□□テイルズシリーズの頂点を決める Part.6■■

□□テイルズシリーズの頂点を決める Part.6■■


よく出てくる「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先として樹立。

頂点といっても　【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。


蛇足だが、ストーリーや戦闘についての2chでの評価の傾向としては、


　　ストーリー　　Ｌ＞Ｐ＞Ｓ＞Ｄ＞Ｅ＞Ｒ＞Ｄ２

　　戦闘　　　　　Ｄ２＞Ｒ＞Ｅ＞Ｓ＞Ｌ＞Ｐ＞Ｄ


といった意見が多数派と思われる。無論、そうは考えない人もいる。


前スレ
□■テイルズシリーズの頂点を決める Part.5■□
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127733951/

もう飽きた、たまには戦闘とストーリー以外の比較もしろよ、な

2(σ･∀･)σ

■ まとめ

王道なストーリーを楽しみたい
幻想的な世界観を味わいたい
戦闘よりもストーリー重視　 　　　　→　　　ファンタジア
爽やかなキャラがいい
元祖としての『テイルズらしさ』を感じたい

独特のストーリーを楽しみたい
良く練られた世界観を味わいたい
戦闘より世界観　　　　　　　　　　　→　　　デスティニー
様々なタイプのキャラがほしい
昔の猪俣の画風がいい

テーマ性の強いストーリーを進めたい
わかりやすい世界観を味わいたい
ストーリーよりも戦闘重視 　　　　　→　　　エターニア
多少アクの強いキャラの方がいい
豪華なおまけ要素を楽しみたい

Dを無視したストーリーでもいい
Dの世界観と少し違うがどうでもいい
ストーリーより戦闘重視　　 　　　　→　　　デスティニー２
電波キャラに耐えられる
とにかく戦闘をやり込みたい

奥深いストーリーを楽しみたい
ファンタジアの世界観が好き
ストーリーと爽快な戦闘重視 　　　→　　　シンフォニア
ショタロリキャラが許せる
とりあえず無難なテイルズをやりたい

一癖あるストーリーでもいい
独特の世界観を味わいたい
ストーリーより戦闘重視　　　 　　　→　　　リバース
ショタロリや獣キャラがいてもいい
とにかく戦闘をやり込みたい

■ まとめ２

Ｐ・・・信者多し。叩く人少ない。初代をなかなか超えられないテイルズ。
Ｄ・・・叩く人多し。信者少ない。世界観は人気あり。リメイクしたら化けるかも。
Ｅ・・・キャラ、ストーリーは叩かれるが、戦闘は最高峰とされる。
D2・・・テイルズで最も糞認定率高い。ただし、戦闘に限り、肯定派は多い。
Ｓ・・・ストーリーや一部のキャラは人気高い。そのほかのキャラや戦闘や演出で叩かれる。
Ｒ・・・D2ほどではないが、ストーリーなどは叩かれる。D2と同様に戦闘は人気あり。
Ｌ・・・発売前の叩かれ率は歴代一。発売後はD2よりも糞とされるか、その逆となるか。
Ａ・・・キャラに関しては好印象な人が多めか。まだまだ情報待ち。

■ まとめ３

糞なところ

Ｐ・・・前衛の少なさ。技の膨大さ。
Ｄ・・・設定を生かしきれないストーリー。
Ｅ・・・設定を生かしきれないストーリー。成長をテーマにしたとしてもアクの強すぎるキャラ。
D2・・・設定を無視＆支離滅裂なストーリー。成長をテーマにしたとしても強烈にアクの強すぎるキャラ。
Ｓ・・・演出の不出来。あざとさが感じられるキャラ。荒の目立つ戦闘。
Ｒ・・・歴代一たらいまわし感のあるストーリー。テーマ性が強いばかりに陳腐になったストーリー。


■ まとめ４

多人数プレイについての考察

Ｐ・・・SFC版は問題外。PS版　クレスすずチェスタ、そして高いとこからの術連打のアーチェ。しかしチャネリングの壁が・・・・
Ｄ・・・通常攻撃1段・・・・・・特技が強いんでフィリア以外はまぁなんとかなりそうだ。しかしチャネリングのかｂ（ｒｙ
Ｅ・・・ジャンプキャンセル初級術、フリーズランサー、グランドダッシャーなど術が強烈。前衛も強い。複合特技も狙えるとなお◎。ただ序盤はTP不足に陥りやすい。
D2・・・術師タイプでも通常攻撃3段あるし近接特技も使い勝手がいい。この作品のAIの強さを実感してへこむ。術>>>>>>近接の差はどーなのよ？
Ｓ・・・GC版Sの１Pのみ視点についてはもう合掌。PS２版では改善されている模様。ターゲット切り替え頻繁にする必要があるのでストレス溜まります。
Ｒ・・・友人、ヒルダは打撃、トイレ、マオは斬りに弱い防具が多く意外にバランス取れてたりする。自分でHP管理できる。ヴェイグより強いアニーの通常打撃に驚愕する。

■まとめ５

ストーリーについて考察。

Ｐ・・・話の軸がしっかりしている。流れや台詞回しもまとまっている。
　　　　テーマ性と流れやキャラクターとの兼ね合いが、>>752のように秀逸。
　　　　短所としては、まとまり過ぎてて広がりがないところか。

Ｄ・・・１部の怒涛の展開はプレイヤーを強く惹きつけるものとなっている。
　　　　しかし、ソーディアンや天地戦争、レンズなど、魅力ある設定を生かしきれていない感がある。
　　　　また、２部とのつながりや、２部の話の構成がグダグダ。

Ｅ・・・キャラクターの心情の変化や他者理解の取り込み方は巧い。
　　　　ただし、所々に無理が出ている。（リッドやファラなど）
　　　　また、晶霊やセイファートなどといった壮大な設定もまとめきれていない。

D2・・・個々のサブイベントではきれいにまとまっている。
　　　　しかし、ストーリーの主軸が定まっていない。
　　　　テーマも消化できていない。

Ｓ・・・裏切りや犠牲などといった暗く重い要素を巧く消化している。
　　　　テイルズには珍しく、自由度が高いのは好評価。
　　　　精霊集めやなどのような作業感が強い。

Ｒ・・・異種族間差別の問題で、クレアの演説や、それに持っていく流れは巧い。
　　　　しかし、対立やその改善などの流れはグダグダ。
　　　　似た作業をＳやＥよりも連続して行うため、作業感もそれ以上に強い。

Ｌ・・・設定を生かしながら、基本的な流れもしっかりしている。
　　　ただし、シャーリー等のキャラの動かし方に不自然さが強く、
　　　ストーリーが巧くつながっていないところがある。

＊レジェンディアについて＊

レジェンディアは完成度が高いため、他のテイルズファンに過剰な叩きを
受けています。そのため、上記の暫定的評価からははずしています。
このスレでは、一部過激なアンチが重箱の隅をつつくように、Lの批判を
しますが、S、A系信者、E信者、解雇厨の妬みですので、気にせず放置しましょう。

↑
このように、Ｌ信者には盲目的にＬを擁護する奴が多いという事実を付け加えておきます。
>>7のレスでデタラメなので気にしないように。
多くのまとめにＬがないのは、そのまとめが作られたのはＬ発売前であり、単に作られていなかっただけです。

■まとめ６

ロード時間についての比較（戦闘開始時間の測定結果）


　 速　　Ｄ２＜Ｒ＜Ｓ＜E＜Ｐ＝Ｄ＜Ｌ　　遅

必死な>>8みたいなレスが多々ありますが、あまり気にしないように
いいものはいいと言える雰囲気をつくりましょう。

>>1さん乙

>10
お前みたいな奴がいると、長文野郎っていうゴミが来るから消えてくれ。頼む

>>7=>>9=ID:vxP8o5phは重度のＬ信者。
Ｌだけを崇拝し、他の作品を貶すアンチなので注意。
他のスレでも理由なくＡを貶すなどして荒らしている。

ＮＧワード推奨

売り上げが全てを物語っているだろ。
売り上げは前作の影響が全てだから、
P、D、Eがそこそこ評判よくて、D2が駄作なのに売れた。
D2がしょぼくてSがあまり売れなかった。
Sが糞でRが壊滅
Rがさらに糞でLも売れず。
Lは良作でテイルズ復活したから、Aは売れるだろ。

コイツ…工作か？

スルーが一番だな。

Ｌは間違いなく良作だと思うけど
そこまで他の作品をけなすこともないだろう
マジで工作員か?!

>>17
別に貶してるつもりないんだが。
>>14に書いた評価って一般的じゃないか？
どっか誤認識ある？

新スレ開始早々L厨暴れてるし･･･
とりあえず>>1乙

Ｅが一番バランスがとれていて面白いよ。

レジェンディアが完成度高い？
ど　こ　が　？
ご教授頼むよ。作業戦闘と空気システム、後半になって目立つ臭い台詞と宣言文。
ファンサイトでも苦情相次ぐヒロイン。これらの内容が重箱の隅程度ってかｗ

まあ、何が一番面白いかはその人次第だよな

>>21
で、お前はなにが完成度高かったと思ってるんだ

レジェンディアが完成度低いんだったらどれが完成度高いのかと（ｒｙ

ゲームとして一番楽しめたのはD2かな。

戦闘の為に何周もやってるよ。

>>23
完成度高いの？
テイルズには無いね。どれも似たり寄ったり。
あえて言うなら
戦闘はD2、R
ミニゲームE、S
ストーリーはあーだこーだ言ってくるので表記しない

>>26
ミニゲームにＰが入ってない時点で説得力がない。

>>27
ミニゲームにPで面白いのあったか？
EとSだけだろうに･･･

よーするに
どれもこれも完成度は低いけれども
レジェンディアは下の上なんだろ？
他のゲームは下の中とか。

>>28
おいおい・・・ホントにＰやったことあるのか？
ミニゲームと言ったらＰが最高でＦＡだぞ。

>>30
アーチェの忘れてた･･･
まあ数で言えばE、Sで質ならPじゃね？
その二つでもウィスとかカジノとかもあるしな。

アレか。アーチェの。

>>31
まあ確かにＰはGROOVY以外には目ぼしいのはないからな。
つか他にミニゲームってなんかあったっけ？

ミニゲームはアーチェのみ楽しかった。

ウィスとか楽しいとか言う人もいるが、カードゲームは対人だから楽しいのであって
対COMでやってもあまり面白くない。

アクションは好きだけどシューティングがつまらん俺には正直あんま面白くない。
まあつまらんってほどじゃないんだけど、称号以上にやりこむ気にはならない。
「ミニ」ゲームだしそこまでこだわらなくてもよくね

てかSに面白いミニゲームあったっけ？　おじさんとかダルマとか称号コンプ妨害以外の
何物でもないとおもうんだが

Ａは一つのミニゲームにかなり力入れてるとのことだから、
きっとＰを凌駕するミニゲームが来るのだろう。
流石に同じシューティングってことはないだろうし。

Rも相当力はいってたよ、糞だったけど


ミニゲームはミニゲームである以上、たいした容量も費用もかけられないんだから
アイディア勝負だよな・・・・

クリア景品とか称号とかがあるから、やたら難易度が高いというか理不尽な作りになるんだろうな。

PとDだな
隠しダンジョンやミニゲームが楽しかったのは

ミニゲーム苦手だから、
重要なアイテムを賞品にするのは勘弁して欲しいなあ。

WA4なんて、マリオやらなきゃ隠しボスと戦えないとか
ふざけるのも良い加減にしろと(ry

>>1
だからテイルズオブシリーズだと何度言（ry

>>41
正直そのネタ面白くないし秋田よ

>>41
オブ厨ｳｻﾞｲ

そういえばいつの間にか「テイルズオブ」が正式なシリーズ名になってるけど、なんかあったの?
記事とかで見るたびに疑問に思うんだけど

テイルズは商標してあるんだと。他の商品で。　

「テイルズシリーズ」はナムコが登録してる

不毛な争いが続いてるが、ストーリーだけとか戦闘だけとかで評価するのは間違ってると思う
というのも、ゲームとして面白い＝テンポがいい　が俺の思うところ

戦闘やマップの読み込み、セーブ速度は早いってイメージがあるよな >テイルズシリーズ
あとソフトリセットも大抵出切るし、一部では台詞スキップ機能まである
やっぱここらへんがとりあえずテイルズは買っておこうって気になる部分だと思う

D2は精霊集めなどの作業がない、敵キャラが印象的、次々と展開・世界が変わるなど、
少なくともゲームとして、先に進めよう、敵を倒そうと思わせる点で考えると、
テイルズの中では一番いいストーリーだと思う。

続編としてはカスだが。

>>48
その程度のインターフェイスじゃ最近では別段目新しくない
いいからさっさとイベントスキップつけろと

目新しさの問題では無いだろう。
イベントスキップは同意。

dも〜集めないからストーリーではストレスなかった
他全てがストレスなのが問題

というか精霊の有無については単なる好みでしかないよ。
ラスボスが初期からでてくるシナリオにたいして「あーこいつ倒すだけのシナリオか」って
いってるようなもの。

精霊集めはストーリーに組み込まない方が良い事は確かだな。
一切精霊を集めなくてもクリア可能にしてはどうかな？

別に精霊集めをストーリーに組み込むこと自体は何の問題もないんだよ。
問題なのは、Ｐ、Ｅ、Ｓ、Ｒとテイルズの半分にあるという高頻度。

精霊集めはダンジョン潜って倒して契約、がパターン化されすぎてるのが問題。
もっとストーリーに変化をつけないと飽きる。
DQ3のオーブみたいに色々な入手方法があったり、
FF6の魔石や三闘神みたいに敵との争奪戦があってもいいんじゃないか。

Rはパーティキャラの過去の話が中心になったのはまあいいけど、
種族問題について似たような感じの話だけで6個は多すぎた。

もうサブイベントにしても良い気もするな＞精霊集め
精霊をメインシナリオに組み込んでも、ラスボス倒す頃にはほとんど攻撃手段でしかなくなってるし。

エターニアはほとんど精霊集めが主体すぎてなにが良いストーリーなのかさっぱりわからないな

Ｒは新しいからともかくＥはなんで精霊集めてたのか覚えてないな。
チャット号強化？　　それはＰか・・・・

正確にはRは精霊集めじゃないけどなｗ
Eはなんだっけ、晶霊エネルギーがどうこうじゃなかったっけ。
オルバース界面がなんたらかんたら。

前半〜グランドフォールをとめるため

後半〜晶霊砲でバリル城とジゼル城のバリアを破壊するため

集めるとなんでグランフォフォールが止まるンだけ

Ｐの精霊集めのうち、水・火・地と月の部分は完全に作業。
シナリオ上の展開は一切ないし、必須のイベントなので回避も不可能。
しかし未来での三種の神器の方がもっとヤバイ。

Ｅの晶霊集めは、それ自体は作業だが一連の流れの合間合間に
複線やシナリオの進展が挿入されるので微妙なところ。

Ｓの場合は上記二つの中間あたりか。

>>49
敵が印象的つーか、唐突に出てきてすぐ死ぬという印象が強くないか？
世界がころころ変わるのも行動を制限されすぎで、少なくとも快適じゃない。
まあ展開の変化が度々起こるのは確かに良い部分だと思う。
それはＳにも言えることか。

唐突に出てきてすぐ死んだレイスの方が…
Eはバランスが取れてて好きだが、アレだけは納得がいかんな

>>62
原因も対抗策も分からないから、とにかく大晶霊の力を借りに行った

あれはリオンで味を占めちゃったんだな。　で、案の定こけた。レイスって単語自体久しぶりに見たよ
無理して殺さなければ前衛3人（ﾁｬｒｙは除外）でゲームとしてよりよくなったのに。

>>62
３周やったが確かゲーム中にその説明はなかった希ｶﾞｽ

ゲ　ー　ム　は　「　ロ　ー　グ　ギ　ャ　ラ　ク　シ　ー　」　で　、　映　画　を　超　え　る　。

世　界　最　高　ゲ　ー　ム　、「　ロ　ー　グ　ギ　ャ　ラ　ク　シ　ー　」


かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。

このレベル５の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックＲＰＧローグギャラクシー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い

>>66
おいおい、仲間→敵→死亡という展開だけで劣化リオン扱いか？
レイスの見せ場が少ないのは事実だし問題とも思うが、
背景も主題もレイスとリオンじゃ全然違うだろ。

>>65、>>67
そんなひどかったんだっけ。

本編にガッチリ精霊集め入れる
⇒精霊集め自体が旅の目的に
⇒ダンジョンが火、水などワンパターン
⇒ボスも契約のやりとりも容易に予想できる
⇒この先には何があるのか、どんなボスがいるのか、ドキドキ感なし
⇒先の読めないシナリオやオリジナルストーリーに面白さでかなうはずもない

おまけ程度でいいんだよ。

>>69
そりゃ２作続けて主題も背景も同じにするわけないだろ

>>69
二作続けて「裏切り」設定を使っちゃ狙ってるとしか思えないよ。
Ｄ２にリオンが再登場してることを考えると、まあこれは強引なんだが、
Ｒまではずっと裏切りキャラでてるんだな今思えば。

>>71
確かにエターニアはドキドキ感はなかった
その点でデスティニー２は楽しかった

すでに話題が終わっているが、折角なんで、以下Eの精霊を集めた理由

メルディは闇の極光術に対抗しうる手段の候補として、インフェリアの大晶霊と、
フィブリルを持つリッドをセレスティアに連れて帰った。

が、闇の極光術に対抗するにはリッドのフィブリルの方が有効であったため、
大晶霊の大きな活躍はなく、リッドたちをサポートする程度に終わった。

なお、メルディが闇の極光術については主人公側に隠し、
グランドフォールを止めるために大晶霊と契約する必要があるとだけ説明していた。

また、セレスティアの晶霊は最初から極光術に対抗できないことがわかっていたようで、
契約も後回しにされた。

ｻﾝｸｽ
最終的に、あんま意味なしだったのは変わらないな

>>72
>>73
つーか裏切りや仲間との離反ぐらいで騒がれるテイルズ自体がｒｙ
ゲームに限らず物語としては今も昔もよくあるパターンじゃん

そうだな
FF4のカイン君は本当に凄かったよ

>>75
ああ、そんなようなシナリオだったな。
とんだ駄シナリオだな

>>77
そのよくあるパターンが同シリーズないで頻出だからなんだが。

よくあるかどうかは問題じゃない。　それはすり替えというもの。

それにくらべてジョウイ君はよく裏切ってくれた

まー大事なのはありふれた題材にもいかに優れたエピソードを盛り込むかだし

エピソードとかキャラに拘りすぎて世界観構築をおろそかにするから>>75のような世界観構築がいいかげんの中身スカスカなものができるわけで

>>80
>>81
いや、だから何で頻出だったら問題なんだ？何がすり替えなのかよく分からん。
裏切り及び離反ならＥの後もＤ２・Ｓと連続してるし、それ全体が問題なのか？
単にレイスの印象がリオンに及ばないというのなら激しく同意するが。

>>84
別に世界観の構築が疎かになってる訳じゃないだろ。むしろ逆。展開の問題。
世界観云々言うならタイムワープの時点で曖昧。それがテイルズクオリティ。

>>68
ヒント：GENJI、サルゲッチュ3

>>85
な。中身スカスカなものこそテイルズクオリティ

>>87
中身スカスカはもういい

>>85
というか激しく劣化してるのが問題なんだよ。
「キャラクターを一人裏切らせよう」というシナリオ設定でなく、
「裏切るキャラクターを出そう」という臭いがレイスからはプンプンする。
唐突に登場し唐突に裏切り唐突に現れ唐突に死に唐突に宗教。　

レイスがリオン劣化でないという根拠に>>69のようなことを言ってるが、
>>72のいうとおり。その背景や主題、っていうかレイスのキャラ自体が立ってないから
結果として裏切るという設定だけが滑稽に浮かび上がって、二番煎じとなる。



上手く説明できないがこういうこと。

レイスの場合はリオンと違ってパーティに参加する時間が少ないキャラだから
裏切りへの布石というものはもっと控えるべきだったと思う。

風晶霊のところで警備に話をつけたシーンは蛇足だった。

Eは主人公があまり燃えてないからヨカタ。ｶｯｺﾖｽ

それだけだ

つ「物語後半」

レイスのせいでちょっとNTR感を味わった
あのやろー

Eの主人公がインフェリアンなのに極光術使えたりウィブリル持ってたりするのは両親のどちらかがセレスティアンだからという解釈でOK？

>>90
思えば、装備固定って時点で「アレ？」って感じだったなあ。

>>94
別にインフェリアンとかセレスティアンは関係ないっしょ
でも、インフェリアンは真の極光。セレスティアンや闇の極光を修得してるな

そういや主人公たちの両親の間になんか複雑な関係があるのってEだったっけ

レイスは始め見た時からあらら、可笑しいぞ。って思わせんばかりだな。
けど、リッドが変わり始める起点でもあるし、そこまで不必要か･･･と言われればそうでもない。
けどレイスのバックストーリーは悲惨なものだぞ。そこだけ。

ウィブリルはセレスティアにしか存在しないべ。
ていうかなんで主人公が極光術使えるんだっけ。

>>89
だからレイスがイマイチだというのなら何も否定してないだろ？
ただリオンとは全然関係ない。そんだけ。

もう少し言うならレイスの背景と主題は上手く描かれて無いだけで、無いわけじゃない。
レイス単体としては「変われる」ということ。
母を殺した王国を屈折しながら絶対視しつつ、だがそこから踏み出した生き方の提示。
もう少し言うなら、重要なのは「プレイヤー側を裏切ったこと」ではない。
もともと観察のために同行していたんだから、逆に「経緯を越えて命を賭けてくれた」がメイン。
あとは、その死を変化を望まなかったリッドの転機として、及び事情を知らない冷静な第三者
（メルディではその意味で役不足）からファラの過去に対する問いかけと、その歪な形の示唆。

一つ言っておくが「描ききれていない」ことは弁護にはならない。どう考えても問題だから。しかし、
＞「裏切るキャラクターを出そう」という臭いがレイスからはプンプンする。
少なくともこれはそっちの主観なので絶対ではない。俺の意見もそうだけど。

>>97
P、D2、S

ある意味ネタだがｗ

>>97
リッドの父ビッツとレイスの母とバリルが幼馴染で三角関係。
スキットのヒメ、チビ、ノッポの物語がそれぞれの訳。
これ知った時はよく出来てるな･･･と素直に感心を隠せなかった。

>>99
「フィブリル」に相当する適当な単語がインフェリアには無いとだけ（強いて言えば「力」）
別にインフェリアにフィブリルそのものが無いわけじゃないぞｗ

>>100

レイスは裏切りキャラじゃなくて「経緯ｒｙ」って言ってるけどさ、どんだけの人が
「かけて貰った」って感じたんだ？「もらった」というのが大事だよ。これが
なければそもそも行為として成立せず、勝手に死んだようにしか写らない。
とりあえず俺はそう感じないし、あれで感動したというのも聞いた事がない。
シナリオ展開としてどういう行為だったかという事実は関係ないよ。
原因としては仲間としてまったく描ききれてないから。よって
「命を賭けて救ってくれた」キャラとしてはまったく成立してない。ライターの意図は関係ないよここでは。
　それに対して裏切りは一応行為として成立してる。もちろん同じ理由でキャラは立ってないが、
結果的に「裏切り設定を入れたかっただけじゃないのか」
もっと言えば「裏切って最終的に死ぬ」
さらに言えば「裏切って最終的には死に、それが仲間のためならなおよい」
　そもそもレイスの主題は「裏切り」なしには描けなかったの？もちろんレイスだけいじったって無理だろうが
全体の構成を組む上で他に選択肢はなかったのか。
君が言うように大事なのは「裏切り」じゃなかったのならそれがなくても組めたんじゃないのか。
使わなくていいもの、使いこなせないものをあえて使った理由、それが前作の人気キャラの影響だと
考えるのに無理があるとは思えない。

>>104
そこまでしてリオンと結び付けたい理由が何なのか分からないが・・・

＞さらに言えば「裏切って最終的には死に、それが仲間のためならなおよい」
この時点でリオンの枠から出てる。つーかその類のキャラと話なんてリオンに限らん。
そもそも「裏切り」ってそこまで拘る要素なのか。それがリオンの全てか。

＞君が言うように大事なのは「裏切り」じゃなかったのならそれがなくても組めたんじゃないのか。
それを言うなら作品全体のコンセプトを別の形で表すこともできたんじゃないか、となる。
そもそも「裏切り」という形を使ってはならないな理由はあるのか。そこまで前作との重複を避ける意味はあるのか。
敢えて言うなら、主人公達と何も関係無いところで「変わる」よりも、一度は刃を交えてまで敵対を選んだ人物が
次はその刃を交えた自分達のために、しかも命まで賭けたという点で、レイスが死ぬことに意味がある。
「変わる」ということの強調として。

ついでに言っとくと、レスの前半部分で「作り手の問題ではなくプレイヤーの受けた印象が重要」と言っておいて、
後半では「作り手に人気キャラの影響があったはず」と言ってるのは如何なものか。
個人として「リオンに似てるな」と思うのは一向に構わない。もちろん失敗してると感じてもＯＫ．
でもリオンの影響があるという理論立てをするなら、製作者の意図を論じてくれ。大いに関係があるぞ。

さらに言えばの部分は裏切り設定以上にも臭うというだけの話でわくから出てるなんてのは
曲解してるとしかいえない。

・「裏切りを使ってはならない理由」：二番煎じと思われる
・二番煎じを避ける意味：そんなのは聞かんでもわかるだろう。なきゃ俺の意見にたいして食いついてこなかったはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　てきとーに表しておくと「マンネリ」。またそう思われること。
その下の部分は全然描けてないから「ライターの理想」でしかない。そんな自己満足に付き合ってられない。
理想だけならどんなへぼライターも持ってる

レス上部は「裏切り以上のものがレイスにある」ことの否定。
印象が重要、というのは「キャラが立ってるかどうかは伝わってるかどうかが重要」ということ。
このことによって最終的に、ろくに使いこなせない設定を使う理由は、ライターが馬鹿じゃなきゃ
なんなんだ。パクリ（同社でパクリというのも微妙だが、都合がいいのでこう呼ぶ）じゃなきゃなんなんだ
という事になる。
すくなくとも設定が先にたってしまった薄っぺら感がするのは間違いない。実際しているのは君も認めるところだろう。
ではその薄っぺらな設定はどうして作られたのか、前作で人気のキャラも同じような設定だぞ、と。同じように繋がる。
まー「印象」部分のその曲解のままでも、「ユーザーにはパクリオンと見えるキャラ」である事には
もう疑いようがない。俺の揚げ足をとる形になってるだけであって作者の意図についてなんの
擁護にもなってない。

両方の作品とも豊田氏が関わっているので、多少の類似点があるのは仕方ないかと。
三角関係もDのジョニー関係で既にあったわけだし。

裏切り、三角関係は定番ネタだし、それをマンネリと感じるか否かは人それぞれだと思う。

リオンは自分の意思で裏切ったけど、レイスは老元騎士の肩書きと王の命令によって裏切った（監視）してたんだよな。
裏切りの意図も全く違うし、片方は本心片方はそうでない。裏切りの仕方については二番煎じではないな。
結局レイスが死んだのはリッド達を守るためであって自らのエゴで悪に屈し死んでいったリオンとは違う。
まあ裏切りという点ではあってるだろうけれども。
そうこだわんなよ。レイスが死んだ事で意味が無かった･･･と言うわけじゃないしそれでいいじゃないか。

＞ろくに使いこなせない設定を使う理由は、ライターが馬鹿じゃなきゃ なんなんだ。
ライターの技量不足。説明不足。あとはゲームとして冗長になるから描ききれなかった。これで満足かな。
実際にレイスの背景（母親など）に関する情報は随所に見受けられる。
設定が無いわけではない。それを描ききれていないと言える。これはＥに限ってないが。
それに付き合いきれないなら、まあ、さようならとしか。

そもそも上手く描けなかったキャラ（そっちが言うところの失敗キャラ）の裏切りと言う一部分だけ切り取って、
何故即座にリオンのコピーと断言できるんだ？そっちこそ「リオンに似ている」という印象だけで理論立てしてるぞ？
裏切り以上のモノが無いというならそれを論理的に説明してくれ。
そのままじゃ「俺がリオンのコピーと感じたから」以上の理由が見当たらない。

＞設定が先にたってしまった薄っぺら感がするのは間違いない。実際しているのは君も認めるところだろう
え？俺が認めているのは演出と説明の不足。更に言うなら仲間であるという意味でのキャラ立てよりも、敵として、
インフェリア王国側の人間としてのキャラ立て。裏切りがメインではないので当然といえば当然だが。
ぶっちゃけ「ユーザー側にリオンと通じて見える」と言いたいだけなら一向に構わない。
それを製作側が・・・と印象だけで断言するから話が合わない。

以下本道から離れる蛇足。
＞俺の揚げ足をとる形になってるだけであって作者の意図についてなんの擁護にもなってない。
認識の違いにチェックを入れるのは揚げ足取りでも、ましても単なる擁護でも無いと思うが。

レイスについてこんなに熱く語られていることに感動した

安心して棺桶の中に戻れるな

ていうかＥについての議論なんて初めてじゃないか？










さて、そろそろ本題のアニメ版についてだが…


↓↓↓↓↓

>>112
Ｅ関連のスレではさほど珍しくなかったりするんだがｗ

>>109
技量も説明も足らないのは承知してるよ
けど擁護と見える、散在した設定などはまったく理由にならない。
裏切った動機が曖昧というよりは裏切りに重みがないというのが批判の内容なのだから。
レイス側の設定などは関係ないね。それがあっても仲間として重みがでるわけじゃない。

二段目は全部既出の指摘で全て説明済み。明らかにループ。

三段目もなんかおかしい。設定の、演出と説明が不足してるのに薄っぺらく感じないってのは
どういうこと？

いちいち読み返すのもめんどいだろうから適当にまとめると、
・設定が死んでいることから、使えない設定を人気取り（方針）のためにつかったと「推測」できる
あくまで０や100がありえないから推測としてるだけだが。
そういう方針というか傾向があるかどうかは、D2のジューダス、Sのゼロトスを見れば明らか。
当然といえば当然だが、裏切り要素についてそうとうあざとい。実際人気も出てるし（レイス以外）
そのあざとさ第一号がレイスだったとしてもなんの違和感もない、ことはだらだらと説明してきた。

あと思ったんだけどさ、「ユーザー側なら」ってまるでユーザー側じゃないようなことを言うんだな。
でも少なくとも客観的（多数決の客観）に見るとレイスがｺﾝﾊﾟﾁに見える、またそれもしかたない、
という事には異論ないんだろうか。
実の所俺の価値観的には「作者の意図の真実」は正直どうでもいい。というか議論しても仕方ない。
うえのようにとられる作者がそれを払拭できるとしたら自ら弁解することだけ。
本人もいない場で「確信」もしくはそれに近いものを得るのは絶対に無理。
作者がこう思ったと俺は思った、と言い合うだけ。結局は本人以外が思ったことでしかない。
というわけでコレ（客ｒｙ（にだけ異論なかったら無理して書き込まなくていいよ。さすがに3時は疲れたし、
もう寝るし、というかもう寝ただろうな。　

>113
いや、このスレでの話

>>114
他の部分の説明不足→裏切りキャラならそれでＯＫ、という思考の飛躍がなぁ。推測だとしてもだ。
前に言った通りレイスが裏切る（といえるのか？そもそも）意味はあるだろ。
主人公サイドから離れてたら「変わる」という話が見えない。実際はそれでも説明不足だったが。
ただそれを俺がどう感じようと関係ないぞ。「無い」と「語られていない・分かりにくい」は違うし、
多少なりとも理解してる（と感じた）からここにいる。無論、薄いとは思っていない。

コンパチに見えたならそれはそれでいいさ。リオンという大きな前例があるんだし、そう見えるなら
その点は問題だからな。俺はさほどリオンの事は意識しなかったが、そのように見えても仕方ない
部分はあると思うよ。そこは異論はない。（最初から言ってるんだがね）

理解できない点があるとすれば君が「見た感じの印象」と「作者の意図」とどっちで語ってるのか分からん所。
作者の意図はどうでもいい」と言いながら「　作　者　が　こう思ったと俺は思った」とは・・・どっちなんだ？
印象による評価で語ってるのか、作者の意図を推測してるのか正直分からん。二つを混同してるだろ。
他人の価値観に口出しする気は無いし、その考え方は正直少なからず共感する部分があるんだけどね。

あと、
＞「ユーザー側なら」ってまるでｒｙ
それって揚げｒｙ

なぜここまで熱い

裏切り→死亡ってパターンがあっても、描き方が違えばそんな問題はないな
ゼロスは人質が取られて〜とか似てるけど、仲間復帰と死亡って分岐があるってのは面白いし盛り上がる

＞ID:cmkxdEnN
＞ID:numwpJna

もうそろそろ満足した？
リオンファンの腐女子とレイスファンの腐女子の醜い争いにしか見えなくなるよ。

>>119
まあまあ。

一時とはいえ、ここまでレスを伸ばしたお二人方に拍手

ムーンレイスとエヴァンゲリオンがどうかしたの？

2人ともいい目をしてるキュ（´・ω・｀）

ヒロインが一番萌えるのはなんだ？

>>123
L
なんだかんだいって、一番存在感あるし。

ジアビス

やっぱルーティでしょ
声から性格、デザインまで最高

ファンタジアとジアビス

隔離スレもいいところなのに急に第三者的視点の奴が出てきてﾜﾛｽ

コレットが今までの作品で一番ヒロインヒロインしてる

ヒント：最近はLやAのスレの方がこの隔離スレより厨臭い

そんなことを言ったところでこのスレが間接的に偉くなる訳でも無いな。

自分的にはルーティとファラだな

ファラとアーチェだな。

他の奴じゃチンポたたんわ

ヒルダだな
オマンコ舐めたいとおもったのはこの人だけです

>>119
＞レイスファンの腐女子

そんな奴いるのかよｗ

珍しい流れだな。
断然アーチェだろ。

Ｓやって微妙で、評判悪かったＲはスルーして、
評判いいＬやってみたんですが、すごい良作ですな。
２作の間に、ここまで進歩するとは…て感じですね

グラフィック
音楽
ストーリー
声優の演技
アニメーション
演出
キャラの動き

とれもシリーズ最高レベルか最高かな。
めちゃくちゃ完成度高いと思う。
特にストーリーのテキストとその魅せ方とグラフィックは段違いに感じました。

惜しむらくは、ロードが若干長めなのと、
戦闘のキャラの動きが見ほれる程凄いわりには戦略性に欠けること
後半同じダンジョンに行くこと
ぐらいですかね。この辺はホントもったいないなぁ

クロエの襲爪雷斬と虎牙破斬みたあとだと歴代の同じ技がかすんで見えるよな

ん？襲爪雷斬ならルークが最高峰じゃね？

>>139
やめとけ、怒り出すぞ

クロエの虎牙破斬は敵飛び越え能力ばかり高いのが微妙。

敬語使えばばれないなんて浅はかもいい所だぞ

ＦＯＦ技の発動条件が微妙なんだよね。
ＦＯＦサークルが敵から離れたところにあったとしたら
技はちゃんと当たんないんじゃないか？と危惧してる。

ん、なんかバレんのか

惜しむらくは、ロードが若干長めなのと、
戦闘のキャラの動きが見ほれる程凄いわりには戦略性に欠けること
後半同じダンジョンに行くこと



普通にLにおいて目だって悪いのはこれだけのような。

>>137
同意だが、ここはアンチLが常に見張ってるから、
あんま声高に言うと、妬まれるから、やめとけｗ

キャラデザは？

Ｌについてちょっとでも批判しようものならＬ信者の必死なレスが来るから
なかなか批判するのがためらわれるな。
どうせ「Ｌを認めない奴はアンチ、基地外、おかしい。いい加減認めろ」とかってレスが来る。

>>145
あとシステム面かな
痒い程度だから気にならなくなるのがまた微妙

まあまあ。

>>147
あいつはアニメーターだしなあ。
ゲーム無いのキャラ絵は不満どころか
マンセーですよ。


あのラフ絵を見た後だからかも試練が

なんでここでクリア報告するのかいまだにわからん。
そういうやつに限って本スレのほうにはまったく書き込んでないし。本スレおちてるなんてことないよね
せっかくだから本スレ盛り上げてやれよ。　

別にこれはクリア報告でもなんでもなくないか

まあ全員死ねよ

Lはエロゲのような話が好きなやつには好評らしいね。

やっぱＥだろ。
主題歌とストーリーがマッチしてる

しかし主題歌が聞き取りにくいｗ
ＯＰに関してはＤが良いね。

Eの主題歌はなぜか全く印象に残ってない
ガーネットクロウだっけ？

聴こえないんだから印象にも残らないわな

>>157
俺も。DEENの最初に最後のいい仕事だったよ。

以前にもあった流れだな。OP曲はD、隠れた名曲E

主題歌は満場一致ってくらいDが一番って奴が多いな
自分もDが一番

なんでDって意見多いんだろうね
失恋の歌だし内容と全然関係ないと思うんだが。
いや俺も好きだけどさ

歌としてはもちろんいいが、ゲームのOPとしてどうなんだという気がしないでもない。

Sあたりは歌としては同なんだという感じはするが、ゲームのOPとしてはふさわしい気がする。

ゲーム内容と歌詞があってるのはＲかな。
ゲームのOPとしては向いてないと思うが

曲と画像合わせて見ると
俺的不等号評価だと
S（GC)>D2=D=E>P。他はやってねぇ…

Eはゲーム中のOP曲はすごい劣化してた気がする。CDで聞くとｲｲ!!けど2番が…

D2とRはなんとなくゲームの雰囲気に合ってる感じがして好きだな。
Lは蛍火のほうが印象に残ってたりする。

Rでｳﾞｪｲｸﾞとﾐﾙﾊｳｽﾄが橋の上走ってる所が凄くしょぼくれて見えたのは俺だけ？
あとはLの酢飯のヘルメットとｸﾛｴのキモさが凄く浮き彫りだった。

ノーマ以外は原画のタッチのほうが好きだった

>>168
全然スピード感ないよなあれ
しかもなんかミルハウストがライバルキャラみたいに見えるし

>>170
ミルハウストはライバルだろ？

ミルハウストはふじこがダサいのと弱いの除けばけっこうカッコイイ。
責任転嫁とかいろいろアレだが。

俺はＤのOPはストーリーと合ってると思うんだけどな







Ｅは何回聴いても…無理だorz

っていうかEのは良く聞こえない。

>>170
殺陣のシーンは力強くいい感じなんだけどな。

ミルってぶっちゃけ影薄いしヴェイグともほとんど絡まないしで
終盤のライバル扱いはほんとに謎だった

ミルハウスト消して、
サレをもっと強くして、ライバルにすれば良かったんじゃねーの？

ミルハウスト戦は燃えたな。最初に剣を交えたり、技でカットインが入ったり。弱かったけど。
イベントでのミルハウストの出番がもっとあれば最高だったのに。

>>178
俺も。ああいう演出は燃える。
でも今のところEの極光術の演出を超えるのは俺の中でまだ無い。

おまえらに言いたいことがある
絵見るクロニクルオンラインってネットゲーにコレットそっくりなキャラが作れる。

>>179
アビスの主人公がなんか特殊な存在みたいだから、そこいら辺の演出を期待したい所だな。
3Dだから、どんな感じになるか分からんけど。

Sチームじゃだめだろｗ

TGSのレポだと一応アビスの人形劇は割りとよくなってるって話だったような。
Sの最大の失敗は改善してくるだろ。
Sのボータとか最初の化け物化するばあさんとか、ドア総督とか、アレじゃ泣きたくても泣けません。

>>181
淡い期待を抱いとくよ･･･
あと、個人的に最終奥義とかは技名言わないんでほしいんだよな。
同じ考えの人･･･いる？

>>183
TGSいったけど、相変わらずの人形劇っぷりだったよ。
Sより頭身が上がった分、マシに見えるだけで、あとは棒立ち。シリアスシーンでも笑顔。
まぁLの演出を見慣れてた頃だったし、その分を割り引かないとｶﾜｲｿｽだが

ん？そうか俺がやった体験版とか違う感じだが
まぁいいか
とりあえず顔のアップはなかったから表情はわからんが
イベントとかではちゃんとキャラが動いてたけどな

Ｌの演出の結構というかかなり人形劇ではあったけど、それよりも人形劇感強いのか･･･

Lはクレイアニメっぽいと思ふ

動きがオーバーなのは
そうしないとわかってくれないからです

今Eやってるが動きが細かい･･･
SたRやD2なんかよりも･･･豊富っていうのか？
うつむいたり、キャラの立ち方が斜めによってて棒立ちじゃなったり。
活き活きしてる。

テイルズシリーズ最強の敵ってだれだ？
倒しにくいって点ではＤ２の難易度アンノウンのバルバトスなんだが・・・・・
てか倒せなかったorz

動きは豊富だけど、やっぱり「その場」での動きでしか無いのがテイルズクオリティだったんだよなあ。
その代わりのイベントスキットなんだろうけど、ホント惜しい。

>>19O
ﾊﾞﾙかアナゴかなあ･･･
あとﾚﾍﾞﾙ255のマニアレグルスも鬼。

Ｌは人形劇というか紙芝居じゃないか？個人的にはイベント時まで
スキットにしなくても…と思う。

人形劇にしても、なんつーかちんまりしたドット絵RPGでの人形劇をポリゴンに置き換えただけなかんじ。
俯瞰視点のままかよみたいな。
Sの場合、カット割とかその辺は普通に色んな視点を使ってるし。
まあその辺が激しく未熟なんでぎこちない人形劇になっちゃってるけど。
アビシは多少はマシになってるかな。

Ｓの場合はアップに耐えれないモデリングと拙いモーションがな。
何かデフォのフェイスパターンとかモーションとかを決めてるみたいだけど
そんなのなくして、その時々でフェイスパターンやモーションを付けていった方がいいと思う。

tsaizawa.ld.infoseek.co.jp/essayM1.htm

正直FFクラスじゃないと人形劇はまだまだｷﾂｲよ。
キャラグラでやってくれる方がいい。

Sとか耐えられない物があったよ、学芸会？

LってEとかの2Dタイプのテイルズをそのまま3D化した感じなんだよな
悪くは無いが無駄に動いてテンポ崩しまくりなのがな･･･
アクションが終わるまでメッセージが出ないってのも問題だし

Ａを見てるとモーションさえ良ければ十分だと思う。ＦＦはポリゴン数かなり多く使えるけど
テイルズでは制限されるし、頭身も合わないしな。

まあその一方で、Ｌのようなちびキャラみたいな頭身やＲのようなドット絵のテイルズも
なくなると寂しいので続けていって欲しいな。

俺も>>197と同意見
等身高めで芝居に成功しているのはFFぐらいだろ
あとSH2とDDSも良い感じかな
というかそれなりの人材引っ張ってこなきゃどうしようもないぞ
コンテとかカメラワークは

テイルズスタジオは何と言うかテイルズ製作の経験以外で勝っているのは無いからな。
能力あるやつはスクエアや任天堂に行くだろうし、好き好んで
スタジオには行かないだろ。先端の技術に触ってないと転職すらできないからね。
戦闘とシステム回りなんてスタジオのプランナー一人要ればいいし
後は全部ナムコ内製でやってくれんもんかのう。

今時スクエアはないだろw

FF並にリアルなテイルズって、キモいな

キャラデザで敬遠してたけどLいいな
なんか会話の一つ一つ、声優の熱演もあって魂こもってるわ
Eのkyokkoujyutuの掛け合いみたいな燃える演出もいいけど
こういうジーンと来させる演出も同じく素晴らしいな。笑えたし泣けたよ。名作だね

何故極光術をローマ字で打つんだ

キャラデザは関係無いけど話が駄目だったな。
話の組み立ての中に、「ここで感動しろよ」みたいな開発陣の
変な思惑みたいなものがミエミエでプレイ中に萎えてしまった。
下手な漫画みたいと感じた。

つまり君はAIRは感動しないタイプだね

＞「ここで感動しろよ」みたいな開発陣の
変な思惑みたいなものがミエミエでプレイ中に萎えてしまった。


確かに。
だが、これに当てはまらないゲームってあるか？

>>208
ゲームに限らずドラマや小説にも当てはまるとオモ

でも狙いすぎの演出でも感動も誘えなかったのが今までのファンタジアからのテイルズなんだよな。
いつも張り付いてる長文P信者が反応しそうだけど正直、いまPやり直したらストーリーがここで言われてるほどまとまってもいないし、描写も言葉少ないってより、必要なことすら描けてなくてはっきりってボロボロだし。
Eに比べてPのどこが優れてるの？って感じ。キャラもEのほうが立ってるし
ノリでマンセーしてるだけだよな。

L>>EDS>>P>>R>>D2

Pを支持している人達の一部の評価としては、寧ろ露骨に狙っていない所が良いって事なんじゃないの。
そういう人達が以降の作品に対して、狙い過ぎ・オタや腐女子に媚びすぎって感想になるんだろう。

昔のものは良く見えるものなんだよ。ある意味仕方ない。
悪いとは言わないけど、そんなにいいとも思わない。

俺はクレスの動機が復讐なのが萎えたな。
主人公としてよくないと思うし、そもそも開始5分で死んだ奴らなんてどうでもいい。
オープニングで異世界に飛ばされた主人公が、元の世界に帰りたいとか言っても
全然共感できないのと同じだな。

>>211
アーチェはシリーズで一番狙ったキャラに見えるんだが

>>190
最近のテイルズは、普通の敵にさえ鋼体が設定されてて無性に強く感じる
ボスとか有り得ん（TOR辺りからか？）

戦闘だけで考えればD2が最高だったと思うな。今でもやってるし

一番プレイ時間長いのはD2なんだよな、俺。
戦闘が楽し過ぎる。


シナリオとキャラは全作で一番嫌いなのにねえ…

ｄ２今やると押し相撲でつまんね
ｒやっちゃうと1ラインがカスに見える

敵がのけぞらない条件がしっかりしてるからＤ2やＲは良いけど
ＳやＬは敵がいつのけぞるか分からんのが問題だな。Ｄ2みたいに敵の回避率減らせないし。

Pは過去の遺物のようなもんだ
俺も当時は楽しんでプレイしてた。
たとえ主人公の行動の動機が薄弱で描写も適当でキャラ立ってなくてもだ。
てかそんなこと考えたことなかったなぁ。ガキだったから

戦闘はD2がいいな
正直グラフィックは汚いから次世代機になったらレジェンディアのやべーぐらいの
動きであのシステムと魔法の演出再現してほしいが

Pはもう10年前の作品だしな。
今プレイできるレベルじゃないよ。
五反田の稚拙なストーリー展開とテキストは
今読むと辛いものがある

ゲーム暦とゲームを楽しむ心は反比例してくんだろうね

テイルズ史上最強の敵はランドアーチンだろ

俺はD2のシステムと戦闘で残りの要素全てレジェンディアが一番良いや。
ライン増やすんならもうSO3にしてくれて結構。

キャラが勃つ勃たないってこだわることかね
ｌみたいに過去話入れまくっても存在感が出るだけでそのキャラの必要性は発生しませんよ
脇は脇なんだからスキットで十分　だらだらと無意味な強制イベントシーン見せるのはFFと同じ愚行
ｄでコングマンやマリーがキャラ立てしてヒューゴたちの会話に入り込んでも不自然なだけ
関係ない奴は黙って駒になってりゃいいんだよ

脇役はいわゆる優等生キャラにする必要がないから、独自のスタンスで絡む事で描写に広がりが出るんじゃなかろうか。
Lの本編なんかは、ノーマやモーゼス達のペースのお陰でシリアスなシーンも心強かったしキャラも立っていたと思う。
しかし、そんな自分はキャラクエに蛇足感を否めない人間だったり。

くだらない話でも一応入れないと手抜きとみなされることがあるから、それが怖いのかもよ。
バックグラウンドから想像する楽しみってのもあるんだが、PS2のはそれを無理に語ろうとしている感じ。

>>208
icoとかそうじゃない？

Lは演出がかなり良かったので、その分の粗も指摘されるが
根本的にSのような糞演出とはわけが違うだろ。
Sはシリアスシーンで棒立ち＆薄笑いというありえない糞演出だったからな。

ベイグラはSなんぞ比較にならんぐらい粗すぎるカクカクのポリゴンだけど、（PS１だししょうがないが）
演出のかっこよさでは最高峰の部類に位置する神がかりっぷりだったな。

ベイグラと比べんなよ。あれはストーリーも神作品

>>212
俺は逆に主人公の動機がただ単に「世界を守るんだ！」とかじゃなくて、
主に復讐心だからこそいいと思うな。そのおかげでシナリオの軸もしっかりしてるし。
あと、復讐心で目が見えなくて相手側の立場について全然考えられないってのも、
テーマにピッタリあってると思うし。

でもまあそんな高尚なもんでもなければ高尚に見えるほどのハッタリが効いてる訳でもないな。

>>230
禿同。

Pはイベント部分が短いものが多く、すぐ探索に戻れた
Lとかイベントが長くてなかなかゲーム部分に戻れなかった
もちろんどっちが悪いってわけじゃないと思う

Ｌのイベントは長すぎだろ
その分スキットにまわせばよかったのに

>>226
デバッグすれば普通わかるよな。
判ってても直せない技術力に（´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>227
テグザーの頃から演出重視のエリートスクウェアに
ウルフの落ちこぼれが勝てるわけ無いだろ。

万人が認めるテイルズなんて、アニメ版Eくらいだろうな

松野とかは元から□ではなくクエスト辺りから来たような

髭が口説いたって話じゃなかった？

テイルズってヲタ専用ゲームだろ？

ゲーム自体がもうヲタ専用ジャンルだよ

言えてるｗ

２ちゃんに来てる地点でヲタだよ

それも言えてるｗ

ベイグラのプログラマーはもとから■だよ。

>>241
ただし今となっては電車男効果で一般人が大量に２ｃｈに流れてきてるだろうから
２ｃｈ＝ヲタという図式は成り立たなくなってきていると思われ

>>244
まぁ少なくともオレはヲタだよ

昔は、２ｃｈをやってるのはヲタだった。
今は、２ｃｈをやってればヲタになる。

電車男効果つってもあんなもん初輸入のパンダを見に来るようなものだろ
そのまま居ついちゃったら一般人も糞もない。　誰だって最初はきっかけがあってねらーに
なるんだから。

おお、納得

きっかけは………覚えてねーや

フジテレビ

おいおいヲタと言うが、別にゲーム板だけに人がいるわけじゃないぞ。おまいらはその他の板とかに行かないのか？

まあいいじゃないそんなことは。

良ゲー　E　L
凡ゲー　P　D　S
糞ゲー　R　D2

だからD2の戦闘＋レジェンディアで神ゲーだっつーの。
優秀なナムコ本体が作ればいいんだよ。
基本的にナムコはパクリが上手（例：セガ）なんだからさ。
D2の戦闘くらいすぐトレース出来るだろ。



今日フラゲじゃなくて先週のファミ通を読んだのですが
その中に吉積さまのインタビューがありました。
内容は3年前あたりから自分がPDになると年1ペースになった。
シンフォニアからユーザーの人生に影響を与えるほど
深い内容を盛り込むようにした、だそうです。

SとRの内容とニヤケキャラのお遊戯を思い出し
その場で笑ってしまいました。あいつはもうだめだよ、マジで。

まあまあ。

d2の戦闘をあのＬのやべーぐらいのグラで再現することはＰＳ２の処理では不可能
できるならナムコだってやっとるわい。ドットならめちゃ軽い品

良ゲー　P　L
凡ゲー　D　E　S
糞ゲー　R　D2
こんなとこで

良ゲー　P　D
凡ゲー　S　D2　L
糞ゲー　E　R

懐古だよ

良ゲー　Ｐ　Ｄ
凡ゲー　Ｅ　Ｓ　Ｌ
糞ゲー　Ｄ２　Ｒ

良ゲー　D2　R
凡ゲー　D　E　L
糞ゲー　P　S

テイルズは戦闘が良けりゃいいんだよ

>256でFAだろ

とりあえずＤやＬよりつまらんということはない＞Ｓ戦闘

>>260
人によって色々違うからFAなんて出来ないだろ

ＳとＬは同じくらいだろ＞戦闘

オレはグラがめちゃ綺麗で動きがすごい分Ｌの方が良かったけどね
Ｓはなんかカクカクだし連打ゲーだし

連打ゲーなんて言ったら全部そんな感じの要素あるだろ

Lに比べたらSの戦闘は秀作

信者でもなんでもなくさ
なんかＬやった後だと、Ｓがすべての点で見劣りするんだよな
戦闘もＬの方が良かった。あの中途半端なラインよりずっと爽快だった。何よりキレイだしな。
ホント、キャラ萌とか言ってるのを除けばＳは何ものこらないな

良作 Ｅ Ｌ
凡作 Ｐ Ｄ
駄作 Ｄ２ Ｓ Ｒ

Sはキャラゲーとわりきれ。でないと死ぬぞ。

Sの深いシナリオはいいなぁと思ったんだけどねぇ
なんてたって学芸会だもの

深いシナリオ？？深いキャラ設定ならわかるが

っていうかLの方が連打感は酷いだろ。

>>268
>>269
>>270
終わりだ・・・吉積に殺されるぞ・・・



金曜までなら先週のファミ通置いてるだろ、インタビュー読んで来い。

ジアビスもまた深い（不快？？）シナリオで俺達の人生に（悪？？）影響を与えてくれるんだろうな。

次は次世代機らしいからある意味最後だから皆買おうね。

>>272
何が書いてあるんだ？

あーそうか、シナリオじゃなくて設定か。

>>272
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>274
シンフォニア以降のテイルズのシナリオについて語っている。
ついでにワンダと巨像の上田が結構ハンサムだから見て来い。

Sの戦闘はシンプルでいいと思うよ
Lは動きがキレイだかなんだか知らんが投げだのクライマックスだのムダなもん多すぎ

戦闘はD2

なんで殺されるんだよ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>278
それは当たり前だ

L信者は今日も元気にオナニーランク貼ってますね。　
ランク厨の9割がＬとＰをトップにおいてるからほんと面白い。それだけＬが良作ってことですね

やっぱD2の戦闘おもすれー！！





まだL信者がどうとか、
Lアンチがどうとかほざいてる奴いたんだね。

ホント幼稚園児並だな。

オレはD2の戦闘がどうも苦手だよ…

D2は初めて戦闘のために２周目やってみるかって思えた
２周目途中で放置だけど

1ラインだと構造が単純だから、Ｄ2みたいに制限付けて
逆に選択肢を増やしてやるのは良いと思う。リファインにハマれば
戦闘終了後のアイテムが楽しみになるし、そうなればテクニカルスマッシュ狙うために
さらに戦闘に対する意欲が湧いて面白くなると思う。

>>277
S厨の妬みﾜﾛｽ

夜釣りとはいい根性だ

戦闘はD2
その他L

これで何も文句無い。

d2よりｒのほうが上だろ
1ラインじゃ押し相撲にしかならん

今ここにD2派vsR派の戦いが始まる

Rは秘奥義の実用性がないため、カスです。

D2は攻める時と守る時がはっきりしていて面白かった
術全員使えて、秘奥義がただのオマケ技程度の扱いではないとことか
術士が操作のしがいがあったりとか
Rはやったことが無いがライン+D2って感じなの?

エロゲシナリオのLは問題外

やっぱテイルズは1ラインじゃないと。
そして現時点ではD2が最も完成度が高い。
餓狼伝説じゃあるまいし中途な多ライン傾向は止めろ。

>>293
やってから恋

>>295
それはあんたの我侭だ

>>292
秘奥義だけで作品を評価すな

>>298
だめです
ラスボスにいきなりエクスプロミネンスとかいうのをされて全滅したのは
今でもトラウマです
テイルズでこれまで一度も全滅したことのなかった俺にとっては
バルバトスにも負けたことのない俺が・・・

>>299
なら、なおさらじゃないか。自分のヘタレさを棚に上げて評価するな
逆にRの戦闘楽勝、ラスボス戦なんか欠伸が出るほど楽勝だった、とかならまだ説得力ある

>>1
は糞みたいな不等号いれるのやめろや。
てめえの感覚で適当にきめてんじゃねーよ呆け
いつ2chの調査したんだよぼけ。
またそれ間違ってるしな。いい加減にしろぼけ

>>299
エクスプロージョン・ノヴァの事け?

Rは特技でHP回復するし、楽じゃね？

D2は戦闘はいいかも知れんが
戦闘の準備（リファインやエンチャント）が面倒すぎる

中盤から放置してたな

戦闘D2、Rスタッフ

そのほかLスタッフで神ゲーできる

正直Sスタッフはすべてがカスレベルの無能

ただRのような戦闘はこってるかわりに、戦闘のせいで糞ゲー扱いされることもあるから微妙か

戦闘の頂点としては俺もRに一票
・ともにSP、RGにより攻め一辺倒ではだめだが、
　Rは状況次第で攻撃続行という選択肢がとれる。
・D2では戦士の役割が前線維持にほぼ限定されてしまうが、
　Rは敵術士狙い、味方援護、強敵に対する囮、とやはり選択肢が多い。
・敵の防御を崩す手段として、D2では命中値やSPの知識が必要だが、
　Rはチャージひとつでより能動的に戦える。

AIの完成度、武具生成システムではD2に軍配があがるけど
戦闘の頂点はやはりRを推します。

エターニアって名作じゃない？

ああ俺の中では
エターニアとレジェンディアが名作

>>307
人次第だな
自分がそう思っているなら、それでいいんじゃないか。
人にその認識を無理に押し付けなければ、の話だけど。

ファンタジアを名作と呼ぶ人は多いけどエターニアが
どうも話題に出ていないからそりゃ気になる
どれくらい支持されてるか聞いてみるのはダメですかね

前から思ったんだが、Rはなんで3ラインなんだろうね？2ラインじゃ画廊と同じだからかな？

Rはアンノウン・ダメージ2倍でもそこまで難しくなかったのが不満
隠しダンジョン最下層のボスも数が多いだけでただウザいだけだった。ライン多いのに敵一体では無意味なのは分かるが、あれではちょっと・・・
雑魚戦のがまだ楽しかった

俺はストーリーも重視したいから
戦闘、システムはD2スタッフで残りはチームシンフォニア。
Lは微妙・・

Rの戦闘好きだけど、ラインは２本が良かったな。
詰め込みすぎ？見たいな感じだったし、仲間の位置が正確に分かりづらいってのもある。
あと、ライン移動時の隙が以外に大きかったってのもあるな。

ふと思ったんだがライン数って設定で変えられたら面白くね？

>>308
同意

>>308
同意

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　就活、就活って、ただサボってただけなんじゃないのか！　
す、すみません。 ('A`)　 　　 (　)　 　　これいじょう休んだら単位やらんぞ！
　　　　　　　　　　（　）　　　　 -（ ）V
　　　　　　　　　　｜|　　　　　　| |　
　
|　研　|　　　　　('A` )　　　　　はぁ・・・。
|o 究　|　　　　　(　　)　）　）
|　室　|　　　　　｜｜

　　　　　　　･･･ 　
＜ﾃﾞｻｰ　　　 ('A`)　 ｶﾀｶﾀ･･･
　　ﾏｼﾞﾃﾞｰ|￣￣|ノ）　
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　 　
＜ｱﾊﾊﾊ!!!　　　　　 ('A`)　 ｶﾀ･･･ｶﾀ･･･
　ﾁｮｰｳｹﾙ　　　|￣￣|ノ）　
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

　　　　　　　 　
＜ｿﾝﾃﾞｻｰ　　　　　　　　　　('A`)　ｶｴﾘﾏｽ
　ｳﾊｰ ｷｯﾂｰ　　　　|￣￣|　（　）　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　||

＜ｴ､ﾓｳｶｴﾙﾉ?　　　　　　　　　('A`)　ｳﾝ･･･
　ｯﾃｲｳｶ､　　　　　　|￣￣|　　　（　）　
　　ｷﾃﾀﾝﾀﾞ　|￣￣￣￣￣|　　　||


＜ｱｼﾀﾓｸﾙｰ?　　　　　　　　('A`)　ｷ､ｷﾏｽ･･･
　ﾀﾝｲﾄﾚﾅｲﾖ-　　　　|￣￣|　（　）　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　||


＜ｴ､ｸﾝﾉ?　　　　　　　　　　('A`)　･･･ｳ､ｳﾝ
　ｸﾙﾝﾀﾞ･･･　　　　　|￣￣|　（　）　
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　||

　||　‖　‖　‖　‖　
　||　○　○　○　○　ｶﾀﾝｶﾀﾝ
　||　　　　　　　　　 　 　
　||('A`)　　　　 　 　
　||（ ﾉ）￣￣￣￣￣￣
　||「「 二二二二二二

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

ところで
テイルズ史上最弱キャラはアニー・バースですか?

アニーVSミントだったら
アニーが勝つはず

しいな に一票

アニーは使い方次第で役に立たないでもないが
しいなはどこで役に立つのか本気でわからなかった

しいなの操冥符はかなりつかえるぞ

エターニアとレジェンディアが駄作

S好評価の件について
テイルズはＳしかした事ないですが、一般人の感覚からいって意味がわかりません。
ストーリー
子供のお使いです。シリアスな内容なのに餓鬼が主導権握ってます。人生ろくに生きてない青臭い餓鬼が偉そうに説教たれ、挙句の果てに反面教師。何がやりたいんだ？
死んでお涙頂戴も明らかに見え見えです。死んでいく人はほとんど関係の薄い人ばっか。
そして、オタク、マニアを狙いすぎのキャラ。教師、どじっ娘、巨乳、ロリ。挙句の果てにコスチューム変化の衣装は度を越えています。喜ぶのはその手の人達
だけです。私や私を含む一般人からの視点から言えば鳥肌立ちます。最低です。

>>326
Sは糞。Lやるといい。

荒れるから止めろ糞共

ライン2本だと狭苦しく感じないか？一応2本も実験してあえて採用しなかったんだと思うが。

Ｄ2は前衛が色んな事できるからＳＰによって戦闘中にどんどん選択を迫られるのが面白かった。
押し相撲な構図もよりガチっぽくて好き。
俺はＤ2の方が好きかな。あんまりＲとの差はないけど。どっちもいいと思うよ。

>>329
術にあわせて攻撃→防御
だけで勝てた気がするんだが。D2の戦闘には爽快感が無かった

D2は戦闘開始時のロードか神レベルな上に敵全滅したらすぐに戦闘終了でマップに出れるからテンポの良さがハンパじゃない

>>323
しいなは何でもできるから工夫しがいがあって面白いよ。逆に何もいじらずにそのまま
戦闘で活躍して欲しいって人には分からないだろうけど。ＡＩがもっと良ければ
まだ意見も変わったと思うけど。

自分で操作しないと良さが分からないキャラ

>>326

SとRのストーリーを否定するなんて･･･


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Lはシステム周りがD2のシナリオ並に糞で泣けてくる。やり込み要素とかも全然無いしな。
まあシナリオやイベント時の演出は素直に良いから、凡ゲーって所だな。
シナリオ重視には良ゲーかもしれんが、テイルズの中で特別クオリティが高いわけじゃねーな

みんなキャラデザには不満はないのか？


てかＳがキャラ萌なのは確かに納得できるんだけど(現に俺ｸﾗﾄｽが好きでやってたようなもんだし)、言うほど駄作ではないと思うんだが。戦闘に関してだって難易度は低いけど、ｴﾀｰﾆｱが好きだった人には入りやすいと思う(･ω･`)

Lを（無理言って）友達から借りてやっています。
最初の方は王道的な感じですね･･･ヒロインを助けるためにってのは。
今回はキャラ同士の会話が幾分良くなってる感じですね。
勝手な行動したキャラを突き放すような行動も自然な感じ＆妙にゾロゾロしてないので好きです。
戦闘は今の所それなりに楽しい･･･かな？

>>330
まあそういう意見もあるだろうな。何を以ってして爽快というかそれでまた違ってくるしな。

>>326
Ｓが好評価なのはあくまでテイルズ作品における相対的な評価です。
他のＲＰＧと比べてしまうと、貴方の仰る通り良い評価はつけられません。

エターニアに決定しました。

アニメ版か

ヲターニア信者乙

>>326
他のRPGに比べるとかじゃないです。
というより、RPGはSやるまでやった事ないので。
というよりあの学芸会みたいな台詞と演出で好評価なんですか？
友達はEとSとで面白いと感じる人が分かれているみたいなんですが、
Eのほうもあの学芸会のような説明調の台詞と、上辺だけのカッコイイ台詞ばっかなんですかね？
餓鬼っぽい言い争いや宣言なんかないテイルズ作品あるんですか？

>>326→>>339
間違いました。

>>343
とりあえず、スレ違いも甚だしいから消えて

テイルズオブザボイスって知ってる？

なんだかんだでどれも楽しんだけど、俺が好きなのはEとRだな
この二つは戦闘のバランスが絶妙だった
D2は魔法主力で前衛が盾なのが嫌だし、
SはMLだけでなくキャラ性能や技からして適当だと思った

>>343
>餓鬼っぽい言い争いや宣言なんかないテイルズ作品あるんですか？

ファンタジアくらいです。レジェンディアと並んでテイルズの名作とされている作品。

つか、ＲＰＧやったことないっつってる時点で釣り確定だな。釣られまくりの俺ｗ

ファンタジアもどうだろうな

人に勧めれる作品は
エターニアとファンタジアとレジェンディアぐらいかな

ゲームの良し悪しとは別ね

豊田テイルズ・・・ＰＤＥＬ
吉積テイルズ・・・Ｄ２ＳＲ

クオリティの差は歴然だな

チラシの裏
Ｌ発売前はＡの方が期待してたが、Ｌプレイしてみたら逆にＡの方が不安になってきた・・・

>>335
まぁやり込み要素なんてのは
自分で作るもんですよ

>>351
Eはディレクターが優秀だったのかねえ。

Ｐは懐かしの思い出ゲー
Ｅは熱くなれたゲー
Ｌは泣けて笑えたゲー
として記憶に残るだろう。他はｲﾗﾈ

Ｅはオタ臭過ぎて人に勧められない。

じゃあ何だったら進められるんだよ？

>>357
熱くなるなよＥオタｗ

お前もなＳ信者

EとSなら断然Eだわな

なんでＬは信者とアンチがはっきりわかれてんの？

テイルズ自体オタ臭いだろ

Ｌ以前は過去のあやまち。
俺たちはその過去の過ちを後世までつたえいく義務がある。
過去を語り継ぐことと未来を造ることは一緒なんだ…

ということで

ＰはしらねｗＰＳ３でリメイクされるならやってもいいだろう
Ｄ、ＥもしらねｗてかＰＳしらねｗ
Ｄ２戦闘コミカルすぎ、ストーリーなんじゃそらｗレンズってｗ
Ｓまだましかなｗ

ＥとＳなら断然Ｓだわな

はいはいそこまで
人によって色々違うんだから
一々そんなことで対立するな

>>361
発売前は9割のアンチの一握りの信者だけだったが、思った以上に良作だったのでアンチが過剰反応してる

SとLってゲロ臭い。

検証やってる時の流れならいまの総合スレより余程面白いんだがな
好き嫌いを言い争うのが本来の流れなのかな。

Sってそこまで悪い？
戦闘システムとか神じゃん！
LはCPUのAIがあふぉすぎでうざかったけどな

>>366
一部の狂信者もな。

てかレジェンディアに好評価つけてる奴はどこがいいんだ？
今友達に借りてやってる途中なんだけど、シナリオはなんか普通というか微妙というかだし、戦闘に関してなんかただただグラフィックが綺麗なだけじゃない？術技のエフェクトだってD2、Sの方が明らかに上な気がする

何を以ってＬが良ゲーなんだか教えてほしい。
アンチではないが無難な作品を良ゲーとか言われるとどこがよかったのか気になる

シャーリ。字はメルネス。
彼女の使命…それは自己犠牲。
愛する人を殺さなければならない…それが彼女に課せられた任務。

水の民では恥知らずの売国奴として
陸の民では大沈下を起こそうとした狂人として
アンチたちに永遠に語り継がれるだろう…。

でも彼女はセネルにだけ伝えたかったのだと思う。
セネルの心にだけ残す彼女の帰還報告。

お国のためにたたかった彼女こそが英雄。
そう…
彼女こそが…
真の愛国者。

て美化しすぎだけどシャーリを安置するやつはナンビトたりとも許さない

□テイルズシリーズの頂点を決める の議論スレ□
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1128830203/

>>373
おぉ、スマン＿〇／|＿

>>371
とりあえず、このスレに参加するなら全クリしてからこい、な

>368
禿同

>372
別にシャーリィ嫌いじゃないけどBOSSと一緒にするのだけは頼むからやめてくれ。






と、まじレスしてみる。

>>371
キャラクエもやらずに勝手に評価すんなよ。
Lの評価が高いのはキャラクエの神シナリオがあってこそ。

ちょｗｗオマｗｗ言い過ぎｗｗｗ
たしかに良シナリオだけど

>>347
バランスで言うとＥとＲはそんなに良くないと思うよ。Ｅは後半のインフレと
一部の技が凶悪だし、Ｒは物理攻撃が強すぎる。術は詠唱時間がある分強くないとバランスが取れない。

Rは術も強いよ。

>>347

そんなにケツあげてうしろからぶち込まれてｰの？

Rは術無しのラスボス戦はきついだろ。バランスはRはいい

Lの戦闘はﾏｼﾞ糞だった・・・
ほぼ単調な連続ヒットしてるだけで終わる・・・

あの
昔のホリケンのパラグライダー！みたいなジャンプと
違う方向にキー入れるときわざわざ振り向き動作が付くのが
どうにもこうにも馴染めない
特にジャンプはR並に意味が無い

Rのジャンプはアニーのために存在しているのだよ

Ｒにジャンプなんてあったのか

>378
俺は４章までのシナリオが１番好きなんだが・・・
キャラクエはウィル編とノーマ編でお腹いっぱいになってしまった。
いや、他のも悪いわけじゃないんだけどね(一部除く)

>>387
取説嫁

(´･ω･｀)はい、パパ

なんだかんだ言っておまいらティルズオブシリーズ大好きだよなｗ
漏れはティルズオブシリーズ全部好きだ

突っ込んで欲しいオーラがプンプンだぜッ！

好きじゃないよ
比較材料

まじかorz
素で全部好きなんだか
半年ほどＲＯＭってるわ

あぁでもD2のゲーム性は理不尽な所も含めて好き

>>387
同意。存在すら知らんかた

>>396
お前さんも取説嫁

>>397
R嫌いじゃないけど、おそらく金輪際やらないとおも(´･ω･`)

>>384
んなこといったら、テイルズはほとんど連続ヒットで終わる。
なにもLに限ったことじゃないだろ。そんな嫌ならテイルズ自体やめれば？

>>399
>んなこといったら、テイルズはほとんど連続ヒットで終わる。

ねーよ…

>>399
お前がやめれば？
てかLは動きが滑らかなだけで戦闘の爽快感とバランスはEのもろ劣化版。

・・・L信者ってD2とかRやったことあんの？

何ども言うが

戦闘はD2
その他Lで神ゲー


でシンフォニア以降の吉積テイルズのシナリオを陳腐と否定する奴は

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ソースは先週のファミ通

戦闘はＥとＬなんて対してかわんねーよ
むしろＬやった後だとＥは動きとかカクカクで根本的にかなりつらいもんがあるけどな
でもオレは感じなかったがＥの方がバランスとか優れてるらしい。
ぶっちゃけこの二つなんかよりＳの戦闘の方がつまんな（ｒｙ

戦闘、グラ・・・r＋ソーディアンシステム
キャラ・・・ｄ−（スタン、ルーティ）＋ヴェイグ、アニー
ストーリー世界観・・・d

で神ゲー

>>377
あれはBOSSのようにあってほしいという個人的な願いだ。
実際メルネスとして陸の民を粛清するという任務は失敗に終わったのでbossと違うのは承知。
けど、メルネスとしての任務を違う形で彼女自身が創り選んだ。
さらにそうがの意志をも変えた。
ここは評価してもいいんじゃないか？

>>402
あるけど戦闘の映像がしょぼすぎ。それだけで却下に値する。
ＲとＤ２はストーリーも糞だったしな。

Lの戦闘が言えた事かｗ

どうみても３ｄテイルズのほうが映像しょぼいけど？

ハード以降の難易度出したこと無さそうだなｗ

D2とRも今やると確かに古臭い感じするけど
Lの変なポリゴンやしょぼい術エフェクトも相当だと思うんだが

ぶっちゃけ
D2＞R＞＞＞＞＞＞うんこ

シンフォニア以降の吉積みテイルズのシナリオなんて陳腐としかいいようが（ｒｙ

SはSで精霊以外の演出面はまぁそこそこ凝ってるよ
インディグネイションとかの魔方陣なんか3Dならではだし
D2なんかは2Dでも相当いい仕事してる（キャラのドット絵を除く）
Lはそういう演出面においては擁護しようがない

戦闘の話ね

テクスチャの模様を変えただけのＳの戦闘のエフェクトは
シリーズでもっともダメだと思うんだが

>>412
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吉積「シンフォニア以降のテイルズではプレイヤーの人生に影響を与えるほど
　　　　の深いストーリーを盛り込んでいます」

レジェンディアでメテオスォームがバーンストライク並にショボイのは驚いたな。
インディグネイション何かどう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

>>416
マジでそんな発言したのかw
SとＲのストーリーwwww

確かにS序盤のロイドの「顔を見られたから殺した」みたいな発言は驚いた
その後、顔を見られた原因のジーニアスに「宿題を写さしてあげる」発言もびっくり
ロイドは普通を装ってたけど内心はビクビクだったんだろうな、人を殺した事実に怯えてその夜は寝られなかったに違いない

>>399
D2とRやってみろ
まず戦闘終了までコンボ続けるのが、どれだけ苦労するか…


私もLはクリアしてないからストーリー云々は言えないが…
少なくとも戦闘はD２の方が良かったな

普通の敵を、あれだけ怯まなくする理由は何なんだ？
あと…初段の↓攻撃すると、たまに通り抜けるのは勘弁してほしいorz

あれって殺したんだっけ？テイルズは血とか出ないんで「死」が伝わりにくいしインパクトが無い。

押し相撲はうんこ

吉積は才能ないから、あるふりだけでもしたいんだろ。
あいつにとっては最高の仕上がりだったんじゃない？
テイルズ＝プロデューサーのオナニー作品ｗｗもう駄目だな。

要するにSはストーリーも戦闘も糞。
これはガチだろ。

L厨、乙

実際精霊集め実験段階の糞戦闘システムで糞と思ふ
ｌほどひどかないが

>>425
いや仕方ないだろ。
GCで出た事以外全くポイントないよSは。

せめてD2以上の戦闘を提供してくれればねぇ

XBOXで出たら良いのに。
バランス無視でネット対戦やりてぇ

>>424
Ｓのストーリーも戦闘も好きな人間がそれなりに多くいることをたまには思い出してください・・・。

Sはストーリーも戦闘も並。テイルズ内での話ならな。

>>424
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吉積「シンフォニア以降のテイルズではプレイヤーの人生に影響を与えるほど
　　　　の深いストーリーを盛り込んでいます」

>>429
んなこといったら、D2のストーリーですら好きなやつだっている。
あくまでも一般的にはSは糞というだけ。

一般的はEオンラインが最高の作品

とか言ってみる

>>432
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/13(木) 17:25:09 ID:ZsfT4szt
S好評価の件について
テイルズはＳしかした事ないですが、一般人の感覚からいって意味がわかりません。
ストーリー
子供のお使いです。シリアスな内容なのに餓鬼が主導権握ってます。人生ろくに生きてない青臭い餓鬼が偉そうに説教たれ、挙句の果てに反面教師。何がやりたいんだ？
死んでお涙頂戴も明らかに見え見えです。死んでいく人はほとんど関係の薄い人ばっか。
そして、オタク、マニアを狙いすぎのキャラ。教師、どじっ娘、巨乳、ロリ。挙句の果てにコスチューム変化の衣装は度を越えています。喜ぶのはその手の人達
だけです。私や私を含む一般人からの視点から言えば鳥肌立ちます。最低です。

文章お粗末で、SしかRPGやった事ないやつがほざいてるが、俺の言いたい事ほとんど言ってくれたよ。
いろんなところで無理がありすぎ。特に餓鬼が旅の主導権握ってる事とか。

>>434
反論のしようがない…
特にキャラについては。

一般人感覚を名乗ってる時点で厨。

けど言ってることは合ってるという罠ｗ

Sの女性キャラ構成は確かに引いた

Sのショタキャラだっけか、ある称号をゲットしたら
「脳みそのしわが通常の三倍なんたらかんたら」って解説でドン引きした。
ヒロイン？の「だいじょぶだよ♪」も激ウザかった。
こういうの散りばめときゃオタは喜ぶだろ、みたいな思惑が見え見え。
Sは狙い過ぎであざとい、って言われる所以だな。

でもプレセアたんとしいなはかわえかった

別に一般人にも分かるギャグならいいんだよ
でもな


ロイド　「よし！アルテスタの家に行こう！」
-みんな歩き出す
コレット　「ふにゅ！（おもいっきり真正面に転ぶ）」
ロイド　「大丈夫か、コレットはホントにドジだなー、アハハハハハハー」
コレット　「アハハハハハ−」


このノリについていけない

>>434
そいつの言いたい事はわかるが、狙ったようなキャラがいるとわかってるって事は(ｒｙ

いや…全部当たってるけどさｗ

まぁ、毒をもって毒を制すだな

かっこよく言えばそういうこと

確かに痛々しい部分は多々あるが
女キャラがどうのこうのと言ってる奴も結局Ｓやってる時点で周囲から見たらヲタと大して変わらんだろ

所詮ゲームのキャラなんだからなんであれいいんじゃないのか？
てか言ったらＳよりＬのが狙い過ぎな気がするがな。お兄ちゃん、ツンデレ剣士、あと｢パン｣とか語尾に付けてる奴('A`)

まぁＳはクラトスがかっこいいというだけで俺は満足した

前はパンを毛嫌していたが、あいつには何か不思議な力がある

>>444
信者ではないけど、
Sのロリ・ショタ・メイド等々に比べたらまだマシだと思うが・・・＞L
Lのパン職人はあえて痛い設定にして逆に受けを狙ってる気がした。会話とか聞いても確信犯な感じ。

それにしてもS支持してる奴はお前みたいな○○萌えたから最高〜とか言ってる奴ばっかだな

○○萌えたから最高〜

L信者痛いお・・・（＾ω＾；）

（　＾ω＾）ﾆｺﾆｺ

>>446
俺が言ってるのはのは萌えとは違うと思うが(;^ω^)

テイルズというかRPGやるうえでキャラにハマるってのは重要だと思うけど。
それにテイルズはキャラ好きにならなきゃ楽しくないだろ

>>439
揺ぎ無き同意をくれてやる

Ｓは萌要素とやらでキャラを立たせ、
Ｌはテキストの巧さでキャラを立たせてるように感じました

個人的には
良作は ＥＬ

お前ら、全員一緒でテイルズ信者だろ………内輪モメダサス(＾ω＾；)

>>452
お前にはＴが足らない

タクティクス

D端子つけてる？

テイルズなんで偽D4どころかD1でも上等だ

テイルズ自体のアンチはいらんぞ？

ジャンプはＳやＲでようやく意味が出てきたような気がするけどな。

Lはキャラが生き生きしてるから、あんまヲタ臭さを感じないんだよな・・・
Sはなんかとってつけたようなキャラ設定だし、いかにもヲタ向けみたいな感じ。

そんなこと言ったらＲなんかもっと酷いキャラ設定だと思うｗ

てかＳもそうだけど女キャラなんかＬも充分ヲタ臭いって(;^ω^)

俺としてはSの次に来るのがL。
ヲタ臭さでな。

グリューネをあんなキャラにしたせいで
シリアスシーンでほとんど喋らせられてないのがどうもね

>>462
なんというか、キャラの見せ方のクセが強いんだよな。

いや
テイルズ自体オタ臭いだろ

dはヲタくないよ　だからシリーズ最高売り上げなんだよ
ｒがそれなりにヲタ臭消えてたからｄ２、ｒスタッフテイルズには期待してる
ｒは他のRPGと比べてもヲタ臭が薄いところも優れた点だと思うけどなぁ

そうでもないよ。

そうではある。アマゾンの評価見たらS=L、R=D2だな。Sは世間的に評価が高いと思う

Sはプレステ時代にウケたRPGの作りも評判の要因なんだろうな。
豊富なサブイベント・ミニゲームやらやり込み要素みたいなのがちゃんとカバーされてるのが。

>>461

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吉積「シンフォニア以降のテイルズではプレイヤーの人生に影響を与えるほど
　　　　の深いストーリーを盛り込んでいます」

まあ、それでも（P・E・L）≧S≧（D・D2・R）だろうな

あ、違う（P・E・L）≧S>>（D・D2・R）　だ

エターニア最高

>>466
いやもうどのﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞでもあのアニメ絵の時点ですでに臭いから。

>>474
テイルズオブシリーズです
お間違えなく

>>472
とりあえず、その順位にした理由も簡潔に書けよ
ストーリー重視で見てるのか？

戦闘の良さの順じゃないことは分かるが…ｗ

吉積さまにとっては
SR＞D2＞その他なんだろう。
AAAと豊田の亡霊を完全に追い出さないとな。

まあ、豊田はいらないな。

Ｓが最高だお

最初キャラﾏｼﾞきめｰとか思ったけど慣れてくるといいね

ですよね。よしりんがPになってからのテイルズ乱発やSRのストーリー最高ですし。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｌスレにポツポツとオタ臭いやつが出てきたんだがｗ

慣れる＝キメー趣味のキモヲタになった
うぜぇからしねｗ

ｷﾓｵﾀ最高だお(　´-^)

突き抜けてしまったオタ
それを人はキモオタと言う。

俺はオタであることを恥ずかしいと思いながら生きていこうと思った

よーよー.キャラクターの漫談?がｵﾓｽﾚｰテイルズ教えてもらえませんか？

使用済み：D E D2

>>476
主観じゃなくていろいろなレビュー見た結果

Dのストーリーのダメな所って何さ？
個人的には好きなんだが

>>487
スーパーお使いゲー。リアルでやってた人にとってはPと比べられるし、新規でするのも今更キツイシ

ストーリー上長距離移動したり長いダンジョン潜る事多いのに
ホーリィボトル使ってもあのエンカウント率

ぶっちゃけ初回のプレイでは戦闘なんて楽しまないから
エンカウント高すぎるＰとＤとＲはツライ（特にＤとＲは発狂レベル）
Ｄ２も結構高いがコイツラに比べたらマシ
Ｌは意外にもかなり低いがダンジョンが広すぎる
シンボルエンカウントもいいけどこれやるとダンジョンがパズルゲー（ｒｙ

今Ｐやり返してて、やっぱりＰは今でも名作だなって思った。

Sの戦闘はかなりすき
それに称号はレベルが上がるごとにその称号の効果がえられるから
HP多くしたいときとかTP多くしたいときなど毎回ステータスがかえれる
EXスキルもよかったな(コンセントレートとか...)術のエフェクトも最高
殴らないとTP回復しないのがちょっとなーAもそうらしいけど
キャラも別に巨乳・ロリ・ショタとかそんなん関係なしにキャラがいいからおもろい

>>477
テイルズスタッフにとっては
PD＞＞その他
なんだよなｗ

このスレの住人にとっては
アニメ版E＞＞＞その他

なのにな

>>486
なるほどね
レビューってさ…妙に肯定的な意見が多くないか？
多少否定しても、最後は賛成してるというか…

まぁ…順位なんて自分が最高と思ったのが神ゲーで良いんだけどねｗ

折角豊田を本社に追い出して俺がテイルズスタジオの全権を握ったというのに。
家のローンと娘が大学を出るまではテイルズオブシリーズはなんとしても俺が作りつづける。

ＡＡＡと豊田だけはﾕﾙｻﾝ。ハード移行時は人事異動が危ないから気をつけないと。
俺の深いストーリー路線は受けていることがＬの失敗を見ても明らか。
SRのようなストーリーこそ思春期のファンは待っているんだ。
アニメイトでキャラクターグッズを沢山買ってくれるこの層をこれからもがっちり付かんでローン返済しよーっと。
グッズ収入は第二の柱だからね。

でも最近藤島先生がちょっと冷たいんだよな。
女神さまの一コマよりアビスのキャラデザは手抜きだし。
サクラ大戦シリーズの没画とも思えるし･･･
先生の奥さんに金色の饅頭をまた持っていかないと駄目なのか。
仕方ない、3Dスタッフを一人リストラして資金を作るとするか。
髪が身体にささったりした3Dモデルだけどまあ売れるだろ。
なんてったって藤島先生と俺の深いストーリー路線が組んだ
シンフォニアは大ヒットだからな（ワハハ

>>490
Lはホーリーボトル使ってもエンカウントの頻度高いと思ったけど、やっぱ感覚の違いなのかねえ。

エンカウントは全部高く感じるな。中盤からホーリィボトル使いまくりが基本になってる。
その中でもRとLはホーリィボトルありでも高いと思った。
Rはダンジョンが狭いから先に進めない感覚で、Lはダンジョンが無駄に広く感じたせいだけど。

Rは長い間ダンジョンにいるとエンカウント下がるっていう一見便利なシステムだったが
ダンジョンが狭いから普通にクリアするだけならそんなに下がらないし
篭ってレベル上げとかしたい奴は下がるのが鬱陶しいしでほとんど意味なかったな

エンカウントをする度に下がるんじゃなかったっけ？＞エンカウント

Lはエンカウント率の高さとロードの長さでキレかけるから
ホーリィ必須

Lはエンカウント率高いでしょ
それでも戦闘が楽しいならいいが、ダウンを始めダルいだけだから、
森なんて発狂しそうになる
ホーリィの効果は経過時間依存とかいう謎の糞劣化の上、
効果時間自体が単純に短く、しかも劇的な効果があるわけでもない、とんだ聖水

よく出るから全くでないまでエンカウントコントロールできるスカウトオーブを
新規アイテムとして作ってくれ
で二週目引き継ぎあり

Lはシンボルエンカウントにすりゃあ良かったのに

PとDとRに比べたらＬのエンカウントなんて文句の対象にすらならねーよ

シンボルエンカウントのゲームはどれもダンジョンがイマイチなんだよな。
ロマミンしかり。SO3はまだよかった方だ。

シンボルエンカウントだとサクサク進めすぎて
長いマップを大量に用意しないといけないからな。
オマケに、それだけのマップ作る気力もディスク容量もないから
パズルを入れて狭い範囲でごまかすorキャラの移動速度下げるしかないと

ロマミンのダンジョンは良かったと思うけどねぇ。まあ移動速度がとろすぎてダリィのは秘密

そういうことならVPはよかった

>>509
早くしたら即終わってしまう。シンボルの弊害。

早く終わるに越した事はないじゃないか。ミンサガは何周奨励だと思っているんだ

>>506
いや大差無し。

Ｒってそんな高かったっけ？　ついでにＰとＤも。　
普通のＲＰＧ程度じゃないか？

Ｒは低くてイラついた記憶があるな…
戦闘が楽しかったからだろうか？

>>512
なわけないだろ。
Ｓ以外テイルズはどれも短すぎるからな…
キャラとかが好きなだけに終わると悲しい

>>516
Lは長いぞ。ストーリー追うだけで、50〜60時間はかかる。

>>516
Pが一番長いよ

ねーよ

ザケンジャｷﾀｰｰｰｰ!!

>>515
俺もそうだった
イベント進めんの面倒だしこのままうろついて戦闘してようとかよくある
ダンジョンとか普通に進めてると全然戦闘できないんだよな

バルカ城内とかコンボしやすい敵がたくさん出てくるところだとついついとどまってしまうな

R最後までやったやつって忍耐あるよな。
ファミコン並みの戦闘画像でちょろちょろするのって今の時代正直しんどくないか？
最低限Ｓ以上はなきゃやる気がおきん。

むしろ映像重視のやつがテイルズプレイできるってのが信じれない。

RはHP、TP（に相当するFG）が実質無限だから
エンカウントを重ねることによる消耗からくる焦燥感がない。
戦闘がつまらない人は高く感じるのだろう。

>>523
ファミコンやったことある？

俺的に雑魚戦で消耗は無い方がいい。
ボスはあって然るべきだけど。

Rの戦闘のグラがファミコン並？

それは言いすぎｗ

というかRPG全体的にダンジョンの消耗を考えなきゃいけないっていうゲームが
少なくなった気がする。　テイルズは料理のおかげで元から「アイテム切れ」ってのがないし。
材料切れほど潜る事もないし。

テイルズはアイテム所持数15個のお陰で節約意識は割と高くなりやすいとは思う。
まあ、後半になればなるほどあまりアイテム使わなくなるけど。

つD端子orS端子

テイルズみたいなゲームで節約すると
○連打とかになって、せっかくの戦闘システムが活かせなくなるからじゃないか。

Ｄ２の戦闘と
他Ｌで神ゲー

これテイルズの真理

最近話題の端子ってなんだ?今のままでも十分キレイなんだが、さらに良くなるのか

真理じゃねーよ。

あとコンポジット（付属の三色ケーブル）とS端子･D端子とでは画質が雲泥の差。

ＬとＳ以外テイルズ糞ｗｗｗｗｗ

LとSと同列に置くな
Sが糞と思われるだろ

・・・

>>537
おまえだけだろｗ

LとSは大変だないろいろと。

D2R信者は戦闘神シナリオｳﾝｺｰって言ってるだけでいいから楽なもんだ

Ｐはダメだね　糞糞糞

SとLの3Dで満足してたらD出力でSO3やったらショック死しそうだな

演出が糞な点は端子でも改善できないからショック死はないな

SO3ってそんなに凄いか？物凄い無個性なグラフィックだった気がする。

雑誌やwebの記事の画像と自分の家のカステレビ見比べて
「写真とぜんぜん違う」とか言っちゃうアホの子の臭いがしたんでつい、な

まぁMGSが一番てことでFAだな。

LとSが普通に糞だと思うが

Lが糞なのだけは同意

Ｌはまぁまぁ糞

クズ共落ち着け。

せめて理由くらいは述べとこうぜ。

Ｌは戦闘は糞
Ｓは戦闘、シナリオどっちを取っても糞
（＾Д＾）

戦闘のバランスがわる杉
ブレス系は回復しかやくたたんし
敵のブレスつえーし

Lは所々の説教と、ラスボ前とｿｳｶﾞの力借りるとこの宣言が臭すぎて糞
あとは、酢飯とめるとこかな。みんなもっと力を〜みたいに言って萎えたし痛かった。
俺の主観だが反論でも何なりと

エターニアが最強！

Ｅはよかったよな

とりあえず、シャーリーの存在によってストーリーは糞になった。

Ｅはやりやすかったかな
ゲイジで術組み合わせがだるかったけど

まあまあ…理由くらい述べ(ry

SとLが頭を使わない低年齢層に合わせた難易度な気がする(合わせてストーリーも)
D2とRはｼｽﾃﾑをちゃんと理解すれば問題なしだが…(理解しない頭の弱いS厨の叩きが多いのも気のせいか

Eは今となっては戦闘も古いしキャラとストーリーと音楽が総じて駄目だからな。
オタ受け仕様にして変なユーザーを増やしたし。

おまけ要素くらいしか良いところが見当たらない。

D２とRは慣れるとスゲー戦闘楽しいよな。
Ｌは慣れると…ま、新規チームだしな。

書くのを忘れたが、チャットは良かったｗ

Ｄ２とＲの戦闘どっちもすきだな
どっちも術つえーし派手ダシ

>>559
ちょっと待った。理解できるできないと、楽しめる楽しめないは直結しないぞ。
理解できたところで、全員が楽しめるわけじゃないだろ。

Sは逆にゲーマー的にはいろいろ苦労しないか
位置取りとか

テイルズシリーズやったことない。何から買えばいい？またどれが１番泣けますか？エターニアがほんわかしてて良さそう。

＞＞564　理解もしないで叩くなっていってんじゃない？

>>566
普通にお勧めはＥかＳ
戦闘好きならＤ２がマジお勧め
すげー楽しいぞ。

>>567
「問題なし」なんて言い方してる時点で違うだろ。

真・女神転生�Vノクターン マニアクス（ＰＳ２）

頭を使えばどうということはない
これ結論

>>566
まずメル欄にsageと入れよ
そしてテイルズオブシリーズです
お間違えなく

じゃあエターニア買います。１番泣けるテイルズはなんですか？

テイルズに泣くをもとめないほうがいいよ

たしかに、Ｌの戦闘は物足りなさや単調さが見受けられた。
それに加え、ダンジョンの無意味な長さや使いまわし、エンカウント率の高さ、
ホーリーボトルの効き目が短い、グレードの評価がおかしい、
ブレス系発動での一定時間硬直、術、技のエフェクトのしょぼさ、
演出のくどすぎくささ、ヒロイン不評など数知れずある。
しかし、これらの不満点を一掃するだけのストーリーと演出と音楽がLにはある。
そのＬのストーリーを支えている真の立役者は…シャーリィにある。
これにはむしろL信者から猛烈な反感を買うかもしれないが、
それでもやはりシャーリーなのだ。

はっきりって素直にＬやったほうがいいよ。
Ｅもオレは好きだけどね。超いまさら感が強すぎる。
他のは全くストーリーは期待できない。

Ｌはゲームじゃなくてアニメでよかった

>>572
オブ厨ｳｻﾞｲって

>>564
理解した上でどういった部分がお前にとって糞なのかを書いてくれ
ただつまらんといわれてもこのスレ的に面白くない。

>>579
？　アンカーミス？
別に俺はつまらんなんて言ってないし。

>>580
すまん、よく読んでなかったようだ。

Ｌのシナリオと
他Ｄ２で神ゲー。

>>559
確かにＲに比べてＬは戦闘システムの難易度は低いしシンプルなので低年齢層向けかもしれない。
だがそれはライなユーザーやテイルズシリーズを今までしたことがないユーザーの取り込みを図った手段だと俺個人的には思っている。
あとキャラクエにいたってはそれぞれのテーマがはっきりしている分非常にわかりやすい内容だ。
だが本編とキャラクエ全体をとおしてシャーリーの行動を見てみると意外に深かったりする。
シャーリーを深く見れるかはたまた拒絶するか?
全てはこれに尽きると思う。

Ｌは戦闘とダンジョンとイベントシーンを削除すれば神ゲー

>>584
おいおい、何も残らないじゃないか。

んな当たり前のことをいまさら

Ｌが戦闘Ｄ２だったらここまで評判良くないだろ
Ｓだって単純戦闘だからこそＧＣ新規参入者をある程度獲得できて、人気を維持できる
Ｄ２やＲが糞ゲー言われる原因は戦闘にも多大な責任があるんだから

そもそも全テイルズプレイヤーの１％もいないだろう
２ｃｈに書き込みまくるようなゲームばっかやってるオタにだけ受けのいいメンドクサイ戦闘が
それ以外の９９％に何の魅力があるのやら
ＬやＳの戦闘なんて別にオタ以外には叩かれてないし

>>573
泣けるテイルズ…
それはLのためにあるものだ。
ただ今更いうのもなんだが、
泣けるゲームだって先入観をもちながらやるのは
感動を半減させるケースが多い。

そりゃオタ以外は叩きなんてしないもの。

おそらく世間的な評判は

戦闘
良 Ｅ Ｓ Ｌ
ﾀﾞﾙいだけ Ｄ２ Ｒ

だろう

そうでもないよ

>>577
禿同。そのほうがシナリオも中澤絵も活かせただろうと思う。

なんかここは世間的とか一般的とかを語るのが好きなんだね。
自分の意見が大衆とずれるのがそんなに嫌なの？
一般を語って自分の意見を肯定しようとする奴を見ると吐き気がする。

ここは吐き気がする奴の隔離スレだから問題ないよ。

レビューサイトに感想を書き込むような人は
>589のような傾向は強いな。

一般ヌルゲーマーってことだな

D2は相当ウザかったな…
特にラスボス宙に浮いてる時間長すぎじゃボケと

でも宙に浮いている間はワープできないので術は当てやすくなるな。
自キャラでホルトナの術のおとりにならんといけないけど。

D2の戦闘ストレス溜まる･･･。特にラスボス戦とか。Rはなんか良かった。TPという概念がなくなっただけなのに
なんか開放感があった。

移動に制限が無いからいいね

やり直してみて思ったけど
Ｄ２のストーリーって少年漫画的な熱さがあるよね。

まあ確かに違った意味で熱い。

いーなーお前らオレシンフォニアしかやったことねえ
時間あればファンタジアから全部やりたいなあ

>>602
たぶんテイルズで一番糞だから、他はどれやっても楽しめると思われ。

一番糞って初めて聞いた
いろんな評価見たけど
だいたい真ん中らへんだったよ？

603のほうが一枚上手のようだな。

>>604
多少の誤差は人によりけりだろうけど、君の言うとおり評価は標準〜高い。

戦闘の熱さではＤ2とＲが一番だな。次いでＥ。後のはなんか冷める。

>>598
宙に浮いていようがなかろうが、あの会話部分ではラスボスはスピリッツブラスターにならないんだから。
そこで999HTS決めれば楽に勝てるよ。

フォルトゥナは結構回避高いからそこまで命中持ってくのがちょっと大変。

>>530
DQ2・FF3でそれは消えたのだよ

ボス戦増加で消耗戦は無くなったな

>>602
ファンタジアやってないなら是非ともやってほしいな。
ただ、やるならＧＢＡじゃなくてＰＳ版をやってくれ。
ＧＢＡ版は地雷なんで。

>>611
オレはSFC版P以外は全部やった事あるぞ
SFC版もやってみたいのだが…

おお俺以外にも
戦闘D2
他Lで神ゲーとおもってるやつが居たか。

これ以外は考えられん。
感動したのはLだけだし面白い戦闘はD2だけだしな

　　＿＿＿＿＿__＿＿＿＿_ノ|
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　　|;;;;;;;;;;;/三────;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞
　　|;;;;;;;;;;;|∠二二ゝ ヽ二二|
　　|;;;;;;;;;;;|三く（ (） 　 （ (）ﾉ|ヽ
　　|/⌒ヽ|三　　　 　＼　 　ｿ　　
　 　|б三三　　　＿￣　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ三/三　 ￣　‐￣　/＜　もう終わりだ…（俺が）吉積に殺されるぞ・・・
　　　　/ヽ＼　　　　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゞ:: 　＼__＿＿_/


吉積「シンフォニア以降のテイルズではプレイヤーの人生に影響を与えるほど
　　　　の深いストーリーを盛り込んでいます」

あんなんで人生に影響を与えられると思ってるのか。　
どんだけユーザーなめてんだおい

>>615
逆に言うと、影響を全く与えられないものを探すほうが大変だぞ。
人間ってのは、どんなちんけなものでも、どんな取るに足らないものでも、
なんらかの影響を受けて生きているんだから。

酷い釣りを見た＞６１３

そりゃ突き止めていけばそうだが、影響を与える、与えてやる、というのはそれなりの
効果を狙った演出をしているという意味で、テイルズはソレが滑っているとしか言い様がない。
仮に何らかの影響を受けているとしてもソレはこっちが勝手に受けてるだけで意図は外している。

>>617
> 酷い釣りを見た＞６１３

間違ってるかな？

よくLはテイルズじゃないとか言ってる奴居るけど
どちらかといえばRの方がかけ離れてると思う。

Rは,技すくな杉

適当いうなって

>>613
こういう意見みるといっつも思うんだが
その他の部分にはシナリオ周りしか含んでないのか？
ローディング、料理等のシステム、インターフェース、隠し要素とか考えれば微妙じゃね。
D2戦闘を生かせる作りになってないし。

ｒは実質最大8つまで十字キーに技をつけれますよ
ティトレイ以外は使える技ばっかり覚えるから少なくていいじゃん

>>623
だったらシステム周りもD2で良いよ。
俺はそこまで細かい所はどうでもいいんだよね。
キモヲタは気にするんだろうけど。

戦闘D2
その他L

これでおｋ

そもそも読み込みなんて3DのLにはD2程の高速は無理。
D2って殆どVRAM使ってないでしょ（笑
物理的にDVD読み込み速度には限界あるわけで。
後、料理とか隠しとか全く必要なく要らないし。
インターフェースも別にどうでもいい。

>>625
Lに感動するのはキモオタだけだよ。

なんでこんな必死こいてレスしてんだこいつ。しかも連レスだし。
>>623が特に神経を逆なですることを言ってるようにも見えないが。

そうですよね。SRは人生に深い感動を与えてくれますし。

>>628
分けて書いただけですよ。それが気に障りましたか？

ＮＧワード推奨

ID:DhfbfWQf

>>625
だったら細かい所を含めるような言い方やめれば良いじゃねーか。

それではまた夕方にお会いしましょう。

戦闘D2
その他L　これでFA。
もしこれが実現できたらAAAにも負けないだろうなぁ。
AAAはもともとただの技術屋だし才能ないからね。

>>632
スルー汁

キモオタなんて言ってると
テイルズやってる地点でキモオタとか言う奴か沸いてくるぞ

テイルズやってるやつはキモオタ、２ｃｈ来てる時点でキモオタ、イケメン以外キモオタ・・・・


そんなに自虐が好きならＳＭクラブ池といいたい

なんでオレがＳＭクラブ行ってるとわかった

良かったいけめんで

>631のいうとおり、スルーしような。ただの荒らしっぽい

>>636
最終的には俺以外全員キモオタと言い出しそうだな

戦闘はS＞R=D2＞E=L＞P＞D
ｼﾝﾌｫﾆｱはｼﾞｬﾝﾌﾟ,ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ,ｶﾞｰﾄﾞを駆使して戦えておもろいのだ！
魔法のエフェクトすごすぎ。リザレクションとかもうやヴぁい！
D2は相手の後ろいくとSP半分になるし通常攻撃でSP使うし
ただの押し合いなのが残念なとこ。エンシェントノヴァは最高だった↑↑
RはTPないのがいいとこでありわるいとこでもある
アニーの魔方陣・攻撃だけで回復できるんじゃなくて
ちゃんとした魔法で回復とかあるほうが戦術がいろいろできるなとおもた
Lのバックステップには萎えた。ダウン術・技多すぎでダウン中の敵には０ダメとかもう・・
Eは連携が繋がりにくいというかなんというかやりにくかった
Pは初代だなーってかんじ
Dはもうおわっとる

>>635
とは言えテイルズ（オブ）シリーズの中でオタだの何だの言ってもなあ・・・という感は否めない。
ぶっちゃけた話どうでもいいんだがなあ。