25歳以上（ぐらい）限定　大人のRPG

この位の年齢になると、
どうしても面白いと感じるRPGが無くなってきませんか？
それともそんな年寄りは僕だけですかね？
大人でも楽しめるRPGについて語りませんか。
そしてガキ向けRPGに唾を吐きませんか。
RPG以外も含めて、僕の最近の家ゲーBEST3は、

1.トニーホークプロスケーター3（PS2)
2.カルドセプトセカンドエキスパンジョン (PS2)
3.エターナルダークネス（GC)

ほら、RPGが無い。今欲しいRPGもMOTHER1+2だけ。

唾を吐いちゃだめだろ

仕事しろよ
昼間っから恥知らずだな

>>2
そうですね。
理解する努力をしましょう、に変えます。　
>>3
立てた瞬間に、こんな時間に立てたことを後悔しました。
恥知らずと罵られても仕方ありません。僕は恥知らずです。

DCのデスピリアでもやりましょう。
大人向けだと思いますよ。

どうせマザー１+２買うなら
同じGBAのメタルマックスも買いなよ
大人向けっしょ

>>5
情報ありがとうございます。
DCは全くやってません。勿論持ってもいません。
機会があれば購入したいと思います。
>>6
うーむ。
メタルマックスはFC版やったけど、
世界観とかがあんまり僕の趣味には合いませんでした。
まあ、これは個人的な趣味の問題ですので。

家ゲPRGに期待できなくなったらPC洋RPGへ、
が基本だと思うけど･･･

>>8
僕は家ゲーで面白いRPGをプレイしたいのです！

と言うのは間違いで、なんとびっくり阿呆マカーです。
あー。
だからブリザード厨なんですけれどもね。

>>9
断言しよう。無理。

もはや家庭用市場は君の方向は向いていない。

>>11
やっぱりそうなのかなあ。
でも、
PSでもベイグラントストーリーやらリンダキューブ（移植だけど）やら、
相当面白いのがあったから期待してしまう。
それにあんまり議論っぽいことはしたくないから、
単なる年寄りの馴れ合い雑談みたいに話が進むと楽しそうなんだけどなあ。
勝手で悪いけれども。
ところでBUSINって面白いのかな。

大航海時代の新しいの出ないかな。

悪いことは言わないから、さっさとウィンドウズマシン買って
バルダーズゲートやモロウィンドでもやりなされ
家ゲにこだわるなら・・・
松野（ベイグラの人ね）がつくるFF12でも待ってみれば
あと、仕事しなさいよおとうさん

>>14
バルダーズゲートは英語版でやったけど、
いや、やったとは言えないな。英語出来ないから疲れてやめた。
ウインドウズマシン買えばいいんだろうけど、
もろに洋ゲー志向てってわけじゃなく、どっちかっていうと国産の方が好き。
あと仕事ね。はい。
でも、申し訳ないんだけど25歳以上っての適当につけただけで
実際はまだ腐れ学生なんだ。すみません。

ファンタシースター２とか適当に面倒難しくて面白かった
何より攻略本のマップが間違っていてみんな泣いた

　

BUSINやるくらいならWIZシリーズで未プレイなのやれば？

リンダキューブが好きなら、俺の屍を越えてゆけ、はプレイした？
同じ会社製作なんだが

>>16
みんな泣いたのか。
>>17
WIZ6以降はダルいんだもん。やってられない。
俺って何て我侭なんだろう。
でも1はたまにやってるよ。いっつもロードと忍者作った時点が我がエンディングだけど。
ultimaは7をSFCでしかやってないんだよね。
ウインドウズエミュ入れてコレクションやったけど重くてやめてしまった。
やっぱｳｨｿ買うべきかな。
M&M、fantasy、bird's taleとかはちょっとやってやめちゃったけど、
やっぱそんなに洋ゲー好きじゃないんだな。
ああまた洋ゲー話になった。
>>18
やったよ。結構面白かった。
でも久しぶりにやると操作性にげんなりしちゃう。
何かサンサーラナーガみたいなゲームつくってるんだっけ。

サンサーラナーガも昔はすごく面白いと思ったのに、
リメイクやったらそうでもなかった。
RPG自体に向いてなくなったのかもしれない。

しかしながら、
こないだハイドライド1-3とソーサリアンオリジナル買ったけど、
昔も面白いと思って今もすごく楽しめた。

もう「大人」のとかじゃなくなってきてしまった。
「僕のRPG」みたいな自己中スレッドの様相を呈してきた。
どうすればどうなるのだろうか。

デスピリアは既存のRPGに飽き飽きしてるならやってみてもいいかも。
良くも悪くも濃いゲーム。
ついでにロードス島戦記邪神降臨も買っとけ。
これで1ヶ月は持つだろ。

>>19
ＳＦＣのウルティマ７はエセ移植ですよ。
７は本来パーティープレイだったのが技術力不足かなんかでああなったとか。
ＳＦＣならウルティマ６が名作です。はっきりいって別ゲー。
ＰＳならウルティマアンダーグラウンドも良いです。
ttp://www17.big.or.jp/~kitaji/ultima/about.htm

>>23
デスピリア、ちょっと調べてみたけど面白そうですね。
夢枕貘の小説みたいな感じか。読んだことないけど。
ロードス〜も出来ればやってみたいな。
ちょっと今の気分では無いけど、昔灰色の魔女ってのはPCでやったことあって、
面白かったです。
>>24
あ、書き方が悪かったです。勘違いさせてしまったみたい。
名作と名高い7を、
エセ移植のSFCだけでしかやったことない。（オリジナルをやったことない）ってことです。
UGもやりました。でもPCでその１作目と一緒ぐらいに出たオリジンの別の３Dのやつの方が好きだったな。タイトル忘れた。
6は良かったですね。音楽も凄く好きだった。
でも一番好きなのは4です。
貼ってくれたサイト楽しく読めました。

子供向け、大人向けに関係なくRPGそのものに飽きたのではないでしょうか。

>>25
やはりFCのエクソダスは駄目ですよね？
先にMSXのをやっていたので、あまりのひどさに泣きました。

4と6は好き。

Xboxの新作ソフト群に期待しる！

ところで素でまちがってますが「ウルティマアンダーワールド」でしたね。
エクソダスはまあ…な…ま、ＭＳＸならその後１・２が出たから許してやれ。

>>25でいわれてるのはＵＷ２かウルティマ９アセンションですかね？

ＤＣのロードスはＰＣのとだいぶん違います。でも名作ぽ。↓
ttp://www.n-land.co.jp/develop/lodoss/lodoss_f.htm

XBOXでモロー出るけど、日本での発売はないの？

モロは日本ではもう出ないんじゃなかろうかねぇ…。

洋ゲー＝大人向けってことじゃないからねぇ。
NeverWinterNightsのシナリオ、ショボかったし。。
日本メーカーのアニメ絵見るよりはマシですけどね。

それはそうと、久々にハイドライド３やったら面白かった。
名作は色褪せないね。

ショ…ショボイのかやっぱり。
俺も買って今１章だけどなんか…さっさとＭＯＤ作りたくなってきた。
これから仕事増えるし、NWNの本編やんなくてもいい？　あ、スレ違いか。

大人なＲＰＧといえばＳＦＣのシャドウランがあった。あれは面白いよ。
ttp://hc2.seikyou.ne.jp/home/gamino/Shadow-run.htm

オッサンはエロゲーでもやってろよ

オッサンはあんな女じゃ勃たねえよ

３人称視点で主人公が必殺技決めたり、アニメチックな顔グラとか、
男なのにか細い声とか、家族の前でやるのハズカシイんだよ。

洋ゲーのレゲーがいい感じだ。
悪名高いウルティマ黒騎士（パズルゲー）も、我が家では名作扱い。

>>27
でもFC版エクソダスしかやってない人、
特に消防ぐらいでやった人には衝撃だったみたいだよ。
>>28
xbox.comみましたが、面白そうなRPGねーよ。
まだあそこには掲載されていないのでしょうか。その新作ソフト群。
>>29
よし、では、UG→UWですね。僕も素で恥ずかしい事してしまった。
DCロードス面白そう、というかパっと見Diabloみたい。ほんと全然違いますね。
そのORIGINの3Dゲームはウルティマじゃないです。
タイトル失念申し訳ない。でもRPGというよりほとんどアクションでした。
>>31
＞それはそうと、久々にハイドライド３やったら面白かった。
でも最近のしかやってないゲーまーにやらせても面白いかどうかは疑問ですね。
どうなんだろう。
>>32
あ、シャドウランやってない。うわーやりたいなあ。
TRPG原作の方がきちんと世界観が構築されていていいのでしょうか。
アニメとか漫画原作だとどうしても鼻についてしまうけど。
実家にSFC実機あるので今度やってみます。似た雰囲気としてシンジケートもやりたくなってきた。
>>33
macで出してくれたらやりますよ。ええ。
>>34
しかし洋ゲーのレゲーって恐ろしく板違いですね。
それに家族の前でやってるのか。
なかなかやりにくいのか楽しいのか微妙な環境で羨ましいです。

>>1テイルズシリーズはいいですよ。
色がたくさんあるので見てて癒されます。

>>36
斬新な意見ですね。ですが参考にはしません。

>>35
28のはXBOXでMorrowindとか出るからそれのことじゃないかな。
日本では出ない可能性が高いが(つд｀)

あとテイルズオブディスティニーには「ドルアーガの塔」というダンジョンがある。
ゲーム本体は糞だったが、そこだけ楽しめた。よくやったナムコ。

>>38
教えて君で申し訳ないのですが、
海外版X-BOXはどこでいくらぐらいで買えるのでしょうか。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

２５歳以上のキモイオッサンの為のゲームならディスガイアだね

>>39
ちょっと探してみたらあっさりみつかった。
ttp://www.kiyoman.com/
ただそこは売りきれてる。多分他にもあるだろうからさがしてみる。
Morrowindが4580円かよ！　でも変更点あるかもな

xbox海外版を語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051936148/

漏れとしてはＰＣのがいいと思うが。

◇◆◇MORROWIND BOOK 13◇◆◇
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1053521545/

>mZ9iUu3b
うわあ、わざわざ調べてくれたんですね。ありがとう。
MORROWINDやばいですね。実にやりたい。
ただ、折角調べてくれたのに申し訳ないんですが、今気が変わりました。
やっぱ俺WIN買いますw
あまりにもMORROWINDが面白そうなので。うん確かにPCの方がいい。

先に言っとくが、モローをやっちゃうともう家ゲには戻れなくなっちゃうからな

モロやるなら色々拡張しないとキツイぞ。ノートＰＣは無理ぽ。

で>>1がモロ買って終了なの？
50未満かよ

>>45
バルダーズゲートの英語版で挫折するならモロは止めた方が良いと思うが・・・
モロも全部英語だぞ？

まあ必要なら覚えるでしょ。学生ならまだアタマ柔らかいし…って25歳か。ﾌｰ
ＢＧ買ったぐらいだからひかれるものはあったんじゃない？
学生時代最後の夏を飾るには最高のゲームだと思うー

トリップ忘れました。コテ終了。
>>46
どんなことがあろうともいたストが出る限りにおいては、私は永遠に家ゲーマーです。
>>47
正直な所、未来を見つめなおすと
ニューPCを買う資金がどこからも捻出出来ないことが分かりました。
と、言ってスレを長続きさせようとします。
実際はすぐにでも買うかも知れない。拡張しまくりかもしれない。
>>48
いえ、洋ゲーはこのスレの方向性の一つでしかありません。
>>49-50
あれまー。辛いかも知れない。
しかし暇な内にやるべきですよね。
英語全くわからないって訳じゃ無いから挑戦したいです。
ただ、辞書必須だとテンションが。

ちなみにまた個人的なことですが、
1000円台でBUSIN売ってたので買ってきました。
地下２階まで進んんだけど、これって面白いんだろうか。
もはや自分ではそれすら判断出来ない。

>52
おれも同じような感じだったな、ＢＵＳＩＮ
面白くなりそうな要素はあるんだが何か物足りない、みたいな。
そこそこ楽しめたし最後までやったが何か消化不良っぽかったな。

>>53
やっぱり最後までやってもそんな感じでしたか。
ほんと、隙の無さに唸ってしまう様なRPGをやりたいですよね。
結局モロー某なのか。

>>54
バルダーズゲートの日本語訳版が確かあったと思うから、それやってみるとか。
少なくとも訳さなくて良い時点でモロより敷居低いだろ。

隙の無さだけで言えば、ポケモンはＲＰＧとしてはほぼ完璧に近い。
でも、「大人向け」＝「大人でも楽しめる」じゃないですもんね。

あ、ＤＣのロードスは遊ばないとダメと思いますよ。
敵に殺されるのさえ、気持ち良さに繋がるゲームなんて、
まず無いですから。

つか、あれってディアブロじゃねえの？
ＰＳのディアブロの方が安くね？　二人プレイも出来たはずだし。

>>57
DCのロードスがDiablo参考にしてる事は明らかだが、ゲームは別物。
PSのDiabloはかなり微妙。ローディング長いしマルチプレイはかなり制限付くし。
PCの環境が古すぎてPCじゃ出来ないとか、ゲームはコントローラじゃなきゃ嫌だとか、
PC版Dia1は英語なので日本語版じゃなきゃ嫌だとか、
それのどれにも該当しないなら素直にPC版プレイした方が良い。

スレも読んできたよ。ごめん大分チガウワ。
ＤＣ持ってないんだけどこれむっちゃ面白そうだな。
ＰＳＰかＤＣか…どっちに積みたてるべきか。それが問題だ

>>59
DCは今だと積み立てるって程の金かからんと思うが。
本体中古が大体5000円前後＋ドリコレ版ロードスが2800円で8000円前後か。
まあ、メモリーカードとか含めると1万弱だろうが。
PS2の新作一本定価買いする事考えればさほど大きな痛手でもないと思われ。

ＤＣ買ったらデスピリとか魔剣も買っちまいそうで怖いんだＹＯ〜
ソニーの携帯機も気になるしナー

>>61
デスピリアはマジでお勧めだよ♪
魔剣はPS2の爻のほうがいいかもしれない。

>>61
ＤＣを買ったなら是非ともスーパープロデューサーズをオススメしたいのだが
絶対つまらないので無視してください

>>61
DCの魔剣Xは3D酔いに弱い奴だと死ねるので注意が必要。
魔剣もデスピリアも安いから欲しいなら買っとけ。（安いところなら両方1000円以下）

ＲＰＧじゃないけどＤＥＵＳ　ＥＸもいいよ。
つーかこういうのが大人のＲＰＧっぽ。確かマック版もあったはず。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=deusex%20pc

DEUS EXって聞いたら魔剣しか出てこないワシの脳はだめぽ･･･
アクションRPGって書いてあるね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>1
アンリミテッドサガなんてどうですか？
難易度高くて大人向けだと思うんですが。

地味だけど、ジルオールとかどうだろうか。

少なくとも絵は比較的恥ずかしくないし、
主人公しゃべらないし。

やりこんでもいいけど、あっさりクリアしてもいいとこも
時間のない大人には嬉しい。

ジルはいいね。
主人公は喋らないし、他の登場人物もカコイイね。

約1名恥ずかしいキャラはいるが。

眠ル繭 （ＰＳ）

内容はWiz＋初期のトルネコっぽいっ感じ
ヒント少なめのプレイヤー突き放し型３ＤダンジョンＲＰＧで
wiz＃１が好きな方だったらオススメするよ
（アイテム集めてキャラ強化したりとかって点でね…）

ただ…絵がらっちゅうかグラフィック関係が、
他の家ゲー関係のＲＰＧ（ＲＰＧに限らないかも）に
類似するものが見当たらないくらい独特なので、覚悟が必要。
やってるうちに慣れてくるけどね。
ムリヤリ説明しようとするならば、ひと昔前にあった
ビデオドラッグみたいな感じ？
あと、中古でも見付かるかどうかってのもある。

>>1
黙って「バウンティ・ソード」。
SFC版とPS版がある。
お好きな方を。

ヘラクレスシリーズは年を取るほど味が出てくる。

>>71
ぜんぜん全く見つかりまへん。
めちゃくちゃやりたい。

真・女神転生３は？
少なくとも、小学生が絶賛するようなストーリーじゃないよ。

ガキっぽすぎるＲＰＧは、確かに最近厳しくなってきた・・・・。
ＴＯＤ２とか、やってて苦痛なストーリーでした。
女神転生シリーズは結構好き。
（ペルソナシリーズは女神転生シリーズとは認めないんであしからず）

アンサガとかいってみる
完成度は高くないけど、3周ぐらいなら飽きないと思う

リンダキューブとか

PCならWizardry8がお奨めです。
おそらくWizardry史上最高傑作なのだが、売れない、、、
いっそBCF、CDSもWiz８のシステムにシナリオ載せ替えた方がいいんじゃないのか
というぐらいいい。





という噂は聞いたことがあるがやったことないので知らない。

WIZ8は興味あるんだがな。
もうコンシュマーには今更どこも移植しないのかな。

パチモンWizを作りすぎたもんで日本でのWizブランドはすでに失墜。
マニアしか買わないとわかっている上に、版権使用料が高いので誰も移植したがらない。

Wiz8を移植する人や会社があらわれたとしたら
それはもう商売する気じゃなくて、趣味やボランティアの世界。

＞版権使用料が高い
そうなのか…それじゃ割に合わん罠。

WSC　ワイルドカード
簡単、爽快、カッコいい、RPG。
尚、シナリオは自分で考えてください。

アシドって嫌われてんの？

誤爆ゴメソ

sage

BUSHIN
おっさんでも恥ずかしくないRPG

BCFはなかったことにしてほしい

>>86
CDSなら同意するが、BCFなら同意できない。面白いじゃん。BCF。
WIZ1原理主義者ですか？

ﾃﾞｽﾋﾟﾘｱの話が出てたようなので。

アレは大人向け・・・だろうけど、漏れが「なんかｷﾓｲな、このゲーム」
とか独り言つぶやいてると、後ろで嫁が爆笑していた。

「このｻﾗﾘｰﾏﾝって敵、お前に似てるなぁｗ」、と・・・

話それたのでsage

>>87
ＳＦＣ版ＢＣＦは出来良かったね。

……まぁ攻撃の命中率が低すぎるような気がするけど

嫁が旦那をお前呼ばわりですか…ｶﾜｲｿｳﾅ>88(つД`)

>>90
しょうがねぇす、結婚して2年だけど付き合いは18年だからなぁ・・・

幼馴染なんて貰うもんじゃねいよｗ

>>89
序盤は命中率低いよな。半分当たってラッキーくらいにマジで当たらん。
後半はバシバシ当たるようになるけど。

PCに移行して洋物に触れてみるべし。
としか言えないか。
平均年齢高いよ。

発売したて
【海賊RPG】Pirates of the Caribbean
http://www.bs1.net/test/read.cgi/egame/1052387772/

壮絶な遅レスでもう申し訳ない気持ちで一杯ですが、
>>53
BUSINの続編出るみたいですね。
何だかんだ言ってBUSINそこそこ楽しめたから嬉しい。
>>55
とりあえずPS2版のバルダーズゲートダークアライアンス買ってみた。面白い。
それとRPGというのはあれだがガントレットダークレガシーも買ってみて、面白い。
いよいよPS2でやりたいRPGは尽きたか。次はDCかな。
>>56
僕はポケモン駄目でした。すごく退屈だった。
ポケモン交換したりする友達がいれば全然変わるんでしょうけどね。
上の二本のダーク〜という洋ゲーも一人でやったら面白いかどうか。
>>57
安かったのでPS版Diabloも買ってみました。
正直、別物として楽しもうと思っても、ネットでやってた2と比べてしまい辛い。
>>65
mac版調べてみたら2,400円だって。買おうかな。
見た目アクションにしか見えないけど自由度が高いってのはいいですね。
>>69
ジルオールは確か弟がやってたかなんかで実家にあったと思う。
今度やってみます。
>>71
おー、全くノーチェックのRPGでした。
公式サイト見てみたけど、確かに誰からも薦めてもらってなかったら
2秒でスルーしそうな雰囲気でしたw
頑張って探します。
>>74
女神転生3は…うーん、かなり苦痛だった。
SFC1,2が好きだっただけに。最後までやりましたけど。

>>1
いい大人がゲームしてんじゃねえよ
子供と遊んでやれよ

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　 /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ ＼
　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　　 ‐‐--　ヽ＿/　--‐‐　 ＼ |
　 |∴∵∴ /　　　　‐‐--　　　|　　--‐‐　　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 |∴∵∴|　　 ＼ 　 　 　　　 |　　　　 ／　　 | ＜
　 |∵∴∵|　　　　＼＿＿＿__|＿＿／　　　 / 　 |　うるせー馬鹿！
　　＼∵　|　　　　　　＼　　　　 　 /　　 　 ／ 　　|
　　　　＼ |　　　　　　　 ＼＿＿／　　　 ／ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／

最近のゲームは過剰に萌を意識しすぎててやりずらい。
意識しすぎてるのって逆に萎えないか？　おまけに子供・ロリ率高杉。
世の中総ロリコンみたいなゲームを増やさないで欲しいよな。

>1
ノクタンはメガテンだと思ってプレイしない事だ。
プレスターンバトル自体は結構楽しいと思うんだが…。
凶箱なのがアレだが、メガテンＮＩＮＥは？
自分は凶箱持って無くて、友達の家でちょっとやっただけなんだけど、
真１・２が好きならあっちの方が雰囲気近い。
ＳＴＧだが、パンドラオルタもやってみたいし…。

最近、かなり本気で凶箱が欲しい…。

俺はスターオーシャンとかテイルズとかダークロとか結構面白かったけどな。

>>98
逆にプレイヤーが萌えを意識してゲームやるからいけないんだろ？
意識しないでプレイすればそれほど気にならないと思うが。

俺が最近やったサガフロンティア２は登場人物が２０歳以上の大人の方かなり多い。


>>99
どんなゲームが面白いと感じるかは人それぞれ。
あなたがそのゲームを面白いと感じてもまったく不思議ではない。

>>100
意識する・しないの問題じゃないよ。
慣れと刷り込みの問題だと思うね。
キモイと感じる根本は生理的嫌悪だから。

萌え・ロリ・同人・エロゲ周辺に関わっているオタ同級生は大抵
どうしようもないぐらいキモイ香具師だったとか、宮崎勤の存在とか。
「2Dのアニメ絵に萌えてオナってる香具師って、童貞で彼女もいないから
そんなところに逃避してるんでしょ」と思ってるとか。
あんまり理屈じゃないし、理性的判断でもないです。

俺は年齢的に70年代〜80年代のアニメ絵はOKだが今風のアニメ絵・CG絵は
駄目なクチだな。

>>101

＞俺は年齢的に70年代〜80年代のアニメ絵はOKだが今風のアニメ絵・CG絵は
駄目なクチだな。

同意。最近の絵描きって、主人公クラスの奴とエキストラが別タッチな感。
あと　じーさんばあさんまで可愛く描くのはどうか

大閣立志伝４は？

基本的には歴史SLGだけど
辻斬りすると戦闘になったり
自由度が高く
けっこうRPG要素が強い

>>102
俺は以下のような要素が多ければ多いほど、生理的にダメっぽい。だから、
こういうものでなければ今の絵もイケるし、一般誌(特に青年向け)に載ってる
ような漫画はOKなのが多いんだけど。

・デカすぎる目
・細すぎるアゴ
・有り得ない髪型とファッション
・プラスチックででも出来ているような髪。硬質で妙な光沢
・異様な巨乳

アニメでいうと、(ちと古いが)カウボーイビバップはかろうじてOK。
Evaの絵は当初嫌だったが慣れた。

・デカすぎる目
・細すぎるアゴ
・有り得ない髪型とファッション
・プラスチックででも出来ているような髪。硬質で妙な光沢
・異様な巨乳

もろゼノサーガ、SO3ですね
さすがにアレはキモいと思った

雰囲気的に大人向けなのはパラサイトイブ
実は大人がやってこそ味があるのがポポロクロイス

パラサイトイブやポポロクロイスが大人向けなんだったら、
それにハマる様な厨房や工房でも大人って事っすか？

>>107
本当に面白いものは大人も子供も関係なく面白いと思うだろう

>>98
同意。俺炉利じゃないけど、炉利を否定はしないよ。あってもいいと思う。
でも最近のｒｐｇは明らかに炉利率高過ぎだよね。
ガキ率も上に同じ。
>>104
もろ俺と一緒だ。

クールな絵のｒｐｇがすげぇやりたい・・

最近は子供だましゲーが増えた

SFC時代は結構良質なRPG多いよな。
ミスティックアークは雰囲気とかが凄く好きだった。
ダークハーフとか、地味だけどシルヴァサーガ2とかも好きだったな。
あとは何気に新桃太郎伝説とかも良作だと思う。

最近のだと女神転生3かな。
期待したものとちょっと違うけど、ゲームとしては結構楽しめた。
最近新作が出たアトリエシリーズも、システムが骨太なので十分楽しい。
絵がつらいと感じる人もいるだろうけどね。

あとはキングスフィールドシリーズ。
何度やっても飽きないが、これは俺がおかしいんだと思うからあまり参考にしないで。

>>111
キングスフィールドは2chでも結構評価高いぞ。
面白い事は面白いんだけど疲れるんだよねアレ。2時間もぶっつづけでやると
集中力が続かなくなる。

WA2のティムたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054607277/l50
TOSのしいなたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054135057/l50
***SO3のソフィアたんはエロカワイイ【2エロカワ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1052661585/l50
SO3のマリアたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048307783/l50
ＳＯ２のプリシスたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1054650367/l50
SO3のウェルチたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1050044861/l50
WA2のマリナたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1050833926/l50
SO3のクレアたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049887606/l50
SO2のレオンたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1050409847/l50
TOSのコレットたんはエロカワイイ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1050122898/l50　

こんなスレが乱立する板で何言ってんの？

>>113
そういうスレ乱立させるヴァカと一緒にすんな。

ちょっと前にあったけど、太閤立志伝4いいと思うよ。RollPlayingだし。今はやってないけど、売ろうと思わない。

>>98
メガテンだと思わないでプレイしようと心掛けてたんですが…。
何せ10年近く待ってたもんでそんなの無理に決まってるw
凶箱は僕も凄く欲しいです。NINEも含めて色々やりたいのありますよね。
>>101
あなたの言うことにハっとする人もいるんじゃないかと思いますが、
結局どうしようも無いと言うことですね。
2ch見てても、自分が国産ゲーマーとしてはどんどんマイノリティになってきているようで
「これが年をとるということか」等と無駄に感慨深いものがあったりするわけですが。
>>103
昔SFCとPCで太閤立志伝1と2か何か、PSで織田信長伝やりました。いまいち。
4はやったことないので気になりますが、
多分僕は戦国物が好きではないのでしょう。すみません。
でも好みの問題なのでレスしないどこうかと思ったんですが、一応。
>>104
まあ同意ですね。僕はエヴァの絵には全然違和感感じなかったけど。
>>109
今までやったRPGで一番クールだった絵って何かな。
スクウェアのトムソーヤだなw
>>110
萌え要素はむしろ大人向けの様な気もします。
>>111
キングスフィールド、一作目は持ってるんだけど中身（CD）が無いw
多分どっかのCDケースに入ってると思うんだけど無いなー。気長に探します。
続編一杯出てるので、ハマれれば長いこと楽しめますね。
>>113
何年か前にギャル系ファッション雑誌で
「今年はエロカワ！」みたいなトピックを見たときは衝撃だったものですが。
>>115
そんなにいいのか。機会がみつけてやってみることにしますね。
あと、何か意図があってのものでしたら申し訳ありませんが、
RolePlayingですよ。

>115
デモやったけどさ、ミニゲームの寄せ集めじゃん
武将は、顔グラもセリフも同じようなのばっかだし

>>110
昔のRPGは子供だましじゃなかったってか？
おまいが子供だったから騙されてただけだっての

>>118
少なくても、
「やり込み」なんていうただの作業を強いることを売りにしているRPGは少なかった。
その中で、あらかじめ決められた到達点無くやり込んでいる人は輝いていました。
僕はそういう点では今のRPGは子供騙しだと思います。

難易度高かったらライトユーザーから「むず過ぎてできねぇよ。放置。」
低かったらゲーマーから「簡単すぎてつまんね」
で、しょうがなく用意してるのが隠しボスとか。
やりこみ要素なんてやりたくなきゃやらなきゃいい。

それと昔と同じような、勝手に制限したりして「やりこみ」」は今のゲームでもいくらでもやろうと思えば出来る。

>>120
レゲー、しかもPCゲーで悪いけどさ、
ザナドゥなんて40万本も売れたんだよ。
今のライトユーザーなんて血反吐を吐いて死ぬレベルの難易度だと思うけど。
>>121
まあネットがあるし、そういう風な制限やり込みをやる楽しさも増えたんじゃないかとも思う。
ただ安易な「やり込み要素」がかなり大きな部分でRPGの評価の対象になってて、
嬉々としてそれを受け入れるユーザー向けに出されたRPGは子供騙しだと感じる。僕は、の話ですが。
でも、
＞あらかじめ決められた到達点無くやり込んでいる人は輝いていました。
これはいりませんでしたね。すいません。

子供だまし・子供だましでないっつーのは少し違うと思うね。
単なる縮小再生産が増えただけ。
アニメ・漫画・ゲームで育った世代がゲーム作ってる近親相姦的構造。
RPGは特に人的リソースを多大に必要とするが、ハード進化に
ともなってそれが酷くなる一方だから、ビジネスとしてリスキー過ぎて
誰も冒険はしようとしない。そんなら作らなきゃいいんだが
RPGやエロゲばっかり売れるんで、仕方なく作ってる。システムは未だに
Wiz伝来のコマンド戦闘のまんまで、トッピングだけ申し訳程度に
変えてる。しかもそれに誰も疑問を抱いてない。実際その方が売れる
という現実もある。
これでおもろい訳ないよな。

ま、和製ゲーの海外売り上げはどんどん落ちてきてるし、現状を見ると、
一旦落ちるところまで落ちて海外に喰われちゃった方が
いいんじゃねえの？という気もしなくもないね。

あんたが言うほどにシステムが変わったらRPGじゃないんじゃないの？

そもそも日本でＲＰＧやってる奴ってＲＰＧがしたいのは
ほんの一部だけなんじゃないだろうか
ある意味キャラゲー見たいなゲーム（スターオーシャンとかテイルズオブナンチャラ）は戦闘取っ払って
アドベンチャーにしても売れるんだろうと思う
漫画の変わりにゲーム機で動くマンガ買ってるようなもの？

>>124
海外で代表的なRPGと言えそうなWIZ、ウルティマ、M＆M、バルダーズゲート
この辺りは全部戦闘システム全然違うぞい。
DQとFFの戦闘システムの差なんてものじゃなく、根底から違う。
向こうはデフォとなるRPGがTRPGだから、TRPGをどうCRPGでシミュレート
するか考えてシステム作るんだよね。
WIZのシステムが大前提にあって、CRPGに影響されたシステムしか作れない
和RPGとは違うってこと。（SO、テイルズのように和製でも新しいシステム
ってのはたまにあるけど）
WIZ形式に乗っとったシステム以外はRPGじゃないってのはそれ以外のRPGを
知らないだけさ。

RPG＝RolePlayingGame
だろうが。
RPGが

フィールドやダンジョンの探索
エンカウントによるバトル画面への切り替え
コマンド式の戦闘
経験値入手→レベルアップ

でなければならない理由なんてのはどこにもない。
(ま、上記はゲームによって多少の差異はあるが、本質は似たりよったりだよな)

Wizやウルティマのシステムは、
実際にはD&Dやルーンクエスト、トラベラーといったTRPGをコンピュータ
上に実現する際の一つの方法論であり選択肢でしか無かった筈なんだよ。

俺は、そういう凝り固まった感性が、クリエーターを駄目にしていると
云いたいね。

あ、127は>>124へのレスね。でも重複っぽかったかな。。

学生の頃は色々とコダワリもあったけど
年食って雑食いになってきた俺
最近はギャルゲにも抵抗なくなってきたよ

ここのスレ住人とは逆パターンかも

>>123
当分、そこに風穴をあけるようなソフトが出てきそうな状況ではないよね。
シンプル2000 THE RPGとか言われたって仕方ないし。
結局、ユーザー側がふと気付くのを待つしか無いって感じになってしまう。
愚痴ってる暇があったら、フリーウェアの革新的なゲームでも作ってろよ、
って感じもするんだけどね。うん、論点ズレまくってる気がする。

アルカナム、モローウインド　、バルダーズゲートでもやってろ。

>>127
凝り固まってるというか、
様ゲーと和ゲーではそもそも解釈している対象が違うってことだよね。
だから本質的に全く違うものになってるし、そりゃ和ゲーの方が世界が狭い（と感じる）のは仕方ない。
ただTRPGなんて完全に異文化だし、
CRPGに影響されたシステムしか作れない、てのが悪いことじゃないと思うけどね。
だから僕はトルネコ不思議のダンジョンの和ゲー内での重要度に目を向けていきたい。
うん、論点ズレまくってる気がする。

http://www.urban.ne.jp/home/toyama/LHF.htm
http://www.urban.ne.jp/home/toyama/FOF.HTM
もなかなかいいぞ。

>>132
和RPGは洋RPGのシステムを日本人向けにアレンジする能力に関しては
非常に長けてると思う。
WIZ＋ウルティマ→DQ
ローグ→シレン他のチュンソフトゲー
マイナーだがDIABLO→ロードス島戦記邪神降臨 なんかも上手いと思った。

問題はこれ以外の洋RPGに影響されたRPGってのが殆ど無いって事。
8割以上がWIZのシステムの焼き直し。下手すりゃ本家より劣化してるという始末。
何故バルダーズゲートに影響された和製RPGが出ない？
あれの戦闘システムは秀逸だろうが。

WIZARDRY8もいいぞ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1046675281/l50
WIZと言うけどパクレタのは初期だけ

ＲＰＧどころかゲーム自体に飽きてきている。

>>134
メガテン３の戦闘システムも、なかなか斬新かと

斬新すぎて全滅スレができるくらい
あれも洋ゲーのパクリ？

エロゲーのKanonとAirをやって俺がRPGに求めていた、いくつかのもの(ストーリーとかドラマ)は
エロゲーでまかなえるなと感じた。とってつけたようなエロシーンはどうかと思ったけど。
エロさえあれば何やってもいいっていうのはエロゲーの強みなんだろうな。

それでもRPGを買うのは違う世界を旅行する気分を味わうためなんだとおもう。
最近は減ったけどスクウェアのソフトで最後の最後に街に入れなくなるのは最悪だった。
そういう旅行気分が最高だったゲームはADVのクーロンズゲート。

>>134
バルダーズゲートの戦闘システムってどんなの？

具具って見たけど、アクションRPGという事意外はよくわからんかった。

>>133
うーんPCゲーばかり。PC買えって話だよな。
買った日のためにメモっとこ。ありがとう。
>>134
シレン他のチュンソフトゲーが無ければ、ローグの後継者としての和RPGは無かったってことだよね。
というかそのこれ以外に影響されたRPGが少ない中での、3つの内の一つが減ることになる。
そういう意味で重要だと感じました。あのゲームの存在が多くを語っている。
つーかこういう文脈でのゲーム批評ってのが少なすぎる気がします。
ゲームの内容だけでのレビューやなんかは溢れているけど。
>>134
まあ、FFがアクティブターン制になったとかいうのと同じで、枝葉末節なことだと思えてしまうね。
いや、勿論あのシステムはなかなか楽しかったですし、
全滅スレができたことも新たな楽しみ方の提示であったと思います。
ただやはりそれは和RPGのあんまり広くないシステムの表面での変化ですし、
パクリではないだろうけど、ここで言われていることとはちょっと違うかと思います。
>>138
すみませんが、前半の部分で一体何を訴えようとしているのか僕には分からない。
僕は旅行気分ってMMOとかだともっとよく感じられますね。

>>139
いいたかったのは他のジャンルをすることで自分が何を求めていたのかわかったってこと。かな？
自分でもよくわからん。

MMOは少ししかやったことないけど、旅行気分にはなれなかった。
多分、擬似的なものにしろ歴史を感じられなかったからだと思う。

俺が旅行に求めているのは、他者の日常の世界に入り込む感覚だから、自分以外の全ての人が、
旅行者だとつまんないんだと思う。
実際の旅行も、観光地にはいかずに、適当に地図をみて適当に駅を決めてっていうやりかただし。

また何がいいたいかわからなくなりました。

>>138の
> エロさえあれば何やってもいい
ってのは、昔ながらのサブカルやマイナーの方法論だよな。
もっと正確に云うと、「俺ホントは文学とか演劇とか要するにゲージュツ
やりたいんだけど」な香具師が、才能や金の問題でサブカル方面の
仕事をする際の何というか。
にっかつロマンポルノだとかロボットアニメ、特撮物だとか。初期の
漫画しかり。
ある意味ルサンチマン、コンプレックス、怨念の塊だが、そういう中で
突出した物が出てくる「場合もある」。

すいません>>141は>>140に対してです。
MMOは日常の延長のような感じなのかもしれませんね。
キーボードがインターフェースだからかもしれませんが。

好き嫌いは別として、しかもRPGじゃないんだけど、PS2の「ゆめりあ」は凄い。

あれもこれもという八方美人さを捨てて、ある意味物凄く硬派な作品になってる。

あくまでも”ある意味”だけど

>>142
明治のころの日本文学もサブカル的だったんだろうと思います。
伝統芸能とかも元々メインカルチャーだったものは少ないし、浮世絵なんてエロ本みたいなもんだし。
ファミコン時代のゲームが良かったと思うのは、親に注意されたり一日一時間だったり、
PTAから嫌われている、「ダメなモノ」をする快感があったからかもしれませんね。

大人になって注意する人もいなくなり一時間どころか丸一日できるようになると、
昔と同じ快感を得るのは難しいのかもしれません。

ところで今でもゲームはPTAから嫌われてるのかな？

>>141
ああ、分かりました。あの3行の中にいくつかのメッセージがあったんですね。
文のつながりがよく分からず混乱してしまいました。
でも、僕もいくつかエロゲーやりましたが、
>>142さんの言う、その「エロさえあれば何やってもいい」というような意思を感じるものには出会えず残念でした。

＞俺が旅行に求めているのは、他者の日常の世界に入り込む感覚だから、自分以外の全ての人が、
＞旅行者だとつまんないんだと思う。
ほうほう、聞かなきゃ良かったw
俺もそうです。あー今までは何も考えずにMMOで旅行気分だったのに、
これからは違和感感じそうですw
インターフェースがキーボードってのも確かに大きいですね。

>>145
どうだろね。
今大体30歳より下はFC世代なんで、今の若い親はゲームにむしろ親しんでいるし、
日常化、平凡化はしてるでしょ。

>>144
ある意味エロバレー的なエクストリーム感覚ですね。
好感が持てますよね。「じゃあプレイするのか」と聞かれたら「しません」だけど。

>>145
それを言ってしまってはどうしようもないよ、と言う感じですが、
多分、圧倒的に真実なのでしょう。
受験勉強の合間に見るバラエティー番組（具体的にはワンダフル）の楽しかったことw

>>148
そうそう。
作り手と買い手がうまくリンクしてるというかなんというか。
作品をシャープにし、作り手・売り手の意思表示を明確にすることで、ユーザーも的確な
目的や意思を持って作品を購入できるという良い例だと思うんだけど。

>>150
昔ってそんな感じのゲームが多かったじゃない。
「狭いコミュニティー」のなかに「狭い」感覚のゲームを投げ込んだような。
作り手にも「面白そうだったら買ってね。」って感じで。
それなりの盛り上がりを見せてたような。

実際はどんな人間でも「非常に狭くても」それなりの人との接触はあるし、
「これ面白いよ」って薦める事ができるはずなんだよね。
で、気づかないうちに売れ出してて。
イベント規模になったり。

でも今はマイナーゲームは雑誌でもCMでも存在自体を封印してしまう動きがあるよね。
「悪いゲームに」騙される方も異常なほど五月蝿くなった。
で、大作しか売れないんだよね。
これだと何も得られないような気がするんだけど。
ファミマガの時代は「ちょっとしたシステム紹介」程度の平等さがあったような気がする。

「大作が出たぞ」「ほら、買えよ」みたいな流れは今ひとつ好かないなあ。
それにSFCの時代に比べて中小メーカーは全く元が取れないようなのもなんか嫌だ。
変な時代になったなあ。

>>151
邦楽にも同じ雰囲気を感じるね。売り方が似てるよね。
でもいまだにゲーム＝オタクの図式が拭いきれないのはなんでだろーな。
もっと底抜けに明るくゲーマーですって言いたいよ。

>>152
それは大昔ドラクエ３を買う為に並んだ集団がキモかったからですね。
でもそのキモイ伝統が現在でも残ってるから良かったね。
ドラクエ３が欲しかったからカツアゲしたと言うのも
PS2本体をカツアゲすると言う形で現在も残ってますね。

>>152
確かSFCのMOTHER2の攻略本だったと思うけど、
巻末にスチャダラパーが出てて、「マジックケーキキメてトリップ」みたいなこと言ってて、
ああ、これからは底抜けに明るくゲーマーです、っていえる時代がくるのだなぁ
と思ってたら意外と来なかった。

以前、BOONなんだかどれかよく分からんが売れてそうなファッション誌にも
何ページか使って最新ゲーム紹介コーナーが出来てて、
ああ、これからは底抜けに明るくゲーマーです、っていえる時代がくるのだなぁ
と思ってたら意外と来なかった。

>>152
不健康、引き篭もり、頭悪くなる等のマイナスイメージが凄まじいからな。
払拭しようにも知ったか面であることないこと公共電波に乗せる自称専門がいる以上ダメだろ。

まあ、実際そーだわな。不健康、引き篭もり、頭悪くなる等

ゲーマーがキモイと思われる原因を作ったのは他ならぬゲーマー自身だ。
ゲーセンで例えると、
格ゲーの対戦で中級者による初心者狩り(しかも初心者相手に挑発の嵐)
シューティングで中級者が初心者のプレイを見て聞こえる様に馬鹿にする。

実際、20代後半にもなってゲームやってる奴の多くは、
むしろゲーヲタとは言えないんじゃないかな。
みんなただ好奇心が強い、
ってか面白いものなら世間体を気にせず何でもやりたい、という人なんじゃないかな。
素晴らしいと思うよ。

と、何となく年寄りゲーマー（自分含む）擁護をしつつ
スレタイに沿ったことを言ってみる。

そういう奴が真性じゃないの？洋ゲーまでひっぱりだしてるやつって呆れるよ

スレが有ったと思うが「黒の剣」なんかはどう？

>>159
そんな感じで斜めにみる奴がいるからいつまで経っても悪いイメージが払拭できないんだよ。

>>159
なるべくなら理由も伺いたい

いや割と正面から見てるつもりなんだけどさ

そのうちに漫画みたくごく一般的になる可能性もあると思う
昔、漫画がなかった時代の活字世代が新しいジャンルである漫画を
低俗な物とみなして拒否していたが、時が経つに連れ、漫画に触れた
ことのある世代が徐々に人口の割合の多くを占めるようになってきて、
漫画も社会的地位を得た。
ゲームも同じようにファミコン世代以降のゲームをやった事のある人
人口の割合で多くなるにつれ、ごく一般的なものになるやもしれない
ロックやパンクなんかゲーム以上に物凄い拒否反応を示されたが、
今ではごく大衆化しているし

常軌を逸した犯罪が起きて、少年が犯人だったりすると
｢犯人の家にはTVゲーム機があった｣と報道されて
ゲームに微塵も触れたことが無いような偉い人呼んで
｢TVゲームやってるからこんな事するんだ｣って事を言わせるからイメージ悪い
今時一度もTVゲームやった事が無い少年の方が珍しいって解らんのか、自称お偉いさんは｡

という意見を言う奴でも

TVゲームの部分がエロゲー、ギャルゲーに入れ替わって犯罪が幼女融解とかだと
｢エロゲーとかギャルゲ-やるからこう言うことやるんだ｣
となってしまうのはなんなんだろう

少女を長い間監禁をしていたハゲヲタが警察の取調べで「エロゲーみたいな事をやりたかったから」と言ったから。

>>164
ゲームが漫画のようなカタチで世の中に受け入れられていくには、
もっと裾野の広がりっつーか、バラエティが必要な気がする。
漫画だと、主に流通側にネックがあるにしろ、作家作品レヴェルでは
才能勝負の身の軽い世界で、作るのに億単位の金がかかったりは
しないでしょ。だから色々出てくるし、広がりもする。音楽も同じ。

>>165
幼女拉致しますた！
↓
エロゲーやギャルゲーをやってますた！
↓
そんなゲームやってるからこう言う事をやるんだ！

思いっきり誘導してるじゃん・・・・・・

>>164
そうなってくれるといいけどね。
でもゲームにはかなり時間を取られるし、
プレイするにはそれなりの心構えを持って臨まなければいけないから、
なかなか難しい部分もあるだろうなー。
どうでもいいけど、パンクは大衆化していないよ。
今のパンクはパンクとはいえないからね。
そもそもパンクとはマルコム・マクラレンが店に来たニューヨーク・ドールズのメンバーの傍若無人な立ち振る舞いに
「これはいける」とニヤリその店にたむろしていたジョン・ライドン等に目を付け76年・・・

（本来ならばこの後130行続きますがカットします）

話題性と知名度ではPistolsとClashだが、実際にはTelevisionあたりが
なにげに影響力でかいような気がするな。音楽性という面では。
あ、パティスミスやスリッツ、レインコーツあたりもな。
ま、パンク後って明らかに「かわった」し、その血は脈々とうけつがれてる
っしょ。
ま、スレ違いなのでこの辺で。

ゲームって時間的にも値段的にも媒体にも手軽さがねーからな。
ＧＢＡとかも餓鬼にしか受けてねーみたい出し

１はヲタの代表みたいなゲームやってんな

その方が分かりやすくていいんだろ。ワイドショー的に。
容疑者はゲーマーでした、っていったら「なるほど」って納得。くだらねぇ。

と　マジレス

>>167
バラエティの広さが必要なのは痛感しますよね。
そして億単位の金がかかるとなるとやはり強いて比べるとすれば映画なのか。
映画の中には文部省推薦の感動ものもあり、
また壮絶にエログロナンセンスで思わずPTAの肩を持ちたくなるようなものもあり、
信じられない巨額の資金で橋をブッ壊したりする映画あり、
学生が森の中でハンディカメラだけで撮影したような実にチープなものもあり、
それぞれがそれぞれとして評価の対象で、
しかも突然どんなものがヒットするのか分からない。

ゲームにもこれぐらいの柔軟さと
それを受け入れる広いマーケットがあれば。

加山雄三ってほんとにゲームやってんのかな

ＳＦＣ,ＰＳの時、もう出尽くしたんじゃねー？
あとはネトゲーしか・・・・

>>170
よし、この辺で。
しかし、ほら、やっぱり年よりゲーマーは結構教養の幅が広いじゃないか。
>>171
僕も何だかんだ言って今更GBAのグラフィックでゲームやる気にならない。
これではいけない、と思うんだけど。
>>172
1だけ読んでカキコでしょうか。
どこがヲタ臭いんですか。面白いゲーム1位がスケボーゲームですよ。
なんだかストリート感溢れているではないですか。
>>173
ムカつくよね。そういうのホントムカつく。
そういうのは日本だけのことじゃないんだけどね。アメリカとか魔女狩りが酷いよね。
>>174
はガキっぽい意見で恥ずかしいです。読まないで下さい。

>>174
ゲームでもスポンサーシステムが機能すれば、ある程度金銭的な問題は
解決可能かもね。
そのためには企業が宣伝効果を認めて金を出したくなるようなもので
なければならんわけだが。

>>178
でも、そう考えると、ソフトハウスもさらに冒険する気をなくしますよね。
もう正直、僕にはどうすればいいのか全く分かりません。
しかし、レスしてくれたのにすぐ上で「読まないで下さい」なんていっててすみません。
ある程度年齢を晒してると、どうしても過敏になってしまって…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8429/index3.html

>>1さんにこんなFLASHを見せてみる。

がんばれ。おっさんゲーマー

>>181
いや、ありがとう。実に感動的で楽しかったです。
ふいにリズムがブレイクして、
「1983　ファミリーコンピュータ」のとこは震えたね。

ＲＰＧじゃないが、信長秘録―下天の夢―。

オトナなら
もっと有意義な議論して下さい

なんか翁みたいなオヤジばっかりだゾ

>>181
「親・最強」わらた。
漏れはACアダプタから抜かれた思い出が・・
女の子もいたのになぁ。

１位にスケボーゲーム持ってきてオタじゃない事をわざわざ隠したのか

オタな事をか

ゲーム（特にRPG）はオタクというイメージが強い。
高校の自己紹介でゲームが好きって言ったら周りの雰囲気があきらかに変わった（悪い意味で）。
大学のゲームをやってる友達にどんなゲームが好きなのかと聞かれてRPGって答えたらやはり雰囲気が変わった。
おそらくその人はRPG以外のゲームをやっているのだろう。
このことからRPG＝オタクというイメージは確かだろう。
RPGはクリアするまでに大体４０時間くらいかかるものが多く（俺がプレイした中で）、そんなに時間をかけてゲームする人をオタク（または引き篭もり）と見るのは普通だろう。

>>189
馬鹿じゃね−の?
どうせおまいはスパロボやってるって言ったんだろ?
一番ヲタ臭いゲームだからなwww

>>190
スパ厨必死だな

>>185
オトナは昼間十分仕事で君の言う「有意義」って奴をさんざん
やってるんで、むしろオトナ「だからこそ」プライベートで愚痴も言うし、
憩いを求めるんですよ。

一回もやった事無いんだが
何で妄想でレスするかな?
シュミレーションは眠くなるから好きじゃないし

大学でゲームの話といえば「ウイイレ」ぐらい。

もっとマシな趣味ないのかよ

>>174
バラエティの無さは家ゲーだけの問題だろ
大量に売れそうなものしか作れないから

PCゲーでは、フリー・シェアが腐るほどあるし
個人や2・3人で作ったものが、ネットで簡単に世界に配布・販売できる
有名なパブリッシャーに認められれば、パッケージ販売も可能だ
それこそ映画と同じような感じ

>>190
いや、普通にゲーム、RPGって言っただけでオタクって感じに見られた。

大学生活板のTVゲームスレでスパロボやってるやつがいるみたいだが俺はやってないよ。

そのフリー・シェアの中にマトモなクォリティーのモノがどれほどあるんだと

>>197
それはその友達(?)の感性がオカシイ
まともな人格してれば自分と趣味が合わないくらいで他人をヲタとして見るなんてそいつは相当のアフォだね
オタクっぽいと感じてそれを露骨に態度に出すDQNと付き合わないほうがいいよ
友達選ばないと後で後悔するぞ

そりゃただのオタクコンプレックスだろ。

>>187
君の言う「ヲタっぽい」ってどういうことなんだろう。
僕には普通にとても光栄なこと言われてるように思えてしまうよ。
>>189
ヲタクと見られてしまうこと、僕も普通だと思います。
そんなに時間をかけて家に籠りっきりでゲームやってることは事実なんだから。
仕方ないよ。でも卑屈になることではないよね。
>>196
一応、環境は整っているってことだよね。
今後どうなっていくんだろう。

＞198
マトモである必要なんかない
意欲さえあれば誰でもが参加できる実験場
原石があればスカウトして業界に新しい空気を入れることができる

家ゲオンリーの日本はそういうシステムがないから、淀んで腐るのはむしろ当然かもな

原石を一瞬はらいしかとｵﾓﾀ
でも、現在のＲＰＧって一人の天才が作るもんじゃなくて
数十人のチームが組んで作るものだから、他の人と組めない天才より
チーム作業のできる凡才のほうが必要にされてると思う
そして、集団の作業だし島国根性の日本だから天才がいても出る杭は打たれるというわけで

>>199そうやって気が付きゃ周りにいるのはみんなヲタクな罠

システムがないんじゃないよ

あったけど、廃れた

>>203
同意。
ワンマンプロデューサーが作るより
色んなアイディアを持ち寄ってそれが上手く組み合わさった時の方が、ずっと大きな力になる。
ゲーム制作に限らず、そうだと思う。

FF厨はこのスレにｲﾗﾈ

>>203
>でも、現在のＲＰＧって一人の天才が作るもんじゃなくて
>数十人のチームが組んで作るものだから、他の人と組めない天才より
天才＝他の人と組めない人格異常者かよｗ
大人数で作るから八方美人の鵺みたいなつまんないモノしかできないんじゃないの？

Diabloは、3人が作った会社から始まったんだぜ

Diabloは3人で作ってないけどな

Cresteajuを勧めてみる。
一人で作ったあれ以上の大作があったら教えてくれ。

>>207
文脈読め。
天才＝他の人と一緒に出来ない人としているわけじゃ無いと思うが
[他の人と組める凡才＞他の人と組めない天才]であって
その上に[他の人と組める天才]がいるのに気付かないの？

八方美人の鵺みたいなものというけど、数人の天才がアイディアと努力だけで作っても
ファミコン時代のわけが分からんクソゲーみたいなものになっちまうぞ
それに商業だと「納期までに」「ある程度見栄えのするもの」を作り上げないといけないし

>>203は
> 集団の作業だし島国根性の日本だから天才がいても出る杭は打たれる
とまで言ってるがな。
こりゃ明らかに言いすぎだろう。

てか、Diabloの始まりはDavidひとりだろ
馬鹿が100人集まって相談してもダメだと思うよ

ちゅーか、そんな言いまわしすりゃ何でもアリだ
アスキーなんて1人から始まった訳だし
ＦＦの■も大学の同好会数人からのスタートだぞ

なんかこのスレ急に伸びたね
一時はDAT落ち寸前だったのに

久しぶりに良スレを見たよ。

>>206
FF厨つか、最近の大作ゲーム叩かないとそう呼んでるだけだろ。
少なくともこのスレ見てたら。

一本の明確なコンセプト（指針）と、それを理解して作業を統率できる人間、
この二つがないとすばらしいアイディアがあっても結局死に企画になってしまう。
ゲームじゃなくてもそうだよね。

今の大作ゲームに満足してたらこのスレに来ないさ。

アランドラは？A/RPGだけどさ。２は子供向けになっちゃったけど。

グランディアがお勧め。（１，２，３あるが、特に１が）

伊忍道がお勧め

>>213
うわ、そうなんだ■。
やっぱどうりでヲタくさいわけだよＦＦ

マンコクエスト

>>222松野だって同人出身だろ。

ゼノギアスはかなり大人向けでは？

>>225
すまん。あの絵とガンダムみたいなロボットってのはちょっと・・・

家庭用ならバロックなんてどうじゃろ？

少なくとも子供向けではないRPGはたくさんあるな。

おまえら
イイトシこいてRPGなんて恥ずかしくないの？

グランディアは１以外はいわゆる>>1の嫌いなタイプのアレだから勘定に入れない方が。
１は面白いと思うよ、大人でもね。
でも既出だが　大人でも面白い≠大人向け　だし。

>>227
何歳までが子供で何歳からが大人なのか人によって考え方が違うと思う。
具体的な年齢で言わないとはっきりしない。

>>228
そういうあんたは何歳なんだ？

>>229
グランディア１は高校のときプレイしたんだが私は会話がかなり子供向け（中学生以下）の印象が強かったよ。

俺屍やっとけ

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>>219
今日近くの中古屋行ってみたら480円で売ってたので、
今やってんの終わったらやってみますね。
>>225
ここでそういう評価されてるのを結構見たので、少し前にやってみたのですが、
うーむ。あれを大人向けだとするのはどうかな…。
ちょっと話が暗いぐらいにしか感じませんでした。
最後までやる気がしなかったので僕に評価する権利は無いといえば無いんですが。
でもスレ見てたら色々と懐かしのパロディ入ってるらしいのでそういう点ではある意味大人向けなのか。
>>226
以前からバロック気になります。SSで出た当時から。
ただ何となくやってないです。いずれやろうとは思ってますが。

>>230
グランディアは子供向けだからこそ逆に大人でも面白いゲームになったんじゃないかと。

>>234
グランディアがどういう風に大人でも面白いのか、
ということをちょっと説明出来る人っているのでしょうか。
グランディアの1について色々と調べてみたんだけど、どう考えても面白そうに思えない。
いや、もちろん「自分でやってみろ」って言われたらそれまでなのですが、
僕がレビュー他を読んだ限りでは、その大人でも楽しめる面白さを表現しているものがなかったので
どういう風にそれを表現するのか興味がありますし、
やる前に楽しむべきポイントを知っておく、ってのもたまには良さそうだな、と。
勝手だとは思いますが暇な人いたらお願いします。

どうでもいいことですが、ゲームアーツは僕の消防時代のベストソフトハウスでした。
ゼリアードは最高だった。

まずは大人向けの定義が曖昧っつーか、わりと消去法・減点法な感じよね。
ここで出てんのは。耐え難いものだけがはっきりしている。
耐え難い腐臭の正体が和ゲー特有のアニメテイストであったり厨房シナリオ
だったりするんであれば、実は洋ゲーやれば？で終わってしまう。
俺としては減点法「だけ」でゲーム語っても面白くない気もするけどね。
切り口的にどうなのよ、という。

ところでスーパーロボット大戦は、「大人向け」なんでしょうかね?

>>236
スーパーロボット対戦は、たとえば>>150さんの言葉を借りれば
「作品をシャープにし、作り手・売り手の意思表示を明確にすることで、ユーザーも的確な
目的や意思を持って作品を購入できる」作品だと思います。
だから俺は全く興味ないけど、ストライクゾーンな大人にはとても向いている、と思う。
でも、そう考えると結局、全てのゲームは子供向けだ大人向けだで語ることは出来ないってことになる。
自分の購入しようとするゲームがどの層をターゲットにされてるものなのかぐらいは分かれよ、それが大人だろう。

そして僕は残念だけど消去法・減点法だけで考えることしかできないのです。
だからグランディアみたいにパっと見では減点対象ありまくりで消去しそうなゲームがあがると、
まさに「減点法「だけ」でゲーム語っても面白くない」の精神に基づいて
その面白さについて興味を持ってしまう。それをどう表現するのか。

>>235-236
グランディアはねー、
良い意味でのガキ臭さが、大人でも楽しめる要因なんじゃないかと。
つまり懐古趣味（ノスタルジック的な物）というか、なんというか。
シナリオとしては本当にスタンダードな物なんだけどね。

ロボット大戦は大人向けと言うより、ヲタ向けだと思われ。

つか子供向け・大人向けなんて事をいちいち考えてたら
ゲームなんて全然心から楽しめんぞ。

後、ゲームやってる時に気持ちが現実世界に戻るようなら
その人はゲームはやらん方がいい。
却ってストレスが溜まる原因になる。

>>238
どうもありがとう。そっか。
あんまり俺は楽しめそうにないな。残念。
でもたまにあるよね。
昔ドラクエとかFFとかとにかくそういうのを
やってた時の感覚を味わいたくてたまらない時が。
勿論そのドラクエとかFFとかとにかくそういうのを今やってもそれは無理なのです。
>>239
それはちょっと的外れかと。

まああえて区切るなら、「現実世界に心が残っていても（ゲームだけに気持ちが入りきらなくても）
楽しめるゲーム」ってのが「大人向けゲーム」なのかもしれんが。

他のジャンルならそれなりにあると思うけど、こんなのＲＰＧであるのかね？

>>235
個人的な意見ですが、ゲーム性だけを語るなら凡作にしか見えないと思う。

ただ、バランス的にメリハリがついててうまい具合に「達成感」を感じさせる作品に
なっていたように感じるな。

基本的にずんずんと先に進んで、同じ町やらダンジョンやらを何度もさくさくするタイプでは
ないので、遊園地的な楽しさって言うよりも、登山的な楽しさと言うかなんと言うか。
ああやっぱり上手く説明できないわｺﾞﾒｿ

>>241
てか「現実世界に心が残る」ってのがあまりに抽象的でよく分からん。
いや、そりゃ君が言わんとしているであろうことは何となく理解できるんだけど、
何をもってそうするのか全然分からない。

>>242
うん、分かる。やっぱり良作って感じはするね。
ただ惜しむらくは僕にとってはそれがノスタルジーとしての楽しみでしか無いことだ。
多分僕にとってはもっと将来になってからプレイしたほうがいいゲームだと感じます。

>>241
マザーはまさにそんな感じだと思うよ。

ちょっといやらしいんだけども、
『不覚にもゲームごときで落涙したことある？』スレより

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/05 00:23 ID:RVjg0clJ
TOD2でナナリーがルーと別れるところで
「バイバイ、ルー・・・・」
このセリフでどっと涙が・・

端から見たら突っ込みたくなるようなカキコだが、
多分この人にとっては真実なのだろう。
これはある意味ゲームに気持ちが入りきってる、ということなのか。

>>245
マザーは1,2と昔やってすごい好きだったんだよな。
マザーのためにGCのGBプレイヤーも買った。GBAではやる気せんからね。
てか俺>>1でも書いてるじゃん。

でも、どうしてかやる気しない。
「つまんなかったらどうしよう…」てのもあるし。うーん何て保守的なんだ。

ああ、>>245は俺へのレスかと勘違いした。ごめんなさい。
ということは君は>>241さんの言いたいことが分かっているんだね。
そうか、俺が低能なだけか。これ以上の恥さらしはするまい。

俺はGBA持ってるんだけど、マザー1+2は買ってないなあ。実はSFCは
今でも実機あるし、マザー2なら持ってるんだけど。
実際の処、今やっても「それなり」には楽しめるだろうとは思うんだけど、
やっぱ糸井のテキストもさることながら、斬新な遊びゴコロの一つ一つが
好きだった訳でさ。
そういう新鮮な驚きみたいなものって、再プレイでは感じ得ないだろうしねえ。

>>243
まあ俺もうまくは説明できんが、
「ゲーム以外の事を考えながらできるゲーム」とでも言うべきか。
頭の中で「明日も仕事かったり〜な〜」なんて事を思いながら、でも手だけは
コントローラー動かしてて、それでも楽しめる・・・なんての。
でもこんなの絶対ないと思うがね。

過去ログ見てないが、ここで「大人向け」ゲームとやらをいろいろ紹介しているだろうけど、
誰かがそれを真に受けて買ったとしても、こういう人だと実際にはあんまし楽しめないと思うぞ。

ＲＰＧ楽しむなら、やっぱり１００％幽体離脱して、プレイヤーとキャラクターの心を一致できないと。
で、これができる人は、余程糞なＲＰＧでない限り、ほとんどのＲＰＧを楽しめるよ。

逆にこれができなくて、第三者的な視点から何となくゲームやっている人は、
どのＲＰＧをやってもあんまり楽しめない。そういうモノだ。

>>249
＞そういう新鮮な驚きみたいなものって、再プレイでは感じ得ないだろうしねえ。
だよね。
でも今更あえてやるとすれば、今回もそれを求めてるからこそだよね。
だから多分やらない方がいいんだな。

マザーって子供の時は主人公に感情移入していたけど、ある程度大人になると主人公達の冒険を見守る視点で楽しむようになったなぁ。
糸井視点と言うか、マザーって言うタイトルなのに実は物凄く父親視点のゲームだと思うし。
そう言う意味では大人も楽しめるゲームだと思うよ。
グランディアもバカだけど真っすぐな性格の主人公が、ある程度歳をとると微笑ましく思えるようになるから。
若い時は凝った設定の主人公が格好良く思えるから、そう言う年頃の子には受けが良くない気がするなぁ。

大人は子供やったことがあるから子供向けを楽しめる。
子供は大人をやったことがないので、大人向けを楽しめない。
大人最強。

>>250
でも「余程糞なＲＰＧでない限り」って言ってるんだから、
結局はそのRPG自体に左右されるってことでしょう？
だからRPGを語るだけでいいんじゃないか、と思うよ。
プレイする際の心構えとか性格とかは置いといてさ。
勿論、腐ってもみんなRPG好きなんだから、
多少の感情移入スキル（w）はあるとしての話ですけれど。

でもやっぱり第3者的な視点だとかそういうのはよく分かんない。

>>252
その主人公に感情移入した視点と、第3者的に見守る視点、
一体それはどこで分けられているものなのか漠然とでも自覚出来ていると言うのがすごい、と思います。
そんなの当然出来てしかるべきものなのかな？
僕にRPGというのが自らプレイしているものだという性質によるのか、それが分からない。
ゲーム以外だったら分かることもあるんだけどね。
まあいいか。これは言い返すだけ不毛かもしれませんね。多分俺がプレイヤーとして劣ってるだけだ。

うーん。その辺はテレビを見る際の視点ＶＳ映画を見る際の視点とか、
極論すればモダニズムＶＳポストモダニズムとかそういう話に
なっちゃう気がする訳だが。
俺が>>245でマザーを例にあげたのは、その辺を念頭に置いていたんだけど。
>>246での>>1のカキコは、要は現代人は19世紀的プレモダンな近代小説を素直に
受け取れないことがあるという意味にもとれる訳でさー。

あまり深い考察抜きに、気構えだけの問題にしちゃうのは、ちと
単純すぎると俺はおもうね。

あ、>>256は>>250へのレスであると同時に>>1さんへのレスであったりも
します。

>>254
いやほんとにほんとの「糞」なヤツ。
例えばロードが長すぎるとか、戦闘がかったるい＋つまんないヤツとか・・・等々。
言ってしまえば「欠陥品」以外ならまず大丈夫よ。
こーゆーのって気持ちが全然入らないからね。ＲＰＧとか言う以前の問題だよ。
この板でも「〜が面白い」とか「〜はオススメ」とか言ってる人いるだろ？
そういうのは>>250で言ってる人なら、ほとんど問題なく楽しめるはずだよ。

第三者的な視点・・・具体的には、イベントのシーンを見ながら、「このボスの最後は良かった」
とか、「ここでこのセリフはねーだろ」とか、「こんな展開ありえねー」とか、いつの間にか自分が
評論家の立場になってる事。

全てクリアしてからふと我に返って、「そう言えばあの場面のあのセリフはおかしかったな」
とか、「あの展開は、今思うと、ちと強引じゃね？」なんてのはいいんだよ。

要は、「ゲーム中に我に返ったらダメよ」と。

>>256
つーか全然何がなんだか。
学が無くて申し訳ない。

一応大人スレだしこのまま突っ走ってもらいたいんだが、
少なくとも僕には聴き役になってあげることも出来そうにない。
もし良ければこれぞ19世紀的プレモダンな近代小説ってのを教えて下さい。
読んだことあるかもしれないし、無かったら今度読んでみる。
それからあなたの意見を推して測りますw

>>258
同意・・・出来ない点も一杯あるけど言いたいことは分かりました。
親切にありがとう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

俺も文学部とかじゃなくて文学についてはシロウトだし、そんなに小難しい話
するつもりでも無かったんだけど。
要するに昔の小説は、現代文学的な観点からは、「ナイーブ」だったっつー
ことよね。無知とか無垢とかそういう意味での。
要するに
・パターン過ぎて真顔でやってもお笑いになっちゃうようなことは
　恥ずかしくてやれないという感覚
・全てはやり尽くされてしまったという感覚
・上記によって、両手両足を縛られちゃってるような感覚
が前提に或る。

映画とテレビの視点の差については、テキトーに書いたんだけど、テレビの
下らない番組を白けつつながらで見てそれなりに楽しんでる感覚っつーか？
大映ドラマとかはスチュワーデス物語の時代から、ギャグにしかならない
ネタを真顔でやって見せて笑いを取るようなものだった訳でしょう。
見る人間がチャンネル切り替えたりＣＭのがむしろ面白かったりという
点も含めて、テレビを見る視点のがより高次っつーかメタだと思う訳です。

主人公とヒロインがくっついてＥＤではなく、
悪妻と嫌々ながら結婚した所から始まり
くっついて交わって子育てしつつ、
数々の戦闘と不倫を乗り越えて夫婦愛に目覚めるような
ＲＰＧはないんかね

>>1
水戸黄門を楽しみにしている子供はあんまりいないよな。
じゃあアレは大人の番組なのか？

>>264

えっ……子供の時俺水戸黄門大好きだったんだけど。
今はもう見れない。あまりにも黄金パターン過ぎて飽きてしまった。
子供の時は黄金パターンが好きだったなぁ…そろそろ印籠来るぞ来るぞ！みたいな感じで…

>>264
水戸黄門だとか桃太郎侍だとか遠山の金さんだとかは
子供が見る戦隊物とかと同じ様な物なんじゃないかな。

印籠見せたり、桜吹雪見せたり、般若の面で登場したり、
ある種お決まり的な部分が共通していると思う。

人間は比較的高齢になってくると、
子供返りという現象が起きると、聴いた事がある。
上記の番組はまさにその辺りの年齢層を狙った番組であると思うが、どうか。

大人向け子供番組とでも言うのだろうか。

大人のＲＰＧがないのは単純に対象年齢が違うからだろう。
真面目に２５歳以上の男女に売り込もうとするなら
現代小説ばりのどろどろになること必至。
ガキなんぞ売買対象ぐらいでしか登場しないだろう。

水戸黄門というよりはハリウッド系戦争映画の残酷描写＋日本人的な心理描写になると思われ。

×大人向け子供番組とでも言うのだろうか。

○強いて言うなら、大人向け子供番組とでも言うのだろうか。

>>255
マザーは昔遊んだゲームだから。
今遊びなおしても内容を覚えているから「あの時はわからなかったけど、これはこう言う意味だったのか」と感じる余裕があるのかな。
色々経験してきて物の見方も変わってきたというのもあるだろうけど。
そう言えば、今のゲームは主人公が自己主張するからあまり感情移入しなくなったなぁ。
最近は主人公の目から見た世界を旅する、主人公達の物語を見る感覚でRPGを遊ぶようになったよ。
だから多分>1さんの方がゲームを楽しんでいるんじゃないかな。
後、俺の中での基準だけど。
大人向けゲームと言うのは製作者が冷静に作ったゲームじゃないかな。
熱い気持ちも大切だけど、それを冷静に判断する能力も大切だと思う。
最近はキャラ設定や世界観を作った自分に酔っている製作者が多いような気がする。
プレイ中に「こう言うのが格好良いと思ってるんだろうなぁ」と思って半笑いになる事があるし。
嫌な奴だなぁ、俺って。

漏れ３１歳。
昔、8時だよ全員集合を見ていたが、ひょうきん族の方が面白いと思った。
でも、今見るとドリフも面白い。そういう事かな？>>266

で、話を戻すと漏れはグランディアを面白く感じた。
多分これも、同じなんだろうと思う。

>>269
感情移入しないのは単純に対象年齢が違うからでは？
例えば主人公が３０歳で妻子ありのＲＰＧで
作り手が同年代層に感情移入させるように作れば
大人向けＲＰＧではないのか？（昨今のテレビドラマがそうであるように）

グランディアの出来は非常に素晴らしいが、
自身の精神年齢を考えれば全体的にどうしてもヌルい感はぬぐえないのは当然だがそれは期待する方が間違いであろう。

>>270
それは笑いそのもの（コントやギャグ自体）を
面白いと感じているのか（>>270氏の笑いの趣向が変わった）、
それとも、番組に対する懐かしさが面白いと感じている（いわゆる懐古）のかで
また違ってくると思いますが・・・。

で、グランディアを面白く感じたのは、恐らく後者の割合が大きかったのでは。
チャンバラごっこが好きだったご老人が、時代劇を楽しむような感覚、みたいな。

「僕の夏休み」とかに近い楽しみ方をされたのではないでしょうか。

って自分が何が言いたいのが良く分からなくなってきた・・・（´Д｀；）

しがないサラリーマンがひょんなことから取引先の大手企業の汚職の
事実を知ってしまう。悪戦苦闘しながら人脈や技術を身につけていきな
がら大手企業に立ち向かう主人公。が結局力及ばず、妻子とともに分相応
な自分なりの「居場所」を模索していくRPG。

とかだと感情移入はできるかもしれないけどちょっとテンションダウン
だね。漫画「20世紀少年」くらい大風呂敷を広げたほうが面白そうだ。

ありゃ。「ながら」を二度も使っちゃった。もう寝ます。

ブレスオブファイア５が良かった。
物語の背景や雰囲気、間の使い方等、大人っぽい人こそ楽しめる内容と言える。
只惜しむらくは難易度が若者向けという事か。

>>269

＞大人向けゲームと言うのは製作者が冷静に作ったゲームじゃないかな。
＞熱い気持ちも大切だけど、それを冷静に判断する能力も大切だと思う。
＞最近はキャラ設定や世界観を作った自分に酔っている製作者が多いような気がする。
＞プレイ中に「こう言うのが格好良いと思ってるんだろうなぁ」と思って半笑いになる事があるし。

そうですね。年をとると、どうしても制作の舞台裏を邪推してしまいます。
でも、そういうスレた視点を乗り越えて「良かった」と思わせる力のある作品なら良いのです。
主人公の年齢より「作品自体が大人」であることが重要。
大人な作品というのは、まさに上記の引用部分のようなことだと思います。

大人向け、子供向けとか考えながらゲームやってて楽しいですか？
他人の考えではなく自分が本当に面白いと思うRPGをプレイすれば良いのではないでしょうか。
グランディアだって人によって子供向けと感じる人もいれば大人向けと感じる人もいるでしょう。

まあ、大人の郷愁願望みたいなもんだから。
「昔はよかった・・・」「今の若者は駄目」とかそんなもん
現実逃避の究極系。そういう意味でも「大人」のＲＰＧちゃうかな？

内容が大人向けかどうかはともかく
三十路が主人公のゲーム

バウンティソード
西風の狂詩曲
ウルティマ�\（こりゃ四十路の上PCのみか）

他にもあったっけ？

まず第一に受け手が大人になる必要があるんじゃないでしょうか。
キャラクターデザインがどうこうとか、シナリオがどうこうっていうのは子供の視点じゃないでしょうか。
見かけの部分がいかに子供っぽくても、その陰にあるものを汲み取ってこそ大人だと思うんです。
少なくとも絵が嫌だからとか、話が稚拙だから大人のゲームじゃないっていうのは子供の意見じゃないでしょうか。

もう一つ第一世代のおたくってのはアニメや漫画を普通とは違う視点で見て、その結果裏方の人間であった、
作画や原画の人を評価することが出来るようになったと思うんですよ。
ゲームではメインスタッフぐらいにしか日が当たっていなくて、サブ的な人たちの仕事を評価できるように
なればいいなあと思います。

でも嫌な絵の、話が稚拙なRPGはやりたくないなあ

結局は解釈の違い。
グランディアだって稚拙にしかみえんが、ノスタルジック的な見方でおっさんウハウハ

>>280
私はあなたの意見に賛成します。
高校生くらいならゲームを見た目だけで判断しても良いが、２５歳以上の社会人
が見た目だけでゲームを幼稚かどうか判断してるのはどうかと思う。

しかし、いい歳した大人がそうまでゲームに入れ込むのもどうかって話だな。
気軽に楽しむって事ができないのか。

>>262
解説ありがとう。
やはりゲームやってるとその「ナイーブさ」が気になることもありますね。
そしてそれ以上に、そこから抜け出そうとしてもがいているような点が気になる。
すると今度は開き直ったような洋ゲーとかが好ましく思えてくる。僕はそんな感じです。
>>269
＞最近はキャラ設定や世界観を作った自分に酔っている製作者が多いような気がする。
結局そのキャラ設定や世界観が光るものであればそういうのが問題になることもないんでしょうけどね・・・。

ペルソナとか罪と罰とかどう？
ペルソナと罪は高校生が主人公だけど、罰は社会人達が主人公だし。
話的にも絵的にも大人な感じがするなぁ。

>>280
まず、「陰にあるものを汲み取る」ということがどういうことなのか。それが分かりません。
後のおたくの話から考えると、多角的に深いところまで見るということなのか。
それには勿論「こう言うのが格好良いと思ってるんだろうなぁ」とか邪推することも含まれていると思います。

というより、子供と大人で楽しみ方が違うべき、と言っているようで不愉快。
好みじゃない絵としょぼいシナリオのゲームをその「大人な」視点で楽しむ、
それが大人になってゲームする理由だったらゲームなんてしねーよ、と言いたくなります。
ゲームをやってること自体が子供だと言われるのは仕方ないかもしれないけど、
ゲームに対する接し方にはそんなに子供も大人も無いと思うんだけども。
勿論、あなたの言う大人の楽しみ方が出来る「ようになった」ことは大人の特権なのかも知れないが、
それはまたゲームの楽しみを奪うものであることも多いのでは。

子供向けＲＰＧって何がある？
ＦＦ、ＤＱ、テイルズ、サガ、聖剣、ＳＯ、グランディア、ＫＨ、アーク、ＢＯＦ、
ポケモン、グロラン、メガテン、ペルソナ・・・
殆どガキ向けだね。

なんか、大人向けとかって考えるとネトゲーしか思いつかなくなってくる。

エバクエ、ウルティマ、ウィズ、クロト、イース
大人向けはこの辺かな。

>>286
いや、あの話と絵は決して大人向けでは無いでしょう。
ただ、僕がプレイしてつまらなかったかと聞かれればそうでもなかった。
結構楽しかった。
>>288
真メガテンの1と2はそんなにガキ向けじゃないと思います。
揺れ動きつつも結局は二元論に縛られてるとことか、
単純だけど儚くてなおかつサッパリしていてスッキリしていて後味が悪く無い。
三島VSトルーマンなんてのにニヤリと苦笑（微妙な表現だ）できるのも
そこそこの大人ならではないかな。
SFCだったってことも大きいと思うけどね。
ムービー入りのPCエンジン版かなんかやった時は全然駄目だった。

>>289
どうしてネトゲは大人向けだと思うの？
>>290
イースって大人向けか？そんなことないだろ。
大人でも楽しめるものであることは認めるけど。

大人なイメージなネトゲーってＵＯとLineageとか？
FF11とかは子供向けって感じ。

んー、やっぱヴィジュアル的なものが大きいかも。

１の言う大人向けってどんな意味なんだ？
減点方式でしかゲームを見られないって前言ってたけど
そうだとしたらどの部分にも欠点のないゲームが１のいう
大人向けゲームなのか？

>>293
ふむふむ。ネットゲーであることよりもヴィジュアル的なものによるんだね。
ありがとう。
>>294
うーむ。このスレの途中でさ、大人向け≠大人でも楽しめるって書いてた人が居て、
俺としてはその意見に沿って話を進めていたんだよね。
でも、俺が減点方式でやっていくと最終的に到達する筈の、
その「どの部分にも欠点のないゲーム」ってのは「大人でも楽しめる」ゲームになるのです。
だから正直俺には大人向けゲームってどんなのか分からないんだよ。
で、素晴らしい答えを期待しつつ若干煽り気味で「イースって大人向けか？そんなことないだろ。」
とか言ってしまうんだなあ。反省してます。

ヴィジュアルだけで言うなら、末弥純さんの絵が大人向けと言う印象。

大人向けと考えてるゲームの殆どが古いゲームばかりなのはなぜ？
ただの懐古主義者なだけじゃないの？

お前等の言う大人って何だ

過剰な演出は必要ない、
ゲームとしてルールが鋭く作られているものが大人チックに見える

感覚で楽しめるＡＣＴとかならともかく、ストーリーが重要視されるＲＰＧで
大人も子供も楽しめるものなんてほとんど存在しないと思うんだけどな。

そりゃ大人になるって事は外部環境からのインプットパターンの蓄積が増加するって事
だからなぁ。当然物語や音楽等においては既視感を受ける機会が年齢に比例して増加
するだろうな。そこで年齢が高くなるに連れて丸くなるという表現になる。
若年時は主に感情に従って選定していた物事を、徐々にその構成や工夫の面からも
評価するようになる。創造の難しさと既存の凡例を多く知る事によって所謂いいとこ探し
的な見方にシフトする。という事もあるかもしれないな。

１８禁シールが貼ってあるヤツの事だろ？

>>286
罪のほうはジュブナイルでしょう。
罰のほうはハードボイルド的なパーツはいくつかあるんですけどね・・・微妙

でも漏れ的にはこの２つを比べると、
罪の方が、ヒトラーやロンギヌスの出てくるぶっ飛び具合がヨカタと思ってしまうな。

>>293
ビジュアル的にはアレでも、大人向けの要素を持つゲームというのは存在できるのでせうか？

２０歳過ぎてゲームやってる人は精神年齢が低いんだから子供向けのゲームでも十分楽しめると思うよ。

そういう言葉は囲碁クラブの老人達にでも言って下さい

>>298
真面目に答えてみる。

以前ファミ通でこんな感じの記事を見かけた。

自分の部屋でクラシックな音楽を聴きながらワイン片手に（64の）ゼルダを遊ぶ。
「おお、これが大人のゲームって奴か？・・・違うな（苦笑）」
って文章を思い出す。

まあ、確かにゲームやってる時点で何かが違う。
で、なんで洋ゲーとかが大人向けとか思うのかと言えば、
「異文化に触れてる感じ」とか、「どろどろした人間関係」とか、「キモさ満点グラフィック」とか。
子供の感覚だと「何やってるのか、何言いたいのかわからない」筈のものが、
大人になってようやく理解できてくる。
偽インテリっぽさがある訳だよね。
そこに酔えるのではないかと。

「コーヒー」に「砂糖とミルクを入れて」飲むのではなく、
「やっぱコーヒーはブラックだよな」と言った方がなぜか大人っぽく感じるのと同じ…かな？
人から見れば「コーヒーに入れるもの」なんてどうでもいいことの筈なんだけどねえ。

おれは砂糖を入れたコーヒーを飲むと吐き気がするので、ブラックしか飲めない。

それはともかく、「偽インテリっぽさ」てのはいい言葉かも。
洋ゲーやってるからってインテリってわけでも大人ってわけでもないしね。
本当のというか、普通の大人は子供向けとか大人向けってのは意識しないもんだよね。
1さんの考えてる「大人観」ってのが非常に子供っぽい気がする。
だから子供向け（と自分が思っている）要素しか挙げられないんじゃないかね。

少なくとも絵がどうのこうのいってるんじゃ大人のRPGは見つからないと思うよ。

>>397
PC洋ゲー、向こうじゃ子供も普通に遊んでる。なんか知らんが勘違いしてる
日本人は多いよね。絵のセンスだって明らかに文化が違うだけだし。
ポンキッキ観て育った人とセサミストリートを観て育った人じゃ造形センス
が違ってて当たり前。俺も含め国民総インテリ時代だから、偽インテリとか
言うとちょっと可哀想かもしれないね。

>>308
俺もコーヒーはブラック派。関係ないけど餃子は酢だけかけると美味い。

397じゃなく　>>307 だった。すまん

ゼノギアスとかストーリー的に結構大人でも楽しめそう
テイルズとかスタオはストーリー終わってるね

いや、楽しめない
３０代超えたらさすがにロックは聴けない

「大人向け子供向け」という切り口は本質的に無意味と思うけど、
そういう言葉を使いたくなる気持ちも分かる、というところもある。
別にオタ・非オタという言葉に切り替えても同じことなのだけれど。
あと、絵に対する好悪は明確にあるんで、絵はどうでもいいとはとても胃炎。

>>307
むしろ洋ゲーやるってのは偽インテリであることとは遠いことような気がするけれど。
単純に面白いものがやりたい、と思った時に仕方なく洋ゲーに辿り着いてしまっただけであって。
仕方なくそうなってしまうんだよ。
>>308
絵を枝葉末節なこととする気持ちは本当に分からない。
信長の野望が壮絶に萌えグラフィックだったらやる気しないよ。
そういう発想すら子供っぽいと思われるならば、なんて住みにくい世の中なんだろうね。
本当は子供向け、大人向けなんて意識する必要が無かったらそれが一番いいけど、
そんなのゲーム出す方だって意識してることなんだから仕方ない。主に子供向け。

>>309
外国人の子供が遊んでるゲームが日本人の大人の好むものだったら何か問題あるのかな。
勘違いしてインテリぶっている人がいるならそれはおかしいことだと思うけども。
30すぎたらロックは聴けない、って人がいるけど、
そういえば、日本では20代ぐらいの人達にも人気のある、
アメリカの主にメロディックパンク系のバンドは、本国ではもろキッズ向けって話だね。。
それも似たようなもんかな。

>>313
スレ立てた時は「大人でも楽しめるRPGはどれ？」ってただ聞きたかっただけなんだよね。
どういうものがガキくさくて、どういうものが大人でも楽しめるのか、
って意識をある程度共有してるだろという前提で。
でもそれは大人向けと子供向けの間に線を引くってことじゃ無いよね。
でもスレが伸びるにつれて、何かそこに線が引ける様な気がしてきた。これは引かねば、と。

ハリウッド映画って編集担当の部署があるらしいですね。
監督が気に入っているシーンでも「テンポが悪くなる」「あってもあまり意味が無い」と思ったらカットするそうです。
監督編集バージョンが後から出る事もありますが、追加シーンはほぼ蛇足で「無い方が良いのでは」という結果になるみたいです。
ゲームも編集は別の人にやってもらった方が良いかもしれませんね。
変に思い入れが無いから上手く構成できるかもしれませんし。
とても責任の思い仕事だし、映画みたいにフィルムを繋げるだけで編集ができるわけではないから難しいかもしれませんが。
しかしFF7で登場人物の一人を、ストーリー的に特に意味も無く殺した理由が「その方が盛り上がるから」だった時は激しく脱力したなぁ。
誰か止めなかったんでしょうか。

小学生なら、母親と買い物に行ってるところを同級生に見つかってもなんとも思わないだろ。
中学生だと、なんか恥ずかしく感じる。
高校を卒業する頃には、再び何とも思わなくなる。
これと似てるかな？

>>317
ゲーム開発は中途半端に規模が大きいからいけないのですかね。
大勢でやるから尖った「個」が見えてこないわりには、
例えばその編集が弱くて構成がいまいちになったり。
>>318
俺は小学生の頃から今現在にいたるまでずっと恥ずかしいよ。
そうか。僕の精神年齢は小学生だったのか。すべてが明らかになったのか。

天外魔境2なんかどう？戦闘自体はさくっと早い（全体は長いけどなー）
全体のノリとしては王道な日本のRPGだけど、コンセプトは下品、下世話w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ザーメン臭い
　FF/SO/ﾃｲﾙｽﾞ/TO/ｾﾞﾉｷﾞ
素直
　ﾎﾟｹﾓﾝ/ﾏｻﾞｰ/ﾄﾞﾗｸｴ/聖剣/ｼﾚﾝ
通
　汁/ｳﾝｻｶﾞ/ARPG
旅人
　女神転生/洋

汁とARPGと洋が分からない。何これ？

リンダキューブやっとけ。

>>323
汁＝ジルオール
洋＝洋ゲー
ARPGは・・・普通にアクションRPGの事か？

>>325
ありがとう。ジルオールってゲームの名前も聞いた事ないや。どうりで。

>>コペンハーゲンハンマービート
PCのRPGをやってろ。
多分家ゲーが大人化するのはあと10年先。逆に10年先になれば大人ユーザーが
増えると言う意味も含めて大人用RPGが増えると予想。
激化するのは20年先だな。
だから今そのジャンルに投資しようとしているゲーム企業は正解。多分５年前
にパーティ用ゲームに投資し始めた奴と同じ位先見性がある。
PCは昔から大人をターゲットにしたゲーム市場を展開してたから。まあその実
績が現れたのはこの頃だけど。そのジャンル出身のコーエーなんかは比較的大
学生から大人が食いつけるでしょ。
で、日本企業がそーいったことを予想している可能性は皆無。100％断言。ここ
でアメ公が入る隙を作るのではと不安なわけ。てか多分乗っ取られるだろうな。
まあスレタイの答えはPC行きと。

それは　ない

>>327 は突っ込みどころ満載だな。怖いくらいだ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>327は僕らにはない先見の明を持っている

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ゼノギアスってやってる事は大人ぽかったたんじゃねーかな？
焦点が青いだけで

ここの大人はアンパンマンがなぜ子供向けで大人向けではないのか議論しているのと同じ。
もともとRPGは子供がやるもんだから子供向けで当たり前。
２０歳過ぎてRPGやってる人は精神年齢が低い大人だけだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>333様
ストーリーが？　＜ゼノギアスでやってる事
なんか複雑でムズかしいお話しだった記憶です。

>>334
敢えてネタにマジレスしてみよっと。

俺も最近RPGやらなくなってしまったクチだけどね。
今のコンピュータRPGの発祥を辿ればさぁTRPGっていう会話をメインとした
卓上の遊戯だったわけで。そこには豊かな想像力とコミュニケーション能力
が必要で、娯楽のない昔に夜の夜長に大人が楽しんだものみたいよ？

テレビや映画なんかの娯楽と競合していくうちに本来の旨味を失ってきたのが
RPGの歴史のような気がするなぁ。

MMOとかは原点回帰っぽい現象だと思う。
でもMMOどっぷりやってるそんな時間ないしね〜？＞ALL
【結論：切りがいいので面クリ型の面白いSRPGがやりたいです。】

　　　　　　　　_,,､_-=＝''"￣￣゛`''‐､､
　　　 　 , ‐''”`ヽ"　　￣`‐-､,ヽ,ｰ‐;　`ヽ、
　　　 ,/'　ゝ‐-〃~` ､,　　､ 　(.　＼|　 ` ､＼
　 　 〃／　 ,　　　 ,　`ヾ､;;ヾ　ヽ､ｊ＼　　ヽ,.ヽ
　　./i,/ .;;　 /!　 　 !ヽ、　 ヾ;;i ヽ,　ヽヽ, 　 ゝ゛i
　　! |i 　i, 　| ヽ､_.　| '"ゝ、　ﾘ　 ゛!　 ヽ i　 | 　 !
　　| !i　,!ゝ､ト　　`'''" ｲ“"ヾ､　　　!　　! |　 し､ |
　　'!,ヽ, i　;i“'ヽ,　 　 　!　 i,ｎiゝ、　| ,‐〈,ﾉ　　　　|
　　　ヾ､,ヽ,''､ !ni　　　 ヽ,__>;'　 ト,ﾉi 6 |　　　　　 |
　　　　　`i`i､`ゝ'　　　 　　 ''" 　!::| |､_ﾉ　　　　　　i!
　 　 　 　 | | i 　`_　　 　 　 　 ,/;::| .| ＼　　　i.　 　||
　　　　　　| ! ﾚ') `､)　　　　..:;;/;;丿 .| 　 !　 　!　 　 ||,
　　 　 　　ヽ〈.〈ｰ-､_ _,,､＜ﾌ'‐''"￣~゛ヽﾉ　　.|　 　　|.|!
　　　　 　 　 ヽ、　　`ヾ） /　　　 　 ,／　　　|　 　 　| | !
　　　　　　　　　`;　 　,/./　　　　 ／./　　　|　 　i 　 .;| ||
　　　　　　 　 　/　　 // 　 　 　,/　/　　　 .|　 　ﾊ　 | | !
　　 　 　 　 　 /　. ..:〃 　 　 　 |　 i　i . . ..::|　 /　!　| |　|
　　　　　　　 /　.:.:.:/　 　　 　　 ゝ､|/|　　　| ./　 .ゝ| |　 |
　　　　　　 /　. .:.:/　　　　 　　　／ゞ,|　 　 !'　　　 | |　　|
　　　　　 / 　.:.::./　　. . .:.:.:.:::::／"`彡ゝ　　し　　　| | ∧|

>>337
SRPGはテンポ悪くてまんどくさくてダルいのでダメ

そもそも大人がやるのはＲＰＧでは無く、ＳＬＧだったのはＦＣ時代からの伝統。
ＳＲＰＧはそんな大人しかやらないＳＬＧを子供でもやりやすくしたジャンルだ。

RPG＝成長＝子供のやるものって固定観念もってる粘着いるの？ここ。

RPG＝ロールプレイング＝現実とは違う役を演じる遊びだろ。

お前のRPG体験はDQFF成長物語だけかと小一時間（ry

じゃ、ときめきメモリアルもRPGだな

しらねーよやったことねーし
んじゃRPG＝子供のみの遊びっておまいの主張の理論的根拠は何なんだよ？

ＷＩＺはただの背伸びしたい厨向けＲＰＧ。
これを大人向けと勘違いする大人は人付き合いが下手なパラサイトシングル。
何故なら家庭用なのに引きこもりを増加させる作業必須ゲームだからな。
忙しい大人だったらこんなゲームをやってる暇は無いでしょ？

パチンコやってるひまはある奴らはごまんといるけどな

>>343
さぁ？俺に聞かれても・・・・

はっきり言ってゲーム自体ジャリの遊びだろ
俺？中二だけど

RPG＝子供のみの遊びっておまいの主張の理論的根拠は何なんだよ？

ぼくの夏休みなんてどうだろう。

＞ジャリの遊びだろ
痛いね

子供は好奇心が旺盛でＲＰＧを純粋に楽しめる。
大人は知的探究心が旺盛になるので、ＲＰＧをやると全てを知り尽くそうとするのでやり込み過ぎて廃人になる。

>>344
少なくとも子供向けじゃないな。嫌がるから。

いい年こいて他の趣味ねーの？
だっせ親父だな。アンタら

俺が思うに、ゲームに出てくるキャラと自分の歳の差があると面白くなくなって来るんじゃない？

リアル厨房くんへ
このスレッドはかつてRPGで楽しめた25歳以上のひとが
RPGつまんなくなったね、と雑談するところです。
君が来ても知識経験教養などで役不足なのでもうここには来ないでね。
おっさんからのお願いだよ。趣味仕事ならみんな君よりあるよ。
心配してくれてありがとう。でも全然大丈夫だからもう来なくていいよ？
わかったかな？

役不足
役不足
役不足
役不足

ﾈﾀですか？オッサン

おとなげないね

>>354
RPG止めればいいじゃん？
こんなところで昔は良かったとグチグチ言ってないでさあ。
ゲームってのは子どものおもちゃだよ。
子どもの頃やったものは、面白く感じるもんだよ。

堀井雄二が敷居下げたんだよ

>>357
典型意見過ぎてつまんない

>>254
そうなの？
>>255
http://www.sankei.co.jp/news/030620/morning/20pol002.htm

「役不足」の意味は、本来の「力量に対し役目が軽すぎること」とした人が28％
「役目が重すぎる」と逆の意味を選んだ人が63％に上った。
仕事を任された上司に「自分には役不足の仕事ですが」と答えると、不快感を与えることも。

http://www.sankei.co.jp/news/030620/morning/20pol002.htm

あ、
>>254→>>354
>>255→>>355ね

リンク先までかぶってんのかよw

知識教養のカケラも無い>>354みたいなオヤヂにはなりたくないもんだな
よし、勉強しよう。そうしよう

＞おとなげないね
そーっすね。すいませんでした。中二くんからかってごめん。
＞子どもの頃やったものは、面白く感じるもんだよ。
そーっすね。そう思います。
俺はこのスレ覗いたの二回目くらいでグチグチゆってなかったんですけどね。
さすがに日曜昼間だと子供も2chにきてるんですね。
ただ文章書いて反応みてひまつぶしただけ。スレ汚しだったわ。

(　´,_ゝ｀)

見かけにこだわってないRPGってのを教えて欲しいね

>>364
言葉なんて変わっていくもんだよ。
君みたいな嫌なオヤヂにはなりたくないものだな。

何か大人向けＲＰＧの定義が分からんな〜
シナリオが一本道だけど大人っぽい（ゼノギとか）ゲームのファンってのはどっちかと言うと
厨房多かったような気が・・・子供だから背伸びしたがるって訳ね
この年になってゲームのセリフで感動とか出来るかなぁ？

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴<・>∴∴.<・>|
　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│

子供お断りのゲーム？

言葉のニュアンスが分からない奴程、
使えない奴はいない。
言葉の意味が大事なんじゃなくて、
意思が伝わる事が重要なのに。

>>369
俺も大人向けRPGの定義って分からんのだよね。
ゲームが子供向けっていう意識が残ってるから、
結局その中でガキ向けであろうと思う要素を抜いていくしか出来ないのかな。
そして、では子供お断りRPGとは？と考えると、
それはシナリオだとかでお断りすることしか思い付かない。
しかしそれはゲームの本質で大人向けであることとは違うんだよね。

>>372
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

やっぱりベタだけど子供では理解できない、
もしくは大人の方がより理解できる物が
大人向けなんじゃないの？

ID:gtiAzpve（中二くん）、
みんなに迷惑だから俺と一緒に消えようよ。
スレ住人のみなさんすいません。

正しい日本語も知らねーで
何がオトナ向けのシナリオだよ（ﾌﾟ

おめーら消防並の頭のゲーマーには
ウっでやんす高橋作のツクールRPGで充分だぜ

元々大人しかやってなかった時期があるじゃん
RPGなんて一部の人間しか受けないものなんだよ

君もそのうち思い知ることになるだろうけど…
正しいとか間違いだとか、もういいじゃん
かえろ、な？

おとな気取り向けＲＰＧならたくさんありそうだけどね

>>375
そう考えるとある意味アンサガなんて大人向けなのかな。
いや、ごめん。やったことない。
子供がやってもすごく楽しくて、大人になればそれをより理解出来る、
そんなRPGが勿論理想なんだけど、
子供には絶対理解できねーだろこれ、とかいうのもやってみたいよね。

偏差値７３の子供に理解出来る事でも偏差値４５の大人には理解出来ない事があるのに
大人向けのＲＰＧなんて本当にあるのかい？

ローグ

>>382
偏差値じゃ図れない成長、経験って物を考慮しない
学歴厨ですか？

低学歴は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>384
それ過剰反応

たとえば笑うセールスマンみたいな

>>382
理解できるできないって、
学力の差で理解できるできない
を指してる訳ではないのだけど。

人生経験の差の事だよ。
歳をとらなきゃ分からない事、見えない事、
気が付かない事はいっぱいあるんだよ。

偏差値の話持ってくる時点で見かけにこだわってるじゃん

少なくともアンサガは今までやったＲＰＧでの成長、経験はあまり役に立たなかった。
このゲームに関しては普段から頭を使っている奴が有利だと思った。
それはユーザーの頭の回転率を確かめる抜き打ち試験なのでは無いかと思った。

逆を言えば、子供の時にしか分からない事もあるけどね。
大人になるとその感覚を忘れてしまって、同じ物が同じに見えなくなる。
その感覚を思い出せなくなる。
大人と子供の感覚の違いはこういう物かもしれない。

そりゃ見かけにゃこだわるだろう
ＦＦとグラディウスの新作が並んでたら
グラディウスとるに決まってんじゃん

昔のゲームがそんなに好きなら
ずっと昔のゲームやってりゃいいじゃん

そんな話はしてないと思うが

昔のゲームばっか漁ってます
６０年代の音楽ばっか漁り始めてます

RPG＝子供のものっていうより
単に大人は、RPGやるだけの時間がないだけのような気がする
何十時間もゲームやる時間なんてないし。

いや別にあるけどな時間
ポケモンとかシレンとかよくやるし
ただ、この先楽園があるのかなぁと考えた時
ＦＦ系には光が見えないんだと思う

そりゃ昔のRPGもいっしょ
Wizなんか廃れてるし、DQもそろそろ役目を終えるべき時期だと思う

俺が言ってるのは「ゲームやってる最中」の事ね

スターオーシャン３買ってやってみた
１０分でやめますた

最近になってFF2やったけどFFX2より面白かったよ

>>400
年齢は何歳ですか？
俺も買おうかと思っているので参考に教えて下さい。

>>402
３５でしゅ

スタオーシャン３やるなら２のほうがいいよ
３はマジ終わってます、臭いゲームです
３おもろいって言うやつは
テイルズ系好きなﾛリオタタイプでしょう

>403
どうもありがとう。
俺は２０歳なので買ってみようと思う。
戦闘が面白いらしいので。

>>404
すみません
２ですでに駄目でした

スターオーシャン３は宇宙船脱出までは頑張って下さい。
でも、SD空間以降は頑張らなくて構いません。

＞スターオーシャン３は宇宙船脱出まで
ここまでは歴代の名作ＲＰＧと肩を並べる出来

＞SD空間以降
ここからは歴代の糞ＲＰＧと肩を並べる出来

>>408
何歳？

>>409
２６

　　　　　　　　｡　∴;ｉ| i iｉ|ｉ;　∵｡
　　　　　 ｡ 　∵∴｡;ｉ| i iｉ|ｉ;　｡∴　＿＿　ｌｌ
　　　　　　　　｡∵　;ｉ| i iｉ|ｉ;∵ 　｡　　　/　　　―――
　　　　　　　　∴　｡;ｉ| i iｉ|ｉ 　 ∵;　　／
　　　　　　　　 　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　 　 　/　 　　　　　ヽ
　　　　　　　 　/　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 /　　　 　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 /　 　　　　　Ｙ　　 　ヽ
　　　　 　　/ 　　 　 　　　八　　　 ヽ
　　　　　　（　　　　　　__／/.　ヽ　,, , ）
　　　　 　　丶1,,,,;;::::::::::: 　 八.,,,,;;::'''''!/
　　　　　　　ζ"　　,,,,,,,,,　　　, ,,,,,　, j
　　　　　　　i　　;::''“”“~`　::'"''“” ` j
　　　　　　　|　 　 　　　　八 　 　 　 |
　　　　　 　| !　　　 　　ヾ : _〉 ､ 　 　|
　　　　　 　| i し　"　 　　 i　 　　　'　|
　　　　　　|ﾉ　(　　　　　　 i　　　 　 　i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　　　.　!　　　　　 ‖
　 　　　　ヽ 　 　　ヽ.__,-'ﾆニﾆ-'　 　丿
　　　　　　＼　　　 　ヾニ二ニ' 　　／
　　　　 　　　＼　　 　　│　　　　／
　　　　　　　　　＼ 　 　　　| 　／

SO2は個人的にすごく好きなゲームです。
SO信者というわけではないがPSの中で１位か２位にはいるくらい好です。
そういう人あまりいないんですか？
SO3はまだプレイしてないが絵以外は面白そうです。

>>412
そもそもスターオーシャンてゲームをやったことがない人は多いんじゃ
ないか？俺もやったことないのでさっき調べちゃったよ。

＞412
激しく同意！特に四行目

SOやったことないな。
なんとなく興味がそそられなくて･･･

ところでバウンティーソードファーストはやったかい？
主人公が30代。シナリオ良好（暗く重く深い）。音楽もいい。
でも最近のキャラげーに侵された厨房には絶対に出来ない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

SO2は最初の街でるまえにやめちゃったよ・・・
一回も戦闘してない・・・

SO3？？なにそれ

>>418
それはさすがに根性なさ杉

まあ2もシナリオが弱いからな。

このスレは根性なしが多いな

だからバウ（ｒ

FC・SFC時代に使い古された普通の中世っぽい設定のRPGしたい。
それと、声優が喋らないのがいい。

>>423
FC、SFC時代のゲームやっとけ。

声優が喋っても良いが、声のON、OFFを設定出来るようにして欲しい。
ボイスは一周目の時はいいんだが、二週目になると一度聞いたボイスなのでうるさいだけに感じてしまう。

ボイスがうるさく感じたゲームはヴァルキリープロファイルと魔界戦記ディスガイアである。
どちらも少なくても二周はやる事を前提としているゲームなので二周目のボイスはうるさく感じた。

大人向けってのは非常に「極端なもの」で、一括りには出来ないのではないかな。
子供よりも色々と経験を重ねているのが大人なのであって、その結果趣味趣向は
子供のときより極端になっているのではないかと思う。

大人はゲームに限らず新しい物を嫌う傾向があるから難しいな。

「新しいモノへの挑戦」ってのは、自分に合っているのか分かるようになるまで、
かなりの時間が必要になるからな。
しかもそれだけ時間を使った挙げ句に、「これは自分に向かない」と悟るケースも多い訳で。

高卒、大卒すると、他にもやること、やりたい事が多くなってくるんで、「時間」という貴重な
物を使うギャンブルは、極力避けるようになる。

＞「時間」という貴重な物を使うギャンブルは、極力避けるようになる。

そして>429は、人生から逃避した……!!!

>430
勝手に進展さすなゴルァ！

>>423
ジルオールでもやっとけ。舞台中世だし、声も出ないし、キャラ絵もウザくないぞ。

個人的な意見だけど・・

ＫＨは凄い楽しめた。なんとなく子供の頃の冒険心？が
くすぐられたんだよね。エンディングもちょっと泣きそうになった位。

ＦＦ１０はホント駄目だった。くっさい演技で、８０年代のドラマを感じさせて
くれた。見てて恥ずかしくなってきた。あれでＦＦは終わったな・・って
思った位。

同じ最近の■のゲームだけど、感想がこうも違うのは何故かと思ってさ・・
ＦＦも９まで楽しめたんだよね。俺おっさんだけど、最近のＲＰＧが駄目って事は
無さそうな気がする。８０年代をリアルに過ごしただけなのか、８０年代テイストな
物（ドラマ、ファッション等。音楽だけは何故か平気かも）見てると物凄い恥ずかしくなる。

エロゲーによく使われる顔半分が目、超巨乳ってのも俺からすると恥ずかしいんだよね。
だからあぁいう絵のゲームは、まずやらない。

なんで恥かしいのか原因はよく分からない・・
自分の事なんだから考えろ！って言われたらそれまでだけど・・
東京ラブストーリーなんかも今見ると、なんだそりゃ！あんな発言普通しねぇだろ！とか思う。
当時は面白かったんだけど・・

恋愛も若かりし頃はドキドキ感とか重視だったのに、今はﾏﾀｰﾘ感重視。
一緒に居て安らげる人が一番だなぁと。

繰り返しになっちゃうけど、原因は全部不明。
長文で脈絡無い文章、かつスレ違いでごめんなさい・・読み飛ばしてくれても構わないです。
ちなみにマザー１+２は凄く楽しめますた。

東京ラブストーリーは９０年代初頭だったっけ・・
恥かしいのは８０年代後半〜９０年代始めかなぁ・・
とにかく、くっさい演技の恋愛物は恥かし過ぎって感じです。
ＦＦ８も恥かしかったなぁ・・

しつこくてごめん・・ほんと物凄いスレ違いだし・・

>>416
（・A・）ノ先生!
バウンティ・ソードはフュリスたんにﾊｧﾊｧするゲームだと思います!!

>>427
趣味趣向が極端になっていってるってのはその通りだと思うし、
本当に「大人向け」であるものの定義なんて出来るはずないよね。
だからって「じゃあ不毛なだけですね」と終わらせてしまうのも寂しいのです。
>>428
そんな単純な話でもないでしょう。
>>429
みんながそうだという訳でもないでしょう。
というか、勿論時間の制約は考えるべきことですが、
だからと言ってそれは全くもって「新しいものを嫌う」と言うことでは無い。
>>433
上で「大人は新しいものを嫌う」だのなんだのの後にこういう書き込みがあることが何とも楽しいが、
そうなんだよね。そういう恥ずかしさは結構耐えられないものだったりする。
俺はFF5で思った。
厨房の時のことなんであれだが、発売日に朝から並んで買ったんだけど、
いきなりしょっぱなのとこで「バッツはあの子にホの字」だとかなんとかいうセリフがあって、
その表現も雰囲気も何もかも「うっわ！古くさ！」といきなり萎えまくってやめた思い出がある。
80'Sテイストというのはまさに言い当て妙ですね。
恐ろしいことには、あのどうしようもない古臭さは今のゲームにさえ残ってる。

えっ？80'Sリバイバルしてるの？エレクトロクラッシュだって？
むしろ新しかったりする？やっぱり僕らおじさんなの？

ヴィーナスアンドブレイブスはどうよ？
音楽も、画も、大人好みじゃないか？
難易度も結構シリアスだったりするし（ラスト以外は）。


あとは、、、
ちょっと古いがレーシングラグーン。
糞ｹﾞｰ糞ｹﾞｰ言われてるが、セリフで楽しめる。

>>433
FF10は恥ずかしいと思わなかったけどなー。ユウナの自虐思考にイライラはしたけど。
そんな俺もFF10-2はさすがに恥ずかしかった。OPイベントだけだけどね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>436
「バッツはあのこにホの字」なんてあったっけ･･･はともかく
音楽に関しては’80年代が大好きな自分がいる。
青春だったからねぇ･･･

>>441
レナとガラフが仲間になるあたりでガラフがそんな感じのことを言ったような気がする

>>442
なるほど。ずいぶん最初の方だね。

あれはガラフにオヤジくささを持たせるために喋らせた言葉じゃないの？

>>444
間違いなくそうなんだけどね

>>437
ヴィーナスアンドブレイブスみたいな良作が売れなくて
どうしてクソゲーが売れるの？
みたいなスレを読んだときから結構興味がありました。
僕としては全然好みの絵じゃなかったけど、いつかやってみようかな。
>>441
まあ僕も80年代音楽大好きなんですけどね・・・。
スミス、キュアー、ニューオーダーなんか今でもちょっと聴くだけで涙が。
>>444-445
だからさ、そういうノリが辛かったんだよね。

ガラフ：バッツはあのこにホの字じゃないのかい？
みんな：うっわーオヤジくさー！ギャハハ！

みたいな。僕にはとても耐えられなかった。

どうしてこんなどうでもいいことでムキになってるのかというと、
>>256さんの言う
「現代人は19世紀的プレモダンな近代小説を素直に受け取れない」
ということにも繋がるのかも知れんが、
FF5のその場合は、少年ジャンプにも流石に無いような類型的なネタを
当然のようにやってるのが信じられなかった。
別にそれが悪いとは思わないんだけど、
大人になって色々なことを知るにつれて、
そういうものを更に許容出来なくなる場合も多いと思うし、
何と言うか、
「大人は新しい物を嫌う傾向がある」なんてのはむしろ逆であることが多いんじゃ？とか。

>>1がこんなに真面目にやってるスレ始めて見た・・・
(ﾟДﾟ)スゲェ

なんだろ、キャラがリアルな状況判断を下すかどうか、
で決まるのかな。

無謀な行動でも、それがリアルであれば良い、みたいな。

俺はちなみに二十歳だけど
最近のＲＰＧでお薦めはないです

アクションとかシミュレーションをやってみたら？

>>450
そもそも最近はRPG不作だからお勧めも何も無いんじゃないかな

>>448
こんなことしてないで働けよ。
と暗に言われているように感じてしまう僕はどうだろう。
>>449
僕としては、あまりリアルかどうかにはこだわっているつもりはないです。
ああ、でもやっぱどっかでそういうの感じてるんだろうな。「それはナシだろ」とか。
しかしそれよりも、欲を言えば
無謀な行動でもリアルでも何でもいいから俺にそれを選ばせてくれよ！と。
プレイヤーの意思をシカトしまくんなよボケ！と。思ったり。
>>450
RPGにオススメないってのも悲しいけど、
確かに今買うならアクションだって気もするな。
THPS3、無双、メトロイドプライムとか
最近プレイしたアクションには結構衝撃受けまくり。
>>451
何かもう、発売される本数自体が少ないからね。

>>447
なんか大人向け云々という事と、自分の趣味による好き嫌いがごっちゃになってきてないか？
というか、「自分の好きな物＝大人向け」という前提で話してないか？
と、ちょっと思った。


ちなみに大人になるにつれ極端な要素を求めるようになっていくのは間違いないと思う。
無駄な要素があると疲れると言うか何と言うか。
昔はフルコースが楽しめたのに、今は一品料理の方が嬉しい、みたいな感覚かな。
新しいものであるかどうかはあまり関係ないと思うんだけどね・・・

セカイでただ一人の大人、1様のためのゲームを。

Venus&Brabesはねえ。俺はちょっと噛っただけなんだけど、ストーリーや
雰囲気はまあ、ハッキリ厨臭いです。詰め将棋風ではなく肩の力抜いて
ダラダラやる系のSRPGとしては、それなりにはおもろいかもね。
>>1にはあわんような気がするよ。

>>455
厨臭いというのがよくわからないんだけどどういうこと？
実際に中弛みするらしいね

がきの頃はキャラクターの無理がある言動は気にしないで純粋に楽しめてたんだけど、一定年齢を越えてからそういう無理のある言動を見てしまうと冷めてしまうようになった。
最近のRPGのヒロインは特にイライラしてしまう...

はっきり言って
大人はファンタジィ小説なんて読めないです
でも教科書は懐かしさでいっぱいになります

>>453
＞「自分の好きな物＝大人向け」
正直言って多分俺もう「大人向け」とか全く考えてないっぽい。
てか自分が大人の立場にいたことも捨ててるなこれは。
自己中な意見振り回す中で何か見えてくることもあるかな、と。
他にも明らかに自分の好みで話しているみたいな人がいて、
意外とそういう人の発言でハっと気付くこと合ったりなんかしたもんだから。
でもスレタイからするとこの辺で消えるべきかな。
他の議論スレでやりゃいいことだしね。

>>458
教科書は懐かしいと思うけどファンタジィ小説も読めるなー。
思うにどう生きてきたかによってその辺は違ってくるんじゃない？

>>456
代を重ねるドラマで、年月の重みっつーか刻の涙のようなものを描こうと
してるんだが、重厚で壮大なドラマというよりは、まずは軽さと稚拙さ
の方がどうしても目についてしまう。
不老不死だけど、気障でカッコ付けで幼稚な主人公が全てを象徴してるかもね。

>>461
あー、なるほど。
不老不死になったけど脳内まで不老になっちゃったってアレね。

>>460
ごめん
俺あんたとは絶対話せねーわ

>>463
とりあえず言葉に衣を被せる事を学ぶと世界が広まると思うぞ・・・・
俺も話したくなくなったからこれで終わりにするけど

とりあえずよ、「自分の好み」からは頭を話して、
「大人向け」であるポイントを挙げていこうぜ。
んじゃ、オレから。


・多少頭を使って謎解きするやつ。

果てしなく青いこの空の下で・・・

台詞にするとチープになり易いから、
映像や状況でもっと物語っているもの、とか。

その意味では、パラメータの表示やコントロールを廃した
ICOは全年齢対象って事で、大人向けでもあったのかも。

>>467
セリフじゃなくて、情景でメッセージを伝えてくるってこと？

ICOってやったことないけど、パラメータ無くてプレイにしくくないのか？

ある程度リアリティは欲しいね。
リアルなところから徐々に離れていくとか。
同人・ロリはアウト。

てかおまえら、EV Novaやってみて
宇宙船の船長になって海賊とか貿易とかするアクションRPG
イベントでは顔グラやムービーは出てこなくて、文章で情景が描写される

シェアウェア　75MB
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>>465
頭を使う謎解きが多いのはこのスレの連中が馬鹿にする厨向けRPGですね

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とってつけたようなパズルなんて必要ねーよ
全然
育てて壁を越える術を考える過程がおもしれーんだ

ロマンシングサガ３

とか言ってみるテスト

>>468
そもそもRPGではないよ。
体感的に理解できる要素だけで構成された……アクションかな？
操作性、ゲーム性、グラフィック、物語の全てが
独特の印象や雰囲気を構成してる良作ではあったけど、
耐プレイ時間がちと短いので購入はBest版か中古でﾄﾞｿﾞ。

>>474
板違い

と言ってみるテスト

>>461
題名にBrabesって付けちゃったもんだから、幼稚な主人公になっちまった
んじゃない？なんたって勇者だからな、それもＴＶゲームの・・・
しかし、主人公が不老不死だからって、悟りきった仙人みたいなヤツ
ってのもどうかと。
ストーリーや雰囲気は厨臭くてたまらんかったと思うが、リストラとか
嫉妬に狂って森に放火するヤツとかで（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたら良いんじゃない？

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

>>477
あのゲームの場合「Braves」が選ばれた特定の少数でないのが
ポイントだと思ったけど。複数形だけに。

自分の好きなRPG＝大人向け
自分の嫌いなRPG＝子供向け

大人向けだろうと子供向けだろうと楽しめればそれで良いではないか。

仕方ないよ、大人ぶってる子供の溜まり場だもんココ

>>1を見ると、どうしても「大人ぶってる厨を鼻で笑って"俺は一つ上の男だぜ"と感じたいタイプの厨」と言う風に見えてしまう。

>>479
主人公はキッカケにすぎず、その他の登場人物のドラマがポイントと言う事？

>>480
大人なら多少の事には目をつぶって、とりあえず楽しもうとするよね。
ゲームとは関係のない話で恐縮だが、知人が休日に自分の子供の子守りを
したときの事を語ってくれたのだが、
「オレ的にはパチンコのレバーを捻りに行きたかったのだが、子供と一緒に
ＮＨＫのおかあさんといっしょを見ながら、イカイカイルカって踊るのも
面白いよな。」
って言うのを聞いて、意に添わない状況でもとにかく楽しもうとする知人の
姿勢に、俺は「ああ、大人だわ」と思った。

すると僕らがキリストになれば
全てのＲＰＧを楽しめるとｗ

でも、そういう部分は大事ですよね。
楽しもう、楽しんでやろう、と言う姿勢は。

談志師匠はつまんない映画だと15分で帰っちゃうそうですが
ゲームの場合も最初の1，2時間は意図して、
なるほど、上手いなぁ、などと自分で自分を説得しつつ
プレイする、というのが、大人なプレイかもしれない
っつー事ですな。

虚しい

結局やる側の問題になってるし。そんな話してどーすんの。

つまるところ、僕らが大人としての自覚を持って望めば
それは大人のRPGとなるのであった。

糸冬

>>487
ネタかマジレスか解らないけど同意。
ここで大人向けRPGに拘る奴は大人の自覚が無いと思う。
大人はわがままを言うものじゃ無いからね。

ゲームなんて楽しんだもん勝ちよ

このスレは>>100-200ぐらいが面白かった。
最近は「大人向け」という言葉にこだわった、入り口レベルの退屈な
議論ばかりで、一向に深まらないね。
そういう意味では、やはりスレタイトルが失敗してるのかもな。

結局。1が一番大人

>>486
結局やる側の問題だった、って事じゃないの？

とはいえ、近年のゲームに対する失望感が払拭された訳でもなく。

最近のは結局過去の作品の焼き直し、斬新さのない劣化コピーに過ぎないからな、
ゲームやりながら大人になった人間から見れば。
どうせ焼きなおすなら当時のプレイ感覚まで完璧にコピーしてくれればまだ
「ああ移動の遅さも会話の微妙なセンスもゲームバランスの凶悪さも同じだ、懐かしいなあ」と
評価もできるものを、中途半端にアレンジするから懐古にも浸れない。

そもそも懐古はターゲットから外れてるだろ。
勝手に対象外のソフト買って文句言ってもしょうがない。

>>493
ここでもﾅｳﾌﾟﾛ叩きか？

大人向けって言う定義が、あまりにも不完全だから、話がおかしくなってると思う。

俺もいい大人だが、ＲＰＧを初めてやったのは、ＦＦ７でそんなにゲームをしてるわけではなく、
どちらかといえば、夜に１時間とか２時間とかある時にゲームする場合が多い。
自分が嫌なのは、「時間がかかりすぎるゲーム」、「経験値上げなどの無駄な作業が多いゲーム」
「難しすぎるゲーム」などで、今のＦＦみたいに簡単に死んだりせずに、何をしていいか
分かりやすいゲームが好きです。

１さんの言う大人とは、これまでたくさんＲＰＧをやってきて、
同じ様なＲＰＧばかりで面白くなくなってきたということだと思ういます。

ということで、大人向けのＲＰＧということとは、別問題かと思います。
自分のようなライトユーザーは、本格的で時間のかかるようなものは、
できません。

全然、別問題ですが、最近よくゲームをします。もともと夜２時間くらい、暇があれば、
パチスロに行く場合が多かったのですが、最近は何も出ないと２時間で３万円くらい
かかってしまうので、ゲームでもしていたほうがお金がかからないからです。

>>496
25歳以上(ぐらい)限定 大人のRPG
じゃなくて、
RPG歴10年以上(ぐらい)限定 ベテランのRPG
に訂正せよ、ということかな。

>>497
RPG歴10年以上の人は結構多いと思います。
どうせ訂正するならRPG歴15年以上にした方が良いのではないでしょうか。
ちなみに私のRPG歴は10年くらいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://c1.xrea.com/?r=19237
今ここにｱﾌｫがいる。今すぐ来て煽りまくろうぜ

大人向けと懐古向けは違う

物語の矛盾点を指摘されて
「子供はそんなことは考えずに、素直に受け止めてくれます」
的なことを言ってる某社のRPGは大人向けではないような気がする。

で、10年や15年のRPG歴の貴方がオススメの
最近のRPGは何！？
おれ？おれは20年くらいRPGやってて、もう最近のRPGが
しっくり来ない上に、まだDQ�VとかFF�Wの頃の
ワクワク感を期待してしまうキモヲタ君です。

最近の、少しでも「昔のゲームは良かった」と言おうものなら
懐古扱いされる風潮は凄く危険だと思う。

>>503
Gothic2
まだ発売してなくて今年中に出るので、LionHeart、Sacred、Riftrunnerあたり

>>504
なんか、中国の文革みたい・・・

>>503
RPG歴17年のワシのお勧めはノクタンです。

>>503
俺はドラクエ3（個人的にはSFCのリメイクのほうが好き）、FF5。

ロマサガ２かな

初めてやったのはDQ2か。

今はｳﾞｨｵﾗｰﾄのｱﾄﾘｴやってます。
色々と自分でやってる感があってたのしい。

みなさん、どうもね。

おれはDQ、FF、メガテン各シリーズ
（DQは６、FFは７から引き気味、メガテンはSFC真よりペルソナ１止まり）
くらいしか知らなくて、ロマサガは１があまりにつまらなかったので
次作以降やる気がしなかった。（アーク、ＷＡはいまいち）

そんなおれにも楽しめる最近の（にはこだわりませんが）RPGを
改めておせーて下され。

>>507
あり�d。「ノクタン」ってそのままゲーム名？

>>511
真･女神転生3NOCTURNEのこと
略してノクタン

>>511
別のスレで同じような質問したこと無い？

大人かどうか分かりませんが、SFCの「Wizap!]は
どうでしょう。

PS以降のRPGに嫌気がさしたオレが何故かハマったRPG。
ブレス5とVP。おもろいよ。

>>507
ﾉｸﾀﾝ
戦闘のバランスとテンポの良さは
いうことなかったが、ストーリーの酷さに唖然・・・
戦闘がよかっただけに浮き彫りになったのかもな

なるほど

ブレス５はストーリーが良いという評判をどこかのスレで見て
久しぶりにRPGをやったのだが漏れには合わなかった
キャラが気持ち悪いというか、ﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙはやめてよって感じか･･･
とりあえず小中学生が主人公（に見える）なのはもうやらないことにしようと思った･･･

カルドセプトは結構ハマった。

>>518
主人公の「ドラゴンクォーター」の設定も
ヒロインのキャラも、狙いすぎちゅうか、ありがちというか、ね・・。

２５歳以上が主人公のゲームってあるのか？

>>521 ロマサガシリーズの一部の主人公

>>521
真･女神転生NINEの主人公がゲーム中盤に実年齢で30歳越える。
DQ5もそうだね。

DQ5は石化している間は加齢が止まっていたはず。
でも、子供連れてていかにも大人だな。

イベントで年代が進んで加齢と言えばサガフロのウィル・ナイツ。
最後何歳だっけ。

たしか86歳くらいだった気ガス
SaGaの中でもフロンティア系は叩かれてるけど、個人的には好きだった

ドラックオンドラグーンも設定が「大人向け」か？
ありゃ、ガキにやらせたらまずいっしょ。

主人公の年齢で大人向けかどうかは判断できない。

大人でもガキみたいなやつは大勢いるからな

ていうかウィルナイツじいさんになったら脇役になって
次１４歳だっけかのジニーナイツが主人公になるやん

>>521
何度か名前があがっているがあえて言おう

フェーダ（SFC）：主人公31歳

おっさんのギュスターブはどう？？

>>521
トルネコ

ゲームで主人公の年齢を気にしてプレイしてるのを見るとかなりキモい。

大人でRPGしようとしている時点で間違いなんじゃ・・・
普通物語そんなに気にするなら映画見たり本読むんじゃないのか？

１は絶対変人だね。

>>534
そうやって「普通」とかいって自分を基準に常識語る
オマエも絶対変人だと思うがどうか？

ふっ・・・・・・・・・夏だぜ・・・・・・・・・ﾌｩ

元々RPGは大人しかやらなかったもので、そんなに素晴らしいものじゃないよ。

成人向けのゲームなんてエロ画像が入ってるのしかないだろ。
１８歳未満プレイ禁止だし。

軍人なら偵察とか、重要人物の護衛とかやりつつ階級が上がっていくRPGがやりたい
職業軍人として終わるも良し、226事件を起こすも良し、敵前逃亡して射殺されるも良し

明治や大正から昭和にかけての日本を舞台に自由な生き方ができる
RPGってつくれんかな？
政界、財界、軍部や文化界どれでもNO1になれるチャンスが大きかった時代だし

>>539
それはすでにRPGではないと思われ。

ネトゲ向きだね、それだと

「ディスガイア」とか板違いの「侍」とかもある意味あっているかも知れん
誰彼構わず喧嘩を売れるところとか、悪人側に寝返る事ができるとか
ラスボスより強くなれるらしいとか、議会で否決されても実力行使で可決させられるとか
誰でも一度は考えたであろう、あんな事やこんな事が実際にできるという点で

問題はどちらも良ｹﾞｰじゃないという事か

>>539 汁オール見たいな感じだったら作れそうだけどな

>>542
『ディスガイア』は良ゲーだと思う。

てきとーにこのスレ見て思ったけど、
そんなに今のゲームが嫌なら他に趣味探せばいいだろ。
大体「大人の」だなんて思ってる
香具師は大人になりきれてないよ。

俺はまだ餓鬼だが、あんたら見ててそう思った。

そうなんだよ。今のゲームが嫌いなら無理してやる必要は無いんだよ。昔のゲー
ムをやるとかPCゲームをやるとか他の趣味を探すとかいろいろあるだろ。いつま
でもつまらないと思ってる家庭用RPGに拘る事は無いんだよ。俺はもうすぐ２１
歳なんだがFF10とかディスガイアとか最近のRPGでも結構楽しめる。子供向けだ
って自分が楽しめれば何も恥ずかしがる必要は無い。子供向けでつまらないとか
文句があるんなら普通の大人ならやめます。なぜそこまでしてつまらないと思う
家庭用RPGに拘るのか俺は知りたい。

何故そんなにも気持ちの悪い改行をするのか俺は知りたい。

>>545突っかかれるお前の若さがうらやましい

25歳以上限定の大人のRPGは存在しない。

ある！ポポロクロイス

ゲームもいいけど、他の趣味も探そうぜ

25歳以上限定の大人のRPGは存在しない。
ゲーム以外の趣味を探す事を強く勧める。

いや、だからあくまでゲームは趣味とか暇つぶしの一種でしょ。

Wizはちょっとストイックすぎ？
でもあと10年たっても普通にプレイしてると思う＜Wiz

555げと

大人向け、大人向けっておまえは背伸びしたい中学生かっつーの

ジルオールなんかまさに背伸びしたい時期のガキがやるゲームだね。

PCの洋RPG辺りがいいんじゃないの？

俺は大人なんでRPGやらずにドラえもんのDVD観まくってます。

あれだな。エロゲを一番楽しめるのは18歳未満、みたいなもんか
え、違う?(ﾟ∀｡)

キャラの言動やストーリーが稚拙すぎるから何とかせい！
という意味での25歳以上じゃない。

システムは大人向けも子供向けもあんまり変わらんかと。

ほんとこのスレってガキが多いね。

FFとか叩いて「俺って大人のゲーム通」と言いたい厨房どもだろ

いや実際ＦＦはクソだし
やってて全然おもしろいと思わない
ここ一番集中なんて場面あるか？

この板でFF擁護する奴ってガキみたいなのが多いね
「厨房」だの「ゲーム通」だの反論にもなってないこと言って満足してるみたいだが
下らない煽りでFF叩いてる奴と同レベル

>>565
FF叩いてる奴もガキってことでいいですね？

>>566
「下らない煽りで」FF叩いてる奴と同レベル

この板で「FF面白いじゃん」って言うのは言っちゃいけないらしいね

FF面白いじゃん

って言ったら低レベルのガキなんだろ？

低レベルのガキもいれば高レベルの大人もいるんじゃないの？
その後の反応の仕方でわかるよ。
でも煽りにもいちいち反応する奴が多いような気がする。

テレビゲームのRPGは所詮ボードゲーム
箸安めに子供騙しの幕間劇がついてるだけ

と、実も蓋もないことを言ってみる

年取るとレベルが低いとか高いとか煽り合う暇がないんだよ
早く面白い物とか教えてもらわないと寿命が来ちゃうんだよ
時間がないので申し訳ないが上げさせて貰う
さらに年取ってくると好奇心とかが薄れてくる人も出てきて
自分で捜さなくなりやすいんだよ。自分も含めて
教えてチャンは年老いた人ってこともあるから、たまにはいたわってください

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
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>573
Lionheart買えよ、8/12発売
日本語のファンサイトがあったから貼っとく
ttp://www.urban.ne.jp/home/toyama/LHF.htm

FF・DQおもろいけどさ。あんまりその話に持ち込めない。
FF・DQ信者見てると・・・分かるだろ？

>>571
このスレの大人ぶってる奴や低レベルだ。
明らかにガキに負けてるよ。
このスレではガキは煽りはスルーするのに大人が煽りに反応してるからな。

煽りスルーしてるのがオトナで
反応してるのが大人ぶってるガキってことね。

まずこんなスレに来ないで何か別の新しい趣味や生き甲斐を持って生きているのがオトナだろうね。
ここに来てる自称オトナはただの歳食ったガキだよ。

こう言う自分はガキだと最初に言っておく。

RPGでいいのなければシミュレーション系はどうよ？
大人のファンが多いジャンルだから楽しめると思うよ？
これも海外物がおすすめだけどたいてい日本語版出てるし。

別に２５歳以上の大人がRPGをやっても良いんだが、つまらないと感じるんならやめるのが大人だろうな。
つまらないから文句ばかり言ってるのはガキのやることだぜ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ジルオール

ガキがどうの大人がどうの必死な奴が多くて笑えます。

>1よ、
藻前の望むＲＰＧを俺は知ってる。

「レジェンドオブドラグーン」をぜひやってみれ。

歯ごたえのある難易度と、なにげに重厚なストーリー。（大人の恋愛あり）

一部萌えキャラが居たり、変身シーンで裸になったゃったり、
必殺技を叫んじゃったりとバカな所もあるけれど
そんなんは些細な事と思える程に面白いよ。
お願いだからやってみて、安いし。

>>542　ディスガイアは意外と良ゲーだったと思うよ。
まず間違いなくこのスレの>>1には合わないだろうけど。
「誰もが考えるのに誰にもできないこと」を普通に
（というかバカバカしく）やってたのが良かったのかも。
最近のゲームにはそういう要素が皆無だったからなぁ。
遊び方次第では結構楽しめるかと。

…にしても、なんか>>1がレスしなくなってから急にレベル下がってるな。
俺らみたいなのが原因なんだろうな。すまんね。

何度も言うようだがRPGが楽しめないのなら他の趣味を探せば良いではないか。
読書、映画鑑賞、音楽鑑賞、一人でも楽しめる趣味はいくらでもあるではないか。
RPGのように育てたりするのが好きなら、ペット、植木、熱帯魚を飼ってみるとかも良いんじゃないかな。
どうしてもゲームがやりたいんなら他のジャンルをやるとか。
それともRPGしか楽しめない現実逃避者や引き篭もり、RPG中毒者なのですか？

そうです

RPGは大人には楽しめないのか？というお題に対して
つまんないならやるな！ってのはなんかちがくない？

PCのRPGはやったの？
勿論海外の奴ね。
日本のものとはまた一味違ったRPGが沢山あるよ。

既存のゲームから探してる分にはいいんでは？
無いものねだりのやつは別にして･･･
趣味が複数あると１つの趣味の内容に拘らないのかとも言いたい
なんつーか、ゲームに対する差別を感じるな（ｗ
娯楽ってのは大抵現実逃避の要素があるのを忘れてはならん･･･
しかし、社会人にはRPGは厳しいものがある
１回の週末だけではクリアしきれないからなぁ
だから最近は１年に１本するかどーか･･･
厳選したい気持ちは良く分かる
多めに見てやってくれ･･･
（でも１は時間にはあまり不自由してなさそうに見えたが（ｗ）

ぐは、訂正
多め→大目

最近どこのショップにも手錠が置いてねぇ・・・・・・
ヤバイ事件が多発したから販売自粛・・・なのか？
困った

>>590
PCでゲームする人って一部のマニアだけじゃないの。
動作環境が厳しすぎて少し古いパソコンだとまともにプレイする事が出来ないし。
ゲームの為に２０万近く出して新しいパソコンを買うなんてマニアとしか言えない。
部品を交換するんでも２万から３万近くかかるし、素人じゃ交換するのも難しい。

>>1
メタルマックスリターンズ！
これぞ大人のＲＰＧ！いや男のＲＰＧ！

>>496の
＞これまでたくさんＲＰＧをやってきて、
＞同じ様なＲＰＧばかりで面白くなくなってきたということだと思ういます。

に同意。
大人向け子供向けな議論は意味がない
ライトユーザーとヘビーユーザーの違いだろ

>>594
PCが少し古いんならゲームも少し古いのやればいいんじゃない？
2Dの奴ならメーカー製PCでも動くと思うし。

PCでRPGやらんから知らんけど、FPSとかだったら圧倒的にPCでやったほうがいいんだよなぁ。

>598
指輪等が好きで細かい世界設定が好みだったり、
FPSと同じで、シナリオ作りたい、それを配布したいとなったらPCしかない

逆にマンガアニメテイスト至上ならゲーム機一択だね

>>594
＞ゲームの為に２０万近く出して新しいパソコンを買うなんてマニアとしか言えない。
そんな奴いるかな。なんかイメージだけで語ってないかい？
すでにＰＣ持っていて、たまたまＰＣゲー買ってみたら面白かった、程度の人も多いと思う。

それにWindowsXPじゃ動かないゲームがまだごろごろしてるのに、わざわざ最新機種を買うかなあ。
「ＦＦ７のためにＰＳ買った」とか、そんな感覚とは全く違うからね。

ディアブロ２みたいに２Ｄでも良作ってのもあるわけだし、
Might＆Magic６〜８とかＲＴＳ系やるのに２０万のＰＣいらないよ。
スペック騒ぐのはＦＰＳゲーマーのお仕事。

３Ｄ性能はＲＰＧの面白さとは必ずしも直結しない気が。

>>594
最近のパソは１０マソ切るのもあるし、＋安めのグラボで結構いけるのでは？

それでも結構高いかな。

盛れ的には大人向子供向ってゆうか、ガチなＲＰＧがやりたいだけですが何か?

PCゲームって箱が大きいから邪魔になるんだよね。

ｐｃ９８サバッシュ２なんてどうだ？
発売当初からやってるけどまだやってて楽しいが。
エミュ版ネットで販売してるし。
戦闘は糞だけどその他の部分がなかなかいい。

RUNEとRUNE2

スレタイ見て
消防のころ憧れだった
「オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？」
を思い出してしまいました
つかＲＰＧじゃねーし

既出だろうがデスピリアでもやってろよ

>603
UK版はたいていDVDケースだし、US版もコンパクトな箱の場合もあるよ

正直、PCでゲームする気になれん
やっぱ居間に置くものじゃないし

馬鹿は度し難いな

>>609
居間以外の場所でやればいいじゃん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

1が「大人のゲームがしたい、子供用じゃいやだ」と平日の昼間にスレを立てる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
いろいろなゲームが1に薦められる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>98あたりから流れが最近のゲーム業界の構造分析、批判に。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>152あたりからゲームを好む人間の分析。犯罪とゲームの関係。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>223で一段落
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>267あたりから「大人向け」とは何かについて雑談
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>280で「ゲームをやる人間が大人になれ」というメッセージ。続々賛成
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>373で1が俺も大人向けRPGの定義って分からんと発言
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>459で1が 正直言って多分俺もう「大人向け」とか全く考えてないっぽい。と発言
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
以後、議論はバラバラに。

レーシングラグーンが最強RPGということで終了。

ＲＰＧに不満があるなら卒業しなさい。

ゲハ板に立てたほうがいいんだよ、こういうのは。

"萌えに頼らないRPGを集めるスレ"みたいなスレタイにして
もう一個スレ立てたらｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ？

萌えは別に良いけど、幼女の多いRPGが腹立つね。

>>615
お前が役立たずだって結論しか出てねーよ

放置ｷﾎﾞﾝﾇ.。>459で終わってたんだな。

25歳になってもゲームですか。

なんでそんな屑を喜ばすゲームを作らないと駄目なの？
ゲームは子供のもんでしょ。

むしろ子供はゲーム以外のことした方がいいんじゃない？
ゲームの何処が子供のものなのか。

むしろ大人はゲーム以外のことした方がいいんじゃない？
ゲームの何処が大人のものなのか。

GTAとか出てる時代に子供のものなんて言われてもなぁ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

むしろ人はゲーム以外のことした方がいいんじゃない？
ゲームの何処が人のものなのか。

まあ、人生の全ての時間を有意義に過ごす！てのを目標にするにはいいけど、
たまにはどうでもいいことに、没頭するってのも悪くないとは思うがな。

いつもモスバーガー食ってるけど、たまにはマックの５０円バーガーが
食いたくなる程度に。

自分的には有意義なこと=趣味の時間なんだけど。
仕事は単に生活資金を稼ぐための手段で別に有意義ではないな。

>627
モスが有意義で、マックがどうでもいいのか。
・・・・・・たまにはバーガー以外のもの食えよ。

単にゲームやり過ぎで飽きてるんだろ
50過ぎた俺の親父、最近TVゲームに目覚めてスーファミのドラクエやFFを喜んで遊んでるよ

http://www.shimojo-sci.com/kasseikaman/
第１話 『しのびよる不況、新ヒーロー登場』
第２話 『大型店進出 おばあちゃんのお店を守れ！』
第３話 『海外流出 工場の危機を救え！』
第４話 『公共工事減少 土木屋さんの経営革新』
第５話 『どうした？おやっさん 後継者を救え！』
第６話 『不渡りの恐怖！資金繰りは真っ赤ッカ』
第７話 『湖の秘密 よみがえれブルー！』
第８話 『まつりのピンチ 守れ！ぼくらのイベント！』
第９話 『とらわれたレッド にせカッセイカマン現る』
第１０話 『汚された公園 その花を守れ！』
第１１話 『運動会は誰のもの？小学校大ピンチ！』
第１２話 『敵か味方か？新ヒーロー登場』
最終話 『さらば！カッセイカマン』

>>630
何が飽きたってさ、
ゲームに飽きたわけじゃなくて、国産RPGに飽きてんの
金払って同人オタのオナニーシナリオに付き合わさせられるのはこりごり

あんたたちおっさんはコマンド選択しかできないんだろ？
いつまでもドラクエ式のものばっかり求めやがって。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>632
外国産のをやればいいだけでは・・・？

てか、飽きた飽きたと連呼する奴に限って
いつまでも他の趣味を持てず、ゲームから離れられない奴だろ。

辞めろとは言わないが、他のこともしながらゲームも趣味の一つとして楽しめよ、
そこまでゲームに執着してるのは病気だぞ。

なんかメタな議論ばっかだな。
ゲームじゃなくてヒト側の態度についての議論。
ま、別にいいんだけど、究極的には「余計なお世話」にしかなりませんよ。

議論の方向性がこうなりがちだっつーのは、ゲーム側についてはもはや
あんまり話すことも無いっつーことかね。ま、それならそれでいいんだが、
議論の相手に勝つためだけに議論をメタレベルに上げるのは、不毛な
だけだから、いい加減やめなよね。>>1も結局はそれでウンザリして
来なくなった訳だけど。

>>632
ＰＣゲーＲＰＧに来いよ。本当に面白いＲＰＧが見つかるとおもうよ。

>>1の時点でうんざりする内容だけどな。

pcゲーはグラフィックがいいかげんなのばっかり。特に洋ゲー。

大人（ファミコン世代）ならグラフィックがどうであれ、純粋にゲーム性で楽しめる筈。

実家に帰ったらSFCがあったので持ち帰ってきますた
中古屋でFF5でも買って帰るつもり

ここは家ゲRPG板ですよ
PCゲ語りたいならPCゲ板行ってくれ

>>640
大人というものをこうだと一枚岩で決めつけたがる君の感性が、
俺には理解できない。

そういえばもうRPGしなくなって結構たつ
今手元にあるのは

決戦�T
三國志�Z
鋼鉄の咆哮２

でも本当はファンタジーRPGがやりたい
ジルオールとかルナドンみたいな感じの　
でもどっちもエンディングまで気力が続かなかった
一番望んでいるものに近かったのは黒い瞳のノアなんだけど
ギャルゲオタみたいに思われるのが嫌で言えなかった
漏れ自身は女の子が主人公じゃなくていいし
キャラデザは末弥純あたりが希望なんだけど

>>642
移植されたものもあるわけだが。

なんつーか>>355の踏んできた地雷が
ことごとく漏れの守備範囲外なのがﾜﾛﾀ

ごめん誤爆

鬼畜王

>613
よほどの糞ゲーでもない限りこのスレよりはおもしろいよな

>>630
馬鹿だこいつのオヤジ
８０くらいで人生に絶望するんだろうなｗｗｗ

結局エンディングが人を虚しくしてるだけなんじゃないの？
本でも映画でもゲームでも
プロローグの楽しさは不滅だね

>>230
参考までに

一部抜粋
「いるね。才能があるなって思う人は。鳥山くんとか。彼はちょっと特種だよね。あれは逸材だと思う」

―彼の魅力はやっぱりバトルアクションなのかな。
「うん、アクションにすごく自信を持っているみたいだね。でも俺に響いてくるのは動きがどうのこうのよりコンポーザーとしての才能なんだ。あの才能はすごいよ。それから絵のデザインも好きだし」

―日本の中にもそんなふうに手放しですごいって言い切れる人がいるんだ。
「でも本当にすごいなって思うのは鳥山くんくらいだよ。俺より上の世代でこの人はすごいって思った人はいないし。だから後にも先にも、彼しかいないよね」

>>651
そこまでストーリーにハマれるのは、ある程度の年齢までっつー気がするけどな。
その世界から抜け出したくない、と。
俺の場合、もはや「ED見るためにゲームを続ける」気も稀薄だったりするんで、
最近は飽きてやめることも多いな。時間の方が大事だしね。

新井素子だかが、「ハッピーエンドなんてのは嘘っぱちだ」と書いていたのを
思い出したよ。
実際にはそれからの生活っつーものがあるワケで、本当のハッピーエンドは
幸せの絶頂で岩が降ってきて下敷きになって死んでしまうようなもの
であるべきだとか何とか。

ゲームにしろ小説にしろ、物語ってのはぶっちゃけ「嘘っぱち」なわけで、
嘘っぱちな世界でハッピーを迎えるのが嘘っぱちだといわれても、無意味なわけで。
ゲームの世界が嘘っぱちなことは百も承知なうえでみんな遊ぶわけだし。
作品に描ききれない部分に関しては自分で想像する楽しみもあるし。

物語が終わるっていうことは現実からみると、エンディングを迎えたり、ページが終わることであって、
べつに岩の下敷きにならなくても、キャラクターたちは消滅して物語は強制的に終了してしまう。
だけど実際にはプレイヤーや読者の頭のなかに残ることで、キャラクターたちは生き残ることができる。

そして同じ物語を共有する人たちが出会って語ることで、キャラクターたちはより強固に生き残れるようになる。
もしかしたら続編ができて、終わったはずの物語が続くかもしれないし、上で書いたように想像して補うことも可能だ。

まあ>>651はプロローグの楽しさについて語ってるのにエンディングについていっても仕方ないけど。
俺としてはプロローグより箱の裏面見てるときの方がはるかに楽しいんだけどね。

>>654
まあ、そういうのが楽しいうちが花なんだよな、実際。
俺はすっかり感性が硬直してしまってるおっさんだが、ふと何かの拍子に、
懐かしさや何かに胸がつまりそうになることがある。そのトリガーとなるのは
大体はメロディだとか匂いだとか、何か断片的なもので、構成された
物語や言葉ではないんだよね。
結局耳のような反動的な器官、そして音楽の中ではもっとも原始的な要素である
メロディが、一番心を揺さぶるんだよな。

>>650
50歳過ぎて新しいものを受け入れる頭を持ってるのは幸せだよ、
そういうひとは飽きれば他の楽しいことをみつけられる人種。

問題はゲームばかりやってきて飽きているのに他の楽しいことがみつけられない
ここでウダウダ言ってる連中。

>>656
いかにも俺は会社嫌になって休職し、せっかく久々に何でもできる暇を
手に入れたというのに平日の日中に酒を飲みながら2chに書き込んでるクズだが、
それがお前さんにとって何か問題か？
別におまえさんに迷惑をかけた覚えは無いし、クズはクズなりに自分の生き方を
決めるんだよ。

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ２７歳無職童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

議論するより980円以下でできるおもしろゲーム教えれ

>>659
アンサガ

>>660
煽り抜きでアンサガ面白かった
昨今のゲームにない新鮮なプレイ感覚があった
どうやったら強くなるのか分からないとか
効率的な戦い方が分からないとか
生まれて初めてRPGに触れた時のあの感覚を思い出したよ

俺もアンサガ買って来た。今やってる。

＞生まれて初めてRPGに触れた時のあの感覚

こういう気持ちすげー分かるわ。
昔ガキ同士でゲーム貸し借りしてたときはマニュアルなんてなかったよなー。
操作方法から何から試行錯誤の繰り返しで少しずつ学んでいってたし、
無意識にそれもゲームの一部として楽しんでたんだよね。
これが意図的なものだったら圧倒的に支持したいな。
で、クソゲーだって言ってる奴らはそういうのが嫌っつーか、分からないのかな？
仕方ないことかもしれないけど、案外アンサガスレのテンプレにある

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「アンサガをクソゲーではないと認めない限りゲーム業界に進歩はない」

というイタい擁護発言も笑えない。進歩と言うのは語弊があるけど

だいたい
「ギガエレクトリカルライジングフューチャー！！」とか魔法の掛け声で
画面がビカビカーってなって敵がお手軽に殲滅するのが嫌だ。

もっとこう、現実社会の物事の難しさのあるのがいいな。
パーティーが武士社会にくたびれた中年ばかりで
棍棒でもって殴りかかるような

>>662
ゲーム業界もアンサガを糞ゲーと認めてます。
それにみんなが糞といってるのは自分で調べる無いといけない所よりも
すごろくとリールと戦闘で逃げられなくなった所などうざいシステム部分だね。

このスレ見てて、すげー痒くなるのは俺が夏厨だからですか？

>>665
いや　正常だと思う。

バルダ−ズゲートとかどう？PCゲーだけど

>>667
ＰＳ２でもでてるよ。ちなみにファミ通の評価は良かった。

PC版とPS2版は違うゲームだけどね。

最近のゲーム板はつまらない

（＾＾）

どーも。

このスレの>1は本人消えなきゃいけない程、変な奴じゃないとおもうけど、どーすでか。
多分俺も同じ世代だからわかるんだけど、今の25歳位って家ゲーRPGの台頭をリアルタイムで体験した連中だと思うんです。
んで、その年代の奴らはシンプル且つダイナミックなRPG体験をしたわけです。

今のように絵も凄くないし、それ以外の部分で作り込まれたRPG各大作の初期をやってたんです。
市場なんて存在していないし、マーケティングも難しい、それこそゼロの分野だったんだと思います。
だから作り手は工夫してたと思うし、市場の狭さ、不透明さは個性的な創作に向いてはいたんでしょう。
「面白さ」というファクターだけからみれば多分今より上だったと俺も思います。

今はある程度先が読めてるし、予算も莫大だから安易な最大公約数的なRPGでまず利益重視。
これはしょうがないですね。景気も悪いし。思えばゲームの台頭＝バブル時期だし。
>1および25歳以上が不満をもってるとしたら、市場経済によってもたらされた文化的安定に対してかもしれません。

主観だけれど、「サイレントヒル２」の世界観やテキストなどは大人の鑑賞に堪えうる物だと感じました。
だからというわけではないけど、ゲームは大人がするものではないとしている意見は間違いだと思います。
既出ですが今の子供よりゲームで育ってきた年数とインパクトが強烈なのは25歳以上でしょ。
あと他の趣味や何かをみつけろ、という意見も建設的ではないですね。

この板のこのスレを覗いて説教たれてるひとは具体的な趣味や仕事その他をご自分の経験も絡めた話で誘導するのが大人の態度といえませんか？
ついでにいうとこのスレに来ている20歳以下の「あんたらみたいな…」的意見もウザイだけ。
初期ファミコンブームを知らない人がここで何を語っても説得力ないです。模範的大人なんて存在しないんだよ。
君らがあと数年たったらわかるから。幻滅する場合もあるとは思うが、君はそんな大人物になれる絶対的根拠があるのか？と問いたい。

結論をいうと>1さん、面白い大人の鑑賞に堪えうるRPGを【作る方】が面白いんじゃないの。
良い遊び手は良い作り手になりえる。みんなが望む要素をここに書き連ねた方がおもしろいよ。
光臨きぼんぬ。

精神年齢は低いままなのに、歳だけ取っちゃったから
素直にゲームが楽しめなくなっちゃってるのね。

つーか、今のRPGを作ってる連中は昔のRPGをリアルタイムで楽しんだ奴だ

RPGに限らず、近頃のゲームはつまんね

>>673
>>675
ｳｻﾞｲﾖ　

>>673
今のＲＰＧこそ大人向けだべ。
昔はあくまで低年齢層向けだったじゃん。
所詮オモチャなんだし。

オレはどちらかと言うと
最近の製作側のｱﾀﾞﾙﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝらしさが鼻につく。
自分の為に作ってるような点が。

もっと痺れる様な難易度のゲームｷﾎﾞﾝﾇ

他のジャンルやらないのか。

２ヘッドドラゴンの再来はまだですか

>>678
昔のＰＣゲームだけど、Ｍ＆Ｍの１と２には痺れたのぅ。
謎も攻略本を読んで「あっ、そうか」「なるほど」なんてレベルじゃなくて、
「こんなん解るかっ！」「狂ってる・・・」のレベルじゃったのう。
はぁ、昔は良かったのぅ・・・（懐古ジジイの独り言、お・し・ま・い）

ここの住人ってツクールスレの厨房達と変わらんな

>>681
こういう人って情けないね。

>>681
Ｍ＆Ｍってマイト&マジック？
最近のなんか全部の要素をクリアするのに1年かかるとか言われてるらしいね。
ｷﾃｨｶﾞｲみたいなゲームだな

>>677
＞今のＲＰＧこそ大人向けだべ。昔はあくまで低年齢層向けだったじゃん。

きみぃ
…厨房が、昔のゲームを語っちゃいけないなぁ。

Ｍ＆Ｍは９まで出てるが、どれもスゴイぞ。敵の数が。難易度が。
それでもクリアできてしまう人もいる。

>>677
アダルトチルドレンの使い方間違ってる…
意味が全然違うよ

ゲハ板やサロンでやればまた違った展開のスレになるだろうに。
ここ、からかい厨っぽいのが多すぎ

ゲサロなんて単なる懐古厨の巣窟だろ

なら尚更サロンに立てればヨロシ

つうか、なんで今のRPGに満足してる奴が、粘着的にこのスレに来るのかがわからん
RPG板の隔離スレでいいだろ

>>683
アハハ・・・やっぱり言われちゃったよ・・・（オジサンがっくり）
懐古にしろ攻略本を頼るにしろ、どちらにしても確かに情けないよね。
もし初期Ｍ＆Ｍやったことないなら挑戦してみてよ。（自分で言うのも
なんだけど、大きなお世話だなぁ・・・）
ＲＰＧを考える上でなにか得るモノあるかも。（得るモノなかったら
ごめんなさい・・・）

そんなに今のゲームがつまらないならファミコンのゲームでもやってれば。

>>681
ちなみにマイトマシリーズを作りつづけたNewComputing社はその後
「３ＤＯ」という会社に吸収されて、マイトマは９まで出つづけました。
先日、その３ＤＯが倒産しました…

骨太ＲＰＧ（そして最後は無駄に壮大）というパターンを最後まで踏襲しつづけてくれた
偉大なメーカーだと、個人的には思ってます。

６以降は３Ｄで、移動はリアルタイムですけど戦闘はターン制とゆー
すごいシステムで、敵が平気で１００匹くらい（同時に）出ます。囲まれます。
なお、６〜８は３Ｄ性能の低い古いＰＣでも動きます。

と宣伝してみる。ちなみに８はＰＳ２でも出てます。

いやぁ、今のゲームがつまらないなんてとんでもないよ。
面白さは人それぞれなんだし、そんな極論滅相もないよ・・・
ただ、昔のゲームにあった“何かが”欠けてるんじゃないかなって・・・
（あぁ、またジジ臭くなってきたよ。叱られるな。しかし、お隣韓国でも
年寄りが“昔、日本人が造った橋は丈夫だ”とか“昔、突然侵攻してきた
北朝鮮は信用できない”なんて言ったら、若い人は“またか”とか“うる
さい”ってなるらしいから仕方ないか・・・）

で、Ｍ＆Ｍ（今、マイトマって言うの？）には何があるのかと言うと、
>693さんは“骨太”と表現されてますが、私は“狂気”があると思います。
Ｍ＆Ｍの１と２しかやったことないので、１と２のみのことですが

１の“解けるものなら解いてみろ”と言わんばかりの不条理な謎。
登場人物は「○×を持ってこい」とか要求するだけで情報なんかくれません。
ましてやヒントをくれる町の人なんて居やしません。
そもそもストーリーがありませんから何をして良いかわかりません。

２は１の不条理な謎を受け継ぎつつ、Ａ〜Ｇ＋２５５（うる憶え）匹の出現
モンスターと、数千万（いや億いってたような）ポイントにのぼる獲得経験
とゴールド。

クソじゃん！電波じゃん！と言う声は甘受します。
ただ、今の常識では考えられない“オレの思うがままにＲＰＧを
作ってみたが、どうだ”といった感じの狂気と言うか不敵さと言うか、
そのギラギラとしたものが今のゲームに欠けていると思うのです。
いらないと言われたらそれまでですけど・・・

ご迷惑をおかけしました。もう黙ります。さようなら。

ブレスオブファイア５が良かった。

>>694
まあ、そんなこといったらハイドライド１・２なんか
明らかに製作者側の「挑戦」だよな。昔はそーゆーＲＰＧは多かったよ。
今そういうのを求めるならインディーズかレゲーじゃないかな。

なにしろ今のＲＰＧというやつは「介護つき」だからな。

高橋源一郎が、DQ3に対して「DQ2で充ちていた『殺意』が無くなった」
みたいなこと言ってたかな。ワリと純粋懐古風のエモーショナルな文章
だった。

まぁDQ2やってた人間にとっては温く感じるだろうな。
バランス、スタンダード志向に変わったのはその頃からか？

DQ2は志向性の問題というより、バランスを取りきれなかったことによる
意図しない副産物だろう。
最初からDQは、PCの一部のマニア向けのものだったRPGを子供達の手へ、
といったコンセプトで作られていたのは明らかだし。

ｵﾚは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み〜」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。

先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に

「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」

人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。

>>700
コピペか

そういやゲームノートスレ落ちてしまってたな

ふつうに700にジンときてしまった…

　昔やったエストポリス伝記シリーズやヘラクレスの栄光シリーズおもろかったなあ・・・
正当な続編出ないのかしらん？

FF7以降家庭用から離れてPCでオフラインの洋ものRPGをずっとやっていたのですが、
最近家庭用のRPGを久しぶりにやってみたくなり、中古で激安だったレジェンドオグラグーン
なるものを買って来ましたひさしぶりにゲームでワクワク気分（！）です。今からやって見ます。
このスレみるとジルオールというのも面白そうですね。　これクリアしたらやってみよう。

>>705
ヘラクレスの栄光を作ってた会社は




こないだ潰れた（つд｀）

データイーストだっけ？
結構面白かったになぁ

「の」が抜けてしまった
スマソ

今、ファルコムの英雄伝説２をやると…虚しいな。
１は面白かったが。

当時は「正義が悪を倒した」と純粋な気持ちになれたのに。
今やると…なんじゃこりゃって感じ。

そこまで考えて作ったなら神なんだが。

>704
レジェンドオグラグーン



禿しくやってみたい

ああ、X68000で出たあれか

レジェンドオブドラグーン・・現在サルの様にやりまくってます。
戦闘の過剰演出やアニメチックなキャラクターの外見などいろいろ鼻につく部分があるけど、
ボス戦がなかなかやりごたえあって楽しい。

>>704-711
クリアしたら報告しなよ。
ここに居る皆が神と崇めるぞ

何故に神？この調子で行ったらクリアしてしまいそうな勢いなんですが
やっぱ普通の人は途中で飽きてしまう？自分の場合はこういうRPG久しぶりなので楽しくやれてますが。

プレイタイム調べたら２０時間突破してるし・・
この五日間で一日あたり４時間くらいアホのようにやりまくってる事が判明しました。
おかげでディスク３枚目。とりあえずクリアしたら報告しようと思います。

>700の姓が島津だったというオチ

LODはED歌が最強

>>1

今だったら多分ものすごく安いので、BUSINをお勧めしてみます。
ウィザードリィシリーズを女神転生のデザイナーが味付けした特異な合作。
6人で広大な迷宮を冒険しながら、主人公が自分が何者なのかを徐々に
解き明かしていく、そうしながら今自分がいる世界の生い立ちを知る、
という話です。
　システムは、
　レベルや能力が一定以上になるとクラスチェンジで、新たなる職業に
ランクアップできる、など、ウィザードリィ本来の特徴も残しつつ、
6人で共に戦いながらお互いの信頼度を上げていき、さまざまな合体技や
協力技を取得していく、といった新要素も多く追加されてます。
　
　未完成な部分も多少ありますが、２５から30歳くらいの人（男の方がいい）
でも十分楽しめる出来です。古本屋へ行くと攻略本も入手できる。

　マジレスしてみたがいかがですか？

思いっ切りｶﾞｲｼｭﾂだが、漏れはｷﾝｸﾞｽﾌｨｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞがおｽｽﾒ。
ｱｸｼｮﾝも巷で言われるほどｷﾂくない（すぐ慣れる）し、
謎解きも巷で言われるほど難しくない（攻略本無で全部ｸﾘｱできた）。
1〜4を順番に遊ぶと、3あたりでは結構感動できるかも。

KFは無料のEditor付きでPCで出してほしい
英語版だけでいいから
当然視点移動はマウスで

>703
ｴｽﾄﾎﾟﾘｽは続編出るって噂あったんだけどね
どうやら開発途中でﾎﾟｼｬｯﾀみたいだ。
それにあれは1〜2で完全に完結してるストーリーだから
続編出すの難しいだろな・・・
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでのｸﾞｯｽﾞを使った謎解きが面白かったな。
WAにﾊﾟｸられてるけどｗ
それと、ｴｽﾄﾎﾟﾘｽのﾎﾞｽ戦のBGMを超えるRPGのﾎﾞｽ戦のＢＧＭは
未だに無いな・・・

>>720
形だけはGBで続編が出た。

激しく形だけ。

>>718
えっあれって巷ではキツイて言われてるのか
あれができなきゃアンダワールドは…muripo

なんでもいいから続編でないかなーＫＦ

ライブアライブの漫画家起用みたいな企画ってもう立ち上がらないのかな？

いまですらマンガもどきのゲームばっかりなのにさ

>>719
これのことか？

ＳＷＯＲＤ　ＯＦ　ＭＯＯＮＬＩＧＨＴ　
〜ＫＩＮＧ’Ｓ　ＦＩＥＬＤ　Ｍａｋｉｎｇ　Ｔｏｏｌ〜
ttp://www.fromsoftware.co.jp/soft/som/

>>725
あーそうそう。漏れも同じものを>>719に説明しようとおもてたよ。
中古屋で3000円くらいであるよ。
つーか、こういうものを出してしまうあたり、FROMはやっぱ傑出してるな。
非常に洋ゲー志向。

>>720 エストは３部作の予定ですよ

　>>727開発当初からね

>726
でも1作目だけでポシャッてるんじゃ仕方ないな
あと英語版を出さなきゃ海外の人が作れないし、日本みたいな狭い市場で出しても意味無いだろ

KFはｱﾆﾒ顔でないところが良い。つか、顔無いし（ｗ。
他のRPGは既に絵だけで子供っぽくてﾊｽﾞｶｽｲ・・・。

>>729
2作目、3作目は、「作れ」ってことかと（ｗ
英語版は海外の一部ファンには嬉しいだろうなぁ。

しかし、マジで誰かこれでRPG作って発表してくれねーかなー。

ブライティスはどうよ？

＞731
tower of babelというのがあったよ
やたら難しいだけでおもしろいとは思わなかったけど
音楽がそこそこ良いぐらいかな
ttp://airxair.tripod.co.jp/game_tob.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

大沢悠里のお色気大賞系ＲＰＧどう？
まむしさんの「ババァを訪ねて３千人」とか。

ＲＰＧはガキ向けだよ。

もうゲームなんてやめよう。おばさんがミニスカはかなくなる事と一緒だ。楽しい事なんて沢山あるよ。ゲームがワンパターンというよりゲームばかりやってるおれらがワンパターンなんじゃねーの？

最初は謙虚だった1がだんだん態度がでかくなっていきますね。
慣れてくると書き捨て程度の一行煽りにチミチミと言い返したりしてるが
それは性格の悪さの表れだろうか。

>>736
ガキ向けのRPGしか知らないだけだろ

ヘラクレスの栄光は確かに渋いな。４は好きだよ。
会社が潰れたのが辛い…。
権利買い取りキボンヌだけど、ＭＭ２改みたいな超劣化ヘボ移植で泣かされたくないし

>>737
ワンパターンにすらなれない浅い人間バンザーイ

大昔はRPGはもともと大人向けのジャンルだったはずなのだが・・・
目よりも頭で楽しむタイプのゲームだったし。
それが今では、国産のコンシューマ向けRPGは軒並み
過剰な演出と派手なグラフィックで、完全に目で楽しむゲームになってしまった。
ハードの性能は年々進歩するから、ゲームも進化するのはいいのだが、
PC洋ゲーと国産RPGを見比べてみると明らかに違う方向に進化してる。
このスレの後半でゲームは子供のやるモンだろという意見が多かったが、
日本の場合はゲーム作ってる連中の意識の中にもこの考えがあるのではなかろうか。
あとやっぱ萌え系のビジュアル、これでは大人は手を出せんわな。
なんかまとまらない話になってしまった。1の復活キボン。

ＲＰＧが子供に広まったきっかけはドラクエ１かな？

>>1
ロマサガ２、ウルティマ６（ＳＦＣ）
シャドウハーツ（ＰＳ２）とかがよかった。

>>743
うん。ドラクエと少年ジャンプとのタイアップ（？）て昔からだよな。
んでその前にファミコンのポートピアが結構ガキの間でも流行ってなかったっけ。

いまＦＦ4やってる。
これ大好き。
戦闘が面白い。
シナリオはしょーもないがゲームとしては素晴らしい出来。
萌え系じゃないし。
あ、でもちょっと萌え系かな？

>>746
ょぅι゛ょﾘﾃﾞｨｱとかﾎﾟﾛﾑとか・・・ﾁｮﾄﾀﾞｹ萌えありか。
最近のＲＰＧほどあからさまに狙っている訳じゃないとは思うけどな。

ＦＦ４はシナリオもかなり良かったと思う
３共々リメイクして欲しい

アニオタ狙えば一発ですよ
アニオタ狙えば一発ですよ

大人リディアの詠唱ポーズで勃っちまった俺はどうすればいいんだ。

>750
凄い想像力だな、おいｗ

エストは英語版でてるねえ

ブラックグラード、おまえももう動かないのね

ここを見て家にあった未クリア（多分２枚目辺りで止めてた、理由は覚えてない）の
レジェンドオブドラグーンをやったけど３枚目にして力尽きた。
戦闘中のモーション・エフェクトが敵も味方一々長すぎて
雑魚戦ですら１分を切るのが稀な始末。
頻繁に発生するボス戦は１０分２０分当たり前。
このゲームは学生のうちにクリアしておくべきだったと思った。
疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・。

＞雑魚戦ですら１分を切るのが稀な始末。
上辺ばーっかりり飾ってプレイする側の事を考えないゲームはｲﾗﾈ
日本の会社ってそんなんばっかだよな

どうだろ？
雑魚戦に一分以上かかるからダメってのはなんか違うような。

むしろ問題は、戦闘が楽しめなかったということにあるのでは。
雑魚戦でも戦闘することが楽しいと感じられるように作ってあれば
時間は関係ないと思われ。

あと、雑魚戦だからさっさと終わるべき、という固定観念に
プレイヤー側が縛られてる場合もあるけどね。

時間がもったいないという理由もわかるけどね。
どうしても社会人とかは、ACTやSTG、PZLなんかの
さくっと始めてさくっと終われるものしかやらなくなるというし。

さくっと終われるRPGというと、自はどうしてもWizardryのFC版#1になっちゃうなあ。

叩かれそうだが、サガはおもしろかったなあ

GB版のサガはやばいくらい面白かったね。さすがに１はもう忘れたけど。
最近（と言っても三年くらい前）２をやったぐらい。

>>742
萌え系のビジュアルが好きな大人もいると思うが。
まあ確実におたくだろうけど。

地上最強のRPG

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/m37.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/m30.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/m22.htm

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm

地上最強のRPGのレビューその2
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/7132/other.html#43

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1058818789/l50

作品を挙げてこれがダメあれがダメっていうよりは
もっと観念的な話のほうが面白そうだ。
グダグダでもいいから

ＲＰＧ＝なりきり

いい年した大人がやる遊びじゃないね。
空想世界で戦ってる場合じゃない。
現実と戦わなきゃ。
さあ、その剣は捨てて、ネクタイを結びなさい。


って言われるＲＰＧとかあるかな？いかにもありそうだな。

から揚げ

>768
たけしの挑戦状のEDがそんな感じじゃなかったか？
マジ切れする気力もなく、ため息ついたの覚えてる

>>768
それはたけしの挑戦状の事ですか？

　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::|
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-'
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;'
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;'
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに .まじに　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

そんなに大人のゲームがやりたいならエロゲーでもやってろ

さて、今がーっとこのスレを読んだ俺が改めてRPGについて考えてみよう。

Roll Playing Game
何かの役割を遊ぶゲーム、なわけだ。うん。
例えばポケモンなら、「ポケモンマスターを目指すある街の少年」として
ゲームを、ゲームの中の道を進んでいくわけだ。
例えばドラクエなら、ドラクエ１なら、悪の王「竜王」にさらわれた姫を助け出し、
その上「竜王」も討伐できるだけの力がある「勇者」としてゲームを進めるわけだ。

要は「ゴッコ遊び」なのに、最近のＲＰＧはその
「ゴッコ遊び」をさせてくれないのが多いんだと思う。
ＦＦなんかはある意味ＲＰＧじゃないよな、そう言う意味では。
プレイヤーは「ゲームの中の主人公」、４で言うならセシルだな、彼を
「自分の代わりに動かして進める」わけだ。これはごっこでは無い。

「ゴッコ遊び」をする上で何が大事か。「役になり切る事」だ。
俺が思うに、>>1はやっぱ年齢を重ねて、色々知ったり経験したりして、
「なり切る事」が出来なくなったんで無かろうか。「なり切る事」の
甘さと言うか、幼稚さと言うかを知ってしまったから。
そして、それでもまだ「なり切る事の出来るＲＰＧ」を探してるんだと思う。

まあぐだぐだ言った上で、そんな大人でも没頭するぐらい
魅力的（もちろんそれは表面上のＣＧなんかではない）で、
自然に「なり切ること」の出来るＲＰＧが何かと聞かれると
俺には答えられない。ごめんなさい。ドラクエモンスターズなんか、
割とシンプルでいいかも・・・とは思うけど。何となくだけど。
クリアするためだけなら配合する回数も少なく済ませられると思う。

>>1の感性とかに合う、自然になり切る事の出来るＲＰＧ、
見つかるといいね。つーか作る側に回ってください。面白そうです。

ﾄﾗｷｱ776

７７７Ｇｅｔ！

またRPG定義厨か

便宜上のジャンルの区別も付かん奴はどこにでも・・・

大人だから「なり切れない」と言うよりも飽きたから「なり切れない」と思うぞ。

幾つかRPGをプレイしてると
「このストーリー○○○のゲームと似てる。」
「この敵キャラ○○○のゲームと同じ。」
みたいに考える事はないか。

そんなに幾つも誰かになり切るRPGばかりプレイしてたら子供だってなり切れなくなるんじゃないか？

ドラッグオンドラグーン

確かにRPGの本来の意味は「なりきること」だけど、別にそれにこだわらなくてもいいんじゃないの？
特に最近のRPGは客観的な視点でﾌﾟﾚｲしたほうが面白いし。

＞特に最近のRPGは客観的な視点でﾌﾟﾚｲしたほうが面白いし。
面白いかどうかじゃなくて、
単に出来あがった物語を鑑賞させるだけのRPGだからだろ
キャラのしゃべり方や思考方法まで設定されていて、そもそもプレーヤーの入り込む余地がない

しかも鑑賞に堪え得る話だったらいいけどさ、陳腐で軽薄な会話のオンパレード
馬鹿主人公の薄っぺらい正義につきあわさせられるなんて、アホクサ過ぎてやってられんよ

この板に乱立してる○○たんはエロカワイイとか見ると
国産RPGはアニメ・エロゲオタの勢力が日に日に増してるような

そっち方面の絵柄だけは勘弁してほしい…

>>786
もう既にその方面の絵が天下を取っていますが。
FFにしても、１０−２なんて物があるし・・・

>>774
＞Roll Playing Game
ネタですか？
草むらで転げ回って遊ぶのも楽しそうだけどね。

>>787
エロゲやる人ですが
ＦＦのアレ、その方面…ですか？
適当に調べただけですが。


見た目がそれっぽければいい人多いような…
主人公スレッドとか。
馬鹿にしてる？人たちと同じだよね。

>>789
下三行を漏れにもわかるように説明して

>>785
女神転生３なんてどうだ？
主人公まったく喋らないぞ。

>>791
無駄無駄。
こーゆー事言ってる奴等って、結局難癖付けて絶対にやらないから。

ここで出てるRPGって大人というより学生向きな気がする。
25歳にもなったら、長く面倒なのはやってられない。
最近ではFFCCがよかった。

和ゲークソ過ぎ

>>793
確かにオトナはゲームだけやってる時間なんて少ないからね。
RPGならシステム優先とかダンジョンクリア型のものが、
あっさり終わっていい。

>>785
ﾛｸなRPGしてないんですね…。

>788
あー本当だ、素で間違えました。Roleね。適当に書いちゃいかんなやっぱ。

「ゲームを楽しもう」って気持ちがなくなった事をいい加減認めろ。
メーカーのせいにするな。

最初から肥溜めの中で育てば、糞がデフォルトだからな
糞の味＝RPGの醍醐味とでも思ってるんだろう

古いRPGは後追いで知りましたが何か。

さしぶりに攻略本無しでwiz1やったら町に帰れなくなってドキドキしたよ。

>>791
今までのメガテンと比べて
ノクタンは話の内容が年齢設定低めの上ライト層狙いだと思うが・・・
設定や内容がライトノベル的に過ぎる。
主人公喋らない・人格無いのはメガテンの基本であってココで言われている
ような「大人のRPG」とは遠いと思う。


>>1はDC買ってデスピリアやってくれ、あとBUSIN2に期待
それ以外だともう我々にはパソゲーしか道は残されていない気がする。

エターナルダークネスって面白いの？

因みに俺のオススメのRPGはガデュリン　お前等なら知ってるだろ？
1時間も経たないうちにやめた。

>ノクタンは話の内容が年齢設定低めの上ライト層狙いだと思うが・・・
>設定や内容がライトノベル的に過ぎる。

話の内容が重要なら別にRPGじゃなくて小説とかの方が良いと思うんだが。

ノクタンはそれ以前にストーリーの駄目さ加減＝キャラの魅力薄さ
が散々、指摘されてきたからなぁ。友人たちとほとんど接点（会話、仲間）なし。
その上主人公も喋らないじゃ当然だが。
戦闘は一級品だけに惜しかった。

俺の場合世間一般に言われる大作の方が一時間すると飽きるな。前振りが長すぎて醒める。

ところで、ガデュリンはかなりマジに面白いぞ。この調子じゃ803は隠れた名作って評価されてる作品のほとんどをクソ扱いしそうだが。

世間一般に言う大作なんてゴミに決まっとろうが
上辺の派手さで人目を引くだけ

PCゲーやれば？
大人が夢中になれるゲームいっぱいあるよ。
RPGに限らず。

日本製か外国製かの違いだけだろう。
PCゲームだって日本製のは家庭用ゲームとあまり変わらないのが多いぞ。
確かにPCゲームの方が大人でも楽しめるのが多いとは思うが。

日本のPCゲーは昔はすごかったんだろ
名前しか知らないが夢幻の心臓とか、シミュレーション系ではA列車、タワー、大航海時代、大戦略
今の国産PCゲーは、進歩の無いシリーズ物と女キャラで釣るような悲惨なものばかりが目立つな

ごく普通にテイルズを楽しんでる２７歳ですがなにか？

>>811
それはとても幸せな事なのでこのスレに来る必要がないのではないかと。

国産とか最近のをけなす奴って絶対具体例ださないよなｗ

第一印象とイメージだけで毛嫌いする人が多いからね

具体例って？

わしは87歳じゃが
すたーおーしゃんを楽しんでおるぞ

>>814
第一印象とイメージって大事だと思うぞ。

FF10はフツーにおもろいけどな。ま、一部キャラとかセリフがウザいけど
連ドラ出てるアイドルの演技みたいなもんだと思って目をつぶれば
別にどうということもない。
ベースにあるのは古風と言ってもいい父子・友情物、要するに人情物
なんで、過大な期待さえしなければ、わりと素朴に楽しめるストーリーだと
思うぜRPGとしては。

筋金入りゲーマーの過大な期待と、ターゲットから遠く離れてしまった年齢。
あらかじめハードルが高いんだよね。所詮ゲームと割り切りを持って
軽い気持ちでやるのでなければ、楽しめるものも楽しめなくなると思うぜよ。

マメな作業を要するけど、ちょっと変わった楽しみがある
「ゼルダの伝説　ムジュラの仮面」なんかはお勧めかも。

世界にたった一つしか町が無いのと、
世界が滅びるまでの三日間だけに範囲と期間を限定した代わりに、
登場キャラクターの「三日間の生活」っていうものをすごく細かく掘り下げて描いてある。

普通のRPGでは、ただの宿屋の店番にすぎないようなキャラクターにも
いろんな事情があったり、悩みがあったりして、ゲーム内の三日間のうちには
呆けたおばあさんの話し相手をしていたり、一人で泣いていたり、いろんなことが起こってる。

もちろん、プレイヤーの目的は奪われたムジュラの仮面をとり返すことだから、
他のことは無視して今までのゼルダのようにダンジョン攻略だけすればクリアはすぐだけど、
それだけで終わらせるにはもったいないゲームだった。

>所詮ゲームと割り切りを持って軽い気持ちでやる
そんな程度の物に6000円も払って時間を使うのは馬鹿臭いな

>>820
貧乏人なんですね(w

＞821
犬の糞に嬉々として金払うタイプ？（ｗ

>>818
FF10は戦闘が邪魔だった
ストーリーとビジュアルに力入れてるのはもう仕方ないから諦めるとしても
それだったらひたすらストーリーだけに集中させてほしかった

ストーリーはまあRPGとしては悪くも無かったが、何の脈絡もなく戦闘が起こるのがかったるかった
バランスもぬるくないから全部回避という訳にも行かないし
かといってゲーム的にやりこむにはストーリー部分が長すぎてｳｻﾞｲし自由度低すぎ
最初からDVDvideoで出せばよかったのに

>>822
その辺は価値観だろ。6000円ぽっち、飲みに行けばあっさり消えちまうような
額だ。「それなりに楽しめる」んなら俺は構わないね。ゲームに
限ったことじゃないが、歳取るにつれて多感な頃に衝撃受けてバイブル化
したような作品に出会えることは非常にまれになるが、別にだからといって
映画を全く見なくなるわけでも、本を読まなくなるわけでもないのと同じだ。

>>823
ま、そんで映画やって大コケしとる訳だが。
あれは「あくまでゲームのストーリーとして」楽しめるというシロモノでしか
ないよ。映画ならもっとマシなのがいくらでもある。
俺はいい加減ゲームやり込む気もしなくなってる＝ライトユーザー化してる
んで、あの程度のゲーム性でも構わんという気もしてる。装備変えなくて
いいのは、正直楽だなあと思ってしまったぐらいのヘタレだ。多分大抵の
ライトは同じ感覚なんだろうな、と。

>>824
縦読みかと思った

安いRPG買えば。
家庭用でもPCでも\2000程度の物は結構あるよ。
所詮ゲームと割り切りを持って軽い気持ちでやるなら何も高いRPGを買う必要は無だろ。

>200まで読んだけどギブ

>>826
別に「何でもいい」訳じゃないから。流石に「そこそこ」には楽しめないと
意味無いよ。或る一定水準に達してなかったら、途中で止めちゃうかな。
ちなみにFFXは楽しかったがFF9は途中で断念したよ俺は。

真女神転生IIIはストーリー糞だけど最近やったゲーでは出色かな。
FFXとは面白い部分が対極だな。
流石に2週やる気は起きないしシヴァだのビシュヌだのの高レベルな
悪魔作らずにちゃっちゃと解いてしまったが(w

BUSINﾔﾚ、BUSIN
今年続編出るし。

BUSIN…あれも微妙な作品だったな。

寺田克也の絵にひかれて買ったけど
ストーリーやキャラクターが子供っぽくて萎えてしまった。
WIZ形式であの絵柄なら、ある程度対象年齢高めのプレイヤー
をターゲットにしてると思ったんだけどなぁ。
全体的な雰囲気は好きなんだけどね。

続編はどんな感じになるのかな。

>>830
俺は寺田克也の絵もそんなに好きじゃないから、ニンとも。
Wiz(風のゲーム)やるのは実際久々だったので懐かしいとは思ったが
本当にそんだけ。
あの中途半端なクエストとキャラはなあ。FFとは別の意味で厨臭いというか
グループSNEとかそっち系のヲタ風の嫌なスメルを感じるのよね。
下手にイベントキャラなんぞ出さずに素直にサルのように潜るだけの
ゲームにしときゃ良かったのに。
あれなら、正々堂々とジュブナイルの王道を行ってるFFXのが
俺的には全然許せるな。

大人になったらギャルゲーでもやっとれ
手間がかからんでいい

結論

カオスエンジェル

地味に伸びてんな

まだ発売前だがﾄﾞﾗｯｸﾞｵﾝﾄﾞﾗｸﾞｰﾝに期待。
主人公の仲間が少年愛者の神父や殺人鬼等ﾔﾊﾞ目だし、ｽﾄｰﾘも鬱系で良さそう。

ﾃﾞﾓﾑｰﾋﾞｰ
ttp://www.square-enix.co.jp/games/ps2/dod/movie/dod_pr5.mpg

>主人公の仲間が少年愛者の神父や殺人鬼等ﾔﾊﾞ目だし、ｽﾄｰﾘも鬱系で良さそう。
つまらなそう、そういうのって中高生向きだろ

別に奇をてらう必要はなくて、堅実に生きた世界を作ってくれればそれでいいんだがね
日本人にはそういうの無理なんかな

>>835
柳の下のドジョウ狙いｗ

みんな大人だなぁ。厨房の扱い方も巧いよ。

必然性、全ては必然性なのだよ。
小さい頃は「うんこ」と言っただけで笑えたが成長していくに従ってうんこだけでは笑えなくなった。
なぜうんこなのか、うんこの前と後とがちゃんと繋がっていてはじめて笑えるようになった。

しかし最近の若者は「うんこ」、いや失礼、「登場人物が死ぬ」だけで感動してしまう連中が少なくない。
その登場人物が死ぬまでの行動が物語として筋が通っているかどうかも考えもせずに
死んだから泣く、感動する。

恐ろしいわマジで。こんな連中がこの先増えてくのかと思うと。
そしてそれを助長している昨今のRPG。も〜嫌だ。

人が死んだことで心が動くならまだましな気が。

>>840
感動を引き出す道具として「死」が扱われているのが問題かと・・・
そんな「死」に受け手も疑問も無く感動しているのが問題かと・・・
人が死んだことで心が動くなら確かにまだましですが、五十歩百歩かと・・・

>>839
まあ、死ぬだけで感動するのはどうかと思うが、昨今のRPGって具体的には何なの？

俺も知りたい・・・

まぁ、大人で物語を楽しみたいんだったら4000〜6000円の金出してｹﾞｰﾑするより
本でも買って物語を楽しんだほうが無難だよな。
ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲしたいんだったらMMOやってればいいし。
大人なんだから自制して廃人にならない程度にやってさ。
次から次へと新しいｹﾞｰﾑ買っていくより燃費良さそうだし（ﾊﾏれば）

>>839
1日待って見たがﾚｽ無しか…。
839がどういうRPGを挙げてるか知らないが、個人的な意見としては、納得いかない死ってのは現実にもあることなんでｹﾞｰﾑに筋が通らないって言ってもどうかと思う。
確かに感動させる為に安易に死を用いるのが嫌ってのは同意だが…。最近のRPGに限らない気がしないでも無い。

そうだね
昔のRPGでも死で感動させようとしてるからね
FF2とかDQ3とかDQ5などはその典型でしょ

死というか、自己犠牲のことかな？
ＦＦＸあたりでは、自己犠牲(ユウナ)を否定するかと思いきや、結局自己犠牲ネタ(ティーダ)だったしな・・・

死といえばVP

最近のはもうただ氏ナスだけじゃ物足りないらしい。
生かしたまま辱めるパターンのものが最近鼻につく。
暴行・虐待・差別・精神崩壊等々。いわゆる「ｦﾀ向け」と呼ばれる作品に多い。

>>845=842
俺は839ではないが。
現実は何でもありで結構だが、ゲームは創作だからねぇ・・・。
プレイヤーを納得させるある程度の説得力は必要なんでない？

国産のストーリーってこんなの多くない？

仲間がひどいことをされる
↓
主人公ブチキレ
主人公の隠されたパワーが！「てめえはゆるさねえ」
↓
敵コテンパン
↓
ああ、メデタシメデタシ

>>850
正義の名の下に振るう暴力は、凄く気持がちいいから・・・
だって、良心の呵責もなく無制限に暴力が振るえてしまうか・・・
それが仮想世界であったとしても・・・

>>849
確かにﾌﾟﾚｲﾔｰが納得できるってのには同意だが、839が昨今のRPGの具体例を出さないんで抽象的な意見になりがちでなんとも…。
839の「話しの筋」伝々ってのも、どの程度のものか気になるし。
あと、849の羅列してある事柄も話しの筋が通ってたら基本的には許容範囲。まあ、少なくとも安易に（というか無意味に）感動させる為の道具に使うのが問題ということか。

まんまDBじゃないかｗ

仲間がひどいことをされる　→　クリリン爆破
↓
主人公ブチキレ
主人公の隠されたパワーが！「てめえはゆるさねえ」 　→　悟空スーパーサイヤ人に
↓
敵コテンパン　→　フリーザ様コテンパン
↓
ああ、メデタシメデタシ

>>850，853
そこらへんのパターンは昔からあるような気がする。
時代劇とかだって似たようなものだろ。
悪代官登場→善人が酷い目に→怒りに震える正義の味方→代官コテンパン
みたいな。

パターンそのものよりも、話の持っていき方や
描写の仕方のほうが問題なんじゃないの。
プレイヤーが主人公の怒りに共感できれば使い古したパターンも○だが
全く共感できなかったり、製作者の演出が下手だったりしたら×だろ。

「サルまん」ではその現象を「イヤボーン」と名付けていたな。
要は快感原則なのよね。正義は勝つし努力は報われるし祈りは届くし
想いは通じる。
>>839
みたいなことってホント昔っから言われてることなんだけどな。テレビが
広まった時も「一億総白痴化」みたいに騒がれた訳だが。
今30前後ぐらいは小学生の時にFCの洗礼受けてっから立派に「ゲーム世代」
なんだけど、もはや「最近の若者」とは呼べないよね。ゲームが
Aボタン一つで簡単に人が死ぬようなものであった本質は、今も昔も
かわらんよ。ただ、それはあくまで「ゲーム」に過ぎない。現実と虚構の
ぐらいは付けろや、と。

ところでイマドキの若者について年寄りじみた小理屈ならべたいんなら、
ゆとり教育とか核家族化とか、子供が成育する上での環境を総合的に
論じないと説得力に欠けるよ。子供の世界は本来ゲームだけじゃないんだから、
もしゲームに悪影響を受けた子供が出てくるんなら、そもそもそういう
社会なり家庭環境が問題なの。
>>839の言ってることは、少年犯罪が出てくるとしたり顔でゲームの
せいにしてみせる親父コメンテーターと何ら変わりが無いですよ。

ストーリーならＲＥＢＵＳでしょ。あれ以上に洗練されたテキストはあんまりない。

>>855
言ってることは正論だがそこまで話しを広げるとｽﾚを通り越して板違いだと思われ。わざわざｹﾞｰﾑ板で言うことじゃない。

ていうか、もしかして839は昨今のRPGも嫌だというのをﾀﾞｼに使って、ただ「最近の若者」に文句垂れてただけだったのか？
それなら今までﾚｽが無いのも納得がいく…。

そうか、辛いのだな>>839も・・・

26歳でゼノギアス、ゼノサーガやってますが何か？

>>859
ゼノギアスはともかくサーガをやるのは理解できない。
サーガって、ネタとして面白いの？
ギアスは馬鹿にして楽しめるけど。

>>859
自分が楽しめるなら気にする必要は無い。

>>1
うーん、キングスフィールドでもしてください。
昔のソフトだとダンジョンマスター（ＳＦＣ）。
一般的に３Ｄ視点モノは歳を取るほど面白く感じる。

>>862
>一般的に３Ｄ視点モノは歳を取るほど面白く感じる。
俺は全くそうは思わないんだが。

>>862-863
俺も全くそうは思わないんだが。
むしろ全体的につまらないとすら感じる。

　ア　ン　サ　ガ　で　全　て　解　決

>>860
いや、サーガのネタはゼノギアスに関わってるからやってる。
事象変異機関ゾハルのこととか。
あとプログラム用語とかサーガは出てくるから面白いなと。（人によるけどな）

>>866
訂正
事象変異機関ゾハル×
事象変移機関ゾハル○

スマソ

>>866
秀同。

ｷﾞｱｽの星間戦争時代のｴﾋﾟｿｰﾄﾞだから面白くない訳ないよな。
でも、ｻｰｶﾞって見た目で損してる感がどうもある。

最近のゲームはヲタ層に媚びたキャラが氾濫し、どこか話の薄っぺらさ感の漂う雰囲気のものが多い。
俺はこういうＲＰＧは見た目で敬遠してしまう。
ﾋｮﾛｲ少年少女が筋骨隆々の男や怪物を屠るのを魔法やらバイオテクノロジーの恩恵一つで片付けて良いのだろうか。

ヒョロイのがマッチョなのを打ちのめすっていう構図は何も今に始まったこっちゃ無いさ。
古代の人だって軽やかに弁慶をとっちめる牛若丸にシビれてたんだし、
ついこないだもドラゴンボール（Ｚにあらず）でもチビだけどスーパーマンな悟空が悪くてゴツい奴らを
倒していく姿に毎週（*´Д｀)ﾊｧﾊｧしながら読んでたわけだし。

確かに近頃その傾向が強いとは感じるけどそれほど気にならんがなぁ。話の都合なんだし。

>>869
対象が子供なんだからそれが普通だろう。

滅茶苦茶ゴツくて顔が傷だらけ筋肉テカりまくり。服装は常にﾀﾝｸﾄｯﾌﾟにﾌﾞｰﾒﾗﾝﾊﾟﾝﾂ。
なのに街へ行けば普通に会話。不法侵入で窃盗までしておきながらﾋﾛｲﾝとﾗﾌﾞﾗﾌﾞになる。
最大の敵はﾋｮﾛﾋｮﾛのPCｵﾀｸ。最後は「君達はｹﾞｰﾑのｷｬﾗなの（・∀・）ｱﾋｬ」
手榴弾と日本刀を持って目が血走っているのも気にせず必死にそのﾗｽﾎﾞｽを倒して
ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ

そんな昔ながらも新しいRPGを>>869はやりたいのかな？

真の冒険者はまともに食えないから、必要以上の筋肉などは無いのだよ

>>872
いや・・・、そんなのはやりたくないなｗ
極端すぎ。
＞最大の敵はﾋｮﾛﾋｮﾛのPCｵﾀｸ。
どうしたらそいつが脅威になるのかとｗ

なんつーか最近のRPGのギャルゲーに出てきそうなキャラに辟易としておりまして・・・。
ドラゴンボールだってメインで戦うキャラは野郎ばっかだったと思うし。
でも１８号がいるか。

何か変な流れになっちゃったな…。
>>874
最近ｷﾞｬﾙｹﾞｰっぽいｷｬﾗ増えてきたって言っても昔はﾄﾞｯﾄ絵だったんだから目立たなかっただけだと思うけどな。
今は映像技術が進歩した分、ｷｬﾗが前面に出てきたって感はあるけど。

で、ギャルゲーっぽいキャラってどんなん？

>>876
ローグ。

>875
そこなんだよな。ドット絵でしか表現できなかった頃は
その状態に不満はなかった（あったとしてもどうしようもなかった）けど
今は技術があるから描くのが当然、って風潮。そりゃキャラ萌え優先っぽくもなる。
俺は画面内でキャラの区別がつけば、キャラの絵にはそれ以上の物を求めない。
SOの絵は好みだし実は萌えるけど、面白さとは無関係だと思うんだよな。

>>878
面白さとは無関係だと思うって当たり前じゃん。ｷｬﾗﾃﾞｻﾞの人と脚本家や演出家その他は別の人なんだから。
それにそう思ってるんだったら、なおさら余計な先入観は直すべき。
SOはしたことないんで知らないが話しによると、ｽﾄｰﾘｰが糞らしいしおまけに破綻してる(これは3のことかな)って聞いたからまさにそれだ。面白さとは関係ない。逆もまたしかり。
でもSOの絵が好みなら、もう何でも出来るんじゃないの？

>>868
なんかゼノサーガって女キャラが主役っていうのが馴染めないなぁ。
あとゼノサーガ１リローディットってマトリックスのパクリかとオモタ。
基本的にゼノギアス、ゼノサーガって話は子供向きじゃないよね。

>>880
そう、それ。主人公が女ｷｬﾗだとかｷｬﾗがｷﾓｲ､ｵﾀくさいなどって言われて見た目で損してると思う。
主人公が女ｷｬﾗなのが馴染めないって言ってもあのﾊﾟｰﾃｨｰはｷｬﾗ設定が細かくて皆、主人公みたいなもんだからなぁ。
最初だけ固定だけどどうしても嫌なら、後からﾊﾟｰﾃｨｰ編成出来るんでｻﾌﾞに落とせばいいし。ｲﾍﾞﾝﾄはどうしようもないけど。
ﾘﾛｰﾃﾞｨｯﾄﾞは開発ｽﾀｯﾌの度を過ぎた遊び心だと思われ。意味的には妥当だしね。もともとこのｼﾘｰｽﾞって元ﾈﾀが至るところに散らばってるからなぁ。

俺は女性が主人公でも全く気にならないな。
てゆうか俺は女性が主人公のゲーム方が興味がある。
男性が主人公のゲームが多くて飽きてきたんで

pokemonn

>>881
ゼノは結構パクリの部分多いからね。
でもストーリーがゼノギアスに絡んでるから一応面白いかな。

>>882
なるほど