【槍】不遇な武器＆属性総合スレ2【闇】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
火属性持ちは熱血漢、地属性持ちはデブ
水属性は回復魔法で大活躍、闇属性攻撃はなぜか敵が回復する
伝説の弓はあっても、伝説の斧はない
安価で長く扱い易い槍は、高価で短く扱い難い剣に負ける
前スレ
【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147076097/
水属性は回復魔法で大活躍、闇属性攻撃はなぜか敵が回復する
伝説の弓はあっても、伝説の斧はない
安価で長く扱い易い槍は、高価で短く扱い難い剣に負ける
前スレ
【斧】不遇な武器＆属性総合スレ【地】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147076097/
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 21:42:44 ID:7aP0UZXX0
ふぐぅ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 22:06:31 ID:4GrsP6AP0
島と大地の怒り～
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:41:59 ID:HbmH+odS0
悲惨さ
闇＞＞＞＞土＞火＝氷（水）＞風＞光＞雷＞無
闇＞＞＞＞土＞火＝氷（水）＞風＞光＞雷＞無
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:50:46 ID:kPF6odw/O
無は闇とためを張るだろ
軽減できないかわりにデフォでダメージが軽い場合が多い
軽減できないかわりにデフォでダメージが軽い場合が多い
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 01:55:00 ID:MQMzETf80
闇はカッコイイみたいなイメージあるだけマシって気もしないでもない
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 07:40:03 ID:Z5i6hwQH0
無属性は最強魔法に使われる場合が多いしさすがに悲惨ってことはないだろう。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 10:31:27 ID:YMWJjCHS0
無双三段
面倒くさくて名前が無い
このふたつだけはガチで強い！
面倒くさくて名前が無い
このふたつだけはガチで強い！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:37:03 ID:RSsYAauL0
ジルオールの終盤みたいに闇属性の敵ばかり出てくると、
闇属性が主力のキャラにとって悲しくなる。
闇属性が主力のキャラにとって悲しくなる。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:50:04 ID:fh0p6gOP0
セラはそれ以前の問題だけどな！
ネメア様は全能力高いから、
こっちが弱いときは十分魔法で主力になるし
ネメア様は全能力高いから、
こっちが弱いときは十分魔法で主力になるし
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 12:55:45 ID:FLDYKj+n0
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:48:52 ID:wG0DWOue0
ロマサガ２・３の無属性は対応する属性がない＝防御無視だから困る。
孔明ギャラクシィとかアスラ師匠のダガージョーとか
孔明ギャラクシィとかアスラ師匠のダガージョーとか
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:15:20 ID:tlVinDfn0
FEトラキアのセイラムは闇属性だが存在感が地味という稀有なキャラだと思う。
斧は燃える。普段不遇だからこそ稀に優遇されたときに存在感が出る。
何か斧を持たせると「鬼神」って表現がピッタリくる。
オーシン(ファイアーエムブレム トラキア776)
・初期パーティーキャラ・速さ・技術・体格・特殊スキル・
顔・職業の戦闘アニメーション・女性キャラとのフラグ完備した高性能。
・専用斧のプージが超軽量・遠近両用・必殺率上昇・使用回数大目のこれまた鬼性能。
・対重歩兵効果のあるハンマーが序盤から市販（同効果の剣はレアアイテム）
・その他斧は全般的に手に入りやすい。
エロゲでスレ違いだけど
ミネバ＝ガーランド(ランスシリーズ)
・世界観それなりに堅牢、基本主人公の目的はエロなゲームの敵でなのに、ガチシリアスキャラ。
片手斧＊２・作中最強戦士・ブス・筋肉ダルマ・残酷非道・平民出身の野心家・ネタ性なし・当然エロなし
敵斧キャラのテンプレート直球ガチンコ但し遅くない・鈍くない・ヘタレない・ネタじゃない・噛ませじゃない
次回作での活躍の可能性大。
バルバトスとかノーラとか……
斧は燃える。普段不遇だからこそ稀に優遇されたときに存在感が出る。
何か斧を持たせると「鬼神」って表現がピッタリくる。
オーシン(ファイアーエムブレム トラキア776)
・初期パーティーキャラ・速さ・技術・体格・特殊スキル・
顔・職業の戦闘アニメーション・女性キャラとのフラグ完備した高性能。
・専用斧のプージが超軽量・遠近両用・必殺率上昇・使用回数大目のこれまた鬼性能。
・対重歩兵効果のあるハンマーが序盤から市販（同効果の剣はレアアイテム）
・その他斧は全般的に手に入りやすい。
エロゲでスレ違いだけど
ミネバ＝ガーランド(ランスシリーズ)
・世界観それなりに堅牢、基本主人公の目的はエロなゲームの敵でなのに、ガチシリアスキャラ。
片手斧＊２・作中最強戦士・ブス・筋肉ダルマ・残酷非道・平民出身の野心家・ネタ性なし・当然エロなし
敵斧キャラのテンプレート直球ガチンコ但し遅くない・鈍くない・ヘタレない・ネタじゃない・噛ませじゃない
次回作での活躍の可能性大。
バルバトスとかノーラとか……
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 07:55:15 ID:a/LY22OBO
TOSじゃあ闇大活躍
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:42:53 ID:HVzdTKpr0
SFCの真1のムド系は結構使えた記憶あるけどな。
渋谷四天王館特攻＞D3身リッチ創造＞ムドオンでテング虐殺･錬気の剣ｹﾞﾄ
とか定番コースだったし。
近作のムド系はヘタレっぽいかもしんない。
渋谷四天王館特攻＞D3身リッチ創造＞ムドオンでテング虐殺･錬気の剣ｹﾞﾄ
とか定番コースだったし。
近作のムド系はヘタレっぽいかもしんない。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:58:46 ID:DTrlb1DA0
真３のムドは主人公殺戮兵器。
味方が撃っても役にたたねぇのに敵のはやたらと当たりやがる。しかも主人公だけに。
味方が撃っても役にたたねぇのに敵のはやたらと当たりやがる。しかも主人公だけに。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:23:33 ID:PW0zXPik0
爆属性という馬鹿な属性があるSRPGは…
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:19:28 ID:rE7gJQFR0
>>17
馬鹿と言うな馬鹿とｗ
馬鹿と言うな馬鹿とｗ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:56:44 ID:QetzdBoS0
突然だが、wizardryのカシナートの剣って言う変な武器があるじゃん。あれについて語らないか？
片手剣なのに剣先に刃があってギュンギュン回って敵を切り裂くなんて他にない。
その画像がどっかにあったんだけど、知ってる人いたらヨロ。
片手剣なのに剣先に刃があってギュンギュン回って敵を切り裂くなんて他にない。
その画像がどっかにあったんだけど、知ってる人いたらヨロ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:01:35 ID:5BiVQNnn0
>>19
昔はカシナートの剣って「カシナートという名の刀匠が鍛えた（普通の）名剣」と解釈されてたけど
ドリルの方は一体どこから湧いた設定なんだろうな…
それとも、↑の解釈が妄想で、本当はドリル剣だったってことなんだろうか
昔はカシナートの剣って「カシナートという名の刀匠が鍛えた（普通の）名剣」と解釈されてたけど
ドリルの方は一体どこから湧いた設定なんだろうな…
それとも、↑の解釈が妄想で、本当はドリル剣だったってことなんだろうか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:18:35 ID:Penz1iPJ0
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:22:06 ID:WrFEjF010
>>21
名前の元ネタはそれ。日本では
「名前の元ネタなだけでカシナートはあの世界の由緒正しい名剣」派と
「元ネタの通り、カシナートは先端にミキサーがついている剣」派の
争いが有ったらしいが……詳しくは知らない。
名前の元ネタはそれ。日本では
「名前の元ネタなだけでカシナートはあの世界の由緒正しい名剣」派と
「元ネタの通り、カシナートは先端にミキサーがついている剣」派の
争いが有ったらしいが……詳しくは知らない。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:49:50 ID:L4a+gLZd0
カシナートの剣でぐぐって一番上のサイト見たけど、もう元祖製作者がプロペラ型の刃が回転する武器って公言してるのな
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 06:03:12 ID:9bv9eGBx0
カシナートもそうだが
氷の鎖帷子、アーマー・オブ・フレオンも
冷蔵庫メーカーから持ってきたパロディ品とか言う噂
探せば結構パロディアイテム多いからなWizは
氷の鎖帷子、アーマー・オブ・フレオンも
冷蔵庫メーカーから持ってきたパロディ品とか言う噂
探せば結構パロディアイテム多いからなWizは
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 06:16:19 ID:zkIF6wRF0
ボーパルバニーも元をたどればモンティパイソンだしな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:52:00 ID:N9+Tu6RO0
蝶のナイフもまんまバタフライナイフだな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 11:00:31 ID:ubmMakYd0
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:13:03 ID:g4ZxZCZQO
ジャッカルのマントの不確定名は異常
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 22:20:50 ID:4ZzYC2r50
ナイフとか短剣ってなんか伝説の武器っぽいの無いの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:09:45 ID:wH7z6WZOO
切り裂きジャックのメス
虞美人が自害に使った刃物
ボウイナイフ
あと、使えそうなネタ
ttp://www.moonover.jp/bekkan/story/24.htm
虞美人以上にマイナーで絶対誰も知らないのがあれだが
虞美人が自害に使った刃物
ボウイナイフ
あと、使えそうなネタ
ttp://www.moonover.jp/bekkan/story/24.htm
虞美人以上にマイナーで絶対誰も知らないのがあれだが
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 00:38:36 ID:mPEdjciy0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 03:05:48 ID:XYHEAFSR0
なかなか面白い
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:39:42 ID:jmr865yn0
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 09:58:26 ID:QAdz61YP0
アゾットとか魚腸とか有るけど別に神剣じゃないね
自決用とか暗殺用なイメージ
自決用とか暗殺用なイメージ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 10:51:47 ID:ET4mz4800
猫の爪（ファファード&グレイ・マウザー）
荊軻が始皇帝暗殺に使った匕首
荊軻が始皇帝暗殺に使った匕首
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 14:10:58 ID:y3InaFrY0
>>35
初期FFやGBサガにねこのつめって短剣があったが、元ネタあったのか！
初期FFやGBサガにねこのつめって短剣があったが、元ネタあったのか！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:06:23 ID:6bQHW5cK0
>>34
短剣自体がどちらかというと隠密行動向きの武器だから仕方ない
短剣自体がどちらかというと隠密行動向きの武器だから仕方ない
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:59:14 ID:Z2tu4moX0
ちょっと捻ってトスカのキスってのはどうよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 17:43:17 ID:J0D1V5iz0
40 ：槍 戦場のその他大勢たち：2007/02/11(日) 19:53:51 ID:3eB124Sm0
寄せ集めの雑兵、士気と練度が低く、戦闘よりも掠奪を好む無法者とするイメージの
付きまとう中世ヨーロッパの槍兵であるが、彼らは自分達が戦場においてやるべきことと、
隊列の重要性については十分に認識していた
そして、実戦ではそうではなかったかもしれないが、少なくとも
自分たちが十分な装備と訓練を与えられていたと考えていた
槍兵は、通常、可能な限り密集した隊形を組んで槍襖を構成した
このような隊形では、隊形全体を維持するためには必要とあらば
一部を平然と見殺しにする覚悟が必要とされた
槍兵は、断末魔を上げる僚友の隣で槍を前方に構え続け、その場で死ぬことが
要求されていた
槍兵の密集隊形が装甲槍騎兵の突撃を正面から受け止めるためには
非常な勇気と意志、義務、団結などが必要とされたが、それは騎兵とて同様だった
騎兵は、乗馬の蹄が先頭の槍兵を蹴り倒す前に槍兵たちが逃げ散ってしまうことを
内心では望んでいたが、槍兵が最後まで踏み止まったからといって
突撃を止めることはなかった
結果、騎兵と槍兵の正面衝突はお互いにとって凄まじい試練となった
付きまとう中世ヨーロッパの槍兵であるが、彼らは自分達が戦場においてやるべきことと、
隊列の重要性については十分に認識していた
そして、実戦ではそうではなかったかもしれないが、少なくとも
自分たちが十分な装備と訓練を与えられていたと考えていた
槍兵は、通常、可能な限り密集した隊形を組んで槍襖を構成した
このような隊形では、隊形全体を維持するためには必要とあらば
一部を平然と見殺しにする覚悟が必要とされた
槍兵は、断末魔を上げる僚友の隣で槍を前方に構え続け、その場で死ぬことが
要求されていた
槍兵の密集隊形が装甲槍騎兵の突撃を正面から受け止めるためには
非常な勇気と意志、義務、団結などが必要とされたが、それは騎兵とて同様だった
騎兵は、乗馬の蹄が先頭の槍兵を蹴り倒す前に槍兵たちが逃げ散ってしまうことを
内心では望んでいたが、槍兵が最後まで踏み止まったからといって
突撃を止めることはなかった
結果、騎兵と槍兵の正面衝突はお互いにとって凄まじい試練となった
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 20:58:45 ID:G/iqzroNO
小麦粉と火で粉塵爆発とかできんかな
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:25:58 ID:G/iqzroNO
一人で書くならトリ付けた方がよか
連続で取るのは気が引けるぜ
↓の選択肢で
連続で取るのは気が引けるぜ
↓の選択肢で
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 21:26:44 ID:G/iqzroNO
超誤爆
44 ：ロングボウ イングランドの長弓射手：2007/02/12(月) 08:38:05 ID:qQIHLKF40
長弓射手は、中世ヨーロッパにおいて極めて特殊な兵科であった
合成弓の技術が普及しなかった中世ヨーロッパでは、弓は威力を増すためには
極端な大型化の傾向をとらざるを得ず、結果、弩ほど戦場では普及しなかった
イングランドの長弓も、恐らく狩猟のために使われていたと思われる
全長約２メートル、材質はニレ、後にはスペイン産のイチイの単材であり、
その長大な全長の関係で、射る矢は約９０センチと極めて長かった
長弓の有効射程は弩に比べていささか短かったが、１２０メートルまでなら
鎖帷子を貫通することができたという
そして、長弓は毎分１０本以上の発射速度という弩を圧倒する利点を備えていた
そして、イングランド軍はウェールズやスコットランドとの戦いに
この長弓を持ち込んで出血を払いつつ戦場での運用を学び、百年戦争で
その成果を大陸に持ち込むことになる
余談であるが子供の頃からの厳しい修練を必要とするため長弓射手の左腕は
右腕より長くなり、イングランド政府は長弓射手を確保するため長弓の訓練を行う
町や村には税の軽減や免除を行っていたという
後に戦場で猛威を振るうことになる長弓射手であるが、結局イングランド以外の国は
長弓射手という兵科を編成できなかった
合成弓の技術が普及しなかった中世ヨーロッパでは、弓は威力を増すためには
極端な大型化の傾向をとらざるを得ず、結果、弩ほど戦場では普及しなかった
イングランドの長弓も、恐らく狩猟のために使われていたと思われる
全長約２メートル、材質はニレ、後にはスペイン産のイチイの単材であり、
その長大な全長の関係で、射る矢は約９０センチと極めて長かった
長弓の有効射程は弩に比べていささか短かったが、１２０メートルまでなら
鎖帷子を貫通することができたという
そして、長弓は毎分１０本以上の発射速度という弩を圧倒する利点を備えていた
そして、イングランド軍はウェールズやスコットランドとの戦いに
この長弓を持ち込んで出血を払いつつ戦場での運用を学び、百年戦争で
その成果を大陸に持ち込むことになる
余談であるが子供の頃からの厳しい修練を必要とするため長弓射手の左腕は
右腕より長くなり、イングランド政府は長弓射手を確保するため長弓の訓練を行う
町や村には税の軽減や免除を行っていたという
後に戦場で猛威を振るうことになる長弓射手であるが、結局イングランド以外の国は
長弓射手という兵科を編成できなかった
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:07:44 ID:kbtxw9fo0
槍はそんなに不遇でもないだろ。
剣か刀が常に一番なだけであって
剣か刀が常に一番なだけであって
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 14:43:26 ID:X+4qqpvb0
>>17
呼び名がアレなだけでイオ属性じゃまいか？
呼び名がアレなだけでイオ属性じゃまいか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 15:05:34 ID:lu7pHecKO
高速高速高速ナブラ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:17:02 ID:TGQpEa0TO
無属性は素の攻撃力が最強クラスのものばっかじゃん
バハムート然りアルテマ然り
13機関でも無属性がリーダーで最強だ
バハムート然りアルテマ然り
13機関でも無属性がリーダーで最強だ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:32:31 ID:Q+Dr27zQ0
無属性は弱点突けないという欠点？もある
とはいえ、有り余る攻撃力を持ってたりするから結局最強クラスに
とはいえ、有り余る攻撃力を持ってたりするから結局最強クラスに
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:14:17 ID:0eaRCPTh0
耐性属性があるRPGでも、回復されるか、ただ軽減されるかだけでまた違ってくるだろう。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:34:54 ID:dW/l6lJE0
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:38:35 ID:3V/1pIsY0
サガやFFなどでは属性防御や弱点を突くことが大事になってくるけど、
それ以外のゲームではあまり必要じゃない方が多いから、無属性は強いね。
ところで、スレタイに槍入れたの誰だ。
槍なんてお前、数ある武器の種類の中では優遇されてるほうだろ。
SRPGだと2マス先から攻撃できるとかの特徴があるしさ。
斧！斧こそが、無冠の帝王。スレタイの趣旨に一番合う武器なのだ！
それ以外のゲームではあまり必要じゃない方が多いから、無属性は強いね。
ところで、スレタイに槍入れたの誰だ。
槍なんてお前、数ある武器の種類の中では優遇されてるほうだろ。
SRPGだと2マス先から攻撃できるとかの特徴があるしさ。
斧！斧こそが、無冠の帝王。スレタイの趣旨に一番合う武器なのだ！
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 21:43:48 ID:Mjk2mveM0
ただロマサガ２と３の無属性は防御無視だから、
最終的にはギャラクシィやタイガーブレイクあたりは手がつけられない。
計算式のおかげで単体なら基本的にはクリムゾン＞ギャラクシィだけど、
タイガーはステータス補正もあるから分身技にも劣らない。
フロ以降は無属性攻撃が少なくなった気がするが。
最終的にはギャラクシィやタイガーブレイクあたりは手がつけられない。
計算式のおかげで単体なら基本的にはクリムゾン＞ギャラクシィだけど、
タイガーはステータス補正もあるから分身技にも劣らない。
フロ以降は無属性攻撃が少なくなった気がするが。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 23:49:12 ID:U0T+md9j0
棍棒も忘れてもらっちゃ困るぜ！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 04:25:13 ID:zIJNCEHI0
ＳＯ２は「無属性」という属性があって、無属性が弱点の敵がいたり吸収する敵がいたりする
非常にややこしい
非常にややこしい
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:23:27 ID:FxeqVXfF0
>>55
なんか凄い矛盾を感じるな
なんか凄い矛盾を感じるな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 18:54:01 ID:a5TFzBgM0
メガテンシリーズのどれだったかな、万能属性に耐性持ってる輩がいるのは
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 20:26:34 ID:NwLfQ8hD0
ワイルドアームズ３の魔剣ルシエドだと、属性耐性に対してダメージ与えちゃったりするな・・・
もう本当に何がなんだか・・・
もう本当に何がなんだか・・・
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 20:52:55 ID:BLSqo8pi0
真IIIマニアクスの悪魔閣下は万能含む全属性攻撃を75％OFFだったな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 21:27:04 ID:wx6piAZO0
デコピンは万能属性だしな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 01:21:48 ID:h11qy8W60
属性がある無属性とか、耐性が存在する万能じゃない万能属性とかって矛盾してない？
その製作者、基本的になにかおかしいだろ？
その製作者、基本的になにかおかしいだろ？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 11:00:46 ID:LmLVBJow0
空集合
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 19:25:02 ID:5h337Ibg0
ワイルドアームズ３の魔剣ルシエドは強い耐性を持つ程ダメージ大
逆に耐性を持たない敵に対してはダメージ小
逆に耐性を持たない敵に対してはダメージ小
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 03:31:35 ID:/5S3GWgv0
「無」属性という属性が表向きにある場合案外効き難い属性とかもあるんだけどな
よくあるのが幽霊みたいな実体の無い設定の属性に無効。
他にも鉄みたいな硬いイメージの属性にはいまいち効き難い設定もある。（この手の敵は防御力が高いのもあるが）
無属性魔法が妙に強いのは大抵弱点を突けないから、という理由なんだけど案外強すぎてこれ一本でどうにでもなるんだよな
まぁ無属性魔法自体存在する事も少ないけど。大抵は火、土、風（雷）、水（氷）の4属性か土抜いた3属性だし
よくあるのが幽霊みたいな実体の無い設定の属性に無効。
他にも鉄みたいな硬いイメージの属性にはいまいち効き難い設定もある。（この手の敵は防御力が高いのもあるが）
無属性魔法が妙に強いのは大抵弱点を突けないから、という理由なんだけど案外強すぎてこれ一本でどうにでもなるんだよな
まぁ無属性魔法自体存在する事も少ないけど。大抵は火、土、風（雷）、水（氷）の4属性か土抜いた3属性だし
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 09:38:15 ID:jcXpirwo0
>>52
ごめん俺です
【 】内が前スレと同じだとつまらないから、カッとなって こじつけた。今では反省している
確かに斧のほうが圧倒的にどのゲームでも不遇だけどさ、
ここ斧スレじゃないし、斧にこだわらず いろんな不遇武器を発掘したい、みたい、な、…ごめん、苦しいな
でも実際槍が不遇なゲームって多いでしょ。前スレでも斧の次に話題多かったし
それに俺武器ヲタだから、槍自体の強さがどうのこうのよりも
どう考えてもコストパフォーマンスが低い剣の方が、槍より目立ってるのは納得いかないんだよ…
ごめん俺です
【 】内が前スレと同じだとつまらないから、カッとなって こじつけた。今では反省している
確かに斧のほうが圧倒的にどのゲームでも不遇だけどさ、
ここ斧スレじゃないし、斧にこだわらず いろんな不遇武器を発掘したい、みたい、な、…ごめん、苦しいな
でも実際槍が不遇なゲームって多いでしょ。前スレでも斧の次に話題多かったし
それに俺武器ヲタだから、槍自体の強さがどうのこうのよりも
どう考えてもコストパフォーマンスが低い剣の方が、槍より目立ってるのは納得いかないんだよ…
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 10:01:28 ID:7dSo+5Y20
大体のＲＰＧは大本をたどっていけば中世のサガなんだろうし、
バルムンクとかデュランダルとか目立つ剣は多いしな。
神話だとグングニルとかゲイボルグとかあるけど、
まぁ全部ファンタジーだからねぇ。この世は夢、全部夢なのさぁ。
バルムンクとかデュランダルとか目立つ剣は多いしな。
神話だとグングニルとかゲイボルグとかあるけど、
まぁ全部ファンタジーだからねぇ。この世は夢、全部夢なのさぁ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 13:30:42 ID:s6eaHqVE0
ナイトガンダムは剣より槍のほうが似合う希少な主人公だった
まあゲームでは剣装備だったけどね
まあゲームでは剣装備だったけどね
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 16:25:50 ID:V7lUvaWj0
>>65
ただね、優遇度が槍以上剣以下っていう武器ってパッと出てこないのよ。
短剣や杖系が特殊効果込みで強い、ってのはそこそこあるだろうけど、常にではないだろうし。
剣の中で片手・両手なんかの区分がされていてその中で優劣ついているとか、剣と刀で別計算とかはあるだろうけど……
ただね、優遇度が槍以上剣以下っていう武器ってパッと出てこないのよ。
短剣や杖系が特殊効果込みで強い、ってのはそこそこあるだろうけど、常にではないだろうし。
剣の中で片手・両手なんかの区分がされていてその中で優劣ついているとか、剣と刀で別計算とかはあるだろうけど……
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 21:10:33 ID:Q6pLXzEv0
槍はSRPGとかだと射程がある分威力低めに設定されるな
２マス貫通効果があるタイプならまだいいが
それすらないディスガイアなんかだとびっくりする位ウンコ武器だったしなぁ
普通のRPGでも剣より威力低めだったり重量があったり(実際は槍のほうが剣より圧倒的に軽い)
スキの多い扱いだったりと地味に剣に及ばない感じに調整されてる感じだな
２マス貫通効果があるタイプならまだいいが
それすらないディスガイアなんかだとびっくりする位ウンコ武器だったしなぁ
普通のRPGでも剣より威力低めだったり重量があったり(実際は槍のほうが剣より圧倒的に軽い)
スキの多い扱いだったりと地味に剣に及ばない感じに調整されてる感じだな
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 21:13:53 ID:GERBirAE0
杖は常に魔法とセットの印象だな。
実際魔法の効果を上げたり魔法と同様の特殊効果の付いてる杖って少なくないし。
魔法は一切使わずに杖だけで敵をしばき倒すキャラとかって…鈍器使いと一緒か
実際魔法の効果を上げたり魔法と同様の特殊効果の付いてる杖って少なくないし。
魔法は一切使わずに杖だけで敵をしばき倒すキャラとかって…鈍器使いと一緒か
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 00:20:04 ID:vXmsZi/60
ソウルハッカーズなんかは槍もかなり強かった
主人公がやられるとゲームオーバーなんで後列から攻撃できるのとか
威力が一番高いのが槍だったりとか
まあ追加効果や攻撃範囲は剣の方が上だけど
主人公がやられるとゲームオーバーなんで後列から攻撃できるのとか
威力が一番高いのが槍だったりとか
まあ追加効果や攻撃範囲は剣の方が上だけど
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 00:28:04 ID:vXmsZi/60
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 01:05:15 ID:Oy15VpjZ0
世界樹で斧マン５人で斧パラダイスなんてどうか？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 01:24:39 ID:KpMCXINi0
剣の中でも、カットラス・シャムシール等の曲刀とか、エペ・レイピア等の細身剣は結構不遇な気がする。
斬る事に特化した曲刀なんかは結構受け良さそうな気もするけど、登場するのは日本刀ばっかりなんだよな。
まあ曲刀は蛮族が持ってるイメージが強いし、それ以上に蛮族は斧持ちのイメージが強いから
あんまり登場しないんだろうけど。
斬る事に特化した曲刀なんかは結構受け良さそうな気もするけど、登場するのは日本刀ばっかりなんだよな。
まあ曲刀は蛮族が持ってるイメージが強いし、それ以上に蛮族は斧持ちのイメージが強いから
あんまり登場しないんだろうけど。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 02:29:44 ID:0yAm9NOz0
細剣は割と不遇かもなぁ
鎧の隙間とか、ピンポイントで脆弱な部分を狙う突きをするための武器だと思うんだけど
コマンド系のＲＰＧだと只のひ弱な剣って感じで特性が生かされてないよな
素早かったりすることもあるけど、それだけって感じだし
鎧の隙間とか、ピンポイントで脆弱な部分を狙う突きをするための武器だと思うんだけど
コマンド系のＲＰＧだと只のひ弱な剣って感じで特性が生かされてないよな
素早かったりすることもあるけど、それだけって感じだし
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 02:44:35 ID:y3rD7zul0
時々防御貫通って効果があるけどな、攻撃属性も剣は「斬」だけどレイピアは弓等と同じ「突」
基本攻撃力が低いってのはよくあるが
基本攻撃力が低いってのはよくあるが
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 05:52:09 ID:Zy7buHy60
サガですら小剣（細剣）不遇時代は長かったからな。
１は大地の剣が大暴れしたが、
２はFレターやスネークショットの強さが目立たずに使われず、
３は分身技のおかげでさらに目立たない。
ミンサガで漸く（通常プレイならば）変幻自在とかで役立てるようになった。
３の一人旅ならマタドールが異常に強いんだけどねえ…。
１は大地の剣が大暴れしたが、
２はFレターやスネークショットの強さが目立たずに使われず、
３は分身技のおかげでさらに目立たない。
ミンサガで漸く（通常プレイならば）変幻自在とかで役立てるようになった。
３の一人旅ならマタドールが異常に強いんだけどねえ…。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 05:53:39 ID:Zy7buHy60
サガ→ロマサガ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 08:25:30 ID:mLN0h/mE0
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 17:00:35 ID:CRt9BiBM0
>>75
レイピアとかは銃が出てきて（着てもそれごと撃ち抜かれるから）鎧が廃れた時代の剣。
要は鎧着た相手を突っつく事とか考えた武器じゃないんだなコレが。
メガテンかペルソナかで前作の主人公から最初に貰うのがレイピアだったなー。
レイピアとかは銃が出てきて（着てもそれごと撃ち抜かれるから）鎧が廃れた時代の剣。
要は鎧着た相手を突っつく事とか考えた武器じゃないんだなコレが。
メガテンかペルソナかで前作の主人公から最初に貰うのがレイピアだったなー。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 19:41:41 ID:xhWK9UPd0
ttp://blog69.fc2.com/t/taletalesource/file/Chaltier1.jpg
ttp://blog69.fc2.com/t/taletalesource/file/Chaltier2.jpg
地属性ktkr
ttp://blog69.fc2.com/t/taletalesource/file/Chaltier2.jpg
地属性ktkr
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 16:54:00 ID:UTEfeDqt0
炎属性は氷で出来た敵や雪国の敵に強い。
水属性は炎で出来た敵や砂漠の敵に強い。
氷属性は炎で出来た敵や爬虫類に強い。
雷属性は機械や海の敵に強い。
風属性は飛んでる敵に強い。
光属性は闇の敵に強い。
闇属性は光の敵（いるのか？）に強い。
地属性は飛んでる敵に効かない。
水属性は炎で出来た敵や砂漠の敵に強い。
氷属性は炎で出来た敵や爬虫類に強い。
雷属性は機械や海の敵に強い。
風属性は飛んでる敵に強い。
光属性は闇の敵に強い。
闇属性は光の敵（いるのか？）に強い。
地属性は飛んでる敵に効かない。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:05:05 ID:YUfAKSNs0
地属性の技には地震とか岩をぶつけるみたいなわかりやすいのじゃなくて敵を砂で包んで水分を奪い取って殺すのとか
魔界のウツボカズラに敵を落としこんで溶かし殺すみたいな恐ろしい技があればいいと思うんだ
魔界のウツボカズラに敵を落としこんで溶かし殺すみたいな恐ろしい技があればいいと思うんだ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:49:11 ID:JzunQrVRO
地面が手のひらになって握りつぶすとか隕石とかでいいだろ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 17:50:47 ID:FlmYCpKD0
金属生成とかは？
鉱物から剣とか槍とか作ってザクザクいったりするのとか
しかし、地属性系魔法とかによくある「飛んでる敵に効かない」ってデメリットってホントどうなんだよって思う
逆に「ここは地属性じゃなきゃ！」って時はあるのか、と
全体攻撃？
でもそれ、他の属性も持ってるもんな・・・基本的に
攻撃力は火だとか光とかが強い場合多し
鉱物から剣とか槍とか作ってザクザクいったりするのとか
しかし、地属性系魔法とかによくある「飛んでる敵に効かない」ってデメリットってホントどうなんだよって思う
逆に「ここは地属性じゃなきゃ！」って時はあるのか、と
全体攻撃？
でもそれ、他の属性も持ってるもんな・・・基本的に
攻撃力は火だとか光とかが強い場合多し
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 18:47:29 ID:fBS/6c/s0
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 21:47:17 ID:UTEfeDqt0
４大属性（火・水・風・地）だと地属性はしょぼく見える。
光と闇を加えて６属性にするともっとしょぼく見える。
しかし五行（木、火、土、金、水）だと土は別に弱いイメージが無いから不思議だ。
光と闇を加えて６属性にするともっとしょぼく見える。
しかし五行（木、火、土、金、水）だと土は別に弱いイメージが無いから不思議だ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 22:08:37 ID:3eRS502K0
魔法の属性でない場合が一番多いのが土だもんなぁ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 00:46:26 ID:gBLn0U2V0
闇と地は設定だけなら強いことが多い。光は完璧超人
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:07:45 ID:2u49sDwU0
攻撃面で言えばタクティクスオウガは
地水火風＞暗黒＞神聖
回復魔法入れるとやっぱり神聖属性有利だけど
地水火風＞暗黒＞神聖
回復魔法入れるとやっぱり神聖属性有利だけど
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 02:37:00 ID:xLdYlydaO BE:464286645-2BP(1)
空を飛んで攻撃を避ける敵だけじゃなくて土に潜って攻撃を避ける敵も作ればいい
土に潜ってる間は地属性以外無効とか
でもそういう奴は大抵素で地耐性もってるからやっぱダメかも
土に潜ってる間は地属性以外無効とか
でもそういう奴は大抵素で地耐性もってるからやっぱダメかも
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 03:16:21 ID:wwXJT2vS0
地属性特効の敵を設定するとしたら、重量級だろうか。
地面が揺れ、一旦バランスが崩れると建て直しがタイヘンとか。
ただ、イメージとして直結しないのが一つと、重量級っていっても範囲広い……
むしろそういう連中はそれぞれなにかしら弱点を抱えていて、その弱点を突くことで比較的ラクに相手させる、ってセオリーが多い。
ここであえて弱点は地属性一括です、なんていうのはゲームとしてまずいんだろう。
地面が揺れ、一旦バランスが崩れると建て直しがタイヘンとか。
ただ、イメージとして直結しないのが一つと、重量級っていっても範囲広い……
むしろそういう連中はそれぞれなにかしら弱点を抱えていて、その弱点を突くことで比較的ラクに相手させる、ってセオリーが多い。
ここであえて弱点は地属性一括です、なんていうのはゲームとしてまずいんだろう。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 07:27:58 ID:2u49sDwU0
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 16:19:11 ID:6mL2nZwH0
地面に潜って攻撃をかわす敵といえばメタルマックス系を思い出すがそもそもあの世界には四大属性も糞も無い罠
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 21:35:30 ID:jPI/jglv0
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:00:18 ID:+HHPNyu50
地割れって地属性ではなく一撃死系に含まれる事が多いよね。
ダメージ＋一撃死なんて卑怯なのは解るけど、
地属性攻撃のエフェクト見るとそれくらい出来て良いだろうと思えてくる。
ついでに地属性無効・吸収って何か納得いかない（浮いたり回避するのは別）。
化学変化してる訳でもないのに、みたいな。
ダメージ＋一撃死なんて卑怯なのは解るけど、
地属性攻撃のエフェクト見るとそれくらい出来て良いだろうと思えてくる。
ついでに地属性無効・吸収って何か納得いかない（浮いたり回避するのは別）。
化学変化してる訳でもないのに、みたいな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 04:58:23 ID:GzmUQoZt0
地震タイプとして地属性がゲームに登場する物で吸収される物は殆ど無いと思うが…
火・水・風と違い無効化はされても吸収されないのが地属性の特徴でもあるし
地のエネルギーとかそういうので出てくる場合は吸収される事もあるっちゃあるがな
魔法攻撃で地震系の地属性攻撃ってあるが、あれは魔法防御より物理防御でダメージが減ると思うんだ
火・水・風と違い無効化はされても吸収されないのが地属性の特徴でもあるし
地のエネルギーとかそういうので出てくる場合は吸収される事もあるっちゃあるがな
魔法攻撃で地震系の地属性攻撃ってあるが、あれは魔法防御より物理防御でダメージが減ると思うんだ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 08:49:31 ID:KHpk7lOO0
真メガテン３の「大地震」ってスキルは
見た目が地割れっぽくて威力抜群、回避されることもないっていうえらく強い技だった。
…まぁ、属性が物理だから、ギリメカラには反射されるし貫通なしじゃ無効化も吸収もされるんだけど。
幻想水滸伝は１は土魔法が強かった印象がある。ヘリオン婆さん大活躍。
２でも魔法を反射するのに役立ったし。
３はどっちかというと、味方キャラも巻き込まれる可能性がある分、火魔法の方が使いづらいかも。
４以降はよく分からない。
見た目が地割れっぽくて威力抜群、回避されることもないっていうえらく強い技だった。
…まぁ、属性が物理だから、ギリメカラには反射されるし貫通なしじゃ無効化も吸収もされるんだけど。
幻想水滸伝は１は土魔法が強かった印象がある。ヘリオン婆さん大活躍。
２でも魔法を反射するのに役立ったし。
３はどっちかというと、味方キャラも巻き込まれる可能性がある分、火魔法の方が使いづらいかも。
４以降はよく分からない。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 15:00:33 ID:jtPSwz050
そもそも地属性って分かりにくい
岩石を落とすのは物理攻撃
大地を割るのは地属性と言うより対地攻撃だし
結果生じる落下は一撃死で地とは無関係か落下による衝撃で物理
地震は直接的にはダメージにならない
岩の壁とかその辺が一番似合ってる
岩石を落とすのは物理攻撃
大地を割るのは地属性と言うより対地攻撃だし
結果生じる落下は一撃死で地とは無関係か落下による衝撃で物理
地震は直接的にはダメージにならない
岩の壁とかその辺が一番似合ってる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 21:21:10 ID:h2xQo1Um0
確かに火、水、風のような形無き物を操るイメージとは違うからな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 14:51:58 ID:boFCroft0
>>87
４大の地は、５行だと土より金に性質は近い。
火が陽で反属性の水が陰、
風は木の小陰、その反属性と考えると当てはめるのは土より金の小陽の方が当てはまる。
４大は５行が伝わるうちに長い距離で変質したものらしいけど、
伝達するどこかで土の半陰半陽、つまり＋ー０（なのに存在する）という半ば哲学みたいな状態を理解できなかったんだじゃないかな。
４大の地は、５行だと土より金に性質は近い。
火が陽で反属性の水が陰、
風は木の小陰、その反属性と考えると当てはめるのは土より金の小陽の方が当てはまる。
４大は５行が伝わるうちに長い距離で変質したものらしいけど、
伝達するどこかで土の半陰半陽、つまり＋ー０（なのに存在する）という半ば哲学みたいな状態を理解できなかったんだじゃないかな。
>>101の木と金の陰陽を逆に書いてしまった。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:57:17 ID:maHls8Mf0
妖逆門でも地属性はなんというかパッとしないキャラだったなぁ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:37:39 ID:NCQX2pPX0
桑原に一撃で粉砕された土使いとか
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:20:15 ID:fE3CXueN0
「溶岩」は地属性扱いなのか火属性扱いなのか毎度毎度不安定だな
岩ではあるが火でもある、まぁ大抵は火扱いだけど…
岩ではあるが火でもある、まぁ大抵は火扱いだけど…
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:32:31 ID:+vDSRd670
ttp://www.draglade.jp/question_2_03.html
土属性あるあるｗｗｗ
土属性あるあるｗｗｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:12:42 ID:h001xq6S0
全体的にあえてテンプレ的なキャラにしてる感じだなぁ
微妙に面白いので買ってみようかと思ったけど一番引かれた毒男が選べないと知って興味が失せた
あとカミナリがカズマさんにしか見えない
微妙に面白いので買ってみようかと思ったけど一番引かれた毒男が選べないと知って興味が失せた
あとカミナリがカズマさんにしか見えない
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:45:19 ID:9T71Z7M10
>>106
他に比べて明らかにキレンジャ……もとい土属性キャラがヘボそうなんだが
他に比べて明らかにキレンジャ……もとい土属性キャラがヘボそうなんだが
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 03:37:17 ID:10b/urErO
ageましょう
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 20:02:37 ID:ZtU7e+2w0
土は本来は土そのものでなく、暦の土用でも季節の節目とかなんだけど、
土に返る死と、その後の土からの芽吹く命とかそういう属性だから、即死や蘇生が入るべき属性なんだけどね。
土に返る死と、その後の土からの芽吹く命とかそういう属性だから、即死や蘇生が入るべき属性なんだけどね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:19:46 ID:I+KlHR4H0
即死魔法も不遇すぎるよなぁ
敵が使ってくるととことんウザイ魔法なのに、こっちが使うとあんまり成功しなくて使えない
しかも成功するかしないかって博打で使うなら、地道に殴った方がいいと来たもんだ
敵にも味方にも即死魔法が恐ろしいのってメガテン系ぐらいか？
あと命と引き換えにって魔法はシチュエーションとは裏腹に大概使えない・・・
イベントなんかだとすごい見せ場になるのに実際の戦闘だとリスクが大きすぎる
その戦闘中は復活不能になるってリスクで
自爆系はボスにも絶大なダメージ与えられたりできてもいいと思うんだけどなぁ
敵が使ってくるととことんウザイ魔法なのに、こっちが使うとあんまり成功しなくて使えない
しかも成功するかしないかって博打で使うなら、地道に殴った方がいいと来たもんだ
敵にも味方にも即死魔法が恐ろしいのってメガテン系ぐらいか？
あと命と引き換えにって魔法はシチュエーションとは裏腹に大概使えない・・・
イベントなんかだとすごい見せ場になるのに実際の戦闘だとリスクが大きすぎる
その戦闘中は復活不能になるってリスクで
自爆系はボスにも絶大なダメージ与えられたりできてもいいと思うんだけどなぁ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 21:39:14 ID:beQ4PrfQ0
>>111
パソコンのメガテンだと凶悪なバグがあって、なんと自爆系魔法が自爆しないそうだ。
本来は「術者が死んで敵に大ダメージ」のはずが術者のＨＰがちょっと削られるだけ。
それでいて攻撃力は自爆級の破壊力。
パソコンのメガテンだと凶悪なバグがあって、なんと自爆系魔法が自爆しないそうだ。
本来は「術者が死んで敵に大ダメージ」のはずが術者のＨＰがちょっと削られるだけ。
それでいて攻撃力は自爆級の破壊力。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 09:06:56 ID:A59/oPIA0
黄金の太陽 失われ死時代だと主人公の属性のせいで地属性がとんでもなことになっている。
武器固有の技でハルマゲドンって名前で太陽を剣で切って落とす技があったりする。
武器固有の技でハルマゲドンって名前で太陽を剣で切って落とす技があったりする。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/20(火) 14:16:58 ID:lnjFU9gO0
黄金の太陽は土属性に金属が含まれてるのかしらんが、妙に剣を飛ばす技が多かったな
しかも前後編共に主人公が土属性の剣士という
しかも前後編共に主人公が土属性の剣士という
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 15:41:55 ID:qPcuponC0
こういうスレで入れ込んでるゲームが話題にあがると
妙にくすぐったい気持ちになる件について
妙にくすぐったい気持ちになる件について
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 14:45:06 ID:dA7BloBJ0
最近でたＦＥ暁は地属性優遇だぞ。
前作で猛威を振るった斧は軒並み弱体だが。
前作で猛威を振るった斧は軒並み弱体だが。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 20:02:06 ID:8mdopN1d0
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 00:58:37 ID:UxE2deAz0
蒼炎・暁ほど地属性と斧の復権に力を注がれているゲームは珍しいかもしれんな
意図的かそうでないかは不明だが
意図的かそうでないかは不明だが
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/31(土) 10:39:46 ID:cqLZ1cEd0
FEは元々地属性なかったから後出しの強さとかあるかもな。
FEだとトラキアでの斧マッチョの躍進に感動したなぁ。
FEだとトラキアでの斧マッチョの躍進に感動したなぁ。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/06(金) 13:37:54 ID:nBMixDv00
HOSHIGAMIがDSリメイクされるにあたって
巨漢斧使いキャラが抹消され幼女キャラに置き換えられるっぽいという悲劇が…
巨漢斧使いキャラが抹消され幼女キャラに置き換えられるっぽいという悲劇が…
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 15:04:33 ID:bTczII5p0
暗黒＞地＞＞＞光＞＞＞魔＞氷＝炎
FE紋章の謎のアレ
FE紋章の謎のアレ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 21:02:24 ID:zpggJ8OQO
闇と地は補助系強めで攻撃が駄目なイメージがあるな。
後RPGじゃないけど悪魔城ドラキュラは闇の使い勝手がよかったような
後RPGじゃないけど悪魔城ドラキュラは闇の使い勝手がよかったような
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:28:15 ID:xI9e6sDYO
ドラキュラはどの属性が強いとか弱いとかあんまないような
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/10(火) 23:49:09 ID:wACX5TNa0
>>122
イメージ的には数値上の効果はやや高めだけど、敵との相性が悪くて素直に性能を発揮できないってのが……
イメージ的には数値上の効果はやや高めだけど、敵との相性が悪くて素直に性能を発揮できないってのが……
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 15:01:21 ID:ypZWeP950
>>121
暗黒と地は幼女程度の光に対して実は互角
暗黒と地は幼女程度の光に対して実は互角
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 16:54:28 ID:4bKFTRXs0
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 02:58:12 ID:KcxV80mD0
ポケモンの地属性の強さは異常
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/17(火) 15:26:56 ID:tdfObn6R0
だが脆さも異常
水属性で大抵一撃
水属性で大抵一撃
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 15:40:25 ID:wp7ZtMv40
正直水ポケモンは優遇されすぎだと思う
ところで赤緑のスピアーを見てくれ
こいつをどう思う？
ところで赤緑のスピアーを見てくれ
こいつをどう思う？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/18(水) 20:05:50 ID:3Folaq/F0
すごく・・・ダブルニードルが対エスパーの切り札です。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 00:36:12 ID:pXHmyYr10
弱点付いたところで並み程度の威力だったような気が…ｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 06:46:10 ID:wqvT6YVY0
そもそもスピアー自体が毒タイプ（＝エスパーに弱い）という現実が。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:11:10 ID:p5whVWV10
ポケモンと言えばヒトカゲさんだろ！？
最初のジムリーダーが岩系で次が水って、制作者は炎ポケモンに何か怨みでもあるのかとｗ
最初のジムリーダーが岩系で次が水って、制作者は炎ポケモンに何か怨みでもあるのかとｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:27:21 ID:Y0cqD4nC0
恨みと言うより初代の最初の3匹は
草→イージー 水→ノーマル 炎→ハード
という分け方なんだと思う
それでも全体的に見ると炎は酷い扱いだがｗ
ドラゴンとゴーストも技がなくて悲惨だった
草→イージー 水→ノーマル 炎→ハード
という分け方なんだと思う
それでも全体的に見ると炎は酷い扱いだがｗ
ドラゴンとゴーストも技がなくて悲惨だった
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 20:53:46 ID:a05B+Q+u0
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:07:03 ID:DDUwLA6e0
岩タイプはまだいいんだ、相手の決定打もないから、ちまちま削ればまあ勝てる
しかしカスミは、苦手属性の草タイプでさえ数発で沈むバブル光線の脅威
ポケモンの相性関係は妙にちぐはぐな部分が多いからなあ…
意図してどうしようもない強弱関係を作っているんじゃないかと思わないでもない
しかしカスミは、苦手属性の草タイプでさえ数発で沈むバブル光線の脅威
ポケモンの相性関係は妙にちぐはぐな部分が多いからなあ…
意図してどうしようもない強弱関係を作っているんじゃないかと思わないでもない
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:12:04 ID:8w+bGRz80
>>136
スターミーの火力は水タイプでもかなり上のランクだからな。バブル光線は属性一致で威力90なんだぜ…
草か水で半減しても序盤のメイン技であろう体当たり以上の威力だから困る
まぁ今は大分マシになったが草が少々悲惨だな。そして色々なインフレに遂にエスパーが置いていかれ気味になってきた
スターミーなんて昔はエスパーだから強いって言われてたのが最近は逆にエスパーが邪魔になってきたって言われる始末
スターミーの火力は水タイプでもかなり上のランクだからな。バブル光線は属性一致で威力90なんだぜ…
草か水で半減しても序盤のメイン技であろう体当たり以上の威力だから困る
まぁ今は大分マシになったが草が少々悲惨だな。そして色々なインフレに遂にエスパーが置いていかれ気味になってきた
スターミーなんて昔はエスパーだから強いって言われてたのが最近は逆にエスパーが邪魔になってきたって言われる始末
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:13:13 ID:EyZhwyyx0
確かにあのバブル光線はかなり苦戦した覚えがある。
ゼニガメってだんだんラプラスに出番奪われてくよな。さすが悪魔だぜ。
ゼニガメってだんだんラプラスに出番奪われてくよな。さすが悪魔だぜ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:19:00 ID:a6SM9KUh0
今のポケモンやってないから詳しくないけど
岩/地面系は多少は戦えるようになってるの？
岩/地面系は多少は戦えるようになってるの？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:32:02 ID:CoVucF+l0
初代の地面は「攻撃力高くて守備力低い」じゃなかった？
問題は火だろ、火トカゲ。序盤のジムトレーナー２人とは相性悪いし、
ヒトカゲの進化系は飛べないくせに飛行属性持ちじゃなかったっけ？
問題は火だろ、火トカゲ。序盤のジムトレーナー２人とは相性悪いし、
ヒトカゲの進化系は飛べないくせに飛行属性持ちじゃなかったっけ？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:51:52 ID:kAde5hT80
たしか３鳥で一人極端に弱いヤツが居た気がするんだが
っていうか地面は水系とアテ無ければ硬くて高火力の強キャラという印象だったんだが
ダグトリオとか普通に主力だったよ
それよりもダイパ以前のカイロスの不遇さは異常
っていうか地面は水系とアテ無ければ硬くて高火力の強キャラという印象だったんだが
ダグトリオとか普通に主力だったよ
それよりもダイパ以前のカイロスの不遇さは異常
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 21:59:57 ID:8UcQaxol0
三鳥もファイヤーか？
他の二匹は使った覚えがあるが奴だけはない。
他の二匹は使った覚えがあるが奴だけはない。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:04:38 ID:A04pHb4u0
ほのおのうず（笑）
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:34:21 ID:I1NLAP8r0
ポケモンで思い出したけど、その炎の渦やまきつくとかの複数ターン拘束する技ってなにか意味あったの？
時間経過で治る状態異常とかもあったことはあったけど、攻め手に時間経過で有利になる要素ってあったっけ？
時間経過で治る状態異常とかもあったことはあったけど、攻め手に時間経過で有利になる要素ってあったっけ？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 22:49:04 ID:eHDkwxtx0
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:01:12 ID:UgAliXCI0
タケシのイワークはリザードになって力で無理矢理ねじ伏せたけど
カスミのスターミーはリザードンになっても返り討ちという恐ろしさ
カスミのスターミーはリザードンになっても返り討ちという恐ろしさ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:05:28 ID:vTPsEOQr0
炎の渦はダメージも与えるから相手より早く行動できれば地味にはめれる
まあ命中率が若干低いとか、最近の作品には解除技とかあるけど、それ自体は優秀な技だと思う
ただ手軽なダメージソースとして使うような技じゃあないな
ファイヤーの問題はこれ以外に炎系の技を自力では覚えないだとか、
そもそもダメージソースとなる技がないだとか。ゴッドバードも手軽には使い辛い性能だし。
そらをとぶを覚えさせて飛行系と割り切っていたのは俺だけじゃないはずだ
まあ命中率が若干低いとか、最近の作品には解除技とかあるけど、それ自体は優秀な技だと思う
ただ手軽なダメージソースとして使うような技じゃあないな
ファイヤーの問題はこれ以外に炎系の技を自力では覚えないだとか、
そもそもダメージソースとなる技がないだとか。ゴッドバードも手軽には使い辛い性能だし。
そらをとぶを覚えさせて飛行系と割り切っていたのは俺だけじゃないはずだ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 00:28:04 ID:GCGvOPo/0
DP以前の炎タイプは特殊扱いなのに
炎ポケモンは攻撃が高い傾向だったり・・・
炎ポケモンは攻撃が高い傾向だったり・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 15:41:25 ID:PdNK3O3y0
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 21:07:32 ID:UgAliXCI0
だが炎タイプのポケモンとして特に有名なのはやっぱり唯一神(笑)だろうな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 00:40:32 ID:5dWkwaOE0
ファイヤーは世代を重ねていくごとに強化されてきたので最近のファイヤーは結構強い
ゴッドバードも1ターンで出す方法が出来たし(1回の戦闘に1度だけだけど)
あの結晶塔の帝王もあと一歩で（笑）を抜け出せる位置にまで来てる。今はもう戦えない事はない…はず。他の炎にちょっと劣るが
鋼強すぎるせいで炎は意外と活路が見出せた。そして炎が増えたせいでとばっちりを受けたのが草…
ドラゴン大幅強化のせいで氷技まで増えたから非常に悲惨。今回草は他にも色々技面で悲惨な事はあったし…
ゴッドバードも1ターンで出す方法が出来たし(1回の戦闘に1度だけだけど)
あの結晶塔の帝王もあと一歩で（笑）を抜け出せる位置にまで来てる。今はもう戦えない事はない…はず。他の炎にちょっと劣るが
鋼強すぎるせいで炎は意外と活路が見出せた。そして炎が増えたせいでとばっちりを受けたのが草…
ドラゴン大幅強化のせいで氷技まで増えたから非常に悲惨。今回草は他にも色々技面で悲惨な事はあったし…
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 21:37:00 ID:aYXeL4Yx0
好きで使ってたのはサンダーだったなー
草は…誰相手に使えばいいのかわかんねぇ…
草は…誰相手に使えばいいのかわかんねぇ…
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 07:32:52 ID:mWRlPMN00
>>152
赤緑の頃のフシギバナは強いと思うぞ。はっぱカッターが凄い勢いでクリティカルするし。
赤緑の頃のフシギバナは強いと思うぞ。はっぱカッターが凄い勢いでクリティカルするし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/22(日) 19:11:35 ID:2mfLPmbMO
今思い出したけど初代のファイヤーって総合能力値が全ポケモン2位だったんだよな確か
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 10:30:51 ID:erM9zCgjO
カスミってそんなに強いのか？
いつもリザードンのきりさくでぶった斬ってるんだけど
いつもリザードンのきりさくでぶった斬ってるんだけど
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 14:00:40 ID:yLac5H370
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/23(月) 18:01:06 ID:erM9zCgjO
全ての戦闘をヒトカゲでこなせばそんなもんさ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:40:49 ID:bijhQeLE0
あれここポケモンスレだったっけ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 21:59:02 ID:Y567xiX40
幻想水滸伝３では
雷…ボスキラー 水…回復の要 土→ダメージ１５％軽減が微妙にうれしい
風…切り裂きはそれなりに、ボス戦ではあんまり
火…味方キャラも巻き込まれるため使えない …みたいな感じだった。
まぁ、それ以前に物理アタッカー万歳な感じだったけどね。
雷…ボスキラー 水…回復の要 土→ダメージ１５％軽減が微妙にうれしい
風…切り裂きはそれなりに、ボス戦ではあんまり
火…味方キャラも巻き込まれるため使えない …みたいな感じだった。
まぁ、それ以前に物理アタッカー万歳な感じだったけどね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/27(金) 20:35:28 ID:qJxGiytq0
火 テレッテッテー
雷 タルンダ地獄
風 メディラマ使えよおおお
氷 コンセントレート→テンタラフー
光 あ、いたの？
闇 犬
貫通 なるほどなー
雷 タルンダ地獄
風 メディラマ使えよおおお
氷 コンセントレート→テンタラフー
光 あ、いたの？
闇 犬
貫通 なるほどなー
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:50:50 ID:WVoql/ArO
なんで水が回復なんだろうな
4属性だと癒しの風とか大地の恵みとかで火以外はみんな回復できそうなもんだが
4属性だと癒しの風とか大地の恵みとかで火以外はみんな回復できそうなもんだが
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:26:42 ID:OhKp5ITD0
火だって活力の象徴として回復できそうじゃないか
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 17:49:49 ID:e1c8REvI0
火が無くても死なないし
風が吹かないでも死なないし
地面が無くても死なない
でも水が無くなったら生物は死に絶える
風が吹かないでも死なないし
地面が無くても死なない
でも水が無くなったら生物は死に絶える
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:04:50 ID:IKt9rT7Q0
単純に水があったから生命が生まれた→生命力が湧き上がる
みたいなイメージで水が回復なんだろうな
清流も激流になれば岩をも砕くってもんだが
みたいなイメージで水が回復なんだろうな
清流も激流になれば岩をも砕くってもんだが
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:18:25 ID:uS9/j8FE0
>>161
風で治るって冷静に考えると変じゃね？
風で治るって冷静に考えると変じゃね？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:22:21 ID:OhKp5ITD0
古来の日本の考えだと風はあまり良くないものだしな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:11:14 ID:yExe4eTB0
地属性の回復は実際結構見るね
ぶっちゃけ謎のパワーで回復してるんだから火でも闇でもよさそうだが
ぶっちゃけ謎のパワーで回復してるんだから火でも闇でもよさそうだが
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:46:43 ID:OhKp5ITD0
ICUと名医召喚しちゃえよ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 20:30:29 ID:RCcBNIvP0
ロマサガ３は火の術が防御や蘇生といった
補助系ばかりで、火＝攻撃という図式だった
ガキの頃の自分はけっこう戸惑ったな
補助系ばかりで、火＝攻撃という図式だった
ガキの頃の自分はけっこう戸惑ったな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:33:15 ID:gMVyuEhT0
イメージは火の鳥→不死鳥→蘇生か
でも火でHP回復とかってあまり見ないよね
でも火でHP回復とかってあまり見ないよね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:22:32 ID:UOBw2Aqt0
風で回復ってイメージとしては
植物の種を風が運ぶ→生命を繋ぐ
ってことなんじゃね？
植物の種を風が運ぶ→生命を繋ぐ
ってことなんじゃね？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 02:20:10 ID:kL4GWAqp0
雷で回復はさすがにないか
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 04:24:11 ID:5KtK6a5/0
雷は炎以上にエネルギーそのものの属性だから時々吸収されるんだよな
スプライト系や機械系等の敵には抜群に効いたり逆に吸収されたりで作品によって扱いが違う
風と雷が混合されてる時は稀に癒しの風とかで全体回復があったりすることもある。まぁこの場合風属性だが
スプライト系や機械系等の敵には抜群に効いたり逆に吸収されたりで作品によって扱いが違う
風と雷が混合されてる時は稀に癒しの風とかで全体回復があったりすることもある。まぁこの場合風属性だが
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 09:23:32 ID:82NF8ZFi0
風で回復ってのは癒しの天使のラファエルを
４大エレメントに当てはめると風になるからじゃないの
そういや属性のイメージって４大天使のイメージとかぶってる気がする
４大エレメントに当てはめると風になるからじゃないの
そういや属性のイメージって４大天使のイメージとかぶってる気がする
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 12:45:56 ID:svrs+fGr0
そのへんは属性を現象面から分類するか元素論で分類するかって話にも通じるな。
地震とか突風による攻撃を現象面から捉えて物理属性とするか
元素論で分類して地属性とか風属性に当てはめるか。
地震とか突風による攻撃を現象面から捉えて物理属性とするか
元素論で分類して地属性とか風属性に当てはめるか。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:52:04 ID:f1RGmaK20
>>168
名医で思い出したが、必死になって裏ダンジョンもクリアした
PCたちの限界レベルの二倍以上のレベルで見事作中最強キャラとして認定された医者がいたなぁ
その裏でPCたちの限界レベルと同じレベルなのにカモ敵に乙られたギルドマスターも居たが
名医で思い出したが、必死になって裏ダンジョンもクリアした
PCたちの限界レベルの二倍以上のレベルで見事作中最強キャラとして認定された医者がいたなぁ
その裏でPCたちの限界レベルと同じレベルなのにカモ敵に乙られたギルドマスターも居たが
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 07:59:14 ID:yaWVSsFy0
>>172
生体電流を活性化させてＨＰを回復させるゲームがあるぜｗ
生体電流を活性化させてＨＰを回復させるゲームがあるぜｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 06:25:56 ID:HMv7pi4R0
ダブルクロス？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 10:28:36 ID:ivVFe4290
メタルマックスだっけ？
電流流して死体を蘇生させるのは
電流流して死体を蘇生させるのは
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/25(金) 08:36:34 ID:IDmPVyUJO
デリック
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 09:19:12 ID:VClclyC5O
風も水もどう考えても破壊の力だよなあ
台風や津波の破壊力には笑うしかない
台風や津波の破壊力には笑うしかない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:32:18 ID:6YygqZkw0
神聖紀オデッセリアでも味方に雷魔法かけると蘇生
２では地魔法が回復に攻撃にと大活躍
２では地魔法が回復に攻撃にと大活躍
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:36:32 ID:guJEq9290
>181
サガ脳の俺に言わせれば
台風→対空特性＋斬属性＋エネルギー属性
津波→水特性＋冷気属性＋エネルギー属性
ってところだ。
サガ脳の俺に言わせれば
台風→対空特性＋斬属性＋エネルギー属性
津波→水特性＋冷気属性＋エネルギー属性
ってところだ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:11:28 ID:eyDnmr2uO
>>182
タイムリー、今俺それやってるんだよな
関係ないけど
オデ１では特に優遇不遇されてるのはないと思うが、若干雷が良い程度かな
そういえば、主人公が持ってる属性って何属性が多いんだろ？
武器では剣が圧倒的だけど、属性では風のイメージがある
ドラクエ５・リュカ
バテン１・カラス
TOD2・カイル
って他に思いつかんw
本当は炎なんだろうけど・・・
タイムリー、今俺それやってるんだよな
関係ないけど
オデ１では特に優遇不遇されてるのはないと思うが、若干雷が良い程度かな
そういえば、主人公が持ってる属性って何属性が多いんだろ？
武器では剣が圧倒的だけど、属性では風のイメージがある
ドラクエ５・リュカ
バテン１・カラス
TOD2・カイル
って他に思いつかんw
本当は炎なんだろうけど・・・
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 02:26:38 ID:eu0NBX350
自分が主にプレイするゲームは主人公選択式が多いからなー。
自ずと属性がばらけるんだよな。
そもそも属性持ち主人公ってのもパッと思いつかん。
黄金の太陽：ロビン/ガルシア：地
ぐらいかなあ。
自ずと属性がばらけるんだよな。
そもそも属性持ち主人公ってのもパッと思いつかん。
黄金の太陽：ロビン/ガルシア：地
ぐらいかなあ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 05:02:44 ID:QlYApqSi0
主人公が風で思いつくのはFF5ぐらいか。
別に風関係が得意と言うわけではないけれど、ラス付近の口上を見るに彼に対応するクリスタルは風だった記憶が。
別に風関係が得意と言うわけではないけれど、ラス付近の口上を見るに彼に対応するクリスタルは風だった記憶が。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 12:38:51 ID:eqWmJ4JS0
風っていうのは、嵐だとか天気の象徴として表現されるケースが多く
嵐→晴天（破壊→再生）といったような使われ方もされる
嵐→晴天（破壊→再生）といったような使われ方もされる
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:35:29 ID:x3sMR8E8O
雷主人公は見たことないかな
他は大体思い付くけど
他は大体思い付くけど
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 19:38:24 ID:eqWmJ4JS0
ライデイン ギガデイン は違うかね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 22:27:04 ID:SALgwv4d0
>>188
ガッシュ・ピカチュウ
ガッシュ・ピカチュウ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 09:11:56 ID:SIZt2fF60
>>188
ライディとか…はアレかｗ
ライディとか…はアレかｗ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 16:34:07 ID:aAWS6sPp0
ドラクエの勇者を忘れるなよ
あぁでもディン系使えるのが主役って３と４だけか
５は息子だし６以降はジョブチェンジが採用されてるし
あぁでもディン系使えるのが主役って３と４だけか
５は息子だし６以降はジョブチェンジが採用されてるし
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 20:05:49 ID:RO+uAeoT0
7の主人公は珍しく水属性っぽかったな。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/31(木) 06:10:45 ID:fH0JqyQI0
さすが漁師のせがれといったところか。
８でのデイン系は主人公のみだっけ？
あと有名どころで雷は、クロノトリガーの主人公とかは？
正確には雷属性ではないけれども、覚える魔法はサンダー系。
８でのデイン系は主人公のみだっけ？
あと有名どころで雷は、クロノトリガーの主人公とかは？
正確には雷属性ではないけれども、覚える魔法はサンダー系。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:53:09 ID:HsCc+p/a0
ラノベだがシャープエッジの主人公が雷属性だな
といっても能力を使う必要が無いぐらい鬼強だったり
つかったとしてもその用途が
・電磁加速で投げナイフを超強化
・電磁誘導で投げナイフの軌道を変化
・電磁誘導で銃弾をナイフに引きつけて弾く
・電磁誘導で高いところから落ちても大丈夫
・電撃で傷口を焼いて止血
ちなみに投げナイフは基本牽制やザコ撃退用の武器で
ボスクラスの敵は全部手持ちナイフ(能力関係なし)の斬撃で殺してます
コレほどまでに特殊能力が無意味なキャラも珍しいな
一応幼少期に暴走して電撃で十数名の人間を丸焦げにしたりもしてるんだが
といっても能力を使う必要が無いぐらい鬼強だったり
つかったとしてもその用途が
・電磁加速で投げナイフを超強化
・電磁誘導で投げナイフの軌道を変化
・電磁誘導で銃弾をナイフに引きつけて弾く
・電磁誘導で高いところから落ちても大丈夫
・電撃で傷口を焼いて止血
ちなみに投げナイフは基本牽制やザコ撃退用の武器で
ボスクラスの敵は全部手持ちナイフ(能力関係なし)の斬撃で殺してます
コレほどまでに特殊能力が無意味なキャラも珍しいな
一応幼少期に暴走して電撃で十数名の人間を丸焦げにしたりもしてるんだが
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 00:58:56 ID:FR4ardaO0
ラノベ出しちゃ駄目だろう
それを言ったら漫画ではゲットバッカーズの雷帝は
反則なんてレベルを遥かに超えた神強な雷属性だ
主人公補正というよりラスボスの補正
電気でどんな傷も一瞬で修復するわ
電気に関係する事は何でもできるわ
無尽蔵のエネルギーを相手にする敵さんに同情する
それを言ったら漫画ではゲットバッカーズの雷帝は
反則なんてレベルを遥かに超えた神強な雷属性だ
主人公補正というよりラスボスの補正
電気でどんな傷も一瞬で修復するわ
電気に関係する事は何でもできるわ
無尽蔵のエネルギーを相手にする敵さんに同情する
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 06:38:49 ID:4jQdWIUF0
漫画だとバオーがブレイクダークサンダーフェノメノンというのを（ｒｙ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 10:25:33 ID:GRIV+irQO
火 スタン、周防達哉、大貝獣物語主人公
水 セネル、ヴェイグ、サーフ
土
風 バッツ
雷 ドラクエ勇者、クロノ、騎士ガンダム、ゲド
光 アーク
闇 グローランサー3主人公
とりあえず挙げてみた
光と闇はもっといそうだが思い出せん
水 セネル、ヴェイグ、サーフ
土
風 バッツ
雷 ドラクエ勇者、クロノ、騎士ガンダム、ゲド
光 アーク
闇 グローランサー3主人公
とりあえず挙げてみた
光と闇はもっといそうだが思い出せん
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 11:28:27 ID:vxn7a+5l0
天外IIの火の勇者連中はたぶん火属性なんだろうな。
火属性っぽいところ何もないけど。
あと、光属性の勇者といえばグルグルのニケもいたな。
火属性っぽいところ何もないけど。
あと、光属性の勇者といえばグルグルのニケもいたな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 13:14:12 ID:Ewjm1+dk0
ヴェイグが水と聞いて氷属性の間違いじゃないのかと調べてみたら水なんだな
リメイクＤも雷属性が消滅して光に統一されたりと
シリーズで属性を統一する気ナッシングかい
リメイクＤも雷属性が消滅して光に統一されたりと
シリーズで属性を統一する気ナッシングかい
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 15:33:13 ID:xwU+olAa0
D2チームは、D2、R、リメDと三作続けて火水風地光闇だから、
ここでは統一されてるんじゃない？
Aも同じ6属性だけど、雷が光属性でなく風属性になってるから、
全体で同じにする気はないんだろうけど。
ここでは統一されてるんじゃない？
Aも同じ6属性だけど、雷が光属性でなく風属性になってるから、
全体で同じにする気はないんだろうけど。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:03:00 ID:XDCFqPGQ0
火はレジェンドオブドラグーンのダートとかも。炎ダイナミック。
風は幻想水滸伝３のルックと…一応トーマスも入るかな。
闇は幻水の坊ちゃんもそうだろうと思う。
風は幻想水滸伝３のルックと…一応トーマスも入るかな。
闇は幻水の坊ちゃんもそうだろうと思う。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 19:32:12 ID:XjAjUQ7V0
ロマサガシリーズの
初期所持術系統で見てみると
光 アルベルト 最終皇帝（基本天術持ち） ミカエル ユリアン
土 アイシャ サラ エレン
風 ホーク ハリード カタリナ
水 クローディア トーマス
火 バーバラ モニカ
その他 シフ（気） ジャミル（魔） グレイ（幻）
ロマ３で基本月術持ち主人公っていないのね。
初期所持術系統で見てみると
光 アルベルト 最終皇帝（基本天術持ち） ミカエル ユリアン
土 アイシャ サラ エレン
風 ホーク ハリード カタリナ
水 クローディア トーマス
火 バーバラ モニカ
その他 シフ（気） ジャミル（魔） グレイ（幻）
ロマ３で基本月術持ち主人公っていないのね。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 18:13:30 ID:JvVxkEH10
地属性＋斧が一番悲惨
該当キャラが決まって野党みたいなムサオヤジ。しかも弱い
該当キャラが決まって野党みたいなムサオヤジ。しかも弱い
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 19:00:55 ID:qfghRrro0
コンゴール…
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 06:43:07 ID:nnFrsBWm0
今自分がやってるペルソナ3だと
剣：財閥令嬢兼生徒会長（属性は氷）
大剣：お調子者の同級生（属性は火）
弓：同級生の少女（属性は風）
ナックル：常に自らを鍛えている先輩（属性は雷）
槍：微妙に影の薄い気がする小学生（属性は光）
短剣：犬（属性は闇）
銃：ロボ子、後半はストーリー内でも優遇気味（属性は特になし）
鈍器（斧、ハンマー）：ストーリーの途中で…
剣：財閥令嬢兼生徒会長（属性は氷）
大剣：お調子者の同級生（属性は火）
弓：同級生の少女（属性は風）
ナックル：常に自らを鍛えている先輩（属性は雷）
槍：微妙に影の薄い気がする小学生（属性は光）
短剣：犬（属性は闇）
銃：ロボ子、後半はストーリー内でも優遇気味（属性は特になし）
鈍器（斧、ハンマー）：ストーリーの途中で…
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 10:00:43 ID:+FURVsyJ0
昨日300見てきたんだが、
槍と盾をあんなにかっこよく振り回す映像は初めてだったんだぜ
槍と盾をあんなにかっこよく振り回す映像は初めてだったんだぜ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 10:19:14 ID:wgZNxSln0
ペルソナ１は
片手剣：主人公／帰国子女。ギャップに悩む。
両手剣：一番ネクタイお坊ちゃま。裏の主人公。
弓：病弱虚弱の同級生。根源。
ナックル：自己破滅タイプ。愛と誠。
槍：お調子者（偽）。中盤でのイベント時ちょっとかっこいい。
斧：ひたむき熱血野郎。報われない。
投具：姉御。アルバイター。
鞭：コギャル。クーフーリン！クーフーリン！
片手剣：主人公／帰国子女。ギャップに悩む。
両手剣：一番ネクタイお坊ちゃま。裏の主人公。
弓：病弱虚弱の同級生。根源。
ナックル：自己破滅タイプ。愛と誠。
槍：お調子者（偽）。中盤でのイベント時ちょっとかっこいい。
斧：ひたむき熱血野郎。報われない。
投具：姉御。アルバイター。
鞭：コギャル。クーフーリン！クーフーリン！
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 23:08:35 ID:NREmFlhc0
>>204
上で挙ってるエレン、ＴＯＳプレセアが超例外。
ただし、>>204の前提の下でギャップを楽しむためのキャラとも言えるんだが。
エネルギー体でない地属性も、武骨な質量兵器である斧も、技として使うと鈍重で美しくないというのが原因かと。
上で挙ってるエレン、ＴＯＳプレセアが超例外。
ただし、>>204の前提の下でギャップを楽しむためのキャラとも言えるんだが。
エネルギー体でない地属性も、武骨な質量兵器である斧も、技として使うと鈍重で美しくないというのが原因かと。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/13(水) 23:21:50 ID:Vwi63Yx80
そもそもムサイオッサンみたいなキャラは
キャラ全体の年齢バランスとりのために作られる部分もあるしな
そういうキャラに属性や武器をあてがうとそうなるんだろうな
キャラ全体の年齢バランスとりのために作られる部分もあるしな
そういうキャラに属性や武器をあてがうとそうなるんだろうな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 00:13:59 ID:MDh3b9Pt0
オッサンだと逆にどんな武器でも大抵似合うような気がする
似合わないのは鞭とかレイピアくらいじゃないか？
似合わないのは鞭とかレイピアくらいじゃないか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:34:46 ID:1bI2OZNR0
現実の戦士が大体オッサンだからな。
鞭はエルネスト（ＳＯ2）、ギルバルト（ｵｳｶﾞ）がおっさん。、レイピアは…怪傑ロビン何歳だったっけ？
鞭はエルネスト（ＳＯ2）、ギルバルト（ｵｳｶﾞ）がおっさん。、レイピアは…怪傑ロビン何歳だったっけ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 01:41:28 ID:r03AqD8jO
デブロビンは４０前後じゃないかねえ
そういえば書き忘れてたが斧使いは高3なのにやたら老けて見えるキャラだった。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 12:43:27 ID:juOlUB4R0
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 18:25:56 ID:ezFlTa+h0
>>211-212
おっさんに鞭なら有名なジョーンズ博士がいるじゃん
おっさんに鞭なら有名なジョーンズ博士がいるじゃん
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 19:21:16 ID:5dE+6qIB0
そういうレベルの話なら。
アカレンジャー（変身前）はどう見ても武闘派ヤクザで、貫禄がものすごかったぞ。
中国古典のムチやベン使っていた連中はむさいオッサンのほうが多いし。
ごくごく近年の創作ではつまりRPGなんかでは女性の武器であるほうが圧倒的だけど、本来は相当な力持ちが扱う武器……の、はず。
アカレンジャー（変身前）はどう見ても武闘派ヤクザで、貫禄がものすごかったぞ。
中国古典のムチやベン使っていた連中はむさいオッサンのほうが多いし。
ごくごく近年の創作ではつまりRPGなんかでは女性の武器であるほうが圧倒的だけど、本来は相当な力持ちが扱う武器……の、はず。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 20:25:54 ID:h00oc0qZO
宝貝って鞭優遇されたるよな
雷公鞭とか結構アレな設定の武器だし
雷公鞭とか結構アレな設定の武器だし
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 22:18:15 ID:ut/iHStU0
>>218
明の時代じゃ鞭は戦場でよく使われた武器だし活躍してても珍しくない。
三国志だと呉の武将の黄蓋が鉄鞭の使い手として有名。
武器カテゴリとしてはウォーハンマーとかメイスなんかの鈍器系だから
見栄え重視の近年の映像作品では出番が少ないが、
史実や歴史小説、古典あたりじゃメジャーな武器だね。
明の時代じゃ鞭は戦場でよく使われた武器だし活躍してても珍しくない。
三国志だと呉の武将の黄蓋が鉄鞭の使い手として有名。
武器カテゴリとしてはウォーハンマーとかメイスなんかの鈍器系だから
見栄え重視の近年の映像作品では出番が少ないが、
史実や歴史小説、古典あたりじゃメジャーな武器だね。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:12:06 ID:urlg7aoo0
鞭には２種類あって
・しなる奴（一般的に想像されるやつ。インディのとかＳＭで使うやつとか）
・ぶっちゃけただの棒（打撃武器）
打神鞭とか雷公鞭は後者ね。
・しなる奴（一般的に想像されるやつ。インディのとかＳＭで使うやつとか）
・ぶっちゃけただの棒（打撃武器）
打神鞭とか雷公鞭は後者ね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:29:15 ID:MDh3b9Pt0
えーと、条鞭と打鞭だっけ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/14(木) 23:38:02 ID:juOlUB4R0
同じ打撃武器でも長い棒だと華麗に振り回したりしてかっこいい印象あるんだけどな。
幻水あたりにいなかったっけ？棒が武器の主人公
幻水あたりにいなかったっけ？棒が武器の主人公
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 00:08:10 ID:+rJm7YqM0
１の主人公じゃね？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 10:41:08 ID:IGlGgTTq0
硬鞭と軟鞭なー中国の歴史で良く出るのは硬鞭つまり鉄の棒
ちなみに軟鞭も殆どが鎖とか鉄の棒をつなげたもの、皮鞭は超マイナー品
あと雷公鞭はバカ安能が勝手に付け加えただけだよ
ちなみに軟鞭も殆どが鎖とか鉄の棒をつなげたもの、皮鞭は超マイナー品
あと雷公鞭はバカ安能が勝手に付け加えただけだよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:23:17 ID:USe3NRMM0
三国志演義みたいだな。
もっとも、あっちはオリジナルとタイトルが違うが
もっとも、あっちはオリジナルとタイトルが違うが
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 16:51:40 ID:BANN4qXSO
アリストテレスが考えたアイテールって何で出ないんだろうな
天上にのみ存在する第五の元素という無茶苦茶ゲームに向いてる存在なのに
天上にのみ存在する第五の元素という無茶苦茶ゲームに向いてる存在なのに
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:16:49 ID:ho4W8Nj50
設定の処理がめんどくさいんじゃないか。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 17:35:47 ID:LCxyHhJH0
要はエーテルのことだろ？MP回復アイテムの
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 00:11:58 ID:9oimQa8f0
いや、炭素鎖の途中に酸素原子が入り込んだ構造のことだろ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:06:24 ID:ZjYw2CMV0
フラーレン？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 06:37:00 ID:A5K9ZYA70
>>229
ジエチルエーテルかよ。
ジエチルエーテルかよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 11:37:20 ID:2Giw9Ivj0
とりあえず地属性強化案だな
魔法の命中率を上げる
防御系補助能力の効果を有効にする
中レベル帯に優秀な魔法を追加（燃費が良い、追加効果が優秀等）
他の属性と遜色ない最高クラスの魔法を用意する(一撃死とかいらん)
エフェクトをかっこよくする、宝石でシールド作るとか
魔法の命中率を上げる
防御系補助能力の効果を有効にする
中レベル帯に優秀な魔法を追加（燃費が良い、追加効果が優秀等）
他の属性と遜色ない最高クラスの魔法を用意する(一撃死とかいらん)
エフェクトをかっこよくする、宝石でシールド作るとか
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 12:28:56 ID:aJ8Nf47r0
>232
真っ先に思いついたのが金剛力ストーンシャワー金剛盾
真っ先に思いついたのが金剛力ストーンシャワー金剛盾
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 17:23:09 ID:i6G96Y3P0
>>233
サガだと地属性割と優遇されてね？
サガだと地属性割と優遇されてね？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:33:33 ID:aJ8Nf47r0
>234
はっきり強いと言えるのはロマサガ２ぐらいな気がする。
ロマサガ１、３では術自体それほど強くないし、
ミンサガでも優遇されてるとは言えないし。
アンサガは積んでるから解らんが、説明書を読む限りでは
イージスの盾と石の雨が強そうだな。
はっきり強いと言えるのはロマサガ２ぐらいな気がする。
ロマサガ１、３では術自体それほど強くないし、
ミンサガでも優遇されてるとは言えないし。
アンサガは積んでるから解らんが、説明書を読む限りでは
イージスの盾と石の雨が強そうだな。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:40:14 ID:H0VLod9e0
ロマサガ１の術は威力が低いからわかりにくいが、
一部の補助術の性能は異常極まりない。
幻の幻体戦士術、風のシムラクラム、火水風土エレメンタルとかね。
要は、最強が風じゃんてことなんだが。
一部の補助術の性能は異常極まりない。
幻の幻体戦士術、風のシムラクラム、火水風土エレメンタルとかね。
要は、最強が風じゃんてことなんだが。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 18:56:32 ID:SWfcruG40
>232
つエルファリア
つエルファリア
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:13:25 ID:e0jNJ5iz0
地属性自体は強いが、地味なため主人公には向かない
じっと耐えるのは、ゲームの雰囲気としてポジティブに写らないからな
じっと耐えるのは、ゲームの雰囲気としてポジティブに写らないからな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 19:38:48 ID:aJ8Nf47r0
各種補助手段で格が違う敵の猛攻に耐えきるってシチュは実に燃えるんだが
やっぱ地味なのか…。
やっぱ地味なのか…。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 20:34:18 ID:gXRcrDCl0
>>239
逆に、そういう補助手段を使った途端に戦力差が大逆転するゲームもあるよな。
逆に、そういう補助手段を使った途端に戦力差が大逆転するゲームもあるよな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:31:31 ID:e0jNJ5iz0
むしろ、強さで言えば風の方が不遇な気がする
風神剣・・orz
風神剣・・orz
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:42:34 ID:SjfjPqFg0
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 21:58:02 ID:2Giw9Ivj0
リメDだと地属性は可哀相だったな・・・
最強術はブラックホールだし、まあグランドダッシャーは攻撃範囲とかのバランスがいいから
サイクロンと並んで上級術屈指の使いやすさだったけど
惜しむべきはディアース(地、闇属性術詠唱時間短縮)を修得するリオンが中盤で脱退する事か
お陰で地、闇は誰も使わなくなった・・・
最強術はブラックホールだし、まあグランドダッシャーは攻撃範囲とかのバランスがいいから
サイクロンと並んで上級術屈指の使いやすさだったけど
惜しむべきはディアース(地、闇属性術詠唱時間短縮)を修得するリオンが中盤で脱退する事か
お陰で地、闇は誰も使わなくなった・・・
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:19:00 ID:e0jNJ5iz0
がいこつけんし のルカナン斬りは脅威
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:29:14 ID:qb+dt3I50
そういやドラクエに地属性呪文って無いような・・・
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:36:01 ID:e0jNJ5iz0
地震や津波みたいな天変地異は、
みんなが呪文で起こすと世界が大変だから起こせないことになってるっぽい
みんなが呪文で起こすと世界が大変だから起こせないことになってるっぽい
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:41:13 ID:j+7k6I5q0
でもアイテムや特技で起こせるのはいいのかｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:48:24 ID:e0jNJ5iz0
そもそもドラクエはＦＦと違って、4大元素の概念じゃないな
あったらいいな、ってのが呪文になってるだけ
地震を起こせる呪文なんて、日本人からすれば嫌すぎるしな
あったらいいな、ってのが呪文になってるだけ
地震を起こせる呪文なんて、日本人からすれば嫌すぎるしな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 22:48:30 ID:vovYnD190
つーかラナルータとか天変地異どころじゃないじゃないかｗ
そういえば聖剣伝説３は属性入手が光から始まって土、風、闇が前半で手に入るという珍しい順位だったな
たしか２でもノーム結構初期に仲間にならなかったっけ？
そういえば聖剣伝説３は属性入手が光から始まって土、風、闇が前半で手に入るという珍しい順位だったな
たしか２でもノーム結構初期に仲間にならなかったっけ？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 03:15:53 ID:KKhcSiwb0
2だと水から始まって次が土だな
2も3も木が最後なのはやっぱり重要な属性だからかねぇ
2も3も木が最後なのはやっぱり重要な属性だからかねぇ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 15:57:18 ID:0hXhiQ4f0
木が一番力のある精霊って事になってるしな
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 22:08:01 ID:F27JYovR0
毎回パワーダウンしてるけどな
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 13:00:55 ID:iP9/0TNI0
お前等俺のドリアードたんを侮辱すんなお(#＾ω＾)
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 18:37:30 ID:uQfX8LttO
よりによってドリアードかよ
せめてもっと強そうな木の精を捏造するべきだろ
せめてもっと強そうな木の精を捏造するべきだろ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:13:05 ID:gDlnmQzL0
聖剣の精霊は
サラマンダー、ウンディーネ、ジン、ノーム、
ドリアード、ルナ、アウラ、シェイド、ウィスプ
並べてみるとジンだけランクが高くないか？
サラマンダー、ウンディーネ、ジン、ノーム、
ドリアード、ルナ、アウラ、シェイド、ウィスプ
並べてみるとジンだけランクが高くないか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:24:15 ID:GliwoNvP0
ランクて？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:39:32 ID:Keh8/Gng0
四元素の精霊として、通常そこにはシルフがくるからね
ジンは元々アラビアの方の精霊のことだけど、
ＲＰＧの御先祖様であるＤ＆Ｄでジンは風属性の強力な魔物だったんで、
以降、他のＲＰＧもそれに倣ったとwikiに書いてあった
ジンは元々アラビアの方の精霊のことだけど、
ＲＰＧの御先祖様であるＤ＆Ｄでジンは風属性の強力な魔物だったんで、
以降、他のＲＰＧもそれに倣ったとwikiに書いてあった
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 22:41:55 ID:YXz5qmKk0
ノッカー、ヘッドリー・コウ、バーゲストなんていうのの中に
一人だけカリアッハ・ヴェーラが混じってるようなもん、ってことか？
一人だけカリアッハ・ヴェーラが混じってるようなもん、ってことか？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 23:15:24 ID:Keh8/Gng0
七福神にビリケン様が雑じってるようなもん？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 00:07:36 ID:Jq+U41lm0
ジンってぶっちゃけイフリートとかと同じ種類だしな
つーかウィスプに至ってはただの人魂で一番ランク低そうだ
>>259
ビリケンがまじってる場合八福神な、むしろその中じゃ
四天王の多聞天をやってる上に西遊記や封神演義でナタクのパパな毘沙門天が近い気がする
というか四天王の中で一人だけ有名すぎっつーか空気読めてないよな毘沙門天
つーかウィスプに至ってはただの人魂で一番ランク低そうだ
>>259
ビリケンがまじってる場合八福神な、むしろその中じゃ
四天王の多聞天をやってる上に西遊記や封神演義でナタクのパパな毘沙門天が近い気がする
というか四天王の中で一人だけ有名すぎっつーか空気読めてないよな毘沙門天
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:05:44 ID:g6SJP6U90
例えがマニアックすぎてわからないからガンダムで例えてください
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 12:36:01 ID:hP+SNv5J0
87式自走高射機関砲の集まりの中に、一機だけガンタンクが混ざっているという感じか
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 22:41:11 ID:Jq+U41lm0
ゲームで例えるとファミコンソフトの山ん中に一つだけプレステのソフトが混じってる感じ
ＦＥで例えるとサジマジバーツの中に一人だけ勇者オグマが混ざってる感じ
小銭で例えると十円とか百円の中に一つだけ五百円玉が混じってる感じ
ドラクエで言うとスライムとかドラキーとかゴーストに混じってダースドラゴンが居る感じ
ＦＥで例えるとサジマジバーツの中に一人だけ勇者オグマが混ざってる感じ
小銭で例えると十円とか百円の中に一つだけ五百円玉が混じってる感じ
ドラクエで言うとスライムとかドラキーとかゴーストに混じってダースドラゴンが居る感じ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 16:22:11 ID:dFl/XWu9O
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 18:50:13 ID:qHiRU30P0
いや、わけわかんねぇｗ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:04:37 ID:YfSEoXZY0
ジンとやらの強さを分かりやすい形で教えてくれれば納得できるかも
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:27:33 ID:XDE14o4W0
いかなる願いをも叶えると言われるランプの魔神がジン
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:50:14 ID:Y6TViTOB0
要するにハクション大魔王だな
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:37:25 ID:0GYYAO5T0
一例として真・女神転生ifでの扱いは
ノーム ＬＶ２２ ジン ＬＶ３６
シルフ ＬＶ２４ イフリート ＬＶ５０
ウンディーネ ＬＶ２６
サラマンダー ＬＶ２８
ノーム ＬＶ２２ ジン ＬＶ３６
シルフ ＬＶ２４ イフリート ＬＶ５０
ウンディーネ ＬＶ２６
サラマンダー ＬＶ２８
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 10:44:16 ID:b3rtCNDI0
よく分かんないけど種族的なものもあるんじゃないの？
精霊はランクアップ合体に使うから上限レベルが低い、みたいな。
精霊はランクアップ合体に使うから上限レベルが低い、みたいな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:49:11 ID:0GYYAO5T0
確かに。この作品だと精霊が合体相手のランク変化用種族として特殊な扱いだからあんまり高レベルには設定できないだろうし、
ジンも何でも願いをかなえるほど強力なのを想定してないだろうから、ここで挙げる例としてはまずかった
ジンも何でも願いをかなえるほど強力なのを想定してないだろうから、ここで挙げる例としてはまずかった
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 12:41:45 ID:v1FEwtNN0
昔のRPGは炎、氷、雷が主。
地属性なんて地面に立ってるか否か位の属性。
それが未だにぬぐい切れてないんだろうよ。
まさに四天王で最も弱いタイプ。
地属性なんて地面に立ってるか否か位の属性。
それが未だにぬぐい切れてないんだろうよ。
まさに四天王で最も弱いタイプ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 14:39:10 ID:uWcCYaUW0
>>272
FF1でもFF4でも最初に戦うのは地なんだよね…
FF1でもFF4でも最初に戦うのは地なんだよね…
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:15:41 ID:e1u47bgW0
だがFF3では最後に控えるクリスタルである事を忘れてはならない
出るのが後半過ぎて困るけど
出るのが後半過ぎて困るけど
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:27:07 ID:2c7Ud7Ny0
>>274
けど風のランドタートルはともかく、ファイアブレス地獄のサラマンダー、ラ系魔法を自在に使い分けるクラーケンと比べると印象薄いんだよねｗ
けど風のランドタートルはともかく、ファイアブレス地獄のサラマンダー、ラ系魔法を自在に使い分けるクラーケンと比べると印象薄いんだよねｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:38:50 ID:e1u47bgW0
クラーケンはラ系魔法とか以前にエリアの仇・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 18:59:22 ID:jKL1lWDO0
五行思想の場合だと青龍、朱雀、玄武、白虎と東西南北を守る守護獣の中央、
黄龍こそが土を司ってるのにな・・・
黄龍こそが土を司ってるのにな・・・
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:07:46 ID:9YxB9Jck0
ロマサガと言えども敵の土は微妙な位置か。
アディリスは…ミンサガでまともになったと思う。
１の土の精霊は弱い（風が強すぎる）が、
２はストーンシャワーで地獄を見れる。
アラケスは最強打や明王拳飛んでくれば強いんだが、
見切れる技が多いんだよね。
アディリスは…ミンサガでまともになったと思う。
１の土の精霊は弱い（風が強すぎる）が、
２はストーンシャワーで地獄を見れる。
アラケスは最強打や明王拳飛んでくれば強いんだが、
見切れる技が多いんだよね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/26(火) 09:04:03 ID:qIR+nCmq0
>>271
ちなみに真３では精霊連中がLv7～20、ジンがLv44、イフリートがLv52。
ただ全宇宙飲み込むとか言うマダとかがLv80ぐらい、シヴァとかがLv90ぐらいにいるから、
なんでも願いをかなえるって言ってもそんなもんだよなぁという気になる。
ちなみに真３では精霊連中がLv7～20、ジンがLv44、イフリートがLv52。
ただ全宇宙飲み込むとか言うマダとかがLv80ぐらい、シヴァとかがLv90ぐらいにいるから、
なんでも願いをかなえるって言ってもそんなもんだよなぁという気になる。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/29(金) 20:56:36 ID:j13M4EUh0
ワイルドアームズだと４属性の中では地が一番格上という設定だったと思う。
あと、３の地属性の基本魔法が石をぶつけるような直接物理的なのと違って
敵を一瞬だけ石化させて元に戻るときの反作用でダメージ、というのに感心したおぼえがある。
石ぶつけたり地震起こす地属性特技もしっかり出てくるけど。
あと、３の地属性の基本魔法が石をぶつけるような直接物理的なのと違って
敵を一瞬だけ石化させて元に戻るときの反作用でダメージ、というのに感心したおぼえがある。
石ぶつけたり地震起こす地属性特技もしっかり出てくるけど。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 07:57:55 ID:FsniJMBnO
時属性ってどうよ？
知名度こそ低いけど、響きがかっこいいよね。
知名度こそ低いけど、響きがかっこいいよね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 12:02:23 ID:/ASpyVaF0
どんな響きなんだ。
トキゾクセイ？ジゾクセイ？
トキゾクセイ？ジゾクセイ？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 19:56:41 ID:5tyURFDe0
サガフロとかFFで見かけるな、時系。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:29:30 ID:FsniJMBnO
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 20:40:50 ID:wJT+xvgC0
影が薄いというか、そもそもあんまり登場しないんじゃないか。
なんかゼクンドゥスぐらいしか思い浮かばなかったぜ。
なんかゼクンドゥスぐらいしか思い浮かばなかったぜ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 21:50:40 ID:rk5dLS1Q0
ザ・ワールド！時よ、止まれっ！
まぁ、冗談はおいといて周囲の時間を巻き戻したり、止めたりってのは
魔法よりも、奇跡に分類されそうだよな
一般的に登場するスロウやヘイストは時間を操るというよりも、
対象の身体能力（反応速度等）を変化させるものだと思うのだが
まぁ、冗談はおいといて周囲の時間を巻き戻したり、止めたりってのは
魔法よりも、奇跡に分類されそうだよな
一般的に登場するスロウやヘイストは時間を操るというよりも、
対象の身体能力（反応速度等）を変化させるものだと思うのだが
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/30(土) 22:00:41 ID:wJT+xvgC0
時を操るって能力とか魔法はあっても、
それが「時属性」として分類されてることはあんまりないだろう。不遇というか、マイナー属性って感じ。
それが「時属性」として分類されてることはあんまりないだろう。不遇というか、マイナー属性って感じ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:52:03 ID:ZqKEgy+W0
そういえば風属性もなんだかんだ言って微妙じゃね？
属性攻撃は対抗属性がほぼ高確率で微妙な地属性だし
パワーアップ系は十中八九スピードアップで火の攻撃力アップやらと比べて微妙
攻撃の種類も竜巻あたりが関の山
武器は高確率で弓とかナイフの低威力武装で花形にはなれない感じだ
属性攻撃は対抗属性がほぼ高確率で微妙な地属性だし
パワーアップ系は十中八九スピードアップで火の攻撃力アップやらと比べて微妙
攻撃の種類も竜巻あたりが関の山
武器は高確率で弓とかナイフの低威力武装で花形にはなれない感じだ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 00:57:47 ID:pz/g1yBH0
カマイタチも風属性に分類されるんだぜ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:18:17 ID:pTxUmkAu0
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 01:18:57 ID:xYjRouuL0
ロマサガの風扱い
１→フルフル、風の精霊はイフリートクラスの恐怖 シムラクラムは鬼
２→単体は地味。合成術や真の利用法（雷完全防御可能）で価値あり。
３→龍神降臨。ビューネイも貴族中最強。
１→フルフル、風の精霊はイフリートクラスの恐怖 シムラクラムは鬼
２→単体は地味。合成術や真の利用法（雷完全防御可能）で価値あり。
３→龍神降臨。ビューネイも貴族中最強。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 06:44:49 ID:bKMe0m/00
>288
地水火風の四大属性で分類してるゲームなんかだと
火炎・吹雪と並ぶ攻撃魔法の花形の電撃が風属性に分類されてたりするし
加速系の補助魔法は大抵のゲームでは効果的な事が多いぜ。
最強属性になることは多くないかもしれないが
不遇属性の貧乏クジ引く事もあまりない属性だと思う。
地水火風の四大属性で分類してるゲームなんかだと
火炎・吹雪と並ぶ攻撃魔法の花形の電撃が風属性に分類されてたりするし
加速系の補助魔法は大抵のゲームでは効果的な事が多いぜ。
最強属性になることは多くないかもしれないが
不遇属性の貧乏クジ引く事もあまりない属性だと思う。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:17:06 ID:wziTPgpP0
風属性って大抵キャラには美形があてられるんだからそれだけでも
優遇されてるんじゃないかねぇ
それに比べ地属性ときたら…ﾏｯﾁｮｵﾔｼﾞﾏｯﾁｮｵﾔｼﾞ…
優遇されてるんじゃないかねぇ
それに比べ地属性ときたら…ﾏｯﾁｮｵﾔｼﾞﾏｯﾁｮｵﾔｼﾞ…
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 07:57:08 ID:Ui6aagtwO
地属性のキャラが可愛らしい美少女だなんてこと、想像することすら難しいわ！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 08:56:07 ID:1Gvam+iX0
LoDの風属性初期キャラはマザコンマッチョ
しかし地属性がそれ以上のマッチョ+斧
しかし地属性がそれ以上のマッチョ+斧
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 12:56:25 ID:Ui6aagtwO
《火属性》熱血漢：剣
《水属性》冷静沈着：杖
《風属性》高飛車：槍
《地属性》頑固：斧
《光属性》温厚：弓
《闇属性》一匹狼：刀
って先入観があるんだけど、みんなもだいたいこんな感じじゃね？
こうしてみるとやっぱり地属性はマイナスなイメージしか思い浮かばないな。
唯一他属性に勝るのはパワーくらいなものか？
《水属性》冷静沈着：杖
《風属性》高飛車：槍
《地属性》頑固：斧
《光属性》温厚：弓
《闇属性》一匹狼：刀
って先入観があるんだけど、みんなもだいたいこんな感じじゃね？
こうしてみるとやっぱり地属性はマイナスなイメージしか思い浮かばないな。
唯一他属性に勝るのはパワーくらいなものか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 13:13:03 ID:T3A3P2wu0
リアルタイムだったりアクションポイント制だったりすると、
スピードアップは計り知れない恩恵があるだろ。
スピードアップは計り知れない恩恵があるだろ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 13:21:19 ID:tb7y6uko0
>296
火：剣、両手剣 主人公的なイメージ
水：槍 ポセイドンのトライデントのイメージ強い
風：片手槍、短剣、弓
地：斧、メイス、ナックル
光：剣、弓、ハルバード 主人公か天使かヴァルキリーかｗ
闇：鎌、斧、爪
俺はこんな感じ。
火：剣、両手剣 主人公的なイメージ
水：槍 ポセイドンのトライデントのイメージ強い
風：片手槍、短剣、弓
地：斧、メイス、ナックル
光：剣、弓、ハルバード 主人公か天使かヴァルキリーかｗ
闇：鎌、斧、爪
俺はこんな感じ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/01(日) 20:53:06 ID:eZ6L+zZt0
>>294
はいはいプレセアプレセア
はいはいプレセアプレセア
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 01:47:39 ID:lF7BhFb40
地属性というとなんで黄色のイメージなんだぜ？
これが印象悪いと思う
これが印象悪いと思う
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:25:23 ID:RAA+UFyd0
黄色＝収穫期の稲穂、麦穂のイメージ。
あと五行の土は黄色だな。
別に黄色は悪くないと思うがな、個人的には。
あと五行の土は黄色だな。
別に黄色は悪くないと思うがな、個人的には。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 02:27:32 ID:v5OnzpUA0
キレンジャーがマイナスイメージを作っているのだろうか
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 07:55:50 ID:YQDg/jpK0
たまにはリーザが地属性だというのを思い出してあげてください…
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 09:51:55 ID:5FPknG+i0
地属性は黄色のほかに緑もあるな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 02:22:56 ID:8gf5376U0
>>294
地母神なんてものが世界各地にいるんだ
むしろ女の方が相応しい
ただ大概のRPGでは女性は少数派であり、その場合何故か優先的に水に当てはめられる件
水を回復にするからイメージ的にそうなるのだろうが
地母神なんてものが世界各地にいるんだ
むしろ女の方が相応しい
ただ大概のRPGでは女性は少数派であり、その場合何故か優先的に水に当てはめられる件
水を回復にするからイメージ的にそうなるのだろうが
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 07:45:48 ID:dv7HALvy0
しかしそのイメージだと美少女というより大人の女性だな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 14:51:40 ID:yxVZa4J50
>>296
火＝剣か拳。魔法を使わない直攻タイプ。少年キャラ
水＝杖。回復系。ヒロイン
風＝弓。素早さが高い。
地＝斧。攻撃力もあり堅いが遅い。親父キャラ
光＝剣。主人公のイメージがある。一番バランスがいい
闇＝杖。攻撃魔法タイプ。最後に仲間になるタイプ
自分はこんなイメージ。ドラクエっぽい
火＝剣か拳。魔法を使わない直攻タイプ。少年キャラ
水＝杖。回復系。ヒロイン
風＝弓。素早さが高い。
地＝斧。攻撃力もあり堅いが遅い。親父キャラ
光＝剣。主人公のイメージがある。一番バランスがいい
闇＝杖。攻撃魔法タイプ。最後に仲間になるタイプ
自分はこんなイメージ。ドラクエっぽい
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 16:50:08 ID:zTR7aB9fO
火：攻撃魔法
水：回復
風：補助とか援護
地：盾役
光：ニフラム
闇：パッと見自殺行為でしかない変な魔法・技
実際にこういう割り振りのゲーム見たことないけどこんなイメージだわ
水：回復
風：補助とか援護
地：盾役
光：ニフラム
闇：パッと見自殺行為でしかない変な魔法・技
実際にこういう割り振りのゲーム見たことないけどこんなイメージだわ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 19:08:23 ID:6hb2D6oc0
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 00:08:09 ID:8/cMp/H50
ゲームによっては地と樹に分けられてることも多いからなあ。
その場合は茶色と緑になるし。
その場合は茶色と緑になるし。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/04(水) 18:47:32 ID:bgvqotCF0
キャラに属性割り振りすると自ずと戦隊モノがモデルになるのはしょうがない。
問題はキャラクター達がその割り振りした属性しか使わないのがな…
地がパワー型で魔法なんて使ってもそりゃー強くはならない。
問題はキャラクター達がその割り振りした属性しか使わないのがな…
地がパワー型で魔法なんて使ってもそりゃー強くはならない。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 07:04:42 ID:lKszb08w0
英雄時代の投槍冷遇はすごい
時間制御していいタイミングを選んで1万回撃っても敵に止めをさせないなんてひどすぎる
時間制御していいタイミングを選んで1万回撃っても敵に止めをさせないなんてひどすぎる
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:07:56 ID:9rIRhEJO0
聖剣２のジャベリン系も微妙だった記憶があるなぁ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 11:32:14 ID:4b5gSll/0
>>309
地母神というか女神かもしれないが、
土地の守護神だったりのカリャッハ・ヴェーリは岩を運んで山々を作ったり
（後で、冬をもたらし春には立石に変化する老婆になっちゃってるけど）
ティルテュは斧を持って森林を切り開き、緑に覆われた平原に変えたりしている。
まぁ基本的なイメージは豊穣だったりだけどなー 大地の恵みってやつで。
地母神というか女神かもしれないが、
土地の守護神だったりのカリャッハ・ヴェーリは岩を運んで山々を作ったり
（後で、冬をもたらし春には立石に変化する老婆になっちゃってるけど）
ティルテュは斧を持って森林を切り開き、緑に覆われた平原に変えたりしている。
まぁ基本的なイメージは豊穣だったりだけどなー 大地の恵みってやつで。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/09(月) 21:26:44 ID:tEx1Vw6YO
レジェンズの闇属性の強さは異常
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 19:03:29 ID:aCZz8d4+0
つまりおっとり系ないすばでぃおねえさんが地属性回復補助役ならいいんじゃね？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 22:46:25 ID:D0o9fW6b0
メジャーな地母神ってほとんど凶暴な気がするんだが
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 22:57:49 ID:E7PkTeS60
北斗の拳じゃ雲や山の方が炎や風より扱い良かったな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 23:01:29 ID:1oCsJOaA0
炎とか風は一瞬だったからな。
炎はそれなりに見せ場があった気がするけど、それでも一瞬だぜ…
炎はそれなりに見せ場があった気がするけど、それでも一瞬だぜ…
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 23:48:08 ID:bAdURuug0
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 19:48:33 ID:auJfQtRV0
つまり姉御と呼びたくなるようなオトコマエのないすばでぃおねえさんが地属性回復補助ならOKさ。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 21:22:38 ID:G+jPMkJC0
凶暴というか、二面性を持ち合わせてるのがほとんどだろう。
慈悲深い側面もあれば、情け容赦の無い部分もある。
でも、凶暴な面は緑だとか植物のイメージが強い存在よりも、
獣人族だとか獣の王だとか、そっちの方に割り振られる事が多いな。
あるいは炎属性や雷属性の方に凶暴なキャラが割り振られたり。
慈悲深い側面もあれば、情け容赦の無い部分もある。
でも、凶暴な面は緑だとか植物のイメージが強い存在よりも、
獣人族だとか獣の王だとか、そっちの方に割り振られる事が多いな。
あるいは炎属性や雷属性の方に凶暴なキャラが割り振られたり。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 12:22:22 ID:dCjCnkkb0
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 23:59:07 ID:FjcTue1R0
地属性ってもう少しなんとか出来ると思うけどなぁ
重力操ったり腐食させたり死体動かしたり
・・・あれ？これ何て闇属性？
重力操ったり腐食させたり死体動かしたり
・・・あれ？これ何て闇属性？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 00:23:15 ID:k+QeVzs20
重力魔法って黒とか紫みたいなまさに闇属性に近いイメージだよな。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 05:29:27 ID:kgZ33TDY0
重力なんて無色透明ですがね
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 10:41:03 ID:9XgNV1Bu0
重力魔法→ほとんどはブラックホールがモチーフ→黒→光も吸い込むから闇
なイメージがついたんだろうな
なイメージがついたんだろうな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 01:34:16 ID:rZWvrd570
水の攻撃魔法が氷魔法なるのに納得いかない
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 03:48:28 ID:UX8LgO1N0
>>324
腐食させたり、死体動かしたりは、MTGとかではまさに闇属性の力だなw
腐食させたり、死体動かしたりは、MTGとかではまさに闇属性の力だなw
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:36:14 ID:ksevx4xC0
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 15:54:29 ID:ksevx4xC0
剣で聖属性なのに不遇なものもあったりする。
それがタクティクスオウガ（S・RPG）のブリュンヒルド。
ゲーム内で入手しているのか不明瞭。
装備して使えるのは後戻りの出来ないラスト1ステージのみ。
何より最悪なのが、ラスボスの装備品が抗聖属性で固められていること。
前作にも出ていた伝説の武器なのに、開発者の正気を疑ったよ…。
それがタクティクスオウガ（S・RPG）のブリュンヒルド。
ゲーム内で入手しているのか不明瞭。
装備して使えるのは後戻りの出来ないラスト1ステージのみ。
何より最悪なのが、ラスボスの装備品が抗聖属性で固められていること。
前作にも出ていた伝説の武器なのに、開発者の正気を疑ったよ…。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 16:12:22 ID:jX5Qj8r1O
やっぱ地属性って……怖いな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:44:12 ID:ZNnBDbcn0
リアルに考えて大地の上で暮らす存在にはどう頑張っても対処のしようがないものだもんなぁ・・・
とニュース見てて思うわけで
とニュース見てて思うわけで
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 01:03:43 ID:KjkZ/UV10
でも、水属性も怖いし、火属性も風属性も怖いよな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 01:06:25 ID:QCTyOmuq0
雷属性も怖いぜ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 01:21:45 ID:jPLhkoiw0
オヤジ属性は最近元気がないぜ？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 08:29:05 ID:cl0tncXD0
>>336
オヤジはオオヤマジだから風属性なんだぜ？
オヤジはオオヤマジだから風属性なんだぜ？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 10:33:23 ID:A7DSQZcj0
風属性のオッサンってあまりいないな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:45:44 ID:w7AFiWsJ0
ゲーニッツ？
ほかは思い出せない。
ほかは思い出せない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 13:30:57 ID:P9LMi3FX0
レジェンドオブドラグーンのラヴィッツは風属性のオッサンだな。すぐ死ぬけど。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 14:18:22 ID:WcSNOmvc0
水属性のオッサンも少なそうだな
回復担当のオッサンとなるとさらに減りそうだな
回復担当のオッサンとなるとさらに減りそうだな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 15:09:55 ID:WPaQCHoe0
ゲーリングは風船属性
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:02:27 ID:QXy2iMMTO
>>341
ﾄﾞﾚﾐﾌｧﾄﾞｰﾝ
ﾄﾞﾚﾐﾌｧﾄﾞｰﾝ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:32:10 ID:v6aY2EoE0
クロノクロスのファルガは水属性のオッサンだな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 23:01:49 ID:WcSNOmvc0
しかも人魚と交尾したツワモノだな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 06:37:39 ID:gAKwULuq0
>>341
昔は多かったのにな、回復担当のオッサン。ＤＱ３の僧侶男とか、Ｄ＆Ｄシャドウオーバーミスタラのクレリックとか。
昔は多かったのにな、回復担当のオッサン。ＤＱ３の僧侶男とか、Ｄ＆Ｄシャドウオーバーミスタラのクレリックとか。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 11:32:01 ID:6s6Vvk990
わたしは そうりょシフ たたかうことはできませんが ちりょうのつえをつかうことができます
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 15:50:58 ID:zzvSNsVA0
>そうりょシフ
バルハル族が出たぞー！！
＞たたかうことはできませんが
嘘だ！！
バルハル族が出たぞー！！
＞たたかうことはできませんが
嘘だ！！
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 19:37:52 ID:6s6Vvk990
うはｗ間違えたｗｗｗ
シフじゃねぇ、リフだったわ
シフじゃねぇ、リフだったわ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:23:58 ID:fiQKmDAF0
>>347-349
wwwwww
wwwwww
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 00:45:09 ID:/AVnj5Hd0
僧侶シフなら傷薬に変身せずにすんだのかもな・・・
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 12:34:24 ID:0lia2Cao0
あたしはリフ！ バルハル族だよ！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:00:57 ID:CwlrDgUO0
＞帰ってくれ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 03:38:47 ID:Ik+nv0IKO
ウィザードリィやってたら斧や槍が無い事に今更気付いた
カシナートの剣は剣かどうか怪しいが
カシナートの剣は剣かどうか怪しいが
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 12:19:47 ID:/kNrmABr0
>>354
後のシリーズでは斧とか槍とかでてくるよ
後のシリーズでは斧とか槍とかでてくるよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 18:42:48 ID:wfnPgAY40
地:恵み、豊穣、荒廃
水:癒し、停滞、流れ
火:破壊、浄化、活力
風:自由、簒奪、暴力
こんなイメージがある。
別に地属性のイメージが悪いって訳じゃないと思うんだけどなー。
水:癒し、停滞、流れ
火:破壊、浄化、活力
風:自由、簒奪、暴力
こんなイメージがある。
別に地属性のイメージが悪いって訳じゃないと思うんだけどなー。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:37:17 ID:Dwp5dCI6O
最近じゃ、地属性が無いゲームもあってだな。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:50:38 ID:Lg6/4/z20
各属性の最終奥義を見てみる(一般的？)
炎属性 大爆発、火の鳥や竜
水属性 大津波、水竜巻
地属性 大地震、地割れや隆起
風属性 大竜巻、天から突風
氷属性 大吹雪、絶対零度とか何とか直接氷結
雷属性 落雷、プラズマ
闇属性 よく分からん闇の力、悪魔召喚
光属性 よく分からん光の力、天からビーム？
炎属性 大爆発、火の鳥や竜
水属性 大津波、水竜巻
地属性 大地震、地割れや隆起
風属性 大竜巻、天から突風
氷属性 大吹雪、絶対零度とか何とか直接氷結
雷属性 落雷、プラズマ
闇属性 よく分からん闇の力、悪魔召喚
光属性 よく分からん光の力、天からビーム？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:53:04 ID:m2M7beQE0
ＧＢのＯＮＩ５で主人公が１～４の主人公に修行してもらうイベントがあった。
選んだ相手によってもらえる武器と覚える術が違ったな。
術は最終的には全属性使えるようになるけど。
選んだ相手によってもらえる武器と覚える術が違ったな。
術は最終的には全属性使えるようになるけど。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:31:13 ID:ZE9CSHoM0
地属性はゲームとかでは比較的
扱いにくいからだろだから
冷遇されるのだろう
オウガバトルでは比較的
優遇されているが
扱いにくいからだろだから
冷遇されるのだろう
オウガバトルでは比較的
優遇されているが
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:16:50 ID:hccxduhR0
アロセール相手にデフバーサ
ガーディアン相手にデフバーサ
まあタインマウスや仲間になる固有キャラや手に入る装備品考えると
どうしても微妙な感じがしないでもないが
ガーディアン相手にデフバーサ
まあタインマウスや仲間になる固有キャラや手に入る装備品考えると
どうしても微妙な感じがしないでもないが
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:32:39 ID:ytkfimKuO
地 破壊の力
水 破壊の力
火 破壊の力
風 破壊の力
俺はこんなイメージだな
いや、鉄砲水とか竜巻とか見てみ？
水も風も癒やしのイメージなんて抱けなくなるから
水 破壊の力
火 破壊の力
風 破壊の力
俺はこんなイメージだな
いや、鉄砲水とか竜巻とか見てみ？
水も風も癒やしのイメージなんて抱けなくなるから
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:42:42 ID:o4RT55Yd0
地火風水のイメージってこんなの多いよね
属性 防御力とかタイプ 魔法タイプ 武器タイプ
風 軽装甲 速度重視 補助や攻撃 クロスボウなど射程武器
火 中量 火力重視 対アンデッド 剣や槍など接近戦用武器
地 重装甲 装甲重視 補助や攻撃 鈍器や斧など無骨な武器
水 中量 特殊重視 回復魔法有り 小剣や杖などの軽装備
風竜 飛行可能で何故か電気を吐き出したり
火竜 地上専門だけど大火力。火を噴く
地竜 地上専門だけどガチターン。ドラゴンキラーもちがいたら 激しく脆い。酸や毒のブレスもち。暗黒の下位互換。
水竜 水上戦闘のお供。ブレスよりも鋭い牙。
氷竜 雪原地帯にでる。寒いところに冷気属性のブレス。恐らく弱いほう。
暗黒竜 酸を吐いたり、魅了する毒ガスを吐いたり
やっぱ地属性って不遇っぽいけど、水や氷も不遇な感じする
水や氷は作品によって地位が結構違うか
攻撃系が強い作品なら弱めで、補助が強い作品なら強いと思っている
属性 防御力とかタイプ 魔法タイプ 武器タイプ
風 軽装甲 速度重視 補助や攻撃 クロスボウなど射程武器
火 中量 火力重視 対アンデッド 剣や槍など接近戦用武器
地 重装甲 装甲重視 補助や攻撃 鈍器や斧など無骨な武器
水 中量 特殊重視 回復魔法有り 小剣や杖などの軽装備
風竜 飛行可能で何故か電気を吐き出したり
火竜 地上専門だけど大火力。火を噴く
地竜 地上専門だけどガチターン。ドラゴンキラーもちがいたら 激しく脆い。酸や毒のブレスもち。暗黒の下位互換。
水竜 水上戦闘のお供。ブレスよりも鋭い牙。
氷竜 雪原地帯にでる。寒いところに冷気属性のブレス。恐らく弱いほう。
暗黒竜 酸を吐いたり、魅了する毒ガスを吐いたり
やっぱ地属性って不遇っぽいけど、水や氷も不遇な感じする
水や氷は作品によって地位が結構違うか
攻撃系が強い作品なら弱めで、補助が強い作品なら強いと思っている
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:43:38 ID:2Sb9xUcU0
原っぱに寝転んでると気持ちいいから地は癒しのイメージだな。
温泉で癒されるから水は癒しのイメージだな。
風に吹かれてると気持ちいいから風は癒しのイメージだな。
たき火に当たってるとぬくぬくして暖かいから火は癒しのイメージだな。
日向ぼっこしてると気持ちいいから光は癒しのイメージだな。
宵闇は嫌なものを隠してくれるから闇は癒しのイメージだな。
温泉で癒されるから水は癒しのイメージだな。
風に吹かれてると気持ちいいから風は癒しのイメージだな。
たき火に当たってるとぬくぬくして暖かいから火は癒しのイメージだな。
日向ぼっこしてると気持ちいいから光は癒しのイメージだな。
宵闇は嫌なものを隠してくれるから闇は癒しのイメージだな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:53:08 ID:sPF4bf1sO
最近のゲームは刀の扱いが不遇過ぎて泣ける
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 22:56:06 ID:2Sb9xUcU0
DODの信義と貴正は強いぜ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:17:37 ID:NfyFHX8o0
>>363
魅了する毒ガスを吐くってそれってどこのブラックドラゴンとティアマット？
そうえば黄金の太陽というGBAのRPGがあって
主人公は地属性、序盤の回復は地属性、最強武器も地属性だった
物語の分かれ目も地属性の灯台だしここまで地属性優遇はないだろうな
魅了する毒ガスを吐くってそれってどこのブラックドラゴンとティアマット？
そうえば黄金の太陽というGBAのRPGがあって
主人公は地属性、序盤の回復は地属性、最強武器も地属性だった
物語の分かれ目も地属性の灯台だしここまで地属性優遇はないだろうな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00:13:18 ID:3Dh33zbV0
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:25:47 ID:y+3H5j6d0
>>367
オウガバトラー多過ぎｗ
混乱と魅了って同じにしてしまったから、混乱する毒ガスでいいんだけどさ
属性とは少し違うが、ドラゴンゾンビと暗黒竜って属性は同じだよな
何故かドラゴンゾンビの方が強そうに感じる
>>368
ガーディアンにペトロ効かないぜ
TOのアースドラゴンとレッドドラゴンの使えなさはガチ
オウガバトラー多過ぎｗ
混乱と魅了って同じにしてしまったから、混乱する毒ガスでいいんだけどさ
属性とは少し違うが、ドラゴンゾンビと暗黒竜って属性は同じだよな
何故かドラゴンゾンビの方が強そうに感じる
>>368
ガーディアンにペトロ効かないぜ
TOのアースドラゴンとレッドドラゴンの使えなさはガチ
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 11:49:32 ID:ySCJkqYA0
そういえばFF7なんかでは地属性、つまりクエイク系は他の属性より攻撃力が高めだったぜ
その代わり空の敵には当たらないけど
FF6では他の属性とはだんちの攻撃力だったぜ
見方にも当たる上に習得時期が超遅かったりとまことに扱いづらかったが
その代わり空の敵には当たらないけど
FF6では他の属性とはだんちの攻撃力だったぜ
見方にも当たる上に習得時期が超遅かったりとまことに扱いづらかったが
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 14:34:41 ID:hRTq58+x0
昔のゲームだと、闇は体感成功率5%位の弱体化魔法だらけでほんと使い物にならない、という印象
地は他の属性に強力な魔法が出てくるころに、何故かゴミみたいな強化魔法がきて捨てられるという印象
地は他の属性に強力な魔法が出てくるころに、何故かゴミみたいな強化魔法がきて捨てられるという印象
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 15:27:11 ID:y+3H5j6d0
地属性の魔法攻撃ね
岩を飛ばしたり、岩でガードしたり
酸を使うのも地属性ってイメージがあるけど、水属性や暗黒属性もそんな気がする
地属性は、地味な補助魔法が多い気がする
デスとか石化は、当たりすぎるとバランス崩れるから当たりにくいのはわかる
でも、最大HP-現在HP分ダメージの魔法すら当たりにくいって、駄目じゃないか
暗黒属性の補助魔法というか、
昔のゲームって敵にかける補助魔法ってあんまり効かない印象がある
補助魔法を駆使して低レベルクリアとか多いから、実際はそうでもないんだけどさ
岩を飛ばしたり、岩でガードしたり
酸を使うのも地属性ってイメージがあるけど、水属性や暗黒属性もそんな気がする
地属性は、地味な補助魔法が多い気がする
デスとか石化は、当たりすぎるとバランス崩れるから当たりにくいのはわかる
でも、最大HP-現在HP分ダメージの魔法すら当たりにくいって、駄目じゃないか
暗黒属性の補助魔法というか、
昔のゲームって敵にかける補助魔法ってあんまり効かない印象がある
補助魔法を駆使して低レベルクリアとか多いから、実際はそうでもないんだけどさ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 15:56:56 ID:XGgZqCLG0
ゲームによっては隕石や重力も地属性扱いだったりする
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 16:31:23 ID:2oi/PKJT0
＞重力も地属性扱い
エアプレッシャーのことかーっ
エアプレッシャーのことかーっ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:16:22 ID:PeeG8mjq0
なんで地属性の攻撃魔法って地震とか岩をぶつけたりするのばっかりなんだろうな
砂をまとわりつかせて水分を奪ったり泥を食わせて気持ち悪くさせたりいろいろ出来そうなものだが
砂をまとわりつかせて水分を奪ったり泥を食わせて気持ち悪くさせたりいろいろ出来そうなものだが
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:31:36 ID:X8C+kjQ/0
地震大国日本！だからこそ、もうちょっと地属性が強く派手に設定されててもおかしくないと思うんだけど、
あれか、逆に嫌な思い出があるからこそ地味にしてるのか。
あれか、逆に嫌な思い出があるからこそ地味にしてるのか。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 20:30:30 ID:ACYPJgjk0
不謹慎だって八つ当たりしてくるからね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 21:39:08 ID:Ol6iCHNH0
>>375
石を引っ付かせまくって徐々に石化させる術ならロマサガ３に
石を引っ付かせまくって徐々に石化させる術ならロマサガ３に
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:41:17 ID:YHmiPd5i0
しかし油地獄を水属性と言ってのけるんだからロマサガもすごいよな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:26:54 ID:A3FA8PSqO
液体属性ってんならわかるけど
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:16:58 ID:VkT10cUp0
砂は地属性に入るかな？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 10:14:34 ID:QBb2fE8S0
石油って何属性なんだろう。
火？地？
火？地？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 11:02:41 ID:MGgONuWB0
四大元素説に従うなら「液体」を司るのは“水”だから
石油＝水属性でいいと思うけど。燃えるからなあ……。
石油＝水属性でいいと思うけど。燃えるからなあ……。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 14:48:15 ID:QxZw6leB0
火と水の混合でいいよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 15:42:07 ID:gcwEyNh20
地味に雷属性もいろんなところに入ってるな
風属性 サンダーフレア TO
水属性 サンダークラップ ロマサガ3
火属性 ライトニング Wiz6
光属性 ライデイン DQ3
マジ地と闇属性目立たないｗ
風属性 サンダーフレア TO
水属性 サンダークラップ ロマサガ3
火属性 ライトニング Wiz6
光属性 ライデイン DQ3
マジ地と闇属性目立たないｗ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 16:35:04 ID:0eb6Tsfz0
天地合成のアークサンダーは地に入れていいのだろうか…？ｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:47:45 ID:ktpXHx+A0
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:02:51 ID:Qo6WAd0K0
確かに風+水ってイメージがあるよな
水は天気をつかさどる面もあるしさ
ところで、名前つき斧の数って異常に少ないな
スワンチカ、グラムロック、プロクス位しか知らない
それにソースがなんなのかも一切不明
グラムロックは、音楽のスタイルのことではないかと予想
水は天気をつかさどる面もあるしさ
ところで、名前つき斧の数って異常に少ないな
スワンチカ、グラムロック、プロクス位しか知らない
それにソースがなんなのかも一切不明
グラムロックは、音楽のスタイルのことではないかと予想
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:12:11 ID:vtmUKo0u0
バハムート戦記ってマイナーなシミュレーションに
ウィンドバーグって斧を持っていたバーサーカーの親分がいた。
ウィンドバーグって斧を持っていたバーサーカーの親分がいた。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 01:53:37 ID:8I5YfM/n0
懐かしいな
メガドライブか
メガドライブか
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 08:14:47 ID:E4FsUvjS0
名前つき斧っていうと、断罪の斧とか骨砕きとか赤の旋風とか処刑台の記憶とか？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 10:27:15 ID:Qo6WAd0K0
断罪の斧は違うにせよ、「骨砕き」とかはそうだね
そういえば、何気に杖も名前付きの一品モノが多いんだよな
ケーリュケイオンにガンバンテイン、ミストルティンにレバンティン
名前付き剣が特別多いのは仕方ない
しかし、それ以外ってのはあまりにも少ないな
そういえば、何気に杖も名前付きの一品モノが多いんだよな
ケーリュケイオンにガンバンテイン、ミストルティンにレバンティン
名前付き剣が特別多いのは仕方ない
しかし、それ以外ってのはあまりにも少ないな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:06:44 ID:UbEThqu50
とりあえずレヴァンティンは杖じゃねえ剣だｗ
ミストルティンは確かに木製だが杖とゆーか尖がった枝（神様を刺殺した）なんで
槍とか剣扱いされる場合が多いな。
ミストルティンは確かに木製だが杖とゆーか尖がった枝（神様を刺殺した）なんで
槍とか剣扱いされる場合が多いな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:08:22 ID:s9pfIuDM0
>>393
神話談義はスレが変な方に加速しがちだから控えめにしたいが一言だけ。
レーヴァテインは杖だと思う。よくスルトの炎の剣と混同されてる印象。
ゲームの武器で神話が元ネタの場合、武器の形状や扱いに、いくつか解釈のパターンが
あると大抵、剣などの「カッコイイ」武器にされがちなのが不満な俺。
杖（棒）を使いこなす戦士系キャラとか武道家っぽくてかっこよくね？
神話談義はスレが変な方に加速しがちだから控えめにしたいが一言だけ。
レーヴァテインは杖だと思う。よくスルトの炎の剣と混同されてる印象。
ゲームの武器で神話が元ネタの場合、武器の形状や扱いに、いくつか解釈のパターンが
あると大抵、剣などの「カッコイイ」武器にされがちなのが不満な俺。
杖（棒）を使いこなす戦士系キャラとか武道家っぽくてかっこよくね？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:29:42 ID:E4FsUvjS0
レーヴァティンってあれか、ヴィゾフニルだかを殺せるなんだかよく分からないモノか。
杖で鶏殴り殺すのもアレなので、先っぽに刃がついてたり刺したり出来るような構造だと思ってる。勝手に。
ただの棒でも何の問題もないんだけど。
まあ見栄えというか、そういうのもあるから仕方ないさ。
杖って言うとどうしても魔法使いとかの武器っぽいし、
棒を使う戦士キャラというと、孫悟空とかダグダぐらいしか思いつかないし。
杖で鶏殴り殺すのもアレなので、先っぽに刃がついてたり刺したり出来るような構造だと思ってる。勝手に。
ただの棒でも何の問題もないんだけど。
まあ見栄えというか、そういうのもあるから仕方ないさ。
杖って言うとどうしても魔法使いとかの武器っぽいし、
棒を使う戦士キャラというと、孫悟空とかダグダぐらいしか思いつかないし。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:05:44 ID:RfsejQs1O
全てが炎でできてるムスペルニブル産なら棒状のものは全て炎の剣になる件
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:31:11 ID:WjljSvnS0
全部炎でどうやって手に持つの？
それは突っ込んじゃいけないとこか
それは突っ込んじゃいけないとこか
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 16:18:28 ID:2P23zWtgO
火、水、風、地、闇、光、冥、魔、氷、暗、時
これくらいしか浮かばないんだけど属性ってなんか他にあったっけ？
これくらいしか浮かばないんだけど属性ってなんか他にあったっけ？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 16:24:10 ID:rAQEysd70
木、金、土。元なんてのもあったな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 16:25:38 ID:1I/2aCkK0
毒・・・
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:02:33 ID:MD5WR/lX0
聖、邪
かぶってそうだが
かぶってそうだが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:02:44 ID:pFa7qyZmO
>>398
雷
雷
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:17:49 ID:Qo6WAd0K0
>>394
それがわかったときには、すでに一定の年齢に達しているのです
中華風の衣装で、長い棍を持っている男はカッコイイと思う
しかし、俺と>>394が思っているかっこよさは違うベクトルなのかも知れない
恐らく泥臭さが足りないというはず
それがわかったときには、すでに一定の年齢に達しているのです
中華風の衣装で、長い棍を持っている男はカッコイイと思う
しかし、俺と>>394が思っているかっこよさは違うベクトルなのかも知れない
恐らく泥臭さが足りないというはず
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:40:21 ID:E4FsUvjS0
>>396
ムスペルヘイムじゃなかったか。
ムスペルヘイムじゃなかったか。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:49:52 ID:O59Mq3qJ0
中華モノはいろんな武器が出てくるからね
俺は方天画戟が好き
あとレーヴァテインは現物が出てこないからね
名前が違うからスルトの剣とは違う物って人と
ラグナロクでそんな強力な物を持ってこない訳が無いから同じ物って人が
いるみたい
俺は方天画戟が好き
あとレーヴァテインは現物が出てこないからね
名前が違うからスルトの剣とは違う物って人と
ラグナロクでそんな強力な物を持ってこない訳が無いから同じ物って人が
いるみたい
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:14:58 ID:yl//8g8e0
スルトの治めてる炎の国がムスペルヘイム
ヘルの治めてる氷の冥界がニブルヘイムだっけ？
ヘルの治めてる氷の冥界がニブルヘイムだっけ？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:21:15 ID:pFa7qyZmO
そしてオルロワージュが治めてるのがムスペルニブル
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:30:52 ID:B8WJEzR30
闇は敵専用魔法は強いけど、プレイヤーが使える物は弱い、とか
敵がプレイヤー側に使うと強い（ウザイ）けどコッチが敵に使うと微妙。
って感じで、敵が使うの見てカッコイイ、強いってイメージ沸くけど。
土は・・・敵も味方も微妙すぎるｗ
逆に光、炎辺りは敵、味方ともに優遇されているよなぁ。
敵がプレイヤー側に使うと強い（ウザイ）けどコッチが敵に使うと微妙。
って感じで、敵が使うの見てカッコイイ、強いってイメージ沸くけど。
土は・・・敵も味方も微妙すぎるｗ
逆に光、炎辺りは敵、味方ともに優遇されているよなぁ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:21:06 ID:CD/J7rZf0
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 21:22:51 ID:yl//8g8e0
闇系で自分で使えて強いなぁと実感したのは
幻水のソウルイーターと黒き刃の紋章かな
罰の紋章は微妙ｗ
幻水のソウルイーターと黒き刃の紋章かな
罰の紋章は微妙ｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:01:39 ID:E4FsUvjS0
魂食いも黒き刃も攻撃力が半端ないからな。使用者の魔力の高さもあいまって。
真の紋章っていう位置づけを考えれば、まぁ強くても問題ないし。
罰は…ほとんどソウルイーターの劣化版とか聞くな。
ラプソディアでは猛威を振るってるというけど。
真の紋章っていう位置づけを考えれば、まぁ強くても問題ないし。
罰は…ほとんどソウルイーターの劣化版とか聞くな。
ラプソディアでは猛威を振るってるというけど。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:59:40 ID:r4964s1a0
ＳＲＰＧだが、ＦＥ列火のルナやリザイアはとっても強力。
味方の闇魔法遣いは、魔道士系より学者系の人が多い様な気がする。
>>408
闇系は四大元素よりも強そうな感じがあるけど、「死」とか「負」とか「邪悪」ってイメージがあるから、
どうしても主人公サイドには使いづらい。 特に、影のない主人公が使うと雰囲気が出ない。
光は言わずもかな、炎は原始時代より人々を守ってきたためか世界各地で聖なるものとして崇められているし
「闘志」「熱血」のイメージもあり、且つ光のように仰々しく（或いは上位。反則、特殊っぽく）ないから優遇されやすい。
味方の闇魔法遣いは、魔道士系より学者系の人が多い様な気がする。
>>408
闇系は四大元素よりも強そうな感じがあるけど、「死」とか「負」とか「邪悪」ってイメージがあるから、
どうしても主人公サイドには使いづらい。 特に、影のない主人公が使うと雰囲気が出ない。
光は言わずもかな、炎は原始時代より人々を守ってきたためか世界各地で聖なるものとして崇められているし
「闘志」「熱血」のイメージもあり、且つ光のように仰々しく（或いは上位。反則、特殊っぽく）ないから優遇されやすい。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 23:15:09 ID:iy1XRBKL0
闇は主人公サイドにあっても
技は攻撃中心・仲間になるのが後半・後半の敵は闇属性(闇耐性持ち)中心
のコンボを決められるパターンが多い気がする
地は強いか弱いか極端過ぎる
弱ければ他の属性の劣化版・強ければなんでもありの万能属性
まぁ大半は弱いけど
技は攻撃中心・仲間になるのが後半・後半の敵は闇属性(闇耐性持ち)中心
のコンボを決められるパターンが多い気がする
地は強いか弱いか極端過ぎる
弱ければ他の属性の劣化版・強ければなんでもありの万能属性
まぁ大半は弱いけど
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 16:12:22 ID:itWRV/YG0
辞典スレから甜菜
●あんこく‐ぼんおどり【暗黒盆踊り】
ゼノギアスの主人公フェイが最後に覚える超必殺技「超武技闇勁」のこと。
彼がそれまでに覚える超必殺技は、
・上空から気弾の嵐
・パワーゲイザー
・火炎を纏ったドリルキック
・敵を凍り漬け＋氷ごと粉砕する掌打
・光り輝くキックの連打＋カカト落としでフィニッシュ
と、中身はありがちながらどれもかっこよく、しかも強力。
習得技リストにこの技の名前が表示された時、多くのプレイヤーが期待を膨らませた。
しかし実際に覚えて使ってみると･･･
黒 い 瘴 気 を 放 ち な が ら
怪 し い 踊 り で 敵 の 魂 を 吸 い 取 る
というあまりと言えばあんまりな技だった。
しかし、それまでの技とは桁違いの威力と、その奇妙なビジュアルに惹きつけられた。
プレイヤーからは愛情を込めて「暗黒盆踊り」と呼ばれるようになった。
ちなみに見た目こそアレだが、この技は本当に強い。
普通の超必殺技だと2000前後のダメージが出れば強いと言えるのだが
この技で与えられるダメージは4000を軽く越える。
他のキャラ二人分の火力をゆうに叩き出せるフェイは、間違いなくシタン先生と並ぶ
このゲームの最強キャラである。
☆関連語☆
ゼノギアス フェイ
●あんこく‐ぼんおどり【暗黒盆踊り】
ゼノギアスの主人公フェイが最後に覚える超必殺技「超武技闇勁」のこと。
彼がそれまでに覚える超必殺技は、
・上空から気弾の嵐
・パワーゲイザー
・火炎を纏ったドリルキック
・敵を凍り漬け＋氷ごと粉砕する掌打
・光り輝くキックの連打＋カカト落としでフィニッシュ
と、中身はありがちながらどれもかっこよく、しかも強力。
習得技リストにこの技の名前が表示された時、多くのプレイヤーが期待を膨らませた。
しかし実際に覚えて使ってみると･･･
黒 い 瘴 気 を 放 ち な が ら
怪 し い 踊 り で 敵 の 魂 を 吸 い 取 る
というあまりと言えばあんまりな技だった。
しかし、それまでの技とは桁違いの威力と、その奇妙なビジュアルに惹きつけられた。
プレイヤーからは愛情を込めて「暗黒盆踊り」と呼ばれるようになった。
ちなみに見た目こそアレだが、この技は本当に強い。
普通の超必殺技だと2000前後のダメージが出れば強いと言えるのだが
この技で与えられるダメージは4000を軽く越える。
他のキャラ二人分の火力をゆうに叩き出せるフェイは、間違いなくシタン先生と並ぶ
このゲームの最強キャラである。
☆関連語☆
ゼノギアス フェイ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 17:33:18 ID:0pmnkK3N0
でもラストダンジョンもラスボスもギア戦だからいまいち意味ないんだよな、それ。
ドラゴソ狩りをするぐらいか。
ドラゴソ狩りをするぐらいか。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 19:01:49 ID:IJQ555V50
>>414
＞・敵を凍り漬け＋氷ごと粉砕する掌打
モータルコンバット？
氷系って、極端に攻撃性能が高い場合が多いと思う
ダメージ+ステータス異常(スタン・眠り・麻痺・凍結・即死)とか、
大ダメージの場合があるし
＞・敵を凍り漬け＋氷ごと粉砕する掌打
モータルコンバット？
氷系って、極端に攻撃性能が高い場合が多いと思う
ダメージ+ステータス異常(スタン・眠り・麻痺・凍結・即死)とか、
大ダメージの場合があるし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 22:49:19 ID:Ht/f8FBs0
そこまで多いかなぁ。
まぁメガテン３の「凍りさえすれば物理反射だろうが無視して殴れる」っていうのは強力だったけど、
そもそも凍る確率がそんなに高くなかったり。それでも強かったけど。
まぁメガテン３の「凍りさえすれば物理反射だろうが無視して殴れる」っていうのは強力だったけど、
そもそも凍る確率がそんなに高くなかったり。それでも強かったけど。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 23:19:37 ID:e4bK6Bz00
初代ポケモンの吹雪の性能と凍り状態は異常
3割で即死のようなもの
3割で即死のようなもの
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 12:49:03 ID:4cLKNHQYO
エスパーの影に隠れたのか、氷は調整を逃れててきたから今でも十分反則級ですよ
というかむしろ強いにも関わらず強化されてる
・水タイプのおまけというポジションのために炎、岩、草は実質弱点にならない
・その上炎のダメージを半減する特性を水・氷が持ってやがるという事実
・ドラゴンを一方的に殺せる
・天候技とそれを利用する特性の追加により
吹雪が必中になったり回避率上がったり回復したりなんていうふざけた芸当が
・凍り状態は相変わらず死体同然
エスパーいじめてる暇があるんなら氷をどうにかしろと
というかむしろ強いにも関わらず強化されてる
・水タイプのおまけというポジションのために炎、岩、草は実質弱点にならない
・その上炎のダメージを半減する特性を水・氷が持ってやがるという事実
・ドラゴンを一方的に殺せる
・天候技とそれを利用する特性の追加により
吹雪が必中になったり回避率上がったり回復したりなんていうふざけた芸当が
・凍り状態は相変わらず死体同然
エスパーいじめてる暇があるんなら氷をどうにかしろと
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:03:30 ID:jDjP/tCF0
>>419
ここは不遇な属性を語るスレだと、俺のヒトカゲさんが申しております。
ここは不遇な属性を語るスレだと、俺のヒトカゲさんが申しております。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:04:04 ID:Vd7P5IYp0
スピアー様が通りますよ
r‐t‐ ､
l＼>､ ＼ , へ二二￣￣７
＼＼,＼ ＼ , イ｀ー─--二二/
ヽ 〉､く＼_>､ ,／ , --──'''T￣´/
＼/ﾆﾐ､ヽ〈＼ ∧ ／ _／ > ／ ／
l:l丶 l:ﾄ､_＼| 〃l ／_／ ／ /＿／
|:|｀ー|:| ヽ,r‐〃 |:|､/_∠..-‐'‐──イ´
U |:!-‐'-〃 =Uテ＝=､‐-､二二/
,ィ=＝/ヽ ,‐､'､_,ｒ-､ 「＼＼／
// 〉_ｿ （_ｿヽ ヾ＼丿 ﾉｙ´￣ヽ
,-=ﾆヽ i:{´＼／ ヽ二ﾆ｛:|-‐'´|. |
/ V {:| ヽ‐-|:| ─1| l
/ ／ {:l `‐l:|-‐ｲ | ,'
/ ／ {:| {:{ヽ/ | /
/ ／ {:{ }:} | /
/／ |/
r‐t‐ ､
l＼>､ ＼ , へ二二￣￣７
＼＼,＼ ＼ , イ｀ー─--二二/
ヽ 〉､く＼_>､ ,／ , --──'''T￣´/
＼/ﾆﾐ､ヽ〈＼ ∧ ／ _／ > ／ ／
l:l丶 l:ﾄ､_＼| 〃l ／_／ ／ /＿／
|:|｀ー|:| ヽ,r‐〃 |:|､/_∠..-‐'‐──イ´
U |:!-‐'-〃 =Uテ＝=､‐-､二二/
,ィ=＝/ヽ ,‐､'､_,ｒ-､ 「＼＼／
// 〉_ｿ （_ｿヽ ヾ＼丿 ﾉｙ´￣ヽ
,-=ﾆヽ i:{´＼／ ヽ二ﾆ｛:|-‐'´|. |
/ V {:| ヽ‐-|:| ─1| l
/ ／ {:l `‐l:|-‐ｲ | ,'
/ ／ {:| {:{ヽ/ | /
/ ／ {:{ }:} | /
/／ |/
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 02:55:27 ID:Q29qmljo0
ダイパ以前のカイロスとか、虫属性なのに虫技使えないんだぜ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 11:41:24 ID:IuWwp0Ju0
虫属性といえばマジバケDSの準ラスボスの技がそれっぽかったな。
声が意に反してキモかった気がする。
声が意に反してキモかった気がする。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 01:22:59 ID:YwfhQzesO
技は使えないけど闇属性が効かないっていう特性が強みになってるキャラって結構いるかな？
レイジみたいなの
レイジみたいなの
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:16:38 ID:LplLJxW80
軽くググってみたがさっぱりヒットせんな。とりあえずkwsk>>424
一般的に耐性持ちってのは重宝すると思う。
一般的に耐性持ちってのは重宝すると思う。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 18:26:04 ID:L7KuLoQS0
ペルソナかな。
確かあいつと相性がいい魔王や邪神、死神には呪殺が効かない（上に軽減できる属性が多い）から、
くちさけとかが出てきても無問題だし、ついでに交渉でも役に立つし。
ただ全般的に持ってる魔法が微妙だったりで、攻撃面ではちょっと期待できないかもしれない。
システムにも依るだろうけど、
「効かないことが強み」の極端な例が真３の全反射ウィルとか壁役アラハバキ、かな。
確かあいつと相性がいい魔王や邪神、死神には呪殺が効かない（上に軽減できる属性が多い）から、
くちさけとかが出てきても無問題だし、ついでに交渉でも役に立つし。
ただ全般的に持ってる魔法が微妙だったりで、攻撃面ではちょっと期待できないかもしれない。
システムにも依るだろうけど、
「効かないことが強み」の極端な例が真３の全反射ウィルとか壁役アラハバキ、かな。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:02:52 ID:uh7s2Dil0
棒の扱いが酷いようだが、「空の軌跡」の最強親父カシウス様はどうよ？
ついでに娘の元気美少女エステルも棒使い。
ついでに娘の元気美少女エステルも棒使い。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:07:12 ID:L7KuLoQS0
棒なら真っ先に幻想水滸伝の坊ちゃんが出てくる。すごく強かったぜ。
扱いがひどいというより、単に出番がないだけのような気もする。
扱いがひどいというより、単に出番がないだけのような気もする。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:11:35 ID:YwfhQzesO
>>425
悪い書き忘れてた。
詳細は>>426の言った通りなんだが、例に上がってるくちさけは集団で闇属性の全体即死魔法を使う上に戦闘が回避しづらいのでかなり危険。加えてパーティーの何人かは闇属性が弱点な事が多いので先制攻撃とかされたら確実に死ぬ。
そういう訳でペルソナだと闇属性の攻撃を喰らってもピンピンしてるようなキャラの存在は結構貴重
悪い書き忘れてた。
詳細は>>426の言った通りなんだが、例に上がってるくちさけは集団で闇属性の全体即死魔法を使う上に戦闘が回避しづらいのでかなり危険。加えてパーティーの何人かは闇属性が弱点な事が多いので先制攻撃とかされたら確実に死ぬ。
そういう訳でペルソナだと闇属性の攻撃を喰らってもピンピンしてるようなキャラの存在は結構貴重
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:12:52 ID:O1+h9qfs0
主人公が闇で棒使い、って異色な作品だったな。
棒は、槍よりさらに地味なのがなぁ。
you先っぽに刃物付けちゃいなYO、と言いたくなるんじゃないかな。
棒は、槍よりさらに地味なのがなぁ。
you先っぽに刃物付けちゃいなYO、と言いたくなるんじゃないかな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:37:13 ID:uh7s2Dil0
>>430
どこでも握れるから多彩な動きが出来るってのも棒の良いところ
どこでも握れるから多彩な動きが出来るってのも棒の良いところ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:19:33 ID:O9v0sGUM0
TOPの闇属性のためのスレはここでつか？
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:38:48 ID:XVGrRDl20
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 00:49:52 ID:N4AaRIUPO
剣と棒を同じように扱えるわけねえだろ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:16:49 ID:0AcOKy2t0
漫画とかだと棍を使うやつは結構いたような気がする
各孫悟空とかズシオ王子とか散人左道のヒバチとか
各孫悟空とかズシオ王子とか散人左道のヒバチとか
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:22:48 ID:WzKO19f50
棍のいいところは、槍より「魅せる」アクションが多いことがある。
実際は槍も（ある程度種類に左右されるけど）棍と似たモーションの攻撃法も多い。
だが、なんといってもメインが突く動作一辺倒であるため、画面栄えする演出がなかなか取りにくい。
また、主人公の動作はある程度オブラートに包まないといけない。
穂先が突き通すなんて残虐一歩手前の絵はあまり好まれない。無論、場面や雰囲気次第だけどね。
実際は槍も（ある程度種類に左右されるけど）棍と似たモーションの攻撃法も多い。
だが、なんといってもメインが突く動作一辺倒であるため、画面栄えする演出がなかなか取りにくい。
また、主人公の動作はある程度オブラートに包まないといけない。
穂先が突き通すなんて残虐一歩手前の絵はあまり好まれない。無論、場面や雰囲気次第だけどね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:50:14 ID:HXoD4h+/0
ステラデウスでは連携攻撃の際、仲間の槍使いが敵もろとも味方までぶち抜きますな。
敵を羽交い絞めにする味方（主人公）→真正面からチャージする味方槍使い→
敵の体を貫通した穂先が、どう見ても主人公にまで届いてます。本当にｒｙ
実際にはそう見えるというだけで、主人公にまでダメージがあるわけじゃないけど。
敵を羽交い絞めにする味方（主人公）→真正面からチャージする味方槍使い→
敵の体を貫通した穂先が、どう見ても主人公にまで届いてます。本当にｒｙ
実際にはそう見えるというだけで、主人公にまでダメージがあるわけじゃないけど。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:44:59 ID:N4AaRIUPO
何という原始的な連携
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 14:00:45 ID:96Q9cCkp0
ピッコロと悟空みたいだな
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:13:25 ID:Z07uiHtx0
槍術は全然突き一辺倒じゃないけどな。
薙いだり打ち下ろしたり引っ掛けたり多彩だわ。
薙いだり打ち下ろしたり引っ掛けたり多彩だわ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:17:16 ID:lGN2YmXt0
怒りに目が眩むくらい槍が好きなのか？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:25:44 ID:eJzdany+O
槍にできて棍にできないのはぶち抜きだけだけどね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:06:01 ID:qu03/bpf0
ドラクエのギラ系は不遇でしょうか？
あとサガシリーズの冷気属性。プレイヤーの側で使える技・術が少なすぎる。
あとサガシリーズの冷気属性。プレイヤーの側で使える技・術が少なすぎる。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:06:11 ID:L0qACi/V0
気とかオーラのようなものが絡むと
棍にはそれもできてしまうから困る
棍にはそれもできてしまうから困る
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:28:00 ID:L92/MDid0
槍はファイアーエムブレムやドラクエ8みたいに「くるくる回す」って動作が入ると、
途端にめちゃくちゃ格好良くなるよな
斧で格好良いのなんて、アンサガ・ミンサガの高速ナブラぐらいしか見たことないや（´･ω･｀）
途端にめちゃくちゃ格好良くなるよな
斧で格好良いのなんて、アンサガ・ミンサガの高速ナブラぐらいしか見たことないや（´･ω･｀）
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:38:54 ID:OR8XsEsJ0
ロマサガ系は状属性がさり気に多すぎなんだよな
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 22:39:22 ID:t3HM8lP+0
>>443
寧ろ優遇されているぞ
少なくともヒャド系よりはな
炎尊氷卑はDQの宿命なのだよ
5までは少なくともそうだった
6・7もあまり覚えることがなかったが、輝く息をこちら側も使えるからまだいいか
ぐるぐる回す槍といったら、TOもそうだったな
ヴァルキリーとエンジェルナイトがやっていた
しかしアレは突き詰めると弓ゲーだしな
距離や高さの概念が加わると途端に強くなる弓、しかしその概念がなくなってしまうと非常に弱くなる
弓に本数制限があるのなら、制限なし武器より強くてもバランスの問題からおかしくはないと思う
FF4の弓は、弱点を突くことで結構強かった記憶がある
寧ろ優遇されているぞ
少なくともヒャド系よりはな
炎尊氷卑はDQの宿命なのだよ
5までは少なくともそうだった
6・7もあまり覚えることがなかったが、輝く息をこちら側も使えるからまだいいか
ぐるぐる回す槍といったら、TOもそうだったな
ヴァルキリーとエンジェルナイトがやっていた
しかしアレは突き詰めると弓ゲーだしな
距離や高さの概念が加わると途端に強くなる弓、しかしその概念がなくなってしまうと非常に弱くなる
弓に本数制限があるのなら、制限なし武器より強くてもバランスの問題からおかしくはないと思う
FF4の弓は、弱点を突くことで結構強かった記憶がある
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:32:08 ID:vrDczDBA0
ギラよりはヒャド系の方が強いし効く敵も多いってイメージはあるけどな。
ギラって燃費が良くないしなんでか「しかし○○にはきかなかった」が多い気がする。
弓の本数制限ってのは、アリかもね。本来は戦場の主役なわけだし、活躍させてやりたいよなー。
ギラって燃費が良くないしなんでか「しかし○○にはきかなかった」が多い気がする。
弓の本数制限ってのは、アリかもね。本来は戦場の主役なわけだし、活躍させてやりたいよなー。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 23:41:36 ID:wfcOhi3D0
>>445
ドワーフ＋斧は大抵カッコイイ。
ドワーフ＋斧は大抵カッコイイ。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 00:01:53 ID:n6zQobpn0
>>445
富岳八景と木端微塵を忘れてはいけません。
富岳八景と木端微塵を忘れてはいけません。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:05:05 ID:UU8fMuEoO
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:39:03 ID:occlym7MO
ヒャダルコとベギラマを比べるとギラ系の冷遇っぷりが分かる
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 04:13:52 ID:R/Fv8uk90
ヒャダインみたいな便利すぎる呪文もあったしな。
サガは使える数は少ないけど、冷気は強いイメージがあるな。
主にロマ２の乱れ雪月花のせいなんだが。
>>449
だがドワーフをはじめリザードマンやフェルプールのような
美形でないキャラ（種族）がそもそも冷遇されている（出番すらない）件。
サガは使える数は少ないけど、冷気は強いイメージがあるな。
主にロマ２の乱れ雪月花のせいなんだが。
>>449
だがドワーフをはじめリザードマンやフェルプールのような
美形でないキャラ（種族）がそもそも冷遇されている（出番すらない）件。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 05:04:11 ID:wxAxLlJd0
ヒャダルコとベギラマかぁ、習得時期はベギラマのほうが早いし、そこまで差があるとは。
少なくとも、序盤でまだ初歩の呪文しか覚えていないレベルの場合、ギラの比重はとても重いような気がする。
以下、攻撃系初歩呪文のイメージ
メラ……基礎中の基礎。単体で威力も不足。魔術師が殴るより？といった程度。
ギラ……早めの習得。序盤の貴重なグループ攻撃。これが使えてやっと魔術師の戦術的役割が確定する。
ヒャド……メラよかマシだけど、他の初歩魔法より若干遅いのと、所詮は単体攻撃なので使い分けが必要。
イオ……強力な全体攻撃。優遇は疑いない。ただし、消費やヒャドよりなお遅い習得時期などでバランスとっているとも言える。
バギ……グループ攻撃かつ消費や習得もそこそこのため、かなり使い勝手がいい。やはり優遇か。ただし、ギラと使い手が被ることはすくない気がする。
ベギラマは習得早いし、能力は他の呪文に劣っても出番は約束されているような。
ベギラゴンあたりまでいくと、ちょいと不遇度があがっている気もするが。
少なくとも、序盤でまだ初歩の呪文しか覚えていないレベルの場合、ギラの比重はとても重いような気がする。
以下、攻撃系初歩呪文のイメージ
メラ……基礎中の基礎。単体で威力も不足。魔術師が殴るより？といった程度。
ギラ……早めの習得。序盤の貴重なグループ攻撃。これが使えてやっと魔術師の戦術的役割が確定する。
ヒャド……メラよかマシだけど、他の初歩魔法より若干遅いのと、所詮は単体攻撃なので使い分けが必要。
イオ……強力な全体攻撃。優遇は疑いない。ただし、消費やヒャドよりなお遅い習得時期などでバランスとっているとも言える。
バギ……グループ攻撃かつ消費や習得もそこそこのため、かなり使い勝手がいい。やはり優遇か。ただし、ギラと使い手が被ることはすくない気がする。
ベギラマは習得早いし、能力は他の呪文に劣っても出番は約束されているような。
ベギラゴンあたりまでいくと、ちょいと不遇度があがっている気もするが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 08:03:00 ID:CGu5qvuc0
3と4序盤のヒャドはムチャクチャ強かったが…
それ以降は序盤どころか覚えなかったりして使う以前の問題になってるけど
ギラが弱い扱いされるようになった一番の原因は
他の呪文じゃなくて５以降のムチ＆ブーメラン＆特技のせいだと思う
それ以降は序盤どころか覚えなかったりして使う以前の問題になってるけど
ギラが弱い扱いされるようになった一番の原因は
他の呪文じゃなくて５以降のムチ＆ブーメラン＆特技のせいだと思う
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:12:25 ID:nDWO8ANZ0
ギラ系はイオ系の下位互換みたいなイメージがあるんだよな・・・
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 10:42:31 ID:Mxzg1JqM0
FC版3だと24レベルくらいで最強のマヒャドを覚えられたから便利だったな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:07:54 ID:WZu6vSyB0
ヒャダイン…
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:10:40 ID:aHGIei7b0
むちゃくちゃギラは使えるが、ベギラマ以降になると……
カンダタ戦闘のときに、メラとギラが効かないから魔法使い三人でヒャド連発は爽快だったな
ベギラゴンはマジで使わんかったなぁ
イオナズンよりダメージ低いし、ここまで上級魔法だったら燃費とか関係なしにサックリ終わらせたい
そもそもベギラゴンは燃費悪かったはず
カンダタ戦闘のときに、メラとギラが効かないから魔法使い三人でヒャド連発は爽快だったな
ベギラゴンはマジで使わんかったなぁ
イオナズンよりダメージ低いし、ここまで上級魔法だったら燃費とか関係なしにサックリ終わらせたい
そもそもベギラゴンは燃費悪かったはず
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:21:06 ID:ESUOSNhN0
>>455
それ言っちゃうと最近はそもそも攻撃魔法自体が微妙な気が
それ言っちゃうと最近はそもそも攻撃魔法自体が微妙な気が
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 13:48:53 ID:ZKQMhav80
>>454
バギは神官が使えるという利点と
ダメージが安定しないっていう欠点への言及が欠けてるぜ。
攻略本見るとバギのダメージ幅がひときわデカイんだよな。
故に即死ラインが低すぎて1ターンキルができたりできなかったりする。
もっともそこらへん気にするほどやりこむ人は少ないが。
ドラクエは3で呪文のバランスが完成されて、
以後呪文にはあまり手を加えないまま特技の追加、全体的なパラメータの上昇がされているから、
呪文全般が扱いづらい立場にある。
バギは神官が使えるという利点と
ダメージが安定しないっていう欠点への言及が欠けてるぜ。
攻略本見るとバギのダメージ幅がひときわデカイんだよな。
故に即死ラインが低すぎて1ターンキルができたりできなかったりする。
もっともそこらへん気にするほどやりこむ人は少ないが。
ドラクエは3で呪文のバランスが完成されて、
以後呪文にはあまり手を加えないまま特技の追加、全体的なパラメータの上昇がされているから、
呪文全般が扱いづらい立場にある。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:02:17 ID:wxAxLlJd0
>>461
言葉足らずだった、補足に感謝。
一応、術者が被らないというところにそういうニュアンスを持たせたつもりだった……
５や８の主人公のように、一応スタンダードタイプなキャラが習得することもあるもので。
ダメージのバラつきについては知らなかった。
耐性そのものを持つモンスターは（完全に体感だけど）少ない印象を受けたんで、目に見えない部分でも優遇されていると思っていた。
まさかそこに落とし穴があるとは。
言葉足らずだった、補足に感謝。
一応、術者が被らないというところにそういうニュアンスを持たせたつもりだった……
５や８の主人公のように、一応スタンダードタイプなキャラが習得することもあるもので。
ダメージのバラつきについては知らなかった。
耐性そのものを持つモンスターは（完全に体感だけど）少ない印象を受けたんで、目に見えない部分でも優遇されていると思っていた。
まさかそこに落とし穴があるとは。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:23:03 ID:aHGIei7b0
あと、DQの魔法ってボスに殆ど効かないんだよなぁ
攻撃魔法がマジ不遇すぎる
カンダタからバラモス戦で物凄く苦労したし
攻撃魔法がマジ不遇すぎる
カンダタからバラモス戦で物凄く苦労したし
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 14:57:00 ID:l1xiZ4mv0
バギ系はダメージの平均値以上を期待すると損した気分になる
だがギャンブル要素が強いから面白みはあるな
他のRPGで乱数の幅がひときわ大きい魔法ってあまり見かけないような・・・
だがギャンブル要素が強いから面白みはあるな
他のRPGで乱数の幅がひときわ大きい魔法ってあまり見かけないような・・・
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:13:58 ID:lDmVLIC/0
ベギラマ、ベギラゴンは敵が使う強力技ってイメージ
まずグループ攻撃って時点でやや使いにくいのに、ダメージも燃費も
いまいちとなると自分から使う気は起きない…
まずグループ攻撃って時点でやや使いにくいのに、ダメージも燃費も
いまいちとなると自分から使う気は起きない…
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:15:53 ID:2ocO/bwP0
ダイの大冒険だとべギラマやベギラゴンは超高級魔法なんだよな
まあ、バーン様のメラ・メラゾーマが目立つけど
乱数ではないがロマサガ３の分身技は
条件がわかるまではかなりムラのある技だった。
まあ、バーン様のメラ・メラゾーマが目立つけど
乱数ではないがロマサガ３の分身技は
条件がわかるまではかなりムラのある技だった。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 16:34:24 ID:sLWJAsWy0
>>463
雑魚敵には効くだけ、国産ウィザードリィの攻撃魔法よりはマシだ。
本編最終エリアや隠しダンジョンの敵はみんな攻撃魔法の無効化率がそれなりに高い上に、
隠しダンジョンともなると雑魚敵でも６００とか４００とか、ラスボスよりも体力が高いから
結局は通常攻撃の方が圧倒的に便利になってしまう。
（最強の攻撃魔法のティルトウェイトすら平均９０前後のダメージしか行かない）
雑魚敵には効くだけ、国産ウィザードリィの攻撃魔法よりはマシだ。
本編最終エリアや隠しダンジョンの敵はみんな攻撃魔法の無効化率がそれなりに高い上に、
隠しダンジョンともなると雑魚敵でも６００とか４００とか、ラスボスよりも体力が高いから
結局は通常攻撃の方が圧倒的に便利になってしまう。
（最強の攻撃魔法のティルトウェイトすら平均９０前後のダメージしか行かない）
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:28:33 ID:d/08cou90
攻撃魔法無効化なんてdemonの特権だったのにねえ…
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:54:48 ID:jzAY+uCzO
ここまでドラクエ呪文の論議が続いてるのにデイン系の話題が出てこないのは、
やっぱりデイン系だけ比較にならないほど強力だからなのか？
やっぱりデイン系だけ比較にならないほど強力だからなのか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 17:59:42 ID:nDWO8ANZ0
デイン系は勇者の専売特許だけあって確かに強い
だがしかしそのデイン系最強クラスのギガデインですら
どこぞの魔王の使うジゴスパークには負けるけどな！
ところでギラって何属性？火だとメラとかぶるんだが
ていうかそもそもドラクエに属性ってあったっけ？
だがしかしそのデイン系最強クラスのギガデインですら
どこぞの魔王の使うジゴスパークには負けるけどな！
ところでギラって何属性？火だとメラとかぶるんだが
ていうかそもそもドラクエに属性ってあったっけ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:21:23 ID:rFs/qHCW0
昔は雷だったなぁ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:10:16 ID:9PVwJYHz0
>464
ウィザードリィの攻撃魔法全般。
マダルト（１グループ攻撃用氷魔法）が８～６４ダメージ
マリクト（全体攻撃魔法僧侶用）は１２～７２ダメージ
まあ、８～６４ってのは完全にランダムじゃなくて
１～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８
って計算してるからなんだがな。期待値だと4.5*8＝36ダメージになる。
ウィザードリィの攻撃魔法全般。
マダルト（１グループ攻撃用氷魔法）が８～６４ダメージ
マリクト（全体攻撃魔法僧侶用）は１２～７２ダメージ
まあ、８～６４ってのは完全にランダムじゃなくて
１～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８ ＋ １～８
って計算してるからなんだがな。期待値だと4.5*8＝36ダメージになる。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:27:00 ID:D/1lQGXV0
>>470
一応メラが火炎系、ギラが閃光系、イオが爆発系らしい。
一応メラが火炎系、ギラが閃光系、イオが爆発系らしい。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:47:56 ID:aHGIei7b0
>>467
勿論Wizもプレイしているぞ
1と6だけどなｗ
確かにアレはDQとは一線を画する難易度だと思う
無効化だけではなく、魔法の逆流すらあるから迂闊に撃てない
かといって、6の場合は直接攻撃すら当たらない
最後のほうになると、ディスペルアンデッドやアストラルゲートといった
対悪魔や死霊殺しが役に立ったな
ティルトウェイト(ニュークリアブラスト)は暴発率が高かったが、
無効化するらしい敵まで貫通するときがあるから、一概に酷いとは言えないもんだ
まぁWiz6はWizとは別物扱いだな、うん
物理攻撃がマジ当たらないｗ
勿論Wizもプレイしているぞ
1と6だけどなｗ
確かにアレはDQとは一線を画する難易度だと思う
無効化だけではなく、魔法の逆流すらあるから迂闊に撃てない
かといって、6の場合は直接攻撃すら当たらない
最後のほうになると、ディスペルアンデッドやアストラルゲートといった
対悪魔や死霊殺しが役に立ったな
ティルトウェイト(ニュークリアブラスト)は暴発率が高かったが、
無効化するらしい敵まで貫通するときがあるから、一概に酷いとは言えないもんだ
まぁWiz6はWizとは別物扱いだな、うん
物理攻撃がマジ当たらないｗ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 20:42:55 ID:occlym7MO
バギ系は最大ダメージがイオ系並み～以上、消費MPがかなり少なめって利点もあるね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:08:17 ID:JX0iv6Tm0
ティルトウェイト
ダメージ：10～105
外伝系では敵全体に状態異常を引き起こすマウジウツの方が最強呪文なんだぜｗ
ダメージ：10～105
外伝系では敵全体に状態異常を引き起こすマウジウツの方が最強呪文なんだぜｗ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:12:50 ID:K3hx6fG/0
まあそんなものを使う前にコルツなんですけどね
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:23:42 ID:4zcjIdEr0
>476
マジウツに見えた
マジウツに見えた
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 12:31:16 ID:gAGg1pIC0
ギラに比べればバギは効く敵が多いだけマシだよな
ギラはなんであんなに効かない敵多いんだ？
ギラはなんであんなに効かない敵多いんだ？
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:22:27 ID:bg68mvmi0
ギラが使える魔法使いは他の攻撃魔法も使えるからじゃね？
ただでさえＭＰは回復にまわした方が効率よさそうなのに
ただでさえＭＰは回復にまわした方が効率よさそうなのに
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 16:59:31 ID:JoysLPT10
バギ系ってそんないいものだったのか
僧侶は補助と回復、たまにぶん殴るしかやっていないおかげで、
攻撃魔法はあまり使っていなかった
僧侶は補助と回復、たまにぶん殴るしかやっていないおかげで、
攻撃魔法はあまり使っていなかった
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 17:33:56 ID:htojDGCF0
ギラよりは明らかに優遇されているけど、
回復・補助呪文と比べると微妙じゃないかな。
特にDQはMP回復手段が少ないから、節約しがちで使われにくいと思う。
回復・補助呪文と比べると微妙じゃないかな。
特にDQはMP回復手段が少ないから、節約しがちで使われにくいと思う。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 19:15:51 ID:4HWzm4Hr0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 23:00:59 ID:L2LzyORrO
名前はいまいちだな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 09:23:13 ID:gpuhVi5D0
乱れ散り花で、どうしても長剣技に見える俺はロマサガ病
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:22:52 ID:Augb6wY00
舞い散る鮮血を花弁に例える美しくも恐ろしい三段攻撃とかかw
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:38:42 ID:ncBdNiK/O
雪のように音もなく振り下ろし、三日月を描くように斬り上げ、薙払いにより舞う血は花のよう…
美しくも恐ろしい大剣技最強の三段攻撃。
美しくも恐ろしい大剣技最強の三段攻撃。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:39:20 ID:NhkqyBt2O
SRPGだが日本一ソフトウェア系の斧は無駄に優遇されてる事が多いな
プラズマ大昇竜撃のオーバーキルっぷりは異常
逆に不憫なのは槍
プラズマ大昇竜撃のオーバーキルっぷりは異常
逆に不憫なのは槍
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:15:19 ID:z1kMcp9I0
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:27:02 ID:61B1oCZy0
結局日本一も剣＞＞＞その他だからなぁ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 12:34:11 ID:ncBdNiK/O
剣は必ず上位にランクインするよな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:00:30 ID:fE9LsOwxO
が、そこで無闇に剣のランクを下げると
ただの天邪鬼にしか見えない可能性もある。
ただの天邪鬼にしか見えない可能性もある。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:24:58 ID:hw5garbT0
剣は剣でも大剣はロマサガでも割と不遇だな･･･
盾が装備できないデメリットの割に、分身技がないから思ったよりも良いダメージソースにはならないし。
盾が装備できないデメリットの割に、分身技がないから思ったよりも良いダメージソースにはならないし。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:31:27 ID:z8e9m//30
１はアイスソードが鬼過ぎる。単体・全体共にほぼ最強といえる技がある。
他の武器も二段斬り・上級技でメイン行ける。
２は言うまでもない。
不遇なのは３の終盤くらいだぞ？
中盤まではスマッシュ→ブルクラッシュで主力だ。
他の武器も二段斬り・上級技でメイン行ける。
２は言うまでもない。
不遇なのは３の終盤くらいだぞ？
中盤まではスマッシュ→ブルクラッシュで主力だ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 13:37:42 ID:ncBdNiK/O
ミンサガじゃ他者を守るという点で長剣や細剣が便利だったな。
サガは剣というより盾の有無だよなｗ
サガは剣というより盾の有無だよなｗ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 18:47:56 ID:+MztimIPO
取り敢えずサガとロマサガは表記区別しろよ
アーク２やドラクエ不思議では槍は優遇
聖剣ＬＯＭでは剣は中途半端だったな…。斧より威力が低く、範囲技が少なく弱い。
アーク２やドラクエ不思議では槍は優遇
聖剣ＬＯＭでは剣は中途半端だったな…。斧より威力が低く、範囲技が少なく弱い。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 21:53:21 ID:hUAdNk0s0
>>487
雪のように振り下ろすってどんだけゆっくりやねん、と突っ込んだことがあるなあ
雪のように振り下ろすってどんだけゆっくりやねん、と突っ込んだことがあるなあ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 02:28:00 ID:SSfPJui30
サモンナイトの斧なんか威力ぐらいしかとりえがないのにシリーズ通して
大剣、爪、ドリルに攻撃力で負けてるんだぞ、ドリルはロボ専用だからまだしも
爪に負けるってどんだけやねんと、ていうか爪が攻撃力最強て
４じゃ斧使いが通常ルートで仲間にならなときてるし
一応クラスチェンジで斧が使えるクラスに行けば斧を持たせることが出来るけど
ありとあらゆる可能性をあわせても本編で使えるのは４名、しかもどれも３つのクラスのうち１クラスだけ
主人公の性別が違ったり隠しキャラのフラグをミスったりクラスチェンジ間違えると斧使い０名とかがザラだったりする
まぁ３の剣もひどかったけどね、キャラクターのセレクトしだいでは後半まで剣を使えるやつがいない
しかも最終的な剣の性能はなんと本来下位互換ともいえる短剣に完膚なきまでに負けときてる
サモのスタッフはもうちょっとバランス考えて作れ
大剣、爪、ドリルに攻撃力で負けてるんだぞ、ドリルはロボ専用だからまだしも
爪に負けるってどんだけやねんと、ていうか爪が攻撃力最強て
４じゃ斧使いが通常ルートで仲間にならなときてるし
一応クラスチェンジで斧が使えるクラスに行けば斧を持たせることが出来るけど
ありとあらゆる可能性をあわせても本編で使えるのは４名、しかもどれも３つのクラスのうち１クラスだけ
主人公の性別が違ったり隠しキャラのフラグをミスったりクラスチェンジ間違えると斧使い０名とかがザラだったりする
まぁ３の剣もひどかったけどね、キャラクターのセレクトしだいでは後半まで剣を使えるやつがいない
しかも最終的な剣の性能はなんと本来下位互換ともいえる短剣に完膚なきまでに負けときてる
サモのスタッフはもうちょっとバランス考えて作れ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 12:28:09 ID:j0b76agq0
お前が斧と剣好きなのはよく分かったよ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:22:35 ID:8gMYDaif0
超人レベルの体術がまかり通るサモナイ世界なら
本人の能力を生かせる爪やら剣の方が強いのも分かる
つか、あれにリアリティーを求めちゃダメだろ。その気になれば銃弾だって避けそうだし
本人の能力を生かせる爪やら剣の方が強いのも分かる
つか、あれにリアリティーを求めちゃダメだろ。その気になれば銃弾だって避けそうだし
２行目間違い。剣→短剣な
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:38:57 ID:SSfPJui30
>>500
バトルパートならガチで回避、っていうか「見切り」持ちがバンバンいるな
そしてイベントパートなら砲弾をぶった切るイベント弁慶もいるしな
問答無用で飛ぶ斬激を放つじいちゃんとか化け物には事欠かないしな
バトルパートならガチで回避、っていうか「見切り」持ちがバンバンいるな
そしてイベントパートなら砲弾をぶった切るイベント弁慶もいるしな
問答無用で飛ぶ斬激を放つじいちゃんとか化け物には事欠かないしな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:50:44 ID:MQHjccXE0
ストーリー面での扱いは結構悪くないと思う
エドスとかアグラとかかなり美味しい
エドスとかアグラとかかなり美味しい
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:12:21 ID:a6QjdHLOO
ＶＰ１は槍が可哀想だったな
本編では一軍、セラフィックゲートでは……
本編では一軍、セラフィックゲートでは……
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:26:58 ID:nC10rEOq0
槍はまだましだろう。本編だと決め技最強のエイミがいるしな。
むしろ刀の方が不遇じゃないか？刀自体あまり強くないし刀キャラの決め技は微妙だったし
むしろ刀の方が不遇じゃないか？刀自体あまり強くないし刀キャラの決め技は微妙だったし
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:01:58 ID:SSfPJui30
鉄の槍（笑）
ローレシアはかわいそうだ
ローレシアはかわいそうだ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:42:52 ID:43w1WKl50
サマルトリアじゃなくて？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 00:48:28 ID:StKPdDKO0
ギガンテス並の性能のローレもかわいそうっちゃかわいそうだな
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 11:51:41 ID:eXw2mqui0
小細工のない肉弾キャラってのは安定した強さ、生存率を誇る。
それだけでローレは十分存在価値は高いと思うけどね。装備とか抜いても。
それだけでローレは十分存在価値は高いと思うけどね。装備とか抜いても。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:50:15 ID:F+B4FPeB0
そもそもほとんど出てこない薙刀や長巻とかに比べれば槍や斧は優遇されていると思う俺は武オタなんだろうなあ。
グレイブやハルバード、戟とかが出るゲームってあったっけな。
FEとか実際の騎士や戦国武将は長物（槍とか野太刀薙刀）を振り回しつつ腰に剣や刀を佩いてるのが普通だったから
長物と普通の剣を同時装備とかできてもいいと思うんだがな。
属性と言えば華奢なお姫様系のキャラが地属性のSRPGがあったような。
グレイブやハルバード、戟とかが出るゲームってあったっけな。
FEとか実際の騎士や戦国武将は長物（槍とか野太刀薙刀）を振り回しつつ腰に剣や刀を佩いてるのが普通だったから
長物と普通の剣を同時装備とかできてもいいと思うんだがな。
属性と言えば華奢なお姫様系のキャラが地属性のSRPGがあったような。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:02:59 ID:eChS1jQWO
戦争してる連中以上に打撃斬撃刺突無効の相手がザラな冒険者は装備もっと持ちたいだろうな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:11:06 ID:BpfskAGh0
>>510
回復系っつーか「生命の根源」が地属性になってる場合、お姫様が地属性は有りうる。
回復系っつーか「生命の根源」が地属性になってる場合、お姫様が地属性は有りうる。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:19:34 ID:QTjBiJTi0
ミスティッククエストのカレンは、お姫様然とした名の通り可憐な姿なのに武器は斧。
キャラに属性の概念はないけど、木々と話が出来たり地のクリスタルの影響が強い地域に住んでいたりと地属性的。
キャラに属性の概念はないけど、木々と話が出来たり地のクリスタルの影響が強い地域に住んでいたりと地属性的。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:28:24 ID:FeKjSc2H0
>>510
ナギナタやグレイヴは槍カテゴリで結構見かけるぞ
ナギナタやグレイヴは槍カテゴリで結構見かけるぞ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 10:25:20 ID:R75jSvr30
長巻は風来のシレンの武器としてなら。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:50:28 ID:Khn/MJMe0
大地属性で武器が斧の女性というのはバービスター・ゴアから続く伝統。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:44:31 ID:zld17GQu0
樹と地が別けられてると癒し系のイメージが樹に持ってかれちまうんだよなｗ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:11:34 ID:BpfskAGh0
あるあるｗ
似たようなのに、水属性のキャラが氷や冷気をつかう事は結構あるが（大体は上位攻撃魔法）
水と氷が分離すると氷のほうには冷酷とかクールとかいうイメージがつくんだよな。
似たようなのに、水属性のキャラが氷や冷気をつかう事は結構あるが（大体は上位攻撃魔法）
水と氷が分離すると氷のほうには冷酷とかクールとかいうイメージがつくんだよな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 14:36:30 ID:Yb+x1by/0
で、何故か水属性っておしとやかなお嬢様というイメージがあるんだ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:15:02 ID:DZns+vpyO
《炎》短気な兄ちゃん
《水》おしとやかな姉ちゃん
《地》頑固なおっちゃん
《風》スナフキンみたいな風来坊
《闇》ツンデレな兄ちゃん
《光》優男
個人的にはこんなイメージが強いな
《水》おしとやかな姉ちゃん
《地》頑固なおっちゃん
《風》スナフキンみたいな風来坊
《闇》ツンデレな兄ちゃん
《光》優男
個人的にはこんなイメージが強いな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:15:12 ID:urv5R2bt0
水属性といえば水の巫女エリア
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:42:22 ID:UOpbFkzH0
>>520
個人的というよりも一般的なイメージだな
個人的というよりも一般的なイメージだな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:30:46 ID:RE1NLL8V0
冷静で落ち着いた武人（居合いとか使う感じ）も水属性なイメージがあるな。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:25:16 ID:cpvHNJa50
そういう輩は武器が刀だったりするな
明鏡止水の境地を会得してそうな
明鏡止水の境地を会得してそうな
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:40:47 ID:v4oQyW1j0
光属性の場合、光属性に回復能力が…
ある場合、優しくおしとやかな癒し系
ない場合、厳しく融通の利かない法治主義者 なイメージがある。
闇属性のキャラは影かある人やひねくれた人が多いが…
捻くれていない闇属性キャラには学者系の人が多い気がする。
メルディ（ＴＯＥ）みたいな例外もいるが。
ある場合、優しくおしとやかな癒し系
ない場合、厳しく融通の利かない法治主義者 なイメージがある。
闇属性のキャラは影かある人やひねくれた人が多いが…
捻くれていない闇属性キャラには学者系の人が多い気がする。
メルディ（ＴＯＥ）みたいな例外もいるが。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:48:04 ID:ge+QO7gk0
不幸系少女の場合もあるぞ＜闇
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:09:44 ID:aAD5pcJ00
魔装機神では闇は地の上級属性だったなあ。
火の上級属性が光で、風の上級属性が空間で、水の上級属性が時だったっけな。
ちと記憶が曖昧だが。
火の上級属性が光で、風の上級属性が空間で、水の上級属性が時だったっけな。
ちと記憶が曖昧だが。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:20:40 ID:akW1zqQT0
ルミナスアークは属性の存在意義が微妙だった
なんか属性の相互関係を複雑にしすぎてどれが弱点でどれが耐性かもよくわからんかった
ぶっちゃけ主人公とその友人のパワーキャラが暴れてれば乙だし
やっぱ相互関係とかの場合は五行あたりが限界だと思うんだ
単発属性なら四大+雷氷等の副属性+光闇などの上位属性とか無茶もありだろうが
いっそゲームや漫画で存在する属性を一度リストアップするのも面白いかもな
なんか属性の相互関係を複雑にしすぎてどれが弱点でどれが耐性かもよくわからんかった
ぶっちゃけ主人公とその友人のパワーキャラが暴れてれば乙だし
やっぱ相互関係とかの場合は五行あたりが限界だと思うんだ
単発属性なら四大+雷氷等の副属性+光闇などの上位属性とか無茶もありだろうが
いっそゲームや漫画で存在する属性を一度リストアップするのも面白いかもな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:14:02 ID:fj56wHqO0
>>527
正確には風の聖位（最高位）が「空」、水の聖位が「刻」。
あれは終盤に出現する敵の大ボスクラス（ガッツォー・イスマイル・バイラヴァ）を
風属性（主人公の機体に設定されている属性）に弱い土属性に設定したから、
いかにも悪者っぽい「闇」なんてネーミングにしたんだと思う。
正確には風の聖位（最高位）が「空」、水の聖位が「刻」。
あれは終盤に出現する敵の大ボスクラス（ガッツォー・イスマイル・バイラヴァ）を
風属性（主人公の機体に設定されている属性）に弱い土属性に設定したから、
いかにも悪者っぽい「闇」なんてネーミングにしたんだと思う。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 07:50:03 ID:zdEexv5/O
なんで水の上級属性が刻なんだろう？
風の上級属性が空なら、水の上級属性は海でもいいはずなのに……
ってか、空とか海ってもはや属性じゃないよな
個人的にはポケモンの鋼タイプが気に入ってるんだけど、
鋼タイプをメジャーな属性に置き換えるとしたら、やっぱり地属性になるんだよな。
風の上級属性が空なら、水の上級属性は海でもいいはずなのに……
ってか、空とか海ってもはや属性じゃないよな
個人的にはポケモンの鋼タイプが気に入ってるんだけど、
鋼タイプをメジャーな属性に置き換えるとしたら、やっぱり地属性になるんだよな。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 08:27:17 ID:GxeKVjY+0
「往くことは流れの如し」とか
「ゆく川の流れは絶えずして、しかも、元の水にあらず」とかの連想じゃないか。
「ゆく川の流れは絶えずして、しかも、元の水にあらず」とかの連想じゃないか。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:20:09 ID:tEcI7bX10
水属性にはクイックタイムがあるから。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:27:08 ID:aupZavMV0
両方流れるものだから
あと水時計とかもあるしね
あと水時計とかもあるしね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:28:06 ID:IuUxVGqH0
そういう意味じゃ、風→空が一番適当だよな
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:58:32 ID:GxeKVjY+0
地→闇も分からんでもない。
地獄とか冥府は大体地下にあるもんだし。
地獄とか冥府は大体地下にあるもんだし。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 13:04:20 ID:q6nLE/Kw0
てかそれは普通に「そら」じゃなく「くう」と読めばいいんじゃね？
「光⇔闇」と「刻（時間）⇔空（空間）」という対応なんだと思うけど。
「光⇔闇」と「刻（時間）⇔空（空間）」という対応なんだと思うけど。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:38:34 ID:+XvCrhao0
>>530
でも鋼タイプって地面タイプの攻撃で効果抜群になるよな
でも鋼タイプって地面タイプの攻撃で効果抜群になるよな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:42:48 ID:+XvCrhao0
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:49:03 ID:naVwAxWw0
まあ属性の不遇や優劣を抑えるには属性関係をすくみにすれば抑えられるよな。
あれ？それでも地属性が強くなるように思えないのはなぜだ！
あれ？それでも地属性が強くなるように思えないのはなぜだ！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 17:04:25 ID:Jh3ihppH0
火力重視 装甲重視
火 水
風 地
光 闇
こう考えたら、バランス保てるのでは？
スペックも地ならししてさ
火 水
風 地
光 闇
こう考えたら、バランス保てるのでは？
スペックも地ならししてさ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:16:28 ID:5G+lpQwS0
陸海空で分けると海が一番不遇そうな不思議
ポケモンはそういう意味でも異質だ
ポケモンはそういう意味でも異質だ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:20:44 ID:HNbu98da0
ポケモンにおける風（ていうか飛行）・空（ついでに空間）の不遇っぷりは異常ｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:24:32 ID:L8eRFMWN0
天・海・地、惑星で見たら地球ほど身近なものはないぜ
冥王星は・・・ご愁傷様
冥王星は・・・ご愁傷様
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:58:27 ID:zMBEIu+D0
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:21:09 ID:+5t+dlmk0
＞鋼タイプをメジャーな属性に置き換えるとしたら
五行の金属性とか
つか鋼タイプは「火で溶けて、水で錆びて、電気が通る」って感じで炎、水、電気の3タイプを弱点に（その代わり地面は相性普通に）すれば
ドラゴンタイプと対称的な性質になるから良かったと思うんだけどなぁ…
え、ドラゴンは草にも強いって？今さら草なんてどうでもいいじゃない
五行の金属性とか
つか鋼タイプは「火で溶けて、水で錆びて、電気が通る」って感じで炎、水、電気の3タイプを弱点に（その代わり地面は相性普通に）すれば
ドラゴンタイプと対称的な性質になるから良かったと思うんだけどなぁ…
え、ドラゴンは草にも強いって？今さら草なんてどうでもいいじゃない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 20:39:03 ID:wBioqUOR0
そういやFFでは機械系は雷に弱いことが多いけど実際は車両系の機械は電気を受け流すから
車系や戦闘機系は電気が効かないでもいい気がするな。
車系や戦闘機系は電気が効かないでもいい気がするな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:02:19 ID:PfgnQeEO0
>>541
そりゃ「ゲッターロボ」のせいかもな。
一号機・空・真面目な熱血漢、主人公属性てか主役、ほぼメイン
二号機・陸・クールでニヒルな実力者、スピードタイプ、最終的にヒロインのハートを射止める
三号機・海・パワータイプ、三枚目（道化役）、戦闘では足引っ張るか出番無いかばかり、最後死亡
主役である空は相手として悪かったにせよ、陸と海でかなり扱いに差が。
後の作品では陸が主役になったこともある。
……陸海空という分け方だと、空と陸は主役としてそれなりにいるけど、海が主役ってのは見た事がない。
そりゃ「ゲッターロボ」のせいかもな。
一号機・空・真面目な熱血漢、主人公属性てか主役、ほぼメイン
二号機・陸・クールでニヒルな実力者、スピードタイプ、最終的にヒロインのハートを射止める
三号機・海・パワータイプ、三枚目（道化役）、戦闘では足引っ張るか出番無いかばかり、最後死亡
主役である空は相手として悪かったにせよ、陸と海でかなり扱いに差が。
後の作品では陸が主役になったこともある。
……陸海空という分け方だと、空と陸は主役としてそれなりにいるけど、海が主役ってのは見た事がない。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:10:40 ID:52OeO9qX0
それは陸海空を全部出すと、海が物語の舞台に使い難くなるだけで、
ゲッターも含めてその法則を抜け出せないだけでは
ゲッターも含めてその法則を抜け出せないだけでは
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:25:36 ID:BWGKP6z90
地面：たいてい何処にでもある
空：たいてい何処にでもある
水場：あんま人が住んでるところにはない
あれだ、陸地の７割が海に沈んだ世界とかを舞台にすればいいんだよ！
アニメかなんかであったなこんなん。
空：たいてい何処にでもある
水場：あんま人が住んでるところにはない
あれだ、陸地の７割が海に沈んだ世界とかを舞台にすればいいんだよ！
アニメかなんかであったなこんなん。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 00:11:46 ID:33niK1VZ0
TO外伝の雨降ると水位があがるのはよかったんだけどな
後半は寒気で雪になるというガッカリぶり。
後、室内戦多すぎ。
後半は寒気で雪になるというガッカリぶり。
後、室内戦多すぎ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 00:17:45 ID:2GPo0/ax0
>>549
つーか、7割水没ってタダの地球じゃねーか。
つーか、7割水没ってタダの地球じゃねーか。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 01:57:56 ID:QT86vILp0
（ある時期まで陸上として存在した）陸地の七割、て意味じゃね？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 04:27:56 ID:/LbtVam+O
終盤は空中メインになりそうだ
なんで人は空への憧れが強いの。
なんで人は空への憧れが強いの。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 05:00:02 ID:NRl+5wM90
「人は上ばかり目を向けて足元に目を向けようとはせん…わしらはどこに足を付けておるのか忘れてはならんことじゃ…」
(72歳・男・地属性)
(72歳・男・地属性)
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 08:21:33 ID:0FvmqsB+0
なんかどれも
空賊＝ほぼ善玉
海賊＝ときどき善玉
山賊＝ほぼ悪玉
みたいな感じだしな
山賊のヒロインとか出てこないかな。
街中で平気で暴力やスリを働くようなの
空賊＝ほぼ善玉
海賊＝ときどき善玉
山賊＝ほぼ悪玉
みたいな感じだしな
山賊のヒロインとか出てこないかな。
街中で平気で暴力やスリを働くようなの
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 08:52:01 ID:QT86vILp0
空賊はどうしても何らかの補助手段（ex.飛空挺）が必要な関係上
少人数かつ専門知識のあるキャラ付けをし易いからな。
少人数かつ専門知識のあるキャラ付けをし易いからな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 12:15:52 ID:NRl+5wM90
ユグドラ・ユニオンの主人公ミラノは、山で活動しているけど名目上は盗賊だしな・・・
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 13:54:29 ID:y+SiM4CG0
山賊は世界駆け回るより一箇所にずっといる感じだからな
冒険に結び付けづらそう
冒険に結び付けづらそう
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:14:25 ID:eV+iZx390
ルナのキリー とかDQ8のヤンガス位しか思いつかんな→仲間になる一山いくらの賊
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:30:45 ID:/5ycx+nP0
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:52:16 ID:mTzdIlHt0
海賊空賊の場合、未知の場所に踏み込む
トレジャーハンター的な性質が強くなるせいもあるかもしれない。
トレジャーハンター的な性質が強くなるせいもあるかもしれない。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 22:57:51 ID:2VXzsISl0
船を襲う海賊、旅人を襲う山賊は多いが、
略奪行為してる空族なんてまずいないしなぁ・・・
そもそもFFとかの飛空挺だと、
FF3みたいに「飛空挺自体非常に珍しい存在＝略奪しても生活できない」か
FF12みたいに「略奪されるほど遅いスピードじゃない」「爆撃戦になって、どっちみち略奪できない」のどっちかだしなぁ・・・
バルフレアやヴァンも、明らかにトレジャーハンターだし
略奪行為してる空族なんてまずいないしなぁ・・・
そもそもFFとかの飛空挺だと、
FF3みたいに「飛空挺自体非常に珍しい存在＝略奪しても生活できない」か
FF12みたいに「略奪されるほど遅いスピードじゃない」「爆撃戦になって、どっちみち略奪できない」のどっちかだしなぁ・・・
バルフレアやヴァンも、明らかにトレジャーハンターだし
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:02:22 ID:KhR5kuLa0
じゃあ、魔剣の隠されている山への道を山賊が知っているとか
…山賊を壊滅させて締め上げちゃうか
…山賊を壊滅させて締め上げちゃうか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:03:55 ID:2VXzsISl0
そう言えば、FEトラキアにダグダっていたな。
主人公サイドで、序盤から仲間の山賊
主人公サイドで、序盤から仲間の山賊
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:33:58 ID:dQSpzR/V0
歴史的に見ても、海賊は有事に海軍の代行をつとめたり、密貿易が結果的に文化と経済の発展に寄与したり
他国の交易を叩き潰すべく「政府公認の海賊（プライベーティアだっけか？）」のようなものが公認されたりしてる。
フランシス・ドレークのように海賊そのものでありながら今でもイギリスの英雄という人も実在する。
で、空族に善玉が多い理由は、
まず、空族というのを架空に設定する場合、その世界ではだれもが（比較的）自由に空を飛んでいる必要がある
その場合、当然主人公も空を飛ぶ能力を得なきゃならわけだが、「空を飛ぶ非軍属の武人」として一番しっくりくるのは
「空族」そのものであるため、主人公サイドも自ずと空族化してしまい、結果的に空族は善玉にならざる負えない。
他国の交易を叩き潰すべく「政府公認の海賊（プライベーティアだっけか？）」のようなものが公認されたりしてる。
フランシス・ドレークのように海賊そのものでありながら今でもイギリスの英雄という人も実在する。
で、空族に善玉が多い理由は、
まず、空族というのを架空に設定する場合、その世界ではだれもが（比較的）自由に空を飛んでいる必要がある
その場合、当然主人公も空を飛ぶ能力を得なきゃならわけだが、「空を飛ぶ非軍属の武人」として一番しっくりくるのは
「空族」そのものであるため、主人公サイドも自ずと空族化してしまい、結果的に空族は善玉にならざる負えない。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:59:04 ID:zYGAmUS30
悪玉の空族と言えば、FEのネサラか。
でも、こいつも最後は仲間になるし・・・
こいつの部下のシーカーぐらいか、純粋に悪の空族ってのは。
でも、こいつも最後は仲間になるし・・・
こいつの部下のシーカーぐらいか、純粋に悪の空族ってのは。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 08:55:34 ID:ODs5ytmmO
海賊って、本来は略奪虐殺ありありな
かなりダーティーな職業なのに、なぜか『荒くれ者だが根はやさしい』
みたいなキャラ多いよな。某海賊王漫画とか酷い…全然海賊してないし…
ＴＯＬのモーゼスは山賊じゃなかったかな。最初は敵だったし
かなりダーティーな職業なのに、なぜか『荒くれ者だが根はやさしい』
みたいなキャラ多いよな。某海賊王漫画とか酷い…全然海賊してないし…
ＴＯＬのモーゼスは山賊じゃなかったかな。最初は敵だったし
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 09:51:44 ID:dQSpzR/V0
>>567
海賊王漫画は別として、いいキャラが多いのは仲間補正ってことで。
盗賊や蛮族なのにあえて主人公の仲間になるからにはそれなりの事情や特殊性がなきゃならないし。
そういえば、海賊は水や風の属性になることも多いけど、静かなキャラが多い水属性、
軽やかなイメージのある風属性において、例外的にパワータイプだよな。
海賊王漫画は別として、いいキャラが多いのは仲間補正ってことで。
盗賊や蛮族なのにあえて主人公の仲間になるからにはそれなりの事情や特殊性がなきゃならないし。
そういえば、海賊は水や風の属性になることも多いけど、静かなキャラが多い水属性、
軽やかなイメージのある風属性において、例外的にパワータイプだよな。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:18:14 ID:fyW/Qrff0
キャプテンキャプテンホークは虐殺も出来る海賊
属性は風だったな
属性は風だったな
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 12:24:11 ID:PJly7I2p0
俺たちゃ海賊 俺たちゃ海賊
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:17:50 ID:BAEuYwxS0
海賊王漫画の世界は、略奪をする海賊とそれを狩る海賊がいるらしいが
それなら後者の資金源も結局一般人からの間接的な略奪なんだよな。
それなら後者の資金源も結局一般人からの間接的な略奪なんだよな。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:26:29 ID:dQSpzR/V0
>>571
一般人から略奪しない海賊がいるとすれば、政府がいることを前提に
鼠小僧次郎吉のように「（悪政を行っている）政府の貿易船しか襲わない」あるいは、
「政府の不当な規制をかいくぐって活動する違法海運業者」
前者は敵が狭すぎてやりにくいし、後者は商人っぽくなるので若干地味。
二つを足すとギース（ＦＥ封印）に近い設定になる。
一般人から略奪しない海賊がいるとすれば、政府がいることを前提に
鼠小僧次郎吉のように「（悪政を行っている）政府の貿易船しか襲わない」あるいは、
「政府の不当な規制をかいくぐって活動する違法海運業者」
前者は敵が狭すぎてやりにくいし、後者は商人っぽくなるので若干地味。
二つを足すとギース（ＦＥ封印）に近い設定になる。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:40:51 ID:zYGAmUS30
何だかんだいって、FEは賊の種類が多いよな
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 01:28:22 ID:lpVKc28v0
一連の海賊談義を聞いていたら、
宝探し専門の冒険者がノリで海賊を名乗っていて
「俺様は宝探し専門の海賊よぉ！」
「それって海賊って言わないんじゃ……」
「海賊だっ！」
「いや、海賊ってのは他の船を襲うもの……」
「俺様が海賊だと名乗ったら、俺様は海賊なんだっ！」
みたいなギャグ会話を交す光景を想像してしまった。
宝探し専門の冒険者がノリで海賊を名乗っていて
「俺様は宝探し専門の海賊よぉ！」
「それって海賊って言わないんじゃ……」
「海賊だっ！」
「いや、海賊ってのは他の船を襲うもの……」
「俺様が海賊だと名乗ったら、俺様は海賊なんだっ！」
みたいなギャグ会話を交す光景を想像してしまった。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 01:42:29 ID:IPmxkLFM0
襲う相手って違いも関係あるんじゃね？
海賊の場合襲う相手は船に乗ってる=金がある程度あるわけだし
それに比べると山賊の方は基本徒歩の相手を狙うわけだし
海賊の場合襲う相手は船に乗ってる=金がある程度あるわけだし
それに比べると山賊の方は基本徒歩の相手を狙うわけだし
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 02:07:06 ID:sN8IP6VZ0
女海賊は良く聞くけど、女山賊は聞かないな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 02:36:16 ID:81IcsybS0
そうか？でこぼこ二人組みのアネゴポジションは結構ベタだと思うが
あとはまぁ王道の「おまえ女だったのかよ」ネタとか
あとはまぁ王道の「おまえ女だったのかよ」ネタとか
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 02:38:08 ID:EIz3ocDN0
幻水Ⅱの灯篭山の山賊トリオの一人が女だったな。
そして吸血鬼にさらわれるアネゴｗ
そして吸血鬼にさらわれるアネゴｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 15:39:08 ID:sf7w+nXF0
ロビンフッドみたいなゲリラとか
戦国時代の野武士のような感じにすれば山賊も善玉に使えなくもない、か？
戦国時代の野武士のような感じにすれば山賊も善玉に使えなくもない、か？
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 16:31:05 ID:LS13quCd0
>>579
そういうのは山賊とは位置付けられないからな
そういうのは山賊とは位置付けられないからな
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:06:56 ID:3yY9oKsm0
山賊＝汗臭い、泥臭い、野暮ったいというイメージ
俺は実際の山賊は見たことはないが、要は追い剥ぎだろ？
世間一般からのイメージだってそんなとこだろうし、そこんとこを払拭しない限り山賊に光は当たるまい
俺は実際の山賊は見たことはないが、要は追い剥ぎだろ？
世間一般からのイメージだってそんなとこだろうし、そこんとこを払拭しない限り山賊に光は当たるまい
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:58:08 ID:l8icpDOXO
梁山泊は山賊と違うの？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:12:44 ID:pNoHgPHCO
襲われる側としては相手が忍者でも野武士でも潜伏ゲリラでも同じだけどな
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:54:38 ID:md+Sojw30
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 20:24:48 ID:o7yvOzE70
国に刃向かえば全部国賊だからどこでもOK
結局どこで活動してるかの差。無法人。
結局どこで活動してるかの差。無法人。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:26:42 ID:1b07V0Ks0
海賊も山賊も汗臭いイメージが
ある空賊なんて論外ｗ
ある空賊なんて論外ｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:43:06 ID:YuGsT0g90
山賊は移動手段を提供できないってのが最大の弱みかも。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:51:47 ID:x5OFTyQ40
ほら、森を抜けたりとか、洞窟案内ができたりとかさ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 21:58:35 ID:pgtb4Ogw0
>>588
案内する振りして袋小路に誘い込んでだまし討ちを仕掛けてくるイメージしかわかないな…
案内する振りして袋小路に誘い込んでだまし討ちを仕掛けてくるイメージしかわかないな…
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 22:06:29 ID:YuGsT0g90
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:14:47 ID:Kkchrr7z0
>>590
お前、よくスレタイにつなげたな
お前、よくスレタイにつなげたな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:16:50 ID:o7yvOzE70
>>590の手腕に感動した
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:22:24 ID:YuGsT0g90
>>592
自演乙ｗｗｗ
自演乙ｗｗｗ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:55:07 ID:a0orBRA5O
>>590
山を馬鹿にするな。山は古来より修行の場として活用されてきたんだ。
山は生きる術を学び、己の身体能力を磨くのに最適の環境じゃないか。
地属性の強みは性能の高さじゃなく、地属性を扱うキャラ自体良さに関係しているんだ！
山を馬鹿にするな。山は古来より修行の場として活用されてきたんだ。
山は生きる術を学び、己の身体能力を磨くのに最適の環境じゃないか。
地属性の強みは性能の高さじゃなく、地属性を扱うキャラ自体良さに関係しているんだ！
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:59:00 ID:o7yvOzE70
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:06:29 ID:YuGsT0g90
>>588
そういうのはレンジャーの仕事っていうか。
よく知ってるのは自分の山だけだろうしなー。
やっぱ「山」は駄目だな。狭い。空や海のような広がりがない。
そりゃ地属性も弱くなるわけです。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 23:22:24 ID:YuGsT0g90
>>592
自演乙ｗｗｗ
うわー何この人キモーイ
>>588
そういうのはレンジャーの仕事っていうか。
よく知ってるのは自分の山だけだろうしなー。
やっぱ「山」は駄目だな。狭い。空や海のような広がりがない。
そりゃ地属性も弱くなるわけです。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 23:22:24 ID:YuGsT0g90
>>592
自演乙ｗｗｗ
うわー何この人キモーイ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 23:59:28 ID:Q6i9xiFC0
ゲームにもよるが平原とか草原って風属性に取られたりする場合多いよなｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 03:54:35 ID:7B/wkduZ0
海賊でも宇宙海賊って部類の人たちはけっこう略奪してるな。
ハーロックとか政府の船とか襲うし、コブラなんて博物館や個人の持ち物だって平気で盗む。
ハーロックとか政府の船とか襲うし、コブラなんて博物館や個人の持ち物だって平気で盗む。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 07:46:37 ID:UfFWcwbyO
宇宙海賊…。あいつら本当に…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 08:03:55 ID:2PwcFjzN0
悪い事をやってるように見えても、善玉なら許される事なんだよ。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:02:57 ID:8NtmPE200
勇者は民家から略奪するからな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:52:35 ID:cakEi45/0
つまり山賊というのは他ならぬ勇者一行のことだったのである。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:03:38 ID:xq/qC77GO
山賊は普通にジャングルとか山脈での旅のプロだろ
自分の山しか知らんから他の山は無理だとか言ってたら
海賊だって普段たむろしてる海以外ではまともに行動できないことになる
自分の山しか知らんから他の山は無理だとか言ってたら
海賊だって普段たむろしてる海以外ではまともに行動できないことになる
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:05:14 ID:MIMR3RU20
海はどこまで行っても海が広がっているが山は途切れてるじゃないか
もしも山賊が山から離れたら単なる盗賊だろう
もしも山賊が山から離れたら単なる盗賊だろう
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:09:03 ID:eS8UwEf60
別に何処までも山が続いててもいいじゃない。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:16:32 ID:fF2ETPDc0
そもそも船と基本徒歩じゃ行動範囲の広さが違いすぎるだろ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:19:56 ID:HeLbqQvX0
山賊って言うのは、人が通れるところでないと出来ないんだぜ
つまり、本当に人の手が入ってないところでは・・・
つまり、本当に人の手が入ってないところでは・・・
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 01:52:29 ID:eS8UwEf60
単に登山生活を楽しんでいる山の男になるなｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 14:18:21 ID:U8xTWZLN0
山脈での旅のプロは山賊じゃなくて冒険者とか旅行人とかレンジャーとかになるからな。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 17:03:18 ID:eZrI1y8/O
勇者『くそ！海の向こうの大陸へ渡る方法が無いっ…！』
海賊『仕方ねぇ、俺の自慢の船に乗れよ！』
勇者『助かる！』
勇者『くそ！敵の城は空中に浮かんでいる…どうすればっ…！』
空賊『仕方ねぇ、俺の自慢の飛行船に乗れよ！』
勇者『助かる！』
勇者『目的の街はこの山を越えた先か…』
山賊『仕方ねぇ、俺の自慢の歩きやすい道を教えてやるよ！』
勇者『え…あぁ、どーも』
海賊『仕方ねぇ、俺の自慢の船に乗れよ！』
勇者『助かる！』
勇者『くそ！敵の城は空中に浮かんでいる…どうすればっ…！』
空賊『仕方ねぇ、俺の自慢の飛行船に乗れよ！』
勇者『助かる！』
勇者『目的の街はこの山を越えた先か…』
山賊『仕方ねぇ、俺の自慢の歩きやすい道を教えてやるよ！』
勇者『え…あぁ、どーも』
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:05:30 ID:eS8UwEf60
いや、遭難しない山道って地味に大事。
他の二つよりリアルに凄さがわかるぞｗ
他の二つよりリアルに凄さがわかるぞｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:08:33 ID:boMZwBKC0
遭難するようなルートばっかりの山で仕事してる山賊？
仕事にならないんじゃないの
仕事にならないんじゃないの
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:12:04 ID:KJm7hFP60
寧ろ道案内のフリして遭難させて金品奪うのが山賊？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:12:33 ID:0svwNnan0
安全なルートが少ないから待ち伏せが容易だと考えるんだ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:13:35 ID:qXVSig7H0
仕事場はともかく
根城は人が来ない所の方が都合がいいじゃないか
根城は人が来ない所の方が都合がいいじゃないか
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:33:39 ID:eZrI1y8/O
似た要素別で考えると
・山賊と盗賊
盗賊→器用なイメージ。罠の解除や鍵開け。身軽で素早く機転が利く
山賊→粗野で乱暴。適当に強奪してるから、特にテクニックは無い。鈍重な感じ
山や森を根城にしてるという部分から
・狩人と山賊
狩人→動物達と意思の疎通が可能だったりと、自然と共存。サバイバリティが高い
山賊→勝手に住み着いてるので特に動物と仲良しだったりはしない
こんな固定観念があるな、俺は
・山賊と盗賊
盗賊→器用なイメージ。罠の解除や鍵開け。身軽で素早く機転が利く
山賊→粗野で乱暴。適当に強奪してるから、特にテクニックは無い。鈍重な感じ
山や森を根城にしてるという部分から
・狩人と山賊
狩人→動物達と意思の疎通が可能だったりと、自然と共存。サバイバリティが高い
山賊→勝手に住み着いてるので特に動物と仲良しだったりはしない
こんな固定観念があるな、俺は
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 19:54:47 ID:eS8UwEf60
山や森で旅人襲撃して生活費巻き上げるのスタイルが山賊なんじゃね。
だから知性派山賊がいたってクールなスピードファイター山賊がいたって構わん気がする。
だから知性派山賊がいたってクールなスピードファイター山賊がいたって構わん気がする。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:03:43 ID:A7p4RsJ10
山賊とはいっても凶暴な獣が頻繁に出没するようなら
いくばくかの金をもらう代わりに、山を抜ける間護衛するという連中もいるのでは？
旅人は金を払えばそれ以上は危険がない、
山賊はあえてリスクを冒さなくても金が入る、
持ちつ持たれつで上手いことやってく奴がいたっておかしくない
いくばくかの金をもらう代わりに、山を抜ける間護衛するという連中もいるのでは？
旅人は金を払えばそれ以上は危険がない、
山賊はあえてリスクを冒さなくても金が入る、
持ちつ持たれつで上手いことやってく奴がいたっておかしくない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:04:31 ID:zFg0j8120
山賊か…梁山泊のように大規模な集団と大義を得て、
ようやく真っ当な連中として見られるんだろうな。
ようやく真っ当な連中として見られるんだろうな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:09:32 ID:eS8UwEf60
>617
実際にその手合いもいたそーな。
でもそれは山賊じゃないよな。ガイドとか護衛とかその辺っぽい。
実際にその手合いもいたそーな。
でもそれは山賊じゃないよな。ガイドとか護衛とかその辺っぽい。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:17:38 ID:A7p4RsJ10
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:22:44 ID:eS8UwEf60
そしてリアル獣に遭遇してしまうわけだな。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 20:30:21 ID:Lw/dyzJy0
「モンスターより山賊のほうが金持ちなんじゃねぇか？ゲヘへへ」とか思ってる、経験地と金目当ての勇者ご一行とかな
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 21:29:00 ID:pVzk0ikB0
>>622
貧乳魔道士を思い出したｗ
貧乳魔道士を思い出したｗ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 22:03:40 ID:0svwNnan0
>>622
オブリビオンだとマジにそうなる。
モンスターからはせいぜい薬学知らないと価値のない体の一部くらいしか手に入らないけど、
山賊の武装一式剥いで売るとそれなりになるからな。
しかもあいつら後半になってくると魔法の武具で武装してたりするので
山賊のアジトなんかに入ったらもうウハウハですよ。
オブリビオンだとマジにそうなる。
モンスターからはせいぜい薬学知らないと価値のない体の一部くらいしか手に入らないけど、
山賊の武装一式剥いで売るとそれなりになるからな。
しかもあいつら後半になってくると魔法の武具で武装してたりするので
山賊のアジトなんかに入ったらもうウハウハですよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:08:23 ID:xq/qC77GO
狩人が狩る対象と心を通わせるとかアホかｗｗｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:16:02 ID:U8xTWZLN0
この場合での狩人はやたらと乱獲する密猟者とかじゃなくて、
自然の摂理を理解して節度を持って共存してるタイプのだからな。
狩人は狩人でも、邪悪な魔物を狩りの対象にしたり、
特殊な能力のお陰で森林と一心同体だから動植物を殺したりする必要も無かったり。
自然の摂理を理解して節度を持って共存してるタイプのだからな。
狩人は狩人でも、邪悪な魔物を狩りの対象にしたり、
特殊な能力のお陰で森林と一心同体だから動植物を殺したりする必要も無かったり。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:16:13 ID:Xa+14q8D0
まぁ、儲かるほど山賊できたら近くの町村は簡単に潰れて食いっぱぐれるだろうけどな。
生かさず殺さずなんかじゃ、せいぜいちんけな街を我が物顔に闊歩して女に不自由しない程度だろ。
強盗団とかは場所を変えていけるから根こそぎ→移動の繰り返しで儲かると思うが。
生かさず殺さずなんかじゃ、せいぜいちんけな街を我が物顔に闊歩して女に不自由しない程度だろ。
強盗団とかは場所を変えていけるから根こそぎ→移動の繰り返しで儲かると思うが。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:36:17 ID:34cNoJDF0
結局、「やっぱり山賊のイメージアップは無理」と言うことですね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 23:41:54 ID:eS8UwEf60
あたりまえじゃねえかｗ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 03:49:01 ID:pfPbeG8N0
FC版ウルティマ3は山賊が主人公になれますぜ
性能としては微妙だけど
性能としては微妙だけど
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 03:51:53 ID:pfPbeG8N0
山賊について少しぐぐってみたらこんなスレがあったとはｗｗｗ
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50437020.html
ttp://guideline.livedoor.biz/archives/50437020.html
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 08:33:46 ID:95qobUbi0
山賊が善玉になると、途端に山賊という名前が取れてしまうしな
悪玉の代名詞のようなもんだから、仕方ない
悪玉の代名詞のようなもんだから、仕方ない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:26:28 ID:WyBr0q2Z0
海賊（とその派生である空賊）が美化されすぎだと思うが。
少人数で操れて加速も一般の船を越える魔法の船を所持という初っ端からスタートラインが違うのはどうかと。
資本金なしVS資本金一億とかじゃ勝負になるめえ。
山賊にも高性能の戦車を寄越せ。二足歩行戦闘車両でも良いから。
少人数で操れて加速も一般の船を越える魔法の船を所持という初っ端からスタートラインが違うのはどうかと。
資本金なしVS資本金一億とかじゃ勝負になるめえ。
山賊にも高性能の戦車を寄越せ。二足歩行戦闘車両でも良いから。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 11:07:30 ID:jC1bpuvu0
なら自力で移動する山を乗り物にすれば
万事解決だろ。
万事解決だろ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 11:12:11 ID:WyBr0q2Z0
移動要塞ktkr
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:26:37 ID:pfPbeG8N0
山と見せかけて実は超巨大なゴーレムでしたという寸法か
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:28:08 ID:J2Csw06W0
つまりバーン様は山賊だったというわけだな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:30:11 ID:D5vlPpqq0
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 18:50:44 ID:WyBr0q2Z0
高性能な魔法の船相当の戦車ですら勝手にポンコツでダサいことにされてしまう陸の悲しさを見る。
ファンタジーの船なんてイカに秒殺されるのがデフォの癖に！
ファンタジーの船なんてイカに秒殺されるのがデフォの癖に！
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:27:53 ID:E1SFDm5a0
山賊を善玉に据えたいなら
ロードス島戦記の帰還王レオナーみたいに
元王族が反旗を翻すために潜伏とか、
亡国の元騎士団がゲリラ的に敵対勢力を中心に狙ってるとか、
そういうバックボーンが必要になってくるな
ロードス島戦記の帰還王レオナーみたいに
元王族が反旗を翻すために潜伏とか、
亡国の元騎士団がゲリラ的に敵対勢力を中心に狙ってるとか、
そういうバックボーンが必要になってくるな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:43:46 ID:WNgmmGBK0
あとはロビンフッドみたいな義賊だな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:46:04 ID:WyBr0q2Z0
そう考えると船を持ってる＝金持ち＝訳ありというバックボーンが自動的に生成される海賊は善玉になりやすいのか。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:54:53 ID:9WTP1Maz0
>>640
幻想水滸伝のバルカスは帝国の汚職役人だけを襲う山賊で
帝国を打ち倒そうとする主人公達に賛同して仲間になってた。
ついでに主人公達が政権を奪取した後は、ちゃっかり山岳の国境警備についてた。
>>564
ダグダ…やっぱり武器は棍棒なんだろうか
幻想水滸伝のバルカスは帝国の汚職役人だけを襲う山賊で
帝国を打ち倒そうとする主人公達に賛同して仲間になってた。
ついでに主人公達が政権を奪取した後は、ちゃっかり山岳の国境警備についてた。
>>564
ダグダ…やっぱり武器は棍棒なんだろうか
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:17:10 ID:tQg3gg1F0
善玉の山賊・・・・・・ヤムチャ？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:26:31 ID:1KtkR5sI0
善玉の山賊っつーか、たいがいが
主人公と山賊団がトラブルとかそれ解消して仲良くなる
→敵が出てきて山賊団壊滅
→生き残りが復讐を誓って主人公に合流
ってパターンじゃねーかなｗ
主人公と山賊団がトラブルとかそれ解消して仲良くなる
→敵が出てきて山賊団壊滅
→生き残りが復讐を誓って主人公に合流
ってパターンじゃねーかなｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:36:45 ID:1+3hzTWR0
親を亡くしたり捨てられたりした子供たちだけで暮らしてますみたいなのとかは
山賊でも善玉になりそうだな
山賊でも善玉になりそうだな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 21:35:12 ID:t6hYh8GLO
主人公を山賊にすれば良い。
罠をしかけて、山を通るやつらから金品を巻き上げろ！
ジャンルは『君と通行人を襲うＲＰＧ』
罠をしかけて、山を通るやつらから金品を巻き上げろ！
ジャンルは『君と通行人を襲うＲＰＧ』
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:12:49 ID:1KtkR5sI0
──旅人を襲うため
僕と君とは巡り合った──
新感覚ＲＰＧ「バンディッド400」この秋発売！
機種：中型２輪
ジャンル：君と通行人を襲うＲＰＧ
発売日：9/1
価格：5800円（税別）
僕と君とは巡り合った──
新感覚ＲＰＧ「バンディッド400」この秋発売！
機種：中型２輪
ジャンル：君と通行人を襲うＲＰＧ
発売日：9/1
価格：5800円（税別）
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 23:44:29 ID:BYiqclYa0
>>647
テイルズ・オブ・サンゾク？
テイルズ・オブ・サンゾク？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:46:51 ID:EBZ+J5lz0
テイルズオブバンディット って結構いいタイトルとか思った俺厨二病
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:12:43 ID:U1xW6LR10
山賊英雄譚？アリなんじゃね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 13:26:34 ID:aE/3QUfu0
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:20:53 ID:EBZ+J5lz0
そういやヴィーナス&ブレイズって主人公達山賊じゃなかったか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 18:26:01 ID:JSDBB/wy0
傭兵じゃなかったか？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:06:40 ID:aQao1NHV0
イメージ的にこんな感じ
海賊「ワッハッハッハッハ」
空族「ハッハッハッハッハ」
山賊「ガハハｗｗｗｗｗブヒヒｗｗｗｗｗ」
海賊「ワッハッハッハッハ」
空族「ハッハッハッハッハ」
山賊「ガハハｗｗｗｗｗブヒヒｗｗｗｗｗ」
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:30:35 ID:86B0RzH/0
Q．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
A．街を襲っています。
A．街を襲っています。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:34:42 ID:sLPxdv0u0
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．戦争のない時なんてありません
Ａ．戦争のない時なんてありません
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 20:41:06 ID:86B0RzH/0
兵を維持するだけで大金消費、戦を求めて移動するだけで金が飛びまくり。
そりゃ移動中にお金（街）が落ちてたら拾う（襲う）だろ。
そりゃ移動中にお金（街）が落ちてたら拾う（襲う）だろ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 02:06:30 ID:iBux69BM0
傭兵「街を襲うのも戦争です。エラい人にはそれが分からんのです」
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 16:09:32 ID:0zD/Ytld0
傭兵「さっすが～、隊長は話がわかるッ！」
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:48:25 ID:FgoFDh2W0
でも、善玉である場合は山賊とは言われないし、
山賊の特徴も綺麗さっぱり無い。
山賊の特徴も綺麗さっぱり無い。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 17:56:33 ID:WuZuuTG30
海賊は善人でも悪人でも海賊と呼ばれるが、
山賊の場合、善人だったら「森の民」とかそんな感じになるからな
山賊の場合、善人だったら「森の民」とかそんな感じになるからな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 18:35:30 ID:0zD/Ytld0
プレイヤー側にいると言うことは全てを正当化するからな。
凶悪な犯罪者だってPCとダチになって身だしなみを整えれば免罪符ゲットだぜ。
凶悪な犯罪者だってPCとダチになって身だしなみを整えれば免罪符ゲットだぜ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:14:03 ID:WhPBxTyv0
「山の民」「森の民」だと自然と「会話」とかの意思の疎通や自然の力を意図的に行使できるけど、
山賊って事になると、ただそこに居座ってるだけのやっかいものって扱いにもなる。
山賊って事になると、ただそこに居座ってるだけのやっかいものって扱いにもなる。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:34:45 ID:tv6nl2nn0
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．ヒツジとか育ててる
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．ヴァチカンでローマ法王の警備してます
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．常備契約結んでるんでＯＫ
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．次の戦争の時のためにアルバイトして旅費溜める
全部事実だったりする
Ａ．ヒツジとか育ててる
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．ヴァチカンでローマ法王の警備してます
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．常備契約結んでるんでＯＫ
Ｑ．戦争という仕事のない時に傭兵は何をしてるのですか？
Ａ．次の戦争の時のためにアルバイトして旅費溜める
全部事実だったりする
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 03:04:30 ID:S5XMzraYO
三番目タフガイすぎだろｗｗｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 07:12:37 ID:yajepJAW0
山賊で正義と言うとＬＵＮＡＲのキリーくらいしか思いつかんな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:23:39 ID:E7qxE/Yy0
>>665
飽食の現代とごっちゃにするなｗ
飽食の現代とごっちゃにするなｗ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:26:03 ID:4/3kem0t0
最近のゲームでは偽りのロンドに味方になる山賊がいるな
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/character/character_auru.html
ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/ituwari/character/character_auru.html
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 14:26:54 ID:Qms8Ae0q0
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:09:10 ID:wccEJMq40
実際には山賊や貧乏領主・騎士の小遣い稼ぎが傭兵のほとんどなわけで。
雇用契約に略奪の許可が入ってるとかはよくあった話。
雇用契約に略奪の許可が入ってるとかはよくあった話。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 22:35:57 ID:KYlpPJ6+0
ロビン・フッドは山賊に入るんだろうか？ 潜んでるのは山じゃなくて森だが。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 23:01:33 ID:wccEJMq40
山賊と野盗、好きな方をどうぞ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 01:39:49 ID:dnmoD6IL0
まぁ、ロビン・フットは山賊とは言わないわな
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 08:06:51 ID:Y49G4GMBO
海賊だろうが空賊だろうが、「賊」の字が入ってる時点でやることは同じなのに・・・
ブレス3序盤のレイ一行は、山賊とは違うかな。盗賊・・・いや、ただのこそ泥か。
二枚目ではあるかもしろんが、善玉とは言いがたいかな。
ブレス3序盤のレイ一行は、山賊とは違うかな。盗賊・・・いや、ただのこそ泥か。
二枚目ではあるかもしろんが、善玉とは言いがたいかな。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 09:29:39 ID:s7NtK1380
文字云々のこと言い出したら、そもそも日本語における「海賊」は
海上戦闘集団の意であって別に人から物を盗んだりはしなくても
そう呼ばれたじゃん、とかいう話にまで遡れてしまうと思うのだが。
海上戦闘集団の意であって別に人から物を盗んだりはしなくても
そう呼ばれたじゃん、とかいう話にまで遡れてしまうと思うのだが。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 09:29:49 ID:nvWMKHi+0
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:24:06 ID:+uZn4Tfb0
今で言うヤクザみたいなもんかね
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:38:23 ID:Cq7lrDYe0
ここまでマンモーニユート団なし
あいつらはアレだな山賊みたいな空賊だったな
っていうかＦＦ４のシドはやっぱアレがモデルなのかな
あいつらはアレだな山賊みたいな空賊だったな
っていうかＦＦ４のシドはやっぱアレがモデルなのかな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:30:31 ID:IyQKq1j90
>>678
似たようなもんだな。
交易で商売になるのならば、それを力で掠め取ろうとする奴は当然出てくる。
無論護衛の押し付けとかも。
とはいえ盗賊とかと違って船乗りと言う時点で特殊技能者なわけで結構貴重な存在。
海賊は捕まっても処刑されずに権力側に取り込まれるケースも多かった。
似たようなもんだな。
交易で商売になるのならば、それを力で掠め取ろうとする奴は当然出てくる。
無論護衛の押し付けとかも。
とはいえ盗賊とかと違って船乗りと言う時点で特殊技能者なわけで結構貴重な存在。
海賊は捕まっても処刑されずに権力側に取り込まれるケースも多かった。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 14:18:07 ID:+12C+fPp0
私略船の山賊版みたいなの無かったのかな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 19:46:52 ID:z2/ElHy60
レジスタンスとかゲリラ。
こういうのが暴れてた方が都合のいい国からバックアップもらってるっしょ。
こういうのが暴れてた方が都合のいい国からバックアップもらってるっしょ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 20:52:31 ID:AOJ+Nv870
>>681
関所？
関所？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:37:45 ID:kWUxZQp50
685 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 17:27:16 ID:mINTHwir0
知恵ある山賊は通商が無くなるほど派手な活動は控えるわけだな
686 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 17:33:58 ID:Qc8BKhW20
687 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 17:40:40 ID:nFgocguU0
そこらへんの絶妙なバランスって、見てて面白いよな。
こう言う細かいところを描いているRPGは良作が多い。
こう言う細かいところを描いているRPGは良作が多い。
688 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/03(月) 23:20:37 ID:Y2sBUbYn0
細かい所に拘って本末転倒になったゲームもあるな
689 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 00:02:19 ID:tdm/Yqfk0
というかそういうゲームばっかだろ
無理やりリアル感を出そうとしてバステやら属性やらごちゃごちゃさせすぎて結局クそげとか
ツクールＲＰＧに多いパターンだよな
無理やりリアル感を出そうとしてバステやら属性やらごちゃごちゃさせすぎて結局クそげとか
ツクールＲＰＧに多いパターンだよな
690 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 12:57:09 ID:xpBjSlPU0
>>689
貴様ッ、アトラス儲だなッ!?
うん、属性を気にかけさせるなら3属性ぐらいがちょうどいいよ。
弱点突かないと技＞＞魔法なくせに8属性もありやがることがあるからな。
作業増やすだけで結局無属性魔法を使いがち。
多属性にするなら攻撃側有利にして欲しいな。
サガみたいに最大ダメージを与えられる属性を採用するとか。
吸収＞無効＞半減＞弱点な優先順位だと多属性マジで涙目だからなあ。
貴様ッ、アトラス儲だなッ!?
うん、属性を気にかけさせるなら3属性ぐらいがちょうどいいよ。
弱点突かないと技＞＞魔法なくせに8属性もありやがることがあるからな。
作業増やすだけで結局無属性魔法を使いがち。
多属性にするなら攻撃側有利にして欲しいな。
サガみたいに最大ダメージを与えられる属性を採用するとか。
吸収＞無効＞半減＞弱点な優先順位だと多属性マジで涙目だからなあ。
691 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 14:30:51 ID:lH2UtnGB0
ジャンケンがいかに洗練されたゲーム性を持っているのかを思い知らされるな。
人間が「同時並列的に把握できる事柄」は平均7（マジカルナンバー7とかのあれ）
だから、それ以上の属性は煩雑になるだけで面白さには繋がらないのかもね。
人間が「同時並列的に把握できる事柄」は平均7（マジカルナンバー7とかのあれ）
だから、それ以上の属性は煩雑になるだけで面白さには繋がらないのかもね。
692 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 17:57:21 ID:QTaVdfJR0
HPMP被ダメ与ダメ、これに3属性。いい塩梅だな。
693 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:55:33 ID:Ix0OYZax0
ワイルドアームズにそんな技があったっけ…
七つの属性を持ってる攻撃魔法なんだけれど、敵が七属性の一つでも吸収する能力を持っていたら全部吸収。
七つの属性を持ってる攻撃魔法なんだけれど、敵が七属性の一つでも吸収する能力を持っていたら全部吸収。
694 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 19:59:58 ID:wi/9pgFo0
>>690
ヴァリガルマンダなんて何回吸収されたことか…
ヴァリガルマンダなんて何回吸収されたことか…
695 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/04(火) 22:36:11 ID:uUbCRW9P0
ｌこれ見るとロマサガ２の複合属性の扱いって優遇されてんなー
696 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 12:47:29 ID:e2vQigRo0
でも最強は無属性という。
軽減不可、故に防御無視ッ！って設定したスタッフの漢っぷりに惚れるわ
軽減不可、故に防御無視ッ！って設定したスタッフの漢っぷりに惚れるわ
697 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 14:43:04 ID:tTr0Okyc0
698 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 15:05:45 ID:M5dvMU6p0
バカみたいに消費MPが高いフレアが無属性最強ってのはいいと思うが、
省エネで威力最強ってのは勘弁してほしいな
無属性なら何も考えずにぶち込めるんだから、他属性と比べて効率悪い方がバランス取れる
ロマサガの複合属性は吸収・無効化よりもダメージ増加が優先されて、
FFなどの場合は弱点よりも吸収・無効化が優先されるのか
そのシステムの違いでも有利不利ってあるよな
省エネで威力最強ってのは勘弁してほしいな
無属性なら何も考えずにぶち込めるんだから、他属性と比べて効率悪い方がバランス取れる
ロマサガの複合属性は吸収・無効化よりもダメージ増加が優先されて、
FFなどの場合は弱点よりも吸収・無効化が優先されるのか
そのシステムの違いでも有利不利ってあるよな
699 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 15:29:32 ID:MOTVA/2+0
ギャラクシィ、タイガーブレイクも消費でかいしな（龍神とタイガーは閃き難度でバランス取ってるし）
４のメテオが吸収されたときは何事かと思ったが…あの作品だと聖属性なんだよな。
４のメテオが吸収されたときは何事かと思ったが…あの作品だと聖属性なんだよな。
700 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 16:50:30 ID:QFbKcO8v0
基本的にノーコストで、
レベル上げ+資金稼ぎのついでに習得できて、
あきらかに呪文より強いドラクエの特技は典型的なバランスブレイカー。
8で少しはマシになったけど
レベル上げ+資金稼ぎのついでに習得できて、
あきらかに呪文より強いドラクエの特技は典型的なバランスブレイカー。
8で少しはマシになったけど
701 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 17:22:14 ID:xXpuH9Ut0
あまりレベル上げをせずに雑魚戦でも全力全開で突き進むのを前提とした、
冷静に考えるならかなりきつい基準でバランスを取ってあるからな、DQの６，７は。
ドランゴ引換券があの程度の強さなのも、そんな理由です。
冷静に考えるならかなりきつい基準でバランスを取ってあるからな、DQの６，７は。
ドランゴ引換券があの程度の強さなのも、そんな理由です。
702 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 17:30:01 ID:QFbKcO8v0
／／／／／／／／ |
／／／／／／／／ |
／／／／／／／／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／／／／／／ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／ |/ / / / /|/ ／/,ヘ l,.ヘリヽl＼＼＼ ＼ |
／／／／／／／ | / / /| / ／＼ /＼ ヽl＼ ＼ | |
／／／／／／／／ |/ /|/ ／ ／ ￣|￣ -ヽ ＼ ＼ |ヽl |
／／／／／／／／ | | ／／ ／ | ＼ ＼ |/ ヽl
／／／／／／／／／|/ |__／／ ◯ _,.-' ヽ､_ （＼＼_ |
／／／／／／／／／ ||, l__／ヽ‐-‐‐'´ ._ ` ‐-‐' ヽ!.l__,.
／／／／／／／／／／| ￣（ （／ =i i= ヽ≡＝） ）＝￣
／／／／／／／／／／ | ） ） | 「 （ （
／／／／／／／／／／ | （ （ ／| ） ） ┘ └
／／／／／／／／／／／| ） ） ヽ| ヽ （ （ ┐┌
／／／／／／／／／／／ | （ （ 二二二二 =-イ） ）
／／／／／／／／／／／ ＼ /´ 二二二二 `､/
／／／／／／／／／／／／ ＼ / （ （ ＼ ／
／／／／／／／／／／／／／／＼ / .） ） ＼ ＼ ／
／／／／／／／／ |
／／／／／／／／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／／／／／／ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／ |/ / / / /|/ ／/,ヘ l,.ヘリヽl＼＼＼ ＼ |
／／／／／／／ | / / /| / ／＼ /＼ ヽl＼ ＼ | |
／／／／／／／／ |/ /|/ ／ ／ ￣|￣ -ヽ ＼ ＼ |ヽl |
／／／／／／／／ | | ／／ ／ | ＼ ＼ |/ ヽl
／／／／／／／／／|/ |__／／ ◯ _,.-' ヽ､_ （＼＼_ |
／／／／／／／／／ ||, l__／ヽ‐-‐‐'´ ._ ` ‐-‐' ヽ!.l__,.
／／／／／／／／／／| ￣（ （／ =i i= ヽ≡＝） ）＝￣
／／／／／／／／／／ | ） ） | 「 （ （
／／／／／／／／／／ | （ （ ／| ） ） ┘ └
／／／／／／／／／／／| ） ） ヽ| ヽ （ （ ┐┌
／／／／／／／／／／／ | （ （ 二二二二 =-イ） ）
／／／／／／／／／／／ ＼ /´ 二二二二 `､/
／／／／／／／／／／／／ ＼ / （ （ ＼ ／
／／／／／／／／／／／／／／＼ / .） ） ＼ ＼ ／
703 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/05(水) 19:10:14 ID:QFbKcO8v0
>>693
その一方でワイルドアームズには相手が半減、無効、吸収可能な属性を多く持つほど大ダメージって魔法があったな。
耐性とか持ってない奴に撃つとほとんどダメージが無いっていうｗ
>>697
属性相性をかけ算するってのもあるな。ポケモンとか。
ポケモンが２つ属性持ってて片方が弱点属性でももう一つが無効属性ならダメージ０
その代わり弱点属性が重なると２×２で脅威の４倍ダメージとなる仕様。
その一方でワイルドアームズには相手が半減、無効、吸収可能な属性を多く持つほど大ダメージって魔法があったな。
耐性とか持ってない奴に撃つとほとんどダメージが無いっていうｗ
>>697
属性相性をかけ算するってのもあるな。ポケモンとか。
ポケモンが２つ属性持ってて片方が弱点属性でももう一つが無効属性ならダメージ０
その代わり弱点属性が重なると２×２で脅威の４倍ダメージとなる仕様。
704 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 06:19:08 ID:yRxb9Mye0
ポケモンで思い出したが、地属性の話題の時に地面タイプは挙がるが
岩タイプが完全スルーなのが悲しいな
珍しい「空の敵に大ダメージ」な地属性なのに
岩タイプが完全スルーなのが悲しいな
珍しい「空の敵に大ダメージ」な地属性なのに
705 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 11:36:19 ID:DkSsvsZp0
岩タイプは今さりげなく熱いからな。
技も増えたし、砂嵐の時ステータスあがるから、不遇タイプとは言いがたい。
技も増えたし、砂嵐の時ステータスあがるから、不遇タイプとは言いがたい。
706 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 12:13:06 ID:DkSsvsZp0
>>704
岩と言うと金銀除いて最初のジムリーダーなことから
「○○など我らジムリーダー８人衆の中では最も小物！」
効果が生まれているのかも知れんｗ
ノーマル耐性持ちな分ルール覚えるのには良いんだけど、最初のジムリーダーだから
岩タイプの強ポケモン使えないしね。
岩と言うと金銀除いて最初のジムリーダーなことから
「○○など我らジムリーダー８人衆の中では最も小物！」
効果が生まれているのかも知れんｗ
ノーマル耐性持ちな分ルール覚えるのには良いんだけど、最初のジムリーダーだから
岩タイプの強ポケモン使えないしね。
707 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 18:05:36 ID:WFZHFp150
DPまでは岩技自体が種類少なかったしなあ…
弱点、それも4倍となるようなタイプにたいてい強力でよく使われる技があるから
単純なデータ以上に弱く見えがちなのが。
何より鋼の存在の前に霞んでしまう
弱点、それも4倍となるようなタイプにたいてい強力でよく使われる技があるから
単純なデータ以上に弱く見えがちなのが。
何より鋼の存在の前に霞んでしまう
708 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/06(木) 19:17:53 ID:plwwTc850
>>706
ヒトカゲとピカチュウを選んだ場合は地獄を見るんだけどな初代ｗ
ヒトカゲとピカチュウを選んだ場合は地獄を見るんだけどな初代ｗ
709 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 12:01:07 ID:hZZbZ+mB0
>>707
他にも岩の代表的なポケモンであるイシツブテ系とイワークが両方岩／地面であるために初期で貰える水、草でダメージ４倍となって
結果「弱点をつけば脆すぎる上に素早さも低いから先手取られて瞬殺」と言うイメージに陥りがちなのも問題だね。
他にも岩の代表的なポケモンであるイシツブテ系とイワークが両方岩／地面であるために初期で貰える水、草でダメージ４倍となって
結果「弱点をつけば脆すぎる上に素早さも低いから先手取られて瞬殺」と言うイメージに陥りがちなのも問題だね。
710 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/07(金) 12:54:10 ID:+/5SH+UJ0
毒との抱き合わせがやたら多いせいで、エスパーに弱いと思われがちな草タイプに通じるところがあるな
711 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 03:26:29 ID:U6TD7Dzs0
草がエスパーに弱いという印象はなかったなぁ
そもそもマダツボミぐらいしか使わなかったせいだろうけど
毒もまったく使わなかったのでエスパーに弱いという認識すらなかった
そもそもマダツボミぐらいしか使わなかったせいだろうけど
毒もまったく使わなかったのでエスパーに弱いという認識すらなかった
712 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 19:21:48 ID:AAtyomM40
初代ポケモンならドラゴンも不遇な属性だと思う。
モンスターが一種類しかいない上にカイリューは飛行が突くから冷気に弱すぎる。
モンスターが一種類しかいない上にカイリューは飛行が突くから冷気に弱すぎる。
713 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:13:44 ID:hAF6aj760
ドラゴン属性の攻撃が実質存在しなかった（固定ダメージのみ）からな。
同様にゴーストと虫も低威力技しかなかったが、ゲンガーはそれ自体が強いからまだマシか。
同様にゴーストと虫も低威力技しかなかったが、ゲンガーはそれ自体が強いからまだマシか。
714 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 20:15:40 ID:2a0tRfNy0
しかも当時のカイリューはドラゴンタイプの技も飛行タイプの技もまともなの全然覚えなかったもんな・・・
それでも主力で使ってたけどな。
それでも主力で使ってたけどな。
715 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/08(土) 23:45:08 ID:E9gUMdvBO
パラメータだけなら相当強いんだけどなカイリュー
ファイヤーもそんな感じだけど
ファイヤーもそんな感じだけど
716 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 05:11:49 ID:/C4ouZuU0
唯一神（笑）もな。
717 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 17:36:11 ID:W0DADvoC0
唯一神と聞くと、アジとアジョットが登場してしまうｗ
確か初代はスターミーが強かったんだよな
ほかの水属はどうかって言われたら疑問だが
ポケモンなんて10年も前にしかやってないから、うろ覚え
確か初代はスターミーが強かったんだよな
ほかの水属はどうかって言われたら疑問だが
ポケモンなんて10年も前にしかやってないから、うろ覚え
718 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 21:02:57 ID:w6DHNkyjO
ポケモンが世に出てから約１２年経つけど、
この１２年間ずっと安定した（と言うか、優遇されすぎてる）力を持つ水タイプはやっぱり驚異的だな。
エスパーが悪の登場によって弱体化した今、水が最強だと言っても過言じゃないな。
この１２年間ずっと安定した（と言うか、優遇されすぎてる）力を持つ水タイプはやっぱり驚異的だな。
エスパーが悪の登場によって弱体化した今、水が最強だと言っても過言じゃないな。
719 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/09(日) 21:43:43 ID:9Z4gvnWQ0
・絶対数が多い
・コストパフォーマンスのいい技（なみのり）をノーコストで無制限に覚えさせられる
・なおかつその技は冒険時には必須能力なので必然的に連れ回すことが多くなる
・ほぼ確実に自身の弱点補強の一環となる氷タイプの技も覚えさせられる
最強かどうかはともかくなんと恵まれてることか。
・コストパフォーマンスのいい技（なみのり）をノーコストで無制限に覚えさせられる
・なおかつその技は冒険時には必須能力なので必然的に連れ回すことが多くなる
・ほぼ確実に自身の弱点補強の一環となる氷タイプの技も覚えさせられる
最強かどうかはともかくなんと恵まれてることか。
720 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 03:51:30 ID:49yVF/ZO0
ポケモンはあれだけ属性が多いのによくまとまってるなあと思う。
……まあバランスは結構めちゃめちゃだが。
ついでに属性分布も結構でたらめだが。
……まあバランスは結構めちゃめちゃだが。
ついでに属性分布も結構でたらめだが。
721 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 06:53:20 ID:l3hb3bBOO
ポケモンの属性もよくできてるけど、デジモンの属性（ワクチン種・データ種・ウィルス種）もよくまとまってると思ったな。
ただ、途中からワクチン種とウィルス種に強力なデジモンが偏りはじめてからはデータ種が完全に空気になってしまったが……
ただ、途中からワクチン種とウィルス種に強力なデジモンが偏りはじめてからはデータ種が完全に空気になってしまったが……
722 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 12:50:03 ID:lSVzSc1i0
デジモンは未見だが他者を侵すウイルスにその対抗手段であるワクチンと、
データが活躍できそうな余地が無いのが敗因かね。
データが活躍できそうな余地が無いのが敗因かね。
723 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 12:56:56 ID:9XUZKYAR0
ワクチン種とウィルス種ばっかりに主役級やラスボス級が集まってるもんな
そのうちデータ種にも日の目が当たればいいのだが…
そのうちデータ種にも日の目が当たればいいのだが…
724 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 16:51:39 ID:S/QwYReD0
ワクチン 主人公ポジション
ウィルス 敵の重要キャラポジション
データ 村人とか、わりと地味な仲間ポジション
ってイメージ。
ウィルス 敵の重要キャラポジション
データ 村人とか、わりと地味な仲間ポジション
ってイメージ。
725 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/11(火) 18:00:24 ID:l3hb3bBOO
>>723
ワクチン種にはオメガモンやアルファモンをはじめとしたロイヤルナイツ、
ウィルス種にはデーモンやベルゼブモンを擁する七大魔王が存在するのに、データ種にはそういった組織がないのが厳しいのかもしれんな。
ペンデュラムの頃はワクチン種に対して強いという設定があったのに、
最近ではワクチン種とウィルス種の戦いみたいな感じになっちゃって、
ウィルス種がワクチン種に弱いなんて設定も完全に無視されてるしな。
ワクチン種にはオメガモンやアルファモンをはじめとしたロイヤルナイツ、
ウィルス種にはデーモンやベルゼブモンを擁する七大魔王が存在するのに、データ種にはそういった組織がないのが厳しいのかもしれんな。
ペンデュラムの頃はワクチン種に対して強いという設定があったのに、
最近ではワクチン種とウィルス種の戦いみたいな感じになっちゃって、
ウィルス種がワクチン種に弱いなんて設定も完全に無視されてるしな。
726 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 13:19:31 ID:DMdcnmmW0
それなんて ゴッド デビル おまもり？
727 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/12(水) 14:33:51 ID:kE1S+7940
キメラモンあたりまではデータ種もそれなりだったんだけどな
728 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 00:44:36 ID:vs3jle790
ゲームだと弓技に必ずといっていいほど「乱れ撃ち」が有るよな
729 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 01:32:50 ID:9ePY+Hu90
あと矢を雨のように降らせる技とか
730 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 13:17:18 ID:f2C+yvCdO
普通の弓よりクロスボウとかの方が連射がききそうな気がする。
素人考えだけど。
素人考えだけど。
731 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 13:32:17 ID:roA4fqjG0
732 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 13:33:29 ID:ARqX6Jwu0
>>730
そりゃねえわｗ
連装型クロスボウとか未来技術とやらで作ったのなら別なんだけど、
一回でも実物を見れば、その考えはありえない
クロスボウってのは、あらかじめクランクで巻き上げた弦に、
矢なり石をセットして発射するもんだってのは、みんなわかってるよな
問題はここからさ
普通の弓は、自分で矢と弦を引いて撃つんだから約10秒に1回(物凄く速い人は6秒に1回
クロスボウは、台座を固定して梃子なりハンドルなりで強靭な弦を引っ張ってリロードしなきゃいけない
その弦がまたアホみたいに硬くて通常の弓以上に人間の腕で引くのは難しい
ってわけで、クロスボウは普通の弓より速射性で劣るんだ
もしクロスボウが通常の弓より早く連射するなら、銃のようにマガジンを作っておいて、
尚且つオートで弦を素早く引いてくれる機構が必要だ
RPGの弓技なら、影を射抜く技が多いと思う
影縛りっていうのかな
矢に爆発物や投擲用魔法アイテムをくくりつけて発射するってのは、ありそうでない
突き刺さった矢を避雷針として追加雷攻撃だって、あってもおかしくないのに
そりゃねえわｗ
連装型クロスボウとか未来技術とやらで作ったのなら別なんだけど、
一回でも実物を見れば、その考えはありえない
クロスボウってのは、あらかじめクランクで巻き上げた弦に、
矢なり石をセットして発射するもんだってのは、みんなわかってるよな
問題はここからさ
普通の弓は、自分で矢と弦を引いて撃つんだから約10秒に1回(物凄く速い人は6秒に1回
クロスボウは、台座を固定して梃子なりハンドルなりで強靭な弦を引っ張ってリロードしなきゃいけない
その弦がまたアホみたいに硬くて通常の弓以上に人間の腕で引くのは難しい
ってわけで、クロスボウは普通の弓より速射性で劣るんだ
もしクロスボウが通常の弓より早く連射するなら、銃のようにマガジンを作っておいて、
尚且つオートで弦を素早く引いてくれる機構が必要だ
RPGの弓技なら、影を射抜く技が多いと思う
影縛りっていうのかな
矢に爆発物や投擲用魔法アイテムをくくりつけて発射するってのは、ありそうでない
突き刺さった矢を避雷針として追加雷攻撃だって、あってもおかしくないのに
733 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 14:02:30 ID:roA4fqjG0
狙いつけずに前に飛べば良いやの乱れ撃ちなら
10秒間に3発ぐらいなら打てそうだな、洋弓での話しだが
>突き刺さった矢を避雷針として
どんだけ長い矢だｗ矢が爆発するのなら結構有る気がするけどようは火矢の延長だし
影を射抜くのは影縫いじゃないかやっぱ、物によっては忍者に取られるスキルだが
あとアレだ初歩スキルは間違いなく「二段撃ち」だよなＭＰやらＳＰ使ってまでやる技じゃねぇだろソレと思わんでもない
10秒間に3発ぐらいなら打てそうだな、洋弓での話しだが
>突き刺さった矢を避雷針として
どんだけ長い矢だｗ矢が爆発するのなら結構有る気がするけどようは火矢の延長だし
影を射抜くのは影縫いじゃないかやっぱ、物によっては忍者に取られるスキルだが
あとアレだ初歩スキルは間違いなく「二段撃ち」だよなＭＰやらＳＰ使ってまでやる技じゃねぇだろソレと思わんでもない
734 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 14:12:50 ID:9ePY+Hu90
TOの烈火の弓は矢尻に火薬が仕掛けられてるって設定だったな
別にエフェクトが変わるわけじゃないけど
別にエフェクトが変わるわけじゃないけど
735 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 14:38:58 ID:9ePY+Hu90
最初この武器のヘルプを見た時は命中と同時に爆発させるって聞いてすごい期待したよ・・・
もしも命中時に爆発エフェクトが入ってたら、きっと雷神の弓とある意味でタメ張れたかもしれないのに・・・
結局フィダック城は西側しか通った事が無いんだよな
もしも命中時に爆発エフェクトが入ってたら、きっと雷神の弓とある意味でタメ張れたかもしれないのに・・・
結局フィダック城は西側しか通った事が無いんだよな
736 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 17:15:54 ID:RFpf2DL30
クロスボウって命中精度はどうなんだろう？
銃と違って反動もたいしたこと無いだろうし、素人でもかなり狙い効きそうだが・・・
てか弓の時点で十分強い威力だし、クロスボウってぶっちゃけオーバーキルだよなｗ
銃と違って反動もたいしたこと無いだろうし、素人でもかなり狙い効きそうだが・・・
てか弓の時点で十分強い威力だし、クロスボウってぶっちゃけオーバーキルだよなｗ
737 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:04:57 ID:Adl1/8jX0
ドラクエ８は
斧→かぶとわりでボス戦に、大魔神斬りでメタル狩りに大活躍
槍→雷光一閃突きでメタル狩りに大活躍
ムチ→双竜打ちは最強威力
とマイナーな武器が活躍してた覚えがあるけど
弓についてはあんまり印象がないな…俺のプレイスタイルが悪いのかもしれないけど
斧→かぶとわりでボス戦に、大魔神斬りでメタル狩りに大活躍
槍→雷光一閃突きでメタル狩りに大活躍
ムチ→双竜打ちは最強威力
とマイナーな武器が活躍してた覚えがあるけど
弓についてはあんまり印象がないな…俺のプレイスタイルが悪いのかもしれないけど
738 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:11:03 ID:hKsfwIj60
>>736
特に訓練もなく誰にでも使えて高威力なもんだから、そこらの雑兵に騎士様があっさり射殺されたりしたため、
法王からクロスボウ禁止令（異教徒には使ってよし）が出されたりしてる。
ただ、クロスボウってのは作るのにそれなりの設備なりが必要な上高いし、故障も多いし、
上にもあるように連射はきかねえしで、戦争で使うには色々不便だったようで。
特に訓練もなく誰にでも使えて高威力なもんだから、そこらの雑兵に騎士様があっさり射殺されたりしたため、
法王からクロスボウ禁止令（異教徒には使ってよし）が出されたりしてる。
ただ、クロスボウってのは作るのにそれなりの設備なりが必要な上高いし、故障も多いし、
上にもあるように連射はきかねえしで、戦争で使うには色々不便だったようで。
739 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:39:29 ID:f2C+yvCdO
740 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:41:29 ID:JpjsoGxL0
そもそも弓自体が違うよな
741 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 18:52:04 ID:9ePY+Hu90
742 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 19:15:12 ID:roA4fqjG0
>>739
日本はびっくりするぐらい物資がクソだったのであんな馬鹿でかい和弓しか作れなかったんだよ
日本はびっくりするぐらい物資がクソだったのであんな馬鹿でかい和弓しか作れなかったんだよ
743 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 21:18:53 ID:mWBElRg70
>矢に爆発物や投擲用魔法アイテムをくくりつけて発射するってのは、ありそうでない
これ見てゼルダ思い出した
これ見てゼルダ思い出した
744 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 23:37:52 ID:PpAtdvas0
>>737
冷静になって考えると
すぐ目の前の敵相手に弓構えるとか
不自然極まりないしなぁ
>>739
タイミングの問題もあるだろうけど
似たような特徴のある火縄銃がアレだけ普及したのを考えると
他にも色々問題ありそうな気も
冷静になって考えると
すぐ目の前の敵相手に弓構えるとか
不自然極まりないしなぁ
>>739
タイミングの問題もあるだろうけど
似たような特徴のある火縄銃がアレだけ普及したのを考えると
他にも色々問題ありそうな気も
745 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 23:45:46 ID:y9pJqedi0
火縄銃は織田が武田の騎馬隊を撃破したってんで一気に広まったんじゃないっけ
746 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/14(金) 23:53:01 ID:QEEm6eDJ0
火縄銃は製法をうまく突きとめたから量産・普及したんじゃなかったっけ？
海外から輸入するのと自国で作るのならコストが格段に変わるし
クロスボウというか弩は伝わった当時は再現できなかったから？
あと、和弓の最大射程は洋弓に比べて長いって聞いた気がするけど
手間がかかる割に射程で劣るなら、わざわざ取り入れる必要がないと判断したとか？
海外から輸入するのと自国で作るのならコストが格段に変わるし
クロスボウというか弩は伝わった当時は再現できなかったから？
あと、和弓の最大射程は洋弓に比べて長いって聞いた気がするけど
手間がかかる割に射程で劣るなら、わざわざ取り入れる必要がないと判断したとか？
747 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 00:48:01 ID:kqFQlTtP0
弓を日常的に訓練する武士がいたのも、クロスボウの普及を妨げた一因だろうね
748 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 01:01:20 ID:KkuxVkgc0
武士の武芸の第一に弓があげられるくらいだから、
機能やコスト以外に武士階級の文化的な意識が弩の普及を阻害してたかもしれないね。
それが崩れてくる室町～戦国期だと既に弩じゃなくて火縄銃の時代になってきてるし。
機能やコスト以外に武士階級の文化的な意識が弩の普及を阻害してたかもしれないね。
それが崩れてくる室町～戦国期だと既に弩じゃなくて火縄銃の時代になってきてるし。
749 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 01:06:12 ID:UcZfuS3Y0
日本じゃ「間が悪かった」ってことかな
750 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 01:25:12 ID:pAC0ylPC0
日本の弓は自己鍛錬の道具、ヨーロッパ等のクロスボウは手軽な強い兵器だからな
751 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 04:20:49 ID:nc4AWM750
なんの漫画だったかな、やたら濃い漫画で義手に付けてハンドルで巻いて撃つ巻いて撃つってボウガンがあった希ガス。
牽制ぐらいにしか使ってないけど。
あと、洋弓和弓どちらも体験したことがある俺がマジレス。間違ってる箇所もあると思うが。
昔は洋弓も和弓も大して変わらない。材質の差で色々あったらしいが。
しかし、洋弓は木に金属を組み合わせたりして強化、和弓は大きくすることで強化したわけだ。
この辺は東西の発想の違いかな。まあ、詳しく調べると面白い。
で、命中精度とか。
洋弓と和弓では、命中精度が話にならない。洋弓が上すぎる。
また、連射性能も要求の方が小さいので、必然的に引く距離が短い。
単純に強度も補強してある洋弓の方が強い場合が多い。柔軟性で言えば和弓だが。
射程距離は……ほぼ同等じゃなかろうか。しかし、同じ力でも洋弓の方が小さい。
武器としての性能はこのように話にならない。
牽制ぐらいにしか使ってないけど。
あと、洋弓和弓どちらも体験したことがある俺がマジレス。間違ってる箇所もあると思うが。
昔は洋弓も和弓も大して変わらない。材質の差で色々あったらしいが。
しかし、洋弓は木に金属を組み合わせたりして強化、和弓は大きくすることで強化したわけだ。
この辺は東西の発想の違いかな。まあ、詳しく調べると面白い。
で、命中精度とか。
洋弓と和弓では、命中精度が話にならない。洋弓が上すぎる。
また、連射性能も要求の方が小さいので、必然的に引く距離が短い。
単純に強度も補強してある洋弓の方が強い場合が多い。柔軟性で言えば和弓だが。
射程距離は……ほぼ同等じゃなかろうか。しかし、同じ力でも洋弓の方が小さい。
武器としての性能はこのように話にならない。
752 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 04:45:43 ID:CfxO/Kq9O
753 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 04:49:23 ID:0LdkMmfRO
矢に爆発物(グレネード弾がが)をくっつけて弓で発射というのは(クロスボウだが)
第二次大戦で実際使われた、しかもある程度有効だった
第二次大戦で実際使われた、しかもある程度有効だった
754 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 04:49:31 ID:kqFQlTtP0
昔のままの和弓と、ガッツンガッツン道具進化させてスタビライザーだの滑車だの照準機だのつけてる洋弓ってか
アーチェリーの弓を比較してもあまり意味ないんじゃないか？
アーチェリーの弓を比較してもあまり意味ないんじゃないか？
755 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 09:40:13 ID:2AShykh20
>>753
ランボーの得意武器ｗｗ
ランボーの得意武器ｗｗ
756 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 10:25:22 ID:AE7OnPYu0
ランチャーに勝る点てなにかね？
小音、その気になれば自作できる、てとこか？
小音、その気になれば自作できる、てとこか？
757 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 10:36:25 ID:DsOvQrsg0
>>751
それって単純に実力と筋力の問題じゃないの？
アーチェリーの弓だったとしたらさらに意味のない比較だけど。
ま、wiki見れば何故発達しなかったかとか昔の洋弓は駄目だったとか丸わかりな訳だが。
それって単純に実力と筋力の問題じゃないの？
アーチェリーの弓だったとしたらさらに意味のない比較だけど。
ま、wiki見れば何故発達しなかったかとか昔の洋弓は駄目だったとか丸わかりな訳だが。
758 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 12:44:11 ID:9Ec9hugB0
>>752
実はアレの原型って古代中国にあるんだよね。連弩（れんど）というらしい。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html
実はアレの原型って古代中国にあるんだよね。連弩（れんど）というらしい。
ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html
759 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 15:14:27 ID:aMHvcEfE0
何で弓談義になっているのかいまいちわからない俺
弓の性能としてはそりゃあ（特に命中精度は）現代の洋弓と和弓を比べたら話にならんがな。
照準器とドローチェックインジ（ｒｙ…クリッカーあるだけで全然違う。コンパウンドなら水平器や二点照準もある。
矢に求められる性能だって雲泥。ルールも素材も違う競技なんだから。
同程度の素材を使って同程度の重さ（強さ）だったら和弓のほうが射程はとれる構造になってるし、
そもそも歩兵弓と騎兵弓という違いがあるんだから元々は一長一短。
でも弓ってそこまで不遇武器ってわけでもない気がするんだぜ
銃器が当たり前のように出てきたり、射程距離なんかの概念がないゲームだとそりゃあ不遇だろうけど
弓の性能としてはそりゃあ（特に命中精度は）現代の洋弓と和弓を比べたら話にならんがな。
照準器とドローチェックインジ（ｒｙ…クリッカーあるだけで全然違う。コンパウンドなら水平器や二点照準もある。
矢に求められる性能だって雲泥。ルールも素材も違う競技なんだから。
同程度の素材を使って同程度の重さ（強さ）だったら和弓のほうが射程はとれる構造になってるし、
そもそも歩兵弓と騎兵弓という違いがあるんだから元々は一長一短。
でも弓ってそこまで不遇武器ってわけでもない気がするんだぜ
銃器が当たり前のように出てきたり、射程距離なんかの概念がないゲームだとそりゃあ不遇だろうけど
760 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 15:33:23 ID:4tQpFaMr0
銃が当たり前の世界だとボウガンなんかも
驚異の連射力を得て全体武器になったりするしな
FF6とかルドラの秘宝とか
驚異の連射力を得て全体武器になったりするしな
FF6とかルドラの秘宝とか
761 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 16:22:43 ID:o6swHrV40
FF6ではバグで防具にされ、
ルドラでは装備者が術師系だから中盤以降出番が消え…ｗ
ルドラでは装備者が術師系だから中盤以降出番が消え…ｗ
762 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 17:29:32 ID:7QtnfhN/O
大抵のRPGは距離の概念がないから弓はただの変わった武器でしかないな
763 ：デフォルト名無し変更論議中＠専用スレ：2007/09/15(土) 17:45:26 ID:HAmrQjaE0
＞爆薬つきボウガン
漫画だけれど「ＲＥＤ」でも大統領側のエージェントが似たような武器を使ってた記憶が。
ダイナマイトみたいなのを射出するボウガン。
漫画だけれど「ＲＥＤ」でも大統領側のエージェントが似たような武器を使ってた記憶が。
ダイナマイトみたいなのを射出するボウガン。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:40:38 ID:3B0kjuy+0
アルミニウムみたいな扱いが多いミスリルも不遇な子かな？
原典だと強力なのにＲＰＧだとショボくなりがちなアイテム類って他にも多そう
原典だと強力なのにＲＰＧだとショボくなりがちなアイテム類って他にも多そう
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 06:53:30 ID:Q9sxzmcFO
指輪は知らないがD&Dだと中盤当たりに役に立つ防具だったと思う
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:00:34 ID:zgFC9Stg0
TRPGの段階で微妙な武器に成り下がったからな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:25:05 ID:+SOy0bd90
まだミスリルは出れるだけマシ。
同じトールキンの創作金属でもガルヴォリンとか全然出番すらない。
同じトールキンの創作金属でもガルヴォリンとか全然出番すらない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 10:05:30 ID:wMeOZf2p0
弓は出る頻度こそ少ないが
出たゲームでは不遇どころか厨性能な印象
世界樹とか
出たゲームでは不遇どころか厨性能な印象
世界樹とか
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 11:23:20 ID:dxyF2nT00
個人的にはRPGでは小型の弓を狩猟用に持ってるのが精々だと思う
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:21:18 ID:amn/NCkjO
この間は山賊かと思えば次は弓と色々な話が出てくるからここは面白い。
海賊空賊盗賊烏賊山賊と賊にも色々あるが、
確かに山賊だけ扱いが微妙だな。
海賊空賊盗賊烏賊山賊と賊にも色々あるが、
確かに山賊だけ扱いが微妙だな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:25:43 ID:QuFUnUdlO
>>770
ぼくは刺身が好きです
ぼくは刺身が好きです
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 12:27:12 ID:QcHnqvw+0
まあ実質山賊って盗賊の亜種って感じだもんな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 13:32:00 ID:bd9iXTfjO
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:22:42 ID:bc3oCRfY0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 15:36:43 ID:+Tzh/vN10
>>770
イカを混ぜるなｗｗ
イカを混ぜるなｗｗ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:46:40 ID:ZESakt+R0
>>770
烏賊ｗｗｗｗ
烏賊ｗｗｗｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 18:47:21 ID:amn/NCkjO
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:15:54 ID:3JknasZ70
>>770
烏賊があるなら馬賊もまぜてやってくれ
烏賊があるなら馬賊もまぜてやってくれ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:37:26 ID:opujrXpY0
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:48:14 ID:oelxdT2F0
>>768
弓っていうと、両手占有するわ総火力無いわってね
後列から威力落ちない程度しか、RPGじゃアドバンテージないしなぁ
結局は片手剣が最高威力になってしまうような気がする
威力だけだとこんな感じになること多くない？
騎士剣＞刀＞片手剣＞槍＞斧＞鞭＞弓＞使用回数無限投擲＞棍棒＝ナイフ
重さ(命中)と射程を考えても、斧と棍棒不遇すぎ
弓っていうと、両手占有するわ総火力無いわってね
後列から威力落ちない程度しか、RPGじゃアドバンテージないしなぁ
結局は片手剣が最高威力になってしまうような気がする
威力だけだとこんな感じになること多くない？
騎士剣＞刀＞片手剣＞槍＞斧＞鞭＞弓＞使用回数無限投擲＞棍棒＝ナイフ
重さ(命中)と射程を考えても、斧と棍棒不遇すぎ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 19:48:42 ID:xdx6hcBQ0
>>779
実際にそんな感じの話があったらしいぞ
実際にそんな感じの話があったらしいぞ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:19:23 ID:aU7Qpo540
ロマサガ１の場合…
アイスソード（総合面）＞ジルコンの斧（威力最強、遠距離攻撃・量産可）
＞レフトハンド（一つしかない、左利き用）＞ウコムの鉾＞エリスの弓
＞アンバーの槌（ねんがんの れっかばんにしか みえない）
かなー？
アイスソード（総合面）＞ジルコンの斧（威力最強、遠距離攻撃・量産可）
＞レフトハンド（一つしかない、左利き用）＞ウコムの鉾＞エリスの弓
＞アンバーの槌（ねんがんの れっかばんにしか みえない）
かなー？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 20:24:34 ID:UzB5pAWj0
>>780
斧は、額面上の攻撃力はだけは高いんだけどな。
計算式が違ったり、他の武器の一歩手前で攻撃力が頭打ちになったり、不条理な制約が多い。
あと、鞭は弓より扱い悪くね?
技を考えづらいせいか、出番そのものが少ない気が
斧は、額面上の攻撃力はだけは高いんだけどな。
計算式が違ったり、他の武器の一歩手前で攻撃力が頭打ちになったり、不条理な制約が多い。
あと、鞭は弓より扱い悪くね?
技を考えづらいせいか、出番そのものが少ない気が
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:02:20 ID:amn/NCkjO
威力は高いけど命中率が低い武器って、1ターンが勝ち負けを分ける
ようなボス戦だと怖くて使えない。
ようなボス戦だと怖くて使えない。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 21:27:17 ID:+Tzh/vN10
むしろ斧ってボス戦向きのアイテムだと思ったが
ザコを狩るにはびっくりするほど向いてない
ザコを狩るにはびっくりするほど向いてない
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:21:05 ID:UzB5pAWj0
斧が向いてないというよりも、斧を使うようなキャラが大抵トロくさい＝先制攻撃食らうのが痛すぎる
雑魚戦の度に傷ついてたらＭＰがいくらあっても足りない
雑魚戦の度に傷ついてたらＭＰがいくらあっても足りない
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:58:17 ID:LeYKUtOx0
行動は遅いが一撃が必殺クラスならバランスはいいと思うんだがな
大概剣とかよりちょっと攻撃力高い程度だから
なんかそんなゲームなかったかな？斧とか棍棒とかがバカ高い攻撃力なの
大概剣とかよりちょっと攻撃力高い程度だから
なんかそんなゲームなかったかな？斧とか棍棒とかがバカ高い攻撃力なの
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:07:10 ID:L9JayVgd0
俺屍の壊し屋（大槌）とか？
命中率の低さを手数で補える武器があるため最強職らしい。
命中率の低さを手数で補える武器があるため最強職らしい。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:58:46 ID:gmZ9ZXya0
俺屍は他のＲＰＧじゃ花形なはずの剣士が一番使えないと結構言われてるからな
平凡だがバランス取れている→最終的に最強に
という剣装備お約束優遇が無いから
平凡だがバランス取れている→最終的に最強に
という剣装備お約束優遇が無いから
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:15:29 ID:SEVXtasP0
俺屍の場合
雑魚→敵をまとめて攻撃できる薙刀や後列のリーダーも狙える槍、弓
ボス→奥義が強い弓が良いらしいが育ってるキャラなら誰でも問題なし
みたいなもんだからなぁ
システム的に速攻あるのみだし単体攻撃で前列しか攻撃できない剣は出番が少ない
重防具装備できてカウンター覚えるから壁としては多少使えるけど
最終的に重防具自体が性能面でのメリット失う上に
健康度の関係でダメージは受けないのが一番ってことでこれまた微妙
雑魚→敵をまとめて攻撃できる薙刀や後列のリーダーも狙える槍、弓
ボス→奥義が強い弓が良いらしいが育ってるキャラなら誰でも問題なし
みたいなもんだからなぁ
システム的に速攻あるのみだし単体攻撃で前列しか攻撃できない剣は出番が少ない
重防具装備できてカウンター覚えるから壁としては多少使えるけど
最終的に重防具自体が性能面でのメリット失う上に
健康度の関係でダメージは受けないのが一番ってことでこれまた微妙
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:53:00 ID:9d+OSGLV0
斧が優遇されているＲＰＧと言えば、ロマサガ２とか３とかサガフロ２とかアンサガとか
サガばっかりなのは気にするな
サガばっかりなのは気にするな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 00:56:36 ID:qLG+WIHV0
ファイアーエムブレムトラキア、蒼炎、暁も斧はかなり優遇されてると思う。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 01:04:31 ID:BpdSoOGP0
サガフロ2の斧は唯一クヴェルが無い武器だったじゃないか
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 01:43:24 ID:Z7DQfx2g0
まあその辺は金斧でごまかせ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:40:57 ID:R92CRsT60
大昔の破邪の封印ってゲームは最強武器がイリスの戦斧って斧だった気がする。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:53:52 ID:mX40p0wV0
そもそも攻撃力と重量が別けてパラメータにあるのがな
Tオウガとかさ
重い武器はそれだけ打撃力も強いはずなのに納得がいかん。
Tオウガとかさ
重い武器はそれだけ打撃力も強いはずなのに納得がいかん。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 07:59:34 ID:L8fWBde80
>>795
バベルの矛とか、妙にひねってあったよな
バベルの矛とか、妙にひねってあったよな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:29:45 ID:SEVXtasP0
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:34:13 ID:dvU7fnhF0
魔法がある時点で重さとかどうとでもなる場合も多いしなぁ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 08:47:34 ID:mX40p0wV0
斧のここが不遇
大抵が両手持ち (二刀流ができない、盾が持てない)
重い (攻撃回数or命中率が下がる)
ユニークアイテムの少なさ (そもそも開発側がアイディアを出せきれないのが殆ど）
装備できるキャラも短所に拍車をかけるかのようなパワー型ばかり
これで長所が剣より攻撃力が少し上くらいで最終的には剣が攻撃力最強というかなしさ。
大抵が両手持ち (二刀流ができない、盾が持てない)
重い (攻撃回数or命中率が下がる)
ユニークアイテムの少なさ (そもそも開発側がアイディアを出せきれないのが殆ど）
装備できるキャラも短所に拍車をかけるかのようなパワー型ばかり
これで長所が剣より攻撃力が少し上くらいで最終的には剣が攻撃力最強というかなしさ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 09:48:50 ID:ltrCvTLz0
ダンジョンマスターでも最強は斧だったな
まあバランスのよい剣とどっちが上か微妙だが
替え難い価値は持っていた
まあバランスのよい剣とどっちが上か微妙だが
替え難い価値は持っていた
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 10:55:46 ID:lfAo0eFh0
刀は優遇されてるイメージがあるけど、
片手剣が強いRPGじゃ斧と同レベルのポジションな事も多いと思うがどうか
片手剣が強いRPGじゃ斧と同レベルのポジションな事も多いと思うがどうか
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:25:23 ID:MSgAogvG0
刀優遇代表はＭＵＲＡＳＡＭＡブレードのある古参ＲＰＧかねえ？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:36:45 ID:xcaRCwwp0
>>803
あのゲームも国産の奴だとムラサマよりも最強の斧の方が期待ダメージ値が大きかったりするんだ。。
ただ、その最強の斧は使う人が滅多にいないドワーフ（背の低い筋肉達磨）やリズマン（蜥蜴人間）専用でしかも
戦士（肉弾戦に特化した下級職）専用だから、使う人があまりいないだけでな……
あのゲームも国産の奴だとムラサマよりも最強の斧の方が期待ダメージ値が大きかったりするんだ。。
ただ、その最強の斧は使う人が滅多にいないドワーフ（背の低い筋肉達磨）やリズマン（蜥蜴人間）専用でしかも
戦士（肉弾戦に特化した下級職）専用だから、使う人があまりいないだけでな……
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:29:02 ID:tQYiqtLt0
剣・斧・槍・弓のカテゴリがどれほど差があるか
ロマサガ2じゃ、斧の高速ナブラは使い勝手いいな
しかし、ロマサガ3では……
ロマサガ2 竜鱗の剣(60) 黒曜石の剣(45) 不動剣(4.7)
グレートアクス(41) デストロイヤー(40) 高速ナブラ(*5)
神槍ロンギヌス(45) 竜槍ゲイボルグ(44+下り飛竜*5) 無双三段(*4.3)
剛弓(37) 天星弓(35) イヅナ(*4)
ロマサガ3 LV七星剣(60) 竜燐の剣(42) 分身剣・黄龍剣
魔王の斧(42+呪い) ブローヴァ(36) ホークウィンド(34+オービットボーラ) マキ割りダイナミック・スカイドライヴ
竜槍スマウグ(45+ラウンドスライサー) ブリッツランサー(38) 流星衝・無双三段
死の弓(42+HP回復不能) 強化弓(34) 妖精の弓(30) 連射・ミリオンダラー
>>796
斧は両手持ちが多いから、接近戦で重要な盾が使えない
それに、殴り合いをするなら属性付き前提
片手持ちで、且つ軽量であるなら実は攻撃力に対して差が出ないことがわかっている
炎属性で例えるなら、ファイアワンド＞火竜の剣＞フレイムフレイル＞グラムロック
アレ、剣が最強というより杖が……
>>802
Wiz1(FC)は言うまでもなくムラマサ(50+首)で、次が手裏剣(15+首)、
カシナートの剣(3+9)・真っ二つの剣(10+2)
Wiz2(FC LoL)は、ムラマサ(50+首)、手裏剣(15+首)、邪悪の斧(12+悪用)
戦斧+2(12)、カシナートの剣(12)
Wiz3(FC KoD)は、ムラマサとハースニール(50+首) 光の杖(18+全クラス可能)
Wiz5(SFC)は、オーディンソード(35+ロード用)、ムラマサ(30+侍忍者用)
森の精の弓(26+盗賊可能)
Wiz6(SFC)は、エクスカリバー(36+石+首)はほぼ入手不能なんでアヴェンジャー(28+首)、
ムラマサ(25+首)、氷の刃(24+首+両手)、キャットナインテール(18+中距離)
座等市棒(24+首+モンク用)、ミーナッドのランス(24+首+戦乙女用)の二つは入手が難しいから考えなくていいか
大抵剣ばかりで、時折その他で強力なのもあるがクラス制限や入手しにくいな
ロマサガ2じゃ、斧の高速ナブラは使い勝手いいな
しかし、ロマサガ3では……
ロマサガ2 竜鱗の剣(60) 黒曜石の剣(45) 不動剣(4.7)
グレートアクス(41) デストロイヤー(40) 高速ナブラ(*5)
神槍ロンギヌス(45) 竜槍ゲイボルグ(44+下り飛竜*5) 無双三段(*4.3)
剛弓(37) 天星弓(35) イヅナ(*4)
ロマサガ3 LV七星剣(60) 竜燐の剣(42) 分身剣・黄龍剣
魔王の斧(42+呪い) ブローヴァ(36) ホークウィンド(34+オービットボーラ) マキ割りダイナミック・スカイドライヴ
竜槍スマウグ(45+ラウンドスライサー) ブリッツランサー(38) 流星衝・無双三段
死の弓(42+HP回復不能) 強化弓(34) 妖精の弓(30) 連射・ミリオンダラー
>>796
斧は両手持ちが多いから、接近戦で重要な盾が使えない
それに、殴り合いをするなら属性付き前提
片手持ちで、且つ軽量であるなら実は攻撃力に対して差が出ないことがわかっている
炎属性で例えるなら、ファイアワンド＞火竜の剣＞フレイムフレイル＞グラムロック
アレ、剣が最強というより杖が……
>>802
Wiz1(FC)は言うまでもなくムラマサ(50+首)で、次が手裏剣(15+首)、
カシナートの剣(3+9)・真っ二つの剣(10+2)
Wiz2(FC LoL)は、ムラマサ(50+首)、手裏剣(15+首)、邪悪の斧(12+悪用)
戦斧+2(12)、カシナートの剣(12)
Wiz3(FC KoD)は、ムラマサとハースニール(50+首) 光の杖(18+全クラス可能)
Wiz5(SFC)は、オーディンソード(35+ロード用)、ムラマサ(30+侍忍者用)
森の精の弓(26+盗賊可能)
Wiz6(SFC)は、エクスカリバー(36+石+首)はほぼ入手不能なんでアヴェンジャー(28+首)、
ムラマサ(25+首)、氷の刃(24+首+両手)、キャットナインテール(18+中距離)
座等市棒(24+首+モンク用)、ミーナッドのランス(24+首+戦乙女用)の二つは入手が難しいから考えなくていいか
大抵剣ばかりで、時折その他で強力なのもあるがクラス制限や入手しにくいな
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:39:08 ID:MSgAogvG0
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 12:44:57 ID:xJJT4L+o0
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:26:36 ID:tQYiqtLt0
>>806
スマン、ヨーヨーがあまりにも覚えられなかったもので忘れていたｗ
知らない人のために説明っと
フランシスカは中盤で手に入り、時期に相応しい火力を持っている
そこまでなら普通の武器となんら変わりないんだが、
ヨーヨーという分身剣のような固有技を持っている
使用者の腕力ではなく武器LV依存の上、消費WPが低いので使い勝手が良い
覚えにくいことが欠点だが、中盤では剣以上に斧が使える要因の一つになっている
>>807
二刀流は威力が0.7倍になってしまうため、実は大して強くない
魔術師や僧侶に盾を装備させるのは非常に有効なんだが、ある程度軽いとオーブの方がいいしな
重戦士にオーブをつけると、命中率が上がるから攻撃性能の上昇に繋がる
忍者オーブの場合は、命中回避が非常によくなり魔法も属性によっては防御力が上がるといいことずくめ
その上、オーブは序盤でも入手できるし
と言っても忍者を殴らせたことがめったにないんだよな
ゴーストといえば、ライフフォースがVIT1/4ダメージだから重戦士には辛かったな
カードを考えると野暮かもしれないが、
素早さのカードが無いから素早さだけ上げて装甲火力補強もできるんだよな
スマン、ヨーヨーがあまりにも覚えられなかったもので忘れていたｗ
知らない人のために説明っと
フランシスカは中盤で手に入り、時期に相応しい火力を持っている
そこまでなら普通の武器となんら変わりないんだが、
ヨーヨーという分身剣のような固有技を持っている
使用者の腕力ではなく武器LV依存の上、消費WPが低いので使い勝手が良い
覚えにくいことが欠点だが、中盤では剣以上に斧が使える要因の一つになっている
>>807
二刀流は威力が0.7倍になってしまうため、実は大して強くない
魔術師や僧侶に盾を装備させるのは非常に有効なんだが、ある程度軽いとオーブの方がいいしな
重戦士にオーブをつけると、命中率が上がるから攻撃性能の上昇に繋がる
忍者オーブの場合は、命中回避が非常によくなり魔法も属性によっては防御力が上がるといいことずくめ
その上、オーブは序盤でも入手できるし
と言っても忍者を殴らせたことがめったにないんだよな
ゴーストといえば、ライフフォースがVIT1/4ダメージだから重戦士には辛かったな
カードを考えると野暮かもしれないが、
素早さのカードが無いから素早さだけ上げて装甲火力補強もできるんだよな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:52:36 ID:ecfMRXNU0
ま、RS3の斧はほぼ武器レベル依存の技があるから十分優遇だよな。
大剣（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ 槌（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
大剣（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ 槌（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:58:24 ID:CaSRDHjmO
平成ライダーの斧使用率はかなり高いぞ。
《龍騎》タイガのデストバイザー（だっけ？）
《カブト》カブトのカブトクナイガン
《電王》電王アックスフォーム＆ウィングフォームのデンガッシャー
とくにカブトクナイガンは持つ場所を変えたり簡単な操作で剣（クナイ）と銃と斧を使い分けられてて、よく考えられてるなと思ったよ。
《龍騎》タイガのデストバイザー（だっけ？）
《カブト》カブトのカブトクナイガン
《電王》電王アックスフォーム＆ウィングフォームのデンガッシャー
とくにカブトクナイガンは持つ場所を変えたり簡単な操作で剣（クナイ）と銃と斧を使い分けられてて、よく考えられてるなと思ったよ。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:34:34 ID:MSgAogvG0
大剣は中盤あたりでブルクラが猛威を振るうし、
ウォードが仲間にしやすく乱れ雪月花も閃き難度が低いから
結構使った人は多いはず。
前作の位置付けと最高威力の面だと川相ソースだが
棍棒は…振り逃げ・シャッタースタッフと別方面でのチート性能がｗ
ウォードが仲間にしやすく乱れ雪月花も閃き難度が低いから
結構使った人は多いはず。
前作の位置付けと最高威力の面だと川相ソースだが
棍棒は…振り逃げ・シャッタースタッフと別方面でのチート性能がｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:23:15 ID:tQYiqtLt0
大剣は、LV依存の技が無かったような気がする
序盤スマッシュ、中盤逆風の太刀、終盤乱れ雪月花と使いやすい技が多い
ウォードはよく使ったな、武器欄がカムシーンで埋まるハリードも時折大剣だった
棍棒というか、杖としての力が凄かったのは覚えてる
スペルエンハンスを3人でかけてトルネードは圧倒的な威力
エアロビートで、特定の相手にHPをガンガン削る
しかし、直接的な性能があまりにも足り無すぎる
まともに使えるのは、削岩撃と亀甲羅割り程度しかないし
序盤スマッシュ、中盤逆風の太刀、終盤乱れ雪月花と使いやすい技が多い
ウォードはよく使ったな、武器欄がカムシーンで埋まるハリードも時折大剣だった
棍棒というか、杖としての力が凄かったのは覚えてる
スペルエンハンスを3人でかけてトルネードは圧倒的な威力
エアロビートで、特定の相手にHPをガンガン削る
しかし、直接的な性能があまりにも足り無すぎる
まともに使えるのは、削岩撃と亀甲羅割り程度しかないし
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:41:51 ID:mjpXwgut0
斧は技というか使い方が地味だから、ビジュアル的に不遇だなあ
用法に柔軟性がないから、それに合わせて地味なキャラ向けの
装備になることが多くて、ますますビジュアル的に不遇スパイラル
DOD2のユーリックはハンマー投げみたいな派手な使い方してて面白かったけどな
幼女に持たせてギャップ狙うとかじゃなくて、もっと、ほら、こう、なんかさあ…
それと殆どのゲームで名前すら出てこないグレイヴ（薙刀）は不遇ってレベル超えてる
>>810
玩具化しやすいからかな
長い剣だと危ないから売れないし、売るとしても切り詰められちゃってダサい
用法に柔軟性がないから、それに合わせて地味なキャラ向けの
装備になることが多くて、ますますビジュアル的に不遇スパイラル
DOD2のユーリックはハンマー投げみたいな派手な使い方してて面白かったけどな
幼女に持たせてギャップ狙うとかじゃなくて、もっと、ほら、こう、なんかさあ…
それと殆どのゲームで名前すら出てこないグレイヴ（薙刀）は不遇ってレベル超えてる
>>810
玩具化しやすいからかな
長い剣だと危ないから売れないし、売るとしても切り詰められちゃってダサい
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 16:46:58 ID:NlDImcW/0
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 17:30:36 ID:fcL8iMmq0
単純にポールウェポンに属するからな長刀って。
それをいうと『蛇矛』をもっとRPGにだせ！って言ってるようなものだから
ともに涙を飲もうぜ。
それをいうと『蛇矛』をもっとRPGにだせ！って言ってるようなものだから
ともに涙を飲もうぜ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:14:13 ID:L8fWBde80
あやまれ！
魔法使いの間に合わせ武器にされやすいフレイル系の中でも一際地味な三節棍にあやまれ！(´・ω・`)
魔法使いの間に合わせ武器にされやすいフレイル系の中でも一際地味な三節棍にあやまれ！(´・ω・`)
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:21:15 ID:z7ky5go70
>>813
グレイヴは槍ジャンルで結構出る、と上の方でも言われてるぞ？
>>816
そもそもサンコンはフレイル系じゃねーよ！使い方むしろ鞭とかの方が近い
まぁ三節棍が出にくいのはアクションが難しいからだろうなぁ
基本的に「通常攻撃」っぽいのがないんだよね三節棍って
ただ出たら出たで結構派手だと思うぜ、水滸伝の王子のアレとか
グレイヴは槍ジャンルで結構出る、と上の方でも言われてるぞ？
>>816
そもそもサンコンはフレイル系じゃねーよ！使い方むしろ鞭とかの方が近い
まぁ三節棍が出にくいのはアクションが難しいからだろうなぁ
基本的に「通常攻撃」っぽいのがないんだよね三節棍って
ただ出たら出たで結構派手だと思うぜ、水滸伝の王子のアレとか
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:49:42 ID:xcwh/Ghi0
棒でも鞭でもなく、新たにモーション作らないといけないから面倒なんじゃないか？
だからって三節棍使いのキャラ作って、そいつ専用武器で20種類ぐらい用意するのもアレだし。
だからって三節棍使いのキャラ作って、そいつ専用武器で20種類ぐらい用意するのもアレだし。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:39:23 ID:x5HkfVn/0
ゲームの中での三節棍っていうとビリー・カーンが一番に出てくるけれど、
あいつが使ってるような棍モードと三節棍モードを切り替え可能な武器って実際にあるものなのか？
もちろんゲーム中のビリーのように瞬時に切り替え可能な物があるとは思ってないけれどな。
あいつが使ってるような棍モードと三節棍モードを切り替え可能な武器って実際にあるものなのか？
もちろんゲーム中のビリーのように瞬時に切り替え可能な物があるとは思ってないけれどな。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:56:12 ID:fcL8iMmq0
棍に紐を通して紐を絞めれば棒。
まぁ耐久的問題ありだけど。
まぁ耐久的問題ありだけど。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:14:37 ID:9ttEn9Vl0
まぁ、棍にもなる三節棍といったら
仕込み杖なんかの暗器と
構造的に似ているんだろうなと思うんだが…
そういうのに詳しい人って居る?
仕込み杖なんかの暗器と
構造的に似ているんだろうなと思うんだが…
そういうのに詳しい人って居る?
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 20:56:04 ID:MJjhkwW3O
小金井薫
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:34:58 ID:81L41F3B0
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:36:59 ID:Z7DQfx2g0
鎖鎌は？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:39:59 ID:mjpXwgut0
>>817
そうなんだ。ただ単に俺が知ってるゲームが偏ってたのかな
>>821
中国の武器だが、細かく切り分けた鉄パイプのなかにロープが通してあって
普段は鞭、紐引っ張ると槍ってのならある。>>820の言ってるのに近いと思う
もしかしたら演舞なんかにしか使われないのかも知れないけど…
暗器系は武器オタにとっては憧れだけど
RPGだと技の効果のバリエーション、ARPGだとモーションの設定が大きな壁だよなあ
そうなんだ。ただ単に俺が知ってるゲームが偏ってたのかな
>>821
中国の武器だが、細かく切り分けた鉄パイプのなかにロープが通してあって
普段は鞭、紐引っ張ると槍ってのならある。>>820の言ってるのに近いと思う
もしかしたら演舞なんかにしか使われないのかも知れないけど…
暗器系は武器オタにとっては憧れだけど
RPGだと技の効果のバリエーション、ARPGだとモーションの設定が大きな壁だよなあ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:42:20 ID:arpDWN/30
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:55:44 ID:ecfMRXNU0
テイルズじゃTOD2のエルレインとTOSのユアンがダブルセイバー使いだったな
でもその前にPSO系の印象の方が強いのかなぁ
でもその前にPSO系の印象の方が強いのかなぁ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:57:23 ID:81L41F3B0
>>824
鎖鎌と言えば宍戸梅軒が有名だな（創作の人物らしいが）
時代劇なんかでは忍者とか少し変わった武芸者が使う武器のイメージ。
>>826
テッカマンブレードもそうだな。
いわゆるツインブレードは棒術の動きと剣劇を両立させたファンタジーだ。
鎖鎌と言えば宍戸梅軒が有名だな（創作の人物らしいが）
時代劇なんかでは忍者とか少し変わった武芸者が使う武器のイメージ。
>>826
テッカマンブレードもそうだな。
いわゆるツインブレードは棒術の動きと剣劇を両立させたファンタジーだ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 22:41:27 ID:z7ky5go70
ツインランスなら結構実在するんだけどな、主にライオンとか狩る地方に
ガゼルの角がちっちゃい丸盾の両端にくっついてるのとかさ
あと鎖鎌は真田広之だろ
ガゼルの角がちっちゃい丸盾の両端にくっついてるのとかさ
あと鎖鎌は真田広之だろ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:02:01 ID:xcwh/Ghi0
>>826
確かFF9のジタンがその手の武器使ってたな。
確かFF9のジタンがその手の武器使ってたな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:33:57 ID:05Ei/HNS0
マンガだと横山光輝の闇の土鬼で五節根を使っていた
普通は防御できない高攻撃力の刃を防ぐために5本を束ねて防いだり
関連？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cqsRvD9ovyg&mode=related&search=
普通は防御できない高攻撃力の刃を防ぐために5本を束ねて防いだり
関連？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cqsRvD9ovyg&mode=related&search=
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:39:59 ID:QimorpnZ0
昔のソフトだけど、
ブルーブレイカーのマヤは、
三節根系の武器だった。
どうみてもただの棒にしか見えなかったが。
ブルーブレイカーのマヤは、
三節根系の武器だった。
どうみてもただの棒にしか見えなかったが。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:17:30 ID:P44M5nA+0
マドゥ
ファルキーズホーンド はツインランサー系か？
ファルキーズホーンド はツインランサー系か？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:35:04 ID:j7TD8dmJ0
ソードブレイカーのヤマトに見えた
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 15:05:19 ID:iybR1zcQO
そういやモーションの話が出たけど、片手で振り回せる武器なら大丈夫じゃないか？
剣と斧と棍棒では重心が違うから、若干動きが違うなんて言われてしまえばそれまでだが、そんなことをいいだすと各武器の重量ごとに振り方を考えなくてはいけない
ベイグラントストーリーは、片手なら剣斧棍棒は属性以外似たり寄ったりの性能だったはず
グレイブもあったが、切断属性の槍ってだけだしな
剣と斧と棍棒では重心が違うから、若干動きが違うなんて言われてしまえばそれまでだが、そんなことをいいだすと各武器の重量ごとに振り方を考えなくてはいけない
ベイグラントストーリーは、片手なら剣斧棍棒は属性以外似たり寄ったりの性能だったはず
グレイブもあったが、切断属性の槍ってだけだしな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 17:55:22 ID:nzThYkYp0
それはゲームシステムによるんじゃない？
ベイグラントみたいに主な攻撃手段が通常攻撃ってゲームシステムならいいけど
多くのゲームは武器によって使える技が違うし、専用技が主な攻撃手段になってることが多いからなあ
ごっついメイス持ってナントカ斬りって技名だと違和感あるから、打撃武器専用技を作らにゃならんし
技名変えたにせよモーションが同じじゃ安っぽい
モーションは同じでエフェクトや効果音を変えるっていう解決法もあるけど
やっぱり剣技だったら連続攻撃系も欲しいよね、ってなるんだよな結局
ところで鎖鎌使うキャラってだいたい敵で、しかもかませ犬的役回りだよね
そういう意味でも不遇な武器だな
ベイグラントみたいに主な攻撃手段が通常攻撃ってゲームシステムならいいけど
多くのゲームは武器によって使える技が違うし、専用技が主な攻撃手段になってることが多いからなあ
ごっついメイス持ってナントカ斬りって技名だと違和感あるから、打撃武器専用技を作らにゃならんし
技名変えたにせよモーションが同じじゃ安っぽい
モーションは同じでエフェクトや効果音を変えるっていう解決法もあるけど
やっぱり剣技だったら連続攻撃系も欲しいよね、ってなるんだよな結局
ところで鎖鎌使うキャラってだいたい敵で、しかもかませ犬的役回りだよね
そういう意味でも不遇な武器だな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:03:57 ID:RI4fQEec0
アリアハン内では勇者が持てる最強の武器だった気がする
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:07:59 ID:p6tH4u9pO
>>837
カーブの村じゃね？
カーブの村じゃね？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:56:57 ID:Gf2v1aop0
結局のところ、ゲームにおけるリアリティって面白く見せるための部品の一つでしかないからな。
作り手もそんなに縛られてはいないんじゃないか。
作り手もそんなに縛られてはいないんじゃないか。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:12:31 ID:D+w3iu/T0
>>836
俺の持ちキャラアクセルに謝れッ！
やっぱ鎖鎌って、ヒーロー性が無いもんな
>>839
何が面白いかなんだよな
リアリティがなくても、ユーモアがあれば面白いと思う
多少荒唐無稽でも、意図的にやっているなら「ねーよｗｗｗｗｗ」
と思えているんだが、製作側が本当に知らずにやっているなら萎える
例えば、聞きかじったもんをアレンジして使い、尚且つベースが間違っているとか
別に不遇とかそんなんじゃないが、これは駄目な作品条件か
俺の持ちキャラアクセルに謝れッ！
やっぱ鎖鎌って、ヒーロー性が無いもんな
>>839
何が面白いかなんだよな
リアリティがなくても、ユーモアがあれば面白いと思う
多少荒唐無稽でも、意図的にやっているなら「ねーよｗｗｗｗｗ」
と思えているんだが、製作側が本当に知らずにやっているなら萎える
例えば、聞きかじったもんをアレンジして使い、尚且つベースが間違っているとか
別に不遇とかそんなんじゃないが、これは駄目な作品条件か
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:22:15 ID:OUOwk0OO0
ギルティギアもなんだか剣が強いよなー
最近のはよく分かんないけど、ソルとかカイとかジョニーがかなりきっつかった気が。
最近のはよく分かんないけど、ソルとかカイとかジョニーがかなりきっつかった気が。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:54:29 ID:ChDYk1DH0
チップ使いのオレにとっては肉達磨が恐怖の対象だったよ
スピード系キャラをフルボッコにするマッチョキャラとかもうね
スピード系キャラをフルボッコにするマッチョキャラとかもうね
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:58:08 ID:0zXp/vnY0
昔はポチョ使いの投げマニアでした
バスター入るとダメージがバロスｗｗ
バスター入るとダメージがバロスｗｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 02:22:32 ID:BCeQUVb+0
PS2の「グラディエーター」だとフレイル2刀流が可能で、
ブンブン振り回してなかなか面白かった。
こういうソフトがもっと発売すれば楽しいんだけどな。
ブンブン振り回してなかなか面白かった。
こういうソフトがもっと発売すれば楽しいんだけどな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 05:04:54 ID:sVoibNVn0
…まぁ、柱をﾒｲﾝ武器にするってトンデモでなければ、
格闘武器有のヤイバ無しも格好よくってイイんだがなぁ
格闘武器有のヤイバ無しも格好よくってイイんだがなぁ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 06:02:26 ID:JsmKxtZB0
柱と武器の文字だけで「ああ、柱時計」と思っちゃった自分は色々な意味でもうだめだ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:15:44 ID:2mkspHbk0
>>844
あれって打撃武器が生きている珍しい作品だと思う
まぁ、邦ゲーとは思えないクオリティしてるし、日本人受けはしなかった
やっぱ10代の少年が、片手剣使ってヒーローになるのが好きなんだってよ
そのくせ、反発する言葉がこれまんまだし
906 ：名無し：2007/09/05(水) 15:17:54 ID:EJOmu7t60
>>902
お前のその改善案とやらが高二っぽい。つまり
「厨を激しく意識しすぎるあまり、厨の統制下にある」考え方
例えば「戦闘キャラは20代前半から」なんてのは
「ボクは厨じゃないから大人が戦ってるのが正しいんだい！」という考えなのが
スケスケだが、平均寿命が短かった昔は10代も普通に戦闘要員だった
また、魔法に数百人単位の…というくだりも高二的
魔法なんてそもそも科学を無視した力だから、1人で世界を壊そうが救おうが
「そういうものだ」と言われればそれまでのもの
要はそれを説得力のあるものに見せられるかどうかというのが物語的な問題点
だが、魔法というものそれ自体に、効果と労力の比例を求めたり
論理的な裏づけを求めたりするのは、科学的な合理性だけを崇拝する高二病の典型的特徴
もとから超常の力なのだから合理性などいらない
あれって打撃武器が生きている珍しい作品だと思う
まぁ、邦ゲーとは思えないクオリティしてるし、日本人受けはしなかった
やっぱ10代の少年が、片手剣使ってヒーローになるのが好きなんだってよ
そのくせ、反発する言葉がこれまんまだし
906 ：名無し：2007/09/05(水) 15:17:54 ID:EJOmu7t60
>>902
お前のその改善案とやらが高二っぽい。つまり
「厨を激しく意識しすぎるあまり、厨の統制下にある」考え方
例えば「戦闘キャラは20代前半から」なんてのは
「ボクは厨じゃないから大人が戦ってるのが正しいんだい！」という考えなのが
スケスケだが、平均寿命が短かった昔は10代も普通に戦闘要員だった
また、魔法に数百人単位の…というくだりも高二的
魔法なんてそもそも科学を無視した力だから、1人で世界を壊そうが救おうが
「そういうものだ」と言われればそれまでのもの
要はそれを説得力のあるものに見せられるかどうかというのが物語的な問題点
だが、魔法というものそれ自体に、効果と労力の比例を求めたり
論理的な裏づけを求めたりするのは、科学的な合理性だけを崇拝する高二病の典型的特徴
もとから超常の力なのだから合理性などいらない
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 09:26:07 ID:c5TXsjtO0
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:58:50 ID:2mkspHbk0
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 12:04:37 ID:Azj1SQWM0
真・侍魂の王虎を真っ先に思い出した
なんで石柱に武器変わってんだよ！！と当時は突っ込んだものだｗ
なんで石柱に武器変わってんだよ！！と当時は突っ込んだものだｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 16:32:31 ID:jHEyXHPL0
>>846
貴方はひょっとしてミスターダイナマイト？
貴方はひょっとしてミスターダイナマイト？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 23:24:12 ID:vzzkNR2y0
どこぞの吸血鬼漫画じゃないが、筋骨隆々のパワー系キャラが周囲に転がっていた柱みたいな物（丸太や石柱）を
ブンブンぶん回して周囲の雑魚敵を薙ぎ倒しまくるってのも絵的には格好のいいものがあると思う。
ブンブンぶん回して周囲の雑魚敵を薙ぎ倒しまくるってのも絵的には格好のいいものがあると思う。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:48:33 ID:pxT0ZOgc0
アンダーバカーコップスがどうかしましたか？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 02:18:55 ID:qTNXigfa0
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 02:19:19 ID:qeSASU/90
武器じゃないものを武器にして戦う行為には
野蛮と知性の両方を感じる
野蛮と知性の両方を感じる
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 06:08:21 ID:PwPsvxoK0
ヨアヒムのことか
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 06:43:16 ID:hTZ+xZOC0
柱は乗り物です。自分でぶん投げて飛び乗る。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 07:22:13 ID:RdMsiFYGO
椅子や梯も立派な武器だ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 08:10:52 ID:q/1eQ/ls0
「通常武器無効」の敵を倒すのに落石か何かを使ったマンガか何かがあった気がするが
「武器」の定義って何よと思ったものだ
「武器」の定義って何よと思ったものだ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 10:14:04 ID:lsial0OO0
どこぞのファリスの猛女みたい例もあるしな
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 10:38:38 ID:rasSQK2zO
>>859
通常のが効かないなら、銀製品か魔力付き武器だろ
だからといって、岩かよｗ
岩が銀やらウランでできていたなら、分からないでもない
通常武器が切断系で人間一人が携行可能な重量のものを限定したなら、
大岩が条件から外れるからありえるな
通常のが効かないなら、銀製品か魔力付き武器だろ
だからといって、岩かよｗ
岩が銀やらウランでできていたなら、分からないでもない
通常武器が切断系で人間一人が携行可能な重量のものを限定したなら、
大岩が条件から外れるからありえるな
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:05:07 ID:0rpiIBC40
多分アレだ、硬度と丸みで刃がすべって剣とか斧じゃ歯が立たないけど、
圧倒的な質量でまるごと押し潰せば問題ないって事なんだよ
圧倒的な質量でまるごと押し潰せば問題ないって事なんだよ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:07:15 ID:SgNxfTRN0
お前達 このスレで語られている重要な事を忘れているだろう！
地属性
地属性
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:09:34 ID:0rpiIBC40
ああなるほど、ゴーストタイプの敵にいわなだれで対処したのかｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:48:36 ID:IIyDZNiD0
単属性だと色々あるよな
氷柱で攻撃するのは物理攻撃じゃないのかとか
風で切り刻むのも斬撃じゃないのかとか
氷柱で攻撃するのは物理攻撃じゃないのかとか
風で切り刻むのも斬撃じゃないのかとか
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 11:57:51 ID:ciEQ43wA0
某ゲームだとそれらの術に「打」属性だの「斬」属性だのをつけたから使いにくくなった
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 12:08:52 ID:IoSZQE5W0
２だと鬼仕様なんだが
３だとダメージの軽減率が高いからな。
３だとダメージの軽減率が高いからな。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:03:33 ID:jevps8gD0
でも某ゲームだと例えば氷塊を降らせる術に｢打+氷｣って設定されてるから、
見た目と中身が一致するという利点が。
…違ゲーだったらどうしよう。
見た目と中身が一致するという利点が。
…違ゲーだったらどうしよう。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:17:54 ID:ciEQ43wA0
「司祭様が踊らなくなった」といえば某がどの某か分かるか
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:32:13 ID:IoSZQE5W0
俺の某ゲーム・ロマサガ
８６６の某ゲーム・わからん
８６６の某ゲーム・わからん
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:37:48 ID:jevps8gD0
俺もサガの話かと…>>866スマン
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 13:39:02 ID:ig2arL+K0
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:07:27 ID:ciEQ43wA0
別にどうでもいい。ロマサガもプレイ済みだし
術は基本買わなかったから思い浮かばなかっただけ
術は基本買わなかったから思い浮かばなかっただけ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:14:12 ID:jevps8gD0
>>866
骸骨系の敵には有効じゃなかったっけ?
骸骨系の敵には有効じゃなかったっけ?
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 14:22:09 ID:07m7+r+y0
ガイコツは打撃以外が微妙なだけだっけか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:16:53 ID:ig2arL+K0
ロマサガ3の場合は、装備は打斬突射に防御力がプラスマイナスされる
敵の場合は各防御力が設定されていて、骸骨は打撃と熱と状に弱い
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/
んでもって、こいつを見たらLV七星剣と分身剣使い以外の片手剣は、
あまり優遇されているわけではないみたい
ttp://www8.plala.or.jp/ultianima/game/rs3_damage/2.html
敵の場合は各防御力が設定されていて、骸骨は打撃と熱と状に弱い
ttp://hkaityo.hp.infoseek.co.jp/dq/
んでもって、こいつを見たらLV七星剣と分身剣使い以外の片手剣は、
あまり優遇されているわけではないみたい
ttp://www8.plala.or.jp/ultianima/game/rs3_damage/2.html
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:25:00 ID:vCeHHHut0
朱鳥（いわゆる炎の術）の基本であるエアスラッシュは
斬属性しかないから実は骸骨にあまり効かないんだよな。
尤も、朱鳥は補助寄りだが。
斬属性しかないから実は骸骨にあまり効かないんだよな。
尤も、朱鳥は補助寄りだが。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 16:31:01 ID:jevps8gD0
>877
まあ見た目からして赤いカマイタチだからなあ。
まあ見た目からして赤いカマイタチだからなあ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:15:02 ID:SgNxfTRN0
なんでファイヤーボールじゃなかったんだろうな。
敵はぶっぱなしてくるのに。
敵はぶっぱなしてくるのに。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 18:23:18 ID:holIpArw0
ロマサガ3の場合、「打＋氷」みたいな複数属性を持つ攻撃をした時は一番低い防御力を取る。
例えば打撃防御氷防御がそれぞれ10、8ならより低い値である8がダメージ計算に使われる。
だから複数属性持ってる攻撃は有利。
一方>>866で言われているPS2版TODだと、
例えば射撃弱点、火耐性の敵に「射＋火」の攻撃をすると弱点と耐性が打ち消しあって通常相性として扱われる。
弱点を突くのが非常に有利となる今作では複数属性持ちは不利。
それに後押しをかけるように、裏ダンの敵の大半が「ある一つの属性が弱点、残りは全て耐性」なんて状態
だから>>866
例えば打撃防御氷防御がそれぞれ10、8ならより低い値である8がダメージ計算に使われる。
だから複数属性持ってる攻撃は有利。
一方>>866で言われているPS2版TODだと、
例えば射撃弱点、火耐性の敵に「射＋火」の攻撃をすると弱点と耐性が打ち消しあって通常相性として扱われる。
弱点を突くのが非常に有利となる今作では複数属性持ちは不利。
それに後押しをかけるように、裏ダンの敵の大半が「ある一つの属性が弱点、残りは全て耐性」なんて状態
だから>>866
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:28:36 ID:kwUrwPz20
逆に耐性が高い方を計算して複合属性がクソになってるのもあるよな。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:41:10 ID:5HmNfNCs0
ヴァリガルマンダ…ってこれは前も書いたか。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:47:13 ID:kokrceCg0
ああ、フィリアか。言われて思い出したよ。
確かに単独属性がなかなかなくて弱点を突きにくいな
確かに単独属性がなかなかなくて弱点を突きにくいな
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:24:13 ID:ig2arL+K0
ヴァリガルマンダで思い出したが、複合属性のどれかが吸収だと、
吸収が優先されるのは意外と役に立つときがある
例えば、炎と風の属性を持つメルトン
みんなにフレイムシールドやミネルバビスチェを装備させると、
こっちに被害が無い強力な魔法に…アルテマあるからならないか
>>877
エアスラッシュな…飛行相手に特攻とは言え微妙すぎる
威力としては、ウィンドダート＞エアスラッシュ＞シャドウボルト
ストーンバレット＞サンシャイン＞スコールなんだが、
実際は、耐性の問題から
シャドウボルト＞エアスラッシュ＞ストーンバレット＝ウィンドダート＞エアスラッシュだと思う
打撃と突に関しては、強かったり弱かったりすることが多いから安定しない
状は低い敵が結構いるから、シャドウボルトは割と使えることが多い
サンシャインは兎も角、スコールは威力が低く防がれることが多いから使えない
攻撃面では水が弱いってのは、結構多いケースだと思う
ロマサガ3じゃ、地属性や太陽月属性で回復できるし、
ウォーターポール以外あまり水は役に立ってないような気がする
クイックタイムは2では異常な性能なんだが、3ではラストバトル以外殆ど役に立たない
トータルエクリプスをさせないだけって、あまりにも地味すぎ
吸収が優先されるのは意外と役に立つときがある
例えば、炎と風の属性を持つメルトン
みんなにフレイムシールドやミネルバビスチェを装備させると、
こっちに被害が無い強力な魔法に…アルテマあるからならないか
>>877
エアスラッシュな…飛行相手に特攻とは言え微妙すぎる
威力としては、ウィンドダート＞エアスラッシュ＞シャドウボルト
ストーンバレット＞サンシャイン＞スコールなんだが、
実際は、耐性の問題から
シャドウボルト＞エアスラッシュ＞ストーンバレット＝ウィンドダート＞エアスラッシュだと思う
打撃と突に関しては、強かったり弱かったりすることが多いから安定しない
状は低い敵が結構いるから、シャドウボルトは割と使えることが多い
サンシャインは兎も角、スコールは威力が低く防がれることが多いから使えない
攻撃面では水が弱いってのは、結構多いケースだと思う
ロマサガ3じゃ、地属性や太陽月属性で回復できるし、
ウォーターポール以外あまり水は役に立ってないような気がする
クイックタイムは2では異常な性能なんだが、3ではラストバトル以外殆ど役に立たない
トータルエクリプスをさせないだけって、あまりにも地味すぎ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:41:25 ID:lfccBm9C0
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:59:26 ID:kokrceCg0
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:10:50 ID:VHEqBY1C0
斧が出るゲームは例の事件の影響を受けて発売中止になりますた
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:21:04 ID:Pq3TkX0b0
オーノー！
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:24:12 ID:Nqr1DaKQ0
【埋葬中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>888 ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
( ´・ω) （,, ）（,, ）（,, ）（,, ）ﾅﾑﾅﾑｰ
｜ ⊃|__,>888 ｻﾞｯｻﾞｯ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ ⊂ ヾ
ｕ-ｕ ・；*;'∴ （ ,,） （ ,,） （ ,,） （ ,,）
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼ ∧,,∧／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´~~~~~~~~~~~~ﾞﾞ´｀｀´｀´
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:27:22 ID:zmLnOLJA0
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:39:27 ID:3nPW/2yU0
片手斧がある場合、手に入れた時点では結構強い場合が多いんだがなぁ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:48:47 ID:0rpiIBC40
それでも槍カテゴリ全体では上位を占めることが多いからいいじゃないか
ホーリーランスとかさ
ホーリーランスとかさ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:00:12 ID:7kWiZgmX0
>>886
5ターンも敵の行動封じられたっけ？ 先手取れるってだけだったような
後、3のクイックでもクイック次元斬が出来るから悪くないか
>>890
昔はよく、矛槍兵等の歩兵の槍使いがいたもんだ
騎士用ランスが出たなんて、DQ3のホーリーランスしか知らない
槍の火力自体は高い気がする
ジャンプで2倍とか中距離攻撃できるしさ
5ターンも敵の行動封じられたっけ？ 先手取れるってだけだったような
後、3のクイックでもクイック次元斬が出来るから悪くないか
>>890
昔はよく、矛槍兵等の歩兵の槍使いがいたもんだ
騎士用ランスが出たなんて、DQ3のホーリーランスしか知らない
槍の火力自体は高い気がする
ジャンプで2倍とか中距離攻撃できるしさ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:08:59 ID:zX+dy/+C0
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:28:54 ID:ISGbWoxG0
騎士ガンダムの電磁スピアは明らかにランスだったよね
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 01:00:02 ID:jsXJhG2y0
不遇武器といえば、楽器系を忘れちゃいけねえ
ステータス異常を期待できる竪琴ならともかく、FF5の風水士のベルはひどかった
ステータス異常を期待できる竪琴ならともかく、FF5の風水士のベルはひどかった
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 01:04:18 ID:8oF1WbPb0
ティンカーベルって最強の一角じゃなかったっけ？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 01:07:42 ID:FyIKd3wS0
>>890
ベルサガのランス、マジ恐怖
ベルサガのランス、マジ恐怖
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 01:38:40 ID:a4X+lP2X0
ランスは投げられない振り回せない欠陥武器
俺の脳にはそう刷り込まれている
俺の脳にはそう刷り込まれている
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 02:58:11 ID:vbV4jzIi0
もともと 馬上試合の武器だしな。
チャージ以外に考えてつくられてないわさ。
チャージ以外に考えてつくられてないわさ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 04:55:27 ID:KB8x8A9b0
終盤で闇属性のキャラが加入したりするともう、ね。
終盤は闇属性の敵だらけのパターンが多いしさらにもう、ね。。
後は最強武器に闇属性が付いてたりするともううんこーって感じだ
終盤は闇属性の敵だらけのパターンが多いしさらにもう、ね。。
後は最強武器に闇属性が付いてたりするともううんこーって感じだ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 04:58:29 ID:lF565P1/0
でも最近は天使だの神だのがラス敵に回るゲームも増えてきだして光属性pgrなんて現象もあるよね
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:43:58 ID:Uv/x6epQ0
ロードス島戦記2での馬に乗ってランスチャージは強かったんだけどな。
まあ馬に乗れない場所だと移動力が激減して使い物にならなかったがｗ
そしてランスと言うとつい↓を思い出してしまう
,イ
_,//
＿＿ (⌒丶 _,. -'´/'/ この至近距離からのボルテッカではひとたまりも・・・何ッ！？
｀丶―｀`丶ト､ i`丶. !ﾖ｀'ーy'//
＞-‐ '＿>lTl二l:::l`f ,イ//
｀`丶、:.::/ti´,-‐: :'"""':､'
}__｝,': У: : : : : : : : : ミ、
(l￣ /〃: : : : : , : : : : : :':、
｀￣/ ｲ:i : : : : :, ..､: :,､: : :',
/ｺＹ {/!: : : :/l `'' ヾ: :;
/,l:::ヽ_./ ',: : :,'ﾞ l ':,ノ
l i,::::::〈`ｰ､:.,'i､ '、
∨ヾ:::::l ﾉ入 h
丶 _/7 /ノ ヽli
Ⅹ l ´ ﾄﾐ'､
/ .:.:l、 V ﾘ
{.:.:/:.l ∨
∧ｲ:.:ﾉ
ﾚ'^ｰ'
まあ馬に乗れない場所だと移動力が激減して使い物にならなかったがｗ
そしてランスと言うとつい↓を思い出してしまう
,イ
_,//
＿＿ (⌒丶 _,. -'´/'/ この至近距離からのボルテッカではひとたまりも・・・何ッ！？
｀丶―｀`丶ト､ i`丶. !ﾖ｀'ーy'//
＞-‐ '＿>lTl二l:::l`f ,イ//
｀`丶、:.::/ti´,-‐: :'"""':､'
}__｝,': У: : : : : : : : : ミ、
(l￣ /〃: : : : : , : : : : : :':、
｀￣/ ｲ:i : : : : :, ..､: :,､: : :',
/ｺＹ {/!: : : :/l `'' ヾ: :;
/,l:::ヽ_./ ',: : :,'ﾞ l ':,ノ
l i,::::::〈`ｰ､:.,'i､ '、
∨ヾ:::::l ﾉ入 h
丶 _/7 /ノ ヽli
Ⅹ l ´ ﾄﾐ'､
/ .:.:l、 V ﾘ
{.:.:/:.l ∨
∧ｲ:.:ﾉ
ﾚ'^ｰ'
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:50:05 ID:sNL2v1MV0
光属性pgr…
ブリュンヒルドとゼノビアンズ一行の事か
ブリュンヒルドとゼノビアンズ一行の事か
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:57:30 ID:jsXJhG2y0
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:02:36 ID:LgejOpAYO
闇属性の最強武器といえば忍刀血桜がまず思い浮かぶ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:20:32 ID:5e5xPtsz0
ジルオールは中盤くらいだと闇属性が強い。（光＞闇＞基本４属性）
で、旧ジルオールでは闇最強の片手剣ソルベンジュが中盤でも取れたのに
インフィニットで時期が固定＆入手難易度アップで涙目。
ま、あのゲームで一番涙目なのは月光だが。
対になってるはずの日光（ライジングサン）との威力の差もありすぎる。
で、旧ジルオールでは闇最強の片手剣ソルベンジュが中盤でも取れたのに
インフィニットで時期が固定＆入手難易度アップで涙目。
ま、あのゲームで一番涙目なのは月光だが。
対になってるはずの日光（ライジングサン）との威力の差もありすぎる。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:16:43 ID:tPHr/Rdw0
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:28:57 ID:mVg8Qqfk0
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 20:30:26 ID:0dBv3n000
2chにおいては属性より属性スレが不遇だ
昔はゲサロにもあったというのに
昔はゲサロにもあったというのに
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:20:01 ID:X5rSn9YT0
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:34:35 ID:7UKDmT9h0
>>911
よぉ、アンタ五竜亭の常連かい？
よぉ、アンタ五竜亭の常連かい？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:41:31 ID:PAl/FLsHO
>>911
マジックソードのアーサーのことか
マジックソードのアーサーのことか
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 01:02:58 ID:8wWioxBzO
補助系スキルだと、
火 攻撃力上昇
水 リジェネ効果
地 防御力上昇
風 素早さ上昇
なんかこんなイメージ。これだと水がちょっと微妙。
火 攻撃力上昇
水 リジェネ効果
地 防御力上昇
風 素早さ上昇
なんかこんなイメージ。これだと水がちょっと微妙。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:06:15 ID:XtUGOOzD0
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:43:43 ID:wi7dRbgb0
>>914
つ「魔力上昇」
大概バランスブレーカー的な威力を持ってるんだよなコレ
>>908
ネメアと聞いて斬打突無効耐性を持っているにもかかわらず
「だったら絞め殺すネ☆！」でさっくりやられたかわいそうな子を思い出した
つ「魔力上昇」
大概バランスブレーカー的な威力を持ってるんだよなコレ
>>908
ネメアと聞いて斬打突無効耐性を持っているにもかかわらず
「だったら絞め殺すネ☆！」でさっくりやられたかわいそうな子を思い出した
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 04:50:50 ID:/RQoMoXN0
一応地属性が珍しい属性の場合は斧にまわって来るんだがなぁ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 07:52:14 ID:gD/DFae30
斧！ 土！
コンゴール！！！
これはだめだ…
コンゴール！！！
これはだめだ…
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:24:28 ID:uwDw3+vX0
斧使いで有名どころとなると、鉞担いだ金太郎位しか思いつかんな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 15:20:51 ID:XjiBoXgP0
もうジェイソンみたいな奴を仲魔にするしかないよ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 15:22:22 ID:Ar/M7wM40
桃太郎伝説シリーズの金太郎は割と強いよな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 17:55:28 ID:ENuBQOnDO
FEか何かにむっちゃんこつえぇ斧主人公がいると聞いたが
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:28:50 ID:PCG1cY5M0
>>922
ＦＥ列火の剣の第三の主人公、ヘクトルだな。
武器だけでなく能力的にも「強い堅い遅い」の典型的な重戦士キャラなんだが、
その「強い、堅い」が圧倒的で、その上でそんなに遅くないからめっちゃ強い。
あれの出現以来、速さ重視の剣士系であんまり強くないのが相場だったＦＥの主人公は
パワーとスピードを兼ね備える主力級の強さになった。
ＦＥ列火の剣の第三の主人公、ヘクトルだな。
武器だけでなく能力的にも「強い堅い遅い」の典型的な重戦士キャラなんだが、
その「強い、堅い」が圧倒的で、その上でそんなに遅くないからめっちゃ強い。
あれの出現以来、速さ重視の剣士系であんまり強くないのが相場だったＦＥの主人公は
パワーとスピードを兼ね備える主力級の強さになった。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:39:06 ID:6YFN5ulR0
>>922
ヘクトルのことか。
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/ae7j/chara/hector.html
923も言ってるとおり、攻撃・防御がかなり高い。
序盤は遅さが気になるものの、中盤以降はマジで隙が無い。
強いて言えば、ハードモード終盤で一部の魔法が怖いぐらい。
彼の専用武器のヴォルフバイルってのも、重騎士・騎兵に3倍ダメージという、
特にボス戦で反則的な威力を持つような性能だし。
ただ彼が主人公の「ヘクトル編」は2周目以降でしか遊べないが、残念だった。
仲間としてなら1周目でも使える、ってかメインキャラの1人だけどね。
ヘクトルのことか。
ttp://www.nintendo.co.jp/n08/ae7j/chara/hector.html
923も言ってるとおり、攻撃・防御がかなり高い。
序盤は遅さが気になるものの、中盤以降はマジで隙が無い。
強いて言えば、ハードモード終盤で一部の魔法が怖いぐらい。
彼の専用武器のヴォルフバイルってのも、重騎士・騎兵に3倍ダメージという、
特にボス戦で反則的な威力を持つような性能だし。
ただ彼が主人公の「ヘクトル編」は2周目以降でしか遊べないが、残念だった。
仲間としてなら1周目でも使える、ってかメインキャラの1人だけどね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 18:48:16 ID:R4aiL7H40
そういやベルサガにも強斧キャラいなかったっけ？
成長制限が緩くて粘ればすごい事になるらしいが
成長制限が緩くて粘ればすごい事になるらしいが
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:15:03 ID:e8ifmsxr0
FEの主人公は…
マルス→微妙
シグルド→斧相手の序盤は無双、とりあえず一線級ではある。
セリス→決して弱いわけじゃないが、周りが強すぎる
リーフ→マスターナイトを返してくれ。
エリウッド親子→びみょー
他→よく知らん
アルム（ＦＥ外伝）、ホームズ（ＦＥじゃないが）、アイクは文句なしだろう。
マルス→微妙
シグルド→斧相手の序盤は無双、とりあえず一線級ではある。
セリス→決して弱いわけじゃないが、周りが強すぎる
リーフ→マスターナイトを返してくれ。
エリウッド親子→びみょー
他→よく知らん
アルム（ＦＥ外伝）、ホームズ（ＦＥじゃないが）、アイクは文句なしだろう。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:50:37 ID:4K6lKCOn0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 19:52:24 ID:6YFN5ulR0
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:14:21 ID:XtUGOOzD0
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:20:13 ID:rob96Zbe0
>>914
水はえらい補助と回復に長けていて、攻撃力が低いイメージがある
たまにディープフリーズのような燃費が良い高火力魔法があるが
そういえば、種族によって属性のイメージってない？
人間・ウェアウルフ 炎
エルフ・ピクシー 風
ノーム・ドワーフ・ホビット 大地
ニンフ・リザードマン 水
あれ、意外と地属性は種族では優遇？ 水はとても微妙に立場悪い感じがする
水はえらい補助と回復に長けていて、攻撃力が低いイメージがある
たまにディープフリーズのような燃費が良い高火力魔法があるが
そういえば、種族によって属性のイメージってない？
人間・ウェアウルフ 炎
エルフ・ピクシー 風
ノーム・ドワーフ・ホビット 大地
ニンフ・リザードマン 水
あれ、意外と地属性は種族では優遇？ 水はとても微妙に立場悪い感じがする
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:22:23 ID:YVVw7Za10
ボディビルダー → 炎
ホスト → 風
ガテン系 → 地
スイマー → 水
ホスト → 風
ガテン系 → 地
スイマー → 水
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:59:09 ID:npGByhDa0
火 活発な転校生
風 腐れ縁な悪友
水 天然な幼馴染
土は、土は、うーん
風 腐れ縁な悪友
水 天然な幼馴染
土は、土は、うーん
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:05:07 ID:w74H0tuV0
おっとりしたお姉さんだろ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:22:44 ID:0byhkKz70
火属性：ヒー
水属性：クー
風属性：シュー
土属性：モク
水属性：クー
風属性：シュー
土属性：モク
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:41:58 ID:/RQoMoXN0
>>99
なにやら懐かしいものを持ち出してきた友がいるな。俺もだ。
なにやら懐かしいものを持ち出してきた友がいるな。俺もだ。
936 ：99：2007/09/22(土) 21:51:11 ID:/RQoMoXN0
ごめｗｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗｗｗ
さらに誤爆･･････死にてェ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:53:27 ID:XjiBoXgP0
火の剣
水の杖
風の槍
土の斧
なんか、水は魔法系のイメージがある
水の杖
風の槍
土の斧
なんか、水は魔法系のイメージがある
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:07:04 ID:4K6lKCOn0
火：暴力女
水：粘着女
風：空気女
土：デブ女
光：宗教女
闇：前科女
さあどれがいい！？
水：粘着女
風：空気女
土：デブ女
光：宗教女
闇：前科女
さあどれがいい！？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:07:58 ID:guzMzFRM0
前科と宗教の配合にスパイスで粘着を
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:17:08 ID:XjiBoXgP0
毒：陰険女
氷：冷血女
雷：ヒステリー女
聖：潔癖女
無：無個性女
無属性が女神に見えるぜ(・∀・`)
氷：冷血女
雷：ヒステリー女
聖：潔癖女
無：無個性女
無属性が女神に見えるぜ(・∀・`)
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:22:03 ID:B5ZxeJSf0
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:54:25 ID:XtUGOOzD0
>>942
田舎娘の得物は手斧ですか？
田舎娘の得物は手斧ですか？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 23:59:22 ID:LDlHz1zIO
>>943
私はガチガチの田舎者ですが、手斧も有りですが普通は『パンチキックエルボー仲間を呼ぶ』ですね
私はガチガチの田舎者ですが、手斧も有りですが普通は『パンチキックエルボー仲間を呼ぶ』ですね
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:07:36 ID:npjL0ZBd0
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:07:37 ID:tnilIQyt0
>>939.941
こうして考えるとどの属性もろくなもんじゃないなｗｗｗ
こうして考えるとどの属性もろくなもんじゃないなｗｗｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:11:34 ID:wOeRz9hC0
田舎娘じゃなんかピンとこないから
芋娘でいいんじゃね？
芋娘でいいんじゃね？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:16:25 ID:7VIXOddBO
いつか羽化(化粧)して蝶になるってか（違っ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:18:26 ID:G366AoYr0
木：出不精女
月：不思議女
金：仲間外れ女
やはりマナの力はダメなコが多いようです
月：不思議女
金：仲間外れ女
やはりマナの力はダメなコが多いようです
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 01:07:34 ID:7VIXOddBO
>>949
どりあーどのおっぱいばかにすんな
どりあーどのおっぱいばかにすんな
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 02:53:58 ID:fkDp/ygQ0
さて次のスレの武器と属性を決めなきゃな
個人的には五行でよくハブられる「金」を上げたいところだが
武器は・・・「拳」とかどうでしょう
個人的には五行でよくハブられる「金」を上げたいところだが
武器は・・・「拳」とかどうでしょう
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:59:29 ID:CqdsHaeU0
杖の方が不遇な気ガス
大概魔法使いの装備だから肉弾戦じゃ使われないし
ロマサガシリーズだとまずメイン武器にはなれないし
大概魔法使いの装備だから肉弾戦じゃ使われないし
ロマサガシリーズだとまずメイン武器にはなれないし
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:05:50 ID:Azl2nrkp0
杖は微妙なところだろう。
魔法使いの出てくるゲームでは魔力アップとかで欠かせない存在になってる場合も多いはず。
属性で金も微妙かなぁ。お金みたいで紛らわしい。
風も十分不遇だろうから風でいいんじゃね？
魔法使いの出てくるゲームでは魔力アップとかで欠かせない存在になってる場合も多いはず。
属性で金も微妙かなぁ。お金みたいで紛らわしい。
風も十分不遇だろうから風でいいんじゃね？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:36:59 ID:2v9iMg7z0
風が不遇な扱いな作品って何かあるか？
FEやTOだと、フォルセティやアロセールといった反則キャラいるし、
DQはなんだかんだでバギクロスや真空波あるし。
ポケモンくらいでね？
FEやTOだと、フォルセティやアロセールといった反則キャラいるし、
DQはなんだかんだでバギクロスや真空波あるし。
ポケモンくらいでね？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 05:13:23 ID:g0HyDMWa0
槌なんかは斧と対等な不遇具合では
属性の方は毒あたりでどうだろう
属性の方は毒あたりでどうだろう
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 05:23:02 ID:kSgfpiws0
>>939 >>941
スマン、どれもパスｗ
>>951
素手が得意なキャラなら、武器並みの火力を持ってくれる
射程は、波動拳使える奴もいるしグランドスラムもどき使える奴もいるときもある
>>954
風不遇ねえ、TOなんて風武器が殆どないから火力に不安が残る
アロセールと雷神の弓っていう最高の組み合わせがあるから、帳消しにできるか
風と炎は、どの世界でも割と優遇されてるんじゃないかと思う
水は直接火力よりサポート系と割り切ってる
っとなると、やっぱ地属性だよなぁ…防御よりのサポート系か
スマン、どれもパスｗ
>>951
素手が得意なキャラなら、武器並みの火力を持ってくれる
射程は、波動拳使える奴もいるしグランドスラムもどき使える奴もいるときもある
>>954
風不遇ねえ、TOなんて風武器が殆どないから火力に不安が残る
アロセールと雷神の弓っていう最高の組み合わせがあるから、帳消しにできるか
風と炎は、どの世界でも割と優遇されてるんじゃないかと思う
水は直接火力よりサポート系と割り切ってる
っとなると、やっぱ地属性だよなぁ…防御よりのサポート系か
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 05:30:10 ID:nVQcXNy8O
個人的には水を推したい
ドラクエじゃ判定はバギ系扱いだし
FFじゃ基本三属性の座を冷気に取られてる
他のRPGじゃ優遇されてるんだろうけどな
ドラクエじゃ判定はバギ系扱いだし
FFじゃ基本三属性の座を冷気に取られてる
他のRPGじゃ優遇されてるんだろうけどな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 06:38:16 ID:eEe/79nlO
>>955
当たれば強いが、遅い当たらない呪われてそうってイメージだな。槌。入手しても、その頃には安定して戦える性能のものを装備してる感じが。
当たれば強いが、遅い当たらない呪われてそうってイメージだな。槌。入手しても、その頃には安定して戦える性能のものを装備してる感じが。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 07:40:39 ID:G366AoYr0
よくある武器とはお世辞にもいえないが、マイナー武器としてネタになるほど珍しくもなく、しかも大抵中盤で攻撃力が頭打ち
その名は鞭
ラストまで通用する鞭なんて、ドラクエのグリンガムのムチくらいじゃないか
その名は鞭
ラストまで通用する鞭なんて、ドラクエのグリンガムのムチくらいじゃないか
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 07:47:04 ID:7VIXOddBO
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 08:57:48 ID:6ECFm1rz0
今スレでよく話題になってたのを使って
【弓】不遇な武器＆属性総合スレ2【賊】
なんてどうすか
【弓】不遇な武器＆属性総合スレ2【賊】
なんてどうすか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 08:59:34 ID:N15Mttcz0
【斧】不遇な武器＆属性総合スレ2【山賊】 でもいいんじゃね
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 09:29:41 ID:mS0/ToM+0
山賊属性！？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:01:14 ID:fJ0q286G0
不遇な職業
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:21:47 ID:7VIXOddBO
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:24:10 ID:JVsJu88W0
銃
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:41:46 ID:O23+yuJi0
【棍棒】【鞭】
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:46:32 ID:w9rZczdN0
【槌】【毒】
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:15:10 ID:ncOUS9LBO
【爪】【楽器】
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:23:09 ID:4Qd4oEmyO
最近はおっとり聖女属性がツンデレや戦闘系ヒロインに蹂躙されてるんだぜ
おまけに腹黒とか根暗なんて評価までされる不遇も多いぜ
待つ女より隣で引っ張ってくれる女が好まれる時代の流れか…
ん、スレ違い？
おまけに腹黒とか根暗なんて評価までされる不遇も多いぜ
待つ女より隣で引っ張ってくれる女が好まれる時代の流れか…
ん、スレ違い？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:33:55 ID:GQtBeD7W0
男女共に、出来すぎた異性に引いちゃう奴多いせいかな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 13:42:29 ID:Fsi7BLS/O
俺はおっとり属性の方が好きだなぁ
腰あたりまでのばした長い髪をなびかせながら木陰で本を読んでる……と思いきや昼寝してた、なんてシチュエーションが最高にクる。
あれ？ここって、こういう意味での属性も含まれてたっけ？
腰あたりまでのばした長い髪をなびかせながら木陰で本を読んでる……と思いきや昼寝してた、なんてシチュエーションが最高にクる。
あれ？ここって、こういう意味での属性も含まれてたっけ？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:02:55 ID:nqUR2X210
>>972
あれ？俺書き込みしたっけ？
あれ？俺書き込みしたっけ？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:05:33 ID:VhT499Ka0
性格は属性や武器、職業等と結構相関関係があるから完全にスレ違いとは言い難い。
>>971
多分、今までの倫理感が衰退して日本人の素が出てきたんだと思う。
素直であることを美徳とし、女性はしとやかであることを美徳としてはいたのだが
その実態は、二面性のあるツンデレ標準装備の、実質的は女が強い民族である。
>>980をとった方、次スレよろ。
>>971
多分、今までの倫理感が衰退して日本人の素が出てきたんだと思う。
素直であることを美徳とし、女性はしとやかであることを美徳としてはいたのだが
その実態は、二面性のあるツンデレ標準装備の、実質的は女が強い民族である。
>>980をとった方、次スレよろ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:28:41 ID:hM52Ascc0
【サジ】【マジ】
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:40:18 ID:fkDp/ygQ0
バーツをハブるなｗｗｗ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:44:10 ID:NhlRdJbX0
バーツは普通に強いもん！
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:12:35 ID:m9EHcv0B0
戦闘系とおっとり属性は両立できる。
ツンデレもツンデレなら何でも良い訳じゃない。
度が過ぎれば嫌われるのは変わらない。
ツンデレも結局はデレて男に媚びればこそ。
ツンデレもツンデレなら何でも良い訳じゃない。
度が過ぎれば嫌われるのは変わらない。
ツンデレも結局はデレて男に媚びればこそ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:39:37 ID:wOeRz9hC0
戦闘系でおっとりってそれこそ腹黒い女になるんじゃないか？ｗ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:41:55 ID:Azl2nrkp0
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:03:12 ID:72fHJx920
＞勝手に枕詞は決めちゃっていいんだろうか。
おｋ
おｋ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:03:17 ID:Azl2nrkp0
駄目だった！一応、槌と毒を候補にテンプレ文もつけたしたんだが、どうだろうか。
【槌】不遇な武器＆属性総合スレ3【毒】
火属性持ちは熱血漢、地属性持ちはデブ
水属性は回復魔法で大活躍、闇属性攻撃はなぜか敵が回復する
伝説の弓はあっても、伝説の斧はない
安価で長く扱い易い槍は、高価で短く扱い難い剣に負ける
槌は斧やら杖やら適当な分類に放りこまれ、毒は属性として認められてるか怪しい
前スレ
【槍】不遇な武器＆属性総合スレ2【闇】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170160316/l50
【槌】不遇な武器＆属性総合スレ3【毒】
火属性持ちは熱血漢、地属性持ちはデブ
水属性は回復魔法で大活躍、闇属性攻撃はなぜか敵が回復する
伝説の弓はあっても、伝説の斧はない
安価で長く扱い易い槍は、高価で短く扱い難い剣に負ける
槌は斧やら杖やら適当な分類に放りこまれ、毒は属性として認められてるか怪しい
前スレ
【槍】不遇な武器＆属性総合スレ2【闇】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170160316/l50
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:05:59 ID:72fHJx920
じゃ982で行ってみる
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:07:46 ID:72fHJx920
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 17:09:21 ID:Azl2nrkp0
>>984
乙！仕事が速いな。よっこの風属性
乙！仕事が速いな。よっこの風属性
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:10:09 ID:kSgfpiws0
乙です
風属性は速度、炎属性は火力、地属性は装甲、水属性は中途半端か魔力重視
固定クラスだったら大抵この法則が当てはまる
あと、属性って大抵性格出るよな
毒属性はたまに風か地、雷属性は風か水に統合されてしまう
伝説の斧ね…
ttp://gensounobuki.fc2web.com/frame.html
斧と鞭0ってことにワロタ
伝説の装備って、盾以外みたことがない
伝説の防具はオリジナルに頼るしかないってことか
風属性は速度、炎属性は火力、地属性は装甲、水属性は中途半端か魔力重視
固定クラスだったら大抵この法則が当てはまる
あと、属性って大抵性格出るよな
毒属性はたまに風か地、雷属性は風か水に統合されてしまう
伝説の斧ね…
ttp://gensounobuki.fc2web.com/frame.html
斧と鞭0ってことにワロタ
伝説の装備って、盾以外みたことがない
伝説の防具はオリジナルに頼るしかないってことか
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:38:05 ID:MzVxtfri0
ヌァザの銀の手とか
まあ防具とは少し違うけど
毒属性っていうとＶＰぐらいしか知らないんだが
他に何かあるっけ？
状態異常なら普通に見かけるが
まあ防具とは少し違うけど
毒属性っていうとＶＰぐらいしか知らないんだが
他に何かあるっけ？
状態異常なら普通に見かけるが
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:46:22 ID:ioA6RiCT0
毒は地に多いんじゃないかな
沼地とかそんなイメージで
状態異常の属性は大体こんな感じか？
火：狂化、暗闇
水：幻覚、混乱
風：麻痺、睡眠
地：毒、石化
沼地とかそんなイメージで
状態異常の属性は大体こんな感じか？
火：狂化、暗闇
水：幻覚、混乱
風：麻痺、睡眠
地：毒、石化
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:06:29 ID:ZGiMlzht0
石化は鬼のように強いケース（すべてのぼう＋ゴーレム二刀流や猿石化）と
耐性持ちが多すぎて全くいらない子なケースがあるような気がしないでもない
耐性持ちが多すぎて全くいらない子なケースがあるような気がしないでもない
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:12:38 ID:wQIPQZOv0
>>989
石化みたいな即死系は優遇と不遇がはっきりしてる希ガス。まあ、メガテンのハマとムドみたいに同じ作品内でも使いやすさに差がある場合もあるけどｗ
石化みたいな即死系は優遇と不遇がはっきりしてる希ガス。まあ、メガテンのハマとムドみたいに同じ作品内でも使いやすさに差がある場合もあるけどｗ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:16:19 ID:T36KXkiR0
補助の割り振りは全体のバランスで結構変わる
地の石化、氷の氷結、雷の麻痺、闇の即死なんかは他に割り当てられることは少ないが。
地の石化、氷の氷結、雷の麻痺、闇の即死なんかは他に割り当てられることは少ないが。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:37:07 ID:7VIXOddBO
火:火傷
水:氷結
光:暗闇
も追加で。
水:氷結
光:暗闇
も追加で。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:02:30 ID:G366AoYr0
じゃあ風はスタンだな
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:04:36 ID:ioA6RiCT0
風は沈黙もあるな
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:07:43 ID:fkDp/ygQ0
麻痺は一番原因となるものが多くないか？
雷→痺れさせる
毒→麻痺毒
木→縛り上げる
地→重力で地面に押さえつけて
闇→恐怖ですくみ上げさせたり闇の力で体の自由を奪ったり
光→聖なる力で悪しきものどもを封じ込めます
技→お約束の影縫い、みね打ち、魔眼邪眼に鞭で縛る
とまぁこんな感じで結構いろいろある気がする
逆に石化はマジで地属性か闇属性くらいしか思いつかない
聖剣３のコカトリスはたしか風属性だったがアレ石化してきたっけ？
雷→痺れさせる
毒→麻痺毒
木→縛り上げる
地→重力で地面に押さえつけて
闇→恐怖ですくみ上げさせたり闇の力で体の自由を奪ったり
光→聖なる力で悪しきものどもを封じ込めます
技→お約束の影縫い、みね打ち、魔眼邪眼に鞭で縛る
とまぁこんな感じで結構いろいろある気がする
逆に石化はマジで地属性か闇属性くらいしか思いつかない
聖剣３のコカトリスはたしか風属性だったがアレ石化してきたっけ？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:16:31 ID:QtMn2wvm0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:23:22 ID:N15Mttcz0
そりゃ石化だもんよ
炎とか氷で石化したらなんだか変だもんよ
炎とか氷で石化したらなんだか変だもんよ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:31:19 ID:G366AoYr0
つ呪い
呪いの霧とか、雨とかでイベント的に石化することはたまにあるぜ
呪いの霧とか、雨とかでイベント的に石化することはたまにあるぜ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:34:43 ID:kSgfpiws0
魔法や技の特殊攻撃効果をあげてみた
属性依存が多いロマサガ、WIZ、TO、アーク2、ベイグラントで例を挙げてみた
他のは無属性の補助効果が多い
火：スタン、毒(火傷)、武装劣化、暗闇、プリズミックミサイル、不死者浄化、即死
水：眠り、麻痺(凍結)、スタン、毒、武装劣化、スロウ、攻撃力低下、MPダメージ
風：眠り、麻痺、スタン、毒、沈黙、窒息、吐き気、透明
地：毒、石化、スタン、MPダメージ
毒って、水・風・地のどれかになるの多いな
属性依存が多いロマサガ、WIZ、TO、アーク2、ベイグラントで例を挙げてみた
他のは無属性の補助効果が多い
火：スタン、毒(火傷)、武装劣化、暗闇、プリズミックミサイル、不死者浄化、即死
水：眠り、麻痺(凍結)、スタン、毒、武装劣化、スロウ、攻撃力低下、MPダメージ
風：眠り、麻痺、スタン、毒、沈黙、窒息、吐き気、透明
地：毒、石化、スタン、MPダメージ
毒って、水・風・地のどれかになるの多いな
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:50:20 ID:ioA6RiCT0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。