【アトリエシリーズ】ガスト総合77【マナケミア】

アトリエシリーズ、アルトネリコなど「ガスト」開発／販売ゲームの総合スレです

ガスト公式：ザールブルグどっとこむ
ttp://www.salburg.com/

●『マナケミア』
発売中　通常版\7,140 限定版\10,290
ttp://mana-khemia.jp/

●『リーズのアトリエ』
発売中？　通常版\5,040 プレミアムボックス\7,140
ttp://atelier-lise.jp/

●『アルトネリコ〜世界の終わりで詩い続ける少女』Best Price版
発売中　\2,940
ttp://ar-tonelico.jp/

●アルトネリコ２　世界に響く少女たちの創造詩（メタファリカ）公式サイト
ttp://ar-tonelico.jp/at2/

●『アトリエ　マリー+エリー　ザールブルグの錬金術士1+2』
ttp://marie-plus-elie.com/

●イリスシリーズ総合Webサイト
ttp://atelier-iris.jp/

●2chガスト総合スレッド まとめサイト（よくある質問）
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~gustfaq/pukiwiki14/pukiwiki.php

前スレ
【アトリエシリーズ】ガスト総合76【マナケミア】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187617967/

関連スレ
アトリエシリーズ総合攻略スレッド10.5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1186993568/
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1188954124/
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http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153149241/
アルトネリコ総合 世界に響く少女達の創造詩part92
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190799218/
アトリエシリーズの音楽は最高
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116055584/
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1190110467/
ﾕｰﾃﾞｨｰ＆ｳﾞｨｵのアトリエ グラムナートの錬金術士2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172272905/
大正もののけ異聞録　攻略スレッド其の五
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1162319736/
【ﾐｸﾄﾗﾝ】ファルカタスレッド2【ﾂｧｺﾙ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1047152606/
黒い瞳のノアを語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150982632/
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1072529537/
アトリエ総合18【マリー･エリー･アニス、…リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1181562139/
【DS】リーズのアトリエ 攻略スレ 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1179043047/
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1182647379/

うるせーばか

>>1おふです

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ｱｲｾﾞﾙたん…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　^ ω^ ）　　次ｽﾚになったけど…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　´・ω）　　ﾎﾞｷの股間のｼﾐは､いつ消しに来てくれるんだお？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

とりあえずパンツ脱げよ。

しゃぶれよ

　 ＿,,,､
<zxZXヾゝ
（(/ﾊﾊヾo!
/iﾟ､ﾟｰ^,,ﾉii　ﾊｧﾊｧ　いいからしゃぶれよ!
/(ﾍ　つ )ﾍ

俺でよければ

百合と聞いて飛んできました

アイゼルにパンツぬがされた

マナケミアが面白かったのでマリーを買ってみた。これも面白いね！
偉そうにしてて妙に横幅のでかくて髪の生え際がヤバい青い騎士の人を仲間にして
火竜退治にいったら、なんかカッコイイ事言い出した後に火炎ブレスで一撃死したのは何の冗談？
普通に戦闘してもマリーの方が強い気がするし・・・高いし・・・

面白いけど、アイテム収集する時に変なミニゲームが始まるのが邪魔くさいなあ

完璧超人がチンポおしゃぶりしてると聞いて舐めに来ました

乙

アイゼルに漏れのニンジン舐められた
だが色は堕ちない！

このスレの流れかと思って・・・
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1191040326/

ちょｗｗいまゲーム屋いるんだがガスベスのＧＦ売り切れｗｗｗ
出荷少ないにしてもありえんｗｗｗ

アトリエ初プレイのやつはＧＦやっただけでｶﾞｽﾄｶｽとか流布すんなよ

まあ間違いなく移住してはくれないだろうがお疲れさま

>>17
ＧＦを楽しんでやっている俺に謝れ。

株式会社ハイドのサイト見ても製品紹介にリーズが無いのはなんで？
出来が酷すぎて公表できるもんじゃないってことか？

Wikiのアトリエの項目にもリーズないぞ

だって、ガストはもうすぐつぶれるもん。

近所の古本市場でベスト版アニスが中古で2400円だったから買ったけどこれって安いほう？

なんでスレタイにイリスが入ってないんだ？

つまり君はイリスをアトリエシリーズと認めていないんだね？

>>23
ころしてでもうばいとる

>>23
どこの古市なのかお兄さんに教えてくれないか？

ところで質問
アルトネリコ、マナケミア、グランファンタズムの中で買うならどれ？

全部買っとけ

>>27
とりあえずアルトネリコは安い上に買い取りが高い

ゲームとして一番完成度が高いのがマナケミア
アルトネリコは詩が神ですぐに続編も出る
グランファンタズムはやめときなさい

マナケミア→ゲームシステムが評価。慣れると飽きる
アルトネリコ→イベント戦の熱さ。飽きてきた頃にうまく盛り上げてくれる。
GF→イリスたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

アルトネリコの娘調合って……
マナケミアにしよ

正直ムスメ調合で売り上げ2万は確実に減らしてると思うんだがどうか

>>32
ムスメ調合ってのはパッケージみなくてゲームプレイしたやつは百人が百人ともそんな単語思いつかん

ただ単にヒロインと一緒にアイテム調合するだけで最近のガスト作品となんら違いないからね
アルトネリコ２では全く話題に上がらない死語

GFは・・・・、ノエイラとアナとフェニルとメーナとルフィーナとエアとマーナは俺の嫁

以上。内容は微妙の一言。

GFの良い所・・・ネルのおっぱい

エリーのうに魔人のテーマがサウンドテストに登録されないんだけど
なんか特別な条件とかあったっけ？

GFは「がるがんちゅわカモ〜〜ん」が全て

イリス2はなんつうか動き早いな
クレインもこれくらい早く移動すりゃいいものを……

アルトネリコ普通に
冒険調合ＲＰＧでいいよな。

なんだよ娘調合って。
買う奴を躊躇させるようなジャンル名つけるなと。

エロゲだからしょうがないよ

ネルのおっぱいはむしろGFの欠点ではないだろうかとこっそり主張

>>41
ｴﾛを全面に押し出して売り出しているのはバンプレの思惑らしい
そうして自社販売の他のシリーズと差別化を図ってるとか

確かにテキスト部分はエロゲのそれ以外の何物でもないからなぁ

2はPVだけ見るとすげぇ硬派な作りに見える（シンクロうんちゃら除く）
本編にどれだけのネタっぷりが仕込まれてるか、今からワクワクするぜ…

よくは知らないが、アルトネスレ覗いてみると
>>1以上にエロイというかネタが凄いらしいな。

糞になるとは分かっていても好きなゲームはネトゲになって欲しい

複雑すぎる心理だな。
ネトゲやったことないからその心境はわからんわ・・・

ネトゲやったことある身から言えば
ネトゲ化なんて糞くらえだよ

まぁ、その前にガストちゃんにネトゲの運営は�_です。

そこで丸投げですよ

　癌　呆　か

すでに癌に蝕まれてるしな・・

>>43
どうやらお前は俺と相まみえる存在のようだ

ヴィーゼのレベルとスキルがフェルトと共通だったら……

まさかヴィーゼがアタッカーだとは思いませんでした

パワーアイテムはフィロにも欲しかった

>>43,>>55
どうやらお前たちは俺と相容れぬ存在のようだ

てかヴィーゼちゃんがかわいさ歴代No.1じゃね？
あの妖精弱いけど目のつけどころは悪くねーな

かわいさナンバー１なんて決められないがな（´・ω・｀）

ぶっちぎりでブレアです

パンって役にたたんよね

けどブレアのパンツは役にたった
すごくおいしかったし
パンツもブレアも

スターオーシャン３がまず第一に思いついた

空気読まずに
ユーディより可愛い子はいないよとマジレス

空気を読まずに
GFのイリスが1番可愛いとマジレス

>>67
まつらいさんはまだ処女なんだよ

（_,''' ▽ ''）な流れか？

>>66
おみ足もエロイしな！

>>39
ちょっと待て、そのセリフは鈴音様が元祖だぞ
演出が長くて不評だけどさ、結構痛いし。

「がるがんちゅわかも〜ん」
しゃん しゃん しゃん
がっしゃーん がっしゃーん がっしゃーん がっしゃーん
ずがん どかん どっかーん
がっしゃーん がっしゃーん がっしゃーん がっしゃーん
しゃん しゃん しゃん

もしかしてもののけって黒歴史扱い？

もののけってイリスでいうと面白さ2レベル？それとも1やGFくらい？

もののけは戦闘システム事態は面白かったと思うけどなんというかボリューム不足

5キャラいるから5週？なげえよって感じだ

全キャラクリアしたがorz

黒い瞳のノアくらい

もののけって存在感薄いよな

>>68
まつきっていうんだぜ

ところで、最近ＧＦしたんだが
ネルが「お菓子になれ」とかしてて吹いたｗ
１のネコと声優同じだし「お菓子になるにゃー」
って言え！ってつい突っ込んだｗ

ノルン（だっけ？）と同じだったのか

公式見る限りGFはキャラは気に入ってるんだけど
面白くないというのが購入しづらいな

>>79
GFはそういうゲーム

ベストも出たし中古で買えば？くらいなら勧めれる

ベストが出たのに中古なのかｗｗｗ

そうなのか
まぁキャラ気に入ったってだけで内容置いといてプレイするには十分だし
暇が出来たら買うか

>>78
1のノルン、2のフィー、GFのネルは同じ人だよ。
GFのコメントでも「絶対次で会おうね」って言ってたんだけど
残念ながらマナケミアには出ていない。

そういやマナケミアではまきいづみの声は聞かなかったな

ワンパターン

>>77
あれはどうも「おかしくなるのにゃ〜」に聞こえる
UDとパメラとクリスタとブリギットとアイゼルとノルンとゼルダリア様と
フィーとネルとユラとアナとフェニルが出てくるゲームがしたいなあ
主役はミシャで

そのうち人気高そうなキャラだけ集めた変なゲーム出しても不思議はなさそうだが

出たら確実に買う自信がある

スーパーアトリエ大戦か
過去スレにそんなネタがあったような

こんな感じで
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_14/

ニケは俺の嫁

いいやこっちだね
ttp://game.snkplaymore.co.jp/official/dom/

>>91
マリーさんの爆弾連投が最強で

>>93
魔女神判２（仮称）の制作にもっと力を注いでくださいよ

しかし何故か格ゲーになるオチ。

テラフラムやN/Aの投げあいになりそうだがｗ

キャラも多いからｽﾏﾌﾞﾗ的なのも出来そうだな。
アイテムの効果とかも有効活用できそうだし

それは言えてるな。どこかどーじんでいいから出してくれないかなｗ

パラケルススに勝てる気がしねぇ……
今までボスとか普通に倒してきたのに、ラスボスで負けるなんて久しぶりすぎる……

ほぼ全員インドア研究者なのに格ゲー・スマブラはさすがに無理あるだろｗｗ 薬やらフラム投げ合うばかりの格ゲーとか想像もできん
という訳で、素直にギャルゲーって言っとけよ

最強の名を欲しい侭にするEDのあるシリーズの主人公たちに格ゲーが出来ないわけがない

だがここであえてファルカタ形式のゲームを希望したい。

このまえ部活の友人が部室にファルカタをもってきていたが、
これは　こ　ろ　し　て　で　も　（ｒｙ　をしておくべきだったか…

ところでクラナドのEDに出てくる物体がぷにぷににしか見えないんですが……

テイルズみたいにアトリエキャラが同じ世界に登場するRPGでいいんじゃね？

>>103
だんごです、だんご大家族なんです

実際シンプルな形を突き詰めるとぷにぷにのような感じになるんですよ、きっと

みんなごちゃ混ぜに存在してて、プレイヤーキャラを選ぶことでタイトルが
イングリドのあとりえ（幼女版）や
アイゼルのアトリエ
みたいに変化するなら５本は買う！

>>103
ぷにぷに自体が、ぷよぷよのパクリなんだから気にすんな。

アトリエはバグをなくして無期限モードのあるヴィオラートが出たらもういらないよ

>>50
ネトゲ化は余命宣告

グランディア・・・（´；ω；｀）

アンケート特典のポスターきた
意外と早かったな

イリス2クリアー
リビングアイテムをここまで活用したのは始めてだ。
ところで、EDのノインのエプロン姿が裸エプロンに見えた俺は終わってますか……

>>107
ぷよぶよってゾンビぷにのパクリでしょ

アルトネリコサイトリニューアルまであと5時間！（多分）

あと28時間かな

アンケート特典のポスター、巻きかたふざけてね？

マナケミ限定版の箱の中に入ってた封筒ならよかったのにね

どんな感じよ？

>>116
1本にまとめてくれてたら良いのに、3本横に並べてるんだもんな…
箱に入ってるから仕方無いんだろうが、所々折り目?みたいなのが有る
箱自体は可愛いけどな

>>119
俺のには入れるのに失敗した跡が付いてたぜｗ
もうちょっと大きい箱に入れて、エアクッションとかで包んで欲しかったわ

えー！ネルの声やってる人って、まきいずみさんなの！
気が付かなかったよ。

良く声の似た別人だよ
ネルの声は柳瀬なつみだよ

柳瀬なつみはまｋｹﾞﾌﾝ

柳瀬なつみの中の人がまk(ry

ネルはツインテールが似合う

>>125
今日もメガネが（ｒｙ
ツインテールが似合いますね

柳瀬なつみ(CVまきいずみ)って事か

そっちが核なのか

丸一日放置してようやく気が向いたのでポスター見てみた
紙媒体で見るとやはり印象が違うな
可もなく不可もなくから若干好印象に傾いた

イリス2クリアしたので近くのブック○フへ
イリス2を売ってGFとアルトネリコを発見
あまり評判の良くないGFは4000円近くに対しアルトネリコは2500円だったのでアルトネリコを購入した

ベストが出たのに４０００円で売るとは何と言うぼったくり
つうかベストの値段そのままで売ってる様な

>>130
3780だったかな？

ブック〇フの買い取り価格は客をなめてると思ふ
ポスターだが、俺のは巻き方のせいか、少し折れてた・・・
まぁタダだから文句は言わないが

専門店は2〜3000円台をうろちょろしてるな


フレースヴェルグ以外は

ライナーの台詞だけ音声なしにできんのか……

エロゲは個別で声ONOFFできるのにな

だな

だな！

だな…

ダ・カーポ�Uってアニメにネルの中の人出てるな

GF買って来て今日からやってて
まだ右も左もわからん状態なんだが
とりあえずSDキャラの移動が早いのはいい
この機動力がヴェインにも欲しかったよ・・・

そのうちに
「街の中歩き回るの面倒臭ぇeeeeeeeeeeeee！ショートカット不便すぎ！」
と思うようになるに100がるがんちゅあ

>>141
それはとっくに思ってるけど
凹凸に引っかかって進めなかったりしないじゃん
いやマナケミアで一番ストレスたまったのが
ダンジョン内の移動だったんでつい

味方の男のキャラの台詞でまともに聞けるのはアヤタネとジャックだけか……

え、裸ーさまは

アヤタネも結構微妙だった気が
冒頭での布施ライナーと酒井シュレリア様との会話を聞いて
「やべぇ、地雷踏んだかも…」と思ったのも今は昔

>>144
ごめん、まだ聞いたことない

QMA4でアルトネリコの問題出た
普通に一人抜けですありがとうございます

アルトネリコのCM流れた

>>147
おお。どんな問題？

あぁ、分かった。何かの手違いでどんすけとライナーの中の人が入れ替わったんだ……
ライナーの中の人がどんすけなら許せるわ

>>149
並べ替えで
「バンプレストと共同開発したソル・シエールを舞台とするガストのRPGは？」って問題

リーズがボス全員倒した状態で放置なんだけど
冒険者ENDってシリアスな話になる？

>>143
レアードは？

>>151
あーそれ俺も見た。でも正解率38ぐらいあったような気がするが。
そして今のうちにいっておく。



フェイママンかっこいい！！

>>151
ありがと。ソルシエールって知らん奴にはヒントにならないなｗ

今クラナド見終わった
同感だ>>103よ
CS++付けたテラフレイムをぶっ放ちたくなった

時々思うんだが、テラフラムとN/Aてどちらが破壊力上なんだろ？

マナケミアのぐるこんによるエセアイテム以外で両方出た作品てあった？

ずっと気になってるんだがN/Aって何かの略なの？

>>103>>156
さっき録画見た。
なんだあのﾃﾗｼｭｰﾙなEDは。

>>158
ぐぐれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/N/a

隔離スレが有るんだからそっち行けよ、キモオタは

↓このスレを見たヴィオが

ココの人たちのにんじんは
・強烈にクサイ
・ミジンコサイズ
・マニア向け
ばっかりなんだ

じゃあ、そのにんじんを咥えてもらおうか。

つ バター
つ マヨネーズ

好物ネタもヴィオが一番きつかったような印象あるな
出来が悪いと捨てるエリーのこだわりも中々だが

シアちゃん（＞＜）

>>160
よし、じゃあ一緒に行ってあげるよ

霜月はるかたんとアナルセックスしたい。

>>165
※捨てられたチーズケーキは妖精さんたちでおいしくいただきました※

>>158-159
＞2つ以上の物体が組み合わない
コレだな。
N/A初登場のリリーでは、
絶対に調合出来ないとされる赤属性と青属性を調合したものがN/Aだった。

>>157
純粋な赤属性のテラフラムより、金属製のN/Aの方が破壊力は上だろうな。

ネルのおっぱいを引きちぎりたい

今更だが>>170。
金属製ではなく金属性だったorz

ネルのおっぱいは金属製

あのでかさだからなネルは肩こりすげーだろ

ネルはあのサイズではありえないくらい体重が軽かった気がする

中身の９９％は空気です

ラードルフがネルの皮をかぶってるとな！？

おいおい俺の嫁に変な事言うなよ

あー、ガストちゃんガストちゃん
ザールブルグどっとこむの方、アルポータルの更新告知を
もう4ヶ月間くらい忘れてるみたいだから、気が向いたら直しておいてなー
PV公開やサイトリニューアルすらスルーするのはさすがにどうかと思うんじゃよー

じゃよー

いちいち細かいところを更新するのが面倒くさくなったんじゃよー

ヴィオラートのアトリエとリーズのアトリエどっち買おうか迷ってるんだがどっちがオススメ？

ちなみに好きなシリーズはマリー(PS)と3人のヤツ(GBA)

>>182
リーズだけは何があっても買ってはいけない
ヴィオは良作なので是非

ヴィオとユーディーならヴィオ？

どっちもそれぞれの持ち味があって絶対にこっちとは言えない

限られた期間（３〜５年）でどんだけやれるか頑張るのが楽しい人はヴィオ
期間の縛りなしで己のペースで調合や戦闘を極めるのが楽しい人はUD
でもUDにはアイテム劣化が早くて多いという強烈な縛りがあると言えば言えるかな…

あとザールブルグ系のマルチエンド好きならヴィオ
目的に向かってまっしぐらのノーマルと真相２段構えならUD

突然だが、アトリエシリーズはカードゲームに向いてるような気がする。
マナを消費して弱いアイテムを作成、調合で強力なアイテムを作り出す。
操る錬金術士カードによって作りやすい属性が変わったり、効果を発揮したり。キャラクターやモンスターを使って戦ったり。
勝利条件は敵のライフを0にする、デッキからカードを引けなくする、賢者の石を作るなど。
よりレベルの高いアイテムを作るとかでもいいな。

ああ、ほぼ君の望み通りの物が昔有ったよ。
リリーの限定版買った時におまけで付いてきた。

アトリエカードゲーム以降にファンになった俺がちょっと泣く

sageてなかった俺に更に泣く

ここでイリス１の質問してもいいですかね?
アイテムコンプでエンディング迎えたんですけど、おまけのムービーは見れなかったので…
ムービーを見れる条件は何なのでしょうか?

>>119
ラスボスをノーダメージクリア

取ってないアイテムがある悪寒。
最初の森のゲベートアンク、マーキスの塔の邪悪の印とか。

アイテムは全部取ってます
星と月の杖も作りました

ザールブルグが神の出来で、グラムナートで、ん？と思ったがまあ遊べた。
そしてイリス1でGUST見限ったけど、マナケミアが面白そうだから買ってみたら大当たりだった
よくぞここまで持ち直した感動した( ；∀；)
ネリコ2も買ってあげよう

厨房の時、同じ学校というか同じクラスにも
邪気眼のような中二病の男子がいた。
腕に包帯巻いたり眼帯したりして、誰も聞いていないのに
「こいつ（包帯）を取ったら、またアイツが出てきて暴れちまうからな……」とか
「傷の治りがいつもより遅い……もうこっちにいるのも限界、か……」とか言ってた。
それでその男子は「もう来やがったか……ちくしょう！」とかそんな感じの事を言って
教室からよく飛び出していたんだけど、クラスメートは皆呆れていたり、
「何あれｗ」って馬鹿にしてた。
そういう時は友人から「何なんだろーね、あれｗ」と話しかけられていたんだけど、
「さぁ、ね？　そういうことしたい年頃なのよｗ」と、私は肩をすくめて、大人の女性っぽさを
醸し出しているつもりでいた。



47 ：2/2：2007/09/20(木) 23:15:11 ID:IanM+hcJ0
そしてある日の放課後、タイミング良く私とその中二病の男子が
２人だけ教室に残った。
その男子は自分の机で何か書いていたのだけど、私は鞄を持ってドアの方へ向かい、
振り返って「ねぇ、もうすぐ来るよ」と言って、不敵に微笑んだ。
男子も何のことか分からず、「お、おう……？」とだけ言っていたが、
「詳しい事、聞きたいなら……明日、同じ時間に」とだけ言い残し、帰った。
次の日の放課後もその男子は残っていて、他に人がいなくなったのを確認した私は
「残っていてくれたんだね……。知ってるよ、キミが薔薇十字団と戦ってること」
と、男子の手を握った。
その男子も中二病なもんで、
「あ、ああ……あいつら、こっちじゃ姿隠してっけど、あっちじゃ結構有名だもんな」
って戸惑いながらも、のってくれてた。
「もうすぐ、ヴェネシングサッポーロが来るの。……B.J.D（薔薇十字団の略）の、ボス。
　このままのキミじゃ、勝てない。でも、私はヴェネシングサッポーロの秘密、知ってるの。
　……私の、お父さんだから。隠しててごめん。私の本当の名前は、ヴェ・シルビア・ネス・サッポーロ……」
と、ここまで言ったところで男子は手を振りほどいて「ごめんなさい！」と叫びながら帰っていった。
次の日から彼は中二病っぷりを発揮しなくなり、大人しくなった。
そして私を恐ろしいものを見るような目で見てくるようになった。

定期リイタは俺の嫁

定期ニケは俺の嫁

定期アンナは俺の妹

>>197>>198>>199阻止

マリーは俺の嫁

定期ヴィーゼは俺の嫁

定期なにこのキモイ流れ

定期>>202は俺の嫁

流れ無視して

戦闘中ライナーのでぃえーい！が酷いから仲間から外したいんだが……

慣れると心地よく感じるよ＾＾

戦闘どころか作品から居なくても良いよあいつ

凄い流れだなｗ

聴いてるうちにあの声が快感になってきた俺はどうすればいいんだろう

ライナーはシュレリア様と幸せに暮らしたらいいよ。
リィタは俺の妻

イリスあたりから男主人公増えたよな
ＧＦとか男邪魔だ

あたりから増えたってｗｗｗ

GFといえばネルの勝利台詞の「あたしの勝ちね〜！」は
あたしがあたすに聴こえる
なまってんのかネル

>>212
俺あの台詞
「あたしの勝ち〜〜。え？」
に聞こえるんだが。
毎回何に驚いてんだろ？と思っていた。

>>213
色んな聴こえ方するもんなんだな…
ちなみに最後のえ？は、ね？（＋小首かしげ）だと思ってた

ネルは「ビシバシいくよおー！」の時の声に
ちょっとダミ入ってる所が好きだ

もう一度グラファンをやりたくなってきたじゃないか。

「げっとまに〜」が好きだなあ

げっ、まぁにぃ〜！ぃぇぃっ！

GFは地雷と聞いて踏んでなかったけど
ネルかわいいよな。

うん。フェニルかわいいよな。

可愛くても何度も同じダンジョンに何度も同じキャラで行かなきゃダメだからそのうち飽きる

ハンマー手に入れて一通り叩いて回るぐらいまでは楽しいんだけどな

でも最近キャラが可愛ければ地雷でもいいやと思うようになった

しかしリーズ程の地雷はさすがの俺も踏めない

俺リーズは地雷の噂を承知で買って
きっちり５周して８億７千万４８００コールためたぜ

・・・つまり俺の楽しいは一般的にはアテにならないんだろなと今思った

>>212
それなんて菊池ユメ？

>>225
すげぇｗｗｗ俺も何だかんだ言って割と遊んだが３周目で力尽きたぞ。エンドというよりキャライベントの為にやった
まぁリターンゲート使わずメッセージスキップせずで、ソフトの当たりがよければ割と楽しめるんだろうな

>>224
あー確かにそうだな
いくらなんでも普通にゲーム進行できないってのは無理
単に作業だとかならまだしもねぇ

リーズのキャラは結構好きなんだけどな…

完全版リーズを作る為にガストの潜り込む事を考えたが
FLASH、JavaScriptの習得方法に良いサイトや本ないか？あと３D関連
流石に２Dだけ出来ても時代遅れだし

おちつけ、リーズならハイドだ。潜入するならせめてそっちにしてくれ。

>>299

ガスト内でリーズという言葉を出した瞬間
周りがこおりつくのでは？　

>>229
就職ン所みてそこに載ってる３Ｄソフト覚えれ。
ＬＷなら20ﾏｿあれば買えるぞ・・・

今日はユーディーたんの誕生日！

う、うちのオカンと同じやないけ…

>>229
東大卒業したら、ガストに余裕で就職できるよ

>>235
頭いいのと面白いゲーム作れるのって別じゃね…？
入れるかもしれんがユーザーは嬉しくないなぁ

そうだ、長野に住もう

長野市在住だわ
別に近所だから何というわけでもないよな

いいえ、ケニアです

>>238
リーズのアトリエ+の製作者として頑張って生きてくれ
応援してる

リーズのバグってそんなに師匠をきたす程のものじゃなかった気がするんだが・・・
気のせいか？

会話飛ばしただけでフリーズするんだぜ

昨日の >>225　だけど
イベ時にリターンゲート使わないようにして（それ以外は使い放題）
会話も戦績も飛ばしまくって
１周あたりのフリーズ１〜２回だよ大抵はうっかりイベ後にリタゲ使った時だけど
ソフトによってもばらつきがあるんだろかな…

とりあえず俺はフリーズしまくりながら５周やれるほど気が長くない
そんで確かに糞ゲーだが男に貰ったブランドバッグを速攻売り飛ばす王女好きだ
ついでに愚痴ると今回は親友ポジがいまいちだったな…
シアやクラーラさんに比べて、連れ歩いて育った時の感慨が無いつうか
長文すまん

フリーズやバグだけが問題だった訳じゃないじゃん
スキルの使用条件が取得時しか確認できないとか
ただの水がレアアイテム並に入手困難だったりとか
依頼品調合してたらミニゲーム発生して、うまく調整しないと違うモノが出来ちゃうとか
上げだしたらキリがない程問題点多い

あー問題は多いよね
リタゲにしたってイベ後にアイテム使えないなんて立派なバグだし
インタフェースもバランスも悪いし戦闘もアレだし
その辺を擁護する気は全くないよ
ただフリーズ頻度はその程度だよって事

１つ庇ったら全部庇ったと思わんでくれな
逆もしかりだけどな

俺も概ね>>243、245に同意かな。イベントや曲なんかはよかったし
リーズプレイに大事なのは糞ゲをも笑い飛ばして遊び倒す骨太さだ

まぁ商品化していいレベルじゃないのは明らかだが

駄ゲーならそれをネタにして遊ぶ、その酷さを楽しむのも良いんだけど
リーズの場合は駄ゲーじゃなく商品として欠陥品だからなぁ
トップの不具合は５月から放置で新作宣伝に必死だし
フリーズ調査中って放置してるだけだろ

しかし昔からバグやウィルスと色々有るけど
これで生き残ってる辺りは凄いと言うか中小企業のいい加減な所と言うか

8

7

ここで流れを変えたいキモオタ登場ってか

>>247
リーズが欠陥品な事やガストの対応が悪い事を
否定してる奴はどこにもおらんから落ち着け

数字ぶったぎってごめんねw

どんなうんこゲーでも愛着持ってるやつはいるだろ。
好きな部分を否定する気はないし、
>>250のようなあてつけまがいのレスは逆に興ざめするんだが言わせてくれ



リ　ー　ズ　は　糞

まあ否定はしねぇさ

まぁガストもこれに懲りて今後外注はしないことを願うZE
ネガティブな話はこれで終わりにしないか？

　ところが別のネガティブネタ投下。
　雑談掲示板に、またしても丸山発生。数度のアク禁の果てに、いくらネーム変えても文体でバレバレな丸山、懲りずに発生。
　みんな分かって放置してるのに、ご丁寧にレスする紫まで降臨。

　マジ消えろこの２つ。

ごめん全然意味わかんない

ガスト進入計画にだれてきた
リーズをリメイクさせても余りやる気しないし
FLASH、JavaScriptを習得してまでやる必要ないな

早いなw
せめて作品ホムペ作るぐらいは粘ってみないか
他社狙いでも使えるし、ソフトやスクリプトは実用で覚えるのが一番早いよ

いっそマナケミの続編に首を突っ込んではどうだろうか

>>255
公式掲示板でアク禁になってたやつだろ。
つか、見てきたけど俺は普通に分からなかったぞ。たぶん、気づいてないんじゃね？

>>257
FLASH、JavaScriptはHPデザイナーになるなら必要だが、PS2やDSのゲーム作るのには特に必要ないぞ。C++でも勉強しとけ。

HPはHTMLで試した程度で
CGイラスト作ったりドットキャラを作って動かすとか２DCGの専門だったから
ゲーム制作のプログラム方面はさっぱり分からんからな
暇だからもう暫くやってみるか

アルトネリコスレに勢いが吸い取られつつあるな…
Amazonでサントラ瞬殺には吹いた

サントラだけは買おうかと思ったけど結局買ってないな
いつか1曲だけ拾ったファンタスマゴリアだかは確かに良い曲ではあったけど

アトリエシリーズに興味があるのですが、沢山あって迷っています。
完成度が高いシリーズはどれでしょうか？
機種はPS2しか持っていないのですが…。

イリス2とマナケミアやればおｋ

最新作

>>263
このメーカーに完成度を求めてはいけない。

>>263
リリーのアトリエとマナケミア

>>263
入門用としてなら、最新作の「マナケミア」がオススメ
シリーズの中でも有数の完成度で、普通のRPGに慣れてる人でも遊びやすい
これをやれば「イリスのアトリエ」シリーズは全く遊ばなくても良いくらい

「ユーディー」「ヴィオラート」の「グラムナート」シリーズは
アトリエ常習者には評価が高いけど、初心者にはちょっとキツいかも
ゲームに慣れてシステムを理解できると超面白い

アトリエの原点「ザールブルグ」シリーズの「マリー」「エリー」「リリー」はどれも安定
ただし今やると多少の古臭さを感じるかも？
この中ならやっぱりPS1の「マリーのアトリエ+」から始めるのがイチオシ
PS2でマリーとエリーのセットが出てるけど、PS1から一部要素が削られてるためオススメしない

マナケミアもアトリエシリーズなんですね…
とても参考になりました

レスくれた方、ありがとうございました！

初めてのアトリエがヴィオで存分に楽しめた私ももうおじいさんです

>>270
俺もそうだけどまだまだナウなヤングだぜ

個人的には初心者にはヴィオラートおすすめしたいなぁ
いや俺がヴィオから入ったからなんだろうけど、作る楽しさと売る楽しさと探す楽しさがいい塩梅なんだ

マナケミアはアトリエがどうこう錬金術がどうこうとかじゃなくて、戦闘が楽しすぎた
ずっと俺のターン！

グラムは初心者にはきついというより
最初にやっちゃうと他が物足りなくなる可能性があるな

>>266
完成度8割ぐらいで妥協してるっぽいしな
バグとか問題が起こらないゲームはアトリエ以外と
看板タイトルの割りに扱いが酷い

リーズが完成度８割とはとても思えない。

完成度80％
バグ除去率20％

ホラ、合わせて100％だｗ

納得した

グラムはザルやった後にやる方がきつい
むしろ初心者でやった方が楽

出来はなぁなぁでもやってけてるからなぁ
なんだかんだ言ってファンは掴んでるし

アイテムが腐っていくのと、戦闘・採取の大幅な仕様変更で
グラム→ザルは「へぇ、昔ってこんなかんじだったんだ。シンプルだな〜。アイテムも腐らないしラクラク」
だけど
ザル→グラムは「うわ、敵ﾂﾖｽｗｗｗてか採取だりぃｗｗｗなんかカゴの中腐ったアイテムばっかだし・・・」
となって受け付けなくなっちゃう人が出たんだよな。

初心者にオススメする上で無難なのはヴィオかねぇ？エリーから入らせると他シリーズの敵の強さにビビるんだよな

いや敵ツヨスはマリーの序盤が一番きつかったと思うがな
正確には味方ヨワスだが

でもザル→ヴィオはすんなり行けても
順番通りザル→UDはきついと思う

少数派かも知れんがザル→UDと行って
時間制限がなくてダレたんだよな
ずるずるいつまでも潜っていられて
いい加減飽きてからED行ったら、終わった後かなり萎えてた

あの達成感の無さのお陰でヴィオ出ても１年ぐらい手出さなかったな

発売順な訳だから少数派なはずが無いと思うが…

そう言えばUDは未だに2周目に至ってない
期限が無いとだれる身の上としては、始めたところでメッテルブルグの期間限定イベント見て一旦放置してしまいそうだ

ああごめん　ザルからUDへ行くのが少数派なんじゃなくて
期限が無いとダレるのが少数派だろうなって意味で言ってた
次作予想みたいな話しになると
時間制限なくしたヴィオ希望とかよく見かけるから

そういえばアトリエ１０周年ってことになってるけど
本当は別の会社がもっと昔に作ってたって話本当？

＞時間制限なくしたヴィオ希望
よく知らんがいるのか？5年でも十二分に時間余ってるのに
ヴィオとかリリーとかで面白かったのは始めは何すればいいかあんまりわからずいつの間にか微妙なED
周回重ねるにつれて効率のいいまわし方がわかってくる、後の方はその周に何をしたいか決めてそれを実行だったんだけどな

まぁぶっちゃければ調合系のアトリエで必須って訳じゃないけど他のタイプのゲームと比べて相性いい上に
今のRPGでこの手のタイプレアだからなぁ、ガストまでその方向性捨てたのは残念でならない(´A`)


ｒ（ｒｙ

>>284
スマン。それに気付いて文章書き直そうと思いながら忘れてた
次のヴィオで期限が復活してる辺り少数派ではないと思う
発売順からして〜と脳内補完してくれると助かる

>>281
マリーなんて、普通にやれば必ずマリーが最強になっちゃうんだよな。
仲間はメガクラフトでも投げてないと強くなれないし。

最初はシア・クラウスPTでカノーネ岩投げまくって頑張り、
レシピが増えたら作れるものは一通り作ってしまえば、マリーのレベルだけ飛びぬける
後は育毛剤作ればそれでもうマリーだけLv50一直線だった。
ボスも時の石版とメガフラムで頑張ったなぁ。
エンデルクなんてフランプファイルのブレスで即死ですよ・・・

期限選択制にしたら良いんじゃね？

３年
５年
１０年
１５年
∞年

んで、それぞれ内容が微妙に変わるってな感じで。

>>288
マリー最強にしちゃってから
レベル低い冒険者を育てようとしても
ずっとマリーのターンで全然育たないんだよな

だからむしろマリーを突出させないために
序盤は錬金術は必要最低限で
攻撃はマリー以外に担当させてた

ヴィオは生きてさえいりゃ一律上がるからその辺は楽で良かった

アルトネリコ2の調合システムは、イリス1とほぼ同じっぽいね
そういえばイリス1の調合会話は土屋氏の担当だったか

しかしまぁ、独特のゲームシステムはガストちゃんの持ち味ではあるけど、
入浴でレベルアップするヒロインズってのは余りにも先鋭的すぎて笑った
エロ要素を大真面目にゲームシステムに取り込む創意工夫っぷりには素直に感服するわ

>>290
ヴィオは早く次の街にいくために自殺してもらうのが面倒だったな

そうそう、主人公がすごい弱い一般人って設定のRPGって当時珍しかったから
どんなものかと思ってやってみたら、序盤は確かに弱いけど、調合しまくってたら
終盤は主人公以外全く持って使えねーよ！！ってなっちゃってた。
倒した人しか経験値入らないのは頂けない・・・

どっかの攻略サイトで見たんだけど
マリーは素早さと行動順の計算に問題があったらしい
素早いキャラに行動順が回りすぎるせいで
序盤は雑魚のターンばっかりで
マリーが一定以上の早さになった途端にずっとマリーのターンになる

更に素早さの差が一定以上になると
遅い奴には一切行動順が回らなくなるんで
特定のキャラに活躍させるのが面倒どころか不可能になるんだとか

>>290
マリーの戦闘システムだと、トドメを刺した奴に一番経験値が入る。（PS無印）
俺はシアを最強に育てる為にどんな雑魚戦でもトドメは必ずシアにさせてたなぁ。

やること無くなってから可能な限りLv50を目指そうと思い立ち
マリーがLv50になった後も初期Lvのキャラ引きつれて塔に出向き止めを回してたから
理論上行動順が一切回ってこないと言うのはデマだと思うぞ
全然回ってこないのは確かだけどな
思わずヤドクタケの粉に手を伸ばしてしまったのも良い思い出

俺は寧ろおまけと割り切ったマリーの戦闘バランスはそれはそれで好きだ
思い切り大雑把で、そしてえらく大胆で

「戦闘は刺身のツマみたいなもんです」だっけ？
戦闘行くんじゃなくてあくまでも採取に出かけるだったもんな
採取のために街の外に出る時は怪物が怖いからプロを雇って行ってね、
という主旨だった。
そんで採取しすぎて喧嘩上等になっちゃった時のエンドがこれまたオマケのように存在した。
あの優先順位は確かに他にはなかったな…

でも後日談（エリー以降）って、最強になってしまって彼女が通った後は草一本生えなくなると語り継がれる
マリーがベースなんだよね？無印マリーだと確か図鑑完成がED１だったはずだけど、
Plusではそっちのエンディングが１になっちゃってるし、ガスト的にも伝説の人が正規EDって事になったのかな。

でもエリーの冒険者EDのイングリドの呆れっぷりと違って、マリーのは褒めちぎられるから
バッドエンドっぽくは感じなかったなぁ。

>>298
錬金術にも成功して，ついでに爆弾魔になっちゃいましただな。
マリーのキャラに良くあってるエンドだと思う。

街の救世主（マリ）→伝説の人（エリ）→魔女（リリ）→爆弾魔（ヴィオ）と
EDの名前だけ見ると次第に地位下がってんだけどな…

これは戦闘がオマケだった頃ほど喧嘩上等の地位が高かったという事か
逆に戦闘当たり前になったらデフレして爆弾魔

マリー時代、強靭な肉体になったマリーを見たイングリド
「貴方なら何処へでもやっていけるわ。自信を持ちなさい。
（でも、あのマルローネよ？・・・神様、どうかあの子をお守り下さい。）」

エリー時代、強靭な肉体になったエリーを見たイングリド
「なんですかこの太い腕は！これじゃあどこからどうみても冒険者かゴロつきよ！
　マイスターランクで一体何を学んだの！？」


この扱いの違いっぷりはやっぱ、イングリドにとってマリーは特別な生徒だったって事かなぁ

市民新聞の号数が89に戻ってる…？

> ●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
> 『アトリエブランド』新商品大好評発売中！
> ●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
> 皆様！大変お待たせしました！
> ガストショップ新商品「アトリエブックカバー」「アトリエブックマーク」
> の発売日が決定しました！ともに９月２０日（木）発売！
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
見出しが「発売中」なのに本文が「発売日が決定」って…

本当だ・・・　けど本文は１１９だったな

市民新聞の号数なんてしょっちゅう間違ってるよ。
メールを確認してみると第91号が３連続で届いたり、第115号が抜けてたりしてることが分かる。

>>301
・マイスターランクにマリーは入ってない
・錬金術師としてマリーを見ていない
・上の延長で何でも良いから何か特技が有って
　マリーが生きていければそれで良いと割り切っていた
こんなマリーは駄目な子1号だから思い入れが有るんだよ
そしてエリーはエリーを助ける様な立派になったマリーを知った後だから
「あの落ち零れマリーでも錬金術師として人助け出来たのに
　お前はそれ以下よ、このゴロつきが」となった

まあ単純にシステムの違いだろうけどな
錬金術・冒険者でLvの区別の無かったマリーでは術士として大成したと受けとめられ
区別されたエリーでは寧ろ冒険者として適性があると見なされる。
前者は今更マイスターランクに進む必要はないものと判断されるし
後者は求められながらも自身の意志でマイスターランクを蹴らないとまあまず到らない結末

対比するなら火の玉マリーと呼ばれる魔王退治EDが対応するように思える

>>304
ぜったい同じ人がミスってるんだと思う
つかメルマガの担当者は１人だと思う

ミスするたびに毎回始末書を書かされるんだろうな

始末書でリーズのバグを許して貰えるなら安いな

始末書ってぶっちゃけ大人の反省文なんだよな
事の顛末を述べた後で今後の対策を書いて締める
しょぼい件で書かされる方が行を稼げなくて苦しんだりするな

リーズの始末書はそりゃもう流れるように長文が書けただろうと思う

メルマガに限らず、ガストちゃんは更新の度に「必ず」大なり小なりミスがあるよね
もはやわざとやってるんじゃないかと思うくらい

冒険者かゴロつきにしか見えないエリー・・・見てみたい

ムチムチマッチョな画像の顔の所をコラージュすればいい・・・

想像したけど気持ち悪く・・・

ユーディーのヘルミーナみたいな感じで、リリーは他のシリーズには出てないの？

アニスのアトリエのエンディングの一つに後ろ姿だけ登場してる。
なんつーかいろいろ有り得ない姿だけどな。

アニスってGBAのやつか…
さすがにGBA買ってまでやりたくはないな。
有り得ない姿ってババアになってるとか？
出来ればネタバレありで教えてくれ。

GBAのソフトはDSでもできるよ

>>316
一応他の人に配慮して目欄で

漫画版では程よい婆ちゃんになってたなあ
んで分校にヘルミーナ引き抜いて後任にマリーが就任という
ありえない展開だったけど

マンガ版ていうと越智のマリエリか
新装版も買おうかな･･･

ゲームや漫画、オタが求める物なんて全て有り得ない展開ばかりだから良いんだよ

越智のマリエリって面白い？存在は知ってるがそんな何冊も出てるんだ
絵柄とかなかなかアトリエらしい気がするし買ってみるか

おちのは面白かった
っていうかあれ読んでからマリエリやったのも俺だ

例え商業品であろうと二次創作に今一つ興味が持てないから読んだことはないんだが
勝手にどんどん設定増やしやがってと白熱しちゃってる輩をどっかで見かけた記憶だけが色濃く残ってる

>>322
すっとこどっこいが染つるぞｗ

どうせなら某Ｘ８みたいに一度獲得した能力を任意で破棄できればよかった

漫画、新装版買ってきた。なかなかいいな。マリーエロいし

ただ、まさかこんな、某■ｅ社の攻略本並に厚いとは思わなんだ…

そろそろザル3部を纏めて一本にした奴を出してくれないかな
機能を改悪せずに

容量に余裕があってかつ手軽なPSPあたりで
「ザールブルグのアトリエ」と「グラムナートのアトリエ」を出してくれれば100%買うぜ

PS3かXbox360がいいな
図鑑の絵とかもっと綺麗にして欲しい

仮にPS3とかで出しても予算の都合で日本一やifみたいになるんだろうし
PS2でいいです。

次世代機なんかで出したら爆死する
PS2かDSでいい

システム命なアトリエシリーズでベタ移植何ぞされても…

PCにグラムをMODを自由に作れる形で移植してくれたら2万までなら出すぞ

ゲームアーカイブスに参加まだー？

テレビに繋げるPSPで充分。
あとはソニがもっと間口を広げるために対応TV増やしてくれたらいい

新型PSPならテレビに繋げるだろう。S端子や黄色い端子もあるわけだし。

ヴィオは1年目で神の舟撃破までやったな。最初は3年短いと思ったがなれてくると2年でやることがなくなってくる。

新型PSPならソフト１本に釣られて買っても惜しくない値段だな
電気代も安いだろうし

ヴィオは爆弾マーク５つの扉を壊せるレヘルンを作るまでが楽しい

じゃあ新作はPSPで

リーズの為にＤＳ本体を買った身としては、まともに遊べるアトリエを
ＤＳで出して欲しいと望むが‥‥無理だろうな

マナケミのアンケで持ってるハードにＤＳ多かったのは、
リーズのせいだと思っている

>>340
俺と一緒に脳トレでもしようか…。

俺は世界樹とシレンのために買ったな

どき魔女のために買ったなんて言えない

応援団のために買った
そんでDS買っちゃったからリーズも買うはめに…

スルーすればよかったじゃないかｗ
俺は評判聞いてやめたよ

>>337
新型PSPは確かS端子や黄色の端子じゃつなげることはできるけど映像はでなかった気が‥‥

ヴィオ1年目
11月　錬金術レベル3から琥珀湯２０作ってレベル20へ　近くの森で蜂の巣
12月　ファンビスターではちみつインゴット伝説のタル井戸水いっぱい
1月　　井戸水と極上品小麦粉だけで2月までひたすら店。途中で店レベル絶対上げずカロッテ村の
奴らの友好度MAX　ドンケルハイトの種もらう。クラーラの友好度80以上で幻のタル売りつける。
2月　カロッテ遺跡でクラーラに売れる物を拾う。
3月　ハーフェンへ友好度と金を考えて兄貴とクラーラで。秘密バックの材料は必ず買う。
4月　帰りはローラントと兄貴で森を通って帰る。ドンケルハイトで秘密バック作成。
5月　幻影回廊へ。
6月　ホーニドルフへ
7月　ゾーン高原へ　ぶっとびフライングボードで帰ってくる　VS神の舟用レヘルン作成
10月　神の舟撃破

どうしたの今頃いきなり・・・

>>340
リーズのバグに対して自社で対策を一切しないまま買った側任せで放置
バグ修正版を出す気も交換する気も無し
不具合ページも調査中のまま5月で放置と
この状態でまた出しても不信感で売れ具合落ちるからな
何も対策する気が無いなら不具合ページを行く度に見える置くのは逆効果なのに

アトリエ買ってる層はＰＳ２とＤＳは持ってて当たり前だと思うけどな
元々、据え置きは主としてソニーのＰＳ、携帯は任天のＧＢで出してるメーカーだし

でも不具合ページをトップから外すと
「バグを隠すんじゃねえよ！」って叩かれるんだよね…

だからどうしたのよいきなり・・・

アトリエシリーズのキャラで一番錬金術上手いのは誰だろう

イングリドとヘルミーナ。どんなに鬼先生にこき使われようが、疲労知らずで常に調合成功率100%

本を買ってレシピを覚えるってパターンが多いけど
他の人間は錬金術なんて知らないパターン多いよな、ユーディとかヴィオとかリリーとか
ああゆうので本に何が書かれてるのか気になるｗ

料理に中和剤を入れるのがすごい気になる。
緑と青ならまだしも、発火する岩を溶かしたものまで食材に使うのは・・・

ザルは素材がある程度決まってるからまだいいけど
グラムの中和剤は幅広すぎて確かに怖いかも
道に落ちてた正体不明の卵とか鉱石とか
あと品質良くなる従属付いてれば腐ったもん混ぜてもオケイ
恐ろしい添加物だ

>>350
とっとと修正版出して希望者の交換に対応すればいいだけの話じゃないか？
ただ不具合ページだけ出してるだけってのも意味の無さではバグ隠してほっとくのと変わらん

まぁガストくらいの会社にそこまで骨を折れと言うのも無理な話なんだろうがな
あんな状態で出ちまった時点でどうしようもなかったわけだ

マナケミア終わったのでイリスを始めようかと思ってるんだけど
通常版とベストって何か内容違うのかな？

密林見たらイリス２のベスト版が項目すらないんだよね
同じなら通常版を買ってしまおうと思うんだ

>>357
交換してくれなくてもいいから本来こうなるはずだった、というベスト版を
しっかり作りなおして欲しい。このまま放置はあんまりだ…

>>356
水の代わりに地底湖の溜まり混入しといて何を今更

リーズをガスト自身の手でしっかりと作り直す可能性があるとしたら、
現在製作中らしいマナケミアの続編の更に次あたりか

まぁ、個人的にはもうどうでもいいんだけどね
マナケミア超面白かったし、アルトネリコ2はすげぇ楽しみだし
リーズショックなんかすっかり忘れちまった

はぁ…IMPLANTAマジ名曲…

>>360
地底湖の溜まりって水銀だよね
なんて業が深い生き物なんだろうか錬金術師というものは

逆に考えるんだ
そんな危険物質をおいしく変換する錬金術師凄いと

ずっと前にテレビで
元食品メーカーの添加物担当者が出てたんだけど
自分が配合決めた惣菜が娘の弁当箱に入ってて
しかも娘はそれが美味しくて超お気に入りだと聞いた時にぞっとしたそうだ
そんで会社やめちゃったんだって

でもアトリエのヒロインたちは自分が作ったもの普通に食べそうだな
フィロも得体の知れない紫の物体（しかもなんかクサイ）を美味そうに食ってるし

>>350
ただトップに置かないならオタは馬鹿でキモ信者は盲目だから
忘れ去られてる可能性が強いからな
>>351から始まった様に必死に無かった事にしたがる奴も大量に居るし
ガストはバグの多いメーカーだったんだから
対処出来ない、しないなら目立たない所に置いて置く方が正しい選択だったよ
キモ信者相手だけで食うならアルトネリコで致命的なバグ出さないで
グッズ商法だけで食っていけるし

定期リイタは俺の嫁

依頼かなんかでチーズケーキ作る時に、ミルクとか適当な液体が無くて
育毛剤にいい従属付いてたから「ま、いっか」みたいなノリで使ったら
★５つ付いた最高のが出来て吹いた事あるｗ

ケーキにミルク使うより育毛剤って‥‥錬金術士、恐るべし

…確かに「恐るべき」だなｗ

成分でなく性質を抽出してこその錬金術

つまり毛根入りってことか

バグがあるだけでも問題なのに
「本流で頑張る」とか言ってリーズ放置を正当化したことは絶対に忘れん

定期ニケは俺の嫁

>>361
ＧＦみたいに普通に作りたいものを作った結果つまらなかったのならすぐ忘れられそうだけど、
リーズは開発中画面の調合システムで、バグを取りさえすれば間違いなく面白いであろう
と思われるのが未練が残る…

>>365
遅レスですまん。俺は３５１だけど

なかった事にしたい訳じゃなくて、
リーズの名が出ると脊髄反射的におっ始まるネガキャンに
もういい加減うんざりなんだ

３３０あたりからの流れを冷静に見てくれ
全然違う話をしてるのに、リーズ系の愚痴がちょっと入ったら
アンカー引っ張って急にまくし立ててる奴がいるだろ
口調もなんか頭ごなしだし１人でツノ出て浮いて見えたからどうしたのって言ったんだ
まあ牛乳でも飲めと、どっち書こうか迷ったんだけどな
もっと直接的にオマエKYとでも言えば良かったのかな？

リーズの事を書くなって意味じゃない
でも鬱陶しさからアンチのアンチが出る前に自重してくれ

定期アンナは俺の妹
まぁリーズの話をするなとは言わんが、あんまり喧嘩するなよ・・・
リーズの不具合の話題出すヤシもこうなる事がある程度予測できるだろうに

ガストがちゃんとした対応をしてないんだからある程度の批判はあるべきだと思うけどね

ある程度ならね
程度超えるとうざいからまともに読む奴いなくなるし
かえって損してんじゃないかと思う

あんまこの流れに乗るのもなんだけどユーザ同志の場所で批判しても意味ない気がするが
それで互いにイライラさせてたって仕方がないかと

まぁガストちゃんだってリーズの失態はわかってるさ。だから黒歴史にしたがってんだし
これからその反省を生かして、マナケミみたいな良ゲー作っていってくれればユーザー的には無問題じゃね。どうせ回収とかガストには出来ないし
いつまでも過ぎたことを言ってても暗くなるだけだ

だなぁ
これから良ゲーを作ってくれれば、一作の失敗くらい屁でも無いや

誰もが触れずにｽﾙｰし続けてた子に日付が変わった辺りで触れてしまうのは
時間による住民層の違いなのか、はたまた…

> 必死に無かった事にしたがる奴も大量に居るし

ここに答えがある気がするよ
空気読めないんじゃなくて仮想敵に抵抗してたんだね

信者ならそんなの関係無しに特攻だぜ
俺は様子見させてもらう

キモ信者と言われて切れたアルトネオタが反発って感じ

ザルグラ信者でリーズも買って途中で投げたけど
ここでいつまでも愚痴ってる奴はまじウザ

なんか不買運動とかやってるおばちゃんみたい

もうリーズの失敗を活かして立派なＤＳアトリエ第二弾を作ってくれれば満足です。
…できることならオルドール２がやりたいんだけど、無理だろうな…

グラムナート3ﾏﾀﾞｰ？

>>384
ここに居る奴らは自分も含めて全員キモオタでいいじゃんｗ
自分だけ棚上げって、見ててもなんか痛いしな

>>386　禿同
旧アトリエのシステムって携帯機にむいてるよな
単純だけど奥が深くて、作って作って作りまくれる感じが

黒歴史にするんじゃなくて再チャレンジして欲しい

再チャレンジはしてほしいが、リーズが今でも店頭に置いてあるのはちょっとどうかと思う。

>>389
いや、まぁこれくらいのバグゲーは他にもなくもないし、それはしょうがないだろｗ

>384
逆でしょ？
マナケミア狂信者が「オレ様強い」をするために、
他を攻撃してるんでしょ。
その攻撃性が伝染してる。

アルトネリコ2発売前なのに、アルトネリコの話題が全くでない。
本来、ガストスレは批判的な意見に寛容なスレなのに、
GFと似ているマナケミアの否定的意見が出ない。
正直、今の状況は気持ち悪いよ。
マナケミア狂信者に都合の悪い人間をスレから追い出した結果、こうなった。

マナケミアは、何をやっているのか分からない、単調、
制限が厳しくやらされることばかりで自由度がない、
本来簡単なことが面倒、という条件がそろっていて、
とても普通の人が楽しめるとは思えない。

グロウブックだけ見ても、
・たかがレベルアップをするのに、
　シナリオを進める、レシピを買いに回る、素材を集める、
　調合する、敵を倒してAPを稼ぐ、ブロウブックを開いて能力値を上げる、
　という、普通のRPGと比べて信じられないぐらいの手間が掛かる。
・イベント、移動、戦闘で役立つからアイテムを作っていたのに、
　レベルアップの1手順としてアイテムを作らなくてはいけなくなった。
・「アイテムを作らないとレベルアップさせませんよ」と脅されながら、
　アイテム作成をやらされる。
・経験値が入っても無駄になるので、戦闘が無駄。
・レベルアップが頭打ちになり、管理されてる気分になる。
・肉体を鍛えるのになぜか錬金術をやらないといけない。
……という欠点がある。

マナケミアっていうのは、「オレ様の考えたシステムで遊べ」という、
ユーザー無視のオレ様ゲーで、好きな人はそれでいいけど、
他人に勧めるのはやめて欲しい。

何が君をそこまで必死にさせるのか・・・

ここ最近てマナケミの話しなんか出てたっけ？
寧ろいつザルスラ逝けと言われるかビクビクしながら
水銀の話しとかに乗ってたんだけど
なんでこんな事に・・・

突然2レス連続の長文とか、とにかく落ち着け！

それじゃ長文にのっかっちゃう

まぁでも、マナケミアのシステムを言葉で説明すればこうなるんじゃないかな
ああいうシステムは足かせになるのが一般的だし・・・
それが何故か、やってて楽しいバランスになっちゃってるのが
マナケミアが評価されてる理由なんだろうけどね

>>392を雛形にさせてもらえば

シナリオを進める(効率化）、店で装備を探す、金を集める
買う、敵を倒してEXPを稼ぐ、それ以外のシステムを使って強化する
ってのが普通のRPGだから、本質がそのままに要素の置換が上手くいってるんだろうね

今まで「作っても使わない」とか「ただの材料アイテム」とかだったアイテムが
イベント、移動、戦闘以外に成長要素にまでなってお得感が増し
意味のある形で組み込まれている

ダンジョンの探索とかで探すのが普通の強化要素がレシピに置換されているようなもので
レシピという形だからこそ、アイテムの収集が問題なく機能してる

本来面倒なことが一杯ある形を、全てまとめて一つの面倒にして
それを世界観に違和感なく溶け込ませてるあたりが秀逸なシステム、と思えるな
ちょっと言葉を置き換えれば、至ってありふれたシステムなんだけどね

だからどうしてゲームの不満を住民にぶつけるのよ・・・
そんでそのネリコvsマナケミの図式はどっから出たのよ
俺そんなの初耳よ

この流れをアトリエ風に強引に解釈すると
不可能と言われた赤属性と青属性を混ぜ合わせて未知なる調合を成功させようとしてると言うことか(´A`)

>>396
アンチに擁護は逆効果

つか擁護の皮かぶった煽りか
愉快犯自重

別に住民にぶつけてる訳じゃないと思うけど
最近は批判的意見を書き込むとすぐ荒らし扱いなんだよな
リーズの時に荒れたから過敏になってるんだろうけどさ

批判的意見が荒らしなんじゃなくて、空気読まずに急に長文で2レスとかするから荒らし扱いなんじゃ
いきなりマナケミアの批判がでないのはおかしい、住民のせいだとか言われてもな

荒しとまでは思ってないよ
むしろ本人には荒す気がない天然？

普通に愚痴ってる人を見た時は何とも思わないけど
“ガストの悪い所はこうこうこんな具合に明白なんだから！”
みたいいな感じに鼻息荒い人が時々混じってるのが目に染みるんだよね
言ってる内容より、捲し立ててるみたいな言い方が煩い

>>399
いやー、なんか「売り」をまんま正反対にした内容だから
ちょっとひっくり返して見たくなったんだよねｗ
案の定わかりやすい、マナケミア特有の革新性、とでもいうのかな
地味で見えにくい良い部分が再確認できたな〜と

そういやマナケミアサントラあたりのコメントにあったけど
若いアイディアから作ったものらしいから、ガストは今後も期待できるかもね

＞目に染みる

どーでもいいんだがこの使い方は始めて見たｗ

だから煽るなよ
こっちははっきり悪質だな

>>405
え、いや、元々アレってネタじゃないの？
コピペとは言わないけど、同じようなのを前どっかで見たような・・・
内容正反対の良い点Verだったかな？

まぁ、そういうわけでネタにマジレスでネタ返ししたんだけど・・・
確かにそうじゃなかったらこっちの勘違いだから悪い事したね
本気とは思わなかった、ごめん

取りあえずうんこだしたらどうでもよくなる

>396
いや、書いてあること自体は否定しないけど、
グロウブックの鬱陶しいところは、それらが繋がっているところだよ。
それによって、強制や制限が生まれる。

＞本来面倒なことが一杯ある形を、全てまとめて

やらないといけなくなった。


マナケミアを勧める時も、他のゲームと同じ様に、
「こういう欠点はあるけど、こういうところはいいよ」
という風に言ってくれたら、それでいいよ。
荒らしてゴメンね。

じゃあこの辺でうんこして終わりにするか

歯も磨くんですよ
歯磨き３分なんておじいちゃんの時代の事
一カ所１０ストローク、５分きっちり磨くんですよ

>>408
＞マナケミアを勧める時も、他のゲームと同じ様に、
＞「こういう欠点はあるけど、こういうところはいいよ」
＞という風に言ってくれたら、それでいいよ。
別にお前の了承なんていらん

…と思った。当方ネリコ信者

>>404
煙たいって意味だよね？
センスある使いかただよな
うん、文章うまい

しょーがないじゃん。アルトネのほうがこれなんてエロゲとか、叩き要素あるんだし既に売れて有名だし別スレあるし、マナケミを勧める空気になったって。現にガストゲーでは一番マイナス要素少なくない？マナケミ
プラス要素の話になると個々の好みになるけど

マナケミは良ゲーではあるが、スレの誰も神ゲーだとかまでは言ってないから狂信者とか言われてもねぇ

まぁマナケミアも別スレあるんですけどね

ぶっちゃけ、ネリコがあまり勧められないのはゲーム性の薄さにある
ガストの曲を楽しみたいんですがどんなゲームがお勧めですか、と聞かれればネリコが勧められるだろうね
マナケミアはガストのＲＰＧじゃかなり良作だから勧められてる
調合を聞かれればアトリエタイトルを勧めるし

そして誰も方向性の違いすぎるネリコとマナケミアを同列に置いて争ったりしてないｗ

キャラゲーな事は今のゲームには良く有る事だから仕方ないと割り切るけど
エロ媚びでキモオタ釣ってグッズ商法し過ぎなんだよ
作り手のプライドが無いなら大人しくPCゲー会社に戻れば良い

以上、アルトネリコ叩きの見本をお見せしました

> そして誰も方向性の違いすぎるネリコとマナケミアを同列に置いて争ったりしてないｗ

そもそもネリコもマナケミも誰も話題にしてなかった時に
いきなり始まってるんだよなこの流れ
関連スレからの誤爆かと思って読んでたら違うみたいでびっくり

まとめると、グンナル先輩のバブルパッション・Y・ENJIBコスがあって、
インスコイベントやキャラソンがあればマナケミアは完璧だったと？

更にロクシスにダイブして過去のトラウマを癒しつつ
インストールポイントに光のマナを優しく挿入できれば完璧だった

先輩……謳ってください………

アルネコキャラにﾊｧﾊｧしつつアトリエキャラにﾊｧﾊｧします

マルローネちゃん（＞＜）

マリーさんのコスモスフィア内はことあるごとにプレイヤー爆殺の危機に陥りそうだ
もちろん心の護はフラムがモチーフ

しかし問題は、マリーさんに解決すべきトラウマやコンプレックスがあるかどうか…

マリーの弱点・・・
キモだめし　甘いもの　掃除　イングリド

掃除はエリーさんもリリーさんも出来ないしな
一度最底辺を見たという達観もあるだろう
転落するだけの自意識の高さがないっつうか

シアへの共依存とかどうだ

スットコドッコイ、酒、いき遅れ

考えるとガストの場合ヴィオ以降はCDだけ買ってゲーム買ってないや

個人的にはヴィオは買っとけと言いたいが
グラムが合わない人も多いからな

荒れる時さえ全然話題に乗らないもののけ…　
でも攻略スレはまだ生きているやい、もののけ２まだかな

もののけとノアは空気
だがアトリエより好きだ

豚切りごめんなさい。
アニスのアトリエを最近入手できて今日ED見たんですが、
いろんなEDみたい場合もまた「初めから」やるんですか？
続きから、にしても最後のセーブのとこになっちゃって…
なんか初歩的なことみたいで攻略サイトにも載ってませんでした。
教えてください！お願いします！

百合はいいものだ

クリアデータのセーブは、進行状況を記録する3つのセーブデータとは何の関わりもない物
自分でクリア直前のセーブしか残してないんだったらはじめからを選んで一からだな

他のRPGやﾏｶﾀﾞﾐｱみたいに、クリア後の状況を引き継いで最初からになる類のクリアデータを期待したんだろうけど
あれはあくまでおまけに関わるシステムデータ
所謂、過去作だとか調合メインとか呼ばれるアトリエには基本的に引継ぎ要素はない

引継無しでやり直すのも楽しいものだよ
色々長期的な計画とか立てたりさ

エンディング見たいだけならこの上なく苦痛だろうけどｗｗ

近くのヤマダ行ったらGFのベストが6060円で売っててﾜﾛﾀ

ベストが…？

単純に商品管理がボケてんじゃないの。別のゲームで
同じ経験したことあるぜ。

ヤマダってヨドバシなんかに比べるとそういうところは
明らかに劣ってると思う。その分安いわけだけど。

安いか？
ゲーム関連のポイント還元率は最悪になったからヤマダ以外の方が得だ

「ゲームが」安いとは言ってませんが

でもゲームの値段の話題だよね
横入りごめんよ

だがちょっと待って欲しい
俺の横にエタマナ2のイリスがいてごめんよ

>>442
よく見ろそれ１のイリスだろ
２のイリスは今俺のベッドにいるよ

2といえば、ヴィーゼもフェルトも純愛一直線で近頃には珍しいキャラだのう

>>440
そうだね

っヨヨ

アルトネ2の発売日におれ、本州に出かけなきゃならない事を思い出した。
みんな俺の分まで楽しんでくれ

>>434-435
レスありがとう！
書いてからスレ違いって気付いたから教えてくれてすごくうれしい
気長にやってみます
ﾎﾝﾄありがとう

>>447
やる時間少ないよりやれない方が辛いんだよな・・・　ごめん。

>>390
704 ：ゲーム好き名無しさん：2007/10/16(火) 12:37:04 ID:p6y0GgxXO
年頭にいきなりリーズ・ローグ・エルヴァンディアって三巨頭が現れちゃったからなあ、
これらに肩を並べる糞ゲーは今年はもう無理じゃないか？　年末までに何が出る予定なのか知らないけど。
1つ空席のまま今年の四天王は終わりそうな予感。

リーズくらいのバグゲーは今年は他に２本くらいの模様。

ローグはIFクオリティ全開のクソゲー、
エルヴァンディアは何処から突っ込んで良いか分からないクソゲー。

バグゲーではないが、３つとも存在自体がバグだったと言うべきか・・・

リーズ並のが他に２つもあるんか・・・
つか今年は四天王揃わないって、この業界って・・・

あれ？星神だっけ？あれはどうだったんだ？
ﾃﾝﾌﾟﾚみて爆笑しただけで内容とか一切知らないけど、発売前からノミネート予定じゃなかったのか

ＨＯＳＨＩＧＡＭＩはコイン、キャラとレベル上げしまくらないと
凄まじい敵のラッシュで一方的に死ぬ、その調整の甘さがネタになっただけだからな
ＤＳ版で男キャラが消えて女キャラになってたり
キャラが全体的に良くある美形キャラに変わった辺りが更にネタになったけど
エルヴァンディアはゲーム全体に漂う微妙さ
ボイスチェンジャー神、崩落死+ルート分岐条件でネタゲー
リーズはバグが無ければ面白い可能性が有ったがバグゲーと言う困ったパターンと
それぞれ差が有るけどな

マナケミアのクオリティでもののけ２がやりたいな

ローグギャラクシー

無駄に動くうに魔神が見たい
そんな事を考えつつ無駄な週末を送っている

アトポータルの懸賞当選者に俺の登録名がぁぁーー！！！　って思ったら前のポスターだった・・・

リーズのアトリエをＰＳ２にリメイク（バグ取り）してくれねーかな。

とりあえず、ハイドはつぶれて欲しい
一所懸命やったならともかく手抜きがバレバレの糞ゲだし
３００円くらいでダウンロードできる携帯アプリ並みの
超ロークオリティー
能力無いなら請けんじゃねぇよＤＳの仕事なんて

うわっ、ごめん誤爆
スルーして

アニスのおまけについてる、苦笑が止まらないあのカラオケモードは
触れない方がいいんでしょうか

うん…忘れた方が良いと思う

アルトネリコ1のセーブってマナケミアみたいに一つのデータで幾つもセーブ出来たか？
メモリー要領少ないからかなり気になるんだが

バグ取りしたところでリーズは面白くならんだろ。

>>458
ＤＳ版の修正出す前にやったら携帯機で二度と作れないな

そうだな。一般ユーザーにあんだけ迷惑かけといて回収なし。売るだけ売ってサポート完全放置。
これでPS2でバグとってリメイクなんてやったらぶち切れるな。
もうリーズは黒歴史化するしかないだろう

リーズで被害を受けたのはせいぜい3万人程度だから
いくら反感買っても切り捨てても問題無いぜ

アルトネリコの12万〜15万にも達するユーザーの方が
母体数も一人当たりの消費金額も上だし、
何よりもゲームを純粋に（愚直に）楽しみにしてるから
そっちをメインにした方がメーカーもユーザーも幸せになれるんだぜ

へったくそな釣りだな

うん。別にどっちもやればいいだけだよね。

頼んでたヴィオラートが届いたよ！これから引きこもってやり込む
しかしメール便てものすごい遅いんだな
普通郵便が１日で届く距離を４日かかったよ…
ほんとは金曜夜からどっぷり浸かるつもりだったのに…

>>463
ガストのゲームでセーブ数に応じて容量くうのはエリーぐらいだな
トネリコ1含めて大概はシステムデータ込みで一定量確保される

>>466
ユーザーが切れる以前にソニーや任天が
移植で直せば良い携帯なんて捨て駒と言う扱いでソフト出されると
PSPやDSのイメージが悪くなると言う理由で作る許可出さないだろう

もうちょっと日本語の体裁整えてから書き込もうぜ

べっこ日本語おｋになってからきいな

２ｃｈで日本語がどうだとか言い出すほど必死に無かった事にしたがるなら
バグゲーなんて出さなければ良いのに

いや普通に読み辛いだろw

ていうか４７４はそれ誰に言いたいの？
日本語おkって言った人に言いたいの？ガストに言いたいの？

アルトネリコスレッド、ブースト開始ッ！

発売日にはプラネテスのタンデムミラーエンジン爆発くらいの勢いでスレ消化だなｗ

後は年末年始にガストの新作の情報でも出れば御の字ですよ

じゃあ今から冬のキャンペーンでもらえるグッズの予想でもして見ますか？

アルポータルで次回作に関して「来年の初めには何かご報告できる」
とあるから、次も年賀状で初お披露目の可能性は高そうだなぁ

プログラムとは意外と面倒なものだな、良い本が有るか、師が居れば楽なんだが
参考サイト見ながらだとペースが落ちる
紙媒体の偉大さと人の偉大さをこんな形で知るとは

>>470
そうなのか助かったわ、2のためにメモカ買うのはキツイから良かったｗ

アルトネリコの売り上げがあれば
リーズの再制作費なんて余裕だけど
いっそこのまま放置して、糞ゲーオブザイヤー受賞して欲しい。

>>483
売り上げはバンプレスト行き

ゲームはアトリエの三倍売れるし、関連商品の売上もダンチだろうから、
バンプレと折半になっても十二分に美味しいだろう

トネリコを通してバンプレから設備面の援助を引き出せれば
それが何よりガストにとって有益なんじゃないかと思う今日この頃

ガスト×バンプレストの共同開発が話題となり
オリジナルタイトルながら、通常版が約10万本、
廉価版も現在までに約3万本を出荷している「アルトネリコ」の続編。
前作の予約が1.6万本集まったことを受け、
本作でも予約キャンペーンに注力している。
装着率は初回出荷分の50%。
予約は前作実績を上回るハイペースぶりで好調に推移しており
メーカー目標の予約3万本、初回10万本、累計15万本も
現実味のある数字となってきた。
攻略本も同時発売。

とうとう今週か

アルネコみたいな派手な展開みてるとガストも自社ソフトより
他と組んでやったほうがいいもん作りそうな気がしてきたなー

コンボセット完売に続き、Amazonで特典付き売り切れ確認！
この売れっぷりは、歴代ガストソフトで一番好調かも知れん

巣から出てくるなよ
キモオタ

そろそろマリーの記録も更新してもらわないとな
マナケミとかあんな売り上げで大丈夫なのか不安になる
グラムはもっと低かったけど

マリー21万本、エリー16万本
アルトネ1が13万本で、2のメーカー目標が15万本だから
マリーは無理でもエリー越えは狙えるかも知れん

ていうかマリーそんなに売れてたんだな

http://www.s-f.co.jp/soft/wii/yuki/
これマナケミアの…

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

それはいいのだがなんだこのSFCみたいな画面は

>>495
マナケミアスレの方に貼ったらスルーされて俺が泣いた

にしても、マナケミアより魅力的に見えるのは気のせいか

なんだこの画面は？とおもったらスターフィッシュか…

どう見ても開発中止になった奇々怪界2の焼き直しです本当にｒｙ

まぁスレ違いだな

もののけに関する良い資料が見つからん、どっかにないか

>>495
いいねこの絵

いいネコの絵　と思って開いたのはきっと自分だけorz

なんか小学校の国語の授業っぽいｗ

きみはひとりじゃない・・・

確かに俺の横には常にアンナがいる

ガストもアクションゲーム作れば良いのに
自作はダレて放置したから完成の目処が立たん

>>496
画像なんてちゃんと作ればＳＦＣ程度で十分だ

つ　フレースベルク

アクションではないが、期待してもしょうがないことは理解頂けるように思う

マナケミアにアルトネリコ2と、徐々にアクション要素が追加されてるね
アルトネリコ2はなかなか歯応えがありそうで楽しみだわ

ＲＰＧ重視だとシナリオしか興味ないからアクション要素なんて
余計な部分にしか見えないからな。
やるならゼルダ、イース、ドラキュラ月下以降のアクション重視のＡＲＰＧ形式でやって欲しい

ファルカタ、フレースベルグ、ロビン、ウェルカムハウス、メールプラーナ、ノア、火竜娘は
トップに無いのに未だにもののけは有る。
これはもののけ２が作られると言う事を暗示しているんだ。

アクションというと、マリーで風に飛ばされて実が手に入れられなかった悪夢がよみがえる。

>>510
それと鮭もな

マリーのミニゲームはアクションてより
マリーのトロさをどこまで計算に入れて予定行動取れるかだと思う

アルトネリコはやった事ないけど
マナケミアのダンジョンの操作性を見た限りじゃ
アクションゲーは絶望的な気がするけどな…

ジャンプして赤いスライムや青いスライムを回避しまくるマ泣けミア

>>509
ウェルカムハウスは２まで出たぞ
ついでにSS版もある（移植はイマジニア）

そんなIDでまで泣かなくとも…

ＳＳ移植までやってのか
アトリエと狙ったキャラで安定してしまった今のガストには無い物を感じる

>>516
フレースヴェルグの公式サイトは良くも悪くも昔のガストらしいな
プリント用データとか

見てる分にはチャレンジャーな昔の方が良いけど
会社を存続させる事を考えると無理だな

あげ

アルトネ特典でついてきたアトリエヒロインズのクリアファイルにアニスがいた…
丸田さん…忘れずにいてくれたのね

駄目だ、アルトネリコ2、映像も音楽も前作よりずっとレベルアップしてるけど、
所々でガストちゃんお馴染みの効果音が流れる度に吹いてしまう

>>520 うｐうｐ！
切実にたのむ

age厨に乗せられたか

グランファンタズムはガストゲーの中じゃ評判悪いみたいですが、何がダメなんですか？
ゲームよりBGMが気になる感じですが、それならいきなりサントラ買ったほうがいいとかそんなレベルですか？

サントラってさ、ゲームやってから聞いたほうが楽しめるもんでないかい?
俺だけか。

アルトネリコをトルネコトルネコ言ってるのは俺だけじゃないはず

クリアファイルいいなこれ

11750

クリアファイル処分に困るんだが

アトリエシリーズやったことないんだけど、マナケミアから初めても大丈夫ですか？

大丈夫
というか入門用

そうか　ありがとう

P3ほどじゃないけどけっこう長い時間プレイする事になるけどな
学園ものは流行なのか

>>533
多種多様なキャラをたくさん出しやすく、ある種閉じられた空間でかつ色んな話を作りやすい
ってあたり舞台設定としての学園物は色々やりやすい

ギャルゲーが作りやすい舞台でもある

ギャルゲーというか、最後は子沢山になってたうちのヴェイン…
どうやって遺伝子あわせたのとかとか考えると夜も寝られない

>>536
ヴェインが能力を手放す前に
ニケと子作りしたいって
願っておいたんだよ、きっと

>>536
それが錬金術クオリティ

女性の身体はどんな錬金術も及ばない究極の神秘だって兄さんが言ってた

錬金術の副作用で（？）超劣化したＩさんとかＨさんとかいるけどな

俺のイングリド先生は劣化なんてしてないよ。
というわけで、俺のイングリド先生誕生日おめでとう。

ヘルミーナ先生もょぅιﾞょ時代は当然としてユーディー時代までは猫のような可愛さがあったのに…

エリー時代のヘルミーナ先生とラステルの中の人が同じなんて信じられん

>>539
お兄さんが君の体の神秘を手取り足取り教えてあげるよ

そんなに盛り上がってないな

アルトネリコ2は初日で5万本
前作比140%だそうね

初日だけで最近のアトリエの累計をぶっち切りそうな勢いとは

アルトネリコ2よりマナケミアのが100万倍戦闘おもしろいのにね

アルトネリコ�Uの戦闘は慣れないとアップアップになるな
忙しい…

>>534
イベントも用意しやすい、制服メインでサンプル集めも容易
しかも背景作るのも楽
ついでにその辺からパクった物を組み合わせて適当なシナリオでも
学園舞台だから似るで逃げれる
キャラさえ何とかすればオタの方で勝手にやってくれる
良い事だけらだしな

いい加減なきゃラ設定するとオタは食いつかないと思うんだが、どうよ？

そこを食いつく昨今のヲタの潮流です

こっちは静かなもんだな。
向こうのスレはなんかもー着いていけない。

>>548
すでに３までいったけど防御ターンだけ気を遣って攻撃ターンは上と攻撃だけでどうにでもなる難易度ノーマルでも。ハードモードとかあるのかな？

一人ダイブは自分の脳内だけで終わらせてくださーい　

に吹いた

>>554
すまん・・・　逆に泣きそうになった・・・

トネリコ2は結構戦闘の難易度高そうだった

やはりクロアはＭか…

普段公式見ないから
アルトネリコ２資金作るために売った後にアンケート気がついた…
300通りくらい入力したけどだめだった
誰かヒントをorz

どれのアンケートだよ

買いなおしてまた売ればおｋ

>>559
マナケミア

>>560
アンケート答えるだけなのに差額700円近いのは痛い

>>561
一の桁　1001

これ以上答えるのは流石に不味いと思うから止めておくわ

>>562
ありがとう

次からは中にアンケートキャンペーンやるってチラシ
入れて欲しいな。。
売っちゃったから悪いんだけどorz

正直アルトネリコのメインキャラは2より1のがいい
戦闘はもちろん1

俺も
まだ序盤だから分からんけど今んところ1のがいいな

wiki見たらアンケートについて書いてあって噴いたｗ
向こうでも聞きまわってたのかよ

あっさり売り飛ばせる奴が
アンケやポスターにそこまで執着するのが理解できんよ
そういうとこ割り切れる奴が売るんじゃないのか

>>567
ポスターも転売用じゃないか？

>>564
俺も1のキャラのが好みだ
2はなんだろう、円盤？みたいなのが装飾過多というか

１のヒロインは３人とも良かった。
２はデザインが微妙（この際性格は度外視しても）

イラストレーターがネタ切れなのかもね。

>>569
そう思う。せっかくの幼女があれのせいで台無(ry

しかし、学園コスモスフィアをプレイ中にセレクトボタンを押すと
なんか妙にテンションが高まるな。エロゲ的な意味で。
誰だあんな機能を搭載した馬鹿は。

そういう機能の需要があるゲームなんだよ、これは
でもビーマニ防御の需要は無いと思うんだ

あの機能にはワロタ
スタッフいい意味で馬鹿すぎｗ

エロゲーから持ってきただけだよ。
バックログもそう。

ある意味、意欲的だとは思うけど、ビーマニはせめて
攻撃ターンにすりゃ良かったのに。

>>550
現代のオタはアンチと言う名の信者になってくれるから大丈夫だろ
ネット普及した今となっては全く食いつかれないキャラを作る方が難しいし

まあマナケミアAT2と連続で良作がプレイできるのはうれしいよ
願わくばグラム3を、と言いたいが望み薄だろうしなあ

GF・リーズ（こっちは外注だけど）とタメがあったせいか、
マナケミアとアルトネ2は良く出来てるねぇ
半年以内で良作ガストソフトが連続して遊べて幸せ

>>578
おいおい、GF・リーズを連続でプレイしたこっちの身にもなってくれ

>>579
マナケミとアルトネを連続でプレイして中和するんだ！

ﾏｶﾀﾞﾐｱはともかく、トネリコ2は癖が強すぎるように思うが
それこそもののけ以上に

システムを複雑にすりゃあ面白いわけじゃないって感じだよなー

>>566
昨日聞いた者だけどそれは別人…

アルトネリコ２は、１以上に人を選ぶようになったね。

シナリオでヒロインが離脱しすぎなのと
好みの分かれる戦闘システムは失敗だったのではないかと・・・。

>>562
酷い事するなぁｗ
何微妙なガセネタ提供してんだｗ

>>584
つーかこの戦闘が好きだって奴いるのか？

戦闘がヌルすぎると常々言ってたくせに文句の多い奴らだ

前の仕様のままで難易度上げればよかったのに
タイミングゲームにしちゃったから文句も出るかと。

変化球過ぎたかと。

>>586
たまに好きだって言っている人は居る。

>>585
ガセじゃなかったよ？

戦闘自体はつまらなくは無いかな
まあアンサガ至上主義者の意見なわけですが

そのままやっても楽しいし、システムを理解すればもっと楽しめるマナケミア
そのままやるとよくわからず、システムを理解しないとあんまり楽しめないアルトネリコ２

なんというか、無駄に複雑にする前に、製作側の誰かがテストプレイとかした時、
「実際プレイしてみたんですけど、ぶっちゃけこれじゃあんまり面白くないっすよ。」
って言ってくれる人がいれば良かったのにな。

>>589
もう黙っとけよ阿呆ゥ

ぶっちゃけ1001〜1991まで全部試したけどダメだったんだけどねorz
メールで教えて下さいな

定期リイタは俺の嫁

スープはホントにイイキャラしてる。

>>593
まあ死んどけ

枕のクセにな
もう、プーだよプー

>>591
どちらかと言えば、システムが複雑で面倒なのはマナケミアの方だと思うけど……。

どうしてマナケミア信者はすぐに他をバカにしたがるかな。

今までコマンド戦闘だった経緯なども踏まえると、その主張は無理があるだろ…
システムを理解してから実践するまでにも壁があるわけだし

ああ、システム全般のことね。
戦闘だけ見るなら、コマンドの階層が浅いところだけはいいと思う。
アクション性のある戦闘は面倒だけど、戦闘システムはそんなに複雑かな。

マナケミアの戦闘は全然複雑じゃないだろ

アルトネ2の戦闘が楽しい俺は異端
初導入のシステムは大抵ダメなのにガスト頑張ったな

ただ処理落ちだけが
やばい攻撃＝派手な攻撃→処理落ちだけに困る

不満としては複雑より面倒のほうがはるかに大きいな
何度も模索して理想の手順を見つけたとしてもそれを常に確実に行うことは出来ないし
そもそもI.P.D.戦のようなごく一部を除けばそんなの考える必要もなく連打で十分
その一部のつらい戦闘も防御のタイミングを合わせるのが第一義と言うか大前提で
あまり工夫の余地がなく作業感が否めない

常時敵HPがバー表示か何かで確認できれば謳魔法ぶっ放すタイミング図ったりと
リアルタイムで考える余地もあったんだが…
最大のネックはメニュー開く際の現実的にもゲーム的にもなタイムロスと
攻撃ターンは、結局暴発待ちでカーソル入れながら連打してるだけでどうとでもなるバランスかね

>>598
他を馬鹿にしないと誉められない奴は
マナケミ信者的にも迷惑なんだがな

印象悪くなるからやめて欲しいんだが
実はそれ狙ってるアンチなのか？

それは>>591に言うべき言葉じゃ・・・？

確かにそうだったかも
ごめんね

本当にテストプレイしてるのか？ってのはオーディンスフィアとか

マナケミアの戦闘はテンポ良かったな
アルトネリコ２は戦闘以外の部分でボリュームあるからなんだかんだで買って良かったよ

テキスト量とボイス量はガスト作品で断トツ一位だろうね＞アルトネ2
見ても見てもイベントが尽きない…

皆がいうほど戦闘つまらないか？

まだ途中だけどなれれば画面揺れのエフェクトがないかぎりグレートかパーフェクトとれるし
敵の５連続攻撃とか防ぎきるとかなり楽しいんだが？

パーフェク取りが出来る人には楽しい、出来ない人には苦痛。
ザコ戦のたびにやるのもチョイ面倒だし。

防御用のゲージがもうちょっと大きく表示されればよかったんじゃないかな？
敵のHPも確認しずらいから、詩魔法発動前に敵を殴りちゃうことが多くなったような、
必殺技もエフェクトキャンセル不可で暴発しがちだし。
進化図後半のバージョンじゃないと威力を得にくい詩魔法変化もちょっと使い辛い
システムだな、ジャクリ加入後は変化無しの初期バージョンでも威力を得やすい
ジャクリを多様しがちになる。

意欲的に新システムを採用するが、イマイチ詰めが甘いいつものガストちゃんだな
素敵

制限時間があるから連打しがちだけどそれだと戦闘楽しみにくいんだよ
時間経過は今までの戦闘システム方式で高レベルの攻撃だとその分カードの後ろのほうに来る、でよかった気も

>>615
それだとすごくもっさりすると思うよ
マナケミアの比じゃなく見る情報が多いから
突き詰めだすと行動の度にしばらく考えるようになる

マナケミアの後半もそうだったけど
あれは動き出すと早いしそれが決めになるからね
アルトネ2はそれが準備でしかないから、かなり困った事になる

迂闊に時間がありすぎるのも考え物
それに突き詰めないなら、元から時間には余裕あるしねー
1アタックで1.2回、防御も全部GOODでいいや、くらいなららくらく

アルトネリコ２が発売されたと聞いて飛んできたけれど、
やっぱり神ゲー、イリス２には及ばないみたいだね。
正当続編のイリス３が出てほしいな。

イリス２は○ボタン押しているだけで戦闘が進む超ヌルゲだしなあ。

>>608
オーディンスフィアは良かったと思うがな。単調になるって言うのは否めないが、
最近買ったゲームの中では満足度随一と言ってもいいくらいだけど。

最近買ったゲームの中では随一のゲーム性の酷さだった
絵は綺麗だった

アルトネリコ２の立絵は左右の胸の大きさに差があるように見えるんだが

オデンはゲーム性の部分ではFCのクソゲー並に終わってたな

おでんの話はよそでやれ

やはりガストは良メーカーだな
もう誰も問題にしてない外注作以外は神ゲーばかりだ

>>621
左右でオッパイの大きさがちゃんと同じって人の方が少ないらしい

>>616
今回のシステムはいつ攻撃できるようになるのか、
現在どこまで高レベルの攻撃が出来るのかがわかりにくい気がする
↑↑□先行入力で攻撃できるようになったらレベル2の攻撃、
そこまで達してなかったらレベル1、△でキャンセル、
だと連打減ってわかりやすくなるかな？
みたいなこと考えてたが十時間ほどやって慣れると結構戦闘楽しいわ
グラフィック見る余裕が出来たのが大きいかな
無駄にココナの↓レベル3とアマリエの↑レベル3重ねて楽しんだりしてる

>>625
そうか、じゃあ問題ないな。

これはゲームだ。これはゲームだ。これはゲームだ。

アトリエシリーズ未経験なんだけど、評判のいいマナケミア買おうと思うんだけど
先にマナケミアやっちゃうと他のアトリエシリーズがつまんなく感じたりしょぼく見えたりしますかね？
PSとかで出てる古いアトリエシリーズから始めたほうがいいですかね？

今アマゾン見たらアトリエシリーズめちゃくちゃ多い・・・
見分けがつかない＞＜

気に入った娘のだけやればおｋ
マナケミアはそうかもね

俺はマナケミアの後にイリスやったけど面白かったよ
娘の顔で決めても全然オケイじゃないか

ちなみにイリスは１→GF→２の順にやって
シナリオが一番まとまってるのは２だと思ったけど
やってて一番退屈なのも２だと思った
可も無く不可もなくというかね

>>629
真面目に答えようかと思ったけど、
>>263からの流れを繰り返しそうな気がしてたので止めた
そっちを読んでくれ

イリス1の余りの出来の酷さに、GUSTに見切りつけた。
それ以降買わなくなったけど、マナケミアで興味もって買ったらかなりいい出来になってて驚いたな

マナケミアは無難に纏まっててゲームとして良いな
エリーが最高だけど

まぁアドバイス求める奴が買った後で
「なんでこんなの進めるんだよ、死ねおまえら」みたいに
わめき散らす様な奴だったら




率先してお勧めを教えてやるｗ

キャラデのせいでマナケミアに踏み出せない俺ガイル
GFとキャラ入れ替えてくれないかな

俺もマナケミアとリリーは絵柄でやる気が起きない

リリーはそれまでとそんな変わらんと思うが
俺もイリス以降切ってたくちだけどマナケミアアトリエ物として面白いなら手を出してみるか

エリーとリリーはキャラデザ同じ人だろ？

それは知ってるけどリリーのキャラデザは好きになれないな
マリーエリーは結構好きなのに

マリエリやってリリーやらないのはもったいないな。
イングリドとヘルミーナの可愛さはガチなのに。

今をときめく釘宮理恵のデビュー直後の貴重な演技が聞けるロリミーナさんだ

リリーはおばさん臭い。

学園のフラグたてが攻略本見てね！な感じだった。
全員告白リーチとかやりほうだいではあったなー。

UDが最高ですよ

女キャラだけならUDはガチ
しかし男が芋ばかりなのだ

グラファンは移動速度が快適なんだよな。
だから最初にこれをやりと、マナケミアやアリトネリの移動速度がもっさりに感じるかもしれない。

定期的にどれがオヌヌメ？
って話題になるよな、でも人によって好きなゲームって変わってくるから、無闇に勧めれないし
まぁ地雷踏みたくなきゃ最新作を買うのが無難な訳だよな

マナケミアの前にその発言だと大問題だったわけだが

マリでいいじゃん

マナケミア買うかアルトネリコ買うか迷ってる
どっちも未経験なシリーズだが・・女とイチャイチャするRPGが好みだからなぁ〜

マナケミアは終盤とヒロインのEDに鬱要素を持ってきたのは大きくマイナス。結局世界救うような感じだしな
まあキャラの個性とかイベントとかキャラ個別EDで結局は良作だがな。

PS2で合成メインなアトリエ復活しないかな。

RPGで女とイチャイチャしたいのならトネリコ1が良いんｼﾞｬﾏｲｶ？
内容も価格もお手ごろのように思う

ギャルゲー的なものを期待するならアルトネ１
ゲームとして遊びやすいのはマナケミアかな

>>653
>>654
サンクス

ん？アルネコ2はギャルゲーイチャイチャじゃないのか？

残念ながら、ｲﾁｬｲﾁｬ出来ないギャルｹﾞｰという
どうしようもない境地を開拓しました＞アルトネリコ2

まだ途中だが、イチャイチャと言うかドロドロ？
ここ読み返せば分かると思うけどゲーム性も癖が強い
そして主人公そっちのけでヒロイン二人がイチャイチャしそうな予感が…

子安が７割を占めるゲームだろ？

>>659
ほ、欲しいかもしれないッ！

キャラ萌えに力入れるならもっとドット絵頑張った方がいいんじゃないかなぁ

ドット絵萌えな人なんてもはや少数派だから、
アルトネリコ2みたいにキャラデザ本人の絵がゲーム中に充実してればＯＫですよ

>>661
ドット絵って台詞と一緒に出る立ち絵の事か？
だったらそこは頑張ったほうがいいと思う
頑張っても大した手間じゃないけど
ゲーム中見る機会が多い絵だから
あれがブスいと結構地味に萎えるよ

ドット絵ってのは、フィールド画面や戦闘画面をちまちま走り回る、
小さなキャラのことだと思う。

戦闘時のキャラクターも指すよな

俺世界を救うのはもうやめたから
アトリエ以外に手を出してないんだけど、
アルトネリコって良ゲーなの？

>>663
結構地味ってどっちだよｗ

>>666
良ゲーとは口が裂けても言えないが、
他のゲームでは味わえない個性と言う面では恐ろしく優れてる
色々とやりすぎですガストちゃん

>>660
ギム・ギンガナムとか好きならお勧めできる子安だぜ

防御ターンの押しがうまく行かないだけでここまで酷になるとは・・・

ルカ分岐まで行ったが、これパーティメンバー分散しすぎだろ…
戦闘よりもイベントシーンの方が長いし、その戦闘も雑魚よりもIPDの方が長く戦ってる気がする

三人目のRTが加入した後の長期離脱は無いからそこまでは調合無視して突貫したほうがいいよ。

>>667
一回一回は地味だけどトータルで結構萎えるという意味

あ、アトリエシリーズもアルトネリコも会社同じなのか

イリスで自分のやりたいことができなかったスタッフの一人が、バンプレの資金を使ってやりたい放題にやったゲーム、それがアルトネリコ。

バンプレの資金がある割に書き割りのダンジョンは何なんだ
フィールドと戦闘はDSでも十分と思えるグラフィックだよな

>>670
ボス前に経験値を稼いでレベルを上げておくと防御タイミングがルーズになる、
というシステムだったら良かったんじゃね？

>>673
つまりボディブローのようにジワジワ効いてくる、という意味だな。

>>674
今更気がついたのなら、なぜこのスレで聞いた？

資金があっても結局開発するのはガストちゃんだからな
外注で金注ぎ込むほど豪華になるアニメ・声優部分とかは
ガストちゃん単体時よりレベルアップしとる

ネルちゃんと電話でお話しました。
「ネルちゃんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好きだよ」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってネルちゃんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
ネルちゃんに「視野大きくするからおっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？ネルちゃん、いい？」
って聞いたんです。
そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたん、知らんわ！」って電話切りました。
ネルちゃんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ天使ですネルちゃんは。
あああああああネルちゅきネルちゅきネルちゅきちゅきちゅきちゃん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいネルちゅきちゃん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

>>656
現実逃避して人と関わらない妄想オタを否定してるゲームだからな
媚びまくりで売るだけだと思ってたが正直ガストを見直した
アトリエで当てる以前の作りたい物を作ってる、昔のガスト思い出した

もっとも火病起こしたキモオタが暴れるからスレ的には困るだろうが

>>680
いやまぁ、そこまで言わんでも

ただ、若い人にはなんとも苦いゲームにはなるかもね
痛い所を抉ってぐりぐりされるというか
下手なフォローなしで容赦ないから
えろえろ惚気な冒険譚と思ってやると火傷しかねない

2週目引き継ぎとかいらんけどイベントカットは欲しかった。特に調合関連のレシピ

（特にコスモスフィアの）設定からしたら、アルトネリコスレで批判されてるようなことは
まさに表現してしかるべきものだと思うんだがなあ
でも前作やってないと世界観も製作者の意図も分かりにくすぎるかな
関係ないけどヒュムネクリスタル取るときに青魔法かけて突っ込まない所とか、
ユーザとガストのアットホームなつながりを感じられて好きだ

アルトネリコスレは見てないけど、「こんなドロドロ展開望んでねーよ！」って感じだろうか

まだ序盤なんではきとは言えないけど、キャラ萌え目的で買った人には少し手厳しい感じかも。

今後の展開や世界の全貌が明らかになり始めたし、ATシリーズはこれからが本番だろうな

アトリエにたとえるなら
エリーやマリーが錬金術で人体錬成しようとしてもがき苦しむ感じ？

人の負の面の描写を頑張った…って感じかな


正直、ATスレの奴等に失望した

ぶっちゃけて言ってしまえば、人の暗部だとか絆だとか本気で掘り下げるには
アルトネ２はユルすぎるし、ただこのユルさはいつものガストのものだから
結局、中途半端に真面目ぶったこと自体なんかズレてたんじゃないの、
という印象だがねえ。

> 結局、中途半端に真面目ぶったこと自体なんかズレてたんじゃないの、

それはマナケミアにもちょっと当てはまるかもね
ガストちゃんは真面目なお話のスキルが足んないのかも知れない

真摯にテーマに向き合っても「真面目ぶる」と茶化されるガストちゃん哀れ

家庭用のCERO12制限内で十分頑張ってると思ったけどなぁ
ユーザーの改善を叫ぶ声に耳を傾けるのは大事だけど、
それとは別問題で作り手が描きたいテーマは次回作でもしっかり貫いて欲しいな

いや、また全員分のルート終わってないんですけどね

トネリコは心理描写がし易い設定だから、そこを活かすのは良いんだが
濃いのではなく、くどいのが問題なんだよな…
淡泊な人は向かないとか初めに言われるから期待してみたんだが
クロアもしっかり翻弄されてて察しが悪いと言う、オボンヌと大差ない体たらく…

ユーディー以降のシリーズってみんなアイテム腐る？カゴに入れとかないとアイテム売れない？

ユーディーとヴィオだけだったはず

>>693
腐るのはグラムナートだけ

ATスレでアルトネリコをギャルゲとして捉えてる人の声が大きいのは結構意外に感じる
ギャルゲ要素はむしろネタ部分で本筋は音楽、キャラ・ストーリー表現、世界設定におまけで調合じゃないか？

>>695
だって前作が話題になったのってエロゲ成分と歌でしょ
ほとんどの人が中身なんて見てないとｵﾓ

人がどう捉えているかという話しを
“べき”で語るのは意味ないというか空しいよな
こう捉えるべきだろ！とかいくら言っても
そう思われちゃってんだからしょうがない

>>695
世界の危機に、管理者自らがロールプレイングギャルゲーやってた前作だぜ

まあ、それは今作でも…

男主人公に感情移入しながら女性キャラとの恋愛を楽しむ、
ギャルゲにはこれぐらいの曖昧な印象しか持ってないんだが
そもそもそういうものじゃないのかな?
ATの物語はRTとそうじゃない者達との、もしくはRT同士の絆が主題で、
ぶっちゃけ女主人公でも物語としては描けると思う
もちろんCSを考えれば男主人公で恋愛要素も入れる必要はあるだろうけど

まあ別にATをこう捉えるべきだ、と強制したいわけじゃなくて
ATスレでの百合馬鹿止めろみたいな意見が
ユーザのネタとして出てきているのか真面目に言ってるのかわからないので
皆がこのゲームをどう捉えているのか知りたかったんだ

どうせＡＴ３がでたら２のがよかったって言われるようになるよ

まとめると俺はホモやらないか？ってことか

少なくとも俺はRTという設定にそこまで思い入れはないし、
ギャルゲー風味やギャグをRPGにつなげるための舞台装置みたいなもんだとしか
思ってなかったなあ。

ここで嘆いたりしてる奴は、ほとんどそう思ってんじゃね？


どう楽しむかは当人の自由だが、自分が気に入らないからと言ってそれを色々有る事無い事理由付けて吹聴するのは好かんな

>>700
単純な話だけど
女性を護るのは男の仕事　ってだけでしょ
「可憐なお姫様とそれを護る屈強なナイト」は王道だし、やっぱり絵になるからね
いや、可憐とか屈強とかには諸方向からいろんな突っ込み入りそうだが

まぁなんにしても、クリアまでに時間がかかるRPGで
発売一週間で込み入った良さを語れる人はそういないだろうし
一番表面的な所がキャラの大まかな言動だからゴシップ的な話になるのは仕方ないと思うよ

>>691
主流オタからの批判と次回作の売り上げ減少覚悟で作る辺りは好感持ったよ
しかも次回作を作る前提で有りながら売り上げ減少覚悟でやる辺り

>>692
察しが悪い、鈍い、臆病さはヒロイン選択式の弊害だからな
これ持たせないと現実でルカとぶつかる、向き合うなりして何らかの解決してしまうから
ただクローシェ攻略不能でルカ一本に絞った方が
クロアの話しとしては纏まるのは確かか。
クローシェ、ルカに共に必要なのはトゥルーリーワースの家族であって
クロアでは無いから結局クロアは最後まで部外者のままだったし。
いっそバーテル家の絆ココナ、育ての家族の絆ルカの選択の方が
テーマとしては相応しい気もする
新しい絆としてミュールを使うならもっと加入早めて
イベント増やさないと唐突な印象受けるし。

アルトネ2で瑠珈がビッチとか言われてたから
ちょっと楽しみにしてたら，そんなことは無くてがっかりした。

戦闘が忙しいと感じたのは最初だけだったな。

マナケミアとは開発が完全に分かれてるんだろうな。
マナケミアの方が良かったと思える部分もあるし。

分岐イベントのルカの言動を指してビッチ呼ばわりするのは的外れな気が
するけど、クローシェルート・魔大陸編のルカは真性のビッチだと思うんだ。

なに普通の顔をしてパーティーメンバーとしてくっついてきてるんだよ、せめて
クロアに一言謝罪くらいしろよ。つか、自分でフラグを粉砕しといてインフェル
スフィアでクロアが好きとか言っちゃってる辺り、図々しいにも程が（ｒｙ

話題に事欠かないなー。

>>707
スタッフロールをみたら、マナケミアと殆ど同じ面子っぽい。
６月にマナケミア、１０月にアルトネリコを出すなんて
スタッフの皆さんも大変だな。

体壊す人とか出てないか心配。

サントラ試聴が未だにスルーだったり
26日更新予定なヒュムノス試聴もそのまんまだし
25日に開催予定だった特別企画も無かったことになってるし…
担当者倒れたか？と思うほどの停滞っぷり

マナケミアにアルトネ2と自分的大当たりが連続したから、しばらくガスト分は持続しそう
ガストちゃんはしっかり休んだ上で次回作に取り組んで貰いたい

俺は甘ったるいだけの恋愛話よりはアルトネリコ2ぐらいの方が面白いと思うけどね
しかし魔大陸の試練ってヒロインへの愛を試されるイベントというより
ほとんどはただのミニゲームなのはちょっと違うんじゃないかと思う

キャラ設定は、控えめに言って好みの問題ではあるものの
間口の狭い物を用意したなというところ。

ゲームとしては、離脱シナリオによるシステム不全
ゲーム進行に対して多すぎる調合イベントの消化不良
タイミング命の防御ターンに対する画面揺れや処理落ち
キャラの無個性に起因する攻撃ターンの内容の画一化
RTが硬くなりすぎる、少しのレベル差でダメージが激変する等のバランスの悪さ
フェーズ２の退屈な展開、などなど、突っ込みどころが多いです。

次は完成度を上げる方向で頑張って欲しいですな。

アンケで不評だった所は結構手が入ってる感じはしたから
今回も真面目にあの長いアンケート書くぜ

防御ターンの処理落ちは確かにどうしようもないが
画面揺れは防御を難しくする演出だと思ったな

ラスボスの必殺技を、ほとんどパーフェクトで防いだ時は物凄く虚しくなった

じゃあ俺は>>712をそのままアンケートとして出すかｗ
いやほぼ同意なんだよちゃんと。いい所ついてると思う

画面揺れだけじゃなくて画面が切り替わってゲージが動くってケースもあったから
防御難しくするためだろうな

アルネコで盛り上がってるが
つぎのアトリエシリーズの目処は経ってるんだろうか？

もしあの画面揺れだのが意図的だとしたらそれこそ最悪
難易度ってそういうやり方で上げるもんじゃないだろう

マナケミア2かオルドール2かグラム3か意表をついてイリス3か
それともアトリエ新作出さないでアルトネリコ3か

>>712
離脱はシステム的には問題無い様な
むしろ早期にいろんなシステムが出揃う状況から来る副作用かと
イベントやダイブは演出の類だし、戦闘は順を追って開放されてくいつもの仕様

だから、離脱云々を言うと、いつもの順次開放されてくシステムへの意見になっちゃうよ
つまり問題解消方向としては多分、「最初っからシステム山盛り全開でヘルプ連打」という結果に・・・

攻撃個性はチェインを考えないとそうなるね
RTは能力バランスじゃなく、育成システムと進行の関係がルーズになってるだけだと思う
まあ、あれ以上やわらかいと、G連打で護っても前衛だけ残って後衛死亡という事態になりかねない

>>719
大抵物凄くわかりやすいエフェクトで、単純なバー編成だから
バーの目視じゃなくアクションの目視とタイミング重視でやる前提じゃないのかな

まぁ、ラグってあわわわとなるけれど・・・

パイズリ

総合スレだからトネリコ2の話題はもちろん良いんだけど、
あんまり強いネタバレの話題は専門スレで頼む。

敵によってタイミング取る範囲自体が違ったら良かったかもな
TERRBLE、PERFECT、BADしかない敵がいたりボスはPERFECTがなかったり

>>719
お前が作れと言いたくなる様な事ばかりだな
お前の理想や都合を他人が最優先で作る訳が無いだろ
お前と開発の思いに大きなズレが有ったなら、次から手を出さなければ良い

戦闘の難易度の上げ方が違う感じだった
実際Perfect出せなくても回復魔法が手軽に出せるせいで
あのシステムだと1ターン耐えられれば全滅なんてしない
今回の戦闘は音ゲー的な要素を楽しむものだったのだと思うことにしてる

>>718
アトポータルのディレクターコメントで、
「マナケミアスタッフで次回作を製作中。来年頭には何かしら発表できる」とあるね
多分年賀状が初出になるんじゃないかな

それとキミ達、アンケート出すなら改善点じゃなくて良かった点もちゃんと書くのよ
どれを残してどれを直していいのかガストちゃんが混乱しちゃうから

防御ターンの処理落ちそんなにヒドイかな？
慣れたらボケッとしてるとき以外はパーフェクトとグレートがほぼ半々で全然楽しいんだけど？

処理落ち・画面揺れ・同時押し・複数回の全てが組み合わさると、出来るか木瓜って気持ちになる
まあその手のは滅多ないし、威力も低いからBAD連発でも支障はないんだが…
ボーナスステージでしくじると余計凹むと言うか
竹輪に紛れた鉄アレイと言うか…

次作、目先を追うならネリコの３かも知れんけど
調合系をまだやる気があるならそっちが来るかも知れんよな

ネリコはグッズや派生でしばらく引っぱれそうだけど
アトリエの方はそんな勢いがないから
続ける気ならゲーム本体しかやりようがないと思うんだ

もういっそ、戦闘になんちゃってリズムゲー取り入れるんだったら、ボタンをタイミング良く押せばクリティカルとか
相手の攻撃モーションにあわせてボタンを押せばガード成功とか
技使ったら「ボタンを連打！」とか「ボタンを押しっぱなしにしてパワーを貯めろ！」とかそんなんでいいよ

731みたいな事言った舌の根も乾かぬうちに言うけど
タイミングでクリティカルやガードはいいなあ…
古くからはヴァルキリーの頃からあったけど
決まると気持ちいいんだよね。戦闘テンポも壊さないし

明らかにマリオRPｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

レジェンドオｂ

ぶっちゃけひとつの定番つうか様式というか
シンボルエンカウントもそうだけど

アイテム使うときまで音ゲーになったりしてな。
そして行き着く先は某ルーレットゲームシャドーハー(ry

パチスロアンサガとかもそうだな

そこまで戦闘が忙しくなるとなぁ〜。
2の戦闘は慣れれば余裕が出てくるけど，
折角の敵のモーションとか，味方のモーションを見る暇が無いよな。
そこらへんもったいない。
曲は，ヒュムノス，通常の曲ともにクォリティが高くて文句は無いな。

まぁ，なんだかんだで充分楽しい作品。
アトリエもマナケミアの評判がいいし，次回作には充分期待できそう。
ガストは良く，不況を乗り切ったよ。

ギャルゲRPGメーカーとして堅実に売っていける

でもそれ例えるなら人気のAVメーカーになるのと同じ事だよな
まともな映画祭の話しなんかもう来ないっつうか

ギャルゲのレッテルなんて、シェアを限定するだけじゃん
一般向けの顔はキープしておいた方が絶対おトク

トネリコｽﾚを見てれば、或いは見ていなくとも流れの速さを知れば
ｷﾞｬﾙｹﾞユーザーだけを見てても、採算は十分取れるような気もしてくる

ギャルゲ方向は堅実というかむしろ水物な気がするけど
新しいファンが増えるのはそれはそれでうれしいな
しばらくはアトリエとATの二本立てで高めあってほしい

というかガストが「一般向け」であったことは今の今まで一度も無いと思うんだ…

マリー時代からギャルゲとは言われてたと思うんですよ

>>742
今は僕の妄想を壊すなって火病起こしてる数人と便乗してるオタが暴れてるだけの場所
それ以前はそいつ等が自演で妄想語りを延々やってる場所
そんな速度なんて当てにするだけ無駄だ。
そもそも購買層の極一部でしかない、それも偏った連中が多い、購入者の１％にも満たない
２ｃｈを市場として見るメーカーはない
有っても極端に市場が狭いエロゲーメーカーぐらいか
あの中に居る奴の何人が実際にゲームを買って最後までプレイしたか

大体、ギャルゲーとエロゲーオタ相手だけだとメーカーは先が無いぞ
あいつ等ほど不安定で身勝手な購買層は無いし
奴等を客としてキープし続けられる作り手なんて存在しない
目を引くキャラとエロさえ有れば何にだって食い付いて喰らって壊して次へ行く
あれはファンじゃなく寄生虫と言うが正しいと思う

今の状態は寄生して勝手な妄想してたら２と言う抗体を打ち込まれて暴れてる
このまま死滅してくれると良いんだけど、良くて他へ寄生だから性質が悪い

気持ちは分かるが落ち着け

>>745
だよなぁ
今までこの路線でここまでやっていけてるわけで
逆にこの会社からヲタ要素抜いたら途端に爆死しそうな気がする

でもガストってそこまで特異なメーカーでもないよな？
多少女性ファンの比率が高いかもしれないけど

>多少女性ファンの比率が高いかもしれないけど

イリス以降はそうでもないんじゃね？

まあ一般向けのはしっこに引っかかってはいるわな
とりあえず彼女に見られて困るとこまでは行ってない
まあ中にはゲーム見られただけで大変な奴もいるかも知れんけど

ガストがどう考えてるのかは気になるとこだが
アルトネ２を見る限り、ギャルゲ層を切り捨てようとしてるんじゃなく
今回は単に狙って外しただけって感じがするけどな

やっぱ調合とRPGってむずいわ

アルトネリコ2は調合とRPGがどうとかと言うより回復アイテムぐらいしか使わないという問題が…
システム自体は面白いんだけど色々な要素が機能していないな、属性とか状態異常とか
詩魔法に対する異常がちょっと厄介なぐらいで

着実に普通のRPG路線に移行中だな、AT3では調合は完全にサブイベントの一つになっているだろう


普通のRPGなAT系・調合メインなアトリエ系、な感じで今後開発して行くのかもな

調合少ないしメイン以外はレベル5で打ち止めとかないわ
戦闘も結局詩魔法ためて一発だし

アルトネリコを普通のRPGと言うにはちょっと抵抗があるぜ俺

そのうちヘルクルばりにノベル要素だけのファンディスクが出そうな気さえする

>>755
だろうな
グラム3ﾏﾀﾞｰ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

グラムイリスの絵師さんが忙しくて死にそうとか言ってるのは
もしかしたらガスト関係かもしれないな。

グラム3を出してくれるならガストに一生ついていく

キャラ物のノベルゲー作るならドラマＣＤを作る

調合システムは進化しようが無いせいで
キャラで売るしか無いから作りにくい
ラフ、オリジナル、従属、属性、腐敗
材料採取をアクションにするのは調合とは違うしこれ以上どうしろと
売りのシステムを新しく作れないからゲーム作っても
調合主体で進行する人間関係を重視したゲームになるし
システムが映えないから宣伝やＨＰも地味になる

調合メインのアトリエ開発が久々すぎて、調合システム大幅劣化したグラム３とかは出して欲しくないな。
実際の所、UDとヴィオのプログラム組んだ人はまだいるのかな？

>>759
イリス３が来てくれると嬉しいな。システムはマナケミア準拠なら面白そうなゲームできそうな気もするし。

フェルトとヴィーゼみたいなまったり幼馴染とか、クレインとリイタ、ビオラのどたばた三角関係とか、
ああいう読んでて安心できる話がメインなＲＰＧがしたい…とＡＴ２やりながら思った。

GFみたいな寸止めENDはマジ勘弁
あ、トネリコ2のように伏線で終わるのもマジ勘弁

戦闘はマナケミア
ダンジョン移動はマナケミア
採取アイテムは劣化スピードを落とすかランダムで品質固定、複数従属あり
調合はグラムとラフ調合
量産してくれるのは仲間キャラ
ヴィオの店システム
イリス１みたいに売ったアイテムに対して街をうろついてるＮＰＣがコメントしてくれる
依頼はマナケミアとザル
イベント量はリリー並

そんなアトリエがプレイしたい。
マナの活かしどころは思いつかなかった。

前半はマナケミアのような学園生活で、卒業したらヴィオみたいに自営業
そんな感じのがやりたいかな

そろそろシナリオ外注するか、シナリオライターを雇ってくれ。
アトリエのシナリオはマジしょぼい。

戦闘とダンジョンをマナケミア並にしたら、どうやってもＲＰＧになるから
アトリエと言うよりはマナケミアの新作なんじゃ
実際、調合メインのアトリエは売り物として形にするの大変そうだな
目新しいシステムを思いつけないと言う弱点が有るから

>>763
ガストの作風とは違うからな、その手の徹底ラブコメは
ガスト作る物は表面の明るさやギャグの中に陰鬱なテーマを入れるし

>>767
毎回そういう意見があるけど、
ゲームシナリオ外注のシステムって一般的なのかな？

アニメなら名の有る脚本家が複数の作品を手掛けるってのは普通だけど、
ゲームではあんまり聞かない気がするな
ゲームの場合ほとんどは社内で賄ってるイメージがあるけど、
シナリオを外注してるメーカーって例えばどこがあるんだろう

>>768
私的にザルグラ時代のランダムエンカウトが面倒くさかった。
マナケミアでシンボルエンカウントで採取したいときは敵を避けることができたのがすごく嬉しかった。
ＲＰＧ要素と旧アトリエをごっちゃにしてもそんなにややこしくはならないと思う。

マナケミア前半のシナリオなら全然良いと思うんだけどな
無理にシリアスにしようとするからああなる

ザル時代の敵は貴重なドロップ資源だったので
洞窟のコウモリなんか毎日出て欲しかったな

エリーはドラゴン倒すのだって舌が材料になるからとか
倒した先の街の参考書が欲しいからに過ぎないし
リリーは誰とキャライベで参考書やアイテムがボロボロ出て来るし
あの何やっても調合からブレない感じが結構好きだった

×　誰とキャライベで
○　誰とキャライベ起こしても

日本語壊れててごめんなさい。。。

マナケミア前半は結構良い感じだったよな。皆キャラ立ってたし。
まあ終盤もちょっとした掛け違いだと思うんだけどなぁ。
同じあらすじでも、気を遣えばもうちょい上手くまとめられたはずだと思う。

ここらでもののけの続編出してみるとか

まあRPGだから起承転結があったほうが受け入れられやすいのだろうけど、
転結とずっと下り坂で行っちまったからな
転で落として結は希望を追い求めながら、
の方がマナケミアには合っていたと思う

グラムの新作をPCで出してくれないかなあ
マウスでプレイしたい

もののけみたいな純和風伝奇的ファンタジー（？）は
上手くやれば十分当たる題材な気がするな

蟲師とかもっけとかうしとらとかすきなのは多いな

もののけは何から何まで地味だったからね…
ああいう舞台設定はRPGでは少ないけど、別にああいう舞台自体が
受けないわけでもないと思うんだよね…

うむ、日本的な妖怪とかしか出せない雰囲気ってのはあるだろうし
アルトネみたいに凝った世界作れるならそういう方向で攻めてみたっていいと思う

>>777
魔人学園とかＯＮＩシリーズ辺りか

純和風は制限がきついからな。
敵から町、道具、世界、曲、キャラと全ての設定がかなり限定されるし
特にキャラ作りと曲の制限は今の見た目重視の時代には痛い
そこを越えて作ってもターゲット層は狭い訳で

個人的にはRPGになった後のアトリエはシステムよりもむしろ
間が抜けてるのに変にに現実的な独特の雰囲気のシナリオ、イベント目当てで
買ってるから今の担当者は変わって欲しくないな。
まぁ自分の好きなそのあたりの要素はどちらかといえば
アルトネリコに引き継がれてるからそちらを買えばいいんだけど。

2 PS2 アルトネリコ2 世界に響く少女たちの創造詩（メタファリカ） RPG バンプレスト 071025 7,140円 72,365

トネリコ2売れてんなあ。3も出しそうだな。1も2もやったことないけどさ

３は出しそう、じゃなく既に制作入ってると思うぞ
劇中で名前は出てくるが行けないティリアの塔と地名
そこへ帰ろうとしてる複製体っぽい爺さん
エンディングでは「そこ行って友人にこれを渡してきてくれない？」と言う依頼と
劇中ではそこでしか聞けない友人の名前と
思いっきり次回作意識した終わりだし

アルネコもいいんだがアトリエシリーズ出してくんないかな

グラム３もいいけどザール４をぜひお願いします


イングリド校長で

ヴィオよりかわいいのは来ないだろ・・・

ネルよりボインは来ないだろ・・・

定期ニケは俺の嫁

リリーとマリーの間くらいのが良い
イングリド１６〜１７歳で主役
リリーが旅立った後の設定で学園経営ＲＰＧ
アカデミーを軌道に乗せるのが目的…とか

どうも音楽が微妙だなあ

体売っちゃいなよYOU
あの街なら買いそうなロリコン多いだろ、酒場の親父とか衛兵とかｗ

あれ？
インフェルスフィアLv3から急につまらなくなったんだけど・・・・
俺だけ？

>>790
学園経営だとドルニエが主役に

ふたりのアトリエリメイクまだー？

＞イングリド校長で

怒ったヘルミーナが対抗して新アカデミーを設立したりとか。
主人公はどっちに入学するかを選べて
グリ校だと爆弾、ヘル校だと毒薬の最強レシピが手に入る。

最後はリリーに「ケンカはやめなさーい」って怒られる。

グリ校vsヘル校でアイテムコンテストとか
勝ち抜きの武道大会とかあると燃えるかも知れん
ていうか競争成分が欲しいんだよな
過去作だとエリーの試験ぐらいか

いやここはグリ寮とヘル寮で。

なんかまたバスタオル作ろうとしてるんだけど勘弁してくれ
ネタグッズに走られると行き先が不安になる、オボＴだけでも不安だったのに
頼むから食べ物にだけは手を出しませんように

タオルなら保存が利くけど食い物はその辺が厳しいからまずやらないと思うよ？

コンパイル…

ってﾈﾀだからな。真面目に食品を扱うとは誰も思ってないだろう

ぷよまんは、コンパイルの中でも数少ない（もしかしたら唯一の）黒字部門だぞ。
一時期ほんとに広島銘菓になりかけてたし。

広島はしゃもじともみまんで十分だ

あやまれ！　ヲタフクソースにあやまれ！

>>803
もみじ饅頭なら会社の同期の土産で食ったことがある。

てか広島名物ッたら軍艦とか戦艦とか？

そして溢れるオボンヌの大量在庫

配布でもしますか

余ったオボンヌは冷凍してですね
賞味期限をですね

ジャンプSQにトネリコの広告が載ってて吹いた
てかこの雑誌、集英社関連外の広告ってこいつぐらいなんじゃ…

今年は全国の祭りの屋台でおぼんぬが大流行の予感

カラーオボンヌでも売ればいい

オボンヌ食ってみたいなあ
500個箱くらい作って販売してくれ

携帯からすまん
10年近く前にエリーをプレイ、つい最近マナケミアでアトリエシリーズに
復帰した自分に、次にこれやっとけ！っていうアトリエ教えてくれ

無印のイリス１をやっておけば次に何をプレイしても名作に思えるからオススメ

>>813
GF

>>813
出来れば良作のみやりたいんですまん

>>814
サンクス
早速調べてみる

ＧＦはキャラ以外は評判悪かったような・・・

マナケミアの戦闘が気に入ったなら
アルトネリコかイリス
調合ならヴィオかリリー

イングリドのアトリエ

イリス1の正当進化がイリス2
イリスGFの正当進化がマナケミ
進化先やった後に進化前やるとアレだと思うね

音楽やストーリー目当てならいいと思うけど
イリス1はそのストーリーも微妙な出来だったしなぁ

マナケミアの戦闘はガスト抜きにしても良く出来てるから
そこが気に入ったんなら次回作に期待してくれ、ってなるなあ
調合とか雰囲気なら他の作品も奨めやすいけど

所でゲンゴローとフィロとミシャって中の人同じなんだな
声優ってすげえ

というわけでイリス２をお勧めする

イリス１は店アイテム作るたびに会話イベがあるのが好きだったな
２とGFも調合イベントあるにはあったけど
個人的には１のノリが一番好きだった

マナケミアもひらめきイベント面白かったし
いっそあのアイテム数なら
全アイテムにイベ付いてても良かったんじゃないかと思う

最近になってマナケミア始めたけど面白いわー
最初は調合ものなんて難しいって先入観あって敬遠してたのが恥ずかしいぜ・・・

よしじゃ次はUDだな

ザールブルグもやろう

>>819
調合系は別の調合システムを持ったゲームとしてまだ遊べるけど
ＲＰＧ色が強いイリス、ＧＦ、マナケミは遡ると辛いな

>>790
ヘルクルの次にはイングリドの細腕繁盛記が出る
そんなふうに夢見ていた時期が俺にもありました…

>>828
ヘルミーナはアンケートで2番目に人気があったので特別に作ったみたい。

マナケミアで2番人気のキャラを主役にするとどうなるのかなと思って見てみたら
ヴェインくんだった。

定期ニケは俺の嫁

パメラ最高！

定期アンナは俺の妹

マナケミア評判いいけどキャラがなぁ
割り切ってプレイするか次の続編待つか悩む

第一印象でやぁやぁ言っててもしょうがないな
ゲーム内でのキャラの性格はどうよ？愛せる感じ？

ヘルミーナとクルスのプレイ動画見たけど、ヘルミーナマジで可愛い！
今まではアイゼル(ヴィオ版)が一番好きだったけど、あれ見たら変わりそうだ。





ヘルミーナが、若さを保つ薬を作る実験中に、事故が起きて、体も心も10歳になっちゃって、
元に戻るために頑張るアトリエがあってもいいと思うんだ。


もちろんエンディングの一つとして、ずっと10歳のまま！というのもアリで

今ショップで通販しようとしてふと思いついたんだけど・・・
アトリエのノートだっけ？　バインダーに挟むやつ。　あれ会社で使うとどうなるだろうか・・・
ついでに資料挟むクリアファイルもガスト限定のヤツとかだったら・・・

うちの会社はルーズリーフ禁止だから使えないな。
・差し替えがきくから発明の証拠にならない
・1ページだけ飛んでいって情報漏洩する恐れあり
という理由らしい。

いいとこに勤めてんだなあ・・・
俺のとこなんてちょっとボカやるとお局がぬいぐるみで殴るんだぜ
クリアファイルどころかデスクトップに何貼っててもオケイだ

殴られたことはないなぁ。　てか職場の３分の２が女性って地獄だぜ・・・

男だけの世界は素晴らしい！

イリス１酷いですね
中盤くらいまでさくさく進んだと思ったら、いきなりガッツ発動率４割はありそうな敵が４体も５体も出てきてもう馬鹿かと
さっさと済ませて２に行きたいのに・・・

>男だけの世界は素晴らしい！
ちょww自らｶﾞﾁﾎﾓ宣言www
俺のとこはスヌーピーのノートを使ってたら、余白のとこに可愛いノートだな！
と、書いてあった。犯人は不明

>>840
遊技場はイリスシリーズ最高峰の鬼門

>>842
じゃあここ抜ければ少しはマシになるのかな
この先ずっとこんなだったら発狂しかねなかったよ・・・

>>843
クイッククイックテラフラムで全滅しそうになったりするけど
ちゃんと鍛えればこっちも同じ様なことができるようになるよ

パズル済ませた途端に全滅した
エンカウント率は高いのに、逃げるの成功率低すぎ
５％切ってるだろこれ
・・・どうも愚痴ばっかりになるな
消えますﾉｼ

なあに
俺は最初の湖に行くところで投げたぜ

>>841
フルメタのふもっふをみるよろし。


実家からアーリンの技を見るのとリイタ鑑賞の為だけにイリス送ってもらうかな・・・

遊技場は流石に諦めかけたな
あそこ運要素強すぎｗ

ベスト版ならそんなに酷くないけど

アルトネリコ２クリアーした。ラスダンのおつかいぶりと長さ。ボスすら詩魔法使うまでもない弱さ。最後の方バランス調整放棄でもしたんかいな？

少し上のイリス１の話でもそうだが、ガストゲーが途中からバランス崩壊するのはよくあること。

>>840
ちなみにガッツ発動率は5割だったような。
あれは酷い

イリスとネルとアナは俺の嫁

>>850
ばかだなぁ。ラスボス戦は二人の戦闘ボイスにニヤニヤするのが正しいやりかただろうに。

>>851
そもそも俺バンラスマンセーのバランス厨が文句言わない事が無いがな
取りあえずバランス悪い、崩壊してるって言って批評家気取りたいだけだから

>>835
市んでね、犯罪者から利益貰ってると公言してる屑は

リイタは俺の嫁

ロリイタ

イリス１は
リイタとノルンとゼルダリアとビオラとパメラとブレアがいなかったら投げてた

イリス1の肝は調合イベントとBGM

<<トネリコ2よりもマナケミアのほうが明らかに出来がいい…
　といったら驚きますか？>>

>>860
その通りだと俺は思う
マナケミア≧トリネコ＞トリネコ2

少なくとも俺の中ではこうだな

トネリコ2買ってこのスレ覗いた
１週間後にはトネリコ2を売ってマナケミアを手にしている俺がいた

アルトネルコの中古を買いに行ってＧＦを買ったが
貧乳分が足りない

アルトネリコ2は、1やマナケミアに比べてあらゆる点で作り込み過ぎてて
派手に人を選ぶゲームになったっぽいね
質、量共にガストちゃんらしからぬ高レベルで揃えて来てるけど
そのベクトルまで角度つけ過ぎた感じｗ
使ってる曲と同じく、楽しむのに手間がいる部類としてはスルメゲーと化してる

個人的には完全に1準拠な設定のお陰で
読んでるだけで半年はいけるような文句無く最も楽しめるけど
そういう人種はあんまり居ないだろうし

ガストちゃんの２作目充実の過去実績から
マリー→エリー、イリス１→２、GF→マナケミア
みたいな進化を期待してたらネリコはちょと違ってたんだな

リリー→ヴィオみたいなもん？

アルトネリコ２のPHASE-2ルカルートの「汚天」で
イリス１のときの懐かしさを感じた

トネリコ2は良く出来ているが，やりすぎちゃった感はあるな。
もうちょっと，簡潔なストーリー構成にしても良かった。
まぁ，相変わらず音楽は良いし（これはマリー以来からだからなぁ）
キャラ同士の会話も多いし（調合イベントを発生させるのがメンドイが）
いい出来だと思う。
今年一番のRPGも狙えるな。

音楽の良さはマリー以前からだろ。あのファミ通が当時まったく無名な
メールプラーナのレビューで音楽の良さだけを１ページまるまる使って語っていた。

因みにこのスレでは基本だろうけどマリー音楽館のおまけがそれのメインテーマだね。

マリーからだから，マリー以前は知らんかったのよ。

あの頃が懐かしいなぁ。

マリー以前は正直音楽ぐらいしか良い所がゲフンゲフン

その言い方だとマリーも音楽ぐらいしか良いところがないということになってしまう

音楽に定評のあるガストってことでいいじゃないか

ファルコムみたいなものか

この流れなら言える


わ　れ　わ　れ　は　む　て　き　だ

>>864
もっと簡単に言えば良いのに
アルトネリコスレに居座ってる本来ならエロ板系、ニコ厨、vip配信系に
居る犯罪者崩れの連中にはまるで向いてないと

妄想ハーレム大好きなキモオタには向かない
女に対して妄想としか言えない幻想を持ってるオタにも向かない
俺が主人公だ、褒め称えろって勇者思考のオタにも向かない
ゲームは常に僕に優しいんだって思ってる現実逃避オタにも向かない
ゲームなんかで考えたくない、分かりやすい悪を倒して憂さ払ししたい奴にも向かない
考察オタ、設定オタには向いてる
箇条書きだとこんな感じか

一言でいえば
「流石ガスト！相変わらず斜め方向に進化だぜｗ」
でよろしいか？

今更知ったんだけどファンタスマゴリアって走馬灯って意味だったのね

>>876
わるい言い方をすれば中二病全開ゲー・・・ってことか？

>>876
いや、わざわざトゲトゲしくせんでも・・・
そもそも嗜好と出身層をごっちゃにしても仕方ない

>>879
その逆、ってことになるのかな　よくわからんけど

犯罪者崩れﾜﾛﾀｗ
おれ犯罪者だったのか(´A`)

まあキャラとかストーリーは置いとくとしても（個人的には重視しない要素なので）、
システム自体も従来のガストファンには向かない気もしたな。
調合システムとかマリーまで逆行したのはさすがに驚いた。

>>876は簡単という言葉を盾にしてそっち方面を叩きたいだけだろ常識的に考えなくても

アルトネリコ2のテーマって他人との関わりを大事にしようという真っ当で普遍的なものだろ
変に斜めに見ることはない、1がどうだったのかは知らないけど

それにしても調合とかあってもアイテムほとんど使わずに済む温さはなぁ
高レベルIPDと戦う時に回復アイテム使った位だぞ

海鮮海苔巻きにはお世話になったなぁ。シンクロニティ＋プリキュアが
無かったら５時間前に逆戻りするところだった。
まぁ、勝率５％で突っこんだ俺が悪かったんだけど…

ＩＰＤ7レベルはバケモノだな
俺も海苔巻きにお世話になったｗ

実はＩＰＤからは逃げられるという豆知識

人はみんな犯罪者だよ。多くの動植物の生命を奪って生きている・・・。

>>881
ニコ厨と筆頭とした奴等を初めとしてゲーム画像や雑誌のＵＰも犯罪だし
ＵＰ者は犯罪者、それの恩恵受けたなら犯罪の恩恵を受けてる犯罪者崩れだな
犯罪者とその仲間が専用板から出て大手振って存在する時点でおかしい

エロゲマな俺ﾃﾗ無実｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
あとマジレスするとエロゲーマはアルトネリコ買わない気がするが…

エロゲーマーだけどノアもののけの人とグラムナートの人のは買った
絵柄が好みだから多少クソゲーでも許せる

どう考えても年齢満たしたエロゲーマーは、それだけじゃ犯罪に関わってないだろｗ

とはいえ、ミシャやシュレリア並のダイブ内容であってほしかったって人は多いだろうね。
もっと本筋がしっかりしてれば評価も上がったんだろう。人間を描こうとした意欲作ってことで。

AT2は設定を物語に生かす点ではより相応しい形になってると思う
俺大満足、なゲームを土屋達は作ってくれたんだが、
それが合わない人達のお陰でATは話題になったし、
ここまで売れてるって部分もあるだろう
でもこき下ろす形で所詮ギャルゲだろ、みたいな物言いは止めて欲しいなあ

Lv9I.P.D.相手に海苔巻きとアイスクリーム丼で挑み続けたら土日終わってたんだぜ
材料集めるのめんどくて買って済ませてたら八万はあったリーフが三万台に…

アナかわいいよアナ

>>890
マジレスするとこういう決め付け厨には何を言っても無駄

アルトネ２発売してからこのｽﾚちょっとギスギスしてるよな

アルトネは良くも悪くも色々な人を呼び込んでしまったからな

昔もザルグラで論争して荒れたことあったじゃん
まあATスレですら一時の荒れようから較べれば随分ましになったし
すぐガスト進行に戻るでしょ

普段から荒れてるのか荒れてないのか分からないような底辺スレの人間の僕にはとても平和なスレに見えます
次の新作発表はいつ？

オルドールの錬金術師2

リー(ry

オンドール公爵

そろそろスーパーガスト大戦をだな

オンドゥル公爵

>>904
フラムの投げ合いでもすんのか？

スーパーガスト大戦3000円くらいの軽いものでいいからやってみたいけど
昔の絵師どうするんだ？旧作の使いまわし？

マリー＋エリーの例もあるし
ガストちゃんは今使える絵師に描かせつつ
使い回せるものは回すと思う

ビオラは俺の嫁

定期ニケは俺の嫁

>>904
戦うよりもっと大切なこと見つけろ

アイテムも多いしカードゲームとかの方が面白そうだな

アトリエでいたスト

>>913
イリスシリーズのみ版だったらイリスト・・・

いたストはアイマスが頂いた

そういえばＧＦって一つの都市で異世界探索してたけど
他にも都市はあるんだよな

なんであの都市のみに異世界の入り口が集中してたんだろうか
ネルの故郷とか他の都市にも行きたかったな

次は本格経営シミュレーションにしようぜ！
採集→調合→輸送→販売のルートを確保！目標は30店舗年商100万コールだ！

ザ・アトリエ　〜あの王国を占領せよ〜

相場吊り上げて儲けたりエリキシル剤高く売りつけたりしてるとEDで刺されるんだな

エリキシル剤ていえば、ドナースターク家でも買えないくらい
高かったんだよな


アイゼルはヴィオラーデンに陳列されたエリキシル剤に驚くべきだ

>>919
陳列されても
「ヴィオちゃんナイスよ！(　゜ー^)b☆」
…orz

陳列より、量販店で量産されてる事に驚くべきだろう…＞エリキシル剤

一種偏執的なまでのアルトネリコ世界観の凝りっぷりと、
ゲーム単体で一応の形になればいいや的イリスシリーズ世界観の投げやりっぷりは落差が凄すぎる

トネリコはプレイしてないからわかんないけど
アトリエはザルグラムまではありがちネタをバラバラにして誤魔化してたけど
グラムあたりからネタ切れし始めて、
イリスではＲＰＧ化一本道のシナリオで
荒が目立つようになったうえに
シリアスな展開になると誤魔化しきれなくなっちゃってる気がする。

マナケミも序盤のラノベノリなドタバタは面白かったけど
後半からシリアス展開でグタグタになってるし。

>>919
マリーが作ったせいで価値が暴落したんじゃないか
「あのマリーでも作れるんですって」「実はレシピ知ってれば直ぐに作れるらしいよ」
「レア度が下がったし一般市場に流すか」
こんな感じでな

イリス２が肌に合わなかったんだが、
（イリス１はクリアしたしアトリエは３作目までクリアした）
マナケミアってそんな俺でも遊べそうなのかな。

なんかドタバタものときいて、気になってるんだけど

>>925
何がダメだったのか書かなきゃ答えようが無い

>>925
序盤、クエストを受けて、それを繰り返す、みたいなのの、
お使い感覚かな。なんかプレイするとすぐ眠く・・・

それまでプレイしてたシリーズのおつかいは、平気っていうか楽しかったんだけど、
自分でもなんでかわからん・・・

多分、歳のせい
そうなるとＲＰＧは無理だよ

おいおいｗ

サヴイベントもほしかったよということかな?
それならマナケミアは合うと思う。
一本道だけどどのキャライベントから発生させるかは自由に選べるし、
新しいアイテムを思いつくたびに発生するイベントもかなりある。
キャラの掘り下げが微妙でも平気ならヴィオも合うかもしれない。

＞サヴ
(笑

歳ってのは確かにあるとおもうんだよ・・・

orzって。
アルトネリコ２もいけたから、ちょっと買ってみるわ、さんきゅ

アトリエの新作はまたRPGものになるのかねぇ

マナケミアみたいのならいいけど
戦闘アイテムはもっと好き勝手に付属効果つけたいね
地球儀強すぎ

マナケミアもアルトネリコも戦闘は中盤は良いんだが
序盤が退屈なのと、主人公たちが強くなりすぎる後半になると
ボスが弱すぎてしまうのが今後の課題だな。

ところで、アルトネリコ２は販売が伸び悩んでるっぽいね。
前回に話題性で買った人が今回買わず、今回で呆れた人が
次回は買わずで、落下のスパイラルに入っちゃった気がする。

というか初回作と続編の売れ方の違いじゃね？

ちょっとばかし暇になる＋久々にRPGがやりたい＋他にやりたいゲームが無い
この3つの条件が揃った時に手を伸ばすネタゲーだからじゃね？俺の勝手なイメージだけど

今はPS2のRPGは携帯機の片手間になんとなくやる感じ
タイトル少ないからマイナーでもそこそこ売れる
固定ファンはさぽているに登録してる人数くらいだろうさ

ガストも携帯機に以降すんのかね

リーズで痛い目になったのにか

リーズで痛い目にあったのはユーザー

外注丸投げしなければそうそうああはならんだろうさ…

携帯ならマリーにブレンドとラフを追加するだけでも十分楽しめると思うんだけどねぇ。

ふたアトの時も1人のプログラマーに丸投げしたんじゃなかったか
機材とかも何も渡さずに。

>>940
その反動が次回作に来るからメーカーもダメージを喰っては要るさ。
アルトネリコ２見たいに作りたい物を作って、合わないオタが離れるなら本望だろうが
バグで見切られるのはな、そんな物にＯＫ出したのが結局は悪いんだけど。

>>942
正直、エリーとリリーのシステムでキャラとイベント取り替えるだけで遊べるからな
携帯でゴチャゴチャやられても疲れるし。
調合重視と言ってもアトリエはキャラの繋がりが産むイベントで持ってる部分が大きいと思うし

アニスをＤＳ移植すれば万事解決

>>945
それ一番出してほしいやつ・・・

マナケミアの戦闘ぬるかったけ？
確かにロクシスのカード抹殺技は高性能すぎたが

>>945
ふたアトもね

コツを掴めば強い相手でも苦戦はしなくなるね。

>>947
１周目はグロウブックの埋り具合と各ボスの強度がいい感じだった
ラスボスだけちょっと呆気なかったけど

ぬるいってのはイリス２みたいのを言うのではないか
敵が弱いだけじゃなくて
パワーアイテム地球儀に攻撃回数＋４の重複オケイとか
サービス良すぎだった

ここらで調合から離れたゲームを作ると言うのはどうだろう
ウェルカムハウスなんかは上手くやればＤＳに合うし

ものｎ

イリス1の頃はどうなるかと思ったが、やっとRPG作りに慣れてきたみたいで素直に次が楽しみだわー

マナケミア2まだー

>>952
和風なウェルカムハウス３で我慢するんだ

ウェルカムハウス３出すなら、窓から犬が飛び込んできたりとか
大量のカラスに襲われたりとかすると面白くなると思います

グラフィックは別に求めていないからDSでもいい
というか気軽に遊べるDSの方がRPGやりこむには良いんだよな

イリス１はシナリオからしてウンコだったからなぁ。
マナケミアは街マップ切り捨てたのが正解だったと思う。

携帯はガストの売りの一つになってる曲が落ちるからな
魅せ方次第だろうけど、アルトネリコ見たいな売り方や作り方は出来ないし

とりあえず新作出すならプレイヤーの移動速度をもう少し速くしてほしいな
イリスGFくらいの速さに戻してほしい

>>959
今の携帯機なら音自体は据え置きともそんなに引けは取らないと思うけど
曲やボイスいっぱいって作り方は厳しいかもな

リーズってBGMどうだったの？

携帯機ならユーディーベースでやりたいな。
あの調合システムはいまでも最高。

イベントはｻﾞﾙ基準で。

リーズのBGMは「普通」って印象しかなかった。
色んな意味で製作者の愛を感じないゲームだった。

ベースがユーディーだと腐るのがな、時間を気にせずに出来る利点も有るけど

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　（(　)　）（(⌒　）　（(　)　）
　|⊂l>>853 l⊃ | 　　　　ノ火.,､　ノ人.,　　､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）γﾉ）::）　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

腐らないようになったユーディーでおｋ。
イラストは是非、和狸さんで・・・・

イリスとネルはどうでもいいけどアナだけは欲しい
アナみたいな彼女ほしいぜ・・・

>>961
俺はやっぱボイス数が制限されるのがキツイ

アナもいいがフェニルとエアとノエイラとマーナは俺の嫁

じゃあ俺は幼イリスを愛でる。

ファウスタスネルはもーらい

アルトネ2にもまきいづ…やなせなつみが出てれば完璧だったのに

あのシリアスな話にあの声は合わないとおもわれ
じゃくりの心の中では活躍しそうだが

イリス１は内容は覚えてないのにＯＰ曲だけはなぜか記憶に残ってるな

声オタがウザいから携帯では音声は無くても良い
有った所で音質悪いだとか量が少ないとかゲームと関係無い
携帯機ではどうしようも無い部分でウザいし

そこでテレビに繋げるPSPですよ

テレビに繋げる事を前提とするなら
始めからPS2なり3で作ったほうがよくね？

>>973
ヒュムノートによく見たらメタファリカの世界中の人々にさりげなく紛れてたぜ

ノノ役とかならあの声でもいいな

もう立てる？
1の『アトリエ　マリー+エリー　ザールブルグの錬金術士1+2』ってそろそろ外してもいい？

ニンフネルは俺の妹

妊婦ネルは俺の嫁

>>981
頼む

バージゼルは俺の弟

じゃあ行てくら

立てやした
【アトリエシリーズ】ガスト総合78【マナケミア】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1194447179/
初めてなんで変なところがあったら補完よろしく

ごくろう

>>978
ＰＳソフトのリメイク商法をしないならガスト見たいなメーカーにＰＳＰの利点は余り無いしな
新作作るなら作り慣れてて曲を活かせるＰＳ２と

PSPで売れるゲームって本当に限られるしな
市場規模が小さくなったとは言えまだコンスタントに10万本以上売れるソフトが出るPS2の方が強いか

Wiiリモコンで調合鍋ぐるこんするような面倒なのが出たら嫌だな

すでにリーズでタッチペンでぐるこんはやってるから
wii行ったらリモコンでぐるこんは充分ありうるな