最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状

スターオーシャン２　70万0457本　→　スターオーシャン３　53万3373本
ヴァルキリープロファイル　63万4958本　→　ヴァルキリープロファイル2 シルメリア　38万5351本
ワイルドアームズ アドヴァンスドサード　27万3318本　→　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター　18万6221本
幻想水滸伝IV　31万1815本　→　幻想水滸伝V　19万2297本
ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ3　18万6287本
真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本
ブレス オブ ファイアIV　33万4253本　→　ブレス オブ ファイアV　14万0073本
ゼノサーガ エピソードI 　43万9775本　→　ゼノサーガ エピソードII　25万6412本　→　ゼノサーガ エピソードIII　16万1472本
ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記　36万6142本　→　ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ　17万7202本

なぜ中堅RPGが売れなくなったのか語りましょう。

新鮮さがないから

ブレスは大幅に変わったからなあ
俺は大好きだけど、ドラクォ。

画質ばっかり追求して製作者のオナニーRPGになってるから
映画でも作ってろと

余裕の２ゲットww俺より下は書き込むな

最近なら過去一年以内に発売されたものに絞れ

買う気にならないからだろ。
つまらなそうだしな。

SO3
53万+16万（DC）+70万(海外)

単に日本のゲーム市場が衰退してるからだろ
元気なのは携帯機だけ

おまえらまだRPGとかやってんのかよ

オレはもうＲＰＧ卒業しておまえらより上の立場だよ。

>>10
何でRPG板覗いてんのw？

>>10
ならばお前何故この板に(ry

中堅RPGで下がってないのは最近じゃP3ぐらいだな。
ペル2罰　20万0103本　→　P3　20万9000本

>>13
>>1ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペルソナ3　18万6287本

BEST、完全版の弊害だろ。
どうせ完全版出るんだろうな・・・って思うとレベル上げするのも億劫になるよ。

さらに言うなら
女神異聞録 ペルソナ　39万1556本　→　ペルソナ2 罪　27万4804本　→　ペル2罰　20万0103本　→　P3　18万6287本

つーか>>13のP3　20万9000本ってどこのデータ？

デビルサマナーからライドウもおかしいだろ
ソウルハッカーズ忘れるなよ

ソウルハッカーズはセガサターン版とプレステ版の２種類が出ててややこしいんだよ。

携帯機もなぁ・・・
売り上げ伸ばしてるのは脳トレとかのライト層向けのゲームがヒットしたからだし
これまでの既存のゲームの流れは衰退していく気がして怖い。

そりゃメーカーは儲かるほうを選ぶだろうよ。

DSについても一過性のものだと思うがな。
メーカとしても売れるうちに売りまくりたいだろ。
それがいいことかどうかはおいておくが。

真･女神転生 デビルサマナー　35万5656本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ(SS版.97.11.13）　25万8679本　→　デビルサマナー ソウルハッカーズ(PS版.99.04.08）13万7414本　→　デビルサマナー 葛葉ライドウ対超力兵団　9万0283本

続編物の売り上げが前作より落ちるのは良くあること。
そうでなくても前作プレイ済み前提のシナリオ、要素等々ファンサービスをアピールしすぎ。
そんな事してたら、作を重ねる毎に売り上げ低下するのは当たり前だわ。

ペル3の20万9000本は知らないが、ファミ通PS2では20万0578本ってなってるな。
尤も3ヶ月前に発売された号だから、少々古いデータだが。

DSバカ売れしてるのに中堅もののRPG全然ないよな。
ゼノ12あったけどあんなしょぼグラ声なしじゃ一部の信者しか売れない代物だったし。
テイルズもどうしようもないできで論外。
まぁFF3にDQMJ、FFCCにFF12RWとFFとDQで十分すぎるほど出ちゃうけどｗ
でもps初期風な感じで丁寧に作ればなかなかイケるんじゃないかと思う。

ここらへんは少し待てばすぐに千円以下になるからなぁ
もう２年以上新品買ってないな

ネトゲに客を取られてるからじゃね

ネトゲ人口ってそんなに多いか？
一番人気のFF１１でさえ、パソコン・箱３６０・プレステ２合わせて国内２５万人だぞ

タイトル数出しすぎなんじゃない？

ユーザーからしたらやりたいもの沢山あるし、
一度経験したゲームの続編なんて、あんま短いスパンでやりたいと思わないだろうし

ゲームクリアするまでやる人が減ってるんだよ。
続編なら尚更クリア出来ないと思い込むから減る。
100時間位かけないと終わらないゲームなんて、コアゲーマーしか好まれない。
無駄な作り込みが多すぎ、BGMで眠くなる等々色んな要素が絡む。

ジャンル的に一番真っ先に中古が出回るからなぁ
三日もすればブルドラだって山積みなんじゃ？

ドラクエ８は中古だけで１００万本売れたそうだよ。
新品売り上げ３５０万、中古販売１００万。
中古すごいねw
そりゃ各メーカーが必死で潰そうとするわけだ。

>>27
ネトゲ自体は、タイトルどんどん増えてきてるくね？
特に無料ＭＭＯは小中高生も容易に始められる

最近のシリーズものはブランドに頼って惰性で出してるだけってのが多い
しかし数少ない新規もパッとしない
ゲーム離れが増えるはずだ

異状って何だよ異常だろ
って突っ込もうとしたら異状＝異常な状態って意味か

むしろ今までが売れすぎ。
ゲームなんてコストパフォーマンス最悪な行為に時間を費やさない賢人が増えただけ。
時間の感覚のある一般人はDQとFFだけやってりゃいい。

ただ単に世の中に娯楽があふれすぎた
昔はゲームしかやる事なかったもん

猿から人間に進化してオナニーという禁断の果実を口にしてしまったため、ゲームが売れなくなったんだと思う
そして人は戦うことをやめ、女の乳房を揉むことを覚えた

>>36
これだな

単に面倒臭くなっただけじゃない
色々システムが増えて
ＲＰＧって自己満足得るためのものでしょ

>>22
それはあるな

ネットが広まったせいじゃね
RPGやる暇があったら２ちゃんやる人が増えたんだろう

続編のほうが売上下がるなんて昔から多かったことだろう。
PS時代でも
サガフロ　アークザラッド　TOD以降のテイルズ　ブレス　ワイルドアームズ
あたりは全部前作＞新作だし。（新作＞前作なのはサモンナイトとか幻水とかくらい。）

いっそのことP3みたいに前作ファン切捨て覚悟でリニューアルする方がいいかも知れん

一般人なら鳥肌出て拒否するような寒いキャラとシナリオだから、ここに至って買うのが一部の人種に絞りきられたんだろうね
業界が自らそう進んできたんだから仕方ない
国産ゲームが退化しまくってるところに、次世代機で海外ゲームを目の当たりにした一般ユーザーが進化にびっくりしてる所だろ

>>44
一般人はDSやポケモンなどのロースペックゲームに夢中ですが？

>>44
一般人はシナリオなんて調べずCMみて適当に買う。
2ch見てるやつは一般人じゃない。決して

エロゲーみたいなキャラに電波なストーリーのキモゲーばっかりだもん。
普通に考えて売れるわけが無い。

最近のオタクブームによって、コンシューマーやってた奴らがエロゲーに移ってったからじゃね？
現に友人も「もうＲＰＧなんて出来ねぇ」とか言ってやがるし

>>42
＞新作＞前作なのはサモンナイトとか幻水とかくらい

それ前作が微妙だったからじゃね？

今の20代のゲーマーは最近のＲＰＧはほとんどやってないと思う
やっててもごく僅か
今のアニメ調だらけのＲＰＧはほとんど中高生が買ってるんだろう

20代というか、大人を満足させられるRPGがどれだけあるかって話よ

むしろ子供を含むファミリーが携帯ゲーム機
RPGはその手のアニメやキャラが好きな一部の大人が買ってるだけだと思う
それも発売直後に定価で買う意欲なくなってきて減ってるんだろう

コロシアムって第三大会クリアしたらもう入れんの？

>>50
ゲーム白書によるとテイルズのプレイ層は
小学校高学年と20台後半の男性が一番多くて
いわゆる中高生は一番少なかった、らしい。

伝聞の伝聞レベルだから本当にゲーム白書にそう書いてあるかは知らない。

中堅どころか、大型RPGですら軒並み以前より落ちてる
もうRPG自体みんな飽きてきてるんじゃね？

>>55
DQ　サガ　KHあたりは上がってる。
FFは微減　テイルズあたりは乱発してる割には売れてるほうだな。

仕事始めるとマジやる時間無いッス・・・

同意
ゼルダ（RPGとは言えんかもしれんが・・・）やりたいのに子供の相手もあるし1〜2時間しか出来ねぇ
昔に比べたら格段にRPGやる時間が無くなっちゃったなぁ

>>54
それアンチが流したデマだぞ。ネットって恐えーな。何も知らない人は鵜呑みにするから。

ファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより
『テイルズオブジアビス』
10〜14才　5%
15〜19才　38%
20〜24才　25%
25〜29才　14%
30〜34才　4%
35〜39才　4%
40〜44才　3%
45〜49才　2%
50才以上　5%

ＰＳ２以降シリーズを重ねるごとに劣化してるからだろ。
３Ｄ化するとほとんど糞ゲー化してる。

期待を裏切り続けてきたからだろ

>>59
50歳でゲームするってのが驚きだな

>>62
これ貼ると毎回それ言われるけど、たぶん子供に買ってあげてる。たまごっちと一緒。

『たまごっちのぷちぷち』
10〜14才　28%
15〜19才　1%
20〜24才　1%
25〜29才　2%
30〜34才　14%　←
35〜39才　20%　←親が買って子供に与えてる？
40〜44才　29%　←
45〜49才　3%
50才以上　1%

>>62
うちの父がウィザードリィとかその世代で流れで…

デビルサマナーに関してはハッカーズから急に変わりすぎだ
ファンだけどライドウはアクション＆仲間1匹しか使えないと聞いて敬遠している。

やっぱ糞ゲーお乱発してるからだと思う。
先ほどのファミ通白書2006のユーザーマーケティングデータより。

ユーザーの総合満足度TOP10
67.4　メタルギアソリッド3
67.2　龍が如く
65.8　キングダムハーツ2
65.5　バイトハザード4(GC)
63.8　ウイニングイレブン8ライブウェアエヴォリューション
63.6　第3次スパロボα
63.5　脳を鍛える大人のDSトレーニング
62.9　マリオカートDS
62.5　おいでよ どうぶつの森
62.4　ドラゴンクエスト8

下位TOP10
24.9　ムシキングGBA
26.2　グランディア3 　←
30.1　ラジアータストーリーズ 　　←
33.4　一年戦争
34.4　ベルウィックサーガ 　　←
34.4　キャッチタッチヨッシー
34.8　ドラッグオンドラグーン2 　　←
35.1　ローグギャラクシー 　　←
35.9　アナザーセンチュリーズエピソード
36.4　ジャンプスーパースターズ
36.7　パーフェクトダークゼロ

下位TOP10に５本も入るってどうよ？

バイトハザード4(GC)
フリーターの俺はこれやってみたい

KH2が入ってるってどういうこった

続編の売り上げが低下する要因

�@前作のコアゲーマーの声だけを反映させた結果それ以外の人お断りなゲームに。

�A前作の売り上げに調子に乗った製作者が暴走→作った人意外ワケワカラン物に。

�B短期間で続編を出しすぎて飽きられる。

前作が面白ければ続編が売れる現象もある。ＦＦ８とかな……好きだけど。

バイオハザードやドラクエは1で知名度を稼いで
続編で派手に宣伝もして爆発した感じだな。
良作でも一代で大ヒットするのは難しいしな。
最近はそういうのが無いが。

最近は新作ＲＰＧって出ないよなぁ
やっぱもうＲＰＧ自体シリーズ物じゃないと売れなくなってるんだろうか
ＰＳ3やwiiでまた新たに新作ＲＰＧが出るんだろうけど、それも少なそう

腐っても売れるFF・DQ見れば新作出す気も失せるだろうな

ゼノシリーズの衰退振りは酷いな
まるでアークザラッドだな

落ちつづけたが、ようやく少しずつ勢いを取り戻してきたFE頑張れ

ブルードラゴンにロストオデッセイ、クライオン（もそうだっけ？）と
360で完全新作の大作がいっぱいでるじゃないか。
ショパンにAAAの新作も出る。360はRPGの楽園だよ、きっとｗ

オブリビオンあるしな
RPGはDS＋360か？

面白いかじゃなくて売り上げの問題だろ

大作は面白さが微妙でもある程度売れるが、中堅だと面白くないだけでバッサリと見限られるな。

プレステ2以降で成功した新作RPGって何がある？
KHは大成功としてもローグは微妙だし‥。

モールモース系は？
10万ちょっとのシリーズだけどさ・・・
売り上げに関しては.hackとかどうよ？

RPGは１０万前後の売り上げだと失敗の部類でしょう。
事実１０万前後の売り上げだったシャドウハーツシリーズやボクと魔王やモールモース系はもう消えちゃったし。
ポポロもアークも１０万切ったから続編出なくなった。
ブレスも絶望的。
RPGの採算分岐点ってだいたい１５万前後なんじゃないの？
例外はアトリエシリーズやグローランサーシリーズだけど。
でもグロランも５で死亡だと思う。

アトリエとかグローランサーはなぜ１０万切ってても儲かるのかな。
ゲーム一本作る費用ってどういう内訳になってるんだろう。

ドットじゃないから売れないと
ドット派の俺が言ってみる
ドットっていうかＳＤ化したやつは売れるだろ
アニメ・ムービーとか入れると売り上げは下がるんじゃないの

>>84
今時ドットだと海外で売れないから無理

ドットは3Dより金かかるかショボくなるかのどちらかだから無理

関連商品が売れれば無問題

>>84
アニメ・ムービーは入れないと売り上げ落ちるっしょ

テイルズは売り上げが上がったり下がったりだな

TOP(SFC)→あまり知られてなかった
TOD→TOPの口コミのおかげでミリオン
TOE→TODのできが良かったからまぁまぁTOD2→TOEのできが良かったからまぁまぁ
TOS(GC)→TOD2が糞すぎてあまり売れない
TOS→(PS2)結構優遇されてGC版より売れる
TOR→一般的に受けが良かったSのおかげでまぁ売れる
TOL→Rが糞、絵師かわるなどであまり売れない
TOA→Lは酷いがまぁ10周年記念なのでそこそこ売れる
TOT→言うまでもない
TODリメ→リメイクだけとあり初日20万売れる

なんかバラバラ

>>88
むしろ殆ど関係ない

たしかに関連商品が売れるゲームは強いな

.hack//G.U.の売り上げはどれくらいだっけ？
無印vol1〜4よりもかなり低下してたような

今は新作を
新品はもちろん中古でも買う勇気はない
外れる確率が高過ぎる

だからレンタルが
ビデオとかＣＤみたいにあればよかったのに・・・

メーカーはバカだなぁ・・・

中古で2000円購入で1000円で売る、ってのが当たり前になった。
かなりいろいろ遊んだけど、定価出してもいいって思ったのはドラクエぐらいかな…。

なんか続編ばっかだよね。
見た目とかスペックばかりで中身が進化してないと言うか…。

無駄が多すぎるようにも感じる。
サクッと遊べない。
ムービーやイベントは２分以内で済ますとかの配慮がほしい。

>>93
コーエーがやって見事に大コケしましたが。
まあレンタルの値段が馬鹿高かったからだけど。

>>93
レンタルシステムをやればいいのにねぇ…。
１週間５００円（ちと高いか）とかで。

>>59
テイルズをプレイする５０過ぎっていったい…

>>95>>96
今　ＤＶＤのレンタルが安い所で
旧作７泊で￥１４０　新作２泊で￥２８０
だからゲームレンタルは
旧作７泊￥２００　新作２泊で￥３００〜４００
くらいなら・・・

>>59
逆に中二病はテイルズみたいのを避けるもんだと思ってたから驚いた

>>97
>>63

大人でRPG買ってるのは大抵子供に買ってあげるとかだろう
ウチの親はもうすぐ50でFFやってるが

>>98
２泊じゃ徹夜でやるはめになるw

>>100
そうか、やっぱプレゼントだよな。

ゲームレンタルなんか始まったらクリアするまで時間がかからないゲームは売れなくなって終わるんじゃないの？

>>66　下位にはいってるの俺がスルーしたのばっかだな。
ベルウィックは評価悪いし、
ローグとラジアータはやらないタイプ。
ってみんなそう思ってるんだろうガナ。
あとはエミュが何パーセントか。

>>102
徹夜でやりたくなるようなゲームだったら
買う

>>103
（早解きを除き）２０時間も遊べないゲームが
￥５０００以上もしているのだったら
それが異常

>>60
出ました懐古厨

>>105
> （早解きを除き）２０時間も遊べないゲームが
> ￥５０００以上もしているのだったら
> それが異常

時間より密度でしょ。
初期のバイオハザードあたりはクリアまでに１０時間ほどだったけど、
それはそれは濃厚な１０時間だった。

だらだら１００時間遊ばされたら逆に蹴飛ばしたくなる。
たとえばドラクエ７とか…。

>>108
ＤＱ７
１００ｈプレイでダリイとかよく聞くけど
投げてないなら　それはアタリだ

コストパフォーマンス良いし

>>105
＞ （早解きを除き）２０時間も遊べないゲーム

マリオやロックマンみたいなアクションゲームやSTG、パズルゲームのようなジャンルはますます市場壊滅確実ですよ
ただでさえ売れてないのに

そういやさっき爆笑の太田がテレビで懐古厨な発言してたな

>>110
コンプ要素あったり難易度調整やら引き継ぎ要素があったりしてるやん
そこから外れた2DSTGなんて完全に死んでるし

中堅が増えすぎたってのもあるな。
あとベストも問題で新しくハードを買った人はベストに目が向きがちだから
ある程度ソフトがそろってからの人はいつまでたっても新作を買う必要がない状態に保たれる。

>>110
たかが２，３日遊んだだけで飽きられるような
ゲームを作るメーカーが悪いｗ

ＤＱも７→８でちょい下がったけど、海外で上回ったな

ＤＱ７　国内389万本　海外17万本

ＤＱ８　国内360万本　海外100万本

作り手も遊ぶ側も互いに契合しすぎてるよ。
続編だってシステムを新しくすると前作のファンがギャーギャーわめくから元に戻しちゃったり。

>>114
実際そんなゲームってあるか？
糞ゲーを必要以上に叩く人間が増えてる気がする、酷いのになると評判に流されて叩いてるような奴まで
>>66の糞ゲーも普通にプレイして売る分には遊べる作品あるだろ

中堅でまともに稼動してそうなシリーズってメガテン、テイルズ、サガくらい？
他はもう続編出なさそうなのも多くないか
ＶＯＦやアークは既に終了っぽいし、ＳＯは３のオチ的に無理そうだし、幻水やＷＡもそろそろやばそうな

>>117
26.2　グランディア3
30.1　ラジアータストーリーズ
34.4　ベルウィックサーガ 　　

全て１ｈ内で秋田
即売りなのに
￥１０００〜２０００円の出費はイタイ

どうせ熱烈ファンしか買わないならコーエー商法で搾り取ってやればいい

初回特典版も飽きられているしな

特典なんかイラネ。
モッコス様はいい教訓だったんじゃない？w

ああでもワイルドアームズ４のハンドブックはよかった。
ああいう特典は大歓迎！！

>>119
俺その内二つは楽しめたんだよなぁ
1h内って飽きたんじゃなくて耐えられなかった（合わなかった）だけじゃね？

>>120
ペルソナ3はついにその手に出たな
今後他のアトラスRPGにも完全版商法が波及するんだろうか

>>123
いいなぁ

オレ　グラの１も２（ＥＸは論外）
ＴＳもかなり面白かったんだけどな〜

>>124
メガテンじゃよくある事。
今のところは作品の出来で何とかフォローしてる感じだが。

正直ＲＰＧ衰退の原因はＦＦ８にかなりあると思う。

RPGって言う本来マニアしかやらないようなジャンルがライト層に受けてたのが異常だっただけ
今また元に戻りつつある

それにしてもホント最近続編モノRPGが、
ことごとく旧作ファンを裏切ってるよな。

中堅どころか
DQ・FF・ポケモンあたりも昔ほどは売れてないのでは

ＤＱだけは相変わらずライト層の支持を失わない
これは本当にスゴイことだと思う

>>130
ＤＱ８は世界売上が470万本でシリーズ歴代1位の売上
国内では歴代3位

全世界込みならFFは7かな。

ところでFF12は海外では評判いいらしいけど、
どれくらい売れたんだろう。
しかしここら辺でも日本と海外の違いを見ることができるな。

今年の場合はゲーム市場の縮小とは言えない、DSの影響で逆に拡大してるし。
WA5が年末販売なのにWA4を下回ったらシリーズ終了な気がする、ていうかそれなら下手するとサモン4をも下回るが。
SO3の場合は回収騒動が原因だと思うがあとはあまり力を注いでいないと思う。
まあゲームを作る予算高騰がそうさせて悪循環化してるのだろうけど。

>>127に妙に納得
あと個人的なところで言えば、タクティクスオウガとゼノギアスかな
この２つをやって、普通のRPGじゃもう満足できなくなった

ワイルドアームズが売れなくなったのは、まあ当たり前。
４ｔｈは最高傑作だったと思うけど、もともとがパクリだらけのRPGだから。

ゼノサーガはあの内容であれだけ売れたのが脅威。
あんなもんは売れちゃいけないと思う。

ワイルドアームズのへんてこりん

・ウルトラマン的な怪獣
・笑顔で銃（殺傷武器）をふりまわすオンナノコ
・「ゼルダの伝説」から丸ごと拝借したアクション
・荒野と近未来オナニーシステムと剣と魔法ファンタジーと特撮ヒーローがごっちゃ
・口笛がむなしい

WA4のCMで子供が世界を救う〜だなんだ言ってるのがきもすぎて辛かった。
いつも思うんだがこういうシナリオのゲーム作ってて寒いなぁ、とか自分では思わないのかな。

幻想水滸伝とワイルドアームズシリーズは
売上の低下の仕方が似てる

>>137
普通のＲＰＧじゃないよな
オレは好きだが

WAは3で一気に評価落としたな

ソフト的な要因
まんねり　これにつきる
シナリオが違うだけでやることはいっしょ
長時間強制プレイ
メーカーとユーザーの世代の違い
開発費の高騰

ハード的な要因
携帯電話・ＤＳ・ＰＳＰ・ＰＳ２・ＧＣ・ＸＢＯＸ・Ｗｉｉ・ＰＳ３・３６０といったハードが乱立

FFもそろそろ中堅に落ちそうだよな
グラが綺麗なんて金かければどこでもできるし、FF儲なんて７辺りからやってるピザばっかだろうに
俺の場合10-2に呆れて（買ってない）12もやってね

ライトユーザーにずっと餌付けしてるドラクエは大丈夫そうだな

>>138>>140
ああいうばからしさに苦笑いしつつも楽しめるソフトだと思いますw

ワイルドアームズは２が一番好き。
グランディアも２が一番好き。
バイオハザードも２が一番好き。
何故ならこれらのシリーズは２から
始めたから。
１が評判良いソフト達だが、２をプレイ
した後じゃ物足りない。

ＦＦは海外向けになりそう、実際そっちのが売れてるらしいし
ドラクエはシステムや雰囲気が変わらない限りそれなりに売れ続けそう
思ったけどリアルポリとアニメポリってどっちが売れるんだろうな

>>132
まあ、そうなんだけど７のバカ売れ具合と比べると
霞むかなーと

>>138
WA4は遊んでみるとますますすごいよw

なんと、マント羽織ったおっさんが（生身で）空中を飛翔しつつハンドガンで誘導ミサイルを
打ち落としまくって最後は自分が盾になって散る、という最強イベントがある。
主人公達が夕日をバックに涙を流してそのオッサンに「あなたの犠牲は無駄にしないよ」と…。
こういうイベントが真剣に展開されるすごい作品なのだ。

>>143
中堅なんてとんでもない。
スクエニ最大最強のドル箱です。
商業的にはドラクエより遥かに上。

>>148
昭和アームズに改名した方がいいな

ハロ長官＞そのおっさん

ＦＦはドラクエと比べて変化が大きいよな
あんまやったことないんだがバトルもＦＦ10あたりから変わり始めたんだっけ
やっぱファンも変わってるだろうか

>>148
2以降やってないけど
ノリ的にはあんま変わってないんだな。

ＦＦが中堅ならドラクエポケモン以外は弱小ですらならなくなるな。

>>153
いやむしろアクセラレイター（加速）しているw

女神転生�Vってどうなんだろ
マニアクス入れて30万越えてるが、9年越し

正直面白いRPGがこれまでに沢山あるわけで
これからでるRPGはそれまでの物と比べられ、尚且つ以前のものと違うように作らなければならない

ユーザの目が肥えてしまったのも大きな原因かもね
米国の映画市場と日本のゲーム市場は良く似ている気がする

確かに過去のものを踏襲した作品って
幾ら丁寧に作られててもネームバリューなきゃ売れないな

どんなゲームジャンルも辿る道じゃないかな。
最初はもてはやされて売れる。
売れるからどんどん作るので全体の質が落ちる。
良質な物もシリーズ化して数を重ねると、覚える事が増えすぎて新規の客が減る。
売り上げが落ちると、安く作ろうとしてさらに質が落ちる。
格闘ゲームと同じ道を辿るなら、今後は一部のゲーマーだけがマニアックな良作を
プレイするジャンルになる。
RPGはそこまではならないと思うけど。

ＲＰＧの売り上げ低下っていってるが
アクションとか、シューティング、アドベンチャーなんてもっとひどいんだぞ？

まぁ金がかかってるくせに売れてないのはＲＰＧかもしれんが

ゲーム自体売れなくなってるのか

既存のジャンルが死滅しだして
脳トレや料理みたいのが売れるのも普通の事なのかもね、そう考えると。

ゲーム全体が軽い方向に流れてる中で、RPGもそっちに向かうんだろうか。
あれだけ技術技術いってたスクエニが、携帯ハードでRPGを作りまくってるのは
皮肉というか、さすがというか。

携帯でFFを５０００円とかで再販しまくってるのはどう見ても金儲けだ。

スクエニは今ＤＳサードの先陣を突っ走ってるな

その再販FFがPS2で金かけたWA5とかの新作より売れちゃうんだよな。

再販FF…スーファミのならブックオフで１０５円で売ってるんだけど、
あんな古い作品５０００円で買う奴ってずいぶん金持ちなんだな、って思っちゃう。

>>160
今、売れてるジャンルってどんなの？

しかも他スレを見るとその移植のレベルが相当酷いらしい・・・
危うく知らずに�W〜�Yまとめ買いするとこだった。あぶねぇ〜

>>168
なんでそうなんの？

まだRPGはマシだろって言いたかっただけ
何が売れてるとしたらジャンルというよりDS関連なんじゃないの

>>169
6買ってやってるけど別に酷いとか思わないよ。
原作と全く同じじゃなきゃゴミ扱いする信者が騒いでるだけじゃない？

シリーズでも評判高いFF5手出すかな

>>170
何売れてるのかなという単純な疑問でさ
2005の売り上げ見てみたけど
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/miumiu/GameLink/game_rank_2005.htm
全体的に売れてないんだな…

>>173
FF,DQ,ポケモンの本編でない時はそんなもんよ。
今年は異次元だけど。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/rank2006.htm

>>173
バンダイ健闘してるな、キャラクター物は強いか

>>173
三国無双の4もミリオン行かなかったんだな
RPGに限った話ではなく、人気ゲームの続編がどんどん尻すぼみになっている

>>173
DQ8が14万売れてるのにﾜﾛﾀ

>>167
働き始めたRPG好きに携帯機はありがたいと思うよ

>>169
４のバグが酷いが最近は修正済みのが出回ってる　多分ここで大量のｱﾝﾁを生産した
５，６は問題無し

FF3DSがそこそこ売れたのを考えても、RPGがカジュアルゲーム化するのは良い事だと思う。
気軽に出来るRPGが増えれば、ライトな層が買ってくれるだろうし、開発手法が変わることで
マンネリ化した部分がリセットされる。
今RPGが下降線なのは、ボリュームが増えすぎたのが大きいと思う。
ユーザーにとっても、メーカーにとっても。

ゲーム売れなくても関連商品が売れるからね
シリーズ物は

ブレスオブシリーズはもう終わったっぽい。続編は出ないだろうな
あと天外も

>>176
無印3が糞ゲーだったからな…

>>173
ローグギャラクシーが35位と164位と二つあるんだけど、何コレ

age

age

>>183
マジだ、なんだこれ
てかよく見つけたなｗ

RPGって基本的にお話＋レベルあげするだけのゲームだしな、飽きられるのも無理ないさ
それにPS2では有名タイトルが軒並みｸｿｹﾞ化してるしなー

>>179
ボリュームが増えすぎることによるメーカー側の最大の問題は
いうまでもなく金がかかりすぎることだな。
今のPS2でさえかなりヤバイ状況らしいのに
これで来年以降次世代ハードが本格的に投入されたら・・・

>>188
ボリュームがどんどん多くなってるのは、中古対策だよ。
プレイ時間短いと、アッと言う間に中古に売られちゃうから。
まあそのせいで、ライトがついていけなくなってどんどん逃げてるけど。
逆にディープなオタはプレイ時間が長ければ長い程マンセーするから、ライトと意見が食い違ってくる。
で、残るは声がでかいだけのオタだけ。

ロードを早くしてとかバグを少なくしてとかインターフェイスを使いやすくしてとか
そういうみんなの思う最低限の望みすら叶えられてないものが多い。売り上げ低下は当たり前。

>>189
正直　１作品で世界旅行しなくて良いや

>>191
すげー同意。
しかも、和・洋・中といろんな文化がごちゃ混ぜになって出てくる。
もうああいうのばかばかしいよ。テイルズとかさ、糞でしょ。

世界を回らないというとロックマンDASHとかデュープリズムが思い浮かぶな。
どちらもいい作品だった。

3Dになってからなんか面倒になった。見てるだけのシーンも多いしなあ。

ぶつもり並みの大きさでダンジョン6，7個作って村の住人との
ストーリー展開を楽しみつつダンジョン解いてくみたいのいいかもね。

書いててそれ夢を見る島とかふしぎのぼうしとかの携帯機ゼルダだなって気してきた・・・ｗ

だってさー
最近のゲームってダリーじゃん
読み込みウザいし、操作複雑、覚えること多い、専門用語多い
クリアに５０時間以上とか、動かしてて気持ちよくないキャラの動きなど

いくら評判で面白いと言われたゲームでも
ゲームスタートしてムービーが流れた時点でムービー見なくちゃならんのか・・・と思い
これまたオーケストラ調の曲に合わせて主人公の町とか山とかゆっくり出たりして
ワンパターンだなぁ〜って感じで一気にやる気がなくなり
操作出来ずスキップできずでイライラ、ムービー終わるまで漫画読んで
セーブできるようになったら速攻でセーブしてそれ以来やらなくなったゲームが山積みｗ
いくらシステムとか凝っててもワンパターンな見せ方でやる気が出なくなるんですよ、俺だけだと思うがｗ

>>196
いや、お前の意見は貴重だ。８割ぐらい同感。

それに加えて、スイッチ入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。
メーカー名やプレイステーションの表示が次々現れて１〜２分待たないといけない。
あつかましいんだよ。

スーパーファミコンとかスイッチ入れたら即スタート画面だよ。

高い金払って危ない橋を渡るより
過去の良作に安息を求める自分かいる

俺は大半の続編モノは前作よりも面白くなってると思うんだが、多少パワーアップしてる程度じゃ「一度経験しているもの」だから>>196みたいな感覚になる奴も多いんだろ
ゲームを楽しむ上で一番大事なのはモチベーションだと思う

いっそのことシリーズで売らなきゃいい
ＲＰＧを出す度に毎回、頭に同じタイトルを付けるシリーズみたいなのはもういい

>>195
夢島は唯一夢オチでも名作だと感じたな
やっぱ夢であることに伏線張っとか無きゃダメだな

3Dとかムービーがとかいってるけど
一番RPGが売れたのってPSの頃じゃないの？
SFCの頃はスクエア＋ドラクエが売れてただけだろ？
だとするとあの頃は3Dやムービーには特に不満がなかったわけだから
単に飽きただけだろゲームに、しかもRPGだけじゃないんでしょ？
俺は今の開発者たちはそれなりにがんばってると思うし
面白いものを作ってると思う。
むしろ問題なのはこういう2chみたいなネットだろ
買いもしないで他人の評価みてスルーとか、そりゃ売れなくなるよ

>>203
激しく同意。

>>198
>あつかましいんだよ。

この一言で全部表してる気がする。
どうしたら快適か、どういうのが楽しいのか、プレイヤーは何がしたいか。
こういう視点が感じられるゲームがほんと少ない。RPGは特に。
任天堂の岩田社長が似たような事を言うけど、本当に同意できる。

あつかましいと全然関係無い気がするがｗ

>>203
でもネットの評判だからこそ
雑誌とかでメジャータイトルの陰になってる良作にスポットあたることもあるだろ
そもそもネット自体の影響力が大したこと無いかもしんないけどさ

ゲームやる人口が減ってるんだよ。
特に歳とるごとにやらなくなってくるから

>>203
ネットの評判でスルーもあればネットの評判で買うこともある
実際にネット見てなかったら絶対買ってなかったであろうタイトルがいくつかある


時間が大人よりたっぷりある子供が食い付くようなタイトルを出して世代をバトンタッチしていかなきゃRPG人口も売り上げもどんどん減少する
今子供が遊ぶRPGってポケモンしかない

ああ…子供はRPGしてないだろうなー。そもそも振り仮名ふってるRPGが少数派じゃないか？
昔はみんなDQとかやってたんだろうけど。

最近のRPGはキーアイテムをわざわざ自分で選択しなくても話が進むが
それになれてる奴らが昔のRPGやったらどうなるんだろう
ああいう試行錯誤も面白いのに（いちいちアイテム消耗するタイプは面倒）

FFドラクエKHサガなどはそんなに売り上げ落ちてないのか
それどころかKHなんて二作目でミリオンか
やっぱスクエニ凄いな

＞どうしたら快適か、どういうのが楽しいのか、プレイヤーは何がしたいか。

クリエーターがそんな事を考える必要はない
自分が表現したいものを表現すればいい
それが受け入れられるか、受け入れられないかってだけだ
妥協して売れる物を作るのも、表現者の自由
表現者はそういった「権利」を持っている
消費者には、こういった物を作ってくれなんていう「権利」はない
だから代わりに消費者には別の「権利」が与えられているだろ？
馬鹿も休み休み言ってくれ

>>212
確かにスゴイが
ＲＰＧ（世界？）第１位のメーカーとしては
持ち駒が少なくて頼りがいが無いな・・・

今まともに回転してるシリーズって何作だっけ？

PS2になって新作が少なくなったという話があったが
これには激しく同意で今やスクエニがあの惨状なんだから
他のメーカーに頑張ってもらいたいのに
コナミ（幻水だけ）やカプコン（ブレスだけ）なんかほとんど出してくれないし
ソニーあたりなんかやる気のかけらも感じない
まぁ作っても７やSHみたいに売れないんだからやっぱり消費者も問題なんだろうけど

モールモース系は勿体無いことをしたもんだ

アトラスは結構出してる。
SCEは…アークは死ぬポポロは死ぬWA5は初回5万本にすら届かずで風前のともし火。

ＰＳ2になってからのＲＰＧは見切り発車が多すぎる・・・ボクと魔王やラジアータなんてもっと練りこめば傑作になってたのに

アークの末路は酷すぎるよな…
なぜ自社の看板の一つをあそこまで粗末に扱うのか理解不能

ＡＡＡも終わったよな

ラジ→ＳＯ散→ＶＰ汁　の絶妙なコンビネーションは
ＳＯ２・ＶＰによる神コンボで　ＡＡＡ信者に
なっていた俺を見事に洗脳解体してくれた

>>218
両方とも、世界観と雰囲気は良いんだよな
魔王もシナリオはめちゃ良い

だがシステム＼（＾0＾）／

>>219
でもどこもそんなもんだろ…幻水もハドソンなんか下請けに使うし…。
ハドソンはもう死ね。天外3とかありえん。
BOFは挑戦したけど失敗した、って感じで好感が持てるな。お前は良く戦ったよ。

クズ人間の特徴
・基本的に否定的な会話ばかり
・相手のことを観察して評価する
・作品の粗を探してしまう
・匿名性を利用して調子付く
・自己中心的で他人の意見はきかない
・ああ言えばこう言う
・言葉遣いが上目線
・嫌いなものに執着的

ああ…確かに俺執着してんなぁ…
俺だって、あいつらが死んでいくところを見たくなんかなかった…PSの子供たちはみんな死んでいく…

はっきりいってもうテレビの前でしこしこ何時間も
経験値上げるのが面倒くさい

携帯ゲーム機でやった方が楽
好きな時に好きな場所で気軽に遊べるしな

ＦＦ１２やドラクエ本編がニンテンドーＤＳになったが
時代もそういった方向に向かってるだけのこと

>223って誤爆じゃねえの？

どうせあと5年か10年待てば、PSP以上の性能＋DSL以上の使いやすさの携帯機を任天堂が出してくれるさ・・・

残念ながら携帯機はこれ以上グラが飛躍的に向上はしない
というかする必要が無いと任天堂は思ってるだろうな

大人向けのRPG出してくれないかな…ストーリーとかが重厚の

まぁ頭打ちが目に見えるグラの追求よか
原点回帰の面白さ重視の方がいいだろうな。

>>229
BUSINとかいいんじゃねーの

やってる層が精神的に子供なのに大人向けとか出しても売れないだろ
少女マンガチックなドロドロした人間関係とかイヤだぜ

かえって気持ちよくなるくらいシンプルな勧善懲悪が恋しくなることもあるさ

せいぜい5人程度のチームで敵殺しながら進んでくようなものばっかな
RPGで大人向けとか何を願ってるんだ？

少人数で敵を撃破するのはゲームの基本だろ。戦略SLG以外はほとんど全部そうなんじゃないの。
少人数で世界を救うのは無茶があるかな。

大人向けのRPG作ったらどんなのができるんだろう、って思ったんだ。
しかし>>232の言うとおりなのかもしれん。

ベイグラなんて奇跡はもう起きんな

まあ廃れるのは今も昔も変わらんよ
あまり詳しくないがナイトガンダムとか桃太郎伝説とかもそうじゃないの

リメイク待望論はあるみたいだけど

新作で失敗するのが怖いからってシリーズ続編に頼りきったのがこの有様なんだろ。

ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったからじゃないの

ゲームっても卓上ゲームからは学ぶもの多いと思うぞ

RPGというジャンルそのものが必要なくなってきたってこともある。
昔、もっと言えばSFC時代は、ボリューム・画像・音楽・キャラ・戦闘のおもしろさなどなどを
全て兼ね備えたのがRPGだった。でも今は別にアクションでも同じことができる。

しかしアクションなどの売り上げはRPGなんかに比べて絶望的
採算とれてんのか心配になるくらい

まず雑誌とかそういうのでも期待の新作にも入らないよね

ふははははは、当たり前だろうwww

ソニーチェックが厳しすぎて、面白くも何ともないからだよwww

まあ任天堂も厳しいけどな。表現の自由を規制したら、作品が退化する。

今売れてるのはDSのソフトくらいか。

DQとテイルズは商売が上手いんだと思う。
FFは職人っぽいというか、マーケティングとかあんまりしてなさそうな。

>>243
アクションはＰＳ２に入って面白い出来のゲームが本当に増えたのに
売り上げは減ってるんだよなぁ。
ゴッドハンドなんか普段アクションゲーをあんまりやらない俺が嵌ったゲーム
なのに売り上げさっぱりだし、２ｃｈクソゲー大賞にノミネートしようとした馬鹿も居るし。
これが売れてないのは今の世の中は所詮『ブランド』なんだなと思うよ。
ＲＰＧなんてその典型。ＤＱ，ＦＦ，ＫＨみーんなブランドゲー。
特にＫＨなんて『ブランド』のディズニーキャラと『ブランド』のＦＦを混合させた
今のゲーム業界を象徴するＲＰＧだしね。

ゲーム業界でのディズニーブランドなんてないに等しいだろ。
そういった意味じゃKHはすごいけどな。
ゴッドハンドは宣伝もないし、見た目もアレだし・・・
鬼武者とかのがいい

>>247
いやアクションはアクションで単調だと思うぞ
無双や鬼武者みたく斬ってりゃいいもの
MGSやDMCやバイオみたく撃ってりゃいいもの
なんかが似たような作りでシリーズ物を出しまくる
結果一部の新作の良作が売れない
まったくRPGと一緒

ＲＰＧは役割演技なのに、
ヒーローは、クールか熱血しかない。
世界はファンタジー。
ストーリーは一本道。
選択によって何も変わらない。

こんなの売れるか？

MGSのどこが撃ってりゃいいゲームだ

まぁどっちかっていうと隠れるゲームかもしれんが
ボス戦なんかはやっぱ撃ってりゃいいゲームかなと
大まかに分けただけなんで細かいのは気にしないで

メジャーどころばっか売れて、マイナーな物は出来に関係なく売れないってのは同じだわな

ＫＨのディズニーは重要な要素だろ

>>250
その定義はもういいよ

>>246
FFこそマーケティングに力を入れてるんじゃね？
特に海外向け。

>>254
だろうな。
家の妹はゲームなんてあまりやらないけど
ディズニーに釣られて購入したからなー。

KH以前のディズニーゲームで名前が残ってるのなんてないね。
KHは異色だよ。

TOD2とかSO3とかアークとかクロノクロスとか
続編で前作否定したり主人公殺したりして誰が喜ぶんだよ

FF/DQ以外はもうどうでもいいんだよみんな

>>258
だよな。俺も前作の扱いが酷いと以後の購買意欲が下がる。

メガテンさえあれば生きていける

>>1
もはや時代は、Xbox360の時代だよ

ドラゴン戦・ティアマト(125MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.avi
ハイクオリティ版ドラゴン戦・ティアマト(296MB)ttp://videos.caitsith.org/videos/Tiamat.mpg
B.o.v.p.パンチラの歌ttp://www.gametube.jp/html/Y2U2OThlOTRm.html
ガンダムSEEDOP風http://www.youtube.com/watch?v=6qHIzhKj1co
マトリックス風ttp://www.youtube.com/watch?v=iAM67Xa04Ok
竜殺しと神殺しttp://www.youtube.com/watch?v=J5iJDB3u408
ガンダムSEED暁の車ttp://www.gametube.jp/html/NjMyZjc4Mzg3.html
Do you enjoy the Adventure?ttp://dashus.cool.ne.jp/novel/diary/ffxi/flash/ffxi_6thanv.html
promathiattp://www.gametube.jp/html/MTBkOTNlMGI0.html
最新アトルガンttp://www.youtube.com/watch?v=nNqvpADRNxU
巨大蟻地獄戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/ENM_atw.asf
甲鉄竜戦ttp://liveff11.naja.ii2.cc/enm_a01_03.wmv
バハムートミッションttp://liveff11.naja.ii2.cc/pm_op.wmv
鋼の連携術師?ガンダムSEED?風ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yaji/
鋼の錬金術師OP２風ttp://www.gametube.jp/html/ZGM4NDNkZDQ4.html
ある冒険者のお話ttp://www.youtube.com/watch?v=0aDSM8niS58
ジラート編公式プロモが神ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
FF10に入ってた初期プロモhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編ttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編ttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
アトルガンの秘宝ttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv
クラーケンクラブ連続攻撃ttp://www.youtube.com/watch?v=TsyngN_keVY
必殺技集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg
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FF10X2歌姫ドレスユウナttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_zero/upfiles/3836_yunie40sz.jpg
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>セクシーモーションムービー
>ttp://www.youtube.com/watch?v=k3Lnw6W9npc
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>ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/4196_Aph_chichiyurashi.gif
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銃・ライフルttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2605_WA2k.jpg
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ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_five/upfiles/2456_gunSS.jpg

ＤＱが９でＤＳを選んだ方向性は正しい
もう映像だけ進化したＲＰＧは売れん
このまま衰退していくのみだ

今は携帯ゲーム機でサクっと遊ぶ時代なのかもね
正直据え置きのゲームより携帯ゲームのほうが魅力的っぽい気がする

ＤＳはいいなぁ〜なんとなくＳＦＣの頃の雰囲気がするよ
確かにレースゲーやフライトシムみたいに絵が綺麗になればなるほど楽しいゲームもあることは確かだが
もう見飽きたのは同意

>>263
そういう理由じゃなくて
ハードの普及率と
次世代機じゃドラクエ自体が見劣りするからだろ
戦闘もデザインもファミコン時代と変わらない

昔はゲームって言ったら話題になったけど
今やオタク文化の一つだから売り上げ下がるのも当たり前

ゲーヲタ好みのRPGが増えすぎたからだろ

寧ろ「どっちつかず」って印象のRPGが増えた気がする
一般層やらに向けての内容、それでいてマニア向けの要素が図鑑の空欄埋めるようなやり込み要素
みたいな

内容は関係ないと思う。
ゲームするよりおもしろいことが多くなっただけっしょ

年齢対象をどこに絞ればいいかわからなくなったんじゃね？

大人向けのRPGっていうとDODみたいな感じかな。あれは、ハードなストーリーだし。

ふむ一理ある

ハード過ぎて電波と大差ないぞ

みんなＲＰＧに飽きたんだろ

みんな人生と言う名のＲＰＧの方が面白いことに気づいたんだよ

むしろ>>1を見て、｢まだそんだけ売れてるのか｣と思った俺ガイル

>>265
は？
あのね、次世代機じゃ見劣り云々だとか、そういう考え方自体がもう古いわけ
間口が広くて、万人が楽しめるゲームこそ今求められているもの
映像やシステムなんて二の次だよ
中堅ＲＰＧがダメになったのは、キモオタや腐女子に媚び売ってライト層を
ないがしろにしたから。ゲームキャラに(；´Д`)ﾊｧﾊｧしてるような連中ばかり見てたらそりゃ売れなくなるわ

必死すぎ

痛いところをつかれると根拠のない妄想を繰り広げる姿は哀れだなw
さっすがドラクエ信者w

実際その通りじゃん
キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなったんだろＲＰＧは
マニアックな方向に走りすぎた
何か間違ったこと言ってるかね？

堀井雄二は「そろそろゲームを子供に返さなきゃいけない」と言っていた
ＤＱ９がＤＳにいったのは正しい
子供が楽しめないＲＰＧなどいらん

お前ら殺伐しすぎ

データも出さず「実際その通りじゃん」
彼が人の話を聞かないのが確定した瞬間であった

久しぶりに別人とID被ったｗｗｗ

じゃあ、なんで中堅ＲＰＧがここまで売れなくなったんだね？
ライト層に見放されたから売れなくなったのは明らかさ

ライト層はケータイとmixiで忙しくてRPGどころじゃないッス

中堅ＲＰＧはマニアしかやらんだろ
ライト層はＦＦやＤＱとかの有名な作品しか興味を持ちません
そもそもゲーム雑誌とか殆ど読まないからどういうＲＰＧが出てるかすら知らな層
ＴＶのＣＭ見たり中刷り広告とか見て、〜出るんだ・・・って感じじゃね？

mixiってw

仮に俺が示した理由が間違ってたら
「キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなった」が正しいことになっちゃうわけ？
俺には正直理由は断定できないが
何の根拠もなく「キモ豚や腐に媚びすぎて売れなくなった」と言われても納得できないな。

主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるってのはあると思う。
最近のRPGは振り仮名さえ打ってない。子供に売ることは考えてない。
元々RPGをプレイしてた層が年を取っていくのにあわせて雰囲気も変えてきた結果、
ある時期RPGを楽しんでた層はそのまま残ってきたものの新たに入ってくる層がいないんじゃないかな？

>>289
昨今の中堅ＲＰＧを見てみろよ？
声オタやアニオタを露骨に釣るような作り、無駄に複雑なシステム・・・
あんなもん、ライト層に敬遠されるのが当たり前だろ？
買うのはゲームやキャラ萌えしか趣味の無いキモ豚や腐だけだ
ＤＳのライト層向けゲームが数百万本売れている現状を見ても、
中堅ＲＰＧが売れなくなったのは、キモ豚や腐に媚びてライト層に見放されたと考えるのが極めて自然だ

ドラクエ8はかなり媚びてたよな
乳揺れコスプレツーサイドアップ
女友達ドン引きしてた
9は着せ替えがイヤだわ

>>291
え？無駄に複雑なシステムってキモ豚や腐に媚びた結果なの？
そしてオタ向けのボーダーってどこ？　ライトユーザーなら分かる共通認識か何か？
>>1の一作目ならオタ向けじゃないの？

大作シリーズしかやってないけど、そのシリーズはもうずっと長く続けてるって人いるよな。
そいつは最早ライトユーザーじゃなくてそのシリーズのオタ。
なのに未だにライト代表のつもりでいる奴とか、見ててしんどいわ。

俺もその気があるが「中堅」とか皆頭から消えてね？ｗ

FF9のような正統派で難しいシステムないRPGは良いな。
キャラの等身も低くて良かった。

しかしPS時代の背景一枚絵のRPGは廃れちゃったな。
美麗な映像かつSFCと変わらない操作感、3Dによるカメラや空間把握の
煩わしさがなくて良かったんだがなぁ。
イベントシーンで寄ったりアングルに凝れないのが今だと辛いか。

作り手側もネタ切れ気味なんだと思うけどね
それでも売らなきゃいけないから、ヲタ要素で誤魔化してるってだけじゃね
ＲＰＧ黄金期の一端を担ったＦＦ７だって以前からみるとかなりヲタっぽいし
ヲタ要素のせいで廃れたってわけでもない気がするがね

ぶっちゃけ過剰になっただけだと思う
オタはオタを嫌うって言うじゃん
昔はなにも感じずにプレイできたし
周りの影響もあるだろうな

RPGに小細工はいらねぇ！魂のはいったシステムなら―― どんなユーザーでも打ちぬくぜーっ!!!!

ネットが楽しい

バテンカイトス→バテンカイトス２


20万から2万本


さすがにこれには勝てまい・・・

>>299
よっぽど１の出来が悪かったのか？

バテンは主人公が裏切るという斬新なＦＦセブンだったけど話がつまらなかったのが痛かったな

>>291
本当にライト層なら声優がどうのこうのやらキャラがアニオタ向けだとか気にしない
というより、そんな知識が無いからこんなもんなんだと普通にスルーする
ライト層に売れる条件は、システムが単純かつ面白く、短時間で済ませれるということ
DSが売れてるのも、複雑な操作が無く上の条件に当てはまる
RPGは性質上、複雑なシステムになりやすい上に時間がかかるからライト層受けしない
過去によく売れていたのは、その当時は単純でも革新的だったから
正直>>291な考えが一番オタク臭い

ライト層に売れる条件

他には、面白そうだと思わせる見た目だな。
内容がよくても見た目で振り向かれないこともなるし。
あとはなんだろ？

>>303
値段もあるかな
DSのゲームはPS2やGCなどのゲームより安い
人気の川島教授のシリーズも値段がリーズナブルだからな

>>302
あまりにもアニメ声だったり、あまりにも絵柄がアニメアニメしてたら、
アニメの知識が無いライトだって引くと思うが。

一番の理由はネットの普及だろ？

何でも先人達が人柱になってネットに情報が広まり新作糞ゲを回避出来るようになった。
俺の場合は新作買うよりネットで評判良さそうで安価なのを探してやってるよ。

ネットを使ってまでゲームの評価を探すのは、既にライトじゃなくゲーオタの域だろ。
そんなこと言ってたら、糞ゲーが売れなくなるのと同じくらい良ゲーが売れないとその理論はおかしい。
でもネットで評判の良かったゲームはicoや大神などの売り上げの例を見てもたいしたことないだろ。
ネットの普及が原因の一部ってのは賛成だが、ネットの評判でゲーム離れが起こったんじゃなく、
ネットやる事自体に時間を取られてるだけだろ。

>>305
実際そこまでのゲーム無いだろ
俺が知ってる限りはテイルズが一番アニメっぽいが、あの程度なら全然引かれない
行き過ぎたゲームがあるとしたら、
それはヘビー層向けでもなくてアニメ好き層用のゲームなんじゃないかと思うが

>>300
１はむしろ高評価だ
最大の理由としてはGCの市場が極端に小さくなっていたことが挙げられるだろう
あととてもひどいバグがあったのも一因かもな

>281
ああなんかわかるな・・

>>308
中学生以上でテイルズやってたらかなり引く
昔友人がやってて軽く引いた

ファミ通ゲーム白書2006より、年齢層別購入者構成比
『テイルズオブジアビス』
10〜14才　5%
15〜19才　38%
20〜24才　25%
25〜29才　14%
30〜34才　4%
35〜39才　4%
40〜44才　3%
45〜49才　2%

>>311
むしろ高校生以上から多くなるんだが？
根拠のあるデータも無しに勝手な憶測で物事を語るなよ。
お前の方が中２病に見えるぞ

30才以上が全体の１割以上も・・・

信者の様子見ると
中学生より高校生の方が本当はタチ悪かったりするのか

引くとか引かないとか言ってる時点でかなりアホかと
誰がなにやっていようがどうでもいいじゃん
そういやアークザラッドはもう中堅以下か…？

次が出るなら考えればいい

乱発のわりになんだかんだでテイルズは安定してるな

世界観やら戦闘システムを頻繁に変えてブランド化に失敗しただけだな

ゲームシステムの複雑さが加熱しすぎてファン以外の人間がついて行けなくなったって事だろ。
だからRPGのシリーズものはどんどん衰退。逆に脳トレやNEWマリオといったシンプルなゲームが売れ続けるける

>>319
昔のシューティングや格ゲーみたいなもんか。

最近ハマれたRPGがなくて、なんとなく大神やったら超ｱﾋｬった！こりゃｽｹﾞｰ!!
そんでクリアして2chｽﾚみたら･･
大神はRPGじゃないんですか　そうですか(´･ω･`)

NEWマリオはアクション好きのゲーマーには簡単だが
ライトユーザーにはちょうどいい難易度らしいな

一部の声の大きいゲーオタの要望に応えて複雑になって
複雑になったら先には衰退。歴史は繰り返す。

そもそもRPGはアクションと違ってレベルさえ上げれば誰でもクリアできるってとこが
魅力の一つだったのに複雑にするなんてもう阿呆かと。

格ゲーや音ゲーやシューティングと同じ誤ちを犯してどうする。

だいたい、DSのテトリスに何一つ勝てないってどういうことよ＞86万本

中堅って
テイルズ
VP
スタオー
だろ？その他なんかファンサービス程度に出してるだけだろ

バテンカイトス１はカードのRPGということもあり
戦闘のレスポンスも悪すぎるので一般人には合わなかったと思われる

携帯＞据え置き

バテンカイトスはクロノクロスみたいなモノを期待して買った人達を裏切った罪は重い

昔はゲームなんてなかったから、出始めて数年はゲームは新鮮だった。
今やゲームはどこにでもある。溢れている。日常の光景の中に普通にある。
新鮮さを失った。もう　お　な　か　い　っ　ぱ　い　なんだ。要らん。
昔やって感動したゲームを媒体かえてリバイバルしてくれりゃ充分だ。

まあ俺の中ではバテンは神ゲーだからいいけどな。あの音楽はいいよ

買って急いで帰って封開けて電源入れて、ひとしきり説明書読み終えるまでオープニングを繰り返し見てる時間が一番楽しかったりする…

幻想水滸伝５とか、WA4とか、テイルズオブレジェンディアとか、明らかに前作よりグラフィックが劣化してんだよね
好みの問題とかじゃなくて、明確に
最近そういうパターンが多い
グラフィックなんて要らないって思想の奴もいるだろうが、前作より劣化してるってのは感覚的に明らかにおかしいと思うし、それで買う気が失せる人も多いんじゃないの？
まあWA5なんかは全体的には前作よりも良作ではあるんだけども

やっぱ制作費削られてるからじゃね？

>>334
だろうな、以前より売れなくなってる以上そういう部分が削られるのは仕方がないんだろう
でもそれも売れなくなる一因だろうし、悪循環だよな・・・

幻水5は別に4からグラフィックが劣化してるわけじゃないと思うけどなー。
綺麗にしたら売り上げ上がるってわけでもないと思うしな。
一体どうやったら売れるんだろう。

>>334
削られてるんじゃなくて
金がかかりすぎるんだよ、ＰＳ２のゲームははＤＳの５倍は予算が必要
あとムチャクチャな納期とか下請け会社が逃げたとかよくある

ttp://touch-ds.jp/crv/
ドラゴンクエスト堀井雄二インタビュー

実機でドラクエ遊ぶ映像があるが町の曲が懐かしいな

SFC→PS→PS2
…と、かかる金がどんどん増えてったのに予算は低下。
そりゃ質も下がって、売り上げも落ちるわな。

ドラクエがPS3パスしたのよく分かるわ。

>>336
むしろ２より劣化してるよ
２で各種紋章のエフェクトを見たあと５の紋章のエフェクト見てみな、本当に圧倒的な差があるから
あと４と５を比較しても、４がプログレ対応だったのに５は対応していないし
あと３と４の比較でも３は６０ｆｐｓだったのに４は３０ｆｐｓだったりとかするしね
グラフィックだけじゃなくて前作にあった便利機能が削られてたりとか、そういうちぐはぐな点が多い
特に酷いのが４のパーティー内のキャラしか装備を変更できなくなった点ね
これらの安定の無さは製作チームがバラバラなのが理由なんだろうけど

あと>>333訂正
WA4じゃなくてWA5だった

新品より中古の方が安いからじゃね？

>>339
ＤＱは確かに賢いよな
ていうか、ライト層ばかりのＤＳにＤＱが行くのはホント自然なことだよ
ＰＳ３はＸＢＯＸと同じような扱いになりそうだし・・・

ドラクエはせこせこと毎回ハードの普及率が高いのを選ぶからね

ＤＱの一要素であるゲームバランスがどうなるかが心配だよな＜9
聖剣みたいなアクションになったらファン層も変わりそう

企業としては賢い選択だろうと、それがユーザーにとって嬉しいかどうかは話が別でしょ
携帯機だけじゃなくて、アクションRPGにネットゲーに着せ替えって･･･orz

変更点多いってのは、期待３割不安７割だよなｗ

でも、どうせ売れるんだろうな…
んで、ホリとスクエニはウハウハ
ちょっとやりきれねぇなｗ

ま、おもしろければ売れていいんじゃないの？
綺麗なものを望んでるのはやっぱ俺らｦﾀ層の気がする。

>>340
ああ…5の後に2をやったから、エフェクトの差は体感したよ。PSの方が綺麗なのは心底びっくりしたｗｗ

俺だけかもしれないけど、最近これやってみたいって純粋に思えるゲームってなかなか見つかんないんだよなぁ。
それぞれのシステムが複雑になり過ぎて、それぞれに慣れなきゃいけないのが正直メンドくさい。当たり前の事なんだけど。
それでも魅力あるゲームってそれを苦に感じないもんだけど、苦をwktkが上回るゲームってなかなかないんだよね…。

技術が進化したことで表現がどれも同じに見えてしまっているのも売り上げが落ちてる要因だろうね。

Wiz系で今まで平気だったのに潜るのかったるくなってくると
そろそろ卒業なのかと思って切ない

俺らがゲームを卒業するのは趣味の変化ということで仕方のないことだが、
後から入ってくる人たちがいなくなってるからこその売り上げ低下じゃないかな。

もうRPGがネタが出尽くしただけじゃないのかな
正直もうみんな新鮮さは無いだろ

テレビゲームは若い文化だから何やっても新鮮だったってのはあるんだろうな。

>>349
いや、8は普通に350万も売れてる以上、決して失敗だったわけでも何でもないんだが。
大成功してる以上、一般層が俺らと真逆のニーズとは断言できるわけない。
まぁ、今まで培って来たDQのブランド力とDSブームに乗っかって売れることは売れるだろうが、
肝心の評価がどうなることやら。
ここまで変えて糞なら叩きは7の比じゃないだろう。

DSで出る、だけならまだしも
オンラインだのアクションだのははっちゃけすぎだ

>>345
ナンバリングでやるのは多少思うところもあるが、俺はツボ
むしろPS2やPS3で9が出てたら間違いなくスルーしてると思う

ってアンカ間違えた
>>346です

>>355
8は7からだいぶ画像が良くなってきたが、それだってその時代の当たり前程度に合わせてきただけで
すごく綺麗というレベルじゃなかったと思うんだけどな。

>>357
俺も、9はちょっとやってみようかという気になってる。
8でいい加減当たり前のDQは食傷気味になってることに気づいた。

９は俺もやってみたいね
据え置きMOくらいのゲームをDSできるなら神だな
8はそこそこだった

糞だから売れない
それだけのこと

>>350
そんなあなたこのＲＰＧ。来年360で出るから買ってみ
http://www.youtube.com/watch?v=M38XgWB3V2M&eurl=

ゲームシステムが、面白くないからな。

>>362
なぜだろう
信者がマンセーしてるのは知ってるけど
全然やりたいと思わない

聖剣4をちらっと見たけど、アクション部分が結構楽しそうだったな
ただシナリオ面の対象年齢が低そうで、おっさんの俺を寄せ付けないオーラがあった

なんかいたるところにドラクエ信者が湧いてるな

>>365
多くを語らないCMだがインパクトがあるから俺はほしくなった

>>364
一人称視点だからじゃないか？
日本のゲーマーには主人公の姿が見えないゲームはなじみが薄い気がする

キャラゲーじゃないoblivionは
日本では絶対に受けない

何だかんだ言ってキャラクターあってこそなんだと思うよ。DQやFFだって
描かれたキャラクターで段々と印象深くしてきたようなもんだし。

箱○は国産の新作RPGが出るっていう所はいいと思う、グラフィックも綺麗だし。

Oblivionの面白さは何でも出来るということ。ストーリーをなぞるだけの和ゲーも嫌いじゃないが、気が向いた時にやれて長く出来るからパネキットに近い楽しさがある。
毛嫌いする人もいるから、俺は人に勧めようとは思わないが。

>>362
こんなの見ても欲しいと思うわけがないな。
俺もオブリビオンは買う気だが、AIが引き起こす馬鹿な行動を2ちゃんで読んだからこそ。
見た目には何も魅力を感じねぇ。日本で売れるRPGじゃない。

２ちゃんで箱３６０勧める奴は工作員に見えて仕方が無い

あれだ、昔の名作ソフトやってりゃ最新の無くても別にいいからな
安いし

ロスプラとか面白そうだし、XNAも期待できそうで
最近PS3より良い気がして困ってる

PS3が死んで箱とwiiの2強になって欲しいな

>>369
キャラはたってないけど
自由にカスタマイズしてグラが反映される
そういうのもキャラに凝ってる証拠じゃね

オブリビオンは、もーちょい自分のキャラの顔を日本人好みにできればなあ・・・

純粋につまんねえからっていうか、中堅RPGってことごとく、読み込み遅くてマジいらつく。

昔は中堅のRPGも色んな人と学校とかで語り合えたから良かったけど
「これDQやFFより面白い」っとか
今はみんな同じ感じで本当に有名どころしか語れないし面白くないないなぁ
何ていうか自分だけしか満足できないようなRPGが増えた気が

>>379
それはある
やっぱFF・DQは大手だけあって、ロードや操作性、あとバグチェックはだいたい優秀だよな

というか開発期間がな〜・・・もっと練りこめば名作になれたのにって作品たくさんあったのに・・

>>377
日本で求められるのは
アニメみたいなキャラだからな。
自由にカスタマイズできる
グラフィックに反映されると言った所で
アピールにはならんな。

オブのキャラのテクスチャーが嫌いだ
アニメみたいとかそういう問題じゃない

でもな
でもな
オブやるとな
日本のRPGが・・・いやなんでもない

コアユーザー向けだからライト層は支持しないかもね

国産は予算の関係で手抜きが多く、正直洋ゲーのほうが質は良いよ。
そういう意味では360はすばらしいハード。

ただ、>>384みたいな異見が多く、それが日本で売れるかは別の話。
外国で売る事を意識する分、360のソフトは大抵国産でも洋ゲーっぽい。

箱持ってるが、任天堂のが好きだな。路線が違うのでどっちが上とも言えないが。
PS3は論外、開発費の関係でこのまま終わる。

>>359
画像の綺麗さでは当時一番なんて誰も言ってないしそんなことを論点にしていない。
今まで通りのDQが嫌なら、それこそ外伝でもやっとけって話だ。

PS3は現状二人に一人しかソフトを買わないほどソフトが売れない、
任天堂ハードは任天堂製品以外の売れ行きが悪い、360は日本のみで売れるソフトを作るわけにもいかない…
中堅RPGの未来は暗いな。俺らヲタが買い支えてやらないとまとめて滅ぶんだろうね。

みんながクリアーできるのがRPGの良いところだったんじゃないの

あの着せ替え画面を見る限り、いかにも最初は外伝で出すつもりだったって感じ＞DQ９

別に必須要項じゃないし
誰でもクリアできるわけじゃないRPGも昔からある。
そういう要素は君の言うようなRPGに満足できない人のために入れられてる。
クリアしやすくして欲しいという要望は
持っても不自然ではないけど、あくまで一つの意見。

レベル上げればどうにかなるってとこだろうな＞クリア
他のジャンルより時間をかければクリアの確実性が上がるのがRPG

いつになったら
１本道とフリーシナリオの
中間を行くようなＲＰＧは出るんだ？
（ＶＰ１をもっと長くしたカンジ）


それにしても
ちょっと見ないうちに伸びたなこのスレ〜

どうでもいいけど、wiiのコントローラーでテイルズ戦闘やるとスゲー面白そう。

もっとも今のナムコには少しの期待も出来ないが

みんなでやるならともかく
部屋で一人でコントローラー振ってる自分を想像すると滑稽でたまらない

俺「魔人剣！！魔人剣！！魔人剣！！魔人剣！！魔人剣！！魔人剣！！」



母「・・・・・・・・・・」

>>394
地味にFF10-2がそんな感じだったりしてると思う

　　　　　　　　　 , -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　　　　　　　／:::::／" ｀ヽ ヽ:::::::＼
　　　　　　　/:::::::::/　　　　 ヽ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　l:::::::{:::l ,　　 　ｰ-j从:ヽ::::.ヽ
　　　　　　　| ::i::ﾙ{ﾚ'　　 　 ●｀ ｌi!: ﾄ､:::.',　　 ,へ／） 　　　おじさん
　　　　　　　ヽ:i: i "●　　　 .⊂⊃: |ノ::::.ｌ ／＼ 　｀> 　　　　いい加減大人になりなよ
　　　　　　　 .ｙi ﾍ⊃ 　　,__,　　 l|:: |:::::::／　　　 ｀Y
　　　　　/7｀'､|::|l:ゝ､_ ｀´　　 ィ<|:: |_:::ｌ　　__,,..-‐'　　) ） 　　そんなんだから
　　　　 (| ﾄ　 .|::|l:::: i　"Tーイ'＾ｧレ ﾍﾁﾏ､　　___￣ 　´ 　　　子供になめられるんだよ
　　　　　ヽ､___|::|ｌ:::: ｌ |7く､_/Ｏ ＼__/ i__/ ｀"''‐--r､ 　　　　
　　　（ (　　r　|::|／　＼ﾊ　　i　　　　 Y､　　 　 ./ |つ
　　　　｀｀　　rく___　　/｀l.　 Ｏ　　　　 | ｀"'-､__L/
　　　　　　　 >､______7 ,く____ﾊ　　　　　〉
　　　　　　　　｀ｰ‐'　／/　　i　｀"''‐'"´ﾊ
　　　　　　　　　　rく　/　　　　　　　　/」
　　　　　　　　　　>､>､　　　i　　　　　i_〉
　　　　　　　　　（ヽ､,.へ､___|________,.／
　　　　　　　　 　 ￣　　　　　i____,/

Wiiのコントローラーって大げさに振らなくても大丈夫らしいよ

>>394
サガに期待しろ
ミンサガなんてそのまんまだし

>>394
ＤＱ９はまさにそれの実現を狙っているらしい
まあだからオンラインに対応させたんだろうけど

>>314
中学生以下は金が無くてあんま色々買えないだろ
親が子に買ったのがほとんどじゃね

10-2もミンサガもおもしろいと思えなかったからDQ9は見送るか
頭でっかちなグラも嫌いだし
ドラクエで見送りは7以来だ

http://61.197.151.26/20061222810820/omote/img200612/2006121938_1233713268.jpg

DSで出したら売れるんじゃね？

それDSじゃなくて電子辞書じゃね

>>362
モロ実写を利用したテクスチャーだな
低コストの理由がわかった気がする

内容を変えて続編を騙るからだろ
続編ならドラクエみたいに殆ど同じシステムにしろよ

>>401
サガのキャラ　うっすいもん。

あ、キャラの濃さ薄さってどうなんだろ。
キャラオタが物足らなく感じるぐらいのほうが売れる？

サガのキャラは必要以上に設定がないからいいんだよ
フリーシナリオの如く各々が独自にキャラのイメージを補完していく感じがさ
ガチガチの設定で固められたキャラ程魅力ない物はないぞ？

本来RPGは役割を演じるものだったんだけど
いつの間にかC級映画やアニメのような話を追体験するような感じになってしまってるな
RPGが下火になってきた原因のひとつかもしれないね

サガは30才以上のキャラも主人公にできるのがいい
他のRPGは20前後だし

とりあえず>>409と>>411は好みの方向性が大分違うと。

サガのキャラに好感があるわけではないが
ベラベラ思ってないこと喋られまくるよりはマシかな。
それでもシフとかグレイとかお前・・・って突っ込みたくなる時はあったけど

>>414
ライト層はどっちなんだろね。
ベラベラ喋ってくれたほうがいいのか、空気感が漂うほうがいいのか。

ベラベラ喋る＝映画的・漫画的と考えると、普通のライト層はRPGを長時間掛けて遊ぶより
手軽に映画や漫画を見たほうがいいと考えてしまうんかな。

声カット機能でもつけりゃいいんじゃない

論点が微妙に違うようなｗ
ベラベラ喋るゲームはムービーゲーという意味でいいの？

イベントを見ることが目的となっているRPG（ムービーゲー）は、ファンや信者が逃げ易いと思う。
アニメや映画を見たほうが手軽に満足できるので、
>>415が言うように手間の掛かるRPGからはすぐに卒業してしまうような気が。
DQ・テイルズなどは売上の落ち込みが少なく、FＦが落ちている現状から今パッと思いついた。

今のゲームはドラクエですらべらべら喋るぞ

真女神転生�Vは主人公全く話さず
登場人物が独善的で高圧的なこともあって殺伐さが保たれてたな。

>>415
正直ライト層は殆どRPGなんかやらない
最近の作りこまれたRPGの画面写真を見ただけで難しそう・・って敬遠します
なんか気安くプレイ出来ない雰囲気が出てるんだよな
気楽に見れるバラエティと映画館で超大作を見るのに似てると思う
これはRPGに限らず、アクションゲームなども同じ
だから一般人がゲームから離れていった

ファミコンとかのゲームは絵が単純で見た目取っ付きが良さそうなので
興味持ちやすい、今ではＤＳのゲームが近いね
ＤＳはハードがショボいから絵とか超リアルに作りこめないけど、それが功を奏してる
ＤＳのヒットはここらへんの影響も大きいと思う
ハードがショボイおかげでアイディア直球勝負なゲームがバンバン出てるのは好感持てる
・・・途中から話題がズレてしまったな、スマン

ゲーム以外にも楽しみは増えたからなあ

>>421
キミ、消えていいよカスw

>>420
いや、ライト層もRPGはやるけど、それがドラクエ、FF、ポケモンの３種類に
極端に限定されてるってことでしょ。
ライトは一度そのジャンルのブランド作品が確立されると、
他の新しいブランド探しをしなくなるからな。

>>423
それ以外のものって、ほとんどアニメ的というかオタク臭いものしか残ってないな。

アニオタだどうだと言うのは、ログに対する反論付けて書いた方が良くね
スレ内でループしそうな悪寒

ライト層の趣向はアニメ調か実写調か、台詞の多寡か、ボイスの有無か、
なんていう考えがまずずれてんのよ。

みんなが買うから俺も買う。CMやってたから買ってみる。雑誌に広告があったから買ってみた。
ライトとはそういうものよ。

俺は最近のＲＰＧが昔と比べてつまらなくなったとはまったく思わないが、敷居が高くなったのは事実だと思う
なんか、やるなら結構覚悟がいるというか、心構えが必要じゃん？
それじゃユーザーが減るのは当たり前だよな、っていう

ただ、そういうゲームが無くなるのは俺は嫌だな、次世代機になってもちゃんと生き残ってほしいよ

とりあえずロードなくして、3Dも見やすいものにして
気持ちいい操作性にしてくれれば考えるよ

3Dってだけで駄目だという人かなりいるだろ
迷うとか見づらいとかで

酔う人もいる

KHで酔わなければ平気だぜ
カメラ動き杉で自分が何をしてるのかがわからなくなってきてたが

>>429
俺のことかー

>>426
ライトのリピーターが少ないのはアニメ調でガッカリ、映画みたいでガッカリってのはあると思うぞぬるぽ？

ライトのためには
試遊・体験版・レンタルといった
システムのさらなる拡充が必要なんだよ

>>434
それより今のスクエニに問題があると言ったら怒る？
FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望。
もう他のRPGｲﾗﾈの流れが出来てるんじゃない？
PS以前は違ったのに。

RPGに対する普通一般の見解

レベル上げが面倒（単調な作業の繰り返しに飽きて嫌になる）
とにかくクリアするのに時間がかかりすぎる
説明書が分厚い（慣れてないので直感でわからない）
話に浸れてないのにイベントムービーが長く退屈
中ボスが中々倒せなくて投げる

等、慣れすぎた俺らには遠い意見が

通りでNewマリオが売れるわけだ

>>436
同意できることだらけだぜ
めんどいゲームをやるほど情熱がもうない

>>436
を踏まえるとシューティングみたいにドンドン尖がってくんだろうなぁ
と思っちゃうな

それでも売れてるFFDQと落ちぶれたシリーズの差はなんなのよ

ルールの解らないゲームはやる気が起きないからな
RPGのルールがわからない人は意外と多い
大抵のRPGは専用のルールもあるからな
だからシンプルなルールのドラクエは今も支持されてるんだろう

　

今、メーカーが｢RPGはコア向け｣って感じで作ってる気がすんだが…
分かり易いシステムと、快適な操作と、ある程度(短時間)で中断出来るプレイ時間、
これがそろった中堅RPGって、多くないんじゃないか？
据え置き機でやるからって、時間が余ってる訳じゃないんだから。

アニメ調でがっかり映画調でがっかりって、それこそCMで分かるだろ。
特にアニメ調の方。

>>436
この意見をすべて取り入れたら俺はきっとＲＰＧを嫌いなるw

そう。
だからライト向けに作ればマニアは物足りなく感じるし納得もできない
下手すれば、ライトにも売れないという悲劇も十分ありえる

だから作れない→売上げ伸びない の悪循環


wiiのゲーム革命で打破できるのか少し期待

ま だ 買 え て な い け ど な

システム部の個性が薄いアニメ映画系はお先真っ暗だな。
テイルズは売りに戦闘があるからなんとか売上を維持できてるが
売りがない（薄い）幻水・ゼノ・WAは既に終った感がある。

個性と言うより変化じゃないかな。
ないと人は飽きて離れるし
あると古参がブーたれる。
どれだけ適量にかつスムーズにできるか。
ゼノは一つの話を分割してるんだから、語るには少し注意がいるかも。

ゲーム脳とか説も影響ありそう

>>446
WiiやＤＳは従来のＲＰＧのようなめんどくさいゲームを淘汰しようとしている方向性だから、ＲＰＧの売り上げ増加にWiiやＤＳは期待しないほうがいいと思う
仮に売れたところでそれは今のＲＰＧとは別物だと思うね

コア向けに変化
ペルソナ2→P3（より強く萌え層にアピール）
WA1・2・3→F・4・5（より強くアニメ層にアピール、支持層の若返り狙い）

ライト向けに変化
シャドウハーツ2→Ｆ（イベント・キャラを薄味に）
グランディア2→3（声優→俳優起用）

大変革
アーク精霊→ジェネ（ARPG化）
BOF4→5（より強くゲーマーにアピール）
聖剣3→4（AADV化）
DQ8→9(ARPG+オン要素)

シリーズ通してやってる奴しか楽しめなさそうな雰囲気なゲームは嫌煙する
ゼノサーガとかやってみたいが、途中からじゃ楽しめなさそうだし。

そうだなぁ。
新しいコンセプトのＲＰＧはあんまりみないし出ても２ｃｈ見てると大失敗な感じであんまり買う気はしないな。
続きものはそのゲームの売りが削られてたりとか、みんな方向性が一緒になってきてて萎える感じかな。
ポケモソみたいなのは何度も出てるがシステム的にもあんまり変わってないのかね。
どう見ても続きものはいきなりアクションだとかに変えるべきじゃないと思うが。
作り手が腐りきってきてる感じ

>>450
めんどくさいゲームを淘汰しようとしているという見方はどうかと思うが
それは置いといて

俺は今のＲＰＧから大きく変化して欲しいと望むので、そこは構わない
行き着く先はアクションＲＰＧなんだろうけど

幻水はスタッフの糞化が進みすぎてお先真っ暗

>>455
最近の幻水はやってないが幻水って3Dにする意味あるの？

>>450
今の凋落した中堅RPGをまだ望む人って何人いるの？せいぜい30万ぐらいだろ？
別物にするしかRPGが生残る道はないわけだが

＞440
ヒント　出荷数
ＦＦは値崩れも早い

制作費がたけーたけー言いながら演出シーンだけバカみたいに作って
ゲームとして遊びやすさや面白さが練りこまれてないから。

DQは素直に面白い 下手な事しなければ売れ続けるだろう
FFはｗｗｗｗｗもう駄目だｗｗｗｗｗｗ

シナリオ的に中途半端だった某RPGたちは
演出シーンに金が使えずあんなザマになったのかな・・・
自分で自分の首を絞めてることに早く気づけ

２Dでイベントシーンを立ち絵のしょぼいエフェクトでやっても
シナリオが面白きゃ売れるよ

>>458
ヒントにも答えにもなってないぞ

>>460
DQは製作者の金が高すぎるのと、連発しにくさがある。
FFが崩れたらDQも崩れるだろうな。
FF、DQが崩れたら他のRPGにも影響くるだろうし。

海外でも売れてる作品は大丈夫だろ。
中堅は日本でも海外でも売れてないからな。

かつての名作の続編連発しても地雷が多すぎたり
1年くらいでベストが出るので新品で買うのがばかばかしい。

俺は時期が過ぎて安くなったのを買うのが馬鹿馬鹿しい派
話に乗れないし

そもそも話題に出すようなゲームもない

>>464
9は来年予定だったりするけどな
ドラクエのナンバリングタイトルの携帯機化ってのはどんだけ影響を与えるかねえ

>>451
WAは最低の売り上げ、シャドハはチーム消滅、グラ3・ジェネ・聖剣はおそらくリピーターがいないくらいの大失敗、
BOFは尖りすぎて理解されず…何とか成功してるっぽいのがP3のみか。DQ9はどうなるやら。

>>456
ないよ。ゲーム的にはまったく何の意味もない。

>>469
今のDS人気を考えれば賢いと思う。
さらにナンバリングなら注目集めるだろうし。
人気が冷めないうちっていうのが、連発しないからこその売り方だね。
そういえば聖剣はどうだったんだろう。

まともな意見2割、しったか7割、厨1割ってところか

もう絵が綺麗でも音が綺麗でも驚かなくなった
ゲームの制作費はどんどん高騰、でも売り上げは激減
ＰＳ３が出たけど絵が綺麗になっただけで、もう驚きもない
開発費はＤＳの１０倍以上必要、ソフトは全然売れない
このままではゲーム業界全体が終わるのも時間の問題

だが、ドラクエがＤＳに来ることでＤＳが活性化
今までグラフィックにかけてた膨大な予算を他のことにまわせるので
面白いつまらないは別として、低コストでアイディア勝負なゲームが沢山出る
少なくとも今よりゲームが面白くなりそうな予感はする

中小ソフトハウスはＤＳやウィーが主流になればすげー助かるんじゃね？

俺としても、画質はFF12ぐらいでもう十分満足だと思う

FF１２どころか、シャドウハーツ２ですでに
リアルタイムとプリレンダの画像の区別がついてませんでした。
最近ようやく区別つくようになったけど。

グラフィックは(ryとかもう言われてもう何年だろうな
開発費の問題はかなりしんどいことになってるみたいだが。

別に誰も「グラフィックを奇麗にしろ」なんて言ってないのに
メーカーが勝手にやったんだから自業自得でしょ。

意味のない3D化はするな
手抜くために意味があるとかいうのは無しだ

３D化は
開発費が安くなる＆海外じゃドット絵は売れない
からでしょ。

でもたまに厨とかがSFCとかPSのゲームは画像が汚くて駄目
って言うよな

>>477
海外向けにFFのようなグラが綺麗なゲームがあってもいいと思うんだ。
でもそれがFFってのがなんともかんとも・・・

>>477
SFCの頃は皆喜んでなかった？それは言ったってこと。
ゲームするだけならFCレベルのグラでだってできるんだぜ。

テトリスとか本当に凄いよね

ハードの性能がどんどん上がってるんだからそれに合わせて絵も綺麗にしていかないと駄目
っていう雰囲気が無意識に出来上がってたのかもしれないね
正直ＰＳ２の中期頃まではユーザーも絵が綺麗なのに喜んでた筈だし。

ＰＳ２はゲーム作りにくいし開発費がかかるから手を引きたいけど
今の時代ＰＳ２が主流だから他に選択肢がないって苦悩があったかもしれない

だが、ドラクエ９がＤＳに出ることでそういう流れを断ち切れるかも
っていう期待はある

スペック上がるにつれて映像と音楽がよくなるとか当たり前だろ
テレビだってそうだし
目に見えてわかる変化なんだから

DSと次世代機じゃ遊び方が違うしな。
次世代機で携帯レベルを出されてもそれだけで見劣りするでしょ。

みんな綺麗な映像なんて望んでなかった、って言ったら嘘になると思う。
でも、実際売り上げは落ちてるわけだし、どっかで間違えたことは確かなんだ…。

>>487
＞どっかで間違えたことは確かなんだ…。
ゲーム業界内だけで全てが動いてるわけじゃない。
ネットの普及ででテレビの視聴時間が減ったように
（この例え自体が合ってるかどうかはともかくとして）
外部要因も考慮した上で結論すべきだと思う

所謂「美麗な3Dグラフィック」なんてのは最早当然って感じだしな
アイデア云々ってのは、携帯機だろうが据え置き機だろうが条件は一緒
ご時世的にはやはり手軽さがなくなってきてるってとこなんじゃなかろうか

今更ドット絵なんて無理です
ジャンルにもよるけど、RPGは3Dのほうがいいに決まってる

>>484
RPGが自力で変革できないでいたらハードが先に変革した。
まあ今が中堅のチャンスなんだろうね。


なんか勘違いしてる人が多いけど、グラが綺麗ななことは良いことに決まってる。
問題はイベントムービー多用による開発費高騰じゃないか。

>>490
お前が駄目ならやらなければいい。
3Dが当たり前っていう状態がおかしい。

そいやアトラスが一人称２DのRPG出すみたいだな

3Dだと演出とかも映えるからなぁ
2Dのよさっていうものもあるが
ドラクエやテイルズの3Dはがっかり

>>488
うーん、それじゃ何やってもダメってことになるんじゃないか？

>>493
一人称2D…？オホーツクに消ゆみたいなやつか？

>>494
ドラクエの3Dってどれのことだ？

>>495
ちょっと違う。SFCメガテンの様な奴
画像見ただけだからなんとも。まぁアトラスにはもう期待していないが

2Dの3Dダンジョンゲームか？？
ややこしいな。

メガテンはあんまり知らんが…あれは元々ドットでも3Dじゃなかったか？

>>499
元々は見下ろし型の２Ｄアクションシューティング
ガントレットみたいなもん

>>500
えっ？それいつの「元々」なんだ…？メガテンの元々といえばFCの「女神転生」じゃないの？

俺もそう思ってた。
なんだろう…テレネットのPC版がそういうのだったのかな…

>>496
ドラクエ5リメイク、ドラクエ8、ドラクエ9

普通に金がかかるからじゃね？
金が掛かるわりに売れない。

そのうえプレイするのに時間も掛かる。
携帯機で寝る前にオサレにOLがやるようなゲームじゃないと最近売れんみたいだし
RPGなんて数字とにらめっこしてしこしこするんでしょ？
ダセーしそんな小難しいゲームやらない〜きも〜いってなるわな・・・

【#･∀･】

>>503
サンクス
そこいら辺か

でもまあドラクエ8は気にならなかった。2Dっぽく作ってあって絵が生かされてた。
RPGじゃないがメトロイドもロックマンも2Dがよかったよ。
どうせなら2D極めればいいのにと思ってしまう。

>>492
おかしいも何も多くの消費者が望んだ結果だから仕方ない。

>>455
亀レスだが幻水の場合、スタッフがどうとかって以前に、
コナミが完全にやる気ねえ気がする。

4→もともと絵師の人がプロデューサーでシナリオも書く。
　　一応、ディレクターとかは続投だが、コナミスクールなんか使った上に製作時間短い。
　　まあ、補完用にもう一本ゲーム作れた。

5→4と同じくらいから作ってたらしいが、ディレクターもプロデューサーも、
　　ＲＰＧどころかロクにゲーム作った事なし。ハドソンに外注。
　　スタッフは同時期に別の作品の仕事してたのばっか。

これで、いいもん作れると思ってるのかコナミｗｗ
逃げ出した原案者も今はパッとしないようだし。

>>435
スクエニが悪いんじゃない
最近のＡＡＡとゲムアツが世間とズレてるだけだｗ

>>490
ＶＰ無印やってから言え
ただＶＰ汁はやるなよ・・・

>>508
幻水は
いまだにＲＰＧの核である戦闘は初期のＦＦのままだし
ウリ？の戦争システムは三国志のパクリみたいなもの
紋章はただの劣化魔法　武器は攻撃力が上がっていくだけ
ムダに数の多い仲間は大半空気
必要の無いボイスも付いている

それでもオレが幻水を新品で買う理由は
それだけ他が・・・・・・

>>507
勝手に多くの消費者代表して決めるな。
そもそも消費者が拒否してるから売れないのに。

その辺は元のままだったら今より売れていたと断言できなきゃ
どちらとも言えないとしか言えないと思うが

そのへんはDQ9の売上数で一つの答えが出るよ

FF９を２Dでリメイクしたら買ってもいい。

>>512
ＤＳでＤＱなわけだからその他の要因が色々あって
判断にはあまり向かないようにも思うけど

確かにスクエニゲーの中堅は他の中堅よりはるかに売れるから
RPGが売れなくなってきたのも最近中堅RPGがあまり面白くないスクエニのせいかもしれん

そもそも「RPGが」売れてないという見方自体がおかしいのかなぁ。アクションとかも売れてないよな？

明らかにＲＰＧ売れてないだろ
ドラクエは別格として、他のシリーズは売り上げがガクンと落ちてるぜ？
ＦＦ１２だって１０より１００万本くらいは落ちてるし
昔ミリオンとか５０万本とかいってた作品が今じゃ５万本とか１０万本がやっとな状態

アクションは昔からスーマリとかの定番以外は大きく売れてなかったし

ゲーム自体が売れてない、と言えばそうだろうなぁ。
バイオとかときめも何かも痛々しいことになってるし。

あれですよ、テトリスって凄いってことで。

ドラクエの場合って次がでるまでが長いから
テイルズの総合売り上げと同じレベルじゃね
開発費から考えても高すぎるし
会社の儲けは低コストで作ってほどほどに売れるテイルズのが儲かってそう

FFのお先が更に真っ暗になる話だぜ

直接的な開発期間の長さじゃなくて、企画・構想の期間が長いんだろう
それも主に堀井のワンマン作業なんだろうし

3Dはダメ、2D最高なんて言ってる奴らの方がマイノリティだろｗ
テイルズシリーズも2Dチームの作品より3Dチームの作品の方が売れてるしな。

あれだ
2Dはクソゲーでも、１，２行の駄文読んでるようなもんでなんてことはない
でも3Dでクソゲーだと、酷い長文を読まされるぐらいの苦痛を感じるんだ

>>517
FF12は10と同じ売り上げだよ

WA5って終わり方に問題はあるけど、全体としては良作だった気がする・・・
あれでも駄目だとマジで中堅RPGはもう駄目なんだろうな。

517のソースが知りたいね
皮肉だけど

>>525
君ライト層？
WA5にはオタ臭さはなかったの？

お約束のコスチュームチェンジはある

ライト層からすれば内容云々は関係なく
知名度と免罪符の有無がほぼ全てだと思うけどな

>>529
ライトを確保してファン化できないから中堅シリーズが衰退しているわけで。
ゲーム内容は関係ないとはすっとぼけたこと言いますね。

>>530
ライト層じゃない自分が言うのもなんだけど
ＤＱやＦＦ以外だとそもそも認知されずに終わりだと思うが
年に何本も買うような人はもうライト層じゃないと思うし

>>519
問題は決算の時にどれだけ儲かってるかだから
5年でDQ１本とかの売り上げじゃあんま意味が無いよ

>>522
3Dがダメ、２Dが最高と思うけど
だからって３D出すのがダメなんて言ってはいないと思う。
でも2Dの方がよかったゲームも多い。
それをなんでもかんでも３Dにしちゃったもんだからろくでもないことに。

>>531
中堅を買ってる人はコア層のみという事か？？


実際ライトとコアの購入比率ってどんなもんなんだろう。

「ライトユーザー」の認識が食い違ってるかもな

内閣と民衆の食い違いってこんな感じで起こるんでしょうか

え〜今年買ったのは
ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ2、OZ、FF12、VP2、ﾛﾏｻｶﾞ
去年は
KH2、TOA

バリバリ免罪符に縋ってる俺はライト層だな

Sa・Ga　聖剣伝説　ファイアーエムブレム

ここらへんはもう全盛期の3分の1も売れてないな・・・
まあFEは海外のお陰で少し息を吹き返してきたが、前者2つはどうだろう

2ちゃんに書き込むようなヤツはライトじゃねえな

なんていうか最近の中堅ＲＰＧってラノベみたいだな

いくら評価の高いラノベがあったとしても普通の一般人は手に取らない
ていうか多分一般人にとっては出来が良くてもキモイだろう

例えるならテイルズはラノベの人気シリーズで、ドラクエやマリオとかポケモンは
ハリーポッターみたいな一般層にも人気のある児童書って感じ

ラノベ（中堅RPG）じゃどうやっても一般書籍（DS）には届かないんじゃ？
まあラノベの事とかよく分からないけど

DSを一般書籍を言いたいだけなんじゃないかと（ｒｙ

しまった、送信してしまった

しかしまあハリーポッターなんかは、日本においては映画の影響の方が大きいんじゃないかなあと思う
本は映像化って流れがそのまま広告になるし、一般メディアの扱いもゲームなんかは比較にならない

あくまで立ち位置の例えね

まあ個人的にギャルゲーっぽいキャラデザが嫌いなんだよね〜
幻水5や最近のWAもそれで買ってないし
キャラデザで引かれるって事も多いと思う

一言にゲームが好きといってもその嗜好が多様化しているし難しいところだな。

そもそも、ミリオン行ってたサガや聖剣は中堅とは別じゃないか？

これまでまとめ。

●何故中堅シリーズは衰退してるの？
├新鮮さがないから。
├前作プレイ済み前提のシナリオや要素があるので新規が敬遠。
├シリーズの乱発。
├中堅シリーズ自体が増えすぎたので。
└新作よりもリメイク作を望んでいる。

●どうすれば売れるの？
├試遊・体験版・レンタルといったシステムのさらなる拡充が必要。
└（スクエニしっかりしろ）
　　└（FFDQから入ってRPGに興味を持ったライト層が、他のスクエニゲーに手を出して失望）

●何故FFDQポケモンは売れるの？
├ブランド力。
└マーケティング力。

●何故最近のRPGは売れないの？
├BEST、完全版商法の弊害。※中古品の流通経路が確立されている。
│
├価格の問題。※携帯機が普及し据置ソフトに割高感。
│
├ユーザの目が肥えてしまった。※ネット普及によるユーザーの地雷回避力up
│
├ハードの問題。
│├選択ハードの乱立。
│├スイッチを入れてからプレイできるまでが時間かかりすぎる。※一部のハード。
│└（ロード時間）
│
├作風の問題。
││└メーカーとユーザーの世代の違い←→ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。
│├クリアまでに掛かる時間の増大。大作化。※中古対策？
│├システムの複雑化。
│├シナリオに専門用語が多い。
│├表現の自由の規制。
│├主要なユーザーを中高生以上に絞ってしまってるから。※ふりがな表示がない等、子供お断り。
│├アニメ色が強いから。
│├映画のようだから。※開発費高騰による質の低下。
│└萌え要素の増加。
│　　　　　↓ゲーム人口の減少。※学校などでRPGの話題を共有できない。
│　　　　┌アニメ、漫画、映画などのほうが手軽に楽しめる。
│　　　　├ネットゲームに転向。
│　　　　└2ちゃんねる等。
│　　　　　↑RPG以外にも娯楽が増えたから。
│ 　外的要因
│
└（3D化ってどうなの？）
　├×
　│├操作などが面倒で煩わしい。※シンプルなゲームが売れている現状。
　│└酔う。※三半規管が弱すぎる。
　└○
　　 └画像が綺麗。※対海外戦略には必須条件。

>>547
>ゲームだけやって育った世代が作る側に回ったから。

最近のRPGやってるとこれは凄く感じるな。
結局有能なクリエイターが少ないんだろうな。

色んな意味で年くったな、業界。
大人がゲームやるようになるのと、ゲームやって育った奴が大人になるのもまた違うし

>>548
より専門的になって腕は上がってるだろ

むしろ映画作りたいとか言ってるクリエイターが害だろ

>>550
技術的な部分は上がってるかもしれないけど売り上げ落としてるなら
決して有能とは言わないだろ

中堅っていうか最近のRPGって
>ゲームだけやって育った世代
が自分のオナニーゲー創ってる感がすごくする

別にRPGだけって訳じゃないけど
最近のゲームって作り手の中途半端な裏側が垣間見えちゃって萎える
ユーザーを楽しませようってエンターテインメント性が欠けてる気がするんだ

第一作は80万だが二作目に100万達成したキングダムハーツ｡
あれを少し参考にすると

1 従来のシステムを維持しながら1でたりなかった爽快感や不自然なキャラの動きを直す

2 かなりのボリューム｡1より拡大に増えている

足りないところを必要なだけ補ってさらに前作よりボリュームを増やせば図らずとも前作より売上はあがる…と良い

なんかむしろゲームが大してすきじゃないやつが作ってる印象があるわ。
ゲーム性自体が失われてるわけだし。

ワイルドアームズ５、初週７万、２週目８千本で完全脂肪確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519

＞ドラクエの場合って次がでるまでが長いから
＞テイルズの総合売り上げと同じレベルじゃね

ドラクエはシリーズで計4000万本売っているが、テイルズもそれくらい売ってるのかね？ｗ
あと、ドラクエはリメイクも含めれば、だいたい２年に一回の割合で出ている
テイルズの方がＤＱより儲かってるなんて、到底ありえない話

>>555
日野見てると
ゲーム好きだとそれはそれで妥協点低いんじゃないかって気がする
楽しめるから

>>554
3で売上落とさなきゃいいが
ボリューム増大は滅びの序曲のような気がしないでもない

>>555と>>558を見ると
結局大して関係なくね？「という気がする」「印象がある」

>>554
キングダムハーツ2はどう考えても前評判の賜物
内容はそれこそライトユーザーに向けた、豊富なボリュームという名の広く浅い内容になった

>>557
歴史が違うと思うが
コストの問題と総計じゃないのか？ドラクエも海外での過去の大失敗もあるしな。

テイルズ作っても株価に全く影響出ないからむしろそれでやりくりしてるだけに見えるんだが
ナムコは確かスクエニより社員が多いはずだし

ナムコはゲームだけじゃないしな。福祉事業とかもやってたはず。
ドラクエは開発費が高すぎるよ。あの程度のクオリティで。

>>558
日野って誰?

映像的な方向に進めようとしたのはコアゲーマーのためというよりも
ライトユーザーのためだったように思う。
一瞬で終わるムービーを必死で作りそれをCMで連発してたけど
ライトユーザーにも映像だけでは飽きられコアゲーマーにも離れられたって感じだな。

パクリの日野

数々の糞ゲーを生み出したクリエイター。
ドラクエ、FFを目標とし、自称大作を作り出すものの、毎回滑る。

まあライトユーザーは映像がどうこうじゃなくて流れ的なものじゃない。世間の。
オタク、ゲーム脳、ゲーム系の事件、いろいろあったしな。

なんか風のリグレット作ったピザと同じような感じか

ＲＰＧはもう終了だな
ＦＣ、ＳＦＣ時代にブランド築いたソフトだけが販売されておしまい

俺がＲＰＧつくーる３（ＰＳ版）で作ったゲームのほうが面白いぜ

テイルズってゲームだけじゃなく、関連グッズとかでも儲けてそう
馬鹿にする人も多いだろうけど、会社なんだから儲けがなくちゃ駄目だよね

テイルズにグッズ品なんか存在したか？

ないな

一懐古層の意見だけど、
削る作業をしなくなったからじゃないの？っと言ってみる
SFC以前はROMによる容量制約によって、やりたいことを全部詰め込めず、
削りざるを得なかったというインタビューをよく見かけたもんだが・・・
その結果面白い部分だけを集約できた効果もあったと思うんだが
それが今じゃ容量の制約はほぼないし、中古対策にプレイ時間は水増しされる方向に向かうし
もっさり3Dとロード時間と派手なだけのエフェクトでさらにプレイ時間が水増しされてる。
プレイ時間倍になってもゲームの濃さが薄いんじゃダルいだけだ。
最近のRPGでプレイ後に心地よい疲労感を感じたことがない。
嫌な徒労感だけが残る('A`)

面倒臭い要素を削ったと言ってた堀井のDQ8と
二つの塔で苦労も二倍だな、のクギャーを比べれば（ｒｙ


個人的にはDSの世界樹に期待してる

>>573
昔のゲームって容量足りないおかげで、映画の２時間制限と一緒で
良い意味で洗練されてたよな。
長けりゃいいってもんじゃ絶対に無いよ。
PS時代まではRPGってだいたい３０時間前後で終れたのにな。
DQ７みたいな一部例外はあったけど。

そのへんに関しては色々議論したスレがあるので
参考にリンク張りたいんだが…にくちゃんねる終了('A`)

プレイ時間が糞長いと友達にも勧めたリ貸しにくいんだよな。
だから口コミも広がりにくい。

>>571-572
この前ファンタジアのキャラのフィギュア？フィギィア？
見たよ
これグッズにはいんのかな？

くさいキャラクター同士の会話聞いてたら　やる気もなくなってくるわな

SO2スゲーナ・・・確かに今やっても面白いし

>>574
実際はものすごい削られてるけどね

既出かもしれんが馴染み深いスタッフが抜けるからっていうのもあるな。

若い世代がゲームをしなくなってるからじゃないの？

２Ｄテイルズ売上
エターニア　６７万
デスティニー８３万
ファンタジア５５万
デスティニー2　８０万
ﾘﾊﾞｰｽ　６０万
リメＤ　累計に達してない

３Ｄテイルズ
シンフォニアＧＣ　３１万
シンフォニアＰＳ2　４０万
レジェンディア　　３５万
アビス　５６万
テンペスト　１３万
あれ？
３Ｄのほうが売れてない？

>>582
子供向けや子供も楽しめるRPGがポケモンしかないからね
大人になるにつれてゲームから離れていく人は多いからちゃんと次の世代にバトンタッチしていかないと売り上げは減る一方

DQなんかは派生作品で子供層も取り込んでるし、ナンバリング新作である9でもその傾向は顕著
ちゃんとこれからのDQファンを育てようとしてる

ロードはなぁ〜確かにダルい
ＰＳやＳＳ時代でもゲームは面白いけど、ロードが長くて嫌だ！っていうゲーム結構あったし
キャラの動きのもっさり感や見辛い視点、３Ｄになったことでキャラを移動させるのに戸惑うこともあるし
プレイしててイライラが蓄積されるんだよな

電源入れてからタイトル画面出るまで長い
長いロード（敵とエンカウントしたとき長いと最悪）
悪いキーレスポンス（メニュー開くとき一瞬止まるような感じ）
場面切り替えのフェードアウトが遅い（ＦＦ８とか）
どこが歩けるのかわかり辛い
カメラ視点が悪くて画面が見辛いとこがある
ジャンプアクションとかで座標合わせにくくてよく落ちる（ＷＡ４とか）
プレイ時間長すぎ、上記のイライラするゲームを５０時間とかプレイするのは拷問

頼むから次世代機は絵よりもロードやプレイしててイライラする微妙な部分に気を使ってほしいな
とか思ったけど、無理っぽいなｗ

>>585
同意。
絵のクオリティばっか追求して肝心なとこが見えてない。

もう映像は十分きれいだから他のとこに力入れてくれ…。
ボタンいっぱい使う複雑なシステムもイラネ。つかれる。

この手のスレのパターン

絵が(ry オタが(ry
↓
反論
↓
激論
↓
荒れる
↓
過疎
↓
絵が(ry オタが(ry

マジレスすると２ちゃんのせい。
２ちゃんねるが面白すぎてゲームやる時間が減った。

>>587
いいから意見家w

２ちゃんは面白いだけじゃなくて、話のタネとか
有益な情報が手に入ったりすることも多いからな
やめられない

ネタばれは怖いけど。
ネットの普及でなぞを解く楽しみや想像する楽しみみたいのが減ったせいもあるかも。

あの「ネバーランドカンパニー」がPS2最後を飾る大作アクションRPGを製作！
カオスシードやロードス島戦記の流れを汲むシステムと辛口の難易度は健在だ！

ラブデスのma@yaが監修した美麗なポリゴンによってイラストまんまのキャラを表現！
声優もセガのコネクションをフル活用してかき集めた異様に豪華なメンバーが集結。
これをやらねばPS2は終われない！

シャイニングフォース・イクサ公式サイト
http://shining-force.jp/exa/
プロモ他ムービー
http://shining-force.jp/exa/special/movie.html

フラゲ組に足下並べることすらままならかったりするからな、早解きとか

>>592
>ラブデスのma@yaが監修した
('A`)・・・・・

>>592
の売り文句を見ても全然驚かないし、興味を持てない自分は駄目なんだろうか・・・

ネバランなら7割くらいで良作以上

>>592
こういうのってやっぱ社員がやってんのかね…
わざわざ上げてるし
予約が集まってなくて焦ってんのかな

ちょ、マジレス大杉だろｗ

アークザラッドとか懐かしいな。結構好きだった。
中堅ＲＰＧで一番期待出来るのはブレス。

あえてスターオーシャン

３で世界崩壊したから過去の作品と完全に独立した新しいスターオーシャンが出来ることに期待

>>599
ブレスは売り上げからいって続編は絶望的です。
大手のRPGって１５万本切ったらだいたい続編出ないと思う。

良作RPGが売れずに終了していくあたり、RPGは
まさに斜陽ジャンルなんだろうな

まぁ、他のジャンルより手間かかるしな

売上なんて5万本に満たないし、評価もボロボロなのに、
なぜかシリーズを出しつづけるアイデアファクトリーのゲームたち

５万本で元が取れるぐらい制作費が安いんだろ

そう、どこかに書いてたな
めちゃくちゃ制作費安いらしい

だって使い回しすげーじゃん。
無双より酷い。

少なくとも最近のＦＦよりは面白い

もまいはIFゲーをやったことがあるのかとｗｗｗ

俺は冥界住人なんで地雷とわかりつつ買っているが
少なくともそれはない

>>608
FFの中で評価が低い8や12でさえ、IFゲーと比べれば圧倒的なほど高い完成度だと思うのだが

完成度うんぬんよりＦＦってダルいしキャラがキモいじゃん

なんと
IFゲーはだるくなくてキャラがカコイイと言うのか

キャラのキモさでは、IFゲーも大差無いな
IFキャラからはどうもテイルズ臭がする
スクリーンショットで見た｢私は天使と呼ばれているけど、そう呼ばれるのが・・・｣とか言ってる女とか

まぁ、どうでもいいことだな

>>599
どっちも好きじゃないな・・・

2chのＲＰＧ板覗いてるような人間に、
何故ＲＰＧが遊ばれていないのか、
なんて理由が分かるわけがないと思う

ちなみに、俺の予想は違法ＤＬでエロゲーが手軽に手に入るようになり
中高生のオタク連中がそっちに吸われている説
クリアするたびに次のゲームに手を出すようなコア層はネトゲに行ってるだろうし

エロゲなんてＣＧだけ落とせば用済み

CGもネットでセーブデータ探してきて瞬時にコンプ
もはやゲームじゃないなありゃ

普段アクションゲームをあまり作ってなさそうな■eが安易にアクションRPGを作るから微妙なゲームができてしまう。

と前から思ってる。

ビヨンドザビヨンドの続編まだ？
ずっと待ってるんだけど

>>617
シナリオの展開がいいじゃないか
童貞ですみません。

ＤＱ８なんて、散々ゲームが売れなくなったって言われている時代に国内で360万本売って、
海外でも100万本売ってるからな
８だけでテイルズの総合売上とほとんど変わらないんじゃないの？

２極化が激しくなってんだよ。一般人とマニアのさ。
一般人はもうドラクエ、FF、ポケモン等の超有名作品しか買わない。
ライトってのは一度そのソフトで勝者が決まると、他を探さずそれしか買わなくなるから。
初期にブランドを築いたもん勝ちだよ。
マニアは声だけはでかいから数が多く見えるが、所詮数の少ないマイナーな存在だ。

中間層（ヌルゲー層）は確実に存在する。テイルズとかアームズとか最高

>>622
欧米で100万って
ダーククラウドにすら負けてるぞ
あれ米だけで100万だし
ドラクエ過去すげーひどかったしな

>>592
流れはいいからカオスシードそのものを出してくれよとしか。

>>604
何だかんだ言って固定ファン化してる層が居るんじゃないか？

海外はＦＦみたいなほうがウケるみたいだからしょうがねーんじゃね？
１００万でも充分健闘してると思うぜ

堀井節とか英語じゃ表現できないしな、ドラクエは日本語だから味がある
ホイミが海外だとＨＥＡＬとか普通に訳されてるから魅力半減
ドラクエはこういう細かい味みたいなもんなくしたらただの時代遅れＲＰＧだからね

海外は現象を一単語にしか変換出来ないなんてボキャブラリーの少ない人種ですね

侵略されずに言語が統一されているどこかの島国と違って
微妙なニュアンスだとか言い回しをこれるほど暇じゃなかったからね

俺、頭悪いから君らが何を言いたいのかよくわからないやｗ

>>627
ダーククラウドは全然FFタイプじゃないけどドラクエより売れてるよ。
しかも堀井節なんて信者専用の要素だろ。

そうかもね〜♪

ＤQ８、１００万も売れてるんだから十分だろ
ＦＦが売れすぎなだけで他にＲＰＧがこれ以上に売れたのはクロノトリガーくらいだぞ
ダーククラウドの100万はダーククロニクルも合わせての100万だし
テイルズだってシンフォニアが発売される前までは海外じゃ10万も売れてなかったんだし

>>617
文が重要なのに。

>>634
んじゃ俺がＣＧ見てやる、お前は文章だけ読めよ

「俺らのゲームって中堅ゲームだけどここらで時代の流れに乗って
トップにまで登り詰めたほうがよくね？中堅っていつか消えるし」
「３Dにした方がよくね？」「画像きれいな方がよくね？」「キャラリアルにした方がよくね」
「物語も普通じゃだめじゃん、すげー話作ろうぜ？」「今までのシステムよりもっとすごいの作らね？」
「ボイスありにして声優に俳優起用しようぜ？」
「いいねーーーーーーー」

「うはwwww３Dのハイクオリティ映像てテラ金かかるww最後まで作るの無理すww」「なんかとっても
DQNなキャラができまつた」「おい、このシステム良いんだけど、前作の面影なくね？」「ブフォッww
この物語はねーよww」「俳優オメガ棒読みwwバロチww」
「納期キタコレ予算オーバーキタコレッ」
「しょうがない妥協しようか、できたぞおーい
……くそゲーすぎる、どうなってんだ？＾＾」
ユーザー「くそゲーすぎる、どうなってんだ？」

>>636
お前文才あるなw

まさにそんな状況から生まれたとしか思えないゼノギアスが神ゲーだから困る

>>638
確かにｗｗ
ありゃー奇跡だったな。力技でどうにかしたというか。

シナリオは人それぞれだがゲームとしてはクソだったぞ

妙なアクション要素さえないか、もっと操作しやすかったら神だったかな。
幻水2の妙なSRPGパートと似た感じ。

ギアスは
シナリオ重視派→神ゲー
ゲーム性重視派→クソゲー
おおむねこんな傾向

良くも悪くもエネルギッシュな感じだったな＞ギアス
散々叩かれてるDISC2なんかはその集大成というか

シナリオ派の中でも設定やトリックを重視する人向き
叙情的なのが好きな人には逆にあのややこしさが不評じゃないか

まぁ神ゲーだと言う奴がいるのも十分理解できる作品ではあったな。

そういや最近意欲的な作品ってあまり見ない気がする。
やってて神ゲーと思うこともこれは凄いって評判を聞くこともほとんどないし。
・・・歳とったせいかな。

本来は一般ユーザーが作品を評価するべきなのに最近は何でも業界人が先に妙な大作アピールするよな。

＞やってて神ゲーと思うこともこれは凄いって評判を聞くこともほとんどないし。
ネットでダメな部分から先に広がるからね

ネット時代になってからでも20万本売ったエロゲーとか
話題になってアニメ化までされた同人ゲーとかあるからな
RPGで神ゲー扱いされるのはSFCかPS時代のものだし
PS2になって衰退が激しすぎるよ

世の中は萌えの時代なんですよ

日本一ソフトウェアみたいなのが台頭してるところを見るとそうなんだろうな

>>648
それはただ過去の作品を美化しているのと
子供のころ楽しめたからだと思う、
ゲームももう最全期過ぎたしな。

技術に振り回されるようになったんだよ。
ゲーム業界ほど短期間で急激に活性化した業界ってほかにあるか？

あとスクエニのぶっ飛びゲー乱発は、反抗期みたいなものだと思うな。
いろいろ模索＆実験中なんだと思うよ。

>>645
一応、メガテンの新作なんかは神ゲーと言われてるけど
所詮マニア向けのゲームだしな。
良作はあっても勢いのあるゲームは見当たらないな確かに。
SFCのクロノやPSのゼノみたいな作品が。
オブリビオンってのはそれらに匹敵する神ゲーなイメージあるけど
遊ぶ環境無いし、整える気もしない。

http://homepage3.nifty.com/TAKU64/

全機種年度別ゲーム市場規模
97年　4275万本
98年　4496万本
99年　5204万本
00年　4093万本
01年　3606万本
02年　3848万本
03年　4053万本
04年　4289万本
05年　4002万本
06年　5274万本

ゲーム販売本数自体は今年は過去最高です。
ゲームが売れなくなったんじゃなく、RPGと据え置きが売れなくなっただけ。
代わりに任天堂ソフトと携帯ゲームが馬鹿売れするようになっただけ。

ゲーム全体の底打ち（売れなくなった）状態に、今年DSがカンフル剤打ったように見えるんだが

正直過剰な映像とか求めてない。
ムービーシーンとか煙草休憩みたいなもんよ。
なげーなとか思いながら見てるだけ。
いっそ無くてもいいんじゃね。

96年以前のデータが欲しいところ

任天堂の年度別総売り上げ本数
2001年　828.9万本→2002年　581.3万本→2003年　623.4万本→2004年　821.8万本→2005年　902.9万本→2006年　2148.6万本

去年の任天堂の大躍進を見れば、世間がもうゲームに重厚長大的な物を求めて無いのは明白。
軽薄短小的な手軽なゲームの時代なんだよ。

脳トレとかもはやゲームじゃないしな
リアルの自分を鍛えるための道具

重厚長大は十分需要あるけど、もっさりしたシステムとグダグダな話でやらされるぐらいなら
シンプルで軽く出来るやつの方がいい

>>656
個人的にムービーシーンはあってほしい。
でも１分以内にしてほしい。
５分とか１０分とかだと馬鹿馬鹿しくなるね。

>>661
俺もそれがいいな。短いのがたくさんがいい。

>>24は低脳

>>661
俺も同意。
長いのはＥＤだけでいい。

長いムービーを見る事によって感情移入が解けて、客観的に見てしまうのかもしれないな。
なんかムービー見てると冷めてくるんだよね。

>>587

>>654みたいなのを考えるとさぁ…RPGがただ単にブームだったんだろ。
長く遊べる、たっぷり詰まったゲームといえばRPGって感じでさ。
別にもうそんなに一本でお腹いっぱいにならなくてもいーやとみんなが思い始めたら、
そりゃ売れなくなるよね。映像はすごくなっても中身のチープさは変わらんことはバレてるし。
売り上げ減るのも異常じゃなく当然のことだね。

コントローラーを持ってんのに、鑑賞をさせられるとねぇ…。
握ってるコントローラーを床に置かせるのが最近のゲームの欠点かも。
長いセリフを延々ボタン送りさせられるのもそれそれで苦痛だけど。

FF6とかは２人プレイも出来たりして、地味に良いシステムだったよな。
兄弟とか友達で強力プレイしたりさ。

ＲＰＧに限ったことじゃないかもしれないけど、ＰＳ以降は１人用ゲームの割合増えた気しない？
まあ、こんなこと言うとお前は任天堂でもやってろって言われそうだけどｗ
近代機種の性能生かして４人プレイ可能なＲＰＧとかあってもいいんじゃない。
新世代のＲＰＧファン層を開拓する手段の１つとして。

それは専らオンゲに力が向いてるのでは。

音楽は良いにこした事ないけど、なんだか見終わったらセーブしてやめようかみたいな力作映像はもうちょい考えてほしいよな。
あんまり詳しくやられると想像する楽しみもなくなるし。
映像はEDでやってくれたら後は程々で良いなぁ。

ムービーよりロードのが嫌だな。
あれはホントに素に戻されるし、普段PC使ってると
マップ切り替えやエンカウントで待たされるのがどうにもダルい。
すぐ操作させろってんだ。

>>669
その辺のユーザーはさっぱり力を入れない家庭用を見捨ててPCで遊んでるよ

FFがムービーに力入れすぎなのが面白くない｡｡｡

>>673
いや、FFはそれでいいと思うよ。
そういうゲームは一つはあった方がいい。
２つ以上はいらんけど。

言わんしてることは分かるが、敢えて言うなら力抜くよりマシじゃね
上で重厚長大云々って話だけど、やっぱ中堅系はそれを目指そうとして（だよね？）結果内容は半端な感じなってるのは確かだろうな
まあボリュームを求められるジャンルなんだろうけどそれに追われて、密度が下がっちゃってる上に質が伴なってない感じになってるのかなあ

でも昔の作品の方が面白かった…FF

>>674
同意。FF10なんかムービーゲームの先駆けだったと思うけど、
あれはなかなか素晴らしかった。
新鮮だったからうっとおしいとも思わなかったな。

ageるならスレタイ嫁

>>659
いやゲームだろ。
お前が楽しめなくてもそれを楽しむ人がいればゲーム以外の何者でもない。

知育ソフトだろ
所謂ゲーム感覚で出来るってやつだ

知育ソフトの良いところは、ゲーム性云々より
今までゲームに興味の無かった老年中年層を新たに開拓した事だよ。
それによって頭打ちだったゲーム人口を開拓した。

なんか誤解してる人がいるみたいだが、知育ソフトやDSが流行ったから
据え置きゲームが廃れたとかそんな事全然関係無いから。
知育ソフトが流行ろうが売れなかろうが据え置きの低迷には関係無い。
DSが出る以前から低迷しはじめてたんだから。

セガや任天堂はいい仕事してるな
大人向けや女性向けのゲームなんかいい着眼点だった
ＲＰＧにもそういう物が求められてるんじゃないだろうか

そういう層に脳トレ系はウケたけど、実際はそこまでってとこだろうな
皆が皆じゃないけど、やはり本格的な「ゲーム」に手を出す中高年の数はそこまでって気がする
ただDSそのものが物凄く幅広い層に売れてるから、マリオ系でミリオンとかもちゃんと出る

常に新規を開拓しようという姿勢はすばらしいと思うがな。
マニア向けに特化した結果、新規が入って来れなくなって廃れた
格ゲーや音ゲーやシューティングなんてジャンルもあるんだから。

つーかマニア向けにどんどん作って行ったのに、格ゲーや音ゲーやシューティングが
廃れた事を見ても、オタクなんて声がでかいから数が多く見えるだけで
実際の数は全然たいした事ないって。
オタクなんて良くて２5万人くらいしか存在しない。

ガンパレ口コミ売り上げ　　２０万
ICO　　２０万
ワンダ　　２０万
ペルソナ３　　２０万
・ファイナルファンタジーXI 関連（PC、PS2、Xbox360）　25万本
フェイト　　２０万
Xbox３６０　　２5万
週刊ファミ痛売り上げ部数　約２０万
アニメ雑誌ニュータイプ売り上げ部数　約２０万部

ペルソナ3ってベストにして多少宣伝すれば倍売れるんじゃないだろうか

>>686
龍が如くじゃあるまいし無理だろ。
それくらいで倍売れるなら、とっくに神ゲーの大神が売れてる。

大神はベストでそんなに売れなかったのか
ペルソナ３はどこも高いから結構いけると思うんだけどな

ペルソナ３ってたしかアニメ化するとかいってなかったか？
そしたら売れるかもね。

龍が如くのベスト版みたいな売れ方はあまりないからなあ
もじぴったんなんかもベスト版でしっかり売れたりしたけど

アルトネリコはどれくらい売れてるんだ？

アルトネリコは１０万行ってない

>>685
オタクって一種類じゃないから

>>573
亀だけどその発想はなかったわ
目からウロコ、口からウンコですよ

>>669
テイルズとかFFCCとかある

多くの中堅ＲＰＧは映像否定派に媚びたから売れなくなった
あんな懐古厨どもの主張など完全無視して、７以降のＦＦのような方向性を貫けばよい
グラフィックが向上するのは、純粋によいこと
３６０やＰＳ３ならＨＤＤがあるから読み込み時間の心配もいらないしな

現に志を曲げずに映像主義を貫いているＦＦは、今でもしっかり売れている
１３の方向性も、あれでまったく正しい

ただひとつだけ言いたい
ＲＰＧは開始して３分以内にフィールド操作とザコ戦ができるようにしろ
これをやってるかどうかで、「めんどくささ」の体感度合いが全然違うからな

グラフィックにこだわらないんじゃなくて、
作りたくてもコスト的に作れないメーカーが多い、ってことに気がつけ

>>697
それを悪循環と言うんだよ
映像は何だかんだで重要なんだ
「面白ければグラフィックなんてどうでもいい」？笑わせるなッ！

「面白いゲーム」など、もはや無数にあるんだよ、純粋な面白さで比較するならば、昔のゲームも今のゲームも大して変わらんのだからな
今のゲームが、過去のゲームに対して持っている圧倒的なアドバンテージとは何だ？グラフィックだろうが！

ＷＡ５を見ろ！幻想水滸伝５を見ろ！
どちらも良作だ、少なくとも評価は前作よりもはるかに高いな
しかし、この二作、なんと前作よりもグラフィックが明らかに劣化しているのだよ
「続編ならば前作よりも綺麗になって当たり前」という不文律を裏切った結果、この二作は前作よりも大幅に売り上げを落とすことになった
いくら面白かろうが、最低限前作を上回るグラフィックは絶対に堅守せねばならんのだよ

「グラフィックなんてゲームの面白さとは関係ない」という理屈は、映像に手を抜くための言い訳に存在するのではない、そこを見誤ったツケが、前作の半分以下の売り上げということだ
ＷＡ５ってまだ１０万にも届いてないんだよな

WA5ブルドラに負けたのかｗ

スクエニの作品は大体映像を重視してるしVP2は実際綺麗だが落としてるぞ。
ゼノサーガも進むごとに映像は綺麗になるが売り上げは落ちるばかり。

グラフィックに重きをおくべきことは同意だが
その２作が売れなかったのって
前作が、どちらも糞すぎたってのがあるんだよね

ちなみにＴＯＬがシリーズの中であまり売れていないのも、グラフィックが明らかにショボいからだろう

グラフィックをウリにすることなど時代遅れだと思う奴もいるだろうがな、据え置きＲＰＧそのものが時代遅れになりつつあるジャンルだ
時代遅れなジャンルは、時代遅れな売り方をしていればいい
脳トレをやってる年寄りは天地がひっくり返ってもテイルズなど買わんのだからな
据え置きＲＰＧはグラフィック軽視、お手軽さ重視の今の流れに安易に迎合すべきではない

まあそれをやったのがドラクエ９だが・・・あれはあれで売れるだろうけどな、でもあれは一般層にも十分に知名度のあるドラクエだからできることだ
中堅ＲＰＧが同じことをやっても悲惨な結果で終わるだろう

今後１０数年くらいかけて没落していって、カジュアルゲームに飽きたころにまた売れるでないの。

VP2はえらく古い作品の続編の割に売れたんじゃない？
ゼノサーガはグラフィック以前に糞ゲーだったから仕方ない。
DQやFFみたいな固定客もいないし、完全な続き物だから
糞ゲーの前作をやらないと遊ぶ事すら出来ない。

>>700
ゼノサーガは完全に続きモノの話だから、売り上げが落ちるのは当たり前だ
エピ２、エピ３は一区切りしているとはいえ、エピ１から伏線や謎を引き継いでいる続きモノであって、これで売り上げが伸びるのは相当に作品の評判がよくないと無理だろう、残念ながらゼノサーガはエピ１もエピ２もそこまでの良作ではない、特に２は酷い出来だしな
ＶＰ２は前作がＰＳ最盛期の頃との比較だろ？
今４０万売れれば十分に大したものだよ

ＷＡ５は10万行ったぞつっても１１万だが
まぁここからは全く伸びないだろうな
3週目の最後の伸びでこの数字だから

あとお手軽さ重視の流れに従うなとは言ったが、それとは別に無駄にシステムを複雑にする必要はないな
前述のゼノサーガなど、敵を倒すと経験値と金以外に三種類ものポントを獲得する
三種類だぜ三種類、それぞれの効果を覚えるだけでも一苦労だ
ＰＳ末期からＰＳ２初期にかけては、こういうとにかくシステムを詰め込めばいいや的な愚かな発想で作られたＲＰＧが多かった、これはダメだよな
しかもこの三種類のパラメータってひとつにまとめても全然問題ないような感じだったしな、実際ＤＳ版ではそうなった

.hackは2が1の売り上げ上回ったみたいだね
値崩れも始まったみたいだけど

>>708
それは忍で見たから知っている、興味深い現象だよな
続編が前作よりも売れるのは、前作が中古でかなり売れていて、実際のユーザー数が売り上げよりもかなり多いような時に起こるそうだ、最近だと龍が如くなんかもそうだな
当然、良作でなければ起きない現象だな

>>698
まさに悪循環

そうか、絵が汚いから売れないのか・・・だったら他のとこの予算削って絵を綺麗にしよう
そして出来たゲームが絵が綺麗なだけのクソゲー

勿論売れない、もっと綺麗にしないと駄目か、もっと絵に金かけよう、音にお金かけよう
そして出来たゲームは絵と音が綺麗なだけで前作よりも更にクソゲー化したゲーム
勿論売れず、更に・・・・って会社が潰れるまで繰り返すんだ

任天堂はそいういことに危機感を抱いている
DQもそういうことに危機感を抱いている
その流れを断ち切るために、続編をDSに選んだんだと思う

WA５ってWA４よりグラが退化してるの？

>>710
何もわかってないんだなお前

>>711
どういう意味だ？

呆れ果てて反論する気が失せたが、一応説明してやる
グラフィックが綺麗なゲームは、別に他の部分を削られてそうなっているわけではない

ついでに言うと、映像が凄くて中身がダメなゲームは、とりあえずそれ自体はそこそこ売れるので、四行目の「勿論売れない」とはならない、そうなるのはそれの続編だ
よってお前の理屈はまったく成立しない、論外にもほどがある
帰れ

>>712
映像が凄くなるとゲームの内容はつまらなくなるという無根拠な思い込みを元にしている時点で、まったく話にならんのだよ

お前は・・・・・・馬鹿なんだ

そして、こういう馬鹿に媚びたのが多くの中堅ＲＰＧの失敗なのだよ、>>696で書いた通り
今面白いテンプレを持ってきてやろう

>>710
4はフィールドなしな一方通行なゲームで、5はフィールド復活させた。
そのため4の方が書きこめて綺麗。
いちよう5は3より綺麗。
あと5が売れなかったのは、3･4でガッカリさせたてのがWAスレでよく見る見解。

懐古厨の特徴

・次世代機のスペックやグラフィック賛美を聞くと脊髄反射的に「ゲームの本質は〜〜」みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「グラフィックが向上することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・というか「グラフィックが凄い→ゲーム性低い」という短絡思考しかできない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ＦＦランキング」を語りだす
・過去のゲームをやたら美化してるくせに、内容はロクに覚えてない
・昔のクソゲーは愛されるクソゲーと擁護する
・攻略本やネットを駆使してクリアして「最近のゲームは簡単すぎる」などと言う
・明らかに読み込み時間が短いゲームで読み込みが長いと文句を言う
・自分たちのニーズがとっくにメーカーに切り捨てられたということを認めようとしない、認めてもメーカーを悪者扱いする
・３Ｄの良さを認めない、２Ｄの欠点を認めない
・ゲーム環境はモノラルテレビにコンポジット接続
・労力や難度は同じでもドット技術は褒めるがＣＧ技術は貶す
・音数が少なくて覚えやすい曲→心に残る名曲
・有名ゲームしか知らないくせに最近のゲームはつまらなくなったと言う
・基本的にゲームが下手糞。でも自分ではうまいと思っている
・何の根拠もなく「ゲームに声はいらない」などと言う
・ストーリーがウリのゲームで会話シーンをボタン連打で飛ばす。それを武勇伝のように語る
・昔のゲームの良さが説明できない。「ゲームバランスが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・「フィールドのないＲＰＧは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からゲームをやっている人はみんな今のゲームは糞だと思っている」と本気で思っている
・ドラクエ２のブリザードのザラキやＦＦ３のラストダンジョンのような明らかな
「理不尽」でしかないものを「手ごたえがあってよかった」と豪語する
・「最近はストイックなゲームがない」とか不満を口にするくせに、アンサガやＴＯＤ２の良さは認めない
・「自分に良さがわからなかったゲームは糞」という偏狭な思考
・「製作者のオナニー」という表現が大好き

>>715
それもあるが、協力技やマテリアルのエフェクトも４のほうが圧倒的に綺麗だしな
これは本当に明確な差がある
あと条件が同じなはずの街も４のほうが綺麗だぜ？

P3も2より綺麗だろうに落ちてるし…WA5も幻水5も4より著しく劣るってわけじゃねぇだろう。
どうも説得力に欠ける。

>>718
幻想水滸伝５は、前作がプログレ対応だったのに、５では対応していないというとてつもない差がある
それどころかほとんどの魔法のエフェクトが、ＰＳの作品である２よりショボいくらいなんだが

３Ｄになったから綺麗になってるとか言うなよ？

あとペルソナ３は前述のＶＰ２と同じくＰＳ最盛期と今との比較だからな
これで前作に肉薄する数字を出せている時点で十分に評価すべきだろう

プレグレ対応…「画質」と「グラフィック」は別だろうけども
まあ最初2Dで出してたのが、3Dになって戦闘中のエフェクトの迫力が欠けるみたいなのはどこかある気はするな

rpL+ZMMV0

んじゃWA3からWA4にかけての低下は？

>>721
まあ別だが、「グラフィック」に関しても劣化してるぜ
２や３やった奴なら、適当にそのへんのキャラに適当な紋章宿して使ってみたら、レベル１の魔法でもエフェクトが結構凄かったのを覚えてるだろ？
５は全然そうじゃないからな
>>722
何だね
>>723
それはゲーム業界のバブルが収束していた時期と重なるから

単純に３が面白くなかったからじゃね
俺は３が合わなかったので、４は１０００円代になるまで見送った
そういう奴が多くいたんだろう

>>724
自分の主張に合わない例は「ゲーム業界自体が悪くなった」で解決か…。
やっぱ妥当性があるとは思えねぇ。

>>725
それだと次も「単に4がおもしろくなかったから」で画像なんぞ関係ないことになっちまう。

つーか勘違いするなよ、俺はグラフィックが凄ければ無条件で売れるなんて一言も言ってないからな
「前作を上回るグラフィック」が、売るための最低条件だと言っているだけだ
最低条件と十分条件はまったく違う

>>726
同意。
あとWA

>>724
スマン、幻水やったことないんだわｗ
自分はテイルズやSO3でそんな感想が多いが

>>726
途中で送信してしまった。
WAスレでは4つまらなかったから、5売れないのは仕方ないよね〜。てのが大方の意見。

>>726
事実だ
９９年のゲーム業界のソフトの総売上本数が５２００万本なのに対し、０３年の総売上本数は４０００万本だ
この傾向は据え置き機に関しては今も続いている
パイそのものが小さくなれば、同じ比率を取ろうともパイが小さくなるのは当たり前だろうが

>>731
今も続いてるなら、WA5や幻水5の低下もその流れに乗ったものじゃないのか？

幻水は５から入ったがそのグラフィックにびっくりした
ストーリーは良かったが

>>732
いいや、このニ作品の売り上げの落ち込みは、他のシリーズものよりもさらに顕著なものがある
だからこそサンプルとして出したのだ

rpL+ZMMV0の意見が合ってるかどうかはともかく
「最近のゲームはグラフィックばかりで〜」と言ってる人は
目立つからグラフィック重視がクソゲーの原因として叩いてるだけであって
グラも昔のままならもっと別の所でもっと叩いてるんじゃね？って指摘は見かけたことがあるな。

>>735
そりゃ当たり前だ
グラフィックが凄くて中身がダメなゲームは、グラフィックがショボくてもダメだ

その当たり前に気付かない奴の多いこと

>>734
ふーむ…。しかし例が二例だけじゃなぁ。
ベルサガはどうだったんだろうな。すごい落ちてるが。

>>737
これもＶＰやペルソナと同じだな
ＰＳ最盛期と今との比較だ
それとティアリングサーガはそこそこ宣伝に力入れてたし、当初はＦＥの番外編として紹介されていたという事情もある
あとそもそもヘックス制のＳＲＰＧが今の時代に１０万以上売れた時点で奇跡だと思う

>>737
発売前の情報とかで
２年ほど前
つまりPS2末期の状態であのグラを見せられて萎えるのは普通だとおもうんだが

まじでなんでなんだろう
ハードとしての寿命かな

それと、売り上げに一番影響を与えるのは何か、お前らまだ気付いてないらしいな

「ハードそのものの落ち込み」だよ
具体的に言うと次世代機が発表されたり、さらに発売されるとそのハードのソフトの売り上げはかなり落ちる、トップシェアハード以外ならさらに落ちる

これらの条件が全て揃った最悪の例がバテンカイトス→バテンカイトス２だ
本数ではなく比率での話だが、トップクラスの落ち込みなんだぜ
ＰＳ２もこれからはそうなっていくだろう
いちいち押し入れからハードを出してまで遊ぼうとは思わないもんな普通

バテンは
２０万から２万だっけ

>>718
P3はP2罰と同じ位の売り上げだぞ。>>1じゃ何故か罰がすっとばされてるが。

>>739
ああ、前作はPSだったんだっけか。確かにあれでPS2は…。
グラフィックもそういう意味では大切か。

>>741
んじゃもうRPGがこれ以上売り上げ上げることはないな。
WiiもPS2もどんなに売れてもPS2以上にはならないだろうし。
DSに行っても、どうなることやら…。

グローランサーはどうだろう
3で下げて4で盛り返して5で奈落の底に突き落としたシリーズだけど

ＲＰＧってかなり衰退してきてない？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1167929069/l50
↑
何かゲハ板でも似たようなお題でやってるぞ

今年38才の俺の体感としては、ファミコン黎明期から学生時代、独身時代と時間を自由に使えていた
連中が家庭を持ち、仕事も責任が重くなって来る年齢になってきて時間が掛るRPGからどんどん脱落
して行ってる影響が確実にあると思うんだがどうか？

ちなみに俺が結婚して子供が産まれたのが五年前。最後にクリアしたロープレってWA2かDQ7だな。
DQ8は途中でいつの間にか頓挫。
FFは8をクリアして以後は脱落。9は買ったが序盤で放棄。12は名高い松野作品という事でかなり
買おうかと迷ったが、松野がオトして10-2の監督が引き継いだと聞き、更に序盤の山場かと思ったら
そこで終りだったという話を聞いて結局買わなかったよ。


シリーズが進むに連れてユーザーも年を取り、途中までは無尽蔵に使えた時間が無くなって来て、
グラフィックが良かろうが悪かろうがやる時間がなくなれば過去シリーズのファンから買う人間が
減り、新規もシリーズ物の敷居があって思うように増えなければ、そりゃ売り上げも減ると思う。

10-2の監督って北瀬じゃないの？
河津神だよね、引き継いだの

>>745
グロランは4が一番売れた(1の約二倍)珍しい例だな。つっても10万だけど。
5でコケたからかなりユーザーは離れてるだろうね。

>>744
これ以降劇的に上昇することは、少なくとも数年はないだろうな
ただ俺のような趣味人に太く支えられて生き残るジャンルだとも思うぜ、ＲＰＧは
１０万って少ないって思うかもしれねえけど、よく考えたらすげえ人数だ
１０万人が何十時間も夢中で遊んでるんだ、凄いことじゃないか、そんな凄いジャンルがなくなるわけがない

>>750
RPGってただでさえ他のジャンルより開発費がかかるのに
１０万程度じゃ採算取れんだろ。一部のマイナー企業を除いて。
事実１５万以下になって、ブレスやシャドウハーツやポポロやアークは
作られなくなったんだし。

グラフィックが凄いゲームって制作側の体力が持たなくてボリューム的に短くなっちゃってるケース
が多くない？
俺の好きなトゥームレイダーも新作はかなり短いらしいな。まだクリアしてないけど。

FFは金持ちが持てる限りのリソースを注ぎ込んで作るから例外だが、12はなんか短かったみたいね？

WA、グロランももう未来はないな。

WAはこれで続編出なくてもおかしくないセールスだがら個人的に無念。
この手のゲーム今後も会社なくなるまで出してくれそうなFalcomが心のより所か・・・。

WAはPSPで新作が出るがそれで打ちとめだろうな
５は旧作のキャラ出しまくりで最後にやりたいことやりましたみたいな感じだったし
なによりソニー自体がもうヤバイ

5で旧作キャラがよく出てたのは10周年記念って部分が大きいと思うけどな
まあそれを従来シリーズのメインスタッフを外野にして作ったんだから訳分からん部分があるが

グラフィックねえ……宣伝で一見さん相手の掴みとしちゃ重要だろうが購入後は結局すぐ見慣れる(見飽きる)からな
ジャンルは違うがスパロボとかまさにそれ。新機体の武器を一通り眺めたら戦闘アニメOFFで話を追うだけ
SFC→PSの映像進化は目覚ましかったが、それ以降素人目にも明らかなほど年々革新的な変化を遂げてるかと言うと……
映像がいいに越したことはないが、ユーザー側からも映像重視に疑問の声が上がり企業側のコスト負担も大きいとなれば見直して当然だろう
ヘビーユーザーは全作と比べてグラフィックが〜とか言いながら細かい点でニヤニヤできるかも知れんが、
ライトユーザーは見慣れた映像だけじゃ最後まで引っ張れない。新しいおもしろさがなければ次も買おうという気にならん
懐古厨乙と言われようがここ数年事実として映像技術は進歩すれど売り上げは低迷しており、
グラフィックが凄いのはわかったからいい加減次は中身を、おもしろいゲームを、という声が上がり続けた
メーカー側もそんなことは百も承知で、だが一目でわかる映像と違い｢おもしろさ｣という曖昧な概念の向上に苦労していたわけだ

とりあえず、もう少し読みやすく句読点や改行使ってくれ。

そういう意味では子供相手にしてるポケモンはお得だよな
映像もおもしろさも劇的に進化させる必要ないんだから

まあグラフィックが必要条件（十分条件ではない）、
シリーズなら少なくとも前作以上の質、というのは同意だが

手を抜かずにミドルクォリティのグラフィックを作ればいいんだな

据え置きにおけるミドルクオリティってどんなのよ？

そしてここにきてようやくDSが画面二分割、タッチパネルという新感覚・新機能により業界に新たな風を吹き込み、
コストの掛かる映像ではなくアイデアによる勝負ができるようになってきた
既存の延長にないソフトに惹かれライトユーザーが戻りいままでにない幅広い年齢層に支持されている
そんな中で中堅RPGが復権するにはやはり既存の路線を捨てて新しい方向性を見つけるしかない。映像ダントツのFFや知名度抜群のドラクエは参考にできない
俺はP3を発売直後にプレイして久しぶりに面白いと思ったし人気が出るだろうと容易に予想できた
が、それはオサレなデザインのシステムと斬新なサウンドによる独特の世界観の構築によるものであり、映像面で特筆すべき点はない
繰り返しになるがいいに越したことはないがグラフィックよりこだわるべき点はいくらでもある
最後まで心を掴んで離さず終わった後次回作が出たらまたプレイしよう、と思わせるのはオンリーワンの｢おもしろさ｣でありどのソフトにもついてくる映像ではない
DSで新感覚のゲームが支持されている点に目を向け、クソゲー覚悟の実験作意欲作の新感覚RPGを開拓することで光明が見えてくると思う

売れなくなってきたのは単純に、子供が世界を救うお話に飽きたってことだ
戦闘システムやら育成システムやらちょこちょこマイナーチェンジして乱発してりゃ売れなくなるのは当然だわな

子供はストーリーよりシステム重視だろ。
ムービーゲーが売れなくなって当然。

まぁ娯楽がSFC時代PS時代より増えたってのもあるな

ゲーム１本分、２本分、人によっては３万も４万も携帯代に消えちゃうだろ？

子供は見た目重視だろ
大人が特撮やアニメの台本にケチ付けてる向こうで
「これかっこいー」の一言と共にハマってしまう
（もちろん手を抜いていいと言ってるわけではない）
システムの出来が悪くて泣くとかその後の話

ウチの親のような　大人　にしてみると
ＲＰＧってのはＤＱ初期の時代から
何も変わっていないんだそうだ

詳しく訊くと　いつも話の展開が同じだからとのこと

>>762
DSのゲームも一部を除いては据え置きと同レベルの売れ方だと思うがね
まあ結局はコストの面で、マシって事になるんだろうけど

>>766
自分でプレイして進めるゲームと、ただ見るだけのアニメや特撮と一緒にすんなよ

>>769
だから違いが出るのは買ってからじゃないかと。

グラフィックは最終的に説明書に載ってるキャラにどれだけ似せられるかだと思う
リアルを謳い文句にしてるのなら突き詰めるべきだが
アニメ調の絵でしわ一本一本まで描かれると逆にキモイだけだ

FF12レベルのグラの塊魂なんてネタとして以外誰も見たくないだろ？

>>770
だからオレはゲームのレンタルがしたい！
タダ（もしくは数百円で）くれる体験版でも可
（ゲームショーへは行けない場所にいるので）

子供がPS2主流のフォトリアリスティックな画風を好むと決まってる訳じゃあないだろ？
というかたぶん真逆だろ。
中高生以上はまあフォトリアルを好むだろうが、今度は行き着くとどのメーカーも大差ない仕上がり
になっちゃう諸刃の剣。

あとはアニメ調CGだがこれもオタ臭いとか言われちゃうしな。

>>767
まぁ、そうだわな。主人公が何かに巻き込まれるかもしくは目的をもって旅に出て、
レベル上げて装備整えてダンジョンを攻略してボスを倒しながら最終的にラスボスを倒してエンディング、
というのは変わらないからな。RPGに一度飽きた人は戻ってこないだろう。

だからこそ体験版がないとも言えるな。
システム回りの不出来さがあれば一発でバレちゃうからなあ。

>>773
子供がどんな画風を好むか、というのに関しては俺は分からんからコメントできない。
ただ見た目の比重は結構大きいということを言いたい。

シャドウハーツ
ワイルドアームス
ゼノサーガみたいに明らかに制作者側が失敗してるパターンではなく
良作シリーズなのに売れなくて消えちゃうんだよな。
弱小〜中堅でブランドを確立してないRPGって
続編にするのは実はマイナスなんじゃないのか？

かと言って新規の方がイイ訳でもなく。
冬の時代よね。


ロープレじゃないがサンドロットみたいに続編ネタじゃなくても俺らにはコレしか作れないん
じゃー！と開き直った潔いメーカーは応援したくなるよ。

>>778
しかしそうして気合いを入れて作ったローグ何たらは
大コケしたという現実

新規ファン開拓を狙って内容を大きく変えると既存ファンがいなくなるかもしれないし、
変えないとジリ貧で、シリーズものは難しいな。
とはいえ、ある程度安定して売れるから、特に小さいメーカーでは手離せないんだろうけど。

FFは毎回変わるのが売りみたいなものだし、その辺は上手いのかな。

そういやレベル5も基本的に同じことしかしてないな。
ダークラダークロDQ8ローグ白騎士…雰囲気が全部一緒だね。

>>766
だからＦＦとかやらないのか

>>781
その中でドラクエ8は一緒と呼ぶには違い過ぎるだろうよ
白騎士は仲間入りになりそうな感じはあるけど

>>625
欧米でもどんどんＲＰＧが売れなくなってるのに100万ってのは凄いじゃん
海外でもろくに売ることが出来ないのが今の中堅ＲＰＧの現状だよ

猛プッシュがあったとはいえ、売り上げを大幅に伸ばしてるからな

>>757
馬鹿か
スパロボなど、グラフィックによって売り上げを維持している典型的な例だ
あれはＦＦとまったく同じパターンで成功しているケースなんだよ
現にスパロボは毎回前作を超える戦闘アニメを実現している
毎回店頭デモの映像に物凄い数のファンが集まることくらい、知ってるだろうが
中堅ＲＰＧが新しい作風や個性を獲得していかねば売り上げを維持できないというお前の理屈は正しいと思う
だがそれも、やはり前作を少しでも超えるグラフィックがあればの話だ

>>777
その良作を打ち立てた柱となるべきスタッフが抜けちゃったよねえｗｗｗｗ敢えて誰とは言わないけどｗｗｗｗ

10chでやってるみたいな番組のせいで
オタクがひとくくりにされてゲーム離れが進んでいくんだろうな

最近のＲＰＧは、難易度ヌル過ぎだと思うんだ
まぁライト層狙ってんのか知らんけど

その点メガテン３はPS2のRPGで唯一ハマッた。
従来の難易度の高さに加えてブレスターンシステム、まさしく神ゲー

メガテン３ってあのマニアしか買わないゲームのことか

雑魚戦でほとんど全滅しないRPGはつまらん
緊張感のかけらもない
雑魚戦がただのレベル上げのための作業と化している
相手が雑魚だろうと戦闘は常に真剣勝負であるべき

そもそも「従来の難易度の高さ」とか言ってる時点でアウト
メガテンシリーズはむしろ一部の作品を除いてとてつもなく難易度が低い

つか下らないことさせんなって思う時ない？
最近RPGやっててよく思うわ、無意味な極め要素とかやたら難しいミニゲームとか。
なんでそんな事せなあかんのみたいな。
FF10の雷避けが俺の中では一番だったけど最近ご褒美なしもあるし。
昔簡単なミニゲームはむしろ好きだったけど最近のはなんやだるいわ。

>>793
サモンナイト４がそれ系でかなりキツいものがあるよな

複雑とかもあるんだろうけど一番の理由は売れてた時代にやってた子供が大人になって別の事に金使うようになった事じゃないか？昔は年５本くらいやってたけど最近何が出てるのかも知らんがな。

ハードは進化しているのに、売上が減っているというのは．．．
開発陣も大変だな．．．

>>793
それはマジで思うな
ミニ「ゲーム」とは名ばかりの下らない作業の数々
オマケだからやらなくても良いよみたいなのは、筋違いだしねえ

オマケ扱いどころかサモナイは各話ごとにミニゲームクリアしないと強力な魔法を召喚できるアイテムが手に入らないとかザラだから困る

ハード代替を機に一気に消えていくだろうな。中堅RPG。
Wiiでまた従来どおりのRPGさせてもアレだし、PS3だと金がかかりすぎる。

消えてたまるものかよ

無理だろ？消えちゃうよ。
シナリオはグダグダだしやることといえばレベル上げてムービー見るだけ。
ゲーム黎明期の頃からゲームやってる層にとってはRPGはボリュームのある魅力のあるものであり、
その印象のままその層が買い続けてるからなんとか保ってるだけで、新規は入ってきてないだろう。
流石にそういう層も飽きてきてるんだろうな。こうなると金がかかるだけの詰まらないジャンルだ。

まるで消えてほしいかのような文体だな

俺自身も、滅茶苦茶楽しくてやってるというより、
なんかもう執念というかシリーズの終わりを見届けようというか…
そんな気持ちになってきちゃってるからなｗ

陰湿なキ・モ・チ

DSで、SFCぐらいの雰囲気・ボリュームなRPGがどんどん出てきそうで楽しみ
ただ据え置きの将来は暗いな

人気のあるシリーズでもDSになった途端、子供騙しの手抜きゲーになるケースが多い
テイルズとか聖剣とか

DSのRPGって数が少ない割に糞ゲーのオンパレードなんだよなー…。
メタルサーガ、ルナ、TOT、聖剣…。

まあ各タイトルごとに分析してみよう

ＦＦ、ドラクエは説明するまでもないな、安泰だ
ＫＨも前作がミリオンだから、次世代機でも売る力はあると思われる
サガもミンサガが４０万だし評価も高い、まだ体力は残ってる
テイルズは、今月新作発表があるし、それはおそらく次世代機だろう、しばらくは大丈夫と思われる
スパロボは、最悪ＤＳで生き残る
そうでなくともしばらくはＰＳ２で大丈夫だろう、時間をおいてWiiなりＰＳ３なりに移行すればよい、既に３６０で出した実績もある
メガテンはＰＳ３で発表済みだし、Wiiでも出したいと言っている、大丈夫だろう
日本一ソフトウェアはＰＳ３に参入表明している、何かしら出すだろう
ゼノサーガは完結したので問題ない
ＦＥはWiiで発表済み、当然問題ない
シャイニングシリーズもしばらくは存続できそうだ、正直キャメロット開発じゃないと名前以外何も続いているとは言えないとは思うが
存続が危ぶまれるのはサモンナイト、幻想水滸伝、ワイルドアームズ、グローランサー、聖剣伝説、フロントミッションあたりだな、特に幻想水滸伝は未回収の伏線が多いのが辛いところだ

完全に終わったのはグランディア、アークザラッド、ポポロクロイス物語、ブレスオブファイア、ＭＯＴＨＥＲあたりか、このへんはもうダメだろうな

テイルズとか聖剣が悪いのは別にDSのせいじゃない気もするが。

>>807
それは今年上半期までの話
今は、FF3、チンクル、マジバケ2、ポケモン、シレン、DQMJ・・・などと、良作もどんどん出てる
あとRPGか微妙だけど、チョコボとかルーンファクトリーもかなり良い感じ

>>808
サモナイ、フロントミッションは大丈夫かもな。SRPGは色々安いらしい。
WAはもう駄目だろう。11万は…低い。グロランもあの評判と売り上げで次が出るとは考えにくい…。

軽くまとめてみた

当面安泰　ＦＦ　ドラクエ　ＫＨ　スパロボ　ゼルダ　ポケモン
次が売れないとヤバイ　テイルズ　メガテン　サモンナイト　ＦＭ　ＦＥ
次が出るかも怪しい　幻想水滸伝　ワイルドアームズ　グローランサー　聖剣
ほぼ死んだと見るべき　アーク　ポポロ　グランディア　ＢＯＦ　ＭＯＴＨＥＲ　

>>810
このスレでは売り上げの話を避けるべきではない
それらのうち、ヒットしたのはＦＦ３、ポケモン、ＤＱＭだろう
これらは「中堅」ではない

気付いてない奴が多いが、ＤＳは中堅ＲＰＧの墓場だ
ゼノサーガＤＳや天外魔境２は信じられないほどに売れてないしな、どちらも評判はいいのに
ＴＯＴが売れなかったのは、完全にナムコが悪いけど

>>812
聖剣は、色々と出る予定があるし当面安泰だと思う。
（完成度はまったく期待できないが。）

個人的に心配なのはFE。
おそらくWiiで出る暁はあまり売れることは想定してないと思うが、
いずれ出るであろうDSのFEの売上次第では、打ち切りかも・・・
あとメガテンもかなり追い詰められてるな

アークは俺の中ではFEADやアレサと同じくもうお墓に入ってるよ。
ﾅﾑｰ

>>812
テイルズは安泰じゃないかな。批判されまくるけど信者も多いみたいだ。

>>813
未来を求めて新しい戦場に挑んで、討ち死にか…。

>>814
聖剣は「何かしら出る」というだけなら大丈夫かもな
ＦＥ暁の女神は任天堂らしくなくムービーをひとつのウリにしてんだよな
蒼炎の倍以上のムービーが収録されているそうだ
これは３０分以上になるから、ＦＦ７の７割程度の長さということになる
結構凄いことだ
そういうやり方は正しいと思う、ただしあれはWiiなんだからワイドに対応すべきだな、してないようだが

あと読めないのがトライエース関連だな
ＶＰもＳＯも続編が出る見込みは薄いが、トライエース作品というのはそれ自体がひとつのシリーズみたいな感覚もあるし、問題は次回作が３６０ってとこだよな
３６０は新規ＲＰＧが充実してて何気に素晴らしいよな
トラスティベル、ブルードラゴン、ロストオデッセイなど・・・まあこれからの話だが

８０１≫
．．．といことは、ＲＰＧそのものが既に時代に則さないと、、
滅んでゆく以外には道が無い恐竜であると、、、

恐竜か・・・実にうまい例えだな
ＤＳやWiiのお手軽路線ゲームはネズミなどの哺乳類というわけだ

>>815
アークは2で終わらせておくべきだったなぁ。死体が生み出され続けただけだった。

>>818
そうそう。恐竜だ。ボリュームが膨らみ続けただけ。
どうでもいいがあんたアンカーの付け方間違えてるぞ。

>>817
FEは、任天堂ゲーの中では異種的な存在だからな
あのシリーズが消えてしまうのは寂しい・・・


DSといえば、世界中の迷宮・ルミナスアークとか出るし、動きに期待できそう
特に前者はコアゲーマー向けっぽい匂いがするし

だが恐竜とは違ってＲＰＧは死なんッ！
少なくとも俺は５年後も１０年後もＲＰＧを買い支えているだろうからな！

>>822
そりゃ完全消滅はしないだろう。
格ゲーだって落ち物パズルだってシューティングだって生き延びてはいるからな。

ID:rpL+ZMMV0＝ID:hOM6QtnX0か？
別にお前一人ががんばろうが、市場にはぴくりとも影響ないだろ…
まあRPGというジャンルが無くならないのには同意だが。
でも確実に縮小はするだろ。

>>823
うむ・・・問題はその縮小度合いだよな
今の２Ｄ格ゲーやシューティングのような、あまりにもマニアックな存在になってしまったら、それは悲しいよな
なんだかんだでまだある程度一般的なジャンルだし

生き残っても今のままじゃアルトネリコやグローランサーみたいなオタクを狙った萌えRPGにしかならんと思うぞ
格ゲーやシューティングと違って金がかかるんだから

格ゲーだって今生き延びてるのはアルカナハートだのメルブラだのギルティだのだからな

時代が経つと細分化した好みに合わせたものに分化してくからな。
昔からのライトユーザー狙いのゲームもちゃんと残るんじゃないの、ちゃんと需要があれば。

>>826>>827
泣ける話だｗｗ

少なくとも、ムービー使いまくりの超美麗画像をたっぷり楽しんでね！
なんてウルトラザウルス的なことが出来るのは一部の会社だけになるだろうな。

>>828
ライトユーザーはもうドラクエ、FF、ポケモン以外見向きもしない…

>>826
それはちょっと違うんじゃないか、そういうので喜ぶのは、ＲＰＧを買い支えている主流の層ではないだろう？
テイルズだってその二作ほど徹底的に萌えを強調してないぜ、むしろそういうので引く連中が軽い萌えを求めて買ってる印象

・ナンバーがついてないので新規が途中から入りやすい
・ポケモン＝小学生層＆育成好き層、DQ＝全年齢層、FF＝映像＆ストーリー主義層、と他のRPGとユーザー層の住み分けができてる
・戦闘が他の3大RPGのコマンド選択式と違ってアクションとテイルズならではのウリもある
・乱発で途切れる事なく話題が続いてるが、逆に途切れる事がないので知名度アップに皮肉にも繋がっている
　（初期のDQやFFに近い）。しかもナンバーがついてないので乱発しても全部プレイしなくてはという強迫感も薄い

テイルズが今でも生き残ってるのは上に要素があるからだと思う。
他の中堅RPGはこれから淘汰されるだろうな。

SFCの頃は、タクティクスオウガやTOPみたいな｢無名の作品｣でも、
内容さえ良ければきちんと売れてたし、人気が出てた
でも、今は大手シリーズぐらいしかロクに売れない
この違いは何なんだろうな・・・
ソフトの価格は昔のほうが高かったのに

>>830
正確に言うと、ここであるべきRPGの形について語り合ってる人

試しに何か今の主流と違うの出してみたらどうかな。
恐竜繋がりで46億年物語とか。
ダメか。

>>832は何気に参考になる
あってるかは知らんが俺の既知外の意見だわ

>>831
なんて危うい薄氷の上で成り立つプライド…。

>>834
俺らの数で金のかかるRPGってジャンルは支えられんだろう。
ってか現状俺ほとんど支えてないよ。新品で買ってるRPG少ない。

>>831
RPGを買い支えてる層なんて、ラジアータやグギャー見ても３０万人前後くらいしかいないと思うが

あれ
なにこの延び

>>832
実に的確な分析だと思う
俺はテイルズの乱発は、アホだなナムコと思っていたが、言われてみれば確かにそういう多大なメリットもあるんだな
実際結果は数字として出てるしな

テイルズは吉積が「今までのテイルズはあまりグラフィックを重視していなかったが、次は違うぞ」みたいな話をしているな
これは非常に賢いと思うね

何だかんだいって、テイルズは売上的にはほとんど問題無いし、Sa・gaは固定ファンが多数いるから一定の売上は見込めるし、
FEは海外合わせればけっこう売れてるし、聖剣はテイルズみたいに乱発作戦で行くっぽいし
ここらへんのシリーズは、まだしばらく生き残ってくれると思う

ＤＳのドラゴンクエストモンスタージョーカーは初動６０万
ミリオンは確定だってさ
ＤＱ９はどんだけ売れるのやら
ＤＱ９の売れ行きしだいで、他のＲＰＧの続編もどんどん携帯機に
フォーマットを移していくといわれている

>>837
そうなると残りようがないな。

時間をとりすぎるジャンルだしな

結局はいかに採算をとるかという話に集約されるよな
ＰＳ３の鉄拳５ＤＲは、ＤＬ販売という形態のせいで、
・売り切れやダブつきのリスクがない
・流通にかかるコストがない
という非常に大きなコストダウン要素があったせいもあり、何と２０００円で販売されている
同じやり方をＲＰＧでやれば、従来どおりの価格でも１０万程度の売り上げでも相当な利益が出ると思う
ただ、大作ＲＰＧだと容量の問題で配信は厳しいものがあるよな、難しいところだ

>>841
聖剣は乱発戦法が功を奏してるのかなぁ。
新約、DS、4と糞ゲーをこれでもかってくらいにぶつけてくるのに死なないよね。

>>844
友達との接待用に、とかで買われることも絶対ないジャンルだしね。

テイルズのリメイクＤ、発売３週目にして１万本売れない現状も凄いよな
まさに超初動型
あれは結局Ｌよりも売れないっぽいな

でも初回出荷数が絶妙だったので、中古も新品も全然値崩れしない
もしも初回50万出荷とかだったら大暴落してただろう

>>842
売り上げはすごいがやはり前作と比べると減ってるな
ドラクエでも伸びが期待できない時代に中堅が生き残れるかどうか

>>845
ダウンロードなんて糞めんどくさい事までやってゲームする層はごく限られてる。
そしてそういう層はMMOに行ってる。
RPGなんて住来通りにパッケージ販売じゃなきゃ売れんと思うが。特にライトには。

>>846
乱発してても糞ゲーなら逆効果だろw

>>849
そりゃインフラの問題があったからだ
ＰＳ３、３６０、Wiiのいずれもネット接続は本当に簡単だぜ、ＰＳ２とは敷居の高さがまるで違う・・・とは言え、従来と違う売り方をする時点でユーザーの激減は免れないかもな
お前の言う通りかもしれん

ネット環境は今後どうなるかわからんよ

>>850
糞ゲーでも「聖剣伝説」という名前と、あとキャラグラが一緒だから雰囲気は多数に認知されるわけじゃん。
あとは、体験版とかで確かめる術がないんだから売りつけちまえば勝ちだ！ってことなのかも。

>>786
少しズレてなくない？
今のスパロボはグレードアップした戦闘アニメそのものを鑑賞する事が目的のゲームになってると
思うぞ。
いくら面白いゲームを作っても前作より少しでもグラフィックを向上させていないと駄目だと言う
話で進化したグラフィックを見る事自体が目的になってるゲームを引き合いに出しちゃイカンだろ？

>>851
ライトにとってはダウンロードすら敷居が高い

テイルズって、良くあんな話で売れるもんだよ。
あんなので、感動したって安っぽいね。

>>853
無理無理。
テイルズの場合はシンフォニアやアビス等の良作もあったけど、
聖剣みたいに糞ゲー連発だとブランド崩壊にしかならん。

>>854
それは違うな
それなら原作アニメを見ていればいい
スパロボが安定して売れるのは、あれは「スパロボという様式美」を確立することに成功したからだ
その上で戦闘アニメがある、だからなんだよ
それにスパロボはロボットアニメのクロスオーバー作品という性質上、凄まじく話題性が強い
次はどの作品が出るのか、どういった原作再現が見れるのか、どういったクロスオーバーがあるのかという強烈な話題性がな
その話題性の凄まじさたるや、２ｃｈに実質の専用板を作らせるほどだ

そして何よりも重要なことは、これら全てあの戦闘アニメがあるからこそだ
ロボットアニメのクロスオーバー作品は他にも３タイトルほどあるが、いずれもすぐに消滅していったからな

テイルズは戦闘がおもしろいからな。

>>857
でもスクエニはあのブランド捨てる気ないみたいだぜ。
4ってどれくらい売れたんだろう。

インフラによってそういう意識自体に変化の可能性がうんたらかんたら

でも実際音楽配信とかの市場ってまだまだなのかな

>>861
そうなんだよな、実際ネットのＤＬ販売はユーザーにも多大なるメリットがある
悪い部分ばかりを強調する奴もいるが、上記のようなコストダウン要素や、発売後の対応が可能な点など

>>861
３分で全て聞ける音楽と、数十時間のRPGじゃユーザーの意識も違うだろ…

ふーWAやばいのはファンとしては悲しいんだよなぁ・・・
WAシリーズで1番好きなのが2って人多いと思うんだよね、俺もそうだし
賛否両論多いと思うがRPGに西部劇や特撮、変身ﾋｰﾛｰの概念入れた意欲作だしインパクト強いんだよやっぱ
OPも神だったしなぁ・・その分3の落差で減ったファンがいてえ

FMは元々コアな人しかやらんと思う、硬派だし話リアルに暗いしただ5は普通にいい作品だと思うから次出るとしたら売り上げ上がるかもな

>>859
戦闘だけなんだもんよ。

音楽は手軽に視聴できてレンタル感覚でダウンロードできるし値段も数百円単位で安いし、
RPGといっしょくたに比べる事なんてできない。

>>864
あー、2は良かったね。ドカーンズバーンの思い切りが良かったトカ。
3を途中でやめて、4以降買う気起きませんでした。

テイルズは、いわゆる｢漫画研究部｣とか｢イラストレーション部｣あたりの中高生にウケてそう
あえて｢厨臭い｣と叩かれる・敬遠されるリスクをわかっていて、あの路線を突き詰めたお陰で、固定ファンがついた

戦略としては見事だよな

>>864
ＷＡは存続する要素も結構あるぜ

・今現在ＳＣＥが保有するシリーズで、もっとも古い（パラッパラッパーが終わったため）
・ＰＳ３普及のカードとして、中堅ＲＰＧをひとつでも多く確保しておきたい（特にＲＰＧタイトルの充実は、ＰＳ３のWiiに対する最大のアドバンテージである）
・開発元のメディアビジョンはディベロッパーだから、採算は関係ない

というわけで何だかんだでＰＳ３で６が出るかもしれないとも俺は思う
とりあえず２リメイクはかなりの確率で出るだろうい

叩きの数は必ずしも売り上げに関係せんからね

>>865
一つでも「コレ」って要素があると強い
まあ全部のRPGをやったことあるわけではないけど、中堅RPGって雰囲気とかそっちの方でウケた作品が多い気もするんだよなあ

>>868
ＦＦもまさにそうだな
７、８の頃ムービー重視を散々非難され、映画で失敗しても１０でその方向性を貫いた
そして成功した
１３もあれでいいだろう

>>869
2リメイク濃厚なのはいいんだ監督もやりたいぽいし、ただWAFを考えるとなぁ・・・
うまいリメイクしてくれればいいんだが、失敗するとファンが多いだけにやばすぎる

関係ないけどFMって5thで初めて「まともな」ヒロインになったんだなｗ

>>871
そういうことだな
テイルズ・サガ・FEあたりは、他のシリーズは決して真似できない、
そのゲームだけの｢何か｣を持っている

そういえば聖剣にはそういうのが、音楽ぐらいしかないな・・・
最近の迷走の原因の１つはそれかもね

>>858
んー。
様式美ってのは判るし、スパロボが売れてるのが戦闘アニメが進化し続けるからだってのも判るん
だが、だからすべからく続編ゲームは前作よりも少しでもグラフィックを進化させねば売れないっ
て全てのゲームに敷衍化するのは違うと思うんだがな。

原作アニメの最も美味しい所（戦闘シーン）を抽出して進化し続けるグラフィックでそれを再現する
のが最大の売りのスパロボ限定の話じゃないの？

明らかに１世代くらい劣化したグラフィックで出すのはどうかと思うが、絵が進化してなきゃ売れ
ないってのは違うと思うんだがな。

さて、次スレどうするかそろそろきめたほうがいいんでない？

>>875
俺は、ドラクエ９は売れると思うぜ？
少なくとも８程度には
何か強烈な「売れる要素」があれば、必ずしも前作を超えるグラフィックでなくともいいとは思う
ただ大多数のＲＰＧはそうじゃないだろ？
前作とシナリオが違って、ちょっとシステムが改良されてて、新しいシステムがちょっと入ってて、ってのが一般的なＲＰＧの続編だ
ＲＰＧがそういうものである以上は、グラフィックは前作を超えねば意味がないと思う
なぜなら、グラフィックだけは「新しいもの」に保証されている要素だからだ
その保証を裏切ってはいけない、ということだ
ＷＡ４→５にしろ幻想水滸伝４→５にしろ前作と出来の良さが違うと言っても、やはりシステム面の出来の良し悪しなんて地味な要素なんだよ、購買欲には響かない

>>864
あ、俺も俺も。
家庭を持つ前で最後にクリア出来たRPGだったな。
実質的なラスボス戦後の最終戦の演出は（イベント戦闘に近いが）正に神だったと思う。
あの主題歌があの勇壮なアレンジで鳴り響くのには鳥肌立ちっぱなしだったさ。

>>877
システム面の出来の良し悪しは購買欲には結ばなくても、確実に次回作に影響が出る

俺の考えでは、ＦＦとかドラクエなどの
有名作品が更に有名になってしまったことが中堅低迷の原因だと思う。
まだドラクエ５、ＦＦ５とか言ってた頃は
いろんなゲームをやってみようと思ってたけど
ドラクエ８、ＦＦ１２までくると他の中堅が陰に隠れてしまう。

周りの評判や雑誌を読まずにＦＦ１２を買った奴もいるだろ？
もしＦＦじゃなかったら１０万も売れねぇよ・・・っていうゲームなのに
ＦＦだから売れて、他の中堅は中堅だから売れない、っていう。

とりあえずＦＦは次回からタイトルを変えるべきだと思う。
そうすれば中堅が光を浴びるだろうし、映像だけに力を入れるのもやめてくれると思う。

これだけこの板で伸びるってことは危機感持ってるやつがかなりいるってことか
個人的にハードゲーマーだけを相手に商売するスタイルはもう限界に来ていたと思う
更に大量の新規を狙っても来ない状況じゃその方向がニッチにならざるを得ない
ＤＳの台頭でそれが明確に顕著になった気がする

じゃあ全ての中堅ＲＰＧがドラクエ９の真似ができるかって言ったら俺はできないと思うしね
あれだってすげえ反発食らってんだぜ
特に携帯機であることと、戦闘がアクションであることは、アンケートで「歓迎しない」が一位
ドラクエは圧倒的な知名度があるし、作る側の才能も凄い、だからそれでもいい作品になると思うし、理解されて売れると思う

けど、そんな器用なことが、他の連中にできるわけがないだろ
中堅ＲＰＧってのは固定客に支えられて存続してるんだ、そいつらを裏切っちゃなんねえよ

>>879
だが、次を売るためには、まず「今」売れないとまったく意味がないッ！
そういう心配をする段階だろうが

聖剣はDSと4でファンを完全に裏切ったようだからもう終わりかな？

>>880
>とりあえずＦＦは次回からタイトルを変えるべきだと思う。
うん、うん、そうだね。それが無理だから中堅RPGは終わりだね。

>>881
新規からすりゃあ、何でシナリオ読むためにレベル上げしなきゃいけねーんだ？ってな具合だろうな。

>>881
もはやハードゲーマーすら満足させられてない現状だからなあ

>>886
俺はＴＯＤリメイクにもサモンナイト４にもＷＡ５にも、要するにここ数ヶ月の中堅ＲＰＧは全部大満足なんだが何か？

というかハードゲーマーほど舌が肥えてるし
ネットやってると一人じゃ気付かない穴にも気付く

>>887
局所的な例を挙げられても困る

>>884
DCでシナリオとゲームバランス、４で世界観崩壊
言わずもがな

>>889
じゃあペルソナ３にもＶＰ２にもゼノサーガＥＰ３にも満足だ

>>887
そういった人間が一定数いなければとっくの昔にこの業界は終わってただろう

固定客も学生や独身社会人の内なら買えるが、歳喰って家庭を持てばRPGなんて買ってられなくなる
からなあ。

前作と違うと文句言うのはハードゲーマーの仕事の一つです

ＷＡ５は3週目の売上が8,200本って聞いたけど

>>891
うーん、多分に個人の趣味嗜好に関わる話をした自分が悪かったよ

スパロボの場合は戦闘アニメにしてもそうだけど、様々な部分で
「ユーザーを裏切らない」ように毎回進化し続けてるってのが今の
１年に２〜３本出そうがファンが誰も脱落しない強いブランド力に繋がってるのかも
今後の心配と言えば出展となるロボットアニメ自体が最近は廃れつつあることと
昔のアニメの声優が次々と亡くなってる事くらいだろう


たまにピンボールとかカードゲームとかの玩具会社ならではの失敗をするのが珠に傷だが

>>894
ハードゲーマーはいいんだよ。やつらは文句言いながらもなんだかんだいって
次回作も買ってくれるから。
恐いのはライトユーザー。彼等は不満があっても何も言わずにただ去って行くから。

>>893
中堅RPG買い支えてる連中が結婚すれば終わりですな。
…あれっ？大丈夫かもしんないｗｗ

>>892
逆にいればいるということは大丈夫だろ
ＶＰ２とか凄かったよな、百時間以上やらないとできないようなデータで作られた写真が、発売から一週間以内にupされてたりしたよな
今サモンナイト４のスレ見てたけど、既に７周とか８周とかしてる奴とかいるしな
そういうＲＰＧが好きで好きでたまんねえような、つーか他にすることねえのかお前みたいな人種ってのは確実に一定数いるんだよな
そいつらを裏切っちゃなんねえよ
>>894
俺は言わんよ

>>898
ハードゲーマーがライト層の立場にたって不満点述べればいいよ

>>901
板中にそのつもりの人がいるな

WAはこれといったシステムとか秀でた要素ないから駄目かもしれんね。

>>897
スパロボはＵＩの改良ぶりも本当に素晴らしいからな
毎回必ず「前作よりも便利になった要素」がある
これでもかというくらいにな
各ボタンに何かしらの便利機能があるし、もちろんそれらを一切使わずに○ボタンと×ボタンだけでもちゃんと全ての操作ができるようにもなっているしな
サルファの検索機能とか精神コマンド一括使用とか本当に凄い
読み込み時間も、シリーズを更新するごとに短くなってるしな、戦闘アニメは凄くなってるのに
そういう地道な努力をしているからこそ、結果を出せているのだと思う
テイルズなんかもそうだけど、あれも地味にＵＩがしっかりしてるんだぜ

最近ではＵＩの進化が停滞しているＲＰＧも多いよな
顕著な例がまた幻想水滸伝なんだが、これなんて２や３ではパーティーキャラ以外の装備なども変更できたのに、４ではできないからな
５ではできるようになったが、今度は倉庫の操作がすげえ不便だったりした
ＭＯＴＨＥＲ３もＵＩの出来が酷かったな

>>903
ＷＡには、「テキスト」がある

>>901
無理に決まってんだろw
マニアが文句を言う（ライトは何も言わない）→メーカーがそれを参考に次回作を作る
→マニア向けのゲームになる→ついていけないライトが離れる→売り上げが減る→
メーカー困ってユーザーの意見をますます取り入れる→しかし意見を言うのはマニア
→マニア向けゲームが出来る→ライトますます離れる
ってなったのが格ゲー音ゲーシューティングなのにw
歴史は繰り返されるものさ

俺たぶんハードゲーマだけど
文句言いながらしっかり次回作は中古で2000円切ってから買うけど
年に一度くらいしか新品は買わんな

>>903
WAシリーズのファンはどっちかっていうと雰囲気や世界観のファンなんじゃないかね
俺もそうだが1,2辺りがやっぱ1番それっぽかったし、独特の雰囲気や世界観も１つの要素だと思う
ひたすらファンタジーばっかだとやっぱ飽きるしな

>>905
俺は２までなんだが、以降のテキストもイケてるの？

中堅が「ユーザーを裏切らない」ために、（DQ9のような）大きな変化をすることは非常に冒険なことは確かだが、
その対象ユーザー、固定客がもはやゲーム購買の一般層ではなくなってきているから問題なんじゃないのか

安定的な進化だけではなかなか固定客が伸びない（新規層を掴めない）作品も多々あるわけで。
むしろそういう作品だからこそ中堅に甘んじているとも言える。
こういう作品は、固定客層自体がゲーム離れしてしまったらもうおしまいだし、実際にそうやって衰退していってるんだろ
まあ逆に冒険しちゃってあぼんしたとか、空回りして糞ゲーつくっちゃったとか、そういう例が目立つけども

文句は新作買ってから言うもんだ

そろそろ次スレテンプレ↓

>>906
ハードゲーマーほど、それこそUIの快適さとかそういうのを重視したりもすると思うんだけどな

>>909
むしろ３から本格的にテキストが暴走しだした感じだな
５はそうでもないんだが

15年以上ゲームやっててRPG好きだけど、最近やるのが面倒になってきた。
ザコと戦うとかダンジョンで迷うとかだらだらしたイベント見るとかが我慢できない。

強いボスと戦うのは好きだし、燃えるイベントならいくら見ても飽きないから
全部を嫌いになったわけではないけど、
歳をとったせいか、手軽なものがよくなった。
面白い戦闘のゲームは多いと思うし、今はFFのようにイベントで魅せるのが多いから
時間稼ぎのないRPGが主流になってもいいんじゃないだろうか。

>>913
じゃあだめなのはキャラ萌えオタだな。
奴らの意見は癌だ。

聖剣４はデモとかプレイ画像を色々見たんだけどさ、
あれだったら誰だってキングダムハーツやっちゃうと思うんだよな…

純粋な知名度でＦＦ・ディズニー・宇多田ヒカルに敵うワケが無いのに
聖剣シリーズならではの長所っていうのが何にも見られない

トカとゲー並みの濃いキャラまたでないかなぁ・・・
後サモナイは段々難易度が無駄に跳ね上がってるのは気のせいかね、戦闘もそうだが他の部分でも

>>906
なんて美しい滅びの螺旋ｗｗ
DQ9（これはまだ出来は分からんが）や、DSの存在自体が、それに対するアンチテーゼみたいなもんだな。

>>910
アンサガ、BOF5などは実験して失敗したね。

>>914
5はシリーズのテキストを生んでいた人間が、プロデューサーの立場になったからな

>>919
そしてＦＦ１３や、ＲＰＧではないがＭＧＳ４はさらにそれに対するアンチテーゼだな
俺はこの二作品を、全力で肯定したい
こういうやり方を切り捨てては、絶対にいけないのだ

少なくともRPGにおけるハードゲーマーって、いたずらに複雑にしたりするのってそんなに歓迎していないと思うんだよな
と思いつつも、所謂「やり込み要素」の需要の高さはゲーマーに因るものか・・・

>>922
ＳＦＣ、ＰＳ時代までは、新しいシステムというのは歓迎されていたな
ＦＦ５のアビリティなんかは、経験値を稼いでレベルを上げ、武器防具を買っていけばそれだけで強くなっていた頃と違い、プレイヤーの思考放棄を許さない、ある意味で非常に敷居を高くする要素なんだがな
もちろんその敷居は今となっては大した高さではないのだが・・・

>>904
幻水シリーズのもっさり具合やインターフェイスの不備は
もうシリーズ恒例のお約束みたいなものだと思って諦める事にしてるが
３〜５は本当にどうでもいい部分で停滞（むしろ退化）してるんだよな…
回復アイテム１個使う度にわざわざ２回も「使っていいですか？」って聞き返してくるＲＰＧ初めて見たぞ

RPGは懐古層ってのもいるからな
あとよく「３０時間で終るなんて短けーよ」とかいう廃人も

ライト層の俺からすれば３０時間で十分なのにな。
最近やったなかでは大神がちょうど良かった。
無駄にダンジョンで時間くうのは面倒くさい

っていうかネットでアンチが騒ぎすぎてることが原因だと思うわ。
しかもツマラナイという理由で１時間で売り払ってしまうような奴が。

面白かった、と感想を言っても「社員乙」みたいなこと言われるし・・・
一般人はツマラナくても全クリし、悪口も言わないでしょ？
そういうふうになるべき。特にネットでは酷すぎる。

実際に俺の通ってる塾では聖剣伝説４を買った人が何人かいて、
オタク系の人は「糞ゲーだから売った」とか言ってたけど、
普通の人は面白くないと言いつつ頑張ってる感じだったよ。

だから、何度もしつこく悪口を言わないことと、
とりあえず最後までクリアすることを守ってくれれば売れるようになると思う。
特に中堅は評判が大事なのだから無駄に騒ぐのをやめてほしい。
ってかウザイ。

売り上げベースで語るならこの板で熱くなる連中の意見はあんまり参考にならんのよ。
売り上げベースで本当に必要なのは、今はもういないFF7で初めてRPG熱中しましたという層。

>>927
ライトはネットの評判なんて見ねーよ

>>921
んー…やっぱそれもPS3と一緒に滅びるんじゃね？恐竜だよ。

>>928
結局俺らがライトの事考えるのって至難の技なのよな

ＷＡシリーズはオタが心酔するテキストと世界観のせいでここまで売れなくなったわけだよ

>>927
でもそういう評判のおかげで地球防衛軍とか龍が如くとかは売れるわけだしさ。
…どっちもRPGじゃねぇのが悲しいなぁ。

>>931
ああ。失った感覚だからな。

>>927
あの「万人がチンポしごきながらも認める糞ゲーリスト」とかのテンプレを嬉々として貼ってる奴は真剣に死ねと思うね
>>930
それはないな、あってたまるものかよ

売れているには売れているが、中古で買うヤツが多いのでは？

>>930
滅びるというか、国産PCゲーのRPG市場みたく
メーカーことごとく衰退して2~3社だけスマッシュヒットかます状況にこっちもなるんでないかな。

つーか中古で買うなよ
俺ほとんどの有名ＲＰＧ買ってるけど、全部発売日に新品で買ってるぜ？
それくらいしろや、ゲームが好きなのなら、な

そのくせ文句だけは一丁前に吐きやがる
性質が悪いよな、今のゲームファンは

>>933
他のジャンルはいいんだけど、
ＲＰＧはアンチスレが立つじゃん？
あれやめてほしい。

野球みたいにアンチ板を作ってくれ、と思う。
アンチは隔離すべき。
アンチが騒ぐとゲーム自体を嫌いになる奴が増える。

>>937
お前どんどん言動は盲信狂信めいてくるな…
RPG好きなのは分かったが他人に新品買えとかそんくらいしろとか強制すんなよ
引く

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>>939
それも極端だな
>>940
強制ではない、要望だ

俺も結構新品で買うけどさ。中古で買うなとか、無理だから。
だって中古で買われること折込済みで新品の値段高くしてあるんだよ？

メーカーは小売に売っちゃえば勝ち。小売は中古商売で儲けられるからOK。
ユーザーは新品に手をだして糞ゲーなら売れば良し、良ゲーの中古をネットで探して買うも良し。
そういう循環で成り立ってると思うよ。

中古屋を利用してる奴はゲームの悪口を控える、ってのはどうだろうか。
30分しかやってないのに売る奴や、
中古で買ってゲーム会社に金を落としてない奴は悪口禁止っていう。

>>944
賛成だがそのルールを実行する方法がない

中古じゃなくても、批判はアンチスレでやって欲しいな
ここをこうして欲しい、っていう改善点とか要望ならまあ良いけど

次スレはどうする？
このままのスレタイで立てるか、ちょっと変えるか

シナリオ信仰も原因だろ
ゲーオタが素晴らしいと評するシナリオは大抵ゲーオタしか楽しめないものだったりする

オタクはベタな描写を批判するが、大衆はベタな描写を受け入れるというギャップは確実にあるな

単純に中古市場拡大のせいでは？

幻水２やヘラクレスの栄光とかいいと思うんだが。

中古も悪いことばかりじゃねぇよ。
今中古を禁止するような試みがされたら、その瞬間にゲーム業界は崩壊するだろう。
糞ゲーなら売れば1000円程度の被害で済む、
という安心感が特攻野郎を産んでくれているところもあるんだから。

即買い即売りは厨房だけｗ

>>952
その「つまらなかったらすぐに売ればいい」という歪んだセキュリティ意識のせいで、どれだけの良作が駄作のレッテルを貼られたことか

>>953
そうなの？じゃあ中学生が買い支えてくれてる面も大きいんだろう。
駄目なゲームはあっちゅう間に中古がずらずら並ぶ。
それは新品として買ってもらったことがあるゲームってことだからな。

上で龍が如くや地球防衛軍が売れたのはネット口コミのおかげだと言ってるが、
ネットの過大評価のしすぎだと思うよ。
ネット口コミにそれだけの力があるなら大神や応演団やOZなどのネット上で評判の良いゲームも
同じくらい売れてなきゃおかしい。
もちろんネットの影響もあるだろうが、龍が如くは１のベスト版１８００円という値段＋
ヤクザゲームというメーカーが今まで注目していなかった隠れた需要を掘り出す事に成功した事
が売れてる原因だよ。もちろんそれがきっかけで知名度あがって２も同じくらい売れてるが
。
地球防衛軍が売れたのもシンプルシリーズの２０００円という低価格の部分が大きい。
ガンパレやICOや逆転裁判の売り上げみても、ネット口コミの影響なんてせいぜい２０万くらいだろ。
なのに２ちゃんのアンチのおかげでゲームが売れなくなったとか滑稽だよ。
２ちゃんにそこまでの力なんてねーよ。

功罪はともかく
「俺○時間で売ったよ、このクソゲー」というレスは見ててもったいない気になるな。
少なくとも一桁台の時間じゃ誤解もかなりしてるだろうし。
そうさせちゃうのはゲームの問題だけど。

>>954
そんなのあるか？良作だけど駄作のレッテルを貼られた、なんて。
アンサガやBOF5みたいなのは良作じゃなくて一部にしか理解されないゲーだと思うぜ。

>>957
2時間で飽きた、とか見るとさすがになぁ。

2時間ありゃ十分、という気もするけどねぇ。
おもしろいのは体験版でも十分おもしろいからな。

>>956
なるほど、そうかもしれない。応援団は面白いのに売れないなぁ。

>>957
同意だ
>>958
そうじゃなくて個人単位の話だ、>>957みたいな

だいたい、知育シリーズの大ヒットも値段の部分が大きいんだよ。
影響あるなら、ライトにとってはネット口コミより価格の部分の方がはるかに大きいだろ。

>>948
Xbox360ででるというOblivionがどれだけ売れるかで、
日本のRPGゲーマーがノンシナリオなRPGを受け入れられるか？
を判断できるような気がしてる

>>963
できねぇよ！！ｗｗｗ
360自体が絶望的なまでに売れてないんだから。俺は持ってるから買うけど。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000022122006

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167050437/

>>960
言わんとしてることは分かるが、ことRPGで2時間で十分はちょっとあり得ない気もする
体験版は仕様で最初から攻撃手段が豊富とかだったりするしね

何の説明も無しにアドレスだけ貼るのは止めれ

>>967
でも２時間の映画でさえつまらなければ途中で席を立つ人だっているのに、
それはメーカーの甘えだと思うぞ

>>965は中古のせいでゲームの値段が高いという解説。>>966はその記事のスレ。

>>967
RPGってつくづく制限の多いゲームだよなぁ。
2時間て、映画一本見れる時間だぜ。

>>969
もちろん序盤から引き付けられるに越したことはない。
ただ何度もやったり見たりして伝わる面白さというのも別個に存在するから、
人によってはもったいなく見えちゃうわけだ。

>>971
そんな面白さを体感できるまでに何時間もユーザーを拘束しなきゃいかん時点で娯楽としては失格。
ただでさえ娯楽の樹類が豊富な現代なのに。

序盤に挽きつけさせるということを忘れたＲＰＧが多いのは事実だな
始まって１０分以内にザコ戦をさせるべきだ

>>972
そこで完全に切っちゃうかどうかは結局、受け手の気質の違いだろうね。
最初から引き付けられる方がより商業的に良いのは俺も否定しない。

てゆーかそもそも娯楽なのにユーザーに我慢を強いる時点で衰退確実だろ…

最初の1時間ぐらいで、派手なイベントやムービー、さくさく進む戦闘などを体感させて、
一気にプレイヤーのテンションを上げさせるべきだと思うんだ
序盤はヌルゲーでも良いじゃん、中盤以降そこそこ手ごたえあれば

ある程度の我慢は娯楽性を高めるために必要だろ？
ボスを倒すためにレベル上げるなりダンジョンを歩くなり。
それをどこまで許容できるかの違いが
難易度に対する感覚の違いでもある。
また、それをあまり我慢と感じさせないのも一つの巧さ。

>>977
ドラクエとかは上手いよな
1レベル上げることによって格段に戦闘が楽になるから、
レベルを上げる見返りがはっきりわかる＝レベルを上げたくなる＝苦痛に感じない

ここの板に来るような人はともかく、多くのライトにとっては
ゲームは暇つぶしの娯楽でしかないよ。
より手軽で気軽でストレスの無いメディアに行くに決まってる。

で、ここの板に来るような人が「○時間で〜」と書くと
感覚が違うんだろうがもったいない、とちょっと思っちゃうわけだｗ

だが、ＦＦ１２を見ろ
あれはクリアまで５０時間とかかかるぜ
それが２００万以上売れてんだぜ
ドラクエ８だってそうだ

そもそもライトはネットの評判見てゲーム買わないから。
ネットで評価する人間も、見て判断する人間もライトなんかじゃねーよ。
オタの意見をオタが見てるだけ。
まだファミ痛見て買うライトの方が多いっつーの。

言っておくと、俺は「○時間で〜」と書く人のせいで売り上げが落ちてると思ってるわけではない。

思うんだが、
なんで遊ぶ時間が長いと他の娯楽と比べて
損（or無駄）なんだ？

逆にいえば、それだけ長いこと没頭できてお得だと思うのだが・・・

>>984
それは学生の感覚だな
社会人になれば、金は余るが時間が足りなくなるのだ
だから社会人になってもゲームを続けてる奴ってのは、本当に死ぬほどゲームが好きな奴だけだ
俺のような、な

ID:hOM6QtnX0の意見には結構同意なんだが、「FF7のような方向性」って言って叩かれないのが今の2chなんだな
昔はそういうゲームは2chでは針のむしろだったんだが、売れてたけど

俺も社会人になってから時間がかかるようなＲＰＧ系はあんまりやらなくなったなぁ。
長く続けられてずっと面白いならそれはお得だと思うんだけど、やっぱり時間を気にするとちょっとでも作業と感じちゃったらやる気がかなり削がれるよ。

>>986
そこに反発した懐古厨はひとりしかいなかったな、これは俺も少々以外だった
さすがにみんな危機感持ってるらしいな、従来型ＲＰＧの消滅という脅威への

ＦＦ・ＤＱ版だと両陣営の信者・アンチが入り乱れて罵倒し合ってるぞ（汗
この板の住人は大人な態度で好感が持てそうだ。

>>989
そいつらは馬鹿だな
危機感が足りない
もっとずっと深刻な局面なのにな

従来型ＲＰＧの駆逐という危機の・・・

書き込んでから色々考えたけど、やっぱり2時間云々は言われてるとおりだなあｗ

従来型というか、マンネリは壊されるべき、だと思うが
じゃあ、新しいものは何かというと、
アクションとかFPSとかMMOになっていってしまうのかなぁ・・・

要するに、RPGはマンネリなのだ。もう長いことマンネリでだいぶ誤魔化してきたがそろそろたがが外れてきた

個人的には「PSの頃は良かった」という世代が出てきた辺りに時の流れを感じる

やっぱここでも需要と供給の問題なんだな
厨臭いやら肥大化やら叩かれても何かしらの需要があれば受け入れられて生き延びる
前までＦＦやＤＱは腐ってると思ってたが結果的に見ると上手いとこやってるのね

従来型RPG頑張って欲しい
世界設定(地図やら歴史やら)を考えるのが一番大変だろうから
シリーズ物はどんどん使い回していい

RPGだけじゃなくほとんどのジャンルがマンネリだろ。
そこで　“こうなったらインターフェースから変えてみたらどうだ？”
てなベクトルで登場したのがWiiなわけで。果たして吉と出るか凶と出るか・・・？

少なくとも吉にはならんなWiiは

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異状 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1168029797/l50
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