あるだろ
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 22:18 ID:0qWD/ZiG
ゼノギアス
ゼノギアスやったの当時消防だったからあまりよくわからんかった。
ゼノギアスはあれだけ濃い設定がありつつも、
シナリオが破綻・矛盾してない所が面白いね。
相当舌足らずだと思うけど。
FFTは正直、よく分からんかった
中世のヨーロッパに詳しくないと理解できないだろあれ
『酸下吐(さんげと)』
「煮解賭(にげと)」により、毒にやられて命を落とす者が続出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、これは深刻な問題となっていった。
そこで、時の皇帝である崇禎帝は、新しい規範を作り出した。
煮解賭に失敗した人間でも、その毒素を完全に吐き出すことができれば
煮解賭の勝利者に準ずる豪傑という評価を与えるというものである。
肉体を酷使して、大量の胃酸とともに吐き出すことから
庶民の間で、酸下吐(さんげと)と呼ばれるようになった。
酸下吐の登場により、煮解賭に参加できない文民の中には、
これを専門とする者も現れ始めた。
彼らの策謀能力を、朝廷が重宝したことは言うまでもない。
己の戦略を進言する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「3ゲット」と形を変えて、現代人が狡猾さを競っているのである。
( 民明書房刊 「DNAに刻まれた中國 現代人の行動のルーツを探る」 より )
クロノクロス。
攻略本だとかネット情報一切無しでクリアまで頑張ったが、
肝心のストーリーが漏れにはワケワカメでした。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 23:30 ID:P7D6AV71
ビヨビヨ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 00:18 ID:szu/TQEA
TOS、難解すぎ
別に難解でもないと思うんだがな。
要は信じること、裏切ることが根本になってる話なんであって。
FF10
なんとなく分かったけど
キチガイにストーリー作らせんな
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 01:25 ID:9vMfVYEg
TOD2
なんつーか…ストーリーを進めるごとに、前作との矛盾が発生していくから
ワケがわからなくなってくる。
攻略本で開発者のコメントを見たけど、
開発者自身もよく理解して無いようで…。
まぁクロノクロスだろうな。
好きなんだが。
ゼノギアスのキャラクター関係とか
ストーリーとか詳しく説明してくれてるサイト知らん?
もう1人3役とか、誰が誰だが分からんわあのゲーム。
レッドラムって結局何やったねん。
ギアススレで聞けば信者が懇切丁寧に解説してくれるぞ
>>14 ゼノギアス 辞典 年表 ゼノサーガ
これでググってみろ。
グランディア2
ローグ
ドラクエ1
一人で魔王倒しに行く意味が分からない
王道でFF7。意味分からなかった。
ティアリングサーガ
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 17:53 ID:ypeQ6xNq
ファンタシースター
せめて説明書に簡単なストーリーを載せるべきだ。
ギルティギアXX
スクウエアのRPGは電波飛び過ぎで理解不能
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 10:28 ID:vVsjinfi
ストーリー分かったためしがない。
やっぱり低学歴のせいかな(笑)
どうなの?
↓
字が読めないだけじゃねぇの?
お前はどう思う?
↓
字は関係ないだろ
むしろ、設定とかキャラ同士のつながりとか……
あくまでも俺のいけんなんで
他のやつの意見も聞きたい
↓
わかる気がないだけでは?
ハイ次
↓
32 :
なっち:03/09/11 10:55 ID:X8R7dCxT
19にわろた
いくら設定やストーリーが凝ってようが
ゲームやっただけじゃよく分からず、設定集読まなきゃ補完できない
のはクソだと思う
例えばゼノギアスとかゼノギアスとかゼノギアスとか…
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 15:43 ID:AXsjQm1R
SO3だろ
最後らへんはひたすら( ゚Д゚)ポカーン
TOD2って、シナリオ破綻が酷かった…中盤以降。
昔から小説でも不条理物というジャンルがあるけどね。
ここで名前が挙がってるゲームの凄いところは不条理物を狙ったわけじゃないのに
不条理物になってしまってる点にある。
ゼノギアス、クロノクロス、
もう途中から元を取ることだけ考えて、最後までやってたような…
ゼノギアスはまだいいけど、クロノクロスはマジでだめだ。
ほとんど雰囲気しか伝わらない。
俺もクロノクロスで。
セルジュがヤマネコになったあたりからだんだん分からなくなってきた
だれか真エンディングまでのストーリー解説してくり
*「あれだな すとーりーがいみふめいで
あとから ほんとかで ほかんしないと りかいできないなんてさ
げいにんが いみふめいなねたをひろうして それをせつめいしてるみたいなもんだろ?」
はい
いいえ
↓
>>40 →はい
いいえ
そんな俺はFF7のストーリーが理解できなかった
ストーリー重視のはずのスクウェアのRPGばかり意味不明・電波として
挙げられるというのも皮肉な話だな。
7以降のFFはストーリー重視と言うよりもキャラ重視だと思うけどね。
んでもって、その重視されたキャラたちが電波系なモンだから必然的にストーリーにも電波が混じる。
>>42 でも他のRPGは全部先が読めすぎてつまらんというのもある。
>>42 ■がストーリー重視(゚д゚)ハァ?
■のRPGはその場その場で絵になるカックイイシーン(彼らの価値観で)を作って
それを適当に並べてるだけなんで
ストーリーなんか何も考えてないよ。
強いて言えば演出重視。
ゼノギアスやベイグラントは仕方ないとしても、
FF7でわからないと言う奴がいるとは・・・
47 :
42:03/09/12 23:30 ID:hq4OAw/a
>>45 いや、世間一般のスクウェアに対する認識がストーリー重視かと思ったんでな。
演出重視ですらないと思うが、映像重視とはいえるかもしれんな。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 23:50 ID:BdRe/o0K
FF8
シチュエーションを重要視する余り設定が破綻したパターン.
行き当たりばったりで,目的意識が全然わかんなかった.
ストーリー意味不明と言えばスタオー2とか3とかかな。特に2はもう意味不明すぎて即日死亡しますた 。・∀・。
はっきり逝って、ストーリーなんて魔界塔士サガぐらいのシンプルなもんでいいんじゃないか
魔界塔士はよかった
秘宝伝説はなんか情けないストーリーだったな…
ロマサガ以降は雰囲気だけ味わうゲームになってしまった
しかもショボイし。七英雄とか死食とか
51 :
土人821:03/09/13 00:05 ID:+hgo7Kr2
>>50 1と2は最高だったが3は解りづらかった…
スマソ、前の所で使ったコテそのままでした。
>39
うろ覚えでよければ
山猫の正体はクロノポリスの管理者フェイトが
セルジュの治療のために海に出て嵐に遭い、クロノポリスに流れ着いた
セルジュの父の体に乗り移ったもの
セルジュはあの日死ぬはずだったが哀れに思ったロボがクロノポリスに
つれて来たせいでなんかに接触、セルジュが死んだ世界と死んでない世界の二つが出来上がる
↓
偽セルジュに次元の狭間に送られる:同様に追放されてたんだかなんだか知らんがスプリガンのババァが仲魔に
↓
アルニ村に帰還するとヤマネコの体では適性が無いので次元転移ができない
セルジュはクロノポリスにあったなんか(忘れた、凍てついた炎かクロノクロス)
に触れたためなんかいろいろできるらしい
↓
もう覚えてない(藁
爬虫類に命令されたり、なんかやってるうちにセルジュの体を取り戻す
↓
爬虫類に命令されて運命を殺す、このときロボがお帰りなさいとか行ってた気がする
ロボ、プロメテスはクロノポリスの中枢に組み込まれている
↓
「運命が死んだ!ウマー(・∀・)」
実は爬虫類(恐竜人アザーラのお仲魔、正当なこの星の生き物らしい)
に騙されていたらしく爬虫類が合体し星の塔が完成
歴史を変えて人間(ラヴォスに触れた猿)を抹殺する?
↓
時を食らうもの(合体爬虫類)を殺す、なんか手に入って始まりの場所(浜辺)へ
↓
浜辺に行くと、トリガーの3人が
前作でラヴォスが星を滅ぼす事やそのほかもろもろの未来を変えたため
殺された世界がやばいらしい
サラを吸収し時を食らうものになったラヴォスはやばくて手が出せないらしい
前作で身投げしたサラがラヴォスに取り込まれてるから、クロノクロスで助けて欲しいらしい
↓
時を食らうもの(ラヴォス)をクロノクロスで浄化
サラが解放される
↓
二つの世界は完全に切り離され、セルジュははじめの浜辺で
目を覚ます
終了
都合のいいように時間操作するとろくな事が起きませんですよー
というお話
こんだけ懇切丁寧にかつ分かり易く書いてくれてるだろうに、まだ理解しづらいクロノクロスに乾杯。
いや、嫌いじゃないんだけど。世界観は好きなんだけど。まだるっこしい。
FF9
べイグラ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:38 ID:MDUaiym+
すいません。懇切丁寧に説明してくれた後にいいづらいケド
クロノクロス。
最初クリアしたときはマヂで( ̄□ ̄;)??ですた。
クロノトリガーのほんわかした雰囲気が好きだったので、
なんつーかしょっくーでしたな・・・クロスは。
世界観は好きなんだけど、どーせならクロノトリガーとは
全然繋がらない設定でやって欲しかったDeath。
星をみるひt
クロノクロスはシナリオでは無く、雰囲気と音楽、グラフィックを
楽しむゲームです。
クロスに限らず、RPGにシナリオを求めるのはもうナンセンスかと。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:48 ID:lnfiZlnr
えー、RPGじゃないんですが聞いて下さいな。AIRというゲームなんですが、
最後が意味不明で終わっていたような気がしますが。晴子さんの必死な姿には
感動していたのですが。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 00:53 ID:MDUaiym+
>>58 えーそうなの??
うーん・・・確かに最近『をを!?』
とか思う作品に巡り合って無い来はするけどさ・・・。
もうネタぎれなのかい・・・RPGは・・・・(鬱)
FF1
鍵っ子はマジで死んでください。
あの、上下から押し潰したような顔が受けつけん。
どんなにストーリーがいい、泣けると言われようとやるつもりはないです。
冒頭で”謎”を提示しまくって、それを解いていくことでしか
シナリオ引っ張れないようなゲームはもう沢山なんで。
で、そういうゲームってだいたい登場人物の過去に秘密があんのね。
終盤になって主人公の過去を知る怪しいキャラが現われたり、
なくした記憶を取り戻したりして、
「主人公は実は〜だった!」「なんだってー!」またかよお前って。
日記でもつけとけよ馬鹿。日々の想いをポエムにでも綴ってろ。
あんたら普段本読んでる?読解力がないのはそのせいだよ。
自分は厨房でゼノギアスやったけどちゃんと理解できたぞ?
クロノクロスは前作やらなかったからちょいわからんかったけど。
まあ、ゼノギアスはともかく、FF7がわからんという奴は
ゲームなんかやらんで本を読め!!コレに尽きるな。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:29 ID:lnfiZlnr
>>62 何調子こいてんだ。カスが。
カノンとエアーをプレイして、それでも尚クソだと思うならそれは
仕方のないことだ。それなら俺が悪かったと誤ろう。
そうでないなら貴様は市ね。
SO3は読解力あっても分からないよ。
>>63 こうゆう人もただ自分に酔ってんだと思うんですよ。
ついでにスタオー2,3ごときもわからん奴もヤバイぞ?
あれだけわかりやすいってのに...。そんな奴は格ゲーでも音ゲーでもやっとけ。
クロノクロスで一番ビビッタのはエンディングだった。
実写だもんなぁ…。
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:38 ID:MDUaiym+
SO3は『こういうのもありかぁ』って結構感じ入ったけどなぁ。
幻水3
分からなかったっつーか・・・
だからナニ?って感じ。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:39 ID:lnfiZlnr
音ゲーをバカにすんなよ。パカパカパッションをゲーセンでやったが、
うまく出来なかったぞ。ビーマニは出来るが、音ゲーはおくが深いぞ。
ちなみにスタオ3はまあふつーに調査区
FF7は宮崎駿的な自然と文明という筋と、古代人と文明っていう筋と、私はどうあるべき人間かという筋が
並列的に詰め込まれていて、どれもいまいちテーマを半端にしか描けてないのが良くないんであって、
話自体はかなり単純だと思うが。
SOのストーリーは理解はできても納得はできない。
いつの間にか気に食わないゲーム全般になってますよ?
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:45 ID:MDUaiym+
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:46 ID:lnfiZlnr
スタオ3は売る時期を逃したからもう売れない・・・。
なんて悲しいんだ。4000円で売っておけばよかった。
ていうかね、ドラクエ7なんか相当意味不明だと思うぞ。ストーリーも
クソもない。ていうかドラクエ3もストーリーは皆無。
>>72 そうだねスマソ
幻水3は別の意味でわからんかった。
てかルックキャラかわりすぎ。あの毒舌はどこにいったことやら。
嫌いじゃあないけどね。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:47 ID:MDUaiym+
ストーリが理解できてるんなら、ここに書かなくても。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:49 ID:MDUaiym+
FFTがいまいちよく・・・・。
特にED。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:51 ID:lnfiZlnr
ストーリーがわからん≒クソゲ≒嫌い≒かって損した、もしくは借りたなら命拾いしたな
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:52 ID:MDUaiym+
↑
そー言うのに限って自腹なんだ・・・(泣)
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:53 ID:6st0zN5c
俺はとりあえずFF7の解説キボンヌしとこう。
黒マテリアとかジェノバとかって何なのよ。
>>82 ストーリーわからんでも面白いゲームはあるぞ!
SO3のシナリオは単に糞なだけ。
製作者すら半分失敗を認めとるらしいし、本気でマンセーしてるヤシはやべぇよ・・
クロノクロスはクロノトリガーを否定したシナリオだったよな・・・。
クロノトリガー好きの俺には許せなかった。
前作の主人公達の努力は・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 01:57 ID:lnfiZlnr
ソンナコトナイヨ。俺は名作しか買わないからね。
キングダムハーツ、スターオーシャン3、真・三国無双2・3、GGXX♯リロード、
頭文字Dなどなど・・・そして今度は花火100系を買う予定だ。
>86
あれもアルティマニアで、監督が開き直ったようなこと言ってたな(w
プラネットライカが全くわかりませんせん。
皆さん夜更かしはいけませんよ(藁
俺は十二国記(ツタヤで半額レンタル)で夜更かしだけど
じゃわかんなかったやつを書こう。
.hackがいまいちわからん。アニメ見てないからか?
キャラ紹介がされてないから何のことやらってカンジ。
てかアニメと繋がってるってしらんくて買った俺が悪いんだけど。
SO2は設定だけはなかなか良く出来てたよ。
クォドラティックキーとレナの関係とか。
てかスタオー2やったあと3やったらショックだった。(1はやってない)
クロードやガブリエルたちもみんなプログラムだったのかーって!
ああ、俺のレナがぁぁぁ
設定=ストーリー じゃないのか?
吉井さんの気持ちは良く解るよ
>>95 設定は素材でストーリーは料理じゃないのか?
FFTのEDまたしてもうろ覚え
なんとか天使アルテマ(オルフェの神w)を滅ぼした
ラムザは妹アルマ(あってたか?)と放浪の旅に出る:理由は忘れた、家が没落したからかな?
名前忘れたがディリータの副官だった魔術師はラムザの活躍と教会の真実を
訴えつづけたために火炙りになる。
オープニングにでてきた変な爺(ウォーレンレポートみたいなのナビもしてたか?)は
この火炙りになった奴の子孫でラムザが経験したことを本(学説?)にしたものがFFTの物語
ラムザはこの爺さんが本を書き上げるまで、超怒級の犯罪者として扱われていたらしい
夢落ちっつーか本落ち、我々はこの爺のお話を聞いていたわけです。
ディリータは王になり社会的には地位と名誉を得た
しかし、王女様は「私を利用したのね・・・」とか言って刺しにくる
刺されたディリータは皇女を切り呟く(実際愛情なり愛着はあったんかね?)
ラムザおまえはいったい何を得たんだ・・・・・・
妹を悪い化け物から助け出したラムザ君は幸せに暮らしましたとさ
全体を要約すると
前半がラムザとディリータの青春
後半はラムザの戦い
ライオン野郎(神殿騎士団長)が自分らの守護天使、神?を
聖石(ゾディアック何ちゃら)を使って呼び出すのにアルマを生贄(だっけか?)
にしようとしたため妹思いのラムザ君に滅ぼされてしまいましたとさ
ググればもっとましなのがでてきそうだな;
>>98 ん?設定のおかげでストーリーが決まってしまうって事?
設定(材料)をストーリー(料理)で素材の味を生かすって事だろ
so3 はなかったことにしてる。
バグ満載だし。完成されたモノだとはとても思えん。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 03:31 ID:JKJ0P+uM
真女神転生3。
東京受胎後、他の国はどうなってるのか不明。
なんで悪魔を使いこなせるのか、パーティにいない悪魔はどうなっているか不明。
子供(ルシファー?)が主人公を悪魔化した理由が不明。結局正体分からないし。
なんでこれが真女神転生3なの?
前作からのファンの為、説得力のない設定も気に入らないし、
外伝的ストーリーなのに真メガテンの続編というのが理解できん。
63の意見には同意。
最近のRPGはストーリーの展開がパターン化している(せざるをえない)から、
もうRPGにストーリーを期待するのはダメなんでしょうね。
SO2は理解はできるがいろいろ無茶すぎた。
というわけでわけわからん、とw
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 06:26 ID:TGxWkHqw
確かにFF7はよくわからなかった。
漏れがバカだったのは言うまでもないが、それまでのFF作品とストーリーがガラッと
変わった印象が個人的にあったし・・・。
あそこで頭が良くてストーリーを理解していたら、今のRPGブームに乗れていたんだろうか?
結局、今じゃRPGは戦闘してレベル上げしたら終わりになってしまった。
まぁ、納得いかないでいけば、バハムートラグーンに一票。
補完した本、ウェブ等を見ないと理解できないのは糞と言い切るのもどうだべ。
確かにそれだけ難解な話になると、プレイヤーを置いていってしまってるのは
あまり良くないと思うけど、
すべての複線について、きちんと名言した形で説明させられるってのも
なんだかなぁって思うよ。
でも大概多くの人があんまわからんって言う物は
狙ってかどうか判らんけどおかしな終わり方とかしてるもんだよね。
作り手側で話を膨らませすぎてきちんと〆れなかったというか。
はっきりいってFF7はよくわからなかったな
若かったっていうのもあるが、熱中できなかったのが一番の原因だな
このスレには理解できた人が多いみたいだし
話を少し説明してくれないですか?
>>89 あれが理解できる奴は頭がおかしい。
わけわからんで無問題
幻想水滸伝2
シリーズで2しかやってないせいか…?
FFTA・・話の流れがよく分からなかった。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 09:08 ID:ht7FYYB9
スペランカー
>>108 俺もわからなかった。確かに熱中できなくて時間経ってからクリアした。
さっぱりだ。
ゼノギアスやクロノクロスは説明されてもピンとこなかった。
最近色々な設定読んでやっと理解できたけど。
クロノクロスって結局、ゲームもいいけどリアルに戻って来なさいよって
いうような説教っぽいエンディングだったような・・
違ったか?
好きなゲームなんだけどパンドラRPGも最後よくわからん
>>115 クロノクロスのエンディング、
自分は逆で、リアルでもゲームが続いてるととった。
クロノクロスって序盤は謎だらけで、
先が気になって面白かったけど、意味不明なままで終わるから
クリアしたときにはハァ?だった。
このスレにバテンカイトスの名が上がる日も近いのだろう
FF7・FFT
ディリータ要らんだろ別に。
ドラクエV
主人公の親父がカンダタのコスプレをしている意味がわからなかった
>>120 あれはカンダタがオルテガのコスプレしてるんだよ。
FF7の頃ってエヴァンゲイルはやってたからな
FF7多いな。
まあ俺も分からんかったけど。
ていかどんなストーリーだったか思い出せない。
2回全クリしたのに、ひたすらマジックポットとムーバを
殺しまくってたことしか覚えてない。
2回目は文字とか読まないからね。
FF7はエンディングがよくわからん
何でいきなり500年後になるんだよ
FF7は唐突すぎて良く分からんイベントが多すぎる
レッド?ォが実は子供だったとか、
上にもある500年後とか。伏線もクソもない
FF7大体のストーリー(ネタバレ&うろ覚え)
幼い頃からヒッキーでストーカー的存在だったクラウドは、今日もティファの尻を追いかけ回していた。
ある日突然ソルジャーになると言って上京、後に挫折。兵士その1となり脇役人生を歩む。
仕事の関係でセフィロス、ザックスと共に故郷の村へ行く事に。
セフィロスは派手に勘違いをしながら村を破壊、
三人生き残るがいずれも瀕死、ティファは格闘の師匠に拉致され、クラウド、ザックスは新羅に拾われ実験台に。
実験の結果クラウドは暴走し、ザックスのモノマネを始めて記憶が混乱、
新羅の手から逃亡し、自称元ソルジャーとしてティファと再会した所から物語が始まる。
続く
「
>>127はあと1回だけ続きを書いて飽きる」に一票
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 16:49 ID:GJotxW5n
「続く と書いたものの、続きを覚えてなくて再プレイしてる」にry
格闘の師匠って誰だっけ?
ぐぐったら分かった。
ザンカンね。
・・・ザンカンて誰だっけ?
もう全然覚えてねーや。
>>133 ダンコンだったような
・・・そんな卑猥な名前だったかな
>134
FF6のマッシュの師匠
一番訳分からんのはSO1だな。
コロコロ話題が変わりすぎ。
知らぬ間に大魔王退治に話がすり替わってるし。
「魔王は魔界に居ます。この城の洞窟から魔界へ繋がっています」
はぁ?
そりゃないだろ。
139 :
129:03/09/15 18:38 ID:F+P5tJax
ちっ、やはり「1回で既に飽きた」へ票を入れるべきだったか。不覚!
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/15 22:29 ID:v4Cp4Hyv
127じゃないけど
続き
セフィロスが生きていることを知る。
故郷を滅ぼされたのを恨んでセフィロス追い掛けるクラウドと仲間達。
クラウドが過去を語る。この時ジェノバ細胞の影響で記憶がごっちゃになり、偽りの過去を話す(自分はソルジャーだったと言う。)実際に来てたソルジャーはセフィロスとザックスだったのでティファ混乱する。
続く…
いろいろあって
セフィロスひゅ〜
エアリスぐさ〜
クラウドぶち〜
そのあと
ジェノバどか〜
メテオご〜
クラウドあへ〜
がんばってリハビリを終え
セフィロスど〜ん
お仲間ば〜
メテオごご〜
ホーリーぴか〜
メテオば〜ん
142 :
127:03/09/15 22:57 ID:5rd7qaTP
うう、すまん・・・パソコンが占領されてて・・・
よかったら続き書くよ・・・
がんがれ
144 :
127:03/09/15 23:34 ID:5rd7qaTP
FF7の続き(ネタバレ&うろ覚え)
爆破テロを楽しんでいたクラウドは、新羅の「必殺ピザ落とし」計画の詳細を調べるため女装、その変態ぶりを盛んにアピールする。
危険人物として新羅に捕まるが、セフィロスがジェノバを持ち去るついでに社員や信者を一掃したおかげで助かる。
ミッドガルを出てすぐ、クラウドはセフィロスに関する昔話を始めるが、
これは事実を元にしたクラウドの妄想話。本当はザックスのセリフなのに自分のセリフにしてしまっている部分がある。
話が終わるとセフィロスを追い始める事に。
およそストーリーと関係のない冒険を続け、古代種の神殿に到着。黒マテリアの存在を知り、放っておくと危ないのでとりあえず取っておく。
セフィロスを地の果てでようやく追いつめる。セフィロス、クラウドを実験台と言い放ち、さらにハッタリでお前は本物のクラウドじゃない発言。
混乱したクラウドは完全に信じ、勘違いしつつ暴走。黒マテリアをセフィロスに渡し、セフィロスはメテオを唱える。
クラウド行方不明になるが、後に廃人状態で発見。意識が戻る際に真実を思い出し、妄想話が訂正される(ここで以前の妄想話を忘れていると意味不明)。
新羅は倒産し、他に敵もいないのでセフィロスを倒しに行く。
なんかツッコミとかあったら適当に。
>>144 別に突っ込まなくてもいいことなんだが、
「お前は本物のクラウドじゃない」というのはちょいニュアンスが違うと思われ。
セフィロス→クラウド「人形」
宝条→セフィロス「出来損ないのセフィロス・コピー」
混乱したクラウドがハッタリを信じ込んだ&勘違いしたんじゃなくて、
「今のお前は嘘だらけの存在だ」
というれっきとした事実を突きつけられた結果、
クラウドが自分の実態に関する認識を取り戻し、以後ザックスのフリをやめる。
ジェノバの端末として(=ジェノバの一員として)黒マテリアをセフィロス(=ジェノバの新たな中核)に献上。
しかしウェポン覚醒→洞穴がパニックとなり、
そのドサクサのせいでクラウドはリユニオンに参加しそこねてライフストリームの海に転落する。
結局ジェノバに拾われることなく、
またセフィロスほど自我が強くもなかったので漂ううちに意識が崩壊。
偶然地上に出ることはできたが、ティファのことはすっかり忘れていた・・・と。
俺も同じくうろ憶えだ。
間違った箇所を補足してくれる人がいれば頼む。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 00:03 ID:3As+kEo4
くそだと思ったストーリーは多々あったが
よくわからないというのはないと思う
ザックスって髪の黒いクラウドだよな?
確か写真で出てきた時、えらいクラウドに似てたような気がしたが、
なんであんなに似てるのか?
それと、ジェノバって何なのよさ。
>>115 クロノクロスのエンディングは
「どこへいても、どれだけ経っても、必ず会いに行く」
と言って、ラスボス倒して世界が元に戻ったあと
キッドが現実で主人公(プレイヤー)を探し回っているってオチじゃなかったか?
キッドの生い立ちとエンディングをEDテーマの歌詞と照らし合わせると感動もの。
しかしこれ、捻くれた見方するとホラーだよなw
7信者呼んでくる?
>>147 ザックスはゴンガガとかいう田舎村で生まれ育った、別にクラウド似でもなんでもない他人。
クラウド同様外の世界に憧れて(?)ミッドガルへ行き、ソルジャーになった。
>>127のいう通り神羅の実験台となるが、クラウドと一緒に脱走。
廃人同様のクラウドを見捨てずきちんと面倒を見ようとするなかなか懐の広い人であったが
神羅が差し向けた何度目かの追っ手に敗北、死亡する。
クラウドがザックスに似てるのは顔じゃなくて、記憶とかの方。
大剣振り回すクラウドの戦い方はザックスのマネ。細かい素振りも経歴の一部も同上。
ただし本人はそれをマネではなく、れっきとした自分のオリジナルだとずっと思いこんで行動していた。
ただしザックスが死んでから、クラウドがティファに再会するまではほとんど間が無い。
別に嘘をついて長いこと放浪生活していた、とかいうわけではない。
ジェノバは宇宙からやってきた知的生命体で、
ずっと昔来襲してから色々と大暴れしたが、結局敗北、ずっと眠りについていた。
宝条・ガスト・ルクレツィアあたりがジェノバとセトラをいっしょくたに解釈して
「セトラを甦らせるんだ」とかいいながらジェノバを復活させてしまう。
その産物がセフィロス。
セフィロスはジェノバの末裔であって、セトラではない。
でもこいつ自身もそこのところを勘違いしていたので、その時期の発言には誤りが多い。
こいつの言葉を全部真実だと思ってジェノバを定義しようとすると、理解がおっつかなくなる。
ありがとう。
よく分からないけどよく分かった。
誰かスタオー3のストーリー説明してくれ2やったけど3やってないから・
話つながってるの?
>>147 ザックスに関しては偶然なのか、それともクラウドのジェノバ細胞の影響で似ちゃったのか・・・
「ジェノバ」
古代種をほとんど全滅させた宇宙人。
相手を油断させるためか他人のモノマネをしようとする習性と、
粉々になってもそのうち1か所に集まって再生しようとする習性を持つ。
これの細胞を埋め込まれた人間は強力な戦闘力を持ち、
第一の実験台セフィロスを初めとして、実験用あるいは戦闘用にいろいろな人間に埋め込まれる。
セフィロスはジェノバ細胞を持つ人間をコントロールするために新羅からジェノバを持ち去ったと推測される。
なんでFF7の解説をすると長文だらけになるんだ・・・
まぁ、なんだ。
要は「難しい造語作っちゃったりするとプレイヤー置いてけぼりになりやすい」と?
>>152 適当に言うと
・2からン百年後、地球人の一家+αがバカンスを楽しむ所からスタート
・三つある(?)勢力のひとつが突如攻めてくる
・親が盾になりなんとか宇宙船で脱出したが、それも破壊。幼馴染と離れ離れに
・脱出ポッド、未開惑星に不時着。助けもあって、そこのゴタゴタを始末。その星を後に
・何とか脱出したものの、また未開惑星に不時着。そこで長いゴタゴタに巻き込まれる
・ゴタゴタもようやく解決しそうになるが、そこに突如、主人公をこんな目にあわせた直接の原因となる敵(二番目参照)が襲い掛かる
・ゴタゴタは解決したが、主人公の体にはなんと隠された力が!
・幼馴染やら親やらと再会したところで、さらに謎の敵が現れる。戦力は強大で、銀河系の全勢力が虫ケラ同然
・そいつをなんとかするためにとある惑星へ行き、元凶であろう謎の扉をこじ開ける
・なんとその先は平凡な、けれど進んだ世界
・情報収集すると、なんと自分らの世界はゲーム(?とにかく電脳内)の中の世界だった!
・バグ発生とかで、主人公らの銀河は消す予定だそうな。謎の敵は消す為のプログラムだった
・許せないんで、これを作った会社に攻めていく
・統括者はゲームの中へ。これを必死こいて倒す
ラストはお決まりの「感情値」によって決まるマルチエンディング。
ま、要するに「SO1〜3は電脳内の出来事で、勝手な言い分で消されそうになったからキレて会社に殴りこみかけた」と。
なんかどっかで見たような話だな。
うわぁ…凄まじい電波だ。
都合に悪い前作シナリオは、バーチャルリアリティと言う名の夢オチでごまかす手法が流行るのかねぇ…
SO3の場合は初めからこういう展開にするって決めてたそうだよ。
SO2からこれを踏まえて考えたんだって。
流石にそんなもん流行らないと思うが
155修正
・バグ発生
本当の理由:事実がバレそうになったから。
あと現実に干渉したり(仲間の能力。これで扉を開いた)、消去プログラムを倒したりできる力(主人公の能力)が作られたから。
・許せない
消されるから、ではなく、作られたり自分勝手されたり…要するに手の平の上がイヤだったから。
クラウドはザックスの記憶を引き継いだジェノバ細胞だったんでしょ?
ティファの幼馴染はザックスだったのになんでティファまで
クラウドと幼馴染だった気になってたんだっけ?
もうよくわからん
>>161 ザックス←(憧れ・劣等感)―クラウド―(淡い恋愛感情・劣等感)→ティファ
ザックスとティファが幼馴染だなんて背景はあったっけか?
ニブルヘイム炎上付近にナンパみたいなことをしてたようだが。
ティファの自室にザックスのことを書いた手紙、あったはずだしな。
クラウドはザックスの記憶を受け継いだんじゃなくて、
まあ確かにジェノバ細胞の力で細かい情報を吸い上げたかもしれないが、
自我崩壊済みだったクラウドは
自分が崩壊していたという事実を(自分と周囲に対して)隠蔽するためと、
あとソルジャーになれなかった自分への情けなさを封印するために、
中途半端にザックスのフリをして生きることにしたのだ。
自分の記憶とザックスから語り聞いた彼の過去を混ぜ合わせて新しい記憶を捏造したわけだな。
おかげであちこちに矛盾があり、セフィロスVSクラウドの決着を「憶えてない」というのもこれが理由。
物語序盤のクラウドの言葉にはところどころ間違った情報が入ってるし、
ティファも記憶混乱なクラウドと問題起こしたくないので即席に口裏合わせてる。
まんま信じてはいけない。
>>161 違うだろ。
ザックスの「ソルジャーとしての記憶その他」を継承したのがクラウド。
それ以前のクラウドとしての記憶は本物だ、と自分探しの時に言ってたじゃんか。
確かジェノバ細胞は神羅のソルジャーとかには必ず埋め込まれてるから、
クラウドの中にジェノバ細胞があるのは神羅に入る過程の実験で何かされて…なんじゃない?
前の方を読むと、事件後埋め込まれたみたいな話になるが
あの刀で刺されてなお動き、腹に刀が刺さった状態でセフィロスを持ち上げてぶん投げるなんて芸当は無理っぽいしなぁ。
でも本当は事件前か後かわからないんだなぁw
ちなみにザックスの幼馴染?はエアリスだったと思う。
なんて傍迷惑な奴だ。
>セフィロスはジェノバの末裔であって、セトラではない。
>でもこいつ自身もそこのところを勘違いしていたので、その時期の発言には誤りが多い。
この部分がFF7を一番わけわからんくした元凶だと思う。
セフィロス=セトラの方が詰め込めるものは減るけど、設定や展開にいろんな対立軸が作れて面白そうだけどな。
後付で言ってんだけどさ。
FF7の中盤で、
主人公たちが神羅のヒュージマテリア集めを
妨害するのはなんでだ?
別にメテオ破壊という目的は同じはずで、
共闘はしなくても妨害する必要は感じないんだが。
神羅に世界を救われてはたまらん、
とかそういうワガママか?
SO1。分からなかったわけじゃないんだが、必然性を感じないというかなんというか。
シナリオよりシステムを優先させるとこうなるもんなのか?
ICに夢中にならずとも、真面目にプレイしてたってストーリー忘れるぞ。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:01 ID:4BI3fbxL
FF7gあわけわかんないのは
ストーリーの流れよりも設定がゴチャゴチャしてるからだろ、、、
ジェノバは古代主と思われてたが本当は違ったとか
激しく混乱する
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/16 05:21 ID:4BI3fbxL
セフィロスがと会うたびに謎のモンスターと戦闘になるけど
あれはセフィロスが変身してたなんてわからないだろ
突然現れて先頭になってわけわかんない。
>>166 メテオは、セフィロスを倒せば何とかなると思っていたんじゃないのかな。
だから、対セフィロスや、新羅との戦いが有利になるようにヒュージマテリアを
集めた。ティファ・バレット処刑されそうになった直後で、新羅に対する敵意が
強すぎて冷静な判断が出来なかった、ってこともありそうだな。
タークスイラネ
>>158 3の序盤ですら複線がほとんどなかったから、そんなわけないじゃん・・・。
本当にそんなこと言ってたのなら、それは単なる製作者の言い訳。
>>166 ヒュージマテリアを魔晄炉と同じ原理で利用されたら、
それでメテオはなんとかなるかもしれないが
そのぶん惑星がまた衰弱の一途を辿ってしまう。
シスター・レイの完全起動を妨害しようとしての妨害じゃなかったか?
誰かレブスの話わかるヤシいませんか?
テクストとかいういろんな種類のカードみたいなものから
あらゆる物質がつくれるんだが、それには裏があって、的な
話だったのは覚えてる。が、その肝心の裏を覚えてない。
なるほどと思わされた記憶だけはあるんだが…
おながいします
シスター・レイってなんだっけ?
>>175 湾岸要塞都市ジュノンのキャノン砲を
ミッドガルに移動させて用意した巨大兵器。確かダイヤウェポンと相打ちになったはず。
>>174 たしか上にある世界から呼び出してるって設定だったような
よく覚えてねーや
レブスって結構面白かったなぁ
絶対幻獣体とかで最強の幻獣がつくれるんだっけ
>>177 ソレダ!! dクス
1000円くらいで買って予想以上に楽しめた気がする。
幻獣はやられてばっかで途中からもう諦めてたな…
>>176 ああ、宝条が最期にいたところかな?
ルーファウス死ぬシーンの前後だよね。
ありがとう、わかりました。
FF7はムービーがえらくカッコよかった気がする。
特に、各ウェポン登場時とか。
ところでさ、ダイヤとかルビーとかいたけど、ウェポンってなんだったんだっけ?
DOD、
ストーリーと言うか後半連発する無意味な設定が唐突な上に最期まで説明がほとんどなく意味が分からん
>>180 あるところからのコピペ。
『ウェポン』
惑星の守護者である巨大生命体(?)の総称。
アルテマウェポン、ルビーウェポンなど数種が存在し、それぞれが桁外れな破壊力と生命力を誇る。
惑星レベルの危機に呼応して覚醒し、目覚めたら最後、全ての文明・生命を根絶するまで活動を続ける。
破壊後は還元されたライフストリームを元に新たな生命が紡がれ、
それまでのものとは違った新しい生態系が形成される。
「破壊」=「ライフストリームへ還元」というのが惑星側の解釈なので、本来「破壊者」という表現は適切ではない。
あれか。トルネコやっててリセット押しちゃうようなもんか。
>>182 要約すると、星が危なくなると目覚めてゴミ掃除をする大量破壊兵器ですな。
>>184 しかもゴミは100%地球へリサイクル。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 20:55 ID:3LmRLjMw
まぁ初回プレイではヒュージマテリアなんかただの飾りにしかならんかったけどな.
ドラッグオンドラグーン
すげぇことになってるぞ?
あれ?
「ガンパレード・マーチ」の名前が出てませんね。
アルファシステムほど、
意味プーな世界観をかもし出す会社は
ないと思っていたんだが。w
ていうか、ガンパレとか、やったことないから。
RPGじゃないし、ガンパレ。
あの会社は、無理してでも自社製品の世界観をつなげたがるわけのわからんところがあるからな。
取説に、ゲーム内で5つ謎があって、やりこむとわかるみたいなこと書いてあるけど、1つもわかりゃしねえw
そこらへんの電波な設定を解説してるサイト見て初めてわかった。
テイルズは設定だけが凝っててアレだ
エターニアの主人公達の親御の恋愛相関関係なんて普通気がつきません。
恋愛メインのストーリーはくだらん
>>187 漏れは13章以外のエンディングは全部見たけど、
щ(゚Д゚щ)セイサクシャ カモォォーン
SO3。批判されってけどそんなに悪いかね〜。あれほど驚かされたゲームはないんだがな。仲間を犠牲にして
敵の本拠地にのりこんだつもりになってみれば・・・・
後、確かに恋愛メインのTOD2はくだらんなんてもんじゃない。
バカイルの敵の殺人には怒り、自分たちの殺しには寛容な連中と似たような態度が特にね
SO3は例えアレでも
真面目に終盤も描いてあればまだよかったんじゃねーかと。
終盤は時間がありませんでしたーって開き直ったようなおざなり展開だったしな。
前半あれだけ宇宙の危機とは殆ど接点のない未開惑星を歩き回らされたってのにだよ。
あとシナリオがよく分からなかったというより、強引すぎて納得できないんだわありゃ。
最後のアレ何よ。我思うゆえに我ありってのは?
ところでMGS2とかSO3とかDODとか
プレイヤーを現実に引き戻したり脳味噌コンフュージョンさせたりするのが最近の隠れた流行なんでせうか?
SO3の最後辺りはテキトーに作ってるっぽい
時間が無かったのかどうかは分からんが
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/18 11:45 ID:uxHmvI1Z
SO3は開発期間はかなりあったはずなんだがな・・・・・・・・
>>194 まぁ、意外性さえあれば何でもいいって香具師にはいいんでないの?
FF7、FF8、ゼノギアス、クロノクロス、SO3、RPGじゃないけどMGS2
脚本書いたヤツはカエレ!と思った
意外性で言えばDOD。SO3なんか目じゃない。
開発者が自信満々に「ラスボスは誰も予想できないもの」と言ったが
あんなもん予想できるか、ヴォケ!という代物だった・・・。
グランディア2って、EDで
何故主人公のペンダントがあの場所に
落ちてるのか分からなかった。
FF9のラスボスがわかんね
だれだよあいつ
>>200 ファンタジー世界でアクションとシューティングで戦ってたのに
最期アレだしなぁ(藁
お前も見たのかい? あの東KYOタワーを
なんつーか、
奇をてらわないで、当たり前のことをし、しかもそれが面白い
というのは難しいもんなんだな。
やっぱり才能なんですかね?
意外性のあるシナリオと破綻したシナリオってのは違うからな
前者はあらかじめさまざまな伏線を張っておいてそれを生かす形でプレイヤーを驚かせる。
後者は伏線も何もなくむちゃくちゃな展開に持っていく。
推理小説で言えば
前者は高度なトリックを使ったものでヒントはそこらへんに示されているが読者が気が付かない
結論を見てから改めて読み返すと「ああ、これがヒントだったのか」と感じるもの
後者は最後にキバヤシ風に「犯人は超能力者だったんだよ!」で終わり
SO3とかDODはその意味で後者。
ただの破綻したシナリオ。
T260だなやっぱ。
ロマサガでメカが出てこなかったから、サガフロの主人公選択画面見た時に
メカキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!て感じで一番最初に選んだ。
ここまで派手に誤爆したのは久しぶりだ・・・。スイマセン
>>208 おまいさんのはどちらかといえば地味だから気にするな
鬱ゲースレ見てきたけど、DODはもはやギャグとしか思えん・・・。
>>191 スキット?のちびのと、とっぽいのやつだったっけ?
あと、地晶霊の廃坑のリッド・ファラの会話がリヴァの相葉・アオイの会話と一言一句そのままというのがあった気がする
誰かタクティクスオウガのストーリーを解説してくれませんか?
ロスローリアンが結局何したかったのかさっぱりわからんよー
ゼノサーガとかどうなるのかな・・・。
シリーズが完結してないから、
まだ感想を言うのは早いだろうけど、
どうもまた、 あ や ふ や な 終 わ り 方 し そ う で 恐 い 。
開発違うけど、前作の例あるしなぁ・・・。
テイルズ作ってる会社だもんなぁ・・・。
バテンカイトスがよくわからんストーリーになる事は確実だな
>>214 発売元がナムコなだけじゃん。
テイルズスタジオは関係無いんじゃないっけ?
モノリスってあの巨大な鉄板か。
つーか、最近のゲームで「よくわかるストーリーのRPG」探す方が難しいな。
開発陣が馬鹿みたいに凝るから。
大抵製作者のオナニーに終始してるけどな
実のところ分かりやすいシナリオのゲームの方が面白いと思う
凝ってるから分かりにくいわけではないな。
ただシナリオがお粗末だというだけで。
>>213 ロスローリアンはドルガルア王の遺産がほしかったんでつ。
そのためには、王家の墓に行かなけりゃならない。
墓の封印を解くために王の血族を探してた。
そして、ブランタにとりいってマナフロアを探してたんでつ。
王とマナフロアの子供がカチュアでつ。
で、カチュアを王位に就けるとかいろいろやってたけど、それは全部たてまえだったんでつ。
ゼノビアからブリュンヒルドを盗んでたから、本当はそんなこと関係なしに封印が解けたんでつ。
ランスロット(片目)は騎士団員を騙してたんでつよ。
それを知って腹を立てたバルバスとかが造反したんでつ。
あとは空中庭園での一幕。ドルガルアの復活。
ウォーレンが死んで、カチュアが王位に就いて、デニムはオリビアとラブラブで、めでたしめでたしでつ。
ランスロット(片目)はけっきょく、何も得られないまま本国に帰った?
おかしいな、うちのデニムは暗殺されてたが
>222
ロスローリアンの目的がカオスゲートだったのはわかるが、
>ゼノビアからブリュンヒルドを盗んでたから、本当はそんなこと関係なしに封印が解けたんでつ。
そこだ。そこがわからん
なんでタルタロスは他の騎士団員を騙したのか?
そもそも教皇直属の秘蔵っ子ロスローリアンがタルタロスの一存で
振りまわされていいものか?
精鋭騎士団一つ丸っと潰しておまいは何をしたかったのかと
ブリュンヒルドがあるんならロスローリアンはハイム戦役に関わる
必要さえなかったんちゃうんかと
最近のRPGは、ストーリーそのものが分かりにくいのではなく、
遠まわしに説明したり難しい言葉使ったりして、わざと分かりにくくしている。
・・・のだと信じたい。
このスレ見てから、自分の読解力を疑い始めたよ。
ひょっとして理解できてない俺はアホなのかと。
>>225 ストーリー中の説明が不足すぎて
攻略本や特典or設定資料集などの資料を熟読しないと
物語の全容が理解できないゲームが多くなったからねぇ・・・
設定だけたくさん作っといて組み込みきれなかった場合が多い
もしくは意図的に裏設定にしてそういうのを買わせる動機づけのひとつにしてることも
大概のRPGのストーリーはウンコ
けどここで挙げられてるRPGのストーリーはひねったウンコ
>そもそも教皇直属の秘蔵っ子(略
ドルガルアの遺産をねらっていたのはロスローリアンというより教皇なのでは。
タルタルはその命に従って動いていたわけで。
なお、タルタロスはバルバスとマルティムを信頼していなかった様だ。
よって騙す結果になったと推測される。
>ブリュンヒルドがあるんなら(略
外国勢力、増してやローディスの精鋭が勝手に侵入しているとなると、
誰であっても穏便には済まないと思われる。
なんとかヴァレリア島に介入する口実が必要だったのだが、
そこへ権力の座を狙うブランタが現れ、暗黒騎士団と利害が一致、
その結果戦役に関わることになったと思われる。
と偉そう妄想していたら今度はカチュアの説明がつかねぇ…
やっぱりTOはわからん。
カチュアはあれだ。
正当な後継者ってことで民衆受けしやすいし、ブランタよりも御しやすかったんだろう。
のちのヴァレリア島支配のことも考えてたんじゃないの。
つまりローディスの目的は、
1)カオスゲートの開放
2)ヴァレリアの間接統治
の二つで、前者はブリュンヒルドがあれば事足りたが後者にカチュアが
必要だった、ということか
つーことは「ロスローリアンはカチュアを『鍵』として欲していた」というのは
プランシー、マルティム、バルバスの勘違いということになるぞ
ついでにハイムでのヴォラックの態度とも矛盾する
つまり俺が思うに。
TOのシナリオはちょーっと推敲が足りてないんではないかと
よく推敲されたRPGのシナリオなどない。
TOのシナリオはまだマシな方だ。
>>232みたいなこと言う人ってたまにいるけどさ、
周りにあるもの全部を低く評価するってことは
引き換えに高く買ってるものが他になんかあるのか?
あるいは、
こう断言するってことは、たとえば自分ならもっといいシナリオと脚本を書けると思ってるわけ?
全部って断言するのはちょっと極論だと思うが、
自分ならもっといいシナリオ書ける自信のあるRPGなんていっぱいあるんじゃねーの。
書いてみなきゃ分からんけど。
そもそも、推敲されたシナリオがないと言うことと
良いシナリオが書けることとは全く関係なかろう。
>>235 シナリオ書きは、あくまでひとつの例だよ。
まがりなりにもプロが作ってるもんなのに
堂々と駄作扱いできるその自信が俺個人として極めて不思議。
相手の欠点を指摘するだけならまだしも、
駄作として断言するには何かしらの基準で自分の方が相手より上だと思える必要が無いか?
でないと「自分のことを棚にあげてただ他人をけなしてるだけ」ということにならないか?
あくまで俺の個人的意見だが・・・
向こうはこっちから金を取ってる以上、
その金額に見合ったモノを作らなきゃいけないはずだろ。
他人に文句言われるようなもの作ってそのうえ金までとって、
しまいにゃ不満は言うな、文句あるなら自分で作れってそりゃ酷いぜ。
>>236 まがりなりにもプロと名乗っているからこそ、出来の良くないものは
批判されるのも当然だろう。
作品を評価する際に、製作者と自分を同じ立場で比較することに意味は無かろう。
その分野でプロを名乗るからには、素人より能力があってしかるべきなのだから。
プロより優れたものを作ることが出来る素人以外
批判的意見をすることは許されないというのもおかしかろう。
239 :
236:03/09/19 17:41 ID:k2QW0SVz
・・・つまり、その分野で自分が相手に劣っている場合でも、
相手の実力がコストに見合ってないと思ったらけなすわけか。
わからんわけではないが、自分のことを棚にあげてるのに変わりは無い気が・・・いいけどさ。
>233>236
プロ野球選手を野次るためには、プロ並みに野球が出来ないと
いけないのか?
まあそれに、落ち着け。>235も言っているが、
「よく推敲されたシナリオがない」ということはつまり、誤字脱字の訂正や
表記の統一、矛盾の解決、表現技法の最適化が完全なシナリオがないという
意味で、出来のいいシナリオがないという意味じゃない
RPGのシナリオ(つーか正確にはテキスト?)は、製作時間が足りないのか
専門の校正屋に頼んでいないのか、それともテキスト量が膨大になるためか、
「うっかりミス」が少なくない
TOはその意味では頑張ってるよ
レストランで激マズ料理や失敗作食わされても
料理できない奴は、なにも言っちゃいけないってことになるな。
口を出すのと、ダメ扱いするのは違うと思って言ってたんだがな。
まあ、
>>240の言うように「全否定、0点扱いってわけではない」んなら、やめろとは言わん。
俺には
>>232の発言が、既存のRPGすべてに落第点出してるような意見に思えたんだよ。
>>234 まぁ普通に読書慣れしてれば、演出面に力傾けすぎなRPGのシナリオなんて
お粗末なものばかりとは感じるだろうね
でもギアスは凄いと思たYO・・・
はいこの話題終了
245 :
242:03/09/19 21:04 ID:k2QW0SVz
>>224 ちょいと遅れたけど、タルタロスの騙しは後から理由付けされてたね。
GBAで出た外伝で、理由は恋人に会うためとかいうものなんだけど。
あれはシナリオの統合性のために作られたのかなあ。
>246
今、俺の中でランスロット=タルタロスの格が
五枚ぐらい下がりました
外伝はかなりひどかったな。
何でわざわざあんなショボイ後付したのか分からん。
タルタルスの目的、蓋を開けたら純愛だからね・・・
SO3叩いてる奴、ドラッグオンドラグーンやってみろ。
SO3の悪夢をわざわざ再現した意欲的なゲームだ。
>>248 外伝ってGBAの? 別の人が作ってるとかいうアレか?
>>250 ストーリーにおける脱力度と電波度はSO3の比じゃないと思うが
途中まで萌え要素とかなしで一見真面目にやってるだけに
>>253 EDは新宿にワープして自衛隊にドカンだよ?
>>254 だからSO3の比ではなく強力だと・・・
その前の赤ちゃん蟻食いの時点で
SO3のバーチャル世界がどうとかなんてどうでもいい衝撃だったし
EDの一つがそうなだけ。
制作者も一応ギャグのつもりなんだろう
>>257 一応公式に真のエンディングということになってますが
そう、あれが真EDらしいね。
世界救っときながら東京タワーに串刺しだもんな。
詳細を聞きたいな 他のエンディングもこんなにひどいの?
>>260 「鬱になる話のゲーム」スレに全ED詳しく書いてある。
いろいろ意見が交錯しているが
「鬱設定」というより
「あまりのわけわかなさに鬱になる」というところは
かねがね一致。
>>261 見てきたけどどこに書いてあるのか分からない。
レス番号を教えて下さい
78〜100あたりにあるよ。ちゃんと読め
正直ゲームで育った製作者はいったい何がしたいのかわからない
本当に「鬱になる話のゲーム」78〜100あたり?
ないんですけど。
俺がスレを間違えている可能性もあるので良かったら誘導してもらえませんか?
もう次スレに突入してたのか。知らなかった、ありがとう。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 20:08 ID:Ce6qGgFY
FF7は中2のとき初プだったけど、理解したのは高1のときだな。
ポポロクロイス物語
FF7は理解はできるけどいまいち納得はできなかった。
マザー2
ここはお前の場所だ。しかし今は俺の場所だ。
・・・ワカンネ。
マザー2なら秘密の宝箱読んだから俺でも解説できるぜ!
マザー1で侵略に失敗したギーグは、時を改め、性懲りもなく再び地球に来襲。
しかし今度は「ちえのリンゴ」のおかげか見事に侵略に成功し、世界を我が物にする。
万策尽きた反抗勢力のメンバーであるブンブーン(仮名)は、
隕石型タイムマシン?に乗って、ギーグを倒せそうな奴を過去に探しに行く。
そしてネスの住む丘の頂上に着陸。
一方、未来でそれを知ったギーグは過去の動物や悪意ある者を
未来からマインドコントロールし、ブンブーンとネスの抹殺を計る。
が、ギーグの努力虚しく出会うブンブーンとネス。
さっそくブンブーンはネスをそそのかして有無を言わさず救世主にしたて上げる。
その後、未来から送り込まれてきた刺客のスターマンをなぎ倒すも、
ポーキーのママに撲殺されるブンブーン。
ネスは、隕石から出てきたサイキック能力を使う未来のカブトムシの遺言を受けるという、
普通じゃあり得ないシチュエーションにも動じることなく、自分の場所を探す旅に出る。
たぶん続く
エヴァ。
.>274
マザーは混乱したから助かる。ぜひ続けてほしい。
FF7がいまだによく分からない俺は知障ですか?そうですか。
セフィロスのクラウドへの精神攻撃
お前は人形だのなんだのってのは
半分嘘っぱちだったってことだよ。
要するにセフィロスのケツの穴は小さかった、ってこと
過去のセフィロスが勘違い発言しまくってるとこも
FF7がわかりにくい原因だよな…
上のほうでも出てたが、バテンカイトスは確実によくわからんストーリーになるよな
ちょっとまったブンブーンはウンコバエだよな?
リンダキューブアゲイン
当時消防だった俺にはなにがなんやらさぱっり
誰かあらすじ教えてください
FF7のエンディング後の世界を描いたDVDが出るらしいが
さてさてどうなるのやら…。
そんなもん買う奴いるのか?
物語の謎がついに明かされるとか書いてた気がするが。
・・・・謎なんて残ってたっけ?
>>285 何でイキナリ500年後に話飛んだのか、とかw
>>206 WA1の主人公が俺的に前者のいい例なんだが。
WA2の話よく解らん奴いるだろ?俺、説明できるぜ。
いや、むしろさせて下さい。
よし、しろ
>>289 うわーいw
何処にでもいる青年アシュレー(彼女付き)は、英雄に憧れていた。
そんな彼は銃士隊の一員に配属された。
そして、仕事初日に命令違反(部隊の仲間を守るため、独りで怪獣を倒した)により、謹慎処分となる。
だが、そんな彼の勇気が認められ、特殊部隊ARMSへの配属が決まった。
新部隊設立の式典に、赴くアシュレー。しきたりの聖剣を抜く(フリ)、立食パーティ、
何事も無く式が終ろうとしていた・・・。
が、突然、隊員がモンスター化する!アシュレーも例外ではなかった。
襲ってくる仲間達を殺しながらアシュレーは歩き続けた。
これは世界の統一を目論む、テロ組織オッデサによる降魔儀式の所為だった。
疲れた。だれか、バトンタッチ。
早いなオイ!
簡潔に逝くわ。
英雄アナスタシアが魔人を封印する。(過去)
↓
降魔儀式によりアシュレーに魔人が憑依する。(現代)
↓
遊撃騎士団ARMS結成。指揮官アーヴィングの下、
打倒、革新的原理集団オデッサの為、アシュレーは戦い続ける。(オデッサはアシュレーに魔人を憑依させたテロ組織。
降魔儀式はモンスターを異世界から召還するための実験で、偶然にもアシュレーに魔人が憑依してしまった)
↓
その活躍は、メリアブール、シルヴァラント、ギルドグラード諸三国を唸らせ、
やがて国々とARMSは協力体制を執るようになる。
↓
アシュレーはカラダが蝕まれながらも、その強大な力を利用して戦う。
そしてARMSはオデッサを壊滅させることに成功する。
↓
今度は侵食異世界という新たな敵(といっても、あくまで「世界」なのでその存在自体が曖昧)が出現。
↓
「世界」という概念存在に対しては、いかなる物理攻撃も効かない。
よって、アーヴィングはその「世界」を魂に見立てて、それを器に入れて、その器ごと叩くという、作戦を立てる。
↓
器となる封鎖領域を作り出すため、ARMSはレイポイントを解放する。
諸三国の活躍もあり、難なく侵食異世界を封鎖領域内に封じ込める。
侵食異世界を封じ込めたのはいいが、倒す直前に逃げられてしまい、作戦失敗。
↓
もうレイポイントのエネルギーも無いので新しい封鎖領域は作れない。
そこでアーヴィングは自分と妹のカラダを器にし、そこに世界を閉じ込めるという禁断の手段にでる。
また別行動をしていたアシュレーたちは、アーヴィングがオデッサに資金提供していたことを知る。
↓
以下最終ダンジョン内での会話(カイバーベルト=侵食異世界 トラペゾヘドロン=器となる封鎖領域)
アシュレー
「アーヴィング…
アーヴィング
「なぜ…?
――といった顔をしているな
アシュレー
「…わからない…わからないんだッ!ファルガイアのために一緒に戦ってきたはずだろう?
それなのに、なぜッ!?
アーヴィング
「そうだ…私はファルガイアのために戦ってきたんだ
そこに、キミとの違いは何もない
アシュレー
「じゃあ、何を考えているッ! ここで何をしようとしているんだッ!
アーヴィング
「誰よりも先んじて 私はカイバーベルトの脅威を知ってしまった
世界を喰らい尽くす概念存在に対抗するには、揺るぎ無い大きな力が必要だ
ファルガイアがひとつになるくらいのな
だが、人はその数だけ、異なる思惑を持っている
想像もつかない脅威に対して、即座に一致団結できるほど
単純でもなければ、強くもない…
だからこそ、身近に実感できる脅威を用意したのだ
それが――
アシュレー
「テロ組織 『オデッサ』 …
アーヴィング
「わかりやすい脅威は、容易に人の心をかき乱す
そこに、さっそうと正義の味方が現われたらどうなると思う?
そう、キミたちARMSが現われたら――
人々の心は、やがて国家間を超えて結ばれていった
それは、キミたちも知ったはずだ
カイバーベルトに対抗するため、諸国が協力体制をとって、共に戦ったさまを
マナの牢獄『トラペゾヘドロン』は、諸三国の協力無くして、発動することはできなかったのだ
アシュレー
「だけど、あなたがしてきたことは間違っているッ!
その思惑の裏で、傷ついたものもいるッ!
命を落としたものだっているッ!!
アーヴィング
「ファルガイアを…人類の未来を守るためなのだ
アシュレー
「大きな目的の為に、誰かを犠牲にすることなんて僕にはできない
アーヴィング
「…………私だって、戦う力を手にすることができたなら…
アガートラームを手にすることができたなら、このような手段はとらなかった
――だが、『英雄』にならなくては、ファルガイアを守ることができないのだッ!
アシュレー
「な、なんなんだ…
アーヴィング
「『異世界』などという概念存在に対して、いかなる物理攻撃も無意味なのは周知の通り
そこで私は、世界をひとつの生命、すなわち 『魂』 に見立てて
これを『器』に封印しようと考えた
こうすることで、滅ぼすべき 『肉体』 が生成される…
私がオデッサに提供した召喚の外法…
『降魔儀式』 を応用することで、我が妹の、内に…
アルテイシアを 『器』 とすることで忌まわしき生命体を…
アシュレー
「もう、やめろぉッ!!!目的のためならどこまで道を踏み外せるんだッ!?
実の妹までも生け贄に差し出したというのかッ!?
アーヴィング
「 『生け贄』 ではない…『英雄』 になるのだ
<剣の聖女>ならぬ<滅びの聖母>として、ヴァレリアの名のもとに召されるのだ
アシュレー
「アナスタシアは…
こんなことを望んじゃいなかったッ!
アーヴィング
「赦してもらえるなんて思ってはいない
だが、ファルガイアを救うには、こうするより仕方がなかったのだ
…………さあ、私たちごとカイバーベルトを滅ぼすのだッ!
私の意識がのみこまれないうちに…
アシュレー
「もう、手遅れなのか…!?
アーヴィング
「自分のことは、自分が一番わかるつもりだ…
だが、不思議だな…こいつと刺し違えることがわかっていても、脅えや後悔はない…
うれしいんだ…
もう、逢えないことよりも、みんなと出逢えたことがうれしい
みんなと出逢い、いっしょにファルガイアを守ってきて
本当によかった…
アシュレー
「アナスタシアと約束したんだ
ヴァレリアの悲しみを止める、って…
アーヴィング…アルテイシア…
いっしょに、戦おうッ!
最後に魔人を倒して終わり。つか台詞乗っけちゃ意味無いか。
上の方でMGS2を上げていたヤツがいるけど、1の方も
かなり意味不明。
なんだよ、「劣性な遺伝子」って。間違っても「優性遺伝」
「劣性遺伝」の話じゃないし。
一人の人間から劣等な遺伝子と優秀な遺伝子が
採取できるっての? ワケワカンネ。
大体遺伝子が劣悪だったら、成人するまでに
何か病気になって死んでるってーの。
発売当時、小島は安易にファンタジーに逃れて
取材能力がないゲーム制作者を批判してたけど、
こんなシナリオ書く人間がいったいどの口でリアリティを
云々できるのかと、プレイした時マジで思いました。
スレ違いスマソ。
ドラクォの解説きぼん。
アジーンとチェトレとエリュオンの関係とか。
あと、ドヴァーって何者なの? あいつもドラゴンだよね?
エリュオンはアジーンの最初(だか昔だか)のリンク者。
アジーンもチェトレもドヴァーもドラゴン。ロシア語の数。
SO1。なんか進めてるうちに「何やってんだろ?何でコイツラスボス?」とか思うた。
2週やったらようやく理解出来た。
ドラゴンクォーター解説ー。
わたしもよくわからん部分もあるけどね。
訂正・補足あったらよろしく。
アジーンもチェトレもドヴァーもドラゴン。
ドラゴンとは設定資料集によると
「人間が地上に戻るために構築された
プログラムの一部として存在する精神生命体」
とのこと。
人間を地下世界においやった災厄に
関与していたとされる原型のドラゴンがいて、
これが1/1。
これをもとに分割・創造されたのがアジーンたちで
ドラゴン・ハーフと呼ぶ(D値1/2)。
ドラゴン・ハーフは
人間と精神融合(リンク)することで起動し、
超常的な力を発揮する。
ドラゴンハーフの、さらにそのリンク者なので1/4。
1/4が人間のD値の最高値で、故にドラゴンクォーター。
(エリュオンは自称D値1/1だったが、
あれはハッタリみたいなもの)
ちなみにアジーンはロシア語の1、チェトレは4、ドヴァーは2。
かつては3や5以降の名前のドラゴンもいたものと思われる。
エリュオンはアジーンの最初のリンク者だったが、
ゲートの直前までいって開けることをやめる。
この時にメンバーだったデモネドらと戦って勝っている。
デモネドが「再び竜と戦う云々」言っているのはこのため。
扉を開くことを放棄したエリュオンは
ドラゴンとのリンクは切れたが、
メンバーとして世界を見続ける。
その後も数人のドヴァー他とリンクした適格者たちが
地上を目指したがやはりたどり着かず。
死にかけていたエリュオンは
適格者でないリュウに最後のチャンスを託す
(アジーンにリュウとリンクするよう持ちかける)。
アジーン=エリュオンで
アジーン=リュウなので、
エリュオンに対して
「俺はあなたを知っている・・・」とかリュウが言うわけです。
同時にチェトレも起動したのは
エリュオンは知らなかった様子。
エナジーブレイカーはよくわからなかった。
あのゲーム人間関係が複雑すぎる。
さらにリミッツ関連イベント全般がよくわからない。
リミッツは最終的に若き発明家の時代以前に戻ってエレナを治したの?
最初からウナレフに頼めばよかったと思うんだけど…
リミッツの体を作ったのはウナレフだといってたけど、いつ作ったのか?
スタアをほっといたくせにマリオンをつれていたのはなぜ?
誰か分かる人いたら教えて欲しい。
>>298 同様に、ドラクォのEDのアジーンのセリフがよく分からん。
正統なプログラムうんぬん言ってたけど、正統なプログラムは何だったんだろ…。
>>305 アジーン含め竜は、一度適格者とのリンクが切れてプログラムが終了したら
後は捨てられて朽ちていくだけのはずだったのに、
アジーンは廃棄後再起動、でリュウとリンクしてまた空を目指そうとしたから
「正当なプログラムではない」ということらしい。本スレの推測だけど。
わたしはエリュオンに時間が残されてない理由がよくわからなかったりする。
不老不死ではない、ということなんだろうけど、
そもそもメンバーはなんで長生きしてるんだろう?
デモネド&ヴェクサシオンはエリュオン前からメンバーだから(だよね?)
エリュオンより長く生きてるんじゃないか?
そうするとヴェクサとボッシュの親子というのも
よくわからんのだけど・・・。
本スレで聞いた方がいいかな。
>「人間が地上に戻るために構築された
> プログラムの一部として存在する精神生命体」
ここちょっと補足
「人間が地上に戻る『際にその判断が妥当かどうか判定する』ために
プログラムの一部として存在する精神生命体」
かつてエリュオンがアジーンとリンクした際には
アジーンは地上に出る時が来たと判断しその力を与えた
だがエリュオンにはリュウに対するニーナの存在の様に
地上を開放しなければならない強い動機を見出せなかったため
その地上が目前に迫った時に
その意思が自分自身の意思か、もしくは力を与えたアジーンの意思か、との迷いが出て
結果的に空を開くのを放棄してしまう。
チェトレは以前に誰かがチェトレとリンクした検体がバイオ公社に存在して
それをボッシュが左上半身に移植した。これがブーストボッシュ、チェトレのリンクはない
リュウとの再戦後に転落し瀕死状態になった際にチェトレの呼びかけが聞こえる
その呼びかけに応じたボッシュに対し移植した左手が止めを刺す(絶命がリンクの条件か?)
こうしてボッシュとリンクしたチェトレの判断は「地上開放は時期尚早」だったため
地上を目指そうとするリュウ&アジーンに対し最終的に争う事となる。
ドヴァーに関しては明確な公式設定は無し。
ただドラゴンとリンクしたものは大抵暴走して竜化する運命にある。
リュウ以外にもかつて空を目指したものがいることは統治者の会話で確認できる。
自分の脳内設定ではドヴァーとリンクして空を目指していた人が
オルテンシアあたりに負けて異次元に吹っ飛ばされて暴走、って自己解釈してる。
うつろわざるものはブレス4で神扱いされてる人たちの総称(兼サブタイトル)。
こいつらはとんでもなく不老長命で文字通り時間の流れに「うつろわざるもの」なわけ。
オルテンシアは自分たち統治者をうつろわざるものって称しているけど
これって理由は示していないけどブレス用語として統治者が不老である事を意味してる事だとおもう。
リュウやボッシュもそうだけど一度完全に死んでからドラゴンとのリンクが始まってる。
つまりリンク者はそのときから自分ではなくドラゴンの命で生きているのではないか?
そう考えるとエリュオン自身がどれだけ元気だろうが
自分がリンクしたあのぼろぼろアジーンが死んだ時点で自分もくたばるわけで
そう考えるとあの胡散臭いえるよん詐病癖もつじつまが合うような、ないような・・・
SO1は確かに意味分からん。何週やってもアスモデウスのところで意味が分からなくなる・・・
何でいつの間にか討伐することになってるの?
石化ウィルスのホストと言うことはなんとなく分からないでもなかったが
それでもあれは説明不足過ぎるな。
>>309 ああそうか、「うつろわざるもの」って言っていたね。
忘れていた。
少し理解が深まったよ、ありがとう。
エリュオンは故意にニーナのような存在を作った。
表向きは空気浄化プロジェクトの一環として、
真意は自分と同じ結果にならないよう
リュウが見いだす「守るべきもの」をあてがうために。
・・・ということでいいのかな?
だとすると、これって4のユンナのやっていることと
あまり変わらんのではないだろうか?
(エリュオンの方は切実だけど)
>>297 劣性遺伝子てのは優性遺伝子に対して継承されにくい遺伝子という意味であって
別に遺伝子自体の素養が優性遺伝子より劣っているわけではないんだよなあ。
あれは違和感あった。
モンスターメーカー 闇の竜騎士
よく分からないと言うか、納得がいかないと言うか。
意思を持った崩壊因子とか、なんかよく分からんけど凄い船とか、サークレットを持った子供とか。
うおおい!? と叫びたい。
どうなってるん?
ディアーネは出てきただけで仲間にならんし、元の大陸になんか戻れねえし、魔法とかアイテムとか出てこないのイパーイ!(裏技は使用しない)
預けたドラゴンはどうなってんの?
サークレットを受け継いだのはライアとディアーネとあとひとりは?
ルフィーアって姉よりも凄そうだぞ、みたいなことらしいけど、ヴィシュナスのほうが強いし。
オールドエルフには会わないの?
ルーの書はどうなったのよ?
そして、あの状況で塔から脱出できたのか?
もうわけ分からんことだらけ。続編出せよ。
そうじゃないならリメイクしる!
手元にソフトがなくて細かいストーリーが思い出せないんだけど、DQ5でグランバニアに着いてすぐ
王家のあかしだか紋章だかそんなものを近くの洞窟まで取りに行かされるよね?
そこでイベント戦闘があって「お前が王位につくことを望まない者がいる」
とかなんとか言われたような気がするんだけど、あれは一体なんだったんだ?
その後のストーリーにはそんな話はちっとも出てこないし、
単なるオジロン派の刺客(オジロン本人は王位譲る気だったけど)とでも思っておけばいいのか?
イブールやゲマは無関係なのか?
DQ5の中であれだけがわからなくて、ずっと引っ掛かってるんだが。
>>315 オジロンは基本的に大臣のいいなりだから
主人公が王位につくとuze-な大臣の仕業
大臣はそのあとジャミに協力してヌッ殺される、と
確かそんなんじゃなかったっけ?
間違ってるとこあったら訂正キボン
そんなこと忘れた。
それよりも、リメイクが楽しみだ。
聖剣伝説LOM
ストーリーがまったくわからないままクリアーしてた。
なんで戦ってるのかもわからず。
でも面白かった記憶あり。
技も魔法もゴーレムもさっぱり極めてなかったけど。
あのシリーズはアクションだからいいね。
>316
なぜか大臣そのものが記憶にないが、納得いった。感謝。
>>318 あれは全体を通して一本筋の通ったストーリーはなくて、
あの世界の雰囲気を楽しむといったほうが合っているからね。
最近のRPGってやたら絵に凝るよね、
後お決まりの難解ストーリー。もうお腹イパーイ。
ゲームは所詮ゲーム、映画みたきゃ映画館行くっつの。
ムービー作る暇あるなら同じプレイ時間で二倍、三倍楽しませるように、
色んな脇道で本編と同じくらい楽しませるよう努力しろってんだい。
>>318 あれはプレーヤーが話の中心じゃないうえに、三つのストーリーを平行して進められるから混乱するかもね。
俺はクロノクロスの終盤かなぁ・・・クロノポリスあたりなんてもうさっぱりわからんかった。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 09:08 ID:FVhm+kZY
sageてしまったスマソ
AZELの最後がよく解らなかった
プレイヤーがどう関係してくるのか教えてくれ
>321
でも脇道にそらしすぎて破綻してたFFX2の例もある。
326 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 10:16 ID:4HOQu4c0
ゼノギアスの説明を完全にできる
家具氏いたら書け 褒美はエロ画像
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 10:17 ID:N0yx/Jmh
>>326 神様って本当にいるんだよ。
運命ってあるんだね。
以上!
329 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 10:59 ID:4HOQu4c0
>>328 そうか解り易い説明ありがとう
で、ゼノギアスの内容を完全に説明できる家具氏いたら書け
家具氏ってなんだ?一級のボケなのか?
香具師のことだとは思うけども、これって「ヤシ」って発音するんだよね。
つまんないから死んで良いよお前みたいな売春婦の糞以下のクズは。
331 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 11:06 ID:4HOQu4c0
安心しろ そのくらいは解っている 新しい新用語だ糞以下のクズ
>>330 ちなみに説明すると
家具氏
意味説明・2CHねらーの書き込みに対して丁寧に真面目に書き込む
ある意味馬鹿なやつ
という意味だある意味 神 に近い存在
理解したら死んで良いよお前みたいな売春婦の糞以下のクズは。
新しい新用語
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 12:19 ID:LjWcCk8o
既出かもしれないけどTOS
334 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 12:22 ID:4HOQu4c0
また香ばしいコテが現れたもんだ
家具氏ってどうやって読むんだ?香具師はヤシって読むけど。
337 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 12:50 ID:4HOQu4c0
338 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 12:53 ID:4HOQu4c0
>>336 そのまま読めばおk かぐし 解ったか?
<<338
了解
うわ、こっちもあぼーんだらけ
嗅ぐ死とか言ってる奴、こっちにもいるの?
341 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 13:04 ID:4HOQu4c0
>>340 貴様は 小規模MMOの手のものか?( ´;_ゝ`)
家具氏の臭いをばら撒きます
小規模に帰れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー!
344 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 13:16 ID:4HOQu4c0
>>342 うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
( ´;_ゝ`)
ゼノギアス簡略
OPは1万年前の舞台。人類は超高度な科学力をもちいて銀河系とかで繁栄していた。
(微妙にパラレルっぽいがこのあたりの話はゼノサーガで語られている)
しかし宇宙間では星間戦争と呼ばれる惑星同士の対立とかでいろいろ紛争だらけ。
そこで20XX年に発見した「ゾハル」をメインとする最終兵器デウスを製作し、戦争終結をはかる。
しかしデウス暴走し、惑星1つ破壊。こりゃアカンということで起動停止。運搬中。
運搬中にまたデウス暴走。乗組員およびたまたま乗船していた民間人全滅。船大破。
生き残ったのはアベルのみ(のちに転生してフェイ)
船はデウスごとゲームの舞台となる星に墜落。
なんか荒れてきたなー。
347 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 13:24 ID:4HOQu4c0
俺を攻撃しなければ荒れることは無い
>>345 前半部分だがなかなかの家具氏だ あり
348 :
つづき:03/11/17 13:28 ID:aNUi2LI3
デウスはプログラム復活のために壮大な再生計画を実行。
システムからミァンを分離して「原初の母」とする。
ミァンは天帝およびガゼル法院を生む。またデウスの部品となるヒトを大量増産。
世界を影から支配してヒトの進化を促す(デウスに取り込むため)
そして4000年前のゼボイム文明時代にはヒトが生殖能力を欠くという欠陥が生じたため
ミァンが核兵器を使ってほぼ全滅させる(ヒトのリセット)
500年前のソラリス戦役時代には、ヒトは進化の頂点に来たとガゼルやミァンたちは判断し、
デウス復活に向けて表舞台で行動開始。
ソラリスから全人類の支配をもくろむが地上人(特にアニムス)のギア・バーラーにより大苦戦。
さらにミァンが地上人のゾハルにコネクトできる技術(エーテル)に興味を持ち出す。
ガゼル法院をメイン部品として組み込むのより、アニムスの地上人組み込んだ方が良いと判断。
ミァンはラカン(フェイ)の前世と接触。ソフィアの不幸で落ち込んでるラカンに付け込む。
世界の破壊を暗に促す。ラカンはゾハルと不完全接触を果たしディアボロスを使い世界崩壊。
ミァンのヒトのリセット計画またもや成功。
349 :
つづき2:03/11/17 14:08 ID:Nat4hRFU
ギア・バーラーとディアボロスの攻撃でガゼル法院はびびりまくり。
そこで地上人の遺伝子だかに直接リミッターを施して反乱しないように操作。
ラカンの肉体は滅びても魂はグラーフとして生存。全ての元凶であるデウス破壊のために
自らの肉体の転生を待ち続ける。
カレルレンは現実の戦争と悲劇に絶望し、ある意味では神ともいえる(ヒトがデウスの部品であり、分化体だから)デウスに対し救いを求め、デウス再生計画に手をかす。
そしてゲームの舞台へ。
ミァンの目的は取り合えずはデウス復活だが、ガゼル法院はその後の宇宙制覇に固執している。
カレルレンは完全なミァン(ミァンとエリィの再統合体)と一緒に仲良くデウスの部品になろうと考えている。
フェイの運命はゾハルから波動存在(宇宙の根源・あるいは創造主・真の神ともいえる無に揺らぐ存在)を解放すること。
理由はアベルが運搬船でたまたまゾハルに接触したためだが、詳しい経緯は不明(ゼノサーガで語られるかもしれない)
フェイは仲間たちと共に、デウスやガゼル法院の支配に反乱を起こす。
最終的にはデウスの破壊に成功、デウスのメインフレームの一部だったエリィも救出。波動存在も解放され、
ようやくヒトがデウスの支配(いずれデウスに帰還しなければならないと運命)から解放されました。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 15:53 ID:fGYuQcUW
馬鹿と思われるのがいやなので教えません
どうせ引きこもりのビビリですよ、ええ。
351 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 17:12 ID:4HOQu4c0
>>349 素晴らしい( ´_ゝ`)b ぐっじょぶ
神の家具氏と認定する
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 17:22 ID:8kR4H/dP
シャドウタワーアビス
家具氏だって
読み間違えした理由を強引にこじつけたら引っ込みつかなくなったのが見え見えですが。
コイツバカジャネーノ(;´Д`)
354 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 17:31 ID:4HOQu4c0
>>353 ( ´;_ゝ`)1ヶ月前から使ってますが 何か問題でも?
釣られてしまうな俺
まぁ、貴様からは用具氏の香りが立ち込めているよ( ´;_ゝ`)
355 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 17:36 ID:4HOQu4c0
( ´;_ゝ`)
357 :
不毛のテスト(神話):03/11/17 17:45 ID:4HOQu4c0
>>356 ( ´;_ゝ`)厨房・釣り氏・用具氏
3種類の臭いがうずまいてるよ( ´;_ゝ`)
WA2のストーリーってやばいよな…。偶然の多すぎる推理小説みたいな感じで。
オデッサの活動は、大口スポンサーってことでアーヴィングがある程度支配(?)できた、ってことでいいとしても、
オデッサが散り際に核を撃ったのはアーヴィングも予測してなかっただろうし、
>>293とは違って、個人的には最初の降魔儀式は、ロードブレイザーの封印された場所に
人を大勢集めて、誰かにロードブレイザーを憑依させるため
(この時点でアーヴィングは降魔儀式の体系化には成功していた、と思う)
に行われたと思うんだが、前例のないことだけに確実性は無かっただろうし、
どちらにせよ、いつ暴走して世界を滅ぼすか分からんようなモン(核ドラゴンと戦うとこで暴走したな)を
結構適当に運用してる。
明らかに運とか偶然に頼りすぎじゃねぇか?
「この程度の脅威を払拭できずにカイバーベルトと戦うことなどできんさ」とか言いながら
博打打ちまくってるアーヴィング…
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 18:48 ID:zqm17rLY
ポケモン
ドラッグオンドラグーン
各地で猛威を振るっていた帝国の兵士は何が凄かったのか。
司教の正体は?赤い目の意味は?
レオナール、アリオーシュが契約を行った理由は?
ブラックドラゴンとカイム、帝国の因縁は?
カオスドラゴンの言う本能って?
空から降りてきた赤ん坊や再生の卵の役割とは?
卵にエンシェントドラゴンが向かっていったのは何故?
封印は何の封印?
全体的にさぱーり意味不明。
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 19:47 ID:ty0Tznfm
FFTってストーリー自体は分かったんだけど、テーマはどうなったの?
貴族階級の主人公と平民の親友という設定は気に入っていたんだけど、
最後は、妹追いかけてたら世界を救っちゃいました♥
となって、テーマの結論が出てなかったと思う。
まあ、立場が逆になって、王になっても不幸せというのが一応の解だったのか?
>361
タクティクスは開発途中でストーリーが変わったと言う話がある。
発売前の情報として出た場面ではそのへんのテーマを持った会話をしてたらしい。
DQ3:酒場で偶然みつけた仲間と冒険って‥‥‥
>>361 たしかに貴族階級の主人公と平民の親友となると面白そうに感じると
そっち(人に恨みを抱く)に注視すると今度は味方間のつながりが薄くなるわな
>264
あ、俺、兄貴にエンディングだけ教えてもらったんだよね
確か1では、双子が逃げ切れたと思って車のバックミラーを見たら
シザーマンがしゃきんってはさみひからせてるってなEDもあったよな
スマソ。誤爆
サーバー負荷たけぇ・・・
FFTってアラズラム・デュライが
権力者によって捏造された400年前の歴史の真実を解明する物語なんだよな…
なんていうか、
う〜ぃ、寒っ ふぅ〜ぃ、寒っ へぇ〜ぃ、ひしひし 冷えるさ
第三国によって捏造された58年前の歴史の真実を解明する物語はまだ〜?
君にはわからない・・・。
判らないんだよッ!ディリータ!!
とかのやつだな。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 23:20 ID:KeLDkJGk
誰かTOD2の糞ストーリーとやらも解説キボンヌ
やってないから すごく聴いてみたい!
370 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 00:07 ID:OFTlRXtd
>>369 前作の主要キャラ(英雄)達は、実は凄く弱くて、あっという間にやられてしまうのでありました。
終わり
それでは私が
>>369に救いをもたらしましょう…
※バカイルが15歳のときが「現代」とする
10年後に生まれた神フォルトゥナが、自らを完全なものにするために
自らの分身としてエルレインとリアラを生み出す。
2人は独自の方法で民衆の信頼を集め、レンズを収集してフォルトゥナを完全な形にしようとする
(フォルトゥナは天地戦争(TOD)によって荒廃した世界の民衆の「救われたい」という意思が
レンズに宿ったことで生まれた。そのため、全ての人類に救いをもたらすことを自分の存在意義としている)
↓
(不明)
エルレインは過去や未来に飛び、信仰を集めるための工作をする。
バルバトス(以下 穴子)の英雄化もそのひとつ。エルレインにとって使いやすく、かつ実力があった穴子は
エルレインの手駒の中でも際立った活躍を見せていたらしい。
俺からすれば中の人が若本規夫だってこと以外に、魅力らしい魅力が思いつかないんだが…
よくあんなので人心を得たな。エルレインは今の日本の政治家よりもやり手だ。
↓
現代
カイルの母親が経営する孤児院の経営が危ないってことで、
カイルの兄貴分のロニが金になる話を持ってきた。どうやら近くの遺跡で巨大レンズが発見されたらしい。
そして、遺跡の巨大レンズ前でカイルとリアラの邂逅。
すでにエルレインは過去や未来に飛んで、人々の信仰を集めることに成功しているのに
何派手な演出してんだこのアマは。
どうやらリアラはエルレインより力が弱く、大きなレンズが無ければ時間移動ができない模様。
フォルトゥナの力量不足で、エルレインに力が偏ったのだろうか。まったく、面倒なことだ。
372 :
続く:03/11/18 00:25 ID:amK86L7E
↓
現代
遺跡のレンズはエルレインの立ち上げたアタモニ神団が目をつけていたものだった。
リアラが現れたときに何故かレンズが木っ端微塵になったことでカイルとロニはお咎めを受け、
地下牢へ投獄される。
そこで、何故か地下牢にいた怪しい仮面の人と出会う。彼もエルレインの手駒になりそうな人だったが、
仮面は責任感が強いらしく、歴史を改変することを良しとせずにエルレインに反旗を翻す。
また、ミクトランのせいで裏切ってしまった友人に対し負い目も合ったらしく、
その息子のカイルを助けようとか何とかで影ながら支援する。
↓
現代
リアラが「ひでお」を求めているというので、ストレイライズのフィリア、旧ファンダリアのウッドロウ(以下ウハウハ)
に会いに行ってみる。そこへエルレイン来襲。
18年前の大戦後、民衆が「レンズって怖いわ」とウハウハに管理してもらうことにしたことで、
王城には大量のレンズがあり、エルレインはそれを狙ってきたのだ。
で、エルレインはリアラUzeeってことでリアラを適当な時代に飛ばす。馬鹿とかも巻き込まれる。
…っていうかなんでリアラが「英雄」を探してるかって結局分からずじまい?
373 :
続く:03/11/18 00:37 ID:amK86L7E
↓
10年後
飛ばされた時代は、既にフォルトゥナが活躍している時代であった。
民衆の求める「救い」を統合した結果、「個」を排した管理社会が作られていた。
カイルはその徹底的な管理社会に反発する。
同じく反発していたその時代の女、ナナリーと共に、フォルトゥナに直訴しに行ってみる。
まあ確かに共産主義的な社会は遠慮したいね。娯楽がないし
イラク紛争?知るかヴオゲ
↓
現代
共産主義はいやだ!→エルレインを止めよう、ってことで、現代へ戻ってきたカイルは
とりあえずウハウハのところから持ち去られたレンズを奪還しようとする。
乗り込んだ飛行竜を破壊するも、脱出に失敗。
リアラが力を振り絞り、パーティはTrip。
374 :
続く:03/11/18 00:46 ID:amK86L7E
↓
パラレルワールド現代
リアラの力でとりあえず「安全な場所」へきた一行だが、そこは
エルレインによって1000年前の天地戦争の歴史が変えられたことで生まれたパラレルワールドだった。
やっぱり共産主義で、カイルはとりあえず「こんなの間違ってるよ」と言ってみるテスト。
こうなったら1000年前を修正してやる。
↓
天地戦争時代
時代は天地戦争真っ最中。
新たなヴォケ、ハロルドをパーティに迎えた一行は、正史である「地上軍勝利」を再現するため、行動開始。
終了。
↓
18年前
次に舞台は18年前、スタン父さんたちの決戦場へ。
何でこの時代に来たんだっけ?
375 :
尾張。:03/11/18 00:51 ID:amK86L7E
↓
現代〜10年後
現代に戻った一行。ハロルド博士が作った怪しげ機械が
未来に変な反応がある、ということで10年後へ。
そこではエルレインが「救いを否定する香具師がいるなら世界が滅べばいい」とかトチ狂ってらっしゃる。
ヒステリーイクナイ!
↓
現代
エルレインは現代で集めたレンズの力を使って世界破壊作戦を決行しようとする。
カイルは共産主義も滅びも嫌だろ、ってことでエルレイン、フォルトゥナを屠る決意をするも、
フォルトゥナの死=リアラ消滅と知り自暴自棄に。ヤケ酒を煽る日々。
そこをリアラが修正し、カイルは何とか立ち直る。
で、フォルトゥナを倒す。
フォルトゥナを倒したことで、今までリアラとかエルレインによって変えられた歴史が無かったことになる。
↓
現代(ちょっと違う)
何の気なしに行った遺跡で、リアラと再開(?)。
だいたい分かったけど、いちいちお前の意見を交えんでよし!
で、前作のキャラはどこに絡んでくるの?
小説とかと違ってゲームは俺一気にやらず途切れ途切れにやるからストーリーがいつも分からない
FF7とかワイルドアームズとかですら、途中から話がどうなっているのか追えてなくていつも置いてけぼり
タクティクスオウガとかあそこまでいくと逆に訳わかんなさすぎて逆に快感に変わる
(まああれはストーリーの説明がいつでも見れたけどね)
スマソ 本当にスマソ
こんな質問をする漏れを許せ
TODとかDODとか、何の略ですか?
TOD=テイルズ オブ デスティニー
DOD=ドラッグ オン ドラグーン
頭文字が略される場合が多いな
>>357 さっきからwwwWww必死に使ってるwWWww用具氏って言葉に誰も突っ込んでwWWw
くれなくて寂しそうだなwWwうはwWwwおkwWww俺が突っ込むwWwwWW意味説明して良しwWww!!!
>>381 FF11ってほんとにこんなのが沢山いるの?
こいつ動き悪すぎwwwwww
ミスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こうなったら、わけのわからないストーリーのゲームはすべて
「開発者の夢だった」というオチということでいいか?
こういうネトゲ実況と関係ない所でそういうネタ出す奴って
自分で痛いと思わないのかね。
そういえばMGS2のストーリー。
生物板では一笑に付されていたな。
「勘違い」とか書かれていた。
そうなの?
優性と劣性な。中学校で習う事だろうに。
やった事ないが、もしかして優性を優れた遺伝子の持ち主という勘違いをしているのか。
優性と思われていたライバルが劣性で、実は主人公が優性だった
などというあまりにも・・・な展開を想像してしまうが
いくら何でもそんな事はないだろうな。
>やった事ないが、もしかして優性を優れた遺伝子の持ち主という勘違いをしているのか。
実は全くその通り。この理屈のおかしさには小島も気付いていたのか、
この辺に関する蘊蓄は全く出てこない。ただリキッドの意味不明な喋りを聞き流すのみ。
そんなシナリオを書いておきながら小島自身はゲーム作家の取材能力に文句をつけるし。
FF7は複雑だったな。
FF7のラストって逆襲のシャアに似てない?
ライフストリーム=サイコフレーム
MGって勘違いってかただ適当に作ってるだけだと思うけど。
2でも何の説明も無い不死身人間がいたり
幸運の女神様が居たりしたじゃん。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:02 ID:xR1UUkeP
DOD
再生の卵とか、帝国軍がどうかはどうでもいいんだ。
何 故 新 宿 に 行 く ん だ 。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:06 ID:cB/sHFdS
>>393 よくわからんが帝都の上空に巨大な赤ん坊の大群が現れ、
その現れた穴を塞ぐためドラゴンと主人公が突入、その突入した穴の奥にあったものが(以下略
396 :
774:03/11/23 23:58 ID:SNFyAamv
MG−FF7をなめてる奴(391-392)は逝ってよしだ!
最高傑作だよあれは!
スネークが劣勢遺伝・リキッドが優勢遺伝で
リキッドがスネークの事を優勢遺伝で自分を劣勢遺伝だと勝手に思って
自分はスネークより劣っていると勘違いしてるってだけじゃなかったか?
FF8
ジャンクションは記憶がなくなるだけではないっていう伏線はどこに・・・
ここで問題なのはスタッフが
優性遺伝子=優秀な遺伝子 劣性遺伝子=ダメな遺伝子、と勘違いしている所。
本当の意味は
優性遺伝子=遺伝しやすい要素 劣性遺伝子=遺伝しにくい要素
小島「あれは話をわかりやすくするためにそういう言葉を使ったわけで〜」
らしいぞ。MGSのスレにそんな書き込みがあった。
とりあえずスタッフは勘違いしてないのは確かだ。
>>400 中途半端に知識があった漏れなんかは、かえって混乱した訳だが。
「お前は親父の遺伝子の優秀な部分だけを受け継がされた!」
とかの方が圧倒的に分かりやすい。
まあ、それでも、一体何をもって「優秀」「劣悪」を判断しているのかが
全く不明な訳だが。
そもそも、遺伝子で運命論を語ろうとした時点で無理があったわけで……。
「ツインズ」ぐらい差別化されてたら説得力あったのにな
あれは普通に理解できたけどな。
よくナチスの話で優良人種がどうとかって出てくるけど、あのノリで。
生物学的な意味で違うのはわかるけど、それをツッコむのは無粋すぎるだろ。
製作者が勘違いしていたかどうかは分からんが
一般に知られている単語を、全然違う意味で使っているのでは
「わかりやすく〜」という言い訳が本当だとしても
勘違いといわれても仕方ないことではあるな。
どのゲームが、とは一概にいえないんだけど、
RPGって何十時間もやるものじゃない?
それでさ、一気にクリアできるだけの余裕もないじゃない?
それでさ、途中で戦闘が入ったりミニゲームが入ったりして
本筋とは関係ない方向にずれたりもして。
そうすると、一体今、俺は何の目的で何処に向かっているのだろう、
次に何をすべきだったっけ、ということが起きたりして、
つまるところ、大筋のストーリーってよくわからなくなってしまうことはないですか?
いや、「なんとなく」はわかるけど、細かい点までは、
クリアした後にも記憶に残ってないというか。
ストーリーをちゃんと覚えられる方は、
途中でメモとか取ってるんですか?
それとも攻略本やら資料集とか見るのかな?
ストーリーの辻褄が合ってないとか、感じたことないのよ、
上で言ったようにその場その場は楽しいけど、
結局「ストーリー」がよくわからなくなってしまうから。
それとも俺のゲームのやり方がおかしいのかな。
本とかはよく読んでるし、国語の成績もよかったし、
国語力不足とかはないと思うんだけど。
いや、みんなすごいなぁと思ってね。
次にやるべき事はたいてい町の連中に話しかければ
どこそこへ行けとかあそこで何かありますよ
とか似たような情報漏らしてくれるはずだが。
>405はRPG向きじゃないんじゃないと思う。
まぁ、ここで解説出来るほどには覚えてないけどな
>>406 >>405の言いたいことは、大きな流れという意味ではないかな?
FFTでも、最後の方はただ妹を助けたくて追いかけているだけの様な感じがした。
序盤:身分階級→中盤:新の敵とは?→終盤:妹救助/バケモノ退治
と、全編に一貫したストーリー(テーマ)が無かったと思う。
ましてや、書くしダンジョンに1週間かけてたら、「何の為に戦ってるのか?」分からなくなっちゃうよ。
あんまり有名なゲームじゃないかもしれませんが、
「かまいたちの夜」ってゲームのストーリーは全然意味がわかりませんでした。
RPGじゃないですけど、あのシナリオのには矛盾がありすぎます。
なにしろ、普通の女子大生だったはずのヒロインがスパイだったり、
強盗犯だったはずのカメラマンが良い人だったり普通の人だったりするんです。
>>409 板違いだけどさ…
それって選んだ選択によって設定が変わるタイプのゲームってだけだと思う
>>409 釣りだよな?釣りって言ってくれよ。頼むわ。
>>409 「こくご」のおべんきょうをもっとしかりやるといいよ。
あとね、ぶんしょうをちゃんとよむことだね。
めんどうくさがらずにさ。
それだけでもぜんぜんちがうはずだよ。
ああ、それから、そのげーむはざんこくなひょうげんがあるから
しょうがくせいはあまりやらないほうがいいんじゃないかとおもうよ。
>>409 まだまだ日本も捨てたもんだな。 Σ(゚Д゚)
そこまで行かずにヒロインに殺されてショックで売っぱらった漏れ。
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:46 ID:8d2PSvE7
ゼノギアス
ベイグラ
>414
階段から突き落とされたよ。俺。
そして別の選択肢を選ぶとヒロイン殺しちゃった
誰かアルナムの牙のシナリオについて解説できる人いない?
ストーリーというより、誰が主人公か分からないRPGもあるよね。
WA(1)はザックが、WA2はブラッドorカノンが、FF10ではビビが真の主人公としか思えなかったよ。
FF6ならセリスとかなw
あぁ、ジルオールなんかもろにフレアが主人公だもんな
>>393 DODの公式設定資料集とかいう本の制作者インタビューによると、
中世ヨーロッパ的な世界観に馴染みがないので、
自分の知っている場所を出したかっただけなんだとさ。
>>422 それって帰り道に突然、ゲームやった人にぶん殴られても文句言えないような。
ぶん殴りたいんだろ?
>422
そ、そんな…。それなら誰かが主張していた
「オメーらこんなくだらねえゲームやってないで、現実みろよ」
という皮肉の方がまだ救われるよ…
>>424,427
いや、俺が言いたかったのは
フレアタン(;´Д`)ハァハァってことなんだが
>>419 WA1だとロディはいわゆる狂言回しの役割で、話としてはザック中心になってる。
敵の女幹部とのからみとか。
ロディがしゃべらないのもその役割のためだろ。
FF9はジタンが初めはその役割っぽかったけど、後半無理やり話に食い込ませたおかげで
へんてこになったかと。
ただ、WA2に関してはどー考えても主人公はアシュレーでしょ。
ブラッドやカノンが主人公に思えるって、ひねくれすぎでないの?
>>416 突き落とされたのはヒロインの方だけどな
430 :
427:03/12/02 11:29 ID:tFY+UvP2
なんかレス番ずれまくってんな・・・と思ってログ再取得したらもう
ずれまくりずれまくり・・・・('A`)
>>427は気にしないでください
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:23 ID:7svhYIHz
バテンはどうでしたか?
今回のワイルドアームズ、ダメダメですね。
>>432 WAはシリーズでるごとにセリフは電波臭溢れるゲームになってったが(3は最悪だ…)
Fは駄目だったのか…?1のシナリオほとんど書き直しとか言ってたが。
ゼノ厨きもい
>>433 セリフはかなり、細かい展開とかは微妙に変わってるけど、大筋は同じだよ
このスレの他のゲームみたいに、粗筋形式にして書いたら旧作もFもほぼ同じになると思う
>419
ストーリーの中心キャラを別に据え、
主人公(プレイヤーキャラ)は狂言回しにするという手法もあるからね。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 09:27 ID:gL1aOPdd
どうして国の跡継ぎたった3人に魔王討伐の旅を任せますか?護衛もなしに。
あと犬にされた王女はやっぱり身籠もってましたか?
>>438 王族ではなく勇者の直系子孫代表として旅に出たんだろう。
護衛無しはゲーム上見えないだけでつれているor少数精鋭主義
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:28 ID:a6cIFhfG
FF8
スコールとリノアが最初カイエンとケフカの絡みに匹敵した険悪なムードをかもし出してたのに
後半になって恋仲になってるのはストーリーが破綻してるようにしか思えなかった。
サイファーよりもリノアをライバルにした方が味のある悪役になれたんじゃないかな・・・
ゼノギアス。
ただ長かっただけな気がした・・
FF8はどう考えても電波だと思うが
みんな同じ孤児院で暮らしてたとか展開強引すぎだし
444
FF8で理解できない点
・やっと一人前になったばかりのスコールが、実は学内で人気があったこと
・その駆け出しの者達で世界を救ったこと(ベテラン使えよ〜、校長さん)
・傭兵学校なんだから、正義とかとは無縁のはずなのに、それが表に出ないこと
・いつスコールがリノアにラブラブになったのか?
・超天才児として、若くして先生になった女(名前忘れた)が、仲間になると大して能力がなかったこと
・結局ラスボスはなんだったの?
>>445 4番目は簡単だろ
私のことが好きにな〜る が聞いてきたんだよ
スコールはトンボレベル
ここはお前たちの世界とは別の次元
そして私は永遠の闇
それまでのストーリーとは無縁のようなラスボスがぽっと出てくるのはFF8〜9に共通しているな。
>>449 お前本当に8やったのか? ストーリーと関係ありまくりだろうが
しかし唐突さは否めない。
FF9程ではないにせよ
アルティミシアの存在が明らかになったのって、ストーリー半ばじゃなかったっけ?
そんなに唐突かね
よくよく考えると、FF3、4、10の方がよっぽど唐突じゃないか?
9(ラスボス戦直前)>3=10(ラスダン直前)>4(ラスダン一つ前直前)>
8(中盤より少し後ろ)>5(中盤より少し前)>6=7(序盤)
FF2が最強だな
初めっから目標が決まってる
つーかFFのラスボスって無意味に世界を終わらせようとしてる気がする
舞台設定ちゃんと整ってて、物語に矛盾がないのなら
唐突に出てきてもいいと思うけどな。
シドーなんて本当に伏線も無しでいきなり出てくるけど
設定的には変でもなんでもないわけだし。
シドがどうかしたか…?って一瞬思ったよ。流れがFFだったし
しかしDQはそもそもなぜ悪人どもが世界征服やらをしようとするかが分からん。
半端な理由でやるよりは「王道だから」の方がさっぱりしてていい気もするが
いや、世界を破滅させようとする方が訳分からんだろ。
FF3 暗闇の雲「世界を無に帰す」=光か闇のどちらかが大きくなりすぎて、
世界のバランスが崩れた時に出現し、世界を消滅させる存在。
FF4 ゼロムス「世界を消滅させる」=主人公達が辿りついた時に丁度殺されて死亡。
しかし完全暗黒物質になって復活。全てを消すまで憎しみが消えないそうです
FF5 ネオエクスデス「世界を無で消滅させる」=エクスデスは無の力で世界を支配しようとした。
しかし主人公達に敗れた際、逆に無の力に飲みこまれてネオエクスデスに。世界を消滅させようとする。
エクスデス本来の自我はもうないものと思われる
FF6 ケフカ「三闘神の力で世界をボロボロにした」=キチガイ。人格障害
FF8 アルティミシア「時間を圧縮する」=全ての時間を圧縮して、全時代の魔女の力を取り込んで世界を支配する。
でも最終形態になると、なぜか圧縮した世界そのものを体内に吸収し始めてる。
FF9 クジャ「世界を無に帰す」=自分の寿命があと僅かだと知り、「どうせ死ぬのなら世界もろとも
道連れにしてやる」と、始原のクリスタルを破壊して世界を消滅させようとした。
永遠の闇「世界を無に帰す」=暗闇の雲と似た感じ。別次元に住む神みたいな存在
「滅ぶために進化してるなら私が世界ごと消滅させてやろう」というありがた迷惑
WA マザー「世界を破滅させる」=数々の次元や空間を渡り歩き、世界を滅ぼしては
次の世界を滅ぼしに行くということを繰り返してた。他の魔族はそれを知らなかった。
WA2 カイバーベルト「世界を滅ぼす」=侵蝕異世界。他の次元、世界に対して侵蝕していき、
それを飲み込もうとする「世界」
ロードブレイザー「世界を滅ぼす」=炎のガーディアンから生まれたデミガーディアン。
炎の持つ破壊の特性が強く出たために秩序の輪から離れて暴走した。
ようは、破壊することそのものが目的の奴。
SO2 ガブリエル「宇宙を消滅させる」=崩壊紋章を使ってビッグクランチを発生させ宇宙を消滅させようと。
理由は…なんだっけ? 恨みだったかな。ルシフェルに欠陥品とか言われてたが
SO3 ルシファー「SO世界を消滅させる」=ルシファーは4次元人。SOのこれまでの世界はネットゲーム。
ルシファーはゲーム会社の社長で、バグがあったり4次元側に対して叛意を翻そうとし、実際そのための
力を作ってしまったSO世界をデリートしようとした。
TOE ネレイド「世界を滅ぼす」=グランドフォールで世界を消滅させ、全ての精霊の力を吸収して
闇の極光術を完成させると同時に、世界をかつての非物質世界バテンカイトスに戻そうとした。
でもこれちょっと設定と矛盾してるような
TOD2も滅ぼそうとしてたかなぁ。でもストーリーが電波だったためにあまり覚えてない。
なんか神様が人々の救済のためと言って色々やってたけど、あまりに主人公たちが邪魔するもんで
逆ギレして滅ぼそうとしたような…
>>459 SO2はランティス博士ってのが反乱鎮圧用の生体兵器(=十賢者)を作ってる最中に
娘がテロで殺されてなんかもうどうでもよくなったから滅ぼすって感じで
自分と娘の頭脳データをガブリエル(=ラスボス)に移植したという設定だったかと。
娘が殺されたから滅ぼすって・・・
どうせ電波ユンユンならケフカ並に基地外になれ
娘が死んだらショックなのは分かるけど
そこでなんで世界破滅になるのかがなんともかんとも。
FF8のアルティミシアはSeeDに殺される自分の結末を知ってしまって
それに抗ったって設定だったと思ったけど。
アルティミシアは未来のリノア。スコールに自分を止めてほしかった
>>464 それはあくまで「辻褄が完璧に合う個人の妄想」であって公式設定じゃないだろ。
>>467 そうだがそういうことにすればFF8は面白くなる気がする
世界を破滅させようとする理由ではFFは5が一番マシだな。
他がいい加減すぎるな
>>469 エクスですってなにがしたかったの?
こいつはなんか仲間の森を焼き払ったんじゃなかったっけ?
邪悪ですから。全てを無に返そうとしたんではなかったっけ。忘れちった。
エクスデスは邪悪な魔術師で世界を支配したいとか考えてたんだけど
無の力を手に入れたときに無そのものに飲み込まれて世界を破滅させたくなるんじゃなかったっけ。
エクスデス「ファハハハハ、ついに念願の無の力を手に入れたぞ」
言いなりになる
→ 飲み込む
エクスデス「な、何をする無の力ー!」
ファファファ…
そういやエクスデスってムーアの大森林の樹木の一つだったよな。
それが何で動くように…ってのは作中で語られてたっけ?
475 :
コピペ:03/12/14 02:36 ID:Re1KFkMK
>>474 ギード「よい、よい。それよりも…話しがある。急がねばならんのだ…」
主「エクスデスのことか?」
ギード「そうじゃ。やつのねらう物は、ムーアの大森林にある」
主「ムーアの大森林?」
ギード「サーゲイト城の西に広がる、生きている森じゃ…エクスデスの生まれこきょう…」
主「!?」
ギード「500年前、ムーアの森に封印した物にむらがった邪悪な心が、1本の木を魔物に変えた…
それがエクスデスじゃ…わしは、500年間、エクスデスを封じ続けた…だが、30年前それが破られたのだ…」
FF5は自然をないがしろにしてきたものへの復讐って感じでよい。
たぶん一番クリスタルの存在がしっくりくる話じゃないかな
カメェェェェェェェェ!
>>459 TOD2は資本主義社会を滅ぼそうとしていたではないか。
キングダムハーツ - Kingdom Hearts
最初は単にミッキーを助けるだけだと思ってたのに後らへんになって
黒パジャマだの変なの出過ぎ。だんだんディズニーからスクウェア路線になっててる感じ。
僕にはよく理解できませんでした。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:24 ID:OZsOZcGe
友達に借りたRPGツクールゲーム
ベイグラントストーリー。
アシュレイとシドニーはホモ達ってこと?
それとも、俺の知能が低いだけか?
FF8はスコールを中心に見るから変になるんだ。
ゼルもキスティスもセルフィもアーヴァインも話には全然関係ない。
アルティミシア、サイファー、イデアが中心人物
スコール達はシドの兵隊ってだけで、思えば悲惨な主人公だな。
FF7で質問。
セトラって何?
セフィロスの目的って何?
教えて。
>>487 セトラ=古代種 エアリスはハーフのセトラだったかな?
セフィロスの目的=神になる
久々にFF7(PC版なので英語だからいまいち理解できてない点も歩けど)をやったので。
バレットがひとりだけ恨まれているのはなぜ?
彼が村長で、みんなは反対しているのに強引に決めたのなら分かるけど、ダインと並んで村の実力者だったけど村長っだったとは思えないし。
むしろダイン一人だけが反対していただけだし。
FF7でもう一点。
エアリスがひとりでホーリーを唱えにいったのはなぜ?
ホーリーを唱えられるのはエアリスひとりだろうけど、仲間に護衛してもらうのは当然じゃない?
エアリスが一番「仲間」を大切にしていた様に思えていたのに・・・
クラウドは狂ってしまっていたけど、ほかのメンバーは仲間じゃないと思っていたのか?
結論。日本語で喋ってくれるPS版をやりましょう。
保守
聖剣伝説のPSのやつ
クロノトリガー好きだったから、クロノクロス発売日にすぐ買ったのに
マジで訳分からんかった・・・
最近になって真エンドの存在知ったけど、
ゲーム中にラスボスの正しい倒し方なんて教えてくれる人いたっけ?
テイルズオブシンフォニア、事前にFFXをやててよかったがぜったいXをやってなかったら無理、なんせストーリーがFFXと被りまくり、
うろ覚えだけど、ベイグランドストーリーは確か物語の舞台である
魔都レアモンデの力をめぐって戦いあう話じゃなかったっけ?
主人公、リスクブレイカーアシュレイは犯罪者シドニーを追いレアモンデへ。
メレンカンプリーダーシドニーはレアモンデの力を悪用されないようにするため。
聖印騎士団団長ギルデンスターンは、表向きはシドニーを追って、
しかし、本当はレアモンデの力を我が物にするために。
シドニーはギルデンスターンに殺され、
ギルデンスターンは恋人を生贄にしてレアモンデの力を手に入れた。
しかし、シドニーの真意を知ったアシュレイに倒される。
アシュレイは最後にはレアモンデの力を継承。その後、力を隠しつつ旅に出た。
アシュレイの過去話や、他にも色々あるけど大体はこんな感じだったはず。
本当にうろ覚えなので、間違ってたらツッコミよろしく。
>>494 ラストダンジョンのあちこちにヒントがある。
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 14:01 ID:An2odSAe
ゼノギアスってストーリー理解するために必要な情報は全てゲーム中に出てくるぜ?
誰だ、設定資料集がないとか無理とか言ってる奴。
まあ中盤のシェバトで図書館の人の話を聞いてないと(これ必須イベントじゃないから)二枚目以降の理解が非常に難しくなるのは確かだが
世界を滅ぼそうとする巨悪に抗う、最後の物語。
それがファイナルファンタジー
>>489 バレットだけ恨まれてる理由は、多分あの家に集まってた数人の人間が代表(役員?)で
そん中でバレット一人生き残ってたのでやり場無い怒りをぶつけてた、とか。
一人で行った理由は、クラウドと互いに面合わせるの気まずかったから、とか。
わからんがね。
>>494 ラスダンの一階ロビーに順序良く音出して光る色付き床があっただろ。
その順番だ。
501 :
500:03/12/27 22:43 ID:KsoBXIVb
どっちにしろ意味不明なのには間違いない>ゼノ
理解できないなんて理由で叩いてるんじゃないんだよなあ…
というか、だからどうした、って感じだな。ゼノは
クロノ・クロスのあれで気付けってのは無理があるだろ
そもそもクロノクロスの使い方が意味不明
一回しか使えないし
ゼノはエヴァヲタが好きそうな話だった気がする
だからなんだろうな、ゼノ好きが必s(ry
何でもかんでも一括りにすんなよ。
>>505 それ言ったら、どのゲームのストーリーも「だからどうした」で終わっちゃうよ
ゲームに限らないか
ゼノギアスは確かに意味不明かもしれんが、風呂敷はちゃんとたたんでいる
エヴァごときといっしょにしてもらいたくはない
エヴァヲタがはまりやすいというのは事実だが
風呂敷たたみゃ良いってもんでもあるまい。
打ち切り決定で突然ストーリーが高速展開した漫画と、
連載途中で作者が失踪して未完になった漫画を比較するようなもんだ。
ところでゼノサガは風呂敷をたためるのだろうか。
ゼノは、何度かプレイして、設定資料とかも見れば、ストーリーを理解することはできる。
だが、あの状態で発売に踏み切ったのは、手抜きの謗りを免れない。
少し前にエヴァという悪しき前例があったために、なおさら印象が悪い。
ガンダムみたいのが出てくるRPGは
どれも奥が深すぎて漏れには理解できないよ・・・
>>511 それなら前者のほうが遥かにマシだと思うんだが
>>514 そうか?
自分の好きなものがそんな風になったら一番つらいと思うが。
場合によっちゃまだ未完のがマシ、って思うのは俺だけ?
>場合によっちゃまだ未完のがマシ
それは続きが出る可能性が少しでも合った場合の話だろうが。
「きみのカケラ」が連載再開するとは思ってなかったけどな。
>>515 伏線張るだけ張っといて何も無しなんて脱力の極みだと思うけどね
ゼノギアスは伏線ちゃんと全部回収されてて良かった
だから、伏線解消すりゃいいってもんじゃない。
曲がりなりにもゲームなんだからあのディスク2枚目のやり方は許されない
まあこの辺はひとそれぞれなんだろうけどさ。
俺はむりやりツジツマ合わせられるくらいなら、仮に破綻しても
作者のこだわりが感じられる方がいい、というちょっと変わった人間です。
>>519 じゃあディスク2がなかったら満足だったのかな?
制作期間とかが足りなかったんだからしょうがない
風のタクトは終盤すっ飛ばしたな
ゼノギアスはストーリーが複雑なのも理解できない人が多い一因だが、
最大の要因は分かり易く伝えようとしてないことだと思う。
クロノクロスもそうだったなー
単にボディチェンジするだけの癖に
おまえは世界の敵になり世界はおまえの敵になる。それは推測じゃなく歴史だ とかナントカ
単純なことを異様に遠回しに言うのやめてくれ、話進めて脱力する。
まあ、それは最近(エヴァのヒット以降特に?)のRPG全般にいえると思う
FFは7からずっとそんな感じだし
>>523 それの場合、場に緊迫感を出す為というか相手を追い込む為というか。
怨恨など追い込みたい理由があったら特に言ってナンボだと。
俺はゼノのディスク2があれではなくて
普通に作られていたらと思うと長すぎて途中で飽きて辞めてたかも。
ゼノのダンジョンとか結構だるいし。
小学生の頃やったけどゼノギアスの話は普通に理解できたぞ。
中学校に入って友達に貸したけどだれもクリアしてくれなかったのは悲しかった。
ゼノギアスはずいぶん詰まったけど、4年以上やって最後の最後でラスボスが
たおせなかったなあ。エリイがヌードになっるて聞いたから見たかったのに。
>528
ヌードになるのはエリィだけじゃないけどな。
>>526 俺は逆に、先を早く知りたくてしょうがなかったから、あれはあれで歓迎できた
不評なのもわかるけどね
>>528 頑張れば倒せるはずだけどなぁ
ギアの能力は最終的に固定だし
1周目はひたすらEDみたいから、自分もそんなに不満なかったんだな>ゼノギアス2枚目
ただやはり2回目はやる気しなくなったけど。
TOSのオープニングの神話(?)
何べん聞いてもわけわからん。
なんか展開が唐突過ぎるし
こりゃ痛いRPGかなぁ
・・・と思ったら本編は良作だったから良かったけど。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:22 ID:xBY7D6mQ
シャドウタワーがよくわからんかった
結局ばあさんは助かったの?
かつて世界の中心にマナを生む大樹があった
しかし争いで樹は枯れ、かわりに勇者の命がマナに なった
それを嘆いた女神は天使を遣わした
「私が眠れば、世界は滅ぶ私を目覚めさせよ」
天使は神子を生み神子は天へ続く塔を目指す
これが 世界再生の始まりである
↑
クルシスが、神子に再生の旅をさせるために謳っているのだろう。
ミトスが作った嘘八百の御伽噺に過ぎんが。
>>534 そーか、
ようはミトスに文才がないってことなんだな。
かつて世界の中心にマナを生む大樹があった
(→その通り)
しかし争いで樹は枯れ、かわりに勇者の命がマナに なった
(→命を投げ出したのはミトスの姉であるマーテル。)
それを嘆いた女神は天使を遣わした
(→この「女神」はおそらく大樹の精霊と言うような意味で言っているのだろう。
「嘆いた」というのはマナを独占しようとして争い続けてきた者たちに対して。(無論、作り話))
「私が眠れば、世界は滅ぶ私を目覚めさせよ」
(→マナを守る精霊が役目を放棄したら世界は滅んでしまうから、目覚めさせろと言ってる。
簡単に言うと、人間たちに罪を課している。)
天使は神子を生み神子は天へ続く塔を目指す
これが 世界再生の始まりである
女神ってのがどういう存在として定義されてるかが明確じゃないからわかりにくい文章なんだろ。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:38 ID:0MIBQ9la
BUSIN。
誰が生きてて誰が死んでるのかわけわからんかった。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 07:23 ID:JsDJZNZs
クロノクロスはね前作とつながりあってこそだと思うよ
はっきし言ってゲームの完成度はトリガーのが全然上
だからトリガーに出てきた登場人物をぞんざいな未来に描いてるのは正直ムカツク部分もある
でもトリガーやってて結構思った人居ると思う
こうやって簡単に未来を変えてるけど、元あった未来は無くなっちゃうだよなぁって
でもトリガーではそういうぐろい部分はいっさい触れられてなくてね
で、次回作のクロスでおもいっきしそのぐろい部分にふれてる
こういうつなげ方は面白いなーって思ったよ
ただキャラ多すぎ等、話以前にゲーム自体に問題がたくさんあるのもクロス
でも音楽とか雰囲気とか世界観はマジ最高ですクロス
グランディア2、何故ミレーニアが生き返る?
>ただキャラ多すぎ等、話以前にゲーム自体に問題がたくさんあるのもクロス
でも音楽とか雰囲気とか世界観はマジ最高ですクロス
胴衣。
ストーリーはプレイ中はよく分かんない部分あったけど、その雰囲気に流されてクリアまでいきついたよ。
>>558 >こうやって簡単に未来を変えてるけど、元あった未来は無くなっちゃうだよなぁって
>でもトリガーではそういうぐろい部分はいっさい触れられてなくてね
パラレルワールドの概念のおかげで、元あった未来もちゃんと消えないで存在するのだが。
FF10。
スフィアって結局何なの?とか
なんで死んだはずのシーモアがぴんぴん動き回ってるの?
とか世界観がイマイチ良く解らんかった。
アンデッドって訳でもなさそうだしな。
>537
メル欄ということ
>>542 あの世界では強い意志+幻光虫→実体を持つというのが基本らしい
殺された人間の怨念+幻光虫→魔物
死んだ人間のこの世にとどまろうとする強い意思+幻光虫→死人
(「しびと」と読みアーロンやシーモアがこれに当たる、要は人の姿で知性のある魔物?)
スフィアに関しては幻光虫が溶け込んだ水がどうこうとか言ってた気がするが
正直ただの便利アイテム扱いな気がしないでもない。
FFXは、基本的にすべての会話を聞いて記憶すれば
不明な部分はほとんど無くなる仕様にはなっている。
ただ、シン関連の設定が少々入り組んでいるせいで
理解する前にさっさとストーリーが進んでしまう弊害が出る。
>>543 いや、主人公だって怪しいぞ。メル欄だし
>546
メル欄なってねーYO(w もうなんか俺も本文にネタバレ書くわ。
主人公は女王とソフィアを助けようとして戦ったが、その間に準備完了した司教に
閃光を食らわされる。しかしソフィアが主人公とクルガンを庇った。
その後、白髪の剣士(=主人公のオリジナル)は迷宮の最下層まで行くが力尽き、
損なわれていない自らのクローン(=主人公)をどうやってか作り出し、後を任せる。
基本的にドゥーハンにいる人々は全員死んでいるがその事実に気付いていない。
魂を囚われているのである。主人公がラスボスを倒したことでドゥーハンの結界が
消滅し、囚われの魂は全て解放される。
>>541 なんでもかんでもパラレルワールドで片付けられないから
殺された未来に復習されちゃったんでしょ?トリガーやマールやルッカは
そうじゃない未来の方向もあるみたいだけど、クロスのゲームではそういう感じだった
まぁ、結局はクロスのパラレルワールドとトリガーの時空の繋がりを
関連させようとすると矛盾ばかりになっちゃうんだよね・・
>トリガーやマールやルッカは
トリガーて
そうか、黒野 鳥我亜というのが本名だったのか・・・
>>548 その殺された未来に復讐される、ってのがわけわかんなかったんだよね。
人間もラヴォスの影響で悪い進化した云々・・・
(°Д°)ハァ?
>>541 少なくとも、その時間軸上には存在しなくなるってことでわないかと。
時間物は矛盾が生じるのは当然だからな。
クロスにしてもトリガーにしても、目を瞑らないといけないところはいくらでもあるだろう。
>>544 究極召喚使ったら死んじゃうんだよ、とか言って悲劇性を出そうとしてるにも関わらず
死人がそこら中を元気にうろちょろしてるせいで「死」の重みがなくなってるのには閉口した
幽霊でもアンデッドでもなく、普通の人間と変わらないんだもんなぁ
それは思った。死人の定義ってなによこのゲーム、と。
ティーダは根本からの消滅ということで悲劇だと思ったけど。
>>555 10をプレイしてる時はそう思った。
まあそれも10-2でティーダが復活したせいで…
生前から死を受け入れてはおらず、死に際して強い執念を残していると、
想いが幻光と結合して生前の姿をこの世に残すことが稀にある。それが死人。
通常は魔物になる場合が大半。
で、死人には生前の記憶が残っている者も、無い者もいる。
前者はシーモアやアーロン、マイカあたりで、後者はルールーの師匠あたりか。
死人になるのはごく稀で、召喚士や僧官など、強い精神力に恵まれた者は比較的なる確率が高まる。
精神に致命的ダメージを受ける、究極召喚を使った召喚士の「死」は上での死とは全くの別物だろう。
時間移動物のネタは多少の矛盾を気にしたら物語自体成り立たないのでスルーするのが一番
>>554 究極召還を使ったらユウナがしんじゃうんだ!
と言われて、さぁどう決着を付けるのかワクドキしていたら、
実は究極召還なんて使わなくてもいいんだよーん、と普通にスルーされて激しく萎えた。
作ってる側が結局解決方法を思いつかなかったというのがバレバレだったな。
エストシーモアを倒すのが解決方法!
>>561 それ違うよ
ジェクトがシンの中からティーダたちを呼び寄せたからシンを内部から叩く事ができた
でスピラはもうシンに悩まされる事はなくなった
>>561 使わなくてもいいというより、本当は使っちゃいけないんだがな
10-2で台無しになったけど
究極召喚の話の重要(感動)ポイントは、使うか別の方法を実行するかではなく
どっちにしても主人公のどちらかが必ず助からないってことだと思う。
まぁジェクトなんかモンスターになってた所見ると、究極召喚の道選ぶとどっちも助からないんだろうが。
まぁ、最終兵器何某のように細かいこと・理屈抜きで感動しろってことだ。
召喚獣は、召喚士の心に入り込んだ祈り子と交感をすることで呼び寄せることが出来る。
祈り子との絆が強ければ強いほど召喚獣の力は強大なものになるし、同時に召喚に伴う精神的疲労も増す。
究極召喚の祈り子は、ザナルカンドまでの旅を共に歩んできた仲間。
当然、その絆は他の通常召喚獣とは比較できないほどに強く、そして深い。
結果、究極召喚獣は、エボン=ジュの鎧たるシンを打ち破るほどの強大さを持つが、同時にそれを召喚した召喚士は、
精神に多大なダメージを受け、力尽きてしまう。
過去の大召喚士が死人として残れないのは、ダメージを負ったのが肉体ではなく、精神(想い)だからだと私は考える。
肉体が死滅しても精神が強く現世に残れば、幻光虫と結合して死人になることも不可能ではなかったかもしれない。
尚、究極召喚をもってエボン=ジュの鎧であるシンを打ち破ったとしても、時を経てエボン=ジュは究極召喚獣を新たなシンに作り変え、
結果として復活してしまう。
その期間は最低2年くらいだと言われ、それがナギ節と呼ばれるものなのである。
究極召喚作るのに2年もかかるならその間にエボンジュ本体を倒すってのは
出来ないのかな。
エボンジュを守る鎧=シンならその鎧が出来る前に倒せば良いだけじゃん。
重要なことは、ティーダ達がユウナレスカを消滅させて、マイカに吐かせるまで、エボンジュの存在そのものが
スピラに知らされていなかったことにあるのでは?
エボン教会の教えは、シンを根本から消滅させるには、人々が機会を使って負った罪を完全に贖うまで無理ってことだったから。
TOPの「この世に悪があるとすれば・・・」ってやつ。
意味深な演出のくせに、ストーリーとほとんど関わってないような・・・。
エボン寺院にとっちゃシンがいなくなるのは都合の悪い事だからな
シンは重力を操る能力を持つ
あの巨体・重量のシンが飛行できるのは、重力制御によって周囲の重力を緩和しているため
テラグラビトン、ギガグラビトンなど、強力な重力攻撃も得意とする
さらに、究極召喚でしかシンを倒せないと言われるのは、シンの体が、その重力制御能力によって
高密度に圧縮された幻光虫によって構成されているため。
尋常ではない量の幻光虫を尋常ではない密度で凝縮したシンの肉体には、ほとんどの
攻撃が通用せず、また仮にダメージを与えても、すぐさま大気中の幻光虫を
重力によって集めて再生を始める
究極召喚獣は、幻虫光同士の結合を一瞬にして崩壊させる能力を持っているため、そのような肉体を持つ
シンをも一気に分解消滅させることができるが、変わりにシンの核であるエボン・ジュに取り付かれて
新たなシンに作り変えられてしまう
うろ覚えだけど、アルティマニアか何かにのってたシンと究極召喚の設定
>>571 そんな設定があるのになんで究極召喚無しでシン倒せちゃうんだよ?
しかも生身の人間の通常バトルで、だぜ?
('A`)
10のシンは生まれてまだ間もないんだよ。
シンの元となった究極召喚の祈り子の精神は、時を経るにつれだんだん薄れていくらしい。
1000年の間に大召喚士はブラスカを含めて3人か4人しかいなかったはず。
ブラスカがナギ節をもたらしたのは10年前だから、あのシンは相当「未熟」だったんだろうと考える。
祈り子の歌を静かに聞いたり(ジェクトの好きな歌だったからだが)、息子に会いに来たりしているのは、
ジェクトの精神がまだ強く残っていたから。
もっと時間が経てばジェクトの精神が完全に消え去って凶暴無比に暴れまわってしまっていたのだろう。
ティーダたちがシンの内部に入れたのはジェクトの手助けによるところも大きい。
>>572 いや、だから核であるエボンジュを倒したんだろ
究極召喚でエボンジュの鎧であるシンを倒しても、また復活しちゃうから
根本的に解決する方法を考えたんだよ。
シンの体内に入れたのは
>>573だし
ジェクトの意識が残ってなかったら近付けもしなかったろうな
てかさ、ティーダなんなの?よくわからないんだけど。
1000年前ザナルカンドとベベルの間で戦争があった。
魔法文明のザナルカンドと、機械文明のベベル。
戦況はベベルの圧倒的優勢だった。
敗戦が決定的となったザナルカンドの召喚士たちは、ザナルカンドの美しい街が荒廃するのを憂い、
せめて街の光景や思い出だけでも現世に残せはしないかと考えた。
そしてその方法を思いついた。
ザナルカンドじゅうの召喚士たちを街そのものを夢見る祈り子に変え、天才召喚士エボンに召喚をさせることで
それを実現させたのだ。
その「夢のザナルカンド」に住む一人の青年がティーダ。
で、10の時代には、エボンは既に人間的な精神は完全に無くなり、
ただ召喚をし続ける存在「エボン=ジュ」に成り果ててしまっている。
祈り子たちは夢見ることに疲れ果て、夢を終わらせるためにティーダやジェクトをスピラに呼び寄せてきたのだ。
エストシーモアって?
>>576 なるほど。サンクス。
んで10-2で復活と・・・わけわかんねー
ジェクトが夢の世界の住人なら
ジェクトがシンになった時点で夢から覚めれば消えると思うんだが・・・。
>>569 ダオスだけじゃなく人間も悪かったですって言う複線だろ?
まー矛盾を突っつきだすと本当つまらなくなってしまうから
ある程度は気にしない振りができたほうがいい
祈り子自らそれが出来ないから呼び寄せたんだろう。
ザナルカンドを夢見ている祈り子は、ガガゼトの山頂に山積みになってた祈り子。
それを召喚しているのがエボン=ジュ。
召喚の契約は召喚士と祈り子の魂一体になることだから、エボン=ジュを消さない限り夢が終わることも無い。
大体、祈り子に勝手に夢見ることを終わらせることが出来るような力があるなら、
シーモアがアニマを召喚し続けられたことそのものに疑問を感じないのか。
アニマの祈り子はバージエボン寺院に眠る、シーモアの母さんだが、
彼女はシーモアに力を与えたことを完全に悔やんでいたというのに。
DOD
最後は何故あんなことになるんだ。
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:31 ID:n675+Jjb
ジェクトやティーダの肉体ってのは幻光虫でできてたの?
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/19 15:54 ID:lVFj8ooy
幻水3・・・
RPGといって良いのか判らないがメタルギア2
らりるれろやら無限バンダナやら何だこれ(゚д゚;)
ログ読んだけど
FF7とクロノクロスだけはやっぱりワカンネ
もう記憶もおぼろげだから余計。かといってもう一度プレイする気力も無し…
>>586 うろ覚えだが
アメリカの全ての国民は、大統領をはるかに超える権力をもつ
「愛国者達」という連中に完全支配されていて、その連中のことを
知る者が「愛国者達」という言葉を口にしようとすると「らりるれろ」と発音してしまう
ように体内になんか埋め込めれて操られている・・・
てな感じ
>>587 クロノクロスは、ストーリーを懇切丁寧に検証、考察してるサイトがあった気がするんだが、
どこだったか忘れてしまった…
>>588 昔、某誌の読者コーナーで、「それは『あかさたな』の仕業です。『あかさたな』が支配
してるのです」みたいなネタがあったが、元ネタはそれか……。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 05:57 ID:UTUY4Qr9
あげ
ストーリーの分からんRPG?
未来戦士ジャーヴァスに決まっとろぉ。
本当になにして良いか分からん。
ゲームスタートはイキナリ荒地の真ん中。
主人公宇宙服、そんで説明なし。
敵強すぎ、戦い方もよく分からん。
なんかジャンプ出来るみたい、
でも意味不明。
町にいってもなにも出来ない。
そのうち逝きたくなってくる。
鬱が入る。
めっちゃ古いゲームだから知ってる人少ないかな。
ファミコンで初のバッテリーバックアップカートリッジ
と言う事で売り込んでいたのを覚えている。
多分1986年頃。
幻水3
>>592 ジャーヴァスが最初と良く言われるが、実は森田将棋か何かが最初の
バッテリーバックアップなんじゃなかったっけ。
破邪の封印…っつっても知ってる人少ないかも。
ベイグラかな
シドニーと侯爵は親子ってことなんか?
>本当になにして良いか分からん。
>ゲームスタートはイキナリ荒地の真ん中。
>主人公宇宙服、そんで説明なし。
>敵強すぎ、戦い方もよく分からん。
>なんかジャンプ出来るみたい、
>でも意味不明。
>町にいってもなにも出来ない。
でも本当に昔はこんなゲームばっかりだったよねぇ…名作って言われてるのでも
今やれって言われても多分20分で投げ出すでしょう
>>592 そうだったスマソ。
ジャーヴァスは「RPGで初」でした。
>>595 鼻たれ小僧の頃何度か「買う衝動」に駆られた事はあったが、
糞ゲー臭かったので買わなかった。
>>597 確かに。FF1でさえゲームスタートはいきなり町の入り口に突っ立ているだけ。
「オープニング」と言う概念が無かった。
>>599 でもFF1は橋を渡ったところでOPが…
それがいいんだよね〜
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:16 ID:3WH0/PgG
いい加減age
FF6
ストーリーというより、展開が・・・。
なぜ後半になって脇役視点で始まる?
そこまでまったく見せ所のなかった奴ならまだしも
オペラという見せ場があったんだからそれで十分だろ!
製作者がキャラクターに思い入れしすぎた結果が悪い方向へ繋がった例。
>>602 FF10-2への布石だったのか、FF6は・・・
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 14:57 ID:ad0mtRr6
FF10にレイズorフェニックスの羽等がある点。
キャラが死んだ瞬間にそいつはTHE・ENDの異界逝き
>>604 FFのHP0は「死亡」ではなく「戦闘不能」
レイズもアレイズもフェニックスの尾も、全部戦闘不能状態を治すだけで、
死者を蘇らせるわけじゃない
ようは気絶ですね?>戦闘不能
槍が心臓を貫いて気絶なんて器用な方々ですねwww
スピラの人間は死ねば即異界逝きになるわけじゃない。
異界に行けるのは、
死んだ後に召喚士に異界送りされたもの
もしくは生前から死を受け入れていたもの、のどちらか。
通常、死んだ人間は、放って置かれると「魔物」になるか「死人(しびと)」になるかどちらかしかない。
精神力の相当強い人間や現世に相当強い執着心のある人間は死人になる可能性が高い。
ちなみに「死人」にも二通りあって、意思を残している者と、意思を持たずふわふわ存在し続けているだけの者とがある。
前者はアーロン、シーモア、マイカあたり。後者はルールーの師匠あたり。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 20:12 ID:3WH0/PgG
>>605 FF1・2・3ではHP0=「しぼう」でつ。
FF8のディスク1の最後でスコールがイデアから氷柱みたいのを受けたとき、
確か心臓?(間違ってるかも)、に刺さったときの傷はどうなったの?
>>607 銃の弾一発二発じゃ死なない連中ですよ?
鋭利な剣に数回切られようと、攻撃力に変化がない連中ですよ?
>>610 説明はこれぽっちもなかった気がする。
CGだから心臓なんか無い筈よん
メガドラ 魔天の創滅
悪の教団 司祭「見られたからには このまま帰すわけにいかない、これを飲むのだ」
主人公「な、やめろ〜」ごくごく
発売当時は わからなかったが 今はよくわかる
>>610 確か右胸だったようなおぼろげな記憶が。
でも、あそこまでばっちり刺さっちゃったら
右だろうが左だろうが生き残れるとは到底思えないですけど・・・
まぁ、所詮は「その場さえ盛り上がればあとはどうでもいい」
という精神で作られてる(としか思えない)PS以後のFFなので
追求するのは野暮でしょう(w
>>614 「その場さえ盛り上がればあとはどうでもいい」 が
「その傷さえ盛り上がればあとはどうでもいい」 に見えてビックリしたw
肉が盛り上がって傷が塞がれば、内臓がどうなってようが関係ないって意味かと
616 :
24歳:04/02/04 22:52 ID:Cxlhwm+3
>>613 オレバカだし、実際やった事ないから分からないんだがどういう意味?
嫌がってるのに飲んでるのは何で?
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 06:59 ID:pQLywzaF
age
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 15:27 ID:nWNpxDba
誰かたけしの挑戦状のストーリーを説明してくれ
FF10でユウナが何でシンをたおすのかがわかんなかった。誰かおしえろ。
ユウナは召喚士ですから。ハイ。
聖剣伝説レジェンドオブマナ
正直ゼノギアスとかよりもわからなかった。
>>150 超遅レスで悪いが。
FF7のセフィロスはジェノバの末裔ではないよ。
セフィロスは、宝条とルクレツィアという神羅の女性研究員の間に生まれた
子供で妊娠中にジェノバ細胞を埋め込まれた実験体なだけ。
ヴィンセントの昔話と宝条との対戦の時に語られているはず
ルドラの秘宝。ビルシャナって何者なのか…
スレタイ見てある程度予想できたもののやはりワラタ
ってことで俺もクロノクロス
ジャーヴァスはマニュアルのストーリー紹介部分かどこかに
ハンバーガー好きなのが強調されてたのぐらいしか思い出せねぇ。
TOS。
化け物になった市長の妻のイベントとか、謎の組織のイベントとか
なあなあで終わりすぎててすごく納得行かない。
いろいろ考えさせられた怪物妻は行方不明になったかと思ったら
後日田舎の海岸に打ち上げられてたし… そりゃ探しても見つからないわ。
それにしても妻はどこで海に落ちたんだろうなあ。
行方不明になってから発見まで結構時間たってたから
海流にのってずいぶん波にもまれていたんだろうな。
やっぱり出てくると思ってたよ。クロノクロス
俺は5週ぐらいしてようやくわかったような気がする。
>>589 http://radical.or.tv/index.htmのこと?
tales of phantasiaしかやったことないけど簡単にどっちが善、悪と思えないという風に
ストーリーを作るという考え。
だから「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」というのはテイルズシリーズの
ストーリーの肝なんです。公式かどっかにテイルズシリーズの概念みたいなの説明
してた。
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 22:24 ID:DKyhf+UB
age
>>621 ラヴ だよ
それ以外に何があるというのか
632 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:05 ID:QK0dafAx
FFTはわけわからん
633 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:12 ID:urVQiBaJ
ベイグラだな。
634 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 04:41 ID:L6Dr1v6/
ストーリーなんか分からなくても
ラスボスの目的は↓の二つのうちのどっちがだから大丈夫だ
1.世界征服をたくらんでいるパターン
2.人間の汚い部分を見すぎて人間が嫌になり世界ごとぶっ壊してやるっていうパターン
主人公のセリフ「それでも俺は人を信じたい!」
3.人間がバグってきたので消去しようとするパターン
「滅べ滅べ滅べ滅べ」
4.ぶっちゃけ神様
5.何も考えてない化け物電波系
ゼロムス「す・べ・て・を・に・く・む」グゴゴゴゴゴゴゴ →グロー!
6.悪役たるもの世界の一つや二つ支配しとかなきゃいかんべ、ヤパシ
7.世界が気に入らないから新しい世界を作ると言い張る…
例あげてくれ。ところでセフィロスとかってどれに当たるんだ?
セフィロスは2だな。
ドラクエは1が多いな。
WA1は5
WA2は一番最後のは5、実質的ラスボスは「自然現象」だな。
WA3は7だが、6の人もいた
GBサガ1は4、2も4かな(古代の遺産は気にするな)。
ロマ1は4
ロマ2も4ぽいが2か
FF10は一応5になるな。その手前に2の人が出るな。
FF10-2は明らかに2だな。
FF8は7っぽいな。FF6は5。FF5は5。
BoF4は2だな。5は最終的に5だな。
最近マザー1+2を始めたんだが、あれは1と5か。
4は3を含んでいるな。
8.自然現象
9.おまんまのために邪魔な先住民は死んでいただきます! なエイリアン
(インデペンデンスデイのようなの)
も追加したいな。
9は侵略者ってことか?
シャドウハーツ2のグッドエンディングはわかりにくい描写だった
死んだんじゃねーの?
時間を越えてるのは何故?
後の事をユーザーの想像任せにするのはある意味逃げではないかと。
あとお前らおはよう。
>>643 時間を超えるのは、ラスボス倒したら
いつでも好きな時間、好きな場所に戻るという
いきなりつけたされた強引な設定のせい。
ウルは、戻るつもりはなく、その場に残って死んじゃったけど、
無意識では、もう一度アリスに会いたいとも願っていた。
ウル→死亡。アリスが天国から迎えに来る。
ウルの無意識→アリスと出会う直前の過去に戻って最初から全てやり直し
ちなみに他の仲間ではゼペットとカレンが過去に戻ったが
この二人は、記憶をひきついでいる。
ウルが何にも覚えてないまま過去に戻ったのは、ヤドリギの呪いのせいか
そう望んだ結果、ということらしい。
どっちにしろ、強引な終わり方には間違いない。
>>641 クロノトリガーのラスボスことラボスさんは
地球はただの食べ物(地球に寄生して栄養ちゅるちゅる吸った後また他の星へ)
これはどのパターンに入るでしょうか。
すんまそんBURAIのストーリーを教えてください
あのドラクエ4のキャラじゃないよ
>>645 9だろ。
おまんま頂いているのを邪魔されて、最終決戦になる訳でしょ?
648 :
646:04/04/03 15:27 ID:nN4AFdjU
ごめん。
カキコするスレッドまちがえた
SFCの天地創造。
クリアしたのに全く意味が分からない!
アスタリカ神殿のイベントって結局本編と何の関係があったの?教えてエロイ人!
本当便利だなそのスレ。説明するのに一行で済む。もし次スレいったら
>>1に載せようや。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 20:49 ID:BJ1dReTg
10 主人公の悪い心が実体化したやつ
ミスティックアークとかこのパターンだ
>しかしDQはそもそもなぜ悪人どもが世界征服やらをしようとするかが分からん。
>半端な理由でやるよりは「王道だから」の方がさっぱりしてていい気もするが
ブッシュに聞いてください。
王道だからだね
DQ4は陳腐な理由を付けたせいで陳腐なストーリーになった
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:06 ID:BJAwGYgo
age
>>641 セフィロスは2じゃないだろ
神化しようとしてたんだから
セフィロスは1,4よりの5?
シャドウハーツ2
師匠:体に一本スジを通すっ!
アナ:スジ・・・?(゚д゚)
ウル:はっ!ま、まさか…(((゚A゚;)))
のスジってナニ?わかる人いたらおしえてくれ
スーパーマリオブラザーズ3
加藤と河津と松野の話かな。
>>656 自分が古代種だと勘違いしていた頃は
2みたいなことを言っていたぜ?
何でテイルズのダオスは最後の最後まで侵略の目的話さなかったんだよ
無駄に後味悪いだけじゃん
>>303 遅レスごめん。
リミッツが若き発明家の時代以前に戻ってエレナの病を治したのは
ルナルドの台詞から確か。ウナレフに頼めなかったのは、そもそも
ウナレフはリミッツがタイムマシンを発明するとは思ってなかったため。
開拓の村での虐殺時には、ウナレフとリミッツが互いの目的のために
持ちつ持たれつで協力しあっていたけど、時の監視者であったウナレフは
リミッツがタイムマシンにより時の秩序を乱そうとしているのを見て
リミッツを裏切り若いリミッツにバラサイトを差し向けた。
同時にレオンも虐殺の後悔から、若いリミッツを倒しに来たりしたから
わけがわからなくなってる。
それなら最初からリミッツを造らなければよかったんだけど、たぶん
ウナレフがリミッツを蘇らせたのは、ルナルドがエレナを蘇らせようとしていた
からっていうのもはいってると思う…
ウナレフがリミッツの体を作ったのはたぶんクリルによる破壊からしばらくした後
じゃないかと思う。作った後に時をさかのぼり現場に放したような感じがする。
でも、そうするとリミッツがスタアとクリルを合体させ、マリオンを連れ去ったのが
いつなのかは謎。
このゲーム自分もちょっとわけわからないところが多いから説明が
意味不明だったらごめん。で、一番気になるのは、
「レオンとセルフィアは親子だったのか」なんですが。
この世界は近親相姦OKですか?
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/05 11:23 ID:b9rkXMh4
!?
FF12をクリアしたけどストーリーがよくわからん。。。誰か教えてくれ
>>662 でもTOPは比較的ストーリーが理解しやすい方だとは思う
さっきクリアした聖剣LOMはラスボスの目的(というかラスボスと戦う意味)すらよくわからなかったんですが。。。
ライブアライブの中世編で姫が自害した理由がわからん
後ゲームオーバーになったときの魔王っぽいものに襲われてる姫もわからん
後半に負けてもあの映像だしあれは何なんだ?イメージ?
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:14 ID:iBFotOtc
サガフロ2なんかアルティマニア読むまで
ギュス編のストーリー理解できなかったよ
はたしてスターオーシャンの話を完全理解してるやつなんているのだろうか
674 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:41 ID:bmF9UQ2x
主人公達の住む3次元世界は実はorg
1と2も全てry
な、なんだってー!?
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 20:49 ID:KlXPXcNr
デジタルデビルサーガ
(DDS)アバタールチューナー
ブッた斬られたようなストーリー
謎が多いまま終了
しかも続編が出る保証なし
いや、続編はもう製作中らしい。でもあのエンディングは唐突すぎな感じ。
次回作は仮想世界からリアルワールドへ舞台移行と思われ。
まあ、出たら買いますがね。ああ、洗脳されてるなあ・・・。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:35 ID:GsMlf8X5
>666
まだででねーよ。
FF7未だに理解してない。何がなんだか分からん。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 00:37 ID:dO+/cEsu
誰かイデアの日を頼む!
ろくに本も読めない
痴呆が集まるスレッドはここですか
読めますよ
ラノベ、推理、極物だけ
で、俺が思うにスパロボの話は非常に難解な物ですね
付いていけない人の為にスキップ機能を用意してある辺り並大抵の理解力の人は見捨てるという事でしょう
スパロボが難解?何を言ってるんだろう、この人…。
>>684 いや、原作をまったく知らない人にとっては意外に酷な文章かもよ、あれ
知らない人にとってはへったくそな劣化コピーばっか続いて読む気になんないだろうよ
知ってる奴は気付かぬ間に脳内補完するし。説明無しで用語連発だし。
まぁスパロボやってそのロボットが強かったからって見てない原作好きになる厨は
最 悪 で す け ど ね
というかスパロボはストーリーどうでもいいな。
ていうかスパロボって
俺様の大好きなロボットうはwwwwwwwwwwwwwww
つーうゲームじゃないの?
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:36 ID:Of1fJDfK
FF全部
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:52 ID:wnu41fWx
ストーリーの理解はノリでやっときゃいいだろ。
小難しく考えるのが大好きな左脳人間さんたち。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 20:10 ID:quxNPUIo
>>685 それ以前に原作見てないと意味がわからない会話とかあるしな
クロノクロス
こじつけが多すぎ。
FFは基本的になんでラスボスを倒しに行く事になったのか
よくわからない事が多いのは自分だけか。
ff9のラストのペプシマンはなんだったんだ一体
ゼノギアスのストーリーがわからなかったという御方、挙手!!!
ほとんどストーリーわかってない。
途中でレベル上げとかしてる間に全部忘れてる。
RPGに向いてないぽ。というかもう痴呆レベルアヒャヒャヒャヒャ
そういえば昔から小説でも短編を好んで読んでいたな・・・
最低でも上下巻でないと無理ぽだった、オムニバス形式ならいけるけどさ
FFTはありがたいシステムがついてて良かった。
あと読解力は本読んでるだけじゃつきません
経験の差はでかい
ゼノギアスって、ストーリー理解できなかった奴が、パクリだと騒がれる不幸なゲームだよな
ストーリー理解したら、メインのストーリーは一切パクりなんてなくて、普通に名作だという事がわかるはずだからな…
あんまりストーリー気にしないでいいRPGやれば?なりダン2とか
うまいことパクるなら文句は言わない。
・・・この場合はパクったって言われないのか。
>>649 遅レスだけど
あのゲーム容量の関係で後半随分カットされたみたい
もったいない
アークのモデルになった英雄の話とか、ベルーガ(マッドサイエンティスト)エピソードとか、もっと盛り込めたよね。
ヴァルキリープロファイルが解んなかったなー。
何か姉妹がいたり、戦士の選別の理由とかワケワカンネ・・。
VPは分からんてこたないけど、伏線っぽいのがあるのが気になる。
氷漬けになってるシルメリアとか。なぜか生き残ったメガネとブラムスが何か企んでるっぽいし。
続編は出さないのかな。
VPは確かに何で仲間になってんだお前ってのがあったな。
解るって言うか解らんって言うか微妙。
細かい説明はしてないよな。
GDSAG
スターオーシャンの後半。
SOは、いつのまに魔王退治の話になったのかわからなかった。
どういう過程で魔王=ホストって判明したんだっけ?
司祭長として神に祈り続けていたのに妹が不治の病で先立ち、
「神よ、あんなに祈り続けたのになぜ妹を救わなかった。
それならばこの地上を滅ぼして私が神になる。」
って感じでラスボスになったキチガイ司祭が出るゲームって何だっけ?
このストーリーも知りたいです。
クロノクロス
KH
ゼノギアスのシナリオがいいというけどさ
サイエンスフィクションとはいえ一定の制約、決まりの中で片づけないと
興ざめすることもあるよ
結局何でもありじゃんって感は否めない
ベルセルクも初めはそういう風に感じたな
ガッツとグリフィス、そして鷹の団の面々、触だの何だの無くても
それらだけで十分濃厚な話は描けたはず
ここはアホの集まりかそうかごくろう。
本物のアホはこんなところ見ないさ
>>693 FF9のケースの裏見てみ。
あのペプシは人が普段何気なく悩んだり鬱になったりする事が具現化した魔物なんだよ
クジャがガーランドに死亡宣告くらって、クジャが鬱になって
テラぶっ壊した後はガイアにやつあたりして
それでも結局ジタンに負けたからペプシが出てきたんじゃねえ?
9って結構抽象的だけどメッセージ性強いよな。
>>714 ゼノギアスのストーリーはいいと思ってる派だけど、確かにその点は一理あると思う
作品内で設定上の一定の制約を設けてそれを上手く利用して話を展開する作品って言ったらゲームじゃないけどマンガでデスノートってあるじゃん
あれって凄く秀逸だよね
おいおい、そこでデスノートを挙げるのか…、単行本派で本誌全く読まない人?
いいから本誌読んでみろ、ミサ登場してから記憶喪失やら詐欺師やら泥棒やらで酷くなってきてる。
正直今のデスノートは無駄にダラダラ続くジャンプの悪習に完全に嵌ってしまっております
単行本しか読んでないんだがそんなことになってるのか・・・
まあラストに期待しとこう
ビートマニアが出てきたときはなんで叩かないといけないのかわからなかったな
ライトとミサがデスノートに関する記憶を失っていい子ちゃんになったりリュークがいなくなったり
“裏”世界の詐欺師だの泥棒だのとアホらしい肩書きのキャラが出たり
心理戦を披露してると思わせぶりなだらだらと長い台詞、そんな素敵なデスノートをよろしく応援してね!
今の状態は中だるみと思いたい…>デスノート
ミサ出てからも途中までは良かったんだが、デスノートを
譲渡してからの展開がグダグダで…。
この辺が所詮ガモウなのか。
>>709 遅レスだが確か
薬草よりいい物があるとホイホイついて行ったラティたち
行きついた戦艦で精密検査を受けるドーン
検査の結果ワクチンを作るには石化ウィルスのホストの生き血が必要
そして肝心のホストの持ち主はわからない
そんななか戦艦に接近するステルス戦艦が
どうやら彼等は敵国の亡命者らしい様々な技術や情報からホストは魔王でその生き血が必要らしい
だがその魔王は300年前にどういうわけか死んでいる
よし、オレラが魔王に献血依頼してくるぜ
第一部 完
というわけだ
ちなみにロニキスはなんの訓練無しに紋章術を使いこなすスーパー船長であった
>>725 > ちなみにロニキスはなんの訓練無しに紋章術を使いこなすスーパー船長であった
このゲーム設定は紋章を彫れは誰でも攻撃術を使える。
ミリーにさそわれて、訓練して使えるようになった。
>726
え?そんな設定どっかに出てたの?
あれか、シルヴァラントでいつも仲間にしてるから見れないのか。
>>726 もう一度プレイしなおしてみるんだ
時間移動する前からしっかり使用可能になってるよ
ついでにロニキスのブリガンだインは毎回取りあげてラティに着せてる
>>725 そんな描写まったくなかったと思うんだが
ホスト探すためにとりあえず過去に行ったんじゃなかったか?
>>727 どっかの宿屋イベント
3つ目の大陸辺りで見れたと思うよ。
>>728 > もう一度プレイしなおしてみるんだ
> 時間移動する前からしっかり使用可能になってるよ
マジかよ。つーかこれ、呪文の設定ミスでしょ。
FF7のストーリーがわからないって香具師が最初のレスの方に多いが・・・
明らかにFF8のほうがわからんだろ。ありゃー電波です。FFをやめるキッカケになりました
知らん間にSO1でちょっと盛り上がってたのか・・・
くそ
FFZのストーリーが分からないって言ってる人はギャグだよね?
ゼノギアスはさすがの俺でも1回クリアしただけじゃよくわからんかった
FF7はよく言われてもしょうがない。
クラウドとセフィロスの数々の発言の筋が通ってなくて矛盾が多いとかが
プレイヤーを混乱させる1つの原因でもある。
このスレの100から200までのくだりにそれらの原因とストーリー解説がある。
聖剣LOM
ファイアーエムブレム聖戦の系譜の一周目。
神々の血縁の話なんて一回サラっと見ただけじゃ全く分からん。
特にヴェルトマー関連。
FF8
スコールはなんで突然「リノアに触れるな」になったの?
ドラクエ
魔王倒すだけでいいのに…
アンサガ
人生
>>734 クラウドやセフィロスのセリフのトリックはかなりよくできてるんだけどな
実にうまい具合にプレイヤーをミスリードするように作ってある
でもあれ再読性の低いRPGでやるべきじゃあなかったな
よくできた叙述トリックでもあとで読み返せないんじゃ価値は半減するもんなあ
>>736 あれ簡単だろ
アルヴィスとディアドラがロプトウスの血を引いてたからマンフロイが暗躍してユリウスを作らせましたよってだけだろう
近親相姦はダメだと思ってたら多分分からないだろうよ
セフィロスが過去に言ったジェノバの息子ってセリフとかがややこしくなってる原因の気がする
今までを集計すると、FFZ、クロノクロス、FFT、ゼノギアスってな具合?
FF7、8、9がわかんなかった
FF8の宇宙に飛び出す辺りで意味わかんなくなってやめた
あの生き物は宇宙の塵になった
FF8のエンディングムービーは
時間圧縮の世界では他人に自分の存在を認識してもらうことによって自分の存在を維持できる
↓
そこでスコールはリノアを思い出し、リノアはスコールを思い出そうとする
↓
しかしスコールはGFの副作用のせいでどうしてもリノアの顔がどんなだったか思い出せない
↓
何とかリノアの顔を思い出そうとして、リノアに関する記憶を探るが、どうしても思い出せない
↓
しかし孤児院での約束を思い出し、それと同時にやっと顔を思い出す
↓
二人は無事に帰れてめでたしめでだし
ということ
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 02:21:33 ID:wqRLRqPL
クロノクロス、聖剣伝説Legend Of Mana
弟が小学生の頃友達4人と作ったRPGツクールのゲーム。
何故かポンコツロボットの一杯でる屋敷から始まり、屋敷から出ようとすると仲間が一人減る(ドイツ風の名前)
フィールドに出ると15Gないと入れない街が北にあり、住民に話しかけてもシカトされ、
道具屋に入ると急に仲間が増えている(イタリア風の名前)
多分町長に話しかけると「まおうをたおしてください、このとおりです」と頭を下げられる。
主人公たちは「おれらはつよいやつのいうことしかきかねぇ」といって町長(見た目ドラゴン)と戦う。
戦いの末、町長の男気を認め、東にあるまおうのどうくつへ向かう、中にはスライムしかでない。
洞窟の最奥でスライムに毛の生えた程度の強さの魔王を倒し、洞窟を出ると地震に襲われ、暗転、そこで終了。
随分と昔の話だが、「やってみてよ!」とカセットを差し出した時のクリエイターな目をした弟が印象的だった。
いい弟だな
>>749 自分の弟と友達もそんなことしてたよ
主人公の名前はタウンページマン(ビジュアルは黄色い四角の物体)
それが本名だが4文字しか名前が入らないので通称がマン
とりあえず何かの魔王を倒すらしいが結局未完成
友達の姉がザコモンスターにされてたり
中ボスのペットの犬がバランス無視した強さだったり
攻撃方法がうめぼしの種だったり鼻水だったりと
右脳で考えたような設定がてんこ盛りだった
今思えばその想像力は羨ましいほどだ
752 :
ああああ:04/10/28 03:38:18 ID:QwctDt3c
ロマサガ3だろ
なんだありゃ?
意味不明
ロマサガ3を挙げたのなんて、君ぐらいだよ。
まあ破壊するものっていきなり言われても困るかも知れんけど
魔王だか聖王だかってのはなんじゃらほい? て気もするがな。
死蝕とかプレイ中覚えてたヒトいたんだろうかね
オープニング飛ばさずに見てれば普通に理解できると思うが。
そうでないのなら、単にフリーシナリオが苦手なんじゃないかな?
俺は物語を自分で作っている気になれて好きだった。
ぶっちゃけロマサガのストーリーなんてそれ程重要じゃないし
ロマサガ3は細切れのエピソードがたくさんあって
それをプレイヤーが好きな順にプレイしてるからな
大きな目的とか忘れやすかったりなんで旅してるのかわからなくなったりするんだろうな
759 :
ああああ:04/10/28 17:19:17 ID:QwctDt3c
主人公達の目的は何なのか、なぜ島貴族とかと戦うのかわけわかめ。
魔王殿とかわけもわからず迷い込んでいきなり島貴族と戦闘だしよ。
少年が何者なのかもサッパリわかりましぇん。
ロマサガ3は全キャラクリアしたら分かると思うけど
・・・とか言いつつ全栗してない
ロマサガにストーリー要素なんて薄いから別にわからんでもいいんじゃね?
あれはイベントの組み合わせを学ぶだけのものだろ。
まあゲームにストーリー性を求めること自体ナンセンスなわけで
分からなくても別にいいじゃん
ロマサガ3はまあ、説明不足とかイベントが足りないって感じだな。
少年は風貌や初期装備からして明らかに東の者。
だが彼を連れても素敵に無反応でいらっしゃるな、東のあいつらは。
まあ「私が町長です」だし…、そんなロマサガ3が好き。
>>759 コリアン うおーエレンとイチャイチャしたいぜ!
トーマス さて商売上手にならなきゃ
エレン ごたごたが終わったらサラやトーマス達とのんびり暮らせたらいいな
サラ お姉ちゃんに頼らずに頑張っていきたいな
ハリード 姫様を取るかカムシーンを取るか、悩むな〜
カタリナ マスカレイドを取り返さなくては!あとミカエル様とイチャイチャしたいな
ミカエル よりよい政治を目指さなくては!
モニカ 広い世界を感じてみたい!
>>763 メインキャラに韓国人が混ざってますが、故意なのか?
素で気付かなかった
ワロタ
>コリアン うおーエレンとイチャイチャしたいぜ!
>エレン ごたごたが終わったらサラやトーマス達とのんびり暮らせたらいいな
↑ ↑
コリアン……(;´Д⊂)
RPGじゃないが、映画の黄泉還りは「酷い!酷すぎる!」と思った
コリアンはモニカ皇女の犬として一生を終えることがあるからなあ
>>764 攻略スレではそう呼ばれてた。ビバ!最も使えない主人公!
中途半端なステータス(腕力でエレンやハリードに負けて、
速さでハリードやカタリナに負けて、唯一誇れるのは意思力だけ)
モニカ救出成功の際に誰も聞かれちゃいないのに
「オヤジに自分で決めたことをやれって…」って自慢したり…
>>768 王女の犬として終えてこそコリアンだろ
可哀想だから最後にユリアンと呼んでやるか
771 :
709:04/11/01 03:43:39 ID:4WF/wCtC
>>725 過去に飛ぶ前から魔王=ホストって分かってたってこと?
そもそも魔王の存在自体知らなかったのに、どっかの王様に
「お主達が魔王を倒そうという勇者か」みたいなこと突然言われて
びっくりした記憶があるのだが。
SO2もそうだったけど、トライエースのゲームってスキル上げてる間に
ストーリー忘れてくんだよなぁ……。
FF10-2。ストーリーって言うよりクリア直前までシステム理解してなかった・・・アホやオレ。
>771
現代で魔王=ホストとわかったはいいが、その魔王がもう死んでるから
過去まで行って魔王の血液を採取することになるんだよ。
あと、過去に飛ばないと王様そのものに会えないので
> どっかの王様に「お主達が魔王を倒そうという勇者か」
この時点ではもう魔王の存在は知ってるはず。
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 22:31:31 ID:ggetpB0X
age
クロノクロス。小6だった俺にはもう何が何やら。よく全クリできた。
777 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:29:10 ID:wCu4U4NW
ドラッグオンドラグーン
歴史に名を残す名作………_| ̄|○
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 23:39:00 ID:Y9Bjj2Y6
ドラッグオンドラグーン
2も出るらしいぞ
なんとなく、ストーリーを教えてもらうスレみたいになってきたな
聖剣伝説LOM。
当時は電波と決めていいか迷ったもんだ…
>>780 あれはアルティマニアないと楽しめないゲームだったな。
普通にプレイしてたらストーリー継ぎ接ぎで訳分からんから。
ちなみに俺はLOMが物凄い好きだ。
宝石編は凄い泣けたぞ
ゴミ山の最初のイベントとかなかなか考えさせられる物もあったが
LOMはファンタジーを理解できなきゃ電波に見えても仕方ないと思う
最近知ったんだがLOMって河津だったんだね
どうりでサガっぽいわけだ
技名とかに、確かにサガっぽさを見れたな。
また遊びなおしてみるのも悪くないかもしれん…
他にも理解できない作品を探そうと思ったが見つからない。
神ゲーと呼ばれているがドラクエ3
意味不なイベントの繰り返しでゾーマ倒しても何の達成感もなかった
朧たんかわいいよ
TOS
俺馬鹿だから、四代天使とかクルシスとか輝石とか言われても
突然魔王退治になって驚いたな。
ゲームのキャラの一人と同じように。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 18:50:08 ID:Y91AEp7C
FF7でのエアリスの行動が疑問。
ホーリー唱えに行くのに、黙ってひとりで行ったのはなんで?
セフィロスに妨害されるとか、道中での危険性は充分予想できたし、仲間にホーリーのこと隠す必要もなかった。
エアリスこそ、仲間と言うのを大切に思ってたし、自分ひとりで篭ってしまう性格でもなかったはず。
クラウドがアポーな状態だったけど、クラウド以外は仲間だと思ってなかったのか?
それとも、ホーリーとい魔法は、誰かに言ったら効力がなくなるとかいう制限があったのか?
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:17:31 ID:INCqryGz
エアリスはどうあがいても死にやくなんだよ・・・クラウドをキレさせる道具みたいな感じ・・
>>788 一番大きな理由は古代種同士の争い(正確には違うがそう思われている)に
他の人を巻き込みたくないから。クラウドがあんなになるような事態を見たからこそね。
このことは夢の中のエアリスの言動で察せられるはず。
791 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 19:51:15 ID:LBe2cwye
幻想水滸伝4のリノ・エン・クルデスとその妻は主人公の親だと捉えてるんですが、何かひっかかる部分があります。
考えれば考えるほどわだかまりがたまってしまい、日常生活に支障をきたすほどです。
>>791 引っかかる部分は
あの筋肉馬鹿が親父と思いたくないのと
このままでは王女と結婚できないことですか?
スーパーモンキー大冒険
ゼノギアス クロノクロス
WA2
シンフォニア
・・・
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 01:57:32 ID:en59KlK3
age
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 12:25:24 ID:KUwAtAhV
.hackかなぁ…
全4作やったけど意味が分からない所がいっぱい
あのウサギ?の女はなんで敵になったのかとか
スターオーシャン3
ED意味分からないんですが
うんこ
804 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 07:51:25 ID:sY2IQEcs
ゼノギアスは俺には難しすぎた
教えてもらうスレとかみてやっとなんとなく理解できたけど
>>788 エアリス殺しましょうw
全てはこの一言から始まった
最近のRPGのストーリーは大半が脚本のオナニー
ユーザーがどう感じようがお構いなし
ゾイド2(FC)ストーリー皆無
故郷でアロザウラーを貰う
旧帝国首都でディメトロドンと戦闘
帝国軍の要塞でディメトロドンと戦闘
帝国軍が故郷を壊滅、主人公の恋人も死亡
上官が共和国首都へ急げと言って死亡
共和国首都の近くでサーベルタイガーと戦闘
共和国首都でゴジュラスを貰う
帝国軍の要塞でアイアンコングMk2Pと戦闘
ヘリック1世の遺言を受け取る
ヘリック1世の隠れ里でシールドライガーMk2を貰う
ヘリック大統領にゼネバスを説得するように頼まれる
帝国首都でデスザウラーと戦闘
帝国首都でゼネバス皇帝を説得して帝国と休戦
帝国軍のランド副司令が休戦を拒否
バレシアでランド副司令のデスザウラーMk2と戦闘
エンディング
テイルズオブリバース
アルバートオデッセイのエンディングが理解できん