【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×12

ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
本スレのノリについていけない人達が、
どうしようもないほどに気持ち悪いギャルゲー亜種RPG「P3」を語るスレです。

■前スレ
【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158427742/

↓↓↓以下テンプレ↓↓↓

■注意
・sage推奨。
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
　信者とアンチとでは温度差がありすぎるので棲み分けは必須。
・他作品の批判はスレ違いです。
・今のアトラス全体にたいする不満を語りたいのは理解できますがあくまで「ペルソナ３」アンチスレ
　なのでアトラスアンチをしたい方はご自分でスレ立ててください。

・エヴァに似ているという議論は専用スレで↓
　ペルソナ３ってエヴァに似てる
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153569077/

・罪罰里見の話題は専用スレで↓
　ペルソナ２　罪／罰　総合 part14
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1156517763/

■P3で不満に感じた部分（暫定版）前スレからの追加事項
・製作者が「もう一人の主人公」など重要キャラとして扱っているアイギスがシナリオの描写不足
　演出不足の為その役目を果たしてないうえに存在自体がストーリーの破綻を招いている。

・グラフィックを副島絵に変更し、それに合わせた背景などでポップな
　雰囲気を出してるのに、製作者の掲げる「Ｐ３」のテーマは「死」。
　ゲーム全体のポップさから、テーマが浮きまくっている。

・「死」というテーマだがプレイ中そのテーマに気づいてないプレイヤーが大多数。
　（尚このテーマは今作のディレクターが関った真３においても同様のテーマを「一人だけ」言ってるが
　　当時統括してた岡田氏及び真３チームでのテーマは「死」ではなく「創造」の為当時ボツにされたネタを
　　ペルソナ３で発散させたと思われる）

・仲間の何人かは加入後掘り下げイベントが激減するためゲストキャラで済む程度の薄さ。
・今作のディレクターとシナリオライターの作中に於ける重要な要素が蛇足。
・今作デビューのシナリオライターは素人ｏｒ同人出と思われる。
・夏休みに合わせるためかシステム周りの調整不足、シナリオの詰め込みなど完成品の域に達してない。
・ペルソナデザインが通常の「悪魔、仲魔」デザインのため「ペルソナ」を使ってる感覚がしない。

・新規グラフィックがアバチュー連作やライドウと比べ１５種と過去最低数で今作が
　「ペルソナ」である事を考えると手抜き感を増長させてる。

・主人公が後半〜終盤は「プレイヤーの分身」ではなく「製作者の分身」としての要素が濃い為
　制作者の視点で無ければ理解できないシナリオになっている。

■P3で不満に感じた部分継続事項
スレ住人全員が以下の点に不満を感じた訳ではありません。
書き込む際の参考にして下さい。

［システム］
・１単位で見ると長くは無いが、ロードが頻繁に入る。
・タルタロスは自動生成だが同じパターンのダンジョン構成で飽きる。
・コミュの為だけに朝昼晩を消化の繰り返し。自由度が低い。
・単調な学園パートを30日間プレイしないと話が進まない。
・敵グラが使いまわしでパターンも少なく、色違いという印象だけが残る。
・仲間AIが役に立たないので戦闘に爽快感は無い。ストレス溜まる。
・先制取る→弱点攻撃→ボコスカの繰り返しでザコ戦に緊張感が無い。
・アニメーションの出来が悪い。音声が聞き取りづらい部分がある。
・音楽はパターン変化が多いので場面に合っていない所もある。
・ペルソナが単なる装備品みたいなポジションになっている。

［ストーリー・キャラ］
・中途半端に主人公が設定持ちなので違和感を感じる。ストーリー上で戸惑う所がある。
・語るべき所が語られていない。ストーリーに深みが感じられず、印象に残らない。
・唐突過ぎる展開や矛盾を感じる部分が多く疑問が残る。
・ゲーム中の「被害」がプレイヤーにとって何のデメリットにもなっていない。
・修学旅行等のイベントは萌えを意識したものが殆ど。
・異性キャラのコミュが「恋愛前提」な所に不満。恋愛要素いらない。
・ストーリー上仲間である必要性を感じないキャラが居る。

［その他］
・製作者の「独立した世界観」「新しいペルソナ」の発言に期待してたのに蓋を開けたら…
・製作者インタビューに憤慨。インタビューごとに矛盾してる不思議。


■インタビューごとに矛盾についての補足
ファンが予想外の反応したから、じゃあお任せしますと濁してみた感じがする。
EDに関して分かりにくくしたつもりはない（＝製作側は答えを持っている）と発言した一方で
ユーザーの受け取り方しだい（＝自分たちの描写能力の無さを棚上げにして好きなようにして）
と発言した部分で怒りを買ったようだ。

■製作者インタビューまとめ（暫定版）

【その1】
このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。これで続編作ってもいいですか（笑）
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
（電撃でのインタビュー）

【その2】
・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・細かく攻略するぞって人には向かないゲームですね（笑）

・プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）
ファミ通PS2での発言）

【その3】
・人気声優について
声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった。
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ。
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて人気声優だと知った。

・ペルソナ能力について
超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした。
（ファミ通PS2での発言）

■人気声優についての突っ込み
どうやら萌えとかそっち方面とかを狙わず「あくまで偶然」との事。
コスプレグッツ公式で販売したりしてるのに偶然の結果らしい。
過去作で声優を多数使用してきたのにスタッフが　誰も　声優を知らないのは不自然。
萌えとか意識せずに偶然の結果と言い張ってるのが痛々しい。
■ペルソナ能力についての突っ込み
むしろただの超能力に成り下がった。
単なる装備品の一つに成り下がった。

【製作者の発売前発言】
──最後にファンへのメッセージをお願いします

エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
本当に日常的にリアルで「なんか普段やってるリアルさと似てるなあ」とか
「すごく時間がかかりそうだな」と思う方もいると思うんですけど、
その物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、
それで最後「なんじゃこりゃ」じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。
（橋野氏発言）

・新しいペルソナをお見せする
・今までのシリーズとは切り離して独立した世界観
（旧公式での発言）
尚旧公式発言は現在全て削除されてるため閲覧不可

↑↑↑テンプレ終了↑↑↑

マニアクス出るのか？
余程改良されてないと買わないぞ。戦闘・タルタロスがそのままなら迷わずスルー。
ペルソナ追加くらいでは買わん。
シナリオ追加じゃプラス要素にすらならん。

1乙ダイン！

ただ前スレでテンプレ作ってくれた>>963と違う部分と訂正あるんでそこだけ貼っとく

■ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
　本スレのノリについていけない人達が夏休み商戦に間に合わせるために販売された
　未完成品「ペルソナ」である必要性が無い「P3」事「ペルソナ３」の不満点について語るスレです

■×・夏休みに合わせるためかシステム周りの調整不足、シナリオの詰め込みなど完成品の域に達してない
　○・夏休みに間に合わせるためかシステム周りの調整不足、シナリオの詰め込みなど完成品の域に達してない

＞■ペルソナ能力についての突っ込み
＞むしろただの超能力に成り下がった。
ごもっとも。

召喚器とか出して不完全なペルソナ使いとか後付くさい設定付けるんなら、
いっそ敵側を前作までみたいな完全なペルソナ使いにして、主人公側と対比させたりすりゃ良かったのに。
より強いペルソナをより完全に扱える事が即ち心の強さの差なんかじゃないみたいな。
ペルソナなんかで心を計れたりしないぐらい言ってくれれば良かったのに。

で、あんな流用ペルソナばっかりにするなら、主人公も付け替え不可にしてその代わりアバチューや真�V主人公みたいに技をカスタムできるようにして。
その分、仲間もカスタム出来るようにして、尚且つ覚醒前と後、両方使える様にして固有技加えて相性を変えれば使い方も広がるだろうに。

あと、ユニバースはキタロー一人じゃなくて、元気玉の如くSEESやコミュと一緒に全員で一つのペルソナ発動、とかしてくれれば、
ベタだけど、コミュシステムや仲間の意味も少しは出て来ると思うんだけどなあ。

流石にここまでスレが続くと批判も健全なものなってるね
アトラスの人間がココ見て参考にしてくれれば幸いだ
>>7
中途半端に金子絵のデザイン流用せずに副島にそれぞれのキャラのペルソナ
２〜３種ずつ描かせてそれを付け替えできるだけにしとけば良かったと思う
今回金子自身制作参加してないんだし

そのうえ仲間のペルソナ固定してるくせにそのペルソナ専用スキルも無いんだよねペル３
キャラの特徴とペルソナのスキルさえも

ゆかり（弓道部）
最終習得スキルに弓系の技無し

真田（ボクシング部主将）
最終習得スキルで物理系スキル消失なのにペルソナデザインは何故か剣もち
残ってるのは「拳の心得」の補助スキルのみ

美鶴
ペルソナデザインは初期からレイピア？後期は鞭をもってるのに覚えるスキルは
魔法系のみでただの飾り、あの鞭とかは制作側の趣味？

他のキャラもその性格や特徴に比べてペルソナのデザインと習得スキルが合ってない
の多いし天田や順平なんかのスキルは余り物付けさせただけとしか思えん

やはりここら辺の調整も夏休み商戦に間に合わせるために販売した結果だろうね

922だけど、仕事で帰れなかったから、プレイするのは金曜になりそうだ。

なんか信者よりもアンチの方が、アトラスに対する愛が溢れてる気がする。

>>9
このスレのアンチは、アンチっつーよりは普通に不満と改善点を言ってるだけだからな、
そりゃただの馬鹿もいるが、次回作でちゃんと改善すれば「よくやった」くらいは言ってやるよ

>>9
ペル３どう評価するか解らんがガンガレ！　ただ社会人には辛い使用だ

未完成なメガテン系ＲＰＧとして許せるぬるいキャラゲーギャルゲーとしてペル３を
見るかの違いが信者とアンチの違い

今回の場合「メガテン系だから」って買ってみたとか従来からのユーザーよりも
メガテン系初体験のユーザーの購入の方が圧倒的に多いからアトラス自身の
見方もだいぶ違うわな

それに今回のディレクター橋野とシナリオの田中への憎悪や怒りの方が
ペル３の未完成ぶりを上回ってるしそれに拍車をかけてるしね

買ってもないのにずっとペル３アンチの俺ですがこのスレに居ても良いでしょうか？

いいよ。

当たり前じゃねぇか。

ED見て、「あぁ、何だかスレが荒れそうな終わり方だ。
でもTOAのスタッフみたいに、『自分達は答え知ってるけど君たちの
好きな結末で〆るといいよ。まぁ俺ら的にはアレ○○○るんだけどね！』」みたいな
インタビューしなきゃいいやと思ってたが前スレ見る限りは嫌な予感は的中したくさいな…。

シナリオライターと監督死ねよ、もう。

それでもオタクは付いていく
笑えるね

>>15
俺は、主人公が目を閉じる事でプレイヤーと切り離したんだと思ってた。
ﾊﾟﾝﾂｧｰﾄﾞﾗｸﾞｰﾝｱｾﾞﾙやmoonみたいに。

でもいざ橋野氏のインタビューやネタバレスレ見る限り違うんだな。
アイギスに「あなたの側に居たい」って言わせてるし。


今回のテーマが死って時点で嫌な予感はしてたんだよな。
いまどき中高生でも避けるテーマ使って何やらかすかと思えば…。
ギリシャ神話の死関連キャラ出しただけじゃん、と。

死に対峙する恐怖や感情を主人公目線で表せれば良かったのに。
綾時が体中に居た間に、綾時が持ってる死に関するイメージを得て主人公がそれに立ち向かう〜的演出とかさ。
ベタだけど。

橋野・田中
「ベタな展開は嫌いです」
「岡田はもういない金子はライドウだ今こそ真３でボツにされた僕の超シナリオを使う時！」
完成
「あははは！僕って最高！ね！そう思うだろう田中！」
ユーザー
「ハァ？何やりたいのコレ？」
橋野・田中
「え？解んないの？何で？いいよもう僕は答えもってるけど君等の好きにすれば？」

アンチ増加

時にはベタな展開の方が感動もするし楽しめるという事を理解できない
人間なんだよ橋野と田中は
最近はアニメにしろ漫画にしろシナリオとかをあやふやにして見てる人に
奥深いとか錯覚させてるものが多いからこそベタな展開の作品の方が好感を呼ぶというのに・・
前スレ>>453が書いたアイギスとアイギス関連消したシナリオの方が学園物としてまとも

屋久島ゆかり普通にヒロイン
↓
終盤付近でのアイギスに屋上呼び出されるをゆかりにかえる
↓
ラスボス撃破
↓
主人公死んだと思ったら無事帰還も皆記憶無くす
↓
卒業式終了後皆記憶取り戻す
↓
待ち合わせ場所で再会
↓
カラオケ（綾時殺し時ＥＮＤのシーンを使用）
少し追加したが橋野と田中の考え消してこんな展開だったら俺はペル３アンチには
なってなかった

シナリオに目を瞑っても余裕でつまらない。
俺はRPGのストーリーはどうでもいい派だけど、やっぱりP3は面白くなかった。
いまのままだとマニアクス化しても更なる糞にしかならない。
最低限、タルタロスは全面リニューアルしないと話にならない。

ダンジョンは勿論だが仲間のAIとカスタマイズ性の低さ、
必ず主人公が最初に行動等戦闘システムも腐ってるからなあ…

アンチですらないけど本スレのノリについていけない俺はこのスレに居ていいでしょうか？

変な擁護や馴れ合いしなけりゃいいんじゃね。
総合スレは合わないけど多少はP3好きってんなら攻略スレ行った方がいい、
あそこはまだゲームとして語ってるから。

>>22
わかった。
ではこれからプレイしてみるかな。真シリーズとハッカーズしかやったことない俺だけど

ズコーッ！未プレイだったのかよ！

>>24
すいません。説明が足りなくて。
これから俺が日々感じたプレイの感想を擁護も批判も含めていろいろ書き込んでやる。

>>5
ファミ通の広告の感じからして多分出るんじゃないかと……＞マニアクス
ファンディスクかもしらんけど
つーか、まだアイギス引っ張るかよ……

真３でやったとはけどマジでやるのか、マニアクス・・・・・。
流石P３だな。

マニアクス確定だな。
オタクからはたんまり搾取できるからな。せいぜい頑張れやオタク社員どもw

マニアクスて信者でもあのクソだるい日常パートを一年間分再びやるのはキツそうだが。
信者スレでも二周はやる気しないと言われてんのに大丈夫か？

あからさまな欠点があるのを誤魔化すためにギャルゲ・腐女子風味を詰め込む。
難易度が高ければそれだけで持ち上げてくれるようなのもいるから
ちょっとばかり即死しやすいようにしておく。
ついでにAIにして融通利かなくすることでも難易度を上げておく。
手抜きでも持ち上げてくれるような信者に対し
あからさまな欠点を修正した完全版を出すことで盲信者にする。
完璧なシナリオだろ？

>>26
＞まだアイギス引っ張るかよ……
「サモンナイト」の芋天使と同じスメルがプンプン漂って来ます

>>30
あからさまな欠点だけでも修正してくれるといいんだけどね。
そこまでやってくれると思えない。
適当に信者が喜びそうな追加イベントとか入れるだけじゃないの

橋野コメント

正直予想以上の反響に戸惑っているというか驚いていまして、
これももちろんうれしいことなんですけども、
ユーザーの方々から寄せられた声全部に我々チーム一同目を通している中で
今の目で見ると色々反省すべきことや新しい発見などがたくさんありまして
ええそこで今、今の目でペルソナ３をふりかえりながらユーザーの皆様から寄せられている声に
ささやかながらですが答えてみようかなと実は考えています
副島の方からのメッセージをきいたかたは少しかぶってしまうのですが
実はファンの皆様に向けたあるアイテムを用意させていただいております。
ですので、まだペルソナ３のディスクをどうか手放さないでおいていただきたいと思っております
詳細はまだいえないんですが、きっと喜んでいただける内容になると思いますので
どうかよろしくおねがいします。

副島コメント

みなさん、こんにちは
キャラクターデザインの副島です。
ペルソナ３発売から早三ヶ月、多くの方にプレイして頂けたようで、本当にありがとうございます。
楽しんでいただけましたでしょうか。
今回は前作から7年を経てのシリーズ最新作ということで、イメージを一新して作っています
フラッシュを使った場面もあり、シュールな絵もあり、なかなか見ごたえのある絵になったんじゃないかと
自分では思っています
キャラクターもなるべく親しみやすいかんじにかいてます
個人的にはゆかりとか順平とかが好きなんですけれども
また別の機会に、会社からお許しが出れば、彼らの活躍を書いてみたいなと思っています
それと関係あるのかわからないんですけども、
今ペルソナ３をお持ちの方はまだ手放さないでいていただけると
そのうち良い事があるんじゃないかと思います
理由はまだお話できないんですけども、近いうちに明らかになるんじゃないでしょうか。
こう御期待ということで宜しくお願いします。

橋野のコメントからすると、ユーザーの声に答えるって言ってるから
何らかの追加ディスクってのは間違いないね

たぶん、アンケートとかメールでの意見が多かったと思われるのが

・EDが意味不明
・コミュキャラのEDがない
・文化祭とか修学旅行とかちゃんと作れ
・ペルソナチェンジできない
・ダンジョンひとつしかね〜
・AIバカすぎ
etc

まあアトラスお決まりのED追加とかはありそうだね
あと、意味不明EDについてもなんらかのフォローがありそう

本スレとかまた異常に盛り上がってるなｗ
別の意味で

>>15-16
ほんと笑えるな
俺も>>15と同じに、あれみたいな
実はユーザー下に見まくってる発言さえしなきゃいいかと思ってたら
あのインタビューだよ…

あとゲームの方は影時間補正とかいうのが、都合良すぎる上説明不足
最初の頃はまだわかる範囲だったが終盤は…
必須イベントでもなんでもない真田辺りとの通常会話で、
そのへんを｢補正が効かなく〜｣と説明させて済ませてるだけだし

ギャルゲ的要素はいわゆるオタの俺にはうれしかったんだが、やっぱダンジョンだな
特に月一のダンジョンはもっと長くて良いって
あとコミュもちょっと薄かったなあ
一人当たり一つぐらいちょっと大きなイベントを入れてほしかった
自由度も高そうで低いのがちょっとな・・・
具体的にって言われるとわかんないけど、もっと色々できるようにしてほしい
俺が言いたいのはこんなもんかな？
あ、でもこれからの方向性はこのまま改良していく形がいい

今週のファミ通の広告。
アイギスのイラストに「私を手放さなければまた会える」みたいなフレーズが付いてた奴だよな。
と言うか、中盤から参戦のアイギスがメインキャラ的ポジションでいる事に違和感を覚えるんだが。

最初から存在を匂わせておいてくれていたら　まだ　暖かい目で受け入れる事も出来るけど、
今のままだとアイギスの存在自体が唐突にも程があるしマンセー臭もキツくて個人的に駄目だ。

４／２２まですすめた。今のところ感じたところ
良い点
　・遠隔サポートキャラ（美鶴）がなにか行動するたびにコメントしてくれる。
　　敵を倒した時とか褒められて嬉しい。
悪い点
　・ダンジョンを歩けるようになるまで長い。
　・ダンジョンのマップの全体表示ができないため迷う。
　・折角３Ｄなのだから一人称視点でやりたいが、できない
　・疲労のシステム等があり、ＲＰＧにとって主役であるダンジョン探索が
　　出し惜しみ的にして堪能できない。
　・タルタロス１階でのベルベットルームは別のタイミングでもよかったんじゃね？

こんなところか。

>>38
やっとわかった！
つまりアイギス＝P3ソフトディスクそのものだった
だから最後の最後までアイギスか！



…ねえよ

>>39
その時点でその感想は誰もが感じる部分だガンガレ！
タイミング的にクリアする頃には追加ディスクみたいなの出るみたいだから
ペル３単品クリアして追加ディスクまで買うかどうかを決めるにはちょうど良いんじゃない？
単品で俺等のようにアンチになってもＯＫだ

>ファミ通
俺も>>38と同じで「何でアイギスなの？」って感じだったな
主人公ならともかくアイギスに合えるって何なのよ？
よほどアイギス中心でやりたいらしいな橋野は
これで追加ディスク？がアイギス関連のシナリオとか追加したもんだったら
意味ねぇな

「全てのユーザーの声」ってのがアンケートハガキのみじゃなくてココみたいなとこ
の声も参考にすべきだと思う本スレより建設的だし
最悪追加ディスクもコミュキャラ個別ＥＮＤだけ追加した
ゆかり編、美鶴編、風花編なんかの曲芸まがいのもんじゃね？

中古対策のつもりかも知れんが
チーム橋野、キモすぎる

言っとくけど、真３のマネしても絶対無理無理なんで

あげちゃった
スミマセン

ところで俺はナビがウザかった。
これ自体は好みの問題だからいいのだが、音声オフにしても
完全にはナビ声シャットダウン出来ないのはよろしくない。

追加ディスクかマニアックスか知らんけどファミ通でも公式でも
アイギスをトップで扱う時点でかなり引いた俺だけかな？

ペル３のシナリオが糞になった原因がアイギスと認めないのか橋野は？
追加ディスクとかでアイギスを消しててくれるまでやったら評価してやるんだがな

アイギスは益々酷くなった原因に過ぎないんじゃね、根本からアレだし。
俺はシナリオ破綻よりも起伏や盛り上げの無い点が気になった。
シャドウ退治の動機付けぐらいはちゃんとやってくれ。

アイギスなんて橋野の嫁、愚民共にはそれがわからんのですよ。

>>44
もう少しキンキンしてない声で
控えめにやってくれりゃまだよかったのにな。
ぱわふるです〜とかすごい癇に障った。

風花がいらない子になるがどうせなら他のキャラにもナビをやらせてみたかった
まぁ本音をいうとナビはいらないが

>>45
異常な執着心がマジに気持ち悪い

予測される要素　当たったら嘲笑いまくってやる

・主人公死なないエンド
　アレ？テーマは死じゃないの？
・荒垣が死なないエンド
　アレ？テー（ｒｙ
・デートイベントさらに充実！
　アイギス・先生・チドリも口説けるよ
・イベント行事追加
　文化祭、体育祭、ヴァレンタインデーあたりは鉄板か
・隠しボス追加
　ニャルとかピアスとか達哉とか？
　でも別物っていってたからさすがにないよねー
・橋野がゲーム内に登場
　例：アイギス修理工房のオヤジの顔がまんま橋野
・女性キャラのグラフィック追加
　浴衣・タオルだけじゃない！バニーにチャイナ、なんでもありだ！

そのほか
・品薄感を煽って販売数を減らし信者からも総スカン
なんてのもありえる展開

>>41
まあ、あれだけなんでアイギスが出て来るの？って言われたら
いちおトップに持ってこないとって感じじゃない？一応ヒロインらしいし

まあ、主人公はプレイヤー（ここでは橋野の分身）だからまた逢えるってわかるんだけど
アイギスに言われてもうれしくねぇ

＞最悪追加ディスクもコミュキャラ個別ＥＮＤだけ追加した
＞ゆかり編、美鶴編、風花編なんかの曲芸まがいのもんじゃね？

いや、間違いなくこれだと思うけど・・・。
インタビューとかでも個別EDについては質問出るくらいだし、本スレ、ゆめ○しま、ｍｋ2とかでも
圧倒的にこの意見は多かったし
まあ、こうなることを見越してあえて入れなかったとも考えられるわけで

あとは描写不足だったアイギス関連のイベント追加はあるだろうね
あんなジャンプの打ち切り漫画みたいな展開じゃ製作者しかわからないって言われて当たり前
意味不明EDについてもなんか説明みたいなのあるんじゃない？
一番やりたいのはこれかもね。自信満々のEDがハァ？って言われたわけだし

出来がひどいアニメの部分は直してもらえるのかな？

あんなもん直しても直さなくてもどうでもいいです。

個人的にはアイギスじゃなくて橋野が｢また会える…｣とか
主人公の絵を橋野に挿し換えしてくれたら買います。ネタゲーとして。

もうアトラスが何をしたいのか良く分からなくなってきた。
貴重な金を自己満足のキモオタ妄想戦記に使うなよ。
私達ユーザー巻き込んで公開０７２−デキテヨカッタデスネー

同じ趣味全開大暴走ならライドウのほうがよっぽどましだよ
ていうか売り上げライドウに回せよ

ところで、アイギスってなんであんなに人気があるんだ？
よくわからないんだが

>>54
同意

橋野が「俺は岡田を越えた！」とかマジに思ってそうで不快
さすがにほとんど言いがかりだが

>>55
そんなに人気あるの？
俺はてっきり橋野田中のオナペットだと思っていたけれど

>>54
胴衣。アバタールチューナーやライドウで一度は「？」となったけどね。
あれはまだマシ、及び新しいシリーズの形なんだと今なら思える。

Ｐ３はどう見ても萌えゲーギャルゲーオナニーゲーだからね。
どうしたもんかね。

>>56
岡田を超えた、ねぇ…。
リアルで嫌だな。

俺は売り上げとかよく判らないんだが、Ｐ３と真３どっちが沢山売れたの？
数字が結果じゃないって判ってるけど、この数字が元で橋野が調子乗りそう。

いや、調子乗ったから追加版出すんだけど。

友人に借りて９月半ばまで進めたんだが、ダレてきた。屋久島までは普通にはまってたんだが。
なんかイベントが唐突だしキャラの会話だけで話が進むのな。モノレールとか学校潜入とか、ああいう影時間のトラブル解決をメインにして欲しかった。夏休みが長過ぎてヒマだし。

学園生活を楽しもうにも、「生活」の部分がコミュだけ。学園物ならもっと行事とか盛り上げろよ。文化祭なしでガックリ。
スケジュール系なのにランダム性が皆無なのも酷いな。パワプロのサクセスとか参考にしろよ。

用意した素材は悪くないのに、コミュだけ取りあげ過ぎ。学園スケジュール物にした意味がわからん。これなら普通のRPGと変わらん。ペルソナの変な世界観で生活したかったなぁ。

>>55
いつも自分だけを見てくれるキモオタにとって都合のいい存在だからじゃね？
その逆のゆかりやガングロは嫌われまくりだし

>>57
ソースはないけどさすがに真�Vのほうが売れてるんじゃないかな。

>>59
ヲタの派閥争いはどうでもいいけど、
開発者自らがアイギスに執着する様がキモい

「女神転生」ブランドを大切にしたい、と言うアトラス。

本当に大切にするのなら、二度とアトラス名義で「女神転生」を出さないでくれ。
サマナーは次回作によっては評価が変わるだろう。
ペルソナはもう駄目だ。

>58
文化祭は無くてホッとした
そんなもんよりさっさと日数進めてタルタロス先に進めたかったから

>>61
アスキーなりに戻してのギガテンリメイクだな
もうそれしかない

>>60
ちょうど本スレでその話題が出てたが、真�Vは２５万だってよ。
５万の差といえ、今のご時勢軽々しく越えられる数字ではなさそう…かな？

いつ頃完全版が出るのか解らないが、また決算に間に合うように作るんだろうな…。
年末年始にぶつけるか（これは余りにもリスクが高すぎるけれどな）
ゲーム閑散期の1月末〜2月か。

やりごたえのありそうなゲームが発売される今年末〜来年初めに
中身スカスカのP3完全版出したらアトラスも今度こそ終わりだろう。
出すならせめてP3本編以上のものを出して欲しい。

恋愛要素の追加に力を入れず、ストーリーや戦闘・ダンジョンの追加等RPGとして楽しませて欲しい。

そんなに早いスピードで出すかな？
詳しい続報も来月中に出ればいい方だと思うけど
まぁ3月辺りには出してきそうかな？

>>58
それだよ
会話だけだなと何度も思った。
キャラの関係も｢あの二人は兄弟みたい｣｢あの二人実は本気で仲いいのかも｣
と、第三者に当人抜きで説明させるだけで終わらせてるんだよ。

あと選択肢の意味のなさと、
12/31も結局周り主体で周りは一方の流れになってて
今までのメガテンや派生にある
自分で決めろ、その分自分に責任が…って感じじゃないんだよな。
冒頭でも台風後でもそんなこと言ってるわりに

俺は製作者が何考えてるかとかはどうでもいいし妄想する気もないけど、
その辺がかなり気になった。

完全版、おもいっきり金かけてくれ。
アバチュ１→アバチュ２の二の舞いになれ。
続編など作れないようになれ。

P3買ってしまった愚か者ども。
もう同じ過ちを繰り返すなよ。

ライドウがP3路線で倍近く売れていて完全版＋次回作の展開があったと思うと泣ける

>>38
＞アイギスのイラストに「私を手放さなければまた会える」みたいなフレーズが付いてた奴だよな。

「アイギス＝P3ソフト本体」って解釈でおｋ？
……完全版（仮）か。期待しないで待ってるよ

このスレに居る奴はほとんど手放したろ

５月下旬まできたけど、今のところはそれなりに楽しめてます。
疲労するまでの感覚が長いので、ダンジョン長期化、ＳＰ尽きてきて死にそうになり
必死に小ターミナル探したりとかは面白い。
よく言われていたイベント戦闘こなさないと先に進めなくてイライラは
まだ先に進めないところにつくまでギリギリだったりするのでそれほど感じない。
幼女と仲良くなったらハングドマンってのが笑った。ロリコンは死刑？

それにしても人と仲良くなるたびに、不気味な音楽がなって頭の中でささやかれるのはどうなのか？
演出方法変えたら？

デスピリア仕様と思えばなんとか耐えられる

コケろ
アニヲタ死ね
アニヲタ社員もだ

>>55
本スレとかみると人気があるように見えるが実際の人気は並以下
ただそういう特異な好みを持ってる人は少数な分狂信的な部分あるから
２ｃｈみたいな匿名性の高いとこだと同じ人間が毎回書き込みしてるから
人気があるように見えるだけ
本スレの異常な進行速度とキャラスレの乱立みればペル３は１００万本くらい
売れてそうな感じだがなｗ

>追加ディスク
ただのアイギス関連のシナリオの穴埋めじゃないの？
公式とファミ通でアイギス大きく扱ってるし副島の

「個人的にはゆかりとか順平とかが好きなんですけれども
また別の機会に、会社からお許しが出れば、彼らの活躍を書いてみたいなと思っています 」

の発言からしてコミュ別ＥＮＤとかもいれずにアンチ以外からも批判受けた
アイギスのヒロイン化、製作者しか理解できないロボに命だなんだの糞シナリオ
を補強するだけだと思うよ
そこまでアイギスをヒロインに押し立てようとすると元から気味悪い位のアイギス関連
シナリオが更に気味悪くなるだけだと思うけどな

そのうち「会社から許しがでました！」ってアイギス追加ディスク出した後に
ゆかり、美鶴、風花、順平、真田とかの順で追加ディスク出すんじゃないの？
そんでもってまたファミ通に「私に会える」とか「俺に合える」とかってさ
追加ディスク2000円くらいにしとけば小中学生でも買えるだろうし
ってそこまでいったらただの曲芸商法だな

曲芸は一応真面目に作品作ってるぞ

というか個別エンドとかエロゲ商法とかどうなってんだよ
個別エンドなんてものこそいらねーよ

ペルソナ３って悪魔のグラフィックは真３とかアバチュと一緒？？

>>78
シャドウのグラフィックは新規。ペルソナのグラフィックは使いまわし。

シャドウってなんだ・・・

>>80
ペルソナ世界における敵キャラ、モンスター。

このスレで絡んでいるやつがすごくおもしろいｗｗｗ

なんかさ、アトラスが何考えてんのか
わかんね―よ
商売がでかくなったら文句言う客に合わせるのが普通だろ
ソレが今回は何だ
メインはギャルゲーだし自動生成ダンジョンとか味方AIとかどういうこった
ペルソナの役目は２ｃｈで難易度低い ヲタゲーとか叩かれながらもユーザーには値段分きっちり楽しんでもらう事だろうが
そりゃ毎回神ゲー出せとは言わないが今回は違うだろう
久しぶりのペルソナ、無駄に凝ったHP、情報小出しでいらねえ雑誌買って
ホームラン以外期待されてなかっただろ
期待してたオレが馬鹿だったといわれりゃそれまでだが
アトラス、スクエニ、任天堂とかの大手は例えれば石垣だろ
そんでその隙間に雑草みたいな弱小メーカーが生えてる
メインの大手がしっかりしてるからこそ
その合間合間にマイナーなIFとかガストとか日本一とかが存在できる
石垣だけじゃ味気ないし、雑草だけじゃ生きていけない
コナミはいかれてるしナムコのゼノサーガは凄いけど完全に一見さんお断り
スクエニは似たようなゲームしかださねえし、セガの復活も正直眉唾
オレはアトラスはゲーム界のディズニーだと思ってたのよ
値段分は楽しめるし難易度が程よいから
今の業界が良いゲームが長く売れる仕組みになってないのはわかるけど
シーン全体を盛り上げなきゃいけない大手がだしたのにP3はあんまりだろ
ファーストフードが世界を〜の作者も言ってたけど
商品を買うことは企業に対する投票なんだよ
もうこうゆうのいいかげんにしようぜ
みんなゲームすきだろ

アトラスは決して大手じゃありませんよ
ディズニー？？

プギャー(^д^)
シェア率見てから言えよ。アホがｗｗｗｗｗｗｗ

ホントなら、アトラスは反省していてもおかしくないんだよ。
だが、P3を買うような甘やかし野郎が、それを阻害してる。
甘やかすなよ、これ以上。

ライドウも、アバチュもだ。
いい加減にしろよ。思い当たる事がある奴は。反省しろ。
そしてアトラスを反省させろ。

残念ながらある一定の層（キャラ萌えしてる人とか腐女子とか？）には
P3はそれなりに評価されてしまってるみたいだよ。
なんか結局、真3ほどじゃないにしろ、近い数売れちゃったみたいだし。
ま〜このままそういう層に向けてゲーム作ってくんじゃない？
残念残念。

>>83
そうか？
俺はアトラスの戦略は営利企業としてはまっとうだと思うけどな。

金持ってない中高生相手に真面目にゲーム作ってるより、
金持ってる（orなけなしの金を惜しみなく注ぎ込んでくれる）オタク相手に
萌えゲームでも作ってたほうが、よほど儲かるってことだろ？

そりゃそっちをターゲットに切り替えるよな。従来のファンを切り捨ててもさ。
実際、キャラ萌え層は満足してたみたいだしな。

後は個別ＥＤを装備して、デートイベントでも追加してやれば、今度の新作（なのか？）にも
飛びつくんだろうよ。

ああ、なんかかぶったな。

ま、切り捨てられたアンチ同士、このスレで仲良くやろうや。
もうアトラスには期待できない。

何故作ってしまったのか？という疑問が残るゲームだった。

おまいらはP3もう売った？

思うのは、目先の小金に目がくらんで
道を誤るようでは社名がなくなるのも時間の問題だってことだね

長きに渡り看板を支えてきた岡田が去ってしまったわけだし
あと金子が去ったらもうメガテン（派生含む）であり続けることなんて
出来ないんじゃないのかな

実質的に金子ノータッチで出来た作品がコレだったわけでさ
あの二大巨頭がいかに貢献し続けてきたかよくわかるよ

今でこそ俺達は少数派に甘んじてはいるが、
長い目で見ればこっち側が圧倒的多数となるのは目に見えているな。
P3で付いたのは従来のファンではなくライト層だけだし、
アトラスにそのライト層を繋ぎ止めておけるような手腕は無い。

>>86
アバチュもライドウも発売日に新品で買った俺への罵倒か。
でも反省はしない。後悔も別に無い。

ちなみにＰ３は最初から買う気無かったし買ってない。

>>94
恐らくお前は間違ってない。

ＦＦもそうだけど女神転生がこんなオタクに媚びたキャラのゲームを出すようになるとは10年前は思わなかったなあ・・・

それを考えると、これ（P3の惨状）も時代の流れかな〜という気になるな。
俺はライドウのノリだけは好きだったけど、売れないんじゃしょうがない。
まー今後は過去作のリメイクとかにでも、地味に期待してるよ。俺は。

>>72
とにかくガンガレ！

>>93
別に少数派ってわけじゃないと思うよ
今回のペル３購入層の割合で言えば圧倒的に新規層が多いわけだし
ただたんに日和見してるだけの人もいるだろうしさ


しかし橋野の

>今の目で見ると色々反省すべきことや新しい発見などがたくさんありまして

ってのはほんとこいつユーザー舐めて自分視点でしかゲーム作ってなかったんだな
今の目で見るとって事はこいつどうみても未完成なペル３を完成品って考えてた
って事だろ？
雑誌での発言でもそうだけどこいつは絶対制作の頭に立つべき人間じゃないよ

真３みたくある程度完成してた作品のマニアックスとかならともかくペル３みたいな
あからさま未完成品に対しての追加ディスクやマニアックスなんてただの後付けや
穴埋めでしかないだろうし最初からペル３を完成させてだしとけばこんなもん
出す必要もなかったろうしさ

>>83
同じ業種のコナミとタカラの傘下になってる時点でアトラスは中小だよ・・・
ただ言いたい事は解る

>>97
リメイクでは特定の条件下で無駄にアイギスが出てきますが何か？

> ペルソナデザインが通常の「悪魔、仲魔」デザインのため「ペルソナ」を使ってる感覚がしない

ペルソナとシャドウを入れ替えたら面白いかも・・・
いや、忘れてくれ・・・

頭の固いお人達だこと
はっはっはっ

途中までやったけど限界が来た
オチまでバラしてるところどっかないすか('A`

オチ？シャドウの親玉倒して代わりに主人公が死んでロボの膝枕でめでたしめでたし。
こんな感じ。

>>102
攻略本読むと大方把握出来るから、誰かに貸してもらうのがベスト。
買うのが面倒だったらweb上で探すのが吉。

もしくはストーリーを教えてもらうスレで
「Ｐ３の○月以降お願いします」
って言うかだな。

もう散々出ているが
なんで雑誌広告もHPもアイギス前面に出すんだよきめえ

「私に会える」
ってキャッチフレーズもきもち悪い
別に会いたくない

P3で一番いやな部分は、製作者が作って、それで満足してることだ
違うだろ？
満足できるのはユーザーが楽しんだかどうか、その評価が出てからだろ？

それなのに、あとになってユーザーの反応が出てから気にする
まったく逆だよ順序が
今回の広告にしても、本人たちはすごい満足してるんだろうな

楽しんで製作するのは大事なことだけど、顔が見えなくても客を相手にしてんだから
それを失念してるなんてお門違いもいいところだ

>>92
支えてきたねぇ。
岡田が居るときは鈴木や伊藤を追い出したのは岡田だ！
メガテンが迷走し始めたのは全部岡田や金子のせいだ！
と凄い叩かれようだったんだけどなあ。

叩く人間はそんなもんだ
所詮表に出てるやつは、不満があったときのスケープゴート。

岡田がいなくなってからのゲームがあまりにもアレだからしょうがない
それに真3までのメガテン系派生ゲームに対してもある程度の形を作っる事
もできたし岡田と金子が支えてきたってのも間違いではないよ

ペル３に至っては未完成品を売りに出す暴挙に出た上に製作者の橋野が
雑誌で本人しか理解できない事ばかり言ったり発言を二転三転させたりと
批判からの逃げに終始しユーザー見下し発言だからな
今回のペル3で貢献してるというか褒められるの副島と目黒だけで橋野
と田中は何もしてないと同じだし橋野が何だかんだいうのは反発まねくだけ

>>108
個人的には副島にも「努力賞」しかやれんなあ

もちろんスタッフの中では優秀賞だとおもうけどね

ペルソナと言うものを考える上では目黒も副島も落第点しかやれん。
あいつらは変えてはいけないものと変えていいものの区別が全く付いてない。

前スレでも挙がったけど目黒と副島の仕事はペル3内では数少ないまともな
仕事をしたスタッフだと思うよ
むしろ自分等の仕事はちゃんとやったほうだと思う

ただペル3世界観やシナリオを考えた橋野と田中の仕事があまりにも酷すぎる
んだよ
「ペルソナ能力の必要性」の無いストーリーにタイトルに穴だらけのシナリオ
キャラ設定や描写が薄いせいで副島のデザインもただの萌えオタへの媚びキャラ
にしかなってないしアイギスみたいな特異な性癖もってないと理解できないような
キャラだったりとキャラや世界の背景を作る田中と橋野があまりにも無能過ぎ

追加ディスクかどうか知らんけどそれだす理由もアイギス表に出してる時点で
こいつらの考えた世界観と糞シナリオの補強がメインだろうし副島と目黒はある意味
被害者じゃないかな

>>110
副島はなあ
金子ほどのデザインセンスは確かに無いが、いつまでも金子にだけ頼るんじゃなくて
ポップやライト方面担当としてシリーズ絵師の看板の一部を担ってもらう意味合いもあったんじゃないかと思う
シリーズの中でもそういう層へのアピールが強いペルソナシリーズに使うことで認知を広められるはずだったんだろうけど……

今回に限って言えば看板の一部として売り出す為にシナリオやシステムでフォローしてもらうべき立場なのに、
橋野の妄想を形にさせられ、グラフィック萌えと媚びでシナリオのフォロー役を押し付けられた感じがする

個人的に思う。

副島は、デザイナーとしてはメガテン系（含ペルソナ、サマナー）は
相性が悪いんだと思う。
全体の空気と絵柄が基本的にずれてるんだよね。
（全体をポップな感じに仕上げたら、P3は「ペルソナである必要がない」と
さかんに言われてしまったわけで。）

副島に関して言えば絵が巧いのは間違いないが、
もう少しファンタジー色の強い、それこそ王道の「剣と魔法の世界」
みたいな作品でこそ副島のデザイナーとしての本領が発揮されると思う。
ちょっと前になんか手がけてたよね、そういうの。

実際のところ俺は金子儲だったりもするが、
極端な例えでは「金子デザインのポケモン」とかはありえないと思う。
要はそういうこと。
向き不向きってあるんじゃないかな。

意外と次に退社するのは副島だったりするかもな。

ステラデウスのことかな

あれはパケ買いしそうになるほどよかった。　しそう、になるほどよかった

買ってないんじゃないかー！？（ｶﾞﾋﾞｰﾝ

……さて。

メガテン系なら唯々諾々とソフト・サントラ・攻略本・火の玉ゲームコミックまで買っている私でも
P3マニアクスとファンディスクじゃ買う気になりません。
(P3はソフトと攻略本だけは買った)

橋野と副島が並んで写ってるとオタクコンビみたいだよね。
岡田と金子の方が良いな。893入ってるけどｗ

ポリシーがあるか無いかじゃね？
「○○でありたい」と言うのが外見にも出てるんだろう。特に金子。
それが野暮ったい時もあるが外見だけ取り繕っている訳じゃなく、作品からも伝わってくるから信者も多いんだと思う。

金子はクリエイターだな。
副島はキャラクターデザイナー。
ゲームとして重宝されるのは後者だけどな。

ペルソナだかの攻略本でしか知らないけど
花畑でたむろってる893三人は笑ったなぁ

ポップな感じにして敷居を低くしてこうって狙いがペルソナシリーズには
あったと思うけどペル３の場合はペルソナの必要性もない中身に加え敷居低く
したってよりもただアニオタや簡単に金落としてくれる層に媚びただけの
作りなってんだよな

そのうえ明らかに夏休み商戦に間に合わせるための未完成品だしライトユーザー
やメガテン初心者に売るにしてもあまりにも酷すぎる

その未完成品がオタ層に売れたからって
「これで（手抜きで売れたから）続編作っていいですか？」
って発言は橋野の底が見えた瞬間だと思うけどな

>>119
ああいうある種の毒をもつ馬鹿みたいな人間がいないとメガテン系みたいな特殊
な世界観のゲームは作れんと思うｗ
ペル３の場合橋野のキモさだけが滲み出てきてるだけだわな

６月上旬までやりました。
アンチスレでこんなこと言うのはあれですが、今のところ面白いですね。
新キャラや新しいコミュが出てきたりして、これからどうなるんだろう？って期待感。
タルタロスの方もペースをつかめてきて、効率よく回れるようになった。
キャラやストーリーも、俺の好みではないが悪くはないと思う。（もっとアングラ感がするものが好き）
夜中の学校徘徊は楽しい。

・不満店
タルタロスにいかない時も影時間に活動できるようにして欲しい。
タルタロス時間にしかやってない店とかあって、棺だらけの街を抜けて歩いていくのとか面白い。
せっかく影時間と象徴化ってグラフィックがあるんだから、それを生かせばいい。

>121
ちょうど風花が仲間に入った辺りか？
皮肉でも何でもなく、楽しめているなら何よりだと思うよ。
自分はラスト見てフリスビーしたが。

すっかりアンチスレ住人の自分も
６月まではちゃんと面白く感じてたよ。

７月でハァ？になったが。

俺は５月終盤で、もうダレてた。
発売前の情報で危惧していた不安が全部的中してたから…

>>122-123
なんかレスを見ると、序盤は楽しめたけど･･･ってのが多いですよね。
これから心配です。

>>121
ガンガレ！我々アンチは温かく見守らせてもらう
７月からがアンチになるかどうかの第一関門だ
俺も学校徘徊とかできたそこら辺までは正直楽しめた

>>121
一学期まではこのスレの住民も普通に楽しめたって人が結構いるよ
そんな俺も一学期までの展開とかは好きでハマってた・・・

ターニングポイントはここでさんざん言われてる屋久島でアイギスが出てくるあたり・・・
三学期なんかジャンプの打ち切り並みの超展開でEDで「ハァ？」かな

あと真�Vやギャルゲ未体験の人だと新鮮に感じられて評価上がると思う。
まあ、楽しめるに越したことないないので、前922はこのスレに遠慮せずに素直に遊んでくれ。

ラブホぐらいまでは楽しかったよな。
それでもあのカレンダー進行はかったるかったけど。

ストーリーには目もくれず、ひたすら自分好みのペルソナ作成に精を出す俺。
面白いね。ほとんど毎日タルタロス行ってるｗ

このゲームやった所為か、久しぶりに真3やってみたら、
「女神転生」というありがたさが身にしみたな。
BGMや空気からして淀んでて落ち着く。
世界が違うなと心から実感した。

なんかゲーム屋で見て思ったんだけどサモンナイトってのになんとなく雰囲気が似てるな・・・

別に金子信者って訳じゃないんだけど、真3やライドウやって、金子絵フル稼動なポリキャラ見てると
安心する。
ていうか「あぁ、アトラスの真シリーズ（派生もの）やってるなぁ」という充足感？
P3はなぁ…どうも従来のペルソナシリーズの最新作をやっているという気がしなかった。
半端なギャルゲーやってる感がどうも拭えない。

ちなみに私はED見て違和感覚えて、アビススタッフばりな橋野のインタビュー見て
一気にアンチに転向した。

>>121
その辺まではストーリーが学園ジュブナイル風で大型シャドウも存在感がある。
そこから一気に起伏も主軸も無いグダグタ一直線。

>>128
楽しめた時はこのスレに書き込まないで欲しいけどな

>131
一緒にしないで欲しいです(＞＜;)

いやマジで
確かにサモもキャラゲーだけど、あっちはあっちできっちり作ってあるよ

命中率さえ表示されないSRPGがか？

>136
命中率さえ表示されればSRPGって訳でも無いだろう。
少なくともSRPGとして楽しめる最低限のレベルはクリアしてる。

でもまあ他社のゲームの話はスレ違いだな。

今回のペル３購入者の中で「ペルソナ」ってタイトルに騙された
人何割くらいいんだろうな

アンチスレがココまで伸びてるって事はかなりの割合でいるんだろうが
橋野のインタビューとか見ると
「売り上げ＝全てペル３ファン」って単純計算してる感じなんだよな
まあ今と昔と違ってアニオタ萌えオタ層が一大勢力築いてるから追加ディスク
を買う人間は買うだろうけど真３のマニアックスみたくはいかんだろうな

追加ディスクかマニアックスでたら大量に買い占めてオタ層に売る転売厨が
ヤフオクに大量に出てきそうな予感がするな
また期間限定生産とかだろうし

>>134
まあそう言うな
前>>922は前スレから本スレ住人とは同調できずにアンチの意見を求めて
ペル３を始めたんだから俺達は最終的にどちらに転ぶか解らない>>922
のペル３感想を見守ろう

まぁサモンナイトは1からただのギャルゲっぽいキャラゲだしな。
SRPGやろうと思って買う奴はいないだろ。
P3で一番許せんのはペルソナでこんなもの出したことだし。

>>138
楽しめたんなら結果的にここの意見とは真っ向から対立することになるだろうし、
お互いのためにここは棲み分けるべきだろう。ここはアンチスレなんだから。

>>140
う〜んそれもそうだな
ただ前>>922の出してる不満点なんかはもろアンチスレでの意見と同じ
ものだし本スレ住人とは違う見方でペル３プレイしてるからな・・
とりあえずこのスレや本スレの書き込みは気にせずプレイして不満がでたら
遠慮なく書き込んでくれってとこかな

結果アンチになったらなったで俺達は温かく迎え入れるしそうじゃなくても
本スレみたくさえならなければそれはそれでかまわんしな

俺みたいに何よりも合体が楽しいって言ってる、
昔ながらの生粋のメガテニストの場合、
アンチスレで楽しいって言っても誰からも叩かれないのさｗ

持ち上げてから落とすって手法あるしな。

ペル３の合体って４，５，６身って素材を増やしただけで
真３の合体から何も変わってないんだよな

逆にスキル継承がめんどくさかった
四天王で将門公や４天使でメタトロンとかならまだわかるけど
５身以上の合体って神話繋がりとか関係なしでただその系統の
ペルソナ全部使って作るだけだったから余計めんどくささが増しただけだったな

ペル３ってコミュや５，６身のペルソナ合体とかプレイ時間だけ無駄に長いくせに
肝心の中身は実際のプレイ時間の半分以下で済む内容だよな

ランダム継承は駄目だな。
力や運のパラメーターも重要性が低くなって(レベルの大小がはるかに重要)
個々のペルソナの特徴が薄くなってる。耐性も時間かければ自由自在だし。

ランダム継承にしても結局粘って好みのスキルを付けるだけのリセット作業
だからな

そろそろこのスキル継承方法も変え時だろうけどペルの場合無駄に素材の量
だけ増やしてるもんだから各素材にスキル継承させるだけでもめんどくさい

ペルソナなんだからスキル継承は異聞録のようにシンプルに見せつつ潜在系入れてみたり
ドーピングは罪罰のようにカード使ってで良かったと思う
まあ合体方法も真３からの流用の手抜きって事だろうけど中途半端に真系統
の合体システム持ってきたもんだからシステム面でもペルソナらしさを失って
んだよな

真３のスタッフが作ったから真３のシステム導入しましたって問題じゃないと思うな
まあペルソナ過去作作ってきたスタッフがほとんど退社か関ってない橋野の独裁
状態で作られたからこんなもんが出来上がったんだろうけどさ

キャラオタから勝手に一言

ゆかりと順平は普通っぽくて凄く良い（どシリアスシーンでのくそ長ったるい語りなどは除く）
真田、美鶴が有り得ない、それぞれホモゲーとギャルゲーに行け
風化は良くも悪くもないが実況やかましすぎ、うぜえ殺すぞ
荒垣はなんかカッコよさを勘違いして作られてる、あの死に様にはまるで深みを覚えない
天田は空気
コロマルは犬なので可愛い
アイギスは死ね

というわけで俺のパーティはゆかり順平コロマル以外に選びようがありませんでした
ボイスはオフ、風化対策

>>12
…実は俺もだ。ゲーム屋で販促ムービー観て固まっちまった。

恥ずかしながらアニヲタだしギャルゲーもやるけどさ、
P3に関してはなんでペルソナでギャルゲー要素を入れるのかが全くわからない

そういう作品はギャルゲーメインのメーカーのほうが経験もあるし
そういうジャンル作る会社に任せればいいじゃんと思った
何もアトラスで、ペルソナシリーズでやることないだろう

もいらなんか発売前のファミ通の記事見ただけで絶望してしまったよ

いまだ高いし、ネタでも買う価値はまだないと思ってる

もいらなんか公式HP公開された時点で絶望ｒｙ

あの公式HP見にくいんだよなー・・・

今公式見てきたけど罪・達哉と罰・舞耶みたいになりそうだな。
アイギスメインで進みそうだなと。

マニアクス出すなら今年中に出せよ。
四天王にねじ込んでやる！

マニアクス発売内定と聞き、数ヶ月ぶりにこのスレ来ました。
マジなんですか？ｗｗアホかアトラス
よっぽど商業的に手ごたえを感じてしまったんだね･･･ｱﾁｬｰ
個人的にはここ数年で一番買ったことを後悔したゲームなんだけどな

何？アイギスの「手放さなければ私に会える」だっけ？マジきめえんですけどｗ
手放してないけど、全然会いたくもありませんので勿論買いませんよ
アホくさ

追加ディスクではグラフィックがすべて金子一馬仕様

>>155
信者が暴動起こしかねないぞｗ

>>155
それなら多分俺また買っちゃうな・・・

>>155
そっちの方がいいよ。
ついでにライドウも出してくれ。

ライドウのファンディスクなら無条件に買う。
P3じゃなぁ…。つか信者でもアイギスプッシュじゃ微妙なんちゃう？

>>155
金子絵で中途半端なギャルゲーシステムやられたら罪罰や
ハッカーズみたく副島がバストアップやっても無理だわ俺には

>>159
俺もペル３の出すくらいならライドウのほうを出して欲しいな
どうせペル３のファンディスクってもアイギスプッシュの時点で
本編のアイギス関連シナリオの補強がメインになりそうだし作ってる人間が
橋野と田中じゃなんの期待もできんし

そういや橋野と副島は電プレインタビュー後も何度も顔出してるけどシナリオ
の田中は表に出てこなくなったな
罪罰の焼き直しシナリオ書いといてそれすらも丸投げして叩かれたから
もうトカゲの尻尾切りでもされたんかな？

実は田中は橋野のもう一つの人格
かも

>>155
買う

>>161
あるあるｗ
って思わずﾜﾛﾀ
アルカナは「バカ」だろうな
「愚者」じゃなくてただの「バカ」

ここの住人はライドウファンが多いな。自分もだが。
っつーかP3やったあとにライドウやって本当に良かったと思うよ…。
前スレでも話題に出てたけど、ED迎えた時の充足感がP3よりも桁違いだったからな。
ハッピーエンド万歳。

ライドウはなんか雰囲気が江戸川乱歩っぽくていいなあと思った。

でも戦闘の評判悪いのと悪魔の絵が真3とDDS1,2と同じっぽいからしばらくやんない・・・・

俺なんか悪魔の種族じゃなく、属性の種族になってる時点で、
ライドウなんかやらない。
おっとスレ違いだったぜｗ

P3の後なら楽しめたろうなあと思うよ
発売日買いせず様子見しておくべきだった…

ライドウもペル３もどっちも中途半端だけどペル３の場合は
販売する以前に未完成品だからな

最初橋野はコミュについて
「全てのコミュを制覇するのできないようにしてます」
実際は
「全コミュ制覇一週目で可能」
本来なら２周目以降に出すべきだろう隠しダンジョンも１週目から出現させたり
して２周目以降の隠し要素も何も無いし夏休み商戦に間に合わせるために全てを
慌てて詰め込んだ未完成品ってのが見え見えなんだよな

もしもライドウとペル３が同じくらいの完成度だったら両方糞扱いだろうけど
分相応に全体纏めてたライドウの方がペル３よりはマシだわな
ペル３は風呂敷広げすぎて収拾つかなくなったのを無理やり纏めて荷物が隙間から
から溢れて余計散らばってる感じだ

６月末までやりました。アンチに傾きつつあります。

良い点
・風花かわいい。
　学校で会う度萌える。ああいう線の細いキャラはいい。
　文科系部活の帰りに、描かれないけど寮まで一緒に帰っているんだろうな。
　その様子を脳内補完して楽しんでる。
・今更だけど、ＯＰがいい。イゴる度に見てしまう。
・音楽がいい。
・ステータス画面や店の背景画面が綺麗でよい。


悪い点
・６月くらいになると、キャラも育ってきて１０日もあればタルタロスの限界までいける。
　あとはタルタロスでやることなくなる。（レベル上げかクエストアイテム拾いという地味作業のみ）
　Ｐ３ってＲＰＧじゃないね。ホントなんなの？これ
　ダンジョンパートと生活パートがあって、プレイヤーはそのバランスを自分で設定して楽しめる仕様かと思いきや
　全然そうじゃない。
　コミュなど顧みずタルタロス一辺倒というプレイでも楽しめるべきだ。
　しかしこのダンジョン深度の限界（しかも日付依存で解除）のせいで、強制的に生活パートをやらされ
　制作者の設定したプレイバランスしか認めない。それにしたがって望まないプレイをいやいややらされるのが苦痛。
　それに俺は、それほどタルタロスに傾いたプレイをしたつもりはないのにな。
　タルタロスと学園は４：６くらいでやっていた。それを２：８でやんなきゃだめみたいな感じ。
　レベルを上げることや強い悪魔を作ることの意義を見出しにくい。こんなのＲＰＧじゃない。

悪い点続き
　・風花のサポートが気に食わない。毎度毎度慌てふためいた高い声で合いの手を入れられるとウザイ。
　　Ｍ気質のある俺なんかには美鶴の方が良かった。
　　命令口調と褒め言葉というアメとムチは大変やる気がでる。
　　ストーリーが進んだらサポートチェンジとかできるかな？
　・朝になんのイベントもないと、無音のまま放課後まで時間が過ぎる。
　　気分が盛り下がるよ。やめてくれ。

「風花が萌え〜」、と「風花のナビがうざい美鶴の方がいい」って、矛盾しないの？

風花は好きだけど能登が嫌いなんだろ
俺みたいに

袋風花とか言っちゃってる奴見てやっぱただのオタキャラゲーだなーと再確認したな

>170
外見は良いけど声がムカツクって事じゃね？

脳内補完やM気質とかは隠しとけ＞前922
RPGじゃないと気付いた今でもまだ少し楽しそうで良いな。
自分もその気分を3ヶ月前に味わってたよ。

顔も声も好きなんですが
サポートはウザイって事です。

声優とか詳しくないから能登って人がどんなのやってきたか
わからんけどあのサポートがウザイってのだけは解る

とりあえず前>>922がペル３の自由度高いのはコミュ育成だけでＲＰＧとして肝心
な部分や本編は雁字搦めってのに気づき始めたってのがポイントか

とにかくガンガレ！

もしかして能登てヴェディヴィエールやった奴か！
キンキン煩いだけの棒読みに納得。

あのキャラマンセーしてる人がこのスレでぶつくさ言ってるとイラッとするな

キャラゲーなんだから我慢しとけ

能登使っておいて、声優詳しくないとか言ったんだっけ
ありえねー

声優詳しくないからこそ、そんな棒引っ張ってきたんだよ。
と、良心的に解釈。

ようやく二周目クリアしたけど、このゲーム平均クリアレベルが高すぎるよね。

２のハルマゲドンはある程度やりこんだ人に対するご褒美みたいな感じであの性能だったけど、
３だとそのせいで習得が簡単すぎてありがたみがない。

普通に戦ってもAIが馬鹿すぎて面倒くさいだけだからつい使っちゃうけど、そうなるともうエンカウント自体がうっとうしくなる。

アトラス潰れろ
マジで消えろ

でも３のキャラはどこか愛せない

キャラは良くも悪くもテンプレ通りじゃねえの、シナリオはアレだしうわっつらだけのキャラ群だが。
妄想ヲタには表層だけの方が都合が良いから商売としては間違いじゃない。

追加ディスクやマニアックスでシナリオの穴埋めされて一番困るのは
その穴を妄想で埋めて楽しんでたのや二次小説書いてる人だろうな

しかし、この速さでのディスク発売発表があるってことは
最初から決まってたぽいな。
発売から3ヶ月だろ、まだ。

ま、オタク商法としては100点をあげましょうかw

声優の選び方とか参考にしたアニメ（種とかエヴァとか）最初からオタ
向けに作ったけどいざ出してみたら予想外に売れた（手抜き未完成品でも）
でなら売れる内に売っちゃえって感じだと思うよ。

実際追加ディスクだしても無駄に時間かかるしシステムだからまた冬休み
前とかクリスマス商戦か年末年始だろうな売るとしたら

元から穴だらけのシステムとシナリオなんだから穴埋めで後付けしまくり
ペルソナ追加するにしても副島が描くとしても２，３個くらいだろうし金子絵も
ペル３で使わなかった過去作からのグラフィックの流用位だろうから開発期間とかも
たいして必要ないだろうし追加ディスクだけってなら尚更

手抜きの未完成品の抜いた部分埋めるだけでまた低予算でオタが買ってくれる
から中古屋に持っていかれる前に発表しとこうって魂胆見え見え

ファンにお礼をって言いながら値段が６０００円とかしたら笑えるんだがなｗ
お礼って言うんだから２０００円位かペル３本体と交換でマニアックスとかくらいやらんとなアトラスｗ

7月をゆっくりプレイ中だが屋久島で萎えた。
ゆかりとの長話で「抱きしめる」とかいう選択肢が出たときはビビった
結局違う選択肢を選んだけど、あれ選んでたらどうなってたんだろう。
ちなみにアイギスが出て間もないけど早くもいろんな意味でダメな予感…
それまでは面白かったのにな。なんでかな…はぁ

すっかりダメダメ企業に成り下がったな

ペル３の公式サイトでまた奇妙な事が起きてる
10月20日の更新では
「なにこれ！」「この女、誰？」という方のために解説です。
トップページの主人公に代わりに表示されているキャラクターは「アイギス」です。アイギス
ってわざわざアイギスの紹介までしたのに
10月25日
本編では人気No.1（？）女性キャラクターの専用防具シリーズ
って？つけてるとはいえアイギスが何故か人気No.1扱いになってる

ちなみにゆめ○しまはじめ各ファンサイト、攻略サイトの人気投票では
１位が美鶴でアイギスは大抵４位以下
いくら橋野の趣味だからってココまでアイギスをプッシュするのは異常過ぎだな
これで各サイトの人気投票で急激にアイギス票伸びたらアトラスの工作員って事だよなｗ
>>188
屋久島はいろんな意味でペル３最大の分岐点

発売前に雑誌を見て、絵が変わったのに萎えて以来放置してて
最近公式のムービー見て、ちょっと面白そうだと思ったけどやっぱり駄目か…
異聞録からのミーハーが未プレイでどうこう言うのもｱﾚだけど、今作はちょっと頂けないわ…
何か爽やか過ぎるっていうか、今風なユーザーの受けしか狙ってないっていうか
ペルソナってもっとﾄﾞﾛﾄﾞﾛしたっていうか、湿っぽいオタが喜ぶ作品じゃなかったっけ？

あ、所で、ﾍﾟﾙｿﾅを封じる武器のﾚﾌﾟﾘｶを持った、時代錯誤的なデザイン変なロボットは出ないの？
それが出るなら買うかも

ああいうダサカッコ悪いのは排除されてる。
基本的に３は厨房受けがいいオサレテイスト。

やっぱり屋久島のイベントでアンチ派になった人多いんだな…
急にナンパ始めたと思ったら出てきたアイギスにほほ染め、
そしてゆかり話で「抱きしめる」…なんて軟派な主人公なんだ
ここまできたら一連のコミュランクとか関係ないな。
恋愛関係になったキャラはまるで無視じゃないか。EDにも影響しないみたいだし

ちなみにもうちょっと進めてみたが、案の定アイギスの異常なプッシュに萎えた
これで追加ディスクやらがアイギス中心だったらマジ泣くよ

>>191
「ペルソナ」っていうタイトルからして心理学から着想を得た
シリーズだったから、過去作では内面の暗い部分や湿っぽい部分も
手を抜かずにしっかり描写してたよね。むしろそれがテーマだったわけで。
それがよかったのに、今作はそういう部分をすっとばしたせいで
「ペルソナごっこ」に興じてるだけっぽく感じるな。
どこのレビューでも必ず書かれてる意見が
「ペルソナじゃなくてもいいよね、コレ」
「ファンタジー系RPGでも成り立つシナリオ」
「製作者キモイ」
だからなあ。

＞今風なユーザー
っていうよりは所謂ステレオタイプなオタク
（アキバ系っていうの？あとコミケとか行ってそうな連中）
向け作品みたいだよね。

俺やあなたみたいなタイプのオタクは放置されてます。
ダサカッコよさとかB級の妙味とかを求めるなら
ライドウにしたほうがいいだろうね。

>>190
橋野必死すぎだな･･･
つーかここまで橋野の趣味を前面にだされると気持ち悪すぎる･･･

異聞録や罪罰のキャラは「弱い部分」「卑怯な部分」「他人を嫉む部分」というマイナスイメージを容赦無く表現したしな。
そしてその部分は容赦無く作品中でキャラ達に罵倒させてた。

今回はそういうマイナスイメージをプレイヤーに持たせないよう、自分勝手な彼等の悩みや思いもオサレにライトにまとめました！って感じだ。
だから勝手にキレて勝手に自己解決して「私変わりましたよ〜」と中途半端にアピールしてくる。

それが半端なく欝陶しい。

つまり既存のありきたりなファンタジックRPGと一線を画したメガテンシリーズ上で、
さらにそのシリーズと一線を画したP3を作ったら、
既存のありきたりなファンタジックRPGができちゃったってこと？

>>91
6月までやって売った
橋野はマジで氏んで欲しい
ライドウは糞だったけど、それ以上に糞とは思わなかったよ

ゲーム始めて６月まではまだ面白い方だよ。
それ以降盛り上げの無いシナリオに合わせて、システムへの慣れからRPG部分が単調かつすぐ終る。

つか、７月まではギャルゲーがメインにダンジョンがオマケで付いてるだけだと思ってたのに
島からはアイギスプッシュのストーリーゲームになって自分好みのキャラ攻略の意味が薄れたわけだし
そりゃ人によっては島からの話を糞扱いもしたくなるだろ

キャラ攻略なんてものがある時点で糞だと思ってる俺には斬新な意見です＞＜

>>201
そういう人は根本からP3も他のキャラゲーも糞だと思うもんだし
P3はギャルゲーかと思わせておいてビッチ経由の強制ロボ子EDだし
アンチギャルゲー派と潜在ギャルゲー派の
どちらの信者からも嫌われる要素を持ってるわけよ

中途半端が一番良くないってことかな

アイギス最高！って人は不満ない・・・・・ともいえないか

ギャルゲーやキャラゲーが好きな奴が満足する仕様に変更するとしたら

休日の誘いを夜間に自分から誘えるように変更する
これで７〜８月も学園生徒を誘えるようになる

島のビッチイベントはビッチとのコミュランクが発生条件にする

ペルソナの上位覚醒イベントにコミュランクを条件に絡めるようにする
コミュランクが低ければ１人で勝手に上位覚醒

EDをコミュレベルによるマルチEDに変更

これで多分キャラゲー好きは納得出来るはず
アンチキャラゲー派はより一層嫌悪するだろうがな

・ダンジョン探索フェイズ削除

もよろしく

>>205
それはシステム上で必要かな
ただ、単純な構造で登るだけってのを変えれば


ガチメガテンオタ向けにするなら

コミュランク削除で全部選択イベント系に
タルタロ難易度UP
戦闘画像変更
精神描写シナリオをドロドロのグチャグチャに
ただしキャラのエロは無し

こんなもんか

Ｎｏｏｏｏ
ｓａｇｅ忘れた

ガチメガテンオタ向け追加

コミュ登場人物はイベント系にするついでに
イベントが進んだらタルタロで暴走ペルソナが付いた敵として登場させる

＋。
まともな会話と、まともな合体。
アニメ文化の排除。

ストーリー、シナリオ面でいえばテンプレで書かれてるけど
アイギスの扱い方が一番の問題だよな

説明書にも載ってない中盤参加なうえにロボットってキャラクターだして
ろくな描写も無しにヒロイン（橋野はもう一人の主人公っていってるが）化
してＥＮＤで無理やり詰め込んだ感じだし

ヒロインとかせずに普通の天田やコロマル程度のキャラにしといて加入時のまんまの性格
とかにしとけばいくらかマシになったと思うが製作者の性癖と妙な思いつきが
橋野と田中の力量不足を露呈させて全て無駄にしたなアイギスは

>>204
途中からＲＰＧとして諦めてそっち方向にもってくのかと思ってペル３プレイ
してたがそれすら無しでフリスビーした

コミュ結んでも宇宙開くの必要なのな愚者、審判、死神のイベントコミュのみ
今まで無駄に時間かかって無駄に制限かけられてるコミュ結んでも意味無し
本気で「時間返せ！」って思った
ＲＰＧ紛いのなんちゃってギャルゲーだなペル３は

>>210
アイギスはプレイヤー次第にすればOKだと思われる
島のビッチやそれ以降のアイギスが強制イベントだから
キャラ攻略系ゲームにミスマッチなんだし

分霊じゃない1さんの本体みっけｗ

>>209
アニメ文化なんて排除したらメガテン出せないじゃん。
メガテンはアニメの影響受けまくりなんだから。
サマナーとかサマナーとかサマナーとか。

ハッカーズはともかくデビサマにそれっぽいのあったっけ？
最後の二択くらいじゃね？

ルパンだろう

タルタロス、いままでのメガテンシリーズみたいに
落とし穴、ダメージトラップ、ワープ、強制戦闘エリアetcが
欲しかったなー。
これらが組合わさったダンジョンは例え序盤のダンジョンでもうっとおしい。
と、同時にダメージトラップ踏んでも全てのエリアを踏襲してやるという意地もわいて燃える。
…と、PSPデビサマをやってて思った。

ただ登って稀に死神にかち合うだけってのはあまりにも単調すぎる。

それと、屋久島のゆかり抱き締める選択肢とかマジいらない。
「俺はゆかりっちよりも会長一筋なんだえ！」と思って「…」の方選んだのに
主人公何かありげにもごもご動くし。
そこでさも意味ありげに反応するな！ゆかりっちのことは
こっち（プレイヤー）はなんとも思ってないんだよ！
みたいな。
プレイヤー＝キタローというスタンスの割には、ゲーム中で無駄な動きするよね、キタロー。
屋久島のナンパや修学旅行の露天風呂にも本当に断る選択肢が欲しかった。

キモイ

>>210
ギャルゲに謝れ

マルチEDになると
コミュランクが全員低くED条件を満たしてない場合は
ﾃﾚｯﾃとﾊｶﾞｸﾚﾗｰﾒﾝEDになるわけだなｗ

個人的にはペルソナシリーズといえば>>208のイベントが1回は必要なキガス

「幾月だったもの」との戦闘がない時点で、スタッフはメガテンというものをわかってないと思った。

「ITAIeeee〜〜！！」は面白かったなｗ
2は3以上に大嫌いだけど。

…んじゃ、買うなよ。買わないでくれよ頼むから。
アトラスが笑ってんぞ。

テレッテとかビッチとか見ると、本スレから流れて来たんだろうなあなと思う。

>>223
いや、ネ実
ネ実なのにオフゲが13スレまで続いてるから驚きだよ

販売前にファミ通に載ってた画像とかにはタルタロス以外の活動場所や
風花救出時の満月背景の場所とかばかりだしといて実際の活動範囲は自動生成
とは名ばかりのマンネリ手抜きダンジョンばかり

アニメシーンを多様してるふりして後半になればなるほど異様に雑になり宣伝してた
のより遙に少ないシーンばかり

ペル３って結局宣伝でも手抜き部分を隠し続けてたんだよな
追加ディスクとかの内容も販売前に同じ方法使って最後は同じアイギス膝枕ＥＮＤ
ですよって展開じゃないの？
ロボ娘萌えに異常に執着してる橋野が作るんだからコミュ別ＥＮＤあっても
アイギスに比べたら異常に扱いの悪いＥＮＤいれると思うけどな

雑誌インタビューであれだけアイギスプッシュしてるのに苦情きたからって今更
あの男が自分の性癖を否定すると思えんし追加ディスクで更に自分の性癖見せびらかす
んじゃない？

ところで君等のアイギス（ペル３）はどうなった？
俺が買ったアイギスは飲み会費用になって友人とのコミュＵＰに役立った

>>225
グローランサー5買いますた(｀･ω･´)

>>226
神よ、この方に加護を・・・・・。

>>226
買った方の勝ちさ！

>>225
宣伝文句なんてどこも誇大表現のみだからな。
他のゲームの自動生成も数あるパターンの組み合わせに過ぎなかったし。
所詮そんなモンだよ。

今まで宣伝文句通りだったゲームのためしが無いや。

>>229
やるドラのダブルキャストは宣伝通りだった
続きはイマイチだったけどなあ

って、そんなの関係ないか

結局の所、広告宣伝なんてのは
どれだけハッタリをきかせて
客に金を落とさせるかだからなあ

釣られる方もバカだから、なんとも言えねぇな…

>>196
>>「弱い部分」「卑怯な部分」「他人を嫉む部分」
そうそうそれそれ。
異聞録ではこういう要素は薄かったけど、罪罰ではこれこそ作者の性癖と言わんばかりに全面に押し出されてたよな。

ミッシェルの過去や、ギンコの悩み、うららの嫉妬とか、
傍から見ているプレイヤーが「うわ、こいつ痛ぇ」って、思わず引いてしまう位生々しかった。
でも、一歩引いてみると、自分が過去にやったり思ったりしてた痛い行動を思い出して、
(誰にでもあるよな？顔から火が出るくらい恥ずかしい思い出。所謂、邪気眼や中二病みたいな。)
いつの間にやら、そんな痛いキャラの行動や、
お約束満載でどこかしょっぱいオカルトシナリオに自然にのめり込んでたのを覚えてる。

俺ははっきり言ってシステムとかに対してはそんなに多くを要求しないし、
異聞録や罪罰をキャラゲーとしてプレイしてたから、
3がキャラゲー色を強めた事に関してはそこまで文句言うつもりはない。第一、未プレーだし。
でも、色々と話聞いてるとシステムやストーリーは言うまでも無く、
キャラに関しても作り込みが為されてないみたいだね…
何かここの会社のお客さんが嫌悪する様な、上辺だけ綺麗に取り繕った深みの無いキャラで溢れてそう。

７月下旬までやりました。
このスレでアンチと信者の分かれ道と呼ばれる屋久島イベントを消化。
バカンスだ！と楽しみに当日を迎えたら、いきなりおっさんに説教された。くつろがせろよ。日常忘れさせろよ。
話をやたら重く悲劇的。ヒクというより、あまりの厨っぷりにゲラゲラ笑いながらプレイしてる。
ナンパイベント自体は面白かったし、好きなシーンではある。
空振り続きで、浜辺で反省会＆責任の押し付け合いとかは、変な意味でなく笑えて楽しかった。

もういいよ。楽しめたんならここに書き込まなくていい。

アイギスについて
機械で、なぜか主人公にだけは従順で、「であります」という語尾。
もう完全にオタ向けとしか思えない人物設定。
ありだと思います。こういうキャラってやっぱ萌えるよね。
エロゲーには当然こういうキャラが網羅されてないとだめだと思います。
このゲームもエロゲーの宿命からか、こういう人外キャラがしっかりと押さえられていて、うれしい限りです。
え？これってエロゲーじゃないの・・・。

もうね。アイギスが登場した時、これってペルソナシリーズじゃなくてもいいんじゃないかと思えた。
確かにこういうノリの、萌えアニメに出てきそうなキャラが出てくるＲＰＧってあると思う。（ＮＡＭＣＯのやつとか）
でも、メガテンシリーズを買う人は、そういうよくあるファンタジーＲＰＧと違うものを求めて買ってるんだろう？
これは俺が思うことで違うのかもしれないが、メガテンシリーズの魅力って、リアルが描かれているところにあるんだと思う。
見慣れた学校やビルや地下街といった景色の中に、悪魔が当たり前のように現れる。
その現実と非現実のごちゃ混ぜ感が心地いいんじゃないか。
今回のＰ３は現実側がしっかり描けていないので、メガテンシリーズとしては落第点だと思う。
舞台が現代であるという設定なだけで、結局ファンタジーＲＰＧなんだよな。
まず、戦いの舞台がタルタロスという異界であるのがよくないと思う。
折角影時間という見慣れた景色が異様な色彩で見えるという設定があるんだからさ、
病院とかビルとか既存の建物が影時間になると自動生成ダンジョン化してしまう。ってことにしてもよかったんじゃないか。
学校とかラブホテルとか徘徊したとき異様に楽しかったのは、現実の世界でありながら現実の世界じゃないメガテン特有の不思議感があったからだろう。
月一の大型シャドウを倒すたびに、影時間中いけるダンジョンが増える。（病院、学校、公園→病院、学校、公園、デパートみたいに）
そんなシステムでもよかったよな。

今は、もうメガテンシリーズとは考えず、どこかのメーカーのＲＰＧをやってるつもりでプレイしてます。

だからペルソナはメガテンじゃないって。お前は何も分かってない。

違うのか。
真女神転生シリーズ、サマナーシリーズ、ペルソナシリーズ
すべてを包括してメガテンシリーズと呼んでると思ってたけど。

学園パートとか発売前はそれなりに楽しそうに感じたんだけど、
実際全然面白くないもんな。って言うかRPGじゃねぇしｗ
メガテンシリーズとは考えず、と言うより、
やってて自然にそう考えさせてくれないゲームだ。
意識しなくてもどこか別のメーカーのRPGをやってる気になれるよ。

ていうかﾍﾟﾙｿﾅシリーズ自体、
初めての人にも馴染みやすいキャラゲーとして作られた感があったからな。
特に罪罰

>>238
それでいいんだよ。
>>237のような意見もあるが大概は粘着か、
アンチ故どうしてもメガテンと切り離して考えたい自己流の区切りだから。
単純に纏めるなら系統モノ全てひっくるめてメガテンで良い。
悪魔とか魔法とか同じ共通点もあるからな。

そりゃ個々のゲームとして区切ればメガテンもデビサマもペルソナも、
名前が違うんだから別だけどね。

まあ、厳密にはペルソナシリーズは女神転生じゃなく女神異聞録なんだけどね
アトラスは魔神転生とかと一緒で女神転生とは別の扱いにしたいようだよ
正式なメガテン系統はデビルサマナーのみ

つっても・・・ユーザーは全部一緒に考えてんだから
そんな区切りはあってないようなものか

ペルソナを外伝とするならデビルサマナーも外伝だと思うなあ

SS→デビルサマナー
PS→ペルソナ


って感じだったし・・・

>>238
傍流の作品自体はもっと沢山あるしな。
魔神転生や偽典、アバチュもそうだし、ラストバイブルにデビチル、果ては「ジャックブラザーズの迷路でヒーホー」とか。
ゲーム以外のコミックやＴＲＰＧも製作スタッフ（元の場合も）が関わってたり容認発言出したりだと、どういう位置づけか微妙になるし。
明確な公式区分は現在無いも同じ。
だからこそ、みんな自分流のメガテンシリーズ区分を主張して熱くなる。

>>233
激しく同感

特にうららは歳を取るほどに理解出来ている

>>236
もう本スレいけよカス

ロンドはメガテンだがP３は違うと思う

>233
罰で達哉の「大人をやるのはつらいのか」にちょっと泣きそうになった（ノ∀｀）ｲﾀﾀ

シナリオはトンデモだったかも知れないが、内面的なグチャグチャは好きだった罪罰

自分がペルソナに求めていたものってそれだよ
233読んで納得がいった

>>196>>233>>248
念
その部分だけは、異聞録から罪罰に移る中で正統進化を果たした要素だと思ってる。
Ｐ３で台無しにされたけど。

しかし、岡田金子への評価と言い、誰かスタッフがいなくなる事でクオリティが以前よりガタ落ちすると、
かつて最悪だと思っていたスタッフの仕事にも実はちゃんとした意味や良い部分があったんだと再認識できるな。

これからアトラスとメガテンが転がり落ち続けるとするなら、
いつか「あの時はボロクソに言ったけど、今思えば橋野と田中も良いとこあったなあ」
と言われたりする日が来るんだろうか。

>>244
電撃かなんかの雑誌でアトラスの誰かが公式にコメントしてたぞ
ペルソナはifからの外伝で
デビルサマナーが女神転生シリーズだって
でも、俺個人はメガテンってカタカナで書くと
アトラスの金子が悪魔絵で関わった作品全部って区切るけどな

所さんの目が点もあり

その辺中途半端に継承した順平ゆかり辺りは、今回の購買層には嫌われておしまいだけどな。
描写がマズいのは確かだが、それだけでもないだろ。結局のところ厨房にはオサレで軽い方が受ける。

だからP3をギャルゲ風だとかエロゲ風だとか言うのやめれ
ギャルゲエロゲに対して失礼ﾆﾀﾞ

んむ、キャラ別攻略のあるギャルゲエロゲはマルチEDが条件だよな
P3はどう間違ってもギャルゲやエロゲとは違うゲームだ

>251
順平・ゆかりの身勝手さが過去作並に表現されていたらﾏﾝｾｰしてたかも知れん。
個人的に、だけどな。

でも、制作者が描きたいのはロボ女の成長物語だしな。
制作者がキャラ萌えに走るとろくな事がない。

ギャルゲもたまにやるけど俺は「ペルソナ」には「ペルソナ」
を求めていたのであってペル３みたいなくだらん要素は求めてなかったな

岡田がいた時はデビサマとペルソナには真シリーズとは違ったそれぞれの
スタイルをもって作ってたと思うけどペル３の橋野のやり方は今まで作って来た
土台壊してただのオタに媚びただけのゲームにしただけ

ペルソナシリーズ自体はライトユーザー向けやそういう方面へのアプローチ的な
要素もってたと思うけどそれでも「ペルソナ」ってタイトル通りの中身作って来た
と思うけどペル３みたいな「ペルソナ」ってタイトルの必要性の無いもんに「ペルソナ」
ってつけるのは詐欺と変わらんと思うけどな・・・それも手抜きの未完成品で


そういや明日また橋野が講演開くみたいだから東京近辺の人暇なら行ってみたら？
是非とも「ペルソナってタイトルなんでつけたんですか？」って聞いて欲しい

罪、始めたけど面白いな・・・


でも正直ストーリーだけわかればいいやって感じでもある。

やっぱ絵って重要な気がするなー。同じ台詞でも頭身の低いアニメキャラみたいなのが言うのと今までみたいなキャラが言うのではずいぶん違う気がするし。

>>255
ビッグワンガムにはガムが必要ないじゃん
でもガムが入ってるじゃん

食玩のコーナー置いてもらえるようガムをいれる

RPGのコーナーにおいてもらえるようRPG要素をいれる

>>249
>いつか「あの時はボロクソに言ったけど、今思えば橋野と田中も良いとこあったなあ」
と言われたりする日が来るんだろうか。

やめて…恐い！

そのうち、マジで綺麗さっぱり潰れるんだろうな…
オンラインもダメだし。
そもそも、メガテンやる人はオンラインに興味ねぇから。あっち系の人だけだよ。

>>233
異聞録はマキが色々な意味で凄かったと思う。
後は千里・雪の女王編の各塔のキャラ達か。

マキの「母親への気持ち」を進化させたのが罪の淳だな。
淳メインで見ていくとラストのアレはとても興味深かったが、
如何せん作品中で描写不足な部分が多いな。罪も。

でも、P3みたいに途中でメインがブレたりしなかったから、
「キャラの心の動きが解りづらい」ってのは無かった。

>>255
根本的な勘違いだよな。ペルソナ１の何処をみたらライトユーザー向けなんだか。

異聞録、デビルサマナー、IF(当時最新の真シリーズ)で比べたらifが一番ライト向けという事実
まぁ俺もP3は浅過ぎるストーリー、ギャルゲシナリオ、作業日常、テンポ悪い戦闘全てにおいて糞だと思うよ

>>262
でも当時の感じだとあれでライトな雰囲気は漂ってたよ

メガテン系で唯一「俺にもできそうだ」と思えた。

挫折したけど・・・

メガテン系列で一番ダンジョンがきつかったのがペルソナ１だよな。
デヴァユガやラスダンなんてもう一回抜ける自信ない。

蘇るくちさけの恐怖
ってダンジョンだけに限ったらデビサマが一番じゃね？

Ｐ3も交渉があったらキャラの掘り下げが出来たのかな
南条の裏と表が逆の１０円玉とか面白かったんだが

交渉の代わりがコミュなんだろうな。

>>262
別に間違ってないと思うよ

>>262のはゲームの難易度とかであって真シリーズに比べれば
ゲームの雰囲気は当時としては十分ライトユーザー向けに作ってたし
異聞録クリアできたかどうかは別として異聞録でメガテン系初めてって
人多かったしそういう意味でならＩｆやサマナー、ペルソナは十分役割
果たしてたしそのスタンスはできたと思う


ペル３の場合デザインもそうだがそれ以上にペルソナ能力の必要がない
ストーリーとシナリオの他にコミュとかのギャルゲの紛い物システム入れたり
してＲＰＧとしてもできてないうえにキャラの描写も途中参加のアイギスを
無理やり詰め込んだせいで薄さばかり目立つアホぶりでせっかく過去作で作って来た
もんぶっ壊しただけ
無駄に時間かかるシステムでストーリー全体を誤魔化しヤリコミ要素あるように
思わせてるだけだもんな

ペル３で入ったって人達にもしペルソナ新作が金子絵で出したり過去作みたいな
ドロドロした心理描写とか出されたら拒絶反応起こすと思うし
ペル３は「ペルソナ」ってタイトルを終わらせたゲームだわな
なんで「ペルソナ」ってタイトルつけたのかほんとわからん

>>268
悪魔がマッドやガイン口調で喋るならともかく人間相手にそんなコミュやら
されたらキモイだけだわな
人間のガインは実物ガイン君一人で十分ｗ

＞当初は「デビルサマナーはある程度上の年齢層をターゲットとした内容なので、セガサターンにのみ供給します」というお話だった

へぇ・・・

>>268
俺も初めはそう思ってた。でも全然違うよな。
駆け引きは無いし、てきとーに会ってればポイント貯まってランクアップだもんな。

でも恋愛シミュレーションゲームの観点からすれば合格だ。
（ここから先はP3とは直接関係無いから、面倒なら読まなくても良い）
恋愛する事自体が目的の設定では無いから、
女のケツを追い掛けるようなガッついた感じはせず、
攻略する為に必須なパラメータは無いから、
義務感でパラUPさせる感じもせず（コミュ発生に必要なパラメータもあるが一時的なもの）､
会話の選択肢も正解と不正解が露骨に分かれ過ぎてる事も無いから、
正解しか選べないような圧迫感も無い。

自分のプレイスタイルで攻略出来るからね。
ま、恋愛ゲーはときメモ（PCE）しかやった事無いけどｗ

作品を叩くのは構わないが、自分の頭にある内容と違うと
「メーカーは勘違いしている！」みたいなのはなぁ。
オタに媚びたような要素はたしかに目立ったが
それが本質ってわけでもないと思うがね。
ま、学園パートみたいなノリが嫌いな人間にはキツい作品だろうな。
常に半ば作業を強要されるわけだし。

学園パートのノリは好き嫌いじゃないんだ
学校→コミュキャラに話しかけてテキスト読む→寮→部屋に戻って寝る→学校
ゲームの半分近くの時間がこの単調作業の繰り返しなのが嫌なんだ。

学園パートをこのゲームから削れば、実質のプレイ時間は1/3以下になりそうだな。
しかも二週目以降は学校→寮に帰って寝るのローテーションが延々と続く。

＊＊＊ペルソナ2パクリ追及スレッド＊＊＊
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/990/990222880.html


２は２で出た当時は叩かれてたんだな。。

またあれか
ネーミングの流用などはいかにもパクリ元を示唆していたと思う(明、アモンと同じ)

普通ならネーミングまでパクリする意味あるのか



まあ今回の暴走、シンジ、石田彰も同じかも

あれは、悪魔を扱うゲームとして
ファン層へ向けたお遊びの一環。
わかりやすいパロディだろ、アモンと明とか。

そういう意味では、P3のターゲット層もよくわかるが。

手に入るメガテンは全部買ってきたけど之だけは買ってない。

>>272
書き込むなら過去ログ読んでからにしたら？

それとも評価をガラリと変えるような本質で、
我々が気づいていないものを見つけたとでもいうのかね？

気になるから教えろ

>>279
はあ？

>>280
「このゲームのせいでサークルの仲間と遊ぶ時とか
バイトの時やクラ友や彼女と会うと頭の中に不思議な声が響く」 >>280が、
一体どんな本質を見出したのか教えろってことだよｗ

この隔離スレでは「単に嫌いだから」叩いてる奴なんてのは
殆どいないんだよ
好きになる要素があるならそれに越した事はない、
だから教えろよ

>>281の意味がわからんかったが、本スレ見て納得。
確かにこれは恥ずかしいな・・・

しかし精神衛生上、あんまり本スレはのぞかない方がよくね？
あまりに価値観が違いすぎて眩暈がする。

>>272
言わんとすることもわからんではないんだけど
ペルソナと銘打ったからには期待するものがあるのは仕方がないだろう
シリーズってのはそんなもんだと思うよ

>>283
俺もマジレスしてしまったクチだが、そいつ基地害だから話通じないと思うよ。

アイギスの立ち位置がよくわからん
機械と人間の差を出したいなら、
もの食べさせたり風呂入らせたり何が好物とか
言わせたら意味が無くなっちゃうだろ
あと、最終的にいきなり人間になれたな良かったな的な展開もなんつーか…
機械だが人の心を知ることができた、でもいいじゃん
いきなりロボが人間になった云々と言われても

>>285
いや人間にはなってないってｗ
あれは手抜きアニメのせいだろ
それを一部のアイギス信者が騒いだだけｗ

ロボが人間になったらいよいよなんのゲームかわからん
てか、神龍に頼んでも無理そうじゃん。それ

つまり、カプセルコーポレーションは神龍を越えたと言うことか

とりあえず今回の公式サイトで言っていた「アイテム」には期待していいんだろうか…？ペル3は面白かったから自分的には是非とも期待したいﾝだが…

それなら何でこんなとこにいるの

>>288
本スレで聞けカス

クソヲタの分際で、ここに来るとはw
巣に帰れ。ほれ、アニメのビデオテープでも観とけや。な？

>>288
わっふるわっふる！！

まったく関係ないスレにまでP3のAAがいきなり貼られたんだが・・・
P3信者って全員こんなやつらなのか？

またこの流れか

８月まで来た。我慢してきたがもう限界。
レベル上がんないわ、金溜まんないわ、単調なストーリーだわ・・・


やるの辞めた。

>>293
なんで信者がやってると思うの？

関係ないスレにP3のAA張る奴は、
信者アンチ関係なく基地外でFAだろ。

>295
9月以降も反吐が出る超展開でお勧めなんだが時間が勿体無いな。
我慢してラストまでプレイしてキエー！なるのも可哀想だしな。

超展開というにはあまりに印象に残らんから中古屋に売れ。
八月辺りからは序盤よりさらに単調だと思っていい。

>298
自分的にはグダグダな修学旅行や、オートで時間だけ進むイベント（何だっけアレ）、
やるのかと思いきや肩透かしな文化祭等　余りにも凄まじい手抜きっぷり　がある意味印象に残ってる。

今は中古で売ると2600円〜だな。
新作出たらまた値段が上がると思うけどな。

P３のHPみたけど、アイギスっていうのってトゥーハートっていうむかしはやったギャルゲーの
ロボのやつと同じ感じのような・・・

ふとライドウスレを開いてみたけど、何かオタクな雰囲気が漂ってたな…
メガテン関連とは思えない空気。やっぱ堕ちたな…。

ライドウは既定路線じゃないか？

あれはいいと思う・・・

テレッテテレッテ！

>>300
というかまんまじゃない？
少なくとも元ネタはそこら辺だと思うよ

橋野の今回のコミュとか各女キャラの設定とかの発想なんかは
橋野が遊んだギャルゲから取ってきた感じだしさ

橋野みたいな見た目からしてオタ臭漂ってる奴が「声優知らなかった」って
言っても説得力ないんだよな（自分が関った作品で声優使ってるくせ）
アニオタ、声優オタやギャルゲ好きの奴がいなきゃペル３みたいな半端ゲーム
はできてないよ
シナリオの田中なんかは声優オタだろあいつ

>>304
＞見た目からしてオタ臭漂ってる奴
見た目は仕方ないけどなｗ
個人的には橋野が声優知ってるかどうかはどっちでもいいけど
言い方が癇に障るのはあるね

つか、なんであんな、微妙に上から見下してるような物言いしかできないかな？
あれでかなりのアンチを生んだと思うんだが。

例えばオレがそうだし。

>>301
アレは一部の雰囲気読めない腐女子がぎゃーぎゃー騒いでただけ。
痛いレス除けば比較的冷静にそして密かに熱く小説の話してたろ。
P3本スレよりかよっぽどマシな雰囲気なんだと思うんだぜ？

>>301
P3ｵﾀ必死だなm9(＾Д＾)

正直、これってペルソナシリーズじゃねえよな

この未完製品をナムコあたりに渡せばすっげえデキのいい完成版作ってくれそうだ

どうでもいいけどスレタイがy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　なのは
なんか逆にP3を好意的解釈してるように見えるのは俺だけ？
これまさにP3の演出のキモなわけだしさぁ

>>309
他の会社で作られたっていうならまだ納得できたかもしれない…

>>311
まあ、これまでメガテンシリーズを作ってきた中心連中（金子とか岡田とか増子とか）が
監修みたいな感じでしか関与してない時点で、他社の作品に近いものがあるがな


堀井と鳥山とすぎやまがほとんど関わってないドラクエみたいなもんだ

良くも悪くもペルソナは里美のものだったからな。
里美居ないのに続編作られても。

ドラクエやＦＦみたいな出せば名前だけで１００万本売れるゲームで
の変化なら支障はたいしてでないし以前からユーザー切り離してもそ
のたびに新規ユーザーで補えるけど元からユーザー少ないメガテン系
ゲームの中でさらに分派なペルソナで今回みたいなタイトルだけ使った
安易なオタへの媚ただけの仕様ってのは自爆行為だろうな

今回獲得したユーザーに以前のようなペルソナ作ってやったら今度はそっち
が「なんで副島絵じゃないの！」「雰囲気が怖い！」「女の子と仲良くなれない！」
とか文句言ってきそうだしさ

ペルソナシリーズ作って来た岡田も金子も里見もいないし作ったスタッフ陣がメガテン系
の別チームってのでもうペルソナじゃなくて名前使っただけなんだよな今回


>>305
既出かもしれんが雑誌インタビューの他に↓で橋野の発言も癇に障る
http://www.gpara.com/contents/creator/bn_245.php
↑での「自分が楽しめるゲームはユーザーも楽しめるだろう」的な
発言や
http://kids.goo.ne.jp/island/asobino/game/news/20060713/20060713exp22.html
ここでの悪魔交渉についてから全ての発言はこいつはただ「ペルソナ」
ってタイトル借りて自分の妄想使いたいだけだった感じだ


こんな奴が作ってる時点でペルソナはもう過去作で終わったんだろうな
今のアトラスじゃ過去作のようなゲームは作れないし元には戻れないわな

>>314
２の時点で十分オタ媚してたけどな。

里見が抜けたから作ったんだろ。
橋野(全体)と副島(絵)をメインで使う試験的な意図もあったんじゃないかな。

まぁ、大失敗だったわけで。
俺はまだ里見が作る雰囲気の方が好きだわ。
ペルソナ１、２は文句言いながらも好きだった。

今回橋野が多数のインタビューで失言かましてるのがゲームの印象を悪い方へと追いやる悪循環。

いや、俺オタじゃないけど。でもロボ萌え〜。それに俺が作ったらほら神ゲーじゃんｗ
みたいな姿勢。

あなたは、ガチでダメです。

>>314
ちゃんと自爆してくれたらそれでいいんだけどね…。
事もあろうに売れちゃって、その上受け入れてる奴が多いから危機感を覚えるんだ。

ところでセリフ回しとか考えたの誰なんだろ？
印象としては「唐突・不整合・意味不明」

なんだろ、最近になってインタビューの所々にある（笑）がスゲェむかついてきた

シリーズの枠にとらわれる必要は無いと思ってる。
オサレなだけで全体的に底が浅いのも許せる。
無茶苦茶単調でRPGとしてもテキストAVGとしてもあまりに中途半端なのが許せん。

>>312
監修ですら関与して無いんじゃねーの？
まだクリアして無いからスタッフロールとか見てないけどさ。
金子の名前は出てくるだろうけど、
イラストの使い回しで名前貸しただけ、みたいな。

>>317
ライドウ・アバチュの大コケ組に比べれば、
まだマシだったというだけだけどね
どっかで数字見たけど前作２と似たような物だったよ

本数で言うとサントラはかなり売れてるみたいだけど。
それに関してはPS2時代とPS1時代じゃ使える容量も違うし
ヴォーカルや音源の制約が全く違うから、
一緒に比べたらいけないさ

だからシリーズ的に最悪の展開は、
岡田・金子・里見体制から
橋野・副島・田中体制へと完全移行しちゃうという事だろうね

そうなるとペルソナシリーズはマジにアニオタ御用達シリーズになっちゃう

そうなったら、
「愛の力がキミを強くする！ラブラブコンボシステム！」
みたいな感じで恋愛シュミレーションRPG化するのは
時間の問題だろうね。

>>322
カキコのあとで思ったけど
岡田も里見も、とっくにいねえやｗ

ペルソナ、ご愁傷様ですｗｗｗｗ

>>322
ゲーム売れなくなってきた今の時代に前作以上売り上げたのは素直に認めるべきだと思うし、
音楽の良し悪しや売り上げを語るのに使用容量やらヴォーカルやらは全く関係ないだろ。
評価すべきところはしっかり評価して、批判点はしっかり突き詰めて行こうぜ。
何でもかんでも認めずに叩いてばかりだと、真に批判すべき所の説得力さえなくなってしまう。

>>312
モンスターズか

買ってないしプレイしてないから具体的にどうヒドイかはよく分からないんだけど、
とりあえず買わなかった俺は勝ち組だという事か（シリーズの崩壊を見なくて済んだという意味で

>>324
そんな正統批判はとっくにやりつくして終わったんだよ、オタク浦島太郎
本スレばっか行って馴れ合ってねぇで、過去読んで来い

>>327
ここにいるのがおまえみたいなただ煽るだけの馬鹿だと思われるから引っ込んでろ

>>324
＞音楽の良し悪しや売り上げを語るのに
＞使用容量やらヴォーカルやらは全く関係ないだろ

全くもってあると思うよ。
極端な例えだと、例えば中学校の給食中に
ビリー・ジョエルがかかってたとしよう。
　A：midi音源みたいな電子音でかかっていた
　B：ビリー御大自身のヴォーカルでかかっていた

どちらが生徒（あんまり洋楽になじみが無い、としよう）の興味を引くと思う？

そもそもゲームのサントラなんてのは「ロック」「ポップス」「ジャズ」「テクノ」みたいな
ジャンルミュージックのチャートトップに乗っかるなんて事は
まず無いと思っていい。（有名ミュージシャンが手がけたなら別）

そんなだから、一般のCDと違ってリスナーに対するPRの場は
ゲームプレイ中なんかに限られる。
給食に夢中な生徒（プレイに夢中なユーザー）に対する訴求力っていうのは、
環境の制限と大きく関わる問題だと思うよ。
だってクリエイター側からすれば、思い通りのアレンジもままならないんだからね。

逆にファミコン電子音なんかでさえ耳に焼きついてる作品、
例えばマリオの曲やドラクエのテーマ、みたいなものがどんだけ
秀逸かって話だよ。

俺も今回の音楽は好きだし上手に仕上がってると思うけど、
過大評価する必要は無いと思うね。

>>329
つまり、
昔の限られた音源で素晴らしい音楽を作った増子は神！
今の恵まれた音源で作る目黒はそれなりのモン作れて当たり前。凄くもなんとも無い
と言うことですね。

>>330
そんな風に読めるか？
そう穿った見方ばかりしてると性格曲がっちゃうゾ☆

目黒の音楽、俺は好きよ
でもマンセー強要されてもおかしいだろ、と言ってる。
前述のようなファクターも有利に作用してるはずだと言ったまで。

熱いねぇ…。
もう卒業しようよ、お前ら。

別に誰もマンセー強制はしてないんじゃね？
そういうレスは見受けられないが…。

限られた音源でやりくりするのも才能なら今の多彩な音源を使いこなすのも才能だし、
一概にどっちが有利とかは無いと思うけどな。
いくらゴテゴテしたもの付けようが単音だろうが、結局は芯にあるメロディラインが大事なのは同じ。
着せる服の種類が異なる程度でしょ。

作品と釣り合いが取れなければ意味が無い＞音楽
P3の曲は評価が高いが、今までのシリーズには無かった目新しさってのもあるだろ。

個人的にP3は　良い意味で印象に残る音楽　が無かった。

戦闘曲はくどく感じるし、ラスボスは既存曲のリミックス。
最初から最後まで中途半端に耳に障る音を使っている所為か、
プレイ中は「緩急orサビも感じない音楽」だと思ってプレイしてた。

緊迫・悲愴・楽観等々、P3では皆同じ系統の音楽で纏めたから気分も盛り上がらない。
ゲーム音楽にはそう言う効果を期待しているんだが、こういう感性は古いのかもな。

>>333

>>324とかの＞評価すべき点は
ってところとかかなァ

>>324や>>333は今度のサントラが傑作だと思うかもしれないけど
個人的にはそこまで言うほどでは無いと思ったからね
だから俺は俺の分析を述べたまで。

でも実際のトコ、俺みたいに音声ボリューム控えめで
プレイしてる人間はマジにヴォーカルの有る無しとかそういう条件の
影響が小さくないのよ。

>>331
俺もマンセー強制してるレスは見当たらない
P3の中じゃまともな仕事で、アンチスレでも音楽は好きな人もいる、とは読めたけど

どっちにせよ、音楽は叩くような要素でもないんだろ
ならいちいち「過去のに比べて大した事ね〜よ」と言う必要は無いんじゃないか

>>335
言ってる事が難癖レベルで非常に見苦しいと思いまーす。
>>334みたいに初めっから、自分は気に入らないと素直に言えばよかったんじゃねーの？

>>336
＞過去のに比べて大した事ね〜よ

ちょｗｗ言ってねーし
それに音楽を狙い撃ちで叩いてもいねーよ
むしろマトモに仕事してるのは明らかじゃん
ただ「そんなにすごいか？」って言ったまでだよ
自分の分析と合わせてね

もし「マジすげーよ！」って言うなら、
どんな理由でもって「悪くないよねー」レベルじゃなくて
「素晴らしかった！」レベルなのか教えてくれよ

ちなみになんか誤解されてるようだが
俺はP2とP3の音楽を比べたりしてモノ言ってねーぞ
実際P2の音楽なんか殆ど覚えてねーし

繰り返すけど、今回の音楽「結構」好きよ？
「スゲーカッコイイ！」とは思わなかったけど

あーゆー音楽大っ嫌い。ダサ過ぎて鳥肌立ちました。

>>338
誰も「凄い」とも言ってないよね。
概ね評価は良い方だ、ぐらいのことなら言ってるだろうけど。

>>337
難癖ねえ。

そんなつもりは無いんだけど、
なんでそんな言い方されちゃうかなァ

「ハイハイ、俺ってば音楽の趣味が超ダサいので
感動できませんでした」

で、どのくらい素晴らしいわけ？
語ってくれ。
興味持ったらサントラ買うから

>>340
だから俺も「今回の音楽クソだったね」なんていってねーじゃん。

>>342
落ち着けってｗ
拡大解釈して勝手に話作って勝手に反論してるのはお前だよ？

>>343
えーそうか？

なんかマンセー強要されてるようにしか感じねーぞ
読み返してもらえばわかるとおり、
俺は一回も貶してないしな

その辺判ってくれてもいいと思うがね。

とにかく、俺の評価は（散々繰り返すが）
「悪くないよね。そんなべたホメしねーけど」
ってあたり。

「そんなもんじゃない！傑作だ！」
っつうならその旨説明してくれ。

>>344
だからなんで俺に説明求めるわけ？
俺を初めとしたこのスレの誰もが必要以上に褒める事はしていないっつーの。
それを傑作やら素晴らしいやら変な受け取り方して反論されてもねぇ。

何度も指摘されてるが、少なくともここでは誰も
>傑作だ！
なんていってねーぞ、もちつけ
他の要素と比べてまともに仕事している数少ない部分だという意見があるだけだ

>>345
べつに説明はそこまで期待してないからいいや
どうせ出来ないだろうしな

＞必要以上に褒める事はしていない
まさにそこが俺の言いたいところなわけ
俺は俺の評価をしただけだったのね。>>329でさ。

アホみてえに繰り返すけど、俺の主張はこうね
「俺は”結構”今回の音楽好きだよ。
でも>>324の見かたはちょっとちがくね？」
ってとこだよ。

そこへ>>330で変なレスがついて、>>337で
難癖呼ばわりですよｗ
正直カチンとくるぜ？

なんとかわかって欲しいもんだなあ。

まあキチガイ呼ばわりされるのが関の山かな。
スレの雰囲気悪くなったし、
また来らあ。

補足：
元々違くね？と思ったのは
>>324の2行目な。

>>330、>>337
あたりのやり取りは、本来俺がしようと思ってた話じゃなかったのよ

じゃ、スレ汚し失礼。

スレ見ても傑作だとか褒めちぎってる書き込み見つからないので豚切る。

音楽は結構好きだ。
ボーカル鬱陶しい時もあるけど、学園で流れるBGMは清涼感があって素直に良いと思った。
前作の音楽も好きだったけど、色を変えたのは前作と区別したかったんだろうという点で
俺としてはアリだった。

ギャルゲー要素が鼻につく。
学園パートが作業っぽくて面倒で仕方が無いんだが…これがなかったらただのダンジョンＲＰＧだよな。
前作までの、ストーリーで勝負してくれる部分を期待してたので正直辛かったＰ3。
一新させるにしても、今までのプレイヤーを裏切るような事だけはして欲しくなかった…かも。

「皆をこんなに争わせる目黒は罪な子」がFAで良いんじゃね？

自分は>334だがP3の音楽の評価が高いのはガチで理解してる。
P3音楽の評価が高いのは　過去作の音質が悪かった　事は関係してないと感じる。

今回は「音質の良さを生かしたジャンル」の曲をメインに選んだ事。
それプラス「過去作には無い系統の音楽」って所で評価されたんだろうと思う。
後はOPアニメとの相乗効果かな。

個人的になんちゃってトランスは食傷気味なので334の様な評価になった。

>>338
>実際P2の音楽なんか殆ど覚えてねーし

P3の音楽は自己主張強いから印象強いですけど、一概に良いとは言えない
ゲームBGMは歌手による単曲ではなく、ゲームに合わせるために存在する物です

「どちがいい？」は知らないか
「どちがゲームとピッタリ合う？」なら断然P1、P2の方です

何ですかこの基地外ID:sxvHCSSz0は?

>>351
そう決め付けるのもなんか違う気がするけどな。
俺もP2は印象に残ってないし、残ってないから比べる事も出来ない。
まぁ個人的に目黒は真3の時からゲームに合わない曲は作っていないとは思う。

>>352
だから悪かったって。スレ荒らしちまったのは謝るよ。
チョイトばかり過剰に反応しすぎたな
そう蒸し返さないでやってくれ

ま、巣に帰れや。

>>353
ならば一曲試聴した下さい
p2の青葉公園。印象強い曲ではないが、公園の雰囲気とピッタリ：
ttp://d2.ffshrine.org/soundtracks/Persona%202%20Innocent%20Sin/1-40_-_aoba_park.mp3

私にとってBGM＝バックグラウンドだから、自己主張より場の雰囲気を出す事が大事。
だからこそ様々な場所に合わて様々なバリエーションが必要

p3は曲の出来る以前、曲の使い回しはまずいただけない
ただでさえコピペダンジョンの上に、BGMまでコピペなんてまじ苦痛

良し悪しはともかく同じ曲ばかり聞く構造はなんとかならなかったのか

前スレでも挙がってた事だけどペル３の中では目黒の音楽は叩かれる
ほどのものでもない、と言っても「最高」って呼べるほどのものでもないと思うよ
ただゲームで使われる音楽、ゲームに合わせるって言う意味では標準より少し
高め程度に作ってると思う

ペル３で酷いのは中身を作ってた橋野の腐った考えと無能田中の浅いうえに
穴だらけのシナリオとストーリーだろ

橋野の中では素人新人の田中を抜擢して以前の岡田・里見（もしくは磯貝など）・金子
みたくしたつもりなんだろうけど田中は過去作やいろんなアニメからのネタを練る事もできない
流用するだけの同人以下のレベル、橋野自身も妄想垂れ流しするだけのレベルと自分等の
実力過大評価し過ぎてんだよなインタビューやペル３のゲーム内で

異聞録からP3までのOP。

異聞録
ttp://www.youtube.com/watch?v=5RsTn0xDZbA
ペルソナ2　罪
ttp://www.youtube.com/watch?v=pUqpLHxtNm8
ペルソナ2　罰
ttp://www.youtube.com/watch?v=byGOghFLyWQ
P3
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2MIPZfXbRY

こうやって見ると、本当に雰囲気が180度変わったんだなと思う。
P3のOPは音楽と合っていて良いけれど、ワクワク感少な目オサレ度高めだな。

>>358
俺はストーリーも、橋野が何を発言しようともどうでもいいが。
確かに酷いが里見が居ない時点で別物になるのは予想出来た。
意図的にテンポやゲーム性を悪くしているかの様な造りが許せないだけ。

今のお前ら、本スレのオタク共と同じくらい痛いぞ

>>360
>意図的にテンポやゲーム性を悪くしているかの様な造りが許せないだけ

たぶんこれって橋野が「長時間かかるゲーム＝大作」って安直な考えで
そうしてんじゃないの？
というかそうでも考えないとあんなテンポの悪い無駄に時間がかかる
システムは使わないと思う

音楽に関しては意見がまとまらないな。
まぁ人の感性によって受け取り方が異なる部分だから当然か。

「長時間かかるゲーム＝中古に流れにくい」の間違いだろ
ついでに言えばそういう考えを持ってんのは橋野より上にいる人間じゃねえのかな
曲がりなりにもマニアクスのディレクターをやってたわけだしな

>>359
異聞録のＯＰ初めて見たんだけど、すごいな。
でも、これがアトラスって感じがする。

>>364
ああ確かにそうだな
だけどさアマゾンとかのレビューみると「長時間かかる」っていうのを
「大作」って思い込もうとしてる人いるんだよな
それとは別に橋野自身が

「当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、それで最後「なんじゃこりゃ」
じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ」

って言ってるから橋野自身にも長時間＝大作って考えあると思うよ

それに真３の時は橋野の上に岡田と金子がいたけど今回は無し
マニアックスの時は橋野外されて山井が統括してるから橋野自身がピンで
やったのは今回が初だから橋野自身の思いつきだけのシステムがもろに
出てるつくりだわな

マントラだのギャルゲー仕様だの、もう頭狂ってんじゃねぇかアトラスよ

あ、「ポケモン捕獲」忘れてた
設定も面白くねぇし、その結果システムも面白くねぇし。止めてくれ。

「ユーザーはこういうのが好きなんだろ？まあ、自分は詳しく知らないけどね（笑）」
みたいな感じでやられてるのが腹が立つ。
別に好きじゃないしペルソナの名前使って同人ソフト作ってんじゃねえよ、と。

変な方向に突き抜けるなら思いっきり突き抜けられた方が良かった。
ガチにギャルゲー仕様で作られたら諦めもついた。

今回サントラ買わなかった。音楽は俺の好みじゃなかったな。
ベルベットルームも薄味だったし。
一つ間違えれば厨丸出しの設定を金子グラフィックとBGMの魔力で強引に妖しい世界観として
確立させてきたのがメガテンだと思うけど、P3でそういう魅力を感じることは出来なかった。

ペルソナ３はペルソナの名前はずして深夜アニメとかでやればもっとヒットしたと思うけどなあ・・・

あの糞作画でか。そんなことは信者スレで語れ。
アンチスレはそもそも糞ゲー掴まされた事に対する怒りの捌け口で、アニメだったらなんて仮定は無意味だ。

いやー・・・異聞録と罪罰のオープニング見てたらそう思っただけー・・・

3のロゴとかはなんかかっこいいようなきもするけどね

アトラスはもうだめ。古き良き時代の女神転生は…
http://piza.2ch.net/famicom/kako/962/962701258.html

古き良き時代と呼べるものってせいぜい
ＦＣ版女神転生２〜ＳＦＣ版真・女神転生１までの
ごくごく短期間だけだったような気もする。
そっから後は浮き沈みしまくりだったような…。

真・女神転生２では重大なバグを残したまま出荷し
ストーリーも正直…な出来だったと思うし。

女神転生ｉｆにしたところでそれまでの世界観から逸脱した
ひとつの高校を舞台にした物語ってことで
独特なガーディアンシステムと共に非難されていたり
アキラルートは結構評価高かったと思うけど。

外伝的位置づけのデビルサマナーシリーズは評価高かったけど
デビルチルドレンや魔神転生シリーズは賛否両論あったし
ペルソナ１もストーリーはともかく
システムや操作性はかなり悪く、特にセーブポイントの関係で
必要以上にストレスを感じさせるゲームだったと思う。

古参のメガテンユーザーからすれば
今のＰ３批判ってｉｆのときに出た批判と
同じ足跡を辿っているようにしか思えなかったりする。

ifは単にマクロになり過ぎた世界観からの修正とデジタルデビルストーリーへの回帰と思ってた。
つか、｢こんなの俺の女神転生じゃな(ry｣は全てのメガテン系スレで起きるループ議論だな。

ifは今思うとプレペルソナだったな

アマゾンのレビュー読んでるとペルソナ３面白そうに感じてくるんだけど

＞戦闘時に主人公以外のキャラを直接操作出来ないといった点も、それぞれが自分の意志を持った存在として感じられる効果を生み出し

これでボスとか倒せるのか？？

813 名前：あえていやな真3を想像してみる[] 投稿日：2000/07/28(金) 06:35
・フルボイス
・攻略本より先に出てしまうコミック本
・コスプレ衣装の通販案内が封入
・ドラマCD続々発売


814 名前：さらにいやな真3を想像してみる[] 投稿日：2000/07/28(金) 06:46
・４枚組
・ロウヒーロー登場　しかしなぜか性別が変わっていたりする
・声優事務所との合同企画　新人声優を積極的に起用
・１冊では役に立たない攻略本
・カオスヒーロー登場　しかし物凄く複雑な髪形になっていたりする
・ゲーム内人物が製作者の心情を代弁
・バグ

>>375
if...に謝れｗ
>>376も言ってるが、あれはDDSのエッセンスを
製作者なりにきちんとフォローしながら
ミクロレベルのストーリーに仕立て上げることに成功してるとオモ。
チーム橋野が好き勝手に組み上げただけのＰ３と一緒には
ならないんじゃないかな。

>>377
少なくとも俺はウザいポイントの一つだと思ったよ。
というかレベルが上がってしまうとパーティがウザイだけだしｗ

あとサントラは俺もいらないかな。
別に「アラが見つからないだけ」という程度の仕事だと感じたし。
俺も含めてゲーオタは、テクノとかには免疫なかったんじゃない？ｗ

>>375
真�UってＳＦＣ版に重大なバグってあったけ？ＰＳ版じゃないかそれ？

ｉｆやペルソナ、サマナー、魔神とかはメガテン派生ゲームとして
の形を作るための作品だし>>375の言ってるペル３の批判とは別路線だと思うよ

派生ゲームとしての地盤を固めたペルソナシリーズの地盤を壊して更に派生させ
て「ペルソナ」ってタイトルつけただけのペル３はメガテン系ですらないしペルソナですらない
ペルソナの必要性がないなら最初から別なタイトルをつけて販売すればよかっただけなんだけどな

>>377
なにその超好意的解釈ｗ
アマゾンのレビューはある意味異常ｗ

コミュで田中社長が、
商品なんて見た目に興味を引く様に作って宣伝して、売った者勝ち。
みたいに言ってたけど、それがペルソナ３なんだよな…

真２のSFC版は、セラフとの連戦で良くフリーズした。

>>380
おいおいSFC真2はすごかったぞ
戦闘中はオールキャンセルするなとか
7回召喚するなとか書かれた紙が同封されてたぞ
しかも、これ以外にもひどいバグから有用バグまでてんこもりだった
有用バグのなかには、アイテム無限増殖などというすさまじいものもあった

SFC真2といえば、タルカジャかけ過ぎて逆に攻撃力大幅ダウンってのがあったな。
さっきまでは180とか与えられてたのに、次のターンでは2とか3とか。
しかもこれルシファー戦とかでかい顔戦とかに起こったので、相当まいった。
サタンがいなかったら勝てなかった。

わーい釣れた釣れた…ってのはさておき
現在でこそｉｆの評価はそれなりなものですけど
ゲームが発表された当初は何故に学園物！？
日本の高校生なのにチャーリー？
てか、オマエ手の場所どうにかならない？？
女主人公って意味不明だし、内田有紀そのまんまだし…みたいに
金子絵に対する不満も結構大きかったデスヨ。

>>376　も言われてるように
『マクロになり過ぎた世界観からの修正』って評価がついたのは
ｉｆが発売され、サマナーやペルソナなどの
いわゆる外伝的作品が評価され、受け入れられた後でこそですし。

それまでは人間最強、ニュートラルな価値観って素晴らしい。
悪魔招還プログラムで神も悪魔もなんのその！
真・女神転生に代表される終末的な世界観こそが全て。
…ってのが一般的なメガテニストだったような気がします。
マクロか否かという視点ではなく学園物ってだけで拒否反応がありました。

実際のゲームでは怠惰界での穴掘りグルグルや
アイテム取りすぎて凶悪になったチェフィとかありましたけど
ゲームの内容以前の段階で二の足を踏んだユーザーも多かったです。
ガーディアンシステムも癖がありましたしね。

ちなみに私のスタンスはその中身やバランスはともかく

ペルソナからオサレ感を抜き出して
以前にあった悪魔合体の要素を復活させ
簡易的にでも真３の戦闘システムと組み合わせたこと。
単調なだけの自動生成ダンジョンに
時間的な制約を設けてそれなりの形にしたこと。

コミュニティという脇ストーリーをペルソナ召喚と組み合わせ
タロットの解釈などでそれとなく雰囲気を作り出し
同じ曲のフレーズを使いまわしながら
ラスボス戦に見られるような演出に昇華させたこと。

その試み自体は評価しても良いかな…ってスタンスだったり。
誰かが言っていたようにそれは最早ペルソナじゃねぇッ！
…てのも判らなくないけどね。
ゲームの完成度に関する批判はごもっともですが。

シナリオに関するツッコミはシステムとの乖離から来るものと
ありきたりな展開と深みに欠けるキャラクター達によるものだと思いますが
本筋のぐだぐだ感に関しては『もっと頑張りましょう』
どこかで見たような展開には『ま、あんなもんじゃね？』
…って感じだったりします。

個人的にはありきたりな展開やパクリがどうのこうのという批判より
日めくりカレンダーで時間の流れを感じさせ
疲労度と一緒にダンジョン攻略に時間的制約を加え
次のイベント戦闘までプレイヤーにスケジュールを整えさせる
…って試みは面白かったものの
そのせいで本筋が日常の作業に埋もれた感があるのは否めませんし
ペル２罪に見られるような阿呆さ加減が加速する先の読めない
シナリオのワクワク感にも欠けてしまったのが痛かったかな。

それでもまぁ…次の作品への期待は今までと変わらずだったり。

>>385
あまりのウザさに呆れを通り越して感動した。結婚してください。

追加ディスクかどうか判らんけどそれをやればペル３を楽しめるかも
って一途の望みをかけてペル３の２周目をスタートさせたが駄目だ
耐え切れなくて売ってきた３０００円で

１週目以上にただの流れ作業なるし２周目以降の隠し要素あるわけでもないし
キャラ萌えできる人間じゃなきゃ２周目以降は辛い

>385

これだけは言わせて欲しい。
真シリーズとは切り離す為に

・スペルカード合体
・キャラ毎の交渉システム（怒り・恐怖・喜び等の感情システム含む）
・メジャー所からペルソナを引用（ギリシャ神話等）

てのが「ペルソナ」だったんだよ。
真シリーズと差別化するのには理由があったのに、
今回それを殆ど覆した理由が解らないってのが一つ。

従来のペルソナシリーズと差別化を狙った割りに、
P3で新しく出たシステムは「コミュニティ」しか無い。
しかもメインシナリオには関わってこないサブイベントだった事。

上記理由で自分はP3はペルソナの進化型だとは思えないし、
（ペルソナがifの進化型だという事を踏まえたらの話だが）
ナンバリングタイトルとしては失敗していると感じる。
たとえ売り上げが良くてもね。

ペルソナじゃない新シリーズだったら評価も変わったと思う。

>>388
私の場合はペルソナとペル２でさえ
システム面でいろいろと変化してるため
元々ペルソナシリーズを意欲的な実験作として捉えていました。
ラノベ風味で窓口をできるだけ広くってのもありましたけど。

私自身、Ｐ３がペルソナの進化型とは思っていませんし
Ｐ３というゲーム自体の完成度が高いとも思っていません。
ペルソナのメインシナリオを書いていた人が退社し
アバタールチューナーで商業的に失敗していたということを踏まえた上で
出来の良し悪しはともかく
ペルソナシリーズを復活させ、単なる懐古趣味に終わることなく
現在の市場やユーザーにあわせて多少なりともチャレンジをしたこと。

そして既存のユーザーを見捨てたと言われつつも
商業的に一応の成功を収め、次回作の見通しが出来たこと。
この点を評価してＰ３を完全否定する気にはなれないというだけ。

とりあえず、悪魔合体、プレスターンなどはあくまで真シリーズの要素で、
ペルソナに求める物はこれらじゃない


なんでも真3仕様もそろそろゲンナリーだろう

主人公達特別な人間以外の人の絆の力で神を倒すってのは
悪い発想じゃないし、割と神話的で良いんだけどな。
ちょっと単調でテンポ悪かったとは思う。
学園パートも出来る事は少ないし、出来る事を増やせば
完全にギャルゲーになりそうだし、難しい部分だったな。

>389

「意欲的な実験作＝ペルソナシリーズ」って言うのは理解できる。
じゃあ「ペルソナシリーズとしてのポリシーは？」って言う。
真シリーズとの差別化を図って先人達が作り上げてきた土台を取り払ってまで
新しく挑戦したかったのが、この「ペルソナ」とも「真シリーズ」とも取れないコレか？と。
しかも中途半端に過去作を取り入れた事と、新しく試みた事が悪い方向に作用してる。

>389も内容的にそんなに評価してる訳じゃ無いみたいだが
（意欲的な部分に関しては好印象らしいけど）
商業的云々・次回作云々よりも、製作者の意図のズレ具合と
「これってペルソナか？」って言う事に疑問を感じている人間も多い。

と言うか、このスレにP3を完全否定している人間なんて半分にも満たないと思うよ。
商業的成功に関しては理解した上でクダを巻いてる奴のが多いと思う。
（語弊があるかも解らんが）


危険を冒してまで新規シリーズを立ち上げるよりも、
過去の人気ナンバリングタイトルを出した方が食いつきが良いっていうのは解る。
売れなきゃヤバイってのも、アトラス好きなら嫌でも解ってる。
だったら、もっと「ペルソナシリーズ」としてまともな商品を出せと言いたい。
ペルソナを語った別作品が遊びたかった訳じゃない。

長すぎた。失敬。
簡単に書けば

学園モノでイゴール出して過去作キャラの存在を匂わせりゃ「ペルソナ」って訳じゃねーよ！

って事。

>392
確かに別作品ですね、これ

葛葉ライドウと同じ外伝、新規シリーズとして扱えばいいのに

>>391
＞主人公達特別な人間以外の人の絆の力で神を倒すってのは
＞悪い発想じゃないし、割と神話的で良いんだけどな。

発想そのものはその通りだと思うけど、そこに至る演出とシナリオが最悪だった。
ゲームの展開上仕方は無いんだけど、ストーリーは結局主人公とパーティ中心で回るんだから、
特別な人間じゃない、言うなればその他大勢との絆の力を書くなら、主人公をああも露骨に特別扱いすべきじゃなかったと思う。
設定的には知らんけどユニバースも結局主人公一人のものになっちゃって、コミュの絆も言い方悪いけど主人公覚醒の踏み台っぽいと思ったし。

>>393
同意。
個人的にはその繋がりもあって嬉しいというより、微妙な気分になるのが殆どだった。
特にイゴールの「あなたは最高の客人だった」発言。
あれが異聞録と罪罰の連中を見てきたイゴールなら、軽々しくそういう風に３の主人公を持ち上げないで欲しかったな、とか、繋がりを意識すればするほど引っ掛かる。
公式設定的にどうなってるかは知らないけど、俺の中ではあれで完全別存在と認定した。
２までやってる人には違和感持った人多いんじゃないだろうか。持たなかった人もいるんだろうけど。

と言うかそれとは別だけど、以前言われてた様な橋野＝主人公がマジなら、あれはイゴールによる橋野マンセーかよ。
里見並のシリーズレイプじゃねえか。
里見も自分とそのキャラが公式レイプされる側に回るとは想像しなかったろうな。

確かに、「今まで最高の客人」だけ?

「今まで」の部分は不確定ですが

取りあえず悪魔合体というか
ペルソナ合成はペルソナ１にもありました。
むしろ無かったのはペル２やアバチューぐらい。
次にキャラごとの交渉に関してはシステム的にどうこうではなく
単なるキャラクターごとの個性づけとしか私は考えていません。

「ペルソナシリーズとしてのポリシーは？」という質問に関しては
中高生を主人公にして世界を大きく動かすのではなく
ひとつの市を舞台にするような比較的狭い範囲内で
主人公や友人の心の闇やトラウマに深く迫るような
シナリオという捉え方を私はしています。

ペル罰、めっさアダルトじゃん！　
…って批判は取りあえず置いておいてｗ

今回、批判されるべきはペルソナが人の心の奥底に眠る欲望や
ドロドロとしたものの顕現という今までのストーリーから逸脱して
単なる便利な超能力に成り下がったこと。
そして今まで嫉妬やトラウマなど、
主人公や仲間の心の動きにたいして描写不足を批判されつつも
それなりに描けていたと思えるのに
Ｐ３では類型的で薄っぺらなキャラしか描けていないことじゃないかな。

その他のシステムに関することは
ペルソナシリーズや真女神転生シリーズがどうこうではなく
作品ごとにいろいろ工夫やら
悪あがきだかの試行錯誤を繰り返しているため
特にこれといってシリーズの特徴といえることもないかと。

>398

…そんな今までで語り尽くされてテンプレにも入ってる事を語りたいのか。
そんなこと、このスレの人間はみんな解ってるよ。
ペルソナシリーズのシステム上の特徴（大まかなもの）は388に書いた。
これらがキャラの個性付けや「特徴として考えられない」のなら、
残念ながらここでこの話題は終了だな。

個人的にペルソナシリーズと真シリーズの扱う悪魔の違いは重いと思うけどな。

８月下旬までやりました。
もうわからなくなってきた。
ダンジョン限界のせいでＲＰＧパートがつまらなくなり、
強制的に学園パートをやらされてる感があるとは既記の通りだが、
夏休みに入り、強制的にやらされる学園パートすらもつまんなく単調になってきた。
なんかもう終わったな。

>>400
おめでとう、歓迎するよ。
君は本スレのキモヲタ共と一緒にならずに済んだようだ。

>>396
公式では過去作とは完全に切り離した別のゲームって設定で橋野自身もそう発言してる
ＴＶででてくる過去キャラと思われる人物もあくまでパロディー程度
の扱い（トリッシュが人間なってたりとか）


イゴールについても過去作のイゴールはフィレモンによって作られた存在で
ベルベットルームで多くのペルソナ使いと接しながら自分がただの人形なのか
人間なのか常に考え続けその答えが出たら自らベルベットルームを出て行く
って存在だからペル３のイゴールは設定から何から全くの別物って事でＯＫ
ペルソナ使いなのに主人公しか扉が見えないって設定もおかしいしな


ペルソナ能力の設定の違い（ペル３は影時間原因のただの超能力）
や過去作の敵悪魔の存在（人の負の部分の具現化）とか考えてもペル３は
過去作とはまったく違う世界観で構成されとるから安心しろ
ただ何故か擁護派を中心に過去作とくっ付けたがる人が多いだけ

>>399
>>個人的にペルソナシリーズと真シリーズの扱う悪魔の違いは重いと思うけどな。
ペルソナの悪魔は全て人の心が生み出した存在って事だっけ？
真シリーズとの差別化っていうならこの設定はかなり重要だよな

>399
終了なんて言うなよw大物の予感がするしもっと遊んでやろうぜ。
こいつ文体がやたらくどい癖に全くユーザーの視点が無いのがおもしれー。

仲間と協力し、弱いペルソナを駆使して戦ってたのが里見時代のペルソナなんだよな…
交渉がない、降魔相性もない、そもそもPチェンジできるのが主人公だけ
主人公が必ず一番最初に動く、戦闘プレスターン、仲間はAI行動
こんなんじゃ仲間と協力してるなんて感じられない。
絆がどうとか言われても薄っぺら過ぎる。

全く違う世界観なら別のタイトル、別のキャラクター、別の能力名称つけろよ
ペルソナとかイゴールとかスゲー紛らわしい
エリザベス１人でいいし、タロットサマナーとかそんな名称でいいし、ｷﾀﾛｰとナビ係パートナーの2人旅でいいよ

>402
>ペルソナの悪魔は全て人の心が生み出した存在って事だっけ？

そう。
だからクチサケとかの都市伝説系も出てくるし、
ギリシャ神話やローマ神話等のメジャーな所からも積極的に引用してる。

>公式では過去作とは完全に切り離した別のゲームって設定で橋野自身もそう発言してる

>全く違う世界観なら別のタイトル、別のキャラクター、別の能力名称つけろよ


結論だな、これ

真３とかもな。別タイトルなら納得したのに。

まあしかし、これで真４のための軍資金が出来たと思えば、少しは希望も見えるんじゃね？
P3に唯一感謝するポイントがあるとすればそこだと思う。

とりあえず橋野インタビューの一部コピペだけど

「こちらが“ペルソナ”というものを得て、それを神、悪魔という形、神話上の伝説上の人間の知識としての

形として表出して戦うのに対し、今回の相手というのは心理学用語でいうところの"ペルソナ(Persona)"とは

真逆にある"シャドウ(shadow)"という概念なんです。

簡単にいえば「神話上の神々の姿をしたペルソナという力を使って、シャドウという敵を押さえ込む」という対立構造。

橋野「やっぱり、誠実でありたいという気持ちがすごく強くてね。

前(シリーズ)から悪魔として登場したから、今回も悪魔だ…

というのはちょっとつまらないですからね」


とりあえず橋野は「ペルソナ」を作りたかったわけじゃないってのは
感じられる
シャドウもペルソナも同じ人の心から生まれた存在としつつペルソナだけ
神話の神や英雄の姿をとるって時点で橋野のペルソナに対しての考えの浅さが
でてると思うけどな

>409
誠実でありたいって何だ。
今までのシリーズは誠実じゃなかったとでも言いたいのか。
よくもそこまで自分を持ち上げる事が出来るな橋野。

とりあえず、橋野の「つまらない」「面白くない」連発にすげえムカツク

この人は前作に対して一体どんな気持ちを抱いたのだろう？

>>400
おかえり。
たしか中古買いだったよね？
だから大歓迎しますよ。ほれこのチーズ喰えチーズ。

橋野のやってることって、同人みたい

今までの世界とはパラレルで、能力とか美味しい設定だけ使うぜ！
ペルソナの敵だから反対の存在のシャドウなら丁度良くね？
主人公は特別で最強、重い過去を背負ってるぜ！
勿論女の子にもモテモテで選び放題！

厨の書く二次創作じゃん

今までのペルソナシリーズってさ。
表向きは「人の心」を掘り下げた物語だけれど、
裏（？）は「子供の目から見た大人」の物語でもあるよな。

異聞録では冴子先生や神取。マキの母親。校長と教頭。
罪では舞耶やキャラ達の親。
重要な所では必ず　大人　が絡んでくる。
だからこそ罰での「大人をやるのは辛いのか」が生きてくる。

P3でも同じ様にとは言わないが、1YiUJHs70のレスを読んでると、
「ゲームの本質としてどうでも良い事」としてスタッフが取り除いていったものが
「ペルソナ」らしさだったんだろうなあと思った。

「ナンバリングタイトルとしてどうしてそれが必要だったのか」
と考えない人間が指揮を取るとこうなりますって言う好例だな＞P3

>>414
同意、そして罰は「過去の子供」と「未来の大人」の物語

>>407
真�Vは、真�Uで一つの決着見ちゃってマクロな世界観故に続編出すなら仕切り直すしかなかったからな。
時期的にも世紀末的なものはもう古いし、でも、真シリーズの続編は望まれてるという。
個人的にはサイバーとか装備とか欲しかったのも確かだけど、今後も続編出すつもりなら何らかの転換を見せなきゃならなかったのも事実。
あの状況じゃどういうもの出しても、どこかから「こんなの真シリーズじゃない」って強烈な批判が出るのは確定だった。
完璧には遠いけど、色々難しい中でよく頑張ったと思う。
ゲーム自体、特にシステム面での完成度は高かったし。

Ｐ３はミクロな世界観だから、キャラも世界も一新してもテーマさえ生きてりゃ普通に話作れるのが強みでもあるのに、わざわざ土台から全部台無しにしてる。
しかも、理由がスタッフのオナニーだから。

大人で思い出したがペルソナシリーズに関わらずメガテン系の主人公って片親もしくは両親いないよね

世紀末的なものが古いにしても、
新世紀に相応しいもっと別のアプローチがあったとは思うけどね＞真３
真３スレじゃないけど。

>417
それも世相を反映してってのがあるだろうな。
両親が揃っていても心が通っていなかったり。
ペルソナシリーズに限定して語れば

片親だから頑張って働く母（マキの母）
母は自分の事なんてどうでも良いんだと思う娘（マキ）
両親よりも執事に心を許す子供（南条）
旦那が死に、家庭を省みず子供を見捨てた母（黒須純子）
母はいない、と理想の父を作り上げて逃避した息子（黒須淳）

子供を語るのに大人の存在は不可欠なのに、
P3は大人の描写をメインストーリーで語らなかったからな。
幾月を上手く使えばもう少しマトモになっただろうに。

×　子供を語るのに大人の存在は不可欠なのに、
P3は大人の描写をメインストーリーで語らなかったからな。

○　子供を語る上で大人の存在は不可欠なのに、
P3は大人の存在をメインストーリーで語らなかったからな。

色々間違えすぎて申し訳ない。以後気をつける。

神取なんか子供のまま大人になった人だからね
漠然とした未来への不安が取り去れなくて世界を消そうとしたわけだし
そう考えるとP3は大人がほとんど話に絡んでこなかったな

美鶴やゆかりの父親なんかはそれなりに絡んでたと思うけどね。
主人公達が状況に流されるばっかりで
ペルソナ能力やシャドウに関してあまり疑問を抱かなかったのが痛い。
というか…幾月の死に様があっさりしすぎた。

>>422
そういう具体的な批判は良いね。読んでて面白いし。
「糞」とか「スタッフのオナニー」みたいなレスはつまらないよ。
批判になってない。単なる感想。

一週間前に買って、８月まで進めたけどたるくなってきた。ペルソナシリーズは初めてでライドウはやった。ライドウはまあまあ面白かった。
とにかく移動がたるくてしょうがない。サブキャラのコミュは仲良くなった感はまああるけど
メインキャラのは全然絆が深まった感しないからコミュだけ上がってもなんか違和感が
ベタで良いから皆で頑張った！とか新しい仲間が増えて嬉しい！
みたいにもっとポジティブに押し出してくれればわかるんだけど。

>>422
ストーリー絡みで登場するのが美鶴とゆかりの親父に幾月だけだもんな

そのうえでまともな大人として表現されてるのが美鶴とゆかりの親父のみ
幾月は自分だけが被害者と思い込んで世の中呪ってるイカレてたキャラで
ストレガ関係で何か知ってたはずなのに見せ場無く終わってる

大人キャラの出番が少ないうえに順平は父親、ゆかりは母親との間に問題
抱えてるのに自己解決か本編に関らないコミュ進めないと描写が無いから余計
各キャラの掘り下げがなってないのを強調されてるんだよな

挙句に終盤の各キャラに話しかけた時の台詞は「大人は役に立たない」って
もんまででてくるし高校生扱ってやった事は大人に対して不満ばかり言ってる
反抗期の子供が世界救うですか？って感じだった

大人との関係だけに限った事じゃないけど今回のシナリオライターは
ペルソナって心理的なもん扱うゲームをするには心理描写や人間関係の描写
が下手すぎるわな

>>400
なんだ道に迷ってたのか？随分遅かったじゃないか
まあ一杯いこうじゃないか、お前は頑張ったよ

>>423
釣られてやるもんか、と思う心と裏腹にレス

それなりに分析すると
「糞」とか「スタッフのオナニー」という評価を避けられないのが
このペルソナ３というゲームなのだと思うよ

具体的な評価を聞きたいなら過去ログ、せめてテンプレだけでも読んでくれ

仮にシナリオだけマシになってもダルゲーなのは変わらんしな。
全体的に駄目だからいちいち部分だけ抜き出して批判するのも面倒。
落ち着く先の評価がオナニー又は糞。

「(既出意見を踏まえて)糞」
「(既出意見を踏まえて)制作者のオナニー」
だしな。

>>426
「釣られてやる」って…w
具体的な批判であれば>>425みたいに話の広がりもあるが
「糞」「オナニー」では単なる罵倒に過ぎないのだよ。
テンプレが具体的な言及を網羅してるわけでもないね。

関係無い真３を落としたり擁護したり、他のアンチの批判にケチつけたり、痛いのが色々涌いてきたな。
しかし、そういうのがいた方がスレは結果的に元気になるこのジレンマ。

アンチスレで罵倒するなって言われてもな。
正当な批判以外お断り、と言いたければ信者スレで思う存分吠えてくれ。

でもさ、このスレで「P3は糞」なんて既出どころか大前提だと思うんだよな。
それを何度も叫ぶのってどうかな？

信者スレでだって、「P3最高」とか「橋野は神」とか叫んでたら、「だからどうしたいの？」ってならない？

>>429
まず過去スレ読んで来いよオタク。
それか、すみやかに巣に帰れ。
もう終わった事を、何故いちいち語る改めて必要があるんだ？

過去スレには、お前が求めてる事がすべて書いてある。
うだうだバカ言う前に動け。

>>432
前922の様なご新規さんの書き込みかもしれんし、何か語りたい奴の前振りかもしれん。
スレの会話を進めたいなら、「どこでそう思ったの？　話してみ」とか「そうだな。俺はこんな所が〜」で話を振れば良いじゃない。
それでも糞だの喚いてるだけでコミュニケーション取れない様な奴なら、その時はスルーすれば良い。

最初から「だからどうしたいの？」で話止めてそれこそどうしたいんだ。
「糞しか言えない低能を凹ませてやった俺スゲー」とか悦にでも浸りたいのか？

中古買って昨日クリアした。
終盤にアイギスが突然出張ってきて？だった
デス戦とか幾月のイベントだけじゃ弱い、足りない

EDで真田、風花、犬、天田出なくて萎えた。
天田は真田と荒垣絡みのワンポイントならリタイアでもよかったのでは・・・
コロマルはもっと絡まない、アイギスが翻訳してた位？

戦闘は簡単だった
1/31にルシフェル作ってみたらハルマゲドンが出来てて試しに使ったらジンが一撃で死んで萎えた
情報なしでやってたから良かったけど威力下げるなり一週目は禁止でよかったんじゃないかなぁと思う。

そうそう。語りたいなら、話を振ればいいのにね。
そんなアプローチの仕方で、普段どうやって人付き合いしてんだろうな…。

みんなもう語り尽くしてるから、別に詳しく書かなくても伝わるんだしね。
素直に話を振ればどう？

しかし正直話題が無いな。
もはや批判は出尽くした感じがするぞ。

かといって話を振るためにもう一度買ってきてプレイする気にもならんしなw

>>433
そんな逆上されても…w
こちらの発言は理解できなかったみたいだね。
まあ別に良いと思うよ。
罵倒がダメとは言わないし。

こいつ、とことんアホだな…
皆のレスを読みなさいや

>>438
あなたも前提条件が理解できてないと思うよ
普通、ネットの掲示板と言うのは既出すぎる話題については
「過去ログ嫁」で終わるものなんだよね
書き込み内容を最小限に押さえたがるのは
ネットユーザーの習慣っていうの？
（もちろんそれが話をややこしくする場合もあるんだけど）

それに倣ってか、ここの連中も
毎レス毎レス具体的な詳細まで触れるとは限らないのさ

かなり具体的で詳細なレスが出てくるのは
定期的に誰かがネタ振ったときとかだよ。
それは別に既出お断りってわけじゃないから
「そういばさー・・・」みたいな感じでもOK

だから既出でも何でもいいから「ネタ」ふってくれ
長文レスで付き合うぜｗ

じゃあ少し前でにも触れられていた前作までの「大人の存在」と今作での「大人の存在」については？

前作でも今作でも大人はエッセンス程度の役割だけど、個人的に今作では存在が希薄に感じたんだよね。

>>440
具体的に言及する事で新たな話題に発展する事もあるわけよ。
そもそも俺は無意味な感想に過ぎない「糞」等のレスは
つまらないと書いただけ。
それに対する反論として「具体的な批判は全て既出だから」
というのはおかしいね。全て既出で語る事も無いならこのスレ要らないね。
それともテンプレに具体的な批判が全て出尽くしてる
とでも言いたいのかな？
君の事ではないけど、まさかムキになって
オタク呼ばわりしてくる人が現れるなんて思わなかったよ。

3は糞

>>441
なんというか、「大人の不始末」を「（文字通り）子供が片付ける」みたいな、
ありえないような感じになっていたね

罪での子供達の失敗とかを、罰で大人達がケリをつけるという形とは正反対だ

>>442
こちらの発言は理解できなかったみたいだね。
まあ別に良いと思うよ。

＞そもそも俺は無意味な感想に過ぎない「糞」等のレスは
＞つまらないと書いただけ
ここはお前さんの接待スレじゃないからなあ。
新たな話題をしたいなら、なんで自分から口火を切らないの？
大体ゲームをやって「感想語るな」って言われても･･･。

＞全て既出で語る事も無いならこのスレ要らないね
もともとここアンチスレだから、本来は罵倒が中心なんだよ？ｗ
たまたまシリーズを深く愛でてる連中が居着いて
ヘタすれば本スレよりも濃密な議論ができるようになったというだけで。
語ることは沢山あると思うよ。
もうじき何か追加かなんかの動きがあるみたいだし。
いろいろ駄弁ってるだけでも俺は結構楽しいんだが。


>>441
大人の存在が希薄っていうよりもむしろ
脇を固めたキャラ全部に背景が無いよね。
結局のところ、主人公をかっこよく、ドラマっぽく引き立てるための
「小道具」として作られてるみたいな。

>もうじき何か追加かなんかの動きがあるみたいだし。

まさかこのスレで買う奴なんていないよな？
ネタのために買うとしても、新品なんて絶対に駄目だ。

>>412
これはいいゴルゴンゾーラですね。

ペルソナ前３作を未プレイであり、また、ＲＰＧにストーリーを求める歳でもないので
その変はどうでもいいんだけど、ゲームとしてダメなのが腹が立つ。
一番は、ダンジョンの浅さ。
高さ３ケタもあるから一見深そうに見えるけど、それほど広くない各階ごとに必ずリターンポイントがあるし。
１０階に１つくらいの割合である大きなリターンポイントが厄介。
何度でも行き来可能な上、しかも１階に戻ればＨＰ・ＳＰ全回復。
これくらいのぬるさはＥＡＳＹ限定にしろよ。ダンジョンに奥深さが全く感じられない。
通常のＲＰＧだと、ＨＰ・ＭＰの消耗具合をみて、プレイヤーがダンジョンの踏み込み具合を決定するが、
このゲームは簡単に全快できてしまうからそれがない。疲労というシステムによって半強制的に帰るタイミングを決められてる感じ。

>>425
これはいい八海山ですね。

>>446
下手したら自分は働いている店の予約数を稼ぐ為に、
新品購入しなければならないかもしれない。
ビッグタイトル風に売り出さない事を祈る。

>>446
追加ディスクであればこのスレの住人の大部分は手出ししないだろう。
そもそも本編手放した奴が大半だろうしな、買ってもプレイ出来ない。
>>447
確かにダンジョン腐ってっけど、学園パートがあまりにヒマで相対的に面白く感じてしまったよ。

もし夏休み販売を延期して冬休みとかに販売してたと仮定してみたんだが
それでも今回の田中の思い描いたシナリオやキャラの掘り下げが改善され
ると思えないだよな

シャドウによる無気力化も罪罰の影人間化と変わらんし影時間も最近人気でた
アニメからの転用だしで元ネタがわかるぶん浅くなってるし
シナリオとかを罪罰から流用して最後は>>444のように罪の部分だけで終わら
せて「はい高校生の青春完了」ってなってしまってる

>>425>>414>>419達が書いてる通り思春期の人間なら誰でも通過するであろう
親含め大人との確執が美鶴とゆかりだけがちょこっとストーリーに絡むだけで
あっさり終了してペルソナ変化イベントだけになってしまってんだよな

ゆかりと母親についても>>425の通り本編関係ないコミュ進めないと解決もしないし
理解もできないで終わるし主要キャラ？でこれだから余計天田やコロマルなんかが
空気化してるだけ

そんな中でさらに存在価値自体が怪しいアイギスもってきて全て無理やりまとめさせ
て終わらせてんじゃな

今回のシナリオやキャラ設定、世界観を考えた田中ってネタを思いつくって
事は同人並みでネタを活かすって事に関しては同人以下としか考えられんな
田中起用は完全にミスだろ

家畜も、やっと変化球を投げてくるようになったんだねぇw
少しは成長したようだな

>>442の家畜さん。
よしよし悔しいかったね。
もう来んなよ。また悔しい思いをするだけだぞ。

>>446
プレスの内容見て考えるかな
単なるオタク成分追加だったらスルー、
一方で例えば金子絵の追加とかだったら
普通に予約してしまうと思うｗ
期待は全くしてないがｗｗｗ

>>448
ハングドマン乙

>>450
世界観とかは田中が中心になって考えた物じゃないと思うが・・・
なんたって「チーム橋野」ですから
雑誌の露出から考えても、制作チーム内での田中の影響力は
よくて副島に次ぐ三番手、ひょっとしてそれ以下じゃない？
シナリオライターとして三流なのは間違いないけど

>>451
もうやめとけ
無駄にスレが荒れるよ

昨日来てたあいつは何だったんだろうな。
いつ「社員乙」と言えば良いのか解らないままに終わったが。

過去作のシステムを「悪あがき」「シリーズの特徴とはいえない」と切り捨て、
P3のシステムや曲の使いまわしに関して「評価しても良い」とか。

ファンディスクだったらいいなぁ。買わなくて済むから。
タルタロス改良とかされると買ってプレイしなきゃいけないじゃないか。

社員で思い出したが
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/200609.html
こいつは絶対アトラスから金貰ってるに違いない

つーか次のメガテンの原案やらせてやるとか言われてるんじゃね？
単に金貰うよりそっちの方が作家としてもおいしいだろうしな。

>455
「こういう感想を持つ人もいるんだなあ」と思った。
そして「字書きを生業にしているわりにひどく読みづらい文章だな」とも思った。

晒すの本位じゃないが生頼範義先生の特濃イラストが表紙だったヴァンパイヤー戦争も
こんなにされてたのか……。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/

>>450
＞シャドウによる無気力化も罪罰の影人間化と変わらんし影時間も最近人気でた
＞アニメからの転用だしで元ネタがわかるぶん浅くなってるし
これ何かわからない。どんなの？

>>456
そんなんなったら俺多分死ぬ。

喰い付いておいて何だけど、個人サイトの晒しは止めような。
いくらP3を褒めていても「そう言う人もいるんだ〜」程度にした方が良いだろう。

つか、こいつらセミプロちゃうの？
しかもそこらのプロより何倍も稼いでそうな……。
スレ違いなので、漏れもこれ以上触らないけど。

>>455のサイト、URL削ってみたんだけど
所謂エロゲー作ってる人たち？

何か響きあうものでもあるんだろうな
ああいう人種同士では

>>463
言動とかすごい似てるよ。信者のタチの悪さも似てる。

ただのオタクじゃん。金とか貰ってるわけない。
ただのクソヲタ。
ファビョって家畜行為してくるかもしんねぇから、もうこれ以上言わんとこ。

いくら響きあうものがあっても｢ゲームとして高い完成度｣｢快適なシステム｣は無いだろw
特に後者は余程の信者でも言わないw

わかった！
追加ディスクのシナリオはこうだ：

死んだ鬼太郎をを復活するために旅を出たアイギスの物語です
オチはFinal Fantasy X-2と同じ展開

もうそろそろ止めようや。
批判するのはP3スタッフだけに留めておいた方が良い。
人格攻撃してくる信者と同じになるぞ。

「PS2のRPG」という前提では快適な方だろうな。
真�Vの貯金なわけだけど。しかも真�Vの方がもっと快適。

もうちょっとギリギリ感があればよかったのにね。
接触判定厳しくするとか、後ろから凄いスピードで襲ってくるとか、
こっちが何も出来ず、ただ全滅していくのを眺めているだけの絶望感がほしかった。

>>467
あり得るから困るｗｗｗ

>>469
戦闘一つとっても真�Vはやっぱりよく出来てたと思う
ときどきやりたいなあと思うことがあって、
そんなときはPS2に突っ込んで都内を散歩してるよｗ

>>470
ランダムダンジョンの肝はそこだと思うよ。
いろんな動きの敵がいて、トラップとかもあって、投機的に戦略を立てて進んでいく。
タルタロスはそこが全くダメ。

>>453
>>過去作のシステムを「悪あがき」「シリーズの特徴とはいえない」と切り捨て、
>>P3のシステムや曲の使いまわしに関して「評価しても良い」とか。

ペルソナに限らず、女神転生系のゲームに関しては
作品ごとにシステム面で色々な調整や取捨選択を重ねているため
これといってシリーズの特徴と言えるものはない…と言わせて頂きました。
例えばペル２での噂システムなどは
ペル２の『噂が現実になる』世界観と切り離せないものと考えています。
キャラごとの交渉などは独自色があったと思いますが
私自身、そのことをたいして評価していませんでしたから。

Ｐ３のシステムや曲の使いまわしに関してですが
ラスボス戦闘における曲の演出は見事だと思います。
しかし、使いまわしの問題や曲の数そのものが
圧倒的に少ないことを揶揄して書かせて頂きましたが
その真意が伝わらなかったようで残念です。

ことさらにｉｆの話題を取り出してみたのも
Ｐ３がペルソナシリーズを解体して
新しいスタッフの手によって既存のユーザーではなく
新規ユーザーの獲得を目指してチャレンジしていたと思えたからです。

過去作に対するリスペクトがしっかりあったのか？
…などといった部分に関してはかなり疑問が残りますし
ゲーム全体のバランスが取れていなかったのも事実だと思います。
ただ、既存ユーザーがどんどん先細りしていく中で
このまま座して死ぬよりは新規ユーザーの獲得に目を向けた
現在のアトラス上層部の意向とＰ３が商業面において
一応の成功を収めたことを今でも評価しています。

賛否両論ありますが、Ｐ３によって
ペルソナシリーズが一歩踏み出したことは間違いないのですから。
例え内容的に後退したようにしか見えなくとも。
＆主要スタッフが移籍してしまい
以前と同じような作品を望むべくもないことを覚悟していましたし。

>>473
流石だな、全く読んでないけど。
このスレのアイドル目指して頑張れ。

自分では客観的なつもり、公平なつもりなんだろうな……

百歩譲って客観的だとしても、ここにその客観性を求めるのは場違いじゃね？
ここは本スレじゃなくてアンチスレなんだけどな。

単に糞を糞と言うだけのスレなら
わざわざ書き込んでいないですよっと。
多少なりとも議論になるだけの土壌があると思ったから書いただけで
人それぞれの見方があって然るべきですし
所詮はチラシの裏の落書きですから。

そういうのはネタバレ考察スレでお願いします

>>477
やっと簡潔な文章になったと思えば相変わらず偉そうだなw

考察スレはラストの生死がどうこうでループだった。
今は機能してるかも知れないけど確認してない。
本スレはきもすぎて無理。

>>473
if...とP3は出来の上でも志の上でも比べちゃだめだろｗ

そもそもシステムの調整なんていうのは
連作ゲームならどこでもやってる事だよね
でも合体システムとかのコピペぶりは凄まじかった割に
「ペルソナ」としての「色」はサッパリなくなってしまった。
後半部分は言いたい事はわかるけど
総合的に考えてP3を評価する気には到底ならんなあ

ラスボス戦の音楽だって過去作からのアレンジだし、
デザインも金子のそれほど洗練されてない、いかにもな
アニメっ子が集まってる。シナリオは言うに及ばず。
結局のところ同人レベルなんだよね。

商業ソフトメーカーが同人レベルの仕事しかしないって、
さすがにどうなのかと。
これを評価するってのはプロのゲームクリエイター全てに対して
失礼だと思う。

>>479
余計な煽りはやめようぜ
どうやら狂信者ってわけでもないようだし

>>if...とP3は出来の上でも志の上でも比べちゃだめだろｗ
えー。
内容＆志も壮絶に討ち死にしてるけど目標は悪くなかったと思う。
言われてるほどエロゲ風味じゃなかったとしても
勿論、問題発言の数々を評価するつもりにはなれないけど。

>>「ペルソナ」としての「色」はサッパリなくなってしまった。
そこは本当に反省すべきだと思う。
残ったのは超能力風味な学園物ってガワだけだからねー。

>>481
いや、言葉使いが普通なだけの狂信者もあるぞ。
議論が続くと結果的に荒らしタイプと同じだけウザくなる。ネットではよくある話。
主観と客観を自在に操る6pMxmY1f0みたいなタイプは危険。

>>483
危、危険ですか？
結構客観的な発言と見えるけど

内容以前、まず議論の権利を許すべきではないか

>>484
じゃ議論してみたら？
俺はどうなるか目に見えてるんで遠慮しとく。
453への回答が473なのが危険センサーに引っ掛かった。

>>473氏の言ってることは、>>87氏や>>97氏が言ってることとそう大差ない気がする。

>>485
じゃ、ここは「はい、485です、ペルソナ3は糞です」という署名募集用スレですか

どこが駄目、なぜ駄目なのか、なぜアトラスはあえてこんなP3を出た
それを議論すべきではないでしょうか

>>487
携帯代えたなw

ＩＤの末尾で携帯かＰＣから判別できますよっと。

>>487
そうした方が売れるから、だと思うけど実際はどうなんだろう？

シナリオやゲーム性を追及するより、記号的なキャラ作りや、有名声優の起用の方が、
購買力のアップに繋がるとアトラスが判断したからだと思うんだけど。

まあこれはあくまで自分の妄想と、昨今ゲーム批判かなんかで言われてる事の
焼き直しというか真似なんで、実際はどうだか分からんが。

追加

後は橋野田中のオタク趣味全開で作ったゲームが、たまたま萌え市場のニーズに
ピッタリだったという可能性もあるな。

>>488
いや484ですけど

>>488
いくらなんでも疑いすぎだろw

>>491
しかも罪や罰の酷評を見る限り（個人は1と同じくらい好きですが）
P2路線だと確実にこけると判断する
あえて擬似ギャルゲーに行ってるのではないか、と

まあ、メガテンのノリが好きな人でも、今はもうゲーム自体をしなくなった人が
多いのかもしれませんね。

何かの雑誌の記事にあったんですが、
「最近の中高校生は携帯のパケ代で小遣いがほとんどなくなる子も多いし、
金銭的に余裕がない。またあまり興味をもたない。だから、金を持ってる２０代から
３０代をターゲットにした方が儲かる。そして、そういう層にはえてして萌え系の方が
受けがいい」んだそうで。

いつか249が言ってることは本当になるかもね。。。

前作はかなり楽しめたけど、３はまじやる気うせたよ
ギャルゲーやるために買ったんじゃねーよ
なんかアトラス自体の購買層がかわったのかな？
１のあの灰色っぽい感じが良かったのに

橋野のあざとい所は、声優のキャスティングも「知らなかった」と言ってみたり
そういう風に「僕達はキモオタとは違いますよ、P3もキモくないですよ」
と言っておきながら、所謂「萌え」要素をガッチガチにぶち込んでる所だよね。
そこら辺からしてもキメエんだよマジに。

前半だけなら「別にペルソナじゃなくてもいいじゃん」位で済むけど
中盤からアイギスを変にプッシュしておかしくなるしタルタロス攻略も単調になるから飽きた
上の階層へ行けるようになったその日に行ける所まで行ってしまうと凄く暇になる

クリアデータ引き継いでちょっとやってみたが余計つまらない、追加要素なくて自分が強いだけだからなぁ
2週目のことなんて何も考えて無いような造りな気がする

>>497
ギャルゲーならマスターしたコミュのキャラのその後くらいは触れると思うよ
全体的に中途半端で調整不足だと思う

P3の最大のミスは「おもしろくなりそうな要素」があるにも関わらず、
全部詰め込んで調整も出来ず全て台なしになった所だな。
アルカナに沿ったストーリーもコミュも自動作成ダンジョンも。

ギャルゲー的なシステムもあるけど、何よりそれを「中途半端なギャルゲー」とプレイヤーに思わせてしまった詰めの甘さと出来の悪さ。
ストーリーがダメでもダンジョン攻略が面白ければまだ評価も違っただろう。

それが「ペルソナか？」って疑問は湧くけれど、制作者の言う「新しいペルソナ」ならば受け止める事も出来る。

>>499
２周目以降の追加、隠し要素入れてたら夏休み商戦に間に合わないから
１週目に詰め込んだだよ
で１週目でコミュ制覇できないようにしてるんで２周目以降にコミュ
楽しんでくださいって事にしたかっただろうが実際は１週目から可能

アンチスレで何度も挙がってるしテンプレにも貼られてるが無駄に時間の
かかるシステムにして夏休みとかの長期休暇向けに作ったのは明らかだしさ

システム周りも調整不足、屋久島以降から異様に詰め込み始めるシナリオ
が目立つしアイギス復帰後の一斉攻撃の台詞が声と
字幕で違ってたりと夏休み向けにに作ったけど間に合わない、けどこのシステムじゃ
長期休暇以外じゃ飽きられる、じゃ売っちゃえみたいな感じだろ

橋野の思いつきシステムを抑える人間無しでそのままゲームにするとこうなる
って見本だわな

>>459
過去作やったユーザーならすぐ解るけど罪罰の影人間化とペル３の無気力化は
加害者が違うだけでほとんど同じ
ただ罪罰の影人間の方が味方キャラの身近な人間が被害になったり影人間にさせる
目的がある分ストーリーに絡んでくる

ペル３じゃ無気力化させても味方キャラへの身近な被害無しなうえに無気力化
が増えても減っても月１シャドウ全部倒せばどっち道ニュクス下りてきて人間
全員無気力化でアポーンだから無気力化人間増やす目的が薄いせいで

「なんか最近ゴミ増えたね」「空気悪いよね」「最近変な人多くない？」

って程度にしかゲーム内での被害が感じられん
>>425の通り田中起用は失敗、橋野はシナリオ叩かれた時の羊にするために
田中用意したんじゃないかって位だ

風花は敵かと思ったら普通に味方になった
天田はストレガについていって利用されたりするのかと思ったら味方のままだった
人が死んだりするけどあんまりムキダシにならない
小綺麗な感じがした

>>486
それ両方俺だけど一緒にしないでほしい。
たとえ言いたいことが一緒だとしても一緒にしないでほしい。

>>501
あーごめん、そういうんじゃなくて、
最近人気でたアニメがなんなのかわからないって意味だった。

ペル３販売前後にも何度か出てた記憶があるがシャナってアニメじゃないの？
見たことないんで解らんけど影時間と同じようなもんが出てくるってゆめ○しま
とかでも挙げてる人いたと思う
まあエヴァとか有名所からネタもってきてつぎはぎだらけにして田中のオリジナル
って部分は元から無いに等しいからなペル３

ﾊﾞｸﾞに悩まされるというのはｽﾚﾁ？

どういうバグなのかにもよる。
伝説の2月＝幾月だったら笑うが。

>>506
内容を書かないと判断できないよな ごめん

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで解散をしてからｴﾝｶｳﾝﾄする時、
戦闘開始と同時に仲間が階段や転送機を見つけると戦闘中に選択肢が出る。(進むか、そのままか)
戦闘が終わるとﾒﾆｭｰが開けない、ｱｲﾃﾑ取れない、ｴﾝｶｳﾝﾄできない、階段･転送使えない状態になる(ｿﾌﾄは新品)

説明下手でごめん
これ買っていろんな意味で後悔してるよ

とんだバグゲーだな

>507
PS2本体の品番は何か（SCPH50000以前？）
煙草は吸うか否か、ペットは飼ってる？

マジなバグかも知れんしROMの読み取りエラーかも知れん。
もし上記に該当するならPS2本体の所為かも解らん。

ああ、でもちゃんとデバッグしてないのかも知れないな。
解散後エンカウントと同時に、仲間が階段or転送機を見つけた場合だよな？
他に同じ症状になった奴いたら良いんだけど。

>>500
要するに面白かったら欠点が相当あってもマンセーする人は多いだろうからな。
俺もP3が楽しかったらストーリーがカスだろうがキャラが電波だろうがマンセーしてたよ。
真�Vだって、「これは真メガテンと言えるのか？」と言われたら際どい部分があるけど、
圧倒的な面白さが細かい事など吹き飛ばしている。

マンセーしてる人が多いからってそれが面白いとは限らない。
P3はここ以外の個人サイトとかレビューサイトとかじゃ概ね評価は良いことになってるけど、
だからって楽しめなかった人や糞ゲーだと思った人の評価が間違ってるわけじゃないからな。

他じゃ評価いいの？このダルさはローグに通じる物が…
ダンジョンがダルいか日常パートがダルいか程度の違いしかない

>>513
まぁ見てみれば分かる。俺だって信じられないがな。

真�Vやライドウとかは何だかんだで雰囲気とかで「らしさ」が残ってたけど
ペル３の場合は>>414>>416の通り土台壊して「らしさ」を無くしたうえでの
「ペルソナ」だからな

キャラデザインを変えて×箱で販売されたＮＩＮＥは十分過ぎるほど
真系らしさだしてたからキャラデザインよりも中身作った橋野と田中の
ゲーム作る姿勢が今回の根源か・・

NINEを真３より面白いと思ってる俺は異端かな

P3以外は人の好みによりけりだろ。

>>513
ダンジョンも学校も両方ダルいんだよな……
マニアクス化するとしても補間的増量ではダルさが増量されるだけ。

>>513

ttp://www.joko.jp/ps2/d/review/1974/
総評 81 点

ttp://psmk2.net/soft_06/rpg/p3.html
Ｂ：72点


しゃないな

タイトルで見る、ペルソナシリーズがダメになって行く系譜。

女神異聞録ペルソナ BE YOUR TRUE MIND
（）
↓
ペルソナ2罪 INNOCENT SIN
ペルソナ2罰 ETERNAL PUNISHMENT
（「女神異聞録」の冠が外れ為、おかしな方向へ進み出す）
↓
ペルソナ3
（異聞録の冠どころか、英語のサブタイトルすら外れる。
揚げ句の果てに「P3」などという超省略称を作りだし、
それと符合するかのようにゲームの内容は薄くなった。ゲーム期間だけは長いくせに）

>>520
なにそれ

真女神転生 デビルサマナ
↓
デビルサマナ ソウルハッカーズ

じゃこれもダメになって行く系譜ですか

ソウルハッカーズ、と追加されてるから許す

ワラタ
どういう基準だよ

>>519
ありがとう。こういうの見ると、このゲームやった人の大半が忍耐強いのか、
俺が短気なだけなのか分からなくなるな。

真�V／ギャルゲ−未経験者にはP3が新鮮に感じられるのでは？
たまにしか映画を見ない人が宣伝だけの大味な映画を面白いと感じるのはありがちだけど
責めるわけにもいかない。
とは言え、真�V比60%にしか感じなかったP3を面白いと思えと言われても俺には無理だ。
これが70%なら信者の愛でなんとか擁護もするけど(ライドウがそのライン)。

アンチの中でも「何月までは楽しめた」系の人もいるしな。
実は自分はラストまで楽しめたんだけどプレイ中ずっとモヤモヤしてた。
ここを覗いたら自分の中のモヤモヤが何だったのかが解ったクチだ。
信者とアンチのどちらに向くかは実は紙一重でしか無いのかもな。

自分は旧作を楽しんでいた人間だから　ペルソナじゃない揚句に未完成のゲーム　を最新作として出されたのが嫌だっただけかも知れない。
P3がペルソナじゃなかったらモヤモヤも無かったと思う。

追記
P3がペルソナの最新作じゃなければ手にも取ろうと思わなかったけどな。

>>512
ヤホーで「ペルソナ３感想」で検索するとあら不思議批判サイトに到達するから
マンセーばかりじゃないわな
ただたんにペル３好きな層はブログやサイト開いてるのが多いってだけで批判が
表に出にくいだけだと思うよ
メガテン系ファンサイト自体の数が元から少ないからペル３販売後に増えたペル３
専門サイトの量みれば新規層の割合がどの位あったのか大体解るしな

ペルソナシリーズとしてはイマイチだけど一新作RPGとしてみればまあまあ、って感じなんじゃないかなー・・・


この路線で稼いで正当進化した真４に期待・・・


あ、プレスターンはもういいです

Easyはやってないからどんな感じなのか分かんないけど
Hardモード（ランダムエンカウント）作ってタルタロス攻略の難易度上げておけばもう少し楽しめたかもしれない

あとはAIをもう少し賢くしてくれれば・・・
止め刺せるのにガードキルでSPの無駄遣いとか
ダウンさせろにした時全体魔法使わないから効率悪い

>>501
一応このスレ全部読んで自分と似た感想を持った人が結構いるのは分かってたがそれでも敢えて書いた

ぶっちゃけP3には今まであったマニアック要素やベタ要素がなさすぎ、すっげえ淡白
下手な焼き直しかもしくは同人ゲーかとしか思えん

秦氏とか、ネイティブアメリカンの神話とか、
クトゥルフとか、ヒトラーとか、パラレルワールドとか……

>>529
＞この路線で稼いで正当進化した真４に期待・・・
同意。
もうペルソナシリーズは諦めた。
他のシリーズちゃんと作ってくれるなら、もう制作費収集マシーンって事で良い。

＞あ、プレスターンはもういいです
これは微妙かな。
毎回妙なチャレンジ精神出すのが最近のアトラスだから、
真�Vやハッカーズの様な良い評価で安定したシステムで行って欲しい、むしろ行けって声も結構あるし。
毎回新しいシステムでユーザーの評価も良いものばかりなら理想だけど、流石にそれは高望みかなとも思う。

真４がこの路線になったりしてな＞ペルソナで稼いで

>>533
もちろんそうなる可能性が一番高い気がする・・・


あんま余裕ないみたいだから一作一作売れるの作ってかないといけないだろうし・・・

真４も橋野と田中で決まりだったりしてね。
岡田居ないし、ライドウも売り上げ散々で代わりが居ないのが現実。

世間的には真シリーズは橋野が作った事になってるよ。
雑誌の広告ではっきり書いてあった。

人の作り上げたものを自分の手柄にするなんて盗っ人猛々しいとはこの事だな。
それともアトラスの中で岡田を含めた退社スタッフは居なかった事になってるのか。

それにシナリオは外注だたような

アトラスの経営陣の中に岡田に対して異常に執着してる奴が確実にいると思うけどな

創設者の一人であり看板ゲームのメガテンを作って来た岡田が抜けるっていう
事自体が変だし抜けるタイミングも真３販売直後、アトラスがタカラの子会社化
って時期だったし岡田と経営陣の間でよほどの確執が生まれてたのは確実じゃないかな

で結果だけみれば岡田抜けてからのメガテン系ゲームの売り上げも下がって
ファン離れ起こしてアバチューの新女神転生路線も変更
後はサマナーとペルソナのタイトル使っての小銭稼ぎのみ

ライドウはまだ雰囲気やタイトルからしてサマナーの中の外伝って雰囲気あったが
ペル３は「ペルソナ」ってタイトルをまんま使って中身は別物でさらにファン離れ
今回の獲得層がそのまま真シリーズの続編に流れてくれるはずもないのに今の状況
で「真シリーズを期待してください！」って言われても経営陣はアホか？としか言えん

おとなしくプリクラとゲームだけに専念してればいいのに売れるはずの無いパロットの
開発とか手を広げてんじゃ良作を期待する方が無駄か・・

>>537
橋野の上にいた岡田とかのクリエイター、プロデューサーとかが
いなくなって残ったのが下っ端や橋野みたいな中間職だけだもんな
ガインはシナリオで金子はデザイナー、目黒は音楽で本職とは違うし
橋野より立場は上でも統括するのが仕事じゃないからな

橋野自体が真３で岡田の下でディレクターやった後にマニアックスでおろされて
山井に獲られたりと統括できる人間自体がもうアトラスにいないんだろ

ペル３が売れたってもペル３ファンでも橋野と田中の仕事に対して否定的な
意見あるうえに副島と目黒の功績の方が大きいからメガテン系が橋野になるって
事はないんじゃないの

おっとこれ以上はアトラス自体のアンチになっちまうんでやめとく

PS3で発売すんだろ＞真４
金の無いキモオタと厨房に媚びたって売れる訳ねー

厨房はともかくキモオタは、稼ぎを（それが多いにせよ少ないにせよ）全てゲームとアニメに
つぎ込んでくれるから、これからのアトラスにとっては大事なお得意様だと思うぞ。

最近の（まともな）学生は、大多数がゲームに興味ないみたいだしな。

最近の一番のゲームの購入層は
収入のある世代だからなあ
学生生活を懐かしむようなのはウケルんじゃね？

いくら何でも高年齢層には受けないだろう。
(無駄に)時間かかるシステム上、時間の余った学生とニート専用。

ずいぶん岡田が持ち上げられてることに感動した。
あいつ等（金子、岡田）がメガテンをぶっ壊した！といわれてたころが懐かしい。

>>544
そしてそう遠くない将来、橋野と田中が>>249みたいに言われる様になるんだぜ、きっと・・・

そんななるころには、アトラスゲーム部門とか
下手したらアトラス自体なくなってる気がする。

離脱組と橋野・田中にはプロと同人の壁を感じるけどな。
P3以下のシナリオが出てくる可能性はありうるが、それでも橋野・田中がマシだった的な扱いを
受けることは無いだろう。
あ、副島は一級品と認める。

副島は1.5級品ぐらい。
副島独自の売りが弱い。

>>545
なるだろうねぇ。岡田金子コンビに対する批評を過去スレで見てたら出る出る。

932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/11/22 06:58:25 ID:ZTeKKLv5
旧約女神転生のあの酷いリメイクや、ペルソナハッカーズ、そして今回の真女神転生�Vを見ていると、 
女神転生２や真女神転生�Tの面白い部分を作っていたのが岡田や金子とは、とても思えない。 
これに対して偽典を見ていると女神転生２や真女神転生�Tの面白い部分を作っていたのは、むしろ 
鈴木のように思える。 
　どちらにしろ金子と岡田についてはこの１０年の作品や今回の真女神転生�Vでその力量はわかったのだから、 
女神転生シリーズからは外れてほしい。いつまでも女神転生シリーズにしがみついて金儲けをするのは 
やめてほしい。 

598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/29(土) 08:34:17 ID:C/X2IFNF
鈴木が居なくなった時点で女神転生は終わったな。 
謎関連はほとんど鈴木発案だし。 

岡田・金子についてけなくなったからアトラスを去った 
と言われてるが、もしそうならメガテンを殺したのは 
功労者と言われてる二人だな。 

岡田は宣伝以外では役に立ってない。 

言いたい事は分かるけど、もう少しマシなレスを引っ張ってくれないか。
SFC以前の作品しか認めない極端な懐古の発言では一般性が無い。

>>547
副島は「絵描きマシーン」に徹するほうが向いてる。
絵描きとしてはかなりのもの、普通に一級品だと思うが、
その一方でデザイナーとしては二級だと思う。

彼がデザイナーとして「一線を張っていける」か、というと難しいと思う
強いて言うなら、典型的アニオタ系お兄さんたちが群がる
「ああいう世界」なら、デザイナーとしても・・・という感じ

金子デザイン・副島仕上げ、っていうこれまでの布陣は
かなり適材適所をわきまえたものだったと思う。

>>549
Ｐ３以前とＰ３現在では、さすがに比べるだけアレだと思うけど・・・
というか橋野が認められるような世の中って
どんだけ糞ゲーばっかなんだよ、とｗ

引用レスに関しては、多少極端な原理主義的ファンのコメントのようにも
思えるなあ。

元々メガテンはコアなファンがついちゃうもんで
「俺以上にメガテンを理解している者はいない！
製作者ですら、俺には及ばぬ！！！」
という強気のファンが多いから。

単なるカルトゲーに終わらせず、一大シリーズとして認知させる事に
成功した岡田・金子の功績は評価するに余りあると思う。

>551
金子はもう独立しても食べていけるだけの知名度があるしな。

>>551
P3の一般的評価が糞ゲーではないって事が一番の問題。
いくらここの意見が正しかろうとも、肯定派に覆い隠されて見えなくされてしまっては意味が無い。
それこそ懐古主義と見られて迫害されるのがオチだろう。

＞金子デザイン・副島仕上げ

俺もコレがベストだと思ふ。罪罰、ゲーム中の絵がなかなか良かったから。

>>553
俺も糞ゲーだと感じてるけど、
一般的評価と自分の評価が食い違ってるからって、
周囲にここの意見を正しいと認めさせよう！とか
俺が正しい！とかはどうかなーと思う。

いいじゃん、楽しいって言ってる奴が大多数だろうと。
コアなファンは離れて、アニヲタ？みたいなファンがついてくだけだろ。

>>555
だからってここの意見が間違いというわけでもあるまい。
まぁいずれにせよ、
結果的にここの否定意見は多数の肯定意見により、
淘汰されて消え行く運命なんだろうな。
これも時代の流れか。

なんか痛いぞお前

>>553
ここの意見を正しいと思えるような人は、もうほとんどゲームから卒業してしまったんじゃないか？
今のゲームを見ていると、ほんとにそんな気がしてならない。

P３には正直ガッカリしたけど、「そろそろアンタも卒業しときなさい」というメッセージだったのかもなぁ

破死野が認められるような世の中とは、クソゲー乱造で第2のアタリショック！自爆！が起きて
ゲーム業界が滅びた後

これならどんなクソクリエーターでも認められよう
まあ、滅亡の原因として叩かれるかも知れんが

>>542
でも懐かしみたい人はこんなベタベタ深夜アニメ絵柄のゲーム買わないだろ・・・

>>544と>>549とほぼ同じ書き込みが前スレででてきて軽く流されてたわな
ＦＣの旧約とＳＦＣ真１しか認めないってアンチや信者どころの話しじゃないよな
岡田居なくなってからの状況が>>539の通りだしそれからのアトラスの迷走
ぶりは確かだからどうしようもない


ペル３最大のライバルはＦＦやドラクエじゃなくてテイルズシリーズだからな
獲得したファン層ってのも被ってるしペル３ファンサイトもテイルズ系と共有してるの多いし

アトラス的にはテイルズみたく年に何本もどんどんだして稼ぎたいところだろうけど
ならタイトル最初から「ペルソナ」使うなって事だし「ペルソナ」ってタイトル
使ってる時点でシリーズ通してのファンにも買ってくれ言ってるようなもんだしな

まあ結局タイトルだけペルソナのまったくの別物だったわけだけど「橋野と田中
以外の人間が作ってたら」って思われる時点でアトラスの人材不足は深刻だと思う

シリーズ通してのファンなんてごくわずかだと思うけどなぁ。

だいたい２の時点で相当こんなものをペルソナとして出すな！と言われたし。

シリーズごとにどんどん変わるのがペルソナなんじゃないの？
あとはそれが合うか合わないか。俺はP３は絶対合わないと思って買ってもないけど。

>>562
シリーズごとにどんどん変わるのはペルソナだけではなく
メガテン全体にも当たるが


しかし何が変えてもいいもの、何が変えてはいけないもの、基準は人それぞれ
2は確かに変わるが、まだペルソナとしての本質を守ると思いますけど(少なくとも3と比べたら)

>>563
同意
あと普通に出来も悪かったと思うよ。
好き嫌い、合う合わないではなくて。

プロならこんなもんをゲームとして出すな！と言いたい。

メガテンはもうＦＣ�Uの昔から毎回「これはメガテンじゃない」「シリーズ終わった」という懐古の声は少なからずあるものだからな。
Ｐ３がどんなに良かったとしても「ペルソナじゃない」「ペルソナ終わった」とある程度言われるのは最早不可避ではあるんだが、
それ以前に>>564の言うように、このゲーム普通に出来が悪い。

あと、メガテンか否かと言うとこでは、雰囲気とか思想とか曖昧な線しか基準しか無いからはっきりしないのだけど、
今までのは批判や罵倒はされども賛否両論があった。
Ｐ３はアンチは元より、信者でもメガテンシリーズの一作品としての評価が全然無い。
なら、製作者に自信があるなら普通にメガテンとは別のゲームとして出せよ、と思う。

本質なんて知らないよ。ペルソナの名前さえ無ければ許せたって奴も理解出来ない。
一新作として見ればまあまあだの、PS2のRPGの中では快適な方だの、普段何遊んでるんだって感じだ。
(アトラスにしては快適な方だったら理解出来るが)

>>565
あれだけ糞糞言われてたアバチュやペル2でも認められつつあるからなぁ。
その手の言い回しももはやお決まりとしか思えないね。

そりゃこんなもん出されたらなんでも良作に見えてくるわな

少なくともP3と比べたら、な
ペル2やアバチュは確かに賛否両論があったが、P3より遥かにメガテンぽくです
一応ここがメガテン総合アンチスレではなく、P3アンチスレだ



合体さえあればなんでも許す奴も理解出来ないが

９月上旬
オオクニヌシ作りました。
マハラギダイン強ぇ！火炎ブースターつけるともっと強ぇぇ！！
けど生かせる敵と戦えないんだよな。タルタロスの雑魚は汗かいて逃げるのばかりで弱いし、
イベント戦闘の中ボスも苦戦しない。だから強いスキルとかあっても楽しくない。
何のために強くしてるんだろう？
悪魔合体、装備品、カードドーピング、スキル継承、などなど
強くできる要素はいっぱいあって遊びどころはあるんだけど、
敵の強さがレベル依存じゃなくて、ゲーム内時間依存のため、どうしてもかみ合わなくなる。
パーティー育成にのめり込むほど、戦闘がつまんなくなるんだよな。
（面白くするためには、わざと育成をサボればいいのか？なにこのゲーム）
スクールライフＲＰＧ。アイディアとしては斬新だし、面白いのだけれど、
ゲームとして構造的欠陥を抱えていると言わざるを得ない。
強くなって、倒せなかった敵が倒せるようになる。行けなかったところにいけるようになる。
そういうＲＰＧの面白みはないよね。真３のギリメカラのような絶望的中ボスがいれば少しは違ったかもしれない。
（つまったらレベル上げができないシステムだからそれも無理なんだろうが）

まだこの段階で結論を出すのは総計かもしれないが、Ｐ３はゲームとしては糞だな。
ただ、絵や音は、好き嫌いは分かれるだろうが、それなりのクオリティは保っている。
戦闘中のカメラワークはよくできてると思う。
だから評価が分かれてくるんだろうな。

アギダインだった。すいません。

このスレみてると、未プレイのシリーズをやりたくなるな。
ＰＳＰリメイクをもっとやって欲しいよ。

どうせここで文句言ったってアトラスには届かないんだろうなぁ、
アトラスにとっては本スレの人達がお客様で俺はお呼びじゃないんだろうなぁ、
と思い始めた俺はもうアトラスを見限るべきなのかも知れんね。
ホント、ここで批判に花を咲かせるぐらいの情熱を持ってる人が羨ましいよ。

面白ければ、それで済むのにね…。
真面目に作れ、真面目に。

>>572
あ、オレはもうとっくに見限ったよ。
嘲笑う側に回ってしまったよ。

理由は、アトラスの質が悪いから。
メガテンらしさ云々とかの問題ではなく、単純に娯楽として終わってるから。

今週のファミ通にゲーム業界で不足してる職種に
プロデューサーとディレクターが共に１，２位って載ってたな
まさに今のアトラスだって思った

ドラクエやＦＦのような名前だけで売れるゲームでのプロデューサー、ディレクター
の交代とかならともかくメガテン系のような従来からのファンの支えでもってきた
ようなゲームでプロデューサー、ディレクターの交代ｏｒ不足は致命的だと思うけどな

他にもゲーム開発で重視してる事ってのもあったけど
予算の範囲内、スケジュール守ることってのだけが
ペル３にピッタリ当てはまるんだよな

個人的にペル３で一番許せなかったのは「ペルソナ」ってタイトルの必要ない中身なのに
「ペルソナ」ってつけておまけに未完成品だった事だな
「ペルソナ」ってタイトルじゃなきゃ買ってなかったよ今回は
もし他のタイトルで販売されてて買ったとしたらアンチにならずに普通に売っぱらってた
どっち道売っぱらってたのには変わりないけどさ

なんかアレだね。真面目に作ったゲームが売れず、P3みたいなゲームにすらなってない
ゲームが、キャラ人気だけで売れていく。

こうしてゲームがますますそっち系の人にしか売れなくなっていくわけだ。

どうだろな。
P3は従来のメガテン支持層とは違う「新たなファン層」を少し獲得できたみたいだけど、
次もこの出来で同じように売れるとは思えない。
テイルズは舐められるけど、毎回ほぼハーフミリオン売ってるシリーズだぞ？
それに並ぼうってのは簡単じゃない。

>>570
P3に限らず、育て過ぎれば敵が弱くなるのは当然だと思うが・・・

何故文の一部のみ抜き出して反論するのだろうか。

すまん、昔からRPGは低レベルでぎりぎりでいくのが楽しいと思ってる変人なんだ。
べつに誰かと対戦するわけでもないのに育成する気が起こるのがワカラン

そういう主張はＰ３と絡めて言ってくれよ。
だからＰ３はどうなのか、って。
ついでに彼が言いたいのは
>強くなって、倒せなかった敵が倒せるようになる。行けなかったところにいけるようになる。
>そういうＲＰＧの面白みはないよね。
という部分だな。

>>577
少しというか７〜８割は新規層だと思う
このスレで挙げてる人がいたけどペルサーチとは別にペル３サーチが出来上がってる
上にペル３専門のサイトの量が過去作の数ともう並んでるくらいだしさ
メガテン系遊んだ事があるっていう人もいるけど過去作挫折って言う人や雰囲気だけで
止めたって言う人もいるくらいだから

後は「ペルソナ」ってタイトルだけで購入してしまった俺みたいな信者＿|￣|○

メガテン系ゲームにはペルソナにせよサマナーにせよメガテンらしさがあってこそ
ファンがついてきたと思うけどその土台壊して金子参加してないけど
「金子絵つかって悪魔合体」あればメガテンってもんじゃないと思うんだけどな・・

キャラゲーとしてみてもティルズはその土台しっかり作って固定ファンができてるんだから
せっかく作った「ペルソナ」の土台壊してまで同じ土俵に上がる必要なんてないと思うし
今の時代同じようなゲームが多いんだからペル３のやり方は先細りすんのが目に見えてるんだけどな
こんなんで２０万チョイ売れたからって喜んでるアトラスの経営陣は本当に馬鹿だと思うな
そんなんだから今度はインデックスの子会社になんだよな

これからどんどん開発費が増大していくだろうし、どうやってもマイナーなカルト、ダークな雰囲気のゲームは
淘汰されていく運命だと思う。　真３くらいの売り上げがコンスタントに出ればな〜

過去のペルソナシリーズの流れを堅実に守ってP3を作っていたら、もちろん
ゲームとしての評価は良かっただろうけど、２０万も売れただろうか？という疑問はあるな。
要は、ゲームをゲームとして楽しめる層がまだどのくらいいるのかって事だけど。

ところで、最近の学生さんはあまりゲームを買わないって、本当なの？

オレらは今までメガテンを買ってきたんだ。
だから、普通に『面白いもの』を作って発売すれば、オレらは買う。
つまり安定した売り上げを確保するなど、簡単なはずだろうに。
自分で自分の首を絞めているだけだな。

>>578
説明不足ですいません。補足すると、
他のゲームって大概、強くなったら強くなった分先に進めるじゃないですか。
そうすると、敵も自然に強くなっていきパーティの強さとつりあってくる。
あえて物語を進めずにレベル上げを過剰にすると、そのバランスは崩れますが
多くの人はそんなことしませんよね。俺もそうです。
物語を進めながら、育成もやる。もしくは、つまったら育成に専念する。
でも、Ｐ３は強くなった分先に進めるわけではなく、時間経過で物語やダンジョンの深度が決まってしまう。
そうやって強制的に足踏みさせるので、育成も自然と多くなってしまう。
という印象でした。
タルタロスにいかずに他にできることが多ければ、良かったとも思いますね。
基本的に他にできることが勉強かカラオケくらいだから、仲間が疲労してなければタルタロスにいってしまう。
賛否両論あるでしょうが、極論を言えば、ベルベットルームは影時間にしかいけず、しかもタルタロスにいかない場合しかいけない
使用でも良かったと思います。

自動生成ダンジョンって本編のおまけ扱いなら
何の問題もなかったと私は思うんだよね。
タルタロスは時間経過による制限かけて経験値や
ペルソナカードを稼ぐための場所としてなら納得できる。

ただ、ダンジョンがほぼそれだけ…ってのはどうなのかと。
もちろんイベント用の小さなダンジョンはあったけど
あれだけじゃ数が少なすぎ＆歯ごたえなさすぎ。
もし本編と絡めるのなら、
タルタロス内部でのイベントを増やさないとちょっと…。
そもそもイベント戦闘の数も全然足りないし。

ペルソナ批判だけならともかく、メガテン全てがこんなゴミになると決まったわけじゃないだろ。
はじめてハードがあるのに買わなかったメガテン系ゲームがP3な俺ですが。

>>588
何度か書かれてるけど、それならそれで割り切りもできるんだよ。
これからのペルソナはヲタからの金集め用で、その裏で細々とでも他をメガテンとして作ってくれるなら、妥協もしよう。
でも、味しめてるだろう経営陣、
俺スゲーと勘違いしてそうなスタッフ（つーか橋野）とその売り上げ上の成功、
アトラスのコンスタントに数字を出さないとヤバい状況とを考えると、
メガテン全部が侵食されるのもあながちあり得ない事とも思えない訳で。

一応メガテンはアトラスＲＰＧの看板だし、
ペルソナの名前使った様に看板だけ掠め取ってライトヲタ向けシリーズに変えて行く、とか。

開発してる側がイカレてきてる。

昔は「面白い物(娯楽)を作る！」
今は「これカッコイイ(萌える)でしょ！」

この違い。
両方オタクかも知れないけど、質が全然違う。
この違いが、腐ったゲームを生む要因。

>>589
過去スレで同じ様な事言ってた人がいたけどボロクソに叩かれて可哀相だった。

「面白いものを作れば売れる」、言うのは簡単だがそれがどれほど難しいことか。
「１日１０時間練習すればプロになれる」みたいなもんだよな。

その点、アニメ・ゲーム業界では「この点を押さえておけばある程度売れる」という方程式が
できてしまっているからな。

言うまでも無く今回のP3みたいな。

>>591
そりゃそうだ。ペルソナシリーズ自体が好きな奴から見たら乱暴過ぎる。

>>今は「これカッコイイ(萌える)でしょ！」

これ、金子の創作姿勢そのままだと思えるんだがｗ
単にＰ３製作陣と旧製作陣の感性が違っていて
現制作陣の感性に今までのユーザーが拒絶反応を示しただけかと。

クリエイターはユーザーが自分達についてきてくれることを信じて
自分達のリビドーの赴くままに作りたいものを作る。
それで結果がついてくればプロ。
そうでなければプロ失格と言われるだけのこと。

>>594
お前はペル3の擁護をしたいのか？ｗ
お前の理論で行くとペル2罰ぐらい売れて本スレが賑わってて、
追加ディスク出せるくらい反響があったP3は成功と言う事になるぞ。

成功かどうかと好き嫌いはまったく別だろ？
ライドウは失敗した、p３は成功した。
俺は前者は好きだが、後者は大嫌いだ。
何か問題が？

３は拒絶反応以前だろう。単純に完成度が低い。
拒絶反応で語るなら今でも罪がダントツになる。

いや、間違いなくアトラスとしてＰ３は成功なんでしょ。
単に既存のユーザーを切り捨てたってだけで。
シリーズとしての積み重ねを踏襲してるだけじゃ
これからは商売にならないって判断したのか
たまたま制作を任された奴等が暴走したのかは判らないけど。

これからもこの路線が続くのか
揺り戻しがあるのかは判らないけど
アトラスがユーザーの声に耳を傾けたのって
移植関連ぐらいしか思い当たるのないからなー。

>>598
いやそうじゃなくて、
成功したからって橋野や田中をプロと評価するのは絶対にありえないだろ。
いくら成功してようが受け入れられてようがそれとこれとは別のはずだ。

>>599　んー。
例えば中途半端なものに時間をいくらかけても無駄。
…って判断して制作期間内にＰ３を出荷したと仮定するのなら
それはそれとしてプロとしての仕事を果たしたと言えるんじゃない？

時間や資金の許す限り完成度を高めるのはプロとして当然だけど
適当なところで見切りをつけて出荷するのもプロとしては当然だと思う。
別にユーザーがそれを支持する必要もないし
思う存分罵倒しても構わない…ってか当然の権利だと思うけどね。

橋野や田中をプロと評価するのは別に間違いじゃないと思う。
いくら商業的に成功しようとも
ペルソナシリーズを汚したから評価しない。
…という言い方なら勿論理解できるけど。

>>597
おまえだけ
すべての人間がお前と同じ考えじゃない

ちなみに私はプロというのは
きちんと出荷して会社に利益をもたらすことができる人と定義してます。

ユーザーの期待に答えるだけでなく完成度の高い商品を作る人。
…という意味でプロという言葉を使っていません。
後者の意味で言葉を使うのであれば当然
今回のＰ３制作陣はプロとは言えないと思いますが。

言葉遊びみたいな感じになっちゃったけどね。

>>601
いや、俺罪のノリ大好きなんだけど。
少なくともシステム的に１より余程マシなのに糞扱いされる例として挙げただけだ。

>>602
俺でも君の言うプロになれそうです＞＜

>>602
言いたい事はわかるよ。
「会社はまず利益を出さねばならないんです」ってのは
企業の人は絶対言うよね。
好感は持てないけど、特にアトラスみたいな微妙なメーカーでは
現実にそういう側面もあるからね。

でも橋野の場合はそれとは違う気がするｗｗｗ
「当初難色を示していた"女の子ロボ"を説得されて書いた副島」
ならば、そういう評価も有りかもとは思う。

変なたとえかもしれないけど、
今までのメガテンシリーズを「一見さんお断りの高級料亭」だとすると、
今回のペルソナ３は「オタが集まるメイド喫茶」だと思うんだ。

料亭の板前が逃げ出して、客も減ってきたから仕方なくメイド喫茶に改装して
下手な料理をごまかしてる・・・みたいな。

確かに料理はまずいんだけど、客の目的はソコじゃないからみんな満足して帰っていくわけだ。
ここに集まってる「元・高級料亭の客」以外は。

>>602
大昔にファミ通に載ってた漫画「あそびじゃないの」にそんな話があったな
納期に間に合わせるためにゲームバランスを滅茶苦茶に調節しちゃって
主人公が怒るんだけど
「納期に間に合わせるというのもまたプロの仕事だ」とたしなめられるとかそんな話

>>602
文体戻ってますよ。前よりは読みやすいけど。

>>608
戻ったも何も意識して変えてるつもりはないけどねー。

まぁ橋野や田中がプロとしての志が高い。
なーんてことは口が裂けても言いたくありませんが。
当然、仕事の質としても最低なことをやってると思うし。
自分達の好き勝ってにペルソナシリーズを壊した
って意味では既に退社した里美氏と被るものがありますし。

好き勝手に壊した挙句に得意顔。
『僕って凄いでしょ？』みたいに頓珍漢なことを
インタビューで好き勝手に喋ったのだとしたら
強烈な拒絶反応を持ちたくなるのも理解できます。
…って言うかシリーズのファンなら怒るのは当然でしょうね。

私は件の雑誌は読んでませんし
読みたいとも思いませんが。

>>602
それなりに確立したブランドを任されて、いい仕事を期待されているプロが前者の「プロ」解釈
を持ち出してきたら話になりません。
最低限をクリアするだけでなくクオリティを伴わないと。

自分ペルソナシリーズは３が初めてで、今日買ってやってみたけど結構いいねこのゲーム。
システム面やグラとかもいいし、ストーリーもありがちだけど、よくできてるよこれ。
続編（できれば３の）に期待だね。

>>610
>>最低限をクリアするだけでなくクオリティを伴わないと。

そこは全くの同感。
今回の結果に満足して、
ファンディスクだか追加ディスクだかはともかく
ろくに反省もせず次回作を出してくるようであれば終わってると思う。
実際、終わってるらしいけどさ。

>>609
じゃあ変えてくれ。>>602はまだマシだったのにまた余計な言い回しが増えた。
やろうと思えばシンプルに書けるんだろ？

>>613
あ、単に読みにくいってだけだったのね。
てっきり自演乙って言われてるのかと思った。

さてさて、もし次回作があるとして
みなさんがペルソナシリーズに求めるのは何？

私は痛い心理戦の応酬にトラウマ大爆発だったりするけど
これってあんまり需要ないよね…orz

>>615
まず橋野・田中の更迭を要求します
それと金子、絵書いてくれ
サマナー新作も買うから

あ、内容的に求めるものは
やっぱりドロドロした内面の描写と
それを乗り越えるカタルシスがなきゃあ
やっぱペルソナじゃないよね、って思う。

もちろんいい意味で期待が裏切られるのは大歓迎だから、
予想もつかない内容が入ってるといいなあと思うねえ。
今回みたいなナナメ下を行くのは勘弁。

もともとペルソナって心理学用語だし
ドロドロした内面描写こそが醍醐味ですよね。
いつまでも『胡蝶の夢』やニャル様万歳に
頼るのはどうかと思うけど今回はちょっと…ね。

機械に心はあるのかor人と機械の違いは何？
って問いかけはお約束でありがちだけど
その結果がアイギスのあれではお話になりません。

>>616
橋野・田中は今後益々の活躍をご期待くださいってとこだろうな。残念ながら。
ライドウやアバチュがもっと売れていれば金子ももっと描けるんだろうけどね。

>>615
戦闘とペルソナ作成・育成が面白くてテンポが良ければ贅沢はいわないけど……。
俺的にはP3は単純にタルくてつまんないから駄目。
キャラがオタ向けとか、シナリオが酷いとかは、その通りだけども二の次。

でも、「その乗り越える」プロセスを、仲間みんなでやって欲しい。
P３は、勝手に悩んで各々が勝手に自己解決してたから。
しかも内面描写の底が浅いというか、生活に根差していないというか・・・

つか、
真田（自分独りで解決）
順平（相手にキレて解決・・・してないような気がするが）
天田（真田が解決）
ゆかり（風花が協力して解決）
風花（部外者が関わって解決）
美鶴(ゆかりが解決)
アイギス（みんなで解決）

主人公だけ蚊帳の外ですかそうですか・・・

>>621
実は異聞録でもわりと皆自己解決してると言うか、
そもそもそういうのはあまり前面に出て来てなかったんだけど、
浅くはなかったな。
この差は何なんだろう？

ブンカサイナンデナイノ？アキラカナテヌキジャナイカ
テヲヌイテモイイケド、キヅカレナイヨウニヤレヨ

>>621
ｷﾀﾛｰは、プレイヤーの操り人形だから蚊帳の外なのはゲーム上仕方が無いが、
仲間まであんまり悩んでないと言うか、アッサリ解決で深刻でもないって感じなのが痛い。
全部の物事が事件が起こる前から解決する変な空気があるから、どんな事態が起こってもﾌｰﾝだし、
せっかくｷﾀﾛｰって言う、プレイヤーの分身がいるのに最後までストーリーに入り込めないんだよな。

キャラがオタクっぽいのは、現在のRPG層がオタクだったってだけで仕方が無いが、
それ以外を何とかして欲しかったな。

>>622
日付変更しながらぶつ切り状態でストーリー進むから元から薄い
シナリオが更に薄く感じるからじゃない？
起承転結で「起」で始まったら承転飛ばしていきなり「結」で終わるみたいにさ

田中が人間関係や心理描写書くのが異様に下手糞ってのもあるけど
ペル３の日付変更しながら進めるシステムじゃ間にどんどんイベント
入れとか無いと「結」に到る過程が薄くなってしまうだけ

今回はイベント入れずに間に入ってるのが本編より時間がかかるうえに
関係のないコミュ話しだから余計本編の人間関係や心理描写が薄くなってんだよな


>>615
今回こんなのやっちゃったらもう元の路線には戻れんだろうな
シリーズファンより新規ファンの方が多い続編なんて既にペルソナ「シリーズ」
ではないわけだし元の路線に戻したら今度は今回の新規ファンが騒ぎそうだしさ

それでもペルソナシリーズ作るんならキャラデザインは別に副島でも
構わんけどちゃんと「ペルソナ」ってタイトルの通りの作品にしてくれだな
今回のペルソナの必要の無いストーリーとシナリオで「ペルソナ」じゃなくて
「ペルソナ」ってものが必要な「ペルソナ」を
後は橋野と田中以外が中身作ってちゃんと完成させてだしくれ・・・>>575の通り
ティルズと同じ土俵で勝負するにしても未完成品だしてどうすんだと

>>623
文化祭は追加ディスクだかマニアクスだか知らないが、それに入るだろうね。
そうじゃないなら初めから台風だけにして、
「文化祭」なんて単語をゲームに入れる必要なかったからな。
美鶴も「文化祭が中止になって残念だったか？」とか、
「来年に期待してくれ」みたいな事言ってたし。

これで文化祭無いままだったら、
無意味なフリ（美鶴のセリフではなく「文化祭」そのもの）だけしておいて、
ユーザーを馬鹿にするにも程があるな。
実はそれにも期待してるけどｗ

>>625
それに場面転換ばかりだったからな
いきなり転校とか旅行とか
イベント自体も、本来の目的とはまったく関係ないし
だが逆に、アイギスみたいなのはいっそ
そういうところで出番入れて僅かな変化でも見せとけば
終盤いきなり出張ってくるより少しはマシにできたはずだが

普通におもろいぞ
シナリオいいＲＰＧってたとえば何

里見の書いたシナリオ

いやマジでこれよりマシ。動機付けや起承転結はきっちりおさえてるし。

>>628
いやその…
楽しはいいけど、なんでここに?

>>628
そこらのエロゲーの方がよっぽどマシなストーリーだよ｡

>>631
シナリオと絵だけのエロゲーと比べても仕方ない。
つか３は単純にRPGのシナリオとして欠陥がある。

敵を悪魔に戻して欲しいな
あんなへんてこな塊じゃなくて

俺は敵が悪魔じゃなくなった事はプラスだと思う。
旧ペルソナはそこで不自然な点があったからな。
ペルソナと同じ悪魔と会ってもなんにもなしとか。
真シリーズと違って同じである必要性がなかった。

>>629
冗談抜きで里見シナリオは意外と悪くないよな。
ペル2だってアバチュだってシナリオの流れはしっかりしてるし、
盛り上がる山場的な部分や泣ける部分もちゃんと用意されてる。
P3はキャラの行動が強引で話の展開に無理がありすぎる。
幾月やらストレガやら敵キャラも全く使いこなせていないし。

>>634
異聞録にはペルソナトークがあったよ。

まぁ、ペルソナと悪魔を別にすると、今回みたいに使い回しの雑魚が大量になって、
開発に負担がかかりそうだし、厳しそうだな。

別にするにしても、センスがナサ過ぎるシャドウは本当に勘弁。

ペルソナやアバチュはメガテン関連ではないという事を、明言しろ
それで済むんだよクソアトラス死ね。

>>636
厳しいからって回避するから今回のようなゲームができてしまう
そこんとこスタッフはよく考えるべきだと思う

後半になると話しが萎んでいく
単純にストーリーの作り込み不足なだけでしょ
それが全てだと思われ

>>637
「ペルソナやアバチュ」じゃなくて「ペルソナ３は」メガテン関連でないにしてくれ
なんだかんだでアバチュはメガテンの雰囲気や派生ゲームらしさってのを持ってた
ペルソナ３みたいなペルソナでもメガテン系ゲームですらないものと他のゲームを比べるのは
酷いわな
ロンドとペル３を比べてどっちがメガテンっぽい？って聞かれたらまだロンドの方がマシに思えるしｗ

>>636
主人公しかペルソナ変更できないなら単純に敵（悪魔デザイン使うとしても）、
ペルソナ両方の数減らしとけば良かったと思うけどな
主人公含め味方キャラに副島デザインのペルソナ３〜４種だけ持たせて付け替え可能って具合に
まあ敵に金子絵使うと逆に副島のデザインが食われるからだと思うがあのシャドウの
やる気の無いデザインは萎えた

>>639
結局プレイ時間やシステムを夏休み向けにしたのいいけど発売日まで
に中身が間に合わなかったってのが見え見えだもんなペル３
だけど時間あっても田中には無理だったろうな今回のシナリオやストーリー見る限りじゃ

>>625>>627のとおりペル３のシステムのせいもあるけど単純に田中の力量不足
が露呈してるわな
しょせんネタをいろんなとこから持ってくるのは同人並みでも活かす事に
関しては素人以下だしな田中

アトラスよお。
いい加減に、面白いゲーム出してくんねぇ？
買い物させろよ。金ならあるんだよ、こっちは。

最高のゲームじゃなくても良いし、粗が目立っても良い(アトラスだし)

ストーリーだけでもここは良かった、ここは面白いと思えるゲームを作ってほしいな。

ストーリーとかより、マゾ度を上げてほしいところ。
正直、P3でもマゾいハードモードがあれば俺このスレにいなかったと思う。

ハードモード付けてもダルイだけのシステムと自動生成って名ばかりの
あのダンジョンじゃな
ハードモードになれる前にウザくてフリスビーするわ俺
真３マニアックスのハードは面白かったけどペル３じゃな

>>643
RPG部分が面白かったら益々学園パートがウザダルく感じるだろうが！
橋野さんはちゃんとその辺考えて設計してるんだよ、プロだから。

ジャンプで連載中の卓球漫画？

>>643
そうすると、苦労して作った最強のペルソナを思う存分に試せるしな。
こっちのレベルは99が最高のままで、敵のレベルは150まで上がるなんてどうだろう。

あとは、ほとんど反則気味な攻撃ばっかしてくる敵を出すとか。

>647
ロマサガ方式で主人公達が強くなればなるほど敵も強くなるとか？

>>648
やっぱりそれがいいですね。

正直、ストーリーには早々に見切りをつけて合体要素にはまってたんですが、
いざ最強（っぽい）ペルソナを作ってみても試す場がなくて、虚しさしか残らなかった。
エリザベス戦はけっこう燃えたんですけどね。
でもあれだけじゃさすがに飽きる。モナドも歯ごたえがなかったし。

あと、今回は仲間のペルソナ付け替えられないのも大きなマイナスですね。

３のシステムじゃ雑魚戦は先制取って弱点突くだけの作業だからなあ。
いくらレベル上がってもやる事変わらんからやっぱりつまらないだろ。

仲間もペルソナ付け替えられるなら、オートバトルも無しにしないと駄目だね。
良いスキル付けてもここぞという時に使ってくれないと意味無いし。
しかし、オートやめると今度は敵が弱すぎる。HP低すぎ。

バランスの悪いゲームだなｗ
敵の弱さを考えるとオートでもいいのかな。慣れたし。

そうなんですよね。なんか緊張感が全く無くて。

異聞録の”クチサケバックアタック＆ムド6連発”みたいに、ちょっと凶悪な敵とか
ガンガン出して欲しかった。
味方全員にかなり確率の高い状態異常攻撃してくる奴なんかも居たらいいなぁ。

>>650
先制取らなきゃいいんじゃね？
仲間に攻撃させて後から乱入すると戦闘順がバラバラでメリハリあるよ。
動揺もしてないし。
そうでもしないと本当に飽きる。

敵を見つけても武器を振らずに
そのまま敵に体当たりして戦闘に突入すると
それなりに緊張感は味わえますよ。

何故そんな阿呆なことしなきゃいけないのか
考え始めると泣けてくるけどなー。

>>643>>647
この辺の要望が今のRPG業界を駄目にした一つの要因だと思う

>>655
どういうところが？
難しすぎると投げちゃう人が多いってこと？

>>653
>>654も言ってるがそんな事しても悲しいだけだ。
弱点を突かないプレイとかやったが、やはり悲しくなって止めた。

>>656
ストーリーに全く関係無い強い隠しボスとかさ
その強い隠しボスを倒す事を前提にしてるやりこみ仕様だとか
それでだれでもＥＤは見れるようにバカみたいに弱くなってるラスボスだとか

なんか説明しづらいけどさ
今のRPGってそういうのが当たり前みたいな風潮あるじゃない■eとか特に
そういうのが普通になりだした頃からRPG業界って駄目駄目になってる気がする。

>>658
そうか？俺が唯一スクエニのRPGを駆ってるところがそこなんだけどな。
やりこんだらやっぱり強い奴と戦いたくねえ？

>>658
でもさ、ゲームって「攻略」するものだと思うけどな。
ただストーリーを追っていけばいいというのであれば、映画でも漫画でもいいんじゃない？

そりゃCGですごい映像とか感動のストーリーとか見せられたら「オオーッ」ってなるけど、
なんかそれだと映画をブツ切りで見ているような気分になるだけなんだよなぁ。
なんていうか、達成感がない。

何度か挫折しそうになったけど、やっとクリアした。
これなんでペルソナシリーズで出したんだろう。
やり場のない怒りをどこにぶつければいいのかわからずに、
とにかく２を散々叩いてた人達が憎くて仕方がない。
確かに欠点はいろいろあったかもしれないけど、
あの程度で十分面白かったのに。

スクエニならスクエニで隠しボスを倒す他にも映像だなんだって見れる所
や遊べるところあるけどペル３にはそれすらないから比べようないと思うよ

名前だけでもミリオン単位で売れるならともかくアトラスのゲームは売れても
５〜６０万チョイ、今の時代なら２０万チョイでヒット作ってアトラス馬鹿騒ぎ
なんだから同じ風に考えちゃいかんよ

他にこのスレで挙げてる人もいるけどティルズやスクエニのゲームと同じ土俵に上がっても
勝ち目なんてないんだからアトラスはメガテン系ならメガテン系の雰囲気を残してゲーム
を作ってけば言いだけの事

販売数が１０万チョイでも元は十分とれんだから２０万チョイ売るためだけに
ペル３のように築いてきた土台壊してタイトル終わらせるようなもん作っても
しゃあないよ

新シリーズとしてペル３をペルソナ以外のタイトルで作れば「真」「サマナー」
「ペルソナ」の他に新規ユーザー向けって選択肢できたのにライン一つ潰してどうすんだと

>>661
シナリオは賛否両論にせよ、ゲームの設計自体は一番まともなんだよな…
３も変なスケベ心出さないで普通のRPGだったらまだマシだったのに。

>>658
643だけど、俺は別に強い隠しボスなんて欲しいっつってないよ。
全体的な難易度を上げて欲しいだけで。
>>660のような感じ。ストーリーが良い物なら、小説なり映画なりでいい。
CGも2D時代の出来でいい。ゲームがしたいんだから。
まあ、全体指して言ってるみたいだけど。

新しく出て来た場所を探検したり新しく出会う敵にドキドキしたりするのが基本的なRPGだよなあ。
戦闘だけに傾くのもストーリーだけに傾くのもRPGとして中途半端なのかもな。

ストーリーが盛り上がらなければ先に進みたく無いし(ストーリー重視の人は特に)
戦闘がつまらなければ飽きてくる(戦闘重視の人は特に)

P3は新しく出て来た場所を探検出来る訳でも無いし、攻略法が似た色違いの敵しか出てこない。
ストーリーは薄味で勝手に進んでいく。

散々既出だけどP3はRPGとしてのワクワクが足りないな。

高難度マンセーはシューティングと格ゲーの歴史をおさらいしてからにしてくれ。
暴厨２のボスの強さはちょっとやばいラインに来てたと思う。
まあ、ハード選んだってのはあるけど。

隠しボスじゃなくて
通常のボスならやわかったじゃん。

STGと格ゲーが衰退したのは
リアルタイムの操作が求められるジャンルで
高難度更新し続けたからだろ。

時間はいくらでも止められて
考えて準備すれば倒せるようなのはあたらないよ。

操作や解法が理不尽でない事、
ゲーム内のルールを把握していれば
プレイヤー側の機転や創意工夫で突破できる事、
この二点が押さえられていれば問題じゃない。

難しいゲームと簡単なゲーム。
どちらが一般ユーザーに受け入れられ易いかって問われれば
やっぱり簡単なゲームに軍配が上がると思うけど。
対象ユーザーの幅を広く取ったほうが企業としては安心だろうし。

もちろん、ゲームの完成度や出来の良し悪しとは関係ないし
どちらが好きかってのは個人の嗜好の差もあるけどね。
一部のマニアや固定客向けに手堅い作りの作品を作って
作品としての完成度を上げるって手法も当然ありだけど
それだけでは現在では売上が伸び悩みやすく
Ｐ３のようにギャルゲ風味でライト層を取り込んだほうが
より簡単で結果に結びつき易い…って思われているんじゃない？

かつてＰＣ上でのＲＰＧに関しても高難度がもてはやされ
その結果、一般人のゲーム離れを招き
やさしさと感動を…なんてフレーズで話題になった
ファルコムのイースや英雄伝説が高い評価された…てのも感慨深いね。

少なくてもファルコムは簡単なゲーム＝手抜きが許される。
なんてことは微塵も考えていなかったわけだけどＰ３の場合は…。

｢死｣がテーマって…、
｢ペルソナ｣能力の意味・ペルソナである意味がないじゃん
しかも大筋とは絡んでるようで大して絡んでないし(特に終盤)…
さんざんそう言われてて納得してはいたけど
改めて見直してたら本当にすごい腑に落ちた

>>666
アバ2の隠しボスはパターンでしか行動しないので、まさにシューティング系だと思います

>>666
高難易度じゃなくて「戦わなくても良い強いボス」を入れろって行ってるんだけなんだけどな・・・。

>>668
まあなあ。
Ｐ３はライト層へのアピールというのが基本にあるのは確かだし、他のに比べて難易度が落ちるのは仕方ない。
ライト層を取り込むという点でだけ見れば、異聞録の難易度と不親切さの方が失敗の部類になるし。
でも、Ｐ３のあの手抜きシステムとバランスの駄目っぷりは、それとは全然別の問題だけどな。

>>672
ライト層、新規層を取り込もうってのは解るけどだからといってその層が
わからない手抜きをしていいってもんじゃないもんな

新しい層を取り込みたいならその取り込んだ層が「他のメガテンをやりたい」
って思えたり「ペルソナ」ってタイトル使ったならちゃんとタイトル通り
「ペルソナ」が必要な中身をしっかりと作るべきなんだけどな

ペル３で初めてメガテン系に触れて他のメガテン系やったら雰囲気や金子絵、難易度に
ついていけなくて終わりじゃ新規層獲得って意味もデビチル以下になるし今メガテン系
買うってもほとんどがアトラスに利益回んない中古購入だろうしさ

中古やってやっぱメガテン系無理
↓
ペル３みたいなのじゃなきゃ駄目
↓
新作メガテン買わね
って流れになったら「ペルソナ」ってライン潰した意味も無くなるんだよな
せめて手抜きせずにメガテンらしさ、ペルソナらしさ残す事できれば良かったのに
ペル３にあったのは使い回しの金子絵グラフィックとペルソナなのに悪魔合体、イゴールの鼻くらいか

もし俺がP3がペルソナデビューだったら、１と２をやってみたいとは思わないかもしれない

難易度にハードを付けてあのエレベーター？を中ボス撃破後に使用可能、
落とし穴なりワープなりトラップ付ける、徘徊してるシャドウの動きに変化を付けて先制しにくくする
とかすれば大分良かったと思う

序盤は少しだけ手間取ったけど疲労しないようになって簡単になりすぎた
苦戦するのってエリザベスしか居ないような・・・

そこそこの難易度を保つためにはレベルを上げてはいけない。
逃げて逃げて逃げまくって中ボスまで到達し
そこから阿鼻叫喚の中ボス戦を楽しむのが通のやり方。

戦闘を楽しむためには敵と戦ってはいけない。
…なんでこんな間抜けなことしてるんだか。（涙

難易度とかどうでもいいだろ
ペル２も簡単だったし真3も運悪ければ死ぬってだけだしそれがおもしろいって感じたことねえ

>>677
何が駄目だったかは人それぞれだから
自分はキャラゲーでもいいと思うし、シナリオはイマイチだったが目を瞑る

タルタロスに２〜３日行って次の時まで寝続けるのは退屈
攻略にやりがいを求めようとしたらわざと手を抜かないといけなくなって苦痛
ランダム生成でも変わり映えしなくて何も起きないし
依頼内容でどこまで行けばいいか大体見当つく。

影時間の街にフリーで出たかった

>>678
影時間に街へ繰り出し、いたる所で戦いまくるという妄想を発売前にしてた俺がいた
なにぶんゲーム雑誌とかまったく読んでなかったものでな
だから発売して、影時間はほぼタルタロスオンリーと知ったときは愕然としたものさ
影時間の街を徘徊するものだとばかり……な

シナリオに関しては信者間でも不評だからどうしようもないわな
風呂敷広げすぎたうえに穴だらけになんだからあのシナリオに意味なんて
求めてないだろう信者も
その穴だらけのシナリオになんか深い意味あんじゃね？って浪漫求めて
んのがネタバレスレに集まってる感じだし

>>難易度
難易度が易しくても難しくてもペル３のあのダンジョンと戦闘システムじゃ
どっち道だるくなるだけだと思う
>>678の通り難易度よりも進行方法、システム自体が練りこみ不足
月１ダンジョンも短いはラブホ位しか仕掛けないはだし自動生成にせずに
普通のＲＰＧ風のダンジョン設けてたほうが良かったと思うけどな

メガテン系としても>>672のように失敗だしＲＰＧとしても中途半端
結局キャラゲーかギャルゲー恥ずかしくて買えない中高生のためのギャルゲー
で終わってるわな

>>676
雑魚戦があまりに作業なので逃げまくっていたら、結果的にはそのプレイスタイルになった。
確かに中ボス戦は面白くなるが、膨大なプレイ時間の内のほんの一瞬だからな…
逃げまくって塔登ったりカレンダーめくる作業が大半で実につまらない。

>>681
うちはＭ属性入ってるから
敵から逃げまくるのは結構面白かったけどねｗ
Ｐ１の雪の女王編で最初にタナトスの塔に入ったときも
その理不尽さに憤慨しながら脳汁でまくってたし。

Ｐ３が作業感あふれるダルイ仕様ってのはその通りですが。

プレスターンシステム自体なんか作業になりがち・・・


アバタールチューナーはスキル付け替え自由だからなおさら・・・

RPGって基本的に、大体作業だろ。
よほどランダムな要素を入れない限り。
といって、あんまりランダム要素増やされると今度は
「じゃあレベル上げとか属性とか何の意味があるんだよ」ってなりそうだし。

ライドウのシステムをもっと作りこんでいけば、
そういう作業的なだるさの少ないものは
できるかもしれないけど、あれはアクションだし。

ゲームシステムがどうってより敵の行動パターンの貧困さがマンネリに繋がると思う＞ﾀｰﾝ性ＲＰＧ
その辺、アバチュのメーガナーダとかよかったな。

主人公が必ず最初に行動、しかもほぼ確実に先制取れるシステムの３にはかなわないよ。

何故メ欄にアンカーなのか

何でこのゲームこんなに戦闘がつまらないんだろうと思ったら
満月以外、タルタロスでしか戦闘がないっていうのが大きな原因だな。
代わり映えのしないフロア、代わり映えのしない敵(しかも新しい階層に移っても弱い)、
塔を上るために必要な事といったら、階段を探す事と番人を倒す事くらい
戦闘に関してはやり込み要素が見当たらないな。
わざわざ強いペルソナを作る気も失せて来る…

atbもターン制もいい加減マンネリだからな、そろそろ新しいシステムが必要だわACT以外で。


主人公がそれ自体の設定持ってるのに、名前はデフォがなく自由に付けられたり、一応のゲーム内人格形成はプレイヤー依存で（ストーリーには影響しないけど）だったり、
コミュの存在がペルソナget以外にあんま意味なかったり、中途半端に石田声入ってたりでイマイチ感情移入ができなかったな、気にしない人は気にならんだろうけど俺は気になった。
だからといってキャラゲーにはなってほしくないが、まあこれは手遅れか。
アバチュのサーフのときもそうだけど、これなら主人公が無個性な必要性がまったくないよな？

主人公ターンで行動順が見れるのはいい。
「この順番なら、今はこうしておいたほうがイイ」とか戦闘の進め方を考えられるから。
だが、ほぼ全ての戦闘が何も考えず「アナライズ→魔法→魔法→総攻撃」のパターンで済んでしまうので、
戦略も作戦もなにもない。だから余計に作業的な気分に陥ってしまうんだと思う。
まぁ、前から言われてたことではあるけどね。

てか、ぶっちゃけ総攻撃が強すぎる気が。

見知らぬ敵と遭遇したときアナライズに成功するまで
シャドウ→敵悪魔って２段階に変化するとか
攻撃が必ず主人公からじゃなくパラメータ依存で
しかも攻撃順をプレイヤーの任意で決められるとか
オート戦闘のテンポは崩したくないから
戦闘中、各キャラごとにボタンひとつで攻撃やスキルを
変更できるようセッティングさせるとか
よりマニアックな方向での改変案は思い浮かぶけど
あんまりライトユーザーへのアピールにはならないよね。

個人的には戦闘時の味方のナビゲートが賑やかで面白かったので
敵さんもずーっと喋りっぱなしという戦闘を一度経験してみたいんだけど
…五月蝿くてむっちゃ不評だろうなぁ。

幾月には拍子抜けだった
ifオオツキの半分でもいいから粘って欲しかった

プレスターン自体は何だかんだで初めて採用した真３が一番バランス取れてて面白かった
と思うな
ペル３の場合は敵グラに接触→戦闘突入って流れから既にただの作業になってる感じで
嫌だったなペル３のは
うろついてる敵グラもどこまで昇っても変わらんし敵に不意打ち食らわない
限り主人公先制で弱点突いて総攻撃

敵グラ突いて戦闘突入って流れもただ単になんの仕掛けもない今回のダンジョン
で通常ＲＰＧの敵の見えないエンカウントシステムをすると「本当になんもないダンジョン」
になってしまうからそうしたんだろうけど敵グラに接触して戦闘なら他社の
ゲームだがロマサガくらいの事はするべきだったと思うけどね

なんかペル３の戦闘へ到るシステムって自称自動生成ダンジョンのショボさにせよ
片方がショボイからもう片方もショボクして無理やりバランスとったって感じなんだよな
たぶんもっとタルタロス内に仕掛け置いたり月１ダンジョンのようなダンジョンをメインにしてたら
敵グラ接触→戦闘って流れは作ってなかったと思う

>>692
幾月だけじゃなく今回の敵キャラクター全てが拍子抜けもいいところだったな
幾月にストレガ３人で綾時含めるか微妙だが出番自体が少ないうえにキャラの掘り下げ
もなってないもんだから外見以外なんの特徴無くなってる
敵キャラに限らず今回の田中はキャラの掘り下げや描写が下手糞過ぎるな

戦闘中にペルソナ変えられるのはヤバイだろ。
変えられてもいいけど、１ターン消費するとかさ。
総攻撃とか強くていいけど、そのためには弱点をつくハードルを上げないと。

自動生成ダンジョンって大抵アイテムコレクション要素と組み合わせて
単調さを補うもんだが、これはひたすら単調なだけだな。
武器防具に様々な付加効果を付けたのはその一環の筈だが、どうもやる気が起きない。

みんな難しいのが好きなようだけど
短時間でガガッ！とやって即飽きるような俺には
P3は今までのRPGにしてはやりやすい方だった
けど、所詮RPGだから最後までもたず秋田

難しいのが好きっていうより、頭使う戦闘が好きなんだよ
つーかそんなにバカ簡単にしてたらそもそも戦闘自体いらなくね？

短時間でいけるのはいいが結局足止めくらうからイラつく

流れぶった切り＆散々既出で大変申し訳ないが俺にも言わせて下さい。
P3発売前は「金子絵じゃねー！？何この萌えっぽい絵は」って散々購入を悩んだが
ペルソナの名前を付けてるぐらいだからきっと深みのある人間心理があるんだと信じてた。
でも結果は・・・。

なんだろ？その世代の「リアルな心理」を感じない・・・。
今までは世界観がぶっ飛んでも、そこにある人間心理はリアルだったと思う。

1ではヒロインのコンプレックス、理想で作られていた世界＆人物と分かった時に衝撃だった。
2罪では日本人としても外国人としても生きられないギンコ、太ってて自信も無かった故のミッシェル
罰だと大人になっても思い通りにならない、生きていけない不条理、パオフゥから達哉への語りなんかが印象的だった。

P3は何か安易に「死」を出して、それを乗り越えることで自分の闇さえ越えてるように錯覚させてる気がする。
綺麗なものだけ見せて、本来なら誰もが見たくないはずの汚いところ＝心の「闇」の部分が描かれてない・・・。
順平の「俺には何も無い」とか、ゆかりの母親に関する感情、風花のイジメはもっとドロドロしたもののはずだろう。
他のキャラに関しては自分との戦いすらしてない。死んだ人のために戦ってるだけ。
アイギスは結局只のロボだった・・・感情を持ったかどうかなんて心の問題、自己との戦いじゃない。

でもアトラスにはこの「ペルソナ」こそが成功でこれからもこういうのを作るんだろう・・・それが何より悲しい。

読みにくい＆めちゃめちゃ長文でした。
ﾏｼﾞｽﾏｿorz

>>699
「リアルな学園生活」や「リアルな心理」じゃなくてペル３でやってたのは
「アニオタ層が好む」キャラが織り成すストーリーと心理だからリアルなんて
のはそういう層が「妄想する」っていう意味だから最初からペル３にリアルなんてのは
ないよ
綺麗なとこばかり見せて汚い所はどんどん薄くして引きずらすにさっさと解決させて
新規層には安い感動と綺麗な部分だけを見せて終わり

異聞録や罪罰のように隠しておきたいコンプレックスや過去、自分のドロドロしたものを
嫌というほど晒されてもそれを乗り越えて成長するって過程をより引き出すためにキャラクターも
濃くしてる部分もあったけどペル３のキャラはあくまで「理想なキャラ」

金子が実質的に不参加で過去作作ってた人間もアトラスにいないうえで全く別のスタッフで
作られたゲームだから「これはペルソナか？」っていや名前だけペルソナで全くの別物って事だろうな
ペル３購入した人の中にも「ペルソナ」ってタイトルだから買った人もけっこういるから
そのぶん反発も強くなってると思う

>>693
タルタロスから敵グラとると・・・あ、ほんとだ何も見るもん無いやこのダンジョンｗ

>>699
それ里見の得意分野だった訳だけど、もうアトラスに居ないからな。
そして新規層には薄っぺらいオサレの方が受け入れられやすいのが現実。

1も2も3も同じだろ
どれがリアルとかきめえ

>>703
罪やってないだろ。無茶苦茶ダサいぞ(それで不評だったんだけど)

ペル2から801ゲー化して（内容もファンも）、今度こそ原点回帰か？と思ったらこれだよ。
PSUと一緒に三ヶ月積んで置いたのは神の啓示だったのだろう、ok今売ってくる。

もうアトラスには期待できない、プリクラも下火だしそろそろ倒産してくれ。
全身ゴルチエに身を包んだサングラスハゲもそろそろ退社希望、そうだな、バンプレストにでも。

1,2がリアルなんて誰も言ってないだろ
ただ単に心理描写や人の葛藤を描くゲームって意味でなら１，２の方がちゃんと
やってたし３みたく綺麗事だけで済ますもんじゃなかったって事

俺が感じた3における原点回帰は、
主人公のルックスと「桐条」くらいかな。

>>705
ハゲ言うな
俺にとっては　口隹　―　ネ申

＞その世代の「リアルな心理」を感じない・・・

>708
禿しく同意

何か誤解を招いてしまったようで申し訳ない。
記憶があいまいなんだが、ペルソナ立ち上げの時に確かインタビューで
「誰もが経験した青春時代の悩み、心の動きを共感してもらいたい」みたいな記述があったと思う。

で実際、現実問題として皆コンプレックス持ってたり、人を恨み、嫉妬することは誰でもあって
望んだからって皆が理想通りに生きていけるわけじゃない。
どうしようもない思いや葛藤って「負」の感情も描こうとしているのが
1、2では「俺もそういう気持ち分かるな・・・」というようにリアル（現実的）に感じた、ということです。
ゲーム設定がどうとか、キャラ造形がどうとかそういうことじゃないです。

>>706氏どうもです。

そこらへんゆかりと順平には途中まで期待できたんだが、
結局のところ、それぞれ恋愛シミュもどきのネタと安っぽいお涙頂戴で終わったのがやりきれなかった
とは言えどちらも貴重な、このゲームでは好きになれたキャラだけど
俺的に

ゆかりは最初もっと性格悪かったらしいね。
そのままやればよかったのに。真田も。

まあキャラ造形にしてもそれを活かすも殺すもシナリオ次第って事だよな

副島絵でもペル１，２のように心理描写とかをもっと汚いところまで見せて
それを乗り越えてる過程とかちゃんとやってれば少しは良くなったものを
汚いところや暗い部分を全部影の薄い敵キャラの幾月やストレガに持たせて
倒して説教して終了
プレイヤー側の負の部分はできるだけ見せずに短い会話と短いイベントで終わらせてるから
軽く薄くなってしまう
今になって里見の電波ぶりやある種の馬鹿さが貴重だったのが理解できたは俺は

>>712
俺もゆかりと順平に期待してた
でもゆかりは屋久島イベントはただのコミュ立てフラグ、順平も
チドリ関連以外はただの主人公の引き立て役で終わったのが虚しかったな

そのせいでコロマルや天田の空気化以上にアイギスの存在がウザく感じたな
普通のパーティーキャラならある程度面白かったんだけどヒロインに祭り上げるような
存在ではないわな
いくら橋野が「ヒロインじゃなくてもう一人の主人公」って言っても終盤の押し売り
や精神や外見上女であるわけだからヒロインにかわらんだろうと思う

>>712
俺もこのゲームで好きになれたキャラはゆかりと順平だわ
本スレとかではこのふたりは嫌われてるみたいだけど
その反応見る限りじゃどんな層が買ってるか丸わかりなんだけどね
ゆかりなんかリアルの女と比べたら全然性格いいんだけどねｗ

まあ、それは置いておいてメインキャラの悩みでプレイヤーが関われるのって
ゆかりの母親の問題だけなんだが、オチがギャルゲーぽくて勿体無かったな

主人公が大事な存在になる→その人を失うって考えたら母親の気持ちがわかる気がする

だからなぁ
もう少しなんとかならんかったのかねぇ。美鶴と風花に関しては完全にギャルゲーなんで論外

>>711
＞＞1、2では「俺もそういう気持ち分かるな・・・」というようにリアル（現実的）に感じた、ということです。

3でもあったよ
バットエンドの卒業式でのゆかりと順平の会話はこのゲームで唯一共感できたし、気持ちがわかった
他のキャラはあんまりにも達観しすぎってのもあるけど

>>715
バッドエンドのあれは、題材にするなら悪くなかったな。いかにもモラトリアム的テーマ。
だけど３の場合｢そこからどう成長するか｣が全く描かれない。
結局あれも只の会話で終わってしまってる、オサレでライトな雰囲気にはそうしたテーマは邪魔なんだろうな。

まあ、橋野がやたら「死」ってテーマにこだわってるからね
しかも、最後まで進めても「死と向き合った人だけが、生きる意味を見つける事ができる」
とか当たり前の事をロボ娘を通して伝えるだけだからね
ていうか、そんなの学校の道徳の時間でやる事なんだけどね

しかも、それで橋野はユーザーが感動してくれると思ってたみたいだから・・・

>>699
気にすんな、あなたが誤解を招いてしまったわけじゃない

単にどうしてもペル2を受け入れない人間がいることだ

>>717
それは、一応「ペルソナ」ってことだから、「単なる萌えだけのゲームじゃないんですよ〜」
ってことを言うためだけに建前だけ付けといたテーマだろう。

なんとなく哲学チックなテーマを入れておくだけで、高尚なゲームに見えるから、
オタクの自尊心をくすぐるわけだ。
まあ蓋を開けてみれば「アイギス萌え〜　会長ｶﾜﾕｽ」なんだけどね。

そのうえ橋野が雑誌で言うまでそのテーマに誰も気づいてなかったなもんな
橋野自身のコメントが二転三転してるから説得力もなくなってるし

テーマやシナリオよりもペル３をただのネタにしたりキャラ萌えしてる人が本スレやキャラスレ
に集中して本スレからも追い出されゆめ○しまでシナリオ駄目出しされた層がネタバレスレに移住
してる感じだしどれだけシナリオとテーマは薄いんだと

世界観も何も変えて過去作とはつながりが無いってのが唯一の救いか
だからと言って「ペルソナ」ってタイトル使うならちゃんとペルソナをすべき
だったんだけどな

ゲームのキャラに共感とかリアルとかきめえよ
バッドEDのアレも分かりきったことを説教されてるみたいに感じただけだし

>>721
そこまで言っちゃうとなぁ・・・
ストーリーのあるゲームに一切興味の無い「一般人」の感覚だと思うぞ。
まあ、世間的にはそっちのほうがよほど健全とされてるけどな。

P3今クリアしたー。

最初から物語としてのリアリティはなかったね。
結局ペルソナ２やってたり、あるいはジャンプ系戦闘ものとかに触れてないと、
ペルソナがらみの想像力ってまったく働かないような気がする。
銃口こめかみのインパクトとかは好きなんだけど。個人的には。

「死」とかは本当にどうでもよかったなあ。
P2くらいべたべたにドラマしてくれた方が良かった。

タカヤとかラーメン屋の週刊誌でストーリー進められただけな気もするしなあ・・・
チドリとか含めて、キャラが先にありきなんだろうけど、
やっぱちょっと入り込めなかった気がする。

>>703
>>721

ゲームのキャラに共感がキモイというのは
その向こうに物語を書いた人間が居るという想像力がないんだろうな。
PCでチャットしてる人間見て、
機械と喋ってるなんて気持ち悪いというようなもんだ。

ゲームでも小説でも映画でも、どんな形態の物語でも、
読み手は媒体の向こうにいる書き手に
共感したり反感を抱いたりするってのが解らないんだろう。

毎日トレーニングしてる真田が戦闘で大活躍し、その日暮らしの駄目人間順平が戦闘で役立たずな点はすげーリアル

>>725
共感するのは結構だけど
モエモエうるせえ連中はマジにキモい

妄想電波小説垂れ流すわエロ同人書くわ
本当に吐き気を催す

共感すべきストーリーやキャラの深さが無いから、外見と設定と言動だけに反応して「萌え」発言ばかりになるんだろ。

二次やってる奴の大半は、どの作品のどのキャラを使っても大差ない「自分の中のテンプレ」を使うだけだし。
主人公にベタぼれの美少女ロボ萌えとか。

せいぜいアトラスは小銭を稼ぐと良いよ

>>726
設定はともかく、実際には校内にボクシング部らしき物は見付からないし真田を見掛ける事もない。
設定｢だけ｣のキャラを比較されてリアル言われても困る。

二次創作自体はどんなゲームや漫画でも作る人は作るからなんとも言えんけどな

知り合いの二次創作書いてる女（否腐）が言うには設定やストーリーが穴空いてる物ほど
書き易いそうだ

ただその作品の穴を想像で埋めて二次書いてくと穴埋めてくのが空しくなるのと
「なんでこのゲームこのくらいの事もできてないの？」
とか設定の矛盾とか突き始めて短期間で終わるって言ってた
で結局残るのはキャラ萌えだけだけ
そういう意味じゃペル３は入門用、短期使い捨て作品だろうな

>>728
ほれアトラスの小銭稼ぎ一覧だ
http://www.megamitensei.jp/products/book/p3.html#book07
http://www.megamitensei.jp/products/hobby/p3.html#hobby01
短期間でこれだけ大量に集中してライセンスだしたり売りにだしたり
するって事はアトラスもペル３が短期で終わるって踏んでんじゃない？
稼げるうちに稼いで熱が冷めそうになる年末年始に追加ディスクかマニアックス
販売してまた小銭稼ぎ
一番の問題はその間メガテン系新作は絶対でないだろうって事だな

>>729
おまけに真田はペルソナ変わると物理スキルすらなくなるしまつ
ペル３のキャラなんてのは全て主人公の引き立て役、踏み台だからな

>>729
弓道袴を着てるゆかりを見たかったな。

二次創作かいてて腐じゃない？・・・・ってホモ好きじゃないってことか

世の中にはホモやキャラ萌ではなく
世界燃え故に設定の隙間を埋めるのに心血注ぐ同人屋もいる。

Ｐ３は隙間どころじゃなくて全域埋め立てる気にもなれなかったけどな…

>>729
ジョークで言ったのにマジレスされても困る

とりあえず話の矛盾やキャラの描写不足や戦闘やダンジョンの作り込みの甘さとか、
そういうことは放っとけないけどさておくとして、
自分がこのゲームのアンチになった最大の理由は監督があまりにも考え方、
ユーザーの扱い方が稚拙で酷いってところなんだよ…。

特にED解釈云々の言い訳なんて某アビススタッフよりも酷いんじゃないか？
完璧ユーザーを下に見てるよ。■ｴﾆ第１開発室並。