RPGにレベルの概念必要なくね？
よくよく考えたらレベルさえ上げればクリアできるゲームにゲーム性なくね？
ドラクエとかでもダンジョンでいかに回復手段を温存するかとか
強力なボスをいかに倒すかが面白いんであって
レベル上げのごり押しでクリアしても面白くなくね？
ドラクエとかでもダンジョンでいかに回復手段を温存するかとか
強力なボスをいかに倒すかが面白いんであって
レベル上げのごり押しでクリアしても面白くなくね？
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まあ制限時間があるとか、シレンみたいに満腹度や敵の強化の関係で
ごり押しができないゲームの場合はあってもいいと思うが
ごり押しができないゲームの場合はあってもいいと思うが
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:02:30 ID:s9agu0tKO
堀井いわく「何レベルまであげた？」「そこ何レベルでクリアできる？」って感じでコミュニケーションの道具に使えるとか云々
だからDQ1で画面にレベル表示したらしいし
だからDQ1で画面にレベル表示したらしいし
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:06:36 ID:BD8PCjZ70
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:15:59 ID:sMdJu4Xo0
ドルアーガの塔でおk
あと、RPGの定義とかゲーム性の定義とかはゲサロでやれ
あと、RPGの定義とかゲーム性の定義とかはゲサロでやれ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:17:43 ID:b6XgK2ID0
ヘタクソでもとりあえず時間かければ（レベルあげれば）クリアできるようにしたから流行ったんだよRPGは
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:22:16 ID:9LmhI1bZ0
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:38:10 ID:sMdJu4Xo0
あと、レベルが無ければ低レベルクリアという遊び方もない
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 12:04:04 ID:gFbOdNEm0
>>8
弱装備縛りとかがそもそも成立しないバランスだとやりこめないかもな
弱装備縛りとかがそもそも成立しないバランスだとやりこめないかもな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:27:53 ID:bky8wiaP0
FF8はレベル上げる意味がなくてつまらんかったな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 13:30:09 ID:ycmNLrZ10
レベルの概念が無いとRPGではなくなる
ゼルダもRPGじゃなくてアクションADV
ゲームの定義としてレベル制かどうかでRPGかそれ以外で分かれるからな
ゼルダもRPGじゃなくてアクションADV
ゲームの定義としてレベル制かどうかでRPGかそれ以外で分かれるからな
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:13:24 ID:gFbOdNEm0
レベル制を採用してることが条件ってのは面白い定義だが
そうだとするとRPGって酷く曖昧なジャンルだな
そうだとするとRPGって酷く曖昧なジャンルだな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 14:28:26 ID:XB7/XRNdO
戦闘中の行動がレベルに反映されないのは酷くつまらない
殴ってれば力が、魔法使ってれば魔力が上がっていくべき
殴ってれば力が、魔法使ってれば魔力が上がっていくべき
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:19:41 ID:elyIvIg3O
>>13
ファイファン２おもしろかった？
ファイファン２おもしろかった？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:27:11 ID:97MmPNFHO
RPGでレベルの概念を無くしたら雑魚戦がますます作業になるな
なら雑魚自体廃止してボスのみにするかとなっても、
色々考えて工夫しないとおつかいゲーに磨きがかかるかもしんない
なら雑魚自体廃止してボスのみにするかとなっても、
色々考えて工夫しないとおつかいゲーに磨きがかかるかもしんない
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:29:05 ID:HF0ZmDeK0
魔力って生体エネルギー以外の別の現象が絡んで具現できてそうだから
使えば使うほど上がっていくとは思えんな
あと飯くってないのに力が上がってくとか
使えば使うほど上がっていくとは思えんな
あと飯くってないのに力が上がってくとか
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:56:42 ID:b6XgK2ID0
リアルにしろっつってんじゃなくて
プレイヤーの行動が成長に反映されてほしいってことでしょ
プレイヤーの行動が成長に反映されてほしいってことでしょ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 15:57:13 ID:JtIJGLOh0
LVギリギリの属性、相性やアイテム駆使しまくりプレイも好きだが、
LVあげまくって俺TUEEEEも好きだったりするからなんともいえない。
LVあげまくって俺TUEEEEも好きだったりするからなんともいえない。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:16:15 ID:S4lZv/MJ0
ＬＶ上げなんてただの作業じゃん。
時間の無駄。
こんな作業だけでプレイ時間の水増ししてるのが許せない。
時間の無駄。
こんな作業だけでプレイ時間の水増ししてるのが許せない。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:21:27 ID:pQvO9/Ff0
レベルを上げれば誰でもクリアできるってのがある意味RPGのいいとこでも
悪いとこでもあるんだよな
悪いとこでもあるんだよな
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:24:12 ID:HF0ZmDeK0
>>17
行動の反映なら戦闘面では雑魚と戦ってレベルアップがあるがそれがなんか問題あるの？
行動の反映なら戦闘面では雑魚と戦ってレベルアップがあるがそれがなんか問題あるの？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:30:18 ID:JtIJGLOh0
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:30:31 ID:b6XgK2ID0
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:32:59 ID:HF0ZmDeK0
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:37:09 ID:b6XgK2ID0
うん。何言ってるか全然わからん
生体エネルギーとか何のことだ？
生体エネルギーとか何のことだ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 16:38:44 ID:gFbOdNEm0
戦いまくって飯食って寝たらステータスアップ！
がいいってことか
がいいってことか
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:18:41 ID:AwzpAlAhO
そこでｱﾝｻｶﾞですよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:26:51 ID:bky8wiaP0
レベル上げが時間の無駄とかいうやつは
ゲーム自体が時間の無駄なんだからやめてしまえばいいのに。
無駄を楽しむのがゲーム。
ゲーム自体が時間の無駄なんだからやめてしまえばいいのに。
無駄を楽しむのがゲーム。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 17:42:21 ID:19BuqNeKO
>>13
FF2やったことないのか？
FF2やったことないのか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 18:31:48 ID:+5B+aClj0
別にレベルの概念なんか無くてもいいけど、
殴ってれば力が、魔法使ってれば魔力が上がったところで、作業であることには変わりない。
結局、ステータス上げてれば誰でもクリア出来るんだろ？わざわざレベルの概念を無くしてまで
それを導入する意味がわからん。
殴ってれば力が、魔法使ってれば魔力が上がったところで、作業であることには変わりない。
結局、ステータス上げてれば誰でもクリア出来るんだろ？わざわざレベルの概念を無くしてまで
それを導入する意味がわからん。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:29:48 ID:XB7/XRNdO
ありがちなレベルシステムなら
最前列で戦いまくっても後ろで身を守ってるだけでも成長は同じ
行動がまったく加味されないから実に単調な作業になる
逆に戦闘の内容が反映されるシステムなら
武器殴ってれば力が強くなるし魔法唱えてれば魔力が強くなる
戦い方次第で成長の仕方が変わるから考えて育てる必要が出て来る
最前列で戦いまくっても後ろで身を守ってるだけでも成長は同じ
行動がまったく加味されないから実に単調な作業になる
逆に戦闘の内容が反映されるシステムなら
武器殴ってれば力が強くなるし魔法唱えてれば魔力が強くなる
戦い方次第で成長の仕方が変わるから考えて育てる必要が出て来る
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:33:58 ID:JtIJGLOh0
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:35:05 ID:0snMTwFh0
それやると大抵
魔法きかない敵1体残して全員で魔法連打とか
訳のわからん育成が推奨されるんだよなあ
魔法きかない敵1体残して全員で魔法連打とか
訳のわからん育成が推奨されるんだよなあ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:38:15 ID:coSeN1xXO
クリア出来るように作ってるんだから当たり前だというのに。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:39:48 ID:AqAH0QS40
リアルタイム戦闘で成長要素を全く廃止して
プレイヤーの腕前を成長要素にすればいい。
金稼ぎも極力できないようにクリアまでの時間制限も設定する。
プレイヤーの腕前を成長要素にすればいい。
金稼ぎも極力できないようにクリアまでの時間制限も設定する。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:40:57 ID:XB7/XRNdO
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:42:31 ID:XB7/XRNdO
>>35
それはもうRPGじゃなくてアクションだな
それはもうRPGじゃなくてアクションだな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:43:39 ID:HF0ZmDeK0
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 19:47:54 ID:JtIJGLOh0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 20:03:32 ID:CBUFVcpsO
>>19
今時Lv上げが要るゲームなんていくつもねえだろ
今時Lv上げが要るゲームなんていくつもねえだろ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:27:08 ID:QzpuWaKIO
>>31
職業システムみたいにキャラごとの個性がなくなるがな
職業システムみたいにキャラごとの個性がなくなるがな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:51:03 ID:gFbOdNEm0
まあ、いくらゲームとはいえスタート時点の数倍から数十倍、
作品によっては数百倍の強さになってしまうのはどうなんだろうと思うことはあるけどな。
キャラクターそのものの強さもそうだし、装備品なんかもインフレしがち。
まあ、思うことがあるだけで、やっぱ終盤に向けて数字がでかくなる方が盛り上がる傾向にあるんだけどさ。
作品によっては数百倍の強さになってしまうのはどうなんだろうと思うことはあるけどな。
キャラクターそのものの強さもそうだし、装備品なんかもインフレしがち。
まあ、思うことがあるだけで、やっぱ終盤に向けて数字がでかくなる方が盛り上がる傾向にあるんだけどさ。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 21:59:52 ID:XB7/XRNdO
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:03:43 ID:XB7/XRNdO
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 22:41:23 ID:uPvRfHnT0
アイスソードやら恐竜のことか
ロマサガって既にその条件を満たしているんじゃ？
アレも一応レベルだけどさ
ロマサガって既にその条件を満たしているんじゃ？
アレも一応レベルだけどさ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 23:17:30 ID:C0NaabkH0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:35:18 ID:5Dx46x0MO
たたかう コマンドにはあらゆる要素が詰まってるからいいんじゃね？
殴る、蹴る、突く、とか分かれてるなら話は別だけどさ
殴る、蹴る、突く、とか分かれてるなら話は別だけどさ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 00:36:54 ID:x//n5OgF0
オブリがあるじゃん
いちおうレベルってのがあるけど飾りのようなもんだし
いちおうレベルってのがあるけど飾りのようなもんだし
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 02:58:34 ID:697j/V4a0
R P G は L V 無 い 方 が 良 い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186044709/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1186044709/
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 04:44:38 ID:5Dx46x0MO
まさか…頭脳戦艦ガル！？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 05:20:24 ID:mvWkTa+9O
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 11:42:30 ID:loCgy9oGO
レベルって考えるからダメなんだよ
要は経験値の区切りだろ
現実だって経験つめば大抵のことは上達するだろーが
ロールプレイングなんだからレベルないほうがおかしいよ
聖剣4はくそ
要は経験値の区切りだろ
現実だって経験つめば大抵のことは上達するだろーが
ロールプレイングなんだからレベルないほうがおかしいよ
聖剣4はくそ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:28:55 ID:x/P98I5jO
初心者救済用だろ
つまらないなら縛りプレイでもしてろ
つまらないなら縛りプレイでもしてろ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 16:53:33 ID:Sr4+tOpz0
まずD&Dに成長要素があったのはなぜかを知るべき
（愛着のあるキャラでゲームを続けたい→データが変化しないと飽きる→成長させりゃ良くね？）
RPGってのはその起源からしてキャラ萌えゲーなんだよ
そこに疑問を感じたんならRPGからめでたく卒業しろ RTSがおすすめ
（愛着のあるキャラでゲームを続けたい→データが変化しないと飽きる→成長させりゃ良くね？）
RPGってのはその起源からしてキャラ萌えゲーなんだよ
そこに疑問を感じたんならRPGからめでたく卒業しろ RTSがおすすめ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 18:10:47 ID:dije0C7pO
意味なんて変容する
D&Dから何年経ってると思ってんだ
D&Dから何年経ってると思ってんだ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:23:13 ID:Sr4+tOpz0
ほんの30年の間にRPGの意味が変わっていたとは知らなかったよ
具体的にはどう変わった？
具体的にはどう変わった？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 19:30:30 ID:n37T4i1e0
キャラ萌えゲーというのは極端な表現だと思うけど
成長することで愛着がわくようにしたのは確かだね
RPGはそのキャラになりきるゲームだから愛着がわかないと面白くない
まあレベルのないTRPGもいっぱいあるけどね
成長することで愛着がわくようにしたのは確かだね
RPGはそのキャラになりきるゲームだから愛着がわかないと面白くない
まあレベルのないTRPGもいっぱいあるけどね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 20:53:28 ID:mvWkTa+9O
今RPGと呼ばれてる形式のゲームって
SLGほど戦略を要求されず、ACTほど技術を要求されない
隙間産業的に受け入れられてったもんだしなぁ。
SLGほど戦略を要求されず、ACTほど技術を要求されない
隙間産業的に受け入れられてったもんだしなぁ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:00:58 ID:n37T4i1e0
そして物語の再生装置として最も都合の良い形式でもあったので
RPGという体裁で数々の映画・アニメコンプレックスゲーが量産されていくのであった…
RPGという体裁で数々の映画・アニメコンプレックスゲーが量産されていくのであった…
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 07:40:03 ID:MfKu0pTa0
そうなっていったのは大半のユーザーの嗜好ってのが皮肉な話だ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:49:05 ID:RTGRwv640
というかそういう嗜好の人たちをユーザーに引き込んだって感じだね
やっぱ商売するにはパイがでかい方がいいってことで
やっぱ商売するにはパイがでかい方がいいってことで
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 19:28:24 ID:DJI8DDsh0
主人公に寿命を設けるとかある能力を上げると他の能力が下がるとか
単純な作業ゲーにならない様な工夫を今のゲームには求めたい
単純な作業ゲーにならない様な工夫を今のゲームには求めたい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 21:57:01 ID:zDkgvSBd0
>>57（まあレベルのないTRPGもいっぱいあるけどね）
別の形での成長要素があるんでしょ？
道場で金を払ってスキルを鍛えてもらい、成功率向上とか。
それすらない（成長・パワーアップの類まったくなし）のがあるとしたら、どんなのがある？
別の形での成長要素があるんでしょ？
道場で金を払ってスキルを鍛えてもらい、成功率向上とか。
それすらない（成長・パワーアップの類まったくなし）のがあるとしたら、どんなのがある？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 22:34:29 ID:MfKu0pTa0
サイコロの目一任ってのも結構あるよ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 13:05:47 ID:CgXUM9UJO
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 11:25:06 ID:gkU3BC4J0
>>62
ソーサリアンとか当時から考えるとすげえアイデアだな。
ソーサリアンとか当時から考えるとすげえアイデアだな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 09:59:25 ID:CWzY55Dj0
>>28
アホ？
レベル上げなんて機械的にボタン押してるだけで技量もクソもないただの作業だろって言ってんだよ。
そんなものゲームじゃない。
雑魚戦なんてＡボタン押してるだけで勝てるんだからサルでも出来るわ。
なかにはオート戦闘とか選択できるゲームもあるけどまさに作業だってことを証明してる。
アホ？
レベル上げなんて機械的にボタン押してるだけで技量もクソもないただの作業だろって言ってんだよ。
そんなものゲームじゃない。
雑魚戦なんてＡボタン押してるだけで勝てるんだからサルでも出来るわ。
なかにはオート戦闘とか選択できるゲームもあるけどまさに作業だってことを証明してる。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:03:11 ID:CWzY55Dj0
そもそもＲＰＧってストーリーもワンパターンなのが多い。
もう世界救うのには飽きた。
世界救うしかやることねえのかよって思うわ。
もう世界救うのには飽きた。
世界救うしかやることねえのかよって思うわ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:17:23 ID:UpaSdipo0
レベル上げが嫌なら縛りプレイすりゃいいだろｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
レベルの存在自体が嫌ならそのゲーム自体買うなよ
買う買わないの自由はお前らが持ってんだぞｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
レベルの存在自体が嫌ならそのゲーム自体買うなよ
買う買わないの自由はお前らが持ってんだぞｗ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 10:19:24 ID:3QbfmMiD0
どゆこと？能力が成長しないRPGがしたいってこと？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:32:36 ID:tLJNzQ250
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:58:45 ID:zEwrc8yw0
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:48:58 ID:Lr7X4tJM0
ゲームのストーリーなんか「魔王を倒せ！」だけで充分だ
俺は育成作業と宝探しがやりたくてRPGやってんだよ
お前らもそうだろ？
俺は育成作業と宝探しがやりたくてRPGやってんだよ
お前らもそうだろ？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 18:49:31 ID:fHW6aKBsO
>>73そだね
新しい武器や防具買う為に金貯めたり、敵が落とすレアアイテムの為に戦闘するとか
そういう過程も楽しいよな
薬草落とす頻度でレアアイテム出たら別に嬉しくない、ってかレアですらないか･･･
何事も我慢するから喜びもデカイんだよ
新しい武器や防具買う為に金貯めたり、敵が落とすレアアイテムの為に戦闘するとか
そういう過程も楽しいよな
薬草落とす頻度でレアアイテム出たら別に嬉しくない、ってかレアですらないか･･･
何事も我慢するから喜びもデカイんだよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:35:49 ID:UsYMNMEg0
少し前、ドラゴンブレイクシステムというのを見たことがある
経験値をなくしてイベントをクリアすると成長するでいいんでね？
それだとゼルダっぽくなるけど
経験値をなくしてイベントをクリアすると成長するでいいんでね？
それだとゼルダっぽくなるけど
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 10:45:57 ID:8sXLF9VP0
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:19:04 ID:82pO8L8e0
俺がやるRPGは世界を救わない方が多いんだけどな
去年だと世界樹とダンジョンメーカー
RPGのお約束じゃなくてスクエニのお約束なんじゃねーの？
去年だと世界樹とダンジョンメーカー
RPGのお約束じゃなくてスクエニのお約束なんじゃねーの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 21:45:37 ID:DWYY5IWZ0
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 16:29:10 ID:367qHeYw0
レベルをなくして装備によって制限すればいいんじゃね？
いわゆるこれ最強をなくすみたいな感じで一長一短にする
いわゆるこれ最強をなくすみたいな感じで一長一短にする
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 17:20:03 ID:Yk0PowQb0
>>79
呪文使いには専用の発動用物体を（戦士が盾を持つ代わりに）持たせる
と言うことか。
魔術師なら杖か本、僧侶ならホーリーシンボル、バードなら楽器、
呪文ではないが、盗賊に錠破りツールというのもあるな。
呪文使いには専用の発動用物体を（戦士が盾を持つ代わりに）持たせる
と言うことか。
魔術師なら杖か本、僧侶ならホーリーシンボル、バードなら楽器、
呪文ではないが、盗賊に錠破りツールというのもあるな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 18:43:34 ID:o6eLDIA10
>>75
クロノクロスだな。
クロノクロスだな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 20:25:19 ID:367qHeYw0
やったことない上にRPGじゃないけど陽炎だっけ？
主人公の体力は変化しないと思ったけどクリアしてくと
攻撃手段が増えてくみたいな、で、そういうシステムをRPGにも
転用できないかと、攻撃手段にしろ、防御手段にしても
主人公の体力は変化しないと思ったけどクリアしてくと
攻撃手段が増えてくみたいな、で、そういうシステムをRPGにも
転用できないかと、攻撃手段にしろ、防御手段にしても
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:39:43 ID:IG4KtSG00
そもそもＨＰや攻撃／防御力を数字で表現しないというのはどうだ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 22:49:06 ID:TQ+vd2f+0
結局内部では数字で制御するからね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 10:36:08 ID:2EMRl0l+0
むかーしむかし、食らったダメージもHPも表示されないクソゲーがあったなぁ。
そのクソゲーとは別の普通のゲームだが、HPもダメージも数値として
表現されないけどHPの状態でキャラクターの表情が変わったりとかしたゲームもあったな。
HPは敵も味方もゲージのみで表示とか。
そのクソゲーとは別の普通のゲームだが、HPもダメージも数値として
表現されないけどHPの状態でキャラクターの表情が変わったりとかしたゲームもあったな。
HPは敵も味方もゲージのみで表示とか。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 14:22:41 ID:fktq+iaSO
ここまでまともな意見なし、と
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:00:53 ID:OWaXDOte0
だって、成長要素なかったら
ＲＰＧならではってな要素がなくなっちゃうもん。
ＲＰＧならではってな要素がなくなっちゃうもん。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 18:50:35 ID:932abk9Y0
>>87
ダンジョンで残りMPを気にしながら進むのはRPGならではだろ
ダンジョンで残りMPを気にしながら進むのはRPGならではだろ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:17:11 ID:HglFr9UG0
成長要素はRPGには必要だよな。
HPは増えないシステムとか導入しても今のシステムじゃ装備品や
スキルなんかで成長を演出するだろうし、突き詰めると演出次第なのかもしれないね。
ストーリーとかある程度一つの流れの中でプレイするんだし、
そうなるとプレイヤーが動かすキャラクターはころころ変えられないから
キャラクターの変化を成長要素で表すくらいしかないんだよな。
そこなくすと、全く同じキャラクターでずっとプレイし続けないといけなくなるから
飽きてしまうだろうし面白くないし。
HPは増えないシステムとか導入しても今のシステムじゃ装備品や
スキルなんかで成長を演出するだろうし、突き詰めると演出次第なのかもしれないね。
ストーリーとかある程度一つの流れの中でプレイするんだし、
そうなるとプレイヤーが動かすキャラクターはころころ変えられないから
キャラクターの変化を成長要素で表すくらいしかないんだよな。
そこなくすと、全く同じキャラクターでずっとプレイし続けないといけなくなるから
飽きてしまうだろうし面白くないし。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 21:54:51 ID:932abk9Y0
経験値にしろお金にしろ有れば有るだけ有利になるパラメータがリスク無しに
あげられるのはゲーム性を下げる要素だと思う。
フリーゲームのnethack、勇者降臨、シルフェイド幻想譚などは
RPGの良い部分を存分に活かしつつ、作業による稼ぎを上手い具合に封印してる。
かといってこういったゲームはバランス調整が難しく市販ゲームでやると
地雷になる確率高いので（トルネコやシレンは成功してるが）いっその事
レベルの概念無くすといいんじゃね？って事だろ
あげられるのはゲーム性を下げる要素だと思う。
フリーゲームのnethack、勇者降臨、シルフェイド幻想譚などは
RPGの良い部分を存分に活かしつつ、作業による稼ぎを上手い具合に封印してる。
かといってこういったゲームはバランス調整が難しく市販ゲームでやると
地雷になる確率高いので（トルネコやシレンは成功してるが）いっその事
レベルの概念無くすといいんじゃね？って事だろ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 01:18:14 ID:E5l6SoBm0
俺はそもそもRPGにゲーム性なんかいらないと思ってる
＞RPGの良い部分を存分に活かしつつ、作業による稼ぎを上手い具合に封印してる。
これが全く理解できん 稼ぎ＝キャラ強化こそRPGの肝だろ？そこを抜いたら劣化SGでしかないぞ
それはそれとして俺はローグライクはRPGじゃなく手軽なSGとして楽しんでる
＞RPGの良い部分を存分に活かしつつ、作業による稼ぎを上手い具合に封印してる。
これが全く理解できん 稼ぎ＝キャラ強化こそRPGの肝だろ？そこを抜いたら劣化SGでしかないぞ
それはそれとして俺はローグライクはRPGじゃなく手軽なSGとして楽しんでる
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:39:42 ID:qc5MjBL00
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:08:40 ID:Tl9XIRya0
>>85
ポケモンは開発中はそういう仕様にしてみたらしいが、テストプレイを重ねるうちに
「いくら斬新でもつまらなければ意味がない」とHP表示に戻したそうだ。
こんな単純なことに気付かずに失敗したシステムってたくさんあるんだろうな。
ポケモンは開発中はそういう仕様にしてみたらしいが、テストプレイを重ねるうちに
「いくら斬新でもつまらなければ意味がない」とHP表示に戻したそうだ。
こんな単純なことに気付かずに失敗したシステムってたくさんあるんだろうな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 10:44:53 ID:4cctN3UM0
やっぱね、「数字で出る」ってのがキモだと思うわけよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 09:18:26 ID:/AmXhaOE0
魔道物語涙目
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:37:46 ID:C/O2g6AW0
自キャラのＨＰ表示に数字を使わない場合、
棒グラフ状ゲージならまあアリだが
それ以外だともうだめだろ。
変動がゲームオーバーにつながりうる数値なのに
それを隠すなんてのはズルだ。
>>91
稼ぎ＝キャラ強化、ではなくて、稼ぎ＝キャラ強化のやりすぎ
ではないかと思うの。
やりすぎ（製作者としては苦戦してほしい状況で楽が出来る）
に制限をかけるのもやっぱりいけないことだろうか？
棒グラフ状ゲージならまあアリだが
それ以外だともうだめだろ。
変動がゲームオーバーにつながりうる数値なのに
それを隠すなんてのはズルだ。
>>91
稼ぎ＝キャラ強化、ではなくて、稼ぎ＝キャラ強化のやりすぎ
ではないかと思うの。
やりすぎ（製作者としては苦戦してほしい状況で楽が出来る）
に制限をかけるのもやっぱりいけないことだろうか？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:51:06 ID:rfGcuEK80
自キャラは数字で敵キャラはゲージで表示ってのがいいかもしれん
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:58:03 ID:2PBQWvKp0
例えば「スライムに5のダメージ！」という表記だと、プレイヤーに対しての情報という意味ならともかく、
実際にゲームの主人公の視点だと、どういう認識をしたのか曖昧なんだよな。
これがゲージならダメージと共にみるみる減って、今の打撃によって瀕死になったという状況を表してることがわかる。
実際にゲームの主人公の視点だと、どういう認識をしたのか曖昧なんだよな。
これがゲージならダメージと共にみるみる減って、今の打撃によって瀕死になったという状況を表してることがわかる。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 14:37:26 ID:TvO496uu0
一部リアルにしたら他もリアルにせんとおかしくなるべ。
めんどくさいんだよ、作る側も理解する側も。そんなもんアニメや映画で表現すればいい。
めんどくさいんだよ、作る側も理解する側も。そんなもんアニメや映画で表現すればいい。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:06:59 ID:Uz+IlBHK0
結論:シル幻は神ゲー
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 09:11:11 ID:Gojxf+2zO
>>100
板違い
板違い
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 18:18:34 ID:NJQXrzUt0
シル幻信者自重しろ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/31(月) 19:15:35 ID:sJO7sB3wi
別に必須じゃないよね。ミンサガは成長は確率だろうし
一番嫌いなのはテイルズやDQとかの熟練度かな？これは時間取るしマジ勘弁
一番嫌いなのはテイルズやDQとかの熟練度かな？これは時間取るしマジ勘弁
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 15:31:18 ID:AegVUYZM0
確率という数値だな。ヘタすりゃ永遠に覚えないわけだ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/02(水) 05:10:18 ID:65fk9H/t0
RPGの概念ってのを教えてくれないか？
今のRPGは何かを成し遂げるために強くなるって感じだし。
ゲーム内のキャラが強くならなければいいのか？ステータス的に？
それってアドベンチャーじゃね？
1>>にはバイオとかむいてると思う。うまければナイフひとつでクリアできるからね
今のRPGは何かを成し遂げるために強くなるって感じだし。
ゲーム内のキャラが強くならなければいいのか？ステータス的に？
それってアドベンチャーじゃね？
1>>にはバイオとかむいてると思う。うまければナイフひとつでクリアできるからね
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:46:33 ID:ZiOFBbUG0
自キャラに適用するHP制度。（攻撃をかわせるかどうかが確率依存なのに一撃死はまずい）
レベルアップ（これがないために移植の際ＲＰＧじゃなくなった実例がある）
途中セーブ。
ってとこじゃない？
レベルアップ（これがないために移植の際ＲＰＧじゃなくなった実例がある）
途中セーブ。
ってとこじゃない？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 04:53:56 ID:la21IyIB0
ロールプレイするゲームならなんでもRPGだしなぁ・・・
正直メーカーの表記しだいじゃね。
頭脳戦艦ガルですらRPGだし
正直メーカーの表記しだいじゃね。
頭脳戦艦ガルですらRPGだし
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 15:55:24 ID:sfRnr5x20
さすがにメーカーも空気を読むぐらいはすると思うんだ・・・・・
だって、ある意味死活問題だからね。
だって、ある意味死活問題だからね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 11:42:21 ID:p9Omaqb70
空気読めてない数々の名作が頭をよぎりました。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 13:35:50 ID:gdcAUZQ9O
そんなにレベル上げがいやならホワイトライオン伝説やってみ
俺は好きだったが
俺は好きだったが
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 21:29:39 ID:29aD0tPt0
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 09:44:19 ID:1HqBQ3/K0
RPGという言葉を考えると、プレイヤーが登場人物になる、
もしくはなりきるゲームは全てRPG名乗っても良いんだろうな…
もしくはなりきるゲームは全てRPG名乗っても良いんだろうな…
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:05:26 ID:6k08YouE0
では君は
理由があればスーパーリアル麻雀をＲＰＧだと言い張ることも辞さないか？
たぶんそんなことはしないだろ？
なりきりをやりたいかどうかは
ユーザーにゆだねられているわけだから、
逆に言うと、どっからどう見てもＤＱに似たシステムなのに
「俺が認めないからこれはＲＰＧじゃない」と主張するのもアリになっちゃうんだし。
（一昔前の「大神をＲＰＧと認めろ厨」みたいな）
今のままがいいですって。
理由があればスーパーリアル麻雀をＲＰＧだと言い張ることも辞さないか？
たぶんそんなことはしないだろ？
なりきりをやりたいかどうかは
ユーザーにゆだねられているわけだから、
逆に言うと、どっからどう見てもＤＱに似たシステムなのに
「俺が認めないからこれはＲＰＧじゃない」と主張するのもアリになっちゃうんだし。
（一昔前の「大神をＲＰＧと認めろ厨」みたいな）
今のままがいいですって。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:28:59 ID:fejCotYC0
不遇な武器スレで思い出したが、SFC版のナイトガンダム円卓の騎士では、
経験値制を廃止して、仲間が加入するたびにパーティレベルが上がったな。
英雄の中の一般兵は単体では戦力外だが、加入さえすれば全体の強化に貢献するってのは、
軍隊というものを抽象的に表現していたと言えるかも知れない。
経験値制を廃止して、仲間が加入するたびにパーティレベルが上がったな。
英雄の中の一般兵は単体では戦力外だが、加入さえすれば全体の強化に貢献するってのは、
軍隊というものを抽象的に表現していたと言えるかも知れない。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 16:09:05 ID:J1wHhWUb0
結局はレベルでバランスとってる。
意図的にレベル上昇をを抑えられるやつもあったな。
意図的にレベル上昇をを抑えられるやつもあったな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:15:37 ID:g2jsKn6C0
円卓の騎士ってラスボス1人を相手に13人でリンチにする奴だろ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:33:47 ID:FRtZrBOB0
キャラやアイテムの絶対的な性能で勝負ってのも面白いかもな
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:38:54 ID:wHQR+zph0
ウルティマオンラインみたいなスキル性にすればいいのか・・・
まあ計算式の役に立ってる部分もあるんだろう＞レベル
まあ計算式の役に立ってる部分もあるんだろう＞レベル
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 11:41:51 ID:AMyHD/sj0
日本のRPGは
RPG=ロマン プレイング ゲームだろう・・・ｊｋ
RPG=ロマン プレイング ゲームだろう・・・ｊｋ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:30:00 ID:kE6inXW+0
>>1
レベルが上がるのはドラクエだからうれしいんだよね。
それが馬鹿の一つ覚えみたいにそれもレベル制をやってる。
ロマサガみたいにステータスが上がればいいし、
そもそもいちいち成長する必要もない気がする。
実際の人間はそんな急に１０倍も強くなったりはしないんだしw
レベルが上がるのはドラクエだからうれしいんだよね。
それが馬鹿の一つ覚えみたいにそれもレベル制をやってる。
ロマサガみたいにステータスが上がればいいし、
そもそもいちいち成長する必要もない気がする。
実際の人間はそんな急に１０倍も強くなったりはしないんだしw
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 14:30:40 ID:kE6inXW+0
×それも
○どこも
○どこも
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:14:42 ID:z+p3Sr14O
わかりやすい成長過程を目指した結果がレベルという概念なわけで
スライム倒せるのとラスボス倒せるのが同じタイミングで可能てのも問題な気がするがな
それこそシューティングゲームみたいなジャンルになれば違うんだろうけど
スライム倒せるのとラスボス倒せるのが同じタイミングで可能てのも問題な気がするがな
それこそシューティングゲームみたいなジャンルになれば違うんだろうけど
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 16:37:14 ID:ZkOHknhhO
モンハンでは緊クエ３で２週間足止めくらって今クエ５で断念したわっちにはレベルの概念が必要不可欠
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 18:49:19 ID:yyTJj8/50
メガテンみたく能力を振り分けられれば
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 19:00:24 ID:WgWXSZpv0
いくらでもあんだろそんなのｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:11:33 ID:5EMFkHOa0
ロマサガみたいに敵の強さも上がるシステムならレベル上げによる
ゴリ押しが通用しないのであり
ゴリ押しが通用しないのであり
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 20:17:24 ID:wHQR+zph0
アレ個人的にはちょっとなんだかなぁって感じだ
常々苦戦して疲れることが多くてな
常々苦戦して疲れることが多くてな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 21:42:34 ID:NiXuLpBZ0
ジルオールがそれだったな。
街道にリッチやキマイラがうろつく末期的ご時世には
手紙を隣町に届ける依頼の価格も暴騰すべき
街道にリッチやキマイラがうろつく末期的ご時世には
手紙を隣町に届ける依頼の価格も暴騰すべき
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 12:26:16 ID:0PO/KQBf0
世界がどんどん世紀末に向って行く展開なら、あれも納得できるんだがなあ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:24:45 ID:WOzuA4wSO
回復アイテムや技ポイントはバンバン使え
雑魚？モンスターは凶暴だ
雑魚？モンスターは凶暴だ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 13:51:32 ID:WOzuA4wSO
○海外におけるRPG
様々なクエストを終える為に各地行き来し、操作キャラの成長要素があるゲームをRPGと呼んでる。
○日本におけるRPG
必ずヒロインが設定されており、萌えキャラ、幼女キャラ、おっさんｲﾗﾈ、主人公はイケメン
これらの要素を含む、中二病ストーリーを軸とし、一本道の作業ゲームの事をさす。
様々なクエストを終える為に各地行き来し、操作キャラの成長要素があるゲームをRPGと呼んでる。
○日本におけるRPG
必ずヒロインが設定されており、萌えキャラ、幼女キャラ、おっさんｲﾗﾈ、主人公はイケメン
これらの要素を含む、中二病ストーリーを軸とし、一本道の作業ゲームの事をさす。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:02:52 ID:U+EkobvK0
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 15:16:39 ID:HLt6EjxK0
洋ゲーやれば解決じゃね？
ちゃんとバルダーズゲートにもヒロインの
イモエンちゃんとかいたし日本ユーザーも安心だ
ちゃんとバルダーズゲートにもヒロインの
イモエンちゃんとかいたし日本ユーザーも安心だ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 16:34:46 ID:EX+ERKq1O
>>131
テイルズWWW
テイルズWWW
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:14:08 ID:fvwzuBnw0
>>131
つまり両方満たすロマサガが神ゲーという事ですね
つまり両方満たすロマサガが神ゲーという事ですね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:17:31 ID:HLt6EjxK0
ああ・・・そうだな・・・
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:47:48 ID:0PO/KQBf0
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 17:51:08 ID:U+EkobvK0
日本人はカッコつけてる奴を見るとケチをつけたくなる性分があるからじゃマイカ？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:03:00 ID:9U2p5ORV0
いや、俺らは作る層じゃないから
その言い方ちょっと違わね？
遊ぶ層が好きなものを作る層が作ってるだけだろう。
その言い方ちょっと違わね？
遊ぶ層が好きなものを作る層が作ってるだけだろう。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:18:01 ID:HLt6EjxK0
和製ＲＰＧも外国にとっちゃ結構新鮮なんだろう
洋ゲーも悪くいえばいつもマッチョな男が暗い感じの世界をどこか
ドライな感じで仕事こなしていくパターン多々だしな あっちはあっちで似たような物が多い
洋ゲーも悪くいえばいつもマッチョな男が暗い感じの世界をどこか
ドライな感じで仕事こなしていくパターン多々だしな あっちはあっちで似たような物が多い
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 18:26:01 ID:WOzuA4wSO
>>134
テイルズはイケメン出てこないだろ？
たんなるギャルゲーなんだから。
>>137
海外のヲタも大して変わらないんだよ。
アイマス好きな外人のブログとかあるし。
キモヲタと思われたくないから、オッサンキャラのゲームでカモフラージュしつつギャルゲーをやってる外人だった。
日本人のフレンドにアイマスやってるのをばれたとかなんとか…
テイルズはイケメン出てこないだろ？
たんなるギャルゲーなんだから。
>>137
海外のヲタも大して変わらないんだよ。
アイマス好きな外人のブログとかあるし。
キモヲタと思われたくないから、オッサンキャラのゲームでカモフラージュしつつギャルゲーをやってる外人だった。
日本人のフレンドにアイマスやってるのをばれたとかなんとか…
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 19:28:57 ID:tYJ1uHRDO
よく考えろ
成長のないRPG
ラスボスを技量で倒せるが、敵の攻撃パターンさえわかればどんなRPG下手でも勝てるよな？
結局はレベル要素必要じゃん
マゾ仕様でいいなら低レベルの縛りプレイで
普通でいいならじっくりレベルあげながら攻略すればいいし
成長のないRPG
ラスボスを技量で倒せるが、敵の攻撃パターンさえわかればどんなRPG下手でも勝てるよな？
結局はレベル要素必要じゃん
マゾ仕様でいいなら低レベルの縛りプレイで
普通でいいならじっくりレベルあげながら攻略すればいいし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:46:32 ID:fvwzuBnw0
そういう事はこのゲームを全話クリアしてから言え
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se416453.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se416453.html
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 00:20:11 ID:1lel73BE0
>>142
１．初見では苦戦するが数回戦って攻略方法がわかれば勝てる
２．初見では苦戦するがン時間のＬｖ上げをやれば勝てる
１．初見から攻略本を見て余裕の勝利
２．攻略本を見ながら効率の良いレベル上げ
ぶっちゃけあまり変わらんと思う
１．初見では苦戦するが数回戦って攻略方法がわかれば勝てる
２．初見では苦戦するがン時間のＬｖ上げをやれば勝てる
１．初見から攻略本を見て余裕の勝利
２．攻略本を見ながら効率の良いレベル上げ
ぶっちゃけあまり変わらんと思う
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 19:06:04 ID:XvKxDUGS0
レベル要素を廃止にしたらエンカウントバトルも廃止しないといけないな
戦闘が楽しいのなんて初めだけ。
外で金稼いできて家でも金を稼ぐためだけに戦闘なんてしたくねぇ
戦闘が楽しいのなんて初めだけ。
外で金稼いできて家でも金を稼ぐためだけに戦闘なんてしたくねぇ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/04(日) 20:54:05 ID:74+VB11b0
まぁテーブルトークのノリだな。
戦闘なんかの経験点は本当にゴミだからなぁｗ
PCのロードスがそんな感じのシステムにしてたんだっけ？昔すぎて忘れちゃったけど
戦闘なんかの経験点は本当にゴミだからなぁｗ
PCのロードスがそんな感じのシステムにしてたんだっけ？昔すぎて忘れちゃったけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:48:51 ID:4tFtCZWo0
>>131
> ○日本におけるRPG
> 必ずヒロインが設定されており、萌えキャラ、幼女キャラ、おっさんｲﾗﾈ、主人公はイケメン
> これらの要素を含む、中二病ストーリーを軸とし、一本道の作業ゲームの事をさす。
わらたw
> ○日本におけるRPG
> 必ずヒロインが設定されており、萌えキャラ、幼女キャラ、おっさんｲﾗﾈ、主人公はイケメン
> これらの要素を含む、中二病ストーリーを軸とし、一本道の作業ゲームの事をさす。
わらたw
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 16:59:37 ID:ALarRsCA0
どこらへんが？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:12:36 ID:NIBsmU4N0
Wizとか初期のドラクエだと、Lvが上がってキャラが強くなることによって
遠出できるようになって、ゲームとして意味があった。
あとは、Lvが上がることによってただ強くなるだけじゃなくて、ステータスを
割り振るとかクラスチェンジした時にどの職になるかによって攻略法や
難易度が変わるようなシステムだと意味があると思う。
遠出できるようになって、ゲームとして意味があった。
あとは、Lvが上がることによってただ強くなるだけじゃなくて、ステータスを
割り振るとかクラスチェンジした時にどの職になるかによって攻略法や
難易度が変わるようなシステムだと意味があると思う。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:33:41 ID:WDUVj6RSO
そこで考えたのが鳥山だね
ＦＦ１０のスフィア盤
まぁあれもレベルがないってだけで本質的には全く同じか？
ＦＦ１０のスフィア盤
まぁあれもレベルがないってだけで本質的には全く同じか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:44:57 ID:UFe34Ra3O
RPGってLv上げておれつえーするのが楽しいんじゃないか
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 17:46:04 ID:2aYIdvHA0
ゲームは基本数値と計算式で行われてるもんだし、ＲＰＧなんかもっともなもの
レベルがどうたらというよりバランスと仕様が重要なんじゃね
レベルがどうたらというよりバランスと仕様が重要なんじゃね
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 18:54:26 ID:BrPQ8QR60
魔導物語みたいにレベルや体力が数字で出ないRPGがいいな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:31:04 ID:4tFtCZWo0
>>150
ああ、あれはよかったな。
ああ、あれはよかったな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 19:48:41 ID:ganYtCQOO
倒せなかった敵が一撃で倒せるようになるのが快感なのに
バランスはボスに任せとけ
バランスはボスに任せとけ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:13:25 ID:f+0GL0tA0
サガなら、成長要素無くても楽しいし、クリアできるな。
もちろん、技や術は有りで。
ただ、、、、激ムズだが。
もちろん、技や術は有りで。
ただ、、、、激ムズだが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:14:33 ID:gjgrXRi1O
>>134
作業じゃないし、中二病ストーリーでもないけどな。
作業じゃないし、中二病ストーリーでもないけどな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:19:21 ID:4tFtCZWo0
>>157
？
？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:36:16 ID:gjgrXRi1O
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 20:40:39 ID:4tFtCZWo0
うん、テイルズほど馬鹿なRPGはないよね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:18:02 ID:8Ijz0Tr/O
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:23:44 ID:gjgrXRi1O
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:29:57 ID:8Ijz0Tr/O
あーぁ召喚しちゃったよｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:43:51 ID:2aYIdvHA0
こういう流れにしたくてやってたんじゃないのか
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:47:13 ID:gjgrXRi1O
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:58:21 ID:3K6Uc30I0
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 22:58:49 ID:3K6Uc30I0
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/07(水) 23:01:26 ID:3K6Uc30I0
連レススマン。とりあえず本題に戻れば良いと思うよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 00:26:36 ID:6fWNToIN0
それなりの数のRPGをやってどれも高レベルで倒して
俺TUEEE！→RPGカンタンすぎｗｗｗ→レベル高ければ誰でもクリアできるじゃんクソゲｗｗ→レベルの概念いらなくね？
その誰でもクリアできるようにわざわざ作ってある事に気付かないゆとりが
陥りやすいパターンの典型だな>>1は
俺TUEEE！→RPGカンタンすぎｗｗｗ→レベル高ければ誰でもクリアできるじゃんクソゲｗｗ→レベルの概念いらなくね？
その誰でもクリアできるようにわざわざ作ってある事に気付かないゆとりが
陥りやすいパターンの典型だな>>1は
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 08:38:48 ID:plr9mASj0
まあ投げ出さずに時間かければ
誰でもクリアできるんじゃなかったら
それただのバグゲーだよな。
ジャンル問わず。
誰でもクリアできるんじゃなかったら
それただのバグゲーだよな。
ジャンル問わず。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 16:48:52 ID:svW3TWkY0
レベルを戦闘で得られるものじゃなくせばいいんじゃね？
イベントクリアでレベルアップとか好きなステータスを上げられるとか
イベントクリアでレベルアップとか好きなステータスを上げられるとか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/08(木) 17:07:10 ID:7OMkLpHQ0
そういう感じのあったような気もしたけどバランス的に難があったり
そういうのに限って雑魚戦が面倒だったり
そういうのに限って雑魚戦が面倒だったり
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 08:50:58 ID:LDziUNyd0
木屋： ソーサリアンもシナリオを並列に沢山配置してマルチストーリー化してます。早解きもいいけど、
ソーサリアンはもっと奥深く楽しんで欲しいですね。
今、RPGからどうしたら経験値とかヒットポイントとかを排除できるかで苦労してますね。
堀井： RPGってちょっと誤解されてて､成長することがPRGだと思われてる。本来はゲーム中の主人公の
役割になりきればそれでRPGなんだよね。確かに戦闘して敵を倒すとお金がもらえるっていうゲーム
システムはプレイヤーの欲望を持続させるうまいシステムだと思うんだけど、それが誤解されちゃった
感じだね。
木屋： そうですよね｡今のRPGから戦闘を取っちゃったら楽しみがなくなっちゃうし、新しいゲームシステム
を考えるには、戦闘よりも面白い何かを与えないといけなくなっちゃう。
某サイトから引っ張ってきた（ドラゴンクエスト VS ドラゴンスレイヤーでぐぐりゃ出る）
名言だと思う
ソーサリアンはもっと奥深く楽しんで欲しいですね。
今、RPGからどうしたら経験値とかヒットポイントとかを排除できるかで苦労してますね。
堀井： RPGってちょっと誤解されてて､成長することがPRGだと思われてる。本来はゲーム中の主人公の
役割になりきればそれでRPGなんだよね。確かに戦闘して敵を倒すとお金がもらえるっていうゲーム
システムはプレイヤーの欲望を持続させるうまいシステムだと思うんだけど、それが誤解されちゃった
感じだね。
木屋： そうですよね｡今のRPGから戦闘を取っちゃったら楽しみがなくなっちゃうし、新しいゲームシステム
を考えるには、戦闘よりも面白い何かを与えないといけなくなっちゃう。
某サイトから引っ張ってきた（ドラゴンクエスト VS ドラゴンスレイヤーでぐぐりゃ出る）
名言だと思う
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 22:29:21 ID:dGwA+0gf0
戦闘を無くすとなると、ゲームオーバーになる危険は
どんな形で用意する気だったんだろうか。
ダイナマイト刑事とかのヴィジュアルシーンの途中で特定のボタンを押せ！
（通算失敗数が一定量に達すると失敗ではなく冒険断念になりゲームオーバー）
とかか？
それとも、同級生みたいなの？
（バッドエンドはあってもゲームオーバーはない）
どんな形で用意する気だったんだろうか。
ダイナマイト刑事とかのヴィジュアルシーンの途中で特定のボタンを押せ！
（通算失敗数が一定量に達すると失敗ではなく冒険断念になりゲームオーバー）
とかか？
それとも、同級生みたいなの？
（バッドエンドはあってもゲームオーバーはない）
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 22:43:05 ID:yeH7sEpn0
コンパクで唯一プラチナ取ったSPYみたいなゲームが求められてるんじゃないの？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/24(土) 23:58:37 ID:q9mbG4ed0
時間さえかければ魔王倒せるってのがそもそもおかしいんだよ
ちんたらやってたら魔王に世界征服されるってぐらいじゃないと
ちんたらやってたら魔王に世界征服されるってぐらいじゃないと
誤爆
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 04:44:45 ID:9T2zj+tT0
あながち誤爆と言い切れない部分もあるｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:37:46 ID:pqk4yB400
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:27:06 ID:P3zLtlCz0
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:17:04 ID:GgOi3IGy0
それは、
システム的な時間制限を設けるということ？
（たとえば、移動一歩分も一ターン経過とみなし、
何万ターンに達したら魔王世界征服成就につきバッドエンド、とか）
レベルが低すぎるとボス戦で詰むだろうから、効率的なレベル上げが要求されるな。
それとも、
プレイヤーのレベルに連動して魔王の支配力が強くなるのか？
（徘徊モンスターが強いやつになるとか、街の人たちの会話が怖れ系に。）
うわべだけの表現にすぎず結局いままでと何も変わらないと思うな。
システム的な時間制限を設けるということ？
（たとえば、移動一歩分も一ターン経過とみなし、
何万ターンに達したら魔王世界征服成就につきバッドエンド、とか）
レベルが低すぎるとボス戦で詰むだろうから、効率的なレベル上げが要求されるな。
それとも、
プレイヤーのレベルに連動して魔王の支配力が強くなるのか？
（徘徊モンスターが強いやつになるとか、街の人たちの会話が怖れ系に。）
うわべだけの表現にすぎず結局いままでと何も変わらないと思うな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 13:15:53 ID:gcRtEzij0
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 19:59:22 ID:bTVEuK7g0
RPGやりたいときってまったりやりたいのが多いから、
リアルな時間制限かけられるとやだな。
イベントが変わるとか無くなるとか出てくるとかは
マルチシナリオ形式で調整してくれればいい。
毎回違うプレイで新鮮だし。
リアルな時間制限かけられるとやだな。
イベントが変わるとか無くなるとか出てくるとかは
マルチシナリオ形式で調整してくれればいい。
毎回違うプレイで新鮮だし。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 20:46:43 ID:2PCelLqG0
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/31(土) 13:24:59 ID:tEuOcipK0
面白そうだけどテンプレがやたらとっつきにくいな
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/25(金) 18:08:07 ID:CgYXDZTd0
コスティキャン/クロフォードとたかひろ（笑）が同列扱いな時点で…
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/01(金) 17:27:00 ID:W4nNVdb80
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/10(日) 08:15:21 ID:n3b3gxiVO
フリゲならイストの世界崩壊だろ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 22:24:03 ID:LPbYzq5r0
ほほう
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/03(金) 17:12:30 ID:h2ko1WCz0
>>90
ハイドライド3はお金を持ちすぎると重くて動けなくなった
ハイドライド3はお金を持ちすぎると重くて動けなくなった
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 22:46:16 ID:hlktz6rC0
それはそれで問題だと思うが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:20:37 ID:Bibko4Su0
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/20(月) 01:47:14 ID:22OrrNsD0
両替機（アイテム）持って歩くから結局意味ないシステムなんだよな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/29(水) 21:43:54 ID:JpoOsyOW0
当初の予定にあった銀行がやれなかったので代替案としての両替機
だったときいた。
（ファミコン、メガドラ移植版は銀行復活してるしな）
だったときいた。
（ファミコン、メガドラ移植版は銀行復活してるしな）
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/30(木) 19:57:14 ID:XU4zWYZe0
でも両替機って中にお金が入ってるんだろ？
両替機を担いでいればいつでも両替できて重さの問題も解決！って根本的に間違ってね？
両替機を担いでいればいつでも両替できて重さの問題も解決！って根本的に間違ってね？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/03(月) 19:20:47 ID:w/oFBTnk0
だから移植版で修正（＝銀行復活）したんじゃありませんか。
両替機も残っているかも知れんけど。
両替機も残っているかも知れんけど。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/26(水) 23:52:46 ID:hqpl98a/0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:59:09 ID:OX1tRLCA0
成長要素のあるゲーム＝RPGなんだからレベルは必要だろう(ロマサガだって各ステータスごとにレベルアップしている)
問題はその成長システムをどうゲームに組み込んで面白くするかだな
問題はその成長システムをどうゲームに組み込んで面白くするかだな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 04:47:26 ID:bUiXHb1K0
a
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:48:12 ID:NR9B1rAF0
t
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:56:04 ID:QIeH750v0 BE:923602638-2BP(0)
てす
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 01:56:54 ID:QIeH750v0
てす
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:14:58 ID:2M1pmqLZ0
ルナティックドーンとか魔王放置すると町崩壊するけどな
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 02:42:46 ID:AbBZ5lFv0
テスト
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 07:22:04 ID:hbXxEfKJ0
ニート生活から脱出RPGは面白かったな
外に出て歩き回るだけで経験値が入るが
歩く度にHPが減っていくというｗ
外に出て歩き回るだけで経験値が入るが
歩く度にHPが減っていくというｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:32:29 ID:MzfuH82k0
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 07:35:17 ID:MzfuH82k0
>>54
単純に報酬だろ
一介の冒険者からだんだん伝説の戦士や伝説の魔法使いに近づいて行くのが面白いんだべ。
縦シュー、横シューのパワーアップアイテムと、基本的には同じ。
キャラ萌えと結びつけるのは強引。
単純に報酬だろ
一介の冒険者からだんだん伝説の戦士や伝説の魔法使いに近づいて行くのが面白いんだべ。
縦シュー、横シューのパワーアップアイテムと、基本的には同じ。
キャラ萌えと結びつけるのは強引。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 08:19:33 ID:49dlWZVD0
元々RPGは成長要素や延延と稼げる要素なんかの
個人の要領とか技量とか以外の作業要素を入れることでゲーム寿命を引き伸ばしてるジャンルだから
シレンみたいにぶっつけ本番で要領とか問われるものがRPGと言われるのかは甚だ疑問
個人の要領とか技量とか以外の作業要素を入れることでゲーム寿命を引き伸ばしてるジャンルだから
シレンみたいにぶっつけ本番で要領とか問われるものがRPGと言われるのかは甚だ疑問
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:35:54 ID:MzfuH82k0
>>208
お前、頭悪いって言われないか？
お前、頭悪いって言われないか？
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:41:25 ID:TEckjyUt0
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 21:51:05 ID:Tlc9eshA0
「レベル上げられるRPGでは物足りない。しかし他ジャンルは難しすぎてできん」
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:07:33 ID:XZvDD9kjO
FF2、サガシリーズみたいなシステムはありなわけ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 03:39:03 ID:nm3et23O0
>>208みたいな事をRPGが嫌いで他ジャンルのゲームばかり遊んでる奴が言うなら、
まだいいんだけど、
>>208みたいな考えの奴が作ったようなRPGが販売されてるから困る。
引き延ばせばいいんでしょーみたいなの。
まだいいんだけど、
>>208みたいな考えの奴が作ったようなRPGが販売されてるから困る。
引き延ばせばいいんでしょーみたいなの。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:18:54 ID:gbhsoEdQ0
FF2やサガのシステムとレベルを合わせてみよう
レベルアップすることで能力にパラメーターを振り分ける、ここまではありきたり
その結果詰んだとしてもそれはあり？
レベルアップすることで能力にパラメーターを振り分ける、ここまではありきたり
その結果詰んだとしてもそれはあり？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 19:22:18 ID:X93qqS420
アリだと思う。というか自己責任。
ゲームオーバーになったらｿﾌﾄを破壊されるわけじゃあるまいし。
そういうことをゲーム中のレベルアップ割り振り処理のときに
警告として出しておくべきだろうとは思うが。
（マニュアルにも書くべきだが、それだけだと読んでもらえない危険性がある）
ゲームオーバーになったらｿﾌﾄを破壊されるわけじゃあるまいし。
そういうことをゲーム中のレベルアップ割り振り処理のときに
警告として出しておくべきだろうとは思うが。
（マニュアルにも書くべきだが、それだけだと読んでもらえない危険性がある）
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:02:18 ID:JErcMnNL0
RPGの敷居を上げたい、他のジャンルに近づけたいとかの願望があるんだろうが
少なくともコマンド式RPGではそれは無理。解答丸暗記して通用するレベルだからな
運要素や作業要素なんかは所詮誤魔化し。効率を極める世界から程遠い
曖昧なプレイを許さないバランスのSTGは大抵
一つ一つはセオリーで解ける障害が、あらゆる角度から同時に問いかけてくる
攻略法を知ったり動画を見るだけでは真似出来ない。そういう風に作られているのだから
片や公式丸暗記の中学の問題、片や解答よりも解答へのアプローチが重要な応用問題ってとこ
少なくともコマンド式RPGではそれは無理。解答丸暗記して通用するレベルだからな
運要素や作業要素なんかは所詮誤魔化し。効率を極める世界から程遠い
曖昧なプレイを許さないバランスのSTGは大抵
一つ一つはセオリーで解ける障害が、あらゆる角度から同時に問いかけてくる
攻略法を知ったり動画を見るだけでは真似出来ない。そういう風に作られているのだから
片や公式丸暗記の中学の問題、片や解答よりも解答へのアプローチが重要な応用問題ってとこ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:23:50 ID:3phNU51W0
だからシューティングは衰退した、と
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:06:24 ID:1QY346oi0
アクションにしろシューティングにしろ、対人戦でもない限り覚えゲーだからな。
（もちろん敵の配置や弾道をランダムにすれば違うが、それをやって受けたゲームを知らない）
コマンドRPGと比べると素早い入力が必要かそうでないかの違いはあるだろうが。
（もちろん敵の配置や弾道をランダムにすれば違うが、それをやって受けたゲームを知らない）
コマンドRPGと比べると素早い入力が必要かそうでないかの違いはあるだろうが。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:28:34 ID:rjLj3W2t0
>>218
>敵配置がランダム
出現タイミングがランダムな最後の忍道がそれに近い。いくつかの立ち回り覚える事で進めるバランスだが
パターンゲーだが1ゲームごとの壮大で緻密なパターンを強いられる妖怪道中記の方が難しいという
>敵配置がランダム
出現タイミングがランダムな最後の忍道がそれに近い。いくつかの立ち回り覚える事で進めるバランスだが
パターンゲーだが1ゲームごとの壮大で緻密なパターンを強いられる妖怪道中記の方が難しいという
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 11:15:37 ID:znlzsx4d0
昔のシューティングは根性避けだったろう
まぁ、コマンド式RPGでも1戦闘にじっくり時間をかけれるなら難易度は上げれるはず
SRPGってのがその方向で進んだ一つの手法だよな
FEみたいな手駒での詰め将棋もあるし
VMみたいなコスト・召喚・時間・地形で複雑に絡み合って情報処理能力を要求してくるものもある
まぁ、コマンド式RPGでも1戦闘にじっくり時間をかけれるなら難易度は上げれるはず
SRPGってのがその方向で進んだ一つの手法だよな
FEみたいな手駒での詰め将棋もあるし
VMみたいなコスト・召喚・時間・地形で複雑に絡み合って情報処理能力を要求してくるものもある
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 16:49:48 ID:Mo7fd/jF0
影響のでかいグラディウス系は最近のより暗記ゲー色強い気がする。
一番ムズイⅢでも覚えればほとんどシビアな所ないし。練習しにくい分労力はかかるが。
R-TYPEはⅡがパターンにならないのは4ボスだけだが求められる操作の精度が理不尽だった。
一番ムズイⅢでも覚えればほとんどシビアな所ないし。練習しにくい分労力はかかるが。
R-TYPEはⅡがパターンにならないのは4ボスだけだが求められる操作の精度が理不尽だった。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 21:57:40 ID:3LjZHM9S0
打ち返しが酷い面で攻撃せずに避けるだけってのは昔もあったと思う
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 17:28:05 ID:mBdn/F3k0
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/23(土) 20:20:24 ID:qsBbj5f/0
くねくね
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 13:32:40 ID:MJSZdKXi0
>>223
違うよ、萌えは下心前提だよ。
コピペ一部修正で申し訳ないが・・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:30:25 ID:5y3LyGw8O
>547
昨今も何も元の意味がそれ(萌え=エロい）だし
汚すことを前提とした感情であるなんて考察が出てんのが「萌え」だぞ
マスコット的な可愛さに対して使うのは正しくない
>一介の冒険者が～のケースは萌えじゃなくて愛着でしょ。
違うよ、萌えは下心前提だよ。
コピペ一部修正で申し訳ないが・・・
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 07:30:25 ID:5y3LyGw8O
>547
昨今も何も元の意味がそれ(萌え=エロい）だし
汚すことを前提とした感情であるなんて考察が出てんのが「萌え」だぞ
マスコット的な可愛さに対して使うのは正しくない
>一介の冒険者が～のケースは萌えじゃなくて愛着でしょ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/24(日) 15:21:23 ID:+eTa35BB0
どう見ても個人的な意見をソースであるかのように出されても困る
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/27(水) 22:00:14 ID:cOlhEs8v0
作り手が萌えを狙った作品だと
大なり小なり“おにゃのことちゅっちゅする”要素は入れてくるからな。(信頼度パラメーターとか）
だが下心は言いすぎだろ。
そこはもうちょっとオブラートに来るんで「恋慕の情」と言ってやれ。
でも自キャラの成長につきあっていくのは
萌え＝恋慕の情とは違うと思うんだ。
これって親とか飼い主の視点だと思うので。
大なり小なり“おにゃのことちゅっちゅする”要素は入れてくるからな。(信頼度パラメーターとか）
だが下心は言いすぎだろ。
そこはもうちょっとオブラートに来るんで「恋慕の情」と言ってやれ。
でも自キャラの成長につきあっていくのは
萌え＝恋慕の情とは違うと思うんだ。
これって親とか飼い主の視点だと思うので。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/02(火) 13:54:52 ID:iM0mMNS40
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:25:04 ID:xnGeKKgd0
>>228
お前は「ねんで」をいじるべき
お前は「ねんで」をいじるべき
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:27:33 ID:xnGeKKgd0
ボンキュッボンのプレイガールみたいなのに萌えという言葉は使わないだろ？
萌えはかわいいに近い言葉だと思うが
萌えはかわいいに近い言葉だと思うが
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/05(金) 02:29:44 ID:xnGeKKgd0
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 11:18:09 ID:68fkkjKS0
歴史ゲーム板には信長の野望は武将萌えゲーだと言う奴もいる
銃器や戦車やヘリに萌える奴もいる
語源は知らないが今じゃ萌え＝好き 程度の意味だよ
銃器や戦車やヘリに萌える奴もいる
語源は知らないが今じゃ萌え＝好き 程度の意味だよ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/06(土) 20:08:04 ID:giAkg3760
武将萌えは普通に理解出来るだろ
「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
こういう顔になるのが萌え
「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ」
こういう顔になるのが萌え
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/07(日) 00:10:49 ID:i4U0g97J0
食べ物での好物とかまで萌えに含むとは思えんので、
萌え＝キャラクター（主に架空の）に向ける好意って事なのだろうか。
萌え＝キャラクター（主に架空の）に向ける好意って事なのだろうか。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/08(月) 20:23:12 ID:8lU4QffQ0
萌え○○って使うのってほとんどアダルト作品ばっかしじゃないか。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/09(火) 19:33:35 ID:h25LBz9i0
>>234
非生物に対して使う場合も、人のようなものと見なすような意識が含まれてるのかもね
食べ物の場合は「おいしい」という感覚が理由で好きな場合には萌えではないんだろうな
>>235
AVとかエロゲーとかエロアニメとか見ないんで
実例が思い浮かばない
非生物に対して使う場合も、人のようなものと見なすような意識が含まれてるのかもね
食べ物の場合は「おいしい」という感覚が理由で好きな場合には萌えではないんだろうな
>>235
AVとかエロゲーとかエロアニメとか見ないんで
実例が思い浮かばない
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/10(水) 00:03:39 ID:SKuBOEpb0
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/14(日) 04:22:43 ID:Vrw6kkiU0
くね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/16(火) 12:19:17 ID:ws3+TjfG0
くねくね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 03:59:37 ID:FYLFlklv0
・ステージ制
・ステージ開始する時にプレイヤーキャラクターの強化が出来、
新たなスキルなどをある程度選択的に付ける事が出来る
・任意の箇所で難易度選択が出来る
こんな感じにすれば、レベルや経験値、必要無くなるかもね。
しかし、貯めた経験値やお金がキャラクターの強さにつながるという楽しみもあるからなあ。
そのへんをどうするか。
ただのスコアとして処理するか。
・ステージ開始する時にプレイヤーキャラクターの強化が出来、
新たなスキルなどをある程度選択的に付ける事が出来る
・任意の箇所で難易度選択が出来る
こんな感じにすれば、レベルや経験値、必要無くなるかもね。
しかし、貯めた経験値やお金がキャラクターの強さにつながるという楽しみもあるからなあ。
そのへんをどうするか。
ただのスコアとして処理するか。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 12:07:37 ID:LXG5LlKk0
溜めたポイントとかお金とかで、スキルや装備品を買えばいいんじゃないの。
というか近年のアクションゲームはこの手のシステムが多い気がする。無双とかモンハンとか。
というか近年のアクションゲームはこの手のシステムが多い気がする。無双とかモンハンとか。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/17(水) 13:42:53 ID:FYLFlklv0
>>241
それだと形が違うだけで結局レベル制と同じようなものだからな
それだと形が違うだけで結局レベル制と同じようなものだからな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 13:15:06 ID:QwFtu6gx0
レベル制っていうか、成長要素はあるべきだと思うけど
戦闘で強制的に上がっちゃうことで幅の広いプレイを妨げるってのはよろしくない気がするんだ
そこでシンボルエンカウントにして戦闘回避を（できるだけ）任意にしたり
ある程度の経験値やアイテムで間接的にレベルアップが可能だったり
っていう方向性のRPGが発展したのは喜ばしい
それが必須になっちゃってるバランスのゲームとか、まだまだ改善の余地はあると思うけどね
戦闘で強制的に上がっちゃうことで幅の広いプレイを妨げるってのはよろしくない気がするんだ
そこでシンボルエンカウントにして戦闘回避を（できるだけ）任意にしたり
ある程度の経験値やアイテムで間接的にレベルアップが可能だったり
っていう方向性のRPGが発展したのは喜ばしい
それが必須になっちゃってるバランスのゲームとか、まだまだ改善の余地はあると思うけどね
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 20:46:31 ID:QcbdZ9Y90
日本じゃＲＰＧに必須ともいえる「ラスボス戦」の存在が足かせになりそうだな。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:30:23 ID:Yb+pUeDt0
物理エンジンてあるじゃん。
あれの社会版があればいいな。
自分が強くなってラスボスを倒してもいいし
強い人を焚きつけてラスボス討伐してもらってもいいし
人々を強くして自分たちでモンスターの脅威を払ってもらってもいい
あれの社会版があればいいな。
自分が強くなってラスボスを倒してもいいし
強い人を焚きつけてラスボス討伐してもらってもいいし
人々を強くして自分たちでモンスターの脅威を払ってもらってもいい
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 00:39:22 ID:b3J/8jJu0
FFは5から大半のボスに経験値を無くしたのが画期的だと思った。
でもゼルダは1作目からハートの器回避が可能なんだよな。そっちも凄い。
でもゼルダは1作目からハートの器回避が可能なんだよな。そっちも凄い。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 02:09:07 ID:WWpdpORX0
>>245
人間自体、自分たちが関与している社会がどう動いているのか正確に理解できてないから難しいと思うなぁ。
物理エンジンだって初歩的なニュートン力学の範疇でやってるから作れるわけであって。
でもいつの日かそういうのが出てきたら面白そうだな。もしかしたら何百年も後になるかもしれないけどさ。
人間自体、自分たちが関与している社会がどう動いているのか正確に理解できてないから難しいと思うなぁ。
物理エンジンだって初歩的なニュートン力学の範疇でやってるから作れるわけであって。
でもいつの日かそういうのが出てきたら面白そうだな。もしかしたら何百年も後になるかもしれないけどさ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 16:25:46 ID:TnQa9oXs0
>>245
そんなもん、RPGとシミュレーションゲームを合体させただけじゃん。
それぞれの方向に特化した物を作った方が基本的には面白いと思うけどな。
>>243,246
なるほどね。探索がしたくても隅々まで探すとレベルが上がる事は嫌、という人も居るのか。
格下の雑魚を避けるアイテムとかスキルとかも、そういう人の役に立つ物なのかな。
道場に行って経験値を支払うと任意にスキルアップ出来るとか、そんなのも良さそうだな。
そんなもん、RPGとシミュレーションゲームを合体させただけじゃん。
それぞれの方向に特化した物を作った方が基本的には面白いと思うけどな。
>>243,246
なるほどね。探索がしたくても隅々まで探すとレベルが上がる事は嫌、という人も居るのか。
格下の雑魚を避けるアイテムとかスキルとかも、そういう人の役に立つ物なのかな。
道場に行って経験値を支払うと任意にスキルアップ出来るとか、そんなのも良さそうだな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/19(金) 21:25:52 ID:dOgBXQYj0
家庭用RPGの戦闘はダメージ喰らうことが前提。
これも何とかしないとレベルを抑える利点がマゾプレイしか無い気がするよ。
これも何とかしないとレベルを抑える利点がマゾプレイしか無い気がするよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 20:19:50 ID:yL0Jej6S0
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/20(土) 21:38:15 ID:+x9bp0a80
SRPGだが戦場のヴァルキュリアの成長も
幕間に経験値でレベルアップを買う感じらしい
幕間に経験値でレベルアップを買う感じらしい
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 13:36:39 ID:jkJ0QFRL0
ゲームでの経験値というのは、
ポイントをためて申請することで、昇進のための研修を受講できるという
アメリカ軍内での昇進制度が元ネタだと聞いたことがあるんで、
レベルアップを買う方式はむしろ先祖帰りなのかもな。
ポイントをためて申請することで、昇進のための研修を受講できるという
アメリカ軍内での昇進制度が元ネタだと聞いたことがあるんで、
レベルアップを買う方式はむしろ先祖帰りなのかもな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 19:47:08 ID:1tjGjhRE0
それはウィザードリィ友の会の投稿欄で誰かが持ち出した仮説じゃなかったっけ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 22:46:05 ID:jkJ0QFRL0
いや、アップル版準拠のWiz攻略本。
昔は、そんなのが日本で出るほど人気があったんだよ。
コレの投稿欄で印象に残っているのが
>>252の「経験値制度はアメリカ軍の昇進制度が元」と、
「ゲームばっかしやってるとSTRが下がっちまうぞ」って言ってたやつ。
昔は、そんなのが日本で出るほど人気があったんだよ。
コレの投稿欄で印象に残っているのが
>>252の「経験値制度はアメリカ軍の昇進制度が元」と、
「ゲームばっかしやってるとSTRが下がっちまうぞ」って言ってたやつ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:56:03 ID:6LidJVk60
自分で選択的に成長させられるついでに
次のステージの推奨レベルみたいなものを表示するようにすれば
より選択しやすいかな？
それとも、イージーモードとかと一緒で、無駄に心理的抵抗を生んでしまうかなあ
次のステージの推奨レベルみたいなものを表示するようにすれば
より選択しやすいかな？
それとも、イージーモードとかと一緒で、無駄に心理的抵抗を生んでしまうかなあ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/21(日) 23:59:31 ID:zJ0Qr03y0
サモンナイトの……なんだっけ？
ＬＶは制限しなくてもいいけど、特定ＬＶ以下だとボーナスが入るってシステム
ＬＶは制限しなくてもいいけど、特定ＬＶ以下だとボーナスが入るってシステム
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 00:19:24 ID:Gq0HMV9h0
>>254
Wizなんて簡単なゲームやってると馬鹿になるよｗみたいな中学生の投稿があったやつだっけ？
確かに謎解きも無いし、レベルを上げればどうにでもなるゲームだからな。
ファミコン世代あたりは「稼ぎが大変＝難しい」と思っている人が多そう。
Wizなんて簡単なゲームやってると馬鹿になるよｗみたいな中学生の投稿があったやつだっけ？
確かに謎解きも無いし、レベルを上げればどうにでもなるゲームだからな。
ファミコン世代あたりは「稼ぎが大変＝難しい」と思っている人が多そう。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 04:22:03 ID:V0Z812sC0
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 07:43:58 ID:0D5e3pJU0
装備やアイテムなら外したり使わなかったりするという自由があるでしょ
否応無しにステータスが上昇とかだとアレだけど
否応無しにステータスが上昇とかだとアレだけど
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/27(土) 23:23:54 ID:NexfiG8m0
それでも、
進んだ先の敵にワンパンキルされると
「クソだ！」とぬかしたりするんだろうなあ。
レベルを抑えた=弱すぎる状態で無理やり先に進んだせいであって、自己責任なのに。
進んだ先の敵にワンパンキルされると
「クソだ！」とぬかしたりするんだろうなあ。
レベルを抑えた=弱すぎる状態で無理やり先に進んだせいであって、自己責任なのに。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/28(日) 11:23:36 ID:Q32Gcfek0
自分からハードモード選んどいて
難しいから糞だとかぬかす変な人は
さすがにあんまり居ないと思うがｗ
難しいから糞だとかぬかす変な人は
さすがにあんまり居ないと思うがｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/30(火) 07:51:30 ID:p4xRI7g7O
ここまで大正もののけ異聞録なし。
主人公は一応ゲーム進行に従ってステータス成長するけど、
主戦力のもののけはレベルなしステータス成長なし。
というこのスレ向きのゲームだと思うが。
もののけのステータスアップは装備品のみ。
経験値で装備品枠が広がるので育てた方が強くはなるが、
装備なしだと仲間にしたばかりのもののけと、育てきったもののけでステータスに差が出ない。
レベルは無いのでもののけの種類の組み合わせと装備品の組み合わせと戦略で戦う感じ。
主人公は一応ゲーム進行に従ってステータス成長するけど、
主戦力のもののけはレベルなしステータス成長なし。
というこのスレ向きのゲームだと思うが。
もののけのステータスアップは装備品のみ。
経験値で装備品枠が広がるので育てた方が強くはなるが、
装備なしだと仲間にしたばかりのもののけと、育てきったもののけでステータスに差が出ない。
レベルは無いのでもののけの種類の組み合わせと装備品の組み合わせと戦略で戦う感じ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 05:29:19 ID:HzihwAc+0
育ててないもののけにいきなり強い装備を付ける事はできない？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/02(木) 12:39:51 ID:bL2uDwap0
見た感じ初期装備枠で装備できるものなら何でも装備できそうな内容だが
っていうか育てる要素のある秘宝伝説メカだな
っていうか育てる要素のある秘宝伝説メカだな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/03(金) 08:29:44 ID:g4R1CLNl0
>>263
そういう仕様。すぐに出来るようになるけど
264の言ってるのは正しい。ステの上昇幅は少ないけど
あともののけ自体は種族ごとに固定だけど、
種族を別種に進化させてステータスを変更させられる
強くなるとは限らない
そういう仕様。すぐに出来るようになるけど
264の言ってるのは正しい。ステの上昇幅は少ないけど
あともののけ自体は種族ごとに固定だけど、
種族を別種に進化させてステータスを変更させられる
強くなるとは限らない
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 00:00:50 ID:qHwcBNw90
かもね
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 05:30:00 ID:3jqih3Bj0
DQ9クリアしてからもう一度考えてみるか
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 23:04:14 ID:b2kccFyz0
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/14(火) 08:49:02 ID:/w9cgiVR0
スポーツ少年の投稿か
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 09:56:27 ID:LxDUlW490
気になったから引っ張り出してきた。
「ウィザードリィハンドブック」（BNN発行、BugNews監修、1986年初版）
PC98版準拠だから>>254のとは別かもしれないけど。
以下要約
雑誌でウィザードリィが騒がれているが一体どこが楽しいのか。
店の勧誘にのせられて買ったら簡単、ものの数日で終了。
RPGはアドベンチャーと違って頭を使わなくていい、時間さえあれば誰でもできる。
これからRPGを作ろうと言う人はクイズ要素を入れて欲しい。
WizみたいなガキっぽいゲームばかりやってるとSTRENGTHとIQが下がってLUCKにも見放されるよ。
岐阜県 14歳
以上。>>268みたいな投稿はなかったから、やっぱり別の本なのかも知れない。
ちなみに米軍の昇格システムの話はあった。
「ウィザードリィハンドブック」（BNN発行、BugNews監修、1986年初版）
PC98版準拠だから>>254のとは別かもしれないけど。
以下要約
雑誌でウィザードリィが騒がれているが一体どこが楽しいのか。
店の勧誘にのせられて買ったら簡単、ものの数日で終了。
RPGはアドベンチャーと違って頭を使わなくていい、時間さえあれば誰でもできる。
これからRPGを作ろうと言う人はクイズ要素を入れて欲しい。
WizみたいなガキっぽいゲームばかりやってるとSTRENGTHとIQが下がってLUCKにも見放されるよ。
岐阜県 14歳
以上。>>268みたいな投稿はなかったから、やっぱり別の本なのかも知れない。
ちなみに米軍の昇格システムの話はあった。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 10:06:56 ID:LxDUlW490
ただし、投稿自体は1984～85年の雑誌「遊撃手」Wizコーナーに掲載されたものからの抜粋で、
時期的にApple版準拠の話になってる模様。別の本にも再掲されていた可能性がある。
時期的にApple版準拠の話になってる模様。別の本にも再掲されていた可能性がある。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:29:00 ID:6uq0Zsnz0
要約の正確さにも依るが
ストレングスが下がるって部分は>>268のように解釈出来るだろ
ストレングスが下がるって部分は>>268のように解釈出来るだろ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 15:57:55 ID:8BTK4JBI0
「Wizがぬるいとか関係ない」って時点で、記憶違いか別の投稿だろう
しかし「時間さえあれば誰でもできる」ってのは、良くも悪くも20年以上変わらないな
少なくとも国産の主流派のRPGでは。
しかし「時間さえあれば誰でもできる」ってのは、良くも悪くも20年以上変わらないな
少なくとも国産の主流派のRPGでは。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 22:01:35 ID:7Oli9+9d0
その岐阜県14歳は、
自分の希望通りにクイズ要素の入ったWiz続編、特に4をプレイしたんだろうか？
自分の希望通りにクイズ要素の入ったWiz続編、特に4をプレイしたんだろうか？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/18(土) 16:14:47 ID:6HRg4C+d0
#4といえばマシュマロの串焼きを今日はじめて食べた。結構うまかった
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:36:06 ID:c4NS4zgA0
Wizはぬるくはあるだろう
ぬるいからこそほとんど死にようがないわけで、首刎ねとか先制とか対策不可能な理不尽・不条理がなければ全滅など滅多にしない
でもそれはクリアを目的とするならば難しいとかじゃなくてだるいだけなわけで
アイテムを目的とするならばそれぐらいのイベントがないと作業すぎて退屈という見方もあるのだけど
ぬるいからこそほとんど死にようがないわけで、首刎ねとか先制とか対策不可能な理不尽・不条理がなければ全滅など滅多にしない
でもそれはクリアを目的とするならば難しいとかじゃなくてだるいだけなわけで
アイテムを目的とするならばそれぐらいのイベントがないと作業すぎて退屈という見方もあるのだけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:38:37 ID:KDxMASI/O
スレタイ嫁
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 16:52:32 ID:EUyUxXw90
経験値やレベルの概念が無くてバランスが絶妙なRPGがあったらやってみたいな。
戦闘で出来ることがずっと同じでもつまらないから、
イベントクリアで船を手に入れるように、
何か１区切りクリアするたびにスキルを手に入れて行く。
そしてそれに合わせて敵も変化する。
こういう形式なら、スコアを付けることも出来そう。
難しくてクリア出来ない人のための救済策をどうするかが問題か。
戦闘で出来ることがずっと同じでもつまらないから、
イベントクリアで船を手に入れるように、
何か１区切りクリアするたびにスキルを手に入れて行く。
そしてそれに合わせて敵も変化する。
こういう形式なら、スコアを付けることも出来そう。
難しくてクリア出来ない人のための救済策をどうするかが問題か。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 20:46:47 ID:d23NSnZg0
約束の地リヴィエラが近いような気がする。まんまスコアが実装されてる。
アイテムを一定回数使って能力アップ、というのがあるけど使わなくても十分強い。
救済策としては、戦闘で全滅してもその場で復活して、その度に敵が弱くなるというのがある。
（もちろんスコアは激減する）
アイテムを一定回数使って能力アップ、というのがあるけど使わなくても十分強い。
救済策としては、戦闘で全滅してもその場で復活して、その度に敵が弱くなるというのがある。
（もちろんスコアは激減する）
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 21:29:59 ID:xcJsNMmX0
救済策とか言ってる時点でもうRPGは駄目だなと思う
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:46:45 ID:c4NS4zgA0
大抵のゲームは難易度設定があるだろ
ゲームはクリア出来る人を選別するためのものじゃなくて楽しませるものってのを忘れるのはアホ
つかレベルの概念がない方が救済策の必要は下がるだろう
手札で必ずクリア出来るって前提があるわけだし
それに手札が全て揃ってるから育て直しとかで無駄な時間をかけさせられるストレスもなく色々とリトライできる
レベルの代わりに装備とか金稼ぎを強要されるとだるいけど
ゲームはクリア出来る人を選別するためのものじゃなくて楽しませるものってのを忘れるのはアホ
つかレベルの概念がない方が救済策の必要は下がるだろう
手札で必ずクリア出来るって前提があるわけだし
それに手札が全て揃ってるから育て直しとかで無駄な時間をかけさせられるストレスもなく色々とリトライできる
レベルの代わりに装備とか金稼ぎを強要されるとだるいけど
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 23:59:43 ID:xcJsNMmX0
楽しませる＝楽させるじゃない
そんなことも分からないアホとは話しにもならんな
そんなことも分からないアホとは話しにもならんな
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:10:22 ID:16HFaucQ0
お前は楽しめないかもしれないが、俺を含む多くの人が楽しめるからいいよ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 00:20:42 ID:yuRw8XYB0
子供が切れとるわ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 01:07:19 ID:XgNOWtf40
楽なものがあると楽に流れてしまうシステムの引きの弱さも問題だと思うけどね
逆に言えばそういう楽な手でスポイルしても構わないぐらい魅力がないわけだから
逆に言えばそういう楽な手でスポイルしても構わないぐらい魅力がないわけだから
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 06:56:59 ID:IHb2b9Kz0
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 22:57:39 ID:gyEXB9X50
>>278
｢アサンシア｣をやってみろ。
｢アサンシア｣をやってみろ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/22(水) 23:09:19 ID:9ev/+c/h0
ファン＝フレディ王子
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/24(金) 18:20:18 ID:7IvlKssc0
必要
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 03:22:46 ID:THhO7fOg0
？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 03:36:36 ID:+GO11+md0
必要ないとは言わないけど必須条件と考えてる奴は頭固いなとは思う
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 05:52:14 ID:LvUnNm5C0
必要
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 22:29:34 ID:kro288tc0
>>292
ＩＤがレベルｗｗｗ
ＩＤがレベルｗｗｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 14:27:13 ID:TS9CeA2S0
熟練制にしたって技術レベルが上がったって事だし
一般のレベル制を細分化してるだけ
アイテム買って能力値を育てるとかもレベルとはちょっと違うように感じるけど
お金がEXPの代わりで細分化されたレベルアップアイテムを買ってるだけ
本体は成長無しで装備やスキルを新しく覚えるという形ぐらいしかレベル無しってのが想定出来ない
一般のレベル制を細分化してるだけ
アイテム買って能力値を育てるとかもレベルとはちょっと違うように感じるけど
お金がEXPの代わりで細分化されたレベルアップアイテムを買ってるだけ
本体は成長無しで装備やスキルを新しく覚えるという形ぐらいしかレベル無しってのが想定出来ない
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:26:05 ID:tbBZ04jw0
>>292
すげえ
すげえ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:02:39 ID:7XhFN34m0
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 06:42:00 ID:YdxInZYS0
age
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 19:00:46 ID:sixn0kTrO
>>281
クリアできるようにできてるゲームとかやる意味ないだろ
クリアできるようにできてるゲームとかやる意味ないだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/04(火) 20:24:06 ID:kzeI8SeF0
イベントの取りこぼしとかで成長が変わるようだと
レベル上げあるのと同じなんだよな
誰でも絶対同じだけの装備・スキルが得られて
その範囲内でのやりくりが試される物があったら面白い
レベル上げあるのと同じなんだよな
誰でも絶対同じだけの装備・スキルが得られて
その範囲内でのやりくりが試される物があったら面白い
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:44:35 ID:qta3j50e0
シミュレーション系が向いてるんじゃね？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 09:52:54 ID:1xNzug7k0
RPGとシミュレーションは元々兄弟みたいなもんなんだがな
無理矢理シミュレーション要素を削り削った結果残ったのが今のレベル上げだけの惰性で逃げ切るRPGスタイル
無理矢理シミュレーション要素を削り削った結果残ったのが今のレベル上げだけの惰性で逃げ切るRPGスタイル
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 16:00:00 ID:V/K3o6fm0
ＲＰＧとＳＬＧが兄弟といっても、
それはコンピューターゲーム自体が無い頃の話だよ。
それはコンピューターゲーム自体が無い頃の話だよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/09(日) 21:03:37 ID:yRJXJO2I0
それはない
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/10(月) 22:30:09 ID:zjpcBxGg0
ボードＳＬＧやってた人たちの中で
「これでロードオブザリングみたいなのやりてえ」と思った奴がＤ＆Ｄを作った、
これが1974年。
コンピューターでゲームをやろうという発想はあったけど、
まだそっちでＲＰＧとかＳＬＧとかやれるほどじゃなかった。
半分だけ正解だな。
「これでロードオブザリングみたいなのやりてえ」と思った奴がＤ＆Ｄを作った、
これが1974年。
コンピューターでゲームをやろうという発想はあったけど、
まだそっちでＲＰＧとかＳＬＧとかやれるほどじゃなかった。
半分だけ正解だな。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/11(火) 07:52:01 ID:0mL5Z9fr0
無知とは怖いものだな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/30(水) 18:23:15 ID:1jz8mOvD0
かっこええ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 20:17:47 ID:aqyxwJto0
レベルに変わるものも結局レベルみたいなもの
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 11:25:47 ID:IXb27HUv0
ここそういうスレじゃねえから
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 04:50:27 ID:m5iNl9hs0
おまえの席ねえから
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/08(木) 04:59:45 ID:zROJX5pT0
それはただのイジメ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 00:48:32 ID:ZzkqPesC0
おれはいまだにレベル1
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 07:51:08 ID:9VwMSSzA0
遊び人はレベル20になっても賢者にはなれん
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/23(金) 08:10:06 ID:S0ENIiJv0
30歳で魔法使いになれるってのも嘘
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:50:11 ID:d/eOWjoq0
コンピューターのRPGは基本的に
攻撃されたらほぼ必ずダメージを受けるものだから、
アクション系の要素を導入せずに、かつ自キャラを死ににくくするためには
HPを伸ばすパワーアップ手段がないと成り立たん気がするのだが。
攻撃されたらほぼ必ずダメージを受けるものだから、
アクション系の要素を導入せずに、かつ自キャラを死ににくくするためには
HPを伸ばすパワーアップ手段がないと成り立たん気がするのだが。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 22:59:08 ID:Ip6RRl2G0
確かにそれが一番簡単でポピュラーな方法ではあるが成り立たないと言うのは言い過ぎ
いくらでも成立させる方法はある
いくらでも成立させる方法はある
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 22:49:32 ID:AXM6fKxe0
鎧を「ｎ回だけ敵の攻撃を無効化できる装備（STGのバリアみたいにする）」
と言う機能にするとかか。
と言う機能にするとかか。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 09:17:38 ID:ozTkkUNt0
次にお前は「それって金でHP買うのと変わらなくね？」と言う
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 22:30:27 ID:cSJ+CkAH0
そういうのもアリナシでいえばアリなんじゃないかと。
経験値じゃなくてゴールドを払ってレベルアップするRPGもあるんだし。
経験値じゃなくてゴールドを払ってレベルアップするRPGもあるんだし。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 23:15:19 ID:QgQvIxGY0
実際の手法はどうでもいいんだよ
レベル上がって強くなると言う概念にこだわりすぎてそれが当然とか思いこまなければそれだけで
レベル上がって強くなると言う概念にこだわりすぎてそれが当然とか思いこまなければそれだけで
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 09:23:42 ID:BAX28gfV0
レベルの概念より経験値の概念に拘る方を何とかしてほしい
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 12:58:28 ID:dellUaAN0
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 13:31:58 ID:U0ZuCO4h0
ベルトアクションと言えばカプコンだが
カプコンのベルトアクションって題材がファンタジーものとかだとレベルアップあったな
AD&Dを題材にしてるのは当然だが、中世ものはレベルアップが無いとみたいな固定概念かね
カプコンのベルトアクションって題材がファンタジーものとかだとレベルアップあったな
AD&Dを題材にしてるのは当然だが、中世ものはレベルアップが無いとみたいな固定概念かね
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:45:43 ID:qEOUKfjKO
上げてみる
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:03:57 ID:D6SgCtFp0
RPGはキャラを成長させてより強い敵を倒せるようになるのが楽しいもんだろ
そしてレベルは成長を明快に現すものだ
初心者でもレベル1よりは2の方が強そうだとすぐに理解できるだろう（FF8のような畸形ゲームもあるがここでは置いとく）
そしてレベルは成長を明快に現すものだ
初心者でもレベル1よりは2の方が強そうだとすぐに理解できるだろう（FF8のような畸形ゲームもあるがここでは置いとく）
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:16:39 ID:NUpkcqk90
何度同じ問答すりゃ気が済むんだよ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:31:25 ID:vrcWbL3GO
一切成長要素ないゲームやってみろよ
すぐに飽きるわ
すぐに飽きるわ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:44:18 ID:NUpkcqk90
そう言う誤った認識がRPGをつまらなくさせている現実も理解出来ない
どこまで保守的なんだよ
どこまで保守的なんだよ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 00:58:04 ID:IrdHG6YFO
レベルの概念があるからこそ低レベルクリアと言う楽しみもあるから良いんじゃない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:45:01 ID:rvIB3QEB0
もう成長要素＝レベルって捉え方しかしない奴しか居ない時点でもうね
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 20:57:11 ID:D6SgCtFp0
>>327
具体例を一切示さずに保守的保守的と犬みたいに吼えられてもねぇ
具体例を一切示さずに保守的保守的と犬みたいに吼えられてもねぇ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:23:48 ID:rKjDUgoe0
保守と言うより単に意固地なだけだな
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのこと
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのこと
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:45:52 ID:vrcWbL3GO
>>329
成長要素全般を指して成長要素って言葉を使ったんだがな
レベルにとらわれて狭量になってんのはむしろお前だ
バウンティハウンズってのやってみ
ステータスは増減するけどできることが増えないからやっててすぐ飽きる
成長要素全般を指して成長要素って言葉を使ったんだがな
レベルにとらわれて狭量になってんのはむしろお前だ
バウンティハウンズってのやってみ
ステータスは増減するけどできることが増えないからやっててすぐ飽きる
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:51:03 ID:wL7V6hCL0
必要ないとも思わんが必須とは絶対思わん
どっちか選べと言うなら必要ないほうを選ぶ普通は
どっちか選べと言うなら必要ないほうを選ぶ普通は
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 00:57:35 ID:T301qJt60
STGとかだと、使いこなすまでが難しいから
グラディウスのようなパワーアップのバリエーションがなくても
または難易度的な意味で選択が限られても、飽きないけどな
グラディウスのようなパワーアップのバリエーションがなくても
または難易度的な意味で選択が限られても、飽きないけどな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 07:37:38 ID:L+OhBRFg0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:26:27 ID:das4ARF5O
バリエーションがないのとパワーアップ自体ないのは別物だろ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 15:29:39 ID:v7Bng0Xs0
パワーアップなしとレベルアップなしも違うがな
まあパワーアップなしでもそれで面白くなる方法はいくらでもあるんだが
多分お前みたいな頭の固い奴には一生理解出来ない話だ
まあパワーアップなしでもそれで面白くなる方法はいくらでもあるんだが
多分お前みたいな頭の固い奴には一生理解出来ない話だ
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 19:16:03 ID:T301qJt60
実際ごっちゃにしてる人多いと思うけどね
厳密に言えばRPGでおける補助技ドーピングに近いかも
厳密に言えばRPGでおける補助技ドーピングに近いかも
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 15:41:44 ID:RCgBj75T0
成長要素が無くても面白いゲームは存在するかもしれないが
成長要素が無いRPGは存在しないよ
頭が柔らかいんじゃなくて「面白さ」と「ジャンル分け」の区別もできないアホなだけ
成長要素が無いRPGは存在しないよ
頭が柔らかいんじゃなくて「面白さ」と「ジャンル分け」の区別もできないアホなだけ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:56:19 ID:nPbf/mt50
RPGに成長が必須など誰も決めてないしそう言うゲームも過去にはあった
後から勝手にイメージだけでジャンル分けしてる阿呆が好きに吠えとけカス
後から勝手にイメージだけでジャンル分けしてる阿呆が好きに吠えとけカス
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:58:45 ID:nPbf/mt50
ああそれから
どんなゲームだよとか聞くなよゆとり
お前みたいな奴とこれ以上話す気はないからな
どんなゲームだよとか聞くなよゆとり
お前みたいな奴とこれ以上話す気はないからな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:43:53 ID:j7QWn1Ro0
>>340
雑誌のゲームジャンル分けには文句言わないの？
雑誌のゲームジャンル分けには文句言わないの？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:30:05 ID:Ala4whGj0
成長って言うならむしろ多ジャンルの方がプレイヤー本人の成長ともいえるな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:42:03 ID:Ao6p1qO40
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 14:45:09 ID:Ao6p1qO40
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 19:27:40 ID:GeiC+qbQ0
頭蓋骨にゆとりあったら普通に死ぬんだが
そんなことも分からないからゆとりなんだな
そんなことも分からないからゆとりなんだな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 20:31:54 ID:fGatN6Xc0
>>343
そういうのはジャンルと関係ない「覚えゲー」と言うものなのではないでしょうか。
そういうのはジャンルと関係ない「覚えゲー」と言うものなのではないでしょうか。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 04:15:13 ID:3gou72VL0
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 04:16:57 ID:3gou72VL0
ロールプレイ莫迦はコンピューターゲームにおける他ジャンルにもロールプレイ要素があるって事を
どう考えてるんだろうねえ
コンピューターゲームのジャンル分けにおいてロールプレイ要素なんてのは基準に成り得ないんだよ
どう考えてるんだろうねえ
コンピューターゲームのジャンル分けにおいてロールプレイ要素なんてのは基準に成り得ないんだよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 05:57:08 ID:Hx7Ine2H0
自分が馬鹿ですって大声で連呼するなもう
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 09:01:01 ID:9nbuHiKb0
プレイヤー自身が成長できるＲＰＧ作れ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 10:11:26 ID:Npokhfg30
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 13:24:08 ID:ebc77vjH0
ゲーム内で完結する成長ならば
段々と知識を深めていき、最終的には全ての要素を使いこなせないと厳しいとかか
カードゲームやSLGだとよくある感じだけど一定以上のゲーム内知識が必要だと嫌になっちゃう人もいるから
猿でもできるジャンルを期待されるRPGでは厳しい気がするなぁ
段々と知識を深めていき、最終的には全ての要素を使いこなせないと厳しいとかか
カードゲームやSLGだとよくある感じだけど一定以上のゲーム内知識が必要だと嫌になっちゃう人もいるから
猿でもできるジャンルを期待されるRPGでは厳しい気がするなぁ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 17:07:34 ID:3gou72VL0
>>352
別に351は現実的な成長とは言っていないんじゃないか？ｗ
ところで352の前半２行は今度DSで出るQMA第２弾じゃね？ｗ
まあ、クイズのぶつ切りの雑学が社会で役に立つかどうかは微妙だけどな。
>>353
戦闘システムの要素が徐々に解放されていくゲームとか、普通にある気がするけどな。
まあ、自分がやってる感じが欲しい人は、ARPGっていう選択肢もあるしね。
ただ単に>>351がやるゲームを選べばいいだけの希ガス。
別に351は現実的な成長とは言っていないんじゃないか？ｗ
ところで352の前半２行は今度DSで出るQMA第２弾じゃね？ｗ
まあ、クイズのぶつ切りの雑学が社会で役に立つかどうかは微妙だけどな。
>>353
戦闘システムの要素が徐々に解放されていくゲームとか、普通にある気がするけどな。
まあ、自分がやってる感じが欲しい人は、ARPGっていう選択肢もあるしね。
ただ単に>>351がやるゲームを選べばいいだけの希ガス。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 23:36:54 ID:j+pTsPaQ0
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:50:43 ID:ZQ2tJl0G0
そこまで必死になってレベル上げに固執する理由がわからんわ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 14:19:06 ID:RYxEpAYr0
誰がレベル上げに固執してるって？ｗ
人間並の知能になってから出直して来い
人間並の知能になってから出直して来い
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 22:05:18 ID:GeHq/Zbk0
このアスペルガーまだいるのか
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 03:25:44 ID:5/jYPrlZ0
出た知ったかぶりｗ
どこかで覚えた病名を安易に悪口に使うなんて、
いくつでちゅか？親にどんなしつけ受けたの？
どこかで覚えた病名を安易に悪口に使うなんて、
いくつでちゅか？親にどんなしつけ受けたの？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:21:04 ID:Nqv09wSW0
>>356
天外魔境の1作めは当初、戦闘はコマンド＆ターンではない予定だったが、
社長の「何でドラクエと同じじゃないんだ」の鶴の一声で変更。
これが正しかったかどうかはわからんが、
変に奇をてらったことをすると一見さんお断りゲームになっちゃって
まず売れないであろうことは確実だとは思う。
天外魔境の1作めは当初、戦闘はコマンド＆ターンではない予定だったが、
社長の「何でドラクエと同じじゃないんだ」の鶴の一声で変更。
これが正しかったかどうかはわからんが、
変に奇をてらったことをすると一見さんお断りゲームになっちゃって
まず売れないであろうことは確実だとは思う。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:53:06 ID:Vm5vxJeL0
でもFFは斬新っぽくする事で売るって路線を続けてるよな
4以降は
4以降は
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 07:55:09 ID:Vm5vxJeL0
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 08:05:47 ID:Vm5vxJeL0
とりあえず、成長要素が無いと、選べる行動のバリエーションがずっと一緒
っていう問題があるんだよな。
そうすると、敵やステージの変化も表現しにくい。
最初からだいたい一通りの魔法が使えて、
たまに使い捨てのアイテムを拾って適宜使うっていうような
アドベンチャーゲーム的な形でも、成立しなくは無いと思うけど、
変化のほかに、プレーヤーに対する報酬をどう表現するかっていう問題もあるな。
レベルアップしてうれしいっていう事の代わりをどうするか。
っていう問題があるんだよな。
そうすると、敵やステージの変化も表現しにくい。
最初からだいたい一通りの魔法が使えて、
たまに使い捨てのアイテムを拾って適宜使うっていうような
アドベンチャーゲーム的な形でも、成立しなくは無いと思うけど、
変化のほかに、プレーヤーに対する報酬をどう表現するかっていう問題もあるな。
レベルアップしてうれしいっていう事の代わりをどうするか。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 08:38:01 ID:39VxstNY0
お前がいる限り無理だろ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 23:26:35 ID:nDHz7zf30
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 09:34:06 ID:rsZPNOOz0
まあ>>343みたいなのは、ただのダジャレみたいな物であって、
真面目に話をしている中では、話がこんがらがるから、遠慮してほしいような発言だな
真面目に話をしている中では、話がこんがらがるから、遠慮してほしいような発言だな
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 11:22:14 ID:48w325J60
雑魚を倒してる内に世界を瞬き一つで焼き払える神の如きラスボスを倒せる力を身につけられるのは変過ぎる
雑魚を倒して得られるのは、雑魚を少し上回る程度の力であるはず
自レベルと敵レベルの比率による経験値変動制が良い
雑魚を倒して得られるのは、雑魚を少し上回る程度の力であるはず
自レベルと敵レベルの比率による経験値変動制が良い
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 07:09:44 ID:t5sBKQl20
変動制じゃなくても必要経験値が上昇していくのは普通だから
単に取得出来る経験値が変動する方式にしただけなら
あまり変わり無いんじゃないの？
一定以上のレベル差がついた時に取得出来る経験値をゼロにするかどうかじゃないの？
単に取得出来る経験値が変動する方式にしただけなら
あまり変わり無いんじゃないの？
一定以上のレベル差がついた時に取得出来る経験値をゼロにするかどうかじゃないの？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 07:35:26 ID:DI4jrk/j0
０にするぐらいなら出現するなと
何の経験も得られないぐらいしょぼい戦いをプレイヤーに操作させるな
経験値は面倒に対する手間賃という側面もあるんだから
そもそも必要経験値が上がるという形で経験値の価値は変動してるだろ
シミュでたまにある経験値100溜まったら上がる型だとレベル差で取得値が変動していたりするが
何の経験も得られないぐらいしょぼい戦いをプレイヤーに操作させるな
経験値は面倒に対する手間賃という側面もあるんだから
そもそも必要経験値が上がるという形で経験値の価値は変動してるだろ
シミュでたまにある経験値100溜まったら上がる型だとレベル差で取得値が変動していたりするが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 21:39:55 ID:aJ58a7a20
流れ読まずに書くけど、例えば歩き続けたら持久力あがるし剣で実戦やら素振りしてたら技量や筋力上がるし。
致命傷避ける技量上がって来たら表記的には防御力やHP上がるだろうし
危険な敵と肉弾戦してたら色々な筋力やらスキル上がってくでしょ。
不満あるとしたら寝てる時以外筋力成長するのはおかしいから宿泊時のみとかにするべきとかじゃね？
俺は面倒だからやだけど。
書いてて思ったけど俺レベルなくてもいいみたいw
ただARPG限定で。コマンドだとこの成長方法だとめんどくせー
致命傷避ける技量上がって来たら表記的には防御力やHP上がるだろうし
危険な敵と肉弾戦してたら色々な筋力やらスキル上がってくでしょ。
不満あるとしたら寝てる時以外筋力成長するのはおかしいから宿泊時のみとかにするべきとかじゃね？
俺は面倒だからやだけど。
書いてて思ったけど俺レベルなくてもいいみたいw
ただARPG限定で。コマンドだとこの成長方法だとめんどくせー
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 17:49:11 ID:A7HBTb+n0
>>369
もし経験値制限するなら、
そこらへんの雑魚と一定以上のレベル差が付くとエンカウント自体しなくなるようにした方がいいって事かな。
>>370
ウィザードリィが、宿屋泊まった時だけレベルアップだよ。
まあ、リアリティよりもゲームバランスや快適性で考えるべきだよね。
もし経験値制限するなら、
そこらへんの雑魚と一定以上のレベル差が付くとエンカウント自体しなくなるようにした方がいいって事かな。
>>370
ウィザードリィが、宿屋泊まった時だけレベルアップだよ。
まあ、リアリティよりもゲームバランスや快適性で考えるべきだよね。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:10:17 ID:naEmkgAg0
>>370
拠点に頻繁に戻るタイプのゲームなら宿屋でのみレベルアップでもいいと思う。
プレイヤーに回復を誘発させて無茶な冒険を抑制する効果もあるし。
「レベルアップのためだけに拠点に戻らせる」ことが続くようだと面倒なだけになる。
>>369
相手が弱いとシンボルが逃げ出し、さらに追いつめると一瞬で蹴散らせるMOTHER2のシステムもあるな。
3だと経験値も入らなくなってる。
拠点に頻繁に戻るタイプのゲームなら宿屋でのみレベルアップでもいいと思う。
プレイヤーに回復を誘発させて無茶な冒険を抑制する効果もあるし。
「レベルアップのためだけに拠点に戻らせる」ことが続くようだと面倒なだけになる。
>>369
相手が弱いとシンボルが逃げ出し、さらに追いつめると一瞬で蹴散らせるMOTHER2のシステムもあるな。
3だと経験値も入らなくなってる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 23:09:09 ID:szpvD7nk0
最高レベル（というか、経験地が入るほど強い雑魚がいなくなったとき）だと
ラストダンジョンもガラ～ンとしてることになりそうだね。
ラストダンジョンもガラ～ンとしてることになりそうだね。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 23:46:20 ID:o5y9XHDd0
そこまで強くなれるバランスのゲームなら、それでも問題は無いと思う
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 04:28:05 ID:PEP9WFyQ0
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:46:07 ID:qSPnyzPV0
普通に通過中だったらな。
つまり、ラスダンでレベル上げたりとか、PAR使ったりとか。
つまり、ラスダンでレベル上げたりとか、PAR使ったりとか。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 07:18:02 ID:bWOLyK460
何でPAR使うやつにまで配慮してやらないかんのよｗ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:59:23 ID:U3B1WxJ10
配慮ではなく警告なら
ゲーム内でフォローされてたりすることがあるみたいだな。
ゲーム内でフォローされてたりすることがあるみたいだな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 20:56:16 ID:G7yT0Idg0
任意レベルアップなゲームはバランス取るのが難しいのが基本だが
それを理由にレベル上げ必須にしてたら本末転倒もいいとこだと思う
それを理由にレベル上げ必須にしてたら本末転倒もいいとこだと思う
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 23:39:55 ID:4xcrqGcd0
ゼルダの伝説シリーズは取れるアクションの増加と耐久力の増加でキャラ強化してる。
この方向性が好きだな。
ステータスの強化じゃなくて対応力の強化。
この方向性が好きだな。
ステータスの強化じゃなくて対応力の強化。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 17:31:45 ID:ZpSD624+0
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/04(木) 22:13:45 ID:XobHJc6h0
TCGゲーの強化の方向性はゼルダと一緒だよな。
最初は基本的な戦術しか取れないがカードが増えることで
力押しや待ち、カウンター等戦術の幅が広がる。
でも個々のカードの強さは一定だから単純なステータスアップではない。
最初は基本的な戦術しか取れないがカードが増えることで
力押しや待ち、カウンター等戦術の幅が広がる。
でも個々のカードの強さは一定だから単純なステータスアップではない。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:00:08 ID:6XqXvwGK0
ロックマンエグゼやろうぜ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:46:42 ID:5R2GgmMr0
アサクリ2は最初からなんでも出きるんだけど、徐々にそれを教えていくんだったな。
終盤に壁よじ登るとき壁掴みながらジャンプして更に高いとこ上れるぜ！って教えられるんだが、実は最初から出きると言う。カウンターとか武器奪うとかも徐々に教えていくんだよなぁ。これも最初から実はできるけど。
終盤に壁よじ登るとき壁掴みながらジャンプして更に高いとこ上れるぜ！って教えられるんだが、実は最初から出きると言う。カウンターとか武器奪うとかも徐々に教えていくんだよなぁ。これも最初から実はできるけど。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:37:49 ID:VTUFxmug0
それはどっちかというと
「格闘ゲームで一部の技がインストに書かれてない、
けど出しかたを知ってる人は出せる」
ってのと同じであって、RPGやゼルダとはまた違うだろ。
「格闘ゲームで一部の技がインストに書かれてない、
けど出しかたを知ってる人は出せる」
ってのと同じであって、RPGやゼルダとはまた違うだろ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:58:39 ID:DE8wayeX0
パネキットみたいな方向が望ましい
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 18:58:44 ID:bd2Vidgy0
>>386
具体的にどうなるんか知らんが、
敵を倒したり店で買ったり宝箱やＮＰＣから譲ってもらったりとかで
各能力値増加パーツやスキルパーツなんかを入手できて、それらを付け替えていく、
経験値やレベルはつけられるパーツの総数を増やすためのもの
とかそんなのか？
具体的にどうなるんか知らんが、
敵を倒したり店で買ったり宝箱やＮＰＣから譲ってもらったりとかで
各能力値増加パーツやスキルパーツなんかを入手できて、それらを付け替えていく、
経験値やレベルはつけられるパーツの総数を増やすためのもの
とかそんなのか？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 02:19:03 ID:Sd48u+bN0
装備やスキル、パーティの編成などの準備段階でテクニックがあって
それを組み合わせる技術がプレイヤーに求められるとか
それを組み合わせる技術がプレイヤーに求められるとか
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 01:00:27 ID:QPVMotOE0
>>387
パネキットは知らないが初代DeusEXやSystemShock2を思い出すな。
どっちも肉体改造のパーツは一度付けたら強化はできても外せない上に、同じスロットに付けられる
パーツで効果が全然違ったりするが。
加えてすべての強化アイテムを取って経験値も稼げるだけ稼いでもオールMAXを10とすればせいぜい
6～7程度のリソースしか集まらないが、この厳しさがミソで捨てる能力はバッサリ切らないと詰みに近い
中途半端キャラが出来上がる。
戦闘系につぎ込んでハッキングを捨てれば行けないルートや絶対開けられないドア、手に入らない
アイテムがいくつも出てくるし、逆に戦闘を捨てれば正面からの突破は底して避けなきゃいけなく
なったりする。
もっともシリーズ新作のDeusEX IWやBioShockは2回オールMAXにしてお釣りが来るぐらい強化が
ダブつきまくる上に戦闘難易度も大幅に下がってしまったが。
適当やっていくらでも突破可能になっちまった。効率考えたってオーバーキル分が増えるだけorz
パネキットは知らないが初代DeusEXやSystemShock2を思い出すな。
どっちも肉体改造のパーツは一度付けたら強化はできても外せない上に、同じスロットに付けられる
パーツで効果が全然違ったりするが。
加えてすべての強化アイテムを取って経験値も稼げるだけ稼いでもオールMAXを10とすればせいぜい
6～7程度のリソースしか集まらないが、この厳しさがミソで捨てる能力はバッサリ切らないと詰みに近い
中途半端キャラが出来上がる。
戦闘系につぎ込んでハッキングを捨てれば行けないルートや絶対開けられないドア、手に入らない
アイテムがいくつも出てくるし、逆に戦闘を捨てれば正面からの突破は底して避けなきゃいけなく
なったりする。
もっともシリーズ新作のDeusEX IWやBioShockは2回オールMAXにしてお釣りが来るぐらい強化が
ダブつきまくる上に戦闘難易度も大幅に下がってしまったが。
適当やっていくらでも突破可能になっちまった。効率考えたってオーバーキル分が増えるだけorz
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 07:42:49 ID:+zhAdxO70
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/24(木) 07:44:22 ID:+zhAdxO70
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:45:26 ID:8P037nd70
試行錯誤は１プレイ毎にどうぞってスタンスだから難しいところだな
でもいくら面白くてもネタバレ済みの2周目以降をやるかというと微妙なところではあるのだが
一つのゲームを何周もして嘗め尽くすようなやりこみプレイヤーぐらいにしか通用しないよね
でもいくら面白くてもネタバレ済みの2周目以降をやるかというと微妙なところではあるのだが
一つのゲームを何周もして嘗め尽くすようなやりこみプレイヤーぐらいにしか通用しないよね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 11:52:43 ID:XthMjlbF0
経験値稼いでレベル上がったら強くなるってシステムは作る側も楽なんだよなあ
それだけで時間稼ぎたっぷり出来たし
それだけで時間稼ぎたっぷり出来たし
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:20:43 ID:4z7QsGUQ0
上の方でもあったが
レベルアップの元ネタは現実のアメリカ軍の昇進制度だしな。
楽もそうだけど、わかりやすいのよね。
それこそ、「物を買うためには店に行って金を払う」のと同じぐらいに。
レベルアップの元ネタは現実のアメリカ軍の昇進制度だしな。
楽もそうだけど、わかりやすいのよね。
それこそ、「物を買うためには店に行って金を払う」のと同じぐらいに。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 10:50:26 ID:SlsnP2w30
現実と照らし合わせて分かり易いと言うには、今となっては無理があるんじゃないの？
アメリカでは今でもその昇進制度は広く知られているのかい？
アメリカでは今でもその昇進制度は広く知られているのかい？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 11:05:47 ID:SlsnP2w30
まあ、そういうの関係なくゲームの要素として分かり易いけどね
自分たちがどれくらい強くなってるのかとか、敵との強さの比較とか
レベルという代表する数字がある事で把握しやすくなる
レベルが無くてよく使った能力値が伸びて行くようなシステムだと、
やってる事は経験値貯めてレベル上げるのとほとんど変わらないのに、
レベルって数字が無いから、わかりづらいんだよね
入手したポイントを自分で自由に割り振って強化出来るシステムでも、
使ったポイントの総量に応じてレベルを表示するとか
パラメーターの成長量から何レベルに相当するか計算してレベルを表示するとか
そんな風にしてあるとわかりやすいよね
自分たちがどれくらい強くなってるのかとか、敵との強さの比較とか
レベルという代表する数字がある事で把握しやすくなる
レベルが無くてよく使った能力値が伸びて行くようなシステムだと、
やってる事は経験値貯めてレベル上げるのとほとんど変わらないのに、
レベルって数字が無いから、わかりづらいんだよね
入手したポイントを自分で自由に割り振って強化出来るシステムでも、
使ったポイントの総量に応じてレベルを表示するとか
パラメーターの成長量から何レベルに相当するか計算してレベルを表示するとか
そんな風にしてあるとわかりやすいよね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/13(火) 20:28:17 ID:rbg3CySJ0
>>395
それはアメリカ人に尋ねるべき。
それはアメリカ人に尋ねるべき。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/14(水) 10:26:02 ID:DWbJFvbR0
買い物するには店で金払うんだよってのと同様にわかりやすいっつーて持ち出したのは394なんだから
普通に394に聞く内容だろ
わけのわからん横やり入れんな
普通に394に聞く内容だろ
わけのわからん横やり入れんな
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/16(金) 21:54:17 ID:p+zc93tA0
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/19(月) 08:01:21 ID:N2sXqe8/0
元がどうであれ解りやすいのは確かだな
細かくやり込みたいゲーマーはともかく、
ライトプレイヤーにとっては良いシステムだろ
細かくやり込みたいゲーマーはともかく、
ライトプレイヤーにとっては良いシステムだろ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/21(水) 03:14:15 ID:u6hHaXF60
やり込む場合にも、このレベルでこいつを倒せたとか、
目標立てたり達成度を評価するのにわかりやすいと思う
目標立てたり達成度を評価するのにわかりやすいと思う
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/10(金) 21:41:46 ID:PDVoOEiy0
レベルが要らないってより、ごり押せなければレベルがあってもいいんだろ？
FF8…レベル上げてもステータスがほとんど上がらない。敵は強くなる。
TOR…レベルを上げるとステータスは上がるが技による回復量は下がり不利になる。
英雄伝説6…レベルが上がると取得経験値が大幅に下がる。いくら頑張ってもある程度までしか上がらない。
VP1…システム的に、入る経験値が有限。
FF8…レベル上げてもステータスがほとんど上がらない。敵は強くなる。
TOR…レベルを上げるとステータスは上がるが技による回復量は下がり不利になる。
英雄伝説6…レベルが上がると取得経験値が大幅に下がる。いくら頑張ってもある程度までしか上がらない。
VP1…システム的に、入る経験値が有限。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 13:06:14 ID:qb8EIDzr0
敵のゲーム内個体数が有限だと必然的にレベルも有限になるね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:16:48 ID:VwaJKy4C0
必要経験値の上昇幅によって同じ所に留まってもレベル上がらなくなるか
敵とこっちのレベルの関係で取得経験値が減ってレベル上がらなくなる形式が
一番スタンダードでいいと思うが、
ただ制限かけりゃいってもんじゃないね
楽しめる戦術性も無いのにレベル上限作って
ただキツい消耗戦をやらせるなんてのはナンセンス
敵とこっちのレベルの関係で取得経験値が減ってレベル上がらなくなる形式が
一番スタンダードでいいと思うが、
ただ制限かけりゃいってもんじゃないね
楽しめる戦術性も無いのにレベル上限作って
ただキツい消耗戦をやらせるなんてのはナンセンス
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 12:17:39 ID:VwaJKy4C0
敵のレベルも一緒に上がる形式だと、
何のためのレベルっていう数値なのかわからないし、
同じ雑魚がずーっと出て来たりもするし、よくない
何のためのレベルっていう数値なのかわからないし、
同じ雑魚がずーっと出て来たりもするし、よくない
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/21(火) 22:29:29 ID:R/0q875i0
進行状況において十分な強さに育ったら「そなたはもう十分に強い！」的な事を誰かに言わせる、
でも、その状態からでも経験値蓄積とレベルアップは通常通り可能
というのはどうか
でも、その状態からでも経験値蓄積とレベルアップは通常通り可能
というのはどうか
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 10:51:59 ID:m2zDm0gB0
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 14:42:26 ID:eGvEQ6020
あほか
レベル上げて自分の好きなようにステ振って
キャラを作るのがRPGの醍醐味の一つだろ
レベル上げて自分の好きなようにステ振って
キャラを作るのがRPGの醍醐味の一つだろ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 15:35:39 ID:m2zDm0gB0
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 21:07:21 ID:tBJE9fgH0
資源に限りがあってしかもステ振りもユーザーにやらせるとなると
正解の幅をどれくらい持たせるか、
やり直しは出来るようにするか、やり直しのし易さはどうするか、
正解へのヒントはどうするか、
といった問題があるな。
何のヒントもなく無数の順列組み合わせを総当たりで試させるようなのは
ただの作業。
正解の幅をどれくらい持たせるか、
やり直しは出来るようにするか、やり直しのし易さはどうするか、
正解へのヒントはどうするか、
といった問題があるな。
何のヒントもなく無数の順列組み合わせを総当たりで試させるようなのは
ただの作業。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 22:32:09 ID:m2zDm0gB0
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:19:49 ID:q8UMkcBE0
何故そこだけに食いつくのか
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/23(木) 23:29:06 ID:AiaM+k9j0
レベルの概念必要なくね？なのにレベルの概念に囚われきった議論しか出来ない奴が話し込んでいるのは何故だろうな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:14:12 ID:bBXLAPd30
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:15:03 ID:bBXLAPd30
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 13:39:02 ID:SFhYjd8p0
逆切れされてもこまるんだが
脱線してオナニーゲームアイディア出し合うのをやめればいいだけの話
脱線してオナニーゲームアイディア出し合うのをやめればいいだけの話
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 16:35:54 ID:bBXLAPd30
逆切れｗ
かわいそうになるくらいバカだな
かわいそうになるくらいバカだな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/24(金) 20:44:37 ID:pH7K2xq/0
>>416
じゃあ何を話すのか教えてくれ
じゃあ何を話すのか教えてくれ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 00:14:40 ID:5xptjpGG0
振り直しの可否なんてそれこそ何年前からのネタだろうか
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 06:07:07 ID:7lRys6zX0
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 06:19:28 ID:NiN+p5cR0
成長要素のないRPGはつまらないと思われ
レベルあった方が分りやすいし
レベルあった方が分りやすいし
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 06:44:53 ID:tAUp0gZI0
何それギャグのつもり？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 07:34:04 ID:FKRPZ41/0
万人が納得する新しい道がこんなところで簡単に出るくらいならもう誰かがやって既存のアイディアになっとるわ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 11:31:22 ID:7lRys6zX0
まあ別に商品化可能なアイディアなんて出す必要無いわけだが
どうして個人的にレベルいらねと思ったのか
自分の思いを他人が理解・共感可能な、見える形で語ってくれねーと
話も広がらんわな
どうして個人的にレベルいらねと思ったのか
自分の思いを他人が理解・共感可能な、見える形で語ってくれねーと
話も広がらんわな
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:07:42 ID:5xptjpGG0
このスレで対象にしてるのは所謂固定化されたレベル制であって
成長要素そのものは誰も否定してないんだけど…
成長要素そのものは誰も否定してないんだけど…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:35:00 ID:7lRys6zX0
>>425
421にレスしてんの？遅レスするならアンカー使いなよ
421にレスしてんの？遅レスするならアンカー使いなよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 12:38:03 ID:7lRys6zX0
>>425
あと「誰も」って言ってるけど、
>>1は中身読む限り、どちらかというと成長要素そのものに否定的だぞ。
まあさすがに、たまに新武器や新技を手に入れる程度の（ゼルダ程度の）成長までは否定してないと思うが。
あと「誰も」って言ってるけど、
>>1は中身読む限り、どちらかというと成長要素そのものに否定的だぞ。
まあさすがに、たまに新武器や新技を手に入れる程度の（ゼルダ程度の）成長までは否定してないと思うが。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/25(土) 18:27:11 ID:ost/jBQP0
レベルがなければ展開を進めやすいってのはあるかね
装備だってどうせ買うんだから最初から持ってて装備選択すればいい
なくなった分を埋める何か面白い要素は必要だけど
ただ成長要素無しってのは安直な初見殺しとか作業での水増しが通用しなくなるって事だから作る方も大変なんだよな
装備だってどうせ買うんだから最初から持ってて装備選択すればいい
なくなった分を埋める何か面白い要素は必要だけど
ただ成長要素無しってのは安直な初見殺しとか作業での水増しが通用しなくなるって事だから作る方も大変なんだよな
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 22:35:56 ID:kWMRFzYf0
成長要素否定ってのは、
例えば最初から最後までLV50（本来の最大レベルが99と仮定して）で進行する、
そんなRPGがやりたいって事？
PSで出てた「アサンシア ～魔杖の呪縛～」がそれに近いシステムなので
試しにやってみるといい。
このゲームをクソだと思わないで最後までやれたなら、
成長要素否定は間違ってはいないと思う。
例えば最初から最後までLV50（本来の最大レベルが99と仮定して）で進行する、
そんなRPGがやりたいって事？
PSで出てた「アサンシア ～魔杖の呪縛～」がそれに近いシステムなので
試しにやってみるといい。
このゲームをクソだと思わないで最後までやれたなら、
成長要素否定は間違ってはいないと思う。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/26(日) 23:06:03 ID:kasJEnvM0
はいはいわろすわろす
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 04:50:08 ID:0nIPcy7T0
いつからRPGは厨二病と思考停止プレイヤーのたまり場になったんだろうな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 07:36:28 ID:WcGKDwk20
レベルもない成長要素もないRPGってありえるのか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:02:35 ID:bmBLf6y10
作れなくはないんだろうけど、需要がないんじゃないか。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/27(月) 09:25:30 ID:/uc9n89+0
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 07:18:49 ID:B2181hqu0
LVがなくても構わんが成長要素だけは外せんな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/28(火) 18:55:28 ID:j3nn9lin0
ステージの区切りのようなところで、たまに
まとめて大量の強化用のポイント|パーツ|アイテムが手に入って
そこで能力の組み合わせを考えて準備して
次の区切りまでそのまま
っていう、SRPGに近い感じにすれば
だらだら雑魚狩りする必要は無くなるかな？
でも同じステージを何度も最初からやり直すのも
キツいことはキツいが
まとめて大量の強化用のポイント|パーツ|アイテムが手に入って
そこで能力の組み合わせを考えて準備して
次の区切りまでそのまま
っていう、SRPGに近い感じにすれば
だらだら雑魚狩りする必要は無くなるかな？
でも同じステージを何度も最初からやり直すのも
キツいことはキツいが
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 02:39:47 ID:C8pkC8rJO
成長要素というか始めからやること全部できるゲームなんてマッハで飽きるぞ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:34:24 ID:Fbksbiqj0
ステージの変化は何らかの形で必要だな
そして徐々にプレーヤーに理解させ、慣れさせて行く意味でも
だいたい最初はシンプルで徐々にやることが増えて行くな
できることの入れ替えもあるけど
そして徐々にプレーヤーに理解させ、慣れさせて行く意味でも
だいたい最初はシンプルで徐々にやることが増えて行くな
できることの入れ替えもあるけど
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/17(金) 20:37:27 ID:a4waHJh70
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 16:23:59 ID:tnQEIJyU0
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:28:39 ID:aIIjqxoA0
いや、ゲーム的に。
ウルティマ４なんかはだいたいレベル２や３で始まるけど
理由はその意図（自キャラをに弱すぎない程度の頑丈さを持たせる）だと
当時の雑誌でみたことがある。
ウルティマ４なんかはだいたいレベル２や３で始まるけど
理由はその意図（自キャラをに弱すぎない程度の頑丈さを持たせる）だと
当時の雑誌でみたことがある。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/04(金) 20:39:03 ID:Unq7/qOF0
別にLv1で強くてもいいんだけど、後から「弱いLv1のキャラ」を違和感無く出すときのためかな。
あるいは能力やダメージの計算にLvの値そのものが関わっている場合か。
あるいは能力やダメージの計算にLvの値そのものが関わっている場合か。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/07(月) 16:00:08 ID:4lQBvc6J0
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 22:31:41.06 ID:zwKtniuj0
インドラの光やってて痛いほど感じたが、レベル上げを単なる時間稼ぎと考えるならそんなシステムはいらないな
昔はすぐ終わるゲームは嫌われたけど、今はもうそんな時代じゃないし
昔はすぐ終わるゲームは嫌われたけど、今はもうそんな時代じゃないし
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 04:26:19.62 ID:7gnYsMJD0
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 07:12:38.24 ID:sY/ZT8G50
それだと確実に大味になる
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 09:47:09.20 ID:GmnDtX/60
その頃のレベル制TRPGの仕様に合わせただけじゃね？
レベル1キャラは2になる前に9割ぐらい死ぬが２～３以降はそこそこ軌道に乗り始める
能力的には余り成長しないけどHPがレベル掛け（2倍とか30%増しなわけだ）だからタフネスが段違いだし
それに2～で始まるって事は9割死ぬような奴とは違う成功したキャラであるという共通認識も入るしな
レベル1キャラは2になる前に9割ぐらい死ぬが２～３以降はそこそこ軌道に乗り始める
能力的には余り成長しないけどHPがレベル掛け（2倍とか30%増しなわけだ）だからタフネスが段違いだし
それに2～で始まるって事は9割死ぬような奴とは違う成功したキャラであるという共通認識も入るしな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 19:11:00.98 ID:54hPuuUG0
あとは子供とかズブの素人系キャラがレベル1で加入してきて
さりげなく主人公との差をアピールするとか
さりげなく主人公との差をアピールするとか
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 20:44:39.46 ID:EkSg1hYF0
そういえば、LALのSF編は実質ラスボス戦しかなかったな・・・
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 22:39:00.99 ID:EaDbHDE20
スタート直後から即（とは言わなくても比較的早い段階で）ラスボスに挑めるっていいよね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:09:19.85 ID:x/JiYd3N0
>>443
印象の問題でしょうね。
自分がレベル１なのに死ににくくしてある調整だと、
敵の弱さ不甲斐なさばっかりが目につくって思う人は結構いそう。
後、>>441のウルティマ４はレベルと能力値が連動して増加するゲームじゃないというのもあるだろう。
印象の問題でしょうね。
自分がレベル１なのに死ににくくしてある調整だと、
敵の弱さ不甲斐なさばっかりが目につくって思う人は結構いそう。
後、>>441のウルティマ４はレベルと能力値が連動して増加するゲームじゃないというのもあるだろう。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 13:26:32.83 ID:295wP1JV0
戦闘繰り返さなきゃ先に進めないタイプの人間の為にもあった方がいいのかも
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 22:07:31.78 ID:IEbcCDoT0
あってもいいけど
行き詰ってからの対策が時間かけるだけしかないって状況は作らないでほしい
行き詰ってからの対策が時間かけるだけしかないって状況は作らないでほしい
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/14(水) 23:17:34.83 ID:KlY88fxg0
時間を掛けなかったツケだから仕方ない気もするが、萎えるのも事実
かといって楽が出来たら時間を掛けた方から文句も出るわけで難しい
かといって楽が出来たら時間を掛けた方から文句も出るわけで難しい
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 21:55:48.72 ID:1re/0jEr0
PARはそれ自体が高額商品だ（新品ソフト一本分はかかる）ということによって
そこらへんのバランスが取れていたんだな。
そこらへんのバランスが取れていたんだな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:27:43.74 ID:k6oOyS8G0
PARの場合は他人のふんどしで相撲とってるんだからそれはまた別問題だと思う
課金で成長ボーナスでいいんじゃね？
製作者が儲かるし、時間を金で買ってるわけだからプレイヤー間でもフェアだ
反発も大きいだろうけど
メーカーに金を落とせばその分つぎ込んだソフトとして返って来るんだし
いい話だと思うんだがなぁ
課金で成長ボーナスでいいんじゃね？
製作者が儲かるし、時間を金で買ってるわけだからプレイヤー間でもフェアだ
反発も大きいだろうけど
メーカーに金を落とせばその分つぎ込んだソフトとして返って来るんだし
いい話だと思うんだがなぁ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 00:00:30.26 ID:qzeIC0Yz0
頭がPAR
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:30:53.58 ID:3bzDmP8D0
キャラ自体が二重構造の成長システムを持つRPGってなかなか見たこと無いな。
レベルが上がることによる基本的な強化と、ポイントを注ぎ込むような自由な強化。
キャラと武器・防具を強化するとかじゃなくて。
レベルが上がることによる基本的な強化と、ポイントを注ぎ込むような自由な強化。
キャラと武器・防具を強化するとかじゃなくて。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 23:55:11.77 ID:4V/pM9Wj0
つスパロボ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:26:04.18 ID:ge9Zza/b0
5以降のFFシリーズでは基本システムみたいなもんだけど＞レベル+ポイント制
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 05:38:32.83 ID:cNRXafKa0
ＲＰＧに無意味な慣例と固定観念を植え付けたドラクエが元凶
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 06:45:25.45 ID:1/koSf7k0
>>458
レベルアップで基本ステータスアップで、スキル習得は任意ってのはむしろメジャーじゃないか？
レベルアップで基本ステータスアップで、スキル習得は任意ってのはむしろメジャーじゃないか？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:48:13.93 ID:ffkpNXhv0
振り直しができる任意レベルアップなら支持する
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 06:27:21.77 ID:7GhJZQNW0
ドラクエ並みにシンプルならレベルアップも有難いけど、
色々な成長要素、カスタマイズ要素があると
総体的に魅力が薄まってしまうよな。
何かのついでにレベルが上がって、
いつの間にか基底の能力が上がってる感じ。
色々な成長要素、カスタマイズ要素があると
総体的に魅力が薄まってしまうよな。
何かのついでにレベルが上がって、
いつの間にか基底の能力が上がってる感じ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 06:29:57.91 ID:7GhJZQNW0
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:33:29.94 ID:ZJ2XJuy70
ポイント振り分けは最悪詰むこともあるから怖い
その辺はレベリングとかバランスの問題もあるだろうけど
その辺はレベリングとかバランスの問題もあるだろうけど
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 09:58:43.44 ID:7GhJZQNW0
各ステータスが１ポイント辺りで
何にどれくらい影響するかの詳細が明示されてないから
自由に育成できる様に見えて
初見じゃ推測を立てつつ、ぶっつけでやるしか無いんだよな
何にどれくらい影響するかの詳細が明示されてないから
自由に育成できる様に見えて
初見じゃ推測を立てつつ、ぶっつけでやるしか無いんだよな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:25:24.34 ID:YRbiyQGo0
かといって２周やれるほど面白くもない
ではスキルを振りなおせるとすると選択の価値がないとか文句つけてくる
結局アクセサリの強化とかでスキル割り振り相当の効果を持たせるのが無難となる
ではスキルを振りなおせるとすると選択の価値がないとか文句つけてくる
結局アクセサリの強化とかでスキル割り振り相当の効果を持たせるのが無難となる
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 09:45:48.06 ID:Om21ig430
ARPGだけどロストレグナムのポイント振り直しは好評だったと思うぞ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:44:27.67 ID:ZNQiWzC60
げてゃいぐ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 14:43:16.73 ID:qHNJzZIU0
ドラクエ(1～5)型なら必要だな
でもポイント割り振り型にゃいらん
でもポイント割り振り型にゃいらん
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 20:33:30.84 ID:yFmu1rm20
最近碧の軌跡クリアしたけど、このシリーズってレベルキャップがあからさま過ぎるよな
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:12:35.33 ID:IPlAhsNu0
レべルや経験値の概念は糞だな
レベルや経験値の概念は廃止して、
プレイヤーキャラの戦闘能力は、装備品で変化したり、
イベントで強くなる方式に変えて欲しい。
レベルや経験値の概念は廃止して、
プレイヤーキャラの戦闘能力は、装備品で変化したり、
イベントで強くなる方式に変えて欲しい。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 00:14:12.55 ID:IPlAhsNu0
FFやDQの戦闘システムだって、
ファイナルファイトやエアガイツみたいな方が良かったな。
コマンド戦闘はダルイ。
ファイナルファイトやエアガイツみたいな方が良かったな。
コマンド戦闘はダルイ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 09:35:18.05 ID:D/9A0hfVO
>>473
「ルーンワース」とか「ホワイトライオン伝説」だな。
つーか、大抵のことはとっくに誰かがやってるよ。
そういう試みは80年代に既に終わってると考えていい。
何もかもやり尽くしてる。
その結果、生き残ったものが今の現状だってことだな。
「ルーンワース」とか「ホワイトライオン伝説」だな。
つーか、大抵のことはとっくに誰かがやってるよ。
そういう試みは80年代に既に終わってると考えていい。
何もかもやり尽くしてる。
その結果、生き残ったものが今の現状だってことだな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 10:41:57.42 ID:ESbay8BH0
例えば味方キャラが20人ほど居て、そこから数人を選抜してパーティーを組む
味方キャラはそれぞれに得手不得手があり、パーティーの組み合わせと挑むクエストの内容によって最適解が変わる
クエストも後半になるほど難易度が上がり、戦術やHP・MPのマネジメントなどにプレイヤーの技量や知識が要求される
こんなのならレベルとか成長要素の無いシステムでもやってみたい
味方キャラはそれぞれに得手不得手があり、パーティーの組み合わせと挑むクエストの内容によって最適解が変わる
クエストも後半になるほど難易度が上がり、戦術やHP・MPのマネジメントなどにプレイヤーの技量や知識が要求される
こんなのならレベルとか成長要素の無いシステムでもやってみたい
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 10:44:20.66 ID:6YWR/UTx0
多分現在の分類としてはSLGとして発売されてしまうだろうけどなそう言うのは
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 10:48:39.70 ID:ESbay8BH0
そうか？
RPGとSLGの違いって視点がミクロかマクロかの違いだと思ってるんだが
国や軍団を率いて戦場全体を視野に入れながら戦うならSLG、個人やせいぜい１パーティー単位の小規模戦闘をクローズアップするならRPG、みたいな
RPGとSLGの違いって視点がミクロかマクロかの違いだと思ってるんだが
国や軍団を率いて戦場全体を視野に入れながら戦うならSLG、個人やせいぜい１パーティー単位の小規模戦闘をクローズアップするならRPG、みたいな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 12:40:21.39 ID:08z05AEE0
何よりレベルデザインとかバランス調整が難しそうだ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 15:37:22.66 ID:6ML+c9Wy0
知識と技術で最適解を求める遊びがしたいならSLGやったほうが早い。
RPGに求めるのはそういうものじゃない
RPGに求めるのはそういうものじゃない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 17:16:00.84 ID:Z0rZoPotO
RPGに何をもとめるのかなんて人それぞれだろ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 18:07:58.64 ID:D/9A0hfVO
なら一括りのジャンルに纏めるべきじゃないな。
分類が役目を為していない。
分類が役目を為していない。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 18:31:40.69 ID:Z0rZoPotO
色んなRPGがあっていいじゃん？
ストーリー、キャラ、グラフィック、成長要素、戦闘システム、アイテムコレクション等々
何をRPGにもとめるのかはプレイヤーが好きに決めて好みに合ったRPGを買えばいい
ストーリー、キャラ、グラフィック、成長要素、戦闘システム、アイテムコレクション等々
何をRPGにもとめるのかはプレイヤーが好きに決めて好みに合ったRPGを買えばいい
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 20:56:00.14 ID:qE55uI9c0
今コンピュータゲームでRPGと言われているものは最初からRPGではなくSLGだからな
分類なんか何の意味も為していないどころか大きく間違っておかしな方向に進んでる
RPG＝役を演じる、レベル上げ経験値稼ぎと考えているアホな奴が大量にいる限りもうこの混乱は収拾つかない
分類なんか何の意味も為していないどころか大きく間違っておかしな方向に進んでる
RPG＝役を演じる、レベル上げ経験値稼ぎと考えているアホな奴が大量にいる限りもうこの混乱は収拾つかない
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:09:32.72 ID:aN5l5faZ0
>>484
郷に入れば郷に従え。いやならこの分野から手を引いた方が君は楽になれるよ。
郷に入れば郷に従え。いやならこの分野から手を引いた方が君は楽になれるよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 22:54:23.53 ID:/a2XJLr00
なんだそれで正論言ってるつもりかガキが
お前みたいな歴史も知らないゴミが平気でデカイ顔するから鬱陶しいんだよ
お前みたいな歴史も知らないゴミが平気でデカイ顔するから鬱陶しいんだよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:16:18.03 ID:wJknrStN0
文句ならwizardryに言ってくれ
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 23:26:35.14 ID:IPlAhsNu0
>>475
結局は池沼向けのシステムが最終的に残るわけだな
結局は池沼向けのシステムが最終的に残るわけだな
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 01:47:56.04 ID:fDd671xN0
携帯ゲーが流行るわけだ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:52:16.14 ID:RreQpYkC0
>>486
歴史知ってたって、今の生活の役に立つとは限らんし。
歴史知ってたって、今の生活の役に立つとは限らんし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 20:57:05.93 ID:or0Ag5Jq0
レベル上げないと僕クリアできないのーだからレベル上げられないゲームはRPGじゃない（ｷﾘｯ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 22:06:35.70 ID:JLo3xA3J0
作業時間より考慮時間に費やしたいってのはある
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/16(金) 23:53:45.49 ID:u/SQiO9J0
池沼や下手糞に配慮したゲームは総じてつまらない
ドラクエをボロカスに叩いた江川には同意
ドラクエをボロカスに叩いた江川には同意
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:26:37.24 ID:AHdEppIK0
ガチ向けに作ると序盤に脱落するのはここらで大口叩いてた自分は出来ると思ってた無能者ってのが問題
こういうのが欲しいと言っておきながら付いていけないから金は出さない定番の買う買う詐欺
こういうのが欲しいと言っておきながら付いていけないから金は出さない定番の買う買う詐欺
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 09:51:57.28 ID:jQOuO3cR0
金出しているからとえらそぶってる奴に媚びた結果がこの衰退
声だけうるさい奴の言うことに耳を傾けたゲームはRPGに限らず悲惨な末路を歩んでいるな
声だけうるさい奴の言うことに耳を傾けたゲームはRPGに限らず悲惨な末路を歩んでいるな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 12:28:21.30 ID:+tTrm35u0
ゲハ並に殺伐としてきたな
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 16:40:34.78 ID:YMAcOZXp0
いいぞもっとやれ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 16:25:45.42 ID:MNZoWU7S0
>>493
でもアイツ昔RPGのキャラデザやってたよな
でもアイツ昔RPGのキャラデザやってたよな
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 20:19:41.11 ID:ecKpg22q0
江川は足元グズグズのくせにインパクトだけで大口叩くから全部崩壊してんだよなあ
言ってる事もよくある批判のステロタイプだし
中身そのものは頷けるけど、あれを引き合いに出すのはさすがにちょっとどうかと思うわ
言ってる事もよくある批判のステロタイプだし
中身そのものは頷けるけど、あれを引き合いに出すのはさすがにちょっとどうかと思うわ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 20:43:50.55 ID:ibdv8V6o0
レベルの概念は、普通のやり方では攻略できない池沼でも、
長い間地道に敵を倒してレベル上げをすれば簡単に進める事ができるいわば救済システム。
長い間地道に敵を倒してレベル上げをすれば簡単に進める事ができるいわば救済システム。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 21:07:57.13 ID:l8RN2/tq0
>>500
それって、レベル１というか初期状態のままで
どんな強い敵であっても被ダメージをまったくのゼロに抑えるすべがあれば
の話だよ。
これがアクションやSTGだとプレイする人のコントローラーさばきになるわけだが、
いわゆる普通のRPGだと、ターン制だし
回避率とかに一任されるから、そういうことが不可能。
それって、レベル１というか初期状態のままで
どんな強い敵であっても被ダメージをまったくのゼロに抑えるすべがあれば
の話だよ。
これがアクションやSTGだとプレイする人のコントローラーさばきになるわけだが、
いわゆる普通のRPGだと、ターン制だし
回避率とかに一任されるから、そういうことが不可能。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 21:12:56.67 ID:YCvGlhkX0
不可能ではないだろ
そこにどういうアイディアとゲーム性を詰め込むかと言うのはまた別の話なだけで
そこにどういうアイディアとゲーム性を詰め込むかと言うのはまた別の話なだけで
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 22:09:19.66 ID:ibdv8V6o0
>>501
うん。
だからレベル制の弊害として、レベルを上げなければ長期戦や苦戦を強いられる為に、
結局は普通のユーザーや上層ユーザーも池沼系ユーザーと同じように面倒なレベル上げ作業をやらざるを得なくなる。
ドラクエが日本のゲーム界に悪しき禍根を残した。
うん。
だからレベル制の弊害として、レベルを上げなければ長期戦や苦戦を強いられる為に、
結局は普通のユーザーや上層ユーザーも池沼系ユーザーと同じように面倒なレベル上げ作業をやらざるを得なくなる。
ドラクエが日本のゲーム界に悪しき禍根を残した。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:04:33.36 ID:i+fxBHli0
問題はレベル上げ以外の方向を示すことができなかったことかな
RPGの低レベル攻略もあるにはあるが、それは一部の作品の
相当マニアックなやりこみで一般ユーザーにはかなり難しいから
レベルを上げて強くなる成長をメインにしたRPGが大半になってしまった
勿論その手法にメリットがあってユーザーにもウケたからなんだけど
たしかに弊害になってしまった面はあるだろうね
RPGの低レベル攻略もあるにはあるが、それは一部の作品の
相当マニアックなやりこみで一般ユーザーにはかなり難しいから
レベルを上げて強くなる成長をメインにしたRPGが大半になってしまった
勿論その手法にメリットがあってユーザーにもウケたからなんだけど
たしかに弊害になってしまった面はあるだろうね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 23:23:37.42 ID:ibdv8V6o0
レベル上げ作業が面倒だから、
装備品で強くなったり、イベントで強くなる方式にして、
ドラクエやFFの様な経験値稼ぎでゴリ押しするシステムを駆逐して欲しかった。
ガイア幻想紀や天地創造の様な良ゲーも、
レベル＆経験値システムで糞化しているのは我慢ならん。
装備品で強くなったり、イベントで強くなる方式にして、
ドラクエやFFの様な経験値稼ぎでゴリ押しするシステムを駆逐して欲しかった。
ガイア幻想紀や天地創造の様な良ゲーも、
レベル＆経験値システムで糞化しているのは我慢ならん。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 01:19:52.37 ID:fXHjYMWp0
装備でごり押ししようがレベルでごり押ししようがあんま変わらんけどね
属性パズルは装備ごり押しの定番だけど、装備集めという作業を要求するだけ
ここで最初からパズル素材を全て持っていて組み合わせを楽しむとかだと楽すぎるとかゆとりとか言われる有様だ
作業が介在するのは単にレベルデザインの失敗か、意図的な延命のどちらかでしかない
でもやはりクエスト制が無難なんだろうなぁ
クエストクリア報酬で最低限のレベル・装備が保障できて、雑魚戦の過剰消化で上乗せ可能
ここにプレイ時間が短い人用のrestボーナスを加えてだな・・・WoWの出来上がりだ
属性パズルは装備ごり押しの定番だけど、装備集めという作業を要求するだけ
ここで最初からパズル素材を全て持っていて組み合わせを楽しむとかだと楽すぎるとかゆとりとか言われる有様だ
作業が介在するのは単にレベルデザインの失敗か、意図的な延命のどちらかでしかない
でもやはりクエスト制が無難なんだろうなぁ
クエストクリア報酬で最低限のレベル・装備が保障できて、雑魚戦の過剰消化で上乗せ可能
ここにプレイ時間が短い人用のrestボーナスを加えてだな・・・WoWの出来上がりだ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 01:43:02.76 ID:9rROycuh0
レベル上げがあっても不思議のダンジョンのようにテンポよければ
リセットされてもなんにも問題ないしな
リセットされてもなんにも問題ないしな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 07:01:30.61 ID:sasRQCi10
またすりかえか
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 22:59:28.17 ID:qDDDHW3f0
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:15:09.57 ID:uxlG7Vi10
自分が「馬鹿似合わせてゲーム作れそれがRPGだ」と言っている事を棚に上げてよく他人を中傷できるものだこのガキ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:24:19.66 ID:DskyBL6W0
最近は、本来ゲーマーの為のジャンルのゲームでさえも池沼や下手糞に配慮した仕様になっているから嫌
BFもCoDも池沼や下手糞に配慮するようになって駄目になった
BFもCoDも池沼や下手糞に配慮するようになって駄目になった
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 23:27:24.67 ID:iHGMKmse0
将棋でもやってろ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 10:58:00.05 ID:ZdSPEx5G0
福沢諭吉は
「自分は識者に見せるために本をを書いている」と答えた尾崎行雄に対して
「バカ者め！、猿に見せるつもりで書け。
おれなどはいつも猿に見せるつもりで書いてるが
世の中はそれでちょうどいいのだ」
と言ってたりする。
「自分は識者に見せるために本をを書いている」と答えた尾崎行雄に対して
「バカ者め！、猿に見せるつもりで書け。
おれなどはいつも猿に見せるつもりで書いてるが
世の中はそれでちょうどいいのだ」
と言ってたりする。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 17:41:38.23 ID:w9U2WqR70
簡単だけど面白いものを目指せばいいと思うよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:06:20.13 ID:ZdSPEx5G0
簡単というか
“始めるにあたって覚えなきゃいけないことをなるべく少なく”だろうね。
“始めるにあたって覚えなきゃいけないことをなるべく少なく”だろうね。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:49:00.51 ID:Bj4xp7HL0
511みたいなやつに限ってマニア向けのゲームが出るとクリアできなくて糞扱いするんだよね
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:22:24.08 ID:xAcUdGDH0
クリアできなくて切れるのはゆとり世代だけ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:59:29.41 ID:v7pLW21O0
ゆとり世代は自分がクリアできないと、
すぐに値がキャンやクレームに走るからな
ゆとりはクズ
すぐに値がキャンやクレームに走るからな
ゆとりはクズ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 09:31:56.36 ID:b06Oqb7D0
自分の思い通りにいかないと罵倒し始める奴はどんな世代だろうとクズ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 13:53:07.67 ID:zszLg0vM0
レベルなくなったらそれはどう見てもアドベンチャーだろう
ADVとRPGの差はプレイヤーが選択するのか、キャラクターが選択するのか（つまり能力値によって
自動的に選択されるということ）にある、という意見もある（俺も同意）
そういう意味で言うRPG風のADV（戦闘が主体になったもの）は少ないとは思う
そのジャンルは魔法の塔が最初にして全てだった、という面もあるかもしれない
ADVとRPGの差はプレイヤーが選択するのか、キャラクターが選択するのか（つまり能力値によって
自動的に選択されるということ）にある、という意見もある（俺も同意）
そういう意味で言うRPG風のADV（戦闘が主体になったもの）は少ないとは思う
そのジャンルは魔法の塔が最初にして全てだった、という面もあるかもしれない
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:38:07.48 ID:dKS2ONe60
日本だとＡＤＶは推理物一択だったからね…
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 11:50:50.34 ID:zkx8Z7uW0
SFもファンタジーも山ほどあるんだが
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 21:36:26.43 ID:INBLXs1q0
アクションアドベンチャーのことも忘れないであげてください
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 22:28:23.44 ID:FInxufby0
>>522
すまん、家庭用の話。
すまん、家庭用の話。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 13:07:23.71 ID:QWo9lbyX0
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 08:18:52.76 ID:qCTX+DbUO
レベルというか戦闘でのステータス成長がなくなれば雑魚戦での逃げる選択が活きてくるわけか
戦っても逃げてもいいってバランスがうまく作れれば攻略に幅が出そうだな
戦っても逃げてもいいってバランスがうまく作れれば攻略に幅が出そうだな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 21:59:46.35 ID:bXOgUnOp0
そうなると、問題はボスをどうするかだよな。
ボスまで逃げてもOKだったら、ちょっとそれはどうかと。
倒さなきゃならない仕様で行くなら、PCが勝てる強さにしてあげないといけないし。
ボスまで逃げてもOKだったら、ちょっとそれはどうかと。
倒さなきゃならない仕様で行くなら、PCが勝てる強さにしてあげないといけないし。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:21:15.61 ID:xUlJGQ1J0
敵の基地から重要な書類やお宝を盗みだす事を勝利条件にするとかなら
ボスから逃げられる仕様でもいいんじゃね？
ボスから逃げられる仕様でもいいんじゃね？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:24:19.96 ID:2iU9sDZxO
今やアドベンチャーって言うと変態かロリコンしかやらないジャンルに成り下がっちまったからな
最初はさんまの名探偵や神宮治三郎に始まり、バイオハザードもアドベンチャーだったんだがなぁ…
最初はさんまの名探偵や神宮治三郎に始まり、バイオハザードもアドベンチャーだったんだがなぁ…
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:27:00.35 ID:rkxkZ7a00
lanoire.jp
絶望する前にこれやってみることをおすすめするよ。洋ゲーだけどさ。
絶望する前にこれやってみることをおすすめするよ。洋ゲーだけどさ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:30:21.63 ID:NDXbIKSj0
さんまや神宮寺が最初って
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:32:35.56 ID:2iU9sDZxO
あぁ、俺の人生の中では最初だ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 22:53:28.31 ID:tHB9ny690
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 11:12:12.93 ID:SXVfKCwDO
アドベンチャーだとテキストアドベンチャーが祖だろ。文章目の前にして go forest とか打ってた奴
次世代機で今更やる意味もないから作りやすさ目的でエロゲーが使う以外に作品がないのは当然なんじゃないか
次世代機で今更やる意味もないから作りやすさ目的でエロゲーが使う以外に作品がないのは当然なんじゃないか
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 19:55:54.51 ID:P50pzMQ70
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 14:44:03.91 ID:GK54JrU30
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 23:06:10.96 ID:vxmVqdNk0
>>487
ウィザードリイは十数レベルで極端に上がりにくくなって
ほぼ固定能力での攻略ゲーになる、そのままクリアできる。
戦闘は探索中のまいご系突発イベントでアワアワするときのアクセントだし、
部屋固定敵を除けばエンカウントも低確率、探索する時間を長くとれる。
ちゃんと考えてあるんです。
定期的に移動を邪魔する退屈、ストレスのレベル上げ戦闘ゲー
とは違うんです。
ウィザードリイは十数レベルで極端に上がりにくくなって
ほぼ固定能力での攻略ゲーになる、そのままクリアできる。
戦闘は探索中のまいご系突発イベントでアワアワするときのアクセントだし、
部屋固定敵を除けばエンカウントも低確率、探索する時間を長くとれる。
ちゃんと考えてあるんです。
定期的に移動を邪魔する退屈、ストレスのレベル上げ戦闘ゲー
とは違うんです。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:27:48.94 ID:Tu3R17Z10
Wizやってる奴のほとんどは玄室ファームしてるだけだよね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 07:01:00.80 ID:DYKcESsK0
確かにレベルやアイテムがないと通せんぼと言うのが露骨に見えると面白くない
自由に動ける風に見せる努力が足らんとレベル上げもアイテム集めもただの作業だな
どっかの石版集めゲーみたいに
自由に動ける風に見せる努力が足らんとレベル上げもアイテム集めもただの作業だな
どっかの石版集めゲーみたいに
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 02:25:18.17 ID:goLOp93j0
バランスやレベルデザインをきっちり作り込むなんてのは大前提の話で
レベル制がどうとかいう以前の問題だな
そこが一番重要ってのも周知の事実だが
レベル制がどうとかいう以前の問題だな
そこが一番重要ってのも周知の事実だが
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 05:21:14.25 ID:BeTr8gRk0
それがまるで出来てない、重要どころか完全に無視されてるのが現状だろ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 08:22:58.92 ID:NEzBNMzn0
無視してるわけじゃないよ
そこを作りこもうとすると納期やべえだろ、いいからさっさと出せと上からせっつかれるだけで
調整には数ヶ月単位で人的コストと時間が掛かるけど
余程の大作でもなきゃマニアがあれはよかったと一銭にもならない賛辞を送ってくれるだけだし
そこを作りこもうとすると納期やべえだろ、いいからさっさと出せと上からせっつかれるだけで
調整には数ヶ月単位で人的コストと時間が掛かるけど
余程の大作でもなきゃマニアがあれはよかったと一銭にもならない賛辞を送ってくれるだけだし
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 13:49:14.23 ID:1EVvAomH0
TRPGと違って
ゲームルール部分だけ次の版で修正
ってできないからね。
ゲームルール部分だけ次の版で修正
ってできないからね。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 06:39:19.22 ID:l3HdxnRP0
悪貨が良貨を駆逐してるだけだな
だからグラフィックがどうだの、レベル上げてごり押しするのが普通だのそんな人間しか見向きしなくなる
だからグラフィックがどうだの、レベル上げてごり押しするのが普通だのそんな人間しか見向きしなくなる
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 11:48:57.00 ID:Lg3Oq/pY0
>>544
洋ゲをディスるのはやめろ
FPSやらRPGなんてシステム変わりようがないからグラフィックで勝負するしかないし
購買層を広く持つためにポーションがぶ飲みボタン連打クリックゲーになるしかないんだよ
洋ゲをディスるのはやめろ
FPSやらRPGなんてシステム変わりようがないからグラフィックで勝負するしかないし
購買層を広く持つためにポーションがぶ飲みボタン連打クリックゲーになるしかないんだよ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:16:29.66 ID:+99evmok0
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/08(木) 22:10:44.17 ID:h6IyGWTF0
ライトクルセイダーもレベル制度無いらしいから、それもこなせよ>>1さん
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 05:16:54.19 ID:UIXTdwsL0
>>523
つまりAADVこそ至高ってことだねー！？
つまりAADVこそ至高ってことだねー！？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 08:54:42.02 ID:A9jo1ImiO
対話式をやめてコマンドアイテム選択式にした時点で、
もう「アドベンチャー」とは言えないと思うんだがね。
最近ので「アドベンチャー」の系譜にあるゲームって、
オペレーターズサイドとかあの辺だろ。
つーか、「アドベンチャー」って、本来の「アドベンチャー」と
任天堂が使い始めた別系統の「アドベンチャー」があるからな。
もう「アドベンチャー」とは言えないと思うんだがね。
最近ので「アドベンチャー」の系譜にあるゲームって、
オペレーターズサイドとかあの辺だろ。
つーか、「アドベンチャー」って、本来の「アドベンチャー」と
任天堂が使い始めた別系統の「アドベンチャー」があるからな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:00:12.24 ID:R3PHedgp0
>>1
それは「成長物語」の放棄を意味します。
右肩下がりの日本にいるからそんな発想をするのです。
だったらアドベンチャーゲームやってください。
武器のレベルアップだろうが、登場人物の経験値レベルアップだろうが基本的に「右肩上がり」の世界がRPGです。
もっと言えばギリギリのレベルでクリアするからおもしろいのです。
まれにレベル99まで上げて魔王ゾーマを倒す馬鹿がいますがそんなパラメーター異常の数値でクリアしても基本的につまらないように出来ています。
それは「成長物語」の放棄を意味します。
右肩下がりの日本にいるからそんな発想をするのです。
だったらアドベンチャーゲームやってください。
武器のレベルアップだろうが、登場人物の経験値レベルアップだろうが基本的に「右肩上がり」の世界がRPGです。
もっと言えばギリギリのレベルでクリアするからおもしろいのです。
まれにレベル99まで上げて魔王ゾーマを倒す馬鹿がいますがそんなパラメーター異常の数値でクリアしても基本的につまらないように出来ています。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:02:46.26 ID:uIhltVK00
だからぎりぎりが楽しい、レベル上げたら楽になる要素はいらんって言ってるだろ>>1も
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:13:13.23 ID:bF2XLCbz0
強制的に上がるのがウザいだけであって成長要素そのものを否定してる奴はここには一人もいない
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:14:26.13 ID:pUr4TxTkO
>>551
総マゾじゃないんだから
総マゾじゃないんだから
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:21:40.13 ID:ydI4JzFXO
レベル上げなきゃいい話じゃないの？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 12:45:08.90 ID:bF2XLCbz0
ボス倒しても上がらないんであればそうするけどな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 13:19:08.43 ID:bMpofFha0
すぽーん
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 17:37:20.02 ID:CeeCOMTK0
ぬぽーん
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:00:01.72 ID:EtsYR3YT0
てかレベル上がったり装備入手したりするような成長要素がないRPGなんてして楽しいか？
チュートリアルから裏ボスまで何も変化がないとか俺には無理だわ
チュートリアルから裏ボスまで何も変化がないとか俺には無理だわ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:08:47.58 ID:rAY9d76f0
また新参がスレも読まずに一から話を蒸し返すか
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:34:52.63 ID:EtsYR3YT0
こんな内容のない過疎スレを一から読めとかワロス
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 22:41:24.37 ID:bF2XLCbz0
せめて数レス前くらい読め文盲
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/12(木) 23:06:25.89 ID:EtsYR3YT0
お前のレスに賛同してるやつが一人もいないからって俺に当たんなカス
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 00:29:03.50 ID:AufvA7YM0
このスレの方向性はよくわかった
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 18:25:11.43 ID:QZz7lOGT0
Ｗｉｚ７の説明書より引用
「ウィズは常に高い支持を世界中から獲得している人気のＲＰＧです」
「ゲームの目的をレベルアップとアイテム集めと割り切ればきっと楽しむコツもわかるハズです」
「ウィズは常に高い支持を世界中から獲得している人気のＲＰＧです」
「ゲームの目的をレベルアップとアイテム集めと割り切ればきっと楽しむコツもわかるハズです」
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:07:34.21 ID:IdhsqwI40
558は真理
だがゲームなんか所詮暇潰しだろ
つまりそういうことなんだよ
誰も面白いなんかおもっちゃいない
だがゲームなんか所詮暇潰しだろ
つまりそういうことなんだよ
誰も面白いなんかおもっちゃいない
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 21:17:41.77 ID:fuF9cWZQ0
ゆとりの低脳と一緒にすんなよ
ソーシャルゲームでやってろ餓鬼
ソーシャルゲームでやってろ餓鬼
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 10:31:38.89 ID:yerOW2Dl0
ぬるぽ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/14(土) 12:45:38.96 ID:yerOW2Dl0
がっ！
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 10:47:37.29 ID:ocbI9Bw50
>>1
そもそもRPGは戦闘だけを楽しむものじゃなくて「物語」を楽しむものだから。
この先には勇者には（主人公には）どんな物語が、試練が待ち構えているのだろうとわくわくしながらプレイするんだよ。
だからレベル上げたら物語が先に進むのは当たり前。ノベルゲームなのだから。
戦闘「だけ」を楽しみかったら皆が言うようにアドベンチャーゲームをやるべきだよ。
そもそもRPGは戦闘だけを楽しむものじゃなくて「物語」を楽しむものだから。
この先には勇者には（主人公には）どんな物語が、試練が待ち構えているのだろうとわくわくしながらプレイするんだよ。
だからレベル上げたら物語が先に進むのは当たり前。ノベルゲームなのだから。
戦闘「だけ」を楽しみかったら皆が言うようにアドベンチャーゲームをやるべきだよ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 10:50:12.73 ID:n979hQU30
ストーリーだけみたいなから映画でも見てろって返される事も想像出来ないのかこのアホは
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:07:11.19 ID:ocbI9Bw50
映画に出来なくてゲームに出来るのは主人公の操作と言う点だろ。主人公になりきることが出来るんだろう。
映画は、それが出来ないの。
主人公＝自分なのだから。映画じゃ所詮３人称なんだよ。
眺めてるだけなんだから。
そんな事も分からないの？最近ムービーシーンが多いゲームが増えたとはいえ。
映画は、それが出来ないの。
主人公＝自分なのだから。映画じゃ所詮３人称なんだよ。
眺めてるだけなんだから。
そんな事も分からないの？最近ムービーシーンが多いゲームが増えたとはいえ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:10:52.01 ID:/X9Om7/tO
レスも読まずスレタイだけ見てつぶやきに来る連中は放って置けばいいと思うの
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:28:02.98 ID:tKix1Dgz0
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:35:36.64 ID:NeN40Ha30
それこそ物語「だけ」を楽しみたかったら仰るようにノベルゲーやっててくださいよ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 11:48:58.68 ID:EPuzpU0S0
レベルを廃止・無いも同然にしたらしたで、今度は装備やイベント成長が主流になるだけ、というか既にFFとかがそう
あと、周回プレイという存在がクロノトリガーあたりから出てきて以来、
RPGは繰り返し遊べるものとして定着してきた
繰り返し遊べる上で何が淘汰されるべきかというと、煩わしさだ
毎回成長の旨みが無い状態で、ギリギリの戦いを強いられて疲弊し、延々と邪魔だけされる雑魚戦
そういうゲームは次回プレイしようかなと思った際、次もまた戦闘めんどいからやめとこになる
２周目は探索やイベント消化、レベル上げでテンポを崩されたけど、サクっと回すかってなるわけだし
あと、周回プレイという存在がクロノトリガーあたりから出てきて以来、
RPGは繰り返し遊べるものとして定着してきた
繰り返し遊べる上で何が淘汰されるべきかというと、煩わしさだ
毎回成長の旨みが無い状態で、ギリギリの戦いを強いられて疲弊し、延々と邪魔だけされる雑魚戦
そういうゲームは次回プレイしようかなと思った際、次もまた戦闘めんどいからやめとこになる
２周目は探索やイベント消化、レベル上げでテンポを崩されたけど、サクっと回すかってなるわけだし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 13:01:07.85 ID:Vv4ua8ooO
成長要素そのものを廃止すればいい。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 13:37:51.82 ID:tKix1Dgz0
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 13:50:55.23 ID:/xrqCMAUP
>>577
HEBI QUEST
HEBI QUEST
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:30:06.68 ID:EPuzpU0S0
因みに疑問に思うことがあるんだが、ここの住人的にはクロノクロスはどうだった？
これは各レベル毎に成長の限界があって経験値の概念はなく、同格の敵と戦うとステータスが徐々に伸びる
特定のボスや敵のみ持つレベルスターを獲得すると、限界までステータスが上がり次のレベルに上がる
武器や防具にアクセサリー、エレメントで大幅に強さが変わる
当時はストーリーがつまらないって意見もあったが、同時に旨みのあまりない雑魚戦はって意見もあった
因みに、レベルが上がりすぎるとHPがえらい伸びるから、装備弱くしても３周目以降は緊張感が無くなる欠点もある
FF10のスフィア盤の感想も訊いてみたいな
こちらは成長要素の殆どはスフィア盤に依存、スキルも含めて習得するかどうかは自分次第
武器・防具は主に限界突破やMP消費軽減といった、オプション追加の為に存在する
こっちは周回プレイの概念がなく毎回初期状態からのプレイになる
スフィア盤封印プレイも可能で、その場合はアイテムや調合の効果を熟知しないとかなりきつい
これは各レベル毎に成長の限界があって経験値の概念はなく、同格の敵と戦うとステータスが徐々に伸びる
特定のボスや敵のみ持つレベルスターを獲得すると、限界までステータスが上がり次のレベルに上がる
武器や防具にアクセサリー、エレメントで大幅に強さが変わる
当時はストーリーがつまらないって意見もあったが、同時に旨みのあまりない雑魚戦はって意見もあった
因みに、レベルが上がりすぎるとHPがえらい伸びるから、装備弱くしても３周目以降は緊張感が無くなる欠点もある
FF10のスフィア盤の感想も訊いてみたいな
こちらは成長要素の殆どはスフィア盤に依存、スキルも含めて習得するかどうかは自分次第
武器・防具は主に限界突破やMP消費軽減といった、オプション追加の為に存在する
こっちは周回プレイの概念がなく毎回初期状態からのプレイになる
スフィア盤封印プレイも可能で、その場合はアイテムや調合の効果を熟知しないとかなりきつい
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/15(日) 18:53:27.17 ID:/xrqCMAUP
クロノクロスのレベルキャップは全く機能してなかったな
常に緊張感のある戦いを、という理念があったのかもしれんが、それならもうちょっと工夫し甲斐のある戦闘じゃないと
物理が強すぎて殴りと回復エレメントしか使ってなかった記憶がある
レベルキャップすると全く進めなくなる危険があるのであまり難易度は上げられない
その問題を解決したとはとても言えない内容だったな
レベルをなくせばプレイヤースキルを問う内容になるのは間違いないので、難易度が必ず問題になる
そこに答えを出せれば素晴らしいことだが
スフィア盤みたいな任意レベルアップが妥当な落とし所という気がする
常に緊張感のある戦いを、という理念があったのかもしれんが、それならもうちょっと工夫し甲斐のある戦闘じゃないと
物理が強すぎて殴りと回復エレメントしか使ってなかった記憶がある
レベルキャップすると全く進めなくなる危険があるのであまり難易度は上げられない
その問題を解決したとはとても言えない内容だったな
レベルをなくせばプレイヤースキルを問う内容になるのは間違いないので、難易度が必ず問題になる
そこに答えを出せれば素晴らしいことだが
スフィア盤みたいな任意レベルアップが妥当な落とし所という気がする
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 19:59:22.35 ID:nG6hdSo30
FF5のレベルとアビリティのバランスは良かった気がする。
レベルを上げれば単純に強くなるが経験値稼ぎはやりづらい。
有用アビリティの習得もノーヒントならギャンブルだが、ABPは割と稼ぎやすい。
ゲームバランスとしては適正レベル+ジョブの基本アビリティでも正攻法でクリアでき、
ボスが強くなるラスダンではABP稼ぎ放題でいくらでも戦術を試せるようになる。
レベルを上げれば単純に強くなるが経験値稼ぎはやりづらい。
有用アビリティの習得もノーヒントならギャンブルだが、ABPは割と稼ぎやすい。
ゲームバランスとしては適正レベル+ジョブの基本アビリティでも正攻法でクリアでき、
ボスが強くなるラスダンではABP稼ぎ放題でいくらでも戦術を試せるようになる。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 20:55:08.01 ID:jfUFqDhM0
任意ってのは大事だよな
とにかく限界ギリギリを楽しみたい人間にとって
後からちょっとずつ強くしたいっていう余地が残されてないのは足枷でしかないし
とにかく限界ギリギリを楽しみたい人間にとって
後からちょっとずつ強くしたいっていう余地が残されてないのは足枷でしかないし
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:18:22.24 ID:Fi1rejrQ0
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/16(月) 22:38:27.65 ID:RqoBbHZ/0
>>1だけで考えるなら、「レベルだけ上げれば勝てるゲームは要らない」というのは
成長要素を否定してるんじゃなくて、レベル上げればいくらでも簡単にできるゲームが要らないってことだよな
FFとかわりとレベル上げてもHPしか伸びず、攻撃力その他のステータスは装備品で上げるようになってる
装備品もストーリー毎にストッパーがあるから、概ね製作者の理想のレベリングで戦わせることができる
でも、こういうのも初心者救済の為に、良装備をサブクエストで作れたりする
例えば、完全に装備固定で常に>>1の言うとおり、ギリギリの装備でしか戦えなくなるようにする
ここでの問題は、レベルを上げて楽にするという選択肢がなくなり、窮屈になること
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねることができない
これは、お前らのいう自由度に当てはまらないか？
ストーリーは一本糞と揶揄されるが、レベリング一本糞とならないか？
成長要素を否定してるんじゃなくて、レベル上げればいくらでも簡単にできるゲームが要らないってことだよな
FFとかわりとレベル上げてもHPしか伸びず、攻撃力その他のステータスは装備品で上げるようになってる
装備品もストーリー毎にストッパーがあるから、概ね製作者の理想のレベリングで戦わせることができる
でも、こういうのも初心者救済の為に、良装備をサブクエストで作れたりする
例えば、完全に装備固定で常に>>1の言うとおり、ギリギリの装備でしか戦えなくなるようにする
ここでの問題は、レベルを上げて楽にするという選択肢がなくなり、窮屈になること
大は小を兼ねるが、小は大を兼ねることができない
これは、お前らのいう自由度に当てはまらないか？
ストーリーは一本糞と揶揄されるが、レベリング一本糞とならないか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 10:51:14.05 ID:8OSCnw6p0
せやな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/17(火) 17:57:42.00 ID:2lRfQbK40
もともとRPGって殺しのバリエーションそんな多くないしなぁ
頑張ってんのってメガテン系位だしね
頑張ってんのってメガテン系位だしね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 01:42:07.95 ID:ABRRS5LH0
なんでレベル制があったり、中ボスが出てくるのかちょっと考えて欲しいよね。
中ボスは子どもに「これ以上先にいったら雑魚敵でも死ぬから行くなよ」というメッセージでもあるんだよね。
「俺を倒してから先を行きな」っていうのは作者側のメッセージでもあるんだよ。
その中ボスに人間味を入れることによって物語がおもしろくなって最後はラスボスじゃないですか。
で、ハッピーエンドですよ。何がいけないのですか。物事には段階ってのがあるんだ。
それを擬似体験してるだけだ。無駄に貯金箱のように経験値貯める奴は馬鹿だ。RPGやる資格が無いと言ってもいいすぎじゃない。
＞ドラクエとかでもダンジョンでいかに回復手段を温存するかとか
強力なボスをいかに倒すかが面白いんであって
レベル上げのごり押しでクリアしても面白くなくね？
だからこの文章自体、スレッドタイトルとは一致してなくね？矛盾じゃね？
レベル制は必要。結論出たよね。それでもレベル99での戦闘の醍醐味を味わいたい人専用に裏ボスなり真ボスを用意してますよ、作者側は。
中ボスは子どもに「これ以上先にいったら雑魚敵でも死ぬから行くなよ」というメッセージでもあるんだよね。
「俺を倒してから先を行きな」っていうのは作者側のメッセージでもあるんだよ。
その中ボスに人間味を入れることによって物語がおもしろくなって最後はラスボスじゃないですか。
で、ハッピーエンドですよ。何がいけないのですか。物事には段階ってのがあるんだ。
それを擬似体験してるだけだ。無駄に貯金箱のように経験値貯める奴は馬鹿だ。RPGやる資格が無いと言ってもいいすぎじゃない。
＞ドラクエとかでもダンジョンでいかに回復手段を温存するかとか
強力なボスをいかに倒すかが面白いんであって
レベル上げのごり押しでクリアしても面白くなくね？
だからこの文章自体、スレッドタイトルとは一致してなくね？矛盾じゃね？
レベル制は必要。結論出たよね。それでもレベル99での戦闘の醍醐味を味わいたい人専用に裏ボスなり真ボスを用意してますよ、作者側は。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 02:02:15.84 ID:v3wOstwgO
>>579
クロノクロスは一周目がかなり緊張感があった、エレメント配置やら属性の相性も俺はかなり気を遣って戦ってたな…
まぁ色々と惜しいゲームだったけど世界観とBGMは好きだね、トリガー好きにはかなり不評だけど…
FF10の方は最初は武器防具の仕様に戸惑ったけどあれなら自分の好みの武器に好きなアビリティつけられるからいいのかな、と思った…
スフィア盤は見た目が複雑に見えるのがマイナスだな、最初はチュートリアル見てもよく分からなかった。
ただ、CTBにしたのは賛否両論みたいだな…俺はこっちの方が慣れてるから好きだけど。
クロノクロスは一周目がかなり緊張感があった、エレメント配置やら属性の相性も俺はかなり気を遣って戦ってたな…
まぁ色々と惜しいゲームだったけど世界観とBGMは好きだね、トリガー好きにはかなり不評だけど…
FF10の方は最初は武器防具の仕様に戸惑ったけどあれなら自分の好みの武器に好きなアビリティつけられるからいいのかな、と思った…
スフィア盤は見た目が複雑に見えるのがマイナスだな、最初はチュートリアル見てもよく分からなかった。
ただ、CTBにしたのは賛否両論みたいだな…俺はこっちの方が慣れてるから好きだけど。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/18(水) 17:18:19.13 ID:Vs5yGPfr0
てす
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 17:37:06.94 ID:QCVTHMhA0
tes
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 22:03:28.99 ID:Q7wdF1XO0
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:04:50.30 ID:p/VmkMyo0
いい加減初心者子ども相手のRPGを作って出す時代は終わったと思うんだ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:13:33.48 ID:uIE5HFrs0
別に入門作品が出るのは構わない
問題は「RPGは初心者にもクリア出来るのが当たり前な池沼向けジャンルだ」と勝手な事を吠え立てている奴の方にある
こう言う奴がジャンルの成長拡大を疎外する
問題は「RPGは初心者にもクリア出来るのが当たり前な池沼向けジャンルだ」と勝手な事を吠え立てている奴の方にある
こう言う奴がジャンルの成長拡大を疎外する
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:37:51.87 ID:d3OCu4J30
｢俺RPG上手いんだけど｣って胸張って言うのは抵抗を感じる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/19(木) 23:42:22.71 ID:uIE5HFrs0
うまくないならクリア出来なくても仕方ない、そう認めればいいだけ
そう言う論旨のすり替え、やっぱりただのクレーマーだな
そう言う論旨のすり替え、やっぱりただのクレーマーだな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:02:34.37 ID:zNAjawzG0
RPGは動画見ただけで真似できますから
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:20:46.02 ID:4CyOddCZ0
「レベル上げて物理で殴れ」みたいなゲームに批判の矛先が向かってるように
要は誰がやっても同じプレイの仕方にしかやりようが無いってのがクソだと思われてるわけで
難易度自体は易しかろうが何だろうがどうだっていいと思うんだ
要は誰がやっても同じプレイの仕方にしかやりようが無いってのがクソだと思われてるわけで
難易度自体は易しかろうが何だろうがどうだっていいと思うんだ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 00:24:32.25 ID:ekm3ARqEO
ザナドゥ解いてから言えよ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 02:28:54.75 ID:KaxlISh90
いわゆる「難しいRPG」ってさ、
・推理不可能で総当たりかよほどの運がないと解けない謎解き
・経験値などを稼ぐのに多大な時間が必要
・死亡時などに強制リセットがかかる
この3パターンしかないような気がする
・推理不可能で総当たりかよほどの運がないと解けない謎解き
・経験値などを稼ぐのに多大な時間が必要
・死亡時などに強制リセットがかかる
この3パターンしかないような気がする
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 07:11:23.22 ID:bceK/LWa0
パズルのような手順を踏まないとならない攻略や戦闘と
ひたすら忍耐力のいる単純作業や乱数との戦いだな
キャラを育てたりスキル習得するのに何度もリセットロードでやりなおし作業
ボスが落とすレアドロップなどで何度もやりなおし作業
取り返しのつかない要素を逃して最初からやりなおしなどなど
ひたすら忍耐力のいる単純作業や乱数との戦いだな
キャラを育てたりスキル習得するのに何度もリセットロードでやりなおし作業
ボスが落とすレアドロップなどで何度もやりなおし作業
取り返しのつかない要素を逃して最初からやりなおしなどなど
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 09:51:41.81 ID:4CyOddCZ0
自由度の話だと思ったのに何故難易度の話になってしまったのか
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 09:57:46.54 ID:oRx33PiB0
元々はレベル上げてごり押しするのは自由度のうちに含めなくていいって話
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 11:16:13.12 ID:hP2C2r2t0
おまえらおはよう
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 12:32:36.58 ID:Wans2W4U0
おう、こんにちは
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 13:03:17.70 ID:ikp4tXXO0
昼だぞ飯くえ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 14:12:42.73 ID:UpAamp/20
レベル上げて手っ取り早く進めてストーリー観たい人もいるし
レベルを上げることでスキルや能力が増えて、それに優越感や達成感を求める人もいる
それを切り捨てること自体は、自由度がなくなるのと同義でしょ
レベルを上げることでスキルや能力が増えて、それに優越感や達成感を求める人もいる
それを切り捨てること自体は、自由度がなくなるのと同義でしょ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 20:20:07.63 ID:2UueRwVN0
そうでないといけない理由はなにもないって話なのに、そうでないといけないと言い張る馬鹿とはこれ以上話にならないな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 21:08:47.92 ID:bAjvg4qa0
反論に困ったら相手を誹謗中傷って…
自分で自己紹介してるから良いけど
自分で自己紹介してるから良いけど
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 08:40:42.29 ID:uYqPDy15P
実際レベルがなくなると自由度減少がハンパない
有限リソースになればそれで解ける課題の幅も狭まるし（詰みは論外なので）
状態が減ればランダムの要素も少なくなる（さもないと同じ状態を作っても運が悪いから解けない、という理不尽になる）
突き詰めれば「答えは1つ、それを見つけるまでがゲーム」になりかねない
それでゲーム性が多少上がっても失うもののがが多すぎる
考えれば考えるほどレベルの必要性を感じるばかり
有限リソースになればそれで解ける課題の幅も狭まるし（詰みは論外なので）
状態が減ればランダムの要素も少なくなる（さもないと同じ状態を作っても運が悪いから解けない、という理不尽になる）
突き詰めれば「答えは1つ、それを見つけるまでがゲーム」になりかねない
それでゲーム性が多少上がっても失うもののがが多すぎる
考えれば考えるほどレベルの必要性を感じるばかり
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 08:46:07.28 ID:aizwnYBW0
自由と甘えの区別もつかない辺りがゆとりらしい
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 08:56:19.83 ID:iHh9ukqM0
余程一本道で固定的なRPGしかプレイしたことがないと見える
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 12:04:55.75 ID:uYqPDy15P
RPGはレベルがあることによって「レベル上げれば誰でも解ける」という大きな穴が開くのは確か
ただし、その穴はプレイヤーだけじゃなくクリエイターも使えるというのがポイント
レベル上げれば何とかなるからちょっと強い敵を出してみようとか
どうせレベル上がればならされるから強いめの武器を出そうとか
レベルがあるからこういう遊びができる
レベルをなくすということはこれを上回る何かがないといけない
それは何だろね？ってことだ
>>610-611
君らに聞いてるんだよ
ただし、その穴はプレイヤーだけじゃなくクリエイターも使えるというのがポイント
レベル上げれば何とかなるからちょっと強い敵を出してみようとか
どうせレベル上がればならされるから強いめの武器を出そうとか
レベルがあるからこういう遊びができる
レベルをなくすということはこれを上回る何かがないといけない
それは何だろね？ってことだ
>>610-611
君らに聞いてるんだよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 12:36:13.89 ID:u3GI0IhE0
レベルがあることで難度調整できるというが
実際にはレベルを上げないと進めないか、レベルをほとんど上げなくても進めるか
どっちかしかないような気がする
実際にはレベルを上げないと進めないか、レベルをほとんど上げなくても進めるか
どっちかしかないような気がする
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 12:48:14.06 ID:aizwnYBW0
自分で難度調整出来ないと切れるのはただのワガママ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 13:12:44.36 ID:uYqPDy15P
>>613
これは難易度の問題じゃなく遊びの問題
レベルを上げなくても進める作品なんてごく少数だと思うが（FF5、8とかその辺だろうか）、それだってちゃんとレベルはあるはず
つまりレベルという保険があるからそれくらい遊びの幅が持たせられるということ
完全にレベル制廃止して、かつ自由度を保った遊びを提供してる作品なんてあるかな？
あったら普通にすごい
>>614
レベルデザインを放棄するのはクリエイターの怠慢じゃないのか？
あと言葉尻でゴチャゴチャ言うんじゃなく、レベルを廃止することのメリットを明確に述べよ
これは難易度の問題じゃなく遊びの問題
レベルを上げなくても進める作品なんてごく少数だと思うが（FF5、8とかその辺だろうか）、それだってちゃんとレベルはあるはず
つまりレベルという保険があるからそれくらい遊びの幅が持たせられるということ
完全にレベル制廃止して、かつ自由度を保った遊びを提供してる作品なんてあるかな？
あったら普通にすごい
>>614
レベルデザインを放棄するのはクリエイターの怠慢じゃないのか？
あと言葉尻でゴチャゴチャ言うんじゃなく、レベルを廃止することのメリットを明確に述べよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 17:42:16.48 ID:YScTzpbd0
要するに、誰でもクリアできて実力を比べにくい現状のRPGより
常に面倒な戦闘ばかりになってクリアする人が少ない中で、クリアできる自分を確認したいわけなのかな？
FFシリーズはわりかしどのナンバリングでも、低レベルクリアは可能
FF9だって短時間クリアの為にほぼレベル上げなしにクリアするプレイ方法もあるし、
FF10なんて未強化のまま調合やアイテムを極めればラストまでいける
ドラクエでもよく低レベルクリアしている人はみるし、遊び方に大きな差ができるゲームだと思う
ストーリーは主観によるから兎も角として、こういうRPGこそが真のRPGだと思うわけ
きちんとレベルデザインされたRPGでは、低レベルクリア～高レベル
レベル上げないとクリアできないってのは、高レベルまで上げた人への暇潰しに
FF13でいう亀とかFF10でいう全てを超えし者やデアリヒターでしょ
常に面倒な戦闘ばかりになってクリアする人が少ない中で、クリアできる自分を確認したいわけなのかな？
FFシリーズはわりかしどのナンバリングでも、低レベルクリアは可能
FF9だって短時間クリアの為にほぼレベル上げなしにクリアするプレイ方法もあるし、
FF10なんて未強化のまま調合やアイテムを極めればラストまでいける
ドラクエでもよく低レベルクリアしている人はみるし、遊び方に大きな差ができるゲームだと思う
ストーリーは主観によるから兎も角として、こういうRPGこそが真のRPGだと思うわけ
きちんとレベルデザインされたRPGでは、低レベルクリア～高レベル
レベル上げないとクリアできないってのは、高レベルまで上げた人への暇潰しに
FF13でいう亀とかFF10でいう全てを超えし者やデアリヒターでしょ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:11:50.66 ID:7OORdlWh0
レベル上げとかの駆け引き要素と関係ない単純作業抜いたら
ゲーム寿命どんだけ縮むんだって話だが
ゲーム寿命どんだけ縮むんだって話だが
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 18:14:49.25 ID:YScTzpbd0
きちんとレベルデザインされたRPGでは、低レベル～高レベル（まで幅広くクリアできる）
レベル上げないとクリアできないってのは、高レベルまで上げた人への暇潰しに（用意された）
コピーしたのは校正段階だった方のでした、ごめんなさい
レベル上げないとクリアできないってのは、高レベルまで上げた人への暇潰しに（用意された）
コピーしたのは校正段階だった方のでした、ごめんなさい
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 21:18:27.18 ID:r3RRio290
別のスレでもレベル要らないだろ論を言ってた人がいて、
池沼だの低能だのの単語を使ってたから、
「クリアできる俺カッケー的優越感が欲しい」が本音だと思うね。
池沼だの低能だのの単語を使ってたから、
「クリアできる俺カッケー的優越感が欲しい」が本音だと思うね。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 21:38:09.84 ID:HO7IlVN10
モンスターハンターのスタッフはやっぱり頭よかったな
「レベル上げ出来ないゲームはRPGじゃない」と喚く馬鹿の相手せずに狩りゲーなんてジャンルこしらえてさっさとRPGプレイヤーに見切りつけたんだから
あれをRPGと称して売っていたら粘着馬鹿が叩いて今のようなブームにはならなかっただろう
「レベル上げ出来ないゲームはRPGじゃない」と喚く馬鹿の相手せずに狩りゲーなんてジャンルこしらえてさっさとRPGプレイヤーに見切りつけたんだから
あれをRPGと称して売っていたら粘着馬鹿が叩いて今のようなブームにはならなかっただろう
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 22:46:37.58 ID:YScTzpbd0
勘違いしてるようだけど、RPG好き＝モンハン嫌いではないよ
少なくとも俺はRPG全般とメタルギアソリッド4やモンハン、グラセフ4みたいなハードアクション大好きだよ
あまり視野を狭めない方がいいと思う
少なくとも俺はRPG全般とメタルギアソリッド4やモンハン、グラセフ4みたいなハードアクション大好きだよ
あまり視野を狭めない方がいいと思う
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/21(土) 22:54:56.16 ID:7OORdlWh0
全一クラスの格ゲーマーでもドラクエ好きだって言ってたぞ
格ゲーとは求めているものが違うんだろうな
格ゲーとは求めているものが違うんだろうな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 01:05:15.99 ID:pONK8N6B0
モンハンやってるようなのはRPGをだらだらやってるような連中だろ
レベルが装備に変わったところで本質は変わらない
まともなアクションゲーマーにやらせたら戦闘自体はワンパループするだけだから作業過ぎて死ぬ
かといって時間短縮しようとすると装備作成に数十時間とかでやはり気が狂って死ぬ
レベルが装備に変わったところで本質は変わらない
まともなアクションゲーマーにやらせたら戦闘自体はワンパループするだけだから作業過ぎて死ぬ
かといって時間短縮しようとすると装備作成に数十時間とかでやはり気が狂って死ぬ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 02:31:58.04 ID:WluCEU8S0
アクションゲームの最大の難点は、1年くらい経って久々にプレイし直そうとしても
また１から慣らさないといけないところなんだよな
特に最高難易度クリアして、最後お蔵入り前にちょろっとプレイしたまま途中で放置して
次にプレイしようとしたら操作とかステージ忘れてて、いきなり最高難易度の中盤とかゲームによっては詰むｗ
また１から慣らさないといけないところなんだよな
特に最高難易度クリアして、最後お蔵入り前にちょろっとプレイしたまま途中で放置して
次にプレイしようとしたら操作とかステージ忘れてて、いきなり最高難易度の中盤とかゲームによっては詰むｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 05:06:08.15 ID:hJZ/1hdFP
こういうムチャ振りスレはあえて制限することで新しい発想が出てくると面白いんだが
だから出来れば否定派に回りたいんだが、どうにもメリットが見えない
実際否定してるのは一行書き逃げみたいな奴だけだし
だから出来れば否定派に回りたいんだが、どうにもメリットが見えない
実際否定してるのは一行書き逃げみたいな奴だけだし
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 05:11:11.41 ID:ElLXCyvG0
成長そのものを否定するのは難しい
レベルというシステムに限っていえば
ないゲームでも面白いものはいくらでもある
レベルというシステムに限っていえば
ないゲームでも面白いものはいくらでもある
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 06:17:21.37 ID:hJZ/1hdFP
たぶんこれ何回もループしてるんだろうなあと思うけど
段階0 経験値稼ぎの否定（稼ぎがめんどいだけで成長はいい）
段階1 能力値の上昇だけを否定（底上げ解決がダメで、装備やスキルなどのカスタマイズ要素はいい）
段階2 スキル、装備などを含むキャラクターの成長全体を否定（能力値固定で解決してこそ実力）
どれよ？
段階0 経験値稼ぎの否定（稼ぎがめんどいだけで成長はいい）
段階1 能力値の上昇だけを否定（底上げ解決がダメで、装備やスキルなどのカスタマイズ要素はいい）
段階2 スキル、装備などを含むキャラクターの成長全体を否定（能力値固定で解決してこそ実力）
どれよ？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:18:19.79 ID:ElLXCyvG0
0は単純にRPGやってれば大抵の人が思うことだろう
1もまあ昔のFFやロマサガなんかは結構そういうのが多かったからアリだが
2はアクションゲーや将棋チェスでもやってろという話になるんじゃないか
1もまあ昔のFFやロマサガなんかは結構そういうのが多かったからアリだが
2はアクションゲーや将棋チェスでもやってろという話になるんじゃないか
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 09:37:00.61 ID:owsfhzAS0
アクションやSLGや他のジャンルはどんどんアイディアも取り入れて日々進化しているのに、RPGだけが排他的保守的に他ジャンルとの交流を拒む
いやユーザーがそう仕向けて自分の基準に沿わないものを叩いていく
これでは成長するはずがない
当然市場としても頭打ち
馬鹿なユーザーと馬鹿な作り手しか残らないのも当たり前
いやユーザーがそう仕向けて自分の基準に沿わないものを叩いていく
これでは成長するはずがない
当然市場としても頭打ち
馬鹿なユーザーと馬鹿な作り手しか残らないのも当たり前
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:32:09.25 ID:kvJN5l3u0
このスレはハクスラ全否定だな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 21:50:23.94 ID:o1G1CMM40
そう思うなら全然スレ読めてない証拠
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:14:50.42 ID:Q3450/Uw0
任意レベルアップとかポイント振り分けとか
プレイヤー側が好きなタイミングで成長させられるシステムは沢山あるのに
いまだに強制レベルアップが主流ってのが萎える
プレイヤー側が好きなタイミングで成長させられるシステムは沢山あるのに
いまだに強制レベルアップが主流ってのが萎える
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 22:26:17.42 ID:pONK8N6B0
ハクスラも結局はアイテムレベルを上げてるだけだし
キャラレベルとアイテムレベルで成長も二倍
>>632
手間のバランス次第だろう
アクションバトルでガンガン行きたいならスキルツリーとか面倒なだけ
ライトユーザーメインなら複雑な要素はノーサンキュー
ポイント割り振りにしたって判断材料がないからカンストビルドから逆算していくようなシステムじゃないと無駄
キャラレベルとアイテムレベルで成長も二倍
>>632
手間のバランス次第だろう
アクションバトルでガンガン行きたいならスキルツリーとか面倒なだけ
ライトユーザーメインなら複雑な要素はノーサンキュー
ポイント割り振りにしたって判断材料がないからカンストビルドから逆算していくようなシステムじゃないと無駄
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/22(日) 23:32:06.06 ID:WluCEU8S0
ただ一番解せないのはステータスのランダムアップ
あれだけは我慢ならない
あれだけは我慢ならない
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/23(月) 17:53:05.12 ID:a7VWhdVp0
てす
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/26(木) 20:48:15.42 ID:3a8LO6AE0
サガシリーズ全否定か
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 08:15:18.68 ID:pTjJ2LvE0
所謂レベルがなくなっても能力値レベルとかスキルレベルとか装備レベルが残るだけ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 09:35:00.01 ID:ozf93QVB0
その違いがわかって書いてるのか？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:48:40.43 ID:YSRPu0PS0
逆転の発想で全滅するたびに強くなると言うのはどうか
シナリオ進行とともに基礎能力の上昇やスキルの追加はあってもいいと思うけど、
任意のパラメータ成長は全滅したときのみ
初心者はとにかく当たって砕ければクリア可能
上級者は全滅回数0クリアを目指して楽しめる
シナリオ進行とともに基礎能力の上昇やスキルの追加はあってもいいと思うけど、
任意のパラメータ成長は全滅したときのみ
初心者はとにかく当たって砕ければクリア可能
上級者は全滅回数0クリアを目指して楽しめる
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 10:55:16.80 ID:58MQfNQp0
何度も失敗すると難易度が下がる仕様のゲームならいくつかあるな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/27(金) 21:28:30.94 ID:KAH9cMcu0
はぐれメタルの剣とかですかね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 11:16:15.10 ID:YApFDCtb0
逃げまくるほど強くなるチキンナイフとかも似たようなもんだろう
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 11:27:46.78 ID:HIOhLVnS0
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 13:17:30.70 ID:l9jc9GuR0
全滅で成長のシステムにしたら、自殺で成長させてから進行させる人が増えるだろうね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 13:28:27.37 ID:hWJDi9+D0
成長したら全滅するのが難しくなるんですねわかります
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 13:34:31.38 ID:yHnSrNXk0
仮のアイディアにツッコミいれて「だから話にならない」とか勝ち誇ってなんか楽しいか？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 13:35:08.05 ID:UNp9/qXX0
問題なのは、トロフィーや隠し要素を全滅回数0やx回全滅クリアに入れることで
無理やりにやらされることなんだよね
やり込みたくなるゲームを作るのではなく、やり込まないといけないゲームになってるのが由々しき風潮
無理やりにやらされることなんだよね
やり込みたくなるゲームを作るのではなく、やり込まないといけないゲームになってるのが由々しき風潮
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:31:09.34 ID:HIOhLVnS0
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 14:56:57.24 ID:YApFDCtb0
ぶっちゃけ成長してもゲームはヌルくなってつまらなくなるだけだからな
ヘタなやつはそういうめんどくさい作業で成長させて簡単になった状態で遊べばいい
だが上手い奴は成長せずに一番面白い難易度に挑戦できる
ヘタなやつはそういうめんどくさい作業で成長させて簡単になった状態で遊べばいい
だが上手い奴は成長せずに一番面白い難易度に挑戦できる
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 15:05:30.80 ID:UNp9/qXX0
もし、本当に難しい状態でクリアしたいだけなら、自分がレベル上げないように進めば良いだけ
なのに、相手にも強要するかのごとく、レベルの概念要らないっていうから
難しいRPGのクリア自慢したいだけのお子様と言われちゃう
なのに、相手にも強要するかのごとく、レベルの概念要らないっていうから
難しいRPGのクリア自慢したいだけのお子様と言われちゃう
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 16:36:59.24 ID:HIOhLVnS0
>>650
それが一番面白い難易度なのかって考えてないから大体合ってると思う
足りないを覆すには結局パターンハメとか運任せになるしかなくてそれが面白いのかというと疑問
そこに至るまでが綿密な計画に基づいているとかならばある種の達成感があるのはわかるんだが
それが一番面白い難易度なのかって考えてないから大体合ってると思う
足りないを覆すには結局パターンハメとか運任せになるしかなくてそれが面白いのかというと疑問
そこに至るまでが綿密な計画に基づいているとかならばある種の達成感があるのはわかるんだが
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 18:35:56.55 ID:YApFDCtb0
難しければ面白いわけじゃないが
ある程度は難しくないと面白くないのは確かだぞ
ある程度は難しくないと面白くないのは確かだぞ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/28(土) 19:48:42.05 ID:HIOhLVnS0
それはその通りなのだけど
成長したキャラで蹂躙を楽しみたい人もいるから難しいもんだ
まぁ、実際のところキャラを成長させる時間が負荷として機能してたりするしな
正直その手の作りは俺にとっては続けるのが難しすぎるが面白くもない
成長したキャラで蹂躙を楽しみたい人もいるから難しいもんだ
まぁ、実際のところキャラを成長させる時間が負荷として機能してたりするしな
正直その手の作りは俺にとっては続けるのが難しすぎるが面白くもない
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 07:35:40.16 ID:dUSv5IoHP
レベルアップに時間と手間がかかるから、普通は上げ過ぎなほど上がる前に試行錯誤をする
パーティー編成や戦術みたいな変えられるものを変えてみて、それでもダメなら経験値稼ぎに行く、というのが一般的なスケジュールだろう
レベルがあっても戦闘のゲーム性は阻害されない
稼ぎがめんどくさいのは事実だが、それがあるからザコと戦うことに意味が生じる
経験値やドロップがなかったら障害でしかないからな
レベルをなくすと根幹から別物になるのでもうRPGと呼ぶこと自体に語弊がある
中途半端にRPGのシステムに乗っかったままレベルだけなくそうっていうのが細部を無視したごまかし
全く別のジャンルとして話せばいい
パーティー編成や戦術みたいな変えられるものを変えてみて、それでもダメなら経験値稼ぎに行く、というのが一般的なスケジュールだろう
レベルがあっても戦闘のゲーム性は阻害されない
稼ぎがめんどくさいのは事実だが、それがあるからザコと戦うことに意味が生じる
経験値やドロップがなかったら障害でしかないからな
レベルをなくすと根幹から別物になるのでもうRPGと呼ぶこと自体に語弊がある
中途半端にRPGのシステムに乗っかったままレベルだけなくそうっていうのが細部を無視したごまかし
全く別のジャンルとして話せばいい
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 08:12:01.03 ID:DQOSQ2pm0
楽しい？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 13:10:39.36 ID:oBKHEEBCO
お休みが無い鬱憤をここで晴らす(｀・д・´)
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 15:18:47.12 ID:s3Hxzvbo0
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/30(月) 20:23:18.64 ID:TXJucKGC0
エンカウント方式のゲームしか知らんのか
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 20:50:56.14 ID:5sZ9PiFW0
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 20:57:47.18 ID:lcfOPPPS0
どんだけ世界狭いんだか
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:14:51.06 ID:5sZ9PiFW0
そう？
非エンカウント形式のRPGが
現存する国内発売済み商業RPG総作品数の過半数を越えるには
まだ時間がかかりそうな気がするけどなあ。
非エンカウント形式のRPGが
現存する国内発売済み商業RPG総作品数の過半数を越えるには
まだ時間がかかりそうな気がするけどなあ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:40:28.53 ID:J32YSxSM0
「稀な例外」と「過半数」には随分開きがあると思うが、
ローグライクやアクション系を除けばかなりの少数派であることは間違いないな
ローグライクやアクション系を除けばかなりの少数派であることは間違いないな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/01(火) 21:42:42.45 ID:leK/EsKc0
元を辿ると「非レベル制のゲームを知らんのか」ということにもなるんだが
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:17:03.08 ID:xTAle0SD0
案外、アクションRPGなんかでもそうだが、この分野は敵と戦うことが面白いというより
コツコツ育てたキャラが見違えるほどのスキルや装備を携えてることに快感を見い出し易い気がする
なので、レベルも成長もせず、終始延々と同程度のきついバランスで旨味も特になく戦闘が続くと
ストレスの度合いが桁違いになる
アクションゲームとRPGやアクションRPGの差別化は既にできてるし、レベルをRPGから無くすというより
新ジャンルとして扱ったほうが良いかもしれんね
コツコツ育てたキャラが見違えるほどのスキルや装備を携えてることに快感を見い出し易い気がする
なので、レベルも成長もせず、終始延々と同程度のきついバランスで旨味も特になく戦闘が続くと
ストレスの度合いが桁違いになる
アクションゲームとRPGやアクションRPGの差別化は既にできてるし、レベルをRPGから無くすというより
新ジャンルとして扱ったほうが良いかもしれんね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 01:29:23.92 ID:03ARfWsr0
楽しい？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 02:41:09.96 ID:bzkWQi+p0
格ゲーの高難易度CPU戦で考えてみればよい
終始相手の掌の上でたまに用意された穴に突っ込むしかなくてマジでつまらない
でもその穴から連続コンボを決めてみせるとかやるとそれなりには遊べる
しかし連続コンボを決める楽しみを求めるなら色々と隙を見せてくれる低難易度CPUの方がチャンスも多くて楽しいのよな
終始相手の掌の上でたまに用意された穴に突っ込むしかなくてマジでつまらない
でもその穴から連続コンボを決めてみせるとかやるとそれなりには遊べる
しかし連続コンボを決める楽しみを求めるなら色々と隙を見せてくれる低難易度CPUの方がチャンスも多くて楽しいのよな
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:45:34.85 ID:BEoBuGdm0
論旨のすり替えばっかりだな
まともに相手する気も起きないからいい加減オナるのやめてくれや
まともに相手する気も起きないからいい加減オナるのやめてくれや
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 07:47:33.44 ID:w3IYIAwIP
格ゲは対人前提だから不平等条件を作れないという縛りはあるけどな
難易度を上げるなら攻撃力や防御力を上げたほうが簡単だけど、それをすると平等な条件でテクを競うという格ゲを自ら全否定することになる
だからアルゴリズムをいじるという難しい方向に行かざるを得ないし、大概不満の残るものになる
ソロRPGは不平等でも一向に構わんが、レベルがなければ似たような問題が出てくるだろう
こっちは強くならないんだから敵のパラメータだけ上げるのは限度がある
だからアルゴリズムで対応することになるが、そうなると理不尽感がハンパなくなる
CPUにマジで来られたら勝てないからな
レベル否定は「それでも俺は勝てる」という前提で言ってるんだろうが、それが甘い
メーカーはプレイヤーを勝たせるために苦労してるのに、それを理解せず難易度を上げろなんていうのは厨二くさい
難易度を上げるなら攻撃力や防御力を上げたほうが簡単だけど、それをすると平等な条件でテクを競うという格ゲを自ら全否定することになる
だからアルゴリズムをいじるという難しい方向に行かざるを得ないし、大概不満の残るものになる
ソロRPGは不平等でも一向に構わんが、レベルがなければ似たような問題が出てくるだろう
こっちは強くならないんだから敵のパラメータだけ上げるのは限度がある
だからアルゴリズムで対応することになるが、そうなると理不尽感がハンパなくなる
CPUにマジで来られたら勝てないからな
レベル否定は「それでも俺は勝てる」という前提で言ってるんだろうが、それが甘い
メーカーはプレイヤーを勝たせるために苦労してるのに、それを理解せず難易度を上げろなんていうのは厨二くさい
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 12:53:53.24 ID:dFq5Siu/0
流れ無視で同じこと延々書き続けてる奴は何がしたいんだ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 13:08:28.41 ID:kAR8fZmi0
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 14:31:55.06 ID:w3IYIAwIP
流れ？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/03(木) 16:16:35.89 ID:/9z4VpZ00
RPGって格ゲーやSTGとかと違ってゲーム性の背骨が一定じゃないから
それだけ色々な作品があって楽しめる利点がある反面、
俺UMEEEみたいのはあんま作れないと思う
汎用性のあるスキルを必要としない分、
初日稼動のほぼ初見で新作STG越すとか、2ヶ月で有名格ゲーマー一時的に追い詰めるとか、
そういう事が出来ない。同シリーズでもセオリーも仕様も一定じゃないしな
強いて言えば不思議のダンジョン系位なもんかな
それだけ色々な作品があって楽しめる利点がある反面、
俺UMEEEみたいのはあんま作れないと思う
汎用性のあるスキルを必要としない分、
初日稼動のほぼ初見で新作STG越すとか、2ヶ月で有名格ゲーマー一時的に追い詰めるとか、
そういう事が出来ない。同シリーズでもセオリーも仕様も一定じゃないしな
強いて言えば不思議のダンジョン系位なもんかな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/12(土) 14:37:34.77 ID:Za7Zd2ag0
すぽ～ん
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 02:20:03.39 ID:NRCjdoMf0
>>648
ＦＦ２でパーティーアタックが広まったから
強くなる為にはなんでもする人は少なからずいるでしょ
もっともＦＦ２のはしない方が良かったりするけど
>>639の意見は面白いと思った
>>644成長のタイミングだけ全滅で与えられて
経験値は普通に得られるのかもよ
でもそれだと任意成長と変わらないか
初期レベルクリアに対するモチベーションの誘導は
より積極的と言えるけど
ＦＦ２でパーティーアタックが広まったから
強くなる為にはなんでもする人は少なからずいるでしょ
もっともＦＦ２のはしない方が良かったりするけど
>>639の意見は面白いと思った
>>644成長のタイミングだけ全滅で与えられて
経験値は普通に得られるのかもよ
でもそれだと任意成長と変わらないか
初期レベルクリアに対するモチベーションの誘導は
より積極的と言えるけど
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 04:25:25.89 ID:dKLSOKSx0
だが、結局のところそれも>>1のいうRPGでクリアが楽になるような成長すんなに当てはまるんだよな
この際自己陶酔に浸ってるだけの命題は無視するとしても
トロフィーや次周あたりに各クリア方法の隠しアイテムがあったら、台無しなんだよな
この際自己陶酔に浸ってるだけの命題は無視するとしても
トロフィーや次周あたりに各クリア方法の隠しアイテムがあったら、台無しなんだよな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 12:52:07.85 ID:pVuAA2tt0
自己陶酔とか馬鹿か
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:20:35.82 ID:Dgno8Q7Y0
自分で制限付けて自己陶酔出来ないからシステムで縛ってもらいたいんだろ
人間は選ぶ、奴隷は従う
人間は選ぶ、奴隷は従う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/31(木) 23:33:14.05 ID:ziX+mf8a0
選択の自由に甘えているだけの奴がまた屁理屈を
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:43:48.77 ID:WLSPm/cG0
押し付けるだけのゲームより選択できるゲームがしたい
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/01(金) 00:51:46.58 ID:YNZ4hkZI0
さすがゆとりは自分のことだけだな
お前の甘えを許すために作り手と他のプレイヤーに強制する事は許されるのか
お前の甘えを許すために作り手と他のプレイヤーに強制する事は許されるのか
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 12:15:48.53 ID:CF2uEayi0
強制は出来てないだろ
華麗にスルーされてるだけだ
華麗にスルーされてるだけだ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 14:26:18.99 ID:5cUYaLVz0
ちょっと何言ってるかわかんないっす
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/16(土) 23:02:35.69 ID:SPBDMrRl0
せめて任意レベルアップにしてほしい
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:09:24.99 ID:HfmCzwel0
自由度を甘えと捉える意味が解らん
今時のRPGは周回で最低２回くらいはプレイするのが普通だし
1周目と２周目で戦略すら覆すようなプレイができる可能性が残されてる方が面白いにきまってる
ガチガチの難易度でプレイヤーが（装備・アイテム・レベル等で）調節できないようなバランスは
正直１周したらお腹いっぱいでつまらん
今時のRPGは周回で最低２回くらいはプレイするのが普通だし
1周目と２周目で戦略すら覆すようなプレイができる可能性が残されてる方が面白いにきまってる
ガチガチの難易度でプレイヤーが（装備・アイテム・レベル等で）調節できないようなバランスは
正直１周したらお腹いっぱいでつまらん
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:18:47.58 ID:B3f5nIBL0
ですよねー
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 00:32:04.50 ID:nDZ3s1WW0
自分の思い通りでなきゃ認めないって言ってるのがどこが自由だよ
どこからどう見ても甘え以外のなにものでもない
日本語も分からなきゃ自分が何言ってるのかすら理解出来ないで権利だけはいっちょまえに主張する、ガキにも程がある
どこからどう見ても甘え以外のなにものでもない
日本語も分からなきゃ自分が何言ってるのかすら理解出来ないで権利だけはいっちょまえに主張する、ガキにも程がある
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 02:53:11.83 ID:RmQrmCd60
自己紹介乙
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 06:24:13.55 ID:oM2T5Wcq0
おうむ返ししか出来ないならしゃべんな口臭いから
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 06:46:20.48 ID:IOEsOxr00
そもそも自由度のためにレベルを設定しているわけじゃない
単なるノルマ、時間稼ぎ
建前で言っても育てる楽しみのため
自由度って言うのはどこから手をつけてもいいとか、シナリオが分岐するとかそう言うもの
レベル上げごり押しを自由度とか言っちゃう時点でもう話がおかしい
単なるノルマ、時間稼ぎ
建前で言っても育てる楽しみのため
自由度って言うのはどこから手をつけてもいいとか、シナリオが分岐するとかそう言うもの
レベル上げごり押しを自由度とか言っちゃう時点でもう話がおかしい
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 08:56:19.65 ID:tG3fzrrpP
明らかにゴリ押しも自由度
自由といいながらその縛られた思考がもうおかしい
自由といいながらその縛られた思考がもうおかしい
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:16:18.42 ID:IOEsOxr00
「レベル上げまくって俺ツエーでクリア出来るのも自由度だ」
と言う主張はいくらなんでも無茶苦茶だな
甲羅壊して剣で突くが正当なプレイ方法だとして、甲羅壊すのめんどいし分からないからひたすら叩いているだけで勝てるようにしとけってのがレベル上げごり押し派の言っている事
これじゃゲームにならんだろう
と言う主張はいくらなんでも無茶苦茶だな
甲羅壊して剣で突くが正当なプレイ方法だとして、甲羅壊すのめんどいし分からないからひたすら叩いているだけで勝てるようにしとけってのがレベル上げごり押し派の言っている事
これじゃゲームにならんだろう
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:19:01.80 ID:IOEsOxr00
そもそも問題は
レベル上げごり押しでクリア出来る＝自由度が高い良ゲー
レベル上げられなくてクリア出来ない＝クソゲー、レベルごり押しでクリア出来るようにしとけ
と言う身勝手な強制二択を迫るところにある
いくら言おうが結局は問題のすり替えでしかない
これ以上言っても無駄だろうけどな
頭固くて縛られきっているのはどっちなのやら
レベル上げごり押しでクリア出来る＝自由度が高い良ゲー
レベル上げられなくてクリア出来ない＝クソゲー、レベルごり押しでクリア出来るようにしとけ
と言う身勝手な強制二択を迫るところにある
いくら言おうが結局は問題のすり替えでしかない
これ以上言っても無駄だろうけどな
頭固くて縛られきっているのはどっちなのやら
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:28:01.69 ID:Bg+olmYL0
製作者の俺様の想定していないプレイはするな
加速してアリアハンでレベル99とかやめろ
俺が苦労して作ったボス戦の段取りが崩れるだろうが
想定の範囲内での低レベルクリアは歓迎します
そこまで拙作をやりこんで頂いて幸せです
加速してアリアハンでレベル99とかやめろ
俺が苦労して作ったボス戦の段取りが崩れるだろうが
想定の範囲内での低レベルクリアは歓迎します
そこまで拙作をやりこんで頂いて幸せです
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 09:35:01.64 ID:tG3fzrrpP
そもそも自由度は必要ない、というなら言いたいことは分かる
ただし、それが自由度ではない、というのでは考える余地もなく間違い
そこがズレてるからおかしいと言ってる
ゴリ押しを含む任意性が高ければそれだけ難易度は落ちる、つまり自由度は上がる
答えの選択肢の幅が広がるわけだから
それをなくすということは必然難易度は上がり、自由度は下がる
レベル否定と自由度は真逆だ
それでもレベル否定したいなら不自由上等って言えよ
でなきゃ話が始まらん
ただし、それが自由度ではない、というのでは考える余地もなく間違い
そこがズレてるからおかしいと言ってる
ゴリ押しを含む任意性が高ければそれだけ難易度は落ちる、つまり自由度は上がる
答えの選択肢の幅が広がるわけだから
それをなくすということは必然難易度は上がり、自由度は下がる
レベル否定と自由度は真逆だ
それでもレベル否定したいなら不自由上等って言えよ
でなきゃ話が始まらん
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:00:49.89 ID:geSSoH//0
アリアハンで思い出したが、アバカムの発想が好きだな
2と違って鍵に互換性があるからアイテム欄を圧迫することもないのに、
わざわざシナリオのスキップを可能にする呪文を入れるなんて
2と違って鍵に互換性があるからアイテム欄を圧迫することもないのに、
わざわざシナリオのスキップを可能にする呪文を入れるなんて
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:13:44.08 ID:euTCAW5Z0
２にあったのをそのまま持ってきてるだけじゃんよ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/14(土) 10:24:04.47 ID:geSSoH//0
他の攻撃呪文とかは体系別に整理してるし、ルーラの効果も変わってるし
アバカムだって消費MPを0にしてるからそのままではないよな
何らかの考えがあって入れたと思うのが自然
まあ結局最後の鍵が無いとイエローオーブのフラグが立たないのだが
アバカムだって消費MPを0にしてるからそのままではないよな
何らかの考えがあって入れたと思うのが自然
まあ結局最後の鍵が無いとイエローオーブのフラグが立たないのだが
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:36:21.92 ID:mzjhO28cP
ドラクエは一見自由に見えても非常に作り込んで行動範囲を考えてある
扉もいっぱいあるのに破綻しないように一個一個管理してる
関係ないが6の海岸線の地形なんか芸術の域
この辺がドラクエが長年トップを保ってる理由なんだろう
ただ最近は作り込みが杜撰になってきてるのが悲しいが
こういう自由を担保するのに全ての可能性を一つ一つ検証する、なんてやり方は難しくなってきたんだろう
扉もいっぱいあるのに破綻しないように一個一個管理してる
関係ないが6の海岸線の地形なんか芸術の域
この辺がドラクエが長年トップを保ってる理由なんだろう
ただ最近は作り込みが杜撰になってきてるのが悲しいが
こういう自由を担保するのに全ての可能性を一つ一つ検証する、なんてやり方は難しくなってきたんだろう
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:13:38.23 ID:8RgWUuPq0
ゲーム業界も匠が高齢化して後継者不足に悩んでるんだろ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 22:28:03.64 ID:jcTyneoc0
確かに船を取るとかなり自由に動けたりするけど、
フラグ的な不整合はカンダタを倒す順番を逆にした時くらいしか思いつかないな
ルーラとかデバッガー泣かせの呪文だとは思うが
フラグ的な不整合はカンダタを倒す順番を逆にした時くらいしか思いつかないな
ルーラとかデバッガー泣かせの呪文だとは思うが
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:11:45.17 ID:wt8SP6Qe0
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 00:47:10.21 ID:PjM1ov520
馬鹿がまだ貼りついてんのか
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 03:59:24.83 ID:TbEhOJob0
楽したいやつは楽してもいいよ
甘えだからダメなんじゃなくてレベル上げやお金貯めのために
わざわざ作業をさせるのが無駄なだけ
甘えだからダメなんじゃなくてレベル上げやお金貯めのために
わざわざ作業をさせるのが無駄なだけ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:05:46.12 ID:2dt7izcyP
じゃあスイッチ1つで任意にレベルを調整できるようにすればいいか？
スクロールバーちょっといじればレベル100ってな感じで
作業嫌いが泣いて喜ぶだろう
スクロールバーちょっといじればレベル100ってな感じで
作業嫌いが泣いて喜ぶだろう
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:47:08.79 ID:nlk75dfs0
ゲーム中に難易度を自由に変えられるゲームならあったな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:35:14.40 ID:wt8SP6Qe0
楽したいヤツは楽をする
一見して尤もかと思うけど、実は的を射てないよね
レベルやお金を貯めるのに作業して、苦労してるのはこちら側
もう１つ言うと、ボスなどを楽に倒せるからレベル上げやアイテム収集するって考え方は
非常に視野狭窄に陥ってると思うわけだよ
レベルや装備を整えることで徐々にステータスのパラメータが上がっていき
それを眺めて優越感に浸る人もいる
それは、ボスを何も考えず簡単に倒す為に上げているのではなく、
ゲームという１つの仮想世界の中で、成長したり選択肢の幅が広がったり蒐集する
これに快感を見出す者も少なくない訳だ
レベルを上げて結果的に楽に倒せるようになっているだけで、根幹のゲームを楽しむ部分は変わらないかと
それをゆとりだのと見下す人は、本当にゲームを楽しめてないんだとかわいそうに思う
一見して尤もかと思うけど、実は的を射てないよね
レベルやお金を貯めるのに作業して、苦労してるのはこちら側
もう１つ言うと、ボスなどを楽に倒せるからレベル上げやアイテム収集するって考え方は
非常に視野狭窄に陥ってると思うわけだよ
レベルや装備を整えることで徐々にステータスのパラメータが上がっていき
それを眺めて優越感に浸る人もいる
それは、ボスを何も考えず簡単に倒す為に上げているのではなく、
ゲームという１つの仮想世界の中で、成長したり選択肢の幅が広がったり蒐集する
これに快感を見出す者も少なくない訳だ
レベルを上げて結果的に楽に倒せるようになっているだけで、根幹のゲームを楽しむ部分は変わらないかと
それをゆとりだのと見下す人は、本当にゲームを楽しめてないんだとかわいそうに思う
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 06:43:39.82 ID:cU41E3sCP
こいつが何言ってるか理解できる人いるか？
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 07:53:15.71 ID:6BiQmXca0
しっ、目合わせちゃいけません
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 08:06:56.85 ID:tT8Nwvd60
長文だと論点が散漫になって、何が言いたいのか結局わかりにくくなるんだよな
要するに、レベル上げやアイテム集めをするのは楽をしたいからじゃなくて
その作業そのものに優越感とか達成感があるんだ
と言いたいんだろう
要するに、レベル上げやアイテム集めをするのは楽をしたいからじゃなくて
その作業そのものに優越感とか達成感があるんだ
と言いたいんだろう
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 10:18:30.99 ID:ysmcsKhT0
ただ時間さえかければ誰でもできる事に優越感だの達成感だの
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:24:12.16 ID:uwEK2Opq0
オフラインゲーならどれも同じ事
好きな楽しみ方をすればいい
好きな楽しみ方をすればいい
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 05:54:38.74 ID:V8rzzdh90
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 07:08:05.20 ID:x3xiOAXu0
いつになったらつまんない強制レベルアップがなくなるのか
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 08:09:11.98 ID:QkuAdBN40
腕磨いたり組み合わせ考える頭脳労働はしない
でも俺はこんなに時間かけて苦労してんだからそれに見合った結果をよこせと言う
こんな甘えたガキがいなくならない限り無理だろうな
でも俺はこんなに時間かけて苦労してんだからそれに見合った結果をよこせと言う
こんな甘えたガキがいなくならない限り無理だろうな
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:56:10.97 ID:0TsKFhnY0
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 04:58:58.65 ID:aNCAEILGP
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 08:12:21.68 ID:NZfT3M4A0
お前がこのスレ貼りつくのやめろ池沼
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:31:04.19 ID:UPT9S6Md0
>>710
誰でもできることに優越感？（笑）って時点で、既にゲームの楽しみ方が違うんだよ
どこぞのグループの歌の如く、世界に１つだけの花を探す為にRPGプレイしてるわけじゃない
そんなに頭脳を使ったオンリーワンを目指したいなら、RPGなんてせずにクイズ神の番組に出れば良い
あれこそ究極の知能ゲームだろ
誰でもできることに優越感？（笑）って時点で、既にゲームの楽しみ方が違うんだよ
どこぞのグループの歌の如く、世界に１つだけの花を探す為にRPGプレイしてるわけじゃない
そんなに頭脳を使ったオンリーワンを目指したいなら、RPGなんてせずにクイズ神の番組に出れば良い
あれこそ究極の知能ゲームだろ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 00:41:35.87 ID:Km3THy6f0
時間というのは究極のリソースだからなぁ
たとえ非効率的でも、それを費やすことが万能の解決策になるデザインはありだと思う
たとえ非効率的でも、それを費やすことが万能の解決策になるデザインはありだと思う
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:01:11.33 ID:qXHSYK5W0
そりゃゲームが時間の無駄と言われるわけだわ
今のゴミRPGはその最たる存在だな
だから支持を無くして売上げもじり貧になる
今のゴミRPGはその最たる存在だな
だから支持を無くして売上げもじり貧になる
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:19:06.38 ID:qXHSYK5W0
と言うか問題はそこではなく、甘えではなく自由度だなんだと散々吠えといて、結局言ってる事はただの甘えだったって事だ
好みの問題にすり替えんなよ
大体その考え方が違うゲームにすら口出しして、レベル上げごり押しさせろ、出来ないならクソゲーと喚き散らす奴が、考え方が違うとか言い出すのはちゃんちゃらおかしいんだよ
好みの問題にすり替えんなよ
大体その考え方が違うゲームにすら口出しして、レベル上げごり押しさせろ、出来ないならクソゲーと喚き散らす奴が、考え方が違うとか言い出すのはちゃんちゃらおかしいんだよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:24:52.18 ID:UPT9S6Md0
>>721
まず、ゲームというか趣味に何を求めてるのかが疑問だわ
やっぱり甘えだったというその根拠も曖昧だし、何より見方が別の方向に傾倒しすぎてる
人の趣味に対する楽しみ方は色々あるという話をしているのに
何故に自分の意見を押し付けようとするのか
まず、ゲームというか趣味に何を求めてるのかが疑問だわ
やっぱり甘えだったというその根拠も曖昧だし、何より見方が別の方向に傾倒しすぎてる
人の趣味に対する楽しみ方は色々あるという話をしているのに
何故に自分の意見を押し付けようとするのか
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:28:24.16 ID:Km3THy6f0
>>715じゃないけど、多かれ少なかれRPGがストーリーテリングの手段として使われるなら、
「甘え」大いに結構だと思うけどね
純粋に解くことそのものを楽しませたり優越感に浸らせるようなゲームならともかく、
ストーリーやグラフィックを売る以上は「挑戦状」であってはならないと思う
「甘え」大いに結構だと思うけどね
純粋に解くことそのものを楽しませたり優越感に浸らせるようなゲームならともかく、
ストーリーやグラフィックを売る以上は「挑戦状」であってはならないと思う
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:42:48.35 ID:rXUOYd9V0
理解も共感も出来るが、ストーリーやグラフィックをご褒美とする作り方もあろう
ベルトコンベア的な進み方なのに途中でつっかえる様な難問は不要だね
ベルトコンベア的な進み方なのに途中でつっかえる様な難問は不要だね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 04:44:54.15 ID:p3qVs2EaP
甘え厨はほんとに意味不明だわ
レベルに変わるアイデアを出すでもなく、ただただ「甘え」と非難するばかり
考え方が違うゲームって、そもそもリソース管理というRPGの根本を否定してる時点で考え方が違うのはそっちだ
おそらく過去レスでボコボコにされたのが悔しくて粘着してるだけなんだろうが
レベルに変わるアイデアを出すでもなく、ただただ「甘え」と非難するばかり
考え方が違うゲームって、そもそもリソース管理というRPGの根本を否定してる時点で考え方が違うのはそっちだ
おそらく過去レスでボコボコにされたのが悔しくて粘着してるだけなんだろうが
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 04:50:57.48 ID:4Uvoo6j40
全部ブーメランだよクズが
これまでの議論も指摘も無視して自分の意見ごり押しするだけ
お前みたいなぼけきった奴とは一生かかってもコミュニケーション出来ん
まだ対等に会話してるつもりか？
これまでの議論も指摘も無視して自分の意見ごり押しするだけ
お前みたいなぼけきった奴とは一生かかってもコミュニケーション出来ん
まだ対等に会話してるつもりか？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 05:01:50.69 ID:p3qVs2EaP
>>これまでの議論も指摘も無視して自分の意見ごり押しするだけ
ブーメランが額にぶっ刺さってるぞｗ
ブーメランが額にぶっ刺さってるぞｗ
携帯から失礼するが、押し付けたってのは考え方が違うを、RPGの遊び方が間違いと誤解したから噛み付いてるんだろうけど
人それぞれゲームを楽しむスタンスが違うって意味で書いたんだよ
人それぞれゲームを楽しむスタンスが違うって意味で書いたんだよ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 10:21:45.66 ID:y64M6WsM0
レベルの代わりはパズルとアクションだろ
所謂エンドコンテンツって奴？
ただRaidとかだと装備とパズルとアクションを複数人がしっかり実行できる事で難しさを出してるが
如何せんソロゲーだと装備とパズル部分までは時間掛ければ猿でも出来ちゃうだけに
アクションでしか本当の意味での難しさは出せない
まぁ、RPGの強さ議論スレとか見る限りではパズルでも難しいと感じる人はそこそこいるらしいんで
その手の頭の出来の悪い方向けならパズルでいいと思うけど
所謂エンドコンテンツって奴？
ただRaidとかだと装備とパズルとアクションを複数人がしっかり実行できる事で難しさを出してるが
如何せんソロゲーだと装備とパズル部分までは時間掛ければ猿でも出来ちゃうだけに
アクションでしか本当の意味での難しさは出せない
まぁ、RPGの強さ議論スレとか見る限りではパズルでも難しいと感じる人はそこそこいるらしいんで
その手の頭の出来の悪い方向けならパズルでいいと思うけど
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 11:35:45.12 ID:BOBLKf/J0
アクションもパズルも無理ゲーは無理ゲーで難易度は個人差にすぎない
得意な人には楽なものが普通の人には難しいと感じるだけでどっちも一緒
得意な人には楽なものが普通の人には難しいと感じるだけでどっちも一緒
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:27:16.44 ID:p3qVs2EaP
RPGからレベル抜いたらアクションパズルになっちまうなら最初からそっちやればよいって話になるからなあ
アクションアドベンチャーというそのものずばりのジャンルもあるし
結局言いたいのは「RPG風（中世ファンタジーとか）のアクションアドベンチャー出せよ」ってことじゃないのか
それ以外に解釈できない
アクションアドベンチャーというそのものずばりのジャンルもあるし
結局言いたいのは「RPG風（中世ファンタジーとか）のアクションアドベンチャー出せよ」ってことじゃないのか
それ以外に解釈できない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:31:15.47 ID:BRrV1Sgd0
極論すげーですね
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 15:35:49.92 ID:p3qVs2EaP
極論？
どう見ても正論だろ
まあ釣りスレで正論かますのもどうかと思うが
どう見ても正論だろ
まあ釣りスレで正論かますのもどうかと思うが
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 15:05:35.42 ID:ypdVyPmL0
実際JRPGなんてストーリーを見るのが目的で
ゲーム部分はSFCレベルでも再現可能のものばかりだから
レベル取っ払った方が面白くなるんじゃね
ゲーム部分はSFCレベルでも再現可能のものばかりだから
レベル取っ払った方が面白くなるんじゃね
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 20:44:26.19 ID:+ziYhVtz0
ジョブチェンジとかスキルとか属性耐性が細かく設定されたアクションアドベンチャーがあるなら教えて欲しいです
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 21:33:27.52 ID:C5RQbfxE0
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 20:30:08.29 ID:IFyGziOY0
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:52:19.88 ID:RfKQrvRi0
ダメだこりゃ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:17:45.05 ID:q4zdil2E0
数値的に目に見えて強くなっていく楽しさは不可欠
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 20:24:11.39 ID:X1P7JPjJ0
ロマサガ３が理想だね
パラメータは生涯固定で個性とし、
能力強化は武装のみ、成長はスキル取得で表現
パラメータは生涯固定で個性とし、
能力強化は武装のみ、成長はスキル取得で表現
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 07:07:19.91 ID:Eacc6JT/0
絶対必要
俺のちゃんとしたRPGの歴史はSFC版クロノ・トリガーで止まったまんま
俺のちゃんとしたRPGの歴史はSFC版クロノ・トリガーで止まったまんま
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/19(水) 08:51:31.03 ID:ZYmIRJ7W0
ロマサガ3ってそんなシステムだったっけ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 10:27:49.83 ID:s4Y3ldXE0
ロマサガ2からそうだな、でもサガフロは能力値が成長するタイプに戻ってる
しかしサガフロ2はそもそも能力値がなくなってたｗ
しかしサガフロ2はそもそも能力値がなくなってたｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 11:39:25.38 ID:OSofiQ8I0
RPGのレベル上げが嫌な奴ってなんでRPGやってんの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348102885/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348102885/
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 11:50:10.45 ID:nYr0RtP00
レベル上げがRPG固有のものだと思いこんでいる時点でもう駄目だな
会話にならん
会話にならん
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:24:34.54 ID:0+1zm/B50
>>745
ＰＳ時代生まれ?
ＰＳ時代生まれ?
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 11:42:04.61 ID:Wj2GXgaO0
ほらやっぱりこの程度の知識しかない
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 18:08:44.42 ID:AnBQoQ/J0
どうせこれらのどれかなんだろ。
わずかな例外だけ挙げる
なり切ができるものがRPGだ
頭脳戦艦ガル
わずかな例外だけ挙げる
なり切ができるものがRPGだ
頭脳戦艦ガル
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 21:35:23.96 ID:WvC1gIA30
人を馬鹿にしようとして実際は自分の限界晒してるようなもんだな
これがファミコンドラクエ世代か
これがファミコンドラクエ世代か
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 10:54:54.00 ID:+1Q7wYpi0
で、君は正しい知識をつたえずにバカを見物して悦に入ってるだけ、と。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 11:07:53.56 ID:T7tjZOVH0
誰も俺が正しい知識を持っているとも知識合戦しようとも言ってないんだが
勝手に人を見くびっておかしな挑発始めたのはお前だろ
何でそんな奴に初めから全部解説してやらにゃならんのだ？
勝手に人を見くびっておかしな挑発始めたのはお前だろ
何でそんな奴に初めから全部解説してやらにゃならんのだ？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 12:31:12.44 ID:X+R9EwXF0
何？
もしかして>>744から同じ二人で会話してたの？
もしかして>>744から同じ二人で会話してたの？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 08:45:00.82 ID:Ax8BHup10
そもそも、レベル上げのある別ジャンルゲーは
板違いだから話題に上らせないだけなのに。
板違いだから話題に上らせないだけなのに。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 12:07:36.13 ID:YNSgvzvT0
プレイヤースキル上達させるしか打開要素がないようなジャンルにこそあるべきだよな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 12:12:47.97 ID:OykQHARS0
かね
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 18:03:49.05 ID:bEjHYulf0
レベルの概念なんて育成要素の中の１つのパターンでしかない
しかも育成要素のパターンの中では育成の段階を統一的な数値で分かり易く示すことが出来て
優れたものと言える
育成・収集要素を否定するならともかくレベル否定するのは頭悪い
しかも育成要素のパターンの中では育成の段階を統一的な数値で分かり易く示すことが出来て
優れたものと言える
育成・収集要素を否定するならともかくレベル否定するのは頭悪い
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 20:25:14.39 ID:iSCc7Fnb0
また意味不明な事を言いだした
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/28(日) 22:08:33.72 ID:wdRxe3D80
そのわかりやすい育成段階とやらは任意に変更のきくものなのかね？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 13:13:54.01 ID:XcBNHwb40
>>758
何を言ってるのか意味がわからん
何を言ってるのか意味がわからん
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 14:06:29.50 ID:2AvyswX+0
つまりレベルなんて要らないってことか
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:29:01.02 ID:XcBNHwb40
だからさ
例えば武器攻撃を繰り返すと腕力とかATKとかいう数値が上がるとか
レベルって概念は無いけど定期的に新しい技や魔法は憶えて行くとか
素材入手で武器強化とか
カードゲー形式で新たなカードを手に入れてデッキが強化されて行くとか
キャラじゃなく装備品のレベルが上がるとか
キャラじゃなく使用した技や魔法のレベルが上がるとか
色んな育成要素があるでしょ
その中で昔から使われてるキャラクターのレベルって形式は
総合的な強さを一元的に表す事が出来るから
今どのくらい強いのかが把握しやすくて
敵やダンジョンの推奨レベルとかいうものも示せるわけよ
プレーヤーの目標とか報酬としても分かり易い
例えば武器攻撃を繰り返すと腕力とかATKとかいう数値が上がるとか
レベルって概念は無いけど定期的に新しい技や魔法は憶えて行くとか
素材入手で武器強化とか
カードゲー形式で新たなカードを手に入れてデッキが強化されて行くとか
キャラじゃなく装備品のレベルが上がるとか
キャラじゃなく使用した技や魔法のレベルが上がるとか
色んな育成要素があるでしょ
その中で昔から使われてるキャラクターのレベルって形式は
総合的な強さを一元的に表す事が出来るから
今どのくらい強いのかが把握しやすくて
敵やダンジョンの推奨レベルとかいうものも示せるわけよ
プレーヤーの目標とか報酬としても分かり易い
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 17:54:24.23 ID:2AvyswX+0
逆に言えばわかりやすさ以上の利点なんて無いってわけだ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/29(月) 18:00:33.61 ID:XcBNHwb40
何がどう「逆に言えば」なんだ？ｗ
ほかの育成形式に劣ってる部分なんてないわけだがｗ
ほかにない利点がある分、優れてるってこった
ほかの育成形式に劣ってる部分なんてないわけだがｗ
ほかにない利点がある分、優れてるってこった
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 12:37:03.30 ID:AcyD7ByY0
上げたくもないのに強制的に上げさせられるのだけは勘弁
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:36:29.47 ID:+9vw3BDX0
経験値が入らなくなる装飾品とかを早めに登場させて
「縛りたかったら勝手に縛ってね」みたいなのもイラッとするな、ちょっと
イ○フィニットア○ディスカバリーとか
「縛りたかったら勝手に縛ってね」みたいなのもイラッとするな、ちょっと
イ○フィニットア○ディスカバリーとか
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 18:37:54.71 ID:+9vw3BDX0
スカイリムは何かすげえレベル上げしづらくて金で訓練受けて経験値買えたりして
TRPGの「レベルアップは報酬」っていうのがよく出てる感じがするけど
反面めんどくさい
TRPGの「レベルアップは報酬」っていうのがよく出てる感じがするけど
反面めんどくさい
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/23(木) 21:29:09.90 ID:AcyD7ByY0
狙った所だけを上げるみたいな楽しみが強制単一レベルアップには存在しない
そこが単調で前時代的過ぎて大嫌いです
そこが単調で前時代的過ぎて大嫌いです
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 15:50:04.93 ID:4IFXaD8S0
よっぽどゲームやった数が少ねえんだな・・・
レベルアップ時に強化用のポイント貰って割り振るようなゲームもやったことねえの？
取得するスキルを選択するようなゲームも？
レベルアップ時に強化用のポイント貰って割り振るようなゲームもやったことねえの？
取得するスキルを選択するようなゲームも？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 17:49:10.90 ID:GcllzDo10
割り振りタイプはパラ配分間違えたら膨大な時間無駄になるのが嫌
あと正解を探す作業に気取られるのもイマイチ
その辺を楽しませる工夫があればいいけど、ほとんどのゲームはそう言うのがない
結局どっちもどっちだ
あと正解を探す作業に気取られるのもイマイチ
その辺を楽しませる工夫があればいいけど、ほとんどのゲームはそう言うのがない
結局どっちもどっちだ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 21:46:40.84 ID:5Ndv16/40
割り振りゲーは振り直しや個性が設定されてるなら許容範囲
スキルがレベルに依存するようなゲームは論外
強制レベルアップはクソ
スキルがレベルに依存するようなゲームは論外
強制レベルアップはクソ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/24(金) 22:04:09.85 ID:GcllzDo10
何かお気に入りを念頭に置いて語ってるだろ
片方を一般論で語って片方好みで語ったら、お前の中ではそうだろうなしか言いようないだろ
つまらないすり替えするなよ
片方を一般論で語って片方好みで語ったら、お前の中ではそうだろうなしか言いようないだろ
つまらないすり替えするなよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 16:40:58.52 ID:kuwGeIRa0
強制レベルアップくんは自分の頭の中にある「強制レベルアップ」っていうのを
まず人にわかる普通の言葉に置き換えてくれないかな
まず人にわかる普通の言葉に置き換えてくれないかな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/26(日) 17:16:24.53 ID:5cBZa4A30
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/31(金) 00:45:12.17 ID:/RmwXBND0
>>763
他に無い利点って何を指して言ってるんですかね
他に無い利点って何を指して言ってるんですかね
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/02(日) 04:07:04.61 ID:8s4//Ozl0
説明したじゃん
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ATagbrv90
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jQmUa4BK0
幼稚な奴は考えも幼稚だな
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:DCRlZLsC0
いってることが理解しづらいような意見は
こっちも「こんなこと言ってるけど、本質はこうなんだろうな。」と推測するしかないんよ。
考古学みたいなもんだ。
こっちも「こんなこと言ってるけど、本質はこうなんだろうな。」と推測するしかないんよ。
考古学みたいなもんだ。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:I7jv1W2x0
流れが理解できてないから勝手な憶測しか出来なくなる
しかもその推測のレベルが低い、相手を馬鹿にしている
そう言う奴とは何を話しても甲斐がない
しかもその推測のレベルが低い、相手を馬鹿にしている
そう言う奴とは何を話しても甲斐がない
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:1ZqYulf40
と相手のせいにして自分の意見を説明しない
本当は説明できる能力が無いだけなんだけど
それが露呈するのが怖いから相手のせいにして逃げる
本当は説明できる能力が無いだけなんだけど
それが露呈するのが怖いから相手のせいにして逃げる
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Ys5b9AWS0
最初から人格攻撃しかしてない奴がまともに会話してもらえると思っているのか？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:HZ45fwse0
本来なら戦略を必要とする戦闘で、脳筋ゴリ押し戦法で勝ったときの快感と言ったらないよな
逆に補助魔法とかが重要なゲームはウザい
戦略性以前に、無駄に手間が掛かってるだけとしか思えない
逆に補助魔法とかが重要なゲームはウザい
戦略性以前に、無駄に手間が掛かってるだけとしか思えない
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:pUAWKPcd0
それは逆も言えるな
一見シンプルでレベル上げて殴るくらいしか攻略法が無さそうなのに、
システムの穴みたいなのを突いて強引に突破したり
一見シンプルでレベル上げて殴るくらいしか攻略法が無さそうなのに、
システムの穴みたいなのを突いて強引に突破したり
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:GrKr+HxW0
782の言う、本来なら～ゲームで脳筋ゴリ押しってのは
例えば金策を工夫して回復薬をあり得ないくらい溜め込んで回復役３人くらいにして
みたいなことかな？
それはそれで工夫した戦術なんじゃないのかね
例えば金策を工夫して回復薬をあり得ないくらい溜め込んで回復役３人くらいにして
みたいなことかな？
それはそれで工夫した戦術なんじゃないのかね
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:GrKr+HxW0
ただ単にレベル上げて殴るで突破だったら、もともとそれが出来るゲームってことだしな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:Et47st6jO
つまりレベル1でも工夫次第でクリアできるダークソウル最強って事？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:GrKr+HxW0
何がどう「つまり」なのか
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:VutV3iij0
まあ、レベル1クリアはターン制ゲームだと事実上不可能だろうしな。
そういやあ昔、ハイドライドスペシャル低レベルクリアは4が限界だって読者投稿であったね。
（4レベルで覚えるWAVEの呪文がクリアに必須）
そういやあ昔、ハイドライドスペシャル低レベルクリアは4が限界だって読者投稿であったね。
（4レベルで覚えるWAVEの呪文がクリアに必須）
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:oEnx+kxA0
ドラクォやろう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:G4XQkJdz0
レベルの概念を否定はしないがレベルシステムに依存しきったバランスのゲームはもうやりたくない
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:qzacicLJO
RPGの主人公が北斗神拳を使えたら、ラスボスでもレベル１で倒せそう。
気が全開になったらオーラ爆発、指ポキしてコマンドが発生。
入力成功すると敵の体力ゲージ破壊→敵｢あべし｣
気が全開になったらオーラ爆発、指ポキしてコマンドが発生。
入力成功すると敵の体力ゲージ破壊→敵｢あべし｣
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:J6U2+gXf0
日本人は長い階段を一段ずつ上がってく作業が好きだってことだよ
むしろなりきりのごっこ遊びなんて嫌いなんじゃないの、男は。
アクションゲームやればいいだけなんだからこんなスレいらねえだろ
もっと悲痛な叫びでスレたてろっちゅーの
むしろなりきりのごっこ遊びなんて嫌いなんじゃないの、男は。
アクションゲームやればいいだけなんだからこんなスレいらねえだろ
もっと悲痛な叫びでスレたてろっちゅーの
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:W9zV4JaK0
RPGはなりきりのごっこ遊びじゃないが
まだ役を演じるゲームの略だと思ってんの？
まだ役を演じるゲームの略だと思ってんの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:n2rH+Dm/0
D&Dミスタラ英雄戦記の内容を
もしもドラクエ風に作り直したら、相当短い話になりそう
もしもドラクエ風に作り直したら、相当短い話になりそう
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:ofizhYnI0
北斗神拳w
いちいち必殺技を連呼するアホなゲームは日本製ＲＰＧの恥だよな。
でもあれってちゃんばら映画のころからの伝統だよな。
燕返しって佐々木小次郎の必殺技だもんな。
いちいち必殺技を連呼するアホなゲームは日本製ＲＰＧの恥だよな。
でもあれってちゃんばら映画のころからの伝統だよな。
燕返しって佐々木小次郎の必殺技だもんな。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:oNvPJYZn0
日本人はって、スカイリムもこつこつ育成するゲームだぞ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:GSelJnXQ0
まだ２年前に販売されたスカイリムの事言ってるんだ。
本当２ちゃんねらー御用達のゴミゲームだな。たかだか15万本程度の売上げのゲーム、世間はとっくに忘れてるから。
しかもスカイリムって深夜帯しかＣＭ流れなかったし。Ｚ指定だから。
本当２ちゃんねらー御用達のゴミゲームだな。たかだか15万本程度の売上げのゲーム、世間はとっくに忘れてるから。
しかもスカイリムって深夜帯しかＣＭ流れなかったし。Ｚ指定だから。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:sLWG9Yv40
各種身体能力パラメータに加えて、武器、防具、スキル、作品によってはLV値そのものまで
キャラクターの能力に関わる要素が多すぎるわな
キャラクターの能力に関わる要素が多すぎるわな
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:Ss/ERaJj0
>>798
うーん・・
比較的新しい（と言うほど新しくもないが）「やり込み」タイプのゲームは
育成が何重にもなっててややこしくてちょっとうんざりしたりするが
そういうのを言ってるわけでもなさそうだな
このスレタイの場所でなぜ語ったのかよくわからないかも
まあ話題提供はいいんだが「わな」って、あたかも流れに乗ったような語尾は何なのか
うーん・・
比較的新しい（と言うほど新しくもないが）「やり込み」タイプのゲームは
育成が何重にもなっててややこしくてちょっとうんざりしたりするが
そういうのを言ってるわけでもなさそうだな
このスレタイの場所でなぜ語ったのかよくわからないかも
まあ話題提供はいいんだが「わな」って、あたかも流れに乗ったような語尾は何なのか
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:OyhsIJSl0
>>795
ネトゲやると外国のゲームもわりと必殺技使ってる気がする
ネトゲやると外国のゲームもわりと必殺技使ってる気がする
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:0d/n9jdr0
ガントレットレジェンドも必殺技ありますやんねえ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:vBD+AVOx0
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 04:00:27.93 ID:brx9VGo/O
まだ自分が弱い時、さんざん苦しめられた相手に復讐するためにレベルを上げる。
世界の平和とか魔王とかさらわれたクソビッチなお姫さまとか、そんなものはどーでもいい。
とにかく、全ての敵を圧倒的な戦闘力で粉砕するのが俺の目的だから。
世界の平和とか魔王とかさらわれたクソビッチなお姫さまとか、そんなものはどーでもいい。
とにかく、全ての敵を圧倒的な戦闘力で粉砕するのが俺の目的だから。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 21:02:06.15 ID:1WxYddX80
ペーパーマリオスーパーシールの成長システムはいいな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/11(金) 23:06:44.57 ID:Mz4xf36CI
保守
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/11(金) 23:12:47.04 ID:Ym+2I0yD0
もう保守するほどの話題もないだろ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:19:18.66 ID:HbOyTLlJ0
レベルで敵の強さが変わるようなのにはレベルいらないと思うわ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/12(土) 00:32:42.13 ID:Iow+y1Jb0
あああるある
あれは意味ないよな
あれは意味ないよな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/12(土) 05:25:42.95 ID:LWrgjtZT0
>>804
あそこまでいくと戦闘に対する見返りが薄すぎる気もする
あそこまでいくと戦闘に対する見返りが薄すぎる気もする
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/12(土) 08:06:41.80 ID:KObXjn1A0
戦闘報酬としてはドロップアイテムを設定するだけで充分意味があると思う
あと味方に引き込めるとか突然変異で変身したりスキル覚えたりとか
あと味方に引き込めるとか突然変異で変身したりスキル覚えたりとか
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/12(土) 13:21:00.21 ID:ec7OO9l4O
ちんちん
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:26:42.04 ID:GnqBiYSb0
ボス倒せばレベルアップなら無駄なレベル上げも必要無しに前の所に戻って俺ＴＵＥＥＥＥＥもできる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:57:02.10 ID:64W34j8C0
エルファリアの失敗を思い出すなあ
経験値なしボスでレベルアップ、アイテムで強化といいながら、
結局は雑魚戦回数こなして攻撃も上げないと進めないって言う
経験値なしボスでレベルアップ、アイテムで強化といいながら、
結局は雑魚戦回数こなして攻撃も上げないと進めないって言う
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/14(月) 00:33:04.35 ID:6YGFg9IT0
レベルのないRPGはレベルに変わる成長システム採用してて無駄に複雑でわけわかんねー
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/14(月) 23:17:20.15 ID:bBSdZZn60
そもそも成長って要素がいらんわ
あとは装備品あれば十分じゃ無い？
あとは装備品あれば十分じゃ無い？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/15(火) 03:00:07.55 ID:vxVOSBxd0
モンスターハンターは究極のRPGってか
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/18(金) 21:04:07.16 ID:GXWj0N/aO
レベル制は分かりやすくていいと思うよ
主人公が強くなったって強烈に表現されるし
ただ、アクションに特化したりマンネリ化するとRPGにはいらなくなってくるよね
その代わりドラクエ８とかソウルシリーズは選択式スキルの合計がレベルと比例するシステムがあって自由度に貢献してる
ＦＰＳなんかでも経験値(？)で装備をカスタムできるゲームがある
結局重要なのはマンネリ化せず自由度・やりこみ度が高くて、ゲーム制にあったシステムなのかどうかだよ
レベル制の是非の問題じゃない
主人公が強くなったって強烈に表現されるし
ただ、アクションに特化したりマンネリ化するとRPGにはいらなくなってくるよね
その代わりドラクエ８とかソウルシリーズは選択式スキルの合計がレベルと比例するシステムがあって自由度に貢献してる
ＦＰＳなんかでも経験値(？)で装備をカスタムできるゲームがある
結局重要なのはマンネリ化せず自由度・やりこみ度が高くて、ゲーム制にあったシステムなのかどうかだよ
レベル制の是非の問題じゃない
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/18(金) 21:10:05.12 ID:4Fwiejoj0
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/04/19(土) 02:52:06.11 ID:qH4hBeeP0
ＦＰＳで経験値は敵スルーできなくなるから嫌い
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/04(日) 22:45:41.72 ID:tCCq5lDd0
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/05(月) 19:07:49.78 ID:RyBeRZJF0
鎧や防御コマンド駆使で、被弾したけどダメージ0ってのができればいいのに
何でそうしないんだろう。
「エトは耐えた」「パーンは耐えた」ってできたりしちゃいかんのか？
何でそうしないんだろう。
「エトは耐えた」「パーンは耐えた」ってできたりしちゃいかんのか？
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/05(月) 23:05:13.77 ID:M2NRb8EE0
ダメージや回避以前に蘇生回復でのゴリ押しと長期戦への反発だと思うんですけど
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/07(水) 11:23:20.88 ID:XAxGczNU0
>>821
運ゲー化するから
敵の行動次第では強すぎるから
敵が弱いと空気化するから
俺なら逆に防御にせずにカウンターとかにするかな
相性のいい攻撃が噛み合うと確率で発動
それなりには狙えるがあくまでおまけであり発動するとやや有利程度
かといって防御のように狙われないと無駄な行動にもならない
運ゲー化するから
敵の行動次第では強すぎるから
敵が弱いと空気化するから
俺なら逆に防御にせずにカウンターとかにするかな
相性のいい攻撃が噛み合うと確率で発動
それなりには狙えるがあくまでおまけであり発動するとやや有利程度
かといって防御のように狙われないと無駄な行動にもならない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/07(水) 13:08:57.37 ID:XHpgy4ZqI
保守
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/12(月) 09:35:57.03 ID:XcyyDuTJ0
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/25(日) 09:04:05.59 ID:wBzVXgU00
実際には勝つためにイカサマじゃなくて負けるためにイカサマやってるケースの方が多いだろうね
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止：2014/05/25(日) 10:52:59.02 ID:PaL+HqGl0
じゃんけんするなら複雑にすべき
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/23(月) 17:56:10.26 ID:tWcJAhho0
レベルの概念つうかレベル逃げの概念がいらないんだよな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/06/23(月) 21:07:12.28 ID:lifbWEVK0
レベル逃げってなんだ制限プレイの話か？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/07(月) 22:07:18.27 ID:FmoQzqL30
保守
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/07/25(金) 21:20:26.95 ID:zRge2c5y0
レベル逃げって初めて聞く用語だな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/14(木) 00:11:36.92 ID:NcXzM4mM0
攻略の幅広さを売りにしておきながらシナリオ進行の為に結局レベル上げさせられるクソゲーやめろ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/09/12(金) 14:26:33.05 ID:pPCUstyO0
昔に比べるとレベル上げで時間割くゲームも大分減ったけどな
ドラゴンクエストだけがひたすら時間稼ぎのごり押しゲー続けてる印象
時代の変化が読めないのか、それしか知らないのか知らんけど
ドラゴンクエストだけがひたすら時間稼ぎのごり押しゲー続けてる印象
時代の変化が読めないのか、それしか知らないのか知らんけど
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 15:57:14.14 ID:Ve7a5pZx0
レベルと火力は別々に上げなければならないゲームなら>>1文句言わなさそうだな。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/02/26(木) 22:14:52.08 ID:YB+1h7NE0
レベルアップで得られるのが振り直し可能なスキルポイントだけとかなら全く問題ないっすよ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 18:26:55.92 ID:hT0WEITR0
救済処置だろ。嫌なら上げなきゃいいだけだし
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/02(月) 22:40:38.19 ID:eUacRoK40
強制戦闘さえなきゃそうしてるよ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/03(火) 23:29:23.94 ID:O0Ac0C/T0
PS以降みられるようになった途中セーブ可能なアクションゲームの存在が
RPGにレベルいらん思考の生みの親なんだろうか。
RPGにレベルいらん思考の生みの親なんだろうか。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/03(火) 23:36:50.49 ID:saHv/8of0
んなあっさい考察ドヤ顔で言われても
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/03/04(水) 08:10:56.18 ID:Wj0jc4KO0
オマエよりは幾分かマシだわ
遅れてやってきて逆切れかよ雑魚が