メタルサーガを冷静に語るスレ その6

過去スレ
メタルサーガを冷静に語るスレ その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119497052/l50
メタルサーガを冷静に語るスレ その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119027244/
メタルサーガを冷静に語るスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118872263/
メタルサーガを冷静に語るスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118662397/l50
メタルサーガを冷静に語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118469305/
メタルサーガは糞と思うヤシの数→？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118252541/l
アンチスレ
【ﾌﾘｰｽﾞで】メタルサーガアンチスレ【○時間ﾊﾟｱ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118491475/

本スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part64
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1120542770/l50

良い所や問題点のまとめが>>2-20辺りにあるかもしれない。

○-良い ×-悪い △-賛否両論

☆ロード関係
×HDD無しだとロードが長い
×フリーズする事がある

☆システム関連
○戦車ペイント
○特技使用で即金が徴収される
○戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
○合成システムという「試み」
○移動中も戦車装備がグラフィックに反映
○キャラ選択ができるようになった
×マップが見づらく入るところ等分かりにくい
×キーコンフィングが中途半端
×装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
×修理より特技で回復する方が安くすむ
×装備品アイテムの減少
×ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
×アイテム欄・トランクルームが使いにくい
×装備品アイテムの性能の見難さ
×特技に使えるものが少ない
×ボタン１発オールキャンセル削除
×車載道具の大幅な削除・変更
×街中での探知機使用無反応
×ロックハッカーの有用性があまりなくなった

☆戦闘関連
○戦闘で早送りが出来る
○マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
○機関砲がまともに使える
○賞金首の大幅増加・強化
△対空、ステルスなどの概念の導入
×装甲0にさえすれば先制攻撃できる
×100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
×Ｃユニットの影響力がが大きい
△犬の強さが大幅アップ
×戦車乗車時のダメージカットが無い
×戦闘中に装備変更ができない
△ＨＰゲージが見える
△敵が特定のキャラを狙う
×常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
△戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
×ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
×中盤、後半の経験値の渡し方が雑
△ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
　戦車の種類による力量の極端な差別化
×プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
×状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
×特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
×ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい

　　　　人　
　　　（＿__）
　　 （＿＿_）
　　/,, ・∀・)　すいません、ちょっとｳﾝｺｰ
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　Ｕ　 .Ｕ

☆お金関係
×装備・特殊砲弾が安い
△装甲タイルが高い
×一つ上の装備の能力差が極端
×おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
×カジノ等で金が稼げすぎる
×列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）

☆イベント・演出関連
○昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
○キャラが並んで表示される
○特殊EDの増加
△自由度(簡単に最後の町へ行ける)
×全体的に作りこみが薄い（ラストダンジョンの演出など）
×東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
×フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
×足止めポイントがない
△衣装が送れる事により萌えゲー化
×殺伐さが足りない
△使われている音楽、およびその使いどころ
×メッセージテキストの不足と質の低下(2ch語の存在など)
×ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
△キャラ絵

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜ ￣ ｀`丶､
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　　　　　　　　　　　　　　　 _,ノ {ぃ'´　　　　　　「　 ',
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　　　　　　　　　　　　　　　　 {. l| ｆtぅ　　　｀ﾆ、　}. ﾘ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､!,ィ　　　　‘‐ﾘ　/:く　　|　　 中古屋に売らないで〜
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　　　 ヽ.　 　 　 | ｌ　　l l /　　　　　　Ｏﾄ､　〉　　　ヽ
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ヒマワリがミサイル撃つのはおかしい

…こいつ、タブー中のタブーに触れやがった

大破壊の生んだビックリバイオに疑問を持つなんて
>>6はかけだしだな？

様子見しててよかった
中古が3000円台に降りてきたら買おうと思う。

>>9
君は正しいな
ただ出荷数が少なくそんなに売りも出てないのであまり値崩れてないから、あと半年ぐらい待つんだ
ただ正直3000円でも高い出来だと思うぞ

¥2,000以下が妥当か。

ごめ、言い過ぎたっぽ。
それだとメモカ以下の価値になる。

信者フィルターをかけなければシンプル2000シリーズクラスの出来
しかも謎のフリーズバグ付き
メモカのがよっぽど価値がある

個人的には流石にそこまでレベル低くはないと思うが
ここら辺でシンプル2000呼ばわりしてたら定価出していいソフトが無くなる

　　　　) )
　/￣￣￣ヽ
　| （＼／） |　　　I'll be back
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>>1 otu

ﾐﾆｹﾞｰﾑ　あり得ないくらいつまらないよね

戦車でバンバンは面白かったけどな
他のはイマイチ
アランが転んだに至っては面白い、つまらない以前にストレスが溜まるだけだった

あれは理不尽きわまるな。ＮＰＣだけが勝ちやすく、プレイヤーは一番不利だ。

MM MM2 MMRとやっているがこの作品はやってない。
が、
△衣装が送れる事により萌えゲー化

このｼﾘｰｽﾞにとってかなりのｸｿｹﾞｰ要素では？

>>19
別に強制じゃないから萌えゲー化してるんじゃないと思うが。
この話もそろそろループ二桁行くかな？

萌え要素は新規さん開拓に一役買っているだろうから一概にマイナス要素とは言えないだろう
ただ、βゲーと言われるほどに不完全な状態で世に送り出されたゲームだからな
そこに過去作に無かった萌え要素が新たに追加されていたとなれば
「萌えなどにはしらず○○を充実させるべきだった」という論調が広がるのは必然

アランさんが転んだはゴール直前で伏せて砲塔が一周し始めたらダッシュしようかと思ったら
伏せてる上に撃ち込まれて吹っ飛び、起き上がる前にもう一発貰ってスタート近くに戻されたよ。
その後ただボーッと歩いてるNPCにゴールされてから二度とやってない。

あそこのメイドもどんな遊びか良く判らないとか言いつつ
こちらが負けると思いっきりコキ卸す辺り会話が変な気がする。

まぁアランの旦那が自前の戦車で高笑いしながら生身の人間を戦車砲で撃ちまくるっていう
設定からして理不尽なゲームだからなあ。
このゲームに勝利した者には金をやるから黙って撃たれろ！
まるでカイジの兵頭だな。

むしろローズとかあそこまで作っておいて、結婚エンド無い方が…ってこれも散々ループだな。
普通製作に間に合わなかったら製品にする際に消すと思うんだけどな。

それに限らず、人狩り師団長と戦うのに無反応なシャーリィとか、
最後でしか会えない上に全然役に立たないし、共闘も出来ないキョウジとか、
（要するに二人とも設定が無駄に終わってる）
重要人物に見えてレオンの出番は最後だけとか、
レッドフォックスって結局何者だったんだとか、とにかく未完成部分が目立つ。

製作指揮してた人間は管理もせずに遊んでたのか？ こんな不完全な状態で発売するなんて。

>>21
担当が違うからなあ
グラフィック担当やイベント担当にバランス調整やらせても今以上に滅茶苦茶になるだけでは

萌え要素ってのはある程度隠し味として入ってるのは良いんだけど
あんまり前に出てきちゃまずいよね、って話では

わかったわかった
もうそれでいいよ

幾ら見当違いな主張でも認めてあげないと
何時までも同じ事言い続けるから困ったもんだ

グラフィックに力入れる暇があるなら調整汁ってのは
アタリショックあたりからゲームはなれてた人に違いない

グラフィックのどの辺に力が入ってるんだ？

インテリア衣装作ってる暇があるなら〜って事じゃないの

子供が戦車乗って良いのか？ハンターだから良いのか

　　　　) )
　/￣￣￣ヽ
　| （＼／） |　　　ドックシステムを目の敵しないで！
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>それに限らず、人狩り師団長と戦うのに無反応なシャーリィとか、
>最後でしか会えない上に全然役に立たないし、共闘も出来ないキョウジとか、
>（要するに二人とも設定が無駄に終わってる）
>重要人物に見えてレオンの出番は最後だけとか、
>レッドフォックスって結局何者だったんだとか、とにかく未完成部分が目立つ。

あと結婚ぐらいしか見せ場のないミカとかな
もし完全版が出るならストーリーやイベントに関してこの辺は本当強化してほしいよ
なんでもあっさりならいいってもんじゃないと思う

運転、修理、戦闘レベルを復活させてほしい。
キャラクタがあまりに無個性だよ。

このスレの話題も>>2-4に出てることばっかでループしてるからさ
僕の考えたモンスター大会でもしようぜ

別にこのスレしかないわけじゃないんだから
そういう純粋な雑談は本スレもってけ

素早さ表示もな

そういえば最強装備の一本槍化ってのもかなり、というかもの凄く不満だな

Ｒの時の主砲は

重くて攻撃力最強、漢の武器220mmガイア
攻撃力は一歩は譲るが、ガイアより重量効率のいい225mmヒュドラ
改造幅が広く、クルマにあわせて性能を調整しやすい。フル改造なら弾切れ知らずの205mm緋牡丹
弾数は少ないが、軽量で高火力の205mmキャノン
連続攻撃、実質最強の195mmバースト
太く短く、ロケット弾も撃てる180mmスパルク
攻撃力はかなり劣るが、超軽量の165mmゴースト
イロモノ好きの貴方へ、サンダーキャノン

最強候補だけでもこれだけあったのにな
趣味で色々選べたし、なにより性能的に面白かった

ＭＳは後半の主砲が、それ以前の主砲の性能を完全に食ってるのがどうも…
重量もあんまり変わらんし、攻撃力に差がありすぎる
仮に軽かったとしても、今回ＳＰ殆ど意味ないし

おまけに主砲のトップ3はデザインも微妙…

すぐ修理出来るのが嫌ならwizみたいに特技を回数制にすればいいんじゃね？
ドッグシステム使い放題なのが嫌ならCユニットのプログラム扱いにすりゃいいんじゃね？


俺はどっちもご免だけどな

>>38
フラグとかの選択肢もそうだけど、選んだり比べたりが楽しくないんだよな
あと見た目でいうと音波系兵器は蓄音機みたいな傘型よりコンポのスピーカーみたいのが良かったな

ttp://rave-street.com/metal/reisei.txt

前スレ参考にちょいとまとめ直してみた。
暇があればもう少し前のスレも見てみる。

改行いれてくれ
ちょい見づらいｗ

さっきクリアしてきたんだが、ジャック関係のイベントについて語らせてくれ。

なんかジャックとビーンの絡みは、期待してたのに肩すかし食らってガッカリだったよ。

まず、最初の見逃すとか見逃さないとかいう選択肢がいらない。
なんで賞金首なのかも分からんのに、幼なじみの親父でお隣さんのジャックを狩るって
展開なんかあり得ねえだろ。
（最初からビーンのバックボーンが分かってればまだしも）

それに２度目の選択肢も、円満解決が２回連続で助けない方の選択肢って…
正解知らなきゃなかなか選ばんだろそりゃ。
なんか大昔にペルソナで「逃げるな！」じゃない選択肢を選んじゃった時と同じ気分になったよ。
（そんなつもりじゃなかったんだよぉぉぉー、みたいな）

前は名乗る名乗らないで今度はそれか・・・
なあ、イベント1つ1つ個別に突っ込んでいったらきりが無いと思わないか？

>>43
普通助けるよな。
で、絶対ビーンが悪い奴だ！と思って殺しちゃうと
なんかよくわからんまんま終わったイベントって印象しか残らんし。

あとゴーレムとの会話イベントが起きないうちに人狩り師団長倒しちゃうと、
シャーリーがパーティにいても何の関連性も見れないんだよね。
ただ称号だけがルージュフラッグになる。
で、俺はたまたまシャーリーを乗せてる戦車にフラッグ赤を装備してたんだ。
てっきりそれが称号の条件かと思ってブラックフラッグﾏﾀﾞｰ？
とキリヤの戦車に黒い旗なびかせて戦いまくってたよ。
いや、ルージュフラッグっていう団体名はどっかの酒場で聞いた記憶はあったんだけど。

冷静に考えると俺がアホなだけの気もするけど、分岐を用意するならもうちょっとこう、
正しくないルート進んでも張り合いのあるイベントにしといて欲しかったよ。

ドッグシステムの件なんだけど、今作だけ、俺もなぜか便利すぎと感じた。
いままでと同じはずなんだけどね。

一瞬、ドッグシステムって問題なんじゃないかと、俺も思った。
ヒヤヒヤしながら先に進んで、一箇所の町を拠点にする楽しみが無くなったように感じて。

しかし、原因はドッグシステム自体ではなく、
ザコ敵との戦闘バランスの問題なんだろうな。先の町へ容易に進めすぎなだけ。

なんか無理矢理ループさせてる奴がいる気がする

６スレ目にでもなりゃ仕方ないとは思うけどな・・・
何なら新しい話題でも提供しとくれ

その話題がないわけで、そろそろスレを沈めてもいいんじゃなかろか。
と思うのだが。

最近、これしっかりバランス調整した所で面白くならないんじゃないだろうか・・・と思うようになってきた

だからって沈める＝誰も書き込むなと言うのは流石に自治厨かと

>>44
まあそうなんだけど、制作者の書きたかった事が分かるだけに、すごく惜しいなあと思って。
もうちょっと掘り下げたり工夫すれば結構イイイベントになった筈だし。
あの手のイベントは西部劇をモチーフにしたヤツじゃ王道的展開だし。（トライガンとか）

だから僕の考えたモンスター＆賞金首スレに再利用しようぜ〜

>>46
ＳＰの問題もあわせて、そこが一番大きいかもな。
関連する問題として経験値やレベルアップの方法なんかも。

むしろメタルサーガ2を妄想するスレに再利用しようぜ〜

終わらせたい奴の方が必死にみえるのは気のせいか

だいいちもう何年も似たような話でループしてきたんだし、
たかだか6スレ程度ループしたところで大して変わらんだろ。もうちょっと愚痴らせてくれ。

チラシの裏に書いとけ

まぁループはテンプレのまとめ部分なり>>41を見れば少しは収まるだろ。
それでレスがなくなるならそれまでだろうし。

寧ろMS2の妄想こそチラシの裏か別のところでやってくれ、と。

ここってMS2への希望も語れるスレなんじゃなかったっけ？

スレタイよく見ろ

じゃあとりあえずループさせとくか

完全版出たら買うか、おまいら？

萌え要素が完成されていれば買う





MMとは別のゲームとして

送った衣装を着てる姿をいろんな角度から眺められる要素が追加されてたら買うよ

一気に糞スレ化したな

　┌―――――――――――――――――――――――┐
　｜威嚇モードにシフト！レベルの低い>>64を追い払います |
　└―――――――――――――――――――――――┘

むしろかっこつける奴には手に入れられない真・降魔刀で叩き斬れ

MSはレンタルタンクのシャシーテキストが秀逸だったが
みんなレンタルタンクで阿修羅に挑んでみたりしたか？
あれはMMぽかった

テンプレとか>>41に入ってないけど
ソフトリセット、ロードが出来ないって×評価だよな

それは言うまでもなく。ドングル13狙いの時とか面倒過ぎる。

だよな。
ソフトリセット、ゲーム中に別データロード、細かいキーコンフィグ
これは便利機能でもなんでもなく、あって当たり前の機能だと思う。
あとゲーム開始時にロードにカーソルが合わさってるのもな。
これは今作にも実装されてたけど。

>>46
むしろ今までの方が便利過ぎたはずなんだよね。
家さえ帰れば修理もタダなんだから。
思うに、いつでも帰れる・帰れば回復修理タダというのと、
雑魚敵強い・大破は（Lvが上がらないと）直せないという
極端に甘い<=>厳しいの差があったからこそ、余計に
=>厳しいの方へ自分で進んでいくことにドキドキできたんじゃないのかと。

BSコントローラの項目があれだけ多いなら、いっそメニューの
全機能を入れて欲しかった。いや、よくBSから抜けた時、あれが
メニューだと勘違いして移動しようとしたことがあったからなんだが。

>>71
買い物禁止（自販機有り）プレイしてるが
転送と帰還でドッグシステムの代わりにしていて
Cユニットの帰還あるからドッグシステム禁止無意味

>>73
ドッグシステム禁止はダンジョンからの離脱の話なので
死亡禁止と退却禁止もつければ帰還あっても擬似的な離脱もできなくなるな。


あと、同じ制限プレイなら金消費無しでやらないと。
特技・自販機・修理・改造・鉄道・船が無いから激しくなるぞ。
マウスもはしご車もバルカンもヴィルも取れないし。

>>74
今回それやると拾った修理キットの数しか修理できないだろうから
ほとんど生身プレイになりそう。

>>75
バトー戦車作成を駆使しシャーシ以外は確保可能。
シャーシにしてもバトー戦車なら再生できるし。

主力となるSEは合成でエクスカリバーとか確保できる。

>>76
なるほどねー。
合成は役に立ちそうだと思ったけどバトーは思いつかなかった。
あと野バスも取れなくなるっけ？

キーコンフィグとかで快適にさせようとしてる努力は分かるが、
キーレスポンスというもっと根本的な部分で駄目になっているのはどうよ？
もっさりしすぎだ('A`)
後、ボタンの組み合わせ（R１＋□）とかでショートカットキーをもっと多く配置できるよう
にしようとかは何故考えなかったのか？

ともかく、細かい部分でも不満はあるし、もっと大事な戦闘バランスはどうしようもなくなってるし、
その他もほめられる部分が圧倒的に少なねぇ。
友人に、MSを発売日に勧めてしまった俺はどうしたら……orz

　　　　) )
　/￣￣￣ヽ
　| （＼／） |　　　ドックシステムを目の敵しないで！
　|　 >　< 　|ヽ　Λ
　| （／＼）. |ω・｀）
　ヽ＿＿＿/
　／　|　| ＼　 （´⌒；；；三三三
　|　　|　|　　＼（´⌒（´⌒；；　　　ズザ--ッ

>>74
退却、買い物、仲間、賞金禁止プレイ
土安装備Lv７０でティアマット戦のBSレーザーで−３０ﾏｿ食らったので
自販機利用ﾃﾞｷﾈ orz

【次に期待して】メタルサーガ【登場させたい車両】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1120576321/

メタルサーガはクロノクロスの舎弟

>>79
死ね

>>79
ドックじゃなくてドッグだろ
ドッグがあるならピジョンシステムとかサーモンシステムとかあるのかねｗ
ドッグ＜ピジョン＜サーモンと性能があがっていったり

つまんねぇよバカ

>>77
情報料5000G、バス停3000G。
あとSE穴2つがパンツァーとゲパルトしかないところが一番の問題かも。

>>80
ティアマットは元々クリア後のおまけだと思うからそこで倒したお前さんは無謀戦士。

ルルベル

>>87
バトー戦車の穴は初期値1-1-1。

細かい部分で言えばカーソルなんかも然り。
一番端まで行ってループさせられないからいちいち逆方向に入力しなくてはいけないとか面倒。
あとキーコンフィグ中にキャンセルボタン押すと設定が上書きされないってのも微妙だな。
せめてキャンセルでも上書きかキャンセルで抜けられないようにしろよ…。

今回父親が現役ハンターなわけだが、親父の知り合いがやたらいたり
途中に起こるイベントで行き先を指示されたりもするから、何となく親父の手の上で
踊らされているような気持ちになって（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

オヤジのメールも親馬鹿臭さが漂ってきてなんかヤダ

オヤジはほんとに馬鹿っぽくてヤダ

オヤジイラネ






















…ニーナさんさえ居れば…ハァハァ

今回渋いキャラが一人も居ない、キモい女ばっか。
レッドウルフ帰ってこ〜い！！

494 ：名盤さん ：04/09/20 22:15:03 ID:+EAdfFyd
今、君達が手にしているのはファンに特別なものを届けようと６年間イギリスのレコード会社と戦ったその結果さ。
君達も知ってのとおり、イギリスにはレコード会社が与えるがままに企業の夢に従うバンドが五万といる。
それゆえ、シングルがリリースされる時も、リミックスだの標準以下のライブ曲だの、
おかしなスタジオ録音曲だのがB面曲として追加されて、
3つの異なったヴァージョンで発売されることになる。
当然ながら、ファンはこの3つのヴァージョンを総て買い込む。
そのお陰でチャートにおけるバンドの順位は上がり、レコード会社は金持ちになり、

バンドはどんどん有名になり、ファンは食い物にされるという訳だ。
WILDHEARTSは常にこの流れに逆らってきた。
B面にはA面に勝るとも劣らない新曲を3曲入れるように主張し、
お金があまりないファンでもシングル1枚買えば総てが手に入るように
シングルには1つのヴァージョンしか出さないようにと言ってきたのだ。
チャートで1位になることなんて俺達にはちっとも大事なことじゃない。。。
支払った金額に値する価値のあるものをファンに提供することが総てだったんだ。
俺達を支持しつづけてくれることや、
俺達が子供のときに抱いていた自分たちの聴きたいレコードを作るという
その夢の中で生きられるようにしてくれていることに「ありがとう」と言うためにね。

GINGER（THE WILDHEARTS）

495 ：名盤さん ：04/09/20 22:15:54 ID:+EAdfFyd
そして次のシングルは3つのヴァージョンで発売。
不買運動を起こしたファンに対し、
「安くしてるんだからガタガタ言うな！」

GINGER（THE WILDHEARTS）

・・・盛大に誤爆ったorz
カテドラル行って来る

１の親父はいい。
バカヤロ
このヤロ

より抜きでも書かれているが、今作の主人公が
一番恵まれてるからな。まあ、あそこの地域が
かなり復興してるようだから余裕もあるんだろうけど。

他の地域が列車の概念すら無いのに、ＭＳの地方は列車が当たり前だしな

線路を敷いて、列車をつくり（直し？）走らせてるんだもんな。
でも、その割りに北西部は開拓途中の激戦地だったりもする。
砂だらけの狭い地域の中に、どれだけ有用な埋蔵物があったことやら。

キャノンエッジに初めて行った時は「この辺はいい物が沢山埋まってる」とか言われて
そりゃあもう必死こいて探知機ローラーやったもんだが、ほとんど何も埋まってないんだもんな
何だよメイド服って、いやメイド服は大好きだけどさ、何だよメイド服って

あそこは東京ビックサイトだったってことだよ

>>102
線路は間違いなくしいているが
列車自体は周りの人間がどうやって動いているのか解らない当たりからして
戦車以上のロストテクノロジーだろ。

というか、あの洞窟のモンスター相手に列車はどうやって通過しているのだろうか？

そりゃお前　轢き殺してるんだろ

そこのけそこのけ列車が通る

じつは車掌はLv450で獣の気が使えるとか妄想

そういやトンネル内でのイベントも欲しかったな。
列車台はたいして高くないのに、トンネル強行するからには何かサービスが欲しかったよ

>>105
線路3本分の特大列車だからな
重戦車でもやばいぜ

>>109
一応、ダルトン残党を狩るために入ることにはなるな。
でも、それだけじゃやはり寂しい。第二トンネル開通とかあればなぁ。

トンネル内で列車が急停止。
何事かと見に行くと、謎の巨大生物が行く手を塞いで機関車を破壊しようとしている！
とかいう展開があったらよかったなぁと借りてきた「ガメラ2」のビデオ見ながら思った。

今、君達が手にしているのはファンに特別なものを届けようと６年間データイーストと戦ったその結果さ。
君達も知ってのとおり、日本にはゲーム会社が与えるがままに企業の夢に従う開発会社が五万といる。
それゆえ、ゲームがリリースされる時も、限定版だの初回版だの、
完全版だのがベスト版として追加されて、
3つの異なったヴァージョンで発売されることになる。
当然ながら、ファンはこの3つのヴァージョンを総て買い込む。
そのお陰でチャートにおけるゲームの順位は上がり、ゲーム会社は金持ちになり、
開発会社はどんどん有名になり、ファンは食い物にされるという訳だ。
SUCCESSは常にこの流れに逆らってきた。
メタルサーガにはギャルゲーに勝るとも劣らない萌えキャラを11人入れるように主張し、
お金があまりないファンでもゲーム一本買えば総てが手に入るように
ゲームには1つのヴァージョンしか出さないようにと言ってきたのだ。
チャートで1位になることなんて俺達にはちっとも大事なことじゃない。。。
支払った金額に値する価値のあるものをファンに提供することが総てだったんだ。
俺達を支持しつづけてくれることや、
俺達が子供のときに抱いていた自分たちのやりたいゲームを作るという
その夢の中で生きられるようにしてくれていることに「ありがとう」と言うためにね。

吉成　隆杜（SUCCESS）

そして次のメタルサーガはベスト版で発売。
不買運動を起こしたファンに対し、
「安くしてるんだからガタガタ言うな！」

吉成　隆杜（SUCCESS）

予約特典に釣られて３本買った。MMならなんでも良かった。今は反省している。

･･･生�`。

>>112
それよりも
機関室にメタルイーターが侵入し列車暴走！
蟻をかきわけ進むとエンジンに取り付いたカイザーアントが！

という展開を期待したが機関室はなんにもなかったな。

>113
ベスト版でなく完全版でいいんでないかな

今日DPS買ってMSの記事見てふと思ったけど、人狩り団長みたいに
1回倒して時間おいてからまた戦闘になるのは新しい試みだったな。
まぁシャーリィなんも言わないでイベント進むとか突っ込みどころは満載だが。

といいか近作は仲間がらみに関しては薄すぎるんだよな。
旧作じゃポチ以外は結構ドラマあったというのに

旧作の場合は仲間になる前にイベント
今回の場合は仲間になった後にイベント

量的にはそんなに変わらんと思われ

まあ、普通にやってたらイベント見ずに終わったって人も多いだろうけどな。

２はインパクトあったな
メカニックは牢にぶちこまれてるし
ソルジャーはビルから死体でふってくるわで
サーガは簡単に仲間になりすぎかも

最初のインパクトはあったが仲間になったらただの駒だったな（ｗ
個人的にはもっと仲間との会話やイベントを増やしてほしいんだがなぁ

１もかなりあっさり仲間になるけどな。
まあ、２のインパクトが強いのは理解できる。

亜流ドラクエなんだから
「はなす」あたりもパクってほしい

ポチ以外はグラップラー絡みで仲間になったから
脳内会話はしやすかったけどな。
まぁ自分で演じるのは、はんた一人で充分だけど。

そういえば1も2もはんたが追いかける相手として
ウルフやテッド様が設定されていたけど、
ソルジャーも同じ相手を追いかける流れだったんだな。
そう考えるとサーガでのそのポジションは
人狩り師団長だったということになるんだろうか。

あげ

人狩り師団長は初遭遇→倒し(倒され)て終わり、ホントにこれだけだからなぁ…
フラグ立ってないとシャーリィも何も言わないし。
ウルフやテッドのように、序盤から顔見せがあるわけでもないし、
いわゆる目標のひとつとするにはやはり薄いよな。
しかもよく考えたら主人公には何の因果もないか。

そして何回やってもあの戦車にレッドウルフ以外の名前が付けられない俺。

（Ｒの世界）北斗の拳、（２の世界）バイオレンスジャック
（ＭＳの世界）トライガンってかんじだなあ。漫画に例えると。

Rってそんなに北斗な世界だったか？

というかMMシリーズと北斗は元ネタが同じ
MS作る際にMMRやらせたらしいがマッドマックスは見せてないんだろうな

仲間との会話やイベントを増やすと、仲間の加入時期
(仲間が選択可能であれば、誰を加入させるか）を縛るかたちにならないか？
今回のシャーリーイベントみたく消化不良を起こすよ

マッドマックスの場合、1は世界崩壊直後の混乱を描いたロードムービーなんだよね。
２と３はカーアクションがメインで、アヒャヒャな人たちとか神話化したロステク云々と言う描写出てくるけど。

940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/09(土) 11:59:34 ID:nfZd9kjv
ｵﾊﾖｳおまいら。３時寝した課題ﾗｰ参上。
なあ気になってるんだが、「やらされる感じのゲーム」って
どんなの？俺感じたことねえんだよな・・ｼｬﾄﾞﾊでも。
逆に「やらされてる感じがしないゲーム」ってどれだ？

943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/09(土) 12:04:59 ID:Wm2b1QRL
個人の感覚の問題だよ。
ゲームはあくまで自分でコントローラー操作してやるんだから、
そう感じたならとっととコントローラー手放して電源落とせばいいだけの話。
やらされてると文句垂れるのは
自己責任なのに他者に責任を擦り付ければ気が済まない奴なだけ。

今回、賞金首系のセンスはなかなかよかったと思うんだ。

カミカゼ二匹は過去のセンスをそのまま昇華してかなり笑えたし、
高齢ピンクアフロの女ソルジャー＋銃つき車椅子のシルバーパワーズは言うまでもなく。
ティアマットは世界観間違ってないか？ ってぐらいデカかったし。

ヤドカリフォートレスはマジでびっくりしたし
序盤で出会ったハゲタカヤーボやB２マンタレイは恐ろしかったし
列車の屋根の上で戦ったダルトンブラザーズはシチュエーションに燃えた

┏━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃「イチオシたのみこむ」│ たのみこむメルマガVol.362 2005/07/08┃
┗━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

　　　　　　　　　　　METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜
　オリジナル・サウンドトラック 商品化企画スタート！！！

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

２００５年６月９日に発売された、伝説のＭＥＴＡＬシリーズ正統派後継作
「ＭＥＴＡＬ ＳＡＧＡ 〜砂塵の鎖〜」。
荒野の大地、硝煙の臭い、砲撃の音、勝利の歓喜と共に聴こえてくるのは、
アウトローの骨肉にまで響く、クールで重厚な楽曲群でした。
その楽曲の完成度はゲーム発売直後から「サントラを出して欲しい」という
大量の要望が相次ぐほど。

そこで・・・

５００人以上の仮注文者が集まれば、お望みのサントラ、作っちゃいます！

さらに！！！

今回仮注文を頂いた方のお名前を「ハンター名簿（仮）」として、全てブック
レットに掲載いたします！８千人だろうが１万人だろうが、上等です！

「メタルサーガ、やってみろよ」と勧めた友人に、今一度、
「このサントラ仮注文してみろよ」と勧めてみて下さい！
決して期待は裏切りません！求む！サントラハンター！

【アイテム】 『METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 オリジナル・サウンドトラック』
【生産確定数】 500人
【アドレス】 http://www.tanomi.com/metalsaga/
【販売価格】 3,990円(税込)

たのみこむでMSサントラの商品化企画上がってんだな。
ボーダー注文500で今180…。
仮注文した人の名前をブックレットに晒すみたいだが
受注生産しかしないみたいだから他じゃ手に入れられないようだ。

なんで俺の書き込みがコピペされてるんだ

サ糞素の社員がまぎれこんでるな

音楽最低だったし
サントラなんていらんよ

自分はサーガの音楽好きだからサントラ欲しい
でもブックレットに名前が入るのはイヤー！

社員だとしたら頼み込む邪ないのか
というか晒しプレイって何が狙い何だ

>>141
賞金首の曲は結構気に入ってるんだが
あとMM2のbattleのアレンジ

ボーダー注文500で今291…。

ルート99は渋くなっててよかった

【アイテム】 『METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 オリジナル・サウンドトラック』
【生産確定数】 500人
【アドレス】 http://www.tanomi.com/metalsaga/
【販売価格】 3,990円(税込)

生産確定まで２６７人

社員必死だな(藁

本スレだけで宣伝してくれ

>>149
むしろ宣伝スレ作って隔離汁

ドラクエみたいにお使いゲーじゃなかったから楽しめたけどね、アチキは。

いいとことか、良作になりそうな芽とかいっぱいあるから楽しめるけど
物足りなさとか惜しさを感じるんだよな

詐糞巣社員乙。
発売前のコメントでもあったけどさ、なんで他のゲームを扱き下ろすようなことや
まああの程度のゲームを作った連中じゃこんなもんか

>>151 >>153
まぁ、なんというか、sageないか？

>>135
確かに賞金首は個性があった。
そう考えると戦闘時のテキストとか欲しかった気がする。
やっぱターン制のほうが良いと思うんだがなぁ。

そろそろこのスレの燃料も切れてまいりました

燃料切れなのか話題にするのすら馬鹿馬鹿しくなったのか微妙だけどな

結局発売前が一番盛り上がってて
その後通夜進行という最悪のパターンだったわけだが

7/22に攻略本でたらそこでデータ関連でツッコミあるかもな。
まぁ正直出尽くしていると思うが…

大変だー生産確定まで９９人あと少しだー早く注文しなければ
もう二度と手に入らないぞー　 たぶん　　

>>158
金食い虫関連もついこないだＯＨＰで存在が発表されるまで確認すらされなかったことから
小ネタなら出てくると思うけど

まじか俺も注文しとくかな
何これ限定生産？

限定生産か、注文しとくか・・・

信者が必死に宣伝してやっと500行くかも知れないくらいか
千でも万でも上等とか言ってたけど大したこと無いな

つか、多分ゲーム内音源そのままの60曲だろ。
それであの値段ってどうなのよ？
名前入れるのも罰ゲームくさいしｗ

どうやら完売したみたいだね。おめ。

値段＋手数料で4,500円越えるからね…
そもそも（個人的には）>>137にある文面のくどき文句見ると歯が浮きそうになるくらい
今回の曲ってアレだったと思うんで心の底から興味がない自分がいる。

名前入れる仕様については本気でわけわからん。
こういうのに名前載って「漏れの名前ｷﾃﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!!やべーチョーうれP(;´Д⊂)」
って思う人っているもんなんだろうか。

おまけとしてドックタグに名前入れてくれるとかはともかく「名簿」として名前はなあ…

死んだハンターの名簿

今週のターゲット

シャーリィのEDが無いと知って燃え尽きた。
ウェディングドレスを送った所で俺の中のメタサガはEDを迎えた。
４５００円で売れました！
次回作では貢げる相手は全て嫁に出来ると良いね。

貢ぎ要素は今後どっちに転んでも不満が出そうだな

もっと戦車に貢がせて欲しかった
今回は改造もパーツもなんか足りなさ過ぎ

全ての家持ち顔キャラに貢げるようにすれば無問題
キリヤに貢ぐ、ポチに貢ぐ、シルバーパワーズに貢ぐ、オロチに貢ぐ、オールオッケーよ！

好意的に見れば、ギャルゲー的なマルチEDゲー路線になることを
選択するかどうかで、ぎりぎり踏みとどまろうとしたと解釈できなくもない。
ただ中途半端にその芽を残してしまったから批判が出てると。

もし結婚ED以外のEDも充実させてれば、皆はそこら辺は無問題だったのだろうか？
要するにマルチEDの是非ということなんだけど。
俺はメタルマックス系のフリーシナリオにはマルチEDはこの上なく合ってると思うんだけど

それ以前にメタルマックスはフリーシナリオじゃない

それはフリーシナリオという言葉をどうとるかによる。
もともと定義があいまいな言葉だから、メタルマックスをそう呼んでも間違いではないよ。
メタルマックスはいくつかあるタイプの中では単純なやつで、
たいていは相互に関連のない（自己完結してる）ミニイベントが各地に転がってるのを
プレイヤーの好きな順番で解いていい、というパターンだな

メタルマックスはフリーと言ってもほぼ一本道だったしな。
足止めボスもいたし。
でも限られた武器で戦うビッグキャノン、スカンクス戦はそれはそれで熱かった。
メタルサーガは確かに自由だったが、何も無いから自由って感じだった。
個人的にはフリー云々の前に制約があってもいいから
もっと練りこまれたものであって欲しかった。

って今更な話だな。

フリールートだろ
どんなルートでも行けるけど、結局やる事は同じ
それがMM

というかドラクエ

>>176
その制限すらフリーになった、という印象もある。
船や鉄道が制限の選択肢としてわかりやすいのはその辺も考慮してなのかもしれない。
実際には一般ユーザーは意識しないので失敗となったわけだが。

まあいちおうアンチ「竜退治（＝ドラクエ）」を謳ってはいるけど
ゲームとしての基本的な枠組みそのものは
ドラクエのフォーマットに依存しきってるからな……

作り手も多分それは自覚してて、明らかにFFよりはドラクエの路線で行こうとしてる
まあミヤ王が携わってる以上当たり前なんだけど、
あくまでドラクエタイプのRPGの一つの亜流を目指してたんだと思う

しかしＭＳの戦闘はテキスト排除のＦＦ方式になってしまった
スタッフの見解を聞きたいところだ

逆に言うと、悔しいがDQおよびFFのゲームシステムが
一つの完成された形であることを物語っている。

何で悔しいのかわからん

METAL MAX2の実況ｗｗｗ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121174035/

アンチDQ・アンチFFを謳って、俺は他のやつとは違うんだぁ、
とか粋がっても結局それらの影響からは抜け出せないのね、という意味で。
まあ原体験だから否定できるはずも無いんだけど。

まあそんなもんよ

>>176
足止めボスがいないから悪いんじゃなくて、
　・SP0で先制・即逃げ
　・不意打ちくらって大破しても簡単に修理して進行
ができるから問題なんだろ。

いつからアンチDQ・アンチFFを謳ったことになってるんだよ

本スレの信者さんはよくFFを貶してたよ

>>169
そんな気色の悪い要素などいらん。


>>サクセス社員
おいこら。サクセス社員。
読んでるか？

>>169を見てみろ。
女を口説く要素なんか充実させたところで、かえって中古屋に売られるだけだぞ。
不必要な達成感・区切り感が、ヤブヘビになるんだ。
分かったか？

エンドレスな、オトコの戦車RPGでいいんだよ。
インテリアショップ無くせとは言わんが、ファンが求めるコアな部分を取り違えるな。
女が出てこなくても、メタルマックス好きなやつは買う。
出てきても新規開拓になんかならん。

つーか、一般ゲーマーはかえって引くよ。
ゲームで女を口説けますとかって、そういう要素が普通に気色悪いと思うもの。

ギャルゲーまがいのゲームを嫌うユーザもいることを、忘れないで欲しい。
良質のRPGとして浸透してくれるほうが、他人にも薦めやすい。

メタルサーガは良質のRPGなんかじゃない
萌え要素が無かったらもっと早く売ってただろうな、俺は

>>189
よくあるＦＦ批判は8あたり以降に対する批判であって
上のほうであったＤＱＦＦの根本のゲームシステムに対しての貶め等はないと思うけど

>>190
再三出てきた意見だし、語り尽くされた感もあるけど、
それはそれでウケが悪そうだし売れないんじゃないかな。

＞女が出てこなくても、メタルマックス好きなやつは買う。
前作から何年経ってるか忘れてないか？
前作のファンで今でもゲームやってるヤツが何人残ってるんだよ。
それこそ、今作が言われてたのとは別の意味で同人ゲーにしかならんな。

＞出てきても新規開拓になんかならん。
んなこたあねえ。
あんたみたいな硬派ゲーマーwより萌えオタの方が何十倍も多いんだから。

問題は硬派ゲーマーや一般層を満足させるほどメイン部分が面白くなかったって事だろ。
（これが一番の問題だが）

メイン部分がちゃんと出来てればオマケ要素に目くじら立てるヤツだって
今ほどはおらんかっただろうし。
（萌えヲタだって萌え一辺倒じゃないだろうから、新規層の開拓だってできた筈）

ハナから順序というか主従が違ってる気がするよ。
「メタルマックスに新要素を追加。」じゃなくて
「自分たちのゲームにメタルマックス要素を取り入れてみました。」な感じ。
つまりメタルマックス部分はオマケ。
オマケだからバランスとか気にしない。パーツのパラが機械的でも全然ＯＫ
前作の最強兵器を店売りするのだって平気。弱体化も関係なし。

>>193
MSのアンケート結果みてみ。
MSの購入者は、既存ユーザがほとんどだよ。
硬派ゲーマーというより、ただのゲーム好きなサラリーマンの意見なんだがな。

以下は、2005年のYahooの月間売上ランキング（6/26まで）からとってきた売上だが、
10万本以上売れてるのは以下のとおりだ。
どこをどう見れば、ギャルゲー要素に凝るほうが（あるほうが）売れると言えるのか。

90-100万　グランツーリスモ4
80-90万　真・三國無双4
60-70万　ドラゴンボールZ3
40-50万　ロマンシング サガ −ミンストレルソング−
　　　　　　機動戦士ガンダム 一年戦争　
　　　　　　ウイニングイレブン8
20-30万　鉄拳5
　　　　　　デビルメイクライ 3
　　　　　　ラジアータ ストーリーズ
　　　　　　アナザーセンチュリーズエピソード
　　　　　　モンスターハンターG
10-20万　ベースボールライブ2005
　　　　　　プロ野球スピリッツ2
　　　　　　ベルウィックサーガ
　　　　　　聖闘士星矢 聖域十二宮編
　　　　　　ワイルドアームズ ザ フォースデトネイター
　　　　　　実戦パチスロ必勝法！ 北斗の拳 Plus
　　　　　　ドラッグオンドラグーン2
　　　　　　ナムコクロスカプコン


> 問題は硬派ゲーマーや一般層を満足させるほどメイン部分が面白くなかったって事だろ。
> （これが一番の問題だが）

だから、まさにそのことを言ってるんじゃねーかよ。

ほぼ全てが続編やキャラ要素があるって突っ込んだ方がいいのかな

一年戦争なんて名前だけで売れたようなもんだからなぁ

グランツーリスモがギャルゲー化したら
どれほど恐ろしい事態になるだろうか

だから、続編をかさねてヒットを重ねるためには、真面目に作るほうがいいんだよ。

グランツーリスモで、「レースクイーン口説けます」とかやってるかっての。
三国無双で、「姫をGETして結婚できます」とかやってるかっての。

女っけの度が過ぎて、一般人にキモがられたら、逆効果なのは
データを見る限り明らかに思えるんだが。

つーか、色気もなんもない、マニアしか買わんとしか思えんような
モンスターハンターGが、こんな売れてるんだぞ。

> 女っけの度が過ぎて、一般人にキモがられたら、逆効果なのは
> データを見る限り明らかに思えるんだが。

ここは間違いだろ。
少なくとも>>196のデータからはそうとは言い切れん。
それを言うためにはギャルゲー要素を取り込んだがために売り上げが落ちたタイトルをそれなりの数挙げなきゃならん。
真・三国無双シリーズはオタっ気が上がってきてると思うから、だんだん売り上げが落ちてるぞってデータを出せればちょっとは

とはいっても、芯になる内容がしっかりしてるものが売れることは読み取れると思うがな。

公式100の質問で、かわいいキャラクターが好きだという回答が圧倒的多数を占め
今回のキャラクターデザインは許せない、METALSAGA２が同じキャラデザだったら買わない、と
回答した人がごく少数であるという事実から目を背けるのは、とても冷静に語っているとは言えないな

>>196で10~20万のRPG、SRPGは
ベルウィックとナムカプとワイルドアームズ4だろ

ベルウィックは恋愛要素バリバリだし
ナムカプはスレが萌え話で盛り上がりまくり
ワイルドアームズ４は言わずとしれたオタ向けRPG

実際売れてるじゃん、萌えあったほうが

>>201
上位には、恋愛SLGだのもえだの、そういう要素があるゲームはなかろうが。

俺はもう眠いんでやらないが、
この辺りを比較すれば、実際のところがわかりそうではあるな。
会社の体力がちがうから、一概には比較できなさそうだがな。

　・「大戦略」や「戦闘国家」と、「サイバー大戦略　出撃はるか隊」
　・「Wizardry」や「BUSIN」「Wizardryサマナー」と、「Wizardry 前線の学府」
　・「デビルサマナー」「ソウルハッカーズ」と「ペルソナ」シリーズ

>>202
俺も「かわいいキャラクターが好き」に一票入れたんだが、
あれは女キャラの質問だったのか？
てっきり、8頭身のキャラがいいか、3頭身のデフォルメキャラがいいか、という類の
質問かとおもったんだが。

レス読めば分かるとおもうが、俺はMSのキャラデザインに不満など無いよ。

結婚ENDを増やせとかいう意見のせいで、
メタルシリーズがどんどん気色悪いゲームになっていきそうで嫌な予感がするだけだ。


>>203
しかし、この>>203の指摘は、考慮の余地があるな。
これはギャル要素しか売りの無いゲームの話であっ
て、
キモいゲームだから、せいぜい10万〜20万本しか売れないんだと、俺はおもうけどな。

そういう主観は別にして、
大ヒットするのはアクションゲームであって、
RPGやSLGでは、キモい演出があるほうが有利、という可能性はあるな。

とまあ、仕事もあるのに徹夜で書き込みをするくらい、
気に入ってるゲームなわけだが。
これ以上、気色の悪いゲームになったら、俺はメタルシリーズ買う気になれんけどなあ。
そういう奴は他にもおるだろうに。

こういう硬派気取りが相変わらず出てくるな

萌え要素だって言っても全然萌えない件について
ゲーム的にもいまいちだしこんなんだったら日本テレネットが作った方がまだ良かったよ
萌え要素って言うよりこれ見よがしな前作ネタと同じで制作者の趣味で入れられた要素としか思えん

ＭＭにあってＭＳに足りないものは物悲しさ、と言ってみる

>>205
気取りとかじゃなくて、マジできもくて嫌なんだっつーの。

30近いオッサンのサラリーマンもいるんだよ。

ごく普通の感覚だとおもうが。

204=208な。
念のため。

結局ほとんど寝なかったよ。
じゃあな。

>>207
もっと色々足りないと思うぞ。
比較的に語るサイトもそのうちできるかもな。

・・・MSにそこまで熱くなれるやつが居るかどうかはちと微妙だが。

>>205
ｷﾓｲ物をｷﾓｲというと、
そんなの信じられない、硬派を装っているだけだろう、このゲームは萌えるしお前だって萌えは好きなはずだ
としか考えられない人間ってのがいるのは分かった
>>202
アンケートの質問の仕方極端でね？
キャラデザが次もこいつだったら絶対買わないとまでは言わないが、
別の人のがいい、この絵はあまり好きではないってケースはどうなのよ
公平に言うなら今回のキャラデザは好きですか？って設問にするべきだと思うが
何故かここだけ絶対にとか言い出すのか



この料理には砂糖を入れるべきなのか、塩を入れるべきなのか、あるいは香辛料を入れるべきなのか考えず
とにかく砂糖を入れれば美味しくなるだろう、最近の流行りの料理はみんなそうしている、俺も甘いのは大好きだ
とか考える料理人はちょっとヤバイと思うがどうか

開発がどう思ってるかはともかく別に宣伝がそれを売りにしていた訳でもないのに売れない理由にするか
つか硬派気取りでないならスルーすりゃいいだけなのになんで全否定するかね
向こうからこっちこいと言ってるならともかく自分で選択しないと発生しないオマケ要素
無意味と分かってても家族やネバーランドにふくべくんを貢ぐ、ＭＭシリーズらしいじゃないか

そういや2でヒント貰えると聞いて特に送りたいとも思わなかったマリリンに貢いだっけな
後々必要ないって気付いて・・・ (：D)|￣|＿

>>211
じゃあ買うな。の一言で済むわけだけれども。
料理全体に砂糖が入ってるわけじゃない。
おかずの一品が、一部で受けがいい甘ったるい味付けになってるだけだ。
お前さんは一口食った時点で味付けが嫌だからやめたが、
他のおかずに味が移ってるのが気に入らないってことだろ？
でも料理注文した以上は一緒の皿に出て来るんだよ。その程度はあきらめろ。
ついでに言うと、他は知らんがペルソナの売り上げがひどいのは
システムが糞だったから。

あー、ついでに上のほうでアンチDQとか言い出したのは俺だが、
あれは開発側じゃなくてユーザー側の意識のつもりだった。
「俺たちはDQ・FFでいつまでも喜んでるようなやつとは違うんだぜ」
みたいな。あるでしょ？そういうの。

でも>>192の指摘通りかもな。システム部分の脱却って言うのはなかったか。

メタサガやってよかったシーンベスト３
・ヤドカリ襲来
・偶然マンタ現る→無謀にも挑戦→ボコボコにされる
・ポーカー機のしょぼさ

うーんあとはほとんどつまらなかった

メタサガやってよかったシーン
・ヤドカリ襲来→いい感じでびびった
・大陸横断鉄道第一トンネル強行突破→いい感じでボロボロ
・アルファ→いい感じでレベル固定

ごはんにふりかけをかけるやつもいれば、生玉子をかけるやつもいる。
はたまた、しょうゆだのソースだのマヨネーズをかける奴もいる。
ただ肝心のごはんがしっかり炊けていなければ話になるまい。

上にかけるもの（萌えとか）がアリかナシかで論争するまえに
ごはんが美味く炊けていない（ゲームシステムがキチンと作りこまれていない）ことに
焦点を当てたほうがいいと思うぞ。

俺は恋愛SLGやギャルゲーは全く興味無いしキャラゲーも好かんが
メタルサーガは全く気にならなかったなー
キャラを売りにしてるワケでもないしストーリーに大きく影響するワケでもない
貢ぐのが嫌なら貢がなきゃいいだけだし
むしろ最近のストーリー重視系RPGに比べると色恋沙汰そのものは少ない気がする

こんなオマケ要素にそこまで噛み付いてるヤツの方がフツーにキモいよ
なんかコンプレックスでもあんの？


ゲームシステムの方をもっと練り込めという意見には同意
萌えはこんくらいでいいから次は（次があるならだが）他の部分・・・
ゲームとしての根幹に当たる部分もしっかり作り込んでほしい

萌え要素を叩きたいだけの低能が同じことを
繰り返し叫んでるだけだからまともに取り合わない方がいいぞ
どうせ硬派を気取って格好付けたいだけだろ

まぁ、なんだ、これだけインテリア贈れる相手が増えたのに、
バトー博士とかには贈れないってのが不味かったんだよ、
おまえらも友達のいないバトー博士にインテリア贈ってやりたくなっただろ？

少なくともレオンにはインテリア贈れるはずだったんだろうな、部屋を見ると。

>>220
嫌がらせのような品々を送り付けたかった。
それでも彼は感謝してくれそうだし。

FFとかDQは売れてんじゃないか？
FFにも毎回狙ったようなキャラは出てくるし、DQは着せ替えあったし
ポケモンのキャラですら人によっては萌えられる
なんかスレ初期から定期的にこれ系の爆撃が来るな・・・　それほど拒絶反応があるんだろか

「何でもできる」を目指して、ある程度もとめられてもいたと思うんだが、
それが批判対象になってるのはなんだかな
キャノンエッジ行けるのも、軟派キャラにできるのも、頑張れば一人で誰でも倒せるのも
プレイヤーの意思次第なのに、存在すら罪、バランス悪杉とか言ってるのみるとなぁ・・・

ちなみにキャノンエッジに低レベルでも普通にリスク無しに行けてしまうのは
ゲームバランス上の致命的な欠陥なんで、
それは自由度云々の問題と混同してはいけない

>>224
ああそれはそうだ　カエルレースで金貯めれば何とかなるし
ただそれは、攻略見るか二週目以降やれることであって、一般的なプレイヤーはまずやらないと思われ
レンタルタンクや野バスを小破・大破しながら逃げまくらないと行けないでしょ、たしか
やり直し不可のイベントもあるから二週目以降は簡単で、悪くは無いと思うが

萌えイベントを充実させてもいいが、その分それ以外のイベントも充実させろ、ということになる
仮に貢ぎキャラ全員結婚ENDなど萌えイベントだけが作りこまれていて
それ以外が手抜きだったなら問題、まあ萌え嫌いな人の主張にも同意できただろうな
ちなみに今作は両方とも中途半端なので、ある意味無問題

ある程度RPG慣れしてる人なら一周目でやったと思うけどな
町を探索するとなぜかそこで売ってるものが普通に手にはいるからｗ、
こりゃ進めるだけ進んだほうが良いんだなってことはすぐわかるし
まあさんざん既出の話だけど

>>227
あり得ないな　たしかにアリスワンとホーライの流れで気づくかもしれんが、
ホーライは中〜終盤だから気づくのは「すぐ」ではないし、普通強い敵と会ったらしばらくレベル上げると思うんだが
「ある程度RPG慣れた人」でも流石に序盤から「つっかえ無しで最後の町まで行ける」とは気づかないだろ
行こうとしても必死に行かなきゃまず無理だし

>まあさんざん既出の話だけど
攻略スレ・wiki見た人間が自ら崩したバランスを最悪だと騒いでるだけだろ？
道なりに行けば大隊長とかシルバーホームとか死ぬポイントはいくらかあるし、少なくとも致命的なぬるさではないはず

んー、他の様々な不満点は議論するのはかまわないが
萌え要素不要ってのは議論すべき点でなく、受け入れなきゃならない部分にしたい奴ってけっこういるな
BGMで例えるなら、今回の音楽は好きじゃないって言うのに対して
俺は好きだけどな、で終るのに
萌えいらねぇってのに対して、やたら噛みつく奴って何だかな
否定されることに何かコンプレックスでもあるのか？
少し冷静になってさ、俺は好きだけどそう言う意見もあるんだなって思うことできん？

硬派気取りの何が悪い。
普段萌えとか言っていてもこのゲームでは硬派で気取りたいんだよ。
MMに求められているのは西部劇のような殺伐とした男の世界だ。
そこに萌えを入れようなんて無粋にも程があるぜ。

…とシスプリに萌えていた俺が言ってみる。

「俺は萌えは嫌いだ｣なら問題無し。
「萌え以前にもっとゲーム部分に力をいれてくれ｣もＯＫ。

でも、「萌えがあったら駄目だ！駄目だったら駄目だ！」ってのは論外ですね。
おまけに売上と関連付けて語るに至っては・・・。戦車メインの珍妙センスＲＰＧが数十万本売れるわけは無いだろうと。萌えの有無関係無しに。

まーメタルシリーズがどういった層に狙いを定めているか、とか、あまり考えずにわめき散らすのはやめた方がいいと思いますね。

>>228
いや全然ありえなくないって。
一つ次の街に進むと売ってる装備の質が段違いだから
（それ以前に人間装備は買わなくても手に入るから）
できるだけ先に進んだほうが良いことはそうそうにわかる。

肝心なのは、
・逃走成功率100％なうえ戦車に乗ってる限り即全滅はない
・街と街の間隔が狭く、障害が特にない
から、それが実際にできてしまうこと。
それとさっきから「そういうプレーを選ぶのも自己責任」とばかり主張してるみたいだが
バランスを簡単に崩せすぎてしまうのが問題なんだってば。
で、この論点もすでに呆れるくらい既出ね

装備の性能差がありすぎることそのものもどうにかしなきゃいかんと思うんだが

てかここら辺の話ループしまくり

１+６スレ6233レスに渡って続いてるスレだが
肝心な部分はここ数レスだけでほぼカバーできるな

>>232
最初はそこまで段違いではない
アリスワンやホーライ行けば強くはなるが、外の敵には結構苦戦するしな
戦車乗ってれば全滅は無いが、レベル差があればあるほど先手は取られる
特にアリスワンから少し離れれば全体攻撃する相手も出てくるし、気にせず突き進むのが全員じゃないだろう
町と町の間隔は広くないが、場所がどこにあるか分からなければすぐに気づくものでもない

>それとさっきから「そういうプレーを選ぶのも自己責任」とばかり主張してるみたいだが
そうではなくて、攻略を読んで崩してるのに非難するプレイヤーを言っている
俺は「楽しむためには縛り必須」というようなことを言うつもりは毛頭ない
自由度が高いのをウリにしている以上、攻略読めばどこまでもぬるくなるのは仕方ないだろう
攻略本を読んでもぬるくないゲームはあるだろうけど、そういう難易度こそ非難されるべき

>>235
ある程度あんたの言いたいことはわかったんだが、
MSのゲームバランスに関しては、
自由度の高さゆえに生じているものの他にも
・ダメージ計算式がいい加減
・レベルアップ速度（経験値システム）と能力上昇の釣り合いが取れてない
等いろいろと根本的に問題があるからな……。
それとやっぱ実力相応のところには簡単にいけないような措置は講ずるべきだったと思う

×実力相応→○実力不相応

>>235
いや、実際何も見ないでプレーしてたって、途中で見切れる。
ドアンにつく頃には、いかに早く先へ進むかを志向するようになるよ。
現に自分がそうだったもの。

このゲームは、崩すまでもなく最初から崩れてるんだよ。
攻略情報を見なくたって同じなんだから、見る見ないを問う意味はない。
見なけりゃいいじゃん→見なくてもぬるかったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! となってしまう。

>>238
そんなのキミがそうだっただけだろ。
なんでそんな事をムキになって全体に当てはめようとすんのよ。

オレは概ね順番通りに進んだが、それがそんなに少数派且つ奇異な事か？
（モルグタウンはうっかり見逃して一番最後に行ったがorz）

だから何度でも言ってやるが、
先に進もうと思えば簡単に進めてしまうことが問題なんだよバカ！！
（そして先の町にたどり着いた時点で店売り装備がただで手に入り、今までの地域の敵は雑魚と化す）

>>239
そういうことじゃないって。
順番どおりに進んだって、バランスは崩壊するだろ？
攻略情報を得ようが得まいが、それとバランス崩壊とは関係ないと言いたいだけだ。

たしかにな…。そのへんのバランスは問題ある。
主砲あるから余程強い敵でなければ倒せないことはないし、倒せば確実にレベルアップだしな

>実力不相応のところには〜
そう。そこなんだよ
自由度高いのをウリにしてるんだから、この仕様は避難すべき場所じゃないんじゃないか？
本スレの過去ログ見ても「自由」という意義が語られているあたり、求められてはいるんだろうが、
むしろ避難される形になってる
このへんは時代に沿った「自由」を表現しないと評価されないんだろうかね

↑は>>236へのレス。書き忘れスマネ

列車と船が安いからダメなんだと思われ。
金庫の金塊を10万くらいにして列車は戦車ありだと3万、船5万くらいに。
BB団のせいで町から出られない、とするとさらに良し。

>>242
その辺もゲームバランスと不可分なわけ。
つか自分でやってて何が問題かわからなかった？

まずMSでは、先の町に着くことによって
・その町で売ってる人間装備がただで手に入る
・前の町より数段強い戦車装備が買える
ちなみになぜか装備品の物価は総じて安く、かつ金はいくつかの手段で容易に稼げる

他方、MSでは人間がかなり戦えるうえに、
戦車に乗ってるときは低レベルでも装備さえ強ければ問題なく戦えるという仕様。

つまりMSでは、
移動の自由度が高い＝先の町に簡単に行ける＝ゲームバランス崩壊になっちゃうんだよ。
移動の自由度を高くしたいなら、少なくとも
先の町に着くだけで格段に楽になる仕様は何とかしないといけない。

飛ばして進むのは自己責任かもしれないし、人によるのかもしれないが
問題なのは　『飛ばして進むのにリスクがあまりに小さすぎること』　だと思う。
その町で売ってる装備が簡単に手に入る、逃走成功率100％、
後半に行くほど街との間隔が狭くなるってのがな。

以前グラフにした香具師がいたけど、今回の装備品の数値は2次関数的な伸び方をしているから
数値の跳ね上がり方の大きさと次の街への進みにくさが反比例なんだよな。
そこらへんもバランス崩壊といわれる所以だと思う。

というか、この辺はスレ１と２で散々信者が論破されたから
今更熱弁されてもどうにもならんぞ

>>242
「時代に沿った」と言うか10年前の作品と比較しても問題あるから非難されてるんだと思う。
バランスの悪さは後に行くほど顕著になってきて（攻略見ずにプレイしてても感じた）
しかもダンジョンとかもどんどんスカスカになってくから
ああ、こりゃ途中で投げられたんだなって嫌でも分かってしまう。
そういういい加減な部分が見えてしまうと
自由度に関してもいい加減に考えられてるように見えてくるわけで。

まぁ、そういう印象論を差っ引いてもやっぱり
いい加減さ＝自由と言い換えられてるだけだと思うけどな。
「ハイリスクハイリターンな道も選べる」という自由でなくては、
ゲームとして成り立たんと思う。

金と経験値があるからバランスがとりにくいんだよ。
金だけにすればいいんだ。

>>245
だから攻略見なければそう簡単に行けるものでもないと上で言っていたんだが…

>>247
たしか攻略スレみた人間がバランス悪いと騒いでるってレスでバランス悪いって側が論破されてたはずだな

もう出て来る反論はその程度なのか……
つか右下に町が水色で表示される地図なかったか？ｗ

>>250
見ないからといって簡単に行けないとも言い切れないと思うんだがな。
後半で迷うところなんて街から街へってので限定して言えば
アリス･ワン　-　ドアンくらいだと思うんだが。
そこからトリカミは連絡線で一直線、人間砦やキャノンエッジもサクッと行けるし。
簡単にいける可能性が大きい以上、無視できない問題だとは思うけどね。

>>250
つーか他のRPGと比べても町の距離は近いってば
しかも逃走確率100%な

ていうか100％逃げれることに気づいた時点で
町への距離とか位置とか全然問題じゃなくなるしな。
「敵強いけどもう一個先の町まで行ってみよう、頑張って逃げながら」
とか思いついて試しちゃったらもうキャノン一直線。

>>251
表示されても次の町が見えるほど遠くまで見えないし、
強敵ばっかりのとこを当てもなく歩くのは結構難しかったはずだが？
お前さんは他プレイヤーのプレイしてるとこを見てそういうことを言ってるのか？
自分のプレイだけでそれ言ってるのなら勘違いもいいとこだ
もし攻略見てプレイしてたのなら尚更

>>252
ホーライは中〜終盤に位置すると思うが、そこまで行ったら流石に気付くな
何よりキャノン周辺でも通用する副砲が買えるから先進むのも容易
俺が言うのは「すぐ」とか「普通にノーリスク」に行けると言ってる輩がいるからだ

>>255
SP0にしてりゃどんな敵からも逃げられるだろ
その時点で敵の強さは無意味

・一部の敵以外からは100％逃走可能
・SPが低いほうが早く行動できる

こんなもん攻略スレ見なくても誰でも気付くし

逃走成功率は確かに100%だが、あんまり分不相応な街に行こうとすると不意打ち一発で全滅するんだよな
レンタルタンクを使う事でリスクを抑えることは出来るんだが、一周目の自分がそんな事を知っている訳もなく…
ホーライ〜キャノンエッジ間は自分も街を飛ばしたが、あの辺りは全体的に作り込みが甘い地域だから
本来なら何かしらのイベントがあったのかもしれん、謎のオブジェクトも残ってるし

>>255
>>240

>>256
SP0先制は簡単には気付かない
流石に逃走可能は簡単に気付きそうだが、もしその二つを足しても
レベル差が開いてると不意打ちされる確率高いから故障しながら行くことになるし

つーか、攻略で町の位置を知るのと、それで実際に行けてしまうことは全く違うのに気付け
後者をするためには本来それに応じた実力が必要なのがまともなRPGな訳で

>>259
いや、気付くね
というか気付くと言ってる人のほうが多いから、こういう流れになってるんだが

あと、修理なんてどこでも出来るんだから、生き残れさえすればいいし

どうせ大した距離移動するわけじゃねーし
街にたどり着けばセーブできるんだから

>>259
ヒント：修理キット
つーかちょっと馬鹿馬鹿しくなってきた……

>>260
まさにそれで、場所さえ知ってれば物理的に行けること自体が問題
場所知らなきゃ行けないだろというのはレベルが高くても同じことだから、実は全く反論になってない

>>261
流れ？2chだろ、ここは。攻略も何も無いプレイヤーがどんなプレイしてたか知らない人間が、
直すべきところと騒ぎ立ててるのがおかしいと言ってるんだ
修理キットがあれば当然行けるが、普通のプレイヤーが満載して町探すのか？
どこにあるのか分からないし、もしかしたら賞金首と鉢合わせして全滅する可能性もあるのに？

>>260
そこは自由をウリにしてるかぎり叩くべきではないと思うが、どうか

>>264
話が戻ってる……ｗ
>>245

>>265
それについて簡単には行けないとレスを返した
それに対して簡単だとレスされたが、俺はそうは思わないから今に至っている
>>260へのレスはそれを繰り返していたから同じようなレスをしたわけだが、何か問題はあったか？

>>266
>>263

要するに、攻略情報を見ていながら「先の街に進むのが簡単すぎる」って言うのがイヤだ、ってんでしょ？

同時に購入して始めた友人達も俺も、SPは満タンでやっていた。
皆、攻略情報はゲームをつまらなくすることが多いので見ないという性質。
でもやっぱり話題は「最後の街近すぎるよな？」だった。
自分らが普通として語るつもりはないが、ドラクエタイプのRPGで遊んだことがあれば、
「ちょっと金貯めて次の街行って装備買えば節約にもなる」ってことぐらい容易に思いつくと思うんだがなぁ。

大体全滅にペナルティ殆どないし、全車両のシャシーが大破したとかでもなければいつでも帰れるし、
ちょっとお金消費すれば修理もできるし、100%逃げれるし、無理がききすぎる。
そしてこの街と街の近さでは、ちょっと冒険心を起こせばあっという間に次の街だ。

あと人間装備は落ちているだけでなく、安い割に1、2個上のものになると異常に強くなるしな。
序盤はそうでもないが。

電車と船の運賃はもっと高くてもよかったという意見には同意だな。
多分アシュラベンケイと戦わないと進めない→自由度の阻害として船を用意した向きもあると思うが、
いかんせん、安すぎた。

>そこは自由をウリにしてるかぎり叩くべきではないと思うが、どうか

単純に、ゲームとしてつまらなくなる自由なんていらないって話なんだよ。
それなりに足止めの制限があったMMは、それでも自由なゲームといわれてたんだから、
RPGとして成立させるためには、自由にもそれなりの制限が必要って話。

一個だけでは致命的でないんだが、全部で致命的に。

Rも壁のおかげでなんとか頑張ってるだけ。
例えば、サンタポコ周辺の巨大砂漠なんかは、もっと手強い敵だらけで逃走率も低ければかなり燃えると思う。
せっかく当たらしいグラフィックの敵が多数登場するのに、殆どザコって悲しすぎる。
ATエレファントとかプラズマタンクとかグラマータイガーとか、それにロンメルゴーストもあまりに弱すぎる上にすぐ逃げれる。

他にもソル付近もダメだ。緊張感がない。
オードリー〜ロッコは微妙。
フリーザ周辺が一番楽しかった。

>>268
その通りだ。要約してくれて素で感謝。

>>269
さっきはレスしてくれたのに返せなくてすまなんだ。
やっぱり何かしらのカセが必要なのか… 。その例がイーストゼロとアリスワンの間にある洞窟だったな
エンカウント率高いが、無理すれば行けなくはなさそうだった。流石にベンケイは初期レベルではきつそうだけど。
恐らく「なんでもありあり」な自由を表現したんだろうけど、おまいさんの言う通り色んなとこで粗が目立って
自由でなく手抜きと思われてるんだと思う。
ゲームで必要な自由はカセあってこそか 。訂正感謝。

まあ今回はナアナアで退くのもいいけど、
次からはもう少しテクニカルな議論ができるようになってね

相手の論破に躍起になるのも2chらしいと言えるけどさ、冷静スレらしく
具体的にどこをどの程度いじくれば過去作のバランスに近づけるか考えてみれば？
東部→中部はダルトンブラザーズの列車強盗を壁にすれば、トンネル強行も現実的な選択肢になりそう
人間戦に自信があれば列車ルート、戦車戦に自信があればトンネルルートみたいな
列車料金値上げは3,000円で家が買えるご時世を考えると、あまり現実的とはいえないし

流石2chだな。そういうレスは自分を上に見せたい阿呆がすることだ。気をつけてくれ。
「自由」の議論については最初から引き気味に発言してたはずだが？
あえて断定せずに投げ掛けたレスをしてた。できれば上から見てくれ。
断じて反論してるのは自分の主観や2chの意見だけで「簡単に最後まで行けるから直すべき」という意見だ。
俺はまだ簡単に行けるとは思っていない。

「自分の主観で意見する奴に反論してる。」と言ってる奴が、その直後に
「俺はまだ簡単に行けるとは思っていない。」と書いている件について。

>カセ

色んな難度のステージがあってこそ好きな順番で挑む自由が生きてくると思う。
ＭＳの場合はどこにいくにもSP0と逃走100％成功なせいでフィールドやダンジョンに挑むという概念自体薄くて、
ただそこかしこに配置されてるボス＝賞金首を倒してはい終わりって感じ。
ボス戦だけでも盛り上がるけれど、道中も使ってもっともっと盛り上げてくれよ！っていう希望。

>>275
一応複数の攻略見ないプレイヤーがプレイしてたのを見て、の意見だ。
そりゃ全部のプレイヤー見たわけじゃないが主観や2chレスのみで語る人間よりは多少一般的な意見が出せると思ってる。
尚且つ、攻略見てないプレイヤーに過去スレからある程度同意をもらってるからってのもあるけど。

ドアンのタコが最初から発生しているとか。
ベンケイの方がちょっと倒しやすいくらいのレベルで。
でもそれだと両方賞金首になっちゃって面白みに欠けるか。

船でホーライに着いた瞬間ジジイに金を掏られるとか。
半額と言わず全額近く。
シルバーホームには固定敵がいるから取り返すにも
それなりの強さは必要だし。

SP減らすと速くなるっていうのは、説明書の後半、キョウジからのアドバイスに
それらしいことが載ってる。

ドアンで金をむしられるのはアリだな、ミサイルクラーケンに破壊された港の復旧に私財を投じるとか
キャノンエッジ近辺は武勇柿クラスの敵の大量発生で守りを固めるしかないか、地形的に
あとは心理的な壁がもっとあったらいいかも、自分の中ではトレーダーキャンプでの人狩り大隊長戦で
装備も整わないままミンチ送りになったのが枷になって、次の街への移動はかなり慎重だった

>>277
ちなみに一応これだけは理解して欲しいんだが、
先の町に行くだけで強くなれる以上、
先に進もうと思えば簡単に進めてしまうという仕様自体が問題なんだよ。
それは攻略情報なしで気付くかどうか云々の問題じゃなくて。

戦闘バランスについて思ったこと。
フリーシナリオと戦闘バランスはたいへん両立しにくい。
緊張感のある戦闘をさせるためにはプレイヤーの標準的な強さを想定しなければならないため、
MSみたいに地域によって敵が固定されている場合は自然とシナリオの到達経路に着いても想定する必要が出てきてしまう。
ほかのゲームを例に出すとサガやジルオールなんかはプレイヤーの強さによって敵が変わるシステムを導入している。
MSは完全に強制シナリオのないシステムをとったにも拘わらず、
その点を踏まえた戦闘バランスについて全く工夫されていなかった。
高高度とか非常にいい線ついてると思ったので、次回作を出すならもうちょっと緊張感のある戦闘ができるようにしてほしいな。

>>279
確かに言っているが、あの「悩ましい」の使い方には違和感を覚える。

>>283
【悩ましい】
(1)感覚に性的な刺激を受けて、心が落ち着かない。
(2)気持ちがはれない。悩みが多い。
(3)病気などで気分が悪い。

(1)だろ。

>>279
書いてあるのは知ってるが、序盤での修理代は即金欠にるし賞金首とSP0で戦えば辛いことになるから、
装甲は整えていくだろう。説明書見てからプレイする人ばかりじゃないのもある。字ちっちゃいしな。

>>281
理解して欲しい？
前のレスから思っていたがお前さんには人を見下す癖がないか？
大した意見も無く「俺の意見は確実、相手は理解できてないだけ」なスタンスは持ち込まない方が良いと思うが。
何回も言ってるが、「簡単」ではないな。尚且つ「すぐ」に分かるようなものでもない。
論破したいなら俺が黙り込むようなのを頼む。

>>285
ごめん、>>242あたりで自由度に関してだいぶ適当なことを書いてたからついつい……
というところはあったかもしれんｗ
それに>>281のようなことは上で再三言ったはずなのに
無理やり自由度の問題に解消（混同）しちゃうから、
ちゃんと理解して欲しかったというのはある

とりあえず
・町と町の間隔が狭い
・SP0で先制可
・100%逃走可能
・修理キットが安い
・戦車に乗れば即全滅回避可
・レンタルタンクで強力な戦車をレンタル可
という事実をあげとくよ（上に出てるけど）

>>286
そうか。ま、そのへんは理解の差と考えることもできるな。立場が違えば同じ解釈ができないことは多い。

その事実はあるが、攻略見ずにプレイすれば全て理解して行動起こすことは容易ではないな。
その六つの内五つは上で反論したつもりだ。もし気に入らなければ各レスに反論してくれ。
他プレイヤーのプレイも見て、の判断だ。お前さんがなぜそこまで簡単と断定するのか理由を聞きたいが、どうかな。

え、いや、これだけの要素が揃ってれば
先の町に弱くても行ける理由として十分じゃないの……？

＞前のレスから思っていたがお前さんには人を見下す癖がないか？ 
他人には謙虚さを要求するのに自分が尊大なのはＯＫなのか

「その」理由としては十分。
ただし全部簡単に誰でも序盤で理解できなければ、
大多数のプレイヤーが「すぐ」理解できて、「普通にリスク無し」でキャノンエッジまで行くわけじゃない。
行ける行けないじゃなくて、行くか行かないかの話から始まって俺はその意見に反論してるから、
そのレスをするのは少しずれてるな。

虚勢の裏返しなんだろ・・・

>>290
>>281

そういや本スレにも前に宣伝を控えるように言ってる奴に対して
俺に命令するなとか言ってるお馬鹿さんがいたな
どうでもいいが

>>289
煽りに近いレスを返してたから、指摘したまでだ。
特に煽りもなくレスしてくれれば何も言わない。

>>292
上でも同じようなレス付けてくれてたが、すまんが全く理解できないな。レスになっていないとさえ思える。
レス付けてこなかったのもそのためだ。
他に理解してる人がいれば>>258、>>267、>>292を解説して欲しい。

『先に進めること』に加えて『後半の装備品・アイテム等が簡単に入手できる』のが
MSのバランス云々に拍車をかけている気がするな。
Rだとヘルゲート西の村までは確かに低レベルでもいけるが、
行った所で大して所持金も無いしアイテムも街中にさほど落ちてないから
強い装備を低レベルで揃えるのにそれなりの労力とリスクを背負ったんだが、今回の場合、

・街中でその町に売っている装備品が入手可能
・金が稼ぎやすい（高額賞金首の配置・おつまみ値段の上昇）
・強力な戦車が街の近くに最強のエンジン＆Cユニット付きで埋まっている

こんな感じだからなぁ、まぁ埋蔵戦車は攻略情報見なければいいのかもしれないけど、
それにしても場所が街の近く過ぎる、せめてジッグラトの向こう側にやれよ…。

ごめん、やっぱ頭悪かっただけだったんだな……ｗ

一言だけ言いたいんだが
逃げ回って最後の街行ってから開始したほうが良いなんて
ＭＭを語る以上普通に気づけよ…

それでも今までのＭＭは次の街にいけないファクターが存在していたのだが
今回に限ってはソレが全くないのが問題なんだろう
俺は普通にアリス・ワンについた時点で気づいたが？

>>293
そういえばいたね、そういう人。

ところで、街の位置やら戦闘システムの計算式なんかがわかってしまうと
ゲームバランスって崩壊するものらしいね。

>>294

>>281をまず理解しろって意味だバカ
>>295>>297もあわせて読むとわかりやすいんじゃねーか？

>>289
な、>>296ようにレスしてくる訳だ。

もしかして>>292は俺が反論し始めたレスを教えてくれたのか？
俺が反論してるのは「行ける行けない」じゃなくて「攻略見ないで大多数のプレイヤーが行くか行かないか」だ。
そのへんは上からレス見返してくれれば分かるだろうし、最近のレスでも再三言っている

ＭＭ好きなら行く

そうじゃなくて、それでは>>281に対する反論にはならないってこと
根っこは同じ問題だと思うんだが？
自由度とゲームバランスやリスクファクターの不可分性の問題に関しては
>>271でしおらしく納得してたじゃん

>>300
>>268は読んでいるようだが…2行目以降は読んでくれたんだろうか。
この問題点はすでにかなり大勢の人に指摘されていることだ。

君は「ここに書き込んでいる人間は皆2chやネット上の攻略サイトのみを拠り所としていて、
実際にプレイしているところを見たわけではない」というのを前提にしてしまっていないか？

君の身の回りでMSを遊んだ人が、「攻略は見ないから堅実に進めていた」というのは事実かも知れないが、
俺の身の回りでは「攻略は見ないけどどんどん先に進む」遊び方をしていたのもまた事実。

あとは、「MM経験者なら容易に思いつくだろう」って意見もあるが正直俺もそう思う。

必ずしも自由に縛りが必要なのではなく、
面白くできないのなら多少の縛りを入れるなどして「バランス調整」をするのは必要である。
ゲームバランスとは、戦闘バランスだけを指す言葉ではない。

>>302
その反論は有効じゃないよ。
Sge43VDkは、「ＭＳは先の街に進むのが難しい」人なんだから。

>>299
だから煽り気味にレスをしない方が良い、と…

>>302
俺はどんなプレイヤーでも「すぐ」理解できて、「簡単に」キャノンエッジに行けるといったレスに反論してるだけだ。
>>281のレスは同意する。その意思は>>271で同意した通りだ。
ただ大多数のプレイヤーが一週目からそれをするわけではない。
そこを言いたいんだ 。

>>305
とりあえず>>281は理解してもらえてよかったと思う。
で、MSのような自由度の高いゲームでは、
それが根本的なバランスクラッシャーになっちゃうから、
ある程度以上の上級プレイヤーなら一周目からそれが出来ちゃうってのは
やっぱ問題ってことね

つーかこんなスレに書き込んでるのは今までのシリーズをやって
今までのシリーズの勝手を知っている人が大半なんだから
新規ユーザーにとって簡単かどうかなんかわかる訳がないじゃん。
いつまで経っても議論が噛み合わないし結論が出る訳もない。
だから今までのシリーズと比べてどうか、ってのを問題にしているのに
まああれだな。

>>303
すまなんだ。はしょったせいでそう思わせてしまったか。
「ちょっと金貯めて〜」の思考はなんら問題無いが、簡単には行けなかったはずだ。
少なくとも序盤から
「SP0のレンタルタンクで最後の町まで突っ走るか。故障しまくっても修理キット満載で気にしない。」
なんて思考が大多数ってのは有り得ないと反論してる。
ちなみに俺が反論してるのはそのへんのバランス調整が必要と言ってる意見だけで、
装備が加速的に強くなったり、一時間で強敵が雑魚になるあたりのバランスにまで見境無く万歳するわけじゃない。

結論：クソゲーとまではいかないが５段階で言うと評価は２

まあアレだろ、サイゴンみたいなヤなヤツがいれば良かったんだよ。
で、普通の敵からも3回に1回ぐらいは逃げられないぐらいで丁度よかった、と。
（他にもいっぱい挙がってたが、まあ置いとけ）

冷静に語るスレなんだからもうちょっと落ち着けよオマイラ。

>>306
俺はその
「ある程度以上の上級プレイヤーなら一週目から」
と断定できる理由にも興味があるんだが、答えてくれないのか？

>>311
いや、そうじゃなくて、
たとえ二周目からでもレベル１で最後までいけちゃうゲームは
やっぱバランス的にはおかしいんだってば

多分何を言おうとどうしようと変わらんだろうから
いい加減相手にしない方がいいと思う
冷静でもないしちゃんとした議論にもなってない

この人もうだめぽ(´･∀･｀)

>>312
なぜはぐらかす
もしお前さん自身の主張と2chのレスだけでの判断だけで断言していたのならやめてくれ。

二週目からサクサク進めるゲームなんてRPGじゃなくても色々あるだろう
もう一回全ての敵と恨比べしようと思えばできる、一気に行きたければ楽に行ける
ここは直すべきところでもなさそうなんだが、どうかな。

やっぱ>>281をちゃんと理解してねーじゃん……

>>313
俺は至って冷静だ。
レスしてくれた人にはできるだけ早く、長くてもできるだけ意見を伝えるのが礼儀と思って書き込んでるが、
ここではあまりやらない方が良いのかな…。
一応反論だけでなく同意した意見もあるというのにそのレスは無いだろう。

妙に自意識過剰なのに頭は悪いのが痛いな

>>316
理解してるつもりだ。
俺は一週目から大多数の人間が最後の町へ速攻行ってしまうような仕様なら大問題だが、
二週目から分かるような仕様なら否定してない。
そのへん分かり辛かったか。すまなんだ。

>>317
2周目がサクサク進めるRPGはあるとは言えども『限度』って物があると思うけどな。
まぁそれがメタルと言えばそれまでなんだろうけど、それにしてもMSの場合は異常だと思うがな。
旧作と比較しても、だ。まぁ昔のものと比較して納得してくれるかどうかは分からないけど。
さっきも書いたんだが、今回の場合は突っ切れることだけが問題なんじゃないかと。
アイテムの値段や配置、賞金首の位置やなど、様々な概念が合わさった結果、
無視できない問題になっているんだと思うが。


あと、冷静なのは結構だが少しは時間おいて頭の中で人の意見整理するのも大事、とだけ言っておく。
ここまでのレス見るとどうも売り言葉に買い言葉な感じがして人の話を聞いているのかが激しく疑問だ。

>>319
「最初の街から最後の街まですっ飛ばした人が大部分」なんていう
誇大表現に踊らされてるのはいかがなものか。
ツッコミ入れたい気持ちは分かるけど「フーン」で流そう。
あと、いちいちケンカ腰（に見える）なのは感心しないと思いまっせ。

まあ大多数の人の共通な意見は
「東部はまあまあ良く出来てるけど中部、西部はバランス・作りこみが投げっぱなしジャーマン」って感じでは。

正確には、「遅くとも一周目の中盤からバランスが崩壊する仕様」だな

>>320
限度か。そのへんも自由をゲーム内で成り立たせる「カセ」なのかもしれないな。
俺の反論は、
「大多数のプレイヤーは一週目の序盤から全てを理解して速攻キャノンエッジまで行かない」
という一点だ。

少し横に逸れたようだけど、それについての反論が無いなら、もう俺の反論する意味も無いな。
レス感謝。

>>321
最初に突っ込み入れたのはそんなレスだ。それに我慢できず反論してたが、今度から流せるよう努力する。
喧嘩腰に見えたか…。すまなんだ。気を付けよう。
「東部は〜」は俺もまさにそう思う。

>>322
それだ。色々言ってすまなんだな。
特にホーライで副砲買ってからの崩れっぷりは圧巻だな。そのへんを擁護するつもりは全く無い。

ん、やっぱただの馬鹿だったのか

おまえだって大差ねえよ。
煽りたいならアンチスレでもいってろよ。

妙にやたら冷静じゃないのはスレタイを踏まえたネタじゃなかったのか？

一連の流れ見て、人も防具を全部外せばSP0並の先制を取れると気づいてる人案外少ない？
自分の場合、死んでも戻されるだけで痛くも痒くもなかったからキャノンエッジまでダッシュした時は裸で突っ走ったけどね。

１周目でキャノンエッジまで直行する奴はそうはいない、これには同意する
身体的強度の限りにおいて先に進むのは自由、お使いイベントでの足止めは無し
これがＭＭ的である最低条件だと思うんだな
身体的強度を工夫の限りで突破するのはあり、ただＭＳはさほど工夫しなくても先に進めるのが問題

ＤＱ３も船を手に入れてからは、イベントでの足止めはあったけど、かなり自由だったなぁ
行動範囲がぐっと広がって敵を倒せるかどうかで先に進むのを許された感じがしてた
で、敵の強さと自キャラの強さのバランス調整はなかなかの物だったと記憶している

戦闘における「揺らぎ」が少ないのもマズイと思うな
ＳＰが０でなくともかなり少なければ、まず先制が取れてしまう、逃走成功率１００％
例外は敵の不意討ちのみって部分
ＳＰが少ないほど先制が取れる「確率が高い」ってのならあっても良かったと思う

ダメージの、相手の攻撃力を上回る防御を手に入れれば確実に０ダメージにしてしまう点も
稀にクリティカルで防御力を上回るとか、数値的なダメージ幅の範囲でたまに上回るとか
雑魚でも徹甲弾でパーツ破壊してくるとかね

敵のパラメーター調整で、耐久性が低いけど素早さと攻撃力がとても高い
こちらのＳＰが０でも同じ位のレベルなら先制されてしまう、そんなモンスターがいてもいい
ちゅうしゃサソリみたいな、非常に厳しいパラメーター異常を引き起こす敵とか
見た目や範囲：通常外はともかく、
パラメーターや特殊能力の面で言えば、旧作よりかなり無個性になった印象があるんだよね、敵

>>323
ゲーム的に、一周目からそれが出来ること自体が問題と>>281に書いてあるんだが

>>330
戦闘モーションがスキップ可能な仕様も手伝って、余計に単調に感じるんだよな。
（かといってスキップなしはちょっと耐えられない。）
テキストもないから味気なさだけが残る。高度とかステルスもそれを加速させてる。

こっちが強くなっちゃうと戦闘が作業になる、これはある程度仕方ない事だけど、
作業感を感じさせないようにする工夫がことごとく裏目に出てる。

アルカリワックスとかほとんど使わなかったなぁ。

初代ＭＭプレイ以来、10数年ぶりに遊んでいる俺が来ましたよ。

延々とID:Sge43VDk氏が叩かれ続けていたのを読んでいたら、
ほぼ初心者としては同意できる部分が多いだけにかなり鬱に･･･
やっぱりここはＲＰＧ上級者が多いですよ。
ＳＰが０で先制なんて知らなかった。

>>334
自演お（略

つうか内容が叩かれてたというより
簡単だいや簡単じゃないなんて結論が付きようもない内容を延々と言われたって仕方がない。
ここに書き込むような連中にとっては先に進んだ方が有利だってことぐらいすぐ感づくことだし
今までのシリーズだと先に進んだって装備が高いしそこまでやってやっと有利になれたのが
MSでは装備が拾えたりとかそういうところを問題にしているのであって
いや簡単じゃないだろ、簡単じゃないだろと完全に主観の問題を抗議されたって話の広がりようもない。

とりあえず数値だそうぜ、具体的な数値。
感情だけでものを語ろうとするなよカス共。

>>335
それ言うと評価レスの意味が無くなるなｗ
挙げられてる良い、悪い、賛否両論の評価もほとんど主観だし、萌え論争も主観の投げ合い
全ての人のプレイを見てない限り直すべきところなんて出ないなら、何の意味も無い
まあ本スレでも冷静スレは冷静じゃないと言われる馬鹿スレだからこのスレ最後に消えても良いと思うね

>>335
「結論が付きようがない」なら、次の段で簡単だって結論だしてんじゃねえよ。

ヤレヤレ、最近アンチスレが寂れてるなぁこんなのがこっちに出張してきてるからかよ…
初めに結論ありき、な似非議論はもううんざりだ。

>>330
確かに今回確率が大雑把だよなぁ。
アイテム入手率も殆どが100%か0%のどっちかだし。
あと確率だけじゃなく、改造の金額や上昇値計算も今回練ってないんだよな。
そのおかげでなんか味気なかった。

>>337
ちなみに「冷静に語る」ってのは
「（欠点に目をつぶってマンセーするのではなく）客観的な見地から批判的に語る」
って意味だと思うんだけどね。
昨日ちょっとアレな人が来たから荒れ気味になったというだけで、
議論が白熱すること自体は悪いことではない（今更な話題だったが）
それと三行目は全く意味がわからんよｗ

その客観的見地とやらも所詮主観がなせるわざだから、それも違うだろ
自分で『思う』って言っちゃってるしなｗ
昨日の読んだがどっちも主観で投げ合って大した結果も出ず、煽りも入ってみてらんね
どっちも糞

客観的な事実を公正に採り上げつつ、テクニカルに議論することは十分できるってば。
なんでも「けっきょく主観だろ」とか言って議論の可能性を否定してる時点で
そういうことがまったくわかってないことになる

ではテクニカルな議論をどうぞ

でも正直もう話題はねーな・・・

同じネタの繰り返しだからな
しかもほとんど決着のついた話題のループばかり

>>341
それは客観性の根本的な否定つーか、単なる言葉遊びだよ。

テクニカルな議論なんてできるわけねーだろｗｗｗここどこだよｗｗｗ
公平かどうか、決着ついたかかどうか決めるのは全部自分なんだから可能性なんてそもそもねーよ
それでも公平、決着言ってるお前らは何様だっつの

うん、まあいいや

冷静になれよ、坊主

では改めて冷静にテクニカルな議論をどうぞ

でも正直もう話題はねーな・・・

どうぞ

つか今まで冷静スレでそのテクニカルな議論で決着ついた話題あんの？

これより、明確な理論とそれに伴う理論値・計測値を含まない書き込みは、全て荒らしと見なします。

値で出せないものが多々あるのに無理がありすぎると思うが

あと議論した結果はスレの最初の方見れ

↑荒らすな馬鹿。

↑荒らすな馬鹿。

戦闘における「揺らぎ」の最も成功した例の一つで思うに
ドラクエシリーズのメタルスライム、こいつは見事だと思う
素早さと防御力がが極端に高くて魔法耐性あり、こちらが行動するまえに
逃げてしまうかもしれないし、逃げないかもしれない

防御力がこちらの攻撃を数値的に上回るように設定されているので、普通に
「ダメージを与えられない」で大抵は終るのだが、
その場合でも確率で１だけダメージがたまに通るように設定されていた
あと会心の一撃、これに期待したり

ドロップアイテムにラックの種や、はぐれだと低確率で幸せの靴という見返り
倒しづらい敵が落としづらいアイテムを所有している、であるが故にそれが非常に魅力的なのではないだろか

リスクはそれほどなく倒せば見返りたっぷり、だけど異常にに倒しづらい
目の前で逃げ出すメタルに対して成す術無し、でも確率で何とかなるかもしれない

確率を絡めると面白くなる場合ってのは確かに存在するんだよ
なんぼＭＳスタッフがＲＰＧ製作経験ないつったって戦闘にこんな単純な計算使うこたないだろ
クリティカル無し、プロテクターは数値が上回ると必ず破壊、アイテムドロップ率が２５％か５０％１００％
与・被ダメージの幅が狭く、ダメージ０なら徹底的に０、こんなんプロの仕事じゃないだろー

外見は確かにＭＭだった、その空気を再現する努力もしていたと思う
だけどこの部分に関しては間違い無く適当とも言えるほど手が込んでいない
ツクールだの同人的だの言われてもしょうがないほどのクオリティじゃないだろか思うんだよ、俺は

クリティカルはあるって話だけど。

クリティカルは通常の1.5倍くらいだったが、
今回の大雑把な戦闘バランスじゃ戦況に影響しない程度の揺らぎだからな
メッセージもエフェクトもないし、演出の面から見てもないに等しいんじゃないか

メタルサーガ買おうと思ってるんだけど
このゲームの良い点・悪い点できれば教えて欲しいです

良くも悪くもない

>>362
了解
今月中に買ってくる

製作者はいったい何を考えて
「新しい町に着くと必ず、その町に売ってる人間装備のうちいくつかがタダで拾える」なんてことにしたんだろうか。
あえてこのような、斬新とも思える仕様にした理由が思い浮かばないんだけど。
他のゲームとかに例でもあったっけ？

バランス崩壊を生んだ要素のうち、
『100%逃走や町の近さによって遠出するリスクがなさすぎる』というのは、
やるべきことをやらなかった結果発生したものだけど、
『装備拾える』ってのは、意図して設定しないとこうはならないわけで、何らかの考えに基づいてるはずだが。

過去作ではどうだったっけ？＞装備拾える

昔は街中（エンカウントしない場所）で拾えることはほとんどなかったはず
サースティなんかはいいのがあった気がするがまぁ例外


先の町に到着する＝装備強化になったのはまずいよな
それから装備品の値段と収入のバランスが悪くて一気に最終装備にできるのもまずい
しょっぱなから最後の街までいけるのは個人的にはよくやってくれたと思ったが
街の場所を知ってると10数回のエンカウントでいけてしまうのもちとまずいな

自由という言葉に縛られて、逆に製作者は不自由になってしまった気がする。

最終装備が店売りなのは構わないけど、それが最後の町にある必要は無いと思う。
進行ルートから外れてて通る必要は無いけど、実力がないと辿り着けない町に売ってるとか。
つか、最強装備にバリエーションもたせてくれ〜。
攻撃力・強度・弾数・重量に個性が無いよ。
攻撃力高いけど弾数１発（増弾改造不可）とかクセのある装備が欲しかった。

弾数１はクセ強すぎだろｗ

主砲１０数発分くらいの威力ならそれもありかなと思ったり
どうせ今回の仕様だと複数つけれるし、ＳＥもメインで使えるし

つ　予備弾、特殊砲弾

装備すると称号が「一発屋」に

車両：一発屋
　　　　弾数を増やせない代わりに防御が上げられる。
　　　　主砲：一発砲　のみ装備可能。
　　　　副砲もSEも装備不可。
　　　　車載道具「緋牡丹のドリル」でチャージが可能。

こんなもん？

>>368
弾数１はＭＭでは普通にあっただろ

で、勘違いして次では本当に一発しか撃てないゴミSEがいくつも湧いてきやがると。

>>374
バランスの概念自体わかってないのかも、と思わせるところがあるからなあ。
あんまり考えたくないが、まさか製作者もSge43VDkみたいなファンだったんだろうか。
攻略情報があればどんな仕様だろうがゲームバランス崩壊するに決まってる、
という視点もどうかと思う。悪いけど、そこは擁護するとこじゃないだろ。

それに、自分は攻略情報を見ないでプレイしていたけど、西部行った辺りからダメだ･･･と思い始めたよ。
SP0には気付かない、というけど、パーツ破壊攻撃をする敵が少なくない上に、
攻撃一発で軽く300以上持っていかれるのを考えると、とてもタイルを補給しようという気になれなかったし、
ならSPいらんから特技で修理して済ますよ、みたいな。どうせ敵からは逃げまくるし。
おまけに満タンサービスがまた微妙にレスポンス悪くて鬱陶しいんだよね。
ローディングの問題もあるから、ますます街に戻りたくなくなる。
SP0の情報があろうがなかろうが、そういうプレイの仕方に近づいていくような
バランス・仕様はアウトだと思うね。

ちょっと前の議論の失敗は、キャノンエッジまで普通のプレイヤーがキャノンエッジまで
速攻で行くか、行かないか、をいちいち論じてたことだろ。正直、そこは問題ではないんだよ。
RPGでは、プレイヤーキャラを強くしたい、というのは自然な欲求だけど、
それを追求するとゲームがつまらなくなる、という点が問題なんだよ。

先の街に行けば強い装備が売っているのはまあRPGプレイヤーなら大体わかる。
100％逃走というのも、ちょっとやってみればわかる。（MM2で、ハンターの修理レベルを
１から上げる、とかやってみたことあるプレイヤーなら尚更）
DQなんかでもそうだが、一度行った街なら、再度労力をかけずに街まで行く手段が確保される。
それなら、先の街を目指して強い装備を手に入れよう、と思うのはごく自然なこと。
で、今回はそういうプレイがめちゃくちゃ簡単な仕様になっているわけだ。

しかし、簡単なんだが、それを実行に移すと、キャノンエッジまでの間にある街の
装備、というのは、あってもなくても同じ、ということになる。当然、そこの街で売っている装備に応じた
バランス調整というのもあっという間に無意味になる。
本来は、そういう傾向には、ボス・ダンジョンを配置することや、装備の調達に
物凄い金が必要となることでブレーキを掛けるべきなんだが、MSにはそれがない。
（ついでに言うと、そういうどうしても通らなければならない関門的な部分にストーリーの
中心的なイベント・賞金首を置くことで、イベントの取りもらしを防ぎ、プレイヤの
置いてきぼり感を減らす、というのも基本的ポイントだと思うが、それもMSではちょっと
微妙だった。MM2は上手かったと思うんだが）

重要なのは、「先に進むことの禁止」ではない、ということ。やろうと思えばできるけど、
やるのには労力が居るから「わかっていたとしても普通はまずやらない」
というバランスにまで抑える、ということ。そうすれば、仮にキャノンダッシュしたにしても、
苦労して装備を強化したという喜びも生まれる。それはそれでいいんだよ。

今回の街と、装備品に関するバランスは、「わかっていたとしても普通はまずやらない」
というレベルじゃないし、改造システムも（実証してた人がいたけど）かなりバランスが悪い。
そのことは認めないと、次回作での進歩はとても望めそうにないと思うよ。

タイルの値段が従来通りだったらまた違った結果だったかもしれない。
戦車パーツ破壊された時ののペナルティを重くしていたらタイルを貼っていたかもしれない。
ＭＭはもともと主砲やＳＥの弾の値段分もケチったりして戦闘の収支計算する部分があった。
タイルの値段が非常に高いと気づいた時点で、最低限だけ貼りつけるようになるのはｊ必定だったね。

既出みたいだけど、変更点の一つ一つはまぁ変更点で済む部分なのかもしれないが、
それらが複合要因となっておかしなことになっている感じがする。

>>375
案外開発者降臨だったりしてなｗ

流れ豚桐。
ボタンレスポンスが悪いってのは俺の個人的感覚かな？
なんかメニューだしたり、装備をしたり、アイテムを使ったりしたあとに
再びボタン入力を受け付けるまでに少しラグがあるっていう感じ。

あと走りながら金属探知機が一定間隔で連打できない。
走りながらだと探知機に割り当てたボタンが反応しない場合がある。

>>379
ｶﾞｲｼｭﾂ
発売日からチラホラ言われてたよ
特に移動時のボタン入力が受けつけないケースがけっこうあるってのは俺もちょっと気になったけど
語る部分は他にあるので瑣末な問題というか…

ＲＰＧとはいえあのレスポンスの悪さは本来ならもっと叩かれてるはず
それが些細な問題と化してるのがなんというかねもう

Sge〜は同じこと言い続けるわ変に高圧的だわ、
そいつと論じてた奴もところどころに煽り入れるわ無駄レスするわで、
こういう奴等が来る時点で冷静に論議なんて出来そうにない
まぁアンチスレからの荒らし出張かもしれんが

まあSge〜は余りにも頭悪すぎたからなあｗ
皆相手しながらむかついていたとは思うけど

>381
まあ、本当にレスポンス悪いよね。

というか、ローディングを連発するぐらいなら、
町の更に屋内に装備屋とか満タンサービスを置かないでほしい･･･
補給する時点でほぼ二度ロード確定ってどうなんですか。
基本的に屋外に置いてもいいと思うんだよな。バザースカとかガソリンスタンドみたいなノリでさあ。

ローディングの時間を短く出来ないのが技術的に仕方がないのだとしたら、
ローディングの回数を減らせるような仕様・マップを考慮する、というのも
アプローチの手段ではあるまいか。

>382
まあ、そういう言い方はよそうや。MMフリーク同士で罵り合ってもしょうがなかんべえ。
カレーでも食って落ち着こう。

バランスが取れてるゲームとの違いを簡単にまとめると

・先の街にたどりつくのが容易過ぎる
・先に進んだ場合、装備の性能が段違い
・その装備も街の中に落ちていたりして入手が容易

ついでに装備手に入れたあと少し前に戻れば
楽々レベル上げまで可能なんだよな

>>383
お前もだよ
煽るような書き込みするから変な流れになって本スレから馬鹿にされる

>>386
スマソ

>>379
メニュー等のレスポンスに関しては同意なんだが、
金属探知機の使い勝手は悪くなかったというかがんばってたような気がする。
さすがに走りながら連打で使えるとかだと便利すぎると思うし

>>385
俺もそれは激しく同意なんだが、
この間の議論なんかを見ていると、
製作者側がコレを読んで、次回作を
こんなゲームにしたら嫌だな･･･

・先の街に全然たどり着けない
・装備の性能がほとんど変わらない
・装備やアイテムが街の中に全く落ちていない

ついでに、他の町でパワーアップしてから戻っても、全然経験値がもらえない。


極端から極端には走らないでほしいとは思っているんだが。
･･･大丈夫ですよね！？サクセス社員の方？！

>>387
処理としては頑張ってたのかもしれない。
しかしストレスを感じさせないようにする方向には頑張れてなかった。
>>384も指摘してくれてるけど、間の入れ方が下手なんだよね。
動きたい、と思ってる時に読み込みを入れてる

>>388
やたらと関所が多い、も追加で。
ところでおまい、いい指摘するねえ。もしかして本職？

俺は下手にこのままMS続編出されるより、MS0とかのタイトルでリターンズをリメイクしてくれた方が良いな
んでシステムの方に専念してもらいたい
今回のフリーズやレスポンス悪い、ロード遅いなんてバランス以前の話だし
丁度繋がるような展開で、ナウップラーの侵食も無し
世界観に浸り直しつつ技術力も上げられれば一石二鳥ジャマイカ

>>390
絶対に反対。
実験や練習にリメイクを使うなと。

>>378
それ、メタルサーガの情報を発表の半年近く前から2chでリークしてた社員が居たから笑えない冗談なんだよね
実際このスレにも最低1〜2人は社員の煽りが居たと考えた方が良いだろうね

ボタンレスポンスはローディングの関係かな？
慣れたせいかもしれないけどHDD付けて以降はあんまり悪いと感じなくなったよ。
（付ける前はタルかったような記憶がある）

正直開発者には2chにあんまかぶれて欲しくないなあ
なんつーか、やっぱ感性はにぶると思うよ
カイジネタとかも、すでに2ch等で流布してるレベルの言わば厨房ネタだったから
違和感やセンスの無さを感じた人が多かったんだと思うし

2chでリークしてた社員はメインプログラマー

表面の記号だけあちこちから摘むから、統一感もなくお寒い感じになるんだよ。
何か思うところあって模すのであれば、媚びずに狭く深く行うべき。
作り手としてあまりに未熟すぎる。
感性とかそういうことを話せるところまで達してない。

>>391
システム流用の早打ちが得意と社長が公言してるメーカーだから心配でさ…
しかもサクセス自体RPGがMSが初めてでまた一から作り直すには時間も力も足りなそうで余計怖い
会話全部が暗号化されずに置いてあるとかアホだろと

>>392
マジ？業界関係者とか妄想が現実になったとかじゃなく？
まぁ見てる自体は分からんでもないけどさ…ファンの声聞けるとこなんてそう多くないし
単純な擁護はして欲しくないな、あとここに書いてあること全部鵜呑みにするのも
できれば隠れた意見を汲み取るくらいして欲しいもんだ

>>397
このスレの67以降参照

暇つぶしにMetalMaxでも創るかぁ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049220038/67-

閲覧どころか書き込みまでしている社員だから、過剰な擁護は社員ととられても仕方ないぞ

>>398
ワロタｗたしかにあるな
疑ってスンマソ、ってかサンクス
面白そうだから読んでくるよ

>>393
ボタンレスポンスがローディングに関連してるとしたら
それはプログラムの組み方が相当ヘタクソなんじゃね？

>>389
お褒めに預かり光栄だ！（例の顔で）

いや、本職･･･にできたら良かったなと思うこともある。
すまん、ただのボンクラゲーマーだよ。

>394
2chネタはどうしても二番煎じというか、天丼臭くなるので良くないなあ。

ネタは持ってくるんじゃなくて、作ってほしいよね。
そういう意味では、シルバーホーム・筋肉聖教とかは評価されているし、
期待も持てるんじゃないかと。
個人的には、バトーもしゃべりは実に良かった。（キャラデザは若干違和感あり）
どうしてインテリア贈って罵倒してもらえないんだろう、と思うぐらいに。

>おーら
絵が小さいよー。これ、何回目だろう？それと、物を頭の中のイメージだけで描いているように見えるよ。
正確な形状を掴むために模写を繰り返しやってみたらどう？

>せず
1p漫画読んだよ。中央で、キャラとなんか巨人みたいなのを書いたコマを持ってくる理由が不明。
前のコマを受けて、母親が主人公？の切実な訴えをばっさり切り捨てるシーンで、
母親の表情でなく、ストーリー的にほとんど重要性のない絵を置く理由はないと思う。
まして、結構大きなコマなのに。
もし絵で状況説明をしたいなら、前のページでやるか、それぞれの返事の前に間を置く
（このページにこれ以上詰め込むのはきついだろうから、必然的にページが伸びる）
べきじゃないかな？考え方次第ではあるけど。

あと、ネームはもう少し整理してもいいのでは。
「そんな未来を変えるために〜」の吹き出しはまとめて要らないように思います。どうも説明臭いし。
「アンドロイドに支配〜」のコマのセリフと、「この未来さえ〜」のコマのセリフさえあれば、
主人公が18年後の未来を変えようとしているらしい、ということは読者にわかるはず。
（もしあと追加するとしたら、彼が未来から来た、という情報くらいかな）

それと、「ところで、あなた〜」「冗談？母さんて言うの」
この二つのコマのセリフ、一つにまとめられないかな？ちょっと長く感じたよ。

>50
ああ、ごめんなさい、それは打ち間違い。
同人誌が晒されたり、粘着されたりとか、そういうのを指しています。

確かに、晒すことで必ずしもバレる、ということはないかもしれません。
でも、だからといってリスクを冒してまで晒さなければならない理由にもなりませんよね？
そういうことです。

>57
わかっているなら、それ以上煽り合う必要もないでしょう。
もし、大物ぶって書いているように見えたのでしたらすみません。
そういうつもりは、ないので。実際、大物でもなんでもないのです。

誤爆。すまん。。。

こういう長文べたべた貼る奴って読まされる相手の事考えてるのかな
文章構成力をもっと何とかして欲しい

>404
ごめんよ･･･。固めて一気に書いて投稿する癖があるよ。
自分は、書くのも読むのも、まとまってる方が楽なんで･･･。

もし今度書くことがあれば、長文は控えるよー。

サクセスって、RPGツクールの製作に参加してるよね。

>>406
この前久々にSFCのRPGツクール2を起動したら
アスキー
サクセス
空想科学
ってタイトル画面に書いてあって、なんか因縁を感じたぜー

次の町で前の町で売ってたアイテムが落ちてるのなら、
バランスとしておかしくないしドラクエもそうしてるが、
その町で売ってるものが落ちてるのはどうなんだろう。
世界観としておかしくはないが、
装備を調えてから町を回るって人のことを考えてないよな。

まあ、街の中に装備品がゴロゴロ（しかも店売り）ってのは微妙だが、そんなに致命的ではないんでね？

俺が思うに問題は
1．アリス・ワン以降(特にドアン〜キャノンエッジ）の各町で売ってる武器の強さのインフレと安さ
2．雑魚敵がお金落としすぎ（バーのネタも高く売れすぎ、落としすぎ）
3．メカニックの修理が200Gでし放題
の3点ジャマイカと。

1．についてはMMRとかだと前の町で使ってる武器を限界まで改造すれば次の街の無改造武器より
ちょっと強くなる程度だったんで改造なんかもたのしめたが、MSだと、ドアン売りの205mmが255、
その直ぐ近くのトレーダーキャンプの220mmガイアが460、ゴード・フロートの225mmヒュドラが635、
キャノンエッジのレールキャノンが855ってねぇ・・・。アリスワンまでと比べてインフレし過ぎかと。
しかも改造して上がる数値は50とかだから改造の意味が殆どないかなと。
後、俺はカイザークラウンとスダリオンが嫌いだったから1ランク下のファイバーヘルム、アサルトギア
を良く使ってたんだが、この2個かえるだけで被ダメージが200〜300も違うんですがｗ。
クリアLV近くまで上げてHPが800〜1000程度のゲームでこのバランスはどうかと。

2．についてはインテリアの大幅増加があるから一概には言えないけど前作までみたいに
必死に雑魚狩ってお金貯めて良い装備ゲット！orちょっと危険だけど賞金首倒して一攫千金
ってバランスが絶妙だったけど、今回だったら
別に賞金首倒さなくてもとりあえずトマト10回位狩ればもりもり装備かえるからなぁ・・・
（というか俺は既にジャンクヤードでスカベンジャーを倒した時点で素で3000G位稼いでた
からスカベンジャーたおした嬉しさも半減だし。）

って感じだからねぇ。賞金首の賞金があんまり魅力じゃなくなったのはもったいないかと。

3．については一番のバランス悪化の原因じゃないかと思ってる。
幾ら戦闘中に破損しようが、大破しようが戦闘から逃げられさえすれば（しかも100%の確立で）
その場でお手軽に修理できてしまうのは如何なものかと。
前作みたいな修理方式（修理にキットが必要、メカニックでも修理LV50超えないと大破は無理）
だとしたらSP0で行動速度上げて無茶してもうっかり攻撃もらったりしたらそれだけ街への帰還
の確率が上がるわけだからそれなりにキャノンダッシュもしづらくなったんじゃないかと。
エンジン、Cユニット、シャーシが大破したら（殆どの場合は）街へ強制期間ならよかったんじゃないか？


まあ、他にも色々言いたい事は有るが（戦車の守備力弱すぎ、とか人間固すぎ、攻撃強すぎ）とか
あるが、どの欠点も1個だけならそんなにひどいバランスではなさそうだが、複合して存在するから
結果として微妙〜になってるんだよなぁ。
以上１〜３．既出だったらスマソ。

と、今書いて思ったが、３．のメカニック修理できすぎ。って点でもしもメカニックの特技も
修理キットが居るってなったら多分持ち物64個修理キットで埋めてキャノンダッシュするな。俺ｗ。

うーん。やっぱ旧作までとシステム自体がかなり違ってる（アイテムの所持方法、行動速度etc）
なかなか前作を参考にしても難しいね。
まあ、次回作に期待しますわ。

最後に、俺は上の方で出てる足止めポイントが必要。って意見は反対だな。
俺は、MM2よりMMRの方が好きなんだが、その理由としてMM2はストーリーを進める気が無くても
どうしてもこなさないと先に進めないイベント（具体的には船の入手にソルジャーを仲間にしなければ
先に進めない。後はサルの四天王（名前忘れた）を絶対倒さなければ先に進めない。etc）がある
おかげで、MMの売りであるどのイベントからでも進めて良いってのが薄れた感じがするからね。

それこそ、足止めポイント（上記のサルの四天王とか）が増えたらドラクエと何処が違うねん。
っていう突込みをいれたくなるからな。
（もちろん、その足止めポイントを他のルート（さらに高難度。MMRのゴメスの手下を東西線で回避等）
出来るっていうなら別に反対はしないんだが。）

１：街の数、マップの広さ、戦車人間の装備アイテムの大幅増加（最強装備候補も大幅増）
２：武具のバランス取り
３：戦闘中の人間の装備変え、ルイーダの酒場的な場所など、基本的なシステムの見直し

この三つでどうよ？

>>410
>もちろん、その足止めポイントを他のルート（さらに高難度。MMRのゴメスの手下を東西線で回避等）
>出来るっていうなら別に反対はしないんだが。
一応、東部→中部は鉄道orトンネル、中部→西部は船orブリッジで
選択の余地のある足止めポイントを作れる要素はあるんだよね、もったいない
蛇の穴も「実はアリスワン方面に繋がってるんじゃないか」って勘ぐれるくらい無意味な深さだったし

くそげー

マジでウンコを連想したゲームだな

おまえ本当にうんこ好きだな

バギーから頭だして手持ち武器で攻撃出来ないなんて！！
空気清浄器もエアコン関係もないなんて！！
シートカバーも付け替えれないなんて！！
ステルスもバリアもないじゃん。
戦車アイテム常にぱんぱんじゃないと、鉛茸と鳥糞ですぐに戦車アイテムが埋まらないなんて！！

よく考えたら戦車でステルスって無理がありすぎだよね・・・

>>417
だがその無茶加減がMMクオリティ

あれステルスといいつつただの迷彩だったんじゃねーの

電波吸収塗料じゃね？

そそ、楽しければいいんだよ。
戦車もっといじりたおしたかったねぇ、店売りアイテムを越える装備を
合成でってのは良かったと思うけど店売り最強アイテムを越える装備が
少なすぎ。各パーツの組み合わせももう少し多ければね。

伝説のメカニックを見つけると穴を増やしてくれるとか、父を見返すため
最強のエンジンを組み上げることに命を懸ける少女とか、重さ60�dのティア
マット砲とか、戦車強化やバリエーションアップに繋がるイベントなんか
もっと何とかなったんじゃないだろうか。

キャラも職業枠撤廃して自由に組みたいし、今回犬にキャラ差別化があったように
ソルジャーやメカニックでも能力にバラツキ持たせて差別化図ったりね。
その意味じゃアルファは良かったね。

あとは強化した戦車をフル稼働させる場所、日本一ソフト恒例の100階自動生成
ダンジョンなんかね、レア合成パーツ探しにね。

基本システムそのままでも充分楽しくなりそうなんだがなぁ。
バトー戦車を越えるカスタマイズでシャシーからオリジナルって戦車も楽しそう。

>>421
おまいの妄想よかメタルサーガのほうがまだマシだな

まあ、戦車をもっといじりたいってこととキャラの差別化については同意。

限定プレイ思い付いた。
「ホーライ以降はなかったことに」プレイ

これだと暴走インフレもキャノンダッシュもトマトもショボいラスボスも関係ない。

激つよくて地球破壊爆弾搭載の旧文明の遺産ティアマットがラスボス。
アルファを救いだしてめでたしめでたし。
ウルフは取れないけどな。

ちょっとこれでやってみるわ。

真面目な話なんであれで地球が消滅するのかがわからない
つかあれのパスワード探し出した香具師ってあてずっぽうなのか？

半分まで総当たりでしらべて、飽きて当てずっぽうしたら当たったらしいよ

神だな

「さよなら」の語呂合わせと言われれば確かにそんな感じはする
半分まで総当りってのは、つまり何だ、?5000通り手作業で調べたのか？
１つ当たり５秒かかったとしても８時間くらいかかるはずだが・・・。
当てずっぽうっで当てたと言う部分より、半分調べた部分の方がよほどすごいと思う

しかし、世界崩壊させるほどのパスワードが
たかだか１万通りの組み合わせとは無防備だな、

一人じゃなくてスレの何人かで手分けしたんじゃなかったか

>>429
前半担当と後半担当がいて後半担当は全部キッチリやったのに
前半担当はめんどくさいから途中で投げて適当にやったら・・・という話らしい

１．攻略スレpart4（実質part5）に夜11時ころ、誰かが後半やってくれる有志募る
２．後半の人がんがる
３．しかし後半の人がんがってる間（？）に１の５時間後攻略スレpart6で１とは別の人（たぶん）が有志募る
４．そこに全くの（レスの内容からして）別人が冗談でさよなら「3476」と入れたら自爆したとのレスを付ける
５．終了、その後攻略スレpart22で後半の人が5000〜9999までやってたとのレス、前半の人は行方不明

行方不明っていうより、次スレ早々に判明されたから自動的に終了してたのかもしれないが

>>428
人間なんて集中力限られてるから実際はその1.5倍ぐらい時間使ってそうだな

後半の人（´・ω・）

>>417
スレ違いだけど、普通に車両ステルスって研究されてるよ。
まあ、メインは赤外線放出対策とか、電波対策らしいけど。

装備品のインフレ具合と、ほぼ最強装備が店売りしてる時点で
わざわざ材料を探し、鑑定し、組み合わせを探して
やっとできる「合成」の意味が、ボスのジャンクから作れる
最強装備以外にはまるで意味がない。
（エクスカリバーは例外）

ジャンクとか集めてる暇があったら次の町に行った方が
よっぽど強い装備が早く手に入るし…。

合成は組み合わせがわからないと途中でまた戻らないと
いけないし、キーレスポンスも悪いから余計に面倒さを
際立たせているな。持てるアイテムの量とバランスも
悪い。別枠を用意する必要があるくらい手に入るからな。

ジャンクを成り立たせるなら、

・倉庫無制限 or ×99等の保管方法見直し
・一括鑑定
・作成前の状態の名前だけで性能見れる

最低でもこのくらいは必要ではないかな。
あと中盤の敵からほぼ確実にもらえる無駄ジャンクはイラネ。
売っても安いし、その頃のSEはエクスカリバー以外全く必要性無いから尚更イラネ。
ボスがジャンク落とすってのも何か嫌だな。

＞売っても安いし

しかも売るのにいちいち「売りますか」「はい　いいえ」「はい　にカーソル移動」
をしなきゃいかんから手間かかる。レスポンスの悪さも加えると
相当イラつく。

鑑定イラネ。ジャンクだけで合成できるようにすりゃよかったに。
その代わりジャンクの種類増やして、あんなバカみたいに落とさないようにすりゃよかった。

テストプレイした時にジャンク邪魔とか思わなかったんだろうか？

テストプレイ→要望・問題点を反映・改善ということがまともに行われてたとしたら、
それ以外にももっといろんな所がかわっていたでしょうよ

実物を手にする前はマスターズルーム見て期待できそうな気になってたけど
今あれを読むと凄く微妙な気分になるな。
どう見ても未完成だし。
でも仮にゲームとしてまともなレベルに達してたとして、
旧作ファンは満足できたんだろうか？
殺伐さ云々は置いておくとして、企画の人が目指してた

＞1. 旧作のイメージを壊さないようにしつつ、新しいことを行う
＞2. プレイヤーの当事者性を大切にする

という点は達成できていたんだろうか？
個人的には割とぶち壊されたし、はんたにもなりきれなかったんだけど、
冷静なこのスレ的にはそのへんどうなんだ？

戦闘バランスやらシステムは散々言われているから、それ以外で。

賞金首の面々に関しては成功だったと思うな。個性的な奴多かったし。
ただし賞金を受け取るのが味気ないのはかなり減点だけど。
また、車両がかつてないほど多いのは素晴らしかった。
でも装備面では、Ｖ48コングや220mmガイアが店売りな上、
店売り最強がレールキャノンと言う、およそ戦車に似合わない名前と外観。
これは多いにイメージぶち壊し。

なにより戦車の改造が充分にできなかったのが最大の不満。

……あと、ついでに。
ケブラーメイドでも、アーミーメイドスーツとかでもなく、
ただのメイド服を最強装備にした人、正直に出てきなさい。先生怒ってないから。

敵の造形もメタルマックスぽくないのが増えてた気がする。
ベルディア〜トリカミあたりには素敵なタンク型モンスターが結構いるのに、
最後にはトマトやらカキやらカズランやら。

プレイヤーの当事者性と言う点では、
そもそも尻切れトンボで終わるイベントが多すぎたので、問題外だった。
最低限しか語らないんじゃなくて、最低限も語ってない、そんなのばかりだった印象。

>>443
戦車装備周りは数値というか設定が大雑把だったからな…。
改造は殆どが2段階まで、費用は何段階であろうと一括パーツの30％、
まぁシャシー改造なんかは以前の+8ずつの上昇だとうざったいかも、と思って
変更したのかもしれないけどね。
でもそれならカーソルでどこまで改造させるかを決められればいいかも、SRWみたいに。

戦車装備の一つ一つにほとんど個性が無いのが問題だな

主砲の弾倉は機関砲が10、大砲が20で全部同じ
SEも単体用が10、全体用が6で共通（緋牡丹だけ例外）
Cユニットも重いほど強いって事になってる

「まあまあ強くて超軽量で弾倉ほとんど無い大砲」とか
「異常に強くて異常に重くて異常にデチューンできる」とか
そういう個性がもっと欲しかった

あと、主砲、ＳＥ共に弾薬が一律５になっていたしな。
おれもＰＧだから、そうした方が楽だってのはわかるけど、
それだと後半になると赤字考えずにバンバンやれちゃうからな。

というかザコは３５ｍｍ掃射で十分だったからなあ…

弾撃つたびに大破する主砲が欲しい

>>446
まあ、雑魚は副砲の連射でカタがつくってのは3人（+1匹）でやるMMシリーズでも殆ど
おなじかもな。

一人旅前提だと
・副砲をバルカン系にしてもMMだと敵グループの概念があったんで一発ではカタがつかない
・硬いor攻撃力がやばめな敵（スローウォーカー等）は主砲、SEで一撃殺推奨
等等楽しめるんだが…

といっても3人旅なら3人でバルカン連打すれば相変わらず倒せる。MSシリーズではそもそも
一人旅でもバルカンで敵全体を攻撃できるor雑魚に特徴の有る敵（守備力高いとか攻撃やばい等）
がいないのでそれすらないのだが・・・・ｗ。

後、SEの弾が安くなったのはちょっと残念。つうかエクスカリバー、ATM緋牡丹あたりを2門以上
積むとプラズマキャノンだろうが、レールキャノンだろうが通常戦車っぽいシャーシ（主砲1門系）
だと主砲の出番が事実上無くなるのが寂しいな。
（雑魚には副砲、賞金首にはSE連打でカタがついちゃうからな。）

アクアウォーカー×４＋さまようタイルみたいなプレッシャーのある雑魚敵がいないのがさびしい。

まあMMでは逆にSEの弾代が高価すぎて、ただの重石にしかなってなかったけどな。
よほど特別な賞金首とかボス戦でもなければ積まなかった。

前のシリーズでもさほど意識しなかった事ではあるけど、
今回は輪をかけてソルジャーの見せ場がなかったなぁ。

もっと強力な装備＆生身じゃないと行けれない危険地帯を
増やして欲しいな。
（高レベル＆最強装備状態ならアルファ並になるぐらい）

今回はシャーリィでプレイしたけど結局、ソルジャー強えぇぇ、
とか思う事なかったし。

２ではテッドブロイラーやガルシアが生身でしか挑めなかったから、
ガルシアはともかく、復讐劇の山場＝ソルジャーの見せ場だったので
うまく演出できてたよね。

…ていうかレーザーバズーカorレンズセーバーのゴミっぷりに萎えた。
攻撃力が店売り装備より低い上に、範囲が単体固定で
違いは属性ぐらいしかない。
なによりハンター（自分）が装備できねぇのがイラつく。
苦労してレンズ集める意味がねぇえええええええええ。

何気に嫌だったのが、レンズやLOVEマシンのパーツを自分でいちいち持ってなきゃならなかったところ。
なんで前みたいな登録制じゃないんだ。ただでさえジャンクでアイテム欄圧迫するのにチップ12種なんて持っていけるか、アホ。

>>451
決闘がはんた限定だったってのも大きいかもね。
そりゃ本来ならガルシアだってはんたが戦うべきだろう
ってのは筋としては分かるんだけど。

つーかそもそも悪人でもなさそうな人間がハンター倒して名を上げる
っていう世界がなんか嫌だった。

>どこからともなく現れたモンスターたちの前に、
>人類はなすすべを持たなかった。
>だが、人類はその輝きを失ったわけではなかった。
>強力な戦車を駆ってモンスターどもをなぎ倒す、
>情け無用の賞金稼ぎ・・・・・・。
>人々は、彼らをモンスターハンターと呼んだ・・・・・・！

っていう世界だからこそ悲しいイベントがあっても
ハンターであることに誇りを持っていられたんだと思うんだけど。
復興して少し平和になった分「モンスターを倒してくれるハンター」の価値が下がって
人間同士が私利私欲で争うようになった世界を描きたかったのか？
だとしても何でそんな汚い戦いを家族がいる自分ちの目の前でやらねばならんのかと。

モンスターを狩るわけでもないのに趣味で戦車を集める金持ちお嬢様がいたり、
その父親は金やるから戦車で撃たせろ的なゲームに興じるキチガイだったり、
でもそいつらをやっつけられないどころかなんか家族ぐるみで付き合う方向だったり、
どこへ行っても父親やらその友達やらに先回りされてたり、
一部の賞金首を倒すことに無駄に後味の悪さが残ったりと、
なんかハンターになっても全然ロマンがないんだよ。
厳しい現実を描きたかったのなら中途半端にヌルイ部分が邪魔だし。

というわけで旧作のイメージは大いに壊されたかな。

このゲームのタイトルが「メタルマックス」じゃなくて良かったと思えてしまうな

相変わらず２派は手厳しいね

いやR派としても駄目駄目

ここはアンチスレじゃねっすよ？
何故、ってのを抜かしてダメだダメだって言いたいだけならあっちでやれ。

>>457
そうか？１・R派の俺としては、
戦車改造の自由度、ダンジョンの質と量、ゲームバランス
以外、大して不満は無いよ
そこさえしっかりしてれば少なくともゲームとしては面白かった筈
逆にそこがダメならどんなに感動的なストーリーでもゲームとしてはつまらんと思う

・・・実際その辺がダメだったんだけどなorz

「戦車を駆って賞金首モンスターを狩るハンター」という職業を
最大限に楽しんでもらうにはどうするべきかって考えた結果、
自由さや数々の無駄を盛り込んでできたのがMMだったと思うんだ。
その出来上がったものから魅力的な部分を切り取って持ってきただけ
なのがMSなんじゃないかと。

確かに無駄な要素がたくさんあって自由度も高いけど、
それが魅力になってなかったり、大事な要素が抜けてたりするのは
「何を楽しんでもらいたいゲームなのか」っていう根本的な部分を
見落としたまま作ってしまったからじゃないのかな。
>>459が上げてる部分もそれが分かってたら手を抜くはずはないと思うんだ。

結果、表層的な部分だけがMMっぽくって、しかももう一つの大きな魅力だった
独特のセンスが、なんかヲタ臭いセンスに置き換わってるから、
総じて「同人ゲーム」と評されることになってるんではないかと。

メタルサーガ＝カレー味のうんこ
メタルマックス２改＝うんこ味のカレー

あげ

>>461
うんこに失礼

>>463
カレーは・・・？

でも戦車いじり楽しいんだよな、サーガも面白くなりそうなところはたくさん
あったんで、なおさら惜しいよな。
メカニックとソルジャー、犬を複数用意してたのは良かったよ、更に隠しソルジャー
と、それのパーツ化イベントは確かに新しいことだった。このまま職業枠の撤廃や
能力に個性を持たせたキャラの増加は期待できるだろうね。

でもメタルってのは戦車が主なんだよな。戦車をいじりたいんだよ、荒廃した
世界の中で具現化した「力」である戦車を。仲間に出来るキャラが108人いて
もいい、そいつらがもう少し一分野ではんたを凌駕しててもいい、でも最強
の力を一番上手く扱えるのはプレイヤーの分身たるはんたで、最強の力たる
戦車は情熱と愛情を注ぐ事によってもっと強くなって欲しいんだよ。

金出しゃ万能のパーツが手に入る、次の町には数々の工夫を軽く凌駕した
パーツが無制限に店売り、発掘した戦車にはそのエリアの店で売ってる
パーツが完全な形で搭載され自走も可能、それはちょっと違うだろ。
後半の機体は副砲穴のインフレ、コスト管理で最強の副砲にたいした縛りは
なし、あえてあるとしたら主砲並の重量のみ。味気ない…。
副砲主体の戦車もあっていいとは思う、でも主砲を撃ってこその戦車なんだから
そういうチューンも出来る幅は用意していて欲しい。

それこそグランツーリスモ並にセッティングにこだわれるのがいいな。
そういう戦車いじりという主たるファクターを充分突き詰めた上なら
従たる部分は少々暴走してても評価できるんだがなぁ。

長いっすよ兄貴

要はもっと戦車のチューンに深みをもたせろってことだ

要はもっとその子を弄らせろってこった。

ミカとキリヤの場合、ミカを仲間にするとキリヤは妹をはんたに任せる
っつー意味でついてこない。キリヤを仲間にするとミカは家の手伝いが
あるからっつー意味でついてこない。

ラシードとシャーリィは剣と銃の「どっちが強い！？」で対立してるから
どっちかを仲間にするとどっちかがついてこない。

そこまではわかる。……スゲーよくわかる。
お互いついてこない理由があるからな…。

だが、「アルファが仲間になるとソルジャーが抜ける」って部分は
どういう事だああ〜〜〜っ！？
抜ける理由なんてねーだろうっつーのよーーーーーッ！
ナメやがってこのシステムゥ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！

アルファは犬扱いにして勝手に戦わせれば良かったんだよ！（AA略

それいいな
ミカ・シャーリィ・アルファのハーレムパーティ組めるし

どいつもこいつもソツ無く白兵戦も戦車戦もこなせるし
修理キットあればメカニック要らずだから、別に職業で分ける必要もないんだけどね、今回の仕様だと

だよな、しかも今回の経験値システムだと暫く戦ってるとレベル均一化
しちゃうからこだわって育てる感覚も無いしね。

やりこみ要素が無いんだよな、レベルさくさく上がるのはいいけど頭打ち
はあるし、育てたキャラや戦車の力を発揮する場もない。
つまりはライトユーザー嗜好、アーマードコアなんかは素人お断り感が
あるけどあれくらい懐の深さは欲しいよね、操作技術必要ないRPGなんだから。

今回の「属性」は意味不明だったな。
わざわざ弱点ついてもそれほど有効じゃないし、
音波属性とかビーム属性とか正直何の意味があるんだ？
って感じだった。

ビーム属性は防御力無視！とか音波属性は振動で
敵の防御力を下げる！とかそういう目立った特徴もないし。

あと炎とか氷とかファンタジーな名称つけねぇで
熱とか凍結等の科学っぽい名称にしろや。

>>474
おまえ、ひそかにいいことを言ったな。

>あと炎とか氷とかファンタジーな名称つけねぇで
>熱とか凍結等の科学っぽい名称にしろや。

言われてみればそうだなー。

こういう、こまかいところがテキトーっていうか
行き届かないセンスが、
全体のまとまりのなさに直結してるな。

町の住人のセリフまわしや、敵キャラのネーミングや、NPCの演出などなど。
細かいこだわり＆感性の積み重ねなんだよな。

ラグランジュポイントですか？
あれも属性微妙な感じだったが。

属性の概念を発展させるとなると、
それに合わせてサンダーキャノンみたいな主砲が増やされそうな予感。
それは嫌だなあ・・・。砲弾だけで調整させてほしいものだが。

まあ、どうせ属性とか言い出すなら、毒ガスとか細菌兵器とか使えると
面白かったのにな。「ﾌﾟ、人類必死だなｗ」みたいな感じで。
炎とか氷とか言われてもなんかなー、という感じではある。

>>毒ガス、細菌兵器
これ良いな。
微妙な「うわー俺って悪い事してるよ」感がたまんねーな

>>毒ガス、細菌兵器
敵味方全体に被害を及ぼす上に、マシーン・ヴィークルにはまったく無効ですか？
うわー無駄武器ｗ

そこで空気清浄機ですよ。

そこはオートエアコンとか換気装置と言って欲しかった

>>481
これが時代の流れって奴さ・・・

ていうか毒ガス弾、麻痺ガス弾、催眠ガス弾とかはMMにはあったんだよね。
あとアシッド弾とかパニック弾とかよく考えると恐ろしいものもあった。

今回徹甲弾が無いんだよな。
それにしてもMMの戦車の主砲って徹甲弾じゃ無いのか？

ってことは軟頭弾か
そもそもバイオモンスターが多いから、そっちのがメインなのかもな
でもよほどでっかい奴じゃないなら、榴弾じゃなきゃまず当たらん

要するにあまり深く考えるなってこった

APFSDS弾は鉄甲弾の一種といえるのでは

滑腔砲じゃないとAPFSDSは・・・

>>487
どーでもいいことだが、施条砲でもAPFSDSは一応撃てるよ。
37mm砲でAPFSDSというのはちょっと想像できないが。

重箱のスミつつきだすといくらでも突っ込めるし、
ゲームとして面白ければ何でもアリじゃないかのー。

37mm砲とプラズマキャノンとATミサイルとATM緋牡丹の弾薬代が
全部同じだって時点で変だしなｗ

>ゲームとして面白ければ何でもアリじゃないかのー。
SAGAはそれが問題なんだが…

↑
そもそもメタルサーガは面白くないですよ？

>>488が不用意な言い方をするからこうなる。

徹甲弾がない＝敵のマシーン系にパーツの概念がない。
制作期間不足なのか、そもそも考えてなかったのか…。

あと「位置」は本当に惜しい要素だな。
まず、範囲外とか高高度とかいう位置にいるはずなのに
見た目はちょっと離れてるだけ、空中と大差ない浮き方しかしてない所。
せっかく3Dなんだから範囲外なら豆粒ぐらいに表示して
高高度なら雲の上からの視点にしたらどうかね。

そういう位置にいる敵がほかのザコに混じってでてくるのもマイナス。
例えば特定の地域は、空中や高高度の敵しかいない、とかにすれば
行く場所に応じて戦車の種類を変える必要が出てきて
使う戦車が増え、愛着が沸くと思う。
現状じゃ他のザコに混じって範囲外とか空中・高高度の敵がいても
ウザイとしか思わない。100％逃げれる仕様も手伝って、
無理に相手する必要もないし。

>例えば特定の地域は、空中や高高度の敵しかいない、とかにすれば
>行く場所に応じて戦車の種類を変える必要が出てきて
>使う戦車が増え、愛着が沸くと思う。

空中はトリカミ周辺、高高度はホーライ周辺以外の場所で見た記憶がほとんどないんだけど
それじゃ駄目なん？

言い方が悪かった。特定の地域というか、特定の場所だな。
ダンジョンとか建物内とか個別マップみたいな、探索したり
何か目的がその奥にあって長時間滞在するような場所。だな。

トリカミやホーライ周辺にいたって
＞他のザコに混じって範囲外とか空中・高高度の敵がいても
＞ウザイとしか思わない。100％逃げれる仕様も手伝って、
＞無理に相手する必要もないし。

って感じ。

あと空中の敵といえばヘリやハチが結構いたような。

しかしロックハッカーは本当に意味なかったな。
適当に鍵付宝箱おくぐらい簡単にできたのだろうに

空中の敵は攻撃なかなか当たらないからノーダメージなのをいいことにひたすら
攻撃してたな･･･

ていうかなんで範囲外の敵追いかけていけないわけ？
戦闘中は固定砲台にでもなってるのか

射程外でも高高度でも見た目上は当たってるのにミスって･･･

>>499
さすがにそこまで言うとかなりのゲームにツッコミ入れなきゃならんぞ

せめて弾が外れて欲しかった。
それかそもそも撃てなくなるとかに。

PCエンジン／SFCに「サイバーナイト｣っていうRPGがありましてね。
それの続編の｢サイバーナイト２｣では、１と違って６人のメンバー全員を連れて回るって仕組みになってたんですよ。
でも戦闘に参加するのは３人だけ。

では他の３人は？と言うと、支援型のモジュール(要するにロボ)に乗って戦闘を援護するわけですよ。
といっても接敵前に砲撃を一発食らわせるか、そのままだと一方的に攻撃して去っていく飛行型のメタリフォーム(敵)を撃墜するか、だけなんですけどね。

でもメタルシリーズでずらっと車庫に並んだ戦車を見ると、そういう風な使い方ができてもいいんじゃないかと思ってしまいますねぇ。

Rは支援できるぞ。

>>503
でも支援システムがRのバランスぶち壊しにした。

>>475
ファンタジー色ちょっと強かったよな。
全般的にモンスターとかは割といいんだけども
気に食わないのは仲間のソルジャーが、ガンマンだったりサムライだったりするところ。
それはいや、ちょっと違うって感じ。サムライはともかくカウガールもちょっと違うだろう。
使って欲しいのは小銃ではなくバズーカやミサイルポッドといった重火器なのだ。

色々と不満はあるけども
それでも我慢できるのは、最初町から出た時点でマップの果てでも行ける
というMM基本中の基本を再現してくれたところ。

>>498
まあ、その辺の理屈は向こうがこっちと適当な間合いをとりつつ移動中
と脳内解釈。

またよくわかんねえ自論を持ち出す人が来たなあ

脳内解釈だから俺もよくわかってねえ
まあ、その辺は適当にってこった

＞最初町から出た時点でマップの果てでも行ける
ってよく書かれてるみたいだけど実際はそうか？
むしろいろんな方面に寄り道探索できるっていうのがいいところだったと思うんだが
Ｒならバギーのある工場とかカナベルとか2ならバザースカとかタイシャーとか
ラストまでの最短の道からは外れるけどいろいろうまみがある寄り道
ＭＳはイーストゼロで分岐だけどトリカミよりもモルグよりも格段に強い武器が列車に乗るだけで手に入るし・・・
どうも工夫も凝らさず適当に作った感が拭えない

そうだね
列車はフラグ立てないと乗れない、でも良かったかもしれない
乗らなくてもトンネル特攻でもなんとか行けるもんね

自分の場合は西に行くのにトンネル特攻して、それをやりくりするのが
一番楽しかったので、列車イラネな感じだった

基本中の基本って…ビッグキャノンもグラップルタワーもお忘れか？

MMは男臭いゲームと変なゲームを作る凸だからこそ
面白かったんだと思う。
だから彼女や妹が積極的に紹介された時点で地雷臭がしてた。

みんなはどこでこのゲームは違うと思った？

ゲームとして駄目だったと気付いた時点で。

ダメージ算出とか、内部計算が適当なのに気がついたとき。

ｷﾘﾔのﾂﾗ見た時

なんかちょっと前の話になるんだけど、
「位置」のシステムって、やっぱりMMに合ってない気がする。

ある特定の敵には、特殊攻撃でないと敵にダメージが通らないってのは
他のRPGなんかだと、「技・術」とかで対応しろってことが多いよね。
で、「技・術」なら宿屋でまとめて「MP」みたいな形で回復できるけど、
「砲弾」だといちいち数を指定して買い集めないとならないのがしんどい。
しかも、売り物もも街ごとに違う上に 街はロード地獄で買い揃えるのも大変。
これってやっぱり不便なだけじゃないかな･･･。
満タンサービスで全街一律でできる、とかなら別だけど･･･。

俺は最終的に面倒くさい敵は全部逃げることにしてたよ。
これってやっぱRPGとしては何か間違ってると思う。

公式サイトでモンスターの名前が出始めた頃

一輪刺しを見た時点でセンスの違いを感じた枡田はやっぱり凄いのかもしれん

まぁ枡田ゲーも最近はめっちゃ腐ってるから頑張ってほしい

>>512
彼女や妹がどうのというより、キャラの顔グラ

>>516
ディスク？
HDDにしてるから気にならなかったけど、ディスクだとそんなにロードきついのか。
個人的には早送り戦闘は気持ち良かった。そんなこんなで進行でのストレスはそれほどなかったねえ。
ストレスはやっぱり絵だな。ラスボスもかなり痛い。

なんでこれほどフォローしてるかと言うと、オナニードラマムービーとうざい戦闘エフェクトを
延々と見せ続けられるだけの今風RPGになるんじゃないか
という最悪の事態を想定してたから、それが回避されただけでもほっとしてる。
まあ、そっちの方がいいという人もいるかも知れんけども。

☆★詐糞巣社員の特徴★☆
他のゲームをすぐに引き合いに出す
メタルサーガのゲーム的に腐れた部分を無視しゲーム的に素晴らしいと言い張る

>>512
2chやオタ系のネタが出てきたとき
最初からギャグのゲームだとかなら許せるんだが
そして戦車のカスタマイズ性の無さでもう

「ガコーン！」とか「いいぞ！いいぞ！俺はそういう無茶が好きだ！」
などの店員のステキ台詞がなかった時。

社員かどうかはともかく、ID:EmF/27Egの言ってることは
なんかいろいろと疑問が多いよな

>>521
素晴らしいっていつ言ったよ
だがイベント中心のRPGだりいなって思うのは本音
つか大体おれのレスも７割方批判だろ

>>519
うい、ディスクから。
とにかく街の移動がしんどくって･･･。
ホント砲弾だけじゃなくて、装備とかも真面目にそろえる気になりません。
装備屋移動するごとに凄い手間だし、結局キャノンエッジ行っちゃえば
意味ないしなーって思ったらどうでもよくなっちゃう。改造も面白くなかったし。

絵は確かに素人っぽいと思う。個人的にはアウトかなあ。
顔グラ自体はあってもいいと思ったんだけど、絵柄が苦手だった。

個人的にはやっぱりスラム街分がゼロだったのがダメだな。
西部劇風の世界観事態は嫌いじゃないけど、新幹線とか廃ビルで生活している奴らが大勢いたっていいのにな

確かにこう、スワンみたいなハジケた町がなかったなあ
モルグ街はそこそこの雰囲気だったけども、それ以外は特に印象に残る町が無い
特にネバーランドは氏ねと思った

>>512
確かにデコって感じはしたな、ＭＭ
男臭い世界とか、どっか狂った魅力的な人物どもとか

対してＭＳはサクセスって感じがした
どこがとは言わないけど

サクセスって言うか
スペクトラルタワーの頃のIFって感じがした
なんとなく

>>521
確かにあのネタは酷かった。
ちょっとそのネタ集めてみるか？
かなりありそうだな･･･

>>527
ネバーランドはＭＭぽかったんじゃない？
シェルターに住んでるのが子供だけってのは、いかにも荒廃した未来的だし
ネバーランドってネーミングも納得できる。
むしろ問題はあれだけ顔ありキャラがいながら、ロクにイベントなかったことだけど。

…個人的にはあれだな、トリカミが和風テーマパークの跡地だったら面白かったのに。
オロチは暴走したイベント用メカって感じで。

あんなあまっちょろいガキ達がとくに不自由なく暮らしていけてるっていうのが嫌だったんじゃね？
食料とか困ってなさそうだし

激しくガイシュツだろうけどハゲタカヤーボやＢ２マンタレイを放置すると被害が拡大したりしたらよかったかも
しまいには家族まで氏んでしまうとか　そこまでいくと殺伐し過ぎかなあ

発売日に買ったものの、本スレでの大量の不満レス、不具合レスで萎えて
しばらく放置してたんだが、最近暇つぶしにやり始めた。
バランスの悪さ（調整放棄したのかな）にクソ萎えたが、
雰囲気とか嫌いじゃないし、サクサク進んでた。

・・・が、プレイ26時間目にして初フリーズ（戦闘中いきなり止まってビビッた）
残念だけど売ってきます。

>>532
子供たちが完全に閉じこもって暮らしていて「外の世界」を知らない、
とかだったらもっと良かったかもしれん。

>>535
採用

それいいな、
主人公がシェルターをこじ開けてしまった故に外部との接点を持ってしまった子供たちの喜悲劇

>>517
詳細希望＞枡田発言

>>531
個人的にはその顔グラというかキャラデザがキツかったな。
やっとMS風に慣れたと思ったらキモイのがワラワラ出てきて引いた。
まぁこの辺は個人差なんだろうけどね。
ああいう方向性に耐性がない身には、インテリア贈れるキャラの大半と
ネバーランドあたりはかなりキツイ。

「そういう方向」にしてはこれでもずいぶんおとなしい部類だよ
とか言ったら>>538が絶望しそうだからやめておこう。

何も見ずにプレイして、クリアして攻略サイト見たから思うんだけど
意外と隠れたイベント多いんだよなあ
ただそれより他の事に気を使って欲しかった気もするが

>>535
○試と書かれた非常用食料を食べている

でもって超人的な能力を身に着けた子供達のうち、世界を知りたいと言う子供を
主人公がちびっこソルジャーとしてスカウトしシェルターから連れ出すが、
シェルターに残った子供達はその能力故にいずれ賞金首扱いとか

そんなことはどうでもいい
主人公が久しぶりに覗いたらいつの間にか全滅してたみたいなのがあったら
ネバーランド最高だったんだけどな
お涙頂戴とかは梨の方向で

そういうのはフロムソフトウェアのRPG向きだな
1時間ほど前に会った女の死体がいきなり転がってたりとか

一応ゴーレムという保護者がいるからガキんちょばかりの
ネバーランドの存在自体には違和感はなかったな。

が、やはり>>531が言うようにあれだけ顔ありキャラいながら
ロクにイベントがないのは致命的。

>>545
顔が無ければ叩かれなかったかは微妙じゃね？
「顔あり」を大きなイベントへの道標として捕らえることがあまりにも当然になり過ぎてる気もする。

顔ありと言えば列車の中の金持ち女も謎だったな。
そんなところが未完臭い

>>546
中には登場キャラ全員に顔や名前を付けるみたいな
こだわりを持ったゲームもあるけど、MSはそうじゃないからな。

>>539
いや、それは分かってるんだけどね。
MMの続編という位置づけでそういう方向に寄ってるのが
そもそも許せねんだよ！俺は！って事なんだろうな。

そういう意味じゃ「どこで違うと思ったか」って質問への答えは
「初めてファミ通でキャラデザ見た時になんとなく」になるのかもしれん。
ネットで情報見て雨の中本屋に走って、目次でタイトル確認して
感動で涙腺緩みかけてたのに、ページめくった瞬間ソッコー冷めたからな。
以来情報遮断してそれでも買って文句言ってる俺もどうかと思うが。

いや、でも即日HDD買いにゲーム屋へ戻るくらいには
中盤までは楽しんでたんだよ、これでも。

キャラデザか、確かに殺伐としたって感じはしないな。

>>HDD
こんなゲームの為にわざわざ買うってのもなぁと思ったね。

>>549
キャラデザ最初に見たときは回顧向けではなくてちびっ子向けに路線変更したのかと思った。
で、クリアして2ｃｈみたらおたくがどーのでやたら揉めてた。
たしかにＭＭとは違う路線だけど、不快に思わない自分がおかしいんじゃないかと思うくらいデザイン忌避が多い。

1度ではっきり聞いてみたいんだが、おたく向けとちびっ子向けってどのへんで区別するんだ？

そんなの不作為に一人の人間を選んではっきり聞いたところで意味あんのか？

>>538
どこで見たか忘れたが、最初にメタルサーガの情報が出た頃に、
一輪刺しについて枡田が「宮岡さんの仕事じゃない。
彼だったらもっと捻って捻ってねじ切れるくらい捻る。ボケルときはストレートにボケる。」
みたいなことを言ってた。

その発言が全てを物語っているなぁ。

>>551
MSのキャラデザイン自体はオタク向けでは無かったと思う。
（絵柄は良くあるオタ絵の劣化版だけど）
よくあるオタ向けなキャラデザインというと、

・フェチ的な衣装（単に露出度が高い、というのとは異なる）
・オタ的基準に基づく美男、美女
・伝説、神話などに基づいた典型的な記号を使う（例：天使とか悪魔の羽）

になるのではないか。直接タイトル名を上げると
もっとわかりやすいかもしれないが、荒れそうなのでやめておく。
まあ、上の条件ぐらいでもイメージはできるよね？

つまりはｺﾃﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系と、とりまきのｺﾞｽﾛﾘちゃんと言う話しだな。

だが、女キャラは違うゲームに出てきそうなヤツばっかだぞ。服とかもあるし
しまいには女装まである。

それと作る時間が無かったから修正版を出して二倍儲けようとか考えてたら
ちょっとな。本がアレだから修正してもどうだか。

サントラも人数がどうとか言ってるし、なぜ普通に売らない？
ジュークボックスにお尋ね者〜が入ってないのもサントラ買わせるためか。

俺は今回のキャラデザ好きだけどな
確かに山本絵と比べると多少子供向けかもしらんが
MSの雰囲気には合ってたし、良かったと思う
アニメっぽい絵でも、ギャルゲくさい絵でもないんだし、
さすがにこれ以上を要求するのは酷じゃね？

てか、他のゲームならこのキャラデザでここまで叩かれる事はないだろ
結局旧作ファンが我侭言ってるだけなんじゃないの？

絵やデザインに詳しい人ならある程度専門的・客観的な視点から
MSのキャラクターデザインがどういう位置に属するのかを分析できるんだろうけどな
>>555なんかはデザインと絵柄を分けてるあたりそういう視点を感じるが

とりあえずオタ絵云々を抜きにしてもそんなにうまい絵ではないな。
世界観にマッチしてるかどうかもやや疑問というところだと思う
それと今回社員の人はMSに対する批判を「旧作ファンの我侭」で片付けて安心しようとしてるのかな

まぁ糞じゃなかったら絵柄なんて大して気にならんとは思うが
根本が糞だから全て糞に見えてくる

>>560
ん？少し擁護しただけで社員かよ

アンチはアンチスレに行ったら？

いやその「旧作ファンの我侭」っていう根拠のない言い掛かり的な常套句が
以前からちょっと目障りだったもんでね
気に障ったんなら謝るよ

だが、このゲームってどちらかというとMMのファンの為に作ったような
宣伝してなかったか？やたら前二作の事を前に出してたし。

>>558
うーん、難しいとこだね。
サクセス自らシリーズ復活を売りにしたからには、
MMシリーズ特有の雰囲気に沿ったキャラクターデザインでなければ
叩かれるのもやむを得ないと思う。
しかし、本当の問題はキャラデザがどうのというよりも
ゲーム中のイベントを通じたイメージ・雰囲気の再現度だったと思うけど。

例えば、ミンサガのキャラデザはボッコボコに叩かれてたけど、
発売後は受け入れる人間もかなり出てきた。
これは、ロマサガ１の雰囲気をうまく残しつつ新しい要素を
追加してきたからじゃないかな。
キャラデザをネタとして受け入れる余裕が出来たんだろう。
中には、熱狂的にハマる人間もいるくらいに。

MSの不幸な点はまさにそこなんだと思う。

ミンサガの場合、キャラデザってか
全体的にもネタっぽく作ってある節がある（選択肢とか）ｗ
ファン側にもネタとして受容しようとするような気風があるしな
結局ゲームとして面白いかどうかっていうのが一番の差なんだろうが

自分はキャラデザイン云々はよくわからんのだけど、MMらしいキャラデザインってどんなんだ？
旧作のパッケージイラストみたいなのだろうか、それはそれで賛否両論ありそうだが

>>560
激しく同意。
MSのキャラデザはオタ絵がどうこうという以前に、地味。
特に今風というわけでもないし、オタというにはそれほど媚びたデザインではない。
毒気もない。技量が高いわけでもないし、かといってネタになるほど下手というわけでもない。
世界観にマッチさせるには薄味。

スレでは不当に叩かれてると思うけど、
今回のキャラデザは残念ながらあまり成功していないと思う。

キャラデザというのは、雑誌やパッケージをぱっと見たときに、
このゲームをプレイしたい！と新規客に思わせるかどうかが目的。
どういう新規客をつかみたいかによってもデザインは変わってくる。
でも、そういう意味でこのゲームのキャラデザはあまりにも特徴がないと思う。
どの層に訴えかけたかったのかわからない。

攻略本なんかに載ってるアニメ調のセル絵？
でみたらわりと良いと思ったんだが
ゲーム中で実際に使われてるのはやや質が落ちてる気がするなあ

>>567
どうも今のキャラデザは固定観念に囚われすぎてる気がするな。
主人公とかもっと変えてもいいと思う。同じ戦車関係のデザインでも、

武装SS風にするとか色々やりようはあるはず。
WWIIの独ソ戦みたいな雰囲気のMMというのも味があって良いと思うのだが。
砂漠じゃなくて、核の冬で覆われた雪原でプレイ！みたいな。

キャラが薄いのは明らかに狙ってやってるんだと思う
（あくまで絵描きの端くれに過ぎない俺個人の感想に過ぎんが）

元々このシリーズ自体キャラゲーじゃないんだしさ
逆に濃い絵柄や有名漫画家が担当だったらそれはそれで叩かれてたんじゃないかな

>>570
砂漠の次は雪原、ってのは案外ありかもな

砂漠の故郷から北上して万年雪に埋もれた旧遺跡を目指す、
とかなら視覚的にもメリハリがあって良いかもしれないね
そして今度こそエアコンの出番を…

>>571
キャラで売るRPGへのアンチテーゼだとすれば確かに面白いけど、
それなら最初からキャラデザを廃してしまえばいいと思ったよ。いっそwizくらいでいい。
個人的には、もう少し劇画調で濃いデザインでよかったと思う。
「なんだこれ？！」みたいなエキセントリックなのが見たかったな。

増田幹生みたいな人が描いたら凄くＳＦ風でかつ「攻めてる」印象がして良かったなあ。
絶対、MMじゃねえって拒否反応出そうだけどさ。
前、斑鳩や罪と罰でキャラデザやってた鈴木康士（で合ってたか？名前）なんかも
スタイリッシュでいいよなー。

…まあMSの世界観を考えるとどっちも全く合わなさそうなのが悲しいけどさ。
でも、全く逆に、キャラデザから世界観を作ってしまうような強烈なインパクトの人に
手掛けて欲しかったとも思う。俺個人のワガママだけどさ。

当時､山本絵ってそんなに個性的ではなかったぞ｡
知名度だって少年誌でうる星やつらの亜流を連載してた程度だし｡

ただ､MMのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ溢れる世界にはﾏｯﾁしていた｡
無難でいながら､ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝを喚起させる役割ははたしていた｡

大事なのは絵柄そのものではなく､ﾃｷｽﾄやｹﾞｰﾑ性との調和が取れているかどうかだろうな｡
今回の絵柄は､ｻｰｶﾞの｢なんとな〜くﾕﾙｲ雰囲気｣なら表現出来ていたと思うよ｡
ﾒﾀﾙﾏｯｸｽ的な雰囲気を期待すれば気にも障ろう｡

世界を考えるなら、もっと重い絵のが合っていたんじゃなかろうかと
根拠は無いけど、絵に金かけるつもりないから、その辺のちょっと絵をかける人を引っ張ってきたって感じがした
絵は最初にＳＳ見た時点で不安だったけど、ゲームの出来がいいなら気にしないで済んだと思う

やけに力の入ったＰＶのがまだイイ感じだったんだがなー

俺はかなり好きなんだけどねー今回のキャラデザ
シリーズに初めて触れた連中はどう感じたんだろうな

まあ、絵柄が山本絵に近くないからクソって意見は酷いと思うが
イベントやネーミングセンスなども含め
全体的にMM的な雰囲気が少ないってのは俺も感じたな
もう少しB級臭さというか独特の言い回しを再現して欲しかった
・・が、この辺はもうセンスの問題だからなぁ・・・

ただ、俺はキャラデザやイベントより、
ゲームバランスや数値のインフレ、全体的な作り込みの甘さなど
ゲームの根幹部分の見直しを優先すべきだと思うんよ
これらは当然、旧作スタッフと違うからなんて言い訳は通用しないし
ここがしっかりしてれば少なくともゲームとしての評価は
もっと良くなったんじゃないかと思うんだがな
（少なくともこれまでMMやった事がなかった連中は概ね満足するはず）

死ぬほど既出だが
正当な続編かどうかは別としても、流れをくむとか言ってる以上は、
前作の最強武器を軒並み雑魚武器にするようなパラ設定はやめて欲しかった

次のドラクエでメタルキングの剣が鉄の槍クラスに落ちるようなもんだ

ブル　＝　はがねのつるぎ　

あげ

山本絵はこれぞメタルマックス
って感じの絵でも無いので
別に他の人でもいいんだが、今回のよりはマシ
そんな感じ

>>578
ドラクエ１の最強武器はドラクエ２では雑魚武器ですが何か

>絵に金かけるつもりないから、その辺のちょっと絵をかける人を引っ張ってきたって感じ

結局コレだと思うな。俺も。
普段特に個性のないヲタ絵を描いてる人に、無難な「MMっぽいの」を描かせた感じ。
だから旧作になかった大量の女性キャラだけ他のゲームから持ってきたような浮きっぷりで、
そこが一部の人間には鼻につくんだと思う。
一部で評判のいいマッスルやシルバーも俺にはなんとなく浮いてるように感じたし。
要は、絵はそれなりに描けるけど、世界を作ることができてないんだと思う。

山本も別に絵がいいわけではないのだと思う。
ただリアリティとかを気にして描く人だから地に足のついた世界を描けてた。
その世界自体は山本の、というよりは宮岡のものだったのかもしれないけど、
それを形にすることができる人だったということ。
MSにも個性的な世界を作れる人がいたら、もしかしたら絵は同じ人でも
別のものになってたのかもしれない。

まぁWEの設定資料見るとバタフライスパナとかが描かれてるから、
MMファンに支持されてるバカ要素は山本によるものも多いのかもしれないけど。
なによりモンスターデザインの功績はやはり大きかったと思うし。

引っ張ってきたもなにもキャラデザは昔からいるサクセスのデザイナーだぞ

同じ人が作ってるんじゃないから同じ物を求めても仕方がないんだけど
それでももう少しなんとかならんもんか

つーかゲームとして面白かったのなら、絵が淡白なのも理由があるのだろうと思う
だけど息切れ感の強いゲームだから、単に手抜き感だけが伝わってくる

>>586
確かにね。
ゲーム部分がちゃんとできてればちょっとしょぼい部分も許容範囲だけど
この出来で「ゲームは絵じゃないだろ？」とか言われても手抜きにしか見えないね。

そろそろキャラデザの話は終わらないか？
どうでもいいって訳では無いが。

武器の話だが、最初だけ前作の武器名使ってないか？
まるでつかみはOKの様な感じに。

>>584
じゃあやっぱり金がなかったんだな。
外注すると金かかるからね……。

>>588
全体的に散りばめられてはいるけど、最強装備そろえると
前作の武器名は出てこなくなるってのが俺の印象。

そうだね。
…でもTNTパラノイア：攻撃力8（だっけ？）で萎えた。
スゲエ納得いかなかった。

あと（ほぼノーヒントの）レンズを集めるという作業を経て
組み合わせを考え、やっと使えるレーザーバズーカ（レンズセーバー）が
単体固定で攻撃力が店売りのビームブリザード以下。

…前作へのリスペクト云々以前に苦労が報われねぇぇぇぇ

個々のパーツの不具合は他のパーツ次第で十分挽回できるレベルなのに、挽回し切れずご覧の様…
簡単な取りこぼしだけでも拾っておけば、ここまでボロカスに叩かれる事もなかったろうに
本当に惜しい

>>590
ああー
よく叩かれてる最強エンジンティターニアは別に許容できたが
俺もTNTパラノイアが攻撃力8だったのはすごいぐんにょりって感じだったな・・・

>>590
仲間ﾊｹｰﾝ(・∀・)
TNTパラノイアはもう少し強くて良かっただろ・・・ｏｒｚ

名前なんてどうでもいい。
TNTパラノイアが雑魚武器でも、ゲーム自体が面白ければ何の問題も無いでしょ？
逆にTNTが強くてもゲームが糞ならガッカリですよ。全然嬉しくない。

>>594
それとこれとは別問題だと思われ

いやまあ弱けりゃ弱いで仕方が無いが、
何故あそこまで弱くしたのか。意味がわからない。
誰か解明してくれ。

まずMSは敵にグループの概念がないので旧作のグループ・全体が
同じ扱いになっている為「全体攻撃ﾂﾖｽwww」感が無くなった。

さらに全体攻撃武器の攻撃力は
（同じ頃に手に入る射撃武器）/4
くらいになってるので全般的に弱い。
敵が最大4体（だっけ？）だから単純に割っちゃったんだと思うが、
これは大いに問題。割に合わんだろ。

しかもTNTは手に入るのが最初の方なので攻撃力1桁。
この理由は俺には解明不能。
なんかアルファベットやら数字やらが並んだ武器が多いことを考えると
武器を考えた人はMMに思い入れのないミリオタとかなのかもね。
「君、銃とか好きだよね。武器担当でよろしく」
「了解ー。（MM武器リスト見る）TNTパラノイア？なにそれ、意味不明（ﾌﾟｷﾞｬｰ
　ま、ファンサービスは序盤でいいだろ」
的ななりゆきを推測することしかできん。

オートマグが無駄に強い時点でミリオタでもないだろう。
ただ適当に実銃の名前突っ込んだだけと思われ。
実銃の名前使えばおもしろ武器を考えなくてもいいし。

それでもパチンコより弱いショットガンと、
パチンコ並みのTNTパラノイアは謎だ。
ショットガンの弾は玉こんにゃくでも使ってたのか？

全体攻撃武器が1/4なのは完全にアフォの仕業

TNTとかが弱いのは、深く考えずに適当に数値を振っただけに一票

どの武器が前作で強かったかなどは全く考慮範囲外で、
ただの「ｱｲﾃﾑ名」としか捉えてないんじゃないかと

まったく愛が感じられない

よーし前作で出てた武器は同名ボーナスで攻撃力＋5000なー。
これで満足？


半分は前作”ファン”への皮肉、そしてもう半分は・・・本当にそんなバランス感覚なスタッフへの皮肉だッ！

俺は攻撃力よりも 攻撃した時のみたくれに萎えた…思わず唇を噛み締めて半泣きしちゃいましたよ…
紗糞巣はメタルに携わるな！

Ｇ３Ａ３はﾚｲﾝﾎﾞｰシックスで愛用してたからちょっと嬉しかった
うれしかったけど、軍用アサルトライフルで別にかまわないっちゃかまわない

スネークホールとかの、いかにもなセキュリティシステムをガンガンブッ壊しながら突き進みたかったなー、と
あとサウルス砲みたいな賞金首専用ドロップがよかったな
400mmティアマット主砲みたいな

それを装備しちゃうと…もはや戦車と呼べない代物になると思われ…るけどメタルはそんなんも有りだな！w

すまん…上げてもた

まあ冗談だろうけど
200ミリを超える口径も相当アレなんだし
これ以上数字だけデカくしても仕方ないと思う

…と、思って最強武器をレールキャノンにしたんだろうな
一本くらいあっても面白かったんだけど
最強かつ店売りだから、どの戦車もそればっかりになるのは
やっぱりちょっと違うと思うなぁ

まあ効率重視して装備させた俺が悪いんだけど

効率重視だとSE最強だから主砲はただのお飾り。
俺は見た目で選んでたけど。

でも賞金首狙いだと高射砲4門が一番やりやすいと思う。

>>606
つ「プラズマキャノン」
つ「スネークガン」
つ「緋牡丹ATM」

一応最強武器は非売品。

手に入れるのが果てしなく面倒くさいんだよなー
もうワンランク下の武器をイベント譲渡とか掘り出せるとかなら良かったんだが

そりゃ最強の武器だし敷居高いのは別にいいんじゃ。。
イベント用の強力武器が欲しいのは分かるけど

俺は対単体高威力武器ﾏﾝｾｰだったから
TNTパラノイアよりはオメガブラスターに思い入れがあるわけだが、
あれも弱かったからな……。

>>612
オメガブラスターは非売品なだけましｼﾞｬﾏｲｶ

オメコトライブ

それはともかくティアマットそのものはなかなか良かったと思うのだが
中の糞人形のせいで台無しだなー

なんだと

>>544
亀で申し訳無いが、それなんていうゲーム？やってみたい

レーザーバズーカやTNTパラノイアが弱かったのは俺もなんだかなぁって感じたな。
レーザーバズーカはまだ何とか使い道があるけど、TNTパラノイアは威力もエフェクトも('A`)。
バランス担当の責任かね。　非難される問題のほとんどもバランス関連だし・・・。

>>616
キングスフィールドシリーズ　シャドウタワーシリーズ
MMと違ってリアルタイム3DアクションRPGだけどね
女の死体が〜はキングス3（PS1）
どれも殺伐としたダークなファンタジー世界だから
似たような衝撃シーンは多いが

ゲーム的にはキングス２とシャドウタワー１が最高
ただ今やるとグラフィックが辛いんで
PS2のキングス4もオススメ

バランス悪いのは
調整不足のまま見切り発車しちゃったせいだろ

戦車ペイントを目玉にしてたが、ゲームの根幹ってわけじゃない
そんなものに時間取られて調整不足になるくらいだったらなくてもよかった

不足ってか、根幹の部分で既に間違っているっぽいから、
このまま調整続けてもさほど質の向上に結びつかなかった気がする

複数の迷彩パターンと色を全部赤とか黒とか青に出来りゃ、俺としては充分だったな
あとはスタンプあれば満足だったよ、正直ペイント使いこなしている奴なんか1割もいないんじゃない？

おまけの方に必死になって肝心のゲームをほったらかしにするのも、同人ゲームならではですよ。
世の中もっと酷い同人ゲームもいくらでもありますし、これくらいの出来なら同人ゲームとしてはかなりいい線いってるんじゃないですか？

>>621
ＩＤが臭いです

開発中、各要素に対する力の入れ方の配分を間違えちゃったという感じが強烈にするなあ。
で、そうこうしてるうちに締め切り（発売日）が迫ってきて
もうどうしていいかわからなくなり、「いいやもう出しちゃえ」みたいな。

まあ推測に過ぎないんだが、仮にこれが正しかったとして、言えることは
・開発期間（時間）が絶対的に足りないという訳では必ずしもなかった
（ある意味「ダラダラやってる状態」なので、もう少し時間をやったところでたぶん同じこと）
・根本的にはサクセスにRPG作りのノウハウがなかったという話
（RPG製作を統括・調整する実力のあるスタッフがいなかったのだろう）

ネ申。
MM、MSってあーた。

141 名前： 67 [sage] 投稿日： 04/12/31 14:04:49 ID:pqZ4nPKq

＞あと犬のみプレイを入れようともくろんでますが、 
＞主人公いないとイベントがおかしくなるんでどうしようか思案中。 

これが全てだな。>>620-623の推測は正しいだろう。

バランス悪いのは… 普通に狙ってたと思われるw
そして狙いがハズレただけの糞オチ…

「バランス悪い？俺達が作りたいものを作ってるんだ、どうでもいいだろそんな事！」


冗談のつもりで書いてたけど、案外本気で「会社の金で同人ソフトを作る｣って気だったのかもなぁ。

たぶんRPGツクールでこれより面白いの作ってる奴がいそう。MM同人ﾓﾉ。

>>620
ペイントもカジノも、フリーズしやすいので手を出していない漏れがいる。
使いこなす前にそれをやること自体怖いです(;´д｀)

メタルサーガで戦車ペイントした後アーマードコアのエンブレムをペイントしたんだが
そりゃもう使いやすいこと使いやすいこと…

ラスボス倒して即効売ったがまったく未練が無い。
この事実が全てを物語っているなぁと思った。

後に何にも残らないRPGだよな
全てが薄味で・・・

絢爛みたいに色んな意味で濃い過ぎてアレなものもあるけどな

>>630
漏れも漏れも。
アーマードコアでエンブレム作ったことあるから楽に作れると思ったら
あまりのツールの使い勝手の悪さに3分でやめた。

で、クリアしてすぐ売った。
買いなおすことは無さそうだ。

あれで絵なんか描く奴いるのか。それ以前に他に気を使う所があるんじゃないの化

開発者が2ch見てるのは悪いとは思わんけど、ここの訂正案を鵜呑みにはすんなと言いたいね。
特に吟味せずファンの意見入れてもたぶん糞みたいになるから。
あと今回昔からのファンもかなりいるらしいけど、実際売れたのは9〜10万くらい。
こっからどう伸ばすんだろね。　またシリーズのファン層狙うか、新規狙うか。
一番やばいのは中途半端になってどっちにもそっぽ向かれること。　ゴエモンみたいになー。

つーかさすがにそれは言わずもがなだろ
2chの意見を吟味せずに取り入れる開発者が何処にいるんだよｗ
そもそも意見バラバラなわけだし

オフィシャルアンケートを見る限りでは、現状の路線にさほど不満はないっぽく見えるんだよな
ただ、作り込みの薄さを指摘する意見はアンケートの質問項目にないから表に出てこないｗ

>>636
何？そんなに売れたの？畜生むかつくぜ

>>637
でも開発者は過去のMMスレをかなり参考にしたんじゃないかという気がする。
軽いシャシーが最強になるシステムの改善案とかはよく議論されてたし、
（実際改善されたかはさておき）
MM的要素として取り入れられているものも、2chでよく語られていたものばかりだし。
ノアがいいとかウルフカッコイイとかドラム缶押したいとか無駄な要素がいいんだよねとか。
それだけで2chを参考にしたとか言うのは他のゲームなら痛い発言だと思うけど
取り入れた要素が全部形だけで中身が全然なかったから、
何も考えずに鵜呑みにしたんじゃないか？って気がしてくる。
そういえば眼鏡っ娘メカニックが欲しいとかってレスも昔あったな。

まぁ人気の高いテッド様とかはスルーされてるし、気のせいだと思いたいけどね。
しかしバランスやロード時間等の技術的な部分が改善されるのは当然の事としても
それ以上の要求はそもそもサクセスには無理な部分に思えるな。
サクセスが作り続けるならMMから離れて別のシリーズとしての成長を図った方が
まだマシなものになりそうな気がする。俺も迷わずスルーできるし。
宮岡クレアが関わるならMMの続編としての期待ができそうだが
そうなったらこのスレの内容なんかは釈迦に説法だろう。

そういえばクレアのＨＰ，メタルサーガについて殆ど触れてないな

開発に殆ど関与してないって話だし、語ることも少ないんじゃない？

ミカ萌えスレとカールきゅんスレが死にました…興味はなかったが なんとなく淋しい件について

キャラというのは世界を引き立たせるためのものでしかない。
そこがわかってないから駄目なんだよ。

まず先に格好いいだの萌えるだのというキャラをつくって、それを世界に押し込んでいく・・・
そんな方法じゃ雰囲気に浸れるようなRPGはできない。
世界観からスタートして、「こんな場所に居るのはどんなキャラか｣「ここで何をしているのか｣と考えてキャラを配置していく。
そうしないと

その意見の是非はまあおいといてもｗ、
今回キャラの背景設定とかに妙に力を入れすぎてる割には
明らかに実際にそれを生かしきれてないという感はあったよな

>>644
TRPGのマスタリング入門書でも読ませてやったらどうだ

>646
今時そんなの無いぞ。
ＴＲＰＧの作品毎にルールブックやサプリの中にガイドがついている場合があるが。
ネットで検索して出てくるのは、意見が偏り過ぎでアンチが大量についてるのばっかりだし。

>>644
でも今やそれをちゃんとやってるものがどれだけあるかね。
ゲーム・漫画・アニメ・小説……キャラという記号の羅列になってきてる。

つーかオナニー臭い持論の展開や
底の浅いメディア論はよそでやってくれんか

>>649
それらをこのスレから抜いたら何も残らないんじゃ…
649がこのスレに何を期待しているのかわからん。
批判をするならもう少し具体的にやった方が建設的だと思うが。

キャラ本位か世界観本位かと言うのは基本的に善し悪しの問題ではない
（しかし「世界観」って本当に便利な言葉だなｗ）
例えば「MSはそのどちらにも徹し切れていない」というような批判ならわかるわけだが。
もちろん俺も個人的な好みで言えば（広い意味での）シナリオ本位のRPGのほうが良いと思うし
MMシリーズにはそのほうが合っているとも思うけど。

けっきょくMSの問題はゲームとしてあまり出来が良くないということで、
ゲームとして面白くさえあれば、今回のような路線でも
「まあこれもアリだな」「別に気にならなかった」として受け入れられていた可能性が高い。
少なくとも>>644のように大上段に「こんなのでは駄目だ、こうでなくてはいかん」と
振りかざすようなもんではない。
つか今更このレベルの話を確認せにゃあかんのかｗ

>>638のような見方もあるし、
「萌えの是非論」に代表されるような、全体的な路線のよし悪しを議論しても
あまり意味がない（永久に結論が出ない）ということはすでにわかってるわな

>>651
649か？そういう意味で言っているなら同意するところもある。
シャーマンとティーガーの設計思想を比較して
優劣付けるようなことしても仕方ないからな。

でも、ゲーム部分の議論ってあらかた片付いちゃったからなあ。
まだ語れる部分って、そういう好みの分かれるような部分しか
残ってない気もするんだが。

ただそういうのは、漠然と語るぶんには
酔っ払いがくだ巻いてるような話にしかならないわけで、
せめて例えば「MSのこのキャラのここが駄目だった」というように
なるべく具体的に語るようにしたらどうか

全部ダメだった

キャラ選択出来るばっかりに ストーリーにかかわるようなイベントを組み込めなかった罠

>>654
キョウジは「父」「ベテランハンター」「探求者という呼び名」という
いくらでもイベントに絡めそうな要素を持っていながら出会えるのは
ラスト付近とED程度。設定が凄くても実感できない。

レオンも出番が殆どなくてキャラの存在が希薄なのに
ラストでは重要人物扱いなのはイケてない。

ベルディア姉妹もライバルとしての位置に持っていきたかったんだろうが
交流といえば戦車談話と模擬戦、はしご車イベントでの邪魔程度。
ライバルっつーか邪魔。

ウサギマンもギャグキャラにしときゃいいのにジッグラトで
はんたを追い返す役なんてやらせるなよ。何様だてめぇって感じ。

アレックス一行は情報を提供するとか持ちつ持たれつとか言いつつ
実質情報なんてくれてない。御付の二人もなんであんなに忠誠を
誓ってるのか分からない。分からないのにラストで忠誠心全開で
襲ってこられてもなんの感慨も沸かない。

>>656
仲間になるキャラのイベントなんて、シリーズでも
ほとんどないからいいんじゃない？
大抵が「メカニックが仲間になるまで」と「ソルジャーが仲間になるまで」
しかイベントないじゃん。基本的に仲間になったら個別イベントないし。

なんで仲間になったのかが分からんからな。
ソルジャーは。

仲間になってからの個別イベントは、PCが喋らないゲームだから無くても当然だった。

ん、つーか仲間は喋るぞ（PT内にいるときでも）。
主人公が喋らないというだけで

とにかく個別のイベントが少なすぎてどのキャラもほとんど感情移入出来なかったな
今時珍しいぐらい薄味

戦車がキャラで人間は戦車を動かすパーツ、そんな感じでも良かったと思うけどな。

まぁ戦車主体でもキャラ主体でもいいんだけど、中途半端なのは良くない。

仲間の喋りとかイベントへの絡みが中途半端だったのが問題。
シャーリィが狐との決戦前に喋って人狩団長との戦いで無言というのは明らかにどうかと思うぞ。
まぁ設定の時点であそこまで細かくしてしまっているんだったら、もっとちゃんとイベントに絡ませるべきだったな。

二回目以降のジッグラトの
「これはバグではありません」
のメッセージに死ぬほど萎えた。

確かにまったく同じイベントやるからバグかなと思っちゃうかも
知れないけどさ、せっかく入り口でウサギマンが「なぜか復活してる」
なんて事言ってるんだからさぁ。
バグじゃないことはもっと別の手段で伝えられるだろ？

あれはギャグのつもりなんだろ
思いっきりはずしてるけど

ギャグのつもりだったんだろうけどね･･。
俺もｌゲーム内でこれはゲームであるとプレイヤー側に伝えてくるってのは、
最初からよほどギャグゲームとして徹底しているもので無いと萎えるな。
ＭＧＳのコントローラーを腕に当ててみてとか、そういう部分の演出が嫌いだった。
古くはガイア幻想記のヒロインの「髪が伸びたね、1ドットくらい（笑）」
ってﾈﾀも正直どうかと思った。

666get

ウサギマンのセンスは何か違うなと思った。
アイデアファクトリーとかその辺りのセンス。

過去作をリアルタイムでプレイしてきた人はほとんど二十歳超えてんだから色んなとこに目が付くんだよ。
小さい頃にやったMM2、リターンズと10年以上経ってプレイするMSをシナリオやセリフ回しで比べることは
ナンセンスってもんよ。

いや、街作りからして明らかにセンスが違う
手段は問わんから、一度昔のやり返してみ

じゃあ他のRPGと比較するのか・・・
それも酷だろ、正直

まあ、センスの話は水掛け論になりそうだよな。
こういうのが好きだった、みたいに、具体的に比較していけば
多少は傾向がわかると思うんだけど。

MM2のスカンクスの戦闘前・戦闘後のセリフなんかには
味があったと思う。基本的にはバカバカしいんだけど、
妙にインパクトがある。

MSで言うと、超獣戦車前の選択肢なんかに当たると思うんだけど、
あれは吼えているだけで全然面白くないんだよな･･･。
選択肢がある意味がわからない。
どっちが戦闘になる選択肢かの予想もつかないし、
過程が面白いわけでもないし。

よくも悪くも、シニカルな雰囲気がないよね。

そういう細部のこだわりみたいなのを
MSではなぜか細かい仕事の話に発揮されてる感じなんだよなｗ
いや俺はあれ個人的に嫌いじゃないんだが、
会話のディティール的な部分で力が入ってるところがあれ「だけ」というのはな……

MMも今やってみるとアラが目に付くが、全体としてまとまってる。
MSの演出がMMに比べて明らかにひどいとは言い切れないが、
全体的なつくりの甘さが目立ってしまうので非常に印象が悪い。

たまに「今MMまたやってみたけど〜」的なレス付くけどさ。何か違わないか？
比較するなら今までMMシリーズやったことない人間が、
ほぼ同時期にMMとMSどっちもやって比較しないと、
世界観やシナリオ、システムを冷静に比較することは出来ないと思うんだ。
マップの配置とかキャラは2Dと3Dで表現方法が違うから、さらに比較がし辛いし。

そもそも出た時期が10年も違うような過去作と同じ土俵で比べてもナンセンスなんじゃ？
引き合いに出してる奴は全体（あるいは細部）における
印象の違いみたいなのを問題にしてるだけなんだろうし（その是非はまた別の問題だが）

まぁ最近のRPGと比較してみても結構辛い出来だけどね

うん、辛いな
メタルとしてどうこうよりRPGとして微妙な出来

1. 旧作のイメージを壊さないようにしつつ、新しいことを行う

と、第一の目標にその「10年前の過去作のイメージ」を挙げてんだから
何も間違っちゃいないと思うが。
対象も過去作を通過した人を意識していたんだろうし。

>>672
あれって要は設定を説明されてるだけなんだよね。
その町の人たちがどういう生活をしているのかって考える事自体は
結構なことだけど、それをそのまま延々聞かされてもね。

プロなら直接表現じゃなくて間接表現で表して欲しかった部分ではあるけど
ゲームを作る集団にそこまで求めるのは酷ってもんなのかな？

>>676-677
最近のRPGっていっても色々あるし、辛い出来とまで言うには最近一、二年に10数本はプレイしてんだよな？
おまいらみたいなエセ評論家きどりが何言っちゃってんのよｗ
まぁそれ言うとセンスって言葉で比較できる人なんてほとんどいなくなるけどなー

まあとりあえずMSはゲームとして決して褒められたもんではないぞ……
それは比較の問題ではなくて、絶対的な出来として。
この場合下を見てもしょうがないだろうしさ

ん？話の流れからして世界観やセンスの比較だと思ってたけど、もしかして全体の出来として言ってんのか？
それならゲームとして誉められた出来じゃないのは同意。本来一番重視すべきUI関連がかなり荒いし

やっぱりメタルは前作あってのものだし MMやMM2と比べるべきだと思う 糞と言われながらもスレが伸び続けてるところを察すると糞で切り捨てられるようなゲームではないんじゃないか？確かに出来は悪かったが シリーズを知らなかった人も何かを感じれたんじゃないか…

ゲームの出来とかセンスとかはよく解らんが…
「店とか酒場とかバトー研究所なんかの施設以外は、ほぼ鍵付きにしたらどうなんだ？」
…これが俺が数年ぶりにやったＲＰＧであるこのゲームの感想だな。

話を叩き折ってスマンかったな。忘れてくれ。

sage忘れた…スマン。

実際ＭＳは何本くらい売れてるの？
次回作が出る可能性はありそう？

たぶん出ると思うよ
10万くらいは売れたから

自分はこのシリーズではメタルサーガが初めてなのですが正直騙されました。稼業を継いで安定した暮らしを手に入れるか！？なんて書いてあるけど結局やる事はハンターだけだし

イベントも盛り上がりがないしイマイチ感動しない。萌えが無い（笑）

age荒らしはスルーで。
↓以下何事も無かったかのように再開。

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>>690
開発にも金かけてなさそうだし、それで黒字なんだろうなあ。

>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
>>690
開発にも金かけてなさそうだし、それで黒字なんだろうなあ。

なぜかフィールドマップが途中で表示されなくなって、
待っていても表示されないから無理やり進むとフリーズしたり、
戦闘画面の切り替わりの時にそのまま真っ暗状態でフリーズしたり・・・

Meかよっ！
とつっこみをいれてみる。
バランスとかで熱く語れる皆さんがうらやましい・・・

>>694
ただのアンカーミスだ。そう興奮するな。

>>693
10万本売れるソフトが今ゲーム業界全体で何割あるか知ってる？
確実にミリオン、ハーフミリオン売れるソフトでもないと、広告・開発に金かける時代ではないよ。
ってかTVCM全く打たずにこれだけ売れるソフトも珍しいな。

いや、、だから黒字ってことでいいんだろ

まぁ糞ゲーだったから売れても嬉しくないんだけどね

まあ今回は復活祭ってことで買う側もご祝儀感覚だったからいいけど、
「このレベルでもこれだけ売れるんだ！」とか変な方向に勘違いはして欲しくないな。

うんこげー無

>>700
メーカーが
ああ、これで売れるんだ。よし今後もこの路線で行こう。
と考えるか
そこそこ売れたけど、ユーザーからの不満点を真剣に捉えて次作は評価される物にしよう。
と考えるか

売れたら勘違いするよ。宮岡の発言権が後退してメタルは終了。

売れたら勘違い、売れなかったらそこで打ちきり。
いったいどうしろと。

オフィシャル100の質問を見る限り、今作が不完全である事はサクセス側も承知してるはずだし
多数のユーザーがそう思ってることも承知してるはずなんだよな
復活祭補正が付かない次回作ではもう言い訳不能なんだから、頼むよサクセスさん

まあ次は宮岡さん結構関わってくるはずだから。
今回はサクセスの単独行動だったからシリーズファンとしてのMSの評価は
色々納得できないところもあるけど、次がどう出るかで固まるんじゃないかな。
良ゲーならMMシリーズ完全復活で万々歳。
糞ゲーならMMシリーズ復活不可能で葬式。

次なんてあるのか。

>>707
少なくとも今回はそれなりの数ははけた。
次回作があるかないかはアンケートの結果とお偉いさんの胸三寸。

おまいらまだまだ元気ですね

今回の賞金首の中で印象的な香具師ってなんかいないな
カミカゼシリーズやセントマッスルはおもしろかったが、あれはギャグ方面だし
初代ならゴメスとか最後のあれ
2ならガガガガガーとかな

シルバーパワーズあたりは作り込みがスカスカな終盤で唯一輝きを放ってたかと
あの二人とオリガにもはんた達のような時期があったかと思うと、ちょっと切ねぇ

>>710
そういえばあいつ等はよかったな
若き頃のシルバーパワーズの同人ストーリとか誰かつくらねえかな

セントマッスルは、存在はいいんだがイベント自体が
投げっぱなしジャーマンって感じだなぁ。

・マッスルを倒した後でも各地の信者の態度が変わらない。
・マッスル関係の話をする奴の話も変わらない。
・入り口の信者がまだいる。
・セントマッスル亡き後、カテドラルにいた信者達はどうなったのか？
・名前つきの、誰かの恋人とやらはあの後どうなったのか？
・結局あの装置なに？
・マッスルの目的はなんだったの？本当に筋肉で世界平和をめざしてた？

昔はともかく、現代のゲームじゃそこら辺もきっちりしてくれないとな…
聖教信者の反応が変わらないあたりは悲しい。

たしかにオチにフォローほしかった。ロックハッカーとあれとで息切れ感が激しくて。
方向性は好きだけど、もうちょっと頑張って欲しかったよ。

ジャンク山の金庫の暗証番号教えてくんろ

>>715
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1119357785/

こんばんわ。ハンターオフィスです
ひよっこの>>715さん。こっちで聞いてくださいね

うわああ、俺はいったいどこのナウップラーだ！？
正しくは↓。>>716へは19歳以下はいっちゃ駄目

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1122905296/

ﾜﾛｽｗ

サントラCD明日締め切りみたいだけどみなさん頼みました？
みなさん本名なんでしょうか？
実際頼んだ方教えて欲しいです。

717よ・・・

友人が遊びに来て置いていったのでやってみた

反骨の塊であった主人公はもう居ないのな
親父に高額の小遣いをくれてやって見返してやるとか
圧倒的な強さを見せつけてくれた先達を追い抜こうとするとか
育ての親を殺したヤツらに復讐するとか

そういう部分が一切無い主人公が強くなりたいとか思うんだろうか？
それに世界がやたら生温かい
ムチャを言い出した息子を一言も叱りもせず温かく見送る母親、大事な子供をやくざな稼業にとられるってのに喜んで差し出すメカニックの両親
余所者のハンター(馬の骨)が来ても嫌な顔１つしない町の良心的な人々etc

ハンターって評判悪い稼業じゃなかったのかよ？
これじゃ世間に認めさせるって意味でも強さを求める動機にならんよな…

後、レッドフォックスは要らんと思う
凄腕の奴に序盤から親切にされるとかって、主人公って勇者の子孫か何かか？
そこらの調子に乗ってるガキじゃなかったのか？

萌え要素とかは正直どうでも良い
それが刺身のツマである限りは、どんだけてんこ盛りになってても食わなければ良いだけの事だ


メタルマックスが母親不在のゲームなら、メタルサーガは父親不在のゲームだな
そしてメタルの世界観には母親的要素は致命的にそぐわない
これ、制作スタッフはＭＭＲプレイ済みとの事だが一体何を見てきたんだろう？
旧作の女囲えるとかは由緒正しくない主人公を出汁にしたジョークに過ぎんだろうに…

ニーナに修理代を取られるのがせめてもの救いか。
…なんか釈然としないが。

きっと、ニーナはさ主人公から受け取った修理代は使わずに貯めてあるんだよ
で、死ぬときに
　「ハンターなんて、いつ稼げなくなるか分からないんだから、貯めとかなきゃダメだよ・・・」
って言って、預金通帳を残してくれるのさ・・・・・・(ﾉД｀)∴．

ビートたけしの母親みたいで泣ける

改めてぬるい世界だと思ったな

思い返してみると１/Ｒの親父は実に良いキャラだったな
何だかんだと勿体ぶって理由付けつつ無料で修理してやったり、勘当されてんだぞ？とか言いつつ家に泊めてやったり
小遣いがらみの反応とかな
温くは無いが不器用ながら愛情が感じられると言うか
キョウジはどうも親馬鹿っぽさが鼻について駄目だな

キョウジはあれはあれでアリだと思う。
だが、ああいう親父に必要な「親父凄えぇー！」イベントが不足している。
周りは「凄い奴だ」と言ってるけど、それだけ。
用意されてるイベントは情けないものばっかじゃないか…。

個人的には、
「戦車戦で圧倒的な強さで息子を蹂躙。ベテランの腕を見せ付ける」
とかやって欲しかった。

レッドウルフが、登場シーンが数えるほどしかないにもかかわらず
プレイヤーに絶大な印象を残す理由はそれだからな。

とても勝てそうに無いようなボス戦（バイオニックポチ）
↓
イカす戦車で乱入して瞬殺
↓
しかも苦労した戦車を前に「ポンコツ」と言い放って格の違いをアピール
↓
プレイヤー：こいつすげぇぇぇ！！

レッドウルフのイベントとかもやったのが昔すぎてほとんど記憶にはないけど
なんかもの凄い無常感みたいのが漂ってて、残された戦車使うときはかなり思い入れられたな。
そこいくとレッドフォックスはなんか序盤から親切してくれる割には全然いい奴に思えないのがきつい、
強いことは強いけどなんか一人で無意味にトチ狂ってるバカ、ってくらいの印象しかない。
てか、MSキャラ全般に言えるけど無意味にベラベラ喋りすぎ、渋い奴が一人もいない。

どうでもいい事だろうが女だからﾌｫｯｸｽじゃなくてﾋﾞｸｽﾝでは？と思うところあり

オリガ（婆）は比較的渋くねぇ？

俺は多くは望まない
重いし攻撃力低いし弾高いけどエフェクトが蝶カッコイイSEがあればそれだけでいいんだ

Ｓ−Ｅって実用性より格好良さとか趣味とかで選んでたな、ＭＭたと。
装飾品の一種みたいな感じ。

>>728ﾌｫｯｸｽ
１、色々教えてくれるいいお姉さん
２、危ない所助けてくれるけど、実力でもなんとか勝てる敵
３、いきなり勘違いで主人公の腕をぶった斬る。でもすぐフォローしてくれる

なんつーか迫力無いよなｗ

人狩り号がもっと強かったらどうだったかね
ニューフォーク装備・Lv10程度じゃこっちの攻撃はぜんぜん通らず
あっちの攻撃は一撃で装甲を半分くらいもっていくとか
で、フォックスの登場条件が敵HPじゃなくてターン数だったら


それならそれでウルフの二番煎じと言われそうではあるがな

俺のサンバーンXXを返せぇぇぇぇ！！

レーザーで薙ぎ払って
炎が燃え上がらなきゃサンバーンじゃないぃ！！

そうそう。敵に放火する事で継続的にダメージを
与えるのが楽しかったのだが･･･。

次回作で「軽トラ」とかってシャシーが出たら
デフォ名前は「サンバ」とかになるんかな？

最軽量戦車『カブ』きぼん・・・しない

いや、戦闘バイクってのは俺も妄想した。
副砲しか装備できないってことにしたら面白そう。

この戦車は硬いんだ、とにかく硬いんだ、副砲２門しか搭載出来ないけど、硬さじゃ他の戦車の追随を許さねぇ
とか
この戦車は速いんだ、当然のように先制を取るし敵の攻撃１回される前に３回は攻撃するぜ
回避もすっげーする、だけど直撃食らったら装甲が紙だから即大破、つーか中の人までやばいぜ
とか
主砲もSEもハリネズミのように装備しまくり、俺にターンさえ回ってくればペンペン草の一本も残さない
完全焦土だ、地獄の蓋を開けてやるっ、…ところでいつになったら俺のターンは回ってくるの？

見たいな極端な戦車が欲しい
いや、ここまで極端じゃなくても、こんな感じで戦車の正確分けして欲しい

>739
カブもいいが、ソルジャー(好物/ハンバーガ−）がサイドカーに重火器を搭載した
ハーレーを乗り回すというのもそそるとは思わないか?

＞ｻｲﾄﾞｶｰ

恐ろしく回避力低そうに感じる｡
かと言って車輌並の防御の高さでも納得いかない｡

レッドフォックスにもっとえぐいイベント追加しまくって最後あの終わり方だったら味でたかな？

無理ぽ
やはり狐と狼じゃ迫力とか威圧感とか貫禄が違いすぎ

やっぱ女キャラではその辺に限界あるんじゃね？

いや、女云々より単純にイベントがしょぼい。
もっとも濃いイベントつけたら、それだけウザイと叩かれる可能性も強くなるわけだけど。

２のﾏﾏﾝみたいにさ。優しくも厳しい母の役割を持たせたら
キャラも立ったのだろうけど、母役はニーナに奪われていたし。
単なる先輩ねーちゃんだから。

そもそもどういう意図でレッドフォックスを作ったのか判らない。
最後でいきなり最強のハンターｖｓ最強の賞金首とか言われても、
『……あんた賞金首だったの？』以上の感情は湧かない。

>>745
最近出たアーマードコア最新作のラスボスは女だったが
レッドフォックスなんかよりはキャラ立ってたよ

最初がバギーってのも、もう終わりでいいよ。

>>749
ACはなあ
あれは実際に相対するのがACというメカニクスだし、フロムの作風だと中の人あんまり関係ない気がするんだよな
ヒトというよりは人格、或いは意志、主義主張そのものを観てる感じ


あ、自分が上で言ってるのは、映像として視聴者を瞬時に納得させられる迫力とか威圧感とかそういう意味ね
キャラ立ってる立ってないってのは世界観と合致して且つ人格性が確立されてるかとかだから少し論点が違うかな

最初がバギーってのは２だけじゃん
１、R,MSの最初の戦車は軽戦車だよ

>>752
それはギャグで言っているのか？（AA略

いや、確かにジャンクヤードのバギー無視して
取りにいくことはできなくもないが。

乗り物にガソリンという概念を導入してはどうだろうか。

面倒くさいだけか･･･。

リアル戦車の燃費でガソリン制なんか導入したらストレスたまりまくり

重戦車とかだとリッター数百メートルな世界だし ほぼ同時に全車ガス欠なんて醜態はごめんだ…W

そこで電気モーターですよ


あれ？

リアルリアルっておまえら陸自に来いよ
赤飯美味いから騙されたと思って一度陸自に来いよ
すげえ いい場所だぜ。ほんと いい場所。さいこー

なぜか棒読みに見えるのは気のせいか

総司令官はサルなのか

息子のやつ……
陸自が　あまりにも
素晴らしいんで　でたくねえって
ぬかすんでさ

>>758
缶詰(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>740
バイクなんだし率直に「積載量ものすごく低いんだけど戦車止め越えれる」はどうか。
165mmゴーストとか手に入れて積むとグラフィックが砲身付いたサイドカー付きになるとか。
人間装備と戦車装備の破壊力に大差つけとけばけっこう活躍できそうじゃないかな。

>>744
どんなにエグいイベント入ってもあの喋り方じゃダメだと思うんだよねー。
じゃあねー。

>>762
赤飯の缶詰はやめとけよ。
あれはな
何の工夫もなく食おうとすると箸が折れちまうほどの強度を誇る。

大破壊後文明崩壊後って雰囲気出してたのはジャンクヤードだけじゃん
あとはニューフォークはまあぎりぎりセーフとしても
続いて出てくるのが普通の住宅街ベルディアとエセ日本のトリカミ
ローレシア・リリザは中世ファンタジー町で
サマルトリアについたら街中にネットカフェあるとかそんな感じ
もっと世界観演出してくれよこれじゃ単に戦車乗ってるだけじゃん

言っちゃあ悪いが最初の時点で世界観どうでも良くなったとしか思えん

>>765
大破壊から時間経ってるし、ベルディアは新しい街なんだから
あれくらいでもいいかなあという気はしたけどな。俺は。
トリカミは……DQ3におけるジパングみたいなもんで。

それにしては出てくる時期が早過ぎる｡>ﾄﾘｶﾐ

Eｾﾞﾛからﾍﾞﾙﾃﾞｨｱに行かず､西部に行ってから戻って来てﾄﾘｶﾐ…
くらいなら､世界観的には許容範囲なﾀｲﾐﾝｸﾞだった思う｡

>>758-761
久々にﾜﾛﾀ

世界の違和感を何とか文章化してみる。分かりづらいかも知れんがスマン

まず例えば、「中世ファンタジーでの龍退治」と言われれば、
大抵の人はピンと来る。魔法があって剣があって文明レベルは産業革命以前で
王様がいて大臣がいて農民がいて職人がいてそしてモンスターと魔王がいる。

「中世ファンタジー世界」は、共通認識としてユーザー（及びクリエイター）の中にある。
だから「中世ファンタジー」とさえ言えば、そこに齟齬は生まれない。
ゲームとプレイヤーの間に、一種の「お約束」がすでにある。

さて翻って。
「文明崩壊後、コンピューターが作ったモンスターが溢れている世界」
これだけの言葉で、どんな世界が想像できるか。せいぜい
「廃墟で生活してる？」「文明の遺物を再利用してる？」「人々は絶望してる？」
「いやいや案外たくましく生きてるんじゃないの？」
とか、まあその程度の断片的な情景だけだろう。しかも、それは個人の想像力によって、大幅な揺らぎ、違いがあるはずだ。
「中世ファンタジー」と違って、世界の先例、「お約束」が無いから。

世界が想像できない。
断片的で抽象的な想像だけを持って、プレイヤーはゲーム世界に降り立つ。そこで

ジャンクヤード……ゴミの山っぽい所からジャンクを拾い生活している。
　ゴミ山では野焼きやジャンク物々交換が日常的に行われ、
　人々はボロを着てテントや廃材利用の建物などに住んでいる。
　崩壊後すぐ、せいぜい数ヶ月経過ってところか

ニューフォーク……町並みを利用してそれぞれが勝手に店を開いている。
公園の残骸などもあるが、遊具は朽ち果てるままに放置されている
復興途中、崩壊後数ヶ月〜数年経過というところ

ベルディア……崩壊の傷跡一つ見当たらない。
アラン邸に至っては既に崩壊前と遜色無い状態。ドアやじゅうたんはどこやらから拾ってきた、前時代の廃物は金に任せて処分したと言う事で手を打つとしても、建物自体の建築技術や、まして庭の噴水はそうは行かない。
近代技術が復活している。崩壊後、数十年は経過している筈だ。
トリカミ……国粋主義者が集まって日本を再生した。まあ言われてみればそれはアリかもしれない。鳥居の一つがぶっ壊れている事からして、調度品を含めどこかで拾ってきたのだろう。まあそれはいい。
だが巫女の神格化やら人の命名やら（この町の住民はクヌギやらカエデやら）、そもそも（現代では失われた）日本の文化様式が、人々の意識に根付くには数世代を要する筈だ。日本家屋の建築方法が復活している事も鑑みて、崩壊後、少なくとも百年は経過している。

何のことはない。用意された世界も、世界を作った者が想像していたものも、断片的で象徴的だったんだ。
要するに。
この世界は、「いわゆる崩壊後の世界」。ただそれだけ。統一感のかけらもない。
おそらく作った者の頭の中にもそんなものは存在してないだろう。
廃物をポンポンと投げ出しておけば廃墟っぽくなるだろう。その程度の発想だ。

「剣と魔法で竜退治」という「お約束」を拝するという理念はたぶん立派だ。
ただ「お約束」を嘲笑し、わが道を行く、すべてを自分で一から作ると言うのなら、
「お約束」に代わるものの一つも用意しておくのが筋と言うものではないだろうか。

頭がお熱のようだな

はんた「そう・・旨いよ、イリット・・すごく・・・もうドスピラニアスだよ・・」
時と共に激しさを増す１９５ミリバーストに、オレは戦車でバンバンしていた。
正直、いまだ子供のイリットでは充分満足できるサンダーストームは得られないと思っていたのだが、
イリットの激しい１９５ミリバーストは思った以上の軍艦ザウルス。
イリット「お兄ちゃん、どう？パラノイア？」
はんた「あぁ・・・すごく、レーザーバズーカだよ・・」
自分の上で腰をブーメランスパナするイリットの装甲タイルを愛撫する。
はんた「愛してるよ、イリット・・・こんなおだいじんしちゃった以上、もうお前をアクセルノイマンしたりしないから・・・・・・・」
イリット「うん・・・ぅ、ん・・アクセル・ノイマンしないでっ・・私たち・・もうレンタルキングじゃないんだから・・・！」
オレはイリットのラクターを舌でバリアシールし、イリットはルドルフを更にバーナードラゴンする。
オレ「ああ・・・お前は最高のロケットカルメンだよ・・！」
イリット「私・・もう・・・ダメ・・・ブーストジャンゴしちゃう・・・！」
イリットのサンバーンＸＸはもうメタルマックスだ。
するといきなりテッドブロイラーが急に扉をソプラノトロンした。
テッドブロイラー「あんたたち・・・テッドファイヤー！！」

メタルマックスの町はくせえ
ｻｰｶﾞの町は臭いがしねえ

ソレっぽいものを適当に並べただけだからな

ソル、イーデン、フリーザとか、アズサ、タイシャー、スワンとか、
｢ああ、現代世界は滅びたんだな…｣
とプレイヤーに一目で判らせる使命を持って配置されてるわけじゃないし
ついでに言えば上記の街は文明遺物の残存度が高い場所に自然と街が出来たんだなと推察させる様にもなってる

ていうか、
「お嬢様（とメイド）を出したい！」
→金持ちが作った綺麗な町ベルディア作成

「巫女さんを出したい！」
→昔の日本文化愛好家の町トリカミ作成
＋巫女が意味を持つようにオロチもファンタジーな存在に

って感じなんじゃないかと思えてしまうんだが、さすがに邪推か？

それで正解かと。
世界観よりキャラ重視、いかにも同人臭いなぁ。

開発経緯からして紛れも無く広義での同人作品ではあるんだが、
内容の方までがオタク的な意味での同人だったりするから洒落にならんし。

同人キャラ萌えオタもミリオタも両方キモイからそうムキになるなｗ

面白ければどっちでも良かったんだけどね

ゲームバランスについても考えてみる

今回のバランス、一言で言うと、「覚悟のない自由」コレだ。

昨今のＲＰＧにありがちな、イベント区切り町区切りの一本道を排しようとした。
それは個人的にも、とても好ましいと思う。自由にどこにでも行ける、何でもできる。

でも本来、「普通とは違う」「俺は俺の道を行く」ってのは、物凄く辛い筈なんだよ。
ドラクエで言うと、船とっていきなりロンダルキアもできなくはないけど、物凄く厳しい。
だけど、このゲームは、その「いきなりロンダルキア」を前提に、
誰でも「いきなりロンダルキア」ができるように、バランスを取ってる。
カジノでのセーブ＆ロードとかタイルゼロで見敵必逃とか、インチキくさい技がいっぱいある。
だから、ロンダルキアでも大灯台でも竜王の城でも、どこにでも行ける。
その気になりさえすれば、自由に、どこにでも行ける。

だから、「真っ当に、まずはアレフガルト」とかやるのが、物凄く馬鹿馬鹿しい。
一回セーブ＆ロードで数万ゴールド手に入るのに、一個８０ゴールドのトンボコツコツ狩る気にはなれんでしょう。

「俺は自由に行きたい」といえば
「行けば？　行けるもんならさ」ってのが前作までのスタンスだったのに、
今回は「さあどうぞこの道を通ってください準備しておきました」って感じだ。
前にこのスレで誰かが言ってたけど、やけに母親的なんだよ。世話焼きまくり。

でもまあ分からんでもないよ。
今の客はライトユーザーが殆どだろうし、（2ちゃんはヘビーが集まってるけど）
自由が欲しいっつっても、シルバーデビルに引っ掻かれる覚悟なんて、誰にもない。
じゃあそっちに合わせてバランス調整する方が商業的にも娯楽的にも正しい。

ヘビーユーザー、こだわる人はカジノ禁止なり逃亡禁止なり自分でやってくれ、って感じ。
俺は敵に後ろを見せないハンターになるぜとか、ハンターは金をハントで稼ぐもんだとか。
その辺を評価するのが「称号」なんだろうけど、これもあんまり機能してるとは思えない。
もっとこの辺の「こだわり」を、ゲーム内で評価してくれたらよかったのに。
例えば逃亡なしカジノなしで賞金首コンプしたら特別エンディングとかな。
「名誉」には損得勘定はないから、トンボ狩りにも納得できるってモンだ。
筋肉エンドなんか入れてる場合じゃないだろ。

あとローズ結婚エンドも入れろ

ネーミングも何か違うなとふと思った
住宅街ならヘーベルとかそういう悪ふざけした名前付けて欲しかったな

「キャラ重視で作られた世界」と
「世界観重視で作られてこそ真価を発揮するMM流システム」
を混ぜちゃったからキャラも世界も薄くなっちゃったんじゃない？

＞あとローズ結婚エンドも入れろ

要はこれを主張したかったわけだな。

>>775
MM世界って遺構の残り方もせいぜい施設単独とかそういう壊滅的状況ではあるんだけど、
そういう状況になったらまずどんな施設だと人が集まるか、あるいは生き残れるか考えてみると、

・駐屯地：食糧備蓄から燃料電源、復旧資材に至るまでその施設だけで人が当分生活できるように完結している。
　　　　　　不意の攻撃に対する備えとかしてある施設ってこれの他にはそうそうあるもんでもないし。
　　　　　　もちろん武器弾薬も豊富ってか戦車あるでしょ戦車。

・学校　 ：まずは避難所つったらここが指定されてる場合が多い上に一般家屋よりはまずまず堅牢。
　　　　　　子供の安否確かめに必死で辿りつく両親とかも多いだろうし。

・病院　 ：まずは避難所つったら（ｒｙ　病院だと自家発電設備とかある場合も増えるだろうし
　　　　　　怪我人が真っ先に目指す場所つったら普通は病院のような。
　　　　　　医療品だけでなくそれを扱うためのスタッフまで揃ってるとなるとマツキヨじゃ無理ぽ。

とかのお約束ものばかりが浮かぶけど、MM的世界観に合致して残ってて面白そうな遺構っていうと
例えばヒルズとかキャナルシティみたいな超大規模ショッピングモールが一部残って町になったりとか
そういう「俺も知ってる施設がこんな使われ方しちゃってるよおい！」だと思うんだよな。
もちろん町名にもその名残があって。　カー用品店が町になったら「バックス」とかそういう。

まあベルディアとトリカミはいらんわな、あんな町は日本のどこ探してもねーもん。

サーガしかやったこと無い(メタルマックスは名前聞いたぐらい)人間から言わせてもらうと
鉄道越えるまではバラス結構良かったんじゃないかと思う
ただ、列車に乗ってからのパーツバランスのインフレが全ての原因かと
それまでは「次の町に行けば＋２０〜３０のパーツが手に入る」（しかもザコ倒してもあまり稼げない）
だったのが「次の町に行けば＋２００のパーツが手に入る」（雑魚倒すと結構すぐ稼げる）
になっちゃってる
しかもこれで鉄道越えた後の方が町と街の間隔が短い(街のある位置が分かりやすい)から
次の街のほうがいいパーツが売ってるかもであっという間にキャノンエッジまで行ってしうんだと思う
(私はドアンまで１５時間ぐらいかけたのにドアンからキャノンエッジまで２時間でした)
数値の上限下げてインフレ抑えればバランスもうちょっと取れたかも

後、凄く気になったのが山のような役に立たないお遊びアイテム用意してるのにアイテム所持数可能数が
アイテム合計よりはるかに下なのは明らかに失敗だと思う
アイテム所持数に関しては合成のようなシステムを取り入れる時点で所持限界を無くすべき物
（攻略本片手にプレイするのでも無い限りは総当り（もしくはカン）で試していくわけだから６４は明らかに少ない）
更に合成した物の履歴は見たかった(履歴は無理でも以前合成したものなら〜ができるよのめっセージぐらい入れて欲しい)


戯言
戦車好きから言わせてもらうといきなり１５０とか２００とかの化け物砲出すより
７５の短砲身と長砲身を出したりして欲しかった
なんか今まで８８�o搭載してたのにいきなり２００ミリとか出てきてショボーンとした

メタルマックスの名前は関係無しに788のは最も多く指摘されてるところだな

アンサガ、ゼノサーガ、メタサガ

サガとつくゲームは糞というジンクスが成立した？
この中で２が出てるのはゼノだけだが
さらにひどい糞になった

>>770
交通網が一部の例外を除いて皆無で、
街を行き来できるのは、用心棒雇える金持ちとハンター・トレーダーぐらいなので
街に数人技術持っている奴がいるかいないかで極端な技術格差なんて簡単に生じるよ。

ＭＭ２に至っては外から来た人間がいなかったという所があるぐらいだし

>>790
サガシリーズを ロクに プレイしたことないやつが またでたか！

（前略）

この荒れ果てた世界の片隅で、
貴方のように可憐な女性に
巡り合えるとは！

（以下略）

俺が新境地に辿り着いた件について

>>791
そう考えるとアリスワンとイーストゼロがやたら似てる説明はつくな

ただ問題として完全なネットワークで繋がれているハンターオフィスやあまりにも便利なドッグシステム、転送装置が在るんだが……

表に出ていないだけで、アーマードコアの管理者みたいなのがいるんじゃないか？
ジャックとビーンの一件を見る分に、多少話が分かる奴そうな気はする

転送装置は大破壊前の技術だろう。
それが各街にあるってのはご都合が過ぎる気もするが、そこはそれ。
ハンターオフィスのシステム構築した奴らは大破壊前のテクノロジーを握ってて
転送装置のある場所に街ができるように仕向けた。
（治安の悪い社会なら初期段階からハンターオフィスのような施設が必要になる）
自分達の握ってるシステムの一部流用してドッグシステムを作り、ハンターにバカ売れ。

まさにこの荒廃した世界を影から牛耳ってる連中だな。

マップに砂漠が多いからやけにスカスカした印象をうけるのだが。

>>794
転送装置はたまに何処かトンでもないところ飛んで危険だから
基本的に利用しているのは殆どいないって設定だろ。
ちなみに女神転生でも、ゲーム中では起きないけど稀に転送事故が起きて荒野に飛ばされてしまと
一般市民はまず生きて帰って来れない為、デビルバスター以外利用しようとしないという設定だった。
ドッグシステムはゲームの都合。

しかしＢＳコンしかり、ＭＭ２でも電子郵便があったから情報網は完全と言わないまでも
必要十分に復活してそうなんだけど


>>796
むしろレンタルタンク協会の方が気になる。
法も秩序もない世界であるゲーム中であれだけ恐れられている由縁は何処から来るのだろうか。

BSコンは萎えた。「ハンターなら持ってるだろ？」とかもうね…。
あんな小型GPS+レーザー衛星操作装置が一般的にハンターに
流通してるってどうよ？

>>798
＞レンタルタンク協会
そりゃ大量に稼働品の戦車を保持している統一された集団なんだからあの世界じゃ一大軍事勢力だろう
その気になれば街一つ瓦礫の山に変える事だって余裕なはず
ハンターも軍事力を持ってるけど基本的に個人の所有でしかないから勢力とまではいかない

>>799
ハンターオフィスの「秘密の技術」で大量生産してるんだろ。
ますます怪しい。

ハンターオフィスとレンタルタンク協会がグルって可能性もあるなあ。

　　　　　　　　 トレーダー
　　　　　　　　　 ／ ＼
　　　 　 　 　 ／.　　　 ＼
　レンタルタンク―― ハンターオフィス


メタルマックス　鉄の人類復興トライアングル

このわけのわからない流れに吹いた

テキストを復活させてほしいな。もっとテキストで楽しませてくれ。
「うろつきポリタンはうろついている！」とか「敏感バニーは感じている！」とか楽しかったし
S-E攻撃時の「○○発射！」とかもよかった。できれば武器ごとにメッセージを変えて。
でも、ダメージ表示は数字でいいかも。パーツが壊れたらメッセージをなんか演出つけて表示。大破は赤文字でとか。

MSのびんかんバニーで感じているとしちゃちょっと拙そうだな

ダメージ計算式が簡単すぎると思っていたけど、ステータスの計算もすごいテキトだね。

こういうのは前作の式をそのまま流用するものじゃないの？
少なくとも参考にするとか。
ちゃんとメタルシリーズって銘打ってある以上、前作の資料を入手できないなんてあり得ないと思うし。

オレ達が新しいメタルシリーズを作るんだ！（鼻息
　｜
　｜手際の悪さで時間切れ
　↓
こんな筈では…

ってな感じじゃね？

あれか。企画段階中が一番盛り上がってたってパターンか。

計算式に関しては、企画段階でもすぐ分かると思うんだけどな。

RPGツクーラーですら、ゲームバランスを調整する意味で、何回程戦ったらレベル一個上がり、ステータスがいくら
上がるから、敵や装備の強さはこれぐらいで、それから能力、金、経験地のインフレ率を割り出したりするんだけど。
う〜ん

前作のままならこんなインフレっぷりには少なくともならなかった

ここまでヌルいRPGはあんまり無いな

>計算式に関しては、企画段階でもすぐ分かると思うんだけどな。

　　　　 _.　-‐- 、 ,. -─;-
　　　　　＞-　!ｉ! ′ !ｉ! ￣｀＞
.　 　 ／　 ｉ!i　 !iｉ　 ｉ!i　 ｉ!ｉ　＼
　　 '7"´!ｉ!　 ｉ!i　 ,.、 ｉ!i　　!ｉ!　ゝ　　　　いいか　…
.　　 イ　!!i　,　,ィ /-ヽ. ト、 iｉ!　ii |゛
　　　| ｉ!i　/l/‐Ｋ￣ ,ゝl‐ヽ!、ｉ! |　　　　考えるな………！
　　　,ｈ ノ＝=。= ,　 =。=＝ ｉ r〈
　 　 |f_|.|　｀二ニ | | ニ二´　|.|f,|　　　　　「企画段階から既に駄目だった」
　 　 ヽ_||　, -‐' 、|_レ ー-、　||:ン
　　　　 ハ l　ー───一 l　ハ　　　　　可能性なんて………！
_,..　-‐1:(:ｌヽ.　　 ==　　 ／l:(（!`''ー-
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過去作プレーヤーはカートリッジ世代だからロード時間にうるさいって結果で
あの戦闘システムを選んだのだったら間違いだと思う。

新しい街つくごとに、街のなかで装備一式拾えちゃうとか、結構楽すぎたね。

あと、エクスカリバーの合成が雑魚ジャンクだけで合成できちゃうんで
ドアンついたらエクスカリバー手に入っちゃうのも×
レアジャンクから出てくるトングルが必要位にしておかないと楽すぎ。

あと、鉄くず落とす雑魚が弱いし、ドロップ率高いのもつまらない。
戦車系の敵が少ないのも戦車ゲーやってて寂しい所。

少なくとも、逃避率が100%じゃなくなるだけで
全く評価が異なったと思うんだ。

逃走率は１００％だけど、レベルが低いうちは敵の先制率が高くなるから、
作り手としてはキャノンダッシュなんかすると、
先制攻撃の連続で全滅する見込みだったんじゃないかな。

問題なのはエンカウント率の低さだと思う。

>>817
あれ以上エンカウント率が上がるとウザくなるんじゃまいか？
第一トンネルのエンカウント率の高さはやっててうんざりしたけど。

ていうか、逃避率100%が廃止されるだけで
ゲームバランスがかなり良くなってくるんじゃないだろうか？

え？んなわけない？
すんません(´･ω･｀)

>>818
ダンジョンはMAPがタコだけれど難易度的にはあれくらいでいいと思う。
問題はフィールドの出現率と逃走率。
あとは鉄道と船だな。

とループするわけだ。

埋まってる戦車の装備がその時点での有力装備なのとか
街中で装備アイテムが拾えるとか無くしても良いと思う。
それだけでも資金のやりくり困るようになるし。

まあ、ギャンブルがあるからその点は意味無いのか…

ギャンブルはともかく、埋まってた戦車が
傷無し新品同様武装全弾装填済みタイルパック完備のフル装備状態で
掘り出した直後から即実戦に駆り出せるのがどうかと思った。

実は親父が自分のコレクション放出して
それっぽいとこに埋めといたんじゃないだろうな？
バギーとかあからさまだし。

子離れできてない親だなー

親父、それなら士魂号も埋めて置けよ

>>822
タイルパックは完備のやつばっかりだったけど、
即実践っていうのは少なかったんじゃ？

主砲、副砲、SEが付いてないやつばっかりだったと思ったけど。
「装備揃えるのめんどくさいなー」って思ったし。

むしろ埋まってた戦車とかだとハゲの所でレストアしないと使えないとかにしても良かったような。
あるいは「錆びた塊（Ｌ）」とかが手に入って、その時点では何のアイテムか分からん（分かるか）けど
大量のアルカリワックスで磨くと「凄く錆びた戦車」→「錆びた戦車」→「歴戦の戦車」→「モスキートかよ！」みたいな。

>>826
だが、モスキートが歴戦の戦車であることには異論は無い。

うむ、うちではRウルフ入手まで頑張ってくれた歴戦の猛者だ

次回作製作はもう始まっていると考えてよろしいかの

見切り発射だったからまだ本作調整してんじゃないの

あげ

けなしてばかりなのも何だから。
波止場の波間にドラムカンが漂っていたのはよかった。

↑
この書き込みを最後に過去ログ行きになったら、
いい感じで哀愁溢れるスレになっただろうな。

どっどっどらっむか
おっおっおっおす

店頭で流れてるプロモって本編に入ってないのかよ・・・ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ
あれってファミ通Waveの何号に入ってるの？

続編出たらまたひまわりからミサイル発射させるんだろな…

きっ、きっ、きんぞく
たっ、たっ、たんちき
つか、つか、ゴホゴホ


小学校の時にエラい流行ったなこれ…

亀レス
>>788
冷静スレでこんな事言うとアレだが、その辺りはMM2に近いんだよな。

ハトバ行ったら連絡船でデルタリオ行けるもんだから、ガトリング砲(75)しかないところでいきなり9ﾐﾘチェインガン(120)購入可。
Ｕシャーク撃破後は、デスクルス周辺で177ﾐﾘアモルフ拾えるからまたインフレ。
メルトダッシュの道中、サンダーストームから195ﾐﾘバーストまで手に入るから、さらなるインフレ。

MSもこれに近くね？
ベルディア・トリカミは無視してアリスワン行って、逃げの一手でドアン→キャノンダッシュ。
メルカパ手に入れたら終わりだろ？ちょっと金溜めて35mmバルカン三門で薙ぎ払ってレベル上げ＆金稼ぎ。

で、冷静スレとしてMSを見れば
「MMとしてのテイストはあるかもしれないけど、完全にMMに成り切れていない」
「今の世代にMMのテイストは受け入れられるのか」
という観点から、MSが凡作未満で終わってるのではなかろうかと。


漏れ的MS2期待仕様
MSのままの戦闘システム（素早さ順）なら、戦闘中行動速度を装甲タイル枚数から計算して欲しい。
つまり最大枚数＝素早さ。　積載量68.00tで、最大枚数が2000と4000では行動速度が違う。
即ち、ダメージを受ける度に、行動速度が上がっていく仕様。
ごついエンジン積んでても、重い装備してたら行動が遅くなる。機銃３門積むよりもごつい大砲だけで榴弾や爆裂弾使った方が高速になれる、ケド金かかる…みたいな。

…なんかチラシの裏だな。スマンカッタ。

なんかなんか増産されたヒロインが
一番なんかメタルマックスの雰囲気となんか違うなーとなんか思った部分

ＭＭの女は闇に瞬く光でなくてはな

>>838
全く近くないぞ
＞ハトバ行ったら連絡船でデルタリオ行けるもんだから、
＞ガトリング砲(75)しかないところでいきなり9ﾐﾘチェインガン(120)購入可。 

購入は可能だけどあの時点であのお値段はかなりの大金。
簡単に買えてしまうＭＳとは全然違う

＞Ｕシャーク撃破後は、デスクルス周辺で177ﾐﾘアモルフ拾えるからまたインフレ。

前もって知ってるか、金属探知機でローラーかけない限りは
あそこでいきなりアモルフは拾えない。ビイハブ島にある155�oスパルクは強いけど、
これで押し切れるほどマンダンゴ、Ｔ99ゴリラあたりは弱くない。

＞メルトダッシュの道中、サンダーストームから195ﾐﾘバーストまで
これも情報なしで簡単に拾えるものではないな。

>>840
くすんでるのを金掛けて磨いてやるのがハンターの勤め。

>>841
序盤→ゲコゲコ
デルタリオ以降→金食い虫バグ
で、全く金に困った覚えはないが。
「情報なしでできない」なんてのはいくらなんでも信者の贔屓はいりすぎだろ。（特にゲコゲコ）

ＭＳを擁護するつもりはないが、旧作の過剰な擁護も考え物だな。

バグ技使っておいて、「金に困りませんでした。」と
臆面もなく言い切れるお前に脱帽
さて、旧作信者の過剰な擁護らしいので帰りますね

>843
バグはバランス云々とは関係ないでしょう。チートコード使用しておいて「バランス悪い」と言うのと一緒ですよ、それ。

それと「情報無しでは拾えない」だし、”高くて買いづらいもの”と”情報無しのマップ上アイテム”がごっちゃになってますよ。
この2つはまるっきり別です。

>>844
バグある次点で問題なのだが。仮にＭＳで同じバグがあったとしたら、「バグで稼げる次点で糞」とか叩くんだろ？
２だって、バグ技なくてもクリアだけ目指すなら必要な金なんてそこまでない。
第一、ＭＭ２はおまえらが言うほど難しくないだろうが。
アイテムをそう簡単に見つけられない、てお前、他のプレイヤーを舐めすぎだろ。
狂信者ってのは只の下手糞の集まりか？

MSも事前情報なしだと以外と金に困ったりもするし戦車も見つからんし
キャノンダッシュとかそもそもやろうと思わない。

そういや、弁慶ﾊﾞｸﾞ（？についての批判て見ねーなｗ

>>847
MSに限らずRPGをやる時は、
取り敢えず行ける所まで行くのが漏れのｼﾞｬｽﾃｨｽ

結果、1ｓｔﾌﾟﾚｲでｷｬﾉﾝｴｯｼﾞに着いた時、ﾚﾍﾞﾙ平均は10台だったなｗ

念の為に言っとくが、漏れは別にｱﾝﾁでも儲でも無く、只のｦﾁｬなｗ

肯定派にしろ否定派にしろ変な方向行ってる気がするんだよな
無茶な擁護をしてみたり過剰に否定してみたり
まあ、当然と言っちゃ当然なんだろうが

ＷＨｐｔＦｒｄＵから限りなく「攻略サイト見ながらエミュでやりました」臭がするのは気のせいか

まぁ数回プレイすればMSもMMもダッシュするリスクはどっこいどっこいになるんだろうが
初見の時点ではMSのほうがリスクが少ないかもな、なんとなくだけど。

やっぱり、今作は人間関係のイベントを考えすぎた？のがよくないような気がする。
キャラを作る→このキャラにあったイベントを作ろう
って感じかな

こんなイベント面白いかも→イベントを作る→、それにあったキャラを作る。
って感じにすればキャラに縛られないでいけたんじゃないかな？
実際は違うかもしれないけど、どうもキャラに縛られすぎて、
キャラにあったイベントを作っていくほうに集中して作っていっちゃって、キャライベントばっか作ることになって、結局そのイベントもキャラが多いから長くなりすぎて、終わらないから中途半端なままになった感じがする。

話しは変わるけど、自分のイメージだとやっぱり2とかに比べてなんとなく、カッコ良さがたんなかった気がする。
それがキャラ絵のせいなのかっていうと違う気がするんだよね。
また話しは変わって
やっぱり戦闘は、古いっていわれてもターン制がいいかな。少なくとも今の戦闘は、個人的にはあまり好きになれなかった

>>851
そうかなぁ？MSは逃避率100%だし、MM2と同じってことは無いと思うけど。
数回プレイしたことを考慮に入れても。

>>838
すまんが後半書いている戦闘システムは今とどう違うんだ？
今だって行動速度はＳＰだけに依存しているから超重武装でＳＰ20のほうが低武装でＳＰ2000より早い

現行システムを知らないで書いてるか
（最大SP）−（現在のSP）に依存　の意味で書いてるかかな？

ようは余剰出力に依存って言いたいんじゃないの？

SPに依存すること自体がおかしいから止めて欲しいんだがな
エンジン出力/全装備重量＝素早さ係数
とかで素早さ自体は
運転×素早さ係数＝素早さ
でよかったような気がする。
これなら後半の敵にもＳＰ０なら先が取れるとか無くなってキャノンダッシュもしにくいだろうし

全体的に戦闘システム＋戦車システムは見直しが必要ではあるが

以前、最初の時点で世界のどこにでも行けるのがMMの魅力だと言ったら
行き安すぎる事に問題があるといわれた
まあ、それもその通りかも知れんけど

素早さという数値で先制攻撃させるかどうか決める必要もないんじゃないかと思ふ。
有効射程が長ければ長いほど先制攻撃ができる。
装填速度が速ければ速いほど攻撃の間隔を短くできる。
とかそんなんでもいいと思われ。戦車ゲーだし。

で、攻撃力は異様に高いけど、装填速度が遅いとか
射程距離は短いけど、攻撃間隔は短いとかで、武器に味付けをする。
射程・装填速度は改造可のパラメータだといいなあ。
まあ、改造の結果、糞バランスになる可能性が鬼のように上がるという諸刃の仕様。
RPG製作素人にはお勧めできない。

とりあえず、テスト段階で単純引き算のダメージやSP依存の素早さを実装。
あとで細かく微調整するつもりだった。
↓
ところが、発売日が迫ってきて大ピンチに。
↓
仕方ないので、全てバランスの歪みをCユニットで埋めて発売。

上位ランクのCユニット装備すると劇的に強くなるよな…
まあ、運転レベルに＋修正つきまくるからしょうがないけど。
あと、レベルが上がれば上がっただけ攻撃力も増える。

レベル上げれば何でも解決しちゃうよな。