ワイルドアームズの新作批判スレ２

最新作はWILDARMS the 4th Detonator
次回作を予想して叩いてもOK

[前スレ]
ワイルドアームズの新作批判スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099984457/

[過去スレ]
ワイルドアームズの新作批判スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069896734/
【キモイ】ワイルドアームズの新作だめそうですね
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062449800/

その他、関連スレや公式・非公式サイトへのリンクはこちらよりどうぞ

≡2ch WILD ARMSログ倉庫≡
ttp://blog.livedoor.jp/wildarms_2ch/

ユウリィを孕ませたい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､ 　 みてごらん　あれを春厨っていうんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::| 　 ふーん　いかにもあたま悪そうだね　ぱぱ。
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::| 　
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/　　
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

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>>1
乙

1乙ｯ!! ワイルドアームズの新作ねぇ〜。でるのか？

>>6頭大丈夫？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつアホっす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

3スレ目じゃないか？

ごめん4だ

なんか強引に駆け抜けた感が強いな、今回は
キャラの心の移り変わりとかかなり強引だし
あと主人公の知らないところで話が進みまくってる（プレイヤーには語られるけどさ）
あと大人と子供の対比な割に、子供がやったら強すぎる気がすんですが。

3rdがちょっと間延びしててだるかったから、その辺でバランスは良いのかもしれないが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　／ .. Y ＼　ヽ 　　　／
　　　　∴∴：∴∴∴∴＼　　　　 　　　 ／　　 .(.･) 　(.･)　ヽ:　＜　すまんな〜　みんなここが一番
　　／∴∴∴∴∴∴∴∴　　　　　 .　 （------◯八○----） 　＼　　良スレなんじゃよ
　　∴∴∴∴∴∴∴∴∴ヽ　　　　　.　　ヽ__／＿_||||||| ヽ/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/∴∴∴∴／　　　　　　　　|　　 .　　 .　1　 　＼＿／ ""i|
　|∴∴∴ ／ 　／　　　＼　　|　　 .　　. 　.|　　　　八:　 　i|　
　|：∴∴　　　　(ﾟ)　　(ﾟ)　　　|　 　　　　 . |./i　j　　　/ 　:|
　|　(6　　　　　　　　　つ　　　|　　　 　 　　il　　　　八　　:|
　＼|　　　　　＿＿＿＿＿　|　　　 　 　　ζ, 　　 八.　　j
　　　＼　　/ ＼＿＿／　　/　　 　　 　　　i　　　 丿 ､　　j
　　　|　＼／　　|　　　　　／　 　　　 　　.. |　 　 　八 　　 |
　　　|　 　＼＿|＿＿__／ 　　＿＿＿＿ 　| !　　　 i　､　　|
＿/　　　　　　　　　　|＿＿／　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖　　　＼
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　ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）|　　　　　　　　　 |ﾉ:　 .´- ｀.｀'.ﾞ ｀　 _'「 .＼　　　.,ノﾞ .′　）
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あのさぁ〜・次回作でると思う？

どぴゅと出る。裏情報によるとＰＳ２とＰＳ３で制作中。

ワイルドアームズはもう飽きた。

>>13
出ないと思うな、売上も芳しくないようだし、評判も最悪に近いし。

俺は金子と大峡を外さないかぎり、いくら斬新なシステムだとか世界観を一新
だとか云われてももう買わん、信用できん。
ＷＡのトータルデザインの地位はMVの若手のホープにでも譲って(いればの話だが)
金子はもう引退しろ。
それから大峡はWA以外の仕事をいいかげん見つけろ、ゲームのキャラデザという
自分をアピールできるチャンスが３回もあったんだから、どっかから仕事のオファー
もあるだろ？無いんだったら大峡さんよぉ、悪いがあんた才能無いよ。
また同人にでも戻ってやり直した方が良いんじゃねえの？
プロの仕事じゃなくて同人やってるレベルだったらこんな風に叩かれずに済む訳だしさ。

大峡　×　金子

だから離れるのは無理だろ。

金子を全否定したらWAも否定することにならないか？
金子がいなくなることはありえないだろう。1からトータルゲームデザインしてるんだから
金子の姿勢について否定するならまだしも…

でも大峡については>>16に同意かな
WA以外の仕事がないっつーか、WAにくっついた寄生虫みたいだ
他の企業がWAを通して大峡の絵を見たって、使いたいと思う所はないだろう

2chのWAスレや一般のサイトでも指摘されているが
「絵（主に顔、体）崩壊してる」「描くごとに人面が変わる」絵などプロの仕事ではない。
4でキャラクターの設定画が必要以上に多い
（全身の前横ななめ後ろ、表情10近く描かされている）のも絵が変わってしまうのが（ﾌﾟ　絵描きとしてありえねー
理由だろうな

>>18
でもさぁ、３以降の金子って全然反省の色が見えないんだよなー
もう大勢のユーザーは３からの金子の暴走気味で台詞回しがくどいテキストに
ウンザリしてるはずなのに全然直そうとしないし。
１や２のころはそこんところはちゃんと客観的に判断して抑えていたのが認め
られるのに、３以降は客観的判断をしないどころか一部の信者から「金子節｣
だとか言われて、さらに調子に乗ってる始末だし。

それに金子って今年で確か３５だろ？(各雑誌のインタヴューで漏らした発言を
分析すると)もう頭が切り替えられる年でもないだろうからいくら姿勢を批判
しても聴かないと思うんだがな、まぁだからこそ金子は今のスタイルを頑迷に
続けてるんだろうが、正直かつてのファンとしては応援していた人がどんどん
堕ちて行く姿を見るのは忍びない、だから俺は引退しろと言ってんのよ。

たしかにF、4のテキストは微妙な出来だったな…
1は普通のテキストで、2と3の言い回しは普通じゃなかったが凝ってて好きだった。
Fで「え？」と引っ掛かる部分ができて、4は首を傾げたくなる部分が沢山
ジュードの三十六計の話なんて(　´･∀･`)へｰだから何？みたいな
4じゃシナリオアシスタントなる人がいて、Fで4人の魔女の小説書いてた人だが
その人のせいもある？小説糞だったもんな。4のテキスト、マジでつまんね。
ストーリーも強引。それを勢いとかテンポよくとか金子節なんて言葉で片付けられてもなー

シリーズものは、1作、2作めは必死だろうが、3作目で調子に乗って
（単品としてでなく前作などのシリーズとしての評判がつき、
売れるゆとりが出てくるのか？）、
そのあとは堕落していく一方の傾向があるからな。
WAもそろそろ…。金子もな…
雑誌の電撃のインタビューじゃ次作にもう取りかかると言ってるが
客観性を養うために、金子少し休んだほうがいいかもな

うん、このまま休まないで惰性で続けても垂れ流し的な作品しか作れんと思うし・・・

3、4とシリーズが進むにつれて、腐女子テイストが上昇してる気がする
とうとう主人公がショタ、メンバーの男が二枚目になっちまった

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､ 
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　＜アルノーの次は俺だな
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ. 
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| 
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼ 
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l 
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_| 
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__| 
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣| 
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.| 
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣| 
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_| 

メインキャラのショタって、おティムティム以来の伝統だろ
俺は２がつまらんかったからしばらくかってなかったけど
４はまあまあかな。戦闘はつまらん

次週のジャンプにクロノの新作記事が載るそうだ
ソースttp://ime.st/google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=serpent.cgi

わかってるとは思うが>>25は踏むなよ。
全く春だぜ。

今回の戦闘はバランス上手く取れば面白くなるかもしれん…
いかんせん大味すぎる、飛車角だけで将棋やってるみたいだ

だが複雑にすれば通常戦闘に時間がかかる。

>>28
だったら今までのいいじゃん。
戦略性０のくせにヘックス制なんか導入するなよ、カス！

神様仏様ラクウェル様だもんな…。

シナリオもラクウェルとガウンしか語るところがないようだな

まぁ、ガウンも若本じゃなかったらここまで言われてないしな。
ほんとどうしようもない糞ゲーだった。
これを必死に擁護してる奴は心底スゴイよ

ＢＧＭだけはガチ

他の全ての否定意見認めるとしてもこれは譲れない

>>33
甲田が予想よりも頑張ってくれた。なるけも不動でした。

OPとタイトル、そしてED以外のBGMは割と普通だと思う
特にWAって通常戦闘曲がダメダメ
まぁ、曲関連は総合的に見れば平均的だが、それ以外が糞すぎる

>>34
甲田って人の作曲したのはどれ？
町の曲あたりはなるけじゃない気がしたけど

WAだと思わない。
大作だと思わない。
イベントはしょっぱいぐらいで普通

ここ見てクソゲーだと覚悟して始めたら結構面白いヨ。

今の所序盤だけど、まぁ少なくとも３ほどの違和感＆納得のいかなさは無い。

でもポリゴンとカットインの使い所を間違えている感は甚だあるね。
もう少し演出を練れば良いのにな。

3か4どっちが糞かと聞かれたら迷わず3を選ぶって感じだな。
主人公勢にむかつくキャラがいないってだけで自分的に高得点。
デトネりすぎてWAらしさがなくなってるところはまァ痛いが。

強いていえばエニル撃破までのユウリィがうざかった。
うじうじうじうじしてて。
でも助けてもらって「ありがとう」ひどいこと言って「ごめんなさい」の一言も言えない
某ヴァージニアよりかはよっっっっぽど良い子だったよ。

>>38
そうか？3は確かに主人公キャラ4人は糞で、ラストの展開も糞だった
しかし、ゲームとしては4よりはマシだったと思うぞ
ムービーも4よりは遥かにクオリティ高いし、ボリュームもやりこみもあったからな

3rdから入ったシリーズだから3rdも好きなんだよね、
RPGにしては独特な雰囲気が好きだった。
あと和歌子の絵もそんなに気にはしなかった。
ヴァージニアが全然少女らしいところを見せなかったのが残念だったがｗ

4thはストーリーも世界観もキャラデザも平凡だから好きではない。

3rdは主人公達に行動理念が薄いこととシナリオの間延びが惜しい
どうでも良いところでキャラが凹んだり、重大な場面なのにたいしたこと言わなかったりするひねくれっぷりも嫌だった
でも路線としては割と正統派なので2よりは好きだったりする。

4thは短すぎて何がなにやら
ひたすらアクションゲーやってたみたいだ、RPGで作らなくてもよかったんじゃ。

>>41
最初の２行はWA4にも当てはまるな

昨日クリアしたけど・・・
母親やクルースニクが死んだ意味ってあったのかね？
なんかすぐ立ち直ってたけど。
戦争が悲惨で、人間は駄目だ、とか言うけどその描写がほとんどなかったような。
各キャラのキャラ立ちや絡みだって薄いのに、仲間って言葉だけやたら使うし。
大人の定義はちゃんと書かれていたっけ？
義を貫くのがそうだっていうなら、EDのジュードの言葉が意味わかんない。

でもまあまあ面白かったかな。街の人に萌えれたので。

義を貫く＝その人の正義
大人の定義ってのはあったかなぁ？

>>43
クルースニクは生きてるじゃん。その後は完全放置だけど。
シナリオが薄すぎてなんも残らん

糞ｽﾚだな。糞共。

>>42
シナリオは間延びしているというより、足りない

ﾌﾞﾘｭｰﾅｸｺﾏﾝﾀﾞｰの扱いがひどくて萎えた。
あとミーティングからテイルズ臭が漂って来た

つーか今回折角ポリゴン頑張ったんだから
素直に人形劇やれば良かったのに

>>48
たしかに4はテイルズっぽい印象がちらほらある

WA4はテイルズのスキットみたいなやつ（しかも声なし）で
メインの物語が進んでいくのがダメだったな。
ポリゴンでカッコイイ演出があっても、とつぜんカットインが
途中に入ったりして萎える。

カットインは、ミーティングのときだけにしてほしかったよ

カットインの演出自体はそんなに嫌いじゃないが
あれがメインだったからな・・・
戦闘前の会話シーンはあれでもいいと思うけど、
折角いいポリゴンなんだからもっと生かせよ、と。

容量の問題なのかねぇ？

あと、久々にこのスレ見た（と言うか新ｽﾚ立ってるのを知った）から
亀になるがつっこむと、

金子節、ってのはあくまで調子について言ってるもんだと思うんだが。
別に金子が書いたものは独特で素晴らしい、とか言ってるわけじゃなくて、
台詞回しのクドさを笑う、と言うか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら楽しむと言うかそんな感じ？
クドいからいいシナリオ、とかそういうニュアンスじゃなくて、
シナリオは関係無しにクドさが面白い、ていう感じじゃないかと。

ゲームの本質はそんなに変わって無いと思うのよね。
そもそもWAはクドさを売りにしたゲームてわけでもないし。
売りはパクリっぽいけど王道で熱い展開、とでも言うか。
そこにクドさがおまけとしてあるだけで、それがどうしてもダメだ、ていう人はいるだろうが、
別にそれがゲーム全てを否定する、って程大きい要素になるとは思わん。


まぁ今回シナリオはところどころアレだったけど。
ブイヨンの塊を食わされてるような感じ。
必要最低限もしくはそれに少し足らない位の描写しかしてないから、損してる部分は多々あると思う。
皆シナリオが薄い薄いと言うがそうじゃないんだよね。
シナリオは短い分結構濃い事書いてるんだけど、勢いがあったのが仇になって消化しきれないまま進んでしまう、みたいな。
あとここは明らかに描写が足りね、て部分もあったから、そこが尚更引き立って見えるっていう。
話の大筋自体はありがちなお話、て感じで別に毒にも薬にもならないと思うんだが、
それを消化しきってもらえてないのが今回一番ﾏｲﾅｽになってるような希ガス。
2周目でそれを咀嚼して欲しかったのかもしれんが、隠しが無いってのは痛いだろうな。
同じもんもう一回やるなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ、てのはありそうだ。
エクストラチャレンジを隠しダンジョンに回せば良かったのに。

紙芝居！！手抜き！！無駄に長い！！

>シナリオは短い分結構濃い事書いてるんだけど
( ゜Д゜)ポカーン

>>54
濃くないか？
ﾌﾞﾘｭｰﾅｸ面々が話してる、戦争とか戦う事の意義だとかいう話は結構濃かったと思うが。
そいつ等がかませみたいな感じで死んでいく方が多分印象に残ってると思うけど。

ていうかストーリーは読んでないｗどうでもいいレベルなんで。

>>56
まぁえてしてそんなもんだ。

紙芝居で演出が糞過ぎたのが駄目だったな。
フィールドはないし建物の中にも入れないし、すごい手抜き感が否めない…
３まではちゃんと作りこんであったのになぁ。

中盤以降のブリューナクの扱いが軽すぎたな
ベリエールまではこいつらやべぇって感じで面白かったんだが
そのあとがダメポ

>>55
戦争関係の設定、キャラの行動理念などの設定が濃いだけじゃないか
設定はシナリオを構成する一要素にすぎない。今回も設定などの土台を固めるのはできてる
ただ今回のストーリーは全くと言って良いほどメリハリが無い。さらにストーリーの内容自体が全然煮詰められてないんだよ
だらだら逃亡だけで半分終わりってのがまさにそれだ。描写が足りないとか消化不良とか、そんなレベルじゃないよ

>>58
紙芝居は、イラストレータの負担を大きくすることにはなるが
いちいちポリゴン動かしたりする作業に比べりゃ遥かに楽になるからな
その分、他が作りこまれていれば、ここまで不満は大きくならなかった

>>60
そもそもシナリオの大筋自体は毒にも薬にもならない、と言ったじゃないか。
逃避行→それじゃいけない→戦う　っていう本当にどこにでもありがちなお話。
それを彩るのはやっぱり設定だろう。
設定をどういう風に希釈して、どういう風に本筋に混ぜていくか、てのがｽﾄｰﾘｰ上一番大きい要素なんじゃないか？
それの混ぜ方がまずい、と言うか、設定を薄めずにそのまま本編に投げ込んでるから
上手い具合に引き立てられてない、みたいなそんな感じなんじゃない？
煮詰められて無い、と感じるのは、それこそ設定の絡め方がまずいからだと思うんだが。

あと別にだらだらしてるとは感じんかったけどなぁ。逃避行が半分かよ、てのは思うけど。
それなりに色んな要素はあったし。

駅まで向かうのなんであんなツマランダンジョン連続で越さなきゃあかんの？
パズル的要素もなんもないダラダラとしたダンジョンの繰り返し。
あそこはﾏｼﾞきつい。

単純に短いってのもあるし、山なし谷なしの展開は致命的。
盛り上がるとこ一つもないまま終了。盛り上がってるのは劇中のキャラだけ。

正直、ジュードが後半達観しすぎていてついていけなかった。
あと母親ｼﾎﾞﾝから回復ﾊﾔｽwww

>>62
ﾌｨｰﾙﾄﾞ扱いのダンジョンは同意。
なんぼ色んな事を語ってると言ってもねぇ。

>>63
＞盛り上がってるのは劇中のキャラだけ
RPGてのはそもそもｼﾅﾘｵにｼﾝｸﾛ出来るかどうかだろ。
一体RPGに何求めてんの？
お前がこのｼﾅﾘｵは受け付けなかった、てだけの話さね。

>>65
まぁ落ち着け

>>66
ﾃﾞﾌｫがこんなんだからあんまり気にするな

山と谷は必要だぞ。映画でも小説でもゲームでも
シンクロ云々言ってごまかしてるが、山や谷を感じさせないシナリオライターに問題があると思うぞ
映画、小説、ゲーム。シンクロしなくとも山や谷があればそれなりに楽しめる

>>68
山や谷あるじゃないかYO
キャラクターが盛り上がってるのに(　´_ゝ｀)としか思えない、って事はそりゃｼﾝｸﾛ出来てない、ってこった。

まぁ今回谷あんまり無いんだけどな。
塔のユウリィの葛藤や、母あぼーん後の展開をもうちょっと引っ張って欲しかったような。

平坦な道に小さな水溜りが点在してるだけのような展開だった

ID:iW6QMVVZの餓鬼はなぜにここまで他人の感じた不満を必死に否定したがるんだ？
確かにここはプレイして感じた不満や批判をツラツラ書いてくスレだが
そのポイントは人それぞれ違ってて当然だろうに。

ああ、物語の山や谷はあるぞ。
ただし、ガキが砂場で作るような砂山や穴のレベルだけどな。

>>71
別に否定しちゃいねーよ。
否定したのは>>63位だタコ。
あとは観点の違いであって、別にそれを不満に感じるのはおかしい！！とか言ってるわけじゃない。
つーか読めば分かるだろ。

>>73
ごめんな僕ちゃん。
君の気に入らないようなレス書いて悪かったよ。
攻撃的な文体で長文連投する人間のレスは、基本的にめんどくさくって読まないんで。

>>74
読んでないのに餓鬼たぁヒデェなおいｗ
>>61以前は全然煽って無いぞ(´･ω･`)

まあなんだ、空気嫁、あとスレタイも
折角住み分けてるんだからさ

ロックマンの戦闘をまねようとした時点で、ＷＡ４は凡作になると思った。

いろいろなレビューや感想を読んでみたけど、
本当に評価がまっぷたつに分かれてるな。
でも、好評価な人の中でも手放しで誉めてる人が
少ないあたりがなんとも。

凄い勢いで勝手に盛り上がるキャラ達を冷めた目で観ながら
淡々とボタン入力してたラスボス戦が最高

このゲームに好評価つけてる奴って・・・・いやなんでもない

そもそも褒めるべき点あるのか？このゲーム

>>81
ガウンの最期は褒めるべきかと
あれで24時間が報われた。

>>81
前作と比べて3Dグラフィックスのクオリティが少し向上したことだけは誉めてもいいと思う
手はまだｸﾞﾛｰﾌﾞみたいだし、他のゲームと比べりゃ劣ってるけどな。それでも少しずつマシにはなってる
あとは音楽がいいらしい。音楽に興味ない俺には、大して何も感じなかったが、誉めてる人が多い

他には…、ごめん見つからない

2レス連続でその上言い方が抽象的だと痛いよ。

ガウンのミサイル打ち落としすシーンをｻｲｺｰとか言う人もいるが
キャラのモデリングはｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞだし、それ以前のグダグダの内容から
ﾌｰﾝって感じだったんだよなぁ。なぜが海に落下すると思ったら急浮上するし。
盛り上げるためなら何でもするのか？って感じだ。

>>85
あそこはその形振り構わない演出を楽しむところ。
WAそのものをギャグと見るかシリアスと見るかで評価は変わるな。

どうでもいいけど、Fと４のARMはｷﾞｶﾞﾀﾞｻｲと思う。
３のARMはかっこよかったんだけどな…。

>>86
そうなのか・・。海に落下する姿を見て「あ〜、さすがに舞空術までは使えないかｗ」
と思ってたら急に飛びはじめちゃったから「えぇ〜・・なんでもありですか・・」といった感じだった。
疑問に思わないほうがおかしいと思うのだが。
ってかWAって一応「スタンダードなRPG」だろ？いつから全ての演出をギャグとして見なきゃ
いけなくなったんだ？そりゃ、うすら寒い発言ばっかだが。

必勝本作って特集まで組んでいる雑誌で、あの評価だったから
たぶん凡作だろうとは思ったけど、ここまで糞ゲ化するとは。

>>87
まあ、プレイヤー置いてきぼりの暴走演出であることは否めないな。
俺はなんとか着いていけて楽しめたが。

ワイルドアームズって荒野とハジキのＲＰＧのはずなのに
今回のシェイプシフターってあんまりカッコ良くないな
使用者の意思で自在に変形って設定はまあ、いいんだけど
昔のＳＦのポワワ銃って感じで、なんかダサく感じた
もっと兵器っぽくても良かったと思う

>>85,>>86,>>87
あの〜ガウンは不思議な力で飛んだとかじゃなく
ARM発砲の反動で飛んだんですが…

それでも飛びすぎと思ったけどｗ
まぁ俺は素直にｶｺｲｲと思ったけどな

>>91
その後、浮いてましたよｗ

あれは時間が止まってたんじゃないか？演出で。

とりあえず気合い入れて発砲すれば急上昇するほどの
威力が出せるわけか。まぁ、ARMだからそこら辺は可能か。

あのミサイルシーンって会話は無かったっけ？あれはスローモーションだったのかな？

>>94
ガウンってARMじゃないでしょ？

>>95
ARMでしょ。じゃなきゃ異能力集団に入る要素がないw

>>96
λの親友

まあ早撃ちで相手の機先を制したり
拳銃を撃った反動で空中で姿勢制御したり
飛来するミサイルを素手で殴ろうとしたり、
あまつさえ手が赤く光ったりする親父が
異能者じゃないわけがない

ちなみにARMは4丁という設定だからガウンがARMを持ってる可能性は無い
英雄、肉、おこちゃまが一丁づつもって最後の一丁はディバインウェポン

武器が特殊なんじゃなくおっさんに不思議能力があるってことか

ＡＲＭは４丁しか無いって・・・竜騎兵銃（宇宙仕様）？
と考えるのは考えすぎだろうか？

ネタシーンを真面目に批判している奴がいて笑った

無茶しやがって・・・のＡＡで「細かい事は気にするな」とまで言わせてる時点で
あれは笑うシーンだろｗ
BGMとか言ってる事が熱いからそのギャップがまた(・∀・)ｲｲ

どういうアレにせよこれが楽しめなかったのはかなりもったいないなぁ

純粋にこのゲームを楽しもうと思ったらダメですか・・、そうですか・・

?

俺は純粋に超人オヤジ炸裂してｶｺｲｲと思ったよ
ジュードとかも良かったけどやっぱWAはオヤジだよな。発売前はガキばっかでオヤジ無し意見多数だったから心配してたが
あれで救われた

ミレニアムパズルが無かったのが残念だ
ジュードがうんうん唸っても面白くないけど

エクストラチャレンジは、リタイア機能をつけるべきだった

>>100
ついでに林檎の病気は宇宙放射線病だと言ってみるﾃｽﾂ

ゴーレムやガーディアンは捨ててほしくなかった
単語だけ出てても物足りないよ

109
同意。

あえて言おうクロノクルセイド（コミック）のパクリであると



まあなんつか再会は果たされなかったEDは時期的に影響受けてる気がする

すれ違い気味だが質問。クロノクルセイドって完結してるの？
3巻くらいまでは持ってたけど
このマンガはクロノトリガーのパクリだと思った（ロゴが）

WA4はストーリーを追い掛けていくばかりで
落ち着けるときがほとんどなかったのが残念
イズルベイル監獄島へいけるようになって初めて、全地域に行けるようになるし

今回の主人公ズ、未成年にして人殺しすぎじゃ…
特にエニルとかヒューゴなんか、殺す必要なかったと思う

ってかエニルやヒューゴ、チェーンソー男ってしんだの？
なんか放置しただけのような・・。
結局ロリ人形作った人ってだれ？
サイスとその女の馴れ初めって？
もうなんかとりあえず出しとけみたいな感じで後始末なしって感じだな。

死んでないのか…
ラムダがみんな死んだみたいに言ってたから、
死んだものとばかり…orz

>>111
そんなマイナーなの読んでるとは思えない

>>115
だってさ、だれも止めさしてないじゃん

>>117
そうですね…
じゃあ結局死んでなくて、ラムダの元にも戻らず…
ラムダはみんな死んだと勘違い、なワケですね…
なんか納得いきました。感謝ッ！

>>118
みんなというか
エニル、ヒューゴ、チェーンソー男以外は死んだと思う

>>100&108
エッセンスは影響受けていると思う。
３でもエンデューロ博士は下駄履きのオヤジだったり、見えない所の小ネタはあったから・・・

今回は人がいっぱい死ぬ話だったな
人が死ねば感動するとでも思っているのかな
少々手抜な感じがしたな

ぺらっぺらの設定のキャラが死んでもなんとも思わない。
シナリオ書いた奴ｼﾈよ

確かに勢い良くクリアまで進めることが出来た。そういう意味で、金子の思惑は半分成功。
しかし、テンポの良さと面白さが比例しているかといえばそうでは無く、むしろ説明不足、作りこみの不足といった印象が強い。
テンポ重視は結構だが、終わった後に満足感が無ければ意味は無い。

俺は勢い良くとまでは行かなかったな
そんな長い話でも無いのに駅向かう過程でダレてきたし
後は惰性でクリアまで遊んだよ

世界が狭過ぎなんだろう？
あんなにワールドマップが狭いのに不自然に雪山とか火山とか、盛り上げようとして入れた自然界が逆にウザイ。

シナリオは、映画か本でも見せたかったのか、一方通行にプレイヤーが流されて行くだけ。悩んだりもしない。
「RPGをしてる。」「ゲームをやってる」って感覚が皆無。

戦闘は敵も味方も体力が低過ぎてバランスが悪過ぎ。
ボスも数が多い割に、後半はラクウェルの攻撃一発で倒されるようじゃ盛り上がるに盛り上がれない。
単にプレイヤーを強くする為の経験値を稼がせる役にしかなってない。

キャラクターに魅力がない。と、言うより絵よりも制作者のキャラの使い方に愛が感じられない。

ラスボスより強いボス、とやらを何体も作ってるけど…本編とクリア後、どっちをやらせたいんだ？

絵はキレイ。

BGMも別に悪くないと思う。テーマソングとか、ラスボスとの演出もまぁまぁ好き。

でもエンディングがあっさりし過ぎ。ってか、本編があんな感じだからあれしか出来ないんでしょうね。

なんか、結局このゲームは愛せなかった。

そういや、閉鎖空港で突如出てきた３人組のボスはなんだったんだ？
なんか思わせぶりな事言っておきながらラクウェルの１撃で軽く沈むし。
こういった意味の無い演出＆ボス戦多すぎ。ほんと何がやりたいんだ・・

>>126
どこからかいきなり飛んできたドラゴンのボスとか
意味わかんなかったな
逆に笑ったが

俺は逆に説明過剰に感じたな。
登場人物に舞台設定を語られたり、説教を聞かされても面白くない。

>>128
それは全て建物内に入れない仕様のおかげだな
町人との会話が少ない、本棚が無い
今まではこれで補完できたのに

WA4はアーク1より早く終わるって本当ですか？

>>130
同じくらい

今更だけどバルガインは爆発してたから死んだと思う

mk2

ワイルドアームズ４　Ｃ評価
http://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/rpg/wa4.html

俺はD評価ぐらいだな
いいところもあるけど、ストーリーがダメダメなので

シリーズのファンだと余計に評価が辛くなるかもね。

今回結構好きな俺は異端児ってこと？

>>136
違う。モノを見る目が無い人

１は普通に正統派で、２は熱くて好きだったんだけど
３以降、痛すぎるセリフ回しや寒いルビが目立つ
特に今回は、やけに小難しい漢字を多用してる割に
何の内容もないような会話が多くて萎えた
ああ、シナリオ書いた奴無理してるな、と

ブリューナクの特殊能力名が痛すぎる

今中盤。
確かに特殊能力名やキャラの使い捨ては痛すぎるよな。
でもキャラ自体は３に比べると相当に良くなったと思うのは俺だけ？

外見の痛さはまぁノーコメントとして。

アルノーは実際頭良いしジュードは自分なりに正義や余りある力について悩んでいるし。
３のカッコイイ事や偉そうな言う割りに大したこと無かったクライヴに爪の垢煎じて飲ませてやりたい。

４のメインキャラは（３に比べると）偉そうなもの言いや自己満足言動。状況の読めなさは薄いと思う。

>>138
まぁあれは笑えるかどうかだからな。
笑えなかったらクドくてｳｾﾞｰ、てなるのも無理は無い罠。

それにしてもなぁ、あの台詞回しの評価をｽﾄｰﾘｰの評価に直結させてるバカは何とかならんのか。
短い使い捨て説明不足etcetc　はともかく、
あの台詞回しはシナリオを深く見せようとする為、だとか、台詞回しのせいでｽﾄｰﾘｰが破綻してる、
みたいな評価してる奴は日本語理解できてるのか、と。
小難しい事吐いてるから言いたい事がよく分かりません、と言ってるのと同じやん。

漢字や言葉の勉強になるしな。

漫画にのってるような言葉しか出てこないけどね

>>139
あれは「おされ」なんですよ

WA基本的にヲタ向けだが毎回ベクトルが違うんだよな
今回は秋葉系狙い撃ちなんでそこに反発感じた奴が多いんで無いかな
WA2熱いとか言ってる奴もいるがあれも特撮のお約束が並んでるだけだぞ

結局何もしないことが正解だったってことか
ストーリー薄すぎ

あのバックライの街で鉄道に乗ったとして、彼等はどこに逃げて旅の終わりを思ったのでしょう？
あの狭すぎるワールドマップで。

マップが狭くて、ストーリーの内容が薄いってすごいな…最悪じゃん。

大人と子供の話と、正義の話をごちゃ混ぜにして
分けわからなくになった感じがするんだけど。
二つとも結論でてたっけ？それとも二つに関連性があるのか。
とにかくEDの大人になりたい発言が意味不明でした。

秋葉系狙い打ちというか
人形コンビあたりは擬人ロボットを持ち上げる風潮への皮肉を感じるな
マスターは田代だしよ

>>147
正義の話が出てきたのはガウンと一緒に山走ってる時だろう？
あれ以降表立って正義の話が出てきた覚えが無いからアレはアレで終わりだろう。
つーか正義は３で嫌、つーほどやってるしなｗ

大人と子供トカ正義トカこの辺りは表層的な話だトカ

ぶっちゃけるとテーマは24時間テレビ
勝ち取るための武器は信念
臭い話になるのはどうしようもない

まあストーリーの癪が短いのにキャラ詰め込んで
それぞれに信念語らせるから訳ワカンネ
さらに受け手のジュードが子供視点で無理に解釈しようとするので
ミスリーディングを招きプレイヤーぽかーん
というのがWA4がダメな点ではないかと

低脳が辞書引きながら頑張って台詞書いてる感がある
特に枢密院のじじい達の台詞とか。難しい単語で難解に見せてるけど
内容は限りなく薄い

>>151
>>141の上

まぁ口を開けば薄い薄い言ってる奴はただのアホだろうが

>>152
じゃ、君はWA4のシナリオが濃いと思ってるの？

>>152
とりあえず星を荒廃させるほどの戦争の発端になった
政治体制についてEDで語られないどころか
これっぽっちも触れられない件について

子供のためのゲームで濃い政治体制なんぞ語ったら
子供にとって意味不明になるだろが
おっきなこどもよりも本当の子供を満足させる方が優先すべきことじゃないかいな

>>154
英雄や偉人に頼るのではなく、凡庸な人間が大きな責務を分かち合い、達成していく。
２ndにも見られた民主主義の理想だけど、今回の場合国家・政治体制は関係なく人間一人一人の強さを表して、
ファルガイアの未来の可能性を示唆していると勝手に理解した。違っているだろうし、そのあたりはもっと説明が必要だろう。
テーマを決めず、ユーザーに答えを任せるほど深い話でもなく、色々と中途半端な印象がある。
>>155 激しく同意。大人も子供も反応に困るようなシナリオはいかんて。

>>154
政治体制が戦争の原因じゃないから。

そこらへんがわかりづらい。
わからせようともしてない。
そして
全く解んなくても大丈夫。


そこらへんが
〜大人には理解できないRPG〜

きっと大人にも子供にもわかってもらえないRPG

・・・それはきっと、いつか、思い出せなくなる物語

戦争は終わっちゃいねえってセリフがあるけど
争いを引き起こしているのが枢密院、ブリューナクくらいなもので
街はいたって平和な件について…

>>153
色々詰め込み気味だけど濃くは無いなぁ。
掘り下げ不足のありがちな話、て感じ。
別に薄くも無いけどな。
>>156の4行目同意。

>>161
戦争てのは戦闘行為が終わったら終了、てもんでもないだろ。
戦争が終わったと言えるのは、戦争の傷跡癒してさぁ再出発だ、と心を切り替えて初めて言えるんじゃないかと。

つーかこの話も一応作中で出てたがな。
短いシナリオに色々詰め込んでるから理解しきってもらえないんだな。


>>160
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>161
その台詞言ってる本人が戦災そのものだからな

クリア後、ブラックマーケットとやらで色々買い込んだ

ラクウェルLV.60代→1へ…

その後の戦闘

Sグロウアップル

999999 X 2 X9 (ラッキーカード＋ひょうたん効果)＝ラクウェルのLVが一気に100へ。

なんじゃこりゃw

理想のためとか貫く意地とか言ってるけど
やってることが上司の命令になんだか従ってるだけというのがアホすぎる
ブリューナク全員やったら人間観、戦争観語ってるけどただの一兵卒でしたか

ねー今レベル44なんだけど一番最後のボスつよいね
てか二日間でクリアしちゃいそうだよ
シナリオ短いっておもた
変なおばさんの挿入歌キモい
社いにんぐふぉーすねおとか川嶋あいなのに

＞変なおばさんの挿入歌キモい
不覚にもﾜﾛﾀ

ジャスミンの中の人だぞ

>>162
そうだよな
謝罪と賠償を続けないと駄目だよな

もしかして今回、笑かしキャラいないの?残念無念。

あと公式でムービー見てきたけど、なんだかアニメっぽいなぁと思った(イベントが)。
何でだろ?(聞くな)

>>169
何故批判ｽﾚにｗ

あからさまなギャグキャラはいないが、色んな意味で超越してる人が出てくる。
あとそれ（アニメっぽい）は意図してそういうテイストにしたらしいよ。

>>170
あからさまなギャグキャラというと腹巻の親父が

途中かっこいい台詞とかあるけど最後のあれは笑うとこだよね？

あのおっちゃん､ﾃﾆﾌﾟﾘのﾔﾂと被るorz

追記すると､オナラで空飛んだの？って思ったよ

戦闘システムは今ひとつだがRPGらしいRPGを作ってきたメディアビジョンが
かつてFFが目指した「映画のようなRPG」を作ってしまったのを寂しく感じた。
映画のようなといっても実際は、映画のように映像で見せる場面よりも、
ラジオドラマのように登場人物の台詞で状況を説明する場面が多く、コストと手間を省いた印象が強い。
いままでより面白いゲームを作ろうという意味でのリニューアルではなく、低予算で短期間に
製作するためのリニューアルであったことは誤魔化しようがない。
私自身はワイルドアームズファンなので次回作でのリベンジを期待しているが、
そんなユーザーはいったい何人いるのだろうか？

路線は
FF→映画みたいなRPG
テイルズ→アニメみたいなRPG
WA→アニメ映画みたいなRPG

ですから

批判＝中傷みたいなんもんでしょ？
批評が、建設的な悪口？

ワタクシ、ゼットとトカ&ゲーのようなキャラ出ないと買いませんから!!残念ッ!!

ここで、シナリオとかを大幅に追加したDC版をキボン

ドリキャスに移植したって売れねぇだろトカ、ボケてみたりトカ

なんで主人公達以外に見た目のいい人がいねんだよ
キャラ絵担当者マジ糞　絵がキモスギ

13歳で世界の事をまったく知らないガキがコマンダー殺しまくって
戦争良くない、大人は間違ってるって言っても何の説得力も重みもない。
DC版を望んでる香具師もいるようだが、もうこんなガキが世界を荒らしまくる基地外な話見たくないんだが。
ストーリーがいいっていう人の気が本当に知れない。

ベリエール戦のときのジュードの発言は、どうかと思った
『シエル村を荒してユウリィを追い掛けて怖い目に合わせている
→そんな奴はゆるさん（敵を殺してでもユウリィを守る）』っていう考えのジュードが
『愛するサイスを殺された→殺した奴の仇をとる』という考えのベリエールを否定するなんて、どーなの

サイスを殺したということは事実なのに、
ユウリィを捕まえようとするやつが悪いと、正当化しようとするのも痛い

世界（地方だけど）に危機感がない。
2では空が食われた。3ではファルガイアが対消滅した。
今回はイルズベイルで異変が起きるだけだから、それで
「世界が危ない！」とか言われてもイマイチピンとこない。

>>181
結局は究極の理想論が幅を利かせるお話でした、って事だ。
それについて全く同調できない、と言うか理解すら出来ない人間についてこそ、
「きっと大人には分かってもらえないRPG」って言葉がふさわしいんじゃない？
荒らしまくるてアホですか？

まぁ説得力云々にこだわって基地外な話とまで言ってるようじゃ合う合わない以前の問題だが。
そもそも大人か、て事すら疑わしい。

>>183
たいていRPGでは主人公が後手後手に回るので話が大きくなるのですが
今回は主人公側が先手取っちゃってるので盛り上がらないのです
良くも悪くも金子にとっての実験作って感じですな
だから反感もたれるのも良くわかる

実験作なら1500円で売っとけ馬鹿って思う

>>184
WA4やってないの丸分かりｗ
＞結局は究極の理想論が幅を利かせるお話でした、って事だ。
何処にもそんなテーマ出て来るんだよｗ他にそんな事言ってる奴もいないんだけど？ｗ
お前だけの脳内ゲームの話やめてくれ

お前は子供が大人殺しまくるのが正常だと思ってるアホだと言う事が良く分かったｗ
普通の人はこういうのを基地外っていうだよ。良かったね勉強になって　ボクちゃん
せめてWA4やってから書き込んでね＾＾

とりあえず痛いのはわかった

>182
確かに。
ベリエールの言い分も決して間違ってはいないと思う。

ＷＡ４は内容もしょぼしょぼで、シリーズ最小のボリューム。
外伝として出しておけば、よかったように思う。

なぁｼﾞｪﾚﾐｨってZ→ZZで全米を泣かせたあのﾔｻﾞﾝ？

このスレの全ての書き込みを見た上で申し上げます。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で？っていう

>>192
いちいち改行してんな低脳

>>182
サイス殺したのはアルノーだよ。

何だこの真性

>>187
究極の理想論と言ったらジュードの「誰とだって手を繋げるんだ！争いだっていつかきっと！」
に集約されとるでしょ。
本気で分からんの？たかだかあの程度の長さの物語が。
ブリューナクやらの大人に位置する連中は人間なんて所詮ダメな生き物、だから進化が必要だ、と言ってて、
ジュードはそれに対してそんな事は無い、人間はきっと分かり合える、
その努力もしないのに無茶苦茶な進化を強いるなんて、みたいなｽﾀﾝｽだったじゃない。

何だかんだで殺してる、てのはその通りだけど、
チェーンソーの人とか「お前が切り開いた道は戦いによって切り開かれた道」みたいな事も言ってたでしょ。
結果的に殺してるから全部受け入れられない、ｽﾄｰﾘｰ全部糞、とかどこのおこちゃま理論ですか？
びっくりするほどユートピアだな

つーか真面目にそんな叩きしか出来ないなんてﾘｱﾙでガキなのか？
ぶっちゃけ今回のｽﾄｰﾘｰは掘り下げ浅いし、もったいないキャラの使い方も多い中途半端なｽﾄｰﾘｰだが、
この程度の奴がｽﾄｰﾘｰ批評（もどき）とか片腹痛いんだが。

とりあえず（ｒｙ

>>196
ヽ(`Д´)ﾉ

何だこの真性

>>195
＞究極の理想論と言ったらジュードの「誰とだって手を繋げるんだ！争いだっていつかきっと！」
に集約されとるでしょ。
されてねーよ。そう思い込んでるのはお前だけ。
もし、集約されてるって言うんだったら、そういう風に評価してるサイトととか紹介してくれ。
つまり、お前以外にそういう風に感じた香具師がいるかどうか証明してくれ。
少なくとも漏れは見た事無いが。
所詮物語上の大義名分であって、それでいて敵を殺しまくるから説得力ないっつてんの。
本当にこんな単純なことも理解できないの？

＞何だかんだで殺してる、てのはその通りだけど、
＞チェーンソーの人とか「お前が切り開いた道は戦いによって切り開かれた道」みたいな事も言ってたでしょ。
大人の主張に反発するのに都合のいい事だけは受け入れるのかよ。とんだおこちゃま理論だなｗ
こんなにも大量殺人奇をすんなり受け入れられるお前は、人を殺すことが悪い事ってわかってるのか？
人を殺しまくることで糞なんて一言もいってないが、むしろその他でも色々糞なんがなｗ

つーか真面目にそんレスしか出来ないなんてﾘｱﾙでガキなのか？
ぶっちゃけ今回のｽﾄｰﾘｰは掘り下げ浅いし、もったいないキャラの使い方も多い中途半端なｽﾄｰﾘｰだから、
この程度の奴だけがｽﾄｰﾘｰ評価（もどき）しかできない事が嘆かわしいんだが。
俺も痛いけど、お前も相当痛いぞ。もっと道徳勉強しような　おこちゃま。

なんか無駄に臨戦態勢なのがどっちも厨である証拠だなｗ
これで大学生以上とかだったりしたら、もうだめかもわからんね

枢密院のジジイどもとか結構いい味出してたのにラムダのクーデターであっさり始末されてたのはちょっといただけないな。

ジュードがどうとか言う以前に
ブリューナクの面々が弱過ぎる事に問題があると思われ。
敵役があまりにあっさりと死ぬ事に衝撃を受けた。

>>198
うむ。おまえが一生懸命ＷＡ４をやったんだってことは
伝わってきたぞ。

ところでヒースって出てきたっけ？

>>203
――今もあなたの後ろに

>>198
＞上
じゃあ何がテーマだと思ったのか教えてくれ。
多分聞いたら同じ様な答えが返ってくると思うんだが。
大義名分にかこつけて大人を殺すのを正当化してる糞ストーリーとでも言いたいのか？
あと、殺してるから説得力が無い、ていう飛躍がよく分からん。
道徳に反してるから？

つーかね、非現実でも正当防衛でも人を殺すのは絶対悪、殺すなんて糞、とか呆れてものも言えんのだが。
人殺してのは悪い事だと思うよ。いちいち言うのもアホらしいが。
何？このゲームが快楽殺人でもしてんの？殺すのが目的のゲームなの？
煽りの根本がずれすぎてるような気がしてならんのだけど。
ゲームの話を肯定したからと言って、何で実際に道徳が無いみたいな煽りになるんだ？
ちょっと落ち着けよ。

>>205
じゃあ、ほとんどのRPG出来ないね君ｗ

>>206
何で俺なんだよｗ
よく読め

>>207
あぁ、ｽﾏｿ

質問に質問で返すなんて礼儀しらずだなｗ
テーマは、子供から大人になるだろ？
その為にガウンが年を取る事が大人になる事じゃないって言ったり
カッコいい大人とは義を通す事とかいったり、最後にジュードが大人になりたいって言ったりしてたよね

絶対悪なんて俺言ったっけ？
貴方は妄想癖があるようですけど、正当防衛でも人を殺す事は悪い事ですよ。
貴方の様に
＞チェーンソーの人とか「お前が切り開いた道は戦いによって切り開かれた道」みたいな事も言ってたでしょ。
で人殺してもいいんだ〜って納得できる人間はなかなかいないと思いますよ。

このゲームにテーマなんかあったのか

>>209
だからさ、俺が聞きたいのは
＞あと、殺してるから説得力が無い、ていう飛躍がよく分からん
この一点なんだが。
そもそも>>187みたいな煽りする時点でそう言いたいだけにしか見えん。

あとね、さっき書き忘れたんだが、
＞>>198の中
俺あくまで「ストーリーのテーマに沿った」話をしてるんだけど。
そもそもお前が>>181を書いたから、WA4はこういう話だろ、ていうのをﾚｽしただけで、
そんなにバカにされる謂れなんか本気で無いと思うんだが。
それと、俺がその話を取り上げたから殺してもいいと思ってる、とかどんな飛躍だよ。

子供の理想がテーマの結論ならば
結局は説得力のない話にならざるを得ないってことかな？

＞究極の理想論と言ったらジュードの「誰とだって手を繋げるんだ！争いだっていつかきっと！」
に集約されとるでしょ。
＞所詮物語上の大義名分であって、それでいて敵を殺しまくるから説得力ないっつてんの。
では理解できんの？

＞何だかんだで殺してる、てのはその通りだけど、
＞チェーンソーの人とか「お前が切り開いた道は戦いによって切り開かれた道」みたいな事も言ってたでしょ。
で殺す事に納得してるよね？

こんな簡単な話を理解できない俺の簡単な主張が理解できないってどういうことだよｗ

のあっｄｆさ

このゲームの結論



世の中そんなに単純じゃない。

まあようやくスレっぽくなったと思おう

ちょっと釣りの意味も込めて煽り文章にしてもうた漏れが悪かったなｗ

ジュードによると、いつかきっと日本は北朝鮮の連中と手を繋げるとのことです。

>>213
襲ってきたから倒した、てだけの話じゃないか。
最終的に、そのジュードのセリフがお話のキモになりました、って言いたいだけですよ。

それは言い方が悪かったわ。
争いは無くなるもんだ、みたいなジュードの主張に対して、
チェーンソーの人が「お前の〜」と言ってるでしょ、と言いたかっただけだよ。
ちゃんと指摘されてる、と言うか皮肉ってる、と言うか。
殺す、てのを争うてのと同じ意味で言ったんだが。

>>217
工エエェｪ(´Д｀)ｪェエエ工

orz

>>217
まあつまんねえ釣りはやめとけってこった

なんでここの人ってこんなに必死なの？

マンセーしか出来ない本スレよりマシじゃない？

>>223
ここ最近は本スレ文句言いまくってんじゃん

ジュードは「誰とだって手はつなげるんだ」の後に
「争いだって、いつかきっと…」
と、今すぐ平和に手に取り合えない事は理解して言ってる訳ですけど
まあ、それは無視なんだろうね

>>223
本ﾇﾚは不満はあるけど楽しかった、て人の集まりだから
話振ったら一気に不満爆発するぞ

>>219
＞襲ってきたから倒した、てだけの話じゃないか。
ジェレミは別として、他のコマンダーは誘拐目的であって殺害目的じゃないだろ？
それを返り討ちで殺していく辺りに批判が集中してることも理解しような。
他のRPGだと大概モンスターが襲ってくるから気づかれにくいがWA4は人間だから尚更配慮が必要だろ

>>221
いくないと分かってても釣りは楽しいんだよな
特にアンチスレはｗ

>>227
批判が集中してる？
それこそどこでｗ

主観と客観をわきまえてない妄想厨とまともに議論するのは非常に難しい

>>227
批判が集中してるのはさっさと死ぬ事についてっしょ。
皆別に死ぬ事は否定して無いと思うぞ。

>>227
サイス、ベリエール：こっちを殺る気マンマン
ヒューゴ、エニル：トドメを刺す気があった様には見えない
アウグスト：殺すことでしか救えない
ラムダ、ファルメル：主人公ズは殺していない


自身の防衛目的以外で
明確な意思で殺害しようとしたシーンって無かったと思うけど…
俺の解釈、間違ってる？

なんでここの人ってこんなに必死なの？
お前らが熱弁したところでストーリー変わるわけじゃないし、誰に認めてもらえるわけでもないのに。
さすがヒマだね　ニートくんたち（笑）（笑）（笑）

口にするのも恥ずかしい本テーマはおいておいて

武器を手にとって殺しあうだけが戦いじゃないって話だね
ジュードはEDでようやくこのテーマに沿うわけだが

なんでここの人ってこんなに必死なの？
お前らが熱弁したところでストーリー変わるわけじゃないし、誰に認めてもらえるわけでもないのに。
さすがヒマだね　ニートくんたち（笑）（笑）（笑）

>>232
まあ何も変わんないのにわざわざ2回もカキコするお前もお前だな。
その熱意は認めるよ。

異質のアホが沸いたか
今日は大盛況だなこのスレ

なんでここの人ってこんなに必死なの？
お前らが熱弁したところでストーリー変わるわけじゃないし、誰に認めてもらえるわけでもないのに。
さすがヒマだね　ニートくんたち（笑）（笑）（笑）

このゲームのテーマは山越え谷越えマグマ越え氷河越えて苦心の末にステーションにたどり着く事ですよ？

>>228
たしかMK2か何処かの評価サイトで悪いところで殺しすぎの意見が多かった。
ちなみに他のRPGでそんな事を書かれてるRPGはない。

サイスは冗談か脅しか本気かわからんけど
べりエールはコマンダーじゃない。むしろ復讐。
ヒューゴ、ニエルは真相不明だが、ラムダが散ったと言ってるから死んだ可能性ありかな？

>231
そりゃ殺意満々なシーンあっちゃまずいでしょｗ

>>239
あれはさっさと殺しすぎ、て意味だと思うぞ。
折角いいキャラがいるのに、こんなにさっさと殺してしまったら生きるもんも生きないだろ、って感じの。
もっと酷く言えばキャラの扱いが糞、て言う。

あれって何を指してるのか分からんが
コマンダー使い捨ての意見も多かったな

ぶっちゃけラクウェルの料理みたいなものだな
何を作りたいかはわかるんだが
焼きそばでカルボナーラ作ってちゃダメですよ金子さんって話だろ

このバトルシステムなら仕方ないと俺は思うんだが。
パラメータ上がっただけのブリューナクと
二回も三回もやってもおもしろくないだろ。

>>240
mk2の評価の事だって。
殺した事自体が糞、て空気だったっけか？

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
>>240→>>241

よりによってmk2かよｗ

mk2に関わらず他のまいなーなところどうなの？とかでも評価あんまりかわらんよ
短い文章で評価される所はどこが悪くてどこが良いのか分かり辛いことが多いし
荒らしや儲の書き込みもおおそうだけど。

まあ発売直後の書き込みって、基本的にあんまり信用できないしね

短い、人死にすぎあたりの意見は概ね同意だけど

ID:I9YGWuCR
お前な、本ｽﾚで不満を書くのは別にいいんだが、
ただ叩く「だけ」ならここでやってくれんか？

なんでここの人ってこんなに必死なの？
お前らが熱弁したところでストーリー変わるわけじゃないし、誰に認めてもらえるわけでもないのに。
さすがヒマだね　ニートくんたち（笑）（笑）（笑）

なんでここの人ってこんなに必死なの？
お前らが熱弁したところでストーリー変わるわけじゃないし、誰に認めてもらえるわけでもないのに。
さすがヒマだね　ニートくんたち（笑）（笑）（笑）

ファミ痛のレビューよりmk2の方が100倍信用できる。

まあファミ通のレビューは、メーカーやプロデューサーによっては
最低点が「7」や「8」に変わりますから。

大スポンサーのＳＣＥ様では、悪い評価付けられないよな。
あと必勝本作るソフトはＡＬＬ＋１点。

ラジアータに１０点ついてたのは流石にびっくりした

ファミ通にせよmk2にせよ点数はあんまあてにならんからコメントよく見ろってこった。
ファミ通はそれさえあかんが。

おっと後
>>254
つポポロクロイス

マンガ版WA4を立ち読みしてきた
シロウトっぽい。感想は稚拙だとしか言い様がない。
後ろの方に載ってたTOEの漫画からは昭和の臭いがする
さすがガンガン（WING）といったところか

まあWA4のテーマが解らんという奴は
ゲームスタート時の英語が読めない奴だな

駅に行くというのはとても大変なんだぞ！というWA4のテーマは十分すぎるほど理解出来た

>>260
厨房レベルの英文も読めない奴発見

テーマ云々よりあの痛すぎるルビはなんとかならんもんか

冗談抜きでシリーズの特徴です

シリーズRPGは制作時間短くして消耗品的に稼ぐ時代になったのかな

アニオタ向けの燃え＆萌えストーリーにテーマを求められても…

>>265
>>アニオタ向けの燃え＆萌え
これがテーマなんじゃ無いの？

テーマがなければテーマもない駄作と煽るくせに
WAはシリーズ通してテーマだけは明確に打ち出してる
その調理法が上手いか下手かはあえて言わないが

俺は３とFの時はウダウダ言っていたヤシだけれど、
４で考えることをやめました。

黒猫なんだよ黒猫。うん。

無印みたいなWAがやりたい
もう金子じゃ無理なのかな

>>269
俺はもう諦めた
ほぼ今はなるけだけが楽しみ

ほぼの場所がおかしかった('A`)

さっきクリアしたーー
なんかシナリオは基本的に腐ってるけどエンディングはｲｲとか感動とか泣けるとかいうから
それだけを期待してずっと我慢してやってたのに泣ける要素がなにひとつ見当たらないんだが

>>272
別のゲームと勘違いしたか、騙されたんだろう

期待しすぎると大抵の話は肩透かしを食らう。それがRPG。

１だけは良かったよね。万人向けって感じで
２もギリギリありだな
３以降は完全なオナニー。何が金子節だ氏ね

今日日万人向けの話なんてねーよ
とりあえずオナニーの意味も分かってないβακαはDQでもやってろ

ＷＡ１　：　名作
ＷＡ２　：　良作
ＷＡ３　：　クソゲー
ＷＡ４　：　ファンディスク


今日日万人向けの話は無くとも、良ゲーとクソゲーはあるものさ。

まあここは主観で語るとこだしな

>>277
妥当な評価だな

幻水１　：　名作
幻水２　：　良作
幻水３　：　クソゲー
幻水４　：　ファンディスク

なんか違和感ないなｗ

まあ、PSで生まれた人気シリーズは、
軒並みどん底まで落っこちてストップ安ってこった

４は感動を期待しなかったらなかなか面白いと思うよ。
メッセージもL1+R1でスキップできるしね。
コマンダー勢との会話なんか真面目に読むだけ無駄だし。

シナリオに期待するのはもう、や め ま し た

わかったからもう日記書くな

>>282
期待？
微塵もして無かったくせに何ほざいてんだｗｗｗｗｗっうぇ

半人前の子供集団が異能軍人の群に追いかけられたら、殺しちゃうしか助かる方法ないでしょ！
子供相手に手を抜かない頑固さが、ブリューナクの面々に死を呼び込んでしまったのだ。

精鋭の癖にサクサク死にすぎだ。

彼らの最大の誤算はARM使いに気を取られすぎて
本当に危険な人物がノーマークだったことである

つーか枢密院の命令真に受けて一人ずつ玉砕するなよ

未来受胎計画って名前の割りにずいぶんしょぼかったね・・・

枢密院もせいぜい御達者倶楽部といったところ

まあ不老不死ってのは古今東西絶対権力者が最後にいきつく欲望だから

>>274
つラジアータ

>>292
オレはまったく期待してなかったよ。

実は漏れもwなんとなく買っただけ。

>>281
中堅ＲＰＧの中では頑張っているぜ。ＷＡは。
幻水４なんて･･･４なんて･･･ッ

どちらも似たようなものだと思うが。

売れない同人作家達の嫉妬！ｲｸﾅｲ！！

売れない同人作家達の嫉妬！ｲｸﾅｲ！！

今クリアーした。
不満はたくさんあるけど、ラクウェルの病気が治らないのが一番の不満だ。

ＷＡ１　：　名作
ＷＡ２　：　良作
ＷＡ３　：　クソゲー
ＷＡＦ　：　ファンディスク
ＷＡ４　：　クソゲー

WA3は時期的にEp1の口直しに遊んだので個人的には凡ゲー

ＷＡ１　：　名作
ＷＡ２　：　良作
ＷＡ３　：　凡ゲー
ＷＡＦ　：　ファンディスク
ＷＡ４　：　クソゲー

昨日やっとクリアした

ＥＤで１０年後出されたのは正直萎えた。
主人公達のその後ってのはプレイヤーに妄想させるところで製作者が作るところじゃないと思う。
あとアウトフィールドがないのと駅までの道のステージがショボイのは頂けない。
ストーリーの方も大まかな概要は好きなんだが、細かいところでプレイヤーがついて行けない展開が多すぎ。
ラクウェルの体のことをジュードに打ち明けたり気付かれたりするシーンが無いのにミーティングでいつのまにか知ってたりするトコとかさ。
ブリューナクの扱いもヒドイしな。ジェレミィもＦのベルセルクみたいな扱いにして欲しかった。
あいつらって一個師団に匹敵する力を持ってたはずなんだけど、最初っから撃破されているしなぁ。

噂で聞いたのだが、やる気になれば６時間くらいでクリア出来るらしい。
ネタでないとしたら、ある意味衝撃的なＲＰＧだね。

万人が認める有名な糞ゲー一覧
これらのゲームは糞尿と同等かそれ以下の駄作なのでイラクに寄付しろ

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
ドラッグオンドラグーン
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
マグナカルタ
アンリミテッドサガ
WA3、4
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
アークザラッド3〜
天外魔境3
テイルズ（P以外）
FFX-2
FF8
DQ7
SO3

＞アンリミテッドサガ

万人から漏れちまったぜ……っく、うわぁぁぁぁぁあああああん

>>304
マジで言うと、5時間くらいでクリアできる。
イベントはスキップ、会話L1＋R1、宝箱回収は最小限、ブレークポイント開放は任意
エンカウントしたら全て逃げる（経験値はボス戦でカード使用）すればかなり余裕でいける。
経験値的に一週目では厳しい
最短狙ってると本当にアクションゲームやってる気分ｗ

そうか、これはアクションゲームだったのか…。

>>305
俺はDQ8も入れたい。

じゃFF10も

WA１，２がすごく好きで特に２のEDが気に入ってるが
３は耐えるに耐えるも途中で挫折してあぼーんしてしまった自分に４は向いてまつか？

>>311とまったく一緒の俺は買ってません。
人それぞれだけど、１と２は好きだが３からは駄作という意見を結構きくので、
３が駄目だった人は合わない可能性が高いと思われ。
買うとしても中古3000円くらいかな…

それならBESTまで待って栗

合わないゲームを無理にやる必要はないと思うが・・・
化粧品と一緒で「安くなったから買う」って選択肢はないと思うな。
最近のアンケートが、それを裏付けてるし。
ほとんどの人が発売日買いで、中古やベスト版はコアゲーマしか買わないっぽい。

ちなみに私はＷＩＺからＦＦまで、ありとあらゆるタイプのＲＰＧを
楽しめる究極のＲＰＧ党
有名シリーズは全てクリア済み（コナミ不買運動の関係で幻水は除く）

なぜ自己紹介…

>>312
�d！そっか…
CM見てたらジュウナイルものっぽい感じに戻ってたからもしかしたらいけるのかとオモタんだが…
ちなみに３は中古で買ったがそれでも後悔した
いくら安くても合わないもんは合わないし元も取れないよな　
それなら気に入ったゲームの足しにするほうがマシか…
自分の中のWAは２までで終わらせておくよｗ

なぜ自分語り…

何せ、自分語りで堕ちたゲームのスレだからな…

とりあえず今日クリアしたけどブリューナクの扱いが酷いなぁ。それにマップ移動がやっぱ物足りないし……
なんか薄い？２０時間で終わったRPG初めてだったw　でもそれなりに楽しめたからいいかなぁ
ちなみにWA全部やってるけどあれだな
ストーリーはWA２がよくて，キャラクターはWA３，謎解きはWA１，戦闘はWA４
がいいて感じ
とりあえずブリューナクをもっかい見たいからあと１周しますかね

>>311
俺も２好きでEDも気に入ってるけど、４のEDは単純に萎えた。
ナニコレ？　みたいな。

金子と大峡ってできてるの？
今回はやたら大峡を優遇してるように見えるから。
街の人のイラストなんて必要ないし
他に力の入れようがあっただろうに。

町の人っつーかカットインのイラストは
大峡じゃなくてアニメーターが描いてるんだよ。

>321
こういう事言うのって腐女子か？
妄想もいいかげんにしとけよ。

モチツケ

>>323
腐女子つうか小学生だろうなきっと

最近の消防はませてるんですね

>>311が、何故に、買ってもいない>>312の意見を聞いて納得するのかがさっぱりわからん。

今頃何言ってんのかわからん

ﾜﾛﾀ

ＤＱ８の後にコレやったら余りのつまらなさに悶絶ｗｗｗｗｗ
ま、ＤＱ８とこんなの比べるだけありえない話だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいそうな奴だよお前は

>>330
あぁ、そうだな。
例えるなら、ＺＺガンダムとアッガイとを比べるようなもんだからな。無茶言うな。

DQ8と比べなくても糞

俺的には、シナリオに関してははＤＱ８よりよっぽどマシだったな。
まあ、ＤＱ８がアレ過ぎただけだが。

ソニーＲＰＧ３凶
「アーク」「ポポロ」「ＷＡ」

ＷＡに限らず、叩かれても叩かれても続編を出し続けるソニーはＭ？

ソニーに限らず
PSでシリーズ1作目が出たRPGがこぞって没落してる罠

このシリーズのテキストっていかにも書かれたって感じがするのが嫌だな。
会話とかかみ合ってないし、いきなり変な事言うし。

ラムダが初登場したときのムービーで
「戦争は終わっていない！」と演説しながら歩きながら向かった先が、
体育館とか公会堂にありそうなちゃっちいイスにすわった、
コマンダー達数名がいる小さな部屋だったのは笑った。

2行めの文章がおかしくなった

あと落涙のアップの演出はいったい何なのだろうか
シリアスなシーンであんなものが出て来られると…

>>339
あそことガウンの最期は実は笑うとこ

同じリメイクでもFと違ってロマ味噌は大好評だな。
金子も河津見習えと。

Fは新作？
４ｔｈは予算の使い方を間違えてると思う。

>>342
だよね。本当にFなんて出さずに、
その予算と時間を４にかければ良かったんじゃないかと思うよ。

あと、Fといい４といいパーティ内恋愛色が強く描写されてきてるけど
正直萎える。特にFのセシリア。

>>343
仕方ない…だってオタ層が狙いだから。

４並のｸﾞﾗでやるんだったら別にいいんだがな
綺麗なジャイアンに恋愛されても(；´Д｀)

>>345
レッドゾーン振り切るぜッ！

話に説得力があれば良いんだけど、
演出もシナリオも適当なのに、無理矢理恋愛されてもなあ…

演出もシナリオも適当な所を、恋愛要素で誤魔化そうとしているのかもしれぬ。

ジュードとユウリィの出会いってなんだったんだろね
ジュードはレントン見習えよ

ラジアータから続いてプレイしました…もうＲＰＧは当分やりたくない…

>>350
それは災難だったな…。

>>350
ネットでの評価って結構当てになるな〜って思ったでしょ？
オレは思ったぜ…orz

一人でよーやるわ

ほんと一人で宗教活動よーやるわ

>>354
鸚鵡返しのつもりか？ｗ

>>352
WA4のネットでの評価は悪くはないぞ？良くもないが

お前の評価なら当てになったかも知れんがｗ

>352
確かに。雑誌などの評価よりは、はるかに参考になるよ。鵜呑みもしないがね

リバース→ラジアータ→WA4→ミンサガ→半熟orルルアンタ→？？？

最後の？？？は何なんだろう…

ほぼ全編に渡って、シリアスのはずがお笑いにしか見えないのが最大の欠点。
超展開にツッコミつつプレイしてたのでギャグとしてはそれなりに楽しめたわけだが。

そろそろ中古の値段も下がったかな…。

ココは これからやろうかなぁ〜っと思ってる僕にはキツイｽﾚであった…
もっと値が下がってから買おうかな…

ラジアータ ストーリーズ、ゼノサーガ２とWA4どれが一番面白い？

買おうと思ったソフトのアンチスレなんかいちいち見ていたら
ゲームなんて一本も買えんぞ…

ゲーム買って不満垂れるのも、代金の内だと思え

>>362
お、お前、そのクソゲーを選ぶセンスは天性のものか？

>>362
お前みたいな貧乏人はベスト版が出るまでゲーム買うんじゃねぇ
寧ろ安いだけの糞ゲーで遊んでないで働けよ

>>362は正直ネタにしか見えないな…
そんなんじゃオレは笑わないぜ。

こんなもん買うくらいならＤＱ８辺りをオススメするよ
あっちのが100倍くらい良く出来てる

４はガウンとラムダの超人っぷりが面白かった。
戦争とか大人とかってテーマにするならもっと
シナリオを濃くしろって感じ。

ってか３の評判悪いこと初めて知ったよ。
３大好きなんだが・・・

WA4は普通に糞。

3はね、主人公が物凄く鼻につくんだよ。

ＷＡ４ね。面白かったよ。普通に。

万人がチンポしごきながらも納得する有名な糞ゲー一覧
どのゲームも似たりよったりの糞っぷりで本当に愉快ですね。

ゼノサーガEp1、Ep2
バウンサー
我が竜を見よ
天外魔境3
ドラッグオンドラグーン
シャイニングフォースネオ
シャイニングティアーズ
レジェンドオブドラグーン
ラジアータストーリーズ
SO3
マグナカルタ
グランディア2、X
WA3
DQ6、7、8
ポポロクロイス物語ピノン編
幻想水滸伝3、4
(^Д^)
アークザラッド3〜
サガフロンティア2
アンリミテッドサガ
テイルズ
FFX-2

絵がキモスギ

テイルズの新作を見たら大峡氏で本当に良かったと感じてしまったよ…不覚だ…

DQ8プレイ済みの漏れには何を薦めてくれます？

GWだからレジャーを楽しんで来い

>>375
つDQ9

さすがWA。音楽だけはいいな!!
だがなるけ音楽は漏れのランキングの順位では一番下だ!(1位･光田康典　2位･桜庭統 なるけは3位)
1の頃はいいが最近は何回も聞きたいモノが少なくなってきたぞ。
どーもゲームミュージックっていう雰囲気がないような…気のせい?

>>378
>ゲームミュージックっていう雰囲気がないような
俺も思った。Fからそう感じるようになった。4も。
口ずさめないような、ムード系が増えた気がする

1はOP曲、2はダンジョンの曲、3は戦闘やイベントの曲が特に良く感じた
メインの音がパーパーと勇ましいのが好きだったんだがな
4だと普通戦闘の曲みたいな

>>378
俺は３rdの音楽が一番好き。
最近はゲームミュージック自体の方向性が変わってきてる。その中でなるけは良い意味でゲームミュージックを作っていると思う。
なるけも同じ方向性の曲を作るのはしんどいだろうし、ワイルドアームズから卒業してもいい時期かもね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15771987

>>381
まん中の写真（WATVの主人公？）に吹いた
裸にマフラーだけつけて、カッコつけながらARM（？）を持ってて
ギャグですか？

私はﾊﾞﾄﾙﾌｫｰｽぐらいしか曲名覚えてない。


……おかしいのかｯ！？

Fモ叩かれてるけど音楽は良かったな
足跡とかwindwardbirds、あと斬り姫かな
4は印象に残る音楽が・・ない
全体的に悪くはないんだけど印象が薄い

４は肉が持ってたオルゴールの曲がｽﾁだ

4…アクション面をやっている内に、
そこまでの展開で盛り上がったテンションが落ちていく…
　超展開に突っ込みは楽しいが、実際「荒野」にいる時間が短いのは…
　全作そういうゲームですか？

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
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　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　スタッフ募集だッ！
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜このやろうッ！！
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|　上下関係の厳しさについてこれる
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　キモヲタ腐女子を熱望するッ！
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　毎日漏れのチンチンしごけッ！
　　 　　　　￣￣￣￣￣￣天￣￣￣￣￣

>>386
ツッコミどころ満載の超展開は全作共通。というかシリーズの仕様と思うべし。
その中で４はこれまで以上に超展開が激しい。激しすぎる。勘弁してって言いたくなる。
４の荒野っぽくなさはこれまででダントツ。一番荒野っぽいのは３（音楽も含め）。

>>388
レスありがと。もう少しアクションが少なくて、
　展開とダンジョン内容が剥離してないといいなぁと思った俺。
　もしかして前作向きか…　

おっさんが空中でミサイル次々と撃ち落としていくシーンにはワラタよ

ラジアータ・WA4と続けてプレイして楽しめた漏れは勝ち組みッ








か？ orz

>>391
あとは天外３を楽しめば勝ち組。
この先どんなゲームを買っても後悔する事は無いでしょう。

草�g剛主演ドラマ「いい人」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＷＡ４ラクウェル

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！
ガウンが！！！！！！

WA1,2,3,F　ドラクエ型RPG ＋ 少年漫画的演出 ＋ パズルダンジョン
WA4　　　　FF型RPG ＋ ギャルゲー的演出 ＋ スーパーマリオ

オタク層の嗜好の変化に合わせて方向性を変えたつもりのようだけど、
こころざし低すぎだよ。
世界的に評価の高い宮崎アニメを目指したんだろうけど、
売れるゲームを低予算で作ろうというセコイ意図が見え見え。
まあ、一部の少年漫画やギャルゲーが好きな人には受け入れられるかもしれないけど。

>>395
そう書くと全作おもろそうにみえる。

>>395
WAは全作ＦＦ型だよ
そしてＦＦが辿って来た道をなぞってる様に見える

>>397
WA4-2トカ？

ラクウェルがアーロンの様な攻撃力

ラクウェルの攻撃したときの音（ガシャン！という効果音）が、
アーロンのと似てると思ったのは俺だけか

武器が固い敵に効果有りってのもアーロンと同じだね

>398
露出度高い服になったユウリィが、兄貴に似たﾔﾂの噂を聞いて旅立つんだなw

>>400
むしろ金属バットの音（カキーン）に聞こえる

>395
ギャルゲーとしてみたら、もっとクソゲーになんぞ…
ギャルゲーマーだってマニアなんだから、
手抜き作品は嫌われるって

キャラグラがオタ向けでなかったら、mk2の評価があと10点は低かっただろうな〜と思う。

どんどんスレが腐敗していく…まともに批判意見が出ていた時代が懐かしい。

ゲーム事態が腐敗しているのが原因では？あとはオマイみたいな信者かな？

↑
○自体
×事態

腐敗も何も、ずっと貼りついてるアホがつまらん叩き垂れ流してるだけなんだから当たり前の流れ
最早批判ですら無く妄想で叩いてるんだからおめでてーな、と
ちょっと画で一般ウケを狙えばｦﾀ向け、挙句は>>395みたいなマヌケな妄想ときたらもう嘲笑うしかない
宣伝に力入れて、初動で稼ぐのが当たり前になってる今の空気も考えずに、売れるゲームを低予算云々？( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
もっとまともに叩けんの？
二言目にはｦﾀ向けとしか叩けない、と言うかそれしか叩く術を知らない無能さんよｗ

どっちかっていうと、あの絵が一般ウケを狙ってる様に見える重症なオマイを批判したい。

普通にありがちな画じゃないか
とっつき易そうでそこまでアクも無く
キャラグラ重視の風潮考えたらあんなもんだろ
寧ろアレが一般ウケ狙ってるんじゃなかったら何だと言うのかそれを聞きたい
そこでこの画ｦﾀ向きです、ってか？

だからオタ向けだってｗ
オマイの生活の中では普通なのかも知れないが、一般人はキモいと感じます。
まぁ後戻り出来ない人間に、戻って来いなんて酷な事は言わんよ。

で、返ってくるのがこの程度のﾚｽと
一般人がキモイと感じてるなら、こんな微妙なシリーズの新作が20万弱も売れるかよｗ
宣伝打とうがキモイと感じられたら売れないよね普通ｗ

それともゲーマー＝ｦﾀみたいなアホなﾚｯﾃﾙ貼る？m9(^Д^)

「萌え産業の市場規模が2003年で888億円に達しました」ってニュースが流れるくらいだから
それだけオマイみたいな勘違いした人種が日本に多いって事だろう。知らなかったの？
無理にとは言わんが、あんまりアニメばっかり見てないでニュースくらい見ろよｗ
この程度のレスにマジスレ書いてるＷＡ４信者さんｗｗｗ

↑失敬
○マジレス
×マジスレ

要するにこのゲームを買った20万人弱の人間は皆画に釣られたｦﾀとおっしゃりたいわけですね

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!

何？手前があまりにバカな事書いてるのに気付いて今更マジレスじゃなくて釣りですよ、とでも言いたいのか？ｗ

つーかさ、本当
＞二言目にはｦﾀ向けとしか叩けない、と言うかそれしか叩く術を知らない無能さんよｗ
これ見てもなお叩きがｦﾀの一点張りとは笑いが止まらんな
当人は釣ってるつもりなのか知らんが

確実に一人は居る事だけは確かだね。
俺の意見をバカな事と思いたい様だけど…まぁ初めから常人とは違う妄想癖が
あるのは分かってた事だしね。
信者さんはアニメの部分とか否定無しっすか？段々文に最初の勢いが無くなってますよ。

>>417
ホント笑いが止まらん。それを叩かれているのに気付かす（気付きたくない）
「一般向けの絵で僕は正常」と言い張る姿とか…

まとめてどうでもいいです

ホントどうでもいい
自分の意見を他人に押しつけてどうする

大体が、こんなスレで擁護してるやつがアホ。必死杉と言われても仕方ない。

掃き溜めに落ちた馬鹿か、底辺同士仲良くしろ。

SCEIがWA4の絵は明るくセル画っぽい絵でと指定してきたわけだから
少なくともウケを狙ってはいるんだろうとは思う。

ただ、もともと濃ゆい絵柄で顔が不安定の大峡が描いた絵だから
ぱっと見で映えてもよく見るとｴｴｰみたいな絵なんだよな。
ユウリィの顔とかバラバラだし
金子はインタビューでWA4のより従来の渋い絵柄の方がいいと言ってるし何だかﾅｰ

いま夕方のテレビ東京でやってる子供アニメの絵なんてみんなあんな感じじゃん
ユウリィはキモイけどラクウェルなんてそこらじゅうのアニメに出演してそうな平凡お嬢さん

オタ向けかどうかは知らんが、
デッサン狂った絵を誉めることは出来ないな

>>426
じゃあ次回作はお前が描いて下さい。

商売する上ではヲタ市場を無視出来なくなってきてるからな
まあもともとWAはベクトルは違うがヲタ向けであるわけだが

ゲームのキモさ　＝　信者のキモさ

どのゲームにも言える事です。

ワイルドアームズってヲタ臭いか？
まだマシな方かと思うが

アニオタが多そうだな。

特撮オタやガンオタも多いぞ。多分。

最後まで地味にぬるいストーリーだな思ってエンディング迎えたら　ラクウェルの病死
カウンター食らった気分だった
この衝撃だけで２４時間プレイが報われた

報われたのにこっちに書くのか

ラスボスは主人公の父親
ラクウェルエンディングで病気が治らず死亡

こんな書き込みを某掲示板の本スレで見てからクリアした漏れは負け組。

最期の戦いはFF10を思い出したな…
さっきクリアしたが、何で最後クルースニクは直接オルゴールを渡さなかったの？生死をぼかす為ですか？

そういう演出の方が格好いいと金子が思ったから
深く考えてない

いや多分何か元ネタがあるんだと思う

孤児院でバイクでジェレミィの前に
クルースニクが登場したあと（主人公らが逃げた後か）の方が謎

バイクにまたがったままオルゴールを持ち、
ジェレミィと話してるシーン、わけわからん

なんで謎解きなくしたんだよ…
謎解きとフィールドさえあれば
どんな痛いストーリーでもキャラでも我慢できたのに…

シェリフ１２個作った。
でもアクションは苦手なのでラギュに会うことが叶わない。

エクストラチャレンジのばかやろお。

アクションが苦手でモンスター図鑑を見られないとか
ラギュに会えないとかの「被害者」が多数出てるね。
>>435
そういう書き込みが発売直後でもわんさか出るから、
俺はさすがにゲームプレイ最中は本スレは見ないようにしている。
ただ、詰まったときが困るんだよねｗ

>>440
発売前から謎解きないのはわかってるのに買うなよバカ…

>>442
もっとシンプルな理由で「被害者」が多数出ております。

好きです
付き合ってください

うんこゲー

後半は電波キャラにも慣れた

チンコゲー

>442
モンスター図鑑が見られないとかラギュに会えないのならまだ諦めがつく
俺はアクションのせいでクリアさえできなかったorz

電波

たった今WA4様を終わらせた。
なんか全体的にいろいろと薄い気がした。

>441

ナカーマ

>>452
アクションにシェリフ１２こ集めと同じくらい時間掛けても何とかならないもんなのかなぁ…
アクション苦手なオレでも全金星取るのに１０時間以上かかったけど
あきらめずにやればそのうちなんとかなったしなぁ…
必要なのはまず根性じゃないかなぁ

>>451
ﾅｶｰﾏ

>>451
まあ時間と金をケチった結果だね。叩かれても仕方ない。
ファンなら怒る所だと思うが、なぜマンセー出来るのかが分からない…

>453

10時間以上かかっても繰り返しやって上達して全ステージ金星クリアまで出来るようになったおまいはアクション下手とは言わん 本当に心底アクション下手クソなヤシは何十時間かけてもダメなやつはダメ
漏れももう歳もあり若いやつみたいにアクションに対応できんし元から反射神経を用するタイプのゲームは苦手だからなぁ…

もう若くないから、連続十時間も苦手なゲームに費やす気力がないのよ。
無理すると血圧も上がるしね。
わきのしたにイヤーな汗もかくしね。

具体的には、ステージ５の１アップはアクション苦手な香具師は絶対取れないと思う。
足場がすぐ消えていく場所な上に、ゴブが突進してくるし・・・
で、これが取れんとまず金星にならん。
てことは当然ラギュもモンスター図鑑も夢のまた夢・・・

全部金じゃなくてもラギュと戦えるし、1うpは無理に狙わなくてもミス無し箱全破壊で良いし
アクセラレイターなんて便利なのまでついてるし、見当違いの叩き乙。

アクションリプレイとかでコード使って改造しちまいてぇよ 笑

>>453
ＷＡ４に純粋に反射神経必要な場所なんかあったっけ？
アクセラと学習能力があれば反射神経なんて全然必要ないと思う
っていうか自分は心底アクション下手って言ってるヤツはたぶんＷＡ４のｴｸｾﾄﾗを何十時間もやったりしないと思う

>>456
一日１〜３時間で八日掛けたんだよ
辛かった…イヤな汗かきまくりさ

>>457
そこの取り方に気づいて成功するのにジュードが５０人は死んだ

>>458
信者乙

このゲーム正義って何？とか、女の子はじめて見た、とか
プロモじゃ連発してたけど、実際はどんな感じ？

実際はどちらも対したテーマとして出て来ない
CMは誇張しすぎてウソっぽい。ユウリィは泣き虫じゃないし
アルノーは言う程チキンでもないし、ラクウェルは実際は面倒見がいいし無愛想じゃない

発売前はイラストなどからジュードとユウリィのボーイミーツガールストーリーかと思いきや
本当はこの２人は仲がいいだけで恋には発展せず、アルノーとラクウェルがカップルになっている

もうWAはシリーズ信者かキャラヲタじゃないと楽しめないゲームなんだよ。
それ以外の人には高評価は余り期待出来ないと思う。

ドコフの出来が良かっただけに、なんかガッカリ。

>>463
ようするに凶信者しか楽しめないのか

あー馬脚が

最近知ったんだがWAってTVアニメ化されてたらしいね。（テレビ東京？）
TVアニメからゲーム化は普通だが、ゲームからTVアニメ化ってのも珍しいパターンだと思う。
やっぱファンにそっち系の人が多いのかね？

確かWOWOWだったかな。
あれはあれでかなりアレだったが…。

４に反して大人ばっかりのアニメだよ。
主人公が最年少で２５だもんな（外見は１２だけど）

「俺のビックマグ（以下略）」は名言だとオモ。

まぁ漏れは面白いと思った。

>>468
ＰＳ以降のゲームが好きな奴でアニメ見てない奴ってあんまいないと思う

ttp://www.babylon.gs/babylonsden/diary/
> ■5/14（土）■
>
> 多分もう書いちゃっていいと思うので書いときます。
> ソフトバンクパブリッシングから６月末にでる「ワイルドアームス４」の設定資料集に
> ＣＤがついておりまして、そのドラマの脚本やら、おまけボイスやらの脚本やっとります。
> はぷぱらファンなら、楽しめそうな内容だと思いますんでぜひ。

こんなキモい奴に、書かせてんじゃねぇよッ！

ってかドラマCDみたいなもんが資料集についてくるのか？ｲﾗﾈ
そんなもんいらんから値段を下げろと言いたい

批判スレに来てる位だから買わないんだろ？
ならいいじゃん。

つーかワイルドアーム『ス』４って…('A`)

ワイルドアームズ。アフタードッコフ〜

キャラは好きだしアレには泣いたし
サイトでWA4も扱っているが、
正直、ゲームとしての出来、ストーリーは
５０点以下だと思ってる

キャラグラと音楽でなんとか点数を稼いでいる感じが強いですな。

>477
１０００点満点でだろ？

当然

賛否両論（否のほうが多いけどｗ）の４のマリオ（エクストラチャレンジ）を
ノーマルハードともにやってみた。

んー、これはアクションの苦手な人にとっては難しいね。というか無理だね。
個人的にキツーと思ったのは、
・ノーマル５ハード５の１アップ取り
・ハード３の中間点すぎの、すぐ消える水色床の上に木箱が置いてある辺り
・ハード６の後半の追いかけられてる間ずっと

根性も何もない、苦手な香具師には普通に無理だわこれ。
アクション苦手だけど根性でクリアしたと言ってる香具師は、
アクションが苦手と思い込んでるだけで、下手ではない人だと思う。

>>481
人間の反射能力の限界に挑戦してるわけでもないし無理ではないだろ
マリオ一面をクリアするのに２時間かかって
テトリスの一面を１行消しただけで積み上がっちゃうから１０回程やり直したオレでも
一つの難しい所ジュード１００人くらいの犠牲でなんとかなったから
アクション下手なヤツでも恐ろしく手間はかかるだろうけど頭を使えば不可能ではないだろ。
１００時間ほどみっちり鍛錬してクリアできないヤツを見てみたい。
結局はやる気と情熱の問題だと思う。
まあ「やる気と情熱も才能だ」っていうならもうなにも言わないけど

>>482
＞一つの難しい所ジュード１００人くらいの犠牲でなんとかなったから
＞アクション下手なヤツでも恐ろしく手間はかかるだろうけど頭を使えば不可能ではないだろ。
＞１００時間ほどみっちり鍛錬してクリアできないヤツを見てみたい。

たかがゲーム内でのミニゲームに、そこまで情熱傾けるやつおらんだろ
アクションゲームが苦手な人にしてみりゃなおさらだ

買ってないけど批判スレだから批判していいよな？
はっきりいってやる気になれねえ
１とくらべると天と地の差だ
いったいＷＡになにがあったんだ

WAは燃えがあって好きだったんだが、
4は燃えじゃなく萌え分が出てきてる気がする。残念

魔女っ子やらショタやら萌え分は2から居ましたが

いや、でも2って絵柄がカッコイイタイプだから狙ってるようには見えなかった
外見などの萌え属性みたいなものがあったけれどね
なんつーか4はわこりんの絵柄が媚びてるからなー

何だキャラデザだけの話か

わこりんも3のタッチならごまかしも効くんだろうけど

>>483
上のは体験談
下のは例えだよ？例え。

オレはただ単にアクション苦手なヤツはどんなに根性が有ろうがｴｸｽﾄﾗはｸﾘｱできねーよ
みたいなことをいってる>>481に反論してるだけだから。
たかがゲーム内のミニゲームに１００時間とかそこまで情熱を掛ける人なんてまるでいないことはわかってるって。
ただ、根性があれば出来なくは無いレベルだと思うよｴｸｽﾄﾗﾁｬﾚﾝｼﾞ金星クリア。
アクション嫌いにそんなレベルの根性を無理矢理出せとは言わないけど
アクション苦手なヤツでも根性さえ十分あればｴｸｽﾄﾗはクリア可能だよ、きっと。

100時間ゲームに費やす時間を得るために半年以上かかるような人にとっては不可能といってもいい話だと思う

そういう人はあまりこんなとこに来ないと思う

あんまり来ないと、全く来ないの間には大きな隔たりがあるよ

>>491
そういう人はアクションとか関係無しに時間の掛かるやりこみはできないじゃないか。

指先の神経がマヒして素早いボタンタッチができない人には、
どんなに根性があっても無理無理無理

>>495
足とか舌とか周りの人とか
色々あるじゃないか

無理じゃない！諦めなければ！

WA4が色んな意味で無理

４クリアした。
―――オマケが何にも見られなかった　orz

２の時は普通に見られたのにな。
クリアしても見られないオマケなんて「オマケ」じゃねーよ･･･。
せめて資料集とＯＰ＆ＥＤぐらいは普通に見られるようにして欲しかった。

>>498のように思ってる人がどれほどいることか・・・
そして、「オマケ」を見ようとマリオをやってみて挫折した人が
どれほどいることか・・・

orzが白々しい

新作も見てて恥ずかしくなるくらいクサイ台詞満載？

とにかく短い

■実際に中小ＡＰＣゲームメーカーで頻繁におこる怖い話（プログラマー志望者編）
ゲーム会社社員「ええっと……希望職種はプログラマー。最終学歴は●●木●●●●●ョ●●院」
　　　　　　　「じゃあ早速だけど、自身で組んだプログラムが入っているフロッピを貸してもれえるかな」
　　　　オタク「はい！　どうぞ」
ゲーム会社社員「ではさっそく」
ゲーム会社社員「……これってＪＡＶＡだよね。まぁいいやＣ言語ももちろんできるよね」
　　　　オタク「はい！　問題ないです」
　プログラムを起動するとＷＥＢページが立ち上がり、ネット上で流行っている十行スクリプトゲーム
　が始まった。俺は即座にプログラムを終了させて。
ゲーム会社社員「一応、確認させてもらうけど。本当にこのスクリプトは君が考えたの？」
　　　　オタク「はい、自分で打ち込みました」
ゲーム会社社員「悪いけど、そこにあるＰＣで同じプログラムを組んでもらえるかな」
　　　　オタク「問題ないです！　カバンから参考書を出していいですか」
ゲーム会社社員「言語辞典程度なら問題ないよ」　
　その青年が取り出したのは“週間●●●●”の特集ＷＥＢで実践簡単ＪＡＶＡゲーム。
ゲーム会社社員「もういいよ。だいたいの実力がわかったから」
　　　　オタク「そうですか！　いつから会社に来ればいいでしょうか？」
ゲーム会社社員「合否の通知は２週間程度後になります」
　　　　オタク「はっ？　待てません！　明日か明後日にしてください。早く僕のゲームを作りたいんです」
　俺の隣で静かにその顛末を見ていた社長は、重い口を開き。
ゲーム会社社長「じゃあここで教えてあげようか。不採用」
　　　　オタク「何を言っているんですか？　僕みたいな才能のある人間を採用しないなんて」
　　　　　　　「もしかして初めから誰も採用するつもりなかったんだな！」
　　　　　　　「労働基準監督署に告げ口してやる」
　恐ろしいほどの早口でまくし立て、リュックを背負い出て行く青年。
　　　　オタク「俺のプログラム、盗作するなよ！　もう絶対にお前らの会社のゲームをダウンロード
　　　　　　　　してやんねぇ！」
　負け犬の遠吠えと犯罪告白をしてオタクは事務所を出て行きました。
ゲーム会社社員「はぁ……なんで勘違い君が多いんだろう。遊び場ではなく職場なのに」
ゲーム会社社長「ほらっ！　次の人間が来たぞ。頑張りたまえ」

※こんな感じの奴らが週に二〜三人の割合できます。

ttp://kiaa.gr.jp/com_a/vote/bbs.cgi?log=1_1_7_808
> [821] 好きな女の子 名前：バイブ君 2004/11/22(Mon) 16:18：ここ
> 昔ちょっと付き合った彼女。彼女はオナニーが好きで、僕が部屋に遊びに行ったら慌ててバイブを隠していた。今ではその時の事を思い出しながら
> オナニーします。あ〜、あゆみ〜オナニー見せてくれよー！。バイブ使って！俺もお前の事想像してちんぽしごいているよ！。あゆみのオナってる顔に俺の精子かけたい！。
>
> gatekeeper18.sony.co.jp

シナリオは、まあゲームのシナリオはあんなもんだろうと思っているので
細かいことは気にならなかったが、
無印をやった時に伏線のはり方等に鳥肌が立ったりしたのに比べて
４は確かに薄い気はした。あまり印象に残らない感じ。

街のマップデザインはもう少し考えろと思ったな。
ブレイクポイントや、合成所、ブラックマーケット等、よく使う施設は
入り口付近とか、すぐ行ける場所に設置しろと。

まあ、一番嫌だったのは、他の人たちも書いているが
マリオがラギュやＥＸファイルのフラグになっていること。
レアアイテム取得の近道くらいにして欲しかった。
アクション苦手でも地道な努力でなんとかなる逃げ道を準備しておいて欲しい。
地道にアクション練習しろよ、と言われるかも知れないが
アクション苦手にとってはマリオクリアするのに１０時間かけるなら
戦闘５０時間かける方がまだ気分的に楽だ。
俺はアクションやりたくてＷＡ買ったんじゃねえ。
ＷＡといえば難解な謎解きだろ。

情報収集不足と言われるだろうが、シリーズものだろ。
馴染みの店で大好きなカツ丼を頼んだら、
ソースが大嫌いなのにソースカツ丼が出てきて、
マスターに苦情言ったら
「うちでは今日からカツ丼といえばソースカツ丼だ」
と言われたような気分で納得いかね。

文句言うだけなら幾らでも言っていいよ
アンケート送る方がいいと思うが

説明書の裏側にインターネットアンケートが出てるから、
まだ受け付けてるはずだから送るといいよ。

＞まあ、一番嫌だったのは、他の人たちも書いているが
＞マリオがラギュやＥＸファイルのフラグになっていること。
＞レアアイテム取得の近道くらいにして欲しかった。
＞アクション苦手でも地道な努力でなんとかなる逃げ道を準備しておいて欲しい。

この辺、全く同じことを俺は書いてアンケートで送ったよ（おまいは俺か？ｗ）。
エクストラは一応オール金星にはしたが、きつかった。
俺もＲＰＧが好きであってアクションは全然好きじゃないんで。

とりあえず次回作が出るとしたら「萌え路線」を「燃え路線」に直して欲しい。
アニメ絵にした所で売り上げも3と大して変わらなかったんだから。

たしかにアニメ絵で媚びたところであまり変わっていない
ただ個人のサイトを見ると、4がWA初って人はちらほらいるようだが

>>507
俺はおまいらしい･･･

俺もアンケートに当然同じこと書いて送ったよ。
他にも多数俺達がいると
ＭＶも次回作（あるとすればだが）で、
アクション偏重のシステムを考え直してくれるだろうか？
でも、良くも悪くも金子はひねくれてるからなぁ

グラやストーリーはともかく、プレイ時間の短さは致命的だとは思わなかったのかな？
RPG目的で買っている人間からすれば確実に不満が出ると思うのだが。

他にも不満に思った箇所はあるが、ユーザーの事を考えて作成したという印象は薄い。

俺はプレイ時間短いとは感じなかった
ぶっちゃけ２と初回プレイのクリア時間変わらんかったし
まあアクション得意じゃなくてパズルや謎解きは得意な人なわけだが

http://gazo05.chbox.jp/misc/src/1117157231941.jpg
カネコの裏写真

つまりお腹いっぱいになるほどマリオが出来たって話だね。ある意味すげー。

マリオやりたきゃマリオ買ってるよ。

クリア時間はFF4と同じなんだよな
でも達成感が全然違う……二週目やる気も起きないよ

なんでFF4が出てくるんだ、なつかしいなオイ
あ〜でも確かに同じ40時間でも満足度は違うかもな
FF4は地底へ行ったり月行ったりしたな

WA4はストーリーが短いし舞台も少ない
ポートロザリアから物語が始まってポートロザリアへ帰ってきたら
あとはラスダンへ行く足を探して島行っておわり…

俺の感動したＦＦ４とこのクソゲーじゃ天と地の差
ＤＢで言えばヤムチャに倒された栽培マンとベジットくらいの差がある

>518
栽培マン？ いやウミガメだろ。

俺はＦＦ９が好きだな

まあ所詮WA4はRPGとは言ってもシリーズファン向けのキャラゲーだからね。
FF4とかの王道RPGと比べては可哀想だ。

テキストの会話がかみ合ってないだけなのを、
「くさいセリフ」って言葉で、免罪符にしてるような気がする。

あまり深く考えてしまうとメッキがボロボロ剥がれてしまうので
その辺りは暈してプレイするが吉。
あくまで「〜タン萌え」で楽しむゲームですので悪しからず…

萌えキャラ、居たか…？

カイーナとマヤ

４の初回限定版って、いくつプレスしたんだろう？
いまだに店で値下げされて売られているようですが・・・。
２０万本ぐらい？

まぁよくよく考えれば４は単なる勇者様ストーリーなんだけどな。
ラストでクルースニクの銃を受け取るイベとかラクウェルがああなったりとかで
感動するトコはあるんだがよくあるシーンだし



ただそれでも懲りずに感動する俺ガイル



('A｀)いっそギャルゲー指向でﾄｺ�d逝ってしまえ

昨日チラシを見ていたら買取価格が1600円になっていた。
・・・早すぎだろう。

>>528
おいおい、それじゃ今ぐらいの時期に新品の販売価格が１６００だった
某君が生まれ変わるＲＰＧはどうなるんだ

大作でもないし早すぎでもないんじゃない？

>>529
そんなもんなの？余り詳しくないもんで。
しかしこのままのペースで行くと廉価版が出る必要が無くなりそうだな。
近所の品揃え悪い店にも在庫がタップリあったし・・・
まぁ隣の天外魔境3さんには流石に敵わんがなｗ

捨て台詞吐かないと気が済まないか・・・・

３とか４のＥＤが叩かれるのは、やっぱどこかすっきりしない終わり方だろうな
ＲＰＧってのは主人公＝プレイヤーみたいに感情移入してしまう部分があるから、
どうしても最高の結果がもたらされる終わり方を期待してしまう
お尋ね者とか主要キャラ死亡とかみたいな展開になると、
あれだけ頑張って世界まで救ったのになんじゃそりゃってことになる

終わり方以前の問題の気もするが。

>>532はハッピーエンドのＲＰＧしかやったことがないようだな

>>532
>>３とか４のＥＤが叩かれるのは、やっぱどこかすっきりしない終わり方だろうな

それだけなら大半のRPGは叩かれると思うぞ。
WA4が叩かれているのは単にゲームとしてのクオリティーが低いから。
はっきり言えばつまらない。
あくまで　オ　レ　の　意見だけどねｗ

4はイベントがあってもそれが面白くないんだな
紙芝居など見てても、心に来るものがなかった
ポリゴンでちょっと動いて紙芝居。
手抜きっぽいと思ったし、紙芝居が来た途端萎える
ムービーが入ってもそのあと紙芝居だしな

ひさびさに3のほうを見たけど、こっちのほうが好きだな
声もフェイシャルモーションもリアルなのもいらんから、
3みたいな感じでつくってほしい。ロンバルディアで空飛んだりダンジョン探索したいよ

たしかに紙芝居は面白くないが、紙芝居を直した所であの薄いストーリーでは
心に来るモノなど何も無いと思う。
それに拍車を掛ける思いつきで書いた様なセリフも痛い。

下らないアニメ絵ばかり金を注ぎ込んでないで、シナリオにこそ時間と金を掛けるべき。
3を叩かれた時点で気付けよ。

いや、アニメ絵に金を注ぎ込んでないだろ。あの出来を見る限り。
……注ぎ込んでないよな？

537やってない説

WA4をやっていたらPS2本体がｶﾘｶﾘいい出して調子が悪くなりました。
でも、そういう事を批判するスレでは無いと思うので帰ります。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
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　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜　なんやと？
　　　 ｜　　　　　　__--￣｀´￣--__　　　　　　｜
　　　　|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　 　　　　￣￣￣￣￣￣天￣￣￣￣￣

ラクウェルさまさま
イントルードさまさま

なんで次世代機のRPGってこういう系に進化を求めちゃうんだろうね
正当進化じゃないじゃん、続編じゃないじゃん。
名前だけ受け継いでる全然違う作品になってるじゃん。
なによこのカクカク人形劇。
精細な職人芸のドット絵はどこにいった？ガキの落書きレベルだよ。
まだ３Dはマシンパワーが足りないよ。違和感だけが目立つ。
システムも煩雑。戦闘はリズム重視、パラメーター育成に独自性を出してくれよ。
もう”スーパーダイナミックシステム”だとか”エモーショナルスキルシステム”だとか
どこの会社も必死にやってくるけど、興ざめなだけなんだってば。
戦闘は普通のターン製でいいって。ドラクエでそれが染み付いてるんだし
一番マターリ戦えるんだから。
頼むからリアルタイム性を持ち込まないで欲しい。アクションゲームとは違うんだよ、分かるか？RPGの楽しみ方ってのは

わかりません。

わかりませんえん

　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 わ　か　ら　ん！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

わかります

>>543
戦闘の部分以外は同意
最近はターンでの戦闘は飽きたかも。
まぁどっちにしろゲーム性はなくなってきてるよね。
決められた道を一本調子にやらされてるだけ感ありまくり。

んで

1は超好きすぎ。やりこみまくった。
2はクリアしてすぐやめた。
3はWA名乗るな・・・クソゲ・・・

こんな俺は4やってもクソゲって思うのかな？

3でクソゲというのなら、4もそうなんだろうな…おそらく

ストーリーは短いしシナリオもツッコミどころ満載
イベントは紙芝居で、ノベル読んでるだけのようで物足りない
戦闘はやるかやられるかの滅茶なバランスだけど、
戦闘時間が短いし、全滅してもデメリットがないんで戦闘でイライラすることはない。
戦闘だけは評価できるが他は…

アクションは悪くはないけど、頭脳プレイの謎ときが無くなった＆
カメラ位置が親切でないのが気になるな

イベントが紙芝居ってのがちらほら書かれてるけど
イベントになるとファイヤーエムブレムみたいな感じになるのかな？

FEとは違うと思う。とにかくせわしなくキャラ絵があちこち移動する

黒枠の線が先に出てきて、その枠になった中にキャラ絵が入ってくる。
左あるいは右から入ってきたり、上から下だったり、下から上ににょきっと絵が出てきたりする

しゃべるキャラがかわるごとに、キャラのコマの大きさがかわる。
黒枠もいろんな所から線が引かれてその中にキャラ絵が入る。
位置もどんどん変わる。
稀に顔のカットインが入る。ラムダの落涙はギャグとしか思えない。

ポリゴンでちょっと動かしてカットインが入るというパターンが
多すぎるので、紙芝居みたいに思う。
ポリゴンは動きがあるシーンで、カットインはキャラの語りみたいな

WA3をやるためにPS2を一緒に買って
終わったらすぐに売った
そしてWA4をやるのにPS2買おうと思ったんだけど
これだけ評判悪いとためらう・・・

プロモ見たらラクウェルが格好よすぎて・・・

塾へ行った。算数の公式を覚えた。
ワイルドアームズやった。冒険の楽しさを覚えた。

その日アームズが目覚めなければ、そこはただの荒野でしかなかった・・・。

懐かしい。
3や4(?)がワイルドアームズ名乗ってるのが間違いだよな。

>>553
やめとけ。恐ろしく短いから
金がもったいない。たかが20時間のゲームに何万も出せるなら別だが
評判悪いっつーのはこんなトコばかり見てりゃそりゃ悪いわな
でも素直に面白かったって人も沢山いる事を忘れるな。俺もその一人だ

>>555
お前に酷な事を教えてやろう。
ID:CgM2zvI3で上から検索してみろ。

WAシリーズは3から格段に面白くなくなった気がする。
あの辺で金子になにがあったのだろう・・・

金子の引出しが枯渇したんだろ、しかも１と２で固定ファンが定着して
そういう連中はどんなにヒドイ出来でもＷＡというブランド名が付いてりゃ
買ってくれるからそういう固定ファン(もとい信者)に阿る大名商売体質に
移行していったんだろう。

枯渇したクリエイターの典型的なパターンだな・・・

1以外全部つまらない。
同じタイトルに頼るしかない人間の末路だな

まあ色んな感想があるってことで
一概に自分が全部正しいみたいな言い方はどうかと

>

俺の中では１と２は方向性がそれぞれ違うけど、それはそれで同等の作品として
評価できるんだけど、３以降はとても同等とは認められないんだよな。
方向性うんぬんじゃなくて、ただ単にレベルダウンしてる感じ
キャラクターも演出も話の構成も何もかも
そのレベルダウンと比例する形で金子の歪んだ自己主張の割合が強くなっている
まるで自分の衰えをカムフラージュするかのようにな。

世代の違いが大きいのかも。
それにゲームは出尽くした？
ゲームを考えるよりストーリー考えるほうが簡単だもんね。

ずばりWA４はカスゲーでしょう。

３までは好きだった。４で買って損したと思った。
しかも売るとき買い取り価格まで糞だったもう最悪

5はエロゲーになるらしい

>>565
(*-_-)

5はサウザンドアームズになるらしい



でも、ＲＰＧ+ギャルゲーはあるかも・・・

WA４は手抜きだろ。スタッフはシリーズに対してうぬぼれを止めろ。

アウトフィールド　→　開発めんどくせー、カットッ！
ダンジョン　→　開発めんどくせー、視点変更やめようッ！
キャラクター劇　→　開発めんどくせー、紙芝居にしよう、カットッ！

外注の描いてるイラスト増やして、キャラ萌えさせてりゃ
バカユーザーが勝手に盛り上がってくれるさ〜。ヘvヘ）ｖ
だろ！バカスタッフが！！

2本同時に開発すれば、システムが流用できるから作業し易いとか
SCEに嘘をついて開発費を倍増したのが祟った作品
結局、金子のだらだら作業で、納期には1本しか完成できなかった
そのつけが回ってきたのでしょう
開発が難航しているという嘘を嘘で塗りつぶした延長費用だけで
あと1本を制作せねばならなくなった
MVの作戦会議で、フィールドを削るなどの規模を縮小する作戦を立てられる
雑誌には実験作と言い訳を宣って、4ｔｈのボリューム不足を誤魔化す
しかし、当初の計画から大幅にオーバーした予算と
ソニコンの決算に間に合わすために強制発売される

>>568

むしろＳＯＮＹの人じゃねえの？
しっかり凝った作りにさせてくれないの
今回のアニメっぽくしろってのもＳＯＮＹかららしいしね。金子は今までの古くさい絵のほうが好きらしい
１本につき２０万ぐらいしか売れないＷＡにたっぷり開発費くれる分けないだろう？
ゲームの売り上げは業界全体的の落ちてるのに開発に掛かる費用は上がる一方らしいしね
ＤＶＤが二層から一層に減った時点で開発費があまり貰えなかったのがよく分かるな
アニメ絵もあんなクオリティから考えると開発費が足りなくなったから急遽ポリゴンシーン削って
紙芝居にしたってかんじだしな
Ｆの時点で早く次の作れってせっついてたらしいから
開発時間もあんまりくれなかったみたいだしね

つーかあなた後半被害妄想と感情論で書きすぎてバカユーザーにしかみえないぞ

まぁこのままいくとＷＡだめだね。ポポロやアークザラットみたいに落ちぶれそう。
やはり良いゲームを作るには金と時間が必要って事だな

>>569
ど、何処でそんな情報を！？
実話かデマかは知らんが、見た感じ結構信憑性の高そうな話だな。

>567
キャラデザが草河なら買う、個人的に3以外のわこりん要らん

もともと金子なんかたいした才能もない
偶然にも一ついい作品ができたせいで
それにすがりつきすぎ

4の大峡の絵が媚びてるのが嫌。
3は暑苦しい絵で好きだったのに。

Fも臭うけど4は「ワタシかわいいでしょ？」といわんばかりのポーズを取るキャラがキモイ。
媚びてるのに、ダイコン足ユウリィとかどこかハズしている。
ユウリィとラクウェルのイラストには反吐が出るぜ。
電撃PS2とファミ通PS2の絵な。百合っぽく絡ませて狙ってる所がｷﾓｽ

これってSONYの指示なのか？
どれも媚びて萌えないし燃えどころじゃない

イラストで燃える萌えない…

萌えないごみ

つまり4thは産廃。

４ｔｈは、外伝として携帯機で出すべきだったと思う。

くそげー

ドラクエみたいなベーシックなRPGを期待して買うとガッカリするねコレ。
全体的に内容を端折った感じが否めない。
つまんなくは無いが、心做しか舐められている様な気さえする。

WA４はつまんないＹＯ

つまんないな
1か2で終わっとけば良かったのに

なんだこのループ空間は

秀作の１作目から下り坂のシリーズ

>>574
>電撃PS2とファミ通PS２の百合っぽい絵
禿げ上がるほど同意。あれ本気でｷﾓ杉。

もう、わこりんには４の漫画でもどっかの雑誌で連載させて、
（少なくとも今ｶﾞﾝｶﾞﾝｳｲﾝｸﾞでやってるヤツよりはマシだし）
５からは絵師も変えてゲームも今回の反省を踏まえて頑張ってもらいたいよ。

5th…？
何だね、その奇跡のような言葉は。

大峡はマンガだけ描いてれば良かったのにな。
少なくとも花盗人のは上手いと思った。ｶﾞﾝｶﾞﾝwingのを見比べたらさらに。

マンガなら顔が多少変だって表情の変化として受け止められるし。
イラストだとマヤやジェイナス、アルノーなどの
ニヤッとした口の位置が変なのが気になって仕方ない。
ロディは顔分裂で暴走してたし、4の絵はいろんな意味で終わってる

ソニーのＲＰＧが軒並み死亡している件について

あそこからすればWAが最後の砦だったんだろうけど、実際はねぇ…

4thがつまらなかったのはつまり、俺たちが大人だったからさ。

(´-`).｡ｏO(本スレは全員学生さんか・・・)

(´-`).｡ｏO(あー、ついにネタ切れでヲチ・・・)

おおば氏の絵を見て。「うわ！ユウリィキモッ！！絶対駄目だ」
とか思ったのにゲームやったら結構好きなタイプだった。
４のキャラはポリゴンの方が出来良と思うよ。

･･････････イラストは未だにキモすぎて直視できません。
公式の壁紙も恐ろしいコトになっているしな。何だ、あの同人絵

俺は大峡を叩くのはちょっとお門違いだと思うんだ。
結局、大峡を同人から無理やり引っ張ってきたのはマガジンＺだったわけで
(サクラ大戦の政一九といいマガジンＺが同人から無理やり引っ張ってくるのは
創刊当初からのマガジンＺ編集部の伝統芸らしい)
そしてそんな素人同然の大峡にキャラデザという大役を与えてしまったのは金子
なわけだからさ・・・

俺の邪推だけど恐らく大峡はプロデビューした当初から今に至るまで自分がプロ
の世界でどんな絵が描きたいのかがハッキリしてないんだと思うんだ、絵柄が
コロコロ変わったり、別人になっていたりするのもそういう目標が定まってない
からじゃないかと。
試しか何かで創刊当初の雑誌でプロデビューしたらあれよあれよという間にゲーム
のキャラデザまで任されて、自分がプロでなにを描きたいかそういうことを模索し
てたヒヨッコの段階なのに大役を押し付けられて潰れていったっていう、そういう
パターンなんじゃないかね、大峡って。

だから第一に責めるべきは大峡を引っ張ってきていきなりＷＡに介入してきてそして
その後の責任を一切取らないマガジンＺであって、
第二にそういう部外者であり他の雑誌社が勝手に拾ってきた人間をきっぱりと斬り捨てる
ことも無く、かといってちゃんとしたプロとして育て上げようという事も無く、だらだら
と惰性でキャラデザを任せてしまう金子を責めるべきであって、大峡を責めるのは三番目
ぐらいだと思うんだ、もちろんプロでやっていく実力も無いくせにいつまでも居座り続け
る大峡も問題だとは思うが。
長文スマソ

>>592>>593
どちらにも禿同

他のゲームのキャラデザの人はみんな大峡以上なの？
擁護するつもりはないけど、大峡って素人目にはきれいに見えたりする。
４の絵はちょっとキモイけど

>>595
下手だ、とは思わないけど不安定な絵だとは思う。
その不安定さが異様に目につくっつーか。
４の絵は…あのねちこいアニメ塗りがキモさを増長している。

回を重ねる毎に絵が駄目になっていくのも叩かれる原因の様な気がする

絵なんてどうでもいいだ
内容さえよければ

問題はそのな（ｒｙ

WA4は、ライトなゲーマー層を狙って作ってるように見える。
キャラも性格にアクがなくなって、ゲームの作りも無難だな。
昔はマニアックに突っ走ってたのに。
客に媚びたら終わりだと思うのだが…

開発者がユーザーの声をまともに受けすぎて、俺の中で終わったシリーズ　
FF7（今頃になって乱発）　
FF10（X-2キモッ！）　
アーク（客の要望で3を出して糞ゲー）

まぁアニメ絵は子供にもオタにもウケるから、ターゲット層を一番広くしたつもりなんだろうね。


結果は散々だった訳だけど…

続きでいいのにね、本当にシンプルに。
アニメの来週分みたいなもんで、同じエンジンで同じ方法論で
シナリオだけ変えて新作作ればいいのに。
根幹まで変えちゃうから、今週はちびまるこちゃんだったのに、来週はサザエさん、みたいな。

Ｆのシステムで４のポリゴンキャラとシナリオやった方がまだ良かったかもね。
スキルは味もそっけも無いので、３のようにちょっとしたアイテムっぽくして、使うためのコストがＦ程度にかかり取り外しが出来れば、バッジより良かったような気もする。

２０時間で終わる云々も、シナリオがそのままでもフィールドと街で他人の家に入っての探索が有れば結構伸びるはずだし、
ＷＡ３のフィールドの荒野を体験した後だと、フィールドを削ったのは痛すぎる気がする。

４ｔｈの糞さ加減が心底憎い今日この頃

プレイ９時間時点での感想：
こんな紙芝居ゲームとは露ほども思わなんだ。これじゃあＦ以下やん。
この調子でイベント進んでいくんだったら正直萎えるな・・。

>>604
高速でプレイすることをおすすめする。
重要なシーンと動きのあるシーンは、紙芝居でなく声ついたムービーだが大半は紙芝居
ってか、WA4ってゆっくりプレイできないゲームだよな。
ユウリィを守って逃げる流れのせいで、来た道を戻れないし

ＷＡはシリーズ進むごとに、つまらなくなってるね

ヤフー掲示板のWA4のところ、いい感じにきもいな

>>595
>他のゲームのキャラデザの人はみんな大峡以上なの？
以上の人も以下の人もいるっしょ

オオバはデッサンができてないからああいう絵になるんじゃない？
デッサンがわかってない絵かきはモノを立体で捉えることが出来ないので
同じ顔を描いてるつもりでも目や鼻や口の位置が常に変化して
別人に見えてしまう
身体だって素人目にもパーツのつながりがおかしいことが多いよ
そして何故か力入ってる絵ほどぐだぐだになるのが不思議

絵柄には魅力がないわけではないからラフ原案だけ受け持って
実際の絵は本職に描かせればよかったのにと
３の頃から思っていた（とは言え３のときが一番マシだったが）
ぶっちゃけ好みではないんだがあのダサかっこいい（のか？）センスが
カネコのイメージに合っていたのだろうから

大峡は、自分のデザインしたキャラの衣装を間違えずに描けない。

これはキャラクターデザイナーとしてどうなの？
首を傾げずにはいられない。
設定画で詳細な衣装設定を作ってるくせに、
イラストレーションで設定の間違いが多々ある。

その間違いは見ているだけでは気づきにくいが、
一度キャラを自分で描いてみれば大峡の絵が
描く度に違うものを描いてるのが良く分かる。
パーツの間違い色の間違いが沢山あるせいで、どう描けばいいのかわからないのだ。

大峡は、キャラの顔はくどい。毎度描くたび別人なみの顔、
異次元体デッサンも大問題だが、
デザインの間違いはもはや許容範囲を越えてると思う。

プロとしての技術が足りないのに仕事を引き受けてしまった大峡が悪いのか、
そんな絵でもOKサインを出した金子が悪いのか、

・・・まあどっちかって言ったら金子だろうな。

顔が正面とか少し横からとかはまだ許せる範囲の崩れ具合だけど、
真横とか下から見上げるアングルだとえらいことになっているからなぁ・・・

結論　３Ｄのアニメ絵はキモイ　!!

http://raen.hp.infoseek.co.jp/profile.htm

>>606
同意。俺としては２までは良かった。
３は世界観が好けなかった。なんかボリュームがあるだけてな感じ。町小さすぎるし。
４は何かストーリー短いし、ゆっくりプレイできん。町大きいけど、家の中ないのは俺の中では史上最低だったよ。アレで一気に萎えた、マジで。

俺は感動的な王道ＲＰＧを求めてるんだ
もうほんと古臭くてもマニアックでもいいから

ＷＡ１にはそれが感じられた
期待してたのに

>>615
俺もそんな感じ。
WA4に不満を感じている人は、王道ＲＰＧが好きな人が多いんじゃないかと思う。
逆にWA4に満足している人達はどんな層なんだろう？？？

常識的には他人様の家なんだから入れないＷＡ４の方が正常で、
ずかずか入った上に壷だの箪笥だのあさって、あまつさえめぼしい物をポケットに入れる普通のＲＰＧの方が異状何だけどな・・・

論点はそこじゃない

論点も何も論じてない

家に入れない　＝　リアリティーを求めた結果

こんな解釈して頂けるなら金子はバンバンザイだな。

なんて言い訳しても時間と予算が足らなかったってバレバレだしなあ

予算て削られたの？

家に入れないことよりもフィールドで見えてるのに
行けない場所ばかりであることの方がずっとストレスだった
崖とか障害物があるならまだしも素通しのとこで見えない壁に
阻まれる空しさといったら‥‥‥‥
不自由ってこういうことかと実感したよ
折角ジャンプ出来ても無意味

行きたいところにはどこにも行けない
ただ制作者様がお許し下さった狭い一本道をまっすぐ走るだけのゲームだった
押し付けられたエピローグもまた然り
（そういう意味じゃ一貫はしてる）

>>622
どうせ２０万も売れないんだから予算大きく割り当てられるわけ無いだろ

つか、４はまだやってないんだけどさ、アルターコードＦを
ついこの間クリアしたよ。
なんつーか、あれだな。　セリフが場と合ってないんだよな。
感想としては本当にイマイチ。
ＰＳで止めときゃ良かったよ。

えっ？？
お母さんあれで死んだのか？？
あっけなさすぎる・・

>626
確かに
あれって「え？え？どうなったん？後から来るのん？」とか思ってたら
いきなりあれで死んじゃったことになってて、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですた。
描写足りない。あと、無駄に殺しすぎ。

4は描写が足りなすぎるよな…
個人的にラストのラムダは変だと思った。

ハウザーに小犬の首輪を見せつけるところ（実際は犬は
殺してなかったが弱味に付け込む所は酷い）、
親友のガウンがミサイルで最期を遂げても、無言で背を向けて去ってしまう。
後半、そんな冷酷な描写ばかりだったのに、
ジュードとの会話と戦いの後であっさり態度を覆すのは納得いかない。
描写が足りなすぎて、突然信念が折れたようにみえた

そういや、なんだかんだでつぶらな瞳のわんこタンは
殺せなかったんだな、ラムダ……

少なくともＷＡ１だけは、メジャーを目指していたと思う。
ＷＡは、シリーズを重ねるごとに、どんどんマイナーな糞ゲーになっていく。

ラムダは犬好きだから

>>630
マイナーというか、シリーズを重ねるごとに金子臭がより濃く煮詰められていく感じだ。
いや、金子臭さが全面に出れば出るほど一般受けからは遠くマイナーになるんだから、
４が失敗した要員の一つは変な風にメジャー路線を目指したからじゃないのか？

・・・と言う事は金子はどう作っても一般受けはしない訳ですな。

金子の作品ってWA以外に何かあるの？

>>630
メジャーを目指していたのは１までじゃなくて２までだろ
１が出たころはファンの間でも隠れた名作って程度の認識で
今みたいな懐古もいなけりゃ「このＷＡがＦＦを抜くぜ!｣って勇んでる奴もいなかった
そういう奴が出始めたのが２からで、２ちゃんやＷＡのぺえじ等の有力サイトでも
「ＦＦを抜くぞ｣とか「３からＷＡもメジャーの仲間入りだー!!｣とかいう書き込みだらけだった
ところが３は残念ながらＷＡをメジャーに押し上げる力は無くそれから停滞ムードが
漂っていたが、時間が経つにつれて「ＷＡは別にメジャーじゃなくてもいいや!俺達だけが
楽しめるゲームであればいいんだ｣っていう風潮が生まれて今に至るような気がする。

また１の懐古が沸き始めたのもこの３で失敗しだした時期だと思う、２の頃はおとなしかったのに
３に入ってから急にのさばりだした。

お前らのいう金子ってもしかしてメガテンの絵師の事を指してるのか？
ＷＡにも金子関わってたのか。

そうそう、それとゲーム批評でこんな事書いてあったな。
ＷＡの根本を崩さす�Wはそれを見事に再現したとか何とか。

オリジナリティゼロのくせに、
こういう所を狙ってやったとか、
金子の言い訳がいつも痛すぎる。

今頃本スレでも批判されてるゲーム批評出してくるかw

いっそ花盗人を大幅増量してしまえばよかったのに。

635>>メガテンの悪魔絵師のほうじゃない。
ここで言う金子は、トータルゲームデザインの金子彰史。
WAの生みの親とも言うべき人物で、かつてはシナリオに定評があるとも言われたが…（落涙）

自分は�Wから始めたんだけど、何が嫌って「大人が」「子供が」とやたら区切って
善だの悪だの分けようとする展開。何ソレ。何ソレ。とツッコみまくり。
善人には年齢制限でもあるのか。戦いをやめさせたくて戦ってるんだッ！って、
自分の言ってる台詞と行動に矛盾を感じないのか。ていうか自分はよくって相手は
駄目なのか。


痛い。痛すぎた……
ラクウェルとかアルノーとかはわりと好きだっただけに、残る年少DQNｶﾎﾟｰが痛かったよ……

いや…大人連中もDQNだったろー
大人だ子供だと言ってる割に主人公と対比されるべき肝心な大人が
まーなんとゆーかこれで大人でございと胸をはれるつもりかと疑う
言ってることが滅茶苦茶で、それも一理あるなとかとても思えない奴ばっか

‥‥どっちが子供だよ、ってカンジだった
メインでよかったのは年長組だけつーのは同意だ

>639 あんがと。
それとこのスレ見てると何か今のアトラスの経営不調が重なってくる。
シリーズを重ねるごとにﾌｧﾝの期待を裏切ってる辺りが正にそう。

>>640
おれは2ndの時の
「英雄なんていらないッ！」
の方がくどすぎてうんざりんこ。

金子やんはオブラートに包んだ表現ってのが、嫌いなのか苦手なのではないだろうか。
無印はその真っ直ぐさがいい方向に作用してたけど。

3は想い出という単語を連呼してたな
4の子供、大人という言葉を連呼されるのが不快
2や3に比べて自分に身近な話題だから余計敏感に感じるのかもしれないが、
何かあるごとに子供だの大人だからとかしつこい。

>640
その辺がきっと大人にはわかってもらえないなんだろうな

>>643
「英雄なんていらないッ！」 ってセリフそんなに多かったっけか？
『英雄』って単語ならだいぶ使われてたけどそのセリフはラストあたりで使われてたのしか覚えてないなぁ…

それにオレは『英雄』って単語も多用されていたとはいえその時々で『英雄』って言葉が表している意味が違ってて
考えさせられるものがあったから気にならなかったなぁ…まぁそこの所の受取かたは人それぞれなんだろうけど。

しかし同じテーマの言葉を多用してる作品でも２と３では雲泥の差だよなぁ…
２の『英雄』は『英雄』って言葉から考えられるたくさんの意味を上手く使ってたけど
３の『想い出』は無理矢理色んな事を『想い出』って一まとめにしてるから違和感ありすぎの上に多用されすぎてウザイ

２の「英雄」は、まあ突っ込みどころもなくはなかったがそれでも
ストーリーの根幹に関わるフレーズだというのはプレイしてて強く印象づけられた。
それがウザイという人もいるのだろうけど。
３の「想い出」は、なんというか、困ったところで適当に「想い出」というフレーズを
使って誤魔化してる感が強くてね…

2では英雄が最終的に世界を救い、
3では想い出が世界を再生した。
だからいいのだ。
4のキーワード、テーマってなんかあったっけ？
サクセサーオブソウルのモデリングで1をやりたいのぉ。

>>648
いや、よくないだろ。テーマだろうが無駄にセリフに入れられたらウザイし違和感が出る

あと４は２と３みたいに明確にキーワードやテーマはいれないとかなんとか公式に書いてあったよ

３みたいに言葉にこだわりすぎるとヴァージニアみたいなキャラのうざさが倍増するんだよな。

俺はセシリアの「絶対に〜・・・」とかいうのがうざかったな

ヒロインキャラは今ひとつなんだよね。
金子先生曰く、ヒロインのウザキャラはわざとやってるそうですが
マイナスにしか見えません。

俺　は　マ　リ　オ　が　嫌　い　だ

>>466
馬鹿が
凶信者はおまえだろ

>>651
本編中、そこまで「絶対に〜」は多くなかったが･･･

とりあえず金子にWAを作らすのはもう止めた方がいい。
じゃあ他の人に…っと言ってもソニーのRPG部門はもう死に体なので諦めるしかない。

そこまでWAにこだわることもないだろ
金子がやらないならもうそれは新規タイトルでいいだろうし。個人的には続けてほしいけど
でもそろそろ金子もWAに飽きてきてるような気がするんだよな。

起爆剤で爆死したのは痛かったな
次は革命でもして爆死してくれよ

WA4をアニメ化するという企画もあったと、キャラなんとかっつー雑誌で
ソニーの人のインタビューを見たが、冗談はやめてくれよと思った。
一番ストーリーが糞な4でそりゃないよと
キャラの設定画が多かったのは、もしかしたらアニメ化するかもしれないという事で描かせたんだろうか

ソニーが持ち上げたRPGはことごとく爆死してるので
あんまりWAを持ち上げてメジャー扱いしないで欲しい。
WAは油ギトギトのラーメンというコンセプトからして、マイナー扱いの方がいいと思うのだが

今日ゲーム批評読んだら、なんか絶賛されてたよ！
俺は別に4ｔｈそんな嫌いじゃないんだけども、ちょっと持ち上げすぎだった気がするの。

ラジアータに満点を付ける人もいる位ですから。

WA4は製作者のやっつけ仕事具合に腹が立つ。
ユーザーを舐めているとしか思えない。特にファン。

４は嫌いではないけどやっつけ仕事なのは認めざるを得ないよな。
短い話なくせに敵キャラ多すぎだし。
金子とおおばはファンに甘えすぎだと思う。

あ

>>662
発売前にこんなに敵キャラが多くて収拾つくのかと心配したのが
バカバカしくなった
ティッシュの如く使い捨てにするならそりゃどんだけ出しても無問題だよなぁ

本スレの小説（というか細江）儲ｳｻﾞｽ
自演なのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚじゃん…

読んで怒り狂ってるのが数名
儲つーか反論してるのが一名
呆れてｳｻﾞｽコメントのが数名
…てとこか。
まぁ店頭でパラ見したけど相変わらずの消防文章で笑わせてもらいましたよ。
さすがファミ痛クオリティ。「てにをは」ぐらいきちんとしろよと。

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>>667
前から思ってたんだけど、そのAAの顔の下についてる「大」ってなんだ？
体？

>>668
正解！

ミッション・アースやバトルフォールド・アースを書いたアメリカのL・ロン・ハバードという作家の善悪の基準
善とは、できるだけ多数の生存の衝動に対して,できるだけ多量に貢献すること。
悪とは、できるだけ多量の生存の衝動に対して,できるだけ多量の反生存をもたらすこと。
この基準で考えるとWAシリーズの主人公は悪という事になるかも・・・（汗）
それがWAが不評な原因じゃないかな？
オレの場合善悪が相対的な海のトリトンや初代宇宙戦艦ヤマトを見て凄いリアリティあると思ったせいで
主人公＝正義、敵＝絶対悪っていう勧善懲悪の図式が嘘っぽく見えてしまう・・
非勧善懲悪はいい奴が倒されるのが納得できないという意見もあって不評なのは知ってるけど
るろ剣の和月とかWAの金子って非勧善懲悪から勧善懲悪に路線変更した途端人気が低下したよな。
それまでは安慈とかトロメアとかいいキャラがいたのに人誅編やWA3になってからは終了状態・・orz

>670
禿しく気になるんだが
海のトリトン？とか初代ヤマトとかいつの時代やねんな化石話を出すあたり
いったいおまえは幾つなんだ？40代とか軽く行ってるんじゃ……？(((；ﾟДﾟ)))

4は勧善懲悪じゃないな。
ベリエール戦あたりじゃ、主人公達の方が悪にみえる。
サイスが主人公達に殺意を持ってたものの
彼を飛行機で殺したのはアルノー。
なのに何故ジュードはそれを前面に持ってくるのを否定してんだ

ベリエールにとってはサイスは大切だったわけで、
それはジュードにとってユウリィは大切ってのと同じで置き換える事ができるはずなのに
その関係を「違う！」ってジュードが断言するのは寒いよ

村を滅茶苦茶にした、ユウリィを怖い目にあわせる、だから戦う
という動機は、
サイスを殺されたから、主人公達に仇うちにきたベリエールより明らかに弱い
正当化してんじゃねーといいたい。主人公だからジュードの発言が正義みたいだけど
もしベリエール側が物語の主人公だと仮定して考えると
恐ろしい悪役ですよジュードたちは

ジュードって、凄く好戦的にみえる
クルースニク、ラムダ、アーチボルト、ハウザーなど、すぐ飛びかかる
13っていう年令と元気な性格で、免罪符にされてるようだが…
大した信念もなく考えずその時思ったまま行動するこんなやつが、
戦争ｲｸﾅｲ！と言う資格も説得力もない

WA4は普通に糞ゲだと思うな。

ユウリィいじめる悪い奴倒す！戦争ｲｸﾅｲ！戦う！ていう脊髄反応も怖いよな。
そもそも十数人しかいない村で隔離生活してた奴にしては言動があまりにも
好戦的だし、外の世界に初めて触れたくせにさっくり馴染んでるし、いろいろ
キャラの作り込みが甘すぎ。

まああれだ

全ての元凶はトニー

�Wノベルの作家の日記コメントって、あれはハミ痛ノベルに対する批判ジャマイカ

>>672
あれはジュードの「子供の痛さ」を表現した台詞だと思うよ
大人vs子供って言うと「子供は真直ぐで正しくて、大人は汚くて間違っている」ってな
論理がステレオタイプだけど子供には子供のダメさがあるわけで‥
ジュードとベリエールはやってることはほぼ同じだけど
ベリエールには自分のしてることが相手と同レベルだけど解っている客観性がある
ジュードにはそれがない（自分は正しくて相手が間違ってると無理に思い込もうとしてる）
そういう未熟さをあの台詞で表しているのではないかと
実際あの台詞聞いて「そうだッジュードの言う通りだッ」って思うユーザーが
どれだけいるか。むしろ疑問を感じる方が多いのではないか？

ただ問題はジュードがその辺を振り返って、あのときの台詞は間違ってたかもと
反省するシーンがないこと。これがないからジュードの成長もなにも描けてないんだよ

>>676
だったら嫌な人だなあ…自信あるんだろうな
時期がノベル発売後、しかも唐突に自分と編集のスタンスについての話題だから
ほぼ100％、ファミ通のWA4小説の事だろう
>この物語を文章でコピーしたらどうなるか、ではありません。
ここあたりとか。同じゲームのノベライズだから気になる相手ではあるだろうが…
細江よりも天羽の方がWA4ノベルとして上出来だったとしても、
買う気を削がれる発言だな。作品が良ければ痛い著者でもかまわんと割り切れねー

>>677
子供の未熟さか…
下2行のような所があったらそう感じさせられたのかもしれない。
彼自身が矛盾に気づかなかったとしても、
彼の言葉を聞いた仲間はどう思ってたんだろうか。
だれも意見しないから、このゲーム的には
ジュードの考えが正しいと通しているのだろうか…と思ってしまった。
コマンダーなどと対峙するとき、ジュード以外が殆ど喋らないのも不満の一つだった

>678
同じことは前にも言ってるから別にハミ痛相手とは限らんよ。断言ｲｸﾅｲ。
グロランでも転生でも、ゲームまんまのストーリィで書く人じゃなかったから、
予め「アレンジ入れてるからね」のお断りのつもりなんじゃないかとｵﾓ。

>>676
>>678
おまえら天羽ノベルを読んだことないんだな……。

>678
>>この物語を文章でコピーしたらどうなるか、ではありません

細江WAが出る前からそんな話は何度も出てる。
その日の日記リンク先でも出てるんだし、せめて読んでから文句つけろよ。
叩くなら天羽WA出てから叩けばいいし、個人日記にいちゃもんつけるのは筋違い。

ゲームWA、細江WAが屑だってことはそれとはさらにまた別の問題だし。

>>679-681
あ、そうだよなスマン。
もう一度日記をみたら追記があって、どうやら自分の作品の事を言っていたみたいだった。
いや、俺は天羽って人の作品は読んだ事ないから知らないんだけどさ、
時期が重なってたのと、ここの文庫で良かったって書いてあったから
そう早とちりしてしまった。著者とファンの人ｽﾏｿ

>682ﾄﾞﾝﾏｲ
こっちもきつい言い方してｽﾏｿｶｯﾀ。

母親が死んだ時もたいして成長しなかったな>>ジュード

確かにあの辺が成長させるにはベストのタイミングだったのにな
母親を殺されて怒り狂ったジュードが復讐しようとして
ハッと我が身を振り返るとかさ……
ところがそうせずになんとなく落ち込んでなんとなく浮上して
母親が死んだのにあっさり立ち直る冷たいやつとユーザーには罵られw

ちゃんと然るべき舞台を用意しながら
そこで語らせるべき大事な台詞をすべて端折ってしまったのがＷＡ４

>>677
ただ単にシナリオの練りが甘かっただけでしょ。
あんな作り込みの甘いゲームが、そんな事を狙ってやった様にはとても思えない。

>>685
たしかにあっさりしすぎたな。
負のエネルギーがなんちゃらでもう一回抗衝動でも起きれば、
熱いイベントにもなっただろうか。でも忘れたわけじゃないから…
お墓つくってたしさ。ジュードかわいいしさ…

>>686
そうかもなぁ。でもエンディングやラストバトルの歌が
彼(ら)の気持ちを代弁してるじゃないか。
シナリオとしてはともかく、演出としては泣ける。と擁護してみる。

>ところがそうせずになんとなく落ち込んでなんとなく浮上して
そこも何だかナーだったが、そもそも母親の死も何だかナー。
え？死んだの？何？みたいな。そもそも何が起きてどうなったか
のさえよくわからんかったし。死んだことに気づかなかった。

母親のは…あれだ、爆発の熱風でホバーがひっくり返っただけにしか見えなかった。
なのにジュードがひどく頭垂れてるので、「まさか、あれで死んだん？」みたいな。

演出もヘボイ上に母親を死なせるシナリオも意味不明だった。
シエル村の大人がやろうとしてたディバインウエポンを止めにいくという作業を
主人公達がやるための軽いフラグになってるだけという

あれシエル出る時とやってる事一緒だから「今更やるのかよ」感しかないんだよなあ
いっそ前者でやっちゃっててもよかったのに、目の前で死ぬために生きてたようなもんだし

そうだよな、あそこまで生かしといた意義が全くない
殺すタイミングを見失って焦って変なところで
殺しちゃったみたいな

どうせあそこまでだらだら生かしておくなら
いっそ予想を裏切って最後まで生きてるとかやった方が
まだましだったのではないかと
例え「このキャラ絶対死ぬと思ったのになー」と言わせるためだけだとしてもな
あんなに盛り上がらないんじゃジュード母も死んだ甲斐が無いよ

ホソエモン儲はラノベ板に帰れ！ここはRPG板だ！

ラノベではゲームのほうにｶｴﾚって言われてんなｗ

細江ノベルは処置なしだな

なるえ音楽じゃないと分かった瞬間に、
音楽叩きが発生した件

いつの話だよ

>>693
今はラ板で電撃中傷してるが、口調がどれも一緒だから、一人しかいないんじゃないか＞儲
うざくて見てられん。

個人的に人形コンビの話はけっこう良いと思った
主人公一行が「子供」だから一蹴しちゃうのが残念だが。

マリオ、ゴブがたくさんいるステージで処理落ちするんだが

なるけ曲がどれなのかも判別つかないが
ぶっちゃけなるけ曲非なるけ曲問わずぐっと来る曲がなかった
今までサントラは全部買っていたんだけど
今回は迷っている
CDで聴けば多少は違うのだろうが‥‥
３はとてつもなく良かったが
Fも微妙だったしな
「ロディの仲間たち」のアレンジバージョンは燃えたけど
あとはあまり

>>694
掌返して、とか言いたいんだろうけど
俺は4thプレイ中から今回音楽が悪いと思ってたし(特に町)
明確な証拠が出たなら叩くのは当然だろう？

>>700
悪いと思っていたなら明確な証拠が出る前に叩きましょう。

>>701
4thクリアするまで来てなかったし
本スレが元の状態に戻るまで見てすらなかった。つまり発言する機会が無かった
大体証拠が無い内に叩く事がそんなに重要か？

そもそもイチイチ叩く必要が(ry

それを言っちゃあこのスレが(ry

音楽に対する批判てのはどうもね。まあ、いまいちパッとしなかったのは本音だけどさ。

やっぱこのスレじゃ音楽批判は盛り上がらんな

>>702
聴いて悪いと思えば自分の悪いと思った部分を素直に言えばいい。逆に証拠がいる理由が分からん。
それになるけ音楽で無いというのが明確な証拠になる理由も分からん。

>>707
だから俺は今回の複数担当が嫌だっつってんの
でそれに関する皆の意見が聞きたい訳
つーか本スレあれだけなるけﾏﾝｾｰだったのに今回のなるけ率が1/4
だってのに怒らないのが不思議でたまらん
あとsageてね

>>708
なんとなく気持ちがわかる。

ゲームに合う曲+CDで聴きたいと思う曲＝なるけ節と俺は勝手に思ってるんだが、
4はCDで聴ける曲が少なく感じた。なるけ曲も含め。
プレイ中は気にならないものの、サントラCDとなると何か物足りない

>>だから俺は今回の複数担当が嫌だっつってんの

前で一言も言ってないし、俺の問いへの答えにもなってないが
なるけファンというのは良く分かった。
ただ単に音楽に不満を持つ人が少なかっただけだろう。mk2でも音楽が一番評価が良いし。
まぁ勿論「mk2＝世間」では無いがね。個人的な感想として。
あとsageました。

つーかmkだかgkだか知らんが普通の人はしらんとこの
評価当てしてる奴がわからん
ゲームなんてヲタの買うもんだからそのヲタの中の評価でもいいんだろうが

知らないモノなのに当てにならないと分かるエスパーさん（一般人）に来て頂けて光栄です。

もう駄目ぽ

なんか論点がズレちゃったけど…
少なくとも>>709や>>710みたいな意見があって良かったよ
本スレでも同じ様なレスしたけど「うっせー氏ね失せろ」みたいな感じで全く聞いて貰えなかったし
当のなるけスレでさえ「ウゼー氏ね失せろ」みたいに一蹴されたし…
結局なるけスレでさえ他の作曲家歓迎でお前らホントになるけファンか、って感じだった…
たまに他のスレで「WAスレの住人はマンセーばかりでキモイ」とか見かけるけど
今回の一件でなんか少し分かった気がする…マンセーばかりじゃいけないよな…

そうだななるけマンせーばかりでもな

要するになるけ信者は盲目的なﾔｼが多いってことだろ
ゲームやってるときから今回はイマイチだと思っても
なるけの曲が悪いわけないから自分の感性が鈍ったに違いないと
そう思って何も言わなかったと
でも蓋を開いたらなるけ曲が思ったより全然少なくて、
なんだ俺の感性は間違ってなかったんだと自信をつけて
叩き始めたということだろ

>>716
＞自分の感性が鈍ったに違いないとそう思って何も言わなかった
だから違うって発言する機会が無かっただけ
それに何でそれが盲目的になる訳？
後半の言い分はいいとしてそれが盲目的って事に繋がる意味が分からない
どっちかと言うと盲目的なのはWAファンの方だろ。なるけじゃないのにWAに使われてたからﾏﾝｾｰする
俺には分からないな。明らかに前作までの音楽と毛色が違うのに

ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗ

両方のスレから弾かれる者

このスレなら俺を受け入れてくれれはず
「批判」スレだしね

まぁ漏れもまだＷＡ４サントラは買ってないよ。
他は全部集めてるけどな。

なるけ分が四分の一だし曲もフィールドと肉戦意外ぱっとしなかったように思える。
ＣＤなんて金出して聞くためだけに買うんだし、そこで批評めいたものが出ても仕方がないんじゃないのか？
まぁマンセースレに「ＷＡ４ＣＤは糞！」とか書き込めば厨扱いはされるだろうがな。
総合スレでも基本はマンセーだし、難しいだろうね。
正直本家の４マンセーっぷりはキモイ。

ただ、３のサントラはなるけ音楽の中でも粒揃いだと思っている。

3が音楽最高ってのは通説みたいね
俺もそう思う

アレで内容がよければ神ゲーだったのにな・・・３。
しかしあのキャラ４人組で神ゲー作るてのが既に奇跡に等しい罠。

なるけじゃないと感じた曲でも好きな曲はけっこうあるがなぁ。

>>724
俺もなるけ以外にも良いと思った曲はある。でもそれは「曲」として良いだけで
「WAの曲」としてはやっぱなるけじゃないと…
感覚としては別のゲームやってて良い曲聞いた気分かな…従来のWAっぽくない
…まぁ起爆剤だったからね。それが良いか悪いかだが俺は悪いと思う
本スレやなるけスレはいいみたいだけど

4ほど良い所が心に残らなかったシリーズはない
ただ新しい試みをしてるだけじゃんっつー印象
戦闘とアクション以外、全然楽しくなかった。

ヘぼいアニメ絵の位置がくるくる変わるだけの紙芝居で
物語を楽しめるもんじゃない。とはいえそもそもストーリー自体も糞
子供だの大人だの言ってるが…主人公たちは子供じゃねぇよあんなの。
絵からして13に見えないし、頭も子供じゃない。少し世間知らずでキレっぽいだけ。
饒舌でムズカシイ言葉を難無く受け入れる、
大人と対等に否、時には自分達が優位に立って接するやつが子供？笑わせるな

音楽も、複数人が担当以前になるけの曲も好きなのが少ない。
OPの曲のアレンジが多すぎる。あと歌。EDとラスボスの歌なんて聴けたもんじゃねー。
ラスボスは歌いかたが変で発声が不安定だし、EDは最後の方がキンキンするメロディ。

マップ画面はスーパーマリオ。飛行機を手に入れても全然嬉しくもない。
町も広いようで狭い。民家に入れなくとも、店の中には入れるようにしろよ手抜き。
Fもそうだが、重要なイベントがスタートで飛ばせる仕様のムービーも謎

4の、起爆剤という言葉でごまかした適当なゲーム作りに幻滅。

「起爆剤」とか「新しい試み」が免罪符になると思ってんじゃねえよと思った
商品として公の場に売り出す以上、ある程度の完成度が無ければ話しにならんだろ
何あの戦略性も糞も無いゴリ押し運任せHEXバトル
初期のキャラ配置が戦況の三分の一は占めてるし、
コンティニューし放題だから緊張感も何もあったもんじゃない
そして大を生かす為なら小を殺すことも厭わないとかいう信念の、ステレオタイプな敵役
でも結局は自分の思想に酔ってるだけ
信念がありゃ何やってもいいと勘違いしてるだろ？
そしてそれに対して、何一つ具体的な代替案を示すことなく、
「大人は汚い！」「そんなの間違ってる！」としか喚かず、
最終的には暴力による実力行使にしか頼らない、
世の中を分かっているつもりになってるだけの糞餓鬼パーティ
そんな奴らにボコられてあっさり思想を覆す敵役
そして人が死ねば感動が生まれると勘違いしてるとしか思えないストーリーにエンディング
こんなので「感動した」とか「深みがある」とか言ってる連中は、
さぞかし娯楽や教養に恵まれなかったのでしょうね

君たちの感情を見事に起爆させたWA４。

敵キャラをチームで組ませて出して、主人公達と戦わせたいだけ。
テーマなんてのは後付け。漫画でいうとブラックキャットみたいな。
金子氏の作品って全部、ただそれだけな気がする。

今更だけど、ボリュームやシステム的にも
４ｔｈは、ＷＡシリーズの外伝程度の扱いに
すべきだったような・・・。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/02(土) 11:01:25 ID:qLE4t7sY
でもあそこは『批判スレ』じゃなくて『叩きスレ』の
イメージがある。無印懐古の原理主義者ばっかで

本スレの連中がこのスレ叩いてやがるｗｗｗ
イタイ儲しかいないくせに偉そうなもんだ

完全ﾏﾝｾｰの奴らよりここの方がよっぽど建設的な
議論してるよな

ｽﾊﾞﾗｼｲ。ここはsubarasii！！！
もっと議論をしたまえ

ここのスレは確かに叩き寄りではあるけどそれでも
「ここをこうした方がいい｣とか「ここがダメだ｣とか悪い所を
ちゃんと指摘してるからな。

真面目なことを書いてもすぐにゴミレスで茶を濁したり
二言目には「空気嫁｣としか言えない本スレよりははるかにマシだな

>>729
黒猫と比べるのはいくらなんでも失礼だろ

>>731
全く流れを無視して書かれた上に本スレ住民に完全にスルーされてるレスを批判スレに貼って
『連中』とか『叩いてる』っていってこのスレの連中を煽ってるお前のほうが正直自演臭くて厨っぽいなぁ…

ラ板でも自演がバレた例の人ですよｽﾙｰ

？なにそれ？

ラ板のゲノベスレにも、ここのレスを持ち出して、しかもわざと部分的に
編集してコピペしてたよ。最低杉。
自演がバレてすでに叩かれてるが。

何だただの戦争屋かよ

>>739
WA本スレに、祭りになってるとラ板に誘導したり
アマゾンのレビューは作者自演、おばさんと両スレに書いていたのも
同じ人なんだろうか。痛々しいよな

あ、また来た

客観的にみてるとどっちも過剰

いや、ただ疑問に思っただけなんだけど…何か変な事言ったか？

上の方で議論になってる>>727の意見に同意
敵の行動がまったく理解できない
特にジジレンジャーの真意判明後のブリューナクの変わりっぷりと
ラスダンで戦闘で負けた後、コロッと協力的になるラムダに萎え

釣りの話題に乗るのもなんだけど
ここに来るまでは批判スレなんて単に叩いてるだけかと思っていた
でもＷＡ４プレイしてorvして誘導されて来てみたら
意外と建設的な意見を交わしていて吃驚したよ
所謂アンチは少ないようだ
むしろＷＡシリーズが大好きで、それだけに欠点をスルー出来ない
そういうﾔｼが集まってる印象がある
一方本スレにいるのはやはりＷＡ大好きだからこそ
欠点には敢えて目を瞑ってマンセーし続けたいってタイプ

>>729
別に後付けでも良いと思うけどな。
シナリオのテーマが作り始めの時点で存在していないことが
必ずしもゲームの出来を悪くするとは言えないと思う。
というか、初めからあれば良いってもんでもない。
「テーマ」に引きずられすぎて駄作化するケースもある。

でも、今回の大人だの子供だのってのが全体の流れと噛みあってなく見えたのは確かだね。
主人公側が子供であるが故にできたこととか、ぶつかりあった大人から得た物とか、
そういうあたりをもっと上手くアピールしなきゃいけなかったはずだと思う。
子供が適当に突っ走ったらなんか上手くいきました、みたいな印象しかない。３でも多少似たようなことを感じたが。

>745
ようこそ批「判」スレへ♪
そして君も失望したクチか･･･。

漏れは割と４は大丈夫なんだけどな。
３が痛すぎたので少し冷静な目で見られたからかもしれない。
それでも酷い部分があるのは確かだと思うし、完成度低いゲームだとも思うよ。
正直あんなもん世に送っといて「起爆剤」とか威張って欲しくないね。ＰＳ時代のゲームじゃないんだからさ。

無印や２が好きなのも製作者が妥協を許さないで作った意気込みがビンビン伝わってくるからであって、３以降のどんどん一人よがり度が加速してゆくＷＡシリーズには心を痛めている。
本スレの連中（もしくはアンチアンチの連中）は二言目にはここの事を「懐古厨」だと言うが、本当に全シリーズやって、それで４を敢えて傑作だと言えるんだろうな？
ＥＤは感動したけど、なんだかそれだけの為に犠牲払いすぎだと思うんだよな。

本スレは

惜作意見が多いが。

俺には良作とかも多いな。

手放しに誉めてるのはあんまり無い。

むしろ欠点が多いのは判ってて
批判意見もわりと的を射たものが多いだけに
聞きたくないと言うかそんな印象
気持ちは判る
欠点が多いけど愛するということはある
個人的には愛せなかったが。
不完全であることは許せるが
手抜きは許せん

あとアクション嫌い

新規がどうだかはは知らないが歴代ＷＡ好きで本スレに前からいて、
今も本スレに残ってる連中は「４は欠点が多いけど自分はそれでも好きです」って人が多いっぽいな、
駄目なところはホントに駄目なんだけど欠点を受けとめて、それでも４を受け入れて自分的には好きだと言える人が残ってるっぽい

ところでオレは批判はこっち、語りは本スレって使い分けてるんだけどもしかしてオレだけ？そんな使い方してるの

金子ＡＡにそっくりでビビったヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ

なんつーか主人公一味が
子供といいながら凄まじい能力身につけてる連中だからなー
大人と子供という対比が少々寒い。

薬でアーム制御してるクルースニクの方がなんか苦労してる感じだし。

>４は欠点が多いけど自分はそれでも好きです
>駄目なところはホントに駄目なんだけど欠点を受けとめて、それでも４を受け入れて自分的には好きだ

これじゃ大して変わらんだろ。


本スレ　　→　信者
批判スレ　→　ファン

これでOK

いちいち区分けしてると必死に見えるぞ
自分の属してる方に肩入れするのはまあ普通の思考だが

どっちのスレも自分のとこを多少美化してるな
実情どっちにも冷静な奴もいるし必死な奴もいる
スレはあまり関係ないな個人の問題だ

やっぱ４の欠点はジュードが好戦的すぎることじゃないかな
アルノーは巻き込まれたってのを随所で漏らすし、ユウリィは
お姫様だからまぁいいし、ラクウェルは理由があるし
でもジュードだけが力ゲットして、手近な女の子を護るッ！と
急にヒートアップしてそのまま突き進んでるだけな気が……

おまいユウリィがデブスだったりとか、おばはんだったら
同じことしたんかい、と小一時間。

４thは別ものだろ。これを正式なシリーズとして出すから怒りをかう。

絶賛されてる評判のいい作品のスレほど信者はアンチに寛容
アンチが来ても「ふーん、オレは大好きだけど嫌いな人もいるんだ、参考になったよ」と軽く流されるだけでそんなに荒れる事はない
擁護厨が些細な批評にまでムキになる作品は大概クオリティーが低い

おまいは、なにをもってクオリティーと呼んでいるんだ？
４thは３と比べて、あらゆる部分が劣化している。
ゲームとして格段にクオリティーが落ちていると思うが。

3自体がアレなんでなんとも言えないな・・・
まさに目糞鼻糞

WAはキャラのつくりが上手いなと今までは思ってたが
4は適当すぎだろ。主人公の男と敵キャラが気に喰わない

特にジュードは、13年シェルターにこもってた奴にみえん。異常な適応力。
平和に生きてたくせに、なぜあそこまで好戦的なのか。子供にも見えん。
子供という設定のくせに、青臭い部分が全くない。

それからアルノーは、チキンハートと雑誌に書いてあって
しかもカウントダウン時のアルノーのパスワードがチキンだったりして
期待させておいて、実際はただの小心者でやたらと言い訳がましい奴。
どう考えてもチキンに見えん。誇張しすぎ。
制作者はそういう性格にみせたかったのだろうが、全然そう受け取れないから
キャラ紹介でチキンって書いてあるから、先入観でそう思ってしまうだけ。

敵は…上のヤツに従って行動しているアホ。
突然反旗を翻したりたり、負けたら考えを180度変えたり、
行動がどいつも唐突すぎるんだよ。行動する前に考えろよ

> しかもカウントダウン時のアルノーのパスワードがチキンだったりして
> 期待させておいて、実際はただの小心者でやたらと言い訳がましい奴。

そういうのをチキンというのではないか・・・？
個人的には主人公４人のうちでは、アルノーが一番共感できるキャラ。
ってか、他のがちょっとアレすぎるだけなのかもしれんが・・・

説得力がないんだよね……特にジュードが戦う理由が希薄すぎる。
それに760が言う通り、13年も隔離生活されてきたのにまるでそれらしさが
ない。途中からその設定忘れてるんじゃないか、書いてる方も。

>755
「逆上せてんじゃねえッ」とはかませの台詞だけど、
冷や水ぶっ掛ける大人が居なかったからなあ…

チキンだったのは空中空母の時だけってのが、上っ面だけの設定っぽいというか…
他のシーンでもジェレミィや埋葬都市でのヘリや兵士に
ビクビクしてることはしてるけどエウラリアに比べて全然目立たない。

サイスから「う、うわあぁぁぁ！！」と逃げたアルノーに
物凄く違和感を覚えたのは俺だけなんだろうか。

まあ、俺も4人の中じゃアルノーが一番なんだけどな

話ぶったぎるけど、金子ってWAを制作するうえでどういう立場にいるの？
トータルゲームデザインかなんか知らんけど、WA4の公式に載ってた金子のインタビュー見てると
現場のスタッフと基本的な意思疎通さえ出来てないんじゃないかと疑ってしまう。

世界観やシステム、アニメチックなキャラが個人的に合わなかったこと等、他にも理由はあったけど
それが気になって結局４買わなかった…。

>サイスから「う、うわあぁぁぁ！！」と逃げたアルノーに
>物凄く違和感を覚えたのは俺だけなんだろうか。

仲間仲間！ﾉｼ
やっぱしそう思った？　チキンていう売りだったのに話が始まってみれば全っ然
チキンじゃなかったからなあ。チキンだったらシエル村の段階で同行しないって。
その後も普通だし。いきなりあのサイスのところだけで走って逃げる、ていうの
は演出が唐突すぎて違和感ありまくりだった。

ついでに言えばさ、ボタン押しただけで艦載機全部発進しちゃうていうのはどう
いう危険な機構なんだよ？　ありえねー。＞空中空母

空母で思いだしたけど、空中空母のとこは要らないな、ストーリー的に。
戦後10年経ってて衰退した世界で、あれだけの空母を小娘一匹ゲットする
ためだけに無意味に飛ばす余力があるというのも不自然だし（だいたい燃料
どうやって調達してんの？）、サイス戦から電波ベリエール戦にかけては、
あまりに現実味なさすぎて要らない。それ言ったら敵全部不自然だけど、
あのカプールはとにかくありえねー度&ウザ度が極端すぎて好かん。

ありえねーといえば、何年も使ってないしメンテもしてない錆びた線路を
いきなり走っていいのか銀星章。脱線転覆とかしないのか。

>>766
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!あれは変だよな

確かに空中空母のイベントいらんな。
お前はアルノーとラクウェルのイベントをやりたかっただけちゃうかと小一時間
孤児院からでた先が空母の中、
ベリエールの空間から抜けた先が、よくわからん柱が立ってた森など
物語の舞台の移動が、とってくっつけたような理由がついてたのも閉口

>>765
監督みたいなモンじゃないの？
メディアビジョンの中では人だろうけど、ソニーには頭が上がりませんな人

ラスト一文がおかしなことに
メディアビジョンの中では人→メディアビジョンの中では偉い人

設定は面白いんだけど、それが作品に全く反映できない、
中学生の書いた小説のようなゲーム。

>>770
でも1は金子が厨房か工房の時にできたネタなんだよね。
WAに限らずなんでナンバリングモノのゲームはシリーズ重ねる度に退化するんだろう…。
普通逆だろ。

>>771
ヒント　ネタ切れ

イベント見せたかっただけってのは全編通して…

というか4thに限らず敵キャラを変なダシにするために使うことが多いな、金子は
それやると敵さんがさらに小物っぽく映っちゃって
ひいては主人公一派に都合良く道理から動いてるように見えちゃって、なんかダメなんだよね

「剃刀のように鋭い思考を無担保でホイホイ金貸してくれる不思議な金融
機関と一緒にすんじゃねえ！」
とかアルノーが言ってた台詞に萎え。
あの世界に「無担保でホイホイ金貸す」という概念や「金融機関」なんて
存在があるわけないのに、バカですか。
時代劇での「殿、これはチャンスですぞ！」レベルのバカだ。

>774
先物取引（？）があるんだから、金貸しだっているんじゃねえの？
ポートロザリアに相場師のねえちゃんがいたろ。

>774
世界最初の職業は金貸しだといわれるくらい金貸しの無い文明は無いよ

>775
>776
「金貸し」と「金融機関」はイコールなんでつねおまいら……だめだこりゃ

飛空船がある世界だし、別に金融機関でも問題ないだろ
その程度で萎えるってことはストーリーに嵌まれた証拠やーね、めでたいじゃないか（ｗ

銃と魔法の世界に「あるわけない」なんて言う自体がナンセンスだ

3は海が干上がった世界なのに、エビフライ（を取り合っている）の絵に
真剣なツッコミを入れるなということか

人少ないのにケンカすんなよ

>>780
Σ(ﾟдﾟ)

>>765金子はドラクエでいう堀井のような存在。直接手を加えているわけじゃないけど、基本的に金子が全て指示している。
後、金子はメディアビジョン内でも無茶苦茶偉い訳じゃなかったりする。
大窪の方が偉いし。

本スレで自演した馬鹿誰だよ

>>774
あれってジュード相手の台詞だった気がするんだが、仮に金融機関があったりホイホイ
貸したりというのがファルガイアにあったとしても、シエルの隔離者ジュードに通じる
はずがないネタだよね。その意味では激しく不自然な台詞。
金融機関があるかないか、無担保でホイホイ〜みたいなのがあるかないかとかよりも、
当時の（住専問題？）時事ネタ批判みたいなのを薄っぺらに持ち込んでみたシナリオ
ライターのセンスが正直ダサいと思う。

>>780
陸上でも甲殻類に似た生物はいるよな、そういう原材料かも
‥‥‥激しく食いたくないけど

思い出の中にエビはいるんだよ

山エビとかいるんだよ

サソリだよサソリ。砂漠に生息してるじゃん
サソリのフライ

サソリのフライ出されてもまず食わないな俺

ジュードとユウリィのふたりは結局ラクウェルの体（寿命）の事を知らないままだったっけ？
病気だとは聞かされたが「病気なの？大丈夫？( ´_ゝ`)」と軽く流されてる
それ以前に「病気」「壊れた体」だの妙に抽象的なのが気になって仕方なかった。
WAのテキストってやたらしつこく説明するのにそこだけぼかしてるから浮いてる

ジュード「ユウリィを守る！(｀･ω･´)
ユウリィ「兄さん！（兄以外興味なし(つ´∀｀)つ
アルノー『早くラクウェルと2人旅したいぜ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
ラクウェル「仲良き事は美しい」（でも弱さは見せられん |-`)
仲が良くみえる4人だが、実際は表面上だけに見える

母が死んだことで落ち込んだジュードが
「目の前で親が死なれた事ないから、自分の悲しみはラクウェルにわからん」
みたいなセリフを吐くのもどうかと思ったが、それに対して
「私は両親と妹を目の前でなくした」と答えるのもﾋﾞﾐｮｳ。事実だが配慮が足りないっつーか…
ジュードとラクウェルは同じ立場だという言葉に受け取れない。
今、亡くしたジュードと、過去に亡くしたラクウェルでは、
『今』悲しいのはジュードの方なのに
なんつか『ラクウェルの方が沢山の肉親が死んでるから、ジュードより悲しみが多い』
『だから元気だせ』みたいなシナリオに見えるんだよな
ジュードも鉱石場を抜けたあとケロっと元気になってるし、わけﾜｶﾒ

なんか突っ込みどころがあんたの意見だけ上の他の人と比べてズレてる希ガス

まあ纏まっていない所もあるけど、だいたい意味はわかる

>母が死んだことで落ち込んだジュードが 
>「目の前で親が死なれた事ないから、自分の悲しみはラクウェルにわからん」 
>みたいなセリフを吐くのもどうかと思ったが、それに対して 
>「私は両親と妹を目の前でなくした」と答えるのもﾋﾞﾐｮｳ。事実だが配慮が足りないっつーか… 
>ジュードとラクウェルは同じ立場だという言葉に受け取れない。 
>今、亡くしたジュードと、過去に亡くしたラクウェルでは、 
>『今』悲しいのはジュードの方なのに 

それは俺も思った。ラクウェル空気嫁と思ったな
アルノーやユウリィの時は優しかったのに違和感あったな。

事実だが配慮が足りないというのは４のシナリオ全体に言える気がする
いまいち噛みあってないところがあるというか…
敵も味方も無思慮な言動が目に付いた…

↑３の頃からそうです。
ヴァーのセリフに何度キレかけたことか。
所で、３のジェイナスが「女はいつから慎ましさを失ったんだ！？」
ってアレ彼の師匠が女性だってこと考慮して喋らせてんのかね？

ラクウェルにとっては家族や友人知人をすべて亡くしたことは
まだ「過去」ではないんじゃないか
だからついカッとなって
子供相手にきついことを言ってしまった
というシーンかなと…違ったっけ…

記憶モードだ違ったらｽﾞﾏｿ

うーん、ジュードは『知らないで』言ったから、悪かったと思って後で謝ってたけど、
ラクウェルは『知っていてそうする』のがちょっとなぁと…
ジュードもああいう時で辛いだろうに、
ラクウェルのほうがお姉ちゃんなんだから、
一番そうしたら駄目な時に一番駄目なことをしたらいかんよと思った

ラクウェルだって明日をも知れぬ命で、生きる事にいっぱいいっぱいの未成年なんだから、そんなに責めてやるなよぅ。
いい加減ジュードに苛々してたんだろうさ。

というか、どう考えてもラクウェルの方がジュードより悲惨ジャン。
ジュードは結局人間を嫌って動物に走ったしな。
主人公の癖に弱すぎる。

>ジュードは結局人間を嫌って動物に走ったしな。
ﾜﾛﾀ　ところで動物に走ったのはなんでだろな。
あの末路、じゃなかった進路は微妙に変だと思うんだが。

ゲーム批評では高評価だったな

まぁライトノベル流し読みで時間潰すような感じとしちゃ最適なゲームだよ、確かに

WAのキャラって、ズゲズゲと言ってしまうヤツ多いよな
3のキャラは皆自己主張の激しいのが多い。思ったことはどんどん発言してしまう
ヴァージニアはモチロン、クライヴVSミレディ、マヤ、ジェイナスなど
彼らはもともと気が強い性格だからあまり気にならなかったけど、
WA4の主人公達は3に比べて皆大人しいキャラだから、
どうしてそんな事が言えてしまうんだ？と思う台詞も多かった

WA4はシナリオもキャラも作り込み、練り込みが足りない。素材はいいと思うのに

>>798
不満を口にださないのは１のジークフリードくらいか、マザーがヒアデスを滅ぼしたと聞いても黙ってたし
文句言ったらマザーに殺されちゃうから黙ってたというのはあるだろうけど
後でロディたちがマザーを倒しやすいように仕向けて反旗を翻したけどね

どうも初代からしゃべりすぎるキャラが多いような気はする。
ただ、ジークやロディやブーメランとかが無口キャラなんでバランスは取れてたんだけど。

２はブラッドが無口だから他が喋ってもあんま気にはならないよな。
アシュレーもジュード＆ヴァーに比べると大人しいし。

有言実行も悪くないのだが全員が啼きすぎると流石にうざったいよ。
３・Ｆ・４は喚くキャラが多すぎ。

>798>799
ジュードにほとんど関心が持てなかったのでEDでもスルーしてしまっていたが
言われてみると確かにおかしいね
あのストーリーの流れなら、大人になったら
「将来起こりうるかも知れない戦争を抑止する」方向に
進路を定めるのが普通だよな
それがなんで人間社会を離れて森林保護？
自然を守るのも大事な仕事だがそれと戦争を抑止することとが
ジュードの中でどう繋がってるんだか
ユゥリィの進路の方が次代の教化という点でずっとそれらしい

それともアレか、自分のような人間兵器が社会に存在することは
それだけで戦争の危機を招くから、とでも？

３以降のキャラは目的の動機付けが糞だから共感しにくいんだよな。
仲間の死を苦しむのが嫌という動機設定だけは割と理解出来る内容だったから次回作の主人公の動機として再利用してほしいけど
動機が持ち主に合わない設定だったせいか今一設定の良さを発揮出来ずに終わったのが惜しいし
悲しい過去があって仲間の死を苦しむのが嫌だから仲間を守る為に戦う主人公を希望、正義の信念とかわけわかんない動機の主人公はもういい

最初にキャラが集合して旅する展開は何とかならんのかね。
金子はそれしか書けないのか？Fなんてあっさりしすぎて萎えたぞ。

普通の意見に混じるゴミ糞が見てらんない

>>757
亀レスで話ぶった切ってすまんが禿同だな、
例えばアニメ版ああっ女神さまっのスレ等では一度アンチスレが原因不明の事故でスレスト
してあぼんしてしまったのだが、ああっ女神さまっ本スレ住人が「あのスレ無いと寂しいな｣
と言って本スレ住人自らがもう一度アンチスレを立ててしまった、なんてことがある。

やっぱ人気があって余裕のある作品のファンは寛容なんだよな、
逆に今のＷＡみたいに余裕の無い作品はちょっとした批判が致命傷になるから
ファンは批判者を認めずアンチと決め付けて自らはどんどん意固地な信者と化していく
今のＷＡってそういう図式っぽい気がする

早くからのPR活動。売上アップ作戦も、上半期売上数19万本弱…

まぁ、よくやったほうか…

まあまあ売れたんだね

あれだけプロモをがんがったんだし、効果があって良かったな
ただ、シリーズものは一度評判が墜ちると回復するのは難しいから
仮に次回作があったとしたら苦戦しそうだね
ファンとしては売り上げより作品のクオリティが戻せるかどうかの方が
心配だけど

マリオアクションは腐女子人気を下げる為のスタッフの悪意を感じる
腐女子がアクション苦手なのはジンクスなのにアクションを導入するなんて暴挙としか言いようがないし
元々腐女子に媚びるつもりはなかったのに何故かジェットが腐女子に大受けした結果WAが腐女子人気の高いゲームになった感は否めない
Fの発売前に金子もジェットが人気Ｎｏ１になるのは予定外だったと雑誌で言ってたし
腐女子人気が高いと腐女子を無視した作風にするワケにはいかないんだよな
ソニーはMVに圧力かけてアクション廃止にさせた方がいい・・・

流石に妄想し過ぎな希ガス

最近の腐女子はすごいゲーオタもいるから困る

腐女子じゃなくてもスタッフの悪意を感じました。

確かに、今回のマリオは難しすぎかもしれないね。
あれさえ無ければ、良ゲーなのに。

ねーよｗｗｗ

>>812
そもそもWAってソッチ系の人に人気あるの？なんか意外だ
仮にそうだとしても、スタッフの悪意云々は流石に考えすぎだと思う


そういやちょっと話それるけど
昔はゲームやってる女＝ゲーオタ、女がゴエモンやロックマンやってんじゃねーよ　等と言われ
最近じゃゲームやってる女＝腐　と言われる
ゲーオタなのは否定はしないけど腐女子といわれるのは流石に悲しい

メディアビジョンはクズゲー工場だろ

>>812
金子は２のアンケートハガキが１対９で女の比率が高かったから
その結果を鵜呑みにして３を腐女子向けに作ったとアニメージュのインタビューで
公言してた、つまり腐女子人気が高かったのは元々３ではなく２だった訳だ。

だから金子は２で偶然にも腐女子人気がついたもんだから３では意図的に
ジェットのような腐女子受けするキャラを作ったということになる。

何故か？ではなく最初から狙っていたんだ。

>820
おいおい
「女子向けに作った」とは言ったかもしれんが、
「腐女子向けに作った」なんて言うわけねえだろ。アフォか

それにＷＡは他のＲＰＧと比べても、腐女子には人気ねーぞ

>>821
サーチ見ても腐女子系サイトなんてほんのひとにぎりしかいない品。
女子プレーヤーが多いゲームにしては珍しく健全サイトが多い。

腐女子腐女子と言ってるﾔｼはスルーしれ
言葉の意味も知らずに荒らしたいから使ってるだけの阿呆だ
実際腐女子という単語が出るとどんなスレもいくらか荒れ模様になる

たしかに
女よりオタク男のほうが圧倒的に多いだろ、これ買うの
まさにオタク向け一品

シリーズ通して戦闘がつまらなすぎ。
２ndで飽きたからそれ以降はしらんが・・・

>>825
釣れますかwwwww

ＰＳ版１からのユーザーで
未だ４だけ買ってないけど、正解だったみたいやね・・・

>>826
ここは　ア　ン　チ　スレですよ？
頭の中は大丈夫ですか？

つーても４以外を叩くのはスレ違いか

ディテクター見つけてムカついたのは４が初めてだ
ラスダンに辿り着いて萎えたのも４が初めてだ

‥‥何が嫌と言って手抜きほど嫌なものはない
それに比べたらボリュームがないことなんてどうでもいいと思えるくらい
４の目指す（つか結果目指してしまった）方向はすべて同じ方向を向いている
それはユーザーの自由度を下げて手間を減らすことだ
逃げるだけで引き返せない終盤までのシナリオ
エンカウントブレイクという作り手の思う通りのタイミングでしか
エンカウントをキャンセルさせないシステム
移動可能な空間が非常に狭く限定されたタウンとダンジョン
自由に移動できるようになるのがラスダンに入ってからであるという事実‥‥

そして単に宝箱を発見させるのみでなく宝箱へと至る道を作り出す、
つまりそれがないと取れない宝箱がある機能を持ったディテクターが
ラスダンにあるという事実
ここですかっとクリアしてしまわないでもう一度世界を巡ってくださいよ
ほら取れてない宝箱があったでしょ？
自由に移動できるようにしますから‥‥なんて嫌らしく笑いながらもみ手して
言われてる気分になったよ

ユーザーの自由度を下げて何が作り手に良いかといえば、
もちろんデバッグの工程が大幅に短縮されることなんだよな
自由度が高いとどんな突飛な選択をするユーザーにも対応できるよう
細かいところまで作り込む必要があるが
自由に移動させなければそんな手間もいらない
これを手抜きと言わずして何を手抜きと言うのかと本スレに書きたかったが
信者が可哀相なのでヤメタ。ここならいいだろ

とりあえず星を荒廃させるほどの戦争の発端になった
政治体制について何も触れないどころかジュートは
なんか全然関係ないことしてるしてるし
最終的に都市事の領主に任せて世界が衰退するに任してるのが
気に食わない

完璧な隔離生活されてたジュードがあっさりファルガイアの生活に馴染んでいる件について。

戦渦の歴史が軽いモノローグで説明されちゃうところがなんかダサすぎる
まぁプレイヤーは初回特典の小冊子やら見てて折り込み済みだろうってことなのか。

戦争の発端や政治態勢なんかについて語られないことは
あまり気にならなかったな
結局戦争なんて利害の異なる２つの勢力が存在すれば起こりうることだし
最も被害を受ける末端の一般人にしてみれば戦争の原因なんて関係ないんだよね
その辺の詳しい説明がなかったのは
物語にとってさして重要ではなかったからかなと思える

ただ災厄が異星人の侵略とかでなく戦争という形であったことは
つまり人間同士の争いなら人間同士で解決出来たりはしないだろうかという
テーマを描きたかったからではないかとも想像できるんだが
実際プレイしてみてそういうテーマは見えて来なかったような
気はする。
つか何が描きたかったのかイマイチわからん
ジュードの末路もああだしな

言われてみればテーマって何だったんだろうな
ユウリィを護る！と叫んで逃避行→逆ギレ反撃、で大人が諦めた未来は子供が作るよ！て
やってることが動物といっしょに引きこもり…？
ブリューナクにしても戦闘兵にしても、大人ガシガシ殺してもたいして罪悪感とか躊躇いとか
感じてる描写ってなかった希ガス。
世界は世界で、無政府でもなんかテキトーにやってます状態だったが、それってどうなのか。
衰退してる感じも混乱してる感じもなかったのはどうしてなんだ。だったらある意味平和だった
んじゃないのか？　あれはあれで。ブリューナクとジュードたち（だけ）のひとり相撲。

ファルガイアの憂う要素がどこにあったのかよくわからない。
皆、戦争から立ち直りつつあるような街ばかりだし、
戦争を引きずっているのはブリューナクたちだけのような気がする。
街とかみても、治安の悪いところなんてどこにもなかったね。

ポートロザリアは酒場で威張ってる兵士がいた程度。
バックライは列車が来た時ちょっと騒がしくなっただけで、至って平和。
フロンティアハリムは、開発してたら不発弾を発見したくらい。
ギャラボベーロはただの見せ物というか競技化された闘技場があって、
酒場とかゲーム、金などの単語で怪し気な雰囲気を少し醸し出してるだけ
埋葬都市は、悲惨な出来事があった場所だが、今はなにもない。

スラムみたいな貧困な人とか村もないし、
人の殺しあいが日常茶飯事とかそういうのもなし。
なにが荒廃してるんだろう。
ファルガイアの未来を悲観する所なんて特別思い付かないな
土地が痩せていて、戦争の残骸が未だに転がってるだけのような気がした

街が少なすぎるのもまずいんだろうが、どうにも「荒廃」というほど困ってない
感じがいただけないし描写不足。必然的に多く出入りするのがポートロザリアだが、
あそこは店も多いし人も多いし、街が平和で活発で、治安も落ち着いている。
ファルガイア危機の説得力、あまりにもなさ杉。

ついでに言えば、今ファルガイアが困っている（らしい）無政府状態も、主人公が
ああだこうだ行動したことで何か反映されるわけではまったくないし、ディバイン
ウェポンを抑えなかったとしても、それで無政府状態が変わるわけでもないよな……。

戦争が終わって、
みんなそれぞれ地域でがんがっている様子（まとめ役が自然発生したり）なのに
ラムダは
勝手に未来を憂いてディバインウェポンでファルガイアをリセットしようとする。

だからジュードたちは
過去の戦争にばっかり囚われてる全盛期の遺物が勝手なことするな！
人間はARMの力なんか借りなくてもやってける！と反抗した。
って話だと思ってたよ

それもよくわかんねーんだよなぁ
それぞれなんとかやってるぽい地味に落ち着いた世界で、ラムダが何をどう
憂うような「未来」というやつを見たかがさっぱりわからん。
閉塞するっぽいから丸ごとぶっ壊せばいいという理屈はさらにわからん。

２のアーヴィングは、災厄が復活するから皆を一つにまとめなければ！と、
『明確な脅威に対抗するため』という、明確な目的があったわけだが、
ラムダの言うことやること、肝心なところが抽象的過ぎる。
未来視とやらで、もうファルガイアﾀﾞﾒﾎﾟ。（ここが何でさ？となる）
もうこーなったら人類進化させる！神剣に頼るしかねー！と思い、
地道な努力を重ねて戦災復興をすることもなく、突っ走ったということでいいのか？

４は土台となる世界観で失敗したと思われ。
上でも言われた通り、ファルガイア全然危機じゃない。
それで正義だの語られても、土台がしっかりしてないのでぐらぐらしてて当たり前。
その世界にとっての正義が見えてこない。

この辺り、コンプリートガイドのインタビューでどう釈明してくれるのかが気になる。

テーマはいいんだよね
今この時代にこそ戦争とはなんなのか、それにどう立ち向かうべきなのかと語るのは
非常に目のつけどころが鋭いと思う
かませ犬の台詞とか小説で改めて読んですごいなと思ったんだけど
耳が痛いというか‥‥この台詞はまさに今、ニホンの現実であると

でも、「今ッ！ここにある戦争をッッ！！」どうしたらよいかという
問いの答えがわかっていないことにかけてはユーザーと同レベルで、しかも
致命的なことに物語上で物語的な決着をつけることすら出来てない
これが４のシナリオ的つかテーマ的な問題点だと思う
物語は現実とは違うんだから現実的でなくていいんだよ
愛と勇気と希望があれば戦争だって乗り越えられる
それでいいんだよ、物語としては
なのに答えがわからないまま、なあなあでお茶を濁してるから
こういうわけのわからない結末になっちゃうんだよな

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/11(月) 01:57:01 ID:NbHDgemb
ある問題に対し、答えを出し切らずにとりあえずの対処をした上で、
より正しい答えを模索すべく未来に繋げる……
それも大人の選択の一つ。

金子シナリオにはそういう部分がある。明確な正解を押し付けては
居ないと感じる。
だから、毎回ひとつのシナリオだけで終わりじゃなくて、シリーズを
通して、また、今後の作品を通して、シナリオライターの思想の変遷や
深化を見せて貰える事を、俺は幸福だと思う。

現代社会に生きる俺自身にとって、ＷＡは素晴らしいエンターテイメント
であると共に、良い教材でも有り、また、他人の日記を除き見るような
行為でもある。

そしてまた、今後も金子シナリオを継続して味わえたなら幸いだよ。


プギャー

時々ヲチる基地外がいるからここが唯の叩きスレだと思われんだよ

>>812
ザプレの記事はようするにジェットがWAのボバ・フェットって事か
作者の心情は「人気出るとわかってたらもっと出番増やしたのに〜orz」
一番人気なのに見せ場が魔界柱のアースガルズ戦だけだったのは少ないしザックやマヤくらいの見せ場はあってもよかったかもな
迎賓しまくると人気キャラでもウザがられて不人気になる怖れがあるけど、２の頃は天下だったのに４のせいで不人気になったYSのリリアがいい例
DQ４のデスピサロも６章のせいでリリアと同じ目に合った、SWのボバもエピ２に出て来たけど何故かウザがられた話はあまり聞かない

>>842
ワロタｗ
アレで幸福を感じるなら確かに幸せなのかもね

ジェットは自分が中心にいることは少ないけど、
所詮はメインが４人しか居ないために瓦礫からヴァー助けたり細々とした見せ場は廻ってきてた。
助演男優賞って所だろうか？
ザックとかブラッドみたいに乗り越えるべき挫折や積み重ねた物が無い薄っぺらな（実年齢的に薄っぺらであるべき）キャラだから主演になるとやっぱり駄目になる気がするな。

意外に厳しい評価なんだなWA4。

人気シリーズだったけど、もう終わっちゃってるRPGっていくつかあるよな。
オレはそんなに多くのゲームやらないから実際の所はあまり知らないが、
例えばスターオーシャン３をやったときは、ああ、こうやって人気RPGは衰えていくんだなって思った。
でもWA4は普通に面白いと思ってた。不満が全くないわけではないけど。

オレはスターオーシャンはもう続編は無理だろうと思ってるが、３を面白かったというヤツもいるんだよな。
今度はWAシリーズはもう終わりだろうというのが多数派で、オレが妄信的な少数派だったりするのか。

俺はWAは3の時点で2で終わっとけば良かったのにと思った。
4はもう…。
4面白かったって奴と終わっとけって奴、どっちが多いんだろな。

>847
喪前は別におかしくない。
ＷＡ４は極めて評判悪いけど救いようのないくそゲーってわけじゃない
ただ今までのシリーズで最も出来が悪いというだけの話
本スレに行けばマンセーとまではいかないけど、
良かったと言ってる奴もいるわけだし
ゲームに何を求めているかによって評価は随分違ってくるんじゃないか

ただ発売後の市場での急激な失速ぶりから見ると
残念だがＷＡ４好評組が多数派でないことは確かなようだ

なんつうか、一番酷いと思ったのは人の死が軽すぎることかな。
どんなキャラでも死ぬというのは重いものだと思うのだが。
更に言うと感情の流れってもんがどこにも無い。キャラは感情が欠落してるね。
ゲームだからと言ってしまえばそれまでだけど、にしても酷いな。

ああ、それは思ったな。あっさり死にすぎも嫌だったが、どうして平和な村で
慈しまれて育ったっていう設定のジュードが、ガンガン銃ぶっ放して人を殺し
まくれるのかフシギだった。殺しても大して罪悪感とかないし。あの好戦的す
ぎる性格、シエル村の教育方針が怖いよ。

俺も楽しんだけど、あまりいい評価ではないなぁ。
あっさりしすぎなのと、制作サイドがなにしたかったのか
イマイチ伝わってこなかった。

演出もおんなじパターンばっかりだったからなぁ。
ダンジョン入る→イベント→エリア変わる→イベント→
の繰り返しで、イベント進めるために先進んでる感じしかしなかったなぁ。

つーかナイトクォーターズみたいに何度も戦って、
最初は軽くあしらわれるのが次第に追い付いて最後は凌駕するっていう
今までのシリーズの固有ボスの在り方がなくなっちまったからな。
これがキャラの成長を描写しる一助にもなってたんだけど、
今作は一回戦ったらご臨終だからな。盛り上がりに欠けてたわ。

>>853
3も何度も同じキャラに阻まれる事があったな
シュレディンガー一家、カスケード興産（ジェイナス）、三預言者
あとアースガルズか。何度も出てきてこいつらしつこいwと思ったものの楽しかった

4はジェレミィとトニーくらいか。
こいつらは乗り越えるべき対象じゃなくてただの雑魚だ

そう、今回は越えるべき壁っつーよりも、つきまとってくるだけだからな。
今まではちゃんと塔の立ったライバルグループがいたのに。

糞スレ晒しage

やってないけど、今回はカッコイイ敵いたの？
１は４天皇は結構かっこよかった
ほかしらね

WAは２で完結したというのが世界の首脳陣では共通した見解となっている

WAってるろ剣の刃衛みたいな主人公と同じ難問を抱えていて、難問に飲まれて哀れな末路を遂げて主人公の抱える難問の深刻さを強調する敵がいないね。
あの手の悪役は主人公もああなっていたかも知れないと思うと主人公がそうならなくて良かったと思える所がいい
るろ剣の場合は人斬りは死ぬまで人斬りで他の者になれないって難問を生きる意志は何より強いと悟って乗り越えるストーリーだったから刃衛みたいなキャラも意味があったけど
WAで一歩間違えば身を滅ぼしかねないような味方キャラはザックくらいだし刃衛みたいなキャラはあまり必要ないか・・・
たまにはWAでも逆境の凄まじい主人公は見てみたいな。ウジウジするだけの鬱展開はいらないけど

>>858
まあ3からは金子のオナニーだからね。

>>859
その関係はロディとジークフリードだろう。
余所者として相い入れぬなら支配しようとしたジークはゼベットじいさんが優しさを教えなきゃロディの姿だったかも知れない。
だからこそ、現実逃避したロディの夢の中にジークが町を焼き破壊する恐怖の象徴として登場するのでは？

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>855
どうでもいいが薹が立つ、な

>>863
つかそもそもその文脈でその言葉はないのでは？
キャラが立つと言いたいのではないかと推測するが。
４の敵キャラだって薹なら立ってたw

とう　たう 1 【▼薹】
〔形が塔に似ているところからいうか〕アブラナ・フキなどの花茎。
――が立・つ
(1)野菜などの花茎が伸びて硬くなり食べ頃を過ぎる。
(2)若い盛りの時期が過ぎる。年頃が過ぎる。

これって基本的にマイナスイメージの表現として使うよな。
とりあえず「ちゃんと」の次にくるべき言葉ではないんじゃ？

敵方の事だから、マイナスイメージの強調という事で流してみれば？

かませは立派な基地外だった

みたいな？

文からすると老成した、あたりが適切なのかな

ストーリーが細くて短いのがＷＡ４の駄目なところの一つ

俺は無駄に長いシナリオは嫌い。
3とか特にそうだし、2ももう少し短くできたはずだと思ってる。
でも4はねえ。短いだけじゃなくて、やっぱ細いよねえ…

先日バイク屋で。
店員：こっちのカウル付きになると、色も豊富で、けっこう選べますが…
俺：じゃあ青系で(即答)。

>>869
確かに短すぎ。えっもう終わり？って思った。

ワイルドアームズ１０周年っていつ頃だ？来年あたりか？
今日４thのコンプリガイドの巻末インタビューを見たら
次回作（５th？）やら諸々を１０周年に合わせて
上層部が企画してるっぽいようなことが書いてあった。

え？。５出すの？
１からのユーザーとしては
これ以上、ＷＡの失墜は見たくねえけど名。

１作目は96年12月だったか？
10周年で来年12月に発売するなら、夏には発表があるかもな。

それでもまだ、もしかしたら、という一縷の希望に縋ってしまうのも
ファン心理ってもんだよ
４がああだったから次があっても評判待ちと思っていたけど
いざ出るとなったらどうするかわからない

攻略本のインタビューで「金子がソニーの都合でシナリオ短くなった」
という発言があったということが発覚したと同時に、
「完成度低かった」という意見が急増した件

>>875
その発言は初めて聞いたけど
普通に短けえなと思ってたよ

ゲーム批評がコレを「シリーズ屈指の傑作」とかほざいてるのには引いた

既出中の既出で引いた

金子が真のヲタ顔なのを最近見て知った。

え？　そうなの？
俺は見たことない。

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それを聞いて、今後ＷＡを買いたくなくなりましたな・・・

眼鏡を外して頭丸めればオタ顔に見えないのにね

お前らゲーム作家になに期待してんだよw

>884
だよなあ。
『実は美形だったカネコ』の方が嫌だ。

晒しとくか
ttp://j-books.shueisha.co.jp/db/

何か盛り上がってるぞ。
ＦＣグラフィックで最近のＦＦを作るスレらしい。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1120661279/

>>886
私怨ちゃんですか？

>>877
>>ゲーム批評がコレを「シリーズ屈指の傑作」とかほざいてるのには引いた

まぁ5作しか無いからね〜

屈指ではないような

今まで出たのは、１、２、３、Ｆ、４・・・か

なるほど、5番目でも屈指か…

本スレでも釣られんネタにいつまで喰い付くのか

>>891
ＷＡシリーズは、どんどん糞になってない？

本スレではＷＡがＳＯＮＹの看板だってさ
プギャ

>>895
んなこと書いてあったかと探してみたけど
「RPGでは」って限定じゃん
今のンニーはRPG層が薄すぎるからあながち間違いでもない

でもどうだろう
４作目でＷＡシリーズも失墜したことになるのかな
個人的にはポポロの凋落ぶりと比べたら足下にも寄れてないと
思うんだけどそれって儲フィルターかかってるか？
具体的には初回新品定価適正価格として
ＷＡ４＝4k8、新ポポロ＝1k5くらいの評価

WA4は超駄作。糞ゲー。

>>896
3rdで暗雲が立ち込め（この時点でもうダメって人も居る）、F・4thでトドメ、と言ったところだろう。

>>898
トドメ認定はまだ早くない？
アークやポポロは最盛期三桁、現在一桁って低迷ぷりで文句なくトドメさされてるけど
ＷＡは最盛期四十万万、現在二十万だべ？
アークやポポロほど振れ幅が大きくない分中堅ＲＰＧとしてならまだまだやっていけそう（ＳＯＮＹのいらん横槍さえ入らなければ）

>877
むしろ、冗談抜きで４はシリーズ屈指の駄作だと思ったんだが・・

１勝ったのは、FF７出る前、何の気なしに買ったら
偉く感動したのを覚えている。２は、アニメと盛り上がりに感動した。
３は、まあ良いんじゃない。Fは１のリメイクだしと割り切り、
４は、なんじゃこりゃ？、キャラだけでなくバトルまで、オタ臭が漂ってるし

次もＷＡ４みたいな紙芝居付きアクションゲームだったら、ｲﾗﾈ！

>>900
おおむね同意する
オタ臭ってのがようわからんが
つか、今までのキャラやバトルはオタ臭くなかったのか？
２のバトルなんてオタ臭さの極地だろうに

ｦﾀというより、媚やら変に小慣れた所が
目に付いていやだった。

>>900
俺も概ね同意だが、
４はアクション要素が駄目だった
これまでも多少のアクションはあったが
ＷＡの面白さは難解なトラップの謎解きにこそあったと思うのだが。
アクションに頼り切ったマップ構成はネタ切れのせいか？
アクション要素強めるならせめて視点変更を可能にするとか
快適な操作性を追求してからにして欲しい。

いずれにせよ、ラギュに必須のマリオは許せん

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1121143711/l50
これ立てた馬鹿は誰だ

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　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_ 　ワイルドアームズやった？
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　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
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金子氏を叩くよりソニーを叩いた方がいい、4の内容が薄いのは間違いなくそれだから。
売り上げはわからんが当初の予定なら3くらいのボリュームにはできたはず。

>>907
糞ニー叩くのもお門違いじゃね
ストーリーやキャラクタ、ダンジョンの作りまで１から百まで全てソニー側から
決められていたわけでもないんでしょ。たとえ何らかの制約があったとしても、
４が薄いこと（ﾎﾟｺﾎﾟｺ人殺してハイもう終わりだよ感動してね〜なストーリーとか
手抜きな街だとか痛い登場人物…等）の言い訳にはならんだろ　と思うんだが

…と言いつつ、ソニー云々の話はよく知らないので、なんか勘違いしてたらごめん

２本同時に開発すると嘘ぶいて、１本目をダラダラ作った金子の自業自得。

くそげー

>>908
ＳＯＮＹ関係ってあれだろ、
キャラをアニメ風にしろ言われたり（金子氏は古臭い絵の方が好きらしい）
発売時期を秋から半年ほど縮められたり
そのせいでシナリオ半分削ることになったり
アニメ化の話もその発売時期だと間に合わないから潰れたり
アニメは原作ゲームに縛られないで作って欲しかったからファルガイアの一部が舞台だったのに
アニメが潰れて、１から作り直す時間もなかったからそのまんまファルガイアの一部での話になっちゃたり
シナリオが大幅に持ってかれたから急遽テンポ重視にしたってやつだろ？

これが事実だとしたらカットインも開発期間が半年ほど縮まったせいで凝ってつくる事が出来なくなったから急遽入れたっぽいな
クオリティ低すぎだもんカットイン絵。
キャラが死にまくりなのはコマンダー達はぶっちゃけタラスクとかグラボイドと同じ中ボスの扱いらしい。単なるジュード達の障害物。
全部をＳＯＮＹのせいにする気はないけど金子氏の言葉を信じるなら、
発売時期が早まったせいでシナリオ半分切ってテンポ重視にした＝人死にまくり展開
って考えもでちゃうんだよなぁ…

当時はホント、学校では教えてくれないことがいっぱいだったのになぁ。

上の文もわからんではないよ････
ただな･･･････････

金とって『商品』を世に出した以上

「時間不足」とかヌルイ言い訳してんじゃねぇよヴォケッ！
キサマそれでもプロか――ッ!!!!!!

２や３でマリナやナスの出せなかった裏設定を攻略本でとつとつと語るのも少々疑問だったが（物語に深く関わるものなら出すべき）
ファンしか買わないような攻略本でとつとつと不満垂れてんじゃねぇよ。
時間無いなんて何処も同じなんだよ。
嘘でもいいから作った側は「やるだけのことはやったつもりです」とか言えよ。
なんか「時間無いおかげで評判悪かったかもしれないけど、本当のボクらはもっと良い物作れるんだよ。ゴメンネ〜」とか言っているみたいで激萎。
いいかげんファンに甘えたようなゲーム作りは止めて欲しいなぁ。

>>913
やれるだけのことはやった風なことはいってるでしょ
ただ当初の予定のものが出来なかった風の事を言ってるだけで。

＞なんか「時間無いおかげで評判悪かったかもしれないけど、本当のボクらはもっと良い物作れるんだよ。ゴメンネ〜」
その気持ちはよく分かるんだがそれはオレや913が心の中で「ＷＡ４は出来悪いだよ、ボケがぁ！！ＷＡファンからも批判続出だぞコルァ！！」
って思ってるから当初の予定とずれた風な言葉が、
当初の予定とずれた＝出来が悪かったのは予定とずれたから＝ズレ無ければ批判されなかったんですよ〜→言い訳すんなゴルァ！！
って連想しちゃって言い訳にしか感じることができないだけだと思う

まぁ愚痴っぽいのは『ゲーム』という作品、例えて言えば美術品をスポンサー側の都合だけで
自分の思ったとおりの作品にできなくなるは（まぁ業界じゃよくあることだろうが）プラン丸つぶれとかになったら
愚痴りたくなる気持ちもわかるからなぁ…人間だしね。まぁそれがいやな気持ちもすごく分かるが。商業誌に載せれる内容か紙一重だよな、下手すりゃファン無くす

まぁとりあえず希望が持てそうなことは言ってたから（ＳＯＮＹ次第だろうが）オレは次回に期待だな。次回も４みたいだったらＷＡ買うのやめるわ

金とって商品売ってる以上、言い訳みっともないよな
しかも自分のせいじゃないもーん、な発言があまりにもダサい。

お、レスサンキュ。
自分も次回作には一応期待はしているんだけどな。何だかんだ言ってもＷＡだし（泣笑）
ただ、３辺りっからずっとこんな感じで買っているんでそろそろ本気でデトネイターしてくれんかね、と思う訳です。

ただ、商業媒体で「時間が無かった」とかグチるのはＮＧだと思うんだよ･･･作る者としは。
じゃぁ、こっちはわざわざ金出して、期待して、それで完成度低いゲームを買わされたのかと。

売ってる側が商品の開発のグチ言っちゃいかんて。同人誌ならともかく。

責任の所在なんてどうでもいいよ
仮にＷＡ４が駄目ゲーだったのがンニーのせいだとしても
じゃあカネコ（つかMV）が独立して勝手にＷＡ作れるかと言ったら
それは不可能なんだし
ＷＡに先があるとしたらこの体制でやっていく他はない
それでマトモなものが作れないのならもう終わりってことだろ

>>911
漏れは金子を知っているが、奴は相当嘘つきだ。
腐女子にチヤホヤされることを、至極の喜びに仕出して
ダメになったと思う。

>>918
会った事があるのか？

コンプリのインタビューで、一応新システムのはずのカットインが
全く触れられてなくてﾜﾛﾀ
やはりアレは時間短縮のために作られたものだったのだな

ふ、腐女子にちやほや！？　なんだそりゃマジですかorz

>916
>売ってる側が商品の開発のグチ言っちゃいかんて。同人誌ならともかく。
禿同……ほんとにな、無料サンプルとかテスト版とかじゃないんだからさ。
仮にも商品としてユーザに買わせたものが「シナリオ半分納期半分のやっつけ仕上げでした」
とか、たとえ本当でも絶対バラしちゃいかんと思う。

うんこげー

>920
まあな。あれだと、ファンからの支持を得て後ろ盾にしようと
しているようにもみられ兼ねない。
とにかく俺も次回に期待するよ。それがダメダメならもう買わん…
もはやWAしかゲームやってない俺にとって、それならそれで
ゲーム卒業になる。

>>785
ものすごい亀ですまんのだが、アレは笑うところでしょ。
今までも、世界観ズレ起こしてるセリフあったし。
「お役所のすぐやる課」とか、「チャリこぐのはやいヤツ」とか。
そういうセリフ読むとＷＡだなって思えてニコニコしちゃうんだけどな、俺。

WA3のジェイナスとジークフリードの関係はイースのダルク・ファクトとダームに近いコンセプトだったのかもしれない
ダルクファクト：両親を殺される→人間に絶望→魔王を封印から解放→ダーム復活
ジェイナス：仲間の死→力だけを信頼→魔王の武器を入手→生け贄にされる→ジークフリード復活
と細かい違いはあるけど、どっちも鬱状態の人間が自棄になった結果で魔王が復活してる
人間の心の弱さを魔王復活という結果で否定するテーマはあったと思う。
ジークフリードが人間の心に弱さがある限り自分は滅びないとか言ってたし。
そこで希望と勇気と愛の出番なのがワイルドアームズだけど

俺的ＲＰＧの歴史
ＰＣ９８時代：当時はＰＣは高価だったので、マニアックな奴しかやってなかった。
　　　　　　　システムは当時の限界に挑戦しているものも多いが、カスも多数存在。
　　　　　　　ストーリーはいい意味で和製的王道が多く、キャラクターも王道である。
ＦＣ時代：はっきり言ってカスが多い。システムの限界に挑戦しつつも、ＰＣ９８にはかなわない。
　　　　　しかし、斬新な発想のシステムやストーリー、キャラ等がやたら多く発生した時代。
　　　　　その怪しげな雰囲気のため、未だ根強くファンが多数存在。
ＳＦＣ時代：おそらくＴＶゲームの黄金期といっても過言ではない。
　　　　　　前期は、ふざけた感じのゲームが多いが、中期は名作が多い。
　　　　　　切ない物語や微妙にマニアックなストーリーが多かった。
　　　　　　後期は音楽グラフィックの質が格段と上がり、ゲーム機独走状態を保つ。
３強時代：ＰＳ、ＳＳ、Ｎ６４が争っていた時期。
　　　　　どのゲーム機も味があっていいソフトを出していたと思う。
　　　　　ポケモンが出たのもこの時期かな。
　　　　　結果的に、ＦＦ７によりＰＳが勝利するわけだが・・・。
ＰＳ後期：暗黒時代。音楽、グラフィック、システムは格段に上がっており、
　　　　　また、ＦＣ等に比べクソゲーが少ない。ここまではいい。
　　　　　問題はストーリーとキャラにある。幼稚臭いキャラ、鬱なストーリー。
　　　　　でもこの当時はまだマシだった。この後、ＦＦ８も今思えばかわいいものだ、という時代が来ることになる。
ＰＳ２時代：ＤＣ、ＧＣなどものともせずシェアＮＯ１を勝ち取ったＰＳ次世代機。
　　　　　　ＤＶＤも再生できるということで、かなり話題になったはず。
　　　　　　だが、そのおかげでゲームの存在意義が薄れ、ＲＰＧの購入層は少なくなった。
　　　　　　今やＦＦ、ＤＱしか買わない、という人が増えてると思う。
これ全部俺の主観

>>925
ちなみに9801では何やってました？
あのコロはＰＣのモニタにきれいなドット絵のＲＰＧが
映るだけで感激してましたよ。

エメドラとか知ってます
あと白き魔女と隆起伝承
この頃のストーリー俺のツボはめまくりです
ＦＦ７が逆にダメでした（好きな人ゴメン）
ＷＡ１とＦＦ８はなんかよかったです

誤爆じゃないのか

>>926
やっぱドラスレシリーズっしょ！ザナドゥ〜！！

>>927
ＦＦ８のストーリーは破綻しまくってますがな。

ＷＡ１と･･･　　　
　（＾＾）ﾌﾑﾌﾑ

ＦＦ８はなんかよかったです

　工エエェｪ(´Д｀)ｪェエエ工


同列扱いかよ
orz

同列はねーな。
8の電波ストーリーと電波ヒロインのすばらしさは3以上だ。

悪い話ではないが板ちがいですよおまいら。

ぶっちゃけ最近のＲＰＧと比べるとＦＦ８は神のような気がしてくる
んだ

貧乏神？

そういやＦＦは貧乏神って気がする
すげー売れてゲームもすげえ割に、あんまいい影響を残していかないって意味で

>>918
コンプリのインタビューでも「男性ファンより女性ファンの方が気持ちの良い声を
聞かせてくれるから良いですね｣みたいなことをぬかしてたな。

３以降の金子は雑誌、攻略本、ファンブックやらでやたらと腐女子優遇の発言をし
ているが、これってつまり腐女子もとい女性ファンというのはどんな酷い出来の物
をだしても無条件で買ってくれるし、しかも買った後も文句ひとつ言わないでくれ
るから(３や４のような客をナメてる作品でも)我々売る側にとってはこれ以上都合
の良い消費者はいませんよって言ってるようなものなんだよな。

つまり３や４をマンセーしてるような女性ファンってのは優遇されてるように見え
て、実は金子にいいように操られて喰い物にされてるホスト狂いのオバサンみたい
なもんなんだよな、まさに「ホスト金子｣｢ジゴロの金子｣だな。

べつに悪気はないけど、
腐女にこびるようになった物は
みるみる質が落ちていく品

>>937
金子が言ったのは女の子の方が元気の良い声を返してくれる、だろ？
インタビューのあそこの部分は
男のファンはあんまテンション高い意見送ってくれないけど
女の子はテンションの高い意見返してくれるから
『ああ、女の子に受けてるんだなー俺らの作ったゲーム…』
って思ってることを言ってるようにしか見えなかったんだが

>>939

>>939
わりぃEnter二回押しちゃったOTL
だから俺はそれが「ジゴロの金子｣の商売テクだと言ってんのよ
そうやって媚び売って「次も買ってくださいね｣とアピールしてんだよ

>>939エエ！？そんな事言ってるんのか。カネコ。
それもどうよって思うなぁ。
男だろうと女だろうと同じお金払ってゲームを買ったお客様だろ？
テンション高い意見返してくれるからウレスィとか言うなよ。
自分は女だけど、なんか暗に「男ユーザーイラネ」とか言っているみたいで厭だな。

つうか２は見事にオトコノコ向け（ってかテレビッ子）のＲＰＧだと言うのに。
それでも作者が「ライトユーザーよりアニメ好きなユーザーの方が喜んでくれるか････」とか言い出したら引く。

大体、先ほどから話題に上げてはいるが開発の愚痴を公式の場で吐くのもユーザーの一部がノリが良いと差別するのも、
　製　作　者　と　し　て　は　最　低　の
行為に当ると思っているんだが。

･･････････････････････ホントにどうしちまったんだよ････････
最近のカネコたんは･･････････orz

カネコなんて昔から痛い奴だったろ
ただ良いゲームを作る才能があっただけ
勿論それだけで良かったのだが…
最近は肝心の作品が劣化していってるから
人格まで叩かれるようになってしまったな

まあゲームに限らずクリエイターってそういう立場だけど
良いものを作れるうちは多少アレな性格でも許容されちやほやされるが
駄目になった途端に作品どころか人格言動容姿とあらゆる角度から
叩かれるようになるというのはよくあることだな

コンプリのインタビューでもなんか嫌々続編作ってますってな感じだったしな
(金子がそう言ったんじゃなくてあくまで雰囲気から俺がそう思っただけだが)

ホントは金子ももうWAなんか作りたくないのかもね、でも一応金子にも奥さんとか
家族がいるみたいだし、しかも３０過ぎでもう潰しも利かないから家族を食わせて
いく為にもWAを作り続けるしかないんだろうな。
でもWAの続編開発も来年の「１０周年記念作｣で恐らく打ち止めだろうし
今から第二の人生の計画でも立てた方がいいかもな金子さんよぉｗ

>>942
ゴメン、上で「テンション高い〜」って言ったけどそれはインタビューで
（略
金子「ウチのシリーズ、怪獣とかロボットとかを出して男の子に向けてアピールしてるつもりなのに、女の子の方がいつも元気のいい声を聞かせてくれるから
アニメは男の子向けにしてくださいとお願いしたんです。」
大窪「確かに女の子のユーザーのほうがいろいろ意見をかえしてくれるよね。」
金子「だよね。でアニメのスタッフから今までの『アームズ』はどういう話だったのかと聞かれたんで、旅の中の絆とか、キャラクターの成長を主軸においた内容なんですって説明したんです。
そしたらね、「そりゃ、女の子向けだね」って言われました。

こんな話の流れがあって、オレが『いろいろな意見』の部分をを『テンション高い』に変えてしまってました。すいません


ちなみにこのあとの話の流れを言うとアニメ会社の人から金子がいろいろな事を聞いた話になって
・今の男の子は「成長」を求めていないらしく、特訓や修行で力を手に入れる主人公より、
天才タイプや偶発的に力を手にした主人公にそういう風になれたらいいなって憧れを見いだすらしい
・逆に求めているのは『停滞』でひょんな事から自分の周りにはいろんあタイプの女の子が集まっていて、つかず離れずの関係を維持しながら停滞させていくのが理想らしい
って話をしてて実際そう言う作品も多いですよね。ってスタッフが納得したり、

・今は仲間との絆や成長は今の女の子の方がフィクションのなかに憧れを見いだしてる傾向が強いらしい。
・普段からゲッターだのﾏｼﾞﾝｶﾞｰだの言ってる金子は三つの心がひとつになれば、一つの正義は百万ﾊﾟﾜｰなんてフレーズに象徴された。
「絆」と『成長』はいつのまにやら男の子の手を離れていたのかと驚いたらしい。
・もちろん全ての男の子と女のこがそうだって訳ではないことは分かるが上の『今』の女の子と男の子の考えだとＡＲＭＳが男の子の心に刺さらないわけが分かると思ったらしく、
今回のお話でもｼﾞｭｰﾄﾞが先天的に手に入れた力を否定して手にした力に意味や価値なんてなく、
それをどう工夫して使うかに意味と価値が備わってるって定義してるから今の男の子には向いていない話だと思ったらしい。
・だから、金子氏の好みである『絆』『成長』は最近の流れでいうと女の子向けらしいからアニメでも女の子向けでお願いしますっていったらしいし、
金子氏好みのゲームを作ると最近お流れで言うと女の子向けのゲームのなるみたいだと考えてる。
アニメ会社の人の話でこう結論づけたらしい

オレには金子が
「今まで通り『絆』『成長』を前に出すと今の世間の流れだと女の子向けになってしまうなみたいだなぁ。
それでも自分好みの『絆』『成長』を押し出したものを出し続けよう。それが時代の流れの変化で男の子じゃなくて女の子向けになってしまってもそれでいいや」
みたいなことを言ってるのようにしか見えないんだが。939には今まで通りのものを出し続けることが腐に対する媚び売りになるのか？
まぁあくまでインタビューでの金子氏の言葉に沿っての意見なんだが。

こうやってみると腐の方々は色んな意味で目立つ存在だからそれが一般的って金子氏に誤解された感じだな（実際の数的には腐とそうじゃないヤツがどんな割合かは知らないが）
まぁ腐じゃなくても最近のジャンプとか見るとアニメ会社の話も案外間違ってなさそうな感じだしな…
やっぱこういう言葉を聞く限り意見をスタッフに送る人の大半が腐系の方々なんだろーな…
やっぱ腐以外の人もばしばし意見を送った方がよさそうだなぁ
谷に送ったオレの批判と感想のメールちゃんと読んでてくれのかなぁ