WIZARDRY【RPG】B5F

　　　　＊伝言板＊
　　　＊いたずら書き（荒らし、作品叩き、リセット議論）禁止＊
　　　＊　　　　　　　ピットの上でキャンプ禁止　　　　　　　　　＊
　　　＊　　　　　　　石の中へマロール禁止　　　　　　　　　　 ＊
　　　＊　　　　作品問わず　質問は一応受け付ける　　　　　＊

　　　　　　　　WIZARDRY【RPG】B4F
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1069389099/l50
WIZARDRY【RPG】B3F
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1059804993/
WIZARDRY【RPG】B２F
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054037303/
WIZARDRYのスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045506447/

　　　　　　　　　　　　　PS−[TREBOR SUX]

2

【同板】
BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO 第21階層
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1074019811/l50
【星魚にしては】Wizardry EMPIREIII第4部【良作】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1072831458/l50
【ゲームサロン板】
◇◆Wizardry　On　GameSalon◆◇　＃２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1038987533/l50
【家ゲー攻略板】
BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO 〜攻略第23章〜
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1073836916/l50
【とりあえず】エンパイア�U【ウィズ】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1034812009/l50
ウィザードリィエンパイア�V〜覇王の系譜〜攻略スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1072353674/l50
【レトロゲーム板】
Wizardryについて語ろう　19
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1070908255/l50
【PCゲーム板】
WIZARDRY8 Part6
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1061358348/l50
ウィザードリィ風（フリーゲーム）情報交換スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1023788238/l50
【隠れた】WizDiaryPJ【名作】
ttp://www.takuyogame.ne.jp/products/new/wizpj.html
【ネットゲーム板】
[開発中] Wizardry Online [第３幕]
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1071894917/l50
【卓上ゲーム板】
ウィザードリィＲＰＧシリーズを語る
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022514508/l50

☆フリーのウィズライク

ハコ太郎氏のブリーフケース
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/hakotaroxbox

やっぱりWizardryが好き
ttp://wizwiz18.hp.infoseek.co.jp/

- Daemon -
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/achiwa/

マニアックソフトウェア本舗
ttp://member.nifty.ne.jp/hi-ro-/index.html

Hall Of Wanderers
ttp://homepage1.nifty.com/taka_homepage/

権兵衛堂Ｒ
ttp://www01.vaio.ne.jp/GonbeiDo/index.html

SORCERER #2
ttp://www.asahi-net.or.jp/~by7n-ysmr/

K.
ttp://www.ne.jp/asahi/kuwa/ken/index.htm

☆過去ログ等（次スレdat落ち含）
ＷＩＺＡＲＤＲＹ外伝シリーズ
http://game.2ch.net/poke/kako/1025/10250/1025084592.html
Ｗｉｚａｒｄｒｙ−ＷＳ　〜ワンスワの試練場〜
http://game.2ch.net/poke/kako/983/983211119.html
Wizardry Chronicle
http://game.2ch.net/game/kako/985/985302526.html
【なんでもｱﾘｱﾘ】Wizardryスレ【★魚ﾌｻﾌｻ】
http://game2.2ch.net/famicom/kako/1034/10347/1034774588.html
GBC版ウィザードリィ
http://game.2ch.net/poke/kako/987/987699031.html
ウィザードリィサマナー　レベルドレイン経験値2
http://game.2ch.net/poke/kako/1011/10119/1011949857.html
Wizardr（・∀・）ｲｲ!
http://aa.2ch.net/mona/kako/1017/10170/1017083641.html
ＢＵＳＩＮ攻略スレ８　〜毎日がヒナ祭り〜
http://game.2ch.net/gameover/kako/1018/10185/1018551977.html
ウィザードリィ６〜禁断の魔筆
http://ton.2ch.net/retro/kako/997/997117855.html
Wizardry7 -Crusaders of the Dark Savant-
http://ton.2ch.net/retro/kako/997/997979552.html
☆その他
ギルガメッシュの酒場（３号店）へようこそ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1051546927/l50
携帯ゲームのＷＩＺＡＲＤＲＹを語るスレ　その２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1061516254/150

左上から
�@�A�B
�C�D�Eの順で

ヒメマル　　　 ：人間／メイジ／E
トキオ　　　　　：人間／戦士／E
イチジョウ　　 ：人間／僧侶／E
ブルーベル　 ：エルフ／メイジ／E
ティーカップ　：エルフ／戦士／E
クロックハンド：人間／盗賊／E


何故「僧侶」が日本語で「メイジ」は英語表記なのかは不明。
発売日までに全員覚える事を厳命とする。

まじゅつしでもまほうつかいでも4文字におさまらないからとみた

惑うしでいいと思うんだがな

今ディンギルをPS２にてやり直してるんだが、なんか全体的にモッサリしてるね。
エンパ３に慣れたせいか・・・
エンパ３の良さがわかった。

そこで高速読み込みですよ


効果あるかわからんが

>>6
何かと思ったらPJかYO！
>>9
もっさり？別に気にならん
それを言うならリルサガのほうが･･･

>>1
乙〜

お礼にｶﾃｨﾉ

関連スレにこれも追加。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1073732964/
Wizardry黙示録カイジ地下2階

新スレ乙

盗賊一家「新スレ乙！！」

このスレの異変に気づくものは居なかった・・

これもテンプレに追加おながいします。

携帯ゲームのWizardryを語るスレ その4
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1074597682/
【Wiz】ウィザードリィ 携帯アプリ版【RPG】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1074099767/

>>6
乙。

wi乙ardry

ディンギルをクリアしたのですがドラゴンの洞窟に行けません…
レベル５の女エルフを作って、壁に書いている能力値も満たしてるのに…
誰か助けて下さいorz

>>20
18歳かつ職業はプリーストでないとダメ

>>21
18で僧侶というのは満たしてますけど…
もしかして能力値の５とか１８ってのは
ピッタリ合わせないと駄目ですか？

１８はできますけど５はどうやって…？

クリアアイテムのSPを解放してみろ

ネタバレかもしれないけどだいぶ前のゲームだし、答えを言ってしまいますと
シナリオクリアアイテムのSPを解放すると指定された能力値になります。

既にシナリオクリアアイテムを持ち帰って称号をゲットしているのならば
別のパーティを作り直してケツァルコアトルを倒す必要があります

なんなんですか、奴は
昨日、ディンギルを始めて順調に石を集め
正面の扉を開けてしばらく進んだら、NPCに「行かない方がいい」
みたいなこと言われたけど当然無視して言ってみたら…
死ななきゃいけないイベントかと思ったよ

>>23-24
女神の腕輪でしたっけ？
クリアデータ再開したらそのアイテム消えてたんですけど仕様ですか？
はぁ…またキャラ作り直しか…

またアガソの引っかけに犠牲者が出てしまったか(´Д｀) ･･･
こーゆーのがなきゃ、もちっと評価ageるんだｶﾞﾅｰ

俺も当時それでドラゴンの洞窟入れなくて速攻売りに行ったな。
マジで腹が立った。


ところでクリアアイテム使わず条件を満たした人っている？

盗賊「クリアアイテムを喜び勇んで城に持ち帰っちゃいかん。」

盗賊息子「なんで？」

盗賊「クリアアイテム自体が重要で貴重なアイテムの場合が多いから！」

盗賊息子「そっか。称号つけると、二度と手に入らないもんね、クリアアイテムって！」

盗賊「その通り。だからエンディングを見るために称号を付けるダミーキャラを作るのさ！」

盗賊息子「へぇ・・・で、父さん。その称号は何だい？」

盗賊「・・・・。」

連続ドラマ「盗賊一家」

続く！！

うぜえつってんだろ

フリーのウィズライクにこれも入れてくれ
ttp://vv12.hp.infoseek.co.jp/

赤き髭は、別に次回予告にせんでもレスつけれるんじゃないの？

>>26
残念ながらクリアすると消えちゃうのは仕様です
アガンシナリオってそういう意地悪な引っ掛け多いですよね・・・
まだこれでもましな方ですけど。

外伝3ではグッドエンドを見てドラゴンの洞窟に入るには
ノーヒントで厄介な謎解きしなきゃいけないし。

赤き髭は次回予告しなかったらただのコテハン。

今？　ウザいコテハン。

>>25
強くなれば倒せる
>>28
SP使うとあのパラメータになることを気付かずに魔法の箱でやっちゃったよ

ヒゲ、正直言ってつまんないけど知識はあるし別にイイと思う
俺も助かったし

>>33
俺は外伝IIIはなぜか解けたんだよね。
確かどっかの攻略本読んだんだっけな。

それよりも外伝IIIのドラゴンの洞窟の最下層に、どうしても入れない部分があったのが
記憶に残ってる。
ダークゾーンも全て調べたはずなんだが・・・

漏れは結構好きだぞ＞盗賊一家

>>37
藻前も引っかかってる可能性大。
B3まで逝けたか？　魔除け取れたか？
逝けないトコって真ん中へんか？


　　　　　　　　　　　　　　(ﾉ∀`)　また犠牲者？

コテハンなんてウザくてナンボ＞赤き髭

盗賊一家嫌いじゃないよ。

>>37
攻略本がアスキー（アスペクトだったかも知れない）のなら
載ってる筈だけどな、ドラゴン洞窟の最後まで･･･マップはないけど

外伝3のドラゴンでそんなのあったっけって思って攻略HP見たらあったなそういえばそんなの。
俺は完全なる偶然で入ったけど。
どっちにしろB3で信長とか倒せないなぁとか思ってる間にデータ消えちまってそれ以降手付けてないが。

盗賊息子「みんな何の話してんだろ？」

盗賊「ああ、外伝３の竜の洞窟B3Fに下りる階段があるエリアは壁に囲まれているんだ。四方を壁に囲まれてるから入口がないので、宝箱のテレポーター、それか戦闘中マロールのランダムテレポートで進入するしかないって話さ。」

盗賊息子「それだったら父さん得意じゃん！罠に引っかかるの（＾∀＾）！！」

盗賊「壁に、めり込ましたろか？息子よ・・・。」


連続ドラマ「盗賊一家」

まだ続ける！！！

赤髭好きよ

ID変わりまくりですね

侍とヴァルキリー二人作って２０レベルまで上げてラスボスぬッ殺しました。
やっと念願のドラゴンの洞窟へ…

…ああ…噂どおり敵強えぇ…
(´∀｀)

ＩＤの固定ってできるの？日が変わるとＩＤって変わっちゃうんじゃないの？

赤き髭本人ですが・・・。きっと過去レス見ても僕しかいないと・・・。

ドラマとＷＩＺに関係無い話でした。２ちゃん初心者「赤き髭」
最近コテハンを知りました。

>>47
日替わりだからそれで正しいよ。
おそらく45は「43=44ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だな（　´,_ゝ`）」と言いたかったのだと思われ。

でも新しいことが特になくってスレ的に少し枯れた感あったから
ネタシリーズとして新しい盗賊家族、漏れも好きだよ。
頻繁に出過ぎてもウザがられると思うけど。

>47
空気の読めない初心者コテはウザがられることが多いです。
というか自分から初心者カミングアウトする必要はないのではないかと。

また、>45の言う「ID変わりまくり」は
「何度も繋ぎなおして自作自演おめでてーな」
と言ったぐらいの意味ですよ。

了解！
>>48
>>49
ありがとう！

>>50
というかトリップつけれ。名前のあとに半角#任意の文字列でつけられるから。

トリップテスト

>>51
ありがとう！

>>53
おめで�d。
あとは出過ぎないことだ。　なにぶん盗賊だ、あまり目立ってはいかん。

いっそ忍者に転職しる

悪の忍者「････」
中立の忍者「･････」
善の忍者「････････」

悪の忍者「････」
中立の忍者「･････」
善の忍者「････････」

>>43
やっぱりそうだったのか。
ランダムでなければ入れなかったんだな。

前スレで、おまけで付いてくるモンスターカードの話が出てたけど
自分は最初外伝１買ったときラルバーだったんで、あんまりいい印象がない。
外伝２はトライアスだった

>>26さん
おめでとう！がんばってね！


あなたたちもね！

>>58
わしは外伝1がハイプリーステス、2がトライアスときて3がいきなり大ハズレのスネイクキャットですよ
4は微妙なピンクシェイド
だから外伝3にはあまりいい印象がなかったりして

外伝３はメロウだった。顔こえええ


wiz始めようと思ってPTを考えています。
この時が一番楽しいかもしれない。

キャラクター作成は１時間くらいは費やす。
名前は「あ」にして気に入った能力のキャラができたら
あらかじめ考えた名前に変えている。
始めから名前付けるのは面倒だからね。

ＦＣ版�Vのカードはサッキュバスだった。
これは当たりだよね？

いいなあ漏れなんかマンティコアだたよ

>>62
大当たりです

俺もWizは好きだが、おまけのモンスターカードのサッキュバスが出て当たりとか大当たりとか言ってるおまえらキモい。

普通に菓子とかと同じようなおまけカードの話だと思うが。

漏れ最初はカードバトル無視してたんだけど
クリアしてからドラゴンの洞窟へのレベル上げの途中で
最初の頃何も知らずに集めたカード適当に使ってみたらハマった。
でレベル上げるついでにカード集めで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

FC#1のおまけカードがレイバーロード
ディンギルはレッサーデーモンですが
これって羨まれるようなものですか？
※ディンギル未プレイ

ディンギルで

人　戦士
猫　君主
人　侍

ホビ　弓
人　モンク
妖精　司教

これでとりあえず普通のシナリオクリアを目指しています。
呪文で苦労しそうですが、よりスムーズな攻略のたまに入れ替えた方がいいっていうようなのはありますか？
なお、ドラコンリズマンなどの非人間型種族は入れません。

普通のクリアまでなんて、前衛と後衛だけ適切であればどんなパーティーで問題無い。

>>68
私見だが、君主はヴァルキリーに、侍は村正が手に入るまで戦士に
司教は魔法使いに（マロールを早く覚える為）した方が良いかと。

特に司教は、全ての魔法を覚えるのにレベル２８くらいまで上げないといけないのでヤバ過ぎる。
２８っつったらクリアレベル以上だよアンタ。

と思ったけど、さすがにその後衛は辛いな。
モンク&ビショップよりも専業の僧侶と魔法使いの方がいいし、
初めてのプレイで攻略も見ないなら弓使いも盗賊の方がいい。

君主は最初から作るのはきつい上に、レベルアップがクソ遅いからなぁ。
モンクはドワーフ以外だとレベルアップがクソ遅いんで覚悟が必要。
あと流石に僧侶はいたほうがいい。
フェアリーを使うならバードで魔術師の代用が出来なくも無いかな。
ホビットもレンジャーよりはどっちかと言うとシーフ・バード向きだね。
ところでフェルパーは非人間型種族に入らないのですか・・・

レスくだすってありがとうございます。

>>69
たしかにそのとおりなのですが、一つのクラスはパーティーにひとり、でありたいのです。
それが美しいように思っております。

>>70>>71
たしかに最初に司教がメインにいるのはきつそうですね。司教ヤバイ。ですね。再考いたします。
やはり僧侶・魔術師は必須なのでしょうか。
ただ、転職はあまり好きではないのです。
転職を繰り返しますと、結局皆万能キャラクターになってしまいがちですので・・・。
ロードや侍を好むわりに、万能なキャラに魅力を感じません。

>>72
最近のロードはバルキリーのせいで有り難みが薄れてしまいました。残念です。
バードは使い勝手良いのでしょうか。どこかでコルツ要員だと拝見した覚えがあります。
最後の方は肉弾の方がよいと、これもまたどこかで拝見しました・・・。

聞き齧りの知識ですみません。

>>68
猫は人間型に見えませぬが･･･

>>74
人寄りのフェルパーなんだろう。ネコミミ娘。
ていうかNPCパーティーにもいるしな。ネコミミ娘。

まあ基本は説明書に描いてあるようなやつだと思うんだがな･･･
人よりならドラコンはぷよぷよのドラコケンタウロスみたいだと思ってもいいしナ

まあ、基本的にヒューマン（人間）とデミヒューマン（亜人間）だからな。Wizardryのキャラは。
人型…というか二足歩行で独自の文明文化を持ち、一般的な会話もできる種族。
そういう意味では非人間型というのはいない。

ただ、人間のようにすべすべの肌で毛が薄く、肌の色が普通、という範囲なら
人間、エルフ、ドワーフ、ホビット、ノーム、フェアリー、（ハーフエルフ）だな。
人間とのハーフ（またはクォーター）で人間寄りという設定なら、ラウルフ、フェルパーも入れていい。
ドラコンとリズマンはどうにもならんな。蛇女みたいな感じでいいなら…半分化け物だけど。
まあ、ゴールドドラゴンクラスだと完全に人間に化けることも出来るんだけどさ。D&Dでは。

ムークだけはどうにもいじれないので却下。

カードバトルは結構いいアイテム手に入るから好きだ
「最強の剣」とかもこれで手に入れたし

ディンギルのフェアリー女忍者の装備って
フェアリー専用と女専用を合わせた場合

三光剣（か手裏剣）　妖精の帽子　天女のローブ
妖精の小手　ガラスの靴　

でOK？アクセサリーはお好みで

盗賊「こんなリストを見つけたぞ！」

ヘルマスター…XMLQDHWAOK
バンパイアバット…QALMHKDXWO
ベーナモカー…AHOKMWDQLX
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽﾊﾟｲﾀﾞｰ…XOWADMLAHQ
バジリスク…HOQMKWLDAX
ワージャガー…MKQLWXOAHD
ケンタウロス…KOMADQXWLH
フラック…LAQKMHXWOD
アークファイター…HDOALXWKQM
アークメイジ…ALKHOMDWXQ
アークプリースト…KLWQMXOHDA
シルフ…HWOMDAQKLX
イシュキック…DKXWQLMOHA
ビューティー…LOKHAWXMQD
ケル…OMQWAXHKLD
ブロブ…QOALHMWXKD
ゾンビ…HQDOWMXKAH
スケルトン…MDOWHQXALK
グクマッツ…XDAKLMQHWO
バンシー…WHADKLMQOX
マーフィーズゴースト…KAWLMQXODH
エリザベス…HDHMQLXHOW
ワイト…WXHDOMLQKA
デーモンインプ…MKDHAWXQLO
ガーゴイル…LQKOAXMHDW
レッサーデーモン…QKALXWHMDO
サッキュバス…MQLOWKHADX
ビースト…AQLMDWOXHK
グレーターデーモン…DMOLAWHQKX

盗賊息子「父さん、すごい！」


連続ドラマ「盗賊一家」

まだまだ続く！

ざけんなよ！
誰がんな情報欲しいっつったよ！
まだ地下神殿攻略中なのに
マジで死ね！！！

>>70
今更なんだが、侍は始めに入れてもいいと思う
村正以外にも良質な刀あるし、村正は比較的早く手に入るし

>>80に「市ね」と言われましたので・・・通報ｼﾏｽﾀ。

赤き髭は自己満足大好きのオナニスト。
頼むから逝ってくれ。

f

>80
そこで専用ブラウザ＋NG登録ですよ。マジで快適。

だからトリップつけろってことなのか。

わかったら死ね

ベニ松スレから消えたと思ったら、こんな所にいたのか。

コテハンもやめます。ｽﾏｿ

>89
いや、楽しんでる人もいるみたいだから別にいいんじゃないの、ここら辺は好き好きだから。
こんな程度で凹んでコテやめるくらいなら、初めから向いてなかったのかもしれないけど。

俺は元肯定派
今はウザイだけ
聞かれたことだけバカみてーに答えてりゃいんだよ、赤ハゲは

PSリルガミンサーガが安価になって新発売。
店頭で「新作！」シールが貼られていたのはビックリだけど
追加ダンジョンないからGBC版の方がお得？
でもそっちは文字小さいし、ディマピックからのキャンセルが面倒だしなぁ。

どっちがオススメ？

>>92
SS版。
追加ダンジョンありで文字が大きい上に、オートマップ見放題で、
君の希望は全部叶う(w

Rボタン一つでオートマップ見放題で

>>81
漏れ、ラスボス倒したとき侍の武器兜割だったよｗ
DIMGUILはアイテムが多いんで、レアアイテムが早めに出るわりには
欲しいアイテムが全然出なかったりするんだよね。
侍は専用装備ばっかなんで上手くアイテムが出ないと結構きつい。
まあ好きならそんなの気にせずに使っちゃえばいいんだけどね。

俺なんか村正だけ未だにでないぜ＞ディンギル
だからディンギルはレアアイテムが早くから手にはいるなんて言葉信じてません（⊃Д｀）

自分は未だに「黄金ティアラ」だけが手に入ってません
どうでも良いアイテムも結構出づらかったりしますよねディンギルって

エリアCかその辺で九尾の鞭を拾った記憶がある
村正はドラゴン洞窟3Fでないと･･･だけど、あそこはむしろ最下層のほうが敵が弱い変な洞窟だ

>>93
操作レスポンスの速さと、ファミコン版と同等のオートセーブ機能も教えてあげなきゃw
PS版、つーかPS自体がクソだわな。

俺は友人に教えてもらって
ワーセンチピードをずっと狙い打ちしていたコトがある。
村正のレアさにワーセンチピードの出にくさで全然ダメだったけど。

ドラゴンの洞窟の最下層は
ジルワンとか悪魔払いの魔法で倒せるからまだマシかな。
ドラゴン系はヤバイ。だけどサイデルはもっとヤバイ。

日本刀（村正など）で、どうやってロードとかの甲冑を越えてダメージを与えているのか、脳内補完させてくれませんか。

俺が昔見た剣豪は日本刀で石灯籠を斬ったよ。
覇王丸って人だけど。

>>101
装甲を貫通するとかじゃない
どこか弱点を突いているんだよ
フルアーマーでも鎧の間接部分や首、目の辺り等とかは脆いからな

>>103
それも考えたのですが、突き専用でもない日本刀で、関節部の鎖帷子を貫通することは
できるのかなあと思ったのですよ

連続すみません。
そもそもなぜ村正はあんなに強いのでしょうか？

ネタなのかマジなのか(´Д｀) ･･･
ミキサー刃が最強の世界なんだから。
それ上回るにゃ、東洋の神秘ｵﾘｴﾝﾀﾙﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾜｰしかないって話でしょ

兜割なら名の通りだから関節も容易いだろ

>104
日本刀は斬り・突き・叩きの三通りの使い方が出来ますよ。
勢いにもよると思うけど、あれで関節突かれたら十分に破壊されると思う。
貫通するしないはともかくとして。

板金鎧相手でも、峰やら鎬やらでぶったたけばダメージ行くんじゃないかなあ。

正直サイデルの集団に勝ったことないｂｙディンギル

ちなみに日本刀は鉄パイプ切れるぞ。マジで。
やわらかいものより硬いものの方が斬りやすいらしい。
もちろん、良い刀じゃないと刃こぼれするし、良い腕じゃないとそもそも斬れないけど。

>>109
1回だけ勝った事がある
出てくる数も半端じゃないからなー

>110
斬鉄剣は豆腐(こんにゃくだったか？)切れないんだよな、
飛行機とか真っ二つにするのに(w

ねんがんの　ディンギルの攻略本　を　手に入れたぞ！

でもソフトがねえ

>>112
あの設定はギャグじゃなくて、実際にそうらしいよ。
正確にはこんにゃく限定じゃないんだけど、やわらかいものだと刃が滑らずに止められるらしい。
だから食い込んで打ち抜けないんだとか。

木製バットと藁人形を斬り比べると、藁人形を斬るほうが難しいんだとか。

引いて斬るからね。
確かに包丁でこんにゃく切るより大根のほうが切りやすいか。

のこぎりと同じような感じか。
引いた時に切るってことは。

>>116
包丁使ったことある？

自分はダガーの扱いなら結構いけそうだ。
小学生の頃、鉛筆とか削ってたし。
ちょっとB1Fに潜ってみるよ。

ブッシュワッカーは>>118につきかかった
2かい　ヒットして　15のダメージ
>>118は　しんだ！

ま、一般人があそこに行くってのは
短刀とローブ着た魔法を使えないメイジが一人で歩くのと同じだからな。

15のダメージつったら簡易寝台で全治2週間か・・・

痛そうだな。

一般人からしてみると、冒険者適正があるってだけでも凄いんだよな。
そう考えるとボーナスポイント8前後の「あ」さんとかも結構凄い人なんだなあ。

超人（レベル200超）なら例え武器が鉛筆でも
ダイアモンドナイトに10回ヒット出せるだろうよ

まさか5分で死ぬとは思わなかったよ。

>>121
全治2週間じゃなくって全治4ヶ月だった（鬱

痛そうってゆうか十分死ねるな。

ハンマー投げの室伏はどれくらいのレベルですか？

>>101
日本刀の業物は鉄兜普通に切れるよ。
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/wazamono.htm
そもそも日本刀と西洋の剣じゃ技術レベルが段違い。
日本刀の材質は鋼だけど西洋の剣は鉄だし。
日本刀はおそらく「物を切る」刀剣としては究極なんじゃないかな。

スレ違いだったらスマソ

古の王女のゴーストダイミョウってどこにいる？
攻略本も売ってねーし、該当スレも見当たらない、、、

よろしくおねげーします、エロいひと。
いや、エロく無くても構いません、おねがいします、、、

エロいので教えてあげよう。
ミルダール城の地下2階の呪文禁止地帯の通路にしか出てきません・・・。

>>129
エロいひとありがとー

でもやっぱし刀で板金鎧とか戦車並のとか斬り続けるのは無理なんだろうから
やっぱし村正クラスのは何でも切れるオーラとか纏ってて攻撃してると
解釈したほうが無難じゃなかろうか
それ以前に炎吹く剣とか魔法使いでも１０回ぶん回せる魔法の剣とか
ミキサーとか怪しい魔法剣あるんだし

まあ、ゲームだから…。真面目に考えたところで答えは出ないよな。
刀で何が斬れるかどうかよりも、俺はダークゾーンでモンスターと普通に戦ってる方が気になる。
ただでさえ暗い地下とかの迷宮なのに…。
あ、それと6人で隊列組んで戦闘するのがいっぱいっぱいの地下坑内で、
ティルトウェイトとかブッ放したり、冒険者よりもデカい巨人とかドラゴン、悪魔と戦うのも無理があるよ。
刀がどーこーよりも、もっと不条理なことはいっぱいあるよな〜。
ま、ゲームだからいいか…。

>>127
鋼と鉄って違うの？

>>133
127じゃないけど。製法。んで含有炭素の量だったような希ガス

＞＞132
ダンジョンの中では、魔法障壁により呪文の威力が
地上で行使する時より抑えられているのでは？
石垣環の漫画にそんなことがかいてあった。
だから大丈夫だと思う。

>>133
DQでも鉄の斧より鋼の剣の方が強かっただろ？

俺ライターでハリトが撃てる２６歳HUM-mage。
迷宮潜ってきます！

サイデルにはバコルツをかければ楽勝だよ。麻痺と混乱の回復がメンドイが。
それよりもティラノのクリティカルが……

バコルツは効果にばらつきがあり過ぎて信頼が置けないな。
ある程度レベルが上がったキャラのコルツ連発の方がいい希ガス

>>137
だからお前は蛮刀持った○国人強盗の群れにライターでどう戦うのかと（ｒｙ

1回ヒット７ポイントのダメージで死ぬぞ。

ティラノはまだ首はねきくから倒せなくもない
と言っても攻撃されたらこっちも首が飛ぶけどby聖なる一式装備のロード
サイデルはほとんど首がはねなかったような…しかも確か仲間呼んだし

>>126
むろふし　戦士
こうせい　戦士
きたじま　戦士
こいで　僧侶
じいこ　魔法使い
すえつぐ　盗賊

>>137
ウォッカでハリトが撃てるぐらいにレベルがあがるまでやめとけ。
俺はLV1の人間盗賊だがB1Fで5分で死んだ。

レベル０が一般人なんだよなD&Dでは確か。
レベル１かもしれんが。

マハリト覚えるとあれだな。一般人を一発で焼き殺せるわけで。
一発で消し炭にできるのか…恐るべし。

俺、LV１古物商だけどダンジョン潜っていいですか？
特技はモグレフです。一日一回硬くなれます。

>>141
サイデルはむしろドレインがウザイ
1回の戦闘で多重にドレインが来るとやる気が無くなる
あと首はねが他のモンスと比較すると出にくい希ガス

>>144
俺もLv１だけど、だからこそ一緒に潜ろう！ハリトとカティノなら任せておけ！
ACは９だ！

残念だ・・・・
お前らもそう思うだろ？










だってPJの発売日が2004年に延期・・・（´Д｀　）

もう2004年だよ
ということでは無くて年内未定になったのか

でもPJなんて別になぁ

ようやくリルボムが撃てるようになりました

お願いします。
そろそろ誰か
WizDiaryPJの「PJ」って何の略称なのか教えてください。

ﾊﾟｰﾃｨｰｼﾞｬﾝ

ﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ

得物屋の外伝4、ディンギルの耐性に首と表示されてるモンスター全て
首切りが全く通用しない
後、ボス特有の耐性（ラバディや首切り等一切無効）が存在していて、
グレーターゴーレムやマザー、ラスボス、金剛騎士団は勿論、
ヒムズやデスホーク等にもその特有の耐性があるみたい

WIZARDRYでやっとけというか一番の名作を教えて下さい。
今やっておもしろいやつがいいです。
難易度は簡単なやつがいいです。
オートマッピングがいいです。

ちなみに１，５はやりました。
１はおもしろかった。
５はおもしろくなかったです。

>>154
Wizardry最高峰は#1。それ以外は#1を超えることが出来てない。
#1に近いのはGB版外伝２か。

最近のならPS版エンパイア３が#1に近いらしいが未プレイだから詳しくは知らん。

ディンギルのCD、プレイヤーに突っ込めば曲聴けるって今日初めて知ったよ…。

>>154
不朽の駄作『ディープダンジョン』シリーズをやってからWizをやったら、どのシナリオも面白く感じること間違い無しさ！
その中でも個人的には、#1を越えるシナリオ（オリジナル・外伝系とも）は無いと思うよ。

>>154
FCの3
レベル700くらいまで育てていたなぁ
そこまで育てたのはこれだけだぜ･･･

>>154
GBAのサマナー
理由は157と同じ

>>154
ＫＯＤおもしろいよ

>154
FC版はオートマップなしなのとバックアップ不安なので除外。
GB、GBC版はROM売ってたら基本的に即買い(エンパイアだろーと)
SFC版もROM売ってたら即買い。いつ買えるかわからんからね。
PS版はプレイに手間かかるのでスルー。入手は容易。
SS版は本体ごとでも買い(WIZ＆ダライアス外伝専用機へ)

あと５がおもしろくなかった理由も聞かせて欲しい。

初めてやったのがFC版KODだけどいまでもKODが一番だな
リルサガでも同じ

>>161
サターンで他に勧めるべきはデビサマだと個人的には思ったりするが
Wiz6&7は駄目だという噂は聞いている
SFC版ストーリーオブ〜は入手難易度最高だと思われる
書き換え専用だったのではないだろうか？
しかも今はやってない･･･
しかし評判の高い1〜3が1本になっている貴重品

KODでWizにハマって、でもデーモンロード倒してもイベントなかったことに
寂しさを覚えた小学生時代

>>154
ディンギル
本家以外の外伝系を押さえたいならこれ

>>156
なんだってー！！
早速プレーヤーに突っ込んでみるよ

てゆーか、CD版ならどれでも聞けない？
たしか一曲目はプログラムだから二曲目から聞くのが基本だった気が
違ったらスマソ

PS版のウィズってそんなにプレーしにくいの？

>>167
PSリルサガはたしか、メモ機能っつーか簡易セーブが無くて、いちいちセーブしなきゃいけなかったような・・・
もっとも、リセットしない！というなら平気かも。

ディンギルはなんだかモッサリ
特に戦闘関係。文字の流れが遅いし、エンカウントから戦闘開始までも遅い

>>168
レスありがとう。
PS版は見送った方がいいようですね。
ところでPS2のBUSIN0が出来が良くて、ロードが早いって聞きましたけど、
このスレの住人的にはWIZと比べてどうですか？

>>169
BUSINはWizardryっぽい女神転生、らしい。
Wizardryに決められた主人公が居ても気にしない人向け。

>>169
別物と割り切れば良ゲー
ただこれをWizとは思って欲しくないなぁと少し思ったりもする

>>164
Wizにそういうものを求めては･･･
というかデーモンロードを始めとする追加モンスターの大群に感動して欲しかったり
リルサガ#2をやって愕然としてしまったよ
>>165
PS2ならメモリーカード管理画面から△ボタンでも聴ける
>>168
ディンギルはむしろ早い方かと･･･
特に歩く速度が速すぎて最初はついていけなかったよ
セーブとロードに要する時間は確かに長めだけど･･･
>>169
BUSIN0はロードはまあ早い
けどセーブするのに地上に戻らないと出来ないよ
中断はできるし中断のコピーも余裕でできるが
リセット技は無意味なかわり、バランスはちょっと温い
>>170
それはちょっと違う
どこもかしこも女神転生ではない

>>172
ディンギルは視点が低いから歩く速度は早く感じる。
戦闘に入るまでと、戦闘中のメッセージスピード（変更不可）は確かに遅いよ。

>>165-166
一通り突っ込んだ覚えあるけど、PS系はあんまり聞けなかった覚えあるなぁ
最もお薦めはPCエンジン版！ヽ(´ー｀)ノ　三枚ともバッチリ聞ける
Ｖの酒場ガヤとかいー感じ♪、セリフ集は失笑もの(´∀｀)
SSのVI&VIIも、BGMとしてなら(・∀・)ｲｲﾖｰ

SSのVI&VIIが３８０円で売ってたんだけど
面白い？

>>175
致命的なバグがあるからお勧めできない。

機械PS2しかないんだけど、どのWIZするのが一番いいですか？

>>176

スマソですが、どんなバグですか？

今まさにやっているところなんで。
ＰＳ版も持っているけどロードが長すぎ、しかも敵も
強い。いつ死ぬか判らん。
ところでＰＳ版の地図ってどうやって見るんですか？
ＳＳ版だったら、Ｘボタンで見れる。

>>178
スロウくらうとこっちが行動できなくなるとか、難易度設定で行動順番が限定されるとか、
召還魔法2回唱えるとフリーズするとか。

>>179

じゃあ、ＰＳ版はバグは無いの？
やるならＰＳ版の方が良い？

>>180
ＰＳ版て、ガーディアだろ？　あれもなぁ…

最近興味出てきたんだけど、マトモにプレイできるVIとVIIってないの？

>>182

７の攻略サイトって無いよね。
探しているんだけど見つからない。
７は難しい。

攻略サイトはいらないからまともにプレイできるソフトがほすぃんです・・・

コンシューマにこだわるん？
SFCのVIは手堅いｶﾞﾅｰ・・・
VIIまで通すなら、諦めてパソコソでしる

>>185

ＷＩＺコレ作った会社の商品の紹介ページありますか？
探したけど見つからない。

１〜７それぞれどの機種でプレイするのがいいんでしょうか？

>>186
もうホームページから抹消されてる。ローカスだったかな？
得物屋のINFOやGOODSで見たほうがいいと思う。

個人的な好みでいうと、4、7以外は全部SFCだなぁ・・・

>>185
コンシューマのこだわりはないっす。
PC版かぁ・・・・入手できるかなぁ


それ以前にテキストが英語だったら憤死するわけですが

>>190
今売ってるかわからないけど、ウィザードリィコレクションがPC98版そのままだからいいかも。
というか#6〜#7はコレクションにしか入ってないけど。

パッチ当てれば漢字表示もできるぞ。

プレーヤーにディスク突っ込んで聞けるディンギルの主題歌（・∀・）イイ！！
って言うと叩かれる？

今ディンギルやってるんだけどさ、
カルフォが切れちゃったけど盗賊いるし大丈夫だよねー、
と思ったら悪魔の目玉で全員石化したよ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｲｳｱgﾈｵｶﾞﾝgﾏﾀﾞ

しかもこんな時に限って全然セーブしてないなんて…＿|￣|○

悪魔の目玉かあ、最近2回ひっかかったよ。
1回目は忍者が失敗して、2回目はカルノバかけたらいきなり発動したｗ
2回ともなぜか、忍者だけ石化避けて
エリアEの最深部から味方引きずって帰ったよ。
レベル15ぐらいだったんで一人で玄室突破するのがかなり怖かったよ。
もうカルノバつかわねーｗ

>>192
その歌手は昔の方がいい歌を歌っていたので･･･

PS2エンパイア３って出来いいですか？

いまからwizを始めようと思うのですが。
どのシナリオが一番おすすめですか？
やり込みのしがいがあるのがいいです。
返事待ってま〜す♪

ttp://d.hatena.ne.jp/WizDiary/20031101
何気にこの日記復活してるね。

俺も今ディンギルやってるよー
ウチはこの前盗賊で調べたら、テレポーターの罠だったので
くらってみよう、とそのまま開けたら目玉でした
しかも開けた本人だけ避けやがった

>>198
過去レス読めやｳﾞｫｹ！
下手な釣りしてんじゃねーぞ！ｺﾞﾙｧ！
それに釣られる俺もｳﾞｫｹだがな！

>>196
なに、そうだったのか
たまに歌番組で名前みるけど…
ディンギルは宝箱で罠食らっても
その前の戦闘終了直後に勝手にミニセーブされてなかったっけ…確か木の精かも

宝箱箱がでた戦闘の前の戦闘ね
だからリセットしても…って言うと叩かれるね（´・ω・`）

中森明菜は自殺未遂騒動でも有名

氏んでもﾌｶｰﾂするとこが、いかにもＷＩＺ（ﾜﾗ
ドラゴソ用の磔巫女ﾀｿの名前を「あきな」にしたなぁ(´Д｀) ･･･

>202-203
お前の若さが憎い。

リセット云々は個人のプレイスタイルだから口を挟むつもりはないけど、
自分の書いた文章をせめて一度で良いから読み返してから投稿してください。

>>206
俺なんかまずい事書いた？（リセット以外で）
木の精は誤字じゃくてわざとだけど

きっと>>206はインポなんですよ
それで精という文字に反応してしまったんですね

PS版の7の質問なんですが
ニューシティーに入れなくて困ってます。
ロボットみたいのが邪魔して入れません。

よろしくお願いします。

スターターダンジョン地下1階に落ちてるブンショを読まないと
正しい選択欄が出てこない
ごり押しも可能だが、SV・トルーパーは到達レベルの時点ではかなり手強い

お暇ならこの板にも遊びに来て下さいよｵﾏｲﾗ。
http://jbbs.shitaraba.com/game/10795/
ＲＰＧ専門ゲームの板ですщ(ﾟДﾟщ)!!

>>202-203
そうなの？

だったらますます＿|￣|○
説明書ちゃんと読めば良かった…

>196
あれ歌ってたころ、関西ではテレビでやしきたかじんが
「中森明菜って今全然仕事無いねん」って言ってたんだよね…。

個人的には、もう少し歌詞が何とかならんかったかと思う。
全然Ｗｉｚと関係ないじゃん。曲はいいけど。

なんかエロいよね>>歌詞
いっそペニ松あたりに作詞させれば良かったのに

げ、今気づいたけど。
「ペ」ニー松山じゃなくて「ベ」ニー松山だったのか＿|￣|○

なんかエロいよね>>ペニ松

ペニ松ﾜﾛﾀカキコ記念１２９♥

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83y%83j%81%5B%8F%BC%8ER&lr=lang_ja

Σ(´Д`;)マジで間違ってる人がこんなに

んー　ﾍﾟﾆｰ

ペニ○松山

ペニ松でスレストかよ！

http://web.archive.org/web/20010823073921/http://piza.2ch.net/famicom/kako/966/966512279.html
この頃の２ちゃんって家ゲにWizスレがあったり
ウザイ宣伝コピペや山崎もいなくて良い時代だったんだな
ちょっと感動した。

>221
そのころはレゲー板すら無かったからな。

BUSIN0をやって、Wizシリーズがやりたくなったんですが、
どれからはじめたらいいですか？
できれば、初心者向けで、
デミヒューマンがたくさんでてくるのがいいです。
ｹﾓ娘ﾊｧﾊｧ・・・

>>223
その条件だとエンパイアしか…
ある意味入門用にはいいかもしれないけど

PS版エンパイアは３がお勧めだな。というか３しかお勧めできない罠。

>>224-225
なんか３しかオススメできないとか、
エンパイアしか・・・　とかって・・・
地雷ゲーだったりするんでしょうか？ｗ；

PSとSSのWIZ

少々高くてもSS版の方がいいですか？

>>226
基本的にデミヒューマンがいっぱい出てきたのは#6以降だからな。

種族いっぱいのがいいというなら
ディンギル、エンパイア、SFC版外伝４、SFC版またはPC版#6、#8あたりか。
ただしエンパイアはバグｲﾊﾟｰｲだったりアイテム名が同人チックだったりするから、
一番WizardryらしいPS2版エンパイア３がお勧め。

Wizardryという作品として見ればBUSINは地雷だけどな。

>>227
リルガミンサーガか？　ならSS版の方がレスポンスよくてボーナスダンジョンもついていい。
ボーナスダンジョンにこだわらないなら、PSエミュ拾ってきてCDイメージ作ってエミュした方が
いいかもしれないが。

そういえばフェルパーも見方によっては猫耳獣っ子になるんだよな
どうもディンギル説明書のイメージが強くて
猫八割人間二割みたいなのしか想像できんかった…

>>228
わかりました、色々とありがとうございます。
エンパイア３探してみます。

>>229
SFC版#6は顔グラフィックあるけど、末弥純氏のネコミミ娘絵も見れるぞ。
まあ大半は猫人だけど。

WIZで忍者一回作ったことのない私は初心者ですか？

>>223
ディンギル
獣娘は絵は出てこないので妄想しる

>233
NPCでケモノ娘な盗賊が一人いるぞ。

HANYたんか
TAWOじゃ駄目か･･･チワワだし

ディンギルの人間とのハーフなので、本来のフェルパーとは姿がちょっと違うみたいだよ
猫耳娘という条件には合ってるけど。

ライチたんを忘れるなよ

ライチは人間

ディンギルって、BUSINの元ネタというか、参考になったんだろうなあという箇所が
いくつか見受けられる

さっきディンギルで勇者パーティ？のゴツイおっさんが
うちの女侍に惚れてたよ
レベルか？思たら戦士のが高かった
よく見たらそいつ15歳だた
ロリコンか？

>>239
隊列についてはBUSINの方が先というかアトラスのほうが先だけどね･･･
ディンギルの隊列を初めて見た時にはおや〜？と思ったもんだった
>>240
ゴツイおっさん＝アルストロン？

>>241
「隊列」についてはアトラスよりも元祖Wizの方が全然先なわけで。
ディンギルを見て「おや〜」と思うのなら画面レイアウトとポジションチェンジする際の
インターフェイスと言うべき。

いや、酒場でいろいろできたり、ポリゴンムービーあったり。
NPC冒険者顔つきってのがいたり、伝言板あったり。
そういうとこね。

>>242
そうか？
前3人後ろ3人を縦に並べず横に並べてたか？
少なくともPC版BCFではメイン画面の左右に並んでた気がするが･･･

>>241
そー確かそんな名前
酒場で一緒に飲みたい、ってなこと言われたけど15歳だっつの
イロイロやばい

>>245
他のNPCも何か自キャラに惚れてるようなセリフをする時がある
あれってなんか条件あるのかな？

初めて不安と緊張でドキドキしながらワードナーに挑んだら
１ターンで倒せた(；´Д｀)…こんなもんなの？

僕たちの好きなＴＶゲーム熱中ＲＰＧ編
って買った人いますか。
おもしろいのなら買おうとおもいます。
感想聞かせてください

>>247
宝島から出たやつです

>>247
立ち読みしれ。

Wiz特集とか言う割にＰＣエンジン版が載ってなかったり、
分類が変だったりと中と半端な調べ方に
本当に全部プレイしたのか小一時間問い詰めたい本。

>>244
だから、それまでは文字情報でしかなかった並び順をアイコン（？）で
視覚化して「前3人後ろ3人を横に並べる」ようになっただけじゃん。
ただ表示方法が変わっただけ。

「隊列」システム自体は何一つ進化してないどころか、戦闘不能になった
キャラが前衛に居座りつづけたりと退化しているといっても良い。

居座り続けてくれんの俺はありがたいけどなー
後列キャラは武器以外まっぱだし

少し擁護してみる

前列後列に関しては元々のWizから不安定だったような気がする
元々のWizで、（#5以降の後列攻撃以外では）こちら側の後列に攻撃が届かないのは
敵の隊列に例えると、前列は1,2グループで、後列は3,4グループって事で
前列と後列が別のグループって考えれる。なのに、マハリトみたいな1グループ攻撃
する呪文がこちら側には全体に及ぶってのは少しおかしくないか？

俺は「敵はグループごとに距離を置いているが、
自分達は密集しているのでグループ呪文が全員に当たってしまう」
と解釈している。

4グループ目の9人目でも普通に殴ってくるけどな
ダルシム？

その辺はﾃﾞｨｿｷﾞﾙBUSINで整理されてきたね。
呪文が一列しか喰らわなくなってたり。
空間把握が徹底されて来たという意味では好印象♪

で、さらにこだわるなら、モンスター召喚した場合どうよ？
味方の前にモンスター一列置けば計３列になって
武器射程に変化が生じたりとか・・・　Uzeeeeeけど

後、パーティの数が2、3人でも
（前衛に1人でもタフなのがいれば）貧弱な奴を後列に置けるって利点もある
ドラゴンの洞窟のような所では流石に2、3人パーティは出来ないけどな

ディンギルのNPCって、友好度みたいなパラメータってあんの？
属性が合わないとか経験値にすると嫌われるとか
あと菊乃進パティーがバラバラんなったんだけど、ずっと？
もひとつ、彼等によるとなんか感じ悪いNPCってのがいるらしいんだけど
どこにいんの？

＞パラメータ
無いね。殺してもすぐ復活するし、レアアイテム落とす事あるから
殺しても良し
＞ずっと？
ずっと
＞なんか感じ悪いNPC
謎の男の事じゃないか？

そーなんだサンクス
今やっとクリアったよ、ディンギル
さて、全くやってないカードバトルとやらに挑戦してみっか

ディンギルってエリアＤに入ると急に敵が強い印象
いきなり全滅しかけて焦ったべ

隊列に関してはWiz#1〜7までは123が前列、456が後列、という程度の概念だったな。
ロングレンジはないが、お互いに前列から後列を狙える状況だった。
ただ、敵の攻撃ルーチンに後列の選択肢が与えられてないだけで。（たまに打ってくるやつもいるが）
入れ替え順に関しては
１２３
４５６
で２が戦闘不能になった場合、ウィザードリィでは
１３４
５６２
になるけど、女神転生では
１５３
４２６
になるな。女神転生の方が前列後列という概念はしっかりしてた。
Wizardryのグループ魔法というのは、本来ｎ×ｎフィートの範囲に影響を及ぼす魔法なだけだけど、
1パーティーとして固まっていた場合はそのグループ内として扱われるだけかと。
敵が３，３，４，２とかばらけているというのは、文字通りばらけている、という状態を想像したほうがよさげ。
ま、本来のWizardryが目指した到達点はWizardry#8でやっとたどり着いたんだけどさ。
D&Dシミュレータ、戦闘時のフィート概念をも含む戦略的な戦闘および迷宮探索は。
まあ、近場で味方ごと爆破したり矢が味方にあたらない分甘いけど。

壁　　　敵　敵　敵
壁　　　　　　　　　ワーワー
壁　　　１　 ２　　３
壁　　　　
壁
壁
壁
壁
壁壁　　　ガンバレー
６５　　　　　　４

きっと今まではこんな風に戦闘してたんだよ
これなら後列は魔法で攻撃できるし
敵の魔法で後列がダメージ食らうのも納得
味方が死んだら４が死んだ奴を回収して前列に出ると

GBC用の転生パスワードを誰かください・・・

>>262
６と５は戦闘する気あるのかｗ

>>264
６は盗賊５は忍者だから
戦闘中はやることなくて陰から見守っているんだよ

8の、遠くの敵集団の奥の奴を弓で狙おうとすると
大抵その手前に奴に当たるのは結構リアルだと思った
殴りでもたまにそう言うことある

　　　　壁　　　敵　敵　敵
　　　　壁　　　　　　　　　ワーワー
　　　　壁　　　１　 ２　　３
　　　　壁　　　　
　　　　壁
　　　　壁
　　　　壁
敵　　 壁
　　　　壁壁　　　ガンバレー
敵　　　６５　　　　　　４

敵

5と6ピンチ。

ttp://d.hatena.ne.jp/WizDiary/20031101
これが最近また更新始めてるのって摘出？

>>263
外伝のオール27パスワードを使えば全能力値15で始められる

>>262、267
面白いのでもっと色んなバージョンが見たい

漏れレベル１HUM-sam２７のＨＰ１６
一応�Y以降なんで防具はローブ上下に刀と脇差し（木製）AC８
誰か一緒に潜ってくれる人求む…ネズミの大群に食い殺されそうだから…。

>>268
>>199で既出
作者の宣伝だと思われたくなかったら、検索ぐらい汁


というか、というかだ。
”wizd”で検索したらさ・・・

　　　　>>3　　　の　　下　　か　　ら　　3　　番　　目　　に　　・・・・

>>267
FF11はそんな感じだな。スレ違いだけど。

漏れは単純に、

1グループ目　敵敵敵
2グループ目　敵敵敵　　　　　　　　１２３　４５６　冒険者パーティ
3グループ目　敵敵敵
4グループ目　敵敵敵

て感じで一直線に並んでいる、て認識だったな。
3番目が前進してなぐるときは、１・２番目は脇によける。
呪文の効果も一直線だから、敵はグループ単位なのに冒険者は全員食らう。

　敵敵敵　敵敵敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦侍戦　盗僧魔
　敵敵敵　敵敵敵　　　　　　


こうじゃないかな？

なんかサッカーのワーワーってやつ思い出した

一週間前の事。
ゲーム屋でWIZ５発見。
「あー、何か昔持ってたなー・・・怖くて止めたんだっけ、アハハ。」
早速最購入してプレイ開始。すると・・・・

ん？何でボルタック０Gの物が売ってるんだ？まあいいや。タダだから買っとこー。
アブリエルのハート？何だろな、これは。
そして迷宮へ。と、
「あ、パーティ５人しかいねえ！うっかりしてた。戻ろ・・・」

次の瞬間！

「おめでとう！
たんさくのたびはしゅうりょうした！
ソーンはしんだ！
さんじくのもんのちょうわはとりもどされたのだ！」




どうやらソーン様はショック死なされたようです＿|￣|○

ｵﾒﾃﾞﾄ

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　　　　　　　　　ﾋｭｰﾝ
敵敵敵　　　　━━━━━＝　　　魔　　ﾃｨﾙﾄｳｪｲﾄ!!
　　　　　　　　　　　━━━━━＝　　●←オプション
　　　　　　　　　　　　　　━━━━━＝　●←オプション
敵敵敵　　　　　　　　　　　　　━━━━＝　●←オプション
　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　／　　　ﾋｭｰﾝ　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ
敵敵敵　　　　　　　　　　　戦戦戦僧盗
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
正直こんなの想像してた

グラディウスかいｗ

>261
女神転生がしっかりしてるように見えるが、古ＷＩＺの場合
前衛に欠員が出た場合の補充順というのがしっかりしていたともとれる
１２３　６が魔法使いだったとすると、３がうっかり麻痺しただけで
４５６　前列に晒されてしまうことになる

１２４ﾞ 古WIZだと誰が異常になっても４が補佐する
５６３||

なあなあ、おまいら。
HOMで、B1FにB6Fに落っこちるシュートがあるじゃないですか。
そこにある「Adix Non Viote Monous!」っていうメッセージはどういう意味なんだろ。
つか何語だ？

教えて！エロイ人！(´･ω･`)

>>282
>>262はあながち間違ってないわけだ

外伝1(中古) 買った
カード 入ってた

・・・!!

トモエだった
もう お腹一杯です

ＰＳリルサガでダイヤモンドの騎士やってるんだけど
地下（？）二階あたり敵の出現率高くない？
一歩あるくごとに戦闘とか泣きたくなってくるんだが…魔法使わないと敵固いし

ウィザードニィ

http://page.freett.com/BON_mofi/1-8_5.html

トモエと言えば……厨房の頃、画面のドット絵を見て般若の面被ったオバンだと思ってたんだよな……
外伝１の全てに載ってたイラストを見てチョトショックだった二十歳の漏れ。

ttp://popup.tok2.com/home/koala/usa/usa04/usa04.htm
ここのレビューどう思います？
�Y以降は糞で外伝こそ本流を継いでいるという主張なんですが

＞「想像力で楽しむ」はずだったウィザードリィ

WizがAPPLEIIで出たとき、ほとんどのプレイヤーの印象は
Wiz＝グラフィカルなゲーム、まるで迷宮を歩いているかのようなゲーム。
ちょうどダンジョンマスターが出た当時に受けた印象や
日本ならキングスフィールドから受けた印象と同じで
Wizって最先端にグラフィック重視のゲームだったんだよな。

>289
そのレビューで「外伝としてゲームボーイで細々と」とあるけど
外伝１と２は２０万本ほど売れたので「細々」というわけでもないけどね。

ｗｉｚプレイヤーの中でもいろんな種類があるのよ


と最近はそう納得してる

生まれて初めてプレイしたRPGはwiz外伝1 でした

メイジは地下10階ではMalorしか使い道がないヘボキャラって・・・
マダルトとかジルワンとかマカニトとか
ウィスプ相手にモーリスとか・・・色々働き場所はあるだろうに。

本当にWizardryをやった上でかいているのかなぁ
この人のプレイスタイルが知りたくてしょうがない。

てゆーか、そのマラーが大切ジャン
移動にしろ宝箱狙いにしろ
9回使えるのは便利

生まれて初めてプレイしたWizが何の予備知識もなし、説明書も無しのFC版LOLでした


善悪混合編成不可の決まりごとを知らず　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
------ うりきれ ------　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
カルフォ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しかし　ダメージを　あたえられなかった　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
せんしは　はいに　なりました　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
しんこうしんを　うしなった　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
善悪の階段の存在がわからず　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
意を決して5000G.P.払うと「アリガトウ」→リルガミン　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


ええもうわけわからんかったですよ

たった今 兎に首をはねられました

>>289
う〜ん、FC版のWiz#1からのWiz好きですが、
個人的に、システム的には外伝シリーズは本流？を受け継いでいると思っています。
でも何かこう、外伝シリーズって日本的（ゲームの背景とかじゃなく）で、
欧米人が肉ばっかり食ってる環境で作ったっつー感じがいまいちしてこなくて、
俺的には、ある意味では本流というよりは全くの別物っていう風にも思ってます。
まあ、制作者が違うのだから、当然と言えば当然ですが・・・。
自分の感覚的な説明でスンマセン・・・。

>296
FCなら「うりきれ」ではなく「それは　さいごの　ひとつですよ」ですよ。

>>299 「うりきれ」は在庫が0個の状態 「それが〜」は在庫1個のアイテムを購入したときのボルタックのセリフ

　Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（　◎◆◎）＜　 しょぎぃーん
　＞　　　＞　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>296
lol

>>296

１をはじめてやったときは
普通に６０ページある説明書読んでも全然ピンとこなかったよ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1070709613/602
女子高生おまんこ見放題。
完全無料。抜きまくりヤリまくり。

ところで シリーズ通してｲｲ女 教えれ
漏れは外伝1のトモエ と PCE (?)版のソーン

外伝1の王女
なんつったっけな

ああソークスの方ね

>>301
しーにゃんってまだいたんだ。
>>305
王妃。

PCE版スライニンフ

>298
俺も似たような印象を受ける。
国産Wizは延々とWizで二次創作をしているだけで発展性が感じられない。

ブレイクスルーを感じられた国産WizってBUSINくらいかな。
あれはあれで微妙だけど。

新しいシステム作ればそんなのWizardryじゃない！といい、
元からのシステムで作れば新しいの作れﾌｫﾙｧ！といい。

いったいどうしろと。

あれか。魔法名だけWizardry#1〜#5にした#6〜#8か？

>310
正直、俺はキャラメイクとロスト、別パーティによる救出の概念さえあれば文句は無い。

BUSINはプレイしてないんだが、どういった面で別物と呼ばれて居るんだろう？

>>311
　ＢＵＳＩＮ
　キャラメイク／有り・ロスト／有り
　別パーティによる救済／無し（と言うより『別パーティ』は存在出来ない）

　なぜならＢＵＳＩＮには
　『“主人公”が設定されていて、ソイツをパーティから外す事が絶対出来ない』から。

　漏れが個人的にＢＵＳＩＮのシステムで一番の違和感を感じたのは、↑でした。
　
　

　

そうか

「BUSIN」は「ディープダンジョン」なんだ。

>>292
石器人
アップル時代からWizをやっている
ファミコン以降のWizは認めない、というかそれをWizと思ってる奴を敵視している
現在はほとんど見かけない

団塊
ファミコン時代からWizをやっている
基本的に#１以外のWizは全て#1の劣化コピーと思っている
一番数は多い

新人類
外伝３以降のWizから入った人
基本的にリセット容認、＃１等の種族職業の少なさに物足りない
現在細々と増殖中


独断と偏見で分けてみた

Wizに限らず何々はこういうものだっていう考えは持ったことがないな。

忍者って攻撃力は並だし体力は盗賊並だし
わなはずしはへぼいし本当に最強なんですか
裸にすると良いとか言うけど耐性０になっちゃうじゃ
ないですか。素手攻撃はロングソードと同じだし
クリティカルヒットがバンバン出るようになったころには
普通に殴っても倒せるレベルになってるでしょう

・・・1箇所妙なところで改行していたんで
縦読みかと思ったらそうじゃないみたいなのでマジレスでも良いですか？

忍者が最強、というのはギャグネタ(裸忍者)として、という意味だと思う
あとは、装備いらずで荷物持ちも出来て前衛におけるという
コストパフォーマンスのよさとか。
戦闘力に限ればあまり大したこと無いと思う。

>>312
主人公もだけど、仲間キャラが顔、名前付きがいるのはなぁ・・・・
アレイドアクション（協力技）で色々妄想できそうだけど、
イベントとかの関係で、自作キャラより用意されたキャラ使わなきゃいけないみたいな雰囲気になってるのがなぁ・・・・

>>316>>317
激しく既出な話題だが

ACがいくら低くても喰らう時は喰らうからな。
素手で首切りできるのはいいが如何せん威力が乏しい
だったら手裏剣の方がいい・・・とそうなると結局は村正に劣るわけで

アイテム目一杯持ち歩けるのに加え、宝箱の罠解除もできる。
裸でACだけなら最強、1ダメージでも決まれば首切りで敵あぼーん。
そう考えると忍者が最強という謂れは、高レベルでの一人旅に限ってだろ。

ただ近年のwizは制限や追加要素がいろいろとあるもんで必ずしもそうは
言えなくなっているのが、なんとも・・・

スーパー忍者
By 堀井雄二

あまり激しい変化を加えずに、初代仕様の忍者を強くするにはどうすればいいと思いますか？
下手に呪文や必殺技を持たせてもしょうがないし、クロニクルの大盗風、マップ上の罠感知（解除）もいまいち。
素手ダメージの上昇は少しだけならあってもいいように思える。

>>321
装備してもAC減少継続。これだけで十分強い。

ディンギル

ここで挙がってる忍者てどの作品の忍者の事？

Lv45まで攻撃回数+1

ＰＳエンパイアをやってみなはれ
鬼神の様な強さを誇る裸忍者に会えますよ。

でも、古の王女だと精霊、幽霊に
王女の遺産でも幽霊に対してはまったくの無力･･･

覇王の系譜では････
もはや素手忍者最強はエンパイアにおいても過去の話となりました(泣)

エンパイアをＷＩＺと認めたくないって人が
居てたけど、どの辺が違うのでしょうかね？
やり始めたばかりの俺には同じに見える。

忍者は少なくとも#1〜#3では、
最強ってバランスじゃなかったもんなぁ。
そもそも普通にやってたらクリアまでに作れるかすら怪しいｗ
作ったら作ったでレベルアップが遅すぎで、
忍者が強い時には、他はもうとっくに強くなってるという。
司教と同じく中途半端キャラだね。
#3で呪文全部覚えた司教をバタフライナイフで転職させると最強ではあるんだが、
最後の最後に無駄に強くなった感は否めない。

>>316
耐性とか倍打が欲しけりゃ裸でも装備せずにもっておけば良いよ

>>321
プレート着込んでAC下がりまくるのは違和感すごいあるんだがｗ

>>322だった・・・＿|￣|○

× AC下がる
○ AC上がる

>>329
プレートメイルを着込んでいても神速のフットワークを維持できる奴こそ
真のマスターニンジャ、という解釈ではいかがでしょう？

というか、短刀1本装備しただけで一気に弱体化するほうが納得できない。

>329
装甲の厚い所を使って敵の攻撃を受けられるようになると思えば
さほど違和感もないんじゃないカナ。ないんじゃないカナ。

まあ、武器だけは装備してもAC低下の恩恵あり,というのが妥当だな
＞忍者改善案

>>333
二回言うな。

>>331
AC上がったら弱くなっちまうんだが

>>336 裸でAC4以下の忍者にプレートを着せたらACは上がる。 防具でAC下がるのは低レベルの内だけ。

>>337
>>321-322

最近の裸忍者の最大の問題点は特殊攻撃に対する耐性の無さじゃないのかな？
手裏剣持っただけで　AC　LO→10　ってのもなんともいえんが

俺の場合忍者は後衛から首を切る罠解除ｷｬﾗなんだが

忍者はCHもいいが「回避」を行ってほしい。
攻撃も魔法もacとか関係ナシである確率で完全に回避するの。

すだピンは　ますだに　はげしくつきかかった
ますだは　そこにいなかった

という感じでサラリと。必殺技とかいらないからさ････

>>340
なんでその二人が戦ってるんだ。

忍者は今のままでいいと思うけどなぁ
旧作じゃ人によっては前列に出したりしてるし
最近のじゃ後列から手裏剣で首を狩ってくれるし充分強いと思うよ
盗賊の上位互換みたいな認識

「忍者が最強！」とか決まってたらそれはそれで嫌かと
それこそエンパイアと変わらなくなってしまう

>>328
古の王女はアイテム名さえまともなら
そこそこ良作と思ってるんだけど駄目だろうか

追加
あれだ、初代じゃ実質村正侍最強なんだから
多少忍者が微妙でも日本人なら満足じゃないか

>>340
そういえば、＃１のドラゴンフライはたしか呪文を回避したな。
無効化じゃなくて。

じゅもんをじゃました

じゅもんを邪魔するって具体的にどんな感じなんだろう。
自分の脳内では、
呪文の「ふりつけ」をしようとした相手の手を押さえて
「いやいやいやいや、そういうのはよくない」と邪魔してることになっている

呪文を唱えてる途中に変な顔で笑わせようとしてくるんだよ。

今、外伝４やってるんだけど、
最初の３つの塔に１つずつパーティー作ってるヤツっている？

BUSINにﾏｼﾞｯｸｷｬﾝｾﾙって魔法発動を邪魔するｱﾚｲﾄﾞがあったな

avoidの妙訳

>>348
そうでもしないと簡単すぎて面白くないから一応作った。

>>346
ﾜﾗﾀ

>>348　ﾉｼ
つーか元々、ベニー・石垣直撃世代なんで、いつも善悪２パーティ作ってる。
探索は交代ローテーション。手間はかかるがﾏﾀｰﾘと♪
非常時の救出や#3の同時攻略も問題なし(´∀｀)
善がボロボロで帰還するのを鼻で笑いながら入れ替わりに降り行く悪、とか
でも称号付く時に「漏れ達に表舞台は似合わねぇ」と善に譲ったりとか、楽しい脳内二重人格プレイｗ
BUSINはこれが出来ないのが辛い。

BCFの時は開き直って、増えた６種族・６職業でむりやりプレイ。結構ハマる
以来、フィードバック追加された外伝３以降はBCFパーティを中立組として迎え入れ、
現在は３パーティローテーションという無謀状態に(;´Д｀) ･･･
そんな訳で外伝４、これ幸いと分担制で攻略させて戴きますた(´∀｀)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ｼﾏﾝﾈ

リルミンサーガが安いのでやって見たいと思ったんですが
どうでしょうか？
BUSINは二つともやったんですけど・・・・

ちなみに６００円程度なんですが・・・。

それなら値段分は楽しめるだろ、買っておけ

>>357
うっし、じゃあ明日暇だったら行ってみる。
さんくす。

というか600円で悩むなよ

>>359
まぁ、それ言われたら（ry

エンパイアとかも面白そうだけど初心者にはどれがいいんかな？

リルサガは基本みたいなもんだから初心者にはいいんじゃない？
それで気に入ったらいろいろ手を出すとイイかと

ところで、旧エンパ忍者はどうして強かったんですか？
ＡＣ低下速度が速いとか？クリティカル成長速度が速いとか？

関係ないけど、ベルセルクこそ裸忍者のイメージに合うような気がする。
本来のベルセルクは武器はほとんど使わずに、鎧の代わりに獣の皮を被って戦うらしい。
得意技はバイティング（ジャック・ハンマー！？）。
罠解除はできないけどね。

>>362
クリティカル発生率がレベルと連動してる。異様に。
LVが上がると100%クリティカルになったりする。

ｸﾘﾃｨｶﾙだったっけ？
�dでもない攻撃回数でﾀﾞﾒがすごかったと思ってた
どっちにしろ、物理無効の敵にはてんで無力だったが

>>362
それ、ベルセルク(バーサーカー)じゃなくて、バーバリアンじゃないの？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 北欧オリジンのベルセルクは「熊被り」でつよ♪
　　/　　●　　　● |　漏れは何百万も奴らを殺ったぞ、クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

エンパイアのベルセルクは北欧由来の奴じゃなくて
漫画が元ネタだから熊はかぶらないんじゃないでしょうか。
シンボルも例のイヌだし・・・

５階への行き方がわかりません

教えてエロイ人！

　　　　何　　　　の　　　　五　　　　階　　　　だ　　　　よ　

ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞって
「ﾎﾋﾞｯﾄは使えねー」っつーのを世界的に知らしめた映画？

>>370
エルフは弓使いにしてバンバン攻めさせるべし
魔法使いは先頭に置いて杖で肉弾戦させるべしｗ

ホビットはムードメーカーって事でいいじゃない。
迷宮で心が荒んだパーティもマターリ(´∀｀)
そして罠解除失敗であぼーん(´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ

#5で一気にザコ化したよな・・・ホビット・・・

それよりGBC版のホビットが不憫‥‥。全員ホビットのパーティー
育ててたのにー！

i-mode版wizやってる人いる？
二個目のダンジョンの10Fに行けないんだが…
9Fの墓守りっぽいの倒しちゃアカンのか？

すみません、若返りの泉は何階でしたっけ

教えて誰か！

俺んちの2階

にあったらいいなあ

ゲームボーイカラーの１の５階

>>379
魔除けをトレボーに差し出せば
4階の宝物庫から行ける

>>379
ブルーリボン取れ

やっぱ、やってる人いないみたいでつね

>>382
携帯ゲーム板のスレの方にいたかも

>>380
そうですか
ありがとうほんと
>>381
っとっとるよ

っとっとるよ？？

だれかwiz7やってませんか？
一緒にヤロウヨ！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　よ　ろ　こ　ん　で　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /

>>375>>382
【Wiz】ウィザードリィ 携帯アプリ版【RPG】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/appli/1074099767/

>>386
Wiz7の何をどう一緒にするですか？PSver？

>>388
スレがあったんですね
ありがとうございました

ディンギルやり始めました！！！
外伝４以来のウイｚなので最高です！！！

アークメイジが強いので、お金貯めて炎の剣買いました！！！！ぶちころしました！！！

つ
ぅ
うえええええええええええェエエエエェェエエエエエエエエエ”！！！！！

ﾌｰﾝ

最大ダメージだけで見れば
ディンギルの片手剣の中では炎の剣が最強ですからね・・・

安定性からすればカシナート’か最強の剣かな。

10回も攻撃すれば、だいたい期待値近くになるんだけどねｗ
ダメージ期待値は片手剣では炎の剣が最強でアンデッド倍打もある。
ただ命中修正は最強の剣の方が３５％高いね。

ディンギル、レベル上げがたるい。
エリアEとドラゴンの中間が欲しい。

>>395
敵の強さ
エリアE＜ドラゴンB3＜ドラゴンB1＜ドラゴンB2

ドラゴンB3でアークデーモンが1匹だけとかが出るまで粘ってください

レベルE（の最下層）でもアイテム欄埋まるまで探索すれば
レベルそこそこ上がらないか？

ﾚﾍﾞﾙEﾜﾗﾀ

ああ、俺はエリアをレベルって言ってるんだよ










ヽ(`Д´)ﾉ

レベルＥ・・・人に擬態した宇宙人がわんさか出てきそうなエリアだｗ

実際宇宙人（型の敵）が出てくるしな

てか舞台が宇宙船だしな

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
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　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /
　　　　　　　　　　　　レベル鬱

リルガミンサーガってのやってたんですけど、
村正とか言う武器出たんですけど、誰も装備出来ないんで
捨てちゃいました

>>404
ネタかい
サムライが装備できるだろう。
サムライの存在価値の全てだぞ＜村正

普通は売るもんな

WIZの基本パーティーで指輪

前衛
アラゴルン/人間・戦士（→ロード）
レゴラス　/エルフ・戦士
ギムリ　　/ドワーフ・戦士
後衛
ガンダルフ/人間？・魔術師
フロド　　/ホビット・盗賊
サム　　　/ホビット・盗賊

控え
メリー　　/ホビット・盗賊
ピピン　　/ホビット・盗賊
アルウェン/エルフ・侍？
ゴラム　　/マーフィーズゴースト

シナリオ４はサウロンの逆襲

>>407
僧侶いねーわ盗賊2匹だわでツラそー。

俺はホビットの冒険モードで
トーリン/ドワーフ・戦士→ロード
バーリン/ドワーフ・侍
グローイン/ドワーフ・戦士
エルロンド/エルフ・僧侶
ガンダルフ/エルフ・魔法使い
ビルボ/ホビット・盗賊

こっちにも貼っとくか。


GBA｢Wizardry Regend｣

初期3部作がこれ1本にまとまっている。
追加アイテム･モンスター･ボーナスダンジョンなど基本はGBC版。
グラフィックは当然大幅強化。
BGMはPCM音源らしい。
NP版のような擬似ターボファイル機能搭載。
モンスター･アイテム図鑑が追加、攻略本並みの詳細データが表示される。

Lボタンでオートマップ表示(ON/OFF可能)　ONにしたらデュマピックがいらんね。
マップ表示は今までの「座標･地形」のほかに｢詳細｣が選択可能。
回転盤などのトラップの位置やワープポイントの位置まで表示されるようになる。

通信対戦可能。｢マイルド･シビア｣のどちらかを選べ、
｢マイルド｣だと対戦で死んでも本編には影響なし。ただしボーナスアイテムのランクが｢シビア｣より下がる。

2004年発売予定、価格未定。

>>409
（；ﾟ∀ﾟ）＝３

もうそのネタ秋田

職業とかアイテムとかの種類が豊富でおもしろいのは
ディンギルでFAですか？

コピペするならレジェンドのスペルぐらい直しとけよ





それ最初に書いたの俺だけど

>>412
ある意味エンパイアは職業種族多くてアイテムもいろいろある
純粋にアイテムの多さじゃディンギルが一番多いんだっけ？

ディンギルって制作に金かかってるんだな。
あの恐竜系モンスターは良かった．
ドラゴンよりかっこいい

ROL

＞404
俺、昭和末期から＃1をやってるのだが（MSXとPSで）・・・
ｶﾞｰﾌﾞｵﾌﾞﾛｰﾄﾞはたくさん見つけ、ﾑﾗﾏｻもそこそこ
でも、ｼｭﾘｹﾝを見た事がない（泣）

て言うかドラゴンでか過ぎ

あの大きさいいと思うけどなぁ
戦闘開始でｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙが見上げるようになるのｶｺｲｲ

村正キター（　゜∀゜）けど
リルサガのシナリオ２で
しかも地下６階で後杖取りにいくだけで
シナリオ３にキャラ転送予定なので侍を作ってないんですが
それを踏まえても前列の誰かを侍に転職させる価値ありますか？

>>404を見習って捨てろ。
リルサガって装備できなくてもSP使えたっけ？

ディンギルでエリアＥに入ったあたりで
太陽の石版に嵌めた石が全部消えたみたいなんだけど、これって仕様なの？

>>422
ﾊﾞｸﾞ
石版持ってる人のｱｲﾃﾑがSPの開放や消費ｱｲﾃﾑ使って並びが変わったときに石が消えるっぽい
武器のﾎﾞｰﾅｽ特性も同じ方法で消えたり移(ry

>>423
そうなのか、サンクス。
そういえばＳＰ開放したなあ･･･
練武場使えないからもう一回集め直してくるよ

>>421
とりあえず酒場にいる「にもつ」に持たせておくよ

今気づいたけどダイヤモンドの騎士って
コッズフル装備で一人で地下６階に行くにはマロール必須なんだよな
今は転移の兜もないし覚えてるのが魔法使い一人だけなんで
杖取りに行くのはもう少し先になりそうだ

ディンギルやってて思ったのだが
ドラゴンの洞窟よりエリアEの方がレアアイテム手に入り易くないか？

ドラゴンの洞窟B3で経験値1億突破するまで戦ってても
「聖なる鎧」と「剣聖の鎧」だけがどうしても手に入らず、
サブパーティで2〜3時間エリアEでレベル上げしてたら両方とも手に入った。
しかも剣聖の方は2つ。あと無敵の柔道着とか妖精のローブとか

聖なる鎧(・∀・)ｲｲ!!
HP低いせいか、やたらと集中攻撃されて首切られるロードだけど
聖なる鎧装備させてから途端に首切られなくなった。
魔法の魔除けは装備させてるんだけど、聖なる鎧の方が首切り耐性が強いんかいな？

重複するんじゃなかったっけ。


イメージどおりの職業だと、ドラゴンの洞窟がきつい。
ちょっとやる気が失せてる。

>>425
リルサガならB1Fの亡霊のところに行けば杖を貰えますが…
仕様？

>>428
え、本当？
地下６階でもらうとばかり思ってたんだが（；´Д｀）

今試しにいったら杖もらえた（　゜∀゜）
何を俺は勘違いしてたんだ…

>>409
マジで、どこのメーカーから出るん？

>>430
勘違いっつーより、ｱﾌｫすぎて見逃しがちな小ネタ。6F逝くのが本筋だけどね

>>428
(；´Д`) ！！
B6→ワープでB1→杖もらうでないと駄目かと思ったし

今日もリルサガやってましたところ、「星型の物体」って手に入れたんですよ
でも司教が鑑定失敗しまくるんでムカついたんで










やっぱり捨てちゃいました♪

PSの7やってる人います？
ロードが長い長いって聞くけど我慢できないくらい酷いの？
暇なんで買ってみようかなと思ってんですが

エンカウント
　　　　　　　　しただけで数秒かかる
戦闘終了

後、ロードに20秒位はかかる

>>431
可哀相だから教えてやるけど、二年くらい前のネタだぞ。

セーブ、ロードは確かにクソ長いが、戦闘とかは気にならなかったけどなあ
他のRPGと比べても遅くはないと思うぞ

まぁ�Zは1戦1戦が重いからね
高レベルの場合は別として

PS2でやればいくらかマシだよ。
>>436ほど酷いってのはさすがにありえない。まあ遅いのは事実だが

多分中古品何じゃあ…。家の奴中古品。傷ほんのちょっぴり。

戦闘終了…フリーズ
＿|￣|○
が当たり前だったので新品を買ったよ…。と言うか扱いが悪い奴多すぎ。中古品で買ったWizはＣＤ系は略傷アリで不安が多い。気の所為だといいんだが…。
しかし�Zは思いっ切り好き嫌いが分れる物だよね…。ＳＦＣ�Yやった後に�Zやるとストレスで胃が死にそうな思いをする可能性のある強力ｱﾚｲﾄﾞｱｸｼｮﾝ。
やらん方が良い…。

原作の#7って確か#6と同じくらいの環境で出来たと思ったけど
PS移植のときに何故かあの激重3Dに。





それでもPSで何周もしたオレ…

何周ってどういう事？

PS7には耐えられませんでした。

昔、PSの#7を妹がやってるのを横で見てたんだけど
ステータスとかの字がもんのすごく小さかった覚えがあるんだけど…
覚え違いだろうか？

ＰＳ版７やるぐらいなら
ＳＳの６＆７コンプリートの方がいいって
６から引き継ぎしなけりゃクリア出来るらしいし

>>446
おまいは６＆７やったことあるのかと。

ディンギルクリアしたんですが、ドラゴンの洞窟ってどこですか？

また犠牲者だ〜　アガソ許すまじ！ヽ(*｀Д´)ノ

PS版Wiz�Z楽しめたけどなぁ

>>448
練武場のエレベーターで一番下まで行くと変な扉があるのでそこ

ニューエイジオブリルガミンの4と5は、グラフィックやサウンド等の演出面を除き100%
原作に忠実なのですか？
4の難易度が異様に高いそうなので、どんなもんなのか一度やってみたいのですが。

あ、IDがPs2だ

>>449
だいじょぶですよ
外伝3もクリアしてるので例のトラップは無事です

>>451
ありがとうございました
実は一度も行っていなかったんですよね、あそこ
早速、行ってみます

パソコン版でWiz6以降出てるんだっけ？
パソコン買い換えたから、手を出して見たいんだけど。

>>452
４の難度はグッと下げてるそうです。
やってないけど。
パズル的な元とのギャップがどうの。
やってないけど。

アレンジ版のデーモンロードはHPが低い（70前後）
高レベルの戦士や侍に一撃で倒される
ゴールド（ブラック）ドラゴンのHPが数倍増えてるけど

テレビで「ちっこいファミコン」ってやってたが、
あれでWizって出るの？

しにたい

>>458
洞窟入ったらﾏﾛｰﾙで上に1ﾌﾛｱ跳ぶ

>>458
フ○チン素っ裸の忍者に、ちょっと触れてもらう。

>>459
SFC版#5は普通に街に戻れなかったっけ？

>>460
フルチンなのか、フリチンなのかはっきりしていただきたい

フニャチソ

>>462
フルチン→振るチンコ
フリチン→振りチンコ

どちらでも、あらわになったチンコがフリフリと振られるように佇んでいる様を、
形容した言葉の略語である為、正直どちらでもよい。好みの問題。

fullﾁﾝｺだと思ってた

ＰＳ版７は同時にキングスフィールドが存在したのでど──しても
そっちばっかしやってしまいました。
ＰＳ版ＷＩＺ７の製作者よりも当時のフロムの中の人のほうが
よっぽどＷＩＺを愛してると思う。

ソリトンは セ ン ス な さ す ぎ

PSのWIZ７、クリアまで二年近くかかった……

クリアおめ。漏れはアイテムを他パーティに先取りされたんで止めた（つД｀)

>>457
出てない。
出る予定もない。

ファミコン版Wiz発売元のアスキーがゲーム事業から撤退してるしな。
Wiz#1はＧＢＣでも出てるし、その売上も散々だったし。

GBAで１と２と３がまとめて入った移植は期待できない訳か…

GBC版のWizが売り上げが落ちてなくても
ゲーム開発専門事業は無くなってただろうよ

セット予約特典のグレタﾌｨｷﾞｬｰ、数が余ったか
２個づつ配付したもんなー（つД｀)　駅前のティッシュ配りかよ

小汚いこと3つに分けて売ろうとするからだよ
一本にまとめてフィギャ付きなら8000円でも買う

>>473-474
たしか当初は、各シナリオごとに別フィギュアつける予定だったんだよな。
その時点では、予約してでも買うつもりだったが
任天堂チェックで発売遅れるわ、フィギュアは3本買って一つとかいう話になって
結局予約しなかった。

量販店で3本とも買って、ダバルプスのQUOカードは手に入れたが
あれも余ってそうだよなあ。

ディンギルのカードバトルでオススメの戦略
カード等を教えてください
入手場所なども教えて貰えるとらっきぃ

>>468
アイテムって地図だよな？漏れも片っ端から取られた。
そして、地図集めてた
NPCを片っ端からKILLして集めたよ。

その影響か、WIZ８でもNPCから盗んで殺して偉い事になったな。
クリア前にPCイカレたからクリアしてないけど。

>>476
相手の移動範囲ｷﾞﾘｷﾞﾘ外で待機して集中的に殴って倒す
こまめな移動となるべく相手の攻撃受けないことが重要
まぁそのうち勘でわかってくると思うが

ｶｰﾄﾞのﾚﾍﾞﾙを上げて痛んできたらﾄﾚｰﾄﾞする
いくらランクが上がっても激しく使えない種類もあるので要注意
なにはともあれ戦略気にしないで楽しむのが吉

トレボーのおっさんって何でワードナーの爺に粘着すんの？

>>476
マーフィーズゴーストは意外と使える
あと能力アップのカードは絶対つけていたほうがいい

>>479
かまって欲しいお年頃なんだろ。

>>480
レッサーデーモンだけで勝てる
グレーターに交代しない方が良いかも
最高ランクに勝てば結構イイアイテムもらえるよ

>>476宛だ、間違えた

>>478>>480>>482
ありがとうございました
クリアはしたのですが村正どころか盗賊の短刀すら一つしか持ってないので
高ランク目指して頑張ってみます

盗賊の短刀はエリアEよりB・Cあたりの方が入手率高かった希ガス。
ってかEで入手した記憶がないよ。村正はEが一番手に入りやすいかな。

ディンギルで疑問なんだが
ドラゴンの洞窟３階の戦闘って戦闘開始直後にメインのモンスターが後ろに移動して
サキュバス（９）
マイルフィック（１）
みたいになるよね
この場合戦闘に勝っても
先頭にいるサキュバスのアイテムしか宝箱からでないってことはないよね？
いくら探索しても村正がでないのはこんな理由のような気がするのだが

>>486
基本的に遭遇時の先頭グループが宝箱の決定権持ってるんじゃなかったか？
#5以降は詳しくないから間違ってるかも知らんが。

>>487
サンクス、遭遇時の先頭グループに決定権あるのか
一時期なんか最初に倒したモンスターが決定権あると思いこんで
必死に後ろにいるデーモンロードとか倒してたよ（´・ω・｀）

外伝２辺りだと、出現アイテムは最後に倒した敵に拠るものとなっていたはずだが・・・

ちなみにディンギルでモンクに転職する槍が手に入りやすい場所
ってありますか？
質問厨でスマソ

ディンギルってさ、今いくらぐらいでつか？
教えて下さい、エロイ人。

WIZエンパイア　古の王女で、モンスターコンプしたのにプロフェッサーの称号が出ないよー
何でか解る方いたら教えてくださいませ、
ちなみにル′レイブレスも倒してます。

>>490
記憶曖昧だけどドラゴンの洞窟通えば普通に手に入ると思う
>>491
地域によって変わるんじゃない？
うちの近所は￥3000〜4000くらい。GBWIZよりレアだと思う。
>>492
バグ。あきらめよう。

>>492
メーカーにヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧで何とかなるかも知れん

PSのWiz7重かったけど、
昔のPC版とかのWizをディスク入れ換えながらやってるつもりで
やれば我慢できなくもない。

#7は「ウィザードリィコレクション」とかいうのに
入ってなかったっけ？エミュ同梱のヤツ

ＰＳエンパイアの二作目のストーリーみたら
なんだか面白そうだと思った俺はまずいですか？
（前作クリア済み）
神々の神殿の４階やニ○ダがラスボスになってるとかなんか燃える要素が

実際にプレイしてがっかりしてみると良いよ

>>497
オレもPSエンパ1はクリアしたよ。
でもPSエンパ2は途中でやめちゃった。

得物屋みてたら、また☆魚が称号でバグったんだって？しょ〜もな〜

ほんとだ。つーか本気でしょうもないバグだなｗ
10000回必要なものが256回でカンストって。変数宣言間違ってるぞ干魚

３は旧Wizに近くていい感じだったのに。

神々の神殿４階とかマップみる限りじゃ
いかにもラストフロアっぽくて良さげだけど
そんなに駄目なの？

ゲーム暦長いけど、初めてWizに手をだしました。
敷居が高いイメージで、確かに理不尽な謎解きも多いですね。

が、FF10-2見たいな糞を定価近くで買ったのが馬鹿みたいだ。
コレならリルサガ、ニューエイジ、エンパイア〜etcを中古で買えばよかったorz
すっげーおもしれえですよ。
ただいま＃４、＃５(PS)、＃６(SFC)終了。
お勧めのシナリオは何でしょう？

ブシノ

スレ読んでたら散々既出な質問でした。

すんません。スルーしてください。

>>503
#1をやらないとな、やはり。買えるならSFCリルサガがいいんだが。
PSリルサガでも可。

SFCのは
「ストーリーオブリルガミン」
で
ストリル

ウィザードリィはウィザ鳥

>>508はハネケソ

中古屋あさったんですけど・・
エンパ１・・２２００円
ディンギル・・３３００円
BUSIN・・１５００円
BUSIN0・・３９００円
のみ。つーか。Wiz関連少なすぎ
で、購入・・BUSIN
ちょっと地雷覚悟だったんですけど、悪くは無いけどWiz特有のあっさり感
がないですね。
Wizは如何にも「データが戦ってるだけ」という割りきりがあったのに、
変にグラフィックに凝られて、戦闘が冗長なのってなぁ。
ダッシュもダンジョンの形状と、この操作性では上手く活用できないし・・

誰かが書いていたけど、Wiz風女神転生っすね。
個人的には女神転生風Wizだけど。愚痴はこのくらいにして潜ってきます。

>>510はWiz8やったら卒倒するタイプですな

武神ぐらいマップが綺麗だと
あれはあれで許せるようになってきた
武神０の地下９階とか綺麗杉

>>510
続編のBUSIN 0の方はロードが劇的に改善されてるよ。
他にも合成が早くなってたりとか。

盗む、がなぁ

>>510
ディンギル高いな
というか全体的に高い店なのかな･･･
エンパ1は1000円台が普通だし

ディンギル１２００円で売ってたよ。
初回版ね。チケット使って７００円で買った。

ディンギル初回版専用のバグで、上級者セット購入しても在庫減らないとか
移動するまで埋もれた金塊を永遠と掘り続けられるとかがあるって話だけど、
中古で買った自分のディンギル、金塊は何度でも拾えるんで初回版だなと思い
上級者セット揃った時に試しに購入してみたら、ばっちり在庫減ってまちた

これって中途半端な時期に出た修正版とかってやつかねえ？

>>517
修正版は＋あが出来ないんじゃなかったか？
その他の修正点は知らんが。

ニューブロブ。

PSのCDS買って来た。
確かに遅いけど遊べないことも無いね。つか面白いよー。
とりあえず今街中でレベル上げ中。

>>4のなかで一番のお勧めはどれですか？

>>520
PS版が駄目と言われる理由はロードとレスポンスの悪さだからね。
そこに耐えられる人は普通に遊べるよ。
俺も耐えられる方だったから普通に遊べた。

>521
レゲー板と同じ事聞いてんじゃねーよ。

エンパイア２のファウストとロンメル四銃士ではどっちが強いのでしょうか。

吉田栄作

加瀬大周（2代目=坂本一世）

>>520
面白いのか･･･
そんなこといわれると興味がでてきてしまう罠

>520
真正のﾏｿﾞですな･･羨ましい。
epsxeでやれば結構快適だけどそれでもSFC版6には遠く及ばないので
俺はニューシティーで投げた

>>521
ttp://wizwiz18.hp.infoseek.co.jp/
これなんかいいんじゃないの？
できれば今はwizは大抵安いし実際買って欲しいけど

ディンギルでドラゴンの洞窟に行きたいんですが
訓練場マロールが使えません
あれは地道に歩いていくしかないんですか？

#4以降のWizにはついていけないんだが、こんな俺にエンパイア3は合いますかね？
ロードとかキーレスポンスとかも気になる。

#4以降のどういう点についていけないかを書かないとわからない

>>531
ロード時間はかなり短めです
キーレスポンスも移動は早いし、戦闘もボタン押しっぱなしだと
あっという間に終わるし、その辺の心配はしなくて大丈夫だと思います。
ゲームバランスも初期3部作に近い物ですし。

あとは(今回は比較的抑え目とはいえ)パロディネタが随所にちりばめられているのが
我慢できるかどうかだと思います。

ディンギルでLv27になった盗賊を短刀で忍者にしたんで
ドレイン喰らいたいんだが、どっかイイ場所ありまっか？
階層も教えてくれると助かりヤス

>>534
地下神殿B1Fか、練武場B2Fのヴァンパイアかなぁ。
猿の手使ってもいい。

>>535
猿の手、もとネタ知ってると使いたくねーｗ
速攻でボルタックに売ってるよｗ

>>530
敵と戦う必要ないんだから歩こうよ…
一度行けばショートカットできるんだし。

>>535
サンキュー！吸われてくるよ

>536
「戦争に行った息子が帰ってきますように」
ってお願いをしたら爆弾で吹っ飛ばされてゾンビになった
息子が帰ってきた、って話だっけ？

侍
ロード
戦死
盗賊
ビショップ
ビショップ
なんですけどどれを忍者にするのがいいんですか

ビショップ

>539
老夫婦が三つまで願い事を叶えてくれる猿の手を使い、勤務中に死んだ息子を
蘇らせようとしたが、家に帰ってきたモノは…
みたいな子供向けホラー。
ちなみに息子が死んだのも猿の手の仕業。

>540
戦死を生き返らせてあげて！

>>540
いっそ全員忍者に

>>540
ビショップ

ちなみにディンギルでオススメパーティーってどんな感じですか？

ドラゴンの洞窟の敵と渡り合うためなら、クリティカル発生できる
攻撃が最重要。よって職業も・・・

>>1-546
ビショップ

>>546
忍者以外で、ヴァルキリー･君主･侍･狩人あたりも最強武器に首刎ね効果有り
天使の小枝にもついてるようだが(;´Д｀)…

>>545
Human-SAM
Human-SAM
Human-SAM
Fairy-NIN
Fairy-NIN
Fairy-NIN

>>545
漏れのﾊﾟｰﾃｨ
君主･侍･ｳﾞｧﾙｷﾘｰ
忍者･狩人･ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ
えげつないな。。

やはり首ちょんぱですか

>>550
いまんとこ、最終目標が一緒です
ただ、全員人間なのでビショップがツライ…
僧侶→SPビショップくらいしかないですかねぇ

>>545
村正剣聖鎧侍>>>>フェアリー女忍者>>>>>>>>>>>>その他

クリティカルに頼らないでも十分強い人間orムーク侍六人が最強。

前列に繰上げが無いんだっけ。
じゃあ侍は三人で後列はフェアリーくのいち三人でFA。

>>545
戦士・君主・侍
ヴァルキリー・レンジャー・ビショップ
戦士はモンクあたりにしようかと思ったら装備品が弱くて出来てない
>>551
うちも戦士一人以外全員人間ですが全く不自由してない

ドラゴン地下二階の場合だったら
少しでも攻撃を避けるフェアリー女忍者で前固めるのもありかもと今思った
　忍者　　　　忍者　　　　忍者
バルキリーバルキリーバルキリ
みたいな感じで
サイデルに会ったらその時は諦めてください

って後ろにバルキリー置くぐらいなら
いっそ全員忍者の方が良いな

エンパイアスレが荒れてるからこっちで聞きたいんだけど、
エンパイア3って難易度バランスはどんなもん？
リセット後の復帰とか早い？

ﾀﾀﾞでさえHPが低いﾌｪｱﾘｰをHP上がりづらい忍者にしたらﾌﾞﾚｽで全滅の予感

>>545
究極で考えれば前衛はムーク侍、後衛はリズマンかフェアリーの忍者だろうね。
全員人間でも男侍・女忍者だろうか。一応レンジャーという選択肢もあるけど
的係はAC低い方がいいからなぁ。

>>559
ドラゴンの洞窟でブレスが怖いのは序盤だけ。

最近ディンギルを購入し弟のPS2でちまちまと（非常に楽しく）進めていたのですが
弟が戦国無双するためPS2本体徴収。
私の初期PSはとっくにご臨終している為自分用の本体を買おうと思うが、
1．PS2（同じ屋根の下に2台というのはちょっと避けたい）
2．PS-0NE（PS2で新wizが出たらチョッと困る）
3．PSX（ちょっと興味ある）
の３案で思案中。どうしようかな…（激しくスレ違いスマヌ）

全部買え

PS2出たての頃、２台接続用の端子付いてたよね
繋いで対戦？　ＴＶも２つ？(;´Д｀) ･･･

i-linkを使ってたのって俺はアーマードコアしか思い浮かばない。

>>561
あなたがご使用のモニタで放送も見れるのなら、PSXでしょう。
DVDレコーダーとしても重宝します。

>>548
>>550
レンジャーの和訳は狩人ではなく野伏と言ってみるテスト

>>566
戦隊もので使われる“〜レンジャー”を和訳するとどうなるのでしょう？

5人の野伏！

レンジャーて森林警備隊だろ？

>>561
DVDレコーダーも欲しいならPSXだけど高いよアレ
普通に考えるとPS2、エンパ３がPS2用だし
PSおねは場所を取らない、そういうのが欲しければ検討してもいいかもしらん

５野伏
５大基本種族のレンジャーパーティー。

獣野伏
イヌ、ネコ、ガチャピン、ムック、バッタのレンジャーパーティー

iLinkといえばPS、PS2ともに後期版では対戦用のコネクタが端折られて
AC野郎としては4年に一回づついちいち憤慨ですよ

>561
中古PSを2000円ぐらいで買ってつぶれたら中身くりぬいて遊ぶのに1票

突然なんですが
外伝2のアークデーモン登場時の台詞って
日本語に訳するとどういう意味なんでしょうか

原文：None shall past.
　　　If ye wish,
　　　Ye shall die.
英訳サイトでの訳：どれもしないものとします、を過ぎて。
　　　　　　　　　yeが望む場合、Yeは死ぬものとします。

意味不明すぎる･･･
英語に詳しい方、教えてください

>>572
何者も通さぬ
もし通りたければ
殺すまでだ

こんな感じかなー

誰も通させない。
どうしてもと言うなら死んでもらう。

かぶった。

Yeを使った文ならLOLに
Hear Ye the words of L'kbreth
ってのがあったぞ

>>573,574
解説ありがとうございます！
pastって辞書で調べると「過去」って載っていたから
「何も過去じゃない｣ってどういう意味だろうとかなり長いこと悩んでいました・・・

None shall past. が意味不明だなあ。
Shallの後になんで動詞の原型以外が来るんだ…

BUSIN、異空間のレドゥアとの会話の後に帰還したんですが、
これ、なんだか酷く悲しい結末が待ってませんか？
本当にドゥーハンの人たちは既に？？

エンディングで泣いちゃうかもしれません。

>>578
BUSINの仲間はｽﾄｰﾘｰ楽しめる人はｵﾘｷｬﾗ使わないほうがよろしいと思われ

>>577
None shall (be) past と予想

>>579
そういうときbe省けるんだっけ？
None shall (have) past も頭をよぎったんだけど、
なんかどっちも省けないような気がするんだよね…
あとNone shall (be) past だといまいち意味不明でない？

古語だからアリです

you are passed(past) by me.
論者の意思をあらわすshallを挿入してyouをnoneに書き換え
正直なとこ英語3だからhaveとか省略の可否とかわかんね(;´Д｀)…

>>579が正解。
beは省略可能。
pastは叙述用法の形容詞であってpassの過去分詞ではない。

なんぴとも　ここをとおることなかれ。
なんじ　のぞまば、
すなわち　しすべし。

なんぴとも　とおるあたはず
なんじら　ほっするならば
なんじら　しすべし　

おそろしい　アークデ−モンが
　ゆくてを　じゃましている。

「おれの　げんしつだ！！
だれも　とうさないぞ！！
とうりたければ　しね！！」

じゅもんを　となえた。
「モガト！！」
ふしぎなことも　あるものだ！！
アークデーモンの　からだは　かぜのように　きえてしまった。
はっ　はっ　はっ・・・。
わたしは　おおでをふって　げんしつを　とおった。

“とおる”、な。

“とおる”って誰よ？

>>588
オレ オレ。

ここにも詐欺師がいるのか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-- ､ __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'　_ﾐ,:'ーー--<;‐ ｀‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i".:/::::::;.ｨﾞ,ｨ':::: 　 ﾞミ　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　彡| ;;;__ ';:' ' ____　 ｉミ;　} 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉.:}.‐;ｧ:::〉<´ｰﾟ'｀　!ミ　{　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { :;{ ::::::::} 　';:´::::　 ｀;｀i'ﾞ､ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.>.;j ｀::/::''''´ `:､ 　 ｒ'/､〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ' ,ｒ'ｒ'ﾄ, { ‐'⌒''‐ .!　 ,ﾋ';::.';.':､
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i´i　.〉:ﾄ､｀':::::::''"´; ' ,ﾉ,:i:..:`､`､ﾞ､
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　　　　　　　　　　ｆ´_l,..i:'"ｏ:::::/:.:.:.:.:.:.:.:.';:ﾞ!､l　i 　 ﾄ:'::/、:..:..:..:..:..',';:O::｀ヽ､'_i_i`‐.､
　　　　 　 　 　 ／´::::::::::::::::::/:.:.:.:,､‐ﾝ:.:|::! i 　 　 ﾄ;:/:.ヾ:､:..:..:..:..:',';:::::::::::::::ｒ';､'＜入
　　　　　　　　/:.:.:';:::::::::;.-､:/,､-'"／::.:.:.',{. ! 　 　i:;/.:.:.::ヽ:｀`:‐:.､'_l::;-､:::::;' ,',':::;:':::.:.:'､ 　　　　　
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ご苦労だった…
　　　　　　　　　　　と、いいたいところだが、君達には消えてもらう。
　　　　　　　　　　　実は私の正体はアークデーモンなのだ。
　　　　　　　　　　　ここを通るのは私を倒してからにしてもらおう。
　　　　　　　　　　　これからは私の最強の特別戦闘部隊をもって
　　　　　　　　　　　君等を抹殺するのでよろしく。

どうでもいいが、エンパ１のロンメルならキングディアスくらい楽に倒せそうだが

それはFFの数値（HPや攻撃力）そのままでDQに殴りこみに行くようなもんだ

というか、エンパ3のロンメルとエンパ1のロンメルは別人だし･･･

もう、くじけそうです
ディンギルのドラゴンの洞窟で、さっぱり勝てません
三階まで降りた方がラクということなので頑張って降りてもさっぱりです
モガト、ジルワンも効きません
どうすれば‥

>>595
三階に下りた方が楽というのは、
エンカウントが、悪魔系のメインモンス1体+お供という組み合わせが出るから。
ドラゴン系は強いし、1、2階のデュラハンやメデューサもそこそこの強さX複数でつらいけれど、
3階の悪魔は強い事には強いが、一匹だけってのが楽な点。
勝てれば入る経験値も大量なので、
がんばってモガトを狙え。ノーフィスで魔法無効化率を下げれ。

そこでただひたすら悪魔狩りをすれば、ドラゴンの洞窟内でも勝てる敵は増えますよ。

>>595
レベルいくつ？
ドラゴンの洞窟は、地下1ならレベル50は必要だよ。
3は4人以上がノーフィス唱えられるなら40程度でもいける
（ただしリセット前提。リセットしないなら60〜70は必要）
２階は…L100でもきつい、サイデルが強すぎる。

初回版なら、＋あ武器を使いなさい。
そうすりゃ勝てる

レベルが５０になるまでは素直にエリアEで稼いだ方がいい
そこでも強い武器防具は手にはいるし

ありがとうございました
どうやらレベルが低すぎたみたいですね
クリア後に直行したので全員20前後です
しばらくは別の場所でレベル上げします

20って･･･それはいくらなんでも低すぎだ･･･

レベル１の勇者がゾーマの城に行くようなもんだぞ

いやきっと漢プレイなんだきっとそうにちがいない

ぶっちゃけドラゴンの洞窟って面白いと思う？

他作品のは知らんが、ディンギルのはやりごたえがあってよかった。
本編にはドラゴン系が出現しなくて、いざ戦うと圧倒的な強さだからドラゴンがすごい特別な存在に感じられたな。

>>604
手放しで誉めるのは無理があるが、悪くはない。
ドラゴンは凶悪だけど、一部は魔法が有効だからまあまあ楽しい。
悪魔・不死系は無駄にHPが高いって印象しかないな。
一体で出てくる奴は全然面白くない。ただの消耗戦。

あくまでおまけみたいなもんだからね＞ドラゴンの洞窟
でもサイデルには勝てない

レベルが200でも無傷で勝つのは難しい敵がわんさか

というかレベルドレイン食らいすぎて経験値稼ぎにはならない

>>604
サイデル以外はまあ楽しい

ぶっちゃけドラゴンの洞窟がディンギルのほとんどだろ

サイデルはエロカワイイ

誰か褒めてくれ
＃6でレベルアップを兼ねたピラミッド探索をしていた。
その甲斐があってレビテイトを覚えたんだ。
直後かけ忘れて墜落。
セーブし忘れて坑道からやり直し！

鬱山車脳

>>613
ええと…その、なんだ、そこで辞めないお前は精神力強いよな

ピラミッドの外壁から落ちたのなら、
レビテイトかけてても…

>614-615
よし聞いてくれ！せっかくの休みをドブに捨てる勢いでSFC6をやっているんだが！
城のレベル上げ場所でリッチ狩り→スムーズに進むストーリー→
墓荒らしでエルフ男死ぬ→バグって生き返らない→リセットしてやり直すか

データﾄﾝﾄﾞﾙﾄﾝﾄﾞﾙ

アスキーは気が利くなぁ！WIZのプレイに緻密さを要求する部分をよく分かっている！！

なんていえるわけネェだろ、死ねアスキー！
もうSFCではやらん！PSの買いに行って来る！

６はＰＳでは出てないよ。
ターボファイルツイン買え…というのも酷か。

あえて言おう。

俺はPC版のベインオブコズミックフォージを
攻略本無しでクリアした

漢の中の漢である。

そんなヒドイの？サイデル

レベル８ドレイン、首はね、発狂、その他特殊攻撃オンパレード
レベル１００の侍が村正で斬りかかっても、ＡＣがやたら低いせいか
せいぜい２・３回しかヒットしない（ダメージ１００以下）
それでいてＨＰが１０００以上ある。
大抵４〜５匹、２グループで現れる

ピンじゃないんだ
そりゃ無理ぽ

>>620
何かダイアモンドドレイクとごった煮になってないか


サイデルのパラメータはは得物屋ディンギルのドラゴンの洞窟1の方見れば分かるかと

こうなったらサイデルを擬人化して萌えるしかないな

よーわからんのだけど、練武場
1Fの宝箱開かないからとりあえずマップ埋めたら開いた
デュマピック、マロール使えないし、もう一度行ったら
マップ初期化されてるし、宝箱開かないし
どーゆーシステムなの？あそこは

ディンギルでレベル1000オーバー記念ｱｹﾞ
>>624
玄室のボタンのうちのどれかが宝箱の解除スイッチ。
毎回正解のスイッチが変わるから結構メンドイ。マロールが使えないのは
インチキ防止のためとおもわれ。

なーる
各階に宝箱あるん？下に行くほど強いカードとか

ディンギル始めようと思うけど外伝2のときより種族とか増えてて複雑だぽ。
おすすめのパーティーと転職ルートおせーて

ぶっちゃけ外伝２と同じようなパーティー構成でもいいよ。
戦士、戦士、侍、盗賊、僧侶、魔術師とか。

>>627
隠しダンジョン視野に入れて、
リズマン戦士→忍者
ドワーフヴァルキリー
女ドワーフ僧侶→モンク
ドラコンメイジ→サイオニック→レンジャーor忍者
フェアリーバード→僧侶→サイオニック→忍者
ムークサイオニック→侍

ドラコン外してフェアリー追加した方が最終的には強いが
ブレスがあると通常シナリオがかなり楽になる。
ドワーフヴァルキリーは他の魔法職経由した方がいいかも。
つーかドワーフは司教もやれるのでかなりお勧め。
全くこだわりがないなら、全ての呪文覚えたムークor人侍と
フェアリー忍者だけでいい。

通常シナリオだけなら>>628の言う通り。

ゲームボーイカラーの外伝３を裸で買ったんだけど（４８０円）
サムライはどうやって作ればいいの？

外伝３じゃなくてダイアモンドの騎士ですた…

じゃあ1や2と条件一緒だからそれを説明書ごと買え

エンパ２の神々の神殿のファウスト（本物）に全くダメージを与えられないんだけど、どうすれば倒せるの？ 無属性も神聖魔法も効かないし。 情報キボン。

>>631
15 11 10 14 10 -
善か中立で

>>633
２はやったことないけど、神聖が効かないならエレメントだか神系だかじゃないの？
裏村正なら・・・って、プレイしてないから迂闊なことは言えないね

エンパ３やりはじめたのだけど
謎のステータス、ゴーストってなんじゃらほい･･･

>>633
持ってる武器で霊に攻撃できる？霊属性の敵は武器攻撃が一番なんだが。

>>635
色々な攻撃で試してますがダメです。
裏村正とってからじゃなきゃ無理なのかな。
>>637
武器による直接攻撃も効かないです。
レベルは６０あるから命中率の問題でもないようです。

特別なイベントボスですかね？

>>633　まずは装備を言わんとﾅﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。

とりあえずこれ見とけ。
ttp://homepage1.nifty.com/BQY00434/index.htm
多分分かる。

>>640
ありがと、そのホムペいって見たところ、
ファウストには無を含む全ての属性が無効なようです。
でも倒し方までははわからなかった…。

裏村正を一応探してみます。

しかし、どんな武器なら倒せるか分かりますかね？

>>641
おまいの目は節穴か・・・
ファウストは霊なんだから対霊攻撃できる武器なら攻撃は出来る。
ただリジェネが90%だからある程度強い武器じゃないと倒しきれないけどね。
あとＡＣ−６０にはレベル60程度じゃ当たらん。

>>642
サンクス！
対霊攻撃できる武器とは、例えば何がある？
レベルは８０くらいまで上げてみる。

>>643
そこらへんは>>640のホームページに全部書いてある
アイテムで武器のデータを見ればわかる

>>644
重ね重ねサンクス！
該当する武器見つけて倒しに行きます。

余談だけどエンパ�T＆�Uは戦闘の音楽がかなり気に入った。

�Vはまだやってないけど、PS２だからかなり期待してる。

>>302のIDが・・・
てのはもうダメ？

ファミコン版のWiz（Part１）で今キャラを作ってるんだけど
侍とかロードの作り方、攻略などのページってありますか？

>>647
ワードナ相手に攻略も何も。
２０×２０の方眼用紙。
嫌ならググル。

とりあえず得物屋とか逝ってみ。
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/index.htm

マーフィーゴーストってB1のどこにいるの？

右下の方。

ファウストは鬼村正装備して　奇跡でAC９９にして　攻撃回数上げれば勝てる

ttp://www.page.sannet.ne.jp/jigends/data/pgmo/map/b1.gif

この画像で場所を教えて下さい

>>653
パカタレ。その地図で「右下」以外にどう言えちゅうんじゃい
ホレ↓
ttp://www.the-spoiler.com/RPG/Sir-Tech/wizardry.1.1/WIZ1.HTM

１４・６
だったかな？

サンクス　助かりました。
ついでにカギを２ヶゲット(´-`)｡oO(何に使うんだろう・・・)

鍵はねぇ・・・。

>>633
霊に有効（アイテム手帳で青表示）な武器
祈りの石、死の大斧（呪）、裏村正（呪）、鬼村正、聖剣、死霊の短刀、
死神の大鎌（呪）、聖なる槍、乾坤圏、癒しの杖、聖なるメイス、復活の杖
聖者のフレイル、聖なる矢、

FC版なんだけど
ワードナの魔除けの増殖はどうやるの？

街に帰らないで迷宮倉庫用キャラに魔除け預けるんよ。
そしてワードナ殺すを繰り返す。
☆なし､魔除けなしのパーティなら､ワードナ復活てことです。
ＦＣに限らずです。ハイ。

>>660
ってことは、魔除け番を１Ｆに永遠と待機させるって事？
一度でも城に持ち帰っちゃうともうもらえないのかな

ワードナ殺す
↓
１Ｆに呼び出した番人に魔除け預ける
↓
メインパーティは城に戻る
↓
再び冒険するときに番人から魔除けを預かる

この流れでＯＫ？

>>661
ＯＫ。
☆が付いちゃうと､付いてない新たなパーティじゃないとダメ。
（妙な裏ワザあるかもしれんけど？）

>>662

thx！魔除けもったまま城にもどらないように気をつけるよ

しもた。
>>661
ワードナぬっころしに行くときは
魔除けは返して貰わないことね。

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/06 13:26 ID:fC8TVwEi
これからプレイ予定なんだけど
FCの＃１以来のプレイだからどうすればよいかワカランのだよ
最強武器は今でも村正だとしたら侍の方がいいよね？
オススメ種族はなんですか？狂戦士って職業が最強なの？
人間からしか転職できないみたいだけど

マルチになど答えてやらん。

ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

カードバトルやってみたいけど、カード集めがとってもﾏﾝﾄﾞｸｻ
なんかイイ方法ないッスか？

>>668
ない
集めるしかない
モンスターカードのパスワードはネット中に転がってるが5枚までだし

即レスさんくす
そうでっか。地味にがんがってみヤス

がんがってもロクなカード出ないんだが
確率の問題？トレードじゃなきゃダメ？
質問厨でｽﾏｿ

久しぶりにディンギルやったんだけど、サイデル普通に勝てるわ。
最初にバコルツ2回コルツ1回、ノーフィス重ねがけしてシルワン連発
1人だけラシオス連発して発狂誘発。
パーティーの平均Lvは80〜85で
ホビットシーフ・ドワーフロード・猫侍・
フェアリーバード・エルフ司教・ムークサイオニックの並び。

>>671
最初の五枚を適当にトレードして編成（レッサーデーモンお勧め）
ある程度カードのモンスターのレベル上がったら
もっと上位のモンスタｰとかと交換できたはず

>>672
サイデルにもそんな弱点があったのか
正直あまり魔法は使わないから見落としてた

ラシオスはすべての敵に有効だよ。
特に数で押してくる敵に使うとかなり楽。
発狂した敵ってほとんどプレイヤー狙わなくなるし。
ただ、レベル60程度だとさすがに無理っぽい（全然狂ってくれない）

それでもサイデルは普通に狩れるレベルじゃないな
レベル400行ってても僧侶系が二人以上いないときドレインが怖いから逃げてる

GB外伝3復刻版ってやつ見かけたんだけど。
これってオートマップですか？
昔FC版KODやった時は方眼紙広げてマッピングやったっけ…。
今はもうそんな事できる自信ないんで。

>>676
外伝シリーズは全部オートマップだから安心して購入すれ。

>>676
AUTEです。
基本的にFC以外のコンシューマWizは全てオート搭載。

というか、そもそもWizにおけるオートマップの導入動機は
GB参入時の
・「携帯機だと片手で操作＆片手でマッピングが出来ないから」
・「屋外で遊ぶ時に、方眼紙を使わせる訳にはいかないから」なんだよね。

AUTE

そんなにいじめなくても

*おっと*

>>671
うーん、確率もあるけど練武場の下のほうがいいカード出たよ
あとマスターカードと能力上げるカードだけは練武場で取ってくるしかないよ
出やすい階は決まってるけど

ﾏｽﾀｰｶｰﾄﾞも能力上げるｶｰﾄﾞも使用しなくても初期カードうまく使ってｸﾘｱは十分可能
というか、そんなの入手できる以前の段階でｸﾘｱしちまったし

飛行系のﾕﾆｯﾄは総じて強かった記憶がある
ｻｲｽﾞの大きいﾕﾆｯﾄはあんまり使えなかったような

ﾚｯｻｰとﾌﾗｯｸでなんとかSﾗﾝｸくりあ
つーか、駄ｸﾘ多杉

グレーターデーモン意外といいぞ
Lサイズだが最初に攻撃するターンで仲間呼べるから
1体しか入れてなくても同じのが2体いる事になる

>ﾏｽﾀｰｶｰﾄﾞも能力上げるｶｰﾄﾞも使用しなくても初期カードうまく使ってｸﾘｱは十分可能

ｴｴ!
必死に能力アップのカードを集めていた俺。
つーか、まともにクリアするには必須だと感じていた俺。
自分のヘタレ具合を痛感いたしました。
あのゲームが難しく感じるのは、キャラクターの移動先を細かく指定しないと、馬鹿な歩き方をしたり、
足踏みをしたりするからに決まってる。

高ランクの戦闘は
できるだけ敵のリーダーっぽい奴を狙ってさっさと戦闘終わらせてた

＞あのゲームが難しく感じるのは、キャラクターの移動先を細かく指定しないと、馬鹿な歩き方をしたり、
＞足踏みをしたりするからに決まってる。

禿同
変なところで引っかかるし･･･

Wizシリーズ初挑戦に最適なのを教えて。
PS,PS2で。

ｽﾏｿ、
PS版ﾘﾙｶﾞﾐﾝ#1でﾜｰﾄﾞﾅ倒したらﾏﾗｰ以外脱出方法ないの？

>>690
うん。たぶん。

>>689
wizやりたいならとりあえずﾘﾙｶﾞﾐﾝｻｰｶﾞやっとけ

コンシューマ機、つーかPS2あたりで#6#7#8の1パッケものどっか出さないかな〜

>>690
まよけのSP

マロールでＢ１としときたいけどね。

>>694
SPじゃなく普通に使えばマラーになる

>>693
すぐに1980円、そして980円と値段が下がっていくことは明白だが
俺は発売日に定価で買ってやってもいい。

>>697
はげど。
レスが良ければPSでも可。

>>697
漏れもはげど。

PSだと7の悪夢が再来してまうジャマイカ。
PS2きぼん。

おお、みんなも欲してるのかコンシューマ版#6#7#8
なんか妄想トークになっちゃうけど、PS2でDVD-ROMじゃないと内容が全て収まらない気がする〜
どうだろ？

8まで入れたら収まりきらないかも知れないな。
6&7で一枚、8で一枚の二枚組みにすれば無問題だが、結構な値段になりそうだ。
とりあえず俺としては、まともな移植の7をプレイしたい。
PS版は……自分、なんで最後までプレイ出来たのだろうか?

>702
WIZの新作が出ないインターバルに
FCとSFCのマイトアンドマジッククリアした俺としては
｢他にやるものがなかったから｣なんだと思う。

PS7の頃は他にはマニアックなRPGって少なかった(っけ?)はずだし

PSとSSの７をクリアできなかった俺に救いをくれ・・・。
俺のPCではコレクションはインストしても動かないんだよぉ・・・。

クリアまでに二年掛かったけどな<PS7
>>704
漏れはコレクション買い逃した……もう再販は無いんだっけ?

>>703
M&Mは普通に何でもある時期にやってたよ、自分
結構楽しかった

世間の評判はいまいちだが･･･

ディンギルでバル用の最強槍が出ませぬ
村正もあんのに
出やすい場所ってありまふか？

>>707
エリアEのB4Fかドラゴンの洞窟のB3Fが確実。
Eではウゴがレアアイテムをよく落とす。

ちなみに最も入手が困難なアイテムは人によって変わるよ。
俺は八幡太郎の弓と座頭一棒が全然出なかった。

>>708
thx
確かに個人差があるみたいでつね
座頭市はクリア前に持ってやした
ドラゴン三階で出ないからEにウゴ狩りに行ってみヤス

>>707
俺聖なる槍２個持ってるから
君の村正と交換してくれや





村正でないよ（´・ω・｀）

初めてWizやってみた。面白いな。
今まで食わず嫌いでごめんなさい。

>>711
Wizardryの世界へようこそ
面白さを感じた時点で、あなたはWizの呪縛からもう抜けられません

＊　いしのなかにいる　＊

槍ゲット！
やること無くなった…

ｴｿﾊﾟｲｱがお待ちでつよ(´∀｀)

＃8はそのまんまでビッグタイトルだと思うのだが。
6980円とかでも定価で買うぜ。

でも#8をPS2で売るとなると、顔グラとか声とか日本向けに直さないと新規の人に売れないな。

まぁ、顔グラ描き直しは歓迎だな。
Wizだから萌え萌えアニメ絵になる心配もなかろうし。
あの方が描いてくれたらベストなのだが。

でもPS版のWIZ7は・・

俺は向こうの無骨で肉ばっか食ってる感じの顔グラでもオッケーだな。
結構、好きだし。
むしろそっちの方が萌える。

あの方の顔グラになったとしても、美形ばっかは嫌だな〜。

美形ばっか、濃い奴ばっか
というのは萎える。
バランスをとれ

じゃあ濃い美形で。

向こうの絵とこっちの絵を両方入れればいいじゃないの

鳥山あきら

向こうの絵とこっちの絵をモーフィング。

え〜？

んじゃぁ、間をとって
鄭問（チェンウェン）でいこう。
奴ぁ上手いぞ。

ツヨシ☆クサナギ

FC版#1

スエジュンとハネケンのコンビがキャラデザと音楽を手掛けていなかったら、
正直、俺は名作ウィザードリィなんてやらずに一生を終えてたであろう。
アスキーがマンセーとかいう前に、この2人を起用したプロデューサー？は凄いと思う。

うちの姉（当時13？）は音楽がハネケンだからと言ってFC1を買ってきた。
『題名のない音楽会』を観ていてファンだったらしい。これは無理だろうと
生暖かく見守っていたのだが‥‥今でも気が向いたらGBC版をやってたり
する。

8の声は、正直笑える。

wizardryシリーズをやりたいのですがこのシリーズはすべてメーカーが違うのでどれをすればいいのかわかりません
誰かこれがwizardryの中で一番おもしろいというものをPS2で出来るのを教えて下さい

>>731
初心者なら入りやすいしゲームバランスも
取れている「ウィザードリィ・ディンギル」（アスキー／ＰＳ１）がおすすめ。

>>731
俺はあえて「リルガミン・サーガ」をおすすめします。
シナリオ1から始めて、まずはWizの雰囲気を掴んで欲しい。

BUSINはどうですか？
PS2でベストででてますが０とはどう違いますか？０はおもしろい方ですか？

>>734
ＢＵＳＩＮも面白いよ。
ミニマップの表示などシステムも工夫されてるし、
殆ど経験値稼ぎがいらないゲームバランスなど、初心者でも入りやすい。

フルポリゴンで緻密に描かれた迷宮やモンスター達のグラフィックもＧＯＯＤ。

ただ、ＢＵＳＩＮ１の方は戦闘時のアニメーションがカットできないなど
やや不親切な点がある。
０はその辺の１の不満点を改良した続編。

「Wizardry Alternative」のサブタイトルがある通り、
Ｗｉｚとはシステムが大きく異なるけど安いし買ってみても損は無いと思う。

>>734
BUSINはWizardryの名前を使ってるけど、古典Wizardryとはかけ離れてる。
『Wizardry』をやりたいならオススメできない。

wizardryシリーズでBUSINシリーズだけシステムが違うとはどういう事ですか？僕はGBAのwizardryだけはプレイしたことがあります。

別にＢＵＳＩＮだけが違うわけじゃないが…。
Ｗｉｚもかなり多くの作品が出ていて
大きく分けて大体これくらいのグループに分かれる。

・Ｗｉｚａｒｄｒｙ１〜３、Ｗｉｚａｒｄｒｙ外伝１、２、リルガミンサーガ
・Ｗｉｚａｒｄｒｙ外伝３、４、ディンギル
・Ｗｉｚａｒｄｒｙ４
・Ｗｉｚａｒｄｒｙ６、７
・Ｗｉｚａｒｄｒｙ８
・ＷｉｚａｒｄｒｙＥＭＰＩＲＥ、ＥＭＰＩＲＥ２、ＥＭＰＩＲＥ３
・ＢＵＳＩＮ、ＢＵＳＩＮ　０

BUSINはWizardryをベースにしつつも大きく現代風にアレンジして、
それで成功した作品。

↑すいませんが初心者にもわかりやすくお願いします
( ´ Д ｀)

誤爆すいません
わかりました！BUSINは買っても大丈夫なんですね！

>>741
遠慮無くどうぞ。

>>737
・BUSINはアトラスがWizardryの名称を借りて独自の解釈でWizardryを作ったもの。
　正伝のWizardryとはかけ離れた作品になっている。
・正伝（Wizardryの開発元が直接作った）は#1〜#8まで。
・うち、正伝は#1〜#3、#5（旧）と#4、#6〜#8（新）の3種類に分かれる。
・外伝、ディンギルは正伝のPC移植からの付き合いであるアスキー＆ゲームスタジオが作成。
　正伝の流れを汲んで、正伝に近い形で作られているため外れは少ない。
・エンパイアはスターフィッシュがライセンスを受けて作成。旧Wizardryをベースに作られているが、
　独自の職業、アイテム種族などが入っている。バグ満載でアイテムとかがFFっぽく嫌われている。

・リルガミンサーガは#1〜#3の移植。ニューエイジは#4、#5の移植。
・GBA版Wizardryサマナーはワースト作品として有名。バグ満載＋バランス最低。
・クロニクル？　シラネ。

GBAのやつでもおもしろく感じたので他のやつは余程おもしろいのですね

面白いっすよ。
春休みだし、どっぷりとハマって下さい。

春休み……何と…羨ましい…

>743
しかしそこで最近はvodafoneならばアプリで#1という選択肢も出てきたわけですよ

ｸﾛﾆｸﾙはまた別の系統だろうな
種族の代わりに5種の人種が(うち1種はﾑｰｸっぽいが)
職業も、僧侶･魔法使いの上級職があったり、剣士･騎士なんてのまである
魔法も全部なじみの無い名前に変更されてる
なによりも転職すると前の職の魔法を忘れていくという妙なｼｽﾃﾑ
まぁ、ｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽはそこそこ取れてるし(BOSS逃げられないのでﾘｾｯﾄ無しはきつめだが
死体回収にも一工夫あって､種族･魔法名に拘りが無ければ楽しめる

ディンギルなんですが
ビショップ、ロード、忍者と３つの上級職を極めたのですが
勇者に転職できません。バグでしょうか？

>>749
それ、ドラクエ

侍は？

コロ助に進化したようですよ

プレステ2を安く手に入れる方法を教えて下さい
後少し古いwizardryのプレステのソフトは生産中止ですか？

中古屋いけば500円とかでゴロゴロ転がってます

がんばってさがしま〜す

ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ版の中古
外伝2 980円
ｴﾝﾊﾟｲｱ 1480円
この値段って買いなの

外伝高価い。この間３８０円で売ってたよ。

外伝２はGBの外伝シリーズでは一番安いよな。
特にモノクロGBのソフトは殆ど捨て値状態だし。

俺は２本持ってるよ。ｗ

通販でリルガルミンサーガを買いました！届くのが楽しみです！

>>759
今度はリルガミンサーガのどれからやればいいか悩むに１魔除け。
基本は#1→KOD（Knight of Diamonds）→LOL（Legacy of Llylgamin）の流れだ。

キャラを育てる手間を考えると
LOLを先にやって、KODに転送。あとはKODと初代を行き来するって感じなら、
無駄はない。ないけど…

育成が面白いゲームなのに…ねぇ。

サターン版リルサガならボーナスダンジョンを経由することによって
LOLでもLVが下がることなく遊べるから便利だよー。
さらに性格もある程度変更できるし。

問題は入手困難な事だな>SSリルサガ
俺、まだ実物見た事無いんだが・・・単に田舎すぎるだけか?

外伝VI早急に希望

で？

>>759
ぶっちゃけＦＣ版の良リメイクであるＧＢＣの１〜３を買ったほうがよいよ
操作性もいいし、追加アイテムやダンジョン等の隠し要素も絶妙

wizardryをしたいのですがそのためだけにPSONEは買いですか？

好きに白

>>768
それ、俺もいっとき考えた。Wizadryだけのために・・・。
ちょうどその時期にPS2（型番50000のヤツ）が19,800円で価格改定されたんで、
結局、DVDも見れるWiz専用ゲーム機と考えてPS2を買ったよ。
リルサガとニューエイジを中古で探して買った。
今はディンギルが欲しいところ。

リルサガはPS2を買う以前から、SS版も持ってたんだけど、
正直ニューエイジの#4だけがしたくてPS2を勢いで買っちゃったかも・・・。

あと、PS2（型番50000のヤツ）といえどもPS版Wizのレスポンスは緩慢だったよ・・・。

>768
普段ゲームをしない人間がなぜwizをやりたくなったのか気になる。

↑なぜ>>768のレスからそこまで、分かるのかが不思議！
ずっと、FC版かSFC版、もしかしたらPCE版やってたのかもよw

実際、俺はその典型でFC版#1〜#3とSFC版#5#6と外伝4、GBの外伝#1しかやったやった事がなくて、
それをやり尽くした後、何年かするとまたWizがやりたくなってくるんだよね。
普段はゲームなんかしないんだけど・・・って、そういう事かw

・・・とまあ、俺なんかは何年かの周期でWizしたくなるから、
俺の勝手な想像なんだけど、768の質問したくなった気持ちがなんとなく分かる・・・かもw

>>770
長いしキモイ

>>773=769 ID:WNRNrbiA
あえて釣られてやるが、おまえもここのスレにいるってことは同じ穴のムジナなんだよw
つーか、おまえは氏んでください。

ﾏﾀｰﾘ汁

関係ないが、サターン版のデータを2度もふっとばした俺は、
オクでFDDを手に入れますた

>>770
wizは好きだがお前はキモイ

wizフリークにお勧めのwizでないゲームを教えてくれ。

>>778
真三国無双２猛将伝。
RPGじゃないけど、
チマチマしたキャラ育てと、
アイテム探しと、
単調な操作と、
戦いの緊張感と達成感と爽快感は、
結構WIZっぽいと思った。
おまけにちょっと三国志の知恵がつく。

>>777
好きに白とかキモイとかしか言えないんだったら、わざわざここで書き込みするなウザイだけだ

>779 なんか意外。リアルwiz友が嵌ってたけどそういうことなんだ。借りてやってみるワ。ありがとな。

>>776
FDDが出回っていることに驚いた
一度も見たことない
まあ、パワメモのデータが飛んだ事は一度もないわけだが
>>778
ジルオールはどうよ？
末弥ヲタも満足
ソードワールドSFCでもいいか

>>782
ぉ。ジルオールいいね。漏れも薦める
ちょっと戦闘がぬるいけど楽しめると思う。ベスト版出てるから安いし。

あとは女神転生系列のデビルサマナー・ソウルハッカーズを薦めたい。
世界観もｶｯｺｴｴし、難易度も丁度ｲｲ

ジルオールのベスト版・・・と。情報アリガトウ。

ストーリーが無いようで有るのがよかったね＞ソードワールドSFC
もちろんやってます！ﾏﾆｱｸｽが終わったとこ。＞メガテン

SSの純正メモリは当り外れが大きくて、異常に消えやすいのも珍しくない。
リルサガやってたとき本気でFDD探したもんです。

ほんじゃーゲーム屋逝ってきます。ごきげんよう。

>>784
ジルオールはロード長いからそこだけ覚悟しといて。
最初に覚悟しとけばショックは少ないと思う…たぶん…
ソードワールドSFCとか好きなら、楽しめると思う。

WIZARDRYをするためにテレビも何もない部屋にパソコンのディスプレイを持って来てプレステ2をつなごうとしたがつながらない( ´ Д ｀)
プレステ2とディスプレイをつなぐ方法を誰か教えて下さい！
当方テレビ無しでディスプレイしか持ってません。ソフトとプレステ2は弟に借りてディスプレイはもらいものです。お金がかかるのはかまいません。

テレビ買え

パソコンのディスプレイをプレステ2とつなぐ方法を誰か教えて下さい
プレステ2とソフトを弟に借りてパソコン用ディスプレイはもらいものがあるんですが裏を見るとテレビとは違った････
お金はかかってもかまいません
WIZARDRYやりたいよう
(´ﾟдﾟ`)

なぜかＡＡ扱いされてる････

AV端子がﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲじゃなくて本体についてるだろうから�_

PC用ディスプレイとテレビとは水平同期周波数が異なるため、
家庭用ゲーム機をプレイするためには
「アップスキャンコンバータ」という機械が必要。

つっても２〜３万はする機械だから安いテレビ買った方がいいと思う。

>>786
　ttp://www.famicom-plaza.com/new/vgaboxpro/　とか

　ttp://www.rakuten.co.jp/nojima-game/442153/405497/　なら

　そんなに高くないけど、やっぱり安いテレビよりはかなり高いと言う罠。

>>786
テレビデオ買え。これ最強。貧乏の味方。
ただテレビが壊れるとビデオが意味のないモノになる諸刃の剣
素人にはお勧めできない。

>>778
ブレイズ＆ブレイド
WizをARPGにしたようなゲーム
俺がWizにハマれたのは先にこのゲームをやっていたからだと思っている

>>794
ブレイズ&ブレイドは知り合いと一緒にやっても楽しいな。
マジオススメ。

１と外伝１に燃えたものです。

外伝をまたやりたいのですが、ヤフオクで買える外伝１〜３のソフトは
GBASPではできないという話を聞きました。

できないのでしょうか？

いま、簡単に外伝１〜３をやる方法には何がありますか？


また、うちには兄のディンギルがなぜかありますが、これは

１
外伝１
外伝３

のどれが近いものですか？

すみませんがよかったら教えてください。

外伝３

SPでできるだろ。ソフトがはみ出るけどｗ

>792さんへ
あなたは神ともいえる存在になりました
とてもありがとうございます！

>>778
ザナドゥ
Wiz同様ストーリーが皆無。
ひたすら敵を倒しレベルアップしダンジョン探索をするストイックなゲーム。

>>778
パソゲでよければDiablo�U(+LoD)
ひたすらスラハクのACTRPG

ディアブロ2面白いね。
アイテム集めるの好きな人はかなりハマると思う。
アクションRPGだけど装備重視だからアクション苦手な人も大丈夫だし。

Wizは大好きだしARPGも好きなんだけど、ディアブロ1･2もブレイズ＆ブレイドも単調すぎて
全然面白くなかった。

蒼天の白き神の座　かな。
登山シミュレーション人材育成もの。

サカつくとかもいい。
人材育成ゲーとしてのWizを楽しんでる人向けだが。

俺の屍を越えてゆけ。
これ最高。ベスト版あるから安い。

強いボスがいるRPGなら何でも

wiz以外ってことか

>>807
そんな貴方にDiamond king

知ってる。てか、マブ
神に頼っちゃダメですか。そーですか

>>803
え…Wizも単調って言えば単調じゃない？
どう違うのかわからんが…
しかしディア1やって全然面白くなかったのにディア2にも手を出したのか。

ﾃﾞｨｱ2だけやったことあるけど、あんまりおもろくないような。。
ｾｯﾄｱｲﾃﾑとかﾕﾆｰｸとか集めるのは確かに楽しいが、
出る頃にはほとんどそれより強いもの装備してるし
なにより収集家としては所持量(箱)制限がきつすぎる
とくに魔法系は使えるｽｷﾙが偏っていて結局どれも同じような伽羅になるし

そうか、確かに所持量制限があるからね。
バトルネットでやってたから実質制限なしだから気にならなかったけど、
シングルだとツール使わないと厳しいかも。
ディアブロスレいるとけっこうWizも好きな人多いんだけど
逆はなしってことか？

リルガミンサーガをクリアしたんだけど、
次にやるなら何がお勧め？

ディアもブレイズも戦闘になったら殆どボタン連打じゃん。

>>814
ディアはただ連打してると余裕で死ねるぞ。
最初に選んだキャラによるのかな。
アサシンは面白かった。

>>813
ブシンが良いんじゃないかな
っーか、漏れがそうだっただけだけどね


ディンギルって後半の展開アレじゃない？
漏れ、少し萎えちまった。

雰囲気を崩してるのは確かだが
筋は通ってるのであまり問題無いと思うがどうか

擬態解除で世界が一変、俺は萌えたわくわくした。

>>816
ブシンは顔あり仲間とのイベントとかあるんですよね？
リルガミンサーガはそういうのがなくていろいろ好き勝手に
想像できてたから面白かったんだけど、ブシンはその辺どうなんだろう。
うざくなければ面白そうなので買ってみたいんですが。
やっぱり1作目からやるべきかな？

個人的な意見しか書きようがないんだけど
武神のイベントはあくまで添え物なんでウザイという事はなかったです。
ちゃんとデッサン力のある人が描いてる絵なんでグラフィック的にも
文句無いですし。３Dの迷宮も美しう御座いました。音楽も良いです。

ただ、操作性の問題が一作目にはありますんで（戦闘アニメOFF出来ない）
武神ゼロの方をオススメします。

ここまで戦闘の演出が嫌われるゲームも珍しいな

>>821
最近のFFとか嫌われてますけど･･･

BUSINは両方やったけどクリアしたらそれで終わり
普通の３DダンジョンRPGだった

戦闘の演出は別に気にならなかったけど、

やっぱWIZにキャラグラがつくのがいただけんなぁ。
いや、最近のグラフィックオンリーゲーより全然控えめで好感持てるんだけど
WIZの最大の売りである想像力補完が多少なりとも損なわれちゃうのが痛い。

まぁしょうがないんだろうけどな。
友人数人にPSリルサガ紹介したらほぼ全員クソゲーとか言ってたし。

WIZARDRYはここまで種類があると全部やったことあるやつなんているのか

最近は携帯バージョンもあるみたいだし
コンプリートはかなり根性要りそう

>>824
想像力で補完　なんてのは日本のプレイヤーが
後付でWizを正当化するために考えた言い訳に過ぎないからね。

本来Wizardryは最新のグラフィッカルゲームだった。
更新さぼってる間にまわりのゲームの方がグラフィカルになっただけ。

>>825
国内パソコンの各バージョンはそれぞれ別扱いか？　それならシンドそうだが…
板的にコンシューマに限るなら、結構いるんでねぇ？　漏れも皆持ってるし。
さすがに携帯電話のは、やる気せんが。

FC1、2、3　SFC1、2、3、5、6
外伝1〜4　ディンギル　リルサガ(PS)&ニューエイジ　PS7　
PC8&クロニクル(PCあぼーんした故に未クリア。それきり放置中)
とりあえず自分はこんな所だな>プレイしたWIZ

いろいろご意見ありがとうございます。
けっこう評価わかれてるみたいだけど、食わず嫌いは良くないかもしれないので
ブシンやってみることにしました。

827はなにか勘違いしてるようだが
想像力で補完って、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの内装や敵のﾓｰｼｮﾝではなく
自分のｷｬﾗに対する詳細な設定やﾄﾞﾗﾏだったりするんだがな
もともとwizはﾜｲﾔｰﾌﾚｰﾑ･敵は絵無し不確定名･名前だけで十分だよ

でも自キャラの顔グラ有りだったらキャラに愛着が湧く
PC版エンパイアは顔グラを自作の絵と差し替え可能で最高だったんだけどなぁ

>>831
そういう意味ではなくｗ

Wizardryは本来グラフィックが凄いゲームだったということだよ。

ローグとかウルティマみたいな文字記号や単色シルエットではなくカラーのイラストを
使ったという点では確かに当時としては凄かったと言うべきかも知れないが、
当時既に擬似3Dワイヤーフレーム表示の迷路ゲームはあったし、全体として特に凄く
グラフィカルだったとは言えないような。

私はPC98とFCの1しかやったことがありません。他のは買ったけど長
続きしませんでした。それは演出がおせっかいだと感じたから。

「迷宮を作ったし、一応ボスも地下10回に置いておいたからあとは好きに
遊んで」っていうスタイルのために、自分だけの脳内Wizを自由に構築で
きたのが1に熱中している理由です（私は）

それをドラクエみたいに
「こっちのアイテム入手」→「こっちの敵倒し」→「この人と会話」と道を
決められてしまっている（ように感じる。よく知らないけど）１以外のWiz
には抵抗を感じてしまっています。

場所を用意するのはゲーム製作者の仕事。
そこでのすごし方を決めるのは遊ぶ側の仕事。

そこの線引きが明確になっているのがWiz１が名作と呼ばれクソゲーと
呼ばれる所以だと思っています。


プレイしている人間の脳内世界がこれほど食い違っているゲームも珍
しいです。そういう意味で、ワイヤーフレーム、使いまわしグラフィックが
一番と思える方はより自分用に脳内Wiz世界を構築できているのだろう
から、うらやましくも感じます。


ちなみに自分の脳内では所在地が京都市北部だったりします。ここで宣
伝してくださってました。ありがとうございました。ではさようなら。

>>832
顔グラもものによる。
好みの絵でなければない方がいいし。
PC版は差し替えOKだからいいけどPSとかでは用意されてるのしか
使えないからなぁ。

>>834
1979年当時Wizのテストプレイした学生の感想が
モニター上に３Dワイヤーフレームで表示されたダンジョンを見て
「まるでほんとうのダンジョンにいるみたいだ！」と言ったと
聞いていたので擬似3Dワイヤーフレーム表示の迷路ゲームは無かった
と思い込んでいたよ。

そうかあったのか。
まあワイヤーフレームのシューティングやアクションがあっただろうしな。
後学のためなんてゲームなのか教えてくれないか？

>834
当時あれが綺麗なグラフィックだったかはともかくとして、彼らの目指していた「理想のWiz」は
8のような美しいグラフィックを備えていたゲームだったように思う。

足りない部分は想像で補完だとかWizは想像力のゲームなんてのは、やはり日本のプレイヤーが
オールドバージョンのWizを「正当化するために考えた言い訳」だろう。言葉は悪いけどね。

名前なんて無いよ。
ただ入り口から入って出口を探すだけの迷路ゲーム。
そんなのが、Wizが出る前からフリーソフト(PDS)として出回ってたり、
雑誌にそのプログラムが載ってて自分で打ちこんだりしてた。

というかWizがいつ想像力を売りにした

ベニー松山

ブシン進めておきながら進めた理由詳しく書いてなかった、戸惑わせたねスマソ

ブシンはｗｉｚの進化系みたいな感じ、
リルサガから入ったのなら、あの味付けもすんなり入れると思う
絆システムが個人的には面白かった、

戦闘もクリアするぐらいの間なら、ウザイとは感じないと思う
クリア後の隠しで、アイテム収集が好きな人なら辛いぐらい

武神はＲＰＧとしちゃ良作なんだが
アイテム数が少なくて武器集めの楽しみがあまりないのが残念だった
そのせいか俺は二作ともクリアしたらそのまま放置してる

ただアレイドシステムは普通に面白かったし
ダンジョンとかが他のWizの比にはならないほど綺麗なのは良かった
顔キャラと言っても変に媚びたようなキャラはいないし
別に気にはならなかったなぁ

>>843
実は結構アイテムの種類多いんだよ

呪いのアイテムが多いので使えるものが少ないため少なく見えるだけだ

やっとダイアモンド軍団撃破！！

BUSINのｷｬﾗ絵は好きだったなぁ

確かにそうかもね。Wiz＝グラフィカルゲーム。
当時としては最高のグラフィックだったかもだし。
もっと凄い臨場感の有るグラフィックを！と目指していたとしても
全く納得できるし、きっとそうだと思う。
（でもFFみたいなゲームを目指していたとは思わないけどね。）

想像力云々てのは、「後付け正当化」というよりは
反動というか、回帰とか、反省とか、そういうモンじゃねいかな。

グラフィックはもっともっとリアルに成っていくと思うし
俺もそれは歓迎だ。三船敏郎の侍やイザベラ・アジャーニの
サキュバスで遊べる日も待っていていいよね。
（要は選択肢が多くあればオールオッケーよ）

WIZが想像力ゲーって言われる所以は、単に本当のRPGってなだけだろうと思う。
最近のRPGは主人公のグラフィック・性格・果てに声なんかもすでに決まっているのが殆ど
RPG=役割を演じるゲーム。上記の設定がすでに決まっていると感情移入するのが難しい
WIZは主人公、と言うかキャラの設定を皆無にして、演じやすくしている。

いや、これも後付けで考えたことだろう。って言われたら反論できないけど。
WIZってTRPGをTVゲームにしようとしたものだったよね。
あながち想像力ゲーってのは間違ってないっしょ。

間違ってない

RPGの原点、つまりD&Dは紙とダイスと口答でのやりとりだけ。
つまり空想以外のなにものでも無いワケで。
長短はあるが、Wizが目指したのはD&Dなのは間違い無い。
だからWizは#1で完成度、人気とも高いわけだ。

>827や838が言ってるのはD&DというよりRPGが目指した事、その先の事
になってしまうな。一理あるように聞こえるが、Wizardryの範疇はすでに
越えてしまっている。
Wizardryの名でその先をどう目指すかは、人それぞれ。
背景から人物からグラフィック全てハイクオリティで提供するかどうか。
シナリオやコミュニケーションまでフラグ立てて肩替わりするかどうか。
それらをしないからと言って「正当化の為の言い訳」と決めつけるのは、
いささか視野が狭いと言わざるを得ない。

「Wizardryの範疇」って何？
D&Dの再現こそがWizだとするなら、#1はD&Dの再現としては不完全なんだけど……

>>827や>>838の「正当化の為の言い訳」というのは、
「wizardry」tというゲームの存在そのものについてではなく、
むしろそれを遊ぶプレイヤーのためのエクスキューズ、ということだと思うが。

ヒッポンの友の会が全盛のころ、FFなどの視覚的な描写・演出が向上したゲームが増えていく中で
「なんで俺らはこんな貧相なゲームをやっているんだろう」などとアイデンティティを喪失しかけた一部の香具師らの間に
お題目として広まったのが実際のところだろう。

視野が狭い・広いで評するならば、
そんな自信喪失していた香具師らこそが視野が狭い、と漏れは思うが。

ＷｉｚよりもＭ＆ＭのほうがＤ＆Ｄを再現しているよ

>>853
同意だな。

D&Dを目指したものってことなら
Wizardryが本来進むべき進化の先は
Might&Magicやバルダーズゲートにならなきゃ嘘なんだよな。
で実際BCF以降そっちを目指したのに
あんなのWizじゃないとか言い出すプレイヤーが多かった。
これこそ視野の狭さじゃないか？

「正当化の為の言い訳」ってのは当たらずとも遠からずだよ。

M&MでFC版とか思い出したおいらは失格なのね

B&Bって何の略だっけ？

お口でとけて手でとけない

それは「マラ＆マラ」でしょ！
B&Bって何か教えて！エロいひと！

>852
>「なんで俺らはこんな貧相なゲームをやっているんだろう」
そんなことは思わなかったな。FCwizのモンスターグラフィックは
FCのソフトの中で最高だと思ってたし、SFC5も同様に思ってた。

つまりPCE版がWizの求めた理想の形と言うことでいいんだなお前ら

FF等の演出見てWizを劣ると感じた人々がいるわけだ。
で、それを隠して言い訳で「想像力で補完」という言葉を使ったヤシも
いるんだろう。
しかし、>827や>838も同じくFFみて自信喪失した方の側だろう。
そこで演出マンセーになっただけの違いしかない。
だから>>852の指摘は反論として成り立っていないな。

たとえば映画とTRPGは別物のように、Wizの目指したものはグラフィック
や演出ではなく、どのようにでも時間をすごせる制約の無さ、フラグ管理に
追いかけられない自由度の高さであると考え、満足してる連中もいるわけだ。WizはD&Dの再現としては本質をつかんでいるので十分楽しめる、と。

>>851
#1は確かにスペックの制限で空間的ひろがりやイベント的なものが弱いが、
上で言ったようにD&Dの本質は十分おさえてると俺は思う。
そしてキャラ転生という概念で1シナリオの小ささを補い、
D&Dのキャンペーンのようにスケール感を出していると思う。

>>854
D&Dを今の環境で本気で目指したら、M&Mではなく3DのMMORPGになる
はずだと思うんだが。それにおれは#6以降やM&Mも好きなんだけど。
要は「想像力」を肯定する＝「正当化の為の言い訳」というのは
当たってる人もいれば、ぜんぜん的外れな人もいるわけで一緒にするのは
視野が狭いよ、って事だ。白か黒かって話ではない。

>>855
M&MはWizのMapを拡大してフラグ管理をふやした物だから、
思い出すのは自然な事。よって合格！

グラフィックがどうのこうのだの、劣ってるから言い訳だの、くだらない話だと思わんの？

何年経っても遊べる。この結果だけで十分だろ。他に理由がいるのかい？

まあまあマターリする。
いまここで熱く議論してる香具師らは、Wizをネタに
相手のあげあし取ったり能書きたれること自体に喜びを見出すタイプだからね。

俺も>>862に同意です。
何年かWizプレイしていなかっても、またなぜかプレイしたくなるんだよね。

長文を読む気しない俺のために
誰か>>861を３行ぐらいにまとめてくれ

>>864
リクエストにお応えして。

要約：実際やってて楽しいんだからエクスキューズ（言い訳）も
　　　　へったくれもあるかヴォケ。

あ・・・一行半で済んだ。

>>861
>>827や>>838のは、あくまで
「WIZ製作当時は視覚的描写演出も良いと評価されていて、想像力云々という評価はなかった」
という事実の指摘とだけであって、
演出マンセーする内容や、自信喪失の裏返しの意見表明ではないわけだが。
当時の状況を客観的に述べただけなのに、それだけで「同じく自信喪失した人」という分析は違うのでは。


>>862もいうように「何年でも遊べる」ゲームとしての高い完成度がWIZの一番の良さだろう、と思うからこそ
「WIZは想像力のゲーム」をお題目のように唱える人たちに対して、
「それはちがうだろ」いっているだけだと思うし、>>852で俺が言いたいのもそういうこと。

>>865
861にはそんな文意はないのでは？

むむ。ダメが出たか。

ならば。
要約：そもそも、わざわざ合理化する必要が無い。充分満足して遊んでいる。

・・・・おんなじだ・・・国語れーてんですか？おれ。

もういいじゃん。自分の主観で思うところのWizを信じればいいんだって。
結局、自分の意見を何とかして押し通し、反論する相手を強引にねじ伏せて納得させたいだけなんだろ？
ここでごちゃごちゃ議論してる香具師らって…。

トレボーとワードナーは、首をはねられて死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申マーフィーズゴーストが迷宮の壁の中に投げ込む者達だ。
集まった冒険者らも同様だ。
理由はオレを幾度も殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はカエルの像の踊りで熟知すべし。

>>869
そんなツマンネェ理由で議論なんかやってられますかっての。

相手をただ言い負かせたりねじ伏せたり出来ると思ってる奴が
居たとしても、実際、ねじ伏せられてるとこなんか見た事ないし。
勝手に勝利宣言して消えていく奴はたまに見かけるがね。

やっぱ愛でしょ。愛。
愛をぶつけあうんですよ。とじこもってちゃダメよ〜。

>>856
ビースト＆ブレイド

それより我に教えてたもれ
ＷｉｎＸＰでエンパイアをしようと思ったのだが
ちょっとＨＤＤを読みに逝くだけで立ち上がりもしないしエラーもでないんだよ。
もしかしてＸＰだとプレイ不可能？

>>872
エンパイア持ってないからわからないけど
互換モードでもダメ？

ふえ？
互換モードってなんですか？∈(´･ω･｀)∋

>>874
exeファイルを右クリック→プロパティから互換性のタブを選んで
98/MEでやればできないかな？
昔のソフトでもこれで動くようになるのもけっこうあるよ。

>>875
おー、動きました。
ありがとうございます。
こんな機能があったなんて・・・
これで心置きなくキャラグラを入れ替えてプレイできますです。

うーん，白熱した書き込みがいっぱいだったなぁ
ところで，6以降，エンパイヤ，ブシンのやる気が起きない理由ってのが，
呪文がトゥルーワードを使ってない，という人っていますか？
NUCLEAR BLASTは使う気が起きない

>>877
オレも最初はそうだった。
でも#6は最初我慢してやってたけど、ゲームに慣れてくるうちに違和感ゼロになった。
むしろ、あの世界（#6以降）でトゥルーワードだと違和感バリバリと感じるように。
つまるところ、#6〜#8は従来のWizardryとは別のゲームと認識したわけで。
同じ理由でBUSINも多分、別認識できると思う。

でも旧来のシステム使ってるエンパとかは微妙だな。

>>877
ということは別種のRPGもプレイ不可能？
プレイできるなら別ゲーだと思えばいいと思う

というかWizは一人でD&Dができるようなものを目指して作られたことは知ってるよな？
グラフィックは当時からするとかなり力を入れたほうで、D&Dとまではいかなくても
FC版パッケージに書かれていたが「戦闘シミュレーター」としてはかなり優秀な出来だっただろう。

ただ、Wiｚが目指していた、Wizの中で最高傑作といわれる#1は別に「本当のRPG」じゃない。
確かに戦闘バランスは素晴らしいものだがD&Dとして見たら余りにも足りないものが多すぎる。
良作は欠点さえ長所として支持されることが多いがそんな状態だ。

そのあまりの面白さに「これが本当のRPG」とプレイヤー達は誤解し
面白さの理由の一つを「想像力で補えるところ」と勝手に思い込んだわけだ。
旧Wizにハマり、新Wizを受け付けない人は大抵こんな考えを持っているんじゃないだろうか。

では本当のRPGは何か？と言われるとTRPGとしか答えようが無い。
元々RPGは多人数で遊ぶボードゲームで、一人でやりたいとき、
CPUにダンジョンマスターの役割をさせるのがコンピューターRPGの目的だったわけなのだから。

最近のRPGは多分日本人自身がこんな状態にしたんだと思う。
一々想像力で補完しなくても良い様に、一々頭を使わないように。つまり子供向けになったわけだ。
元々ゲームは大人のためのものだった。それが子供向けにどんどん頭を使わない内容になって
今の目も当てられない状況になっている。これはもうしようがないと思う。

新Wizは5までとは一新し、美しいグラフィック・よく練られた新システム等が加わったが、
前述した「旧Wizは本当のRPG」を信じている人々には受け入れてもらえなかった。

その後もWizはD&Dを目指し、グラフィックに力をいれ、システムを練り、
ストーリーやNPCをよりいい物にしていった。そして8が出たわけだ。
確かにグラフィックは良くなったが個性を主張するようなうるさいものではなく
あくまで「想像力の補助」になっている。日本のRPGも少しは見習って欲しいな。

誤解であるとか、正解/不正解とか、そういうもんでもないと思う。

旧Wizで得られたものが、新wiz〜その外で得られない（または疎外されている）と
感じる人が居るのは事実なんだし。ならば、何かしらその理由というのは有るはずだ。

WizがRPGかどうか（RPGって何か）という問いは面白くて重要なものだけれど
しかしRPGという言葉の意味の問題であって、ここでの根源の問題では
ないように思う。
WizがRPGではない〜或いは、RPGとしては不完全〜であるならば
Wizがオモシレェというのは、その「RPG」とは別の「何か」を指して
いるのだろうし、それを見極める〜発展させる〜のが今後の課題となるんじゃないかな。

BCFはダンジョンマスターの焼き直しみたいにしか見えなくてな……
1パーティで入ったら出られないダンジョンとか、重さの概念とか、スタミナの概念とか、
レベル選択の魔法とか、壁のボタンをクリックして作動させるとか色々。
旧Wizとか新Wizとか分けてるけど、やっぱり別なゲームなんだよBCF以降は。

>>880
>FC版パッケージに書かれていたが「戦闘シミュレーター」としてはかなり優秀な出来だっただろう。

今、FC版#1のパッケージを確認してみたけど、どこにもそんな事は書かれていなかったよ。

パッケージ表の
「A Fantasy Role-Playing Simulation」の事？

それともパッケージ裏の
「かぎりない戦略と戦術のコンビネーションが広大な迷宮の中で繰り広げられるファンタジーロールプレイングゲーム」の事？

「RPGとは何か」という問題は、卓上ゲーム板でも万人の一致を得られない問題だからなー。

でも、少なくとも卓上で行う「RPG」と、コンピュータゲームの一ジャンルの「ＲＰＧ」はまったくの別モノとして捉えたほうがいいよ。
ジャンル分類上のディレクトリの高さすらズレているモノだと思うし。

家庭用ゲームのジャンル分けは言ったもん勝ちだからな。
TRPGに一番近いのは家庭用ゲームのジャンルでいえばコマンド入力式ADVだが。

どう考えてもアクションゲームなやつが、アドベンチャーとして売られてたりもするしな。

WIZは緊張感がたまらねぇ。RPGで一番緊張感を味わえたのがWIZだな。
WIZを初めてプレイした時は、知識も何もない状況だったから緊張感も一入だったし
あとは謎解き。誰も教えてくれないし、何日も悩んだこともあったな・・・

なんというか。想像力で補完とか言う以前にWIZの世界に引き込まれるんだよな。
小説を読んでいるみたいにさ。

#1系統はぬるま湯のお風呂に似ていると思う。
戦闘のバランスが云々ではなくて、予定調和の戦闘と発掘の繰り返しが楽しくて
ついつい浸かりつづけてしまうみたいな。

あぁ、なんだか分かるなぁ
変な例えだが、漏れはディグダグに近い感じを持ってるんだ。
最初買って来た時点ではまっさらな地面なのを、ガンガン掘りあばいて逝くみたいな。

そして、それとは逆に「片付け」に近いニュアンスも持ってる。
最初に頭ん中に、理想的最終形が出来上がってて
それに必要なパーツを一つ一つ掘り出して取り戻して逝くみたいな。
言い方変えれば、最初買って来た状態は「散らかった部屋」で、
どう整理するかをまず考えて、順に整理して逝く手順が楽しいって感じ？

もはや何がなんだか分かりませぬが・・・

>>883
確かにそれは感じた
まあダンマスでは死が結構軽かったけど
死んでも祭壇に置けばぱっと生き返るし

ゲーム┬ボードゲーム
　　　　├カードゲーム
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　├ロールプレイング―┬迷路探索・財宝回収ゲーム―――――D&D
　　　　｜　　　　　　　　　　　　├異惑星文化接触ゲーム―――――――トラベラー
　　　　｜　　　　　　　　　　　　├恐怖事件擬似体験―――――――――クトゥルフの呼び声
　　　　｜　　　　　　　　　　　　├物語創作系―（良質な物語作りが主）┬深淵
　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ヴァンパイア・ザマスカレード
　　　　｜　　　　　　　　　　　　├活劇創作系（キャラ立てが主）――――トーキョーN◎VA
　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　：
　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜　　　　　：
　　　　｜　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　└その他（コンセプト不明瞭）―――┬―ソードワールド
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└―ロードス島
　　　　｜
　　　　├コンピュータゲーム┬ＲＰＧ（戦闘繰り返し型　―――――┬ウィザードリィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　迷路・世界踏破ゲーム）　　　├ドラクエ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├初期のFF
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ランダム性迷路突破パズルゲーム――┬ローグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├トルネコ・シレン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├アクション
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├シューティング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　：

>>889
それはレベルが散々上がった後の話で、ボスを倒せるくらいになるまではむしろ
熱くてたまらん風呂な気がする。
特に初めてWizをする人にとっては、初っ端の戦闘でもちょっと無理すればすぐ死ぬし、
宝箱の罠にすぐ引っ掛かるし、生き返らせるための金も足りないしで散々だろうし。
Wizには、その熱い湯を自分の丁度いい熱さに埋めるという感覚があるんだよ。
6人パーティでぬるい時は人数減らすとか、変則パーティを組んでみるとか。

>>891
CDSでアイテムを拾い直せると分かった時の気分と来たらもう……

ＴＲＰＧ遊んだことの無い方のためにいうと、
コンピュータゲームにおいて、ルール形態によって
「シューティング」や「アクション」などとと分類されるのと同様に
一言で「ＴＲＰＧ」といっても
システムタイトルごとによってルール形態や楽しみどころが異なるので
まったく別のジャンルとして区分することができる。

>>894
そんなことWizとたいして関係なくないか？

じゃあ、ＷＩＺに絡めた話をば。

ずっと前にもどこかの板で書いたんだが、
「ゲーム」としてのＷＩＺの面白さといえば、
ＭＰや道具などのリソースをどの場面で使えば効率的に探索できるかを考えるのが楽しい。
「ラハリトあと1回しか使えないけど、街に帰ろうか？それとももう少しマップ埋めをするか」
というジレンマで悩むのが良い。

これは、「街に帰らないとＭＰを回復できない・レベルアップできない」という制限があるから成り立つもので、
ＢＣＦ以降ではその場で簡単にＭＰ回復できるので、この楽しさが味わえない。

この点で、＃１とＢＣＦ以降では、
同じ「戦闘繰り返し型迷路踏破ゲーム」という分類ディレクトリには含まれるけど、
ＤＱ・ＦＦと同じレベルでり別ゲームだといえる。

最後の行
「ＤＱとＦＦが別ゲームであるのと同様に、＃１とＢＣＦは別ゲームだといえる」
と書いたほうがわかりやすいかな

マロールを覚えた時点で行くか戻るかの緊張感は無くなるけどね。
同時にティルトで戦闘も楽になるし、レベル13を境に一気にゲームの質が
「アツアツ温泉→ぬるま湯」に変貌する。

初期ﾊﾟｰﾃｨに魔法使い･僧侶禁止の方向で

GBC版#1〜#3なら戦士Onlyは比較的楽だな。
傷薬10GPに毒消し15GPだから。

#8はスゲー面白かったし、戦闘システムも画期的だと思ったんだけど
タイトルをマスクされてたらWizだと判らなかったろうし、Wizっぽいなとも
思わなかったかもだ。

なんでかちうと、ラスボス倒して終わっちゃうゲームだったから。
俺にとってのWizてのは、当初の大目標は道の半ばに過ぎないもので、
エンドロールが流れた後、ムラマサやザトイチボーを求めて、究極の戦士
への道を好きなだけ逝く事ができる…ってトコにあるんだな。

「お楽しみはコレからだ」ってのが俺のWiZの条件。
そういう意味で（＃７はやってないから）＃６までがWizらしいWizだなぁ。
いや、＃８は凄く良いゲームですよ。コンシューマーで出ないかなとも
思う。けど、「Wiz」じゃないね。

>>896
＃１の冒険者パーティは持久力が要求されるのに対して
６以降のパーティは、瞬発力的戦闘力が要求される
というやつか

２日ぶりにのぞいたら、なんか流れが変な方向にいってないかい？
別に好きなシナリオを遊べばいいじゃん
他人に自分の意見を押し付けるのはイクナイよ

>>898
なんとなくわかるｗ　漏れの場合はティルト系が効かなかった
瞬間に五右衛門風呂に変わるよ

>>903
呪文無効化のモンスターがやたら多い(てか序盤から抵抗持ち多すぎ)
シナリオ2はなかなか乙なもの。パワーゲームだけどな。

ダイアモンド軍団倒した！！

>>904
マスターLV位で転生させると、序盤の装備の貧相差と相まって非常にいい感じ。>シナリオ２
まあ少し進めばパワーゲームになっちまうが。

sage忘れｽﾏｿ

ｽﾏｿまたsage忘れた…夜勤明けで脳みそ回転してないな漏れ…

＞当初の大目標は道の半ばに過ぎないもので、
＞エンドロールが流れた後、ムラマサやザトイチボーを求めて、
＞究極の戦士への道を好きなだけ逝く事ができる

これってさ、

いまや巷に溢れるCRPGでいうところの
やり込み要素とか隠しダンジョンって言われる部分に過ぎないんだよね。
Wizardryを構成する要素の一つではあるが、すでに陳腐化してるよな。

前に見た遠藤たんのカキコ（たしかKODの移植について）だと、
やり込みしてんの日本人ぐらいらしいよ。向こうじゃ、クリアしたら終了らしいから。

旧Wizが日本人のそういう特性によくあってたから、こういう人気になったんじゃね？

>909
それは本編を十分楽しんだ上で、さらに追加で個人的に楽しめる要素だったはずなのに、
いつのまにかWizardryはレベルをがんがん上げてアイテムを片っ端から集めることこそが楽しいとか
言い出す人間が出てきてかえって視野が狭まっていったんじゃないかという気もする。

関係無いかもしれないが
向こうで作るｹﾞｰﾑはｼｭｰﾃｨﾝｸﾞやｱｸｼｮﾝの難易度は高いが
RPGの難易度は低いらしいな､wizの難易度も決して高いとは言えないしな

日本はヌルヌルと言いたい訳ですか

>>912
#４の地下１１階の謎解きは最凶最高の難易度だったような希ガス。
1週間図書館に篭って調べてようやく解けたし。
特に最後の問ﾜｶﾝﾈっての。

　Wiz#1 が出た当時、当の D&D のルールはどこまであるかというと……
　調べたら、1980年(3rd Edition)に Expert Rules が、1983年(4th Edition)に Companion, Master, Immotal
が追加されている。辛うじて Expert Rules は間に合うのか。

　結局、当時の製作者の意識としての D&D は、まだダンジョン潜りメインなわけで。
　#1〜#3 は基本的にシステム同じだしね。

駄目か。誰も相手にしてくんない。
こーなったらLv10000いってやる。

WIZがFFと根本的に違うのは荘厳なグラフィックでもないサウンドでもない
役割が失われる要素、映画的手法でしょ
FFの凄い所はRPGにとって邪道とされるそれを「あえて」取り込んでいるって所

×WIZがFF→○FFがWIZ

ポケモンでは図鑑を埋める為に延々と探し回ったりレベルを上げて進化させたり
交換したりしてる。(ソロプレイの場合だが)
対戦も大きな要素ではあるが、一人でやってる分に限れば、とって付けたような
ストーリーと収集・成長がメインという所ではかなり旧Wizっぽいゲームとは言えるんだよな。

>>917
まあ、そのおかげでFFはゲームじゃなくて参加型ドラマ＋おまけのRPGになったわけだが。

>>916
いまどきダイヤモンド集団倒したぐらいじゃ自慢になってもネタにはならんぞ。
どうせなら6人のサムライ（転職不可）とか変わったプレイしないと。

レベル上げて「まともに戦わなければ」、何とか倒せるレベルだからねぇ

>>919
仲間の成長という事なら，PCエンジン版WIZ4がありますぜ
さいしょは１HPしかなかったクリーピングコインが二桁のブレスを吐いているのを見ると，
感動してきます．
>>878,879
新しいゲームにはなかなか手が出ない性分なので，手を出すのには少し時間がかかりそうですな．
その前にWIZ4が終わってない．ディンギルもBOOK of LIFEが出てないし．
先は長そうだ．

>914も言っているけどもしかしてプレステのやつ（ﾘﾙｶﾞﾐﾝｻｰｶﾞ）もそんなに難しいの？

リルガミンサーガはそこまで難しくないよ。
#4の地下１１をスラスラ解いていく人はありえんと思うが・・。
＃１・２・３は普通にクリアできる。問題ナイ

#4が入っているのはイッルガミンサーガじゃなくてニューエイジオブリルガミン。

>>919
ポケモン≒WIZにちょっと同意
プレイ中に似た精神状態になる事が良くあるね

>924その♯４の地下１１階の問題ってちなみにどんなの？

>>909
＞言い出す奴が出て来て〜かえって視野が狭まっていったんじゃないか
の主語が不明。

誰の視野が狭まっていったのか？

>>909
陳腐化している、と言うのと、普及したと言うのでは
同じ事を指しても意味が変わってくるが…
確かに、斬新な驚きは無い。んだけど、「面白さ」にとって
（もはや充分とは言えないにしろ）必要だと俺は思う。
完全なthe ENDを設ける事のメリットはそのデメリットを
上まら無いと思うんだがどうか。

>>927
ttp://babu.com/~dk-second/Wiz-naol/wiz4/Dungeon/B11.htm

最後は思いつかなかった・・・・ｶﾊﾞﾗ思想かよ（´Д｀；）

アンカー間違えた。
主語が不明の文で指しているのは>>911

↑携帯だからみれない。
( ´ Д ｀)

あげなくても質問に答える速度は変わらんと思うから
なるべくあげちゃダメ

とか言うと、うざがられるのかなぁ・・・

>>919
それならドラクエ３とＦＦ３も、ある意味ｗｉｚっぽいと思う

わかりましたから問題を教えて〜

>>931
携帯か！しょうがあるまい、一つ選抜して書くか


我は利他的なるがものと、強欲なるものを示すものなり。
我は人の体の要なり。我とは何？


漏れはこれが分からなくて友達に電話しまくった。

>934へ
ナイス！グッジョブ(ﾟ∀ﾟ)
♯4はこんな問題ばっかなの？解けるわけないじゃん(´ﾟдﾟ`)

あの問題は早くに体の部分だって気がつけば､それほど難しくは無いけど
最後のだけはてこづった。
ｾﾌｨﾛﾄの樹自体は知ってたけど，形が歪んでるってのorz

>>934
最初は迷うことなく腰って入れたよ

何で腰なのかもわからん･･･

>>850=>>861=>>928か？
同じニオイがするな。

議論の真似事して暇つぶししたいだけだろ。

>>934
精神だろうか？

胃じゃねぇの？

答え知りたかったら>>929な。
まぁネタバレだから挑戦者は見ないほうがｲｲ

>>938
「本当の議論って奴を見せてやろうか？フフン？」ってか？
同一人物じゃないぞ。そも言ってる事が違うしな。

「意見の押し付けわよくありません。」と言う事の矛盾を
判っているなら、ノルかスルーかの択一だと思うが？