メタルサーガを冷静に語るスレ その4

冷静に語りましょう。

過去スレ
メタルサーガを冷静に語るスレ その3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118872263/
メタルサーガを冷静に語るスレ その2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118662397/l50
メタルサーガを冷静に語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118469305/
メタルサーガは糞と思うヤシの数→？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118252541/l
アンチスレ
【ﾌﾘｰｽﾞで】メタルサーガアンチスレ【○時間ﾊﾟｱ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118491475/

本スレ
METAL SAGA 〜砂塵の鎖〜 メタルマックス Part58
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1118980771/

良い所や問題点のまとめが>>2-20辺りにあるかもしれない。

　　　　　　ヾﾉﾉノﾉｌｌｌヾミ三|||||((､､~|ﾉ川//ヾヾミ川｜ヾヽ）、_）
　　　　　 /（(　ﾉノ うﾉ　ノﾉﾉﾒｷ、ヾ　(((　ミﾉﾉﾝ､）ｌｌｌヾミﾐﾐ"ヽ))
　　　　　（((ｌｌｌ,三(　ﾉﾉ,/　,〈　川Yｎﾐ(((ﾊﾞヾﾓﾒγｷﾞ「　ミ　≡（
　　　　　Jｌ|　"ヾ＝、（（、ｋ＆∩ж/＼へもめーヾヾﾐミ-=ﾉ ﾉ
　　　　　((　、))ｐ@えｋｒﾆｬﾒ宀（ｆンく勹八！う夕＄ざみ＊ﾉ/
　　　　　Ｊらし〔仏【コＳｓ′丿２ｇｙｔtPmpIOE・ズびョ金玉じ
　　　　ーﾉロシアん、_ぱｊｒドイルゃｌｍヴぃランﾄﾞ_ノ~~~ﾐ~､((
　　　　 （((())へ。、((　ﾉﾉﾍｸﾞﾒﾉﾉ川ﾊミ)(うれﾉヽヾ~~　ノ./ﾍヾ､､　　　完成されたＭＭ３を
　　　　　ﾉﾉﾒ|ヽ(( ヽ、_　　ヽ　ﾉﾉ　　ﾉヽ　⌒ノ　　　,／(((ヾ/|、))) 　　　見せるだけだ
　　　　 ミﾉﾉヾ（　　し ,=＝、＿　　　　　＿＿,　=━、、　Ｊ　|ﾉヾ))
　　　　((((((めしミ彡ノ　　_＼_　￣￣｀　　 ／´ ___ ｀　Ｊ　 ﾉミ　ﾒ
　　　　　　）ｼｼ＼ﾚ　　／＝＝、ヽ　　　／~,-=U ヾ　　　//ｲｵﾗﾒ
　　　　　　マエオヾ　　ヽ＿Uﾌ ,　ヽ　 /　、~ー- ´　　 /|~亞gl波ミ
　　　　　ｹﾞ!!ﾊﾞﾒﾓ!ﾍ　　　　　ノ　　　|｜　　ヽ、　　　　/｜ヾ心免ミ
　　　　　　しｆムリ1丶　　　´　　　　|　|　　　　　　　　/　|ゑ《＊刃ｍ
　　　　　　」ノ爪|||　ヽ　　　　　　　(〈　〉）　　　　　　 ﾉ　|卩ミ三シきａミ
　　　　　ノ〆ぷ丑|　＼　　　　　　　｀_´　　　　　　　/　　|　グ匕近嘩　エ
　　　　((((ヾｳﾝ］｜　 ヽ　　　　　､／ｰﾍ、_,　　　　ノ　　/ j８ッツしじいｊ
　　　　ｱﾓﾘﾒｲヽ ﾉﾍ　　ヽ　　　　 ´ ⌒　｀`　　　／　　 /　＼mmIOJTMme
　　　天mI\.%#"/　＼　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　/　　　￣＝ﾏｵw4ﾈｳろ
　＿ノさ内ぎ竜ノ　　ﾒ　　　　＼　　　　　　 ノ　　　　（　　　　　　　￣⌒￣ﾉ￣
￣　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ、＿_, -／/　　　　　━

意見（賛否両論）
◎良いと思った点
・昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
・早送りによる軽快な戦闘
・戦車ペイント
・キャラが並んで表示される
・対空、ステルスなどの新しい試み
・特技使用で即金徴収の新システム
・戦闘中修理などの追加で存在意義の薄かったメカニックを強化
・マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
・合成システムという「試み」
・移動中も戦車装備がグラフィックに反映
・機関砲がまともに使える

●悪いと思った点
○ロード関係
・HDD無しだとロードが長い
・フリーズする事がある

○システム関連
・マップが見づらく入るところ等分かりにくい
・キーコンフィングが中途半端
・装備メニュー等のインターフェイス面が微妙
・修理より特技で回復する方が安くすむ
・敵が微妙
・装備品アイテムの減少
・ジャンクによるアイテム欄の圧迫、交換等の煩雑化
・アイテム欄
・特技に使えるものが少ない
・ボタン１発オールキャンセル削除
・装備中アイテムがトランクルームに直接預けられない
・装備品アイテムの性能の見難さ
・車載道具の大幅変更
・街中での探知機使用無反応
・ロックハッカーの有用性があまりなくなった

○戦闘関連
・装甲0にさえすれば先制攻撃できる
・100％逃げられる為すぐに次の町に行ける
・Ｃユニットの影響力がが大きすぎ
・犬が硬すぎ
・戦車乗車時のダメージカットが無い
・戦闘中に装備変更できない
・ＨＰゲージが見える事により緊張感皆無
・敵が特定のキャラを狙いすぎ
・常時発動特技が自分でオンオフ出来ない
・戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
・ソルジャー・メカニック・ハンターの性能差が異常に薄い
・中盤、後半の経験値の渡し方が雑
・ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
　戦車の種類による力量の極端な差別化
・プロテクターの性質変更により死闘と言える戦いの減少
・状態異常を使う敵の激減による雑魚戦の緊張感の低下
・特殊砲弾の大幅変更(徹甲弾の省略)により賞金首攻略が薄くなった
・ターゲットのカーソルが分かりにくい・移動がしにくい

○お金関係
・装備が安すぎ、弾安すぎ、タイルが高すぎ
・一つ上の装備の能力差が極端
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
・カジノ等で金が稼げすぎる
・列車や船の運賃が安い（別の強行ルートの意味が殆ど無し）

○イベント・演出関連
・各部分が全体的に薄い
・東側の作りこみに対する西側の作りこみの薄さ（世界が狭く感じる）
・フィールドの音楽が戦闘後頭に戻る
・足止めポイントがない
・衣装が送れる事により萌えゲー化
・殺伐さが足りない
・音楽が安っぽい・使いどころが違う
・メッセージテキストの不足と質の低下
・ダンジョンの仕掛けがほぼ消滅
・ラストダンジョンの演出の薄さ
・2ch語の存在
・キャラ絵

補足があればお願いします。


それでは。

>>1
つ●カレー

冷静に語るスレなので「○○社員」というレッテル張りはやめましょう

>>1
乙だよウスノロ―――――！！！！

>>1
乙
悪いとこに上げられてる
・おだいじん高すぎ(高い酒×人数以上取られる)
・キャラ絵
ってのは悪いとこって決まったん？
後、SEとか副砲複数つめる戦車はRでもあったような

１ランク上の装備が強くなりすぎる＆次の街にすぐ行ける
結局これで難易度ヌルヌルゲーに

キャノンダッシュやるかやらないかは自分次第だけど
やっぱりやる人多いと思う･･･いきなりじゃなくても中盤とかで行くとかさ
途中の装備買う行為が｢無理して弱い装備で頑張る｣って感じだし

ドアンとホーライで売ってるアイテムの強さが格段に違うとか理解しがたい仕様だよな。
定期船なし、船入手イベントはホーライ到達後で、レイクブリッジ渡らないと
ホーライに行けないのならまだわかるが…。

町の近くに攻略したくなるようなダンジョンがあればよかったんだけどな。
ＭＳってそういうのなかっただろ。東部はまだよかったけど･･･

トリカミと蛇の穴、
ニューフォークと廃ビル、続いてＢＧ研究所ぐらいか？
街の人が話をしてるし、興味そそられるよな。

やはり西部は練りこみが足りないとしか思えないんだ。

西部はダンジョンジッグラトと謎の洞窟ぐらいか？
町ばっかりいっぱいあるよね

西側のダンジョン
・サル山 （アリスワン北東）
・マッスルカテドラル（アリスワン南）
・大陸横断鉄道第2トンネル（ネバーランド北西）
・人狩団本部（ドアン内）
・廃ビル（ホーライ西）
・シルバーホーム（ホーライ北）
・ティアマット内部（アリスワン北）
・ジックラト（キャノンエッジ北西）

一応あるぞ

すまん、そこらへんは中部って認識だった。

東､中、西

確かに、アリスワン周辺を除くと

・人狩団本部（ドアン内）
・廃ビル（ホーライ西）
・シルバーホーム（ホーライ北）
・ジックラト（キャノンエッジ北西）

と一気に減るね
師団本部・シルバーホームは固定以外の雑魚敵出ないし
廃ビルは小さめだし、ジッグラトラスダンだし…

キャタピラ/人間が微妙な存在だなぁ。
トマトのための準備だとしても、周囲に何も無さすぎる。
あの辺に、賞金首とか特にいない洞窟のひとつもあってよかったような。

東部はほんと面白いんだよな、装甲タイル0に気がつかなかったってのもあるけど
でもホーライからキャノンまでの街の雰囲気は好き
後は補給所が欲しかったなぁ、別に前作と同じでたいした補給は出来なくてもいいんだけどああいうのがなんか盛り上げてくれるよね

ホーライからの圧倒的なダンジョン＆建造物不足だな。
時間がなかったというのがひしひしと伝わってくるようだ。

しかし、せめてラスダンをなんとかして欲しかった。
アイテム一つも置いてないってどうよ。

アイテムとかはなくてもまあいいかと思うけど構造をもう少し凝ってもらいたかった。
あと、MMはあっさり演出とは言え、ラスボス近辺とかその後のひとまず一件落着までの
流れとかはもう少し盛り上がらなかったっけ？
普通の敵倒したのと全く変わりなく爆発エフェクト出て戦闘終了ってのは
少し達成感に欠けるというか何というか。

オレはラスボス近辺の記憶がまったく無いな
そもそもそういうRPGじゃないしなあ

正直ラスボスあたりの投げっ放し感はあるな
エンディングがあるとは言っても、そのまま起きてゲームは続いてるし
まぁFF3のクリスタルタワーとかは流石にやりすぎかもしれんが、それなりに凝ってても良かった
特に物語の一つとして考えてるならアイテムの一つや二つ落ちてても問題は無かったと思う

でも個人的には無駄に迷路っぽくして引き伸ばしただけのダンジョンはいらんからあれでも良かった
ちょっと頭使って道が開けるのは達成感はあるけど、そればっかりだと鈍化してめんどくさくなる
そういうのはラスト二歩前くらいのダンジョンまでで良いかなー

良かった点
戦車ペイント
特技システム
戦闘中修理の追加によるメカニックの強化
合成システムという「試み」
移動中も戦車装備がグラフィックに反映
キャラ選択ができるようになった
金属探知機のテンポがよくなった
戦闘が早送りできる
マップ移動型賞金首の町近辺での急襲
機関砲
賞金首の大幅増加・強化
戦闘中間でのステルス等の変化で賞金首が1回では倒せない(SEや砲弾を合わせて再挑戦)
対空、ステルスなどの概念の導入
犬の強さが大幅アップ
おだいじんが高くなっている
昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
キャラが並んで表示される
特殊EDの増加
MMR並みの自由度(簡単に最後の町へ行ける)
インテリアの送り先の増加
衣装を送れるようになった
音楽が良い

見かけた対立意見も付けてみた
特に思いつかなかった分は飛ばした

良かった点 　(対立意見)

戦車ペイント　 (ロード時間が犠牲になるなら必要ない)
特技システム 　(なんだか魔法と変わらない　何で金取られるのか)
戦闘中修理の追加によるメカニックの強化
合成システムという「試み」　 (アイテム欄圧迫、鑑定の手間)
移動中も戦車装備がグラフィックに反映
キャラ選択ができるようになった
金属探知機のテンポがよくなった
戦闘が早送りできる 　(フリーズ要因？　演出をもう少し見られる様に)
マップ移動型賞金首の町近辺での急襲　(一部見つけにくすぎ)
機関砲
賞金首の大幅増加・強化(増えたのはいいが印象に残るものが多くない)
戦闘中間でのステルス等の変化で賞金首が1回では倒せない　(戦闘中装備変更できないのにノーダメは勘弁)
対空、ステルスなどの概念の導入　(命中率程度にしてはどうか)
犬の強さが大幅アップ　(強すぎるのも考え物だ)
おだいじんが高くなっている　 (不自然に高いのはやめて欲しい)
昔のRPGのように、冒険しているという気分になれる
キャラが並んで表示される
特殊EDの増加
MMR並みの自由度
インテリアの送り先の増加　 (送り先が多すぎる？)
衣装を送れるようになった　(選択があまりに狙いすぎ)
音楽が良い　(強制イントロ　曲調がイメージと違った)

　後半の密度が低い理由は時間が無かったから、という推測を見るけど、ゲームを
作るときってシナリオ上の初めの部分から順番に作っていくものなの？
映画だと撮影の順番とシナリオ上の順番は前後したりするけど。

　良かった点
廃ビルのオフィスや工場内のアジトの内装、配置された小物が雰囲気良かった

ジャンク
ニューフォーク
イースト
ベルディア
トリカミ
アリスワン
ドアン
ホーライ
ゴートフロート
キャノンエッジ

この順番に強くなってるから、普通にてれてれやってると面白いように調節されてるんだと思う。
マップの構造やイベントがうまく噛みあってないんだと思う。
汽車の運賃と船でしかキャノンへいけないようになってるだけでかなり違うよ。
西部は道筋のナビゲーションがまずいな。

メタルサーガが同人的と言われるのって、
スタッフの姿や声が露出しすぎているせいもあるな。

ウサギマンとかフロートのドラム缶押しみたいにそれ自体の説明とか理由とかすっ飛ばして
直に「これはスタッフからのメッセージだ」としか受け取れない露骨なのが目に付く。
オロチの不自然な存在やティアマット自爆とかも、
作り手のギャグを剥き出しのまま見せ付けられている感が強いな。

それはあるかもなー
ウサギマンとかドラム缶は理由付けも無しで新規には全く何のこっちゃ分からんだろうな
まーそれで評価悪くはならないだろうし、そこまで酷くはない

でも前からのファンに鼻が付くとか言われたらどうしようもないな
せめて何かしらの理由付けは必要だったかもしれん
全く一緒と言わないまでも、彷彿とさせるようなイベントにさりげなく入れるくらいで

>>26
ケースバイケース

イベントフラグ立て忘れて最後まで着いたら変なのに一言二言で追い返されるのもどうかね？
もっとマシな理由付けができるだろうに。
そもそも最後の街からラストダンジョンまでが近すぎだしその間に関門になるのが全く無いのもどうか。
一応賞金首はいるけどスルー可能だしランダムだから遭わないことも多い。

妙にわざとらしい萌え要素があったり、
イベント進行の管理に「フラグ」依存が多かったり、
ギャルゲーやエロゲーの影響受けすぎでないか？
その辺も同人誌を連想させる要素になってるね。

＞イベント進行の管理に「フラグ」依存が多かったり
フラグそのものが存在しないならイベント進行管理なんて実質不可能なんだけど…

ギャルゲーやエロゲーや同人誌にお詳しいようで・・・

あいつと話してあいつと話して・・・ってやらないと発生しないイベントばかり。
ジグラットに入る条件までそれでしょ。
古い施設で見つけたメモのパスワードがゲートの解除コードだったとか
どっかのボス締め上げて奪ったアイテム見せると
イベント発生とかそういうのが少ないような。

>>33
無駄に経由点が多いって意味でしょ。
話の終結までにいくつもステップあるのはどうもね。
ピチピチブラザーズみたいに、その都度賞金額があがるとかなら別だが、
単純に一個のイベント消化するのにいくつものステップが必要なのはイマイチだったな。

やりたくなければやらなきゃいい
それがメタルサーガでしょｗ

詭弁で逃げるのはどうかと

>>37
最終的にはメタルサーガ自体やらなくなってしまうがそれでもいいのか信者さん

シャーリィ＆ゴーレムのイベントはあそこまでややこしくする必要があったのかと
唯一のシャーリィの見せ場なんだからシャーリィ仲間なら必須ぐらいでもよかったと思う

2では何気にボスの曲とか熱かったんですが
サーガではどうですか？

あちこち回って条件を満たさないと完遂できないイベントばかりって事だな。
やってることが同じだし、経由点を明示されるお使いイベントのほうがまだましだったか？
しかも手順間違えたり取り逃がすと問答無用でそれっきりというシビアさまであるし。

>>41
シリーズを通して賞金首の音楽は一緒。
今回もアレンジで登場。
個人的には後半だれてこない曲調になってて２よりも好きかもしれん。

>>42
経由点の多いお使いは論外でしょ。

イベント作るなら作るで、もう少しちゃんとした餌をぶら下げて欲しいもんだ。
見ることが目的のイベントは、それを楽しめるかどうかが不確定すぎる。
BSコンのアイテム欄埋めるためなら必死こくプレイヤーも、
会話見るためだけに必死になるかどうか。餌は多い方が確実だ。

見返りがあったら他のRPGと一緒じゃん
なにも見返りがないのがMM的なんだろ！



・・・ってレスはまだですか？

>>43
thx

１のモスキート入手後
機銃をウルフにとられて、戦車の強さを実感するとともに、弾数制限というものを実感させるとこや
関所こえて、山奥の小屋とか別に行かなくてもいいんだけど、世界の深さがますといった演出は正直うまいと思う。

>>45
　別にアイテムしての見返りは要らん。
　ただ何かのテキストは欲しいよなとは思った。
　プレイヤー自身への満足感すらないイベントが多いような気がした。
　そもそもイベント少なすぎ。

>>35
なんか妙にお役所じみてるって感じかもなぁ。
MMでは色々なダンジョンを探索した結果、最終ダンジョンへの進入方法が揃うって感じだったが
今回はあからさまにイベントフラグを建てる感じがした。

でもまぁブックフォレストのときは悪くなかった。
ひとつくらいはああいうの挟むって言うのは良いと思う。
ただアレをラスダンのときにもってくるとね…。

称号とかでもいいから欲しかったかもな。

「ふっふっふ、君も大きなメダルマニアなんだねえ」
とか言われて。

物質的な見返りじゃなくて、せめて精神的な見返りもないと？？に。
まあ、無くてもそれはそれで良いと思えるが。別に宣伝もしておらんし、
自己満イベントとも言える。

なんかあれだね、MMシリーズって他のRPGとの差別化を狙うあまり結局首を締めてる部分って多いね
どこでも行けるってのもしかり、魔法等が使えないのもしかり、見返り目的のイベントに対する反発しかり・・・
うまくバランス取れる奴でないと結局今回みたいな出来になったりファンからそっぽ向かれたりしちゃうんだろうなぁ

本スレでたまに「もし完全版出るなら〜」ってレス見るけど、
イベント中途半端なのはサクセスの陰謀のようで萎えてきた・・・
なんかもう完全版出ていいんでない？って雰囲気になってきてるのがもうねorz

シリーズ出るたび本編＋完全版で搾り取るだけ搾って、人気廃れてきたら切り捨てなんてされたら
ナウプロなんて目じゃないくらいタチ悪いな
サクセス社長の記事なんて見たから余計に心配しちまうよ
杞憂であってホッスィ

>>52
今回納期が決められた段階ではまだ完全に調整が終わってなかったと思う
一気に追い込みかけたんじゃないかな
だから後半のバランス等おざなりになっちゃったんじゃないか
ミヤ王の「足元から出火・・・妥協するのに疲れた」ってのは不完全な状態で出そうとする
サクセス上層部に対しての愚痴だったと思うな
おそらく社員も中途半端な出来で出すのは本望じゃなかったと思うよ
ただ完全版を作らせてもらえるならもっとちゃんと作りこみたいとは思ってると思う
まぁ上層部もどれだけ売れるかまったく検討がつかないものの為に
半年も１年も延ばせないだろうし仕方ない判断だとは思うけど

あ、これはあくまで俺の推測だからな

数が出てるので6万か7万売れてるんだったかな？
サクセスの中では結構売れている方だと思うから、
続編や完全版が出る可能性は高いかな。

>>53
そりゃあ本気で作り直してくれて、全て見直してロードも短縮、
フリーズも起こらなくなってて色々追加して、4800円程度に値段押さえてくれて、
今回MS買った人が買っても諸手上げてマンセーできるような出来なら問題ないけどな・・・

毎回毎回調子乗って「完全版出せば＋αで利益出る！よし次もこれでいこう」みたいにされると
シリーズの寿命は確実に縮まると思うからさorz
今回だけなら良いのかもしれないけど、社長の方針だとやりそうで怖いのさ
メーカーのソフト一覧見ても看板ソフト無いっぽだから余計心配だ

販売本数が実績となって、次回作をより手を入れて作ってくれればいいが、
逆に会社側がこの程度でもいいんだと思ってしまう場合もあるしなぁ。
まあ我々ができることは腐らないよう祈るしか。

完全版だけでなく他ハード移植（そのハードのみの追加要素アリ）なんかも普通にありそうだな
会社自体は飽きられるまで搾り取る方針みたいだけどMSは大事に育てて欲しいな
なんせ売れ行きから見ても今後のサクセスの看板たりえるゲームなんだから

サクセスのラインナップ
みるかぎり今回かなり気合い入れてるんじゃないかな？
いろいろノウハウは足りなかったけど、
製作者も２Chみてるだろうし、システム、フリーズ、バランス、等々、次回作に改善されれば評価も利益もあがるんだから、
熟考してほしい。
おそらくファンも次ですべてを決めると思われる。

出るだけで嬉しいってのはここまでだよな
今後はちゃんといい物作らんとせっかくの看板タイトルをドブに捨てる事になっちゃうぞ
ファンだっていつまでもついてきてくれる訳じゃないからな

今ならまだ間に合う。

完全版商法で有名なコナミのメタルギアなんかは毎回完全版出してるけど、
初版ほどには売れないらしいな。
良くも悪くも所詮ファンサービス止まり。

俺も完全版なり２なりが出たらまだ買おうと思う。
でもそれで酷い出来だったら本当MMシリーズは終わったんだと諦めてもう買わない。
MS1も大雑把には悪くないと思うんだ。
バランスとか細かな部分の調整不足、後半の手抜き感なんかが訂正されれば十分良ゲーになると思う。
あと追加イベントなんかが入ってれば完全版でも買うよ。
とにかくいい作品を作って欲しいんだよ。
おい、お前に言ってるんだぞサクセス社員！気合いれろよ！！



・・・本当お願いします、マジでorz

2では、ゲーム内の力の入れ具合だけでもとにかく直してくれ。
世界を隅々まで渡り歩くよりも、ボスのところに到達してぬっころすよりも、
女がらみのイベント見ることの方が複雑で難易度高いなんてあんまりだ。
変に凝った恋愛シミュの要素なんかいらん、山ほど貢いで目当ての女に引退告げるくらいでいいよ。
キャラのイベントは貢いだ量なり、本筋の進行なりに従って出してくれれば充分だって。

だから、もっと頭を捻るような冒険のギミックを練ってくれ。
なによりも体感したいのは、戦車で世界を駆ける冒険なんだから。
人々との会話は面白いほうがいいけど、面白い会話をするのが目的のゲームにだけはしないで欲しい。

>63
それは基本的にフラグ立てが難しいだけじゃないか…？
女がらみ無関係で。

>>64
賞金首なんかの絡みで難しいところあったっけ？
ジッグラド侵入も、親父のメールに従ってればいいだけだし。

単調なダンジョンはやめてほしいな
戦車止めとかキーロックとか他に新しく考えるとかしてダンジョンに個性を出して欲しい
ただ進むだけのダンジョンはつまらな過ぎる
FC時代でももっと頭を使ったダンジョン多かったぞ
完全版出すなら追加ダンジョンでやるなりいくつかダンジョンをもう１度作り直すなりして欲しいな
特にラストダンジョンをな
あとはラストバトル直前まで行ったら出てくる超ムズい隠しダンジョンとかあると嬉しいかも

ジグラット進入のフラグも普通どおり近場の建物攻略して進めて
酒場とか片っ端から話していきゃ十分たったけどな。
それ程文句言う難度じゃないだろ。

まあフラグたっていない状態ではウサギマン以外に、
適当に黒服が探ってるか何かにはして欲しかったけどな

>ラストバトル直前まで行ったら出てくる超ムズい隠しダンジョン

最近のトレンドだなぁ
むしろ普通にいけるけどラストバトル程度の力では無理な位が良い

せっかく完成度高め（と思っている）スキップ機能が付いたことだし
ＳＥはもっと派手な演出でも良いんじゃないかと思った
降り注ぐトマトとかそういう

＞・ゲパルト、ヴィルヴェルや、S-E3門、主砲3門戦車等の登場による
　戦車の種類による力量の極端な差別化
これは各機の個性だし、連想装備は長年の夢だったからいいと思うんだがなあ…
事シャシーの穴に関しては出来なくて悶々するより自分で適度に制限していくほうがいいと思うんだけど。

むしろ問題はシャシー個別の運動性能が重装備、装甲戦車ほど高いという変なことになってるせいではないかと。

>>61
今回バランスとか細かい部分の出来が悪いからやっぱちゃんと調整した物が出るならやってみたい
ファンサービス止まりなのも分かるし不満に感じる人がいるのも分かるけどね
あと面白いRPGない？って友達に言われた時胸はって薦められる出来になるなら出て欲しいって思うかな
今のままじゃさすがに友達に薦められん（ｗ

お尋ね者の出現率がもっと高いと良かった。（カイザーカミカゼ出ないよorz)
偶然遭遇するほど確率が高くないし、探していると確率が低すぎるって感じがしたな。
あと、戦車が弱すぎるような気がする。すぐに破損・大破するし、
主砲三門とかフル装備にすると動けないってのがなぁ。

>>68
同意
演出はもっと派手でもいいよな
あとほとんど見上げた視点からの攻撃だけとか地味すぎ
もっとカメラワークに凝って欲しい
最近のRPGどうこうってより３Dにしたんだからそれを活かせる演出で見せて欲しいんだよ
そうでないならわざわざ３Dにせず２Dでもいいんだから
早送り機能があるんだし演出うざけりゃ飛ばせるからな
あと会話もせめて顔付きと喋るときぐらいはキャラのモデルアップにするとかしてもいいだろ、って思う
すべてにおいて地味すぎ
それがいいって人もいるだろうけど

完全版はセコイとかそれで調子こかれたらたまらんとか、まあ分かるんだけど
MS2があるとしたら完全版で技術磨いてからにして欲しい気がしないでもない

さんざん言われてることだけど
ＳＰの仕様（０で素早さＭＡＸとか１枚１Gとか）
や戦闘バランスは根本から見直したほうがいいな。
見直すって言っても旧作の仕様に戻して欲しいだけなんだけど。
なんでわざわざ改悪するかな。

>>73
別のRPGでって選択肢はどうだろ。

正直言って、いきなり2を作ることの怖さよりも、
完全版がまた中途半端なところに収まる怖さの方が大きい・・・。
下手打って2が立ち消えることが何より恐ろしい。

旧作の仕様に戻さんでもバランス調整で十分良くなると思うんだが

>>69
「極端な」って言葉が入ってるだろ。
誰も同じ性能ばっかりの戦車にしろとは言ってない。

もともとRPGに本腰入れてる会社じゃないから新RPGの線はないと思う
ただでさえ時間がかかるから会社の方針から大きくはずれるし、コケられないからな
RPGはMS一本でしっかり時間をかけてクレアの力も借りて技術を磨くしかないだろうな
今のRPG作ってる会社のレベルでいうと下の下なんだから

ＦＣ、ＳＦＣ時代の交互ターン制より面白い戦闘システムってあるか？

>>77
シャシーごとの極端な部分を除いたらみんな同じにならないか？

>65
ブレークダウンとジャックのフラグ立て。
普通にやってたらひっかからないだろうけど、
イベントが起きる度に町の人全部に話す癖がないときつい。

技術か…どこまで磨けるかな
ソースの流用による開発費削減がサクセスの方針らしいが、
今回の場合元から色々いじらないと流用もクソもなさそうだな

なんか信者的擁護が増えてきたな

>>79
今の風潮からしたらいかに新システムで客を呼ぶかって感じだね
旧世代のシステムはドラクエだけでいいし昔のゲームやってろって雰囲気がある
まぁ俺は面白ければ昔のターン制でも新システムでもどっちでもいいけど

このゲーム、ちょっと詰めが甘かったなあ。

大陸の東側うろうろしていた間は、本当に楽しかった。
戦闘の緊迫感といい、装備を買い換えては、強くなっていく実感といい。
久しぶりに、古きよき時代のRPGで遊べた気分で、ほんとうに楽しかった。

自分で自由に歩きまわれるってのが楽しい。
初代ドラクエとか、こうだったはずなんだよな。
いつからRPGって、今みたいになっちゃったんだろうね。

でも、みんなと同じで、西に行ってからがダレダレだった。
あんな面白かったのが、急に苦痛になって、Lv80でやめてしまった。
ダンジョンが無駄に広くて苦痛だったなあ。
読み込みが遅くて苦痛なのもあるが、
逃げ回るだけで先の町へ進めてしまったせいで、ダンジョンのアイテムに魅力がなくて、
なんどにも分けて攻略する気がおきなんだ。

>>69
個性っていうより、最強１択、みたいになっちゃってるのがどうもな。
しかも、タイル張ってないほうが早いから、
おおむねリスクなしで主砲3門サイキョーマンセー、ってとこが萎える。

いや、強い・弱いがあること自体はいいんだけどさー。
おれ弱いので進むのけっこう好きだし。

いくらなんでもアホらしくなってきたのよ。
「最強装備はこれです！　制作者はこれが大好きです！　他は引き立て役です！」
みたいな感じで差。
このゲームの作者は、そんな意識は持ってないとは思ってるんだけどね。

次回作が出るなら、すげー期待して待つ。
しばらく封印して、主人公１人プレイとかでやりなおそうと思う。

むしろ引き立て役が居ないのが問題
同レベル帯の装備が少なすぎて選択の余地が無いのよ…

戦車にも固有の防御力と素早さみたいなのが欲しい
バギーとメルカバも最終的はCユニットで同じ防御力ってのはねぇ･･･
あと、賞金首戦で思ったんだけど、戦車で戦うよりも、
人間で戦う方が楽ってのもどうにかして欲しい
戦車よりも防御力が大きいという変なバランスの所為なんだろうけど
戦車だと大ダメージ食らうのに、人間は高性能防具のおかけでほぼ無傷ってのはちょっと･･･

ていうかメタルにあんな萌え要素いらん！

戦車を駆って賞金首ぶっ倒す男のロマン的ゲームなんだからさ

なんだあのコスモスのパクリみたいなのは！？ふざけてるの？

と、おれは思う。

あとﾏｯｽﾙｶﾃﾄﾞﾗﾙやｼﾙﾊﾞｰﾎｰﾑ、なんであんなに設備が綺麗なんだ！？納得いかん！人狩り師団のアジトはいい雰囲気だったがな。

ほかにはないMMの雰囲気をもっと大事にしてくれ！

>>88
冷静になれよ

突然なんか湧いてきたな

熱いのは口調だけで内容は至って冷静じゃないか
逆に丁寧口調で煽りまくってる奴も居たけどな

MMが変な方向に行ってほしくないだけ。

それはほんとおねがいしますよ。

さて、またMM2でもやるかな。

ふしゅるるる　がががー

もう変な方向に行ったから心配するな

時代の流れには逆らえないのか‥‥‥

>>92
MMじゃないから気にするな
そしてコ○モスのぱくりみたいなっていうかぱくりだ
つーかMMの世界観っていうか雰囲気ってFCとかSFCみたいなしょぼい絵じゃないと
出ない気もするしな

対空砲は地上の敵に対しては威力弱くても良かったかな。
あとはSP0のリスクをもうちょい大きく、SP満タンの安全性を高めれば
だいぶつり合いは取れるはず。

萌とかってまったく気にならなかった。
逆にある程度そういうのに親しみのある人のほうが気になるのかも。

人間はダメージ受けにくいし、プロテクタで属性には無敵。
戦車はダメージ受けまくるし、壊れまくるけど、直りまくる。

人間は素早くなるためには、防御力を捨てなきゃいけない。
戦車は素早くなるためには、装甲タイルを捨てなければならない。

一見バランス取れてるんだけど、タイル無し戦車で相手から攻撃を受けるような敵は、
タイルなんか1000枚貼っていようが、1、2発で根こそぎもぎ取っていく。
稼げる時間があまりに短い・・・てか、タイルがあると行動順が遅いために実質時間稼ぎにならない。

癌はすぐに極小値になるダメージ曲線と、タイルによる素早さのダウンだな。
ダメージ曲線の調整が甘いせいで、Cユニットの防御力修正のインフレが加速してる。
そのせいでパーツの選択肢もなくなってるわけだ。

荒涼とした世界で一見綺麗な建物はたいてい罠という悪の王道じゃないか
痴呆老人の糞便まみれのシルバーホームとかプレハブ部室のマッスルの方がいやだ

それでも街や師団アジトは自分的にかなりよかった。
さて、興奮気味なんで生身で軍艦サウルス行ってきます。

萌え云々言う奴ってなんでどいつもこいつも厨臭いんだろ？
なんかがむしゃらに否定するばかりで。

ハイハイそれは残念だったね　くらいしか言えんな

とりあえず戦車戦に関しては
テンプレの悪い点の中でも
・装甲0にさえすれば先制攻撃できる
・戦車乗車時のダメージカットが無い
・戦車パーツが壊れやすく戦車の被ダメージが圧倒的増加
この三つが圧倒的にバランス悪くしてるな

俺MMが語りたい人は荒れる原因になるのでレスはお控えください

まぁただの荒らしだろうな

とりあえず完全版とか２とかの前に「メタルサーガ」って名前でいいの？

トリカミの宿屋で松の間がなくて竹の間が２つあるのってバグか?

土日は厨房が張り切って暴れるから変なのには極力触れない方がいい

やっぱダメージ低減が無いとバランスとりづらい気がする。
1/5じゃなくても1/3か1/4。なんなら1/2でもいい。
特技で修理が無限に出来るのもバランス崩している要因か。
今までどおりメカニックの場合0G+修理キット消費でいいよ。んでメカニックキットは終盤入手。
超特技仙人でハンターとソルジャーに特技として覚えることも可能。200Gぐらいで。

>>104
そればっかりは開発に聞くしかないな
公式のなぜなにに投稿したら？

>>105
バグではない。
竹の間が実際に二つあって、どっち選ぶかで泊まる部屋が変わる（入れる部屋が変わる）。

>>102
戦車のダメージカット、旧作のもバランスは悪かった気がするんだがな。

敵も味方も戦車は「機銃は通らないけど主砲なら通る」みたいな感じになっていて欲しいんだが。
逆に主砲は「人間なら当たればプロテクター粉砕（けど当たらない）みたいな。
機銃系は威力下げて攻撃回数増やす等の手法で調整されないかな。

自由と放任は違うと思う。
自由にいけると言うが、MMには関所イベント結構あったぞ。
MM　戦車取るまでゲート開かず→ツマクのビル→戦車の渡し→ヘルゲート
MM2 ベイブリッジ→スカンクス→ビイハブ船長→スワン→デスクルス

MSの東側だけど町の位置の配置は変えてほしかったな。
ジャンクヤード→ニューフォーク→ベルデイア→イーストゼロ（ソルジャーはここで）→トリカミ
だったらよかったな。

>99
>プレハブ部室のマッスル
想像して吹いた。

>104
別にそれでいいような。
むしろ、この先もしどんな惨状になったとしても、素直に懐古に浸れる分マシだしな。

>111
Rも忘れるな。
MMR ビッグキャノン
後、デスクルスは攻略の必要は無し。
インパクト有るせいで必須と思っている人が多いようだけど。

東側はあれでいいと思う。列車の金をもっと高くすれば。

そう言えば敵の防御力があんまり感じられなかった。
主砲発射！→カキーン→はへ？
みたいなのが。

>>113
あ、ビッグキャノンを忘れるとはなんたる不覚。
MSは何もしなくても、最後の町にそのままいけるからな…

マップの配置も問題だな
たとえばDQ1なんか竜王の城が間近にあるが、
地図を一周する感じで世界を広く感じさせる。
MM、MM2もそんな感じだが、
MSはジャンクヤードからキャノン要塞まで一直線で
他は蛇足みたいなところに無理がある。
川や山で蛇行しながら先に進むという概念がほしい。

・シャーシの「防御力」の改造を可能に
・エンジンの搭載量が、
　新しいエンジン（無改造）＜一つ前のエンジン（フル改造）
　みたいになってほしい
・戦車の行動速度は余剰出力（何ｔ余計に積めるか）に依存してほしい
・戦車に乗っているとダメージ1/10ぐらいのバランスでいいのでは？
・定期船は最初運行停止−>ボス敵を倒すと運行再開
　もしくは定期船の運賃が10000Ｇぐらいとか…

こんな感じならなおよかったかな。
あと

・ボス敵の一部はジャンクではなく直接合成パーツを落とす
　（セントマッスル−>男気そのもの、等）

>>114
金額上げたってゲコゲコ等で稼げばすぐ行けるようになってしまうんだが
やっぱ次に行く為の適正レベルボスがいる方がいいんじゃないか？
その方が大陸ごとに大体安定したバランスが取れる

>116
防御力の改造はいらない気もする。強度が防御の補助になれば。
それによってシャシーの個性化も可能だし。
定期船はボス倒すまでは馬鹿高、倒した後は格安だったりするといいかも。

>>117
ボスでもいいが個人的には仕掛けの方がいいかな。

トンネルが崩落していて通れない
→爆薬を側坑から探してきて設置
→爆破するも壊しきれないので主砲で排除

こんな感じ。

近未来でもSFでもなくドタバタ西部劇って感じ、映画「ワイルドワイルドウエスト」そのまんま
特にキャラの服装とか

いきなりラストまで行ける自由みたいなのは残していいと思う
それなりにリスクとかがあればいいだけで
船賃がアホみたいに高いとか（イベント後、適正価格になる）
レイクブリッジのベンケイ倒して進む方法もあるとか…

ゲコゲコで稼げば進めると言うのなら、それでもいいと思う
ただ、今みたいにあまりに簡単に稼げるのがどうかというだけで

マップの作り方も、ダンジョンの作り方もいまいちだなあ。
ジャンク山でバギーが見えるのはいいと思うんだけど。
あれは左手法で行くと賞金首とかち合えば面白かった。

>>117
ああ。じゃあゲコゲコはRみたくミニゲームみたいな扱いで。
もしくは倍率を軒並み低くするか。どっちもやだけど。
正直、リセット技使ってプレイする人たちに対するバランスまで考えるのは難しいと思う。

>>119
それでもいいかもね
その爆薬のある所にいるザコ敵が次に渡った時の敵の１段階下ぐらいのレベルだったら安定もするだろうし

今回ミニゲーム稼げ過ぎるのも収支バランス崩しの原因だしな。

戦闘システムそのものは良かった、特に「対空」はイイと思う。
数字のバランスの取り方がマズかったな。

バギーなどの軽戦車は
タイルが多い、タイルがなくなったら壊れやすい、重武装が積み込めない、素早さはある
改心の一撃が出ない武道家タイプ
重戦車は、
タイルが少ないが、タイルがなくなっても壊れにくい、重武装、複数装備可能、その代わり遅い
順番が回ってくるのは少ないが一撃が強い戦士タイプ

シャシーの個性が出るといいんだが。

正直ゲコゲコ等は稼げ杉だから投入額下げていいと思う
あくまでミニゲームなんだから
カジノはコインを買うようにして稼いだ分でなにかアイテムを買えるようにするとか
もともと金がバランスを維持してる部分もあるゲームなんだから稼げ過ぎるのはどうかと思うな
旧作もそこまで稼げなかったじゃん

>>104
今回はメタルサーガって名前で出したけど、うーん・・・
次回作で考えられるのは
・メタルマックス（数字または〜副題〜）
・メタルマックスサーガ
・メタルサーガ２
・メタルサーガ○○○（なんかしらの単語）
・メタル○○○（なんかしらの単語）
・○○○○○○（まったく新しい名前）
これにプラスαで「〜副題〜」かな？
まあ、メタルマックスを使うには商標権取り戻さないとだけど・・・
やっぱ次は無難にメタルサーガ２〜副題〜な気がする
２はつけずに副題だけ変えるかも知れんが。

完全版のタイトルは「メタルサーガ マックスハート」でよろ

行動速度は「ハンターが」「同程度のレベルの敵に対して」「SP余剰が1000枚ぐらいあれば」最速。
ぐらいなら良かった。

序盤のゲコゲコは一口10G。終盤は1000Gとかでいいかも。

よりぬきメタルさんに載ってた製作前の候補タイトル

・メタルマックス　レガシィ　砂塵の鎖（インタビュー）
・メタルエイジ
・メタルフロンティア
・メタルハート
・メタルハンター
・メタルライフ
・鋼の賞金稼ぎ
・帰ってきたメタル
・がんばれ賞金稼ぎ


製作サイドは続編は「メタルサーガ　（サブタイトル）」になる予定と言っている

ミニゲームに関しては、儲かりすぎないよう調整がほしいのは同意。
あと、ゴートフロート、ホーライ〜キャタピラ要塞間（回避ルート/えんかうんと率高）、
キャノンエッジ付近では砲撃があってもよかったかと。

戦闘に関しては

・主砲の強化、副砲の弱体化（差がなさ過ぎる）
・主砲の弾数増加とS-Eの弾薬価格の上昇（強力だが金がかかる）
・対属性攻撃用戦車道具の充実
・終盤の敵の強化（副砲1斉射で片付くのはあんまりだろう）

この辺も何とかしてほしい。

>>124
掛け金がでかくなってるからね。
2の戦車でバンバンなんて、左右どっちかにくっついて、
一番手前の列、反対側から戦車がきたら主砲発射。すると命中する。
そんなんで、時間かければ確実に金は増えていった。

でも、時間かかりすぎるから誰もやらん。

>>131
昔も機銃で大抵の雑魚は片付いたけど、たまにでるミュータントOXとか、
マンダンゴとか、レーダーツリーみたいなタフな奴が残るようになってた。
今回、そういうタフな雑魚ってほとんど居ない。

同じ敵を数出しても意味ないのにね、全体攻撃なんだから。
今回の雑魚はどれもレベルに比例したようなHPだから、Missしない限り全滅するんだ。

BSレーザーは最低２ターンはほしい。
今回地下でも使えるので
地下禁止にしてほしい。
装備の攻撃力の幅はもうちょい縮めてほしい

おれは205ミリは敢えてつかわん。アモルフ、フルチューンでいく。

みたいな選択肢の幅がほしい。

や、まあ今回はレベルが高くなれば装備の差は縮まるけどね。

敵に差が無いのは同意。
もっとゴールドアントとゴールドアリクイとか、スローウォーカーと戦車型モンスターで
「どっち先に倒すべきか？」みたいなのも欲しかったな。
全体攻撃も痛し痒しだな。

「どれから倒すか」ってのはこのタイプの戦闘じゃ当然の事なんだけどな
その辺が薄いのも戦闘の作業感を増幅させるんだよなぁ
本当ほとんど○ボタンですむからな

全体攻撃副砲は頭悪すぎたね。全体攻撃は弾代の厳しいSEだけでいいと思われ。
対空主砲もグループで充分だし。

今回は正直言ってもうみんな飽きてきてると思う。
>134の言うように改造とか装備品でクルマに個性がないんだよな。
ドロップアイテムがレアな武器でもなし、根気さえあればいくらでも増殖可能。
それでいてレールキャノンより下はとても使えたようなものじゃない攻撃力。
俺はこのシャシーにこれ積んでるけどお前は何積んでる？ってのが凄く少ない。
プラズマキャノンでも積んどけばいいよって感じがする。こだわれるものがないよ。

>>134
> 装備の攻撃力の幅はもうちょい縮めてほしい
>
> おれは205ミリは敢えてつかわん。アモルフ、フルチューンでいく。
>
> みたいな選択肢の幅がほしい。
それならむしろ
・初期値の幅は広いが改造段階が大きく、フルチューンすると初期の武装でも
　何とかなる
ほうがいい。新しい主砲見つけたときのワクワク感もほしいし。

で、こんなことを書きつつ軟派な希望を。
・ローズと結婚させれ！
・カエデと結婚（以下略
・グレイ博士と結（略
・キャサリンと（ｒｙ

・バトー博士とヤミクモ博士にもインテリア贈らせろ

中途半端なんで

萌えイベントを全廃するか、超強化するかどっちかにしてくれ

>>137
若しくはもっと激弱にするとかね。
sp0にして全体副砲三門連発してれば雑魚は殆どどうにかなっちゃうのは、どうかと。

>>139
最後の一行同意。
チャイナ着たミンチが蘇生してくれたら楽しそうじゃない？

マンダンゴはストマックX をはきだし
ストマックXは増殖して、酸を吐き出す。更には、マンダンゴをかばうという
いやらしさ。
パトロールバチはカバガンを呼び出す。
地味に堅い。
サーガにはこの凝りがない。
ひまわりと一緒に自爆する砲弾くらいか。

議論も出尽くしてきた感じだし、続編でも楽しみにしつつRPG購入相談所でも行くかな。

結婚ぐらい脳内でしとけ！　と無茶を言ってみる。

でも実際、冒険に疲れて帰る場所を求めるのが冒険の目的でいいのか、と思うことがある。
好きな時に気に入った女に「疲れたんだ・・・」って告げて一緒に暮らせればそれでいい。
ウェディング姿は、プレゼントしてればエンディングでチラっと見れるぐらいがなんか嬉しいよ。

戦闘システム周り

※良点
・早送りが快適
・敵位置システムによる戦略性
・即課金で収支に悩む特技システム
・ポリゴンによる敵の大きさ表現

※要改良
・グループ武器廃止、全体化による戦略性の低下
・戦闘中装備変更不可による戦略性の低下
・SP0で先制攻撃可によるバランス崩壊
・ノーダメージor一撃必殺のダメージ計算式

もっと高高度とかステルスとかの能力を持つ奴がごちゃまぜで出て来たらいいと思うんだよな
あと武装の種類ももっと増やすべきじゃないかな
同じぐらいの強さでそれぞれの特性に効く装備がもっとあっていいと思う
店に売っててもいいし、合成で作るでもいい
もっと戦略と装備の幅が広がるような作りにしてほしいな

空と地上の同時攻撃って、あったっけか？

人間でないと不利な敵とかあっても面白いかもな
戦車じゃ全然当たらないから戦車から降りて倒すんだがもう一匹の戦車で倒す敵に殴り殺されたり
戦車と人間それぞれに得意な敵不得意な敵があっても面白いかなと思うんだが

賞金首とか巨大な敵のときにカメラが引くのはいい演出だと思うんだけど、
攻撃するときはアップにしてくれるともっといいかも。
引きっぱなしだとエフェクトがしょぼく見える。

>>149
確かに。
遠距離だとチマチマやってるだけで実につまらないからすぐに早送りオンリーになったよ。
ベルナールがビーム出すのも遠目だと凄いショボいけどカメラの寄り方によっては迫力のあるシーンになると思うのに。

コスチュームとかの萌え要素は面白いけど
アルファには即萎えた、邪神モ○コスじゃん･･･

いっその事、自宅はプレハブ長屋で始まって稼ぎでドンドン改築していくわけよ。
すると節子みたいな妹が「にぃちゃーん、ンコビチビチやの〜」とか言われて滋養のあるもん買って帰る。
すると「にぃちゃ〜んビチビチ直ったぁ〜」とか言われるわけよ。
どう？家に投資したくなるでしょ？

投資しないと最後氏んじゃうんならいいよ

そんで亡き妹の思い出を求めて、
何故か世界中に散分している節子の写真を探して回るのか。

ドッグシステム等の戦車装置に重量設定＆要装備にして、
自分の攻撃順になったら自動発動
（初心者マーク等のお遊びアイテムには重量ゼロ＆装備の必要なし）
さらに、火炎、ビーム等の属性攻撃に状態異常付加するのはどうだろう

　　　　　　　　　　　　　　　　追加効果　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対策
火炎放射　「炎上」毎ターンタイル＆ＨＰにダメージ　数ターン後に自然鎮火　　　　　　　消火装置、消火器
　　　冷気　「凍結」次のターンの行動を封じられる
　　　電撃　「ショート」Cユニットが電気で狂い、戦車を用いた行動がとれない　　　　　　アースチェイン、再起動キー
　　　音波　「混乱」コマンド指定不可＆珍妙な行動　催眠音波等の変化球もあり　　　　防音装置、みみせん（予防）
レーザー　タイル残数に関係なく低確率でパーツ破損　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミラーコート
ガス攻撃　戦車無視して中の人間にダメージ＋状態異常　　　　　　　　　　　　　　　　　　オートエアコン、ガスマスク（予防）

まあ、おそらく考えてはいたんだろうね
いたんだろうが、自分の攻撃が届かないところから状態異常を引き起こす
攻撃をされると、激しくうざい＆バランス調整が困難になることが容易に想像できるから
今回は見送ったんじゃないかな

そういえば、今作
換気装置、エアコンの類がないな。
戦車に乗っていても、中の人がダメージを受ける、
そういったシステムが欲しかった。

【良かった賞金首】
ジャック・ザ・D ＝賞金首にストーリーがある（選択あり）
ニュービートラ ＝序盤の腕試し
人狩り大隊長 ＝突発的な戦闘
ブルーベリー大佐 ＝唯一楽しめる戦闘
ハゲタカヤーボ ＝見た目
亡霊戦車大隊 ＝倒す以外の凝った作り
ダルトンブラザーズ ＝ストーリーがある
フルメタルボア ＝見た目
ダイダラボッチ ＝見た目
アシュラベンケイ ＝見た目
B2マンタレイ ＝見た目
ブック＝フォレスト ＝ストーリー性がある
カイザーカミカゼ ＝レア
【普通】
スカベンジャー
スレッジハンマー
超獣戦車
掃き溜めの悪魔
ティアマット
サルモネラ元祖
ビックモール
戦車ジゴク
人狩り師団長
セントマッスル
ヤドカリフォートレス
ステルスアサシン
ミサイルクラーケン
ゲンゴロイド
マルドゥック
【悪い】
スカベンジャー ＝弱すぎ
赤い悪魔 ＝生身で強すぎ
ブレークダウン ＝いらない
カミカゼプリンス ＝カミカゼは２体もいらない
オロチ ＝ドラゴン
マペットマン・ジョー ＝ストーリー性がない
シルバーパワーズ ＝ストーリー性がない
オオナマズサブマリン ＝狭い湖に２体もいらない
ストームドラゴン ＝ドラゴン
グレートホイール ＝中途半端
ポリ・ギガンティア ＝賞金首になる意味がわからない
シャンブラーX ＝賞金首になる意味がわからない

>>142
自爆雑魚も、それはそれでいいんだけど
不意討ち表示も無いのに、やけに先制とって自爆しちまう
で、敵全部巻き込んで、結果こちらの勝利っつーのは、問題でしょ
先に攻撃できるなら普通に倒してしまうから
一部敵の自爆禁止スキルって、意味無い

スキルと言えば
犬系スキルもまるで適切に使わないし、
まだしもポチボンベ使ってたポチのが賢かった

常駐スキルも、多くの場合使いすらしないのに金取られるのは、どうにもなぁ
一撃必殺で使用料馬鹿高とかそういうのもＢＳくらいで、しかも
費用対効果もそれほど高いわけじゃないから使い所がそうあるでも無し

>>157
シルバーパワーズはあったじゃないか

おいおい、ブレークダウンいらないって、キリヤンのイベントがなにもなくなっちゃうじゃないか

キリヤのイベントって、俺がホントはホニャララだった鬱だってあの浅いやつだろ
いらね
すぐ立ち直るし、マジどっちでもイイじゃん

ブレークダウンの、戦車が重要なゲームにおける”分解魔”という存在は面白いと思うんだけど
弱かったうえに、パーツ破損なんて通常戦闘でも茶飯事になってたせいで全然怖くなかったからな。
少し強くして、ダメージ+一撃でパーツ大破くらいでようやく存在感が出てきたんじゃないだろうか。

>>157
はあ？ストーリー性がなけりゃ賞金首になれないのか？
アホすぎ…

「竜退治はもう飽きた」なゲームで竜が出てくるのが気に入らんってことか？
ストームは正直どうかと思ったがオロチは一回きりのネタとしてはありだと思う。

もしくは全パーツ小破されてからの戦闘とか…。
キツいか

こういう個人レベルでの好き嫌いは本スレの方で書くべきかと

子分がいればよかったんだよ。
でなきゃドリル形の自動機械みたいなの。
または、シャシーだけを狙って破戒するとかね。
それも面倒だったら素早くするだけでいいよ。

>>166
むしろチラシの裏で
主観でしかもの言えない奴はどこにもいらん

今回は船を手に入れても「世界が広がった！」という気がしないんだよな
精々「行ける所が少し増えた」くらいか
ロックハッカーも同じだな

他のことにも言えるが、多くのものを盛り込もうとして処理しきれずに
中途半端のまま出してしまったように見える
素材は悪くないものが多いだけに実に惜しい

たとえ今作がどんな売れようとも、決して無条件に
喜んでいいわけではないことをサクセスは認識していてほしいな・・・

ロックハッカーは何となくシリーズのお約束を出しただけだったね。
とりあえず第一作だからって、目に付いたものなんでも鍋に入れた感じだ。

鍋に入れたものの料理の仕方を間違えたみたいだな
ロックハッカーしかりドラムカンしかりウサギマンしかり・・・
こいつら本当にメタルマックスが好きなんだろうか

常連投擲系アイテムが減少。そのほとんどは「○○手榴弾」に統合されてしまった。

ステータス異常「ガス」「冷え」がなくなって消滅した、フリーズボトル、煙幕弾、ヒーター、クーラー、換気装置、オートエアコン
とアイテムとしては残ったが、ネタアイテム化したガスマスク。
プロテクターに役割を奪われ、ネタ系と化した耳栓。

強化系統１アイテム扱いになったため、未改造品と改造品の売価が同じ。
SEの廉価化で特殊砲弾のほうが高くつく。

解析したヤツの情報として、未実装のイベント、特技、アイテムがゲームバイナリ中に大量に埋もれていることが分かっている。
マップ上にもなんか作ろうとしてやめたように見える場所が幾つかある。

それが本当だとすると、かなり不本意な形で発売しちまったっつーことだよな。
つーか勿体無いよな、せっかく十万本届きそうなのに。
七万いったら御の字くらいに思ってたのにさ。

擁護するつもりはないが、明らかに納期の問題だろう。
ややこしくなりそうな処理は、省いてあるよね。

MAPについても、序盤はいい感じだと思うんだが、後半に行くほど
作りこめてなくて薄くなる。
とりあえず、ちゃんと売れてくれれば、完全版なり次回作なり
プロジェクト化するメドも立つだろう。

今回は、出してくれただけでも満足だよ。
予想していたよりは、スタッフの意気込みが感じられたデキでうれしい。
たしょうの欠点は目をつぶって、次回作も買う。

メタルマックスのファンは、いい客だと思うんだがなあ。
やれグラフィックに凝れだの、
新しい要素を入れろだの、マンネリだの飽きただの言わないだろう？

次回もこんな調子で、調整不足のゲーム出すようなら、
この会社は、せっかく稼げそうなシリーズをパアにすることになるだろうな。

たまに「製作者は本当にMM好きなのか？」的な発言見るけど
死ぬほど好きでなきゃここまで形にすることすら出来なかっただろ

問題は「好き」な気持ちだけじゃ埋められないものが
モノ作りには多分にあるって事で

俺的にメタルサーガをやった印象は、
神棚のMMOがとりあえずシングル用で実現したらこんなもんだろうって感じだな。

おれも>>175に同意する。

売れるかどうかも分からんシロモノに、
開発スタッフはりつけて、会社の取れるリスクぎりぎりまで
これで時間をかけたんだろう。

汚染された廃材の山、拾ってくるポンコツ戦車、
そういう10年以上も待ってた世界が、
もっとヒドイ、とんでもないもんにされて出てくるかと半ば覚悟していたが。

おそらく時間がなさすぎただけで、作る能力はあることがわかったよ。

ウホッいい死体云々の言い回しは何か萎えた
鋼鉄の咆哮みたいに露骨に2chネタやられるとなぁ･･･

売れることが分かった次はいいもの出してくれるかな？

途中で書き込んじゃった。
痛いのは、この出来だと、なかなか口コミで人に薦められないということだなー。

そこそこ良ゲーとは思ってもらえるかもしれないが、
さほど高評価されるとも思えんのだよな。

そういう意味でも、完全版なり次回作に期待。

トップ１位になった。
電撃に大きく取り上げられた。
サクセスの商品としてはこれは大成果だろう。
これで時間と金をかけて、大作として売り出すのを狙うか、
それともこの程度の質でこれだけ売れるのか、と見込んで、
粗製乱造に走ってしまうかはサクセス上層部次第だな…。

神ゲーとまでは言えないが、そこそこ楽しめるので、あの「MM２壊」ほど致命的ではない。
２を出すときは企画段階からしっかりタッグを組んで製作してほしい。

いままでRPG製作に取り込んだことがないところが、ほかのRPGより戦車周りの実装が煩雑であろうコレに取り組み、
製作終盤に急遽クレアと提携し修正があったため、「もったいない」が状態に陥ったのだと解釈する。

そう言えば２ちゃん語って何の事なの？

「ウホッ」は２チャン語なのか？えー？
俺の尊敬する画太郎先生の漫画でよく見るのに。

なにが恐ろしいと言えば、サクセスの会社方針なんだよな・・・。

今作から入った俺はよくしらんが、旧作作った人がインタビューで
「スタッフにメタルマックス好きが多くて」とか言ってたらしいし、
リップサービスならゲームは誉めてもスタッフ誉めたりしないと思うので、
作った連中がMM好きなのは間違いないと思う。

うほっだけならいいけど
その後にいい○○と続けば
どう考えてもくそみそのパロディ

>>183
ウホッだけだと、普通によくある言葉。
ウホッ、いい○○で2ch語と認識されたんだと思う。
とは言え今回のミンチのはそんな目くじら立てるもんでもないっしょ。

ウホッや嬉しいこといってくれるじゃないのぐらいなら良いが
ウボァーはどうかと思った

ウボァーはFF２だっけ

>>184

あれは、数独とかパズル、パーティ系のシリーズの事を言ってるんだぞ。
パズルは数独とか同じシリーズ８作ぐらい出てる。

普通のひつじ村とかは、別に粗製濫造しとらんよ。
ひつじ村完全版とか、ひつじサーガとか出してないだろ

ウボァーってそんな流行ってたっけ
とりあえずウホッ、いい死体はミンチだから許す

ウボァーはＦＦ２ネタで使ってると思う

あと、ネバーランドのゴーレムイベントで
天使のかっこした変なガキが、
キタ-----ーーーーーー
とかな

カイジネタとか、ウサギマンとか
パロディをするなとは言わないけど
元ネタがＭＭネタにせよ、外部ネタにせよ、安易なのは歓迎しない

サクセス側も商売だからな。いくら良い物を作るといっても延々人件費費やす訳にはいかんだろ。
だけど今回が色々あって微妙だっただけに、次が勝負になると思う。
少なくとも、今回MS出した事で俺はサクセスという会社を「覚えた」。(てか、今まで存在自体知らなかった)
この｢覚えた｣が「ファンや品質を大事にする、好感の持てるメーカー」になるか
「結局ただの中小メーカー」になるか「第二のナウップラー」になるか‥‥

次回作はおそらく最初からクレアと共同制作するだろうから、ここでサクセスの真価が見れそうだ。

殺人トマトがいるなら殺人コンドームがいてもいいじゃんと思った俺ガイル

ひつじ村完全版は欲しいと思った俺ガイル

>>194
MS1は売れるかどうか手探りの状態だったからな
延々期限も延ばせなかったろうし仕方ない部分はある
でも今回でそれなりに売れる事が分かったし1の時以上には予算も人件費も出せるんじゃないだろうか
サクセスとしても看板タイトルにしたいだろうし次は本腰入れて作るだろうね
すくなくとも今回みたいな中途半端な作りで出すことはしないと思う
クレアも企画段階から入ってくるだろうしね

開発も手探りだったかもね。経験ないみたいだし。

あからさまに「時間が足りませんでした！ごめんなさい！」みたいな仕様だし。
車両が多いのも、開発の初期段階で車作ったからなんじゃないかな。

この手の擁護って開発側の視点から語る奴が多すぎる

既存作品にシステムが流用出来そうなRPGがあった訳でもなく
0からの納期に追われた開発にしては良く出来てるかと＞サクセス&MS

次回は今回のシステムを煮詰めるだけだし、経験も積んだだろうから
素材流用も考えてかなり期待出来るんじゃないかな。
0からの2年と前作という素材とシステムが使える次回作は全く別物になるだろうし

戦車ｲﾊﾟｰｲなのはいいんだけど、普通に地面に埋めるだけってのは勘弁

　それは、しゃあない。
　結局、できた製品から問題点を上げて、こことここを直せばいい→完成版への期待
　できた製品や状況から見て、スタッフの質はどうなのか？→次回作の予想と期待
　が混在してるからな、ここ。

さっきまで賞金首がのってた戦車をぶんどって自分の戦車にしてみたかった
一台くらいそういうのがあってもいいじゃないか

･･･いや、カリョバトラーに乗りたいだけなんだけどな

SFCのドラクエ3なんかも流用がすごかった。

表面的にもそうだが、中身除いたら「かっこよさ」とかあるし。特技もあった。
見た目には全然違うゲームでも、プログラム流用っていっぱいあるかな。

>>203
マッスルカー

>>204
見せ方とインターフェイスさえ変えちまえば中身が同じだから続編物は儲かるんだよ
開発費の殆どが基礎部分を省き新要素につぎ込めるかなら

但し、中身が前作以上でなければシリーズは終わるんだけどな

>>201
　俺もアレはおかしいと思ったが、
　途中で放棄されたシナリオうんぬんが本当なら、
　もしかしたら、埋められていた戦車のいくつかは未実装シナリオがらみの機体だったのかもな。
　つかメルカバはあんな所に埋めるぐらいなら、ジッグラドの中に置いて欲しかったぞ、と。

>>201
そこで戦車シャシー合成(ry

落ちてる　　バギー　モスキート　バルカン
埋まってる　デマーグ　パンツァー　バルバロッサ　ティーガー　メルカバ　
ボス倒すと取れる　ゲパルト　ロジーナ
要鉄くず　ヴィルベルヴィント　バトー５台
イベント　マウス　はしご車　野バス

これぐらい埋まっててもいいとは思うけど
賞金首からぶんどるとか戦車賭けて模擬戦とか欲しかったな

>>207
俺はｲﾔﾀﾞ・・・ラスダンにアイテムやら戦車があったら戻らなきゃならないじゃんよ

やっぱ決意固めて突入、ラスボスまで一直線に行けるってシュチエーションはｲｲ

続編で戦車が20個、30個と増えていくのは正直止めて欲しいと思う俺。

今ので十分。

とっていも全部流用はアレだから、何台か削除&追加だろうか。

戦車の装甲を軽減率と防御力で設定すればいい

バギー　　40％カット　防御30

みたいなかんじで

３００ダメージうけたら300＊（1-0.4）−30とかさ

開発側の趣味かユーザーのニーズに合わせたのかは分からないけど
WW2前後の戦車がメインてどうなのかと。
一応、現代からみて未来の大破壊で、更に未来のMM１/２、＋αの時間経過でMS
という流れなんだから、現状で既に稼働台数の少ないWW2戦車は…

要するに俺は61式/74式/90式＋89式で戦国自衛隊をやりたかったんだ、と。

>>209
　俺はラスダンが一直線って所がそもそもからしてイヤだがな。
　親父が倒れてる所がもっと内部だったら良かったのに。むしろ親父倒れてなくて良かったんだが。
　メタルギアのパクリじゃないが、内部を探索できて、その上である部屋に入って、手強いボスを何とか倒して、セキュリティスイッチを切るとイベント発生
「ご苦労さん、ここのセキュリティには手を焼かされていてね。君のお陰で助かったよ」
　とかうんぬんで、アレックスが登場して、制御装置を壊して、再ロックできなくした上で、足止めとして部下二人と戦闘。
　アレックスは封印されていたロケットサイロに向かったから止めに行かなきゃ！

　ぐらいのイベントとマップは欲しかったですよ、正直。

>>210
同意。増えすぎると収拾つかなくなる恐れあり。今回ぐらい丁度いいかも。

後、バス、はしご車とは別次元のトンデモ色物戦車を1台出して欲しいな。弱くていいから。
例えば‥‥ラーメンの屋台とか。

>>214
そこまでストーリー作られると脳内補完が不能になるんだが・・・人それぞれか

>>214
同意
ダンジョンの単調さもそうだし、イベントの薄さも寂しいものがあった
せめてメインキャラぐらいはもっと個性をだしていろいろ絡ませてほしかった
町の奴らはウザいぐらいに喋りまくるのに

>>213
マウスとかティーガーとかそのまんまなのに
なんで90式は零式なんていう偽名なのか

>>216
　いやセキュリティスイッチ切ってからは、全く同じなんですが。
　セキュリティスイッチも別に無造作に配置されていて、押すも押さないのも自由。
　要は最終ダンジョンを探索させろって事なんですけどね。
　過去作品でもラスダンは世界の謎が解けていく課程という面で重要な施設な筈だったのに。
　あの糞親父、ベラベラと要らぬ事を・・・。

>>218
MMみたく90式にも商標が存在して商用目的の利用には制限があｒ

>>219
俺がそう感じただけなんでスルーしてくれ

次回色物候補(枠１or２)
パトカー　バキュームカー　ユンボ　空港のタッラプ車　屋台　

ところでトンネル工事現場のシャベルカー、戦車の倍くらいあるんだが
大破壊直前にはあそこまで巨大化してるのか

>>199
開発側の視点というより、サラリーマンとしての視点だろうな。

なにしろ、前作から10年以上たつから。
みんな、組織で働くｵｻｰﾝだもの。

崩壊した世界で、一人で戦車を駆る夢をみる年頃。

そういえば今作は
「別にゲームの進展にはどうでもいいけど過去の世界を感じさせる」類の
書類とかメモやらコンピュータ画面って要素が少なかったような。

砂漠の廃墟やBG研に「館内禁煙」とか「かゆ、うま（なんかが違う）」とか有れば良かったのに。

…筋肉聖堂の入口の「ようこそ筋肉聖教へ」はちょっと笑ったがw

パトカーはヤバイ。超ヤバイ。
まあ屋台とかが楽だろうな。

>>221
ぶっちゃけ、今でもあのサイズはあるぞ。

デバッグ＆バランス調整を猿楽庁にまる投げしてたら
かなりマシな仕上がりになってたかも。

>>226
発売は何ヶ月伸びて損害はどの程度になりますか？

これだけの要望を叶えるとすると
メタルサーガ２のソフト価格が7980円になりそう

>>227
長期的には今のMSの出来で発売するよりは損害少ないと思う。

>>213
人間装備は現用銃器の名前が結構出ていたから、ＷＷ２ものが特に好きってわけじゃないと思う。
戦車の外観はＷＷ２の後期ぐらいから収束進化して似通ってきてしまっているからでは。

バルバロッサとティーガーはドイツ前期、ってことで似ているけど。
戦後は多砲塔とか垂直ばっか作られたで装甲版とか、固定砲塔とかあまり無い。

>>229
発売の延期&その間の調整にも金は掛かる。定価を上げれば売り上げは伸びない
期間内に仕上げられなかった商品なんて如何に出来がよくとも
その売れた分すら経費に差っぴかれるから質を取ったとしても
バクチになるだろうな。

>>228
1000円しか変わらんがなｗ
6800の凡作より7800の良作の方が良いよ。

確かに高いと顧客の幅を広げられないのは痛いな。
渇望していたコアなファンだけじゃないんだから市場は。

１０年ぶりのメタルマックスの続編。
1000円くらい値段が違っても、売り上げには影響ないんじゃないか？

あったら良かった妄想イベント
ガレージにあった戦車を親父が勝手に借りていく

価格の高騰はマニアには1000円でも一般新規には中古を促すきっかけにもなる。

たった1000円なんだが、ＭＭマニアと一般のソレとでは認識違いすぎ

>>235
元から親父の戦車が置いてあり（乗れない）
親父超えのイベントがある（主人公ｓとキョウジ・ジャックのコンビ）

倒すと戦車が譲られる（メルカバ）希望

>>237
おかんとはげも入れるべきだ

おやじが勝手にバルバロッサを借りてく。
↓
「ヒマなんで勝手に改造しちまったよ。がっはっは」
↓
四号駆逐戦車ラングに。

次回の色物戦車も今回のはしご車でしか行けないみたいなイベントで使えるようなものにして欲しいな
あとサイズなんか決めて小型戦車でしか行けないダンジョンがあるとか
対空戦車専用の高高度ダンジョンとか

>>239
なんかポケモン金銀を思い出してしまったな。

お母さんにお金を貯金してもらうと勝手にアイテム買ってくるんだよなｗ

>>236
出来がよければ、中古にも流れ難いし、口コミでも売れる。
MS1だけ売って売り逃げするつもりなら兎も角、続編も視野に入れてる状態で、一作目がこの出来だったら、1000円安くして得た客も逃げるよ。

>>239
親父に戦車を改造できるスキルがあるとは思えんのが難点だ

>>242
ビックタイトルや一流所から出るソフトならそうだろう。が
一般にはマイナー新作に等しく、
口コミで売れるようになった時には中古が蔓延してるであろう現実は無視かね？
中古には流れくくなったとしても、全てがマニアじゃないから
確実に中古は出るんだぞ。マニア商売だけで成り立つと思ってるなら話にならんが

自分の主張に都合のいい”一般”象を持ち出すのはやめないか？
あくまで俺らの視点でMSについて語るのが趣旨だと思ってたんだが

>>244
マイナーな良作ほど、中古が流れ難いと思うんだが？
それ以前に、MSは一応MMというある程度のファンがついてる作品な訳で。
不出来な作品を出して、そのファンにも逃げられるようなら、それこそ本末転倒だと思うぞ。

>>246
調整や内容追加での発売延期はしなかった。それだけが答えだろうよ
販売元はそれが最善だと判断した訳だし・・・・そんなに不出来か？結構満足なんだが

糞じゃないけど褒められた出来でもない

>>247
だったら不出来でないと思う理由、或いは今出てる意見への反論なんかを
まとめてくれると議論も発展すると思うんだが…

不出来でないと思う理由・・・販売元が最善だと判断したから

>>249
文字通り不満がないから理由も思い浮かばないんだわ。
これじゃアレだからロード時間を例に出してみると、ＨＤＤ無しでも他のソフトに比べ遜色ないし
ドックシステムの街外転送もＭＳではトレイダーキャンプなんかに行く場合も多いから
ＭＡＰに出るのも頷ける。データ量だけならMAP＞街だから(HDD使用時の体感)

ロードが長いという奴はナニと比較してるのか教えて欲しい。これ本音
MSの場合は表示数を削って見た目ショボくなってるとは言え
キャラ＋戦車と並みのゲーム以上の読み込みを要求してると思うんだが

不出来だな。
正直、西部のドアン以降は全部作り直しして欲しい。
何というか、８００のシナリオという謳い文句が全然輝いていない。
８００もあるんだから、一日１０個クリアしても８０日は遊べるぜ、ひゃっほーと思って俺ですが。
どこに８００もあるんですか？

俺もロードは満足だ。
もちろん短ければ短いほどいいが。

ただし、内容は不満だらけ。

今回、街に入るときのロードがしんどいわ。　序盤は特に気にならなかったけど、
ドックシステム手に入れてからは頻繁に移動するようになるから、何とかがんばってほしかったわぁ
後、戦闘のシステム周りはMMよりも退化してるね。

まあ、それ以上に自分が年をとったと実感したがなーｗ

これぐらいのロードの長さなら十分我慢できるレベルだわな。

俺はロードなんかよりもダンジョンがつまらないのと
戦車の弱体化を何とかして欲しかったけどな。

ＭＳは戦車降りた時の緊張感が全く無くてつまらなかったのよ。

新規はどうなんだろう。
どうも、新規は俺らほど不満を持ってないんじゃないかと思うんだよね
いや、ＭＭファンの意見が大きいだけだとは思うけど。

>>238
ハゲはともかくオカンは呆れ顔で妹は心配顔で見物のが良いかと

>>256
戦車に乗ってる時の安心感もないんだよね。
すぐ壊れすぎ。

>>257
単純に逃げまくるだけで最後の街まで行けてSUGEEEとか思ってるのかもしれんんな
俺らひょっとして汚れてる('A`)？

>>257
ノ
FC、SFC時代はタイトルとファミマガで見た記事だけ覚えてて、今度復活するらしいって事で買いますた。

東側だけでやってる時はかなり面白かったけど、それ以降がダメダメすぎて不出来って評価になりますた。

少なくともＳＰ０のが有利だったり、１段階上の装備で今まで苦戦してた敵が急にザコになったり、
一回の戦闘でレベルアップ、３０分ほどして気がつけば２０レベルぐらいアップ、
バランスが悪いのは間違い無いと思う
まぁこの方がいいって奴もいるだろうけど、やっぱ普通に考えたらおかしいわな
忘れてたちょっとだけ前の賞金首と戦うとカキーンカキーンって攻撃跳ね返してダメージ０だぜ
ちゃんと流れに沿って遊んでんのにおかしいって

西側の戦闘バランスはどう贔屓してもほめられないな

ラスト周辺はそれなりに満足だったけどなぁ・・・ラクだった前作に比べれば

バランス調整ナマリタケひとりでやったんだろうか。
砲の一斉射、ＳＰによる行動順とかシステム的な欠陥ぽい要素があるだけ
かなりキツイと思うんだが。
つーか永嶋、「ほら、全然勝てない」じゃねーだろ。
おまえも調整参加せえよ。

>>265
今回は戦車装備よか人間Lv依存なのを忘れてないかね？
SP0で先制を取り最強武器で一斉射撃してもラスト周辺の敵は・・・

>>226
猿楽は勘弁
あそこのおかげでR-TYPE　FINALに変なアドバイスをし、凡作に、、、、。

日記の文体が馬鹿っぽいのがちょっと．．．
というか、あの日記は何のためにあるんだろう。
進行中と完了の区別も良くわからんし、イベントがごちゃごちゃに並んでいるから
次に何をすればいいのかのヒントも探しにくいし。
ヒントにすらなってないのも多いし。

>>240
つまり人間限定プレイではダンジョンに入れないわけですな。
……どうかなあ。

>>269
それは考えてなかったよ・・・迂闊だったなぁ
自由度があるかわりに常になにかが縛られちゃうね
難しい所だ

>>270
飛行機に乗せてもらって入るという選択肢もあれば

今回グラだけは頑張ってたと思うのは俺だけ？

>>271
で、対空装備でなら戦えると
そうとも出来るね
とりあえずなんか趣向を凝らしたダンジョンがやりたい
ただ進むだけのダンジョンはもう飽きた

>>270
無理ではない
少なくとも、そういったダンジョンがあれば高高度用の手榴弾はあったはず
無理矢理突入するにもBSレーザーあれば何とかならんこともないしな
ソルジャーならレーザーバズーカで何とかなる
不自由だけどそんくらい制限されたダンジョン一個くらいあっても良かったかもしれん

まぁ西部はバランスどうたらでも一歩間違えれば死ぬ要素はあったし、良いんじゃないか？
アリス・ワン→筋肉聖教、ドアン→人狩りアジト、ドアン→ブリッジ、ホーライ→シルバーハウス
このへんは直前の装備で不用意に突っ込めばかなりきつい

でも通り越すか見逃してドアンからホーライ、ホーライからキャタピラorキャノン行ったら、
えらいことになるからな・・・ホント0か大ダメってのはな・・・擁護なんてとてもとてもorz

>>274
高高度に手榴弾投げられるのか？とか考えんのか？

>>274‐275
レイクブリッジ東でフライハイボム買ってこい

>>275
携帯対空ミヒャイルでどう？
あとロード云々の人はもしかしてロムからPS2の連携じゃないかな？

>>274
イースト・ゼロ→アリス・ワンとかドアン→ホーライとか当たり前のように行けすぎるからなぁ
やっぱバランス調整＆足止めボスがいるかもな
いきなり最後まで行くのは過去作でも出来なかったわけだし

>>276
あったのか・・・スマネorz

バランス・・・ん〜
例えばトリカミ放っておいたら既に生贄捧げられた後でオロチパワーアップ
B2マンタを早い内に倒しとかないと爆撃されて一つずつ町が破壊されてくとか
賞金首に被害あってる町があるのに放置してどんどん先に進んでたら徐々に町が廃れるとか
ほっといたら育ってパワーアップ・・・

まぁロマサガ2のシステムだな
ロマサガはバランス取れてたな・・・　代わりに勝手にイベント消えるから不満も出るかもしれんけど

とりあえず列車は一方通行にしよう。

こんなことをしても焼け石のような気もするけど。

>279
イベント勝手に消えられるのはなぁ・・・。

今回敵クリティカルだしてきたっけ？
2はクリティカルが防御無視だったはず。
そしたら緊張感生まれるじゃん。
まあそうじゃなくても、毒とか適当な何かで
「ダメージ0」は無くすことは出来たと思うんだけどなあ。

>>282
そもそも計算式がおかしいのでその状態で色々弄くっても・・・。
戦闘関連は始めから作り直さないとだめぽ。

0か大ダメってのはレベルの上がりやすさも大きく関係してるよな
最初は敵の先制攻撃で２００とか食らってたのに３０分もしたらレベル上がりすぎてこちらの先制＆ダメージ０になっちゃうし
もっとなだらかに上がるようにしないと急速に強くなっちゃうんだよな
つか強くなるまで敵の先制攻撃多すぎ＆一人を狙いすぎ
この辺も改善してほしいなぁ

>>278
船のせいで弁慶いらなすぎ、あ…バグ要員か
列車は１回目で強制賞金首が出て撃破しないと賞金首は
行方不明くらいのリスクは欲しいかも
もしくは逃がしたせいでニーナかエミリが殺されるくらいの鬱展開

弁慶がイーストトンネルで封鎖中のほうが良かったかもね。
まあどっちにしても西部着いたらバランス悪いけど。
入金の上昇率と装備販売価格の上昇率がうまくいってないと思うな。
ドラクエ３だとポルトガで船入手したら即対バラモス装備を買えるけど、
予算的な問題で数クッションさせてから買うでしょ？

入金の上昇率はカジノやゲコゲコでなんとでも出来るからなぁ
イカサマだけど（ｗ
あの辺ももっと賭け額下げたほうがいいような気がする

>>287
それも含めてですぜ兄貴
資金繰りであえがないゲームなんて感じないね

その辺ミンサガは良い感じだったなぁ
同じ自由度重視のRPGでもここまで差が付くもんなんだろうか

ミンサガとMSを本当に知ってるなら別物だって判る筈なんだが・・・ネタ？

んー、戦闘バランスについては満場一致で作り直しキボンでOKっぽいな。

MS2はPS2かそれとも次世代機か‥‥
MSが軌道に乗れば、いずれはどれかに出るんだろうが、ぶっちゃけどれで出して欲しい？(アンケ葉書にもあったし)

PS3(ソニー)‥‥一般的なネームバリューは最高。ブルーディスクでが大容量(DVDの数倍)。HDDは別売り。開発し辛い。
レボ(任天堂)‥‥一般的なネームバリューは微妙？とにかく仕様がブラックボックス。旧作ダウソで相乗効果狙える？開発し易い。
箱○(マイクロソフト)‥‥一般的なネームバリューは最低。20GHDD標準装備。いいもの作ればゲイツから資金援助あり。一番開発し易い？

MSは良くも悪くも旧世代的。レボの革命的な仕様は必要無いっぽい。(サードどころか任天堂TOPしか知らない＞仕様)
PS3は大容量のBDが売りだが、MSには不要？某開発者ブログによると本気で中小メーカー殺しらしいから、サクセスがどう出るか。
てことで、HDD乗ってるし、資金援助の可能性もあって開発しやすい箱○がMSには一番適しているような気がする。

まあ、結局のところ勝ちハードで出るんだろうけどなぁ。

>>289
作り手のノウハウの差がでたんだろうな
東部の賞金首相手だと主砲Ｃユニット大破→主人公のチャージでとどめとか燃えるけど
西行くともうぬるぽ

>>290
店売り商品においてはほぼ同じ感じでしょ。
あちらは初回だけ流通ＬＶと値段の跳ね上げ方で防具が実質各３種でも有効利用させている。

釣りかも知れないが、サガの方がバランスの取れてないと思うぞ

とりあえず新規で序盤しかやってないけど序盤に不満はないな
ただ読み込みが遅いのはかなり辛い。FF7と同じ読み込みで
長さをごまかす処理が０ってのがこんなにつらいとは思わなかった
あと、ボタンのタイムラグはいかんともしがたい

>>289
あれはゲームとしても良く出来てたのもあるし
あっちはフリーシナリオで進み方でイベントやストーリーがいろいろ変わる
こっちはフリールートで道は自由だけどイベントやストーリーは基本的に変わらないって差もあるしな
あとこっちの強さに向こうも合わせるタイプだからＭＭみたいに地域でレベル差が出ないってのも大きいね
装備も進むにつれて増えていくタイプだし
いわゆるＲＰＧタイプはこういったフリー系には合わない部分も多いけどそれもＭＭの持ち味じゃないかと思うんで
個人的には自由度重視とはいえ別物だと思うな

>>291
箱サブロックと言いたいがＰＳ３ぽいかな。
ただＰＳ３これが即普及するとはなぜか思えない。
なのでＰＳ２を推す。
ＰＳ２であと１年半くらいはいけるでしょう。

箱ｲﾗﾈ
なぜなら売れないから&ほしいソフトが全体的に薄いハード。
レボもｲﾗﾈ（個人的に）
子供向けハードに少々大人がプレイするゲームを
子供向けハードに出しても売上は厳しい。

PS3、、、、だしてほしいけど
>>291が開発しにくいハードと言ってる時点で、サクセスにはきついかも。
だからと言ってこのままPS2路線なんてのは未来を考えるとありえない話であって。

有力候補はPS3ですかね、個人的な意見ですと。

>>291
勝ちハードが分からない現状で作り出すのはリスクが大きそうだよな
まぁＰＳ３で作るのが一番可能性としてはありそうだけど
とりあえずＭＳ完全版に今は力を注いで、まぁそれが１年後に出たとして
そっから状況を見定めて勝ちハードで作り出すのが一番利口かも

もう一回PS2で出せばいいんだよ

>286
弁慶はやっぱり橋の上にいなくちゃ

個人的には、ここまでゲームが売れない時代だから
どれもコケる気がしちゃう

「次世代の主流ハードはどれか？」的な話は
スレ違いっぽいけどな…

ＭＳ２がＰＳ２で出るのは可能性低くない？
今から作り出してもおそらく２〜３年後だと思うんだが、それぐらいになるとみんなほぼ次世代機に移ってるような
そんな時に過去ハードで出るゲームを次世代機のソフトと同価格ぐらい出してまでライトユーザーが買うかな？

>>294
サガはアンリミからＨＤ前提だからね
ＨＤあるとロードなんて気にならんよ
戦闘の事を言うなら毎回回復するからあのイカレダメージが伝統
それがいちげんさんには苦痛かもね
サガのほうで個人的に苦痛だったのは戦略より運の比重が重かった事
とりあえずスネア攻撃したんだからオマエラダッシュ失敗しろと何度思ったか

細かいこと言ってるとキリが無いけど、今回の戦車改造は大味すぎた。
戦車装備自体の数だってSFCの頃とさほど変わってないんだろ？
弱い武装はやけに多いけど、強化しようとするとどれも似たような戦車になる。
相変わらずひどいデザインの主砲ばかりだし。
戦車改造が売りのはずなのに、そこが進歩していないのは問題でかくないか。
コレ、テンプレにないんだけど、みんな今回の戦車改造に満足してるの？

>>304
散々言われまくってるから大丈夫

ＭＭ２もＳＦＣの最後の頃だったけ？

>>300
確かにね
レインボーがあのトンネルくらいいい位置にあればねえ

なんつーか、ファン辞めた方がいいんじゃないかね？
期待に答える完璧な品なんか誰が作ろうができる訳無いぞ。

>>272
MSのゲームとしての方向性と表示するものの多さからすると
かなりいいと思う。というか　ここはかなり期待以上だった。

どんだけ期待値低かったんだよｗ

>>308
前作を越えるとまでは言えなくても並ぶことすら出来ないのは開発側の手落ちだと思うよ
要所でクリティカルなのが多すぎてなんとも

>>310
どこが駄目かと聞きたいな
かなり丁寧な仕事をしていると思うよ
どことなくゼロヨンチャンプのガードマンゲームを思い出したけどね

>>311
なんつーか、もし本気ならば一生MMやってたほうが幸せかもしらんぞ
お前の基準が判らんのに吼えられても何もワカランし

>>313はMSについて
現状で十分満足、これ以上は求めないし求める奴はどーかしてるってスタンスなの？
だったらこんなスレで語る事なんて何も無いと思うんだけど

荒れそうな予感がするのでブレーキかけとく。
グラに関しては、いいものもあったし、これは‥‥ってのもあったと思う。個人的に、だけどね。

東側以降の戦闘関係のバランスは評価以前の問題だろ…。

>>314
各々不満はあると思うが、誰しも同じ基準じゃないのは判るよな？
それすら示さずただ否定するのは荒らしと変わらんだろ。

それとも嫌味すら判らなかったのかね。

これだけバランスが崩壊してるRPGはそうそう無いよな
しかもバランス崩壊が面白さに繋がってないという最悪パターン

>>314
ここはスルーだ

メタルマックス２を美化しすぎなんじゃないかと思う

MM2は確かに素晴らしかったが、嘘も３年付くと自分でも信じると言う様に
１０年の間にMM信者よろしく洗脳状態になってる奴も居るかもしれんな('A`)

各地の廃ビル・研究所系のダンジョンは資料を読めるようにしてほしい寝
MMは世界設定のチラ見せが良い味出してたと思うし。

>>320
確かにバランスの悪めなシリーズだったのは事実だね
でも今回はそれが味とかの前に１０年前より崩壊なのはいただけない
バランスさえそれなりならここまでグダグダ言われずに次回作への要望で済んだと思う

プレイしてたら明らかに見えてくるよね。
さまざまな欠陥。
バランスの悪さと手抜きかと思うような雑魚敵。
前作をこえろとはいわん。もうすこし造りこんでくれと！

>>320
俺はMM2は好きじゃないけどサーガは駄目だ

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>317
みんな好き勝手言ってるけど本当に荒れたのなんて萌え論争くらい。
あれはどうやっても主観の押し付け合いにしかならないからね。

ただ、逆に言えばそれ以外の部分でほぼ納得のいく議論が出来てるって事だから
それを根拠もなく否定する事こそ荒らしなんじゃないかと思うよ。

どーしても気に入らないなら今問題とされている点について一つ一つ反論していったらどうだろうか。

別に満足してるのと　他人の不満点に反論せにゃいかんっつーのはつながらないと思うけどなぁ。
お互い否定する必要もないと思う。
満足する人もいるだろうし　俺なんかもMSは好きだが、それでも満足とまではいかなくて
ゲームとしてまだ完成度を高められる部分が眼に入るからここにいるだけで。

現状だと「俺は面白いとおもうけどいろいろアラもあるゲームだから覚悟してね」ってとこ。
出来れば「面白かったからきっと君も楽しめるよ」といえるゲームになってほしい。

今回本編で使われなかったアイテム結構あるって言うけど、どれくらいあるんだろうな。
会話文テキストみたいにゲームディスクから抜き出せたりするんだろうか。

激しく既出だと思うが、ブックフォレスト関連イベントで
キャタピラビレッジの村長がマウスを賞品として賭けたとき、
「あのっ・・・マウスかっ」
「ザワ・・ザワ・・」
とかって、いわゆるカイジネタだよね？

>>328

＞お互い否定する必要もないと思う。

そう、だから否定したいんだったら同じ土俵に立つべきだろうと
別に「お前らは知らんが俺は満足」で終わるなら文句無かったんだけどね

>>330
カイジほとんど読まないけど
一発で分かったよ。
これはアリなんじゃないかな

>>330
むしろあのイベントで重要なのは
「俺達戦車好きの弱みに付け込むなんて、絶対許せねえ」（うろおぼえ）
の方だと思う

>>332
アリなのかorz
オレはこういう方向性ダメだから、次もこんなだったらファンやめそう。
こーいうのは2ch内でのみ許されるものだと思うんだが。
カイジも原作は好きなんだがな。

>>334
昔から変なの取り入れてるよ。
今まではせいぜい東京タワーとかモンスターの名前ぐらいだったけど。
>>334が2chとか意識しすぎだと思うけどなぁ。

>>330
ウチは>>332と違って、言われるまで気づかなかったから
かえってナシではないと思う（アリかは微妙だけど）。
スタッフがそこまで考えているとはあまり思えないんだが…考え甘すぎかな。

カイジネタぐらい他のゲームでもやってるよ

2ch語入れるなとか2chに来てまで言うのｵﾓﾛwww

>>335,336
うーん、つまりアイデアやネタを外に求めすぎな気がしちゃうんだよね。
プレイヤーに期待してるというか。
「このネタわかるよねっ？ねっ？」って聞かれてるような。
別に2chネタだからというわけではないよ。

カイジネタがナシだったら殺人トマトもナシ(ry

たしかに、外からネタを拾ってくるのはあまり関心しないなぁ。
ネタは作るぐらいじゃないと。

>339
そういうのって、分かる奴はわかって、
分かんない奴はわかんないで終わるだけじゃね？
分かんない奴はいちいち元ネタ探しなんてしない

ああ、トマトって元ネタあったのか。
ちょっと怒りが和らいだよ。でもあんな終盤に配置したのはまずいな。

案外好評なんだな。俺は興醒めもよい所だったけど。
センスが無いからネタに走るんだなとか思っちゃったよ。
まあ、ウケてるんならそれで良いんでしょうが。

>>344
そのままシリアスにもっていけばよかったと思うんだけどね。
MSスペック上は最強戦車(のひとつ)の入手イベントだし。
笑いを取りにいく必要性を感じない。
あーいう場面をビシッと締めれるかどうかなんだよな、今後に期待するのは。

ああいう場面で笑いを取りに行くのもMMっぽいと思うやつもいる件。
人それぞれだよな。

>>346
それぞれだけど、よそのネタ持ってくるのはやっぱ違うんじゃないかなぁ。
村人の性格や裏設定・地域性・方言なんかを作りこんで、その全体の雰囲気で笑わせるのが
プロじゃないの？

プロって・・・

ジョー＝ブックのつらでビシッっと締めろといわれてもｗ
お間抜け詐欺事件で最強のシャシーゲット。好きだけどな

シリアスなイベントはメルカバにでもつけた方が似合う気がする

>>349
ジョーブック自体ネタキャラだよな

ブック＝フォレストのネタを持ってくるのは素晴らしいと思ったな。

いやまあ・・オレもあの村が実はカイジの出身地(の成れの果て)で、
あれがあの辺の地域性ってことなら文句もいわず受け入れるさw
でもベースとなる世界観が違うだろ？
特にカイジネタを皮肉ってるわけでもなかったし。
ひねりがないなーとね、思ったわけさ。もうチラシの裏でもいいよ。

カイジネタって原作知ってるか、
２ちゃんねらーじゃないとわからないんじゃ
戦闘や経験値のバランスとかそっちの方が気になった

３０分雑魚狩りしてると賞金首が雑魚に('A`)
これはいかんよね

パクるにしてもヒネりがなきゃな
例えばドラム缶をただ単に置いとくなんてのはもう全くのダメ

コギトなエルゴズムにしてくれとか
そっち系のネタをひねり出せる人物が居なかったので
わかりやすいパロディに走ってみたとかね

にしても無意味なテキストは少なかったよなぁ
本棚調べて変なタイトルの本みつけたり壁の張り紙読んでみたり

どうせなら2ch村とかにすれば、逆に他ゲームをブッちぎってて面白かったかもな。
モナーやカイジやジョジョとかのパクリキャラ満載で、付近には中華キャノン(だっけ？)とかが賞金かけられてるとか。
いくらなんでも妄想が過ぎるか。でもどーせならそのくらいの勢いで楽しませてほしかった。

＞中華キャノン
この名前そのままで敵として出ても違和感がないな
このご時世だと無理っぽいが

>>354
自由、自由って言っているけど、普通に楽しめるレンジが異常に狭いんだよね。
ほんとにちょうどいいレベルで進まないとまともな戦闘にならない。

　　　　田代砲



　　 500G

>>360
ダメだw
その路線は違う意味で伝説になってしまうw
言いだしっぺが言うのもなんだが。

実はセントマッスルで俺のを見てどう思う？な展開になると思っていました

冷静に語ってみる。半分はチラシの裏。
最初にMMやったのが小学生の頃だけど
パチンコ、ナイフ、戦車に加えアホ臭い敵などに子供心というか
少年の心を鷲掴みにされた。

何年も立ってサーガ発売を知り、また子供心に改造とかしてみたいと思って
買ったけど、前スレや上記の話でギャルキャラや２ch用語ってのは
ガキの頃の自分じゃ意味不明だっただろうなあと思った。
MMやってたときはそういうのあんまり感じなかったんだけどどうなんだろう？
仮にあったとしてもガキだから気づかんだろうけど。。
良い歳こいた今だとそれがわかっちゃうから逆に目に付くのかな。

どのネタをどういう楽しみ方するのも人それぞれの自由だと思うものの
骨より肉のネタが目立つって意見はなんか同意出来てしまう。

小学校のクラスじゃ全然流行ってなかったMMだが、やれてラッキーだったと今思う
今ガキのヤツが、MSやって、将来「やってよかった」って思うかなあ？
続編出るならガキのようにはしゃげるのを希望。　　　長文すんません

>>363
ＭＳ初心者にはいい出来だと思うよ。
ＭＳのあとにＭＭやればそれなりに楽しめると思う。
俺は今Ｒ引っぱり出してやってるけど、なんか新鮮。
やっぱり音楽良いね。

2ch語と言うか、ネットの流行り語って結構共有率高いと思うから、安易感が強くて嫌だな。
出せば引っかかるだろう、みたいな。
解る人はニヤリ、解らん人はスルーの立場は変わってないけど、解る人が多すぎる故の問題かも知れない。
個人的には出しても良いから若干ひねれ、かな。

ダッダーン
ボヨヨンボヨヨン

ダッダーン
ボヨヨンボヨヨン

ダッダーン
ボヨヨンボヨヨン

>>366
プロテインパレスか

なぜそんな気になるのか・・・これが2chクォリティか？
テキスト気にする歳の人間が多いからってのもあるか
俺はどうでもいいって立場だけど

まぁ新規っていうか2ch見ない人は気にならんと思われ
子供もフリーズとか急に強くなるような粗は気にせんだろう
消防のときはそもそもシナリオすら深く考えてなかったしなー

ってか、上でMMは大人向けだから子供多いレヴォはダメってレスがあったが、
子供のころMMやって面白くなかったのか？　と
旧作ファンはそりゃ大人になってそうだけど・・・

なんか旧作ファンは変に頭の中捻じ曲がってるのが多そうそうな希ガス
俺だけかもしらんが

>>368
元々この手のは諸刃の剣な物だからしょうがない部分はあると思うが。
後は自己基準の問題が大きいしな。漏れもマツケンサンバや冬のソナタ辺りからやられたらもっと素直に受け取ってそうだし。
別にどっちも好きな訳ではないけど。

あー、｢楽しめてない奴はおかしい、負け犬｣みたいなスタンスであまり書かない方が良いと思うぞ。

……釣られたかな。

>>368
負け犬て・・・('A`)　そんなこと微塵も思ってなかったんだが、そう思えたのならスマン

アンカー間違った
上は>>369へのレス

頭の中捻じ曲がってるとか言うからじゃね
テキストについてちゃんとした意見を持ってる人でも気を悪くしそうそう

>>370
まず出鼻で
> なぜそんな気になるのか・・・これが2chクォリティか？
ってのは印象悪いと思うよ。不満を言っている相手を見下しているように見えてしまう。
で、下二行目の
> 旧作ファンは変に頭の中捻じ曲がってるのが多そうそうな希ガス
>>372が言っているけど、これで漏れは釣りとすら思ってしまったわけで。

でも、中の意見は良く解るよ。煽りとかじゃないみたいだから、ちと言葉は選んで下さいな。

こっちもちと噛み付き気味申し訳なかったです。ごめんなさい。

すまんな・・・　ってかホントはそんなことじゃなくてさ
いやもういいや　すまん　ホントすまん　いやマジで

今の路線も楽しいからいいけど大人向けっつーか、もっと硬派なＭＭもやってみたいな
対象年齢20歳以上ぐらいで別シリーズでもいいし
まぁマニアにしか受けないだろうけど（ｗ
ＲＰＧでそういったのって本当少ないよねぇ・・・

KOEIなら・・・KOEIならきっとなんとかしてくれる！

初めてここ見たけど、言いたいことはだいたい言い尽くされてるな
>>374がホントは何を言いたかったのかは気になるが

公営はダメだぞ
つい最近彼の国の法則発動させるようなヘマしてるし

>>370
どっちかっていうと流行語を入れられて不満に感じてる奴が
「楽しめてない奴はおかしい、負け犬」と言われてると過剰に思い込んでる

感が多いな

ゲームの雰囲気にさえ合っていれば、ネタをどこから持ってこようが気にはならないな
権利問題でごたつくのはもちろんパスだが
ただ、ネタにしろバランスにしろキャラ萌えにしろ、批判する人間に反論するのではなく見下すスタンスは良くないだろう
その点、>>368の心の中はともかく、書かれた内容にはやや問題があったと思う
最初と最後の段さえなければ良かったろうに

>>376
光栄じゃなくてマイクロキャビンがいい
クレアテックならもっといい

結局、開発がクレアじゃなかったのが不満ってのは根に在りそうだな。

あれ、このスレと本スレ間違えてた…
最近本スレの方でもこっちみたいな話題出るよね

>>382
クレアじゃﾀﾞﾒﾎﾟ
宮にはDQで言う堀井ポジションに就いてもらって
開発はどっか技術力あるとこにお願いしたい

そういや本スレの奴ら(信者?はぬるいなら縛れって言うがゲーム本来のおもしろさを
否定してるようにしか聞えんよ・・・
そうじゃないだろが元々面白いから縛りいれるとぐっと引き締まって見えるんだよ
スイカに塩みたいなものなんだよ！　自分でも何言ってるかよくわからんが長文ｽﾏｿ

>KOEIなら・・・KOEIならきっとなんとかしてくれる！
あの大後悔時代になる会社か…

ＭＭシリーズはオンライン化して「人の係わりによる楽しさ」を目指した方が良いと思う
もちろん難度の高いロールプレイ鯖（戦車死亡場所に放置、デスペナ大）役割演じる鯖
子供用の簡単な通常鯖（戦車帰還可能、デスペナ小）好きなようにやる鯖に別れて…

オンライン化はまた別次元の話だろ
なんでもかんでもネトゲにすれば面白くなるわけでもないし

>>384
そのぬるい・きついって感じ方の人それぞれだろうと思うんだわ。
時間を湯水の様に使えてキャノン一直線に逃げて迎える奴ならぬるいと感じるのかも

ネットの情報に頼らず1街づつ情報集めて回りながらだとえらい厳しい難易度だ。
初心者だと挫折しかねない程にね。経験者だけどローズとの模擬戦に勝てなくて
挫折しかけたよ・・・
本スレの連中はマニアの部類だろうからラクな手段を封じるのはむしろ普通だろう？
(キャノンダッシュや逃げまくって西装備の早期入手)

旧作の二週目以降で、ちょっと先の町に早めに行って装備を買う方が
楽ってのが身に付いちゃって、その間隔で先に進みすぎたから
バランス崩れた人も多そうだよね。

でも、先に進んでも人間装備は町にゴロゴロ落ちてるし、装備の値段もあまり上がらないし、
性能のインフレっぷりの凄さは大きな問題だと思うぞ。
経験値のシステムも、仲間をコロコロ変えられるゲームでは良くあるシステムだけど、
どんどん先にいけるこのタイプのゲームにはもの凄く相性悪いし。

キャノン特攻は問題だが、ユーザー側だけの問題ではない、根本的な数値設定のミスがMSにはあるよな

>>385
戦車自動帰還はMMOへの伏線か
プレイヤ狩りは賞金首化になりそうだな
戦車は取られなくても全体的に殺伐としそうだ…
犬はソロプレイ限定で付けば面白そう

MMOか・・・歴史は繰り返すってやつだな。

アリスワン以降がなんかすごい狭く感じたなあ
ソルジャーも犬も居場所が分からずミカと二人旅だったから
東部はすごいドキドキしながらまわってたんだけど…

中部に行ったらドアンがすぐ近くで
やっすい金額でなんの障害もなしにホーライにいけて、そこからキャノンまでは一直線
持ち金はたいていらん装備も売りまくってCユニット買ったときは嬉しかったけど
一気に世界が埋まってアレアレ？とは思った
裏世界とか、まだ先のMAPがあるんだろうと思ってたよ

そのキャノン特攻にしたって
見返りに見合った苦労を要求されないのが何とも
普通逆なんだがなぁ…

自由度の名の下に、難易度調整もユーザーに丸投げした印象
MM1や2を振り返れば、もう少しやりようはあったと思える

どれもこれも初心者への配慮だろうな。10年も間が空けば新作扱いだし
一部のマニアには反感覚悟でも、大多数の新規を優先したってトコだろうよ

>>395
そう言う判断があったなら仕方ないな
成功したかどうかはともかくとしても、当然の判断ではある

装備の数値が飛びすぎな感じはあるね
あとは戦車の性能差が顕著になりすぎた感じも・・・
武装穴が多い戦車に全部武器突っ込めば有利っていうのがね・・・

金さえあれば低レベルでも強くなれるというのは、世界観に
合っていていいと思うんだけど、簡単に金が貯まる＆装備品が
安い、ってのが問題なんだよな。
キャノンまで簡単に行けるが装備がバカ高いのですぐには
買えない、ならここまで叩かれることもなかっただろうに…。

まあ、穴の多い戦車が強いのは仕方がないと思うよ。
本当は穴の少ない軽い戦車が担うべき、
運び屋のポジションが存在できなかったのがいけないわけで。

そもそも自由度がウリなのに正規ルート(?)を回れば、なんてのは意味の無い前提じゃないか？
どっちにしろ行動順や防御の仕組みに気付いた時点で終わるし。

>>388
作り手からすればバランス調整しやすいのが利点のはずなのに
これが仇になって見事にブッ壊れてるもんな。
テキトーに詰め込んでみましたーって臭いがプンプンする。

>>398
過去のMMでも最終店売り装備ってそんなに高くなかった印象のが強いんだが
MAP自体もかなり狭かったから埋蔵装備も簡単に拾えたし
MSは正直そんなに変わらない様に感じるよ。、

>>395
MM初心者は居ても、RPG初心者でいきなりMSに手を出す人なんて数える程しか居ないと思う

それに難易度とバランスはまた別の問題だし
今のバランスが初心者向きとも思わない

初心者向きのバランスというよりは
単なる設定ミス？というのが多い気がする
製作スタッフが慣れてなかったと言うのが大きいかも
それなりに遊んで楽しめたけど、やはり次回があるなら
改善しないとまずいよって点は多いな

割と初期で起こるジャック・ザ・Ｄやブレークダウンとかの
賞金が多すぎるのも原因か。前者はともかく後者はそんなに
強くもないのに80000Ｇだからな。二つとも成功したら他の
賞金首を狩るのがなんか馬鹿らしくなってしまう気が。

>>401
ただし装備の性能の差がここまで酷くはなかったな

>>404
情報遮断して普通に進めてたんだけど、ブレークダウンは強敵だったぞ？
キリヤがもし運悪くやられてたら全滅だったよ。
先の街で装備手に入れてる場合はザコなんだろうけどさ

>>404
あれたしかに高いよな。正直使い道に困るよ
最寄りの街で最強装備にしてもなお余る
貢ぎ物につっこむかおだいじんで飛ばすかでもしないと

>>406
東部装備でちょうど良い強敵ではあったな
分解スパナで車が壊れるから降りる→当たらない→追い込んだらブーメランスパナ→やばいと思って車に逃げ込む
そして後は再び分解スパナが来ることを怯えながらひたすら主砲撃っていた
初戦でそんな感じだった

>>401
前スレからのコピペ
ドンキー？　　　8.00t？/　　160G？？　　ビートル　　　　8.00ｔ　　/　　200Ｇ
チヨノフ？　　　13.40t？/？　260G？？　　チヨノフ　　　　12.00ｔ　/　　　720Ｇ
ブル？　　　　　18.80t/　　410G？？　　ブル　　　　　　20.00ｔ　/　　2480Ｇ
クーリー　　？.60t/　　1050G？？　クーリー　　　　25.00ｔ　/　　　5800Ｇ
V24ハルク　？.40t？/　2684G？？　インパルス　　　27.00ｔ　/　　4750Ｇ　　　　
ルドルフ？　　　45.80t？/？G？？　Ｖ24ハルク　　　32.00ｔ　/　　12800Ｇ
フレンド　　　？.20t？/　　　　　　　シルフィード　　40.00ｔ　/　　28000Ｇ　　
OHCカルメン？.60t？/？G？？ＯＨＣカルメン　　45.00ｔ　/　39800Ｇ
V48コング？　62.00t？/17500G？？　　Ｖ48コング　　　52.00ｔ　/　47000G
フェアリィ？　　67.40t？/28000G？？キャノンエッジ？

最終装備の値段じゃなくて各装備の値段の差が問題。
さらに旧作ではお金を稼ぐのが大変なので、
先に進んでも金が無くて変えないって感じだった。
旧作ではタイルが重要だから
強い装備拾ってもエンジン変えないとヤバいし。

なんか表が変になったけど気にしないでくれ。

大隊長やブレークダウン、オロチなどなど、東部の賞金首に東部装備で挑んでいる頃は良い感じに歯ごたえがあって燃えたよ
やはり西部に行ってからだな、問題は
ブレークダウンの賞金がなくとも、東部にいる内は他の賞金首でも金にそれほど困らないし

性能が2倍、2倍、2倍となっていくのはなぁ。

Rはロマサガ程じゃないが結構シビアに管理してたな＞金
最終地域の敵も一部を除いてシブチンだったし、博打で荒稼ぎなんてもってのほか。
2と比べても賞金が有り難いバランスなのはえがった。

MSはバカバカ金入りすぎ。

雑魚もレベルに応じて大金落とすようになるからね。
特定の金稼ぎモンスターとかが居なかった、てか必要なかったんだろな。
オツマミ素材もやたらと高値で売りさばけたし、博打しなくても金には困らない。

人間のレベルもインフレしすぎ
普通にキャノンまで進むとＬＶ90位になる。
レベルが高いと敵の攻撃がミス
レベルが低いとＨＰの半分ダメージを受けるってのは勘弁して欲しい。

呪文やＭＰがない世界だから、ＬＶ上げの概念は必要ないと思う。
今回、雑魚敵と戦う理由がカネじゃなくてＬＶ上げに成り下がってた。

>>406
こっちも普通に進めていたんだが、確かに強かったけど
イベントの敵かなにかだと思っていたから、まさかあんなに
賞金が入るとは思わなかったんだ。最後までシャシーが
壊されなかったから、運の問題もあったんだろうな。

>>404が言いたかったのは賞金の割には弱いって事かな
リアルで言えば賞金額の高低が必ずしも強さや罪の重さに結びつく訳じゃないだろうが、
ゲームとしては８万は終盤の賞金首にも匹敵する額だし

>>414
ぶにょぶにょの実を50個くらい溜めて売れば、キャノン
周辺の賞金首よりも金が手に入るからな。その分装備が
高ければよかったんだろうけど、二万とかそこらだからな。

SEの弾もスゲー安くない?
旧作だと一発が高かったような憶えがあって全然乗せない派だったんだけど
今回弾は安いは、主砲よりも強力だわで激しく便利になりすぎ感が強い

>>419
SEの値段は前作より今作のほうがよいと思うよ。
問題は弾薬費が序盤から終盤まで同じ値段な事。
主砲弾5Ｇ　スーパー主砲弾25Ｇ　ウルトラ主砲弾　50Ｇ
Ｄ倍率1　　　　2　　　　　　　　　　　　　3
そういえばＳＥ安い割に特殊砲弾がクソ高くて効果激ヘボだね。

まあ、特殊砲弾は弾倉増やすのにちょろっとかかるだけで、
SE積むのに比べて重さもないし、手軽な分高くてもいいとは思うぞ。

重さがないのがむしろデメリットだからおかし（ｒｙ

MMの時はSEの弾代って物によって違ってて
高いのは一発で数百とかあった気がする。

威力の高い全体攻撃が可能とか主砲を軽く越える威力とかで
値段に見合った活躍はしてたけど。

>>422
1だったか2だったか、本体価格÷弾数で一発の値段が決められてたような気がする。

特殊砲弾は範囲外、飛行、シェルターとか結構役立ったな
賞金首とかいやらしく途中で変化するし入れとけば役に立った

ん、最終的には主砲の威力が一番高いんだじゃないか
むしろ以前の、コストや威力、効果範囲を考えると、
SEの必要性が薄いってのが緩和したのが好印象だったりする
今回は、
単体攻撃＋高威力の主砲、
コスト＋範囲攻撃の機銃、
範囲通常以外への攻撃＋威力そこそこのSE
って使い分けでアリかなとは思ったが

賞金首のもらえる報酬が多すぎっていうよりか、寧ろ使う金が今回は少なすぎると思う。
Rとかだとモノによっては改造1回で15000以上費用がかかったし、
後半の人間武器買うのに30000くらいもってかれてたと思うんだが。
インテリアを細かく送っていけばいいんだろうが、どうでもいい香具師にとっては
今回結構金をもてあますと思うんだが。

しかし、やりようによってはHP10000超えるんだな。

今回賞金首を倒すために金を稼いでる感じがする。
お金に余裕がありすぎるんだよな。

MM=金こそ力金が全て
MS=レベルこそ力レベルが全て

この辺でズレがあるんだろうな

>>426
実際楽勝で持て余しているな、それこそウン十万単位で
和服がアホほど高かったはずだが、別に衣装贈らねぇし
全戦車強化すりゃそれなりにかかりそうだけど、
必要性を感じないところに金かけるのも苦痛…

つか、倒すためだけに倒しているって感じだな
＞賞金首

カネあまりの問題なんだけど、

１）タイルが高くなったぶん、落とす金が増えた
　　これはこれで悪くないとは思うんだ。
　　カネが手に入るとなれば、雑魚戦がそこそこ気持ちいいし。

２）装備の値段が安い？
　　先の町へはやく進めすぎ　＆　街中に装備が落ちすぎなんだよな。
　　最終装備の値段は、前作からさほど変わっていないはず。

つーことで、
東大陸では、デリンジャー　ブレークダウン　の賞金が高すぎ、
西大陸では、キラートマト・ぶにょぶにょの実あたりで、早いうちから稼げすぎなんだな。

実際ぶにょぶにょの実売るだけで数十万Ｇとか、
酒場が潰れちまうだろと。
小遣い程度の稼ぎでいいんだよ。

おつまみ系はあの値段で買って、いったいいくらで出すんだろうか
3000で家が買えるのになあ
正直おつまみなんか高くても500くらいまでの買い取りでｲｲ希ガス

タイルを貼るのが前提のバランスならだいぶ変わったのかな
それでも中盤以降は微々たるものだが

後半はジャンク集めになるのが問題。
いくらボスが必ずアイテム落としても、
トレーダに持ってくとランダムで合成品にかわって意味なし。
だったら最初から装備品を落としとくれ。

鉄屑も戦車系の敵が落とすのではなくて
バイオ、人間系の敵が塊落とす→鉄屑に変換ってのもおかしい。

店売りでそろえる最強装備を考えた場合、防具（プロテクター以外）だけで考えると
R：19650G S：27500Gなんだが、武器にかかる金の差が大きいかと。
MSなら20000Gかからずに店売り最強武器を調達できるんだが、
Rでは20000G〜50000G平気で持っていかれる。
MSの場合はそれに加えて戦闘で先手を打てる場合が多いから、
武器が楽に入手できるとそれだけで何とかなってしまうのがバランス云々に繋がっていくんだと思う。

>>432
植物の種は高く売れそうだが、収穫できるのが奴だとすると微妙。

アイテムのドロップ率が大抵100％か50％ってのもどうかと

個人的には賞金首のドロップアイテムは
それぞれにちなんだアイテムの方が嬉しいね
「スレッジなフカヒレ」とか「記念碑のかけら」とか
それが合成アイテムになってもいいし
ただ古買屋に売れるだけのアイテムでもいい

>>432
キャノンエッジではお大尽すると万単位で金がかかるから、
ちょうといいといえばそうなんだが……。ジャックとかに
売り払うと凄く悪いことをしてる気分になるな。

合成が、たんに面倒でうざいだけになってる気がするんだけどな。
アイテム欄の問題ともからむが。
いや、おれはメガテン好きだし、FCのラグランジュポイントの武器合成も嫌いじゃなかったんだけど。

中盤の合成品は、めんどうなアイテム欄整備や、トレーダーに持ってく画面切り替えという
ストレスを強いる割に、手に入るころには、店売り品より弱い。

メガテンの合成は戦闘よりある意味重いからな
プレスターンバトル＝合成結果の発表会だし

>>435
鉄屑はそのままでなんら不都合はないのにな。
あれが一番意味不明だった。

それに戦車系の敵が出た時に「もしかしたら鉄屑が」という
ドキドキ感が全くなくなったな。落としすぎというか……。
今回戦車を作るのが面白くなかったなと思うのは、
こういったありがたみが減ったということが大きいんだろうな。

>>436
攻撃力、防御力の数値を考慮しないと。
今回、キャノンエッジの装備整えると防御力が1000超えた。
MM MM2やDQだとHPが1000あっても、攻撃力は300位なんだな。
こりゃどう考えてもインフレだよ。
雑魚敵が強すぎor弱すぎなのもうなずける。

>>436
先手を打てる場合が多いから、というより、
装甲ゼロで先手打たないと、莫大なタイル被害をもたらすから仕方なくやってるというか。

だってさ、装甲はってプレイしてたときは、ほとんどの敵に
先制されてストレスもストレス。

カネもかかりすぎるんで、しぜんに装甲ゼロに行き着いてしまう。

鉄くずや装備品はプログラム的な問題なんだろうな
落としたアイテムは自動的に人間用アイテムに入るっていう

次回作があるならアイテム満タンの時にドロップあっても
いらないもの捨てられないから手に入れられないとか
そういう部分も含めて根本的になおしてくれ

>>443
　計算式が違うゲームの生の数値を比べても仕方ないと思うけど。
それこそザナドゥならＨＰ数十万とかある。

　ザナドゥといえば、難易度高いといわれているがやはり最終レベルに一気に
行って装備拾って序盤に戻って楽勝、というやり方があるけど、この場合、
ダンジョンの構造、アイテム、敵の配置を知り尽くした上で可能、という違いがあった。


　外部ネタを批判している人がいるけど、元ネタを知らない人には意味がわからない
のは良くないが、今回挙がっているのは単独で意味がわかるから問題があるようには感じない。
知っている人は「これは○○のパロディかな」と思えば良いだけだと思う。
「必殺おきびむらし」なんて良くない例では？

ボスのジャンクがランダムで変わるってなんだよ
入手数限られてるんだから固定しとけよ

>>445
鉄くずなんかは、戦車に乗ってないときでも手に入るようにっていう配慮なんじゃないの？

>>447
鑑定時にロードするよりはそりゃ確かに手間だが、
そんなことを言い出したらレアドロップなんて成り立たないよ

>>444
特技の修理も修理屋と同じぐらい金がかかる&行動順が余裕積載量順なら
タイル貼る意味もあったんだけどな

レベル１桁＆東部装備でブレークダウンとやってみた
期せずベルディアで負けてガレージまで来られ、そこで倒したのだが、
置いてあった戦車の全パーツが大破していて困った
ひょっとして、あの高額の賞金は車の修理費用のつもりで設定されたのだろうかと思った

パロディか・・・
バイブルの「チワワの写真がいっぱいだ。」にはﾜﾛﾀｗ

>>446
ごめん、何を言いたいのか分からん。
＞それこそザナドゥならＨＰ数十万とかある。
数字の大小が問題ではなくて、インフレ率が問題なんだよ。

＞今回挙がっているのは単独で意味がわかるから問題があるようには感じない。
ウサギマンは唐突に登場するから　ハァ？となる。

金の調整役としてのインテリアも
送ったら重要イベントが増えるってほどでも無いからな

昨日から始めてみた。
まだバギー手に入れたばっかだが、どうも鉄くさい感じがしない。
町人も普通の人ばっかだし、荒廃した世界観にあってないような。
戦闘の音楽も全く戦闘意欲がわいてない。
あと戦車乗ってる時、やたらと先制攻撃されるのもむかつく。

ああ、装甲０にすれば先制できるのね。
でも運転レベル依存とかにしてほしかったなぁ

>>456
全くだな。運転レベルが上がれば素早さも上がると
思っていたのに、終盤まで先手を取られてばかりで苛々していた。
不意打ちもやけに多い気がしたんだが。

>>457
SP0を予見してなのかな？
だとすればSP0で戦うことを作った側が想定してるってことだが。

>>453
>>MM MM2やDQだとHPが1000あっても、攻撃力は300位なんだな。

HPが1000まで上がって攻撃力は300まで上がるゲームに対して
防御力が1000まで上がるＭＳがおかしいかどうか元となるパラメーターの上昇率のみでは
比較できない、ということ。

　ここまでの流れはＭＳの後半でノーダメージか大ダメージのいずれかというバランスについての議論で、
その原因が（所持金に対して入手できる装備の）性能の数値の上昇率をうまく処理できるダメージ計算式
になっていないからではないか、という話だよね。
同じ計算式・システムを使っているゲームを引き合いに出して
「○○というゲームの上昇率はこれ位なのにＭＳの上昇率はこれ位」というのには意味が
あるけど、前提が異なれば比較はできない。
　
　ザナドゥの場合なら武器の攻撃力も最初と最後1000倍以上違うし、1.5-2倍位ずつ
上昇していく。それでもバランスとっているのは、順番に攻略していった場合
各時点で得られる経験値・金の総量が固定であるというシステムがあるため。
年寄りなものでザナドゥの説明をせずに例として出したのは手落ちだった。

>>453
443で
>今回、キャノンエッジの装備整えると防御力が1000超えた。
>MM MM2やDQだとHPが1000あっても、攻撃力は300位なんだな。
>こりゃどう考えてもインフレだよ。
って言っておきながら数字の大小は問題じゃないとか言われても。
俺も数字の大小を問題にしてるようにしか見えなかったよ。
前の町からいきなり防御力が３０〜４０％も跳ね上がるバランスが問題なわけで
防御力が１０００越えるのは別に問題ではないでしょう。

まあ普通のRPGはHP＞攻撃力＞防御力、になるようにするけどね。
（戦闘ダメージ演算の係数を変えてでも）
開発側はある程度「物を買わずにお下がりで装備していく」遊び方とかを考慮に入れる。
それに防御力が一番でかいステータスって見ていて気持ちよくないしな。

>>453
>
> ウサギマンは唐突に登場するから　ハァ？となる。

自分もウサギマンやドラム缶やロックハッカーの出し方には否定的だよ。

446で「外部ネタ」と書いたように、スレで今回是非が問われている「カイジ（漫画）」とか
「２ｃｈで頻用される言い回し」に関しては単独で意味が通じるから問題ないのでは、と
いう意味で書いたのだけれど。

　「ウサギマンだってＭＳから見れば外部だろ」と思ったのかもしれないけど、
このスレッドの書き込みで「ＭＭネタにしろ外部ネタにしろ・・・」という表現があったから
それを受けて別のものとして扱ったのです。

改造がなぁ‥‥
「最初の賞金首の賞金」で「最初の街」で「バギーの強度を最大まで改造できる」ってなんだよ。
バトー以外の戦車の穴が、最初から最大限開いているってのもアレだな。
MM2じゃ、装甲車手に入れても主砲の穴開いてなくて、開けるのに4000G？もかかって葛藤したもんだ。
全く穴開いていない非戦闘車両に大金払って穴を開けて、
「さあ、これでお前も立派な戦車だ！」ってのが無いんだよな。

MS2では「改造する楽しさと嬉しさ」をきちんと表現して欲しい。

今回のすばやさって隠しステータス扱いだよね。

あんま関係無いんだけど、最近出たRPGでお金に苦労するのってある？
FC時代のDQとかみたいに、普通に貯めた金じゃあ、
一番新しい町の一番強い武器一本しか買えないぐらいの奴

金たまらない、と言えばドラクエ８か
あっちはアイテム合成前提ぽいバランスだな

>>461
そう言えば、一番上からだんだんと数字が下がっていく方が気持ち良いな＞ステータス画面

ミンサガも資金繰りに苦労するな

　もう少し建設的に、ではどうした良かったのか、という話をしたいね。
実際の意図や計算式がわからない以上推測にしかならないのだけど、とりあえず
今までに出た話で覚えているのは

　・「加減式」に近い形で計算　
　　→パラメーターの上昇によって大ダメから無ダメに急速に移行するのではないか

　・必要経験値１００固定、レベル差によっては一回の戦闘でレベルアップ
　　→戦闘回数・時間に比してレベルの上がり方が速すぎるのではないか

　・装備の値段に対する金銭入手速度、終盤町への移動のリスクの低さ、町で拾える　
　　→高性能装備が手に入りやすすぎるのではないか
　
　・後半のシナリオの密度が低い
　　→本来、間に入るべき性能の装備・敵がいるべき（本当は入れたかった？？）

　金に関していうと、金稼ぎ・経験値稼ぎを目的とした戦闘が
「必須」であることを嫌う人も多いから
　
　・稼ぎをしなくても工夫すれば先に進める
　・稼ぎをすれば力を実感して敵を蹴散らして進むことが出来る

という高すぎず低すぎずなバランスを設定する必要があるのが
難しいのだろうね。
　超伝導Ｘ狩りとか81種類の組み合わせ調べるとか誰もができる
わけじゃない。

　ＭＭの場合そこに
　・テッドブロイラー並の倒しがいのある奴がほしい
　・自由に移動したい
　というファンの期待もあるから大変。

バランス調整の人が
・後半の敵を手ごわくするには→敵の攻撃力を上げる
・それに対抗するには→味方の防御力を上げる
って感じの単純な思考回路でやっちゃったのがまずったね。
行き過ぎて「即死」or「0ダメージ」になってる。
せっかく属性攻撃作ったのに、ガチガチの防御力の前にはほぼ無意味だし。
特にホーライ→キャタピラ、人間→キャノンエッジの進行の難易度で
あんなに数値に差があるのはバランス崩れてるといわれても仕方ない。

もう少し導線を考えて欲しかったな。
アリスからドワンへの直線ルートには何か強力か凶悪な障害、もしくは移動不可とかを配置して

北ルート：ティアマットがいる砂漠と戦車施設の無いネバーランド、そしてヤドカリ。ついでに第２トンネル
南ルート：ダイダラボッチに戦車ジゴク、橋を渡るにはベンケイ。そしてバトー研究所

これらを経由してからドアンに到着するようにしたら、もう少し船のありがたみとか拠点の重要性が増すと思うんだわ。

>>472
まるでバトー研究所が障害のように見えたｗ

飽和したＲＰＧの攻撃力時代だから
HP3桁という少ない量では計算とバランスでなりたつＲＰＧは
今のスタッフでは難しいのかもな

まあ先に言われてる「街を進むと二倍装備」ってｱﾌｫ臭いほどの設定が原因だろうけど

なんかすでに中古がかなりの数出回ってるらしいな
寂しいなー。でも、この出来じゃ仕方ないかも

やはりビックキャノンの
復活しかあるまい。
最後の街付近のエリアを区切る。
だけど谷からとか、地下鉄とかいくつかルートを配置するとか。

ジッグラト攻略して初めて
「実はこの大陸は崩壊前の遺産の空中シェルターだったんだよーん」
そして大陸の下にはさらに荒廃した世界が・・・

最初からマップで見えてる範囲はあくまでチュートリアルでした、というくらいでよろしい。

>>477
それじゃFF3そのまんまじゃないか。
いや、追加マップはほしかったけどさ。

>>478
FF３のあの衝撃をもういちど味わいたかったんだよう
あの時は冒険世界がものすごく広く感じたじゃないか

追加マップなら第二トンネル貫通させりゃいいじゃないか
トンネルを抜けた先がアシッドキャニオンかクライムカントリーとかベタなことしなければいいけど

２、Ｒの世界とつながりはあるのかねー

メタルマックスのシリーズは岩山に囲まれた世界がすべてです。
空を飛んで岩山を超えたりトンネルを掘って突き抜けようなんてことはしてはいけないのです。

結構今回「世界が狭く感じる」というけど、フラグとか抜きにマップ自体比較してみると
さほど大きさは変わらないというか、寧ろMSの方が広いかもしれないんだよな。

参考の為、街の場所が分かる全体マップ（攻略スレより）
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/4c/76c43e973a027937ef7ef8f890665442.png

今回狭く感じるのは、街から街への移動が東側（ゲーム前半）に比べて、
西側（ゲーム後半）の方が短く感じることが原因だと思う。
ニューフォーク−イースト・ゼロとかベルディア−トリカミ−モルグタウンは
そこそこ行くのが大変で、長く感じるのだが、そこから段々と短く感じてくる。
アリス・ワン−ドアンはまだしも、そこからホーライへは定期船1本だし、
そっからホーライ−キャタピラ&人間があっという間でキャノンエッジもさほど遠くない。
寧ろ後半は街以外の施設に行く方が面倒臭いんだよな。
レイクブリッジとかバトー研究所とかヤミクモ研究所とか…その割にジッグラトがあっさり行ける。

あと、砂漠の位置も微妙。
MMでは砂漠の端と端に街があって、砂漠を踏破するころ次の街が見えてくるんだが
今回は砂漠だけが広がっている場所の方が多いと思う。
特にアリス・ワン北の砂漠とかモルグタウンがある砂漠の西側は埋蔵アイテムか賞金首しか無いもんなぁ…。
せめてTCを設置してくれれば、と思った。

鉄道通せんぼして、A-5あたりに道があったら良かったかな

キラー７か喧嘩番長かメタルサーガどれを買うか非常に迷っている
それとも影牢を待つべきか
教えて得ろ意人々

>>465
メガテンかな
装備はマガタマだけだから金がかからんが、
合成材料の悪魔を召還するのに金がかかる

つーか買うものくらい自分で決めようや

>>486
マニアクスは難易度ハードだと物価が３倍になってたな

マップの広さに関して

MMはエンカウント率が高く。テレビ画面に記号が
凝縮されている。
対してMSはエンカウント率は低く。MMサイズのマップを引き伸ばした感じである。
そのためますめで考えればMSのほうが広い。
ただし。情報量に乏しく。結局右下のマップに頼ってしまう。
おそらく。右下のマップがMMのマップと情報量はおなじかな？

>>485
　スレ違いだ。本スレでも聞いてくれ。
>>481
　バトーとミンチとノア関連がある限り、繋がりはあるだろうて。

>>483
　むしろ、西部の北側と南側が完全に行かなくてもいい区画になってるから、感じるじゃなくて、実際的な距離的な問題。船のお陰でかなりショートカットされるし。
　特に南側の東端と西端が街がない。ダイダラボッチの居た所にタイシャーの様な街が一つ欲しかったような。
　やっぱ足止めは必要だな。ボスを倒さないまでも洞窟越えるとかそういう要所が第一トンネル以外にももう２つぐらいは欲しかった。
　
　

ダイダラボッチを倒せないと南下できないようにして、南下すると秘境みたいな街がある
そこには強い戦車、もしくは強い装備でもあったら、達成感はかなりあった気がする

計算式について。
減算だけで処理するなら「HP>攻撃力>防御力」にしないとやばいはずだ。

ドラクエなんかは数値上は同じような値になっているけど、計算過程で攻撃力は半分、防御力は４分の一になってる。

倒せなくてもいけるが、逃げても逃げても追いかけてくる
接触したら必ず不意打ち。最初の一撃は確実にパーツ破壊とかでも燃えたかも

最初にドアンについても定期船でれず→レイクブリッジこえてホーライつくと動く
の方がよかったような。関所もできるし。定期船乗る意味がなくなりそうだが

人狩り師団とか黒服の連中ももっと存在感欲しかった

>>489
確かにエンカウント率の低さから移動が楽で狭く感じるというのはあるかも。

　右下マップに頼るのは良いと思う。移動に必要な情報は右下マップで、
中央に映っているのは戦車の状況を見て雰囲気を出すためのものとして
両立が難しいから分けてるんじゃないかな。

西側のマップが特にのっぺりした配置だなぁって感じる
ギミックが無いと言うか、西側はまだ開拓ラッシュが続いてるような状態とかいう設定だからなのかなぁ
アリス、ドアンのあるところをなんか無駄に場所取り過ぎというか
そのせいでホーライからキャノンの道があんな事になったんじゃないかなぁ
なんか大まかな構図も決めずに絵を描いてたら体の一部が画用紙からはみ出ちゃったんで
入れるためにしょうがなく手足が短くなっちゃいましたみたいな感じというか

琵琶湖はMAPの真ん中に配置したほうが良かった希ガス。
船を手に入れても行動範囲殆ど広がらないし。

メタルサーガに期待外れな人はポンコツ浪漫大活劇バンピートロットを注目せよ。
メタルサーガが現代風に作られていたらこんな感じになっていたのではと思わせるつくり。

戦車 -> トロットビーグルって感じ。

ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット公式ページ
http://www.bumpytrot.com/

>>497
2chで琵琶湖だってレス見るまで俺あれを太めの川だと思ってたよ

古売屋って・・・きっとテストプレイ以後に急遽付け足したんだろうね。

ＷＩＺのボルタック商店みたいにたくさん引き取って
店頭に並べてくれればよかったのにな＞古売屋
ほとんど売れるもの無いし・・・

>>497
　俺としては、真ん中っていうか、真ん中下辺りかな。
　真ん中だと折角の鉄道が意味のなくなるし。
　今回、湖の意味がなぁ・・・。ドラム缶島とか本当に意味ないし。

古売屋ってMM2にもあったけど
あれとは別物になってるの？

いや、売る物が圧倒的に少ないだけかと。

トランクルームが手狭なんで、ちょっぴりわけてみますた、てな。

>>462
個人的にはパロディは気付いた人だけニヤリと出来る程度がいいと思ってるので
それ単体でネタ化しているものだとなんか浮いてる感じがするんだよね。

古売屋は合成アイテムも売れるとかなり違ったんだろうけどな
はっきり言ってなんのためにあるのか分からん

ジャンクとか自分が買って来た武器や拾ってきた武器でもいいよな
値段は一度拾ったり買ったりした奴だから売り値より多少高いくらいなら倉庫も圧迫しなかったんだけどな
最後の方になると溜めておいた回復シリーズとタイルパックが糞の役にも立たない罠

>>507
あれこそ鑑定屋・古物商にすべきだったよな。
物語の後半とかクリア後でもいいから。

古売屋みたら、毛生え薬とロックハッカーしかなかった

使ってなくなっちまうかアイテム欄に常時置いといて問題の無いものしか売れないよな

やっぱ難易度がぬるすぎるね
ヌルゲーとハードゲーだったら
ハードの方が○
ハードゲイ最高！フゥゥゥーーーー！

いや、難易度自体は上がってると思うけど。
バランスが崩れてるだけで。

いきなりキャノンエッジに行けば手軽に最強になれるのは
どう考えても難易度低いと思う

>>498
見てきたがかなり良さそうだなｗ
俺はかなりメタサガにげんなりしてたのでちょっと興味を持ったぞぃ。

>>514
俺は逃走回数カウントされるのが嫌だからやってないな･･･
Lv低いうちに敵に出会わずに行くにはリセット＆ロードの荒しだろうな
ま、逃げ回数を気にしないのなら100％逃走成功は甘すぎるだろうけど
この辺はプレイヤーの好みじゃない？

いきなりキャノンエッジじゃくなてもさ
イーストゼロー(電車で)→アリスワンって行く人多いと思うけど
この時点でバランス崩壊
トリカミとかベルディア近辺の敵が完全にﾇﾙﾎﾟに

んでホーライーキャノンエッジ
街の間隔が異常に近いため
この流れは普通に起こると思う

これのために今回PS2買った人はどういう心境なんだろう
俺もそうなんだけど、他にやりたいソフトも無いしなんか無駄な黒い物体を買ってしまった
でもなんか悔しいから売るに売れない

ぬるぽなのは、経験値１００配りすぎなのも原因だな

>>497
真ん中に湖あって、湖上を列車が走ったりすればいいかもなー。
そんで途中で湖上の賞金首が見えたり（見えるだけ）すれば
船ほしーなーって思うかもな。

>>514
キャノンエッジの装備を揃えるのには膨大な金が要るから手軽でも無いな。
カジノ使用でもそれなりの手順は踏む必要があるし。

ジャックイベントで10万てのがあるからなー
あのあぶく銭はマジでやばい

>>518
パンフロB型で更なる悲壮感を味わってください

まぁソルジャーがアリス・ワンにいるからなぁ。
早目に合流させる為に鉄道作って大きな壁も作らなかったんだろう。
でもMM2とかはサル倒すまでソルジャー加入しないんだし
今回は相対経験値制なんだから別に壁作っても良いと思うんだが。
それが駄目ならイースト・ゼロで酒を飲ませればいい。

もうすこし戦ってる感がほしかった
敵にゲージがあったから勝てるか勝てないかすぐわかっちゃうし
せめて賞金首だけは非表示ならな

あと、ドックシステムと帰還システムは街に入っていてもらいたい
それか町の外か中か選択可能で
あのロード時間の後にもう一度ロードはちょっと苦痛

まあショートカットは出来ること前提として、2と比較するのはやめるとして
今回中盤はウンコみたいな易しさだけど、序盤終盤はそれなりに辛いと思う。
特に終盤は最強装備前提だから。1、Rなんかは装備は割と適当でも何とかなったし。
それに「レベル上げをしないといけない」ってことはあんまり無かった。
と思う。

金は手に入りすぎだなー。でもそのわりに戦車につぎ込もうという気が起きねえ。

俺はジャンク品の説明でアリスワン西のトレーダーに・・・
という説明があったから速いところ
鑑定をすませてしまおうと鉄道利用しちゃったよ

そもそも改造屋が最初の街に居るのがなぁ。
西部に行ってからでも十分だったと思うよ、正直。

もちろん改造のバランスはなんとかすることを前提で。

改造で各パーツ強化してもボコボコに破壊されるのは泣けてきた

>>528
そうだなぁ、ジャンクヤードは割と充実しすぎだよな。
小さな修理工場と小さな酒場、ガラクタ山のわずかな遺産で細々と暮らしてる、
ほんとはいろいろできる大都市の整備場が便利だけど、修理安くしてくれるし、
たまには実家に顔を出す意味でちらっと寄る・・・みたいのでよかったと思う。

うんうん、もしくは改造屋にもレベルがあって、
「俺にはこいつは手が付けられない。」とか
「これ以上は俺には無理だな」とかがあって、
後半の街に「鉄の穴」があり、神級の改造屋が居て、そこでようやく上限解除とかな。

人間砦のオヤジが「ｾﾝｼｬは金がかかる」って。ホントだよ。ソルジャーサイコー

>>530
フル改造すれば100以下くらいまでなら「なんとか」耐えられるよ。

洗車なら１００Ｇで済むけどな。

ＭＳ仕様だと人間砦の言い分も納得いくなｗ
ＭＭだと戦車降りたらヤバスだったんだが

穴改造がほとんど意味無かったな、ほとんど初めから全開だし穴の種類も変えられないし

そいや２の場合も居たんだよな、最初の街に改造屋。
最初から居なくて、呼び込みで増えていくシステムだったけど。　

>>531みたいなのにノスタルジーや雰囲気を感じる世代がもう作ってないのかもね。
実家暮らしで割と不自由なく育ち、多目の仕送りで一人暮らしして、女友達や幼馴染に囲まれて・・・
まんま今回の主人公だな。そういう甘ったれ世代だから主人公母が逆に厳しいのかな。
それとも今風のクールでドライな関係？結婚話にも「ふーん」な感じだし。

そういや、穴があんまり変えられなかったね

つーか主砲と大砲、副砲と機銃、S-Eと特殊砲が一緒にされちゃったのが残念すぎる。
せっかく特殊砲オンリーの旅やろうと思ったのに。

>>539
むしろ受け手側が……。
主人公は特別な存在で、周りがちやほやしてくれないとヤダヤダ
な人も多いんじゃないかしら。昨今のゲームってそういうの多い気がするし。

自分で町作れればよかったな。
インテリアじゃなくて建物を買ってくるのさ。
ドッグとか改造屋とか。

んで最後には砲台とかも設置したりして、デスクルスみたいにできたりね。
インテリアの送り先増やすよりこういうのがいいな。

>>542
なるほど。「オレ様」世代が自分(や同系の趣味のひと)のために作り、
自分(や同系の趣味のひと)がその「オレ様」世界を楽しむ、みたいになっちゃってんのね。
別に勝手にやってくれていいけど、正直ついていけないぜ。

穴の数限定するなら、せめてあけられる穴にバリエーションは欲しかったかな。
欲を言えば全部のクルマそれぞれで計3つは穴をあけられると良かったんだが。
今回は「改造のために金を貯める」って感じがあまりしなかった。

キョウジの露出を押さえてラスボスがキョウジだったら、ＭＳ０はキョウジが主人公。
キョウジの腕も義手だった。

はい？

>>546
何か受信しましたか？

そのようですね。
地震の影響で乱反射しています。ようですね。ね。

今はあんまり数値的なデータがよく分からない部分もあるけど
攻略本とかでそういうデータが出てきたらまた色々ありそうだな。

そういや今回ダメージ計算式って解析されたんだっけか？

>>549
解析する程の戦闘じゃなかったからな･･･
まだ誰もやってないと思うよ・・・

前シリーズも解析されてないよ。
結局運転レベルとか感覚的にはともかく、数値的には全然分かってない。

解析したら誰もＳＰ増やさなくなるね

>>552
大丈夫。解析しなくても誰も増やしてないから。

賛否両論だろうけど、犬がカタいってのはどうかと思うんだ。
賞金首、もしくは戦車系ザコの主砲で一撃即死。
そういう姿こそが犬本来の在り方だと思うわけよ。

あれ正確には犬じゃないからな

>>555　そういやそうだった

>>554
今回ステータスが少なすぎだし、わんわんグルメじゃけづやしか上がらないからな。
そのけづやの効果が妙にインチキくさい攻撃・防御・回避補正？みたいだが。
いろいろなステが少しづつあがっていって、投与しまくってやっと賞金首耐えれるってほうが
面白いとは思うね。今回たった50回ちょいで投与終了だし。

>>557　いいね、それ。　デフォで弱すぎる・もしくは強すぎるってのはどちらも問題ありだから、
アンタの案のが面白そうだ。俺みたいに弱い犬というのが好きなら放置しておけば良いし、
鍛え上げた犬の力を知らしめるっていう楽しみ方にも対応してるしね。

今回の犬関連で誰も反対しないだろうってのは、毛づやを上げてくと戦闘中賢くなる（らしい）点ですな。
低いとただの駄犬でビビり入ってるけど、上げまくればちゃんとスキル使って高高度とか範囲外とかに
対応できるようになるって奴。これは良いと思う。

次回はブレークダウンとクラックダウンが使えるウェルシュコーギーを(ry

>>558
MM２では知力ってステもあったけどね。たしかこれが一番あげにくいｗ
これが上がれば行動も賢くなるってほうが自然だな。けづやで何でも解決ってのはチョット･･･。
今回みたいな少ない投与回数で済ませるなら「おなかいっぱいだ！」
とかで時間おかないと食べさせられないとかにしないとな。
安上がり・手間いらずで一気に強くなっても面白みもありがたみもないし。

ほんと影うすいですね、犬。
ほとんど手間かからず、外付けＳＥみたいなものでした。
救助犬だったのですが、樽回復があることもすっかり忘れていました。
超嗅覚って何？

犬はなー、肉体強度は増したけど
おつむは退化している感じだな
ポチボンベのがまだ使えた

　ジャンクヤードが充実してる　さくさく進む　という点に関して

　作り手の年代はシリーズプレイヤーとそんなに変わらないと思う。
でも今のゲーム層の求めるものが変わったきたんじゃないかと。

　昔のヘビーユーザーは時間の少ない社会人になった。また、近頃は
接着剤で組み立てるプラモデルで遊ぶ子供は減ってきて、完成品のデザイン
ギミック、設定が重視されるらしい。
　「不親切」「面倒臭い」ことその物を楽しみにしてしまうような遊び方が減ってる
とのこと。昔は今より機械の性能が低くて表現できることや出来ることが少なかった
からそうならざるを得なかったのかもしれないけど。
　方眼紙にマッピングするという発想はもう受け入れられなそう。

自宅の戦車改造にしろやっぱり進んでから技術者雇うってのがいいだろうな
まぁ改造も最終店売りまでする意味がまず無いのが今回の仕様だが

　今でも受け入れられている「面倒くささ」というと、トレーディングカードゲームや
ＭＭＯゲームがあると思う。これらに共通しているのは他の人とのコミュニケーション
が存在すること。面倒くささの成果を他人に自慢したり競い合ったりすることで満足を
得られる。
　そういうのがあるとソロプレイのゲームでの苦労は自分の中で完結させなきゃいけない点
で見劣りするのかも。

>>518
俺も同じような某黒い携帯ゲーム機を勢いで買って後悔して
それでもなんか売るのは悔しいし放置してたんだが
なんかMM2とか昔のゲームが遊べるようになったんで、ウハウハな状態
やりなおして見るとMM2は序盤は暗すぎだな、音楽で滅入るぜw

>>563
その理屈ならトランクルームなんてとっくに廃止になってるはず

ジャンクヤードの施設の充実ぶりはともかく、>>539はさすがに言いがかりだと思った
何十年前のどんなへんぴな田舎にも、女友達もいれば幼なじみもいるだろうに
親父のいない家庭。親父の仕送りなんて作中明らかにもなっていない
作り手の人間像は知らないが、全然「まんま今回の主人公」ではないと思うぞ

MM2みたいに開始後いきなり全てを失うみたいな展開が好みなんだろうね
最近、家族皆殺しとか鬱ゲー化を望む書き込みが妙に目に付くけどやり過ぎはどうかと思う

>>569
ちょっとズレてると思う

絶望的な状況から這い上がる(←ここ重要)カタルシスを求めているのであって
別に欝だのバッドエンドだのを望んでるわけじゃないでしょ

ならいいけど・・・
救いの無い絶望感にMMらしさがあるなんてって主張もたまに聞くのはどうかなと。

別に毎回同じような環境である必要は無いと思うけどね

最初はRやMSみたいに「カッコイイからハンターになる」で家出て戦車拾って帰ったら
町がグラップラーや人狩り師団みたいなのに襲われて家族も幼馴染も建物も跡形もなく全滅、
自分の体と戦車以外何も残らない状態から敵討ちで旅に出る。

最初にいた町は完全に廃墟で何も残ってないから
生存者も自宅ガレージもトランクルームも無料宿も修理屋も一切無し。


これくらいやったら殺伐させすぎ？
復興イベントくらいあった方がいいか

今回な世界感に文句つけてる人はあんまりいないんじゃない？
バランス・難易度・ボリュームについては不満多いけど

まぁエージェントなりノアなりをもっと随所に匂わせる演出すると良かったかもな。
Rを引き合いに出すけど、あのときはゲームを進めて行くにつれてうっすらとだが
大破壊の元凶が分かってくる感じがあって徐々に自分の中で盛り上がって行ったけど、
今回は最後まで大した伏線も無くいきなりジッグラトでエージェントと戦うって感じだったからなぁ。
ラスダンでも他のダンジョンでもいいから色々ノア関係の資料なりアイテムなりを置いたほうが良かったのではと思う。
2のような殺伐さを求めなくとも、強大な敵の存在を徐々にプレイヤーに分からせる演出が欲しかった。

連投失礼。

>>574
漏れもそうなのだが、バランスや難易度などのシステム関係が今回残念なことになっているので
世界観や演出方面に目があまり向かないor話題が展開しないだけかもしれない。
実際萌えだとか外部ネタを使っていることへと話題が展開するんだから、そっち方面への
要望が無いとは言い切れないと思う。

まぁ次回作がもし出て、そのときの議論の中心が世界観や演出へ移行するようになれば
システム方面だけで言うと幾分作り手は頑張ったと言えるだろうし、自分はそれで良いと思う。
無論理想は世界観や演出もすばらしいことだし、世界観や演出が悪化して
システムの質が変わってない可能性もあるかも知れないけどね。

殺伐としたゲームはそれはそれでありだし、鬱ＥＤは嫌いだがどん底から這い上がるようなカタルシスは大好きだ
今回のようなのと比べてどちらが好きかと問われればどちらでもとしか言いようがないが、次回作はどん底から這い上がる主人公というのも良いかもな

だがまあしかし、今回の主人公程度の家庭環境を「甘ったれた」と見てしまうようでは、ゲームに限らずほとんどの物語が合わないだろうとは思った

俺は逆にノアを臭わせすぎたのがなんだかなとか思ったな
どっちかというと前シリーズの話はあんま持ってきて欲しくなかった
ミンチとかレギュラー陣が前の地方のことをボソッと言うぐらいとか
知ってればちょっとにやっと出来るぐらいのほうがよかった
あくまで俺はだけど

黒服は最初のほうこそ「こいつら何企んでるんだ？」な感じがあったが
西部でのイベントが少なくていつの間にやら印象薄くなってたなぁ。
ジッグラトに至っては親父とアレックスの説明台詞で片付けられちゃうし。
もうちょっと段階的に謎が明らかになって盛り上がる感じが欲しかった。

一応、今作は1orRをベースにしてるでしょ。
ハンターになりたい少年、生まれ育った故郷の存在、生存してる肉親。
次回作はおそらく2をベースとした物語が軸になると思うぞ。

>>573
1と2の要素を詰め込んでしまうと、2のファンはまあ満足できると思うが、
故郷は変わらず平和だったってのが好きな人を置き去りにしてしまう恐れはある。
例え復興できたとしても。

>>577
メタルの世界観的にはかなり恵まれた環境だとは思うけどな<主人公

話は変わるがとりあえず今回のバランス崩壊は
人間最終装備一人分が街で拾えるのと
そのすぐ近くに最強クラスの戦車が最強クラスのエンジンとＣユニットを装備したまますぐ動ける状態で地面に埋まっているのが問題だと思う。

これがせめて戦車が動かない状態ならば話は変わりそうなのに

>>575
１のビッグキャノンの着弾地点辺りに、ノアのモンスター発生地点とか、
あーいう、なるほど、これはこういうことだったのか的なのが、ね
無かったな
>>577
MM的な主人公の話で言えば一番恵まれた環境なのは間違い無いよ
父も母も健在だし、妹いて、幼馴染の酒場娘がいて
隣町にも無条件で仲間になってくれる幼馴染のメカニックが二人

１が親父と姉だけだし、２は肉親すらいないし

MM歴代主人公の中では恵まれている方なのと、甘ったれた環境というのとは全然別じゃないか？

しかし、これはメタルの続編で、一応メタル世界なんだから
他のRPGの環境と比べるより、歴代MMの環境と比べる方が普通じゃないだろうか…。
ﾏﾏﾝは比較的厳しいけどな

それに、いつでも帰れる自宅があって、家族全員健在って状況も、
一般的なRPGでも、実はそれほど多く無くないような気がする

世界の平和度と主人公の恵まれ度が比例してるんだな。
MS>>>1,R>>>>>>>>2

>>581
買える装備品を街中で簡単に入手できるのはマズイよな。
それこそ人間装備用の合成アイテムを街中に散らばらせればまだマシだったような気がする。
あと、メルカパは埋まってる位置が悪い、せめて北東のTCがあるあたりに埋めれば
いい感じにリスクが伴ったんじゃないかと思う。
今回だと10000Gかからずに最強のバルカンが調達できるので
掘り出した後すぐにレベル&金稼ぎがすぐ始められてしまう…。

>>584
ああ、比べるのは間違ってないし、漏れも続編は２みたいなのも良いなと思っているが
しかし、甘ったれと言うのは何か他のものと比較して使う言葉ではないだろう
ましてや主人公の境遇から制作者の人格まで類推して批判するのはどうかと思うと、ただそれだけのことだよ

レイクブリッジで一足遅かったって出てくるなら、
ある条件を満たさずドアンから定期船を使ってホーライに行くと、
ベンケイはローズに倒され、戦車も奪われてるとかならよかったのに。
定期船に乗ろうとするとローズが討伐に向かったという情報が入る親切設計

>>586
街にばら撒くのは、非売品の人間装備であって欲しかったな。
人間用なら多少弱くても使ったかもしれん。

先に進みすぎると、ライバルに戦車を取られてるというのは良いかもね

結論：ダメゲー

でおｋ？
一時の品薄も続々中古が増えて余りだしてるようだし
初動でそこそこ売れたんで誤解した小売が大量に発注かけて
在庫ダブダブ＞ワゴンな悪寒
何かこれのためにＰＳ２とかＨＤＤ買った人に申し訳ないよ…
友人に勧めるんじゃなかった。悪いことしたなぁ。
ここまでこちらで色々努力しないと面白くないゲームだったとは。
友人なんぞ二日でクリアできたって絶望してたよ…

ネットで攻略が自在に見れる今の時代は
あっけなく掘り起こされちゃうから
飽きが早いのは仕方無いっちゃ仕方無い
まあそれでもバランスやイベント面で大きく不満があるね

>>583
馬鹿はきてほしくないな。

>591
ここまで分かりやすいのもいないな

中古がどうこうってソースはどこ？

まぁ色々努力しても面白くないゲームじゃないからまだマシなのかなぁ…
何か悔しくてな。次回作なり完全版なり、出るかどうかも分からないものを
また数年間待ち続けるのは…その間の暇つぶしにはちょっときつい。＞ＭＳ

>>592
その友人は攻略の類は一切見てないんだわ
早解き型ってわけじゃないが行ける道があれば行ってしまうタイプ
それでそのままドアン＞ホーライ＞キャノン
あとはあれよあれよとジッグラトへ。
データ見せてもらったが賞金首もまだ２０ちょっとしか倒してないし
紅旗イベやオリガ婆さんのイベなんぞ知りもしないしゴード・フロートにも
行ってなかった。やる気はなくはないようだが、やはり一度（半ば便宜上とはいえ）
ラスボス倒しちゃったわけだし、もう見られない逃しイベも多いわけで…
２週目やる気力があるかは疑問だなあ。

え？漏れ?
漏れはちょっとずつ地固めしながら進んでたらそいつのあまりの進み具合に
焦ってネットで攻略見て（ほぼ）全てを知りｳﾎﾞｧｰ('A`)
慌てて縛りを課すもやる気が今一つ出ず、イベントいっぱい保存したまま
アシュラベンケイで立ち往生中…ジャンクヤードの酒場は大繁盛だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

>>595
悪寒（予感）て書いてあるじゃまいか('A`)

ああ
すまん…そーいう意味だったか
こことか本スレとか攻略スレで売った・売られてたという話をよく見るし
それだけなら真に受けるのもアレなんだけど事実自分の行動範囲内の店じゃ
結構中古が出回ってるからな…漏れも売るかどうかわりと悩んでるし('A`)
予感の流れにならなけりゃいいけど…

>>596
今回の一番バランスの悪いとこにもろに当たっちゃったわけね。
その友人氏はご愁傷様としか言いようが無いな。
何度もやって、埋めてない賞金首やらイベントやらを回収するのがメタルの楽しさでもあったわけだが、
サーガはちょっと繰り返しやるには辛いと感じる人が多いかもね。

>>596
＞行ける道があれば行ってしまうタイプ
今回そのスタイルだと攻略記事OFF・ファーストプレイでも完全にラストまで突っ切れてしまうんだよな。
従来だと引っかかりどころがあるからそうも行かないんだが。

あとこの書き込み見て思ったけど、MSはフラグすっ飛ばせる割に期間限定のイベントが多いってのもある。
おまけに伏線があっちこっちに散らばり過ぎているので、1つのイベントを完遂するのが難しいものが多いんじゃないか？
なんか自由な反面、妙なところがおつかいゲー化してしまっている。

まぁ戦闘とかのバランスがしっかりしていれば複数回プレイでそういうイベント見つけていくのも楽しく感じられるんだが
MSはそういう部分も今ひとつなので、なかなか2回目以降のプレイに挑む踏ん切りがつかない。
そういう人は漏れも含めてそれなりにいると思うよ。

今回みたいに一度すすんじゃうと見れないのが多いと
せめてデータ引継ぎというか金の引継ぎは欲しかったな

そのためにキャノンまで突っ切れるのかもしれんが

いつでも出来るから自由なんじゃなかったのかねぇ。

うわ、有効期限のあるイベント多いのか･･･
一通りクリアしてからじっくり見ようとしたのに･･･orz

序盤のシャシーの改造費が安い事
改造するにしても弾倉強化くらいしか・・・
戦車のシャシー性能を特殊弾倉以外に
１、運動性能（行動順位に関係
２、防御性能（ダメージ軽減に関係
３、耐久性能（シャシー・パーツのもらうダメージを軽減、破損の程度を下げる
４、攻撃性能（武器使用時の攻撃力に関係
５、命中性能（がっしりとした足腰でしっかりとした射撃が可能、命中に関係、メダロットのオチツカーのように
６、装備穴の種類と、穴一つのシャシーごとに違う重量
を頼む。

あとシャシーパーツ自身にＨＰ持たせて修理キット中下で回復、減っていくと能力低下
０になると大破で工場行くにしろ、メカニック下ろすにしろ
べらぼうに高い金や高価なメカニックキット上で直す羽目に・・
とか考えたけど蛇足かな？

シャーシ・パーツの最初の改造は件並み安く、改造の種類により内部ポイントがたまり
改造費用もそのポイントによって跳ね上がってゆく・・。
けど上がり過ぎも駄目でその辺はスタッフに調整してほしい

あー・・・
真面目に>>604を考え直してたら本体重量の全積載量に占める調整が大変だ・・
要素を増やすとそれだけ重量バランスが大変になる

>>604
その場合破損の程度を「主砲：６３％破損」とかで表して、ｓｐ０のダメで増加、修理で低下、みたいに
したほうが強度を実感できそう。

重量以前に、下手に項目を増やすと面倒臭くなるだけな希ガス
っていうか面倒臭い
空気のほとんどが窒素と酸素なくらい面倒臭い

>>605
運動性能⇔防御性能
攻撃性能⇔命中性能
この二項目をCユニットの改造にして、片方を上げれば片方が減るってすれば、バランスへの影響は減らせないか？

>>608
命中に関しては、バギーが重い主砲もってふらつきながらぶっ放してるのと
メルカバが猛進しながらバカスカ撃ってる様が頭に浮かんで仕方ないのだが・・。

列車船代は切符の人にハンターであることを足元見られて賞金首何匹分の金をふんだくられたほうが
バランス的にもＭＭ的にもよかったなと思う自分がいる

>>604
面倒だとは思うが、面白いとも思うな
ただ、間口はかなり狭まるかもしれない

>>604
改造は充実して欲しいけど、結局金積んで、全パラ最大を目指すのはなんか嫌だなぁ。
>>608のような、改造シーソーはいいと思った。
シャシーの改造耐久値とかあって、全部で10回以上改造しようとすると、断られるとか。
「そこを改造するには、他の個所を元に戻さないとダメだぜ」と。

そう、主砲にしろエンジンにしろ、今作はジレンマが無いから、最強装備一辺倒なんだよな。
戦車の改造に広がりが無いんだよな。

個人的にはお手軽にエセ戦車をいじれるのがMMだと思うので、
複雑すぎるパラとかはいらない気がする。

> １、運動性能（行動順位に関係
エンジン出力と重量から決まって、Cユニットで補正ありくらいでOK。
> ２、防御性能（ダメージ軽減に関係
> ３、耐久性能（シャシー・パーツのもらうダメージを軽減、破損の程度を下げる
耐久はパーツごとに存在して、シャシーの防御性能が全体に乗る形で。
> ４、攻撃性能（武器使用時の攻撃力に関係
シャシー依存はｲﾗﾈ。軽い車両だと重い武装の性能を100%引き出せないとかならいいかも。
> ５、命中性能（がっしりとした足腰でしっかりとした射撃が可能、命中に関係、メダロットのオチツカーのように
運動と同じような計算でかまわんでしょ。大口径砲は命中にマイナス補正とかつけて。
> ６、装備穴の種類と、穴一つのシャシーごとに違う重量
これは同意。ていうか過去のMMはそうだったのに何でなくしたんだ……。

すいません。
ＭＳの良かった点と悪かった点を誰か簡単にまとめてもらえませんか？

そうだな、戦車設計SLGでもなし、やはりお手軽な方が良いか

>>613
>>2-10くらいを見ると良いかも

スタッフに感想送りたいのでまとめてはいるけどなぁ・・・。

ジッグラト内にて
＊これはバグではありません。繰り返します。これはバグではありません＊
サクセスの叫びワロスw

ドリルにシェルター・地中突貫能力があると思ってた。

あれだけ対象者がいるなら
バトーにもインテリア贈らせろ

バトーには送れなくてもいいから銅像を立てさせろ。と思った。

戦車改造はRで穴2個でだいぶバランス崩れてたのに
最高3個（4個）にしちゃったのがなんつーか。
いっそのこと武装の数が増えると行動順が遅くなるとか、
複数穴で攻撃すると次の行動が遅くなるとか。

先の町に特攻して良い装備をゲットでバランス崩壊を無くすには、
キャノンエッジでフェアリイが販売される条件：
アシュラ弁慶とゲンゴロイドを含めた賞金首２５体の撃破。
とかにするとか。特定の賞金首が流通を邪魔しているとかなんとか適当な理由をつけて。
そうすりゃもっと装備品の種類も出せるし。

そういやホーライの砲弾屋とキャタピラ要塞/人間砦の装備屋の品揃えが以上に悪いな。

・衣装が送れる事により萌えゲー化
これには賛否両論だろうな、良い悪い両方持ち合わせてる。

・キャラ絵
これも人それぞれだからな、今回の世界ではコレであってたとは思う

ゲームバランスとかそういうのとは全く関係ないけどさ
OPのところでいつものタイトルの音楽がかからないのがショックだった

あと個人的に良い所に挙げたいのは、衣装が控え目だったところ。
なんか最近のゲーム、とくにRPGは理不尽な衣装を着ていることが多いから。

>>623
一応エンディングで流れるけどな。
タイトルが「メタルマックス」ではないからオープニングタイトルでは使わなかっただけじゃ？

先への特攻の対策は素直に壁作れば十分だと思うんだけど。
それでSPが行動順に依存するのをやめれば今ほど崩れないだろ。

あと、今回は後半の全ての町エンジンとCユニットを入手できてしまうので
もう少し戦車パーツは種類を増やして販売場所を散らせるべきでないかな。
Rみたいに特定のイベントをこなすと営業を始めるTCがあればなおよいかと。

衣装とか選択肢として良いと思う。
基本的に興味ない人はスルー出来るし、
やる事が無くなったらそういう無駄が出来るのも
ＭＭシリーズの良いところだとは思う。

Lv99で打ち止めだろうが、だらだらと表示制限を超えようがどうでもいいんだけど、
赤狐みたいにLv3桁が前提となってるような敵が出てくるのはやめて欲しかった

このゲーム面白いの？
気になるんだけど
どんなゲームなの？

>>629
大味なゲーム

>>626
MM2ではモヒカンをヤケクソなレベル上げをしてLOVEマシン無し（耐熱って何？な状態で）で倒したなぁｗ
しかもラスボスでポチを死なせないために更に…

ただ、壁として絶対に戦う必要の有るボス、というのを設定すると
「フツーのRPGと変わんねーよ」という意見が出てきそうなので
全体的に雑魚モンスで「戦闘で逃げられなくて殺るしかない」とか、
「エンカウントするとほぼ確実に不意打ちで全体攻撃かます」みたいな嫌らしいのを
ばら撒いて置けばよかったのではないかと。
弱くてもバクチ打ってダッシュ（20回ぐらい挑戦すれば偶には…とか）するも良し、
腰を落ち着けて強化してからぬっ殺すも良し、と選択肢が増えると思うんだが。

壁は物理的に無理なものではないほうが良いよ。
今昨は最終装備が落ちてたり金が稼ぎ易かったりでバランスズタボロだけど

金渋かったり装備無しだったりしたらそれが壁になると思うんだが。

なんも知らん初心者なら、与えられた課題(賞金首)は倒すのが普通な訳で
行く先々の町で挫折し徐々にLvと装備整えて進むからMSだとｶﾅﾘの難易度になる。

お前らダッシュ出来るの知ってるからハードにしろだの要求するが
誰だって最初は初心者で徐々に段階踏んで挫折と苦労した勝利の喜びを知ったから
楽を覚えた今でもMMが忘れられないのを思い出せよ・・・

初心者でも経験値がばら撒かれすぎなのは気づくと思う

まあな、俺は先に電車にのってソルジャー仲間にしに行った為に
装備が整っていて東が楽になってた、ソルジャーがイースト・ゼロにいればなぁ・・・
あと列車の最低値段を10000くらいだったら賞金首稼ぎしに行く為東から行ったきがする

列車は修理費用だとか何とかで最初だけ値段が高くて、
船は賞金首倒すまで使用不可で
マップ中央下端から左端下端へ
地下通路（人間で無いと通り抜けれない）があればいいよ。

>>635
ソルジャーはもっと後に仲間に加わる予定だったのかもな。シナリオがあったならだけどさ
EXPもLv差で習得違うからLv離れてたとしてもスグ追いつくし

でも一度ラクを覚えると飽きて縛りプレイでもしない限り使っちまうな('A`)ｳﾞｧｰ

>>633
　そうか？　今回、すぐ近くの街に進む毎に装備が強くなっていくし、
　金も経験値もすぐに貯まるし、装備をすぐに買うのが馬鹿らしくなっていった感じだったんだが。
　賞金首よりも次の街を探そうと言う気になるような仕組みだったよ。

>>633
やみくもにハードにしろって言う訳ではなく、「ダッシュを止める場所」を作ればよいと思って言ったんだが。
オーソドックスに言えば途中にAルート・Bルートとあって、Aは倒す必要がある敵を配置、
Bでは別にフラグ立てずに進めるけど>>631で言うような強敵が出てくるってのにすれば
初見プレイヤーでも別に絶望的な難しさにはならないかと。

初見プレイヤーでもキチンと準備すれば突破できる壁と、楽を覚えたプレイヤーでもキツイ壁。
この2つを配置すれば良いと思うんだが。

…まぁそれ以前に強さのバランス調整が必要な訳だけどさ。

>>638
感覚が違うんだと思われ。俺もそうだったんだが
うちのガキは賞金首の存在覚えたら追い掛け回してた。レアなポケモン感覚らしい
何度も負けてたがあえて助言無しで放置。倒せた時は喜んでたよ

でもティアマットは無理だろな・・・

まぁあれだ。負ける恐怖と挫折が怖くなってダッシュしてたのは俺の方かもしらん('A`)
年寄りの戯言なんでスルーしといてくれ。

プレイした感じだと
改造した武器より次の街の武器のほうが強いと言うのはアリスワン辺りで気づく。
それじゃこの先の行けるとこまで行って買おうという気になるよ。

特にイーストゼロからはアリスワンにもベルディアにもどちらも比較的楽に行けるから
アリスワンに行っちゃった場合、特別なジャンクの説明みてアリスワンの西に行ったら近くに街ああるし…てな感じでどんどん行けるしね。

　俺的には、賞金首には一度コテンパンにやられて、「賞金首はやべぇ」と思わせるよな賞金首が欲しかった。
　２で言うところのサイゴンか。賞金首の基本はリベンジなのよ、やっぱ。
　今回は、高々度とかに逃げて、弾が当たらなくて倒せないから、一旦引くかぁ程度のものしか感じないのが痛い。

>>643
やヴぇつーか、今回はラクに勝てる相手のが少ないんだが・・・店売り装備でも軍艦サウルスとか糞だったし

予期せずエンカウントした賞金首にぼこぼこにされるのは良いよな
そう言う意味で、シンボルエンカウントの連中も見かけると思わず逃げてしまうようなのが燃える
序盤は恐ろしい賞金首いっぱいで良かったが、西部あたりからちょっと威圧感なくなってきたな（初見のティアマト除く）
個人的には賞金首との死闘が楽しみだっただけにちょっと残念
縛り入れれば楽しめてるけどな

東部全部潰した後アリスワン＞ドアンといっても他に特によるところもないのに、
何か急に敵が強くなって経験100を連発し続けるからなぁ。
遅くてもこのあたりで敵分布でたらめなのと、防具重視なのが解ると思う。

>>644
街に着く→ハンターオフィスで賞金首情報を見る→載ってる奴皆殺しにしてから次の街
とかだと歯ごたえもあるだろうが、それでも東部なら亡霊砂漠で彷徨っているうちにやたらLVが上がるし、
西部でもランダムエンカウントの賞金首待ってる内にやたらLV上がりすぎるぞ
入手経験値量が半端じゃないから、先の街に行って装備買わないでもやはりバランスは崩れる

こっち側の守備力のインフレが激しいからわかりづらいけど、
順番どおりで行くなら賞金首はどれもかなり強いよ。
やっぱ次の街に簡単にいけちゃうのがまずいか。

ベンケイは強かったと思う。船乗らず橋向かったらまずボコられて全滅。

ま、賞金首の評価は戦う時期によるか
漏れの初回プレイは亡霊戦車でLVが上がりすぎてしまってなorz
日記見なかったから倒し方がわからなかった
おかげでBBアーミーもヤーボも雑魚に

多分、アリスワン周辺のわんこ（最初行く頃には強い割に経験値を落とさない）で
ダッシュ挑戦の芽を摘もうとした（強いから出直そうと思わせようとした）んだろうと思うんだけれども、
その頃には感覚的に逃走が効くことに勘付いてたりするし、
ほんのすこし先に行くと人狩り/ナイフガイ/親分子分が楽に狩れたりするわけだものな。

>>649
でもレイクブリッジってマップ端の方にあるから、あまり利用価値は無いと思う

　というか、船代安すぎなんだよなぁ。鉄道より安いってのが頂けない。

アリスワン〜ドアンの爆弾&ひまわりが結構な高レベルになるまで出現自爆コンボで経験値100くれるからな。ちょっとここらへんうろちょろしてるだけでレベル上がり過ぎる。

レイクブリッジに気づいたのはキャノンに着いてからだったな
西から渡り始めて車が邪魔で通れずなんだこりゃと思った
必死で主砲ぶち込んだけどこわれねーし

つかフィールドで主砲発射もほとんど意味無いよな
あれで壊して進むような所があるのかと思ったのに無いし

うーん。やっぱり。
プレイヤー逃走確率は下げるしかないな。（レベルの低い雑魚敵は簡単に逃げれる）
MM１のムカデロンを思い出してほしい(^・ω・^)
「うお。でやがった。貧弱武装のモスキートじゃきちぃ。
ここは逃げ・・・られねぇ！うおぉ！（怒濤のミサイル攻撃）っしゃあ！逃げれた。
？？何ぃ！すげぇ速さで追ってきた。ぐおう。マチョコが死んだ。
っし！逃げれた。何い！以下略」

>>655
　一応、見えてる賞金首のＨＰが削れるらしいとの噂は聞いた事があるが。
　実際に試したわけではないがな。

>>657
あれは嘘
出来るのは一部のドラム缶が壊せるだけ（本当にごく一部だけ）

>>656
別に、全部確率下げる必要はないと思うんだが。
敵に逃亡阻止確率のパラメーターを設定して、ヴィークルなんかから逃げにくくすればよい。
レベルに限らず、クルマに乗っててバイオなやつから逃げられないのはストレスだろう。

亡霊戦車大隊の石碑にしても、別に巫女さんに聞かなくたって答え分かるんだし
主砲発射で壊させてくれりゃあよかったのにって思うよ
ああいう答えが一個しかないのはおもんない

Cユニットでクルマごとに戦闘パネルがいじれなくなったのも地味に劣化してるよな
アイテムへのショートカットも少ないし…それこそアイテム単位で一発呼び出しさせろと

逃走できない雑魚っていたか？と思ったけど
2ではATサイクロプスとか逃げられなかったっけか…Rではいるっけ？

>>652
ドアンとレイクブリッジの位置が逆だったらよかったのかもね。

イーストゼロとベルディア、トリカミも。

そういえば今回ランダムエンカウントで怒涛の出現率の賞金首ってあんま記憶に無いな。
亡霊戦車大隊ぐらいか（あれはまた特別だが）。
今の装備じゃ勝てっこ無いのに、しつこいように出てくるってのはなかなか面白いよな。

逃亡成功率２０％くらいでも結構壁になると思うけどな

>>664
それ、阻止率じゃなくて？
成功率20％はとてつもない壁だろ。

レベル差で逃走率が変われば
ダッシュは辛くなる

別に逃げるのも自由なんだからいいと思うんだがねぇ。
個人的に逃げるのは嫌なのでダッシュにしても逃げた事は無いが
ボコボコにされて退却は何度もあるが('д`)

>>660
銃身が焼ききれるまでフィールドで大砲撃ってました。
軸ズレかなと試行錯誤。

何よりも戦車が鉄の棺桶になってしまったのが…
安心感がどこにもないよ、ﾏﾏﾝ

自由と思い通りになる　ってのはやっぱ違うと思うよ。
極端な話、最初から特に何もしないで最後のボスを倒せるんだけど、倒すか、倒さないのは自由だよ？　っていうゲームはやりたくないよ。

次回は不自由な中を自由で遊ばせて欲しいね。
過去のしがらみは捨ててさぁ。

長いロードに耐えて頑張ってやろうとしたが
ここ見てると報われなさそうだ。売ってくる

人の意見に左右される程度の奴には難しいゲームかもしれんね
君の持ち物だ、好きにしなさい

売る前にＥＤ見ておいたらどうだね

ロードの遅さは戦闘の早さでトントンだな

ロード？ロードがお嫌ならHDDを使えばよろしくて？

>>676
よろしくてよ？だろうが

ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝに戦車装備がほとんど置いてないから（覚えてる限りじゃｼﾞｬﾝｸ山、ｵﾛﾁ、ｻﾙ山くらいか)ﾜｸﾜｸ感が薄いな。
あとエクスカリバーが強すぎる件。これ一本で高高度以外okてのはどうも

店売り最強装備が氷属性ばっかりってのも気に入らなかったりする。
氷属性って全然グッとこないよね。
やっぱりこの世界観なら無属性か炎かビームが良い。
合成すればいいんだけどさ。

テッドやんが出て来ると思ったらトマトかよ。

エクスカリバーて範囲外あたらんでそ。
私的にチンダロスのが使えるな、ステルス状態の敵にも当たるし

最強兵器が一本あるのは否定せんよ
以前のひぼたんバルカンとかも似たようなもんかと
でも簡単に手に入りすぎだよなー

>>675
早送りがフリーズ要因になってるフシがあるのでまだトントンとまでは

俺は電撃属性が結構好きだ。

>>680
まぁ範囲外は主砲でカバーできるから除外したんだ
あと今回は回復アイテムも全然使わなかったよなぁ

>>682
２だとサンダーキャノンだけ改造数多くて、何故か最強装備のひとつになるんだよな。

今回はそういうのないのかな？

>>677
あーら、ごめんあそばせ

>>683
高高度もレベル高ければ主砲あたるんじゃなかったっけ

今作のサンバーンXXはひど過ぎだと思った

　確かに今回のサンバーンＸＸは惨かったねぇ。
　あの勇姿がもう一度３Ｄで！　と思ったらあれだったからなぁ・・・＿|￣|○

アレは手に入るのが中盤だったからなぁ・・・orz
今回は改造の楽しみ無さ杉ヽ（｀Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

やっぱ改造だよ、改造。
「ちゃりーんちゃりーん、はい最強」じゃダメだよ。
ＭＭじゃ、終盤の強い装備を限界まで鍛えるのにかなり金かかったろ？
苦労してV100コングまで鍛えて「うおおーこの積載量ヤバスwww」な感動が無いんだよ。

ＭＳ２では鍛えがいのある装備希望。
例えば初期攻撃力200ぐらいだが、高い金払って10回以上改造すれば1000超えるような主砲とか。
手に入るタイミングは中盤。改造費はいきなり数万スタート。
もちろん、沢山手に入ったら金が余る最終盤でバランス崩れるから登場は1本だけって感じで。

Rだと中盤で取ったパーツは改造すれば最後まで使えたよね。
流石に前半のパーツ無理だが。

165ミリゴーストでノアぶっ殺した人も多いんじゃない？
エクスカリバーなんてそれより前だしな。

こだわれ、攻撃力や防御はレベルでなんとでもなるから
自分なりのこだわりをもって改造するんだ！

MM２で　ウルフ、１７７アモルフ、ひ牡丹バルカン、マニアックシェフ、アクセルノイマン、V100コングの
バランスこだわり派の俺は

メルカバ（赤にペイント）、２０５MMひぼたん、スネークガン×２、ひ牡丹バルカン、ひ牡丹ATM、店売り最強のCユニットとエンジンでやってるよ。

主砲全く意味ないけどなー

そういえば最強クラスの装備が何本も手に入るのはあんまりロマンが無いなあ。
機銃や特殊砲はともかく、名前付きの大砲なんかは制限して欲しかった。
「205mm緋牡丹は世界に一本だけしかない」みたいな前提があるからこそ
この戦車に載せる！ってこだわりがあるのに。

>>690
数値が軒並みインフレしてるMSだけど、改造費用はさほど跳ね上がらないんだよな。
なんともビミョー。

mk2でレビューきてるようだな。
評価は結構低いな。分かっていたことだが、悲しいぜ。
納得できてしまうのが、更に悲しい。

>>690
最初の頃の武器であれば有るほど、たくさん改造できればいいな、と思うよ。
最高まで改造出来れば、終盤の武器に近い能力をもてるくらいにね。
ただし、最初から最大まで改造できるわけではなく、何らか制限有りで、町ごとに最大改造段階が決められてるとか
戦車LV等で制限されるとか、な。
で、逆に、後半の武器は改造段階が低い。

ああ、そうだ。人間装備もLVとか、或いは何らかのステータスで装備制限かければよかったんじゃねーか？
と、ちょと思った。
そうすりゃ、後半の町に一気に行って、装備ﾂﾖｽｗ　敵ﾖﾜｽww　が避けられたかもしれない。

あまりに新機能・システムつけ過ぎて細かいのに中身がスカスカになってきてる
ﾅﾑｺの某シリーズみたいにはなって欲しくはないけど
今回の改造は単純すぎだよな、気に入った装備を無駄に上限超えて上げてみたい

バランス悪すぎ
センス悪すぎ
ロード長すぎ

欠点はこの三つに集約されそう
一つ目がとりあえず致命的
この時点でゲームとしてどうこう言えるレベルじゃないな・・・・

ロードはそこまででもないと思うけどな。
もっと酷いのいくつも見てきたからかもしれんが。

弱い装備は改造段階を多く
強い装備は改造段階を少なく

スパロボ方式で。

>>699
それはアリだ。
ただ、方式はともかく、改造周り・戦闘周りを作りこもうとした痕跡が見られないのが
今後の不安要素だよな。そのへんで楽しませようって工夫の跡があんま無くって、
どうしても手抜きに見えてしまう。

タイルがあればあるほどすばやく動けるって仕様に気付いた時点で糞ゲーになった。
せっかくタイルいっぱい積めるようになったのに
積めば積むほど敵の攻撃を受けるってのはストレスたまった。
しかもダメージないエフェクトばっかり見ているだけ。

だよな〜

威力おさえてSP多目か威力一本やりか、その中間くらいでいくか

とかないもんな〜。とにかく限界まで改造でおｋ

これも単純にSPの数量で素早さ決めてんのが納得いかないよな。
普通積載量に比例してとかにするだろうに。

軽車両が圧倒的に早くなるのがいかんのかな？
でもその分穴少なくて攻撃力低いんだからいいじゃないか。

そういや戦闘と言えば、悪かったところに徹甲弾が
廃止されたことが挙げられていたけど、PVには徹甲弾の名前が出てるんだよな。
PV作ってから止めにしたのか？そんなに急いでたのか。

エクスカリバーってここで便利杉みたいに書かれているが
自分はその存在に気づかずクリアしてしまったな
つうかどこにあるんだろ

>>699
ある程度改造すると「ここからは、特殊な改造だから沢山金がかかるぜ。やるかい？：１０００００Ｇ」とか。
普通のプレイなら誰もやらないけど、こだわりがあるヤツはどうぞやってくれ、みたいな自由が改造に欲しい。

「数百万もの金かけて改造した３７ミリ砲が最凶の賞金首をぶっ飛ばす」シチュエーションも悪く無いと思うけどな。

>>704
徹甲弾は名前が変わったけど、あるよ。

名前は表記方法が変わっただけだけど、効果が変わった。

あ、もちろんＭＭでの効果に比べての話ね。
ＰＶに関しては偽りはないはず。

人間装備はメインウェポン・サブウェポンの二種装備で
レベルの低いときは、たまにサブ攻撃で追加攻撃。戦闘レベルがあがるにつれて、サブ攻撃が発動しやすくするとか。
持ち物も個人所持に戻し、プロテクターの効果も以前に戻してほしい。

あんま各論的なことで細かい希望ばっか言われてもなあ
とりあえず仕様変更を希望する点についてはちゃんと理由も書こうぜ

>710
失礼。MS２がでるとして、あまりにもバランスが崩れてる今作のシステムを
継いでほしくない。
システムを今までに戻し、メイン・サブウェポン導入したら同時攻撃の時は
副砲並にダメージを与え、戦闘レベルのあがりやすいソルジャーは同時攻撃がでやすい為、かなりのポテンシャルを引き出せる。
もちろんクルマにのったほうが長期戦に有利だが
ソルジャーにはもっと肉弾で戦ってほしい。
右手持ち左手持ちも考えたが、不恰好だから没

まぁ俺らもここで色々語るだけじゃなくて、メーカー側に伝えないといけないよな。
アンケート葉書かメール出さないとな…一度まとめて送るか。

同時攻撃と言えば、クルマで戦ってるときに副砲2門とか装備してたら同時に発射して欲しいな
同時に撃てばL2で送らなくてももう少しテンポ良くなっただろうに

>>712
アンケは別として、個人的にメールを送るのは止めないけど
恐らくここも見てるだろうからあんまり意味は無いと思うよ
変にこっちでまとめるより向こうで取捨選択した方が良いだろうし

ＭＳに関してはｽｯﾀﾌにねらがいるのが確定してるからな。
で、キャラ間の能力差がＨＰしかない点も問題。
運転レベルに差をつければメカニックの個性もつけられる。
ミカが運転重視、キリヤが肉弾重視とかな。

あとバギーは中の人攻撃ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>711
サブウェポンはちょっとややこしくならないか？
俺は今回シャーリィの二丁拳銃特技でさえチンプンカンプンだったし(コレとはまた違うかもしれんが)。
サブの追加攻撃発生率が小さければあまり意味ないし、大きいと逆に武器の管理が大変なような気が…。

それだったら職業ごとの戦車使用時、肉弾戦時のダメージ修正値の大小に幅を持たせれば良いと思う。
昔あった運転レベル・戦闘レベルとかの概念を活かせば良いんじゃないかな。

>716
サブはあくまでもクリティカルと同じ感覚で。
たまにでたらよっしゃ！みたいな。
後半はクルマも強力になるので、ほとんど同時攻撃で少しでもクルマとの戦力差を埋める。
２丁拳銃は拳銃すべてに対応させるべきだったな。

サブウェポンは個人的に同意しかねるな。なんか、またややこしくなってバランス云々が難しくなりそう。
それだったら、MMの戦闘LVに近い概念を持ってきて、能力を補正させるくらいの方が良いと思う。

それから、今回の運転のステータスもまずかったな。
能力がそのままプラスされてたから、これもバランス崩壊に繋がった部分もあるかもしれん。
やっぱり運転LVにして、少しずつ補正をかけていった方がよいとオモ。
それに今のままだと、戦車がただの装備品みたいになっててやだしな。

投げにくい石戦闘時のみ使用可って。
別にどうでもいいんだけど、
投げようとしたら出来なかったので一瞬固まった。

テンプレの項目とか増えてきたしどっかにまとめたほうがいいんかな？
ジオのスペースあるし需要あるなら今日の夜あたりにまとめるけど。

まとめるほどでもないと思うけど。

Rのシステムのが優秀だったよなー
世界観やバランスは２のが好きだったが

RってBSコンで色々できたけど、どこでバージョンアップさせるかさっぱりだった
けどそれがMMなんだよ、と思う

>>721
そうか。
テンプレの内容に関する具体的な意見も多くなってきたから必要かと思ってしまった。

そういえばタクティクスオウガでは複数武器で攻撃する際、
一発あたりの素のダメージ*0.7補正で実質ダメージ1.4倍、長剣は重いので普通短剣でやるようになってた
アレと同じようにダメージに２門なら0.8倍→1.6倍、３門なら0.7倍→2.1倍、４門なら0.6倍→2.4倍ってできないかな？

ＭＭの荒廃し荒んだ世界観を今３Ｄで音楽とテキストとイベントと併せ、忠実に再現できるだろうか？

ＭＭ２のテキスト見ててイベント見てて思ったけど、いまどきこういうのは載せられないだろうなぁ
人々が荒んでたり、やさぐれてたり、気が狂ってたり・・
・・それでもけなげに前向いてる奴らはいるけど
ＭＭ２のグラフィックスしょぼいからテキスト読んでるだけって感じだったけど、
３Ｄでリアルな人間があんな風に人を罵ってたり、殺しやったり・・
無理だよなぁ・・特にブロイラー様。
ブロイラー様に焼かれた人間が悲鳴を上げ逃げ惑いながら船から落ちる。
18禁だなｗ
けど元々ほとんど野郎しか買わんし、買う年齢層高いし、
そっちの方が色々無茶できるんじゃないかと妄想してみる。

18禁になれば晴れてエロも入れられるな！
そっちに比重いっちゃって別ゲーになるのは目に見えてるが。

…いや、半虹とエロパロ掛け持ちしてる漏れは一向に構わんのだがな?
キャラは今回のを使うという前提でだけど。

アイレムの　ポンコツ浪漫大活劇バンピートロット　が

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下記理由のため12歳以上対象となっております。

暴力カテゴリー
一部に過激なシーンがあります。

犯罪カテゴリー
農場で芋を盗むことができます。
警察のビークルをやっつけることになる場合があります。
----

だから少なくとも15禁程度は確定だな

>>727
ネタバレにまでなってるあたりがせつない

>>719
今回って定番の無駄アイテムで戦闘中限定使用のヤツがいくつかあるのも不満。
進軍ラッパと石はせめて移動中も効果が表れてほしかったんだが。

あと既出かもしれないが、今回おつまみネタの値段も後半でインフレするよな。
入手率下げるか値段抑えるかをしたほうが良いと思う。
雰囲気的にもなぁ…タコの足と金の延べ棒が同額ってのはあんまりだと思うんだが。

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　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　う　 の　 て　.ソ
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　の　ま　 て　 ス
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::::::::::}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 レ
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　を
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
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>>727
老人や女子供がやたら死ぬゲームが全年齢対応で
いも盗んだり警察と戦うだけで１２歳以上推奨ってのもおかしな話だな

>>731
死が悲しいものとして描写されていればいいのでは

エンジンに2ｔ余裕があったとして、
そこに1ｔ分装甲タイルを張るよりも、2ｔの副砲を積んだほうが素早いってことでおｋ？
だとしたら物理的にもおかしいぞこれは

そうだよ

開発者がねらーというソースきぼん

覗いてはいると思うけどね、いいように見てないと思うよ。
本当に望むのならメールや手紙を送るのが普通でしょ。
まぁ仮にねらーだったとしても「2ちゃんにこういう意見がありました。」で上司に意見が通ると思うのがおかしい。
ちゃんと行動起こせよ、文句や愚痴や応援や庇護はここでどれだけ書いても相手に伝わらない。

自分は既にアンケート葉書に文句や要望や感想を書いて出した。
いわれるまでもなくね。

まぁ取説アンケートなら＝お客の声だからマトモに聞くだろうよ。

でも、本当に買っているかも判らない煽りや実の無い2chのスレは
参考にする事はあっても、真に受けたらただのアホだろ・・・

>>735
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1049220038/
の67氏に謝れ！

いや指摘されるまでもなく、まともな人なら
「このスレに要望書いときゃ、２ちゃんねらーの開発者が見てくれて、次回作に反映してくれるだろう」
なんて考える訳ないからさ。
悪いけど>>714あたりはちょっとおバカさん

>>737
もしその人が本当に開発者だったら相当悪い人だぞ。
会社全体の問題になるんだから。
守秘義務という約束が会社と契約してるんだ、会社によっては損害賠償を請求するんだぞ。

その人は直接サクセスの開発者ではなく外部の人間か、出入り可能な人に過ぎないと考えられる。
そもそも画像アップで上司に怒られるだけで済むはずがない。
画像アップできなく、開発の証拠を見せれないからいい訳しただけだろうな。

でもちゃんと議論したうえででた要望をテンプレ的にまとめれば
見て参考にして次に反映されるって可能性もあるな。
テンプレ的にまとめてアンケートはがき・メールで送るのが一番だが
少なくともぐだぐだ文句言われてる状態のは参考にもしないだろう。

>>735
別に、「2ちゃんにこういう意見がありました。」なんて上司に言わないでしょ。
アンケート葉書の意見から、とか言うんじゃない？
上司はアンケート葉書に全部目を通さないだろうし。

>>741
捏造まで考えるとはいい根性してるな、ねらー開発者。

今回MSが良作と思った人も駄作と思った人も
メールでいいから一言送ろうよ。
メール受信した途端、ゴミ箱行きにはならないからさ
葉書でもいいよ、とにかく行動しなきゃ未来は変えられないぞ。

>>742
でもお前さんの書き方じゃ支援してくれる人はあんまいないからな
ここで言っても100％絶対要望にならないって事も無いのにありえないと決め付けて
自分の方法が絶対なんだって叫ぶ人の意見は支持されんから気をつけような

アンケハガキやメールを色々なイベントが消化されて残りが無くなった頃に出す予定の俺には
ここで言われてまとめられてる事柄にいくつか消化不良なのはこれのせいと納得して
出す事や意見を考えてるわけだ

冷静になろうな。

決め付けはしないが、次回作のためにはメールなり葉書なり送っては欲しいかな
匿名掲示板のレスよりは、比較的汲まれやすいようには思うから
＞でも、本当に買っているかも判らない煽りや実の無い2chのスレ〜
と言うのが個人的にはもっともだと思えるから

>>743
どう受け取ってくれてもいいさ

あんたや他の人にはまたやりようがあるんだから
別に自分が言ったことが全部正しいわけじゃないさ。
言える事は言うだけで行動しない奴がこの中にいる。
それだけさ。

自由度が高いのとストーリーが無いのは別。
今回は手抜きだと思う。
プレイヤーが能動的になれるだけの魅力的な敵やイベントが見あたらない。
レッドフォックスとか、もうちょっと掘り下げられなかったのかな。
テッドブロイラーみたいな仇キャラも出てこないし。

戦車のシステム周りも、なんでこんな風にしちゃったんだろ？

「メタルマックスの１０年以来の新作である」という言葉の魔法が解けつつあるな。

おしいところが目につくから余計に歯がゆい

雰囲気が辛うじてメタルマックスな『だけ』なんだよね。
過酷な生活環境とか、もの凄い悪党とか、そういう要素は消えてるし。

戦車も底が浅くて愛着が持てない。
正直、戦車に関しては、ＭＭ２やＭＭＲのシステムをそのまま踏襲してくれた方が良かったよ。

やむを得ず肉弾戦で戦わなきゃいけないスリリングな展開も無かった。（前作までは必ずあったよね？）

本当にメタルマックス好きが作ったのかな、コレ。

>>749
「好き」だったんじゃないか？

「知り尽くしていた」ことはないと思うが。

新しい町に入るたびに酒場で手榴弾について語られるが、
ぶっちゃけ手榴弾系って一回も使わなかったな

>>751
使ってみるといいよ。ヘタな主砲より強いから。

>>751
LOVEマシン1123とかαよりつよいよ

>>751
一つ一つの街の周りをゆっくり楽しんで進めば、機会は何度かあった。
電気手榴弾とかナッツクラッカーとか。
場所場所によって効率的な戦略、稼ぎ方を考えられるようにはなってる。

ただ、街と街の間隔が異常に狭いから先に先に行っちゃうんだよね。
結果、大味なプレイになっちゃう。

>>751-753
そうなのか、ちょっと興味沸いた
人間オンリープレイ始めてみようかな

おまいら凄いなー
俺はこれでも厨房の頃からMM2を神ゲーと崇めて誇張抜きで何百回とやったが
今回は二周目からして既になんかテンション急降下
あんなに６月９日を待ってたのに、なんでかなぁ・・・

ヒント：ノスタルジー

10年寝かせれば、MSはMSでかなり楽しめると思うよ。

アンケート葉書と一緒に封書で感想送ろうかな、とか思ってるんだけどどうなのかな？
できるだけメタルファンという立場から第三者的に書いたつもりなんだが、どう思う？



ああ、こんな事書いてる時点で第三者じゃあねえな・・・

>>742
どうして俺のレスから
＞捏造まで考えるとはいい根性してるな、ねらー開発者。 
なんて言葉が出てくるんだよ、ハゲ。
上司に「ソースは2ch」なんて言うわけねーって言っただけだろ。
（わざわざ意見を通りにくくする必要はないだろうし）
だいたい、どこから発信されようが結局考えるのは開発者達だろうが。

ちなみに俺は100質もアンケート葉書も出したよ。

>>758
OK、やってくれ

2chばっかりやってるといろんな意味で頭悪くなるんだなｗ

>>760
そんなに自分を卑下するなよ

>>759
アンケート葉書を上司は見もしないなんて一昔前じゃあるまいし、ありえない
今じゃ葉書からメールまで数値で表すために全部入力してるんだ
その合計値を見て会議したりするんだよ。
一人の開発者が口頭で「こういう意見ありました。」だけじゃ通らない
もう少しビジネスとしての常識を考えてくれ。

>>758
OK、やってくれ

>>760
お前は頭悪いよな。お前だけは。

>>762
また自分常識でありえないと言っちゃうよなお前

>>762
763の言ってることはマーケティングっつって、社会一般の常識な。

>>764
762の言ってることだった

>>766
とりあえず自分につっこむまえにモチツケ

>>766

>>760

>>762
悪かった。そのことに関してはぐうの音も出ない。
つい開発者認定されて煽ってしまった。反省している。

オマイラ
まとめたテキストを印刷したら６枚にもなりましたよｗ

まあここまでやった以上送るけどね。

>>770
OK、やってくれ

あのさ、wiki見たんだが‥‥最強の体装備がメイド服なのな‥‥
いや、メイド服が悪いってんじゃない。あってもいいと思う。
だけど、防御力最強ってなんだよ。こういうのはお遊び＆コレクターアイテム的なものじゃないのか？
ベルディアのお屋敷辺りで防御10ぐらいで拾えるなら、笑えたんだがなぁ‥‥
サクセススタッフがどんな気持ちで、最強メイド服埋蔵したのか、その理由を小一時間問い詰めたい。

>>772
まさか見つけられるとは思わなんだ

至極まっとうな意見だと思うよ・・・

>>772
確かに納得できんなこれは
てか男キャラの待遇ひどくないか？

防弾処理やレアメタルを織り込んだ究極のメイド服なんだろ。

メイド服最強ってのはジョークのつもりだったのかもしれんが
だとしても微妙にジョークになりきれてないな。

男キャラに力いれすぎて、ホモくさくなるのもやばいと思うが。
まあ今回はなんか萌えを前面に出しすぎてる感じはするな。
それで一喜一憂する奴は結構多いが。

萌えを前面に出したはいいが
各キャラのエンディングまで作る時間が無かったってのをひしひしと感じる

方向性はともかく、龍頭蛇尾だなぁ


ヘビ＞＞＞＞ドラゴンだけどね。このゲームだと

デモ画面でアニメ見る　　　　(　ﾟдﾟ)ハァ？？なにこれ？
デモ画面でゲーム画面　　　キタ━━━（゜∀゜）━━━　！！ｵﾓｼﾛそう買うぞ

購入　　　　　キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！ヤッホー
購入初期　　（゜∀゜）まあオモシロいかな
購入中期　　(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?なんだこれ？？？
購入後期　　( ´�凵M)､ ﾍﾟｯ!!なにこのクソゲー

クソゲーという感想に落ち着きました。

穴から顔を出していた部分は龍だったが、引っ張り出したら胴体以降は蛇、と。
まぁ否定できない…。

装備の名前は大事だよ。
「はやぶさのけん」って言ったらドラクエじゃん。
「アルテマウェポン」って言ったらＦＦじゃん。
「降魔刀」って言っても何のゲームの装備か分からんよ。

「ＴＮＴパラノイア」とか「オメガブラスター(ググッたらスパロボも出てきたけど)」とか、
「ＭＭ、ＭＳの強い装備といったらコレ！」てのを大事にして欲しい。新しいのを作るなら、それなりに練りこんで欲しい。

本気で練りこんでたら「フリーズガン」なんてありきたりな名前の装備を、最強にはしないしなorz

某サガの最強の剣はアイスソードだ
気にするな

まぁ最新作では弱体化してるが

レフトハンドソードのほうが強かったと思うが

冷凍手榴弾が最強なのもアレだな。

>>784
ああ、そうだな。ちょっと軽率な発言だったかもしれん。すまん。
だけど、アレは「なにをするきさまらー」があったから映えたような気もするんだよな。

まぁでも今までのシリーズと比べると
信じられないくらい地味な名前だよな。

早くもいろいろ出尽くした感があるが、今回の一番大きくイタイ点は
MM的世界観の再現に、微妙に失敗してるところのようだな。
旧MMとまったく同じである必要はないけど、
根っこの部分がきちんと継承されてないから違和感感じるんだよね。

いや、単純にゲームとしてダメだから叩かれてると思うが
東部だけならそこそこ遊べるバランスだし
そこから先はゴミだけどな

埋蔵品の埋まり方も、東部は装備いっぱい埋まってるのに
西部はさっぱりでなんか手抜き感が強いな･･･。
東部までは良ゲー、西部でダメゲーだな。

>>783
MMといえば　緋　牡　丹　だろう？

>>792
ヒント：人間装備

>>790
ダメゲー確定はもはや前提として、今後に期待できる根幹部分がしっかりあればよかったが、
それも微妙・・・って言いたかった。
時間がなかったんだろうって言ってるひともいるけど、
コスプレとか妙なキャラ設定とか作ってる時間はあったんだから、製作陣は言い訳できないよね。
メタルマックスの後継作品という意義を差し引いたら、sinple2000シリーズとかで
叩き売りされててもおかしくないクオリティだ。
シリーズファンとして認めたくないが・・・結果がこれではね。

はじめてのRPGのほうがまだバランスいいよ
あっちはロード短いしなｗ

>>795
simple以下か、ﾜﾛｽw
かくいうオレも>794でsinpleて・・・ｸｵﾘﾃｨﾋｸｽw

「時代を逆行する個性」とファミ通レビューで言われたけど「時代を逆行」＝「大味な作り」に
なってしまった感が強いな。世界観・演出などならまだしもゲームバランス・システム方面も
そういう作りにしてしまったのが痛い。今の時代に合わせる必要がある部分も
「MM」というブランドに胡坐をかいておざなりにしてしまったところがあると思う。
個人的には「惜しゲー」とでも言いたいが客観的に見てしまえば「ダメゲー」だろうな。
　
世界観や演出がこれより低くてもゲームバランスやシステムが優秀であるほうがばまだ皆マシなのかな？

今回は古参ファン用にノスタルジー全開仕様になってるってだけ。
ファンが作っただけだから。
別に今風のMMを作るのは問題がないんだよ。
MM1→MM2→MMRだってだいぶちがう。
問題はサクセスが今風のRPGの作り方をしらないことだ。

戦闘とゲームバランスとダンジョンが糞
RPGとしては下の下だわな

ミンサガは難易度を下げずに
古参が喜ぶようにして成功したんだから
次回作はその轍を踏んでほしい。

MSを例えると‥‥「糖衣でコーティングした、とても苦い錠剤」だな。

MS2は飴玉でお願いしますよ？
ガリガリ噛んでも美味しいし、舌の上で転がしても美味しい、そんな飴玉を。

ついにシンプルシリーズ以下と言われたか、、。
うすうす感じていただけに痛いな。
こいつのためにPS2を買い、予約して待ち望んだ
1本だったが、明日一式処分してくる。
かなりしばらく離れてたが、ゲーム業界が縮小している状況の
一端を見た気がするよ。ﾉｼ　　　

かなりしばらくゲームから離れててMSの為にPS2を買ったのに
シンプルシリーズ以下とうすうす感じられるなんて素晴らしい感性をしておられますね

>794
デザインはプログラムと並行してガンガン進められるが
スクリプトやバランス調整はある程度プログラムができてきてから
じゃないと確認できない。
おそらくだが、プログラムが遅れていたからデザイナーに余裕ができ
それらの要素が入れられたのではないだろうか。
で、プログラムが遅れてたせいでスクリプト(主にバグ修正)や
バランス調整が圧迫されて以下略

という妄想が浮かんだ。実際はどうかﾜｶﾝﾈ

んー…SIMPLEシリーズ以下か？
まぁその事実を漏れが肯定したくないだけなのかもしれないが。

しかしまぁまとまりの悪さと作りこみの甘さ部分はSIMPLEに劣るのかもしれないな。
実際には勝る部分も劣る部分もある感じだと思う。

ダンジョンマップの拘りのなさは本当溜め息が出るな
ここまでただ道を繋げただけのダンジョンなんてFC以下だぞ
しかも何も無い脇道がやたら多いし
次回作でも完全版でもいいけどちゃんとアイデア詰め込んだダンジョンを作ってくれよ
コスプレ衣装とかミニゲーム考えてる暇があるならさぁ

>>804
デザイナーが好き勝手やるせいで次々細かい仕様変更が積み重なって
さらにプログラムが遅れる罠が待っていそうだ。

しばらく離れてたのにゲーム業界云々と言及でちゃうお方ですからな

なんかうまく説明出来ないんだが、MSだと「悪い無駄」が多い気がする。
今までだと無駄な部分でもある程度楽しむことが出来たんだが、今回はただ「無駄」を感じて
それでオシマイって感じる部分がいくつもあった。
スタッフが無駄の意味を履き違えているというかなんというか…。

なんかクソゲー認定しようと躍起になってる人がいるが…
ゲームとしてはそこそこだろう

世の中に神ゲーとクソゲーの二つしかないと思っているならわかるが
どんだけハードル高いんだよオマエラ、と思ってしまう



…とか言いながら、なんかプレイしていた時は結構楽しめていたはずなのに
ここ読んでたらだんだんつまらないゲームな様な気がしてきちゃったぞ
ネガティブマインドコントロールか？

やってる最中は結構楽しかったりする。

ゲームの核がないんだよな
あんかけうどんみたいな感じ
しかもあんかけが不味くて
たまに砂とか混じってるような

>>812
例えのつもりかもしれんが、具体性に欠けるただの悪口ならアンチスレで言ってくれ

システム面については散々言われているが、
自由度の高いＭＭと言っても、ドラマ性の高いイベントがあってもよかった希ガス

なんつーか後半にデスクルスみたいなのが欲しかったよな

システム面の不備はともかく
シナリオや世界観の話になると
2の様にして欲しいという方向になるんだな

前に街が小奇麗すぎるって意見があったけど
2は確かに崩れかけたビルなんかに人が住んでいたけど
Rは電波塔やイーデン以外は、普通に街を作って生活していて
MSは後者の世界観を継承していたんだろうけどね

俺はRみたいな物語の情報は断片的で、勝手に想像するタイプが好きなんだけど
ワイルドアイズが恋愛物になるはずだった経緯なんかを考えると
RPGが結局ストーリー重視の方向に向かってしまうのは必然なのかもね

>>813
感想を書いただけ

イベントも賞金首も無駄アイテムも世界そのものもボヤボヤして
なんとなく消化して終わるのがＭＳ

>>815
マッスルカテドラルがそれっぽくなりそうだったんだけどなぁ
実際は簡単に抜けれて拍子抜けしたもんだ

筋肉体操とか強要されてたらどうだっただろう
ミスったら「鍛えなおして来い！」とか言われてドラム缶押さなきゃいけないの


・・・・うざいだけか

>>818
あそこにこそドラム缶を配置すべきだったと思う。
それなら別に不自然でもないし、デスクルスっぽくもある。

一本道を強制されない範囲でのストーリーはあってもいいと思うんだ
今回だって赤狐とか黒服とかもっとストーリーに絡めてイベント増やせば良かったと思う
ジャンクヤード、イースト・ゼロ、ドアンあたりに強制イベント入れてもいいんじゃないかな
あと仲間もイベント少なすぎると思うし、もっといろいろ増やせばよかったのにな
当然ウザくならない範囲でさ
昔みたいにテキストに制限がある時代じゃないんだからもっといろいろやってもいいと思う

テキストには制限ないけど、画面がリアルになるにつれ表現には制限が出てくる。
3DCGで真っ黒焦げとかやったら、年齢制限かまされる勢いだ。

倒れて黒煙出てるぐらいなら大丈夫そうだ

でもそれは演出のしかたによるだろう？
真っ黒焦げを見ている人のリアクションだけ入れるとか。
それも引っかかるのか？

今の限界は同時期に出たkiller7までか＜表現
あれもPS2では規制されていたようだけど。

MM2リメイクでもなけりゃわざわざそんな演出使わないだろうけどね
ただ倒れてるだけとかにするでしょ
たとえリメイクしても黒煙出てるだけとか、死んでもMSみたいにカプセルに入るとかするんじゃない？
つか、あのレベルのグラでそこまでする必要ないと思うし

>>810
平均点を取っている項目が少ないからな、良いとこ悪いとこが目立っている感じ。
色々総合すれば普通かもしれんが、悪いところをピックアップすればそうもなるさ。

実際自分もやってる最中はのめりこんでいたが、終わってこのスレみるようになってから
結構冷めてしまった気がする。でもまぁまたやり始めればのめりこめるんじゃないか？

MSの仕様で（システムじゃなくて３Dとかキャラ絵とか）
MMとかMM2リメイクされてもやりたいと思わないから
そういうのはやめてほしい。

版権関係でややこしいからおそらくリメイクが出る事はないと思われ
まぁ無理矢理出すなら名前変えてでもだせるけど
サクセスは元々２＆RをPS2で出すつもりだったみたいだし無いとは言い切れんが
まぁ出るならやって見たい気はする

なーんか総合的に薄いんだよねぇ今回。
キャラクター等、一部は良いだけにもったいない…

筋肉聖教も内部の狂ってる感は良かったのに
あっという間に終わったからな。
あのへんは旧作だとダンジョンのおもしろさでカバーしてるのに今回は（ｒｙ

もう次回作は筋肉聖教を広めるゲームにすればいいよ

MetalMuscle

メタルマックスと微妙に語呂が似てるし、略せばMMじゃないか
ピッタリだなｗ

真面目に良いタイトルじゃないかと思ってしまってた
なんとなく、既にどこかが商標持ってそうだけど

ちょっと凝ったフォント使ったら気がつかないかもしれないなｗ

マッスルは、入団するのは飽くまで自分の意思で、強制はしてこないし
親玉に話掛けない限り洗脳とかされないし、あんまし悪い奴じゃない感じなんだよね

洗脳は…入ってしばらくしたらもれなく施されるんじゃね？
マルコーさん、奥さんのこととか綺麗さっぱり忘れてるし。
しかしマッスルカテドラルは拍子抜けだったな。
通常エンカウントもないし、構造単純だし、飾り兜の近衛マッスルは襲ってこないし。

ところでマッスル系なんだが…
１、Ｒ：マッドマッスル
おどれら　まとめて　ボコボコの　バキバキじゃい！
「力任せに殴りつけて」攻撃。 ワセリンでテカってるせいなのかレーザーを反射することもあった。
２：マダム・マッスル
マダム・ローリング・ソバット！
やはり殴る蹴るが主。この辺からプロテインがどうのとは言っていたが。

ＭＳ：セント・マッスル
ダブル・バイセップスＦ！アブドミナル・アンド・サイッ！
マッスルなポージングで攻撃。…攻撃?

この差は・・・?　というか何だか方向性違っちゃってない?
まぁ大好きだが。倒すの惜しくてしばらく防御で見守ってたら
いつの間にかミカが卒倒していた。
ああ、ポージングで攻撃ってこういうことか…いやいやいや。

…このレス、このレス何処かで…、

…デジャヴ?

RPGのノウハウだとか、経験がなんたらって話でふっと思った。

ミニゲームがやたら多い&まだ詰め込む予定だったのは、サクセスのゲームラインナップの影響？
牛丼ゲームとか流用できそうだしな。

>>837
俺もデジャヴを感じた

バランスのとり方が「クエストクリアするまで次の街へいけない」一本道RPG向けな気がするんだ。

ナマリタケが言ってた「想定した強さ」ってのは「賞金首がいる側の街の装備をした状態」のような気がしてならない。
個々のバランスは取れてるかもしれない。普通のRPGなら十分OKだったかも。
だけど、いきなり最後の街まで行けて強い装備買えるMSじゃ、一気に崩壊している、と。

小さいところでバランスとりながら、全体的に見ても崩れないようにしないといけな‥‥
MMって意外と神バランスなのかもしれん。調整が難しい訳だ。この辺はノウハウがあるクレアに丸投げした方がいいかもしれんな。

なんか裏目にでちゃってるんだよな、MM=自由みたいなあれがさ
バランス一つで手抜きって見えちまう
ラストの街に一気に進むのにも大した手間なし
Cユニットが防御に絡んでくるから強いCユニット積んでるのを最初に掘り起こせばいきなり強いとか
MMとかだといきなりラスト付近の手に入れても現在の戦車と比べて劇的に強いってわけじゃないからなぁ
ちっさい敵にはなんか主砲が当たりにくいし、戦車の敵には副砲が効き難い
効き安い副砲にはなんかアンチみたいな敵がいるとか
クルマの関係でも色々盛り込んでるのに人間ってマゾ要素というか全く別のゲームになるバランスもプラスしてる
今回一辺倒なんだよ人間でもクルマでも勝てない敵にはレベル上げろだから

>>841
バギーにサンダーストームとＶ４８コング、195�oバーストが開始早々に揃い
装備すりゃ戦車戦はおろか軍艦サウルスさえ余裕になったバランスが
決して良かったとは言えんけどな。今回は優秀なCユニットを手に入れたって
Lvが上がらなきゃ殆ど意味が無いし。アルファは別物な

>>840
まぁ満遍なく行けばある程度のバランス破綻はなくなるかもな。
でも言ってるようにメタルだからなぁ。満遍なく綺麗に進めるプレイヤーはそういない。
ただでさえヒント少ないから手探りで行けばほぼ確実に行き漏らしが出てしまう。
そこら辺を考えているMMは確かにバランスいいよな。

ただまぁMSで満遍なく行ったとしても、SP0先制や戦車のダメージカットなしとか
色々あるのでバランスは微妙だけどな。

>>842
その辺のアイテムって開始早々に手に入るの？

　やっぱ最強エンジンが店売りってのがな・・・。
　Ｖ１００コングは二つしか手に入らないから価値があったのに。

　今回、バランス調整うんぬんよりも外部のテスター雇ってちゃんとテストしたんだろうか？
　一週間もすれば、今回上げられてる点なんていとも簡単に指摘されると思うんだが。
　内部のなぁなぁで出されたような気がしてたまらん。
　チーム内にちゃんと指摘できる奴がいなかったんじゃないか？　

キャノンダッシュでバランスが崩壊するのも通常戦闘が単純杉だからなんだよな
レベルあげてタイルはがしてシグマ８０積んで副砲ばらまけば終わり、ていうのが練り込み不足を感じてしまう
で、ＬＶがまたサクサクあがって戦車より生身が強くなるってのがまた萎えるんだよな

擁護みたいになっちまって嫌だが、最強だろうが店売りで数揃えられても別にいいんじゃねーの？
MSは装甲タイルの価値が少ないし、下手に積載量の多い優秀なエンジンの数を減らしたら
ウリでもある戦車のカスタムすら満足に出来ないし

俺もMMヲタだが、ナニが不満なのか見えてこないよ・・・

>>845-846
そこら辺のことはまぁ、まだ途中だったんだろうなぁ
兎に角時間が無かったんじゃないのかと。

>>847
戦車に穴のあく攻撃をメカニックが生身ではじいても不満に思わないのか･･･

>>849
そりゃ過去からそうだったろうが。何を今更

いや……雑魚ならともかく、ティアマト級でも弾くからな、
やりようによっては。犬なんて普通に弾く。攻撃しないから
ほとんど役に立たないが。

戦車の方が攻撃も防御も強いってのがいいんじゃないのか。

随分と変わった過去をお持ちですね

>>851
参考までにLv幾つよ？攻略スレで130までは余裕とかよく見るんだが
一日1時間も迷う様な状態だとやっとLv100程度だぞ。

旧作は戦車の被ダメ1/5があったから
防御力を大きく上回る攻撃などで受けるダメージは戦車のほうが少ないな。
防御力自体では人間のほうが勝るから、弾き率は人間のほうが高かった。

まあ、あんまり無制限に人間が強くなっちゃうのはどうかなと思う。
個人的には旧作のように煙幕花火とかLOVEマシンのバリアとかプロテクターとか回復を駆使して
強敵に立ち向かうって感じのほうが良かった。

よく判らないんで生身で狐とティアマットとやって見た。

狐のがダメ低いよ('A`)ティアマットの主砲弾くLv幾つなんだと

>>847
　結局、限られた中で工夫ができないんだよ。
　だってよ、最強のエンジンが無尽蔵あったら、
　あいつにはこれを積んで、こいつにはこれ。こいつはエンジンが一つ落ちるから改造はこのまで止めて・・・とかコダワリができないんだよ。
　有限しか手に入らないのに、あえてそれをやるという快感がないんだよな、今回。
　自己満足の領域だけど、この一台に掛ける情熱の表現の差別化ができないんだ。
　いや、思い入れのない戦車は放置するとかそう言う事もできるけど、どれにも情熱に掛けるけど、こいつだけは特別ってそういう表現がな。

>>856
俺もそんな感じかもしれんが、世間全体の要求はきっと最強装備量産なんだろうよ
先ず商売ありき、失敗のできなかったサクセスなら無難な路線に纏めるだろうし、
マニアだけで商売が成り立つならそれで問題なかったんだろうけどね。

つーか改造の部分でも微妙じゃね？
タイルとの折り合いが無いから、とりあえずメインで使う武器で主砲かSEを最大改造してポンと乗っけりゃ終わりだし
シャーシに運転レベル+○○とかの補正もついてるけど後半レベル上がっちまえばほとんどゴミみたいな差
主砲かSEは雑魚には使い難いんで一つ全体に入る副砲を積む後は全部ダミー
これでもある程度の雑魚なら全部弾いて破損の心配0

新作の世界に過去の旧作の世界を引きずるのは正直やめて欲しかったな、と思った。
雰囲気が作り易いとか、世界設定をするのがめんどくさいとか、旧作ファンへのサービスとかあるかもしれんが
MM１／RとMM２みたく全く別個の方が良かったと思う。
MM１を引きずったおかげで、ラスボスが前作なら中ボス相当な役どころだったり、
世紀末救世主伝説みたいな世界をイカレたモンスターをぬっ殺しつつ突き進む、という楽しみが
世界が平和になってて「人間の敵はやはり人間」みたいな雰囲気が出てきてて、なんか別の意味で殺伐としていたり。
（人間の賞金首って今回多いよね）

それに、行けるマップ外にまだ世界が存在するというのを前提において話を作ってるから
特にマップの狭さを感じてしまったのかもなぁ…

>>UFjTTB7
MSならね。ただ、「MM」や「一つのRPG」としてみた場合、どうかって話。
例えで申し訳ないが、ドラクエではぐれメタルの剣が２００００Ｇで買えたらどうなるか、って事かな。

確かにMMRじゃV66コング買えたけどね。アレはイベントこなさないと買えないし。
そのイベントも戦車降りないといけなかったり、正直低レベルダッシュで簡単にいけるもんじゃない。
買うにも大金必要だし、改造にも金がかかる。結構ハードル高いぞ。

ついでに言うと、MM2のV48コング拾えるまでの障害は、最低でもスカンクスとUシャークがある。
雑魚エンカウントも100%は逃げられないから何度も死亡する。
これは、船手に入れたらいきなりバトーのとこ行けば分かる。(俺もよく特攻したもんだ)
少なくとも「開始早々」じゃないね。

さらに言うと、MMで「終盤の敵の砲撃を生身で弾く」にはえらいレベル上げないといけない。
もう、分裂作戦(MM2)か、スローウォーカーor犬を延々狩続けける(MMR)ぐらいしかない。
それでもいくら時間がかかることやら。

MMで生身が最強になるのは「本当に行くとこまで行った」場合のみ。なのに>>853の発言‥‥

MSのゲームバランス並にツッコミどころ満載ですよ。
悪い事は言わん。余り極端な事は言わん方がいい。俺みたいなグラップラーに揚げ足取られるぞ。

完全版うんぬん期待させるくらいなら、
もうちょっと開発がんばってくれればよかったのに。
10年待ったんだからあと半年くらい余裕だったぜ。
完全版か続編への6000円カンパだと思えってことか…。　

>>860
迷惑ついでに、MM2だと人間戦車になった辺りでもダイダロスあたりの弾も弾いてたんだが
MSってどの程度で賞金首戦でも無敵になるのよ？

＞MMで生身が最強になるのは「本当に行くとこまで行った」場合のみ。なのに>>853の発言‥‥

この意味が判らなくてさ

ティアマットの主砲弾くのはLv３００くらいかな？放置レベリングで１日くらいか
普通にLvのあがる１７０くらいだとキリヤで２発耐えた

後、店売りにすると、心に残らないんだよ。よほど法外な値段にしなきゃね。
これゲームじゃやっぱり大事。
苦労して手に入れるという輝きなしにアイテムは心に残らない。
Ｖ１００コングもオメガブラスターもＴＮＴパラノイアもサンバーンＸＸもひぼたんも空で言えるけど、
今回、最強のエンジンを空で思い出せる奴ってどれほど居るよ？　俺は思い出せない。トマトの正式名称すら思い出せん。

まぁあれだ。

＞851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2005/06/22(水) 21:59:30 ID:L9xAZnuv
＞いや……雑魚ならともかく、ティアマト級でも弾くからな、
＞やりようによっては。犬なんて普通に弾く。攻撃しないから
＞ほとんど役に立たないが。

この辺が疑問だったのよ　基準おかしいんじゃないのかなってさ。
つーか、300って表示カンストしてるから改造か廃ユーザーでもなきゃしないだろ。
そんな非常識を基準に出されても・・・・

>>862
よくわからんけど>>860のその部分ははMSでLv100で100まであげるのが大変みたいなことを言ってるのに
なんだってそれよりレベル上げが大変なMMでそんなにおかしな領域のレベル前提になってるんだ？
って言いたいんじゃないかな

>>862
　よく分からんが、ティマット二戦目は、シャーリィＬｖ１５０が生身（ハイレグアーマー）で倒してた。
　戦車全部ぶっ壊れて主人公＆キリやん死亡、犬逃亡で、もう駄目だぁと思ってら、全部の攻撃はじき返してて、正直(ﾟдﾟ)ハァ？　な気分だったよ。

テッドＬＯＶＥマなし＞＞＞＞ＭＳのレベル３００　ぐらいの楽さな希ガス

>>856
今回ドングル１３についてはいいかもと思ったけどな。
主砲、副砲、ＳＥそれぞれの最強クラスの品のコアになるが限られた数しか入手できない。
人によって、全部主砲にしてマウスに３門据えて陸上戦艦とか、
１種類ずつ作ってトータルバランスを重視してみたり。
お気に入りのクルマ１つに全部積むもよし、メンバー３人分のクルマに分散させるもよし、みたいな。

（通常は）数の限られた旧文明ジャンクからしか出ない上に、鑑定しくじると
もうリセットしかないし、武器として組んだ段階でもう分解できないので
やり直しができなかったりで、現状ではかなり不満の残る仕様。
ここはしっかり煮詰めれば面白いと思うが、どうだろうか?

ちなみに、Ｌｖ１３０まではトマトを潰してれば簡単になる。
ホウライで売ってるバルカンがあれば特にな。
そこからＬｖ１５０もジグラッド内部に一時間も篭もってりゃなる。
ステルス対策は、シャーリィに対ステルス装備持たせとけば楽。
後は、ＸＸＬタイルと満タンドリンクをある程度持ってりゃ、すぐにＬｖ１５０になる。
今回、６４個もアイテム持てるから、ぬるい。

始めの頃と比べるとかなりツマラナイスレになったな…

謎の洞窟で稼げないっけ？＞旧文明のジャンク
あれもほぼ通常のうちじゃね？特に大きな障害ないし、裏技でもないし。

>>871
きっと出尽くしたんだよ、MSの話題も・・・10年溜め込んだ俺達の情熱も・・。

>>873
　悲しい事を言ってくれるな。ＭＳの話題はともかく１０年溜め込んだ情熱の火はこんなもんじゃ消えたりしない。

>>859
＞世紀末救世主伝説みたいな世界をイカレたモンスターをぬっ殺しつつ突き進む、という楽しみ
　それがすでに旧作品を引きずっている事にならんのか？
　旧作品を引きずるなとは言えないけど、旧作品を上手く調理して取り込めなかった感は確かに強い。

>>UFjTTB7
＞MMで生身が最強になるのは「本当に行くとこまで行った」場合のみ。なのに>>853の発言‥‥
あれ？何でこんな文章書いちゃったんだろ。コレに関しては不適切だな。悪かった。脳内あぼーんしてくれ。

で、MMで人間戦車になるぐらいレベル上げるには、>>865であんたが言ってる非常識なぐらい時間かけないといけないんだが。
あんたの非常識の基準を教えてくれ。もの凄く気になる。

>>874
ただ単にノアがどうとか祭り上げるようにストーリーに絡ませなくてもいいじゃないかって事じゃね？
個人的にはちょっと判り難い場所って言うか辺境の施設化なんかで
マスターNo.Aへのアクセスを試みますか？とかの端末があってエラーとか返ってくるぐらいのでよかった

っていうかRでは人間のレベルがMAXになっても戦車を越えるのは無理じゃ？

レベル60でソルジャーのHPが7000ぐらいあるが、ノアのサンバーンXXビームで4000食らうぞ。

>>877
ラスボスは別格だよなぁ。2もRも生身で勝てるの？って感じだし。(トランスブラドはloveマシンで何とかなるけど)

まあ、俺は生身プレイは余りやったこと無い。ネットの縛りプレイ日記とか見て推測した部分もある。
色々言ってきたが、間違っている部分もあるかもしれん。もしあったら謝っておく。正直スマンカッタ。

そろそろウザイだろうから消えるよ。スレ汚して悪かった。

MS2が良ゲーとして世に広まりますように‥‥

やはらかに　装甲たわめり　ＭＳの
　　　　　　　戦車壊れり　泣けとごとくに

>>876
　俺も個人的な意見だが、ノア関連で最後締めるのは別段良かったと思う。
　ラスボスはノアのバックアップじゃないかと俺も予想はしてた。
　まさか、アレだったとは思わなかったけど。
　ただそこまで行き着く課程ってのが、何とも。
　モグラの時も、一体全体、何が運び出されたのか、分け分からんし。

　後、最後に失敗したら、世界が滅びるって展開はどうかと思ったよ。
　世界を救うのは飽きたんじゃなかったのか、と。

>>880
あれ、そういえばモグラさんたちは何のために犠牲になったんだっけ？
伏線張りっぱなし？投げっぱなし？

何だかんだ言っても戦車をスピンさせるのは楽しかった
でもバック走行が出来ればもっと楽しかった。
せっかく駐車場あるんだから車庫入れとかしてえよ

今回のガードマシン戦のあとのアレックスの存在意義が不明だ。
とくに痛い攻撃やってくるわけでもなく、HPもしぶとくないからアッサリ倒せるし
倒さなくてもオヤジが倒して円満解決になってしまう。
もっと暴走ノアばりの凶悪攻撃して、ちゃんと倒さないとバッドエンドでもよかったきもするが。