オウガバトルサーガの新作に夢と希望を抱くスレ

良く言われる「弓強すぎ説」だが、
弓が強すぎるのは、理不尽なまでに狙いが正確というのが問題なのだから、
・敵ユニットの１マスを狙うのではなく、敵ユニット周辺の範囲を狙って射つ。範囲は攻撃ユニットから３マス以内→１マス、４マス以上弓の射程内→５マス、射程外→１３マスで射程は相対的高度の補正つき。
これでＤＥＸの重要性が増すとともに誤射という緊張感が出てくるのではなかろうか。
・あらかじめ持てる矢の数が決めておいて（ＭＰのような扱い）１回に射てる本数は最大３本まで（１～３本を選択）、弓が弱くなり過ぎないように配慮。ただし持てる矢の数はなるべく少ない方が「矢折れ弓尽き」的状況下が生まれやすくてよい。
・パーティ全員の視角外へ敵は１３マス扱い、また攻撃ユニットの視角外への攻撃は命中率がＤＥＸの程度によって下がる。（ただし追尾式の矢のようなアイテムを用意した場合は別）
ＴＯの矢は完全ホーミング式でありえないが、これで少しはバランスが取れるようになるのではないか。

14 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：03/07/05 02:48 ID:apSaa/aj

それでも　ヤツラは　やめねえんだ

>>1
乙

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:16 ID:5O2eMcVW

侵攻戦では初期配置が単純な行進隊形でよいが、
迎撃戦ならあらかじめ展開していなければ嘘だろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:19 ID:OU2UsnYb

TO懐かしいな
デバッグ参加してたけど、当時100階まで何度も潜らされたの思い出して鬱
まぁ、スタッフロールの自分の名前見ると、ちょっと嬉しいな

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 08:14 ID:mZqxQXZr

>>16
おお、神に近きものが登場だ。
裏話なんかないの？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:12 ID:/l7t7fVL

死者の宮殿で、B3で勝つと地上に戻されます。
ウォーレンレポートで「隠された扉が有る」らしいですが分かりません。
どうすればB4以下にいけるのでしょう？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:16 ID:d/Z3TfDg

スレ違い。レトロゲーム板かこの板に攻略スレがあったはず。

一応答えておくと、あるマスを踏むと行けます。
攻略サイトを適当に検索するか、自分でクサいと思ったマス踏みまくってGO。

20 ：涼：03/07/07 22:18 ID:IaDukgvJ

弓を装備していると：
　1.反撃できない
　2.隣接している敵には攻撃できない
　3.盾を装備しているユニットを正面から狙うと命中率が特にひどくなる
　4.距離があるほど命中率が悪くなる
　5.射程外には射れない｡高台に居る場合は射程範囲表示に反映し､その外側にはやっぱり射れない

・・・程度の足かせでも十分バランス取れたと思うよ｡弓自体の性能は､威力の割に重い､殆どが両手持ちってところで調整されていたんだから｡
武器としての弓ではなく､｢弓ルール｣の問題だとおもんだ｡TOのウィークポイントは｡
　特に､
　1.と2.はインファイターとの兼ね合いから重要で､
　5.はボウガン系との兼ね合いから重要｡射程外にほいほい撃てるようでは射程距離の長いボウガン系のメリットが殆ど目立たない｡
　3.と4.は投射系魔法との差別化のためにあってもよかったと思う｡無くてもいいかもしれないが｡

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:51 ID:PiT0lwmI

続編にローディスの教皇と戦うマップがあったら教皇のクラスはテンプルマスターになると思う。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 22:58 ID:ndULqU0z

>>20
結局FFTでかなり実現されているわけだが。
もっともFFTはspeed制、出場キャラ数、多彩すぎるアビリティで弓の出番が無いがな。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:05 ID:M+nAKBSo

ＴＯにこだわるから弓バランスで話がループするんだよ。

伝説のＲＴＳ路線を推し進めて、ついでにセブン（Ｖ＆Ｂ）のローテーションによる強制分業を
取り入れれば、多彩な職業からなる軍団の再現ができそうかなと。
局地戦メインの島国三国志でなく大陸をまたにかけた遠征記がいいな、８は。

その前にラシュディと愉快な仲間のノーマルＲＰＧも見てみたいけど。

24 ：涼：03/07/07 23:09 ID:IaDukgvJ

でもFFTはチャージシステムが
逆に投射系ユニットを不利にしちまっているのが痛いねえ｡

それにマップが狭すぎて､
最前線部隊――支援グループ
という戦線構築が出来ないだろ｡すぐ混戦になってしまう｡

ユニット育成は楽しくなったが､
戦術面は大きく後退していると思うんだよFFタクティクスは｡
そこら辺に､TO続編のFFT続編にまさる価値がある｡

25 ：涼：03/07/07 23:12 ID:IaDukgvJ

>>23
おおっ､推敲している間にカキコあったのね・・・

確かに｢伝説｣型のシステムも面白いよね､あれだけの大軍を指揮するシミュレーションRPGなんかそうそう無いからな｡

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:34 ID:NUTHnmli

新作にはベイオウーフとか出ちゃうんですかねえ……

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:07 ID:Pq0pqUxj

FFTはオルランドゥ一人でバランスぶちこわしだろ。
専用アビリティが、遠距離攻撃、高低差無視、範囲攻撃、消費MP0、瞬時発動、破壊力大。
それらに加えて、初期装備のおかげで常時2倍速。
同じ剣聖のペトロハボリム先生がかわいくみえるよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:48 ID:vjgoSZBV

TOのメンバーが作ったFFT
しっかりと馬鹿なゲストが邪魔するのは受け継いでいます
しかも、もともと５人と少ないのに、ゲストがいるときは４人になってしまうおまけつき
あの開発メンバーは、いかにユーザーに面白くさせないかを考えるのが上手いねえw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:50 ID:vjgoSZBV

TOでのキチガイじみた弓の設定は、TO自体を壊しているね
全員弓か魔法攻撃、これしかない
射程ぎりぎりでも１００％命中するし、何度も指摘される素晴らしい軌道
開発者は弓フェチなのか？　それともあれは魔法弓なのか？
というか、弓のことを完全に誤解していると思われ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 01:52 ID:JjjE/utd

>>28
正直、おもんないですよ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 02:00 ID:3kvshLy8

前スレで煽り反応に味をしめた厨房だな

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 03:37 ID:Ee7Xj5Bk

ゲームバランスがおかしいんなら自分で整えれば良い。
オレはダブルアタックこそＴＯの醍醐味だと信じてやってたから、弓使う暇なんて無かったぜ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 03:46 ID:YS2mNg8j

論点が違う。
ここは極力プレーヤーが自分でバランス調整をしなくてすむような
ゲームシステムを考察するところ。

自分で縛りプレイするならTOで十分だし。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 03:59 ID:3kvshLy8

いや、ここで語りたいようなマニアはほっといても縛りを縛りと思わずに楽しめる。
ゲーム、とりわけＳＬＧが苦手なキャラとかシナリオとかに惹かれた奴でも、なんとなく
誘導されて理解し、楽しみ、クリアできる柔軟性を持たせることが前提だろう。

柔軟性、つまりプレイヤーの裁量だよ。

トレーニングもいい加減話題としてループしてるから嫌なんだけど、そういう意味では
否定できない、ランダムエンカウントも往復すれば時間も無く発生するのに敢えて
トレーニングを選んで文句はおかしい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 04:11 ID:GxKnsFEQ

つか、トレーニングの問題はFFT、FFTAで既に解決してるような気もするけど・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 04:17 ID:Qn1O2BPy

FFT: トレーニング廃止
FFTA: JPのクリアボーナス化によりJPチマチマ稼ぎを不要に

ってとこかな。ゲームとしての面白さはこれだけでは図れん、というか
TOのがおもろいと思うが、この点に関してだけは順当な進化だと思う。
要は、下らん単純作業を排除する方向に動いており、かつそれで
ちゃんとゲームが成り立ち、広く受け入れられることを証明しちゃってる
訳だよな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 04:57 ID:8IL/1rqa

>>34
TOでは、マップ上で次のバトル以外に行けるとこがなくなってランダムエンカウントの戦闘が出来ない事が多かった。
つまりトレーニングしか出来ない事が多かったということで、このためトレーニング批判が多いのではないだろうか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 05:00 ID:YS2mNg8j

確かにトレーニングを廃止するだけじゃ意味ないな。
トレーニングした方が有利になるゲームシステム自体を改善しないと。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 06:54 ID:kL/YYOYI

TOにWizardryみたいなサクサク終わるコマンド戦闘を追加して、
サクサク稼げるようにしてくれればいいのに。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:23 ID:Zh7HdxHr

トレーニングよりも、信じられないような馬鹿なAIを持ったゲストを廃止すべき。
ゲストを導入したいなら、もうちょっとましなAIを開発できるまで自嘲すべき。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 08:16 ID:6vKfrTzt

おやまあ。
あの程度のゲストをうまく扱えないんだねえ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:11 ID:SNxMHXqF

　　煽　　ら　　な　　い　　よ　　う　　に　　！

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:35 ID:0fyezf3S

>>41
それ言い出したら、糞ゲーほど面白いということになる
ＴＯ信者さん、必死だねｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:56 ID:bbjbuXun

馬鹿AIだから面白いんだが。
ゲームバランスがわかるようになれば
>>40のような戯言もなくなるんだろうけど

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:57 ID:YS2mNg8j

つーか普通に考えてゲストがアフォなのは難易度上げるためだろ
まぁ敵AIもあんまし賢いとは言えないけれども

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 12:02 ID:taoDXXwZ

まぁ、ゲストが上手く立ち回って絶対に死なないんだったら、
わざわざ出す意味無いからな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:30 ID:3kvshLy8

ＮＰＣに振り回されるってのは王道だと思うんだけどな。
輸送機護衛とか、捕虜救出とか、敵より先に拠点に行くとか、どこのＳＲＰＧでも
見かけるし、それがウザイってのはな……

ところで経験値配分なんだけど同レベルへのダメージ経験値って平均５だっけ、１０だっけ？
アレを1レベル分だけずらすだけでずいぶん実戦でさくさく進むようになると思うんだけど。
戦闘中に敵より1レベル高くなってちょうど余裕が出来た頃にそのマップのリーダーと接触。
次マップのザコとはいい勝負、ってバランス。

これならよほど安全を追い求めて仲間殴りしたい人以外はトレーニングしないし、一人に
つぎ込んでバランス崩壊って言うよくあるパターンも防げそうだけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:38 ID:33HlCnce

NPCや敵の行動パターンを見抜いて、ハメるってのは一つの愉しみだよな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:05 ID:cc7nGVIP

まあその点、TOのNPCは見抜く楽しみが全くないのが残念。
追う側も追われる側もNPCだからパターン決まってるし、WTの方が大事だし。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:26 ID:l0Xkp3tD

パターンが決まってるからハメることができるんだろ？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:25 ID:2C4whUr7

TOには､ゲストにトロフィー踏まれちゃかなわないから
一所懸命にゲストをぶっ殺す楽しみがあるぢゃないか！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:58 ID:iImTjQlx

ゲストはスタンスローターで足止め。これ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:24 ID:Kujweub4

ゲストって転移石以外の装備は変更出来なかったっけ？
飛び道具装備させりゃいいじゃんと思ったんだけど、もう忘れちった。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:37 ID:APn35XCe

両手に盾、基本。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:06 ID:lIo+YUAR

なんとなくストーリーはローディスの親玉のサルディアン教皇が今まで貯めた秘蔵の伝説の武器コレクションを使って冥界の王デムンザを復活させようとしていて。
デムンザがラスボスになると思う。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:22 ID:pTOaJTWO

ここのサイト、パイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 08:05 ID:5LhBxHkR

１２使徒の証とキャターズアイって伝説の主人公が持ってるんだっけ？
それらに秘められた力を使えばどんな敵も楽勝だと思えるんだけど。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:14 ID:fgle1t6L

実はデムンザも絶対悪ではなかった、みたいな真説が展開して、
最後は新生ラシュディがデムンザの力を乗っ取ってラストバトルﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:31 ID:vKOqW4ld

>>57
少なくともキャターズアイはユーシスが持ち帰ったように思えるけど。
使徒の証はわからない。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:56 ID:DZ7fmeN2

パラメータに「スタミナ」の項目を追加してほしい
筋骨隆々なナイト、バーサーカーに比べ、
STR低いのに彼らより重い装備つけても彼らより動きの早い忍者とかありえん
せめてスタミナ大消費でダッシュ、等ができるようにしてくれ
装備の重量がスタミナ消費量に比例するように（STRが高いほど軽減される）
そんでウェイトターンが回ってくるごとにスタミナ一定量回復、って感じで

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:26 ID:roDGztpR

６４で赤ん坊になって転生してきたガキがラスボスじゃねーの？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:18 ID:vI9Sv8dl

ネットゲー

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1051436089/l50

こんなの。なかなか楽しそうだけど、松野節セリフってPCの向こうの人間が言ってると思うと
気持ち悪いかも。演劇だと思えばいいんだろうけど……

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:21 ID:VjVaKFI9

8章はセカンドオウガバトルが起こるらしいから
それをネタにすれば何タイトルか出せるんじゃねーの？
ローディス教国Vsゼノビア王国の大規模戦闘は伝説方式で
大戦中のある1騎士団の物語はTO方式でとかさ。

個人的にはロードとラシュディの最終決戦をベイグラ方式でやってみたい。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:05 ID:vYryWkqp

新しい事の話で無いので恐縮ですが、ＦＦＴ→ＴＯ（ＰＳ）とやってきました。
ＰＳ版で「伝説のオウガバトル」というのが中古屋にありましたが、これもＴＯ並みに楽しめるでしょうか？
さすがに古くて物足りないでしょうか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:12 ID:ZPQ7AX+8

>>64
その経歴だと物足りないどころか、手に余るかもしれない。
あとはココで訊け
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052162321/

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 07:40 ID:KfFw5Se7

>>64
TOもPS版よりもSFC版のほうがいいけど、伝説は読み込みがウザイから絶対SFC版のほうがいい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 08:50 ID:APWdGtYO

ていうかPS版伝説は問題外なバグがある

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:46 ID:MGYFNazF

ＰＳ版は音楽が激しく糞なのでやめれ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:29 ID:Wgb4sYqs

ＴＯで、仲間が勝手に抜けるのはなんでだろう？
俺、トレーニングせずにやってたけど、一番レベルの高いヤツが急に抜けちゃった。
トレーニングしてないので、全て実戦でレベルアップしたんだけど。
一回、文句を言われたので次の戦闘で無理にレベルアップさせたけど、それでも文句言われた。
その次の戦闘では、敵ボスと同レベルなのでレベルアップは出来なかった。そしたら抜けた。
こんな、ユーザーにとってデメリットだけの訳のわからないシステムは止めて欲しい。
そんなことする暇があるのなら、弓の軌道を（以下略）

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:38 ID:T4APbOvz

忠誠度が低いだけなんじゃないの。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 15:42 ID:NIm5yF2N

気に入らなきゃ脱退するほうが自然だろ。
特に序盤は。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:02 ID:fxppni0h

同じ民族を殺すと下がるんだっけ？固有ユニット中心で進めると気にならないからなぁ
ギルＥＤもみたことないけど。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:20 ID:s72YXmi0

＞同じ民族を殺すと下がるんだっけ？

違う。カオスフレームが高い民族を攻撃すると下がる。
詳しくは↓

ttp://ogre.org/ogrebattle/loyalty.html

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 17:43 ID:fxppni0h

>>７３　なるほど、そのページは非常に綺麗にまとまってるね。
クリア直前データでも、新兵雇って亜人種でＬＶアップと姉殺しすればＯＫなのか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:39 ID:XsK93BkU

69です。いろいろレスありがとう。
リザレクション入手直前で、唯一のプリースト候補生だっただけにショックが大きいです。
（基本的にクレリックやセイレーンは、エンジェルナイト化防止の為にＮユニットにしているため）

ちなみに、今回はノートレーニング（レベル４までは、ゲスト叩きをしたけど）＆ノー説得（全開は全員にワープリングかウイングブーツをつけてた）でやっています。
あと、故意的なＭＶＰ狙いも無しで。
こうすると結構面白いですね～

主人公は、今までは忍者基本でやってたけど、体力一番でビースト→テラーナイトにしてます。撃たれ強くていいですね～

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 00:17 ID:lcXsaf7G

どうでもいいけどデムンザのモデルってギリシャ神話のハデスなのかな・・・
フィラーハがゼウスで・・・
ギリシャ神話の物語を読んだらハデスの手下にアイアコスとかいう英雄とミーノースとかいう貴族と犬のケルベロスの飼育係のラダマンティスって奴らがいた。
デムンザも手下三人と犬一匹を従えているのかな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:36 ID:rr9pJ/AF

人物名ではソロモン王の72柱心がやけに多いよね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 05:22 ID:ny5rK+W2

>>77　ほんとだ、闇黒騎士団はほとんどそうだな。フォルカスやバルバトスも居た。
なるべく使い古しにならんようにしたのかね。伝Ｏは星が多かったけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 02:16 ID:zcL1YSay

>>78
ええっ、バルバドスは地名だと思ってた！そういう名前の国あるんで。
ちなみにモルドバもロシア付近の国名だったはず。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 03:33 ID:7m47Pvr7

>>79　バルバ「ト」スだから国でない方らしい。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 08:23 ID:/1KgmilM

ロンバルディアも地名？
当時ネーミングがめちゃくちゃカッコイイなとおもった。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:09 ID:7m47Pvr7

ロンバルディア同盟は元は中世の都市同盟としてバルバロッサとかに対抗してたみたいだけど、
最近復活してたらしい、北イタリアの独立運動として。

おなじ単語でもランゴバルドと読むとファイアーエムブレム聖戦の系譜のごつい顔の中ボスに
なってしまう、語感は大事だね。「ンゴ」のあたりが悪党っぽい。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 22:10 ID:SXpSP4XP

>>81
ヽ(´ー`)ﾉ ⌒ttp://www.bohebohe.com/one_lombardia.htm

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 23:19 ID:/1KgmilM

FEのユグド編は北欧神話とケルト神話からのネーミングがほとんどだね。
特に聖戦は北欧、トラキアはケルトからの引用が中核にある感じ。
ティアサガは旧約聖書かな？
オウガでいえば64のラスボスは神話としてはありきたりすぎるような。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:08 ID:GEV3asRg

TOの開発者は「ぱあせんと」というのを理解できていなかったようだ。
プレイヤー側の命中率５０％は実質２０％、７０％で実質５０％
ＣＰＵ側は、５０％で実質７５％といったところか。
命中率９０％以上で４回連続で避けてくれるという奇跡的な事を何度も経験したもんだ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:59 ID:+hS4BhDU

>>85
まさに、そこが神ゲーと呼ばれる所以ｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 05:32 ID:cC8GykCy

そういや、FEも敵の必殺5％がとても5％とは思えない確率だったよなぁ・・・ｗ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 06:40 ID:CajwV8Bd

乱数が偏ってんじぇねーか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 07:57 ID:7v909EO7

>>85　そういう事態はよく憶えてるだけ。実際にデータを取るとたいてい偏ってないんだぜ。

ＦＥトラキアの通常攻撃で倒せる敵に対するクリティカルは実際に高く設定されてたらしいけど。
演出効果のつもりかね？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 09:53 ID:qWKxTMYh

そういえば昔ゲーム雑誌でスパロボの命中率調査をやってたが
明らかに表記％とは違う結果が出てた。

やはり乱数表がおかしいんだろう

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 11:54 ID:J3v/s0uR

FEの場合は明らかにワザとっぽいんだけど、
追撃補正とかは、何故そうしたのか理解に苦しむんだよな。
敵に設定するのは分かるんだけど、味方にやったら強弱の差がつきすぎる。
0のキャラなんて目も当てられない。

92 ：山崎渉：03/07/15 13:37 ID:Eii919zj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:04 ID:pHvXWPfA

>>90
スパロボは、実際の命中率とは違う数字が表示される事があるみたい
スパロボとGジェネの命中率の違いなんか有名だわな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 20:57 ID:7v909EO7

>>90　ありゃ、そうなの？俺が読んだのは一生楽しむ本だかの攻略本だったけど。
だいたい数字どおりの結果で、「人間の記憶違い」だと思い込んでたよ。

もっともリセットゲーのスパロボにゃ意味が少ないけど。ＴＯはリセット効かないし弓とかプリースト法とか
やらないなら一撃の重みはでかいから悪い結果の衝撃も大きくてよく憶えてるんじゃないかね？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 22:56 ID:VWfOZoS/

まぁプレイヤーの精神に大きく依存するからねぇ。
一週間毎日連続で９０パーが３連続で外れたとかなら疑いようもないけど、
実際は試行回数もそんな多くないし、数日経つと記憶も薄れるし。
気持ちの持ちようで微妙な変化が・・・。
２０パーのスタンスローターが当たるのと８０パーのペトロクラウドが外れるのじゃ
精神的な影響も違うだろうし。
プレイヤー本体のリアルMEN（メンタリティ？）を上げてドッシリと構えるしかないな。

久しぶりにタクティクスオウガのこと考えたらやりたくなってきたー。
続編出ないかなー。PS2の性能をフルに使用して、
絵はFFTの絵がより綺麗になって、専用のモーションとかもバリエーション増やして
よく動く感じ。音楽は中世を思わせる荘厳なオーケストラ調。
もちろん松野さんに作ってもらって、キャラもTOの方にお願いして。
ストーリーは大河ドラマ級超の大長編。チャプターは１０ほど。
それでいて分岐あり、主人公が３人。
数世代に渡り、ゼテギネアを生きた漢たちの群像、因縁を松野節を交えて
ディスク５枚にまとめあげました。
TO以上に練りこまれたクラス（職業）が２，３０。
ボイスなどもちろんなし。おなじみの「うオォーッ」「キャアー」「ファディダウ！」のみ。
やばい、バイト辞めて夏休み丸々潰してでもやりこむな。

96 ：ブビキ：03/07/15 23:10 ID:XrlUpGdI

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97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:24 ID:CajwV8Bd

松野っちはいまFF新作で忙しくてオウガにゃ係わっていられんが
構想だけは暖めているそうだよ・・・

｢ほぼ日刊糸井新聞｣あたりでそんな記事があったような気がする

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 00:10 ID:OWzbWLRn

ロンバルディアにバルバロッサと聞いてアドバンスド大戦略しか思いつかなかった漏れは逝った方が良いかも。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 07:35 ID:kD4d2lfs

>97

電撃GCのFFTAのインタビューで、
手が回らないので具体的な予定はない、
プロデュースのみにして他のスタッフに委ねればいいが、
思い入れの強いタイトルだから自らの手で作りたい欲求が強い。
FFTAやFF12の作業の合間にいろいろと構想を練っている
って答えてた。
電撃王の和田社長（当時スクウェア）のインタビューの原点回帰というところの部分で
まだ、プラットフォームをどうするかなど考えていないが
松野がオウガバトルシリーズを今後また制作することを期待する
FF12が終わってからになると思うのでまだ先のこと。
って答えてた。
スクエニになったことでこれらの話が忘れられないように…

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 15:16 ID:u9qFW3Mu

最近はオウガ関係のサイトは寂れてるな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:33 ID:yeARMY21

前スレで佐藤賢一小説好きなﾔｼ何人かいたけど、
新作「オクシタニア」は読んだかい？
今度は１３世紀異端カタリ派の興亡だ
ゲームでも主人公の「老い」まで見せてくれるSRPGやりたいな

102 ：エジプト ◆QIlxFoh.Mw ：03/07/16 21:44 ID:ZaKHKtk/

351 314 ◆6B9qE69Jhc sage 03/07/16 13:51 ID:bGHzySVJ
新作スケジュールに
オウガバトルシリーズ(仮) スクエニ/PS2
ネオプロレス(仮) スパイク/GC

出るそうですね

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:41 ID:c+PDGmfe

>>102
ガセネタじゃなかったっけ・・・

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:48 ID:d5wFxw4G

ＧＢＡでリメイクもガセだったのかな？

105 ：エジプト ◆QIlxFoh.Mw ：03/07/16 23:52 ID:7KbRXFHr

>>103
ゲームハード・業界板の早売り情報スレからみたいなので、ガセではないと思いますよ。
実際にファミ通を買ってみないとわかりませんが

ヴァルキリープロファイルネオ
シェンムー3
ゼノサーガエピソード2等の情報があったみいですね

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:02 ID:jus92Pcd

>>105
あれは偽者だよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:08 ID:QBlD9zhC

具体的に発売日が出てからでも祭りは遅くないよ・・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:15 ID:dSsYOTRi

シェンムー３が本当なのか？ゼノサーガはさっき画像見たけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:55 ID:DQbqJven

まぁアレだ。
オウガ64、TO外伝、FFTAをやった感想としては

　　　　　　　松　野　は　絶　対　に　デ　ィ　レ　ク　タ　ー　を　や　　っ　て　く　れ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 07:10 ID:zPYKbkVg

ドラクエ8も来たね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 10:04 ID:0vTU8h/D

オウガ６４をGｂAに。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 12:53 ID:0UI/vcs8

移植はレギオン改良することが前提だな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:12 ID:/aLWI4Sa

タクティスオウガの世界は実際の世界地図でいう
ヨーロッパのあたりにガシリア大陸とローディス教国があって
アフリカ北部あたりにゼテギネア大陸とゼノビア王国があって
中央アジアのあたりにパラティヌス王国があって
地中海あたりにヴァレリア島があって
イギリスあたりにオウィス島があって
イスラエルあたりに名前忘れたけどアンドラスの故郷の国があると思う。

ローディスの騎士団の規模は
暗黒騎士団と没落する前の冥光騎士団は筆頭三騎士団だったらしいから
暗黒騎士団と同じ規模の騎士団はあと一つしかないと思う。
あと並のデステンプラーはレオナールさんやザエボスクラスでタルタロスクラスの奴では無いと思う。

続編のストーリーはゼノビア王国とローディス教国の全面対決とオウガバトルの再来になると思う。
個人的には最後の筆頭三騎士団がカルタゴのハンニバルがローマに背後から攻めたようにゼノビア王国に攻め込んできて
実はそれが教皇がデムンザの力を手に入れる為の時間稼ぎで教皇を倒した後にデムンザが復活してオウガバトルになって
タルタロスと転生したラシュディが影で暗躍するってストーリーだったらいいな。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:19 ID:5zRdSIXu

>>101
佐藤賢一は良いな。
ジャンヌ・ダルクの暗黒萌え小説は最高だった。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 03:27 ID:19rzllSu

>>113 夏休みの少年かもしれないが、下げたほうがいいぞ、特に妄想全開の長文は。
あと自分の設定でもハンニバルじゃ向きが逆だって気づいてるかな。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 04:05 ID:KRAvE4rX

妄想全開で熱くなってるんだろうけど、こういう手合いは周りが見えていない書き込みをする
奴が多いよなあ・・
後々自分のレスを見て恥ずかしくなる事請け合い。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 07:54 ID:I86Q9fk1

いまさらなんだが、ＴＯを作り直すとしたら。
ＦＥみたいにターン経過で敵の増援とかほしいな。
あと、四方を囲まれた状態でスタートして、数ターン経過したら味方のＮＰＣ
援軍が来て、貴重なアイテム持ってる敵殺しちゃうとかｗ
出撃ユニット数も最初は１０人でもゲームに慣れてくる後半には１５～２０人
まで出せるようにして（当然マップも広く）、ある程度配置の仕方とか選べる
ようにして欲しい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:21 ID:IyX0CV14

＞ＦＥみたいにターン経過で敵の増援とかほしいな。

ターンじゃなくてカウントな。
TO外伝みたいにターン制にしてしまったらTOの良さを殺してしまう。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:50 ID:qs6LWpy8

まあ確かに増援とか、逃げる盗賊とかは戦術の幅を広げるにはいいかもな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 12:12 ID:UlXHwBkn

外伝のターン制はマジ糞だったな・・・
戦闘が一つも面白くなかった。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 15:09 ID:a6Fv1SDY

>>114
ああ、あのピュセルは萌えるな
カチュアがあれぐらい愚直でかわいければ･･･

122 ：エジプト ◆QIlxFoh.Mw ：03/07/18 16:25 ID:5ixkG+y6

351 314 ◆6B9qE69Jhc sage 03/07/16 13:51 ID:bGHzySVJ
新作スケジュールに
オウガバトルシリーズ(仮) スクエニ/PS2
ネオプロレス(仮) スパイク/GC

はガセだったみたいですね。
お騒がせしました。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 17:43 ID:cwEn2Cqg

オウガバトル64のサントラってある？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 18:17 ID:AZVu8N/V

ＴＯの弓の軌道はへんちりんだけど、こっちも同様に使えるのでよしとするか。
ただ、どれがあたってどれがミスになるのか、何度やっても分からない。ＦＦＴのように０％と表示して欲しいな。
でも、ＴＯでのボウガンが弓でちょうどよいと思うな。
これに、射程が長くなると命中率も威力も落ちて、隣のパネル（相手が槍の場合は２パネル）だと反撃も受けるといい。

魔法は、使う時は移動できない様にしたらちょうどいいバランスかも（魔法は疲れるので動けない）。
ただ、召還魔法は今の倍のＭＰとし、ペトロの成功率は１／３位にしないとね。

それと、ＴＯは、同じレベルだと敵の方が性能が良いｗ
１～２レベル上のイメージかな？
同レベルの敵と戦う時、実際は自分より強い敵を相手にしているのに経験値は微々たる物。
いっそ、素直に相手が１～２レベル高いとして、それを相手にすれば経験値がそれなりに入る方が気持ちいいけどね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 20:46 ID:shpXz78E

ペトロは単体対象でハボリム卿対策にDEXの影響値を小さく・・・
というかなくていいよ。
弓はFFTとTOの間くらいのバランスで。

むしろ続編くるなら何でも来い！！
FF１２も結構期待していたり。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 20:55 ID:iHPhCEGS

松野ディレクターの新作オウガができるのなら
FF12を潰してくれても構わない・・・・ｱﾋｬ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:20 ID:Ife/e8Nb

俺、始めてＴＯやったとき、ペトロを入手したけど「当然スタンスローターよりも遥かに成功率が低いだろう」と思って使わなかった。
２周目でふと使ってみたらゲームバランスが激変しますた（Ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:33 ID:8wj7ZMys

城攻めでは増援わんさか来てもいいかな。
あと敵に待ちの思考ルーチンを持ってもらわないと。
マーキュリーとかハンゾウとかバカすぎ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:07 ID:qs6LWpy8

>>123
あるよ。64版と元データであるMIDI版セットで。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:08 ID:VpEJ/hjR

>>128
待ちモードのやつはいるけどな。
追いかけモードになってるだけだろ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:24 ID:U9vXudz5

>>124
それはヌルすぎないか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 02:00 ID:q+1+d2nZ

スレ血合いだけど教えてください。
ＴＯですが、死者の宮殿でＭＰ増加量が倍になる白の法衣と黒の法衣をｹﾞｯﾄしました。
すんごく使いやすい（最初からペトロ使える、プリーストのヒーリングオールも毎回使える）のですが、もう２つｹﾞｯﾄしてセイレーンにも着せたいです（最初から召還魔法がつかえるので）
もう一回Ｂ１～Ｂ２５まで繰り返せばまたｹﾞｯﾄできるのでしょうか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 08:44 ID:4SESiOTx

死者の宮殿のアイテムは一個しか手に入らないよ（ガラスのカボチャみたいな例外もあるけど）

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 11:12 ID:WyDhNKQB

>>132
無理ぽ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:37 ID:e56qrsp1

ＴＯ同窓会みたいでなつかしな。
みんなの最強アタックチームはなに？

俺は、Ｃルートで
主人公　弓、ビースト→テラー（→ロード）、ＨＰとＶＩＴカードは全部食べさせる、ＳＴＲカードは半分くらい、ＳＴＲ値分のダメージの必殺技
エンジェルナイトｘ３　弓ｘ１、槍ｘ２、アマゾネス→エンジェル、器用カードは全部食べさせる、ノックバックと石化の必殺技
セイレーンｘ２　全体攻撃、ナイトメア、召還
ウイッチｘ１　スタンスロータ→ペトロ、スロームーブ、チャージスペル
クレリックｘ２　ヒーリング、ヒーリングオール、クリアランス
プリーストｘ１　ヒーリングオール、クリアランス、リザレクション

セイレーンとクレリックはエンジェルナイト化防止のためＮユニットで。だから、セイレーンはシスティーヌとセリエ（笑）に。
セリエはお馬鹿なのでシスティーヌに追い付くまでＩＮＴカードを優先して食べさせる。
プリーストはオリビア→シェ－ン（→カチュア）。オリビアは一番年下なのに、一番老け顔なのでパス（笑）

ＴＯは男ユニットより女ユニットの方が使いやすい（し、見た目もｲｲ）という罠

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:38 ID:e56qrsp1

あ、エンジェルナイト以外は全員ウイングリング装備だよ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:40 ID:e56qrsp1

それと、移動力のため武器攻撃枠から外されたアロセールは、その速さをいかしてウイッチにトラバーユしております。
アロセールが仲間になっても赤色の衣装だったらアーチャーで使ったのになあ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:47 ID:8ZnvlfJy

スレ違いのうえにかまって君か

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:42 ID:NfLdXUEZ

夏だから。いちいち目くじら立てないで、適度に返事して本人を誘導するか話題を誘導するか。

＞e56qrsp1　夏休み入って始めての２ｃｈライフをお楽しみのところ、申し訳ないんだが。
ゲーム自体の話題はレトロゲーム板に専用のスレッドがあるよ。
そして、連続投稿で無駄に自己主張してると見られると、そのつもりがなくてもうっとおしく思われてしまう。
だから書く時は、よく練った短文、自分の意見をぶちまけるだけでない双方向な内容、そして
スレッドの>>1を読んでスレ違いにならないように、ってことを気をつけよう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:47 ID:WyDhNKQB

>>135
具体的には､そーゆー話題はここ逝って喋ってこいと､いう事だ｡
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1058510893/l50

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:03 ID:udQiXOp9

FF１２はなんだかんだ言ってかなり期待してるわけだが。
さっさと出せ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:33 ID:RQ+pPgTU

>>135-137です。
レトロゲーム板というのがあったんですね。知りませんでした。
ここにＴＯのスレがあったのでつい書きこんでしまいました。すんません。
あっちでカキコしてみます。

ＴＯの新作ってまだまだ企画も上がってないみたいで、早くても２年先かなあ？
それよりＦＦＴの続編を優先するのかなあ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 19:41 ID:nZNtdrhO

>>142
明らかにオウガが先だろ。
FFTAみたいなのならその間に出すかもしれないが・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 20:35 ID:33Jwthi9

オウガの続編は新しいシステムを作ってそれにあったエピソードをのっけるという形をとる気がする
オウガが５章からはじまったのは伝説のシステムが５章のプロットにあってたから。
７章が６章より先に出たのがTOの局地戦のシステムを６章で表現するのが難しいから。
（TOのシステム自体はオウガとは関係なく企画してたらしいが）
ベイグラのシステムをオウガでやるならエピ３といってたり。
オウガバトルサーガは元々RPG用のシナリオが用意されてたということなので
エピソードのどれかはそれでいったりするかな？
FFTの展開も続けたいと言ってるのでタクティクス系のシステムはそっちでやっていきそうな気が...

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 00:12 ID:lzfV8AMd

同感｡

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 00:37 ID:Wq7V1ffO

そもそもココの大半は「タクティクスオウガ」の新作望む奴らが多くて、
オウガバトルサーガとしての新作を期待している人間とはしばしば話が噛み合わなくなりがち。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 00:44 ID:CTMirXxI

そもそもココの大半は「伝説のオウガバトル」の新作望む奴らが多くて、
オウガバトルサーガとしての新作を期待している人間とはしばしば話が噛み合わなくなりがち。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:22 ID:Xep8IBya

>>147
どこがだ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:37 ID:Cu4p58zd

伝説→TOと続けてプレイは出来るだろうけど、
TOから入った人間に伝説はキツイだろうな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:53 ID:dqTtL88C

>>149
まさに漏れのことだな。
虐殺チームと制圧チーム作ったらあとはルーチンワーク。
イマイチ面白さがわからなかった。

151 ：ななし：03/07/21 02:31 ID:kVKcXf5L

そりゃ最初に攻略本か攻略サイト見たからだろ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 11:49 ID:yKizwiN0

システムが自分に合わないというのならともかく
死神部隊があるから面白くないと言われてもな。
作らずに進めればいいだけだと思うが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 12:04 ID:ctnc0PiA

死神と弓でつまらないっていうヤツ多いよね。
その中で自分で考えて実行したヤツは果たして何割いることか・・・

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 16:59 ID:FyUQER5g

死神部隊にしろ弓にしろ、それを使うと
バランス壊すほど有利になるってのはシステムの問題だろ。
そういうプレイスタイルを可能にしてること自体が欠点なんだろ。

縛りを設定せずにプレイたらつまらないのは当然だなんて理屈は通らないよ。
｢自分で縛り設定してプレイするならわざわざ改良しなくてもTOで十分｣
と前スレで言われてるわけだし。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:20 ID:/mCoABGS

>>154
俺はｵﾏｴと逆の考えだ。
俺が考える欠点のあるシステムは、
そういうプレイスタイルをしないとクリアできないシステムの事。
自由度の極端に少ないSRPGってヤル気を著しく削がれるもので、、、

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:25 ID:h4go3e01

死神部隊は微妙だけど（といいますかやったこと無い。話聞いただけ）、
弓が強いのに気がつかないのは単なるバカじゃなかろうか。
誰でも気が付く必勝法ってどうなんだろう。

どっか(多分2chだけど)「松野が『プレイヤーは自分で遊び方見つけますからね』と言った」
みたいな話を読んだ気がする。

だから、松野ゲーは縛り推奨だと思ってもいい。
松野の縛り好きの証拠として、FFTAのロウ＆ジャッジシステムが挙げられる。
バトルごとに「白魔法禁止」とか縛り強制される、というものだ。

でも、ロウは敵が弱くなるだけなのであまり面白くなかった。
むしろ、縛りを誉めてくれる機能が欲しいな。
例えば、TOならクリアデータのウォーレンレポートを見ると
通算出撃人数/バトル数、各コマンド・魔法の通算使用回数、
持っていたけど使わなかったアイテム・魔法のリスト、など。
やったことないから分からんけど、TO外伝の勲章が同じ目的？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:05 ID:/6HHEVXE

FFTAのロウに関しては、松野自身が練りこみ不足だったと認めてるよ。

海外版FFTAではそのあたりを調整し直すとも発言してる。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:07 ID:/6HHEVXE

>>150
あのさ、戦略SLGや戦術SLGってのは
一度勝ちパターン作ればそのルーチンワークになるの知ってるよね？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:23 ID:FyUQER5g

そのルーチンワークをいかに崩すようにステージメイクするかがセンスだろ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:24 ID:ctnc0PiA

ていうか自分で攻略法も考えず、攻略本やらネットやらで収集した攻略法をそのまま実践して、
つまらんって言うのはお門違い。
松野ゲーをやったヤツらにはそういうヤツらが多い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:28 ID:FyUQER5g

>>160
勝手に妄想するなよ。
弓や死神部隊が有利なのは攻略本なしでも簡単に思いつくぞ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:42 ID:QNxQtU2I

>>159
ルーチンワークが回避されてるシミュゲーがあるのか。ぜひ教えてくれ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:58 ID:AE7oYVJh

>>159
そういった事を狙ったゲームは、大概激ムズでクソゲーと言われる始末

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:57 ID:njW67AwZ

SLGでシステム的に最適な戦術・戦略を発見することは
RPGで最強装備が揃った状態みたいなもんだからな。
そっから先はもう苦戦しようが無いのは当然。

ただSLGの最適戦術はRPGの最強装備と違って
本人のセンスや情報収集でイキナリ手に入れることが可能。
こればっかりはしょうがないな。
対人戦があるゲームなら試行錯誤の期間が長くなるし
読みあいもあるから寿命も比較的長くなるけど。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:27 ID:RUEz0zPR

>>164
彼我の戦力バランスの変化やこちらの材料の揃い具合によって、一応数段階程度は
「最適戦術」が変化し、戦術再構築を強いられることもある。この段階が
少ないものほど単純で飽きやすいという気もする。まあ、変化といっても
巨視的にはあまり違いは無いとも言えるが。

「伝説」は、序盤に拠点解放部隊と死神を作ってしまえば、最終形がイキナリ完成
してしまう。死神プレイでは拠点解放を急ぐ必要は全く無いので、実際には
拠点解放部隊といってもオピユニだけで十分であるし、その気なら死神を
本拠から動かさずに敵を全滅させる「家宝は寝て待て」プレイも可能だ。
この辺が死神プレイが面白くないと言われるゆえんであろう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:01 ID:JuaBx988

まあ、なんだ、死神がすぐ思い付くようなゲーム擦れした嫌な客ばかりが
こういう場で自慢げに語りたがるんだよ。
実際のプレイヤーの大半が自力で思いついたなどと考えるのは間違ってる。

夏だから前のスレッドを見れない、見ない奴がループ話題するのも仕方ないけどさ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:17 ID:ULZMOhRR

初プレイで死神部隊を誰でも容易に思いつくとか言ってる奴は本気か？
予め攻略法を知っているからそう言うこと言えるんだろ？

俺の伝説初プレイは、マラノの都辺りまで来てカオスフレームがゼロになっているのに気付いて
「なんで？」って感じだったがなあ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:24 ID:oapY/H04

初プレイで弓・ペトロクラウド部隊を誰でも容易に思いつくとか言ってる奴は本気か？
予め攻略法を知っているからそう言うこと言えるんだろ？

俺の初プレイは、ザエボス辺りまで来て剣だと近づく前にだいぶ削られて攻撃しても反撃で殺されることに気付いて
「なんで？」って感じだったがなあ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:35 ID:462ZbE8v

>165>164
ちょっと極論だけども、
最適戦術を構築してしまった後でも敢えてそれを崩してみたり、
禁じ手を増やしてみたりと言った捻った遊び方をしない人にとっては
そもそも「SLG」というジャンル自体が向いていないと言うか
ゲーム寿命が短くならざるを得ないっていうことか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:48 ID:8mW2vRqD

>>169
そういうことになるな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 04:16 ID:FGgapHNv

>>168
ペトロは人に聞くまでわからなかったけど弓の方が全然有利なのは
初プレイでも途中でわかったなぁ。
やっぱ反撃食らわないのはもの凄く大きかったし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 04:23 ID:/nmpzhRE

>>166-168

165も言ってるように問題は最適戦術を｢思いつくかつかないか｣
ではなくて、｢戦術再構築を必要とされる場面が殆どない｣ということなんだが。
算術や聖剣技のようにどんな場面でも使える万能なものになってしまっている。

嫌な客だの普通は思いつかないだの論点をスライドさせんな。
現状を無条件でマンセーしたいなら改良する必要なぞないだろ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 04:40 ID:ULZMOhRR

>>172
俺のレスは、あんたが>>161で「攻略本無しでも簡単に思いつく」
といった事のみに対する反論であって
｢戦術再構築を必要とされる場面が殆どない｣
事まで否定した訳じゃないんだがな。まあいい

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 05:35 ID:e5C76L4a

伝説好きな奴って、(あくまで当時の話だが)あの美麗グラフィックと
松野ストーリー、雰囲気、世界観といったものに主に惹かれており、
ゲームとしては結構欠点や破綻があるのは或る意味では承知で、というか
目をつぶってやってるのかと思っていたのだがな。

全てをユーザーのプレイスタイルの問題に帰着させる論法では、
結局ゲームそのものを評価することはできん。或る意味では、これは
「常に通用する最適戦術」に似たもので、結局はどんなゲームも
同じになってしまう。俺はあまり好きにはなれんな。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 07:14 ID:I6Hmy/UU

こういう論法を取る人達が評価してるゲームってどんなのだろうね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:46 ID:JuaBx988

前スレから何ループしたかな、弓は。
もう僕らの言うことで既出でないものなんか有りはしないよ。
既に出て終わった作品の欠点を挙げるだけじゃ詰まらんし先を考えようぜ。
解決策も大方で尽くした気もするけど、こっちはまだ実物がない分話す余地があるかも。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:46 ID:9qMtMqZt

>>175
対人ゲームしかないだろ。ネット含めて。

対CPU戦である限り、シミュゲーでほんとに歯ごたえのある相手なんて
家庭用ゲーム機では夢のまた夢の存在だよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:45 ID:w3A9dZpa

騎士系には剣しか装備させたことがない
もちろんバーサーカーは斧だ。
弓や槍を装備させようなんて思ったこともなかった。

古来、漏れのような頭の固いヤツが、
ナポレオンやマンシュタインのような柔軟な戦術家に
ボテくりまわされてきたんだろうな…（´・ω・`)

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:41 ID:uoveYn7P

>174
「伝説」の評価が高い理由は、あくまでこのジャンルの
エポックメイキング的な作品であることだからね。
完成度の点でいえばとてもじゃないが完璧とはいえないと思う。
（Ｔ．Ｏも多分にそういう作品の気があるな。）

ただ、そういう作品はプレイした人の印象に残りやすいから
実像以上に美化されやすいんじゃね？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:16 ID:miYiHkvR

伝説は豊富なクラスとか、埋もれた財宝とか、
カオスフレームによる全体的な進行の変化とか、比較的広い上に数も多いマップ等を取り入れつつ、
質の高いグラフィックや音楽に壮大なシナリオを当時に両立したリアルタイムシミュレーションRPGで、
遊び方にもかなり自由度があったからいいんじゃない。
正直バランスやシステムの改善点なんて山ほどあるけど、それを補う魅力があるし。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 17:33 ID:9qMtMqZt

で、その改善点を考えようってのが、このスレの主旨なのだが、
旧作の欠点をあげつらうだけで何の発展性も無いレスしてるのが
いまだにいるわけよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:38 ID:HjpDIz6b

旧作の欠点を欠点とも認めないレスする方がよほど発展性がないと思うが。
まず問題点を挙げることが第一歩なんだから。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:12 ID:/lC4V0yj

>>167
ハァ？
俺攻略本が手に入らず
仕方なく死神とタロットでごり押ししてクリアしましたが。
どうせワールドのエンディング見れないのでやる気なし
バッドエンドみてさらにムカついたけど

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:15 ID:HjpDIz6b

>>183
気持ちはわかるがわざわざ同スレ内でループさせんでくれ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:21 ID:DSMzGxkW

まあ、説明書を読まない奴は苦労するだろうな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:27 ID:JuaBx988

そういやゲサロのアレってやってる奴はここには……いなそうだな。
夏にこれを振るのも自殺行為のような気がするけど、実践的な改良の話が出て面白かったんだけどね。
Ｌサイズの地位向上とか弓とか。過去ログ読もうとするとウイルス警報が出るのも一興。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 21:56 ID:I6Hmy/UU

>>177
家庭用ゲームを対人ゲームと比較するのは馬鹿としか思えないのですが。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:14 ID:G2SHLl9q

ＴＯならLv50ユニットがいれば簡単にLvがあげられるから
友人と集まってその場でユニット育ててある程度戦術に制限つけて
トレーニングで対戦してたけど

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:43 ID:TmTDLo1F

攻略本ナシでワールドEndは、かなり詰めてやらないと無理だけど、
Badエンディングに一直線なｵﾏｴの思考が、俺には理解不可能。

普通、取説にカオスフレームを上げるのが良いですよと書いてあれば、
下がりきったらやり直すと思うんだけどね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:02 ID:jmJTugcu

>>186 (´･ω･`)ﾉｼ年中夏ですよ。

ここではネタレスくらいしか付けてないけどね。
ここの要望に真面目に対応するとアレじゃきついし。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:30 ID:JuaBx988

>>190　ああ居ましたか。まあ、棲み分けってことで。

伝Ｏはひと夏潰して自力でワールドＥＤだしたな、あれを自由研究で発表すりゃ良かった厨２の夏。
メモが発掘されたりして思い出に浸れるのも自力ゆえか。
死神が後半まで思いつかなくてユニット上限まで部隊作って一マップ交替で出撃させてたよ。
でもあんまり気張りすぎて、再プレイの気力も萎えて、最終データから皇子削除とか
町占領させてＣＦ下げるとかのせこい方法使ってしまったよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:56 ID:LE3MAx3+

>>187
そうだな。そういうお馬鹿サンが、思考ルーチンがアホ過ぎる、とか批判してる奴らなわけだが。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:48 ID:TfMV1wVV

汎用のゲームAIエンジンはそろそろ来るかもな。
ただ、それが人間的なミスをしない、面白みの無いものになるかもしれん。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:28 ID:VsUAIKdd

格ゲーのCPU戦が対戦より面白くないって言ってるようなものですね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:13 ID:5UnK9lym

>>193
人間らしいＣＯＭか
なんか儚いね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:37 ID:WvXjyDY4

チェスで人間を破ったディープブルーでさえ、やってることは検索に過ぎない。
人間らしいCPUなんて後何年かかることやら。

とりあえずノイマン型ではAIには限界があることがわかちゃったからなあ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:47 ID:3QzCx19x

リーダーが無闇に特攻してくるのは改善してほしいな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 22:49 ID:+aw+Vcw8

敵リーダー特攻は、雑魚が貴重な装備をしてればしてるだけ逆に面倒くさいな。
初心者やアイテムに興味ない奴は速攻で倒してクリアも充分選択肢だが。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:20 ID:WvXjyDY4

>>198
同意。リーダー特攻をどう食い止めるかを考えるのが楽しいよね。
慣れてくれば瞬殺すればいいし。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 23:26 ID:WjFwbBYO

レゲーのカイジスレでファルファデの部下かなんかが、「いい加減にしないと、特攻して反撃で死ぬぞ」
って切れてるのがあったな。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:17 ID:fqEhB9vj

リーダー速攻といえば、初プレイの時はSTRの高いガンナーがアッサルトで
ブランタ司祭を一発でターンッ！！

その後エンディングでデニムもターンッ！！

だったな・・・。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 17:23 ID:AM8ac3+8

ところで
現在オウガの着メロDLできる所知らないか？
ファミ通の奴は削除されてるし権利持ってるはずの■のサイトには無いし

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:19 ID:ZHHcfxD7

ローディス人のテンプルコマンドが主人公でＦＦ４や幻想水滸伝みたいなストーリーのゲームがあったら面白いかも。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 23:22 ID:778BUSJP

最終章の主人公がデスティン以外だとしたら、ローディス側の人間しか居ないなと思うが、
コマンドやテンプラーはどうだろ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:22 ID:D0lx/rSF

今日はマグナスの誕生日だという事を某サイトを見て思い出した。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 01:31 ID:PyfH+mNb

>>203
TO外伝のことかw

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 03:36 ID:SB9zLzYy

ていうか幻想水滸伝2はタク

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 05:45 ID:tnlEZSr0

いまどきＴＯ風のゲームなんかたくさん出てるのに
なんで、ＴＯのマイナーチェンジなんか望んでるんだろうね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 06:15 ID:BNVz1ZaG

TOの後にでたTO風のゲームが総じてヘタレだったからだろ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 08:44 ID:CwK+Q/29

>>208
TOのストーリーが一番好きだから

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 09:35 ID:PAI4TrPI

フロントミッションはけっこう好き。
バランス調整は独特だったが・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 13:30 ID:AnuXqac5

伝説ともTOとも違うゲームにして欲しい。
伝説よりもスケールは大きくして

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:03 ID:8W8eMNVC

>>208
ＨＯＳＩＧＡＭＩやサモンﾅｲﾄれべるのゲームしかでてないから

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:19 ID:9TZ+MDQE

表に出してないだけでテンプラーは全員の設定があるんだろうか。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 21:27 ID:fZ0vIueW

「性格に難ありですが、戦闘能力は並のテンプルコマンドを遥かにしのぎます」
「それは楽しみだ・・・。ルクスをヴァレリアに派遣しろ」
「ヴァレリア！？今のあそこは、危険ですぞ」
「奴なら大丈夫だ。むしろ成長して帰ってくるかもしれん」
「あれ以上強くなっては・・・ローディスにとっても脅威となるやもしれませんぞ・・」
「フフフフ・・・・・・案ずるなタルタロス。たかが一人の異端者ごとき
　ローディスがそう構えることもない・・・」
「・・・・・」

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 01:21 ID:ToI9k7t1

>>201
そうそう、ブランタは戦闘開始直後に鉄砲ぶっ放したら、御託を並べる間も無く一撃で逝ってしまうよね。初めての時は笑ったよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 08:03 ID:IlCAJD8n

>>215
なんですかこれは？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:23 ID:WlmPwPzs

>>178
俺も…
おかげでTOでは苦戦しっぱなしだった。
ハボリム＋ペトロクラウドなんて、攻略本見なきゃ思いつきもしなかっただろう。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:04 ID:OXIAXi/d

確かにペトロクラウドみたいな補助魔法はウィッチなんかに持たせたくはなるな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 22:42 ID:rD1CQvDJ

魔法の成功率が何に依存してるのか気付けば、
もしくはそういう事を考える人ならハボリムペトロもわかるのかもね。

221 ：涼：03/07/27 23:11 ID:RxPSe1tr

俺の場合､
｢ナイトがビビッドリング装備する事にどんな意味があるのか｣
だの､
｢ウィッチが杖を持つことで何が有利になるのか｣
と､いった類いの疑問を感じて､
トレーニングモードを利用していろいろ装備やクラスを変えながら実験しているうちに､
スタンスローターがユニットの素早さに関係しているらしいと気がついた｡
それから､
｢この手の魔法はウィッチよりソードマスターのほうが向いている｣
と気が付くまでさほど時間はかからなかったが｡

伝説のオウガバトルも知っているが､
戦闘部隊と占領部隊を分けたほうが有利だと気がついたのは､
カオスフレームが下がる条件を調べている最中の事だった｡
最終的に､俺の軍隊は､アラインメントとカリスマの高い占領担当チームと､
殺戮担当部隊､低コストと機動力を追求した中立軍説得担当チームに三分化されたが､
そこまで辿りつく為には数回のリトライが必要だった｡

もしもリアルでこのゲームを知っていたら､
ゲームに飽きる前にそこまで考えが及んだかどうか自信がない｡
やっぱ初回プレイではそこまでなかなか気づかないのが普通じゃないかな｡

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:03 ID:YaMYzj/p

「すぐ気づく」っていう人は一体どれぐらいの時間プレイして気づくんだろうね？
まあファーストプレイで気づくものもあるだろうけど。

しかし戦闘部分でのハメみたいなものは、コンピューター相手な以上いかんともしがたいね。
逆にそれを利用しないと倒せない、ってのも何かおかしい気もするし。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:40 ID:4LJskQk+

>>221
そこまで自分で解析するならいいけど面倒だからやらない人もいるだろ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:50 ID:zUyvGUqG

自分で解析する人が多いか少ないか、が論点じゃないと思うんだが

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 13:30 ID:fpyVg3+T

閃きの問題というか、経験の積み重ねというか。

例えば、スタンスローターならばウィッチとソードマスターの
双方に使わせて初めて依存能力値の見当がつくんだけど、
序盤にウィッチで使ってみて命中率が低い場合に
「ああ、使えない魔法だな」と思って使用を諦めちゃうような人なら、
依存能力値の発見という過程には至らないよね。

シミュレーションRPGのようなゲームで
プレイヤーに上手い、下手の区分があるとすれば、それは
一見使いづらいシステムを上手く使うにはどうすればいいのかと
試行錯誤できるかどうかなんじゃないかね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:14 ID:XtQvJP3/

ま、研究してやろうと思えばいくらでも研究は出来るわな。
隠しパラメータ系の導出とかになるとかなりキツいもんはあるし、
計算式系も複雑なものになるとツラいもんがあるが。
ただ、普通はそこまでやらんでもクリアは出来るんで、
それを越えると上手い下手っつーよりかハマり度＋暇の問題という気もする。
ま、今だと情報がすぐ流れちゃって手に入っちゃうっつーのはデカい
けどな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 15:59 ID:4LJskQk+

研究した上でバランスが悪いだとかいうのはまだマシだが、
攻略本やらネットやらでの攻略法をただマネしただけなのにバランスが悪いとかほざくヤツウザイ。

228 ：涼：03/07/28 22:57 ID:6Gj8ZxQl

>>攻略本
俺もこいつは嫌いだ｡
ゲームを愉しむには､こんなものを持たない方がいい｡
犯人を知ってから推理小説を読むようなもんだ｡

　　邪　　道　　だ　　よ　　邪　　道

一度クリアした後に完全制覇を目指して買うもんだと思う｡攻略本｡

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 23:41 ID:2c96WQqp

>>228
>>227は攻略本が嫌いなんて言ってないと思うがな。
買いたい奴は買えばいい。まあ俺も一度クリアするまでは買わないタチだけど。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 00:25 ID:tpPP2q8R

加賀昭三ＶＳ任天堂第２ラウンドその３
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1057311518/

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 12:55 ID:Xqpp3mgP

現実的には、スクウェアとしてはＦＦＴの続編を優先するだろうし、他社の作品の続編は出さないかも？
実現できたとしても、企画からスタートして２～３年後が精一杯ではないだろうか？

それより、アートディンクが、ＴＯの戦闘バランス等を改良して「ＴＯ改」として出して欲しいな。
１．弓の扱い（射程距離で命中率＆威力ダウン、軌道の修正）
２．極端に強い魔法の修正（ペトロの成功率ダウン、召還魔法のＭＰ増加or味方も巻き込むor使ったらMPが０になる）
３．直接攻撃の反撃（成功得率＆威力ダウン）
４．ナイトの体力アップ（直接攻撃の主役になれるように）
５．得意武器以外は装備できない様に（こうすれば逆に何でも使えるソルジャーやアマゾネスが活躍できるかも）
６．ワープ、ジャンプ・ブーツ＆リングの取得数量制限
７．直接攻撃ユニットの移動量増加（間接攻撃ユニットと同じか１多いだけじゃ少なすぎるよ）
これくらいなら、半年でなんとか出せるんじゃない？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:16 ID:RbnvD3Mw

コマンドでもテンプラーでもいいけど敵のＭＰを０にする追加効果のある必殺技があったら面白いかもしれない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 16:11 ID:SQUiKiUL

バランスが普通ならタクティクスオウガはこうまで語り継がれなかっただろうな

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:29 ID:54I2Ln4W

>>231
改良案は置いといて。
何かやるたびにクソ長いロードが必要なプログラムしか組めない
アートディンクには、二度とオウガシリーズに手を出して欲しくない

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:50 ID:3pk5Zxba

得意武器って、ゲーム（解説書含む）だけじゃ分からないし、実際使っても実感できないよ。
エンジェルナイトに弓を持たせたら命中率低すぎ（前からだとかなり外れる）なので、得意武器のはずの槍を持たせても、威力、命中率とも大差無しだったよ。
もっとメリハリつけて、得意武器の事を知らなくてもいろいろ武器を使わせていると自ずと相性の良い武器が分かるくらいにして欲しかったな。

>>234
FFTになっても長いロード時間は大差無いという罠。
その上FFTでは、当時の□らしく、デフォルトがNewGameという常識はずれという罠（に何度も引っ掛ったよ、とほほ）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:52 ID:wRWVN0Xj

>>234
それには同感！あそこのBESTシリーズ､ラインナップはいいんだけどね､
どいつもいたりやもみ～んなイマイチな出来栄えなんだよねえ・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:56 ID:1RYnd5Gu

>>231
松野自身FF12の後にオウガの続編を作りたいと言ってるし、
わざわざオウガの版権を買ったんだからまずはオウガから行くでしょ。
それでも1年後に12が出るとして、オウガに2年間製作期間がかかるとすると、早くても3年後か・・・

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 20:57 ID:I+V0VC3a

>>235
FFTはマップの突入前に読み込みが少々、あとイベント時に
4～5秒待たされる程度で、すこぶる快適だったと記憶してるんだが。
アートディング版のオウガは・・とにかくもたついたな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:23 ID:HfFoWdO6

おめーらROMカセットで出りゃ問題ないだろ！
ROMでも遅い物はそれなりに遅いけど。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:23 ID:qzKzTeJm

>>231
１．威力増減は射程距離より高低差で依って欲しかったり。基本値（高低差0の時）の値を
下げた上での話だけど。
２．ペトロはビギナー救済策って事でそのままでも良いかも。後、召喚魔法って味方巻き込むよ
３．良いかもね
４．それをやるなら、ビーストテイマーやドラゴンテイマーの支援効果を増加して欲しい。
そうしないと、ますますＬサイズは使われなくなると思う。
５．成長率が中途半端なクラスは結局使われないと思う。
６．ゴメン意図が読めない
７．間接攻撃ユニットって魔法系の事かな？だったら軽歩と鈍歩で差は付いていると思うけど

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:31 ID:wRWVN0Xj

>>240
禁呪(アイスレクイエム等)と範囲魔法(アイスブラスト等)と召喚魔法(フェンリル等)を混同してないか､君？
タクティクスオウガでは召喚魔法は敵味方を識別している｡味方を狙うのは､効果範囲内に敵がいなかった場合だけだ｡

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:48 ID:unA1C6/o

外伝とごっちゃになってるんだろう。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 21:51 ID:ZOOgdop9

Σ(ﾟдﾟlll)ﾊｽﾞｶｼｰ素で知らなかったよ、、、

でも初プレイから縛り入れてた俺ﾁｮﾄ萌え

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:26 ID:btsQkXh7

６のワープブーツやウイングブーツは、ゲームバランスが一変するほど便利なグッズじゃないかな？
俺、オークションでウイングリングをハネ付きキャラ以外は全員分入手した。
戦闘が楽になりすぎて白けてしまった、が、入手できるのでどうしても使っちまうヤワな俺・・・・

７の移動力は、平地なら、弓や魔法ユニットが攻撃して逃げる→直接攻撃ユニットで追いかけるが届かない→弓や魔法ユニットが攻撃して逃げる→直接攻撃ユニットで追いかけるが届かない・・・
とループしてしまうからじゃない？
実際はマップが狭いからその内追い付くけど、その頃には体力ボロボロ・・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 01:52 ID:24NbTLum

>>239
PSポータブルで出そうな悪寒

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 01:59 ID:d+5uWKTh

俺はデフォルトがニューゲームよりも、ゲームオーバー（主人公死亡）の時、リセットと同じ動作になるのが苦痛だったよ。
主人公死亡→アートディンクのロゴ→なが～いロード→タイトル画面
どうしてすぐロードメニューに持っていかなかったんだろう？？？？
あと、TOにしてもFFTにしても、戦闘前の芝居、戦闘中の会話はスキップさせて欲しかったなあ。
クラスとか装備変えて何度かトライする時、同じ芝居を見せられると、だんだんその内容自体が糞に見えてしまうんだよね。
もしかして、他のゲームでなかなかセーブさせないのと同じ様に、ゲームオーバーに対する罰（緊張感を与える為）として利用しているつもりなのかな？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:16 ID:hgIXJr0T

あれ？
SFC版しかやったこと無いけど戦闘中のメッセージはボタン連打で
早送り出来なかったっけ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 02:28 ID:eus6uw7w

>>246
ゲームオーバーなんてしねえよ、普通

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:00 ID:oUuOrmrP

主人公は剣士、そして最前列という美学を持ってると
あっさりゲームオーバーになりますが何か？

# 敵にもこういう美学を持ってる奴いたなぁ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 03:19 ID:hTVSBLmk

>>249　美学で縛りプレイしといて文句はおかしい気もするな。
細かい部分に不便さが残っていたのは同意なんだが、説得力のある例ではないよ、それじゃ。

ソフトリセットやら戦闘中ロードやらで行動に責任を取らなくなるのってＳＲＰＧの一番つまらなくなるところである
と同時に、それになれちゃうと無しではいられなくなる部分でもあるんだよな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 04:58 ID:lX5USqGP

フロントミッション２ってリセットプレイでしかクリアしたことない・・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 17:41 ID:eus6uw7w

>>249
それでもしねえよ、普通。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 17:47 ID:ON473xuy

前、命中率の話がでたけど、今日ちょっと試してみた。
トレーニングなしでザパンとの戦闘のとこまでいったので、結構しんどい状況だった。
ここで外れたら仲間が死んじゃうという状況で、ペトロ、直接攻撃の直前にセーブしてやってみた。
命中率５８％のペトロ　　１１回連続はずれ、１２回目にやっと成功
命中率７５％のハンマー　５回連続外れ、８回目にやっとこさ成功
敵の４０％台の攻撃がばしばし決まり辛かった・・・　やっぱおかしいのか？

>>252
トレーニングやりまくって、主人公を守る事を最優先にしてたら死なないけど、そんなの面白くないよな。
だいたい、敵と同レベルだと３回叩かれたら死ぬよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 17:59 ID:eus6uw7w

>>253
敵と同レベルで最前線で戦わせても、普通は死なないって言ってるんだけど？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 18:27 ID:UPVcOSDp

>>253
３回も攻撃食らうような戦術しか編み出せないのかお前は

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 19:42 ID:eq36hlJL

ワールドアドバンスド大戦略のマニュアルにはしっかりと
「リセットプレイこそ上達の近道」と書いてあった。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:43 ID:hTVSBLmk

>>256　マジかいな。大戦略って攻撃回数多いから平均化されちゃって確率で決まる部分は少ないんだっけか
それなら一回戦闘ごとにリセットなんて不毛なスパロボプレイしなくていいんだが。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 21:47 ID:K9SGYgJZ

思考→実践→失敗→再考→実践

以下成功するまで繰り返し。ってのがシミュゲーの基本だからね。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 03:18 ID:O2WXOtCI

>256
どういう文脈で「リセットプレイこそ上達の近道」て書いてあったのか
わからないから類推だけど、それは「自分の取った戦術が失敗したなら、
リセットしてもう一度最初から作戦を考えなおせ。試行錯誤してみろ」
って意味じゃないの？

ここでネガティブな意味で言われるリセットプレイって、
そう言うのじゃなくて、攻撃が当たるまでリセットしてやり直すとか、
自分の欲しい物が出るまでリセットしてやり直すみたいな、
ゲーム上で設定された確率を無意味な物にするようなプレイのことでしょ？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 07:38 ID:HQqGKiga

タクティスオウガ外伝のコンプリートガイドのおまけのアスモデの話に
冥界の王デムンザの手下に暗黒神アスモデを筆頭に１０８のオウガ部隊がいると書いてあった。
１０８人いるって事は幻想水滸伝みたいに天英星とか地英星みたいな宿星をひとりひとりがもっているのかな？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:49 ID:nu7O/2AM

最近のスパロボはリセット使わなくてもクリア出来るようになってきたが、
その代わり難易度が激減した…

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:36 ID:rwAyYcWn

リセットは別にいいけど、理不尽な乱数に振り回されるのが不可避なのは嫌だな。
リセットする理由はあくまで「自分の不思慮、凡ミス」に限定されていて欲しい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:04 ID:r32yRwFy

>>262　命中率があるかぎり無理だろうね。将棋やチェスのように必ず殺せる、ってすれば
移動前に十二分に思考する事が求められるわけだけど。
もしくはダメージ確定か、これくらいなら出来そうだね、途中で詰まったらどこまで戻るか分からんが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:38 ID:QE627U1b

乱数列ごとセーブすればある程度は解決するよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:35 ID:V8kV+5qt

ＲＯＭでやってる奴は死んで良いよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 15:38 ID:QE627U1b

そうそう。
ROMカセットとかプレイステーションCD-ROMでやってる奴は死んで良いよ。
ってちょと待てやｺﾞﾙｧ>265

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:36 ID:qrPHzmyY

南斗

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:16 ID:3HhKDGs2

ってか戦闘を「FFTのゴラグロスがギュスタヴにやられたシーン」みたいな演出にしてほしい。
あのゴラグロスがバサっと切りかかったのをギュスタヴがサッとよけてドズッってやつ。
ああいうのを何十パターンも作ってキャラ固有のものも出したりすれば作業的な先頭も面白くなると思うんだけどな。
攻撃を盾で弾き返して反撃するも紙一重でかわされた。と思いきや返す刀でバサリ、とか。
突っ込んできた相手の武器をナイフで捌いて、蹴りで体勢を崩させた所に弓矢でブスリ、とか。
もうPS２なんだし、動きに拘りのあるタクティクスをやってみたい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 20:58 ID:Z5nai3a7

・飛行、浮遊ユニットは空中で固定できるとよい。そのかわりダメージを食らうと必ず落下ダメージを負う。（落下ダメージをもっと高めに設定）
・弓だが、｢誤射の可能性（狙った場所の前後左右に飛ぶ可能性）｣及び｢矢を打ち尽くした後の止むに止まれずの突撃｣の２点はどうしても実現してほしい。
混戦の真っ只中に矢を打ちこむリスクというものはゲーム緊張感のためにどうしても必要だし、矢数の無制限があるかぎり弓の有利は揺らがない。
ただし突撃の余地を残すために弓は全て片手にする必要あり
（逆に近接地へ撃てないなどの策は興を削ぐので反対）
・パーティ全体の視角というものを設定し、視角外は見えなくして、斥候ユニットとしてのニンジャ系ユニットの活用を図ったらどうか。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:00 ID:RiUQfhpb

将棋とかチェスみたいな移動制限は楽しいかも

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:15 ID:gTOxJHJc

>269
・飛行ユニットは浮いているだけで体力を消耗するってのがいいんじゃない？
・弓をそういう方向にするなら、装備変更(両手弓→両手剣)も許しても良いのでは？
・視野は俺は大嫌い。
　敵の位置、HPやATKなど、ほとんどの情報が公開されてるから戦略を練れるわけで。
　唯一隠された情報は未来(確率事象と敵の行動)。これがSRPGの面白さじゃないのかね。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:19 ID:xpCVpGo2

弓と魔法は射程伸ばす代わりに移動攻撃（魔法）できないようにすればいいと思う。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:07 ID:oKW/HxoS

タクティクスオウガの攻略本に武器グラフィック
載ってるのってファミ通から出てるＳＦＣ版の２冊
（前編・完結編）だけだっけ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:07 ID:Zi9r1sK9

敵リーダーのINTが高い程敵が戦略的に行動するようになったら面白いかな？それともウザイかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:08 ID:KJyPx7ja

>>274
かのチェス王者とディープブルーの対戦を見る限り､
ただ単に｢AIがミスしなくなる｣だけでも､世界王者クラスの実力者でさえ大苦戦する､とは言えそうだ｡
でもリーダー突撃とか高台の上にいる弓装備ユニットがわざわざ降りてくる､なんて辺りは流石に勘弁して欲しいね｡

>>269
浮遊系：
　浮遊系ユニットは地形効果の影響を受けにくい､良い方向にも悪い方向にも｡てなバランスのとり方もイカスと思う｡
　いわば大戦略のヘリコプター的なニッチ｡
弓：
　射数制限も､うまくやらないと魔法に対するMPの位置付けと大差なくなってしまい､結局バランスが取れなくなるという罠もありそうですぞ｡

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:27 ID:fM3ni763

バランスのとり方とは
出る杭を叩き潰すことなのかね？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:35 ID:gTOxJHJc

>274
ミスしないってのはあまり面白くないんだよね。
INTというより、リーダーごとに作戦が違うと面白そう。

突っ込んで来る奴、待ち伏せする奴、高所を占拠しようとする奴。
魔法使いを先に倒そうとする奴、女を後回しにしようとする奴。
リーダーの首を目指す奴、各個撃破を狙う奴。
こっちを川におびきよせようとする奴。オトリを使う奴。
パラダイムとかジャンプウォールで悪いこと考えている奴。
待機のうまい、WT計算のプロ。

うーん、どれもすげー戦ってみたい。

MPと差がないといえば、MPの回復、序盤強力過ぎるよね。なんだかなぁ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:36 ID:YebtaUAM

ゾンビみたいなのは損害にかまわず突撃してくるとか、
督戦隊に監視されていて嫌々突っ込んでくるとか、
魔法使いは後方で姑息に攻撃してくるとか、
司令官がやられると統率がとれなくなり逃走するやつが出てくるとか、

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:54 ID:BqgdQ3RT

リーダーの統率力みたいなものが欲しい。
統率力が高ければ同じクラスでも、より高度な動きをして
個人能力も高まると。
テンプルコマンドと盗賊の頭では部下の動きも違って当然だし。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 00:22 ID:QAd56YUG

攻撃はドラクエみたいにほとんど当たるけどたまにハズれる。
早い奴ほど気持ち避けれるようになる。・・・とか。

で攻撃力はSTRとAGI（と少しDEX）で計算式を作ったらどうだろう。
みんな平均化されちゃってダメか・・・。
むしろAGIが攻撃回数で、STR高だと９０×１、AGI高だと３０×３０。
バランスが難しいな・・・。
なんにしろ戦闘が全て確率で支配されている上に、１００か０かで決定されるから
もっと斬新なシステムを作ってほしいなーとか。

281 ：山崎渉：03/08/02 01:45 ID:jyK2KyyH

（＾＾）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 02:11 ID:3PuPLmAU

>>280
ＷＴはＡＧＩなしの重量のみでやって、ターンがまわってくるごとに地形効果などで微妙に上下するとし、ＡＧＩは移動距離に連動させたらどうか

せっかく敵がいないところにも弓を打てるのだから、何かに使えないものか。死角にいる敵に対し、味方に射ち込んで、矢を弾かせて当てるとか。（失敗したら味方に当たるが）、銃なら跳弾ありとか。

あと、敵もちゃんとそれなりの回復陣を用意するか、
各自回復アイテムを持っていてほしいな。
それに敵将も説得してバシバシ味方を引き抜いてほしい。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 03:07 ID:gxyy7tw2

・暗黒魔導器を全部つけると各属性RES10になるが、神聖RESが150で弱点に
・パワーグラブのSTRは防御のみ、バルダー系防具のINTは魔法の効果範囲にのみ影響
こういう説明なしの設定はやめてほしいものだ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 04:00 ID:CM6DXPlE

なんで小池一夫漫画は「ン」にこだわるの?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053596204/l50

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 05:28 ID:vJaK62aG

>>284
マルチポスト

>>283
暗黒：
　これはイメージ的にいいんじゃない？ラスボスじじいのように闇の権化の癖して暗黒属性の武器が一番良く利く､なんてのは萎えるし｡
パワーグラブ:
　これは初めてのときは勘違いするよね！おれもこれを両手に装備して不思議がってた時期が・・・(笑)

俺的にはホークマンのMPを何とかしろと(略)

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 11:49 ID:xfqrLgHU

自分はPS2とか次世代機で出すなら一回の戦闘が長くなるの承知で自軍キャラ数を30人くらい出撃させたい。
１０人ではマップ上にキャラが点在してる感じより沢山のキャラが前線で戦う、そんな感じがいいな。
FFTはキャラが少ないので死ぬと少し凹む感じだけど、オウガは自軍のキャラがほんとコマって感じで
死ぬまで進めって感じが好きだな。それに伴ってステージも広く。
自分はタクティクスオウガしかやってないので皆と意見が噛み合ってないかもしれないけど。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:31 ID:MzUR8BHB

戦闘が長くなるのはともかく、30人もいると
全員動かすの面倒くさくなるんじゃないか？
FEも21人フルで出場させてもそれなりに活動してるユニットは限られてたし。
回復役とかを部分的にオートにしないと戦闘が面倒になるね。

あ、それ以前にTOのシステムって小隊クラスの戦闘じゃないと
合わないって誰か言ってなかったっけ？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:53 ID:rI6csSV9

操作の手間が結構かかるし基本的には少人数向けだろうね。
10人でも場合によってはちょっと多いかなと感じる事もあるから
これが限度な気もする。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 14:36 ID:Q8/yzMZV

>287

６章より７章を先にやった理由がそれ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:57 ID:Wc9VGYJ0

フィールドが狭すぎるよね。
あれだけ敵味方が近くにいると、どうしても敵を殲滅しなければという
強迫観念にとらわれてしまい、結果、戦闘時間がやたらとながくなる。
逆転の発想でうんと広くすれば、雑魚を放っといて大将首だけ狙おうという
気にもなる。

それに味方が什なら向こうも１０～１５人で対峙していほしい。
（回復ユニット３人以上で）

291 ：安全地帯：03/08/02 17:34 ID:IrSSK285

http://elife.fam.cx/a009/

292 ：安全地帯：03/08/02 17:38 ID:IrSSK285

http://elife.fam.cx/a009/

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 18:46 ID:Rpkw4nh3

１０人がベストだと思う。
トレーニングで欲張って２０人出してレベルアップしようとしたときの
煩わしさといったらなかった。
５人は論外だし、８人は悪くないがちょっと物足りない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:07 ID:BZX6BJO7

伝説はシステム上では敵の主力部隊との戦闘を避けて
ボスだけを速攻で叩く「電撃戦」ができるわけだが、

時間かけ全ての都市を開放して、住民から援助もらった方が結局得なので
誰もやらない罠。そこの所を考えてほしかったな。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 21:42 ID:2Ch2VWGE

>>294
ステージ攻略の時間を制限するとかかな？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:12 ID:djRdhTdi

時間ポイントってのを新たに作って欲しいな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:09 ID:h/jYuBoi

っていうかコレ系のSRPGの宿命として、
味方を誰一人死なせないで、敵は全滅させなきゃいけない。
というのはなんとも理不尽な設定だよな。
不意打ち、罠、裏切り、事故、何でもありの戦場で被害を０にしようだなんて。
だから主人公以外のキャラは何人か死んでもしょうがないくらいの難易度にして、
（レベル１のソルジャーではなく）主人公と同じレベルのキャラ（職業パラメーター等はランダム）を
町で雇えるようにして、毎回違う仲間で、それぞれの個性を生かした戦術を
その都度編み出すようなシステムが欲しいな。
つまりアタックチームの半分以上はしょっちゅう入れ替わる。
愛着のあるキャラは上手く立ち回らせて古株にするもよし。
逆にそれでも敢えて戦術の人柱にするもよし。
どちらかというとFFTで光りそうなシステムだけれど。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:34 ID:zoQVSxKU

>>297
それは、まさかHOSHIGAMIでわ・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:45 ID:+29P0NbX

>>297
つってもS「RPG」だからなあ・・・
育成の楽しさを阻害せずにメンバー入れ替えさせるのは難しくないか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:11 ID:IAPCVSxs

別にユニット撃破されたからって
次のマップでは何事もなかったかのように出てくれば良い。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:33 ID:YU8fouDF

味方は戦闘不能になる者が一人もいない（敵は全滅）というのは不自然。
かといって、ここまでいっしょに戦ってきた者を失うのも寂しい。
で、あくまで戦闘不能であって死亡ではないことにしたらいいのでは？
全員、転移石を持っていることにして、HPが０になる前に自分から使って戦線離脱すればそれでよし。
HPが０になったら強制的に使用したことになり戦線離脱、ただしこの場合は大怪我をしたことになり、次のシナリオバトルには出られない。
このくらいでどうだろ？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:38 ID:Vo+QXUac

ヴィーナス＆ブレイブスみたいな感じにすればいいんじゃないの？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:40 ID:NmFAhLHz

>>297

別に被害者０にしなきゃいけないなんてことないだろ。
ただ、被害者無しでクリア可能なんだからそうするわけで。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:45 ID:NmFAhLHz

伝説みたいなのだったら死にまくりでもいいんでは

305 ：_：03/08/03 00:45 ID:8BsAUkLN

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:45 ID:UruISxHT

＞っていうかコレ系のSRPGの宿命として、
＞味方を誰一人死なせないで、敵は全滅させなきゃいけない。
誰が決めたんだ？そんなこと

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:10 ID:qRHOOZvQ

ファイアーエムブレム

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:33 ID:LJ0YVvkS

ＴＯは戦闘で死者が出なくても
ドラゴンスナップのお蔭で戦死者数はどんどんカウントされるわけだがな。

309 ：３０８：03/08/03 02:06 ID:LJ0YVvkS

ドラゴンスナップ→スナップドラゴン

すまん・・・釣ってくる・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:16 ID:dikeJD1X

次は意表を突いて８章だと思うよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:24 ID:0QNHM222

>306 店で雇った新人がLv1なんだもん、ベテランを死なせるのは嫌だよ。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:36 ID:I8JhkvBZ

>>311
俺は死んでもリセットしない方がおもしろいとおもうけどな。
トレーニングも無しでレベル1のソルジャーに実戦中に味方に投石してレベルを上げる。
俺の軍は固有グラのキャラで死んでないのジュヌーンだけだ。ジュヌーンもいつ死ぬか・・。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:33 ID:byLXM8PJ

>>312
俺は実戦中だろうが、味方を石にして背中から投石LVあげ、みたいな作業って
好きじゃないな。それこそ実戦らしさも糞もない。ま、石にするのは敵でも
いいんだけど、TOバランスだと、そこまでやらんと低レベルキャラ育て
られないのよね。

結局「味方殺せない」っつーのはSRPGの"RPG"の部分から来る必然という
気はするよ。今まで育て上げてきた時間を無にするということだし、
そういう中でキャラへの思い入れを育んでいくっつーのがSRPGの楽しさ
のベースにある訳だしね。別に「強制」ではないんだけれど。
その辺が嫌な香具師は、わざわざSRPG選ばずに、フツーにSLGやれば
いいんでないの。という気がします。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:25 ID:OidGeTLK

ＴＯでもなんでも、ゲームシステムが先行する形で作られているのだから、
リアリティーの無さなんて割り切ってしまえるけどな、漏れは。

殺したまま進めるのも、死んだらリセットするのも、基本的にはプレイヤー
の選択に委ねられているのだし。ただ、評価されたりする場合、やはり
殺さずに進めたくなる、心情として。オウガシリーズにもカオスフレーム
以上にシビアな戦績評価システムがあれば、コアユーザーもより攻略に熱が
入るかも。ただ、戦績にしばられてプレーするのも窮屈だが。ＴＯのような
自由度の高いゲームの場合だと特に。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:41 ID:byLXM8PJ

> シビアな戦績評価システム
FEでつか(w
それをやるためには、少なくとも成長や入手キャラを何らかの手段で
縛って、手駒となる戦力を限定する必要が有るね。
しかし、FE並にシビアな戦績評価を行うには、かなりシビアな作り込み
とバランス取りが必要になってくるので、自然とゲームの品質
アップという良い副産物が得られると思うよ。戦績に興味のない
プレイヤーにとってもね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 13:53 ID:acEDhghP

でもTOのシステムはシビアなバランス取りするには複雑すぎる気がする。
パラメータだけでもかなり多いのにダメージ、命中率の計算式が複雑。
加えてWT制のおかげで敵味方の行動順を把握しにくい。

FEのあのバランスはユニットのパラメータを見ただけでプレーヤーが
自分で算出できる単純な計算式、敵の移動、攻撃範囲、
そしてターン制のおかげで成り立ってると思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:10 ID:byLXM8PJ

>>316
確かにそうかもね。
俺としては、複雑なシステムよりはシビアなバランスマンセーなのだが、
TOがああなってるのは、やはりFE的詰め将棋テイストを敢えて回避する
ためなのかな。TOはファンでさえ、バランス調整には不満を持ってるから、
これが成功なのかどうかは疑問、という気もせんでもないが。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:22 ID:t2WdSCGA

つか、それ以前にバランス破壊兵器が多すぎるから、そこ何とかしなきゃ
どうにもならんか。だからこそTOのメインストリームは制限プレイ
という、与えられたゲームの否定の方向になってくる。
やはり、純SLG的というかFE的方向性で勝負してもどうにもならん
というかか、TOの本質はそこにはないんだろうな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:30 ID:OidGeTLK

あまりにもバランスをシビアに設定しすぎると、プレイヤーの選択肢に
自由度が無くなってしまう。

解法がいくつもあって、それをプレイヤーが自由に構築するのがＴＯで
あって、限られた解法を導きだしていくのがＦＥの面白さと言う気がする。
解法へ対するアプローチの仕方が違うから、どっちが優れてるなんて言えない。
だからこそＴＯの難易度にはある程度のマージンが含まれていると、脳内麻薬
で解釈してみる。

でも、ＴＯタイプのゲームで全体攻撃というのは明らかにバランス破壊
してる。あれはいらないでしょ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:32 ID:yR5XWz7h

重さがＷＴや命中に影響与えるなら、ＳＴＲでその影響度合いを軽減してほしいね。
あとＺＯＣの導入と弓・魔法攻撃するターンには移動できないようにする。
クロスボウ系は１Ｔチャージして移動＋攻撃できるとか、
吹き矢は攻撃力・射程短い代りに移動＋攻撃できるとか。

ところで高さの概念とＷＴ制とＺＯＣがあるＳＲＰＧってない？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 14:47 ID:0QNHM222

ZOCって何?

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 15:12 ID:t2WdSCGA

>>321
ZoneOfControl.
支配地域と訳されることが多いかな。
基本的に、作戦級や戦略級のボードのSLGで導入された概念で、ユニットが
周囲に及ぼす戦術的な影響力を表す。
端的に言うと、敵ユニットの周囲の「支配地域」に侵入したら、
移動を停止させられるだけなんだけど、これを利用して「戦線」というものを
表現してる訳。
機甲師団による電撃戦のようなものを表現するために、戦車の歩兵に対する
オーバーランや、戦闘後前進のようなシステムと組み合わされることも
多い。
戦闘後前進は、FEでナイトの能力として表現されてるね。あれは言うまでもなく
ボードのSLGで典型的だった、機甲師団の戦闘能力の表現がルーツになってる
と思われる。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 17:50 ID:Bp2p3o1r

伝説＞ＴＯの流れのように、０からシステムを構築するという方向性も
アリだと思うんだが、そういう話は出ないのか？
ＴＯタイプのゲームもかなり煮詰まってきて、類似品も濫造気味だし。
かといって、ベイグラントのようなクソゲーにされても困るがｗ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:04 ID:KcQL7gsl

>>323
米倉のどの辺を糞だと思ってるんだか知らんが、少なくとも根拠無しに
頭ごなしに糞という態度では、建設的な議論は出てこん罠。
ま、モロ洋ゲー風のADV+ARPGっつー感じだから、少なくともSRPGな
オウガを求めてる人にとっちゃ「守備範囲外」だろうがね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:17 ID:3qOQbCmT

オレ的には松野の流れとして、
伝説→TO→ベイグラと一作ごとにシステムを変えてると思うんだが。
FFTは例外として。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:23 ID:acEDhghP

新システムで作ると第１作目はその旨みを生かしきれなかったり、
バランスがいいかげんになりやすいって問題もあるね。
伝説にしろTOにしろベイグラにしろ。
それぞれのシステムで最低でも２作目くらいは作って欲しい。

・・・ただ、TOシステムを採用してるものは多いのに
｢明らかに｣TOよりよくなってるものがないのが残念。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:23 ID:yR5XWz7h

>>323
煮詰まってるのは本当か？
とても煮詰まるまでに至っていないような気がするんだが。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 18:35 ID:vcA12NYa

>>323

つうか、間違いなくそうなると思うが。
松野的にはTOシステムの続編はFFTだろ？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:27 ID:UgvOnBNN

新システムと一口に言ってもなぁ
さすがに妄想が過ぎて建設的なトークするにはたたき台となる元がないとな。
ここでリアルタイム戦闘とかの話をしても、よほど詳しくつめないと、どのような情景を描いているのか
伝わりにくいし、伝わるほどの長文がひとりひとりから出てきたらウザイと思われるだろうし。

入力時には時間が止まるタイプで射程を球で表現した三次元のＳＲＰＧ、って考えるとベイグラの方向か。
あれでレスポンスが素晴らしくよくて画面の見渡しも自由自在に出来ればなぁ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:06 ID:SE/iCZGz

むしろ松野は皮肉を込めまくってFFTをあのシステムにしたのではないかと。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:10 ID:3qOQbCmT

>>328
FFTはTOのシステムに乗せてはいるが方向性はまるで別物なんだよなあ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:20 ID:/Ss1dbM3

>>329
ま、どーせこんなスレで何語ったって実現される訳でも無いんだから、
建設的である必要は無い訳よ。妄想が楽しけりゃ、それでいいんです。

> 入力時には時間が止まるタイプで射程を球で表現した三次元のＳＲＰＧ、
> って考えるとベイグラの方向か。
米倉の方向で「SRPG」つーのは流石にさっぱり想像できんぞ(w

俺的には、3Dのリアルタイム性を持ったバトルって、演出面でも操作面でも
根本的に多人数戦闘には合わないと思ってるけど、オウガみたいに
完全オートバトルであれば操作はいらんから、結構「魅せる」3D
多人数戦闘ももしかしたら可能かもな、と思ったりする。ゴチャゴチャして
何が起こってるかは認識しにくいだろうけどね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 21:44 ID:ZEP+hfyQ

新システムどうこう言ったって、シミュレーションの枠を超えてほしいとは思わない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:08 ID:Ds0uZbZ0

アレの場合､ファイナルファンタジー的なモノと足して2で割っていることで
限界が生じているからね｡

やっぱ別モンでしょ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:16 ID:4kUFwwb2

>>332
ベイグラやったことないのかな？
TO好きというかシミュが好きなら、
ベイグラのシステムが根っこの部分は
SRPG的なことぐらいわかりそうなもんだが。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:19 ID:ZOUljlfF

FFTを途中で放り出した人間の言うべきことではないが
キャラメイキングの可能性をより深めてくれた点は評価に値すると思う。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 23:36 ID:GOUpQ8ko

つーか、TO自体がPCではごくありふれたシミュゲーのまんまパクリでしかないのですが・・・
PCが無く、すうぱあふぁみこんしか持っていなかった当時の中学生には新鮮だったのだろうがｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:16 ID:72Htpkfz

FFTはどっちかっていうとスパロボのテイストに近い印象を受けた。
手塩にかけて育てたユニットの強力な技（アビリティ）を
敵に叩き込み粉砕する快感を楽しむというか。
TOシステムはあくまでエッセンスでしかないと思う。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 00:29 ID:sYqRL0gb

寡聞だな。
なんてゲームだったんだろ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:53 ID:3EyxEFYW

確かにPCではありふれてたろうけど、
当時はPCは今より高価で子供は触らしてもらえなかったし
ゲームをする世代も今より低くて狭かったから、
やった人間の多くは斬新なインパクトを持ってるんじゃないかな？

かく言う自分もそんな世代だから、TOは良いイメージの方が強い。
それ以上にOBは衝撃的で、難解なゲームだったイメージが有るけど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 07:18 ID:TcwuF3tb

何のゲームのパクリだったんだろ。
聞いたことないから教えて欲しいな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 08:35 ID:9IF9rf3r

FFTはあくまでFFだからね。
あれをTOと同じように見るから、FFTが受入られた理由が見えなくなる。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 09:12 ID:5mez6F8y

ＦＦＴが受け入れられたのはＦＦの名を冠していたからというのも大きかろ。
ＴＯを知らなかったＦＦ好きとＴＯをＦＦＴに期待していたＴＯ好きを取り込んだからな。
ＦＦの外伝のような位置づけだな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 09:26 ID:5U+NhTWp

そこまでいうならTOがパクったPCゲームとどのような天をパクったかの一覧を337は作れよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 09:47 ID:u5ERFrOk

相手にすんなよ、結構前からいついてるヒキコモリ老人だぞ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:24 ID:AksT0IOk

FFTが受けたのは、５人という少数パーティーと小さ目のマップのため、RPGに近い感覚となったからじゃないかな？
ポポロクロイス（１）を二回り大きくしたような感じか。
それに加え、魔法、アビリティーとかがFFでおなじみのものだったからすぐになじめた。
戦闘もさくっと終わらせる事が出来たし、案外これからのコンシューマーでのSRPGの本筋になるかも？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 19:33 ID:72Htpkfz

既になってるだろ。サモンナイトとか。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 20:41 ID:jwJrAFm3

TOに死者の宮殿しかなかったとしたら・・・・・・。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 22:48 ID:HRygF3TZ

ＦＦＴは出撃人数も少ないがマップも狭く感じるんだよな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 23:24 ID:sYqRL0gb

狭いのは当然だろうな。人数が少ないのにだだっ広いマップを用意したところで
戦闘序盤が間延びするだけ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 03:43 ID:NBSvW2iQ

終盤ぐらいには
ユニットが味方:20～対50～:敵で、
マップが50～×50～×50～以上
位になる壮大なSRPGをしてみたいな。

絶対途中でダレルとは思うけど…

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:34 ID:ga1goIMV

伍－伍……戦闘時間が短くてすむ。人数少なすぎ
什－什……TOのシステム。個人戦、集団戦、組織戦などが可能
佰－佰……入り乱れる様は｢ドラゴンフォース｣みたいな感じか？　個人への指令は無理そう。
仟－仟……佰ごとぐらいに兵科別の部隊を作ってぶつける感じか？　｢決戦｣風？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 15:29 ID:siUJtNh6

少人数にするんならSRPGにしないで完全にRPGにした方がいいと思うな。
TO型の戦闘システムは昔のPCのRPGとかによくあったタクティカルコンバットの
進化版としても十分使えるわけだし。
それでマップの広さ、デザイン、モンスターのサイズ（複数マス占めるようなサイズとか）、
敵の数、初期配置、勝利条件などのバリエーションを増やしてストーリーやクエストに
合わせて色々なシチュエーションで戦えるようにすれば面白いと思うんだけどね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 21:59 ID:4Epy+HGD

アイテムの説明に暗黒神アスモデとか暗黒神ダグザって名前がでてくる。
暗黒神はオウガ軍団の中でハイランドのジェネラルやローディスのデステンプラーみたいな位置づけなのかな？
アスモデは闇のエレメントを象徴してるから戦わないだろうけど。

355 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：03/08/05 22:05 ID:B4c8tB2S

天使長ユーシス

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 22:46 ID:Dv/Lckjc

タクティクスオウガは松野自身ですら超えられない偉大な壁だった罠

・・・ではないことを祈ろうか！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 23:50 ID:4Epy+HGD

一般ユニットでも特別な武器を持っているとか特定の条件を満たしている場合ストーリーに絡んで来るシステムだったら面白いかな？

358 ：　　：03/08/05 23:54 ID:ggSE3e54

もうああいう細かいドットの作り込みは出来ないんだろうね。
暗黒騎士が唾を吐くシーンなんてこまいなあなんて思っていた。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 00:02 ID:JjLQN/jH

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060094753

むふ

360 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：03/08/06 01:28 ID:aWgSNZ48

ワグナス　ランスロット
ノエル　オズマ
ロックブーケ　オズ
スービエ　バールゼフォン
ボクオーン　マルティム
ダンターグ　バルバス
クジンシー　アンドラス

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 04:54 ID:SsNRXDLS

×タクティクスオウガ　○アラモ　○ランドストーカー　○ソルスティス
http://www.ec-shock.com/g-point/db/u_disp.asp?ID=3355
http://www.ec-shock.com/g-point/db/images/nes/SOLSTISJ.gif

×ゼルダの伝説　(1986年　Nintendo)
http://www.asahi-net.or.jp/~qw2n-smz/zelda/whats.htm
○アルケーザー（1985年　アクティヴィジョンジャパンが輸入）
http://msxgames.coolfreepage.com/pics/Alcazar%20-%20The%20Forgotten%20Fortress%20(1985)(Activision%20Inc)_2.gif

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 07:36 ID:mNpzsgNW

>>361
単に３Ｄマップという以外共通点あるの？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 15:51 ID:f9aPRPx/

TOのストーリーだけど、CLN各ルートで全然別の人物設定なのは残念だった。
CルートのヴァイスとNルートのヴァイスは全くの別人でしたというのがね。
あくまで同一人物（過去は同じ）で、主人公の言動によってそれ以降が変化するといったマルチストーリーにして欲しい。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:13 ID:KpKo22tw

Ｌルートのヴァイスはデニムなんかよりも、よっぽど主人公というか
英雄っぽかったしな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:28 ID:yY8lXkNR

>>363
設定、変わってたっけ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 18:55 ID:tiKaseKw

>>364
そう見えてしまうあたりにLルートの敗北があると思う。
Lの主人公はどこか自己弁護的な小物に過ぎず、Cとは違う正義
(というか何というか)を見せるには至らなかった。
まあLはLawの下僕としての「犬」であると解釈すれば、そうならざるを
得ないのかもしれないが、一方Cデニムに「己の信念」があるかと言えば
そうでもなくて、実際には道徳や感情の犬であることにはかわりは無い、
と見えるんだわ。結局理性や大義ではなく、人情を選んでしまうのがCでしょ。
そういう意味ではCデニムも善悪や既定概念の彼岸を越えている訳ではなく、
あまりC的ではないんじゃないの、という気もするわけで。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:11 ID:/iUr02as

まあ、実質「C＝正義」といってるようなもんだからね。
薄っぺらい感じはする。

>>365
人格設定は明らかに別人かと。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:41 ID:kP+8EOE4

じゃあ一番カッコエエのはレオナールさんかな？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:57 ID:f9aPRPx/

LNルートでのヴァイスは、Cルートと同じ様に昔から主人公を妬み嫌っていた。
主人公が虐殺に参加した事で、正義感からではなく主人公の弱みを握った事で勝ち誇り離脱する。
以降、主人公を悪者としてののしり、倒す大儀を得ることが出来たのだった。

というような、ごてごての人間関係で薦めて欲しいな。

>>368　レオナールもルートによって良い人になったり悪いやつになったりだよね？
一番カッコｲｲのは暗黒ランスロットだと思う。
聖ランスロットは「これぞ正義の人」なんだけど、（ご一行含めて）弱すぎ・・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 20:03 ID:WLIWmlwe

冥界の王デムンザの手下の１０８のオウガ部隊ってスペクターっぽくないですか？

371 ：_：03/08/06 20:04 ID:tQe8XKBI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:32 ID:2DBpl3g4

レオナールはどのルートでも一本筋が通ってるだろ。
デニム側にとっては悪い意味で。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:01 ID:Jo7/Q784

レオナールって、ルートによって、真の平和を願っている人になったり、自分がトップになるんだという野心の人になるんじゃなかった？
よく覚えていないんだけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 23:15 ID:2DBpl3g4

自分なりの真の平和を心から願っているが、そのためには手段を選ばない人。
確かロンウェーが無能だと分かると迷わず下克上したりしてた。
いい人になったり悪い人になるのは、自分と志が同じ人にはいい人だが、
いったん敵に回ると手段を選ばないし汚い部分が見えるから。
ザパン（だったっけ？）も結構イイ味出してたな。
共に利害が一致したときはメチャクチャいい人だけど、敵に回るとド外道ってのは現実世界でもいるよな。
ルートによって不自然なくらい性格が変わるのはヴァイスくらいだよ。
そのヴァイスもストーリー上デニムとの対比という役割があるから、LNCを浮き彫りにするのに一役買ってるし。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 23:35 ID:9C0YUhSl

始めてやった時、まさか一対一の決闘があるとは思わず、あくまでもチームとしての戦力を考えていた。
そこで、デニムは死んだらゲームオーバーなので、忍者＋ウィザードで後方支援のキャラに育てていた。
で、二章の終わりのヴァイスとの一騎撃ち。。。。。。。
直前の戦闘終了間際のセーブデータしかなかった（PS版）ので最初からやりなおしたよ。
同じ様にはまった人いる？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 18:50 ID:7ODd9PyX

最初の方で、プレザンスには無事死んでもらい、レベル５のフェリシア、サラ、ヴォルテールをゲットするんだけど、ヴォルテール（ナイト）が弱すぎる。
フェリシアちゃんは貴重なクレリック→プリースト、サラちゃんはアロセール加入でウイッチに転職でそれぞれ最後までレギュラーになってくれるんだけど。
ヴォルテールは、同じレベルのアマゾネスに攻撃しても、同じ位の反撃を受ける。攻撃力と防御は並み、回避下手、とろいと良いとこがないよ～
ナイトはせめてリザードマン並みのステータスにして欲しいなあ。
ところで、序盤での男ユニットは、ビーストテイマー（VIT強化）とバーサカーー（HP強化）のどっちがいい？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:01 ID:CV5edw6b

ヴォルテールは忍者一筋で５０まで上げてウォーロックに転職。
WTの速さを生かして、
１：仲間にチャージスペル
２：自分にチャージスペルして仲間にパラダイム
ばっかやってたよ。開幕チャージスペルのためにWTの２００ちょいに調整する必要が
あるから、躍起になって最速にすることもないからヴォルテくらいでちょうどいい。
誰でもできる仕事・・・無個性・・・。しかもクリアに関係ない・・・。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 23:47 ID:elpVvkQj

ガンプが仲間になった時はかなりうれしかった。
ジュニアともども無理やり使った。
グリフォンがまた弱くて死者の迷宮つらかった。
この一人と二匹が霞んでしまうのでハボリムとセリエには剣になってもらった。
デニムはやっぱり忍者で育てたテラーナイトがいいと思う。
アンデッドが最強だと勘違いしていた。
タルタロスの弱さにがっかりした。
バイアン救出が一番しんどいイベントだと思う。
ヴォルテール？使えねえ…

>>375に同意

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:57 ID:+FVTyJib

お前らもう一生ＴＯやっとれ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 08:41 ID:njrBPjQd

>>375
漏れもLルートのレオナールではまった。
FFTのウィーグラフでもはまった。
もう勘弁してくれ。

>>376
忍者一択

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 09:15 ID:6g2Z50/4

ここはオウガの新作を期待するスレであって
過去の遺物を懐かしむスレではありません。

さっさとレトロ板に引きこもってください。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 18:23 ID:+sLyA+9d

TOでは、弓が極端に優位なのは分かるけど、敵がないとだろうがビーストティマーだろうが弓を装備しているのには萎えたなあ。
おまいら、ナイトとしての誇りはないのか？　と
TO関係のHPで知るまで、ホークマンの得意武器は弓だと思ってた。
得意武器以外は装備できないか、装備してもかなり威力、命中率とも落ちるようにして欲しいな。
それか、何でも装備できるのはそのままで、直接攻撃したらSTRがよく上がる、魔法を使えばINTが、弓を使えばAGIが、攻撃を受ければVITが・・・
という風にして、その結果的に、今のレベル、最もふさわしいクラスというのが（単なる）情報としてあれば良いような気がする。

>>381　過去の作品のいいとこ、わるいとこ、改善して欲しいとこ、アイデア等を語るのが、新作を期待しているということでは？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 19:30 ID:o53GWgu8

厨発想だけど、やっぱ得意武器に固有技を付けるのが一番なんじゃないかなー、とか。
死者宮のアレをソフトにした感じで。
攻撃力１３０㌫。高確率でノックバック（＝反撃なし）。低～中確率で麻痺効果付加。
とかをHP消費ありで。
そのクラスでEXP１０００稼ぐと習得。クラスを変えると使用不可。

自分で書いててあんま面白そうじゃないなーと今思った・・・。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:42 ID:M1Hck1wQ

TOの不満点を話してる人たちはどんな新作を望んでるんだ？
新作を作るのに過去の作品の不満点なんか関係あるのか？
スパロボじゃあるまいし。
俺はここで話してるような前作を小手先の改善をしただけのような
志の低い続編なんて作って欲しくないぞ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 21:04 ID:lMjrIh1X

急にどうした？
続編を語るときは前作を引き合いにだすのは当然だと思うぞ
それに、共通認識（この場合TO）を下敷きにしないとネットじゃ語りづらいし

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:44 ID:aC6+WOhV

希望
オウガコレクション
供給媒体ＤＶＤ１枚￥6800限定ＢＯＸ￥9800
タイトル画面でＮＥＷＧＡＭＥを選択すると
オウガのワールドマップが出てきて地域を
ＴＯ風に選択すると各エピソードが始まる

伝説のオウガバトル・伝説外伝
・キャラのステータスに顔グラ追加
・武器グラも追加
・ＴＯみたくヘルプ機能有
・顔キャラはクラスチェンジで豪華にする
例えば
　ランスロットを戦士→パラディンにすると
　汎用キャラがパラディンになるより戦闘シーン
　のグラフィックやモーションが変化
・ジェネラル
　５人に専用グラ
　デボネアにソニックブレードを
・天空の三騎士
　専用グラ
　後衛時に専用特殊攻撃
タクティクスオウガ・外伝
・外伝
　　ウェイトターン制
　　グラフィックの向上
６４
・グラフィックは伝説・ＴＯの人に

　

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:10 ID:MORew3Hj

外伝はやったことないから、出てくれるとありがたい。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:01 ID:tB9dPT8Y

>>382
そういえば、Cルートのレオナールもひそかにボウガン装備してたね。
そして本当にボウガンでばっかり攻撃してくる。
Cルートのレオナールはちょっとカッコいいのに、残念だったなあ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:36 ID:A+ejoeZE

スパロボみたいな粗造乱売ゲームを比較対象にするなボケ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 07:34 ID:D+x2hT8f

>386

伝説外伝の版権はSNKプレイモアにあるだろうから無理だろうな～。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:12 ID:OUIwz25s

でも新作と言うからには必ずしもTOのシステムで有る必要はないよな。
そもそもジャンルが全く別の物かも知れない。
例えばシューティングとか。極端な例だが。
兎に角、新作出るとしたら既存の枠に拘らずに良い意味で驚きを与えてくれる物だとイイな。

ま、ここで俺らがあれこれ語る以上は過去の作品から類推する以外にないのだが、
にしてもTOばっかだな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:16 ID:OUIwz25s

まあ要するにオウガの新作を望む者として、>>384に同意。
このスレは「オウガ」でなく「TO」の新作（リメイク？）を語る輩が多い…
とはいえ、当初このスレはそういう趣旨だったが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:24 ID:H221Tkt5

イシュタルの静かなる怒りを封じたネックレス。紅光の首飾りとセット。
イシュタルの動的な愛憎を封じたネックレス。青光の首飾りとセット。
というアイテムの呪いでおかしくなった人たちが困った事をしでかすと思う。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:36 ID:kuH51Hg5

戦闘によって狭くて少数とか大人数で広大な面とか用意してもいいんじゃねーの？
昔と違って容量的な問題は全くなくなってきたわけだし。

オウガバトルサーガの最終章は歴代のメインキャラオール登場で
広大なステージを駆け巡りながら禁呪やブリュンヒルド、四風神器を駆使して
最後の敵と戦いたいよ。

ホワイトミュートとか連発するボスと戦ってみたい。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 03:18 ID:dV7FT3jg

「TOの新作」を望んでいる人には、スタイルは特にTOに拘っていない場合もあるだろうね。
FFの様に毎回システムとかを大幅に変えるも良し。上にあるように極端に変わってもよし。
（そう言えばPCのコマンド＆コンカーもいつのまにかFPSになったね）
でも、それだとストーリー的な部分しか語りにくいと思うので、ここはTOの（システムでの）新化版について語る方が具体性があるんじゃないかな？

俺は、クラスによって装備できる武器、防具を限定して欲しい。
（多くのシミュはそうなっていて、なんでも装備できるのは、ある意味TOの個性だが）
TOでは、敵のホークマン、ビーストテイマーは弓を装備している方が多かったと思う。
リザードマンまで弓装備がめだった。
悪いとは言わないが、ちょっとなあ・・・・と思ったところ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 03:20 ID:dV7FT3jg

ごめん。書き忘れたけど、
俺は、正直「TOの続編」でなくてもいい。
面白いシミュがしたい。
そして、いままで一番良かったのがTOだと思うから、それを熟成させてほしいと思ってるよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:20 ID:zMuKdpkV

カオスルートが好きな人は、
セリエ姉さんがレープされるより、ヴァイスが吊られるほうにハァハァするのかね？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:31 ID:UlonjB/T

夏休みということで、久々にTOやってるよ。今日は徹夜してしまったよｗ
今回は、弓はアロセールのみ、ペトロ禁止、オークションでウイングリング入手禁止、スターティアラと竜言語と召還魔法禁止の縛りプレイ。
今、死者の迷宮に入ったとこだけど、緊張感あるよ！
でも、縛りプレイは最後まで守れるか、自信ない。かといって、魔法とかを捨ててしまうのはもったいない・・・
これらを、敵味方とも禁止するモードをつけて欲しいな。そしたら戦略も変わるから何度でも遊べそう。

>>397
俺は、アロセールのためだけにCルートだなあ、他のアーチャーでは攻撃力に不満がでるよ。
あと、Nルートのヴァイスは素晴らしすぎｗ。主人公の立場がない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:43 ID:zMuKdpkV

レザレクション＆リセット禁止が抜けてないか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:45 ID:zMuKdpkV

ヴァイスが吊られてセリエ姉さんがレープされるのが一番萌えるんだが、
そういうルートってのはないもんかなあ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:59 ID:YmPfK2aA

禁止ってFFTAですか。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 09:36 ID:OaBJdlSm

TOシステムタイプの新作がどうのこうの言ってるヤツは
まず、FFT、TO外伝、FFTAは最低限やってから物言えよ、と。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 16:39 ID:qJqrLah0

つーかまず、どこのメーカーにオウガの新作作って欲しいんだ。
やっぱスクエニ？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 16:43 ID:S5ZElNT1

スクエニが権利持ってるんだからスクエニ以外はありえないわけだが・・・
それにオウガの主要スタッフが居るのもスクエニだし。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 17:04 ID:Q9WKEsRH

某アートディングよりは数百倍マシなんだが、

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 08:33 ID:jBnSV9gV

普通に元制作者の松野がいるスクウェアが版権取ったし、
松野自身、FF12の次はオウガを作だろうといってるのに、
403は何をいってるんだ？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 10:12 ID:3L9Wi7Qe

TOタイプ（WT制）でユニット数が増えた場合の弊害をあげておくと
　（とはいえSLGに慣れていればユニット数50程度なら特に問題ないのだが。

・各ユニットへの目配りが減り、結果SRPGの醍醐味であるユニットへの愛着が減る。
・広いマップが必要になり、盤面、戦況が把握しずらくなる。
・部隊数が増えると、コマンド選択式の操作ではわずらわしくなる。
　序盤では敵が動く分も入れると、総数100以上が入り乱れることになる。
　WTの調整に失敗すれば、延々と敵のユニットが連続攻撃を仕掛けてくるのを
　只呆然と見守るだけということになる。
　→　改善のためには、ファーストクィーン、F/A、ジオニックフロント、ピクミンのような
　　　AIやオート戦闘をさらに強化したものが必要になる。
・終盤には完全に勝負が決まった状態になると、操作もしないのにWT順番が回りウザっ
　などはTOでも既に存在したが、それがさらにひどくなる。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 14:29 ID:iJu+a/Iu

>>407の言う事、分かる。
コンシューマー（TV画面）では、あまり広く（小さく詳細に）見られないもんな。

俺は、TOの１０人～１５人くらいがベストではないかと思う。
ただ、そのマップ、敵の戦力を見ながら戦闘メンバーを決める様にしたい（これはFFTもダメな点）
そしてクラスによって武器を固定していれば、このマップは弓中心でいこう、とか、これは直接攻撃に耐久力のあるものが５人は必要だな、とかなってくる。
そうすれば、戦闘は１０人でも、実際は２０人くらいが一軍として持っておけるんじゃない？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 14:42 ID:vOB5lYGg

戦闘メンバーはイニシアチブを持ってる側が持ってない側の後から決定できるのがいいのでは。
奇襲したりされたりで難易度が違ってくる。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 15:12 ID:LWfcpdv6

奇襲されたらランダムで戦闘メンバー決定とか。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 15:41 ID:hrcGVTpe

>>410
サラとヴォルテールを解雇しなきゃ！！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 16:06 ID:3L9Wi7Qe

＞そのマップ、敵の戦力を見ながら

ゲームシステムとして違和感のない演出として入れて欲しいね。
ブリーフィングでもいいし、「影」による報告でもいい。
あと偽情報つかまされたとかさ。
TOの最初での下愚や、タインマウスのヴァイスが「偽情報に踊らされた云々・・」の
口上いうけど実感できないんだよね。一本道来ただけだから。

奇襲マップはたしかに欲しいなあ。
伝説のオウガバトルでも、いきなり側面から敵増援が侵攻してきたらけっこう変化つくだろうし。

413 ：初心者：03/08/12 14:05 ID:041dPUrR

伝説のオウガバトルやってるんですけど
意味がわかりません。
システムの説明とかしてるサイト教えてください。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:25 ID:WSbnWfxO

説明書を読め。話はそれからだ。

415 ：初心者：03/08/12 14:36 ID:041dPUrR

>>414
説明書が無いから聞いてるんですけど・・・

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:49 ID:RMWuKvmF

説明書付きのを買ってきた方が早いと思いますが、
とりあえずスレ違いです。レトロゲーム板へどうぞ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:27 ID:Ao1Ute9C

＞413
こっちで答えてあげますよー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1059927522/

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 16:43 ID:bRhNIpSo

>415

ttp://www.nintendo.co.jp/n03/sf/npsimula/pdf/bobj.pdf

419 ：初心者：03/08/12 17:29 ID:041dPUrR

おぉ・・スレ違いでしたか
ホントスイマセン。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 17:42 ID:/ZDy2+kG

エミュ厨逝ってよし

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:24 ID:V5LiqJGv

『影』
クラス：ニンジャマスター
　　　　暗殺者たちを束ねる手練れのニンジャ、
　　　　上忍とも呼ばれる。
移動力8　上4段下5段まで可
魔法タイプ2　呪文数2
得意武器　爪
ＳＰ　火遁　水遁　雷
ＬＶ.ＵＰ上昇値
HP6 MP5 ST4 VT4 IN4 ME4 AG8 DX7
コメント
　

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:52 ID:mwaF0MnJ

>>421
でも任務は覗きと盗聴と連絡係

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:30 ID:YBAUtLSD

>391
例えばシューティングとか。極端な例だが。

本当に極端な例ですね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:39 ID:k+7mZCwX

松野一族は何かとシューティング関わっているわな。
（松野自身はほとんど無いようだが）

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:58 ID:QuwD3k2C

スクウェアならあれがあるね。ファンタジーシュー「キングスナイト」

剣士グラン　賢者ラシュディ　魔獣王ダルカス　魔女デネブ
で中身は「ヘルツォークツヴァイ」ならSLGプレイヤーでもやれそうだよ。

なんか、「式神の城」の真似みたいだな。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 02:54 ID:HwV5kxga

キングスナイト！懐かしい・・

ヘルツォークツヴァイもMDの隠れた良作だったな。
伝説より更にリアルタイム要素の強いSLGと思えば、あのシステムのオウガってのも
なかなか興味深いな。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:16 ID:bn0Fm2xx

海外でもRTSの元祖みたいな扱いだからね。＞ヘルツォークツヴァイ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 18:53 ID:FQl9BQSy

うーン・・・・こちらではFFTはあンまり評判がよくないですね。
自分としては話に決着がついててすっきりしたンですが。
ゲームとしてもジョブチェンジとアビリティ装備で好みのキャラクターを
作れる所がおもしろかったと思います。
　次回のオウガバトルサーガではランスロットとの因縁にケリを付けて欲しいなぁ。
エンドロール後のこぼしを見て・・・・
"気になるじゃねーーかよ!!!オイ"
　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:15 ID:xrRNrznu

＞こちらではFFTはあンまり評判がよくないですね。

TOファンは｢FF風味のTO｣を期待したが
実際は｢TO風味のFF｣だったのが理由かと。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:31 ID:wN8KNQ6C

実際TOとFFTを比較しても、
分岐、隠しダンジョンなどの隠し要素、戦闘人数などFFTのほうが全体的に劣ってる。
まあグラフィックとサウンドは一応買ってるといえるけど。
システムも大幅スキルが増したが、そのおかげでSRPGとしてはヘタレてるし。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:18 ID:UPr4Skfz

俺は全武器装備可能でいいと思うが得意武器を一人2つずつぐらい設定したかったなあ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:20 ID:UPr4Skfz

>>430
うん、キャラに愛着が沸きすぎる

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:57 ID:6EZBLeAY

ＴＯの話は一貫してたが
ＦＦＴは貴族と平民の確執な話だったのがだんだん全然関係なくなった展開になっていったからなー

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 01:21 ID:gHw2lqU+

FFTのストーリーはちょっと中途半端だったね。
貴族と平民、ディリータ、ルカヴィ、どれもちゃんと描ききれなかった感がある。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:26 ID:AwdKoHI/

真実が判明した
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 05:32 ID:HI0Py3ge

>>430が喜んで煽りいれてるのが笑える。
ほんとオウガスレはこの手の馬鹿が多いね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 08:24 ID:TYPhPgHF

局地的に夏真っ盛りだな

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 09:57 ID:xKxCVRxR

>>436
反論出来ない哀れなFFT信者の悪あがきだね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 10:39 ID:HI0Py3ge

>>438
同意。FFT信者って反論する能力もないんだよな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:17 ID:vXNu3lER

ID:HI0Py3ge
↑ちんぽ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 13:34 ID:HI0Py3ge

次の煽りまだぁｗ　つまんないぞ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 14:39 ID:W7FDEPTW

FFT厨は隔離板に帰れよ
ここはTOとFFTを比較するスレじゃない

443 ：428：03/08/14 18:40 ID:il3s96cf

何だか随分殺伐とさせてしまいましたね。４２８を書いた者です。
実はおとついＴＯをやっとクリアしたところで、嬉しくて勢いで書き込んだ
だけの事で別に他意はないンですよ。今後もこのスレを楽しく見させて貰えればと思います。
　でも、ＴＯとＦＦＴの間には何かあるンすか？同じ松野チームの作品なのに。
他の人の反応見てマジでビビッタ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 21:06 ID:pn7sLtcz

>>443
SFC末期ぐらいからスクエア屋はアンチが急速に増えた印象。
グラフィックスだけが売りのゲームを商業主義で粗製乱造してるとか、
他社から優秀な人材をどんどん引き抜いて寡占化を目指してるだとか。
アンチにとっては業界を乱す「悪の帝国」だった訳だ。
そんな中でオウガシリーズは非スクエア作品としては珍しいレベルの
グラフィックスや作り込みが賞賛されていたのだが、その松野が
スクエアに移籍してしまったんで、当時松野とスクエアはかなり叩かれた
んよ。「松野お前もか」とね。
そういう因縁の中で出た作品が、FFT。わかるでしょ。SFCの名作TOを
そのまんま土台に、FFという看板を引っ提げた作品。なんとも
解りやすい、商業主義の極み。オウガバトルサーガはどこへやら。
松野独自の世界観は完全に消滅してしまった。これが、身を売った者の
末路か、松野はゲーム職人としてのプライドを捨てたのか。当時のファンが
そんな風に感じたのも無理は無いよね。
ま、今でもそんなことにこだわってるファンがいるかどうかは知らんけどな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:02 ID:W7FDEPTW

>>444
乙彼
これアンチ除けにコピペに使っていい？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:09 ID:3gGbAYBB

>グラフィックスだけが売りのゲームを商業主義で粗製乱造してるとか

別に何もないところから突然アンチが生まれる訳じゃないし。
一応大なり小なり人それぞれきっかけはある訳で。
これなんか大にあたる訳で。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:10 ID:xKxCVRxR

スクウェアに関してはSFC時代は全ゲームハズレ無しってくらい好きだったが、
後期（ロマサガ3、聖剣3辺り）からつまらなくなってきてPSで失望したな、当時。
TOとFFTに関しては単純にFFTのほうが作り込みが甘かったから個人的にはイヤだったな。
当時は、TOのFF版が出てスタッフもTOとほぼ同じということでメチャクチャ期待したんだがな。
あくまで個人的な思い出。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:42 ID:HI0Py3ge

スレタイと関係ない話題が続いてますなあ。

449 ：444：03/08/14 22:50 ID:BT434tIk

「■」という表記に慣れちまってたんで、スクウェアじゃなく
スクエアと書いてしまった(w
すまん。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:01 ID:+UjcenbR

>443

当時の意見とか参考になるのでは
http://web.archive.org/web/20011223032532/minic.com/ogre/board/boardlog/kako8.html

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 01:15 ID:5Wps9B8o

>>450
超有名な松野謝罪(?)カキコやん。
アーカイブに残ってるんだね。

452 ：428ス：03/08/15 02:37 ID:Wuga2uDl

　丁寧な説明有難うございました。過去の情報も思わず前の方まで見てしまいました。
この話題はかなり以前から取り沙汰されてたんですね。オウガバトルサーガを長い目で
見守っていた人達が、ＦＦＴ誕生の経緯と一連のゴタゴタにかなり嫌気がさしていたのも
わかりました。
　本来なら基礎知識なんでしょうが、だらだらゲームやっとる者なのでその辺には
疎いンです。ネタ違いでスペース潰して申し訳ないス。
　とりあえずＬルートでもう一周してきます。
説明その他情報本当に有難うございました。

453 ：山崎渉：03/08/15 14:09 ID:L0Iu3Beo

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:08 ID:FetQkdYL

>>453
ひゅ～！芳醇！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:51 ID:ZKjo8zvr

>>444
評価は別として、松野節は米倉で炸裂してると思うんだけど…
ただ、あそこまで作家性を全面に出されると、漏れは引きまつが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 02:22 ID:Czn+Y1gO

確かに松野はスクウェアに移ってからもやりたい放題やってるって印象があるな。
何気にFFTとベイグラしか出してないけど・・・
FF12は色々な意味で興味深い。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 08:43 ID:QX5WaqyQ

ベイグラは好き放題やってあぼーんさせられちゃったけどね
ヽ（´ー｀）ノ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:52 ID:u3TR7Q8S

藻前ら、FFTAがあった事を忘れるな。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:43 ID:jQUnzVKo

でもFFTAは松野が作った訳じゃないし。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:37 ID:ex98EDrj

>>458
誰も忘れてないだろ。
ほとんど名前を貸しただけだし。

461 ：458：03/08/17 09:11 ID:mQz85YHw

ああ、すまん。
ただ、漏れは「FF12とFFTAが繋がる仕掛け」ってのが気になっててな。
12が興味深いのは漏れも一緒だ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 09:13 ID:3AQYv56w

普通に同じ種族とかサブクエストに名前だけ出てた奴が出て来るんじゃないの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 13:07 ID:1AdTWfFX

>>462 物凄い淡泊簡潔だが鋭い意見だな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:38 ID:x9UAycp0

FFTAとTO外伝ではどっちが良かったと思う？

465 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

466 ：＿：03/08/17 19:00 ID:aROUvnTm

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
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http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:40 ID:66Ejqc52

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1379/
上のHP、かなり面白そうなことしてる
俺ら２ちゃんねらーがもんでやろうじゃねえか！！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| がんばれ！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 08:08 ID:q4gVDFeH

>>463　というか当然の意見だな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:25 ID:Zwh5mrqp

ガオ？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:15 ID:P+jFesBY

一般ユニットがクラスチェンジした時顔が変わるのは違和感あるから
顔が変わらずに服そうだけ変わるようにしたら作るの大変かな？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:19 ID:l5VN2vWC

>>470
ポリゴンなら大丈夫なんじゃない？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:58 ID:8OcHMPvH

このシリーズをポリゴン化したら幻水3の悲劇の二の舞になりかねない

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:06 ID:b8QqwA5B

ポリゴンって技術的に難しいん？
PS2で３Dやらポリゴンやらに移行したRPGは、いい噂はあまり聞こえてこないが。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:23 ID:zUC0GvuM

技術もあるけどセンスとか発想の問題も大きいと思う。＞3D化で失敗

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:46 ID:LvlgygEw

ＦＦＴなんかはポリゴン化で上手く行ってたと思うが。
（背景とエフェクトのみだけど）

ただ、ＦＦＴタイプのポリゴンＳＲＰＧで問題になるのは
「柱の影に隠れてキャラが見えなくなる」問題。

ベイグラを作ったスタッフなら
キャラも上手くポリ化してくれると思う。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:27 ID:B82GpLTi

普通に考えれば今松野チームがTOを作ったら、
戦闘シーンもイベントシーンもそのままベイグラっぽくなるんじゃない？
けっこう違和感なさそうだし。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:53 ID:14XvRMfb

３D化には疑問が付きまとうと思う。
>>475の書いたとおり、障害物等で見にくくなる問題、TOでも結構あったけど、３D化したら（FFTのように）マップを回せるので堂々と見にくいままにする事が増えそう。
FFTでは、木が邪魔な事が多かった。あんなの、邪魔になるようなら半透明にするとか対策はあるのに・・・
「マップが回せるんだからいいでしょ」って感じ。
ムービーに力いれるより、こういったゲームに直結する部分に力入れて欲しい。

ところで、スタンスローターって、スタン・スローターなの？　それとも、スタンス・ローター？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:03 ID:K4g+7z59

スタン・スロー・たー！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:01 ID:vcA49vfL

レトロゲーのTOスレは荒れてるので、ここに書き込みます。教えてください。
ウイッチで、スロームーブ、クイックムーブ、スタンスローターをメインにする場合、成功率ではAGIとDEXが最も重要なのですか？
それなら、戦闘の時はウイッチでも、レベルアップする時はアーチャーであるのが理想的なのですか？
それとも、やっぱりウイッチで育てた方が術が長持ちしたりするのですか？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:25 ID:q6AO8SyJ

MP以外はそれでおっけい

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:30 ID:kwtSaFKE

>479
命中率は武器魔法スペシャルの区別無く AGI + DEX÷4 依存です。
効果の持続時間は何にも影響されません。
アーチャーの成長率は MP2,AGI6,DEX7 です。
ウィッチの成長率は MP5,AGI4,DEX4 です。
ちなみに、アマゾネスの成長率は MP3,AGI5,DEX5 です。

・・・・・・これもやっぱ新作に夢と希望を抱きたくなるような仕様かも。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 03:36 ID:vcA49vfL

>>480-481
すばやいレス、ありがとう！
それで、前回アロセールをウイッチにしたらペトロが恐ろしいほど成功してゲームバランスが崩れた訳ですね。
となると、ウイッチとして使う場合、ウイッチで育てるのは好ましくないということですね・・・
ちょっと辛い仕様ですね。今回（Lルート）はウイッチ２人構成にしようと思っていただけに。
トレーニングはしない主義なので、ウイッチとアーチャーをレベルアップの度に交代にするのが妥協案として最善でしょうか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:31 ID:TIBWjas2

>>477
対ランスロット・タルタロスの城内面とかは、
個人的には見えない事を逆手に取った罠マップだと思っていたんだが･･･

まあ、きちんと探せば居る事は分るんだけどね。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:51 ID:K4g+7z59

視界みたいなのを導入して見えないところから奇襲されるとおもしろいんだが

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:17 ID:C1YmVdE5

>>484
伝説がそうだったと思うけど。なにもＴＯに限定して語る事もないし。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:32 ID:Dd9Bbjye

>>477
Stun　Slaughter
だと思うよ。なんで「屠殺、（大量）虐殺」なのかは知らないけど。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:34 ID:uQSBya1s

新作は今までと違うシステムでいいけど
それとは別にタクティクス系のゲームも作って欲しいなあ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:05 ID:A5BWEN67

スレ違いですまんが、
松野ゲーはＦＦＴ、米倉、ＴＯ、伝説の順番でやったんだが、
伝説が一番面白かった俺って少数派なのかな？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:05 ID:A5BWEN67

スレ違いですまんが、
松野ゲーはＦＦＴ、米倉、ＴＯ、伝説の順番でやったんだが、
伝説が一番面白かった俺って少数派なのかな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:45 ID:u1OTJhNp

そんなことはない。むしろ多数派。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:51 ID:A5BWEN67

おっ、そうなんですか、伝説が面白いって人なかなか見かけなかったもんで。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:17 ID:Miw21DOU

松野ゲーはそれぞれ長所短所があるしクセが強いから世間的な評価はどうあれ
各作品に固定ファンがけっこうついてるよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:49 ID:V6eBeBf9

>>489
最低でも25%以上はいると思う。TO派も同じ。
あとの２つはわからないな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 09:31 ID:QxU5n0c5

個人的にはベイグラが一番面白いと思うが、全体ではかなり少数だとは思う。

というかそんなに自分と同じヤツがいないと不安か？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:33 ID:kXZyjrz1

レスどうも。

別に不安ってわけじゃないんですけど、なんか昨日ふと気になったもので。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 16:35 ID:dGKmUvXO

LルートのエンディングがCルートとほぼ同じでハッピーエンドなのは残念だった。

Lルートの場合、
・父親の墓の前のシーン
・一人の少年が「デニム様ですね」と近づく
・「なんだい？」と微笑みかけるデニム
・少年、いきなり剣でズサッ　「僕の街を、、、お父さんを、お母さんを、妹を返せ！」
・デニム　「少年よ、それでいい、、、それでいいんだ、、、すまなかった」　　昇天
といったエンディングを期待していた。

カチュア死亡時の、最高に厳重な式典の最中に簡単に暗殺されるのにも萎えたなあ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 18:58 ID:aeYFlPhh

＞・デニム　「少年よ、それでいい、、、それでいいんだ、、、すまなかった」　　昇天

漏れ的には｢真顔で首をはねる｣がいいかな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:15 ID:KbYU1LAG

まるでFFTですな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:20 ID:ZzA1gZDh

>>496みたいなラストだったらコントローラを叩きつけるだろう。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 14:57 ID:rM9JTOKo

ラストといえばオウガ外伝のエンディングが1番衝撃的だったな～。
主人公の正体が明らかになるやつね。
ゲーム自体はかなり微妙だったけど、
あれを見れただけでやってよかったって思えたしねw。

別の意味で衝撃的というか、ショックだったのは、
64のバットエンドをくらった時。
100時間以上もプレイしたのにあの終わり方・・・。正直かなりへこんだ。
でも悪いのは自分だしな～。
そりゃ適当にユニット派遣して制圧ばっかしてたら民衆の支持は得られんわな。
ただ勝てばいいゲームじゃないのが、オウガのいいところ。
次回作（いつになるかは分からないが）もこういう点は引き継いで欲しい。
まあ、今までのシリーズ見る限り、いらん心配だろうが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:34 ID:KbYU1LAG

Bエンドしか見たこと無いんだが
アルがタルタロスってことか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 23:54 ID:hBhwtTwL

TOでのラックカードって50より高いとラックダウンが、50より低いとラックアップが出やすいってホント？
言われてみたら、どうもそんな気がする。
もしそうなら数多く拾っていると、結局50に近くなるだけ？
となると、ラックカードの意味は？？？
それともアップ、ダウンを見分けることはできるの？

新作にも継続するなら、アップ、ダウンが分かる様にして、必ずしもラックが高い方が良いとは限らないようにして欲しいな。
と思ってたらFFTの信仰度（だったっけ？）がそんな感じだよね。高いと魔法攻撃力は上がるけど、逆に魔法攻撃されてのダメージも大きくなる。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:06 ID:wqU82ZuX

ラックが低い方が良いアイテムゲットできるよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:54 ID:kF0kAgGT

>>501
そう。Aエンド見るべし

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 07:43 ID:QiR1c/FW

Aエンドもあれはあれで、さりげなく意外な事実が判明してるしね。

>>502
ラックカードだけど、オレは逆で高いとアップ、低いとダウンが出やすいな～。
で、50から離れるほどその傾向が強くなる気がする。
PS版だが・・・。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:31 ID:PxD7zTmA

伝説だとLUK高いと攻撃力があがるんだったか。
バイオリズムで月日で変化して、
さらにLUKを一時的に上げたり下げたりする補助魔法なんかあるといいかもしれんなあ。

TO外伝がそんな感じだったか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:44 ID:oUy4PaXB

ラックは他のパラメーターと同じく積み上げ式にした方が良いかも？
で、死亡したら２０下がる、味方に攻撃されたら５下がるとか。

それより、スピアを使うヴァルキリーと戦いたい、鞭を持つビーストテイマーと戦いたい、斧使いのホークマンと戦いたい。
み～んな弓ばっかり持ってるもんね。
直接攻撃する忍者、ドラゴンテイマーとも戦いたい。魔法ばっかりだよなあ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:05 ID:naw4iDPd

さんざんざん既出だけど、やっぱりクラスの武器補正は重くして欲しいよ。
得意武器は120%とか。

…今のバランスだとそれでも斧ホークマンは使わないけど。槌カノぷもな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:20 ID:/2ExN8ED

>>508
単に武器補正を大きくするだけだとアーチャーがより強くなるだけだよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:15 ID:GEsf6dHC

個人的には装備制限でいい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 07:57 ID:GGjlfFlU

>>510
それでは銃を装備したナイトが戦場に出れないじゃないか！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 09:51 ID:Xpn28eZv

TO外伝なんか、いい感じに弓が弱体化されていると思ったが。
何気に外伝はかなり戦闘システムが改善されたように感じる。

具体的には、弓の優位性が崩れたのもそうだが、
・後ろからなら直接攻撃でも反撃されない。
・槍と鞭の差別化
（槍は2マス貫通できるが2マス先の敵にはダメージが半減、
鞭は貫通しないが2マス先でもダメージが落ちない）
・Lサイズユニットが使いやすくなった。
・補助魔法の成功率が最高でも49％に。

今思いつくだけでこれくらいはある。
これでWT制だったら一気に評価は上がっただろうに。実に惜しい。

とりあえず、上に挙げた長所だけは新作でも引き継いで欲しいな～。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 17:07 ID:9UUoI4Zc

TOで弓が有利過ぎるのは、素手での反撃が強すぎる点にもあるよね。
剣や槍での攻撃の1/3～1/4位も反撃される。

ところで、聖ランスロットが「ああ・・・あううう・・・」の人になったのはなぜだろう？
黒ランスロットに「よく生きているもんだ」と言われるくらいになっても精神的には正常で、熱い議論を交わしてた。
恐らく肉体的な拷問では死ぬことはあっても精神的に崩壊はしないだろう。
また、秘密を知っているわけでもなく、主人公の父親の様に薬を使われることも無かったろう。
そこで俺の推理。
黒ランスロットとの会話のあと、ホモバーサカーにアナルを犯され、変態ビーストテイマーにフェラをされ、あろうことか射精してしまったのではないか？
これなら、俺でも発狂するよ・・・

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 17:57 ID:GEsf6dHC

そのあとオクトパスとにゅるにゅるプレイ、ゾンビと死姦、グリフォンと放尿スカトロプレイ、
ティアマットとゲロ交換キス、ゴーストと幽体離脱霊体プレイなども行われた可能性が・・・

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 19:13 ID:jl/zPX35

いや、素で薬だから；；
麻薬

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 21:26 ID:GkJmTKMp

松野ゲーは　ゲームはおもしろいんだが
台詞などは、頭冷やしてから眺めると
首傾げたくなるようなおかしさもある

いや・・・好きなんだけどな・・・甘やかしすぎるのもどうかと・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:04 ID:JCQtxKkd

オウガに限らず、ゲームのシナリオや台詞は
大抵首を傾げたくなる代物だからなぁ。
要はゲームをやってる最中にコントローラを叩きつけたくなるか
プレイ中はそれほど気にせず、最後を迎えられるか
の違いだな。
幸い自分にとってはオウガは後者だったが。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:34 ID:R3iACrrW

今まで、主人公はビーストティマー（→テラーナイト、ドラグーン）と、打たれ強さ最優先でやってきました。
今回、ずっと忍者でやってます。レベル２５位からは攻撃をよけるよける！
今レベル３５でブランタやっつけたとこ。
さらに、PSならではの卑怯な手を使ってラックを上げまくりLUK=82。
ただし、せっかくの二刀流なのに一発目でクリティカル＆ノックバックのため２発目が叩けない事が多い（涙

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 02:47 ID:p093beuu

>>518
いや、そういうスレじゃないと思うんだけど…

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 12:13 ID:li6FBVt0

若いな・・・

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:58 ID:Hl2RRzX1

ランスロットはどんな形で復帰すんだろうか
廃人のまま終わらんでほしぃ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:13 ID:h0SMOlJS

伝説の主人公が聖杯持ってきて復活、ってとこじゃない？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:32 ID:Hl2RRzX1

聖杯ってそんな効果あった？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:45 ID:h0SMOlJS

元ネタのランスロットが聖杯で正気に戻されたってのがなかったっけ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 01:07 ID:dMRZ4AI6

戦闘配置をする際、マップ、敵の構成を見ながらできるようにしてくれれば最高だけど、
TO式でやるなら、せめて前回の配置をデフォルトにしといて欲しい。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:18 ID:bgyylv88

部隊を１つのユニットとして扱うマップがあったら面白いと思う。
部隊の人数をユニットのHPと解釈して隊長の能力で戦闘力が変化するような。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:22 ID:oIOwmwob

ロンバルディアはデニムが受け継いだんで出て来ないでしょう。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 20:58 ID:mvpMwYsz

TOのリメイクで、ラスボス戦までにウォーレンが死んでいれば魔界に引きずり込まれてしまい、魔界ダンジョンが楽しめるようにして欲しいな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:52 ID:GuA3ZdJQ

ランスロットが廃人になったのをカノープス、ミルディン、
ギルダスは知らんのだしデニムも別れ際にランスロットのことを
言いかけて止めた演出があるし、デニムがゼノビアに渡航して
トリスタンやデスティンに会ったときに真実を話すんじゃないの。
ゼノビアに行くときはロンバルディアと青光の首飾りを持っていくと思う
ロンバルディアはランスのことを話すきっかけに、青光は形見の品

船着場
布を羽織った男「あ～、やっと着いた。」
少女「ここがそうなのね？」
布を羽織った男「じゃ、行こうか。」
少女「行きましょ。」

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:53 ID:hhe8iDSU

レオナールもギルダス（Nルート）もウォーレンも、リザレクションで生き返らせてやればいいのに
ランスロットはクリアランスでなんとかしてやればいいのに

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:53 ID:8vZpLXrk

魔法は万能ではないということだよ・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:25 ID:hIdee2sT

ウォーレンの場合、死体がないから復活できない。発掘されても骨になってちゃまともには復活できんだろ。
レオナールとギルダスはアンデッドになってるわけで、D&Dのように奇跡系の魔法がないこの世界では無理ちゃうか？
クリアランスは魔法的なステータス異常を直すので、記憶喪失自体が魔法によるものでない以上ランスロットは直らん。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 08:25 ID:GT/4sOGt

リンカネでも無理？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 08:33 ID:j9Pk2Qnp

リインカーネーションだと別人になるんだろう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:02 ID:lPloJXgK

ニバスがあれほど研究しても死者の魂は戻らなかったし。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:53 ID:zKSKKYtp

「魔」が足りないからだろ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 12:39 ID:jl3Ss9tr

ニバスはレオナールとザエボスの骸をどうやって手に入れたんだろう｡

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:29 ID:ZjqhQfZi

>>529
青光の首飾りって元からデニム（つーか本来はカチュアか）の物だから関係ないと思う。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:35 ID:cu4cPB0q

リザレクションは廃止してけれ
このおかげで、特攻ができてしまう。死んだらすぐリザレクションで再生。
それくらいなら、リザレクションなしで、死亡ではなく戦線離脱にしてけれ。
これなら特攻or囮でやられたら、そのマップでは戦力ダウンとなるから。
それか、リザレクションは死体の隣に行かないと使えない様にしてけれ。
ヒーリングオールも隣じゃないとだめなくらいがちょうど良いバランスじゃないけ？
距離は関係無しでかけれるのはヒーリングと同じ回復量で良いと思うべ。

弓＆魔法は攻撃と移動は同時にはできないようにしてけれ
弓or魔法攻撃→逃げる→おいら追いかける（届かない）→弓or魔法攻撃→逃げる（ループ）　は、いやん。
それか、直接攻撃ユニットの移動距離を1.5倍くらいにしてけれ。

あと、スターティアラ、竜言語、オーブの「全員に効きます」攻撃は無しにしてけれ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 08:12 ID:43WZyOLO

実際の戦場で倒れたらこれすなわち死。（戦地に赴いたことなどないがw）
戦線離脱とかはまああり得んかな。
おそらく次回作では魔法なんかを使うのに時間がかかるんじゃなかろうか？
コマンド選択してからさらにWT50経過で発動とか。
で、リザレクションは発動までの時間がやたら長いようにすればいいのでは？
ただ、「肉体を失ったユニットの復活は不可能」といっておきながら、
死体の位置とは関係無しに術者の隣で復活するのは不自然。
やはり術者はある程度は死体に近づく必要があるだろう。
ヒーリングオールはMPをかなり消費するわけだし、
前述した発動までの時間を長めに取ってやればそのままでもいい気がする。

TOって行動→移動ってできたっけ？移動→行動は可のはずだが。

あと最後の1文には同意。
ついでにいえば、1体集中が強すぎな召喚魔法も。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 13:35 ID:I1fYHgf6

行動→移動も可能。
＞あと、スターティアラ、竜言語、オーブの「全員に効きます」攻撃は無しにしてけれ
敵も普通に使うならアリだと思う。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 15:07 ID:FVm1NdA7

【おいらの要望でする】
直接攻撃ユニットは、移動距離を増やし（８くらい？）、トータルでその範囲ないなら、移動→攻撃→移動ができるようにする。
さらに、直接攻撃ユニットのみ、移動距離を２～４伸ばせるシューズを履く事ができる様にする。
（ジャンプ、ワープ系はゲームバランスが崩れるので廃止する）
ナイトは馬に乗れるようにする（移動距離が飛躍的に伸びるが、通れない地形は増える）
また、移動→待機の場合、今までどおりの状態と、防御（反撃はしない、次回行動まで防御力アップ）を選べる様にする。
忍者は、手裏剣をメインの武器にする。
で、スペシャルで「くもがくれ」ができるようにする（HPの３０％を失い、次回行動まで全ての攻撃を回避できる）
防具は、兜は魔法防御、鎧は肉断攻撃防御、盾は回避と、メリハリをつける
フェアリーは一番移動距離が大きい様に設定する。
なぜか、気持ち悪い系（ドラゴン、単眼症、シスコンゴリラ（オズだったっけ？））がチャームをすることが多いが、
カワイイ系（ウイッチ、フェアリー）だけにする。
魔法は、属性によってはHPが若干プラスになることもあるようにする（範囲魔法の使い勝手を悪化させるため）。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:46 ID:3NHJnjn1

たしかに、チャームかけられた時、「～は魅了された」というメッセージが出て、「なんでこんなんに魅了されるんじゃ～」と思ったな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:25 ID:viKHrJoy

だからチャームなんだが。
もとからカワイイ系ならチャームする必要ねえべ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:30 ID:aJsTpSAo

TO基準で次回作の要望を語っても意味ないと思われ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:17 ID:8H2QEKBw

>>545
あくまでも妄想ですから。もっとも、妄想の割には縛られすぎですがね。

ここに居る人達は有能なクリエイターでもなんでもないので、既存のゲームの
枠は超えられんのです。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:08 ID:sPriL+ME

TO好き＝オウガ好きってわけじゃないからな。
あの人たちはTOさえあれば幸せな人たちだから。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:37 ID:RUT0Phda

>>546
>>423-427
辺りではそれなりに既存の枠に囚われない話しも出ているようだが。

ま、奇抜な発想しろとは言わないけど、TOの改良話しばっかなのは正直げんなり。
オウガシリーズ好きとTO好きは似て非なる存在だな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:12 ID:atyajuq4

でもさ、TOとは全然システムどころかジャンルまで違った内容の次オウガシリーズを語るとしたら、ストーリーの話しかできなくなるんじゃない？
今まで、そんな話を禁じてきたわけでもないけど、>>548であげてあるくらいしか話題にならなかったのも、それが原因じゃない？

それと、>>546-547。人を見下したような言い方は慎んだら？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:48 ID:fBvQYHQO

松野がどんなゲームシステムを構想しているのかを予想すればいい。

なんにせよ、安直にＴＯベースの続編は作らないだろうし、少なくとも
漏れはそういう作品は望んでいない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:59 ID:0vJ0FwLF

まあ、まずはff12を見てからだ

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:08 ID:8rxGMXYn

＞安直にＴＯベースの続編は作らないだろうし

既に続編とは言わないまでも亜種を作ってしまったのだが

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:22 ID:fBvQYHQO

ＦＦＴは単にスクウェア側からＴＯ風のＦＦというオーダーがあってそういう
縛りの作品になったと思うんだけど。
松野の色が濃く出てるのは米倉の方だと思うんだが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:40 ID:8rxGMXYn

うん。それを理解したうえで｢亜種｣と呼んだんだよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:51 ID:mzWyrZ+T

奇襲戦を仕掛けられた状態で
とにかくマップの外に全員を連れ出せばクリアというのは
戦術シミュ系ではよく使われるシチュエーションだけど、

松野ゲーはそういうの少ないね。
他人を助けるパターンはよく使ってるが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:12 ID:7lqEwP2S

古都ライムでデニム達だけ敵に囲まれて始まるマップとかは？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:37 ID:rjExvUbU

ランスロットは復活出来ないだろう、あと一章でどう描くのさ、過去も含めて
オウガ６４は任天堂が絡んでるからＧＣでしか出せないのかな？
そうなればオウガ系はＧＣに来る可能性があると思うのだが・・・
まずは伝説のリメイクが出そうだ、ネオポケ版のリメイクも併せて

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:42 ID:j3yA4wKg

ていうかランスロットが復活したら激しく萎えるんですが

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:25 ID:4jUXNZ1r

確かに安易に復活されるとあのイベントの重みがなくなるな

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:14 ID:qzy27uoc

安易じゃなければ良いのかい？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:53 ID:UBekJwB5

フリーシステムがいいんだしな。
黒姐さんを助けられてランスロットを助けてはいけない理由がわからん。

最後のカノープスの「もう・・いいんだよ。」の台詞が好きな奴って事ぐらいしか

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:26 ID:dRoSfhLx

ランスロットを復活させようと考えるようなことがオウガを呼ぶのではないか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 00:29 ID:ksZESce5

つーかTO以降のオウガバトルサーガだと
ランスどっちにしろ寿命だろ？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 05:27 ID:rF4neM35

伝説では戦死となってるから、歴史上は死んでるんかな。
64の公式年表では行方不明と変わったので復活する
可能性があるかもしれんが、あまり大っぴらに出てくることはなさそう。
松野氏本人はクエストがランスロットを復活させたらこきおろしちゃる（笑）
とか言ってたらしいが再び本人が制作する場合はどうなるだろうか。
この発言自体冗談かもしれんけど。

8章は本当に一つのゲームでおさまんのかな。
昔6章を3つに分けて出すという構想があったらしいが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:25 ID:ksZESce5

伝説が４章で
TOが7章
６４は何章だっけか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:47 ID:OFLRA2JO

伝説が５章で
TOが７章
６４は６章だろ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:10 ID:MGmRvYKN

ゼノビア王国とローディス教国が同盟を結んで復活したオウガに立ち向かうストーリーだったら
ローディス倒す必要ないから８章で終わると思う。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:19 ID:0mydgZ4M

ローディスの内乱＆崩壊でもいいんじゃないか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:33 ID:FJmfDSap

複数の章を一つのゲームで出ることもあるし、
一つの章を複数のゲームで出ることもあるって昔言ってなかったっけ？
まちがいなく8章は長いだろ。
あと今まで出てるのが後半の章ばかりなので、1章とか2章とか見てみたい。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 15:38 ID:rF4neM35

>567

64のEDでゼノビア側が勝利したと思わせるものがあるし、
ゼノビア王朝大陸統一までがサーガの内容なので
ローディスは倒されるんじゃないかな。

>569

1章と2章を一つのゲームとして～という話は聞いたことがある。
詳しいことはわからんけど。
1章と思われるオウガバトルについてはそれなりに内容がわかってきてるが
2章～4章についてはさっぱりわからんな。
どれかがグランやロシュフォル達の物語であるらしいが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 20:37 ID:wZbpvEL+

グランとロシュフォルの関係は女を挟んでドロドロな予感。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:09 ID:Yt0muIPK

リプレイをつけてほしい。
もちろんコマンド選択の部分はカットして
昔ファミコンのディスクででていた１９（ヌイーゼン）というゲームは
ステージクリア後にリプレイがあって結構楽しかった

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:12 ID:x9lGD59x

ダークエレメント化したランスロットがラスボスだったら面白いかな？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:38 ID:7lAKeaLS

文脈からするとハミルトンの方だろうが、
それだと展開がゾンビ化したザエボスやらレオナールの二番煎じだからなぁ
もしくはFFTの兄キ達

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:29 ID:fTuYL0En

TOはどのルートのEDが真実になるんだ？
C？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:49 ID:9vcHPdGJ

全部ほとんど同じじゃん

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:13 ID:FU6IGmwj

全ルート共通キャラしか8に出ないとも考えられるぞ。デニムとオリビアだけちらっと登場とか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:57 ID:fTuYL0En

Cルートだと1000年ぐらいヴァレリアは平和なんだろ？
ほかのはやばいんじゃなかったか？

Cだとランスは廃人だが、Nだとふつーに生きて無かったか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:00 ID:pgcaJqUf

多少仲間が違っても、どのルートも四章は基本的に同じだろう。
容量が足りなかったらしいが、四章も完全分岐して欲しかったもんだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:06 ID:FO1CYjMX

>>578
全ルートでああなっております。4章に違いなし。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 11:19 ID:Z80Le1lC

>571

グランとラプニカ王女の悲恋、
ロシュフォルが作ったロシュフォル教の大神官は代々女性とか
そのあたりから色々考えることはできるかな。
サーガはゼノビア王朝の変遷を焦点において脚色されてると
あるのでゼノビア建国以前の1～3章が一部、
建国から大陸統一までの4～8章が2部といった感じかな。

582 ：581：03/09/06 11:20 ID:Z80Le1lC

あくまで4章がグラン達の物語ならばという仮定が入るが。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 08:03 ID:IE5tuHVj

64のバッドエンドのラストで赤ん坊に転生したの誰？
やっぱアルビレオ？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:42 ID:ZPF8ye+s

>>583
ラシュディ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:17 ID:Xz4aARPp

ＴＯのあと伝Ｏやり直してＥＤでランスロットとウォーレンが「ハイムの戦い」で戦死だか行方不明だかになってるのに
気付いてちと嬉しかった。ＴＯやるときはすっか忘れてたからなぁ。覚えてた奴は廃人ランス見てもフーンだったのか。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:07 ID:5L6E/SFA

フーンよりキター！だったな。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:31 ID:fdINpI5u

そろそろ
既存のゲームの枠を超えた話しをして欲しいものだ・・・

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:51 ID:IwpNhG+x

そんなアイディアがあったとしたら、こんな所で話すわけがない。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 20:59 ID:ST5XdO0V

今後、６４スタッフがやってしまったミスを、松野がどう修正していくのか気になる。今松野が一番悩んでいるのはそこだと思うし

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:02 ID:Zzaz7Smv

修正なんてしなくても完全無視でOKだと思うんだが。ダメ？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:17 ID:Fl3ioBWg

ていうかとりあえずはオウガの事で悩まないでさっさとFF12の仕事片づけろよ。
それから血尿出るまで考えてくれ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:22 ID:5L6E/SFA

松野版第6章と松野版外伝を出せば問題なし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 21:40 ID:keG+umSF

なんつーか六章に伝説の主人公が出てくるが、
そいつにディスティンとかいう名前がついてるのがやだなぁ。
伝説では名前ないのに、六章でディスティンなんて名前が付くの正直うざいな。
この名前は６４スタッフが決めたのか？
そうじゃなかったら普通伝説の時からディスティンだからなぁ。
普通六章で伝説の主人公の名前は自分で決められた方がいいだろ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:04 ID:b42O7Hhs

個人的には伝説以降のオウガシリーズの主人公は伝説の主人公だな。
TOや６４の主人公なんかはあくまでサブキャラとしての位置づけだ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:42 ID:5L6E/SFA

>>594
オレもそうだな。
感覚的にはオウガシリーズの主役は伝説の人。
伝説ってシリーズで一番壮大で重要な話だし、TOや64は8章（？）への前フリって感じがする。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:44 ID:fUV9gxfJ

>>592
信者同士で血みどろの争いがおこる
↓
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 23:18 ID:6lNf0lIf

>>593
ディスティンは偽名だぞ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 00:04 ID:5tRCYlAt

>>597
そうなんですか、、、書き込む前に偽名なのかなと予想はしてたが知らんかった、、ありがとう。

599 ：コピペ：03/09/10 19:52 ID:5AJBifML

458 名前：314 ◆6B9qE69Jhc [sage] 投稿日：03/09/10 13:07 ID:Zj96kMev
17さんのファミ通がまだみたいなので・・・

今週のファミ通何故か松野氏と野村氏対談特集
気になった部分抜粋

野村「どうですか？12の状況は。まあ僕は今回はあまり関わってないんでどうなるか非常に楽しみなんですよ。」
松野「状況はやっとここまで来たということで（笑
しかし、"あまり"関わってないとは水くさいなあ（笑」
（ここで広報サン慌てる）

松野「野村さんの方こそ、アレ、かなりいい出来に仕上がってきてるとか。」
野村「いやいやいやいや（笑」

野村「松野さんといえば、もう一つのシリーズ、僕密かに大ファンなんですが、
どうなってます？」
松野「またまた、知ってるくせに（笑
まあ、既に動き始めてると、言っていいのかな？
かなり色々考えてますよ。例えば過去の（ココで広報さん慌てて遮る)
まあ、ある時期が来たら大々的にということで(笑」

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 22:27 ID:fx2BP85q

野村よりも崎元出せ（ｗ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 05:17 ID:caZu/q8x

ラウィニーの不幸、ウィンザルフ家の関係、ボルマウカ人とか、６４で語られるべきネタはあったのにな・・

それなのにオウガ出しやがって・・・今までオウガ出さなかったのは、そこら辺で松野が何か伏線張っていた可能性があるからとか思わなかったのかよ、６４スタッフは・・・第一、６４に出てくるようなオウガがオウガブレード作れるわけねーじゃん。

松野は頑張って修正してください。

全然話変わるんだけど、外伝のAエンディングで語られる真相ってなに？
Bエンディングしか見てないから分からないんだけど、もしかしてクレアの事語られる？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 06:07 ID:oSAi++Tu

>>601　６４の間違いってそれか。オウガ居たんだっけ。
魔界人みたいなもんだとは思ってたけど確かに見せられたときは萎えた記憶もある。
でも全部繋ぐわけじゃなかろうからいいんでないかな。黙ってなかったことに。

伝Ｏのアイテムなんか捏造伝承が山盛りで一発屋っぽかったし。クーカイとかイスケンデルベイとかムサシとか。
一発屋って言い方は語弊がありそうだけど、大手でない会社が新作作るのに本気で続編を見込んでの
商法はやらないだろうってことね、「スクウェアがでっかいシリーズはじめます」の悪例もあるし。

あとＡエンドの真実ってのはアルフォンス＝黒ランスってこと。サブタイのローディスの騎士の意味。
Ｂだと幸せになっちゃってＴＯ本編に繋がらない。Ａだとシビュラじゃなくてエレノアがシャヘル自爆の道連れになる。
んで、性格が歪んだアルフォンスが活躍を認められて教皇からランスロットの名をもらって闇黒騎士に。
ついでにプレイ時間とか殺害数一定以上の条件を満たすとＴＯの最初の教会の襲撃とプランシー拉致まで繋がる。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 06:17 ID:+4Uqq+tZ

>>599
野村ってあのｳｻﾞｲ絵を描く奴？
水臭い・・・ってまさか本気で奴は絡んでないだろうな･･･？

604 ：601：03/09/11 07:24 ID:caZu/q8x

>>602
ありがとう。勘違いしてた。そのエンディング見たことあった。ごめん。

もも太郎だって、元ネタは鬼退治じゃなくて地方にいる人間を倒しにいっただけだから、オウガに対してそう言う風に考えることもできるんだよね。ゼテギネア神話の外の地方に住んでいる人間だって・・・実際そんなオチは全然期待しないけど

あと、TOまでだとオウガが悪魔の力を借りたという事になっているけど、64になってから、悪魔がオウガを使役したという風に、伝説の内容が変わっていて伝説の中でオウガの存在が薄れているんだよね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 10:15 ID:A0EwvWXD

>>599は捏造だから無視するように

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 12:33 ID:INfa8fnr

例えばだ…TOのあのクォータービューの戦闘で、
マス目がなくなって伝説・６４のリアルタイム移動が
ＷＴの代わりに取り入れられるっていうのが、
俺の思い描くシステムの進化なんだがどうだろう？
移動・攻撃・その他行動が全部リアルタイム。
行動にかかる時間はAGI依存とかさ。

607 ：606：03/09/11 14:05 ID:INfa8fnr

で、もしかしたらそのシステムをやろうとして、
出来損なってできたのが、ベイグランドストーリーの戦闘システム
なのかもしれないと個人的には思ってたりする。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 16:54 ID:K6sW5lh/

米倉は単純にリーチの長いボウガンが最強な気が・・・
攻撃中は時間停止するからリアルタイム性があんま意味無かった。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 20:28 ID:Tr6fzLk4

タクティクスオウガみたいな曖昧な射程の武器はリアルっぽくて良い。
敵の攻撃範囲調べてからユニット動かすなんて　むしろ邪道。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:50 ID:ZfD5jAOn

伝説みたいな5人程度の小隊を8～10個くらいTO形式で操作したら楽しいだろうなぁ。

>609
距離によって命中率が変化して欲しいんだな俺としては。
射程5の弓が6マス位まで100%で、それを超えると一気に0%になるのって変。
ついでに、隣のマスに誤射するのも欲しいね。混戦の中に矢を放つのは危ないってば。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 01:54 ID:LCWftAq+

あまりにシステムをリアルにしすぎるとゲームとして楽しめなくなる。
もちろん現実により近くシミュレートするという楽しみ方もあるが、オウガの方向性はそれではない。
不確定要素が増えすぎたり行動結果が多様すぎると先が見えなさすぎて、何となくの戦略しか立てられず、
リアルにした結果、大雑把になってしまう危険性もあり。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 08:41 ID:7X0ODAYw

>>611
どこまでやるかが問題だな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 10:43 ID:Dq3/cpFq

>今週のファミ通何故か松野氏と野村氏対談特集
>気になった部分抜粋

>野村「どうですか？12の状況は。まあ僕は今回はあまり関わってないんでどうなるか非常に楽しみなんですよ。」
>松野「状況はやっとここまで来たということで（笑
>しかし、"あまり"関わってないとは水くさいなあ（笑」
>（ここで広報サン慌てる）

（ここで親松野派＆嫌野村派も慌てる）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 10:45 ID:Dq3/cpFq

野村「松野さんといえば、もう一つのシリーズ、僕密かに大ファンなんですが、
どうなってます？」
松野「またまた、知ってるくせに（笑
まあ、既に動き始めてると、言っていいのかな？
かなり色々考えてますよ。例えば過去の（ココで広報さん慌てて遮る)
まあ、ある時期が来たら大々的にということで(笑」

「過去の」作品のリメイクか・・・？　

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 10:53 ID:jarEA3Dc

例えば過去の野村絵は酷いですね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 10:58 ID:ZfTMkrou

野村って誰？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 13:10 ID:LCWftAq+

オウガ64と伝説外伝とTO外伝は松野がちゃんと直して欲しい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 13:40 ID:Dq3/cpFq

オウガ６４は任天堂機種でしか出せないのかな？
TO外伝もさ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 15:13 ID:LCWftAq+

>>618
第6章を松野が完全に変えて出せばいいじゃん。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 17:30 ID:Yg7V0opY

リメイクするにしてもさすがに全く違うものを出すことはないと思われ。
64からシリーズに入っていったオウガファンに対しても問題ありだろうし。
64はまだしもTO外伝はリメイクする必要はないのでは？
現役のGBAでやれるし、あくまで外伝で知らなくても本編に影響はないだろうし。
伝説外伝は版権がスクエニにないらしいので不可。

現役ハードでプレイできるPS版の伝説とTOは新しくオウガファンになった人達
にとって手に入りにくいものになってるのかな？
それなら伝説・TOも何らかのフォローが必要になってくる。
今後オウガシリーズをやる気があるなら。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 17:56 ID:WtGZQArF

>>620
某ゲームみたいに「これはオウガ64のフェイクです」
と言い訳してみるトカ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:08 ID:Yg7V0opY

>621

新約オウガバトルサーガ6章とか言ったりして...

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 20:25 ID:RpvnnX9K

>>611
一般論としては同意だが、FE的詰め将棋ゲーに比べると、TOは

> 不確定要素が増えすぎたり行動結果が多様すぎると先が見えなさすぎて、
> 何となくの戦略しか立てられず

なゲームだけどな既に。現実のシミュレートでないのは勿論だが、
抽象化を推し進めることで囲碁将棋の戦術性を追求してる訳でも無い。
有る意味ではどうとでもなるアバウトさがオウガの売りじゃねえの？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 00:47 ID:gXSGN7/S

オウガ64ってそんなにサーガから排除したい程かね？寧ろ好きなんだが。
文句言ってるのは松野じゃないと認めないっていう松野狂信者だけだろ。

あ、でも801っぽい描写は勘弁とは思った。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 05:18 ID:ydgmpkuF

>>606
それってもしかして
RTSでは

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 08:06 ID:jm7fLbSR

>624

自分も排除する必要はないと思う。
ボルマウカ人反乱の描写がほとんどないのはどうかと思ったが
8章への伏線だらけで結構興味深かったし。
ただ、現役ハードでプレイできない本編である6章について
今後フォローは必要なってくると思う。
まだ64はハード・ソフト共に手に入るだろうけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:13 ID:668AtP80

松野などどうでもよいが、６４が今ひとつだったのは否めない。
暗黒道や冥い波動とやらにシナリオが頼りすぎ。中盤から後半にかけて特に。
伝説でも暗黒道とやらは出てきていたが、６４ほどあからさまではなかったから
印象が違うんだろう。
ユミル関連はユミルのキャラが違ったなら、まだ良かったのかもしれん。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:31 ID:ydgmpkuF

冥いと書いてくろいと読むのは確かにﾎﾟｶｰﾝでしたな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:27 ID:GiSJF/d4

>>625　リアルタイムにすると飛び道具の強さは爆発するね。戦力二乗則とやらもあるし。
解決するなら装填時間を異常にとるか、接近されたら瞬殺にするか、攻撃力を最低にするか。
しかし一般扱いならまだしも、名前やストーリーを持った個人ユニットに思い入れを持たせるオウガシリーズでは
あからさまに弱くしたり、すぐ死んでしまうようではゲームにならない。

戦闘と移動を両方リアルタイムにするのは厳しいかと。移動のみ、もしくは一回の攻撃のやり取りのみかな。

緋王伝を知ってる人っている？あれが高さはないけどリアルタイム移動・戦闘のＳＲＰＧでは最初に思いつく。
あれもある程度は使い捨ての面もあるユニット制だったけど。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 16:16 ID:jAqmswuc

>>628
オレの中では既にスタンダード

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 17:03 ID:GPuJjWtc

「冥い」は「くらい」って読むんじゃなかったっけ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 17:46 ID:AppfeLm8

くらいと読ませたいと思ってたんだろうが、どの道、冥にそういう読み方は
無いんじゃない？
関係無いが月姫などにはその手の当て字が腐る程出てくる。製作者側のオナニー。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:34 ID:VIG8ngkB

621の「某ゲーム」って何?

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 21:03 ID:JFskWi3w

>>632
普通に読めると思うぞ
多分、普通の漢和辞典に載ってたハズ

あまり穿った見方し過ぎだと思われ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 21:10 ID:jAqmswuc

>>632
>関係無いが月姫などにはその手の当て字が腐る程出てくる。製作者側のオナニー。

同人エロゲヲタは死んでね
巣に帰ってしこしこやってな
もう来るなよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:34 ID:Xy9cMvzF

放置しておけば何事もなかったように済むモノを貴様は…所詮は同じ穴の狢か？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:56 ID:KtiG03Fs

そもそも冥の読み方なんてどうでもいいだろ。
どの道日常で使う字では無い。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 23:47 ID:uN0Gz8EN

「冥い」を「くろい」と読んだり
「くらい」なんて読み方なんかないとか。
あげくに当て字というような
自分の無教養を省みないような恥じさらしは
擁護する必要はないだろ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:28 ID:gPgwkP05

>>638
スレに直接関係の無い事で、煽るような事わざわざ言わなくてもいいだろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:38 ID:X67xEIQV

いや、”くろい”とフリガナふって無かったっけ？漏れの記憶違い？
くらいだっけ、くらいなら…んーやっぱ微妙
それに比べると暗黒騎士団ロスローリアンはなんと潔い表現か

TOの二つ名はｶｺﾖｶｯﾀけど、64のはなー
堅牢地神とか。
厨房が背伸びして考えたような名称というか。

で>>638とかはなんでムキになってんだ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 00:51 ID:gPgwkP05

>>640
まあどうでもいいことは気にしなくていいって。
エロゲの名前が出るだけでも気にくわないんでしょ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 01:01 ID:sip9HKrb

「冥い」を「くらい」と読めないぐらい恥ずかしいことじゃないが
自分で調べもせずに、自分のあいまいな知識で
「読めない」だの「使い方がおかしい」だの言う行為が無知＆無恥すぎ。

ってことだろ？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 07:55 ID:Br98JGvg

ん？読みにくい漢字を挙げていくのか？
色々あるはずだが、序でくらいしか思いつかんな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 08:07 ID:UBEbP6A6

６４はオウガが出てきちゃったのが不味いんでは？
個人的にはもうあれでOKでいいと思うんだが
松野は色々設定練ってたんでしょ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 23:38 ID:OfNkfsPc

>>629
ちょっと考えてみたが、無理ではないような気もするな。
飛び道具が強いのはTOの今のシステムでも同じなわけだし。
攻撃を選択してから実際に弓を射るまでのチャージ時間と、
攻撃した後次に攻撃するまでに時間がかかるように設定すればいい気がする。
攻撃される側もその間に少しでも近づいて直接攻撃につなげる、
または少しでも離れることで命中率を下げる、みたいに駆け引きの
要素が増えて面白いんじゃないか？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 08:45 ID:kZSSdTj7

もし６４をリメイクするなら
伝説勇者を男女選べるように、ネームエントリーの段階で
前作をやっているか、主人公は男女どちらだったかを聞いてくるようにして
なおかつ、HELLモードも選択できるようにしておけばよい。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:17 ID:ImPPBsm8

>>645　うーん、それくらいが限度かな。全部弓にして近づかせないとかの偏った編成されたときに
バランスを維持できて、なおかつ一人だけ入れてもその活躍する姿がキャラとして埋もれないバランスは。

全然画面変わっちゃうんだけどセブンって知ってます？あれの魔術師系は魔法攻撃がとんでもなく弱くて
自分の前にいる戦士の攻撃力に魔力を加算するっていう補助に特化した職業だったんだけど雰囲気よかった
ああいう感じで弓は直接ダメージでなく何か補助的な意味の付加もいいかもしれない、
ＴＯのシステムのままでいうならＷＴを加算して足止めとか。

ところでＴＯも６４も二つ名は衒ったやつが多かったね、色の名前と気付かなくて造語、なんて書いちゃった
恥ずかしい攻略本もあったし、自分も信じてた……

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:45 ID:WvlwtTCp

色の名前というと灰白と紫紺くらいしか覚えていないな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:48 ID:ImPPBsm8

>>648　レゲー板で見るまでは全然知らなかったよ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5096/temp/temp.html
これ、結構感動した。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:56 ID:4ta1PUR6

日本の伝統色だね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:38 ID:lLPO5NQj

次回作が出るとして･･･デネブはやはり皆勤となるのだろうか

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 11:53 ID:4/JrV7Mn

64の俗称はまともだと思うよ
堅牢地神はどうかと思うが
実際の欧州でも失地王とか大胆公とか悪魔公とか黒太子とか獅子心王（これはパクられたね）
とかそんなんばっかだし

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:48 ID:NQSn+4sH

日本語に翻訳するから語感がダサくなるのでは

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:26 ID:YGNFJCzf

むしろ英語をそのままカタカナにされる方が萎える。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:41 ID:4/JrV7Mn

黒太子エドワードをカタカナ翻訳→エドワード・ザ・ブラックプリンス

うん、萎えるね

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 14:23 ID:lLPO5NQj

堅牢地神は造語じゃないんじゃ･･･

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 14:46 ID:7Otb1+6T

地天でしょ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:11 ID:J/nULkkA

http://www.nirayama.kyogikai.mishima.shizuoka.jp/f/f26156.htm

ほい。教養がないと分からない、なんてほざく気はまったくないけど、
最初っから厨房の造語だと決め付けてたら恥ずかしいと思わないといけないな。
とりあえず引用でも換骨奪胎でも本歌取りでも元を知って損はない。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:01 ID:ooVneNsn

あのダサさがパラティヌスという地方をあらわしてるんだろう、多分。
派遣されたローディスの連中も然り。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:43 ID:W1svPLnY

もう救いようが無いな。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 08:14 ID:TXpWGGG3

>>658
造語じゃなかったのね…
ググったら最初だけオウガであと「色々」な堅牢地神が出てきたんですけど。

ｱﾚ､ｵﾚｲﾏﾏﾃﾞ　ｹﾝﾛｳﾁｼﾝ　ｯﾃﾖﾝﾃﾞﾀﾖ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:12 ID:KD0EWOr3

そもそも■は作る気があるんだろうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 11:30 ID:QxOK2XZv

まあFF12がでない限り無理なのは確実。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 11:54 ID:o1NgEhl2

全くこのシリーズをやったことがなくオウガバトルサーガの設定とかもまだよく分か
らないんですが、ざっとネットで調べて見て思ったのですが

順番で言うと、伝説のオウガバトル→オウガバトル６４→タクティクスオウガ
というふうに５章、６章、７章という順にやるのと、発売された順にやるのとどっちがいいのでしょう？

その前にグラフィックなどが妙に向上した今でも３作すべてやる価値はありますか？
あと、タクティクスオウガだけども十分ならこれだけはすでに持っているしとりあえず
それを終えてから他のをやるか考えてみるという手段もあるのですが・・
長文ｽﾏｿ

665 ：664：03/09/22 11:57 ID:o1NgEhl2

関係ないけどＦＦＴは一応やったことがあります。
あれはパクリですか？（ｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:03 ID:6Yb9n4d7

>>664-665
発売順にやっとけば？

たしかFFT松野は監修だっけ？
なんか秋になるとオウガやりたくなってくるな・・・

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 15:55 ID:AWNbevGr

>664

ttp://page.freett.com/owb/index/ogrebattletoha/sakuin.htm

サーガの設定とか。
発売順でいいのでは？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:28 ID:WzSisE36

>>664
とりあえずオウガ64は最後の方が良い。
各話はそれなりに独立しているから順番を気にする必要はあまり無いと思う。
あと、攻略本は買っとけ。
特に伝説は攻略本が無いとキツいぞ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 17:17 ID:V6cdDRdl

伝説は重要アイテムの収集が自力では困難なのが最大の罠。
なので攻略本必須。まぁネットで情報収集する気なら必ずしも必要ではないけど。
ゲーム根幹部分での難易度は伝説も６４も簡単なほうだと思う。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 18:16 ID:/pMxOxTK

>>666
松野はFFTではディレクターとシナリオ、FFTAではプロデューサー。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 22:49 ID:WzSisE36

>>664
あと伝説とTOはSFC版をやるように。
PS、SS共にダメ移植です。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:00 ID:dl2yCsDn

伝説のＰＳ版はいいんじゃない？
ＳＦＣ版はエミュでもなきゃ通販以外入手方法が無い（少なくとも家の地元では）。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:48 ID:GX4dg3yP

伝説、TO共に音楽が腐った。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 23:51 ID:dl2yCsDn

まぁ漏れは全部持ってないんで、ＰＳ版、ＳＳ版のＳＦＣ版との違いを
誰か書いてみて。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:31 ID:P0IRd3Yf

タクティクスオウガ　音楽は機種ごとに音源・アレンジがかなり異なる。
　SFC：一時セーブは「中断」のみ　セーブ数２（ターボファイルで増やせる）
　SS：多くのキャラVOICE付き　セーブ数3(パワーメモリーで増やせる)　でねぶれぽーと　ボディスナッチバグで顔キャラを仲間にできる
　PS：何時でもセーブ可　セーブ数メモカ1枚で15　殺害数表示　ロード遅い、PS2高速読み推奨

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 03:37 ID:Ae6wwx3+

>>672
伝説PS版はヴァンパイア（だっけ？）の防御特性にバグがある。
個人的には音楽は悪くないと思うけど。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:09 ID:TCC4Z2qT

伝説PS版はクラスチェンジしても防御特性が変わらないとかとんでもないバグがあるんじゃないっけ。
つまり初期ファイターはパラディンになっても防御力はファイター

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:28 ID:juGytscf

なるほど、うちのランスロットがヴァンパイアになってもショボイままなのは
そういう理由か。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:35 ID:YlGjz7di

武器を付ける外す繰り返して、数値を蓄積させりゃいいじゃん。
でも255は超えないように。

680 ：664：03/09/23 16:49 ID:PPCSFNXm

皆さんたくさんレスありがとうございます。
かなり参考になりました。
とりあえずハードがプレステ２しかないんで欠陥？があるみたいですが
ＰＳ版でやることにします。
しかし伝説64は今更ロクヨンを買うしかないってことか・・
名前からしてPSに移植されそうにないもんな（ｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 17:03 ID:qdHz4T39

GBA

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:24 ID:BKsJQFWR

>>680
じゃあ念のため・・・
伝説、TOともに読み込み時間がある。
特に伝説は戦闘に入るたびに読み込むので少々ダルイ。
TOは攻撃する直前若干の読み込みがありつっかえるような感じがする。
PS2ではどの程度高速化できるのかは知らない。
ただ、セーブはいつでも出来るのでその点では易しくなっている。
特に伝説のSFC版は中断すら出来ないので良いかも知れない。
しかしTOに関してはそのおかげでヌルくなった。
音楽に関してはオープニング等にオーケストラ版のサントラのを使用し、
伝説は主にオリジナルサントラのMIDIバージョンのやつをそのまま使用している。
確かに音質はいいがあくまでもサントラ用を使用しているので、ゲームに合っているかは別問題。
TOはPSの内蔵音源を使用しSFCのを極力再現しようとしている。
ゲームには合っているが、SFC版より音質が悪い。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:18 ID:b2D8mSaU

つまり俺はＳＦＣでＴＯをやるべきなのか？
それともＰＳでＴＯをやるべきなのか？教えてください。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 20:28 ID:+nuItol2

出来ればSFCだが無いのならPSでも何ら問題ない。
内容に関しては致命的な改悪はないから。

685 ：683：03/09/24 20:35 ID:yxTBQQR5

>>684
そうか。ならば俺様はＰＳでやってみようと思います。ありがとうございました。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:47 ID:hYTmxLxF

PSのTOは音楽と効果音がショボいよ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:07 ID:3sQ1qE+h

既出の話で上げてまで何を言いたいのか

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 23:23 ID:Hws9Jre0

>>667のサイト見て知ったんだが、
オウガバトルサーガてかなり古い時代の話なのな、
その割には文化度はかなり発達してる…。
つか、まるっきり中世の気がｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 14:48 ID:mSTydtsm

「ジュウ」もあるしな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 21:37 ID:uDxCt5Mh

TOで確かにガンナーいたな…。
まぁ後に脚色されたってことにしとこうか…。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/29 22:51 ID:807x/doL

もう一度バルドル(NGP)と戦いたいです。エピソード８で降臨しないかな？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 15:09 ID:mr3gl/Py

>>688
スターウォーズみたいなもんだろ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 20:30 ID:TUlf8dFj

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　　　　　i　　;;oi　　
　　　　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 04:50 ID:JmMoboSW

廃れてる様なのでネタを、
俺はTOに置いてはZOC入れるべきじゃないと思う、
このシステムは近代の銃器があってこその物、
見えてて射程内に入ってるのに自動小銃を撃たないのはおかしいが、
剣持ってるだけなら、
絶対的に敵をかいくぐって進めないのは逆に不自然。
それにZOCが働くなら先に弓兵が攻撃しないとおかしいだろ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 15:35 ID:VvI3BDXw

目の前から簡単に後ろに回れるのはおかしくないというわけですね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 16:40 ID:RsFZwkI/

ZOCって具体的にどんなものなの？
>>322をみて理屈は分かったけど、どのようなゲームに採用されているの？
昔のヤツでもパソゲーでもいいんでZOCを上手く活用された名作を教えてくれない？
出来ればZOCゲーの歴史と系譜も教えてくれるとありがたいのだが・・・

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 17:18 ID:sjOeml33

ＰＳ版ＴＯに違和感を感じてＳＳ版を手に入れたんだが
音が全然ちがうな

ＢＧＭ　ＳＳ（楽器の種類が解る）＞ＳＦＣ（厚みがある）
　　　　＞＞＞＞ＰＳ（しょぼすぎ何の楽器か首を傾げる）
ＳＥ　　ＳＦＣ＞ＰＳ＞ＳＳ（少し軽いかな　女悲鳴は良い感じ）
ＶＯＩＣＥ　ＳＳイベントシーンのみ（ＯＦＦにもできる　
　　　　　配役も悪くない　取り敢えずカチュア冬馬由美に激萌え）

グラフィック　ＳＦＣ　光の反射などが良い感じに描きこまれてる
　　　　　　　ＰＳ　　少し色味が薄いかな
　　　　　　　ＳＳ　　高精細モードにドットをそのまま移植なので
　　　　　　　全体的に縦長　戦闘画面では視認範囲が他より広い
　　　　　　　編成画面は一回り小さい　
　　　　　　　ＰＣ用ＣＲＴ出力かワイドテレビ推奨
ユニット整理　ＰＳ（任意整理がある）＞ＳＦＣ＆ＳＳ
戦闘中セーブ　ＰＳのみ、オリジナルにないのでヌルイともいえる

で・・・ＳＳ版伝説の～を探してるが見つからん・・
ＰＳ版伝説はプレイに支障をきたす致命的なバグがあるからパス

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 18:45 ID:RsFZwkI/

>>697
SS版はサントラのMIDIヴァージョンを乗せている可能性は？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:17 ID:MQJKvKtc

>>694
剣でも同じことじゃない？
TOの場合、隣接マスは剣が届く距離なんだから。
そこを敵が取りすぎるのに何もしないのはおかしいとも言える訳で。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:34 ID:NuoC814y

>>694
ボードのSLGだと臨機射撃みたいなシステムがあって、敵の移動中に
割り込んで応射出来るようにしてるゲームも結構あった。
TOはSLGの用語で言うところの「戦術級」になるが、このレベルで
ZOC採用してるのって見たことないな。
どっちかってーと、大規模戦闘で戦線を表現するための抽象だと思う。

ま、ZOC採用したからどうなるってもんでも無いんだよね。非リアルタイムで
ターン制なり何なりで時間を微分することによって生じてる問題であって、
1人で10人の攻撃に反撃できたりするあたりも既にリアリティという
観点からは、おかしい訳だし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 20:45 ID:VvI3BDXw

>>700
ＳＦＣの魔装機神がＺＯＣ採用してるよ。
正直由来がどうこうはあんまり興味ない。
それを導入することによってゲームが面白くなるかどうか。
俺は面白くなると思うから採用して欲しいけど。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 21:40 ID:8Yb0D8lr

まあ四角マスのマップ採用してる時点で、ZOC持ち込むのはどうよってのがあるんだが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 23:25 ID:+LfWvTVN

>>702
悪いちょっと質問なんだが、>>700の考えや漏れの知識だと、
四角マスでも斜めマスをZOCの影響下にすれば問題ないような気がするんだが、、、

６角形マスじゃないとヤバイ理由は何？

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 08:39 ID:eYKlHAzo

そういえば、ファミコンウォーズやFEも四角マスのマップでZOC採用してないね。
なんか理由があるのか？

サモンナイトはユニットのスキルとしてZOCを採用してるね。
眼力：鋭い眼光でZOCを小形成、威圧：眼光と気合でZOCを中形成
闘気：オーラをまとうことでZOC大形成、不動の精神：ZOC無視移動
なかなか面白い解釈だと思った。

しかしワープ移動とかが平気で存在するファンタジー系では
ZOCが有効に機能するかどうか疑問だけど。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 13:01 ID:S6mzc+6C

ファンタジーシミュRPGでなら光栄のゼルドナーシルトが
四角マスマップでZOC使ってた
これはターン制でユニットが中隊単位だけど

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:28 ID:dDvqxGoW

ゼルドナーシルトは回り込むって言う行動がほとんど取れなかったな。
中隊移動力も小さかったし、前線を入れ替える位しか。

後ろを取れるってのは確かにアレかもしれないから、ZOCは移動力消費にとどめりゃいいんじゃないかな
５歩進める近接ユニットなら3消費で隣接状態からさらに移動とかにすれば目の前からだと後ろまではいけない
６歩だと移動できるのは素早い立ち回りってことで。アレ？TOの移動力ってそんなもんだっけ。

しかし弓だとかえって近接したとき足止めできなさそうな印象がある一方、飛行ユニットには弓でないと足止め無理な
印象。そして最大の問題はそんなに複雑にして面白いかってこと。妄想してるうちが楽しいだけだろうな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:27 ID:0g0FJu9Y

四角マップの理由
１．プログラムがめんどくさい
２．グラフィックにかなりの制約が出る

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:41 ID:GuCGy4Gr

＞ZOCは移動力消費にとどめりゃいいんじゃないかな

変則的ではあるけどフロントミッション２に導入されてたな。
移動力ではなく行動力、減るのがZOC通過時ではなく
ターン開始時って違いがあった。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:52 ID:GuCGy4Gr

いっそのことマスを廃止して、ベイグラの攻撃時にでる球形エリアみたいなもので
移動やZOCの範囲を設定できたらいいかも。
それだと浮遊ユニットは好きな高さまで上昇できるし（もちろん弓等の命中率低下）。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:43 ID:UqP/BSyy

>>709
これみたいな感じか・・・＞マス廃止
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031003/pb.htm

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:27 ID:wPpbERMP

四角マスでもヘックスマップは可能なのになぜかやりたがらないよな。
見た目がカッコ悪いからかな、信長の野望とかみたく。
碁盤目マップで斜めマスZOCにすると移動ルートの計算が面倒になるんじゃない？
味方も一マスずつプレイヤーが指定しないとダメだし。

>>709-710
球形移動範囲とかはかなり希望事項。PEとか好きだったが、あれでWT制のコマンド選択バトルの
SRPGやってみたい。マスってボードゲー時代の名残に過ぎないし。

ファントムブレイブ＝レリクスっぽいねｗ　　
なんかタイトルがベイグラを意識したような気もするが。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:31 ID:0g0FJu9Y

ていうかすでにZOCに変わるシステムが伝説で実現されていたのだが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:52 ID:wPpbERMP

伝説オウガって移動時と待機時でマストアタックの範囲変わるよね。
あれってどういう仕組みだったんだろ。索敵半径が変わるのかな。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:27 ID:08042C8X

>>712
あれは要はただの当たり判定っしょ。マスがあるからZOCなんてものも
出てくる訳で、本来もっと先進的っつーか脱ボードなシステムだよな
あれは。まあ退却が発生するあたりは伝統的なSLGっぽいが、
戦闘後前進が出来ないのはそういう意味では片手落ちな気もする。
>>713
うーんそうだっけ? 待機状態かどうかで戦闘地形が変わるのは確かだから、
当たり判定のサイズを変えているということもあるかもね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:06 ID:018a8IXz

流れを読まないレスですまんが、ちょっと前に出てた視界、俺はいいと思う。
誰かがいるってのはわかるが装備品とかジョブはわからない「乙種視認範囲」と
装備、ジョブ、ＷＴなどが確認できる「甲種視認範囲」てのつけて
ドラゴンとかグリフォンは甲種がないかわりに乙種が広いとか。

時間経過による夕暮れとか夜もＴＯのシステムで復活希望

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 00:10 ID:018a8IXz

しまったsageスレだったか。申し訳ないのでレイプされてきます

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 14:00 ID:zucI3d1Y

いま、伝説のオウガバトルやってるんですけど、、、
ファイアクレストがないと真のエンディングが見れないと聞きました。
しかし、竜牙のフォーゲルを仲間にすると「ゼビュロス」が手に入りませんよね。
そうするとファイアクレストが手に入らないんです。

真のエンディングを見るためにはフォーゲルを仲間にしていいんですか？
教えて君でｽﾏｿ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 14:15 ID:IQGxycsp

>>717
こういうスレがある。喜んで答えてくれるだろう

伝説のオウガバトル　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1059927522/l50

ではいってらっしゃい。

719 ：717：03/10/08 19:53 ID:LXX9vmKu

>>718
どうも！

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 01:14 ID:PhHAe+bT

といいつつも訊いてなさそう。いまちょっと変な流れになってるからなあ……。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 02:53 ID:OIKOJnEx

オウガって、アトラスに版権買われたってマジ？
今後はアトラスから出るの？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 03:16 ID:leUWCkjY

版権買ったのは旧スクウェアだろ？

TOだかの海外版はアトラスから発売されてたけど

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 07:03 ID:UoaNN/AN

実質クエストがスクウェアに吸収された形だよね。
版権とともにスタッフもスクウェアに行ったわけだから。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 07:28 ID:WuEuugoD

そしてそのスクウェアもエニックスと合併。
エニックスもSNESで伝説のオウガバトルの販売をしてたんだから
因縁あるわけだが。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 15:17 ID:5QJPdKtU

何年か前に早稲田通りをあるいててあのロゴのクエスト社を見たときは感慨深かったが、もうないのかな
権利とスタッフ数人を買い取られ、残りは倒産かそれとも下請けかなんかで細々か。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 16:56 ID:fjO8pB6e

クエストは早稲田通りにあるのか。もしかしたら見たことがあるのかもしれんな。
さいとうたかおプロダクションを見かけた時も感慨深かったが。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 21:13 ID:HHI56F3S

>>725

クエストはパソゲーとか作っているボースティックの子会社。
版権と人材を■に売り飛ばして事実上整理されたようだ。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 23:29 ID:PqubKJmx

スキームの音楽は良かった。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 16:53 ID:b782LZuz

>>727　そうか……あのロゴ見れないと思うとちょっと寂しいな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:43 ID:asW79EmZ

オウガシリーズは良い思い出としてそっとしておいて、
続編いらね、でいいじゃないか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:19 ID:0hKX90lm

オウガの新作は間違いなく作るからなあ。
TOのシステムはもうない可能性が高いが。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:06 ID:g+9AkPVB

オウガ新作の前にTOのリメイクしてほしいな。
ハードはまあPS2ってとこか。
とりあえず
容量の関係でカットされたというシナリオの復活。（バールゼフォンとの戦闘とかね）
エンディングももっと種類があったと思われるのでそれも。
アイテムの二者択一などはできればやめてほすぃ。フィダック城の弓と鎧とかNルートでしか取れないポイズンワンドみたいなやつ）
エンディングなどにも関係してくると思うが、民族別カオスフレームの扱いについて。隠し要素にはしないでもっと意味のあるものにする。

過剰なムービーでの演出はNG。ただしさすがに魔法のイフェクトなんかは強化してほしい。
ボイスもいらない。（少なくともSS版みたいなのは。名前を言ってくれないし。）

とまあこんな感じかな。無理なんだろうけどさ・・・（´･ω･｀）

以上、別の板に書いたがレスがつかないので自分でコピペしますた＿|￣|○　

あとエンディングに関して、上にあったがLのデニムが報いをうける結末はあってもいいね。
リメイクなんて無理かと思ってたが松野氏の「過去の・・・」発言に期待したいっす。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:32 ID:ni5zI4bP

その内容ならPS１で十分だと思う

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:26 ID:wQCPe3Uh

>>733
同意。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 00:39 ID:Vz7/kXFW

＞リメイクなんて無理かと思ってたが松野氏の「過去の・・・」発言に期待したいっす。
なんだっけその発言。

リメイクに関してはTOより第6章をやって欲しいんだよな。
TOの完全版も見てみたいけど、
いろんな意味で中途半端だったオウガ64を原作者とも言える松野の手で復活させて欲しい。
新作は終章である8章に行かないで1～4章をやって欲しい。
2章とかって想像もつかないからすげぇ見てみたい。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 07:41 ID:WmYSl4g5

６４をリメイクするなんて失礼なことはしないでしょ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 10:41 ID:fsZ6heGD

要は松野信者にとって64は黒歴史でしかないってことか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 11:48 ID:4f+4UXbt

伝説のシステムが気に入っていたので、６４には期待していたんだがな。
レギオン等はあまり意味が無かったし、もう少し練り込んで欲しかった。
伝説タイプのシステムではもう出ないだろうから、残念ではあるな。

シナリオは良くも悪くもTOを意識したものだったな。
後半とユミル関連がアレだったし、ボルマウカを深く掘り下げて欲しかった気もするが
それほど悪くは無かったんじゃないのか。
TOのようなシナリオの表現方法より、伝説の見せ方が好みだが。

伝説風のシステムにTO風のシナリオを乗せたものというのが６４の印象だな。
期待していた方向の作品ではなかったが、佳作ではあるんじゃないのかね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:36 ID:Vz7/kXFW

64のシナリオはね、TOに似せようと頑張ってるんだけど当然シナリオ書いてる人は違うので中途半端になった感じ。
所々でTOを意識したような場面があるけどなりきれてないし。
システムは新しい試みは無いけど丁寧に作ってあるよ。
レギオンが最悪だけど、無視すりゃ普通に出来るし。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 21:56 ID:+2TGGVhK

レギオンが新しい試みだったのでは、、、、
たしかに使えないんだけど、もう少し練りこめばなんとかなるかも。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 22:32 ID:x8tEuDVV

極論なんだけど

集団戦を明確な形にしたレギオンと個人ゝのバックグランドを強調するTO風のシナリオ
この二つが反しているから未消化な部分が浮きだって見えるのでは

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 23:17 ID:Vz7/kXFW

別にTOのシステムを64に組んだわけではないから相反してるわけでもないだろう。
TOのシナリオの見せ方を64でも使っているだけで。
確かにシナリオがミクロのところまで描かなければならなくなったという意味では、
マクロな見せ方をする伝説システムと相性が悪いのかもしれないが
それはあくまでシナリオの弊害であってシステム的な弊害ではないだろう。
システムに関して個人的には敵のリーダーを倒した部隊は普通の部隊と同じ速度で逃げ回るため、
全滅させるのが面倒だったのがイヤだった。
たしかに現実で敵を全滅させるのは難しいだろうからリアルとも言えるのだろうけど、
全滅させないとアイテムが入手できないしゲーム的には面倒なだけだと思う。
あと、レギオンは明らかに未消化。
もっとちゃんと練り込んで調整して欲しかった。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 21:45 ID:VXLuTfH6

６４は悪くはない新要素の使い方を誤っていると思う。
方向の概念とユニットリーダーのプレイヤーに対する優位性。
クレリック系の有利さ。敵の無駄の多い動き。
レギオンはさんざ言われてるし省略。
このあたりを改良するだけでSLGとしては良くなると思うのだが。

個人的には戦略単位の戦争なので味方も大量の死者が出るくらいの
難度で丁度良いと思うのだが。捨て駒の戦略もやりたいし。
あと絵師は無理して絵柄を変える必要はなかったと思う。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 22:37 ID:SbswZu/X

レギオンには改善の余地はないような気がするな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:36 ID:tIBZ8xOa

６４は致命的にマップが狭くてマップごとの個性がない
レギオンは発想はいいんだけど
生かせなかったという印象
もっと組んだ場合のボーナスとか煮詰めてほしかった

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 23:53 ID:tIBZ8xOa

個人的にやりたいのは
ユニットがパーティー単位のタクティクスオウガ型
ZOCを導入して

ユニットリーダーの指揮官能力による
パーティー力の増減の概念なんかもほしい

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 05:23 ID:av5COH1h

>>746
第2次スパロボαの小隊システムみたいになる予感･･･

つか、自分としてはTOの物理攻撃型のユニットにもっとスキルが欲しい
範囲攻撃が魔法とかブレスしか無いって言うのもなんかな
まぁ、範囲攻撃ほしけりゃ槍でも持ってろって話かもしれんが
ストームエッジ(自分の周囲4マスに物理攻撃)とか
アローレイン(アーチャーが5人横一列に並んだ時だけ一斉に横5マスの範囲に射撃できる)とか
何でもいいけど物理攻撃のバリエーションを増やして欲しいな。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 08:35 ID:BRksqciL

プレステ版のタクティクスオウガは読み込み速度など快適ですか？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 10:11 ID:8bFCBiYE

>>748
SFC版と比べると鈍足だが、当時のPSの水準としては及第点。
ただ戦闘中にも若干読み込む。
例えば矢を打つ瞬間で、つっかえるような感じになる。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:33 ID:Cbj/hTnj

レギオンて、結局何がしたかったんだろうな？小隊に隊列をつけるって事は
中隊単位での戦いを表現したかったってことなのか…。
それだったらマップを2段階にして、中隊単位で大マップ（伝説の戦闘用マップ）上は動き、
敵と接触したら小マップ（基本は大マップと同じ）を「局地戦」を表すように使って
そこで中隊内の小隊同士戦わせるようにすればよかったと思うわけだが。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 18:39 ID:xUJVyOTV

レギオンは何をしたかったって、そりゃあ新作なんだから適当なものをでっちあげてでも
新システムをつけにゃなんなかった、ただそれだけでは？
要するに製作者にセンスが無かっただけでしょ・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 13:26 ID:pFVXAJKy

>>751
それだと、センスがないと言うより
「マジメに考える気がない」だな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 15:40 ID:drnoP5Ja

レギオンシステムは試みとしては面白かったんだがな…
伝説からより踏み込んで集団戦の要素を採り入れるという意味では
間違っていないとは思うんだが。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 16:18 ID:3dHhBh0d

６４のシナリオは歴史の裏話的エピソードだからFFTのようにもっとRPGに近いシステムにするべきだったのでは？。

レギオンシステムを練りこむならば、>>745のいうように広大なマップと
SSのテラファンタティスカのように幕間での戦略会議的演出で
大局観を表現するようなシナリオにすればよかったのではないか？

どうもシナリオとシステムが乖離している印象を受ける。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:04 ID:aoblabmY

いや、あのシナリオはTO型よりは伝説型で良かったと思うが。
でも、松野氏みたいにシナリオとシステムの一致が前提で、
あわせるために新しくシステムを作ろうって気迫がないのが悲しいな…

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:43 ID:wlXNOrAI

確かにTO型より伝説型よりだが、あのシナリオだったらもっと違うシステムにした方が良かったな。
TOのような局地戦でもないし、伝説のような壮大なスケールでもないし、
規模的にはFE程度だったからな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 04:15 ID:pwkhqQMd

システム論で盛り上がっているところですが、
ガラッと話題を変えて、ここで１つ聞きたいことがあります。

皆さんは、ロスローリアンの中で誰が一番好きですかい？
理由も添えてくれると嬉しいですな。

ちなみに私は、バールゼフォンです。
私、何においてもＮｏ．２に惹かれるんですが、
ロスローリアンでも例外ではありませんでした。

仕えているという感じではなかったと思いますが、
タルタロスに滅私の精神で付き従うヤツと戦える日が来るのだろうか？
それと、ハボリムとの決着がつく？次回作を早くプレイしたいものです。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 06:31 ID:H06xxCts

オズ

漏れもシスコンだから

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 06:46 ID:j7U+OESZ

マルティムがいい味出してた。
ってかロスローリアンはキャラのバランスがいいな。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 06:53 ID:H06xxCts

とりあえずLルートのオズは
オズマが落としたラプチャーローズ装備でしばき殺します。漏れも佐渡臭い。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 08:39 ID:+d8A2x3n

>>757
ﾀﾙﾀﾙ

「彼らは望んで『弱者』になるのだよ」

「民に自分の夢を求めてはならない。支配者は与えるだけでよい。」
（ﾊﾐｨ「一体何を与えるというのだ？」）
「支配されるという特権をだッ！」

（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 09:30 ID:j7U+OESZ

人は自由を求めているようであるけど、
自由を得るということは責任が自分にかかって来るということもあり、その代償もけっこうあるんだよね。
人間どこかで縛られたいと思っている部分もあると思うよ。
タルタロスは極論だけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 14:36 ID:iaHuLfR3

その世界の文明発達度合いにもよるね……。
>>757
ナイナイとして頑張っておられるバルバスとマルティムが一番印象にw

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:33 ID:299dJ2EV

やっぱオズだろ
「おまえら好きにしていいぞ」
さっすがオズ様話がわかるぅ！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:02 ID:yQN/b71U

羊の皮をかぶった狐最高！

（ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ　｢なめたマネしやがって･･･。俺様の奥義を味わってみるかッ！

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:26 ID:iesLTFqI

ガン細胞を知っている知的？なタルタルソース萌え。
ヴォラックの謎っぷり萌え。
悪ガキ二人組み萌え。

・・・確かにキャラ立ってるナァ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:42 ID:Qg9R+2d5

「ガン細胞」は「腫瘍」にすればよかったのにと思う。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:47 ID:dzVpoGBt

テロリストとかガン細胞とかアジ演説とか

ときどき妙に時代感覚ずれた用語が出てくるのは参った。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 13:17 ID:NopHVwPS

世界から見ると日本のほうがずれてる気もするけど……

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:08 ID:LyQ5VWcM

日本じゃなくて時代考証の話だろ

771 ：757：03/10/22 17:11 ID:Z94QTmXe

皆さん、レスどうも。
予想通り、票が割れてる感じですね。
といっても、バールゼフォンには誰も投票してないけど（汗
それぞれキャラが立ってた、ということですかねぇ。

一番印象に残った台詞として
バルバス「ヤキトリにすんぞ、コラァ」ってのがあるんだけど、
ゲーム中に実際あったですよね？
たしか、城の名前忘れたが、城門前の戦闘中に
何ターン目かでカノープスに言ったと思うんだけど。
脳内妄想だったら、オレも相当重症だな。

>>768
当時としては、ずれてたんですかねぇ。
発売当時は高校生になったばかりで世の中のことに殆ど関心を持たなかった
脳天気だったオレには、そのところ判断できないんだけど。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:22 ID:ar98LTB1

時代考証もへったくれもファンタジーだしね。
そもそもアーサー王伝承だの、ゲームキャラだの、地名だのが
完全チャンポン状態のゲームに過ぎないし。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:47 ID:tm8mD4+x

つーか767は古代なのにガン細胞という現代でしかあり得ない単語が
出てくる辺り、物語のディテールとして惜しいと言っているわけだろ。
そういう意味じゃ769の言っていることは意味不明。
だから別にアーサー王伝説だろうが、地名だろうが、ソロモン王72柱神だろうが
固有名詞として出てくるぶんには全く問題はない。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 19:02 ID:ar98LTB1

古代に銃なんかないよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:15 ID:M8Oif4hv

まあ、ファンタジーなんてそんなもんじゃない？
時代が違う武具が混在してたりするのもよくあることだし。
時代設定は古代、世界観は中世、ストーリー等には現代の考え方や用語が入ってる
というのもファンタジーなら許される。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:16 ID:bxpRMGEC

ファンタジー世界に時代考証するだけ無駄と思うぞｗ
がん細胞だって魔法的手術で治るから概念があるのかもしれんし。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:45 ID:83vwNaXM

サーガという体裁なんだから、そんなに気になるなら
本当は違う単語だが日本語に訳す時に
訳者が勝手に分かりやすい単語に変えたとでも思えばいい。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:12 ID:B76W6s1E

あの世界では、あの時代に、
ガン細胞が発見されてた。
銃があった。
合成肉でハンバーグを作ってた。
鳥人間が「カノぷ～」だの「ヤキトリにしてやる」だの言われて散々だった。
何かおかしいかな。

>>771
アンドラスも得票ないよ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:59 ID:KB+twoLW

手塚治虫の漫画もそんな感じ。
戦国時代の話でも平気で現代用語や横文字が出てくる。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 04:06 ID:V+I7AY+5

768が言う、「時代感覚ずれた用語」、って言うのは、
一昔前の言葉がゲーム中に使われてた、ってことじゃないの？
何を指してずれたと言ってるかは詳しく分からないけど、
例えば、「テロリスト」だとしたら、
９・１１以降、発売当初より今の方が日本においては頻繁に使われている言葉だと思うので、
ずれているというよりは、先んじていたと言えるかもしれないけど。

それで、ファンタジーであろうとなんだろうと、
作中で使う言葉に現在使われている言葉を使うのは不自然なことじゃないでしょ。
理想を言えば、その時代や世界での「がん細胞」に相当する言葉を持ってくれば良いんだろうけど、
その言葉をプレイする大多数の人が理解できなかったとしたら、
話の意味自体が伝わらなくなるわけで。

それと、時代考証というけど、
第一TOの世界や時代が、現実に存在していないものである以上、
厳密さを要求するのもどうかと思う。
ただ、銃で簡単に暗殺できる、っていうのには違和感は感じたな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 05:36 ID:bZ+0w8X3

テロとかアジるって言葉自体が
中世世界観に合わんと思ったのだ
まあガルガスタン軍とナチスとか明らかに近代の元ネタ感じる物もあるし
テロ行為＝非人道的の価値観を持たせて現代人のプレイヤーに合わせてるのもわかる。
でも中世のイメージがベースである以上劇中で使われる単語としてはちょっと違和感を感じた。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 05:55 ID:/dGA37uw

まあ、力こそ全ての時代というわりには登場人物やストーリー等の
視点というか価値観みたいなものが現代的ではあるよね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 06:36 ID:/Kl+44ly

そもそも中世が舞台じゃないしな。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:16 ID:B76W6s1E

つーか、中世中世言ってる奴は、西暦で言うと何年くらいをイメージして言ってるんだ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:09 ID:MODeiJ38

オレは紀元前1000年くらいをイメージしている。
ちなみにベイグラは西暦1300年くらいをイメージしている。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:25 ID:/dGA37uw

世界観自体は紀元前1000年くらいじゃないよねｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:31 ID:Ax5TUFIy

西洋史を齧ったものとして言わせて貰うと、
いわゆる中世を想起させるような要素はＴＯにはあまり見られないと思う。
時代的には、西ローマ帝国の滅亡からルネッサンスが起こる間の期間を指すから、
紀元5世紀半ば～１２、３世紀になる。
中世的特徴を大まかに挙げるとすると、
封建制度、一神教支配といった聖俗に限らず多様性が認められない画一的な世界、
と言えるんだけどね。
女性の社会進出なんてありえない時代だし、
厳密に追求していったら面白いゲームは生まれないと思うよ。

封建制度的要素が散見できるという点で、ＦＦＴだと中世という印象は強かったなぁ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 00:53 ID:MQuC+xMq

プリホリのようにあえてそういう世界を新惑星に作ったというのは？w

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:29 ID:MBY1B19v

中世云々というのは見た目とかそういうレベルでしょ？
社会制度や宗教とかの面で言ってるわけではないかと。
中世をベースにしたファンタジーといわれるものには多神教が多いしね。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:04 ID:AdKi+UWR

まぁ騎士・貴族という支配者層の存在する封建制度で成り立つ
国家が出てくる世界観であるだけで、中世と感じるわけで。
そういう意味では社会制度が「中世ヨーロッパ風」というのはありえる。
でも、宗教に関してはあんまり触れられないね。
十字軍をモチーフとした話なんかは、
普通にｼﾅﾘｵの一部で使える気がするけど。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 03:16 ID:oc0APPJ4

十字軍って聖地奪還という宗教的な目的があったけど
略奪したり、虐殺したり、聖地と関係ない都市を占領して国を作ったりと、
ろくでもないもんじゃなかったっけ。

・・・はっ。
ゴリアテ襲撃、チンピラコマンド暴走、ブランタ無視の外交交渉(国の乗っ取り)。
微妙に似てるかな?

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 04:45 ID:vVwz4mbe

まあ、キリスト教徒でないと同じ人間とは思ってない時代だからね。
実際は高位の聖職者であればあるほど、欲望のままに生きてたみたいだしね。
所詮は人間のすることなのかなぁ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:07 ID:BGLz/uPf

十字軍は64やTO外伝の光焔十字軍遠征で既に使われてるネタではあるな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 10:41 ID:gX/rTqY4

中世つーよりも近代への過渡期って感じがするよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:44 ID:L8KUNpj+

オウガシリーズの世界は神や精霊、魔法のような超自然的なるものが
単に「信じられている」のではなく、実在し力を持っている世界なので、
実際には神の不在を前提とした政治的・権力的な装置に過ぎなかった
中世の宗教なんかとは全然違うと思う。
それはともかく、民族主義的な抗争や市民革命・ゲリラ戦的な、妙に
近代的モチーフが出てきてあまり中世らしくないのは、やっぱり
(シナリオ面での)元ネタがモロに現代だから、だろうね。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 21:13 ID:06IPYomd

剣と鎧だけで中世とか言ってる奴手をあげろ。
怒らないから。

ノ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:44 ID:oc0APPJ4

>796 魔法が無きゃ中世じゃありませんが、何か?

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 23:15 ID:AdKi+UWR

>>797
剣と魔法の世界は中世じゃなくてファンタジーヽ(´Д`；)ﾉ
もっとも剣と鎧＝中世ってのは、あながち外れちゃいないけど。
１４世紀以降は長弓と鉄砲の登場で剣（槍）と鎧の重装備が
時代遅れになってきたわけだからな。
直接中世を定義するものじゃないけど、時代にはリンクしてる。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:04 ID:OX4TH1sZ

プレートアーマーが出てきたのは14世紀以降だったりして・・・

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:19 ID:wKv1vQkk

装備はともかく、立憲君主じゃない世界は中世以前にしか思えない部分はある。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:44 ID:+WETOBE4

ここで一揆ですよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 03:29 ID:OLeo0D4z

絶対王制は近世な訳ですが。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 08:42 ID:sitVgQEm

中世っぽくない、とか感じてる人の思い描いてる中世ってのは
騎士道物語的な絵空事の世界なんだろうな。

歴史の授業などで得た史実と脳味噌の中でバッティングしてしまい
時代考証が、政治形態が、社会構成が、とか考えるものだから話がややこしくなる。

まあ、なるべくそういう違和感を覚えないように「ウソ」をつくのが
プロのエンターテイナーの仕事なんだろうけど。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:37 ID:5PCfAbS5

スレ違いだが
厨房の頃修道士カドフェルっていう推理(?)小説読んだけどあの頃が中世なんでしょ？
うんこしたらバケツみたいなのに溜めといていっぱいになったら窓から路地に捨てたり
そら市民革命もおきますわな、貴族ってつくづく嫌な奴らだよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:49 ID:Hn6c0ib1

単にフランス人が不潔だっただけ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:00 ID:pu41RyWA

ヴェルサイユ宮殿には、トイレが無かったそうな。
あと、ハイヒールが発明されたのも、道路が糞尿まみれだったからとか‥‥‥
フランスに限らず、ヨーロッパ中そんな感じだったから、ペストが大流行したんだろうけど。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:50 ID:TFImhTy9

きつい体臭隠すために香水が生まれたんだっけ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:26 ID:t5awN8Aj

香水が発達したのは17,8世紀だから、もう近世だな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 07:43 ID:Y2IaLqnw

古代ローマ時代はトイレがあったのに

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 15:48 ID:6UecDo32

>>806
で、花壇とかでウンコするヤツが多かったから、「ここでウンコするな！」と書いた立て札を立てたんだな。
その立て札のことを「エチケット」と言ったんだな。

・・・・なんて話は置いといて、
TOは未来の話だろ？
銃がロストテクノロジーなんだから。
ブレスオブファイヤー３みたいな感じだにゃ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:41 ID:/nWR7/cP

まあ、そう考えた方が妥当だよね。

実際の歴史でも古代超文明みたいなものは語られてきてるわけだし。
それも、中世じゃなく近代になって自然科学が発展してきてからだけど。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:52 ID:F/zTHhrl

未来も何もないだろ。架空の世界に。
何で現実と繋げて考える必要がある？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:11 ID:cR1Z0bux

一応位置付けとしては未来じゃなくて架空の古代でしょ。
ヴァレリアやゼノビアはヒッタイトに滅ぼされるという設定なんだし。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:23 ID:/SgA97uY

つーかオウガの舞台は地球の平行世界。
あちらがわの現代ではミュージカル化もされてるってな設定もあったはず。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:52 ID:5oEG60wX

>>813
ヒッタイト、って６４のエンディングでしか出てこないよね。
あれって、松野氏の頭の中のオウガバトルサーガの設定にあるんだろうか？
６４は一切関わってないんでしょ？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:05 ID:8MieNvZm

思いっきりＴＯのＥＤで出ているが。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 05:23 ID:c92AwzNl

参照
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/hermit/world/josetsu.htm

銃がロストテクノロジーなのはFFTではなかったっけ？
オウガではバルバウダから輸入された新しい武器のはず。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 08:12 ID:NZmoSySC

ヴァレリアはヒッタイトに滅ぼされるまで千年続いたのだから
伝説やTOの舞台は紀元前2500年頃のパラレルワールドの地球ということだな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 20:39 ID:yAmgIVOF

パラレルワールドというか地球である必要性もないと思うが。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:38 ID:94wHhSlm

ローディスVsボルマウカの戦いを外伝で出してくれないかなー。
主人公はボルマウカの王子の1人で
後継者争いに巻き込まれながらも
ローディスに立ち向かうが･･･ってな感じで。
裏切り・陰謀渦巻く、悲劇の英雄の物語になると思うんだがなー。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:50 ID:shxzV4qq

>>819
惑星なんて概念自体要らんよな。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:56 ID:rzkrEpjK

ついでに言うとヴァレリア島のモデルはキプロスらしいな

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:58 ID:YuDjr2A0

ＴＯのエンディングにヒッタイトなんて言葉出てたっけ？
オレも６４でしか記憶がないが。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:02 ID:FeBPyb4R

>>820
アンドラスが暗黒騎士団に入るまでの顛末とかいいかもね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 01:09 ID:rzkrEpjK

>>823
女王様EDなら出てくるよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 05:35 ID:7R7BbQPB

>823

64のEDでヒッタイトのことは出てきてない。
東方騎馬民族についてちょっと触れられてるだけ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 07:54 ID:jLEubtjm

64では伝説の主人公が２８歳というのがなあ。
俺の脳内設定ではあと４歳は若かったのだが。

828 ：松野信者0号：03/10/29 14:28 ID:xKWlMUI5

>>822
こんなのもある
TOは民族の融和が真のテーマさ～

http://www.1101.com/nintendo/FFT-A/02.html
松野あと、タクティクスオウガの時は、
たまたまあの時はユーゴスラビアとかの
紛争がけっこう多くあって、
それはニュースでずっと見ていたんです。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:40 ID:wyqqJLP+

デボネアと顔見知りだったテンプルコマンドとの関係も気になる。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:32 ID:BiqxMMOF

漏れとしてはヴァプラよりも、ヴォラックが
ローディスに入ったいきさつが禿げしく気になるところなのだが。
ウィンザルフってヲイ！ってなかんじで。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:50 ID:m0N+X8NB

ヴォラックってタクティクスのロスローリアンでは一番影が薄いのに、
姓は伝説の最重要人物の一人と同じだっただっけ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:19 ID:7R7BbQPB

>830

ヴァプラとヴォラックがローディスに入ったいきさつは同じなんでは。
帝国を旅立ったのは数名いるらしいし、
64では以前騎士団らしき連中がローディスに向かってたという話もある。
ヴァプラの死に際の台詞
「敗北、屈辱、挫折、地位を失う事の悔しさ、強さを求めた心理、強さへの憧れ」
あたりがヒントになると思われ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:20 ID:shxzV4qq

ああ、あの
「データは設定されてたのに戦闘は端折られた」２人の内
「地味な方」ね。

ﾘﾒｲｸされたらﾗｲｱｯﾄﾊﾞｰｿの出番もあるのかのう

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 23:30 ID:R818/gMZ

>>831
顔が任天堂の伝説の人物と同（ｒｙ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:12 ID:fxfo3eYg

恐れ多きお方だなw

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 10:59 ID:zqiUAjoy

新作まだぁ？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:23 ID:Klqgl8GA

まだまだです

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:42 ID:Vn/umFFG

FF12が来年度に発売成っちゃったからなぁ、
2008年度位かね・・・。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 15:50 ID:Sh2NgmuO

そうそう、１２がずれるということは、
オウガの新作もその分遅れるということだしね。

しかーし、オレは１１・１９の発表会で、
「オウガの新作に取り掛かってます」くらいのコメントが出ると期待してるんだけど。
夢見すぎだよなぁ(つД`)

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:09 ID:NGJAFqea

そりゃまぁ延期しなくちゃならんほど１２に時間を割いてる真っ最中だろうから・・・見過ぎだねぇ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 18:18 ID:EU42j6kx

１２はFFの皮を被ったオウガ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 08:11 ID:mpTCKjT8

>>841
ベイグラも何気にそうだったしね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 12:05 ID:3Iq52uCR

新作は意表を突いてシム系になります

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 18:41 ID:XyAYVZ4s

意外を突いてcvi系になります

え？意外じゃないって？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 17:18 ID:H9pZ7aRV

松野氏にとってのオウガバトルサーガシリーズは
木屋氏にとってのドラゴンスレイヤーシリーズみたいなもんだから
ロードモナークみたいなオウガが出ても不思議でもなんでもない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:36 ID:dAUBkK7u

仮に■eから出たとしても8頭身TOは嫌だな。

つーか8頭身でボードゲームって間合いが奇妙なことになりそうだが

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:24 ID:pacRsc0w

8頭身キャラ使う時点で升目のブロックジオラマなんか使うわけ無いだろ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:20 ID:XLTruEZg

っていうか、TOは出ないでしょ。
オウガバトルサーガの続編は出るとしても、
どんなシステムになるかは、当然まだ何も分からない。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:18 ID:LLxmnJAZ

OGREBATTLE SAGA Episode 8
FINAL FANTASY12

とかだったら嫌だ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 12:34 ID:LCKUp39c

保守

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:24 ID:zyZczpRc

いやはやTOといったら衝撃的な章の名前が印象的です。
豚がどうとか。
忘れたのでリストｷﾎﾞﾝﾇ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:45 ID:yvpu3wMC

1章……オレにこの手を汚せというのか
2章……鎖は断ち切れ、犬達は彷徨う（L）、野良犬の双眸（C）
3章（Lのみ）……ただ生きるためじゃなく

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 01:49 ID:3Yk1+4SD

僕にその手を汚せと言うのか
思い通りにならないのが世の中とは割り切りたくないから
すくいきれないもの
手を取り合って

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

誰も僕を責めることはできない
欺き欺かれて

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 13:53 ID:oQIEGvIu

オウガ新作は８章だな
ＴＯはＧＢＡ移植でいいじゃん
伝説はリメイクだな
伝説外伝も素材使いまわしてリメイクだな
６４はリテイク移植だな
ＦＦＴもリテイク移植かな
ＦＦＴ２も出るな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:36 ID:OjwP+qJI

確かに６４はリテイクして欲しいかも。
そもそも、あのシナリオは松野が関わってないんでしょ？

フロントミッション４が発売前に１のリメイクを出した例からすると、
新エピソードの前に伝説かＴＯのリメイクが出てもおかしくはない感じがする。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 03:04 ID:D0nWqGrd

ＴＯ外伝２を白ランスロット主人公で作れ
最後は黒ランスと同じで島上陸でおしまい

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:05 ID:qzh3uIxd

白ランスの方だと外伝に出来そうなのって
伝説の主人公に会う前の帝国から逃げ隠れしてる間くらいじゃないかな？
妻が死んだりとか有るし、かなり欝な話になりそうだ・・・

ってか白ランスの場合、ＴＯの外伝ってより伝説の方のにどうしてもなっちゃわない？
彼ってやっぱりＴＯより伝説の方のキャラだし。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 04:27 ID:QXZ5/6in

しっかし黒の過去を描いた外伝は
文字通りの黒歴史だしな

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:12 ID:WdIqtlBT

>855
シナリオ製作に直接にはかかわってないだろうけど、
サーガの１～８章の原案と言うかプロットは
松野がクエストに入社した時に持ち込んだ物だって言う話だから、
ストーリーの大枠自体は松野の原案通りなんじゃねぇの？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 16:45 ID:E0I7S7tV

>859
64については確かにそうだが
外伝2つはヤスミンは全く無関係。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:02 ID:CwOjGZa9

信者は松野が直接タッチしてないのがそんなに気に入らないのかねぇ…。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:08 ID:WdIqtlBT

>860
俺は別に外伝の話をした覚えは無いし>855も６４の話なのに
なんでそこで外伝がでてくるの？

>861
その辺りが信者の信者たる所以なんだろうさ。
６４面白いのにね。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:18 ID:JEMiZTz8

問題にしてるのは面白いかどうかじゃなくて
｢正式なオウガバトルサーガの一作品といえるか｣じゃないの？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:21 ID:BLBxJvxG

64が叩かれる一番の理由が信者っぽいのが多いからだろ。
確かに完成度は一番低いと思うがTOや伝説にも消化できていない点はある。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:16 ID:WdIqtlBT

版権を持ってる（持っていた）クエストから出た「64」に対して
｢正式なオウガバトルサーガの一作品といえるか｣なんてのを気にしてる辺りで
すでに松野信者って感じだよなぁ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:45 ID:OJwKlM5r

６４信者と松野信者の対立が、また繰り返されているようだが
どちらでもない自分にしてみれば
６４はそれなりに面白いが、今ひとつ物足りない佳作という評価だな。
システムにしてもシナリオにしても、伝説とTOを意識しすぎて空回りといった感じ。
まぁ、意識するなというのも無理な注文だが。
惜しい作品には違いないのだから、リメイクでもリテイクでも何でもいいが
もしされるのなら、せめてレギオンを使えるようにしてくれ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 21:44 ID:zb9OFfe2

ところでこのスレ的にはFF12どう思う？
正直オウガ新作もあんな感じになったらイヤなんだけど。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 23:19 ID:AlK4A2UE

FF12は期待してるよ。あくまで「FF」の最新作としてね。
オウガがオウガらしいリアル系の絵のまま
あのぐらい綺麗なｸﾞﾗﾌｨｯｸになったら嬉しいかもな。
中身がFFのﾉﾘになることはないのでそこは心配してない。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 00:29 ID:A3DUgidX

>>860
>>861
>>862の下段
>>864
>>865
>>866

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 20:15 ID:hZLiJ7Bi

このスレ的にはあのFF12のCGはどうなの？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 08:28 ID:pmvyMQJJ

見てみたが、盾を装備している奴がいるな。
せめて装備によって画が変わるのならいいんだがな。
ま、FFは良くも悪くもあの路線を続けざるを得ないだろう。

オウガに続編が出るにしても、FF程映像に金と手間をかけることはないだろうし
それなりに綺麗で丁寧に作ってあれば、それで構わない。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:42 ID:f0sy4pP5

http://intermezzo.cool.ne.jp/imagebox/image/20031115ff12a.jpg
これねー
システムはFF的なものになりそうだなぁ
CGもあれでシステムも同じ
松野色は台詞だけかなぁ
まぁ、FFで売れるゲームも作れます、で実績示すためのゲーム
として納得しとこう･･･

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 03:27 ID:hoOYpTtF

アレだけじゃシステムも何も分からないでしょ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 06:02 ID:4OrlKGRH

つーか本当に松野ゲーなのか？

あの見た目からじゃ10のノリしか伝わってこないんだが。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:17 ID:4p2+9WX6

キャラデザインがしょっぱいな。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 14:49 ID:pPrLhXFl

FFが松野色に染まったらFF好きな連中は暴れだすだろうな…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 16:09 ID:o6ZQq5G3

だからなんで見た目だけで、しかも記事１枚だけで
１０に近いとか言えるんだ？
ほんと短絡的なやつが多いな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 21:56 ID:Rb1j2l0i

いいのいいの、みなドンドン見た目に騙されてくれれば。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 00:45 ID:hplz/lLQ

オウガのあの堅苦しい口調をFFで使うのはやめてくれ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 10:13 ID:zRifk7ff

>>876
面白ければﾏﾝｾｰするだろ。
誰の色とかそういうのは問題ではない。
上辺だけ見ちゃ駄目よ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:36 ID:Lb5L/UrM

>>880
どうだろう。ｼﾅﾘｵに関してはFFは８以降恋愛路線まっしぐらだったからな。
それがいきなり１２で国家がどうだ、民族がどうだっていう
松野節ききまくった話になったら俺は面白いけど、
PS以降のFFのｼﾅﾘｵﾏﾝｾｰだったやつは
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! →(・_・)ン？→(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ﾅﾆｺﾚ
となる可能性はかなりあると思うぞ。
全ての人がそういう話が面白いわけじゃないし。

俺の予想だと、FF12はエンカウント制廃止したFF11タイプの戦闘と移動
を取り入れてると思われるので、システム関連は面白いだろうから
シナリオはどんなものでも関係ないかもしれないがな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:36 ID:thhGMcF3

FF好きな連中っていっても、それ何種類いるんだろ。
FFは作風が変わるたびにファンが入れ換わってると思われ。

成長システムはジョブチェンジ可能タイプ(7,8もキャラ個性が無いのでこちら)、
不可能タイプという分類が可能。細部までみるとかなり違う。
面白いシステムも、面倒臭いだけのシステムもある。
戦闘システムで言うと、ATBは10になってやめちゃうし。
ストーリー・世界観も基本は剣と魔法と機械だが、機械の扱いがかなり違う。
魔法も6以降は理屈付けの傾向が強い。

とても同じファンがいるとは思えんがね。
こんだけ多様だから松野さんが選ばれたのではないかと。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 15:58 ID:Lb5L/UrM

>>882
俺の考察としては世界観で２種、シナリオで２種、システムで２種だと。
世界観が１．クリスタルが中心。剣と魔法が主（５、９）
　　　　２．機械が目立つ世界観（６－８、１０）
シナリオ１．恋愛要素が少ない（６まで。７は中間）
　　　　２．恋愛要素が目立つ（８－１０）
システム１．ジョブシステムあり
　　　　２、ジョブシステムなし
こういう要素の複合の結果、ゲーム層はSFC時代、
７（中間点）、８以降って感じで分かれている気がする。
ちなみにオウガとかにおける松野氏の傾向は１－１－１に近いと分析。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:11 ID:hplz/lLQ

ジョブシステムはFFTでバランス取りに失敗してるという歴史が…

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:34 ID:7bBT3LDM

ジョブシステムの時点で明確なバランスなんてとれませんよ。

バランスが取れるとしたら、戦士、盗賊、魔法使いだけです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:21 ID:wyTGb82P

FFTのアビリティの優劣は
失敗したというより諦めて投げたって感じがする。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 07:50 ID:HBbeEVvt

誰でもどの職業でも、全て使えるというのもなぁ。
何らかの制限を加えれば、多少は良くなるかもしれないが。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 10:22 ID:c6znFigr

FFTにしてもTOにしても着せ替えして楽しむのが主目的だからな。
主人公や顔キャラは各自各ジョブの着せ替え専用グラフィックを用意してくれればいいや。

ジョブでバランスなんて誰も取れるなんて思ってないでしょ？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:24 ID:2mWGrCRL

FFTはアタックチーム最大5人というのがむかついてしょうがなかった
上にもあるけど
ゲームバランスを色々思考錯誤して
結果どうでもよくなったという印象だった

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:15 ID:OsLvpPDj

そもそも他のジョブにも自由にアビリティつけられるんだから
役割分担する必要がない。せいぜい戦士系と魔法系の２種でOK。
10人もいらないしマップ広くしても意味ないよ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 09:27 ID:DzAajr0H

>>890のあたりがどうにもTO「しか」頭にない人には
理解できないのか、理解してるけど同意したくないって感じだよね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:30 ID:43ekXSPa

どうやらFF12は今まで通り松野節全開のようだね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 14:35 ID:Vk6Wk7yX

うむ。帝国とか普通に出てきてるし戦争臭かなりあるね。
けど、それでもFFとして違和感は感じない。期待して待つとするか。

894 ：872：03/11/20 02:50 ID:JFjLkbeU

いやージャンプ画像の時はガックリきたけど
いい感じっぽいねぇ
あとはシステムだなぁ
今の所トップシークレット扱い（藁

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:12 ID:obwpS+Mh

キャラの性格は10までのチャラチャラした感じで
会話内容や話の展開は松野型って感じなのかな？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:42 ID:0v/I+EeA

オウガバトルサーガもFFに組み込まれるんですかね・・・

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 08:50 ID:DBF4jWAx

>>896
いやFFTのゾディアックなんとかのほうに組み込まれているようだ。
松野は一つの世界観を作って作品ごとに切り取って表現する手法を用いているらしいし、
今回もイヴァリースが舞台らしいから確定だろう。
逆にFFTはオウガとは一切世界観の関連性は無かったから大丈夫だろう。
それにしても今回も松野、吉田、崎元、皆川のオウガスタッフに加え、
秋山、皆葉のFFT、ベイグラスタッフが集結してていい感じだな。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 09:46 ID:Zl4zRenU

微妙にイヴァリース世界とゼテギネア世界はリンクしてそうだけどね。
まあ作ったが同一人物なんだから当たり前か。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:01 ID:A/dnilrL

オウガバトルサーガはゾディアックブレイブストーリーのワンエピソードニダ<丶｀∀´>

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:39 ID:obwpS+Mh

FFTのいばりーすとFFTAのいばりーすって同じ物なのか？

それとも名前だけ流用した別次元？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:22 ID:5DfJlzL9

>898

やるかやらんかは別としてやろうと思えばできそうだが。
海外版伝説の十二使徒の証はZodiacStoneとなってるし、
FFTやらベイグラにオウガネタっぽいのはあったりする。
ま、お遊びだろうけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 16:26 ID:JXgAInrs

>>900
プロローグの冒頭がＦＦＴと一緒なところを見ると、
同じ世界なのでは？
ただ、時代とかが異なるのかも。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:01 ID:5DfJlzL9

>900

イヴァリースは松野氏がスクウェアに入社してから考えた一つの世界観でいつも
大きな世界観の一部分を切り出してゲームを作っていく手法をとっている
って話なのでFFTもFFTAもベイグラもイヴァリースの世界観の一つということだろう。
FFTのイヴァリースは国や地名の他に世界そのものをあらわす言葉として使われると
攻略本にあったな。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:43 ID:f6upmz3f

ｿﾞディアックﾌﾞレイﾌﾟスト-リー

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 17:58 ID:gAwkXxue

FF12はFFTと世界観は共有しているが、
FFTAはその世界観から生まれた妄想の世界なのであまり関係ない。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:12 ID:xWg/r0Lj

イヴァリースは松野ゼテギネアに比べて少しポップな印象があるかな。

メディアでは12はＦＦＴＡとの繋がりは強調しているけど、
ＦＦＴに関してはプロローグ以外に全く触れていないのが逆に気になるね。
多分ＦＦＴの大昔の話なんだろうけど。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 17:30 ID:ak6ztY8G

１２は今まで興味なかったが、なかなか面白そうな感じだな。
１２の出来が良ければ、オウガの続編が出るとして
良いものが期待できるかもしれないな。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:56 ID:3eC0NTu1

オウガバトルサーガ最終章はFF13で描かれまつ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:07 ID:PJIt6OoY

techsideにそのへんうまくまとめてありますた。
FFTAの現実世界で主人公達がプレイしてたゲームがFF12だそーな。

あと、FFTではやれなかったことを今回やってみたいとかも書いてあったな。

詳細聞けば聞くほど楽しみになってきましたよ。
FFを買いたいと思ったのは久しぶりだなあ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 08:28 ID:4Zu88mLu

ベイグラントのオウガの説明文だけで
オウガバトルサーガとつなげる妄想で脳みそいっぱいになりますけど何か？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:19 ID:nw5eUXg0

もう新作待つの疲れたよ
物語や人物像を深く掘り下げた内容だけが知りたい

松野はゲーム作らないで良いから
「オウガ」と「ゾディアック」の小説を細かく書いて
完結させてくれ

伝説の頃からのファンだが
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 23:58 ID:Qedzo+GH

FF12スレを覗いてみたが、松野ファンがウザがられてますなぁ。
まあファンの俺が見ても、これはしょうがないなと思うようなレスがたくさんあったわ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:32 ID:jwAPfAHt

htp://www.kaede.sakura.ne.jp/%7Etommy/riesz-oekaki/data/OB000466.png

914 ：　：03/11/24 04:00 ID:9VV0psfN

>>911
松野ゲーなんて2-3年に1本程度しか出んのだから、出た時にじっくりやれば良いのでは。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:22 ID:UgyM/wxM

松野ゲー（TO、FFT）の特徴は、
敵の方が性能が良い
それを味方が個別に集中攻撃する
・・・なんだか、大戦略でアメリカ相手に中国で戦ってるみたい
松野は中国人か？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:32 ID:8Ga9Ye+Y

>>915
> 敵の方が性能が良い
そうか？そんなことは全くないぞ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:54 ID:fDQrChND

気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○
気軽にゲームやってる年齢じゃ無くなってきたよ＿|￣|○

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 19:47 ID:65N4MMGC

伝説ではプリンセス部隊。
ＴＯでは忍者軍団。
ＦＦＴでは算術や二刀流の軍団。

敵は全能力が平均より強いのは大概のＳＲＰＧで言えることかと。
プレイヤーの特化軍団などの（悪）知恵に負けるだけ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:08 ID:xJsBSG+h

>>916
同じレベルの場合、
TO　味方のナイト、ヴァルキリーはてんで役に立たないが、敵の場合は非常に強い。
FFT　味方の弓使いは役に立たないが、敵の場合は非常に強い。
とは思うな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:08 ID:/c6Si7AR

>>918
＞ＴＯでは忍者軍団。

「弓」「ペトロ」じゃないの？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 21:50 ID:ZHV8C8ZR

敵の飛び道具が強く感じるのは初期配置が高所の場合が多いからじゃないかな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 22:09 ID:65N4MMGC

プレイヤーが攻め手で、かつ奇襲が少ないからそうなるのも仕方がない。
そして待ちの防御マップなんて普通つまらんｗ

>>920
忍者軍団でナイトメアは強いと思うけど。
「ペトロ」取るまでの間だけど。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 02:44 ID:/NcfW44o

>そして待ちの防御マップなんて普通つまらん

確かに防御的な篭城戦とか撤退戦みたいな遅滞戦闘を楽しめるのは
PCなんかの本格的なSLG(SRPGにあらず)が好きな人が殆どだろうね。

SRPGの場合の戦闘はSLG的な攻略要素だけじゃなくて
有り余る性能で敵を蹴散らして手塩にかけた自キャラの強さを確認する
といった面もあるし。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:09 ID:aw6a6olT

>>923
FEだと防御戦多いし、そうでも無いと思うけどね。TOが本格的な防御戦を
必要とするバランスでないだけだと思われ。
勝利条件も敵殲滅かリーダー倒すの二種類だけだしね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:23 ID:W89wsbTi

>924
FEで防御戦が多いって言っても
大抵の場合はストーリー上で「攻められる側に立ってる」ってだけで
実質的な勝利条件は敵の殲滅だったりリーダーの撃破だったりしない？
（ちゃんとした撤退戦もあることは承知しているけど。）

あとFEってかなりSLG寄に寄った造りのゲームだから、
同じSRPGというジャンルで括られててもT.Oとは面白さのツボがかなり違うと思う。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:59 ID:aHcFd0o5

つーか防衛戦は要所要所にあるから良いんだよ。
奇襲戦ばかりじゃあきるし、防衛戦ばかりじゃダルイ。
防衛戦はゲームテンポにメリハリを付けるためのものだろ。
FEだって本格的に防衛戦が導入されたのはトラキアからだし、
TOの時点で本格的に導入されてなかったのは仕方ないだろ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:37 ID:B7UL+W30

防衛するか攻勢に出るかをプレイヤーの意思でもある程度選択できてもいいねえ。
どっちのMAPへ進むか、程度では味わえないスケールがあってもいい。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 16:20 ID:9PibiYuC

まあTOも随分と前のゲームだからなあ
もう7年前になるんじゃないっけ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:05 ID:49Y/TkVu

ふと、当時のTVCMの台詞を思い出しました。

束縛か？自由か？　３人の意思が、神々をも動かす！

懐かしいなぁ。ちょっと見てみたくなった。誰か映像持ってないなかな？
それと、伝説やった人でこのCM見てユーシス、スルスト、フェンリル、フォーゲル
辺りが仲間になると思って探し回った人どれくらいいる？私はかなり探し回ったさぁ。ｗ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:12 ID:aeJVv1B3

ストーリーとかはどうでもいいけど、とりあえずTOの正当進化のSRPGを作って欲しいな
・弓（強さ、弾道）　・反撃　・ナイト＆ヴァルキリーの名誉回復　・ペトロに代表される強すぎる魔法の見なおし

それと、FFTにも引き継いでしまった事だけど、戦闘中（前）の会話は無くして欲しいな
戦闘中に会話する事自体おかしいし、何度もクラスとか装備とかを変えてチャレンジする時、毎回台詞を見させられるのは辛い・・・
戦闘前に会話→装備とか変更→セーブ→戦闘→会話（敵の死に際に話すことにする）
として欲しいよ。
何度も見せせられると、良いイベントでも糞に見えてしまうから。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:22 ID:0MwTxpiu

>929
静止画だったらあげているサイト知ってる。
個人サイトをここで晒すのはﾏｽﾞｰなので
過去ログサイト(http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5096/)
のリンクコーナー参照、とだけ書いておく。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 00:25 ID:s4ZWBOSx

>>910
たしかベイグラ公式ページの松野インタビューで、

「この物語はオウガバトルサーガに当てるならエピソード3にあたる」

って発言してたよね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:09 ID:SsG5tDTE

ベイグラのシステムにオウガを乗せるならエピソード3、だよ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 03:39 ID:AZ8ADgBD

>930
TO外伝でその要求の全てが満たされてると思うが。
ただ、WT制やめちゃったのでそれ以前の問題だと反論されるんだろうけど。

ナイトは強いし、ヴァルキリーもバランス良く十分成長するし、
チームターン制なので支援効果を計画的に運用できる。(支援効果がグラフで表示されるのもいい)
補助魔法は命中率上限が49%にセットされていい感じ。かえってヒートウェポンが楽しい。
メッセージ一括表示だとイベントもさくさく。

問題点は・・・・・・
WT制じゃないこと。行動順序が自由だから手軽に面白い作戦が練れるんだけど、コンピュータのバカさが際立つ。
HP高すぎ。集中攻撃を喰らってもピンピンしている。たぶん、これもチームターン制への適応の結果なんだろうけど。
弓が弱体化しすぎ。こんなのTOじゃない。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 13:45 ID:Ah8bzhZ1

>>930ではないが、TO外伝は「主要開発者が軒並み居なくなった後に制作された
劣化コピー」の匂いが強烈で、引いてしまった。オウガが絵、SE、フォントといった
細かいところまで含めてコダワリを感じさせるものだっただけに、色々なところに
その失われたコダワリが出てしまってるんだよね。
松野抜きで制作されたFFTAや、加賀不在で作られているFE近作がそれなりに
マトモなのとは随分違う印象を受ける。

やってみると面白いのかしら。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:31 ID:P2eki4ld

>>935
ユニットの育成に関してはなかなかいい感じ
魔法もそれなりに強化されていてバランスは問題ない
ただウリなはずの対戦モードが糞すぎるのが個人的にはヤバイ、
通信待機時間が長すぎて寝そうになるし、ＭＰチャージ系の魔法などは
装備していても使用不可なのでウォーロックやウィッチを編成しても全く意味が無い
ここで既にオウガらしさが無くなってる・・・
所詮は硬いナイトでヒールしながらひたすら殴りあうか
ステータスアップアイテムでパラメータをブーストした
ネクロマンサー等にペトロクラウドを持たせたほうがいい
石化無効化装備のアミュレットとかがあるけどね
ひそかに対戦モードに期待していただけに初めて対戦した時は泣きそうになった
ウィッチの魔法欄の文字が灰色で・・・

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 14:46 ID:8x3Tzgs5

シムシティのシステムにオウガを乗せるならエピソード1だよ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:53 ID:AZ8ADgBD

>935
ﾌﾌﾇ､､陦｣ﾂﾐﾀ?､ﾏ､荀ﾃ､ﾆ､ﾟ､ｿ､､､ﾀ､ｱ､ﾉ､ｽ､ﾊ､筅ｫ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣ｻﾄﾇｰ｡｣

ｲｶﾅｪ､ﾋ､ﾏ､爨ｷ､炻FTA､ｬ
｡ｦ･愠ｦ､ﾗｲ霰ｪ､ﾋﾇﾋ､?､ｳ､ﾈ､ｬ､ﾞ､ｺﾌｵ､､｡｣
｡｡ｽ鮑ｫ･ｳ･?･ｯ･ｿ｡ｼ､ﾇ､荀ﾃ､ﾆ､ｿｲｶ､ﾎ･ﾗ･?･､･ｹ･ｿ･､･?､ﾇ､ﾏ100%ﾁ犲鈆ﾟ･ｹ､ﾀ､ﾃ､ｿ｡｣
｡｡｡ﾖﾃ貪ﾇ･ｻ｡ｼ･ﾖ､ｫ､鯔?ｵ｢｢ｪ･愠ｦ､ｺ､?､ﾆ､?｢ｪﾅﾅｸｻ･ｪ･ﾕ｡ﾗ
｡ｦ･愠ｦ､ﾋﾅｨ､ﾎAI､ｬ､ﾄ､､､ﾆﾍ隍ﾆ､ﾊ､､｡｣
｡｡ﾇﾔｿｧﾇｻｸ?､ﾋ､ﾊ､?､ﾈ･愠ｦ､ﾋ､ﾃ､ﾆｵﾕﾅｾ､ﾀ､､ｻﾏ､皃?､ﾈ､ｫ｡｢･愠ｦ･ｫ｡ｼ･ﾉ､ﾈ､ｦ､ﾈ､ｫ｡｢
｡｡･愠ｦ､ｫ､ﾆﾊﾔﾀｮ､ﾑ､ｨ､ﾆﾍ隍?､ﾈ､ｫ｡｢､｢､?､ﾀ､悅｣
｡ｦ･ｯ･ｨ･ｹ･ﾈ･｢･､･ﾆ･爨ﾎｽ?ｻ�ｿｯ､ﾊ､ｹ､ｮ｡｣､荀熙ｯ､熙ﾚ､ｷ､ﾇﾍﾟ､ｷ､､､ﾈ､ﾇ､篏ﾗ､ﾃ､ﾆ､?､ﾎ､ｫ?
､ﾊ､ﾉ､ﾎﾍ�ﾍｳ､ﾇ･ｯ･ｽ､ﾀ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､?｡｣･ｹ･ﾈ｡ｼ･遙ｼ､簗ﾑ､ﾀ､ｷ｡｣
｢｣､ﾀ､ｫ､鬣ｨ･ﾇ･｣･ｰ､ﾏｸｫ､ﾈ､ｳ､ｦ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ﾆ､?､ｱ､ﾉ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡ｦ｡｣ﾊ?ﾃﾖﾃ譯｣

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:09 ID:AZ8ADgBD

なぜか文字化けしてしまった。すいません。
(naze ka moji bake shite shimatta. sumimasen.
hoka no sure de daijoubu datta node saitoukou simasu ga
mata dame dattara gen-in wakaru made yame toki masu.)

>935
面白いよ。
むしろFFTAの方がロウが↓の理由でクソだと思った。ストーリーも意味不明だし・・・・・・。
・操作ミスでしか破る機会がまず無い。俺は作戦を練りたいのであって、こんなことに注意を払いたくない。
・敵がバカ。敗色濃厚になってもロウを厳守する、ロウカードを使ってこない、ロウに合わせた編成をしない。
とりあえず■社なのでエンディングは見ようと思うんだけど放置中。

>936
対戦ってやったことないけどそんなんだったのか・・・・・・。がっかり。
俺は最近買ったんだが、発売当時に買っていた後輩に声かけようかと思ってたけどやめとこ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 23:49 ID:z2Clai9g

>>935
最後の1行ﾜﾗﾀ
やってから言えYO！

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 12:04 ID:UdU7Jn67

あーでも、対戦じゃないと手に入らない称号とかアイテムとか無かったっけ
それに嫌気がさして止めた

どうせ対戦相手なんていないさヽ(`Д´)ﾉ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 22:37 ID:CzXIcl85

松野は、TOで成功率（パーセント）をハデにごまかしていたが、FFTでも（ややおとなしくなったとは言え）やはりそのクセは直らなかった。
嘘を吐く癖の有る子供が、結局直らないのと同じなんだな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:30 ID:APw76z+j

いまだに確率％が小さい＝当たらない、だと勘違いしてるのがいるんだな。
天気予報に怒ってるオバサン並みのいいがかりだ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 06:36 ID:MCmJgf7h

表示されてる命中率が実測に合わないのは乱数処理が偏ってるからだろ
漏れはSFCスパロボほどひどいとは感じなかったけど

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 07:38 ID:CstB1+kM

FEの敵の必殺も凄かった記憶があるな
ただ統計取ったわけじゃないからそう感じるだけなのかもしれないが
まあ、それでも闘技場で必殺の確率一桁の奴に何度殺されたかわからんけどねｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 09:18 ID:Vrt+GtMb

10000回試行した結果として明らかに偏ってるってのなら
そりゃ確かにおかしいんだろうけど。
そこまで確認してない以上ただの思い込みに過ぎないのがほとんど。

まあ確率％表示なんてのは参考にする程度のもの。
失敗も考えて行動起こすのが、本当の戦略というもの。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:16 ID:yTYigZAy

>>946
10000回試行なんて現実的に実現不可能な条件を出すとは・・・関係者？
俺TOで２０回での検証を何回かやってみたことが有るけど（PS版なのでセーブして同じ状況で繰り返せる）、明らかにおかしかったよ。
命中率７５％でも、3/20だった事もある。
これが、敵の命中率の時は逆に近くなったんだよ。

おそらく、制作終盤でのバランス調整で命中率をいじって調整したんだろうけど、表示を直すのを忘れたか、あえてそのままにしたのか、そこまでは分からないけれど。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:43 ID:MCmJgf7h

＞PS版なのでセーブして同じ状況で繰り返せる

そういう方法で検証してると状況再現が発生してしまうことがあるから
攻撃→回復→攻撃と繰り返してやった方がいいよ。

状況再現についてはググって調べてくれ。
FE聖戦が一番わかりやすいな。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:06 ID:TBsDb6KZ

>>947
関係者ﾜﾗﾀ
つうか、20回はいくらなんでも少なすぎるだろ…そんなもん検証なんて呼ばないよ。
10000回は大袈裟にしても、回数が多いほどｲｲのはわかるだろ？
俺がトレーニングで91%の攻撃を50回試行したら42回当たったよ。
外れたのは8回だけど、うち3回は連続だった。
実戦でこれに当たったら絶対に「おかしい！」って叫んでるだろうなｗ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:30 ID:Vrt+GtMb

>>947
関係者でもなんでもなく
普通にゲームをやってきた人間の見解です。
運不運ってのは奇跡的な確率でも発生するもの。
Wizardryでもムラマサなんて本来出現確率で言えば５％以下だけど
手に入るときは連続して手にはいるもの。
自分に都合のいい時は、ラッキーと思うし
自分に都合が悪いことがおきれば、なんか裏で細工してる
と思いがちなんだよね、人間って。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:17 ID:R4qwrja5

90％程で連続で空ぶる奴がいたら、そいつは体調が悪くて
能力を発揮できていないくらいに考えておけば、イライラすることもない。
やはりイライラするか。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:03 ID:H5Ok7NkE

･ｲ｡ｼ･爨ﾋ､隍ﾃ､ﾆ､ﾏﾍｽ､?256ｸﾄ､ﾎ8bitｿ?(0｡ﾁ255､ﾎﾀｰｿ?)､ﾇｻ�､ﾃ､ﾆ､?ｾ?ｹ遉ｬ､｢､?､ｫ､鬘｢
ｳﾎﾎｨ､ﾎﾊﾐ､熙ｬｺﾆｸｽ､ｵ､?､?､ｳ､ﾈ､ｬ､｢､?｡｣

ttp://surune.hp.infoseek.co.jp/Home/FF2/randam.htm
､ｳ､?､ﾏFF2､ﾎﾍｽ､ﾀ､ｬ｡｢ｺﾇｽ鬢ﾎﾉｽ､ﾎ50､ﾎｹﾔ､ｬ
77 11 79 20 80 34 90 51
､ﾈ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､?､ｬ｡｢､ｳ､?､ｬｸﾟ､ﾋTO､ﾎ｡ﾖﾌｿﾃ貶ｽﾄ遙ﾗ｡ﾖ･ﾀ･癸ｼ･ｸﾈｽﾄ遙ﾗ､ﾋｻﾈ､?､?､ｿ､鬘｢
75%､ﾎｳﾎﾎｨ(75ｰﾊｲｼ､ｬﾀｮｸ?)､ｬ4ﾏ｢ﾂｳ･ﾟ･ｹ､ｹ､?｡｣

ﾂｾ､ﾎｾ?ﾌﾌ(ﾅｷｸﾈ､ｫﾅｨ､ﾎｹﾔﾆｰ､ﾈ､ｫ)､ﾇ､簣ﾏｿﾊ､爨ｫ､鬘｢ｼ｡､ﾎﾂ扈ﾊｾ?ﾌﾌ､ﾇ
､ﾞ､ｿﾆｱ､ｸﾍﾋｽﾐ､ｯ､?､ｹ｡ｦ｡ｦ｡ｦ､ﾊ､ﾆ､ｳ､ﾈ､筅｢､?｡｣

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:23 ID:H5Ok7NkE

2chブラウザp2が中途半端に呪われてるようわぁぁん。ブラウザ再起動で直るっぽだけど・・・。
面倒なので手短に。

乱数表使ってると乱数が偏ることがある。
上記URLにある最初の乱数表の50の行の
77 11 79 20 80 34 90 51
がTOの「命中判定」と「ダメージ判定」に交互に使われたとすると75%の命中判定に4連続失敗する。
乱数が使われる場面は天候変化や敵の行動決定など、たくさんあるので次の大事な場面までに
一周して悲惨な判定が繰り返される、ということも考えられる。
タイマーを利用して、操作のタイミングを使ってる場合はまた違ってくるけど・・・・・・。
(それが「状況再現」の問題)

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:31 ID:0s6JVGB/

乱数処理とは偏るもの
日本は何故か多いんだよね
確率にけちつける人
当たり○パーセントなのに○回も連続で外れるのはおかしいっ！とか
逆に少ない確率で連続して当たりが出てるときはトクに騒がないのに
１００００回とか実験して見ればよくわかるよ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 18:45 ID:MfUg5X6D

まぁそのあたりは仕方ないと思うよ
君達はこんなセリフをしっているかい？

命中率なんて単なる目安だ！後は勇気で補えばいい！！

リセットボタン～承～認～！！（第2次スーパーロボット大戦αより）

こういうことさ(　´_ゝ｀)ｂ

956 ：ＰＳ版は？：03/11/29 19:44 ID:oAtsi2Jn

ｽｰﾌｧﾐ版はやりました。ＰＳ版はあるの？音楽とか豪華になってるなら買おうかな、と思ってますが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 19:50 ID:dHCq7VBB

ワタシ、昔ＰＳのＲＰＧツクールのコミュニティにいたんだけど
そこでＰＳは乱数テーブルが毎回同じ（乱数すごろくを作ったら、最初の目が毎回同じになった）
だと言う話を聞いたことがあります
それもＲＰＧツクールの仕様じゃなくＰＳの仕様だとか

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:09 ID:Gy4/aCbB

>>957
昔から計算機で扱われる疑似乱数ってのはそういうもんです。
ただし、乱数表は固定でも、乱数を取り始める位置(すごろくのスタート
地点）を可変にすれば、取れる値は変わるから、実用上の問題は無い。
これをランダムシード(種)と言います。

シードには時刻のように、比較的再現性の低いものが良く用いられるのだが、
・シードの（再）設定をどのタイミングで行うか
・シードとして何を用いるか
はゲームによって様々です。

FE聖戦みたいに、意図的にシードを設定せず、かつ乱数表の位置を保存する
（＝要するにリセットなどをしても、常に乱数が再現される）特殊な
ゲームもあるが、普通はかなり頻繁にシードを再設定し、リロード等を
やっても状況が再現しないようにしてある訳です。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:31 ID:BvCq+4Ej

コンピュータの乱数は癖がある。
喩えそれがどれだけ高性能なものであっても。
それをゲームソフトに求めるのは酷というものだ。

ちなみに状況再現はボタンのタイミングでどうにかなるのが多い。
ＴＯにも幾つかはあった。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:44 ID:7SlM4UrH

タロットカードとか、あったなぁ
漏れは結局できんかった

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:54 ID:pna4Tt9O

命中率にしろ攻撃ダメージ量にしろ、数字を見せるのではなくて、大中小程度で良いんじゃないかと思うなあ。
それかバーグラフ（で幅を持たせて表示）くらいで。
じゃないと本当に将棋でもやってるみたいでワイルドさがないし。
SRPGに限らないが、個人パラメータも数字で表して欲しくないと思う。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:23 ID:1k/9YIbh

｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾃ
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｡｡｡｡､ﾑ､ｯ､ﾃ｡ﾃ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｿV｡ﾀ
｡｡｡｡｡｡｡｡/｡�;;;,;,,,,｡ｳ
｡｡｡ｲ｡｡紗::::(,,釈ｧ･釈)::| ｲｶ､ﾏﾄ爨鬢?､ﾊ､､､ｾ｡ｪ｡ｪ
｡ｳ篠.｡ﾊ舎:::::::::.:::::.:..|｡ﾋ
｡｡｡ｴ･ｽ:::::::::::::::::.:舎
｡｡｡｡｡ｮ｡ｼ U'"U'

>961 ､ｽ､ｦ､ｽ､ｦ｡｢ｰﾌﾃﾖ､篥?ｾﾝｲｽ､ｷ､ﾆﾁｰﾎ?/ｸ衾ｰ､鬢､､ﾇﾎﾉ､､､ｷ｡｣

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:25 ID:1k/9YIbh

>961 ､ｽ､ｦ､ｽ､ｦ｡｢ｿﾘｷﾁ､簔ｰﾎｦｸ衾ﾇｽｽﾊｬ､ﾀ､ｷ｡｣

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:29 ID:1k/9YIbh

このスレだけに対し再現することが今発覚。ほんとすみません。バグレポート出してきます。
(今は通常ブラウザで書込み)

>961 そうそう、陣形も前列・後列でいいし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:34 ID:b16IDkix

次スレ　立ててみた

オウガバトルサーガの新作案を考えてみるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1070155990/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:56 ID:PkKwTW/W

死者の宮殿に潜ると、あと一階・あと一階とやっているうちにいつの間にか時間がたっているンすよ。
やめらんねぇ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:31 ID:7YxCmvr8

>>966
やめんでよし

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 14:55 ID:SufN++gt

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 14:12 ID:cNk4FxyL