最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 14

□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIII　27万3318本　→　ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスアドバンス２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　11万9764本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179659321/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179400686/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1177527396/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1176189240/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173463282/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170645549/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170069616/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1169320753/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168385226/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

そもそもの前提としてＦＦ７ＤＣの雑誌でのジャンル分けって「アドベンチャー」だったよな

では引き続きソニー社員さんの相手どぞ

>>3
どの雑誌ですか？

現在の晒し者ID:ko2dzTE30

　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←N5tGwUvG0
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

こいつこれから一日中張り付いてんだろ
いつもこうなのか？

>>5
ファミ通
電撃ＰＳ
ゲーマガ

など

>>8
いつものことだよ
こんなん暇じゃなければ普通相手しない

>>9
何号？
ソースはあるんだよね勿論？

>>11
ＨＡＮ？ソースを出すのはお前だろ

いけね、新スレだったな
>>1乙

なんだ妄想か
中堅RPGは今後wiiにいくのかねぇ
箱○にもネガキャンしていただきたい

あ？やめろ

>>14
それはないな

>>12
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/26(土) 04:00:55 ID:ko2dzTE30
つーかサードの次世代機ソフトの売り上げってトップ３をＰＳ３が独占なんだよなｗ
今後ＤＱＳがうまくすればランク入りできるかってくらいでさ

これでなんでWiiへ移行すると思えるのかねえ

ID:ko2dzTE30、売上げトップ３の根拠となるソースはどこ？

>>16
こいつにソース求めて出てきたためしがない

ガンダム無双、リッジ７、ＴＩＳ

>>16
くせー息かけねーでくれます？
PS３はバイオとかガンダム無双を箱○にネガキャンしてるし未来ないよ

>>19
RPGじゃない上、ゼルダより売れてないな
数の大きさがわからないのかな？

http://www.geocities.jp/v7160c_l5/wiips3main.html
ここのデータだとリッジよりWiiのDBの方が売れてんな
他は知らんけど

>>19
それって全部PS2なら50万クラス
そもそも50万いかないと赤字だろ

>>20
お前、ネガキャンの意味わかってる？
>>21
お前、サードの意味わかってる？

>>23
どれもPS2でも50万いかねえよｗ

>>24
お前RPGって知ってる？

>>22
リッジは現在１５万ほど売れてるのが確認されているな

>>24
お前50万と30万の違い知ってる？

ロンチ需要のガンダムとリッジにガンダム+無双かよ
ハード関係無しにブランドで売れただけじゃねーの？

>>29
それはないな

いや、あるだろｗ
ゼルダだってそうだろうけど

>>25
まぁ50は言いすぎかもしれんが、
明らかにPS2で出すより少ないことが分かるな

中堅RPGがPS3で出ても同じ運命を辿るだろう

>>32
それを言うなら３６０やWiiだってＰＳ２で出すより減少はまぬがれないだろうよ

減少の度合いが一番少ないのがＰＳ３だな

PS３で出せば赤字こくの見えてるからあんまりソフト出ないんだがな
FFブランドでどうなるのかが見物

>>33
北欧を考えたら箱○だな残念帰っていいよ

>>33
前者は普及率とかで分かるけど後者の言い分の根拠は分からん

それにどれに出しても減少するなら、
開発費が最も掛かるPS3にいくか？

北欧って和製RPGの需要あるの？

>>35
欧州ではなく北欧かよｗｗ

つーか欧州ではＰＳ３が圧倒的なんだけど

スタオとかFFて北欧で売れてるんじゃない？

>>36
ＦＦがあるってだけで根拠は十分だが

とりあえず３６０はわかるよな？問題はWiiだろ
これは客層が違いすぎる

欧州は完全に箱の支配下
嘘はやめていただきたい

北欧ってフィンランドとかノルウェーとかデンマークとかだろｗ

そのへんはまったくゲームなんて普及してねえっつうの
欧州でゲームやる国はイギリス、フランス、ドイツなど

んでこれらの国ではＰＳ３が圧倒的

欧州でもPS3最下位なんだけど

>>41
わざと言ってるんだろうけど誤解する奴がいるだろうから指摘しとく
３６０が売れてるのは北米だけ
よく「３６０は国内では売れてないけど海外では売れている」とか言う奴がいるけどこれは正しくない
欧州の３６０は国内と同じくまるで売れていない

そんな嘘はゲハで言ったらどうだ？
欧州はPS3が最下位
調べたらすぐでてくるぞ

イギリスは360、フランス、ドイツはWiiが強いと
どっかのソースで見たが勘違いかな？

ちなみに素人ソニー社員の語ってる北欧がゲーム普及してないなんて嘘
ゲーム売上が欧州は北欧の2/3規模
お前相手以前に予備知識もないわ

>>45
そりゃ発売時期を考えるとそうだろうな

懐古はいつまでもFF・DQて叫んでろ
河津退職だしサガ死亡で全シリーズこれで死亡

ソニー社員必死だな

実は醜悪なソニー社員と見せかけた任天堂社員

単に痛い社員の振りして演じて煽りレスをもらいたがってるだけの暇人だろ
書き込み数の多さから見ても

PS3　開発費高いよ。頑張って捻出してもハード普及してないし売り上げ見込めないよ
wii　　新しい遊び提供しないと見向きもされ無そう。つうか、最大の敵が任天堂って……
箱○　海外市場狙った開発しないと即死

さて、どれもびみょい

>53
今はＰＳ２がベスト
将来的には、WiiにRPG層を呼び込むか、PS3をがんばってトップシェアにするかの二択だな。
うかうかしてると、前者はDSの時みたく任天堂とスクエニに支配されるし、
後者は手遅れになるが。

もう一つの選択は、「もうRPGなんてやめて一般受けする開発費の低いものだけつくろーぜ」
というもの。スクエニやアトラスは取れないだろうが、コナミやナムコはとれそう。

ハード論争うぜえ
ゲームの話しろよ

ストーリー除くと
最高に綺麗なのはVP2とFF12でいいのか？

最高に綺麗はオブリビオンだろな

洋ゲー ＝ FBI捜査官が愛用の二挺拳銃でマフィアの本拠地にて大奮闘

日ゲー ＝ 神秘の石の未知なるパワーで真の力を覚醒させた主人公が
隠された闇の世界でモンスター相手に全次元を揺るがす大バトル

>>55
ハドソンは既にそれやってるな

>>60
ハドソンは幻水５で、こりたんだろうな。
もう、ボンバーマンと桃鉄だけ作ってりゃいいよ。
このスレ的には、用済み

その桃鉄もDS版が携帯アプリの丸写しってことで購入者がいたく怒ってたけどね。
まぁこのスレではどうでもいいことか。
シャドハを作ってたところは既になくなったとして、
ゼノ作ってたところは任天堂に吸収されたんだよな？何作るんだろう。
SRPGたちは、売り上げ低くてもいいから生き残れるだろうな。
SCEは、さてポポロやWAをどうするつもりだろうね。

>>62
そのまんまＢＤに焼いてＰＳ３対応と称して販売。

幻水ってハドソンなの

ハドソンは５のシステム担当
そのせいでロード長すぎ

サガって
ロマサガ新作とサガフロ新作とじゃやっぱり売り上げ大きく変わるんだろうか……
友達にロマ好きでフロシリーズ嫌いな人が８人もいるから気になった

●だいにじ-さが-たいせん【第二次サガ大戦】

　　　　　　　( ﾟдﾟ)ロマ厨　
　　　　　　圧倒的勢力(内部では２が主流派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　／　　　フｌ　　＼　　　l＼　　　　　　　　　　　―無視→
　　　 ／糞　 ／ｳｻﾞｲ　　＼糞　　＼氏ね
　 .l∠　　　／　　　　　　　　＼ｌ　　　＼　　　　　　　　―無視→　　　　（・ω・）GBサガ厨
　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
( ・A･)フロ2厨　――アニマ―→　(`Д´)U：厨　　　―無視→
ギュスﾏﾝｾｰ　←―濱渦同盟―　　聖戦覚悟
　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
内部分裂　　　　　　　　　　　　　　　少数注入
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
（ﾟ�听）ﾌﾛ１厨　←―密接関係―→　( ´Д`)y─┛~~ﾊﾞﾗｿｻｰ
連携最古ー　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾀｰｦ塗ﾚ

サガの信者間の仲の悪さは有名。
まあ実際は出てみないとわからない・・・・・
出してよ。そろそろ２年たつよ・・・

サガといえば、昔Vジャンプの「犬マユゲで行こう」で
なまら（とかなんかそんな感じの変な名前）の奴が
「僕ロマンシングサガシリーズ好きですよー」って言ったら
作者の石塚が「嘘をつくな！！サガ好きはシリーズ全部が好きなんて絶対言わない！」
って怒ってたな。

（・ω・）GBサガ厨は平和的だな〜

>>68
凄い納得した・・・俺も3やミンサガは合わなかったな

馬鹿ばっかりだな
俺はロマサガは３つとも好きだしサガフロも１も２も好きだしアンサガやミンサガだって好きだぞ

それくらい普通だろ

まあ２ちゃんの意見が全てじゃないし

かみだけはガチ！！

俺はGBサガ以外は全部好きだな
アンサガでさえ全員クリアした

例えばスクウェアのゲームはＳＦＣ時代よりは今のほうが面白いわけで
ＫＨ２とかやってると強くそう思う
戦闘の楽しさが聖剣２や３とは比べ物にならん

>>75
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
は？普通に事実だが

まさかＳＦＣ時代がスクウェア黄金期とかアホな美化をしてる懐古厨か？

すごいかっこいい

連打ゲー乙だります

つまり、

ＦＦ10・10-2・12＞＞＞＞＞4・5・6

聖剣４＞＞＞＞＞＞２・３

>>80
旧作も未プレイの今の中・高生あたりにやらしたら、
案外それになりそうな気もするよ。煽ったつもりだろうけど

FFはどうか知らないけど
KHと聖剣1，2，3ならKHの方が面白いって人結構いると思うぞ

ＫＨを比べるなら当時のスクの中堅で最も売れたクロノあたりかな
聖剣と比べるのはお門違い。聖剣４があるんだから

>>83
聖剣４は根本的にジャンルが違うからな
クロノともジャンル違うし

>>82
音楽やシナリオは好みもあるだろうけど、戦闘に関しては１００％ＫＨだろ
聖剣２、３のほうがＫＨより戦闘面白いって奴がいたら頭おかしいよ
いや煽りではなく、本心でそう思う
>>83
それは違うな
ＳＦＣ時代のスクウェアの代表的なアクションＲＰＧが聖剣、今はＫＨなので聖剣２、３とＫＨの比較は至って妥当

KHってシェンムーとかタイムギャルみたいな
オリジナリティの無い戦闘の事？

一万以上も存在する家庭用ゲームの中から少しだけ似ているものがあればそれでオリジナリティがないと豪語できるんだから幸せな思考だよな懐古厨だかアンチスクウェアだか知らんが

ARPGのゲーム性だけは確実に今＞昔
聖剣もオリジナリティがあるかと言えば微妙だけどね

>>81
案外じゃなくて順当だろそれ

いくらなんでも総合的な評価で今のＦＦが昔のＦＦより劣ってると思ってる馬鹿はいないだろ

普段はポチポチ押して
決まった条件になると画面に「ボタンを押せ」と表示→アニメとかムービー発動
のこと？

>>90
お前がＫＨをやってないのはよくわかったわ

んー、それはどうだろ？
10年ぐらいたって、今あるFFが全部「古い作品」といういっしょくたの分類になった時、
どのFFがおもしろいという判断されるかは分からないんじゃないかな。
白黒サイレントの映画が今の派手な映画より評価されるものもあったりするわけだし。

ってあんまり中堅の話とは関係ないが。

1975前後年生まれ200万人
1995前後年生まれ120万人
RPGが劣化したんじゃなくて市場が縮んだだけのことじゃまいか

>>91
一応FMじゃ無いほうを
クラウドvsセフィロス見たくて我慢して遊んだぞ
このポリでPS2でFF7出りゃいいのになーと思いながら

>>93
それ言い出すとこのスレの存在意義がなくなるｗｗ
俺も、DS以外の全てが縮小してるんだからあんまりRPGだけの問題あげつらっても意味がないとは思うけどね。

>>94
俺の知っているＫＨの戦闘は、従来のアクションＲＰＧにおけるリスクリターンのリターンの部分がお前の言った要素だ
やるべきことをやって初めてお前が言った状況になる
それはゲームとしてよくできたひとつの姿だと思ったがな

やりもしないでウンコと言うのは卑怯だと思うし
俺の場合やってEDとキーブレードのムービー見たうえで
退屈だなーと感じたしダイナマイト刑事ぽく感じた

>>96
ＫＨ２より８ヶ月も前に発売されたＧｏＷの方が、リアクションの出来が良いんだけどね
ＫＨ２はゲームの流れをぶった切ってムービーを見させられてるイメージだけど
ＧｏＷはゲームの流れの中で自分が動かしてるような錯覚を覚えさせられるようなイメージ
方向性の違いなんだろうけど、プレイしてる側としては、後者の方を支持したい

GOWは1しかやってないけど結構良いよね
新しさはあったかな？と言う感じだけど

>>93
それもあるけど
プレイの長時間化でRPG好きだった人を離れさせてしまったのもでかい
社会人になると、忙しくなってまとまった時間とりにくくなるからな
気軽に短時間で楽しめるRPGが少なすぎる

市場自体はDSの爆発もあるように、
年齢層を広げればまだまだ余地が残ってる
各種調査からDSは、ゲーム復帰層が多いのも判明してるしな

>>100
手短に言うと、社会人だから、時間をさけないからと言うやつは
１に載っているような、中堅RPGまでは手を出さない。

>>101
積む為に買ってるから、売り上げアップには貢献してるかも知れんけどね

DSは閉じればレジューム掛かるから、セーブロードの心配は余り無い

が、プレイ間隔が空くから、その間に内容を忘れても良いようにするか
よほど忘れられないように呪いを掛けるかすれば良いかも知れないな

売上が上がっているのはエロゲーだけか。

VP2 40万いったか。
もうすぐアルティメットヒッツ出るしまだ伸びそうだな。

売れるＲＰＧの条件とは？

>>106
それが分かったら苦労しないよ

>>106
おっ建設的な考え。とりあえず、CMがうまいとかシリーズ作品であるとか映像が綺麗とかその辺？

素人的には見た目（ＣＭ、映像）と安心感（シリーズもの）かねえ
中身が伴ってないと次に続かないかもしれないけど

>>1って確かなの？

>>104
エロゲもプレイが長時間化してユーザー離れを指摘してた
開発者のブログがあったりする

スクウェアは俺はＦＦ好きだからいいけどもっと他のシリーズに力入れて欲しいな

>111
オカズウェアを名乗るメーカは潰れた品

>>110
多分ね。もう長いこと居座ってるテンプレだから、
間違ってるところがあるならそのシリーズの信者が指摘してるはずだ。
幻想水滸伝とディスガイアの数字に関しては、正しいと思う。

ブレスオブファイア５

幻想水滸伝４

ヴァルキリープロファイル２

グランディア３

ワイルドアームズ５

アンリミテッドサガ

アークザラッド４

今のＲＰＧは得てして糞だからな本当に。古き良き時代に戻りたい

同意…したいところだが、
今のゲームと力を入れているところや方向性が違うから一概にそうとはいえん
とはいえ、今のRPGが中古の買取価格含めて値段分遊べるものかというと微妙だな

手軽に遊ぶ分なら、今のRPGの方が良くも悪くも凝ったギミックをスグに遊べる感じだとは思うけどねえ

>>115
それアークザラッド４とグランディア３以外は普通に名作だな

アンサガを名作扱いしたらダメだろｗ

いやアンサガこそ名作だな

アークザラッド4に当たる、精霊の黄昏は、ストーリー展開は悪くなかったんだけどね。
ダークという名前そのものが示すとおりダークな展開で、
絶対ぶち殺してやる！みたいな気を起こさせてくれるいいシナリオだった。
カーグ編が特に必要なかったことと、戦闘の展開が遅すぎたのが原因かな。
WA5も評判悪くないし、BOF5も挑戦しすぎただけで悪くなってるわけではないんじゃ？
みんな、マンネリの中で産みの苦しみに直面してるのかも。

むしろ下手な冒険すると軒並み売り上げ下がってるところから見るに

シリーズ化＆マンネリ化は大多数の総意ってことだな

>>122
それはあまり未来がないけどな
新しいユーザー呼べないから

マンネリで離れていく人もいるだろうけど、やっぱりシリーズファンには安定感の方が大きいだろうからね
まあシリーズモノの場合、単純にシリーズ内で冒険したのと別のやりたいけどシリーズの続編タイトルじゃないとお金が出ないみたいな話もありそうか

挑戦は新規タイトルですればいいんだからシリーズものは安定感と快適ささえ追求すればいいんじゃないか？
と思っちゃったりもするけど。ってかね、せめてロードとかシステムとかはどんどん良くなるべきなんじゃ

安定路線なら売り上げは減ることはあっても増えることはないんだからあまり意味はないな
前作と別物になってもいいんだよ

既存のシステムをより改善・洗練させたものという発展性も無い事は無いとも思うけどね

現状に関して言えば、ドンと新規タイトルで頑張る方が可能性がある感じはする
既存のタイトルに関しては、なんか安定・冒険どちらにいっても厳しい印象のが多すぎてなんともかんとも

1のテンプレ見て、毎回思うのだが、「最近の」と言うスレタイなんだから
せめてPS時代とPS2時代は分けて考えた方が良くない？
それに、FFTやエムブレムなど、ハードが変わってるタイトルは別扱いのような気もする。
ナンバリングされているものだけが、正当な続編とは言わんけど、家庭用と携帯機の場合、
携帯機の方はユーザーの意識的にも、勝手に外伝扱いするだろうから

マンネリじゃないかな。
ACの操作性とかは確かに上がったけど、どれも想像の範疇だったし、しかも最近はあまり進歩が見られない。
RPGのシステムだって、名を変えてるだけでどっかで体験したようなのばっか。
ネタが出尽してるのかも知れんが、そろそろ革命が欲しいな。

その昔、完全新作で冒険した某ローグギャラクシーと言うのがあってな…

ローグはなぁ…
取り敢えずキャラに魅力が無い。
武器の育成だか合成だか忘れたが、システムもありきたりだった。
シナリオも少年ジャンプに走って世界観をぶち壊し。
コピペダンジョン。
惑星間航行してるとは思えないほど、一つの星で旅できる場所が少ない。
俺が萎えた点はこれだけある。

ローグはマンネリと共に今のRPGの問題点とされるであろう、間違ったボリューム主義の象徴みたいなゲームだったなあ
褒められる点は一週でデータコンプ出来る仕様かな
あくまで「そういう仕様にした」ってまでの評価だけど

キャラなんてどうでもいいことかもしれないけどまたヒロインがそういう層狙ってて
でも全体的になーんか外してるっていう…そんな感じだったなー。
理想は見えない。RPGはどこにいくのか？まぁ気にしなくても生きていけるけど。

まぁなるようにしかならんわな
基本的に新作でもよほどクソじゃない限り楽しめるタイプだから
多分これから先も何の問題もなく楽しめるんだろうとおもう
プレイできる時間は減るばかりだが…

ローグもキャラに魅力なかったけどFF12も相当なかったな
あとは毎作買ってるが、個人的にテイルズも魅力が皆無だ

最近のRPGのコンセプトって何なんだろうな？
昔は家の中にいても広い世界が待っているとかそんなCMあったような気がするけど

.hack、SOなんかみるとなんか開放的じゃないっていうかなんていうか
親近感的ものっていうか閉鎖的というかなんかそんな感じだよね

真・三国無双　33万
真・三国無双2　103万
真・三国無双3　119.7万
真・三国無双4　91.7万

戦国無双　102.4万
戦国無双2　56.2万

鬼武者　92.7万
鬼武者2　100万
鬼武者3　56.9万

デビルメイクライ　55.4万
デビルメイクライ2　45.6万
デビルメイクライ3　26.1万

スレ違いだがPS系3Dアクションの方がやばいと思うんだ

>>136
スレ違いだが無双は乱発しまくり＆定期的に低品質のものが混じってるから当然
最近はキャラで腐女子に買わせようって方向だし

カプのは2作目の出来が問題って言われてたような
そこにはないがＶＪも2作目が劣化してたし
他にも次作に期待なバカゲー→腐以外イラネになったバサラも同様になるだろうさ

そもそも同じようなゲームは何個もいらないしな

>>138
それに尽きるな
例えばぷよぷよを新作が出るたびに買う奴はいないだろう
無双も同じだ

>>136
まあしょうがねーわ。
アクションのシリーズはちょっと変わるだけでほとんど同じゲームだもん。
これからもっと下がってくだろーな。

アクションにも過剰な萌えを投与すりゃ
キャラゲーとして売れるんじゃね？

>>141
お前それをやったゲームが今までひとつも存在しないと思っているのか？
すでに無数にあるわ

マンネリなんだよ
平和を構築するゲームじゃなくて平和を維持するゲームでも作れば突飛な作品として案外売れるかも知れん

>>115をみてこれは糞だらけで売れないわと思った
BOF5は好きだけど糞なのは認めるし

それとドットだった頃は感じなかったけど３Dの技術があがって綺麗になって
見た目がオタク（アニメ？）くさく感じて敬遠する人が増えてるんじゃないか？

だから>>115のソフトは全然糞じゃねーよ
つーか半分くらいシリーズ最高傑作じゃねえか

過去を美化しすぎ

だいたいテンプレに載ってるほとんどのシリーズで人気があるのはPS時代の奴です

ワイルドアームズで人気なのは１と２
幻想水滸伝で人気なのは１と２
アークで人気なのは２
ポポロで人気なのは１と２
スターオーシャンで人気なのは２
ヴァルキリープロファイルで人気なのは１
サモンナイトで人気なのは２
グローランサーで人気なのは１
グランディアで人気なのは１

惰性でダラダラ続編作ってるのも多いだろうからな
ＤＱですら６、７はパッとしなかったし

ドラクエはまだ良いよ
完全外注＆金は豊富だから、変なの作った所は即座に切って実力のある会社に頼めば良いんだから
かといって、キャラデザ＆シナリオ＆音楽だけは固定だから必ずドラクエらしいのができるから完璧だな

続編モノの質が落ちるのは、ゲームに限らず映画だってそう
何事も続きすぎるのはよくない

>>146
おまえがなのは好きなのは分かった。

>>149
何となく同意
精々シリーズ物は引っ張って３位が限度じゃないのかね〜

宣伝効果を考えるとせっかく育ったタイトルを捨てられないのも分かるけどね
ゲームに詳しくない会社のお偉いさんを説得するのも楽だろうし

まあ、ホラー映画とかも
５とか６になると見失い迷走がすごいよ
７とか８になるとウンコに名前つけただけになる

だからこそ、テイルズやシャイニングシリーズみたいにナンバリングつけないやり方の方が賢いんだよ
ガンダムと同じだな

テイルズみたいに１作ごとにガラッと雰囲気変えりゃいいんだよ。
幻想水滸伝とかなら、１０８星を敵にするとかどうだ？

>>155
テイルズって雰囲気は違うけど中身は9割一緒じゃね。

ドラクエも大きくは衰えていないといえスーファミ時代に比べたら
明らかにつまらなくなってるしな。

変えすぎると従来のファンが文句を言う

ほんと年よりは消えて欲しいわぁ

「みんなごめんね、欽ちゃん時間以内に走れないかも知れない」
→声援
「みんなが走れって言ってくれるから、欽ちゃんがんばるよ！」

途中でどうしてもかったるくなったら
「みんなごめんね、欽ちゃん走りたいんだけど、お医者さんが無理だっていうの」

→山本登場→欣ちゃんと交代→感動のゴール→山本復帰


　　※時速４キロで２４時間歩いただけで１００キロ近く行ける

>>158
アホか。
RPG誕生→パーティー戦闘→転職→章立ての構成・・・
昔の作品ほどドラクエは大きく姿を変えていた。
その新鮮さがドラクエを支えていたモノのひとつだ。
ネタ切れなのか知らないが、その変化の幅に
陰りが見えてきたって話だろ？
　
古くから親しんでいる人ほど、最近のドラクエの変化の
乏しさに嘆いてるはず。確かにグラフィックは良くなったけどな。
ただ、その程度のことで喜んで満足してるだけのことだろうが。
　
このままじゃ、駄目になってく一方。
もし限界が来てるのだとしたら、引き際も肝心ってことだよね。
ドラクエに大きな変化を望んでいるのは
ドラクエとともにRPGの面白さの変化を歩んできた
古くからのファンだと思うぜ？
　
新しいファンなんて、どうせグラフィックの変化だけで
満足してるような連中だろ？

>>161
ＡＲＰＧ化にファビョって苦情だしまくってたのは懐古さんじゃなかったっけ？
ＡＲＰＧ化を楽しみにしてた俺にとって、コマンドに戻されたのはすごく残念な結果だったよ

苦情出しまくってたのはＧＫ

>>161
アホか
その程度を大きな変化とは言わない

>>164
アホ。
当時は大きな変化だったんだよ。
スーパーマリオやゼビウスが全盛の時代に現れた
コマンド式のRPGだったんだからな。

>>165
なにしろ残機制のゲームが普通で、DQも死んだら最初からやり直してたからなｗ
宿屋でＨＰが回復することも知らない人たちが多かった

確かにRPGの面白さを伝えてきたドラクエの役割も
もう終わりかけているのかもしれないけどな。
　
その跡を継ぐべき新しい感性が、ドラクエ以前にあった
スーパーマリオみたいなカテゴリに含まれる
「アクションにすればいんじゃね？」みたいなアホしかいない。
駄目だこりゃ。終わった。
　
全然新しくねえよ。釈迦の手のひらで踊らせる側の人間が
釈迦の手のひらで踊ってどうする？

>>162
ドラクエ9が当初アクションだったのはシリーズ全体としての変化みたいな糸じゃなくて、通信機能使った複数人プレイの為だと思うがね
どっちにしろドラクエのナンバリングタイトルにそれを持ってきたのは大きな反動を生んだけども

×>>162→○>>167

>>167
何を電波ゆんゆん出してるのか分からないけど
ＤＱは確かに一般層にＲＰＧを伝えはしたけど、システム自体はウルティマ等の二番煎じ
パーティー制も二番煎じ、転職も二番煎じ、章構成も、モンスターを仲間にするシステムも全て二番煎じなんだよ
ただ、それを他所から拝借して、世間に広める役割を果たしたわけだ。
んで、今回はオンラインＲＰＧの面白さを伝えるために、コマンド式を廃してアクションを導入しようとした。
いちいちエンカウントせずにリアルタイムで戦闘に移行できるアクションの方が盛り上がるのは目に見えてるからね。
面白そうなものを拝借して、世間に知らせるって役割は果たしてる。
その意思を理解もせずに、外側からぶち壊しにしたのが、浅慮で浅薄な輩。

>170
何を電波ゆんゆん出してるのか分からないけど
既にFFで死ぬほどやってる分野を伝えるもへったくれもない。
まあ、別にドラクエがアクションを導入しようが
知ったこっちゃないけどな。そのアクションを導入したくらいで
新しいと大げさに騒ぎ立てる人間が浅はかだってことだよ。

FFにアクション要素なんてないだろ

このスレの話題って最近中堅関係ないよね

オンラインRPGとアクションの関係性も電波ゆんゆんが言ってるだけ。

VP2を糞ゲーだと認めない勢力にはうんざりするな
挙げ句の果てには１よりもおもしろいとかほざく始末

>>174
人それぞれ感じ方が違う
売り上げで負けてるのはゆるぎない事実だが
面白く感じるのは人それぞれ

１のほうがいいところもあるし
２のほうがいいところもある

最近だとオーディンスフィアが内容無しのグラだけゲー

そういう身も蓋もない正論が一番つまんない。
そんな正論で合理的に解決したいならそもそも２ちゃん自体がいらんしｗ
それに細かい点々を見比べれば実際優劣はつけれよう。
取り敢えず映像は2の勝ちｗ

サガフロみたいな主人公何人も選べてラスボスもそれによって変わるみたいなRPGを中堅も作ればいいのに

ライブアライブもスクウェア制だし、あんまないのかな？
ジルオールとかかえるの絵本はそれに近いかな？シナリオ分岐はする。

>>174
どう考えても２のほうが上だろＶＰはｗ

美化厨うぜえよ、続編モノには絶対出るよな無条件で「前作のほうがよかった」って豪語する馬鹿が

ヴァルキリープロファイル2 -シルメリア-　Ｃ：61点

mk2より

まさかと思うがこの馬鹿はmk2のレビューが何かの根拠になるとでも思ってんだろうか

だいたいレビューした奴の何割がまともな環境でやったのかもわからんのに
ＶＰ２はＨＤＴＶでやるゲームだぞ

そこいら辺のAAAマニアを唸らせるものにはなっただろうな＞VP2

俺はVP2を批判するつもりはないが
HDTVでやったからってそんなに評価が大きく変わるともおもえないんだが
グラフィック、音楽、システム、ストーリーなどで評価するんだろ

>>184
ＶＰ２の長所は演出によるところが大きいので最悪でもワイド画面、プログレ画質でやらないとまともに遊んだことにはならんよ
だからそれ以外の奴の感想は何の意味も持たない

なんだただの釣りだったか

それはつまりシステムとストーリーの話をしているところに、いきなり現れて

「グラフィック最高環境でやっていないお前らの意見は
ストーリーとシステムの話をしても意味をなさない」

っていうふうな空気を読まない発言しているのと一緒だぜ？

いや、正に一緒で良いんだろｗ

個人的に懸念するのはシナリオの質なんだけど

シナリオライターは基本的に外注にして
ゲーム作るときは候補者毎にミニゲームシナリオなり小説なりを提出させて
それをネット上に公開してユーザーにも投票させる、とか実現しないかね？

シナリオライターは最初期から関わらなきゃならないから無理か

>>187
はあ？ストーリーとシステムに限定した話をしているならそうだろうがそうじゃないんだからその例えはおかしい

>>189
ユーザーにネタバレするの前提じゃないか。それ。

VP2はハリボテだけ立派で実際に遊ぶと凡ゲー

根幹がバレて萎える程度のシナリオだとダメかも

時代劇を見習えと

>>190
いちいちageんなうっとしい
mk2の評価はオリジナリティ、グラフィック、ストーリー、システム、音楽
とかそこらへんのデータを採取して結果を出すんだろ

お前の
「ＶＰ２の長所は演出によるところが大きいので最悪でもワイド画面、プログレ画質でやらないとまともに遊んだことにはならんよ
だからそれ以外の奴の感想は何の意味も持たない」

この発言は完璧にグラフィックを除いたすべての条件の話を排除してるじゃねーかよ
つまり、ストーリーとシステム、グラフィックなども含めて評価してるのに
グラフィック環境が整ってない奴はストーリーとかシステムとか評価する資格なしってことだぞ
あほらしい

シナリオ外注って既にやってるとこあるけど、あんま良い評判のが無いな

>>191
いや作るゲームと同じシナリオでなくても良いと思うんだが

>>194
ならmk2の評価方式そのものがおかしいってことだな
作品によってそれらの何が重要かはまちまちなのに、全ての要素を等配分して評価するシステムは間違いだわな
どっちにしろレビュアーの環境に関係なくグラフィック評価させてる時点で明らかに破綻しているシステムなのは間違いないんだし

>>197
別にmk2の肩をもつわけでもないけど
少なくともお前のような極論しか言えないような奴よりはマシなシステムだわ

>>198
極論ではなく正論だが
少なくともＶＰ２に関してはＨＤＴＶでやってない奴の評価はまったく意味を持たないのは事実だろ

画面の左右が見えてない奴に、一体何がわかるのかと

まあグラフィックに関してはS端子に変えるだけで印象は随分変わるだろうなあ

>>200
つーかその程度のこともやってない奴がこのスレにいるのか？
いたらさっさと出ていってほしいよなあ

＞どっちにしろレビュアーの環境に関係なくグラフィック評価させてる時点で明らかに破綻しているシステムなのは間違いないんだし

正直これはかなり同意してしまうな
PS2でもコンポジットとD端子なら体感でハード一世代分くらいの差は出るし
mk2って五段階評価だろ？最低でも一段階の差はあるからなあ

>>201
すいませんうちのテレビ黄色と白の入力端子しかついてないです
人間失格ですね、すいません

萌え意識しすぎてろくなのがない。

ここにもいるよん
S端子すらない
それでもVP2で一番重要なのがグラフィックてのはあんたの思い込みでしかないと思うけどね

そもそも画質はゲーム性にも大きく影響するからな
ＦＰＳなんてＨＤＴＶかそうでないかでまるでスコアが違う
だから>>194の発言はまったく話にならんな
ＡＶ環境が違えばグラフィック、システム、音楽の３つの項目の評価に大きく影響を与えるわけだし、またワイド対応ゲームの場合ワイド前提での絵作りをしているわけだからイベントシーンなどでの印象の差によりストーリーの評価にも多少影響が出るだろうし

>>203
さっさと死ねよ糞が
もうモノラルに対応してないゲームがたくさん出てるのに何考えてんだ？おかしいのか？
>>205
お前も死ねや、せいぜい２０００円程度でゲームの画面が格段に綺麗になるのに、なんでそれをしない？

>>まったく意味を持たない

極論すぎ
多少は評価かわるだろうが、とかならわかるけどな
俺はD1だがコンポジットのやつも評価してこそのゲーム評価なんだろ

>>208
Ｄ１ってことはＶＰ２をやるときは画面左右が切れてるし画質も本来の半分というはっきり言って全然本来の良さがわかってない状態じゃん
他のＰＳ２のゲームならＤ１で何ら問題ないがＶＰ２ではダメだぞ

>>206
お前の言ってるような環境でやってるけど
VPは1の方が面白かったわ
映像美は確かに２の方が上だけどゲームって別に映像だけで評価するもんじゃないから
そもそも映画だって映像美だけで評価されるもんじゃないし

ID:A5z1qzeT0
まぁとりあえず熱くなりすぎずにsageようぜ

>>207
じゃすいません今から回線切って首釣って死にます
明日のニュースを楽しみにしててね

>>210
そもそも俺はゲーム性で評価してもＶＰ２のほうが上だと思ってるけどな
１はコンボ構築したらあとは作業だから
オートアイテムやガッツなどのバランス崩壊要素もひどいし

>>207
テレビに接続部がないから仕方ないだろうが
それと、俺はVP2はそこそこ楽しんだよ
1のほうがやり込んだけど

>>212
今時Ｓ端子がついたテレビなんて余裕で一万以下で買えるのに、お前の命は一万以下かｗ

どうしようもない奴なんだな

もう引っ込みがつかなくなってるなぁ
まるで久夛良木だ

>>213
VP2はコンボ構築すらなかったんだが
VP2のゲーム性とVPのゲーム性比べるなら単純な戦闘に関しては1の方が面白い

まぁもう特に話題もないし…中堅RPGが本格的に次の展開を起こすまで、
荒らし兼煽りにスレをageといてもらうのも一手だと思うよ。
グラフィックの話もシナリオの話ももうしつくしちゃた感じ。

>>217
ＶＰ２はアレンジが重要なわけで毎回思考する必要があるぶんだけ１のルーチンワークよりはずっと上だろ

sageしらなさそうだけどなｗ
このグラフィック厨君はｗｗ

まぁたぶん釣りだろ、そろそろ放置で

いや、そもそもコンボ構築だって万人が楽しめるようになっていた
強いコンボがあるのは事実だけどそれ以外のコンボも十分楽しかった

逆にVP2の場合はコンボなんてないし最終的に一人で特攻した方が良いとか
極めたときどっちがルーチンワークかといえば２だろ

モノラルテレビでゲームをする弊害

・全てのゲームで音声がモノラルに固定される

これは当たり前、この時点で大問題
特にテイルズなどは画面端からの魔法の声などでステレオの効果が凄まじく発揮されるわけで、モノラルは致命的

・モノラルに対応していないゲームがある

これはどういうことかというと強制的にステレオ出力で遊ぶということになって右側の音声が全てカットされてしまうことになる
最近のゲームだと第二次スーパーロボット大戦α、第三次スーパーロボット大戦α、メタルギアソリッド３などがモノラルに対応していないため一部の効果音がまったく聞こえなかったり、曲が不自然な聴こえ方になってしまう
これらのゲームはほとんどモノラルでは遊べないと言える
（特にＭＧＳ３は音声が重要な攻略情報のひとつ）

・モノラルに対応しているゲームであっても、モノラル設定が反映されるのはセーブデータを読み込んでから

つまり、ＯＰやタイトル画面では強制的にステレオ出力となり、やはり右側の音声が削られて酷いことになってしまっている
ＯＰやタイトル曲がいいゲームは多数存在するのでこれは非常に痛い

これらの要素を総合して考えればモノラルテレビでゲームをするのは本当に勿体ないと思う

つか頭の悪い釣りにかまってやる優しい人が多いスレですね
俺はVP2はシナリオのあまりの糞さに途中で飽きて売ってしまったよ
システム面は割と良かったけど、数値のインフレが上手い具合爽快感に絡んでなくて残念だった
VP3にほんのり期待

>>222
それは違うな
ＶＰ２の場合「最大ダメージを出せて石を沢山出せるコンボ」を出すことが攻略上ベストな上、それが割と簡単にできてしまう
つまり「ベストな選択肢」が非常にはっきりと事前にわかっていてそれをずっと繰り返すだけの戦闘

だから作業なんだよ、もっともそのコンボ自体は爽快感あったしそれなりに楽しかったことは楽しかったけどな
２はＡＰの割り振りやら移動やらいろいろ考えないといけないし、「ベストな選択肢」ってのは状況によって全然違う
１と２のゲーム性は比較にならんくらい２のほうが上だよ

ドラクエはレベル５に外注してたけどＦＦは完全自社製作？

俺的にはVP2の戦闘システムで1のインフレ度があればよかったな
あとはやりこみの底が浅すぎたね
やり込めるが、敵が強くなるだけのなんの面白みもない廃人仕様
SO3であそこまでやっておきながら、手抜きすぎだ

>>226
ＦＦはどの作品も一部の要素を外部の人間が関係してる
例えばＦＦ９のキャラデザはガンダムＷの人だし

うちのゲーム用TVなんて同軸しかないぜ。
ゲームはビデオ経由でアンテナなんかと一緒に繋いでます。

やれ３６０はＨＤ対応だ、ＰＳ３はさらにフルＨＤとＨＤＭＩ対応だって時代にこの馬鹿は・・・

>>230
いまだにコンポジットの奴は死んだ方がいい３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168969914/

巣に帰りな

バンダイナムコ副社長が神発言！
「Wiiはゲームらしいゲームが売れない」

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20070207/120802/index34.shtml

＞――二つ目のテーマについて説明してください。
＞鵜之澤氏　これはWii向けでゲームらしいゲームが売れないことにも関係しますが、

バンダイナムコってキャラゲーがほとんどでゲームバランスとか腐ってるの多いのに
良くこんなこと言えるな、ハイエンドにしたところで映像が綺麗になるくらいしか実感が沸かないし
肝心のゲーム性の向上は本当にされるのかな？

>>233
まあ事実としてWiiはゲームらしいゲームは売れてないけどな

ＧＫ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

FEとかな

wiiで何欲しいっていわれたら、まずFEなんだけどな
ここらがヲタと一般人の違いか

多分バイオ４も売れないんだろうな
スマブラは売れるだろうが

スマブラＸはあれだけやってＤＸと同程度しか売れなかったらどうしようもないな

ゲームらしいゲームって何だろう？

64当時のゼルダ64

今やったらレゲーの1本に過ぎないが

ナムコはコア向けと称してユーザーに媚びてるだけだしな。

それは悪いことでもなんでもないが

こんなところにいたのかモーオタニート

FEはそろそろ急落著しいから外れそうだな。
なんとか下げ止まったか。

シリーズ最高傑作であろうが同じようなゲームだと評価は下がるんじゃないかな
だからってシリーズであんまりイメージかえると付いてこないし
新規タイトルにはそもそも手を出してくれない

ココ10年ぐらいで囲い込みに必死で
新規タイトルに興味持てないひとをたくさん育ててしまったのが敗因だな

>>217
コンボがないとか言ってるのはただの下手糞

ここは中堅RPGの経験者ばかりだろうから、言うけど、
全体のバランスはイマイチだけど、短所を長所が上回っていたから、続けられた。
そのうちに、好きになったって作品ない？
それがシナリオやシステムじゃなく、グラフィックや音楽って場合もあると思うな。
その為に、遊ぶ側も、最適な環境で遊んだ方がより楽しめるっては正しいと思う。
ヘッドフォン推奨ゲーをみるけど、あれもより楽しめるための経験者の助言だろうし。

俺の場合は聖剣LOMがそんな感じだったな。
戦闘ｼｽﾃﾑ(特に経験値の取得方法)は不満点だらけだったけど、音楽と世界観だけでも充分楽しめた。

プレステ２になってからおもしろくなったRPGシリーズなんて皆無だからな
全てつまらなくなってる

>>248
皆無という言葉は適切じゃないんじゃね

任天堂がRPG作るらしいな。

ps2で面白くなったっていうと個人的にテイルズのアビスかな。
ロードが激長、中盤だらだら、キャラの癖が強いなどで嫌いなのも多いだろうが。

>>233
ニコニコ動画のアイドルを作った会社として、一円も払ってないのに超楽しませてくれる存在だから
バンナムを悪く言う気にはならなくなったｗｗ
それに、キャラものを作ってる分、ゲーム性云々の前にグラフィックの方を気にするのも分かる気がするし。
金バンバンかけてゲーム作るよ！って抱負を語ってくれるところがあるのは悪いことじゃないと思うよ。

>252
罰ゲーム付スクリーンセーバーだぞ、あれ

個人的にPS2でなっておもしろくなったのは、シャドウハーツ２とペルソナ３かな

それぐらいだな
あとは落ちぶれる一方

>>251
アビスというとシナリオがグローランサー１のもろぱくりのやつか

>>256
またお前か

>>254
SHってPS2からのシリーズだとおもうが…
なんか関係のある前作があったような気がしないでもないが

俺的にPS2でよくなったと思うのは
テイルズシリーズ全般
SO3
ミンサガ
ペルソナ3
WA5
FF10

かな

ＳＯ３が２よりおもしろくなったとかありえない
ＦＦも10より明らかに456や7の方がよかったな

いやまあ俺的にって言ってるけどね

こんなとこで主観的な意見を書くなよ

>>261
お前も主観的だがな

ＦＦ１０は良いんじゃないか？
好みはさておき、商業的に成功してるんだから
ただ、ＦＦは中堅じゃないね

結論

ＦＦとペルソナ以外はＰＳ２になってからは軒並みつまらなくなっている。

何故面白いかは客観性を持たせれるが
面白いと感じるかどうかなんて主観以外ありえないだろ

不満点もいろいろ聞くが数字も出したし、追加ディスクも出せたりとやっぱ上手くいってる部類になるかね＞P3

>>264
お前あれじゃね？
前にいたVP2のグラフィック環境
どうのこうのでギャーギャー一人で騒いでたやつ

>>264
勝手にまとめるなクズが

否定するなら「ＰＳ２になってからおもしろくなったＲＰＧ」を挙げてくれよ
ただ罵るだけなら猿でもできるから

>>258
SH1はあまりにグラフィックがヘボかったから、PSだと思い込んでた
訂正すまん

>>263
その理論でいくと8はどうなるんだ

ただ主張するだけならそれこそ猿でも出来る

「ＰＳ２になってからおもしろくなったＲＰＧ」は結局挙げられないってことで結論か？

猿の意見なぞ知らん

>>270
８は駄目かね
あまりファンも見かけないし続編も出ない
よく知らないが中古も安い方なんじゃないか？

パッと見た目で面白さを感じさせるRPGって最近なかなか無いよな
やってみればそれほどつまらなくは無いんだが
ゲームの限界を感じさせるような見た目のものが多い

確かにクソつまらないことしか言えない猿の意見は要らんな。

小学生くらいのころは純粋にゲーム楽しめてたのになぁ

>>272
人によってさまざま「主観の」意見は出るだろうが
お前はそれを自分の「主観で」否定するだろ？
自分が同意するやつだけはのっかってな

だから挙げるだけ無駄だったわかってんだよ、みんな
現に俺は「主観で」リストアップしたけど
お前の「主観で」否定された。

まあでも、FF10はともかくSO3は発売当初いろいろあったゲームだし
主観とかおいといても、いくらなんでもSO3はありえないと思うよ

>>279
ストーリー、バグ多数でたたかれるものの
戦闘システムは結構評判いいとおもうんだが

2なんかのテンポ悪い戦闘と違ってスピーディーかつ爽快感もあるしさ
なにより重要なところだとおもうからさ、RPGにおいて戦闘って

いや戦闘自体も2ndの方が爽快感あるだろ
３はとにかく最終的には同じ技の連打ゲーだしな

テイルズがＳＦＣ、ＰＳ時代のほうが面白いって奴がいたら頭おかしいと思うんだが

まぁクリアするだけなら連打だな

メガテン３みたいな戦略を楽しめるゲームではないよな

>>281
お前はいちいちしんどいなｗ
いちいち人に食らいつく
自分の意見が一番だと言わんばかりに言い張る

そして、いい加減sageを覚えろｗ
能無しがｗ

俺はスーファミ、PS時代の傑作RPGを否定する勢力にうんざりしてんだよ

実際面白いかつまらないかなんて売上の視点から見たら些細なこと
シリーズ長年やってりゃ面白くても面白くなくても卒業する奴が出てくるのは当然
なのに新規を取り込めないものが売上落としてるだけでしょ

前作の影響でハードルが高くなろうと低くなろうとそれを超えるジャンプ力自体が足りない
それが今の中堅

PS1の時代はプレイ時間のボリュームだけは凄いよな

>>286
sageを覚えた！

テレレッテテッテ〜♪

ちゃうちゃう

テレレッテッテッテ〜♪
やわ

ねっておいしいねるねるねーるねー

中堅RPGが生み出した画期的なシステムってメガテンの悪魔合体ぐらいしかないな

>>293
sageを忘れた！

>>232
さすがバンダイナムコの副社長だけあって
ヲタクの喜びそうなコメントするな。このバランス感覚は秀逸。
普通に聞いたら、シリーズ物の５や６を古くさいと言いながら
１０数年前も前からあるガンダムやドラゴンボールを
マンセーするその矛盾がヲタにとっては神発言なんだろうな。
ナムコの中の人も大変だな。

Wiiでガンダムゲーが出るらしいね。
http://www.famitsu.com/game/coming/2007/05/29/104,1180429285,72467,0,0.html

ところで話は変わるけど、ＰＳ３はメタルギアやモンハン、スパロボ、ＦＦ、テイルズ、スターオーシャン、無双、バイオなどのビックタイトルが確定らしいな
クソゲーショパンすぎただから失望しただからＸＢＯＸうってＰＳ３かって雇用かな・・・

わざとらしい釣り乙

シリーズものを長く続けると売り上げが落ちるのは当然で、
完全な新シリーズを作る余裕もないならシリーズもののシステムを受け継ぎつつ、
新しい要素を加えた新タイトルでコアファンと新規の両方を
狙うのが有効だとオモ
世界樹もアルトネリコもそれで成功してるし

世界樹はともかくアルトネリコってどのシリーズのシステム受け継いでるんだ？

イリスのアトリエ？とかいうやつじゃね？

サンクス
そうか、ガスト製作にはそういう面もあったのか

アルトネリコは戦闘の難易度以外はかなりの良作だと思う。
問題はエロ要素があったから大半の人間が勘違いしたことだ。。

FFのATBバトルをなんで中堅RPGはパクらなかったんだ

>>303
リヴィエラがぱくってる。

>>302
えー……

ATBって特許とってんじゃなかったっけ
グランディアの戦闘がATBっぽいな

ATBシステムってスクウェア時代に特許申請たんじゃなかったっけ？

と、更新すればよかった…

【要約】【目的】 実際の戦闘に似た臨場感とスリルにあふれるスピーディなゲームを提供する。
【構成】 プレイヤ・キャラクタに対するコマンドの入力中においても，時間の流れが停止することがなく，敵キャラクはそのキャラクタ固有の設定時間が経過すると攻撃する。

この特許かな
91年に出願されて98年に登録されてるから、権利満了まであと4年

>>309
リヴィエラもグランディアもコマンド中は時間止まるな。

まぁ本家のATBも止まるのと止まらないのと選択できたと思ったが。

ＦＦはコマンド選択中はアクティブでもウェイトでも止まらない
ウェイトにしていると、魔法とかアイテムを選んでるときに止まる

逆にFFXはまるっきりエヴォリューションのターン構造まねてたぜ

FFのRPG界における功績はすごいな
ドラクエは何ら革新的なシステムは生み出してないけど

FFドラクエ信者アンチうぜーよ
何のための中堅限定スレだと思ってんだよ
お前らみたいのが来るのを防ぐためだっちゅーのに
とっとと隔離板のFFDQ板に帰んな

>>312
それはただの偶然だろ

ゲサロの住人はすぐ荒らすから困る

売り上げ低下の異常を語るどころかこのスレに異常者が居ついている

テイルズのコマンド式バトルも一度は見てみたいな

>>318
魔神剣なんかがちっとも役に立たなさそうだな

>>310
なるほど、敵と味方に固有の時間設定を設けるって部分のみならひっかからないわけか。

>>319
コマンドバトルでも位置の概念は使えるから、意味はあると思う。
SPPGに近いものが出来るだろうな。WA4,5が似たようなシステムしてたね。

よく中堅が使う予約購入特典とか限定版とかってものすごい逆効果に感じる
買いたい中堅RPGがある→どうせなら予約特典がいいな→手続きメンド→スルー
買いたい（ry →どうせなら限定版がいいな→通常でさえ高いのにんなもん買ってられるか→安くなるまでスルー
自分の場合こんなケースが多々あったんだが多分自分だけじゃないよな、日本人は慎重に物事を考える傾向が
強いから尚更、まあ要はもうちょっとシンプルにした方がいいんでないの？飾り付け過ぎというか

>>321
手続きをメンドイと思う人間はおそらくあんまり情熱がないから中古で買う。
日本のゲームの新作は元々、中古で買う人間を前提にして高く設定されてるらしい。

そもそも中古ってそんなに悪いのかな

高いゲームを、複数人でシェアして買う感覚なんだが。

悪いというか、製作メーカー側からしてみたら中古で買われても自分達には一円も入らないからね。
製作側はごてごてさせて高くした新品を小売に売りつけて稼ぐ、小売は中古回転させて稼ぐ、
ユーザーは限定版が欲しい熱烈ファンは高い金を出して買い、
評判を待ちたい人や安く買いたい人は中古やベスト版を待つ、
という綺麗なサイクルが出来てるんだと思う。

それこそシリーズ物の新作に興味持ったとき、手軽にそのシリーズ作品に手を出せたりとかといった側面もあるな＞中古
発売してスグに中古が溢れかえるのをなるべく避けたいってとこだろうな
その前に出荷分が売れなきゃ話にならないんだけど、数が売れたら中古の可能性も増えるというジレンマもある

中古でも制作側に一定の利益が出るシステムがあれば本当はいいんだが、
世の中そう上手くはいかないからなぁ。

>>326
中古裁判の時に、中古ショップが一定の利益をメーカーに渡そうとしたが、
メーカー側が一切の妥協を許さなかったんだから、自業自得だと思うが。

だいたい中古が嫌ならそもそも中古に流れない程面白いゲームを作ればいいだけ。
面白いゲームは中古に流れにくいし、流れても高いからな。
中古で溢れてる値段の安い奴って糞ゲーばっかじゃん。

中古屋って任天堂ソフトよりもPS２のほうが回転率がいいんだってな。
逆のほうが理想だろうに。

>>326
そういう話で中古販売側が手打ちにしようとしたところを、製作側が裁判に持っていって
最終的に中古販売が合法と認められてしまったため、今の状況があるんじゃなかったっけか？
昔は、中古反対キャンペーンとかもやってたっしょ。今は完全に諦めて共存の道探してるみたいだけど。
ゲームの売り上げが落ちてるのは、多分そのせいでもあるけどね。新作が高くなっていったから。

SO2とかガンパレはいつまでも高かったなぁ。ありゃハマった人が周回プレイしてくれるからだろうか？

SO2はそんなに高かった記憶ないけど、ガンパレはガチでレアソフトだからなあ

そもそも中古が無いとゲーム屋なんて回らない

新品は、原価からすると儲けなんて微々たるものだからな

>>329
全然共存の道探してない
中古に対抗するために、すぐベスト化するし
いまでもいがみ合ってるよ（結果、自分の首も絞めてる気がするが）

コナミは典型だな。
すぐベスト化するからなかなか買ってもらえない。

>>334
クラニンポイントは結構賢いと思うんよね
中古だとついてこないか、登録済みだから、一度集めだしたら新品買いになりやすいし
早期購入や予約購入で付く、ボーナスポイントはお得感も強いしね

>>321
予約特典や限定版って大抵数が限られてるからな・・・中堅は発注数自体少ないから必然的にその辺りも少なくなる
RPGに限った話じゃないけど特にマイナーゲーの予約特典はそれが付かないならｲﾗﾈってなる人が本当に多い
だから店だって　どうせ特典無し分は余るだろう→在庫抱えたくないから発注数絞る→結果売上本数も減るってなる

中堅は最初から付けずに勝負か、もしくは初回生産全部に付けてその分少し価格上乗せ仕様がいいと個人的には思う

あんなゴミグッズいらないほうが大半だと思うけどな
なんのためにゲーム買ってんだよ

>>330
SO2よりベスト出る前のSO3DCの方が全然下がらなかったぞ

あれは出荷と需要がかなり釣り合ってたんだろうな
ほんとに高かった常に5000円はしてたもんな

まぁ無印もってても俺的にそれだけの価値はあったけど

あーいう完全版系は値段下がるのが遅いな自分が後知ってる限りでは
KHのFMやFF�]のインターナショナルのとか値下がりが遅かった後テイルズアビスも何故か
遅かった、値下がり系なら沢山知ってるｗグラ３や聖剣４、WA４、TOR挙げだしたらキリ無いな

KHのFMは値下がりおそかったのに
KH2FM+の新品がこのまえ近所の電気屋に2000円でうってたんだよなｗ
何をとちくるったのかとｗ
大体どこでも5000円近くするのに

完全版は通常版の売上見て出荷数決めるから需要と供給が釣り合い易いんだろうな

メガテン３ってテンプレにないけどどんぐらい売れたの？

>>341
>グラ３や聖剣４、WA４、TOR

どれも激しく糞ゲーだな

完全版が安かったら通常版が売れないだろ
完全版が高いことで通常版の価値を上げてるんだよ

>>344
マニアクス合わせて30万本
2から相当経ってるから載せてないだけ

メガテンは一定のコアユーザーがついてるからな

メガテンの売り上げを聞いてくる奴が定期的にいるな
テンプレに入れた方がいいんだろうか
つってもスーファミ時代の正確な売り上げなんて分かんないから、
載せるとしても３だけになっちゃうけど

>>341
世間的に評価されてるゲームは値下がり遅いよ
逆に糞ゲークラスは値下がりは早い

でも出荷の少ないクソゲーは値下がり遅いけどな
例えばIFのゲームとか
あそこのゲームは基本信者しか買わないから
クソゲーであろうと良ゲーであろうとなかなか値崩れない。

当然だけど需要と供給のバランスが崩れた場合値崩れが起こる
つまりFF12が値崩れはやかったのは
FFにしてはあんまり評価がよくなかった
↓
みんな売りにいく
↓
売れるソフトだけに出荷してる本数も多い、中古大量に出回る
↓
値崩れ

在庫を余らせてるようなゲームでしょ
大量出荷やベスト版が出てるようなゲームは安い

新品で売れれば中古が増えるというのはあるな
値崩れは市場に10万本余ってたらまず起きるとかいう話も

任天堂のソフトは新品で売れまくりだが、中古はPS２よりも少ないから工夫の問題でしょ

メーカー側の工夫なんてたかが知れてる
まあ任天堂のソフトがクリアしても所持され続け易いってのは確かなんだろうけどもね

RPGなんかはクリアしたら売り時っていう認識があるから中古が増えるのは仕方が無い

ライト層は中古という概念自体がなかったりするから
常に新品で買うし、売らない

そうかな？
逆じゃないか？
俺はRPGオタだが、クリアしても基本的にうらない
新作も買って、よほどクソじゃないかぎり(ラジアータとグロラン５は３日で売った)売らない。

ライト層のほうが一度クリアしたら手とか付けなさそうだから売るんじゃないかな？
の、前にライト層は最近の中堅RPGなんて買わないか

お話を売りにしてしまうとお話が終わったら全て終わった気分にさせると思うんだよな
やっぱゲーム部分を本命として認知させるべきだと思うんだ

>>358
自分がライトだった頃の話だが、中古屋なんて行った事なかったぞ
発売日も知らなかった
電気屋に行った時に、ＣＭで見たのや友達が持ってたのを買う感じだった
普通の電化製品買う感覚

けど店に行くと中古があるし買い取り大募集って書いてるだろ

ゲーム屋で買ってたわけじゃないから
中古を取り扱ってなかったんだと思う

そもそも中古って１８歳以下だと親同伴じゃないと売れないんじゃなかったけ？
売るにも身分証明証は必要だし、一般人には敷居が高いと思うが

そっか・・・俺学生の時とか金なかったから極力安く買える店考えたもんだよ、自転車でいける範囲でだけど
ゲームショップじゃなくてもレンタル屋やブックオフいったことあれば存在は知るとおもうけどな

>>364
いや、中古屋で買う人は一般人でもいっぱいいると思うぞ。
ただ売るのまで行くとなると一般人は激減するってこと。

そもそも中古屋の売り上げは販売本数に
カウントされんからなぁ・・・
売り上げ低下はやっぱ中古屋も原因のひとつじゃね？

まあ原因のひとつだろうけど、壊滅的な打撃を受ける程でもないだろ
モンハンや龍が如くみたいに、中古で馬鹿売れしたおかげで知名度上がったおかげで
次回作がいっぱい売れた例もあるんだぞ？
逆に中古をチャンスにすりゃいいじゃん
中古で買って面白かったら、次回作を新品で買う人は多い

中古で買って面白くて爆死したのがバテン2

>>368
そりゃゲームキューブというハード自体が末期だっただけだ
ドリームキャストや箱３６０でいくら面白いゲーム出しても売れないのと一緒

>>367
ユーザーから見ると君の意見も尤もだとは思うけど
メーカーは中古で売れるのを前提でゲームを開発しないと思うんだ
常識的に考えて

>>370
それこそ消費者にとっちゃ知ったこっちゃないと思うが
消費者は安い方を買うだけだし

まあだから俺が言いたいのは
中古は必要悪なのであって、メーカーは無理に潰そうとするなって事だ。
潰そうとしたって売り上げ伸びるとも思えん。
逆にますます新品で買うのが恐ろしくなり、ますますFFドラクエなどの超定版しか売れなくなるだけ。

現実的に考えて中古市場が無いとゲーム屋の維持が不可能
というか既にゲーム専門の店は少なくなってきてる

>>371
確かに消費者は安いほうを買うよなぁ・・・

>>372
中古屋は必要悪なのかもしれんが中古屋の存在が
小企業を潰していくんだよなぁ・・・
どんな企業にも少なからず可能性ってもんがあるんだし
その芽を摘み取るのはどうだかとは思う

まぁ中古屋もゲーム会社も飯食って行かなきゃなんないんだし
難しいな・・・

>>374
逆だろ
中古屋があるからユーザーは安心して小企業の出す知名度皆無の新規ゲームにも手を出せるんだよ
考えてもみろよ
中古屋が無かったら、糞ゲーつかまされたら売る事もできないから
みんな冒険できなくて、大手の定番ゲーしか手を出さなくなるだろう

そもそも中小企業のゲームはそんなに売れないから中古屋に流れる量自体少ないから
中古屋が中小企業のゲーム屋を潰すなんてナンセンスだ
中古屋が一番害してるとしたら、それは中小ゲーム屋じゃなくてむしろ大手の会社だ

>>374
ゲームは他の商品に比べて掛率高めだからな
以前ゲハの店員スレで店員さんが
年末年始の売上と利益をさらしてくれたことがあったけど
新品の売上高は中古の5倍あるのに利益は中古と同じ・・・
そりゃ中古が無いと小売はやっていけん

ん？中古屋の売り上げは企業に還元されるのか？

企業側が還元されるのを拒否したからそれは無い

還元されないなら小企業はやっていけないのでは？

>>380
だからオタク向けに高い限定品売りつけるという手法をとってる、
って話をしてたんだよ。

>>380
ガンパレみたいな中古に売られないソフトを作ればよろし

そういえばガンパレは何故か手元に残ってるな

>>382
アレはゲーム雑誌とか熱心に読むような人達のツボを抑えた内容だったのが大きいだろうな
売り上げ自体は10万本ちょっとだっけか？（広告費がゼロに近かったらしいから儲けはしっかり出たらしいけど）

>>384
忍によれば口コミで最終２０万だったらしい
初週１万も行かなかったから大健闘だな

中古問題の事は抜きにしても、中堅は次世代機では
ダウンロード販売を試みて欲しいな。
ここにも、懐古がたくさんいる様に、シンプルなRPGが
望まれているのも事実だから。
パンドラマックスシリーズやシンプル２０００っぽいのでもいいし、
極端に言えば、ラジカルドリーマーズのような、派生ストーリーでも面白そう。

サテラビューだっけ？あんな時代に出来たものなんだから今ならもっとすごいの出来そうなのにね。

アニメみたいになった！と批判されてるからいっそホントにアニメのように各話配信にするとかね。
レベルはその話で固定で、技魔法をハードディスクに残せるとか。で、どこからでも遊べる。
これなら高い金と取られる時間に躊躇する層も入りやすい。
で、いつの間にか「9話をプレイしない奴はアホ」「まず5話で魔法揃えないと無理だろ」「4話厨ウザス」
とかそういう感じになっていって…駄目っぽいな。

シャイニングウインドたった8万かよｗ夕方らへんにCMばんばん流して
ゲーム雑誌にあんだけPRさせてもらって、そしてアニメ化までして話題性を
極限まで高めたのにこのザマ、売れない物は売れないんですねどんな事してもｗ

オプーナの総合スレはいまだ182レス
いっぽうトラスティベルのスレは22370レス

いかに中堅ＲＰＧにハードの普及率が関係ないかがよくわかるな

>>388
夕方のCMってアニメ関係の枠だけじゃないのか？
少なくとも俺は一度も見たことがない
つまりそこらの番組を見てる人しか買ってないってことだよ

>>389
2chを基準にされても・・・
家ゲー板見てみろよ
スレ速度早いのほとんど箱○の5万本くらいのゲームだから

シャイニングウィンドは前作のティアーズが最終10万売ったことから見ても、微増傾向だろう

中古対策をするのなら、本編をキーディスクにして
今まで完全版商法に使われていた追加データだけ、ダウンロードにしたり、
せっかくHDD搭載してるのだから、大昔に任天堂が断念した、６４DD構想、
書き換え（追加データ）による、遊び方の幅を広げさせても面白い。

>>391
だからと言って、オプーナの方が面白く感じるほど鈍感になりたくもないな
あれには、大型地雷臭がする

違うだろ
オプーナはつまらなさそうなゲームじゃなくて、例え面白かったとしてもやらないゲームだろ

うわあ、分かるそれｗ

>>394
いやいやw
箱○系ソフトに対するレスであってオプーナが面白いとは一言も言ってないぞ
地雷に関しては同意しとく

２ちゃんのレス数は当てにならんな

スパロボなんて中堅のくせにめちゃくちゃ勢いあるからな
スレのやり取りは見たことないけど

昔ゲーム板が一つだったころ、スパロボスレが氾濫して顰蹙買ってた時期があったな。
最終的にロボゲ板が出来て隔離されたが。

ゲーム内容は置いておいて、スパロボは
既存ユーザのニーズにこたえつつ、
ロボ自体の新規開拓で客層を上手く維持しているのかも知れないな

ある程度統一した世界観の中で、各シリーズごとに時代か舞台を変えるような
手法の方が、客も付いて行き易いのではないだろうか
まぁ、モロにガンダムな訳だが

幻想水滸伝やオウガバトルがその手法だがあまり売り上げに繋がっているようには思えない

つうかFFのPSPリメイクですら11万売れてんのにオーディンやシャイニングはそれ以下かよ
今のRPGはどんだけ終わってんだ

ＰＳＰのＦＦＴって２０万以上売れてるだろ
WiiのＦＥより売れてるでやんの

FF１のことだろ

>>405
？

>>403のFFリメイクはFF1リメイクのことで
>>404はFFTのリメイク(移植+追加要素)
のことをいってんだぞ？

>>388
シャイニングウィンドは予約がかなり集まってたから期待は高かったようだけど、
予約率"だけ"が高かっただけな模様。
期待が高かった分肩透かしってとこでしょうか。
まぁ10万は超えたからかろうじて中堅は名乗れるのかもしれませんが。
オーディンも新作の割には頑張ったんじゃないですかね。

>>393
どこのメーカーとは言わないが、完全版やインタ版で二次利益を挙げているメーカーが
そんな事やるとは思えないけどねぇ・・・
信者に二度買いさせる事しか考えてないのだから。

>>399
あれはお祭りゲーだからゲーム性はそれほど重要視されないのが大きい
元ネタ豊富（当たり前だけどな）なために話題がなくなることもないし
しかもスパロボ自体新規層（ごく少数だろうけど）への原作アニメ宣伝も兼ねてる


つまりスパロボ＝一種のメディアミックス
中堅RPGとはタイプが違う

>>408
×中堅ＲＰＧ→○他のメディアに金をかけられない中堅RPG

>>407
肥とか■のことですね

>>389
社員の自演だろ
世界樹スレなんて発売前に８０スレ行ってたぞ
スレ速度で売り上げ決まるんなら、スパロボ最強じゃねーか

だいたい売り上げ予想するなら２ちゃんのスレなんかより
コングポイントの予約率の方がまだ正確
↓
http://www.comgnet.com/category/4
予約ランキングBEST20
1. [PS2]スーパーロボット大戦OG ORIGINAL GENERATIONS - 709pt
2. [NDS]ドラゴンクエスト9 - 437pt
3. [Wii]大乱闘スマッシュブラザーズX - 191pt
4. [PS2]必勝パチンコ★パチスロ攻略シリーズVol.10 CR新世紀エヴァンゲリオン 奇跡の価値は - 158pt
5. [PS2]テイルズオブファンダムVol.2(ルークバージョン) - 141pt
6. [PS2]テイルズオブファンダムVol.2(ティアバージョン) - 101pt
7. [Wii]ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔 - 97pt
8. [PSP]クライシスコア - 97pt
9. [NDS]ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 - 65pt
10. [NDS]甲虫王者ムシキング スーパーコレクション - 62pt
11. [PSP]ドラゴンボールZ 真武道会2 - 60pt
12. [PSP]ラチェット＆クランク5 激突！ドデカ銀河のミリミリ軍団 - 49pt
13. [Xbox360]トラスティベル ショパンの夢 - 47pt
14. [PSP]ファイナルファンタジー2(PSP) - 38pt
15. [PS3]みんなのGOLF 5 - 37pt
16. [PS2]メモリーズオフ5 アンコール(同梱版) - 35pt
17. [PS2]グローランサー6 プレキャリウスワールド - 33pt
18. [PSP]SNOW（PSP） - 32pt
19. [NDS]いただきストリートDS - 30pt
20. [NDS]SDガンダム GGENERATION CROSS DRIVE - 23pt

>>402
幻水は1.2で評価された快適な操作性を3以降悪化させつづけたから・・・

でも実際スパロボはそのへんの中堅ＲＰＧの何倍も売れてるからな
話題性と売り上げは多少は因果関係あるわな

ＦＦ１２も発売前後のスレ速度はとてつもなかったぞ？
ＦＦ９や１０も凄かった
ＦＦ板ができたのはＦＦ９のスレ速度があまりに凄まじかったからだし

>>413
２ちゃんのスレ速度は、熱心な信者やオタクや工作員や社員が多数いるかどうかの判断にしかならん
５０万以上売れたレイトンなんか１０スレも行ってない

２ちゃんで判断するならアイドルマスターはもう記録的大ヒットに

モノを買わなくてもスレに参加できる話題性があれば伸びるよなｗ

2ちゃんだけで楽しんじゃうようなオタクを釣っても本数自体は伸びない…悲しいな。
だから誰もがプレイできる本格ファンタジー作ろうぜ！ってんなら嬉しいけど
現実はオプーナみたいなの出てきちゃうのがさらに悲しい。

オプーナは萌え要素皆無

オプーナ普通に面白そうだろ
お前らどんだけ腐った目してんだよ

まあ必要以上にオプーナ貶されてる感じはするよな
かといって中堅RPG好き層は見向きもしないタイプだとは思うが

つーかオプーナを一生懸命引き合いに出して貶めてるのってグラ厨なんだよな
あいつよっぽどサードが任天堂ハードにRPG出すの許せないんだな
必要以上に貶しすぎ

いやWiiでRPGはないだろ

何故？

>>420
ゲームの真髄は画像にあるんじゃないことは分かる。
ゲームに本格的なシナリオを望む俺がただの中二病患者であることも分かる。
でもさー、あんなあからさまに「安く作って適当に売ろうぜ。そっちのが儲かる」って姿勢を出されると…。

オプーナは製作がアルテピアッツァだから出来はいいいだろうけど
あのキャラデザだけは残念だな
「似顔絵かけるようなもの」以前に売上げに貢献できる絵なのか？
むしろ売上げ下げると思うけどな

ああいう絵師の思い込みを押し付けられるのは勘弁

>>422
コントローラーのボタンが少ない
SDならPS2で十分
RPGというジャンル自体がインターフェイスに影響されにくい

ゼルダの剣振るのもボタンで十分だった

絵師の思い込みじゃなくて光栄の思い込みだろ。

お前らのようなカスを見てると、次の無双は絶対ミリオン行かない厨を思い出す・・・
オプーナは来るぞ？マジで

オプーナみたいなノリのは任天堂じゃないと上手くいかないとか言われてるな

>>422
普及率的に、現状のWiiで出すくらいならPS２で出すんではなかろうか。
Wiiコンも、ARPGならともかくRPG・SRPGには使い辛そうだし。

PS３にはFFや白騎士、360にはショパンやロスオデ、ブルドラがあるため、
既存のRPGユーザーもその二つに流れそう。

それにWiiでは任天堂のブランド力・開発力が高くて、
あまりゲームを買わない一般層は
「任天堂のゲーム買っとけば安心、十分」ということになりかねない。

>>425
剣振るのはボタンで十分っていうのは同意だが
RPGがインターフェースに影響されにくいならボタンが少なくても良いってことだし
PS2で十分っていうのはRPGは無いっていう理由にはならない

Wiiリモコンなかなか良いと思うんだけどなぁ
リモコン独自の使い方したら既存のゲーム切捨てと言われ
普通につかったらWiiでなくても良いと言われる

もうRPGはFF、ドラクエ、メガテンだけで良いって！

オプーナは叩かれてるんじゃないんだよ
>>395なんだよ、わかれ

オプーナはなじみやすい抵抗感のないキャラクターというのを勘違いしている。
省略すりゃいいってもんじゃない。舐めすぎ
そもそもあれじゃ海外でまちがいなく爆死だ。

オーディンスフィア最後までやったが、あんな骨のあるストーリーのＲＰＧやったのいつ以来だったろうか。
もっと薄いストーリーだと思ってたんだが主人公５人がそれぞれザッピングしてて本当に凝っている。
すごい。
複線好きや松野ゲー好きにはたまらんと思う。
他の中堅見習えよホント

>>433
でも、シャイニングウィンド以下じゃなかったっけ？売上。

>>429の見方は間違ってない
Wiiのバイオ４、３万しか売れてないんだと
３万だぜ３万
ＧＣ版もＰＳ２版も何十万も売れてるのに、誤差みたいな数字

ＲＰＧに限らず従来型ゲームは壊滅的に売れないのがWiiなんだよな
中堅ＲＰＧなんて夢のまた夢だよ

>>434
以下だったな。
初回の売り上げというのはぱっと見のインパクトってことだろうけど
オーディンがシャイニング以下とはゲーム業界おわってるわｗ
オーディンのデモはなかなかインパクトあるんだが、あれでだめとはね
いかにアニメ・エロ萌えオタが集うジャンルかわかる

しかしオーディンも処理落ち前提の作りだったり、５キャラで同じ事やらされたりと
両手を挙げて褒められる物ではないけど。
ヒット感が気持ちいいからなんとかやれたが、あれがダメな人も

>>435
内容には同意だが、誤差の使い方おかしい

まあ何十万も売れてるからわざわざ買う人は少ないってのはあるにしても
Wiiは現状パーティーゲーム専用ハードじゃね？

>>430
インターフェイスにゲーム性が影響されにくいだけで
ボタン少なくしたら明らかに使いづらくなる
△がメニュー、LRとL2R2でキャラ切替とアイテムなどの上下スクロール
のいわゆるFFスタイルが完全に確立してるんだし

独自の使い方で独自のゲームが出るのはだれも否定してないとおもうよ
既存のゲームでボタン押す変わりにリモコン振るだけならいらん
ボタン普通に押すだけならますますいらん
単に支持層少ないハードでの発売にしかならない

>>436
オーディンはプリクラの続編と言われているが
話はなんの繋がりも無く、システムや雰囲気が似ている程度で
新作RPGとして（しかもアクション寄り）考えていいと思う。
対して、シャイニングはシリーズ物で固定ファンがすでに付いているだろうから、
売上で優位に立つのも当然だろう。

オーディンは、まさに大神クラスのゲームだと思った。
映像はピカイチ、ストーリーも骨太で深みがあり、ハマる人はとことんハマる。
ただし、こういった作品はちょっとした時間をゲームで潰したり
気軽に物語を楽しみたいライトユーザを掴みにくい傾向もあると思う。
操作も気軽に楽しめるようなスムーズさに欠け、バラエティも乏しい。
多分、一部では高評価を受けながらも、大神のように売上では惨敗になりそうだ。

大神と一緒はさすがに褒めすぎ

>>439
大神、世界樹、オーディンは売れてないから糞でしかない
スレ的にはただこの事実一点のみ

なんで売れてないのかその理由を考察しろよ、バカが

オーディンなんてゲーム性でみたらかなり低いだろ

>オーディンは、まさに大神クラスのゲームだと思った。

明らかに信者の欲目です
本当にありがとうございました

>>442
そう思う。
同じように、大神も映像ばかりでアクションは単調、面白みがないと批判されている。
アクションの方向性は違うが、コアユーザには食い足りなく、ライトには手を出し辛い
雰囲気がどちらもあると思う。
さらにオーディンは処理落ちが酷い。大神も処理落ちはあったがここまで酷くはなかった。
せめて、システム面だけでももうちょっと快適性があれば人に勧められるが、それも自ら
殺してしまっていると思った。

大神は面白かったけど、自然再生の要素がドンドン薄れていったのが勿体無かった

ショパンがオプーナに売り上げで負けたら笑える

別に笑えない
普通に考えてオプーナ有利だろ

重厚なストーリーという面ではゼノギアスを超えるRPGは10年経った今も未だに出てきてない

>>444
ライトを意識しすぎて簡単になりすぎたアクションと、
ネタバレしまくりの謎解きが非難されていた大神に対して
テンポが悪いくせに、単調な作業化したマテリアル練成作業と
アクション部分の練り込みの甘さから来る手抜き感を非難されてるオ玉。
似ているようで、全く違う。
丁寧に作りすぎたところを叩かれてるのと、手抜き部分を叩かれてるのでは印象が雲泥の差

>>448
は？
死ねよ厨２病患者
あんなの一般人であればあるほど引いて、オタクであればあるほど狂信的に崇める信者ゲーじゃねーか

ゼノギアスは良かったなぁ。ブ厚い設定資料集まで買ってしまった。
あそこまで萌えオタだけじゃなくオタ全般に受ける要素を全開で盛り込んだ作品は確かにここ最近出てない気がする。

>>451
サーガは？

メガテン信者といいゼノギアス信者といい、この手の信者は気持ち悪すぎだな
新興宗教の信者のようだ

>>452
未プレイだからよくわからんが、評判は悪かったね。

>>453
テイルズ信者乙

ゼノギアスはあれだけマニアックな内容でもキングダムハーツ以上に売れてるんだからな
いかに偉大な作品かがわかる

時代は掴んでいたと思うよ。エヴァの波にうまく乗ったって感じ。
今来ている波ってなんだろう？

アクションゲーム

だからエヴァなんてまるで国民的大ブームを巻き起こしたかのように言われてるけど
実際はオタクからちょっと一般層に波及したってだけで
映画で言えば今ちょっと流行ってる「SAW」程度のもんだって

>>457
地球環境問題（温暖化等）、人種差別、自殺問題などは既に取り入れられてる
お笑いブームは過ぎたよな
残る社会現象クラスとなると知育か・・・

>>459
うん？何を言っているんだ？
そもそもRPGなんてそのオタクからちょっと一般層ってところでしか売れないんだから、
そこに売れるなら十分じゃないか。ゼノギアスはうまくやったと思うよ。

だからゼノギアスが大ヒットしたのはエヴァがどうとかじゃなく単純に作品そのものの出来がよかったから

>>460
知育は確かに社会現象だが、取り入れる方法がないね。
むしろ取り入れずにまんま出した方がいいし…スクエニもナムコも出してたな、確か。

>>462
俺もゼノギアス好きだから争いたくはないが…影響を受けてないはずがないと思うよ。
むしろ一番影響を受けてるゲームじゃないか？
大体、何でそんなところ否定する必要があるんだ？
今一番必要とされてる要素を詰め込む、それは当たり前のことだろう。

「ククク・・・よく来たな勇者よ。
この四天王が一人、記憶のガイエルと暗記問題で勝負だ！」

●ライブラ
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾋﾟﾛ
弱点：音読

次は国防ＲＰＧだな
今までのＲＰＧは滅ぼされてから始まるしな
まあゲーム屋ならもう作って出してると思うが

歴史捏造とか賠償やら謝罪しろとか勝手に住み着いたりする民族と戦うゲームが売れると思うぜ

ワギャンランドみたいだな

は？
死ねよ


から始まるラブストーリー

>>464
そして倒したら

ば、馬鹿な。脳内年齢３８歳だと・・・・
しかしその程度の脳内年齢では他の四天王は倒せん・・・
行って殺されてくるがいい・・・・
クカカ・・ガハっ

とか言うわけだな

>>469
シンプルシリーズあたりが作りそうな内容だなw

ｵﾌﾞｰﾅｵﾌﾞｰﾅ煩い妊娠が居るな
宣伝しても誰もかわねーから自粛しろよwww

陰鬱な世界観で成功したRPGはFF7とゼノギアスとメガテン３ぐらいしか無いな

ゼノギアス大ヒットって言うけど当時のスクウェアが金かけた割にはって感じだぞ
チョコボ以下だし。多分今続編がまともに発売されても50万行かないんじゃないか

いやいくだろ。ヴァルキリーやスタオーの続編程度で50万近くは売れるんだから
ギアスだったらまあ少なくとも70万は堅い。スクウェアだしCMもバンバン流れるだろうしな

仮にゼノギアス２というタイトルで、スクエニから発売されたとしても
今なら、ゼノサーガと大差ないだろ。あの時はFF７にうまく便乗できただけ

ゼノはアニメの良いシーンのパロの連続で面白かったがオリジナリティは低いような
全カット何かのパロだったトップをねらえ1みたいなものか

どこよりもオプーナについて語られているスレ、それがここ

戦闘が四則演算のRPGは死ねるかもしれないな
知育には良さそうだが

もう1d20とか30d6とかでいいよ。

昔はエヴァ、今はデスノートの時代

>479
実際にダイス振って決まるように見せれば、それはそれで受けるかもしれない

今はのだめの時代

大作と中堅の境界線ってどこから？
DQ、FF、ポケモンが入ってないのは当然として、
キングダムハーツが含まれていないのは何故？テイルズが中堅ならキングダムハーツも中堅に入れないとおかしくね？

キングダムハーツは売り上げ低下してないだろ

ゼノギアスなんて続編作らせてもらえなかったのに大ヒットも糞もねーだろｗ
しかも、脚本家自身が認めてる通りパクリだらけ。
大掛かりな同人ゲームって感じ。
実際同人女も脚本にかかわってるしなｗ

>>463
アホか
知育と従来型ゲームをうまく融合させたからヒットしたのがレイトン教授

まあ、ＲＰＧには取り入れようがないとは思う

マール王国シリーズは中堅なんだろうか？

>>487
コアゲー

なんか結論ありきでそれにこじつけるために
論説を無理やりでっち上げてるなここ

知育要素を取り入れたワギャンランドは神ゲーってことか。
早く続編作れよ。

>487
シリーズ合計10万ぐらいだったきが

ワギャンの裏読みは熱かったなー

>>487
女の比率が他より多い

１０万以下は雑魚

中堅なら50万前後はないとな
10万くらいのゲームなんて情報を積極的に収集しようとしなければタイトル名を知ることさえ少ないだろう

なわけで今時中堅ソフトといえるだけのRPGは殆ど残っていないわけです

アホか
中堅って言葉の定義は真ん中くらいってことなんだから順位をつけて真ん中くらいなのが中堅だろ

じゃあこう訂正すればいいんだな

[レベルの低い中堅]

今の日本市場から考えて50万売れるってかなりの大手くらいだろ。
売れ方でいえば10万〜20万くらいが中堅だよもう。

日本市場って、単にユーザー離れしてるだけじゃん。
だからレベル低いんだって。
勿論、過去と比べる意味ではなくて、飽くまで現代の娯楽性の中での比較な。
その時代時代の作品が時代時代のニーズに応えてこその娯楽だろ。
で、今は史上最低レベルのと。

それに同意する奴がいると思うのか・・・
みんなRPGが好きだからこのスレに来てるんだってのに

>>485
続編って・・・そんなのメーカーのさじ加減じゃないか。

昔のスクウェアは売れたソフトでも積極的に続編を作ろうとはしなかったからね。
ライブアライブ、マリオRPGとか。VPの続編が来たのも結構最近になってからだし。
10-2とか昔のFFの姿勢からしたら考えられないことだったしねー。
ゼノギアスも、ずっとスクウェアのものだったらそのうちスクウェアの管轄で続編が出てたかもしれない。

>>501
同意するしないは勝手だけど、事実だしな。RPG好きなら今の方向性に限界が来てる事くらい直ぐ分かるしな。
後はRPGヲタがいかに自認して風潮を変えるか。

絵だけは進化したPS2市場で
VP2とかFF12クラスの絵がもっと欲しかった
KH2も綺麗か？

ああ、KHは綺麗だな。
ただ、どう考えても消防シナリオ。
ディズニーは大人でも見れる作品なんだが、不思議な事に真面目に見れない。

各ディズニー世界での話は割りとそのままだけど
メインの部分が７人のプリンセスだの心の闇だの中二テイストで浮いてる

キングダムハーツはディズニーの世界をスクウェアのグラフィック力で遊べるのが魅力的だったのに…
ディズニーランド好きにはたまらん
FFキャラなんぞどーでもいいんだよ自分的には

ＦＦキャラがいなかったらそこらへんのディズニーゲームといっしょで
10万も売れてないな

いや、それはないだろ
ゲーム性も良かったってことだろ

カプコンが作ったらディズニーキャラだけでもミリオンいく！

>>505
ＫＨ２も相当だよ、パイレーツオブカリビアンのキャラとか見るにね
ただＦＦ１２にしろＫＨ２にしろ30fpsだし480iだからなあ

今年の夏は
オプーナVSショパンの売り上げ対決が見物

両方10万もいかない

>>513
RPGはただでさえ新ハードに出遅れるジャンルだから、
今現在どっちの方向性が支持されているかは興味あるな。
ここでは圧倒的にオプーナ不利だが、もしかしたら、あんなのが望まれてるかもしれんし

最悪、DSで出た世界樹の方が売り上げが多いって事になりそうw

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル
キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本
シャドウハーツ 10万3829本
アルトネリコ　8万2030本
世界樹の迷宮　６万１３７３本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本

●候補
ロストオデッセイ
トラスティベル〜ショパンの夢
オプーナ
白騎士物語
ラストレムナント

オブーナは誰の目から見ても売れないと思うんだが

ＣＭを見て思ったのだが、ショパンは無理だろ、どう考えても・・・

ショパンは売れると思うよ。Xboxのソフトとしては、という言葉が付くけど

オプーナは初週それほどでもないが後からじわじわと売れてくるタイプだろ

ＲＰＧ好きが集うｽﾚ化と思ったら、特定機種のＲＰＧ叩くスレなのね
遊べないから叩いてるのだろうか

オプーナはライト向かと思えばシステムがイマイチ解りにくい……
SFなのかメルヘンなのか、売りは何なのか、色々と中途半端な印象がある
ここで語れる中堅にすらならないんじゃないのか

発売してから考慮すれば良いじゃん

オプーナ、じわじわも売れないだろう
コア層自体でも認識してるかどうかの作品なのに
ライト層が目をつけて買うわけがない

>>520
ないっしょ。適当に作った糞ゲーの予感しかしない。

>>521
ソフトの見栄えが悪すぎるからなｗｗ遊びたいと毛ほども思えないｗｗ
まぁWiiもまだRPGで本格参入しようというところがまだ少ないだけで（スクエニはFFCCとか出してるし）
このまま勝ちハードになれればRPGも64やGCよりは増えるかな？

あれだけ豪華メンバーで
ＣＭもバンバンやりまくったブルードラゴンで20万ぐらいだったんだから
ショパンは売れてもせいぜい１０万ぐらいだろ

据え置きの現行ハード自体があんまり元気じゃない

まあ正直、中堅RPGはPSPに行く方が良いと思う
ハードの売り上げも箱３６０やPS３より断然良いしな
DSやwiiは中堅RPG層には合ってない

>>516
これ見てるとだいたい最盛期の三分の一ぐらいしか売れないんだな

1/2〜2/3ってところだろ

今の据え置きの状況なら新規のタイトルが出てくるチャンスではあるんだけどなぁ

据置機RPGとは金かけて見映え良くする、というのを
最早メーカーが捨てきれない気もする。
ユーザーの方でも、PSPの方がDSyaWiiより良いとか考えてしまう。

この状況では、金と機材があり
それに充分見返り見込めるブランドのあるところしか
出せないと思うよ。

RPGという枠組みでの新しいアイデア、なんてものよりも
グラフィックが重視されそう。

ＰＳＰもモンハン以外は死んでる

世界樹はゲハの売上スレのリークでは8万いってた。

ジャンヌの10万越えにも、希望が持てるな。
DS、PSPへの流れが無難かもね

>>516
つうか実際これらのゲームは例外なく糞ゲーばっかだな。
むしろローグとかラジアータとかみたいな糞ゲーが30万近く売れてることが奇跡。

売れないのは単純におもしろいＲＰＧがないからだな

糞ゲーが売れる→買い控える

>>516で続編が出てる奴はそこまで糞じゃないってことじゃね？

魔界塔士サガなんかは１００万以上売れたりしていたものだが、最近はねぇ。
当時よりも技術は大きく向上しているにも関わらずこれなのだから、よほど魅力がないのだろう。

大手が豊富な資金力で無理矢理に流行りを作り出す
ってのは他の業界ではよくあるっぽいが

hackってあんなオタ臭いのによく25万も売れたな

>>539
当時はゲーム自体が珍しかったし新鮮味があったけど
今はもうみんなゲーム自体に飽きちゃったんだろう

技術、スペックが上がったから、
RPGってジャンルは用済みになったんじゃねえの？

もう山を△で表す必要もなくなった、と。

ファミコンみたいな時代遅れマシン（80年代後半のことね）
でもオモシロさを出せた時代にRPGは普及して
ソフトの容量がいっきに拡大した時代で色々付け足すシナリオ鑑賞ゲームになったわけで

今は今のハードスペックで等身大スケールのマップ歩けるからって魅力が出るのかは怪しいな
作る方はどんどん大変になるだけ出し

そもそも何がRPGの魅力だったのかとな

>>542
ゲーム離れには娯楽が当時より増えたってのが大きいだろうな
今はみんなゲームなんかよりも、ほかの遊びや、携帯の出費のほうが多いだろうし
その当時ガキだった俺も服とか他の娯楽、携帯に金が飛んでいってるのは事実
まぁそれでもゲーオタだからゲームからは未だ卒業できないでいるが

>>541
ゲーマー層以外を上手く取り込めた結果だろ。
アニメ見てゲームやりたくなったって奴多そうだし。かくいう俺もそうだし。

娯楽が増えたから今のＲＰＧが売れないってのは逃げだな
今でも売れてるソフトはあるし
売れないのは単純に質が下がってるから

>>547
一つの視点からしか物事を判断できないのはカッコイイことじゃありませんよ。

売れないのは買わないからだろ

>>544
なまじいRPGが何でも詰め込める特性を持っているのが災いしてるじゃなかろうか。
ここと一緒に見ればいかにプレイヤーがRPGに求めるものがバラバラか良く分かる。

おまいらがRPGに求めるモノって何よ？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1161786700/l50

しかもビデオゲーム自体が、昔は内向的でオタク的なジャンルと言う感じで
作っている人もやりたいことをやっていると言う感じがあったが
今や一大産業になってしまった訳で、開発費の高騰も合わせて
もう自由に作る事が許される分野じゃなくなった。
よって必然的に企業はマーケット調査をやるわけだが
ACTなどの場合は操作性・快適性・難易度調整などの点ですることに意味はあるかもしれないが
ことRPGに置いては上の様に要望がバラバラなのでやっても混沌が増すばかりだろう。
（実際RPGのアンケートでこんなものが出てきたら、作る方としてはもうお手上げだろう）
本来RPGは小説と同じように一人の人間の中でイメージが完結しているものを形にしてこそ
そのゲーム独特の味わいが出るわけで、またそうあるべきなのに
今は色々と欲張り過ぎるために煮え切らないものばかりが作られている印象がある。
九龍・魔人の今井秋芳監督なんかは最近珍しく作家性が感じられるクリエイターだった、
が、作品の売り上げがここで上げられている中堅にも及ばないと言う点に現状の問題があると思う。

あれでマーケティングしてるのか…
ちゃんとマーケティングしてるのって任天堂だけかと思ってた

>>551
マーケティングは隠れた需要を見出すことが出来ないから
必ずしも有効ではないと任天堂自身が言ってたような・・・

>>551
してると思う。ファンの要望吸い上げようとしていることは分かる。

>>552
確かに、ゲーム買う層にいくらマーケティングしても
脳トレも犬もお料理もまったく話題に上がってこないだろうなー。

マーケティングを重要視してない任天堂が馬鹿売れして
マーケティングを必死でしてるその他大勢が売れてないっつーのもすごい皮肉だなw

まあマーケティングした結果が、ペルソナ３のギャルゲー化や
ローグギャラクシーの２つの塔で苦労も２倍やシャイニングウィンドの超展開や
聖剣伝説４のまさかのジャンル変えなんだから、RPGの未来は暗いやーねー

ちょっと待て聖剣4は石井の暴走だろ？

妊娠のネガキャンスレうぜー

>>556
事実を書いてネガキャン呼ばわりされるっつーのもすごいなw
つーか最近は事実を書く事をネガキャンと言うのかw？

テンポ悪くない王道物がやりたいなあ
下手に新システムとかいってよけいなことしない奴で。

>>554
任天堂のRPGってマザー3か？
あれがいつ馬鹿売れしたんだ？

＞マーケティングを重要視してない任天堂

はあ？

>>558
ポケモン

>>554
いや任天堂もマーケティングは重要視してるよ
決算説明会でクラニンアンケートの結果とかバンバン出してるからな

ただ、それが必ずしも有効とは限らないのを
ちゃんと理解した上でのマーケティングをしてるね

ようするに任天堂以外の会社にマーケティングの才能が無いって事か

>>558
無知は死ねよ

RPGと名のつくものならゼルダにファイアーエンブレムもあるぞ

RPG使った対人ゲームなんてどうでもいい

マザーは爆売れしてないだろ？
任天堂がマーケティングでゲーマーの意見を吸い上げて売れるRPGを作ってるわけじゃない。
そんなん無視してもっと広い世間に売れるのを作って成功しちゃったというだけ。
RPGユーザーの意見を吸い上げて売れるRPG作ってるところというと…
やっぱりスクエニしかないんだろうか？
リメイク続編地獄にいるけど、あれもユーザーが一度は夢見ることではあるしさ。
FFキャラ集めて格ゲー作ったら結構おもしろいかもとは思ったことがある人は多いだろうし。

ゼルダのジャンルはアクションアドベンチャーじゃなかったっけ？
でもなぜかDSだとアクションRPGになってんだよな

ゼルダはRPGか微妙だよな
任天堂はRPG表記してないからRPGには該当しないって意見がここでは多そうだけど

>>568
一応この板での定義は「RPGと公式で名乗ってること」になってるからね。
だから、この板にはゼルダスレがない。
DSで名乗ってたとしても携帯RPGの方になるしね。FEはSRPGだし。

>>566
一般人に受けるRPGを作れるのは任天堂とスクエニの２社だけってこったな
他の会社はどうせ一般人に受けるRPGなんて作れっこないんだから
せこせこオタク相手にちびちび商売やるしかない

その二社は宣伝力が桁違いだからな・・・
まぁ今の中堅どころが同等の宣伝力を持っていても売れるかどうか微妙だが

>>570
いやだから任天堂はRPGは作れてないっちゅーのｗｗ
FEも古参ではあるけど大した売れ行きじゃないしさ。
それ以外では全部任天堂のターンみたいなもんだけど。

>>571
宣伝力もそうだけど、今のメーカー、RPGにそんなに力入れてない気がする。
カプコンとかBOF作ってないだろうしコナミだって幻水下請けに回しちゃうし。

>>571
死ぬ程宣伝しまくったブルードラゴンが２０万も売れてないんだから宣伝費があれば売れるってもんでもないでしょ
RPGじゃないがPSPのロコロコも数億宣伝費かけて１０万しか売れてないし
だいたい任天堂のゲームは口コミジワ売れで売れてる商品の方が多いし

下請けの方が意外とRPG作りがうまい気がするけどな
レベル５とかサイバーコネクトツーとか

>>572
なんでポケモン忘れるんだろう・・・

>>573
ブルードラゴンはハードとの比率でみれば相当売れたと思うんだが・・・
まぁひとつのソフトのためにハード買う人は少ないってわかった結果だったね

レベル5がつくるゲームは惰性っていうか作業感っていうか・・・
DQ8みたいに手足になるだけならいいんだけど

>>575
ID:m8uxGn7d0といい、頭の硬いRPGユーザーには
「ポケモンなんてこんなのRPGじゃねー！！」
って人間が多い
まあその通りかもしれんがw
あれはもうポケモンっていうジャンルだしな

>>575
うわｗｗ綺麗に忘れてたｗｗ
今ちょうどイツキをレベル一桁のポケモンで倒す動画見てたところだったのにｗｗ
あれは、もうジャンル：ポケモンみたいなもんってところもあるし。

>>576
そこまでRPGは力を持ってないね。
FF13（とMGS4）に命運の全てを委ねてるPS3とかどうなっちゃうんだろう。

もうゲームなんてブーム過ぎたんだから
ブランド以外売れない
売り上げ下がってくなんて当たり前じゃね
だからブランドがない他社はターゲットを絞るしかない
だから売り上げも延びない

>>580
ターゲットを絞るだけでなく、完全版商法や分割商法しまくりで
アホなオタク共から２重３重に搾取しまくってるぜー

分割商法は最初から告知してあるから兎も角として
完全版商法はかなり酷いと思うんだが

ああ、そういやポケモンで思い出した。
当初はアレを思いっきりパクった作品いっぱいあったよな。メダロットとかデジモンとか。
どっちも結構長く続いてたのに、何で消えちゃったんだろう？

まあ消費者は選択できるんだから
それは問題ないと思うけどね
ファンは遅けりゃ文句言うし
デキが悪けりゃ文句言うんだから

もう、どの道、PS2の死亡は秒読み段階なんだから、
１に載ってる中堅RPG達は、次の宿主をさっさと探す事だね。
PS2時代は、遊びきれないくらい、数だけは揃ってたから、悪い時代じゃなかったと思う。

最近は遅くても文句いうファン少ない気がするんだが
ゼルダとかみると特に
納期に間に合わすより完成度が高いものやりたいっていうファンのが多いと思う

PS２時代そんなに良かったか？
どうみてもPS１時代を超えられてないと思うんだが…
↓
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:10:24 ID:wqfZOtcs0
だいたいテンプレに載ってるほとんどのシリーズで人気があるのはPS時代の奴なんだよな
ワイルドアームズで人気なのは１と２
幻想水滸伝で人気なのは１と２
アークで人気なのは２
ポポロで人気なのは１と２
スターオーシャンで人気なのは２
ヴァルキリープロファイルで人気なのは１
サモンナイトで人気なのは２
グローランサーで人気なのは１
グランディアで人気なのは１

>>587
昔の作品の方が評価される傾向にあるってだけじゃないのかな？
聖剣とかみれば良くわかるし

続編の方が評価高かった作品って最近ではシャイニングフォースイクサと.hackくらい？

自分もPS2時代は悪夢
SFCやPS時代の方がよっぽどRPG楽しんでた

ここではＷＡＸＦはどれくらい売れれば増ソフトに入るんだ？

ワイルドアームズは増ソフトどころか、次で死亡だと思うが

>>587
いや、お見事と言うか、ここまで曲げて読み取るのって1つの才能だと思います。
「PS2時代は過去最高、PS時代もSFC時代も霞むくらいでした」ってカキコに
対してそのレスなら分かるけど、そう書いたか？

>>588
いや…どうだろ。明らかに全盛期過ぎたのを引っ張ってるのもあると思うんだよね。
スレタイとは逆行するけど終わった方がいいんじゃないのと思うのもあるし。
1,2,3くらいまでが力を込められる限度の数字だと思うんだけど、
シリーズものしか売れないから無理やり続けてるってのも結構あると思う。

デジモンをポケモンのパクリというのはあまりに酷すぎると思うのだが
あれを一度でも遊べばたまごっち系であることが分かるというに

>>590
確かSRPGだよな？しかも負けハードのPSP。
5万も売れれば戦果としては十分かな。増とかそういうのではないだろう。

「モン」をパクらず
デジもっちという名前ならよかったんじゃね？

>>594
あーごめん記憶曖昧だった。そういや餌とかちゃんとやらないと強いモンスターが出来ないとかそっちだっけ。
途中で万歩計にもなってたような…いやそれはスライムなんたらか？
ポケモンパクリ系のゲームでは唯一ドラクエモンスターズが生き残りになるのかな。

「なんとか２」とかタイトルつけると
新規が入りにくいから前作よりも売れなくて当たり前

ナンバリングものは３が限度っぽいよね
でもFF、DQ、聖剣、無双とかみると別に問題ないような気がするけど

>>599
他のそれとは認知度が違いすぎる

FFは毎回インターウェイズとかアイテム魔法名以外全然変えるという手法だし、
DQは古典芸能みたいな地位確立してるから生きてる。聖剣は死んどるがな。
無双は…まぁ元祖としての地位かな？

他のRPGは、ある一つの主題やシステムを押して名を上げたところがあるから、
それを保ちつつ新しい作品を作り続けるとなると、かなりムズいだろう。
さっき挙げたデジモンやメダロットが死んだのもそのせいかな。結局元祖が強いな。

聖剣は問題あったじゃないか

今のFFはどうでも良いが、FFの歴史は元々マニア路線からのしあがってきた経歴だという事お忘れなく。
ただ、マニアって言っても時代を先取りしようという野心があったからこそ成功した。
今じゃ当たり前な横グラ戦闘だって、当時は異端だったからね。

要はアイデアが枯渇してるからつまらないと烙印を押されるわけだ。
後続は苦しいけど、挑戦する気構えが無きゃ衰退に転じるは世の理。

聖剣4は10年ぶりのナンバリングで約30万人騙されたからな…

ナンバリングものでもストーリーの内容とかが違うなら結構入ってきてくれるんじゃないかな？

デジモンはアニメが糞になっていったのも影響するのではないかと思う
アニメは最大の宣伝になるのに・・・

>>599
FFDQはともかく、聖剣は新約以降地雷しか出してないぞ
むしろブランドの強さが死亡を先延ばしにした感さえある

あと無双も最近は肥商法と腐向け強化で売上げが下がってきてる
たぶん腐が見捨てた時点で死亡すると思う

すごいの発見！携帯からみてみ〜

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up5779.htm

聖剣は元々危うい道を歩んでたって気もする。
ARPGとして普通だったし、レジェンドオブマナも定着するほどの力は持ってないし
リメイクたちは微妙だったらしいし…4で死んじゃうのも予定調和だったんだろう。

>>605
そういう事情もあったのかー。

>>606
え？ありゃ腐が支えてるの？いくらなんでもそりゃあ…ないっしょう。
そんな力を持ってるとは思えないな。一応アクションゲーマー達の心を掴んでるんじゃね？

>>605
02で旧作レイプしてからは酷いものだな

>>608
一例として戦国無双の光秀。腐向けと製作者びいきが酷い
戦国や三国志題材にしてるのにおっさん武将がホントに少ない
ジャンル疑いたくなるくらい美形多すぎ（美形はいてもいいんだが）

アクションゲーとしてもバランス調整がまともにできてない
OROCHIや戦国無印はなんかは論外、マシな三国４や戦国２でも死に技多いし
それと無双はスレ違いだな。

>>608
あと無双はFF買うやつみたいに惰性で買ってるやつもいる
オプーナ(笑）といい、最近の肥は売れれば手抜きゲーでいいと思ってんだろうな

>>606
LOM以降の間違いだろ

LOMが叩かれてんのは２ちゃんの中ぐらいだな

LOMって人を選ぶというか
今までの一貫したストーリーがあって、一緒の仲間でっていう
聖剣を求めてた人には評価低いんだろうな
絵柄というか雰囲気もガラっとかわったし、精霊とかも無くなったし

俺もその一人だ
どうもあの雰囲気とチャプター制はあわなかった

そういう「前作と別物だから糞」って思考の奴はマジで死んだほうがいいと思うね
前作と別物になっていようが面白ければ何ら問題ない

LOMは人を選ぶゲーム
従来の聖剣ファンからはあまり受けいられなかった。
値崩れしたのを見れば分かる。
そしてベスト版もたいして売れなかった。

値崩れしたら人を選ぶゲームなんだったら今のＲＰＧのほぼ全ては人を選ぶってことだな

値崩れのスピードによるLOMは早かった。
素直な意見が聞ける2chの方が正しい場合もある

シリーズタイトルつけてるのに別ジャンルはやっちゃいけない
しかもジャンル替えでさらにつまんなくなってるし
別物作りたいなら聖剣なんてつけるな

キングダムハーツのほうがよっぽど聖剣ぽかった

RPGブームから20年が経過しようとしてるけど進化するのは戦闘部分だけで
RP部分は相変わらず見てるだけだし間延びしていくぶん進化するどころか退化していってる
プレイヤーの意志が介入できない古いジャンルは廃れて当たり前

>>615
プロモーションの悪さの責任を客に転嫁すんな

＞素直な意見が聞ける2ch
これは笑うところなのか？

>1には載ってないけどゼルダの売上ってどんな感じなの？

>>621
笑えば、いいと思うよ

>>576
ブルドラは北米が本命のタイトルだからねえ
わざわざ日本人好みのトゥーンシェーダじゃなくて、クレイアニメ調にしたのはそのせいだし

http://www.xboxyde.com/index_en.html
ブルドラはこういう海外フォーラムでのスレの伸びを見る限り
結構売り上げに期待できそう
発売日の９月を待たなきゃわからんが

定期的にスターオーシャン３といい
「海外では売れてるよ（売れるよ）！！」って奴が現れるよな…
そうでもしなきゃ擁護できない必死な社員なんだろうが…
フューチャーズの工作員さんは仕事熱心だなあ

だいたい日本でアニメ化、ジャンプで漫画化までしてるブルドラが
「本命は日本じゃなく北米」って何それw
だったらアニメも漫画も北米で展開しろよw

本命は北米ﾜﾛﾀ
ドラクエですら売れないのに

DQ8はアメリカでもそれなりに売れてるし評価もされてるけどな
FFの人が作ったゲームという相乗効果が合わされば、DQ8より売れるだろうな

まあFFムービーくらい盛大にこけるだろうね

それでも日本よりは売れるよ
日本よりずっと箱○が普及してるから

正直日本を切ったほうが早い

本当に日本で流行らしたきゃプライド捨ててPS3かWiiで出すしかない

わざわざ日本でのハード普及率が低い360でゲームを出すのは、
日本以外での売上を狙ってるからなのは間違いないでしょ。

エースコンバットも日本より海外での人気が高いから、海外に強い360で続編発売。
あのIFの360ゲーですら、アジアで好評（自称）だから元が取れたらしいんだぜ。
>>630が言うように、日本と海外じゃ普及台数が違いすぎる。

ブルドラはどうみても日本人に箱３６０を買わせるために作らされたゲームなのに
「ブルドラの本命は日本じゃなく北米」とかたわけた事抜かすから叩かれてんだろうが
いつのまにか話題すり変えてんじゃねえ

本命なんて言ってるのは>>624だけだろ
少しは考えてから発言しろ

>>627
ドラクエの洗脳商法は海外で通用しないからな
惰性で買うとかいうヤツがほとんどいない

>>635
だからその>>624を叩いてる最中に、
箱３６０擁護派がうじゃうじゃ湧いて来て一生懸命箱擁護し始めて
しまいにはRPGとは全然関係無いエースコンバットの話まで持ち出して来てうざい事になってんだろーが
ブルドラちょっと叩かれたくらいで、必死で箱３６０全体の擁護をし出すフューチャーズの方がうざいわ

で、ゼルダの売上ってどんな感じなの？

>>637
わざわざフューチャーズとか言って全体を敵に回すからだろｗ

>>638
お前の眼の前にあるパソコンでググッて調べろこのカス
教えてチャンは死ね

おまえらゲハに帰れよ



あ、無理だったね

いや、日本的なＲＰＧはアメリカではよく売れるぞ。
主に、アメリカのアニオタ、ニホンオタ。

向こうでは、ああいうのは珍しいから。
ザッツ和製ＲＰＧなブルドラは、それなりに売れるとは思う。

ま、日本市場が本命なんだろうが。

ブルドラとショパンはコアパックが用意されて、CM量も割と多いから、
本命というより、国内での360普及を期待されてるのはあるだろうな。

ところで、アマゾンのランキングでショパンが1位になってるけど
360持ってる奴って何気にRPG好きが多いのかね？
（単に一般店舗での360ソフトが扱いしょぼいから、通販利用者が多いだけかもしれんが。）

ゼルダの伝説（FCD）　国内169万　海外482万
リンクの冒険（FCD）　国内161万　海外277万
神々のトライフォース（SFC）　国内116万　海外345万
時のオカリナ（N64）　国内146万　海外614万
ムジュラの仮面（N64）　国内74万　海外262万
風のタクト（GC）　国内86万　海外349万
トワイライトプリンセス（GC/Wii）　国内60万　海外369万

夢をみる島（GB）　国内54万　海外329万
夢をみる島DX（GBC）　国内51万　海外171万
大地の杖/時空の杖（GBC）　国内103万　海外296万
不思議な帽子（GBA）　国内27万　海外107万
神々のトライフォース/4つの剣（GBA）　国内34万　海外224万

中堅では無いし、海外が主戦場だし、そもそもRPGでは無いので今後はスレ違いで

アマゾンは通販サイトに他ならないから1位取ろうが取るまいが
たいして売り上げに影響せん

コングネット予約ポイント

[PS2]スーパーロボット大戦OG ORIGINAL GENERATIONS - 720pt
[NDS]ドラゴンクエスト9 - 443pt
[Wii]大乱闘スマッシュブラザーズX - 195pt
[PS2]必勝パチンコ★パチスロ攻略シリーズVol.10 CR新世紀エヴァンゲリオン 奇跡の価値は - 173pt
[PS2]テイルズオブファンダムVol.2(ルークバージョン) - 144pt
[PS2]テイルズオブファンダムVol.2(ティアバージョン) - 107pt
[Wii]ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔 - 106pt
[PSP]クライシスコア - 103pt
[NDS]甲虫王者ムシキング スーパーコレクション - 70pt
[PSP]ドラゴンボールZ 真武道会2 - 68pt
[NDS]ゼルダの伝説 夢幻の砂時計 - 67pt
[PSP]ラチェット＆クランク5 激突！ドデカ銀河のミリミリ軍団 - 50pt
[Xbox360]トラスティベル ショパンの夢 - 50pt
[PSP]ファイナルファンタジー2(PSP) - 43pt
[PS3]みんなのGOLF 5 - 42pt
[PS2]グローランサー6 プレキャリウスワールド - 36pt
[PS2]メモリーズオフ5 アンコール(同梱版) - 34pt
[PSP]SNOW（PSP） - 33pt
[NDS]いただきストリートDS - 32pt
[PS2]まじしゃんず・あかでみい - 27pt

XBOX360で唯一入ってるし、期待度は高いと思う
ブルドラの半分は売れるんじゃないか？

箱○持ってるやつがRPGに飢えてるんだろう。箱○買う層はそこそこマニアだろうし
PS2で出せばそれほど目立たない

ブルドラの半分って10万いかないじゃん・・・
まあショパンは普通に5万クラスなんだろうけど

今のＲＰＧってその程度の販売数で維持できるものなのか

死亡するかどうかは力の入れ具合によるな
>>1見たら10万本くらいで続編作ってるタイトル結構あるし

50人で二年もつくってたら40万本は売れないとまずいんじゃないの

>644
ゼルダクラスでも据置だと日本じゃ売上下がってんだな
長時間TVの前でゲームみたいなスタイルが飽きられてるのかも知れんね

初動が前作の評価って感じだな。
スクウェア系のゲームは全体的に死にかけ

>>516
オプーナとか入れるんなら、洋物だがオブリとかの方が売れると思うべ。

>>585
PS2時代はあまり良い時代じゃなかったと思うねぇ・・・個人的には。
PSやSFC時代の方が数・質ともに良かっただろう。
PS2の後期なんてキャラ物・続編物・派生物の乱発状態だし。

>>634
前に坂口はんが国内シェアは不安があったが海外シェアがあるから出せるといってたような気がするべ。
360の世界シェアの内、国内は全体の4％くらいしか無い訳で日本より売れると見るのは当然だべ。
基本的に海外がメイン市場のハード。

ショパンは外国でも期待されてるし、国内と併せたら大丈夫なんじゃないの。

日本の箱○市場はずっと海外市場におんぶに抱っこになりそうだなｗ

amazonのランキングで一般人を語るほどアホらしいことはない

>>657
は？
日本に箱○市場なんて存在しませんよ。

今の中堅はロマサガ１みたいな神BGMはどうあがいても作れないだろ

神かどうかは主観だろ
今の中堅のBGMでも良い奴はあるよ

ニコニコ動画でロマサガで検索してみろ
再生数やばいから

検索したら再生数しょぼいのいくつかが引っかかった
もう探すのﾒﾝﾄﾞｸｾ

普通にＵＲＬ貼れや

てかニコニコめんどくせ
貼るならようつべにしとけや

ニコニコのテンションで来るなよ

ニコニコで再生数がすごい＝神
か

ものすごく単純思考なのは理解できた

じゃあアイマスは神ゲーになるんだな

>>666
ロックマン２もだな

アイマスといいショパンといいテイルズといいナムコ社員のネット工作は異常

ロックマン２は名作だろ。

なんかしらんが見てみたいor何度も見たくなる
というのは結構大事かと

イトケンの戦闘音楽が神なのは一部の主観ってわけでもないんじゃないの？
ずっとサガというRPGでも超有名どころの一翼だったわけだし、
任天堂がかき集めた有名ゲーム作曲家の一員にも名を連ねてるし。

アニヲタとゲーヲタしかいないニコニコの再生回数なんかがアテになるわけがない

イトケンが良いのは解るが中堅には同程度のBGMは作れないとかいきなり言い出すのが痛い

意外とフリーの大御所が参加してたりするので中堅だから音楽が大したことないと決め付けるのは良くない

>>672
ゲーヲタいるなら結構参考になりそうだけどｗｗ
ゲーム音楽気にしてるのなんて俺らヲタだけだし。

>>673
中堅は、同じ作曲家を使い続けられない、
そこまで一つの要素を売りに生かしていく余裕がないって事情があるかな？
幻水もWAも一番いい時の作曲家はもういなかったと思う。
桜庭は中堅どころにも良く曲作ってるな。

ゼルダは非主流派ハードで出続けたのが痛いな、日本では。
PSハードオンリーの世代では聞いたことある程度のタイトルだろう。
新規の流入のないマニア向けゲームってのは先細らざるをえないことがよくわかる。

今はWii本体よりPS2本体の方が売れてるらしいな
まあ、RPGも次世代機よりPS2の方が確実に売れそう

>>676
海外でもWii本体の方が売れてるぞ

RPGなんてもともと妄想ツールなんだから
スペックなんてオマケだしな。

だからって、予定表みても、PS2ではこれと言ってRPG出なくない？

PS2では今更感があるし
Wii買う層はあまり既存のRPGに期待していなさそうだし
PS3は様子見状態だし
箱○は市場そのものが小さい

据え置き中堅RPG＼(^o^)／

まぁそんなこといいつつも一番ありえそうなPS3に行くとおもうけどな
Wiiは売れてるがコアな中堅RPGは無いとおもっていいだろうし
箱○は発売されてだいぶ経つが今の状況見ても中堅が入りそうな雰囲気ではない
何年後かにPS3が安くなり、ライセンス料とかも下がってきたくらいに
中堅がPS3ってのが一番見えやすいビジョンだな

というか今の中堅RPGにも作曲家として参加する人間を取り上げてるのがそもそも意味不明

>>681
それまではそうするんだろうね
PS2は先細り、、PSPは移植市場に化してるし、DSもWiiと同じく中堅RPG不毛の地だし

>>681
現状でPS2よりハード売上悲惨だしそれは無いと思う
その上、開発コストも一番かかると言われてるのに

開発コスト一番かかるくせにハードの普及は一番下（海外含めて）
なところに出す中堅がいたら、そこの経営者はアフォだわ

まあ、どの次世代機もRPG不足でとりあえず出せば目立つから希望が無いことも無い

>676
ttp://www.m-create.com/jpn/s_ranking.html
全然そんなことないけど・・・？

>>658
じゃあメッセのランキングで行こうぜ
エグゼリカが1位になったんだ、じつに一般的だ

>>681
PS2、PS3、PSP全部足してもWiiより売れてない

>>688
何年後かに安くなったらっていうところが見えないのか？

Wiiは、はっきり言ってもうすぐ頭打ちだろ
コア層もガッツリ取り込めるようなもの
それこそDQ10とか出ない限り衰退していくと思うね

>>681
正確にはＰＳ３と３６０のマルチで、今までより海外市場を意識した内容になると思われる
その場合国内ではＰＳ３オンリーとかもありえるがな
>>689
いまだ品切れが続いているのに頭打ちも糞もないと思うが、バイオ４の売り上げから考えてコアユーザーを取り込むのは無理そうだな

>>681
箱○オンリーにしてMSから援助金をもらう
今のところ中堅にはこれがベスト

大手はPS3やマルチ化で海外市場を意識すればよい

それじゃ国内でまったく売れねーよ、アホかと

>>692
ヒント:パンプレ

バンプレ？
スパロボＸＯの時あまりに３６０が売れてないので出せないとか悲鳴を上げてたなｗ
仕方なく一番売れそうな年末に出したが７０００本

悪いが中堅ＲＰＧには３６０オンリーという選択肢は絶対ありえん

>>693
なんでいちいちID変えてんの？
お前の言うとおりXbox360が本当にベストならとっくに大量に発表されてるだろ、中堅RPGが
でも実際はそうなってない

そもそもＭＳからのすずめの涙ほどの援助金で３６０に行くわけないからな
普通に売って利益出すほうがよっぽどマシだわな

第一短期的に儲かったとしてもブランドを潰してしまっては意味がない
中堅ＲＰＧには固定客が何より大事なんだから

>>696
もしかしてパンプレストの社員ですか？
すずめの涙ほどの援助金ってマジすか？

個人的には箱○に行って欲しいが
中堅RPGにハードを買わせるほどの力が無いからなぁ

>>697
そもそも援助金とやらが実在するのかどうかさえｗ

>>699
そうなのかｗ
実際、あるのかどうか定かではないんですね？
MSに援助金もらう→XOつくるがGCの移植作→余った金をWやOGSにまわす

ってレスをどこかのスレで前に見かけたんだけど違うのかな？
Wとか携帯機なのに第3次αより動いてたからこの↑に似たようなレス信じてた・・・orz

そもそも何故売れなかったGCの移植なのかが疑問・・・

>>700
ＸＯについては寺田がラジオで
「ＸＯについてなんですけど、あまりに本体が売れてないので完成してるんですけど出せないんですよｗ」
と発言したからなあ

そもそもその援助金とやらがＰＳ２で１０万２０万売るだけの利益に匹敵するほどのものなら、とっくに３６０で大量に中堅ＲＰＧや、その他のジャンルの代表作が出てるわな

いっそのこと店頭で配ったらどうだ３６０を
MSお金持ちだからいいでしょ！

正直サモンナイトは4で売り上げ落ちても仕方ねーよ。
主人公がガキだから感情移入できないし、
少子化に伴いオタの平均年齢も上がってるしな

だからサモンナイトは新作で主人公の年齢を高めに設定するようだな

サモンナイトはこの時代になってもかたくなにマゾイミニゲームを強いてくる珍しい一品だぜ
FFですらそういうのみかけなくなったのにな・・・

あれはミニゲームじゃなくてただの作業

>>690
バイオ4に関しては思ったより売れた部類だぞ
PS2でベスト版まで既に出ているんだからな

バイオが３万程度で「思ったより売れた」って評価を受けるようなハードで中堅ＲＰＧが出るわけないなｗ

>>709
初日の数字なんだし十分じゃね？
製作も今年に入って少人数で作ったらしいしな

360やPS3がいいとも思わんし、あんまり様子見してると
中堅RPG市場を任天堂にまで持ってかれる可能性もあると思うんだが
モノリス買収したし

まあ、冒険できないところはDSで出しつつ様子見するしかないだろうけど

>>686
最新のファミ通のデータだとPS2が売れてるらしい

【調査】 「ＰＳ３」の“苦戦”尻目に、「ＰＳ２」が売れている★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180985971/

モノリス代表作ってゼノサーガとバテンカイトス（戦闘関連は別会社）だったっけ。

あーでも、集計期間が>>686（Media Create）は5/21〜5/27で、>>711（ファミ通）は5/14〜5/20だから
>>686のが新しいのか
どっちも売上データの根拠が分からんし、スレ違いになりそうなので、このへんにしとく

>>713
ここ最近PS2>PS3な状況が続いてるよ
北米だと、所得格差もあってこの傾向が更に顕著（360よりPS2の方が売れている）

製作人数10人で5ヶ月でできる中堅RPGはないぞｗ
バイオ4Wiiは十分すぎる数字だろ。

中堅RPGはテイルズを筆頭にPSPに流れるのが一番可能性高くない？

ショパン8万
オプーナ25万
オブリビオン5万
グローランサー65万

>>716
PSPも新作の中堅RPGは少ないぞ
PSとPS2からの移植は多いけど

ﾃｲﾙｽﾞを筆頭に…ってPSPでは移植と外伝しか出てないぞ。
どれも安定して売れてるのは確かだしﾕｰｻﾞｰ層も合ってるからﾅﾑｺ的には美味しいだろうけど、他のﾒｰｶｰが真似できる流れではないと思う。

>>719
アホがいる

>719
テイルズ筆頭にFFT、VP、スタオー、ポポロ、WA、
ディスガイア、ブレス、イースと
結構数がでているから今後もPSPに流れていきそうな感じがするんだが

PSPのテイルズは良作

でもそれらは固定客を持っているｹﾞｰﾑじゃん。あくまで手堅い小銭稼ぎというか。
ｽｸｴﾆやﾊﾞﾝﾅﾑみたいな規模の大きい会社にしかできない売り方なのでは？という意味で書いた。

規模の小さいところが主軸を移せるほど魅力的な市場だとは今のところ思えないんだよ。

俺も中堅RPGはPSPに行くのが一番良いと思うが
一番のネックはPS２並の開発費でDS並の値段でしか売れないとこだと思う

>>721
まあWiiよりはまだＰＳＰのほうがマシだろうな
ＰＳＰに一時避難してその後ＰＳ３って展開はありえるかもしれん
ＰＳＰとＰＳ３があればＰＳＰソフトをテレビで遊べるような機能がそのうち追加されそうだし、なおさら

DSにはFE、ロマサガ、グランディアあたりはDSに面白いと思うがどうなるかね？

PSPって実はRPGにはあまり向いてないんだよな。
据え置きに比べてコンパクト・お手軽ってイメージがあるが、
PSP本体は据え置きコントローラーより重いため、長時間やると疲労が（ｒｙ

>>727
それを言うなら中堅RPG自体が携帯ゲームに合ってないと思う
ここでPSPPSP言われてるのも
PS３は値段高杉でGC以下の売り上げ推移、箱３６０は問題外、
DSやWiiはまず客層が合ってないってことで
消去法で言われてるだけだし

Wiiはまだ普及途中だけど
DSはアレだけ普及すれば中堅RPGも十分やっていけるだけの客層も確保してると思うがなあ

初代GBソフトをやったら、読み込みが早いのなんのって。
DSやPSPはロード時間の短縮をしてくれ。タッチペンだとかネットだとか
余計な機能入らないから。

>>728
そんなサガはかつて携帯機でミリオン！！

妊娠の中堅RPGへの嫉妬が酷いスレだなｗｗｗ

中堅RPGがWiiに参入した場合
ヌンチャクやリモコンプレイ前提の作品を作れと、任天堂は中堅に強要するのかな？
そうじゃなくて中堅が自分の作風で自由に作ってもいいなら、Wiiに移行してくれたほうがいい

DSの時も強要してなかったからしないんじゃね？

FEも今までのとほとんど変わらなかったし。

64の時に強要→そして誰も来なくなった
PS3でグラを強要→そして誰も（ry

結局オプーナは何万売れたんだ？

>>736
まだ0本・・・もうダメかもわからん

RPG自体が時代から取り残されて合わなくなってきているからどのハードで出そうが微妙なのは一緒

ワイルドアームズとグローランサーは次で死亡リスト入り

ワイルドアームズはもう死んでるような気が

一応PSPでクロスファイア出るからそれまで待ち
まあ５万程度しか売れないと思うが

サモンナイト5はどの機種で出るのかなー、
やっぱグラフィック的にWiiなのかな、
PS2で出して爆死したなんて言ったら笑ってやる。
できれば次世代機全てにマルチで出してください
お願いします神様仏様あぁっ女神様

>>729
あれだけ普及して
中堅ブランドの代表、アトラスの世界樹なんて8万本だぜ…
ほかのソフトがどうなるかも火をみるより明らか
結局WiiもDSもゲームから離れていたライト層が
一時的な期間だけ戻ってきたにすぎないとおもうんだ

DSはまだDQがあるから未来は明るいが
Wiiは>>689で言ったとおり
品切れが続いていたとしても(俺がいる大阪では売り切れは最近見ないが)
RPG的には未来がなさそうとおもったんだ

>>743
>中堅ブランドの代表、アトラスの世界樹なんて8万本だぜ…

似たような条件のオーディンスフィアと売り上げたいして変わらん
むしろ製作費の関係で世界樹の方が儲かったんじゃね？

DQに続いてFFが携帯ゲームに移動すれば
据え置きRPGはご臨終。

>>743
CM一切せず、FC時代並の製作人数で作った世界樹が8万も売れれば上出来やん
それになんで新規の世界樹が中堅ブランドの代表になってるんだよｗ
典型的な小規模スタイルで作ったRPGじゃん

>>746
中堅ブランドの代表「作」、アトラスの世界樹
とかけば、そうとれるが
中堅ブランドの代表、アトラスの世界樹
だから

誰も世界樹を代表作とは言ってないぞ
まぁわかりにくいといっちゃ、わかりにくいか

ぶつ森、モンハンが売れてるから、携帯市場にも潜在的なRPG好きが多くいるはず

というかリメイクFF3が売れてるからDSでRPGは無いってわけじゃないんだろうな

DSの市場はよく分かんねーよな
そんな今こそ中堅にとってチャンスのはずなんだがね

能トレ＆犬専用機が多いんだろう。

そこそこ or かなりコアなやつも持ってる
かなりライトな層(父母世代から若者でゲームは普段しない、ガキ)も、持ってる
っていう、幅広いレンジだろうな

だからといって俺みたいなオタはそれなりの出来(グラ、システム、音楽)を期待してしまうから
中堅ものの続編がDSで出たとしても、なんか期待できないというか

スパロボＷも期待してなかったが、やはり携帯機だなというくらいの印象だし
FF3も、お粗末な感じがしたし
DQ9もなんか、DQｋｔｋｒっていうｗｋｔｋ感がない

売り上げは

しつこいぐらい何度もされてるFFのリメーク＞＞＞中堅の大半

▽NDS　RPG売上ランキング
01位　ポケットモンスター ダイヤモンド／パール　521.4万
02位　ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー　142.2万
03位　ファイナルファンタジー3　105.0万
04位　ポケモン不思議なダンジョン 青の救助隊　79.8万
05位　ポケモンレンジャー　72.5万
06位　流星のロックマン ペガサス/レオ/ドラゴン　51.6万
07位　ファイナルファンタジー12 レヴァナントウィング　48.0万
08位　マリオ&ルイージRPG2　43.0万
09位　スライムもりもりドラゴンクエスト2　30.6万
10位　聖剣伝説DS チルドレンオブマナ　29.2万
11位　スーパーロボット大戦W　28.9万
12位　もぎたてチンクルのバラ色ハッピーランド　23.5万
13位　デジモンストーリー　16.1万
14位　テイルズオブザテンペスト　17.6万
15位　ナルトRPG2　14.0万

▽PSP　RPG売上ランキング
01位　テイルズオブエターニア　24.9万
02位　ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争　23.7万
03位　テイルズオブザワールド レディアントマイソロジー　23.4万
04位　ヴァルキリープロファイル レナス　16.3万
05位　テイルズオブディステニー2　11.6万
06位　ファイナルファンタジー　11.2万
07位　テイルズオブファンタジア　11.0万
08位　英雄伝説 白き魔女　10.7万
09位　ジャンヌダルク　9.7万
10位　スーパーロボット大戦MX　8.9万
11位　ポポロクロイス物語　8.1万
12位　ヴァルハラナイツ　7.2万
13位　魔界戦記ディスガイア　4.3万
14位　英雄伝説 朱紅い雫　3.4万
15位　マグナカルタ　3.3万

聖剣はそれでもCOMまでは30万本売れてたのね・・・
スクエニバカだろ

なんでPSPで1番評価の高い
英雄伝説 空の軌跡FCが3.3万本売れてないんだ？

聖剣伝説　GB　37.9万
聖剣伝説2　SFC　149.4万
聖剣伝説3　SFC　88.5万
聖剣伝説LOM　PS　72.6万
新約聖剣伝説　GBA　29.9万
聖剣伝説COM　NDS　29.2万
聖剣伝説4　PS2　28.8万
聖剣伝説HOM　NDS　5.2万

もう笑うしかない
私の聖剣返してよ…

アトラスの代表RPGのメガテンの新作をDSで出せば、
10万本、下手したら20万本は行くんじゃないかな
世界樹でさえ8万も行ってるのなら

かなり異論があるだろうことを承知で言うが実はメガテンはＳＳ以降はそこそこグラフィックをウリにしてきたシリーズなのでＤＳでそんなに売れるとは思えないな

まあ、ＤＳで出る予定あるけどね

真・メガテンテイストなら少なくとも俺は買うよ
デビサマ、ペルソナ系が売れないと思うのは同意

最新の週間ランキングが見られるサイトってないの？
ファミ通とかのサイトはだいぶ遅いし

>>762
http://eg.nttpub.co.jp/ranking.html

>713
PS2はPS3より売れてるだけだよ、そこ勘違いしちゃダメ

DSで８万ってのはDSにあわせて新感覚RPGを作って失敗した数字だと思うんだ。

世界樹のMAPを自分で編集する機能がよろしかったらしいからメガテンでやるとまた盛り上がる気がする
デビルアナライズも自分で編集とか

＞14位　テイルズオブザテンペスト　17.6万

こんなんでも売れてるんだから意外といけるかもしれんな。

アトラス的には「計画を大幅に上回る出荷」らしいから成功じゃね＜世界樹

メガテンってグラフィックなのか?
SFCまでは世界観、以降はその世界観とブランドを使いつつの
システムが主だと思ってた。

DS(まあPSPでも良いが)とかの携帯機の環境で出すなら
減点回帰的なSFCの頃のテイストを出せば良い。
GBAの1や2、PSPのデビサマはその良い例かと。
何本売れたかは憶えてないけど。

ネット普及で誰も激安糞ゲーを衝動買いしなくなった。
レビュー見て70点以上のだけ買うようにしている。
だけどレビューで50点だったラジアータストーリーズが
中古680円の値段のわりには90点位に楽しく感じたから
レビューは7千円とか定価で買って攻略サイトなしで四苦八苦してやった人が
欠点短所を強調したあげ足とりな採点かも。

>>767
アホか、テイルズで１７万って明らかに売れてねえよｗ

ネットのレビューなんて何の参考にもならん
どこのレビューサイトでもたいていが２ちゃんに汚染された２ちゃん脳ばっかだし書き込んでるのは

いや、アンチどころか信者側からのネガキャンが酷かったから
テンペストはむしろ売れすぎ

まあ２ちゃんのネガキャンなんて影響皆無ってことだろ

テイルズ信者、テイルズアンチ、DS信者、DSアンチの全てから叩かれた凄まじいソフトだったな

2chに影響というか、どこも個人の感想を書いてるんだから
似たようなものにはなりそうなもの。
不快感を言葉にもできず、
言い回しをパクる奴はいそうだけど。

これが売上に影響するかってーと。
口コミで広がる程に良いゲームが中堅RPGに少ないか。
あるいは悪評の方が広がり安く、
それを覆せる程の良い所が少ないのか。

世界樹は、一応口コミで良さが伝わったのかな?

>>775
でもそれは売り上げには関係ないけどな
面白さなんてやるまでわからないしテイルズは初動型のソフトだから

>>754
これ見るとDSとPSPは中堅RPGからしたら大差ないって感じだな。
当たると凄くて、開発費が安いからDSのほうがマシって状態になってる。

時代の違うものの売り上げを数値だけで見て何の意味があんの？

ネットの影響が無いってことは無いだろう。小学生ですら2chやってる時代だぜ
テンペストがもっととまともな評価だったらもうちょっと売れてたのは間違いない
それでも倍も行かないとは思うけど

>>756
ヒント:FF12
必ずしも評価が高いゲームが売れるとは限らない

そんなにネットの影響が強いんだったらスパロボは毎作ダブルミリオンは軽く行って
アイマスは国民的大ヒットとなってます

>1
これって発売時期も書いてくれないと比較しようがないな

>>783
お前がやれば？
どうせ文句だけは一人前で自分からは絶対に何一つしないクズのくせにうっせーんだよ

それにPSP持ってて空の軌跡欲しい！ってヤツがPC持ってないって
かなり少ないだろうしな

>>754
RPGに限ってはGBAの時と、ラインナップ的には変わってないんだよな。
モノリス取ったのはいいが、キャメロットを失ったのは何よりも痛いな。
あそこだったら、黄金の太陽の新作辺りで、中堅のいい物差しになった。
ゼノサガ１，２では、劣化リメイク的な意味合いが発売前からあったし、
聖剣、テイルズのやっつけ仕事じゃ何もわからないしな。

キャメロットってあのビヨビヨでしょ？

テンペストってナムコの方にも売る気なさそうな感じだった
それが１７万…？

DSでのオタ向けRPGが少ないから飢えてるんじゃね
基本的に飽きられてきたとしてもタマにはやりたいとか

あにょはせよ〜
ＧＫ乙にだ〜
キムチくいなはれにだ〜

とりあえず、近日だと、Xbox360ショパン、Wiiオプーナ、PS2バロックってあたりか。

バロックはシレン系統のゲームなので、ちょっと違うかも。

バロックはエルウ゛ァンディアストーリーより露出も少なければスレも過疎ってんのに
２万も売れれば良い方だろ

オプーナの売り上げ予想してやんよ
10万いかない

>>749
・収集要素が多くあり
・３０分でも楽しめて
・プレイヤーの行動で森の動物たちのＡＩが変化し
・ネットを会してたくさんのユーザーと触れ合える
という特徴のあるぶつ森が売れていることが

・作業要素が多くあり
・クリアに５０時間以上軽くかかり
・プレイヤーはゲームに介入不可能。メーカーの考えるままシナリオを垂れ流されて
・友達も彼氏も勉強も仕事も知ったことか。生きる時間の全てを独りでＲＰＧに費やす人だけが楽しめる
特徴のあるＲＰＧの需要の証明になると考えるのはどう考えてもおかしい

>友達も彼氏も勉強も仕事も知ったことか。生きる時間の全てを独りでＲＰＧに費やす人だけが楽しめる

DSでMMOでも出す気かよ

バグってアンカーずれてるのかと思って再読込みしちゃったよ

そいつゲハの有名な池沼なんで触らないであげて

需要があるのに売れないのなら、需要が古臭い時間だけかかるＲＰＧからぶつ森に変わったんじゃないの

単純に今のＲＰＧがつまらないからだろ

つまらんFF12は売れてるけどな

FF12は世間一般的ではつまらん事になってるのか
歴代の中でも俺はかなり好きな方なんだけど

>>782


国民的？
キモヲタの間だけだろ。
きも

FFは13の売り上げ酷い事になりそうだなぁ
それでもミリオンはいくだろうけど
150万くらいに落ちるんじゃないか？

>>802
そんなに評判悪くないぞ

>>802これが2ch脳というものか……

>>803
「そんなにネットの影響が強いんだったら」
と書いているではないか

FF12はそんな悪くはないけど期待がでかすぎてがっかりした人はおおいんではないか
RPGってのは容量とスペック強化で何でもできる夢のジャンルみたいに期待できた10年ぐらい前にくらべると
ココ5年は制作費とかネタだし諸々でかなり頭打ちになってる感じがする

なんでゲハまた墜ちてるんだよ

最近のは要素詰め込みすぎなんだよ。
もっと気軽にプレイできるものにしないと。

詰め込むのは結構だが、そのワリを本編に喰わせるようではね。

誰でもエンディング見れるようにラスボスは簡単に。
クリア後はミニゲームとか強いボスを山程。

シナリオに余程自身があるならともかく。
エンディングまではゲームとして下らなくて良いよね、と
そんな姿勢ではね。

最近はそういうほうがいいんだよ　多分な
みんながゲームに時間をかけれるわけじゃないからサクサクやりたい
そういうのにするから今のゲームは売れないんだよって反感買うだろうが

いまさらDSのFF3やり始めた
当時FC版クリアした自分でも
今この難易度はやってられん、めんどくさすぎる

ある程度の達成感もないRPGの場合
当然シナリオを重視する

実際、シナリオで本当に買ってもらえてるRPGが
あるの?

俺は１００年間女神と一緒に戦いたかったからＶ＆Ｂ買ったよ！！

100年間も同じ女と一緒に戦う・・・凄まじい倦怠感が襲ってきたのだが。

>>813
シナリオは最後までやらないと評価できないからシナリオで買うって人は、あんまりいないんじゃないの？
まぁエンディングまでの流れを、ネタバレで知ってから買うか判断するって人もいるけどね

大半の人は世界観や舞台設定で選んでその舞台でどんなシナリオが展開するのか期待して買うんじゃないかな

　　　　＿＿＿
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　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ, 　 　 http://www.square-enix.co.jp/party07/titles/dq9/img/pic04.jpg
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　 　http://www.dengekionline.com/news/200612/12/dq9/n20061212_dq_18.jpg
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　 　 http://www.level5.co.jp/products/dq9/image/070511/ph05.jpg
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

／（^o^）＼ナンテコッタイ










(´；ω；｀)ｳｯ…

メガテンとかドラクエモンスターズみたいなモンスターを育てられるゲームが今はウケる

要はポケモンだな。
やはり、既存のRPGは自然淘汰される運命と言う事か・・・

人間やエルフ中心のRPGじゃ、
剣・弓・魔法・召喚の域から出られないからな。
それらには飽きてきたってことだろうか。

>>813
システムで買うというのもあると思うぞ
特にAAAの作品は俺はそうだな
シナリオはいいのがあったためしが無いから、最初からシステムにしか期待してない

シナリオで買うっていったら
大御所でいけば、FFはそういう範疇に入るんじゃないかな
みんなそれなりにシナリオ期待してるというのはあると思うし
ただ、12で見事に裏切ったけどさ

あとは続きものとかね
ゼノサーガとか.hack GUとか
1作やって続きが気になるから買うっていう

ムービーと声優に頼って肝心のゲーム部分が手抜きなRPGばっかり連発してるからなぁ

ムービーや声は今や外せない要素だし、ゲームを盛り上げるのに効果的なスパイスなんだが
まずい料理を調味料で誤魔化して客に出し続ける店は、そのうち潰れるってのと同じだな

ＤＳ中堅ＲＰＧ特集（ＦＦ、ドラクエ、ポケモン外す）
流星のロックマン 449,172
マリオ＆ルイージRPG２ 417,391
スライムもりもりﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ２ 293,970
聖剣伝説DS ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ ｵﾌﾞ ﾏﾅ 281,083
もぎたてﾁﾝｸﾙのばら色ﾙｯﾋﾟｰﾗﾝﾄﾞ232,038
デジモンストーリー 217,986
テイルズ オブ ザ テンペスト196,073 ←←←←←←←←ここ注目！！
不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のシレンDS 184,361
チョコボと魔法の絵本 132,599

ToTがもぎチンに負け、シレンと同じくらいw
オタ系ＲＰＧにはつらい市場っす。

ＴＯＴはオタクとかそういうのを超越して普通に糞だから
市場とか関係無しにその売上でも十分凄いと思える

聖剣伝説DS ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ ｵﾌﾞ ﾏﾅ 281,083
糞でもこれだけ売れてるじゃない?

聖剣ＤＳのネガキャン具合はどうだった？

■eのはほぼ値崩れ込みだからな
過剰出荷、ワゴン行きのお約束コンボ

それでもオーディンスフィアとかシャイニングウインドの３倍近く売れてるな

中堅ＲＰＧの宝庫ＰＳＰ（ＦＦ除く）
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ 203,840
テイルズ　オブ　エターニア 193,541
ｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙ -ﾚﾅｽ- 168,515
英雄伝説ｶﾞｶﾞｰﾌﾞﾄﾘﾛｼﾞｰ白き魔女 103,834
ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ﾌｧﾝﾀｼﾞｱ？ﾌﾙﾎﾞｲｽｴﾃﾞｨｼｮﾝ− 99,188
テイルズ オブ　デスティニー２ 96,662
JEANNE D'ARC 79,861
ポポロクロイス物語 79,756

ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾚﾃﾞｨｱﾝﾄ ﾏｲｿﾛｼﾞｰ 203,840
JEANNE D'ARC 79,861
以外は移植じゃねぇか

>>830
後ろの数字何

>>832
売上本数だっちゃ。たぶんファミ通。

>>833
どうも。
最新のですか？

>>834
かなり新しいといえるが最新といえるかは不明。

>>835
重ね重ねどうも。

今年でそうな中堅ＲＰＧ　ＤＳ＆ＰＳＰ
ＤＳ　ゼルダＤＳ、モンスターファーム、茸、虫、岩男、サモンナイト、ASH
PSP　WA、ドラグナー、空の軌跡

メガテン３は21世紀以降で最高のRPGと言って良いぐらい
出来がよかったのにたいして売れなかったことから
今のユーザーがいかにレベルが低いかがわかる

　　　 　 |
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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

まあ細分化の時代だし、シナリオ世界観重視なりシステム重視なり育成重視なり
はっきりどれが売りかわかってる奴の方が人気のきがするな
売上げ急落したやつはその辺いまいち不明瞭っぽくね

P3、みたいに昔のギャルゲみたいなフラグたて持ち込むのもいっそ新鮮でよかった
まだやったことないけど

P3はなんつーか、あそこまで吹っ切れるとある意味潔いというかなんというか…
ブラックキャットの後にトラブルみたいなエロ漫画描いてきた矢吹や
デスノートの後にラルグラドみたいなおっぱい漫画描いてきた小畑みたいに
ある意味清々しいと思った

RPGなんて特にブランドで売れるジャンルだし
FFDQポケより売れるRPGは、この先10年は出ない気がする

そのブランドを築けたのはＦＦやＤＱが傑作を生み出してきたからであって
その傑作を作れてないから中堅は中堅から抜け出せない

まともな人はＲＰＧなんて面倒なゲームはやらないんだから別に新しいＲＰＧが生まれる必要もないだろ。

>>820
つーかご馳走の中を自分の好みに応じてつまめるタイプのゲームが主流で
ＲＰＧみたいな無理矢理ご馳走を口に詰め込まれて全て食べ終わらなきゃ先に進めないタイプは受けない

なんかメーカーがメイン級で売るようなタイトルまで
鬱系やダークファンタジーっぽいのばっかになったあたりで
おかしくなってきた気がすんのよね
個人的にはそうゆう黒いのも好きだけどさあ
王道があってこそのマイナー調の嗜みつーのがあるわけじゃない？
マイナー調の重苦しいモノがメインになった時点で、
つまりそのジャンル自体がマイナー的存在になっちゃったって言ったら言い過ぎか

FF6〜8が与えた影響がでかかったのかもね

明るく元気な冒険活劇物って最近全く無いよな
最後に出たのってグランディア１くらいか？

明るく元気な…って印象の作品は確かにほとんど見当たらないなぁ。

>>847
つイリスのアトリエ１、２

>>849
そんなマイナーゲームなど知らん

>>850
つエターナルアルカディア

エターナルアルカディアのほうがもっとマイナーだろう
WAシリーズとかは冒険活劇とまでいかなくても比較的明るいほうだとおもうがな

WA2ndは鬱だろ。

ショタキャラが村人から死ね死ね言われるシーンとか。

>>845
ドラクエが、あの７を出した時点で王道って言葉そのものが死語になったような気するな。

ドラクエが歩む道のことを王道っていうんだよ

そう思っていた時期が

鬱を極めたのがブレス５だな

>>838
禿同
まあＰ３とかいうクソ買ってる時点で俺は既に気づいていただがな

>>854
ドラクエは8で復権した
9でまた脂肪しそうだけど・・・

ドラクエは3で終わったなと思ってたけど
9はやりたいな
キャラメイクが自由になってやっと主人公が無個性の意味でたし

ドラクエ９の話は荒れるから止めれ
どうしてもやりたけりゃFFDQ板に行け

誰かも言っていたけど、グランディアや幻想水滸伝、WA、ブレスあたりが、
PS（SS）の頃は、次代の王道候補だったのに、それらがことごとく、
イメチェンしたのは、時代の流れなのかなぁ。

幻水はスタッフ含めて混乱があったみたいだ。中心人物失って迷走中。
グランディアもそれだっけ？確か1の監督もういないんだよね。

まだWAと幻水はマシ
ナンバーによってはストーリーがダメだったり
システムがダメだったり
ボリュームがダメだったりするが

グランディアは頑張ろうとしてるが３で取り返しのつかないことに
BOFはバイオハザードRPGになってしまった

謎なのはBOF。4も不評じゃなかったろうに、一体何が彼らをあんな挑戦に駆り立てたのか？
やっぱカプコンだから？

別のゲームとして作ってて急遽ブレスのタイトルつけたんでは。

>>863
ああやっぱ俺以外にもBOF5がバイオみたいだと思った人いたんだな
どーみてもあれ雰囲気バイオだよな

BOF5はゲームとしては悪くはなかったと思うが
BOFの名前をつけたのは疑問だな

ブレスのﾏﾀｰﾘ感がなくなってたのは痛かった。

５はせめてブレス外伝として出してくれたら、今だにブレスは続いてたかもしれんのにねー
ブレスのカプコンらしい雰囲気が大好きだったから残念だ

BOFはな〜んか大きく変えたがる節があるなぁ

2→3みたいにキャラの絵が幼稚っぽく変わった時はショックだったわ
あれ同じキャラデザの人なんだぜ…

極めつけは4→5だよな
なんでスタンダードなRPGにしなかったんだよ

５からプレイした人はブレスはこんな陰欝な世界観のゲームなのかと思うだろうな。
実際はのんびりほのぼののシリーズだったのに

いやのんびりほのぼのは言い過ぎだろ…
３〜５しかやってないけど、
３はしょっぱなから主人公の村人皆殺しで孤児になるは
拾ってくれた虎男とティーポとは生き別れになるは
５はニーナの姉や生け贄砲やら色々あったじゃん

間違った、５じゃなく４な

設定はそうだがゲーム的にはマッタリしてたよ、ブレスは。

そこらへんグラフィック進化による問題も孕んでる気がする。
前にあったけど、ドット絵でパフパフは笑えても今のFFの3Dでやられたらひく、みたいな。

虐殺、鬱系場面もドット絵のキャラと簡単な演出で済ませられた頃はストーリーとしてのみ
機能していたものが、映像として描かれ始めたせいでそれだけじゃすまなくなってしまった。

本編はまったりじゃなくても、釣りや狩りがあったから、
まったりしていたイメージもあるね

>>875
確かにそれあるなー。
減水２のルカ様の「豚の泣き真似をしろ」のシーンとかドット絵なら良いが
今の３Dでやられても激しく引くわー。声付きならなおさら。

>>872
1もまず村が襲われる
2も子供時代から
3は詳しくは忘れてしまったが
3も子供時代から始まってよな

こうしてみるとBOF前から感じていたが
始まり方が似ている

>>872
個個のイベントがほのぼのしてるんじゃなくて、世界観がってことでしょ
ブレス４までは、ほのぼのした世界観で深刻な事態がおきるゲーム
ドラクォは陰鬱な世界観でラブラブ逃避行するゲーム

あー例えるなら「かちかち山」とかがいい例かも
世界観はのんびりほのぼのだが、起きるイベントは婆さんが殺されて死体を爺さんに食わせたり
生きてるまま焼いたり、溺死させたりする欝ばっかりという

FF10のグラフィックでパフパフやってくれてもかまわないよ？

ってか>>877ぐらいならシャドハあたりでやってね？

>>880
だから売れなかったんじゃないの？

SHシリーズはまず知名度の違いだろう
メーカーだってゲームメーカーじゃなくてスロットのメーカーだし

いやー、ホラーゲームがグラフィックが奇麗になればなるほど衰退してるのみても、
グロや鬱の奇麗な映像なんか変態以外誰も求めてないだろ

>>883
衰退も何もホラーというジャンル自体がもともと隙間産業だよ
グラが進化したから衰退するとかはあんまり関係ないな

バイオや零みたく同じネタで３作も作れれば大成功でしょ
これ以上同ネタで怖さの演出してもマンネリするだけだから零は終わり
バイオはアクションゲーに転身したって所じゃないかな

バイオは、ホラー物で最も重要な楽しみの一つである、
怪現象の原因という部分を、一作目で解き明かしてしまってるから
続編の物語には新鮮味が欠けてしまうわけで
かといって、一作目でその部分を謎のままで終わらせてしまったら
ユーザーとしては納得いかないだろうし、難しいよね

同じような恐怖ネタはすぐに耐性できちゃうからのう
ホラーゲーシリーズものはどれも初プレイのが一番怖いよ

ホラーはビジュアル面で過剰なグロに走るとホラーじゃなくてギャグになるから
リアルにするとしても匙加減難しいよな。

バイオ4はちょっとベクトル変わって村人全部敵みたいなのが怖かったけど
敵倒すと金塊とかでてくるから笑ってしまったおぼえが

そういえばホラーRPGってすくないな、スゥイートホームやネクロマンサー思い出すけど
近年に見た覚えがない

ゾンビが現れた瞬間、画面が切り替わって
「たたかう・まほう・アイテム」
とか出たらホラーにならないだろ？ｗ

魔法やアイテムが底をついたり、退路を断たれたりするだけで十分恐怖なんだがな

色々原因はあるんだろうけど、俺がRPGから離れた要因はシナリオかな
この後はプレイヤーの想像に任せます的な投げっぱなし話しや
不幸にすることがカッコイイと言わんばかりの暗い話しなど

違うRPGもあるんだろうけど、面白そうと思って買うソフトは上のようなのばかり
もうお腹一杯。

PRGにシナリオが重要視されるようになったのはいつからだろう
昔のRPGなんて、魔王を倒しに行くだけだったし
恋愛話といえば、救出したお姫様とエンディングで結婚みたいものばっかりだった
俺にとってはシナリオなんかより、戦闘、キャラ育成要素、等のシステム部分が大事かな

昔っていっても、本当に魔王倒すだけだったのは
シナリオを入れる技術が無かった、あるいは発想そのものが無かっただけだと思うけどね。
幼児が成長して思春期を迎えたような感じ。

シナリオ無しだとモチベーションを保ちにくいってのはあるだろうな
プロジェクトが大きくなるにつれてシナリオの必要度が上がってきたんだろう

>>891
そもそもシナリオライターがどれくらい本を読んでいるのか
疑問を感じるものがものすごく多いな。

登場人物への感情移入がいい加減→安っぽい言動＋必然性のない行動
物語の起承転結すらままならず→序盤だけ力が入っているものの中だるみ、後半ぐだぐだ

そのくせ（自信が無いことの裏返しだろうが）‘お約束’だけは守ろうとするから
少年が主人公だの欝展開だのが意味も無く入り込んで、てんで話しにならんもんが出来る。
ゲームに限らずシナリオ書きが（ラノベじゃ無い）本を読んでいると公言するようなものは
最低限の物語の‘かたち’は出来てるもんなんだ。
ゲームのプレイヤーって文学のファンなんかに比べると遙に簡単に絶賛するから
作り手が安易にそれに胡坐書いている気がする。

>>893
今昔関係ないけども、ゲームの性質として最後の目標はラスボスを倒すってのが適しているってのもあるかね

ストーリー性の強いRPGよりフリーシナリオなRPGのほうが面白くするのはずっと難しい
だからシナリオが重視される

なぜそういう理由からシナリオ重視になるのか分からない
そもそもフリーシナリオなんて、サガくらいしか思いつかないし
PCならルナティックドーンなんてのもあったけど

そのフリーシナリオというのをウィザードリーみたいなゲームの事を言っているのだとしたら
あれはキャラ育成やレアアイテム探しに面白みを見出すゲームであるから
シナリオ云々という理由にはならんと思うけど

つーか、ゲームはユーザーのアクションが進行の基準になるって部分で
他のパッシブ型メディアと根本的に違う部分があるわけで
他のメディアの文法をそのままなぞったシナリオ展開しちゃ駄目なわけだが
そのへんの自覚がないまま好きな小説なり映画なりアニメなりの似た展開を突っ込んだだけの
お話が多すぎるのがな
あげくの果てにゲーム部分は実質的に邪魔なオマケ的な扱いになっちゃってたりするし
そんなもんなら一部の好事家以外は最初から映画なり見ますって話。

ゲームだけにあって、映画や漫画やアニメには絶対に無い利点って
自分が能動的になれる＆主役になれる事だと思うんだ
やっぱ延々と見せつけるムービーが主流になってからRPGは廃れたと思う

>>895
まぜっかえすようでアレだが
そもそもRPGに一般小説と比べて恥ずかしくないようなレベルのシナリオが必要なのかが問題だな
雑魚をなぎ倒してレベルアップしてボスを倒すという形態をとる限りラノベクラスのチープな話の方が適してるようにも思う

少年誌なんかでもそうだけどメイン購買層が小中学生なんだからメイン層をはずれた
大きいお友達からみたらチープに見えるのも仕方ないんじゃないかな

>>901
ラノベ舐めんな。

>>901
　シナリオに煩い輩と言っても、RPGを遊ぶ気もないのに
口煩いプレイヤーのが多い印象があるけどな。

自分はRPGを中心とした電子ゲームを遊ばなくなり、
この板の投稿はあまり見てないので現状は知らないが、
過去キチンとした批判と提案を見た記憶があまりないよ。

シナリオ無しのRPGと、今の主流になっているRPGは
同じRPGでも、もはや別物として考えないと。
格闘ゲームとアクションゲームくらい別の存在になりつつあるというか。
同じ物差しで計りすぎると、ただの信者同士の叩きあいにしかならなくなるぞ。

むしろ「ラノベでいい」的なイージーな感性がゲームのシナリオを不味くしてると思うぞ
つーかラノベでいいつってる奴は今時のラノベ読んでないだろ
最近のラノベって鬱・電波・ダークかつ超展開ご都合主義の塊みたいなもんで
いわゆるゲーム的シナリオを今度は単にテキストに落として印刷しただけみたいなのが殆どだぞ
わかりやすく誰にでも受け入れられる物語を作ることと
「チープでいい」つーお気楽さにはそもそも大きな隔たりがあるってことを知った方がいい

日本でRPGといえば、まぁドラクエかなぁと思うけど。
そこにシナリオ・ストーリーが無かったかといえば、
結構あったように思える。
滅んだ街、犬にされた王女、過去作での伝説の人となる。

どっちかというと、そのシナリオに対する演出過多が
3Dにせよグラフィック面の強化にせよ
行なわれて来たように思える。

演出が過多に詳細になると、
センスが製作者と綺麗に合致しない限り評価低くなる気がする。

レベルアップ作業・モンスター妥当のゲームを本分に置き、
そのあたりをユーザーの想像
(当然、語らない良さ云々という意味ではない)へと委ねてた頃は
それが表面化しにくかっただけじゃないかと。

>>901
ＤＳは別にしても、中堅ＲＰＧのターゲットはアニメヲタク・腐女子だから
小中学生ターゲットじゃないよ。

このトピが携帯RPGスレに移転するのも時間の問題だな

>>891
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
「暗い過去を背負っているのがｶｯｺｲｲ」とか、いい加減にしろと。

あと、やたら主人公やヒロインがアニメ声で喚き散らすのも要因の一つかな。
ＣＭで流れるムービーで「何故戦わなければならないんだーー！！」とか
絶叫してたら、そのゲームは見なかったことにする。

やっぱりFF6〜8の影響じゃないか

FFは4から既にそんな感じだったぞ。5は一転明るい物語になったけど。

というか昔からそういう「設定」自体はあったんだよな。

５も十分暗いだろ

FFの影響が良くも悪くも大きすぎるんだよな
あれだけ売り上げ伸ばしちゃうと他メーカーでも似たような企画の方が通り易いのかな

ドット絵や容量の問題で昔は目立たなかっただけだな
３D化や声が入ったリとかムービー多用や演出過剰などで荒目立ちするようになっただけだな

FF8は発売当時、八頭身ってだけで異常なほどボコボコに叩かれてたが
今じゃ常識になっちゃってるからな
本当に何が起こるか分からん

自分達の感性が、ごまかし無く伝わってしまうのですよ、と。
それをRPG作ってる人達が、どこまで認識しているか。

続編もの中堅ブランドに限って言うと、
以前にフィルター付きで評価されていた自分を
過信しすぎた、とも言えるのかも。

ところで
アニメ絵じゃなくて　システム偏重型ではなく　シナリオがちゃんとある中堅RPGって何かあったら教えて
オーディンスフィアが割とよくできてるって聞いて見にいったらモロにアニメ絵で萎えちゃったのごめんね

>>917
ジルオールは？
絵は硬派な方だと思う。システムはへぼい。シナリオはRPGの中でもトップレベル。

リアルにするなら動きや表情、声の演技にもっと力を入れてほしい。
シナリオより重要かもしれない。

>>918
気にはなってる　フリーシナリオっていうのがちょっとね・・・
１０のシナリオの集合体を見るなら　よく練られた大河的な流れのある１つのシナリオが見たい
簡単に言ってしまったけど作る側にとっては難しいんだろうな

>>919
それは俺も常々思ってる
グラフィックは綺麗でリアルだけど動きがやたらガタガタだったり
くどいくらいのアニメ声だったりすると一気に萎える

>>921
>くどいくらいのアニメ声

これをいかんとしてやったのがFF12なんだろうけどな
しかし、あまりにも下手すぎた。

アニメのクレイモアみたいに３０過ぎのベテランオバさん声優を使えばいい
きんきんうるさいアイドル声優なんか使うからうざいんだよ

FF12はマシな方だと思ったけどね　シナリオは不問に付すとすれば
それより　戦闘回数の多いシステムと　人間ドラマで魅せたいというミスマッチの方が気になった
どっちに集中すりゃいいのかわからないよ

>ベテランオバさん声優
そこで「オバさん」と言う奴が多いから駄目なんだろうな。

FF12は背景とモーションの細かさはマジで感動ものだった
街人Ａの足の先にいたるまで細かい動きがついてるのはスタッフ頑張りすぎだろう

じゃあ麗しの大人の魅力溢れる魅惑の熟女声優を使え

俺もそこの作りこみは流石だと思った　大きいプロジェクトのなせる業だと
あとモーグリかわいすぎて射精した

915 ：名無しさん必死だな ：2006/03/09(木) 22:44:20 ID:kRCuJl7T
制作期間が実作業で4年オーバー
製作参加総人数600名オーバー・・・だっけ？＞FF12

まぁ、海外合わせて400万本は余裕で売れるんだろうけど・・・なぁ。
916 ：名無しさん必死だな ：2006/03/09(木) 23:19:24 ID:t3K3Z1JL
>>915
下手すりゃ、開発費１００億超えてるよ。
これ、本当にペイできるんか？


FFはもう予算や人数からして次元が違うからしょうがない

FF12の声は下手なだけで
アニメキャラの声っぽいとおもうぞ

FF12が下手？
どれだけ贅沢なんだよ。
洋画吹き替えの大半を敵に回してるぞ。

主人公が下手なだけ。
それも前作10と違って、下手な若手が目立たないことで
不快にまではなりにくい。

ヴァンの素人くさいアテレコは　しゃべりのおぼつかない少年を演出してるんじゃないの
それにしてもスレ違いだねうん

声のうまい下手なんて売り上げに関係ないだろ。
声つきがいやだとかならわかるが。

FF4からｹﾞｰﾑに入った俺としては一本道お人形劇ﾀｲﾌﾟのRPGには絶滅してもらいたくないなぁ。
2chに限らずﾈｯﾄではそういうのは叩かれがちだけど。

お人形遊び程度のｼｽﾃﾑやらｽﾄｰﾘｰの質が低いものでも、場面場面が丁寧に作ってあればそれで個人的には充分楽しめる。

どうせ一周しかやらないから一本道でいいよ

声優なんてこだわってんの一部のオタだけ

一本道なこと自体は構わない。
ゲームバランスや遊べる要素をしっかり作りこんであれば。
プレイヤーを楽しませることを考えて作ってくれ。

一部のオタだけだが、その声が馬鹿でかくて数が多く見えるのが問題
しかもその声がでかいだけの少数のオタクの声をマジで受けとる馬鹿企業が多いのがさらに問題
もっと問題なのは、一般人受けのゲームを作る才能が全くない中小企業が
メインターゲットのオタクに売るために声優使いまくるのが問題
よって中堅RPGのアイドル声優進出化は止められませ〜ん

つか最近はアニメ的に作りすぎた抑揚をつけない
ナチュラルな演技も普通に「下手。棒読み」と叩かれる世の中ですから

>>937
ストーリーに合わせてゲーム進行を終盤まで一本道にするなら、それを徹底しないとやっぱ不具合が生じちゃう感じがするな

口うるさいRPGマニアより、そのオタ向けの方がよっぽど商売になるって判断でしょ？
それそのものは否定しないけど、中堅の大半がそれに流れるのは納得いかないな

６００人のスタッフと４年の歳月をかけてFF12・・・
なんという無能集団

>>939
ナチュラルな演技が出来る人間の例を挙げてくれ、
あの江守徹さんだって声で演技するときは、普段よりもオーバーに演技してたし
そんなヤツみたことないから

>>939
アニメ的じゃなく洋画的でいいじゃん
アニメ声のあの甲高い声がだめだわ
能登とかなんであんなへたくそな奴とか使うん？ペルソナ３で吹いた
でも桑島法子と名前忘れたがペルソナ３の会長みたいにすげー上手い才能ある人はOK

□注意□リメイクや外伝や完全版は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
□注意□海外での売り上げは当然含みません。定期的に現れる「海外では売れてるよ！！」厨は自重しろ。
□注意□よく聞かれますが「ゼルダ」はRPGではなくアクションアドベンチャーです。だからこの板にもスレが無く、家庭用ゲーム板にスレが立ってます。
●微増ソフト
魔界戦記ディスガイア　12万4316本　→　魔界戦記ディスガイア2　15万0428本
シャイニングフォースネオ　9万6013本　→　シャイニングフォースイクサ　10万2284本

●微減ソフト
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本　→　ドラッグ オン ドラグーン2 封印の紅、背徳の黒　20万3336本
マリオ ＆ ルイージRPG　43万8781本　→　マリオ ＆ ルイージRPG2　41万7391本

●急落著しいソフト
サガ フロンティア　108万8414本　→　サガ フロンティア2　67万5254本　→　アンリミテッド サ・ガ　43万8413本
スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本　→　 スターオーシャン4　？本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　40万1687本
ワイルドアームズIV　18万6221本　→　ワイルドアームズV　11万2851本　→　 ワイルドアームズ　クロスファイア　？本
幻想水滸伝III　37万7729本　→　幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ 25万8679本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
サモンナイト3　23万0299本　→　サモンナイト４　17万3998本
FFタクティクス　127万0806本　→　FFタクティクスアドバンス　44万1926本　→　FFタクティクスA２　？本
フロントミッションIII　29万8342本　→　フロントミッションIV　２4万2438本　→　フロントミッションV　２0万3060本
FE封印の剣　34万5574本　→　FE烈火の剣　26万5286本　→　FE聖魔の光石　24万6719本　
FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本
グローランサーIV　10万7134本　→　グローランサーV　4万2667本　→　グローランサーVI　？本

●死亡済みソフトor完結済みソフト（RPGはだいたい１０万切ると死亡の模様）
ブレス オブ ファイアIII　42万5497本　→　ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
アーク ザ ラッドIII　37万9040本　→　アーク ザ ラッド 精霊の黄昏　18万5862本　→　アークザラッドジェネレーション　4万8667本
ポポロクロイス物語II　18万6848本　→　ポポロクロイス はじまりの冒険　16万0487本　→　ポポロクロイス 月の掟の冒険　7万0631本
新約聖剣伝説　27万8644本　→　聖剣伝説COM　28万1083本　→　聖剣伝説４　28万7239本　→　聖剣伝説HOM　3万8436本
シャドウハーツ 10万3829本　→　シャドウハーツII　11万0279本　→　シャドウハーツ フロム・ザ・ニュー・ワールド　8万2317本
バテンカイトス１　10万8000本　→　バテンカイトス２　1万2000本

.hack//１　25万4844本　→　.hack//２　19万1463本　→　.hack//３　9万6000本　→　.hack//４　8万6000本 （完結済み）
.hack//G.U. Vol.1　16万2047本　→　.hack//G.U. Vol.2　15万3851本　→　.hack//G.U. Vol.３　13万7327本（完結済み）
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本 （完結済み）

●様子見＆協議中
テイルズオブリバース　59万5468本　→　テイルズ オブ レジェンディア　34万3332本　→　テイルズオブジアビス　55万6465本
ペルソナ１　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ２ 罰　20万0103本　→　ペルソナ３　21万0319本
グランディア　34万4554本　→　グランディアII　18万4863本　→　グランディア エクストリーム　23万6369本　→　グランデイアIII　23万6116本

シャイニング・ティアーズ　10万4762本　→　シャイニング・ウインド　？本　
アルトネリコ　8万2030本　→　アルトネリコ２　？本
ブルードラゴン　18万3227本　→　
真･女神転生III ノクターン　24万5520本　→　

過去スレ

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 14
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180120291/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 13
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179659321/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 12
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1179400686/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 11
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178777123/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 10
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 9
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 8
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 7
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170902261/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 6
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 5
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 3
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
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最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165484962/

２１世紀になってから発売された新規RPGタイトル

キングダムハーツ　83万8323本　←ディズニー＆FFキャラ総出演のお祭りゲーである事を留意
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　←既に没落

〜〜〜〜〜30万の壁〜〜〜〜〜

ローグギャラクシー　29万9310本
ラジアータストーリーズ　29万3413本
.hack//１　25万4844本
ドラッグ オン ドラグーン　24万2015本
ブルードラゴン　18万3227本
マグナカルタ　17万4535本
魔界戦記ディスガイア　12万4316本
バテンカイトス１　10万8000本
シャドウハーツ 10万3829本
アルトネリコ　8万2030本
世界樹の迷宮　６万1373本
コード・エイジコマンダーズ〜継ぐ者継がれる者〜　6万1154本

●候補
ロストオデッセイ
トラスティベル〜ショパンの夢
オプーナ
白騎士物語
ラストレムナント

次スレは>>950が立てて下さい
次スレが立ってないのに埋めるの禁止

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1181231305/l50

やっぱ自分で立てた

乙

乙だねぇ。

FE蒼炎の軌跡 15万6413本　→　FE暁の女神　14万1279本

何げにFEが前作を超えそうですよ

wiiでするもの無いから無理やり漁ってんじゃないの
ほんとwiiって順調にリリースされてるが
売れてるゲーム無さそうだもん

>>953
そういう台詞は箱３６０やPS3にこそ相応しいな
PS３なんてするもの無いから無理やり漁ろうなんて事さえしてないしな
今週なんてハード売り上げ＞ソフト売り上げだし

>>952
よく考えたら、家庭用ではオタゲーの元祖みたいな存在だからね

>>944
桑島法子が上手いだって？　男は黙って榊原良子

>>952
腐ってもFEってことか

>>953
無理矢理ってことはないだろうけど、少ない選択肢の中の一つってとこではあるだろうな

シャイニングウィンドなんかはどうなんだろうな。
売上は一応伸びたようだが、次世代機で続編出すとなるとかなり厳しくなるラインだ。
海外次第か？

シャイニングウィンドは
広告に金かけた割には売れなかったんじゃないか。

キャラゲーなのにシナリオが酷い(全てが超展開、説明スルー)
育成システムはそこそこなんだが、それ以外の出来は良くない。
ロード無しリセット無し保存10箇所限定と、根本的なシステムもダメ。

続編作る気満々に見えたが、PS3で出せる技術は無いように思えるよ、正直。
作るならPS2かPSPだろうな、おそらく。

シャイニング〜のシナリオがひどいのは今に始まったことじゃない。

つーかあれだ、次世代機ってXBOX以外RPG全く売れないような気がする。

箱○のRPG自体も売れてないんじゃね？
emとブルドラくらいしか思いつかないんだが

このままだと
ショパンも、インフィニットも、ロストオデッセイも、ラストレムナントもきついだろうな

確かに和製RPGは360に集まってるな。

シャイニングウインドがなんでそんなに売れてるのかわからん
特に珍しいシステムがあるわけでもないし、
イラストの絵がゲーム内でそのまま動くわけでもないみたいだし
買ってるのは声優オタか？

ギャクで言ってるのか、マジで言ってるのか和漢ねぇ〜
和製RPGは次世代ハードで出す事を躊躇してるが正しいだろ
当分はPS2で出していって、PS3のFF13が売上100万以下の大ゴケでもしようなら
Wiiか360のどちらかに一気に和製RPGが集まると思うが

360はないだろう、常識的に考えて

でもWiiもなんか違うんだよな
FEやゼルダでさえあれだから、中堅RPGが参入したら悲惨なことになりそう

やっぱPSPだろ
PSPしかない

シャイニングウインドは売れてるっつっても10万ちょっと超えたぐらいだろ

Wiiと360はRPG無いだろ
現状を見てもあきらか
WiiはRPGみたいなゲームよりも体感ゲーとかに重点をおいてるし
ドラクエソードなんかがいい例だ

360はコア層しか持っていない
しかも、そのコア層も基本的に洋ゲーのTPSとかFPSとかを遊んじゃうようなコア層だ
RPGよりアクションとかになってしまうか

>>967
PSPで出すくらいならPS2で出すだろう
まぁ当分中堅はPS2なんじゃね

PS2やDSの時は売上低下なんて言ってられたが。
一歩間違えば、RPGは格ゲーやSTG並の死亡ルートか。

>>969
360で一番売れてるのブルドラなんだが・・・
単に出てないだけでしょ

>>970
ＲＰＧ自体は滅びないとは思うが、単純なコマンド型戦闘のＲＰＧは時間の問題な気はするな
過去作のリメイクより面白い新作が作れないんじゃ死亡するしかないわなぁ

次世代RPGのブルドラ見ると格ゲーやSTGな死亡コースだな

>>973
ＲＰＧ界の命運をブルドラで判断するのは、さすがに無いわぁ

RPGではXbox360には正直期待してなかったが、
実際にはタイトルが集まってるのが、不思議と言うか、不気味。
それに、ブルドラは、本体が50万程度しか売れてないのに、20万って単純に凄いと思う。
もう1つ不思議なのは、長年言われていた、ハードの末期はRPGが充実するって説が
今回に限り発動してないところかな。

でもブルドラの続編っていつ出るんだろう
確か３部作だか４部作だかなんでしょ？
なんか全然音沙汰無いよね
アニメやジャンプの漫画が続いてる内に出した方が良いと思うんだけどなー
ジャンプのラルグラドなんか打ち切られそうだぞ

ラルグラドはたしか単行本ｈが７０万くらいいってたはず
初回で

>>977
ねーよw
初週１０位。しかも2週で消えたのに何言ってんだお前は。


トーハン調べ　　2007/4/1/〜4/7
順位 前週 タイトル 著者名 発売日
1 (-) BLEACH−ブリーチ−(27) 久保帯人 07/04/04(水)
2 (-) NARUTO-ナルト-(37) 岸本斉史 07/04/04(水)
3 (-) 名探偵コナン(57) 青山剛昌 07/04/05(木)
4 (-) 桜蘭高校ホスト部(10) 葉鳥ビスコ 07/04/05(木)
5 (-) アイシールド２１(24) 稲垣理一郎/村田雄介 07/04/04(水)
6 (-) ONE PIECE YELLOW GRAND ELEMENTS 尾田栄一郎 07/04/02(月)
7 (-) ToLOVEる−とらぶる−(3) 矢吹健太朗/長谷見沙貴 07/04/04(水)
8 (-) WORST(17) 高橋ヒロシ 07/04/06(金)
9 (-) ヴァンパイア騎士(5) 樋野まつり 07/04/05(木)
10 (-) BLUE DRAGON ラル・グラド(1) 小畑健/鷹野常雄 07/04/04(水)

トーハン調べ　　2007/4/8〜4/14
順位 前週 タイトル 著者名 発売日
1 (1) BLEACH−ブリーチ−(27) 久保帯人 07/04/04(水)
2 (2) NARUTO-ナルト-(37) 岸本斉史 07/04/04(水)
3 (4) 桜蘭高校ホスト部(10) 葉鳥ビスコ 07/04/05(木)
4 (3) 名探偵コナン(57) 青山剛昌 07/04/05(木)
5 (8) WORST(17) 高橋ヒロシ 07/04/06(金)
6 (5) アイシールド２１(24) 稲垣理一郎/村田雄介 07/04/04(水)
7 (9) ヴァンパイア騎士(5) 樋野まつり 07/04/05(木)
8 (6) ONE PIECE YELLOW GRAND ELEMENTS 尾田栄一郎 07/04/02(月)
9 (-) NANA-ナナ-(17) 矢沢あい 07/03/15(木)
10 (10) BLUE DRAGON ラル・グラド(1) 小畑健/鷹野常雄 07/04/04(水)

ラルグラドは、おっぱい漫画として世紀に残る漫画になる、と思ってた時期がありました

ハード末期はギャルゲー移植が充実、だろ

>>975
別にタイトル集まってないだろ

MSはRPGを集めることが日本での勝利に繋がると思って積極的にRPGを集めようとしていた。
ブルドラには坂口・鳥山のビッグネームを揃え巨額の宣伝費をかけ更にジャンプに漫画を連載するなど
一大ブランドに育てようとした。

結果は
360発売台数
20万→35万
ブルドラ売上
18万

>>982
十分じゃねぇの。
ブルドラクラスが後2-3本あれば100万台行けるじゃあないか。

>>982
数字見た限りでは大成功じゃないか
ブルドラはゲームも漫画も手を出してないから面白いのかどうかはわからんが・・・

まあどれだけの金をかけたかはMSのみぞ知る、ってとこか。
果たして彼らは成功と思っているかどうか。

>>982
ブルドラ一本でどうにかなるなんて誰も思っちゃいないだろ？
こういうのは積み重ねだと思う

積み重ねられてないけどな

日本人はブランド物しか買わないからな

>>988
その理屈だとPS３が売れてないとおかしい

実際それなりには売れてるわけだが

ume

>>987
だからブルドラが最初の一歩ってことでしょ
ってことでショパンは第二歩ってことかと

>>989
ソフトもな。
仮にドラクエ9とFF13がPS3同時発売だったりしたら
売れてたんじゃないだろうか

それならどんなハードでも売れてますがな

>>992
本体発売から一年も経って最初の一歩かよｗ
しかもその一歩を踏み出す前にとっくにＰＳ３やWiiに販売台数抜かれてんじゃん、倍以上も

悪いけど３６０の販売台数はとてつもなく深刻なんだよ、もっと数字をちゃんと見たほうがいい

ume

やべ　俺日本人だけどブランド物以外も普通に買っちゃうわ〜
>>988の妄想壊さないように注意しないといかんなぁ・・・

>>995
いいんだよ世界で１０００万台もあればソフトは出続ける。

ume

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