ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦５

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ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ

Ｓランク…救済措置の有無に関わらずケタ違いに強い
・人修羅 　「DDSアバタールチューナー」
・DD（ダイアモンドドレイク ）　「ウィザードリィーディンギル」

Ａランク…救済措置があるが常識外れな強さ
・サタン 　「DDSアバタールチューナー2」
・ル'レイブレス　 「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク･･･力押しも利くが、辛い敵
・真サルーイン　「ロマンシングサガ　ミンストレルソング」
・真破壊するもの　「ロマンシングサガ3」

Cランク･･･救済処置がある、または力押しでも倒せる
・ＦＤフレイ 「スターオーシャン３」
・真ガブリエル 「スターオーシャン2」
・七英雄 「ロマンシングサガ2」
・キョウジ 「デビルサマナーソウルハッカーズ」

１０位まで決定しました。最強は人修羅とDDの双璧になります。
ただしこれは2006/05/02(火) 現在の決定です。
これはと思われる最強ボスがいたらスレまでご一報下さい。
なお定期的に現れるデア厨にはスルーして削除要請でお願いします

　　　　　　　ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ
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前スレＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/

●過去スレ
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137518953/
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143337611/
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144850791/

-------------------------------------
【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがボス以外は対象外
・絶対に倒せないボスは対象外
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外)
・ARPG、SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

20 名前：aaaa ：2006/05/04(木) 12:42:22 ID:dgs1Zod60
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
ID:zuB46SY4
数： 48
速度：
内容：コピペＡＡ荒らし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/

対象アドレスの一部：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/644-692
他多数　該当スレッド　 ID:zuB46SY4　のレス全て

及び非常に悪質なAA荒らし。
以前から常駐を確認

>>1乙
前スレ書き込めなくなってたんだな。

前スレまでの最強（双璧）について


ダイヤモンドドレイク
「ウィザードリィーディンギル」の隠しボス
ウィザードリィー世界の強さの象徴とも言える、ダイヤモンドの騎士のドラゴン版(？)
お供にダイヤモンドナイト達を従えている。

人修羅
「DDSアバタールチューナー」の隠しボス
「真・女神転生３」の主人公でもある少年、真３の時では簡単にゲームオーバーになりやすい為
RPG界のスペランカーと称された過去を持つ
お供にピクシー等を従えている。

んじゃ早速。
WA2の魔王アンゴルモアが充分Aランクの救済措置もあるが〜を満たしているんだが。
というかこいつ救済措置があるくせに救済措置を無効化するという意味不明な行動を取るんだが。
スリープ→LUCKBESTで10回戦って1回も成功せず
スロウダウン→LUCKBESTで10回戦って3回だけ成功
1ターンにこっちが与えられるダメージは平均8000くらいが限界なのに
5ターンごとにHP15000回復の技を使う。相手のHPは99999。
しかも中途半端に火力が低い所為で返って戦いにくくなってるし・・・

>>6
戦った事ないからよくわからんがそれを読む限りでは勝ちにくい要素はあっても負ける要素が見えないんだが。ただ泥試合になるだけじゃないのか？それではとても｢常識外れの強さ｣とは言えない

>>6
確か前スレに余裕で打開できる策を書いてる人いたよ
前スレあさってみ

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/03(水) 02:47:29 ID:Z1hdIZd0
レナ編でレオンのボイス全部集めたら俺が神の称号与えてやるよwww



話変わるけど、WA2のラギュオとアンゴルモアはシリーズ内では別格に強いけどこのスレ的にはどうなんだろな？
ラギュオはリルカが攻撃に耐えられれば作業だし、
リルカのHPが足りない場合は最初の２ターンのパターンが決まってるから炎のリングと闇のリング付け替えながら
パワーブースター装備してクレッシェンドファングで五万ダメージ
次のターンでアシュレーがフルフラットやれば奴はインパクトボマーと言う少し弱い攻撃に切り替えるから勝機はある
アンゴルモアは７月が無属性だけど、素早さが低いからラフティーナでハメ殺せる
ただ、ラギュオと違って頻発ではないがヴォイドエフェクト使ってくるからわからないがな
ラギュオは最初の２ターンのパターンが決まり切ってるのが弱点だし、
アンゴルモアは素早さが低いのが弱点
ラギュオにスリープが効くのはたぶんフェイント
コレに気付いてコレこそが攻略法だと誤解したプレイヤーがたまにハマるんだが、
こいつをスリープで倒すのはたぶん正攻法より難しい
エスタークにラリホーやって二回攻撃の一回目で目覚められて二回目で攻撃されるのと同じ
強者に小技は逆効果なんだよ


まぁ、このスレの中では中の下ってとこか
ＤＤや人修羅には遠く及ばないし、真猿やガブリエルに比べたら見劣りするし



643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/05/04(木) 10:04:24 ID:xNEREtEU
アンゴルモアは素早さ低いから先制でラフティーナ使い続ければ楽勝
ラギュオはそもそもリルカさえ攻撃に耐えてくれれば作業
どっちかっつぅとラギュオは強いけど素直
こちらの戦力が足りてれば倒しやすい相手
アンゴルモアは悪い意味で戦い上手
ラギュオよりスペック低いけどやりづらい
でも俺の経験ではラギュオが最強
アンゴルモアはスピード下げたあとラフティーナ→７月→死亡&復活→ラフティーナ→７月→死亡&復活→ラフティーナ→以下相手が死ぬまでエンドレス
で楽にハメ殺せた
最後はアクセスアシュレーの自爆技がパワーブースターの影響でクリティカルして35000のダメージ
かなり燃え展開だったな
ただ、こいつの場合ラギュオみたいにパターンが読みやすくなく、
途中でヴォイド使われたらラフティーナ戦法は通じない
大大混乱大大災害やオーラバーストが来るとフォースがたまらずラフティーナが撃てない
木っ端微塵で単体を殺されてもペースが崩される
そんなわけで、こいつは非常にやりにくい
ラギュオ倒せてもこいつに勝てない奴がいるのも頷ける話だ

ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/

真サルーインがＢ？！
一体どんな化け物だ、ＳとＡは・・・。

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ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ

Ｓランク…救済措置の有無に関わらずケタ違いに強い
・デアリヒター「FF10インターナショナル」
・人修羅 　「DDSアバタールチューナー」
・DD（ダイアモンドドレイク ）　「ウィザードリィーディンギル」

Ａランク…救済措置があるが常識外れな強さ
・サタン 　「DDSアバタールチューナー2」
・ル'レイブレス　 「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク･･･力押しも利くが、辛い敵
・真サルーイン　「ロマンシングサガ　ミンストレルソング」
・真破壊するもの　「ロマンシングサガ3」

Cランク･･･救済処置がある、または力押しでも倒せる
・ＦＤフレイ 「スターオーシャン３」
・真ガブリエル 「スターオーシャン2」
・七英雄 「ロマンシングサガ2」
・キョウジ 「デビルサマナーソウルハッカーズ」


ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレにおいて
１１位まで決定しました。最強はデアリヒターになります。
このたび、度重なる議論の結果決まりました。
スレの皆様のご協力です。ありがとうございました。
ただしこれは2006/05/02(火) 現在の決定です。新しい最強
が現れればまた変動があると思います。
これはと思われる最強ボスがいたらスレまでご一報下さい。

　　　　　　　ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦スレ
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最強に決定したデアリヒターの驚愕のその実力！

デアリヒターがFF史上最強の敵だと思う人集まれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144327595/269-270
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144327595/473
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1144327595/484-485

↑　　通報しますた

>>7
戦えばわかるけどサガフロ2サウスマウンドトップを越える運勝負。
泥沼試合になって最終的に押し殺される。というか泥沼試合に持ち込む前に運が悪いと消される・・・

>>8-9
実際その通りなんだがその方法にハマってくれるか？
ラフティーナ召喚にはフォース100必要だがフォース貯まる前にオーラボンバーで消されたり
7の月飛んできたらその時点で終わりだし・・・

>>13
だから素早さが500しかないから先制でラフティーナ使えばいいってことだろ
初回３ターンのパターンは決まってるから１ターン目で素早さ下げればいいんだよ
レベル99で素早さ上がるガーディアン装備しとけば下げる必要すらないし
一発で死ねば一発でフォース溜まるからラフティーナで蘇れればパターンハメ可能
奴は追い詰められると７月連発する確率が若干上がる。コレを逆利用するんだ
フルフラットなどの強力な技を連発して、なんとか流れを狂わされないようにしつつ追い詰めれば型にはめられる
ただ、攻略本にも載っていないがこいつは稀にヴォイドエフェクト使う
コレを使われてラフティーナ打ち消されてフォースが溜まってなくて、次のターンに七月が来るとウボァ


大大災害混乱とオーラバーストは飾り程度
こいつに負けるときはヴォイドと７月の連携で調子狂わされるとき
もしくはこちらの攻めがリジェネレイションに追い付けず、ラフティーナ→７月→ラフティーナのコンボに持っていけないとき


熟練したプレイヤーなら六割型勝てるはずだ
実際こいつ相手にはラフティーナ戦法が一番有効

↑聞いている限り結構運絡むのだね。

ＷＡ２はやったことがないからどの程度オ�hるのか分からないけど
パターンにはまる間はいいけど狂うとウボァなのは人修羅も一緒だし、
結構楽しそうな戦闘ジャマイカ

>>15
うん、うまくいかないときはうまくいかないんだよな
ヴォイドとリジェネで思い通りに事を運ばせてもらえない


ただ、俺はラフティーナ戦法でファーストプレイでは楽に勝てたんだ。前スレでも書いたけど
逆に俺はHP上げるスキルを低レベルの時から付けていなかったからリルカがラギュオの攻撃に耐えられずかなり苦労した


客観的に見るとラギュオは戦闘能力は高いけど単なる力押しっていうか、このスレで言われてる体力バカの一員なんだよな
総合的には魔王のが若干上かもしれない
ただ、俺は魔王に苦戦した記憶があまりないものでな…

>>16
ふむ。まあ最有効な手段とってもそれｵﾝﾘｰで100%鉄板のガチで
勝てるわけじゃなさそうなのは結構ポイント高いんじゃね？
救済措置的な手段が不完全にしか機能しないとも取れるわけで。
（論議すべきはどの程度の割合で機能しなくなるか。だが）

ＷＡシリーズってやったことないけど２だけでも楽しめるのかな。
ちょっと興味が涌いたぜ。

前にも書いてあったが、最強状態(LV99)という前提なら
アシュレー、ブラッド、リルカのパーティだと全員７月の直撃に耐えられるから
毎ターンリルカがミスティック＋命のオーブを使えばまず負けない。

>>18
なるほど。それなら確かにランクダウンは否めんな。
早レスthx

真猿と真破壊が同ランクってのはどう考えてもおかしい。

>>20
理由は？

うむ。確かに1000000000000℃にしてもブラックノヴァにしてもＴｈｅ ７ｔｈ ｍｏｏｎにしてもレベル３から計画立ててHP増加に励めば99になるころには耐えられる
ラギュオは魔力だけがカンストしてなくて650程度
こいつの魔力が999なら間違いなく最強だったがな
ただ、リジェネレイションの事を考えるとアンゴルモアが一枚上手か？
いや、リルカが先制で木っ端微塵される可能性を考慮するならラギュオの方が上手か？
まぁ、どっちもどっちだなぁこの２体は

>>17
ストーリー目当てなら1が最強（現代では絶滅危惧種のSFC的ストーリー）
強いボスと戦いたいなら2
まあこのスレで宣伝しても仕方が無いが

>>18
ああ、それを言ったらおしまいだな。7の月連射してきても耐えるだけのHPか・・・

>>22
暇人魔王だって木っ端微塵で後手にしろリルカ消せるけどね

というかこのスレ信じてラフティーナ戦法やったけどセラフィムゴートって死者は蘇生しないのね・・・

流れを読まずにドラゴンボールでディンギルを例えてみる

シナリオラスボス　　　　　　　　　　　：ピッコロ大魔王編
隠しダンジョンドラゴンの洞窟　　　：ナメック星編
ダイアモンド御一行　　　　　　　　　：セル編
救済措置マハマン　　　　　　　　　　：シェンロンに願いを叶えてもらう

ピッコロ大魔王倒したあとナメック星でサイバイマン倒せるまで
地球で修行するところがマジきつい

誰とは言わんが他スレで攻略法晒すの勘弁してくれ

死者は対象外だよ
リレイズみたいなもんだからな
所詮補助魔法よ


それにしても、ガブリエルを倒すために気の遠くなる程の成長操作を繰り返すのと、
ラギュオとアンゴルを倒すためにレベル３からHPアップのスキルを忘れず付け始めるのは大変さは違うけどやってることは同じだよな
むしろこっちにはブラッディアーマーみたいな救済措置ないし、リルカのHPが上がり切らなかったら完璧な運任せになるんだから、
サルーインやガブリエルと並べてランクしても俺はいいと思うんだよね
人修羅にしたって運要素がメチャクチャ強くなったってだけだし
結局必要とされる運の過多でしょ？
だったらWA2のこのツートップは十分及第だと思うんだが

破壊するものは真サルよりも弱いと思うけどなあ
まあミンサガはクイックタイム連発可能だから仕方ないか

>>26
漏れは2ndは成長調整みたいな事しないで1周目のデータで全隠しボス撃破したが・・・
バグも恐らく使ってないと思う。クレセントファング大量増殖とかしたら余裕過ぎるしなぁ。
真ガブが成長調整前提の強さならば2ndのラギュオラギュラ、アンゴルモアはこれより下だと思う。
つか救済措置有りにしたらこいつらダン・ダイラムとクレセントファングバグでハメられて何もしないまま死ぬぞｗ

＞結局必要とされる運の過多でしょ？

その運の要素が重要視されるのが前提でランクつけてるんじゃないのかな？
キャラクターを強化する事によってある程度回避できる運の要素が少なければ少ないほど弱いって事になる。
極限までやって回避不能な事態が発生する、その回避手段が多ければより多くの（こちら側の）手札が必要になる。
その手札の取捨選択までが相手の強さの評価に繋がるんじゃない？

てか２ndの成長調整ってそんなめんどくさかったっけ。
もうさほど覚えてないけど、電波だったかオラクルだったかで命中上げとくだけで絶対回避不可まで
できなかったっけ？

>>21
真猿
ＨＰ90000、プレイヤー側の単発攻撃の上限約3000。しかし実際は柱効果でアベレージ千前後がいいところ。
味方のＨＰ上限999。（但し一般的には700手前まで）
最大4回攻撃、ゴッドハンド×4は柱マックス、ロザ重最大防御力でも一発につき単体に300は食らう。
ロザ重ならゴッドハンド以外はほぼノーダメだが心の闇を食らうとその限りではない。
味方に死人が出たらアニメート。死ぬまで継続

真破壊
ＨＰ105000（実際はこの10分の1だが事実上の数値とした）+ランダムで獣魔の翼（最大で40000）+1ターンだけダメージ無効。
味方の最大与ダメージ9999。
敵の最大攻撃回数4回。アビスの風以外はほぼノーダメに出来る。アビスの風は全体200〜300、1ターンに1回しか使わない。
フェイタルミラーは全体攻撃使わなければ全滅しないし、ハウリングでも全滅はしない。

攻撃でも防御でも猿の方が上。

追記
真猿　クイックタイムでハメ可能
破壊　振り逃げでハメ可能。闇の翼形態は2回攻撃

>>28
クレセントファング増殖ってバグじゃなかったっけか？

それと真ガブはブラッディアーマー装備してHP減ってきたら活人剣
これだけでクロード一人で誰でも勝てる

追記しておくと上のやり方だと勝つ確率は100%なので運は全く絡まない
ブラッディアーマーはバグじゃなくゲームの仕様、活人剣も仕様

前スレに書いたものだが徹底成長操作したのは
>・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
のルールに従っただけであって
真ガブがハメから抜けて攻撃役が真ガブが元々いた位置に攻撃（スカ）してしまった時の保険だ

>>29
背後から喰らった時　相手の背後時（相手も回避不可だがこっちも不可）は例外

って言うかバグ技まで引っ張り出したらキリないだろ
たった一つだけのクレッシェンドファングが既に救済措置ばりの威力なんだから



まぁ、確かに３のバハムートとかバグ技使わなきゃ倒せない奴もいるが、
そういうのは正攻法撃破が無理だという前提で特例としてバグ技を認め、その上でそのバグ技を使っての難易度で考慮すべきでは？

人修羅はこちらに制限をかけまくる形

真ガブには成長調整もいらないよ
>>32の方法である程度レベルがあれば100%勝てる

またお前か

真ガブは術師２人にレイとか交互に使わせればほとんどはめられるし、
怖い攻撃も神曲とディヴァインウェーブくらいだし、そこまで強くはないかと。

バグは元々無しじゃ無かったか？
連投してスマンが真ガブはいらないだろ
倒せる確率100%じゃTOP10には入らないしな

このスレでは救済策の使用した場合　してない場合　どちらも考慮しているのでは？
少なくとも前スレの人修羅とかはそんな感じだった気がするが
前スレの人修羅の攻略書いたのも俺だし　15連勝されるボスが最強でいいんだろうか

どちらにしろ　救済策前提だけで語っていると　挙げている人が気を悪くするだろうし
工夫のしようがないボスが上位に立ってしまう事が良いとは（少なくとも俺には）思えない

真ガブは下級紋章術乱射して潰すのが正攻法だと思ってたが。
接近さえしてしまえば後はボタン連打でハマるし。
抜け出されてもアイテム使えばいいし・・・

アンゴルモアは本気でどうしたらいいのかわからなかった・・・7の月が飛んで来ないように祈るしかないって何よ

それならそれで真ガブ（救済策使用無し）とか書くようにしないか？
>>１の表だと救済策を使っても強いのを上げてる気がしたんで

まぁ俺はバグじゃない救済処置は考慮しないとおかしいと思うが
その辺は住民みんなで決めるべきだとも思うし

間違えた
上げてる→挙げてる

どうでもいいか・・・

救済処置の定義と程度を明確に定めることが事実上不可能だから、この辺は完全に攻略法に含むしかないと思う。

例えば上で出てたブラッディアーマーなんて大量生産可能な武具のひとつだし、隕石なくしたマグナとか
準備も対決もとてつもない厳しさ。　「〜なければ」ってのは言い出したらきりがないな。
一部のボスに有利な条件で議論しようとするのは、それこそデア厨の十八番。

>>46
俺もそう思う
やっぱバグ以外は有りにしないか？

ガンダムトゥルーオデッセイのオメガガンダムとアルテマガンダム
救済策前提なら人修羅より勝率は低いと思う

>>48ｋｗｓｋ

>>48
サタン系のパターン戦闘だよね。
相手の行動ポイントみたいなのがあるうちに倒せればいいけど、
切れてフルチャージしてからが、なんかランダムな行動になるから怖い。
（確か同時に切れることは無かった気がするから、お互いのパターンがずれてるだけかもしれないけど。）
後はクリティカルヒットが連続で出たり、ダブルシールド（だっけ？）してる奴を狙ってくれなかったりするとかなり辛いね。

DDトップなのか・・・懐かしい。
初期版バグ技の「＋あ」の武器で戦いまっくってたから、
強さを実感できなかった。
ある意味、損してるのかも。

真ガブは即死効いちゃうからね…。マトモに戦うと確かに強いか。
FF9のオズマって何位くらいかな？戦闘開始直後のメテオ、乱数によっては一撃で全滅するけど…。カウンターケアルガもあるし。
ちなみにＢランク以上の恐ろしさが知りたい。Ｃランク(FDフレイ)に瞬殺されたもんで…。

単にFDフレイの戦い方分かってないだけだと思うな。

真ガブのバブルローション即死は、修正版では効かないとか。

真ガブやイセリアはバブルローションしないと時間かかるってだけだからな・・・

修正版ユニバースガブリエルはMPが限界突破してマイナスになるバグが解消されてるうえに、
バブルローションが効かないガチバトルになる

DDなつかしいな。
どーしても勝てなくて、マハマンでふっ飛ばしたがしっくりこなかった。
1年後最初からやりはじめて、全部のアイテムを集めレベルも上げまくって再戦。
モーリス（うろおぼえスマン）で敵の攻撃力がしょぼくなるのを利用し、殺されたらマハマンの蘇生。
３０分くらいかけて撃破。モンスター図鑑では見ていたが、DDを引きずり出したときはちと感動したな。
アスキーが無くなって残念だ。PCだけじゃなくてPS２とかでも外伝だしてくんないかな。

アスキー無くなったの知らなかった。寂しいな

>>58
すまん。無くなってはないんだが、ゲーム開発から手を引いた。

それマジ？
もう俺ゲーム卒業する…

>>57
邪推だが、それはモーリスじゃなくてマハマン呪文強化バグで奴らを弱体化したんじゃね？
モーリスは敵の防御力弱体だし
こっちの防御力うｐのバマツとかでも何十回唱えても、奴にはほとんど意味ないし

このスレでは、もうまともな議論は無理だろうね
いまだにマハマンバグ扱いにしてる奴いるし


そのマハマンを三人が使えるＰＴなら七割ぐらい、
アイテム全くなしでＤＤ倒せるんだが

で、誰を最強にしたいんだ？

人修羅も最強じゃないのが判明した品

>>62
アイテムなしで首はねや各種状態異常ににどう対処するんだ？

まだ挙げてないボスがあったら
勝率が8割でも人修羅DDの上に立てるチャンスあるぞ

ユニバースの真ガブもイセリアも強い事は強いが
こちらも湯水の如く回復アイテムあるからただ時間がかかるだけ

あと、回避高いからこっちも命中上げないとさらに長引く、ぐらいか。

つうかSO2の修正版Disk欲しい

FDフレイもあんま強くない
スタンボムハメ戦法があまりに強すぎてSO3スレ内でも規制されている
色々と規制してもFF�Xみたいに攻略要素の濃くなる訳でもなく
基本的に倒せる時間が長くなるだけという

やっぱ常人でも何とか倒せるように設定されてるボス（真ガブとか真サルとか）
と常人なんて言葉は知らん！って奴が作ったボス（DDとか人修羅）の違いかね
DDなんて開発した奴倒したのかどうか疑問だ
人修羅は開発チームの数人は倒したみたいだが
まぁ開発チームが倒したかどうかは関係ないけど

緋蜂作った奴は「倒せた奴がいたら死んでやるよ」って気概で設定したとかなんとか

ある程度のレベルになると、プレイヤー側のヒットポイントはどうでも良くなる。
死ぬか生きるかのみの指標。

DDはダメージがどうのじゃなく一撃一撃が生きるか死ぬかの判定だしな
人修羅も似たようなもんだし

ダイアモンドドレイクと人修羅、
結構差があると思うのはおいだけ？
やぱダイアモンドドレイクのが強いんじゃね？

と、人修羅にガチ戦法で３回しか勝った事のない俺が言ってみた

かしこいおまいらに聞きたい！
俺のＩＤ足したら何になるんだぜ〜？

>>75
ディメンジョンが違うから足し算できない
と答えれば満足か？

・・・書いてて思ったけどこれって最強ボス議論の解答の一つかも知れんな

ＤＤや人修羅よりも強敵はいるかもしれん。というか、いるだろう。

ダイヤモンドドレイクがＳランクはオカシイぞ！Ａランクにギリで入るぐらい。マハマンとかバグ無しでも余裕で倒せる。過大評価しすぎ！

はいはい

>>78
具体的にはどうしたらいいんだ？

ＤＤ強いって言う奴、デア厨と変わらんなｗ
実際、マハマン戦法やった奴いないんじゃないのか？
マハマン使い３人いて、１ターン目に効果上げれればまず負けは無くなる訳で
こんな穴があるのを分かった上で、まだ最強って言い張るのはどうかと

はいはい

じゃあ人修羅最強ということで。

マハマンで魔法の効果上げると相手の攻撃hit回数が減るんだっけ？
それとも単に攻撃ダメージが減るだけ？

LV300代ぐらいにしてから装備と戦略の工夫で倒せる(運も絡むので100%は無理だが高確率)。攻略ｻｲﾄとか少しかじれば楽勝だろ？ヌルゲーマーには無理か？長文はごめんなんで誰か頼む。

そこまでｌｖを上げる手間を考慮してSランクじゃなかったっけか？

何だ、少し上のレスも読めない池沼が出てきたか。
勝率9割以下のボスが出れば人修羅もダイアモンドドレイクも降格確定なんだが。

ぶっちゃけ勝率なんて簡単に出せない。　強いか弱いかぐらいの判断程度で、大小比較なんて絶対無理だな。

TOD2のアンノウン　マグナディウエスはどれくらい？

>>85
ヌルゲーマーがクリア出来ないからランクＳなんだ
世の中がマゾプレイヤーだらけだったらＤＤなどランクＦだよ

下準備は、戦闘に考慮しないとしても
３時間でレベルMAXと３日でレベルMAXはやっぱ違うし
単に勝率だけでランクインなら人修羅もＢまで下がるだろ

勝率だけならサガフロ2サウスマウンドトップが最強になるからな・・・。
もっと他の要素があるだろ

絶対評価ちゃうねん相対評価やねん
上がいなきゃ雑魚でもＳなんや

DD倒すのにLV300は楽勝範囲。もっとLV低くても倒せる。つうか俺は下準備否定派なんで・・・。下準備無しなら今んとこ人修羅以外に強いのいるか？

例えば、準備にはDDの十倍ぐらいかかるけどボス自体は極めて雑魚みたいな場合も
ランクインされちゃうわけ？

RPGは基本的に準備満タンの状態だったら、勝敗は乱数頼みなんだよな結局。
個人の裁量が絡むボスってのはなかなかいない。
ガチガチに防御行動（回復とか）繰り返し照ればランダム技以外では死なん、みたいなのは、
強さ＝下準備みたいなもんじゃないかな。

>>90
クレコメなかったらトップクラス。　でも実際にはあるからランク外。
まあでもガブリエル入ってるくらいだから加入しても全然問題なさそうだが

TOD2はやってないんだがアンノウンフォルトゥナはどうなんだ？
ボイス有り無しでかなり違うらしいが。

ネタだろうけど、
下準備を否定したら、七英雄とかも十分過ぎる強敵になる。
で、最強はル'レイブレスに決定、何しろ下準備無しで挑んだ場合、勝率はほぼ0％。

オメガガンダムとアルテマガンダム
アンノウンフォルトゥナ
アンノウン　マグナディウエス
こいつらは未だ未知数だな

てかアクション枠設けたほうがいいんじゃないかな

ちなみに人修羅の勝率は
100-（マハムドオン（1回でもクリティカルされると×2）で全滅する確率）-（全員眠らない確率）×（アラハバキに冥界の門を使われ全員石化する確率）
で確定だと思う　クーフーリンを瀕死状態で生かして全員眠らなかったら止めさしてデスキャンセラ要員
眠ったらクーフーリンはずっと生かしておく　ピクシーが回復行動とったりするんで時間かかるのが難点だが
アラハバキにしろ　スクカジャ唱えれば2回行動されない限り冥界の門使わないし　使われても全員石化ってのはまず無いと思う

>>84
ヒット率が下がる　ただし1ヒットされれば首切り判定が出る
1ヒットした場合も11ヒットした場合も首切り確率は一緒
全滅する可能性はあるにはあるだろうけど・・・・まぁ　どっちみち低いだろう

あーちなみにマハマンの「防御力を上げる」は表示上ではAC10下がるが
実際は下がっていない　製作側のミスだろうな
バマツとかは実際下がる

人修羅の開発コンセプト見たけど真剣に考えてるんだな
すげえやアトラス

下準備否定ってのは下準備段階(手間&時間)をそのままボスそのものの強さに結びつけることを否定するってことね あくまで最強状態で戦った場合で強いか弱いか判断する

そんなことはない。アバチュなんかメガテンシリーズに含まれるのさえおこがましい黒歴史ですよ。

そうだな、ゲームとしてはアバは外伝でもなく派生っぽい亜流なのに
他作品のキャラを使っているウザイ作品だからな。
悪いが、人修羅戦しか誇れるものはない。
肝心な人修羅が主人公の
プレミアが付いている方のゲームの方が数倍面白いわけだが。

どんな雑魚敵の攻撃でも一撃で殺されかねないようなゲームだから、
最強スレの方向性とは比較にならない作品。

ＤＤのレベル300って、マハマン無しでそ？
１ターン目全員ノーフィス（だっけ）のやつ、どっかのサイトで見たけど
マハマン有りなら、100あれば普通にいける。攻撃しょぼいから時間はかかるけど
LV27での撃破もあるから
それと、マハマンPT前提なら防具もHPも考慮しなくていい→準備に手間がかからない。の筈なんだが

マハマンは復活に使う。
バグは無し、これが前提。
混乱戦術が上手く決まれば、300で撃破出来る可能性は高い。
ただどんなボスでも、成功例ばかり挙げて話していたら、ＤＤも人修羅も最強には成り得ない。
話題がループするだけだ。

>>103
現在Ｓ〜Ｃランク迄、最強状態であれば、勝率はどの敵も大差が無い。
それくらい攻略が進んで居るのが現状。
故に攻略法を見出だす迄の苦労や、下準備を含めてランクを決めているんだが。

じゃあ結局ドレイクと修羅が最強じゃん

オメガアルテマガンダムは倒すのに時間かかると
ランダム攻撃？&人によってはPS本体フリーズするよ。

いや、だからこそ>>98の様な未知の強敵を求めて居るわけで。

>>111
アンノウン　マグナ
は狂人ならアイテム使わず一人クリアできるぐらいだそうだ

>>112
アクションがらみの場合、
フレイやガブリエルの様な一般的な攻略法や、救済措置を検討してみたいね。

>>112
まあそうだね。
Ｄ2初期版はリバドが消えない仕様になってるけど
これは違うし。

>>107
あれ？マハマンって復活しか使ったら駄目だったっけ？＜ＤＤ

マハマンの有無だけでＤＤのランク変わるんだが
マハマン無制限ならＤＤは双璧でも何でもない
マハマン制限有りなら、確かにＤＤ最強だろうけど

テレポート以外のマハマン効果は全部アリ
混乱はバグではなく仕様(つまり戦術として認める)
ってのがこのスレの公式見解だったはずだが…

・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
このルールがあるから下準備にかかる時間は関係ない気がする

セフィロス最強

>>108最強状態ならＳ〜Ｃランクまで大差無いって適当なこと書くなよ。お前全部倒したのか？人修羅とかサタンとか最強状態で挑んでもバンバン死ねるが？もう説明は要らねぇと思うから省く(勝つには強運必須で勝率３割程度)

>>119
すまないが俺はこのスレの住人達の意見をまとめているだけ。
人修羅の場合、下記の攻略法で15戦無敗勝率100％。
前スレの攻略法
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1145878343/58

サタンは残りHPを計算しながら、パターン化して戦えばまず負けない。

人修羅は上記を踏まえマハムドオンや冥界の門で全員即死や石化くらいが、敗北確率とされている。

故にこのスレの住人達は90％近い勝率と見なして居る。

ＤＤに関しては、混乱は戦術であり正当、マハマンテレポートは論外とし。
マハマン魔法強化使用は、バグとして禁止が主流（WIZ板の意見から）で、その他の恩恵は認められる。
これでも戦闘開始直後の、3人即死で、マハマンで復活が出ない、などの不運が無ければ、勝率は相当高い。

てかムドとクリティカルあるからどうやっても100%にはならない＞人修羅
てか突き詰めたら、アクション絡まないものは、こういう即死判定の頻度と確率=勝率になんだよね
例外いるかな・・・

人修羅はこっちが最強の状態で挑めないのがなあ

>>122
どっかにPCの処理速度が速ければ速いほど強くなる敵いなかったっけ？

>>120

>最初のマハムドオン2回は運しかあるまい

この１文があるのに１００％って書くなよ。

>>120
15勝ってどっからでた数字？

>>120その攻略法でどこから勝率３割程度から９割勝てるになってんだ？多少勝率が上がる程度だろが　しかもその攻略法も確実ではないし上手くいけばの話だろ　実際その攻略法でも勝てないヤツいるしよ

>>120あとその15連勝したヤツ余程運がよかったかホラだろ。てかたった一人のプレイ状況が全てなのか？このスレどうなってんだよ。

結局雑魚でした

一回20分で倒しても300分、5時間も戦うかなあっていうのは疑問だった
てかあれ20分じゃ倒せないよな、もうどのくらいか覚えてないが・・・・・

人修羅15連勝の人の動画がみたいなあ

RPGツクールは論外か？

俺は論外だとは思わんが、
ツクールのボスを候補にだすと、確実に荒れるのは知ってる。

>>130人修羅倒すのに1〜2時間以上は掛る

俺、人修羅を倒すのに毎回90分近くかかってたんだが…

今更この話題か　疲れるな　昔のダイアモンドドレイクの時もそうだった

>攻略法も確実ではないし上手くいけばの話だろ　
上手くいけばって　最早全滅する可能性があるのはマハムドオンと冥界の門位だが？
万が一の万が一にピクシーにリカームドラ使われるかもしれない　天文学的な低確率だが
地母は確実に凌げるし　地母の凌ぎ方は過去ログよく読んでね
呪殺ストロンガ付けた状態でマハムドオン×2や冥界の門で全滅する確率は自分で調べてくれ

>あとその15連勝したヤツ余程運がよかったかホラだろ。
>てかたった一人のプレイ状況が全てなのか？このスレどうなってんだよ。
MP切れ戦法に対する理解が浅い（またはよく読んでいない）だけだと思う
その程度の理解で疑うのはってかなり浅はかで見苦しいよ

ちなみにMP切れ前提の人修羅戦は最短で35〜40分位

ちなみに例の掲示板でのMP切れ戦法の文

>誰も眠らなかった場合は、補助魔法担当はランダマイザを使い、主力２人は控え２人と交代します。
>すると敵のターンは、（地母の晩餐）→ピクシー（デクンダ）→アラハバキ召喚で終了しますので、
>デスキャンセラの控え２人は生き残るはずです。控えの２人は直ちに、元の主力２人と交代しましょう。

>　主力３人が揃いましたら、毎ターンにランダマイザ＋スクカジャを使い、敵を攻撃しない事で
>人修羅→ピクシー（デクンダ）→アラハバキ（デカジャ）→人修羅→ピクシー（メギドラオン）→アラハバキ
>＜ピクシーが（デクンダ）担当、アラハバキが（デカジャ）担当ときっかり分けられています。＞

この時点で既に
「地母直前にンダ系にしていればデスキャンセラで凌げる」
「最低でもスクカジャ唱えていれば人修羅の攻撃が2連続でクリティカルしない限りアラハバキが冥界の門は使ってこない」
って事は判明していた
これを理解した上で疑っているのなら申し訳ないが

てか君本人だよね

すまん
×「地母直前にンダ系にしていればデスキャンセラで凌げる」
○「ギリメカラ・クーフーリンを同時に倒して地母直前にンダ系にしていればデスキャンセラで凌げる」

>>136-137決めつけかよｗその攻略知ってるし、理解してるよ。だが勝率100%とか90%って何だよ？ってことなんだが・・・。

>>124
儀典女神転生のダンタリオン２かな・・？

救済というか仕様のハメ技に近いな

というか普通に人修羅はたくさんの人に狩られてるボスだし

真３のパトの事?

>>140
流石に15回連続で倒されれば勝率は相当なものだが？これも以前言った事だ
確実には勝てないのは確かだがほぼ100%に近い勝率かもしれない

アラハバキがスクカジャ云々について語っているレスは最強スレの過去ログ見ても1レスしか見当たらないし
眠り損ねたら即アウトってレスは何度も見てる

このスレで挙がったボスより強いボスはいないのかね？

アラハバキは冥界の門より終わる世界のほうが全滅する可能性高いのにそっちはなんにも言ってないのがどーもな

>>147
アラハバキの終わる世界やランダマイザはただうざいだけで
（マハムドオンなどと比較して）HP999体99魔99の状態ならほとんど全滅の要因にはならない
全員魔封+能力低下状態になってもディスクローズ→メシアライザー→スクカジャは出来る訳だし
人修羅もジャベリンレインをしょっちゅう使うって訳でもない
ましてやゼロスビートで麻痺っていれば魔封状態にならないし
どっちにしろ最悪スクカジャだけは維持するって前提ならデクンダを使う余裕はかなりあるよ

どちらにしろＭＰ切れは救済だからそれだけを語るのではは片手落ちだな

なにやらループのにおひがしますね

eM-eNCHAT arMのインフィニティはこのスレ的にはどの辺り？
明らかな救済措置のスナイプショット有りならＣかＤだとおもうけど
無しならけっこう強くない？

>>141
偽典ね。
あれも有る意味最強候補に入れそうだけど、ラスでも隠しでもないね。

スクウェアのトムソーヤのふこうむし

>>152
ボスじゃない。
まぁ最強だけどな

ラスボスじゃないお

カプコン VS SNKの真・豪鬼。朝までかかって倒せんかったっす。

穴冥

>>155
そういうこと言うとまたシューティング最強とか
言い出すやつが出るからさ〜

>>156
最強最強。っていうかスレ違いだから。
そんなもの暇人と頭が腐っているやつしか越えられない。

ひさびさにきたが、またテンプレがただのおおまかなランク付けだけに巻き戻っとるな
まだ新参者と遊ぶ余地をわざと残してるのかな

ま、せっかくだから俺もなんか紹介しとく
名前：ＰＳ３
安い奴のほうで値段6万、HDMI端子無し
なかなか強いね

おもしろいね

おもしろいね

ＧＫ召喚魔法か
なかなかやるじゃないか

購入予定の信者共を一気に瀕死状態まで追い込んだ実力は認められる
この値段でパクリコントローラ、PS2不完全互換っつーのもポイントか

穴冥はどうだか知らんが、このスレでよく見る
STGで反射神経の優れた奴専用のゲームとか抜かしてるのは
馬鹿としか言いようが無い

この板じゃなく、サロンにでも立てれば、まともな意見が出てくると思うけど
結局、ＤＤも制限されてる状態での最強扱い
ここってＤＤ厨とデア厨しかいないんじゃないの？

ついでに人修羅厨もなｗ
人修羅厨がファビョってて不毛が押し切った形で救済策前提になって
ダイアモンドドレイクも人修羅も地に堕ちた。
人修羅厨自滅ｗｗｗｗ

自演天国のサロンで？
デア厨の思うつぼだろ

偉そうな事言ったって結局そんなDDより強いボスがでてこないんだもんな

ID:N6lUMHLC

ID:hlx0pwC9
ふたりは自演っぽい

>>169
>>169

こんなんしか居ない板で、まともな話し合いが出来ると思えない
自演て決めつけるならID非表示のゲサロでも変わらんよなｗ

そうだね

救済策のないボスキャラ＝糞ゲーの証明だと思うけどな。
そんなオナヌーキャラ出されても倒せないんじゃストレス溜まるだけ。

救済策ってさあ、
「正攻法で倒せないダメな子のために、超楽勝な方法を用意しておきましたよ〜」ってヤツだと思うんだが、
人修羅のヤツとか、単に「正攻法のひとつ」なだけな気がするんだよな

あれはスタッフがそういう処置として残したというようなコメントをしてる

「正攻法のひとつ」として残したんだと読み取ったが、そうかアレも救済処置の類か。

「ダイヤモンドレイクって魔法一発で終わりじゃん。
縛りプレイしたら強いだけって。
防御以外禁止の縛りプレイしたらスライムにだって勝てないってのｗ」
とは人修羅厨の弁。

>>175
＞＞手順を見てみたが、この攻略法は思考を完全に把握してないと出来ないと思うので、
そこまでやってくれるのであれば、別にこの方法で倒されてもかまわない。
簡単に倒せる方法も入れておきたかったのでこれは攻略法として残そう。

個人的には人修羅よりサタンの方が強い気もしたが、人修羅は見た目好きなんで人修羅を推薦。
関係ないけど上位のメガテン、ロマサガ全部やった・・・と言うかメガテンとロマサガ系しか持ってない・・・

思考を完全に把握してないと出来ないこと≠超楽勝な方法（救済策）

と思ったんだよね。

でも＞単に倒せる方法も〜　ってしっかり書いてあるから、こりゃ救済策だなあ

ＤＤ軍団の最強説に異論を挟むとすれば、マハマンの制限より、LVの問題だな。
下準備は最高の状態で挑むとスレのルールで決まっているのに、
何故ＤＤの場合だけLV300とかなんだ？
実際は1000でも2000でもいいんじゃないのか？
気が遠くなりそうだけど、ＤＤよりLVで上回れば、結果的に勝率はほぼ100％になり、
ランク落ちは免れられないと思うのだが。

>180
ヒント：ＤＤ厨
同じ住人しかいねーんだから議論もへったくれもない

>>180
300も1000もHPぐらいしか変わらんからでしょ
ステータスは20くらいからずっと変わらないし、LV300まで上げるのは
こっちの攻撃命中回数を最大まで上げるため
HPはどれだけ上げても首切られたりKOされると意味ないからな
それに1000まで上げるには経験値が4億以上必要で、リスクの高い敵を倒しても一回の戦闘で30万ちょいだから
そこまで上げる奴もほとんどいない

>>182
しかし、LVを上げる事で相手の攻撃の命中回数を更に減らす事で、
マハマン魔法強化で相手のLVを0にしたときと、同じ効果を得られないか？

最強はク・レイブレス9匹でいいだろ。
ドレイクとかと違って救済策のマハンマハン使用前提でも
素早さ最高値で向こうの方が先制率高いので苦戦必至。
ブレス3回はかれるとHP上限でも全滅。

勝つには魔法強化したティルトレイを叩き込みまくるんだっけ？
確かに勝率はどの程度か、検討されていないな…

>>183
あー確かにそれはあるかも
でもLV上げてちゃんと相手の命中回数が減るかは俺は分からん

>>186
理論的には、ね。
やっぱり立証には手間がかかりすぎるか…

FF4のゼロムス、いくらレベル上げてってもカナリ辛かった記憶があるがどう？

…と思ったけど、ログみたら全然みたいだね。

>>188
このスレではゴブリン並の雑魚

アビスのネビリム先生はどう？ランクにもよるが
アビス屑屑言ってる奴等まず倒せてないと思うがｗ

なんだかんだで最強なのはＤＱ５のポートセルミの灯台の猫

ＤＤをLv27で倒したって↑で見たんだけどそこまではどうやって行くの？
雑魚に攻撃ｱﾀﾗﾅｽorz

ディンギルだと普段のACの最小は忍者とモンクの-99。
Wizでは、他の職業はレベルでACが減らないから、装備で命中率とかが決まるはず。
で、DD軍団はAC-99でも10ヒット当ててくると。
一応、戦闘中にAC下げまくれば(140だったか？)かわせるぐらいになるらしい、そこまで下げられれればいけるんじゃない？

ク・レイブレスが9匹OKなら、前に出てたM&M1のサッカバスクィーンとお供数MAXもやばいんじゃない？

まずは、強いボスの決め方を決めてはどうだろう？

例えば基本100からの減点方式にするとかでちょいと考えてみようじゃないか。

テイルズ系はオタの臭いがするから・・・
それは関係ないとして、テイルズはアクション要素が加わるから腕がある人なら楽に
倒せたりするわけで、ちょっと違うなと言う事ではないか？

ちょっと一言言わせて欲しい

勝率がどうたらとかただ単に運じゃんとか言う方々がいるんで一つ提案なんだが
勝率ほぼ100%運絡まなくて強いってのとすべてを含めたボスってのに分けた方がいいんじゃない？
ぶっちゃけあんなん運じゃんって奴は何を基準に｢最強｣と決めてるの？
運が絡まなくほぼ100%勝てる奴の中から最強を決めろって事？

確かにそういう奴らの言いたい事もわからなくもない
確かにゲームの中にはこれやられたら手の出しようがないみたいなボスもいるのは事実
だけどそういうのもいれなきゃ最強はありえないと思う

だからこそそれでも納得がいかない人達のタメに勝率ほぼ100%運絡まないボスとすべてを含めたボスとで分けるべきだと思います
前者はロマサガ３ラスボスとかが良い線いってると思う
後者は今まで通り人修羅、ＤＤだろうな

まぁこういう分け方もありかなと思うし分けない限り討論のしようがないと思い提案してみました

超下手くそ文章プラス超長文すんません

HP無限の存在こそ最強

FF�Vのバハムート（一回目）、じゅうべえくえすとのイヌゾンビ、エイリアンドール
サガフロのヴァジュイールなど。

>>198
FF３の初回バハムートは無限ではない！！
レベル次第で勝てる


むしろ暗闇の雲、初回のが無敵

無敵ボスといえばキングレオが最強

>>200
存在感ではゲマが圧倒的

>>201
でも、ゲマは初回でも勝つ事は不可能じゃない(＝ＨＰが有限)だからなぁ…
アレは宿敵補正の賜物じゃね？＜ゲマの存在感

>>197
イマイチ何が言いたいのか分からんが。

運が絡むボスだけでのランクと、絡むものもそうでないものも含めた統合的なランクに分けたほうがいい。
運が絡むボスの何がいけないのか。運が絡まないボスでなければ最強でないというのか。

運に完全に依存してしまう強いボスがいるのは事実だから、それらを含めずして最強は決められない

それが納得行かない人に配慮し、上記のような二つにランクを分けたほうがよい。
運が絡まないボスではロマサガ３のラスボスが、統合ランクでは人修羅とＤＤが強いだろう。

よりいっそうの議論発展のため、上記を提案する。



まあこういうことじゃね

エストポリス伝記１のボスは、どれも運が大きく絡む気がする

>>205
アレは運というか雑魚戦の苦痛度合いが・・・
ルフィアが抜けて最後は火力が足りないし

>>205
ありゃ然程運絡まなかったと思うんだが…
寧ろ２の古の洞窟のヌシやガデス１戦目(負けても良いバトルの方)の方が遥かに運が絡むと主
…ヌシは４ターン目に強制先制で逃げる品…

>>205
ミラールあれば滅多なことでは負けんよ
序盤から中盤にかけてがつらいな



３のバハムートってHPが勝手に全回復するんだよな
オニオンソード二刀琉バッカスの酒で瞬殺するしかないとか
不死ボスってか強制敗北イベントボスでは俺はドグマゾゾゲルが最強だと思う

運の絡まないボスなんているのか？

真猿や七英雄にすらゴッドハンド×4とか動くスティールとかの事故があるってのに

>>209
つエストポリス伝記２の四狂神：ガデス(３戦目以降)・アモン・エリーヌ・ディオス
ぶっちゃけ、神授装備orジルコン装備で防具固めて聖属性高倍率ＩＰ技の武器装備して突貫すればほぼ運が絡まない状態になる
…というか、最強武器無しで余裕ってのもメジャーじゃないよな…

七英雄の7回攻撃でやばいのが3回来たら終了確定だからな

真サルも七英雄も日常的にそれを使ってくるのよね
絶妙のタイミングで

エストポリス�Uの真の敵はゴールドドラゴンの3回攻撃。
スターダスト×3は凶悪

>>180>>183
何度も語られているが　ACはどんなに下げようが1回攻撃辺り5%は当たる　
>>100の事も含め　これは本家からの仕様
更に言えば忍者（モンク）はWIZ作品全体から見ても　装備の問題上呪文や状態抵抗に脆い傾向にある
ディンギルでも例外ではない　侍最強説はこの為

ディンギルで完全即死耐性を付けるには、
司教で呪い装備を張り付けないと不可能だがな
あっ、呪い装備を複数装備するのはバグだから禁止ですね、ＤＤ厨さん＾＾

バグ技使うんなら武器に+あ付けとけ
反則的に攻撃力上がるからＤＤだろうが楽に倒せるようになる

>>216
釣れた＾＾；
おまえWIZやったことないだろ

Ｕネビリム先生か・・・・

あんなのアワーグラス+リバド+リバイバル+ナタリーで楽勝なんじゃないか？
一応1は当たるんだし完全なる持久戦だがな。
Ｃにも満たないんじゃないか？

>>217
あるが？
何で釣れたことになるのか分からん
+あは初期版だけっていいたいのか？
実際俺は普通にやって倒せず、専用メンバー作るの面倒だったから
君・侍・侍・忍・ビ・ビのパーティで全員武器+あにして倒したぞ
その時は平均LV250くらいで、魔力強化のバグは知らなかったから
前衛が何度か死んだがな
そりゃバグ使ってるんだから倒せるわ

キングダムハーツ2のセフィロスはどのあたり？
一回触られたら瀕死だしアクションコマンドミスったら即死だし。

>>220
救済処置は有った気がするが
それ込みでの判定町だな

つーかKHはRPGじゃねーだろ

一撃で瀕死とか即死、ミスるとアウトならライドウの超葛葉モードとかもそうだけど
最強状態で最善手をとる条件だとＡＲＰＧ系はランクイン不可能な気もしないではない
システムを使いこなす難しさとボスの強さは別物だし

>>204
本当申し訳ないです

俺の低学歴文章をそこまで素晴らしい文章にしてくれたとは

でも本当そういう事なんです
いい加減そういう風に分けないとみんながみんな納得できないと思うし全部含めたら人修羅、ＤＤ以外出てこないと思うんですよね

分けた方が新たなボスを挙げる人が出てきて議論が楽しくなってくると思います

なんで分けるべきだと思います

よくライドウやテイルズ等のARPG？はプレイヤーの腕の差で難易度が変わるから対象外みたいなのを見るんですけど、
ランクインしてるスターオーシャンシリーズも程度の差こそあれ似たようなもんじゃないんだろうか

FF9のオズマ(地球儀みたいなヤツ)が強かったな…

>>224
分けるというか、それに変わる案があった。
人修羅(6、7、9)
ＤＤ(8、6、8)
(下準備、戦略、運)
てなカンジの。
こういう採点されるとまずい思いをする者がいたのか、すぐ埋もれたが。

もうね、嘆かわしい事だが今の順位は様式美になりつつある。触れるのはタブーみたいに。

それを却下した理由もちゃんと書いてあっただろうが。
何が「採点されるとまずい思いをする者がいたのか」だ。

どう見てもその案出したのお前だな。
見苦しい。

お前らそんなにあの案が嫌いかｗ

ついでに実戦でのインパクトも加えようぜ
とりあえず人修羅は恐怖の晩餐があるから10な

てか人修羅対策でノイズ集めんのハイパーめんどくさい（特に体）んだけど、あんま言われることないよな

もう人修羅とDDの話はしなくていいだろ？
他のボス見つけた人いないの？

ヴァルキリープロファイルのセラフィックゲートのイセリアクイーンはどのあたりですか？

このスレではスライム扱いです

このスレに限らず弱いんだもん、あれ

>>234
んじゃＫＨ２のセフィロスは？
仲間封印だし空にあげられたら9割死ねるしHPとMP1にしてくる技あるからかなりつよいとおもう。

あ、でもレベル30でロキ倒してセラフィックゲート行って
武器が最強でもヴァルキリーフェイパーだった時は
まったく歯が立ちませんでした

>>237
このスレは、下ごしらえ完璧で挑んだ場合を採用する。
ヴァルキリープロファイルならレベル９９で咎人持ちでオートアイテム・ガッツを装備すればほぼ負けない。
更にエンジェルキュリオと魔法無効の装備品（名前忘れた）付ければ１００％勝てる。

３分で殺せる雑魚。

>>236
アクション系の場合それだけ書かれても強さがわからない
その程度の説明でいいなら超葛葉の最初のゾンビ戦とかも強攻撃一撃で即死するし

アクション絡むＲＰＧの最強ボスって一撃死とか全然珍しくないんだよな

セフィロスは慣れれば余裕だからスライムでいいですｗ

>>233
咎人の剣"神を斬獲せし者"の入手の為にイセリア１０回倒すのが
単なる作業になるので問題外。

しっかしおまえら、誰が強くても自分が強いわけでもないのに
やたらムキになってるよな

こんなんボス同士で戦わせない限り答えなんて永久にでない

ここまで頭が悪いやつも久々に見たな

ランキングにケチつけると
どう考えても
完全体エッグ＞＞＞（石化の壁）＞＞＞（LPブレイクの壁）＞＞＞（世界の合言葉は森）＞＞＞真・破壊するもの
ってのを無視されてることだな

>>243
なんつーか一文たりとも正しいところがないな。輝いてるよ

ごめんＤＤって何？

あっごめんテンプレにあった

>>243
前半は同意

後半は何言ってんだお前

＞こんなんボス同士で戦わせない限り答えなんて永久にでない

そんなの非現実的だから答えなんて出ね―よってこと

ボス同士戦わせた場合をシミュレートしたら
今のランキングとはまったく違ってくるな
たとえば、ソウルスティール見切りなければ即死効かない奴でもあぼーんだし

即死無効がついてるボス（おそらくほとんどそうだろう）は、
人修羅より早く動いて、且つ即全滅させるスキルがないと勝つ見込みがなくなるな

LPという概念のないRPGがほとんどだから議論できるわけもないしな

>>193
俺も不思議。まずDDまで辿り着けない。

>>1が意味不明な要素を元にランク付けなんて真似するから
それに皆揃って踊らされてるんだよ
救済処置なんて作り手の意向次第でどうとでもなる

銃鋼戦記バレットバトラーのグリフメダに勝った奴っている？
因みにブルーベールの海に出るヤツね。闇の宮殿のヴィーのグリフメダじゃないよ。
あいつＨＰ５００００もあるし。通常攻撃だけで軽く１０００ダメで普通に死ねるし。

「なあ、タイムマシンで過去に戻れるとしたらお前らどうする？」
「えー、どうしよ。金？競馬とかで？」
「俺、とりあえず中学の時のあれを……」
「あー、あれなｗｗｗあれは恥ずかしかったもんなｗｗｗｗ」

>>243「タイムマシンでは未来にはいけるけど過去には戻れねーよ」

（……うぜえ）

どうみても、ＤＤを勝たせる為だけに作られたスレだな
最善の状態で挑んだ際の強さ（ＤＤだけは何故か最善でない）
レベル上げとかは考慮しない（ＤＤだけは何故か(ry
ＤＤは、逢うまでの雑魚も強いからそれも考慮の対象とか
こんなこと言い出したら、全てのボスの、遭う所までにかかる時間とかも考慮しないとおかしい訳だが

ここのみなさんじゃ話にならんって言われるかもしれませんが

ペルソナ２罰の二回クリアしたら出てくるエクストラダンジョンの最奥のボス、フィレモンはどうでしょうか？

まず雑魚強すぎ＋ダンジョン長過ぎ
完璧に道間違わずに行っても４、５時間かかったような…俺はもっとかかりましたけどorz

とりあえずかなり強かった気がします
少なくとも自分的にはキョウジと同等かそれ以上あると思うんですが

どうでしょうか？

DDとは戦った事ないからよく知らないがWIZのシステムからしてレベルをいくら上げてもそんなに変わらない気がするな。ACは-99が限界だし高確率で首切りされるらしいからHP関係なさそうだし

イセリアクイーンよりハムスターが…

ライドウの蝿王けっこういいランクまでいくんじゃないか？
SOが入ってんだからいいよね？

ハムスターはやばいな。
全体80000ダメ叩きだすしHPが異常。
でもVPは装備とスキルの関係で最強をかたるには程遠いな

↑いい加減にしてくんない？
ここはアクションＲＰＧいれないって何度もカキコしてあるだろ。
半年ロムれ、屑ID:nz8pOF3h

どこに書いてあるんだ。

セフィロスかなり低レベルで倒せるうんこ以下

>>2

>>264
死ねチンカス

>>267
すまんが引用してくれ

ＡＲＰＧは隔離すればいいじゃないか

見てわからんのか？

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/05/04(木) 12:50:19 ID:WHiu8ASp
●過去スレ
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1137518953/
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143337611/
ＲＰＧ史上最強ラスボス及び隠しボス決定戦３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144850791/

-------------------------------------
【ルール(主流意見)】
-------------------------------------
・当然だがボス以外は対象外
・絶対に倒せないボスは対象外
・ボスは一体でなくとも良い
・クイックタイムやマハマンといった、救済措置的な手段も使って良い
(ただし、マハマンのテレポートのように実際には倒したことにならないものはなし)
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
・難易度が選べるゲームの場合は、最も難しいモードが基準
・制限プレイは論外
・改造は当然禁止
(PCゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外)
・ARPG、SRPGの扱いは検討中
-------------------------------------

>>271
アクションＲＰＧいれないって何度もカキコしてあるんだろ？
引用してくれ

ああ、ごめん。
俺は粘着じゃないから素直に謝るよ。ごめんね〜＾＾
検討中だったよ。間違えた。
どちらにせよ
ライドウの糞ボスが入る余地はないからね〜

＾＾　←これ入れないと気がすまないくらい顔が真っ赤なのはわかった

いや〜、しかし言葉違いでここまで粘着するとは思わなかったよ。
人のいいたいことの意味ぐらい自分で考えられないのかね。

言葉が違えば意味が違うという常識を知らないこと、
それから結局粘着するってことも、十分わかった。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:04:54 ID:pR5/SPNj
>>267
すまんが引用してくれ


273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:06:20 ID:pR5/SPNj
>>271
アクションＲＰＧいれないって何度もカキコしてあるんだろ？
引用してくれ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 02:09:08 ID:pR5/SPNj
＾＾　←これ入れないと気がすまないくらい顔が真っ赤なのはわかった

ID:pR5/SPNj は「氏ねばいいと思います」

僕が粘着するのはID:pR5/SPNj のせいです
最悪です。こんな最悪な糞ははじめてです

荒らすな馬鹿

僕が粘着するのはID:pR5/SPNj のせいです
最悪です。こんな最悪な糞ははじめてです
うんちのほうがID:pR5/SPNjより百倍マシです

僕が粘着するのはID:pR5/SPNj のせいです
最悪です。こんな最悪な糞ははじめてです
うんちのほうがID:pR5/SPNjより百倍マシです

もう本当にタブーなんだな

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どうやら偽装したデア厨がいるようなのカナ？

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なんだ
根性無いなｗｗｗｗｗｗｗ

>>oD1XWgAp
荒らしてんじゃねぇよバカ
おめぇの方がよっぽど糞
さっさと出てってくんない？ウザイ

壊れたw
本当に顔真っ赤だったんだな

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俺はそれほど暇じゃないんでね。気がむいたら荒らしてやるよ

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ほんとタブーになってるね。
いい方向に向かいそうになると必ず説明不足の反対意見×２、の繰り返し。

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ID:VqQSeN6l何いってんの？シネヨ。ぼけ。お前の頭はうんこがつまってるんだからな

わ、一応補足。
俺、ちゃんと透明ばっかだから。

なんにせよ理論もたずに反対意見出してくる奴が質下げてるのはたしか。

>>262同意。てかスタオーがランクに入ってんならライドウも入れないとオカシイような・・・。超ライドウモードのベルゼブブとかヤソマガツは通常攻撃一撃で死ねたり異常。ランクインされるなら人修羅、ＤＤより確実に強い。

アクションタイプのは基準が難しいから

>>ID:oD1XWgAp
すまん、なんか怒らせちゃったようだけど、スターオーシャンが入ってるんだからライドウとかもいいかな〜とか思ったりしたんだ。
スレのルールに反してるんだったらこれから半年かけて１から読み直してくる

しかし、個人的にやっぱりＡＲＰＧを入れるのは違う希ガス
ＳＯははずしたほうがよくないか？

荒らし前の本人はまともなこと言ってんのに何故本格的な荒らしになってしまったんだ？
読み直しても間違ったこと言ってないじゃん

一発で死ぬから最強って言っても納得できんわな
それだったらテイルズ、スタオーのほとんどの敵が人修羅より高いランクになる訳だから

テイルズもスタオーも最強状態のキャラを一撃で殺せるようなのはそんなにはいないような気もするが
それはさておきライドウの場合主人公の死亡＝ゲームオーバーってのが大きい
誰かが生き残ってれば生き返らせるって訳にはいかないし
あと名前が挙がってるベルゼブブとヤソマガツは主人公の通常攻撃でのけぞらない

一発で全滅ゲームオーバー＞敵が大幅な回復技を常時使う等でなかなか倒せない＞
＞全員コマンドを受け付けないステータス異常＞＞一発で死ぬ

どっかのゲームみたいに、一発で死ぬ技を使われてもすぐに復活する術とかがあれば済む話
コマンドを受け付けずなぶられるより、
死んだ仲間を生き返らせるだけで済むのならそっちのほうが楽って事

そもそも荒れる原因にもなっているＳＯってＡＲＰＧ？
それだったらランク内になる2つとも削除した方がいいんじゃないの?
暫定なものに対しては決定でもなんでもないのだから

ARPGの定義はわからんが、個人的にはARPGで間違いないとももわれ

>>310
ARPGってか戦闘にアクション要素が絡むものじゃね？

よくわかんないけど

からけを読まず質問
マニアクスの閣下って勝率どんなもんなんだ？
１００％勝てるってわけじゃないと思うが
自分は無印しかやってないから知らんので。

閣下は100%勝利は理論上不可
闇ありき⇒デコピンというあまりにも単純なコンボが
全補助+全弱体MAXでも即死でそのままゲームオーバー
まぁめったに見ない

>>307
テイルズやSOにもそれに値する、または即死程ではなくても他の性能が反則だったりする敵はいる

俺、と言うか皆が知りたいのは
即死するかどうかでなくてその即死するような攻撃を如何に凌ぐかだと思うんだが
それで大よその難易度が分かる

閣下はハードでも結構弱い。
適当に作ったパーティでも初回で倒せた

とりあえず、ＳＯを入れるか入れないかを決めたほうがいいと思うが

メガテンシリーズとしてアバチュのボスが一番上に来るというのは許せない。
人修羅を外してマニアクスの閣下かライドウのベルゼブブを代わりに入れるのが望ましい。

>>317アホか・・・。　　　　　　　　　　　　つ〜かこのスレで挙がったボス以外で強いボス他にいねぇかなぁ〜。

戦闘がアクションとシミュレーションなのは入れないほうが無難だと思う。

スタオーボスヲランクカラタダチニジョガイセヨ・・・。

スターオーシャンは除外だな。
それか、あえてＡＲＰＧも組み込んだ状態のランキングを別に作るか。
本来１位を決めるスレだから別に2〜3作品消えたからといってどうでも良いし

双璧より強いやつを誰か上げてくれないかな。

>>321
RPGじゃなくていいならPS3（値段が最強）

やっぱアクション枠設けたほうがいいよ

途中ですがまとめを

もしランク分けして、
アクション系で入りそうなキャラたち。

テイルズ系
・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

ＳＯ系
・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

ライドウ
・超葛葉ベルゼブブ

ランクイン議論中
ＷＡ２
・ラギュオラギュラ
・アンゴルモア

ガンダムオデッセイ
・アルテマガンダム
・オメガガンダム

WIZ
・ケル'レイブレス×９

ペルソナ罰
・フィレモン

×ケル'レイブレス×９
〇ク'レイブレス×９
でした。

>>324フィレモンはペルソナ２罰だから普通のRPGだよ。あとライドウのヤソマガツ抜けてないか？ベルゼブブと共にランクインしたらトップに君臨間違い無いとオモ。

>>326
説明不足でした。
ランクイン議論中はすべてノンアクション系で、以前から強いとされているキャラたちです。

>>324
ガンダムトゥルーオデッセイの隠しボス、オメガ＆アルテマガンダムの二人組について

・味方のレベル限度は50。HPは最大で2500〜3000。
・HPはオメガ、アルテマ双方とも90000（味方の最大与ダメは9999）、行動は1回。
・オメガは即死か瀕死級の大ダメージを与える単体技、全体技を撃ちまくってくる。クリティカル率も高い。
・アルテマの攻撃はすべて単体技。代わりに防御技や補助技も使用する。
・こちらが防御重視のセッティングを要求されるので、先制されるのは確実。
・攻撃力が高すぎる上に明確な弱点もないので、力押しでの攻略は不可能。必ず行動パターンに沿った対策を要求される。

・救済措置はエネルギーが尽きるまでの攻撃パターンが決まっている事。防御技によって大部分は無効化できる。
・エネルギーが尽きてチャージをした後は、双方の攻撃パターンがズレるので攻略がより困難になる。

・攻略法は前列で攻撃を耐えしのぎ、後列でエネルギーを貯めたキャラと交代、必殺技で攻撃のパターンの繰り返し。
相手のチャージ前にどちらか一体を倒せるかが勝負。非売品のレアアイテムなどを惜しまずに使用すれば勝率はかなり上がってくる。
後列と交代した隙に、運悪くクリティカル攻撃が出て倒されたり、攻撃を避けられてしまうことが度々あるので、そこからどう建て直すかが難しい。
前列の生き残りが一体になってしまうと絶望的。
猶、戦闘が長引きすぎると技を使用する途中でフリーズしてしまう可能性あり。

このゲームはコイツらに限らず、滅茶苦茶強いけど行動パターンが決まってる類のボスがほとんど。
プレイ経験のある人が少なそうなのが問題だな。

>>328
ほとんども何も完全パターンだぞ、雑魚も含めて
人修羅みたいにとことん攻略されてけば完全な攻略マニュアルが
できそうな気もせんでもないな
フリーズ負けはまた別の話だろ

>>313
遅くなったがさんきぅ

オメガアルテマは完全パターンじゃなかったら倒すの無理かも？

完全パターンじゃないと無理って、結局は特定アイテム使わないと無理よ、
ってのと同じ気がして俺は嫌い。
あくまでパターンハメは救済措置であってほしいなぁ

でもパターンさえ作れれば勝てるようなのは楽だよ
上位にいるのはパターンを研究するのは下準備で
そこから初めて勝負になるくらいのヤバい連中だし

んなこと言ったら真猿やらラギュやらだって研究され尽くしただけであって弱いわけでは無いだろうが

人修羅すら即死系以外パターン化されてるわけだが

フィレモンは弱いから。
とくにフィレモンはゲーム中でハイスコア（時間）を最後に決める
障害に過ぎない。
どう考えてもランクインしないよ。

あれはけっこう簡単に倒せるボス。ぶっちゃけレベル８０代でも倒せるし。
タイムハイスコアを目指すならレベル上げ必要だけどね。
ここで議論する最強ボスの類ではない。

フィレモンってなんかデジモンみたいだな

真サルはクイック救済以外だとロザ重が定石になってるけど
それに反逆するのが楽しい

>>336そりゃそうだわ。 >>337はナニ言ってんだョ。

フィレモンは倒せるように設定されているから。
ライトユーザー向けのオマケ戦闘だもの･･特典は留守電用メッセージだったような

ふふふ…

つーか、メガテンやってるやつがいちいち上げてくるのがウザイ。
他のゲームもやれよ。
メガテンしかやってなさそうなやつがここにフィレモンとか推してくるんだろう

メーカー同士で宣伝合戦するなﾎﾞｹﾞ

スタオーのガブりんとか、フレイ・アルスターとかって、
難易度はマニアだっけ？、あの一番難しいモードで勝負してCランクなの？

アバチュー持ってるんだが、途中で飽きて積みゲーになってるんだが、
人修羅たんはそこまで強いのか……？ｗ

ユニバースとFDモードであれ。てかもっと低いと思う。
それはそうとそのわけのわからん略称やめろ

>>344
フレイは知らんがガブは命中上げて魔剣＋腕輪つけたクロードでガスガス殴ってれば済むから
術士が低級呪文連打して、後一人は中距離技連打させてればなお安泰

>>344
人修羅戦は単純作業
その上、アクションゲームでもないのに回避できなければ即死の技（ダメージ）を使ってくる
狂信的なアバ厨がそれを最強と喚いてる

しっ

人修羅が最強じゃないと思うんならそれを上回るボス連れてくりゃいいのになあ
とりあえず○○厨って言ってりゃすむんだから、否定するだけの人は楽でいいなあ

ＤＤも、レベル1000、?ぶき（違うかも）を識別ミスで２個貼り付ければ
首跳ねされないし、誰も死ぬことなく倒せる。
最善策を取れば、100％事故無く勝てるボスなんですが
ＤＤだけは、アイテム集めとかレベル上げ、さらにそこまでの雑魚戦まで考慮するんでしたっけ＾＾；
そんなＤＤ用ルールなら、ＤＤ最強になるに決まってるしｗ

勝率と時間考えても人修羅以上の敵っているんじゃないだろうか
一番死ねると思われるマハムドオン2連発すら全滅確率は50回に1回位だったし
ミスったら死ねるアクション系なら十分射程範囲内だと思う

人修羅は、睡眠時自動避けとマジックポイント切れ以外の方法で誰もやろうとしていないから作業に思われる。
後者は救済処置だが、それでも運がからむ。

>>350
お前がDD嫌いなのはよくわかったがその装備品貼付は最善策じゃなくてあきらかにバグだろ

すぐ見つかるような手段を安直に置いてあるのを救済だと思っているから
個人的に人修羅のMP切れは救済策と呼べるものなのか疑問に思ってしまう
後に見つかったのもプレスターンというシステムを生かしているのも明らかにMP切れの方
それに製作者がどう言おうとも後付けは後付け　「待った」をかけているのと同じだ

>353
おまえ、司教で識別したことないんじゃ？
歴代ウィズの仕様だと思うんだが

みなさ〜ん>>353みたいに、仕様までバグだと言いがかりを付けて
ＤＤ最強ってやるのがＤＤ厨ですね。
それだけ制限かければ、そりゃ強くなるわｗ

うんこみたいな会話はやめよう。
人修羅とDDを否定するとこのスレが崩壊してしまう

アバ厨の暴挙をこれ以上許すわけにはいかない

↑じつはこいつはアバ厨をアニオタとして軽蔑するメガテン懐古厨に違いない

>>356
勝手にDD厨とか決めつけるなよ。DD最強だなんて一言も言ってないだろ。お前がDDを嫌うのは勝手だが自分に賛同しない奴を勝手に敵視するのはやめろ

崩壊しても良いのでは？
昔と比べてこのスレのレベルはかなり落ちてしまっている

理由は簡単だよな。
とうの昔に決着がついたからだ。
Part2以降は、取って代わる新たな強敵も、
トップ2に対する（既出じゃない）問題点の指摘も無いから、ランキングが揺らがない。

他のゲーム知らないから微妙なんだがVPのﾌﾚｲ姉さんはどうだろう??

とｽﾚﾀｲだけ読んで書いてみる。

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なぁ、おまえら、新しいゲームに取り組もうぞ。
最強のボスを探して

>>363
VPのＣルートフレイは、
単体攻撃しかしてこないので、下準備を済ませれば、100％勝てる。

とりあえずFF12の

魔人竜
ヤズマット
オメガMk-X�U

この３匹はどう思いますか？
個人的にはヤズマットのみ精神的に病むという理由でＢくらいいってもいいと思うんですが

>>367
そうだね、ヤズマットと逃げは使わずに戦った場合、作業的だけど、プレイヤーがミスる可能性を考慮して…
ＦＤフレイと同じＣランクくらいが、妥当かと。

ヤズマットは倒すのにかかる時間だけならばDDや人修羅をも上回るが、
結局はただの作業ボスだからな。

だから完全体エッグはどうなったのって

ヤズマットは時間かかるだけで、店装備＋サイクロン耐えられるHP
あれば誰でも倒せるからランク外だろ。

マリオRPGのクリスタラーをLv5で倒したって奴がいた
俺は死ぬほど苦戦したボスキャラだったのによぉ

>>372
この世界に存在する人の数だけ可能性はあるんだぜ？

とりあえず今回のスレだけでもいいんでメガテン厨（アバ厨、ペル厨も含む）の
出入りを禁止してくれんかな・・・メガテンしかやってない連中が多すぎる。

出入り禁止はアバ厨だけで十分だろ。人修羅とサタンもランキングから除外した方が良い。

こういう議論スレ、RPG板に関わらずいくつもハシゴしてきたけど、もうこのスレ末期だな。
隔離厨が沸くようになると、もうどうにもならん。　今まで例外はなかった。
隔離厨とは終末の使いである。　日曜日だけになHAHAHA

>>374-375
デア厨チルドレンがたくさん沸いてきたな
「最強のボスを除外してから最強決めようぜ」
ってアホか

最強はTOEのエッグベア操作時のリッド＆キールだろ。
一応倒せるらしいが最低難易度でも人修羅もDDも越える強さ。

＞376
漫画人類最強スレを思い出す流れだよな

日曜日よりの使者、か・・・

人修羅サタンを除外しないと最強に出来ない哀れな俺ルール適用人種まで出てきたか

>>374-375
何を言ってるの…？

どうせデア厨だろｗ

トンデモ意見×２、自分に不利な意見に頭から否定×２など(複ID)は一人からの書き込みだな多分

どこをどう解釈すると今のがDD用ルールになるんだよ
DD用ルールというのは馬鹿の間違いで
どちらかというと実際は反DD用ルールだろ

ただDDだけ前提を満たすための難易度が桁違い（レベル上げに要する時間とかバグ利用とか）なんで
齟齬が起きてるってのが現状だ馬鹿野郎
ついでに言うとレベルをどれだけ上げても最低命中率と追加効果発生率は変わらない

文句があるならDD厨とか言って頭の悪さをひけらかす前に納得のいくルールでも提示しろよ

>>385
DDは間違いなく強いんだろうけどそういうレスはやめた方がいいんじゃない？
「今のルール」って>>2のこと？

たしか？ぶき識別複数回ミスしてわざと呪われて効果を重ねがけ出来るのって初回版だけだったと思う。
あと＋あの武器は強すぎ。攻撃回数＋100回超えとかもうね…
＋!(攻撃回数＋5回)で喜んでたのが馬鹿らしい。

テンプルナイトってどこにでも湧くモンなんだな

たとえ、即死が呪い識別ミス法で抑えられても、麻痺・KO・石化もあるからね。
麻痺＆石化は次ターンでマディすればいいかもしれんが、KO喰らった後に敵の攻撃がくると死ぬ。
なんかこのゲームHPが低い奴を狙ってくる傾向があるし・・・。

まあ、それを利用して、高HPキャラ3人後列で、麻痺か眠りの武器を識別ミスで100％付加にして、各ナイトを攻撃。
低HPキャラ3人前列で、鑑定ミスで即死耐性100％にして、ドレイクを攻撃＆マディ。
というのができれば、動ける敵はドレイクのみで、即死耐性キャラに攻撃が行くため、回復も容易で楽に倒せるかも。
でも、麻痺か眠りの呪い武器あったかなぁ？（しかも後列から前列ナイトに届くのが望ましい。）

>>375はどうか知らんが、>>374の俺はデア厨じゃないよ。
寧ろ、ランク廃止を要求したいね。
デア厨、アバ厨、ＤＤ厨、それぞれが譲り合わないんじゃ単なるループだ。

譲る必要は無いだろ
あくまでNO1決めるスレなんだし


けど自分の好きなボスの強さをアピールするんじゃなくて、他のボスに
言いがかり付けてこき下ろす方法で議論してるアホがいるのは問題だよな

譲り合って、ランク廃止して。
どこが最強決定戦だよ。脳がおかしいんじゃないか？

どう見ても（ry

日教組の平等教育を変に真に受けたド阿呆がいるスレはここですか?

殺伐としてんなあ、おっかねえ。
いつも此処ってこんな感じなのか？

まあ、また色々言われそうだからこれっきりにするけど
それぞれの狂信者をどうやって自論に靡くように説得するつもり？

いつもじゃないよ
お前みたいな突拍子もない馬鹿が荒らしにきたときのみ沸き立つだけ

ある強いボスがいるなら、それをあげて、どう強いかを説明する。
それに異を唱えるなら、
強いとされている説明に対し、それは強くない、という説明をする。
それより強いボスがいると主張するなら、
そのボスをあげて、どのように強さが上回ってるかを説明する。

狂信者の非論理的な言いがかりは考慮の必要なし。

これだけの話だよ

>>395
お前さんが知ってる中で最強なボス及び隠しボスって何なんだい？
まずそれを挙げようか。

わざわざランク付けた事自体、本来最強には成り得ないボスでも、それぞれに納得して貰う為の次善策なんだけどね…
ランクを廃止しようと、狂信者がおとなしくはならないだろう。

わざわざage荒らしに付きやってやるなんてお前らも暇だな

（どいつの事を言っているのか）分からない
ageてるのがたくさんいる時点でこのスレは異常

デア厨なんかランク外なのに必死に（糞ウザイくらい）頑張っているから、
仕方なくテンプレにまで付けたんじゃないか。
粘着ゴミ厨は文章もろくに読めないらしいが。
ランク付けして序列しておかないと何度も同じ話題を蒸し返すし。
本来欲しいのはランキングではなく、Ｓの上のやつを見つけて1位を決めること。

>>400

つ串

VPのガブリエルは考える要素なし？
一応全てMAXにしても大魔法でガッツ発動せず全滅が何度かあるのだけど・・・

なんでガブリエ？　イセリアじゃなくて。
どっちにせよエンジェルキュリオでも付けときゃなおさら死なない。てか過去レス嫁

エンジェルキュリオがあるだろう

VPは装備とスキルの性能がよすぎて最強は無理
ガッツキュリオなしなら強いけどな。

VPってヴァルキリープロファイルだっけ？
よく覚えてないけどFF10-2ｲﾝﾀｰの最強ボスみたいに何度も倒すような稼ぎ相手にまで堕ちてた記憶がある。
99HITからのフレイ?姉様のエーテルなんたらコンボを決めるただのストレス発散相手になってたような。

トップ10全員倒したことある奴の多数決で決めたらええやん。

VPはぬるすぎるな・・・。
ちょっと最強云々は無理でしょ

>>408
トップ10全部はいないと思うが
8割ぐらい？戦ったやつがランクを作っていた
DDは戦ってなかった気がする

其のランクではトップは人修羅だったな
ARPG込みでも人修羅と他のボスとはかなり壁があるそうだ。
サイトのURLも過去ログ漁れば出てくるはずだ

人修羅が主人公のゲームのラスボス強くね？

メガテン３のカグツチ？
補助魔法使うだけで対処出切る雑魚じゃん。

むしろその前の蝿にしてくるヤツのが強い

>>412
パアル？

増援来る前に倒したからずっと前まで増援の存在知らなかったけど？

前、レベルMAX、アイテムをPARでやったけど

人修羅 まだ、詳しいハメを知らなかった（出てなかった）ので、勝率２割くらい

ＤＤ 正直、単なる殴り合い。準備整えば作戦はいらない。勝率９割以上

真破壊するもの（PAR未使用） まあ強い、普通に強いけど、特にアイテム狩りとか無くても勝てるレベル
勝率五割程度だった（HP700台）
一番、楽しいボス戦かも

七英雄（PAR未使用）ＱＴＱＴＱＴＱＴＱＴ(ry
キョウジ（PAR未使用） カジノで鏡二種が簡単に取れるから、速さ上げた人間に使わせれば

真ガブリエル（PAR未使用） たまーに開幕にハメが間に合わなかったり、ローション使用時に抜けられたりあるけど、
コイツは即死救済策あるしぬるいよなあ(´・ω・｀)

FDフレイ（PAR未使用） ヒント：FD硬直

真猿と、ル'レイブレスは持ってないので(´・ω・｀)しらんがな

ここのルールでは、出来ることをした上での強さってことみたいだから、
検証するのにPARは問題ないと思った
バグアイテム引っ張り出したり、ありえないパラメータにしない限りだけど

FDフレイはFD硬直というものがあるから大して苦戦しねぇ筈だ。
寧ろユニバースフレイの方が強いと思うんだがね。皆の意見を聞かせてちょんまげ

そもそもSO3って、黒豆サンドバッグ使えば(ry

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「やったあ！！PS3！！もっものすごいスペックだ！これならぜったいwiiに勝てるよね！！」
「・・・これでは勝てねえ・・たぶん・・・」
「え！？」
「こんなふくれあがった値段ではスペックは大きくあがってもユーザーが離れてしまうんだ
でけえスペックもユーザーにプレイしてもらわなければなんにもならねえだろ・・・
それにエネルギー消費がはげしすぎるんだ
バランス的には普通のPS2が一番いい。そいつがよくわかった・・」

「これからは寝るとき以外なるべくいつもPS2で遊んでもらって、それが当たり前の状態にもっていくんだ。

・・まずはソニー製品を使ったときの落ち着かない気分を消してもらうことから始めたほうがいい・・
そのあとPS2の基本的な性能、耐久性の向上からやりなおそう。
遠回りなようだけどそれが一番だとオラは思う。」
「はい！！」

>>419
ﾊｹﾞﾜﾗ

FDフレイ、スタン＆ボム封印のガチバトルで勝てない。
FD硬直ってググってもこのｽﾚしかヒットしなかったYO！
…エロい人、kwsk

FDフレイ　攻略　辺りでググったらそれらしいの出るよ

SO3最強は
ど根性バーニィありのユニバースフレイだと思う
もちろんDC版で

よくある最強議論スレの一生

スレが立つ。1がルール草案を持って来れば　
ある程度の人数が居つく

ルール確立、ランキング作成開始。
よりよいルールを作ろうとしたり何かと
手探りで楽しいが、揉め事も多い

軌道に乗る。固定住人が増えはじめスレの伸びもいい
　　
ランキングが変動しなくなる。ある意味スレの役割終了。←いまここ
住人減少。そのうち落ちる。

よくある寿命を縮める出来事としては、
・キャラ排除　これがのさばりだしたらスレおしまい
・考察人減少　これもダメージでかい
・テンプレサイトが沈黙、消滅　考察に支障が出る

だから完全体エッグをどうするのかって聞いてるのに・・・

>>425
いや、何度もスルーしてすまない。
ただサガフロ２は途中で投げてしまったので、完全体については全く分からないんだ。
出来れば通常エッグとの違いなどを詳しくお願いしたいのだけど。

サガフロ２のアルティマニア引っ張り出したけど、完全体？は載ってないなあ
ソフトは売ってしまったし確認出来ん
将魔形態を６残したアレのことでいいのかな

>>426
425じゃないけど
完全体エッグってのはそれ迄の過程に於いて最善の状態にしてるなら本体＋２形態＋最終形態で済むのが本体＋６形態＋最終形態になる
普通に除外出来るのは「火、水」で選択除外が樹、獣、石、音から２体
選択除外から一般的に除外される石形態と樹形態がヤバい技を持ってる
確か石が強制石化（名前は忘れた）樹が「世界の合い言葉は森」と名前が最強な丈でなく全体大ダメージ＋αだったと思う
ＨＰとダメージの比率は他のサガと同程度と見て（むしろダメージは低いと思う）各形態ＨＰは２万〜４万位
大抵除外してるから詳しく知らないけどこんなもん


処でＦＦ�Tの扱いは？「下準備は最良」と在るけどパーティ編成が白魔×４等の敵を倒すのには向いてない場合は�T・�Uのオメガは無理（準備に膨大な時間が掛かる）じゃないか？やった事無いから推測の域を出ないが
それともパーティ編成（最強は赤魔×２、Ｓモンク×２か？）を含めて「最良の下準備」？

・デフォ形態が２つだか３つに６つの属性形態と最終形態、
あわせて10形態戦うことになるのでとんでもなく長期戦。
・しかも規定ターン以内にHP削りきらないと逃げられて
その形態のHPが全快、つまり火力が足りなきゃ倒せない。
・デフォ形態は全部の攻撃にLPダメージ効果がある、つまり即死耐性は不可欠
・水形態は俺はよくわからん
・炎形態は火力が半端ない、開幕メテオでこんがり焼きあがったことがある
・石形態は全体石化とか使うので石化耐性防具を集めることになる
・樹形態は全体大ダメージの攻撃をしてくる。通常時ならLPで
回復してりゃこと足るけど完全体は長期戦だから結構響くかも
・音形態は要らない子
・獣形態はﾊﾞｰｻｸ+毒とか超威力+即死とか使ってくるけどどちらも防具で防げる
・最終形態は単純なHPレース

エッグを料理するのに重要なのは耐性と火力。
普通にやり込めば両方揃う。多少の根性は必要かも知れんが。
というか鍛えまくれば全形態１ターンで黙らせるくらいはわけないのでどうにでもなる。

>>428
当然、パーティ編成最適化までが最高の下準備。
それ以前にどんなパーティでもオメガは余裕で倒せる。
白1人でも余裕でしょ。前情報無しの初回プレイの時は、実質L40ぐらいの白1人でオメガ倒したよ。
FF1Aは、どう考えてもこのスレで語るレベルじゃない。

連書きで悪いけど

ボス自体は強いけどそれ以上に主人公サイドが強過ぎる所為で際だたないボス
予備知識が無ければ（初見の状態）で強いボス（但しステータスは最良で可）

に即いても討論するのはどうだろ？
前者は例えばロマサガ２の七英雄なんかはどう見ても主人公サイドがＲＰＧ界最強のスペックを持ってる気がするんだが
（絶対先制＋クイックタイム。これを抜きにしても隠れ系、リヴァイヴァ、更にソウルスティール見切りは別でも各種見切りでヤバい技を無効果出来るのは大きい）
後者は純正ロマ１の猿か？知り合いに７ターン目迄の無効果と石化アボーン知らないでキレてた奴が居たから

前者については、ゲームごとにシステムやバランスが違うんだからなんともいえんなあ。
後者についても、初見で倒せるようなボスはそもそもここに上がってないだろう

>>430
マジ？白一人でも勝てるもんなんだ。今度試してみるかな

>>433
初見の時は、白1人でも倒せるじゃなくて白1人じゃないと倒せなかったが正しい表現かも。
レベルが低いと4人残すと回復が逆に間に合わなくなる。
白はケアルガ使えるし、魔法防御の上昇がいいので普通にボス戦は最強候補。
攻撃面は、巨人の小手を使えばどうにでもなるし。
HPが低いけど、きょじんのくすりを飲みまくって999にすれば負ける要素は0。
ブリンクとプロテガ(もしくは同じ効果のアイテム)を使いまくれば、ベターかな。

手元にナイト、モンク×２、赤であったから白ならこうするだろうな〜と思って赤で再現したら
モンク二人見殺しにしてナイトで赤にインビジ連打（赤が回避系無いから。白が持ってると仮定して）赤が薬＆プロテスやったら波動砲以外無問題になった。こりゃ普通に勝てるね。思ったより弱かった、スマソ

プレスターンバトルだと死ぬ時は一瞬で決まるよね

一瞬で決まることはないけど一方的な戦いになるな

真破壊するものは、こっちの下準備最高にしときゃ力押しでも余裕だよ
準備に時間はかかるがね
他のはパラメータマックスとかまでやったことないからどっちが余裕とかは言えないけど

http://www.youtube.com/watch?v=sQvfI-MEndE&search=ff10

>>428-429
なるほど、データ的には「真破壊する者」と似た様な強さで、持久戦になる所も似ているね。
勝手にランク付けして、良いものか分からないけど。

議論中のボスでほぼデータが集まったキャラたち。

・オメガ/アルテマガンダム…推定Ａ〜Ｂ
・ラギュオラギュラ/アンゴルモア…推定Ｃ
・完全体エッグ…救済措置が無ければＢ、確実に勝てるパターンがあればＣ

くらいかな。
修正があれば宜しくお願い致します。
あと、真破壊する者は私もそれほど強敵だとは、思いませんね（２、３回の挑戦で勝てた）

将魔潰しまくって弱体化させるのが救済処置みたいなもんだから完全体に救済処置は無いかと

完全体エッグのヤバい技


エンシェントカース(石)：全員石化
世界の合い言葉は森(樹)：全体全滅必死な迄の超特大ダメージ
死人ゴケ(樹)：全体ステータス異常
サイケデリックウィスパー(音)：ターゲット強制変更味方の攻撃が味方に


エッグの隠されたスペック：倒し切れずに引っ込んだ形体はランダムで再び回ってくるが、
その際受けたダメージの六割近くが回復している。完全体の形体数は基本３形体＋水、炎、獣、石、音、樹の将魔形体＋最終形体の計10形体

>>419
うまいなｗ

ヒント：連携で瞬殺（形態変え）可能
５ターン中、一度連携決めればおk
LPブレイクを完全に防げない以上、攻撃は最大の
防御(｀・ω・´)ｂ

後、テンプレに合わせるならＤＤはＢランクだと思う
マハマン（救済措置）禁止なら、単純な力押しになると思うけど
アイテム集めダルいけど、WIZってそんなもんやん
>>385辺り（荒らし？）が主張してる、準備大変だからランクイン、は
やっぱ>>2とかと比べてズレてる気が
>>389の戦法ちょい変えて、ノーフィス重ね掛けとか併用すれば

ゲームボーイONI�Xのラスボス。
レベル低すぎたのかどうかわからんがあまりの強さにブチ切れて、
狂ったようにレベル上げて99にしてボッコボコにしたので結局強いのかどうか分からなかった。

>>445
ボコボコにできたんだがら強くなかったんじゃない？

ちょっと聞きたいんですがロマサガ3の真破壊するものとは
どうやったら出るものなんですか
その辺のことが書かれている
hp等教えて下さいお願いします

ラスダンに四魔貴族がいるでしょ？
あいつらを倒さないでまっすぐラスボスのとこに行けばいい

ド根性フレイをＦＤ硬直のみで倒そうとすれば
軽く１０時間は戦闘しなければいけない件について

ラスダンの四魔貴族って倒した事ねーな
面倒臭いから

>>449
どうやればそんな時間かかるんだよ？
キャラによっては30分もかからねえよ。

ｴﾝｼｬﾝﾄｶｰｽ→黙って鎧集めろ
世界の合い言葉→普通に耐えきれる
死人ゴケ→ﾘｳﾞｧｲｳﾞｧでごまかせる
ウィスパー→発動するころには全員行動終わってるから意味無い

おいDD弱くないか？Sﾗﾝｸではないだろ(Cﾗﾝｸぐらい)。全員LV70でHP1000ぐらいで＋あ武器とか首切り防御装備無しでも結構楽に勝てたぞ。ﾊﾞﾏﾂかﾏﾊﾏﾝで防御力上げて首切りされたらﾏﾊﾏﾝで復活してあとは攻撃連打。単純に攻略できて拍子抜けしたよ。

ランクは相対的なもの。単にそれより強いボスがいないだけだと思えばいいんじゃねえの？

ＤＤはディンギル自体がほかのタイトルよりマイナーなので、
戦ったことある人が少ないのが高評価の一因になってるなあ。

なんか納得できないんだよな〜。ＤＤより下のランクに入ってるボスの方がＤＤより強いのたくさんいるじゃん。しかも人修羅とＤＤが同じランクって有り得なくないか？こんなこと書くとまた荒れるかもしれないが。言っとくけど人修羅厨じゃねぇからな。

連レスでスマンが個人的にランキング見直した方がいいんじゃね？大変だろうけど・・・。

全部雑魚でいいよ。PARとネット前提で人修羅もDDも初見で倒せたんだが。
東方紅魔郷ノーマル（アケシューよりぬるい）の方が難しいな。

全部雑魚に納得・・・っと。

まあ、紅ノーマルも五日目でクリアできたがな。
他人のプレーパクってるが。

さすがに改造禁止まで、スルーして話をしてしまえば、全員楽勝レベルなんだけどね。
制作者の想定範囲を超えた基準で、強弱を決めてしまう事は、このスレの意思に反する事なんだよ。
とくにＤＤは本来の働きとは違う魔法強化や、呪いの耐性貼り付けを、
制作者がどう考えて居るか、分からないのが辛い処。

>>458
全部雑魚って言ってしまえばそれまでだけどさ、
このスレの目的はその君が言ってる雑魚の中での最強を決めることなんじゃないの…？

鑑定ミスでの装備は、初回版以外は直されてるんでしょ？
完全なバグ扱い。（後、＋あ武器も確か直されてなかったか？）

混乱耐性は直されたってきかないし、多分製作者側も「あり」と判断したんでしょう。
マハマンは、それ自体が救済処置と考え、中の効果を直す必要性を感じなかったんじゃないかね。

まあ、DDはマハマン使用可な時点でランクCだって妖しいもんだ、ランク外でしょうな。
自分は、今でもマハマン抜きで戦い続けてるわけだが・・・、これは完全な自己満足だしね。

俺からするとマハマンが何故に救済処置になるのか分からん。あれテレポートは無しとしてもザオリク、バイキルト、スクルト等を唱えてるみたいなもんじゃないか？

>>458
マジで東方厨はどこにでも沸くなw
相対評価だってなんべんも書かれてるだろうが、ＲＰＧってジャンルの中で
最強を決めてんだよ、板の名前見てこいボケ。

>>464
DD以外のボス戦で使えない。(使っても悪魔が素敵な願いを叶えてくれる)

全員を生き返らせ、生存者も全状態異常回復＆HP全快と、効果も絶大。
他の効果でも、MPALL9に回復したり、使用して下がるLVも最低限に抑えられるからほぼ無限使用。
3択といえど、後衛3人に使わせとけば、まず欲しい効果でるし。

なにより、呪文の説明でも奇跡だしｗ

ただ救済策前提のみって事で見るなら、ここのボス連中全部横並び、最強不在ってのもあながち間違いではないんでないかな。
ＤＤだけでなく人修羅もｍｐ切れ戦法を始めとしてしっかりマニュアル道理にやれば負ける確率は０に限りなく近いし。
突き詰めた状態ならどのボスも天文学的低確率で起こるとんでもない事故以外に全滅しないよな？

東方紅魔郷ってなんだ？と思ってググったらシューティングかよ
もうなんて言うか○るぽ

>>465
比較的易しめのSTGと比較して事実を言っただけ。
他所から引っ張られたんで1から読む義務などねーな。

救済措置なしならＦＣの「銀河の三人」のラスボスだって強いぞ。名前忘れたけど。
体力１５００くらいの敵が３〜４くらい出現。
普通の攻撃ではどうやったって一桁しかダメージが通らない。
救済措置である魔法を使うと一撃で瀕死になる。
攻撃はそこそこだが、回復手段が乏しいので、まず勝てそうにない。
つうわけで、腕自慢のだれか救済措置なしで挑んでみてくれ。

>>469
敢えて釣られて云うが、
ＰＡＲとネット攻略を前提でＲＰＧ語るのは、
ＳＴＧを攻略リプレイ見た上で、改造して残機とボム数最大にしてプレイするのと同義だぞ。

>>470
ガルジャッカ（帝王の腹心で事実上のラスボス）
だよね？

あれはラスダンでどれだけ弾薬を温存出来るかが勝率に大きく影響する。
ただそのラスダンのザコが強い…最低ガルバンゴル軍団から逃げられる、リアルラックは必要。
救済措置を使わずに、倒す場合、イカロス砲だけでも温存したい処、だが実際はラスダンで全滅もざら。
確かに辛い…

PARと言っても経験値やアイテムとかいじった位でありえないステータスとかにしてねーんだが。
残機とボム数最初からマックスなんて物理的に不可能なのに馬鹿か。

まあかの緋蜂はボム無効とか持ってるんだけどね

>>468
ゲームサロン板で東方で検索したらどうゆう連中か分かる
シューターが勘違いされ出したのは東方厨とＣＡＶＥ信者のせい

穴冥ハードに比べから難易度カス以下だろ？東方。

･･･とまあこういう意味ない比較してることに気が付かないのが東方厨は。

東方って言われると、リーゼントしか思い浮かばないんだよな。ついつい人名だと思ってしまう。
名前の由来は何なの？

勘違いシューターってのは動画見ただけでやった気になってる奴の事だ。
穴冥とか自分が出来もしないものを後ろ盾にして噛み付く奴も似たようなもんだな。

勘違いシューターってのは板違いなのにＳＴＧのタイトル（しかも同人）
挙げて悦に入ってる奴の事だよ

>>478
スレ違い死ね

氏ねではなく死ね

>>478
おまえのことを言うんだが
＞勘違いシューター

とりあえずシューターが嫌われる理由がよくわかった

東方ノーマル程度で悦に入るなんて考えもしなかったわ。
人修羅やDDはそれにすら劣るって事実言いたかっただけだし。
RPGが雰囲気ゲーだと思っている人にはなんとも無いよ。
粘着してるのはRPGなんかで下手にプライド持ってる奴だろ。

おまえ自信がシューゲーと別のジャンルのゲーム比較することで悦に入ってる。
自分のID抽出して発言見直したら？
正直特殊学級入ること進めておく。

シューターって、敵の弾はよく見えるくせに、板の名前は全然見えないんだな。

それともあれか。
普通にレスもらうよりも、あえて板違いの煽りでレスをもらった方が、得点が高いと思ってんのか？

スレが、壊れる…

穴冥を挙げてるお前は棚かよ。しかも出来ない、つうか、やった事無いんだろ。

…成程…厨とはかくもこういうモノか…

>>470
救済策無しだと魔法学園ルナは終章のボスで積むと思う
…多分救済策として設定してるであろう終章イベントで手に入る合体魔法のエナジーボールの破壊力が異常な上に救済策前提で終章のボス能力が設定されてるっぽいからなぁ…
他の合体魔法だと7〜800削れりゃ｢うはｗｗｗﾃﾗﾂﾖｽｗｗｗｗｗ｣な所を普通に6000弱とか削り取る罠…というか、単体魔法だと200削れりゃ上等だから結局ジリ貧なんだよな…
…更に、ラスボスに関しては全ルナ屈指のＨＰの高さだし…(ラスボスに関しては最終形態は確実に50000は超えてる筈で、第１形態でも20000前後はあったと記憶してる)
他のルナだと精々全形態合わせて50000がいいとこだしね(稀に２ＥＢのガレオンみたいに攻略記事でＨＰに下駄履かされた誤記(確かドリマガのサタマガ時代で、正しくが4800なのに48000とか書かれてた)もあるがな…)

2週目からが本番だ

とか言って、次スレまでこの流れでがんばるつもりじゃないだろうな。

RPGにプライド持ってる奴なんてこの世に存在しねーよ
いくらなんでも勘違いが過ぎるぞ

てーかお前研究され尽くしたボスをPAR使って倒して自慢になるとでも思ってんのかよ

次からスルーだ。

俺は｢意味がない比較｣って言ってる
自分に都合のいい言葉しか目に入らないようになってるんだな、東方厨

研究（笑）

このスレって一応、攻略法とレベルは事前に用意しておくことが前提になってて、強弱は
勝率で決まる、っていいう建前ルールがあるよなあ。（まあ実際そうなってるかどうかは別として）

けどそれだと初期レベルでも倒せるけど、勝率5割くらいのボスとかも考慮に入れなきゃおかしいが、
実際はそんなの考慮しないよなあ。真3ﾏﾆのガキとか、フシギダネ対ヒトカゲとか・・・・
撃破方法探求の苦労とかも判断基準に加えたほうがいいんかねえ、やっぱ。

スレ名どころか板違いで変なヤツまで召喚してしまったか。

>>493
一応ゲーム中における、ラスボス・隠しボスのスレですので…

ボス以外は除外、だからイベント戦闘のガキ&ヒトカゲはありじゃない？
まあなんにしても例えなんで・・・・

参考までに
現在ランク付けにおいて、注視している点
・救済措置ありの勝率
・力押し（救済措置無しで、回復、攻撃のくりかえし）の勝率
・準備やインパクト

この３点を客観的に判断して決めております。

ちなみにＳ・ＡランクはＢランク以下に比べて力押しが通用しずらいキャラたちです。

>>491
せめて自分の出来るゲームで｢意味がない比較｣する事だな。ひよっこが。

>>498
お前、最後にシューを楽しいと感じたのはいつだ？

>>493
どうでもいい事だが、真3ガキの名前は出さない方がいいぞw
前スレで例に出したらえらい噛み付かれた。


キシュツだが、DDのランクが落ち着かないのは、前提条件にある
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
を満たすのがDDだけ桁違いに時間がかかるのが大きな原因。
で、それも考慮した上でのSランクだった様な。

ひよっこ吹いた

DDってレベル低くても倒せるんじゃなかったっけ？むしろレベル上げてもいいことないとか

ID:TiKWdR32は正直シューゲーもかなりへたくそな部類の人間だと思う。

>>502
それは、裏技でドレイク達のLVを0にしたときの話。
ランク付けの際には、ＤＤの本来のLVとそれに対抗し得るプレイヤーのLVを採用しています。

他人のリプレイを見て研究した後にクリア

PARを使って「そんなに強くなかった」と結論

どれも何か楽できるものに頼っているのに、この態度はねぇ。
特にPARは論外だと思う。
そこまで自力で稼いだり集めたりしてから言いなさい。
シューティングもカンニング無しで一度ラストまで完走しなさい。

ランキングの基準を
「最高の下準備を終えてからの強さ」にするんなら、
PAR禁止にする理由はないよ

それともう一つ、
ランキングの基準を何にするのか、は、別に決まったわけじゃないからな。

ドドンパチむずかしいよね、いや、そんだけ。
スルーしてくれ

PARって改造してる様なもんだからルール違反だろ。
本決定はしてないけどほぼ決定してる項目だろうし。

あくまでも、
ランキングの基準を「最高の下準備を終えてからの強さ」にするのであれば、の話だが、

PARを使うこと自体にはまったく問題は無い。
「最高の下準備を終える」方法をどうしようがボスの強さと関係ないんだ。
通常プレイではありえない状態にすると、問題になるだけ。

さらに補足しておくと、「PAR使ったら楽勝だった」という報告はこのスレにおいては何の意味も持たない。

この基準においては、感想はなんの意味も持たないんだ。

検証のためには、PAR使うのが理想的だが
もちろん、通常では複数取得できないアイテムを増やすとか、
ありえないパラメータまで上げるのは無しで

PARを勘違いしてる奴いるな。HP無限とか、絶対死なないとかのコードもあるけど、
そんなのは使わない。

昔、検証っぽい事やったのを>>444で書き込んでる

>>444→>>414

ありえないパラメーターや無敵化とかじゃなく本来出来ることの時間や労力の削減のためならいいんじゃん
それがだめだと攻略本やネットの攻略情報とか他人がやったものを参照するのもだめってことになり、自力で
攻略することの困難さも考慮に入れなくなると思うけど

>>513
本来RPGの難易度ってのはお前の言うそれ全部含めたものだと思うんだ

>>514
ここは、難しいRPGを決めるスレじゃ無いんですが

最高難易度を誇るRPGをあげていくスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1139236600/

伸びてると思ったらシューティングの話してるし、どうなってんの？

ガルジャッカのランクをどうするかでもめてる（おれの中で）

サガフロ2のエッグがなぜ入っていないのか。

>>518
つ>>440
検討中です。
ご意見をどうぞ、

個人的には
・完全体エッグ…Ｂ
・真破壊する者…Ｂ→Ｃにランクダウン
が適当かと。

なんてーかロマサガ系のボスは確かに強いんだがそれ以上にこちらが強いんで
このスレの前提条件（最強状態で挑む）だと正直それほどでもないんだよな
レベル上げにかかる労力もそれ程でもないし
初見でのインパクトは絶大だけどな

ブルーフォレスト物語の暗黒無双菩薩はどんなもんだろう。
ゲーム自体がドマイナーだからそもそも知ってる人が少ないと思うけど・・・
俺がやったときはほとんど行動できず、しかしそれでいて微妙に攻撃力が低いせいで
無闇に時間かかった。・・・全滅するまでの。

正直戦ってる途中で飽きたんで、どの程度の強さかよく分からなかった。

>>451は知ったか確定
ＨＰ１億ですよ？ＦＤ硬直の完全な使い方知らないでしょ？
ちなみにユニバースでも硬直利用は可能なためＦＤの方が強い
ＦＤ硬直って相当気が遠くなるハメだということを知らない奴が大杉
というかハメって単語だけ聞いた厨房が使う場合が多いのでこのスレの住人はご注意を

いや　スフレやソフィア辺りは30分切れるぞ

ＦＤ硬直使ってスフレやソフィアの攻撃を当てた場合
反撃がきたらほぼ全滅確定です
本当にありがry


ＦＤ硬直の特性知らずにハメとか言ってるアフォは確かに多いな

どっちにしろめんどいことは確かだがな
FDフレイとかは強いというよりだるい印象がある
速攻で終わるのもなんだがむやみに時間がかかる奴らはどうにかして欲しい所だ

FF12のヤズマットは？
殺すのに半日近くかかった。
こっちのフルケアにリフレクかまされただけなんだけどな。

ヤズマットは下準備して行けば時間かかるだけのボス

まぁ、だからって気を抜いたりミスするとすぐ死ねるし、大体中の上レベルじゃない？

>>526

>>369
↓
>>371

確かに無印ならド根性ＦＤフレイは30分切れるわ。
ＤＣはキツいと思うけどね…。

ヒント：無印版のド根性バグ

>>524
ttp://yad.cside7.com/so3dc/koneta.html#fd_attack

フレイおわったな
除名検討よろしく

てかちゃんとレスの流れ読もうよ
ど根性付きＦＤフレイをＦＤ硬直のみでーて話ししてたのに
なんでいきなりタイムアタックの話になるかわからん
そのページは俺も見た事あるしタイムアタックにはいいけど
ど根性付けると後1､5倍程頑張らなくちゃいけないしゾンビ豆もエーテル２発で昇天
何も知らない奴に倒し方教えてやらせる分にはこのスレのＳランクを越えてるけど
俺ならレベル１キャラとレイズ覚えた術士２人で倒せる自信あるし
あの手のゲームはプレイヤー技術が大きく左右するから別に外してもいいんじゃね？

あれが腕に左右するボスか否かは
>>414氏やWinter SNOWの人にも聞きたい所だな
俺は少なくとも誰でも倒せる範疇だと思う

アクションがらみの場合、相対的に難度が変化するため、客観的な判断がしずらく、
最善の状態で挑んだ場合で、ミスがどの程度許されるのか？

例えば…フレイの場合、リバド装備でエーテルストライクの直撃に１回は耐えられる、など。

スレでは上記を踏まえた上で、別部門の設立を検討中です。

アクション系で入りそうなキャラたち。

テイルズ系
・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

ＳＯ系
・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

ライドウ
・超葛葉ベルゼブブ
・超葛葉ヤソマガツ

また、アクションがらみの敵をすべて除外するという意見もあり、議論中です。

ご意見を宜しくお願い致します。

頭冷やせ

俺なら○○でも楽勝とかいう奴が溢れるだけだからやめとけ

RPGとARPGは別々に最強を決めた方が良いね。

自由に動けても攻撃・ダメージ判定が変わらないのがRPG
逆がARPG

TOD2の一回目のｱﾝﾉｳﾝバルバトスつえー、戦う以外のことしたらキレて殺される。
近づいたら毒状態にされるし一撃痛い
こっちはロニとカイルのみだし糸口がみえん。
これ倒せる奴すげぇわ

ＧＢＡの遊戯王ＤＭ８ってジャンルがカードバトルＲＰＧ
なんだけどこのスレではあり？

>>539
それがアリなら、カルドセプトまでアリになっちまうよ。

>>540やっぱりだめか。
このゲームのペガサスがおそろしく強かったから聞きたくなったんだ。

>>532が何をいいたいのかよく分からんの俺だけ？

>>534
リバースドールじゃゾンビしか耐えられないよ

>>542
要はパーティ平均レベル10とかでアイテム封印しても倒せる
と、聞けば雑魚だがそれなりにやりこむ必要はある訳だ
ターン制のと比べるのは微妙に無理があると思うわけだ

テイルズの裏ボスはやりこんでから戦うなら全ステータスＭＡＸだから雑魚だしね

＞平均レベル１０
このスレで重要なのは「最高の状態」で強いかどうか。
FDフレイは元々防御意味なしだからレベル下げても「だるさ」が増すだけであって、特別不利になるわけじゃない。
ようするに、「低レベルでも倒せる」わけじゃなくて、「レベル自体意味なし」が正しい。
というかSOのステ的にレベルなんて元々ほぼ意味を成してないし

ミンサガってHP999全パラ99が前提？

>>545
そこまでなくてもどうにかなんだろ

545ではないけどパラメータ最高で戦うのとどうにかなるので強さ比較すると全然違うからじゃね？
ミンサガに限らず、サガシリーズはパラメータ上げるのに時間がかかるから
強いと思われてるパターンが多い気がする。
あとラストダンジョンでセーブすると戻れないってのもボスが倒せないイメージになってるのかも

というか
・レベル、装備、アイテムなどの下準備を最高の状態にしてボスに挑むのが基準
このルール自体の見直しが必要なんじゃないか？

>>543
例文は、フル改造したリバド装備で、生存率を上げる事の例え話なのですが…、
確かに運だよりなので、不適切でしたね。

それより、貴方はアクションRPG専用ランクには賛成ですか？
是非ご意見を宜しくお願いしたいのですが、

>>545
理論上はそうだけど、実際は、
HPは750、パラは65くらいが平均的だとおもわれ。

>>548
うーん…難しいですね、例えば貴方ならどう言った基準を設けますか？

サガのボスは色々と盲点を突いてくるから印象が強いんだろ

かみ→モンスターが役に立たない
猿→２、３ターン無敵
七英雄→テンプスチール
ｸﾞﾚｰﾄﾓﾝﾄﾞ→スタート直後から戦える
ﾏｽﾀｰﾘﾝｸﾞ→直前に主役級のキャラが裏切る
ﾃﾞｨｰｳﾞｧ→開幕メンチビーム
エッグ→LPキル

でも、ARPGってどこからどこまでが境界線なんだろう。
例えばマリオみたいなのは完全にアクションだろうけど、
ドラッグオンドラグーンや聖剣伝説等、戦い続けるうちに強くなってくゲームはどの分野にはいるのかな（個人的にはライドウやテイルズとやってることは変わらないような

>>550
すぐにはまとまらんなぁ…
取り合えず、「最高の状態」の定義があやふやなのと
ゲームによって最高値まで上げる手間がかなり違うのは問題な気がする。

>>552
RPG要素が強くてアクション要素があるゲームじゃない？

まあそのへんは定番の「名乗ってるかどうか」でいいんじゃない。

アクション枠の基準に「アクション的な要素の強さ」とか入れてもいいし

>>553
WIZやサガみたいに、理論値と現実に差が出るゲームが問題で、何度も荒れているからね…

>>554
ちょと考えてみた。ライドウ、テイルズ、SO等と、DODや聖剣伝説等が決定的に違う点って、エンカウントのあるかないかかな？
あ、でもFF12はエンカウントってのはないか・・・RPG要素が強くてアクション要素があるゲーム・・

ていうかスレ違いみたいな話でした。ごめんさい

>>551
かみはスーパースライム*４で溶かしてるだけで絶対に負けないわけですが
むしろ人間よりモンスターの方がらくだと思った

>>545
てゆーかそこまでいかないよ
ＨＰは７００前後、パラメータは７０前後でそれ以上はたしかほぼ無理なはず
まぁそりゃ何千時間、何万時間ってやったらわからんけど
要は現実的には無理って事です

>>544
だるさが増すってのは合ってるけど
あのね命中っていう大事なステータスがあるのよ
シンボル付けても１０そこらじゃ無理なんよ
どれだけ大変だか分からないならスルーしれ
スレの意向としては例えとして出しただけだし

>>549
所詮４０％だからねぇキツイよ

別にどっちでもいいけど戦闘がアクション形式のとターンのでは分けないと感覚的におかしくなりそう
あんたが分けて最後までやり通す気あるんなら分けてみれば？
どっちかで言えば賛成しとくよ


上にも書いた様にというか議論されてるように
パラ上げが上限までできてしまうゲームでは上げきってしまえば裏ボスだろうとまず雑魚になってしまう
ミンサガがどれだけ限界まで上げるのが大変か知らないがコマコン使って放置しとけば出来るし
コマコン使いましたって言ってＰＡＲ使っても分からないんだし

ＰＳ２編
イース(一番新しいやつ/内容は３のリメイクだが)・黒ピッカード



パソゲ編(しかもえちぃやつ)
戦女神２・難易度５倍モード
そもそもボスまで辿り着けない。

もし、MMOから入れるとしたら、満場一致で「田中プロデューサー」と答えるだろうな
弱いボスがいる→んじゃプレイヤーをもっと弱くしちゃえｗ
強いボスがいる→倒されないようにGM見張っとけｗ
田中Ｐ最強伝説(｀・ω・´)
今ならバージョンアップ期間につき、大量のバグまでついてますよ

MMOありなのかよ

なしだろ

ＭＭＯなんかいれたらまだ誰も倒せないボスとかありになっちまう

>>558
それ例外

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage/ﾈﾀだからｽﾙｰして] 投稿日：2006/05/18(木) 10:32:18 ID:fLdxN+JO

ルドラの秘宝のウラルドラ時のシヴァイザンCは
かなり運が必要だった気がするが
普通に戦う分には弱いから除外かな？
それとも俺が攻略法知らんだけか

参考になるのかは知らないがミンサガ、アバチュー、アビス、ライドウ、ＳＯ３を
持ってるから、それぞれ最強と思われる敵をＰＡＲ使って戦ってみた。ＰＡＲの内容は未採用装備有りとか全スキル、フルパラメーター等。
まずは、ミンサガの真サル。本来パラメーターは７０が限界でＨＰも７００いけばいい所なのだがＰＡＲで全パラ９９、ＨＰ９９９で戦闘した。
一応クイックタイム有りと無しで検証。クイックタイム有りだと、ほぼ無傷に近い。ただ、これは禁じ手なので、どう判断するかは任せます。
ついでにクイックタイム無しだと、２回程全滅した。ゴッドハンド連発やステータス異常で軽く殺された。セルフバーニングをかけてもヴォーテクスが
待っていたりする。
かなり強敵だと思う。運がどうこうってのもあるが、運に左右されるから強いのかも？
とりあえず力押し(強い技連発だけ)じゃ勝てないのは確か。
んで次は人修羅とサタンね。俺は人修羅厨じゃないのだが、こいつには閉口した。
ＰＡＲ使わずに戦った事無かったのだがここまで外道だとは・・・
まず、自分達が耐性を持ってると瞬殺される。それと何ターンかに一回全回復するのな。これは俺の知識不足だった。
こいつは力押しなんか無理。上位にいるのは納得した。
まぁ運が重要なのかも知れんが・・・運あっても勝てるか分からんよ。
サタンも似た感じ。即死技とかが非道だけど人修羅程では無いか？あんまり大差ない強さだった。てか会うまでが大変だった。
んで、アビスね。マニアのネビリムが検証相手。正直アクション系は検証が難しいな。
先ほどのクイックタイムに似たようにハメ技使えば楽勝。
普通に戦ったら苦戦するがＰＡＲ使ってフルパラメだと予想してた程ではなかった。
一応戦略としては、リバイブかけて魔法が当たったら前衛も攻撃みたいな感じでやった。強いけどそこまででは・・・？
アクションが苦手な人だったらヤバイかも？
んでライドウね。一応蝿とラスボスやった。俺の腕がヘボいからかも知れんが無理だった。勝てん。
蝿はなんとかなったが(相当数挑戦したが・・・)ラスボスは無理。ただしこれは俺の腕のせいだから賛否両論かも？
んで次にＦＤフレイね。実はこいつはＰＡＲ使わずに倒した事があるのよ。なんか結構力押しでいけた記憶がある。
これも腕によって上下するとは思うが。
ＰＡＲ使ったら目も当てられないくらい弱かった。その理由は本来有り得ない数値までパラメーターが上がってるからかもしれん。
それはミンサガとて同じだがＳＯ３に関してはその効力が凄まじかった。とりあえずＦＤフレイはＰＡＲ無くてもいけると。
そもそもアクション要素があると基準が難しいからね。俺はかなりの時間プレイしてるから腕は平均くらいはあると思う。
それで普通に倒せたフレイは微妙って事なのかな？
ネビリムはまあまあだった。こいつはちと運が絡むかも。操作ミスした瞬間にタイムストップとかね。ライドウは無理。もうやりたくないｗ
あ、後ロマサガ２，３も持ってるが七英雄は力押しは無理だが龍脈等のコンボを使えば楽。それを邪道として普通に戦ったら多分無理。
真・破壊するものは相当やり込んだデータで挑戦したら勝率は１勝４敗くらい。これはどのＲＰＧにも特にサガ系に言える事だが運が重要。
まぁ運が良ければどんなボスでも普通倒せるんじゃないのか？と思ってしまった。
後これは勝手な意見だが、テイルズとかのアクションＲＰＧは別枠にした方がいいかな？本当に腕が良けりゃ楽だからね。
まぁぶっちゃけ俺的に今回戦った相手の中での最強はライドウのラスボス。変なロボットね。まあ俺の腕のせいか？アクション版の最強決めるんなら候補にどうぞ。
以上、参考までのＰＡＲ検証でした。
苦情とか言われても知らんです。楽しんで検証したので。あくまで参考ですからね？これが答えじゃありません。

↑てか長すぎてごめん・・・書いてて夢中になってて長さとか気にしてなかった・・・

>>569このスレ的には再確認する上でかなり参考になるんじゃない？ほぼ各タイトルの設定範囲内の最強状態で戦ってるんでしょ？人修羅はＭＰ切れのハメ技あるけどさ(それ使えばかなり勝率上がるが個人的に外道)。

ライドウのラスボスはコツつかむと雑魚だよ。

内容が無いよう

>>569
乙

アビスの先生はアンノウンでやってほしかった

>>573
内容か・・・とりあえず、準備とかはＰＡＲね。一応他の細かい(ミンサガのＬＰ増やしたりアバチューのスキル考察等)は手作業ね。
ＳＯ３は普通にプレイしたらまず出ない数値になったから楽勝だった。ほぼノーダメージだった。まずよろけないからなあ・・・
まぁ先ほども書いたけどＰＡＲ使わずに普通に倒せたので、俺的には普通に強いボスでした。
一応全てのボス戦の内容を触りだけだけど報告するね。
ミンサガは主人公アルベルトで妖精イベントでＢＰとＬＰ増やしてメンバーは回復ＢＰ重視ね。クラスは城砦騎士は使わなかった。武器はセルフ盾使うためにファランギーか水竜剣。他は流星刀。
クロスクレイモアや月下美人等の未採用武器も装備出来るので力押しの時には使用した。戦闘時は普通に強い技、不動剣等で攻撃。ピンチになったらオーバードライブで回復みたいな感じ。
それで勝率は３割くらいね。
んで、人修羅とサタンね。こいつらは書くと長いな。一応フルパラだから人修羅はメンバー誰でも同じなので省略。戦略は攻略サイトの物真似。ＭＰ戦法は邪道なので使わなかった。
サタンはセラフ以外は誰でもおｋ。俺はロアルドとゲイルにしたが。こいつは突撃の狼煙だっけ？で即死技を回避したりして頑張った。
人修羅よりはぬるいけど厳しかった。こいつは運が重要かも。
アビスは、メンツはガイ、ナタリア、ジェイド、アニス。ブラッディハウリングかジェイドの魔法が当たったらガイが通常８回からの魔神月影華で攻撃。流石にフルパラメだと結構やれるもんだな。
ただし、タイムストップだけは厄介。これのせいで大苦戦した。リバイブは常に全員に使った。
ライドウは相棒が蝿の時は普通に死んだ。変な溶岩みたいなので地獄行き。それでアラハバキ使ったら何回かやって勝利した。
ＳＯ３はメンバーはアルベル、クリフ、ネルで挑戦。使用キャラはアルベル。フルパラだと豪魔掌をメインに攻撃。回復はアイテムを使用。リバースドールの出番無し。見方は役に立たない。
ＰＡＲ使用だと雑魚。昔普通にやった時は苦戦したけど初挑戦で勝てた。体感だとネビリムよりは優しい。
ロマサガ２はあの先制攻撃出来る陣形使ったけど普通に苦戦した。これは昔の記憶なので曖昧。３も同上。てかさっき書いた内容で勘弁。
一応全ての検証に共通する事だけど、俺なりの最強の戦術で挑んだ結果です。それとＰＡＲを使用しての力押しです。それでも無理だったので手作業キャラでの力押しは無理じゃないかな？
ミンサガは一応ＰＡＲ使わずに真猿倒した事あります。完全に運でした。誰も麻痺らず、ゴッドハンド回避したりと。
って結局内容伝えられてないかな？俺の文章力じゃこれが限界。許してくれ。

>>574アンノウンがあったか！！後でもう一回やってみるよ！

アンノウンだと先生よりも寧ろ一番最初に戦う雑魚敵のほうが強い。


だって１しか与えられないんだもん…

アクション絡むものは、「詰み」攻撃がないと強くもなんともないからなあ。
プレイヤーの死が、敗北に直結してるヤソマガツは分かりやすいとして、フレイは誰か一人生き残れば
逃げ回って回復できるし。ネビリムも似たようなもん。　いやでもタイムストップがちょっとやばいかな。でもリヴァイブあるし・・・・

あと>>575、いくらなんでも実現不可能なステータスまで上げたら参考にならんのでは。
ただステータスの上限の低さがボスの強さに直結してしまう

>>577確かに実現不可能はやり過ぎたかな。ただ一応不可能なのはミンサガとＳＯ３だけで
どっちも、俺の手作業データで挑戦してみました。

後、今読んで気付いたのだが、ガブリエルとキョウジも検証出来るな。
気力が出たらやってみるよ。

ステータスMAXは良いけど未採用装備使用は駄目でしょ？

いろいろ意見(ボスの再検証とか)出てるし途中経過でランキングの入れ替えとかしてみては？

>>578
てかそもそも人修羅ステMAXで挑んだら結構きつくね？

未採用装備はクロスクレイモアと月下美人のみね。見た目がかっこいいだけの装備。
実際の所出番が無かった。後ＰＡＲ未使用も検証してるので・・・

人修羅は運だけ微妙な値にしておけ
あとはＭＡＸでもいい。

>>581
運の事かな？？ノイズ増殖でＭＡＸにしたので。サーフとゲイルは運もＭＡＸ。シエロは使ってなかったので４６だった。
上記の手作業の部分でシエロだけ運低くして挑んださあ。アボイドスリーパーとかもつけてたけど安定しなかったな。

お待たせしました、
アクション部門の草案です

Ｓランク…プレイヤーの純粋なテクが最重要。

・超葛葉ヤソマガツ
・超葛葉ベルゼブブ

Ａランク…下準備である程度、テクをカバー出来る。

・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

Ｂランク…救済措置あり、テクが無くても勝利可能。

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

ただ、私が実際プレイしたゲームが少なく確実なデータではありません。

故に私がこのランクを管理するには、不適合であり、
今後アクション部門の管理や修正はこのジャンルに詳しい方に、お願いしたいのですが…？

ノーマル部門の追加修正

追加

Ｂランク…
・オメガ/アルテマガンダム（ガンダムトゥルーオデッセイ）
・完全体エッグ（サガフロンティア２）

Ｃランク…
・ラギュオラギュラ（ＷＡ２）
・アンゴルモア（ＷＡ２）
変更
Ｂ→Ｃランク
・真破壊する者（ロマンシングサガ３）

削除

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

ステータスＭＡＸにしたらＦＤフレイは雑魚だが
あのゲームは能力上げアイテムに限りがあるから無意味だな
そもそもＦＤフレイは力押しじゃ無理なんだが
力押しの意味を取り違えてるのかＦＤじゃないのかどっちかだな

物量って事じゃね？

FDフレイ相手にするのに特別な技術なんて必要ないだろ。
ブレードリアクターメインで倒せとかいえば別だが。
適当に転がしながら、最低一人は生き残るように戦えばいいだけだし・・・・ほんとHPだけのボス。

テイルズ系もレベル上げれば楽勝

＞ロマサガ２はあの先制攻撃出来る陣形使ったけど普通に苦戦した
とりあえずラピッドストリームは罠陣形だぞと言っておきたい

ラピッドはだって先制できる代わりに完全に無防備になる陣形ですから・・・・。
苦戦するの当たり前かと

曖昧な記憶なので勘弁してくだちぃ・・・
１０年近く前で更に小学生だったんだ・・・

あくまで最適状態でも勝利が安定しないってんならラギュオラギュラ（WA4）あたりがそうじゃないかね
運次第で楽勝ではあるけど運が悪いと勝てないし

超葛葉のヤソマガツって超力撃砕は喰らったら999か…

超葛葉ベルゼブブは通常攻撃一発喰らったら999で即GAME OVER

>>596
ライドウ全然知らないので、通常攻撃で即死って…
テトラカーンとか、全くないのですか？

葛葉のくせに随分貧弱なんだな

超葛葉＝２周目以降だけ選択できるハードモード
１週目なら雑魚だよ。

>>596
ラクカジャは有るけど重ねがけ不可
カーン系は無い
でもベルゼブブの通常攻撃はモーション大きめだったと思う
（周りに雑魚が無限に湧くけど）

FDフレイ弱すぎランク外だね

七英雄ってそんな強いか？
ラピッドで誰か一人に光の壁使い続けさせれば致命傷を受けることはないし
マリオネット、ゴーストライト、アストラルゲートといった技もラピッドならそれほど脅威にならない
動くな、サイコバインドも麻痺しなかった奴が回復させりゃいいだけだし

まあ動くなソウルスティールは怖いし二回ぐらい喰らったことあるけど

>>585
Ｕネビリムは弱くない？
ヤズマットに近いものを感じる

>>586　　　　　　　　　ＤＤは以外と弱いことが分かってきたのに(Ｂ〜Ｃランクぐらい)ランク変更しないのか？

別にBって程も弱くなくね？
他の面子見る限りだと普通にやってても勝てるレベルに到達する奴ばかりだし

ＤＤがＳ以下なのは確かじゃないか？

>>605
ＤＤはＳ確定
マハマン強化はバグ扱いなので禁止。フレイル貼り付けもバグだから無し。
それに、攻略本とか無かったら本編をクリアするのも大変だし、
レベルも500以上まで上げないと勝てない。

またループか。

>>606　　　　　　　　　 　>>453俺だけどこの戦い方で10勝0敗だぞ。DD戦で怖いの首はねぐらいだしDDはただHPが高いﾎﾞｽにすぎない。皆がDDﾓﾁｱｹﾞすぎなんだよ。B〜Cﾗﾝｸで充分だと思うがな。でﾏﾊﾏﾝの何がﾊﾞｸﾞなのよ？

>>608
確かマハマンの何かを使うとバグで敵のレベルが０になり
只の雑魚と化す。

たぶんここでＤＤ弱いと言ってる奴らの大半は知らずに使ってしまってるハズ

>>606　　　　　　　　　　あと攻略本とか攻略サイト無しでも普通にクリアできたが・・・。オマエただのDD厨だろ？

マハマンってそういう仕様の呪文？それともマハマンを使うと製作者側の意図しないバグが起こるのかな？
上読んだらバグだバグじゃないって意見がわかれてるもんで

まったく意図しない設定外の事が起こるならバグと呼ぶんでしょうけど
もともとこの呪文はこういう風に作った、ってんならバグじゃないだろーなー。どういう組み合わせするかはプレイヤーの自由だし

>>608　　　　　　　　　　なんでLV0になるとか分かるんだよ？てか説得力の無い文章だな。DD厨はなんでもﾊﾞｸﾞのせいにしてDDをﾓﾁｱｹﾞしてしまうから困るな。

ＤＤ最強は過去スレで決まったから決定。議論の余地なし
ＤＤ弱くしたいなら別スレ立ててやれよ

まーた始まった

救済策有りだとFDフレイ＞人修羅＞＞DDかな。
腕による全滅と運による全滅との差は大きい。

>>612
まてまて、俺はＤＤ最強とまでは言ってないし思ってもないから喧嘩腰はヤメレ
確かにレベル０は俺が解析して確認したわけではないから本当の意味での証拠は「俺は」だせない

ただ確認できる事として、マハマンを使ったあとにカティノを使うと寝てしまったり、混乱もさせられるようになったりと
明らかに変な弱り方をするのも事実だよ

>>615
コレまでの話を全部無視か。

>>616
なんだバグも知らずに語ってたのか
呪文抵抗を０にするのが正式な仕様だ
ほかのWIZでマハマンの同様効果を選べばすぐ分かる
なぜか通常攻撃までしょぼくなるからバグ扱いだ
こんなもん禁止にきまってるだろ

>>617
無視はしてないよ。
スターオーシャンはARPGじゃないってだけ。やってみれば分かるけど。

>>616　　　　　　　　　　スマン喧嘩ふっかけてるつもりは無い。でも眠らせるとか混乱ってﾏﾊﾏﾝ無しでも効いたぞ。ﾊﾞｯﾄﾞｽﾃｰﾀｽの耐性そのものが無いんじゃなかったか？

Ｂランク…救済措置あり、テクが無くても勝利可能。

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

コレを無視か。

距離間違いなどの操作ミスすると死ねる・・・FDフレイ
ちゃんとやってれば死ぬのは呪殺系だけ、確率も相当低い・・・人修羅
マハマン連発すれば問題外・・・DD

FDフレイでいうテクってはっきり言ってかなり底辺だけど、その辺はどうなの？

そんな事言ったらコマンド式戦闘諸々テクも糞も無いと思うが。

ぶっちゃけ距離間違いとかわけわからん。
FDフレイは「こーしなきゃ勝てない」「こーなると負ける」っていう戦略戦法すら用いず倒せる典型的な「力押し」ボス。
負ける負けるいってる奴は、どういう状況で負けるのかきっちり明記すること

>>625はやった事なさそうだな。
距離少しでも近過ぎると近距離攻撃が出て直後に反撃食らうって事なんだが。
後、バトルスキル中にフレイのけぞった時も反撃喰らうし。
確率は低いが25回に1回負けるかどうかの人修羅よりは強い。

>>618　　　　　　　　　　ﾏﾊﾏﾝの救済処置って言えばﾃﾚﾎﾟｰﾄぐらいだろ？攻撃力がｼｮﾎﾞくなるからﾊﾞｸﾞって修正版はどうなんだ？修正版でも攻撃力がｼｮﾎﾞくなるならﾃﾞｨﾝｷﾞﾙのﾏﾊﾏﾝ正式仕様だろ。それならDDのﾗﾝｸ格下げ決定だろ。

そもそも力押しって何だよｗｗ

てかアクション枠と普通のRPGは分けただろう。なんで比較に人修羅、DDが出てくるのかさっぱり

あとそれと「距離少しでも近過ぎると近距離攻撃が出て」この発言はありえねーよ、ちょっと。ヘタクソすぎ・・・・・
＞＞フレイのけぞった時
これは誤字だよね？　　

普通にありえる事なんだが？一応距離の目安としてSHORT、LONGとか表示されるが
LONGでも近距離攻撃が出ることがある。
>のけぞる
仰け反る

で、力押しって何？

昨日ＰＡＲ使った検証出した者だけどＦＤフレイはＰＡＲ使わずに倒せました。
力押しの定義は自分の中では特殊な方法を使わない事と解釈しています。
つまり、普通に強い技を使いＨＰが減ったら回復をし、ＡＲＰＧだったら危険な攻撃には避ける等の
普通にプレイしてても必要な技能くらいは力押しに含まれると思っています。
そこでＦＤフレイなのですが、自分はアルベル操作で普通に倒せました。特に特殊な事もしておりません。
それと真ガブリエルですがこちらも同意です。Ｂランクが適当だと思われます。
あくまで、候補の中では力押しが効く敵だと言う事で弱いと言うわけではありません。
ついでに、アンノウンネビリムも検証した結果、フレイよりは遥かに強い印象があります。
タイムストップ時の対処等ある程度テクが必要でした。ライドウは自分がヘボいのもありますが、ミスと呼べないような操作ミスでも死に直結するので
かなり強敵の印象がありました。
ＴＲＰＧの方ですが、ＤＤは知人が攻略した事があるとの事なので話を聞いてみたら、そもそも人修羅とかと比べるのは間違ってるとの事でした。
どっちも強いし、どっちも運が最重要だとの事です。ＤＤの運の必要性は良く分かりませんが、主要技に危険なのがあって、それ以外はそうでもないとの事でした。
後検証は最強の状態で、との事なので時間はどんなにかかってもいいと言う事であればＤＤはレベルが５００くらいになればある程度は救済になるそうです。
他の人修羅やフレイやネビリムも最高の状態で挑んでいるので、真に最強を決定したいのであればＤＤも最強の状態で挑むのがセオリーだと思っています。
かかる時間や労力等については知りません。
しつこいようですがＦＤフレイは最高と呼べない状態でも当方は倒せました。腕があれば力押しは可能では？との見解であります。
しかし、あくまで自分の体感なので。ついでに人修羅はちゃんとやっていても結構死ねました。運です。
運が必要＝強いと言うのならば最強と言ってもいいと思います。力押し出来ない＝強いならばＤＤと人修羅の双璧のままだと思います。
自分はフレイを推していきたかったのですが、残念ながら厳しいかと思います。思い入れだけじゃダメでした。
それとテクが絡むアクション系は何か定義決めないと面倒ですね。
例えばテクは一般的にラスボス倒せるくらいの実力で判断するとか。そうしたらまた見方が変わるかもしれません。
ああ、でもそれ言ったら一生終わらないか。

むしろ「力押しって何」って何って感じなんだが何が分からないわけ？

力押し＝強い技連発と回復の繰り返しのみで何とかなっちゃう

FDはそれでたおせんだよな
さらにいうならボムあるし

>>618
いや、バグがどんなものかは勿論知ってるよ
ただ俺が数字としての証拠をだせないだけで
>>620
あれ？マハマン無くても普通に寝たりしたっけ？
俺の経験不足か・・・
だとしたらマハマン使用とかマハマンバグ云々以前にＤＤ最強は無いよね
混乱させてナイトを無力化させたら事実ドレイクだけならそこまで恐くないわけだし

ようするに、単純なパターン攻撃ではめて倒すことが出来るレベルなんだよねＦＤ
装備品を整えると糞としかいいようがないレベル

そもそもSOってARPGでFAじゃなかった？
ライドウとやってること変わんないっしょ

マハマン無しならDDはかなり強いですよ、ドレイクだけなら怖くないとか言ってる人は凄すぎ。
だって、マハマンなしで復活は不可能なんだから。
首切り以外は怖くないといってる人もいますが、他にも石化やKOがくるし。
何より、混乱させてうんぬんも、本来ナイトは眠りと麻痺以外効かないのに、混乱は全モンスターに効いてしまうバグを利用した技だし。
そもそも、普通のボスで使えないマハマン自体が救済処置じゃないか？

>>631は人修羅をMP切れ前提で言っているのか疑問だな。
全滅するのが現実的に見て呪殺系位なんて散々語られてんだが。
呪殺キャンセラ付けた状態でマハムドオンで全滅する確率調べてきたら？

ついでに>>631のＦＤフレイの戦法を具体的に教えて欲しいんだが。アルベルの何で倒した訳？
つーかそれSO３ＤＣか？無印だったら雑魚なのは分かるが。

俺が言う力押しって言うのはＨＰや能力で何も考えずに、
たとえば連打オンリーみたいな戦法の事を言ってるんだが。
で、>>632の言う力押しって何？

ARPGのみでこういう序列がついてるのに、
なんで　「救済策有りだとFDフレイ＞人修羅＞＞DDかな。」 とか突拍子もない話が出てくんの？

Ｓランク…プレイヤーの純粋なテクが最重要。

・超葛葉ヤソマガツ
・超葛葉ベルゼブブ

Ａランク…下準備である程度、テクをカバー出来る。

・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

Ｂランク…救済措置あり、テクが無くても勝利可能。

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

だから何でﾏﾊﾏﾝはﾊﾞｸﾞなのよ？修正版でﾏﾊﾏﾝ唱えるとﾊﾞｸﾞは起るのかよ？起らないなら正式仕様だろ。てかﾏﾊﾏﾝのﾃﾚﾎﾟｰﾄ以外はｽｸﾙﾄとかｻﾞｵﾘｸ唱えてるのと同じなのになんで使用禁止なんだよ？ﾏﾊﾏﾝは特別視か。石化やKOはマディか特効薬でなんとでもなる。

ＡＡＡが何時アクションＲＰＧ作ったんだよｗｗｗｗ

>>638　　　　　　　　　　MP切れ(完璧なハメ技)は邪道だから普通に戦ったんだろ。あれじゃ人修羅と真に戦ったって言えないからね。

＞距離間違いなどの操作ミスすると死ぬ
ってあるけどさ、
RPGの場合は、最善の方法で戦うのが前提なんだから、距離間違いなどの操作ミスをしないことが大前提じゃねえの？
これを考慮するんなら、これはもうアクションRPGじゃん。人修羅とかと比べんのがそもそも間違いじゃん。

そこで空気を読まずに

つ MADARAの【女王魍鬼】

>>641
石化は2人なったただけで、次ターン4人しか行動のうち二人は回復役になるわけだし、
KOは、やられた後に敵の攻撃がきたら死亡じゃん。

マハマンはバグじゃなくて救済処置では？
レベルが下がるのはマハマン自体を救済処置と考えてるから、直す必要なかったってだけでは？
ラシオスなんかでの混乱は、戦術として認めたのかもしれないけど。

まあ、使い魔召喚すれば、こちらのLVやHPによって、かなりの確率でそっちに攻撃行くみたいだどね。

>>646
救済措置なら込みで考えるのが基本になってる
それがこのスレのルールだ

あとID:Jsoz8Sgfは発言が矛盾しすぎて笑える
SOがARPGでないなら
「FDフレイは腕がないとまける」とかいうなよ

腕関係するからARPGなんだろ？

ディンギルはどれがセーフで、どれが禁止かはっきりさせるべきだと思う。

・マハマンの「モンスターをテレポートする」
⇒倒したことにならない

・呪い装備のバグを利用して武器を3つ以上装備
・攻撃回数「＋あ」の武器
⇒修正版では出来ないから禁止

・マハマンの「呪文の効果を上げる」を使うと、相手の呪文無効化率が0になるだけじゃなく、
相手のレベルが0になって命中率が激減する
・混乱耐性がついてるのに混乱する
⇒救済措置かバグかわからない。修正版でも出来る。セーフ？

・マハマンのその他の効果
⇒セーフ

今の流れだとこんな感じか？

>>647
それだと真猿はBにもならんだろうし七英雄なんか論外だと思うぞ

救済処置はﾏﾊﾏﾝのﾃﾚﾎﾟｰﾄのみって考えないﾌﾂｰ。あとの効果は使用してもOKだと思うのよ。この場合だと確実にDDはB〜Cﾗﾝｸぐらいに落ちる。実際にﾏﾊﾏﾝで防御力を上げる(ﾊﾞﾏﾂでも可)と生き返す以外使わないでLV70のHP1000程度で首はね耐性装備無しで勝てるわけだし。

>>651

>実際にﾏﾊﾏﾝで防御力を上げる(ﾊﾞﾏﾂでも可)と生き返す以外使わないでLV70のHP1000程度で首はね耐性装備無しで勝てるわけだし。

絶対に勝てません。
ちゃんとプレイしてればわかりますよね？

何が言いたいんですか？

幾多のRPGやってきたけど、どう考えても人修羅

DD・人修羅関係の話は、かつて詳細に検証して、今の位置についたのに、
先人の検証を無視し、自分の勝手な思い込みで、ランク落とそうとしてるだけだなあ

一応説明します。

・LV70では攻撃が殆ど当たらない。

・HP1000なら、首防御は関係無し（一撃で1800以上受けるから）

・バマツ何回かけても、ヒット数に変化は殆ど無し。

・マハマンのＡＣ強化はバグで見た目が変わるだけ、
実際のＡＣは変化無し。

毎ターン２、３人即死の状況では、攻撃する余裕すら無く勝てる要素がない。
違いますか？

久々に来てみたら相変わらず醜いスレですね

tN4KrKhyは
>MP切れ(完璧なハメ技)は邪道だから普通に戦ったんだろ。あれじゃ人修羅と真に戦ったって言えないからね。
こんな発言してるし、ＤＤどころかWizすらやった事ない人修羅厨って所じゃない？

つーかもし最高の装備を揃えればＬｖ７０でもＤＤのとこまでまともに辿り付けるもんなん？

その辺の雑魚ですら致死的な攻撃してくるらしいし、キツいと思う

>>659
話題のマハマンを使えば極端なはなしレベル13以上なら簡単に行けますよ

>>656　　　　　　　　　　今試したら呪文の効果を上げるを使ってたことが分かったよ・・・。お騒がせしてスマン。でも呪文の効果を上げるを使えばLV70でも勝てるのは変わらなかったよ。

だから多くの先人達が過去に何度も話し合った結果>>1になったんだから
蒸し返すなよ

俺の完全な思い込みでスレ汚して皆さん本当にすんませんでした。DDについての全レス撤回してくれ。あとLV70でもDDまで辿り着けますから。

どうやら、救済処置ありで考えるらしいし、そうなったら色々代わると思うけど。
エンパイア２のエル・ケブレスもどきや、マイト＆マジックのサッカバスクィーンのお供の数はMAXで考えるの？
少なく出来るってのは一種の救済処置だけど・・・。

俺の中でID:tN4KrKhyは殿堂入りした。
なんのランキングかはよくわからない。

結局アクション要素がないと、乱数合戦になること間違いなしなんだよなあ。
準備時間は考慮しない、攻略難度（ﾈﾀの発掘）も考慮しないとなると。
100時間のレベル上げと100人の探求があって初めて確実に倒せる、というようなボスより、
初期レベルでも倒せるけど即死技で死ぬ（かも）というボスの方が強いことになってしまう。
これじゃあ実情にあったランクとはいえないんだよなあ

何の殿堂入りか知らないけど俺は人修羅厨じゃないからね。DD強いってレス見てﾃﾞｨﾝｷﾞﾙをわざわざ買ってきてまで戦ったら意外と弱かったんでキレちゃったのがレスしたきっかけなんだよ。知らず知らずﾊﾞｸﾞ使ってたとは気付かず・・・。本当に申し訳ない。

ティエンルン　８
フェンリスウルフ　８

あれ
4体までだったっけか

せめてゲーム名とアピールを、どうぞ。

MP切れを考慮に入れると サタン>人修羅 だと思う

ID:tN4KrKhyは可愛い奴だな。
俺の中でも殿堂入りした。

>>670
668じゃないけどたぶんサガ２。
MAXHP999のゲームで全体５００〜の竜巻とうずしおを使ってくる。
先に２発打たれたら負け、全体orグループ攻撃（最強のフレアで３−４発）で一掃出来れば勝ち。
はどうほうが効けば一発だけど○すべてついてるっぽいからダメだったかもしれん。
まぁ運ゲー。４人ともステ最大のフレア使いなら大体勝てると思う。

>>638
戦法云々は一応明記してあるのでレスを良く読んでからどうぞ。
ついでに苦情も受け付けません。
ＳＯ３はＤＣ版です。無印フレイもＤＣフレイも大差なく感じましたが、そんな事はどうでもいいです。

>>672
ありがとうございます。
でも、それは雑魚ですよね…ネタだったのか。
サガ２なら、女神がいれば大抵の敵には勝てますよね。

ティエンルンとかなつかしいな

スタオ系のボスに負けた事が無いな

FF6 ドゥドゥフェドゥ












とにかく恐ろしく強い

「〜すれば勝てるから○○は弱い」ってのは
RPGのボスは基本的に倒せるのが前提だから意味が無いって
何度も何度も出てるんだけどな。

DD弱いとか人修羅弱いとか書いてる奴は過去ログ読んでないだろ。
ボスのランクを下げる為には、そのボスより強いボスがいる事を証明しなきゃいけないんだよ。

>>674
たつまき連打はバカにならんぞ。
めがみいてもめがみは火力が低いから意味ないんだ・・・。
でもはどうほうは普通に効いた気がする。ただたつまきを撃って来ない事に賭けて耐えるしかない

あれだな。サガ系はなんか強い敵多いよな。

>>678　　　　　　　　　　既に挙がったボスを改めて再検証することによって新たな攻略法が見つかったり再比較することでランクの変動があったりすると思うんですけど。

新たな攻略法なんて何も見つかって無ぇよ。
少なくとも人修羅DD関連は全部ガイシュツだっての。
もう４.5スレ分散々語られてた上でのランクなんだぞ？

とりあえず、ID:G6WzEwikは何を言っても説得力は無いな。

人修羅とＤＤは抜きにしても真破壊する者なんかはランク変動してるし。

>>682
じゃあ改めてＳの２体は何で強いんか解説よろしく。
どっちもセオリー通りに戦闘すればほぼ負けないのに何が強いん？
テンプレに何で強いのか書いてねーし。

>>685
何で強いのか、か？
こいつらより強いボスを説得力のある説明付きで出せる奴が誰もいないからだよ。
>>678でも書いてあるだろ。

>>685
ＰＡＲの検証見ろ。フレイみたいに力押しは無理だと書いてある。
人修羅が強いのはセオリー通りに行かないからだ。完全に運が必要。てか人修羅抹殺のセオリーを教えてくれ。
人修羅撃退は色んな人が研究している。そのセオリーとやらは大発見だ。よろしく頼む。
当然アバチューとwizを持っているのだろうし。
ＤＤが強いのは言うまでもなく圧倒的戦力差があるからだ。サタンは人修羅とほぼ同意。
てかＤＤと人修羅の強さはちと別格だ。運と物量といった感じかな？
ついでにＡＲＰＧの方だが、俺もＦＤフレイはランク外な気がする。ま、他にフレイを超えるのがいたら落ちるだろう。
それとサガ２、実は俺もこれ候補に入れてた。ランク外かも知れんがかなり強いぞ。
とりあえず、人修羅とＤＤをランク下げたらＳランクは０でギリギリＣのボスがランク外になるだけだぞ。
まずは>>686の言う通りもっと強い敵を根拠付きで紹介せねば。

>>685
人修羅が強いって言われてんのは攻略法の難解さもあると思うよ
普通はＲＰＧのボスなんて発見した当日か次の日には倒されてるもんだけど
こいつはしばらく掛かった気がする、俺もデスキャン要員使って晩餐を
10回前後耐えることを前提に終わる世界で削ってたし・・・
ＭＰ切れが発見されたのは撃破報告があってからかなり後の事だよ
あとこのスレは基本的に相対評価だからＲＰＧのボスで1週間も撃破報告
なけりゃ強い部類に入るよ

皆さんすみません。
サガ２のティエンルン達が、何処に出現するのか分かりません…
ラスダン以外の場所に出現するのでしょうか？
出来れば情報お願い致します。

１のランクから

バグは無しで救済ありなんだろ？
Sランク
・人修羅・・・MP切れあり
・DD・・・マハマンはワープ以外あり

Ａランク
・サタン・・・何か救済あったっけか？この条件なら人修羅より強いかも？
・ル’レイブレス・・・まだ情報が少ない気がするので保留　誰か頼む

Ｂランク
・真サル・・・クイックタイム、オーバードライブ
・真破壊するもの・・・振り逃げはバグだよな？この位置かＣランクが妥当か

Ｃランク
・ＦＤフレイ・・・ボムが救済処置に当たるかな？
・真ガブリエル・・・ブラッドアーマー装備で主人公が活人剣してれば１００％勝てる　ホントにこいつランクインさせるのか？
・七英雄・・・クイックタイム、その他色々な術　　クイックタイムはともかく他の術は救済にも当たらない普通の戦法だと思う
・キョウジ・・・マカラカーン又は魔反鏡ぐらいか？

サッカバスクイーン（だっけ？）は敵の数がＭＡＸならＡランク〜下手すりゃＳランクぐらいな気がするな
ただ数が少ないとどーなのよ？って話だな

今のところまとめるとこんなところか？この条件ならサタンは確かに人修羅越えるかもな
そしてＤＤは多分落ちる

一応贔屓目無しで判断してみたつもりだがまぁ反論もあるだろうな

>>690
サタンは残りHPを計算しながら戦えばまず負けない。

レイブレスはパーティを最善にすれば、１ターンで撃破出来る。
逆であれば１％の勝ち目も無い。

前スレからです。

>>691
メギドラオン連発で即死って話をたまに聞くがどうなんだ？
まぁ確立は低いんだろうな・・・

>>688
�d
その辺の解説でもテンプレにくっ付けといた方が良さげっぽいな。
テンプレのってバグ以外何でも使う、最強状態前提の各ボスの違いなんて殆ど出ない条件っぽく見えるし。

>>687
人修羅のセオリーね。
スキルは定番の+攻撃手段は終わる世界はＨＰ消費が嫌な時あるんで魔法系万能技を攻撃役に全体と単体つける。
最初のギリメカラ＆クーフーリンは挑発自ターンで消すようにして挑発デカジャのセットで遊んでもらいつつ同時撃破する。
敵クリティカルで攻撃回数多いけど、これで行動２つつぶれるんで１ターンに精々マハムドオンは一発。
開幕のマハムドオン２発で３人にヒットと途中の３人同時ヒットが出たらｱｳﾄだけど今んとこ見た事ない。
これは俺の運がいいのか、この程度のﾋｯﾄ率が仕様なのかは断定しきる事は出来ないが他者の話聞く限り後者だと思ってる。

ピクシーのドルミナーで全員寝なかったら控えと交代して耐える。
全員寝なくても交代２、○ンダ系で行動終われば晩餐、デクンダ、召還で行動終わるから事故る要素無し。
あとはピクシーにひたすらデクンダ使わせてガス欠にさせ、他１体はリカームドラ来る少し前に潰しつつ本体倒すだけ。
序盤マハムドオン食らったり、レインで全員魔封になると攻撃出来ないターンも出て序盤手間取るけどこんな感じで安定して勝てる。
これは大発見でもなんでも無い、既出の戦法だ。
知らんかったなら試して感想を是非聞かせてくれ。

あとＤＤは悪いが君の推測通り聞きかじりだから勘弁な。

キョウジの救済は『千鳥足』

普通に『速40でのマカラカーン』でも対応しやすいかも

>>691にある通り、レイブレスは1ターンで倒せる
というか、1ターンで倒せないと次のターンには全快するから倒せない
ちなみにマハマン使うと神様じゃなくて悪魔が素敵な願いを叶えてくれるので
マハマンは効かない
また戦略上必ず死人が出るので、どんなに鍛えてもこいつに完全勝利は出来ない

>>689
ラスダン通り道にいた気がする。つか倒さないとラスボス行けない。
数少ないと楽勝なんで印象に残ってないだけかもしれんよ。

サッカバスクイーンは、一応他の連中最高難度前提って事だし数ＭＡＸでいいんでなかろうか。

サッカバスクイーン、戦ったこと無いから、
前に見たレポートを参考にするしかないが、
あのレポートを見る限り、MAXで出られると、勝ち目がまったく無いような気がするんだが。

>>696
思い出しました、確かに１回全滅して、かくばくだんを使って、倒した記憶が、
納得しました、どうもありがとうございます。

>>687
あの検証は他のボスで言ったら
攻撃方法を無くすっていうＰＡＲ使ったのと同じ位意味のないもの
ステＭＡＸにする方法があるゲームは構わないが
方法の無いゲームでステータスＭＡＸにしても無意味

20ターン耐えがあるとはいえ
アポロンはサガシリーズ覚醒ボスよりも苦戦したな・・・。
フレアとマサムネの2択って極悪すぎる行動だろ

>>690
真ガブは血鎧装備できる戦士3人とノエルを入れ、ノエルに聖杖ミリオンテラー装備させてフェアリーライト連発。
これでさらに負けの目は減る。MP回復アイテムも用意しておけばまず負けは無い。

エンパイア2のやばいのは、ル’レイブレスじゃなくて、ク’レイブレスじゃなかったっけ？
記憶違いならすまんが。

エンパ2はやってないんで知らないけど。
エンパ1だと、確か、ル’レイブレスは単体ででてたんだけど。
複数ででるほうが強いんだよね？

アポロンそんなに強いか・・・・？
癒しの杖つかえばちゃんとフレア分回復するわけだが・・・。

小学校のときの初見インパクト引きずりすぎだよオマエラ

>>702
ク'レイブレス９体に関しては、パート３くらいでほぼ確実な撃破法が出てたはず。

それに同作品に単体で最強がいるのに、１体の能力で劣るク'レイブレスは最強を冠するにふさわしくない。

の様な意見となり、現在はランクインを控えて居ます。
ただ、強敵で在ることに間違いは無く、議論中です。

あと、蛇足ですが、エンパ２はWIZファンが毛嫌いして、
後押しもあまり無いです…

ライドウは結構やってたので報告
ARPGの超ベルゼブブはBランクで良いと思う

通常弾が無限に撃てるアイテムと仲魔に1LV上げたベリアルがいたら無傷でも殺せん事は無い

やり方は画面の角に行って、L1長押しでベリアル召喚（隅に居る主人公の壁にする感じ
L1は押したままで（こうするとベリアルが動かない）ベルゼブブの方に射撃　
合体技が撃てる状態になったら即合体攻撃　もしもベルゼブブが寄って来たら隣の隅に逃げる
以下ベルゼブブが死ぬまで繰り返し

銃弾が当たると敵の動きが止まるので当たると死ぬ通常攻撃とか見ることすらなく終わるよ
ベリアルが混乱した時だけ即行でアイテムを使って混乱を治せば勝率は9割超えるかと
所要時間は1時間切るはず

超ヤソマガツは最善の状態なら一番ヤバイ攻撃でも１回は耐えれるけどゴリ押しは無理だと思うからSで良いのでは

>>703
アポロンは先制ができるキャラ(ドーピングorエルメス装備の親父など)がでんげきムチを使い続ければ楽勝。

>>705
実際にそれでやってみたら大体そんな感じになった。
ただやっぱりヤソマガツだけは楽には行かんな。

>>704
ttp://babu.com/~dk-second/emp2/Data/fight.htm
この方法でもク’レイブレスはこっちが素早さ25でも結構な確率で先制してくるんで最低数の3体でも確実に倒すのは無理。
エンパ系の敵は先制率優先されてる。

>>708
うろ覚えだけど、エンパ２はマハンマンの使用効果は選択キャンセルで、好きな恩恵をだせたような。
あと、確実に先制するためにパーティは人間５人にフェアリー１、
かなりの確率で味方のフェアリー（速さ30）が先制してくれるので、能力をうばう。
これでも駄目なら、半分諦める。
マイデータでは、こんな感じでした。

敵か逃げる事ばかり印象的で、覚えて居るのはこれくらいです。
もし、間違っていたらすいません。

フェアリーの限界値は25だぞ。
外伝4やディンギルみたいにドーピングも出来ない。

>>703
そういうスレだからしゃあない

>>710
あれ？
初期値15
最大値25
人間５人の相性ボーナス＋5
合計 30
違ったかなぁ…

age

>>712
相性ボーナスでも26以上にはならない。

ニンジャコバッ・・・RPGじゃねえや

>>714
記憶がorz
申し訳ありませんXTHと、ごっちゃになってるようです。
一応あのパーティでは、フェアリーが、飛び抜けてAGIが高いので、先制率が高く感じただけの様ですね、
申し訳ありません。

ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｵﾌﾞﾄﾞﾗｸﾞｰﾝのラスボス最強じゃね？
最後まで進めるまでにみんなダレる

レジェンドオブドラグーンのラスボスって何て名前？
あまり聞かないゲームだから意外と強いかも。

ぐおおお〜　　　　　　　　誰かマジでコイツ最強ってボス連れてきてくれ

>>718
メルブ・フラーマって名前だがまあまあ強いだけ
それよりこのゲームの裏ボスのファウストの方が強い

ＤＤ＞＞＞＞＞＞＞人修羅なんだから同ランクはおかしい
あと、ＤＤ戦でマハマン使用を全てバグ扱いにするべき

ＤＤ厨か・・・まぁＤＤの方が上だって言いたいのは分かるが普通に同ランクかと。
マハマンが禁止か否かは知らんが、もし禁止なら人修羅のＭＰ切れも禁止なわけでやはり同ランクだろうと。
しかしこのスレは永遠に話まとまらなそうだなぁ・・・

２強はアプローチの仕方が違うだけで細部はかなり似てるんだがな

マハマン禁止ならＭＰ切れ禁止になる。　　　　この場合は勝率からして人修羅の方が上ではないかと(最強状態前提で)。つか人修羅とＤＤは双壁で落ち着いてるからOKじゃないか。

とりあえずマハマンもMP切れ戦法を完全に自力で編み出したと言うなら使っても問題ないんじゃね？
MP切れを完全に自力で編み出した奴がここにいるとは思えないが

マハマンが禁止かどうかはさておき
使う度にレベルが下がる魔法を連発しなければ倒せないボスというのは
やはり強いんではないかと思う。
勝ってもパーティーズタボロじゃん。

>>726
バグ云々はさておき弱体魔法を使わないと強いボスってのはけっこういると思うが

>>727
いや、マハマンって「自分の」レベルが下がるじゃん。

ボス戦のはずのＤＤ戦でマハマン使えるのがおかしいんだよ
属性貼り付けは問答無用でバグ
マハマン使用もバグなんで、一度でも攻撃カスったら即死で復活も出来ない
人修羅なんてうんこ

>>725
それ言い出したら弱いボスなんてほぼ存在しなくなるわ

>>730
それでも大体のボスは何回かチャレンジしたらパターン見えてきて対策できるようになるさ
サガなら最悪クイックタイムの存在があることは皆知ってることだし
よくあるRPGならレベルを上げればいい
それでもなかなか倒せなかったりそもそもレベル上げるのが大変なのがSなわけで

>>728
一応マハマンで吸い取られたLVの回復をすればそんなにひどく下がるわけじゃないっしょ
絶対に1は下がるけど
>>729
ＤＤ厨を装ったアンチか？

俺はアバチュはやったことないから人修羅のことはよく分からんが、
現在のランクで不満はないな
むしろ、ＤＤと並ぶほどなんだから人修羅も相当な強さなんだなって風に考えてる

ディンギルではボス戦ではマハマン使えないように設定されてんの
なぜかＤＤだけ効果出るからおかしいんだよ
これはバグだろ

>>733
そりゃ確かにファイヤーゴーレムやシャドーゴーレムとかには効かないが、
あいつらは普通に倒せるだろ？
ＤＤ戦の場合は作者側からの救済処置と考えるのが妥当だと思うが

>>733
じゃあFF8のオメガウェポンにジエンドが効くのもバグだな

マハマンでれべる７０でたおされてしまうDD バロス

>>735
ジエンドはボスを含め全敵に効くだろ
ペルソナのゲドンとかも例外なく
マハマンはなぜかＤＤだけに効く
全然違うだろ

つまりＤＤはボスじゃなくて最強の雑魚敵だったと

雑魚ならこのスレから除外だな

まぁ修正版で修正されてないんだからもうバグだとは言えないな
あんまりバグだと言い張るとデア厨並みに見苦しいと思うぞ？

>>736
そんな勝ち方で満足できるお前の低レベルさにバロス。

つか定期的にマハマンが効くことを理由にＤＤを貶そうとする奴が現れるな。
過去スレで前科がある奴を優先して容疑者を絞っていくと人修羅厨あたりか？

どんな方法だろうが正規に出来る事ならＯＫだろ
ＤＤは最強の雑魚スレで名前が挙がってたし

いつになったら人修羅、ＤＤの話題から離れてくれるのやら・・・。　　　　　　　　　　　　　もっと他のボスの話をしようじゃないか・・・俺はネタないけど。

ＤＤのマハマンがバグって奴らに一つ言っておく

ゲームを作るうえで製作側が出来ないことは（イベント等の狙ったもの以外）バグと言われる
この場合、ＤＤは他のボスとは違いマハマン使用（バグは除く）しなくては１００％勝ち目が無い
つまりマハマン無しだと絶対に勝てないイベントとしない限りＤＤの存在自体がバグと認定されてしまう

この事を踏まえるとマハマン使用は仕様であると言えるのでは？
まぁマハマン無し裏技やバグやＰＡＲ無しで勝てる奴がいるなら話は別だがな

>>743
ガンダムトゥルーオデッセイｵﾇﾇﾒ。

>>705は腕がいいんじゃね？同じやり方で戦ったけど、かなり苦戦した。　状態回復アイテムすぐ無くなるし、雑魚ウザすぎ多すぎ（プリンパ、ムドオン連発）。　　　　　充分Ｓランクあるだろ。

流石にアンチの自演だろ。醜態晒してランク落とそうという画策

ちなみに俺のアクションの腕前は、デビルメイクライシリーズとかならＡＬＬ−Ｓランクとれる。それでも超ベルゼブブは強いとオモ・・・。

すげーな。俺はSダンテでも無理

ノイズ多いスレだなぁ

FF5の神龍だろ

>>744
マハマン使わずにPARで最強にしたら、一応勝てるんじゃないの？
LVが何桁になるのかは知らんが。誰か挑戦してくれないかな


そもそも使うと自分のレベルがリアルで下がったりする魔法があったり
いくら体力があろうが、クリティカルで即死したり
レベルが16も吸い取られたり
戦闘中の死人は普通は生き返らせられず
LVを死ぬほど上げようとすると老衰問題が生じるようなｹﾞｰﾑを
他の一般的なRPGと同次元で扱おうとする時点で齟齬が生じているような気がする

まあ基地害みたいにLv上げて正攻法で殴り勝った奴もいるんだけどね
確か1600とかそんくらいだった

>>741
実際に前衛復活させてガチで殴ってるだけで殺せるんだから仕方がない
レベル70で。

DDって結局>>753のごり押しとマハマン以外でなんか美しい戦い方ってあるんだっけ？
強い強い言われてるが、「綺麗な戦い方」についてはまったく情報がないような。

特別なことをやらないと起こらないバグ以外は有効で良いだろ。
その状態で発売しているのだからしょうがない

>>753
普通に勝った奴いるのか
なら俺の言ったことは勘違いと言うことになるな
スマンが俺の発言は忘れてくれ

>>755
別に綺麗な戦い方があろうとなかろうとどうでもいいとは思うが
もともととれる選択肢が少ない以上ごり押しになるのはしょうがあるまい

まあ、人修羅のMP切れよりはまだ殴り合いのが綺麗だと思うよ

勝負に綺麗も汚いも（ｒｙ

レベルと首切り耐性は比例しないぞ。
むしろレベル上がりすぎると雑魚のマトカニで塵になるから悲惨。

エストポリス伝記外伝のイリスってどうなんだ？
俺は戦ってないがなんかあまりにも強すぎて話題にすることすら禁止にされてた記憶があるんだが・・・

黒歴史ゲームの黒歴史ボスか…
ガルジャッカなみのインパクト期待上げ

>>762
どうも装備を揃えれば普通に倒せるらしいな
最強状態で挑むのが常のこのスレでは正直ランクインは難しいかもな・・・

俺のわがままかもしれないけど
改行の代わりにスペース入れてる奴やめてくれ
なんか気持ち悪い

きっと携帯なんだろう。

携帯で書き込まんから分からんけど改行できないの？

んなこたぁーない

>>762
ぶっちゃけ楽勝。
発売2日目ぐらいの初見で倒せたよ。
問題になるのは、ディヴァインアーム(7回攻撃)とエナジーブレイク(狙ったキャラの現HP-1のダメージらしい)と
アルカンシェル(100%混乱、毒、沈黙)ぐらいか?
ディヴァインアーム(聖属性)は、フォーチュンドレスかイリスシールドを装備すれば、吸収可能。
フォーチュンドレスは確実に入手できるから、ルビーを前列に配置しておけばディヴァインアームは問題なし。
アルカンシェルは、シースルー系などの耐性のある装備で無効化できる。(シースルーは条件を満たせば確実に買える)
エナジーブレイクが一番HPの高いキャラを狙ったときに部隊が壊滅状態になるのが問題ぐらいか。
それもコロッケを使って立て直せば問題なさげ。
運良くデッドエンドフラッシュが取れれば、瞬殺できるし。
それがなくても、ステ強化と弱体化をきちんとしてひでんのうでわ+バニーのけんでみだれうちすれば
速攻で倒せるから問題ないと思われ。
まあ、倒しそこなうとB200Fまで潜りなおしなので、ダメージでかいが。

>>768
外伝ってGBAのやつじゃないか？
そっちはよみ伝の方な気がする
外伝はやったことないんだが

>>768
イリスはよみ伝オンリーだよ。
黒歴史(GBA)のやつは、よく覚えてないけど。
なんちゃらジェリーが裏ボス。(ぬしじゃなかった気がする。グラフィックはおなじだが)
ぶっちゃけめちゃ弱い。アレが強いなんて間違ってもありえん。
装備がそろわないわりに敵が強めのB30Fぐらいが相対的にきつかった気がする。

よみ伝って何?

GBのよみがえる伝説

WIZのボスがやたら挙がってくるな。
んな強いボス多いんか？
ＤＤとクレイブレスはどっちが強いん？

皆は恐れて名を出さないがオレは書く！

デアリヒターが最強だ！！！

さあ、みんなも勇気をだして後に続け！！！

誤爆

>>773
ク・レイブレス＞＞＞＞Ｄドレイク

結論

「倒し方を知ってれば強いボスなどいない」

以上でこのスレ終了？

Ｓランク…救済措置の有無に関わらずケタ違いに強い
・ク'レイブレス　 「ウィザードリィエンパイア２」

Ａランク…救済措置があるが常識外れな強さ
・サタン 　「DDSアバタールチューナー2」
・ル'レイブレス　 「ウィザードリィエンパイア２」
・人修羅 　「DDSアバタールチューナー」
・DD（ダイアモンドドレイク ）　「ウィザードリィーディンギル」

Ｂランク･･･力押しも利くが、辛い敵
・真サルーイン　「ロマンシングサガ　ミンストレルソング」
・真破壊するもの　「ロマンシングサガ3」

Cランク･･･救済処置がある、または力押しでも倒せる
・ＦＤフレイ 「スターオーシャン３」
・真ガブリエル 「スターオーシャン2」
・七英雄 「ロマンシングサガ2」
・キョウジ 「デビルサマナーソウルハッカーズ」

ファミコンのＲＰＧを出すのはだめなのか？

ＦＣ版ＤＱ２のシドーと
ＦＣ版ジョジョのＤＩＯが絶対倒せませんぞ＞＜

>>746
ちゃんとベリアルを壁に出来てる？呪殺は吸収できるはずだけど
あと雑魚が鬱陶しいならそいつらも撃つようにしたら良いよ　というか△連打で良いと思う

天命継承させたオシチを使えばプリンパも効かなくなるしかなりぬるくなるハズ
まぁ要するにベルゼブブにはハメ方があるってのを言いたかったのよ

結論

「倒し方を知ってれば強いボスなどいない」

以上でこのスレ終了？

はぁ？お前、一回ここのボス全員と戦って来い。

ここ見てると作品の普及度も影響してそうだな
売れてる作品だとどうしても倒すやつ多いから
余裕で勝てたよ、って書き込むやつも多くなり
マイナーだと勝ったっつー書き込みも少なく、それにつっこむやつも少なげ

>>782
まぁそこら辺は仕方あるまい
売れてるが故に挫折した奴が多くて
ランクインしてるっぽい奴もいるがな
七英雄とか

初見限定なら神竜とオメガだ。

それはないわ。

初美限定なら人修羅じゃないかな？

俺最初全然わけわからなくて最初の地母で５回くらい死んでやっと気付いたよ…

>>778
人修羅とＤＤがついにＡランクに降格か！！
ク'レイブレスって、そんな強いんか？
そんなに強いなら、今まで挙がってこなかったのが不思議だが、こりゃ戦ってみる価値ありそうだな。

なんか自演くさい

自演じゃないとしても頭は悪いだろうな。
流れを見れば、一個人の勝手な決め付けランキングってのがわかるだろうに。

ク'レイブレス

攻略法は>>708

最大出現数の９体で出現した場合、マハンマンで能力をうばう前に、大体何体か先制してくる、
そのうち３体がブレスを吐いてくれば全滅。
リアルラックが重要なボスである。
ただし、下準備はル'レイブレスよりも楽でパーティしばりもきつくない。

　 ∩∩ メ　ガ　テ　ニ　ス　ト　こ　こ　に　参　上　！　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜ ﾌﾘｰﾀｰ　|ｰ、　童貞 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜腐女子｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　vipper |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |
こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ

ここで、パーティ強化期間は、「一般人が初プレイ・攻略情報を見ずにクリアできる時間＊ｎ」
という新ルールを上げてみる。
叩かれるのはわかってるが、どうですかこれ？

意味がわからん

>>788->>789
わざわざどうも

>>792
ＤＤの一人勝ちだろそれ

>>792
何をもって一般人か？でもめるよ。

ところでメガテニストって何？

メガテン信者

そうなんだ。なるほど�d。

てかメガテンに信者がどうとかあるの？

慣れれば普通におもしろいと思うけどな。

>>799
・内部闘争が酷い
・人修羅

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1144155368/320
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 15:50:12 ID:aw6AIKDV
真実は恐ろしい。
メガテンやってるやつの大半は２０歳以上から３０代。
しかも女が多数。ファンサイトもほとんど女向け。

これが真実！！

で、それがボスの強さにどう関係してくるの？

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　　;....::;.:. :::;.. .....
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::;....::::;.:. ::
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 ::::::::::::::;:::,.,;:.;,;:,:;.
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧.,.:;,.:::::::::.,;.,,;:,::::::::.,
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀;,.:;,.:;.:::::::::;,.
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽアバチュ/~⌒　::::::::::.;,.,,:,;.,:::::::.,;:
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　懐古.;,.:.,;:.,.:,.:,.,:.,:;,:::::.,.,
　 　 ｜ペルソナ|　デビサマ　　（ミ　　　ミ） 　｜.,.;:,.,:.,:.,:,:,:,:,,.:,.,.,:,:
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　.,:..,:,.:,,.;.,::,::::::::::::::::,.;;
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　:::::.,,.;:::::::::::,:::::::::::
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （.,,.;.,;.::::::::::.;,:;.,.:::
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　.,::::::::::,;;,::::::::;,;

これだけいる派閥

メガテンは雑魚によく殺された。
あとメガテン3はおなごに人気あるって聞いたよ

まちがい
　　　　　　　　　×メガテン3
　　　　　　　　　○メガテン全部


特にペルソナ２(罪・罰)アバチュ(１・２)マニアクス(ダンテ出演)
　　ライドウ　ソウルハッカーズが多い。

もうひとつまちがい

　　　　　　　　　　　　　　　　×　おなご
　　　　　　　　　　　　　　　　○　腐女子

メガテンはメディアミックスの先駆けだしな。
そりゃ腐女子だのヲタだのはつくよ。

　　 ___________
　　 |====o=|_　
　　（cﾚ ﾟ∀ﾟﾚ ＜ここからチラシの裏
　　ノ ￣人ゝ　
　　｀~´U U´

そんなソフトに釣られたのに俺はオタじゃないというやつがいる
　　 ___________
　　 |====o=|_　
　　（cﾚ ﾟ∀ﾟﾚ ＜チラシの裏ここまで
　　ノ ￣人ゝ　
　　｀~´U U´

メガテンの話はもういいんでないかい？
ボスの話は何処にすっ飛んだんだよ・・・。

　 ∩∩ メ　ガ　テ　ニ　ス　ト　こ　こ　に　参　上　！　　　∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ＮＥＥＴ/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜ ﾌﾘｰﾀｰ　|ｰ、　童貞 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜腐女子｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　vipper |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |
こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ

もっと強いボスはいないのか？

なんか私怨を撒き散らすだけのスレになってるな

またアバ厨がメガテンファンのせいにして暴れてるのか。
人修羅が一番にならないからってファビョるなっつーの。

アバ厨はそんなどうでもいいことでファビョるのかいな？

ただのメガテンアンチの仕業に見えるがなー

このスレもこの代で終わりかなあ

>>778
真破壊するもの弱いって
初見の強さ＋パーティ強化に時間がかかる＋ラストでセーブしたときのハマり感によって
強さが増幅されてると思う
さっき戦ったが回復無しで勝てた。シャドウサーバントと分身技と勝利の詩は使ったけど
ロマサガ3好きだからランクから消したくないけどこっち側がベスト状態ってんならCにもはいらんかも
コマンダーモードもあるし

>>815
一応、真破壊する者は、皆さんの意見をまとめた、>>586の修正案で、
Ｃランクに落とす事で、大体意見が一致しています。
どうでしょうか？

>>815の意見も分からんではないが、だいたいＣランクのボスの強さって、そんなモノ。

ごめんごめんケチつけて暴れたかったとかそういうんじゃないんで
あんまり下手に出られてもこまっちまうな
まあちょっと荒れ気味の時に空気読めんレスしてすまんかった

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こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ

もっと強いボスはいないのか？

メガテンアンチの特徴。
メガテンアンチもまたメガテン信者であるｗ
シリーズ内の派閥が違うとメガテンアンチになるが他のゲームファンから
すれば「めくそはなくそ」である。
>>811の発言がまさにそのとおりである。８１１はアバチュ以外の派閥に属すものである。

>>819
いや、そいつらＲＰＧプレイヤーとしては優秀なんじゃｗ

>>819
んなことどうでもよかばい。

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こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ


ＲＰＧプレイヤーとしては優秀だが、「人」としては　　オ　ワ　ッ　テ　イ　ル　

あ、意見が反映されたｗ

天罰さえなけりゃ唯一神ハゲの独壇場…ではないか
まぁ剣が強すぎるからなぁ…
FC2の禿にゴッドボイスさえあれば…

所でララ・ムームーはランクインしていないのかね

いつまでやってんだろーなコイツは
そんな事やってもデアリヒターが最強になることはないが

ＰＡＬとかどーよｗ

俺が>>30-31で真破壊の解説かいたのにスルーされてて悲しい

>>824
ララ・ムームーでは少しランクインは難しいかと。
ラバディが効いてしまう事と#5マニアは殆ど倒しているでしょうから。

>>827
きちんと参考にした上で、Ｃランク落ち（サルーインは現状維持）を決めたわけで

誰かDDと人修羅の撃破動画うｐしてお願い

>>829
IDがレズｗ

ＤＤの動画は糞つまらんと思うぞ
完全作業だから

>>831
斬られていろんなステータス異常になって最後に首が飛ぶのは笑えると思うぞ

そういえば、ずいぶん前におそらく実際に上がるであろう能力の限界まで育てて真サルをＯＤ無しで１人撃破した人達がいたけど
それ考えるともっと強いボスいないか？
やったことないがＦＦ８のオメガウェポンとか
要するに限界まで成長させるという条件下なら、１人で単純な力押しでも倒せることが証明されたわけだし
勝率云々はしらないけど

>>833
お前はこのスレのどこを見ているのか

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/22(月) 23:07:19 ID:K0j3JTad
いつまでやってんだろーなコイツは
そんな事やってもデアリヒターが最強になることはないが


なんでもかんでもデア厨のせいにするな。
俺は真性のメガテニストだ。このボケ。

>>833
オメガウェポンはファミ通のやり込みに載ってたな
とにかくスピード＆パワーで押し切る戦法だった

>>833
スレ違いを承知でマジレス。
オメガウェポン(FF8)は、ノーダメージ＋スコール1人(あえて)でも楽勝らしいよ。(アイテムなし)

FF8は敵のレベル変わるんだよね、オメガは例外なのか知らないが。
そのせいでラスボスが○ボタン押しっぱだけで勝てるほど弱くなた

>>835
メガテン好きな奴は自分からメガテニストなんて名乗らないんだがな
あれは他人が勝手に呼んでるだけだから

あれはヲタが勝手に呼んでいるだけだから

＜メガテン好きな奴は自分からメガテニストなんて名乗らないんだがな

メガテンスレしかいないひとはそうだろう。
だってみんなそうなんだから。
他の人にわかりやすく伝えるためだ。いちいちつっかるな。豚野朗

＜ヲタが勝手に呼んでいるだけだから
お前がオタなのはわかっているんだよ。キモオタ野朗

よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

ＶＩＰモンスターのさいたまをＣランクぐらいにしてほしい

じゃあ
「あいうえお」からはじめようか。

日本語には主語と述語があります。


　　　私　が　起きる
　　主語　　述語
　(名詞)(接続詞)(動詞)ですね


　　

>>844
とりあえずここの”が”は格助詞だがな

ホントにあいうえおからやり直してきたほうが良いぞ

格助詞ってなんだっけ？

わかった。わかった。

格助詞
体言につき、文の中での意味関係（格）を表す。「が」「を」「に」など。
終助詞
文や句の末尾について疑問・禁止・感動などの意味を付け加えるもの。「な」「か」「ぞ」「よ」など。
間投助詞
文節末尾について語調を整えたり感動などの意味を付け加えるもの。「な」「ね」「さ」など。
副助詞
体言や副詞につき全体として副詞的に働く。「ほど」「など」「ずつ」など。
係助詞
ついた語に意味を添えて強調するもの。述語と呼応することもある（古典語では係り結びがあり、現代語では「しか」が否定形に呼応）。「は」「も」「しか」など。
接続助詞
文と文の意味関係を表して接続するもの。「が」「のに」「から」など。

あいうえおは知っているが、
日本語の基礎を忘れたようだｗ

分類ぐらい勉強しなおすかね

馬鹿なのはわかったから勉強は他でやれ
ここはお前のノートじゃない

ここは僕のノートでちゅよ〜〜

すべての単語は品詞に分類されると考えられる、

品詞は自立語か付属語に分類されるｗ

自立語 - 単独で文節を構成できる品詞
活用するもの（特に用言と言う。）
動詞
形容詞
形容動詞（品詞として認めるかどうかは意見が分かれている。）
活用しないもの（特に体言と言う。）
名詞
代名詞（名詞の一部とするかどうかは意見が分かれている。）
連体詞
副詞
接続詞
感動詞

付属語 - 単独で文節を構成できない品詞
活用するもの
助動詞
活用しないもの
助詞

なるほど、なるほど。
助詞は付属語なのかぁ。
ふむふむふむふむ

助動詞ってなんだ？

助動詞（じょどうし）とは、品詞のひとつ。一般に動詞などに付属してその意味を限定・修飾する。

伝統的な国文法でいう「助動詞」は、語尾や接尾辞と見なされるべきものである。他の言語の助動詞に当たるものは国文法では「補助動詞」と呼ばれ、「-ている」や「-ておく」がこれに当たる。

せる、させるとかね

ああ、なるほどなるほど。
なんかいいたいことあったらいえよ。
ID:JBOC+aOjインポ野朗

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こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ
ID:JBOC+aOjインポ野朗

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

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ＲＰＧプレイヤーとしては優秀だが、「人」としては　　オ　ワ　ッ　テ　イ　ル　
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こんなめがてニストでも倒せる最強ボスがランクＡか。お前らも大したことないなぁｗ


ＲＰＧプレイヤーとしては優秀だが、「人」としては　　オ　ワ　ッ　テ　イ　ル　

コピペ爆撃ってラクだなぁｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 10:33:48 ID:JBOC+aOj
よし、まずは正確な日本語を覚えようぜ！

05年コナミ　　採用
大卒　　　７６名　　　短大卒　　　２名　　　専門　　　０名
カプコン
大卒　　　２４名　　　短大卒　　　０名　　　専門　　　２２名
バンダイ
大卒　　　４９名　　　短大卒　　　０名　　　専門　　　０名
任天堂　　
大卒　　　７５名　　　短大卒　　　０名　　　専門　　　４名
０４年ナムコ　　
大卒　　　６８名　　　短大卒　　　０名　　　専門　　　６名

秋田

こんなスレ荒らす価値もないわ

なんだ。結局デア厨だったのか。

↑勘違いのうえ、反論しないと気がすまないバカ

秋田とか言ってたのに、やっぱり顔真っ赤にしてROMってたんだな。
で、荒らす価値もない、とか言ったのに、悔しくて仕方ないから、また荒らし始めると。

わかりやすいなあ

お前がな
どう考えてもお前のレスの方が早いだろう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 12:54:32 ID:JBOC+aOj
なんだ。結局デア厨だったのか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:09:09 ID:/bdpaZd0　　　
↑勘違いのうえ、反論しないと気がすまないバカ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/23(火) 13:11:34 ID:JBOC+aOj←ここ２分！！
秋田とか言ってたのに、やっぱり顔真っ赤にしてROMってたんだな。

どうやら頑張ってROMたのはお前のようだな

おいおい
いつから国語のスレになったんだよｗ

ID:/bdpaZd0がつたない日本語でがんばり始めてから

ID:JBOC+aOjが煽ったからｗ

このスレ今後まともなレスくるかな？

Part2以降、まともなレスがあったためしがないよ

ID:JBOC+aOj
頑張って２ちゃんいつまでもやってろよ〜

このスレまぁまぁ好きなんだけどなぁ〜
いろんな強いボス知れるからさ

まぁそろそろ次スレの季節だし別にいいんじゃね？
てか次スレいるのか？

過去スレの流れからいくと、そろそろデア厨がコピペ爆撃でスレを埋め立てる時期だが

どうなるか分からんけど…要ると…思う…よ…。

ID:/bdpaZd0

こいつあれか
いままで全部メガテンボスに論破されて顔真っ赤にして
アバ厨だのさわいでたやつか

VIPモンスターのさいたまって倒した奴いるのか？
強すぎるぞ

運営

こいつあれか
いままで全部メガテンボスに論破されて顔真っ赤にして
アバ厨だのさわいでたやつか


だれだよ！！お前らとちがっていつも２ちゃんなんてやってないからｗ

助詞と接続詞の区別もつかない子をいじるのはもうやめてあげてください

ID:JBOC+aOj


お前が最初にいじったんだよ。屑が

こりゃまた偉く上質なおもちゃだな

埋まらないうちにまとめ。

Ｓランク…強力無比な能力とインパクトを持つ難敵。

・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」

Ａランク…救済必須、常識外れの強さを持つ。

・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」

Ｂランク…能力は高い、力押しも利くが、辛い敵。

・真サルーイン　「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」

Ｃランク…強敵だが救済措置もあり、力押しも利く。

・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

ＡＲＰＧ

Ｓランク…プレイヤーの純粋なテクが最重要。

・超葛葉ヤソマガツ
・超葛葉ベルゼブブ

Ａランク…下準備である程度、テクをカバー出来る。

・Ｕネビリム
・Ｕフォルトゥナ
・Ｕマグナディウエス

Ｂランク…救済措置あり、テクが無くても勝利可能。

・ユニバー真ガブリエル
・ＦＤフレイ

もし、ベルゼブブの方がヤソマガツより弱い。
これが真実であれば、この部門の最強はヤソマガツに決定かと。

テイルズとか、バトルランクで強さが変動するボスも認定内なのか？

議論中

ク'レイブレス
詳細は>>790
推定Ａ〜Ｓランク

サッカバスクイーン
詳細は不明
推定 Ｓランク？

まとめは以上です。

>>889
アンノウンとはバトルランクとは、また別の要素なのですか？
TOE迄しかプレイした事がないため、よく解らないです。

マニアの一つ上のランク
最近のテイルズでは最高のバトルランク

なるほど、では、現状どうり難度の高い方を皆優先します。
ちなみにTOEのシゼル１回目は個人的には強力に思えたのですが、
皆さんどうでしょうか？

>>891
日本語でおｋ

>>887
>>569の検証を見るかぎり、人修羅>ＤＤじゃないの？
マハマンバグ(修正版でもあるから仕様のハズだが、何故か使用は御法度)無しなら、人修羅のＭＰ切れも無しなんだよね？
だったら、圧倒的に人修羅>ＤＤになると思うんだけど・・・。

マハマン合唱しながらでも死ぬときゃ死ぬわけで。

>>895
ディンギルの修正版ってのがどの程度のものなのかは知らないけど
別に修正版で修正されなかったからってバグじゃないとも言い切れんのじゃないか？
進行に支障をきたしたり通常の範囲で著しくゲームバランスが
変わるようなものでもないようだし
他に重版かかってもバグ残ってるようなソフトもあるしさ
あとは別に人修羅>ＤＤでもDD>>Aランクの連中なら別に問題なかろう
まぁやったことないから実際はどうかは知らんが

マハマンのバグ(呪文の効果を上げる)を使えばまず全滅しないと思いますけど？
ＬＶ４０〜５０あれば充分に倒せる筈だし。
あとＬＶさえ高ければマハマンのバグ無し(復活あれば充分)でも勝てるし。

じゃあやって見せろと

とっくにやりました

何度も出てるが倒すことが可能なのは当たり前なんだから
○○でも倒せたってのはあんまり意味がないぞ

もうめんどくさいから改造以外なんでも有りで良いじゃん？
ランクも変わってくるかな

もう強いボスじゃなくて戦ってて面白いボスにすりゃいいんじゃね

人修羅は普通にガチで戦えばおもしろいな。

いや、あの中で人修羅と七英雄としか戦ったことないけど…

じゃあ僕はバルバトスちゃん

かれこれ30回くらい戦ってる。　一戦2分くらいで終わるし

もし、改造以外の総ての戦術を有りにした場合、
更に下準備にかかる時間や、救済措置無しで挑んだ場合の勝率なども無視すれば。

勝率
Ｓランク
ク'レイブレス×９　「ウィザードリィエンパイア２」

ティエンルン×４
フェンリスウルフ×４　「サガ２秘宝伝説」

それ以下
人修羅 ＤＤ サタン
ですが…

じゃあ、私が戦って面白かったのは、真サルーインですね。

真サルはロザ重が定石になってるけどそれ以外のクラスでも
なんとか勝てるようになっているから工夫するのが楽しい。
でもロザ重５人でも全滅する時はあっけなく全滅するのがロマンシング。
あと真サルが戦ってて面白いのは音楽もかなり影響してると思う

最強はライブアライブ最終編オルステッド主人公の時のLv99おぼろ丸かポゴ
勝率ははっきり言って0%絶対勝てない。なぜならダメージが全部0かミスに成るから。でも勝たなきゃエンディングに成らない
よってこいつらがRPG史上最強のボスってことで

そんなのいたなぁ…。
確かにあれは勝てん。こっちのＬｖはあげられない固定能力値だからな。
戦って面白いのは真サルに同意。
システム理解する事にどんどん戦闘楽になってくから、そこで敢えて縛りプレイで真サルに挑むのが楽しい。

>>908
それまじ？
バグとかじゃなくて？

サガ系の音楽はかなり好き。サルーイン戦の楽しさに音楽が関係してるってのは
激しく同意。やっぱり真サルは戦ってて面白いね。

>>906
ティエンルンとフェンリスウルフがSはない
はどうほうで一撃だから

>>910
ライブアライブは

小シナリオ（各シナリオごとに主人公がいる）
↓
全員集合の最終シナリオ

って流れなんだけど、その最終シナリオで仲間にするときに小シナリオの主人公と戦闘することがある。
んで小シナリオの時点のレベル＝戦闘時のレベルだから上げすぎてるともう滅茶苦茶

と思ったけどコーラのビン使えばいいんじゃね？

>>912
ネタですので、
ただ、先制竜巻２回で終わるのは本当。

Ｓランク…ＲＰＧ界屈指の強ボス、倒せたら神。
・不在

Ａランク…最善の状態、戦法を用意・実行しても勝てるかは運。
・ク’レイブレスｘ９「ウィザードリィエンパイア２」
・ティエンルンｘ８、フェンリスウルフｘ８「サガ２秘宝伝説」

Ｂランク…力押しでは手強いが、最善の戦法で戦えば「ほぼ確実」に勝てる敵。
・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」
・真サルーイン　「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」

Ｃランク…力押しでも勝てるが手強い、最善の戦法なら「確実」に勝てる敵。
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

>>888
上の方でも既出だが
テイルズは能力うｐアイテムが簡単に手に入ってしまう為ボスは全て雑魚

近頃のテイルズは知らんがどうせ手に入るでしょ？

>>916
リアルな検証や物言いが無い為、現状維持にしました。
LVを上げれば雑魚など、フレイやガブリエルより弱い要素が確定すれば、
ランクを訂正しますが

Sを伝説のレベルにしてしまったか・・

現行スレの流れ見るとこんな感じがしっくり来る気がする。
Ｂランクは突き詰めればどれも似たような強さ、勝率に落ち着くと思う。
エッグ完全体は聞く限り一歩落ちる強さっぽいが。

一応この中だとガンダム、Wiz系、サガフロ２以外プレイ済、あとアバチュ２はプレイ中。
なもんでその他のは他人の意見参考にさせてもらってる。
初見だと強いってのはどのボスでもそうだし、「俺は苦戦したからこのボスは強い」的意見無視すればこんなもんじゃないかな。
ついでに救済措置って言葉の基準が個人差かなりあると思うんで外しといた。
「ＲＰＧに強ボスなんていない」って意見結構あったんでＳランク不在に。
ライブアライブのＬｖ９９主人公陣はコーラのびんがあるんで保留にしとく。
当たるならアキラ以外一撃だもんな。
こんな感じでどうだろう？

サッカバスクィーンとか言うのは？

ＳにDDと人修羅を飾っといても罰は当たらんと思うがな

正直、「自分が戦っておらず、誰かの説明を読んだだけ」のボスの中では、
ダントツでサッカバスクィーンが強いなあと思ってたんだが。
なんで入ってないの？

>>922
ｽﾏｿ、存在そのものを忘れていた。
タイトル名分からんのだけど何てタイトルだろうか。

・ティエンルンｘ８、フェンリスウルフｘ８「サガ２秘宝伝説」
これを入れるのは痛々しいからやめて。
たつまきがくるかどうかなだけで強いもなにもない

というか、ぽっと出で、ろくに議論も検証もしてないのを、いきなり上位に上げるのはどうなの？

>>924
それをいい始めたら全てのボスがランク外になるぞ？＜大技さえ避ければ問題なし

たつまきは飛んでくる確率が結構バカにならないからランクインしていいと思うんだが・・・

>>917
ダメージ０

>>927
なるほど、ではＡＲＰＧは、ヤソマガツとベルゼブブの一騎打ちですね。

>>923
確か、Might and Magic 1 だったと思う。
PCやFCで多少違いがあるみたいだが、そこまではしらない。
書いた人はFC版じゃなかったかなぁ？

>>926
はどうほうで吹き飛ばすという救済処置がある件

サガ２だとはにわに初めて会った時の絶望が忘れられないよ

>>929
thx。機種なしタイトルだけにしとく。

>>930
素早さ99のはどうほう持ちが動く前にうずしお死した件

Ｓランク…ＲＰＧ界屈指の強ボス、倒せたら神。
・不在

Ａランク…最善の状態、戦法を用意・実行しても勝てるかは運。
・ク’レイブレスｘ９「ウィザードリィエンパイア２」
・ティエンルンｘ８、フェンリスウルフｘ８「サガ２秘宝伝説」
・サッカバスクィーン（お供MAX）「Might and Magic 1」

Ｂランク…力押しでは手強いが、最善の戦法で戦えば「ほぼ確実」に勝てる敵。
・ダイアモンドドレイク　「ウィザードリィディンギル」
・人修羅　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー」
・真サルーイン　「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
・サタン　「デジタルデビルサーガアバタールチューナー２」
・ル'レイブレス　「ウィザードリィエンパイア２」
・完全体エッグ　「サガフロンティア２」
・オメガ／アルテマガンダム　「ガンダムトゥルーオデッセイ」

Ｃランク…力押しでも勝てるが手強い、最善の戦法なら「確実」に勝てる敵。
・真破壊する者　「ロマンシングサガ３」
・七英雄　「ロマンシングサガ２」
・ラギュオラギュラ　「ワイルドアームズ２」
・アンゴルモア　「ワイルドアームズ２」
・キョウジ　「デビルサマナーソウルハッカーズ」

運しだいで負けるボス、他にもいなかった？
どうやっても運が絡むが、印象としてとても強いとはいえない、ってんではじかれたヤツ。

ｼﾞｭｳｲ？だったっけ？違ったか？