【SRPG】FEvsWC3vsTOvsスパロボvs魔神【対決】

ファイアーエンブレム、スーパーロボット大戦、Warcraft III
エイジオブワンダーズ、ヒーロズオブマイト＆マジック
ラングリッサー、シャイニングフォース、サモンナイト
タクティクスオウガ、魔神転生、フロントミッション
ブラックマトリクス、魔界戦記ディスガイア

どれが最高だ。まあ私的にWarcraft III
だがおまえらはどうだ。

2

ｄｓｆろいｆｋｐろｆｋろｐｆｋｒぽｆ

FFT。

FFTはTOでええやん

>>1の自作自演がなかったら20くらいレスがついて終わりそうなスレだな

>>5
ＴＯとは完成度が違う。よってＦＦＴ

まあ、戦略性はＦＥとＴＯ，戦闘シーンはＳＲＷ、開拓者は魔界、査問ってとこか。

敷居の低さはスパロボ

魔神転生２が密かに出来が良い。
ユニットの性質のバリエーションが多く、強弱相性がかなり強いので戦略性がある。
仲魔の成長システムも秀逸。
が、後半がゴリ押しになるのが頂けない。

マスターオブモンスターズがないじゃん

ラングリッサーに1票。他はｲﾗﾈ

TO

サモンナイト２
萌えまくり。

ヒーロズオブマイト＆マジックの拡張でんかな

マカマカだせやヴォケ

>>9
難易度的には割と低いけど、要求されるヲタク知識が敷居を高くしてると思うぞ＜スパロボ

ラングリッサーは好きだな

シャイニングフォースは無いのか……納得だけど(w

シャイニングフォースて１に乗ってるけど

スパロボは初心者向け・・・α以降は、だが。

外伝は初心者向けか？

ダンジョン・シージは糞ゲー

>>10
魔神2は糞長いCPUの思考時間がなければ名作。
うまい具合に女神転生の悪魔合体という要素をSRPGに持ってきたと思う。
後半ボス弱すぎだが。ラスボスすら神獣＋はばたきで1ターンキル確定だからなあ。

魔神１はどうなの

>>25
魔神1は正直魔神2の後にプレイすると相当厳しい出来。

ドラゴンナイト４（PC９８）

闘技場＆経験値稼ぎなしのFEに１票

ロンドこそ最強だろ

魔人学園だろ

「ファイアーエンブレム」などというゲームはない！

フロントミッションて新作でるっけ。

レブスが最高だっての

女子供のSRPG入門編としてサモンナイト
実際のユーザーもリア厨、リア消ばかりです

魔神転生2は確かによい！あの思考時間がなければ超名作。

個人的にはTOより伝説のオウガバトルのほうが好きだ。雰囲気の明るさが。
ストーリーは実は暗いんだけど。
初プレーでデスエンドとなり、マーチオブザブラッククイーンとは主人公のことだったのかと思った。
カオスフレームというのもなかなかの発想かと。良いことしてないと暗黒道に落ちたりする。
外面と実態の使い分けとかも面白い。

魔神転生の正式な続編てロンドなのか

>>36
ロンドは認めない。
アナザバイブルの方がまだまし。

スーパーロボット大戦て小学生しかやらないんじゃない？

>>38
オッサンしかやらんかったのが低年齢化してる

今の小学生ってマジンガーやゲッターはおろか
Ｗ辺りでも見たこと無いと思うんだが。

魔神転生もほうも３で頼むわ

まあ、１番はＴＯかな。魔神シリーズ大好きだけど、雰囲気はオウガシリーズのがいい。

魔神２のセールスポイントとして、200種以上のユニットを好きに育てて投入できるという自由度の高さ、
オタ臭くない最低限のデジタルチックな演出、メガテンと差別化されたカコイイテクノなＢＧＭ。
ファンタジーＳＲＰＧ飽きたなーという人にはお勧め。
当時、フロントミッションやＴＯと発売がかぶって、見向きもされなかった名作だよ。

>>41
同意。あと、真３のシステムの基礎は魔神２と偽典だと思う。その真３が受け入れられたからなー。
続編出せやアトラス。

>>42
フロントミッソンともろ発売日が被りそうだったので、わざわざ早めたんだよね･･･
1作目もFEと発売日が被ってたよね･･･

ワシはどちらの時も魔神を選んでいたが。

自由にカスタマイズしたユニットを投入できるＳＲＰＧがいいなあ。

オウガ…雇うor説得
魔神転生…説得そして合体
ＦＥ…自由にユニット増やせない
スパロボ…自由にユニット増やせない

ヒーロズオブマイト＆マジックはいいぞ。

グランディア最高！

HOSHIGAMI

ラングリッサー最高！（ミレニアム除く）

（＾＾）

ミレニアムて評判悪いけどなんで「

＞50
信長風アクションゲームになったから

エイジオブワンダーズだろ

魔神て人気高いな

ＣＰＵの思考時間を除けばな。
あれはいいとこ消すぐらい酷い。

ドラゴンナイト４だな

魔神転生２に1票

山崎渉は､
　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼　　　　　　　　＿_＿　　　　　　　　＿
　　　　　ノ）　　　　　/:　:::ヽ＿＿＿＿/::　::ヽ、　　　　　　＼　 ）　　　　　　 ｜　|
　　＿／ /　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　＿＿|　|＿　　　　　 ｜　|
　（　＿／_　　　　／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　＼　　　　　 ）　　　　 ｜　|
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＞46
グランディア？これ、SRPG？

後ろで見てる分にはスパロボが最高。

ｽﾊﾟﾛﾎﾞは糞。
ていうか戦闘シーンなんて結果だけわかれば十分。

フロントミッションmoii

うーん糞とは思わないけど、ロボット好きでない人にはツライ＞スパロボ
顔だけのカウンタ（駒）はカコワルイ。魔装機神はよかったけど。

歴代の全メガテン主人公と悪魔が出てくる女神転生大戦とか出ないかなあ。
ＦＦやＤＱでもいいよ。もろクロスオーバーってのがスパロボ意外で見てみたい。

スパロボはシステムが最低、リセット前提のバランスっていったい・・・
確率がシステムの中心しめてるのに、その部分が狂ってるし

考えないSLGの存在意義っていったい

シャイニングフォースがいい

>>63
なんかFC版あたりで止まってる意見だ

最近はリセット無しでも普通に遊べます。
リセットばっかは既に改造しないが完璧を求めるリア厨くらいしかしてません（w
ヌルいって意味で考えないSLGだからこのスレ的に弱いのは変わりませんが。

ファイアーエムブレム。
あれほど萌える戦闘アニメーションはない。

魔神転生２。マルチＥＤ、５分岐。
１粒で５度美味しい。

>>63　>>65
PCだけどアドバンスド大戦略は
リセット（やり直し）禁止されたら、神でもない限りクリア不可能。マジで。

リセット前提でもリセット周りの利便性を強化してるならＯＫかな。
セレクト押しっぱなしで直前ロードとか

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

エムブレムでリセットを禁止されたら・・・



　　歌を忘れたカナリヤだー

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

魔神転生IIに同意

ロンド最高

SRPG?

ファイアーエンブレム スーパーロボット大戦 ラングリッサー シャイニングフォース タクティクスオウガ最高~

KE~

SRPG?

ファイアーエンブレム スーパーロボット大戦 ラングリッサー シャイニングフォース タクティクスオウガ最高~

KE~

>75,76
>31

魔神転生２。
・悪魔もレベルアップする。レベルアップで特技を覚える。
・合体で特技を継承する。覚えた特技が無駄にならない。
・悪魔も武器防具を装備できる。
・種族により攻撃相性や移動・攻撃レンジがいろいろ。

ex.龍王の射程（５〜７）　攻撃相性（人間に200%）

真３ノクタンから入った人にもおすすめ。ルシフ＊ーもサ＊ンも出てくる。
これやると、人間軍隊のＳＲＰＧやるのがアホらしくなってくる。

真３はレベル制限がなくなったから、種族は攻撃相性による差別してほしい

まあ、結論から言わせてもらえれば、糞でも何でもいいけどそれだけ話題に出てるって事は
微量でも関心がある＝多くの人に関心がある＝ウマー


で、ＦＡ？

Warcraft IIIのパクリゲー

魔神転生の信者大杉

>>82
アニヲ向けゲームを叩きまくるこの板住人の傾向だ。世間全てがそうとは限らない。

シャイニングフォース１、FE紋章の謎は最高の出来だったと思う

別に魔神転生の信者じゃないけど魔神2はいいと思うよ。
一番いいと思ったのは伝説オウガだけどさー。


メガテン信者だけどね。

>>82
システム面や難易度バランスなど、魔神2<FE、だが独特性や氛圍気など、魔神2>FE
まあ、こんな感じ

>>1
おいFEやオウガよりも古い歴史をもつ半熟英雄がないぞ、氏ね

FEトラキア776にハマりすぎてリアル1週間ほど廃人のような生活をしてたような記憶がある

ブリガンダインﾏﾝｾｰ

多分>>1はﾈﾀのつもりでウォークラフト入れたと思うのだが
誰も突っ込んでねぇのな…ｶﾜｲｿｳなんで俺が入れてやる(つД`)

ジャンルんで言ったらSRPGじゃなくてRTSだろが！＞Warcraft III

＞Warcraft III
レベルがあるからいいんじゃねえの

ヒーロズオブマイト＆マジックが５で終わると思うと悲しい

＞Warcraft III
でＲＰＧの要望の人多いんだね

エイジオブワンダーズていい

魔神転生は曲がいいよな
シンプルで敵にダメージ与えるのも気持ちいい
グラフィックと会話はちょっとつらい

悪魔は全36種族、全250種類。真女神転生３ノクタンより多いぞｗ
ＳＲＰＧ好きなら損はさせないよ〜。やってないひとおおいんだよな〜
魔神１が単調だからイメージ悪いのかな〜う〜んもった〜いない。
悪魔同士の会話で仲魔にできたり６人の人間キャラは個性豊かだったり。
中古店で入手しづらい。品薄らしい。
でもニンテンドーパワー用のメモリカセットを買って任天堂に送ると
1000円で書きこんでもらえるよ。つまりまだゲット可能。

＞95
会話はちょっとつらい･･･って、魔神転生１のこと？２の会話は楽しかったよ

魔神2はロムなのにディスク媒体以上に待ち時間長いのでツライ。
ただでさえ思考時間長いのに、ジェネレーターから敵沸いてくるし…。

>>98
確かに長いな。特に今日的な感覚で評価すると。

せっかく内容が良いんだから、
アトラスにはこのへんを解決した続編を出して欲しいな。
リメイクでもいい。

真・魔神転生は出して欲しいな

おいおい、魔神の続編はセガサターンで出てるでしょうが

>>101
釣りウザイ。

確かサターンで出た魔神って伝説級のクソゲでなかった？
魔神がいまいち知られてないのってSS版せいだと思うんだが。

RONDE(SS)

外注。アトラス社製ではない。魔神転生とつながりもない。
（魔神ファンは）思い出したくもない。ポリゴンがむごい。
会話発生がＤＱ５方式。パクった奴をパクリ返してどうする。
ステータス見るたびにＣＤ読みこむ。

真・魔神転生はまだかな〜ｳﾌﾌ

７とヴィーナス＆ブレイブスも入れて。

魔神とタイトルに付いてないしストーリーも関係無いよ＜SS版魔神というかﾛｿﾄﾞ
メガテンシリーズのSRPGという点では同じだが
ラストバイブルとデビチルのような関係か？

>97
95じゃないが、交渉失敗→リセット、の嵐が辛い。
魔神2はFEを超えるリセットゲーだった記憶が。
PS2で続編出すならソフトウェアリセットは必須だろうな…
つか出せアトラス

>>106
いいじゃん。魔神２は稼ぎ面が用意されてて、何度でも仲魔増やせるから。
あと一応専用スレがある。ここをのっとり過ぎても行けないので。

・魔神転生を語るスレSTAGE3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1046022569/l50

ＷＣ３も面白そうだけど、あれでユニットの数が２００くらいあったら
文句無しデス。ＤＤとかＡＯＭも好きですけど、確か日本の神様いないでしょ？
魔神２のがいい。

SSといえば、シャイニングフォース３も結構好きだったな。
第一部が終わった時は、
おいおい、このあとどーなるんだよって気になって仕方なかった。

第三部くらいでは流石にちょっと飽きてきたけど。

RONDEてそんなに凄いのか
買った方が良さそうだな

NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50

>>106
魔神2は確かにリセットゲーではあるが、FE以上というのはさすがに言い過ぎ。

デアラングリッサーは最低３回遊べる
特に覇道ルート最高

>>109
いやロンドは･･･

・魔神転生　　　　　　（ＳＦＣ）…●　グラフィックはメガテン１。
・魔神転生２　　　　　（ＳＦＣ）…◎　ＥＤ５種類。やりこみ満載。
・ＲＯＮＤＥ〜輪舞曲　（Ｓ　Ｓ）…×　マジテンと別物。評価はよくない。
・アナザバイブル　　　（Ｇ　Ｂ）…△　メガテンと別物。シンプル。
・真・女神転生ＮＩＮＥ（Ｘ　箱）…○　ＲＴＳ＋ＲＰＧ。

>>109が何を求めているかにもよるけどな。

RONDEはインパクトのような糞ゲーか。
それとも笑える糞ゲーですか。

まあ、ある意味笑えるかもしれんな・・・
ロンドは"つまらん"という意味での糞ゲーです

NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1
NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50

http://homepage.mac.com/hitomi18/

それとロンドは魔神に比べて難易度は優しすぎですか
それとも難しい

難しいと思うよ

詳細ドゾー>>119
魔神１や２は稼ぎ面あるけどロンドは稼げないのでツライ。分岐が余り無い。
攻撃するとしょーもないポリゴンとやる気のない掛け声が繰り返される。
シナリオが破綻…気味？　悪魔の数が少ない。真３より少ない。
意味不明に人間キャラが多い。うっかりするとペルソナ状態になる。
「ＴＡＬＫ」がない。悪魔を倒すとランダムで会話発生。ＤＱ５をパクリ返してどうする。
意欲的な新システムは多数。音楽は種類が少なく眠りを誘う。
しかし見た目がダメ過ぎる。ゲーム製作専門学校の卒業作品な見た目。

難しいというよりゲームを先に進める「意欲」が激しくなくなる作品。
製作はラストバイブル方面のヒトらしい。俺は２度クリアして売った。
買値は3300円。売値は200円でした。

魔神転生の移植マダー？

なんか、完全に魔神スレになるんだよ

魔神２の罰当たり度は真２と並ぶな。

魔神２の分岐
・Law-Light ミカエルwith熾天使軍団でサタンを倒す
・Law-Dark サタンwith邪神軍団でルシファーを倒す
・Chaos-Light ルシファーwith祖神軍団でベルゼブブを倒す
・Chaos-Dark ベルゼブブ女王with堕天使軍団でミカエルを倒す
・Normal-Neutral ひみつ

てゆうか他のＳＲＰＧファンは書きこむ気ないの？

SRPGは殺伐とするのが目的のゲームなので、
萌えっぽいキャラもカッコイイ戦闘シーンも邪魔。
極論から言うと、戦闘アニメーションなんてゲームの進行を
途絶えさせるだけでなんの役にも立たない。必要なのは戦闘結果だけだ。

FEは外伝しかクリアした事ないな。あれだけは稼ぎができるから楽なんだ

そんなことより魔神2の移植はまだだろうか･･･

今のFE、GBAのやつはダメだろ、はっきり言って。
簡単にしすぎ。

>>127
ハード込みでか？

>>1にあがってる作品で、戦闘シーンのたるいアニメＯＦＦに
できないやつあるの？スパとか？

魔神２はＯＦＦにするとビリヤードになりまつ（音が）。

SRPGてギャルゲーみたいなのも多いね

たしかに最近は硬派ものが少ないな。

硬派物はギャルゲーと違ってすぐに飽きられるからね。
攻略板のコントラスレを見ればすぐに解る。

PowerDollsというゲームはプレイヤーキャラがギャルばっかりだが…

>>129
FEはオフにできるぞ。

>>129スパロボもOFFに出来ます

>>135
疑ってsuman。じゃ>>125のひとが言ってるのはなんだろー


ところでガンパレってＳＲＰＧなの？俺的には…ﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀｶﾞ

ＦＭ2だと思う。間違いなく。

ガンパレはジャンルの特定は無理だろ。
色んなジャンルをＡＩで強引に一つにくくりつけたと言うか。

>>137
FM2はキツイな。最初は戦闘シーンカッコイイと思って見てるんだけど
飽きると拷問に近い。しかもスパロボ以上の戦闘の長さ。

FM2は高性能PCでPSエミュでやればあまり気にならないレベルまでもってける。

そういやスクウェアのＰＳゲームは概して悪評高かったな。
長〜いエフェクトをまるまる見せようとする。何度も。何度も。

スパちょっと触れただけだけど、ボイスデータ全部削ればキャラも絵も
増やせるのにもったいないなーと思うのは俺だけ？　ﾌﾙｸｻｲｶﾝｶﾞｴﾃﾞｼｮｳｶ
アニメだけじゃなく小説のロボものとか入ってきたら買いたいが
そんなことはありえなさそー

PSのゲームはエミュでやるのが真実の姿
FM2の高速ロード＆美麗CGを見て思った

エミュは違法だろうが

物によっては違法じゃない。営業妨害にはなるけど。

ＦＭかー。最初のしかやったことないけど、
命中判定の乱数がキツかったなー。

乱数まかせ運次第は、ＲＰＧでやってくれて感じ。スパもそう。

>>141
スパロボはボイスも既にウリの一つだからな。N64版の奴ならともかく、
DVD媒体使ってて今更ボイスを取っ払うって事は無理だと思われ。
小説じゃないが、漫画原作のは第2次αで出た。
そのうち小説モノも出そうな気がする。

>>146
まぁ第2次αの黒本はＧジェネに出たために
出て欲しいという要望が高まったからな。
そういう意味では次には小説が原作の
閃光のハサウェイもスパロボにでてもおか
しくない状況だな。
そういえば一応ＧジェネもＳＲＰＧになるのかな

閃ハサよりセンチネルの方が先であって欲しいな。
MSは先に出てるわけだし。

>>143
馬鹿でつか？

無限に稼ぐ手段があるのはSRPGとしてはいけてない
タクティクスといい、スパロボといい

>>150
そうかなー。簡単になっちゃうからかい？　だったら稼がなきゃいいじゃん。
アホな俺でも、キャラ鍛えてなんとかクリアできるからＳＲＰＧは好きだな。

１度クリアして、さあ次は稼ぎなしでどこまで行けるかなーっていろいろ工夫しながら
遊べばいいんじゃない？　縛りプレイってのもあるんだし。自由度が高いということで。

ただ稼ぐのを「前提」としてゲームバランスを「あえて取らない」「テキトー」な
ＳＲＰＧもあるのは事実だな〜>>150の理想像はどんなだい？

第二次スパロボαはわざわざ稼ぎをしなくてもいいのが良かった
今までは全滅プレイで改造資金稼がなきゃだったけど、
今回はそんなことしなくてもフル改造しまくりできたのが良し

無限稼ぎが出来るからSRPGとも呼べる。
LV上げまくればどんなヘタレでもクリアできるからな。

>>153　なんかいいこといってるようなきがする。レベル上げの機会が限られてるならＳＬＧの範囲とか？
経験値という限りある資源の分配のシミュレーションというか。

昔やったＦＥは闘技場が安定しなくて怖いから使えなかった。安定のさせ方分からなかっただけなんだけど
ハードなＳＬＧに感じたなあ。中断セーブは一回で消えるし。

昔のFEは闘技場か増援でひたすら稼ぐしか無かったからなぁ
何百体も敵倒して経験値＆金ｳﾏｰ→特攻食らって死亡→リセット
を何回やった事か。しかも途中セーブ不可。

当時はそれでも頑張ってやっていたけど最近はそこまでの根性が無くなったので
レベル上げ出来る方が有難い。

>>155
あるある･･･

だから外伝しかクリアできなかったんだよな。
紋章の謎も買ったのだが挫折。ドーガが一番強いってどういう面子なんだようちの部隊。
FEで嫌なのはいわゆる「やっつけ負け」

伝説オウガもそういうところはあるが、ユニットは死んでも無限に生き返るのでまだ救いがあったりして。

ヒーロズオブマイト＆マジックを知ってる奴いないのか。
MOMも

モンスター、マジックどっちのこと

>>33
同意。

スパロボは基本的にキャラで売ってるからなあ
テンポさえよけりゃシステムなんて二の次、って人が多いだろうし
第2次αは良作だった

>>160
テンポ悪いじゃん。

>>161
そうかな？
俺が気になったのは戦闘アニメの小隊攻撃位かな
ストレスも溜まらずプレイできた

第２次αはぬるすぎだろ、無改造でもPAR使ったような無敵ぶり
あれならインパクトの方がまし

スパロボはぬるい方がいいんじゃない?
あんま本格派なスパロボってのもどうかな・・・

今回のスパロボはロード時間が鬼並み。既出作(据え置き)をプレイしているなら更に実感。
そしてその上を行くクイックコンティニューときたら・・・・









約１秒。

タクティクスオウガより伝説だろ

エムブレって昔からなんもカワットラン。
手抜きね。

>>165
よくあそこまで短くしたよな、バンプレスト。

FEの聖戦の系譜はいいリセット周り？のシステムだったね。同じ行動では同じ結果って言うのが
わざと空振りとかいろいろ試す遊び方が出来た。そこそこにこだわってB級キャラ最強にするくらいなら
苦痛まで行かなかったし。

B級つうとスパロボだとついカツを使い込んでみたり、厨房時代なぜか思い入れがあった。結局弱いけど。
FEで言うとラディとか。

どうでもいいがラディはA級。
Bはシーザとかビラクとか。

ｃ級は斧だな

アークザラッドですね。

>>172
あ、それやったことない〜。詳細希望。３作でてるんだっけ？　ＳＲＰＧなんだ。

アークザラッドて５作まである

アークザラｯドって
１・２・３・精霊の黄昏の４作品だけじゃなかったっけ？

ラディはA級だったのか。なんか傭兵枠はオグマ、ナバールで終わりだと思ってたから思い入れで使ってたんだけど
シーザと色違いなだけだし。むしろ専用顔グラのあるロシェが強くならなかったのが残念な思い出。

クラスチェンジできるだけ有利なんでしょうな。斧はたしかにC級だ。でも攻略本のしりあがり寿のマンガ
よんでデビルアクス持たせたバーツは使ってみたり。いきなり呪いで死亡、10歳の俺は泣いた。

WSで機神復活ってのも出てるらしい＜アークザラッド
後モンスターゲームとか言うのもあった。

でもこれSRPGか？
戦闘がSRPG風というだけのRPGだと思ってたけど。

ライブアライブをSRPG扱いするかどうかぐらい微妙だな。

リトルマスターが一番最高

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>1に触発されてダチの所でＷＣ３ちょっとやらせてもらった。
対戦はおもろいけど…シングルだとめんどいねえ。
俺はガキだしアフォだから生産がめんどくてやてられん。
俺には戦闘に特化してる日本のＳＲＰＧのがあってるかも。
でもＷＣ３の雰囲気は好きだな。

魔神２やNINEが対戦できたらなあ…

>>181
魔神2は相手の弱点属性ついて戦うのが基本戦術だから、
対戦だと先に仕掛けたモン勝ちになりそうな予感。
相手の動き方を伺って、射程内に入ったら相手の弱点属性突いて一撃あぼーん。
なんか、激しくつまらなそうな・・・

東京魔人学園は？

>>183
ＡＤＶ部分がメインぽ

ＷＣ３やヒーロズオブマイト＆マジックみたいに生産があるのは
日本では受けないのか

>>185
FEがエポックメイキングなのは実はそこ。
ユニット生産がない。

>>185
生産があるＣＳ用ゲームつったら、ガチャポンとかキングオブキングス、
それに大戦略、ＭofＭとか伝説オウガとかも。生産つうか都市占領／徴兵システムか。
うーんどれも古い感じがする。

これを廃したＴＯ系が受けたから、やっぱり生産あるの受けないのかもな。
生産は別モードで、戦闘マップでは戦闘だけやるのが日本流ということか。

>>182
あまいな。最初弱いのだけ召還しておいて
敵が近づいてきたところで「合体」すれば、無限の戦略。

>>185
Ｇジェネとか。

ていうか、あれは戦闘より生産の方がメインだったりするのだが。

ＷＣ３が好きなら、同じ系統のスタークラフトもいいぞ。
ゴーストが出るからね

>>183
螺旋洞だけは素晴らしかった

マスターオブマジック

レプス

ウォークラフトは２人対戦での出来が良すぎる為か、「対戦」という簡単なことではなく
一種のケンカだな。友人と仲良くやる分にはいいが見知らぬ相手とやって負けるのは無性に腹が立つしストレスにもなる。
でも激しく面白いんだよな。リアルタイムストラテジー万歳！

>>194
でも楽しいけど長いんだよな。時間無いからオンラインで対戦する時はＦＰＳばっかり。

魔神には真女神転生ＮＩＮＥという後継作？もあるぞ。生産もあるなかなか激しいＲＴＳです。
頼む。ＰＣでも出してくれ。布教できない。XBOXLIVE対応の対戦Verもでる…らしい。

>>186
ナルホド。感心した。

ＷＣ３で面つくると格段に楽しいな。
魔神もマンセーだが慣れてくるとこの「やることいっぱいあって大混乱」な
対戦はおもろい。教えてくれた>>1に感謝する。結局買ったぜ。

でもＭofＭとかＴＩＴＡＮとか、畜生いっぱい連れるのが好きなんじゃー

エイジオブワンダーズに続編がでるぞ

ラングリッサーがギャルゲーになったのは悲しい。
やっぱ２だな

ＦＥをリセットなしクリア、オグマ、マリク、ペガサス抜きクリアとか
勝手に条件つけて遊ぶのが楽しかったな。

最近のＳＲＰＧだとラピュセルが佳作かな。
ギャルゲ風キャラデザが好きだから買ったんだけど、ＴＯのシステムをベースに
ドミノ倒しの仕組みを組み込んだ浄化攻撃がめちゃくちゃ面白かった。
ただキャラの強さに個性がなさすぎ。いらんパラメータが多すぎ。

ＨＯＳＨＩＧＡＭＩやサモンナイトやブラックマトリクスやＦＭ3は頭使わなくても
力押しで勝ててしまうのがイマイチだった。

>133
パワードールはケーキの皮をかぶった固焼きせんべいのようなゲームですな…。

ＷＣ３はシングルとして見た場合つまらん

FEやり込み系サイト見てると神の領域に達している人がざらにいて凄いと思う。
あの世界ではマルス一人旅なんて出来て当たり前なんだよな…

>>202
最近は力押しでなんとかなるものが増えたね。
ここで人気の魔神2も主人公一人だけ強化すれば仲間も仲魔もいらんしな。
ラピュの続編のディスガイアも最終的には力押しゲーだし。
（あれはあれで超サイヤ人並の強さのインフレが面白かったけど）

みーとぅー。>>203

>>204
魔神２を人間だけで力押しできるまで育てるのは一部のひとだと思うよ。
あと魔神はかなりマイナーです。そんなにファンはいない。
あと魔神２は1995年のゲームですからね。他と比べてもまだまだです。

正直　オンラインオフライン限らず対人ゲームは
スタンドアローンのゲームと同じところで比べちゃいかんよね。

世界最高の人工知能より面白いプログラム相手にしてるのと一緒なんだから。

そーいやサクラ大戦て戦闘部分はSRPGだな。
戦闘自体オマケ以下の扱いだけど。

>>205　なんか仲魔が相性次第でたやすく撃破されるのがいやで人間ばかり使ってたよ。

それを酷くしたのがレブスだったね。

ＦＥ封印の初期メンバーのみハード完全クリアのやりこみはまさに神

>>209
前に封印ハードをノーリセットでクリアした神がいた。
ところがそのプレイにおける戦略は、あまりにも基本に忠実な
幕の内一歩ライクなシロモノだったので、スレの一同深く納得。

封印のハードが難しい難しいという噂を聞くが
トラキアや暗黒竜より難しいのか？

そうかな？　こもりうたをつけた霊鳥で魔獣眠らせたり、
思いつきで結構ギリギリなアホ戦略でスリリングだったが。

はじめて龍王（対人間攻撃200%）出たときとかビビった。
人間が５人はイラネと思ったけど。

ＰＳＰ（新発表のＰＳ携帯機）で新作出してくれんかなー
あれ開発コストもプレス費も安そうだよね。

サクラ大戦は
ADVでポイント稼がなくても勝てる戦闘が問題
ADVと戦闘のどっちも意味が無くなってる

>>213
でも売れてる。おかしくない？

>>214
ｵﾚﾓわかんないｗ

SFC世代とPS世代は、「面白い」と思う感覚が違うのかもね

>>211
基本的には敵の数が増えて能力値が上がっているだけだから、
早くて強い奴さえ育ってしまえば後は普通に進める。
火力も精度も足りない序盤は確かにかなり辛いけど、
意地の悪さではトラキアのが大分上だし、
支援効果をちゃんと使えば、暗黒竜ほど運に左右される事もない。

>>216
THX
ということは敵の思考ルーチンが変わるわけではないのね。
やはりGB向けなのか。

リセットなしだと育成が運に左右されるのがきついんだろうね。長い目で見れば最初の数マップをやり直す覚悟
でノーリセット扱いに出来るかもしれないけどさ。そのやりこみのレポート見てみたいようなきもする、でも
ゲームとしてGBAのほう持ってないからすごさが分からないかもな。

初代FEはレベル差経験値がなかったから何もわからない小学生の頃ペラティでマルスだけ２０になってしまったよ
しかもレイピア使い切ってるし、次のワーレンがきつかった。LV20まで鍛えても力１３とか。

やっぱ対戦したいね

Warcraft パクラレスギ

>>220
オウガとかOgreとかArtOfWarってしってる？
パクラれ度はＷＣの比じゃないって。
オウガバトルは会社があんなことになったけど、ＲＴＳの基礎…だよなあ。

ＲＴＳの基礎はWarcraftだろ。

元祖RealTimeStrategyといったらアートオブウォーだね。
80年代の作品ですが、何か？

>>222
もしかしてアーコンとか知らない世代か。

ポピュラス以降しか知らないや。

ぼこすかうぉーず　ってRTSになるのかしらん？
ロードモナークは木屋氏、だけど、ポピュラスより後だったような。
呉のファーストクィーンもリアルタイム？
大戦略がリアルタイム取り入れたのは３からだった記憶。
スクウェアの半熟英雄も同じような時期か。
ヘルツォークとかもRTSの要素持ってるよね。
ナムコのミリティアとか面白かったけどなあ。

Ogreって化け物戦車を食い止めるやつだっけ？
Art　of　War　がよくわかんない？
アーコンってのは、コンシューマでいえばガチャポン戦記２みたいなもんですね。

アートオブウォーといえば米ブローダーバンド社のアレかな。
「ロードランナー」「バンゲリングベイ」「スペランカー」「プリンスオブペルシャ」
作ったところ。
ttp://www.pc88gamelibrary.ecten.com/library/1986/1986_12.htm

ああ、勝手にリンク貼ってごめんなさい。
上のリンク先は今更新中だから今は見れないや。スマンスマン。
ミリティアもＦＱも面白かったね〜なにげにこの分野は昔日本が強かったかずなのだが。

リアルタイムだとアクション要素が強くなるのとユニットの個性が出にくくなりそうですね。
強くて遅いも弱くて早いも単位時間当たりにすると同じようなダメージになるし、ならないとバランスが悪い。
キャラゲー路線をひた走る和製SRPGとは相性悪そう。

クロスハーミットってどうでした？うたい文句だけ見るとキャラ系RTSみたいだったけど未プレイ

エイジオブエンパイア

帝国の英二

>>1の質問に答えるなら私もウォークラフト３
なんつーか、別格だとおもうぞ。他の挙げているゲームも良作だとおもうが、ＷＣ３は頭５つ分くらい抜けてる。

ＲＴＳとＳＲＰＧは別モノだろ。
てかなんでキングオブキングスがないんだ。
…あれはＳＬＧ？

>>231
なんか誤解してるな。RTSとSRPGは同ゲーム内で共存可能だよ。

レベルがあればいいわけ

RTSかいみちに

>>234
Real Time Strategyの略。ターン制でない戦略級ＳＬＧ。ボコスカウォーズとかオウガバトルとか。

>>232
ＲＴＳ込みのＳＲＰＧと、ＳＲＰＧが別物ってことっぽい。
ぶっちゃけ生産とか文明とかめんどいからイラネってことじゃないの。
でもＳＬＧはシステムが優れていても参加する人間で全然違った印象になるよね。
ダチの家に集まって遊んだキングオブキングスの楽しさよ。

グローランサーあたりもSRPGとか無理やり言おうとすれば言えるね。

めんどいと思うのは日本人だけじゃないの。
Warcraft III
ヒーロズオブマイト＆マジックも生産などがあるけど売れてるし

ここは日本だけれど

そんなに好きなゲームなら詳細やリンクを書いて強引に誘導したらどうか。
ここは家ゲＲＰＧ板だから仕方ないけど、ＷＣファンはちと説明不足だと思う。
煽るわけじゃないが、売れてるから最高ってことにはならないんじゃないの。

マスターオブマジックもけっこういいぞ

「魔人」って、魔人学園かと思った。あれは選考外なの？
ついでに鬼門よういたんも

ただ１が知らないだけだろ。

魔人学園は特色どんなの？雑誌とかで見る限りではふつうのSRPGに和風耽美顔って印象だけなんだが。

伝奇版サクラ大戦

>>243
すごく面白いけど、幕末が舞台の続編はクソ。
女神異聞録ペルソナを彷彿とさせるというか。

最初に出たやつ（剣風帖だっけ？）は随分前にやったけど
世界観やストーリーは良かった＜魔人
でもADVが主でSRPG（戦闘）部分はオマケだと思う。
サクラやってないけど同じようなシステムらしいね。

ペルソナは良いと思う

ペルソナはスレ違いだなぁ

ヒーロズオブマイト＆マジックもけっこう優れていると思う。
個人的に４より３のほうがすき

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
まゆﾀｿ（ｒｙ

伝説のオウガはどうよ

>>251
個人的には伝説オウガが一番だな。
国内でも海外でも売れてるし、それなりに有名。
ＲＴＳだしカオスフレームのような独自性もあるし、面構成がよくできてる。
版権を■にとられなきゃなあ…

海外で何本売れた

Warcraft III が人気ある理由わかるよ。
http://www.buka.com/game/Game_151.htm
エバークエストといい、パクラレすぎ

以前海外サイト見てたら
アトラスの代表作はペルソナとオウガと書いてあった。
（海外版オウガはアトラス発売）
間違ってはいないが何かが違うぞ外人。

>>255
メガテンは海外だとクリスチャンうるさいんだよ…
もともと下請なんで、今回の真３で沈没しそうなんで、許してやってくれ…。
それに、アトラスが出さなきゃ米国で出なかったんだから、
ほんのチョットだけ功績はあると思うよ…。

魔神の続きなんて夢さ…ＦＥ信者イイナア…うらやましいよ…ｱﾊﾊ

>256
あ、いや、オウガがクエスト開発なのは海外では知られてないんだなと思っただけなんで
（公式サイトにはちゃんとDeveloper: Questと書いてあるんだけど）
気になったのならｽﾏｿ。

ちなみにディスガイアが発売前レビューでオウガやペルソナと比べられていたのも見た。
海外では3つとも同会社のゲームという認識なのか…

↑ディスガイアも海外版（北米版）はアトラス発売なので。

正直アトラスは海外から撤退しろといいたいな…
上海にプリクラ輸出するらしいけどそれもどうだか…

あーごめんＳＲＰＧ最強対決だったね…
ＷＣかサモンナイトかオウガかＦＥで決めてくれ…
ちょっと休むよ…

>>256
FE信者はその代わり、過去の亡霊（加賀狂信者）がいつまでも憑いてきます。

まあ今回はけっこう出来がよかった（≒別な個性が出て来た）んで、かなり
勢いも弱まりましたが・・・「封印の剣」の時なんて、まるで話が出来なかったぞ（　つД｀)

>>260
いや、すげー勢いあると思うよ
ここなんかとくに
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053505934/l50

加賀て今何やってんの

>>260
メガテンにも過去の亡霊（懐古厨）や嫌ペル厨がいつまでも憑いてきます。
真3出て新規ファンが増えたから今は目立たないけど、
一昔前のメガテンスレは昔は良かった話とペル叩きと同人叩きで埋まっていて
まともな話が出来なかった。

真ファンもペルファンもサマナーもデチも未来があるからいいじゃないか
魔神には　多分　ない。ロンドの烙印を押されてから全くない。

ところでＳＲＰＧネタ出尽くしたの？
ＦＥオンライン盛りあがってるねえ…和気あいあいって感じだ…

真もペルもサマナもデチも魔神も
ワシはみんな好きさ･･･

魔神の新作はやってみたいよ。

ロンドなんてなければいいのに。

RTSアリならカオスシードも面白いと言ってみる。
あれはRTSに含まれるよな？
リアルタイムだし、生産あるし、自分の部下指揮できるし。

２６０でつ。　

>>263
（´･ω･`)そうなんだ・・・お互い大変だなや・・・
俺は昔の「も」好きなんで、「昔のだけが好きな人」に荒らされるとなんかにﾂﾗｲっす。

シャイニングフォースて新作でねえのか

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
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　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
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　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

　　　　　　　　　　 中山悟連盟結成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>270
これはキングカズの頭部ではないか？

ＳＲＰＧ優勝はＷＣ３でいいよ。


さあブービー賞決めるべ。

フロントミッション

ロンド

サクラ大−

ロンド２

レブスてどうなの

ロンドよりはだいぶ面白いと思う

WCってやったことないがそんなにすごいのか？
箱がいかにもアメリカな絵柄で敬遠してたんだが。洋ゲーってどうなんだ？

AOEシリーズはかなり面白かったがアレはRPGでないと思うんで。

ＲＰＧ色は薄いと思うんだな。俺はね。
ＡＯＥをそのように感じたなら違和感ある罠。ただＷＣ３はかなり売れてるらしい。
藻前の好きなＳＲＰＧでＷＣ３を論破しる！

ＷＣの人気がある要因の一つとして「対戦時間の短さ」が挙げられるね。

ＡＯＥはどっちかって言うと内政重視でチクチク国の繁栄がメインだけど
ＷＣはゲーム開始直後に兵力増加おっぱじめて、兵の行軍（その辺のモンスや偵察）のついでに
内政やるって感じ。

対戦時間については長くて４０分。早ければ７，８分で終わる。

そんでＷＣのウリの一つなんだけど「でかい兵力を保っていると収入が減る」という
システムが採用されている。まあつまり、あんまりデカイ兵力を調子づいて保っていると
カウンターパンチ食らった時にはすでに手遅れっていう、大どんでん返しも待っているっつーこった。

興味があるならデモでもやってみ

ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/wc3.html

情報感謝。対戦メインなのか。SRPGだとストーリーを追いかける要素が結構大きい部分だと思えるんだよなあ。
例としてただキャンペーンとしてさまざまな状況を順番にクリアする大戦略は
例え訓練度が引き継げてもRPGではないんじゃないかと。

まだやってないんでWC自体には何もいえないんだけど。RTSとSRPGはちと違うんじゃないかってのが引っかかってます
ストラテジーに主眼を置いたものはリアルタイムSRPGよりリアルタイムSLGかなと。聞いただけだと
WCは名作SLGみたいだなと思えますがどうでしょうか？

でもAOEの追加シナリオなんかで少人数、演出も少しあり、成長引継ぎとRPGっぽいのもあったしなあ。

ＷＣ３はシングルでも面白いよ

Battle Mages（画面下段左）
　ファンタジー3DRTS。ヒューマン，エルフ，オーク，ゴブリン，アンデッドの5種族で，覇権をかけて争うことになる。
　人気RTS「ウォークラフトIII」同様，RPGの要素を採り入れているのが特徴で，タイトルにもなっている"Battle Mage"は，
戦闘を通じて成長していく。
成長することで覚えるスペルは，計45種類。また，分岐型のスキルシステムも搭載している。アイテムも数多く用意されていて，いい武器や防具，
マジックアイテムを探す楽しみもあるようだ。
2003年第4四半期発売予定。
http://www.buka.com/game/Game_151.htm
ファンタジーRTS「Lords of EverQuest」
プレイヤーはEverQuestにも登場したプレイヤーキャラクターやモンスターをユニットとして使い，ノーラスの大地で熱い戦いを繰り広げることになる。
プレイヤーは最大で50体までのユニットでしか構成できず，戦闘は「WarcraftIII」のような中規模サイズになるようだ。しかし面白いのは，
一つ一つのユニットが，
EverQuestで活躍する個々のキャラクターとして扱われており，
戦闘によってユニットのレベルが上がっていく。1人1人のユニットが，
EverQuestのヒーローたちであるには変わりないのだ（ユニットがLvUpするときには，あの"Ding"音が鳴るのもご愛嬌）。
　WarcraftIIIとの類似性が指摘されることが多いのは，
WarcraftIIIのヒーローに相当する，ロードというリーダーユニットを最大で5人までチョイスできるからだろう。
ロードのオーラ範囲内にいるユニットには，
モラル向上など特殊能力の影響下に置かれるのも似ている。これらのロードには，125種類のスペルと200種を超えるアイテムを装着することができ，
成長するに従いどんどんとカスタマイズされるわけだ。

　ロールプレイングの要素を強調するためか，プレイヤーはミッションからミッションへと複数のユニットを再利用することも可能になっている。
次のミッションで使用できるユニットの数は，
サイドクエストをこなすなどで得るポイント数で決定されるようだ。RTSではあるが資源や施設建設などの管理面は簡略されており，
プラチナを集めることで施設やユニットを購入する資金源とする。現在のデモバージョンよりも，さらに多くのモンスターを配置した，
激しいバトルシーンとなるようだ。

　マルチプレイヤーモードは12人までをサポートし，マルチプレイヤー専用マップも12種類用意される予定だ。

＞ヒューマン，エルフ，オーク，ゴブリン，アンデッドの5種族
こういうのが日本人には萎えるのかもな。
日本人は異民族の存在を封殺、排斥、黙殺して日本人同士で殺し合いをしてきた
民族だからかな。多民族国家とか大陸モンとは一緒にならん。
同じ肌の色、同じ言語で殺し合うＳＲＰＧの多いことよ。

あれ？　そういうえば信長のＲＴＳってあったような？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

琉球とアイヌがあるじゃん。

ＲＴＳ自体の種類も多いんだから、ＲＴＳの中でＴＯＰ決めればいいじゃん。

日本的ＳＲＰＧとＲＴＳはぜーんぜん違うってば。楽しみ方もユーザーも。
ＷＣ３はユニットの命軽くない？
ＦＥ以来日本的ＳＲＰＧは一人の命が重いなんてもんじゃない。別ジャンルでいいよ。

最近のＲＴＳをＳＲＰＧに含めるなら、そりゃ最近のＰＣでいろいろできるもん。
システムに自由度あるし、対戦面白いのあたりまえって気がするな。
対して日本のＳＲＰＧなんてＳＦＣで火がついてＰＳで乱発して萎縮したジャンルでしょ。

なんかＤＯＯＭとＵＴとホーガンズアレイとバイオとバーチャコップを混ぜこぜにして
【ガンシュー対決】って言ってるような。括りがおかしくねえ？

ＳＲＰＧ・魔神II　　ＲＴＳ・ＷＣ３　　ＳＬＧ・三国志２（ＦＣ）

>>201
そうですね。
覇王ルートで闇の神様倒した後ヒロインや元仲間惨殺しまくった末
天界に攻め込んでメインヒロインとむかつく神の代理人と光の神を殺すというのには痺れた。
３はいきなりギャルゲー化したうえ銀○英雄伝説の丸パクリだし、
４もヒロイン惨殺ルートはあるけど闇の勢力の部下でストレス溜まるし、
５はルート選択がなくなってただのエ○ァンゲリオンのパクリっぽいのだし、
キャリアソフトもういらない。

んじゃＷＣはＲＴＳなんで除外ってことで。なんか洋ゲー信者的空気が感じられてから人が減った気がする
やってない人にはさっぱり分からんのが洋ゲーの欠点だな。

ＴＯとかＦＥとか人口多くて分かりやすい話しようぜ。

でも1からＷＣ挙げてるの除外もまずいか。１さんが何度も降臨してるのかな？

>>264

ｳｳﾞｧｱｱｱｱ( TДT)

スレタイトルのＳＲＰＧシリーズの発売日な。誤植報告よろ。

ＦＥ(Nintendo)　1990年4月(FC),1991,1993(SFC),1996,1999(PS),2002(GBA),2003
スパ(Banprest)　1991年4月(GB),1991(FC),1993,1994〜2003（たくさん）
オウガ(Quest)　1993年(伝説),1995(TO),1999(OgreBattle64)
魔神転生(Atlus)　1994年,1995(MAJIN TENSEI 2),1997(Ronde),2002(Nine)
ＷＣ（Brizzard）　1994年,1997,2003(WC3)

スパロボ歴史古っ！
魔神転生ですら新参者なのか･･･

一応メガテンはもっと古い。

>>296
あ、信者なのでそれは知っとります

>>297
さよか

>>294
今気づいたがFEはPSで出てないぞ。
お上は関係ないとおっしゃったがTSなら2001年。
2002年は封印だからGBA。

ウォーロード バトルクライII
　本作の最大の特徴は，戦闘の中心となるユニット"英雄"のレベルを上げていくRPGのようなシステムである。
この英雄は，まず基本となる種族を全12種類から選んで作成する。その後ある程度のレベルになると，
専門の職業に就くことによってさらなるスキルアップが可能になるのだ。
英雄もしくは専門ユニットで使用できる，ユニークな呪文やスキルも数多く存在し，十分にRPGの雰囲気を味わえる。
　シングルプレイのキャンペーンでは全67地域からなる世界で敵国と戦い，
一つの戦闘で勝利するたびに英雄は経験値を得てレベルアップしていく（負けても多少は経験値が貰える）。
レベルアップ時にはパラメータ配分ができるので，よりいっそう自分色に染めることができるのだ。
　また，育てた英雄はマルチプレイ対戦時に持ち込むことも可能。サーバー上には，世界中のプレイヤーが自慢の英雄を伴って終結しているわけだ。

　ところで，RPG要素を採り入れたRTSというと「ウォークラフト�V」（以下WC3）を思い浮かべる人が多いだろう。個人的には，WC3のほうがRTSよりで，
本作のほうがRPG色が強いように感じた。
例えば，WC3は1ゲーム終わるとヒーローユニットのレベルはすべてリセットされるが，
本作の場合は，時間をかけて育て上げた英雄を何度も使えるし，その分愛着も湧きやすい。

リセットされないレベルがあるけど。これどうよ。

ところで「リトルマスター」って有名かな？ゲームボーイでおそらくそんなに後期の作品じゃないと思うんだけど
当時のＦＥ風のいわゆるＳＲＰＧに魔物の合体って言うメガテン要素入れた作品だとファミマガの記事を読んで
理解してたんだけど。自分は当時ＧＢなくて未プレイですが。

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

俺の作ったツ●ドン（あえて伏字）が最強。

あ、ちなみにツ●ドンは3部作でつ。

このS・RPG鑑定士の俺がプレイしてやるからうｐしろよ

こｊの中でオウガバトル６４やったことのある人はいるんだろうか・・・
松野節が全く無くて、セリフ・演出・シナリオの魅力も全く無いが、
なにげにゲームとしては面白かった。

むしろあのゲーム部分だけ使ってエムブレム出してほしかったよ（　つД｀)

>>294
あ、ごめん。ＦＥまるで知らんのでどっかのサイトから表パクッたので。
スパの最初がＧＢなことも知りませんですた。

女神転生は1986年に原作小説が登場。1987年ＰＣ版・ＦＣ版がリリース。
驚くべきは女神転生IIが1990年。1990年。スレ違いだがこれには驚いた。
だってFF3やDQ4と同じ年やん。もうビックリ。

ちなみにＰＣの世界ではXanaduが1985年。ソーサリアンが1987年。うわ、降参。
ドラスレ英雄伝説が1989年。もうあのころＰＣのＲＰＧブームは終わってたっぽ。

>>305
ハードが無くてできない。ＰＣ向きだからリファインして出…ＱＵＥＳＴもう無いじゃん。

>>305
やった。
でも、操作が煩雑で挫折したよ。
>>306
＞だってFF3やDQ4と同じ年やん
当時は有名だったんだよ。4大RPGと言われててね･･･あの頃は良かったなぁ。

DQ、FF、Wiz、メガテンで4大RPGだったね。
いつのまにやら前者と後者で多大な差が付いてしまったけど。

>>307-308
いや、あれを四大ＲＰＧなんていってたのはヒッポンぐらいですよ。
ＤＱだけ飛びぬけてて、次点がＦＦ、ずっと下がってメガテン、Ｗｉｚ
ってのがゲーマーの感覚だったと思います。

必本なつかしー

まあ1990年代で銃が撃てて、神話ネタ豊富で、ユダヤの神様ぶっころすＲＰＧはあれだけ。
売れようが売れまいが、これ真実なのねん。

あれ、まさか売れないゲームはすべてこの世からなくなれと？

>>300
激しく糞なので未プレイでもかまいません。
パッケージの楽しそうな絵柄と中古でもそれなりな値段にだまされて１と２を買いましたが糞でした。
投売りを買ったＳＦＣの虹色の魔石に至ってはさらに糞度が上がっていて途中で挫折しました。
固定キャラ数人以外はネズミ→略→ドラゴンという共通パワーアップで個性なしなのと
あまりにだるだるなシナリオと展開にやる気を削がれます。
ＳＬＧ部分もアレだし。
ＧＢ版の１が一番ましだったような気がする。
次回作を出すごとに糞化が進むのは何かに似ている。テイ（略とかスター（略とか。

age

テラファンタスティカは…？

（´･∀･`)なにそれ

セガサターンのゲームだっけ?テラファンタスティカ
友人がやってるのを横で見てるだけだったからよく知らないけど

テラファン、ロードスの漫画とか書いてた山田章弘さんの絵だよな。
ゲーム自体はタクティクス＋αって感じだったけど、
幕間に会議とか、けっこう独自のシステムが光るし、シナリオも設定も好きだったな。

ディスガイアてどうなの。

>>317
ただの凡ゲー。よく出来てるが、それだけ。
記憶に残るゲームではない。

>>317
鍛えゲー
TOのトレーニングを延々と繰り返してるようなゲーム
俺は好きだけど

>>319
俺にとっては苦行みたいなゲームだな（ｗ

>>305
レギオンシステムは惜しかったなぁ。

>>321
あれ、もうちょい作り込めそうだったのにね・・・
仲間集めにしか使えないYO

スレ違いだが俺屍を髣髴とさせる感じ＜ディスガイア
見た目地味、オマケでしかないストーリー、平凡な戦闘。
キャラ（パーティ）強化とアイテム集めだけで楽しませるゲーム。
でもハマる人はハマる。

硬派で本格的なシミュレーションを求めてるっぽい
このスレ住人には合わなそう。

＞硬派で本気
そうかな。ゲーム性が高ければあとはどうでもいいという人もいると思うけど。

サモンナイト〜ディスガイアはあの絵がなあ…
北斗の拳みたいなキャラ絵なら新品で買っても良かったのに。

洋ゲやれ

ディスガイアはともかく、サモナイの絵が北斗の拳だったら
誰もやらないと思われ。
あれは完全にキャラゲー。

じゃサモナイの絵が楳図かずお

>>326-327
それはそれでやってみたいが、売れることはなかっただろうな。

ボルフォスってのが新品投売りされてて買ったけど、なんかサイケデリックな絵柄のＳＲＰＧだったよ。
韮何とかって有名らしい人。あんま面白くなかった、未来ゼルドナーシルトwith化け物みたいな。

サモン評判悪いな

ラングリッサーは２が良かった

>>330
作品のスタート地点からして「ヲタっぽい絵になったオウガ」を
目指してる節があったからかも。あとバンプレストってとこも・・・

スパロボは好きなキャラで敵を倒しまくるっていう三国無双っぽいキャラ燃えゲーだと
思うんだけど何かキャラ萌えメインぽくなってきてなんだかな〜って感じ。

サモンはバンプレが出しているけど作っている所は別。
確かフライトプランだっけか？ここってブラックマトリスクとか
も作っているしSRPGは手馴れたメーカーだけどね。

>>333
スパロボはそもそもキャラゲーですよ(w
燃えか萌えかは原作キャラに依存するんだからしゃあないやろ…

ブラマトも含めてゲーム性＜キャラなメーカーだが＜フライトプラン
同人狙いも顕著。

別にそれはそれで良いと思うけどね。

やっぱ伝説が１番いいな。

ブラックマトリクスの会社だったのか、サモンナイト。どうりで萌えるタクティクスって方向性が同じだ。

ＢＭは作中でホモ男ヒロインが堂々と出てくるってんで度肝を抜かれたな。
始めは悪い冗談だと思ったが、いまやホモなんてそこらの大作には普通に完備されてんもんな。
時代は変わったのか。ＦＥのリカードなんてまだ冗談だったのに。

一応ゼロは隠しキャラだったと思う

>>334
キャラゲーはわかってるよ。ちゃんと書いてあるでしょ。
俺が言いたいのはスパロボスレ見たら分かると思うけどオリキャラ乳揺れﾊｧﾊｧばっかなんだよね
乳揺れなんかするならロボットの動きをもっと良くするとかしてくれってこと

両方の層に媚売ってるだけじゃねーの。
ロボの動きは昔に比べたら格段に良くなってるやん。
動きすぎてうっとうしいくらいに。

もはや同人の手に落ちたかSRPG

もはや、というか


FEの時点で同人の手によって作られていたわけで。

>>342
というか、持ち込んだのを手直しして製品レベルにしたのが任天堂なわけで。

やはり海外物ぐらいしかないのかよ。
最近のSRPGは。

同人はよりユーザーに近いってんで喜びそうなネタ（萌え、バランス）を商売の『優先度を下げてでも
入れやすいという点はＳＲＰＧにとっても評価できるかも、
ＦＥの初作からそうだったとは初めて聞いたけど、萌えなんて
まったく知らない子供には珍しくドラマ性があるゲームだと思ったもんだった。

いまや商売の為にロリが必須になってきたことは嘆かわしいのかも知れんが。
あと2x5Gwyo8氏はアゲで一行レスだとなんか煽りっぽいから、もちっとコミュニケーションしてくれ、
海外のよさを布教でもいいから。でもアニメ絵がくどい色使いになっただけのような気もするんだが。

ロンドの続きはもう出ないの

魔神学園はどう

魔人学園はシミュレーションというよりアドベンチャー

ADVとしてはなかなかの出来だがSLGとしてはイマイチだしな

ゲームとしては大味ながら、SRPGにウィザードリィ的なアイテム収集の
楽しさを豪快にブチ込んだところは堪らない。ボルタックのモロパクリな、
ショップの皮を被った倉庫も完備と至れり尽せり。

TOの死者の宮殿も楽しかったけど、貴重品は基本的に1個しか
出ないのというのがどうにも不満だった。

>>343
？？？
任天堂に持ち込んでないよＦＥは。
メイン３人（他バイト数人）で作った
「同人レベルなゲーム」であっただけ。

どっかのスレで見たけど
加賀が任天にＦＥ持ち込んで任天にいろいろ直された、というインタビューがあったらしい

HOSHIGAMI
てどう

>>353　タクティクス系最期の焼き直しって感じかな、発売が結構遅かった割には極普通のＰＳソフト。
萌え系イラスト、って程じゃないが、ヒロインはかわいいと思った。ＳＲＰＧで連続攻撃の発想って
新鮮だったような気がする、パズル的に配置するとか、日本一ソフトウェアが最近やってるけど。

先日秋葉原で投売りされてたけど、どっか流通倉庫が潰れたかとかあったのかもな。

>>352
「持ち込んだ」という表現がちょっと誤解を生んでるよね。
まるで「業界と関係の無い一般人が勝手に作って持ち込んだ」みたいに聞こえる。
加賀はＩＳに入社してから作ってる。
それを任天堂製品として発売できるかチェックしてもらっただけの話。

まるで糸井が自分でマザー作って持ち込んだみたいだなｗ

最初に加賀が提案した企画段階では武器の三すくみはなかったらしい。

三すくみは聖戦からだろう

三すくみて他になんかあるか。

>>358
レブス

＞358
ラング

大戦略の頃から、その前のボードゲーム時代からあるね。
魔神は３＋αすくみ。攻撃相性といえばメガテン。

知ってる範囲で特徴をまとめてみた

FE　トップビュー　キャラ固定　死んだら終わり　武器相性　指揮効果　信頼/恋愛
　　合体技　クラスチェンジ
　　
スパロボ　トップビュー→クォータ-　キャラ固定　指揮効果　信頼/恋愛
　　範囲攻撃　援護　精神コマンド　合体技　小隊システム（２α）　2週目
　
魔装　クォーター（向き、高さあり）　キャラ固定　精神コマンド　ZOC
　　　範囲攻撃　
オウガ１　RTS　トップ　キャラ固定＋作成　小隊システム　クラスチェンジ
　　　　　　　　ジョブセレクト（クラチェン時）
　　　　　
ラング1，2　　クォーター　キャラ固定+一般兵のみ作成　指揮官（傭兵のみ）　
　　　　　　　クラスチェンジ　ジョブセレクト（クラチェン時）　　　　　
　　　　　　　範囲攻撃　職種相性
　　　　　　　　　
サモン１　クォーター（向き、高さあり）キャラ固定　信頼/恋愛（戦闘に補正なし）
　　　　　ZOC　範囲攻撃　稼ぎMAP

魔人学園　クォーター（向きあり）キャラ固定　ノックバックダメージ　信頼/恋愛
　　　　　ZOC　範囲攻撃　合体技　稼ぎMAP　攻撃種類相性

ディスガイア　クオーター（向き、高さあり）キャラ固定+作成　援護　投げ　
　　　　　　　位置ずらし攻撃　範囲攻撃　稼ぎMAP
こんなとこ

TOやっとらんので勘弁
FE系とサモン以下の系統は別物っぽい気がする

戦争やってる感は雑魚兵使えたラングが一番だったな。

やべえラングはトップビューだ
あと魔人とディスに2周目追加　

ＦＥに合体技は無いぞ…。

トライアングルアタック

ペガサス３姉妹を忘れたとは言わせんぞ。
まあ、合体技と言えるかどうかは微妙だが。

魔神転生２

向きなしのクォータービュー　固定キャラ５人＋悪魔45体（250種類）
人間も含め36種族の攻撃・魔法に相性がある　悪魔はレベルアップで特技を覚え合体で習得済み特技を継承する
特技・武器・種族によって様々な範囲・死角が存在する　種族によって地形移動の得手不得手がある
固定キャラはLV99・悪魔はRank50まで強化できる　稼ぎマップあり　固定キャラ一人でも死ぬか拠点を取られたら終わり
マルチＥＤ（５分岐）

>>362
ＴＯは死ぬまでに触っとけ。最高なんです。余裕があったら魔神２のことも毛根の片隅に…

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/warlords.htm
これどうよ。お前ら

>362
魔人学園はZOC無し。

ラングの傭兵って、SRPGなのに効率良く殺す遊び方が
出来るからちょっと楽しい。マップクリア時のボーナスに
関わるだけにあまり無理はさせられないけど。

魔神2は面白かったなぁ、正直メガテンで一番好き。
あのシステムで新作出してほしい。
でもＳＲＰＧって売れないから無理かな・・・

>>371
同人ゲー作ってるヤツがいるぞ。マターリ待つべし。
魔神２のシステムで魔神１もできるというおまけつき。

ＦＥの大きな特徴として、武器が壊れるってのがあると思うがどうか。
あと、魔人学園の特徴としては、行動力制ってところかな。
あれは目を見張ったもの。(バランス的にはどうかしらんが)

武器壊れるってヘラクレスの栄光っぽ。
行動力ってボードゲー界ではオーソドクス。
まあ盤ＳＬＧとか盤ＲＰＧあまで担ぎ出してくると
たいていのシステムは既出になる気もするのでやめとく。

>>374
純RPGだし

age

最近のスパロボが一番面白いな
なんかＳＦＣ時代で止まってる異見が多いがＰＳの『α』やれ
中古で９８０円で売ってる
（ユニットの移動スピードが遅いのだけが難）

>>377
売り上げは落ちてるけど、戦闘シーンも９９％作り直したって言うし
もうちょっと評価されてもいいんじゃないかなあ。シナリオはヤヴァイが。
それなりにユーザーの意見も聞いてるわけだし。まあ、ちょっとでもこういうこというと
すぐスパ厨とかつっかかってくる奴が出てくるわけだが。（苦笑

ラングで一番面白いのは何

>>378
SRWはロボットに思い入れがないとつらいでしょ。
最近のは全体的にぬるいしSLGとしてはやっぱり物足りない。
キャラゲーとしては優秀だと思うけどね。

個人的には、マジンガーとガンダムが一緒になってる時点で萎え萎えなので
キャラゲーとしても興味が無かったりして。

ギレンの野望は好きだけどねえ。

オリジナルのロボットのＳＲＰＧって事でギャラクシーロボなんかはどうだろうか。

ギレンは面白かったなぁ
カイ・シデンが最後らへんガンダム乗ってたりしてﾊｱﾊｱしてた（SS版）

スパロボって原作の人気があるから、オリジナルキャラでやってる
他のＳＲＰＧと比べられても…システムは面白いと思うけど、漏れもキャラのアレで引く。

魔装機神なら同じ土俵ってゆーか、漏れは大好きだ。
結構オリジナリティもあると思う。

オタク臭さで言ったらスパロボ、ラング、ＦＥは抜けてるな

>>384
魔装はよくできていると思う。
東へ行く、西へ行くでルートが変わってしまうこと以外は。
ＯＧやってみたら？
シナリオは突っ込みどころ多いけど、キャラ漫才で押してるよ。
難易度はメチャぬるいが。

ところでなんなんだろうなこのｼﾒｼﾞは
湿気の多い時期にちなんでかオイ

ＳＲＰＧがＳＬＧじゃないって点はキャラへの思いいれの差＝キャラゲーかどうか、ってことだからなあ。
俺はキャラゲーでいいと思うよ。SLGがやりたいときは大戦略なりAOEなりやるし。

光栄の信長シリーズってSLGと分類されるけどその点ではSRPG寄りなんだよね、育成要素は弱いけど
キャラ萌えで成り立ってる、個人的には宇都宮国綱の気の弱そうな顔が萌える。

ＳＬＧとＳＲＰＧの定義の違いって、分かる人います？
未熟な俺はイマイチよく分からない･･･。

RPGとつけば買う人間が増える

ユニットに経験値があるのかないのか
だからボコスカはSRPG

つうかｼﾒｼﾞってなんだよ
変なｺﾃﾊﾝだと思ってたよ

ロールプレイだから意味どおりだと「なりきり」なんだよなあ。

それを言い出しちゃうとねえ…
RPG自体の定義という泥沼の話になるし。

>>391
King of Kings はSRPG？

>>394
SLGからSRPGに移行する過渡期の作品としか言えない。
大戦略のキャンペーン版やマスターオブモンスターズの１と同じで、SRPGとまではまだ言えない。

1ユニットが固有の名前を持つ、ってのがキーポイント。

ＷＣ３は？

WC3はリアルタイムストラテジー

ファーストクィーン、ヘルツォーク、大戦略３
ポピュラス、ロードモナーク、緋王伝、
伝説のオウガバトル、ミリティア、
フロントミッションオルタナティブ、ジオニックフロント
のように戦闘にリアルタイムを持ち込むことで即時性、アクション性を持ち込める。

地球防衛軍やカルネージハートのように見てるだけってのもある。
ライフゲームもこの一種か？シムシティ、A列車で行こう３などもそう。

ヘルツォークに近いのは、真・三国無双かもしれない。

伝説オウガはユニットに名前なるし、スタープレイヤーもいるな。
ＷＣ３の生産ユニットって名前あるっけ。
ＲＴＳとＳＲＰＧの垣根が見えてきたか？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030605/warlords.htm
この辺が中間か。ＲＴＳとＳＲＰＧとの

名前だけ固有でも顔なしとかはプレイヤー次第だね。
緋王伝も主人公以外はあんまり思い入れなかったな、モンスターだし。
大戦略でもマスターコンバット2なんかは滅多に撃破されないから最初っから
部隊ごとに名前付けて乗換えとレベル上げで進めていったら結構思い入れが出来た。

むずかしい。

スペクトラルフォースだかどうよ

あれはキャラ萌えゲーム。
SLG部分は限りなく糞。

age

http://www.4gamer.net/previews/pre_ron.html
マイクロソフト ライズ オブ ネイション

ターン制とリアルタイム制のクロスジャンル

ライズ オブ ネイションはＲＰＧではない。Warcraft IIIよりはるかに

とにかく、シミュレーションRPGと謳ったのは
ファイアーエムブレムが最初だからそれ以降のゲームってことになるか。
この板で扱うのは。

>>406
誰が最初に唱えようが関係ないだろ。

ここはRPG板だからな。
SLGならば話題から外すのが妥当だろ。

半熟、ＦＥあたり〜最近のでいいでしょ。家ゲー限定で。
ところでＷＣ３はＣＳ機に移植されてんの？

家ゲーＲＰＧであることもお忘れなく。

オウガが最高だろ

('A`)

age

SRPGでシステムが優秀と言ったら、やっぱりJagged Allianceじゃないですか？

ターン制のSLG+RPGで、キャラクターの製作、大量のキャラクターから
自分のチームを作る楽しみ、じわじわと成長していくスキル、
資金を集めての装備の充実、
夜襲、足音を殺してのステルス、長距離狙撃、挟み撃ち、陽動、
なんでもありの自由度がたかい戦闘システム、
練られたバランス、全体マップでの戦略性、
会話の楽しさ、操作して面白いインターフェースへの異常なこだわり。

恐ろしく完成度が高い。

>>413
それって洋ゲー？

そんなスゴイゲームのはずなのに誰も知らない罠。

洋ゲーだから。日本語版はもちろん移植もされてないし。
Wizardryと並んでサーテックの看板タイトルだよ。Jagged Allianceは。

Strategy　First　がわざわざ権利買い取ったぐらいだから、
むこうではタイトルブランドはあるんだけど。

>>413
全く同じ書き込みをPCゲー板で見た記憶がある。

会話の楽しさってのはストーリーがいいって事なのかな？
ただ対戦相手とチャットできるってんなら、ここでいうSRPGとは毛色が違いそうだが。

age

シャイニングフォースてどう

マイナーだけどブリガンダインにハマった
ユニット生産とクラスチェンジがあるのがいいんだよなー
キングオブキングスもすきだったな。

キングオブキングスてどういうの

>>422
開発アトラス、販売ナムコのＳＬＧ。
ファミコン用で４人対戦できるマスターオブモンスターズ…といえばわかるだろうか？
モンスターや人間のユニットを金で生産。都市を占領すると収入が増える。
ユニット同士には相性がある。たくさん敵を倒したユニットはランクアップ。

て感じだっけ？
とにかく対戦が燃える。ＰＳのナムコアンソロジー２に収録。
シングルキャンペーンもある。

マスターオブモンスターズてのがわからん

>>424
大戦略の戦車とかヒコーキをファンタジー世界のモンスターに置き換えたＳＬＧ。

>>425
こういう無礼なヤツには答える必要ないと思うぞ。

>>426
まあまあ。
スレ中盤に来てネタギレの感も否めないので…

そもそもスレタイの【対決】て
（；´Д｀）ｶﾞｷﾉｹﾝｶ？

しかもＲＴＳも混じってきてるし、家ゲーＲＰＧ板からずれてきてるし。
モウイインデナイ？

こういう対決スレはすぐ荒れ気味の論争になるからそういうのが好きな奴が
たてまくってるんだよね。でもここはIDがでるせいかまだまともじゃないか？

マスモンはSLGだよなぁ。最近PSで出てた奴買って見たけどマスターに
むりやりキャラグラつけただけって感じだった。

マスターオブマジックはどのようなものですか
このスレSRPG総合スレにすればいいじゃん。
立ててもすぐ落ちるしＳＲＰＧは

ほい。
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~archon/game/magic/magic.htm

ぶっちゃけしびらいぜーしょん。結構ハマる。


ＳＲＰＧ総合スレでいいな。

SRPG総合でよいのかも知れんが。シヴィライゼーションはSLGだよなぁ。
SLG含めるかね？信長とか、大戦略とか、シムシティとか、AOEとか。

来るもの拒まずで。ＲＴＳもＳＬＧもいいんでない。

PS版はシヴィザードって言ってやれよ(w＞マスターオブマジック
家ｹﾞｰ攻略にｽﾚあり
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1030063617/l50

こいつは流石にSLGだからなぁRPGに持ってくると色々言われそう…

シヴィヴィン
シヴィヴィン

女神NINEと魔神とどこがちがうの

魔神はＳＲＰＧ。経験点で悪魔が成長する。特に２はＳＲＰＧのひとつの完成形。
兵科がものすごい多く、相性も豊富。稼ぎステージが用意されていていくらでもレベル上がる。

ＮＩＮＥは普通のＲＰＧ＋ＲＴＳらしい。シングルＲＰＧのようにうろついたり、
決戦ではいきなりＲＴＳになったり。実はかなり斬新なゲームっぽ。
戦闘は基本的に戦闘ポリシーを選択してオートみたい。

ああＮＩＮＥやりたいなあ。

フィンファンネル〜♪

女神NINEと魔神はどっちが面白いですか

魔神2かなと思う

魔神１の良いところは何。
２やったけど１もやったほうがいいのかな。

とりあえずスパロボ以外は面白い

>>440
絵と音楽。一般人には苦行。マジテニスト最後の聖地。

>>440
２→１とやった漏れは正直、辛かった
１→２とやるべきだったか・・・

>>441
いい加減学習しろ、多胡。
荒れるもとだ。

フロントミッションは１はけっこう力押しできたけど。
２や３はどうですか

スパロボは全体的に好き。
ちなみにファイアーエムブレムですよ。ンがム。

>>445
個人的には１が一番おもろかったな。
２は戦闘が長すぎ。３は・・・最早語るまい。（両方とも駄作ではないのだが）

>>447
3は話とキャラがどうしようもないこと以外は良く出来てると思うよ。
2は戦闘が苦痛すぎて投げ出してしまった。

戦闘の長さはもはや伝説なんだなＦＭ２．そのころってＦＦは７とかかな？
バハムートで1分越えたとか、なんか宣伝されてたような

IDがTOなので記念カキコしてみる。

フロントミッション２の戦闘の長さは何分ですか。
魔神２ぐらいならやってもいい

フロントミッション１の、両手にライフルとマシンガン装備して、ついでに
両肩にもミサイルとロケットランチャー積めたあの強引なバランスが好きだ。

>>451　魔神ってスーファミじゃんか、ロムカセットと比較になるわけないだろう？

サモンナイトは３が出るみたいだけど１と２はどのくらいの難易度ですか

>>454
漏れ的にはSRPGの中でも一番ぬるい方だと思う。。
ＦＥなど高難度SRPGやりこんでいる香具師には役不足。



>>451
一戦闘につきロード6秒、戦闘最低30秒

むしろゲーム部分はぬるくないとブーブー言う層をターゲットにしてるかと思われ

以前聞いた話だけど、同人活動を熱心になさっている女性の方が、ちょっとした
ゲーム部分でもクリアできず、ＰＡＲでさくっとコンプしてキャラグラやら声やらで
十二分に満足なさっているという例をおもいだした。

そういう楽しみ方って思いつきもしなかったけど、アニメを観たり漫画を読んだりする感覚、か。

>>457
ＰＡＲするパープリンは、いるにはいるが、女性だけじゃなく、
仕事が忙しいとかブツブツ言ってる男性も多い。

魔神２で分岐前の稼ぎステージだけで、ＬＶ９９にするようなメス厨房もいるわけで。
あ、漏れ必死かも。

魔神2ではジェネレータからマーラの出てくるとこで稼いでしまい隠しが出せなかったな。
しかもマーラ打ち止め。

魔神２はどんな敵倒しても経験値５点くれるよね。
で、ＬＶアップが１００点ごとだから、
どんなザコでも２０体倒せばＬＶはあがる。


しかし…

シャイニングフォースは新作でないのか

PSOや黄金の太陽が新作の流れにあるもんかと思われ

ラングリッサーミレニアムてどう。面白いのですか

糞ゲーです。

アークザラッドはSRPGですか

>>465
新生・光と音のRPG（公式サイトより）

光と音なんてないようなきが。

TOに1票
FFTにマイナス100票

FFTてそんなに悪くないと思う

>>469
もちろん他作品と比べて言ってるんだろうね？
ＦＦＴ単体しかやってないなら、批評する権利は無いかもしれないよ。
ＴＯ、ＦＦＴ両方やってる漏れの集まりではＦＦＴはシナリオ良、ゲーム制糞という評価だ。

漏れの集まりでは、か……

>>471
だってまさか街頭インタビュするわけにもいかないだろう。

だいたいハードがＰＳからＳＦＣになったのに、ユニット数が減るってなんなんだ。
ＴＯはなんとなく特攻かけて、敵わなかったらトレーニングすれば解ける。
死者の宮殿も含めて、苦心して解いた気がする。雪のシーンとか感動した。
オウガバトルサガのひとつとして、壮大なストーリー性を感じる。

ＦＦＴは前半からグダグダ。後半もグダグダ。そしてチョコボでさらに萎え。ｳﾏﾉｶﾞｲｲ
後半になってジョブの多様性が死ぬ。演出はいいけど、そんなもんゲームに不要。
シナリオも、ポッと出。ＦＦって連作を名乗るくせに連続性は低いよな。すべてが。
剣聖が出てきて終わりを感じた。適当なチューニングを感じる。

漏れＨは（女28）ＴＯ＞ＦＦＴＡ＞ＦＦＴ＞ＴＯ外伝
友人Ｍは(女27)　ＴＯ＞ＴＯ外伝＞ＦＦＴ＞ＦＦＴＡ
友人ｍは(男27)　ＴＯ＞ＦＦＴ
友人Ａは(男27)　ＴＯ＞ＦＦＴＡ＞ＦＦＴ
友人Ｙは(男27)　ＴＯ＞ＦＦＴ

ぎゃあ逆じゃん
「ハードがＳＦＣからＰＳに」だ。ｽﾏｿ

以上、ＴＯ信者必死だな

オウガ厨ってこれだから嫌いだ
TOだって褒められたバランスじゃないのに

漏れJは（男28）　サクラ>>>>FFY>ＴＯ=ＦＴＡ=ＴＯ外伝
友人Kは(女26)　大戦略>>>>>FFT>>ＴＯ=ＴＯ外伝=ＦＦＴＡ
友人Yは(男25)　ラ・ピュラス>>>>>>ＴＯ=ＦＦＴ
友人Bは(男28)　藤丸戦国地獄変>>>>>>>>>>ＴＯ=ＦＦＴ>>FFTA
友人Zは(女25)　パワードール２>>>>>>>ＦＦＴ>>TO

甥（小学６年生）によると、小学生にはTOが人気あるそうな

中学か、せいぜい高校生と思ってた……２０代後半だったとは。
筋もそれなりに通ってるし既出とはいえ理解できる意見なんだけど、凄い衝撃で言葉が出ない。

ところで475氏の仲間の性別と趣味が面白い、男がラピュセルで女が大戦略か、世の中広いなぁ。

つーかＴＯが流行った時、我々は大学生ですた。
マトモにＴＶゲームやる時間があったのも学生のウチだけだたーよ。
他のＳＲＰＧも含めるなら、上の不等号の上に
トラキアやＷＣや三国志やＦＯＴやＫofＫが乱入してエライ事に。

まあいいや、学生諸君、漏れらの分までゲーム満喫してくれＹＯー。

>474
「オウガ厨」と言わずに「T.O厨」と言ってくれないかな。
過激な連中になると「伝説」とかさえ認めないし。
そのくせ奴等は外に向けては「オウガマンセー」って一緒くたに扱って
誤解ばっかり引き起こすし・・・肩身狭いよ・・・。

大戦略はあきらかに比較に無理かと

>>472
＞ユニット数が減るってなんなんだ。
強力なユニットの少数精鋭の方が、兵員が余らなくて無駄がないことに
気付いたからじゃないの？
ＦＥも最近は少数精鋭になってきた。１マップ５人とか。

漏れ
AWW＞AD大戦略＞伝説＞魔神II＞PD2＞TO＞FE虎＞FM＞ＦＦＴ＞＞＞＞
（超えられない壁）＞＞＞＞＞SSα大戦略、ｽﾊﾟﾛﾎﾞ、サクラ

>>480
単純にFFのようなRPGしかしたこと無い子供でも
把握できるのが5人操作までだったから、ってのもありそうだけどね。

RPG感を出すには少ない固定顔キャラでストーリーメインにしたほうがいいのかな……微妙だ。
スパロボでもFEでもイベントのために特定キャラの強制使用ってのは、盛り上がる長所と
好きなキャラ使えない短所があるからなぁ。

ＦＦＴは、魔法や召還獣の予約（？）をしたら、どこにかけたか、いつ発動するかが、こっちも分かるけど、ＣＰＵ側も分かっていますね。
邪魔されないギリギリのチャージで攻撃したり・・・
肉弾攻撃のタイプじゃないのに、黒魔法かけられたらワザとこっちにくっついてきたり・・・　（俺もその手は使うけど）
この手のゲームに有りがちな、詰め将棋的な雰囲気になってきます。
いっそ、プレイヤーにもＣＰＵにもそういった事は分からない様にした方が面白そうだと思います。

良く弓のことで批判されるＴＯで、逆に弓の扱いが良いなと思ったた事は、射程外にも届く（事がある）ところです。
射程が完全に決まっていると、敵の移動距離＋射程距離を考えてギリギリあたらないところに陣取るということをやりたくなりますね。
そうしたら、上で言った詰め将棋的になってなんだか面白くないのです。

肉弾系３人、間接攻撃（魔法、弓）２人、回復２人、その他（補助魔法、魔法肉弾両刀）１人で、８人構成くらいは欲しいですね。
ＦＦＴの５人（２章くらいまでは４人）は少なすぎて困りました。
ＣＰＵ思考ルーチンの為に、小さ目のマップ＋少数（５人）となったのでしょうか？

特にＦＦＴの終盤は、敵さんの射程距離がやたら長くなる事も有り、５人パーティーのＲＰＧをやってる気分になりました。

FFTはCPUがけっこう頭良かったな…
算術使うときとか、自分よりもCPUにまかせたほうが
効率良く使ってくれて、なんか悲しかった(ノД`)

俺はFFTぜんぜんつまらんかったなあ・・・
「TOをやった上でFFTをやったから」だとは思うけど。

というかTO自体あんまし好きじゃないFE派でつ（；´Д｀)

＞（FFTは）一週目はシステム覚えるのでやっと。
＞ストーリ全然分からなくてあんまり面白くなかった。

＞二週目システムばっちし、ストーリーも良く分かる。
＞一週目よりも断然面白かった。

という発言からも、FFTがSRPG初心者向け、シナリオRPGプレイヤー向けと
いうことがわかるだろ。

ボルフォスてどうだった

すげー微妙な味だった。ポリゴンとか荒くて、有名らしいイラストレーターの味が
生かしきれてなかった。未来で、クリーチャーで傭兵団を率いたミッション制SRPGって
要素は面白そうだったんだけどな。SFゼルドナーシルトって感じか、ポリも含めて。

上野駅で投売り新品980やってたけど中古が４０００とかする店もあるんだよな。
買いこんどけば良かったよ。

漏れ的には、
スパロボ＞＞＞＞＞＞FFT＞超えられない壁＞サクラ＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンダブルハーツ
サクラについては1週目はやってて（・∀・）ｲｲ!!んだが、全員クリア目指すとなると、飽きてくる。

ヴァンダブルハーツはどんなのですか。

>>492
FEとタクティクスオウガと幻想水滸伝を足して割った感じの

いくつで割るかが問題だな。

あの頃濫造された柳の下の泥鰌系だけど、それだけに安いし、安定してる。
時間が余ってるなら矢ってもいいんでない？

２は独自色が入ってきた、あと絵が濃くなった。

サクラてSRPGだったの。ただのギャルゲーだと思ってた

・・・いや、ただのギャルゲーだよ、ぶっちゃけ（；´Д｀)

まあ、何気に皆が思ってる程スパは駄ゲーではないよ、
と擁護してみる。

じゃあスパロボのキャラが戦車とかだったら買うのか？

>>498　歓迎だな。現用兵器であっさりＳＲＰＧってなかなかない、大戦略ＭＣ２とか移植されてないし。
スパロボはライトなイメージはあるけど、必要なシステムはとりあえずそろってるからね。

>>498
あのバランスで、キャラがそれじゃ面白い訳ないがな・・・
既存のロボットがスッキリと敵を吹き飛ばすから面白いんだ。
鬱憤溜まりまくりの作品もあるけどな。

そもそも、他の作品とは求められる"面白さ"が違う気がする。
サクラとはある程度かぶるのかな？(キャラ重視)
やった事無いからわからん。

あれれ？
俺の意見って異端？

異端？多数じゃないと思うけど、多数派は「気にしない」だろうから。

キャラゲーの要素は強いだろうけど、よく出来たシステムではあると思うんだよ。
昔のＦＥ（四画マス、レベル），少し前のＴＯ（向き高さ）みたいに応用が聞きやすい基本の部分が
練られてる。余計な、というかリアル感の為の要素はこれにたしていけばいいっていう背骨。

あれ、スパロボにＺＯＣってあったっけ？

魔装にはあったね

スパロボのシステムには基本的に向き、高さは無いよ。
例外も2作品有るけど（魔装機神 向き、無印α？α外伝？ 高さ)

ゲームバランスさえ公平にすればキャラが戦車になってもいけるかもね。
いろんな個性をもった新米パイロットを育てながら戦場を転々・・・、
ってアリがちだな・・・。
とりあえず今ののままだと、御馬鹿なCPU、精神コマンドのお陰でプレイヤー有利すぎる。
まあ、だからこそキャラゲーなんだけど。

ZOCは>>503の言う通り。

>>501
いやはっきりいってあんたが正しい。
スパロボと大戦略の売り上げの差が無情に物語ってるよ。

ゲームの出来云々の問題以前に、間違いなく誰も買わない。

バハラグてどうなの。
キャラは別として

>>505
まあこの業界、どんな糞ゲーでも当てれば神ゲーだからな。マリオブラザーズやドラクエも
出す時期によってはただの糞ゲーでしかないし。

無理に売ろうとして、女しか乗れない戦車部隊とかやると……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大戦略は、まああんなもんでｲｲのかな、続くってことは数はでなくても利益が出ているんだろうし。

そういう面ってどんなゲームでもあるよな・・・
俺だってファイアーエムブレムのキャラが戦車だったら買わない

と思ったけどファミコンウォーズだったら買うねたぶん（ﾟдﾟlll）

>>506
バランス悪い

俺の独断と偏見によるランキング
戦略性
提督の決断＞大戦略≧エイジ＞＞＞ＦＥ≧ＴＯ＞信長の野望＞三国志＞＞＞スパロボ＞＞サクラ＞査問
独創性
ＴＯ＞エイジ＞＞スパロボ＞＞サクラ＞大戦略＞ＦＥ＞＞＞＞＞提督の決断＞三国志＞信長の野望＞査問
操作性
スパロボ＞サクラ＞ＦＥ≧ＴＯ＞＞査問＞信長の野望＞＞三国志＞＞エイジ＞大戦略＞＞＞＞提督の決断
中毒性
エイジ≧大戦略＞提督の決断≧ＴＯ＞＞ＦＥ≧スパロボ＞信長の野望≧三国志＞＞＞＞サクラ＞＞査問

不等号多用でいかにも厨っぽい

＞女しか乗れない戦車部隊

まあ家庭用ゲーム機では相手にならないほど難しい
パワードールなんかもあるからね。
PCゲーの方がよりSLG通好みではあるか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ＧＢＡになってからＦＥの、操作系統の快適さは尋常じゃないぞ。

ＣＤやＤＶＤのゲームに慣れきってたら、ｽｶｽｶｽｶｰってプレイできて愕然。

>>516
板違い

>>517　それを言ったらここの半分はＰＣゲーだぞ

バッケンローダーてどうよ。

今なら私の無修正画像見れるよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261304&END=100

>>519
糞ゲー

しかしこうしてみるとSRPGてかなりあるんだな。

ドラゴンナイト４てどうなの

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|
　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ　
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

98版しか知らんがスゲ〜楽しかった。

ドラゴンナイト４移植されすぎでどれが良かったかわからん。

あげ

FFTが良かった。FFTAは期待外れだったが。

ageるか
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　　流石だな
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

タクティクスオウガこそが世界的な名作だね

とりあえずＦＦＴ＜ＴＯは常識。
両方コンプリした人間だけが知る真実。

ＦＦＴもそんなに悪くないぞ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

TO>FFT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>FFTA

俺が個人的に好きなのはTO外伝だったりする・・・イナンナ・・・ごつすぎ・・・

FEは高難度SRPGに入るの？

この中じゃケタ違いに難しいと思われ＞FE

時代の流れに合わせられてないとも言えるが（　´_ゝ`）
俺は今でも発売日買いのファンだが、今のゲーマーにゃ辛かろう。

FEヲタって大体こうだな。

FEトラキア776＞それ以外のFE＝TO＝FFT＞スパロボ
だと思う

>>539
いや、FE封印ハード＝トラキア＞FE烈火ハード＞それ以外のFE　くらい。
といっても単に初心者救済策が無いから難しいって気もするけど。

FEは普通ぐらいだろ。トラキア以外

FEは暗黒竜が一番ムズイってのが定説だと思ってたよ。FCのな。

暗黒竜だって慣れればそんなでもないぞ。
まあFEは一般的なやつでもこの中では難しい方には入るな。
しかし高難度SRPGというのもなんか違う気がするが。

ＦＣ版のＦＥをリアルタイムにプレイして、いまだにゲームから離れられない人は相当幼いときに
プレイしてるはず、だから難しい印象が強くても仕方ないと思うよ。

死んだらリセットなんて言葉ＦＥではじめて知ったよ。それまではドラクエは金半分だけど復活だし
ＡＣＴやＳＴＧやＦＦはゲームオーバーだったからね。仲間死にまくっても無視して進めてると後半で詰まって
アストリアとかミディアみたいな途中からの上級職に助けられ、ガトーに救われでやっとクリア。
今じゃ考えられないプレイだ。

つーかスパロボとかが簡単すぎなだけじゃないの？
全然死なねーし死んでもリスクそんなに高くないから神風特攻できるし…。

ＦＥは未経験者をフォローしようって気がまるで感じられないなｗ

ま、そういうゲームがあってもいい。

>>546
烈火の剣なんて初心者をフォローしすぎていてウザイくらいだったぞ

烈火は話が良い

>>548
中盤あたりで、敵の組織に育てられた女の子と相棒の殺し屋が逃げ出すとこ、
むっちゃ盛り上がった・・・あの子あたしと同じだよーとか生きる価値がーとか。

でも難易度低すぎだね烈火は。

ハードはそれなり。

>>545
そんなあなたにはSFC版第３次がおすすめ！

ＦＣの頃のスパロボは好きだったな。
ガラダK7が最初のボスのやつ。

今度のスパロボＤは、ガイヤーだかゴッドマーズだかが撃沈した瞬間ゲームオーバー
って話だけどね。（内蔵された核爆弾みたいなのがボカーン）

>>1
ファイアーエ「ム」ブレム

既出

自分は、今は３０代である。残りの時間を自分のためではなく、
社会に為に役立つ仕事をしたいので始めました。時間は４０年くらい
しか残っていないけど、４０年続ければ答えが出ると思う。
本当のビジネスは、最初から困難だけど、やり続ければ結果がでる。
「クーポン屋は皆さんの為のビジネスであります。」
「１日１１０円で宣伝＆クーポン券を発行」
私の考えは庶民的であり、インターネットのヘルパー（助ける人）に
なり、将来的には、毎日、沢山の友達とメール交換をしたいです。
http://www.c-gmf.com/farewell/box12.htm

ヴァンダルなかなか良かった

うむ。ヴァンダルなかなか佳作だよな。

ほのぼのグラフィックで頚動脈から血がブシュー！はインパクトあったな、ヴァンダルハーツ。
テンポも悪くなかったし、タクティクス系の玉石混淆の中ではよかった方だと思う。

>>559
オウガ64と発売がカチ合わなければ…

オウガ64てやったことないけどタクティクスオウガとどこが違うの
あとどっちが面白いですか

>>563
・SFC「伝説のオウガバトル」（後にPSにも移植）のシステムの流れを汲むもの。
・当然、TOとは似ても似つかない。キャラ個々を操るわけじゃなく、WT制でもないリアルタイムSLG。
・シナリオを書いている人間はTOの松野氏ではないので、彼特有の雰囲気は薄い。
・というかセリフ等にあまりにもセンスがない。
・顔グラの加藤氏は有名なイラストレーターだが、ゲームには合わないのかも・・・

と、ストーリー的な面ではまったくオススメできません。TOが好きな人にも同様。

しかし戦略SLGとしては非常に良く出来ており、ユニット管理や育成もかなり快適！
マップも色々なギミックが盛り込まれてて飽きない。そのシステムは「伝説」の正統進化版と
言うにふさわしいもので、「伝説」からのファンで、戦術シミュ全般を愛する人にはおすすめ。

短く言うと、「松野節を求める人には駄ゲー」「ファンタジーのウォーシミュレーションを求める人には佳作」。

俺はＳＲＰＧは好きなんだけど、スパロボはやったことない。
なんかそれをやってしまうと、超えてはいけない境界線を超えたように思うから。

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

スパロボは確かにキャラゲーにしては頑張ってる。
だが、いいかげんオリジナルキャラをやめれ…痛い。
それさえなきゃ「何も考えずにプレイできるＳＲＰＧ」として
そこそこ遊べるのに。

このスレ的にハンドレッドソードってどうなの？

>>568
あれって3作全部ちゃんと出たのか？

ハンドレッドソードそもそもどのハードですか。

>>564
伝説大ファンだけど駄目だった･･･
操作が煩雑すぎないか、アレ。

>>570
DCだったと思う。

>>1]
ロードオブモンスターズやブリガンダインとかはどうですか？

>>571
人それぞれかと。俺は満足だったしね(´ー｀)y─┛~

（＾＾）

あげ

スパロボ>>>>>>越えられない壁>>>>>>FFTorオウガ>>>FE>それ以外

スパロボ不評だけど何が悪いんだ？
シュミレーションは難しいだけだと達成感はあるけど
爽快感なんて糞もないし（どっちかっていうと不快感）
スパロボ以外は戦闘シーンマジ糞だから全然面白くない
それにボイスないから全然ストーリーに燃えない

FEの烈火をやったんだけど、やっててストレス溜まる一方なんだが。
ファンからすれば俺がヌルイって事にしかならないんだろうけど。

武器やらアイテムの買出しが全部戦闘中でなきゃならん。
どんなにHP低くても反撃しか選択肢が無い。
アイテムを自分以外に使うことができない。

とかさー、戦術だけじゃなく、頭の悪いCPUの事まで考えなきゃなんて、やってらんない。

>>577
スパロボはまず原作ありきだろ
原作知っているやつが自分のお気に入りロボを操作して楽しむもの、キャラゲーなんだよ。それが悪いとは言わないが俺は好きではない

＞シュミレーションは難しいだけだと達成感はあるけど
＞爽快感なんて糞もないし（どっちかっていうと不快感）
達成感があれば十分だろ

＞スパロボ以外は戦闘シーンマジ糞だから全然面白くない
＞それにボイスないから全然ストーリーに燃えない
スパロボは上で行ったようにキャラゲーだからな
戦闘シーンはこってたほうが良いだろうし、ボイスも必要だろうが、
キャラ萌え要素なんてオマケ程度にしか思ってないから他のシミュRPGにあると邪魔なだけ
というかボイスがないと燃えないなんてアニメでも見てろよ・・・

>>578
俺もスパロボやっててストレスたまる一方だったよ。
SLGとしての戦術なんかカケラも使うとこ無かったから。
なによりシナリオもわけわかんないことばっかし言ってるし。
原作を知らない人間にとって、なにあれ？って感じでイライラした。

つまりそういうこと。まー最後のは冗談だけどさ（知らないってこた無いし）、
君の上げた短所は、たしかに長年作られてきたエムブレムってゲームが
いまだ持っているジレンマであり、逆に良さでもあるわけです。
そして逆に考えると、スパロボの長所だって短所になりうる要素ですな。

そこらへん、難しいよゲームってのは(´д｀)y─┛~

最近のスパロボは戦闘シーン以外マジクソ

つーか577は明らかに釣りだろ。
577のいう良い点が全てが欠点だし。

>>581
戦闘シーンは2頭身のロボットが長ったらしいアニメーション流すので一回見たら全部オフだったな

>580
言いたい事は判るけど、俺は>577じゃないんでスパロボ持ち出されても困る。
俺はスパロボを戦術考えるのが楽しいゲームだと思った事はないしな。

それと、正直>578であげた点を長所と言ってのけてるのが、俺には理解できんのだが。
どうみても短所以外のなにものでもないと思うんだけど。

もし、俺があげた点が改良された新作が仮にでたとしたら、お前さんは…

”なんで防御できるんだ！！”
”なんで戦闘中以外で買い物ができるんだ！！”
”なんで傷薬を他の人間に使えるんだ！！”

とか憤ったりするのか？

>>584
傷薬を味方に使えたら、杖の存在価値が減少
戦闘中の買い物で不便だと思ったことない
防御はあってもいいかもしれない

FEで防御は絶対ダメだな。
反撃用にどのような武器を持っておくかとか無くなって戦術が単調になるし、
やっつけ負けが無くなるので、力押しで進める大雑把なバランスになりかねん。
まあ入れてもそれなりに面白いゲームが出来るかも知れないけどそれはもはやFEとは言えない・・・

なんというか・・・エムブレムはねー、「代替が効かない」ってとこが
ゲームのシステムの核でありウリであり面白いとこなのよ。

だから「死んだら生き返らない」「攻撃・防御の数値計算がキッチリしてる」
「持ち物の概念が個別管理されてる」などのルールを作ってるわけ。

スパロボはどのロボでも育てりゃ大して変わらないから
（ここで「必中持ちとそれ以外が同じとでも？」とか些細なこと言われると「脱力」だが）
自分の好きなキャラを使えてそのアニメのファンは楽しいなーってんだろ。

おまいの言ってるのは、将棋を「歩は弱すぎだからもっと強くしよう」って言ってるようなもんじゃ

そもそもFEとスパロボを同じ次元で考えることが間違い。
SRPGとしてはスパロボは最悪ランク。
まあキャラゲーとしては最高ランクだが・・・

スパロボって三国無双みたく好きなキャラで敵をぶったおしていくっていうキャラゲーだろ。
どっちが好きかは人それぞれ。俺はどっちも好きだ。
GBAは持ってないんで最近のはしらんが俺オウガも好きだしGBA買おうかな。
スパロボ、FE、オウガのGBAのは面白いの？

>587-588
あのさ、スパロボ叩きがやりたいんなら俺をダシにすんのやめてくんない？
俺は577とは別人だつってんだろ。

>>589
スパロボA・・・シナリオはなにげに良い。しかし携帯機ならではのシステムってわけでもなし。
　　　　　　　　　動きも少々アレだし、据え置きの後だと見劣りが・・・？しかし出来としては及第点か。
スパロボR・・・シナリオはかなりダメぽ。しかしシステム周りがそれに反比例して快適そのもの。
　　　　　　　　　Rボタンを押しっぱなしにして敵の戦闘を一気にすっ飛ばすことが出来るのが
　　　　　　　　　最大の売り・・・だからタイトルがRか！？
スパロボOG・・・やってない。ってか、何を求めて買うんだろうこれ（；´Д｀)製作者の自慰？

FE封印の剣・・・ストーリーもキャラも、なんだかぎこちない感じ。最後の展開もちょっと・・・？
　　　　　　　　　　エンディングは結構好きだけど。しかしSLGとしての作りこみは正直スゴイ。
　　　　　　　　　　今のとこ俺にとってGBウォーズアドバンスが出るまでは不動の１位だろう。
　　　　　　　　　　これのハード第７章が死傷者なしでクリアできたら、どんなSLGも大丈夫か？
FE烈火の剣・・・封印でさんざん叩かれたからか、シナリオがやたらドラマティックでかなり良い。
　　　　　　　　　　初心者に出来る限り配慮しようという気遣いがあるので、FE初めての人はコレ。
　　　　　　　　　　ユニットは誰を使っても挫折しない、というFEの歴史に一石を投じた？作品かも。

タクティクスオウガ外伝・・・話も暗いしキャラも暗いし画面も暗い（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　シナリオやセリフには、TOの「松野節」は全く期待できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　けれど、バランスは破綻してないし、ストーリー分岐もきちんとしてる。
　　　　　　　　　　　　　　　　少なくともTOの片目のあの人のファンは満足かも。
FFTA・・・ストーリーを切り捨てすぎ。ちょっとしかやってないので批評の仕様がない・・・

>>591
おぉ〜ありがとう。
スパロボはスルーかなぁ。やっぱスパロボは動きとかが重要だしなぁ。
OGってGBAだったんだ。これは買う気は全くないや。オリジナルは好きじゃないし。
ただこれのおかげでニルファはオリジナルの出番が少なくなったのかもしれないので
出したかったたらどうぞってかんじだな。
FEはなかなか面白そうだなぁ。
オウガも松野はもちろん好きだけど俺は64もOKだったのでいけるかな。
そういや主人公があの人なんだよな。ファンではないがおもしろそうだね。
FFTAも出てたね。忘れてた。ただFFTは俺的にはまぁまぁ好きってぐらいだったからな。
これは微妙だな。

>>592
オウガ６４がOKなら、オウガ外伝はぜんぜんオッケーっすよｗ
自分の勘ですが、FFTAは避けた方がよろしいかと（；´∀｀)

また、据え置きスパロボの「動き」が気に入っているんでしたら
携帯スパロボは正直ﾂﾗｲ、かも・・・正確に表現するならば、
「止め絵がすごくよく動くけど、アニメーションしない」って感じです。

RONDEが難易度最高だな。あれクリアできのか。
Jagged Allianceもけっこう難しい

>>584
ユーザーフレンドリーなのとシステム上の縛りとをごっちゃにしてないか？
君が言ってることが通れば攻略の緊張感は激減だ。
まあノーマルなら封印みたく編成時の武器屋くらいあっても良かったとは思うが。

君には聖戦が向いてるかもしれんな。

SLGがやりたいんじゃなくてキャラゲーがやりたいんだなきっと

>>594
あんなもんヌルイわﾎﾞｹﾞｪ
ＦＥの方が何倍も難しい気がしたよ。いい意味で。


スパは微妙。

スパロボは難易度高くするほどつまらなくなっていく印象
このゲームに緻密な戦略性など必要なし

第３次ぐらいはそうでもなかったけどな。

FE封印ハード7章死者なしは個人的にSRPG系最強クラスの難易度。
ゼロットとトレック見捨てりゃ余裕だけどな。

>>600
あそこは慣れればそう難しくはないよ。トレックはシャニーで救出すればいいし。
10章西ルートを闘技場なしで行って、アイテム回収、NPC生存、等のイベントを
全部達成する方が難度は高いよ。

スパロボは敵がイベントぐらいでしか精神コマンド使ってこないのが不満かな。

魔人学園は難度は低いけど、SLGのシステムは結構面白いと思ったよ。

age

>>600、601
そんなヌルいこと言ってないでトラキアのハードモードやってみなよ。
死ぬよ？

>>603
クリアしましたが何か？

トラキアと封印ハードは、正直難しさのタイプが違うので比較できんと思った

ハハハ・・・
トラキアのハードモードねぇ。

>>604
同意。
封印ハードは、理詰めの難しさ。
トラキアは運が絡む難しさかと・・・。

とりあえず>>603は
�@トラキアなんてやってないけど今のFEを貶めたい煽り
�Aエリートモードでしかやってないので、普通をハードと勘違い
�B夏ですね

運絡み高何度だと最後は根気との勝負になるんだよな。
なるべく運の要素を減らすように安定部分を増やしていく過程はまさにＳＬＧの醍醐味なんだけど。

詰め将棋にキャラグラでもつけりゃいいＳＬＧになるかも知れん。
レベルアップも含めての戦略で長い目で見た詰め将棋としてならＳＲＰＧにもなりうるかも。
ハマリセーブ上等になるけど。自動で面ごとのセーブを別保存して雑魚敵を経験値資源とみて緻密に
配分考えながら何度もやり直して進めていくゲーム、ありだろうか。

セブンのアルメセラ編の序盤から安定するまではそういう感じもしないではないね。

>>607
＞なるべく運の要素を減らすように安定部分を増やしていく過程は
＞まさにＳＬＧの醍醐味なんだけど。

・・・なんか、ひさしぶりに「なるほどぉ〜」と思うレスを読んだ気がする。

けど、詰め将棋は回答が少ないのが欠点だよね。うまくやれば面白そうだけど。

フロントミッションは１が力ずくでどうにかなったな

>>607
SLG的詰め将棋とRPG的成長要素ってのはどうしたって水と油。
限りなく成長要素が少ないFEがぎりぎり境界だろ。

とにかく経験値稼ぎを雑魚戦でできるようにしたら
詰め将棋は無理。

FEはターン数とクリアランクでその問題を解決してるが。

>>607
Archonは？


あーあれはチェスだったか

>>591のスパロボＤ追加（俺は591じゃないけど）
携帯機スパロボの中でもっとも難しい。
３、４発食らったら装甲の高いスーパー系でも落ちる。
リアルが避けない。
１０ダメージがほぼ無い。
携帯機では毎回無敵を誇った主人公が周りの強さと同じくらい。
逃げボスのとどめさそうとしたら防御してくるから援護攻撃しないと駄目。
戦闘補助系のユニットがいるといないのでは難易度が全然違う。
インターフェイスは過去最高。
Ｒの敵ターンすっ飛ばし＆ＯＧの戦闘シーン途中カットにＦＥのようにカーソルを合わせるだけで敵のＨＰとＥＰが表示される。
アニメーションは売りにしているだけあってかなり動く、α…よりかは若干落ちるか。
シナリオはギャグ無し、やや暗い、世界観が統一されている。
ただ、未見の作品だと区分が分かりにくい（ライターは６４の人）
ツメスパはオマケ、やらないと先に進み辛いが。

>>613
スパロボやらない人だけど、へえ、ずいぶん洗練してきてるんだなー
もっかい魔装機神だしてくれないかなー。魔装ならやれるんよ。

>>613
俺は591ですが、ありがとうｗ

えーと、

�@携帯機スパロボが初めてって人は、まずDやっとけ！と薦められる出来？
�Aシナリオの出来（演出のダルさと熱さか？）を、A/Rと比較すると？
�B真ゲッターいつごろ出ますか（；´∀｀)

板違いだと思ったらスルーしてくださいです・・・

>>613
ＳＲＰＧとしては洗練されていても携帯機スパロボとしては難しすぎとかだるいとかかなり言われている。
まぁコンパクト３みたく好きなユニットを改造する→敵陣に適当に突っ込んで反撃でほぼ撃破は歌なしだとほぼ無理だから面倒くさいと言えばたしかにそうかも。
でもＳＲＰＧって本来面倒くさいもんじゃあないのか。

あと、２部構成のステージ（途中クイックセーブ以外不可）がかなり多い。

>>615
�@インターフェイス周りは綺麗になってるしＤから始めても大丈夫だと思う。単機突貫が好きな人には向かないと思うが。
�A地味。暗い。エンディングが…。ＩＭが長めだけど、けっしてテキスト力は低くないし、クロスオーバーも大胆。ただ、Ａのような気の利いたギャグや明るさを求めるならちょっと辛いか。６４が好きなら大丈夫だと思うが。（シナリオが６４の人）一言で言えば、人を選ぶ。
�B地上ルートだと２話から。宇宙だと８話から。

個人的にはシナリオと難易度の高さがマッチしてるんで好きです。

フロントミッションてどうなの。リメイク出るからきいておきたい。

グラフィック、音楽、世界観は問題なし。
シナリオは若干未消化気味な部分もあったり（地獄の壁とか）
ボスキャラが少なかったりするが、質は高い。
操作性はけっこういいし、思考時間が速い。
そのかわり能力的なキャラの個性が出づらい。
誰を使っても育て方が同じならだいたい同じ結果になる。
ヴァンツァーもパーツの一つ一つが異常に凝ってるが、結局使えるパーツはほぼ決まっているので、最終的には同じになる。
戦闘自体はけっこう大味。
序盤などは敵がなかなか死んでくれないのでショボイ突き合いになる。
中盤以降は、ミサイルで敵を消耗→接近で止めのパターンが多い。
また部位ダメージのせいで戦術を立てづらい。
よって操作性は当時としてはクセはあるがなかなか、
SLGとしては大味、
キャラ育ても大雑把だが選択肢は多いのでプレイヤー自身がこだわるなら色々出来る、
グラフィック、音楽、ストーリー、キャラなどはああいう雰囲気が好きならば最高。
天野喜孝氏のキャラと世界観は非常に魅力的。
少なくとも2よりは面白い。
こんなとこ。

確か部位（頭とか右手とか左足とか）ごとの耐久力があって、
各箇所を破壊されるとあーなるこーなるというシステムなんだけど、

１回の攻撃がドコに命中するかが割りとランダム。
結構プレイヤーの運の要素が強いため、見かけはミリタリなのにＳＬＧらしくないとか言う人はいるかも。

SLGとSRPGはベツモノですから。

>>620
ほとんど揚げ足だな。

運の要素が強いゲームに戦略は求められない。

FEも運の要素が強いが、可能性をどこまで上げることが出来るかという戦略性があったな。
命中率、回避率を上げるために地形効果や武器などを選出して、それでも外れたときや喰らったときのことまで想定して戦術を練る。

>>621
揚げ足じゃないですよ。事実を言ったまで。
SRPGはSLGとは似て違うものですから。

>>623
だからスキルｲﾗﾈ派といる派に分かれるんだな。
ＳＬＧ重視ならスキルは無い方がいいが。

>>625
といってもFEのスキルで確率が大きく関わるのって、
連続と特殊剣、大盾、祈りくらいなんだよな。
流星剣が強すぎるからアンチはギャーギャー騒ぐけど、
確率が関わらないスキルを全面に押し出せばスキル有りでも戦略性は維持出来ると思う。
聖戦はスキルのせいで大味だったけど、トラキアは運の要素は強いとはいえ封印烈火より遙かに戦略性と戦術性があったし。

戦略性とか戦術性って単語は、
「難しいけど、戦略さえ掴めばイケる」ときに使う話かと・・・
トラキアは単に難しいってだけなのでわ

個人的には、補助手段である杖とかに運がからむのがちょっと。
戦闘っていう不確定な応酬の準備段階にも不確定要素が
絡むのは、ちょっとアレかな？と思った。うまく説明できんが

>>627
トラキアは評価を上げようとすれば難しいけど、普通にクリアは簡単だと思うよ。
SRPGは能力値上昇がランダムなのが多いから、ある程度運ゲーになるのは仕方ないかも

SRPGとSLGてどこが違うの。レベルだけですか。

>>627
個人的には封印ハードが単純に数値的に難しい。
トラキアは仕掛けの一つ一つが難しい。
トラキアは攻略法を見つけていくのが楽しいのであってネタさえ上がっちまえば、けっこう楽。
運の要素は常に最悪の状態を想定していけば、さほど問題じゃない。
まあ普段のFEだったら許されないだろうけどトラキアの場合はマニア向けの上級者モードみたいなものなので、むしろ燃えた。

>>626
そうか？
トラキアは単に難しいだけだと思うが。
>>630
再行動までやってられません。
７章でシヴァを仲間にしようと思ってサフィを近づけたら必ず再行動→庇っているフィン攻撃→キルソード必殺を連続３回見せ付けられました。
ボスチクチクをやれとおっしゃるのですか？
２回行動はスパロボですら廃止されたからマジでＳＲＰＧには向かない。
ついでに、ダンドラム要塞でオルエンが命中低い手槍全弾食らって死ぬこと数回。
ここでワープを使えとおっしゃるのですか？

まぁ元々トラキアはマニア向けだから…。

七章ってそんなに難しかったっけ？
カリンを飛ばしてフィンに書を渡すくらいの余裕はあったような。

>>631
そこまでいくとトラキアだからというより単純に運が悪いだけなような。
不運の連続なんて他のゲームでもあるし。

ドラゴンフォースてどうよ

でも再行動はいらんよな。トラキアで♪が出ても
いらないって思うことの方が多い。

>>631
（´･ω･`)そういうの多いよな＞トラキア

正直、疲労度とかなにこｒ（ｒｙ

>>622
>運の要素が強いゲームに戦略は求められない。

運（確率）の要素は戦略性には関係ないのでは？
あるユニットにどうしてもとどめを刺したい場合、運の要素が無ければ確実に計算できるが、運の要素があるなら「成功率が７０％だから最悪３ユニットが攻撃できる様にしておこう。そうすれば93％の確率で成功するので事実上間違いないと言える」となってくる。
どちらも戦略性は充分あると思うよ。（実戦では後者の考え方で動いてるしね）

で、SLG、SRPGで運（確率）の要素が少なくなると、詰め将棋になっちゃうよ、というのが俺の感覚。

運といっても色々なるな。
フロントミッションの場合、部位など不確定要素が多すぎて戦術が立てづらいけど、
FEの場合は与えるダメージの結果は幾通りかある程度予想出来て、その結果への確率が何％かあるって感じだからな。
一概に運＝ダメってのは乱暴な意見。

>>637
1-0.3^3==0.973==97.3%では？

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0012/121124.htm
ヴァンダルハーツ 　鳥本達也（ゲームライター）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0009/129006.htm
カオスシード　〜風水回廊記〜 巴かずみ（ゲームライター）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0001/121003.htm
スーパーロボット大戦EX 島田政幸（ゲームディレクター）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0004/124009.htm
第4次スーパーロボット大戦 　加藤サイ九朗（ゲームデザイナー兼プロデューサー）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0014/121403.htm
テラ　ファンタスティカ 　永沢壱朗

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0024/122404.htm
東京魔人学園剣風帖 　カツラ　珪

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0010/121101.htm
ファイアーエムブレム　聖戦の系譜 春生　文（ライター）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0016/121601.htm
ファイナルファンタジータクティクス 相原祐里（ゲームライター）

http://www.microgroup.co.jp/game/soft/gs0004/124006.htm
フロントミッション 椎野竜彦（ゲームプロデューサー）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ドラゴンフォースとシャイニング、スペクトラルとどこがちがうんだ

>>639
指摘のとおり、ミスってました。ﾊｽﾞｶｼｲﾖ〜

>>640
正直ゲーム批評なんて、クソゲーハンター以外の批評はどうでもいい。
米光一成とか主観の強い香具師多すぎ。
学生兼のライターなんて、当たり前の事しか言ってない。

>>638
魔神転生も、乱数が働くのは命中判定のみだな。
回復量もダメージも何もかも一定量。相性の種類が多すぎてパニクるが。

あとＳＲＰＧなのに複数即死魔法があるよ
蘇生魔法？あるわきゃ無いじゃんｗ

Ｇ−ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ
Ｇ−ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ
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Ｇ−ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ
Ｇ−ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ

なんか↑Ｇ−Ｇが両目に見えるな

ー　−｜
Ｇ−Ｇ｜
⊂　　｜
　つ＿｜

Ｇジェネはプロフィールとか埋めるのに終止するだけで、戦略的面白さは
薄いと思うぞ。続編出てもストーリー変わらんし。ガンダムしか知らない
ヤシにはスパロボより入り込みやすいってだけ。

うお魔神２の好きな人が多くて嬉しい。
自分好みの軍団育てるだけでウハウハで楽しかった。
スーロボは今はやってないけどスーファミの第4次はよかった。
テンポ悪くなるなら声なんてなくてもいいかな。
SDガンダムの知識しかなかったがずいぶん楽しめた

魔神転生って、タイトル自体知らなかった俺は逝って良しでしょうか

マジテン２ってリメイクすればいけると思うんだけどな…

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　大　戦　略　パ　ー　フ　ェ　ク　ト　へ　一　票

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>651
いや、マイナータイトルだから知らないのがフツーだよ。
ちなみに、よく魔人転生と誤植されたり、魔人学園と間違えられたりする（つд｀）

ユニットのコマンドに「TALK」てのがあって、相手ユニットを寝返らせることができる。
兵科が３０数種類くらいある。獣＞鳥＞龍の３すくみとかもある。全ユニットが成長する。

>>654
公式のページとかあります？設定とかグラフィックとか載ってるような。
ＦＥとかオウガとか好きなんで、興味が出てきた

>>644
いや、クソゲーハンターの批評もいらねえよ。

とりあえず、テラファンタスカとかのどマイナーなゲームも
レビューしてるところに価値があるだけ。

魔神転生なんてメジャーなほうだろ。
メガテンシリーズなんだから。

>>656
つうかクソゲーハンターっつっても多根しか書いてないか。

そういえばレブスなんてゲームもあったなぁ。
岡本健三に騙されたますた。

>>655
公式は無いですね…。
攻略ページはちらほら素晴らしいサイトがございますが、
アトラスはスクリーンショット使うとうるさいので画像はあまりないみたいです。

ちなみに攻略本は１冊しか出ていません。
発売当時はフロントミッションやらＴＯの影響で売れなかったとかなんとか。
ただ、敵の思考時間が長いのでお勧めはしません。ただゲーム性は保証します。

>>658
敵の思考時間・・・ロード時間じゃなくてかｗ

レブスは絵だけ

絵だけといっても、その天野の絵に拒否反応を示すヤシも多そうだな。

正直天野の絵はﾉﾅと同じくらい苦手

エイジオブワンダーズて何よ。知らないんだが

シャイニングフォースて新作出ないの

>>664
黄金の太陽

>>664
ほらよ。
http://sega.jp/community/creators/vol_17/1.html
GBAで「シャイニングソウルII」ってのが出るとさ。

シャイニングソウルはRPGじゃん

レブスは絵じゃなくてキャラ会話同士の会話だけですよ。
カルディアだっけ？使わなくても越せるし。
TOSにパクれましたがね。

キャラ会話同士の会話て昔からあると思うけど

ラングリッサーは傭兵システムがいい

ミレニアムは駄目駄目だったな

へぇ、ＦＥ烈火って意外と評判良いのね。
マザー終わったら買ってこよっと。（サテラビュー以外全部やってる）

烈火と封印どっちがいい。

烈火の方がいい。シナリオも、初心者への配慮も。

初心者の配慮って･･･あれはさすがにうざすぎだろ。
過去の作品プレイしてる人はもちろん初心者でもあんな一から指導されたくねー

（；´Д｀)？？

SRPGてなぜみんな難易度他界の

>676
最初からプレイすると、１章からしばらくはユニットを移動させる位置やら
選ぶコマンドやらをいちいち指定されるのがムチャムチャウザイ。

２週目からは自由に動かせたり、やらなくてよかったりするが。

リン編は糞なシナリオ以外は問題無いと思う。封印からのデータを継承して
パス出来るのだし。

問題なのは、パスをするための敷居が高かった事。一人プレイを前提に考えると
かなり厳しい仕様ではないかと。

リン編に限っては始めからハードモードが選択出来れば良かった。
初心者に限ってはよいが、一度でもFEシリーズをやったことがある人にとっては苦痛で仕方がない仕様はどうかと。

>>680
選択する余地を入れてしまう事で初心者は戸惑ってしまうんですよ。
普通はハードの方が仲間多いとかアイテム多いとか打算してしまうんで。

ＶＰのように、難度を選択する時に違いを明確に判断出来るのはよいね。

（　´_ゝ`）初心者とやったことがある人の開きが問題なのでわ？

ただ烈火のあれだったら説明書を見れば分かるレベルだし、
盗賊が扉を開けるとか、三すくみとかはやってりゃ自然に分かるしそれでなくとも村の人が一言言ってくれればいいだけのこと。
わざわざ実行して教えるほどのものでもないだろ。
しかしそれでも初心者に教えるのも悪くはないだろうがそこまで押しつけがましい親切を全てのユーザーに押しつけるのはいただけない。

>>681
説明書に書いてあるレベルの教えを請うほどの初心者がそこまでの色気を出すってのもどうかと。

ただねー、今の時代の初心者ってのはさ、「分からないから
知識を覚えようとする人」じゃないんですよね、昔と違って。
「熟達するための学習や努力を放棄してる人」かと・・・。

「わかんねーや、ならヤメタ」って時代。

前作「ファイアーエムブレム封印の剣」にチュートリアルがあったけど、
任天堂の人が調べたアンケートでは初心者に逆に不評だったらしい。
ここらへん、今のゲーム業界の病巣の一端なのかも？二極化しすぎて。
「今のゲームはむずかしい」っていうセリフ、多いしね。

今のゲームってシステムが無駄にややこしいだけで難易度自体はぬるいのにね。

>>685
>>「わかんねーや、ならヤメタ」って時代。
ああ、そう感じるのはやはり漏れだけではないのね…


糠に釘

>>683
だから問題なのはリン編カットの為の敷居の高さであってリン編の存在自体
ではないと思うんだが。マニア層は大概封印も持っているからデータ引き継ぐ
という形式は間違っていないのだが、通信を使うというのが敷居を高くして
しまった。パスワードで受け継げればよかったんだが。

まぁ漏れらは初心者の視点で見るというのは難しいと思うが。とにかく買って
くれる人がいないと、任天堂は続かないんだよ…

トラキアてなんであんなに難しかったんだ」

ＦＥは難しければそれでよし。

>>688
＞マニア層は大概封印も持っているから
GBA2台持っている香具師は少ないだろう

>>691
そう思う香具師が多数だからパスワードだとよかったという事を言いたかった
のだが。

ち　ゃ　ん　と　読　ん　で　ま　す　か？

ゲームが娯楽の王様じゃなくなった以上、
楽しめるまで時間がかかるゲームなんか、
投げ出されて当然だからね。
そもそもシリーズが延々続くって言うのが、
最初の敷居を下げるための施策なんだから。

あとはチュートリアルのうざさと効用、
天秤のバランス取りの問題だ。

（´Д｀)あーそっか、今のゲームは「入り組んでてﾑｽﾞｶｼｲ」んだな。

それを勘違いして単純に難易度を下げてる作品多いね。

そうじゃなくて最近のガキ共に根気が無いだけよ。
これは実際の教師が言ってんだから間違いなし。

スーパーロボット大戦は最近良くなった

最近の餓鬼に根気が無いのは確かだが、漏れらとはゲームを始めた時の
スタートラインが全然違う事も考慮しないとな。

今の新規ユーザーは、それこそＦＣの時から段階を踏んで新システムを
消化するという過程が無いから、続編物には非常に入り込みにくい。

魔神転生は新作出ないの。もしかしてあのNINEやロンドがそうなのか。

魔神はロンドで死亡です。

７００ゲット

ディスガイアてアメリカでけっこう評判いいね

いいのか・・・

age

FFTやTOって海外じゃどうなんだろう

けっこう評判良かったよ

>>704
俺、四国に住んでるけど、FFTは結構売れてた
九州や北海道の事は知らん

ちょっとﾜﾛﾀ
確かに本州じゃないけどなｗ

ゲームスポットでも評判いいぞ

>>701 萌え絵なんかに惹かれるのは東アジア人だけだと思ってたよ。

>>709
単に東アジア系の人が買ってるだけかもしれんよ

欧米人も萌絵は好きだが、萌所が違うんだよ。
トゥームレイダーとか

>>711　日本で言う萌えアニメ絵は低年齢向けとされるんだろうか。
ディズニーも感性違うと感じるんだよな。なんかファミ通の表紙の絵みたいな感じって言うか。

age

欧米でもじょじょにアニメ絵は浸透してきている。
hentai系サイトの多さを見ればよくわかる。

ただ、あちらではそういうの描ける人間が台頭してこないから
日本製のがマンセーされるわけ。

シミュレーションの話からジャパニメーションの話になってる

ロボット対戦マジでどうにかしてくんない？
絶対買う固定キモオタを顧客にしてタイトル乱発。
演出だけのスカスカゲー。
キャラゲーとして割り切ればいいのにあろう事か
他のSRPGとシミュレーション部分を比較し出す信者まで出る始末。
戦略より爽快感をSRPGとしては最も重要とかいうし。
マジいらねー。

>>716
それでも数十万本を売りさばくソフトであるのも事実。
買うユーザーのほとんどが固定ファンであるのにもかかわらず。

商売としては成功している。

>>716
一見信者のいうことは偏っているように思うだろうが
SRPGとしてはそれで正しいんだよ。

SLGとしてはダメだけどな。

そもそもＳＲＰＧに硬派を求めるヤシはなんか勘違いしてる。

それもなんかなあ。
別にSLGよりなのもRPGよりなのも硬派も軟派も、なんでもありでいいと思うが。

方向性は色々あるってだけの事さね。
自分の嗜好にどれが合致しているかが問題なんであって、
どれが優れてるかなんて比較不能だから無意味。

比較は可能。
どっちが優れてるかってのは、見方によって変わるというだけ。

実際問題SRPGってのがSLGとしては構造上欠陥を持ってる
てことはネット上では広く認識されてきてる。

SRPG最高

当り前だ。SLGじゃなくてSRPG何だから。
あと、頼むからネット上で広く議論、とか言わないでくれ。
聞いてるこっちが恥ずかしいから

>>724
おいおい、認識を勝手に議論に読み替えるなよ。恥ずかしいやつだな。

ネットで広く認識されているって言われてもハァ？って感じ。
言ったもん勝ちか？
だいたいSRPGとSLGの違いってなんだ？
連続してレベルなどのデータを受け継ぐことが出来るキャンペーン方式のSLGがSRPGか？
SRPG上には確かにSLGと比べシステム的に欠陥がある部分もあるけどその逆も当然あるし、一概には言えないだろう。
この際ネットで広く認識されているのかはどうでもいいからSRPGの欠陥とやらを具体的に知りたいな。
マップごとにレベルなどが変動するからバランスが取りづらいとかそれくらいしか思い浮かばん。
逆にその点が長所ともいえると思うが・・・
上の方で勝手にSRPGはSLGとは違い硬派はダメだと勝手にいっているヤツは問題外だが・・・

＜SRPGの短所＞

・一撃のダメージが大きすぎる上に復活できないのでギャンブルリセットゲー
　に成っている(FE)。
＝発売当時は死んだら復活できないゲームとして厳しすぎと批判されていたゲーム
　だが、実は深く見ると、戦略的に難しくて厳しいのではなく、リセットをさせ
　まくって時間を永遠とかけさせる事が厳しいという意味だった。全員生存して
　いなくても目的(平和を取り戻す)が達成されれば良いはずなのに、全員生存が
　目的になっていて筋違い。イベントなどで生存している時のみ起こるイベントが
　多すぎる、全員生によって評価が上がる事等がそれを表している。オートセーブ
　でリセットをできなくすれば、自ずとそれらの部分が解決されていくと思う。

・成長率が低い上に、成長がランダムで、戦略と別の部分でユーザーを悩ます(FE)。
＝成長値固定に出来なく無いが、リセットマンセーユーザーにはランダム成長
　の方が人気がある。ゲーム開始地点でどちらかに選べると良いかも。

・難易度調整を敵ユニット能力で行っている(全般)。
＝RPGでも使っている技法でそのまま受け継がれた形。しょうがないと言えば
　それまでだが、新しい形を大きく開拓できる分野。

・手槍と弓の射程が同じ(FE)。
＝弓の売りが遠くを攻撃できるではなく飛行系に特攻になっていて筋違い。
　2Dで高さがあるゲームではないのにね。

・反撃で敵を攻撃できる(ゲームシステム)(FE、TO)。
＝ゲームのルールがそうであると言えばそれまでだが。一定時間での攻撃の回数に
　不均等が生じリアリティーに欠ける。ただ、ユーザーがその部分の不満はあまり
　持っていないようなので特に変更されずに来た。TOはその部分を行わないゲーム
　である。なのでその部分には問題ないが、ただ逆にそのシステムだとFEと比べて
　ゲーム進行スピードが遅くなると言う欠点がある。まだ、改良の余地がたくさん
　ある分野。トラキアの疲労度と言うのは着眼点が良く、良いシステムだった。

それ、SRPGと言うジャンルの構造欠陥でも何でもないだろ。
単なる、既存のSRPGシリーズの特徴じゃん

＜続き＞

・時間(ターン)が進むに連れて敵がアクションを起こすと言うのがほとんど無く
　リアリティーに欠ける(全般)。
＝個別マップ毎にはそれがある場合もあるが、全体としては無いことが多い。
　こちらがだらだらしている間に、敵も守りを固めたり奇襲をかけたり別の所を
　侵略したりいろいろ出来るだろうに何もせず、タダ倒しに来られるのを待って
　いるだけ。自分はフルマップ推奨だが、処理に時間がかかり難しい部分もある。
　又は個別マップと全体マップに分ける方法がある。個別マップでは細かい位置関係、
　能力などを使用する。全体マップではマップを幾つかに分けて、大まかに人数、
　平均LVなどのみ使用し、ターンが進むとそれを少しずつ加算していき、又
　その領土は敵軍に渡った等と表示してマップの色を変えていく。分ける方法
　を上手く使っていけばそんなに難しくなく解決できる分野である。

・味方キャラが多すぎ(全般)。
＝多い事が悪いのではなく、データ管理がしにくいと負担になってきて、又入力に
　時間が掛かるゲームなので直接負担になり、又聖戦のみだが総合評価に影響を
　与えるので戦略上必要ないキャラでも無理やり育てなくてはいけない。
　一つ目は工夫すれば解決できるがセンスが要求される。能力の全てを1画面に
　表示する、キャラ名ソート、LVソートはまず欲しい。二つ目は任意でAI行動に
　させる機能を入れる事で解決できる。が、死亡するとそれまで、ランダム成長、
　特定のキャラでないと何たら等があるのでそれらと合わせて解決しないといけない。

>>728
既存の人気SRPGシリーズ(FE,TO)==SRPGと言うジャンル
とも言えると思うが。つまり作品の欠点がSRPGの欠点と。

プレイヤーキャラに成長の要素があり、成長によって難易度をコントロール出来る
事が欠陥なんじゃないのか？

欠陥とか始めに言ったヤシ、責任もって詳しく説明してくれ。

まあ、FEもTOも、死んでしまうシステムなのに、死んじゃダメなストーリー、ってとこで糞決定。
結局、こっちは一人も死なず（損害ゼロ）、敵の殆どは死ぬ（全滅）、こんな「圧倒的な勝利」ができる事自体が糞。

>>732的にはリアリティーの無さ＝欠陥というわけか。

漏れは>>722の意見が聞きたいんだが、>>722＝>>732では無いよね？

一理あるとも言えなくもないがほとんど言いがかりに近い気もしないでもない。
長所を含む特徴を短所にしている部分も多いし。
万人にウケる要素というものは逆にどっぷりハマる可能性も低く、人を選ぶ要素ほどハマれば面白い。
>>727-729の意見を受け容れてシステムを丸くするほど理不尽な要素は消えるだろうが面白みも欠けると思う。
あとリアリティ＝ゲームの面白さとは一概にはいえないので、リアリティがないということが何故欠点になるのか教えて欲しい。
あと>>722と同一人物かは知らんが、>>727-729に対しSLGはどのように優れているのか分からん。

> ・一撃のダメージが大きすぎる上に復活できないのでギャンブルリセットゲーに成っている(FE)。
確かに人を選ぶが面白みになるんだよな、コレが。
死んだらそれまでな上、ダメージが大きい=油断出来ないということでなるべくダメージを受けないように工夫するようになる。
これが死んでもいつでも生き返ったり、なかなか死なないようなバランスだったらテキトーにやっちまう。
ギャンブルリセットゲーかどうかはプレイヤーによる。
リセット前提の運任せの戦略を取る人もいるし、常に最悪な場合を想定し慎重だけど確実な戦略を取る人もいる。
全員生存にこだわる人が多いけど死んでも意外と行けるのがFE。プレイヤーのさじ加減でどうにでもなる。
FEの場合、キャラ生存によるイベントは少ない。
せいぜい全仲間ユニットのうち4分の1くらいが1、2回程度イベントがあるだけ。
まああるキャラがいないと仲間にならないとかアイテムが手に入らないとかあるけど、クリアにはさほど重要ではなかったりする。
そのおかげでシナリオは主人公と軍師キャラ、敵キャラとのやりとりが無く少々味気なかったりする。
烈火の剣は悪しき例外。

> ・成長率が低い上に、成長がランダムで、戦略と別の部分でユーザーを悩ます(FE)。
これも特徴にしかすぎず欠点とも取れるし長所とも取れる。
FEの場合ステータス1ポイントの差というものが大きいのでそのありがたみを際立たせるために一役買っている。
少なくとも今のシステムのまま固定にするとつまらなくなる。

> ・難易度調整を敵ユニット能力で行っている(全般)。
たしかにSRPGならば戦略的トラップで難易度を上げて欲しいな。
TOの場合、その欠点は顕著。
けどSRPGの欠陥じゃなくて制作者のバランス調整の不備だと思う。
トラナナなんかは後半敵自体はそれほど強くないけど、敵のイヤらしい配置とトラップなどで最強キャラの力押しだけじゃクリア出来なくなっているし。
この欠点はトラナナは確実にクリアしていると思う。←けどイヤらしくしすぎで今度はアレだけど・・・

> ・手槍と弓の射程が同じ(FE)。
弓の射程を変に長くしないおかげでゲームとしての戦術が煮詰まった。
飛行特効に関してはシステムとして弱点を設けることによってゲーム的な戦術性を広げるのに一役買っている。
まあ弓でなくてもいいんだろうけど弓でダメだという理由もない。
リアリティが無いおかげでつまらなくなった試しはどこにもない。

・・・とりあえずこんなとこ。

>>734
＞これが死んでもいつでも生き返ったり、なかなか死なないようなバランス
＞だったらテキトーにやっちまう。
だからオートセーブで。もちろん既存のはリセット前提に作られているから
難易度は下げる必要がある。考え方の違いと言えばそれまでだが。

＞少なくとも今のシステムのまま固定にするとつまらなくなる。
これは自分も長短両方と言うのに同意。選択式推奨。

＞この欠点はトラナナは確実にクリアしていると思う。
ああいう固定的なのもありだが、>>729の1つ目の時間の流れの中で自然に
作ってくれるシステムが欲しい。先ほどは個マップと全体マップを分ける方法で
全体マップで敵の状況が分かると書いたが、チームがいる位置と遠かったり、
偵察員を送って無かったり、地形によって敵の状況が分からなく、それによって
急戦を仕掛けられたり、挟み撃ちにされたりする。

＞弓の射程を変に長くしないおかげでゲームとしての戦術が煮詰まった。
そういう考え方もあるか。初期の頃は5とかあったらしいからね。
でもせめてデフォルトは2〜3にして欲しいな。

＞飛行特効に関してはシステムとして弱点を設けることによってゲーム的な
＞戦術性を広げるのに一役買っている。
まーそうだけど。ただ、ダメージの増加が大きすぎる。確実に命中とか、防御を
無視するぐらいならまだ良いが。後、アーマー系いたっては鎧を着る事で逆に
守備面に弱くなるが、いろんな武器が持てる様になると筋違い。

＞SLGはどのように優れているのか分からん。
まずSLGとSRPGの違いは、戦略寄りかキャラ寄りかの違いだと思う。
SLG==戦略寄りの長所は、そのままだが戦略をスムーズに楽しめる事。
逆に短所は、ストーリー性が少なく、味気ないこと。
SRPGはその短所に目を付け、加賀氏が作ったのだと思う。だから長短は
SLGを逆にした感じになっている。それだけなら良いが、SRPGの特徴で
必然的に存在する短所以外にひん曲がって出来た短所が多いので
いろいろ書いた。

734はFE信者っぽいな。

ＦＥのみを取り上げてランダムだの死ぬだの言ってるのは
知識が偏っていて足りてないと思う。727氏。もう少し比較対照出せないか？
分かりやすくＦＥばっかり出してるのかもしれんが説得力が足りてない。

>>738
SRPGでよくやったのはFE(スーファミ3本)、TO。
少しやったのはSRPGツクール(プレステ、パソ)、伝オウ、ゲームボーイウォーズ。
触った程度なのが、スパロボ、ネットで拾ったもの。
と言う事で確かに偏っていて足りてない部分があると思う。
後、自分はプログラミングをしていてFEを中心に研究しているのもあると思う。
伝オウは、SRPGという分野と少し違う気が。あれはあれでなかなか面白いが
長短はよく分からない。ゲームボーイウォーズは昔のゲームなので
最近買ってやってやりにくかった。スパロボはロボットの事がぜんぜん分からな
かった。ネットのにはこれだっと言うのは無かった。
よってFE意外に詳しいのはTOだけ。TOの短所を挙げると。

・難易度調整を敵ユニット能力で行っている。
＝これはFEに同じ。

・時間(ターン)が進むに連れて敵がアクションを起こすと言うのがほとんど無く
　リアリティーに欠ける(全般)。
＝これはFE以上。RPG度がかなり強い。ぬるすぎ。

・味方キャラが多すぎ(全般)。
＝これはFEとは少し種類が違う。補充が自由で駒のように扱う感じがあり、
　しっかり面倒見なければ成らないという感じが無く重さはあまり無い。

TOの方が短所は少ないが、ドラクエ世代と言う事もあって、雰囲気が明るく
画面が見やすく、職業、アイテム名が分かりやすいFEの方が好きかな。

文が長すぎて

まったく読む気がしない

俺は面白く読ませてもらったよ。
他人の視点から語られる考察は、自分では気づけなかった点を
浮かび上がらせてくれるので個人的には歓迎。

意見の押し付けや煽り合いは勘弁願いたいが、
まぁこれは場所柄。なるようにしかならんな……

今時、RPG要素のないSLGの方が少ないんだがな…

つーかここに来てるヤシのほとんどはＳＬＧやり込んでないから話にならん。
漏れもやってないけど。
ＦＥしかやり込んでないヤシにＳＬＧとＳＲＰＧの違いとか語られても。

あと、長く書けばそれらしく見えるとか考えてるヤシはアフォ。

スレタイの魔神は、「魔装機神」だよね？

>>742のいうSLGに入ってるRPG要素って何なのかね。

最近SLGはAoKくらいしかやってないな。

>>745
ユニットの成長要素・・・とか？

ちと言葉足らず。
敵を倒せば、倒すほど強くなるのがSRPGかな〜？
敵を倒すメリットが　SRPG＞＞SLG。書いてて良く解らなくなった・・・

PC88とかの時代に大戦略をやりこんだ者としては
（　´_ゝ`）今のSLGはみんなSRPGに見える

>>744
魔神転生だろ

>>731のいうことでおおよそあってるでしょ。

SRPGが持つSLGとしての欠陥ってのは、
ユニットの能力がレベルアップなどで変化することで
各盤面の難易度が変化＝ほぼ低下してしまい
戦術を駆使する必要もなくクリアが可能になってしまう。

コレを回避するのに、
経験値稼ぎや資金稼ぎができないようにするかして
ユニットの成長上限を決めてしまうことで
難易度を高めに設定するぐらいしかないって話でしょ。

でSRPGってのはRPGでのキャラ育成やシナリオ部分を楽しむのが主になるから
SRPGにSLGのパズル的な面白さだけを求めることは
筋が違うんじゃないのということ。

なんか本当にＳＲＰＧぼ議論とか１からずいぶんずれたな。
そのほうがいいけどさ。

方向性の違うタイトルを同じ土俵で比較する事自体が不毛。

>751
>SRPGが持つSLGとしての欠陥ってのは、
>ユニットの能力がレベルアップなどで変化することで
>各盤面の難易度が変化＝ほぼ低下してしまい
>戦術を駆使する必要もなくクリアが可能になってしまう

じゃあ、大戦略はSLGとしては欠陥品、かつSRPGって事ですか

SRPG==キャラが成長するゲーム
SLG==プレイヤーが成長するゲーム

>>754　いつの大戦略か知らないけどそういうことになる。
コマに愛着なんか持ったらSLGじゃないってのは極論だけど一面の真理。
SRPGは升目で動くRPGか戦争をテーマにした人物の多いRPG。

>>754
大戦略ではどんなプレイヤーでもエースユニットを作れるわけじゃないし
エースユニットを作ったからと言ってどんな敵にも有効ってわけでもないからね。

レベルさえ上げてしまえば誰でもクリアできるゲーム、ではないわな。

・・・そうすると、ロードオブウォーズこそが
ＳＲＰＧの第一作ってことになるんだろうか・・・

誰か知ってる？

アホか。
お前の言うSRPGだって、マックスレベルにするのには手間も腕も必要だし、
レベルによる難易度低下は限定的だよ。

いい加減、両者の違いを客観的に定義してくれないか？

>>759　煽るな、まずは自分の見解をいってみてくれないか、どこまで理解して、どのような解釈してるのか
気になるよ。建設的に行こうぜ。

魔法を始めとする現実離れした技が使えるのがSRPG
まあ、相手の動きを鈍くする（TOならスロームーブ）は、相手の通信設備を破壊したと考えることは出きるけど
全体（しかも敵だけ）に効く攻撃とかのゲームバランス、戦略を破壊するような技はSLGでは絶対に出てこない

>>761
ポピュラスやAoMはSLGじゃなくてSRPGだったのか？

>>761
＞魔法を始めとする現実離れした技が使えるのがSRPG

世界観で判別しているだけだと思われ。

別ジャンルのゲームを引き合いに出すが、格ゲーやＳＴＧのようにプレーヤーの
知識、テクニックのみがダイレクトに反映されるのがＳＬＧと等価と考えていい
んでは？もちろん、ストーリーの連続性もＲＰＧ的要素ではある。

>>75４
アドバンスドの方はもろ養成主体だな。

てぃんこ

パワードールも一応成長させれるよ。けど、あれをSRPGとはいえないよね？

ＳＬＧとＳＲＰＧの違いを考える前に、ＡＣＴとＡＲＰＧの違いを考えると
わかりやすいんじゃない？

１．ユニットが雇用・生産できるが固体名が無いタイプ　大戦略、ファミコンウォーズ、マスターオブモンスターズ
２．ユニットが雇用･生産でき、固体名があるかまたはつけれるタイプ　マスターオブモンスターズFINAL、伝説のオウガバトル
３．ユニットが雇用･生産が一切できないタイプ　FE、スパロボ、フロントミッション

で１．はSLG
２．と３．はSRPGって定義も可能かな。

便宜的に考えると、
チェス、将棋＞ＳＬＧ
ＦＥ＞ＳＲＰＧ
という風に考えられるのではないか。

>769
運だとか不確定の要素が小さいほど良いような雰囲気だが、それなら詰め将棋やパズルをやれば良い。
大戦略だって、間接攻撃で隣のマスに誤爆したりして、それが逆にリアルだったわけよ。
また、索敵という概念を持ち、索敵範囲外は見えないことで深みがでたんじゃないか？
FFTのチャージの様にあまりにも正確に分かりすぎると、チャージしたらまず逃げられない（逃げられないようなチャージにする）ので白けてきたよ。

チャージは相手や自分のスピードをコントロールする事でずらせる。
それ以前にバランスが破綻していたけどね・・・

まあ、ジャンル名なんて、
メーカー側が何を売ろうとしているか、の指標でしかないからね
エロゲートギャルゲーの違いみたいなもんだ

そりゃまた凄い例えだが、言いたいことはわからんでもない。
メーカーがRPGといったから、キングスナイトはRPGです。

＞複数のマップを順次クリアしていくタイプの戦術級シミュレーションゲーム（以下ＳＬＧ）を
＞戦力持ち越しの有無、成長の有限無限によって３つに分類します。
＞（１）戦力持ち越しなし　ファミコンウォーズ等　パズルゲームに近い
＞（２−１）戦力持ち越しあり、成長無限　タクティクスオウガ等　ＲＰＧに近い
＞（２−２）戦力持ち越しあり、成長有限　スーパーロボット大戦等　育成ゲームに近い

これが一番
わかりやすいんじゃない？

>>774
だから〜　無理してジャンル分けしなくっていいってｗ

で結局>722の言うSRPGの「構造的欠陥」て何？

ココまで読んだがよくわからん。

皆当たり前のようにＳＬＧ＝戦略ＳＬＧと決めつけているが、ＳＬＧには
恋愛ＳＬＧとか経営ＳＬＧとか色々あるぞ。

戦略ＳＬＧに限らずに、ＳＬＧの定義とはそもそもなんなのかをハッキリさせれば
ＳＬＧとＳＲＰＧの違いをハッキリさせられるんでは？

もっとも、ジャンルという固定観念で括るのは思考回路が枯渇しているように
思えるが・・・
ＳＲＰＧという明確な指標を決めてから作っているゲームと、作ってから
結果的にＳＲＰＧに分類されてしまうゲームとがあるわけだし。
オウガシリーズはどちらかと言えば後者だろうか。シリーズを同じシステムで
縛る事に執着してないし。

>>776　ホントに全部読んだ？

簡単に言うと、「SRPG簡単でツマンネ」っていう奴が居る、それは育成部分のせいでバランスの幅が広く、
「上手い奴」が「楽をしようとする」といくらでもとは言わないがかなり楽になるってこと。

要は「育成」と「持ち越し」が「バランスを崩壊」って言われる点。

シムシリーズとかRTSとかがシミュレーションの代表格か？
キャンペーン型でも前の面と次の面のデータの持ち越しがないね。
平等に与えられた持ち札だけでやりくりしていくという。
SRPGのほとんどがキャンペーン型でデータの持ち越しがある。
前の面でどれくらい成績を上げたかによって次の面の難易度が変わる。
縛らないかぎり上手い人ほど難易度がどんどん下がっていく。
この辺りがSLGと一線を画すところだね。
SLGは上級者ほど上級者向けの難しいマップを挑戦していく。
この関係はアクションゲームとRPG要素を含んだアクションゲームでも問題になっている。
ドラキュラシリーズの変貌ぶりがいい例。
で、SRPGが取った解決方法は後戻り出来ず、レベルを上げの対象となる敵の量をある程度制限すること。
探索型アクションでそれをやると違和感バリバリだが、SRPGの場合現在では面の区切りがあることが常識なので違和感がない。
それでもヌルいゲームは頑張れば頑張るほどまるで初心者コースのように難易度が下がるという本末転倒なバランスになるので、
むしろダラダラやっていると後半とてもじゃないが進めないようなバランスに仕上げる。

確かにSRPGはSLGと比べ、システム的欠陥はあるといえるかも知れない。
というよりもそれはSLGに限らず、ありとあらゆるジャンルのゲームに欠陥となる要素がある。
それは成長要素だと思う。
キャラ（人に限らず）育成は確かに楽しい。
初め弱かったキャラが次第に強くなり、派手な特殊能力をバンバン使い、最強の装備で身を固める。
これは確かに楽しい。
しかし強くすると難易度が下がる。
その難易度の下がり方は初心者用のイージーモードはなく、努力して苦労の末に築き上げた結果、難易度が下がる。
アクションならアクション性、格ゲーなら駆け引き、RPGなら攻略性、SLGなら戦略性、パズルならバズル性。
やり込めばやり込むほどそれらは薄れ、本来持つ根本的な楽しさが消えていく。
先に進めば進むほど易しくなる倉庫番なんて聞いたことがない。
上手くなればなるほどより歯応えがありそのゲームが持つ、ゲーム性が凝縮された場を求めていくはずだ。

しかし開発者もバカではない。
プレイヤーキャラの（プレイヤー自身ではない）成長以上にCP側の難易度も上げていく。
しかしそのさじ加減は難しく、難易度の上げ方が緩いとプレイヤーキャラのインフレが起き、
その逆だと理不尽高難易度ゲームとなってしまう。
また成長のさせ方はプレイヤーにより千差万別なのでプレイヤーキャラの強さに対するCPの強さも一概には設定出来ない。
多くのゲームはある程度の限界はあるとはいえ、気が済むまで成長をさせることが出来る。
そこで成長材料に限界を付けたゲームも少々ある。
FEなどがそうだ。
1マップにおいて成長させるキャラの割り振りを上手く考えないと後半詰まるように出来ている。
こうすることによってACTやSLGが1マップをクリアするまでの進行を
1面から最終面までクリアするまでを一区切りとして見ることが出来るようになる。
しかしそれだけに途中で詰まったときは始まりから終了までが長いため地獄だ。
RPGで同様のことをやられると戻れない回復出来ない勝てないということが起きる可能性が高いため、一般にはそういうことはやらない。

しかし成長要素は欠点が出る可能性が大きいだけでそのものが欠陥とは思えない。
成長そのものを楽しむということ以外にも成長は攻略的楽しさにつなげることが出来る。
単純な例でドラクエ1では全く歯が立たない敵がいる地域に行くため、
歯が立つ敵がいる地域でレベルを上げ、歯が立つようになったら未開の地を探索。
未開な上に敵の強さはどうにか勝てる程度なので次の町にたどり着くまでのドキドキ感がある。
もちろん気が長い人なら未開の地の強敵がザコになるまでレベルを上げただダーッと次の町に行く作業を行うということもあるかも知れないが・・・
同様にSRPGにもSLGにはない成長要素を生かした攻略的楽しさだってちゃんとある。
生かすのが難しいのでアラの方が目立つかも知れないけど、それだけでSRPGはSLGの欠陥物だと決めつけるわけにはいかない。

>>778
大戦略やネクタリスみたいな戦略戦術SLGをしたことない人にはピンと来ないのかもね。

>>777
オウガは思いっきりSRPG層狙いで作ってたみたいよ。

純粋に戦闘を楽しむのがSLG。
できるだけ効率が良く、損害が少なく、すばやくミッション完了することを目指す（あたりまえだが）

対してSRPGだと、経験値、宝物欲しさに、あえて敵を生かし（場合によっては回復させ）、わざわざ遠くにいる低レベルの者を移動させ止めを刺す。
楽しいか？

俺の結論…SRPGは「ロールプレイング要素」があるからSRPGなんだろ？
つまり「登場人物」がいてそれが駒となって戦いをし成長していくことで、
シナリオが進むのがSRPG。
成長でバランスが崩れるのが欠陥というが、それはSRPGというより
RPGの欠陥。さらに言えば、成長はRPGのウリであって、
戦略命なSLGとしては欠陥だが、RPGとしては当然。
難しいのは、SRPGがRPGほど成長に期待して難易度を設定できないため
どうしてもRPGよりヌルくなりやすいってことだろうな。
>>784　それはRPGを理解してない人の言い方だと思うが。

>785の言う事も分かるけどね〜
俺も、TOやってて、敵のリーダーがぽんっと突撃してくれた時、
ここでやっつけちゃえば素晴らしいクリアの仕方だし、味方が思いもよらぬ集中攻撃＋クリティカルで死んじゃう（でリセット）危険性もなくなるし・・・
と思いつつ、リーダーは半殺しでとどめておいて、>784の様なやりかたをしてしまうんだな。

んで、時々「俺なにやってんだろ？」と醒めてしまう自分がいたことも事実。

すばやくクリアしたら、それ相応のご褒美があれば良かったのにね〜

増援殺しみたいな「稼ぎ」テクは、
大戦略や三国志でもデフォだよ

SRPGをSLGとして楽しみたいのなら、
キャラへの愛着やアイテムコレクション（これはRPG要素ですらないが）
を切り捨てて、プレイすりゃ良いと思うのだが。

育成という概念があるからツマンネということならば
光栄のSLG群なんて全部そう。
信長の野望にしても三国志にしても同じ。期、月ごとに開墾したり人材発掘したり
するのは国単位の育てゲーそのものとしか見えん。
ダビスタなんて育てゲーの極地のような気がする。

大戦略に関しては新井素子プレイのような結構邪道な方法もある。
それがFEの闘技場入りびたりと差があるかなんてわからん。

「持ち越し」に関しては、今のSLGで持ち越しのないゲームってあるか？
ライフゲームやシムシティみたいにクリア概念がほとんどないものはともかく、
面クリタイプ、あるいは期で区切って
しまうタイプのゲームは、多かれ少なかれ持ち越しは発生してるよな。


>778
それはまず攻略本ありきの今の風潮が問題なんじゃ？
ＦＥにしろTOにしろすっぴん状態でプレイすると、
どっちもきちんとした詰め将棋的な戦略抜きではクリアできないはずだが。
特にＦＥは詰め将棋的な要素が強すぎて
好き嫌いがはっきりしすぎてる気がする。

まあFEの闘技場やTOのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ、転生技やﾁｬｰｼﾞｽﾍﾟﾙ+竜言語ｺﾝﾎﾞが
バランスを崩しているのは同感。
ただこのまず攻略本ありきの風潮は直らない気もするので、あきらめているけど。

凶悪コンボや裏技的ドーピングって、要するに救済措置だと思うんだがね。
ガンパレのNEPくらい露骨だと解りやすいけど、
使いたい人は使えばいいし、使わなければ普通のゲーム。
PARって誰でも買えるけど、使う人は少数派でしょ。

>>788
話を広げすぎるから混乱してるんだな、この人は。

>790
だから頭悪い俺にわかりやすく説明してくれ。

途中でEnterキー押しちまった、逝ってきまつ。。。

>790
だから頭悪い俺にわかりやすく説明してくらはい。
「SRPGの構造的欠陥」というものは
「持ち越し」とか「育成」というものが欠陥ということですか？

某ゲーム批評誌にかなり昔に「SLGとRPGは相容れない」
という記事を見たことがあるけど、そのことかな。
ロールプレイングは動かすキャラ（ＰＣ）になりきってどのようにするか考えていくもの、
シミュレーションはプレイヤー（ＰＬ）が動かすキャラ（ＰＣ）を用いてどのように采配するか考えるもの、
だからＰＣとＰＬが同一になるのは本来無理云々という話だったと思う。

ちなみに俺も>779->782と同じく、
「成長」「データの持ち越し」も欠点になる可能性はあるけど、それが欠陥かというと
それは違う気がするんだよな。
これはあくまでも例だがTOなどで、ゲーム後半を見据えて誰を育てて誰を切り捨てるかを考えることも、
大戦略で戦闘に備えてどの車両を生産するか考えることも、両方とも立派な戦略に見えるし。

だから「一般的に認識されてる」構造的欠陥って何？と思っているんだよね。

>>793
正直誰もわからんと思う。書いた722はそのまま蒸発してるからな。
それに722は「SLGとして」欠陥があると言っているし。
で、722が何を言いたかったかは不明だが、あるとすれば
SLGが純粋に好きな奴は、成長要素さえ戦略をひねり出す楽しさを
半減させる欠陥に見えるってことだろ？

ジャンルという括りで見さえしなければ、そもそもＳＲＰＧのＳＬＧに対しての
欠陥なんて存在しない。

欠陥があったとして、その欠陥自体をゲーム性として織り込んでいるわけだし。

722の指摘した欠陥が何を指すかはわからないが・・・

ようは722のような人はＳＲＰＧはＳＬＧに劣ると言いたいんですかね？

>>795
>>722を読む限りそんなニュアンスはないけどね。

SLGとしては欠陥と言ってるだけだし。

>>794
戦略というより戦術級の楽しさでの話だろうな。
大戦略ってゲームも名前に反して戦術を競うものだし

敵より協力な自軍を育成することも戦略行動のひとつなので
それがあるとSLGはつまらんって人は戦術級SLGしかSLGとしては認めてないんだろうな。

はっきり言って純粋に戦略、戦術的な部分のみを突き詰めていくと余計な要素はジャマになるだけ。
システムの追加によって一見戦略の幅が広がったように見えても、その分どこかに穴が開く。
それこそ将棋や囲碁の世界になってしまうしテレビゲームである必然性は消える。

詰め将棋的になっては面白くないと思う。
相手の攻撃範囲の一歩手前まで移動し、このとき２歩手前だと次の攻撃で届かない・・・
というより、TOの様に射程自体も運で変動し、攻撃力や命中率もかなりの幅でランダムな方が面白い。
FFTでも、相手がチャージした事はわかっても、どの魔法を何に対してかけようとしているのかまでは分からない方が良い。
勿論、チャージ時間も分からない方が良い。
そして、それらに対し、今回は確実性を重視するとか、いちかばちか作戦にするとか、臨機応変に対処していく事が楽しいとおもうんだけど・・・・・

ま、好みですが・・・

＞テレビゲームである必然性は消える。
じゃあなんでカードゲームのビデオゲームが何故存在するのかを考えてみれ。

＞800

おまえにゲームのなにがわかる

>>801
もっと建設的な意見を語ろうぜ。

>>800
カードゲームのビデオゲームってどのようなものだ？
テレビゲームである必然性は消えるとは言ったが、当然将棋ゲームや囲碁ゲームはある。
それらはテレビゲームである必然性は全くないが、再現することに意義があるものだからな。
つーか戦略だけを突き詰めると将棋や囲碁など無駄な要素を出来るだけ廃したものになるといっただけだ。
全くのお門違い。

別に完全情報ゲームだけが戦略じゃないのだが

>>795
やけに突っかかってくる人はSRPGを貶されたと思ったのかな。
まったくそんなつもりはなかったんだけどね。
そういう考え方もあるよと言ったまで。

あとSLGってのは当然戦術SLGのことしか想定してないよ。
このスレで育成系SLGや内政や外交もあるストラテジー系のを
考えてもしょうがないでしょ。

あと>>718もオレの意見ね。

718も722の意見だったのか。ま、いいけどな。
SRPGに何を求めるかなんて本当に人それぞれだし。
さてどれが最高かだが。サモンナイト、ブラックマトリクス、FFT
ディスガイア、あと星神とか。これとTOは比べちゃいかんだろ。
戦闘システム90%がTOの遺産だし(今はSRPGっていうとこれって感じだけど。)
同じシステムを使うなとは言わないが、使っても
TOを完全に越えたと言えない時点でTOの贋作でしかない…。
まだグローバルフォークテイルとかの方が、新しいモノに挑戦してて
好感が持てるよ。（つくりが甘すぎてショボくなってるけどな。）

>>803
あばろんの鍵とか、セガのサッカーの奴とかじゃないの。


この手の話ってボードゲーム抜きには語れない気がするのだが。
ＳＲＰＧてコンピュータゲームがもたらした恩恵みたいなゲームだと思う。
面白いけりゃいいじゃない。

囲碁や将棋に関わらず、ボードゲームやカードゲームをビデオゲームに落とし込む
事に意義はある。

具体的には、面倒な計算をＣＰＵにまかせられる、ＣＰＵを相手に練習出来る、
通信により遠方の人と対戦出来るなどのメリットがある。カードゲームの場合は、
ソフト単体でアイテムをコンプリート出来るのがリアルなカードゲームとの
大きな違い。

まぁスレ違いの話はここまで。

というかＳＬＧとＳＲＰＧの対比もスレ違いなのだが・・・
どこからこんな話になったんだろ・・・

ま、何処かに不満点、落とし穴、欠点はあるものよ
結局、プレイして楽しければそれでいいよ

SRPG総合スレだからいいんじゃねえの。

>>810
ハァ？初心者でつか。

スレたてた物です

>>812
良いスレを立ててくれてありがとう。

SRPGって要するにSLGだろ。
どっかのお偉いさんが
「これはゲームとしてみればSLGだが、
物語がありプレイヤーはその物語の一登場人物としてプレイする。
つまりRPGでもあるわけだ。よってこのゲームをシミュレーションRPG呼称する。
(まあ、RPGって付けとくと売れるしな…)」
ってことでしょ？
最初に言い出したゲームが何かはしらんが。

ゲームもある程度時期が経つと既定のジャンルだけでくくれなくなるだろ。
そういう歴史の中で自然と定着したんだろう。
きっかけはメーカーサイドの都合だとしても・・・

もともとごった煮のゲームの山を、
ある程度の便宜で切り分けてただけだから、
ジャンル分けには、あんまり意味ないと思うよ。
量販店の棚見れば、まるで統一感がないのが解る。

例えば、RPGの草分け・ゼルダと、ACTの王道・マリオは、
現在違うジャンルですらないとしか思えないほどプレイ感が近いし

8ビット時代は既存のジャンルだけで十分分けられたし、
16ビット時代は、複合ジャンルで区別出来た。
32ビット時代辺りから多様化してジャンル分けが難しくなった。

>>816
ゼルダはアクションＲＰＧの草分けだと思うが（汗

藻前らよく聞け！
洋ゲーのエイリアンＶＳプレデターシリーズの最新作のジャンルは
アクションＳＬＧだぞ！

たしかにゼルダとマリオの違いって、
「自分よりむしろリンクが強くなるか、マリオよりむしろ自分が上手くなるか」だな

>>819
慌てるな、大丈夫だ。
日本には既にガチャポン戦士がある！

>818
あれは、コンシューマ初のRPGだったはず。
いや、頭脳戦艦ガルは除くが

ゼルダは1986年2/12、ハイドライドスペシャルは同年３月。
ディープダンジョンは同年１２月。
でもこれはあくまでファミコンとゆー狭い世界の出来事。

国内でもＰＣの世界ではブラックオニキスとドラスレ１が1984年に出てる。
ドラスレ１はスパカセでも出てたはず。

RogueやWiz、Ultima0は1980年だじょー

ディープダンジョンか・・・はは・・・懐かしいな・・・買ったよ俺・・・
なまえをすくえあ（だったっけ？）にすると王様との会話で無限にパンがもらえたり

>>821
まあガチャポンより前に向こうさんには「ARCHON」ってゲームがあるんだけどね。

>>817のいうのがある意味正解なんだが
いかんせん古い時代のゲーム体験者の中には
SLGとは○○だ、RPGとは△△だという固定観念が出来てしまってるんだな。

>822
ARPGって言葉がいつできたのかは知らないが、
今分類するならゼルダや聖剣はARPGだろやっぱり。

>>826
むしろ当時はゼルダをアクションRPGという分類で問題なかったが、
ゲームが多様化した今はアクションアドベンチャーというくくりの方が良いかも知れない。
当時はテキストがあって、買い物、アイテム、経験などの成長要素があればRPGとなり得たが、
今は、数値的なやりとりが前面に出てないとRPGとは言えないだろう。
バイオが当時アドベンチャーと名乗ったとき”？”と思ったが、
確かにテキストはあるしアイテムもあるがRPGとは言えないし、
ゼルダも今考えるとそちらに近い。

６４のドラキュラなんかもアクションアドベンチャーと銘打っている。
ってか今見たらタクもアクションアドベンチャーだった。

タク＞風タク
すまんね・・・

>>827
なるほど…確かにゼルダはアクションアドベンチャーに近いかもしれない。
激しく納得したよ。聖剣はそういう意味ではARPGといえそうだな。

次スレ立てるとしたらスレタイどーすんの？

>>831
「SRPG総合議論スレ」
SRPGの在り方とSLGとの違い、時にジャンル問題にまで飛躍して語り合うスレ

こんな感じでさらに人を引きつけるようにおもしろおかしいタイトルにすればいいんじゃない？

ロボ・兵器ものＳＲＰＧ vs ファンタジー・武将ものＳＲＰＧ

とゆー議題はどうかな

>>833
100続きそうにないぞ

というかこのスレが続きそうにないな・・・
ＳＲＰＧのシステムやバランス等全般について語る新スレを立てた方いいかも。

ファイアーエンブレム、スーパーロボット大戦、Warcraft III
エイジオブワンダーズ、ヒーロズオブマイト＆マジック
ラングリッサー、シャイニングフォース、サモンナイト
タクティクスオウガ、魔神転生、フロントミッション
ブラックマトリクス、魔界戦記ディスガイア

このなかで一番なのは結局何

>>836
スーパーロボット大戦

>>836
ファイアーエンブレムなどというソフトは存在しない。

どこに価値基準を置くかによって評価の仕方も変わるから、最高のソフトを
決める事など不可能。単純にセールス的に成功しているという意味でなら
スパロボしかありえないわけだが・・・
順列を決める事には意味がないので、ＳＲＰＧを統括的に議論するスレに
しようという話が出てきたと思うんだが。

どうでもいいが、ディスガイアは面白いとは思えなかったよ…。
シナリオは、言うまでもなくコメディだとわかってたので何も言わないが、
売りであるらしい「やりこみ」要素って、
レベルをひたすら上げたり強いアイテム手に入れることなのかなぁ？
って思った。
そういう単調作業が面白いと思える人って幸せだな｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>839
既出の話題だけど、そういうのは単調作業っていうよりは
「運に左右される確率を少しずつ減少させる作業」なわけで。
これって、RPGっていうジャンルが持つ面白さの根幹にある要素なのかも。

ただ、それ単体を目標点に設定されると、正直萎えるな。そこらへんは同意。

>>840
なんつーか…。
何か目標があって（シナリオを進める際に楽になるようにとか）
レベル上げるのはわかるよ。けどディスガイアみたいに、レベル100で余裕で
終わるシナリオなのに、レベル4桁まで上げれて、その分敵も強くできます
みたいなシステムだと( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる。

なんか仲間のジョブがたくさんあってｲｲとか、ジオエフェクトで戦闘の
戦略性が高いとかベタ褒めされてるけど。
…ただ色が変わるだけの上級職で量を増やしてるだけだし
ジオエフェクトって、戦闘には直接関係ないパズル要素を戦闘に絡めただけ。
何かSRPGとは違うモノがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ混ぜられて複雑化してる感じがして、
これが最高傑作のSRPGだとか言われると
「嘘だろ…SRPGってこんな方向に進化するのを皆期待してんの？」
と、激しく鬱になりますた。

WizardryからしてすでにCRPGでは
無駄にレベルを上げることの快感と
レアアイテムの探索、発見の快感
という組み込まれてるのですよ。

そろそろ
SLG的SRPGが欲しい人　と
RPG的SRPGが欲しい人
で話が合わなくなってることに気づいてくださいね。

>>842
だったら、なおさら普通のＲＰＧでできることをワザワザ
ＳＲＰＧでやらなくてもいいだろ。まぁ俺wizあんまり好きじゃないけど。
ちなみに俺ＴＯとかﾗﾝｸﾞﾘｯｻｰとかＦＥとか好きな人ですが。
俺ってＳＬＧ的ＳＲＰＧを求めてるのか？
ちなみにＣＲＰＧっていつの時代の用語だ…「電源ありＲＰＧ」って（苦笑）

で、>>843がSRGに求めるのは何なのか
一度整理してからレスしてみ。

>>844
多人数で戦う意味がちゃんとあるシナリオ（面白ければなおいいけど）。
戦略上存在価値がそれぞれきちんとあるジョブ。
普通に進める分には崩れない程度の戦闘バランス。
＋αで（あくまでオマケとして）育成とやりこみ要素。一般キャラ育てたり
TOの死者の迷宮みたいなサブシナリオは寄り道としては楽しいし。
これが俺がSRPGに求めるものかな。

>845
RPG要素をオマケって見てるんだから
明らかにSLG的なものの方をより強く望んでるわけだ。

でだ、
SLGしたい人間とRPGしたい人間のどっちがSRPGプレイヤーに多いかって話になるわけよ。
ディスガイアなんかはその欲求に忠実に作っただけだろうな。
SLG的SRPGを望むやつから見れば、あれがSRPGの傑作といわれても
納得いかないのも至極当然のこと。

>>846
それは違うぞ？レベルを上げる行為はRPG要素の一つだというのは認めるが
レベルを上げること自体がRPGの一番の目的じゃない。
普通のRPGだってシナリオを進めていくのがまず重視されて
（というかこれが役割を演じるっていうRPGの概念の中心だし）
レベルは話が進む上でのキャラの成長を表すものとして
存在しているに過ぎないんじゃないのか？
俺だって使うキャラが成長していく様子を見ているのは楽しいが、
目的もなく延々とレベル上げやっていたいとは思わない。
それに、そういう育成要素を中心に置いた育成SLGだってあるわけだし
それがSLG的なものとRPG的なものの差になるとは思えないな。

0と1で議論するからおかしくなるのよ。
要は天秤のバランスですよ。アナログアナログ

RPGって未知なる地域の探索が魅力だとも思うんだけどな。
ローグもウィズもウルティマもドラクエもそれが魅力だったし。

>>847
役割を演じるのがRPGの「主」目的だったのはRPGがテーブルゲームの時代まで。
そういう古い考えの人もいるから>>842でCRPGと使ってるんだよ。

CRPGになった時点で、ただレベルをあげキャラを強化し戦闘を繰り返すことや
レアアイテムを探すことだけが面白い事に気づき
目的にできる人も生まれたわけ。
個人的には本質から外れてるとは思うけどね。

>>850
俺TRPGやったことないよ…ってか世代的には割と若い方だと思う。
でだ。じゃあFF11はそういうニーズを見事に体現化したRPGなのか？
まさにレベル上げと戦闘とレアアイテム探ししか目的のないゲームだが、
やってる奴らでさえ、この状況は糞だといってる。
だいたいネットRPGはそういうものだけど。
俺は一年やってたが、他のPCとの交流がなかったら、一週間でやめてたよ。

また、その一方で最近のｵﾌﾗｲﾝRPGに対する批判はシナリオが糞だとか
キャラが糞だとかそういう点に集約されるのは何でだ？
FFがだんだんシネマティックになっていくのはどう説明するんだ。
むしろキャラの強化や戦闘、アイテム探索だけでいいって人のほうが
古い世代な気が…実際そういうRPGってRPGがプログラム化された
初期の頃出たものがほとんどだし、今の主流じゃないと思うんだが？

>>836
サモンナイト３
萌えTOの称号を与えてもよい

>>851
FF11ってやったことないけどシングルプレイが難しいんでしょ？
個人的にはその部分で躊躇している。
堀井もFF11やっているが時間がないのでシングルプレイしかしていなく、
そのおかげで非常にストイックなプレイを強要されたとのこと。
廃人有利なシステムも批判対象にあるね。
ただ時間をかけたほうが良いという・・・

オフラインRPG批判でシナリオやキャラがクソっていう批判の方に集約されているっけ？
個人的にはそうは思わないが・・・
ただ、シナリオ批判する気持ちも分かる。
というのも最近のゲームは表現力が向上しすぎたので、ちょっとしたアラでも目立ってしまうという部分もある。
表現力が向上すると制作者もアレもコレもとやりたがり風呂敷を広げすぎて制作作業量が追いつかないのかも知れないね。
ドラクエ7は記号化に特化した世界だったから国家など細かい矛盾点は気にならなかったけど、
FF8や9はディテールが細かすぎてちょっとした矛盾も気になってしまった。
シナリオもグラフィックも演出もディテールが細かくなるとごまかしが効かなくなるので、
徹底的に作り込むか、折り合いをつけて上手くウソをつくかが重要だと思う。
どちらにしても高度な技術を要する。
それが出来ない風呂敷を広げっぱなしの制作者が問題だと思う。
で、オレが言いたかったことは別に批判はシナリオやキャラだけじゃなくてバランスやシステム、操作性、レスポンスも批判はされてはいると思うけど、
ゲーム機の進化により逆に制作技術が追いつかなくなってアラも見えやすくなっているということ。

まぁた文が長くなってきたな。

>>851
あのさ、視点変えればよ
今のRPGではあたりまえのように育成ややり込み要素がはいってるから
その方面に批難されることがないだけ

とも取れるわね。

とりあえず話がずれてるようだし修整しない？
SRPGでのRPG的要素の話してるんだよな。
RPGで今主流になってるものの話をこのスレでしてもしょうがないでしょ。

なんか論争自体めんどくさくなってきた

論点がズレてるのはわかってるよ…。
まず853。FF11でシングルプレイがきついのは、LVが低いとソロでは経験値が
入らないような（PCと敵の相対LVで経験値が決まる）敵にも瞬殺されるから。
このゲームではLV高くないと合成もアイテム取りもできない。
LVは今上限70だと思うが、1LVあげるのに60超えると30000とか経験値が要る。
パーティ組んですごくうまく経験値稼いでも時給4000ほど。ソロだと
奇跡的に死なないで稼げても時給600。どうして廃人仕様なのかわかるな？

で>>855。もとはといえば、役割を演じるのが主目的だったのはTRPGまでで
とかRPGの目的論を言い出したのはお前だぞ？だったら初めから古い考えとか
言うなよ。もうSRPGにおけるRPG要素を語る前に、そもそもRPG要素って何よ？
って話になってるんだから、しっかり最後まで付き合ってもらいたいな。
その前に、お前の言うSLG要素とやらも明らかにしてほしいが。

なんだ。RPG的要素がなにかもわからんような

>>858
何度も言わせるな…。俺はRPGの最低限の要素ってのは
・シナリオ
・キャラの戦闘などによる成長
の２つだと思ってるよ。両方合わせて役割を演じるってことだと。
どちらも必要不可欠だし、
シナリオだけならアドベンチャー。戦闘だけなら戦略SLGやら格ゲー
成長だけなら育成SLGと大して変わらない。
だがお前は、育成とヤリコミがRPG要素の全てであるように言ってる。
つまり、お前はRPG要素のことをそう思ってるのか？って
聞いてるのであって俺がわからんわけじゃない。

シナリオや世界観は、「売り」になってるのに、
全く人材が育ってないってのが問題なわけで、
これはRPGもSRPGも同じだわな。

でも実は、SLGでもSRPGも同じでも、シナリオってのは大きな武器。
ファミコンウォーズは面白いけど、大戦略には別の面白さが付加される。
三国志は、三国志であるからこそ売れるという面が非常に大きい。
シナリオの比重で行けば、WIZよりそこらのSLGの方が遙かに重い。
こういう意味でも、実はSLGとSRPGってのはあんまり変わらないんだよね

勝手に思い込んでる単細胞と付き合うのは疲れるからオサラバしますわ。

どこをどう読めば、
＞育成とヤリコミがRPG要素の全て
になるんだか不思議でしょうがない。

実際WizみたいなRPGって今時売れんでしょ。
レベル上げとアイテム集めというやり込みに特化したディスガイアも10万そこらしか売れてないし。

>>861
何だそのカッコ悪い去り方は(　´,_ゝ｀)
せっかく話題提供してるんだから、熱く議論したかったのに。
＞＋αで（あくまでオマケとして）育成とやりこみ要素。一般キャラ育てたり
＞TOの死者の迷宮みたいなサブシナリオは寄り道としては楽しいし。
に対して
＞RPG要素をオマケって見てるんだから
＞明らかにSLG的なものの方をより強く望んでるわけだ。
って、その上にシナリオとかバランスとか挙げてるのに無視して言ってるし、
その後も育成+やりこみ要素にばかり固執してる。
どこをどう読めばその他のRPG要素を容認しているように思えるのか
不思議でしょうがない。

>862
今時10万売れりゃ十分じゃね？

>>864
とりあえずここを見てみろ。だいたい10万本ってどういう数なのかわかる。
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking.htm

>>864
スマン…こっちの方がわかりやすかった。
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking/ranking2003kami.html

アンリミって何気に40万行ってたのかよ。
しかしまあ10万が一つのラインになってるんじゃない？866を見る限りでは。
そこそこ名の売れたゲームでも20万本そこらしか売れていない所から考えると。
しかし現状では桃鉄とかウイイレとかマリオパーティとか各種定番大作ゲームとか無難なゲームしか売れてないな。
よく言えば誰にでも万人に勧められるゲームが売れているとも取れるけど、
そういう当たり障りのないゲームしかアピールできないゲーム業界の現状って一体って感じだな。
少なくとも16ビット時代はそうじゃなかった。

>>862
武神も10万くらいだし、あいいうマニア向けはそこらが限界なのかも

ジャンル分けって難しいね。
RPGも戦闘と取り除くとアドベンチャーに近くなるし。
それこそ街の部分だけ切り出せばまんまアドベンチャーになるような。
アクション性があればアクションだがそもそもアクション性って何だろう？
シューティングとの違いは重力？
スポーツゲームってアクションじゃいけないの？シミュレーションもあるか。
シミュレーションって何？
フライトシミュレーションはシューティング？

とまあジャンル分けって非常に曖昧で大雑把で矛盾しているものだと思う。
それをいちいち突っ込んでいってもモノ自体が矛盾してるからツッコミの悪循環、終わらない。
内容よりも当時の見た目、インターフェースによって分けられた部分もあるし。
それでもジャンルを分けるのであれば幾通りも仮定して、その中から厳密に定義して、
一つ一つ決めていかないと永久に終わらない。

>>863
やっぱり論点がずれてるところに固執してるよ。
おまえみたいな思い込みが激しいのと
議論しても堂々巡りすぎて不毛なの。
わかったか？

いいから、もう一辺この流れのはじめから読み直して頭冷やせ。

>>870
まだいたのか。
俺が言いたいことは最初から一つだけだ。育成+やりこみ要素を面白いと
感じるやつ＝RPG的SRPGを求めてるやつというのは、絶対に間違い。
実際俺はRPG的なほうが好きだし、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱみたいなタイプは
面白いと思えない。勝手に人をSLG的SRPG派だと断定するなと。

後の流れは挑発みたいな書き込みにﾜｻﾞﾜｻﾞのって脱線してるだけだし
それにたいして、納得させるような反論ができなかったVzzXNzUiが悪い。
不毛だとか言う前に、ちゃんと理詰めで俺を納得させてみろ。

いいから読み直せ。お前が思い込んでる限り何やっても無駄。

>>872
もう2，3回読み直した。ってかこの流れっていつからのことか知らんが
俺は700あたりからずっとスレ読んでる。
その上でどう俺が誤解してるのかきちんと説明してくれ。具体的にだ。
それもできないようなら、単に理論で説得できずにキレてるだけの
お子様としか思えないな。

いいからよ〜く読め。お前が考えてるような相手はどこにもいないから。

SLGとSRPGって何の略なの？

シュミレーションゲームとシュミレーションRPGの略

お約束ですが
×　シュミレーション
○　シミュレーション

>>862
細々と続編が発売されてはいる。
シューティングくらいは行かなくても､それなりに需要はあるんじゃ？
かく言う自分は外伝２をプレイ中。受験前なのにな＞WIZ

>>876
ありが�d

>866
半期でミリオンが２本、１０万でも僅か５９本か…
不況だなあ

>>874
俺は842で俺がSLG的RPG派だと突然いわれた事が気に入らないんだよ。
それともこれでさえ俺の勘違いですか？
さらに、845に対する846のレスを読め。前半は俺がSLG的なものをより
求めてる、とある。その理由は俺が育成＋やりこみはオマケと書いたから。
つまり俺が挙げた残りの３つには、RPG要素はないってことか
あるいはそれ以上にSLG要素が含まれてるってことだよな。どのあたり？
で、後半はSLG的RPGが好きな奴（俺？）には、RPGしたい奴の欲求に合わせて
作られたﾃﾞｨｽｶﾞｲｱのよさはわからないと書いてある。もうｱﾌｫかと。
それはRPGしたい奴じゃなくて、育成とやりこみが好きな奴だろ？
なんで「RPGがしたい奴」にまで一般化されてるのか…。
そもそもRPG以外にもそういう要素は少なからずあるだろう。
こう考えたからわざわざRPGの話をしてるのに>>855だし。
俺は流れをこう読んでいる。違うならどう読めばいいか教えてくれ。
＞個人的には本質から外れてるとは思うけどね。
このあたりの事から、自分はヤリコミ＝RPGじゃないと思うから
そんな議論できないと言ってるなら、846をしっかり自己弁護すべきだろ。
もう長文書くの疲れてきた…。

こうなると、もう当の２人しか読んでないんだよな

長文読むのマンドクセ−し。我慢して読んでみても、文の長さと内容の濃さが正比例
してないしな。
長文書くの疲れたんならスマートにまとめてくれよ。
本質を突いた一文があればそれで事足りる。

もうSRPGの討論ですらない。
2人のケンカ。罵り合い。
ただの荒らし。

>>882-883、884
ｽﾏｿ…。もう本当に不毛なのはわかってるし、
暴走気味にスレが伸びるのを期待してﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ叩いたが…(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ
俺が言いたいのはほんと一つだけ。
無駄な育成とやりこみが嫌いだということは、SLG的SRPG派とか
RPG的SRPG派とか、そんな区切りとは全く関係ないだろってことだけ。

最後までわけわからんやつだ。

ディスガイアなんて叩いても伸びないだろ
素直にTOかFE叩いとけｗ

全部読んでみたけど、>>885じゃない人の方がよくわからない
>>842とか>>846は俺にも何故そうなるのか理解できないんだけど、
理解できた人いる？
何か「ｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾑってつまんね〜」って言っただけで
「このｷﾓｵﾀﾃﾞﾌﾞｴﾛｹﾞｰｵﾀｸが！巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!」とか言われたような
そんな不条理さを感じるｗ
>>886は>>874なんだろうから、書き逃げしないでレス汁

>>885＝>>888って言っちゃっていいのかな？

＞暴走気味にスレが伸びるのを期待してﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ叩いたが…
とりあえず>>885は最初からこれが透けて見えたのでウザイとしか感じなかったよ。
話題を提供してやってるって態度もウザイ。

>>889
言っちゃっていいわけないｗ
が、このスレには脊髄反射しかできない厨しかいないらしい



　　　　　　　　　　　　　糸冬

>が、このスレには脊髄反射しかできない厨しかいないらしい

長文書く奴は、短くまとめられない奴。これ真理。

>>892
一理はあるが、それだけとも言えないだろ。

長文なのがいけないのではなく、無意味に長いのがいけない。
内容が伴ってさえいれば、長文でも無問題。

と評論は誰にでもできるが、
実際にそんな文章力があるやつがいない罠。

どちらにしてもだ

スレの流れを止めた功績はあるな。

死に掛けのスレをいたずらに生き延びさせただけという気もするが

禿同。じゃあそろそろ逝こうか…。

久々にレスがついてると思ったら(ry

で、面白いゲームはどれよ

バウンティソード（SFC版）。

タクティクスオウガ(SFC版)。

age

サモンナイト１

TOのSFC版とPS版て違いがあるんですか？

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057315804/697

age

スパロボ簡単ってみんな言ってるけど簡単なのか？（FC1とGB､GBAシリーズ以外はプレイ済）
漏れには第二次αを除いてあのシリーズはかなり難しいんだが
攻撃前にセーブリセットの繰り返しでなんとかって感じでやってる
99パーセントでもやけに外れる攻撃と精神コマンドに依存しすぎなのがなんとも…

逆にＦＥシリーズは簡単だと思う（全てプレイ済）
闘技場で毎回ＭＡＸレベルまで上げるせいかな？
ターン数以外＾＾；の評価は全部良いんだが

なんて釣りだ！オラ、ワクワクしてきたぞ

EXからは(比較的)簡単。
F完はイデオンのお陰でバランスが崩壊してる。
（それでも俺は大好きだが。）
６４は好き。αシリーズは論外。
つーかシリーズを重ねるごとに戦闘グラフィックが
ダメになっていくのは何故だろう。
爆発した後もVの字は残ってるんだよヴォケ！（←ヲタ）


あ、俺もしかして釣られたｗ？

これが・・・スパ厨！！

最近はどっちかっつーとアンチスパロボ厨だけどね。
さーて、FE聖戦でもやるか。
ヘタレなので１つの章クリアするのにも数時間（藁。

まあ、目指す物がちげえますですから

スパロボってさやっぱロボットアニメを多少観たことがある人がやるものでしょ。
全く観たことがない人にとっては全然やる気にならないんだよね。
原作付きキャラゲーって原作を多少知らないとできないでしょ。
もちろん原作が知らない人でもできるように配慮してあったり、
単純にゲームとして面白く作ってあったりしてあるものもあるだろうけどね。
それでも同一ジャンルならわざわざ原作付きゲームをやるくらいなら、
他にも面白いゲームがあるからあまりやる人はいないだろう。
ガンダムとかは潜在人口が多いから、良ガンダムゲーが出たらそれなりに盛り上がってあたかも大盛況なような気がするけど、
ほとんどガンオタだけが盛り上がっててそれ以外の人にとってはどうでもいいんだよね。
で、スパロボってそれでもロボットが知らない人でもやる価値ってあるのかな。
仮に戦術シミュレーションとしてFEと同程度の面白さがあったとしても、
原作付きの知らないキャラばかりのゲームをやるくらいなら、オリジナルのゲームをやる人のほうが多いと思う。

>>914
俺はむしろ背景イメージなしの純粋の戦術を競うゲームにそんなにニーズがあるかどうかの方が疑問だけどな。
多かれ少なかれ外部のイメージ投影を利用していると思うけどなロープレとシミュレーションのゲームは。
スパロボはアニメからとってるからそれがはっきりしているだけで

ま、エムブレムが出てもGBウォーズアドバンスが出ても俺は買うが、
スパロボのユニットが全部戦車とかになったら買わないな俺は。

逆に言うと、FEのスタッフが（連ジにおけるカプコンみたいに）
スパロボを手がけてくれたら、もう俺、俺・・・絶対買う（*´Д｀)

>914
出てるロボットに思い入れが無いときついしな。
ちなみに漏れは嫌いなロボは使わない主義ｗ。

>>916
武器やアイテムを交換したり敵を捕まえたり、
１０週しなければ
全部のOPが見られなかったりするわけだなｗ？

>>917
聖戦（とトラキアのダメな部分）をFEの本筋扱いしないでくれ・・・

アイテム交換も敵捕縛もいいじゃん。
何がダメなの？
敵一人倒すのにも色々な解法があってあれこれ考えるのが楽しいよ。
かといって決して面倒じゃないし、意外とあまり捕縛しなくてもクリアできたりするし。
まあ捕縛に関してはトラキアが捕縛前提の調整をしてあるから全てのゲームに採用しろとは言わないけど。

>>917の言う事は皮肉っぽいが、別にFEのシステムを否定してるわけじゃない
んじゃない？

FE聖戦しかやってない奴は、エムブレムスレでは蛇蝎の如く嫌われているからな
聖戦の系譜はFEの中ではかなり異色作なのに、唯一プレイしたそれを持ち出して
「○○じゃなきゃエムブレムじゃない！」っていう聖戦ヲタが荒らしまくったために。

聖戦はアレはアレで楽しいがFEとしては異質。
制作者も反省点は認めているところだし。

反省なんかしてたん？
そもそもあれ、最初はFEじゃなかったんでしょ。

>>923
反省点を認めることは認めていたが反省したかは知らないが、
聖戦はストーリーに凝ったため戦略シミュレーションとしては甘くなったとか、
ユニットではなく武器が戦っているとか、（戦術的な）自由度が低いとか。
で、それらの反省点を全て解消して知的な感覚を必要とするSLGを目指したのがトラキア。
まあこれは難しすぎるという点と自由度が高い分、不確定要素も強く不確定要素を極力消す作業が必要だという難点もあったけど。
ただトラキアは元々ロッピー専用のマニア向けの実験作のような意味合いが強く、
元々そういうコンセプトだったから何とも言えないけど。
実際制作者はトラキアの次はもう少し楽なものを作りたいと言ってたし。

その楽ってのは、作るのが楽って意味だったんだろうな

トラキアは基本的に聖戦の使い回しだったのに異常に制作時間がかかってたな。
まあ面構成とバランス調整を見るかぎり分かる気がするけど。

>>925
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　だろうね

保守ついでにage

aga

FE烈火の剣(最新作？)をやってみたが、最後のマップで仲間になる大賢者の爺さんが最強すぎるのに泣いた。

>>930
設定でも最強クラスの一員だしいいんじゃないの？
FFTのシド爺さんも鬼神のごとき強さだったし
RPGは設定やイベントでは最強なのに仲間になったら激弱ってケースが多いから
これはこれで正しい姿だと思う。　初心者救済（ラスボスのハマリ）の意味合いもあるし。

FFTや他のRPGには適用できてもFEの場合はまた別問題なんだよな。
とはいえアトスって泣けるほど最強でもないと思うけどね。
HPが低すぎるからちょっと攻撃喰らっただけで死ぬし。
そういう意味じゃトラキアのセティやガルザスのほうがよっぽど強い。

あのじいさんは無視するしかないね。あれで倒しても面白くないし

個人で制限できると言えば出来る問題ではあるけど、
ＦＥは、闘技場と乱数調整ができるのはどうか。
こんなものがあるから難易度が低く感じて、どんどん難しくなるんじゃないだろうか。
ステータスが不平等なら不平等で統一すればいいのにな。

育成マニアには相応のリセットと試行の手間を掛けさせる仕様になってきてると思うんだけど。FE
お助け爺さんは一作目からの伝統だからはずせまい。もうFEはキャラがパターン化されたのばかりだ。

アトスが居ないと、ドーピングアイテム買えないせいで、
ナチュラルにはまる。
メインの攻撃キャラがブレスで即死じゃ、ダメージもマトモにはいらねえ。
成長乱数なんだから、天使の衣くらい買わせてくれよ。

松野
ファイアーエムブレムっていう
素晴らしいシュミレーションＲＰＧが
あるんです。
これの真似してもしょうがないんですよ。
ファイアーエムブレム、僕は大好きなんです。
緻密な戦術と戦略で戦っていく、
非常に素晴らしいゲームだと思うんです。
それと同じものを作っても
しょうがないんです。
逆にエムブレムがあるからこそ、
シュミレーションＲＰＧの
違ったユーザー層と遊びを
今度は提供したいってところで
FFT-Aを作ってました。
ロールプレイングの感覚で
ガンガン育ててガンガン戦っていくっていう
そういうノリは残したかった。
ただそれやるとほんとに力技で
なんでもなっちゃうんですね。

保守

ブリガンダインＧＥはどうですか。

かなりの良ゲーだがいかんせんマイナー

そういや、ここで何故かティアリングサーガに触れる人が
居ないようだけどなんで？

>>940
エムブレムサーガ好評発売中

まーともかくスパロボはだんだん改悪されてくなぁ・・・・・
最新作じゃないが第二次αは期待大きかった分なんだこりゃ、なシロモンだったし。

まぁ、萌えヲタには受けがよかったようだがな。乳とか百合とか。

>>942
叩くなら叩くでもっと具体的にキボンヌ

暇つぶしにFFTをやろうと思うのですが、以前のベストメンバーは
・ラムザ　忍者、モンクのアビリティ、見切る、MOVE+2
・アグリアス　ホーリーナイト、盗む、二刀流、見切る、MOVE+2、香水
・アイテム士　銃装備、踊る、見切る、MOVE+2
・白魔道士　銃装備、踊る、見切る、MOVE+2
・召喚士　銃装備、白魔法、見切る、MOVE+2

で、二人が（ネイレムとスロー）踊って、ボス相手にはホーリー二人で瞬殺というパターンでした。

またやっても同じパターンになるので、「縛り」プレイしようと思いますが、FFTでの「縛り」はどんなのが面白いですか？

メダロット・ナビはどうよ？

スパロボ最高！！

初心者向けは剣技＆シド禁止。

ランダムエンカウント禁止

アクションアビリティはバランス破壊技が多いので全面的に禁止（特に算術、踊る、応援歌、
剣技、蛙等の状態変化系）
リアクションアビリティも禁止（特に見切る）
縛るなら徹底的に縛れ。

FE系（FE、ティアサガ、スパロボ、サクラetc）ｖｓTO系（TO、FFT、サモンナイト、星神etc）

魔神転生２、テンポが悪くて駄目でした。
タンキとの追いかけっこにやる気をソガレタ。
俺が下手なだけですけどね・・・ハァ。

保守

リプレイ賽劫

>>951
もったいない。まだ序盤も序盤ｼﾞｬﾏｲｶ
あそこが面倒なのは皆同じ。でもアレを抜けてこそ第１歩。
お願いだ続けてみてくれ。その先先先は面白いと断言できる。

ＦＥは封印まではよかった。最高だ。




でも烈火は最悪だ。

客寄せですから

>>942
Dやっと毛。
わりかし好評。

>957
その前に64だ。
戦闘スキップは無いのとＥＤ以外は凄くいい。

鬼畜王、大悪司、大番長

アリス最強！！

海賊王冠と幻燐を薦めてみる

エロゲーはエロゲーという理由だけで荒らす馬鹿が出てくるので
不本意でしょうが板環境保全のためやめてください。

まあ、ここはbbspinkじゃない品。

タクティクスオウガはハマったなあ
オープニングが映画みたいな演出で、ドット画のちびキャラで
あんなカッコよくできるというのがスゴイと思った
最終面でラスボス登場してから編成画面になるんだけど
いつも鳴っているBGMが鳴らない、あの演出
プレイ後の余韻もいいし、死者の宮殿とか楽しみも多かった
話とゲームシステム、デザインの総合的なセンスがあれほどいいゲームは未だにないと思う

>>963
必死だな。それとも釣りの一種か？それともコピペ？












そう思ってしまう漏れは、２ｃｈの毒に侵されすぎかとも思う。

ウェイトターン制のSRPGってTOとFFTとライアットスターズとブラマト2以外に何がある?

a

大戦略を入れない>1は歩兵だけで航空機を落とすべし

大戦略はSRPGではなく純粋なSLGですが…

♪

ディスガイアぐらいどんどんレベル上げないと追いつかないようなのがやりたいなぁ
上げても上げても追いつかないようなバランスで協力攻撃とかチャージとかそういうの駆使して
ギリギリのところで勝てるぐらいの。
別にFE（やったことないけど）みたいに死んだらキャラが消える、とかそういうシビアさじゃなくてそのキャラを復活させている間に
全滅させられたりとか、無視して戦っても協力攻撃ができないから勝てなかったりさ。
スペクトラルソウルズ（このスレでやったことある人がいるかわからんけど）をもっと敵強くさせた感じが理想的かなぁ、自分としては
あんまSLGやってないくせにこんなこと言うのもなんですが。

ああ、やったことないゲーム引き合いに出すのもあれだから中古で安く買えるFEとか他の良作教えてもらえるとありがたい。
オウガシリーズとFFT、ディスガイア、スパロボ5作ぐらいしかやってないので。

>>971
とりあえずＦＥ全部やってからだ。

♪

ディスガイアは探索要素が欠落した欠陥RPGにしか見えんよ
戦闘画面マス目で区切ればSRPGになる、って考えがわからん

ディスガイアはジャンル的には育成ゲームだと思う
戦闘はマップクリアの為にするんじゃなくてキャラ育成の為にあるようなもんだし
普通に進めたらこれほどつまらないSRPGもないよ

SRPGにおける探索要素とは何ぞや？

☆

最小ターンクリア

>971
とりあえずホシガミをやってからだな

♪

★

♪

次スレのスレタイはどうする？

究極のシミュレーションＲＰＧを追求するスレ

♪

ＦＥトラキアの２回行動を思い出すな。

次スレ、ゲ製板に作るのは？過疎でネタに飢えてるし。

♪

再行動な

♪

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♪

♪

１０００は貰った