【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 47F

□前スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 46F
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179399156/

□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル 　　セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ 　　ttp://chun.sega.jp/

■i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
　「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、
　 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」は専用スレでお願いします。

チョコボシリーズ総合スレ５R
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1162627724/
【信者専用】ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ7
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1158521954/
【DS】降魔霊符伝イヅナ その17
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1162139450/

□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
http://dungeon.jp/
トルネコ３「Ｔ２Ｒ」　いっしょにTALK!のやつ（更新停止）
ttp://www.htv-net.ne.jp/~keni/toruneko/index.html
トルネコの大冒険3攻略〜ちーずけーきふぁくとりぃ〜（更新停止）
ttp://www.ccfactory.net/toruneko3/
トルネコラーの宿 （更新停止）
ttp://torneko.one2play.net/
風来坊のHP（ミラー　更新停止）
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/index.htm
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
剛魔窟（CGI系全滅。実質更新停止状態）
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/

□関連スレ
【トルネコ/ヤンガス】
SFC:トルネコの大冒険 不思議のダンジョン [11]
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro/1161060407/
トルネコの大冒険アドバンス2と3【16】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166625674/
トルネコ3 不思議のダンジョン 97F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1168111595/
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　少年ﾔﾝｶﾞｽと不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　18階
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1161839747/

◇関連スレ【ポケモン】
ポケモン不思議のダンジョン 時/闇の探検隊5F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1188983139/
不思議のダンジョン総合萌えスレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1167326375/
ﾎﾟｹﾓﾝ不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ　青/赤の救助隊　96F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1185083011/
ポケモンダンジョンで感動泣きした奴の数５ 4000+
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1169379920/

乙

>>1
乙
何か原則したな…

久々に来て思ったが、テンプレに更新停止した攻略ページとか載せるくらいなら
2ch系のアスカ、シレン系のスレのリンク入れろとか思った

レベル固定なら買わね

ほう、新作はレベルアップの概念がないゲームだとでも言うのか
そりゃ確かに人気出ないだろうな

なんかさ、いま青救助やってるんだけどさ
レベルが下がらないんだけど。これどうなの？

俺はトルネコとシレンしかやってないからレベルが
固定されてるのはやった事ないんだけど
これつまらなくないか？
まだやりはじめで最初のボス倒した所なんだけど
結局レベル上げするゲームなんじゃんこれ。って思ってしまう。
武器もないレベルも固定。なんでポケダンが評価いいのかわからない。

揚げ足取りつまんない

>>5
じゃ、貼ってくれ。

そういえば通販の利用法知らなくてアスカ買えないって言ってた奴はどうした？
近況報告してくれ

>>11
ああ前スレの俺だね。とりあえずポケダンやってるけど
アスカは秋葉原にでも買いに行くつもりwin版秋葉原ならあると思うし。

ところでEマシーンなんだけどアスカは動くよね？

>>12
来た人にお金払うだけなんだだし通販利用すればいいのにとは思うけど、
店頭にあるならそれでもいいんじゃないかな。
あとEマシーンなんだけどって言われてもスペック書かないと分からないけど、
公式見た感じでは十分動くと思われる。心配なら動作確認版で試すといい。
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/asuka.html

>>13
サンクスです。

>>9
固定＝不変
日本語でおｋ

>>8
ポケダンは基本部分がポケモンそのものだから。
なぜ、とか言われても困る。

3Dにするのはいいけど、見づらくなるのは勘弁
開発画面だと敵の位置なんかが分かりにくいよ

だな、マスが分かりずらいかも

同じく。敵の位置というか、プレイヤーキャラと敵の位置関係が分かり辛いかな。
64っぽいけど最近はアスカやってたから、始めはガイドラインにお世話になること多いかも。

そうだねえ3Dはマスがわかりにくいから困る
SFCの2Dが結局一番視認性は良かったけど
今回は水路みてるとちょっとした段差あるみたいだから3Dがベストかねぇ

上から見上げる視点になるように操作できたりするんだろうか

ところでこの水路だとシレンがしゃがめばアイテムを取れそうじゃね？
http://www.famitsu.com/game/coming/2007/09/05/h-104_77564_shiren08.jpg.jpg

しかし８頭身だと、モンスターとの間に余白ができるから
あんまり囲まれてる感がないよなｗ

頭身上げるのは構わんが
そのせいでマス目がわかりにくくなるのは勘弁してくれ
あとテンポも遅くなるのもな

下の奴相手に剣系は攻撃ダウン、槍やら鈍器は攻撃力アップとかあるんかね

テンポの悪さとか猫3で散々叩かれたから大丈夫だろう
…多分

どうたぬきや火迅風魔等に対応する盾が欲しい。軽い共鳴効果つきで。

>>24
良く見ると水が溜まってるから水路だと思う。マリンスラッシャーやオトトスピアの出番。

等身を高くするのって何を考えてのことだろ？
煽りじゃなくて

絵柄をキャッチーにしたかったんじゃないのかな？

>>26
確かGB2では螺旋風魔の盾が対応してたはず。
カブラステギと対応する盾は没データに痕跡だけ残ってるとか。

ＧＢ２のカブラと螺旋は微妙な性能だったな。スロット数が少なすぎて。

共鳴はもうちょっと増やして欲しいな

拾える近似したモノ同士で簡単に共鳴すれば、使う機会は増えそう。

>>29
そうなのか…　と、言うよりは
・序盤に拾え、防御１２印数６の、しばらくメインになる盾。（妖孤の盾…とか）
・鉄鋼の盾+９９印全部埋め鍛冶屋で作成できる、鉄鋼の盾の究極体　が、欲しい。

今回は60匹ってのがちょっと気になったので
今までのシレンシリーズのモンスター数を数えてみたけど、
とりあえず完全新作では普通に一番多い数字で少し安心したぜ
ちなみに店主系やボスは除外

SFC：45(DS版は+4)
GB1：40(PC版は+2)
GB2：72
64：53
外伝：53

新旧どちらも30体以上って言ってるしもっと増えるのかもね

モンスター多すぎても、似たようなのばっかりじゃ意味ないしな

やっぱ面白い武器もっと増やしてほしいね。合成がいのあるやつ。
DSだと正面参列攻撃できるのとかあったけど。後ろ参列
横参列。正面に３マス分とかもほしいで全部合成すると
完璧になるとかだと作りがいがある。

>>33
こちらの間違いだったらすまんが
GB2が72ってそっちのが多くないか・・？

>>37
同じこと思ったｗｗｗ
>>33説明しろボケ

まあヤンガスとかトルネコは種類ばっか多くてほとんど通常攻撃しかしないしシレンで60種類いれば充分だと思う
むしろ名前忘れたけどペンギン（ぱたぱたぺんぺんだっけ？）見たいのが増えること考えれば多すぎかもシレン

>>37-38
ああごめん、書き方が悪かった
GB2はGB1からグラフィック流用してるみたいだから除外したんだ
1から全部作ってるかどうかを基準にしてたから

正面戦士考えた人天才だと思う。
ぜひともWiiでも・・。

それに引き換えパタパタペンペン考えた奴は・・・

パタパタペンペンはここまで評判悪いと流石に出して来ないだろう…
いやホントお願いしますよ。理不尽過ぎるだけじゃんあんな能力

リアル正面戦士は見るに耐えないｗ

ていうか道具が帯電して使えないまでは別に良いんだが
そこから何にもプラス要素が見いだせないのが痛いよね。
呪いでもデロデロおにぎりでも、多少は使い道あったのに

>>43
むしろ裏面戦士を

DS版とは違うディレクター（プロデューサーだっけ？仕様とか決める人）、
プログラマーで、ぜひお願いしたい。

>>10
:携帯ゲー板

風来のシレンDSﾃｰﾌﾞﾙﾏｳﾝﾃﾝ救出待ち受け所Part65
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189233435/
風来のシレンDS裏ﾀﾞﾝ救出待ちうけ所part53
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189220152/
風来のシレンDSﾃｰﾌﾞﾙﾏｳﾝﾃﾝ救出待ち受け所Part64
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1186945516/
風来のシレンDS裏ﾀﾞﾝ救出待ちうけ所part52
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1187609294/
風来のシレン　お得な救助パスPart5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177291137/
風来のシレンDS　死んだらageるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171350558/
風来のシレンGB2 砂漠の魔城35F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181923217/
不思議のダンジョン 風来のシレンDS　92F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1188060229/
風来のシレンGB〜月影村の怪物〜part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155808411/
風来のシレンDS Wi-Fi通信用ワードで文章を作るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166291675/
風来のシレンＤＳ　魔食虫の道に裸で挑め！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168765389/

専ブラで拾ったら
1000レス行ってるスレまで貼ってしまったので削除。

風来のシレンDSﾃｰﾌﾞﾙﾏｳﾝﾃﾝ救出待ち受け所Part65
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189233435/
風来のシレンDS裏ﾀﾞﾝ救出待ちうけ所part53
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1189220152/
風来のシレン　お得な救助パスPart5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1177291137/
風来のシレンDS　死んだらageるスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1171350558/
風来のシレンGB2 砂漠の魔城35F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1181923217/
不思議のダンジョン 風来のシレンDS　92F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1188060229/
風来のシレンGB〜月影村の怪物〜part4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1155808411/
風来のシレンDS Wi-Fi通信用ワードで文章を作るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1166291675/
風来のシレンＤＳ　魔食虫の道に裸で挑め！！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1168765389/

Wi-Fi板

風来のシレンDS WiFi救助隊専用スレ part21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1175467993/
風来のシレンDS　Wi-Fi救助隊・EXダンジョンスレ 15
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1176898319/
風来のシレンDS　　いい物あげるスレ　1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1177947523/

あとどこの板あったっけか？

オオイカリマンセーしてたアスカ信者のせいで勘違いしちゃったんだろうな
理不尽好きなマゾユーザーはやたら声が大きいし

パタパタペンペンも帯電したアイテムを使って何か出来るとか
腕輪で防ぐことが出来たりしていればここまで評判悪くならなかっただろうに

正面戦士はどう考えても元ネタがびんぼっちゃm（ｒｙ

正面戦士はグラがリアルになればなるほど出せないなｗ

むしろリアルにしろ

むしろ全裸で正面戦士の盾を装備している

まぁ不安や不満があるならメールしようぜ
聞いてくれるかどうかはともかく、何もしないよりはマシだろう
今ならまだ多少の仕様変更の余地はあるだろうし

呪いシステムはこのスレの住人的にはどうなの？
DSでは全ての道具が呪いの対象になりながら、おはらいの巻物が弱体化、祝福システムが無くなってたけど

後姿は褌1枚Lｖうｐしてごとに肌の色が黒くなる

家庭用RPG攻略

【前張るの】風来のシレンＤＳ【だるい】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1167882070/
風来のシレン2　鬼襲来!シレン城!　攻略スレ37F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1186754890/
風来のシレン外伝アスカ見参！総合スレ19F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1184234719/

こんなもんか。

ID:fSaOaIdv0
乙

リアル等身や綺麗なムービー歓迎。
グラフィックが良くなったらゲーム性が落ちると勘違いしている懐古厨どもに
目に物見せてやれ

>>50
オオイカリは持ち込み無しの白蛇や裏白蛇でならまだ許せたけど…。
DS版の持ち込み前提バランスで帯電みたいな理不尽は勘弁、って感じだな。

>>62
どっちも似たようなもんだろ
何十回とやり直していい引きを当てて何十階と降りてる所にオオイカリの洗礼にあてられたら泣くぞ

このスレで改善点をまとめて
メールしてみればいいんじゃないかと。

まとめ入れの操作とか倉庫の使い勝手みたいな部分から
ペンペンみたいな敵は出さんでいい、みたいなゲームの内容部分まで。

改善点というか
DS版の改善点を元にしての要望といった方が正しいか。

システム的に問題なさそうだが　
なぜかあの画面を見るとクソゲーっぽいとしか思えない

思えないんだったら買わなきゃいいだけだな

早く動画見てぇ
10秒でもいいからプレイ動画を見せて欲しい

どんな出来だろうと買う気満々な自分は間違いなく信者

かっこよく見せようとして、攻撃とか巻物読んだりとかおにぎり食ったりとかに時間かけるのはやめて欲しい

>>68
来週のセガの発表会で動画くるはず

リアル頭身だとシレンに見えないんだよねぇ
あとごちゃごちゃして見にくい。

正面戦士はもう全裸戦士でいいよｗ

Lv1正面戦士
Lv2側面戦士
Lv3背面戦士

正面戦士の鎧をアスカに着せたい

正面エプロンか。

Wiiのバーチャルコンソールでシレンやってるんだけど難しい
なんかコツないかな？
ダンジョンはチョコボ1・2だけやった

どこでつまってるのか教えてｗ

>>76
とりあえず、ニコニコとかで上手い人のプレイ動画見るといいかも。
あとは慣れだね。
俺は100回目ぐらいでやっとクリアできた。

DS版やっただけだけどようは合成。
強い剣と強い盾を合成のつぼで作りまくる。
で後は最初の町と２個目の村を往復しまくって
刀鍛える。

これで盾と剣のレベルが４０ぐらいになったら基本的にクリアできると思う。

不思議迷宮録みると勉強になるよ！

>>79
合成は確かに強力だけど、
初心者にはかえって負担になりやすい諸刃の剣だと思う。

>>76
違いはあるが、DS版スレが参考になるんじゃない？
ただし、読むだけにして書き込みは控えた方がいいかも。

>>81
そうなん。俺も初心者だったけど盾合成してなきゃ終盤乗り切れなかったと思うよ。

初プレイ時は合成の存在知らんかったがそれでも問題なくクリア出来たぞ

それ以前に、最初の町と２個目の村を往復できるのはDS版だけだ。

>>77
15Fぐらいまでしかいけないｗ

合成か皆ありがと

初期のシレンは火炎入道が鬼だったな・・
火炎草効かない、ドラゴン草効かない、
矢も燃やされる、持ち物投げても燃やされる、
地雷で増える、親父戦車で増える・・

あいつがいない６４は楽だった。

シレンって開発費とかかかる方のゲームなんだろうか？
どれくらい売れれば元取れるんだろう？

クリアだったら温存してるアイテムをケチらずガンガン使っていくと案外こせると思う。
まだイケると思って杖とか巻物とか大事にするあまり殴り合いばっかりになって結局死んでしまったり
逆に運良くクリアしたけど大量に余って、これじゃ途中の苦労は・・って事態になりやすいし。

>>88
開発費ってのはほとんどがムービーとかだから
シレンは割と安いと思う
ただ、そっちでは安い反面ゲームバランス取りが他のゲームの数倍大変だから
人件費はそこそこかかるかも

結局アイテムをどう使いこなしていくかが大事だよな。

新アイテムが増えても、トルネコ３みたいに効果が中途半端だったり似たようなアイテムばっかだと困るし
新モンスターが増えても、カラカラペンペンやDSで追加された理不尽なLv4モンスターみたいなのが増えても困る

それは甘いね
シリーズ経験者ほどひっかかってしまうような極悪モンスター歓迎だｗ

来年かよ

アスカのバランスは最高だけど
カンガルーは二度と見たくない

すでに攻略サイトの製作を始めた俺は候

>>93
極悪なのは構わんが無駄にストレスがたまるという点でカラカラペンペン系はマイナス。
折角だから普通に電撃ぶっ放つ電撃系（プルン系の上位）として出てほしい。

カンガルーは上位か下位モンスターを作って二段階にすれば。

>>93
極悪じゃないけど、みならいに握られた日には軽く驚くかも。
そして迫りくる火炎入道。

>>96
情報共有くらいの協力ならできるぜ！

俺ド素人だけどな！！

>>96
むしろこのスレと連携しないか？
攻略サイト　兼　2chまとめ

リアル等身が不評なようだがZangbandやDungeon Crawlはリアル等身だった
マス目が分かりづらいのは初代でも分かりづらい所があったので等身よりも地面の模様が問題だと思う

実はもうマスないんじゃないか
半径何歩とかで

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごばく

いやそのリアクションは正しいｗ

シレン３のために今日Wii買ってきたぜ！
シレンまでVCでつなぐつもり。

あのDS版を生み出した奴が関わると思うと不安で仕方がない

シレン3もいいが、アスカをそろそろCS移植してくれやチュン

アスカはドリキャスですでに出てるぞ　良かったな

まあ既にっていうかそっちがｵﾘｼﾞﾅﾙだしなｗ

据え置きから携帯とかその逆はわかるけどPCとCSは移植いらんだろ

そもそも移植全般いらない
そんなことするくらいなら新作、作れ

wifiどうなるだろうなぁ。
まず風来救助隊は間違いないとして、
協力、対戦とかできるんだろーか？

なんかさ世界観ががんばれゴエモンみたいになってて萎えるな。

がんばれシレン３−からくり屋敷の眠り姫−

グラフィックが恐ろしくチープになってるな・・・センスなさ過ぎだろ。
リアル志向いらんよ。また視点が変わってやりづらくなってたら最悪だぞ・・・

救助隊は乞食みたいな奴多くてげんなりしたなぁｗ

シレンのためにWii買おうかと思ったけど、DVD対応の新型出るんだっけ？
いつ頃だろ？

>>112
公式サイトの「プレイ人数：未定」って所が気になる。
ほとんど1人プレイに決まってるとは思うけど。

まあ、アスカとかセンセーをマニュアルとオートで切り替え可能で
2Pで操作可能ってぐらいならありえそうだけど

ネットワークで複数人プレイ可能な場合ってどういう表示されるんだ？

>>120
じっくり考えて動くタイプのゲームだから
難しいかもシレンね。どうなるか分からないけど。

ひょっとしたらフェイの問題的なのを作って
交換できるって感じかもしれんし。

ローカルで見てる限りはいつもと変わらないんじゃない？NPCかPCかってだけで。
意思疎通のためにキーボード等のインターフェースないと辛そうではある。
テンポ悪くなりそうだし、やっぱ単独でいいかな。

全クリするとボーナスでターン制排除したアクションゲームのシレンが楽しめます。ハイスピードな４人対戦も実現！

今回はフェイの問題を自作してWiFiで共有できるんじゃないかな
それでクリア率表示したりとか、面白かった問題に投票とかやれば
かなり長い間あそべる

同じダンジョンを４人ＴＡ対戦とかどうだろ？
遅れてる人は先に行ってる人の画面見て識別できるから逆転しやすいとか

>>125
最後は斎戒の間で一騎打ちだろ
即死アイテムは不思議な力で効果打消しで

みんなはドットにしてほしいの？

個人的にはドット絵好きだからWiiでドット絵とか言われると無条件にｗｋｔｋするが
別にドット絵じゃなくても買う

猫３の糞モーションというトラウマがあるから不安
アスカ位にポンポン動いてくれるならいいんだけど

後ＤＳシレンの移動速度速いみたいに高速で移動できるようにして欲しいな

>>127
今回の3は見た感じ結構好きだし、ドットであることを求めてないから問題ない。
PS1や2のポリゴンよりは、ドットって言うか3Dを2Dに落としたアスカみたいなのがいいかな。
あくまで俺が思うだけだけど、今更据え置きでドットは余程美麗じゃないと少し嫌。

いまからトルネコ２を７年ぶりにヤります。

なんか当時は目くじら立てて引きこもってヤってたゲームだな。懐しくて涙でてきた…

>>129
速度変更か、そういやあったな。
なんかモーションの速度は期待できるかも

ヤンガスのアニメパートの絵がそのままゲーム画面だったら神だけどな。
出来そうなんだけどなあ・・・

不思議のダンジョンまで来ますた。
いまから邪悪な箱を叩きに行きます。

トルネコ３
少年で、モンスタ連れて歩いていますが・・・
すぐ４にます。
そうすると、モンスタが居ない状態で、始まります
じじいもいないから、連れてあるけません
どうしたらいいの？

まずはググって攻略サイトを1時間ほど見て基礎知識を付ける

ディスクを叩き割ると幸せになれると思う。

>>133
俺もああいうのはかなりタイプだ。頭身的にもちょうどいいと思うが、もう無理だろうな

>>133
まずあのクオリティをムービーで出せる会社もそうそう無いから……
（ヤンガスとかは専門の会社がやってる）
もうちょっと先の話だろうね

ポケダンさ。やっぱ目的がころころ変わるのがめんどくさい。
６回のニドラン救出とかやってられないよ。めんどくさい。
未熟な腕で深くまでもぐってあがくってのが
不思議のダンジョンシリーズの醍醐味でしょ。レベル上げとか
もう別物だよ。これ。

ヤンガスとか盗る猫じゃダメなの
シレンじゃないとダメなの

トルネコはまだ良いかな。3の隠し要素的なもの（アイテム出現の法則性とか）は好きだったな。。
ヤンゲスは合わなかったけども。

というか別物だし
そういう風にシレンと比べて文句言うのやめてほしいわ
そんなんだから色々言われるんだ

ネコ3異世界はレベル上げさえなければ良ダンジョンだと思う

実際低年齢層向けの極地とも言えるし、これはこれでアリだと思うけどなぁポケダン

別に不思ダンの要素が全く失われてるわけでもないし、
マイルドにして裾野を広げたという意味では十分成功してるんじゃないかね

>>143
誰も文句言ってないだろ

>>145
社会人のWiiもってる友人に、シレン3薦めたら、
「は？レベル下がるとか糞ゲーじゃん。チョコボ買う」って言われた。
そういう人もいるのだ。

>>147
俺の周りはシレン好きばかりだけど、嫌いな人はそこ徹底してるよね。
普通のRPGでも序盤の強くなっていく過程が大好きな俺は
レベル初期化は大歓迎なんだけどな。

上級ダンジョンでレベル下がる形がいい

レベル維持なんて新鮮さがなさすぎてすぐ飽きる

時代のニーズに合わせて、シレン外伝　風来のユトリ

レベル固定はプレイヤーだけで十分

この前久しぶりにSFCのシレンやったんですよ。
攻略サイト見てたら、DSでリメイクだと！？
DSうちにあったから買ったんですよ。DS版。
救助システム！？とかめっちゃ楽しそうやないか！
ということで、やりはじめたんだがあんま評判よくないの？ｗ

まぁ買ったんなら評判なんて気にせずやればいいじゃないの

>>147
個々のニーズにあった不思議のダンジョンが複数あるなんて、日本って国は恵まれてるよね

それにしても、元祖シレンをDSやVCで再発するのなら、GB版二作もコンシューマーでリメイクしてほしいよ

つかレベル固定ってさ。
何度かやり直すの前提のゲームバランスだから、
死なずに進めるとレベル足りなくなって、死にたくもない所で死なないとならないんだよな、それが嫌だ。

別にストーリーはレベル維持だろうがリセットだろうがどっちでもいいけど
猫３みたいにもっと不思議でまでレベル上がりにくくなるのは勘弁してほしい

だな。バランス調整がしっかりされていて、
死んでもまたやりたくなるもっと不思議がやりたい。

レベルが上がりやすくなってもその分敵を強くするだろうから意味ないよ
そういう奴らなんだよあそこは

レベル固定のゲームはレベルアゲが面倒すぎる。
不思議のダンジョンはさ。基本的にプレイヤーのレベルが
上がるゲームであってキャラのレベルなんかあげてどうしろってんだ。

レベル固定のゲームってレベルさえあげりゃどうにでもなるという逃げができるから
あんまり本気でダンジョン攻略しなくなっちゃうんだよねえ

レベル初期化しなかったらさ、ダンジョン1Fから降りるのが面倒じゃない？
敵やアイテムもスルーするだろうしさ。
なんてうか、ダンジョンとしての危機感が薄くなる感じに思える

久々にシレン64やってるが、おにぎり食う姿がかわいすぐるﾊｧﾊｧ

くさったパンよりくさったおにぎりのほうが
体に悪そうな気がする・・。

でもちっちゃい頃から食べてたら、耐性つくんじゃ
ないだろうか。
そうなったら餓死率減ってダンジョンラクラク(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

トルネコ２全クリするやつって神だと思う

猫３、レベル固定のせいで、薬草、弟切草がレアアイテム化してたのにはﾜﾛﾀ。
　HP満タンで飲むとHPの上限が上がる仕様があるから何だけど、このシステムを廃止すればいいだけの話なのに、
開発スタッフはそんなことも思いつかなかったんだろうか？
しかも、レベルが戻されるダンジョンまでレアアイテムのままだし・・・

代わりに回復の壺がたくさん出るようになったんだっけ？
猫３の戦犯がDSシレンも担当していたらしいな

シレン３の本スレとかってまだないよね？

猫３なんか三日プレイしたあとやりこみせずに迷うことなく売り飛ばしたわ

チュンソフトが最後に作った神ゲーがシレン2ですから
それが8年前のことですから

GB2は駄目ですか

GB2がDSより良作なのは間違いない

じゃあＧＢ２もＤＳで出しちゃおうぜ！

それには同意

2はVCかなぁ
携帯機でやりたいんだけど

SFCじゃなくて64をDS化してたほうが売れた気がする

ていうかドンドンDSでだしてほしい。
GB版の二作と６４版はほしいね。

シレン２は６４だもんなあ
アスカみたいにPCに移植された訳でもないし

でも、タイミングとしては今しかない。
３の前に出せば、宣伝効果もあるわけだし。

任天堂もFE暁の女神発売前にVCにFE二本出したんだぜ。
VCに本気すぎるセガならきっと出す　　　　　　　と信じよう。

シレン２のチンタラをモンスの壷で仲間にして話し掛けたらかわいったなぁ

チンタラは、もうちょっと強化すべき
マルムばっかり強くなってカワイソウ

おぉぉぉぉ？？？
半年振りにスレ覗いてみたら、新作出るのかよ！ｗｋｔｋ

チンタラのつくだに

チンタラは大きくなるだけだからなぁｗ

満腹度が（ｒｙ

VCにシレン2頼むよ〜。
出すなら今しかないだろ。

新モンスターの予想しようぜ

じゃあポケダンから友情出演で
Lv1ナエトル
Lv2シナビトル
Lv3カレトル

じゃあチョコボから特別出演で
Ｌｖ１黄チョコボ
Ｌｖ２黒チョコボ
Ｌｖ３赤チョコボ

アスカやってないからなぁ・・
新モンスター予想したら
「それアスカでいたじゃん。」って言われそうでこわい。

凄いモンスター思いついた！
部屋の中で四股を踏んで敵・シレン・アイテムをずらしたり
階段を押し出ししたりするモンスターなんてどうだろう？

Lv4サタンカンガルー：けものみちの杖を振る。モンスターがいっぱいの場合ランダムでオオイカリの杖・とうめいの杖を振る。

ナニゲに難易度が高いのは携帯版のシレンのような気がしてきた

タベサセルー
隣接するモンスターをタベラレルーに変える
レベルが上がるとシレンも餌食だ！

モンスター：デビル

カメラがズレる。

二刀流のモンスターはいそうな気がする

>>196
すでにいます

うしわか丸→しゃなおう丸→クロウ丸→ヨシツネ丸

もしくは

うしわか丸→クロウ丸→ヨシツネ丸→ジンギスカン丸

そろそろあのコピペがくるな

ハーモニー・オブ・ファンタジーアンドデスティニー（幻想と運命の調和）
条件：ゲームを三週目までクリアし、プレセアが正気に戻って緋焔滅焦陣を習得、ジーニアスがデリスエンブレムを、
パーティ全員が宝石(ルビー・サファイア・エメラルドetc)を、そしてクラトスかゼロスがS・Dを装備した上で、
ジーニアスがメテオスォームを習得し、一度でもブルーアースを発動し、パーティ全員のLvを85以上にする
効果：ジーニアスのインディグネイト・ジャッジメントと、プレセアの獅吼滅龍閃の複合秘奥義を使用し、
それでも死ななかった敵に突如、デリスカーラーンが具現化し敵をそこに引き摺り込み、
その奥に空間の歪みが生じ、そこからダイクロフトが生成され、ベルクラントから敵全体に無差別攻撃を起す。
そして、現実世界に戻ってきた敵に息を付かせる事なくジーニアスがメテオスォームを唱え、
プレセアが緋焔滅焦陣を敵全体に与える究極にして最終秘奥義。
コレを勝る魔術は存在しない。因みにベルクラントの無差別攻撃〜敵殲滅まで、
BGMがTOD主題歌であるDEENの『夢であるように』のサビ(オルゴールver.)に、
そして戦闘終了後にはTOP主題歌『夢は終わらない〜こぼれ落ちる時の雫〜』のサビ(オルゴールver.)に変わる。
詠唱セリフ：ジ「プレセア、頼むよ！」プ「分かりました・・・」ジ「刻に叛(ソム)きし幻想よ！(デリスカーラーン具現化)」
プ「宿命に蔓延りし永久輪廻の運命よ・・・・・(ダイクロフト生成)」ジ「汝、かの地にて時を刻み、」
プ「汝、かの地にて罪を償わん！(敵をデリスカーラーンに強制空間転移)」
ジ「今始動せよ、災厄の使途！(ダイクロフトレンズエネルギーチャージ)(BGMが『夢であるように』サビに変更)」
プ「運命の剣を以て、その身に刻みなさい！！(敵にベルクラントで無差別攻撃)」
ジ「生きて帰れたと思うなよォ！(メテオスォーム発動)」プ「ここで、貴方は散るのです！(ジーニアスに続き緋焔滅焦陣)」
ジ・プ「究極最終秘奥義、ハーモニー・オブ・ファンタジーアンドデスティニー！！！」
(敵を殲滅、戦闘終了後...)ジ「有難う、プレセア・・・。(BGMが『夢は終わらない〜こぼれ落ちる時の雫〜』サビに変更)」
プ「いいえ。それより、怪我はないですか？」ジ「へ、平気だよ！？―――・・・有難う・・・・愛してるよ、プレセア・・・(///)」
プ「・・・・・？」ジ「・・・・・―――い、いやぁ、何でもないんだ(/////)」プ「・・・・・・・・・・・・・」
コメント：何だか戦闘終了後の台詞が二人だけの空間になるので、現実にあると是非観てみたいものですｖ後、音楽も聴きたいなw
投稿者：疾風の巫女さん

何のコピペだよ

タイガーウホホホホホホホホーンまで読んだ

>>202
違う階層から敵を無限射程でアスカに投げてくる
アスカを1〜3階層前に投げ飛ばす

>>167
そういやまだないな
そろそろ立てたほうがいいな

>>204
安定して情報が出続ける確証がないから、直前まで立てないのも一手だと思うが…

発売日が決まってからでも十分だと思う。
やっと活気が出てきたこのスレが好きだし、今立てたら分散しちまう。

ペンペン系（大不評のカラカラペンペン系のリサイクル、あえて強め。）
浮遊、２０Ｄ→２５Ｄ→３０Ｄ→５０Ｄの電撃を放つ。ｌｖ４はかなり強く、ダンジョンに出現しない（巻き込みｌｖうｐ専用）。
仲間の場合感電事故が多くかなり迷惑だが、うまく使用すれば２〜３発で小〜中部屋ＭＨを抹殺可能。

結構もう出来上がってそうだけど何月発売だろう？
年末商戦には出さないだろうから2月ぐらいかな・

家庭用ゲーム板にあるスレが本スレ扱いうけてるけど

レベル固定ってマジなん？

どこの情報だよ

いや、まじで普通のエンディングまではレベル固定覚悟くらいはしといても良いかも。
レベル1になるのが欠点とか言われるご時世だからなあ。

エンディング後のレベルが1になるダンジョンまで、
レベル固定前提のバランスを引き継がなきゃそれで良いや。
クリアからが本番です。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ

猫３、約３００回目の異世界挑戦。
今まで、３０階まで行ったのが１回、２０階までは数回。
ヘタレすぐる・・・

トルネコ異世界はレベル上げさえ無ければ良バランスだったな
ポポロは俺には合わなかった

>>214
あるあるｗあと700回ほどやってみよう

クリア後の裏箔、最終問題、異世界的なダンジョンさえあればそれだけで1000回遊べるんだが

新しい共鳴効果考えようぜ
ステギとラセンでオレつえー仕様

使い捨ての剣と盾でやるせない仕様

かつおぶし二刀流で食いしん坊

ダンジョンが30もあるなら、
トルネコ3みたいな明らかに理不尽＋滅茶苦茶なバランスのダンジョンが2、3個ぐらいあってもいいよな・・・
って思うのは俺だけ？

本編のダンジョンが１５
おまけのダンジョンが１０
あきらかに理不尽なのが５・・・とか。
やばい燃えてきた

そろそろポケダン２のネタバレとか来るのだろうか
赤青はどうだったんだ？

不思議のダンジョンシリーズで本当に1000回以上プレイしたのはトルネコ3だった
ストレスは物凄いが

>>223
既にバレ来てる。赤青も同じく発売2日前からのフラゲだった。

回復の剣×バトカンor鉄扇×パワーシールドで逆だろ逆仕様

後は、似たようなランクの武器同士（棍×木　長×青銅　刀×鉄　卍×風魔　ミジンハ×バジリスク等）
「系統に特攻のある武器」+「その系統に関係する盾」（一つ目×見切り、マリンス×トドなど）の組み合わせ全部。

レベル固定がある不思議のダンジョンとない不思議のダンジョンでは
別物だって事に気づいた。青の救助隊で初めてレベル固定の不思議のダンジョンやったけど
楽しみ方がRPGなんだよね。

おれの中で不思議のダンジョンってのは登山ゲームだったんだよな。
いかに用心して目的地いくか。みたいなゲーム。

ポケダンはそういうんじゃないからな。似て非なるゲームだね。
けどこういうゲームの方が売れるのは解かる。だれでも出来ちゃうからな。

ポケダンやっぱポケモンの名前がわからないの多いからきつい、
おれが一番すきなポケモンはゴースなんだけど主人公で選べる？
なんか敵役になってるから選べなそうだけど。

ポケダン2 wiki
http://syawa.xii.jp/pokedun2/

敵として出れば味方にはできるだろうけどな

DSで出たのを機に次こそケチが新作にくると思ったら
微妙にキャラ（性能）がかぶってる新キャラって
私、チュンが考えてることがわかんないヨ！

>>227
選べない。

が、Lv1に戻される裏最終ダンジョンでは異常に優遇されてて、最強クラス。
Lv1系に限り、進化後のゲンガーよりゴースのが遥かに強い。 フツーのダンジョンでも強い。
敵としてもかなり強くて厄介。

いつも思ってたが、アスカってそんな面白いの？
こんな人気あるなら、PC版買ってみようかな・・・

てっきりシレンのハードモードみたいなものかと思ってたが、
どこが違ってどんな風に面白いのか教えてくれ。

やってみれば分かる

>>231
違いは細かいところ上げたら色々あるんだろうけど
基本ルールはシレン２の延長
面白い点はバランスやボリュームだと思う

女主人公だから人気あるんじゃねーの
ハァハァするってことで

PC版のおかげでネットやってる奴には一番プレイ人数が多そうってのもあるだろうな

>>231
少数の信者が騒いでるだけ

ポケダンがかなり面白そうな件
ヌルイヌルイ言われてたが、総じて敵の使う技とか特性とかがヤバめにグレードアップしとる。

>>231
不思議なダンジョンの特性を十分保持し、バランスは概ね良好。
初心者に対する説明用ダンジョンから、ＴＭにあたる普通のダンジョン　その後はリーバ八獣神にちなんだ色モノダンジョン７種類+挑戦用ダンジョン
（仲間、魔道、パズル、泥棒、罠、秘儀、Lv固定、+アイテム一切なし５０Ｆ）、色モノ上級６種類（パズル以外全部）、ミニダンジョン１１種類、
そして、不思議のダンジョン史上最高難易度ダンジョン。　と、ばかりに異常なボリュームがあり、遊び応え十二分。
しかも、現在はオンラインサービスが終了しているゆえに異常に価格が安い（オンライン無しでも殆ど困らない）。

今でも盛り上がってるのがアスカしかないからなぁ

シレン2のようにコレクター魂をくすぐる仕様にしてもらいたい。
飾り棚、もののけ王国、城飾りなど。
特に飾り棚ともののけ王国は是非とも欲しいところ。
あと城じゃなくてもいいんで、無駄なコレクター要素があると嬉しい。
ダンジョン潜ってお堀の鯉とかパラボラアンテナ取ってくるのが馬鹿馬鹿しくていい。

PC版があった機種が盛り上がるというだけだな
シレン３でたらしばらくは話題変わるだろうけど

安価で入手しやすいってのもあるけど、アスカが現状の最新作だからなあ
そりゃ話題は多くなるよ
新たにプレイするなら必然的にアスカになると思う

このスレの住民はともかく今更SFCの1はないよなあ
DSでプレイしやすくなって盛り返すかと思ったが、移植の出来が散々だったし
64も正直微妙だし（シレン2じゃなくて64がな

だまってろカス

>>227
お前がやってるのはストーリーモードだろ
さっさとクリアしてクリア後ダンジョン行けカス

>>240
後半になるとＮＰＣの仲間がだんだん戦力にならなくなってくるから（仲間モンスターやエレキとかがあると特に）
条件や道具によって「仲間の能力が根本的にＬｖうｐする」っつう機能が欲しい。
1、特定のアイテムを渡す　2、仲間に何かする（させる）　3：シナリオ進行　等一人8〜10個ぐらい。1〜2個超無茶振り有。

ポケダン１のＬＶ１ダンジョンのプテラ・モルフォンあたりの凶悪さは異常

>>240
コレクター要素は面白かったのでぜひ入れて欲しいね
ただ入れるのなら
飾り棚が救助のアイテム受け渡しで簡単に完成できてしまうのは避けて欲しい
後，集めたモンスターの説明文にはもののけ王国並の面白さがほしい
エレキ箱の説明は物足りなかった

仲間がキーになるダンジョンが出てくるかもね

アスカのドラスやGB2のトンファンみたいなダンジョンでてほしいな

>>248
一致以上は止めてほしいな。

頭身下げて欲しい

すでに発見フラグ立ってるアイテムのみ救助で受け渡し可能なら良仕様

トルネコ3 アドバンス
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1176827492/

秘技ダンジョン面白かったなぁ、心頭滅却とか完全無効系はﾀﾞﾒｰｼﾞ軽減とかにしてくれたら個人的にはもっと面白くなるな

このスレに書かれているような誰でも考えつくアイデアはシレン３にはまず出てこないだろう
過去作品が全てそうだったように、新要素が無ければ発売されもしない

ポケダン青、谷で初めて死んだ。
ていうかいきなり敵強くなりすぎ。
炎系のポケモンだから水技連発されたら勝てねえよ。

後仲間がバカすぎ。俺が戦ってるのに後ろにいるだけ
前に出てきて敵を囲んでくれよ。
死んだらどうなるのかと思ったけど本当にどうにもならないな。
せめて仲間がいなくなるぐらいのマイナスがあると思ったんだが。
あとあれって死ぬ直前で電源切ってたらどうなってたの？
まえのデータからなの？

>>256
>弱点の水技連発
ニョロモはそれでなくても催眠術と鈍足追加効果のあわを使う
危険ポケモンなんだからわざ・道具を惜しむな。ゴローン2発でおｋ

>仲間がバカすぎ
作戦変更の重要さを知らないお前こそバカすぎ。
「いっしょに〜」で前線に出てきてくれないのが嫌なら「バッチリがんばれ」に
しておけばいい。これはこれでいちいち寝てる敵にも特攻するし、誘導が面倒だが
その時こそ「いっしょに〜」「はなれて〜」にすればいい。作戦は使い分けてナンボ。

>死ぬ直前で電源切ってたら
前にセーブした箇所からフツーにやり直せる。ただし、ダンジョン中で「ちゅうだん」を
した場合は、不正に電源を切ると強制死亡扱いにされる。 そりゃ、いくらなんでも
ダンジョンの途中から何度でも再開できたらヌル過ぎるわな。

特殊持ち込み禁止系ダンジョン

・肉（食神・トンファン・DS食神）
・エレキ（ブフー）
・モンスターの壺（神社・裏神社）
・罠（掛軸裏・中腹・カカルー・DS掛軸裏）
・逃げる（壺・幻）
・戦士（剣）
・魔法使い（魔）
・魔物使い（猫3ポポロ編）
・巻物・杖のみ（ドラス）
・泥棒（ギトー）
・秘技（クロン）
・HP固定（リーバ）


週代わりダンジョン
・ギタン投げ（女勘定奉行）
・全フロアモンハウ（巣窟効率勝負）　※壺エレキを除くアイテム5個まで持ち込み可
・全フロアモンハウ（巣窟効率五箱勝負）　※エレキ5個まで持ち込み可
・両手持ち武器専用（もろ手狩り）
・10000ターン経過後の成績を競う（万歩の経験）
・敵が全部透明（無明地獄）
・仲間と協力（一致団結）
・秘技を忘れた状態でスタート（ファイト一発）
・ギタン・店を利用（自由経済活動）

月影村インターネット対応版のことも思い出してあげて下さい

後、天下一罠道会とか魔天の挑戦系とかからくり白蛇島とか抜けてる

そうか・・
魔のダンジョン復活しないかなあ

トルネコ２はドッグスナイパーは凶悪すぎる

ちょっとスレ違いで悪いんだけど誰か助けてクダサイ・・・
ＶＣでＳＦＣ版シレンをやってるんだけど（不思議のダンジョン初体験）
メチャメチャ面白い！んだけど・・・全然先に進めない。
一回だけお竜さんに頼りっきりで１７Ｆまで行けたんだけど
今山頂の山に行くのが精一杯・・・
攻略サイトはデータややりこみ要素がメインで私のような初歩的な内容はまったくないし・・・

簡単に攻略の手引きというかサクサク前に進む方法ってないですか？

山頂の山につっこみを入れつつ
山頂までのイベントでブフーの杖と合成の壷を出せばかなり変わるよ

>>263
ありがと、山頂の町だよね・・・
合成の壷は先生が一度くれたきりだしブフーの杖は見た事もない・・・
地道にアイテムを集めたり強化するしかないのかなぁ？
山頂の町を越えてモンスターハウスに遭遇した時の絶望感ったら・・・

1F〜4Fで白紙の巻物を手に入れる(運)、あかりの巻物があると尚言い
↓
5F〜6Fの橋の出入り口あたりに｢せいいき｣と書いた白紙の巻物を地面に置く
(あかりの巻物があれば敵の位置を把握できるから読むと良い)
↓
聖域の上でニシキーン相手にずっと俺のターン！

>>264
倉庫と合成の壷で地道に盾を鍛えるしか無いね。

とにかく死んで死んで死にまくって自分の経験値を上げるんだ

>>262
不思議迷宮録が勉強になる

最近の不思議〜って、
永遠とチュートリアルやらされるのがウザいよな。
ストーリーっておまけはあるが・・・・

クリア後をやりたくてはじめても、
クリアする頃には低難易度ダンジョンやらされすぎて、燃え尽きてんだよね。

この点をどうにかしてほしい・・・

知らんがな

>>265-268
みんな親切にありがとう。
今晩こそテーブルマウンテン目指してがんばります！

新規の事を考えるとそういうわけにもいかんだろう
我慢しろ

>>257
サンクス。そうか作戦変更とかメンドイからしてなかったよ。
ていうかあんな雑魚っぽいニョロモが危険ポケモンだなんて解からないよ。
見た目とギャップありすぎ。てんとう虫ポケモンのほうが強そうだった。

>>272
これから先も、あからさま強そうな奴がへっぽこだったり、見かけどおり糞強かったり、
可愛い顔してえげつない攻撃してくる奴がわんさかいるので見た目では判断しないようになｗ
>>257では少々キツい文体でのレスになってしまったが、まあ健闘を祈るﾉｼ

新規さんが入ってきやすく、
かつ上級者も楽しめるつくりが一番だと思うんだ。

きっとゲーム作ってる奴はみんなそういうのを作りたいと思ってるさ。

初心者向けにDSであったやつが付いてるんじゃねーの？
前の階に戻れるって奴ｗｗｗ

ストーリークリアする頃には燃え尽きるって凄いな…
物語も佳境に入ってくると話の盛り上がりとその後の展開想像してちんこビンビンだろ普通。

ちんこ付いてない方なんじゃないか

なに！？実はシレンにちんこ付いてないだと！？

不思議のダンジョンシリーズ　腹立つ敵トップ３


３　ヘンクツ戦車　(シレンDS)
２　メダパニシックル　(ﾄﾙﾈｺ３)
１　ゴゴゴペンペン　(シレンDS)

>>268
低級で燃え尽きるほどの情熱しかないの？
シレンDS程度ならストーリー２時間ほどで終わるだろ。

ペンペンにやられる奴は池沼
相手の能力知っててやられんなよｗ

ペンペンなんぞ

>>280
オオイカリ

>>284
カンガルーはもはや「腹立つ」を通り越して「戦慄する」領域だから入れてないのでは。
腹立つのならやっぱチドロだろう、秘剣+99でも微妙に死なないでやんの。

>>280はアスカやったことなさそうなランキングだけど。
しかも、小学生かな？

俺はカッパ系が嫌い
シレンの楽しみである落ちてるアイテムに手を出すなんて

畑荒しも同類だな
鬱陶しい敵、凶悪な敵は数居れど腹の立つという言葉がぴたりと来るのはこいつ
モンスターハウスの奥の方に居やがった時なんかにはもう

畠荒らしって「その部屋で一番最後に置かれたアイテム」に反応しなくなったんだな　DSでは
モンハウにいると本当にウザイ。>>288に同意

何かいい方法ありませんか

じぇのさーいど

ひまガッパ系自体が畑荒らし系のリメイク版なんだと思う。
同じアイテム破損でも直に投げてくる方は「アイテムを利用している」分理不尽感は少ないし

今作でも水中タイプのＮＰＣがいて、オリジナル種族でないとすれば、この種族の可能性が高い希ガス。

超不幸とかジェノサイド投げられた時は理不尽極まりない気分にはなる。

カッパ系は保存の壺に空きを作るだけで楽になるので（壺以外は大抵中に入る）
そんなに理不尽という気はしない。

空きを作ってるのにつぼに入らず、ジャストミートしまくりです

飢え死にしそうな時は畠荒らしが優しい農家のおじさんに見える。

俺の場合食料がなかったら多少無理してでもへんげににぎってもらうから
そこら辺で食糧危機に陥った事はほとんどないな

カッパは能力自体むかつくのに
HP少なくなると水ん中に逃げるのが糞鬱陶しい

不思議のダンジョンシリーズ　腹立つ敵


アストラルデビル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm186816


この強さはねえよｗ

ポケダン今日発売じゃん。このスレじゃあまり話題になってないけど
どれくらい売れるんかな。

>>298
アストラルデビルより何より声がキモい

>>297
オトト兵は逃げるけどカッパって逃げるっけ？
たしか、水中自動回復能力持ってないから逃げなかったような。

>>299
間違いなくダブルミリオンは行くだろうな
いまや不思議のダンジョンの看板作だからなぁ

ポケダンの難易度を続編作ごとに少しずつ難しくしていってゆとり世代を鍛えるべき

>>303
実際、微妙に難しくなってる。
最初の2ダンジョンは眠くてあくびが出そうなくらいなんだが、
3つ目のダンジョンでいきなり受けるダメージの桁が1つ上がって吹いた。

ポケダンは仕様上どうしてもゲームバランスが悪くなるからなあ
難しくしたら食いつくってもんでもないような

>>280
ペンペンは、使途でつか？

シレン３がTGSでプレイ可能
http://imepita.jp/20070913/695740

もうプレイアブルかよｗ
早いな

ポケダンとか、チョコボとか、やっぱりレベル固定なんですかね？
もしそうだったとして、クリア後も全ダンジョンが固定なんですかね？
猫3はレベル固定だったけど、リセットされるダンジョンもあったから、まあまあ楽しめたんだよなあ

>>238
>そして、不思議のダンジョン史上最高難易度ダンジョン。　と、ばかりに異常なボリュームがあり、遊び応え十二分。

それって、裏白蛇？猫3の異世界よりも難しいの？異世界の難易度は異常すぎるんだけど・・

どう考えても一致と万歩だろう

>猫3はレベル固定だったけど、リセットされるダンジョンもあったから、まあまあ楽しめたんだよなあ


つーかレベルリセットのダンジョン
レベルアップに必要な経験値が本編と同じっつーのが糞すぎた。
成長テンポ悪いのなんの。
理想レベル＝現在居るフロア＋１という式が見事に打ち砕かれた

なんかゲーム屋行ったけどポケダン普通に売ってたな。
売り切れ続出になるかと思ってたけどあんま売れてないのか。

まぁポケモンとはいえ爆発的に売れるようなジャンルじゃないしな
俺の近所の店じゃ闇が売り切れてたが

>>313
この手のソフトを初日で切らすショップはアフォだよ

売れてるからこそ普通に買えるんだろうな
大量に入荷してあるから

アドバンスのトルネコ2か3を購入しようと思っているのですが
3はレベル引継ぎと聞いて躊躇っています。
シレン的な要素を期待するなら2の方が良いでしょうか？

うん　そっちのがいいかも

>>309
ポケダンはＬＶ１ダンジョン３つある。

シレン3のグラが……いつもどおりの三頭身でよかったのに

でもセンセーに斬られてる洞窟マムルは可愛い

新ポケダンのボリュームがヤヴァい。
いつも「不思議のダンジョンにストーリーは要らん、とっとと最終問題やらせろ」とか
言われ続けてる鬱憤を晴らすかのごとく、敢えて逆に詰め込みまくりの大長編スペクタクル。
アスカのメイオウラン編と八魔天編を足してもまだ届かないくらい長い。 DSなのに頑張りすぎｗ

おお、最近のチュンにしてはいいデキなのか

ポケダンやってみた
とりあえずやってみて思ったのはテンポがいい
これだけでも十分「普通に面白い」と言える

装備品のないダンジョン物はやる気おきないんだよな。

ＧＫ乙

ポケダン出来いいのか。DS売らなきゃよかったな。

前作と同じパートナー萌えゲーとして買ったが普通に面白い

異世界４００回目の挑戦。
レベル上げがツライという意味がやっとわかってきました・・

>>322
アスカのストーリーってストーリー的には
全部入れても滅茶苦茶短いだろ
ダンジョンのプレイ時間を含めるとそこそこ長く感じるけど

ぶっちゃけアスカの倍と言われてもストーリーは長いと思えないぜｗｗｗ

ポケダンつまらなすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
もうこんな難易度じゃやる気にならんわ

最終問題50F台でショーパンで遊んでたらおにぎりの罠踏んでしまった
その後逃げてたらゴーストハウスに突入
鉄甲+45弾かれて消えた＼（＾o＾）／
さあどうしようか・・
これだからシレンは面白い

そんなことより、はやく武具を鍛える作業に戻るんだ

>>322
ダンジョンのプレイ時間も含めての総体感時間が、という意味でとってくれ。
最初は1日で終わらせるつもりで集中プレイして、積極的に即降りし割とサクサク進めてた
つもりだったのに、12時間ぶっ続けても遂に終わらず、諦めて翌日に持ち越して寝た。

それでクリア後もなおストーリーが進み続け、これがまだ全シナリオの半分いってないと
いうのを知った時点でまた愕然とするわけだ。

>>332
とりあえずシナリオのどこまで進んでるかを教えてもらおうか。
流石に序盤はつまらなすぎたが、ストーリー最後は明らかにチュンが
本気で殺しにかかってるなー、って悪意を感じるほど鬼畜だったぞ。

×>>322
○>>330

×>>332
○>>331

専ブラのレス取得失敗して壊れてたんでアンカーのプレビュー表示がズレてた、何独り相撲してんだ俺orz

このゲームってミスが重なるんだよなあ
最初はちょっとしたミスでもそれが重なって取り返しの付かないことになる
それで後から「あの時こうしとけばよかった」と後悔する
後々になっていろんな手があったことに気づく

ああ、死にたくないよ(´･ω･)

>>337
後悔するべからず！
反省をするべし！
って誰かが言ってた。

http://www.famitsu.com/game/news/1210514_1124.html
この分ならTGSでも遊べそうだな

チュンソフト中村氏が自慢のWii『シレン3』を紹介
http://www.inside-games.jp/news/235/23577.html

サーバーのつぼ

追加シナリオだとっ！？

ダウンロードダンジョンは嬉しいな。
恐らく無料、有料でもWiiポイント500ぐらいだろうし、
季節に合わせたダンジョンとか、スゲー長く遊べるシレンになりそう・・・

>>322
余計萎える。それなら普通のRPGにしとけ、と言いたい。
不思議のダンジョンを冠するなら、ダンジョン探索の面白さに重点を置けよ。

＞アスカのメイオウラン編と八魔天編を足してもまだ届かないくらい長い。 DSなのに頑張りすぎｗ

それ、苦痛でしかないぞ。俺、アスカのデータ消えたんで初めからやろうと思ってるんだけど、
このストーリーをクリアするのが苦痛で仕方ない。

今回のポケダンは雑魚も結構手ごわくて
ボス戦は特定のアイテム連発とかしない限り
アスカとかシレンのボスと同じくらい歯ごたえある（一部は理不尽なほどに強い）

不思議のダンジョンの名前を普及しつつダンジョンファンも結構楽しめる内容じゃないかな

あとダンジョンごとに全く違うキャラが出てきて新鮮味があるのはポケダンならではだと思う

wii　シレンだけでなく黄色鳥も出るのかよｗ

おいらは、黄色は、期待していまてぇん

>>345
たしかポケダンって装備はアクセサリだけで杖も無いんだろ
ほとんど使ってるポケモンの性能とレベルだけで決まっちゃう気がするんだがそうでも無いんか？

とりあえずアスカ・センセーを使えるのが確定か

っていうかポケダンはポケダンであってシレンではないだろ
なんで別ものって考えられないの？

そう怒らんでくれ
シレンと違うから嫌だって言ってるんじゃなくどこに腕がでるかわからないって言ってる
単に敵いっぱい倒せば良いゲームならスルーだが腕の差がいっぱいでるなら買おうかなと

清らかな森攻略スレ 4F
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1161707851/

赤青の持ち込み無し、Lv1、99Fの専用スレ
ここ見ればなんとなくわかるだろ

追加コンテンツか
長く遊べるゲームになるといいな

ポケモンを知っていればそれだけ腕の差がでる
技の効果・追加効果、ポケモンのタイプ

＋不思議のダンジョンの知識

ポケモン性能に依存してそうなのが嫌だって言っといてなんだが
性能によってゲーム性が違うってのが面白そうだな
もうちょい評判見てから買ってみようかな

ポケダンは『杖』はないけどそれに代わるアイテムならあるよ

今週のファミ通でチョコボの記事でてたのに誰も話題に
してない。シレンよりは売れるタイトルだろうに。
不思議のダンジョンで唯一１００万本売った作品の続編だぞ。

ファミ通読んでねえから語りようがない

>>350
うん、たしかに別物。

チョコボも赤と青合算で100万超えてるぞ

いつチョコボで青と赤が出たんだ

すまんポケモンだった

ってことは片方５０万本ジャン。

ポケモン商法はせこい

赤はGBA
青はDS

このスレで聞くのもなんだけど、赤って面白い？
最近、FEとかFF5とかをGBミクロでやり込みまくるのにハマってて、
ポケモンはドットも好みだからやってみたいんだが、出来が不安だ・・・

ちなみに俺は比較的マイルドでも、バランスさえ取れてれば楽しめる。

ポケモン商法、光栄商法より質悪いんじゃないのか

>>360-363
赤青は国内で各70万、計140万、欧米も入れると全国合計500万本。

>>366
赤は若干性能落ちるぞ。歩きとかDSのと比べるとどうしてももっさりする。
やっぱオススメはDSの方だが、時闇はエメ等の本家並みに廃人要素強そうな悪寒
+操作が多少もっさりなので、個人的に一番快適だったのは青だな。

【VC-Engine】「イース1＆2」「超兄貴」ﾘﾘｰｽ！
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1189758797/l50


この調子でシレン2も来てくれんかな

■ 「不思議のダンジョン 風来のシレン3 -からくり屋敷の眠り姫-」（Wii）……
ついに「3」となった「シレン」は3人のプレイキャラクタが登場

試遊タイトルインプレッション
○ Wii「不思議のダンジョン 風来のシレン3 〜からくり屋敷の眠り姫〜」

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070914/sega.htm

モーションオフ機能あるのか
安心した

＞また、「シレン3」では、シレンの叔父さんであり、剣術の師匠でもある「センセー」が初登場する。物語は、センセ
＞ーがシレンの父親から預かったという、からくり屋敷のカギを持ってくるところから始まるという。さらに、「外伝」で
＞人気の高い「アスカ」も競演する。この3人でのパーティプレイが基本となり、途中で3人を切り替えて先を目指す
＞ことができる。アスカはナギナタ、センセーは二刀流使い。それぞれ必殺技も異なる。この3人で武器や盾を交換
＞しながら、戦略を練っていくということらしい。

鉄扇凄くカッコヨクなってるなｗ

アスカ使えるのか
やったー

必殺技……？

3人で切り替え？オロチ無双のパクりじゃん。
あのシステム好きになれないなあ。死にそうになったら切り替えれば良いんだから・・・
それに、緊張感無くなるでしょ。感情移入もしづらいしﾅｱ。

アスカの武器が薙刀かぁ
パーティーだの必殺技だのなんか心配になってきた

データ消えてアスカの白蛇出すまでだりーとかヘタクソなだけじゃん
全部1回でクリアすりゃすぐだろ？

だるいのはエレキ育て

今更SS見たけど本当に8頭身でﾜﾛﾀ

>>370
中村氏は相変わらず身障みたいな顔してるけど、これからもがんばってほしい。

とりあえず一番の懸念だったテンポに関しては心配なさそうで安心した
仲間システムはポケダンみたいになるのかな、
あれぐらい仲間を細かくコントロールできれば嬉しいんだけど

まあ、全部のダンジョンが仲間連れて行くタイプとも思えんし
大丈夫だと思いたい

DSでポケダン買うのとシレン買うのだったらどっちがいいですか？
シレンはフリーズバグがあるようだし
ポケモンはシレンと比べたら手ごたえが無さそうな感じで
あちらを立てればこちらが立たずです。

つ　GBAのとるねこ２
どっちかっつってんだろ！ならシレン

>>380
失礼だろォ
せめてキュウリ顔と言っていただきたい

ありえない。
何がありえないって、シレンジャーのあまりのわがままさにありえない。
シレンジャーは与えられたダンジョンにただひたすら潜って行ってればいいんだよ
新作の不安を書き込んでる暇があるんならとっとと裏白蛇にでももぐってこいヴォケ

モーションオフは神

　　　　　　　　　　　　　　　　>>376
　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　こいつ最高にアホ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/

>一方、心得には「杖を使う」、「お札を使う」、「ピンチの時に回復する」などの項目が用意されており、
>モンスターとの戦闘時に選択した項目に合わせた行動を取るようになる。作戦や心得など、
>こちらの指示に対するAIの行動はかなり的確で、的外れな指示をしなければ頻繁に操作するキャラクタを切り替えなくても済みそうだ。

「お札を使う」ってなんだろな。

お・・・さつ・・・？

ボスキャラに力入れてる暇があったらもっと不思議を作りこめと

>>391
ネガティブすぎ

>>378
ゆとりだなあ・・・面倒なのがなんで下手くそになるんだよ？
簡単なのに、ストーリー展開（会話やキャラの芝居等）がウザイから面倒なんだよ。分かるか？
ストーリーそのつまらんし・・・。

＞だるいのはエレキ育て

売りの一つが楽しめないならもう止めろよ

Ｌｖ３で洞窟マムルと戦えるのか？ｗ

階段はどのキャラでも降りれるのか
未識別アイテムも使ってくれるのか
この辺りが気になった

新ダンジョンにはアスカのみとかセンセーのみのダンジョンがあるんだろうなぁ

チートでしかクリアできないヘタレこそ止めろよｗｗｗｗｗ

>>395
3人とも風来人（＝主人公）だから今までのＮＰＣとはかなり事情が違うっぽい。
恐らく、誰でも階段は降りられるはず。

未識別道具は…使わない場合、「道具を自力識別して名前をつける機能」がどうなるのか気になる

盾装備できないセンセー裏白蛇ｸﾙｰ

>>399
「二刀流ができる」ってだけで「盾装備できない」なんて表現あったっけ。

仲間いらねー。俺は一人で潜りたいんじゃー

なんか仲間に命令できるのって微妙だな
もっと不思議は多分一人ダンジョンだろうからいいとして
仲間有りのダンジョンでは命令なしの縛りがはやりそうな予感

さっさと仲間殺してひとりで淡々とすすめそうな俺ガイル

>>398
じゃあ仲間階段に待機させて危なくなったら即降りさせる作戦が使えるな

ネガティブ妄想がもう止まらない

新情報が発表されるたびに不安感が増すのはどうして？

そりゃもうチュンソフトだから・・・


昔は「チュンソフトだから」は神ゲーの合言葉だったのだが今や

ＤＳシレンでやらかしてるから正統続編といわれても身構えてしまう

シレンの先生は、奥山神影流でつか？

「余計なシステムは排除して、シンプルに不思議のダンジョンの面白さを追及しました」
って言葉が欲しかった。アイテム成長システムとかいらねぇ。

シンプルでいいならVCで良いじゃないかと

あまり変に新システムを追加するのもどうかとは思うけど、
シンプルがいい！って人ばかり相手にしてても商売はやれんしな…
新作には何よりもまず宣伝になるような売りが求められるものだろうし

ゲームとしてはすでに完成しているから
別に敵とアイテムと罠をだけでも楽しめる。

シンプルがいいならローグ

基本システムだけ作っておいて、モンスターとアイテムのデータを後売りで追加してダンジョンを自作できるようにすれば完璧
ランキングとかは公式ダンジョン配布でやる

>>414
シンプルすぎるｗ
せめてローグライクで頼むわｗ

鍛冶屋のダンジョン99Fでマンジ置くと・・みたいな展開はやめてくれ>道具成長システム

剛毛マンコカブレ

>>417
採用（ｗ

>>412
そもそもシンプルがいい、変わらないのがいいってなら永遠に気に入った過去作やればいいだけだからな

初代シレンとトルネコ２ってどっちが面白いと思う？
おれはトルネコ２だけど。

俺は初代シレン
トルネコ2も好きだけどね

不思議シリーズとしては初代シレン。
色々な遊び方が出来るって意味ではトルネコ2かな

シレンDSは怒ったけど、SFCで出た当時は死ぬほどはまったなあ。
カセットたたきまくって、コントローラーの底部がバリバリだった。

シレンはストーリーが糞過ぎる。
あと、猫１のような店が大きくなっていく、みたいなシステムを入れて欲しい。
シレン２の城は、素材を持ち歩くのがネックだった。占有率高すぎるんだよ。
アイテムとしても使えるけど、城の素材として持ち歩いてるんだから使いたくないし。
猫１は余ったアイテムを売って、店を大きくすると言うのが楽しかった。
　アスカはそう言う要素ゼロで、がっかり

今更>>370見たけど、カラカラ堤灯ってカタカタペンペンみたいな名前だな・・・

>>425
煽りじゃなくシレン以外のゲームやってれば良いんじゃね

ゲームにストーリー求めてるやつって何なの？
不思議のダンジョンは、そういうのとは対極にある存在だろ。

シレンのストーリーなんて二の次というか無くても良いというか

シレン厨は自分の大好きなシレンが否定されるとこうゆう事言うから困る

仲間付きのもっと不思議希望。誰か死んだら終わりで

>>431
一致団結は辛いな…。

>>425が行き着くところまでいってしまい、ついにオセロにストーリーを求め始めようとは、このときは誰にも知る由もなかった

オセロ馬鹿にすんな

ここで空気を読まずに

シェークスピア乙

なぁ、道具成長システムって

□●＜ちょっと通りますよ
□刀□
□□□

●＝畠荒らし
刀＝マンジカブラ+99

こんな事にならないか不安でしょうがないんだが

>>436
なるだろうね。側にいないと使えないシステムは嫌だけど、
アスカとセンセーを待機させとけばなんとかなったりするんだろうか。

>>437
今度は落とし穴に落ちたりとかｗ

>>427
シレンの全てが完成されてるわけじゃないだろ。ちょっと批判するとそれか？

>>428
　そうだよ。対極にあるんだよ。だったらとってつけたようなストーリーつけんなって事だよ。
　求めてないのに、強制的にやらされるから文句の一つも言いたくなるんだけどな。

>>438
罠チェックはするだろうな、発売後の阿鼻叫喚が想像できるわｗ

>>439
完成してるしてないじゃなくゲームの方向性が違うって言ってるの
例えばドラクエにライト向けのゲームじゃなくマニア受けするの作れよとか
ギャルゲに萌えキャラとかいらないから渋い男キャラ出せよとか批判したらじゃあ別のゲームやれよって言われるだろ
そういうこと

裏箔かなり順調にいってたのに３１階でミラージュにやられた(´･ω･`)
次からは盾に識を入れるか・・・

ゴメン誤爆したっつーかスレ間違えた

お前らがよく言う初代がよくてDS版がダメってのは何故？
どの部分がいけないのか俺に詳しく解説してくれ
懐古厨の戯言というオチはかんべんな

なあシレン３、ワイドに対応してないんだな・・・
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070914/sega08.jpg
ここにワイドテレビに映した写真があるけど、画面の上下がめっちゃカットされてる
Wiiに出すんだからワイドくらい当たり前に対応しろよ

ほんとがっかりだ

ワイドとそうじゃない場合に難易度に差が出るだろ

そりゃ持ってない奴が悪いだけだしなあ

炎の剣とやらが出るらしいんで今までの炎氷なんかの属性攻撃（相殺・反発・吸収等）の概念おさらい
（モンスターの種族別の○○キラーなんかは除く・シレンとアスカのこれまでのシリーズを含む）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　火属性1（特殊能力の炎、ドラゴン草、炎上の巻物、火柱の杖、火炎草）
　　　　　　　・・・火炎入道は吸収、ドラゴンシールドでダメージ半減、プチフェニックスは無効
　氷属性（氷の巻物）・・・水の中にいる敵は即死
　水属性（水がめ）・・・水属性のモンスターは回復・攻撃力増大、火炎入道は即死
　水属性2（水滴ポットン）・・・水系モンスターは無効、火炎入道即死（？）
　水属性3（ケロケロの雨）･･･水系モンスター無効、ミドロ系吸収（LvUp）、火炎入道即死
　雷属性（いかずちの巻物、雷光の杖、モンスターの特殊能力）･･･無属性攻撃
　風属性（真空切りの巻物、モンスターの特殊能力）・・・無属性攻撃
　爆発属性1（大型地雷、地雷、特殊能力による砲撃、特殊能力による爆発、自爆の巻物、大爆発の巻物）
　　　　　　　　・・・地雷ナバリの盾で半減、モンスターは即死、火炎入道は無効・分裂
　爆発属性2（大砲の弾、モンスターの特殊能力）･･･
　回復属性1（回復の壺、背中の壺、モンスターの特殊能力、回復の剣）
　　　　　　　　・・・自身のHP回復
　回復属性2（弟切草、薬草、回復の杖）･･･対象を回復、アンデット系にはダメージ

補足
トルネコ2　アイスソード・・・炎系モンスターに大きなダメージを与えるが、氷系モンスターには１ダメージしか与えない剣


何か自分でやってて意味不明になってきた　補足おね

>>447
ジャイアンがきたよ！助けてドラえもん！

この場合スネ夫のほうが近くないかな

>>445
さぁその要望を今すぐチュンに送るんだ。
来年発売なんだから時間的には間に合うでしょ。

>>444
一部ペンペンとかで騒いでる奴がいるだけ

シレン3
出る前からもうクソゲー確定か

>>447
お前の素敵な脳みそに乾杯

６４シレンは神
６４とソフトあわせても、３０００円でお釣りがくる
即買えよ

>>454
持ってない奴が不利なのは全てのワイド対応ソフトに言えることだろうに

鯖のツボでカブラステギとか交換できるんだろうか

ワイドの方が見える範囲が広いとかだったら
難易度が変わっちまうだろ。
そうしたらネットのランキングみたいなのもできなくなる訳だが。
それともワイドと普通のテレビで、モードを分けろとでも？

個人的には、方向によって見える広さが違うというのは嫌だな。今でもそうだけど

切り替えで難易度下がるとかバカじゃないのか

ダンジョン中できりかえれるわけないだろ
ダンジョン行く前に誰で行くかとか
三地点同時制覇しないとだめとか
そういうやつになるのは見え見えだ

>>460
記事を見る限りではダンジョン内で切り替えが可能。

3人全員生きて99Fまで到達とかだったら嫌だな。
面倒なだけで楽しくなさそうだ。

アイテム進化の特定の場所って斎戒の間とかっぽいののことでしょ？
ランダムダンジョンで特定の場所とか出されるといやだな

仲間が近くにいないと切り替えできないとかじゃないかな？
仲間を階段に待機させて危なくなったら即降りは不可だと思う。ゲームバランス的に。
しかし、記事読んだ限りじゃ仲間もアイテムを所持・使用できるみたいだね。
これは凄い進化ではなかろうか。

階段おりたら
「仲間とはぐれてしまった！」とかはありそう

実は別の階にいる状態でも操作可能になってるとか

下の階から炎吐いてくるゾークドラゴンに対して
仲間一人だけ下の階に先行させて倒させるとか

>>464
>これは凄い進化ではなかろうか。
ポケダンでも仲間にアイテム使わせられたと思う。
まあシレンシリーズにはなかった仕様だけど。

仲間とか激しくいらんよ・・・

今までの仲間とは根本的に違う仕様なんだろうな
猫2の転職とか3のポポロみたいに、キャラ毎に全く違う戦術が求められるのかな

強力な二刀流用武器拾ったら、センセー使うか…って感じ？
合成でたらアスカ贔屓しそうｗ

仲間はやっぱり地雷で即死ですよね？

変化の石像でモンスターになります
所持品は消えます

アスカではすでに仲間の地雷即死はなかったよ。
それより力を下げるモンスターに仲間が無力化されてしまうのを変えてほしい。

274 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/09/16(日) 15:35:10 ID:sSdAqOvX0
NEWシロマパラダイス
ttp://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/59261520070914_171248_2_big.jpg

チョコボのキャラ紹介

仲間の仕様はポケダンに近くなってそうではあるね
細かく指示出せたり、操作キャラを切り換えられたりってあたりが特に

プレイ１５０時間超えても未だに表白蛇の３０Ｆが限界の俺が聞くことすら憚れることではありますが

裏白蛇ってヤバイの？

>>474
60万本購入した

チョコボは1，2の経験から地雷率が高いとわかっていても欲しくなる

1の時は中学生かな
シナリオがトラウマ

>>478
しかし最近の「スクエニのほのぼの系ソフト」はほぼ10割良作だからな・・・
（魔法の絵本、FF3DS、FFCCとか）

RWは微妙

９割っつーことで。

FF12RWってほのぼの系じゃ無いと思うんだが

シレン３がＰＣ版で出る可能性は、どのくらいだろ・・・・
まず出ないんなら、ウィー本体買おうと思うんだが・・・

↑
こういうゆとりというか気持ち悪い馴れ合い求める奴って何なの

何なのって言われましても。

>>484
先日の愛がない流れを見ると荒れかねんし、
誰も分かるわけないからWii買っとけ。

よし・・・ウィー買うか・・・

まだ買うなよ

だがDBZｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾒﾃｵが出るから買う

wiiじゃあなくて64で発売しろ

むしろバーチャルコンソールで

結局Wiiか…

PCのアスカで冒険中にフルスクリーンに変更したら
アプリケーションが固まった／(^o^)＼
いい感じで進んでたのにそりゃないよ・・・
当然初めから

トルネコの大冒険２のPS版をいまさら始めたんですが、
合成の壷って自分の村では使えないんですね？
ちょっとシレンと違うのでとまどってマス。。。

>>476
白蛇島がバランス変わった感じの内容だが・・・
フロア中の罠の数が増加、モンスターハウス出現率増加。
白蛇島の救済アイテムである衰弱の枝、根性の竹刀、グランドカウンターがでない。
保存の壷、合成の壷、ペリカン系の出現率低下。
カンガルー系の出現フロア増加。

ＤＣで白蛇島はなんとかクリアはしたが、裏白蛇は話を聞いた感じだとマゾ過ぎてやる気がおきねぇ。
クリアする人はクリアするんだがね・・・

>>494
村ではアイテムを一切使えないよ

>>487
愛がないってかやっぱ金がないんだろう
PC版が出るとしてもWii版と同時発売は有り得ないからな
金がある奴はWii版も買ってPC版も買えばいい

Wii版は改造できないから、骨のあるやつは買え

PC版が出ても先に出たWii版の方がオンラインに人いっぱい居そう

DCで再販して貰いたい・・・

DCからPCは移植簡単みたいだったけど
wiiからはどうなんだろ。

そもそもPCで出す必要がない

つーかDS版、ゲイズ＋ツボでフリーズとか聞いてビクビクしてたんだけど、
何度やられてもフリーズしないぞ

こっちも全然フリーズしたことない
ＤＳ本体のバージョンにもよるのだろうか

もういい加減、「女神転生の不思議のダンジョン」出してくれねーかな・・
それと、「ディアブロの不思議のダンジョン」も。ディアブロは武具の合成とか、すげえはまるから
やってみたいんだけど。本家は倉庫の容量が少なくて楽しめなかった。
もう続編は出ないっぽいから権利を買ってくれ・・・・

両手持ち武器っって今のままでいいのかな？
結局片手持ちには敵わないんだよね。もっと不思議でもあんまり使われないし。
印数を軒並み増やすぐらいしてもいいんじゃないだろうか。

>>505
君が同人ゲーで作るんだ！

俺が作ってほしいのは大貝獣物語の不思議なダンジョン。
延々とバイオベース風のダンジョンをもぐり続けるゲーム。
柱部屋の柱が人間繭とかになってたり。

>>506
アスカのグランドカウンターは、弟印を付けまくると並みの装備より強いですよ。
白蛇でもサブ装備として使うことがあります。
ドラスの試練ではアイアンヘッドの頭が活躍しますし。
アスカ並みのバランスだったらちょうどいいかと思います。

グランドカウンター、鉄頭、ぶっとびハンマーはかなり使えたな
モーニングスターみたいな駄目な武器もあったけど

シレン２の最果てでは、序盤に拾ったら使っていたが
後は壺の中に入れて店で売るために取っておいたりしてた

>>505
おれはドルアーガの不思議のダンジョンをきぼんぬ。
アリカには裏切られた

>>509
まあ盾無しの両手武器で、モーニングスターが役に立つ＝敵に囲まれてる状況ってのが既に終わってるしな。

如意棒もまだいける。
強いとは言わないけど、両手武器の中では実用的。

お前たちとはうまい酒が飲めそうだｗｗｗ

引きこもってばっかいないで絶対に就職しようぜ！
まだ秋だからチャンスはあるさ！

>>514
お前と一緒にするなｗ
俺は一般人だｗ

ごめん。誤爆('A`)

>>516
残念だが・・・極極一部の場所を除いてその台詞では誤爆にはならんと思うぞ・・・

誤爆ってわざとらしいのが多い
ＩＥじゃありえないし専ブラとてデフォで警告出るようになってるもの
がほとんどのはず

スレ違いを承知で、自分の書きたいことを書く時の言葉だからな、「誤爆すまん」は。

就職板の既卒スレのはずだったんだ('A`)ｽﾏﾝ

俺の使ってるのは警告出ないな
レス考えてる時に別のスレ見ると自動で切り替わるんでたまに誤爆する

おっぱいまだー

>>508
アスカ並じゃ微妙すぎる
使ってる人ほとんどみねえよ

>>506
印の数を増やしても無駄。
良くて両手持ちの盾が使えるようになるだけで武器はﾂｶｴﾝ。
出会い頭、視界外攻撃が普通のシレンにおいて防御力ない時点で両手武器は終わってる。
両手武器にもある程度防御つけた方がいい。剣で相手の攻撃を受けてもいいじゃん。
さすがに両手武器の防御力は上げれない方向で。

>>520
頑張れよ、おにぎりやるよ

＞495
裏やれるのにやらないのは絶対に損。もったいない。
やると判るが相当面白い良ダンジョンだぞ。
アスカで裏にかなうバランスのダンジョンいくつあるんだって話だ。
それに裏やるとアイテムに対する価値観が変わる。
保存とか壷増大とかあかりとか水がめとか底抜けとか、
普通のダンジョンでは結構ぞんざいに扱うアイテムの重要性が理解できる。

ネット情報だけの頭でっかちだと削除アイテムやらのムチがでかいと思うが
その分祝福＆強化とかでちゃんと飴も用意されてる。
つーかオオイカリアークとおうごんマムルの恐怖を味わってないだけでもったいない。

まあ、マゾなのは認めるが表みたいに低層抜けたらクリアしちゃいました！
みたいなのは少ない。ある階層ずつに壁があるやりごたえのあるダンジョン。

長い

裏白をやる奴はマゾ　まで読んだ

>>524
「重圧の巻物（＝防御を攻撃に加算）」「剣圧の巻物（＝攻撃を防御に加算）」のような巻物を用意して
異種合成で「盾（武器）を持っていないとき、攻撃力（防御）の一部（１/3程度）が（攻撃力）防御力になる」
という印でもあれば使えるかも。

http://suzukiairi.net/cgi-bin/up/img/puniairi150.jpg

誤爆警告ってどこに出るの？

>>523
白蛇でのアーク・アストラル対策に弟印いっぱいのグラカンは最強クラス。
風が吹くまで飯印いっぱいの鉄頭引きこもり法も、有名テクニック。
もっと不思議クラスでのバランスだったら、これぐらいがいいかと思います。

>>524
そこで扇印の出番ですよ。

黄泉装備はさすがにあれだけどさ
やはり射程距離が長いってのはいいね

スマブラもWi-Fi対応だしちょっくらWii買ってくるわ

待て！wifi対応と書いてあるが４人対戦対応はわからないぞ。

いや、スクリーンショットで思いっきり4人対戦してるだろｗ
どう考えても余裕です。

ここは不思ダンのスレなんですが

>>536
スクリーンショットはオフでやってるんでしょ

お前どんだけｗ
っていうかスレ違い

ゲイムショウはコンパニオンのおねーちゃんとかいっぱいいますか？

ポケダンやってボロ泣きしました。
他の不思議なダンジョンシリーズも、シナリオの完成度は高いんですか？

不思議のダンジョンの新作はwiiで出る、スマブラは神ゲーになる

そう思って発売日にwiiを買った
VCで、唯一未プレイの64シレンが出れば完璧

>>541
うーん、こういうと叩かれそうだが、ぶっちゃけ他のダンジョンシリーズのシナリオの完成度は低い。
（あくまでシナリオ面では）チョコボシリーズがちょっとマシなぐらい。

てか、ポケダンのシナリオ完成度が異常に高いだけな気もする。

シレン1のシナリオ世界観はすごくよかったと思う

>>543
他のシリーズはストーリーをシンプルにしてゲーム性を突き詰めているって感じでしょうか。
逆にポケダンは難易度落として、ストーリー重視って感じですかな。
自分としてはポケダンのの難易度でも結構辛かったんで、次はチョコボシリーズの新作待ってみます。
ありがとうございました。

>>545
＞1行目
そーゆーこと。
どっちにも良さはあるし、
ポケダンやチョコボで慣れてから是非、本家シレンとかにも挑戦してみてくれ
確かに辛いかもしれないが、シレンも面白いぜｗ

前人未到を切り開いていくあのワクワクドキドキ感が堪らなかったな

シレン１はテキストがなんか好きだった。
ところどころでホロっとするというか。

チョコボ２は村にいると何だか癒されるから好き。
海岸がきれい。

ポケダンにチョコボにシレンにサクラ大戦か

シレンが一番面白いんだろうけど、いつ出るんだろう？
出る時期によっては全く売れなさそう。

両手武器使ってる人いるの？防御力がゼロになるから、危なくて使ったこと無いんだが・・
このシリーズ、防御＞＞＞＞＞＞＞攻撃でしょう？しかも特殊能力も防がないと駄目だし。
　両手武器の登場で、なんか楽しめなくなってきたんだよなあ。

>>544
そうか？ものすごいチープ感だったが・・・普通のRPGであのシナリオだと間違いなく糞ゲー

初代トルネコとかシレンみたいなストーリーで十分

不思議のダンジョンは普通のRPGじゃあないしな。
本家はダンジョンメインだし、スポーツゲーム感覚だよ俺は。

シレン２とかトルネコ２とかの笑えるストーリーが好き

シレン2のゆるーい雰囲気が好き
モンスターの説明文とかチュンソフト流の笑いがあって面白い

初代シレンは、遠くまで旅していく感じが味わえる貴重なタイトルだったな

ンドゥバの一生は泣けた。

>>558
あれまだ全部知らないんだけど
どこかにまとめてあるサイトとかあるんだろうか？

>>559
ビックリの壺という、チュンの本に全部載ってた。

ネットの攻略サイトだかで見た記憶があるから探してみれば？

剛魔窟だな

>>558-562
ttp://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/ndoba.html


全く話は変わるが、ポケダンで不意に「ンドゥバババ〜〜〜〜！！！」って台詞が出てきて不覚にも吹いたぜｗ
時闇は隠れチュンネタが多い気がする。
ttp://syawa.xii.jp/pokedun2/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%2F%CC%B5%C2%CC%C3%CE%BC%B1

シレン2のモンスターには愛着があるんだよなぁ。
モンスター説明が面白かったし仲間モンスターで全モンスターMAXまで育てたし。
特に愛着があるのは、120まで育てた女王グモと50まで育てたドシャブリ坊主。
だから3でケロ坊主系がでるのはかなり嬉しい。女王グモは厳しいだろうが。

未識別アイテムの名前を毎回つけるのが面倒だと思うのは俺だけ？
全部、もしくはある程度のアイテムが識別された状態で出来る９９Ｆダンジョンも欲しい。

予測変換が優秀ならOK

>>563
そのセリフを見るためだけに、今まで全く手をつけてなかったポケダンをやりたくなってきた
どうしてくれる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070918-00000011-maia-game

　PSPの「CCFF7」（スクウェア・エニックス）が予想通りの大ヒット。新型本体がセットになった限定版を合わせて
50万本の大台を突破しました。2位にはDSの「ポケモン不思議のダンジョン　闇の探検隊」（ポケモン）、3位に「
ポケモン不思議のダンジョン　時の探検隊」（同）と、ポケモンの2バージョンも好調で、こちらも合計で50万本に届いたようです。


シレンのための資金集めｲｲﾖｲｲﾖｰ

このスレ、チョコボは仲間外れ？

というかチョコボはFFDQ板にチョコボ総合スレがあるからなぁ

このスレはどの不思議のダンジョンゲームの話をしていいの？
└→チュン制作であればいいんじゃね？
　　　　└→じゃあポケモンも追加しろ
　　　　　　　　└→ポケモンは板違いだ
　　　　　　　　　　　　　└→じゃあ厳密に言えばトルネコも板違いだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└→スレタイ嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└→うるせーバカ

>>563
全米が泣いた

ぶっちゃけ、チョコボやポケモンもここで一緒に語りたい。
比較したい点とかあるし、やっぱ初心者にはチョコボやポケモンを勧めたいときもあるから。

そういうのは全然構わないんじゃないの？
過度な住み分けはスレが荒れる元

不思議のダンジョン 風来のシレン３
http://www.chunsoft.co.jp/games/shiren3/index.html

なんかみれば見るほどセンセー黒幕くさいなｗ

>>567
それとニコニコのアニメの追い討ちで今日買って来た俺ガイル

とりあえず自分の分身はヒトカゲにしておいたｗｗｗ

ゲームショウでアンケートとかあったっけ？
やってみて不満に思った事あったら書いていいんだよな？ゲーム内のアスカの目に生気が無いとか

全てのアイテムに呪い・祝福が導入されたように、今回は全てのアイテムに不幸・幸せが導入されるのかなあ
面白くなってくれれば問題ないが、最近のチュンのバランス感覚には少し不安が

トルネコ２の戦士の盾技のハラヘラズとハラヘリはんぶん…がどうやっても覚えられません…
誰か覚える条件を教えて下さい…

異種合成批判
合成モンスター批判
印批判
モンスターの壷批判
救助批判
祝福批判
呪い批判
エレキ批判
オオイカリ批判
盾ゲー批判
作業批判

次は何？

保存のつぼ批判。

マジで一番いらねぇ要素だと思ってる。アイテム欄が保存だらけで意味不明なんだよ！
把握出来なくなってくるし

>>582
馬鹿乙

>>582
ありのままに考えるんだ
｢自分がプレイするときは片っ端から保存を割ればいい｣
と考えるんだ

>>584
それなんてガイバラ？ｗ

保存のつぼの操作を変えればいいんだよ
いちいち見るを選択しなきゃいけないんじゃなくて
Ｒボタンを押すと保存のつぼの中身を選択できるとかさ

あと杖の使用回数もいじくっていいと思う
使える杖は2〜4(身代わりとか)
場所がえが8〜10とかで出てくるとか

そなたは場所替えの杖が使えない杖だと申すか

>586
場所替え8-10って便利すぎだろう

個人的に思うんだけどさ特殊状況でのダンジョンっている？
たとえばDSシレンだとさ本編はコンドル助ける事なわけでしょ。
その達成感の後にさ制約つきダンジョンはやる気おきない。EDもないし。

だったらコンドル助けると同じぐらいのイベント量ある
別の目的のダンジョンがほしい。EDもちゃんとついてて。

>>588
物知りとか吹き飛ばしなら10回でもいいかも

実況見てても思うけど、保存が増えすぎると把握が難しいみたいだな

>>589
それはダンジョンRPGに何を求めているか、で変わるんじゃない。
システムそのものを楽しむ人は、ストーリーは逆に邪魔になるし。
そうは言ってもストーリーあったほうが感情移入しやすいだろう、って人もいるだろうし。

ふぉるだの壷
展開と非展開を選べる保存の壷

DSでシレンが出ると聞いたとき、下画面がアイテム常時表示だと信じて疑いませんでした。
壷をダブルタッチすると、フォルダみたいに別窓で中身一覧を開いておけるとか、
タッチペンでドラッグ＆ドロップで壷の中身入れ替え整理とか、そこらへんまで妄想してました。

ストーリーはあって邪魔になるということは無いと思う。
仮に不思議のダンジョンシリーズがアスカのダウンロードダンジョン
みたいになんのバックグラウンドも解説も無くいきなりダンジョンに放り込まれる
ものであったら、はやらなかったとおもうけど。
シレンでもトルネコでも、ストーリーがうざいと思ったことは無い。

龍神剣のドレインバスター版（月影村だとドレインレイド、印を考慮すると吸散刃か）が欲しい・・・ちと便利すぎるか。

>>589
アスカはＴＭ程のダンジョン→ＥＤ1→特殊ダンジョン８コ+最終決戦→ＥＤ２→フェイ最終系ダンジョンへ…
になってる。　個人的には前半後半の二段構えで作ってもらえると嬉しいかな。

Wiiって触った事ないんたが、
セーブスピードって早い？
１ターンごとに自動セーブが好きなんだが。

セーブは0.5秒ぐらいでできる

ストーリーもクソも無い携帯アプリ版シレンはすぐ飽きたな
まぁボリュームの問題かもシレンが

>>582
マジ馬鹿だな。どんだけゆとりなんだよ？

>>589
なんつーか、ローグライクはやらない方が良いんじゃないの？
それなら普通のRPGじゃん。

>>595
俺は激しくうざかったけどなあ。

＞仮に不思議のダンジョンシリーズがアスカのダウンロードダンジョン
みたいになんのバックグラウンドも解説も無くいきなりダンジョンに放り込まれる
ものであったら、はやらなかったとおもうけど。

で、一番評価が高いのがそのアスカで、ストーリーはこれっぽっちも評価されてませんが？
むしろ邪魔だという声が多い。

言いたいことは１つのレスにまとめろよ

そもそも「RPG」って表記するから誤解が生まれるんだよな。
日本人がRPGと聞いて連想するのは、DQやFFだろうし。
不思議のダンジョンシリーズに相応しいジャンル名が必要だ。

もっと不思議を出すまでの作業にはストーリーがある方がいい
でないとやる気が起きません

ローグライクで良いじゃん。

個人的に「ダンジョンを進むたびに少しずつ謎が明らかになっていく」ってつくりが大好きなので、
むしろもっと謎の多いシナリオにして欲しい

ジャンル：不思議のダンジョン探索
でいいじゃん
生まれた意味を知るRPGよりはずいぶんマシだと思うよ

えー？　一番評価高いのアスカなの？
シレン２の方が楽しかったけどな。

ジャンル名は公式にもある通り、ダンジョンRPGじゃないの？
これが一番わかりやすいし無難だと思うけど

シレン２はちょっと簡単すぎた気がする

３には是非マゼルン合成を入れてほしい
アレほんと楽しい

ところで最果てとか最終問題とかが大好きな俺は
ポケダン楽しめそうですか？

ダンジョンRPGっていうとローグタイプとwizタイプがあるからやっぱ混乱するだろ
結構やってる層は被ってそうだけどなｗ

>>611
マゼルンはさすがに便利すぎるだろうから
アスカのペリカン系のような合成モンスターがでるだろう
今度は落ちてるアイテムを勝手に合成するモンスターとかがでそうな予感

銀や飯を勝手に合成されると思うとワクワクするね

使い捨ての剣とマンジカブラが合成されてるんですか

>614
盾に飯印を入れると殴られるたびに満腹度が回復する
そんな風に考えてた時期が僕にもありました

>>616
昔の俺がいた

実際に怪盗ペリカンにやられたことがあるｗアレの泥棒能力は結構恐ろしい。

>>614-615
想像が「現在の装備に直接（或いは装備を盗み取って）落ちているアイテムと合成する」になってないか？
落ちてる道具同士を勝手に合成する分には変な印をつけられる心配はしなくていいと思う。

俺は怪盗ペリカンと初めて会った時、まさか盗んで合成するとは思わず、
盾を投げ込み、そのままおにぎりを盗まれて、なんだってー、って気分だった。

そして、でも、おにぎりが盾に合成なら満腹度回復系能力だろ。問題なし。
と、印の内容を確認せずにそのまま進軍。
そして・・・

ｱﾎﾞｰﾝ。


懐かしい話だ。

落ちてるアイテムを勝手に食べて
たまにマンジカブラ（飯）のようなアイテムをつくられちゃうとか

落ちてる盾をすでに食べてるのを知らずに
その合成モンスターにメインの盾投げて
使い捨ての盾＋９９とか作っちゃうんですね

　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;ヽ　 ＿＿　　　　　　　　落ちていたつるはしをベースにして
　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;ヽ　　　　 　　盗んだ愛用のマンジカブラを合成！
　　　　　　　　　　　　　＼丿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　この実にＳＦチックな離れ技を使用する
　　　|;ヽ__＿＿＿＿＿＿＿ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　ある高名なペリカンを風来人は知る。
　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ;;ヽ,,　　本人の希望により名は伏せるが
　　　　　　ヽ───;;;;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;/　 　''⌒丶　自己を発狂寸前にまで追い込む
　　　　　　　　　　　　￣￣／;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　荒業を条件にこの技は
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;/￣
　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;ヽヘ　　　　　　　　　実　在　す　る　！！
　　　　　　　　　　　　　　　　|;/＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨

>>622
ちょｗｗｗバキｗｗｗｗ

>>621
その程度ならまだいいけどな。
既に容量が0になってる相手に投げたりした時はもう…
…理不尽すぎるな。無いだろ、さすがにこれは。

>>624
投げずに置いて食わせる。
と、思ったがそれはそれで面倒だ。新しいギミックを作るのって想像以上に大変なんだな…。

まあ正直なところ、
こんな所に来て一言物申すようなコアなやつは
無視したほうが延命できるとは思う

>>626
禿同
格ゲもコア層ばかりに目を向けて初心者お断り→衰退
の流れを辿った事だし、全く同じとは言わないまでもコア層ばかりに目を向けても良い事ばかりじゃない

チュートリアルダンジョンなどの初心者向けの配慮は毎回なされてきてるわけだし、
そこは心配しなくてもいいんじゃないかい
出来そのものはともかく、そこらへんについてはちゃんとわかってると思うよチュンは

>>608
単純にPC最新作ってのが大きい

確かに64とPC（+DC）ではプレイ人口にも差があるだろうな
それとやっぱり声のデカイ常連ほどコアだったりするだろうから
そういう人らはやっぱりハードな方に行き着くだろうし
個人的にはシレン２のややゆるいところ含めて1番好きだけど

当時のプレイ人口っていうより今のプレイ人口に差がある

シレンのテンポの良さが異常

動いてるの見たけどいい感じだったよ
マゼルンとかいた
テンポはかなり良かった

等身気にしてるヤツ安心しろ
ムチャクチャ良いわコレ

ＴＧＳ用の新しいシレン3動画来たな
ttp://tgs.sega.jp/movie.shtml

あ〜遠投合成壷投げやってしもうた・・
トルネコ３異世界１２階、４３３回目。

ふと疑問にオモタんだけど、呪われた装備の能力そのままの
ゲームなかったっけ？腕輪外せなくてどんどん垂れ流すみたいな・・

思ったよりいい感じだったわ

気になった点
・歩くの遅くね？
・店がトルネコ仕様？

店がトルネコ仕様なのは勘弁してくれ・・・・

トルネコ仕様じゃないんじゃないかな。
あくまで地べたに物置いてるのアレだから
畳敷いたんじゃね？店主が。

トルネコ仕様の店ってどんなの？

何もしてないキャラが棒立ちってのも気になるな
ちょっとでも動きがあるといいと思うんだが
敵と隣接した時ぐらいはかまえるとか

>>641
部屋じゃなくて、部屋のなかの絨毯のなかだけ店と認識されるんだったかな。
あんまし覚えてないけど、使い勝手が悪くて泥棒もしにくかったような。

せかせか歩くのが気になるな
あと初めに公開された絵に比べてアスナが美人に見えた。けど、、控えめに見ても二十代後半だよなー

>643
それはすごい不便そうだな

つーか、これって早回しか編集してあるのかな。
場面によってはメッセージ読んでる余裕が無いんだが。

マゼルン出てたな
つーことは今回も印システムで確定か

マルジロウもいるよね。

>>582
亀だけどすげー同感だわ。メンドーなんだよな
つーか保存の壷はレアアイテムにしてもいいんじゃないか？ってぐらいに感じる
チョコボ２じゃアイテム持てる数を増やすアイテムは希少だったし

だから使わなきゃ良いだろと

>649
裏白蛇おすすめ

もっと不思議は保存の壷に大量のアイテムを詰め込んで
後半は階段を下りる「だけ」にはしてほしくないね
アスカの裏白蛇のように深層も緊張感を持って進めることができる
ダンジョンがいいな

いるかどうかはともかく理由がめんどくさいからってのは受け入れ難いな

結構人いるんだなｗ

>>651
俺のオススメは異世界の迷宮。マジオススメ
裏白蛇はむずすぎ。もとじめにハメられた以来やってねえ

保存の壺があると最終的にアイテムの数に物言わせた物量作戦になるのは事実だろ
店限定アイテムくらいにしてもいいんじゃねーの
デロデロの罠対策は別に用意してさ

>>653
ただ、確かに壷でのアイテム管理は
もうちょっと快適にできないものかなとは思う。

>>655
>>650でいいんじゃないのか？
使う人は使う、使いたくない人は使わない。

旧作から登場決定のモンスターｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

マムル系、チンタラ系、ひまガッパ系、マゼルン系
マルジロウ系、にぎり見習い系、おばけ大根系
オヤジ戦車系、ねずみ子分系、豆山賊系、鬼面武者系
ケロ坊主系、オトト兵系


新登場のモンスター

シュンライさま、鈴なり重、無念虚無僧
カラカラ提灯、カラクリ女中、下忍猫、ドロリン

肉システムだからモン壷は無いにしても
マルジロウ肉は最優先だな

シレン3確実にｵﾜﾀ＼(^o^)／
http://tgs.sega.jp/asx/shiren3_pv.asx

素振りなどの動作モーションはトルネコ3と同じだった
マゼルンを殴ってるところを見れば分かりやすいだろう
それ以外のシーンは早送りしてるから早く見えるだけ

そしてお店が3x3の床の色が違って店主がその床に立ってる
つまりこれはトルネコ3の店仕様ってことになる
ヤンガスも床の色は変わっていたが
店主は部屋の入り口に立っているのでトルネコ3の仕様ではない

トルネコ3のお店の仕様は独特な仕様で、
アイテムを売る時は色の違う床にアイテムを置かないとだめ
だからアイテムを1つ買えば1つ売れるという仕様
さらに色の違う床から出れば店主はワープして金を要求してくる
そこでお金が足りずに払うことが出来なければ問答無用で泥棒扱いとなる

この仕様では、底抜けの壷や罠の巻物で落とし穴を作って、
アイテムを全て売ってから泥棒という定番の泥棒技は使えない

これは総合的に考えて確実にシレン3ｵﾜﾀ＼(^o^)／
もうムービーが作られてる時点で今から要望出しても変更不可＼(^o^)／

泥棒に関しては、今までがぬるすぎただけだと思うが、
売るのが面倒なのは嫌だな。

>>660
確かにそのトルネコ3仕様(やった事ないけど)はやだな

でもモーションは設定でキャンセルのｵﾝできたはずだよ

なんで従来の泥棒技が使えない＝ｵﾜﾀなんだ？

まあ、マルチコピペだしな。
店の仕様は今までの方が良さそうだと俺も思うけど。

店の部分が壁から１マスしか離れてない店なら
アイテム全部売って店の外（床の色が店範囲ではない部分）に
底抜けの壺で落とし穴作って落ちればいいんじゃないの？

実は店ではないというオチだったりして。

泥棒はシレンシリーズの醍醐味なのに
なんで変なシステムにしちゃうかなー

>>662
モーションのON/OFFはマジか

店は従来のほうがいいなあ

泥棒扱いになった時、店主に攻撃される前に行動のチャンスがあるなら、
方法はいくらでもあると思うが。

店のシステムはあれかもしれんが
店主の出来はいいな

>>660
これどこのスレのコピペだ？

リアルで万引きした奴が「だってゲームでも泥棒推奨だよ！」とかアホな事を言って
「あんたんとこのゲームがそんな仕様だからウチの子が万引きしたのよ！」とDQN親が騒ぎ立て
その結果「窃盗は犯罪です」仕様になったんじゃね。

>>668
>>370の記事を読む限り、試遊の時点でモーションのON/OFFはあるらしいよ
実際どんな感じなのか報告が待たれるところだわ

つか、マゼルン殴るシーンもトルネコの数倍はやいだろ。
トルネコ3の遅さナメルナヨ

店の仕様に関してはおれも今までの方がいいと思う。
メール送ろうぜマジで。
要望が非常に多ければ改善できうる所だと思うし。

ポケダンからのユーザーもスムーズに入れるようにしてるのかな、チュンとしては
個人的には店がどっちの仕様でも別にかまわんけど

>>675
ストーリー上広範囲に冒険が出きるのが売りみたいだし、
猫3の店仕様にしないと簡単に泥棒が出来て難易度の調整が難しくなるのでは？

ビジュアルが綺麗だし、後は音楽がチョベリグならそれだけで買いだわ。
ただダンジョン内の雰囲気が安っぽいのは気のせいだろうか…

プレイ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1100148

セキュリティー上げただけだろ
挫けるんじゃねえ

俺は泥棒はしにくくてもいいかな

>>678
テンポは悪くなさそうだな

手前の壁側のアイテムわからないじゃん

部屋の中に安易に矢や炎を飛ばせなくなった感あり？
通路での安全対策がさらにリスキーに？

>>682
アスカでも同じじゃなかったっけ？

テンポ良いじゃないか
不安が吹き飛んだ

ゾワゾワの札ってアイテムがあるな。
巻物みたいに読むんじゃなくて、相手に投げたりして使うのか？

>>678
めっちゃテンポいいじゃん。
ダッシュも普通に早いし。
アイテム拾うときがちょっと遅く感じたけど、これもオフにできるらしいし。

元々泥棒システムは「商人が泥棒ってどうなのよ？」という理由で、トルネコ1では封印されていたアイデア。
ちなみに「商人がお金を投げるなんて！」という理由で、金投げも弱い。
自社タイトルのシレンで泥棒採用したわけだが、好評だったのでトルネコ2でも採用。
ただ前述の事やドラクエの世界観ということで、あまり派手に出来ないシステムにした訳だ。
シレンでも採用したとなると、チュンも泥棒システムはこのままじゃダメだ、と思ったんだろう。

>>678
思ってたより普通にいいね、
これでモーションOFFも可能ってかなり軽快になるんじゃないか
ただフロア移動時のロードが少し気になったけど

おはらい弱体化の予感

敷物があるところでしか
売れないってのは面倒くさそうだな。

呪われた一つ目殺しが＋修正になってない？

やっぱり8頭身でﾁｮｺﾁｮｺ歩いたり高速移動するのは違和感が…

動きはけっこうヌルヌル動いていい感じだけ、
音をなんとかしてほしい
メニューの音はいままで通りのでいいよ

>>678
予想してたよりテンポは悪くなさそうだけど、
・修正値プラスなのに呪われている
・おはらいの巻物を読むと呪いを解くアイテムを指定する必要がある
のが気になるな。これを見る限り、全部の呪いが解けるわけではなさそうだ。

おはらいはDSでも解呪の対象が一つに変更されてたね
その代わりかなり出現率が上がってた印象があるけど

ノロ母オソロスシになりそうだな

修正値プラスだからって即ドロップ時呪いは補正無関係とは限らんと思うけど
+値と呪いが関係なかったのは猫３だったか？

音とか正直分らんが
おまえら厳しいのうｗ

敵がデフォルメされてるのにキャラがリアルだからアンバランスだね。
FFのキャラがドラクエの敵と戦ってるみたいな違和感がある。
動作も頑張って切りつめてるみたいだけど
今のキャラだとせかせか動いてるように見えて少し滑稽。
でも想像してたよりはマシっぽいからちょっと安心した。

音は何が悪いのかさっぱり分からん

３人でテコテコ歩く姿はシュールだな
アスカ単体で遊べるダンジョンがあればいいな
仲間系は苦手だ

モーション気になるな。OFF出来ることを信じてる
あとカメラが切り替わるのも嫌だな
それとレベルが1Fから15なんだけどレベル下がらんのか

シカタナ＋1
シ青銅甲の盾
ア鈍足のナギナタ＋2
セ青銅の太刀＋1
セ青銅の太刀
「シ」はシレン、「ア」はアスカ、「セ」はセンセーだろうし、
装備やアイテムは一括になるのか。
「7枚のゾワゾワの札」ってのも気になる。
「巻物」がなくなって、「札」という「矢」や「デブータの石」、「大砲の弾」みたいな
持ち方のアイテムが替わるのか、「巻物」とは別に「札」というアイテムが新たに出てくるのか。
後者の場合、「巻物」も「札」と同様に「○枚の××の巻物」という持ち方になるのか。

仲間とちょっと離れるとすぐあさっての方向いっちゃうんだよね仲間
すぐ目の前にいるのになんで今来た方向行っちゃうんだよっていう

他はともかく、斬撃音がペシッって感じなのはちょっと気になったな
全体的にリアルになってるもんだから、余計に違和感が

>>705
矢とかは別に良いけど斬る時は違う音にしてほしいね
これくらいの仕様なら要望出せば変わるかもよ

みんな映像に厳しいな。
俺はテンポも含めて、とてもいいと思うんだが。

>>703
札はディアボロの射撃DISCみたいな感じかも？

開発中だから効果音が間に合ってなくて猫3の流用なんじゃないの

書いてから気付いたけど、おはらいの巻物があったし、
自分でもそのことについて書いてるわｗ
だから、新たに札が追加されるだけの話か。

お札は武器に焼き付けることができるんだよきっと

>>702
モーションON/OFFとカメラ切り換えの有無は既にあると言われてるよ
レベルに関してはプロモ用に高くしてる可能性もあるからなぁ、まだ何とも言えないと思う
試遊バージョンはレベルが高く設定されてるらしいし

>>707
自分で読むのが「巻物」で相手に投げつけるのが「札」になるのかもね。
たとえば、「ねだやし」なら「札」みたいに。

>>712
射撃DISCは発動って形で地面に設置したりもできたんで、
あれみたいに床に貼り付けることもできるんじゃないかなと。

地面（or壁）に貼り付けて触ったモンスターに効果とかどうよ＜札

パッと見では本当にトルネコ3って感じだな

なんとなく巻物の単体版って感じもするな、札は
周りの敵をゾワゾワさせるか、投げつけた相手のみをゾワゾワさせるかみたいな

>>715
で、よくみると全然違う。
ただ物拾うところだけ、トルネコ3思い出すｗｗ

９０％以上がOFFにするであろうアイテム拾いモーションを
なぜわざわざつけるのかという疑問もあるｗ

>>678
0:13秒あたり。
通路でダッシュしてるのに、通路の途中で止まってる。
これはダッシュ中にダッシュを解除できるのか？
もしくは壁の中に何かが存在するからか？

「必殺技」って言ってたのが一番気になる
使い捨ての秘技書みたいなものだろうか

>>707
こｒでおｋと思う人はわざわざ書かないけど
文句がある人は書くから目立つってのもあるんだよ

壺まとめ入れと罠チェックのモッサリと罠発見時の無音がなくなってればそれでいいや

>>719
センセーの攻撃力がもどったから

>>719
センセーの攻撃力が元に戻ったからだよ

>>719
止まった時、センセーの攻撃力が元に戻ったとあるからそのためじゃないか？

>>719
センセーの攻撃力が元に戻ったからじゃいかなぁ

>>719の人気に嫉妬w

トルネコ3はよく知らないんだけど、仲間が勝手にアイテム使うのはなんとかならないの？
睡眠草とか幻覚の杖とか出血大サービスで使いまくりなのが気になる

こねこねビリーは与えるダメージを10で固定するっぽいな

>>728
仲間の行動パターンは細かく設定できるはず

一つ目殺しを装備するとき、
右装備と左装備ってのがみえるな

>>729
なるほどサンクス
なら大丈夫かな

利き腕に持った装備が少し効果が高いだったりしてな
攻撃重視なら武器、防御重視なら盾

んな事はないか

>>728
仲間には「杖を使う」「お札を使う」などの心得というものも設定できるらしいから、
そこはそれのチェックを外すって形で対応できるようになってるんじゃないかな

必殺技ってポケダンの「わざ」みたいなもんじゃないかな
回数はより制限されそうだけど

要するにヤンガスだろ？

早いのか遅いのか分からない中途半端なモーション
仲間のHPは常時見れて作戦も細かく指示できる

もうどうせなら合体できるようにすればいいんじゃないか？
シレンとセンセーが合体して3回攻撃だ

３Pかよ

ぬすっトドは仲間からアイテム盗んだりしないよな？

じゃあオレはアスカと合体する

ｗｋｔｋが止まらない

いいフロアだ　これで万全

まずお店をトルネコ３から普通のシレンにしろ
これじゃ盗むバリエーションが制限されるだろ
それと剣で攻撃してるのに、ハリセンで殴ってる音みたいのはどういうことだ
トルネコ３で一番違和感あった効果音だったし

さっさとこれらを修正しる

泥棒がしにくくなるってことは、逆に考えれば、
ダンジョンで店の出現確率を高くできるということ。

店の出現確率が難易度に大きく関わるゲームだけに、
博打的要素が少なくなるのは、良いことだと考えられないか？

家ゲのスレの方で仲間が倒れた瞬間にゲームオーバーになったっていう書き込みがあったのだが
マジなのだろうか

両方用意すればいい。

店の仕様が変わるなら変わるなりの泥棒をやればいいとは思うんだが、
アイテムを自由に売れないのがなんか嫌だ。

>>745
折衷して絨毯を部屋いっぱいに引けばいいような。
アイテムを自由に売れて、大部屋系の泥棒に耐性がつく。

>>746
毛織の巻物の登場が望まれるな

3×3のマスにいかにして売りたいアイテムを置こうか考えるのが楽しかった
知恵が要求されるお店だ

>>747
聖域の巻物
聖城の巻物
聖織の巻物

だから店の仕様を変える意味が分からんのだが

>>742
意味ねぇｗ

店主はシレン２やアスカとほぼ同じ能力で、
絨毯上を出たときに「泥棒！」と判断する。当然、大部屋を撃たれても階段へダッシュしない。
絨毯上に罠と階段は設置不可（事故防止を兼ねる）。　とすれば、大部屋系、落とし穴による一発泥棒は難しくなる。

安価ミス
>>742→>>747

くねくねハニーはハニワからハニーって連想できたが
こねこねビリーはどの辺がビリーなんだ・・

まさかとは思うが店の仕様が変わるのはレベル固定と関係ないよな？

夢の中の仮想マシンでシレン３やってきた。
なんかビリーの最上位に分裂能力がついてて大変なことになった。

やっぱり、シレン６４が最高だね
泥棒さえなかなかできないし。
ウィーで再発売すればいいのに。

----------------------------------------------
旧モンスター
----------------------------------------------
マムル　あなぐらマムル　洞窟マムル
チンタラ　おおチンタラ
ねずみ子分
豆山賊
妖怪にぎり見習い　妖怪にぎり親方
マルジロウ
おばけ大根
ケロ坊主　ケロケロ坊主
ひまガッパ いやすぎガッパ
奇面武者　はんにゃ武者　将軍
オトト兵
マゼルン
死の使い
店主
----------------------------------------------
新モンスター
----------------------------------------------
ぬきガラス　すりガラス
カラカラ提灯
シュンライさま
鈴なり童
無念虚僧
ドロリン
からくり女中
下忍猫
こねこねビリー


大体３分の１くらいか？

オヤジ戦車が抜けてた

あとは全作品でてるモンスターなんかは継続するんじゃね？

ボウヤー、デブータ、タウロス、シューベル、くねくねハニー
アイアンヘッド、ゲイズ、パコレプキン、ドラゴン
ぬすっトド、ガマラ

これで店主を抜いた敵の種類は24種類。ボウヤーとオヤジ戦車を同系列と考えても23種類。
旧作から30種類とのことなので残り7種類。

最強はアビスドラゴン

アークドラゴンなんて雑魚の部類

オオイカリアークのエフェクトのうざさは異常

アスカ作った所は今回絡んでないの？
新モンスター増やすのはいいけどまたカラカラペンペン（笑）や
レベル4モンスター（笑）みたいな事になんなきゃいいなぁ

おやじ戦車
もう、勘弁してくれ
こいつのおかげで、どんなに苦しい戦いをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一徹とかなって倍速でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめてくれ

何でもかんでも倍速にすりゃぁいいってもんじゃない

>>762
チュンソフトも落ちぶれてるが、アスカ製作のネバカンも落ちぶれてる

つかDS作ってたのは猫3のチームでしょ

ネバカンは落ちぶれてるというより、評価高いのも低いのも色々あるような。
だから、単にあそこが関わったからといって良作になるわけでもない。

もうモーションに関しては諦めた＼(＾o＾)／
つーか初出のときにある程度予想してたしw
まぁオン/オフ機能があるのでそちらに期待。

むしろ猫3で俺が3番目に気に入らなかった、マップの方がどうなるかが問題。
地図が見難くてしょうがなかったからな。
あとはレベル固定さえなければ普通に遊べるはずだw

……猫3みたいに理不尽なマドハンド系とか防御法ゼロの罠ってオチでもない限りはorz

これでもモーションがダメとかホント厳しいな。

シレンみたいな濃いマニアが集うタイトルになるとどんな出来でも文句言われるから仕方ない

お前らそんなに焦らずジックリと作りこまれたモーションで感動しようぜ
細かに動いてくれるのは結構好きな人もいるはずだ

>>678
頭身高くしたせいで視認性、画面の見栄えが悪くなって
モーションもなんだか違和感がある

今のところリアルにしたのがデメリットにしかなってないような

>>771
いやいやw
何百万回モーション見るとおもっとるんじゃ！！

メニュー開く時にエフェクトかけるのやめてくれ・・・
かけないのと同じかもしれないが、表示が遅くなった気がしてイラッとする

モーションウザくないと思ってる奴は猫3やったことないのか？
あれは相当イラつくぞ
まぁOFFに出来るなら別に問題ないけど

あれよく動いて好きだったから俺は別に気にしなかった
気にする人もいるみたいだからまぁ便利を考えて期待だな

お前らもんくがあるならここで批判だけしないでちゃんとメール送れよ
今ならまだ間に合う

攻撃モーションの度にズームになるのはオフれるだろうが
元から視点が近くて狭いのが気になる

猫３はゲーム自体がストレス溜まる仕様だからなあ
勿論短縮があるのは良い事だがバランスの方が大事

装備が呪われると印効果がなくなるのは猫３だっけ？

>>780
猫３は知らないがシレンＤＳがそう。
鍛えた装備を持ってると事故の危険があるが、使い捨ての剣-１の悲惨さは減少。

>>781
thx

じゃあシレン３はＤＳベースってことか・・・
(´・ω・`)

シレン３のプレイ動画見たがおはらいの巻物で1個解呪はほんとやめてほしいな

シレンはおはらいの巻物を拾った
シレンは呪いの罠を踏んだ
ドゥドゥーン
おはらいの巻物は呪われた

おはらいの巻物１回で全アイテム解呪だなんてそんなのヌルすぎるだろうｗ

ここはヌルゲーマーばっかだしｗ

おはらいの巻物がなかなか出ずに苦しんだ後
やっと一枚拾って全解除される時のリフレッシュ感がいいんだろ。
拾う巻物がおはらいと識別ばっかりのガッカリシレンはDSだけで充分。

呪いで印が封印されるのは良いと思うが
おはらいは全解除にしてもらいたいな

難しいのとただ意地悪なのは違うんだよなぁ
今からでもチュンにメールすれば改善検討してくれるかなぁ

一歩ずつ罠確かめながら歩く緊張感すらないゆとりは
丸太の罠と壁の無限コンボで死んでしまえばいいのに。

トルネコ3で、部屋に入った瞬間とじこめの壺投げられて終了した時に「何か違う」と感じたもんだ。

おはらいは対象が一つになった分出現率アップしてるんだなーぐらいにしか思わなかった自分は
シレンジャー失格なのだろうか…
まぁ基本的に何でも受け入れてしまう性質だからなのかも知れんけど

>>792
それが至って普通でしょ。
たまたまお祓いが出なかっただけなのに「クソだ！」言うゆとりにはシレンを100％楽しむのは無理そうだ。

全解呪だと呪いアイテムがたまってきても「おはらいが出れば使えるかな・・・」と、大量に持ち続ける選択肢があるし
おはらいが手に入っても「いつ読もうかな」という選択肢がある（祓巻が呪われないの意味が出てくる）

一解呪の場合たくさん呪われると「どうせこんなに解呪できないから捨てる」と場合が増え
アイテムロストにやや近い性質を持ってしまうため、「呪い」の独自性が薄くなる。

>>792
開発側も（一応）考えた上で仕様変更してるはずだから、間違いではない。

全解呪とかヌルすぎだろ

>>789
俺はシレン3の有様をみて、シレンシリーズはあきらめたよ。

もう要望も出さないしソフトも買わない。
ずっとアスカで楽しみます

好きにしたらいい

最近こういうレスばっかだな　どのゲームも
ゲームのことを分かっているようで、知ったかぶってもゲームの本質のことはまったくわからないニワカ

開発者の気持ちなんて考えたことないだろ、身勝手な自分の気持ちだけで

出現率は高いが対象は1つだけ、出現率が低いが全アイテム対象
一概にどっちがいいとは言えないが、明らかに言えるのはこの仕様に関してどちらか一方だけが
ゆとり仕様と言い張るやつこそ本当の意味でゆとりだということだけ

つかれたよ俺はもう、勉強してくれ

自由さを犠牲にしてまで
難易度あげなくていいのにな。

やっぱ等身が気になるなあ。
シレンのよさって記号的で分かりやすいキャラクターにもあったと思うのだけど。
視覚面でストレスを感じそうなのはいただけない。

>>798
>ゲームファンであれば当然のことです。
>そして、ゲームを深く愛する人ほど、その憤りは大きいものになるのです。
>その憤りはある意味、ユーザーの傲慢です。
>ところが、そのユーザーの傲慢は許されます。じゃんじゃん言って良いのです。
>なぜなら、金銭を払うのはユーザーだから。その傲慢は、許されます。
>その権利があります。消費者に与えられた特権と言っていいでしょう。
>そして、最終的には「もう買ってやらないぞ！」という、最大にして最強の権利があるのです。

>>743
マジだろ。
ポケダン4作も「ストーリー終わるまで」の条件付きでパートナー殺られると強制送還だったし、
3人協力、を打ち出してるシレン3じゃなおさら。ED迎えてアスカ・センセーを任意で外したり
リーダーに指定できるようになるまでは当分この仕様の悪寒。　AI切り替えの「心得」も、
まんまポケダンの「さくせん＆かしこさ」だし。

ま、どんなゲームもシリーズ化されていけば
ファンも増えるし要望も多々出るよ。

誰がなんと言おうと俺は最後までプレイするし、
wifiで困ってる人を助けるよ。

そんなシレンジャーに、私はなりたい。

札がレベルアップして巻物になったりするんだろうか
Lv1 おはらいの札（解呪1個）
Lv2 おはらいの巻物（解呪1個・まれに全部）
Lv3 おはらいの巻物（解呪全部）

1作目から名作扱いされると続編は本当に大変だな。
最初から3が出ていれば神ゲー扱いされただろうに。

以前ゲーム雑誌で中村氏と岡本氏が対談して続編のあり方について語ってたけど
「ほとんど変えなきゃいけない」と思うのは製作者のエゴなんだそうだ。

猫3もそうだったような。イネスとメンズと。

>789
おまえさんは飯食いに行ってまずい飯出されたときに料理人の気持ちを考えるのか？

でも変えないと代わり映えしないって理由で
評価低いんだよ
ハミ痛とかのクロスレビューで顕著だけど

ゲーオタじゃない一般人はあれみて買うのが結構いるはず
そういう面ではマイナス以外の何者でもないと思う

料金以下のマズイめし食わせるレストランに
金払わねーなんて
しょっちゅうよ

ファミ通、というかゲーム雑誌なんてゲーオタしか見ないよ。

おはらいは全解呪のほうが絶対に面白い。アイテムが全部（もしくは一部）呪われた時に
「ノロージョゾーンを越えるまでおはらいを温存するか、解呪してアイテムを使える状態にしておくか」
の判断はその後の展開に大きく関わるし、アイテムの取捨選択の幅が広がる

>>812
逆、逆。
ファミ通読んでるなんて言うとゲーヲタからバカにされるぞ。
今のファミ通のポジションはそんなもん。

それも極端。

ファミ通はたしかに主観の入ってる項目（レビューとか）は参考にできないが、
情報の速さとスクリーンショット・写真の多さはやっぱネット並に強い

便利な点を潰してくることなんて
分裂の壷排除や強化の壷の機能変更で慣れてる

>>815
さすがにネットには敵わんだろｗ
というか発売前のファミ通すらネットですっぱぬかれる時代だぜｗ

元々ファミ通はクロスレビューの試みが面白くて売れた雑誌。
あの方式はゲーム誌のみならず他業界誌にも影響を与えている。
だから未だにクロレビ信者は多いんだよなー。

>>816
そのへんは便利つかチートに近いからなあ…。
SFC版の時代から、「玄人は強化縛りは当たり前」みたいな風潮すらあったし。
大体、そういうユーザーの不満があって強すぎるアイテムは消えたり
弱体化しているのだと思う。

ざっとレス読んでみて思ったのは
シレン好き(信者)は予定調和じゃないと楽しめないんだなーと思った

>>814
ゲーオタから馬鹿にされる＝ゲーオタはファミ通というものを良く知っている

シレンユーザーってこんなわがままだったっけ

グラフィック云々は愚問、すぐに慣れる
システムはプレイヤーが試行錯誤し、適応していく
もっと不思議のダンジョンからが本番
理不尽が付きまとうのは当たり前
テンポが良ければ問題ナシ

ってのが普通なんじゃないの？
チョコボやトルネコもあるし、もはや固定層しかいないと思ってたわ

>>819
俺はポケダン赤青のときそう思ったよ

流れぶった切って悪いが、チョコボやポケダンみたいな「ゆる〜い雰囲気」なのが好きな俺は、
はやくVCでシレン2をやりたい。
これだけやったことないんだ。

動画見た
背中の壷にマゼルンかよ。
チュンはやっぱ糞だな。

不思議のダンジョンは、1つの要素に
メリット・デメリットが共存してるから面白いんだろが。
背中とマゼルンはメリットだけ。
両要素備えた回復の壷とペリカンに変更しろ糞が。

DSでもつまらんデメリットだけの電気要素なんて加えやがってからに。
ネバランの作った神作品をきちんと復習しろ。
何が「最高傑作」だ。そのロゴが出た瞬間マゼルンでなえたわ。

シレン3って、パーティーの誰か1人でも墜ちたらダンジョン外に叩き出されるの？
情報不足ですまない、教えてくれれば幸いです・・

お前みたいなのは一生アスカスレに閉じこもってろ

今分かってる仕様誰かまとめて

>>821

グラフィックは視認性に関わる問題、変化ではなく悪化
システムは全然明らかに成ってないからこれから
もっと不思議のダンジョン？これだからトルネコ厨は…
理不尽の度合いにもよろう
テンポがいいのは最低条件。これが悪いゲームは総じて評価を落とす

>>826
ずれちゃったねｗ
4秒おしい！

おまいらうぜえなｗｗｗ
俺は強化と分裂むしろ復活希望
持ち込み不可ダンジョンでも初心者はこれ使ってクリア、慣れてきたら縛れば良いだけだろ
つーか全ダンジョン持ち込み不可でもクリアできるくらいのバランス調整してくれたら
初心者のために全ダンジョン持ち込み可にしても良いくらいだぜ、自分で縛るから

>>824
ペリカンはともかく（他のダンジョンで出る可能性もある）、背中の壷が糞なのは同意。
「押す」で瞬時にゆとり判別できるし。

回復の壷は、「入れる」で一見するとわからないところがいい。

>>829
じゃあ俺が代わりに言ってやる

お前みたいなのは一生アスカスレに閉じこもってろ

でもぶっちゃけ縛りプレイってあんまり共感されないからねｗ
自己満足の類だろう。だからゲーム側で制約を作ってくれたほうが
やりがいがある、ってのは当然あると思う。

デメリットだけの要素が要らないのならゲイズの催眠とかも要らんの？

気持ちはわかる

>>824
背中の壷なんてあったか？
本気でいやなんですけど。

チュンは改悪しまくりだな。糞すぎるわ

マゼルンだろうがペリカンだろうが持ち込み不可のダンジョンに出現しなければ関係ない
全てはもっと不思議のバランス調整にかかってるんですよ

背中が出るってことは、トドも復活か。やったー。

ペリカンはアイテム吸ってヘンな武器とか出来るから嫌。

なんで歴代シリーズの良いところを消して悪いところを残すんだろう

結局何が良い悪いってよりも、
好き嫌いや考え方の問題になってくる問題がほとんどだろうからなぁ

ヌルめになりそうだというのならもう、
そういう層も狙ったゲームなんだと割り切るなり何なりするしかないんじゃないかね
所詮は商売なんだしというか

>>834
さすがにそれは屁理屈だな。
合成という絶大なメリットを持った敵から受けるデメリットがほとんど無い。
だからつまらないと言ってるんだろう。

>>841
そこじゃねーよｗ
ペンギンのアイテムロストとゲイズの催眠は同じだっつってんの。

大方「やまびこで跳ね返せるだろ」とか反論するんだろうが
それは道具の力であってプレイヤーの閃きではないからね。

>>840
ヌルいってのは完全に旧作ユーザーの意見だあね。
根本的なシステムは変わらんのだから、旧作ユーザーが
全体的に難易度低めに感じてしまうのは仕方ない。

>>838
ペリカンはそこがいいんだろ。
プレイヤー自体の経験値をあげるのがシレンシリーズって謳われてる以上、
ペリカンの方がシレンには向いてる。

プレイヤーのレベルが低いと、
レベルが低いと吸われて持っていかれた揚句落とし穴とか、殺して水路に落下とか、
合成失敗で糞印追加とか・・・考える機会がたくさん与えられる。


マゼルンはただのラッキーアイテム。
まあ両方出る気がするけどな。

>>840
シレンシリーズは他の不思議のダンジョンより難しいのが魅力だったからなあ
言っていることは良くわかるんだが、割り切って考えるのは難しい…

>>842
ペンギンは防ぎかたがあるのか？

ま、ようは制作スタッフとプレイヤーの知恵比べなんだよね。
同じことをやっていては飽きられるし簡単に攻略される。
だから複雑な仕様を追加するが「シレンらしくない」などと一蹴される。

元が完成されたゲームだけに、
もう違和感を持たせずに新要素追加するほうが難しいんだと思う。

はぐれメタル並みの出現率にすれば、マゼルンもいいんじゃね。
何か出現しすぎの感じがしてたし。

まぁ今言えることは
お前らやってから失望しろよと

マゼゴンキター！
　　　↓
ふるまいかぶりだったー。装備消えたー


ラ　ッ　キ　ー　ア　イ　テ　ム　な　ん　か　じ　ゃ　な　い　ぞ　？

それはただのミス

>>846
防げるかどうかが問題なのか？
個人的には嫌な能力と無効化アイテムが一対になってる点は
あまりに安易だと思うのだけどね。

ペンギンの場合、そのフロアの他モンスターよりHPが低い。
隣接されて攻撃される前に仕留める方法というのが
強いて言えば防ぎ方にはなるな。

>ペンギンのアイテムロストとゲイズの催眠は同じだっつってんの。
全然違うだろ。
いちいち違いを説明した方がいいのか？

ちょっと難しくしたら理不尽だと怒り
ちょっとぬるくしたらゆとりゲーと批判する

>>842
ああそこか、すまん。

「使わせる」ゲイズの催眠とただ単に「ゴミにする」電撃は別物と考えてる。

これ仲間とアイテムは共有なの？
アスカが幻覚の杖｢4]使ったりセンセイが睡眠草使ってるけど。
勝手に使われるのか？弓矢も共有？

>>853 >>855
言葉足らずだったかな？悪いね。

オレは「ペンギンはデメリットしかない」って意見について
ゲイズの能力も同じじゃないかって言ったんだよ。

バッドアイテムも敵も有効利用できるのがシレン、
なんて意見を散々聞いたからさ。別にそうじゃないケースも多々あるじゃん。

仲間なんて、どうせ大洪水の後に豆タンクとかに殺されるんだろ

>>856
拾った杖をすぐにアスカが使ってたり、矢もセンセーが撃ったあとは一本減ってるあたり道具は全て共有っぽいね
仲間がどの種類のアイテムを使うかなどについては、心得ってシステムで設定できるらしい
まぁ慣れるまで時間はかかりそうだけど

デメリット能力しかないモンスターは実はいっぱいいるんだよな
それぞれ対策アイテムはあるが

アイテムや方法で無効化、軽減、逆手にとることができるのが
シレンへの特殊攻撃だと思う

確かにペンギンの肉は嬉しくないな。
受けるとキチいんだが、肉とか食えたらサイコーってのがいいな。

ペリカンは登場したお陰で、色んな局面が出来て面白かった。
水路での恐怖とか、合成事故とか。
ムカつくけどな。

モンハウにいるゲイズにゾワゾワの札を投げたら、
ゲイズの後ろの敵に催眠攻撃とかあったらいいですよね。

>>857
敵全体を見ればそうだけど
直接手持ちアイテムを攻撃してくる能力で
完全にデメリットだけっていうのはかなりの破格でしょ。
俺はそこまで否定せんが拒否反応があるのは分かる。

そもそも電気でアイテムが壊れるってしっくりこないわ。なぜ電撃なのか。

ペンペン系はデメリットしかないように思えますけど、
空を飛んでいますので、水路に囲まれた地形に場所がえで侵入とかできますよ。
本当にデメリットだけのアイテム破壊系の敵って、
畠荒らし系ぐらいのものではないでしょうか。

>>866
関係性としてはかなり苦しいが、
空気化してたゴムバンの盾の重要性を上げるための措置とかならまだ分かる。
でもDSにはプリン系もいかずちの罠もゴムバンの登場すらしないしなぁ。

帯電状態っていう新ステータスにゲーム的な懐を全く感じない。
登場させるなら、電気(＋水との関係も含め)系統もうちょい練って欲しい

俺はペンペン気にならなかった方ではあるが、
>>868の言うように、他にも電気系の攻撃する敵か罠かあって、
電気耐性の盾とかあればここまでは叩かれなかったんじゃないかなあとは思った事はあるな。

ペンペンはせめて「そのフロアのみアイテムが使えなくなる」だったらよかったのに。

>>870
だよなあ

他にも大物荒らしの「装備品雑草化」ローグトドの「装備品盗んで消滅」も見なおして欲しい
ローグは防げるからまだいいが、消滅しなくても

禿同。つかなんでその仕様にしなかったんだろ

なんでってどう考えても難しくしないとお前らが初心者に媚びたとか言い出すからだろ

アイテム破損系でいうと
ゲイズ、ひまガッパのような「アイテムを使用する」タイプは原則デメリットしかないが、
使用したアイテムとの組み合わせで多彩で面白い挙動をする。

当てはまらないのが畑荒らしだが、ひまガッパに取って代わられたためそれ以降出てきていない。

モンハウでかっぱが投げてきた高飛び草のおかげで助かったことがある
あとアイテムの上に居座る特性を利用して通路をふさいだりもできるかな

DSのモンスターハウスで畑荒らしいたらやめたくなる

>>876
俺は敵に囲まれようが畠荒らし一直線に進み、倒す
それで自分が氏んでもいい

畠荒らしに到達する前に倒されることも多いが

最新作はお竜出ないんかねぇ。