メタルサーガを冷静に語るスレ その5
過去スレ
メタルサーガを冷静に語るスレ その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119027244/
メタルサーガを冷静に語るスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118872263/
メタルサーガを冷静に語るスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118662397/l50
メタルサーガを冷静に語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118469305/
メタルサーガは糞と思うヤシの数→？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118252541/l
アンチスレ
【ﾌﾘｰｽﾞで】メタルサーガアンチスレ【○時間ﾊﾟｱ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118491475/
本スレ
METAL SAGA ～砂塵の鎖～ メタルマックス Part61
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1119415578/
良い所や問題点のまとめが>>2-20辺りにあるかもしれない。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 12:25:43 ID:VGFWOJ6B
意見（賛否両論）
◎良いと思った点
・昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
・早送りによる軽快な戦闘
・戦車ペイント
・キャラが並んで表示される
・対空、ステルスなどの新しい試み
・特技使用で即金徴収の新システム
・戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
・マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
・合成システムという「試み」
・移動中も戦車装備がグラフィックに反映
・機関砲がまともに使える
●悪いと思った点
○ロード関係
・HDD無しだとロードが長い
・フリーズする事がある
○システム関連
・マップが見づらく入るところ等分かりにくい
・キーコンフィングが中途半端
・装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
・修理より特技で回復する方が安くすむ
・敵が微妙
・装備品アイテムの減少
・ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
・アイテム欄
・特技に使えるものが少ない
・ボタン１発オールキャンセル削除
・装備中アイテムがトランクルームに直接預けられない
・装備品アイテムの性能の見難さ
・車載道具の大幅変更
・街中での探知機使用無反応
・ロックハッカーの有用性があまりなくなった
◎良いと思った点
・昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
・早送りによる軽快な戦闘
・戦車ペイント
・キャラが並んで表示される
・対空、ステルスなどの新しい試み
・特技使用で即金徴収の新システム
・戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
・マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
・合成システムという「試み」
・移動中も戦車装備がグラフィックに反映
・機関砲がまともに使える
●悪いと思った点
○ロード関係
・HDD無しだとロードが長い
・フリーズする事がある
○システム関連
・マップが見づらく入るところ等分かりにくい
・キーコンフィングが中途半端
・装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
・修理より特技で回復する方が安くすむ
・敵が微妙
・装備品アイテムの減少
・ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
・アイテム欄
・特技に使えるものが少ない
・ボタン１発オールキャンセル削除
・装備中アイテムがトランクルームに直接預けられない
・装備品アイテムの性能の見難さ
・車載道具の大幅変更
・街中での探知機使用無反応
・ロックハッカーの有用性があまりなくなった
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 12:26:58 ID:VGFWOJ6B
○戦闘関連
・装甲0にさえすれば先制攻撃できる
・100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
・Ｃユニットの影響力がが大きすぎ
・犬が硬すぎ
・戦車乗車時のダメージカットが無い
・戦闘中に装備変更できない
・ＨＰゲージが見える事により緊張感皆無
・敵が特定のキャラを狙いすぎ
・常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
・戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
・ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
・中盤、後半の経験値の渡し方が雑
・ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
戦車の種類による力量の極端な差別化
・プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
・状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
・特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
・ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい
○お金関係
・装備が安すぎ、弾安すぎ、タイルが高すぎ
・一つ上の装備の能力差が極端
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
・カジノ等で金が稼げすぎる
・列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）
○イベント・演出関連
・各部分が全体的に薄い
・東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
・フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
・足止めポイントがない
・衣装が送れる事により萌えゲー化
・殺伐さが足りない
・音楽が安っぽい・使いどころが違う
・メッセージテキストの不足と質の低下
・ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
・ラストダンジョンの演出の薄さ
・2ch語の存在
・キャラ絵
・装甲0にさえすれば先制攻撃できる
・100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
・Ｃユニットの影響力がが大きすぎ
・犬が硬すぎ
・戦車乗車時のダメージカットが無い
・戦闘中に装備変更できない
・ＨＰゲージが見える事により緊張感皆無
・敵が特定のキャラを狙いすぎ
・常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
・戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
・ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
・中盤、後半の経験値の渡し方が雑
・ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
戦車の種類による力量の極端な差別化
・プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
・状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
・特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
・ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい
○お金関係
・装備が安すぎ、弾安すぎ、タイルが高すぎ
・一つ上の装備の能力差が極端
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
・カジノ等で金が稼げすぎる
・列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）
○イベント・演出関連
・各部分が全体的に薄い
・東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
・フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
・足止めポイントがない
・衣装が送れる事により萌えゲー化
・殺伐さが足りない
・音楽が安っぽい・使いどころが違う
・メッセージテキストの不足と質の低下
・ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
・ラストダンジョンの演出の薄さ
・2ch語の存在
・キャラ絵
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 12:45:35 ID:VGFWOJ6B
テンプレは前のをそのまま流用、補足あればよろ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:26:12 ID:l4GKtWLH
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 13:30:27 ID:S6exvyZr
>>1
乙だ。
乙だ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 14:55:21 ID:Tj3EZWaY
Q8. ロードが長いと感じた。
はい いいえ
はい (84.3%)
1,261pt
いいえ (15.7%)
234pt
[ 合計：1,495pt ]
はい いいえ
はい (84.3%)
1,261pt
いいえ (15.7%)
234pt
[ 合計：1,495pt ]
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 16:42:16 ID:S6exvyZr
メールでメタルサーガの感想を送ろうと思ったんだけど、
サクセスのメールアドレスが分かんね。
なぜなに！？ メタルさんとこに送ればいいんかな？
サクセスのメールアドレスが分かんね。
なぜなに！？ メタルさんとこに送ればいいんかな？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:10:49 ID:7uEeLoN4
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
これは悪いところなのか？
これは悪いところなのか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:17:49 ID:2asyL+sp
個人的には前作から「変化」しただけで「改悪」という物でも無いと思う
一応否定派の言い分としては
「ささやかな金額で優越感にひたれるのが良かった」というものだったけど
まあ、店によってはそれなりの額でできたんだから
別にいいんじゃないかと思うんだけどね
単純に前作の知識のままで頼んだら
仕様が変わったのに戸惑っただけじゃないかな
一応否定派の言い分としては
「ささやかな金額で優越感にひたれるのが良かった」というものだったけど
まあ、店によってはそれなりの額でできたんだから
別にいいんじゃないかと思うんだけどね
単純に前作の知識のままで頼んだら
仕様が変わったのに戸惑っただけじゃないかな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:22:53 ID:KrVVx9D4
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:23:17 ID:UnDQF3ME
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:42:02 ID:mL2i5N15
殺伐さが足りないって別にこんくらいでもいいけどな
復興しかけの世界もそれはそれでいい
復興しかけの世界もそれはそれでいい
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:47:59 ID:grh3AeRe
Ｒの続編だったら、サーガの世界くらい復興してそうな気はする
キャノンエッジで装備品が買えなかったら一気にバランス取れそうな気がする
あそこの装備は強すぎ・・
キャノンエッジで装備品が買えなかったら一気にバランス取れそうな気がする
あそこの装備は強すぎ・・
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 17:55:19 ID:yc5WLdV6
>>8
おｋ
おｋ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:33:26 ID:HTrXkPB0
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:36:21 ID:K2gOH3+o
DPSフラゲして見てるけど、攻略もSP0推奨してるな。
一応賞金首戦はSP回復させると良いっていってるけど。
ちなみにブレークダウン戦は西に渡る前に倒すスタンスで解説してた。
一応賞金首戦はSP回復させると良いっていってるけど。
ちなみにブレークダウン戦は西に渡る前に倒すスタンスで解説してた。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:51:36 ID:3vcqKrBs
全員に一番高い酒を全員におごる→そのくらい賞金首倒したしちょろい
５桁の金額請求→無理ぽ、前言撤回でカッコ悪・・・
こういう人多かったんじゃないか
おだいじんする為に賞金首狩ってるわけじゃないからねぇ・・・
５桁の金額請求→無理ぽ、前言撤回でカッコ悪・・・
こういう人多かったんじゃないか
おだいじんする為に賞金首狩ってるわけじゃないからねぇ・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 18:59:56 ID:570PNNJi
合成は無制限にできるより、賞金首から入手した分だけで行う方がいいかもね。
それもランダムに中身が変化して無駄に時間を消費する様な仕様ではなく、
LOVEマシンやレンズのように組み合わせで楽しめるように。
それと、合成屋とコア交換人が各町に配置されているけど、
各町に配置するのはトランクルームの方が良かった希ガス。
>>17
ジャンク→ニュー→イースト→アリス→ベルディア（略
たぶんだけど、正規?ルートはこうなんじゃないかな。
好奇心から鉄道で西へ行き「うは、西部ｺﾜｽ(；＾ω＾)」って
西の様子を肌で感じてから東へ戻り本腰入れるみたいな。
アリスワン到達後の日記やメール、その後のイベントからそう思える。
それもランダムに中身が変化して無駄に時間を消費する様な仕様ではなく、
LOVEマシンやレンズのように組み合わせで楽しめるように。
それと、合成屋とコア交換人が各町に配置されているけど、
各町に配置するのはトランクルームの方が良かった希ガス。
>>17
ジャンク→ニュー→イースト→アリス→ベルディア（略
たぶんだけど、正規?ルートはこうなんじゃないかな。
好奇心から鉄道で西へ行き「うは、西部ｺﾜｽ(；＾ω＾)」って
西の様子を肌で感じてから東へ戻り本腰入れるみたいな。
アリスワン到達後の日記やメール、その後のイベントからそう思える。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:02:22 ID:DkAovbKq
そういや最後の核ミサイルってどんくらいのもんなんだろうな
無闇にぶちかましたら人類絶滅どころか他の生物もヤバげ
アレックス君はちゃんとそこまで考えていたのだろうか
無闇にぶちかましたら人類絶滅どころか他の生物もヤバげ
アレックス君はちゃんとそこまで考えていたのだろうか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:12:46 ID:l4GKtWLH
アレは核じゃなくて弾頭に細菌兵器を搭載したミサイルちゃうの？
鳥インフルエンザが鳥にしか猛威を振るわないように
人に害成す細菌も、他の生物には脅威じゃないってことは普通だし
そういうのを作ってバラまいたんでしょ
鳥インフルエンザが鳥にしか猛威を振るわないように
人に害成す細菌も、他の生物には脅威じゃないってことは普通だし
そういうのを作ってバラまいたんでしょ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:14:32 ID:dm0BMQec
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:16:48 ID:DkAovbKq
お、そうなのか
疑問が解けたよありがとう
ノアが作ったのか人間が作ったのか…
疑問が解けたよありがとう
ノアが作ったのか人間が作ったのか…
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:18:32 ID:tgN6d8Sd
生物だけを殺す中性子爆弾と思ってましたこのみ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:28:19 ID:dm0BMQec
ノアは人間だけ殺す事を目的としてたからねぇ。
結構環境破壊しまくって本末転倒な気もするが。
ジッグラドは人が作ったんだろうよ。
ノアが作ったんだったら、作り終えた瞬間に使ってる。
しかし、人も人で何でそんなもんを作ったのかは不明。
普通は作らん。
結構環境破壊しまくって本末転倒な気もするが。
ジッグラドは人が作ったんだろうよ。
ノアが作ったんだったら、作り終えた瞬間に使ってる。
しかし、人も人で何でそんなもんを作ったのかは不明。
普通は作らん。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:33:20 ID:tgN6d8Sd
>>25
府民には内緒で対北用に作った対ノドン迎撃用ミサイルサイロなのかも。
府民には内緒で対北用に作った対ノドン迎撃用ミサイルサイロなのかも。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 19:58:26 ID:v0xF6CyA
>>25
大破壊前のミサイル発射基地というだけで、
弾頭やらなんやら、全て人が用意していたかどうかはわからんよ。
生きている施設をノアの目的のために再利用しただけのように思える。
三都主ならぬアレックスたちもジッグラトのセキュリティコードを求めていたわけで。
大破壊前のミサイル発射基地というだけで、
弾頭やらなんやら、全て人が用意していたかどうかはわからんよ。
生きている施設をノアの目的のために再利用しただけのように思える。
三都主ならぬアレックスたちもジッグラトのセキュリティコードを求めていたわけで。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:10:58 ID:mL2i5N15
アレだよ
ティアマットとムシュフシュは宇宙人の尖兵で
それを迎え撃つためのミサイル基地だったんだよ＞ジッグラト
ティアマットとムシュフシュは宇宙人の尖兵で
それを迎え撃つためのミサイル基地だったんだよ＞ジッグラト
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:38:32 ID:dm0BMQec
セキュリティコードってあのうさぎの事か？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 20:42:08 ID:OiF7iD2l
_,......,,,_
,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
|::::::::::::::::::::::| ::￣ ｀`! なんかもう目的と手段が
r''ヾ'::::::::::／ :: | あべこべでしょう
l r‐､＼::/ _,,､ii_;;_､ _,,,l､ ノアの端末
ヽヾ〈 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
!:!_,､ :: ｀ ー : |: ｀´/
,./ヽ | ､_ :: ,: 'r' :i |: /
,../ ｀ヽ;_ i | '"､_:::__｀:'‐'. /
/ ｀`'ｰ ､_＼ ! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
／ー ､_ ｀＼:､_ :: ｀￣／
／ ｀`ヽ､ ヽ｀'7‐--'゛
/ ｀ヽ、 `/
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 21:05:36 ID:JPfs55F0
今日クリアしました。
戦闘さえもっと面白ければ名作になれたのに･･･
敵の位置の概念は良かった。
MMRかMM2探すか･･･
戦闘さえもっと面白ければ名作になれたのに･･･
敵の位置の概念は良かった。
MMRかMM2探すか･･･
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:08:59 ID:eWEZY3Fd
空中からの攻撃は、トップアタックで対戦車ダメージ二倍とかあってもよかったな
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:13:22 ID:iESExoFN
パーツの壊れやすさや戦車の差別化、世界の広さや衣装なんかは僕は肯定的なんだが
良いところには入れてもらえないのか？
良いところには入れてもらえないのか？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:23:25 ID:rjNLfKf4
今まで出た意見の数が肯定的＜否定的だからね
多数意見が通るのは仕方がない
多数意見が通るのは仕方がない
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:33:36 ID:l4GKtWLH
○-良い ×-悪い △-賛否両論
☆ロード関係
×HDD無しだとロードが長い
×フリーズする事がある
☆システム関連
○戦車ペイント
○特技使用で即金が徴収される
○戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
○合成システムという「試み」
○移動中も戦車装備がグラフィックに反映
○キャラ選択ができるようになった
×マップが見づらく入るところ等分かりにくい
×キーコンフィングが中途半端
×装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
×修理より特技で回復する方が安くすむ
×装備品アイテムの減少
×ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
×アイテム欄・トランクルームが使いにくい
×装備品アイテムの性能の見難さ
×特技に使えるものが少ない
×ボタン１発オールキャンセル削除
×車載道具の大幅な削除・変更
×街中での探知機使用無反応
×ロックハッカーの有用性があまりなくなった
☆戦闘関連
○戦闘で早送りが出来る
○マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
○機関砲がまともに使える
○賞金首の大幅増加・強化
△対空、ステルスなどの概念の導入
×装甲0にさえすれば先制攻撃できる
×100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
×Ｃユニットの影響力がが大きい
△犬の強さが大幅アップ
×戦車乗車時のダメージカットが無い
×戦闘中に装備変更ができない
△ＨＰゲージが見える
△敵が特定のキャラを狙う
×常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
△戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
×ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
×中盤、後半の経験値の渡し方が雑
△ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
戦車の種類による力量の極端な差別化
×プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
×状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
×特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
×ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい
☆ロード関係
×HDD無しだとロードが長い
×フリーズする事がある
☆システム関連
○戦車ペイント
○特技使用で即金が徴収される
○戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
○合成システムという「試み」
○移動中も戦車装備がグラフィックに反映
○キャラ選択ができるようになった
×マップが見づらく入るところ等分かりにくい
×キーコンフィングが中途半端
×装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
×修理より特技で回復する方が安くすむ
×装備品アイテムの減少
×ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
×アイテム欄・トランクルームが使いにくい
×装備品アイテムの性能の見難さ
×特技に使えるものが少ない
×ボタン１発オールキャンセル削除
×車載道具の大幅な削除・変更
×街中での探知機使用無反応
×ロックハッカーの有用性があまりなくなった
☆戦闘関連
○戦闘で早送りが出来る
○マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
○機関砲がまともに使える
○賞金首の大幅増加・強化
△対空、ステルスなどの概念の導入
×装甲0にさえすれば先制攻撃できる
×100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
×Ｃユニットの影響力がが大きい
△犬の強さが大幅アップ
×戦車乗車時のダメージカットが無い
×戦闘中に装備変更ができない
△ＨＰゲージが見える
△敵が特定のキャラを狙う
×常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
△戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
×ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
×中盤、後半の経験値の渡し方が雑
△ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
戦車の種類による力量の極端な差別化
×プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
×状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
×特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
×ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:34:11 ID:l4GKtWLH
☆お金関係
×装備・特殊砲弾が安い
△装甲タイルが高い
×一つ上の装備の能力差が極端
×おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
×カジノ等で金が稼げすぎる
×列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）
☆イベント・演出関連
○昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
○キャラが並んで表示される
○特殊EDの増加
△自由度(簡単に最後の町へ行ける)
×全体的に作りこみが薄い（ラストダンジョンの演出など）
×東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
×フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
×足止めポイントがない
△衣装が送れる事により萌えゲー化
×殺伐さが足りない
△使われている音楽、およびその使いどころ
×メッセージテキストの不足と質の低下(2ch語の存在など)
×ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
△キャラ絵
×装備・特殊砲弾が安い
△装甲タイルが高い
×一つ上の装備の能力差が極端
×おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
×カジノ等で金が稼げすぎる
×列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）
☆イベント・演出関連
○昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
○キャラが並んで表示される
○特殊EDの増加
△自由度(簡単に最後の町へ行ける)
×全体的に作りこみが薄い（ラストダンジョンの演出など）
×東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
×フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
×足止めポイントがない
△衣装が送れる事により萌えゲー化
×殺伐さが足りない
△使われている音楽、およびその使いどころ
×メッセージテキストの不足と質の低下(2ch語の存在など)
×ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
△キャラ絵
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:35:10 ID:l4GKtWLH
↑のは冷静に語るスレその３でまとめ直された奴
こっちのが適当な評価のが多い気がする
こっちのが適当な評価のが多い気がする
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 22:45:32 ID:45m4jLOt
こっちのほうがいいね。
そういえば、殺伐さ云々はたまにでるけどこんなもんじゃないかなーと思う。
2とかでも「ミンチがいればいいんじゃない？」って毎回思ったし。
そういえば、殺伐さ云々はたまにでるけどこんなもんじゃないかなーと思う。
2とかでも「ミンチがいればいいんじゃない？」って毎回思ったし。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:02:02 ID:PIuodMT1
そういや2やMSでは酸性雨や水質汚染が深刻で水が貴重みたいだけど、
Rではそんな描写ほとんど無かったな。
ロッコで普通に安く水売ってたし。地域の差かな？
2とMSは山に囲まれてて全域で砂漠化がかなり進んでるのと、
Rは海沿いで緑地も多いって違いもあったが。
Rではそんな描写ほとんど無かったな。
ロッコで普通に安く水売ってたし。地域の差かな？
2とMSは山に囲まれてて全域で砂漠化がかなり進んでるのと、
Rは海沿いで緑地も多いって違いもあったが。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:03:22 ID:riHc6jvM
おだいじんするのに金がかかるようになったのは、
むしろ良かったような気がするのは俺だけか？
初回プレイで何気なくおだいじんを選択
↓
うはｗｗｗｗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
むしろ良かったような気がするのは俺だけか？
初回プレイで何気なくおだいじんを選択
↓
うはｗｗｗｗﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:11:40 ID:7uEeLoN4
おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
より
おだいじんが高い酒×人数じゃない
とかのほうがいいんじゃ
ちゃんと高い酒がおいてあれば良いんだから
より
おだいじんが高い酒×人数じゃない
とかのほうがいいんじゃ
ちゃんと高い酒がおいてあれば良いんだから
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:12:00 ID:v0xF6CyA
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:18:10 ID:K2gOH3+o
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:18:45 ID:tFnVOH4X
×メッセージテキストの不足と質の低下(2ch語の存在など)
これ詳しく教えてや
これ詳しく教えてや
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:23:03 ID:HTrXkPB0
テキストの量自体は増えている。がね、どうもさぁ、あれだよな。
仕事の愚痴を一方的に聞かされている感じがして、退屈だった。
仕事の愚痴を一方的に聞かされている感じがして、退屈だった。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:39:20 ID:6U6wTfpC
>>44
テキストにMM的センスを感じない、以上。
テキストにMM的センスを感じない、以上。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:42:04 ID:v0xF6CyA
>>45
一部の人がマシンガンのように語るのはなんだったんだろね？
会話の初めの二択も意味があったのかどうか。
二週目で両方見て欲しいってことだったのかね？
>>46
一応冷静スレなので、それでまとめるのもどうかと。
一部の人がマシンガンのように語るのはなんだったんだろね？
会話の初めの二択も意味があったのかどうか。
二週目で両方見て欲しいってことだったのかね？
>>46
一応冷静スレなので、それでまとめるのもどうかと。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:42:42 ID:GIRo1DDL
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:50:48 ID:grh3AeRe
>>48
別にそこまで酷いとは思わなかったけど、ただ、ウサギマンはどうかと思った
別にそこまで酷いとは思わなかったけど、ただ、ウサギマンはどうかと思った
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/23(木) 23:57:12 ID:6U6wTfpC
>>47
ん？そうか？
みんな、あのくっだらなくもノリのいいMM的セリフやメッセージがほとんど無いって気づいてるっしょ。
あとは前も書いたんだけど、元ネタを安易に外部(2ch含む)から引っ張ってきて
「このネタわかるでしょ？ここ笑うトコねっ」って言われてる感じがしたり。
自分で紡ぎだすセンスが無いからといって、ウサギマンみたいなとってつけた
キャラクタに昔のテキストを並べさせてMMの後継を主張したり。・・でいいかな？
ん？そうか？
みんな、あのくっだらなくもノリのいいMM的セリフやメッセージがほとんど無いって気づいてるっしょ。
あとは前も書いたんだけど、元ネタを安易に外部(2ch含む)から引っ張ってきて
「このネタわかるでしょ？ここ笑うトコねっ」って言われてる感じがしたり。
自分で紡ぎだすセンスが無いからといって、ウサギマンみたいなとってつけた
キャラクタに昔のテキストを並べさせてMMの後継を主張したり。・・でいいかな？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:01:35 ID:4qVf5Ckq
テキストの場合、今回余り印象に残った台詞がないのが質低下を表してるかもな。
記憶を探って出てくる台詞の多くがウサギマンの言ってた台詞なのは俺だけだろうか。
記憶を探って出てくる台詞の多くがウサギマンの言ってた台詞なのは俺だけだろうか。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:08:48 ID:KfOnG7MA
>>50
うぃ。よく分かる。
>>51
それは10年間かけて脳に刷り込んできたせいもあるんじゃないか？
そのへんは差し引いてみた方がいいと思うぞ。
なんだかんだで、まだ発売して2週間ぐらいだからねえ。
うぃ。よく分かる。
>>51
それは10年間かけて脳に刷り込んできたせいもあるんじゃないか？
そのへんは差し引いてみた方がいいと思うぞ。
なんだかんだで、まだ発売して2週間ぐらいだからねえ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:11:23 ID:7yOs0atN
うぃとかいうやつマジきめぇ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:11:43 ID:nkVD18WH
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:14:41 ID:kcNjumdx
冷静に考えてみれば
メタルサーガスレもいくつもいらないんだよなあ。
5スレ目になっていても名。
メタルサーガスレもいくつもいらないんだよなあ。
5スレ目になっていても名。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:17:16 ID:m0IeYRDk
>>51
多分、お前だけではなかろうて。
やっぱユーモアがないのよ、今回。
苦労話にもぶっとんだアホな事を言う奴がいないのよ。
これから先、こいつどうなるんだろう？ と心配したくなるというか、好奇心で知りたいようなキャラがな。
多分、お前だけではなかろうて。
やっぱユーモアがないのよ、今回。
苦労話にもぶっとんだアホな事を言う奴がいないのよ。
これから先、こいつどうなるんだろう？ と心配したくなるというか、好奇心で知りたいようなキャラがな。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:26:58 ID:ebugFKBd
>>55
本スレも徐々にテンション下がってきてるからね。
さすがに、「後継ならなんでもいい！」な人は減ってきてる。
ほんとうにまだたった2週間だが、半愚痴スレとしての冷静スレもそろそろ役目を終えるか。
本スレも徐々にテンション下がってきてるからね。
さすがに、「後継ならなんでもいい！」な人は減ってきてる。
ほんとうにまだたった2週間だが、半愚痴スレとしての冷静スレもそろそろ役目を終えるか。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:43:56 ID:zt+YEokJ
>>25
とりあえず人間を抹殺することが至上命題で、
その後に何千年でも何万年でもかけて環境を復元するつもりだったんじゃないか？
人工知能にとって時間はほぼ無限にある。
>>39
Ｒでも雨水や海が汚染されているみたいな台詞はあった。
ロッコ（おいしい水）やサンタ・ポコ（ウルミの井戸）が特殊な存在と思うべきだろう。
とりあえず人間を抹殺することが至上命題で、
その後に何千年でも何万年でもかけて環境を復元するつもりだったんじゃないか？
人工知能にとって時間はほぼ無限にある。
>>39
Ｒでも雨水や海が汚染されているみたいな台詞はあった。
ロッコ（おいしい水）やサンタ・ポコ（ウルミの井戸）が特殊な存在と思うべきだろう。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:46:45 ID:fEU06XwN
狩場とかを酒場で聞けるのは良かった
問題は戦闘や経験値のバランスが崩壊していて聞く意味が殆ど無い事だな
問題は戦闘や経験値のバランスが崩壊していて聞く意味が殆ど無い事だな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 00:52:46 ID:+swf4irH
ユゲの街にくらべたら
モルグタウンなど
足元にもおよばん
あそこは荒んでるぜ
モルグタウンなど
足元にもおよばん
あそこは荒んでるぜ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 01:03:28 ID:jTapE2/r
>>59
ああいう狩場を教えるシステムって、なんかネトゲのNPCのセリフみたいで変な気がしたが。
というか、ツマミのネタを集めるのが地元ハンタお薦めの効率のいい稼ぎ場って設定が
どっかのネトゲの稼ぎクエストに有りそうな気がする。
バランスのくずれっぷりといい、ボス狩りアイテム集めといい、メタルサーガ・オンラインのスタンドアロン版を
クローズドβテストで金払ってやったような気分になってしまった…
おもろい部分もあるんだが、全体的に隔靴掻痒感（西部に入ったら特に重度の水虫的な）が漂うのが惜しい、というか悔しい。
ああいう狩場を教えるシステムって、なんかネトゲのNPCのセリフみたいで変な気がしたが。
というか、ツマミのネタを集めるのが地元ハンタお薦めの効率のいい稼ぎ場って設定が
どっかのネトゲの稼ぎクエストに有りそうな気がする。
バランスのくずれっぷりといい、ボス狩りアイテム集めといい、メタルサーガ・オンラインのスタンドアロン版を
クローズドβテストで金払ってやったような気分になってしまった…
おもろい部分もあるんだが、全体的に隔靴掻痒感（西部に入ったら特に重度の水虫的な）が漂うのが惜しい、というか悔しい。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 01:25:30 ID:KfOnG7MA
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:09:26 ID:4qVf5Ckq
狩場を教えるシステムにおつまみ女システムを上手く組み合わせてはどうだろうか。
・・・面倒くさいか。
・・・面倒くさいか。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:11:03 ID:kgu3bXo9
これやるとまるで具無しのラーメン食ってるようなそんな気分になる
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:29:48 ID:hscfEt+D
おれは具無しでもラーメン食うけどね
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:40:20 ID:Oj6L23+v
>>63
大航海時代４で酒場女に貢いで仲良くしたり、
海賊の情報とか支配勢力の状況とか教えてもらうシステムはあった
つか、実際戦ってりゃすぐうまい敵まずい敵ってわかるから、別に要らんけどな
>>64
最近の流行りなのか、麺がやたら柔らかいし、スープの調整もミスってるし
客が喜ぶだろうからってんでラードを少し混ぜているのも気になった
腹が減って死にそうだったから夢中で食べたけど、食べ終わると不満が残る味
大航海時代４で酒場女に貢いで仲良くしたり、
海賊の情報とか支配勢力の状況とか教えてもらうシステムはあった
つか、実際戦ってりゃすぐうまい敵まずい敵ってわかるから、別に要らんけどな
>>64
最近の流行りなのか、麺がやたら柔らかいし、スープの調整もミスってるし
客が喜ぶだろうからってんでラードを少し混ぜているのも気になった
腹が減って死にそうだったから夢中で食べたけど、食べ終わると不満が残る味
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:42:44 ID:+8b86xpA
狩り場は置いといておつまみ女は必須
「はい、あーんしてェ」とか、やってもらいたい
「はい、あーんしてェ」とか、やってもらいたい
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 02:47:35 ID:+swf4irH
おつまみ女は
ほしいが、Rみたいな
やたらけばくてブサイのなしな
大航海時代はおもしろいな最近でもやれる数少ないゲームだ。
2だけどね
ほしいが、Rみたいな
やたらけばくてブサイのなしな
大航海時代はおもしろいな最近でもやれる数少ないゲームだ。
2だけどね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 03:03:04 ID:7AD3TLfz
大航海時代３はMMの数倍自由だったな
アフリカで奴隷買って新大陸で売って大儲け
リアルすぎる
アフリカで奴隷買って新大陸で売って大儲け
リアルすぎる
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 06:44:50 ID:bAph94RZ
ひたすら殺伐なゲームならメタルよりもDODなんかの方がいいな
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 08:03:04 ID:jjsshUzk
今100質答えてきたんだが・・・なんだあれは？
答えててむかつくような内容だったぞ・・・
答えててむかつくような内容だったぞ・・・
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:07:57 ID:wJ7WLI+n
>>71
問題点分かってて売り出したような質問になってたことか？
出す前に自己判断やらテスターやらである程度問題点は出てたんだろうな
っていっても後戻りして作り直せるほどメーカーとしての技術も余裕もあるわけないし…
ま、製作側も分かってるような問題点なら次は何とかしてくれるだろう
問題点分かってて売り出したような質問になってたことか？
出す前に自己判断やらテスターやらである程度問題点は出てたんだろうな
っていっても後戻りして作り直せるほどメーカーとしての技術も余裕もあるわけないし…
ま、製作側も分かってるような問題点なら次は何とかしてくれるだろう
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:30:17 ID:peHl+Fb4
納期の都合とはいえ不完全と分かってる物を売り出すのはファンとしては許せないものがあるな
なんか「売れたら完全版出させてやるからこのまま出せ」って上の声が聞こえてきそうな作りというか
中途半端な物で期待を裏切ったら次から全然売れなくてシリーズ終了になる可能性もあるってのに
せめてあと2～3ヶ月伸ばしてしっかりバランス調整等やって欲しかった
なんか「売れたら完全版出させてやるからこのまま出せ」って上の声が聞こえてきそうな作りというか
中途半端な物で期待を裏切ったら次から全然売れなくてシリーズ終了になる可能性もあるってのに
せめてあと2～3ヶ月伸ばしてしっかりバランス調整等やって欲しかった
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 09:46:42 ID:+swf4irH
なんかサクセスのそうゆうスタンスが見え隠れ
して、鼻に付くな
でも、売り逃げ商法なら
位置の概念や賞金首の発想等、さまざまな要素を盛り込む熱意みたいなものは
ないから
やはり実力不足だったんだろうな
して、鼻に付くな
でも、売り逃げ商法なら
位置の概念や賞金首の発想等、さまざまな要素を盛り込む熱意みたいなものは
ないから
やはり実力不足だったんだろうな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:01:24 ID:R6be8nqH
売り逃げっつーよりテスト版とかβ版とかプロトタイプって感じなんだろうな。
中途半端な状態で出して意見や批判を取り入れて完全版でちゃんとした物を出すつもりなんだろ。
時間の都合で出せなかったイベントやダンジョン、戦車レースなんかも入るだろうし、
実質それが本来のメタルサーガ～砂塵の鎖～となるものなんだろう。
つまり俺らは金を払ってテストプレイをしたって事だな。
中途半端な状態で出して意見や批判を取り入れて完全版でちゃんとした物を出すつもりなんだろ。
時間の都合で出せなかったイベントやダンジョン、戦車レースなんかも入るだろうし、
実質それが本来のメタルサーガ～砂塵の鎖～となるものなんだろう。
つまり俺らは金を払ってテストプレイをしたって事だな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:17:39 ID:z2Xv73Uv
>>75
テストプレイねorz
今回の戦闘システムは駄目要素の中でも一際ひどかったからなあ。
もし本気で完全版出すつもりなら、そこを最初に直して欲しいものだが……
とは言え、もし本当に直すならシステムを根本的に見直す必要がありそうだし
戦闘システムは変わらない悪寒。
あのおおざっぱなシステムだと、戦車いじりにも激しく影響でるから勘弁してほしんだけどなあ。
ということで、完全版はいいから続編に一票の俺ガイア。
テストプレイねorz
今回の戦闘システムは駄目要素の中でも一際ひどかったからなあ。
もし本気で完全版出すつもりなら、そこを最初に直して欲しいものだが……
とは言え、もし本当に直すならシステムを根本的に見直す必要がありそうだし
戦闘システムは変わらない悪寒。
あのおおざっぱなシステムだと、戦車いじりにも激しく影響でるから勘弁してほしんだけどなあ。
ということで、完全版はいいから続編に一票の俺ガイア。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:28:33 ID:cVPDm36U
おだいじんに関しては金額は今のままでいいと思うんだが、
「ひゅーひゅー！」なんかのセリフだけ前作そのまんまじゃなく、
３つの町にひとりくらいでいいから、レアアイテムの埋蔵場所とか
秘密の合成情報とか教えてくれてもいいんじゃないかなと思った。
実はあるのか？ ぜんぶの町でやってないからなあ。
「ひゅーひゅー！」なんかのセリフだけ前作そのまんまじゃなく、
３つの町にひとりくらいでいいから、レアアイテムの埋蔵場所とか
秘密の合成情報とか教えてくれてもいいんじゃないかなと思った。
実はあるのか？ ぜんぶの町でやってないからなあ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:32:30 ID:07bKmke0
俺はMS2よりまず完全版希望だな
こんな出来のまま次回作なんてかなり様子見が増えると思うし、出来も心配だ
比較的安価で出来る完全版でしっかりしたもの作って安心させてほしい
安けりゃMSでいまいちと思った奴でも買ってくれるかもしれんだろうし
それによってMS2への期待度も上がるからな
どっちにしろ次でコケたらシリーズ存続は厳しいかもな
サクセスにはマジ気合入れて作ってもらわにゃならんな
こんな出来のまま次回作なんてかなり様子見が増えると思うし、出来も心配だ
比較的安価で出来る完全版でしっかりしたもの作って安心させてほしい
安けりゃMSでいまいちと思った奴でも買ってくれるかもしれんだろうし
それによってMS2への期待度も上がるからな
どっちにしろ次でコケたらシリーズ存続は厳しいかもな
サクセスにはマジ気合入れて作ってもらわにゃならんな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:39:06 ID:fzCDjOhU
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 10:39:31 ID:E0zu3oYU
なんか定期的にカレーだのプリンだのラーメンだの出てくるな
職人でもいついてるのか
職人でもいついてるのか
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:03:13 ID:9ZzRdGL+
完全版が出るとして、没になったハイパーお大尽は出るんだろうか
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:04:00 ID:5ZJ9MCEb
萌えを否定する人ってなんでこうも無駄に感情的で攻撃的なんだろうな。
チラシの裏じゃなくて人に聞いて欲しいならもっと建設的な会話をして欲しいんだが。
チラシの裏じゃなくて人に聞いて欲しいならもっと建設的な会話をして欲しいんだが。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:15:32 ID:i0Petudp
この作品は本来ザ・戦車RPGという名前を冠するべき作品だ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:18:41 ID:dUo3lGTS
シンプル２０００シリーズでな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:37:38 ID:z2Xv73Uv
>>79
ただセリフのバリエーションは増やして欲しい。
今回はそう言う部分も足りない。
昔と違って容量もあんまり気にしなくて良い時代になったんだから、
例えば、行動や称号如何で町の人たちの反応が変わったりしても良かった。
今回そういうのがほとんどなかった。
お金とかアイテムにつながるようなものはいらんが、精神的満足すら今回は無視されていたな。
>>83,84
ひでえ言われようだなｗ
さすがにそこまではいかないとは思うが、
発売前にあれだけ期待ふくらませて、
それでこの出来だと愚痴りたくなるのも分かるけどな。
ただセリフのバリエーションは増やして欲しい。
今回はそう言う部分も足りない。
昔と違って容量もあんまり気にしなくて良い時代になったんだから、
例えば、行動や称号如何で町の人たちの反応が変わったりしても良かった。
今回そういうのがほとんどなかった。
お金とかアイテムにつながるようなものはいらんが、精神的満足すら今回は無視されていたな。
>>83,84
ひでえ言われようだなｗ
さすがにそこまではいかないとは思うが、
発売前にあれだけ期待ふくらませて、
それでこの出来だと愚痴りたくなるのも分かるけどな。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:38:47 ID:ylWH6OIG
ただまぁ完全版出すならシステム以外にもそうとうな練り直しがいると思うぞ。
店売りのラインナップ変えないなら街の位置変えないと後半あっさりし過ぎだし、
そうでなくともTCとかそういうものは追加しないと微妙かも。
俺はそれだったら2出すか緩衝材でリメイク出してほしいんだがな。
店売りのラインナップ変えないなら街の位置変えないと後半あっさりし過ぎだし、
そうでなくともTCとかそういうものは追加しないと微妙かも。
俺はそれだったら2出すか緩衝材でリメイク出してほしいんだがな。
>>82 ただ単純に萌えオタがキモイからじゃないの～
人間、生理的に嫌いな者に対しては凄く嫌悪感を抱くから
あなたが韓流ババァを見て思う感情と同じじゃないの？
規模は違うがＦＦⅩ-2と状況がなんか似てるな～
萌えオタの主張は↓で存分にやってください。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113743312/
人間、生理的に嫌いな者に対しては凄く嫌悪感を抱くから
あなたが韓流ババァを見て思う感情と同じじゃないの？
規模は違うがＦＦⅩ-2と状況がなんか似てるな～
萌えオタの主張は↓で存分にやってください。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1113743312/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:45:39 ID:Oat2HgPr
メタルサーガ～砂塵の鎖～完全版ついに発売！
追加要素１：ボンテージや看護婦、婦警など送れる衣装が大幅に増加！
追加要素２：結婚ENDを迎えられなかったキャラとの結婚が可能に！
追加要素３：ローズが主人公のストーリーが追加！男性キャラとの結婚が可能！
とかだったら買わね
追加要素１：ボンテージや看護婦、婦警など送れる衣装が大幅に増加！
追加要素２：結婚ENDを迎えられなかったキャラとの結婚が可能に！
追加要素３：ローズが主人公のストーリーが追加！男性キャラとの結婚が可能！
とかだったら買わね
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:47:08 ID:gtmoYnni
しかし質問の空を飛びたい、水中に潜りたいだの果てには宇宙に行きたいとか
信じられねぇ・・・ マジ次回作期待できねえよ
信じられねぇ・・・ マジ次回作期待できねえよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 11:49:50 ID:PeSe7dhE
もし続編が出たら買ってみるかな。
完全版が出たら、今のデータ使えてなおかつ新イベントで出来ない物がなかったら買ってみるかな。
完全版が出たら、今のデータ使えてなおかつ新イベントで出来ない物がなかったら買ってみるかな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:00:16 ID:Oat2HgPr
>>89
まぁやり方次第では面白くはなるかもしれんとは思うけどな
飛行機で高高度にあるダンジョンに行くとか、潜水艦で海底ダンジョン行くとかぐらいなら俺的には許容範囲だな
さすがに宇宙はやりすぎだと思うが（ｗ
まぁやり方次第では面白くはなるかもしれんとは思うけどな
飛行機で高高度にあるダンジョンに行くとか、潜水艦で海底ダンジョン行くとかぐらいなら俺的には許容範囲だな
さすがに宇宙はやりすぎだと思うが（ｗ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 12:04:07 ID:ylWH6OIG
一応些細なことなんだが、今回称号のカウント数とかも曖昧らしいな(バグという話もある)。
それを考えると取得称号一覧は欲しいな次回、無いなら無いでもいいから今回みたいな中途半端はやめて欲しい。
あと、周回引き継ぎないなら１周で巧くプレイすれば全コンプ出来る仕様がいいというのはヌルイ考えだろうか？
それを考えると取得称号一覧は欲しいな次回、無いなら無いでもいいから今回みたいな中途半端はやめて欲しい。
あと、周回引き継ぎないなら１周で巧くプレイすれば全コンプ出来る仕様がいいというのはヌルイ考えだろうか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 13:11:30 ID:SVgTxvyy
称号で思い出したけど、今回って賞金首倒しても勲章貰えないよね
Rで全員に勲章つけるために、みんな仲間にしてから賞金首倒しに行ったりしたんだけどな
地味に残念
周回引き継ぎはいらないなあ。金も戦車も装備もレベルも、どれが引き継がれてもある意味困る
今回で言えばキャノンダッシュとか、埋蔵物の場所とかそういう知識が蓄積されてるし
バランス云々を横に置けば、その知識のおかげですごい楽に進められるしね。
Rで全員に勲章つけるために、みんな仲間にしてから賞金首倒しに行ったりしたんだけどな
地味に残念
周回引き継ぎはいらないなあ。金も戦車も装備もレベルも、どれが引き継がれてもある意味困る
今回で言えばキャノンダッシュとか、埋蔵物の場所とかそういう知識が蓄積されてるし
バランス云々を横に置けば、その知識のおかげですごい楽に進められるしね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 13:46:19 ID:lLQUIb5I
引き継ぎ出来ないなら出来ないで構わないけど
モンスター、アイテム、称号は一回のプレイでコンプリート出来る様にして欲しかった…
モンスター、アイテム、称号は一回のプレイでコンプリート出来る様にして欲しかった…
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 13:52:38 ID:+efK99A9
建設的な萌え反対意見を。
というか萌えどうでもいい派なんだが、
おそらく目に余るんだろうなぁということで思いついたことをさらさらっと。
今回は無節操に萌え要素を増やし過ぎたと思う。
幼なじみでレイチェルがいる癖に、殆ど喋らない妹がいて、
ツンデレキャラとしてはローズ様とかぶる。この辺調整不足だと思う。
なんなら３人合わせて一人のキャラに収めてしまうとかできなかったのか？
何も考えず安易にいっぱいいますよ感てのが某アイドルユニットとか
数を売りにした萌え商売を見てるようでイヤなんでないかなあ。
で、それを助長してるのが名前の出た女ほぼ全員にインテリアが贈れるようになってること。
実家と別荘の２カ所程度でいいと思うんだがなぁ…。
これを「貢いでセリフ見て萌えてね」と感じ取ってムカつく、と。
こんな具合でないんかねえ。
反対派の人、これで合ってるかね？
というか萌えどうでもいい派なんだが、
おそらく目に余るんだろうなぁということで思いついたことをさらさらっと。
今回は無節操に萌え要素を増やし過ぎたと思う。
幼なじみでレイチェルがいる癖に、殆ど喋らない妹がいて、
ツンデレキャラとしてはローズ様とかぶる。この辺調整不足だと思う。
なんなら３人合わせて一人のキャラに収めてしまうとかできなかったのか？
何も考えず安易にいっぱいいますよ感てのが某アイドルユニットとか
数を売りにした萌え商売を見てるようでイヤなんでないかなあ。
で、それを助長してるのが名前の出た女ほぼ全員にインテリアが贈れるようになってること。
実家と別荘の２カ所程度でいいと思うんだがなぁ…。
これを「貢いでセリフ見て萌えてね」と感じ取ってムカつく、と。
こんな具合でないんかねえ。
反対派の人、これで合ってるかね？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:01:55 ID:+swf4irH
概ね的を射てると思う。
萌えあってもいいけど
やりすぎはよくない。
萌えあってもいいけど
やりすぎはよくない。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:05:10 ID:lLQUIb5I
もう萌え論争はたくさんだろ
どうやったって、鼻につく人は気になるんだから
個人的には喜んでる人が多いイメージだから
結構良かったんじゃないかと思ってる
萌えに力を入れすぎて、他がないがしろになるんじゃないかという危惧も分かるけど
今回もオマケレベルだし
（全キャラエンドが無い事を非難すらされるレベル）
どうやったって、鼻につく人は気になるんだから
個人的には喜んでる人が多いイメージだから
結構良かったんじゃないかと思ってる
萌えに力を入れすぎて、他がないがしろになるんじゃないかという危惧も分かるけど
今回もオマケレベルだし
（全キャラエンドが無い事を非難すらされるレベル）
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:10:06 ID:h2j5t7Us
>95
貢げる女10人用意する前に没データと化してる車載道具を実装するとか、
何のギミックも無いダンジョンをどうにかするとかもっと優先すべき事があるだろ！
ってのが問題だと思うわけで。
人数が減ったとしても他が改良されない事には叩かれ続けるんじゃないかな。
貢げる女10人用意する前に没データと化してる車載道具を実装するとか、
何のギミックも無いダンジョンをどうにかするとかもっと優先すべき事があるだろ！
ってのが問題だと思うわけで。
人数が減ったとしても他が改良されない事には叩かれ続けるんじゃないかな。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:13:28 ID:FfNZ4V4c
相変わらず本スレが痛々しいな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:20:24 ID:AwxwYiEe
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:46:26 ID:PeSe7dhE
>>93
つサルモネラバスター
つサルモネラバスター
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 14:47:19 ID:PeSe7dhE
あー、Rの☆マークか
すまん、よく読んでなかった
すまん、よく読んでなかった
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:16:04 ID:Oj6L23+v
ＦＦも何かﾊｯﾄｰｼﾝになっちゃって、恋愛だの萌えだのがやたら鼻につくゲームになって
買うのやめちゃったからな、ＭＳにはその轍を踏んで欲しくない
買うのやめちゃったからな、ＭＳにはその轍を踏んで欲しくない
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:18:02 ID:fEU06XwN
萌え要素はシナリオ本筋とは外れた位置にあるから
別に問題は無いと思う
別に問題は無いと思う
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 15:28:13 ID:ylWH6OIG
>>93
自分もそこらへんの引継ぎは一切いらないと思ってる。
あえて言うならアイテムデータやモンスターデータとか、行って獲得称号くらい。
それがあるなら賞金首のアイテムドロップが確率になっても構わないんだが…。
自分もそこらへんの引継ぎは一切いらないと思ってる。
あえて言うならアイテムデータやモンスターデータとか、行って獲得称号くらい。
それがあるなら賞金首のアイテムドロップが確率になっても構わないんだが…。
【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 【PS2】メタル・サーガ～砂塵の鎖・発売後２週で１０万本以上を出荷
[発ブログ] ゲーム速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1119583090/l50
[＝要約＝]
(抜粋）
1991年にファミコン向けソフトとして登場、その後出たスーパーファミコン版も熱狂的な
ファンを生んだ名作「メタルマックス」シリーズの血を受け継ぐ本格的ＲＰＧ。いわゆる
「剣と魔法のＲＰＧ」ではなく、本作で頼りになるのは自ら入手し改造を重ねた戦車たちだ。
文明が崩壊し荒廃した世界が舞台。鉄クズの中から、かつて人類が使用していた強力な
戦車を発掘・再生させたハンターたちが、出現したモンスターを倒して賞金を稼ぐ。
プレーヤーが操る主人公も、そのハンターの一人である。
オリジナルがファンの多い人気作だっただけに、シリーズ新作の制作にあたって開発陣は
「世界観を崩さないように」と心がけたという。その努力は見事に結実したのではないか。
発売後２週で１０万本以上を出荷する大ヒットとなっている。
対応機種 プレイステーション２
発売元 サクセス
希望小売価格 ７,３２９円（税込）
全文はリンク先で
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/game/20050622nt01.htm
公式サイト
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/
[タイトル] 【PS2】メタル・サーガ～砂塵の鎖・発売後２週で１０万本以上を出荷
[発ブログ] ゲーム速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1119583090/l50
[＝要約＝]
(抜粋）
1991年にファミコン向けソフトとして登場、その後出たスーパーファミコン版も熱狂的な
ファンを生んだ名作「メタルマックス」シリーズの血を受け継ぐ本格的ＲＰＧ。いわゆる
「剣と魔法のＲＰＧ」ではなく、本作で頼りになるのは自ら入手し改造を重ねた戦車たちだ。
文明が崩壊し荒廃した世界が舞台。鉄クズの中から、かつて人類が使用していた強力な
戦車を発掘・再生させたハンターたちが、出現したモンスターを倒して賞金を稼ぐ。
プレーヤーが操る主人公も、そのハンターの一人である。
オリジナルがファンの多い人気作だっただけに、シリーズ新作の制作にあたって開発陣は
「世界観を崩さないように」と心がけたという。その努力は見事に結実したのではないか。
発売後２週で１０万本以上を出荷する大ヒットとなっている。
対応機種 プレイステーション２
発売元 サクセス
希望小売価格 ７,３２９円（税込）
全文はリンク先で
http://www.yomiuri.co.jp/net/column/game/20050622nt01.htm
公式サイト
http://www.success-corp.co.jp/software/ps2/metalsaga/
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:31:54 ID:NBcPvltL
萌えもやるなら、も少し気合い入れてやってくれや。
量じゃなくて質の問題だからな。
どういう要素にせよ、おざなりな物は邪魔に感じられてしまう。
量じゃなくて質の問題だからな。
どういう要素にせよ、おざなりな物は邪魔に感じられてしまう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:32:06 ID:j3QAM+4L
サクセスの開発者コメント・・
断末魔カットって何考えてるんだろ？
ボスだからこそ苦戦するもの。
強いからこそ中々死なないもの。
ボスだからこそ倒したぞ！というのが欲しいのに・・
結果は雑魚と何も変わりはしない
スナザメ系のボスが口から煙吹いてもがき苦しみ倒れるとか
タンク系が爆発→装甲や機銃などのパーツが吹き飛ぶ→また爆発→全壊とか
マンタなんかが羽から煙上げふら付きながら墜落→アボンとか
こっちがボロボロになってやっと勝った後見たいとは思いません？
断末魔カットって何考えてるんだろ？
ボスだからこそ苦戦するもの。
強いからこそ中々死なないもの。
ボスだからこそ倒したぞ！というのが欲しいのに・・
結果は雑魚と何も変わりはしない
スナザメ系のボスが口から煙吹いてもがき苦しみ倒れるとか
タンク系が爆発→装甲や機銃などのパーツが吹き飛ぶ→また爆発→全壊とか
マンタなんかが羽から煙上げふら付きながら墜落→アボンとか
こっちがボロボロになってやっと勝った後見たいとは思いません？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:44:42 ID:i0Petudp
以上、断末魔をカットされたPGの愚痴でした
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 16:49:26 ID:VzIKwJ8w
>>108
断末魔ってのは味方キャラが死んだときのじゃないのか
断末魔ってのは味方キャラが死んだときのじゃないのか
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:12:13 ID:dQJ5959f
カットされた断末魔＝ウボァー の悪寒
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:16:24 ID:H2HsNkGV
てか断末魔がすべての賞金首共通という可能性もあったんじゃないの?
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:22:53 ID:NsnPALMN
次回作でもノアは関係してくるのかな？
末端コンピューターにもノアの分身(!?)が入ってるって
ジッグラ塔の超強力青年が言ってたし
末端コンピューターにもノアの分身(!?)が入ってるって
ジッグラ塔の超強力青年が言ってたし
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 19:57:08 ID:jkdJqH0g
>>113
それ嫌だなぁ、今回ノア引き継いで嫌だなって思った理由がさ
一回強く前作を引き継いじゃうとそれにズルズルと引きずられちゃうんだよな
そのほうが話作りやすいし、それが怖かった
ズルズルとノアのシナリオを引き継いで過去編だの未来編だのやってきそうで
それ嫌だなぁ、今回ノア引き継いで嫌だなって思った理由がさ
一回強く前作を引き継いじゃうとそれにズルズルと引きずられちゃうんだよな
そのほうが話作りやすいし、それが怖かった
ズルズルとノアのシナリオを引き継いで過去編だの未来編だのやってきそうで
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:51:54 ID:ktSeCyrx
ノア云々より次回はマッドマックス的な感じにして欲しいな。
核の炎で荒廃した世界で何故かムキムキなモヒカン達が・・あれ？デジャブ
核の炎で荒廃した世界で何故かムキムキなモヒカン達が・・あれ？デジャブ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 20:58:54 ID:PeSe7dhE
バランスも頂けないし、レベル上がるのも早すぎだし、テキストぐっとこないし、イベントも薄い感じだが
バギーで始めて外に出て道路走ったときは感動したし、戦車の砲台回転できるからもう全然おｋかな
俺敵には
バギーで始めて外に出て道路走ったときは感動したし、戦車の砲台回転できるからもう全然おｋかな
俺敵には
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 21:31:58 ID:KoKqBBY8
あぶねー。買おうと思っちゃった。
個人的に、ゲームはまず読み込み速度、テンポの良さありきだから
その他の評価なんか二の次。
皆、人柱乙！！
GCのロボゲーを発売日に買うから、お返しに地雷報告するよ。
個人的に、ゲームはまず読み込み速度、テンポの良さありきだから
その他の評価なんか二の次。
皆、人柱乙！！
GCのロボゲーを発売日に買うから、お返しに地雷報告するよ。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:06:22 ID:4qVf5Ckq
改造だけど、今回代金は一律パーツ価格の30%っぽいな。
強度の上下も一律±40(シャシーは±80)で固定、攻撃力とかは若干差があるっぽい。
料金が従来のように回数比例しないってのはどうなんだろ。
あと各パーツの数値の上がり方も微妙だよなぁ。
強度の上下も一律±40(シャシーは±80)で固定、攻撃力とかは若干差があるっぽい。
料金が従来のように回数比例しないってのはどうなんだろ。
あと各パーツの数値の上がり方も微妙だよなぁ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 22:23:08 ID:ZQH6FvXR
おい、おまいら。
一人旅をはじめてみたんだが、すげー面白いぞ。
つーか、すでにさんざん指摘されているが、
たぶん ↓ これを守るだけでムチャクチャ面白い。
・東大陸を一通り制覇するまで、アリスワンに行かない。
・中央を一通り制覇するまで、ホーライに行かない。
かえすがえす、ソルジャーの出現場所がおかしい気がするな。
一人旅をはじめてみたんだが、すげー面白いぞ。
つーか、すでにさんざん指摘されているが、
たぶん ↓ これを守るだけでムチャクチャ面白い。
・東大陸を一通り制覇するまで、アリスワンに行かない。
・中央を一通り制覇するまで、ホーライに行かない。
かえすがえす、ソルジャーの出現場所がおかしい気がするな。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:44:50 ID:PeSe7dhE
そーか～
俺も一人旅始めたけどメルカバダッシュしちまったよ
赤い戦車で旅したくて・・・・
けど装備もそろえてねーし、レベルも８だし金もねーからメルカバおいてやってみっかな
俺も一人旅始めたけどメルカバダッシュしちまったよ
赤い戦車で旅したくて・・・・
けど装備もそろえてねーし、レベルも８だし金もねーからメルカバおいてやってみっかな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:50:08 ID:nR91MNbp
メルカバは店売り最高のＣユニットとエンジンがセット済みなのも問題だな
２のウルフなんぞ取ったすぐはＳＰ２桁だったのになあ
まぁ硬いことは硬いんだが
というかＭＳは取る戦車取る戦車みんな制御系完備で萎え
ナマリタケ山ほど生えたマンムートや１のパンサー（Ｒではタイガー）を
洞窟の奥から引っ張って帰ってきて洗車や改造で蘇らせるのは楽しかったのになぁ
２のウルフなんぞ取ったすぐはＳＰ２桁だったのになあ
まぁ硬いことは硬いんだが
というかＭＳは取る戦車取る戦車みんな制御系完備で萎え
ナマリタケ山ほど生えたマンムートや１のパンサー（Ｒではタイガー）を
洞窟の奥から引っ張って帰ってきて洗車や改造で蘇らせるのは楽しかったのになぁ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:52:05 ID:nkVD18WH
手に入れる戦車がほとんどエンジンとCユニットだけしか
ないもんだから、駐車場には砲塔のない戦車がずらりと並んでしまった。
ないもんだから、駐車場には砲塔のない戦車がずらりと並んでしまった。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/24(金) 23:56:19 ID:LYI/LelH
ナマリタケ少なすぎ
10時間放置してやっと１本生えただけ･･･
10時間放置してやっと１本生えただけ･･･
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:02:54 ID:h/y8XWjc
ナマリタケを生やすお勧めポイントはどこですか？ｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:51:50 ID:M6iAjvoK
マウスとヴィルベルはペイントするためにニューフォークへ帰還させたら
即ドッグシステムで追いかけても生えてた
即ドッグシステムで追いかけても生えてた
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:53:49 ID:qD2BKFQe
>124
やはり押入の中のパンツでしょう。
やはり押入の中のパンツでしょう。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 00:59:20 ID:M6iAjvoK
それはサルマタケ
ラーメンに入れるとｳﾏｲらしい
ラーメンに入れるとｳﾏｲらしい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:23:57 ID:C8Plrkh6
おい丼
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:24:19 ID:fETkzQN2
今回ダンジョンが少なく感じた
ダンジョンに限らず、フィールド上にある補給所みたいな建物もちと少ない
ダンジョンに限らず、フィールド上にある補給所みたいな建物もちと少ない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:30:53 ID:4yGxz7Jd
マウスを取る前に一旦倉庫から出てまた入り直したら、
一瞬で五本生えて物凄いびっくりした覚えがある。
埋蔵戦車はみんな最初は鉛茸に穴無しで低SPな上にエンジン無しがデフォなら良かったのに。
一瞬で五本生えて物凄いびっくりした覚えがある。
埋蔵戦車はみんな最初は鉛茸に穴無しで低SPな上にエンジン無しがデフォなら良かったのに。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:31:21 ID:FspdhgXA
購入後、そのままネバーランドに放置しておいたヴィルに生えてた。
これが初キノコ。鳥のフンはまだ見た事ないや。
使用してる戦車にはまず付かない仕様だね。
これが初キノコ。鳥のフンはまだ見た事ないや。
使用してる戦車にはまず付かない仕様だね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:44:44 ID:FspdhgXA
埋蔵戦車は武装されていてもそれぞれのパーツが破損してたりするのもいいかも。
メルカバなんて埋もれている場所が場所なんだし、何かイベント欲しいね。
例えば、掘り返した途端に他ハンターとかち合って襲われて
勝った場合はそのまま入手
負けた場合はバーで祝杯をあげる他ハンターから泣く泣くぼった値で購入とか
メルカバなんて埋もれている場所が場所なんだし、何かイベント欲しいね。
例えば、掘り返した途端に他ハンターとかち合って襲われて
勝った場合はそのまま入手
負けた場合はバーで祝杯をあげる他ハンターから泣く泣くぼった値で購入とか
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:46:27 ID:Ig4HmeTQ
最初に名前つける前に放置するとつきやすいんだろうか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:49:59 ID:L7KAaGWn
モスキート見つける時にお嬢が「珍しい戦車だったら譲らない」みたいなこと言うから
ちょくちょく鉢合わせするのかと思ってたのに、はしご車だけだった件。
埋蔵戦車の情報手に入れて行ってみたら現地でばったりとかあってもよかったと思うが。
ちょくちょく鉢合わせするのかと思ってたのに、はしご車だけだった件。
埋蔵戦車の情報手に入れて行ってみたら現地でばったりとかあってもよかったと思うが。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 01:56:06 ID:wGLl9uIt
>>132
前作まではそんな感じだった気がするんだけどなー。
今回の、駆動系はそのまんま、装甲タイル満載っていうのは何か違うよな。
まあ、破損していたら、特技で速攻修理してそのまま使用、
みたいになるのが嫌だったのかもな。
でも、雰囲気はやっぱり殺がれるんでやめて欲しい･･･。
あー、なんかアレだな、前も言われてたが、各パーツ毎に
稼働率みたいなパラメータでもあればいいのかもな。
シレンで言う満腹度みたいな。稼働率ゼロでも動くけど、
何か行動するたびにパーツ破損の可能性が発生、とか。
で、稼働率の低下率をシャシー毎に差をつけてやったりすれば、
シャシーごとの個性も付くと思うし（超高性能だけど、すぐ稼働率が下がる、とか）
街での整備か、後半戦でないと取得できない特技を使わないと
完全回復できない（応急処置だったら可）･･･てな感じにすれば、
ある程度すぐに使ったりとかはできないだろうし、色々整備することで
愛着も湧いてくるんじゃないかと思うんだよなー。所詮妄想だが。
前作まではそんな感じだった気がするんだけどなー。
今回の、駆動系はそのまんま、装甲タイル満載っていうのは何か違うよな。
まあ、破損していたら、特技で速攻修理してそのまま使用、
みたいになるのが嫌だったのかもな。
でも、雰囲気はやっぱり殺がれるんでやめて欲しい･･･。
あー、なんかアレだな、前も言われてたが、各パーツ毎に
稼働率みたいなパラメータでもあればいいのかもな。
シレンで言う満腹度みたいな。稼働率ゼロでも動くけど、
何か行動するたびにパーツ破損の可能性が発生、とか。
で、稼働率の低下率をシャシー毎に差をつけてやったりすれば、
シャシーごとの個性も付くと思うし（超高性能だけど、すぐ稼働率が下がる、とか）
街での整備か、後半戦でないと取得できない特技を使わないと
完全回復できない（応急処置だったら可）･･･てな感じにすれば、
ある程度すぐに使ったりとかはできないだろうし、色々整備することで
愛着も湧いてくるんじゃないかと思うんだよなー。所詮妄想だが。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:05:18 ID:Ig4HmeTQ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:11:27 ID:FspdhgXA
調子の悪い大砲ぶっ放したらぶっ壊れた
とかね。
とかね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:14:48 ID:wGLl9uIt
>>136
そこでメカニックの出番ですよ。
修理レベルの高さで勝負、とか。
そうすりゃ、レベルが上がれば上がるほど
戦車が使いこなせるって実感できると思うんだよなー。
糞みたいに稼働率の悪い戦車をブーブー言いながら
低レベルで必死に金つぎ込んで使う、というのも
それはそれで楽しそう･･･と思う俺はマゾなのか。
それとも戦車ヲタ過ぎるのか。
そこでメカニックの出番ですよ。
修理レベルの高さで勝負、とか。
そうすりゃ、レベルが上がれば上がるほど
戦車が使いこなせるって実感できると思うんだよなー。
糞みたいに稼働率の悪い戦車をブーブー言いながら
低レベルで必死に金つぎ込んで使う、というのも
それはそれで楽しそう･･･と思う俺はマゾなのか。
それとも戦車ヲタ過ぎるのか。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 02:33:22 ID:4yGxz7Jd
いや、悪くねぇよ。実現は難しそうだが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 07:51:58 ID:9FuVjzna
街の人の台詞は正直早送りでたるかったが
模擬戦でのカールの「姉様が負けるのは整備した僕の責任だ」みたいな台詞と
ミカの「判るなぁその気持ち…。だから、ボクも、負けられない」って台詞にグッときた
カールといいミカといいほんとにクルマ好きなんだなぁってｵﾓﾀ
模擬戦でのカールの「姉様が負けるのは整備した僕の責任だ」みたいな台詞と
ミカの「判るなぁその気持ち…。だから、ボクも、負けられない」って台詞にグッときた
カールといいミカといいほんとにクルマ好きなんだなぁってｵﾓﾀ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 08:57:34 ID:MlCyXa53
スパルク系、160mm止まりな上に攻撃力155って＿|￣|○
地味に悲しいぞ。
地味に悲しいぞ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 09:36:27 ID:zeO2OrVH
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:04:38 ID:tL1VbLhj
サンバーンＸＸとかＴＮＴパラノイアもかなり悲しいぜ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:22:11 ID:ePhQH9uB
177mmアモルフが228で220mmガイアが460だからなぁ。
せめて改造回数が3回以上あるならまだ…それでも数値低いが。
せめて改造回数が3回以上あるならまだ…それでも数値低いが。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:28:06 ID:I2AUKfbo
ガイア→レールキャノンで一気に500あがるのも考えものだな。
レールキャノンは改造して700程度のほうがプラズマキャノンTUEEEと差別化はできただろうな。
レールキャノンは改造して700程度のほうがプラズマキャノンTUEEEと差別化はできただろうな。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 10:44:25 ID:hI6wxK5G
ガイアとかサンバーン等は、改造を重ねると最強武器の一角位にはなるようにして欲しかったなあ
まあこの手の希望は言い出すとキリがなくなっちゃうんだろうけど
まあこの手の希望は言い出すとキリがなくなっちゃうんだろうけど
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:22:58 ID:ePhQH9uB
以前スレで出たんだけど、今回ボツアイテムが結構あるらしいからね。
データだけで登場しないパーツがそれなりにあるみたい。スパルクが92→160って飛んでたり
副砲が9→12.7→20→30→35って飛んでるのもそれが原因かと。
データだけで登場しないパーツがそれなりにあるみたい。スパルクが92→160って飛んでたり
副砲が9→12.7→20→30→35って飛んでるのもそれが原因かと。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 11:43:00 ID:/dh+B4tq
パーツの重量を見よ。
今回は等差数列になってるので、空きがあったらそこが没スペースだ。
今回は等差数列になってるので、空きがあったらそこが没スペースだ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 12:59:46 ID:LU7BLWB5
レベル制限が欲しいな
表示限界を超えても上がり続けていくと、
いつかバグりそうで精神衛生上好ましくない
表示限界を超えても上がり続けていくと、
いつかバグりそうで精神衛生上好ましくない
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:03:22 ID:2fggB+WK
このスレはもう完全に愚痴スレだな。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 13:42:50 ID:CG0iYFVw
関係者が２chを見てるって書き込みをたまに見かけるけど、
それが本当だとしたら、メタルサーガ関係者は
次回作を作る際には２chを自粛するようにしてほしいな。
他人の意見に影響されると独創性がなくなるような気がする。
今回の作品は少し保守的な印象を受けた。
楽しかったけど何か物足りない感じなんだよなぁ。
それが本当だとしたら、メタルサーガ関係者は
次回作を作る際には２chを自粛するようにしてほしいな。
他人の意見に影響されると独創性がなくなるような気がする。
今回の作品は少し保守的な印象を受けた。
楽しかったけど何か物足りない感じなんだよなぁ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:05:23 ID:+pbzNhQB
肝心な独創性が空振りに終わってるんだから。
客の意見をフィードバックできず、
クソバランスを延々と続けられるのは困るよ
客の意見をフィードバックできず、
クソバランスを延々と続けられるのは困るよ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:08:13 ID:C8Plrkh6
>151
顔色をうかがうんじゃなく自分がおもしろいと思うことをやってほしいね
昔のMMは、そうゆう空気にあふれてた気がする
みやおうがゲームデザイン手懸けた
タワードリームやったけどやっぱり
おもしろかった。
顔色をうかがうんじゃなく自分がおもしろいと思うことをやってほしいね
昔のMMは、そうゆう空気にあふれてた気がする
みやおうがゲームデザイン手懸けた
タワードリームやったけどやっぱり
おもしろかった。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:39:37 ID:RdX0VSym
そもそも題材にMMを選んだ時点で独創性も何も無い
他人の褌で～って奴だよ
他人の褌で～って奴だよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:39:44 ID:tL1VbLhj
顔色をうかがう事は別にかまわんだろう。
今回のは顔色をうかがった部分が悪い方に出てしまっただけ。、
ついでに言うと、うかがわなかった部分も悪い方に出たのが悲しいが。
とにかく作り手の問題。それが時間的制約によるものか、
ニーズの読み違いなのか、あるいはセンスの欠如なのかは知らないが。
今回のは顔色をうかがった部分が悪い方に出てしまっただけ。、
ついでに言うと、うかがわなかった部分も悪い方に出たのが悲しいが。
とにかく作り手の問題。それが時間的制約によるものか、
ニーズの読み違いなのか、あるいはセンスの欠如なのかは知らないが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 14:52:14 ID:VMWU+BOz
商品の開発には二つの方向が在ると思う。
今、求められている商品をアンケートその他で掘り起こし、その需要を
満たす方式。
俺は勝手に「マーケティング方式」と呼んでいる。
それとは別に、新たな消費のスタイルを開発側が発案・提案し、顧客を
呼び込む法式。
俺は勝手に「コンセプト方式」と呼んでいる。
マーケティング方式は、大崩れはしないんだけど、その方向だけに
凝り固まっていくと、消費の先細りになっていく。
コンセプト方式は、消費者に受け入れられればいいんだけど、ややも
すると独善的で、消費者の鼻面をつまんで引き回すような、傲慢な
態度になりかねない。
どちらが優れているということではなく、この二つの方向性がバランスを
とることが望ましい。
今、求められている商品をアンケートその他で掘り起こし、その需要を
満たす方式。
俺は勝手に「マーケティング方式」と呼んでいる。
それとは別に、新たな消費のスタイルを開発側が発案・提案し、顧客を
呼び込む法式。
俺は勝手に「コンセプト方式」と呼んでいる。
マーケティング方式は、大崩れはしないんだけど、その方向だけに
凝り固まっていくと、消費の先細りになっていく。
コンセプト方式は、消費者に受け入れられればいいんだけど、ややも
すると独善的で、消費者の鼻面をつまんで引き回すような、傲慢な
態度になりかねない。
どちらが優れているということではなく、この二つの方向性がバランスを
とることが望ましい。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 15:02:13 ID:/dh+B4tq
ゲーム業界にそのバランス感覚を求めることはひどく滑稽だ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 15:29:59 ID:xPzvs6fd
野バスやはしご車に最初から穴が全開まで開きまくってるのはなんだかなぁ。
結果的には穴開けるんだから同じかもしれんが、やっぱり最初は自分で穴開けたい。
あー、非戦闘仕様なのを改造で戦闘用に変えていくってのは
無茶してる感じがして燃えないか？
結果的には穴開けるんだから同じかもしれんが、やっぱり最初は自分で穴開けたい。
あー、非戦闘仕様なのを改造で戦闘用に変えていくってのは
無茶してる感じがして燃えないか？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 16:05:20 ID:7M5zPSaS
それもあるけど意外性が無いのがダメだな。
実ははしご車S-E3穴も空けられてTEEEEEE!! みたいな。
最初から穴開いてると、ああそうなんだ、としか思わない。
中盤で手に入るパーツが改造限界が高くて最後まで使える、とかと似てる。
総じて戦車いじりが楽しくない。
実ははしご車S-E3穴も空けられてTEEEEEE!! みたいな。
最初から穴開いてると、ああそうなんだ、としか思わない。
中盤で手に入るパーツが改造限界が高くて最後まで使える、とかと似てる。
総じて戦車いじりが楽しくない。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 19:15:35 ID:CDvlNtAC
ネット見ると案外新規プレイヤーの評判は良いみたいだな
ロード時間とフリーズはやっぱり気になるみたいだけど
まあ、面白くなかった奴は最初から感想なんて書かないだろうけどな
ロード時間とフリーズはやっぱり気になるみたいだけど
まあ、面白くなかった奴は最初から感想なんて書かないだろうけどな
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:01:28 ID:ePhQH9uB
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:10:12 ID:+eLhjkt0
>>610
そもそも旧作をプレイしたことある人は、ＭＭ自体の持つ面白さは評価しないからな
そもそも旧作をプレイしたことある人は、ＭＭ自体の持つ面白さは評価しないからな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:22:50 ID:C8Plrkh6
MMしらんやつが
改やって
これおもしろいじゃん
と言ってるようなもの
改やって
これおもしろいじゃん
と言ってるようなもの
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:27:11 ID:K//dDUQt
>>163
まるでMM知らなきゃMSするな見たいな口ぶりだな
まるでMM知らなきゃMSするな見たいな口ぶりだな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 20:34:03 ID:dD9yDTGM
改なんてねーよ 夏
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 21:17:06 ID:jKXWUSBz
最近ＭＭ２改のバージョン1.1がうｐられたから落としてやってみぃ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:33:43 ID:p208XnPU
おまいら祭りですよ。
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/
17歳ネットアイドル【eri17】がリンク先ミスって自分のエロ画像垂れ流してますよ。
本人気づいてない様子。
消される前に急げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eri17.chu.jp/
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/25(土) 23:34:59 ID:LU7BLWB5
ﾜﾝｸﾘｯｸｻｲﾄ通報しますた
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 00:56:13 ID:wlK2Mnst
今回結構パーツが穴抜けになっているっぽいが結局バランス調整してて消えたのか、
それとも穴抜けになった結果バランスが崩壊したのかどっちなんだろうな…。
それとも穴抜けになった結果バランスが崩壊したのかどっちなんだろうな…。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 00:58:46 ID:lGyic4N4
数値のかっとびっぷりを見る限り穴抜けとバランスは何も関係ない気がする
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 02:06:58 ID:wlK2Mnst
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 05:38:27 ID:B5BYEmtd
改造したら修理不可能（廃棄）になったとかだったら
それはそれでいいかもな
後ダンジョンとかロードが長いっていうが
ぶっちゃけ3Dとかになったら起きて当たり前に感じるんだが
3Dは容量とるわ、ROMじゃないからデータの転送と構築に時間かかると思うんだが
奥深いダンジョンとか沢山作りたいし、読み込みも早くしたいなら2Dに戻るほかねえんじゃないか？
それはそれでいいかもな
後ダンジョンとかロードが長いっていうが
ぶっちゃけ3Dとかになったら起きて当たり前に感じるんだが
3Dは容量とるわ、ROMじゃないからデータの転送と構築に時間かかると思うんだが
奥深いダンジョンとか沢山作りたいし、読み込みも早くしたいなら2Dに戻るほかねえんじゃないか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 06:26:47 ID:v0u0TC22
そこでメタルマックス3ですよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 06:56:29 ID:BwXd5hnt
ドッター雇うのが大変だからサクセスには無理
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:37:28 ID:OM90Ds4n
2D：気の遠くなるようなドット打ち。職人芸の世界。
3D：モデルさえしっかり出来ていればテクスチャ貼って完成。動きを出すのも楽。
3D：モデルさえしっかり出来ていればテクスチャ貼って完成。動きを出すのも楽。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:39:56 ID:qUd95STP
動きを持たせる場合、3Dなら角度を変えたりモーションを動かせば済むが、
2Dは絵を何枚も入れないといけないしギクシャクしたのが嫌なら
枚数も増えるのを考えるとデータ量は2Dだと逆に増えるな
2Dは絵を何枚も入れないといけないしギクシャクしたのが嫌なら
枚数も増えるのを考えるとデータ量は2Dだと逆に増えるな
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:46:02 ID:M6A1tlqQ
そこで驚異のファミコングラフィックですよ
やってて楽しくないと思うが
やってて楽しくないと思うが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 07:46:15 ID:O6IYAQN5
楽とかドッターいないとかよりもまず2Dじゃ売れないから無理だろう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 08:12:52 ID:BwXd5hnt
3Dだと素材を使いまわしやすいからなぁ
モーションなんか使いまわしてもバレにくいし
モーションなんか使いまわしてもバレにくいし
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 09:47:48 ID:RpVJwfCY
ファミコングラフィックでやったら
売れるかは不明だが
注目はされるわな
ゲーム業界の衰退って
映像第一主義もからんでるんじゃないか？ グラフィックがリアルになる。
突き詰めると
映画と大差なくなると
売れるかは不明だが
注目はされるわな
ゲーム業界の衰退って
映像第一主義もからんでるんじゃないか？ グラフィックがリアルになる。
突き詰めると
映画と大差なくなると
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:10:51 ID:YduNRzxa
>>180
そうだなー。
やっぱ、映像優先で中身が伴ってなかったり、薄くなってたりするのは原因の一つであるとは思う。
実際、最近の本気で綺麗な３Dを作れるような会社は限られてくるだろうし、
これから次世代機が登場するに当たって、あれを使いこなせるような会社がどれほどあるのだろう、と思う。
中小の企業が、コンシューマのゲーム開発について行けなくなって、
大企業ばっかりがゲームだすようになったら、それこそ本当にコンシューマゲーム業界の終焉の時だな。
少なくとも、俺にとっては。
メタルサーガは、そんな時代に真っ向から対立しているので、その点だけは大いに評価できる。
中身がボロボロになってたのは、単にノウハウと時間の不足によるものだろうと思ってるし。
と言うわけで、次回作に期待。ほんと、頑張って欲しいな。
そうだなー。
やっぱ、映像優先で中身が伴ってなかったり、薄くなってたりするのは原因の一つであるとは思う。
実際、最近の本気で綺麗な３Dを作れるような会社は限られてくるだろうし、
これから次世代機が登場するに当たって、あれを使いこなせるような会社がどれほどあるのだろう、と思う。
中小の企業が、コンシューマのゲーム開発について行けなくなって、
大企業ばっかりがゲームだすようになったら、それこそ本当にコンシューマゲーム業界の終焉の時だな。
少なくとも、俺にとっては。
メタルサーガは、そんな時代に真っ向から対立しているので、その点だけは大いに評価できる。
中身がボロボロになってたのは、単にノウハウと時間の不足によるものだろうと思ってるし。
と言うわけで、次回作に期待。ほんと、頑張って欲しいな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:21:10 ID:kjTBzNVw
んなわかったような事吐いておきながら、
実際ヘボグラフィックだったら叩くんだろうな。
現状でも水準以下と言われてるけど
実際ヘボグラフィックだったら叩くんだろうな。
現状でも水準以下と言われてるけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:34:32 ID:RpVJwfCY
>181
これだけ次世代機を
乱発されたら
開発者もたまらんな
腰を据えて作れないと思うよ。 ゲームってもの自体
中身が重要だと思うんだけどねぇ
これだけ次世代機を
乱発されたら
開発者もたまらんな
腰を据えて作れないと思うよ。 ゲームってもの自体
中身が重要だと思うんだけどねぇ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 10:56:12 ID:4QkDrtMN
なんか製作技術が安定した頃には、もう次世代の開発を始めにゃならん設備更新サイクルになってしまっている気がする。
デスマーチってゆうか無間地獄？
大手すら重大なバグを抱えたままソフトをリリースしてしまうこともときたまあるし、
数千万、数億、十数億と基本設備だけで倍々ゲーム、さらに買い手の財布の紐も年々硬くなる一方だ。
ハードは、もう12年に1回くらいのサイクルでいいのでは？
デスマーチってゆうか無間地獄？
大手すら重大なバグを抱えたままソフトをリリースしてしまうこともときたまあるし、
数千万、数億、十数億と基本設備だけで倍々ゲーム、さらに買い手の財布の紐も年々硬くなる一方だ。
ハードは、もう12年に1回くらいのサイクルでいいのでは？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:16:01 ID:/qek1uk7
ユーザーってのはな、どんな方面あらゆる角度からして我侭なもんなんだ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:19:28 ID:UrJ6WUum
究極のマゾですか？
ボケかますのも程々にしてくれ
ボケかますのも程々にしてくれ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 11:22:02 ID:AfCRNpBW
10年前のハードって・・・どんだけ向上心捨てれば気が済むんだ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 12:03:55 ID:cvLbtCod
PS3の開発に必要な設備投資って、すさまじいらしいね。
大手メーカーでも導入に二の足踏むとか。
一方PSPなんかは投資そのものは小規模だが、従来と異なるスクリプトを
要求される場面が多くて、技術を追いつかせるのが大変とか聞いた。
大手メーカーでも導入に二の足踏むとか。
一方PSPなんかは投資そのものは小規模だが、従来と異なるスクリプトを
要求される場面が多くて、技術を追いつかせるのが大変とか聞いた。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 12:13:42 ID:RpVJwfCY
>186
>187
ゲームの終着点を
考えたことはあるかね？
ゲームは遊びやすく
あるべきだ。
>187
ゲームの終着点を
考えたことはあるかね？
ゲームは遊びやすく
あるべきだ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 12:21:35 ID:NE7xarEC
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:16:29 ID:ttKWzo5U
まぁ新ハードで珍妙なもん作られるよりは
旧ハードでカッチリ作ってもらった方が何百倍もいいな
旧ハードでカッチリ作ってもらった方が何百倍もいいな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:32:32 ID:KFNWrKXf
ファミコン末期のカツカツで無茶なのとかが好きな身としては、使い倒した頃に新ハードってのが一番面白感じはする。
ともかく、今はちとサイクルが早すぎると思う。ＰＳ１もまだ使い倒せてない気すらするし。
ともかく、今はちとサイクルが早すぎると思う。ＰＳ１もまだ使い倒せてない気すらするし。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 13:34:03 ID:SeI7zpEF
だなぁ、次回もＰＳ２でいいと思うねぇ。
ＰＳ３でもＰＳ２ゲームできるみたいだし、問題ないっしょ。
しっかりと作り込んで欲しい。
ＰＳ３でもＰＳ２ゲームできるみたいだし、問題ないっしょ。
しっかりと作り込んで欲しい。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 14:08:15 ID:RpVJwfCY
(´･ω･｀)おれも二十代だよ！念のため
ソニンには期待したくないな、もう
まだ任天丼のが期待できる
ソニンには期待したくないな、もう
まだ任天丼のが期待できる
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 15:17:14 ID:ytKD/yWb
任天堂はあこぎだがそこら辺はしっかりしてるからなあ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 15:26:49 ID:doUdRVGz
そこそこ売り上げいきそうだし次回作あると期待していいよな
とりあえずマップ狭すぎ、広くしてくれ
あと戦車装備、タイル、改造等の戦車周りを改善してくれればいいや
とりあえずマップ狭すぎ、広くしてくれ
あと戦車装備、タイル、改造等の戦車周りを改善してくれればいいや
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 15:37:35 ID:oOBgoYwL
もうちょっと建造物やダンジョンがあれば、このくらいでも
狭いとは感じなかったと思う。何もない砂漠をうろうろしても
時間がかかるだけだしな。
でも、広くするにしても視点をなんとかして欲しい(；´Д｀)
狭いとは感じなかったと思う。何もない砂漠をうろうろしても
時間がかかるだけだしな。
でも、広くするにしても視点をなんとかして欲しい(；´Д｀)
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:18:05 ID:SxPHMqgu
おれ、逆なんだよー。
ダンジョンきらい。
ウィザードリィとか女神転生は、自分で方眼紙にマップ描いてたクチなんだけどねー。
年取っただけかもしれんが。
なんつーか、みょうに遠回りさせられたり、
道順がわかんなくなったり、
宝箱が見えてると、取りに行かなきゃいけないのがキライなんだよな。
砂漠とか草原とかうろうろしててボスに会うほうがイイ。
ダンジョンきらい。
ウィザードリィとか女神転生は、自分で方眼紙にマップ描いてたクチなんだけどねー。
年取っただけかもしれんが。
なんつーか、みょうに遠回りさせられたり、
道順がわかんなくなったり、
宝箱が見えてると、取りに行かなきゃいけないのがキライなんだよな。
砂漠とか草原とかうろうろしててボスに会うほうがイイ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:25:43 ID:jju1lPzA
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 16:59:12 ID:lGOEivUe
今回一番迷ったのはダンジョンじゃなくて亡霊戦車大隊の石碑(ry
ダンジョンは仕掛けとか迷い道が物足りなかったな
ダンジョンは仕掛けとか迷い道が物足りなかったな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:03:43 ID:B5BYEmtd
3Dでいい感じに成功させてたと思うのはゼノギアスぐらいな気がするんだよな
あれって3Dだったよな？確か
あれって3Dだったよな？確か
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 17:51:03 ID:7NUTJ5sP
とりあえずダンジョンの構造は大幅に見直して欲しい
なんか、道を繋いで奥にボスがいれば立派なダンジョンでしょ？って言ってるみたいなダンジョン大杉
ここまで淡白なダンジョンははっきり言ってファミコンのRPG以下だよ
MMでも戦車止めとコード入力によるルートの確保なんかあったし
最近のRPG並べたらいろんな仕掛けのあるのがいっぱいあるんだし
もし完全版やMS2を出すならしっかり研究してウザくならない程度に凝ったダンジョンを作ってほしい
なんか、道を繋いで奥にボスがいれば立派なダンジョンでしょ？って言ってるみたいなダンジョン大杉
ここまで淡白なダンジョンははっきり言ってファミコンのRPG以下だよ
MMでも戦車止めとコード入力によるルートの確保なんかあったし
最近のRPG並べたらいろんな仕掛けのあるのがいっぱいあるんだし
もし完全版やMS2を出すならしっかり研究してウザくならない程度に凝ったダンジョンを作ってほしい
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 18:13:16 ID:lGyic4N4
個人的にはある程度しかけがあるけどあまり長くないのがいいかな
だらだらと長いダンジョンだとやる気が失せて来る
だらだらと長いダンジョンだとやる気が失せて来る
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 18:42:47 ID:ucUSkQvk
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:18:53 ID:N6ffEdLi
それは、ちゃんとアイテム配置したり、中になにかあればいいってことでしょ？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:29:51 ID:0ihDOf5M
もちろん、分岐の先がただの行き止まりばかりで徒労感が募るってのもあるけど、
それより先にダンジョンに潜る動機付けが弱いんじゃないかな。
それより先にダンジョンに潜る動機付けが弱いんじゃないかな。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 19:40:11 ID:iAb6FKDb
町のタンスやゴミ箱に武器やら防具やらが落ちてるってのはなぁ･･･
どうせならダンジョンに置けよ。意味わからん。
どうせならダンジョンに置けよ。意味わからん。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:23:24 ID:BGjUA5uI
>>207
昔からです。
昔からです。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:32:21 ID:RpVJwfCY
>208
君が一番よかった
MMとMSのダンジョンを
教えてほしい(´･ω･`)
君が一番よかった
MMとMSのダンジョンを
教えてほしい(´･ω･`)
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 20:57:50 ID:3yK4tYAz
スターフォックスアサルトをしておもた
アクションＲＰＧ版ＭＭをレボあたりで出して欲しい
アクションなら軽量級はＳＰが少ないが速くうごけ
重戦車はその逆というごく当たり前のことを表現できる
アクションＲＰＧ版ＭＭをレボあたりで出して欲しい
アクションなら軽量級はＳＰが少ないが速くうごけ
重戦車はその逆というごく当たり前のことを表現できる
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:01:28 ID:ApYCB9sA
なんだこの糞グラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同人ゲームかよｗ ｗ ｗ
同人ゲームかよｗ ｗ ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:54:13 ID:qO0GDeHc
MM2やり直しているが、結構こっちもヌルヌルだな
昔は苦労したと思ったんだが猿倒せば、簡単に先へ先へと行けてしまう
買わなくても強力な装備が手に入る、ビイハブのとこの主砲がとか強すぎ
経験値や金も弱いのに多めにくれる奴も多いし簡単に稼げるので、メルトタウンで強化が簡単に出来た
強化後は放置してきたイベントをこなす
装備が強く、レベルもそれなりに上がってるので楽勝でイベントを消化できた(殆どノーダメージ)
埋まったアイテムの位置は全然覚えてないので殆ど取ってないが、取ったらもっと楽になりそう
結局メタルマックスシリーズってバランス糞なんだよな
昔は苦労したと思ったんだが猿倒せば、簡単に先へ先へと行けてしまう
買わなくても強力な装備が手に入る、ビイハブのとこの主砲がとか強すぎ
経験値や金も弱いのに多めにくれる奴も多いし簡単に稼げるので、メルトタウンで強化が簡単に出来た
強化後は放置してきたイベントをこなす
装備が強く、レベルもそれなりに上がってるので楽勝でイベントを消化できた(殆どノーダメージ)
埋まったアイテムの位置は全然覚えてないので殆ど取ってないが、取ったらもっと楽になりそう
結局メタルマックスシリーズってバランス糞なんだよな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 21:55:34 ID:xsTzJAeS
結論
美化された思い出のMMには勝てない
とはいえ、MSは普通に糞だけどな
美化された思い出のMMには勝てない
とはいえ、MSは普通に糞だけどな
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:11:07 ID:qhueRY62
ネット弁慶 鏡見ろ ┐(´ー｀)┌
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:43:02 ID:o+TkWZfC
俺はグラフィックとかじゃなくて、シナリオ分岐とかにちょっと物足りなさを
感じたかなぁ。
例えば、ジャックのイベントで主人公がどう動くかによってその後のアイテムや
戦車に影響が出る、とか‥‥
１．ジャック生存ルートだとマウスが入手できるけど、はしご車が入手不可能になる
→マウス強いけど、ホーライ西ビルのステルスアサシン倒せないから賞金首コンプ
不可能になる
２．ジャック死亡ルートだとマウス入手不可、はしご車は入手可能
→賞金首コンプできるけど、エクスカリバーやひぼたんの様な強力ＳＥをそろえないと
赤狐や嵐竜が厳しい(嵐竜はブレイクダウソでなんとかなるけどね)
まぁ上記のネタは俺のつたない発想でしかないんだけど、そんな感じで分岐があると
２周目、３周目に張り合いが出るだろうな、とは思った。
俺はＭＭシリーズやった事無いんだけど、そんな分岐があるのはＭＭの流れから
外れてしまうものなのかな？ 自由に好き勝手できるのがウリみたいなことが
説明書にも書いてあるし。
感じたかなぁ。
例えば、ジャックのイベントで主人公がどう動くかによってその後のアイテムや
戦車に影響が出る、とか‥‥
１．ジャック生存ルートだとマウスが入手できるけど、はしご車が入手不可能になる
→マウス強いけど、ホーライ西ビルのステルスアサシン倒せないから賞金首コンプ
不可能になる
２．ジャック死亡ルートだとマウス入手不可、はしご車は入手可能
→賞金首コンプできるけど、エクスカリバーやひぼたんの様な強力ＳＥをそろえないと
赤狐や嵐竜が厳しい(嵐竜はブレイクダウソでなんとかなるけどね)
まぁ上記のネタは俺のつたない発想でしかないんだけど、そんな感じで分岐があると
２周目、３周目に張り合いが出るだろうな、とは思った。
俺はＭＭシリーズやった事無いんだけど、そんな分岐があるのはＭＭの流れから
外れてしまうものなのかな？ 自由に好き勝手できるのがウリみたいなことが
説明書にも書いてあるし。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:45:57 ID:O3jV7P5q
俺は外れると思う。
やりこみ要素っつーのは用意されてるものじゃなくて見つけて挑むものだ。
やりこみ要素っつーのは用意されてるものじゃなくて見つけて挑むものだ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:46:34 ID:lGyic4N4
>>215
MMと関係なく正直そういうのはやめて欲しい
MMと関係なく正直そういうのはやめて欲しい
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:49:38 ID:B5BYEmtd
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:50:28 ID:0UXYcsFQ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 22:56:50 ID:B5BYEmtd
別にいいんじゃねえの？
ただ、今作は鉄くずが簡単に手に入りすぎ
ただ、今作は鉄くずが簡単に手に入りすぎ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:02:11 ID:XUdFZ1ud
>>219
（ﾟдﾟ）えええ。作り直しもいくらでもできるのに？
（ﾟдﾟ）えええ。作り直しもいくらでもできるのに？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:02:22 ID:ucUSkQvk
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:03:27 ID:oOBgoYwL
戦車系の敵から鉄屑を出すようにしてくれと……。
うろつき榴弾はまだマシだが、びんかんバニーからって。
うろつき榴弾はまだマシだが、びんかんバニーからって。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:12:19 ID:0UXYcsFQ
鉄製バイブでも使ってんだろ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:15:37 ID:8jfkVqYN
>>219
それは前からだ
というか今回ちょっと戦車が多すぎな気がする
その上簡単に手に入るものが多くてあっという間に数が揃う
以前は画像付き全車一括管理画面があったんだが
今回はないので余計に管理が面倒
それは前からだ
というか今回ちょっと戦車が多すぎな気がする
その上簡単に手に入るものが多くてあっという間に数が揃う
以前は画像付き全車一括管理画面があったんだが
今回はないので余計に管理が面倒
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:26:55 ID:KFJFfRY1
さすがに最大で15台もあると、全く感慨の湧かない戦車が1台や2台じゃないわな
まぁ、別に沢山あって困るこたぁないけどさ
結局ガレージで初期状態の主砲も付かないまま腐っている
まぁ、別に沢山あって困るこたぁないけどさ
結局ガレージで初期状態の主砲も付かないまま腐っている
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:27:56 ID:wlK2Mnst
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:33:54 ID:/qek1uk7
数は少なくていいからクルマを厳選して欲しい
バギーと装甲車、野バスみたいなのは確定としたら10台くらいがベストかな
バギーと装甲車、野バスみたいなのは確定としたら10台くらいがベストかな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:34:14 ID:lGyic4N4
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:35:34 ID:xBSC73hA
>>226
藻前は15台の戦車たち全てをいかにチューンするかという楽しみを忘れてる
藻前は15台の戦車たち全てをいかにチューンするかという楽しみを忘れてる
とは言っても、改造の幅狭いからなんともいえないか
結局のところ、SPなんていらないから穴が多ければ強いという時点でだめぽ
結局のところ、SPなんていらないから穴が多ければ強いという時点でだめぽ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:49:11 ID:F1bA/GXK
戦車入手って前作と比べても、言う程簡単か？
ダンジョンにある戦車
・バギー ・モスキート ・バルカン※
イベントで手に入る戦車
・野バス ・バトー戦車 ・ヴィルベルヴィント ・はしご車 ・マウス
ボス撃破で手に入る戦車
・ゲパルト ・ロジーナ
埋まってる戦車
・デマーグ ・ティーガー ・バルバロッサ ・パンツァー ・メルカバ
イベント物では、マウスは非常に複雑な手順だし
はしご車は、一歩間違えると二度と手に入らない
そのはしご車が無いと、バルカンも手に入らない
埋蔵戦車は一応ヒントはあるけど難解で
探知機絨毯爆撃でも相当苦労するだろ
ネットで答えを知っていれば、そりゃ簡単だろうけど…
ダンジョンにある戦車
・バギー ・モスキート ・バルカン※
イベントで手に入る戦車
・野バス ・バトー戦車 ・ヴィルベルヴィント ・はしご車 ・マウス
ボス撃破で手に入る戦車
・ゲパルト ・ロジーナ
埋まってる戦車
・デマーグ ・ティーガー ・バルバロッサ ・パンツァー ・メルカバ
イベント物では、マウスは非常に複雑な手順だし
はしご車は、一歩間違えると二度と手に入らない
そのはしご車が無いと、バルカンも手に入らない
埋蔵戦車は一応ヒントはあるけど難解で
探知機絨毯爆撃でも相当苦労するだろ
ネットで答えを知っていれば、そりゃ簡単だろうけど…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:50:34 ID:BGjUA5uI
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:53:38 ID:KcNCQ/zl
なんつーか、色々な意味で「ＭＭの同人ゲー」ってのがしっくり来るな。
好きな奴が集まって作ったとか、過去シリーズから象徴的なアイテムを出しまくってたりとか、
（でも微妙に勘違いしている、もしくは再現できていないものが多い。例：～石シリーズ、ガム、ガスマスクetc）
ゲーム作成において地味に大変だが大切なバランス調整がおろそかだったりとか、
やる気が溢れててノリノリで作ったような前半とやっつけで作ったような後半とか、
「ノアの端末」のような過去作の残滓を引っ張ってきてみたりとか。
良くも悪くも、非常に同人的に感じる。滲み出る素人っぽさも。
まぁＰＲＧ素人が作ってるんだから素人っぽいのは当たり前なのかも知れんが。
正直こんなもので「チャンス」が潰されたかと思うと腹立たしい。
またしても次はあるのかと戦々恐々しながら少なくとも数年を待たねばならぬ。
いい部分もあるだけに余計そう思う。何故もっと作りこまなかったのかと。
以前ここでミヤ王のブログか何かが晒されていて、
「足元から出火」「もう妥協するのに疲れた」
みたいな事が書いてあったが、一体何が悪かった？何故こうなった？
疑問と怒りは尽きない。
好きな奴が集まって作ったとか、過去シリーズから象徴的なアイテムを出しまくってたりとか、
（でも微妙に勘違いしている、もしくは再現できていないものが多い。例：～石シリーズ、ガム、ガスマスクetc）
ゲーム作成において地味に大変だが大切なバランス調整がおろそかだったりとか、
やる気が溢れててノリノリで作ったような前半とやっつけで作ったような後半とか、
「ノアの端末」のような過去作の残滓を引っ張ってきてみたりとか。
良くも悪くも、非常に同人的に感じる。滲み出る素人っぽさも。
まぁＰＲＧ素人が作ってるんだから素人っぽいのは当たり前なのかも知れんが。
正直こんなもので「チャンス」が潰されたかと思うと腹立たしい。
またしても次はあるのかと戦々恐々しながら少なくとも数年を待たねばならぬ。
いい部分もあるだけに余計そう思う。何故もっと作りこまなかったのかと。
以前ここでミヤ王のブログか何かが晒されていて、
「足元から出火」「もう妥協するのに疲れた」
みたいな事が書いてあったが、一体何が悪かった？何故こうなった？
疑問と怒りは尽きない。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:56:39 ID:lGOEivUe
埋まってる戦車は数が多いのが問題ではない！
どれもキレイに装甲タイル満タンなのが問題だ
ナマリタケとか鳥の糞とか赤錆とかなんでないんだよヽ(｀д´)ノ
きれいにしたりレストアしたりしたいんだよ
どれもキレイに装甲タイル満タンなのが問題だ
ナマリタケとか鳥の糞とか赤錆とかなんでないんだよヽ(｀д´)ノ
きれいにしたりレストアしたりしたいんだよ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 23:57:54 ID:/qek1uk7
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:03:02 ID:BUMZ3lqQ
>>226
結局、たくさん手に入ればいいというものでもなかったなぁ。
そう考えると、ハードの制約などの都合によって生み出された（…であろう多分）
旧作の８台というのは絶妙な数字だったのかも知れない。
選択の幅が多いに越した事はないが、結局管理する人間は一人で
使える戦車は３+１なのだ。いたずらに増やしたところで>>226氏のような
状態になるのがオチ。事実自分もそうなった。
しかしそうすると当然「何台が適当か?」という話になるが
こればかりは個人差が激しく何とも言い辛い。
個人的には、全３０種中１０種まで保有可能、というあたりが妥当と見るが…
結局、たくさん手に入ればいいというものでもなかったなぁ。
そう考えると、ハードの制約などの都合によって生み出された（…であろう多分）
旧作の８台というのは絶妙な数字だったのかも知れない。
選択の幅が多いに越した事はないが、結局管理する人間は一人で
使える戦車は３+１なのだ。いたずらに増やしたところで>>226氏のような
状態になるのがオチ。事実自分もそうなった。
しかしそうすると当然「何台が適当か?」という話になるが
こればかりは個人差が激しく何とも言い辛い。
個人的には、全３０種中１０種まで保有可能、というあたりが妥当と見るが…
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:04:46 ID:0UXYcsFQ
15台は欲しい
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:06:23 ID:r3s+7Ps9
10枠で確定7台、作って選べる3台とかにしたら楽しそうだ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:08:39 ID:D0VMbEWG
今になって思ったのだが、RPGの本来の面白さを引き出すために3Dって必要なんだろうか？
やっぱりコストの関係もあるのかな。2Dより3Dの方が今は安上がりなんでしょ？
やっぱりコストの関係もあるのかな。2Dより3Dの方が今は安上がりなんでしょ？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:09:27 ID:76UUkLu4
ただまぁ戦車が少なかったら「アレなんで入らねぇんだよ」って声は出るんだろうな。
しかし15台は多いかもな、10台で十分かも。
（この書き込みを殺伐中な本スレに思い切り誤投下しちまった…。）
しかし15台は多いかもな、10台で十分かも。
（この書き込みを殺伐中な本スレに思い切り誤投下しちまった…。）
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:10:21 ID:dtEdJU2X
>>240
思い切ってPCゲーにした方が売れるかもな
思い切ってPCゲーにした方が売れるかもな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:11:59 ID:ngfYpMrq
15台でも少ないだろ
使いたくない奴は集めなければいいだけの話だしな
っていうか過去の作品に縛られる必要性は全く無いな
使いたくない奴は集めなければいいだけの話だしな
っていうか過去の作品に縛られる必要性は全く無いな
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:14:11 ID:fg5iv9OT
>>240
一般的にはそうだな。＞コスト
３Ｄはポリゴンモデルを作ってしまえば、それに動きをつけるだけで済むが
２Ｄは動き（ポーズ）の数だけ新たに絵を起こさないといけない。当然、手間もかかる。
今はドット絵職人の数も減っているし、センスと手間の要る２Ｄは衰退傾向だ。
一般的にはそうだな。＞コスト
３Ｄはポリゴンモデルを作ってしまえば、それに動きをつけるだけで済むが
２Ｄは動き（ポーズ）の数だけ新たに絵を起こさないといけない。当然、手間もかかる。
今はドット絵職人の数も減っているし、センスと手間の要る２Ｄは衰退傾向だ。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:14:12 ID:9ieI5jPN
戦車型のモンスター捕獲して使えるようにするとかどうよ。
特殊な部品が必要で数台しか保有できないとかで。
ありがちだな。うん。
特殊な部品が必要で数台しか保有できないとかで。
ありがちだな。うん。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:15:28 ID:dtEdJU2X
モンスターボール改めタンクボールか
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:16:09 ID:IaW/Ey9i
>240
そういわれてるけど
結局今のゲームは人員も開発費もすごいかかってる気が
そういわれてるけど
結局今のゲームは人員も開発費もすごいかかってる気が
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:16:23 ID:76UUkLu4
台数は多くてもいいのかもしれない。
ただ、いちいち戦車の乗換えや車庫へ置いてきたりするのが煩わしいから
そこで何かしらシステムで便利なのが出来れば、と思う。
ただ、いちいち戦車の乗換えや車庫へ置いてきたりするのが煩わしいから
そこで何かしらシステムで便利なのが出来れば、と思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:16:29 ID:RYcv0duf
リムーバーでナマリ茸はがすと収穫ナマリタケになればよかったのにな
使ってない戦車をあつめて放置→リムーバーで収穫、出荷
称号：キノコ栽培家 ｷﾎﾞﾝ
使ってない戦車をあつめて放置→リムーバーで収穫、出荷
称号：キノコ栽培家 ｷﾎﾞﾝ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:18:42 ID:54U3v70e
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:21:01 ID:D0VMbEWG
んじゃあ、スーパーロボット対戦なんかはきっと大変なんだろうな。>2D
もし今、2DRPGを作ったらロード関係の問題もなんとかならないんだろうか？
素人でごめん。
もし今、2DRPGを作ったらロード関係の問題もなんとかならないんだろうか？
素人でごめん。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:22:39 ID:dtEdJU2X
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:23:37 ID:Ckq5JIcs
装備以上仲間未満という微妙な立ち位置ゆえの不満だろうね＞戦車余り
「どうのつるぎ」が預かり所で腐っても誰も悲しまないが、戦車は斬って捨てるには感情がこもりすぎている
だが、仲間とは違って戦車には明らかな格差がある。強い戦車が現れたら大抵のプレイヤーは乗り換えることを選択するのは
いたしかたのないこと
「どうのつるぎ」が預かり所で腐っても誰も悲しまないが、戦車は斬って捨てるには感情がこもりすぎている
だが、仲間とは違って戦車には明らかな格差がある。強い戦車が現れたら大抵のプレイヤーは乗り換えることを選択するのは
いたしかたのないこと
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:24:42 ID:vTP/O52o
>>243
だがイベントに絡められたり、無いと進行上きついとかだとそうもいかん…
ＭＳだと、バルカンが欲しければハシゴ車を入手しないといけないし
最初のバギーをスルーすると特殊な縛りプレイの範疇になる…まぁデマーグあるが、
全てを最初から知っているのならともかく、初回プレイだと
欲しい戦車を捜し求めるうちに、またはイベントを取りこぼさないように進めていくうちに
どんどん死蔵戦車が増えていってしまう…ということになりかねない。
事実自分がそうなった。うーん。ここらのさじ加減は実に難しい…
だがイベントに絡められたり、無いと進行上きついとかだとそうもいかん…
ＭＳだと、バルカンが欲しければハシゴ車を入手しないといけないし
最初のバギーをスルーすると特殊な縛りプレイの範疇になる…まぁデマーグあるが、
全てを最初から知っているのならともかく、初回プレイだと
欲しい戦車を捜し求めるうちに、またはイベントを取りこぼさないように進めていくうちに
どんどん死蔵戦車が増えていってしまう…ということになりかねない。
事実自分がそうなった。うーん。ここらのさじ加減は実に難しい…
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:26:09 ID:dtEdJU2X
レッドウルフは出てきて欲しかった
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:30:06 ID:RYcv0duf
序盤の戦車でも終盤の戦車よりちょっと弱いくらいまで改造できれば解決するんじゃないかな
好きな戦車を最後まで使い続けられれば無駄に多いってことはなくなると思う
改造のシステムとか戦車同士のバランスとりとか課題はあるだろうけど
好きな戦車を最後まで使い続けられれば無駄に多いってことはなくなると思う
改造のシステムとか戦車同士のバランスとりとか課題はあるだろうけど
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:30:19 ID:EjazErde
>>249
キノコ栽培の称号は「デコ」でいいだろ
キノコ栽培の称号は「デコ」でいいだろ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:31:38 ID:7tLQn3Px
>>234
そこまで求めるなら、もう自分で動くしか手はないだろうよ。
そこまで求めるなら、もう自分で動くしか手はないだろうよ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:32:30 ID:t/Ja3XgF
レッドウルフは貴方の心の中に生き続けています
戦車のほうならメルカバ赤く塗れば良い
戦車のほうならメルカバ赤く塗れば良い
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:34:05 ID:D0VMbEWG
俺一週目プレイした時はキャノンエッジ到達時でバギー、モスキート、ティーガーだけだった。
ものすごく雑にプレイしてたけどｗ
MM2は・・・３台揃ったのが・・・うおお、やべ、初回突撃時にはデスクルスで２台だった気がｗ
MMRはティーガーで３台目だったな。マッスルには初回はボコボコにされた。
ものすごく雑にプレイしてたけどｗ
MM2は・・・３台揃ったのが・・・うおお、やべ、初回突撃時にはデスクルスで２台だった気がｗ
MMRはティーガーで３台目だったな。マッスルには初回はボコボコにされた。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:34:11 ID:dtEdJU2X
メルカバはやっぱりどこまでいってもメルカバだろ
レッドウルフというシャーシに期待してたす
レッドウルフというシャーシに期待してたす
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:39:54 ID:93hN3cge
Cユニットでのプログラム選択方式ではなく
戦車自体（シャーシに付加される）の半固定プログラムで
種類を増やして個性的な戦車を増やしてれば
全車種使う楽しみがあったのに
戦車自体（シャーシに付加される）の半固定プログラムで
種類を増やして個性的な戦車を増やしてれば
全車種使う楽しみがあったのに
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:40:36 ID:62gg+NOc
戦車は増えた。しかし、いじり倒したいなーという気分にならない。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:41:04 ID:76UUkLu4
>>256
SPが多いことにそれなりのメリットがあると良いんだけどね。
今回は戦車が柔らかすぎるので、SPが瞬時で大量に持っていかれるから
あまりSP自体にメリットがない、そうなると装甲がいらないわけで、結局は
パーツを沢山装備できる重量級戦車が有利になってしまうんだよな。
守備高・SP少の戦車と守備低・SP多の戦車のSPが0になる早さが大体同じになればいいんだがな…。
SPが多いことにそれなりのメリットがあると良いんだけどね。
今回は戦車が柔らかすぎるので、SPが瞬時で大量に持っていかれるから
あまりSP自体にメリットがない、そうなると装甲がいらないわけで、結局は
パーツを沢山装備できる重量級戦車が有利になってしまうんだよな。
守備高・SP少の戦車と守備低・SP多の戦車のSPが0になる早さが大体同じになればいいんだがな…。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:45:26 ID:r3s+7Ps9
好きにとことん改造して自分だけのクルマっていう感慨が存在しないからだよ。
みんなマウスにレールガンかプラズマキャノン乗っけて二段階改造して終わり。
他人にウザがられるほど自慢したくなるような狂えるものが一切ないからね。
俺はそれこそがMMとMSに於けるプレイヤーのテンションの違いだと感じてる。
みんなマウスにレールガンかプラズマキャノン乗っけて二段階改造して終わり。
他人にウザがられるほど自慢したくなるような狂えるものが一切ないからね。
俺はそれこそがMMとMSに於けるプレイヤーのテンションの違いだと感じてる。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:46:03 ID:DSmi80NL
守備力とダメージの計算式は２やRも決して誉められたものではないんだよね。
２は基本的に減算だから、序盤で上げまくるとMSみたくなるし、後半は意味がなくなる。
Ｒは特殊だけど、後半のボス格には守備力意味ナッシング。
この辺はかなり難しいのかもね。
２は基本的に減算だから、序盤で上げまくるとMSみたくなるし、後半は意味がなくなる。
Ｒは特殊だけど、後半のボス格には守備力意味ナッシング。
この辺はかなり難しいのかもね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:47:11 ID:GVv44ITU
あと、牽引車がタダの荷物運びになってる
AMパトリオットとかそのへんの迎撃兵器ないのもなぁ
AMパトリオットとかそのへんの迎撃兵器ないのもなぁ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:50:26 ID:RYcv0duf
>>264
逆に旧作だとV100コング搭載バギー最強で重戦車がさっぱりだったからな･･･
ただ前みたいにＳＰ至上主義もカンベン
ＳＰがプロテクターみたいに頼りになって、タイル＋武装の積載量で攻撃順が決まればまだましか
他にも要素がないとバランス崩れやすいと思うけど
逆に旧作だとV100コング搭載バギー最強で重戦車がさっぱりだったからな･･･
ただ前みたいにＳＰ至上主義もカンベン
ＳＰがプロテクターみたいに頼りになって、タイル＋武装の積載量で攻撃順が決まればまだましか
他にも要素がないとバランス崩れやすいと思うけど
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:55:20 ID:DSmi80NL
うまく計算式とシャシーの防御力を調整するしかないと思う。
その際にも、単なる引き算にすると今回みたいに失敗するし、守備力改造費用も大きく上げないとまずい。
その際にも、単なる引き算にすると今回みたいに失敗するし、守備力改造費用も大きく上げないとまずい。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 00:58:44 ID:93hN3cge
SPの行動順番制を空き積載量に依存させればバギーも普通に使えたのに
全くのお荷物ですがな＞ﾊﾞｷﾞｰﾓｽｷｰﾄﾃﾞﾏｰｸﾞ
全くのお荷物ですがな＞ﾊﾞｷﾞｰﾓｽｷｰﾄﾃﾞﾏｰｸﾞ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:02:17 ID:76UUkLu4
最後の最後になって戦車に有利不利が色濃く出るのはともかく、もっと終盤までは
軽量級戦車にも可能性が欲しかったな。
ところで、Rもやっぱバランス的には駄目なのかな？あの作品は正直全部の戦車に
それなりの使い道があったような気がしたんだが…。
軽量級戦車にも可能性が欲しかったな。
ところで、Rもやっぱバランス的には駄目なのかな？あの作品は正直全部の戦車に
それなりの使い道があったような気がしたんだが…。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:06:04 ID:DSmi80NL
>>271
防御力とダメージ計算がまずい。
装備が少しでも強かったり、弱かったりすると固定ダメージなってしまう。
ただ、固定ダメージでも全車両に使い道があったことは同意。
SPが多いほうが有利だけど、ホワイトムウみたいに武装がいっぱいあればダメージが拡散するし、攻撃力も違う。
防御力とダメージ計算がまずい。
装備が少しでも強かったり、弱かったりすると固定ダメージなってしまう。
ただ、固定ダメージでも全車両に使い道があったことは同意。
SPが多いほうが有利だけど、ホワイトムウみたいに武装がいっぱいあればダメージが拡散するし、攻撃力も違う。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:09:20 ID:RYcv0duf
愛と運と改造屋のムチャがあればデマーグがマウスを凌駕してもいいじゃない('A`)
まあ主砲３本積めとはいいませんが
まあ主砲３本積めとはいいませんが
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:26:16 ID:BKK0k0q2
中途半端なオマージュもMSの質を下げた気がしてならない。
改造屋の何がよかったか？対応が一貫して戦車たんハァハァだったことだ。
話し掛けた時のメッセージは大体同じなのに、お店モードになるともう何も喋らない。
これはいただけない。
どうせ流用するなら、元ネタの何が良かったかを理解してきっちり流用しないと。
「○○ちゃんか…」
「これ以上改造すると○○ちゃんの体が壊れちまう！やめようぜ！」
「ほかのコの体をいじらせてもらおうか？」
え？良くない？
改造屋の何がよかったか？対応が一貫して戦車たんハァハァだったことだ。
話し掛けた時のメッセージは大体同じなのに、お店モードになるともう何も喋らない。
これはいただけない。
どうせ流用するなら、元ネタの何が良かったかを理解してきっちり流用しないと。
「○○ちゃんか…」
「これ以上改造すると○○ちゃんの体が壊れちまう！やめようぜ！」
「ほかのコの体をいじらせてもらおうか？」
え？良くない？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:44:52 ID:WFTU3BZH
バカヤローーつДT） 男なら気合で乗り切れ！
とりあえず、バギーに７㍉とフラッパー積む。
あとは、人間は勿体無いがパチンコ持ってけば完璧だろ
癖のあるものを使いこなしてこそ男だろ！
普通にたおせんやつは、気合で倒せ！
といいながら、９㍉バルカン積んでる漏れは負け組みorz
ゲームバランスは、序盤からイカれた強さの雑魚がわんさかいても良い希ガス
もうね、勝てないぐらいの奴がねちょうどいいのさ、最近ぬるすぎるよ･･･
頭のねじがどっかいったマゾの小言･･･
とりあえず、バギーに７㍉とフラッパー積む。
あとは、人間は勿体無いがパチンコ持ってけば完璧だろ
癖のあるものを使いこなしてこそ男だろ！
普通にたおせんやつは、気合で倒せ！
といいながら、９㍉バルカン積んでる漏れは負け組みorz
ゲームバランスは、序盤からイカれた強さの雑魚がわんさかいても良い希ガス
もうね、勝てないぐらいの奴がねちょうどいいのさ、最近ぬるすぎるよ･･･
頭のねじがどっかいったマゾの小言･･･
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 01:48:24 ID:LD7CLgrd
序盤は結構死ねたと思うけど
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:01:15 ID:93hN3cge
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:06:06 ID:ipRzH8AV
>>267
俺は逆に牽引車の迎撃システムがMMの戦闘バランスを崩壊させたと思ってるから
あれはもう封印して欲しい。復活させるなら弱体化希望。
単なる荷物運びで十分だと思うよ。
今回で言えば、なかなか遭遇しないマンタ用に対高高度装備を積んでた。
俺は逆に牽引車の迎撃システムがMMの戦闘バランスを崩壊させたと思ってるから
あれはもう封印して欲しい。復活させるなら弱体化希望。
単なる荷物運びで十分だと思うよ。
今回で言えば、なかなか遭遇しないマンタ用に対高高度装備を積んでた。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:09:27 ID:54U3v70e
所でさ、実際の牽引でエンジンの出力より重いものって引っ張る事が出来る？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:10:44 ID:dtEdJU2X
そこは触れちゃいかんだろ
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:35:57 ID:WTLweSGI
触れちゃいけないところは牽引もそうだが、燃料は切れないのか？とか
ダンジョンで戦車装備発見したときどうやって積み込んでるのかとか
どうやって糞重い主砲とかを積み替えてるのかとか
変にリアリティもたせるとゲームプレイの快適さが損なわれる部分だな。
ダンジョンで戦車装備発見したときどうやって積み込んでるのかとか
どうやって糞重い主砲とかを積み替えてるのかとか
変にリアリティもたせるとゲームプレイの快適さが損なわれる部分だな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:42:54 ID:ipRzH8AV
もっと戦車の描写を凝ってくれ、という意見がときどき出るけど、
あまりリアルな戦車はMMに合わない気もするんだよな。
燃料とか、砲塔の旋回性能とかの類。
ミニ四駆に毛が生えたみたいな感覚で、お手軽にかつデタラメにいじくれるのが
MMの戦車のよさだと個人的には思う。
あまりリアルな戦車はMMに合わない気もするんだよな。
燃料とか、砲塔の旋回性能とかの類。
ミニ四駆に毛が生えたみたいな感覚で、お手軽にかつデタラメにいじくれるのが
MMの戦車のよさだと個人的には思う。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:53:13 ID:dtEdJU2X
燃料より不思議な現象の最高の疑問はナマリタケだろ
あれ重量が増えるという事は、中身に至るまで鉄なんだよな
鉄から鉄が新規に増えるなんて、よく考えればこの世界がひっくり返るほどに恐ろしい事だとおもわねえか？
あれ重量が増えるという事は、中身に至るまで鉄なんだよな
鉄から鉄が新規に増えるなんて、よく考えればこの世界がひっくり返るほどに恐ろしい事だとおもわねえか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:55:10 ID:WTLweSGI
ナマリタケに関しては一種のモンスターだと考えるとか。
さまようナマリタケが手ごろな戦車に漂着したとか。
さまようナマリタケが手ごろな戦車に漂着したとか。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 02:58:37 ID:koo7l0eE
鉛のような重さの有機物なんじゃないか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:01:45 ID:54U3v70e
ナマリタケの正体はノアが作り出した
重金属による環境汚染を防止するために作られたナノマシン(胞子)
と大胆予想（ぉ
注：金属吸収してデッカクなります
重金属による環境汚染を防止するために作られたナノマシン(胞子)
と大胆予想（ぉ
注：金属吸収してデッカクなります
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 03:13:20 ID:LD7CLgrd
たとえばRPGにつきもののレベルとHPはどうじゃ？
確かに戦いの経験をつめば人間は強くなる
だが経験をつんだだけでどうしてHPまで増えるんじゃ？
そもそもHPとはなんじゃ？
１ポイントのダメージというと針でつつかれたくらいか？
だが死にかけた人間を針でつついてもしにはせぬし
逆に元気な人間がポックリ死ぬこともあるじゃろう
どだい生命力とか経験とかを数字できちんと表現できるわけがない！
しかしそれをあえてなにからなにまで数字で割り切ってしまったからこそ
RPGの成長システムは生まれたのじゃ！
生命の不思議とか経験の意味とかを表現することをスッパリ捨てた！
そのかわり成長して強くなるということだけは確実に表現する方法を生み出したのじゃよ！
ミヤ王原作のマンガの台詞より
過度のリアリティ追求がいかに無意味なのかがわかってるな
確かに戦いの経験をつめば人間は強くなる
だが経験をつんだだけでどうしてHPまで増えるんじゃ？
そもそもHPとはなんじゃ？
１ポイントのダメージというと針でつつかれたくらいか？
だが死にかけた人間を針でつついてもしにはせぬし
逆に元気な人間がポックリ死ぬこともあるじゃろう
どだい生命力とか経験とかを数字できちんと表現できるわけがない！
しかしそれをあえてなにからなにまで数字で割り切ってしまったからこそ
RPGの成長システムは生まれたのじゃ！
生命の不思議とか経験の意味とかを表現することをスッパリ捨てた！
そのかわり成長して強くなるということだけは確実に表現する方法を生み出したのじゃよ！
ミヤ王原作のマンガの台詞より
過度のリアリティ追求がいかに無意味なのかがわかってるな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 09:11:06 ID:vtBhgrli
ダンジョンは一つ一つをコンパクトにして数を増やしたほうが良かったろうな。
ローディングの長いPS2ではなおさらのこと
ローディングの長いPS2ではなおさらのこと
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:24:02 ID:x0tg9qlI
>>286
と大胆予想（ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
（ぁ（ぇ（ぃ（ぅ（ぇ（ぉ（ぁ（ぉ
＾＾ ＾＾；
（爆 （超爆 （核爆
と大胆予想（ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
と大胆予想 （ぉ
（ぁ（ぇ（ぃ（ぅ（ぇ（ぉ（ぁ（ぉ
＾＾ ＾＾；
（爆 （超爆 （核爆
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 11:59:19 ID:dtEdJU2X
>>289をキングスキャン
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 12:09:48 ID:XKmNi2cJ
一人旅やるとなんかSP周りの挙動が違う気がする。
先制とれるかどうかには差がでるけど複数攻撃になるほど差が出ない。
SP1600/1600とSP0/5でも行動回数に差が出ないから勘違い、というレベルではない。
行動回数増えないならSP重要なのでタイルパック使いまくりﾑﾊｰ。
つーか賞金首相手にはSPで2,3回余計に防げるかどうかで勝ちが決まる。
あと、パーツ破損して放り出されるまでのことを考えると総合的な防御力は
クルマの方がある気がする。
カイザー自爆くらって9600ダメージをSPとパーツ小破だけで済ませたのにはﾜﾛﾀ。
強度は意味無しなのが確定だけどな。
せめて各パーツ強度にはシャシー強度が影響していれば意味はあったかも。
先制とれるかどうかには差がでるけど複数攻撃になるほど差が出ない。
SP1600/1600とSP0/5でも行動回数に差が出ないから勘違い、というレベルではない。
行動回数増えないならSP重要なのでタイルパック使いまくりﾑﾊｰ。
つーか賞金首相手にはSPで2,3回余計に防げるかどうかで勝ちが決まる。
あと、パーツ破損して放り出されるまでのことを考えると総合的な防御力は
クルマの方がある気がする。
カイザー自爆くらって9600ダメージをSPとパーツ小破だけで済ませたのにはﾜﾛﾀ。
強度は意味無しなのが確定だけどな。
せめて各パーツ強度にはシャシー強度が影響していれば意味はあったかも。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 12:49:46 ID:vtBhgrli
それならシャシー強度に実質的な意味が出来るから、戦車の個性化も図れるよな
つーか、あんだけの数の戦車があっても
最終的に穴の数・種類とヴィジュアル以外に差異化要因がなくなるのはやはりどうかと。
つーか、あんだけの数の戦車があっても
最終的に穴の数・種類とヴィジュアル以外に差異化要因がなくなるのはやはりどうかと。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:14:02 ID:RK/CKbn4
戦車が大ダメージを受けたり、タイルパックですぐに補給できるのはちょっと違うんだよな。
なんか普通のRPGみたい。
例えて言うなら、アーマードコアで一発2000以上ダメージ受けることが当たり前で、ステージ中に回復アイテムが落ちてる状態。
・・・とか言って分かってもらえるだろうか。
なんか普通のRPGみたい。
例えて言うなら、アーマードコアで一発2000以上ダメージ受けることが当たり前で、ステージ中に回復アイテムが落ちてる状態。
・・・とか言って分かってもらえるだろうか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:20:09 ID:+XXSNXUp
タイルパックは前からあったから……と懐古厨発言の俺。
でも修理してもタイル貼っても「ポヨォン」でおしまいってのは
回復魔法かけましたみたいで味気ない。
「トンテンガキン」とかそれっぽい音を出してもらいたい。
でも修理してもタイル貼っても「ポヨォン」でおしまいってのは
回復魔法かけましたみたいで味気ない。
「トンテンガキン」とかそれっぽい音を出してもらいたい。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:20:35 ID:+XXSNXUp
なんだこのXだらけのID
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:22:11 ID:WTLweSGI
そういやファミコン版の説明書には
タイルパックは風船？気球みたいので浮かして運んでる絵があって
重量が0で済むのを納得させてくれたっけな～。
タイルパックは風船？気球みたいので浮かして運んでる絵があって
重量が0で済むのを納得させてくれたっけな～。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:38:12 ID:Zsl9yLxn
戦闘中の修理はﾄﾝﾃﾝｶﾝなんだけどなあ。
それよりメカニックの修理で金取られるのが納得いかん。
キット代一つの出費で、何回か修理できてこそメカニックじゃないか。
それよりメカニックの修理で金取られるのが納得いかん。
キット代一つの出費で、何回か修理できてこそメカニックじゃないか。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:39:37 ID:R/hPI+m1
>>293
あれでダメージ受けてるのは戦車そのものではなく車体に貼り付けた装甲タイルだから。
戦車のダメージは小破とか大破とかの方。
MSの場合、修理アイテムがメカニックでなくても使えてしまうのはどうかと思うが、
わんわんグルメが犬以外に使えるとかもあるし実はバグか？
あれでダメージ受けてるのは戦車そのものではなく車体に貼り付けた装甲タイルだから。
戦車のダメージは小破とか大破とかの方。
MSの場合、修理アイテムがメカニックでなくても使えてしまうのはどうかと思うが、
わんわんグルメが犬以外に使えるとかもあるし実はバグか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 13:50:21 ID:muUsSy7/
おそらくは緊張感のある戦いを再現したかったんだろうが、どうもそれがズレた方向にいってしまったな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:01:25 ID:Rz6RYv50
>>287
たとえばＨＰ1000のハンターとＨＰ200のハンターがいる
同じダーメジ100でも経験を積んだＨＰ1000のハンターなら
ベストの状態から考えて1/10のダメージだが、
ＨＰ200のハンターからすればヤバイくらいのダメージである
つまり、同じ攻撃をうけても体にかかる負担が経験を積んだ者と
そうでない者とでは違ってくる
ってウィザードリィのすべてに書いてあった気がする
たとえばＨＰ1000のハンターとＨＰ200のハンターがいる
同じダーメジ100でも経験を積んだＨＰ1000のハンターなら
ベストの状態から考えて1/10のダメージだが、
ＨＰ200のハンターからすればヤバイくらいのダメージである
つまり、同じ攻撃をうけても体にかかる負担が経験を積んだ者と
そうでない者とでは違ってくる
ってウィザードリィのすべてに書いてあった気がする
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:11:59 ID:WA9XxZLl
改造屋の突込みとかガコーンに代表される効果音とか、細かい演出はかなりヘボクなってるよな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:14:30 ID:DApTN24u
メカニックは、生身の時の戦闘コマンドが「武器」ではなく「修理」になってればいいかもな。
要するにメカニックは車両から降りると直接戦う事が出来なくする。
ハンターは運転技能(○)と戦闘技能(△)を有し、成長する。
ソルジャーは戦闘技能(○)と運転技能(△)を有し、成長する。
メカニックは修理整備技能(○)と運転技能(△)を有し、成長する。
こんなふうに。
要するにメカニックは車両から降りると直接戦う事が出来なくする。
ハンターは運転技能(○)と戦闘技能(△)を有し、成長する。
ソルジャーは戦闘技能(○)と運転技能(△)を有し、成長する。
メカニックは修理整備技能(○)と運転技能(△)を有し、成長する。
こんなふうに。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:22:19 ID:qYF27RzX
ブーメランスパナがなくなるので困る。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:27:58 ID:Zsl9yLxn
今の犬より使い勝手悪いよ、それじゃ…＜メカニックは戦えない
ゲーム的になり過ぎって言うか。
ゲーム的になり過ぎって言うか。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:28:20 ID:Cc4LotLU
>>300
ということは、HPが9999くらいあれば首を跳ねられても、冷静に対処して戦闘を続行できるのだろうか。
ということは、HPが9999くらいあれば首を跳ねられても、冷静に対処して戦闘を続行できるのだろうか。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:28:28 ID:x8I1C/0p
メカニックだから白兵戦に出さないってのはちょっとな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:31:44 ID:WA9XxZLl
ハンターとソルジャーが死んでメカニックの車が大破した状態を考えると素敵だｗ
でも能力値と特技とか追加効果くらいで個性出すにとどめた方がいいと思う
ハンター、ソルジャー、メカニック以外にも新しい職種が欲しい
なんて思ってみたり
でも能力値と特技とか追加効果くらいで個性出すにとどめた方がいいと思う
ハンター、ソルジャー、メカニック以外にも新しい職種が欲しい
なんて思ってみたり
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:33:52 ID:K/Bg7Phi
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:36:44 ID:5XUmhVzN
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:37:48 ID:K/Bg7Phi
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:42:54 ID:DApTN24u
それならこうだな。
ハンターは運転技能(◎)と戦闘技能(○)を修理整備技能(△)を有し、成長する。
ソルジャーは戦闘技能(◎)と運転技能(○)を修理整備技能(△)を有し、成長する。
メカニックは修理整備技能(◎)と運転技能(○)を戦闘技能(△)を有し、成長する。
◎能力100%発揮 ○能力を60%発揮 △能力を20%発揮
で、修理整備といっても、ハンター、ソルジャーができるのはタイル貼って補強するだけとか、
タイル貼れても、100貼れるパックで20しか貼れないとかな。
(数値はてけとー)
ハンターは運転技能(◎)と戦闘技能(○)を修理整備技能(△)を有し、成長する。
ソルジャーは戦闘技能(◎)と運転技能(○)を修理整備技能(△)を有し、成長する。
メカニックは修理整備技能(◎)と運転技能(○)を戦闘技能(△)を有し、成長する。
◎能力100%発揮 ○能力を60%発揮 △能力を20%発揮
で、修理整備といっても、ハンター、ソルジャーができるのはタイル貼って補強するだけとか、
タイル貼れても、100貼れるパックで20しか貼れないとかな。
(数値はてけとー)
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:44:25 ID:DApTN24u
文が変になってた
すまそ
すまそ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:48:25 ID:nCMKfQ70
>>311
つまりMM当時の仕様に戻せってことか
つまりMM当時の仕様に戻せってことか
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:50:28 ID:tvKLi1t/
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:53:13 ID:DApTN24u
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 14:53:56 ID:nCMKfQ70
細分化って、
銃だけ・剣だけ使えるソルジャーみたいに
エンジンだけ・Cユニットだけ直せるメカニックとか？
銃だけ・剣だけ使えるソルジャーみたいに
エンジンだけ・Cユニットだけ直せるメカニックとか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:00:55 ID:K/Bg7Phi
ハンター・ソルジャー・メカニックのパーティって
普通のRPGで言うところの戦士・僧侶・魔法使い並に
完成されたバランスって気もするけどな
（犬はオマケで）
役割の分担がやらせたければ
アイテムなり武器なり、それこそ特技なりで
プレイヤーが個々に割り振った方が
いいんじゃないかって気もするが
普通のRPGで言うところの戦士・僧侶・魔法使い並に
完成されたバランスって気もするけどな
（犬はオマケで）
役割の分担がやらせたければ
アイテムなり武器なり、それこそ特技なりで
プレイヤーが個々に割り振った方が
いいんじゃないかって気もするが
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:05:13 ID:Zsl9yLxn
ソルジャーはともかく、メカニックは細分化しても鬱憤が溜まるだけなんじゃないか。
Ｃユニットが大破した時に、それを直せないパーティ編成だったとして、
『何で直せないんだよ！ これじゃ街へ帰るしかねえじゃねえか…おもしれえ！』
なんて多分考えないと思うんだ。俺そんな戦闘民族じゃないし。
Ｃユニットが大破した時に、それを直せないパーティ編成だったとして、
『何で直せないんだよ！ これじゃ街へ帰るしかねえじゃねえか…おもしれえ！』
なんて多分考えないと思うんだ。俺そんな戦闘民族じゃないし。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:07:30 ID:nCMKfQ70
余計なアイデア盛り込んで全体をぶち壊すなんてのは
絶対やってはいけない事だと思うんだがね
絶対やってはいけない事だと思うんだがね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:08:54 ID:5XUmhVzN
まああんまり世界観にあう職業ないしな～ あの世界仕事の種類が少なそうだ
町売りの倍値でその場でアイテム・プロテクターを売ってくれるトレーダー
はバランス壊しそうなんで、その場でジャンクを鑑定ができるトレーダー
･･･使えねぇ
町売りの倍値でその場でアイテム・プロテクターを売ってくれるトレーダー
はバランス壊しそうなんで、その場でジャンクを鑑定ができるトレーダー
･･･使えねぇ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:10:53 ID:muUsSy7/
修理のシステムが若干変わった（修理キットあれば修理可能）のは、やっぱキャラが複数になったからだろう。
ラシードとシャーリィみたいに、ミカとキリヤも差別化させたかったんだろう。
ただそれだったらもっとうまいやり方あると思うんだけどな。
例えば武器だったら、DQ3みたいに装備は出来るけど装備者によって数値を上下させるとか。
ソルジャーはそれでやりようがある、メカニックは…どうすればいいんだか。
ラシードとシャーリィみたいに、ミカとキリヤも差別化させたかったんだろう。
ただそれだったらもっとうまいやり方あると思うんだけどな。
例えば武器だったら、DQ3みたいに装備は出来るけど装備者によって数値を上下させるとか。
ソルジャーはそれでやりようがある、メカニックは…どうすればいいんだか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:22:15 ID:nCMKfQ70
無理に変なアイデア捻じ込まなくてもいいよ
性別選択だけで十分
性別選択だけで十分
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:24:54 ID:4UuohMyK
ＤＱ8とかメガテンみたくレベルうｐごとにポイントを技能に振り分けでもいいよね
地味に修理技能のあるソルジャーとか
修理より肉弾戦が得意なメカニックが作れてもいいかなって
地味に修理技能のあるソルジャーとか
修理より肉弾戦が得意なメカニックが作れてもいいかなって
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:25:37 ID:5XUmhVzN
水中でなら戦車より強いぜ！元サルベージ屋のダイバー
生身だけど得物は戦車砲だぜ！砲兵
いつでもどこでもカクガリータがのめるぜ！バーテンダー
うん、ダメダメだな
生身だけど得物は戦車砲だぜ！砲兵
いつでもどこでもカクガリータがのめるぜ！バーテンダー
うん、ダメダメだな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:30:55 ID:R6Mrbtx4
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:35:13 ID:nCMKfQ70
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:40:16 ID:Cc4LotLU
つかソルジャーとソルジャー、メカニックとメカニック、犬と犬しか交換できないのが嫌だなぁ
どんなパーティでも行けるようにして欲しい
ハンター・ソルジャー・ソルジャー・メカニックとかハンター・犬･犬・犬とか
どんなパーティでも行けるようにして欲しい
ハンター・ソルジャー・ソルジャー・メカニックとかハンター・犬･犬・犬とか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:40:43 ID:4UuohMyK
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:43:02 ID:2Zao9hN0
つーか、戦車がダメージを受けてHPらしき数値が減ったりする時点で
リアリティを完全に放棄してるんだから
その辺はもうどうでもいいよ
それなりにリアルを味わいたいならパンフロとかパンエリとかやるって
リアリティを完全に放棄してるんだから
その辺はもうどうでもいいよ
それなりにリアルを味わいたいならパンフロとかパンエリとかやるって
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:47:07 ID:XKmNi2cJ
修理系メカニック：修理関連コマンド優遇
補助系メカニック：敵ステータス変化系コマンド優遇
一応差はあるが（修理LV1とブレークダウン）ミカとキリヤがもっと意図的に差が出ていればよかったと思う。
もちろんキリヤはブレークダウン二世に。
補助系メカニック：敵ステータス変化系コマンド優遇
一応差はあるが（修理LV1とブレークダウン）ミカとキリヤがもっと意図的に差が出ていればよかったと思う。
もちろんキリヤはブレークダウン二世に。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:53:20 ID:kyilraSi
酒場でキャラを作成できればいいじゃん、もう。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:56:12 ID:WEAeCOil
特技システムはこれからも続けて欲しいな。
キャラの個性が出て面白いし。
特技仙人から買うってのに妙に違和感を覚えたんで、もうちょっと捻ってほしいけど。
例えば
ハンター・・・ターミナルからデータをBSコントローラにインストールして使えるようになる。
ソルジャー・・・上級ソルジャーと戦い勝つ事で覚える事が出来る。
メカニック・・・町の修理屋で技術を学んで覚える。
こんな感じにする方が特技仙人なんてわけの分からんキャラを出すよりいいんじゃないかと思う。
キャラの個性が出て面白いし。
特技仙人から買うってのに妙に違和感を覚えたんで、もうちょっと捻ってほしいけど。
例えば
ハンター・・・ターミナルからデータをBSコントローラにインストールして使えるようになる。
ソルジャー・・・上級ソルジャーと戦い勝つ事で覚える事が出来る。
メカニック・・・町の修理屋で技術を学んで覚える。
こんな感じにする方が特技仙人なんてわけの分からんキャラを出すよりいいんじゃないかと思う。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 15:59:44 ID:bUTQJ/oX
ソルジャーだけなんか違和感。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:02:29 ID:V/MQ6jfA
「わしの負けじゃジライア！おぬしに『ボクデン斬り』を授けよう！」
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:09:54 ID:muUsSy7/
>>332
ソルジャーは普通にレベルアップでいいんじゃないか？
そうでなければ酒場にいるソルジャーとか各地にある奥義書的なものとか…より不自然か。
あと、メカニックの特技ってあまりバリエーションないと思うんだがそこらへんどうなんだろ。
ソルジャーは普通にレベルアップでいいんじゃないか？
そうでなければ酒場にいるソルジャーとか各地にある奥義書的なものとか…より不自然か。
あと、メカニックの特技ってあまりバリエーションないと思うんだがそこらへんどうなんだろ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:20:00 ID:1nxJLohB
特技仙人もそうだが、買って覚えたらそれで完了ってのもファミコン的チャチさだな。
まぁ最近のが複雑過ぎとも言えるが
まぁ最近のが複雑過ぎとも言えるが
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:34:29 ID:nCMKfQ70
>>329
だからSPは装甲タイルの数だって言ってるじゃん
だからSPは装甲タイルの数だって言ってるじゃん
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:40:46 ID:v6M9cQ9L
パンフロの貫通されなきゃ大丈夫ってのがよほど印象に残ってんだろうが、
実際は連続被弾による装甲の金属疲労ってのがあるから、ある意味HPだよな
実際は連続被弾による装甲の金属疲労ってのがあるから、ある意味HPだよな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:45:45 ID:gQsycJ3t
SP0＝死亡じゃなくて大破するまでは戦えるってシステムでいいじゃん
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:47:00 ID:IaW/Ey9i
銃しか扱えない
ソルジャーってorz
ソルジャーってorz
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:48:15 ID:kyilraSi
世界観からいくなら、ソルジャーは町の酒場で腕相撲勝負とかがそれっぽいと思った。
「オレを負かしたら教えてやるぜ。お嬢ちゃんにはちと難しいだろうがな！がはは！」ってな感じで。
「オレを負かしたら教えてやるぜ。お嬢ちゃんにはちと難しいだろうがな！がはは！」ってな感じで。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 16:49:03 ID:vtBhgrli
>>335
いや、今回特技で一番特徴がないのはハンター（主人公）だと思う。
ハンター専用で独自の効果があるのは（拡散）BSレーザー・退却禁止・サーチのみ
後の二つはラブマシーンの機能で代替可能だし
今回ハンターは特に戦車戦が得意ということもなく、専用装備などもないので、
実は「BSレーザーが使える」ことがほとんど唯一の独自性だったりする
いや、今回特技で一番特徴がないのはハンター（主人公）だと思う。
ハンター専用で独自の効果があるのは（拡散）BSレーザー・退却禁止・サーチのみ
後の二つはラブマシーンの機能で代替可能だし
今回ハンターは特に戦車戦が得意ということもなく、専用装備などもないので、
実は「BSレーザーが使える」ことがほとんど唯一の独自性だったりする
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:02:55 ID:Cc4LotLU
特技仙人というのもなんか嫌だな。
もう少しマシな方法は思いつかなかったのだろうか。
もう少しマシな方法は思いつかなかったのだろうか。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:03:32 ID:JdrR1M9h
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:04:03 ID:/r+x/E/b
ハンター・・・万能型特技（威力並）、支援特技少々
剣ソルジャー・・・地上・地中・水中・ステルス対応特技（威力大）
銃ソルジャー・・・地上・空中・高高度対応特技（威力大）
メカニック・・・支援・修理型特技
こんな感じで十分でしょ
>>343
次回作では>>332みたいな感じで何か考えて欲しいな
剣ソルジャー・・・地上・地中・水中・ステルス対応特技（威力大）
銃ソルジャー・・・地上・空中・高高度対応特技（威力大）
メカニック・・・支援・修理型特技
こんな感じで十分でしょ
>>343
次回作では>>332みたいな感じで何か考えて欲しいな
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:09:51 ID:muUsSy7/
あと修理も今回みたいに複数回実行すると修理できるんでなくて
従来みたいに特定のレベルまでしか修理できない方式をとった方がいいと思う。
大破が修理Lv1でそのうち直せてしまうのはなんとも微妙、やはりお手上げで修理ドッグ行きが普通だろ。
従来みたいに特定のレベルまでしか修理できない方式をとった方がいいと思う。
大破が修理Lv1でそのうち直せてしまうのはなんとも微妙、やはりお手上げで修理ドッグ行きが普通だろ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:11:20 ID:dtEdJU2X
つーか特技で大破直せるならそこらへんで潰れてる戦車治して商売した方が儲けるんじゃねえの
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:16:51 ID:/r+x/E/b
あと修理キットがないと修理出来ないようにするべきだな
修理特技＋修理キットにしないと金があれば無限に修理してられるし
アイテム所持制限である程度押えるようにしないとバランスも糞もあったもんじゃないよ
修理特技＋修理キットにしないと金があれば無限に修理してられるし
アイテム所持制限である程度押えるようにしないとバランスも糞もあったもんじゃないよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:27:35 ID:21S7u7/b
値段も修理屋の倍ぐらいでないと修理屋の存在価値がないな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:29:59 ID:dtEdJU2X
時間短縮の為に便利
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:33:29 ID:v6M9cQ9L
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:33:29 ID:5XUmhVzN
修理屋終盤ボリ過ぎだよな、戦車装備の売値依存なんだろうが
これも要バランス調整なポイントだな
これも要バランス調整なポイントだな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:38:30 ID:dtEdJU2X
修理キットがないと修理できない概念と修理失敗（高い装備になればなるほど失敗率上昇）とか入れたら店の意味が出てくるかもな
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:40:51 ID:uXgtDVMQ
戦車ボロボロ、ＳＰ０。大ピンチ！！！！！！！
↓
ドッグシステムｳﾞｨｰﾝ。
↓
メカニック修理ﾎﾞﾖｫﾝﾎﾞﾖｫﾝﾎﾞﾖｫﾝ。
↓
満タンサービス。
ピンチでもなんでもないなあ
↓
ドッグシステムｳﾞｨｰﾝ。
↓
メカニック修理ﾎﾞﾖｫﾝﾎﾞﾖｫﾝﾎﾞﾖｫﾝ。
↓
満タンサービス。
ピンチでもなんでもないなあ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:47:53 ID:5XUmhVzN
瞬間移動魔法がゲームも全部そうなるからな
緊張感でいえば雑魚相手に突然死かドッグシステム廃止でもしないと無理だろなぁ
緊張感でいえば雑魚相手に突然死かドッグシステム廃止でもしないと無理だろなぁ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:47:58 ID:WojCMJ+z
修理屋の意味なんて
過去作では皆無だったじゃん
今更ヘタな変更しても面倒になるだけで
余計にメカニック使いづらくなるだけだろ
なんか修理がゲームとして面白くなる方法って無いかな
過去作では皆無だったじゃん
今更ヘタな変更しても面倒になるだけで
余計にメカニック使いづらくなるだけだろ
なんか修理がゲームとして面白くなる方法って無いかな
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:49:23 ID:Cc4LotLU
ダンジョンではドッグシステム使用不可。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:50:26 ID:WojCMJ+z
ドッグシステムを消費アイテムにする
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:52:43 ID:I8armkgb
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:52:50 ID:WojCMJ+z
というか
良く考えたら自走不能車がある場合は
ドッグシステム使用不可にしちゃえばいいんじゃね？
良く考えたら自走不能車がある場合は
ドッグシステム使用不可にしちゃえばいいんじゃね？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:53:52 ID:21S7u7/b
町とダンジョン内の一部にしかないセーブポイント（のようなもの）の所でしか使えなくする
フィールドは不可
フィールドは不可
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:56:51 ID:I8armkgb
結局ゲームバランス全体が駄目なんでドッグシステム1つだけ制限とか禁止とかしても
ストレスを溜めるだけで何の解決にもならないんだよな。
ストレスを溜めるだけで何の解決にもならないんだよな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 17:56:59 ID:koo7l0eE
ラブマシンを修理キットモードにするだけでピンチにおちいらなくなったぞｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:01:39 ID:4/Adp3aN
ゲームとしては全賞金首撃破して全戦車収集してミサイル迎撃したら、もう終わりですよね？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:04:23 ID:I8armkgb
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:04:26 ID:3NlojQNh
車両系統に生身で勝てるのはおかしいというか場合によっちゃ生身のほうが強い
ってのはいくらなんでもダメだろ。生身でも対処可能くらにしとけや
ってのはいくらなんでもダメだろ。生身でも対処可能くらにしとけや
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:06:40 ID:Y6TkOhkq
まあＭＳやってないからなんとも言えないが
レベルアップの時に数パターンから何重視か選べて
ハンターは運転重視、肉弾戦重視、スキル重視
ソルジャーは筋力重視、技術重視、すばやさ重視
メカニックは武器修理Ｌｖ重視、ボディ修理Ｌｖ重視、シャシー修理Ｌｖ重視
とかこんな感じで
特技を覚えるのは
ハンター・・・ターミナルからインストール
ソルジャー・・・町のソルジャーからある能力値が規定以上だと教えてもらえる
メカニック・・・町の修理屋
とかどうだろう？
そもそも特技なんてＢＳコントローラ以外いらなくてアイテムで良いような気もするけどね
レベルアップの時に数パターンから何重視か選べて
ハンターは運転重視、肉弾戦重視、スキル重視
ソルジャーは筋力重視、技術重視、すばやさ重視
メカニックは武器修理Ｌｖ重視、ボディ修理Ｌｖ重視、シャシー修理Ｌｖ重視
とかこんな感じで
特技を覚えるのは
ハンター・・・ターミナルからインストール
ソルジャー・・・町のソルジャーからある能力値が規定以上だと教えてもらえる
メカニック・・・町の修理屋
とかどうだろう？
そもそも特技なんてＢＳコントローラ以外いらなくてアイテムで良いような気もするけどね
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:07:55 ID:5XUmhVzN
いや、とりあえずＭＳやれよ
最大のつっこみどこはそこだ
最大のつっこみどこはそこだ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:08:22 ID:ZNnSXQfc
・SPフルでBOSS戦突入→SP0まで1-3回の攻撃を耐えられる
・SP0でBOSS戦→1-3回先制攻撃を仕掛けられる。
SPあっても無くてもあまり変わらないんだよね。しかもSPあっても
装備が損傷する攻撃受ける場合もあるし。
1SP＝1Gなんで一回500平均ダメージ受ける敵を相手にすると
一回攻撃を受ける毎に500G損してる事になるから、わざとSP0で戦闘に入って
終了後に200GのLV1修理使った方が安く済む場合が多かった。
アイテムのタイルパックは車載アイテム扱いの方が良かったかな。
雑魚稼ぎしてるとジャンクとおつまみ類で圧迫されてタイルパックが邪魔に感じて
やり始めてた頃は持ってたけど結局SP0のままでいいやって事で最終的には捨ててしまってる。
・SP0でBOSS戦→1-3回先制攻撃を仕掛けられる。
SPあっても無くてもあまり変わらないんだよね。しかもSPあっても
装備が損傷する攻撃受ける場合もあるし。
1SP＝1Gなんで一回500平均ダメージ受ける敵を相手にすると
一回攻撃を受ける毎に500G損してる事になるから、わざとSP0で戦闘に入って
終了後に200GのLV1修理使った方が安く済む場合が多かった。
アイテムのタイルパックは車載アイテム扱いの方が良かったかな。
雑魚稼ぎしてるとジャンクとおつまみ類で圧迫されてタイルパックが邪魔に感じて
やり始めてた頃は持ってたけど結局SP0のままでいいやって事で最終的には捨ててしまってる。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:10:29 ID:TNY43eoo
今日売ってきた。
でも続編出たら絶対買う。
続編はクレアテックに作らせてください。
でも続編出たら絶対買う。
続編はクレアテックに作らせてください。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:19:12 ID:dtEdJU2X
いくらになった
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 18:37:53 ID:oKkjJsXm
とりあえずクレアテック監修によるバランス調整、ロード時間短縮、追加イベント＆追加ダンジョンの完全版を出せ
いきなりMS2は安心出来ん
いきなりMS2は安心出来ん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:00:45 ID:Rc4G9CD1
>>369
レッドフォックスにSP2000ぐらいのｾﾝｼｬで挑んでみた。
相手の先制攻撃二回でタイル全部吹っ飛び、三撃目で引きずり降ろされた。間もなくはんた死亡（つд`）
次にSP0で再挑戦
こっちが先制攻撃。フォックスの攻撃もかなり回避し、小破数カ所であっさり勝利。
SPあっても無くても変わらないって言うか、むしろ足かせになってました(´・ω・`)
レッドフォックスにSP2000ぐらいのｾﾝｼｬで挑んでみた。
相手の先制攻撃二回でタイル全部吹っ飛び、三撃目で引きずり降ろされた。間もなくはんた死亡（つд`）
次にSP0で再挑戦
こっちが先制攻撃。フォックスの攻撃もかなり回避し、小破数カ所であっさり勝利。
SPあっても無くても変わらないって言うか、むしろ足かせになってました(´・ω・`)
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 19:36:20 ID:jh/n4SxT
っつーか、誰だよ。タイルの量でスピード決めたヤツ。
テストプレイでもやってみれば、これがヤバイ仕様であることくらい分かるだろうに。
重さでスピード変えたいなら、余剰出力でスピードは決めてくれよ。
これなら、
重戦車→攻撃力高いけど、遅い
軽戦車→攻撃力低いが、早い
みたいに個性づけられたろうに。
後、タイルももう少し安くしといたほうが良いな。
こいつも重装備戦車を使いづらくしてる要因だから。
テストプレイでもやってみれば、これがヤバイ仕様であることくらい分かるだろうに。
重さでスピード変えたいなら、余剰出力でスピードは決めてくれよ。
これなら、
重戦車→攻撃力高いけど、遅い
軽戦車→攻撃力低いが、早い
みたいに個性づけられたろうに。
後、タイルももう少し安くしといたほうが良いな。
こいつも重装備戦車を使いづらくしてる要因だから。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:05:18 ID:ACRBT3vw
それはそれでいいんだっていう説得力ある理由があるんじゃねーの？
MMの後継ってよりも前に、ゲームとして面白くなければ意味がないんだけどな。
MMの後継ってよりも前に、ゲームとして面白くなければ意味がないんだけどな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:19:38 ID:76UUkLu4
手数の部分にSPを反映させるのはある程度はいいかも（今のままではマズイが）。
戦車の柔らかさはなんとかする必要があると思う、おそらくパーツが壊されるスリルを
再現したかったんだろうけど、今のままは微妙。
戦車の柔らかさはなんとかする必要があると思う、おそらくパーツが壊されるスリルを
再現したかったんだろうけど、今のままは微妙。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:20:44 ID:62Hl1Kr0
>>375
アクロバットなＩＤだな
アクロバットなＩＤだな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:44:28 ID:rfYbNLzu
閃いた！
ドッグシステムもSP0で攻撃を受けたら壊される可能性がある、って言う仕様はどうだ？
他の戦車装備とは違って、壊れたら修理不能とか
ドッグシステムもSP0で攻撃を受けたら壊される可能性がある、って言う仕様はどうだ？
他の戦車装備とは違って、壊れたら修理不能とか
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:48:09 ID:vpcOcP3r
>>378
それなら牽引車に積む
それなら牽引車に積む
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:49:26 ID:DzQOq61B
今回すぐ壊れすぎ&すぐ直りすぎ。
旧作はレベルがかなり上がらないと大破は直せなかったから、実質タイル０でどっか壊れたら撤退だった。
今回の何？
金さえあって戦闘が終了すればどうとでもなるんだが・・・しかも戦闘からは１００％逃げれるし。
旧作はレベルがかなり上がらないと大破は直せなかったから、実質タイル０でどっか壊れたら撤退だった。
今回の何？
金さえあって戦闘が終了すればどうとでもなるんだが・・・しかも戦闘からは１００％逃げれるし。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:50:52 ID:1eCodqOU
戦車やわすぎ
あんな弱い戦車は嫌いだな
あんな弱い戦車は嫌いだな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:51:13 ID:/Xl99Pts
つーかお前らドッグシステムそんなに嫌いか？
ただでさえ移動がめんどい部類のゲームなんだから
あんま制限付けられるとストレス溜まるぞ
ただでさえ移動がめんどい部類のゲームなんだから
あんま制限付けられるとストレス溜まるぞ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 20:53:15 ID:c5iBG+iU
ドッグシステムだけ潰せばバランスが良くなるわけでも無いからな・・・
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:03:18 ID:1eCodqOU
というか、だ
ハングアップしすぎ
総プレイ時間22時間ですでに3回目
何この頻度・・・
ハングアップしすぎ
総プレイ時間22時間ですでに3回目
何この頻度・・・
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:05:31 ID:62Hl1Kr0
>>382
ドッグシステムなくすよりレベルの低い雑魚でも死んじゃう一発を隠し持ってる方がいいと思う派
ドッグシステムなくすよりレベルの低い雑魚でも死んじゃう一発を隠し持ってる方がいいと思う派
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:35:53 ID:4UuohMyK
戦車から降りてしかいけないところにレーザーミミズ×４がでればいいと思う派
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:36:42 ID:eNuXIqzU
手負いのまま進むか、一度戻って整えなおすかで悩めればなんでもいいです派
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 21:48:47 ID:54U3v70e
俺は、かめはめ派
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:12:06 ID:LkWBqOL2
個人的に一撃死は
スリルが増すと言うより
理不尽に感じてイライラするタイプなので
なるべくやめて欲しい
対応策がしっかり取れるなら別だけど
スリルが増すと言うより
理不尽に感じてイライラするタイプなので
なるべくやめて欲しい
対応策がしっかり取れるなら別だけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:15:38 ID:ACRBT3vw
だな。
問答無用の一撃死は現実だけで充分。
問答無用の一撃死は現実だけで充分。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:37:12 ID:76UUkLu4
冷静に見てみれば過去作のMMも戦闘バランスが微妙らしいが
それが気にならないくらい面白く感じたんだよな。
今回戦闘バランスにどうしても目にいってしまう…。
それが気にならないくらい面白く感じたんだよな。
今回戦闘バランスにどうしても目にいってしまう…。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:43:25 ID:7JvgUjkj
レーザーミミズかあ。
先手を取れればグループ攻撃で問題なく蹴散らせるが
先手を取られると戦車はＳＰゴリゴリ削られるわ生身だと死ぬわの
超とんがった雑魚敵。いいよなぁ。
命中率は下がるが結局早送りで副砲連射して無理矢理終わる空中とか
ほとんど一方的に攻撃されてイライラするだけの高高度とか
単なる時間稼ぎでイライラするだけの地中水中シェルター（まとめろよ…）とか
そんなつまらん小細工するより、こういう個性を持たせるほうが先なのではあるまいか。
先手を取れればグループ攻撃で問題なく蹴散らせるが
先手を取られると戦車はＳＰゴリゴリ削られるわ生身だと死ぬわの
超とんがった雑魚敵。いいよなぁ。
命中率は下がるが結局早送りで副砲連射して無理矢理終わる空中とか
ほとんど一方的に攻撃されてイライラするだけの高高度とか
単なる時間稼ぎでイライラするだけの地中水中シェルター（まとめろよ…）とか
そんなつまらん小細工するより、こういう個性を持たせるほうが先なのではあるまいか。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 22:52:57 ID:v4CW0EpL
その地方で買える武器を積めば、周辺で出現する殆どの敵が一撃で沈むからね。
とりあえず金があればなんとかなったり、先に当てたもん勝ちなのは
変に現実的で生々しいよな。
とりあえず金があればなんとかなったり、先に当てたもん勝ちなのは
変に現実的で生々しいよな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:01:02 ID:GVv44ITU
そもそもMETAL MAX/SAGAシリーズはバランス云々など微塵も無いゲームだったはずなんだが…
…ま、SP0最強ってのはかなりアレだけどな
…ま、SP0最強ってのはかなりアレだけどな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/27(月) 23:02:16 ID:IaW/Ey9i
やっぱ
プロテクターに属性
とか調子こいたことせずに
一撃死防止アイテムでよかったな
サーガは人間戦において
楽勝か即死になる
プロテクターに属性
とか調子こいたことせずに
一撃死防止アイテムでよかったな
サーガは人間戦において
楽勝か即死になる
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:01:31 ID:lTUlTBfG
せめて戦闘中の装備変更が生き残ってれば
プロテクターの属性も活きてきたのにねぇ
まあ該当属性以外の攻撃も普通にダメージ減少するけどね
プロテクターの属性も活きてきたのにねぇ
まあ該当属性以外の攻撃も普通にダメージ減少するけどね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 00:04:45 ID:1Ft/OmCJ
>>391
程度の問題だよ MSは酷すぎる
程度の問題だよ MSは酷すぎる
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:52:23 ID:IDa9vTyI
MSがイマイチだから記憶の中のMMも美化され過ぎたものかと思ってやってみた。
いや、おもしろい。少なくともMSよりはずっと。
戦車でブイブイいわせるメタルマックス。
戦車がブスブス煙出してるメタルサーガ。
次は戦車ツエーって言わせてくれ。
いや、おもしろい。少なくともMSよりはずっと。
戦車でブイブイいわせるメタルマックス。
戦車がブスブス煙出してるメタルサーガ。
次は戦車ツエーって言わせてくれ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 01:58:10 ID:VgF1+BqZ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:12:44 ID:Lv7hRPQ2
>>394
そう思えて実は絶妙なバランスが隠れたりするんだな、これが。
そう思えて実は絶妙なバランスが隠れたりするんだな、これが。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:14:43 ID:A2FL9LZW
おれも
グラフィックの質感とか
音楽とか
決められた容量のなかでうまくまとまってる
特に１のダンサーが踊るときの
ドクターミンチにあいましょうがいい
八割カットもいい
あと戦闘テキストはやはり復活させるべきだ。
グラフィックの質感とか
音楽とか
決められた容量のなかでうまくまとまってる
特に１のダンサーが踊るときの
ドクターミンチにあいましょうがいい
八割カットもいい
あと戦闘テキストはやはり復活させるべきだ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 02:24:42 ID:24jZg9o9
ターン制は復活希望だな。
それだけでもダッシュ押さえられるし、賞金首戦も幾分頭使うことになると思うんだが。
それだけでもダッシュ押さえられるし、賞金首戦も幾分頭使うことになると思うんだが。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:23:58 ID:2HJzjR8E
全く余談だが、コナミのRing of Redのシステムなんかが
もしかすると次回作の参考になるような気がする（ジャンルは違うけど）
AFWっつう戦車に足生やしたようなメカに兵士（猟兵・工兵・衛生兵他各種あり）
を載せて戦うSLGなんだが、これが中々良かった。
AFWに随伴させる兵士によって、主砲の装填速度・応急修理時の回復力・対兵士の
攻撃力・敵に攻撃できる範囲・行動速度に差が付く。
また、各兵士には特技が設定されてて、戦闘時にはそれを利用して戦うことが
できる･･･みたいな感じ。兵士の概念を各パーツに置き換えれば、
ほとんど改造しているのと同じ感覚だな。
攻撃に、対兵士・対装甲みたいな概念があって、ある特定の兵士を揃えるだけで
最強の能力を発揮するわけではないところが絶妙。（偏った性能を作るのもそれは
それで楽しいところが良い）戦車自体も、対兵士用・中～近距離用・遠距離用・白兵用と
個性付けがある。正直、MSの特技や、戦車の個性付けには
こういうゲームを見習って欲しかった･･･。
詳しい説明は省くが、他にも色々と流用利きそうなアイデアが結構ある。（夜戦とか）
未プレイの奴は一度プレイしてみて欲しいかも。（シナリオがアレだったり、戦闘に時間
かかりすぎだったりで、微妙な点はあるが）
もしかすると次回作の参考になるような気がする（ジャンルは違うけど）
AFWっつう戦車に足生やしたようなメカに兵士（猟兵・工兵・衛生兵他各種あり）
を載せて戦うSLGなんだが、これが中々良かった。
AFWに随伴させる兵士によって、主砲の装填速度・応急修理時の回復力・対兵士の
攻撃力・敵に攻撃できる範囲・行動速度に差が付く。
また、各兵士には特技が設定されてて、戦闘時にはそれを利用して戦うことが
できる･･･みたいな感じ。兵士の概念を各パーツに置き換えれば、
ほとんど改造しているのと同じ感覚だな。
攻撃に、対兵士・対装甲みたいな概念があって、ある特定の兵士を揃えるだけで
最強の能力を発揮するわけではないところが絶妙。（偏った性能を作るのもそれは
それで楽しいところが良い）戦車自体も、対兵士用・中～近距離用・遠距離用・白兵用と
個性付けがある。正直、MSの特技や、戦車の個性付けには
こういうゲームを見習って欲しかった･･･。
詳しい説明は省くが、他にも色々と流用利きそうなアイデアが結構ある。（夜戦とか）
未プレイの奴は一度プレイしてみて欲しいかも。（シナリオがアレだったり、戦闘に時間
かかりすぎだったりで、微妙な点はあるが）
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:40:02 ID:gZ7zBC3s
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 03:49:44 ID:zzpS9W/A
>>403
PS2で最初に買ったゲームだったな＞RoR
RoRもハミ通にシカトされまくったり、コナミが外部のチームと作ったとか
ちょっとＭＳと被るな～
ＭＳも対空戦車は個性でてると思うけど、あんまり細分化、特化しすぎて
いちいち乗り換え要求されたりするのはカンベンだな。
今のは単純杉だけど、ひとつの戦車でモンスターのしていける程度がいいな
PS2で最初に買ったゲームだったな＞RoR
RoRもハミ通にシカトされまくったり、コナミが外部のチームと作ったとか
ちょっとＭＳと被るな～
ＭＳも対空戦車は個性でてると思うけど、あんまり細分化、特化しすぎて
いちいち乗り換え要求されたりするのはカンベンだな。
今のは単純杉だけど、ひとつの戦車でモンスターのしていける程度がいいな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 05:01:40 ID:2HJzjR8E
>>404
いや、見た目は複雑だが、かなりフィーリングで行ける。
各兵科ごとに上がるパラメータが大まかに決まってるし。
感覚でやってくうちに、ゲームの細かい要素が分かってくると、
さらにどんどん細かく指定したくなるのがミソ。
MMの改造の楽しみも、そこが重要じゃないかと思うんだよー。
一度プレイしてもらうのが一番分かりやすいんだが、
押し付け臭いのも何だなあ。まあ、気が向いたら･･･。
いや、見た目は複雑だが、かなりフィーリングで行ける。
各兵科ごとに上がるパラメータが大まかに決まってるし。
感覚でやってくうちに、ゲームの細かい要素が分かってくると、
さらにどんどん細かく指定したくなるのがミソ。
MMの改造の楽しみも、そこが重要じゃないかと思うんだよー。
一度プレイしてもらうのが一番分かりやすいんだが、
押し付け臭いのも何だなあ。まあ、気が向いたら･･･。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 09:02:31 ID:GcDAwpEd
Cユニットは命中、回避ステの復活希望。
命中は攻撃力、命中率、会心率に影響。(カスリ程度じゃダメ出無いけど、急所に当たれば大ダメージをイメージして)
回避は被ダメ、パーツ破損、被会心率に影響。(まんま回避するか、受けるにしても装甲の厚い所で受けるのをイメージして)
さらにパラメータとは別に、プログラム(常駐型特技みたいな物)をつけるとか。(改造可能)
例えば「射撃回避LV1」：２%で射撃攻撃を完全回避とか「空中射撃LV1」：空中の敵へ会心率３％アップ、とか。
改造費は「序盤じゃ無理してする必要は無い」程度に。
強さは「終盤では有ると無しでは大違いだが、必須ではない」程度に。
ついでに、戦闘中のコマンドを「防御」から「回避」にするなんてどうよ。(伝統壊す事になるけど)
「いいか、戦車の砲撃を食らって生きていられると思うな。砲身の動きを見てかわすんだ！」
みたいな事をNPCに喋らせる。戦車の脅威も伝えられるし、MMの雰囲気も壊さないと思う‥‥多分。
後、レーザーゴーゴンの復活希望。そのままだと強すぎるから、SEにして防御を極端に低くするとか。
そろそろ、「迎撃型SE」とかあってもいいような気もする。
命中は攻撃力、命中率、会心率に影響。(カスリ程度じゃダメ出無いけど、急所に当たれば大ダメージをイメージして)
回避は被ダメ、パーツ破損、被会心率に影響。(まんま回避するか、受けるにしても装甲の厚い所で受けるのをイメージして)
さらにパラメータとは別に、プログラム(常駐型特技みたいな物)をつけるとか。(改造可能)
例えば「射撃回避LV1」：２%で射撃攻撃を完全回避とか「空中射撃LV1」：空中の敵へ会心率３％アップ、とか。
改造費は「序盤じゃ無理してする必要は無い」程度に。
強さは「終盤では有ると無しでは大違いだが、必須ではない」程度に。
ついでに、戦闘中のコマンドを「防御」から「回避」にするなんてどうよ。(伝統壊す事になるけど)
「いいか、戦車の砲撃を食らって生きていられると思うな。砲身の動きを見てかわすんだ！」
みたいな事をNPCに喋らせる。戦車の脅威も伝えられるし、MMの雰囲気も壊さないと思う‥‥多分。
後、レーザーゴーゴンの復活希望。そのままだと強すぎるから、SEにして防御を極端に低くするとか。
そろそろ、「迎撃型SE」とかあってもいいような気もする。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 09:39:28 ID:A2FL9LZW
>407
それだよ
あくまでもいままでの
Cユニットにプラスαというかたちで
んで、雑魚敵でも戦車クラスの雑魚強敵（ガンタワーやゴリラやミュータントOX等）に出くわすと
なかなか逃げだせないし、全滅の危険もあるが
報酬もそこそこあり
準レアドロップをしやすいとか
迎撃システムについては
レーザーゴーゴンが充電に１・２ターン必要
AMパトリオットが迎撃率８０％くらいで
常時使えるが、パトリ弾がかなり高価（決戦使用）
とか・・・
それだよ
あくまでもいままでの
Cユニットにプラスαというかたちで
んで、雑魚敵でも戦車クラスの雑魚強敵（ガンタワーやゴリラやミュータントOX等）に出くわすと
なかなか逃げだせないし、全滅の危険もあるが
報酬もそこそこあり
準レアドロップをしやすいとか
迎撃システムについては
レーザーゴーゴンが充電に１・２ターン必要
AMパトリオットが迎撃率８０％くらいで
常時使えるが、パトリ弾がかなり高価（決戦使用）
とか・・・
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 09:46:42 ID:KlmiBUJx
迎撃系は敵の運転レベルが高いとうまく働かないとかね。
ロンメルゴーストの攻撃が全て落とされるのは見ててｶﾜｲｿｽ
ロンメルゴーストの攻撃が全て落とされるのは見ててｶﾜｲｿｽ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 10:00:36 ID:A2FL9LZW
そこで
ロンメルゴースト級重戦車にもパトリを実装するのです（六発位）
もしくは四回攻撃位にしてこちらの迎撃システムを無効化を計る
ロンメルゴースト級重戦車にもパトリを実装するのです（六発位）
もしくは四回攻撃位にしてこちらの迎撃システムを無効化を計る
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 10:25:44 ID:KlmiBUJx
なんか出る前の期待話になってきた。
要はね、まず旧作システムを再現する所からだと思う。
それから付け足したり色々やると・・・。
今回のは基盤部分が既に目茶区茶。
要はね、まず旧作システムを再現する所からだと思う。
それから付け足したり色々やると・・・。
今回のは基盤部分が既に目茶区茶。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 11:52:37 ID:b76ySpoB
旧作を10年とかやってるプレイヤーがいるってことは
「ゲーム」をやってるんじゃなくて
その世界観に生きてるってことだった。
SAGAは世界観をたてる要素だったものを
大きくゲーム的なものに変えてしまって、
クリアしたら終わりの他のゲームと同じにしてしまったんじゃないかとおもった。
「ゲーム」をやってるんじゃなくて
その世界観に生きてるってことだった。
SAGAは世界観をたてる要素だったものを
大きくゲーム的なものに変えてしまって、
クリアしたら終わりの他のゲームと同じにしてしまったんじゃないかとおもった。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:27:21 ID:A2FL9LZW
まったく正論だ
MSは一回クリアしたら
もうやらなくなっちゃった
MSは一回クリアしたら
もうやらなくなっちゃった
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:44:44 ID:b76ySpoB
だからこそシリーズの中でも
１がいい、２がいい、いやRだ、っていう派閥的なものがあったんだけど
SAGAはそれをごちゃ混ぜにしてしまって
それぞれのファンにとって中途半端
加えて空気を読めてないウサギマン等のキャラクタ
１がいい、２がいい、いやRだ、っていう派閥的なものがあったんだけど
SAGAはそれをごちゃ混ぜにしてしまって
それぞれのファンにとって中途半端
加えて空気を読めてないウサギマン等のキャラクタ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:57:13 ID:2PothIaV
旧作っぽい戦闘を作ろうと思ったけど実力不足で組めないので
数値を判りやすくした今回の戦闘システムとなった
敵のレベル差による経験値のばら撒き加減といい、落とす確率の適当さ加減といい
敵が極端で一発で殺されかけたかと思ったらちょっとレベル上げるとカキンカキン弾くところといい
細かい計算式が作れる人がいなかったって片鱗が見え隠れしてる
数値を判りやすくした今回の戦闘システムとなった
敵のレベル差による経験値のばら撒き加減といい、落とす確率の適当さ加減といい
敵が極端で一発で殺されかけたかと思ったらちょっとレベル上げるとカキンカキン弾くところといい
細かい計算式が作れる人がいなかったって片鱗が見え隠れしてる
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:57:19 ID:JZvDVOo3
ウサギマンは… まあちょっと失敗だったよな
前に誰かが言ってたけど、台詞をアレンジして
カレーマンに言わせれば、受け入れられたんだろうけどな
前に誰かが言ってたけど、台詞をアレンジして
カレーマンに言わせれば、受け入れられたんだろうけどな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 12:59:19 ID:DLaFWpNw
なんか１回目では、やりなおし不可のイベントがあるから
クリア後２周目始めたけど、途中でやる気が起きなくなってしもた
１周目の時の、後半行けばもっとすごいダンジョンや町があるだろうって希望は完全に絶たれてるし…。
クリア後２周目始めたけど、途中でやる気が起きなくなってしもた
１周目の時の、後半行けばもっとすごいダンジョンや町があるだろうって希望は完全に絶たれてるし…。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:01:28 ID:QN37jL+X
>>415
経験値に関してはキャラ交代制にしたからだと思うが
経験値に関してはキャラ交代制にしたからだと思うが
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:03:48 ID:ZkK6c6BO
個人的にシステム側でEXPを調整されるのはかなり嫌いだな・・・
やりこめねーよ
やりこめねーよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:04:24 ID:9yMMYCtB
なんというか、レベルとか金とか所持アイテムなんざまたイチからでいいから
BSコントローラーのHUNTデータとアイテムデータだけでも2周目引継ぎしたかった。
そうすれば幾分やる気もおきるんだが…幾分な。
BSコントローラーのHUNTデータとアイテムデータだけでも2周目引継ぎしたかった。
そうすれば幾分やる気もおきるんだが…幾分な。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:06:22 ID:2PothIaV
>>418
でも、敵とのレベル差が10か5ぐらいになるまでずっと4組の敵から100入り続けるってのは
で決められた差になると決められた値ずつ経験値が落ちていくってのが如何にも定数で計算してますって感じで
でも、敵とのレベル差が10か5ぐらいになるまでずっと4組の敵から100入り続けるってのは
で決められた差になると決められた値ずつ経験値が落ちていくってのが如何にも定数で計算してますって感じで
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:07:12 ID:9yMMYCtB
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:09:30 ID:ZkK6c6BO
>>421
LVL40くらいでアリス逝って雑魚にぼろぼろにされながら殺してみたら
100もらって1時間で10LVLアップしたときは唖然としたな・・・
しかもLVL上がっても強くなった気がしない
>>422
そういう手もあるが、個人的になじめないな
LVL40くらいでアリス逝って雑魚にぼろぼろにされながら殺してみたら
100もらって1時間で10LVLアップしたときは唖然としたな・・・
しかもLVL上がっても強くなった気がしない
>>422
そういう手もあるが、個人的になじめないな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:12:07 ID:KlmiBUJx
>細かい計算式が作れる人がいなかった
計算式を作るくらいなら皆楽勝でできると思うんだけどな。
俺でも紙の上で、まともな計算式作るならできる。MMOのゲームバランスとか議論してたし。
プログラム組む段階になれば話は別かもしれんが、計算式の記述ってプログラムの中でも一番簡単な部類なんじゃないの。
なんか適当に作られた匂いがする。
計算式を作るくらいなら皆楽勝でできると思うんだけどな。
俺でも紙の上で、まともな計算式作るならできる。MMOのゲームバランスとか議論してたし。
プログラム組む段階になれば話は別かもしれんが、計算式の記述ってプログラムの中でも一番簡単な部類なんじゃないの。
なんか適当に作られた匂いがする。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:16:18 ID:lDa/w3xs
個人的にはラスボスがしょぼすぎるのがかなり不満だった。
今更初作でケリがついた事を持ち出して、しかも自分はその端末って。
更に姿に風格もメカメカしい不気味さもまるで欠落して、なによりメタルマックスぽくないのが…
今更初作でケリがついた事を持ち出して、しかも自分はその端末って。
更に姿に風格もメカメカしい不気味さもまるで欠落して、なによりメタルマックスぽくないのが…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:18:43 ID:+oWBOak1
どっちかといえばバイオハザードだった
バイオサーガ
バイオサーガ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:18:44 ID:JZvDVOo3
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:32:26 ID:KlmiBUJx
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:34:02 ID:1cloC3BI
今回はその詰めの部分が不足していたと感じるな。
テストプレイを甘く見てはいけない。
テストプレイを甘く見てはいけない。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:41:58 ID:9yMMYCtB
今回、沢山武器を装備している戦車が強い理由を「火力が大きいから」とだけしか
思わなかったんじゃないかと思う、だからSPによる攻撃順の影響力に目がいかなかったんだ、と予想。
思わなかったんじゃないかと思う、だからSPによる攻撃順の影響力に目がいかなかったんだ、と予想。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 13:44:25 ID:2PothIaV
MMだと十分な攻撃力でも敵がカキーンとかあるし、と思えば全然足りて無くてもクリティカルでもないのに当たったり
100ぐらい当たったかと思ったら5とかしか当たらなくなったり
同じ敵と戦っててもなんか妙に燃える展開になりやすい
今回当たる敵には大体平均の誤差の範囲内って感じで当たる
ちょっと懐古っぽいな俺
100ぐらい当たったかと思ったら5とかしか当たらなくなったり
同じ敵と戦っててもなんか妙に燃える展開になりやすい
今回当たる敵には大体平均の誤差の範囲内って感じで当たる
ちょっと懐古っぽいな俺
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:01:26 ID:Gl3xRxV7
俺はMMで基本的に機銃ばっかで戦車が出たら主砲、SEや砲弾は使った事がないんだが
それでもさして問題なかった
MSもMMも戦闘に関しては大味というか、さして面白くないのは一緒だった
でもMSのレベルやSP0仕様、強力すぎるCユニットなんかは大いに問題があると思う
少なくともMMはラストまで問題なく突っ走れる仕様じゃなかったし
バランス調整は必須だな
それだけでもMSの俺的評価はグンと上がるんだが
それでもさして問題なかった
MSもMMも戦闘に関しては大味というか、さして面白くないのは一緒だった
でもMSのレベルやSP0仕様、強力すぎるCユニットなんかは大いに問題があると思う
少なくともMMはラストまで問題なく突っ走れる仕様じゃなかったし
バランス調整は必須だな
それだけでもMSの俺的評価はグンと上がるんだが
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:02:28 ID:DLaFWpNw
>>431
加えて、敵の特殊攻撃（徹甲弾、酸、麻痺）の発動率が高くて、効果も痛いから
雑魚戦でもかなりヤバイ状況ってのがあったんだが・・・。
さそりガンの麻痺が戦車貫通で中身に作用して、戦闘終了だろうが効果は持続
戦車乗れないってのは実に怖かった、ＦＦの石化相当のいやらしさ
加えて、敵の特殊攻撃（徹甲弾、酸、麻痺）の発動率が高くて、効果も痛いから
雑魚戦でもかなりヤバイ状況ってのがあったんだが・・・。
さそりガンの麻痺が戦車貫通で中身に作用して、戦闘終了だろうが効果は持続
戦車乗れないってのは実に怖かった、ＦＦの石化相当のいやらしさ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:04:15 ID:ZkK6c6BO
あと>>386
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:09:52 ID:fyGWbPD1
戦車を限りなく豪華にしたい俺にとってはレーザーゴーゴンやエアコンや電磁バリアや迷彩シールドやレーダースコープや革張りシート等は必須だったってことっす。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:12:35 ID:ZkK6c6BO
ああ、忘れてた
戦闘システムBだかDだかも復活希望
一斉戦闘したい
戦闘システムBだかDだかも復活希望
一斉戦闘したい
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:17:15 ID:TaLnRSUv
ターン制も復活させろってこと？
その辺はシステム全体ともかかわってくる話な訳だが
その辺はシステム全体ともかかわってくる話な訳だが
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:20:54 ID:JvgvwEFy
今の個人ターン制でもバランス調整で十分面白くなると思うけどな
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:23:54 ID:KlmiBUJx
別に旧作に拘る必要は全くないと思う。
けど、ノウハウが全くないんだから、よく分からん内は真似をして学べばよかったとも思う。
けど、ノウハウが全くないんだから、よく分からん内は真似をして学べばよかったとも思う。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:33:26 ID:zzpS9W/A
今のＳＰ０ターン制よりは前のターン制の方がまし
戦闘システムＣ／Ｄはフリーズしそうでこわい。しょっちゅう読み込んでるからなぁ
戦闘システムＣ／Ｄはフリーズしそうでこわい。しょっちゅう読み込んでるからなぁ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:34:50 ID:A2FL9LZW
(´･ω･)ごめん
×サソリガン
〇ちゅうしゃさそり
あれは恐怖だった
タイシャーに向かう途中
マヒ患者と戦車牽引して
そそくさとイスラポルトに非難
×サソリガン
〇ちゅうしゃさそり
あれは恐怖だった
タイシャーに向かう途中
マヒ患者と戦車牽引して
そそくさとイスラポルトに非難
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:42:12 ID:A2FL9LZW
個人ターン制だと
ブレークダウン効かないから次のターンで逃げよ
とか見え見えでやだな
テキストない状態でターンやらなかっただけましか？
ブレークダウン効かないから次のターンで逃げよ
とか見え見えでやだな
テキストない状態でターンやらなかっただけましか？
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:42:58 ID:jTcMPjwO
サクセスはさっさとMM製作諦めて権利をよそに売ってくれ
こんなレベルじゃまともなMMは期待出来そうにない
いくら愛情があったって出来てくるのがMSみたいのじゃ俺達を満足させる事なんて出来ないんだよ
こんなレベルじゃまともなMMは期待出来そうにない
いくら愛情があったって出来てくるのがMSみたいのじゃ俺達を満足させる事なんて出来ないんだよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:57:30 ID:TaLnRSUv
多分さんざんそういう批判が出たからだと思うんだが、
最近本スレでは「同人臭い」と言われるのを一番嫌がってるみたいだな。
冷静に語るスレ住民としては、この「同人臭い」という形容の意味をもう少し明確にするというか、
より具体的に語ってみるのも面白いと思うんだがどうか。
個人的には、
①全体的な完成度の低さ
②ギャルゲー的要素が取り入れられている
というような意味だけで、MSを「同人臭い」と表現するのは確かに不当だと思う
最近本スレでは「同人臭い」と言われるのを一番嫌がってるみたいだな。
冷静に語るスレ住民としては、この「同人臭い」という形容の意味をもう少し明確にするというか、
より具体的に語ってみるのも面白いと思うんだがどうか。
個人的には、
①全体的な完成度の低さ
②ギャルゲー的要素が取り入れられている
というような意味だけで、MSを「同人臭い」と表現するのは確かに不当だと思う
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 14:59:57 ID:fyGWbPD1
バランスがおかしい。
妥協した感がある。
うさぎまん。
妥協した感がある。
うさぎまん。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:02:37 ID:2PothIaV
俺が同人臭いと思ったのは
なんか二次創作っぽいって感じたからかなぁ
ちょっとひっぱるならいいけど引っ張りすぎて後日談っぽい、話の差別化がされてないというか
なんか二次創作っぽいって感じたからかなぁ
ちょっとひっぱるならいいけど引っ張りすぎて後日談っぽい、話の差別化がされてないというか
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:03:44 ID:DLaFWpNw
③漫画のパロディや２ｃｈ語を取り入れている
とあと、①②と被るかもだが、絵がやけに安いっぽいというか、素人くさいんだよね
この絵はこの人しか描けない、みたいな独自性が薄いというか…。
リンダのカナビス氏ほどとは言わないから、もう少し味の有る絵描きを持ってきてほしかった
とあと、①②と被るかもだが、絵がやけに安いっぽいというか、素人くさいんだよね
この絵はこの人しか描けない、みたいな独自性が薄いというか…。
リンダのカナビス氏ほどとは言わないから、もう少し味の有る絵描きを持ってきてほしかった
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:04:43 ID:6hG3hB2B
ウサギマンやドラム缶がその最たるもの
どちらもMMシリーズファンなら喜ぶであろうネタとしてMMの名台詞やドラム缶をなんの捻りもなく使ってるだけ
いかにも「これが欲しかったんだろ？MMファンなら当然喜ぶよね？」ってのがありありと見えるあたりがMMの二次創作臭を強めている
どちらもMMシリーズファンなら喜ぶであろうネタとしてMMの名台詞やドラム缶をなんの捻りもなく使ってるだけ
いかにも「これが欲しかったんだろ？MMファンなら当然喜ぶよね？」ってのがありありと見えるあたりがMMの二次創作臭を強めている
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:10:55 ID:9yMMYCtB
ウサギマンなんかはいっそのことクリア後の隠し要素にしてもよかったかもな。
各街に配置する意味がわからん、つか意味がないのもMMなんだろうけど
意味のなさに練りがない気がする。
各街に配置する意味がわからん、つか意味がないのもMMなんだろうけど
意味のなさに練りがない気がする。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:14:55 ID:ApyNtLni
絵はどうでもいいが、話の作り方が下手っていうか・・・
とりあえずイベント一個作って、それにイベント継ぎ足していった印象を受けた。
適当に伏線っぽいの散らして、再利用できればよし、なんか余ってもまあいいかみたいな。
素人がTRPGのキャンペーンやってるんじゃないんだぞ、と。
とりあえずイベント一個作って、それにイベント継ぎ足していった印象を受けた。
適当に伏線っぽいの散らして、再利用できればよし、なんか余ってもまあいいかみたいな。
素人がTRPGのキャンペーンやってるんじゃないんだぞ、と。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:17:03 ID:Hg9KFKKZ
映画のパロディやれば高尚で
漫画のパロディだと安易で低俗ってのもよくわからん話だけどな
漫画のパロディだと安易で低俗ってのもよくわからん話だけどな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:19:12 ID:DLaFWpNw
ドラム缶や過去作のセリフを使うにしても
使い所ってもんがね、そういったセンスが全く感じられない
今回同人的って言われる背景は、やっぱセンスが無いってのが大きいよ
町人に喋らせるテキストとか、ネタとかギャグとか、
人気のあるプロの漫画家や小説家が持つ、ビシッと決まるセリフ、しっくりくる隠喩表現直喩表現
味わいのある喋り、命を感じさせるキャラクターの動き、登場人物の背景とか、そういうの
ゲーム表現にも、人気シリーズにはセンスの光る部分があると思うんだよ
塊魂なんかすごいセンスの塊だと思うし、
エースコンバットの主人公の英雄性を重視したストーリーは鳥肌ものだった
ＭＭにも当時は他に類を見ない独自性とセンスが光っていた、それがＭＳは少ないんだよ
使い所ってもんがね、そういったセンスが全く感じられない
今回同人的って言われる背景は、やっぱセンスが無いってのが大きいよ
町人に喋らせるテキストとか、ネタとかギャグとか、
人気のあるプロの漫画家や小説家が持つ、ビシッと決まるセリフ、しっくりくる隠喩表現直喩表現
味わいのある喋り、命を感じさせるキャラクターの動き、登場人物の背景とか、そういうの
ゲーム表現にも、人気シリーズにはセンスの光る部分があると思うんだよ
塊魂なんかすごいセンスの塊だと思うし、
エースコンバットの主人公の英雄性を重視したストーリーは鳥肌ものだった
ＭＭにも当時は他に類を見ない独自性とセンスが光っていた、それがＭＳは少ないんだよ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:23:08 ID:9yMMYCtB
>>452
確かに。
ファミ通のレビューでは「時代を逆行する存在は貴重」とか言われてた気がするが
そういう演出部分で特に見せてもらいたかった気がする。
MSでは演出とかにそういう年季というか味わいというかそういうものがあまり見られなかった。
確かに。
ファミ通のレビューでは「時代を逆行する存在は貴重」とか言われてた気がするが
そういう演出部分で特に見せてもらいたかった気がする。
MSでは演出とかにそういう年季というか味わいというかそういうものがあまり見られなかった。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:24:58 ID:DLaFWpNw
映画のパロディが高尚ってダレの言？
状況にマッチしていないパロディは、映画だろうが漫画だろうが小説だろうが偉人の格言だろうが
作り手のセンスを疑わせるに充分だと思うが
状況にマッチしていないパロディは、映画だろうが漫画だろうが小説だろうが偉人の格言だろうが
作り手のセンスを疑わせるに充分だと思うが
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:26:22 ID:6hG3hB2B
独自性とセンス以前にまずゲームとしてなっていないからな
まずはそこから勉強だな
クレアが介入して少しでもセンスのいいテキストが増えるといいね
まずはそこから勉強だな
クレアが介入して少しでもセンスのいいテキストが増えるといいね
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:28:05 ID:lDa/w3xs
イベントを何も考えず作り、作った本人の自己満足に終始しているのが同人。
イベントの一連の流れを、見るものに何らかの感動を喚起させるよう意識しながら作るのがプロ。
イベントの一連の流れを、見るものに何らかの感動を喚起させるよう意識しながら作るのがプロ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:30:46 ID:TaLnRSUv
俺は、結局は（>>444と矛盾するようだが）完成度が低いことが根本なんだと思う。
で、問題はどうしてその完成度の低さを「同人臭い」と表現したくなる人が多いのかってことで、
それはちょっと言い方は悪いんだが、なんとなく
「このゲーム、素人に毛の生えたようなレベルの人たちが作ってる（から完成度が低い）んじゃないか？」
というような印象を受けてしまうからだと思う。
要するにれっきとしたプロが、（業界的な水準なんかも意識して）きっちり作品として仕上げたという感じがしないというか。
ネタの仕込み方やセリフ回しなどにセンスの欠如や違和感を感じる人が多いのも、結局はそこに帰着するんじゃないか
で、問題はどうしてその完成度の低さを「同人臭い」と表現したくなる人が多いのかってことで、
それはちょっと言い方は悪いんだが、なんとなく
「このゲーム、素人に毛の生えたようなレベルの人たちが作ってる（から完成度が低い）んじゃないか？」
というような印象を受けてしまうからだと思う。
要するにれっきとしたプロが、（業界的な水準なんかも意識して）きっちり作品として仕上げたという感じがしないというか。
ネタの仕込み方やセリフ回しなどにセンスの欠如や違和感を感じる人が多いのも、結局はそこに帰着するんじゃないか
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:35:09 ID:b76ySpoB
MMとMSでは
「かまいたちの夜」と「ざくろの味」
ぐらいのセンスの差がある。
「かまいたちの夜」と「ざくろの味」
ぐらいのセンスの差がある。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:37:37 ID:9yMMYCtB
ttp://www.crea-tech.net/news02.html
本家でなくクレアの方で更新あったみたいだね、既出かもしれないけど。
本家でなくクレアの方で更新あったみたいだね、既出かもしれないけど。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 15:42:11 ID:ApyNtLni
>>458
すごく・・・伝わりにくいです
すごく・・・伝わりにくいです
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:00:54 ID:A2FL9LZW
>458
わかるけど
ざくろの味結構よかったけどな
かまいたちの夜より
弟切草好きなおれ
すれ違いスマソ
わかるけど
ざくろの味結構よかったけどな
かまいたちの夜より
弟切草好きなおれ
すれ違いスマソ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:07:56 ID:b76ySpoB
>>461
できの話じゃなくて
文章のセンスね。
スレ違いスマソ
MSはイベントに関しても、
フラグがやたら複雑だったりしてる気がする。
一度負けたら戦えないとかもあった。
MMの魅力は、いつでもこなしたいイベントが出来ること。
MM2だって、シンクロナイザーだけゲットしてパスワードさえしってれば
ラスボスまでいけるし。
できの話じゃなくて
文章のセンスね。
スレ違いスマソ
MSはイベントに関しても、
フラグがやたら複雑だったりしてる気がする。
一度負けたら戦えないとかもあった。
MMの魅力は、いつでもこなしたいイベントが出来ること。
MM2だって、シンクロナイザーだけゲットしてパスワードさえしってれば
ラスボスまでいけるし。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:16:30 ID:jkFy2McJ
失敗したらそれっきり、つーのはメタルマックスで導入すべきじゃなかった。
特に賞金首と戦車については。
特に賞金首と戦車については。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:35:19 ID:A2FL9LZW
１・２で
テキスト書いてた人
もうクレアにはいないんだろうか・・・
テキスト書いてた人
もうクレアにはいないんだろうか・・・
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:50:17 ID:FD4LWVfR
よーし、こうなったら次回作は古参の老害意見は無視して作ってしまえ！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:51:34 ID:zzpS9W/A
じゃあまず>>465のいうことから無視だな
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:52:20 ID:b76ySpoB
名前も変えて Iron Sagaにすればいい
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:53:23 ID:VNbrGR6j
次回作のテーマは「萌え」
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:55:48 ID:ap4cCQpH
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 16:57:58 ID:b76ySpoB
主人公の「・・・・・。」は明らかにいらん。
ただでさえ冗長なセリフばっかりなのに
○ボタンおしてそれが出てくるといらいらする
ただでさえ冗長なセリフばっかりなのに
○ボタンおしてそれが出てくるといらいらする
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:00:06 ID:ap4cCQpH
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:03:05 ID:FD4LWVfR
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:08:06 ID:zzpS9W/A
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:10:03 ID:b76ySpoB
不要ってのは「・・・・。」の事ね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:14:49 ID:zzpS9W/A
>>474
どうせ一度見たセリフならとばしても問題ないと思うが
どうせ一度見たセリフならとばしても問題ないと思うが
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:18:04 ID:TaLnRSUv
たぶん「ここで主人公は何かしゃべってるんでめいめい想像してくれ」っていう合図なんだと思う
ドラクエなんかでは、そういうのもなしに「えっ、～～ですって？」という感じで会話が引き取られ、
「ああ主人公は～～という意味のことを言ったんだな」と想像するようになってて、
確かにちょっと違和感を感じる場合がある。
そう考えるとMS方式も試みとしては一応わからなくはない。失敗してるけど……
ドラクエなんかでは、そういうのもなしに「えっ、～～ですって？」という感じで会話が引き取られ、
「ああ主人公は～～という意味のことを言ったんだな」と想像するようになってて、
確かにちょっと違和感を感じる場合がある。
そう考えるとMS方式も試みとしては一応わからなくはない。失敗してるけど……
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:18:55 ID:ap4cCQpH
おそらく一人だけで喋るようにしたらやたら長い自分語りになっちゃったから
部分部分ではんたを入れて息抜きにしようと思ったんだろう
見事に失敗しちゃってるけど
部分部分ではんたを入れて息抜きにしようと思ったんだろう
見事に失敗しちゃってるけど
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:19:04 ID:b76ySpoB
>>476
そりゃそうだ。初めて話しかけた相手でもいやなときがあるけどね。
どうでもいいことずっとしゃべってんの。
終わったと思ったら「・・・・・。」をｌはさんでまた話し始めたり。
ああウザイ。
それと、話しかけたら、他のヤツと同じセリフの使い回しだったとき。
話しかけるのがいやになる。
そりゃそうだ。初めて話しかけた相手でもいやなときがあるけどね。
どうでもいいことずっとしゃべってんの。
終わったと思ったら「・・・・・。」をｌはさんでまた話し始めたり。
ああウザイ。
それと、話しかけたら、他のヤツと同じセリフの使い回しだったとき。
話しかけるのがいやになる。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:21:11 ID:VNbrGR6j
むしろ、はんたが普通にしゃべって、称号やプレイスタイルによって
口調が変わって、同じ内容でもセリフ回しに変化出るほうが面白いような。
あくまでしゃべらせたくないなら選択肢以外完全無言でいいかと。
口調が変わって、同じ内容でもセリフ回しに変化出るほうが面白いような。
あくまでしゃべらせたくないなら選択肢以外完全無言でいいかと。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:21:58 ID:ap4cCQpH
テキストを簡略化して要点だけ喋るようにして欲しいな
それとこっちに話かけるならせめて選択肢なんかが出た方が自分で会話してる感じになる
多用されるとウザいが少なくとも「・・・」だけよりはマシじゃないだろうか
それとこっちに話かけるならせめて選択肢なんかが出た方が自分で会話してる感じになる
多用されるとウザいが少なくとも「・・・」だけよりはマシじゃないだろうか
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:22:50 ID:970TfI/R
奥澤にバランス取りをやらせるのではなく、テキストを書かせていたら
どうだっただろうと思う、ひつじ村好きの自分。
少なくとも同人的と言われることはなかった気がする。
ＭＭ知らなかったぽいし。
どうだっただろうと思う、ひつじ村好きの自分。
少なくとも同人的と言われることはなかった気がする。
ＭＭ知らなかったぽいし。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:22:54 ID:A2FL9LZW
台詞使い回しだけは
やってはいかん
NPCを減らしてでもな！
やってはいかん
NPCを減らしてでもな！
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:24:31 ID:b76ySpoB
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:29:25 ID:IDa9vTyI
今回気に入った台詞は、蛇口から出る水は信用できねぇ、ぐらい。
後は何も覚えていない。
長々と話される苦労話を覚える気も無いが。
シャインショクドー！俺はこんなので満足なんだよ。
後は何も覚えていない。
長々と話される苦労話を覚える気も無いが。
シャインショクドー！俺はこんなので満足なんだよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:32:16 ID:ap4cCQpH
はんたとは逆に仲間の台詞は無さ過ぎだと思った
イベントも少ないし会話も全然ないからキャラが掴めない
ミカなんてどんな女の子かさっぱり分からんかった
せめてドラクエやジルオールみたいに会話コマンドでどうでもいい話やその場所の話とか出来るようにして欲しかった
イベントも少ないし会話も全然ないからキャラが掴めない
ミカなんてどんな女の子かさっぱり分からんかった
せめてドラクエやジルオールみたいに会話コマンドでどうでもいい話やその場所の話とか出来るようにして欲しかった
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:34:06 ID:b76ySpoB
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:43:01 ID:ap4cCQpH
>>487
まぁそうだけどあっちは仲間になるまでにインパクトのある会話が交されるじゃん
それで、ああこいつはこういう奴なんだなってのが良く分かる
ただ今の時代仲間が全然喋らないRPGなんてほとんど無いし
やっぱ今売れようと思うならそういう部分も今風にした方がいいんじゃないかと思うわけよ
仲間の台詞で場面が一気に盛り上がるシーンってのもあるじゃん？
過剰な台詞はいらんけど部分部分ではんたの代弁的役割で会話があってもいいんじゃないかなぁ
まぁそうだけどあっちは仲間になるまでにインパクトのある会話が交されるじゃん
それで、ああこいつはこういう奴なんだなってのが良く分かる
ただ今の時代仲間が全然喋らないRPGなんてほとんど無いし
やっぱ今売れようと思うならそういう部分も今風にした方がいいんじゃないかと思うわけよ
仲間の台詞で場面が一気に盛り上がるシーンってのもあるじゃん？
過剰な台詞はいらんけど部分部分ではんたの代弁的役割で会話があってもいいんじゃないかなぁ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:47:59 ID:wgdYRJAF
腕の時だけは代わりに喋っていたな。あそこくらいしか
覚えがない。
覚えがない。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 17:58:02 ID:vMB/gNhk
旧作はテキストの容量が制限されてるからでしょ
あんだけだらだらNPCが喋るなら
まだ仲間が喋ったほうがいい
あんだけだらだらNPCが喋るなら
まだ仲間が喋ったほうがいい
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 18:08:50 ID:A2FL9LZW
うーん
仲間がしゃべる件は
意見が別れそうだな
個人的にはあまりしゃべらないでほしい
ドラマ性をもりこむと与えられるゲームになりそう。
結局、重要なシーンで価値観を与えられてしまう
ガルシアとか倒したあとにプレイヤーは各々の
感情を抱くと思うわけよ
仲間がしゃべる件は
意見が別れそうだな
個人的にはあまりしゃべらないでほしい
ドラマ性をもりこむと与えられるゲームになりそう。
結局、重要なシーンで価値観を与えられてしまう
ガルシアとか倒したあとにプレイヤーは各々の
感情を抱くと思うわけよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 18:52:10 ID:tIb7uWZx
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:02:57 ID:DLaFWpNw
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:15:19 ID:ntmJM65G
直接喋りはしないけど日記で独白する主人公。
道標としての側面があるとしても、矛盾を孕んでしまう。
テキストに拘る人はどう思うのだろう。
道標としての側面があるとしても、矛盾を孕んでしまう。
テキストに拘る人はどう思うのだろう。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:15:59 ID:4Wp5IiGe
忙しいというより飽きた感じがする。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:56:55 ID:TSwdHKQW
ハゲタカヤーボとマンタレイにシグナル弾使わせてくれ…orz
なんで無くなったのだろう。もし撃ち込めたら周回ルート見てるだけでも楽しめそうなのに。
なんで無くなったのだろう。もし撃ち込めたら周回ルート見てるだけでも楽しめそうなのに。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 19:57:04 ID:qtUDG6dD
ジルオールも自分＝主人公だけどたまに「（～に行かなければ・・・）」とか台詞が入る
フリーシナリオで喋らない仕様だと親切設計にしようとすればどうしてもそういう部分が出てくるのかもな
仲間と会話していくつかの方向を示してくれるようにするのもアリだと思うが
フリーシナリオで喋らない仕様だと親切設計にしようとすればどうしてもそういう部分が出てくるのかもな
仲間と会話していくつかの方向を示してくれるようにするのもアリだと思うが
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:16:17 ID:ApyNtLni
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:30:33 ID:A2FL9LZW
>492
まってくれ、おれ以外
にもいますよorz
今、飲んでるので
ここらで落ちるが
レゲーも、盛り上げてくれないか？諸君
まってくれ、おれ以外
にもいますよorz
今、飲んでるので
ここらで落ちるが
レゲーも、盛り上げてくれないか？諸君
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 20:35:58 ID:JN0XZtdg
レゲーか・・・それならこれなんかどうかな
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/mq.swf
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/mq.swf
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:02:52 ID:A2FL9LZW
500>
携帯からだから
みれね('A`)
ではアディオス
っヒック
携帯からだから
みれね('A`)
ではアディオス
っヒック
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:08:17 ID:E4oX/b9c
ＭＳが出て間もないときはファミ通の点数は叩かれてたけど、
今思うと絶妙だったなと改めて思う。
今思うと絶妙だったなと改めて思う。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 21:41:48 ID:ZkdeD5vo
個人的にはやや高すぎると思う。
ファミ痛はさわりだけやってレビューを書くので
まだバランスのいい東部をプレイした感覚だけで書いているからだろう。
もし仮にクリアしてからレビューする形式だったら
もっと点数は低かったように思うがどうか。
ファミ痛はさわりだけやってレビューを書くので
まだバランスのいい東部をプレイした感覚だけで書いているからだろう。
もし仮にクリアしてからレビューする形式だったら
もっと点数は低かったように思うがどうか。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 22:47:24 ID:zGNpTt+9
>>500
以前、未完成版は見たことあったが完成版のｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以前、未完成版は見たことあったが完成版のｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:22:01 ID:JmDRlkn4
メタルサーガデスティニー
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:24:05 ID:5ebHKMQD
久しぶりにMM2引っ張り出して、スカンクスまでプレイしてみた。
やっぱり戦車強いわ。SP0でもザコ相手じゃ中々壊れないし、賞金首相手でも壊れない。
で、戦車から放り出されたら即死。乗ってるだけで安心感がある。
そして何より、
「弾薬、装甲タイル‥‥満タン！チェックOK！」‥‥気 持 ち い い (*´∀｀)
やっぱり「完全回復」って気持ちいいじゃん。気兼ねなく「満タン」にしたいわけよ。
今回SP0にメリットがあって、気兼ねなく出来ないから‥‥その辺もストレスになってるかも。
やっぱり戦車強いわ。SP0でもザコ相手じゃ中々壊れないし、賞金首相手でも壊れない。
で、戦車から放り出されたら即死。乗ってるだけで安心感がある。
そして何より、
「弾薬、装甲タイル‥‥満タン！チェックOK！」‥‥気 持 ち い い (*´∀｀)
やっぱり「完全回復」って気持ちいいじゃん。気兼ねなく「満タン」にしたいわけよ。
今回SP0にメリットがあって、気兼ねなく出来ないから‥‥その辺もストレスになってるかも。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:40:50 ID:24jZg9o9
思えば弾薬満タンしか選んでないな…。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:52:33 ID:dYilkhbC
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:53:39 ID:wgdYRJAF
SP0に気づいてない時は満タンにしようとしてたけど、
恐ろしく金がかかるんで、いつも細かく指定していたな。
普通に5000Gとかかかるからな……。
恐ろしく金がかかるんで、いつも細かく指定していたな。
普通に5000Gとかかかるからな……。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/28(火) 23:59:29 ID:IDa9vTyI
というか今回は買い物してても楽しくない。
武器買ってもポピッ、ガシャーン
酒飲んでもポピッ、ガシャーン
満タンにしてもポピッ、ガシャーン
あのお買い物モードがなんとも退屈。
細かいところと言えば細かいところなんだが。
>>500
スレには関係ないけど、イイもの見させてもらったよｗ
武器買ってもポピッ、ガシャーン
酒飲んでもポピッ、ガシャーン
満タンにしてもポピッ、ガシャーン
あのお買い物モードがなんとも退屈。
細かいところと言えば細かいところなんだが。
>>500
スレには関係ないけど、イイもの見させてもらったよｗ
ユーはあんじゅを攻撃するザンス！
ポチはミーにまかせるザンス！
ポチはミーにまかせるザンス！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 00:38:02 ID:P85b0DG9
>>510
そこ重要。
そのへん歩いてるおっさんから店のNPCに至るまで喋りが個性的だったからな。
「わたし とても いいひと！」
「オレに まかせろ！ わるいようには しねえ」
これらが全部ピッピッポーンはマジ味気ない。
そこ重要。
そのへん歩いてるおっさんから店のNPCに至るまで喋りが個性的だったからな。
「わたし とても いいひと！」
「オレに まかせろ！ わるいようには しねえ」
これらが全部ピッピッポーンはマジ味気ない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:40:58 ID:W1jFfMLJ
ぴちぴちはもうレギュラーでもいい。あとカミカゼは二匹もいらん。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:42:17 ID:ZS5v701r
まあな。でも次回作は神になってるだろ
今回は改造前の野バス程度に考えれば…
今回は改造前の野バス程度に考えれば…
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 01:55:06 ID:LHnw81hg
既出かどうか分からないけど、MSやってて気になったのが賞金首について。
なんでこいつが賞金首なんだ？ってのが何人（何体？）もいて、それが気になってしょうがなかった。
・ブルーベリー大佐（BBアーミーって賞金懸けられる程悪い事してたか？）
・超獣戦車（地下で大人しくしてるんだからほっときゃいいじゃん）
・ダイダラボッチ（同じく、賞金懸けてまで倒す必要あるの？）
前作まではそう気にならなかったんだけど、今作だと誰それが賞金を懸けた、とかが話の端々で
出てくるんで、その辺が妙に気になって単純に楽しめなかった。
ジャックザデリンジャーなんかもだけど、こういうあんま害のなさそうな連中に賞金懸けたのは誰なんだ、
とか、誰がそれを認めたんだとか、そういうのが凄く引っかかる。
穿ち過ぎかもしれないけど、なんかひょっとしてハンターって金を握ってるヤツにいいように使われてる
だけなんじゃないかとかいらん事が頭をよぎったりして…
（前作だと、正義の味方とは違うけど、まあ人の為になる事をしてんだ、って感じだったんだけど）
まあ実際には、ゲームだから、的にあんまり深く考えずにそうしたんだろうけどさ。
なんでこいつが賞金首なんだ？ってのが何人（何体？）もいて、それが気になってしょうがなかった。
・ブルーベリー大佐（BBアーミーって賞金懸けられる程悪い事してたか？）
・超獣戦車（地下で大人しくしてるんだからほっときゃいいじゃん）
・ダイダラボッチ（同じく、賞金懸けてまで倒す必要あるの？）
前作まではそう気にならなかったんだけど、今作だと誰それが賞金を懸けた、とかが話の端々で
出てくるんで、その辺が妙に気になって単純に楽しめなかった。
ジャックザデリンジャーなんかもだけど、こういうあんま害のなさそうな連中に賞金懸けたのは誰なんだ、
とか、誰がそれを認めたんだとか、そういうのが凄く引っかかる。
穿ち過ぎかもしれないけど、なんかひょっとしてハンターって金を握ってるヤツにいいように使われてる
だけなんじゃないかとかいらん事が頭をよぎったりして…
（前作だと、正義の味方とは違うけど、まあ人の為になる事をしてんだ、って感じだったんだけど）
まあ実際には、ゲームだから、的にあんまり深く考えずにそうしたんだろうけどさ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:09:46 ID:QPvgTy6d
BBはようわからんが、他二匹は公式で
「実害の報告は無い、または少ないが、いずれ脅威になる可能性があるモンスター」
とあるから、これに抵触するんだろ
「実害の報告は無い、または少ないが、いずれ脅威になる可能性があるモンスター」
とあるから、これに抵触するんだろ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:23:11 ID:pBrUXCMu
「うろつきポリタンはうろついている」
このテキストがほしかった。
欲を言えば、全モンスターの攻撃に専用テキストが容易されてれば尚よかったな。
「ぶっぱなしゃーはミサイルはぶっぱなした！！」
とかかっこいいと思う。
このテキストがほしかった。
欲を言えば、全モンスターの攻撃に専用テキストが容易されてれば尚よかったな。
「ぶっぱなしゃーはミサイルはぶっぱなした！！」
とかかっこいいと思う。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:24:16 ID:QxzzvZaR
>>515
BBアーミーはニューフォークのイベントや列車のイベント見てると良くわかるよ
BBアーミーはニューフォークのイベントや列車のイベント見てると良くわかるよ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:30:37 ID:rmjHb/dv
>>515
＞穿ち過ぎかもしれないけど、なんかひょっとしてハンターって金を握ってるヤツにいいように使われてる
＞だけなんじゃないかとかいらん事が頭をよぎったりして…
でもそこは、冷静に考えると結局はそういうことになるんでないの
製作側としては、やはり「自由なハンターたちが荒野を駆け回る世界」って感じにしたい都合上、
その辺をあえて深く突っ込まないように作ってあるだけで
＞穿ち過ぎかもしれないけど、なんかひょっとしてハンターって金を握ってるヤツにいいように使われてる
＞だけなんじゃないかとかいらん事が頭をよぎったりして…
でもそこは、冷静に考えると結局はそういうことになるんでないの
製作側としては、やはり「自由なハンターたちが荒野を駆け回る世界」って感じにしたい都合上、
その辺をあえて深く突っ込まないように作ってあるだけで
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:37:15 ID:SwqJmDoz
>>516
なるほど、今見てきたら確かにそう書いてたね。
でもゲーム中でそれが伝わらないってのはやっぱマズい気がするわ。
その設定自体が、「荒廃した世界なのにずいぶん余裕だなぁ」って感じだし。
（それだとビッグモールとかはともかく、オロチなんて個人的に賞金を懸けてるのはヘンだし）
>>518
結構最後の方まで行ってるけど見てないなぁ、見逃しちゃったかな？
なるほど、今見てきたら確かにそう書いてたね。
でもゲーム中でそれが伝わらないってのはやっぱマズい気がするわ。
その設定自体が、「荒廃した世界なのにずいぶん余裕だなぁ」って感じだし。
（それだとビッグモールとかはともかく、オロチなんて個人的に賞金を懸けてるのはヘンだし）
>>518
結構最後の方まで行ってるけど見てないなぁ、見逃しちゃったかな？
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:40:56 ID:SwqJmDoz
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:46:01 ID:z6skdhrv
>>515
超獣戦車やダイダラボッチが暴れ出したらどんな被害がでるかわからないから
それを未然に防ぐのも立派な世のため人の為、っていう理由は結構罷り通るとおも
誰が何故賞金かけたかとか掘り下げれば、人間のエゴが浮き彫りになるイベントだったかもな
超獣戦車やダイダラボッチが暴れ出したらどんな被害がでるかわからないから
それを未然に防ぐのも立派な世のため人の為、っていう理由は結構罷り通るとおも
誰が何故賞金かけたかとか掘り下げれば、人間のエゴが浮き彫りになるイベントだったかもな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:46:11 ID:QPvgTy6d
今までそんなに意識しなかった
ハンター協会やレンタルショップなどの
権力構造みたいなのが
ちょっぴり匂ってきた気がするからなぁ
まあ穿った見方なんだろうけどね
ハンター協会やレンタルショップなどの
権力構造みたいなのが
ちょっぴり匂ってきた気がするからなぁ
まあ穿った見方なんだろうけどね
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:46:20 ID:inyT+pW4
BBは警備の押し売りだけでなく、
警備を断った家を無法者のふりして襲ったり
大陸横断鉄道の営業妨害したりしてた
ベルディアの町で
アランは↑の噂聞いてて最初から話し合う気は無かったから
「それなら話が早いな」とか言ってBBが車両で襲ってくる
まあ、ローズの戦車で撃退されるわけだが、
たまたま主人公がその場に居合わせて巻き込まれるイベントもある
警備を断った家を無法者のふりして襲ったり
大陸横断鉄道の営業妨害したりしてた
ベルディアの町で
アランは↑の噂聞いてて最初から話し合う気は無かったから
「それなら話が早いな」とか言ってBBが車両で襲ってくる
まあ、ローズの戦車で撃退されるわけだが、
たまたま主人公がその場に居合わせて巻き込まれるイベントもある
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:48:02 ID:QxzzvZaR
>>520
大雑把に言うと警備断ったら営業妨害したり襲ったりする
すでに倒しちゃっててもBBアーミーのいた街や列車でそういった話は聞けたと思うよ
倒す前なら実際に列車で営業妨害やニューフォークで襲われた家族が見れる
あとはベルディアでのBB団イベントでもローズが断ったら襲ってきたりしてたね
大雑把に言うと警備断ったら営業妨害したり襲ったりする
すでに倒しちゃっててもBBアーミーのいた街や列車でそういった話は聞けたと思うよ
倒す前なら実際に列車で営業妨害やニューフォークで襲われた家族が見れる
あとはベルディアでのBB団イベントでもローズが断ったら襲ってきたりしてたね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:49:04 ID:QxzzvZaR
うん、書き込む前に更新しよう、俺
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:50:15 ID:inyT+pW4
>>526
まあ気にするな
まあ気にするな
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 02:59:59 ID:KCbfbyTV
まぁ、あれだ。
西部行く前に東部攻略しちゃうとBBアーミーわけわかんねってことだな。
西部行く前に東部攻略しちゃうとBBアーミーわけわかんねってことだな。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:08:37 ID:rmjHb/dv
今回のハンターオフィスやレンタルタンクなどの活動は、
町や村の自治組織の延長（トリカミのオロチなどはそうなんだろうけど）
であるとは思えないような、明らかに組織的なものを感じさせるから
（モルグタウンの賞金首に関して、マッキンリーが少しそういうことを匂わせていたはずだし）
やはりバックに権力かそれに準ずる何かがついてるように思えてしまうんだろうな
もしそうだとすれば、ハンターオフィスは
「ハンターもけっきょく、間接的にお上に報酬をもらって働いている」という事実をぼやかす装置として機能していることになる
もしそうではないとすれば、次回作以降はハンターオフィスという組織が一体何なのかということを
もうちょっと詳しく説明してもいいかもね。
いっそストーリーの本筋と絡めてもいいんじゃないか
町や村の自治組織の延長（トリカミのオロチなどはそうなんだろうけど）
であるとは思えないような、明らかに組織的なものを感じさせるから
（モルグタウンの賞金首に関して、マッキンリーが少しそういうことを匂わせていたはずだし）
やはりバックに権力かそれに準ずる何かがついてるように思えてしまうんだろうな
もしそうだとすれば、ハンターオフィスは
「ハンターもけっきょく、間接的にお上に報酬をもらって働いている」という事実をぼやかす装置として機能していることになる
もしそうではないとすれば、次回作以降はハンターオフィスという組織が一体何なのかということを
もうちょっと詳しく説明してもいいかもね。
いっそストーリーの本筋と絡めてもいいんじゃないか
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:09:50 ID:inyT+pW4
BBアーミーと言えば
戦わなければ負けないから奪われないっていう作戦はどうなのかと
人のいい駆け出しハンターが相手だったからよかったものの
もし、人狩り大隊長あたりが相手だったら
「ま、待て、俺はお前とは戦わないぞ」
「それはテメェの都合だ、知ったことか」
「ウボァー」
って展開になるのが目に見えるわけだが
戦わなければ負けないから奪われないっていう作戦はどうなのかと
人のいい駆け出しハンターが相手だったからよかったものの
もし、人狩り大隊長あたりが相手だったら
「ま、待て、俺はお前とは戦わないぞ」
「それはテメェの都合だ、知ったことか」
「ウボァー」
って展開になるのが目に見えるわけだが
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:11:46 ID:O31eAtZj
ラスボスはハンター協会会長でいいよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:15:15 ID:N0YCsLZN
いや、レンタルタンク協会だな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:19:06 ID:z6skdhrv
人狩り師団対ＢＢアーミーみたいな悪党同士の抗争に割って入って共倒れさせるハンターとか見たい
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 03:19:19 ID:PzM9N+RR
なにそのレイヴンスネスト
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 04:10:50 ID:JOnBlJDD
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:16:46 ID:KoSkfxQI
今回の地域はある程度復興してるようだから、
ハンターオフィスにも権力とそれに伴う腐敗が浸透してきてるんだろう。
組織全体としてどういうスタンスなのかは微妙だな。
>>520
オロチの（予想）被害はトリカミの人々にとっては洒落になってないだろ。
そういう神様だって伝承があっても、実際生贄なんて要求されたら
当事者にとっては理不尽にしか思えない。しかも一度ですむとは限らないから
村全体の脅威ってことになるだろ。
ハンターオフィスにも権力とそれに伴う腐敗が浸透してきてるんだろう。
組織全体としてどういうスタンスなのかは微妙だな。
>>520
オロチの（予想）被害はトリカミの人々にとっては洒落になってないだろ。
そういう神様だって伝承があっても、実際生贄なんて要求されたら
当事者にとっては理不尽にしか思えない。しかも一度ですむとは限らないから
村全体の脅威ってことになるだろ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 10:53:07 ID:QOObwW5A
賞金クビが多いのはいいけど
無意味に多すぎるんだよ。
無意味に多すぎるんだよ。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:03:11 ID:iQ9uX2au
権力云々に関しては、プレイヤーが昔よりも 大 人 に な っ た という事で。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:13:04 ID:n6GGLIEG
シャンブラーとポリギガの賞金は誰が賭けたんだろうな
イワサキ製薬が健在だったころに賭けられたものなのか
超☆特技仙人が「ドタドタとうろつかれてうるさくて眠れん！」てことで賭けたのか
イワサキ製薬が健在だったころに賭けられたものなのか
超☆特技仙人が「ドタドタとうろつかれてうるさくて眠れん！」てことで賭けたのか
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 11:28:55 ID:94fvdUIw
強そう・強いが人の手に負えず危害を加える可能性のあるものは片っ端から手配してるんだろうな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:09:08 ID:vV06fJTo
どうでもいいが最近本スレと冷静スレの内容が入れ替わってないか？
本スレでそういう話がされるようになったから避難的にこっちでそういう話になってるのかもしれないが
本スレでそういう話がされるようになったから避難的にこっちでそういう話になってるのかもしれないが
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:13:24 ID:oTkh0ZRB
単純にここの役目が終わったというだけでは
一時に比べて圧倒的に人も減ったし、このスレが終わったら本スレと統合していいと思う
一時に比べて圧倒的に人も減ったし、このスレが終わったら本スレと統合していいと思う
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:22:02 ID:qDuT889O
あと語る内容もループ気味だからな。
どっかでまとめたほうがいいだろ、本スレに移動するとしても。
どっかでまとめたほうがいいだろ、本スレに移動するとしても。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:28:58 ID:piUkLI2G
・・・・ふーん、ずいぶんリアルがすきなのねえ。
あんたなんかリアル荒野でリアル戦車でも作って
リアルハンターにでもなっちゃいなさい、バカ！
というのはどうだろう
あんたなんかリアル荒野でリアル戦車でも作って
リアルハンターにでもなっちゃいなさい、バカ！
というのはどうだろう
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:34:33 ID:tCGh63r2
もう戦闘はパンフロとRORの歩兵システムを組み合わせたものにしちゃえよｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:37:46 ID:wWRX/7ZQ
面白くなるのなら戦闘システムは大幅に変えちゃってかまわん
MMも別に戦闘が面白いとか特に思わんかったし
MMも別に戦闘が面白いとか特に思わんかったし
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:48:04 ID:JOnBlJDD
それなりの経験があればね。
サクセスなんて明らかに経験不足なんだから、やばい所は同じにすればよかったんだよ。
サクセスなんて明らかに経験不足なんだから、やばい所は同じにすればよかったんだよ。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 12:51:09 ID:iVAKZkTk
>>545
一回の戦闘に何分かかるんだ、それｗ？
一回の戦闘に何分かかるんだ、それｗ？
>>536
うん、それは分かってる。
それなのに父親が個人的に賞金を懸けてるっぽいのが気になったんだ。
村？の連中もなんか他人事っぽい感じだったし。
（父親が村長の責任としてそう仕向けたのかもしれないけど）
なんか賞金首制度に一貫性が感じられないんだよね。
（だからなんか恣意的なものを感じたりもしたんだけど）
－－－ここから妄想－－－
賞金首制度が権力と結びついたものなら、悪人じゃないけどそいつらにとって
都合が悪いんで賞金が懸かってるヤツとかいてもいい気がする。
（イベントとか選択肢で自分がなっても面白いかも）
うん、それは分かってる。
それなのに父親が個人的に賞金を懸けてるっぽいのが気になったんだ。
村？の連中もなんか他人事っぽい感じだったし。
（父親が村長の責任としてそう仕向けたのかもしれないけど）
なんか賞金首制度に一貫性が感じられないんだよね。
（だからなんか恣意的なものを感じたりもしたんだけど）
－－－ここから妄想－－－
賞金首制度が権力と結びついたものなら、悪人じゃないけどそいつらにとって
都合が悪いんで賞金が懸かってるヤツとかいてもいい気がする。
（イベントとか選択肢で自分がなっても面白いかも）
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:06:45 ID:P5zov3CS
金がすべての世界観だったら、金持ちが恣意的に賞金かけるのもアリだろね
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:08:04 ID:Sjg9emCn
大ボス以外の賞金首に合理的な理由がないのは前作もそうだよな
むしろ今回はダルトンブラザーズみたいに小物にも犯罪描写があって新鮮だったよ。
むしろ今回はダルトンブラザーズみたいに小物にも犯罪描写があって新鮮だったよ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:14:38 ID:bcOt8a3B
小物の割には強かったな
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:16:30 ID:2UgNjuRK
あっさり弱いよりは全然いいな
何だかんだ言っても賞金首だし
何だかんだ言っても賞金首だし
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:24:01 ID:YeiCChNL
>>531
わたしが会長です
わたしが会長です
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:24:39 ID:r37lLZ0+
とは言え、どれくらい強いのかさっぱりワカランから、コレだけ強ければ充分だろうと
しこたま準備していったらノーダメだったけどな
その後の連戦のマペットに楽勝でヌッ殺されたけどな
しこたま準備していったらノーダメだったけどな
その後の連戦のマペットに楽勝でヌッ殺されたけどな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:24:48 ID:WhTKEvN7
>>549
ジャックの賞金はビーンがかけた説がある。
また、ブレークダウンの賞金はアランがかけてると思われる。（賞金額の桁があからさまに違うので）
金出す人間がいて、なんか悪いことしていれば行為の大小とは関係なく
賞金首として認定しているだけだと思われ。
ジャックの賞金はビーンがかけた説がある。
また、ブレークダウンの賞金はアランがかけてると思われる。（賞金額の桁があからさまに違うので）
金出す人間がいて、なんか悪いことしていれば行為の大小とは関係なく
賞金首として認定しているだけだと思われ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 15:44:55 ID:bcOt8a3B
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:06:19 ID:YKTXg0+n
いまからDOD2を売りに行って、なにか買ってこようと思うのだが、メタルとジルオール、明日まで待ってからガンダムのどれにしようか迷う。最初はメタルにしようと思ってたがアンチｽﾚでフリーズ話を聞いてビビってます。
SFのメタル2は楽しめた方なんだが…。
SFのメタル2は楽しめた方なんだが…。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:37:09 ID:r37lLZ0+
フリーズ報告は確かに少ないくないが、起きない人は全然起きない模様
PS2の型番や状況によって起きやすいとかあるみたいだが、再現性がそれほどない
それよか、ゲームバランスとか、前作からの変更点に我慢出来るかが勝負だと思われる
それより明日まで待って、コンカー買おうぜ、Conker Live & Reloaded
面白そうだよ
PS2の型番や状況によって起きやすいとかあるみたいだが、再現性がそれほどない
それよか、ゲームバランスとか、前作からの変更点に我慢出来るかが勝負だと思われる
それより明日まで待って、コンカー買おうぜ、Conker Live & Reloaded
面白そうだよ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 18:47:02 ID:QsNsgh9M
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁﾌﾟﾚｲしてるからまだ20時間位なのだが、昨日戦闘ｼｰﾝで初ﾌﾘｰｽﾞ…
L2(R2？)押した状態で○ﾎﾞﾀﾝ連打したらﾌﾘｰｽﾞした。
ﾎﾞﾀﾝを2つ同時に押すとﾌﾘｰｽﾞするのか？
L2(R2？)押した状態で○ﾎﾞﾀﾝ連打したらﾌﾘｰｽﾞした。
ﾎﾞﾀﾝを2つ同時に押すとﾌﾘｰｽﾞするのか？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:00:10 ID:r37lLZ0+
とりあえず今までの報告からすると
・高速戦闘するとやばいらしい
・純正コントローラーじゃないのを使って、特に連射機能でのミニゲーム（飲み比べ）はやばいらしい
・カジノでの大量ベットするのもやばいらしい
HDD使用、未使用に関わらず起きる模様
まぁ、こんな感じか、これ以外じゃ絶対起きないって保証も無いけどな
・高速戦闘するとやばいらしい
・純正コントローラーじゃないのを使って、特に連射機能でのミニゲーム（飲み比べ）はやばいらしい
・カジノでの大量ベットするのもやばいらしい
HDD使用、未使用に関わらず起きる模様
まぁ、こんな感じか、これ以外じゃ絶対起きないって保証も無いけどな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 19:09:24 ID:tCGh63r2
フリーズはルーレットで一回、戦闘で一回だな
ルーレットは賭けようした瞬間に、戦闘はシャーリィの攻撃がHitした瞬間だった
再現性が無いから、いつ来るか分からず怖い
街に戻ってセーブも面倒だし･･･
ルーレットは賭けようした瞬間に、戦闘はシャーリィの攻撃がHitした瞬間だった
再現性が無いから、いつ来るか分からず怖い
街に戻ってセーブも面倒だし･･･
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:02:42 ID:o5d6sePC
戦闘でのフリーズ、純正パッド(DualShock2)以外で高速戦闘しながら○ボタン連打、
特に振動をOnにしてるとかなりの頻度で起こる模様。
振動は切っておいたほうが無難。
カジノのルーレットと、酒場での飲み比べもやらない方が無難っぽい。
特に振動をOnにしてるとかなりの頻度で起こる模様。
振動は切っておいたほうが無難。
カジノのルーレットと、酒場での飲み比べもやらない方が無難っぽい。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:40:19 ID:YKTXg0+n
>>559-563
ありがとう。取り敢えず今回は見送って、安くなったら中古で買います。
ありがとう。取り敢えず今回は見送って、安くなったら中古で買います。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 20:55:47 ID:o5d6sePC
このスレにふさわしい冷静な判断ですな…
購入相談スレじゃないけどｗ
購入相談スレじゃないけどｗ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:14:22 ID:fOvBKCMg
そりゃ次回への布石としてファンとしては新品買って欲しいのはやまやまだが、
冷静に言えば人に勧められる出来ではないよな。ここまで未完成丸出しのＲＰＧもそうないし。
冷静に言えば人に勧められる出来ではないよな。ここまで未完成丸出しのＲＰＧもそうないし。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:18:07 ID:bcOt8a3B
カジノのルーレットの止まる瞬間を何回も検証したが
下の○ □ × △の説明が流れてくるだろ
あそこの△あたりがでて来る辺りで何かあるらしい
かけて無くてもかけてても止まった
それを防いだ方法が最初から△でヘルプ画面を出して少しの間放置
下のやつが一周するぐらい待ったら起きなくなったな
下の○ □ × △の説明が流れてくるだろ
あそこの△あたりがでて来る辺りで何かあるらしい
かけて無くてもかけてても止まった
それを防いだ方法が最初から△でヘルプ画面を出して少しの間放置
下のやつが一周するぐらい待ったら起きなくなったな
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:31:09 ID:tCGh63r2
過去ログでも出てたけど万全を期すならスロットやポーカーの画面を出してからルーレットやるのが一番だね
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:43:25 ID:bcOt8a3B
プラグインみたいなのを呼び出す命令書き忘れたんだろうなぁ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 21:44:18 ID:NuCrAN3y
再現性のないバグだから絶対回避出来るってもんじゃないのが致命的だな
完全版なり新作が出るならその辺は出来る限り無くしてほしいもんだ
完全版なり新作が出るならその辺は出来る限り無くしてほしいもんだ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 22:44:01 ID:5s4gpZy7
俺はジャックが逃げた後、自宅に入ろうとしたらフリーズした。
それ以外は無かったな。
>>566
本当に未完成丸出しなんだよな。
それでもそこそこ楽しめたということは、ちゃんと作れば名作になりえた可能性もあったかもしれん。
そこが悔しゅうて悔しゅうて。
でも次回作は良いゲームになりそうな希ガス。希望的観測に過ぎんけど。
それ以外は無かったな。
>>566
本当に未完成丸出しなんだよな。
それでもそこそこ楽しめたということは、ちゃんと作れば名作になりえた可能性もあったかもしれん。
そこが悔しゅうて悔しゅうて。
でも次回作は良いゲームになりそうな希ガス。希望的観測に過ぎんけど。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:38:55 ID:zuG5/Uj8
次回作なり完全版なり出るにしてもまた数年待たねばならんわけで
明日をも知れぬ人生に生きる身にとってはつらいｙｐ
考えてみればこの十年で何人のＭＭファンが次回作を夢見ながら
天に召されたのだろう…
明日をも知れぬ人生に生きる身にとってはつらいｙｐ
考えてみればこの十年で何人のＭＭファンが次回作を夢見ながら
天に召されたのだろう…
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/29(水) 23:56:09 ID:P5zov3CS
>>572はリアルハンターさんですか
いんや。だが人生なんてそんなもんだべ？
漏れもこの十年で事故５回やったし入院もした。救急車にも乗った。
職業柄バイクで走り回るんでね。生きてるのが不思議なのも一回あったな。
それ以外でも災害だの何だので死ぬ可能性は常にあるわけだし
今ここに在るというのは幸運だろうよ。
漏れもこの十年で事故５回やったし入院もした。救急車にも乗った。
職業柄バイクで走り回るんでね。生きてるのが不思議なのも一回あったな。
それ以外でも災害だの何だので死ぬ可能性は常にあるわけだし
今ここに在るというのは幸運だろうよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 02:09:12 ID:WJF14qnK
いやー、でもMMファンは今20代とか30前半だろ
老人なら10年すりゃバタバタ死ぬだろうけど、若いんだしそれほどしにゃしないって
ＭＭファンが10万人いたとして、死亡率が1％だったとしてもたった1000人しか死なない計算
老人なら10年すりゃバタバタ死ぬだろうけど、若いんだしそれほどしにゃしないって
ＭＭファンが10万人いたとして、死亡率が1％だったとしてもたった1000人しか死なない計算
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 02:39:21 ID:XYNtWBlT
ただの間抜け
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 03:45:26 ID:BIr66vJu
上の方で使われない戦車が多いという話が出てたが
自分の所有戦車をレンタルタンクに登録できるってのはどうだろうか。
街周辺に適した装備を載せて預けておくと
たまに借りて行く人がいて小遣い稼ぎができるとか。
中にはトンズラする奴がいてＢＳコン見ながら追跡するとか。
今のレンタルシステムだと借り逃げは意味無いけど。
自分の所有戦車をレンタルタンクに登録できるってのはどうだろうか。
街周辺に適した装備を載せて預けておくと
たまに借りて行く人がいて小遣い稼ぎができるとか。
中にはトンズラする奴がいてＢＳコン見ながら追跡するとか。
今のレンタルシステムだと借り逃げは意味無いけど。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 04:06:44 ID:sIfHY7ga
俺は20代だが、すでに病や事故で世を去った同級生を3人ほど知ってる
もっといたっておかしくないくらいだと思うんだが…あまりこういう事言うのは不謹慎か
もっといたっておかしくないくらいだと思うんだが…あまりこういう事言うのは不謹慎か
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 04:11:39 ID:LI1q2cqS
誕生日が命日になっちまった友達がいたな…。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 04:19:03 ID:BIr66vJu
＞考えてみればこの十年で何人のＭＭファンが次回作を夢見ながら天に召されたのだろう…
＞ＭＭファンが10万人いたとして、死亡率が1％だったとしてもたった1000人しか死なない計算
話が噛み合ってないな。
572が言ってるのはその数少ない人のことでしょ。
＞ＭＭファンが10万人いたとして、死亡率が1％だったとしてもたった1000人しか死なない計算
話が噛み合ってないな。
572が言ってるのはその数少ない人のことでしょ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 04:19:53 ID:BIr66vJu
しまった、下げ忘れた。
申し訳ない。
申し訳ない。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 05:00:27 ID:I7tjf1s/
つーか他人になりかわってそんな指摘せんでいいから。
別に無理に人の話をかみ合わせようとしなくてもいいから。
別に無理に人の話をかみ合わせようとしなくてもいいから。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 06:17:17 ID:9ohB2XNY
ねぇｵﾏｲﾗ むつかしい事ぁわかんねｹﾄﾞ MS楽しかったよ
（・∀・） 確に5点な出来だけど楽しかった。
称号の種類増えて欲しかったなぁ 〇〇（ﾍﾟｲﾝﾄ色・1つの戦車愛用）の〇〇とか‥ 消防車のｴ‐ｽ（火炎弾愛用）
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ
ﾁﾗ裏かw
（・∀・） 確に5点な出来だけど楽しかった。
称号の種類増えて欲しかったなぁ 〇〇（ﾍﾟｲﾝﾄ色・1つの戦車愛用）の〇〇とか‥ 消防車のｴ‐ｽ（火炎弾愛用）
（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ
ﾁﾗ裏かw
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 09:40:49 ID:A0kYB5Sr
ここ何のスレだよ
令婿スレだろうが
令婿スレだろうが
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:02:04 ID:UmQl3tg0
>>577
そこまでいくとメタルサーガオンラインになるぞ
そこまでいくとメタルサーガオンラインになるぞ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:29:14 ID:7rRGHotJ
使われない戦車が多いってのは、戦車を乗り換えるのがいちいち面倒くさいからだと思う。
>>227にあるみたいに乗り降りの時点で戦車を車庫から転送して直接乗車できるようにすれば
気軽に戦車の乗換えが出来ると思うし、戦車沢山合っても良いと思うんだけどね。
まぁそれに以前にどの戦車も使えるようなシステムバランスが大前提だろうけど。
>>227にあるみたいに乗り降りの時点で戦車を車庫から転送して直接乗車できるようにすれば
気軽に戦車の乗換えが出来ると思うし、戦車沢山合っても良いと思うんだけどね。
まぁそれに以前にどの戦車も使えるようなシステムバランスが大前提だろうけど。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:45:20 ID:HKCQEuXh
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:45:30 ID:HkBforqt
個人的な意見だけど、ジッグラ塔脱爆発時に結局問題なく助かるのはイクナイと思う
この際、人間だけ命からがら脱出できて戦車はジックラ塔爆発で世界中に吹っ飛ばされて欲しかった
それで倉庫でほこりをかぶってた二軍戦車を駆って金属探知機片手に愛車を探索する旅とか
この際、人間だけ命からがら脱出できて戦車はジックラ塔爆発で世界中に吹っ飛ばされて欲しかった
それで倉庫でほこりをかぶってた二軍戦車を駆って金属探知機片手に愛車を探索する旅とか
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 11:46:07 ID:Es63CFhs
それはそれで不満爆発なような
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:31:55 ID:Rqw9CM8m
戦車が世界中に散らばるほどの爆風で人間だけが助かるのはおかしいのと
そんな威力がある爆風なら当初の目的達成できてるだろｗ
そんな威力がある爆風なら当初の目的達成できてるだろｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:36:11 ID:HkBforqt
このスレにふさわしい冷静なツッコミありがとう
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:46:09 ID:8k0KnKxb
むしろ一度しかラスボスに挑戦できないのが問題かも。
まああんなしょぼい奴だと二度と拝みたくないけど…
まああんなしょぼい奴だと二度と拝みたくないけど…
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 12:55:49 ID:Rqw9CM8m
戦うごとにネメシスのように進化していったら嫌だな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:18:02 ID:8AT9QlLv
世界中に散らばるほどの威力なら戦車なんかただの鉄屑になってるよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:20:11 ID:hTYnu7qT
そーいや、１、Ｒで「ノア」として戦ったあの巨大な眼ン玉は
コンピュータ的にはどこに当たるんだろうな？
中枢部分と言うとＣＰＵか？
それともあの球体で全てを内包したスタンドアローンなのか？
まあそれにしてもコンピュータにサンバーンＸＸを搭載する意味が分からんが…
コンピュータ的にはどこに当たるんだろうな？
中枢部分と言うとＣＰＵか？
それともあの球体で全てを内包したスタンドアローンなのか？
まあそれにしてもコンピュータにサンバーンＸＸを搭載する意味が分からんが…
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:24:30 ID:8k0KnKxb
たぶんCPUなんだろう。武装はあらかじめ自衛を想定して装備されたのかもしれないし、
後でノアが自分を改造したのか、どっちかはわからないけど。
後でノアが自分を改造したのか、どっちかはわからないけど。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:26:07 ID:6oYyPh7o
あれはCPUコアの発する余剰熱がはんたに向けられただけ、と言ってみる。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 13:26:54 ID:q5iLNPti
藁CPUだな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:29:59 ID:WJF14qnK
今日で発売３週間か、流石に勢い無くなったね
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:56:47 ID:zJk7d9dw
自力クリアを目指す人は２ｃｈのスレにこないからね。
どこでネタバレがあるか分からないし、新イベントに合った時の新鮮味も薄れるしね。
どこでネタバレがあるか分からないし、新イベントに合った時の新鮮味も薄れるしね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 14:57:55 ID:cMMrNdRg
みんなが一通り遊び終わって
一通りの不満や意見が出尽くした感だからな
一通りの不満や意見が出尽くした感だからな
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 18:38:07 ID:k1XJnQg0
つ【忘 れ た 頃 に 再 プ レ イ】
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 19:57:17 ID:WJF14qnK
もう忘れたけど再プレイする気が起きない不思議
戦車ＲＰＧはもう飽きたので、ＡＣ５で戦車とかヘリとか戦闘機を狩っている
戦車ＲＰＧはもう飽きたので、ＡＣ５で戦車とかヘリとか戦闘機を狩っている
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:11:42 ID:ULNoEj3q
やっぱ、この作品って、ソフトの内容よりもこのソフトが発売されたということ自体に意味があると思うのよね。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 20:49:09 ID:HwnxmZ2F
それは、もしかして積んでる俺が一番の勝ち組ってこと？
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 22:56:48 ID:JfGVnBab
いや、様子見→見送り
の人が一番の勝ち組でしょ…(´･ω･`)
の人が一番の勝ち組でしょ…(´･ω･`)
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:12:02 ID:ZM3JDDzi
積んでるなら一通りやってみればいいんでは。
やってるうちは結構面白いからな。
やってるうちは結構面白いからな。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:15:26 ID:EZ7IBPW8
2chみなきゃもっと長く楽しめる
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:17:22 ID:HkBforqt
それはあるかもな
昔と違ってネットだけで十二分に攻略情報を得られる時代だし
昔と違ってネットだけで十二分に攻略情報を得られる時代だし
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:18:31 ID:ZM3JDDzi
余程の難解なフラグを設定しているか、バグでなければ
一週間で情報が出揃うご時世なんだ。もうガセネタに
踊らされる時代も終わったんだ。
一週間で情報が出揃うご時世なんだ。もうガセネタに
踊らされる時代も終わったんだ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:38:53 ID:EZ7IBPW8
ネット見るまでLOVEマシンの熱バリア知らずにテッド様に挑んでたからな～
でもＭＳには「そんなやり方があったのかΣ(ﾟдﾟ；)」ていう壁もなかったような
でもＭＳには「そんなやり方があったのかΣ(ﾟдﾟ；)」ていう壁もなかったような
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:40:17 ID:Lpbau7RK
ネットの弊害ってやつじゃねえの
今回はジャンクで「そんなのあったのか」みたいなのを演出したかったんだろうが
激しく解読されまくった
今回はジャンクで「そんなのあったのか」みたいなのを演出したかったんだろうが
激しく解読されまくった
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/30(木) 23:52:23 ID:ZM3JDDzi
合成も中途半端なシステムになってしまっていたな。
ドアン北のキャンプでしか鑑定できないってのが、
かなり面倒だった。なにが出てくるかランダムだから、
その辺を期待しつつってことなのかもしれないが、
一つ一つだからどうにも時間がかかってやらなくなってしまった。
ドアン北のキャンプでしか鑑定できないってのが、
かなり面倒だった。なにが出てくるかランダムだから、
その辺を期待しつつってことなのかもしれないが、
一つ一つだからどうにも時間がかかってやらなくなってしまった。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/01(金) 00:03:01 ID:7qLzjoZC
エクスカリバーあたりが手に入ったら、もう使わなかったな、合成。
主砲、副砲に至っては一個も合成しなかった。
アイテム欄は圧迫されるし、あれならまだ地面に埋まってるほうがよかった。
地面調べて見つかったのがコンデンサーとかかなり萎えるし。
主砲、副砲に至っては一個も合成しなかった。
アイテム欄は圧迫されるし、あれならまだ地面に埋まってるほうがよかった。
地面調べて見つかったのがコンデンサーとかかなり萎えるし。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:22:53 ID:bpO2kx0f
スプレーノズルが一番萎えるぞ
サンバーンXXしか使い道ないけど
今回のサンバーンXXはダメダメだし
サンバーンXXしか使い道ないけど
今回のサンバーンXXはダメダメだし
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:25:10 ID:mQdoYbx2
それよりドングル10～12がレアなのに店売りよりしょぼいものか
店売りしてるものしか作れないのが・・・
店売りしてるものしか作れないのが・・・
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:25:33 ID:H91EH1ny
合成うざすぎ
ドリルクロウとサンダーキャノン以外やってね('A`)
ジャンクとメダルと意味ないアイテムにまみれて
ヒーコラいいながらやった
意味ないアイテムって大好きだったが、それにもセンスが必要だよ
２で古びたコインとかﾏﾘｱのロケット手に入れてニヤニヤコレクトしてたが
サーガではどうでもよくなってしまった。
ドリルクロウとサンダーキャノン以外やってね('A`)
ジャンクとメダルと意味ないアイテムにまみれて
ヒーコラいいながらやった
意味ないアイテムって大好きだったが、それにもセンスが必要だよ
２で古びたコインとかﾏﾘｱのロケット手に入れてニヤニヤコレクトしてたが
サーガではどうでもよくなってしまった。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 01:43:08 ID:F2k1UIoK
TRがたった200個って時点で終わってます
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:31:24 ID:LkpyIM4Q
合成はRのレンズや２のチップみたいに
あちらさんが部品を預かってくれると良かったかもな
さらに一旦作った武器は次からは部品さえあればワンタッチで作れるとか
まあ何にせよ合成屋自体は全ての町にはいらなかったな
合成というアイディア自体は良かったと思うよ
あちらさんが部品を預かってくれると良かったかもな
さらに一旦作った武器は次からは部品さえあればワンタッチで作れるとか
まあ何にせよ合成屋自体は全ての町にはいらなかったな
合成というアイディア自体は良かったと思うよ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 03:43:09 ID:bpO2kx0f
ＬＯＶＥマシンを「３つ」作れるってのが何か違う気がする…
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:53:15 ID:zsngKeOZ
「何が」違う気がするのかちゃんと言語化する努力をしないと、
意見として意味がないというか説得力がないわけだが……
俺は良い組み合わせを探ったりできて面白かったと思うけどね
意見として意味がないというか説得力がないわけだが……
俺は良い組み合わせを探ったりできて面白かったと思うけどね
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 07:57:50 ID:JevAQTk8
まあ、それ以前にLOVEマシンの存在意義がロックハッカーと大差ないのがな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:34:55 ID:khUhEJuJ
ラブマは消費性のアイテムを無限使用出来る半ばインチキアイテムだし
組み合わせ調べて１個作れる位でいいよって話じゃねーの？
インチキする必要があんまりないんだけどね、最初から最後まで詰まること無いし
まぁ、残ったチップでより良い組み合わせってのは面白いのかもしれないが
組み合わせ調べて１個作れる位でいいよって話じゃねーの？
インチキする必要があんまりないんだけどね、最初から最後まで詰まること無いし
まぁ、残ったチップでより良い組み合わせってのは面白いのかもしれないが
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 08:37:46 ID:Lloh+piW
愛マシンは２でも無けりゃ無いで済んだけどな。
ガキの時分にゃチップ集めたり組み合わせをいちいち試したりするのが
めんどかったし。テッドは普通に倒したよ。
というか後にまたやった時も熱バリアを除けばそんなに使った覚えも無い。
３つ作れるのは確かに違うよなぁ。
１つしか作れないのがパーツの組み合わせで色々性能を変化させて使う意義にも
なってたわけで…その点はレーザーバズーカと似てるな。
ガキの時分にゃチップ集めたり組み合わせをいちいち試したりするのが
めんどかったし。テッドは普通に倒したよ。
というか後にまたやった時も熱バリアを除けばそんなに使った覚えも無い。
３つ作れるのは確かに違うよなぁ。
１つしか作れないのがパーツの組み合わせで色々性能を変化させて使う意義にも
なってたわけで…その点はレーザーバズーカと似てるな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 09:12:18 ID:fH/pr6MU
情報遮断プレイだと1個分しか集まらなかったよ。2のときは存在すら気づかなかった。
対テッド必携みたいに言われてるから印象強いけど、本来は偶然集まった人へのサービス程度のバランスで作られたんじゃない？
まあ今作は金属探知の内容としての比重が強化されているから発見難易度はかなり落ちたと思うけど。
対テッド必携みたいに言われてるから印象強いけど、本来は偶然集まった人へのサービス程度のバランスで作られたんじゃない？
まあ今作は金属探知の内容としての比重が強化されているから発見難易度はかなり落ちたと思うけど。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:11:12 ID:batTxNx4
Loveマシンがしっかりしてれば
アイテム合成がいらない。
そのアイテム合成も中途半端
アイテム合成がいらない。
そのアイテム合成も中途半端
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:24:11 ID:batTxNx4
＞残念なのは断末魔がカットになったことです。
＞かっこいいキャラが「ほんげ～！」とかいってやられるのが面白かったのですが
こういう奴らが作ってたのかと思うとぞっとする
＞かっこいいキャラが「ほんげ～！」とかいってやられるのが面白かったのですが
こういう奴らが作ってたのかと思うとぞっとする
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 10:26:37 ID:0XPVyNFV
２のLOVEマシンはネメシスとドクターミンチかけまくってたな
パーツが12個あってそのうち８つ遊ばせておくのもなんか違和感感じるな
使えるものは使いたいし
パーツが12個あってそのうち８つ遊ばせておくのもなんか違和感感じるな
使えるものは使いたいし
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:00:39 ID:B5jIjqxZ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050630/ms.htm
ttp://www.dengekionline.com/soft/review/2005/metalsaga.html
MSのレビュー。
かなり良心的な解釈してるな、いや、いいんだけど。
ttp://www.dengekionline.com/soft/review/2005/metalsaga.html
MSのレビュー。
かなり良心的な解釈してるな、いや、いいんだけど。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:24:07 ID:EHvryYJT
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:27:27 ID:mQdoYbx2
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:31:53 ID:qi42xC7X
SEも魔法みたいなもんだわな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:32:33 ID:ucIq7N3d
>>631
その例えが的確だから問題なんだろう
その例えが的確だから問題なんだろう
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:38:06 ID:qi42xC7X
何が問題なんだ？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 11:52:44 ID:LURNux8d
>>629
片方にはちゃんと、
> 全体の作りとしては、古参ハンターには
> 「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」、
> 「レベルアップのシステムが大雑把すぎる」、
> 「萌え要素とか特定のネットコミュニティを意識したような仕様やメッセージを入れることの是非」、
> 「それでも硬派な部分が希薄」、
> 「旧シリーズのような戦闘の緊張感がない」、
> 「今時戦闘中に装備の変更ができないなんて」など多数目に付く点はあるだろうが、
とか書かれてるじゃないか。
片方にはちゃんと、
> 全体の作りとしては、古参ハンターには
> 「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」、
> 「レベルアップのシステムが大雑把すぎる」、
> 「萌え要素とか特定のネットコミュニティを意識したような仕様やメッセージを入れることの是非」、
> 「それでも硬派な部分が希薄」、
> 「旧シリーズのような戦闘の緊張感がない」、
> 「今時戦闘中に装備の変更ができないなんて」など多数目に付く点はあるだろうが、
とか書かれてるじゃないか。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 12:14:47 ID:7XbLaD7+
つか、別に特技があってもいいよ
そのシステムすら中途半端だから叩かれてるだけ
そのシステムすら中途半端だから叩かれてるだけ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 13:04:07 ID:+mh3mxBM
impressのレビュアーの人は色々我慢して書いてる感じだなｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:16:33 ID:ej1VvLSH
とある同人作家の日記より。(ググればソース確認できる)
＞サクセスさんからメールが来ました。
＞やべえ！なんかまずい事でもしちゃったか…!?タイトルが 「同人誌の事について」
＞みたいな文面、 サンクリで出したあの同人誌が何か触れたのかね…
＞(中略)
＞なんて思いながら恐る恐る開けてみる。
＞
＞「開発スタッフで読みたいので同人誌下さい※」
＞
＞(中略)
＞（※という用な旨が描いてあっただけで実際の文面は違いますよ）
＞
＞(この下にカールのバニー姿のイラスト＆押し倒すって文章)
今まで「RPGに慣れてない」「萌えは時代の流れ、あってもいい」「次は期待する」ってフォローしてきたが、もう限界。
サスセススタッフは根本から同人集団だ。単に内輪で盛り上がってるに過ぎん。プロ意識ゼロだ。
たとえクレアのフォローがあっても、無理だろ。これは。スタッフがコレだから、次回作もこの路線だろう。
言いたくは無かったが、あえて言う。
「メタルサーガ＝キャラ萌え同人ゲー」
good bye 同人集団サクセスップラー
＞サクセスさんからメールが来ました。
＞やべえ！なんかまずい事でもしちゃったか…!?タイトルが 「同人誌の事について」
＞みたいな文面、 サンクリで出したあの同人誌が何か触れたのかね…
＞(中略)
＞なんて思いながら恐る恐る開けてみる。
＞
＞「開発スタッフで読みたいので同人誌下さい※」
＞
＞(中略)
＞（※という用な旨が描いてあっただけで実際の文面は違いますよ）
＞
＞(この下にカールのバニー姿のイラスト＆押し倒すって文章)
今まで「RPGに慣れてない」「萌えは時代の流れ、あってもいい」「次は期待する」ってフォローしてきたが、もう限界。
サスセススタッフは根本から同人集団だ。単に内輪で盛り上がってるに過ぎん。プロ意識ゼロだ。
たとえクレアのフォローがあっても、無理だろ。これは。スタッフがコレだから、次回作もこの路線だろう。
言いたくは無かったが、あえて言う。
「メタルサーガ＝キャラ萌え同人ゲー」
good bye 同人集団サクセスップラー
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:22:26 ID:vopTUnGn
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:27:52 ID:G5M3yAE/
戦闘シーンがショボイよな･･･
これじゃみんな早送りするって･･･
これじゃみんな早送りするって･･･
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:30:38 ID:6dF+wiHk
ググッたけどみつからないぞ？
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:37:57 ID:Z1MoHvrA
同人集団だろうがそうでなかろうがどうでもいいよ
要は面白いか面白くないか
今回はイマイチだったので次回に期待する、それだけ
要は面白いか面白くないか
今回はイマイチだったので次回に期待する、それだけ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:39:43 ID:syD+xGb8
>>636
特技の仕様はオーソドックスに
・レベルアップで覚えていく。使用は回数制（宿屋に泊まると回復）。
でよかったと思うんだがなあ。
「特技仙人」ってのを最初に知ったとき( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったのは漏れだけか?
何だよ仙人って…しかもなんで金取るの?
修理なんて間違いなく本人の技だろうによ…それで使用料取られる意味が分からん。
特技の仕様はオーソドックスに
・レベルアップで覚えていく。使用は回数制（宿屋に泊まると回復）。
でよかったと思うんだがなあ。
「特技仙人」ってのを最初に知ったとき( ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったのは漏れだけか?
何だよ仙人って…しかもなんで金取るの?
修理なんて間違いなく本人の技だろうによ…それで使用料取られる意味が分からん。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:44:16 ID:syD+xGb8
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:54:32 ID:Z2etNAxv
いわゆる魔法的なシステムにするのはMM的じゃないって事で金を取る仕様にしたんだろうけどな
ただそれによって金さえあれば際限なく使えるってのが問題だったな
以前出てた改善案を踏まえて３種それぞれ考えてみたけどどうだろう
・ハンター・・・ターミナルの端末からDLする事で特技を習得。新たなターミナルに行くごとに新しい特技を覚えたり使用回数が増えていく
・メカニック・・・町の修理屋から技術を学んで習得。それぞれの特技使用にはメカニック専用アイテムが必要（特技修理+修理キット等）
・ソルジャー・・・レベルが上がるごとに習得。使用には体力（HP）を消耗
・・・うーん、ソルジャーがやっぱ難しいな
ただそれによって金さえあれば際限なく使えるってのが問題だったな
以前出てた改善案を踏まえて３種それぞれ考えてみたけどどうだろう
・ハンター・・・ターミナルの端末からDLする事で特技を習得。新たなターミナルに行くごとに新しい特技を覚えたり使用回数が増えていく
・メカニック・・・町の修理屋から技術を学んで習得。それぞれの特技使用にはメカニック専用アイテムが必要（特技修理+修理キット等）
・ソルジャー・・・レベルが上がるごとに習得。使用には体力（HP）を消耗
・・・うーん、ソルジャーがやっぱ難しいな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 14:55:38 ID:Z2etNAxv
訂正
ターミナルの端末からDLする事で→ターミナルの端末からBSコントローラにDLする事で
ターミナルの端末からDLする事で→ターミナルの端末からBSコントローラにDLする事で
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:07:24 ID:Jlv19COT
ソルジャーは他のＲＰＧに例えれば戦士なんだから
無理に特技（＝魔法）を覚えなくても良いかもしれんな
無理に特技（＝魔法）を覚えなくても良いかもしれんな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:19:52 ID:Ti/fTlaH
金を消費して、じゃなく金で消費ポイントを回復だったらよかったのにね。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:26:38 ID:8YUHr/sD
ソルジャーもなんらか攻撃系の特技があったほうがいいと思うけどな
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:41:02 ID:j9CqL+Ym
ｱｸｾｻﾘ的補助装備でｽｺｰﾌﾟ持ってればｽﾅｲﾌﾟとか
水掻き、もしくは酸素ﾎﾞﾝﾍﾞ持ってれば潜水攻撃とか
ﾒｶﾆｯｸのは工具系で
ﾊﾝﾀｰは…成田山のｽﾃｯｶｰとか
水掻き、もしくは酸素ﾎﾞﾝﾍﾞ持ってれば潜水攻撃とか
ﾒｶﾆｯｸのは工具系で
ﾊﾝﾀｰは…成田山のｽﾃｯｶｰとか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:51:16 ID:4a86LKv3
だったら戦闘用消費アイテム増やせばいいじゃん
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 15:58:47 ID:lSa6Pnbu
道理だな
アイテムでやれるようにすればわざわざ特技なんてなくていい
大体昔から無いものをわざわざ入れる必要ないんだよ
右にならえのように今のRPGと同じようなシステム入れたって面白くなければ全然意味ねぇ
アイテムでやれるようにすればわざわざ特技なんてなくていい
大体昔から無いものをわざわざ入れる必要ないんだよ
右にならえのように今のRPGと同じようなシステム入れたって面白くなければ全然意味ねぇ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 16:26:50 ID:wRKmcP+0
俺は新しいものも入れていいと思う。
面白ければ。
今回の新要素はあらゆる面で中途半端というか
失敗と言わざるを得ないというのが本当のところ。
かといって次回作で「贈れる服がパワーアップ！」なんてことになったら
泣いてしまうかもしれん。
面白ければ。
今回の新要素はあらゆる面で中途半端というか
失敗と言わざるを得ないというのが本当のところ。
かといって次回作で「贈れる服がパワーアップ！」なんてことになったら
泣いてしまうかもしれん。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:09:21 ID:IzgfVPCD
ロードが長いせいで町で行うあらゆる雑務が面倒くさい。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:15:36 ID:3rI6udd6
むしろ稼いだ金でアランみたいに故郷を発展させてみたかったオレは少数派だろうか
発展させて仲間達を住まわせるもよし、投資せずに昔ながらのジャンクヤードを楽しむもよし、みたいな
発展させて仲間達を住まわせるもよし、投資せずに昔ながらのジャンクヤードを楽しむもよし、みたいな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:20:30 ID:EHvryYJT
戦闘がつまらないから特技でお茶を濁したという感じがする。
その特技も有効じゃないからいらないな。
その特技も有効じゃないからいらないな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:20:40 ID:EOrRbid7
>>655
稼いだ金を無駄使いするとジャンク山がパワーアップ、とか。
稼いだ金を無駄使いするとジャンク山がパワーアップ、とか。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:38:22 ID:8obME3wP
そういや修理キットてのは具体的に何だろうな?
修理工具かとも思ったが、そんなもんメカニックを自認するなら
自分の工具くらいは持ってるだろうし、そうでなくてもあの世界なら
多少のものはクルマに積んであるだろうし…
一度修理に使うと壊れる工具ってのも粗悪すぎだろうと思うので、
漏れ的には応急修理用の各種汎用資材の詰め合わせだと
考えてるんだがどうだろうか。
いくら腕のいいメカニックでも工具だけで済む修理ってそうないだろ。
…と、ここまで書いて修理キットの今回の仕様に思い当たった(´･ω･`)
修理工具かとも思ったが、そんなもんメカニックを自認するなら
自分の工具くらいは持ってるだろうし、そうでなくてもあの世界なら
多少のものはクルマに積んであるだろうし…
一度修理に使うと壊れる工具ってのも粗悪すぎだろうと思うので、
漏れ的には応急修理用の各種汎用資材の詰め合わせだと
考えてるんだがどうだろうか。
いくら腕のいいメカニックでも工具だけで済む修理ってそうないだろ。
…と、ここまで書いて修理キットの今回の仕様に思い当たった(´･ω･`)
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:40:32 ID:8obME3wP
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 17:48:31 ID:G++eQTNh
最初からジャンクヤードに施設が揃いすぎてるので、
今回はマドのような成長は無いと予感したけど…いざ当たった所で嬉しかない。
今回はマドのような成長は無いと予感したけど…いざ当たった所で嬉しかない。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:06:19 ID:LeFXTqcU
>>645
HDDでエラく快適に…つってもメタルサーガの為だけにHDD買うのもアレか。
HDDでエラく快適に…つってもメタルサーガの為だけにHDD買うのもアレか。
アンカーミスった…645じゃなくて>>654ですた。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 18:22:45 ID:0XPVyNFV
>661
出来次第でHDも買おうとは思ってたんだけどね。
ネトゲやるわけでもないのに15000円は高すぎ。
出来次第でHDも買おうとは思ってたんだけどね。
ネトゲやるわけでもないのに15000円は高すぎ。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:04:55 ID:Km7BjoX4
買取２２００円だった。４８００円とか言ってる奴がいたが何故こんなに違う。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:11:08 ID:MluNcgXM
早めに売ったからでは？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:30:22 ID:bpO2kx0f
ファミ通と電撃の差みたいなもんだよ
電撃じゃ攻略記事たっぷり載ってるのに
ファミ通はぜんぜん扱う気配もない
電撃じゃ攻略記事たっぷり載ってるのに
ファミ通はぜんぜん扱う気配もない
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 20:42:22 ID:khUhEJuJ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:00:48 ID:jR73SvOr
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:01:46 ID:JevAQTk8
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:15:58 ID:Asq/oJew
戦闘終了直後にフリーズして約５時間の労力がパー
頭に来て中古屋に売ったら５０００円でした
頭に来て中古屋に売ったら５０００円でした
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:32:35 ID:/eBsdYCn
>>638
＞336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 08:14:13 ID:Z6d1ZN55
＞某同人作家の日記から転載
＞>サクセスさんからメールが来ました。
＞>やべえ！なんかまずい事でもしちゃったか…!?タイトルが 「同人誌の事について」
＞>みたいな文面、 サンクリで出したあの同人誌が何か触れたのかね…
＞（中略）
※後略
言いたくはあったが、あえて言うｗ
「638＝半角板住人」
そんなかっこつけてgood byeとか虹板住人なら言わんでくれ
こっちまでちょっと恥ずかしい
＞336 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2005/07/01(金) 08:14:13 ID:Z6d1ZN55
＞某同人作家の日記から転載
＞>サクセスさんからメールが来ました。
＞>やべえ！なんかまずい事でもしちゃったか…!?タイトルが 「同人誌の事について」
＞>みたいな文面、 サンクリで出したあの同人誌が何か触れたのかね…
＞（中略）
※後略
言いたくはあったが、あえて言うｗ
「638＝半角板住人」
そんなかっこつけてgood byeとか虹板住人なら言わんでくれ
こっちまでちょっと恥ずかしい
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:40:10 ID:ZvgegHTm
そうだな。3476ならぴったりだったんだが。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 21:52:03 ID:HqR/FaUO
漏れんとこの近所じゃぼちぼち中古がだぶついて売値が下がってきてるな。
ちょっと前まで4500～で買い取ってたところが本数増えすぎたのか
買い取り値を下げに来てる。
なんでこうなっちゃったのかなぁ…次回まで長いよ。ﾊｧ…
ちょっと前まで4500～で買い取ってたところが本数増えすぎたのか
買い取り値を下げに来てる。
なんでこうなっちゃったのかなぁ…次回まで長いよ。ﾊｧ…
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:15:26 ID:JbLHOn17
そりゃもういい加減みんな糞ゲーだって分かってきてる頃だからなぁ
買うか悩んでる連中に面白いってレスして売り上げ上げようと頑張ったけど
10万どころか8万も売れるか微妙だな、こりゃ（ｗ
買うか悩んでる連中に面白いってレスして売り上げ上げようと頑張ったけど
10万どころか8万も売れるか微妙だな、こりゃ（ｗ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:15:54 ID:S4e+ToRR
特技の仕様は特許を揶揄したんじゃない？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 22:21:25 ID:JevAQTk8
まあ、違うだろうな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:36:13 ID:H91EH1ny
武勇柿とかカズランとか
この雑魚敵のあんまりな
デザインを見てると
泣けてくる。
この雑魚敵のあんまりな
デザインを見てると
泣けてくる。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:41:13 ID:yCiBzZjU
どう考えてもラス前の街付近で出ていい敵じゃないよな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:46:59 ID:bpO2kx0f
ホーライ近辺の敵とキャノンエッジ近辺の敵が入れ替わればいいんだよ
まだそのほうが雰囲気がいいと思うんだが
ガンフィッシュとか迫力あるし
まだそのほうが雰囲気がいいと思うんだが
ガンフィッシュとか迫力あるし
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:57:39 ID:H91EH1ny
せめてジッグラト内
の敵がキャノン付近にでれば・・・
でもゴリラしょっぱくて萎えた。
の敵がキャノン付近にでれば・・・
でもゴリラしょっぱくて萎えた。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/01(金) 23:59:56 ID:yCiBzZjU
「昔このあたりには植物研究プラントが近くにあって･･･」
という街住民のセリフがあって、んでそのプラント跡地内でだけ出現、
とかなら許せたかもしれない。
という街住民のセリフがあって、んでそのプラント跡地内でだけ出現、
とかなら許せたかもしれない。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:17:46 ID:acsBLAhJ
トマトだもんな
何でトマト何だよ
何でトマト何だよ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:19:28 ID:e1ef+7rO
キャノンエッジ周辺に出てくる敵がキラートマトのみなのが違和感あったな。
街に入ると襲撃してくるキラートマト。キラートマトの襲来の為だけに
街ごと塹壕掘って防衛しているキャノンエッジの人々…、と想像するとシュール。
街に入ると襲撃してくるキラートマト。キラートマトの襲来の為だけに
街ごと塹壕掘って防衛しているキャノンエッジの人々…、と想像するとシュール。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:19:34 ID:YK1MyD7Z
MMスタッフが再集結して作り上げた新作
単なるMM好きが集まって作った新作
どっちがいい？
単なるMM好きが集まって作った新作
どっちがいい？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:22:57 ID:acsBLAhJ
これ面白いけどMMじゃねーな
いや、これも十分MMだよ
と新規と懐古の間で紛争が吹き荒れるくらいの出来だったら良かったな
いや、これも十分MMだよ
と新規と懐古の間で紛争が吹き荒れるくらいの出来だったら良かったな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:28:03 ID:6dokPNty
今では「これがMSなんだよ」という評価に落ち着きそうだ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:38:25 ID:jaLgGc73
あのタイミングでトマトって、ネタも落とさないし謎だけが残る。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:38:50 ID:bk/uONBX
新規は、これもＭＭだよって論争に参加出来ないのではなかろうか
>>685
後者が作ったＭＳがこんな感じなのだから
次は前者にお願いしたい
いや、何てか、シンプル２０００とか作るなら才能もセンスも要らないんだけどね
6800円出すゲームにはそれは必要だと思うんだよね
>>685
後者が作ったＭＳがこんな感じなのだから
次は前者にお願いしたい
いや、何てか、シンプル２０００とか作るなら才能もセンスも要らないんだけどね
6800円出すゲームにはそれは必要だと思うんだよね
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:47:58 ID:T3OpB0v0
当時のスタッフ集めた集団でもＭＭ作るとなると厳しい気も駿河
10年前のことだから同じ人でもいろいろ変わってるだろうし
10年前のことだから同じ人でもいろいろ変わってるだろうし
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 00:50:16 ID:6dokPNty
ただ経験のあるクレアテックに開発を協力してもらえば、
今よりは良いものが出来そうだ。
今よりは良いものが出来そうだ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:09:18 ID:OJ9n0L0h
確かに、>>686はただの懐古同士の論争だなｗ
今回のはそれ以前のデキの問題なんで、そんな争いは起きるべくもなかったが……
今回のはそれ以前のデキの問題なんで、そんな争いは起きるべくもなかったが……
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:30:06 ID:SosSAxFA
トマトでもいいけどさ
それにしても
あのデザインはないだろう
センスなさ杉
ひまわりとか動きにもセンスを感じない
たのむよホント。
それにしても
あのデザインはないだろう
センスなさ杉
ひまわりとか動きにもセンスを感じない
たのむよホント。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 01:36:32 ID:n0FHuMjb
ひまわり
最初公式でグラ見たときは
なんて素敵なんだろうと思ったのに
いい素材なのに
もったいないよ凄く
最初公式でグラ見たときは
なんて素敵なんだろうと思ったのに
いい素材なのに
もったいないよ凄く
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:02:21 ID:SosSAxFA
ひまわり
見せ方によっては
よくなるかもだけど
ボムポポのがいいよ・・・レーダーフラワーのがいいよ・・・
とても、スタッフにMMをプレイさせたとか
ファンがいるとかのレベルじゃないゾ
懐古でもなんでもいいけど雑なものを乱発しないでくれよ
次は期待する
見せ方によっては
よくなるかもだけど
ボムポポのがいいよ・・・レーダーフラワーのがいいよ・・・
とても、スタッフにMMをプレイさせたとか
ファンがいるとかのレベルじゃないゾ
懐古でもなんでもいいけど雑なものを乱発しないでくれよ
次は期待する
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 02:20:55 ID:LKhOV9lB
>>638
そのメールに何か問題があるの？
ググって読んだが、俺には開発スタッフが
「自分達の出したゲームの同人誌作ってくれたんなら読みたいなぁ」と
（かすかに下心を交えた）挨拶メール出した程度にしか思えなかったが。
そのメールに何か問題があるの？
ググって読んだが、俺には開発スタッフが
「自分達の出したゲームの同人誌作ってくれたんなら読みたいなぁ」と
（かすかに下心を交えた）挨拶メール出した程度にしか思えなかったが。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:05:05 ID:bk/uONBX
普通企業からはそういうの出さないんじゃないのだろうか
同人誌は近年商業活動の面が色濃いし、本来著作権を持つものの立場からすれば
「本当はまずいんだけど、ファン活動の一環として特別にお目こぼししている状態」
って建前でないと問題があるのでは
それが証拠に、その同人作家やらも恐る恐るメールを開いたわけだし
少なくともその文面から見るとサクセスとわかるようにメールしてきたわけだよな
個人的に欲しいなら、個人名で「売って下さい」で問題無いわな、何故サクセスからとしてメールしたのか
只で欲しかったからか？
>>638の言わんとするところは、おそらく
ゲーム作っている集団がオタ系だよって話だとは思うけどね
同人誌は近年商業活動の面が色濃いし、本来著作権を持つものの立場からすれば
「本当はまずいんだけど、ファン活動の一環として特別にお目こぼししている状態」
って建前でないと問題があるのでは
それが証拠に、その同人作家やらも恐る恐るメールを開いたわけだし
少なくともその文面から見るとサクセスとわかるようにメールしてきたわけだよな
個人的に欲しいなら、個人名で「売って下さい」で問題無いわな、何故サクセスからとしてメールしたのか
只で欲しかったからか？
>>638の言わんとするところは、おそらく
ゲーム作っている集団がオタ系だよって話だとは思うけどね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:19:57 ID:r+zOpPf1
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 03:44:55 ID:f1wi1z+q
業界外の人間から見れば非常識な事でも、業界内では珍しくない事なのかもしれない
まあゲーム業界なんて他の業界に輪をかけて特殊なところだろうし
まあゲーム業界なんて他の業界に輪をかけて特殊なところだろうし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:16:34 ID:IXh/Ajwh
同人サークルと大差ない商業集団も増えてきているからなぁ。
このままだと、どんどんぬるいゆるい業界になりそうだ。お偉い政治家顔負けだぜ。
このままだと、どんどんぬるいゆるい業界になりそうだ。お偉い政治家顔負けだぜ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:29:32 ID:AiLm1ok1
ファンを裁判で訴える企業より
ファンにフレンドリーな企業の方が好感が持てる
ファンにフレンドリーな企業の方が好感が持てる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:38:41 ID:5bv1o4kx
全てのファンにそうであればいいんだが。
オタ内の連携だけ深まっていくのだけはイヤン。
オタ内の連携だけ深まっていくのだけはイヤン。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:51:56 ID:jgJI9rur
一昔前のゲーム会社のファンクラブ通信とか会報には、ファンの作った同人誌を紹介してて
「みなさんも当社を題材にした同人誌があればどんどん送って下さいね」なんてのがあったもんだけど、
それと「あなたんとこの同人誌ﾁｮｰﾀﾞｲ」は、まるで違う物だよなぁ。
まぁMSが面白ければ、誰もこんなしょうもないことに噛みついたりしなかったんだろうけどさ。
あー、なんか八つ当たりしてるようで自分が情けない（つд`）
「みなさんも当社を題材にした同人誌があればどんどん送って下さいね」なんてのがあったもんだけど、
それと「あなたんとこの同人誌ﾁｮｰﾀﾞｲ」は、まるで違う物だよなぁ。
まぁMSが面白ければ、誰もこんなしょうもないことに噛みついたりしなかったんだろうけどさ。
あー、なんか八つ当たりしてるようで自分が情けない（つд`）
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 04:55:04 ID:bk/uONBX
>>701
無論そりゃそうだ
だから大手出版社もゲームメーカーも事実上版権物の同人誌に対しても野放し状態なわけだし
けど企業としての体面があるから、最低限、我関せずって線引きはしているんじゃないのかなって
いやもしかしたら俺が知らないだけで、コナミやテクモなんかも、
「自分達の出したゲームの同人誌作ってくれたんなら読みたいなぁ」と
挨拶メール出しているのか知らないけどさ
無論そりゃそうだ
だから大手出版社もゲームメーカーも事実上版権物の同人誌に対しても野放し状態なわけだし
けど企業としての体面があるから、最低限、我関せずって線引きはしているんじゃないのかなって
いやもしかしたら俺が知らないだけで、コナミやテクモなんかも、
「自分達の出したゲームの同人誌作ってくれたんなら読みたいなぁ」と
挨拶メール出しているのか知らないけどさ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:10:46 ID:5bv1o4kx
>>703
今、エロとか萌えじゃない同人誌ってどんぐらい生き残ってるんだろ？
今、エロとか萌えじゃない同人誌ってどんぐらい生き残ってるんだろ？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 05:25:02 ID:mN1Xe+s+
>>688
最近このソフトって未完成なんじゃねえのかって疑惑が沸いてきてる。
クオリティの問題じゃなくてね。
開発段階じゃこの後にもう２つくらいフィールドがありそうな希ガス。
船とってからちょっと進むとラストダンジョンって、２で言ったらスワンからタイシャーにいった辺りだし。
人間砦が２つの町から近すぎるのも、本当はもっと後に出るはずなのを無理やりぶち込んだから。
トマトやミサイルや黒服がしょぼいのも途中だから。
面白武器が少なくて店売り最強装備が氷属性で火炎副砲が激弱なのもこれからさきにまだ出て来るはずだったから。
って考えると個人的には納得が行く。
最近このソフトって未完成なんじゃねえのかって疑惑が沸いてきてる。
クオリティの問題じゃなくてね。
開発段階じゃこの後にもう２つくらいフィールドがありそうな希ガス。
船とってからちょっと進むとラストダンジョンって、２で言ったらスワンからタイシャーにいった辺りだし。
人間砦が２つの町から近すぎるのも、本当はもっと後に出るはずなのを無理やりぶち込んだから。
トマトやミサイルや黒服がしょぼいのも途中だから。
面白武器が少なくて店売り最強装備が氷属性で火炎副砲が激弱なのもこれからさきにまだ出て来るはずだったから。
って考えると個人的には納得が行く。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 07:50:29 ID:uy5K9O4c
少なくとも後半に行けば行くほど作りが雑になってるのは間違いないと思う
ラストダンジョンなんか手抜き以外の何者でもないし
つか、ダンジョン担当した奴はMMやその他のRPGを100回やりなおして勉強しなおせ
あの手抜きさは人を舐めてるとしか思えない
ラストダンジョンなんか手抜き以外の何者でもないし
つか、ダンジョン担当した奴はMMやその他のRPGを100回やりなおして勉強しなおせ
あの手抜きさは人を舐めてるとしか思えない
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 09:35:51 ID:sTRSXwM3
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:07:49 ID:SZbw8H4S
game watch、相手がスクエニみたいな所じゃないと、ぼろくそに書きまくるなw
「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」、「レベルアップのシステムが大雑把すぎる」、
「萌え要素とか特定のネットコミュニティを意識したような仕様やメッセージを入れることの是非」、
「それでも硬派な部分が希薄」、「旧シリーズのような戦闘の緊張感がない」、
「今時戦闘中に装備の変更ができないなんて」など多数目に付く点はあるだろうが、
「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」、「レベルアップのシステムが大雑把すぎる」、
「萌え要素とか特定のネットコミュニティを意識したような仕様やメッセージを入れることの是非」、
「それでも硬派な部分が希薄」、「旧シリーズのような戦闘の緊張感がない」、
「今時戦闘中に装備の変更ができないなんて」など多数目に付く点はあるだろうが、
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:20:00 ID:vqT0rwOD
MSは確かにRPGとしては微妙な出来だし言いたい事は分かるんだが
旧シリーズもそんなに戦闘に緊張感があったとは思えんがな
硬派ってのもMM2の一部以外はそんな硬派じゃねーし
旧シリーズもそんなに戦闘に緊張感があったとは思えんがな
硬派ってのもMM2の一部以外はそんな硬派じゃねーし
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:20:12 ID:WBnBWPu4
最近のスクウェア関係で面白いゲームなんてあったか？
FF10は楽しかったが世界観がぶっちゃけ小さい
3Dになったせいでフィールドという概念がほとんどのゲームから消えだして
大移動のはずが文章一つで終わったりしてくるんだよな
現在のDVDの容量じゃ
「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」
この問題を解決する事は無理な希ガス
FF10は楽しかったが世界観がぶっちゃけ小さい
3Dになったせいでフィールドという概念がほとんどのゲームから消えだして
大移動のはずが文章一つで終わったりしてくるんだよな
現在のDVDの容量じゃ
「ダンジョン含め、マップ全域が狭くて浅い」
この問題を解決する事は無理な希ガス
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:26:21 ID:vqT0rwOD
つドラクエ８
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:29:50 ID:SZbw8H4S
アレは狭くて浅いの逆だな。広いが何もない。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:32:19 ID:XQwrocn2
>>711
フィールドが狭くなったのと3D化&DVD（記憶媒体）の容量が関係あるんだ、ふーん。
てっきりメインメモリが少なすぎて広大なフィールドをキャッシュできないせいだと思ってたよ。
勉強になるなぁ
フィールドが狭くなったのと3D化&DVD（記憶媒体）の容量が関係あるんだ、ふーん。
てっきりメインメモリが少なすぎて広大なフィールドをキャッシュできないせいだと思ってたよ。
勉強になるなぁ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:33:13 ID:OJ9n0L0h
まあMSは普通にPS2のスペックを使い切れてないと思うが……
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:36:08 ID:w+CGlNGx
単純に３つに区切られただけのマップで、大陸横断鉄道に乗っても船を手に入れても
全然新しい世界が拓けた感じがしないんだよな
船なんか川の上流から下流に行けるだけみたいな感覚しかない
さらに西部以降ダンジョンも数が減ってコピペ＆仕掛けなしの単調ダンジョンがあるだけ
３つ目の大陸なんてほとんどする事ねぇ
狭いかどうかは分からんが底が浅いというか作りが雑なのは否めないな
全然新しい世界が拓けた感じがしないんだよな
船なんか川の上流から下流に行けるだけみたいな感覚しかない
さらに西部以降ダンジョンも数が減ってコピペ＆仕掛けなしの単調ダンジョンがあるだけ
３つ目の大陸なんてほとんどする事ねぇ
狭いかどうかは分からんが底が浅いというか作りが雑なのは否めないな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:37:28 ID:HUWJbPA2
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:38:25 ID:WBnBWPu4
>>714
それもあるんだろ
フィールドが広すぎてそのキャッシュじゃ治まらない現象なんてプログラムで解決できると思うがな
本業でも詳しくもないが、プレイヤーがいる部分+その周囲ある程度のレベルで読み込んだりすりゃ徐々に読み込んでいく方式とかでできるんじゃねえの
PS2のスペック使い切ると＝ロード時間の長期化
みたいなイメージあるんだが、詳しい香具師いねーの？
それもあるんだろ
フィールドが広すぎてそのキャッシュじゃ治まらない現象なんてプログラムで解決できると思うがな
本業でも詳しくもないが、プレイヤーがいる部分+その周囲ある程度のレベルで読み込んだりすりゃ徐々に読み込んでいく方式とかでできるんじゃねえの
PS2のスペック使い切ると＝ロード時間の長期化
みたいなイメージあるんだが、詳しい香具師いねーの？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:39:46 ID:WBnBWPu4
>>717
お前は何をいってるんだ？
お前は何をいってるんだ？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:42:06 ID:CPiavYtI
また香ばしいのが湧いてきたな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:44:37 ID:WBnBWPu4
そんな褒めるなよ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 10:54:44 ID:HufsbtHD
社員はどの程度ここに出てるような問題点に気付いているんだろうな
ここ見てなくてもメールや葉書でいろいろ問題点送ってきてると思うんだがなぁ
なんか公式のマスターズルームみてると自画自賛ばっかでこいつら大丈夫なのか？と思う
「いい感じに難易度を調整してくれたのでおかげでやり込みのあるゲームになったと思います。」とか言っちゃってる奴までいるし
発売前ならともかく今となってはこんな火に油を注ぐようなコメントしないのが普通なのに
何か次回作が早くも心配になってくる
ここ見てなくてもメールや葉書でいろいろ問題点送ってきてると思うんだがなぁ
なんか公式のマスターズルームみてると自画自賛ばっかでこいつら大丈夫なのか？と思う
「いい感じに難易度を調整してくれたのでおかげでやり込みのあるゲームになったと思います。」とか言っちゃってる奴までいるし
発売前ならともかく今となってはこんな火に油を注ぐようなコメントしないのが普通なのに
何か次回作が早くも心配になってくる
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:00:00 ID:SZbw8H4S
ん？俺は>>717の意味で言ったんだけど？スクエニだと、ラジアータですらﾏﾝｾｰしか書かないし。
かつて、このメタル記事と同じように、FF11批難するような部分のある記事を書いたところ、
速攻で修正させられたという事件もある。
かつて、このメタル記事と同じように、FF11批難するような部分のある記事を書いたところ、
速攻で修正させられたという事件もある。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:02:19 ID:Qnjr1Zzo
そりゃ書いてる本人だって内心じゃわかってるかもしれないけど、
公式に堂々とゲームの出来をこき下ろす内容は載せられないだろう。
（どんなに正鵠を射た意見や批評であろうと）
公式に堂々とゲームの出来をこき下ろす内容は載せられないだろう。
（どんなに正鵠を射た意見や批評であろうと）
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:05:06 ID:WBnBWPu4
>>723
あの文章でそういう意味以外で何があるんだよ
そんな事がわからないような馬鹿じゃねえし
「最近のスクウェア関係で面白いゲームなんてあったか？ 」
は批判記事が圧力によってかかれない事に対しての皮肉
深く説明するとめんどくせーから勘弁な
あの文章でそういう意味以外で何があるんだよ
そんな事がわからないような馬鹿じゃねえし
「最近のスクウェア関係で面白いゲームなんてあったか？ 」
は批判記事が圧力によってかかれない事に対しての皮肉
深く説明するとめんどくせーから勘弁な
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:05:15 ID:XQwrocn2
>>718
分野は違うが一応本職だよ。
MSでもプレイヤーの周りしかロードしない方式なんだけどな。
ミニマップが表示されてるエリアが現在キャッシュされてるエリア。
PS2ではあの程度のエリアしかキャッシュできないから俯瞰視点にせざるを得ないのが現状だから輪をかけて狭さを感じるわな。
ちなみに世界が狭いのと容量はあまり関係ない。
SFC時代ならまだしも4.2（3.9）Gも容量があって足りないとかほざいてるのはBD推奨してる糞ニーの詭弁でしかない。
最近のRPGの世界が狭いのは開発コンセプトか、ただ単に面倒だったんだろ。
分野は違うが一応本職だよ。
MSでもプレイヤーの周りしかロードしない方式なんだけどな。
ミニマップが表示されてるエリアが現在キャッシュされてるエリア。
PS2ではあの程度のエリアしかキャッシュできないから俯瞰視点にせざるを得ないのが現状だから輪をかけて狭さを感じるわな。
ちなみに世界が狭いのと容量はあまり関係ない。
SFC時代ならまだしも4.2（3.9）Gも容量があって足りないとかほざいてるのはBD推奨してる糞ニーの詭弁でしかない。
最近のRPGの世界が狭いのは開発コンセプトか、ただ単に面倒だったんだろ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:05:28 ID:28KZCxS6
おまいらこの中でどれか一つPS2で出すと言われたらどれを選ぶ？
1：メタルサーガ2
2：メタルサーガ～砂塵の鎖～完全版
3：メタルマックス2&Rリメイク
4：メタルマックスワイルドアイズ
5：メタルマックス2改完全移植
1：メタルサーガ2
2：メタルサーガ～砂塵の鎖～完全版
3：メタルマックス2&Rリメイク
4：メタルマックスワイルドアイズ
5：メタルマックス2改完全移植
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:06:52 ID:HUWJbPA2
>>722
なんか既視感あるが…
通常は公式で開発側の批判的なコメントを載せたりはしないだろう。
出てから一ヶ月も経ってないから、まだまだ売り出し中。
開発サイドの批判的意見や反省、言い訳などは、
発売からある程度経ってから裏話みたいなページを作ってそこに載せるのが定石。
今回はあまりに期待が大きすぎて、イマイチなデキにダブルダメージだった人も多いだろうな。
次回はあるのかな。あるならクレアにテコ入れして欲しいな。
MM最大の魅力であるテキストがバッサリ斬り捨てられてるしな。
なんか既視感あるが…
通常は公式で開発側の批判的なコメントを載せたりはしないだろう。
出てから一ヶ月も経ってないから、まだまだ売り出し中。
開発サイドの批判的意見や反省、言い訳などは、
発売からある程度経ってから裏話みたいなページを作ってそこに載せるのが定石。
今回はあまりに期待が大きすぎて、イマイチなデキにダブルダメージだった人も多いだろうな。
次回はあるのかな。あるならクレアにテコ入れして欲しいな。
MM最大の魅力であるテキストがバッサリ斬り捨てられてるしな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:10:17 ID:p3DR1Lut
>>727
４
４
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:12:26 ID:p3DR1Lut
俺は人間要塞だかにいたホームレスがMMしてるなぁと思ってたんだが
アイツが賞金首関係でヒントをしゃべったのでなんか幻滅した。
アイツが賞金首関係でヒントをしゃべったのでなんか幻滅した。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:19:10 ID:Qnjr1Zzo
２と言いたいけど、味を占めたサクセスが完全版商法に転ぶと嫌なので１。
トリカミにて、オロチ退治した事をなじったのかと思えば
最後には宿屋の宣伝になってる爺さんにＭＭ風味を感じた。
トリカミにて、オロチ退治した事をなじったのかと思えば
最後には宿屋の宣伝になってる爺さんにＭＭ風味を感じた。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:27:02 ID:WBnBWPu4
>>726
マジか
漏れはてっきり、3DMAP化によってフィールドだけではなく町でもダンジョンでも容量取られまくってるから
広くしたり、数を増やしたりすると読み込み時間も容量も反比例みたいな感じで増えていくもんだと思ってたよ
MSの3Dみたいなもんなら容量少なそうだが、FF10とかみたいに無駄に凝り過ぎてる3Dだとどれぐらい容量食うんだ？
マジか
漏れはてっきり、3DMAP化によってフィールドだけではなく町でもダンジョンでも容量取られまくってるから
広くしたり、数を増やしたりすると読み込み時間も容量も反比例みたいな感じで増えていくもんだと思ってたよ
MSの3Dみたいなもんなら容量少なそうだが、FF10とかみたいに無駄に凝り過ぎてる3Dだとどれぐらい容量食うんだ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 12:16:38 ID:s+HXm0fE
3Dのオブジェクトより声とかムービーのほうがよっぽど容量を食うだろうな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 12:41:48 ID:DwfKhmWT
ムービーや声はいらないからもうちょい戦闘演出やイベント演出に力入れてほしい
せっかく主砲やSEが装備によって変わるのにカメラが遠目だから全然分からんし攻撃エフェクトもショボ
せめてSEアップ→アップのまま発射→敵アップで攻撃＆爆発エフェクトとか
どうせ早送りでカット出来るんだからこれぐらいやって欲しかった
会話もせめて顔有りキャラの時はそいつをアップにするとかやってほしかった
OPの時とドラム缶ジジィの時ぐらいじゃないか？
せっかく主砲やSEが装備によって変わるのにカメラが遠目だから全然分からんし攻撃エフェクトもショボ
せめてSEアップ→アップのまま発射→敵アップで攻撃＆爆発エフェクトとか
どうせ早送りでカット出来るんだからこれぐらいやって欲しかった
会話もせめて顔有りキャラの時はそいつをアップにするとかやってほしかった
OPの時とドラム缶ジジィの時ぐらいじゃないか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:36:17 ID:iNwWi8WJ
詳しい仕様はしらないけど
三角ポリゴンで10800面を持つオブジェクトを
PS形式で吐き出すとちょうど1MBだな
三角ポリゴンで10800面を持つオブジェクトを
PS形式で吐き出すとちょうど1MBだな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 13:56:31 ID:4i8ja6hY
定期的にアンチソニーだか、妊娠だかが湧くな・・・
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:00:47 ID:mEfCjkhX
町とフィールドという区切りではなく
町の中でも東と西、南と北、フィールドであれば地方ごとにとか
区切り方を変えれば広くできたりしないのかな？
町の中でも東と西、南と北、フィールドであれば地方ごとにとか
区切り方を変えれば広くできたりしないのかな？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 14:48:58 ID:XQwrocn2
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:26:55 ID:9RRPJUDO
やっぱただのアンチソニーじゃん
違うスレでやってくれ
違うスレでやってくれ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:31:19 ID:SZbw8H4S
つか、どっからソニーだの任天だの話がw頭いかれてるなw
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 15:35:21 ID:T3OpB0v0
びんかんソニー(社員)が あらわれた！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:21:27 ID:WBnBWPu4
ソニー・マッスル信者
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:40:49 ID:mqyXuN7f
なんだこの流れ。やっぱメサガ厨は頭がいかれてるな。
レゲ板のMMスレを荒らしに来ないでね。迷惑だから。
>>723
あのさあ
ゲーム雑誌にしろWebページにしろ「ゲームを知ってもらう」ために書いてるんだぞ。
ゲームにケチつけるために書いてるんじゃない。
レゲ板のMMスレを荒らしに来ないでね。迷惑だから。
>>723
あのさあ
ゲーム雑誌にしろWebページにしろ「ゲームを知ってもらう」ために書いてるんだぞ。
ゲームにケチつけるために書いてるんじゃない。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:47:02 ID:ULITm7+u
お、レゲ板から荒らしの登場か
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:48:50 ID:EAiNRsAZ
人間なら任天堂のハードで遊ぼう！
ソニーになら惹かれて死んでもいいわ！
ソニーになら惹かれて死んでもいいわ！
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:53:24 ID:5bv1o4kx
ｾｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ 早く逃げないと真っ黒焦げｶﾞｶﾞｯ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:58:57 ID:gLVDw695
レゲ板のMMスレってまだあったんだ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 16:59:34 ID:WBnBWPu4
セガってまだ生き残ってたっけ？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 17:26:23 ID:EAiNRsAZ
>>748
ハード部門からは撤退したがソフトウェア会社としてはまだまだ現役
ハード部門からは撤退したがソフトウェア会社としてはまだまだ現役
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:04:49 ID:SosSAxFA
さて
そろそろ話をもどそうか
サーガ２がでるとすれば
やはり、顔グラがつくんだろうか、
ワイルドアイズをみて
思ったんだが
なくてもいけるのではないか？
そろそろ話をもどそうか
サーガ２がでるとすれば
やはり、顔グラがつくんだろうか、
ワイルドアイズをみて
思ったんだが
なくてもいけるのではないか？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 22:42:15 ID:WEtGrZSw
俺も顔とか無くてもいけるだろうなと思う。
でも、ＭＳの製作チームはそう思ってないっぽい。
むしろＭＳに声入れたかった人が多そうだと予想。
万が一ＭＳが声付きだったらどうなってただろうな？
でも、ＭＳの製作チームはそう思ってないっぽい。
むしろＭＳに声入れたかった人が多そうだと予想。
万が一ＭＳが声付きだったらどうなってただろうな？
752 ：きみのアドレスワイルドアイズ。：2005/07/02(土) 22:52:48 ID:SosSAxFA
>751
うん、どうも疑心暗鬼になっていかんな
開発者の体質がどうもあっちよりな気がしてならない
もし声までついたら
俺はもうだめかもしれない
ワイルドアイズは同じポリゴンでも違うな、
やっぱり
うん、どうも疑心暗鬼になっていかんな
開発者の体質がどうもあっちよりな気がしてならない
もし声までついたら
俺はもうだめかもしれない
ワイルドアイズは同じポリゴンでも違うな、
やっぱり
753 ：そういうおまいもＳＯＳ：2005/07/02(土) 23:13:00 ID:WEtGrZSw
クレアのＨＰにミヤ王のＢ級映画コーナーがあるけど、
メタルマックスのノリってその辺のテイストが間違いなくあるよな？
ＭＳにはそういうのがどうも感じられない。
気のせいかね。
メタルマックスのノリってその辺のテイストが間違いなくあるよな？
ＭＳにはそういうのがどうも感じられない。
気のせいかね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:18:02 ID:AkZ7Qby1
ワイルドアイズって発売しなかったからか、なんとなく良作って雰囲気みたいだが
メタルマックス史上最大のラヴストーリーって謳ってるゲームだぜ。
メタルマックスが硬派なんて言うつもりは無いが、根本がラヴストーリーってのはちょっとねぇ。
メタルサーガもアレな内容だが、世に存在するだけでもWEよりはマシ、だと思う。
MSスタッフがさらに変な方向に暴走しないことを願いつつ、
俺はメタルサーガ2を期待するよ。
メタルマックス史上最大のラヴストーリーって謳ってるゲームだぜ。
メタルマックスが硬派なんて言うつもりは無いが、根本がラヴストーリーってのはちょっとねぇ。
メタルサーガもアレな内容だが、世に存在するだけでもWEよりはマシ、だと思う。
MSスタッフがさらに変な方向に暴走しないことを願いつつ、
俺はメタルサーガ2を期待するよ。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:21:00 ID:a+xDaj9h
「最も良いメタルマックスは完成しなかったメタルマックスだ」ってか
実在しないソフトに理想を載せて
今ある現実と比較してこきおろすのって
なんだか空しいし、ちっとも冷静じゃないと思うぞ
実在しないソフトに理想を載せて
今ある現実と比較してこきおろすのって
なんだか空しいし、ちっとも冷静じゃないと思うぞ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:22:40 ID:6dokPNty
>>753
なるほど、MSに覚えていた違和感はそれか。
MMはデット様やらぶっぱなしゃーやら、色物というか
B級な雰囲気だったんだな。それがMSにはないと。
ゲームを作るのに他から引っ張ってきてないような
感じがするな。これは最近のゲーム製作者の多くに
思えることだが。
なるほど、MSに覚えていた違和感はそれか。
MMはデット様やらぶっぱなしゃーやら、色物というか
B級な雰囲気だったんだな。それがMSにはないと。
ゲームを作るのに他から引っ張ってきてないような
感じがするな。これは最近のゲーム製作者の多くに
思えることだが。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:29:49 ID:WBnBWPu4
メタルシリーズオリジナルB級モンスター
なんかカッコいいな
なんかカッコいいな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:42:08 ID:ly5y/+MH
となりのおうちにかこいができたってね
ブローック
ブローック
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 23:59:13 ID:WEtGrZSw
>>756
別なものからは今のゲームも持ってきてるかと。
違うのは「何から」と「どんな物を」、「どんな風に」の部分じゃない？
別にアニメとかゲームから持ってくるのが悪くて洋画ならＯＫ、って訳じゃないよ
でも何から持ってきたかが容易にわかるのは基本的に駄目でしょ。
解らせた上でそれを逆手に取るのは、下手がやるとただのパクリで終わる。
あと、元ネタになる作品に偏りを感じさせるのも駄目。
プレイヤーに「こいつらたまには本読めよ。」って思われたらそこで終わり
別なものからは今のゲームも持ってきてるかと。
違うのは「何から」と「どんな物を」、「どんな風に」の部分じゃない？
別にアニメとかゲームから持ってくるのが悪くて洋画ならＯＫ、って訳じゃないよ
でも何から持ってきたかが容易にわかるのは基本的に駄目でしょ。
解らせた上でそれを逆手に取るのは、下手がやるとただのパクリで終わる。
あと、元ネタになる作品に偏りを感じさせるのも駄目。
プレイヤーに「こいつらたまには本読めよ。」って思われたらそこで終わり
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:48:52 ID:hX5ODK7g
パロディやオマージュ インスピレーションを受けて出来たものはいいけど
それを模倣すると伝言ゲームのように本質がぼやけてしまうな。
それを模倣すると伝言ゲームのように本質がぼやけてしまうな。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 00:54:42 ID:f2HqujN1
次回があるのなら、"MMらしさとは何か？"をしっかり追求して作って欲しいと思いました。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:08:55 ID:X7FFdZr3
>>761
そういうそれぞれの胸の中にそれぞれ答えがある様な
抽象的なものを軸に作ったから、こういうＭＳが出来たんだろ
ＭＭらしさとはなんだ？
あの台詞回しだ！→ウサギマン
ＭＭらしさとはなんだ？
ドラム缶だ！→ゴートフロートのじいさん
ＭＭらしさとはなんだ？
どこに行くのも自由だ！→キャノンダッシュ
そういうそれぞれの胸の中にそれぞれ答えがある様な
抽象的なものを軸に作ったから、こういうＭＳが出来たんだろ
ＭＭらしさとはなんだ？
あの台詞回しだ！→ウサギマン
ＭＭらしさとはなんだ？
ドラム缶だ！→ゴートフロートのじいさん
ＭＭらしさとはなんだ？
どこに行くのも自由だ！→キャノンダッシュ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:15:02 ID:f2HqujN1
>>762
めちゃくちゃ言いえて妙だけど、俺が言いたかったのはそういう上っ面だけの"らしさ"ではなく、
もっと根本的なところを"追求"して欲しいということです。
言い換えれば"クレアにダメ出ししてもらえ"ってことになっちゃうかな・・。
めちゃくちゃ言いえて妙だけど、俺が言いたかったのはそういう上っ面だけの"らしさ"ではなく、
もっと根本的なところを"追求"して欲しいということです。
言い換えれば"クレアにダメ出ししてもらえ"ってことになっちゃうかな・・。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:21:08 ID:qSRw/TAJ
声なんて要らないし、変に力の入ったキャラクター描写も要らないよ。
メタルシリーズの主人公は戦車だろ？ まずはそこに力を入れるべき。
メタルシリーズの主人公は戦車だろ？ まずはそこに力を入れるべき。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:23:39 ID:Zjrm8E+K
変な例えかもしれんが、物語のキャラとしての肉付けがしっかりなされて大人気の美形キャラを、美形なだけで人気と勘違いして見た目だけそっくりなキャラ作って失敗するようなもんか？＜台詞やドラム缶
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:24:45 ID:uC1F7Yz1
ドラム缶は別にあれぐらいでいいと思うがなｗ
下手に同じように抑留されて押す事になったら猿真似してるだけじゃねえかって叩かれるのは目に見えてる
下手に同じように抑留されて押す事になったら猿真似してるだけじゃねえかって叩かれるのは目に見えてる
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:29:56 ID:39SuNXkr
>>764
俺としては戦車に（リアルな方向で）凝りすぎるのもMMらしさを損なうと思うのだが。
ゲパルトに戦車砲がくっつけられたり、現行戦車に似てるようで変なデフォルメされてたり、
そういうインチキくささとかチープさとかは失って欲しくない。
俺としては戦車に（リアルな方向で）凝りすぎるのもMMらしさを損なうと思うのだが。
ゲパルトに戦車砲がくっつけられたり、現行戦車に似てるようで変なデフォルメされてたり、
そういうインチキくささとかチープさとかは失って欲しくない。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:33:50 ID:Zjrm8E+K
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:34:27 ID:uC1F7Yz1
>そういうインチキくささとか
歴代のMM考えてみるとこれが根源だったのかもしれんな
歴代のMM考えてみるとこれが根源だったのかもしれんな
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:40:26 ID:X7FFdZr3
基本的にはいいかげんなゲームだからな
まあこの「いいかげん」という言葉がクセモノで
本当にいいかげんに作ると、ロクなもんじゃなくなるわけで…
例えば料理が得意な人が、ありあわせで分量もはからず
いいかげんに作った料理が、案外美味しかったりする様に
あくまで、基礎ができた上でのいいかげんだからな
まあこの「いいかげん」という言葉がクセモノで
本当にいいかげんに作ると、ロクなもんじゃなくなるわけで…
例えば料理が得意な人が、ありあわせで分量もはからず
いいかげんに作った料理が、案外美味しかったりする様に
あくまで、基礎ができた上でのいいかげんだからな
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:42:19 ID:f2HqujN1
実はMMってもともと戦車にはあんまり凝ってないよね。
戦車なのは見た目だけで、実際はかなりファンタジーなシロモノ。
>>767の言うようにかなりインチキくさいです。それがMMの味だと・・。
>>765
まさにその肉付け部分を端折った感じで。
ドラム缶なんかは(解放後の)デスクルスにあるからこそ初めて意味があるのであって、
MSのように唐突に置かれても困惑するばかり。ウサギマンも然り。
戦車なのは見た目だけで、実際はかなりファンタジーなシロモノ。
>>767の言うようにかなりインチキくさいです。それがMMの味だと・・。
>>765
まさにその肉付け部分を端折った感じで。
ドラム缶なんかは(解放後の)デスクルスにあるからこそ初めて意味があるのであって、
MSのように唐突に置かれても困惑するばかり。ウサギマンも然り。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:53:04 ID:TjOxNYst
>753
SOSだが
まさにそのとおりだと思う。
おれが感じたのでもエイリアンとかジョーズとかターミネーターとかクリント・イーストウッドとかランボーとか
確かに映画だけじゃなく
ゴジラや仮面ライダー
２のブラドにいたっては
まんま（ルパンVS複製人間）のマモーだし
アニメも映画も特撮も混じって影響は受けてるんだが（創作物は何かしらの影響が含まれる）それでも
MMはうまく消化してると思う。
SOSだが
まさにそのとおりだと思う。
おれが感じたのでもエイリアンとかジョーズとかターミネーターとかクリント・イーストウッドとかランボーとか
確かに映画だけじゃなく
ゴジラや仮面ライダー
２のブラドにいたっては
まんま（ルパンVS複製人間）のマモーだし
アニメも映画も特撮も混じって影響は受けてるんだが（創作物は何かしらの影響が含まれる）それでも
MMはうまく消化してると思う。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 01:59:19 ID:uC1F7Yz1
今回の賞金首のセンスは個人的に好きだし
カミカゼシリーズとかセントマッスルみたいな馬鹿キャラは悪くなかった
萌え要素が入っていようがいいんだが
なんか物足りなかったのはなんだろうな
カミカゼシリーズとかセントマッスルみたいな馬鹿キャラは悪くなかった
萌え要素が入っていようがいいんだが
なんか物足りなかったのはなんだろうな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:04:55 ID:Zjrm8E+K
セントマッスル、キャラは良かったんだけど筋肉聖教としてのネタやイベントが少なかったのがなー。
いや、過去作にもいっぱいあったわけじゃないんだが、何か薄い。
いや、過去作にもいっぱいあったわけじゃないんだが、何か薄い。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:07:43 ID:HtqX5UZh
MM２は復讐だったわけだし
ワイルドアイズのテーマが恋愛だったとしても
きっとMMだと言える内容だったに違いない。
すくなくともプレイしないで恋愛じゃだめだってのは違う気がする。
ワイルドアイズのテーマが恋愛だったとしても
きっとMMだと言える内容だったに違いない。
すくなくともプレイしないで恋愛じゃだめだってのは違う気がする。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:09:27 ID:uC1F7Yz1
もしかしてドラム缶
マッスル教会に閉じ込められた時に用意した方がよかったのかもなｗ
あそこでいくつかミニゲームみたいなのとかイベントやって
初めて幹部洗脳みたいなの受けさせるとか今思えば色々やれるな
マッスル教会に閉じ込められた時に用意した方がよかったのかもなｗ
あそこでいくつかミニゲームみたいなのとかイベントやって
初めて幹部洗脳みたいなの受けさせるとか今思えば色々やれるな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:09:42 ID:kQU6zu1j
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:11:52 ID:nyUt9wpV
あのドラム缶は
ただあそこにあるだけでよかったんじゃね？
爺さんは無しで
MM知らない人は「なんだこれ？」で終わるし
知ってる人は何も言われなくても押すと思うんだが
ただあそこにあるだけでよかったんじゃね？
爺さんは無しで
MM知らない人は「なんだこれ？」で終わるし
知ってる人は何も言われなくても押すと思うんだが
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:12:34 ID:HtqX5UZh
>>777
せめて、MSよりは良かったと思いたいってことだよ
せめて、MSよりは良かったと思いたいってことだよ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:14:44 ID:d1ZwAAYD
>>773
軸になるキャラがしっかりしてないせいじゃないか？例えば赤狐とかアレックス一党とか。
シナリオ叩かれてるゲームでも脇役はそこそこ評価されてるケースは多いでしょ。
本編に関係なく話やキャラが作れるから。
軸になるキャラがしっかりしてないせいじゃないか？例えば赤狐とかアレックス一党とか。
シナリオ叩かれてるゲームでも脇役はそこそこ評価されてるケースは多いでしょ。
本編に関係なく話やキャラが作れるから。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:16:58 ID:TjOxNYst
冒険、復讐、ときたから
ラブストーリー
になったんだろうな
公式に書いてあった
〔心にせつない想いを抱いて進む賞金稼ぎ〕
おれはいいと思うけどな
ラブストーリー
になったんだろうな
公式に書いてあった
〔心にせつない想いを抱いて進む賞金稼ぎ〕
おれはいいと思うけどな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:18:30 ID:HtqX5UZh
MM2は（個人的には）切なさがあったとおもうから
＞〔心にせつない想いを抱いて進む賞金稼ぎ〕
これはまさにドンぴしゃだとおれは思ったんだよね。
＞〔心にせつない想いを抱いて進む賞金稼ぎ〕
これはまさにドンぴしゃだとおれは思ったんだよね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:18:42 ID:uC1F7Yz1
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:30:25 ID:TjOxNYst
>782
いや、せつなすぎだろ。あれは
でもワイルドアイズは
プールのあとの夏空とか
そんなふとした瞬間に感じるせつなさというか清々しさがあると妄想する
だが恐いんだ
もしワイルドアイズが糞ゲーだったらと
いや、せつなすぎだろ。あれは
でもワイルドアイズは
プールのあとの夏空とか
そんなふとした瞬間に感じるせつなさというか清々しさがあると妄想する
だが恐いんだ
もしワイルドアイズが糞ゲーだったらと
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:36:27 ID:rBWvbMWS
"心にせつない想いを抱いて進む"事を強制して欲しくないと思う俺は１・R派
単純に、戦車に乗って気ままに冒険したいだけなんよ
そんな俺としては戦車改造の自由度とダンジョンの質と量、ゲームバランス・・・
その３つさえしっかりしてれば今回のMSにもほとんど不満は無かった
単純に、戦車に乗って気ままに冒険したいだけなんよ
そんな俺としては戦車改造の自由度とダンジョンの質と量、ゲームバランス・・・
その３つさえしっかりしてれば今回のMSにもほとんど不満は無かった
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 02:45:23 ID:alf4f/up
みうらじゅんとが味付けしたＭＭとかみてーなー。Ｂ級インチキテイストがたっぷり
主人公とメカニックが女にもてたくてハンター目指して
日本各地のヌルキャラが賞金首で出そうだが
主人公とメカニックが女にもてたくてハンター目指して
日本各地のヌルキャラが賞金首で出そうだが
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:02:59 ID:d1ZwAAYD
今日はなんか眠れないな
>>783
もう一個付け加えると、「何かありそうだな？｝と期待させといてこれかよ、
っていう失望感もあるかな。例えば人狩り師団。
タブーであるトレーダーへの攻撃とか、結構大イベントをにおわせる入り方をしておいて
決着の部分があまりに意味不明。本編にも全くからんでこない。
シャーリーのフラグの関係でさらに不明瞭になる場合も多くて、
結局せっかくテンションが高まってるのに落とし処がない事に。だからストレスになる。
>>783
もう一個付け加えると、「何かありそうだな？｝と期待させといてこれかよ、
っていう失望感もあるかな。例えば人狩り師団。
タブーであるトレーダーへの攻撃とか、結構大イベントをにおわせる入り方をしておいて
決着の部分があまりに意味不明。本編にも全くからんでこない。
シャーリーのフラグの関係でさらに不明瞭になる場合も多くて、
結局せっかくテンションが高まってるのに落とし処がない事に。だからストレスになる。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:19:59 ID:TVPmPuMo
完全版は出るんだろうか。
上に挙げられてるような問題点を解決したものが出るとしたら
もうほとんど別物だよな。
上に挙げられてるような問題点を解決したものが出るとしたら
もうほとんど別物だよな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:22:01 ID:uC1F7Yz1
なるほどな
言われるとまったくその通りだ
アルファのイベントとかお先真っ暗だ
あれはあれでいいっていったら終わりだが
伏線ばかりで
言われるとまったくその通りだ
アルファのイベントとかお先真っ暗だ
あれはあれでいいっていったら終わりだが
伏線ばかりで
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 03:44:49 ID:alf4f/up
これくらい手入れてもらわないと、定価じゃ買う気にならんな
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:01:00 ID:hVA1gdss
完全版が出たとしても元が元だけに様子見が多いだろうからあんま売れないだろう。
新作作る並みのてこ入れが必要な上に、こけたら激しく信頼失う等のリスクを考えると、
サクセス的にもおいしいビジネスとは言えないんじゃないだろうか？
素直にクレアと共に一から新作作った方が賢明だと思う。
新作作る並みのてこ入れが必要な上に、こけたら激しく信頼失う等のリスクを考えると、
サクセス的にもおいしいビジネスとは言えないんじゃないだろうか？
素直にクレアと共に一から新作作った方が賢明だと思う。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 07:56:56 ID:w7wxCX7p
MM的な、という人それぞれ違う抽象的な理屈をこねられてもじゃあMMやっててくださいとしか言えないような・・・
俺はMSにも十分MM的な空気は感じたけどな
まぁそれも人それぞれなんだけどさ
それはまぁ置いといて、俺は完全版出て欲しいな
グラフィックや雰囲気はそのままでも十分だと思うんで腐ってるバランスや西側の全体的な手抜きさは改善して欲しい
大変かもしれんけど１から作るよりは手間も金もかからんのじゃないかな
どうせ新作作っても２～３年かかるだろうし、それだとどのハードで作るのが一番いいのか微妙な時期だし
完全版がよく出来てたら「これなら次回作に期待出来る」となるかもしれんし、次回作への売り上げにも繋がりそうだけどな
やっぱ今のままじゃ様子見が多そうだしいきなり新作じゃ5万も厳しそうな気がする
俺はMSにも十分MM的な空気は感じたけどな
まぁそれも人それぞれなんだけどさ
それはまぁ置いといて、俺は完全版出て欲しいな
グラフィックや雰囲気はそのままでも十分だと思うんで腐ってるバランスや西側の全体的な手抜きさは改善して欲しい
大変かもしれんけど１から作るよりは手間も金もかからんのじゃないかな
どうせ新作作っても２～３年かかるだろうし、それだとどのハードで作るのが一番いいのか微妙な時期だし
完全版がよく出来てたら「これなら次回作に期待出来る」となるかもしれんし、次回作への売り上げにも繋がりそうだけどな
やっぱ今のままじゃ様子見が多そうだしいきなり新作じゃ5万も厳しそうな気がする
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:15:07 ID:0cSjIEEd
「人それぞれ」っていうのは便利な言葉だよな
他人の意見も許容しているようにみせかけて自分の意見を押し通せるんだから
他人の意見も許容しているようにみせかけて自分の意見を押し通せるんだから
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:27:20 ID:hVA1gdss
つか完全版が出るとしたら今度はクレアが100%関わることになるのかね？
それなら期待できるしぜひとも出して欲しいが。
それなら期待できるしぜひとも出して欲しいが。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:39:48 ID:Mn1zFgp3
>>793
じゃあMM的、MMらしさってのを誰もが納得する形で説明してくれよ
そうでなきゃただの煽りにしか見えんよ
10年も経ったら人によってMMに対する感じ方が違うから違和感を感じるのも仕方ないだろうけど
自分がMMと違うと感じたものだけでMSを叩いても仕方ないと思ってるだけだけなんだけどな
挙句には出てないワイルドアイズのがMM的だと言えるとかいう人まで出る始末だし
前から何度も出てる殺伐さが足りないってのもそうだろ
人によっちゃMMは前からそんなに殺伐としてないよという人もいるし、実際俺もMM2の一部以外はそう思うし
MSの問題はそんな揚げ足取りの部分じゃなくてもっとゲームとして根本的が欠落してる事だと思う
なんか意見が出切っちゃって揚げ足取りの部分が目立つのは仕方ないかもしれんがなんか最近このスレ冷静じゃないよ
じゃあMM的、MMらしさってのを誰もが納得する形で説明してくれよ
そうでなきゃただの煽りにしか見えんよ
10年も経ったら人によってMMに対する感じ方が違うから違和感を感じるのも仕方ないだろうけど
自分がMMと違うと感じたものだけでMSを叩いても仕方ないと思ってるだけだけなんだけどな
挙句には出てないワイルドアイズのがMM的だと言えるとかいう人まで出る始末だし
前から何度も出てる殺伐さが足りないってのもそうだろ
人によっちゃMMは前からそんなに殺伐としてないよという人もいるし、実際俺もMM2の一部以外はそう思うし
MSの問題はそんな揚げ足取りの部分じゃなくてもっとゲームとして根本的が欠落してる事だと思う
なんか意見が出切っちゃって揚げ足取りの部分が目立つのは仕方ないかもしれんがなんか最近このスレ冷静じゃないよ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:40:51 ID:Mn1zFgp3
ん？IDが変わってる・・・
７９２な
７９２な
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:55:32 ID:dZP7nKs0
お前が冷静になれ。
つーか>>792は一行目で「抽象的な理屈」を否定しておいて
二行目で「十分MM的な空気を～」とか言いだした時点で
誰が読んでも「こいつ馬鹿や……」な文章だと思う。
>>795はまあそのとおりだと思うけどね
つーか>>792は一行目で「抽象的な理屈」を否定しておいて
二行目で「十分MM的な空気を～」とか言いだした時点で
誰が読んでも「こいつ馬鹿や……」な文章だと思う。
>>795はまあそのとおりだと思うけどね
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:57:58 ID:Zjrm8E+K
>>796
つか、>>795で汲みとれているように見えるのに、何で>>792で｢MM的ってそれぞれなんだからMMやってれば｣と言うのか。
それだけ汲めるなら租借して纏められるんでないか？＜MM的と言われる根本
満場一致に近いのもあると思うし。
つか、>>795で汲みとれているように見えるのに、何で>>792で｢MM的ってそれぞれなんだからMMやってれば｣と言うのか。
それだけ汲めるなら租借して纏められるんでないか？＜MM的と言われる根本
満場一致に近いのもあると思うし。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 08:59:29 ID:0PETNw+6
とりあえず落ち着こうぜ。
出てもいないWEを妄信するのはちょっと電波なだけだ。
>>784を見ろよ、冷静どころかもはや平常ですらない。
確かにMSはゲームとしてイマイチだ。
でも、とりあえずもう一回MMやっとけ。
たしかにおもしろいが神聖化するほどのものでもないぞ。
思い出を美化しすぎなんだよ。
出てもいないWEを妄信するのはちょっと電波なだけだ。
>>784を見ろよ、冷静どころかもはや平常ですらない。
確かにMSはゲームとしてイマイチだ。
でも、とりあえずもう一回MMやっとけ。
たしかにおもしろいが神聖化するほどのものでもないぞ。
思い出を美化しすぎなんだよ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:03:51 ID:Mn1zFgp3
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:42:13 ID:TjOxNYst
>799
人を異常者扱いですか
きみは大人気ない人ですね？
思い出を美化しすぎ
とは便利な言葉だな
昔から好きなものは、その言葉でかたずけられるじゃないか
冷静になれとか人に注意をする前に挑発的な言動を控えたらどうか？
人を異常者扱いですか
きみは大人気ない人ですね？
思い出を美化しすぎ
とは便利な言葉だな
昔から好きなものは、その言葉でかたずけられるじゃないか
冷静になれとか人に注意をする前に挑発的な言動を控えたらどうか？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 09:58:32 ID:NVXyb/HH
>>792
蒸し返すようでスマンが、一応忠告しとく。
議論の際に「人それぞれ」という言葉を使っちゃうと、
まず間違いなく議論自体が成立しなくなる。
例えば
Ａ：味噌ラーメンに牛乳と正露丸いれるのは駄目だろ
Ｂ：そんなのひとそれぞれじゃん
これで終了。題材とか理論とか関係なしにそこでおしまい。一種の無敵モード発動。
だから議論の時は「人それぞれ」という言葉は使っちゃいけない。
蒸し返すようでスマンが、一応忠告しとく。
議論の際に「人それぞれ」という言葉を使っちゃうと、
まず間違いなく議論自体が成立しなくなる。
例えば
Ａ：味噌ラーメンに牛乳と正露丸いれるのは駄目だろ
Ｂ：そんなのひとそれぞれじゃん
これで終了。題材とか理論とか関係なしにそこでおしまい。一種の無敵モード発動。
だから議論の時は「人それぞれ」という言葉は使っちゃいけない。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 10:56:57 ID:IMS7BKT9
……おい、お前たち。
騒ぐんなら、オモテでやりな。
騒ぐんなら、オモテでやりな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:31:31 ID:dPLPMzXB
つまり本スレでやれと
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:35:44 ID:rBWvbMWS
>>802
それはちょっと例えが極端すぎるだろ
味噌ラーメンに牛乳と正露丸を入れればほとんどの人がゲテと判断するだろう
これを人それぞれで片付けるのはいただけないが、
「この味噌ラーメンは薄味すぎる。もっと塩辛くなくちゃ味噌ラーメンとは認めない」
という意見に対して
「それは人それぞれだろ」
と言うのは至極正論だと思う
792は「味付けは好みもあるからこれで構わない。だが店側のミスで伸びきってしまったこの麺だけは取り替えてくれ」
と言ってるんだよ
店側のミスでぐにゃぐにゃに伸びきってしまった麺すら「好みは人それぞれ」で済まそうとしたなら問題だが
少なくとも>>792はしっかりとした意見だと俺は思うけどな
・・・腹減ったな・・・
それはちょっと例えが極端すぎるだろ
味噌ラーメンに牛乳と正露丸を入れればほとんどの人がゲテと判断するだろう
これを人それぞれで片付けるのはいただけないが、
「この味噌ラーメンは薄味すぎる。もっと塩辛くなくちゃ味噌ラーメンとは認めない」
という意見に対して
「それは人それぞれだろ」
と言うのは至極正論だと思う
792は「味付けは好みもあるからこれで構わない。だが店側のミスで伸びきってしまったこの麺だけは取り替えてくれ」
と言ってるんだよ
店側のミスでぐにゃぐにゃに伸びきってしまった麺すら「好みは人それぞれ」で済まそうとしたなら問題だが
少なくとも>>792はしっかりとした意見だと俺は思うけどな
・・・腹減ったな・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 11:53:21 ID:5I10IHdQ
硬派なSRPGフロントミッションとメタルマックスの夢のタイアップ
萌えを完全に排除した衝撃的なストーリー展開
Metal Mission好評発売中
萌えを完全に排除した衝撃的なストーリー展開
Metal Mission好評発売中
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:00:11 ID:ff226K+x
まさか、あのCユニットが･･･
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:05:52 ID:HxYCiB+4
フロントミッションが硬派っていうのは誤解だと思うんだ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:22:51 ID:/QeL8kHF
オルタナティブでは801全開
3では狙ってるようで外し気味なヒロインが2匹
4ではDQNヒロイン（主人公）降臨
3では狙ってるようで外し気味なヒロインが2匹
4ではDQNヒロイン（主人公）降臨
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:33:24 ID:ff226K+x
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 12:59:48 ID:IMS7BKT9
オルタナティヴはフロントミッションシリーズで一番鉄臭くて硝煙臭くて殺伐としてると思うんだがどうか？
メタルマックスシリーズとは方向性の違う殺伐さだとは思うけど
メタルマックスシリーズとは方向性の違う殺伐さだとは思うけど
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 13:17:53 ID:qSRw/TAJ
ヤオイとゲイは違うんだ。
ボーイズラブ系と炎多留くらいは違う。
ボーイズラブ系と炎多留くらいは違う。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 14:43:04 ID:kQU6zu1j
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:33:23 ID:alf4f/up
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:37:41 ID:nMrkcbPj
今度のメタルは空を飛ぶ
硬派なフライトシューティングエースコンバットとメタルマックスの驚愕のタイアップ
英雄と賞金首の熱い空の戦い！僚機と共に敵を狩れ！
Ｍｅｔａｌ Combat絶賛発売中
硬派なフライトシューティングエースコンバットとメタルマックスの驚愕のタイアップ
英雄と賞金首の熱い空の戦い！僚機と共に敵を狩れ！
Ｍｅｔａｌ Combat絶賛発売中
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 15:39:23 ID:PPKKfHW7
>>814に「ゲテモノ喰い」の称号を進呈。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:12:06 ID:IMS7BKT9
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:39:22 ID:HxYCiB+4
レーザーと機関銃乱射して賞金首を狩りまくるメタルの咆哮はやってみたい
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 16:49:14 ID:alf4f/up
はんた達一行が１５４９年の戦国時代にタイムスリ(ry
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:40:05 ID:5Sm2zcni
サクセス先生の次回作にご期待下さい！
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:40:51 ID:mjievAs2
よーし、金も溜まったし、町へ寄って装備整えて賞金首倒しに行くか！！！
↓
Now Loading
↓
あぁ、いまPS2さんががんがって読み込みしてるんだな・・・
この現実に引き戻される感が大嫌い！！！！
せっかく荒野で硝煙と油の臭いにまみれてるっていうのに！！！！
↓
Now Loading
↓
あぁ、いまPS2さんががんがって読み込みしてるんだな・・・
この現実に引き戻される感が大嫌い！！！！
せっかく荒野で硝煙と油の臭いにまみれてるっていうのに！！！！
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 17:44:58 ID:kQU6zu1j
いまさっきやってて気がついたんだけど
要塞跡地にマウスの残骸が大量にあるんだが
実は大破壊前にマウス大量生産されてた・・・？
要塞跡地にマウスの残骸が大量にあるんだが
実は大破壊前にマウス大量生産されてた・・・？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:02:28 ID:sjfsjrNk
さっきめでたくレイチェルﾀｿEDに辿り着いた俺が来ましたよ。
次回作はパンツァーフロントな戦闘を導入…したら投げ出す奴続出しそうだな…
次回作はパンツァーフロントな戦闘を導入…したら投げ出す奴続出しそうだな…
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:03:45 ID:alf4f/up
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 18:40:42 ID:Bt16CRx8
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 19:33:57 ID:8CUA6hwe
>>823
正直、そういうのがやりたい人は別のゲームやってて欲しい。
正直、そういうのがやりたい人は別のゲームやってて欲しい。
>>826
禿同。 …つか、ネタにマジレスもらっても…
禿同。 …つか、ネタにマジレスもらっても…
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:11:11 ID:cSOo3Ahh
本スレかと思った。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 21:14:03 ID:alf4f/up
とゆーか本スレと区別がつかん
>>827
ネタだったのか。マジレススマソ。
ネタだったのか。マジレススマソ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:40:43 ID:HUbKDkwY
本スレもすっかり寂れてしまったな。
まだ１ヶ月経ってないのに･･･
まだ１ヶ月経ってないのに･･･
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:45:33 ID:vbYDskwY
まあ今時一つのゲームを長期間語ろうと思ったら
これはもう、世界観かキャラクターの話題しかないからなぁ
これはもう、世界観かキャラクターの話題しかないからなぁ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:52:19 ID:aoBX1qj0
アメリカの菓子みたいなゲームだったからなあ…
香料・着色料・甘味料を大量にぶち込んで
作ってる方も何作ってるのかよくわかんなくなってるような強烈なやつ
何をメインにすえてるのかわからんから買い手側が力説するのが馬鹿らしくなるような感覚
香料・着色料・甘味料を大量にぶち込んで
作ってる方も何作ってるのかよくわかんなくなってるような強烈なやつ
何をメインにすえてるのかわからんから買い手側が力説するのが馬鹿らしくなるような感覚
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:53:28 ID:bNvD+zjh
特にＭＳの場合、難易度温めで底が浅いからある程度情報が出揃うとやることないんだよな…
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:55:30 ID:IMS7BKT9
逆に一ヶ月以上熱く語られてるゲームって何だろう？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/03(日) 23:59:27 ID:qOf5Bah8
スレが伸び続ける、って意味ならミンサガとかナムカプとか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:01:53 ID:vbYDskwY
ナムカプは普通にクリアに一月以上かかるからなぁ…
言ってしまえば、あれもキャラ話ばかりだし
言ってしまえば、あれもキャラ話ばかりだし
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:07:35 ID:rs/JjbO3
ナムカプは各々のキャラに蓄積されたネタが豊富だからな
本編中にも数々のネタがちりばめられ
現代風にリライトされたキャラ達には萌えもある
本編中にも数々のネタがちりばめられ
現代風にリライトされたキャラ達には萌えもある
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:07:42 ID:bNvD+zjh
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:11:20 ID:OclSbNtt
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:17:06 ID:hbP46wjS
宣伝乙
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:17:30 ID:Vlwb8IEt
亀だが>>803にﾜﾛﾀ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:19:55 ID:Vlwb8IEt
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:23:05 ID:vcALimcK
ＲＰＧじゃないけれど地球防衛軍に一票
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:36:55 ID:XZLT1QnP
自分の中ではかなりのヒットなんだけどな>メタルサーガ
RPGで6周もするなんてクロノトリガー以来じゃなかろうか
RPGで6周もするなんてクロノトリガー以来じゃなかろうか
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:39:50 ID:4jsp2Jil
まぁ何かがツボったんだろう
世間で糞扱いされてるゲームが面白いってのはたまにある
世間で糞扱いされてるゲームが面白いってのはたまにある
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:46:28 ID:WmmKow+B
ここはＭＳの悪いところを100％言ってるだけで
ＭＳの100％が悪いと言ってるわけじゃないからな
とはいえ、このスレでは「メタルサーガはクソ」という
前提の下、ネガティブな思考に陥りながら
欠点だけを延々あげつらっていけば
だんだんそう信じても仕方ないけどな
ＭＳの100％が悪いと言ってるわけじゃないからな
とはいえ、このスレでは「メタルサーガはクソ」という
前提の下、ネガティブな思考に陥りながら
欠点だけを延々あげつらっていけば
だんだんそう信じても仕方ないけどな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 00:47:51 ID:aC4PQu4F
RPGでEDまでプレイすることが稀な俺でも
やたらサクサクと進むから40時間ちょいプレイしてしまった。(結婚EDだけど
なので俺としてもヒットだったよ。
やたらサクサクと進むから40時間ちょいプレイしてしまった。(結婚EDだけど
なので俺としてもヒットだったよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:12:28 ID:lbaZ1H0V
>>849
確かに。
物足りないとか歯応えないと思う事は多々あったけど、逆にそうだったらクリア出来たかどうか…
1や2をリアルでやってた世代は今頃仕事が忙しくてゲームとかに割ける時間少なそうだし。（オレはそう）
まあ、だからって今回のMSがいい、とはよう言わんけどね。
（無意味に難易度高かったりするよかサクっとクリア出来るだけマシってだけ）
昔のウィザードリィみたいに、比較的簡単にクリアできて且つ、長く遊べるようなんだったらよかったんだけど、
クリアした後に残ったのが萌え関係のイベントのコンプだけって…ティアマットも倒しちゃったし。
萌えも嫌いじゃないけどそれだけじゃ気力続かないよorz
確かに。
物足りないとか歯応えないと思う事は多々あったけど、逆にそうだったらクリア出来たかどうか…
1や2をリアルでやってた世代は今頃仕事が忙しくてゲームとかに割ける時間少なそうだし。（オレはそう）
まあ、だからって今回のMSがいい、とはよう言わんけどね。
（無意味に難易度高かったりするよかサクっとクリア出来るだけマシってだけ）
昔のウィザードリィみたいに、比較的簡単にクリアできて且つ、長く遊べるようなんだったらよかったんだけど、
クリアした後に残ったのが萌え関係のイベントのコンプだけって…ティアマットも倒しちゃったし。
萌えも嫌いじゃないけどそれだけじゃ気力続かないよorz
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:47:34 ID:bAzHaJyv
力押しもできるけど戦略性を高めようと思えば高められる戦闘とか
ミニゲームが充実してるとか、
イベントとかストーリーみたいな本筋からはそれてるけど繰り返しできる要素が欲しかった
ミニゲームが充実してるとか、
イベントとかストーリーみたいな本筋からはそれてるけど繰り返しできる要素が欲しかった
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 01:51:31 ID:uGdanwhc
レベル上げなんかもこのゲームの場合ちょっとレベル上がると
完全に攻撃はじくようになるからそれ以上上げてもありがたみないしな
完全に攻撃はじくようになるからそれ以上上げてもありがたみないしな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:05:19 ID:Wmzk1DI9
みんなミニゲームは楽しめたかい？俺は無理。
しょぼいミニゲーム詰め合わせるくらいなら、戦車レース一本の方がいい。
しょぼいミニゲーム詰め合わせるくらいなら、戦車レース一本の方がいい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:12:46 ID:WmmKow+B
ギャンブルは面白かったと思うぞ
気の狂ったレートで遊べる点とフリーズに目をつぶればな
ただ、アラ転や飲み比べやダンスや筋肉体操は一回やっただけで辞めてしまったな
俺が浅ましい人間だからなんだろうけど、何の対価も得られない
本当にただの「ミニゲーム」には力を入れる気にはなれなかった
気の狂ったレートで遊べる点とフリーズに目をつぶればな
ただ、アラ転や飲み比べやダンスや筋肉体操は一回やっただけで辞めてしまったな
俺が浅ましい人間だからなんだろうけど、何の対価も得られない
本当にただの「ミニゲーム」には力を入れる気にはなれなかった
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:21:49 ID:p/jsnGUo
飲み比べは結構好きだなぁ
まぁゲームとして面白いもんじゃないから何度もやろうとは思わんけどね
ポーカーとかは定番でまぁ面白いんだけど
本来の目的がおろそかになるのであまり好きじゃないな
まぁゲームとして面白いもんじゃないから何度もやろうとは思わんけどね
ポーカーとかは定番でまぁ面白いんだけど
本来の目的がおろそかになるのであまり好きじゃないな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:33:01 ID:3b8ZGzdG
MM的な自由さとマルチシナリオっぽさが混じってて
それがどっちつかずで細かい不満を生んでた気がする。
MM的な自由さって「リセット不要」なところだと思うんで、
（リセットするとこなんて賞金首の落し物狙いの超やりこみプレイ時のみだよね？）
選択肢によって取れないアイテム・倒せない賞金首が出てくるとか
負けたら二度と会えない賞金首がいるっていうマルチシナリオっぽさは
何か違うと感じてしまう。
それって要は「正しい選択」が用意されているわけで、それ自由じゃないじゃんと。
本スレでは選択肢ごとにメリット・デメリットがあるのは当然だろ？
的に返されたんだけど、そりゃ他のRPGならそれで満足できるんだけど
MMに関しては選択肢すら無意味ってところがひとつの味だったんだと思う。
どっちを選んでも台詞くらいしか変わらないからこそ、
自分の気分で好きな方を選べる＝ロールプレイできるっていう。
その先に損得が用意されるとアイテムコンプのために
選びたくない方を選ばなきゃいけなくなるわけだからRPが苦痛になる。
２周目始めてみたもののどうもやる気が起きないのは
そういうところのせいもあるんじゃないのかと。
主人公の顔が出て「…」とか日記とかもそうだけど、
主人公のキャラとか正しいストーリーとかが中途半端に用意されてるから
それがRPの邪魔になって、見逃したイベントがあっても２周目をやる気になれない。
多分そういうのはクリア後も何度もプレイしてもらうために用意したんだろうけど、
何度も楽しめる＝イベントたくさん・分岐するという方向性は
MMが何度も楽しめる理由を履き違えてるんじゃないかと思う。
MSはマルチなシナリオのゲームなんだと言うのならそれでも構わないけど
だったらもっとキャラとかシナリオとかを練るべき。
自由を求めるものには微妙に不自由、ストーリーを求めるものには薄すぎる内容、
これでは熱心なファンは獲得できないだろう。
それがどっちつかずで細かい不満を生んでた気がする。
MM的な自由さって「リセット不要」なところだと思うんで、
（リセットするとこなんて賞金首の落し物狙いの超やりこみプレイ時のみだよね？）
選択肢によって取れないアイテム・倒せない賞金首が出てくるとか
負けたら二度と会えない賞金首がいるっていうマルチシナリオっぽさは
何か違うと感じてしまう。
それって要は「正しい選択」が用意されているわけで、それ自由じゃないじゃんと。
本スレでは選択肢ごとにメリット・デメリットがあるのは当然だろ？
的に返されたんだけど、そりゃ他のRPGならそれで満足できるんだけど
MMに関しては選択肢すら無意味ってところがひとつの味だったんだと思う。
どっちを選んでも台詞くらいしか変わらないからこそ、
自分の気分で好きな方を選べる＝ロールプレイできるっていう。
その先に損得が用意されるとアイテムコンプのために
選びたくない方を選ばなきゃいけなくなるわけだからRPが苦痛になる。
２周目始めてみたもののどうもやる気が起きないのは
そういうところのせいもあるんじゃないのかと。
主人公の顔が出て「…」とか日記とかもそうだけど、
主人公のキャラとか正しいストーリーとかが中途半端に用意されてるから
それがRPの邪魔になって、見逃したイベントがあっても２周目をやる気になれない。
多分そういうのはクリア後も何度もプレイしてもらうために用意したんだろうけど、
何度も楽しめる＝イベントたくさん・分岐するという方向性は
MMが何度も楽しめる理由を履き違えてるんじゃないかと思う。
MSはマルチなシナリオのゲームなんだと言うのならそれでも構わないけど
だったらもっとキャラとかシナリオとかを練るべき。
自由を求めるものには微妙に不自由、ストーリーを求めるものには薄すぎる内容、
これでは熱心なファンは獲得できないだろう。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:40:15 ID:3b8ZGzdG
>>854
ダンスや体操はレベル４まである＝アイテム４つもらえる
＝合成できる！？
と思ってメモ取りながらがんばったけど徒労だった。
アラ転は内容が理不尽＆メイドのコメントが不愉快で
ストレスが溜まった。
ダンスや体操はレベル４まである＝アイテム４つもらえる
＝合成できる！？
と思ってメモ取りながらがんばったけど徒労だった。
アラ転は内容が理不尽＆メイドのコメントが不愉快で
ストレスが溜まった。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 02:53:55 ID:Vlwb8IEt
>>857
心の狭い香具師だなｗ
心の狭い香具師だなｗ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:10:40 ID:j+16qSW3
>>856
ああいう選択肢の用意の仕方は俺も好きじゃない。
戦車や賞金首が特殊なプレイをしているわけではないはずなのに
コンプ不可になる、というのは特に気に入らない。
こんなやり方で2周目を強制するのは今回限りにして欲しい。
ああいう選択肢の用意の仕方は俺も好きじゃない。
戦車や賞金首が特殊なプレイをしているわけではないはずなのに
コンプ不可になる、というのは特に気に入らない。
こんなやり方で2周目を強制するのは今回限りにして欲しい。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:19:58 ID:3b8ZGzdG
>>858
いや、何回かやってコツが掴めるゲームなら
メイドの罵倒にも耐えて見返してやろうと思うけど、
あれはそういうゲームじゃないでしょ。
制作陣も分かっててそのままにしてるっぽいし。
>私はいくら頑張っても３面で敗れてしまいます。
>しかも戦車の攻撃も気分なので、自分以外のキャラが走ってるにもかかわらず
>自分が撃たれることがありとても極悪非道な仕様になってます。
>極め付けにデバック中は作った本人(Ｈ氏)以外のメンバー
>誰も全面クリアでき無かったという恐ろしいゲームです。
まぁ金が入る以上、運の要素が絡まないといくらでも稼げちゃうから
それはそれで問題なんだろうけど。
いや、何回かやってコツが掴めるゲームなら
メイドの罵倒にも耐えて見返してやろうと思うけど、
あれはそういうゲームじゃないでしょ。
制作陣も分かっててそのままにしてるっぽいし。
>私はいくら頑張っても３面で敗れてしまいます。
>しかも戦車の攻撃も気分なので、自分以外のキャラが走ってるにもかかわらず
>自分が撃たれることがありとても極悪非道な仕様になってます。
>極め付けにデバック中は作った本人(Ｈ氏)以外のメンバー
>誰も全面クリアでき無かったという恐ろしいゲームです。
まぁ金が入る以上、運の要素が絡まないといくらでも稼げちゃうから
それはそれで問題なんだろうけど。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:25:05 ID:JyE1pG99
参加費無料なのに、勝てれば（序盤では）結構な金が入るんだから
あの理不尽さも仕方ないのではと
あの理不尽さも仕方ないのではと
MMは自由度は高いけどマルチシナリオではないんだよな
イベントを起こす順番こそ自由だったが分岐自体はほとんどなかった
今回はヘマすると幼馴染はいなくなっちゃうしWANTEDリストは埋まらねーし
アイテムは手に入らないし腕は切られちゃうし世界が滅亡しちゃうしで
かなり悲惨な人生を歩む事になる
俺もマルチシナリオは苦手なクチなんで>>856の気持ちは分かる
でもまあ名前を聞かれてるのに教えず去っていって、
結果お礼をもらえないってのは自業自得な気もするけどな
イベントを起こす順番こそ自由だったが分岐自体はほとんどなかった
今回はヘマすると幼馴染はいなくなっちゃうしWANTEDリストは埋まらねーし
アイテムは手に入らないし腕は切られちゃうし世界が滅亡しちゃうしで
かなり悲惨な人生を歩む事になる
俺もマルチシナリオは苦手なクチなんで>>856の気持ちは分かる
でもまあ名前を聞かれてるのに教えず去っていって、
結果お礼をもらえないってのは自業自得な気もするけどな
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:33:42 ID:vNNj/RGz
名前消し忘れた
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:38:47 ID:8mcT+Chd
>856
あー、俺はすげえ同意。
何か選ばされるのはあんまり楽しくないな。
MMの場合は、アイテムやら勲章やら集めたりするのが楽しいだけに、
一回ミスると取り返しが付かないイベントとか、何か選ぶとコンプリート不能とか
あんまり面白くない。
というか、そういうイベントは、繰り返し遊ぶプレイヤーのために
製作側が気を使って用意しているつもりなんだろうが、
失敗したり見逃したら、わざわざ最初からやり直さなければならない、というのは単純に苦痛なだけだと思う。
特に、「正解」があったような選択肢だと苛立ちも倍増。
何かを手に入れるために、いちいち遡って、もう見たイベントやら賞金首やら改造やらを
やり直させられるのは面倒くさい。なら諦めろよ、という反論もあるだろうが、
諦めなければならないことに納得できない選択肢ってどうよ。
そういう選択肢を用意するというなら、それは多くのプレイヤーに必然や納得を感じさせるような形でないとダメだと思う。
もしくは選ぶこと自体が面白いと思えるようにしないとダメ。
MSみたいに、ちょっとかっこつけてみたかっただけ、なのに最強武器が手に入らなくなる、
というのでは必然も納得もしづらいと思う。どうでもいいようなお礼とか、後半の店で店で買える武器
やら、お金とかだったらここまで不満にはならないだろうし。
あー、俺はすげえ同意。
何か選ばされるのはあんまり楽しくないな。
MMの場合は、アイテムやら勲章やら集めたりするのが楽しいだけに、
一回ミスると取り返しが付かないイベントとか、何か選ぶとコンプリート不能とか
あんまり面白くない。
というか、そういうイベントは、繰り返し遊ぶプレイヤーのために
製作側が気を使って用意しているつもりなんだろうが、
失敗したり見逃したら、わざわざ最初からやり直さなければならない、というのは単純に苦痛なだけだと思う。
特に、「正解」があったような選択肢だと苛立ちも倍増。
何かを手に入れるために、いちいち遡って、もう見たイベントやら賞金首やら改造やらを
やり直させられるのは面倒くさい。なら諦めろよ、という反論もあるだろうが、
諦めなければならないことに納得できない選択肢ってどうよ。
そういう選択肢を用意するというなら、それは多くのプレイヤーに必然や納得を感じさせるような形でないとダメだと思う。
もしくは選ぶこと自体が面白いと思えるようにしないとダメ。
MSみたいに、ちょっとかっこつけてみたかっただけ、なのに最強武器が手に入らなくなる、
というのでは必然も納得もしづらいと思う。どうでもいいようなお礼とか、後半の店で店で買える武器
やら、お金とかだったらここまで不満にはならないだろうし。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:44:48 ID:j+16qSW3
方法としてはありなんだけど使い方が下手。
これに尽きるな。
これに尽きるな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 03:45:54 ID:lUYU+ekT
アイテムコンプなんていう特殊な遊び方をするんなら
多少行動を強制される点や妥協しなきゃいけない点が出てくるのは仕方ないと思うが。
これはMMではなくMSだってこと忘れてない？
他のRPGからの流入者を獲得するために妥協された部分があるのは
ある意味仕方ないことだと俺は思う。
多少行動を強制される点や妥協しなきゃいけない点が出てくるのは仕方ないと思うが。
これはMMではなくMSだってこと忘れてない？
他のRPGからの流入者を獲得するために妥協された部分があるのは
ある意味仕方ないことだと俺は思う。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 04:00:48 ID:Vlwb8IEt
MSみたいに、ちょっとかっこつけてみたかっただけ、なのに最強武器が手に入らなくなる
ってなんだ？
ってなんだ？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 04:01:13 ID:8mcT+Chd
>>866
いや、妥協の仕方がアレだったと思う、ということ。
貶めてるみたいに見えたらスマン。
合成システムもそうなんだが、売りにするにはあまりにもビミョーな仕様過ぎる。
アイテムコンプの要素を無視しても、よりにもよって最強武器がそういう一見
どうでもよさそうな選択肢の結果、手に入らないってことが
わかったら、ラシード使いはやっぱり脱力すると思うぞ。
選択肢イベントを用意するのは構わないが、中途半端な用意のされ方では、
新規からも古参からもそっぽ向かれやしないか、と思うのは杞憂か？
イベントフラグの管理も面倒だろうし、そういうことに手を出すよりかは戦闘システムだけ
異様に作りこんで、改造のバリエーションやら方向性やらで、今度はこんな改造してみようかとか、
そういう感じにした方が面白かったんじゃないかと思うんだが･･･。
まあ、今回の戦闘の仕様がアレすぎたこともあるが。
さっきと矛盾した発言と取られるかもしれないが、
賞金首と賞金のありがたみを増やして、ある程度武器を選択して
改造させるような作りになっていた方が面白かったかもしれないとも思うなあ。
必死こいて賞金首を追い回すみたいな気分も出るし。
金での失敗なら、昔の武器を売るなり、延々とザコを狩り続けるなり、さらに先に進んだ先の
賞金首を狩るなりすれば取り返しが付くし、再プレイするときは効率的にプレイできる分
快適になる。イベントでどうの、というよりもスマートでMMらしい解決じゃないかと思うんだけど･･･
やっぱ素人考えかのー。
いや、妥協の仕方がアレだったと思う、ということ。
貶めてるみたいに見えたらスマン。
合成システムもそうなんだが、売りにするにはあまりにもビミョーな仕様過ぎる。
アイテムコンプの要素を無視しても、よりにもよって最強武器がそういう一見
どうでもよさそうな選択肢の結果、手に入らないってことが
わかったら、ラシード使いはやっぱり脱力すると思うぞ。
選択肢イベントを用意するのは構わないが、中途半端な用意のされ方では、
新規からも古参からもそっぽ向かれやしないか、と思うのは杞憂か？
イベントフラグの管理も面倒だろうし、そういうことに手を出すよりかは戦闘システムだけ
異様に作りこんで、改造のバリエーションやら方向性やらで、今度はこんな改造してみようかとか、
そういう感じにした方が面白かったんじゃないかと思うんだが･･･。
まあ、今回の戦闘の仕様がアレすぎたこともあるが。
さっきと矛盾した発言と取られるかもしれないが、
賞金首と賞金のありがたみを増やして、ある程度武器を選択して
改造させるような作りになっていた方が面白かったかもしれないとも思うなあ。
必死こいて賞金首を追い回すみたいな気分も出るし。
金での失敗なら、昔の武器を売るなり、延々とザコを狩り続けるなり、さらに先に進んだ先の
賞金首を狩るなりすれば取り返しが付くし、再プレイするときは効率的にプレイできる分
快適になる。イベントでどうの、というよりもスマートでMMらしい解決じゃないかと思うんだけど･･･
やっぱ素人考えかのー。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 04:04:18 ID:8mcT+Chd
>867
あー、文章下手ですまん。
MSみたいに、「ちょっとかっこつけて名乗らなかっただけでラシードの最強武器が手に入らなくなる」
というのはやりすぎじゃねえの。
という風に読んでくれ。「なのに」の後に点は余計だったな･･･。
あー、文章下手ですまん。
MSみたいに、「ちょっとかっこつけて名乗らなかっただけでラシードの最強武器が手に入らなくなる」
というのはやりすぎじゃねえの。
という風に読んでくれ。「なのに」の後に点は余計だったな･･･。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 04:07:00 ID:Vlwb8IEt
そういうイベントあるのな…
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 06:42:50 ID:vNNj/RGz
カエデのお礼がお金や通常武器だったらそれはそれで萎えるな
降魔刀取らなきゃクリア不可になるワケじゃなし、さすがにそこまで非難しなくてもいいんじゃね？
つか俺イベントの類には正直あんまり不満ないんだわ
パーツ、シャシーの改造はもう少し（せめてMM並に）自由にできた方が良かったと思うけどな
次回作ではちっちゃい戦車に穴ボコボコ開けてカリカリにチューンしたパーツ乗っけてドライブしたいぜ
（もちろんクラクションやエアコン、うさぎちゃんにくまのぬいぐるみも必須な）
降魔刀取らなきゃクリア不可になるワケじゃなし、さすがにそこまで非難しなくてもいいんじゃね？
つか俺イベントの類には正直あんまり不満ないんだわ
パーツ、シャシーの改造はもう少し（せめてMM並に）自由にできた方が良かったと思うけどな
次回作ではちっちゃい戦車に穴ボコボコ開けてカリカリにチューンしたパーツ乗っけてドライブしたいぜ
（もちろんクラクションやエアコン、うさぎちゃんにくまのぬいぐるみも必須な）
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 07:03:57 ID:s0hiqYQf
>よりにもよって最強武器がそういう一見どうでもよさそうな選択肢の結果、手に入らないってことがわかったら
ペルソナ１を思い出したよ。
所々にある選択肢で正解を選ばないと最強ペルソナがもらえない、ってアンタそりゃ選択肢の意味が無いだろう！
正解以外は無意味ってんなら正解を選ぶに決まってるだろうに。攻略本を買えって事ですか？ああ？
ペルソナ１を思い出したよ。
所々にある選択肢で正解を選ばないと最強ペルソナがもらえない、ってアンタそりゃ選択肢の意味が無いだろう！
正解以外は無意味ってんなら正解を選ぶに決まってるだろうに。攻略本を買えって事ですか？ああ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 08:47:04 ID:nm1zx3xu
何度も言われてるけど選択肢で分岐はありだと思うが選択って言うかイベントスイッチONの正解探しなのが…
選択失敗でアイテム入手不可だから次週頑張れって言われても萎えるだけだと思う。
選択失敗でアイテム入手不可だから次週頑張れって言われても萎えるだけだと思う。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:20:10 ID:jJduRIDH
>>866
どっち選んでも刀はもらえるようにすることがそんなに特別なことなの？
MSらしさのためにそれがどうしても必要なら構わないけど、
必要以上に「MM大好き！お前らも好きだろ!?」って空気がこめられてるゲームに
わざわざMMらしい楽しみ方を疎外する要素が入っているから疑問を感じるんだけど。
ストーリーを進める要素と、アイテム等を収集する要素が互いに干渉しないからこそ、
好き勝手に進めつつ、アイテム等もコンプできるという自由が生まれるわけで、
それがMMの良さだと思うんだ。
ストーリーを選べるから自由なんじゃなくて
どういう選択をしても結果が同じだから自由なんだっていう。
それは言葉にすると一見矛盾してるみたいに見えるから
そこを履き違えてしまったのがMSなんじゃないのかなぁと。
どの選択肢を選んでも結果は同じとか、一度負けた賞金首にも別の場所で戦えるとか、
そういう救済措置を用意することが不可能だったとは思えないし、
それをすることで楽しみが損なわれるとも思えないんだけど、どうだろう？
もしもそういうMMの良さを捨て、マルチシナリオをMSの売りとするならば、
アイテムや賞金首を逃してしまうとかのつまらない結果じゃなくて、
もっとガラリと話の方向が変わるくらいの別の結果を用意してくれないと、
2周目やるぞ！ってほどの魅力にはならない気がする。
それくらいしないと他のRPGからの流入者（って要するにストーリー重視の人だよね？）
を惹きつける魅力にもならないんじゃないかな？
どこかで「日記の種類が少なくて不満」って感想を見たけど、
それはそういうストーリーの薄さへの不満なんじゃないかと思う。
ストーリー重視の人にとって重要だと思われる「主人公ってどんなキャラ？」
ってのが知れるのは日記くらいしかないわけだから。
とにかく中途半端なのはMMファンにとっても新規プレイヤーにとっても
マイナスになってると思う。
どっち選んでも刀はもらえるようにすることがそんなに特別なことなの？
MSらしさのためにそれがどうしても必要なら構わないけど、
必要以上に「MM大好き！お前らも好きだろ!?」って空気がこめられてるゲームに
わざわざMMらしい楽しみ方を疎外する要素が入っているから疑問を感じるんだけど。
ストーリーを進める要素と、アイテム等を収集する要素が互いに干渉しないからこそ、
好き勝手に進めつつ、アイテム等もコンプできるという自由が生まれるわけで、
それがMMの良さだと思うんだ。
ストーリーを選べるから自由なんじゃなくて
どういう選択をしても結果が同じだから自由なんだっていう。
それは言葉にすると一見矛盾してるみたいに見えるから
そこを履き違えてしまったのがMSなんじゃないのかなぁと。
どの選択肢を選んでも結果は同じとか、一度負けた賞金首にも別の場所で戦えるとか、
そういう救済措置を用意することが不可能だったとは思えないし、
それをすることで楽しみが損なわれるとも思えないんだけど、どうだろう？
もしもそういうMMの良さを捨て、マルチシナリオをMSの売りとするならば、
アイテムや賞金首を逃してしまうとかのつまらない結果じゃなくて、
もっとガラリと話の方向が変わるくらいの別の結果を用意してくれないと、
2周目やるぞ！ってほどの魅力にはならない気がする。
それくらいしないと他のRPGからの流入者（って要するにストーリー重視の人だよね？）
を惹きつける魅力にもならないんじゃないかな？
どこかで「日記の種類が少なくて不満」って感想を見たけど、
それはそういうストーリーの薄さへの不満なんじゃないかと思う。
ストーリー重視の人にとって重要だと思われる「主人公ってどんなキャラ？」
ってのが知れるのは日記くらいしかないわけだから。
とにかく中途半端なのはMMファンにとっても新規プレイヤーにとっても
マイナスになってると思う。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 09:37:21 ID:urP8LrHx
MMはフリーシナリオじゃなくてあくまでフリールートなだけだからな
どこから行っても最終的には全部のイベントを見る事が出来るってのがある意味MM的なのかもしれん
それってイベントやストーリーが変わったりアイテムにしろ何にしろ必ず貰える、手に入るようになるわけだから
少なくともフリーシナリオのような何週も遊ぶタイプのゲームではないのかもしれんね
あとストーリーが薄いのはMMがそうだったからそれがMMの個性と考えてる人も多いみたいだね
仲間が喋らない方がいいとかね
俺はもっと喋ったり盛り上がるイベントがいっぱい入っていいと思うんだけどな
フリーシナリオには自由度（というか選択肢の多さ）の面で敵わん分
１本筋の通ったシナリオやイベント、キャラの個性で作品の魅力を出していく方が今後MSが生き延びていくにはいいかもしれんね
いわゆるジルやロマサガのようなフリーシナリオの方向に進むよりはさ
どこから行っても最終的には全部のイベントを見る事が出来るってのがある意味MM的なのかもしれん
それってイベントやストーリーが変わったりアイテムにしろ何にしろ必ず貰える、手に入るようになるわけだから
少なくともフリーシナリオのような何週も遊ぶタイプのゲームではないのかもしれんね
あとストーリーが薄いのはMMがそうだったからそれがMMの個性と考えてる人も多いみたいだね
仲間が喋らない方がいいとかね
俺はもっと喋ったり盛り上がるイベントがいっぱい入っていいと思うんだけどな
フリーシナリオには自由度（というか選択肢の多さ）の面で敵わん分
１本筋の通ったシナリオやイベント、キャラの個性で作品の魅力を出していく方が今後MSが生き延びていくにはいいかもしれんね
いわゆるジルやロマサガのようなフリーシナリオの方向に進むよりはさ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 10:30:28 ID:jJduRIDH
>>875
Rより2が好きな俺としてはストーリーが薄いシリーズとは思ってないな。
演出が控えめなだけでストーリーも魅力だったと思う。
ただそれ以上に世界が魅力だったのかも。
だから何週も遊んでしまうんじゃないかな。
ストーリーをもう一度追うというよりはあの世界に浸るために。
だから仲間はしゃべってもいいというかしゃべってくれた方がいいくらいだけど、
主人公がしゃべるのだけは譲らないで欲しいな。
ヒントを与える意味での日記は仕方なかったかもしれないけど、
別の方法はなかったのかなってくらいガッカリだった。
結果が変わらない選択肢や、特に冒険の役には立たないアイテムや、
個性的な店の人たちとのやりとりや、おだいじんやインテリアやらの
「楽しい無駄」と言われてる要素って、主人公になりきって、
MMの世界の中で好きに遊んでると感じられる要素だから魅力的なんだと思う。
だから単純に無駄なものがあればいいというわけではなくて、
そういう視点を欠いた無駄なものは無駄でしかないと思う。
MSはそのへんが微妙だったんだよね。
ドラム缶に顕著だけどただ押せればいいってもんでもないし、
懐かしい台詞を言ってくれればいいというもんでもない。
次があるならMMの魅力ってなんだったのかってのを、
表層的な部分の模倣じゃなくてちゃんと考えて作って欲しいね。
それさえできてれば例えば戦車がなくてもMMっぽいと思えるかもしれない。
いや、戦車には乗りたいけど。
Rより2が好きな俺としてはストーリーが薄いシリーズとは思ってないな。
演出が控えめなだけでストーリーも魅力だったと思う。
ただそれ以上に世界が魅力だったのかも。
だから何週も遊んでしまうんじゃないかな。
ストーリーをもう一度追うというよりはあの世界に浸るために。
だから仲間はしゃべってもいいというかしゃべってくれた方がいいくらいだけど、
主人公がしゃべるのだけは譲らないで欲しいな。
ヒントを与える意味での日記は仕方なかったかもしれないけど、
別の方法はなかったのかなってくらいガッカリだった。
結果が変わらない選択肢や、特に冒険の役には立たないアイテムや、
個性的な店の人たちとのやりとりや、おだいじんやインテリアやらの
「楽しい無駄」と言われてる要素って、主人公になりきって、
MMの世界の中で好きに遊んでると感じられる要素だから魅力的なんだと思う。
だから単純に無駄なものがあればいいというわけではなくて、
そういう視点を欠いた無駄なものは無駄でしかないと思う。
MSはそのへんが微妙だったんだよね。
ドラム缶に顕著だけどただ押せればいいってもんでもないし、
懐かしい台詞を言ってくれればいいというもんでもない。
次があるならMMの魅力ってなんだったのかってのを、
表層的な部分の模倣じゃなくてちゃんと考えて作って欲しいね。
それさえできてれば例えば戦車がなくてもMMっぽいと思えるかもしれない。
いや、戦車には乗りたいけど。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 10:40:44 ID:Ju9JrmDd
日記システムは新規の道標としては今後もあっていいと思う
ただ日記というよりはもっとメモって感じにしてほしいかな
・～に～がいる（ある）らしい
・～から～に渡す～を預かった
ぐらいの淡白さでいいんじゃないかな
なまじ日記口調にしちゃうから距離を感じるわけで
それより何度も出てるけど会話の「・・・・」が一番現実に引き戻されるというか
はんたが自分という感覚がなくなる瞬間なんだよな・・・
はんたは選択肢の時以外台詞に登場しなくていいし
日記よりそっちのがなんとかして欲しい
ただ日記というよりはもっとメモって感じにしてほしいかな
・～に～がいる（ある）らしい
・～から～に渡す～を預かった
ぐらいの淡白さでいいんじゃないかな
なまじ日記口調にしちゃうから距離を感じるわけで
それより何度も出てるけど会話の「・・・・」が一番現実に引き戻されるというか
はんたが自分という感覚がなくなる瞬間なんだよな・・・
はんたは選択肢の時以外台詞に登場しなくていいし
日記よりそっちのがなんとかして欲しい
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 10:51:29 ID:a4oIHiAH
>>876
その意見は誰かが上で言ってたな。>>761-771あたり。
俺もMMがもともと戦車にはそんなに凝ってないって意見には同意だ。
見た目や構造の大まかなところは戦車だが、実態は「すごいクルマ」「夢のマシン」
ロボットやパワードスーツとかに置き換えても問題なさそうな、
必ずしも戦車じゃなくてもOKなところがポイントだな。
その意見は誰かが上で言ってたな。>>761-771あたり。
俺もMMがもともと戦車にはそんなに凝ってないって意見には同意だ。
見た目や構造の大まかなところは戦車だが、実態は「すごいクルマ」「夢のマシン」
ロボットやパワードスーツとかに置き換えても問題なさそうな、
必ずしも戦車じゃなくてもOKなところがポイントだな。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:12:58 ID:Ju9JrmDd
でもやっぱMMは戦車だよなぁ
それもMMの個性だし
戦車で戦うRPGってこれぐらいでしょ
ロボットRPGはゼノで十分
それもMMの個性だし
戦車で戦うRPGってこれぐらいでしょ
ロボットRPGはゼノで十分
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:32:37 ID:jJduRIDH
>>877
うん「…」も書きそびれたけど嫌だったな。
しかも割とどうでもいい愚痴とか聞いてる時にも「…」とか言う（？）から
ああ、このはんたは俺じゃねぇ…みたいな気分に。
>>878-879
そう、やっぱ戦車は外せないんだけど
MMの戦車って「クルマ」って名前の夢のマシンだよな。
こう、例えばロボットみたいな人型ではないものに
好きなもの（大砲でもうさぎちゃんでも）乗っけて愛着をわかせるっていう
そこんところが重要だと思う。
野バスがあれほど人気あったのは「野生のバス」を手順踏んで捕まえて穴あけて大砲乗せて
それを戦車と言い張るｗあのいろんな意味でムチャな展開が男心を捕らえたわけで、
存在・捕獲法がほぼ同じな上にすでに兵器としての穴が開いてるMSの野バスは
どうにも魅力が薄くなっちゃってんだと思う。
せっかくペイントできるのに惜しいよなぁ。
うん「…」も書きそびれたけど嫌だったな。
しかも割とどうでもいい愚痴とか聞いてる時にも「…」とか言う（？）から
ああ、このはんたは俺じゃねぇ…みたいな気分に。
>>878-879
そう、やっぱ戦車は外せないんだけど
MMの戦車って「クルマ」って名前の夢のマシンだよな。
こう、例えばロボットみたいな人型ではないものに
好きなもの（大砲でもうさぎちゃんでも）乗っけて愛着をわかせるっていう
そこんところが重要だと思う。
野バスがあれほど人気あったのは「野生のバス」を手順踏んで捕まえて穴あけて大砲乗せて
それを戦車と言い張るｗあのいろんな意味でムチャな展開が男心を捕らえたわけで、
存在・捕獲法がほぼ同じな上にすでに兵器としての穴が開いてるMSの野バスは
どうにも魅力が薄くなっちゃってんだと思う。
せっかくペイントできるのに惜しいよなぁ。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:43:46 ID:P72DkINb
220mmガイアやV48コングが普通に売ってるあたり
納得いかないと思った。特にガイア、弱い。（外観はえらく格好いいのに）
通常最強武器のレールキャノンは、どうも外観が戦車と違和感あって今ひとつ。
プラズマキャノンはまだマシなんだけど。
外観の配慮も強い武器になるほどおざなりになってる気がする。
納得いかないと思った。特にガイア、弱い。（外観はえらく格好いいのに）
通常最強武器のレールキャノンは、どうも外観が戦車と違和感あって今ひとつ。
プラズマキャノンはまだマシなんだけど。
外観の配慮も強い武器になるほどおざなりになってる気がする。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 11:50:00 ID:PUY1FM2Q
強くてカッコいい武器はわざと作らなかったんでは、という気もする
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:22:57 ID:k0BAQ1sI
まぁシナリオやMMらしさの問題もあるけど、戦闘バランスとダンジョンの構成を
もっと真面目にやるだけで、こんな酷い評価にならなかったと思うよ
楽勝か敗北かの二極化の廃止（というか調整）、SP0逃げの対策、
ダンジョンに厚みを持たせる（プルプルしながら人間でスイッチを押して戦車用のゲートを開けて
戦車で突入できるようにするとか）、修理と戦闘中修理の使用制限、
ダンジョン内でのドッグシステムの使用制限
このくらいやってれば、もっと楽しめる戦闘になったんじゃないかな
自由にどこにでも行けて、逃げと修理とドッグシステムであんぜーん
じゃなくて、自由にどこにでも行くためにはそれなりの力が必要じゃないんかと
でもMSはゲームとしては十分面白かったと思うよ
少なくとも両脇抱えられてストーリーの上を連行されるようなゲームよりはね
もっと真面目にやるだけで、こんな酷い評価にならなかったと思うよ
楽勝か敗北かの二極化の廃止（というか調整）、SP0逃げの対策、
ダンジョンに厚みを持たせる（プルプルしながら人間でスイッチを押して戦車用のゲートを開けて
戦車で突入できるようにするとか）、修理と戦闘中修理の使用制限、
ダンジョン内でのドッグシステムの使用制限
このくらいやってれば、もっと楽しめる戦闘になったんじゃないかな
自由にどこにでも行けて、逃げと修理とドッグシステムであんぜーん
じゃなくて、自由にどこにでも行くためにはそれなりの力が必要じゃないんかと
でもMSはゲームとしては十分面白かったと思うよ
少なくとも両脇抱えられてストーリーの上を連行されるようなゲームよりはね
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:28:11 ID:qRr27CQ0
＞まぁシナリオやMMらしさの問題もあるけど、戦闘バランスとダンジョンの構成を
＞もっと真面目にやるだけで、こんな酷い評価にならなかったと思うよ
全く同意
基本的な部分が全くなってないから些細な事まで叩かれ続ける
全体としてはMMの匂いを感じられたし、ゲームとして面白ければ十分良作だったよなぁ・・・と思う
なんつーか、非常に勿体無い出来
予算も時間も限度があったろうが、もう少し頑張ってくれればと思わずにはいられない
＞もっと真面目にやるだけで、こんな酷い評価にならなかったと思うよ
全く同意
基本的な部分が全くなってないから些細な事まで叩かれ続ける
全体としてはMMの匂いを感じられたし、ゲームとして面白ければ十分良作だったよなぁ・・・と思う
なんつーか、非常に勿体無い出来
予算も時間も限度があったろうが、もう少し頑張ってくれればと思わずにはいられない
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:51:20 ID:ISzvuDBu
選択肢になぜかメリット、デメリットがある
これは従来のメタルマックスではなかったこと
上のほうでも書いてる人いるけど、つまりは正解と不正解が区分されてしまってる
カエデの件とMM2のメカニック姉と照らし合わせると歴然
なんでもありありというのも嘘ではないけど、実際のところ選択の幅はないと同じ
俺もそれは感じてた
これは従来のメタルマックスではなかったこと
上のほうでも書いてる人いるけど、つまりは正解と不正解が区分されてしまってる
カエデの件とMM2のメカニック姉と照らし合わせると歴然
なんでもありありというのも嘘ではないけど、実際のところ選択の幅はないと同じ
俺もそれは感じてた
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:55:17 ID:s0hiqYQf
メリット・デメリットというか純然たる上位／下位互換って感じ。
何かの格ゲーのレビューで、「ガードキャンセルをしないことの利点というものが全く無いので、ガード後は必ずキャンセル必殺技を撃つ事になる｣ってのがありました。RPGでの選択肢も同じ事。
やっぱり選択肢A＞選択肢Bってのは選択する意味が無いから駄目ですよね。
何かの格ゲーのレビューで、「ガードキャンセルをしないことの利点というものが全く無いので、ガード後は必ずキャンセル必殺技を撃つ事になる｣ってのがありました。RPGでの選択肢も同じ事。
やっぱり選択肢A＞選択肢Bってのは選択する意味が無いから駄目ですよね。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 12:55:34 ID:m13ETvFB
おおむね同意だがドッグ制限だけは反対。
制限しなくても、人間で行かなきゃいけない部分を増やす、とかで対応可能なはず
制限しなくても、人間で行かなきゃいけない部分を増やす、とかで対応可能なはず
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:03:20 ID:W17qyrdP
選択でストーリー展開やイベント展開、台詞なんかが変わるだけならいいんだ
むしろ歓迎
ただそれによってアイテムが手に入らなかったり、明らかに間違い的な展開になるのだけは嫌だ
むしろ歓迎
ただそれによってアイテムが手に入らなかったり、明らかに間違い的な展開になるのだけは嫌だ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:14:15 ID:k0BAQ1sI
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:17:03 ID:psLL6FO0
強化前の帰還システムと同じにして
自走不能車両に乗っていると
ドッグシステム使用不可にすればいいじゃん
（牽引は可）
そうすればオートパイロットという設定との矛盾も小さくなるし
自走不能車両に乗っていると
ドッグシステム使用不可にすればいいじゃん
（牽引は可）
そうすればオートパイロットという設定との矛盾も小さくなるし
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:32:15 ID:jJduRIDH
あ、そうだ。
ドッグシステムはオートパイロットで道程を省略しているだけ
って設定でいいんだよね？俺そう思ってたから
「ローズはドッグシステムを使った」
（ギュイーン）
「消えたー!?」
と驚いたよ。まぁ
「戦車がワープできちゃうと設定的にさすがにアレだから自動走行って事で。
あ、でも戦車だけじゃ行けないはずの場所にもドッグシステムで行けてしまうのは
まぁ、その深く考えないで…ゲームですから」
っていう程度のものとは理解しているんだけど。
ドッグシステムはオートパイロットで道程を省略しているだけ
って設定でいいんだよね？俺そう思ってたから
「ローズはドッグシステムを使った」
（ギュイーン）
「消えたー!?」
と驚いたよ。まぁ
「戦車がワープできちゃうと設定的にさすがにアレだから自動走行って事で。
あ、でも戦車だけじゃ行けないはずの場所にもドッグシステムで行けてしまうのは
まぁ、その深く考えないで…ゲームですから」
っていう程度のものとは理解しているんだけど。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 13:43:41 ID:P72DkINb
ドッグシステムに制限なんかつけたら、手間がかかるだけだぞ。
自走出来なくても、とりあえず脱出は出来るって程度でちょうどいいだろうし。
修理代って手間がその時点であるんだから、これ以上回収の手間なんかは不要だよ。
本気で言ってるんだとしたら、今回のサクセス以下の製作センスだと思うんだが…。
自走出来なくても、とりあえず脱出は出来るって程度でちょうどいいだろうし。
修理代って手間がその時点であるんだから、これ以上回収の手間なんかは不要だよ。
本気で言ってるんだとしたら、今回のサクセス以下の製作センスだと思うんだが…。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:40:36 ID:pVgi2q01
要はMP消費のないルーラだからな
理屈付けてるだけで
理屈付けてるだけで
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 14:51:21 ID:PUY1FM2Q
今まで制限のなかったところに制限をつけても
よほど上手い事やらない限りストレスにしかならんからね
リアリティだけを追求しても面白くなるとは限らない例みたいなもんかな
よほど上手い事やらない限りストレスにしかならんからね
リアリティだけを追求しても面白くなるとは限らない例みたいなもんかな
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:03:02 ID:PmVOl43U
っていうか人狩りアジトとか抜けるのがかなり面倒臭い
人間状態でもやることやったらさっさと抜け出せるような機能が欲しいよ
人間状態でもやることやったらさっさと抜け出せるような機能が欲しいよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:12:13 ID:D21zL8vV
人間状態っていつやられるか分からん恐怖みたいなもんがあったと思うんだよな
それがヤバくなったらすぐ脱出できたら本当にヌルゲーになっちまう
そこのバランスがMSではちゃんとしてないからいまいち実感として分かりにくいだろうけどね
それがヤバくなったらすぐ脱出できたら本当にヌルゲーになっちまう
そこのバランスがMSではちゃんとしてないからいまいち実感として分かりにくいだろうけどね
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:22:23 ID:RMLGKDJ8
>>874
アイテムコンプに関してはＭＭのスカンクスベレーの方がはるかに凶悪。
ゲームに出てくる全ての選択肢に意味が無いことがＭＭの良さだとは思わない。
３周してるけど名乗ったことは無いよ。謙虚な方…と言って貰うために生きてる。
アイテムコンプに関してはＭＭのスカンクスベレーの方がはるかに凶悪。
ゲームに出てくる全ての選択肢に意味が無いことがＭＭの良さだとは思わない。
３周してるけど名乗ったことは無いよ。謙虚な方…と言って貰うために生きてる。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:35:38 ID:naCQOCkg
いっそドッグシステムに特技みたいに使用料をつけてしまえばいいんじゃないか？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:38:15 ID:s0hiqYQf
そりゃちょっとしたセリフの違いで充分満足って人もいるだろうけど・・・
やっぱりメリットがそれだけだったら、選択場面でアイテム報酬＝正解・セリフだけ＝不正解って感じだよなぁ。
やっぱりメリットがそれだけだったら、選択場面でアイテム報酬＝正解・セリフだけ＝不正解って感じだよなぁ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:44:47 ID:UBCOT9W+
使用料なんて超序盤以外何の制限にもならん事はMSやってるなら分かるでしょ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:46:49 ID:+K9nApsF
いつでもどのイベントをできるってのはそれはそれで何か違和感あるな
普通、追われてる賞金首が何度もお相手してくれる訳ないし
一部賞金首との勝敗とか選択肢で大きくシナリオが変わるならあってもいいな
ＭＳは選択肢の結果が明らかにＡ＞Ｂって格差がある上に大勢からすると些細なのが良くない
普通、追われてる賞金首が何度もお相手してくれる訳ないし
一部賞金首との勝敗とか選択肢で大きくシナリオが変わるならあってもいいな
ＭＳは選択肢の結果が明らかにＡ＞Ｂって格差がある上に大勢からすると些細なのが良くない
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:47:50 ID:67Z+S0Iw
どうしてドッグシステムが今になって問題にされるのか理解できん
MMでもそんなに問題になってたのか？
別のところのバランスが崩れただけなのを
別のところで取り返そうとしてもしょうがないと思うんだが
しかもその問題の発生した場所は直せるだろ？
MMでもそんなに問題になってたのか？
別のところのバランスが崩れただけなのを
別のところで取り返そうとしてもしょうがないと思うんだが
しかもその問題の発生した場所は直せるだろ？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:50:57 ID:XZLT1QnP
ていうか自分の選択が台詞の違いだけで世界に何の影響も及ぼさないというのは、少し寂しいと思う
例え何も貰えない、何かが犠牲になる、そんな選択をしてもそれを背負っていくのがハンターではなかろうか
そりゃあ、状況情報から明らかに正しい選択だったのに結果がアベコベとかは論外だけどね
例え何も貰えない、何かが犠牲になる、そんな選択をしてもそれを背負っていくのがハンターではなかろうか
そりゃあ、状況情報から明らかに正しい選択だったのに結果がアベコベとかは論外だけどね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 16:57:34 ID:GZeZHqpR
>>901
確かにそうなんだけど普通のRPGと違ってどこでも行ける上に
ロマサガやジルみたいにある程度適性レベルでボスに行けるようなゲームじゃないから
いきなり人狩り師団長の所に紛れ込んでレベルが低くてボコボコにされて負けちゃって
再戦しようと思ったら誰かが倒した事になってました、ってのはちとそりゃないよって気もする
ストーリーが分岐してもいいから何らかの形で賞金首ぐらいは全員倒せるようにしといて欲しいかな
確かにそうなんだけど普通のRPGと違ってどこでも行ける上に
ロマサガやジルみたいにある程度適性レベルでボスに行けるようなゲームじゃないから
いきなり人狩り師団長の所に紛れ込んでレベルが低くてボコボコにされて負けちゃって
再戦しようと思ったら誰かが倒した事になってました、ってのはちとそりゃないよって気もする
ストーリーが分岐してもいいから何らかの形で賞金首ぐらいは全員倒せるようにしといて欲しいかな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:00:44 ID:UtnkFJPu
>>895
プレイヤー側の視点としてはそうなるよな。
というか、ダンジョン内でボスを撃破した時点で、プレイヤの緊張感が峠を越すから、
その後の脱出行って面白くならないんだよなー。蛇足と言うか。
昔のプレイヤーはそういうのがないとつまらないと言うけど。
あー、そんなこと話してて思ったが、オロチのイベントはある意味そういった
脱出時の退屈さをなんとかするつもりで製作者側は作ってそうだな。
俺、ドッグシステムで速攻帰ったから言われるまでオロチいねーよ！
とか思ってたけど。街で人間食わなきゃ！とか言ってたし。
ダッシュで町まで安全確認しに戻ったのは俺だけで良い。
努力と熱意は買うけど、あんまり良い設計じゃないよな。こういうの。
せめてブルフロッグのイベントみたいに、どっちに向かってるぐらいは情報欲しかった。
（そういえばあれは底意地悪いイベントで良かったよな）
思い返してみれば、２はダンジョン設計が神だったな。
セキュリティ解除すると、糞長かったはずのダンジョンが鬼のようにショートカットされる。
クリアしちまえば、あっという間に戻ってこられる。あれは当時やっていたときも感動した。
こんなダンジョンの作り方があるのか、と。
>>897
スカンクスベレーの場合は、
装備品としての強さも自己満足みたいな域だったからなあ。
コンプ狙うのでもなければ無理してとる必要ないし。
俺は毎回手に入れて最後まで装備するのが習慣みたいになっていたが。
サウルス砲にしてみたって、あの常軌を逸した重さがあるから
ああいう入手法だったとしてもあまり文句が出ないのだと思う。
プレイヤー側の視点としてはそうなるよな。
というか、ダンジョン内でボスを撃破した時点で、プレイヤの緊張感が峠を越すから、
その後の脱出行って面白くならないんだよなー。蛇足と言うか。
昔のプレイヤーはそういうのがないとつまらないと言うけど。
あー、そんなこと話してて思ったが、オロチのイベントはある意味そういった
脱出時の退屈さをなんとかするつもりで製作者側は作ってそうだな。
俺、ドッグシステムで速攻帰ったから言われるまでオロチいねーよ！
とか思ってたけど。街で人間食わなきゃ！とか言ってたし。
ダッシュで町まで安全確認しに戻ったのは俺だけで良い。
努力と熱意は買うけど、あんまり良い設計じゃないよな。こういうの。
せめてブルフロッグのイベントみたいに、どっちに向かってるぐらいは情報欲しかった。
（そういえばあれは底意地悪いイベントで良かったよな）
思い返してみれば、２はダンジョン設計が神だったな。
セキュリティ解除すると、糞長かったはずのダンジョンが鬼のようにショートカットされる。
クリアしちまえば、あっという間に戻ってこられる。あれは当時やっていたときも感動した。
こんなダンジョンの作り方があるのか、と。
>>897
スカンクスベレーの場合は、
装備品としての強さも自己満足みたいな域だったからなあ。
コンプ狙うのでもなければ無理してとる必要ないし。
俺は毎回手に入れて最後まで装備するのが習慣みたいになっていたが。
サウルス砲にしてみたって、あの常軌を逸した重さがあるから
ああいう入手法だったとしてもあまり文句が出ないのだと思う。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:08:57 ID:UtnkFJPu
>>900
特技の性能とコストが合ってないんだよな。
おいおいこんなハイパワーな特技がこんな安く使えてどうするんだよ。
深夜のTV通販商品かよ、みたいな安易さじゃねえか。
･･･いや、ある意味それもありか。
「どうだい、ミカ。ボロボロの戦車がたったの980Gで新品同然のピカピカになるんだ！」
「WAO！こんなに凄い特技があったなんて！信じられないわ、はんた！」
「こんな特技が欲しいと思ったハンターのみんなは今すぐココにTEL！」
いっそ全編こんなノリだったら俺は大喜び。俺は。
特技の性能とコストが合ってないんだよな。
おいおいこんなハイパワーな特技がこんな安く使えてどうするんだよ。
深夜のTV通販商品かよ、みたいな安易さじゃねえか。
･･･いや、ある意味それもありか。
「どうだい、ミカ。ボロボロの戦車がたったの980Gで新品同然のピカピカになるんだ！」
「WAO！こんなに凄い特技があったなんて！信じられないわ、はんた！」
「こんな特技が欲しいと思ったハンターのみんなは今すぐココにTEL！」
いっそ全編こんなノリだったら俺は大喜び。俺は。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:16:22 ID:F+JViD+s
>>906
オープニングは笑顔でエアウォーカーに乗る筋肉教徒で
オープニングは笑顔でエアウォーカーに乗る筋肉教徒で
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:17:23 ID:SsrfHxR7
>>905
最近のRPGはほとんどボスを倒せばダンジョン脱出だからな
まぁそれはそれでもいいんだけどそれまでの道のりがな・・・
ダンジョンの手抜きさのおかげでボスにたどりついてもちっともｷﾀｰ！って感じがしなかった
やっぱある程度苦にならない程度の謎解き、仕掛け等は絶対必要だなと再確認したよ
最近のRPGはほとんどボスを倒せばダンジョン脱出だからな
まぁそれはそれでもいいんだけどそれまでの道のりがな・・・
ダンジョンの手抜きさのおかげでボスにたどりついてもちっともｷﾀｰ！って感じがしなかった
やっぱある程度苦にならない程度の謎解き、仕掛け等は絶対必要だなと再確認したよ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:35:31 ID:s0hiqYQf
>903
もらえる／もらえないとか、犠牲がある／無いってだけなら選択肢の意味が無いって話。
全ての情報が載っている攻略本で、
「AならこうなりBならこうなる。どちらを選ぶかは個人の好みだが、攻略上有利という点のみで考えると～～」
と、これくらいどっちつかずな書き方をされるようなのが良いと思うんですよ。
「後に○○が入手できるのでAを選ぼう｣で終わるような選択肢なら無い方が良い、というわけ。
もらえる／もらえないとか、犠牲がある／無いってだけなら選択肢の意味が無いって話。
全ての情報が載っている攻略本で、
「AならこうなりBならこうなる。どちらを選ぶかは個人の好みだが、攻略上有利という点のみで考えると～～」
と、これくらいどっちつかずな書き方をされるようなのが良いと思うんですよ。
「後に○○が入手できるのでAを選ぼう｣で終わるような選択肢なら無い方が良い、というわけ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 17:53:49 ID:XZLT1QnP
>>909
あえて貰えるはずの物を貰わない、犠牲が出るという選択肢も選べる、そういう自由は良いと思うけどね
ジャックを賞金首として殺してレイチェルを泣かせるとか、普通の王道RPGではやれないような事を
このゲームは選択できる、その選択の結果のリスクや精神的負担を背負って進んでいける
こういうのは好きだけどな
あえて貰えるはずの物を貰わない、犠牲が出るという選択肢も選べる、そういう自由は良いと思うけどね
ジャックを賞金首として殺してレイチェルを泣かせるとか、普通の王道RPGではやれないような事を
このゲームは選択できる、その選択の結果のリスクや精神的負担を背負って進んでいける
こういうのは好きだけどな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 18:41:34 ID:w99mJkdH
その選択肢が明らかにそうと分かるものならいいんだろうけどね
後で聞いて「なんだよ、それ！もうアイテムコンプ無理じゃん！」ってのはどうかとは思うけど
後で聞いて「なんだよ、それ！もうアイテムコンプ無理じゃん！」ってのはどうかとは思うけど
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:11:54 ID:ZnY3EtFu
なんか言わんとする事がよくわからんがゲームの初回プレイなんてそんなものじゃないのか？
完璧なプレイを求めるのなら攻略本なり攻略サイトなりを見ながらメモを取り取りやればいい
完璧なプレイを求めるのなら攻略本なり攻略サイトなりを見ながらメモを取り取りやればいい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:38:41 ID:UtnkFJPu
>>912
いや、攻略情報見たくないからこそ、
そういう一発勝負のイベントを増やして欲しくないんだと思うんだが、
どうだろう。
攻略情報を見ないでじっくり調べてイベントこなそうとしてみたが、
さっぱりわからなくてネットで調べてみたら、
もう選択肢が一発で決まってしまっていてどうしようもない、と
わかったら、萎えると思う。最初からやり直しかよ、みたいな。
一発勝負なイベントを間違いなくこなしたければ、
攻略情報見ろって意見はちょっと逆転しているんじゃないかなあ。
攻略情報を見ないで、ゆっくり自分のペースでゲームのイベントを
しゃぶりつくしたい人も居ると思うし、そういう人に配慮して、
後からでも取り返しが付くようなイベントの形式にしても、
多分困る人って居ないと思うんだよね。
それなら、やり直しの利くイベントにしてくれてもいいじゃないか、という。
もちろん、取り返しが付かないからこそ面白いというイベントもあるけど。
ジャックを殺すとかそういうのは、取り返しが付いちゃったら面白くならんだろうし。
重要なのは、取り返しが付かない選択の場合は、きちんと、
「取り返しが付かない」重要な選択だということをプレイヤに意識させることだと思う。
ある程度分かった上でのことなら、プレイヤ側でも納得いくだろうし。
いや、攻略情報見たくないからこそ、
そういう一発勝負のイベントを増やして欲しくないんだと思うんだが、
どうだろう。
攻略情報を見ないでじっくり調べてイベントこなそうとしてみたが、
さっぱりわからなくてネットで調べてみたら、
もう選択肢が一発で決まってしまっていてどうしようもない、と
わかったら、萎えると思う。最初からやり直しかよ、みたいな。
一発勝負なイベントを間違いなくこなしたければ、
攻略情報見ろって意見はちょっと逆転しているんじゃないかなあ。
攻略情報を見ないで、ゆっくり自分のペースでゲームのイベントを
しゃぶりつくしたい人も居ると思うし、そういう人に配慮して、
後からでも取り返しが付くようなイベントの形式にしても、
多分困る人って居ないと思うんだよね。
それなら、やり直しの利くイベントにしてくれてもいいじゃないか、という。
もちろん、取り返しが付かないからこそ面白いというイベントもあるけど。
ジャックを殺すとかそういうのは、取り返しが付いちゃったら面白くならんだろうし。
重要なのは、取り返しが付かない選択の場合は、きちんと、
「取り返しが付かない」重要な選択だということをプレイヤに意識させることだと思う。
ある程度分かった上でのことなら、プレイヤ側でも納得いくだろうし。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:43:57 ID:jJduRIDH
>>910
そういうのは意外と他でもできるんじゃない？
ロマサガとか。
ミンサガやってないけど「殺してでもうばいとる」はあるんだよね？
まぁ他にロマサガ的なゲームがないなら存在価値はあるのかもしれないけど。
>>912
賞金首が落とすアイテム以外は後で取り直しができるのがMMだよねって話なんだが。
特に最後の方で使えるような強力な武器なんかはそうだったはず。
そういうのは意外と他でもできるんじゃない？
ロマサガとか。
ミンサガやってないけど「殺してでもうばいとる」はあるんだよね？
まぁ他にロマサガ的なゲームがないなら存在価値はあるのかもしれないけど。
>>912
賞金首が落とすアイテム以外は後で取り直しができるのがMMだよねって話なんだが。
特に最後の方で使えるような強力な武器なんかはそうだったはず。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:48:38 ID:AobgU/C1
定期的に出るなこの話題
よっぽど”俺MM”を語りたい奴がいらっしゃるようで
よっぽど”俺MM”を語りたい奴がいらっしゃるようで
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 19:53:24 ID:cSQPmw2E
一方的にマイナスになるったって多少の謎解き要素や
明らかにヘンな選択肢選んだせいでマイナスになるなら仕方ない。
ロマサガでサルーインを叩き殺すなんか選んだせいで大地の剣がもらえないとかあったけど。
だけど自分に非がないのにアイテムが貰えませんでした、じゃ
腹が立つ人もいるだろうし、それがゲームのおもしろさに繋がっているとも思えん。
明らかにヘンな選択肢選んだせいでマイナスになるなら仕方ない。
ロマサガでサルーインを叩き殺すなんか選んだせいで大地の剣がもらえないとかあったけど。
だけど自分に非がないのにアイテムが貰えませんでした、じゃ
腹が立つ人もいるだろうし、それがゲームのおもしろさに繋がっているとも思えん。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:02:57 ID:e1RuWEHA
つーか、やり直させるほどの面白さが本筋、戦闘等に無いのがまずいんだと思う。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:18:17 ID:3QpznRjC
取り逃したらごちゃごちゃ言わずにだまってもう一周やってろよ
とはちょっと言いづらいんだよな～
とはちょっと言いづらいんだよな～
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:29:56 ID:/HY/bRi2
MSに相応しい呼び名はなんだろうか。
MSの面白さは、過去の作品MMの面白さと、ドラクエを初めとする日本的なRPGの面白さでしかなく、独自の面白さが希薄だったりする。
それらを考慮すると、単に糞ゲーでは済まないだろうし、何かないかな。
MSの面白さは、過去の作品MMの面白さと、ドラクエを初めとする日本的なRPGの面白さでしかなく、独自の面白さが希薄だったりする。
それらを考慮すると、単に糞ゲーでは済まないだろうし、何かないかな。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:44:22 ID:Vlwb8IEt
古典ゲー
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:47:00 ID:s0hiqYQf
>910
違う違う。
その例だと、言うなればある選択肢を選んだ報酬として、「違うシナリオ展開や隠しエピソードを見られる｣というものがあるわけですよ。
で、その報酬が（例えば全然イベント描写がないとかで)無いも同然なものだと、あからさまに正解・不正解が読み取れるなというわけで。
違う違う。
その例だと、言うなればある選択肢を選んだ報酬として、「違うシナリオ展開や隠しエピソードを見られる｣というものがあるわけですよ。
で、その報酬が（例えば全然イベント描写がないとかで)無いも同然なものだと、あからさまに正解・不正解が読み取れるなというわけで。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 20:50:41 ID:aDtyyDt5
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:08:33 ID:XZLT1QnP
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:22:28 ID:Cqj5D/aK
βゲーか・・・実にしっくりくるな
じゃあ完全版が出たらそれが本当のメタルサーガってとこだな
つか完全版出たら買う？
俺は騙された気分にはなるが、ちゃんとしたいい出来になってるなら是非買いたいもんだが
じゃあ完全版が出たらそれが本当のメタルサーガってとこだな
つか完全版出たら買う？
俺は騙された気分にはなるが、ちゃんとしたいい出来になってるなら是非買いたいもんだが
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:25:16 ID:ISzvuDBu
さんざん既出の話題だが、俺は絶対買う
そして「やっぱMMと比べて・・・」と言いたくなって2周くらいしたら結局放置してると思う
そして「やっぱMMと比べて・・・」と言いたくなって2周くらいしたら結局放置してると思う
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:35:00 ID:ZDPP1VX4
もうこんな不満でるなら
新要素なしで
過去作踏襲しろよ
新要素なしで
過去作踏襲しろよ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:38:38 ID:Vlwb8IEt
そうしたらそうしたで叩くのが大人
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:53:18 ID:UtnkFJPu
>>926
新作で良かったトコもあるよ。
不満点は不満点で、次回作で改善して欲しいだけだから、
そこんとこ誤解なきよう。
・高速戦闘スキップ
・移動中も主砲発射可
・金属探知機の反応速度アップ
・戦車車種が多い
・仲間を入れ替えられる
とかは嬉しかったな。
この辺はきっと成功してる新要素だと思う。
今回の新要素はちょっとハズレが多かったが、
次はもっと楽しめる新要素が増えるといいね。
ついでに旧作の楽しみも復活してくれれば尚良い。
新作で良かったトコもあるよ。
不満点は不満点で、次回作で改善して欲しいだけだから、
そこんとこ誤解なきよう。
・高速戦闘スキップ
・移動中も主砲発射可
・金属探知機の反応速度アップ
・戦車車種が多い
・仲間を入れ替えられる
とかは嬉しかったな。
この辺はきっと成功してる新要素だと思う。
今回の新要素はちょっとハズレが多かったが、
次はもっと楽しめる新要素が増えるといいね。
ついでに旧作の楽しみも復活してくれれば尚良い。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:54:15 ID:K5xd9r46
こんな事言ったらアンチと言われそうだけど。
完成しててもダラダラしたゲームになってただけな気がするよ
イベントも掘り下げるんじゃなくて、数とフラグが増えてるの。
基準がよくわからない選択をさせられて、そのせいで手に入らなくなるものが
どんどん増えてたような、そんな感じ。
あｔ、ボツデータには合成用のアイテムがいっぱいあったらしいので
そっち方面が数だけ充実する、みたいな。
完成しててもダラダラしたゲームになってただけな気がするよ
イベントも掘り下げるんじゃなくて、数とフラグが増えてるの。
基準がよくわからない選択をさせられて、そのせいで手に入らなくなるものが
どんどん増えてたような、そんな感じ。
あｔ、ボツデータには合成用のアイテムがいっぱいあったらしいので
そっち方面が数だけ充実する、みたいな。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:56:29 ID:fuQI6zdx
まあアレだ、サーガの萌え要素が大変気に入った俺様をﾎﾞｺﾎﾞｺに叩いてください
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 21:58:23 ID:Vlwb8IEt
>>930
まずは風呂に入ってケツの穴を洗ってくるんだ
まずは風呂に入ってケツの穴を洗ってくるんだ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:01:20 ID:Cqj5D/aK
戦車ペイントは本当に良かった
あれだけは絶対残して欲しい
あれだけは絶対残して欲しい
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:07:31 ID:f0Y4Pqix
個人的にはＨＤＤを使わずUSBケーブルのみで
ＰＣ上でペイントデータのやり取りを出来ればいいんだが
くまうたはそれのバグ取り失敗して豪快にこけたからな…
ＰＣ上でペイントデータのやり取りを出来ればいいんだが
くまうたはそれのバグ取り失敗して豪快にこけたからな…
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:12:49 ID:nJ4ZI+Pa
>>929の言ってることが恐ろしいほどよくわかる訳なんだが……
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:15:03 ID:u7YXB91W
俺はさ、ちゃんとMMしてさえいれば、インテリア贈って云々の萌え
要素は別にあってもいいじゃんと思うよ。
たださ…やるんだったら最後までちゃんとやれやこのボケナスが!
結局結婚EDってミカとレイチェルだけ。エミリもローズもカールも
グレイもアルファもフォックスもED無い…ていうか
時間なくて作ってねーだけだろこのデキみたらよ。
ハンパなことしてんじゃねぇこのサ糞素!
要素は別にあってもいいじゃんと思うよ。
たださ…やるんだったら最後までちゃんとやれやこのボケナスが!
結局結婚EDってミカとレイチェルだけ。エミリもローズもカールも
グレイもアルファもフォックスもED無い…ていうか
時間なくて作ってねーだけだろこのデキみたらよ。
ハンパなことしてんじゃねぇこのサ糞素!
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:27:22 ID:66TGJzzB
戦闘早送りは速度調整できるともっと良かったな。
通常戦闘ももう少しテンポ早くしてほしかった。
雑魚敵のエフェクトほとんど見ずにクリアしちゃったよ。
通常戦闘ももう少しテンポ早くしてほしかった。
雑魚敵のエフェクトほとんど見ずにクリアしちゃったよ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:41:33 ID:vsngw52K
>>935
時間なかったのでオチはありません、っていうのは物書きの姿勢としてありえないね。
進行管理に問題があるのは間違いない。大筋を固めてから脇を埋めていくべき。
謎解き部分をカットするような推理小説がありえないのと同じで
オチが決まらないのならイベント自体を切るべき。
武器や魔法、アイテムのデータとかキャラ設定とかやたら力入ってるのに、
肝心のメイン部分は冒頭くらいしかまともに出来てない。
中古のツクールのデータ見てみるとよくあるケースだけど、プロが同じ事をやってどうする。
今回のアイテムの設定には、逆算した跡が感じられない。
時間なかったのでオチはありません、っていうのは物書きの姿勢としてありえないね。
進行管理に問題があるのは間違いない。大筋を固めてから脇を埋めていくべき。
謎解き部分をカットするような推理小説がありえないのと同じで
オチが決まらないのならイベント自体を切るべき。
武器や魔法、アイテムのデータとかキャラ設定とかやたら力入ってるのに、
肝心のメイン部分は冒頭くらいしかまともに出来てない。
中古のツクールのデータ見てみるとよくあるケースだけど、プロが同じ事をやってどうする。
今回のアイテムの設定には、逆算した跡が感じられない。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:49:31 ID:vNNj/RGz
結婚EDって必要か？せいぜい二人でいいだろ。恋愛SLGじゃあるまいし
まあカエデやローズとは結婚できても良かった気もするけどな
インテリア贈れる＝結婚できる
にする必要はないと思う
まあカエデやローズとは結婚できても良かった気もするけどな
インテリア贈れる＝結婚できる
にする必要はないと思う
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:50:58 ID:NlX3iqxF
戦車装備屋で人間道具や装備も売れるのは何げにｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだった
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:52:34 ID:s0hiqYQf
結婚以外のエンディングも充実すればいいのでは。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:53:52 ID:Vlwb8IEt
レッドフォックスとかジャックを殺しても再生カプセルもってたら別ED迎えれるとかなｗ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:55:20 ID:P72DkINb
そもそもレッドフォックスって何者だったんだろう。
情報が少なすぎて主人公が強くなるのを待っていた以外はさっぱりわからん。
情報が少なすぎて主人公が強くなるのを待っていた以外はさっぱりわからん。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 22:58:37 ID:uGdanwhc
>>942
戦闘狂
戦闘狂
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:01:01 ID:WoGZdayI
>935にありえない結婚EDが二種あるのは誰も突っ込まないのか
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:08:40 ID:Kt0MV9pL
プレイヤーが抱いた不満をレッドフォックスもまた抱いていた。
流れに乗ると際限なく強くなる自分、その結果敵がいなくなり、退屈が訪れる。
ジャンクヤードの酒場にて、その退屈から解放してくれそうな希望を見つけた。
流れに乗ると際限なく強くなる自分、その結果敵がいなくなり、退屈が訪れる。
ジャンクヤードの酒場にて、その退屈から解放してくれそうな希望を見つけた。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:12:08 ID:f0Y4Pqix
俺はインテリアをバトーに送りたいし
ここまでするならバトー友情ＥＤがあった方が徹底してて笑えると思える口なので
ここまでするならバトー友情ＥＤがあった方が徹底してて笑えると思える口なので
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:22:56 ID:XZLT1QnP
未回収の伏線が多すぎるよな・・・どっかにまとめてないだろうか
ああ、オレもキリヤにバニー服着せて指差してゲラゲラ笑いたかったなぁ・・・
ああ、オレもキリヤにバニー服着せて指差してゲラゲラ笑いたかったなぁ・・・
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/04(月) 23:56:56 ID:Vlwb8IEt
バドーのメイド服
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:16:20 ID:m9sAnnby
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:47:17 ID:1AnNTOMy
むしろ全てのキャラに結婚、ないしは友情などのEDが欲しかった
つかそのくらい徹底してみろサ糞素!
つかそのくらい徹底してみろサ糞素!
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 00:52:56 ID:SSHF7dLP
>>947
ラシードの水着はふんどしだぜきっと
ラシードの水着はふんどしだぜきっと
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 01:10:18 ID:PZWjTAig
次どうする？俺はここと本スレはまだ空気違うと思うんで次立てたい派。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:10:53 ID:nGr/3Mev
そりゃ今の戦闘バランスのままでドッグシステム脱出無くしたらアレだけどね
バランスちゃんとするのは当然として、それか、修理と戦闘修理をそれぞれ
修理キット消費と修理に数ターン必要＆修理キット消費とかにして、
戦車が壊れたらマジヤバイって状況を作るべきだと思う
当然生身なんかプロテクターとっかえひっかえしながらエナジーカプセル飲みまくり
じゃないと進めないとかね
今のはとにかく、ピンチな状況ってのが無さ過ぎでスリルもヘッタクレも無い
戦車直すの簡単すぎ、街に戻るの簡単すぎ
これヤバイなーどうしようって思うの、イベント選択肢間違えた後にセーブしたとか
そんなんでしょ
バランスちゃんとするのは当然として、それか、修理と戦闘修理をそれぞれ
修理キット消費と修理に数ターン必要＆修理キット消費とかにして、
戦車が壊れたらマジヤバイって状況を作るべきだと思う
当然生身なんかプロテクターとっかえひっかえしながらエナジーカプセル飲みまくり
じゃないと進めないとかね
今のはとにかく、ピンチな状況ってのが無さ過ぎでスリルもヘッタクレも無い
戦車直すの簡単すぎ、街に戻るの簡単すぎ
これヤバイなーどうしようって思うの、イベント選択肢間違えた後にセーブしたとか
そんなんでしょ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:24:35 ID:XeP3qisZ
ぶっちゃけ全部見直す必要があるわけで
一部だけ取り上げてどうこうしても意味無いな
一部だけ取り上げてどうこうしても意味無いな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 02:48:12 ID:2Z5WzU9r
>>953
まあ、仮に全部バランスが整ったとしても
ドッグシステム廃止する必要はなさげ。
むしろ廃止してしまったら、その分、難易度が下げられて
自走不能になる機会が減らされてしまいそうなので。
ドッグシステムは保険みたいなもんなんだよな。
全滅さえしなければ、自走不能になっても脱出は可能、という。
その分、ここで一回自走不能になってください、的な難易度や攻撃があっても
許される、みたいな。とりあえず逃げ切れば全滅は避けられるし。
まあ、ドッグシステム禁止、というのはクリア後にハードモードみたいな感じで
最初からプレイできるようになっていると面白いかもしれない。
ドッグシステムよりも、逃走100％成功という今回の仕様のがやばかった気がする。
強い敵にあったときの、逃げ切れるかどうかの緊張感も無いし、
何も考えずにガンガン先に進めてしまうので。
まあ、仮に全部バランスが整ったとしても
ドッグシステム廃止する必要はなさげ。
むしろ廃止してしまったら、その分、難易度が下げられて
自走不能になる機会が減らされてしまいそうなので。
ドッグシステムは保険みたいなもんなんだよな。
全滅さえしなければ、自走不能になっても脱出は可能、という。
その分、ここで一回自走不能になってください、的な難易度や攻撃があっても
許される、みたいな。とりあえず逃げ切れば全滅は避けられるし。
まあ、ドッグシステム禁止、というのはクリア後にハードモードみたいな感じで
最初からプレイできるようになっていると面白いかもしれない。
ドッグシステムよりも、逃走100％成功という今回の仕様のがやばかった気がする。
強い敵にあったときの、逃げ切れるかどうかの緊張感も無いし、
何も考えずにガンガン先に進めてしまうので。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:25:12 ID:Pk/PY8Yo
実際、>>954が正解なんだよな
各論としては一見正当性のある意見でも、
全体のシステム・バランスとの兼ね合いというのを常に考えないといかんから
まあ意見を出す側としてはそこまで考えずにある程度思い付きで言っても良いとは思うけどね
あとはそこから開発者が全体的なことを考えて取捨選択してくれれば良いわけだから
いずれこのスレで愚痴ってるだけではあまり建設的ではないんで、皆アンケートは出そうな
各論としては一見正当性のある意見でも、
全体のシステム・バランスとの兼ね合いというのを常に考えないといかんから
まあ意見を出す側としてはそこまで考えずにある程度思い付きで言っても良いとは思うけどね
あとはそこから開発者が全体的なことを考えて取捨選択してくれれば良いわけだから
いずれこのスレで愚痴ってるだけではあまり建設的ではないんで、皆アンケートは出そうな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 03:56:06 ID:MnvOO7ZP
＞開発者が全体的なことを考えて取捨選択してくれれば良いわけだから
ぶっちゃけこの取捨選択能力部分が一番不安だったりするんだが。
ぶっちゃけこの取捨選択能力部分が一番不安だったりするんだが。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:06:49 ID:2Z5WzU9r
>>957
確かにな。
部分で見ると、スタッフは頑張ったんじゃないかと思うとこも少なくはない。
でも全体で見るとかなりアウトというか。
なんかこう、面白さの肝みたいなもんを
わかってくれてないようなもどかしさが･･･。
カレーの具は要望に沿って色々用意してくれたのに、
何でカレー粉だけ入れてないんだよ、みたいな。
確かにな。
部分で見ると、スタッフは頑張ったんじゃないかと思うとこも少なくはない。
でも全体で見るとかなりアウトというか。
なんかこう、面白さの肝みたいなもんを
わかってくれてないようなもどかしさが･･･。
カレーの具は要望に沿って色々用意してくれたのに、
何でカレー粉だけ入れてないんだよ、みたいな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:11:43 ID:nGr/3Mev
いやぁ、俺は逆にあれだよ
部分で見ると、にんじんが星形に抜いてあったり、ビールがついてたりしてGoodなんだけど
サラダの胡瓜の輪切りが全部繋がってるよとか、ジャガイモに芽が付いてるんですけどとか
全体としてはそれなりうまいんだけど、カレーにこんにゃくは入れないだろとか
スプーンが無いよ！箸かよ！とかそんな感じ
全体としてはまぁ楽しく遊べるようにできてるんだけど…
部分で見ると、にんじんが星形に抜いてあったり、ビールがついてたりしてGoodなんだけど
サラダの胡瓜の輪切りが全部繋がってるよとか、ジャガイモに芽が付いてるんですけどとか
全体としてはそれなりうまいんだけど、カレーにこんにゃくは入れないだろとか
スプーンが無いよ！箸かよ！とかそんな感じ
全体としてはまぁ楽しく遊べるようにできてるんだけど…
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:30:03 ID:SSHF7dLP
まあまあ食えるけど味の割にちょっと高いな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 04:33:01 ID:ikUoh+LN
・・・新妻の手料理みたいだなw
まあ、作ってくれる人がいるだけでも幸せかもな
でも次はもう少しおいしく作ってね
まあ、作ってくれる人がいるだけでも幸せかもな
でも次はもう少しおいしく作ってね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 07:36:34 ID:4IVP10WO
昔の名店の味を再現しようとして、それなりに頑張って似たものを作ってみたけど
親父さんならではの隠し味とかコツがつかみ切れずになんか微妙な味に。
しかも今の人にも受けるようにってトッピングとか付け合わせとか加えてみたけど
基本の味とミスマッチになっちゃってる、とかそんな感じ。
親父さんならではの隠し味とかコツがつかみ切れずになんか微妙な味に。
しかも今の人にも受けるようにってトッピングとか付け合わせとか加えてみたけど
基本の味とミスマッチになっちゃってる、とかそんな感じ。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 08:32:35 ID:7JyqLoBD
>>962
それだ
それだ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:08:34 ID:Ll3ZVb+V
レビューサイトとかいろいろ回ってみるとストーリーが淡白って不満が多いな
やっぱ今のユーザーからしたらストーリーの筋道がハッキリしてる方がいいのかな
それで一本道ストーリーになっちゃうとMMじゃないって感じだし難しいな
やっぱ今のユーザーからしたらストーリーの筋道がハッキリしてる方がいいのかな
それで一本道ストーリーになっちゃうとMMじゃないって感じだし難しいな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:52:01 ID:9xVXsNpg
定期的に話題が循環したり食い物例えレスが出てくるな
なんか俺以外の書き込みは人工知能の実験でもしてるんじゃないかって気がしてくる
なんか俺以外の書き込みは人工知能の実験でもしてるんじゃないかって気がしてくる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 09:56:03 ID:d9zzPrvK
だってもうネタが尽きてるし
循環でもしとかないと、このスレの存在意義がなくなるからな
なんだったら新しいネタ投下してくれよ
循環でもしとかないと、このスレの存在意義がなくなるからな
なんだったら新しいネタ投下してくれよ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:13:35 ID:yWsxnA7W
同じ話題の繰り返ししかする事がないんなら
もう本スレに合流した方がいいんでね？
もう本スレに合流した方がいいんでね？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:22:41 ID:Pk/PY8Yo
>>952も言ってるが、難しいところだと思う
本スレは少しでも批判的な意見が出ただけで
「またワガママ厨が出たか」みたいなことを言う奴がいるんだよ、未だに
このスレの住人が一気に移住すればまた流れも変わるんだろうが、
いましばらく棲み分けていっても良いとは思う
本スレは少しでも批判的な意見が出ただけで
「またワガママ厨が出たか」みたいなことを言う奴がいるんだよ、未だに
このスレの住人が一気に移住すればまた流れも変わるんだろうが、
いましばらく棲み分けていっても良いとは思う
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:24:28 ID:cR5ZJDW0
>964
ストーリーが淡泊ってのはシリーズ通してだが
今回、まとまりも悪いということかも？
狐も黒服も歯切れ悪いし、スカッと進めばラスダンそびえてるし
MMはどちらかというとちりばめられた情報を集めて
世界観と物語を作っていく感じだし、魅力あるテキストと記号で
いろんな人々に話かけたくなると思うんだけど
その肝の部分が魅力ないうえ
ウルフやマリアみたいな、ちょっと心にくる山もないからねぇ。
はっきりいって、村人に話しかけるのがたるい
ベラベラ長話しするやつ、
狩場とかいってウィンドゥ乱発させるやつ
台詞使い回しのヤツ
空回りな感じ・・・。
ヒトコマ記号キャラじゃない以上、もういままでの手法は無理かもね。
さみしいけど・・・。
ストーリーが淡泊ってのはシリーズ通してだが
今回、まとまりも悪いということかも？
狐も黒服も歯切れ悪いし、スカッと進めばラスダンそびえてるし
MMはどちらかというとちりばめられた情報を集めて
世界観と物語を作っていく感じだし、魅力あるテキストと記号で
いろんな人々に話かけたくなると思うんだけど
その肝の部分が魅力ないうえ
ウルフやマリアみたいな、ちょっと心にくる山もないからねぇ。
はっきりいって、村人に話しかけるのがたるい
ベラベラ長話しするやつ、
狩場とかいってウィンドゥ乱発させるやつ
台詞使い回しのヤツ
空回りな感じ・・・。
ヒトコマ記号キャラじゃない以上、もういままでの手法は無理かもね。
さみしいけど・・・。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 10:44:57 ID:whzIDsyZ
ストーリーがあるからといって１本道になるとは限らんよ
つか俺的にだけど、いわゆるFFに代表される１本道RPGは
アニメでいうと１話１話がストーリーの流れの一つっていうタイプのもので、
MMは逆に１話完結タイプだと思うんだよな
頭と終わりがあって、ほとんどはその世界で起こるちょっとした揉め事や人の生活を楽しむ話が中心っていう感じ
ただそれだけじゃ盛り上がらないからポイントでいわゆる印象にのこるバトルが必ず通る道としてあると思うんだな
ビッグキャノンしかり、グラップルタワーしかり
MSにはそれが無いからひたすらだらだらと進んで気が付いたらラスダンでした、となる
だから今後は２～３ヶ所のポイントで必ず通るストーリーに関わるイベントなんかを盛り込めば
ストーリーの薄さはある程度補えるんじゃないかなぁ
つか俺的にだけど、いわゆるFFに代表される１本道RPGは
アニメでいうと１話１話がストーリーの流れの一つっていうタイプのもので、
MMは逆に１話完結タイプだと思うんだよな
頭と終わりがあって、ほとんどはその世界で起こるちょっとした揉め事や人の生活を楽しむ話が中心っていう感じ
ただそれだけじゃ盛り上がらないからポイントでいわゆる印象にのこるバトルが必ず通る道としてあると思うんだな
ビッグキャノンしかり、グラップルタワーしかり
MSにはそれが無いからひたすらだらだらと進んで気が付いたらラスダンでした、となる
だから今後は２～３ヶ所のポイントで必ず通るストーリーに関わるイベントなんかを盛り込めば
ストーリーの薄さはある程度補えるんじゃないかなぁ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 11:02:33 ID:gEefWehG
MS開発スタッフにバンピートロットをやらせてみたいな。
あれもかなり良くできてて、MMを3Dアクションにしたらあんな感じじゃないだろうか。
むしろ次のメタルシリーズはアイレムが作ってくれなんて言ってみたりして。
あれもかなり良くできてて、MMを3Dアクションにしたらあんな感じじゃないだろうか。
むしろ次のメタルシリーズはアイレムが作ってくれなんて言ってみたりして。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:47:42 ID:kdiNbwOx
>ドッグシステム
あると便利だけど、難易度に問題か。特技にしたらどうだろ？
序盤で手に入るけど、レベルに応じて金額が上がるとか、
全財産の何％を徴収されるとか。使うとかなり痛い金額を払う訳。
メリットが大きい分何かしらのデメリットがあればいいんじゃないかね？
>分岐・取捨選択
どっちかっつーと、反対だな。ＦＦ４の頃からかな？ ＲＰＧの
最終目的がラスボスではなくなり、シナリオ制覇・アイテムコンプを
目的にしてる人も多いと思う。そういう人にはシナリオ分岐で別フラグが
立つと困るワケで…。それにＭＭのファンの殆どは現在年齢的に大学生か
社会人。時間的に２～３周やるのは辛いしな。システム的にはＭＳで
いいと思うよ。バランス調整やイベントの消化といった、煮詰の部分が
足りないとは思ってるけど。
あると便利だけど、難易度に問題か。特技にしたらどうだろ？
序盤で手に入るけど、レベルに応じて金額が上がるとか、
全財産の何％を徴収されるとか。使うとかなり痛い金額を払う訳。
メリットが大きい分何かしらのデメリットがあればいいんじゃないかね？
>分岐・取捨選択
どっちかっつーと、反対だな。ＦＦ４の頃からかな？ ＲＰＧの
最終目的がラスボスではなくなり、シナリオ制覇・アイテムコンプを
目的にしてる人も多いと思う。そういう人にはシナリオ分岐で別フラグが
立つと困るワケで…。それにＭＭのファンの殆どは現在年齢的に大学生か
社会人。時間的に２～３周やるのは辛いしな。システム的にはＭＳで
いいと思うよ。バランス調整やイベントの消化といった、煮詰の部分が
足りないとは思ってるけど。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:56:43 ID:pcitX3iY
>>971
まてそれは主人公の耐久性能が著しく低下する可能性があるぞ('A`)
まてそれは主人公の耐久性能が著しく低下する可能性があるぞ('A`)
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 12:59:34 ID:cWyN24/H
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:03:46 ID:aNjCbrCX
とりあえずドッグシステムそのものに問題は無いとは思うがなあ。
今までもあったものなわけだし、ルーラ・リレミトはもはやＲＰＧのお約束と言うか
（ゲームの性質にもよるが）無いと文句が出る部類。
まあ、無制限に何度でも使えるってのはあるが、
ルーリレにしたってＭＰに気をつけておけば済む事だし…
あ、使用者の死亡で使えなくなるというデメリットはあるなあ。
まぁドッグシステムも戦車から降りてると使えないんだし
自走不能車輌が居ると使用不可とするだけでいいんじゃね？
今までもあったものなわけだし、ルーラ・リレミトはもはやＲＰＧのお約束と言うか
（ゲームの性質にもよるが）無いと文句が出る部類。
まあ、無制限に何度でも使えるってのはあるが、
ルーリレにしたってＭＰに気をつけておけば済む事だし…
あ、使用者の死亡で使えなくなるというデメリットはあるなあ。
まぁドッグシステムも戦車から降りてると使えないんだし
自走不能車輌が居ると使用不可とするだけでいいんじゃね？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:03:50 ID:YMVncQ9R
>>972
多分ドッグシステムにそんな規制かけたら相当反発くると思うぞ（ｗ
せいぜいダンジョン内ではターミナルのような場所からでないとドッグシステムで脱出出来ないとかそれぐらいにしとくべきでは
難易度はドッグシステムで帰れる事が問題じゃなくてザコが弱すぎるのが問題な気がする
目的地まで行こうと思ってもザコが強くて辿り着く前にヤバくなってドッグシステムで帰還して
何度か戦ってレベルが上がるうちにドッグシステムを使わずに目的地まで到着、ぐらいのバランスであるべきなんじゃないかな
多分ドッグシステムにそんな規制かけたら相当反発くると思うぞ（ｗ
せいぜいダンジョン内ではターミナルのような場所からでないとドッグシステムで脱出出来ないとかそれぐらいにしとくべきでは
難易度はドッグシステムで帰れる事が問題じゃなくてザコが弱すぎるのが問題な気がする
目的地まで行こうと思ってもザコが強くて辿り着く前にヤバくなってドッグシステムで帰還して
何度か戦ってレベルが上がるうちにドッグシステムを使わずに目的地まで到着、ぐらいのバランスであるべきなんじゃないかな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:05:35 ID:nGr/3Mev
FFとかが、こう、白い紙の上に太い直線をビーッと引っ張ったようなストーリーなのに対して
MMってのは各イベントをノードとして、それらをつなぎ合わせて網目状にすることで
ストーリーを形成していると思うのね、所謂ストーリーの流れっていうのは無くて、網の上を好きなように
好きなだけ辿っていけるっていう
懐古になるかもしれんけど、旧作はそこから漂ってくる雰囲気みたいなので
十分酔うことが出来たし、それを考慮すれば、MMと近作の色々なRPGをストーリーの濃さという点から
比較しても全く劣ってはおらず、むしろ優れていたと思う
で、MSもMMほどではないけど、そういう資質というかモノはある程度持っていたと思う
なにが言いたいかというと、そういう構造をしたストーリーの場合、ストーリーが薄いっていうのは
各イベントそれぞれが浅いか、ノード同士の繋がりが悪いか、昨今の映画的なRPGに慣れたおこちゃまが
そういうのを理解できないかだと思う
で、俺が思うに個人レビューサイトでストーリーが不満ってのは最後の場合が多いんではなかろうか
ここにいるのはMMをやってたであろう人達であって、そういう人達は発売時期考えても
それなりの年齢のはずだしね
だからそういうレビューサイトでストーリーが薄いっていうのと、ここの人達が
ストーリーが薄いっていうのは、意味的に違いがあるんじゃないかな
MMってのは各イベントをノードとして、それらをつなぎ合わせて網目状にすることで
ストーリーを形成していると思うのね、所謂ストーリーの流れっていうのは無くて、網の上を好きなように
好きなだけ辿っていけるっていう
懐古になるかもしれんけど、旧作はそこから漂ってくる雰囲気みたいなので
十分酔うことが出来たし、それを考慮すれば、MMと近作の色々なRPGをストーリーの濃さという点から
比較しても全く劣ってはおらず、むしろ優れていたと思う
で、MSもMMほどではないけど、そういう資質というかモノはある程度持っていたと思う
なにが言いたいかというと、そういう構造をしたストーリーの場合、ストーリーが薄いっていうのは
各イベントそれぞれが浅いか、ノード同士の繋がりが悪いか、昨今の映画的なRPGに慣れたおこちゃまが
そういうのを理解できないかだと思う
で、俺が思うに個人レビューサイトでストーリーが不満ってのは最後の場合が多いんではなかろうか
ここにいるのはMMをやってたであろう人達であって、そういう人達は発売時期考えても
それなりの年齢のはずだしね
だからそういうレビューサイトでストーリーが薄いっていうのと、ここの人達が
ストーリーが薄いっていうのは、意味的に違いがあるんじゃないかな
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:09:16 ID:FfwGwHhh
というか、ドラクエなんだよ
MMの基本システムは
それにFF要素があるのが不満（取り直しがきかないアイテム等）
っつーことだろ
MMの基本システムは
それにFF要素があるのが不満（取り直しがきかないアイテム等）
っつーことだろ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:11:36 ID:JiGx0pXQ
＞昨今の映画的なRPGに慣れたおこちゃまが
＞そういうのを理解できないかだと思う
言いたい事は分かるがこういう言い方はやめた方がいいよ
どっちもいい所があるし、どっちが上、どっちが大人ってのはないんだから
＞そういうのを理解できないかだと思う
言いたい事は分かるがこういう言い方はやめた方がいいよ
どっちもいい所があるし、どっちが上、どっちが大人ってのはないんだから
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:12:55 ID:W7tS0GTd
竜退治に飽きたRPGは結局竜退治の流れである事を望まれるか
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:18:16 ID:GyCA+vD8
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:18:23 ID:nGr/3Mev
>>976
ドッグシステムのダンジョン脱出に関しては
・ダンジョン上に点在するターミナルの上であること
・被牽引車両以外の全戦車が自走可能であること
（・Cユニの帰還もバージョンアップ無しで最後まで自走が条件）
が条件で良いと思う
特技に関しては
・戦闘中特技は一度使用すると同じ特技は数ターン再使用不能
特技毎に必要ターン数が違って、フォールダウンとかは少ない、即席修理なんかの
強力な奴は多いとか
・修理、即席修理は修理キット or メカニックキットを消費
メカニック以外がキットで修理することはできない
とかにすればどうだろうか
とにかく特技修理で直しまくれて、金を消費ってのが全く縛りになってないわけで
緊張感も何もあったもんじゃないわけで
副砲やSEは放置でCユニとか直しながらなんとか進んできたけど、そろそろターミナル無いとヤバイとか
そういう緊張感が無いとゲームとして成立してないと思うのね
ドッグシステムのダンジョン脱出に関しては
・ダンジョン上に点在するターミナルの上であること
・被牽引車両以外の全戦車が自走可能であること
（・Cユニの帰還もバージョンアップ無しで最後まで自走が条件）
が条件で良いと思う
特技に関しては
・戦闘中特技は一度使用すると同じ特技は数ターン再使用不能
特技毎に必要ターン数が違って、フォールダウンとかは少ない、即席修理なんかの
強力な奴は多いとか
・修理、即席修理は修理キット or メカニックキットを消費
メカニック以外がキットで修理することはできない
とかにすればどうだろうか
とにかく特技修理で直しまくれて、金を消費ってのが全く縛りになってないわけで
緊張感も何もあったもんじゃないわけで
副砲やSEは放置でCユニとか直しながらなんとか進んできたけど、そろそろターミナル無いとヤバイとか
そういう緊張感が無いとゲームとして成立してないと思うのね
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 13:45:51 ID:U3I9h5yN
そんなにドッグシステムが嫌いなんか？
逃げ帰ってばかりでは先に進めないというデメリットがあれば十分だろ。
元は既存ルート往復の手間を省くものなんだから、
マップやダンジョンのデザイン、戦闘バランスとセットで練り直さないと意味無いぞ。
変に凝った工夫を楽しみたいだけのアイデアマンはこの手の話には不要だ
逃げ帰ってばかりでは先に進めないというデメリットがあれば十分だろ。
元は既存ルート往復の手間を省くものなんだから、
マップやダンジョンのデザイン、戦闘バランスとセットで練り直さないと意味無いぞ。
変に凝った工夫を楽しみたいだけのアイデアマンはこの手の話には不要だ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 14:30:26 ID:M8rVX6rS
俺も>>983に同意かな。
ドッグシステムが問題なんじゃなく、システムやバランス関連が問題なんだと思う。
修理だって従来みたいに序盤は破損のみ修理可能で、
レベルが上がると大破が修理可能になれば良いと思うんだが。
今回のような「（さほど高くない）金さえ払えばLv1だろうと大破を修理できる」のが
緊張感をなくしている原因だと思う。
ドッグシステムが問題なんじゃなく、システムやバランス関連が問題なんだと思う。
修理だって従来みたいに序盤は破損のみ修理可能で、
レベルが上がると大破が修理可能になれば良いと思うんだが。
今回のような「（さほど高くない）金さえ払えばLv1だろうと大破を修理できる」のが
緊張感をなくしている原因だと思う。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:03:43 ID:p0Kd6Yg1
>984
それは修理封印すればいいだけのことでは？
そういう問題ではないんか？
それは修理封印すればいいだけのことでは？
そういう問題ではないんか？
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:07:22 ID:FfwGwHhh
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:13:05 ID:sHXLYMVk
>985
ユーザーの縛りプレイで解決するのなら、基本のバランスなんて無茶苦茶ぬるくしておけばいいわけで・・・
やっぱりそういう問題ではないと思いますよ。
ユーザーの縛りプレイで解決するのなら、基本のバランスなんて無茶苦茶ぬるくしておけばいいわけで・・・
やっぱりそういう問題ではないと思いますよ。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:17:05 ID:fy7e6g0q
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:20:28 ID:M8rVX6rS
敢えてマジレスしてみる。
>>985
例えば普通のRPGで、回復アイテムは所持数によって使用回数が制限されるから
ダンジョンでの緊張感が出てくると思うんだが、これが金さえ払えば無制限に使えるんだったら
緊張感はさほど出ないと思うんだが。敵を倒せば金は稼げるんだし。
MSの修理特技は常に修理ドッグが自分の近くにあるが如しなので、
修理キットとかで直していたMMに比べると緊張感がない。
「封印すればいい」っていうようなシステムはゲームとしてどうなんだ？と俺は思う。
>>985
例えば普通のRPGで、回復アイテムは所持数によって使用回数が制限されるから
ダンジョンでの緊張感が出てくると思うんだが、これが金さえ払えば無制限に使えるんだったら
緊張感はさほど出ないと思うんだが。敵を倒せば金は稼げるんだし。
MSの修理特技は常に修理ドッグが自分の近くにあるが如しなので、
修理キットとかで直していたMMに比べると緊張感がない。
「封印すればいい」っていうようなシステムはゲームとしてどうなんだ？と俺は思う。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:21:09 ID:KeEdp5Z6
例え面白くなろうがメガテン3やBUSINみたいに1戦1戦頭を使う事を要求されるバトルや
テイルズやスタオーみたいにアクション要素の強いバトルになるんならドラクエ型バトルのままでいい
テイルズやスタオーみたいにアクション要素の強いバトルになるんならドラクエ型バトルのままでいい
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:34:48 ID:hsQzA8bM
以前の「修理キットが壊れるか？ 保つか？」ぐらいがちょうどよかったと思う。
ここらへん変えなくてもよかったんじゃないかな。
ここらへん変えなくてもよかったんじゃないかな。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:35:47 ID:FfwGwHhh
>>991
バランス取るのが面倒だったんだろう
バランス取るのが面倒だったんだろう
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:36:37 ID:vnlTQJj1
あくまで封印ってのは縛りプレイでありやりこみの一種だからな
プレイヤーサイドでそうすると面白いっていうのは工夫だともいえるけど
製作者サイドがそれを見越すのはただの怠慢。
目の前に用意されたものから有用なものを選んで使っていくのが「通常」のプレイで
それがよくない、面白くないのは作り手のミスだろ。
で、次スレ立てるの？
プレイヤーサイドでそうすると面白いっていうのは工夫だともいえるけど
製作者サイドがそれを見越すのはただの怠慢。
目の前に用意されたものから有用なものを選んで使っていくのが「通常」のプレイで
それがよくない、面白くないのは作り手のミスだろ。
で、次スレ立てるの？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:40:59 ID:KeEdp5Z6
何だかんだでスレも進むし立ててもいいんでね？
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 15:44:19 ID:h+XFNbOS
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:37:48 ID:tfG4zgPF
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 16:51:50 ID:lmNyEQQx
ドッグシステムが目に余るのは、
今回戦車から降りて進まなくちゃいけないダンジョンが
かなり数少ないせいだと思う。
やっぱり全体的にダンジョンの構造ｇ
今回戦車から降りて進まなくちゃいけないダンジョンが
かなり数少ないせいだと思う。
やっぱり全体的にダンジョンの構造ｇ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:31:02 ID:M8rVX6rS
埋め。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:37:12 ID:tMUiJHMq
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/05(火) 17:37:39 ID:Tr5WeS/1
糞げーですた
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。