アンサガってそれなりに面白いか？

前スレ
アンサガってそんなに面白くないか？
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1068040738/

おもろいよ

ジーコサッカーの再来

いや、ジャンボ尾崎のゴルフだ

やればやるほど、理解していくゲーム。

５分で嫌気がさすが、１０時間ぐらいやってると良さもわかってくる。
いや、ヴェント編しか終わらせてないんだけどね、漏れ。

スマン、あげてもうた。

うお、まさか本当に次スレ立ってるとは…
とりあえず1乙。

>7
まあいいんでない？
前スレから繋がってないから、始まってすぐは人呼びの意味も出るかと。

しかししばらくは前スレで言われた批判が出てきてループしそうな悪寒。

話題ループ、望むところだ。
大切なのは「アンサガの話をしている」という事実。

去年の今頃は結構まつりだったな
一年前にタイムスリップできるなら、
タクト＞アンサガ＞ＤＭＣ２＞ＳＯ３＞１０−２
という危険コンボを回避したい

どうして俺はアンサガ限定版なんて買っちまったんだろう。
あの日あの店に寄らなければ・・・。

定価で買ってものっそ後悔してる人もいれば
780円で買って定価以上の価値を見出している人もいる。
げに珍しいソフト（ ´∀｀）

定価で買って定価以上の価値を見出している人も忘れずに。

このげに恐ろしき名作だ。

>>11
全部発売日に購入か？
それならご愁傷様。
DMC2＞SO3あたりがかなり危険だな。

俺はMM2改＞新約聖剣
のリメイクコンボくらったな。
その所為で天外2は買わなかったんだが出来はどうだったんだろうなぁ。
去年発売されたリメイク作でまともに遊べたのなんてマザーだけだな。

>>16
全部発売日即がいだよ
ほかにも去年は地雷踏みまくったから
まじで今年は自粛しようと思うよ

>>11
なにかに憑かれてるとしか思えない
お祓いしてもらうか御守買って来い

さて、前スレと繋がってないせいか人が全く来ないな。

アンサガ楽しかった人、特に楽しかったのってどの辺？
俺はパネル成長が楽しかったなあ。思うように出なくて腹立たしい時もあったけど。
配置位置、パネルボーナス作成とか
キャラを「成長させる」のではなくて「組み立てる」という感じがして面白い。

サドっぷりがよかったよ、あの難易度は古き良き時代の理不尽っぽい難易度だったから
やりごたえがあった、まぁ全身鎧がみつかってからは萎えたけど

まあ、ランダム性だから楽しめたってのはパネルくらいしかないな。
技を覚える楽しみとか、アイテム集めの楽しさは従来のサガほどじゃ無かった。
後はオバカなキャラのオバカな台詞を楽しむくらいしか。
あぁ、そう言えば声優の使い方は悪くは無かったんでないの。

アンサガだと技覚えるのは「楽しい」ってより「嬉しい」って感じかなあ。
体系的にまとまってるからかね。

マンセーなら本スレあるじゃん。と言う事でここはアンチに徹しなければスレの意義がなくなる。

つまんねーよ。クソゲー

儲とアンチが激論を交す場所なのでお好きなように。ただし議論できるような意見で。
アンサガ罵りたかったら他所のスレでも名前上げるだけでできるって。

低レベルな香具師には来て欲しくないのｺｺﾛ
俺とか

ロマ3やってるんだけど、世界を巡る楽しさがアンサガにはいまいち欠けてる気がする。
ゲーム自体の面白さはどのサガにも負けてないと思うんだけど。

アンサガは２１世紀初の超うんこゲーとして
俺たちの中に刻まれたから問題ねぇだろ

問題ありっつうか勿体ねえ。

>>26
＞ロマ3やってるんだけど、世界を巡る楽しさがアンサガにはいまいち欠けてる気がする。

俺が思うにその原因は2つ。
一つはマップを廃してしまった移動システムの問題。これは間違いなくある。
自分でキャラを動かさないとそりゃ面白さは大幅に減じる。
もう一つはグラフィックの質。ロマサガ時代はFF程では無いにしろ、ドット絵最高峰のクオリティだった。
これは聖剣にも言えるがね。毎作グラフィックが飛躍的に進歩して、ミリオン売れても良いだけの『見た目』はあったのよ。
FFから還元されていたと言った方が良いかな。今はゲーム性・システムだけで勝負せざるを得ない状況。
移動できたフロ1・2にしてもどこかチャチな部分があった。見た目とそれに伴うインターフェースや操作性が毎回洗練されて
行かないと、シリーズ物としては評価は低くなる。

その瞬間クソゲー認定したりはせんよね？
26にしても「ゲーム自体の面白さはどのサガにも負けてないと思うんだけど」っつってるし。
実際、ロマサガにしたって一番好かれてたのはゲーム性の部分だったじゃん。

>25
前スレ終盤にあった、ただの人格批判や「クソゲー」しか書かないようなレスの無駄はよそうと解く。
あなたがそれをやる人なのかは知らない。

sage忘れた。ｿﾏｿ_|￣|○

改造してパネル自由に選べるようにしたら面白くなったよ

改造したら面白くなった世にも珍しいゲームだった。

アンサガの戦闘システムの誤算は敵との距離が無い事で、サガ系にしては珍しく斧が強くなってしまったこと。
あとは固有技とか隠れ技が無い事ぐらいだな。

ダンジョンの歩行は慣れれば他のRPGと対して差はない。ただミッション化した所はちょっとSRPGみたいでいやだ。

あとミニゲームみたいなのが無かったな。

次回作は３年以上かけて完成度の高いものを作った方がいいと思う。

解体新書でもう次回作作ってるって言ってたな。
アンサガ２じゃないだろうけど

次回作は、
「アンリミテッド・サガ外伝　イスカンダール物語」
だと吹聴してみる。

>>35
＞次回作は３年以上かけて完成度の高いものを作った方がいいと思う。
こんな事したらサガって名前つかないから
あくまで低予算がもっとーのゲームだし

ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>38
FFという名前が付くのか？
そんな事で売り上げ確保したところで、大事なFFブランドをすり減らしていくだけだろう。
サガ自体が復権したければ、一時赤字を出してでも十分ユーザーを満足させる作品を出すしか無いと思うがな。
低予算前提のシリーズ物なんて誰が買うんだ。常に出来が良いものが期待されるのがシリーズ物だろう。矛盾している。

サガシリーズが死んだみたいな言い方だな
アンサガ４０万売れたのに

>41
アンサガ以前のロマSagaフロのブランド力で、初動で良く売れたから
売上自体は悪くないけど、凄い中古数や、２ｃｈの祭り、身近なところで、知り合いの評価聞くと、
アンサガによってサガのブランド力は死にかけといっても過言でないと思えるが。

少なくとも大幅減は確実。以前は■の有名ＲＰＧという評価でライトユーザーにも買わせられたけど、これからは無理だ。
好きな人は好きっていうコアな人の市場は残ってもだ。俺はアンサガ好きなんだけどな…。

偏って偏って生きていくのがサガ信者だろ？

サガフロでだいぶヌルくなってしまったので心配だったが、
アンサガの尖りっぷりをみてかなり安心した。
ライトユーザーなど振り切っても２０万本くらいは売れるでしょ。

原点回帰して、ＧＢ３部作をリメイクして出せばライトユーザーなんて入れ食いだろうな。

3は他との共存が難しいような…
やるなら要望はひとつ。

チェーンソーバグは絶対入れて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>42
亀レスで悪いが、アンサガ初動率５０％切ってるぞ
アンサガはブランド力うんぬん依然に
ものすごい勢いの値崩れによって売れたんだよ

今年の決算前に仕入れ原価割ってる在庫を”廃棄処分”する大手ショップが多いと思うけど、
多分アンサガがトップ候補。

リメイクするなら、やっぱりロマサガ3作だな。
グラフィックもアンサガ風のもので。

>>47
おそらくアンサガ、タクトがほかを大きく引き離してる感じだと思う
今まで見た新品最安価はサガ４８０、タクト９８だった
衝撃的価格だったよ

>>48
リメイクしたら（完全版を出すとしたら）
素晴らしいゲームになりそうなのはフロ1、2だと思う
こいつらは化けそう
たぶんシリーズでトップクラスの面白さになる・・・はず

>>41
このままの路線だと間違いなく逝くぞ。
Uサガ出る前までは累計1000万本余裕だなぁなんて思ってたもんだがな。
それどころじゃない。海外でも売れないシリーズだし。
PS2の最終盤にもう1本出すだろうが、その結果が存続出来るかの分岐点になると思われ。
採算考えてる状況ではない。

俺はアンサガ好きなんだが、よくこんなのが企画通ったかと思う。
これ、ゲームブックとかＴＲＰＧの経験がないとなにが面白いのかさっぱりわからんぞ。
普通のＣＲＰＧしか知らない人から見れば、移動システムや各サブイベントのありかたや、
街のシステムなんか、意味不明。

冒険の空気っていうか、ひとつの通路、ひとつの部屋それぞれにドラマを感じなければ、
スカスカで狭い割りに時間のかかるクソダンジョン。

>>35
距離あるやろ
届く距離の制限はないけど行動順に激しく影響する要素
として生まれ変わりましたやん
斧が強いというかナブラが強いだけちゃいます？

↑なんか腹立つ

斧・棍棒は最強の武器であってほしい
剣は地味な武器であってほしい

じゃあ、サガって名前のFFを誰かに作ってもらうとして、
アンサガ２をレーシングラグーンぐらいの規模でまた河津に作ってもらいたい。

売上も名前もどうでもいいよ。

FFって名前のサガなら去年でたんだけどな
あれも強烈な糞だった

>>57
なにそれ？？FF：UNLIMITEDのこと？

クリスタルクロニクルのことじゃねーの？

FFUはいい胸でしたよ

>>58
FFCCの事に決まってるでしょ
フィールドの手抜きっぷりといい、中身といい
サガ臭がしつつも、糞ゲーだった

サガのGBの一作目はスワンで出されてたな…。
年末にはそのソフト大阪梅田のヨドバシカメラのゲームコーナーで
アンサガと一緒に廃棄処分に一番近いと思われる棚でヤマヅーミになってたけど。

スワンゲーが置いてあるだけ有難いと思わねば

>>62
あれはいいリメイクだったと思うが。
オリジナル版が出来るだけで俺的には最高だった。

魔界塔士のリメイクは今までの■リメイク物で一番気合入ってたよな。
オリジナル版込みなんて他では無いだろ・・・。
残念だったのはハードがスワンだったという事だ。あれが採算取れるだけ売れてりゃねぇ・・・
本当に良いものが売れず、ロクでも無いものが売れる■ゲー。力の注ぎ方が間違ってるとも言えるが。
結局売れないと何やっても認知されないから、アタリショックみたいなのが起きるんだよな。

・テキストの書体
・富岳八景
だけ気に入った。

まあまだ全技見たわけじゃないが。
ちなみに風呂２は活殺獣なんとかがお気に入り。

>>66
テキスト書体は悪くなかったな。SRPG風のイベント演出もこちらも悪くは無いと思う。
ただ動くキャラが見れなかったのはやはり残念。
戦闘のエフェクトとかは全般的に駄目。ゲームのテンポを悪くしすぎてる。
一部のモンスターの動きなんかは見てるだけで長すぎてイライラする。
もっとこう交互にガンガン攻撃してエフェクトはさらっと流すみたいな感じで無いと・・。

サガフロ１のエフェクトは派手なのにスムーズで良かったな

川津はそういうのが嫌いらしい

今日新品で買ってきた。

新品か中古かは関係ない。大事なのは値段だ。

安値買い自慢もこのスレ名物になったか

うちの近所の中古屋では
アンサガの中古が1980円の超強気価格です
市場調査してないのかな(w

安く買えば安く買っただけ勝ち。今は６８０円か？

↑やるじゃねぇか…うちの近所は980。これでも3桁行ったって喜んだもんさ。

近所のツタヤ、限定版が一つだけ定価で売ってる。
中古で買ってしまった身としては、改めて正規購入して貢献した方がいいのかどうかとか思ってしまったり。

>>74
いくらで買おうと、十分に楽しんだ奴が勝ちだよ。
95円で買った奴はネタ勝ちしてたかもしれないが。

>>76
今更新品買っても貢献にならない気がする。

在庫外処理をした廃棄のやつをコソーリとバイトのみんなで・・・・

>>78は悪い子

タイーホ

FFCC、それなりに面白いんだけどなあ

それなりに、ああそれなりに、ただそれなりに、けっきょくそれなりに、
たかがそれなりに、されどそれなりに、それでもそれなりに、
「それなりに」面白いらしい・・・・

>>81
河津ゲーの持つ雰囲気が出てるからやってみたいが本体無いのよ。
そういう奴多いんじゃない？

>83
そう、本体がねー。わざわざそのためだけにGC買う気には流石になれない。

>>83
チンポニアも買いなさい

>>83
同じく。
PS2で出てたら間違いなく買ったんだが、さすがに他にやるゲームの無いGCは買えん。
ゲームの雰囲気は良さげなのに残念だよ。PS2で同じようなゲーム作ってくれんだろうか。

・・・というかCCってUサガ製作中からライン動いてたんだよな・・・。
2部ってそんなに人員いるのか？個人的にはGDS＝2部の一部分と認識してるが。
スタッフ100人くらいはいるのかねぇ。

>スタッフ100人くらいはいるのかねぇ。
そう！そのとうり！

「GCに興味が無い」って人は一度GCのレビューサイトなんかを覗いてみてはどうだろう
以外と興味を引かれるゲームが見つかるもんだよ

ところで、最近アンサガの評価が見直され始めてる気がするんだけどどうなんだろう
気のせいかな？

ＦＦＣＣ・・・やる前は俺も面白そうに思ってたよ
実際はやると・・・・・ふぅ↓

興味を引かれるゲームがあるってだけで、新たにハードを購入するのは相当勇気がいるな・・・

１００人もいないんじゃないかな？
アンサガ１年だか半年だかハードなスケジュールで作ったって聞いたけど・・・・・・

風呂1の時に30人ぐらいじゃなかった？
村や町の絵とかダンジョンマップの左上に出てる絵なんかはバイト君やろ？

>>92
解体 書読む限りでは背景はベテラン社員

>>88
単に合わなかった人がいなくなっただけだろう。
喜ばしい事では無い。

「ネタ」として扱うには流石に旬は過ぎてるからな。
楽しんだ人でないともう主体的には挙げないと思われ。

>>93
やっぱり、解体 書になるんだな・・・

オレは買って後悔しなかった。解体新書の小説スゴク好き。
ストレリチアと言う花まで好きになったな。

ベニ松は厨房設定バリバリ付加するうえに、文体がラノベ丸出しだから好きになれない
日本にゃタニス・リーやマイケル・ムアコックばりに重厚なファンタジーを書ける
作家はおらんから、贅沢いえんけどなー
サガフロ２の小説も酷かった
オリキャラが既存のキャラ全員踏み台って、できの悪い二次創作並のことやってるし

攻略本としての出来はいいので、損とは思わんが

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　へー子供がけがしたのか・・・でも日本人でしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　日本人殺しても無罪〜！
無罪無罪！　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
http://no.m78.com/up/data/u000667.jpg

アンサガのダンジョン移動システムとフィールドリール、相性良いのかもな。
フロ2やFFみたいな移動システムで罠リールやると、見た目として合わん。
宝箱リールはまだなんとかなるかもしれんが。

リールも手抜きダンジョンもうんざりです

慣れない人かどうしても合わない人ですか？ヽ(´▽｀)ノ

アンサガなら１５０時間はやり尽くしたおいらの意見を言おう。
やってくうちにだんだんシステムの工夫と意味がわかってくる。

「HPがすぐになくなるから意味がない」といわれてきたLP制度は、
実は強敵に対抗するための救済措置であったことがわかる。
今までFFとの差別点として漠然と使ってきたLP制度が
今作でやっと形になってきたのではないだろうか、とまで思えてくる。
「戦闘ごとに成長できない」となじられたパネルシステムは、
従来のサガシリーズのシステムを変えずに難易度調整するための打開策であった。
戦うごとに成長、といってもキャラを育てるためには、けっきょく自分より強い敵と戦わねばならない。
成長の上限はあらかじめ決まっているわけで、
だったらデジタル式な成長システムにしたほうがなにかと都合が良い。
すごろく型のマップはイラストを張り替えるだけで説明がつくので
多様性があるし、想像力を補う効果がある。マップという制限が
なくなったので背景もより力を入れることができる。
普段からゲーマーが口を酸っぱくしていう「グラフィックなんていらねえよ」を
実際に再現したこの試みはさらに叩かれるという皮肉な出迎え方をされたが。

移動法とか宝箱の取り方なんて問題じゃない。
アンサガのシステムのまずいトコは
上で述べたようなせっかくみつけた美点が
つくりこみ不足のせいでフイになってることだ。
もう半年かけるべきだった。いつもそうだ、サガって。

>>103
つまりだ……

アンサガ２で神ゲーに化ける予感……ということだな！？
偏りすぎたバランスだったロマサガ１のように！

漏れもアンサガは嫌いじゃなかった。
ただ、そこかしこで遊びにくいところがあったのがなんともはや。
惜しいゲーム……というのも厳しいほど荒削り。
システムを熟成すればロマサガともまた違う、かなり熱いゲームに
なりそうな素質はあると思うんだが。

103はともかくキモイ信者だという事が解った

手放しマンセーしてるわけでもないし、筋は通ってると思うけどね
長文で良いとこ挙げたら信者認定ってのはどうかと

托ｲと思うのは本人の感覚だからどうしようもないな
無双三段がシンプル過ぎてｼｮﾝﾎﾞﾘｭｯｸ

滅多斬りは聞きしに勝る地味っぷりだと思った。
性能的にも（´・ω・‘）で覚えて以降使ってない。
変幻自在はｶｺ(・∀・)ｲｲ!　
ファーストプレイだとアンザンに使わせてたっけ。

>106
たぶん105は一年間に６０００回くらいの勢いで「キモイ」を連発する人なんだよ

おもしろさを味わえる所までやらない奴がバカとか思ってるんだろうな、信者は
そこまでやらせるだけの力が圧倒的に足りてないだけなのに
まさに糞ゲーだよ、このゲームは

つまらないRPGスレで言い負けて腹いせに出張ってくるアンチ萌え（*´Д｀）

>>110
そこら辺の意見は、否定してる人少ないと思うんだけどなぁ。
少なくともこのスレで擁護してる人は。

アンサガ２は出してもまず売れないだろうから出ないだろうね。
サガの次回作は新シリーズかリメイクだろう。ふつうにそう思う。

河津はリメイクはやらなそうだなあ

そもそも河津は売そうなゲームというものを作ろうとしないよな

アンサガしかりＦＦＣＣしかり
最近の秋敏はどこかおかしい、もう糞しか作れない感じ

普通にマップ歩かせる、リールとか余計な事しない。
そんな無難な保守的なゲームをとりあえず１本作って逃げた分の客を持ち直さないと・・・

とかは、考えない人なんだよね？
フロ２も叩かれつつ、またアンサガで冒険した訳だし。
なんか次のプロジェクトはもう始まってるんですって言ってたけど、
また冒険するのかな。

冒険したつうか、単純に安く早く作るのに手を抜いただけじゃねぇか

なら過去の作品のおいしいところを寄せ集めればいい
川津は自分でゲームを作りたいだけ　周りの事なんか知ったこっちゃない

確かに、手を抜きたいんならリメイクなり過去作品の要素のパッチワークでもした方が楽だよなあ

つかリメイクしてくれ　GBAでロマサガ2やりたい
最近改訂版（ｾﾞﾉｻｰｶﾞとかFF10internationalとか）流行ってるから
サガフロ１のシナリオ詰め込んだやつを出してくれたら最高

アンサガファイナルミックスなら冗談で言ってますが

アンサガはメリケンで発売してないから
きっとアンサガこりあんみっくすになると予想する
だが、全く売れない、小売も仕入れない

>>123
発売済み

どんだけ売れたの？そして評価は？

>>125
しりたがりやはわかじにするぞ

>>125
数万本というところかと。発売月のランキングのTOP20にも入ってない。
EU圏ではFFの映像付けたにも関わらず出荷3万本とか。
評価は日本と同様。いやそれ以下か。
海外の大手レビューサイトいくつか見ればわかるだろう。

とりあえず次回作で河津神の進退がかかるのは確実な情勢ですよ。

アンサガの次ってのはＦＦＣＣだろ
あれで、もう地の底まで河津の信用は落ちたよ

河津の今の役職って何？

>>129
GCとしては売れたほうだし、賞も取ったりもしているので、落ちてはいない。
が、今の■にとって正直扱いづらい人材ではあると思う。
できれば河津チームを子会社化したいとか思っている人もいるんじゃないだろうか？
俺は河津チームは■に置いておく方がいいとおもうけど。
河津の上に優秀なプロデューサーを置いておけばもっと売上も狙えるとおもうが、
河津の上に立たせられる人材がいなさそう。enixの方から引っ張ってくるというのもあるけど。

レーシングラグーンやワイルドカード級のこじんまりとしたソフトを
好き勝手に作り続けるような位置にいてくれれば良いんだけどなぁ。
付いていく奴はついていくだろうし。
サガをそういう位置付けには■はしたくないみたいだもんね。
CM結構打ってたように思うんで。

ていうか開発期間がアホなんだよ。圧迫されすぎ。

あああ160億あればサガなんか何本開発できんだよ…

河津がなんでもかんでも目を通してOKだすような今の
ワンマン体制はもう限界にきてる。

>>132
正直その程度の売り上げ規模のタイトルでは2部の人員は養えない。
海外で売れないってのが一番痛いよ。FFの過去作のベタ移植より売れんのやぞ。
天下のスクエニブランドの新作が。
予算もどんどん落ちるし、それに比例して質も落ちる。結果ユーザーは離れていく。
負の悪循環やな。抜本的な変化が何か必要だろう。

河津は売れ線を作るのを嫌うから、扱いづらいのは事実。かと言って創業時代からの
社員で功労者ではあるから簡単には切れない。
松野みたいにある程度妥協して結果と評価を残してくれればねぇ・・・。

一番美しいのは河津自身が岡本吉起ばりに独立して
ゲーム会社を立ち上げるのがいい気がするが。キャラが違うか。

>>136
任天ハード参入の為に立ち上げたGDSは使えんのか。
合併した今となってはペーパー会社のようなもんだが・・・。

河津チームは面白いアイディアはある。変える場所を間違っとるよ。
リールやフィールドマップ廃止は河津的には良い狙いだと思ったのかもしれんが、
今のユーザーどころか懐古にも受けなかった。
結果フロ2のシステムに続く外れだったと言える。
この結果を考えた時に予想出来ないのなら、厳しいな。

このスレはいつのまにか、アンサガスレから河津スレになってるな・・・
ま、本スレがあるし、こっちはこんな感じでいいか。

>>137
一度歯車が噛み合えば奇跡の名作が生み出されるかもしれないが
今のところかなり明後日な方向に突っ走ってるべ

age

そろそろネトゲに移行したらどうだ？河津よ。
サガの育成やら探索の楽しみという要素に関しては、ネトゲには到底敵わんだろ。
フロ2が出た'99年当時、MMO人口はまだ20万人以下だった。今は100万人をゆうに超えている。
サガの客層がある程度奪われた事は想像に難くないし、事実元サガユーザーのネトゲプレイヤーは結構見かける。
オフゲでしか出来ない事があるとかいうならともかく、無いのならそれに固執する必要は無いと思うが。
ネトゲ板を見ても待望論もあるようだし、サガのシステムなら順応性もある。
やるんならまだそこそこ売れてる今のうちだと思うがな・・・人気が底辺まで落ちてからでは経営陣が納得せんだろう。

超個人的意見だけど、ネトゲ（と言うかオンラインRPG)はやる気になれないな・・・
RPGは1人で楽しむもんだと思うのよね。リネージュとか言うのは結構面白そうな気もするんだけど…
だから、河津は今のままでいて欲しい。

そもそもネトゲについてはそう簡単には語れない。
141みたいにそう単純な問題じゃない。
ネトゲは将来的にはあるかもしれないけど、かなり難しいんじゃないか？

サガの楽しみというのは戦闘を繰り返してキャラを育成する事。育成したキャラでより強い敵を倒す事。
アイテム探しを楽しむ事。こんなところだろう。
ところがこれらの要素は全てネトゲ(ここでは敢えてMMOを想定)の楽しめる要素と合致する。
キャラ育成に関して言えばネトゲではそのバリエーションがオフゲとは比べ物にならないほど無数にあり、外見に至るまでカスタマイズ可能。
ステータス・スキル・装備・魔法・アイテムとその種類の組み合わせは無限である。
つまり自分だけのキャラを作り、その育成をサービスが続く限り永続的に楽しめる。
さらに定期的にヴァージョンアップされていく為、マップもキャラクターもアイテムも追加・変更されていく。
どう足掻いてもこの楽しみをオフゲで味わう事は不可能。
さらにネトゲではこれにコミュニケーションという要素がある。
知り合いとのやりとりや自主イベント、対人といったさらに楽しみを広げる可能性が加わるのだ。
パーティゲームを一人用と複数人プレイでの面白さを比較するようなものである。
一度それを味わってしまえば、全てにおいて劣るオフゲRPGに数百時間もの時間を費やすのは無意味にすら思える。

>>144
サガの楽しみを勝手に決め付けないでくれ。
短時間クリアや河津シナリオに魅せられる奴だっているんだから。

どこ縦読み？思い切り主観な意見をさもこれが全てだ！のように騙るのは止めて欲しいね。

＞自分だけのキャラを作り、その育成をサービスが続く限り永続的に楽しめる。

俺がネトゲを嫌いなのは、これが原因。俺のやりこみの目標は最強キャラを作ることだから
上限があらかじめ設定されてるオフゲじゃないと困る。
しかも、いつかはサービスが切れてキャラも消滅、自分の育てたキャラを頂点に立たせられないのは
辛いものがある。

成長に頂点があるネトゲって結構あると思うんだけどなぁ。
メジャーどころだとウルティマオンラインとか。
あと定期的にバージョンアップしないネトゲも結構あるような。

しかし、サガの凋落はネトゲ(UOやEQ辺り)の隆盛と期を同じくしてるのは確か。
年齢層的にもネトゲとは合致してる。(学生〜社会人1-2年目辺り)
いわゆる"サガ的な"ゲームを求める層が一部切り崩されたというのは一理あるかもな。
小中学生層はﾃｨﾙｽﾞやらSOやらといった商業的キャラRPGに流れてるんだろうし。

>>149
それは、RPGというジャンルそのものに言えるんじゃない？

てか、
サガの凋落と共にネトゲが普及したというよりも、
サガのブランク中にネトゲが普及したって感じがする。
サガの凋落はサガと河津の中にあると思う。

>>151
禿同。
要は他のRPGと比べてもつまらんから売れてない。それだけの事だ。
ブランドがあるゲームてのは他と同じ程度の評価でも普通は売れ続けるもの。
それが売れないという事は余程差がある、あるいはそう思われているという事。
海外の評価は正直に受け取って良いと思う。

>>147
それわかる気がする。
せっかくゲームで現実逃避するなら徹底的に俺様最強気分を味わいたい時もある。

UOのみんな一般人みたいなノリも好きだけどね。
システム周りががらっと変わっちゃったから最近引退したけど。

ネトゲサガはシステム的には向いてると思うけど>>144が言うような
＞さらにネトゲではこれにコミュニケーションという要素がある。
＞知り合いとのやりとりや自主イベント、対人といったさらに楽しみを広げる可能性が加わるのだ。
がサガに加わったら。
「ねんがんのアイスソードを（ｒｙ」
等のサガの醍醐味が失われてしまうのでオフゲのままのがいいな。

海外の評価も大事だとは思うけど、海外で不振＝駄目とまでは考えなくていいと思う。
例えばFF8が八頭身になったのは「海外での評価を高めるため」だったけど（アルテイマニアより）
日本のユーザーにとって八頭身化はそこまで大きなポイントだったか？
っていうとちょっと疑問が残る。
映画にしろ何にしろ、価値観の相違ってものはあると思う。

いや、海外のユーザーの目は見くびったもんじゃない。
ちゃんと以前の作品とかもやってて、この作品までは良かったけどこれは駄目だね、というような
ニュアンスでちゃんと考察されてる。サガのようなディフォルメ路線の作品に価値観も糞も無い。
システムが面白いかどうか、この一点だろうよ。

・・・かく言う漏れもあれ(Uサガには)期待していたんよ。
だから裏切られた事が余計悔しいのだ。許せんのだ。

開発期間が半年でロクなもんができるわけねー

アンサガ、裏切られた気分はあるけれど
定価分以上には楽しめたからまぁ満足だな。
フロ２の後を継ぐようなソフトも期待したいけど。
（ストーリーの続きを知りたい訳じゃなくて、ああいう物語をまたやりたい）

>155
いや、別に見くびるつもりはないが。
じゃあどうなん？
海外だと皆前スレにいた「やりこんだ上で批判する」人ばっかりなの？

また価値観という面で見るなら
「手探り感を楽しめるかどうか」というのも一つの価値観だと思うけど。

なんでもいいから双六式だとかくだらねぇことで無理やり叩こうとする奴だけは許せない。
周りと同じように叩いとけばいいと思ってやがるのがほとんどだからな。
しかも糞ゲーって刷り込まれた状態で怖い物見たさで買ってやる奴（糞だって自分も叩きたいから買う奴）。
糞糞思ってやりゃ糞に感じるに決まってるだろうがボケ！！
まともにやって叩く分にはあれだが思いっきり先入観を持ってきて叩くのは市ね！

>159
気持ちは分かるが少しﾓﾁﾂｹ

海外で不振？
なんか血がドバドバ出たり、人殺しとかするゲームが大ヒットするような所の意見がアテになるの？

アメリカで人気のゲームが日本でも人気ってわけでもないんだよな…
それとも宣伝不足なだけで、GTA3とかおおっぴらに宣伝したら
軽くミリオン逝くんだろうか？折れはそうじゃないと信じたいが…

あっちとは同じゲームでも人気が出た要素が違ってたりするから、あんまり期にする事は無いよ。

・・・・・・もっとも日米両方で”クソ”認定されたＦＦ映画もあったけど。

普通に双六は糞

双六じゃねえだろ

もし数千の技・術をひらめき・開発できるなら、
オンラインサガも悪くはなさそう。

ただ、MMOだとどうしても「オレサマサイキョー！」　とはなりづらいし、
どのキャラをパーティに加えるかの選別も楽しめない。
（漏れはこのパーティの選別がサガの楽しみの大半を占める）

なんといってもMMOは時間がかかるから……勘弁してほしいな。

オンラインにするなら、MMOじゃなくて
シナリオや新キャラが配信されるような形の方が向いてるんじゃないかな。

基本はオフラインということ？

オンラインとか関係無しにさぁ・・・何かこう、そろそろ一つの完成したシステムを作った方が良いと思うよ。
武器や技・術体系とか、閃きのメカニズムとか、ステータスや連携や陣形や見切りといったシステム面。
そういう大きな根幹システムのエンジンを作って、そこから少しづつアレンジして派生していくような感じにすりゃ
コストも削減できるだろ。
昔ソーサリアンというゲームがあったが、あれなんかは秀逸な基本システムがまずあってそこからシナリオやキャラに
焦点を絞った作品がどんどん出た例。ああいうシステムこそサガに向いてると思うけどな。
ソードワールドなんかもそうだけど。>>167が言ってるのはそういう事だろう。

>>166
PTキャラ選別はサガの大きな楽しみの一つのはずなんだけど、フロ2以降完全に無くなってるね。
Uサガに至っては完全に固定。しかもキャラのタイプまで固定されてる始末。
展開もただ用意されたシナリオをやるかやらないかの取捨があるだけ。
フリーでも何でも無い。
しかも戦闘すら自由には出来ない。サガっていつからこんなに不自由で窮屈なゲームになったのか？
と自問自答しながらやってたよ・・・・。

ファミ通で最初に情報が出た時、河津が"ロマサガやフロ1に近い感じ"などと言ってたから、ロマ3のロアーヌのイベントみたいな主人公同士が入り乱れて一堂に会するような展開なんかを期待してたのにねぇ。
一体どこがロマサガ・フロ1に似てるのか。ある意味詐欺発言だね、これは。
最近の河津はこういう事ばかり言ってる。

＞根幹のシステム
FFだってそこまでガチガチに固定してるわけじゃないし。
LP、技、戦闘における術の位置取りetcが残ってるだけで十分な気もするけど。

＞PTキャラ
フロ2とUサガは、固定メンツの中から誰を選ぶかって感じだね。
必要数以上のメンバーが入るから、誰を使うかにプレイヤーの色が出る。
ここでゴージュ神がいたらとかは思った。

＞キャラのタイプまで固定されてる始末。
それこそロマサガの頃からの話では？　向き不向きがあるが育て方は自由。

＞戦闘すら自由には出来ない
？？　シナリオ選ばないと戦闘できないってこと？

＞サガっていつからこんなに不自由で窮屈なゲームになったのか？
正直、漏れはそんな事ほとんど思わなかったんだよね。
漏れがこだわらな過ぎなのかねえ。

ロマ1やフロ1と似てる云々は、河津がどこを指して「似ている」と言ったのか知らんけど。

サガシリーズは毎回値崩れしてないか?

たくさんの人が買って売ったってことだろうね

>>172
＞PTキャラ
＞フロ2とUサガは、固定メンツの中から誰を選ぶかって感じだね。
＞必要数以上のメンバーが入るから、誰を使うかにプレイヤーの色が出る。

これはねぃ、結局それぞれの武器や術に特化したキャラを作りたいんだけどキャラがあれだけだと足りないちゅう事やね。
フロ1はちょっと多過ぎかもしれんが、10-12人くらいは欲しいねぃ。

＞戦闘すら自由には出来ない
＞？？　シナリオ選ばないと戦闘できないってこと？

好きな時に好きな場所で戦える、これはある意味従来のサガのお約束。
なんだけどUサガは無理だね。強いて言えば弁当編のみ。
秘密の場所のようなシナリオがいつでも選択可能ならまだ良かったのにねぃ。

＞ロマ1やフロ1と似てる云々は、河津がどこを指して「似ている」と言ったのか知らんけど。
直良の奴なんかがアイテムの交換もあるなんて事も言ってたねぃ。
想像力豊かな漏れとしては主人公が敵対する展開なんかも予想したんだが、敵対したのは敵キャラでしたか。
orz

　　　　　ノヽ
　|￣￣￣　　 ヽ 彡
　|　U-SaGa　ﾉ
　|＿＿＿＿ノ　　　　ついて来れるやつだけ
　||　　∧,,∧　　　　　　ついて来い！！
　|| ミ◎〒◎彡　三
　⊂二　　　つ　　三
　　　 Ｏ-､　）〜　 三
　　　　　　U

|￣￣￣￣ヽ
　|　U-SaGa ヽ
　|＿＿＿　　　|　　　　なぜだれも
　||　　∧,,∧　ﾉ　　　　　ついて来ない…
　|| ミ ；◎〒彡　
　⊂二　　　つ
　　　 （　､　）〜
　　　　U　U

─────────　─ ― -　--
─── /⌒ヽ　,∧＿∧ ──お前の後は俺が継ぐ！─────　─ ― -　　
￣￣　 / ,ﾍ　 （　)´ー｀(　）──てめーは安心して氏ね！─　─ ― -　--─
￣￣　i　.i　＼ 　　　　　　　ヽ, 　　　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　 ミ◎〒◎彡
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
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　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　

>>175の言う事が、単なる自己中発言に見えるのは気のせいですか。

>178
自己中とまでは言わなくていいだろう。
人数云々は完全に個人的な好みの問題だけど、
戦闘に関しては一つの意見になってるし。
（まあ、漏れ個人は戦闘が制限されてても構わないというクチなのだが）

というか、>175と>169-171は口調が全然違うが同一人物なのかそうでないのか？

Uサガの戦闘が何故つまらないのか考えてみた。
一番に思うのがテンポの悪さ。多分これが一番の元凶。
読み込み、キャラの動き、エフェクト、リール、全てがテンポを悪くしている。
戦闘時間が他のRPGと比べて断然長い。
フロ1の時の爽快なエフェクトとスピード感はどこへ行ってしまったのか？
画面狭しと生き生きと動き回っていた(■キャラの原点とも言うべき)キャラの躍動感は
消え去ってしまったのか？ヤッていて全然気持ち良くない。
それとも単に当時のスタッフのセンスが優秀で今のスタッフが全然駄目という事なのかな？

>>180
> 一番に思うのがテンポの悪さ。多分これが一番の元凶。

「一番の」元凶としてテンポの悪さを挙げたのは初めて見たな……。
他に考えるべき点はいくらでもありそうなんだが。

そんなに時間かかるかな？
おしゃくや後半の敵は鬱陶しいが…
漏れが敵一体や二体ずつと戦うように心がけてるせいかねえ

いろんな事を急進的にやりすぎたんじゃなかろうか？
リール、マップ廃止、スキルパネル、ＨＰＬＰシステムの変更・・・
それで従来のサガを思い描いてプレイした人が「なんだよこれ！」ってなっちゃったと。

>>180
もっとお金と時間があれば解決した問題かもしれないだけに残念。

>>181-2
180ではないけれど結構テンポの問題は大きいと思うんだ。
ストレスの無いスピード感や、ボタンを押したリアクションがしっかりあれば
同じ物でも違って感じられると思う。リール駄目だった人の中でも、
テンポが良ければ受け入れられる人が居るかもしれないなぁ、と。

ただ、180氏が言うサガフロ１でもまだ不満だなぁ。
もっと快適なテンポが欲しいところ。

>>183
サガの名前を冠するのは弊害でしか無いように感じちゃうよね。
やりこめば河津らしいなぁサガらしいなぁ、と肌で感じるのだけれども。
まぁ、企画段階の話なのでタイトル含めて現場の一存じゃ決まらないだろうから
あれこれ勝手に言うのもなかなか難しいです。
（まぁ、スクエア逝ってよし、と一言で言えば良いんだが。）

リールシステムはジャッジメントリングのパクリ

自分で動かしている感覚がなくなるのでSH�Uは失敗作決定ってか？

あまり例には挙げたくないが、某ﾃｨﾙｽﾞやSOのテンポの良さを見習うべきだと思われ。
そこだけは。これらより戦闘時間を短く出来たら間違い無く好感度は増す。
思えばFF10なんかでも同じコマンド制だが、キャラが攻撃中に次のアクションがどんどん割り込んだり
見てて気持ちが良いように工夫されてる。これは今のヒットするゲームでは必須条件と思う。
まあ、サガは今のRPGでは少数派になりつつある古風なコマンド制だからなぁ・・・・
河津も変える変える言いながらそこだけは何故か変えないのな。いっそATBにしてしまうか？

ATBにするんだったらFF13を河津制作にした方がいいなぁ
元々10を制作する予定だったらしいし
でもアンサガがあったからありえないだろうな
今取りかかってる仕事はサガだろうか新作だろうか

そんなにテンポの悪さを感じなかったが、それは俺が戦闘シーンのグラフィックが
大好きだからだろうか?

っていうか、世界観やグラフィックの都合上あれぐらいのウェイトが丁度いい。
あれでテンポアップすると根本的に変えていかなきゃいけないだろ。

車道ハーツ2もリール的だが、うんざり感はない。
リールは一周しかしないし、ミスったら最悪攻撃しない仕様なのに。
ビシビシ気持ちいい効果音と、スピーディな展開のおかげか？
まあ体験版での感想だが。

今回のＬＰ制だと、結局最後は消耗戦になってしまう、
基本的に強力な技を連発し続けるだけの作業の繰り返しになってしまうのが、どうかなぁて思った。
フロ１までのシステムだと、
倒れたキャラをどのタイミングで復活させるか、いやあえて復活させずに攻めに専心するか、とか
ここで防御させて１ターン持たせて・・・。といったような戦略性、博打要素があったし
１ターンで大きく風向きが変わることもあったと思うんだけど・・・
なんていうか、システム自体に爽快感があった。
やっぱＨＰで倒れないってのはどうかな〜と思うんだが・・・

＞やっぱＨＰで倒れないってのはどうかな〜と思うんだが・・・
「やっぱＨＰ０」の間違いです。すいません・・・

まぁ、サガと比較しちゃってたらいつまでたってもそうだろう。
河津が望んだのはWCで成功した独特の雰囲気の世界観。
結局独特すぎて耐性無い人はほとんど消えた始末。

サガシステムの究極系を求めるならこれからも期待には答えてくれそうに無いよ。

サガにサガを求める香具師は永遠に裏切られ続けるだろうな

サガっつうか、ロマサガな。

そもそもサガシリーズで正常進化したのって、
魔界塔士→秘宝伝説
ロマサガ２→ロマサガ３
の二つしか思い当たらないな。そういう意味じゃ、
＞サガシステムの究極系
というもの自体ありえないのかも・・・

>>194
そもそもWCは成功したと言えるのか？
売り上げも4-5万本だったと思うし専用スレでもUサガと同じく順応できたユーザーだけが
ﾏﾝｾｰしているという印象だったのだが・・・そこんとこで勘違いしちゃイカンと思うよ。

サガシリーズってのは本当に正当な進化というのが少なくて、良いシステムが出たと思っても
次回作ではリセットだもんな。
これは面白いアイデアが次々に出てきてる段階なら有効かもしれんが、そうでなかったら自殺
行為だよな・・・面白かったシステムまで無くしてしまうんだから、良くなろうはずも無い。
システム変えないと河津は気が済まない様だが、変える事が必ずプラスになるというような変な
固定観念を持ち過ぎじゃないだろうか。
そのやり方でジリ貧になってるのだから今現在そのやり方は間違っているという事になろうし、
変えなきゃいけない。それを盲目的に続けるのはただの馬鹿だろう。
そもそも一つのシステムを1作品で完成させられるかというと疑問だ。
ただでさえ作り込みが甘い作品であるのに。
打開作として一回過去作のシステムの良いとこどりの作品を作ってみるのも一つの手だと思うぞ。
それで反応を見てみれば良い。

ワンダースワンで4-5万本ってどうなのよ？
FFCCの時みたいな話だが。

ジリ貧にさせてる理由は
「前作から変わってるから」よりも「変えたものを分かってもらう努力ができてないから」だろう。
アンサガは評価・批判されるべきポイントを見てもらう段階にすらユーザーを導けなかった。

あ、もちろん変える事によってユーザーの反応が激しくなるのは確かだと思うけどね。

＞打開作として一回過去作のシステムの良いとこどりの
＞作品を作ってみるのも一つの手だと思うぞ。
売れるに決まってるじゃん。
でもユーザーがどんなに懇願しても「ロマサガ４」を作らないのが河津ですよ。

ちくしょぉ…ロマサガ４作れよぉ川津
焼き直しでいいからぁ

HPには全くこだわらなかった。
むしろ、こっちのほうが好き。
戦いすぎると雑魚戦が面倒になったのが嫌だった。
プロモーション動画のようなだったら神だったかも。

店頭プロモは神だったな。
スピーディーな戦闘にあのBGM、あれを見て購入を決めたっけ。

>>199
5万本以下ってのはさ・・・評価云々以前に問題外という数字だと思うんだが。
ハードがどうこうという言い訳はあろうが、存在を認知されない訳よ。
河津ｲﾄｹﾝ吉田のトリオでそういう次元というのは泣けてくるわホンマ。

>205
＞存在を認知されない訳よ。
漏れ自身アンサガのスレ見るまで存在自体知らなかったしなあ。
地味ハードで非ブランドものなら、そういう結果になってもおかしくないんじゃないか？

>>199
Uサガに関しては理解してやってもらおうが、評価は大して変わってないと思うがな。
河津ゲーにある程度慣れている日本のサガユーザーでさえ不評なんだから。
Uサガの本スレで最初にフィールド無し・リールというシステムの情報が出た時からオイオイそんなシステムで本当に大丈夫なのかよ、という声は多かった。
特にテンポ面での心配はあらかじめ予想されていた(フロ2がアレだったから)し、事実恐れていた通りの結果になった。
システムも、それを理解させる努力も、情報の出し方さえもダメだったのがUサガなんだよ。
ちなみに俺はTGSで初めてやった時にこれはダメだと判断したが、それでも一縷の望みに賭けて発売日に買ってしまった負け組。

>207
そういう意見が出るかもと思ってたが。言い方が悪かったね。
漏れは>199ではアンサガが説明不足である点以外は言及するつもりはないんだよ。
システムがユーザーの嗜好に合ってるかどうかはこの際どうでもいいわけ。

説明不足度が
アンサガ＞サガフロ２＞＞サガフロ１

と作を重ねるごとに悪化していて、それの売り上げに対する影響は
システムの駄目さ加減云々より大きかろうってこと。
まあ説明不足だろうが面白いゲームならやりこまれてるって意見もあるだろうけど。

>>198
http://www.playstation.jp/psstyle/talk/19/01.html
で言っていたが、次回作では今回のシステムを突き詰めるつもりみたい。
あと、サガフロ２は世界観がロマサガシリーズに似ていた為、ロマサガ４にしよ
かどうか迷ったらしい（インタビューで言ってた）

>209
情報�dｸｽ。
しかし売れないだろうな次作。アンサガでリールはトラウマ扱いされてるし。

ゲーマーは基本的に保守的で固定観念や前情報を中心に考えるからなぁ‥
まして、ゲーマー以外でも近年批判ブームと言うほど、まず否定的に物事を見る傾向にあるし。

今の時代には保守的にやっていくしかないのだろうか。
まず悪い部分を見ようとする現状だからな。（Uサガが悪く無いと言うわけでも無いけど。）

評判が落ちに落ちて■eから捨てられた川津の作るゲムを見てみたい
でも無理だろうなぁ…あの人は今後何しようと大物だし

店頭デモはどこかでダウンロード出来ないでしょうか?

河津神は小島と二歳くらいしか違わないのになんであんなに老けてるんだろう。

>>212
＞…あの人は今後何しようと大物だし
だからこそ「サガ」にこだわらなければならないというジレンマがあって・・・
それなのに河津自身は「サガ」にこだわりはなくて・・・
まあ俺はそこが好きな理由でもあってw（俺以外にもそういう奴いるよな？）
企業、開発者、ユーザーの間に深刻な矛盾があるんだよな・・・

>>208
一応やりこまれてはいる。人数はとっても少ないが。

>215
うん実際俺もやりこんでいる

>>188
今の河津にFF本編任せたら会社潰れんぞ・・・。

河津にFF作らせたら、シリーズ中でも異端な作品になるなきっと。

すげー見たい　■最後の糞花火

冗談抜きで完全に潰れる。でも１２には期待してる。

あー、フロントミッションは２万本らしいな>wsc売り上げ
どのくらいお金をかけたのかは知らないけどwscは何万本くらいでペイなのかねえ。

検索してたらWSC売り上げが出てきた。なんと、FF4よりロマサガの方が売れてたｗ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hokora/wsdb01j.html

>222
あ、こないだ見た奴だ。
ワイルドカード４〜５万本ていう話と違うからどうなのかと思ってたが。

>>222
ロマサガは一応年末のメインとして出したからねぇ・・・01年の年末。
この時はリメイクのロマサガとオープロしか弾が無いという■とも思えない惨めな商戦だったな。
FF4はKHスパロボ鉄拳と同発、複数回目＆劣化移植で話にならんでしょ。
というかこのレベルの売り上げで差も糞も無いがね。
ﾁｮｺﾎﾞ・BWB・半熟・魔界塔士・・・この辺はすべからく黒歴史だったとしか思えん。

剣難峡は最悪だな。
難易度が高いし、ロード時間長すぎ。
プレイ時間よりもロード時間のほうが長いんじゃないのか?


あまりの長さに耐え切れず、HDD買っちまったよ。

漏れは最初からHDDｲﾝｽｺ済みだからDVDの読み込みは知らんのだが・・・・そんなに酷いのか？
サガの読み込みがFFより遅いのは技術が無いという事なんかね？
他のRPGなんかは雑魚戦闘が読み込みで7-8秒〜長くて20秒で終わるからな。
そういう意味ではサガは長過ぎ。読み込みも、戦闘時間も。

その人の性格にもよるんじゃない？
俺はHDなしだけどまったく気にならなかった。
ただPS2が古いのかときどき操作を受け付けなくなる。
HD付きも安くなってきたし、買い替え時かな？

漏れも気にならなかったけど、見かけん意見ではないからな。
それなりに遅くはあるのだろう

ロード時間の長さはルビィ編やヴェント編で延々マップを行ったり来たりしながら
敵をすべてでたらめ矢で倒してると気にならなくなるよ！

ロードの関してはＴＧＳ体験版よりまともになってるから
がんばったということで許したれよ
他の部分が糞なのが致命的なんだから

その糞部分を書いてくれないと話にならないわけだが。
既出で反論されてるかもしれんぞ？

剣難は最悪だろう。
一方そのころって入るたびに３、４秒くらい止まるんだから。

テンポの悪さを改善すれば、結構、評価変わるんじゃないかと思う。

HORIあたりでHDD出してくんないかね。安いの。

>>230
TGSverはアレは話にならんだろ・・・・
軽く十数秒・・・ｸﾛﾉｸﾛｽとかFF9並かそれ以上だったぞ。
本スレでも発売前にマイナス評価を招いた。
今のユーザーはストレスを激しく嫌うから、長くても3-5秒程度に押さえないとそれだけで糞ゲ扱いだぞ。
ちなみにこれはエンカウントしてからコマンドを受け付けるようになるまでの時間だ。
それとあのアニメーションのモデルが読み込みやテンポに弱いんならポリに戻して欲しい。
FFより戦闘回数多いバランスのゲームなんだからそれよりは速くないと駄目だろ。
だってハード進化してるんだべ？速くなって当然だろう。

やりたいこと、試したい事はいっぱいある
だが予算がもらえない

＞今のユーザーはストレスを激しく嫌うから、長くても3-5秒程度に押さえないとそれだけで糞ゲ扱いだぞ。
その程度で糞扱いされるのは納得いかんな。アンサガに限らず。

＞それとあのアニメーションのモデルが読み込みやテンポに弱いんならポリに戻して欲しい。
ポリゴン以外の表現をしていることに、俺は好感を持っている。
だから、ロード時間があんたのいう理由で長いのなら甘んじて受け入れるよ。

＞だってハード進化してるんだべ？速くなって当然だろう。
そんなこともないだろう。スーファミのRPGやったことあるか？

>>234
>だってハード進化してるんだべ？速くなって当然だろう。

スパロボの戦闘はハードが進化して、クソ重くなった良い例だとふと思いました。
本当にどうでもいいんだけどね。

>>236
アンタの意見は明らかに少数派。
フロ2Uサガと長いローディングの批判はあちこちで出ている。
それを良としていたらますます売れ無くなるのは必定。そしてシリーズは打ち切り。
それでも良いのならいくらでもﾏﾝｾｰしなさいな。

>>235
予算が貰えないのは結果を出してない河津の責任だよねぇ・・・ミリオン売ってれば10億は使えるでしょ？
SOは15億以上、ゼノサーガやバテンは10億以上、ドラドラも似たようなもんですよ。
それらより売れてたサガがここまで落ち込んだのは誰の責任なのかな？

＞ローディング
かといって遅い派が多数って気もせんが。
まああまり細かい話になると込み入るか。

ある意味、サガフロ2くらいの売り上げが本来のサガの市場の立ち居地の気もするけどな。
ロマサガ時代がたまたまユーザーの感性と合ってただけで。
無理にロマサガに戻して牙を失うくらいならシリーズ打ち切ったほうが良いかも。
アンサガは極端に出すぎてるが。

追記

ふと思ったが、次回作で原点回帰をうたってGBサガ的なゲームを出したらどんな反応が出るかな。
少なくとも「こんなのサガじゃねえ」という意見は出ないだろうが。

>>238
ﾏﾝｾｰなどするつもりもしたつもりもない。
元々、少数派な反主流RPGなんだから売れ筋を気にして牙を抜かれるぐらいなら
打ち切りになったほうがずっと良い。
さらに言えばあんたは自分で挙げたようなゲームをやってた方がいいんじゃないか？
サガはプレイヤーの期待を裏切ることはあっても、応えることは無いからな。
>>239
勿論、遅いよりゃ速いほうが良いがあのアニメーションに必要というのなら
この程度の長さは別に問題ないっていうこと。他は禿同。
ロマサガ2が今の時代に出てたら、
「登場人物がどんどん変わって感情移入できない。」
だなんていわれるのかもな。

ここは真性ロマサガファンのいるスレですね

>>242
俺のことなら”ロマ”はいらない。

>>238
＞ミリオン売ってれば10億は使えるでしょ？

サガフロの次に出たフロ2は金も時間もなかったようだが。

適任の人が他にいるはずなのに、一クリエイターの河津が
ＦＦアンリミテッドやワンダースワン部門の責任者になっていたり
「ひょっとして河津って冷遇されてんじゃねーの？」と思う節がある。
誰も成功するなんて考えなかったでしょ、アニメとワンダースワン

>>244
当然冷遇されてるっしょ。
世界で売れない、人材も流出する、作品の質もどんどん落ちる・・・・
結果を見てもサガの累計はわずか850万本程度。
第1なんか10シリーズだけで軽く1000万本超ですよ？
結果がそんななのに人事権握って偉そうな発言してるし・・・北瀬辺りには影で色々言われてるはずですよ。
画伯の作品に20億出せても河津には出す価値が無い。結果出してるのは前者ですから。

そういや、世界だとロマサガの売れ行きってどうだったのだろう。

ところで>245。あなたの意見は興味深い。
できれば、244より上に書かれてるレスに対する意見も聞いてみたいのだけれど。

数字ってのは議論で大きな説得力を持つ典型例

>247
で？　一行レスがお好きなようだけれど。

ソフトは売れない。けど賞をとる(FFCC)優秀な人材。
切るには惜しいが、残すのも辛い。しかも古株。
作り手としては優秀な人が、経営も優秀なわけではないし。
いっそENIX組となんかやらせてみて欲しい。
ENIXは昔から変なゲーム作る（作らせてくれる）会社だから、
案外うまくいくかも。

>>246
ロマサガは出てないんじゃないのか？
出てたらもう少しでかい支持層持ってても良いと思うが・・・確かPSのフロ1からだったと思う。

>>247
覆しようの無い、最も公平な絶対値＝売り上げだからな。
どんなに煽りが入ろうが数字見せれば一発で片がつく。
どんな正論でも数字の前には説得力を持たない。

>>241
要するにどっちを選んでもサガは消える運命と、良いたいのはそういう事か？
だとしたら建設的な議論は出来そうも無いな。

>250
＞確かPSのフロ1からだったと思う。
なるほど。フロ１はどんな評価と売り上げだったかは分からない？

＞どんなに煽りが入ろうが数字見せれば一発で片がつく。
＞どんな正論でも数字の前には説得力を持たない。
じゃあ、FFDQ板に行って
「FFは8以降駄作化の一途を辿っている。理由は売り上げが落ちているから」
と主張してその場を説得できる自信はある？
数字は確かに強い力を持っているけれど、絶対ではないよ。
ついでに言っておくと、正論の使い方が間違ってると思う。

＞要するにどっちを選んでもサガは消える運命と、良いたいのはそういう事か？
なんでそんなに極端に走るかな。
今の時代にロマサガ２のようなゲームが出ても
同じ売り上げが出るとは限らないって言ってるんだと思うけど。

売上はとっても大事な資料なんだけど
その中身（よかったのは内容か宣伝か値段かとか）は
また別な根拠が必要だろうし、そういった
検討をちゃんとすれば次はいいものが
出てくるんじゃないかなぁと。任天とか巧そげ。

川津には無縁か('∀`)

>>250
その二つ”しか”道がないというのならね。
牙を抜かずに生き残ることもできるだろ？

サガシリーズを全くやってなかった俺にはUサガはかなり楽しめた
閃きとか連携とかスキルパネルとか試行錯誤しながらプレイするのは楽しかった
正直PS2のRPGのなかでは一番やりこめるものだった


…みたいなただのマンセーな意見はここには書き込むべきでないのかな？

過去作品のフィルターがかかってない人の意見は結構貴重かと。

秋敏ゲーが好きな奴は異常なマゾだからな

>>251
＞ロマンシング・サガ 15万本
＞ロマンシング・サガ2 19万本

検索したら一応ロマも海外販売されてるようだ。ロマ3は不明。
フロは1・2両方販売されてる。多分10-20万てとこだろ。海外全部込みで。
という事で認知された上でこの売り上げという事だ。DQと同じく売れないタイトルである、と。
まあ累計を逆算してみてもほとんどが国内の実績である事は明らかだが。

ちなみに良く参考にされるレビューサイトGSでのフロ1の評価は8.1(6.9)、フロ2が8.2(6.5）。
10点満点で、カッコ内はメディアの評価な。
フロ1の方が評価にばらつきがあって、9点台付けてる奴も何人かいる。
フロ2は評価は安定してるがトータル評価では1より落ちる。
Uサガの評価は書く気にもならんので自分で探して確認してくれ。

＞パラサイト・イヴ 105万本 89万本 194万本
＞パラサイト・イヴ2 43万本 66万本 109万本
＞ゼノギアス 91万本 28万本 119万本
＞クロノ・クロス 85万本 65万本 150万本

参考までに同時期に出た主要タイトルの実績。(国内-海外-累計 2003年後期のデータ)
ちなみに評価の良くない野村画伯のバウンサーでも累計はミリオン突破している。

>257
色々教えてくれて�d。
GSって今まで知らなかったのだが、それっぽいサイト見てみるとアンサガは更に評価低いねー。
元々売れないサガの中でも更に売れなかったって感じか。

なんで売れなかったんだろうね？
買う前から魅力が無かったってことだろうけど
見た目駄目だったかな？

音楽最高。
堪らんね、これ。
バトルテーマ1が超かっこええ。

>>260
散々既出だが、作りが稚拙だからだよ。
ドット絵でも手間を掛ければちゃんとした動きが作れる。
ポリゴンでも職人並みの作り込みは出来る。
操作性も、快適さも、爽快感もシステムも全て退化しているUサガ。
一枚絵の双六移動、後は妄想で補完してくれというゲームが評価されるか？
中小メーカーだってもう少しちゃんとしたもの作るべ。
ユーザーはその辺メーカーが思ってるより敏感だ。手抜きしたらすぐにわかる。

>>262
まあそこに挙げられた要素が評価を下げさせたのは間違いない。
しかし、それらは手抜きじゃなくてわざとだろ。
（現在の）RPGに当然あるべきだという表現を削ってみた作品だとおもうんだが。
ストーリーの補完も今に始まったかとじゃないし。

俺はこのゲームはあまりにも人を選びすぎる仕様で、それを全くフォローすることが
なかったのが最大の敗因だったと思う。

アンサガは河津の挑戦状

264上手い事言うな。
そいや俺小学校の頃もたけしの挑戦状投げたし。

手を抜くなら、中小メーカー並のグラフィックで普通に作った方がいいんでは？
ちょっと手間が増えるだけでもっとずっと受け入れられると思うが。
お前らそれでPS2のグラフィックかよ制作期間どのくらいで作ってるんだよってゲームは珍しくない。
…ア○ディア○ァクトリーのゲームとかな(つД｀)

>>262
サガシリーズは海外で売れてないって話なんだが…

>267
海外でもそれまでの作品以上に評価が低い理由として、ってことだと思う。

「ゲームなんて所詮ツール。何なら、ディスクを投げて遊んでもらってもいい」（by河津）

スケッチモーションを他の作品に導入する予定は無いのか?
結構面白いと思うんだけど。

個人的にはFF12やベイグラのようなフルポリのデザインを希望したいのだが・・・・
デザインとしてはなかなか好評だったフロ2の2Dドット的な味というか雰囲気を、3Dの世界で表現出来ないもんかねぇ・・・。
ベイグラなんか本当に良く出来てると思うんだが、サガの世界をああいう感じで作れないだろうか。

漏れは風呂2よりUサガの方が相性いい。

俺もだ、フロ2は成長のシステムが好きになれなかった。

＞「ゲームなんて所詮ツール。何なら、ディスクを投げて遊んでもらってもいい」（by河津）
これ、マジで言ったの？

風呂２はキャラを自由に選べるモードがあったらだいぶ違ったと思う

>275
同感。ボーナスでいいから夢の組み合わせをやってみたかった

>>273
フロ2はシステムで失敗したが、ストーリー(まあフリーシナリオを捨てた代償だが)やキャラ、グラフィック辺りはまあまあの評価は得てると思うが。
要はフロ2もUサガもサガのお約束であるいつでも出来る自由戦闘と自由なキャラの組み合わせが無くなっている点がマイナスの一因になってるのだろう。

風呂2のグラフィックは2Dの最終進化形だと思う。
あの手のグラフィックが大好き。
手書きマンセー。

面白い表現だとは思うけど、最終進化ってのは言いすぎ
一枚絵だとMOTHEや初代聖剣みたいな世界の広さを表現できない

MOTHE　→　MOTHER

>>274
マジで言ってた。どこでかは忘れたけど。
まあ個人的にこういう遊び方を押し付けない考えの方が好きだ。

Vジャンプで言ったみたいだね

http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003092011

260 名前：Ｖジャンより[sage] 投稿日：03/10/22 00:23 ID:02ugccaQ
Ｑ、ゲームを作る上で心がけてることは？

自由に遊べるもの。
あくまでゲームはツール（道具）
極端な話ソフトを投げて遊んでもらっても
かまわない　　

フリスビーかよ。

>>278
フロ2は悪くなかったが、どうもキャラの動きと操作感が馴染まなかった。微妙なところなんだけどな。
入れそうなところに入れなかったりとか、見えない仕切りで押し戻されたりとか。
1枚絵マップの弊害なんだよな、これ。フロ1からそういうのがある。
漏れがフルポリのマップをｷﾎﾞﾝしてるのはその辺を何とかして欲しいというのが理由。
フルポリならレーダーマップも付けれるし。

ヌルヌル滑ってるような動きがダメだな。
歩いてる感じがしない。

>>285
そうそう。上滑りという感じ。
SFCのロマサガ3なんかはその点よく出来ていた。
今はスティック付きのコントローラーな訳だし、そういう部分で劣ってるのは残念。
ベイグラは流石と言うしかない。

キャラの移動に意義を見いだせなくて、そこら辺の要素を
ガンガン削っていったように見えたなぁ。

>>281-282
すげぇ・・・。さすが神だな

河津の発言は本当神だな。
もし目の前でアンサガをフリスビーにされても、
ニコニコ喜ぶ人なら一生ついていってもいいよ。
でも実際気悪いだろうなあ…

叩き割って気分スッキリというのがこのゲームの場合相場だろうが。

アンサガフリスビーで全開で楽しんでなければ、ニコニコ喜んでくれないのでは？

そのうち浜渦がブチ切れて退社する悪寒

浜渦はピアノの打ち込みを極めてｲﾄｹﾝをも超えるボス曲を作ってもらわなけりゃならん。

浜渦は将来的にFF本編を任せられる卵なのだから、今のうちに苦労しておくべきだな。
それと戦闘曲に関してはまだｲﾄｹﾝ下村レベルには達してない。
トータルで見れば超えてると思うが。

【事故】製薬会社令嬢、死亡事故をおこして海外にトンズラ

・交通事故で長男を亡くした父親が「事故の相手の処分を放置され、不信感を抱いた」
　として、神戸地検尼崎支部の担当副検事の交代を求める上申書を大阪高検に提出。
　神戸地検は事件を支部から本庁に移送し、本庁の正検事に担当を交代させたことが
　１８日、分かった。

　兵庫県警芦屋署の調べなどによると、０２年１０月２８日午後８時半ごろ、同県芦屋市の
　国道２号交差点で、森本直樹さん（当時２１歳、神戸大４年）＝同県川西市＝運転の
　バイクと、右折してきた女子大生（２２）運転の乗用車が衝突。直樹さんは約１カ月後に
　死亡した。同署は昨年３月、業務上過失致死容疑で女子大生を同支部へ書類送検した。

　上申書などによると、女子大生が警察の捜査段階でバイク側の信号無視を主張した
　ため、両親は目撃者捜しのビラ約１万枚を配布。「バイク側は青信号だった」との証言者も
　現れた。両親が目撃者への事情聴取を要求した際、副検事は「必要なら調べる」と返答、
　昨年８月に「下旬に話を聴くので処分は９月になる」としていたが、今年１月になって
　「昨年１２月に女子大生を呼ぶため電話したが海外に行ってしまった。約３カ月帰国しない」
　と話したという。

　直樹さんの父祐二さん（４９）は「きちんと対応してくれなかった。適正に捜査しているのか
　疑問を感じた。真実を知りたい」と話している。

　平田建喜・神戸地検次席検事は「実況見分の結果と遺族側の主張に食い違いがあり、
　副検事が処分について逡巡している間に容疑者が海外留学してしまった。遺族が
　不信感を持って申し立てをしたため、本庁で処理する方が良いと判断した」と話している。

[ニュー速+]過失致死容疑の女子大生が留学」卒業のための時間稼ぎか？
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077365973/

被害者の両親のHP
ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/10_log.html

アンサガのディスク2は、変な曲が多くないか?

正直俺にとってアンサガは浜渦の曲のために買ったようなもんだった
ローラの曲ずーっと聞いてるよ

>>296
最初は駄目だったが、聞いているうちに
好きになっていった。最近はDisc２の方が聴くことが多い。

>>294
そうか？
バトルテーマ１最強

バトルテーマ１は綺麗なメロディなのに、ちゃんと燃えられる。
確かにイイ。

アンサガで好きな曲として挙げられる事が多いな。＞バトルテーマ１
確かにナイス。

でも正直ボス戦はいまいちだと思う。ハマウズ

ボス戦、一曲酷いのがあったな〜
ルビィ編で何度か聴いたやつ

浜渦の戦闘曲はノリが足りん

>>303
そこでバトルテーマ4ですよ。

ボス曲は比ぶるべくもないがラスボス曲は浜渦も負けてないと思うぞ。

この時間帯に天翔ける翼を聴くと泣けてくる。
年を取ると涙腺が弱くなるのかなぁ…。

浜渦はやはりイベント・フィールド系の曲が得意なのだろうな。
FF10のハマリっぷりには驚いたもんだ。そっち系は完全に植松を超えとる。
あの持ち味を生かすのならフロ2のようなドラマ主体の展開の方が良いのかもしれん。
まあフリーシナリオでも見せるドラマを入れる事は出来るだろうが・・・。

イベントはかなりうまいな。
FF10は画像に合わせて創ったおかげか
襲撃とか滅茶苦茶シンクロしてた。

ラスボス戦だったら「決戦」と「BT.ultimate」が
二大かな？

”誤認逮捕で急死”謎の女、落ち度ない男性(68)の胸ぐら掴んで泥棒呼ばわり★23
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077549543/

・三重県 四日市市のスーパーのＡＴＭコーナーで、男性が買い物客や警察官に取り
　押さえられた後、死亡したという事件です。初めに「泥棒」と叫んだ女性の方から、
　男性につかみかかっていたことが分かりました。

　この事件では死亡した四日市市の６８歳の男性に対し、子供を抱えた２５歳から３０歳
　くらいの女性が「泥棒」と叫び、男性は周りの買い物客らに窃盗容疑の現行犯で取り
　押さえられました。
　
　警察官が現場に駆けつけた時には、女性は現場を立ち去っていました。既にこの男性が
　逮捕容疑の犯行を行った事実がないことが分かっていますが、その後の調べで、防犯
　カメラの映像から、先にＡＴＭの前に立った男性に対して、女性が後からやってきて、
　男性の襟をつかむなど、もみ合いになったことが分かり、また、現場で男性のキャッシュ
　カードが折れた状態で見つかりました。
　警察は事実解明のため、引き続きこの女性を探しています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline912131.html

・女性は２５−３０歳、身長約１６０センチ。薄茶色の髪を肩まで伸ばし、子供を抱いていた。
　男性は１７日正午すぎ、自宅から約１キロ離れた「ジャスコ四日市尾平店」でハムスターの
　餌を買った後、年金を電気代などが引き落とされる別の口座に移すためＡＴＭコーナーに
　行ったとみられる。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040222/sha002.htm
・「いい人。間違いのない堅い人」（近所の人）
　「困った時に助けてくれるような、本当にいい方でした」（近所の人）（抜粋）
　http://news.tbs.co.jp/20040221/headline/tbs_headline911226.html
※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news912131_7.asx

浜渦ってだけでソフト買っちまいそうだよ。

正直、FF10の音楽は記憶に残らなかった

最初のピアノの曲は覚えてる。
寂しげな感じがｲｲ。

最後かもしれないだろ?（サガシリーズの）

だから、全部話しておきたいんだ（浜渦のことを）

リール繋がりでｼｬﾄﾞｰﾊｰﾂ2やってるんだが、なかなかオモロイ。
基本的にFF10とリールを足して割ったような感じだが、テンポが断然良い。
やっぱああいうルーレット系の入力操作がある場合は戦闘ロード時間やバトルのエフェクト、キャラの動きとかは極力省くもしくは短縮して時間と手間を感じさせないというのが大事だな。
雑魚敵も2発くらいで倒せるバランスに調整されてるし、CTBと同じシステムだから1-2回のコマンド入力で戦闘が終わる事もザラ。
これをやってしまうとUサガの毎回5回入力が非常に煩わしく感じる。
ｼｬﾄﾞﾊの場合はリング操作のオート化も出来るようになってるし、リングのカスタム要素も攻撃回数増・ヒットエリア増・クリティカル増・回転速度の変化等とかなり工夫されてる。
もちろんFF10と比べるとグラフィック落ちるし、操作性とかにも若干の難はあるが。FFとUサガを研究して上手く反面教師にしてるなぁ、と。
正直20万本くらいは売れてもおかしくない出来だと思うが、売れないであろう事は残念だな。

>>315
＞雑魚敵も2発くらいで倒せるバランスに調整されてるし

クソつまらなそうに見えるのは俺だけか？

>316
まあそのへんは人によるんでない？
テンポ優先ならありえない設定ではないと思う。
連携の変わりに連続攻撃があるみたいだし、HP見てて面白そうとは思った。
アンサガが反面教師という部分には同意しかねるが

>>316
なんで？ＤＱとかだって２、３発で倒せるじゃん。

10発も20発も当てなきゃ敵を倒せないのはいらつくな

システムが複雑だとよく言われてるね。
実際にはどうかね?
思い当たる原因を述べてみる。

１、既存のゲームのシステムと大幅に違う。
２、革新的なシステムが導入されてる。
３、その割には絶望的なほど説明不足。

珍しいのと説明不足だけで、そんなに複雑とは思えないのですが。

>>320
複雑なんじゃなくてストレスが溜まる。
複雑なだけなら多少やり込めば慣れる。ストレスはやり込んでも消えない。

改造での廃石１合成はかなりストレス溜まるな。
合成材料がそこそこ希少だから数での誤魔化しもできん。
しかし希少パネルや高レベル魔道板なんかの半ばやりこみ要素を除けば、
あとは普通にプレーする分には我慢の範疇な希ガス。
320の挙げた3点によって、ファーストプレイ時のストレス相当なレベルに上がってるがヽ(`Д´)ﾉ

まあダマスクスなんてアーミック編やらないと
普通は製造法分からないから良いんだが稀少でも構わないが

個人的には獣石を加えたときにもう少し高い確率で術のアビリティ追加してくれないだろうか

そもそもわざわざ術を使う意義を感じられないのだがな。
道楽といえばその通り。

魔法に関してはロマサガシリーズが一番冷遇されてたと思う。
GBシリーズではフレア強かったし風呂シリーズでは補助術が
良かった。アンサガでは苦労して合成術作るところまで行けば
攻撃手段としてなんとか一応の面目は保てた。ｻﾝﾀﾞｰｸﾗｯﾌﾟ強いし。
でも金かかるからサガシリーズじゃ使いにくいほうに入るか。

ロマサガの術の方が遥かに有用だったろ・・・
単体攻撃術でも使い込みで威力上がるし、特効もあるし。全体攻撃だと一層出来るくらいの強さだし。
補助系もボス戦で使うと歴然とした差が出るし。メリハリが効いてて育て甲斐がある。
それと素晴らしいのは育てた分ちゃんとグラフィックにまで反映されてたという事だ。

いやアンサガにだって強力な術はある。
ただ使用するためには高いハードルを越える必要があるだけ。

デテトレ最強

>>326
何と比べて？

ロマサガ2の術は確かに便利だね。
でも1,3のは飾りかと

3の合体術はお楽しみの一つ。
術と技でフォーメーションごとに連携があるのが良かったな。
あれが連携の元の要素なんだろうな。

連携術、EDでしか見たことない
初プレイ時は感動した

ロマ3のクリムゾンフレアはOPだけでお腹一杯だった。
あの合体技やら術は本当にお楽しみ要素でしかないな。
術の扱いはロマ2が良かった。自分で投資して作っていくというのがな。
誰でも簡単に使えるようになってしまうのがちとアレだが・・・。

術合成なんてラスボスが使ってるのしか見たことない。
クリムゾンフレアがｶｯｺｲｲ。

クリムゾンいいよなー
神雷なんて「えっ終わり？」って感じで萎え
短くていいという廃人の方もいらっしゃいますが

クリムゾンみたいに大掛かりな演出のものは連携技にしちまえばええやん。
フロ1の乱れ雪月花みたいな。単発でイチイチ長いエフェクト見るのは鬱陶しい。

ついでに河津神情報
ttp://www.famitsu.com/game/news/2004/02/26/103,1077787996,21929,0,0.html

魔道板が合成できれば面白かったのに。
レベルの高い魔道板は滅多に出てこないんだもん。
魔道板を発見しても1と2の魔道板ばかり。
これらを合成してレベルの高い魔道板を作れたらなぁ…。

まぁ、でもそういう部分の要望に答えていったらそれはもうサガじゃないな。
普通の凡作RPGに過ぎないだろ。

次のサガでは魔導板無くなってるだろうな
つか無くなっててくれ！

でも戦闘後に魔導板のゲージが「グイーン」って上がったり
「グビッ」とちょっと上がったりするのはアンサガの醍醐味のひとつだから残して欲しいぞ。
一個習得するごとにつまらん術でもなぜか

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!

って感じだからな。

音楽最高。
一日中サントラ聴きまくり。
ゲームも最高。
一日中リールを回しっぱなし。

誰か浜渦に会ったら伝えてくれ。
「お前の曲は最高だ、愛してる。」

おれ浜渦さんにならバージン捧げてもいいぜ！？

音楽はいいな。
ヘッドホンつけてやってると
改造屋でﾒﾁｬｸﾁｬ眠くなる。
ｶﾝｶﾝｶﾝ　ｼﾞｭｰｯ　ﾆｬｰｵ

改造屋はマイスのテーマでお願いします。

ｷｬｯｼｭ兄さん、たーすーけーてー

個性的な戦闘態勢があかんかったな
まぁサガに王道を求めるなんて無意味なことだけどさ

ゲームがおまけのサントラも珍しいですね

こんな細々としたスレで煽りとは珍しいですね

>>349
ゲームがおまけのサントラ・・・

マールDEジグソーのことかぁーーーーーーっ！！！！！

街中でステータス画面が確認できないのは致命的。

ttp://www.rocketbaby.net/interviews_masashi_hamauzu_unlimsaga_jpn.shtml
一番下が笑える。

>>353
ｳｯ､ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

特になし

俺が思うにこれはゲームに対してのコメントなんだよ！
もしくは、浜渦は更なる高みへと逝くんだ。

特に無し＝訳すと『ノーコメント』ｗ

本心(いくら俺が良い仕事してもゲームがあれだもんなぁ・・・天駈ける翼、何人が聴いたんだよ・・・)

WCってトイレ？

またやってしまった。
ほんとスイマセンスイマセンすいまｓ

天駈ける翼、すごい印象に残ってて時々サビのメロディが頭に流れたりするんだが
聞いたのは一度しかないな・・・。

バトルテーマ�Uでも天駆ける翼のサビの部分のメロディが使われているよ

おまえさんらがあんまりよいよい言うもんだから
アマゾンでサントラだけ注文しちゃったよ。
\3000なんだよね、サントラは\3000。
PS２持ってたら本体買ったのにな〜

>>361
すげぇ。March in Cのモチーフがジュディのテーマに
使われているのも全然気がつかなかった。

本当に7人全員クリアして、天翔ける翼を聞いた人間は何人いるんだろうな・・・

ﾏｼﾞで数えるくらいしかいない気がする。

俺その中に入ってるんだｖ(ﾟ∀ﾟ)ｖｲｴｰｲ

俺漏れも

俺も入ってる

俺は入ってない

買った人の5％くらいはいるんじゃない？
虹茎から魔道板をゲットできた人は本当に数えるくらいしかいないだろうな

外道板は攻略スレでも未だに入手報告がない。
現在６人目でほったらかし中。クリアしたいがアーケードにはまってて両立無理

虹にはあったことない(・A・)

虹は心の綺麗な人にしか見えないとお婆ちゃんから教わりました。

>>373
　　 ＿
.'´ﾍ　 　ﾍ
!　ﾉﾘﾉ）)）》
i从! ´‐｀ﾉﾘ　　ちくしょう・・・

.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉ ﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　 ﾄ ﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l　
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii

>>370
5％という事は20人に1人だろ。そんないる訳ねーよｗ
サガなんてクリア出来る割合でも精々5-6割程度。
7人クリアなんて面倒な作業出来るのは多めに見積もって2-3％てとこじゃ無いの。
残りの大半は投げるよ。ｗ

その5.6割の根拠を聞きたいのだが。
いや別に2，3%でもいいし7人クリアまでやる人はそういないとは思うが。

7人クリアもそうだが、このゲームを発売日にほぼ定価買い（当然限定版）
した奴はどれくらいいるんだろう（ｗ
俺？(;´д`)勿論、限定版７９８０ですが何か？

俺は
発売定価買い（通常版）
7人全員クリア
虹遭遇
術合成引き当てアリ
アマティなし

>>376
個人的な体験だと、SFC時代に知人に貸したロマサガはほとんど未クリアで返ってきたな。ｗ
FFだと大概クリアするんだが。
割と一般向けに作ったロマサガでさえそんな感じだと、今の雑な作りのサガだともっと低いのだろう。

>379
なるほどね。

他の皆はどんな感じだった？
漏れの周囲はプレーする香具師自体がごく少数だったな。
代わりに皆クリアしてたけど。

うちの弟はロマサガ３を攻略本有りで未クリア。
１，２は未購入。

俺は、今回始めてサガをクリアしたぞ。

自分は今回が初めてのサガです。
人がプレイしてるのは見たことがありますけど。

サガシリーズ全作クリア。
ロマサガ１に至っては、イスマス城を敵と会わずに通り抜けるくらいハマった。

で、アンサガ。
相変わらず、あと一歩？のシステムだなぁと思った。次が出たらおそらく買う。
一人しかクリアしてないけども、そこらへんは年齢のせいもある気がする。
中学生の頃にやってたら半分はクリアしてたかも。

サガはユーザーの世代交代が出来てない印象がある。
20代〜30代のユーザーはあと数年で消えるから、もっと低年齢層を取り込まんと生きていけんよ。
河津の代で終わるんならそれで良いかもしれんが。

新規層とかライトユーザーを取り込もうとして
成功したRPGがないという恐怖

大抵懐古から叩かれるしねぇ。
サガだとそんな事もなさそうなんだけど･･･

滅殺剣

どうせどんなの作ったって叩かれるんだから
ぶっ飛んだの作ってくれればいいよ

>>389
（ﾟ∀ﾟ）ｶｺｲｲこと言った!!
でもそうだよね。今回以上にぶっ飛んだ作品にしてほしい。
ユーザーの皆もまだまだぶっ飛ばされ足りないだろうし、
サガの歴史って元々製作側とプレイ側のブッ飛ばし合いだったもんね

ぶっ飛んで欲しいのが半分
これ以上売り上げ下がるのは流石にまずいと思うのが半分

ぶっ飛びつつも
古参ファンは離れず新規ファンも微妙に獲得
というのがスーファミ時代までは出来たと思うんだがなぁ・・。

時勢と合ってただけだと思うぞ。アンサガの取説は異様だけど

俺もそう思う。時代の風が吹いてたから売れたんだよ。

時代の風より、アビスの風の方がいい

時代の風より、太陽風の方がいい

>>394
一つのゲームではあっても、懐古層と新規を同時に満たせる作りに出来ないものかね。
モードで差を付けるとか、キャラや展開で対応するとか・・。
FFでも同じ事言ってるんだけどさ・・・向こうはまだマスコミが扱うからね。

風が・・・来る!!

リール発動。

サガフロ１の時みたいなお遊び要素というかおまけ要素が
あるとよかったけど…全キャラクリアは厳しいか。

ここはマターリしてていいなぁ
和むぜ…

ところでアンサガの世界では猫派が多いのかな。
マイスんちと、ラークバーンのおばさんが猫飼ってるようだし。

そういえば猫の声がするね

ローラ編のBGMにマイス工房の音、猫の声が組み合わさると最強。

言えてる

素材1：雑木
素材2：猫皮

完成予想：三味線

スティックなしのコントローラーじゃあ話進まないﾖー

詰みだな(；´Д｀)

保守

ゲーム内容を一切隠したCMはどうかと。
社員もヤバイって判ってたんじゃない？

戦闘画面は見せてただろうに。
ていうか移動画面なんて見ても面白くないだろうに。

ゲーム部分を紹介したCMはどんどん減ってる気が…
ムービー中心だったりとか

>>411
ＦＦなんてまさにソレですね。

最近のＲＰＧのＣＭで少しでも
システム説明をしていたの俺屍位しか思い出せない…

アンサガのプロモは神だぞｗ
騙されたやつがたくさんいるはず

見てない奴もたくさんいるはず。

>>414
俺はあれで一目惚れだったよ。
ちなみに騙されたとは思ってない。

7人クリアした今でも、運命が交錯してた気はしないな。

祭りですれ違っただけか？

なんだそりゃｗ

あのプロモ作った香具師はセンスいいよな
限定版予約しちまったよ

やっぱアンサガは面白い

海外のサイトではこんな喜びの声が挙がってるみたいですよ

・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
・This interface is very clunky and lacks capabilities.
・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
・One crappy program and on top it wants money!
・Trash, trash, trash.
・Threw away...

アンサガ１回の戦闘でノクタンの戦闘５回はできる。

>>422
ﾜﾛﾀ

>>422
あっはっは

短気な外人にＲＰＧは向かないな。
特にこのゲームじゃぁねぇ。

海外で人気有るゲームとかアニメを見る分には
やっぱり少し感性が違うな、と思う

>>409
つーかアンサガはCMやってたっけか？
むしろ経費削減で宣伝はほとんどやらなかったのでは。
予約なんてKHFMの方が倍くらい入ってたし。

宣伝に嘘や誇大広告が多過ぎた
・フリーシナリオ
・ロマサガ１、サガフロ１に似てる
・ファミ通高評価、批判なし、編集部で面白くてブーム
・全然連鎖してない美しい運命連鎖
・七大脅威をクリアすると謎が解ける
・全員クリア後の特典アリ、是非クリアして

>429
上から順に。

・フリーシナリオの解釈が違う。これはサガフロ２も同じ
・放り出しっぷりはロマサガ１によく似てますが。って言ったら怒るかね。
・それを嘘や誇大広告だと決める根拠は？
・ここは特に反論するつもりは無い
・同上
・あるじゃん、天駆ける翼が。悪いのはイスカン編のデマを流した奴だ。


つーか最近、作品そのものじゃなくて周縁が批判対象になってきてる気が。

一番は形を成してない説明書だろう

http://ime.nu/gameonline.jp/news/2004/03/19024.html
これが現実です

>>432
おいおいゴミ押し付けんなよ、
訴えられるぞ

>>422

名言が多いな

>>429
まあファミ通も人を選ぶゲームだってフォローは必要だったな
あの点数は間違ってないとは思うがな

俺は素直にアンサガが好きだけど、ファミ通の評価は■のゲームだから
色付けましたって感じがした。

まぁそのへんは仕方ないと思うぞ。

>436
それが無いとは言わないが、全部色付けじゃなかろう。
「5時間で投げた！」式のプレーじゃレビュー書けんし。

>434
日本と同じような感じだな

ファミ通は叩くゲームはとことん扱き下ろすからな
個性の強いゲームだし、１人くらい評価が低い人がいてもよかった。
レビュアーが複数いるのに全部平均点以上の評価だったこと自体おかしい。

叩くゲームはとことんこき下ろすけど
叩くかどうか決める基準は広告料だから。

夢の中に河津さんが出てきた。
俺の家の隣のマンションに引っ越してきて、
話しかけたら気さくに答えてくれた。
なんでも今度は１５人体制で作ると言ってた。
そしてなぜか知念里奈を賞賛しててテーマソングに起用すると言ってた。
最後に「頑張って下さい」と言ったら「ありがとう」と言ってた。



ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ……＿|￣|○

>>442が予知夢を見ました

>>440
「これはちょっと・・・」と言いたげな感じの人もいたけど
その人も点数は高かったような気がする。

スポンサーには逆らえないんだよ
かわ津に復讐されそうだし

ピアノコレクション発売しろ矢。

誰か河津にいい加減引退しろと言ってやれ
ＰＳ以降面白いゲームを何一つ作ってないし
もはや老害だろ

サガフロもＵ：サガもそれなりに面白かったが。
まあサガは好き嫌いが分かれるゲームだし老害呼ばわりされるのもしょうがないけどな。
ロマサガで満足してるのならロマサガやってればいいんじゃない？

しかし、ロマサガ3部作だって毎回システムがガラッと変わるし
仮にロマ4が出たとして、かつてのファンに受ける保証はどこにもない。

無難なＲＰＧが一番、ということか
ロマシリーズもけっこうライト層でも楽しめるし
戦闘辛いといわれてるけど、べつに小学生でもクリア可能

>>450
そう、喜ばしい事ではないが今は無難な作品が一番売れる。
売れてナンボの世界だからな。
もし次回作がロマサガなら、懐かしいあのOP曲が使えればある程度の懐古は引き込めるだろう。
でも中身が伴わなければUサガと同じく叩かれる運命になる。

>>432
うわぁ……絵に描いたような抱き合わせだ……。

しかしX-2とアンサガの取り合わせはどう考えても合わないだろうに。
X-2の戦闘だけを楽しみに買った奴にはアンサガも受けるかもしれんが。

X-2って戦闘楽しいの？
チェインとかが気になる

Usagaの戦闘は大好きだけどＸ２の戦闘はなんだかなぁってかんじでしたよ
俺はね。

サガ４だろうがロマサガ４だろうがサガフロ３だろうがアンサガ２だろうが
結局のところ河津のサガシリーズ最新作に変わりないだろうが。
ロマサガ４出せとか言ってる奴は何を考えとんだ？

usagaの戦闘も好きだけど10-2の方が好きだ
今までのATBで一番いい

確かに10-2の戦闘はいいね

かなりスピーディではあるな・・・

10-2の戦闘評価たかいね。
戦闘はじっくり考えたい俺はＦＦ１０のほうが好きですわ
これ以上はスレちがいかな

ユウナドレスで回復と乱舞をボタン固定したままクリアできる

セーラームーンかと問いたくなるんでやってないや。

>>440
そうだな
２点
４点
２点
１０点
みたいな評価だと非常にアンサガ的なんだが

何でも韓国じゃFF11購入するともれなくアンサガも付いてくるとか

そりゃオマケの方がすごいじゃん

Uサガなんて付いてきたって要らないよな、ゴミが増えるだけ
フリスビーとしてなら利用価値がある

ゲームはツールだからそれでも価値があるよ
ＦＦ１１の方がつなげなかったらただのゴミだよ

FF11は単体でもオープニングムービーだけは見られるぞ！

むしろそこでやめておくほうが夢見たままでいられるしな……。

俺はこれを海外で販売しようとしたその心意気を高くかいたい

FF11じゃなくてFF10-2だよ

「リアルな〜」でリアルに

アンサガ「体験版」として売れ

アンサガ完全版があるなら買うんだが・・・

>472
サガシリーズの伝統だな

評判かえって悪くするよな。これ以上恥さらさんでもいいかとおもうが

確かに、「気前がいいなぁ」とは感じないな。
外国でのサービスとは言え、金出して買った俺達の立場は(　ﾟдﾟ)

1000円だったし別にいいよｗ

ゲームを５００円で、攻略本をブクオフで１０００円で買った。

ゲームは290円、解体真書は新品で2000円・・痛い。

説明書が別売りって揶揄されるゲームだもんな、凄すぎるよ。

解体無ければダメって奴らは
一番面白いところを他人任せにして勿体無いと思う。

解体はともかく、公式のFAQを読まないとまともにプレイできない。

操作方法も手探りで探すんだよ。

おれ、ずっと手探りだったよ。
パネルボーナスとか術がどうすれば使えるようになるかとかまったくわからないまま遊んでたよ。

先日、薬草の使い方知った、そんなノリでも遊べないこともないぜｗ

Ｌ４の禁呪魔導板はあらゆるＲＰＧの中でもトップクラスにレアだろ
今まで入手した報告ってあるのか？

Ｌ５魔道板までデータには存在してるわけだが・・・

(;´д`)

まああれはあるだけだからな。
ボツアイテムと一緒

L4禁呪：出ることになってるらしいが攻略スレや虹を倒しまくったサイトでも報告無し。
　　　　　多分バグか何かで出ない
L5魔道板：データがあるだけ

出るかすら判らない外道版を永遠に探せという神のお達し

そして怒ったプレイヤーが神に反逆→サガ1へ

ここまで含めてのアンリミテッドというわけだ

解析してみたがレインボーグッキーが魔導板を落とした際、１６の４乗分の１で出るらしい
つまり６５５３６分の１
さらに魔導板を落とす可能性も考慮にいれると数十万分の１になるな
まあレインボーグッキー自体そうそう遭遇できるもんじゃないし入手するのは一生かけないと無理ぽ

改造データ使え

そう言う問題じゃないんだよ

じゃあ頑張れ

Lv4禁呪板の解析した人、乙です。
６５５３６分の１ か〜。カワヅはこれがゲーム…遊びになってるか考えたのかな…？
必須じゃないにしてもその他の魔道板ももちょっと考えられなかったのかと思う。

>>495
魔導板に関してはわざとやってるんだろ
別にクリアに必須って訳でもないし
まあ説明不足に関してはフォローのしようがないがな

関係無い話だが、少し前のUOで攻撃力修正最高値(dmg+5)と攻撃補助修正最高値(tac+25)の組み合わせの魔法の掛かった武器がランダムトレジャーとして
出る確率が約1/10000だ。百分の一の2乗。
それに耐久度修正最高値(hp+25)が加わる確率を考慮すると1/1000000。
一生やり続けても個人では入手不可能な領域だ。前者なら数ヶ月に2-3本くらいは流通するが。
一攫千金の夢を追い求めるロマンはあるが、最近のMMOの廃プレイ主義は行くところまで行き着いてしまってるな。

外道板を手に入れたところで、精神的には満足できても
大して役には立たないんだよね。
もし、禁呪にも合成術があって、オピオンベースでオーバーキルが合成可能
とかだったら、躍起になるかもしれないけど・・・

>>449
ロマサガ2と3の間には大きな違いはないと思う。
個人的には、出る可能性がありもしないロマサガ4を、一生待ち
続ける。
ただ、確かに商品として世に出すにはペイできないと
いけなのも事実だしなぁ。

変な質問かもしれませんが、ロマサガ2/3ベースの
システム、世界観±αのゲームをPC用で、イトケンとまで
はいかなくてもそこそこの音楽を付けて出したらある程度
世に受け入れられそうでしょうか？

ロマサガ２か３をやれば十分なので放置されるよ

>>491
完全に自己満足だろ、そんなの
大体このゲームはランダム要素が多過ぎるのがストレスの一因だ
フィールドリールのすべりとか…無駄に時間かかるし
真性のマゾヒストなら楽しめるんだろうが
とりあえず河津はプレイヤーがゲームに割ける時間と言うものを軽く見過ぎじゃねえか？

>>501
？？？

ランダム要素を前提にしていかにリスクを減らすかがこのゲームのキモだろ

>499
そりゃある程度は戻ってくるかもね。しかしスタッフの意欲が持たんのだろ。
つーか、イトケンでないのなら新規の人を探すのは大変だと思うぞ。
イトケンの劣化コピーが欲しいのか？

>501
別にクリアに必須じゃない（＝自己満足）とレスされておろうに。

ちなみにポケモンで色違いポケモンが出現する確率が８１９２分の１
ステータスの固有値が最高のポケモンが出現する確率が６５５３６分の１
ＦＦ５のティンカーベルが２５６分の１
ＭＯＴＨＥＲ２のおうじゃのつるぎが２５６分の１

色違いと言えば、トウコツとハヌマーンの様に名前が違うのに姿は同じってのは止めて欲しかった。
せめて色は変えて欲しかったな、理想はミノトンの様にグラフィックに変化があるパターンなんだけど。

つまりスライムは全てNGってことか。

>>497
少し前どころかかなり前の話だと思うが。
あと細かいことだが攻撃力修正最高（Vanqのことだよな？）は+9だったと思うぞ。

ブロードソードとかだと高めの修正がかかっていることが多いブロソを
確実に落とす敵なんかがいるから実際はもっと楽に出てたと思う。
ハルバードとかだったら数ヶ月に1本も出てないだろうけど。

とは言えそういう業物を所持している廃人が居るのも事実。
まあ廃人プレイ前提で戦闘に重きを置いていってしまったクリエイター側にも問題があると思うけどな。

つーかアンサガプレイヤーにはUOプレイヤー（もしくは他のMMORPG）は多いんだろうか？
自分は去年UOを引退した。
ラグナやリネ、FF11等他のMMORPGは未プレイ。
アンサガプレイヤーの友人はEQプレイ中。

個人向けソフトのドロップ率の許容範囲は1/256〜1024がせいぜいだと思う
DIABLO２には約1/200,000のレア度を誇るアホみたいなアイテムもあるけど
あれはトレード前提のMORPGだもんな

>>508
アンサガプレイヤーには多くないと思うが、ネトゲに流れたサガユーザーはそこそこいると思う。
ゲーム性のベクトルが同じだからな。
UOやROは同じ2D系でとっつきやすいのもあるし。サガオンラインの待望論もたびたび出る。

ロマサガ3のオンラインｷﾎﾞﾝ。
株投資機能はMMOの中でも素晴らしいシステムだと思います。
そして戦争までデフォルトで組み込まれている。
更にはフリーシナリオ。どこへでも行けます。

まさにMMORPG。これがMMOじゃないほうが不思議。

アンサガのお陰でネトゲから戻ってきましたよ。
丁度疲れてきてた時期だったので、何でも良かった気がするけども。

>>511
既存のＭＭＯＲＰＧとあまり変わらないような気がするが。
株式も戦争もそれほど魅力じゃないし
フリーシナリオなんか関係ない

ロマ3から一番取り入れて欲しいのはやはりあの操作性全般だよ。
完成系と言えるでしょ。その後のサガの操作性はもう退化の一途でゴミというしかない。
後はRPG好きに受けそうなメニューのデザイン。判りやすいパラメーター表示。
ゲーム上で反映されるだけで無く、アイコンまで個々に作り込まれた武器・アイテム。
そういった部分から叩き直した方が良いんで無いの。
Uサガはその辺に関しては手抜きも良いとこ。携帯機のFFTAにさえ劣る。

取り敢えずチュートリアル欲しいかもな。
少なくとも街中でメニュー開けるようにはして欲しかった。
ステータスも見られないとは……

つ〜か、なんでイベント選択式なんだよ。
イベント探すのが面白かったのに…。
最終的にラスダンしかいけなくなるって自由度低すぎ。

自由度が高いＲＰＧがやりたいならロマサガやればいいだろ
そんなことにすら気付かないのか？
相当な馬鹿だな

「つ〜か、チェーンソーを使いたいのに、なんでロマサガにはチェーンソーが無いんだよ。
神をバラバラにするのが面白かったのに…。」
って言ってるようなもんだ

>>517
今のハードでロマサガが出来るのか。
というかロマサガがやりたいのではなくああいう路線の完成度の高いゲームがやりたいのだろ。
別にサガでなくても構わん。

>>514
デザイン、パラ表示ほどサガにどーでもいい部分求めるなら
別のRPGやれば〜

>>517
好きだったサガが変わっちまったのが悲しいのさ…。
それにずっとロマサガばっかやってても飽きるだろ。

ロマサガ４出せって言ってる奴は何を期待してんのかな？
２Ｄでドット絵で連携がないサガを求めてんのか？
ＧＢＡならともかくＰＳ２でそれやられてもな。
それともただ名前だけが欲しいのか？
サガフロ１は普通にロマサガの進化系だと思ったのにな。

サガ風呂１の雰囲気や世界観は最高だ。

フロ２の雰囲気や世界観も最高ですよ？

アンサガも最高ですが。

>>520
毎回、毎回、凄まじいほど変わるサガが変わって悲しいって。

いままで何をやってきたの？サガ３？

感じ方は人によって違うからね。
人によってはDQとFFの区別もつかん。

>>519
デザインとかパラ数値の意味とか装備品とかはRPG好き程重視するよ。
このシリーズってコアユーザー向けで売ってんでしょ。
そういう部分作り込んでなかったら、お話にならんのでは。
個人的にはそういう部分をしっかり作ってくれる松野作品とかレベ5のRPGは必ず買う。
信用出来るから。

そうかなー
デザインはよいに越したこたないが二の次三の次だろ
それよりは操作性とかのが重要だ

デザインってどういう意味かね。
使いやすさ？見易さ？

サガシリーズは、「ゲームシステム」にこだわるコアユーザー向けなので
そこら辺はある程度目をつむるよ。

まあRPG好きと言っても千差万別だからな

>>525
確かに新鮮味はほしいけどさ。これだけは変えてほしくないところってないか？
お前はサガって名前がついてたらなんでもいいの？

これだけは変わってない点なんてとうの昔になくなってる罠

俺は閃きだけは今後も継承してほしい。

河津神が作るならサガって名前すらついてなくてもいい。

>531
＞これだけは変えてほしくないところってないか？
実験精神

あ、漏れ525とは別人だからね

俺も河津神が作ってくれればいいや。

ん〜、おれも河津神が作ってくれるのと、
閃き、連携（連携の仕方は変わってもいいけどｗ)
があればいいかな。



・・・・でもやっぱ「サガ」ってつけてほしいな。

個人的にはパーティ編成が自由にしたい。
フロ２、アンサガはそれなりに楽しんだけど、なんか物足りなさが・・・

DQ8がああいう変化をしたんで、サガは最後の2D正統派RPGの砦として2D+3Dの融合という形を目指してもらいたいのだが。
今はほとんどのRPGが3D化で操作性やテンポを損ねている。3Dで2Dを超える快適さは絶対不可能だ。
そこでフィールド移動を2D気味の3Dに、戦闘を3Dという感じで組み合わせで出来ないものか。
ワールドマップはロマ3、街もロマ3でも良いが作るのが面倒なら同じくポイント移動にして屋内だけをキャラ操作という感じでも良い。
感じとしてはフロ2のハン・ノヴァ。武器屋や酒場といった場所にダイレクトに移動、広場だとか通りといった地点にも移動できる感じで。
昔あったソードワールドのような。こういう作りなら余計な作り込みが省けて予算削減できるのでは。
3Dで希望したいのはベイグラタイプ。フィールドやダンジョンは是非摸倣して欲しい。
あれは操作性がほぼ完璧だ。

２Ｄ正統派ＲＰＧの砦なのに２Ｄ＋３Ｄの融合を目指すの？
２Ｄであって欲しいけども、
どんな制約もつけるべきじゃないと思う。
過去の焼き直しである場合以外、なるべく寛容でありたいと
思う。だってアンサガを楽しめたんだから、もう何が来ても
それなりに楽しめると思うよ

>>539
サガのどこが正統派ＲＰＧなのかと

>>541
異端派正当系

アンサガって従来のサガ系と何が違うの？
なんで評価低いの？
周りが買うな買うな言うからよく知らずに敬遠してきてしまったのだが、
このスレ読んでると気になってきたなぁ。

980円にしては面白かったな。
キャラに対し全く魅力を感じることはなかったが、それなりにいい感じのストーリーだった。

漏れとしてはサガフロ２が一番よかったよ！

従来のサガ系ってどんなですか？

どうせ1000円しないんだから買え(´-`)

>>545
・種族ごとに異なるユニークな成長システム
・多様な世界が混在する混沌とした舞台
に決まってるだろ！
フリーシナリオとか閃きとかじゃないぞ！

ガキの頃はレベルがない成長システム(＝明確な目標ラインがない。確実性がない)が
とてもなつけなかったケド
今はこのシステムが気に入っている。
なんてゆーか、味があるよね

サガが３Ｄ化したら有名ＲＰＧの２Ｄはなくなるな

アンサガって、ようするにテーブルトークRPGをそのままゲームにしたような
ものだよな〜。

面倒くさいゲームですよね。

だがそれがいい

あ〜まかけるつ〜ばさ〜

キャラに魅力なさすぎなのがきつい。
ヒロユキはよかったけど。

そんなに無いか？

過去のサガにも魅力あるキャラなんていなかっただろ
サガのキャラはほとんど喋らないし動かないし
数少ないセリフやイベントから脳内で妄想･補完して「ああ、いいキャラだ」とか錯覚してただけだ
攻略本にある程度裏話が載ってるようだけど、そんなもん作者のオナニーじゃないか

別にキャラ萌えゲームじゃないからいいよ

個人的には十分魅力あったけどねえ
ゲーム中に雄弁に語ってくれないとキャラに魅力が感じられないって人はサガには向かないよ

まあ、でも直良？の絵より小林智美の絵を使ってほしかったという気持ちはある

慣れれば直良氏の方がいい。仕事遅いんじゃ干されて当然だ

>>559
それ以前にイトケンサウンドじゃないとサガって気がしないね
まあサガフロ２もアンサガも面白かったけど
個人的にはサガフロ１が一番サガ的だと思う

いや、でも音楽は濱渦でいいよ

アキバのヤマギワで「デジキューブ倒産買うなら今のうち」なアンサガOSTが置いてあるが
さっぱり売れる気配がないな。

音楽は前作はハァ？って感じだったけど今回はいいな。
でもやっぱり欲を言うならイトケンがよかった。

俺としてはフロ２の音楽の方が好きだが。

濱渦の音楽もそれはそれで好きなんだ
特にサガフロ２は雰囲気とよくマッチしていて良かったと思う
でも俺はイトケンサウンドに「サガらしさ」を感じるんだ

ってゆうか２人共評判良いんだから両方起用しろよと

むしろ一作目の植松？を使え。
他の二人も好きだけど、
自分の中でサガって言うとあの物悲しいオープニングなんだよ。

俺も音楽はイトケンがいいな。またあのバトル曲が聴きたい。
アゴのテーマは好きだけどなー。

>>540
2Dの操作感を残したままの3Dという意味な。
3Dの迫力とか広さとかそういうのはサガにはｲﾗﾈ。
ベクトルが全然違う。

>>567
ロマサガの続編とするのであれば、ｲﾄｹﾝのあのテーマ曲は欲しい。
多分懐かしくて泣くだろう。
全くの新作なら無理して起用しなくて良い。
石の上にも3年、浜渦が定着してきてるし。個人的にはな。

フロ２、アンサガで伊藤を使ってたら、
それはどうかと思うけどね。

俺は浜渦が良い。

戦闘の曲、悪くないんだが長いロード時間に合わせて作られたのであろう
イントロ部分がモッサリ……

>>422　意訳

＞・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
　　買うじゃねぇ。このゲームのランクは「完全無比の最悪」だ

＞・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
　なんでこんなもんで時間潰さなきゃならない？　もっと面白いゲームがいくらもあるだろうが

＞・This interface is very clunky and lacks capabilities.
　　このガリガリした使い勝手と能力関係の貧しさはどうよ

＞・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
　　回避しろ。最悪の最低だ。フリーゲームのほうがまし　　

＞・One crappy program and on top it wants money!
　　ひでぇプログラムに金まで払うことは無いよ

＞・Trash, trash, trash.
　　クズ、屑、ゴミ

＞・Threw away...
　　放り出せ

>573
乙。
ほんとに日本と同じような感じだな

糞ゲーの感覚は共通なのなｗ

日本人おアンチが出張してるんだよ

>>573
もうお笑いとしか思えない言葉の数々、通訳乙。

ごめん、やっぱり笑いが止まらない･･･

比較的短気な外人にアンサガは合わないだろ。時間のかかる戦闘や
なかなか思い通りにならないリールとか。

あとグラフィックも、日本なら3Dにはない味のある絵として
受け入れられても、リアル至上主義の外国じゃ理解されないだろうし。

今回のようなシステムでは、操作による爽快感がまるでないからなあ
「やたらめんどくて時間のかかる紙芝居」みたいな感じだ。
個人的にはサガフロ1のスピーディーな戦闘が良かった。
同じ連携でも、技がつながる感じが段違いで気持ちｲｲしね。

あんサガは戦闘も移動ももっさりしすぎててストレスが

まあ、外国で酷評されるのもさもありなんという気はするが
別にそれを絶対視するつもりはなく。「ふーん、そうなんだ」で終了。

アンサガがどうこうでなく、本当に欧米人とでは好みが違うものな
韓国とかでの評価のほうが日本の感覚に近いだろうなー

……X-2の付録のアンサガはどう思われるんだか

あれだ。わしはあまりの酷さに20分しかしてないから。

>>581
まともに売れてさえいれば、今回のように付録になることはなかったと思われ

>>573
サガの名前は海外ではもう駄目という感じだな・・・・
FFCCが40万くらい売れそうだから、新作はFFCC2として出すか？(ｗ
Uサガ国内+海外＜＜FFCC国内+海外だからな。GCで出てる事を考慮してこの差。
まあ『FF』の名前が付かなければ、売り上げは何分の一だろうが。

>584
元から受け悪いし＞海外でのサガ

魔界塔士サガは海外ではファイナルファンタジーレジェンドって名前らしいけどいくら売れたのかなあ？

元々海外では20万くらいなんだけどな・・。
でもFFもアレだけ売れるようになったのだから、サガもやり方次第で可能じゃないのか。
ディスガイアとかサモナイなんかもそれなりに売れてんだろ？
FF関連にサガの映像付けるとかして販促活動すべきだと思う。
KHが売れたのもFF10に映像付けてPRしたからというのもある。

KHはディズニーというのがアメリカ人にはたまらないだろ。

・Threw away... は「投げ捨てろ」だな2ch風に言うと

織れもそれは書こうと思って書かなかった

>587
そこでディスガイアやサモナイを持ってくる理由が分からん

実際海外でサガをわざわざ選んで買うのはよっぽどのコアなゲーマーどもだったろう
そういうつわものどもの評価が
>>573なんだから、一般層の評価なんてもっと悪いと思われ。
宣伝なんかしたら糞を撒き散らすようなもので、
そのためにスクエニの海外部門自体が潰れてもおかしくないかもｗ

やっぱゲーム内容自体を見直して欲しい。
「ぶっ飛んだゲーム」と「万人受けのゲーム」は両立できると思われ。
ロマサガ時代がそうだったように…俺の周りはみんな熱中してたよ

>592
「ぶっ飛んだゲーム」と「万人受けのゲーム」が両立してたはずの
ロマサガですら海外受けが悪いのは何故ですか？

外人はマジでアホだな

>>593
今回のように総すかんだったわけじゃないでしょ。
だからこれまで海外版が作られてきたわけで。

>595
日本でも同じような評価じゃん＞今回のように総すかんだったわけじゃないでしょ。
海外での評価から改めてどうこう言うようなことか？
元から海外で評価が低めだったんなら、
日本でも人を選んだアンサガが更に低評価になるのは至極当然。

それから、■ブランド力最盛期と比べるほど無意味な事は無いと思うが。
「昔のジャンプ漫画は良かった」と言ってる事変わらん希ガス

FFCCが世界総出荷ミリオン行きそうで、第2開発としては本業のサガより売れている。
ブランドの力とはいえ、これには危機感少しは感じて欲しいんだよねぇ・・。
あとグラフィックはやはり軽視できないな。ああいうFFタイプの方が受け入れられるんだろう。
奇を衒ったUサガ路線よりは。

＞あとグラフィックはやはり軽視できないな。ああいうFFタイプの方が受け入れられるんだろう。
最早ロマサガですらないんじゃないか？
それこそサガシリーズで出す意味あるのか疑問。

そういえば、422には一つ日本のレビューとの相違点があった。
ロマサガとの比較が無い。売り上げが少ないから当然かも知れないけど。

「映像が綺麗で面白いメーカーが作る
映像が大して綺麗じゃない面白くもないシリーズ。
その中でも特にハズレ」

こんな認識がなされてるのかもな。

>>598
ロマサガ時代はFFとグラフィックで大して差が無かった事を考慮せなあかん。
これは聖剣も同じく。
グラフィックに力入れない＝海外市場は捨てると同義だよ。
グラフィックしょぼくて売れた例がほぼ皆無なんだから。
さらに正確にいうと綺麗と思わせないと駄目。

>600
グラフィックレベルというよりは、ゲームの方向性のつもりで言ったんだ。ｽﾏｿ。
グラフィックで劣っていなかったロマサガ時代にもあまり売れなかったのはなんでだろ？

ロマサガ３のグラフィックには圧倒されたな。

日本はある程度形式が固まってしまうと「〜道」になってしまう（例↓)ようだが
「竹で出来た鞭状模擬剣と鎧風模擬剣防御具装着のケイコ用剣法＝剣道」

その点でいうと
「２次元コンシューマーRPG道」っていう、
海外市場に通用しない層が既に出来あがってるってことだろうな。

ちょっと妙な比喩だな･･･剣道が海外で通じないってわけないと思うけど。
･･･マイナーである、と言うのは確かに似ているなぁ。

>>603
「道」ってのは形式ではなくて、己を精進させる姿勢、態度なので比喩として適当ではない。
あえて比喩にするなら「萌」が適当。海外と日本の萌要素が違う。
もしくは日本のほうが求められる萌の幅が広いんだろう。

2Dは海外では受けないね
日本だけな気がする

浮世絵を引っ張り出して平面的な画像を日本人は〜とか
瞳が黒いので日本人は立体感を〜とか

色々言われる話ですよね

ｾﾞﾉｻｶﾞでさえ北米50万売れとんのやぞ。
そこんとこよく考えや、河津よ。
売りたきゃ売れてるものに倣えは基本や。北米では目下絶大な■ブランドがあるん。
向こうのユーザー獲得はまず見かけから。ドラクエがあれだけ変貌したのは売れる為やで。
今の北米市場、一つきっかけさえ作れば50万はさほど難しい数字や無い。
タイトルはFINAL FANTASY SaGaとかにした方が良いやもしれんがナー。ふぉふぉ。

全て世界基準のゲームに！
とかいうのも（ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ

というか、世界基準を題目に自分がやりたいゲーム像を述べてるだけな気がしないでもなく。

>>608
いや、売ろうと思って作ってないでしょ

日本のゲームは日本のもんだ、外人に合わせる必要なぞない

見せかけに頼らない態度は立派だけど、今回はその内容がﾀﾞﾒだったので
その「売らんかなの態度を取らずともついて来てくれた層」の信頼まで失いつつある、
ということだと思う。（これは海外どうこうでなく、日本のファンにおける話）

で、今回のシステムはやっぱ人を選びすぎでしょう。
俺は60時間やったが、やっぱつまらないと思うので…
自ら孤高を標榜するにしても、商業作品である以上出来るだけ多数のユーザーの
共感を得ようとするゲーム作りは当然だと思う。でなきゃ同人で出せ、と言われても
仕方ないはず。

>613
貴方みたいに60時間やりこんだ上で「つまらない」と言っている人がどれくらいいるか…
大抵のスレだとアンサガについて語る時は
「戦闘リールのパターンは固定」とかから始めなきゃいけない。
問題はシステムより前の部分にある。

This interface is very clunky　に　集約されてるな。

ユーザーインターフェース（グラフィカルな演出やメニューシステムなど）
はすべて一目でユーザーに分かってもらうためにある
（モンスター画像上に表示される数字はダメージ/回復、など）
なんだが、アンサガの場合はそこにユーザーがたどり着くまでに
講習が必要になってしまったからな・・・。

河津がもたんときがきているのだ！

公式の画像とゲーム中の画像は若干違うね。
今更気付いた。

TGSの体験プレイで瞬時に糞ゲーと見抜いてスルーした漏れは勝ち組

>>613
結局さ、アンサガ嫌いなのお前だけなんじゃない？

全シリーズ中、電球（ひらめき）の光り方が一番好きだ。

もともとサガって海外ウケ悪いんだ。意外だな。
アンサガはともかくサガフロのような爽快感はアメリカ人ウケよさそうだと偏見で勝手に思ってたんだが

いや、サガフロの爽快感に関しては通用してるでしょうよ。
レビューで9点とか付ける奴いるし。叩きは作りの雑さ、淡白さから来てる気がする。

いやそりゃ全く通用しないって事は無かろうよ。
ただ他のゲームに比べると海外では売れないって話で。

じみでつまんなくてきもいです。

>>619
じゃあなぜアンサガはありえない値段で叩き売られているのですか？

>625
619は「やりこんだ上で嫌いな人」という意味で言ってるのかも。
それでも「だけ」って事は無いだろうが。
しかしほんと数が掴めないんだよな、やりこんだ上で嫌いって人。
昔のログ漁ってると
「お前それでクリアできるって何者？　つーか何百時間費やしたんですか？」
ってくらい基礎知識の無い、自称「7人クリアしたけどクソゲー」さんが多数だし。

わり、これのコピペだった

至高の MP3 タグ エディタを求めて...
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1015787946/866
> 866名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] DATE:04/02/07 22:39 ID:r8uHSS9F
> おい、おまいら。異国の方が大絶賛のこれ使え！
>
> MP3 Tag Clinic
> ttp://www.kevesoft.com/
>
> ユーザーの声 ： ttp://fileforum.betanews.com/detail.php3?fid=972632184
> ・ Don't download this. This is crippleware at its absolute worst.
> ・ Why bother with this for crippled software,
> 　 when there are many more useful utilities that do the same thing.
> ・ This interface is very clunky and lacks capabilities.
> ・ Avoid it. This is crippleware at its worst. Go for the free editors.
> ・ One crappy program and on top it wants money!
> ・ Trash, trash, trash.
> ・ Uninstall ....

違和感無かったのがすごいな

違和感無さ杉

つぅかね、こんだけ叩き売られてるけどもファンがいるゲームってのも
それはそれですげえと思うよ

釣り師としては獲物が大きくて嬉しい限りだが、素材の出来が良かっただけだからなァ
精進重ねるーヨ（ﾟ∀ﾟ）ﾉｼ

>629
「最初訳分からんかったけど」がファンの枕詞みたいなゲームだからな

>>627は高レベルの釣り師

見事に釣られたのに、まったく腹が立たない。
むしろ、清々しいくらいだ。

今考えると抽象的な罵倒ばかりなんだけど
間違ってはいないからなぁ…

どんだけ叩かれようとも好きな物は好きです

DQ8のバトルがUサガのもっさりアニメにｶﾅｰﾘ似てるな。
あれもあのままだとテンポ叩かれるぞ。ｗ
まあそんな事するはずはないだろうが。

サガフロのモンスターのクイックイッとしたアニメーションはどうだ
２枚しかパターンが無いようなやつ

ﾀﾞﾒｩ

>638
（･∀･）？

>639
（・∀・）！

FFは誰がどんなスタイルでやってもある程度はキッチリ楽しめるゲーム。
初代SaGaから連なるサガシリーズはやりこめばやりこむほど味がでるゲーム（やりこまないと味がでない）。
そしてやりこんだことによってわかるアラや雑さ加減にニヤニヤするところまで含めて
サガシリーズの面白さなんだと思うが、それをわかる香具師ってきょうび少ないんだろうな・・・

>>641
（･∀･）？

というか、ロマサガを愛しすぎてる香具師が多い希ガス

それは感じる。
俺この間、初めてロマサガ３やってみたけど糞つまらんかった。
アンサガの方が面白いっつうか比べるとアンサガに失礼だ、くらいに思った。
ロマサガを小・中・高くらいの年齢でリアルタイムでプレイできた人が羨ましい。

そんなこと言うからアンサガは嫌われるねん

いや、個人の意見として見てくださいよ

まぁ、3行目が。

そもそもまあ、発売当時の技術力は段違いなんだから
そういう意味では比べるのが間違ってるんだけど

ロマ３はキャラのステータスが基本的に不変だから、育成がいまいち面白くない。
その点はフロ2も同じ、武器や術の熟練度を上げるだけってのは個人的には好きになれなかった。

それじゃあステータス見ることもできないサガフロ２なんぞはさぞかし……

自分はステータス上がるサガフロの方に違和感感じたけどな。
それより前に初代ロマサガもやっていたけど。
パネルで強化のアンサガは中間てとこか

本当に人それぞれなんだな。
俺はまさにサガフロの様にステータスが数値化されているのが見えて
それが戦闘後にちょっとづつ増えていくのを見るのがたまらなく好きだ。

サガフロは凄く好きなんだけど、ヒューマンキャラは特に、一部除いてキャラの
戦闘での特徴ってのが無いからね。そこがちょっと不満だった。

アンサガはむしろ、何時間も一所懸命武器振り回しても
パネルがｸﾙ確率が低い→レベルあげの努力が報われない
ってところが嫌だ

>653
最初は持ってるパネルに合った武器を使うか、
適当にやって手に入ったパネルで資質に合った武器を使うのが良い。
リールに慣れたら好きな武器を振り回して気長に待つ。
パネルレベルやHPの上昇については全然無駄にならないしね。

術合成はやってもやっても出ないけど。

>>653
出なかったら「残念」としか思わないが。

前作にとらわれないサガ。

>>651
漏れもステータス数字は必須派。
増えるかどうかというのはロマ1・フロ1タイプでもロマ2・3タイプでも許容出来るが。
とにかく見れる数字は欲しいんで簡略化されたフロ2タイプは勘弁。
特に『素早さ(AGL)』はあらゆるRPGをやる際に最も重視する性格なんでなぁ・・・・。
サガもターン性じゃなくリアルタイム戦闘ならパラ数字がもっと活きると思うのだが。

500円で売ってたから思わず買っちゃった(´∀`)

でもアーミックにしようとしたら上級者向けとか書いてあったから変な運び屋の兄ちゃんにしたよ

>>658
いらっしゃいませ。
俺も2ヶ月ほど前に中古で安かったので買った人。
金額以上に楽しんでます。良い買い物だった。

うん。1000円くらいまでなら素直によい買い物だよなｗ
解体も古本で手に入ると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

つうか素で裏解体とか書いちまう……

漏れにも裏解体見せて〜('∀`)ﾉ

>>657
>ターン性じゃなくリアルタイム戦闘ならパラ数字がもっと活きると思うのだが
いや別にそういうわけでもないだろう
ターン制でも十分ステータスを活かすことは出来ると思うぞ

サガフロ２もな、発売当初の評判はそりゃひどいもんだった
連携はスピード感、爽快感が大幅に失われていたし
キャラを自由に編成して好きに育てるといった自由度も希薄だ
またこれまでのサガシリーズのように好きな時に好きな街やダンジョンにすら行けないという点が過去のユーザーを大いに辟易させた
音楽がイトケンでなくなったのもかなり評価を下げた
しかしアルティマニア発売後評価は一転した
サガフロ２って攻略本見ながらじっくりやると実は面白いよという意見がポツポツと出始めて、最終的には名作の地位を得るに至った
実際、連携はスピード感は失われたものの繋がるか繋がらないかといったドキドキ感は相当なものだったし
ストーリーも極めて重厚でかつ個性的
システムもゲーム全体のノウハウがつかめてくると俄然楽しくなる
また新規で採用された浜渦サウンドがこれまた非常に出来が良かった

アンサガも同じような効果を狙っていたのだと思う
ただアンサガはサガフロ２以上にプレイヤーを突き放しすぎた

＞最終的には名作の地位を得るに至った

……どの辺が？

>>664
(´-`).｡o○（夢から起こしてやるなよ・・・）

俺の中ではかなりの名作なんだがなぁ＜フロ２
世間での地位についちゃ知らないが。

ある一作品を強く推す香具師ほど
他のシリーズをけなす傾向があるな。
どれも好きだよって香具師は各作品の良さを
ちょっとずつかいつまんだ感じだった。
これも人間のサガか。

熱心なファンがいるのは確か＞フロ２
ただ「名作」「アルティマニアで評価一変」までには及ばないかと。

アルティマニアで評価一変というのは解せん。

フロ2もアンサガも良かった。けどこれらがスタンダードになったら嫌だ。

フロ2で評価されたのはフィールドグラフィックとキャラ、ストーリー、音楽(フィールド・イベント系)くらいだと思うが。
システムや自由度と戦闘テンポ(読み込み・ロード時間・動き)辺りが主に批判の対象かと。後は全体的なクオリティ。
その辺がちゃんと出来てさえいれば、名作の地位を得られたかもしれん。
クヴェルやツール、ディガーという設定も悪くは無かった。

ﾌｧﾐ通レビューでも37点という歴代最高の点数を取ったのを見ても、如何にビジュアル面が評価されたか。
あるいは一般ウケしそうな見栄えだったかというのがわかる。あくまで見栄えだが。

フロ２のファミ通レビュー持ってる人おらんかね

気になるね

>>673
9989の35点。
とにかく戦闘システムを全員ベタ誉めしてる。
『新しい技をどう使うか考えるのが楽しい』

ストーリーも誉めてる。
『テンポがいい』『一つの歴史を色んな視点で〜』

グラフィック、BGMは一人ずつだけ誉めてる。

全体的に誉め殺してる感。欠点は一切言及されてない。
強いて言うなら『難度が高い』ぐらい。ただしフォロー付きで。

□バブルだったんだなあ…
ライトユーザーじゃなくても、このレビュー見たら買いに行くだろうなあ…

すまん、ちょっと誤読してた。
『レベルが高い。難度じゃなく、作りの面で』だった。
つまり、『難度は高くない』と言ってるようなもんだ…

フロ２批判はアンチも信者も言ってる事はおおよそ同じだよね。表裏一体というか。
アンチは自由度について批判するが、その裏返しにかっちりしたストーリーがある訳で。
求めてる物が違う事が大きいんだと思う。

あのモノクロデモでよく作り込んであるとか言えるなあ……

>>675
バブルとか関係無い。
フロ2は漏れもデモムービー見た限りではこれは面白そうだと思えたし。
フロ1がかなり面白かったから、その良い部分とあの世界観がマッチしたような感じで。
雑誌でフロ2の情報が最初に出た時はかなり反響があったはずだ。インパクトはかなり大きかった。
2年程度の間隔で出たというのもあるし。第一印象というのはレビューにおいても重要というこった。
あの頃のサガにはまだ夢が持てたからな・・・・。

バブルというか、■補正がかかってるのはおなじみだからなあ。
序盤だとストーリーの飛びがあまり激しくないというのも高評価の理由だったかもね。

フロ2確かに序盤はストーリーしっかりしてたな
それでもやっぱりギュス関連のストーリーがもっと欲しかったなぁ…

アルティマニア読むまでグスタフはギュスとレスリーの息子だと思ってた。
年齢考えればおかしいんだけど（;´Д｀）
ストーリーの補完、妄想の手助けという意味でもアルティマニアが激しく重要な作品だったな。
パーフェクトなんちゃらが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

フロ２か…ローソンで予約して買ったなあ
>>671
＞フロ2で評価されたのはフィールドグラフィックとキャラ、ストーリー、音楽(フィールド・イベント系)くらいだと思うが。
＞システムや自由度と戦闘テンポ(読み込み・ロード時間・動き)辺りが主に批判の対象かと。

確かにその通りだと思うけど、良く考えるとこれってそれまでのサガと正反対の評価なんだなあw

サガシリーズの批判で最も多いのが「前作と違う」。

逆転裁判シリーズみたいに
同じようなシステムでやってくれるといいんだけど

まぁ、サガの名前を使い続ける事の弊害は大きいよな。
売上は別なんだろうが。

「こんなのサガじゃない！」と言ってる人に聞いてみたい。
「これもサガ！」と言ってる人がどこにサガらしさを感じてるか、考えた事ある？

突き放し加減。
「もう誰も信じない、あんたもだ！」と言われたときの様な衝撃。

>>688
するとサガフロ２とアンサガがもっともサガらしいサガであると

河津が作る限りは全てサガ

もう川津主人公でいいよ

俺は万人ウケのするゲームって好きじゃないんで、
サガシリーズは毎回クソゲーと良ゲーの紙一重であってほしいな。

一般的に糞だと言われてるソフトをクリアすることで
優越感を得られるということは自覚してる。

しかもそれが実は言うほど糞じゃなかったり、
糞でも中に輝くものを見つけた時だと尚更。

河津ゲーは原石
「お前らで磨いて楽しめ」

あー、その例えｲｲかも……

>>695
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・・・

>>684
そりゃあ河津本人がその作品毎にどういうゲームなのか説明責任を果たしてないからねぇ。
ロマサガに似てるだのフロに似てるだのあいまいな事を言ってお茶を濁し、いざ発売してみたら全然違うゲームだったというのが明らかに批判される一因になってるでしょ。
これだけ根幹システムをコロコロ変えるんなら、今回はストーリー重視あるいはシステム重視または自由度は無くて一本道というようなアナウンスは当然されて然るべき。
そしたらユーザーも買うかどうか考えられる訳で。売る為にユーザーを欺くような真似してるんだから『前作と違う、裏切られた』というユーザーが出てくるのは当たり前。
ユーザーに信頼されてればミリオン楽に越えてたタイトルがここまで墜ちる事は普通有り得ない。

ユーザーの言う事を聞く河津なんて全く想像できないわけだが
ましてや新作が出るたびに「こんなの（ロマ）サガじゃない！」と叫ぶ奴の声なんて

その手の議論はもういいよ。

何回ループするつもりだ

ゲーム買うに当たって写真やらシステム紹介やらなら見るが
わざわざインタビューまでは見ない香具師( ﾟдﾟ)ﾉ
ロマに似てる？　フロに似てる？　ふーんそんな事言ってたんですか。

雑誌のインタビューもそういう肝心なところを聞いてくれないからねぇ・・・・
聞いても答えないor削除されるのかもしれないが。

河津の答えは全て作品中に込められているよ。
インタビューで言い訳するようなヤワなクリエイターであって欲しくないね

う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

フリスビーにしてもかまわないそうですしｗ

>>706
だがフリスビーに数千円出す馬鹿はいない罠
ある意味責任放棄とも取れる発言だ

そんな大げさに取る発言かよ

単に制作するときのスタンスを述べただけだと思うが

有名人の一言は重いよ
当人達は迷惑だろうけど

河津がやりたいことやった結果だと思うし俺はもうどーでもいい

>>707
あれはVJ誌上に載った文句だったと思うが・・・
これをゲーム誌インタビューで言ってたら祭りになったかもな。ｗ

>>708、709
ゲーオタとしてはその手のインタビューは結構ソフト買う決め手になるからねぇ。
ドラクエのインタビューなんかはゲーム性の細かいところまで発言してて、極力ユーザーを安心させるもしくは
後で批判の無いように説明してる感があるだろ。ああいうのは見習うべきだ。

>713
ロマに似てるフロに似てるならまだしも、
フリスビー云々は安心とは関係ないじゃん。
責任放棄だ、なんてむしろ曲解だろ。

「プレイヤーに遊び方は指定しない」
と言うのは責任放棄というより、
プレイヤーにある種の敬意を払ってるんだろ。
もしかしたら自分が指定するより面白い遊び方を編み出す
かもしれないと。

＞ゲーオタとしてはその手のインタビューは結構ソフト買う決め手になるからねぇ。
ゲーオタなら読む＝ライトユーザーは読まない→売り上げへの影響はさして大きくない
仮にサガのユーザーはゲーオタが殆どとするなら、
そもそもにしてロマサガも万人向けじゃないって事にもなる品

SFCのカセット時代は何て答えてたんだろう？＜フリスビー

>>717
フリスビーの的

遅レスだが一応突っ込みいれとく

＞・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
言い回し的におかしいし文法的にも間違ってる。
まずitが何をさしているのか不明。
まとめると
→Why does anybody bother to spend time for this when there are many other interesting games?
（when many other interesting games are out there)

＞・One crappy program and on top it wants money!
パッと見意味不明だが実際はon top “of that"（〜なうえ）なので自然。
でもbroken。こういう略しかた始めてみた。
（訳：うんこプログラムでしかも更に有料だと！）

＞・Threw away...
Threwは過去形ですよ？
“何”を捨てるんですか？
捨てちまえならThrow it(this game) away
捨てちゃったなら　I've (already) thrown this away

英語なめんな
当方英在住
欧州版Uサガ７人クリア済み。　
FF１０−２体験版未プレイ。

欧州版と日本版って何か違うの?

ワールドワイドだなぁ２ｃｈわ。
ちなみに>>719が頑張って添削しているのは
アンサガと関係ないコピペだったんだが……。
>>627ね。

それより、欧州の素の反応が気になるなぁ。

遅レスの上にズレてるってのはちょっとね

欧州だと3万本程度(天下のスクエニが・・・)しか売れてないから反応は希少だぞ。ｗ

ま、意訳ってんだし、いいんじゃね？

英語より日本語の方が難しいんだから
英語を見下すのも無理もない

>>721
いやだからそれは分かってるって。
言いたいのは627の元ネタを422がアンサガ（というかゲーム）批評風に改善してあって
完全なコピペじゃない。
で、良く見りゃ分かるけど一番上と一番下は422の自作であり明らかに英語として不自然だから
422の時点で騙されるなよ、と。

そうそう、英語の読めない低脳721君は臭いから書き込まないでね♥

いやむしろ漏れが説明不足

今更サガに何か期待するのがそもそもの間違い。
出てくる作品すべからく退化した糞ばかり。

何か予想通りの巻き戻し意見が出たな。
どのへんが退化、と聞くとこれまたループの予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　

というわけでスレを活性化させてくれるような意見キボン

ループする、つまり終わりがない
アンサガならではの展開さ

つーか、もう一つスレがあるんだからこっちはもうﾃﾞｨｴﾝﾄﾞ

向こうはﾏﾝｾｰする人種しかいないから、まっとうな意見が出せる場としてここは必要

…………

まあ正論というか持論出して言い負かされるんなら悔いは無いよな。

RPGって、誰がプレイしても初めは主人公が弱いから、スライム倒すのも難儀するじゃん。
強敵を倒そうと思ったら、それ相応の時間を使って、パーティを育てないといけない。

このゲームも、パーティを育てる必要があることはあるんだけど、
プレイヤーのゲームの理解度で、大幅に要する時間を短縮できる。
パネルの組み方とか、武器の合成とか、連携とかで。

パーティが強くなれば、プレイヤーの選択で、強敵に挑むこともできる。

なんというか、RPGなのに、プレイヤーの力量が生かされるんだよね。
俺は、そのへんに魅力を感じるな。

>738
二週目、三週目と上達が実感できるよな。
最初に選んだキャラを今またやったら、全然違う育て方をしてるはずｗ

>>735
向こうの人間もアンサガが駄目だって分かってそうだけどな…
わざわざ言う必要も無いことだから

>740
随分都合の良い思考形態してますね。
まっとうな意見が言えるこのスレですら、まともに言い負かせてない状態なのに。

アンサガにダメなところなんて一つも無いよ

>742
そりゃまた言い過ぎだろ

百歩譲ってあえて言えば説明書くらいか

他にもグラフィックが地味とか問題点は色々ある。
最も、それを差し引いても十分過ぎるくらい面白いから漏れは好きだがね。

通常の画面ではキャラクターのステータスが確認できないのが痛い。
ロード時間が長いのも痛い、特に剣難峡。

そうそう、ステータス画面見られないのはほんとに困るね。
わざわざ廃城行ったりとか。

ワタシ、生まれてから１度も怒ったコトナイ。
だからアンサガノープロブレムデースＨＡＨＡＨＡ。

アンサガ問題点

致命的：説明しない説明書（公式WEBにFAQが出来るほど）
大問題：ステータス画面が自由に見れない（パネルはいいアイデアなのに、育成しづらい）
中問題：操作性悪すぎ。（説明書がちゃんとしてれば、それほど問題ではなかったはず）
　 問題：ロード時間。（長いという人もいるが、気にならない人も少なくない）
小問題：その他もろもろ。（だいたいが好みの問題）

>749
そのレベルなら擁護派も批判派も認める問題でないかな。

そして、致命的・中問題は慣れや知識で解決する上に
当初言われてたような批判（リールとか）は結局は小問題に収束していくと。

結局は、とっかかりの悪さが一番の問題のような。

俺は
致命的：ステータス画面が自由に見れない
大問題：おまけがない（理想はイスカンダール編）、説明書が説明不足
だな

自分にとっちゃ小問題はおまいらのら抜き言葉だったりしますが……

戦前生まれですか？
言葉は時代と共に変わっていくもんだ。
ら抜き言葉はとっくに市民権を得ている。

ら抜きの発生は大正まで遡りますよ？
それでも嫌いなものは嫌いだ。

嫌いはいいけど、このスレで主張しなくていい

>>752
本編よりおまけの方が大事なんて、本末転倒な人だ

アンサガが叩き売られている現実も見忘れるなよ
どっか致命的に駄目なところがあったからこうなってるんだろうが

>758
過去挙げられた説明で問題ないと思うが。
「システムがこれまでと大きく異なっていたにも関わらず
説明書など間口に不備があったために入り口で売られた」
何か目新しい意見なり、補強する意見なりを具体的にﾄﾞｿﾞｰ

>>757
だって本編は普通に楽しめたんだもん。

つーかおまいらある意味誉め殺し系のｱﾝﾁじゃなかろうな・・・・
Uサガの悪いところなんて数える暇も無いほど挙がるだろうが

悪い所がある＝面白くない

というのは、強引ではなかろうか。

悪いところ探すだけなら大抵の名作にもツッコミようはあるからな。
ロマサガ1とか悪い点だけ挙げたら即死だぞｗ

個人的にはアンサガはゲームとしての体裁を整えることを放棄してるとしか思えんがな

>764
じゃ、中身には元来問題は無いと？

アンサガのシステムに関しては概ね問題無いと思うよ
そりゃあ作りこみが甘かったり、バグがあったりとかはあるけれど
ここまで叩き売られる理由になるほど駄目じゃない

ＴＲＰＧ風が人を選ぶからかもしれんが
面白さには無関係だからね
戦闘システムや成長システムはかなりいいよ。
今までやったゲームの中でも上位。

良くないとはいえ、糞駄目って程じゃなかったと思うな。
ただ、なんか裏切られた落胆が当時はあった。

個人的には技・術のエフェクトに派手さと爽快感が欠けていた気がする。

はっきりいって、ロマサガ４を求めてるやつはこれから一生報われないよ。

そこまでゲームの比重大きくないかと…そう信じたい。

>771
そういう意味じゃないだろ。
ロマサガ４（的なもの）として今後のサガが出てくることは無いってだけ。

このスレ見て妙にアンサガをやってみたくなったので買ってやってみた。

今までにやったことあるのは
サガ１・２　ロマ１・２・３　フロ１　（ロマ１・２以外は全部途中投げ、最初から、のループ）

まだ途中だけど結構おもろいかも。
ただやりだして３時間くらいは操作面とか全てにおいて意味不明だったので潔く解体真書かいにいって
それ見ながらじゃないとあいかわらず辛いｗ
とりあえずユーザー突き放しすぎだろう、と。
ただFF8で妙に映画チックなノリになってRPG（っつうか□）に見切りつけてた漏れにとっては新鮮。
ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから３０分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・

＞ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから３０分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・

おれはキャッシュだったが・・・Σd(・∀・)同士！

>773
＞ルビィ篇ではじめて地下水路に放り込まれてから３０分以上も身動きとれなかったのは内緒だ・・・
いやーそういう人多いし。
かくいう俺も、初プレーのローラ編中盤（エレメンタルギア）まで街移動できるの知らなかったり。

ヴェント編でラウンドテーブルに勝てなくて全身鎧をしたのは内緒だ…







マイス編では逆にボコボコにしてやったがね。

ｶﾞｯ

俺はゲーム性云々以前に、河津シナリオが大好きだ。
まあ無いも同然なんだがなー。

ｷｬｯｼｭとﾚｵﾝのやりとりはｼﾞｬｷﾞ様に聞かせてやりたい

>>778
（・∀・）人（・∀・）
それ故に毎回攻略本で満足して、ゲーム本体は買ってもやらない・・・

(´Д｀;)

>>780
・・・

サガフロ２も攻略本がかなり面白かった

俺も俺も
あとサガフロ１裏解体とＵサガの解体書も好き
てゆうかベニの小説が好きなのかもしれん

>>773-774
おれもルビィで梯子の上り下りを繰り返したぜ！

リールなんて大した問題じゃないな。

浜渦マンセー

やっぱサガ攻略本はＮＴＴ出版が似合うよ

ギサールの手裏剣

GBAでｻｶﾞをだせ矢

>>790
素直に買えよ。ワンダースワン。

WSって最早捨てハードだよな

いやいや、ＦＦ３が出るまでは。

新幹線の中とかで愛用してるよ＜スワン

モノクロは電池1本で30時間も持つから携帯に超便利
で、テトリス（グンペイ）　これ最強

実はワイルドカードに興味あるし、見つけたら買ってみようかな。

　古くからのサガファンならスワンは買っておいてそんはない。
魔界塔士にロマ１、アンサガの前身と言われるワイルドカード。
密かに「はたらくチョコボ」もカワヅの仕事だ。
■のスワン戦略にカワヅが大きく関わってたらしいから。

アンサガを全員クリアしたけど、サガフロ２もクリアできる?

二つの難所以外なら

つーか発売日に限定版を1万近く払って買ったことがくそ腹が立つ。
俺はアホだな。

>799
正直、当時の漏前と入れ替わりたいと思う発売数ヵ月後中古組

俺も当時の祭の中みんなと遊び方を開拓したかったなぁ
ダマスクス精製法なんてアルテマなしで見つけた香具師いたのかな

>801
12月の下旬には製法が発見されてテンプレ入りしてる。
すげえよ先駆者(つД｀)

>>799
（´д`)人（ﾟεﾟ)

>>802
そりゃ凄い…ってそういえばアーミック編やればわかりそうだな

>802
あの時期のアーミック編は皆獅子王でﾋｨﾋｨ言ってたと思われ

誰か知らんが、いきなり神の書き込みがあったんだよ。＜ダマ精製法
漏れは今でも社員だと疑っている。

序盤の3人だけで幽霊の群れを倒したよ。
弓を取得したらタイムアップすればよかったのか。

廃石２は普通わからんだろ…

アーミック編クリアしたけど、ダマ精製のヒントなんてあったっけ？

アイテム集めでダマが最後になると材料が貰える

アイテムの交換方法が理解しにくい。

>>811
激しく同意。けっきょく１人目クリアするまでわからんかったｗ

サガフロ2以上の2Dグラフィックを見てみたい。

初めの内こそ、町が一枚絵で表されてることに驚いたけど、その一枚絵が
町を最大限魅力的に表現してるのに気がついた。
特にワンダの巨大な風車とかがものすごく魅力的。

難易度は低いな

慣れると案外ね。

プレイヤーの腕がダイレクトに反映されるから
1度クリアしても、またプレイする気になるよ。

レアアイテム収集

浜渦マンセー

プ

序盤のきつさが難点だった
剣難峠だっけあそこがきつい

イスカンダールのパンチはｶｯｺｲｲ

子安の頑張りもかっこいい

>>813
それはあるね。描き込まれた2Dは今でも十分通用するし。
■なら某ﾃｨﾙｽﾞなんちゃらとかいうのより遥かに良いものができるはず。
たまにフリーシナリオ系のマイナーゲーに手を出すが、操作性やバランスさえしっかりしてればゲームの味というのはグラフィックには左右されないと毎回思う。(もちろん良いに越した事は無いが)

>>824
良さげなのあったら紹介してくだちい
スレ違いすまそ

このゲームはネトゲだったらかなり楽しかっただろうな。
もともとサガ（ロマサガ以降）はTRPGのエッセンスをCRPGに持ち込もう、
という試みだったわけで、そういう意味ではもっとも原点に近い位置にある。
ただシステムがTRPGをCRPGにそのまま持ち込むリスクが、コンシューマユーザにとって、
単にプレアイビリティを損なうだけのクソフィーチャーとしか受け取られなかっただけだ。
プリンスオブペルシャかマリオか、どっちが受けるか市場を選択しないといけないのと同じ。
ロマサガマンセー派は、たぶんTRPGをダルイと感じるだろうし、もっと戦いが欲しいとも言うだろう。
サガシリーズの良さはテンポだと言う意見が多いのがいい証拠だ。
たしかに俺もあのテンポは好きだ。
けど本来TRPGは、戦闘はゲームフィーチャーのひとつであり、できれば回避すべきものという考えがある。
勝てない敵には絶対勝てず、死んだらそこで終わりってなもんだ。
蘇生できたとしても、しちめんどくさい手順が必要になる。
河津はその感覚を盛り込みたかったんじゃないかな。TRPG好きな俺にはよくわかる。
世間的に評価の高いロマサガの続編を頑なに作らないのは、そのへんの拘りからだと思うね。
難易度の高いカードワースみたいなものだと思えば、別にクソゲってわけじゃない。
システムは確かに甘いところがあるが、それはサガシリーズ全般に言える。
旧作を遊んできた香具師なら、サガと名のつくものを手にした時点で、地雷原に踏み込む覚悟は出来てるだろうし。

たまには長文書いてみた。

リースの塔の宝が合成術だったりしただけで結構変わってたと思う。
アーミックら3人で草や獅子王たおして、これ強すぎることない？
とか思ってたころは楽しかったと言えば楽しかった。

単純に動画枚数だけなら最近のスパロボやスト�Vあたりが最高峰
ただしどっちもローレゾだが
ハイレゾならＧＧＸＸやセブンやアンサガあたりが現時点で最強
まあ２Ｄゲー自体がかなり少なくなってきたからな
ドラクエもかなり動いてたのに３Ｄになったし

>>826
はげどう

２行目までしか読んでないけど

次はｻｶﾞじゃないな

ﾒﾝﾄﾞｸｾｪなぁ。
FinalFantasySAGA
ってタイトルにしろよ。売れるべ。もちろん中身は河津ゲー。

…このタイトルでググったらFFADV系のWEBゲー出てきたよorz

FFADVて懐かしいな……

FF2がFFサガみたいなもんだな、シリーズ２作目なのに結構冒険ぎみのシステムだったな。
でも、ストーリーは全FFのなかで一番面白いし（SWに似せすぎだけど）、河津はストーリー作りの才能もあると思う。

あぁ、確かにFF2は面白かった。
敵そっちのけで仲間同士殴り合ったりとか。
なんて言うか敵が強かったらLv上げるじゃなくて、鍛えるって感じが好きだった。

そう書かれると仲間同士の殴り合いが
修行の風景に見えてくるから不思議だ。

モンスターの前ですることじゃないが。

終盤町が竜巻に潰されていくのはよかった・・・

武器の合成システムが駄目だな

そうか？
変化確率はもう少し上げてもいいかもしれんが、十分ゲームとして成立する範囲だと思うが

最近新品980円で入手。
まだ一周目ジュディ編終わったところだけど面白い。

でも魔道板で術覚えても耐久力消費するの結構辛いなあ。
ちょびっとずつ解読していくのは面白かったけど。

改造で耐久を99まであげちゃえ。

ロイに禁呪３持たせたらクリアまで解読終わらなかった

>>841
そんなもんですよ。ホントもっと解読速度上げて欲しかった。

レベッカ助けた時点でジュディの禁呪２解読終わってなかった

皆こっちに移ったのか？

アンリミテッドサガ2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1086260573/

>>1







　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　とりあえず、ずんこ死ねよ。糞豚が。





　
お前なんぞ、一生無職童貞だっつーの。
道端で若者にボコられて死ぬのがお似合いだな、ハハハ

　∩∩
　(,, ﾟДﾟ)＜ｵﾏｴｶﾞﾅ

age

アンサガ２出るとしたら、もう完全に人生ゲームになってんな。

アンサガオンライン

なんで厨はすぐオンラインゲームにしたがるの？

>>850
オンラインでヒーローになりたいんだろ。
まっとうな人ほど不利になる世界だからな。時間的な問題で。

>>851
なるほどー

RPGの主人公に自分を重ね合わせたりするけど、オンラインゲーの方がもう一人の自分って意識が色濃くなるからだろうな。
現実に魅力を感じない、または上手く行っていない人ほどのめり込むんだろうね。

さりげな煽りｲｸﾅｲ

オンラインゲーム厨晒しage

【ずっと一緒に】ﾊﾞﾊﾑｰﾄﾗｸﾞｰﾝ15【居てあげる！】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1087819616/l50

ここにオンラインゲーム厨がいますよ
ほんとにオンラインゲーム厨にはマシな人間がいませんねっと・・・

スレの趣旨が…

趣旨も糞もありません
アンサガはロマサガの面汚し
駄スレは消えるがよろしい

そもそもアンサガはロマサガじゃないんで。
サガフロもロマサガじゃないしsagaもロマサガじゃないですよ。

駄作と思うならそれを語ってくれればよろし。
それについて語るがこのスレの趣旨なのだし。

というか、レスが遅れちゃってごめんなさいねえ。
46分も間があいちゃったよ。

480円で買ったけど　けっこう楽しめた。
糞じゃないとおもった。リールが多少うざいだけで。
これが糞だと思うひとは

　　　　　　　　ゼノサーガEP2

　　　　　　　　　　　　　　　　やってみてください。

そんなやばいんですか・・？
プロモはすごかったような

そーだよねー480円にしては糞じゃないよねー

オレはゼノ売ってこれ買ったよw

・説明書に何も書かれてない
・戦闘に異常に時間がかかる
と、敷居が高いだけで、
実のところ頭が必要なゲームではない。
戦闘の方法やパネル配置なども「説明不足」なだけで
複数の答えが存在してるわけじゃなく、
パネルボーナスなど、明確な『正解』が存在してる。
だから基本的にはいっぱい戦ってパネル交換でパラメーター上げて強い技を連発すればいい。
実のところ創意工夫できるゲームでもない。
まあ、廃人仕様のネトゲーに近いわな。
時間かかるだけで、馬鹿でもクリアできるし。
こんなもんクリアしても、「自分は暇人ですよ〜、人生を無駄にしてますよ〜」って
自分の廃人っぷりを世間にアピールしてるに過ぎない。
俺も三人クリアしてしまった。人生の無駄だった。今でも後悔してる。
あとに何も残らないのもネトゲーに似てる。

こんなクソゲークリアして自慢してる奴は廃人。
貴重な人生の無駄な損失です。
皆さんもアンサガなんてクソゲーを忘れて家族を大事にしよう

>>864
お前のおすすめのゲーム、言ってみろ

完全無欠のアホがいるな
れっきとしたサガシリーズとして世の中にだされたのは明白

>866

でっていう。

マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA [sage] 投稿日： 04/07/02 19:57 ID:DRWpHy8U
でっていう。


糞厨房警報↑勝手に人のコテ使ってる厨房。
マララーの名を貶めようとしている
マラディスの豚めッ！コイツは許せんなッ！！

ついでに言っておくとアンサガは嫌いじゃない。アンサガは独立作品だからロマサガの面汚しなんてワケがない

スレが荒れるからコテやめれ。特にそのコテは。

しかし家ゲ板見てると、
サガの基準をロマサガでしか考えられない香具師とアンサガ好きは
一生意見が合わないだろうなと思ってしまうな。

スレが荒れるからコテやめれ。特にそのコテは。

しかし家ゲ板見てると、
サガの基準をロマサガでしか考えられない香具師とアンサガ好きは
一生意見が合わないだろうなと思ってしまうな。

ｽﾏｿ、二重った＿|￣|○

俺はロマサガもアンサガも好きだ。
というか、いちいちロマサガを持ち出してアンサガ非難する香具師は、
全体的にロマサガに対して妄信的なのが多い気がする。

そんでいつもいつも魔塔と秘宝を無視するんだよな・・・

そしてそこに時空をつっこむと更に話がこんがらがって…

そして■大阪つながりで話はアインハンダーに続くのか。

アンサガってサガシリーズの中でも
特にシナリオにやる気が無くねー？
ひどいじゃん、冒頭以外まともな筋書きないじゃん！
説明書の数行分だけだなんて…

あとのストーリーは、脇役がカオスルーラーに乗っ取られて
「デッデロデッデロ♪ラスボスですよ〜宇宙空間にワ〜プ〜♪滅殺斬！」
を7人分繰り返してるだけだし！
なんでもデッデロデッデロ〜♪で完結してんじゃねーよ！
チンチンなでマリー。

スロット戦闘だけは許せない
技覚えたのに確立で発動ってアホか

スレタイﾜﾛﾀ

>>879
タイミング次第で威力が上がる、程度に思っとけばいいのに

目押しできんのに確率てアホか

戦闘リールはパターンが固定されてるので、リズムさえ掴めば余裕。
初代スレも初期の初期に言われた話がﾙｩｰﾌﾟ。

シナリオに関してはこんなもんだろ。
アーミック編は特別薄いが…

ロマサガの昔から薄いからな……

何考えて作ったのかよく分からんゲーム

>885
ttp://www.playstation.jp/psstyle/talk/19/01.html
こんな事を考えて作ったそうです。

アーミック編はＥＤでやらかしてくれたから個人的には無問題。

ただでさえかったるいLPバトルなのにいちいちリールをまわさせないでくれよパパ

ゲームと人には相性と言うものがあってだな

真メガテンやＧＢのサガなみに
テンポが良かったらまあまあ良作

アンサガと相性の悪そうな人

・ゲームを楽しむのに手間隙かけたくない人
・パターン固定だろうがなんだろうがコマンド入力戦闘以外は却下な人
・どこまでやっても確率が100%にならないのは嫌な人
・武器の使用回数制限が嫌な人
・濃厚なストーリー・演出が好きな人
・ゲームが楽しい/楽しくないを早期に見切る人
・サガと言えばロマサガであり、GBやフロは眼中にない人

>>891
最後の項目に、ロマサガ信者に対する嫌悪感が見て取れる。

>891
俺自身もロマサガは好きなんだけれどね。
ロマサガと違うからって理由でサガフロやアンサガ叩く人見かけるから悲しくって。

>893
同意。悲しいよな。
自分にとってはロマサガも他サガもサガなのにな。

なんでもサガ付ければいいってもんじゃないがな

河津の言うとおりテーブルトークRPGが作りたかったら
サガを名乗るのやめるか
テーブルトークＲＰＧを強調した売り方すればよかった

それを、サガの続編みたいな宣伝して
売りつけるからこうなる。

だから素直にワイルドカード２って名前でだしてれば誰も叩かなかったのに。
売上あげるためにサガの冠つけてサガ風味の味付けしてるとこが吐き気がする。

>>895-896
だから「サガシリーズ」って何だよ。
毎回システムがガラッと変っているんだろうが。
どうせロマサガ信者だと思うけど、君らの好きなのは「サガ」じゃなくて「ロマサガ」　勘違いしないように。

Sa・Gaもロマサガもサガフロもアンサガも好きだよヽ(´ー｀)ﾉ

武器に使用回数制限がなかったりとか
モンスターの肉変化がなかったりとか
人間・エスパー・メカみたいな複数の種族がないとか
世界観が中世のみでごった煮感ゼロとか
ロマサガこそそれまでのサガと比べたら別物もいいとこだろうに。

誤解の無いように言っておくと俺もロマサガ大好きよ。

ま、同じサガ同士仲良くやろうや、ってことで。

これもにんげんのさがか・・・

>>毎回システムがガラッと変っているんだろうが。

だから？
サガフロ２まではシステムがガラッと変わってもそれなりに支持されてきたよ。
システム変わるのはいいが問題なのはそのシステムの中身。
今回のシステムは糞で面白いと思えないから、こんなにたたかれまくって
発売と同時に値段暴落、その後も値上がりの兆しも全く見せず、
現在での中古屋での無残な扱いにいたってる。
それなりの支持があればここまでの廃れっぷりには至ってないはずだよ。

支持してるのは２ちゃんの本当に一部の人間だけ

サガは毎回システムを変えてきたのは事実。
ただアンサガが他のシリーズと違うのはアンサガのシステムが面白い楽しいと思える人が
極端に少なかった。ものすごい糞と思う人が大部分だったということ。ただそれだけ。
糞認定がデフォルトだから叩かれて当然。

アンサガが本当に面白いと思える人がいるのは理解できるけど、
アンサガをを楽しめないやつはダメだなみたいな発言はきもい。自分に酔ってるんじゃない？

サガフロ２は支持されなかった側だろ。

>902
落ち着けよ。誰も楽しめない奴がダメなんて言ってないと思うが。

アンサガに関してに誤解によってクソゲ扱いされてる部分が多すぎ。
特に戦闘リールとか↑で未だにループしてる奴がいるし。
誤解を招く原因がソフト＋説明書にあるあたりがこのゲームの一番の問題点だが。

修正
×このゲームの一番の問題点だが。
○このゲームの厄介なところだが。

あくまで俺にとっての一番の問題点だからな。

アンサガの場合、広告でサガシリーズである事は強調したけど、
アンサガ特有のシステムは発売後まで意図的に説明しなかった節がある。

ミスリードの問題だよ。
これはゲーム内容に関わらず叩かれても致し方ない。
ゲームが発売されるまで広告ではゲームシステムの概要が
伝わってなかったという事だからね。
だいたい、リールシステムやフィールド、マップがない事を
購入後に気付く人が大多数、なんて事態がおかしいよ。
サガほどのブランド作品がね。
発売後に、河津が「実はテーブルトークＲＰＧ目指しました」って答えるのなんて
いかにもミスリード狙ってたろうって疑われてもしょうがないよな。
購入予定者に正確な情報を与えたかったなら
発売前に「ＴＲＰＧです」と河津が強調すれば良かったわけで。

>>906
だから「サガシリーズ」なんていったって歴代あって無い様な物だろ?
勝手に「サガシリーズ」に幻想持って結果自分の意に染まなかったからって
「サガとか付けてんな」やら「こんなのサガじゃねぇ」とか見当違いな方向に叩いてるのがおかしいと言ってる。
サガシリーズを買うってのは毎回全く前作までと異なる、まっさらな新作を買うようなものだと心得ておかなきゃ。

>906
基本的に>907に同意だが、
百歩譲ってミスリードだとしてもゲーム内容自体にどうこう言う理由にはならんぞ。

「実はテーブルトークＲＰＧ目指しました」なんて言ってましたっけ？

アンサガに対して文句言っている香具師は、どうも
「アンサガが一般的に評判が悪い」という前提に縛られすぎているような気がする。
ＴＲＰＧだ何だと言ってるけど、要は自分の大好きなサガが貶められたようで
気分が悪いだけなんじゃない？

それだけの名作ではあるけどな。
攻略スレに未だに単独でスレ立ってたりするし、今やり直してみても面白い。
でも絶対視しないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>909
言ってない。
それを目指すならわざわざ作らないでテーブルトークで遊べばいいとは言ってた。

庵佐賀ってPARつかったら簡単にｸﾘｱできるのかね？
だったら買おうかなと・・。

このゲームにPARを使ったら楽しみの99パーセントが吹っ飛ぶぞ

PAR使うと基本的にゲームの楽しさは変質するもんだが、
アンサガの場合変質ぶりは一倍強いだろうな。
ストーリーよりシステム重視、手間暇かける事を楽しむゲームの性。

俺はロマサガは大好きだがロマサガ信者は嫌いだ。

先週中古で１０００円だったから
スクエアだし期待して買った。

１０００円返せよ〜〜

アンサガは普通に500円以下で売ってる

＞よくある質問

＞Ｑ、○○円だけど買いですか？
＞Ａ、お前は買わないほうがいい。やめとけ。

＞Ｑ、○○円で買ってきたんですけどぉ〜
＞Ａ、お前には無理だ諦めろ。

＞Ｑ、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
＞Ａ、お前には合わん諦めろ

総合スレより転載。
中古で買ったのを後悔している。リアルタイムで攻略に参加したかった。

参加したかったなぁ･･･

新品で買って、リアルタイムで攻略祭りに参加した俺はある意味
アンサガが一番アツかった時期に楽しめた。

攻略板でのダマスカス精製に賭ける漢どもはゲーム内容と相まって
さながら飢えた狼のよう。
そして家ゲーRPGでの中盤祭りや全身鎧祭りも熱かった……。
ローラ編だけクリアしてそのまま勢いで4500円で売ってしまったが、
また買いなおそうかなぁ……と思う今日このごろ。

つうかそんな高値で買い取って貰えたのか。

俺思うんだけど、やっぱアンサガは今までのサガとは別物だと思う。

例えばグラフィックについては、
フロ２までは、キャラクターは昔ながらのチビキャラだった。
アンサガでは等身がぐっと上がって、
今までのサガユーザーが違和感を抱くのは否めない。

戦闘ではリールが入って、キャラ入れ替えの要素も入った。
今まではコマンド入力自体は普通だったから違和感があるのも仕方ない。

成長システムについても、今までの基本はスキルシステムだった。
使った種類のパネルが来やすくはあるが、ランダム性も高いし違う物だろう。

以上のことからアンサガだけ別物として扱われるのも当然だと思う。
まあ濃いゲーマーは、既存のシステムの中で似たものがあるのを知ってるから、
受け入れることはたやすいだろうが。
ただアンサガが別物として扱われるか、新しい流れを作った物になるかは解らんけどね。

等身は上がってるけど、2Dであることに変わりは無いから違和感・不満は感じなかったな。
FFみたいにポリゴンじゃないから、キャラも冷たい感じはしないで温かみを感じられる。

頭身上がって寧ろ嬉しい。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

サガシリーズ好きだしTRPG好きだしシステムも理解してるつもりです。
以前の凄まじい叩かれっぷりに買うのを躊躇してましたが780円なら買いですか？

質問しましたが２分後に買います。

>926
>>919

過去サガの成長は能力値アップor熟練度アップ　＊例外に時空のレベル方式
アンサガはパネルによってその両方を上げる事が出来る。
そして伝統通りキャラごとに適性（パネルの来やすさ）が存在する。
が、必ずしもそれにこだわる必要はない。使い続ければあまり向いていない武器でもそれなりになる。
（しかも今回はパネルにより急速な能力アップが可能になった）
ほら今までのサガを踏襲してるじゃん。

つか、違う点ばかり挙げてたら別物に見えて当たり前。
武器の回数制限とか技とかLPの存在とか連携とか
類似点上げようとしたら結構出る。

ちなみに俺はアンサガ形式のゲームは全く未経験だったヌルゲーマーです。
当然最初は糞仕様だと思ってますた。

>926
もう買ったんだと思うが、とりあえず攻略スレのテンプレに目を通せ。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ言うのはその後だ。

素材は悪くないんだけど、皮もロクにむかないで
生煮えのまま出された料理って感じだ
料理（サガ）好きな人なら煮なおしておいしくいただけるんだろうね。

俺もアンサガはクソゲーの皮を被った名作だと思う。
でも、ユーザーの多くはその皮を剥こうとしなかったし
河津自身がちゃんと皮を取り除いた状態で出すのも良かったかもしれないと思う。

ぱー使っても全ｸﾘはしんどかったです（´-ω-`）ﾜｼって卑怯
ｽﾀｯﾌ沢山･･このEDを見た人はこの世にどんくらいおるんだろ
・・

7人クリアはやりこみだからねえ。
週が進むごとにコツを掴んで時間を短縮することが出来る（そしてそれが快感）が、
2〜4人クリアくらいで終える人が楽しめた人でも中心でないかな。

俺は6人目の途中で放置中。よりによってマイスでな'`,､('∀`) '`,､

ぱー使うと苦痛でしかなさそうだな。
コツを掴んだりしていく喜びなんかが、原動力にもなってるので。

>934
そうとも限らんと思う。
難度が大きく下がるから、人によってはちょうどいいかも。

このスレもそろそろ終わりか
みんな乙

アンサガ2スレ盛り上がってるし、こっちはもう必要ないだろ。

盛り上がってるというか、ただのアンチの自演だけど。
だが、このスレ不要というのには同意。

自演でマンセーレスしまくってる信者どもに言われたくないねｗ
アンサガ関連スレなんて全部要らない。

http://www.playstation.jp/psstyle/talk/19/01.html

――無国籍ではなくて、多国籍、異文化のイメージ。なるほど、表現方法や、ゲームの仕組みなど、新しいものに挑戦していくというのは『サガ』シリーズの最大の特徴ですね。『ファイナルファンタジー』が王道だとするならば、『サガ』は開拓者のイメージ。

「そうですね。数をたくさん販売して、社内のインフラを整えてくれるのは『ファイナルファンタジー』なんです（笑）。ならば『サガ』では、同じことをすることもないかな、と。新しい世界を広げていかないと。」

アンサガやってなかったんで、どんなにひどいのか買ってきました！
￥720で購入
10分でやられてやめましたが、もう鍋敷きにでもしてよいですか？

開始10分で全滅ってよく挙がるけどどんな状況なのやら
俺はヴェント一人の時に瞳は絶対零度食らって三回くらい死んだな

Ｕサガは本編よりフリスビーとして遊んだ方が楽しめる

序盤の敵に一撃でHP0にされるのには納得いかないっすよ（´д`）
スタート直後にこれだからやる気なくなって不評なんですね・・・。
これを乗り越えれば新たな世界が開けますか・・・？
う〜ん・・・自信ないっす。

開始10分で何がわかるのやら

開始１０分で全てにおいて糞ゲーというのことがわかります。

なにもわかる前にやられちゃうんだってば
うぇぇぇぇぇん

>>943
河津神は遊び方は人それぞれ、
極端な話投げて遊んでもらっても構わないとおっしゃっていました。
さすがは神ですね。

>>942
キャッシュ編で最初に三つの鍵を選んで
サーベルタイガーと遭遇。

>>947
誰を主人公にしてるのか知らんが、まず仲間増やせ。
あと0になったHPは戦闘後に待機で回復しとけ。
じゃないとガンガンLPが減らされるぞ。

あー、280円で買ってたのに全然やってないやこれ

迷ったらとりあえず、攻略スレのテンプレ見れ。

HPなんて飾りです。初心者にはそれがわからんのですよ。

>>952
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前が初心者な

新しいクソゲーの世界を広げてくれた

アンサガは結構おもしろいだろ
しかしもし定価でこれを買った小中学生がいるなら本気で同情する

>>955
ﾉｼ。当時の年齢で、現在は工房だけどな。
何を思ったか俺は何故か楽しめた。試行錯誤の毎日で、
改造を理解するまで1週間程度かかったな。
そして、ネットでラスボスの倒し方探してたら、(ファーストプレイは何故かアゴ）
そこで初めてすこぶる評判悪いことに気付いて＿|￣|○になったがな。

アンサガ買った翌日に売った口。
4500円で売れた。
店員も「またかよ・・・」みたいな呆れ顔。
一週間後には中古コーナーにアンサガの山。
一ヵ月後には1980円にまで値下げ。
それでもさばけない様子。

中古3千円で購入。
ひさしぶりに攻略本無しでやってみようかと思ったが挫折。
諦めて攻略スレを見たところ素材変化が起きて半年（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
ひさしぶりにハマったね。

>>985
信者か社員か知らないけど、いい加減にしとけ。
中古が3000円もするかよ。
詐欺で訴えられても知らんぞ。

三千円で買ってずっと放置していたって事だろ。
法より先に日本語勉強すべきだな

>>959は>>958のことをいっているのではないわけで

それもそうか。

・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
これは買うな。絶対最悪なゲームだからよ。
・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
なぜこれに時間を費やす？にもかかわらずしかし、たくさんの面白い所があるゲームだ。
・This interface is very clunky and lacks capabilities.
すると・・・・？

インターフェースはとてもクランキー（おんぼろでつまらない？）で戦闘能力に劣る。
・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
避けて逃れろ。このゲームはマジで最悪だ。フリーゲームに行け
・One crappy program and on top it wants money!
一種の質の悪いプログラムと高い金
・Trash, trash, trash.
くず、がらくた、能無し
・Threw away...
捨てた・・・。

>>963
お疲れ様。

お疲れついでに、このスレの>>627を参考までに読んでみるといいよ。

クソゲーかもしれないが紛れも無く「サガ」だった

サガかもしれないが紛れも無く「クソゲー」だった

リメイク決定してからこのスレ見るとオモロイ
>>44、>>198、>>240、>>442

エロールが山崎の顔してたらやだな

・Don't buy this. This game is at its absolute worst.
これを買わないでください。このゲームはその絶対的な最悪の事態にあります。

・Why does it spend time for this? Although there are many other interesting games.
なぜそれは、このために時間を過ごしますか。他の多くの面白いゲームがありますが。

・This interface is very clunky and lacks capabilities.
このインターフェースは非常に鈍い音を立てて、能力を欠きます。

・Avoid it. This game is at its worst. Go for the free games...
それを回避してください。このゲームはその最悪の事態にあります。自由なゲームに出かけてください...

・One crappy program and on top it wants money!
くだらない1つのプログラム、そしての上で、トップ、それは金銭を望みます!

・Trash, trash, trash.
ごみ、ごみ、ごみ。

・Threw away...
遠方に投げました...

もうすぐ2年目か。
熱いラストバトルをありがとう。

マイス編ラストは熱かった

ババア共外して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ババアはファーだけ。

クソゲーじゃなかったんだろうが紛れも無く「未完成」だった

良作だったんだろうが紛れも無く「携帯機向け」だった

GBAでワイルドカード2として(きちんと仕上げて)出してたら隠れた名作として語られてた

ワイルドカードはもっとつまんなかったもんな

なんでそんなに必死なんだ？