クロノトリガー・クロスなスレッドPart2

クロノシリーズ総合スレッドです。

前スレ、関連スレは>>2-4あたり

前スレ
クロノトリガー・クロスなスレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045591838/l50
家ゲ攻略
クロノトリガー・クロス総合スレッド2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1045591838/l50
レゲー
クロノトリガーのスレッド -六-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1039249878/l50

スマン間違えた
家ゲ攻略
クロノトリガー・クロス総合スレッド2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1047719620/l50

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　レ　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 ス　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 数　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,>> ' ノ口 <ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　３　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 　　　 　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ ＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' 　 　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　 　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

カーシュ好きだった

クロスではパラレルワールドが無限にあるという設定だが、
トリガーでパラレルワールドがあるなら、リーネの捜索が打ち切られたとき、
マールが生まれない世界ができるだけで、マールは消えない。
また、クロノが現代に帰ったとき、そこはもう一人のクロノがいる新しい現代のはずだが、
クロノが帰った現代は自分がもともといた世界だった。

故にトリガーはドラえもん形式クロスはＤＢ形式の設定で、
トリガーとクロスは矛盾している。

前スレの９００〜９６０くらいはこんな感じ？

トリガーは傑作
クロスは駄作
トリガーの時と開発メンバーが同じならここまで落ちなかっただろうに・・・。

クロスやってないからわからないんだけど、
クロノはどういう風に死んだ（あるいは殺された）の？

>>6
トリガーとクロス自体パラレルワールドだから
ドラえもん形式の世界とDB形式の世界

>>8　　詳細語られてませんが、戦死と思われ、自殺かも


　ラヴォス倒すクロノが、とてもパレポリに殺される姿が想像できん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　自殺ならまだ、納得できる

　　　　　　　　　　　　　　　

>>10
ありがとう。
ラヴォスをクロノひとりで倒した（やった人多いだろうけど）俺としては、
納得できない……。
自殺にしとこう。

クロスで時の賢者出てきたっけ？

>7

同意。
一部しか関わってなかった奴に続編作らせちゃダメだね。
まあ、外伝としてなら辛うじて存在してても良いかな。クロスの世界も。

>>9
「だったら最初から続編と銘打って出すな！！」と言いたいところだが、
今となってはもうそれでいいや・・・。

>>6
クロスもほぼドラえもん形式でしょ?
HOMEWORLDの死海は未来がタイムトリップして現代に存在しているというものだが、
その後のセルジュ達の行動次第ではその姿を変えるらしい
クロスで言われるパラレルワールドはセルジュの生死で意図的に分かれた
2通りの世界しかシナリオには殆んど関係ないよ　
殆んどと書いたのは、龍人の存在する未来というパラレル世界が、タイムクラッシュで
クロノポリスと対峙する事になるという「星(龍神)VS人間(フェイト)」の構図を作るための
必死な辻褄合わせとしてシナリオに登場するため

まあ、コレだけ打っておいてアレだが
設定資料まで熟読しないと理解されない娯楽なんてｳﾝｺだと思うぞ

クロノブレイクはどうなったの？

>>15
＞クロスで言われるパラレルワールドはセルジュの生死で意図的に分かれた
＞2通りの世界しかシナリオには殆んど関係ないよ　
それだけならまだしも、「パラレルワールドは無数に存在している。
セルジュ達が冒険した世界はその中の一部で、クロノ達が生存する世界も存在する」
というアルティマニアの一文が話をややこしくしているのかと・・・。

AD1999でラヴォスを倒しても現代や中世以前にはまだラヴォスが地中で眠っているわけで

>>18の言うように1999でラヴォスを倒したとして、その後1000年に戻る。
そしてその世界が1999を迎えた時…　
クロノが現れて倒して行くのかな。

1030年くらいに（行けないandクロスでは生きてないことになってるけど）
ラヴォス倒したとしたら
「おー今ごろラヴォスとやりあってんなぁ」とおっさんクロノがしみじみ思う…のか？

正式なストーリーにおいてBC12000年、600年、1000年、1999年のうちの
どの時期にラヴォスを倒した事になってるのか分からない。
どうせラヴォスを倒せばエンディングなのだからゲーム的にはそれで問題ない。
つまりトリガーは最後のところで辻褄合わせを蜂起している。
だから続編を出しちゃいけなかったんだ。

×蜂起
○放棄

なんでもいいんだが、過去へ逝って歴史をいじったり、
次元越えたり別世界へ逝ったりする作品には矛盾があって当然だろ。

>>20
もともとトリガーは続編を出すのを前提とした作品ではないということだろう。
加藤氏以外のスタッフの間では。

一部にいるが、トリガーの矛盾をクロスにまでひっぱってくるなよ。

>>10
星への衝突にも耐えたラヴォスがクロノにやられるなんて信じられません。
といっているようなもんだぞ。人間なんて意外とあっけないものだよ。

実はマールとクロノは過去に飛び、王国の基礎を作りましたとさ。めでたしめでたし。
ドラク(ry

>>22
まぁまぁ　その辺をいじくり返してみようじゃないですか

>>25
特にネタも無いし、するな！とは言わんけど…
トリガーもクロスもそんなことは気にせず楽しむめるもんだと思うぞ

ところで、カエルやロボ・エイラは時代限定の仲間で良かった、と言ってみる
個人的に古代以降のシナリオやキャラはいまいち惹かれないんだよな。

楽しめるさ両方好きさ。けどこういうネタ話すのも結構好きさ。

ついでにいうと虹色の貝殻のメモを見つけたときの魔王のセリフも好きさ。

>>7
個人的に加藤氏が監督になっちゃったからだと思う。
脚本に専念すればこんなことにはならんかったと思うよ〜。
そう言ってる俺はクロスマンセーだったりするわけだがヽ（´ー｀）ノ

まあクロスもキャラ数が多い以外は良い出来なんだろうがトリガーで満足した
人はなかなかストーリー設定に納得できないわなあ。銀河鉄道999の続編出来たので
楽しみにして見てみたらいきなりメーテルも鉄郎もどこぞの星で死んでいました。
これではなあ・・・。

>>28
俺も加藤氏の上に誰かいればこうはならなかったと思う。
クロスはシナリオ全体の流れはかなりやばいが、台詞まわしは良かった。

鳥山明はちょっと微妙に合うのか合わないのかわからない。。。

でも音楽はさいこー

　

>>20
ラボォスが目覚める前に倒せば
影響はでないから
別にいいんじゃないの。

　　　　　　 ﾎﾞﾃﾞｨ
来たか…　肉体…

「サラか・・・久しぶりだな」
と初めて3賢者（黒鳥号を作った人)にあったときに言われたんだけど
サラなんていないじゃん。
教えてエロい人！

あの時、実はもう痴ほうになっていたんですよ

　　　彼の目には確かにサラの姿が見えていたのです。

『トリガーでパラレルワールドを否定できない』って言ってる人はさ、
『星の導きのおかげで歴史を変えても自分のいない歴史が変わった現代に
戻れるんだ』とかいっときゃあまだ納得もできるのに。
そーかんがえなきゃ、どーかんがえたってトリガーにパラレルはないっしょ。
トリガーに矛盾があるとかどうこうは全然関係なく。

パラレルはあんだよ、行き来できたいだけで


　　　　　　　　まぁ、行き来できないなら無いのと同じだけど・・・・・・・

誰かパラレルワールドの定義をキボン。
もしかしたら自分のパラレルワールド観が間違ってるのかも。。。
トリガーにパラレルは、……ネェよなぁ……

>>30
モノリス逝った高橋監督とか?
あの人がいたらゼノギ2になっただろうけど、
クロスの作風はどう考えてもそっち方面だしなぁ…

クロスでは、過去や未来を変えるとパラが増える模様

　　キッドがセルジュ助ける→→→セルジュが生きてる世界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→→セルジュアボーン世界

　でも、過去未来を変えなくても増えるかも、要するに可能性の世界　Ｉｆな感じ（こっちは妄想）

　　　　例：　就職する時に警官になる。　　この時、消防士になった自分・フリーターになった自分など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無限パラが発生するかも
　　




　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

この世はシリアルワールドですよ

厨房が余計なスレ立てやがった。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1048799259/l50

クロスのエンディングの意味がわからないのですが・・・

理解できる人がいましたら教えてくれませんか？

結局クロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリガーってことだな

釣り房が出てきたから議論は終わりだな。

キャラを掲示板のアイコンにすれば人がイパーイ来てもアイコンかぶらない罠
ありがたや

>>35
マールがサラに見えたのかと、勝手に思ってた。

>>39
>>38や>>41はパラレルワールドを別の世界って定義してるんだろう
しかしこのスレにはパラレルワールドというのは別の世界が存在する世界全体のことをさす
と思ってる俺のような奴も居るのではないか

クロノトリガー好きなキャラ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1046689169/l50

クロスのサントラが新品半額になってたんだけど買う価値ある？
自分は光田マンセーです。

>>50
買っとけ。じゃないとあとで後悔するぞ。

>>51
ﾚｽｻﾝｸｽ。明日速攻買いに行きます。ついでにトリガーも。

つい最近までキャラ絵が嫌い等の理由で
全くやる気もしてなかったが（けなしてた）
やってみるとトリガーより面白かった、クロス。
トリガーよりも断然ストーリーが深くて独特な
世界観に引き込まれた。

クロノがもっと可愛かったらなあ…

トリガーの絵が鳥山じゃなかったらなあ…

>>53
下手にトリガーを否定しようとして、風呂敷広げすぎて収拾つかなくなったのも
クロスだが・・・。

クロスのシナリオは加藤が全部作ったのか？
違うだろ。

　　　　　 ､ 、,
　　　 　 ,.ζﾞ`r-..、　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　.／　ζξ　 ヽ　 　 　／　　　
　　.,ｲ （・） `'´ （・） !ヽ　＜　つくってもらったよ
　　l∧　 　・ ・　,　.∧|　 　＼
　　||　ヽ `''''''''''" ノ　||　　　　￣￣￣￣
　　K 　｀K''''''''ﾌl´　.ﾌj
　　　　 'ﾞ'ﾞ `　 'ﾞ``

　　　　　 ､ 、,
　　　 　 ,.ζﾞ`r-..、　　　　 　　＿＿＿＿
　　　.／　ζξ　　ヽ　 　 　／　　　
　　.,ｲ （・） `'´ （・） !ヽ　＜　　ずれた
　　l∧　 　・ ・　,　.∧|　 　＼
　　||　ヽ `''''''''''" ノ　||　　　　￣￣￣￣
　　K 　｀K''''''''ﾌl´　.ﾌj
　　　　 'ﾞ'ﾞ `　 'ﾞ``

クロスのストーリーワケわからんす。
トリガーはやってない。

　　　　　 ､ 、,
　　　 　 ,.ζﾞ`r-..、　　　　 　　＿＿＿＿
　　　.／　ζξ　　　ヽ　 　 　／　　　
　　.,ｲ （・） `'´ （・） !ヽ　＜　　ずれた
　　l∧　 　・ ・　,　.∧|　 　＼
　　||　ヽ `''''''''''" ノ　||　　　　￣￣￣￣
　　K 　｀K''''''''ﾌl´　.ﾌj
　　　　 'ﾞ'ﾞ `　 'ﾞ``

>>57
詳しくは知らないけど、メインライターは加藤氏であることは間違いないし、
シナリオの方向性決めたのも彼だろう。

トリガーはシナリオ複数人だからね。
さらにヒゲが口だしてオタ臭さを抑えているし。
序盤はお姫様だの中世の騎士だの、ハゲが考えた王動的なシナリオで
後半は外国のSF小説みたいなマニアックなシナリオ。
全体でみるとバランスが取れていた。

みたかんじのキャラもＣＧでは大丈夫。
シナリオがわからな過ぎる。
もったいない。

魔王決戦までが面白かったのは
王道的シナリオだったからか。

王道だけど、グランドラインとか魔王あたりのはホントにすげー面白かった
魔王との戦いは燃えた

ワンピーース

後半から面白いと思った漏れはマニアックなのか…。
たしかにDQよりFFの方が好きだ

「たゆとうもの」狩りに燃えた

今日トリガーとクロスを強くてニューゲームで同時に
やりなおしてみていたのがやっと終わった。

で、感想なんだけどやっぱクロス面白くないわ。
トリガーと同時にやると全然爽快じゃねえし、
シルバードに乗ってるあの楽しさに変るモンがクロスには無い。
序盤はいいんだけどなあ・・・クロス

クロスはゲームとしての楽しさより
雰囲気とシナリオを味わう感じだからねぇ
プレイノベルＲＰＧってとこか

シャイニング強すぎだね
魔力上げるとフレアやダークマターなんて比べ物にならない

クロスは海きれい。トリガは楽しい

クロスってパラレル２つしかないのが・・・
しかもあんま変んないし・・・
恐竜人の世界とかクロノが生きてる世界とかいけたらよかったんじゃ。

>>55
鳥山絵が嫌だって人はトリガー受けつけないってのよくわかる。
鳥山ワールドだもんな。モンスターとかもそれっぽいし。
漏れはそこが好きなのだが。

PSバージョンの場合、鳥山絵は鳥山絵だが、激しく下手だもんな。
あれはよろしくないとおもた。
もっといいアニメーター雇わんかい。

>75
鳥山WORLDなのはしかたないさ。
制作意図に「鳥山ワールドを歩き回る」ってのがあるし。

>>74
たしかにそのほうが面白そう　シナリオまとめんのは大変だろうれど

>>75
DQが未だにあれだけ受けているのを見ると、一般受けは良さそうだが＞鳥山絵

ＤＱって、そういう類のゲームじゃないんじゃね？
ＦＦなら絵師変わったから騒ぐってのは分かるが。

×ＦＦ
○テイルズ、スタオー
ボケ天和俺。

ゴールドピアスって盗めたのね
知らんかったわぃ

クロノの髪型がまんま悟空だったのはアレだが。

>>78


と言うかパラレルでトリガーの続編やるなら
それぐらいやらなきゃ駄目だ。

海だの凶悪少女だの純愛だのほとんど作者の趣味だけで構成されてるからね。
やっぱりクリエイターというのはプレイヤーの年齢層とか価値観とか考慮する必要がある。
好きなことだけやってちゃダメ。そういうのは同人でやればいい

>>74
クロスやってないでしょ。

>>85
プレイヤーの年齢層や価値観とかを考慮することになにか意味があるの？

>>86

は？クロス３周してさらに感想だよ。
恐竜人の未来とか言うならちゃんとその世界出せや。
これだから・・・

>>86


意味はないね。
でも、独りよがりよりマシ

>>86
商品を作る以上顧客というかターゲットをある程度決めるべきじゃないか？
■には「わかる奴だけわかればいい」みたいなアーティスト気取りがただでさえ多いからな

>39激しく亀レスだが、パラレルワールドの説明。
（現実世界の科学で言う方。クロスのパラレルはワケワカラン）

量子力学から導かれる考え方。
たとえばピッチャーが投げたボールの軌道は
人間の目には区別できないほどの違いだが、
ある軌道をボールが通った世界、また違う軌道を通った世界と
無限個の世界が共存して同時進行している。
そして普段その全ての軌道が干渉しあった結果が出力される。

>>86
＞プレイヤーの年齢層や価値観とかを考慮することになにか意味があるの？
そういうことを考慮されていないゲームが製作者のオナニーゲーだと言われるわけですが・・・。

続き
例えば試行を繰り返した場合、
干渉しあった結果である分布は波のような形状になる。
しかし、その試行を一つ一つ測定すると、
分布は確率で導かれるような山形の分布になる。
つまり、一つの世界で「痕跡」をのこしてしまうと、
それまで共存していた複数の世界が独立し、分岐してしまう。
この世界ではこれが繰り返し行われている。

わかりにくいな、スマン！

>>87
じゃあもう一回やるべきだと思うよ。
クロスではセルジュがきっかけでパラレルワールドを行き来できるんだよ。

まあ、他のパラレルにも行き来できたらそれも面白いが、収拾がつかなくなる。

加藤氏が元ガイナックスってのも関係あるかな？
ま、兎にも角にもクロスマンセー

「クロスが製作者のオナニーゲーになってるのは」
ちゅうのを94の最初に付け加え。

ogPp4B1Dはもーいーからでてくんな。

>>93
>>74が言いたいことと微妙にズレてる気がする・・・。

世界観が閉鎖的過ぎてイヤだってことなのに、
93は意味不明ですよ

>>98
その割りに設定の風呂敷だけは広げまくってるよね・・・。

海が大好きな加藤さんならこういう世界観がサイコーなんでしょうが、
世界が固定されてるとワクワクドキドキ半減でございますよ
俺海嫌いだし

トリガーは俺的に最強RPGの一つ
残念ながらクロスは普通にツマランと思った。
ゼノギアスを思わせるサイバーなシナリオと海上の世界観がミスマッチで間抜けだ。

トリガー最強な奴は楽しめなくて仕方ないね
自分はどっちも同じくらい好きだけど

クロノトリガーって言葉がすごく綺麗だと思う。
日本語にそのまま打つと「黒の鳥が」とか
それがわかってるのか「黒鳥号」とか出してるし。
クロスやってないからわかってないだけかもしれんが、
パラレルワールド（平行世界）でクロノクロスってなんやねん。
クロスって交差って意味だよな？
……しかもクロスは英語じゃないか？　この辺知らないけど。

>>101
確かに、死海やらクロノポリスやらで唐突にゼノっぽくなってﾊｧ?となる。
世界観が統一出来ていないというか・・・。

>>101
確かに、死海やらクロノポリスやらで唐突にゼノっぽくなってﾊｧ?となる。
世界観が統一出来ていないというか・・・。

二重カキコスマソ・・・。

今日、クロノトリガー買ってきました。
新品で２５００円くらいでした。
今、未来の廃墟のところ行ってます。
おもしろさは、ここまではまあ普通かなと思います。
一つだけ不満があるのは、戦闘で防御ができないことんです。
攻撃力が弱いキャラは防御させときたいです。

買うか

>>103
？？
理解不能・・・・俺がアフォなだけか？

クロスってギアスノ亜流だろ。あれ

>>103
クロノもトリガーも英語だよ？

ヌゥよ・・どいておくれ・・
その奥にあるカプセルを取らせておくれ・・・


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クロノトリガー＝時の卵、は英語ではなかったと思うが。
てかクロノって思いっきり英語じゃないだろ。
ギリシャ語じゃないか？　トリガー＝卵も確か同じ語源だし。

「Chrono〜」は接頭語や形容詞として「時の〜」という意味になる。語源は時の神クロノス。
「Chrono Trigger」は「時の引き金」、「Chrono Cross」は「時の交差点」という意味の英語。

いったいどういう英語の教育受けてきたんだ…

だからクロノトリガー（ゲームの場合）の意味は時の卵だってば。
トリガーはギリシャ語で卵。前と後ろで言葉が違うわけないから
クロノもギリシャ語。
ちゃんと英和辞書引いたんだよ。

ギリシャ語で卵はavgaだったと思うが…？
それともavgaは食用卵で、学術的に別の言葉があるの？
というより、英和辞典でギリシャ語ってどういうこと？
だいたい、triggerなんて綴りはラテン系の単語にありえんでしょ。

おじさん、釣りは嫌いだなあ。

トリガーでクロノが死ぬときにさ。
サラがペンダントの力で地上に送ってくれるわけよ。
その時サラが「クロノ･･･」って言ってしゃがみこんじゃうわけだが
サラの口調からして敬称つけると思うのね。
ちょっと違和感があったので書いてみますた。

>>117
ああいうタイプはクロノ、なんとなくそういう気がしてこないか？とわけわからないこと言ってみる

おまいら、釣られすぎですよ

>>115
どうでもいいけどIDがトリプルA

クロスのサントラ、「回想〜消せない想い」って曲がDisc１と３に入ってるよね。
同じように聴こえるんだが、違ってるの？具体的にどんな感じに違う？

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/30 12:56 ID:AAAu8qB3
だからクロノトリガー（ゲームの場合）の意味は時の卵だってば。
トリガーはギリシャ語で卵。前と後ろで言葉が違うわけないから
クロノもギリシャ語。
ちゃんと英和辞書引いたんだよ。

ちゃんと英和辞書引いたんだよ。

　ちゃんと英和辞書引いたんだよ

　　ちゃんと英和辞書引いたんだよ

貧乏人は見たことがないだろうが、
電子辞書だと英和でも語源がある場合は〜〜語から、って出るんだぞ……。
だからあながち的外れでもないとおもうんだが。

>>126
そこで　ガツン！　じゃねえのか？ああ！？

【�煤ｽ⊂】TWO突風！がつん6+7-5【（´∀｀）】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048938088/

>>127
わけわかんねーよ…(;´∀｀)

□□□□□□□□□□■■□■□■□■□□■■□□□■□□□■
□□□■□□□□□■■■■■■■■□■■■□■■□□■□□□　　　
□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□■■□■□□■□□　　
□■□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□■□■■□　
□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■□■□■□　
□■□■□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□■□□■□■
□□■■□□□□■□■□□□□□□□□□□□□□□■□■□■
□□□■■□□□■□■□□□□□□□□□□■■□□■□■□□　　
■■□□□□□□□■■■□□□□□□■■■■□□□■□□■□　
□□■■■■□□■■□■□□□■■■■□■■□□□□■□■□　
□□■□□□■■□□□□■■■■■■■■■■□□□□■□■□　　　　
■□■□□■■■■□□□■□□■■■■■■□□□□□■□■□　　　
■□■■■■■■■□□□■□□■■■□□□□□□□□■□■□　
■□□■□□□■■□□□■■■□□□□□□□□□□□■□□■
□■□■■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□■
□■□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□■□□　　　
■□■□■■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□■■□　
□■□■■■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□■□■　
□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□　　　
□□□□□□■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□■□□　　
□□□□□■■■□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□■□　
□□□□■□□■■□□□□■■□□□□□□□□□■□□□■□　　
□□□■□□□□■■□□□■□□□□□□□□□□■□□□□■　　
□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□■■■□□□■
□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□■■□□■□□□■　　　
□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□■□□□□□■□■□　　　　
□■□□□□□■■□■□■□□□□□■■□□□■■□■□■□　　　　　　　　　　　　　　　
■■■■■■■□□■□□■■□□■■□□□□□■□■■■■□
エイラですが、何か？

ああ、まさしくエイラだ。紛れも無くエイラだ。とってもエイラだ。なかなかエイラだ。本当にエイラだ。

クロノトリガーオンライン

□■CROSS GATE Part19■□
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1048609697/l50

つーか鳥山ほど一般受けする絵ってないよ
クロスだって鳥山がキャラデザやってたら絶対に１００万本行ったはずなんだ

黒竜どーすれば目覚めるんですか？他の竜は倒したんですが・・

確かクロノは病死だったはず
ラジカル・ドリーマーの一文にそんな感じの事が書いてあったような

ルッカの親友の女がルッカの幼馴染の男と結婚したんだけど、その男はすぐに病気で死んでしまった
親友の女もその後死んでしまった

こんな内容だった気がする
ルッカの親友の女がマール　ルッカの幼馴染の男がクロノ

釣りの相手をする椰子がいなくなったな。

>>134
スタッフはプレイヤーがラジカルやってること前提でクロス作ったのかな・・・？
どちらにせよ、納得出来るような設定じゃないね・・・。

>>133
黒龍はスラッシュコンサートのイベントを
完全に終わらせないと起きない。
ファルガを連れてファルガに会いに行け。
というかルートによっては永遠に起きなくなる可能性もあるけど。
その場合は眠ってる黒龍に話しかければオーケー。

……他の龍全部倒したって、
天龍は黒龍の祈りも持ってないと戦えないんじゃなかったかな。
まぁいいや。

クロスで戦闘後のファンファーレを聞いたときはしびれた

ＰＳトリガーのオープニングムービーでロボのロケットパンチを見た時も

>>136さん
アルティマニアをよく読むべし。

>>140
どっちにしろ、クロスのゲーム中でちゃんとした描写がなければ一緒。

なんどもなんどもアルティマニアの表紙とかみてたんだけど、
この間やーっと気がついた。
　あれがキッドか！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σブサイクじゃんッ！　(ﾟ□ﾟ)ｱﾝｸﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれがサラって鷺だ。

だいたいキッド拾ったルッカだのガルディア滅亡だの
全部PS版クロノトリガーで加藤が勝手に追加した余計な後付EDじゃねえか。

もしSFC版のグッドエンドの時にもスタッフロールの後に
あんなクロノ結婚式（ここまではまあいいとして）→ガルディア滅亡
→キッド赤ん坊を拾うとか入れたら

間違いなくEDのせいでクソゲー呼ばわりだったぞ。

やっぱり虚しいよな
星を救っても自分達は死ぬ運命にあるのは
もう一作クロノシリーズを出してあの3人を救済してやって欲しい

トリガーはどんなに明るい雰囲気な場面でも何か暗いものを感じる
音楽でもルッカのテーマとかリーネ広場の曲みたいな明るいなのになにかが
まあそこがまた良いんだけど

微妙に日本語になってないな

別にクロノなんて死んだっていいと思うが。
そんなに重要なことか？

リーネ広場といえばクロス滅びの塔でミゲルがでてくるところのＢＧＭは良かったな
オープニング２曲といいこの曲といいクロスの音楽は凄かった　光田ｲｲﾈ

しかしクロスってゲームは惜しいことにシナリオとシステム(仲間)が糞すぎた

>>147
まあそうなんだけど、一言で言えば

「腑に落ちない」

□□□□□□□□■□□□□□■■■□□□■□□□□■□□
□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□
□□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□■□□□□■
□□■□□□■□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□
□■□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□
■□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□□■□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□■□
□□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□
■□□■□□□■■□□□□□□□□□■■■■■□□□■□
□□□■□□□■■■□□□□□□■■■■■■■■■□□■
□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■
□□■□□■■■■■□□□□□□□□□■□□■■□□□□
□■□□□■□■□□■□□□□□□□■□■■■□■□□□
■□□□■■□■□■□■□□□□□■□■□■■■□□□□
□□■■□□■■□■■■□□□□■□□■□□■□□□□□
□■□■□□□■■■■□□□□■■■■■■■□□□□□□
□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□
■□□□■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□■■
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□■□□
□□□□□■□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□■□■□□□□□□■■□□□□□■□□□□□■□
□□□■□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□■□□■
□□□■□□□□■□□□□□□□□□□■□■□□■□□□
□□■□□□□□□■□□□□□□□■■□□■□□□■□□
□□■□□□□□■□■■□□□■■□□□□■□□□□■□
□■□□□□□■□□□□■■■□□□□□□□■□□□□□
サラですが、何か？

クロスのオープニングムービーが素晴らしすぎる
見ててここまでわくわくするムービーも珍しい

そういえばルッカだかマールだかが言ってた
「私達はあなた達と同じ時間軸には存在していない」というのは

もう死んでいると言うニュアンスなのか別の時間軸にいると言うニュアンスなのか

この時間軸では死んでいるのは解かるんだけど読み方によっては多少救済されるような
ただセリフがうろ覚えだ
本来のセリフに　すでに、とか　もう、等のセリフが入ってたらアウトだ

このゲームを作った人はプレイヤーが厨房だってことをちゃんと認識していたんだろうか

>>147
前作ファンにはかなり重要なことだと思う。
それをどうでもいいと言うなら最初からストーリー繋げるなと言いたい。

>>151
アルティマニアによれば故人であることを指してるらしい…。

寧ろ製作者が厨房。

クロス面白かったよ。話が複雑だったけど。フェイトのあたりとか特に。

なんというか、死なせる必要性が感じられない
クロノたちが死んだことによって何かストーリーに影響があったのか？
少なくとも俺は感じられなかったんだよね

全くだ。
殺す必要が無いキャラを無理やり殺すのは、製作者の頭の出来がちょっと、いやかなり特殊だからだろうな。
でなければ、オナニーゲーと多くの人間に批判されるようなゲームを堂々と出せるはずがない。

ＰＳ版トリガーＥＤ、新しく付け足された部分ｲﾗﾈｰ。
クロノマールの結婚式ムービーはまだしも、
ドリームプロジェクトのＥＤなんて、ガルディア王国滅亡とかいう
最悪なムービーはいるし。せっかくクリアしたのに気分が萎えますた。
ある意味、ラヴォスにやられた時のバットエンドよりひどいバッドエンドだ…。

今週のジャンプを見て思ったんだが神父の論理を一部当てはめてしまえば良いんじゃないか

ここでクロノ達が死んだ云々言ってる人で
ルッカの、キッドへの手紙を読んだ人がどれくらいいるだろうか

まああれも本来のルッカっぽくなかったけど

殺す必要があったんだよたぶん。
ダークな流れにしたかったんじゃないのか

>>161
一応読んだけど、それでもどうもねぇ・・・。
“百歩譲って”ルッカはそれで納得しても、「残りの二人はどうよ？」だし。

>>161
読んだ記憶がある
確か、殺された未来からの復讐は受ける覚悟があるとかだっけ
でもここで問題なのはルッカたちじゃなくて、プレイヤーが納得するか、だと思う
俺は腑に落ちなかった
トリガーを全否定された気がしてね

>>162
それだけのために殺すと言うのは疑問符つくな
ダークにするなら他に選択肢があったんじゃないかと思う

何もかも求めようとしすぎだと思う
クロスのシナリオライターは

>>164
＞確か、殺された未来からの復讐は受ける覚悟があるとかだっけ
何というか殺された未来の復讐というのが具体的に何なのか曖昧なのも
納得出来ない一因だったりも・・・。
＞何もかも求めようとしすぎだと思う
＞クロスのシナリオライターは
それは同意。
トリガーと同じように、前半は王道、後半はちょこっと■臭い重い展開にするだけで、
わざわざトリガーと繋げなくても十分面白くなったと思う。

>>164
うん、納得するかしないかはいいんだ。
きちんとプレイした上での発言ならまったく問題ないんだが、
聞きかじりで「クロノ達が死んでる」事を妙に誇張して
煽りっぽい香具師がいる気がしたので。

クロスは意味なしお使いと意味なし大量キャラが糞

殺された未来からの復讐がそもそもおかしい罠。
って言うかなぜ復讐するんだよ、未来がよ。
おかしいでしょ？未来？八つ当たりですか未来？
トリガープレイした後続けてクロスやるとまったく納得できなくなり
逆でもサラにはぁ？金髪じゃねえじゃん？となる。

クロスってすんげえ未完成な感じを受けるんだよなあ・・・
プレイしてると。

俺がクロスに抱いた印象

序盤鱗取りなど（いい感じの王道だなあ）→キッド高熱（うざいなあ）→
死海（キタキタキター）→クロノポリス（ハァ！？）→
星の塔（・・・なめんな・・・）→EDの文章（ダメダこりゃ・・・

クロスはパラレルワールド。全てはこの一文で片付く。

イルランザー（ホーム）＋イルランザー（アナザー）！

　　　　　　　　　　　二　刀　流　！

個人的には、「前作のキャラが意味も無く死んでしまう」は
最近溢れてる「感動的に消えたキャラが少しの理由も無しに復活する」に比べれば全然マシ。

>>158
FFとかでキャラが死んだ時にも同じことを思ったのかと（ｒｙ

>>172
どっちも似たようなもの・・・。
無理やりFF叩きの方へ持っていこうとするなよ・・・。

更に言えばクロスは前作の主要キャラをあんな扱いにしてるから、
余計始末が悪い・・・。

>>173
ﾜﾗﾀ
トリガー盲目ﾏﾝｾｰもいい加減にしとけ、と言いたかったんだが
どこをどう読んだらFF叩きになるんだ

>>175
少なくともここではFFの話題をしてるわけじゃないし、クロスが批判されてるからといって、
「他のゲームの○○よりはマシ」だとか言って、論点すり変えようとするのはどうかと言いたかったんだけど。
トリガー盲目的ﾏﾝｾｰ云々とは言うが、普通に見ても前作キャラに対してああいう扱いするのは
褒められたもんじゃないと思うがね(殺すこと自体が悪いという意味ではない）

そもそもなんで上３行と下２行を混同してるんだ？

トリガーを神格化させすぎてる厨がｳｾﾞｰって点は同じだが
マシという言葉を使った上３行は単に俺個人の感想だし
FFという言葉を出した下２行は158に「んなもんクロノだけじゃねーだろ」と言っただけだが。

>>177
逆に言うと>>158はクロスだけの問題とも言っていない罠。
個人的な意見だが、確かにFFも理不尽なキャラ殺しをしたりすることはあっても、
そのシーンをちゃんと演出したり、きちんとした説明をされたりはしている。
クロスでのクロノ達はそういったことすらなされていない。
更に言えばFFが理不尽なキャラ殺しをするにしてもそれはあくまで今作のキャラでだし、
前作のキャラをそういう扱いにしたことはない。
そういったことを考えても、基本的にはFFはクロスよりまだマシだとは思う。

>>172
俺はFFは一作もやったことが無い。
ここはクロノスレだ。FFを出して話を逸らすな。

別にええやんどっちでも。
ある意味別世界の作品だから殺したっていいよ別に。
トリガーのスタッフも殺されたこと知らないかもしれないし藁

なにがおかしいって、
真っ当に考えて星を一つ滅ぼした物体を倒した人間が
そろいもそろって天寿をまっとうできずに死ぬか？
ってことなんだと思うんだが。

この辺は、なんていうか裏切っちゃいけないところだな。
普通に考えて変だし。例をあげるとだな、
世界が繋がってるといえば、時期的にアークか。境遇もちょっと似てるや。
アーク�Uのあとスタッフが大分変わって�Vが作られた。
その�Vでなーんの意味も無くトッシュもポコもイーガもゴーゲンもチョンガラも
エルクもリーザもシュウもシャンテもサニアもグルガもちょこも
死んでたら訳わからんだろ。考えなくてもファン大激怒だろ。
それで�Vのファンが怒ってる�T,�Uのファンに対して
「�U信者�Uを神格化しすぎ」っつったらそりゃあ�Uファンいい気分じゃないだろ。
　　おんなじことだと思うんだが。

愛と憎しみは同一直線上でコインの裏表（ニュアンスわかって頂けるとうれしい）
なんだからファンの愛が憎しみにスイッチせんようにクロススタッフは最善の
注意を払うべきだったということだ。ていうかこの件はスタッフが軽率。
長文すまん。ちなみに↑のアークの話は単に例で、話をそらす気はないのであしからず。

他者からのダメ出しや制約ってある程度あったほうがいいよね、モノを作る上で。
それによって伝えたいことが絞り込まれたり、より洗練されるってことあるし。

クロスやってないけど、ここ読んでると製作者はかなり自由にやれてた気がするね。
まあ、大物になりすぎると意見してくれる人も居なくなるんだろーけど……

で、とりあえずトリガーは好きです。

トリガー制作時の嫌なこと思い出してキャラ殺しちゃったんだろうか。

キャラ少なくしてアルティマニア不要になるぐらい濃く作ればよかったのに

次元を越える壮大さとひとつの諸島の中という窮屈さがミスマッチだったのも事実

>>180
けど、一応トリガーの続編であることを銘打ってるわけだから
そういうわけにもいかんと思うんだが。
「 クロノ達が氏んでいない次元がある」をゲーム本編で言わず、
アルティマニアで言うのは、はっきり言って言い訳としか思えない。
「クロノ達が氏んでいる」次元を舞台にするにしても、
納得のいくちゃんとした描写やフォロー入れるくらいはするべきだとは思うが。

ココみたらクロスがすげー面白かった俺は
どうすればいいのかわからんくなった

>>187
まぁまぁ、僕も面白いと思ったから僕と仲良くしましょう。

個人的に製作者のオナニーゲーは嫌いではない。
はまれればおもしろいねぇ〜。
ま、はまれなかったらみんなと同じように叩くだけだがｗ

>>188
そもそも制作者の趣向と波長の合う一部の人間にしか受けない作りにしたのが問題なんだが。

クロノトリガー2が出たらどうするつもりですか

　要するに、クロノクロスの続編が出たら

　　　　　　　　　セルジュとかキッドも、ゴミのように死んでるわけだ

加藤「こんどこそブレイクの物語が始められる・・・
　　　ああ、○○（新しい加藤のお気に入りキャラ）・・・」

とか言いそうだな。

しかし幻想３と言いアンサガといいポポロといい・・・
なぜ駄目続編がPS２前後からかなり増えたんだろう？

これはエイプリルフールネタ？
http://www.rpgamer.com/news/Q2-2003/040103a.html

クロノが死んだことでトリガー信者がここまで暴れてるんだから、
クロノの死は決して無駄じゃないよな（藁

>>194

だからクロノが死んだことに暴れてるんじゃなくて・・・
まあ、何を言っても無駄か。

どーせトリガー好きは「クロスは色々ﾏｽﾞｰ」
クロス好きは「トリガーオタ暴れんな」なんだから
いいかげんにすれば？



ああネタがないんだよな。すまん。

トリガーなんぞ餓鬼（小学生）がやるものだろ。勢いだけやん。

193はねただよ。スペルが違う

>>193
クロノブレイクってbreakだったか？brakeではなく？
スクリーンショットもコラだし、既に40%完成してるとか、年内に出るとか、
加藤が制作してるとか（この人辞めたんじゃ？）、
square-enixの最初のタイトルだとか、脳内妄想っぽいね

>>195
クロス派でも、クロスの欠点やトリガー派の反発を招く要因の存在をある程度認めてて、
その上でマンセーしてる人とかなら、割とﾏﾀｰﾘとした雰囲気になるんだけどね…

クロノブレーク

話しかわるけどニュースステーションのＯＰが魔法王国ジールみたいだな。

初めて時の回廊を聴いた時、聖剣伝説2に似たような音楽があると感じたのだが、
未だにどの曲に似ていたのか分からない。気のせいだったのだろうか。

>>199
>加藤が制作してるとか（この人辞めたんじゃ？）
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

辞めたけど制作してるかどうかは知らない。
でもフリーの人間がディレクターやるのかな？
そんなんだったら最初から辞めない方がいいと思う

>>205
知らなかった・・・
ソースとか情報元のスレとかありますか？
あるなら教えていただきたい

>>206
過去ログ詳細にみればわかるよ。
向こうに迷惑かかるから掘り起こさないでね

ドリームプロジェクトキボンノ

ディレクター加藤、絵が野村、シナリオ野島、口出しヒゲ、システムは河津、
さらにシナリオ補足五反田、プログラムAAA

スクエニ、ナイトメアプロジェクト

>>209
野村と野島のみ可。

>>203
そう言われればそんな感じがしないでもないね。
聖剣伝説２はサントラ持ってないから確かめられないなぁ。
関係ないけど、FF5のクリスタルの曲（？）良すぎ。

加藤がシナリオ作って堀井がチェックするのが一番だよ

ハゲはチェックなんてしてるのかな？
なんかわがままな人らしいし、序盤をちょっと考えただけじゃないの

口出しヒゲはナイトメアじゃないだろ
ヒゲはゲームデザイナーとしては確かに一流だぞ
上手く一般化してる感じがある

とりあえず俺は
ラヴォスが地球が落ちた時からクロスの終わりまでがひとつの物語だったのだろうと解釈してる

クロノたちがラヴォスを倒したのは折り返しにしか過ぎなかったと
もっと言えばクロノポリスを誕生させるためにクロノたちは戦ったのだと

ゲームの続編でスタッフが違うのって
井上のスラムダンク一部が終わって
第二部をキユが書き始めたようなもんだよね。

それだ！！キユだ！！

ラヴォスの生まれた星の名前はなんてーの？
フリーザ星？

タイムクラッシュが起きてクロノポリスが古代に飛ばされて
星がディノポリスを召喚した
（ディノポリスが召喚されてタイムクラッシュが起きた気もするがこれはどっちでも良い）
その後クロノポリスが勝利しフェイトが進化を支配
時代は1006？年、落雷事故でフェイト一時停止、時を同じくしてセルジュ、ヒョウ鬼に襲われ重体（サラがキッドを残した原因
中略　嵐に巻き込まれワズキ（後のヤマネコ）消息不明、セルジュ神の庭侵入
プロメテウス（ロボ）がセルジュを救うため、そしてフェイトを止めるため凍てついた炎にセルジュを触れさせ、
調停資格をフェイトからセルジュに移す


これで正しいのだろうか
俺には解からない

痛みを知らない加藤が嫌い
心をなくしたヒゲが嫌い
バイバイ

星なんて回りくどい言い方じゃなくてトリガーで地球って言ってんだから
クロスでもそれ使えばいいのになんでだろ

なんでだろ〜なんでだろ〜

難しい設定をテキストだけで説明するなといいたい。
他にもやり方があるだろう

トリガーの最後で
誰かが死ぬ前に見る夢だったとか何とか言ってたけど
あれはサブタイ通りに星が見ていた夢であったと

僕らは地球の部品に過ぎないんだね

ゼノギアス？

ゼノギアスの世界観ぐらいとは言わないが、
もうちょっといろんな世界があるとよかったの

クロノクルセイド

ロボのエレキアタックは強いことが判明。

クロスって連携全然ないし…てかほぼ無に等しいような

しかしクロスのOPムービーはやば過ぎるな
特に曲が最高

クロスのEDヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰな漏れは駄目でつか？

>>232
同志

>>232
雰囲気と音楽は良かったんだが・・・。

>>232
ポエムが無ければ同意

クロスの存在意義などレナたんと音楽と雰囲気しかない。

レナのスカートの中がちゃんと張られてないのは
ノーパンだからってことでいいのか

クロスのムービーってPS２のゲームとさほど遜色ない感じだよね。
特に龍たちがクロノポリスに向かうときのやつ。すげぇリアル。

>>238
黒ヒョウ（だっけ）のムービーとかすごいよね。
ちょっとトラウマになりそう。

>>237
ショックだよな

ていうかPS2でムービーていっても
画質考えなければFF９以下はたくさんある

ムービーも綺麗だけど、実際の画面もＰＳ最高峰だね
職人芸を感じた

ヒョウの毛並みと牙凄かった

■の技術は凄い

妄想ｹﾞｰ

汚点はストーリー

まったく違う話になってしまうが、トリガーで、虹の貝殻のシナリオあたりで、
魔王を先頭にしてみた。貝殻をガルディアに運ばせる時だかなんだか忘れたが
リーネが「ほかならぬ○○のたのみです」とかって言うんだよ。で、俺の先頭は
魔王だから（以下略。あんたら恨みを忘れたか？そもそもなんで城に魔王は入れる？
なんか長くなった。ウザかったらｽﾏｿ

クロスってあの時期のRPGにしては結構テンポいいよな

>>247
漏れはロボを先頭にしてて、「なんでカエルを先頭にしておかなかったんだー」と激しく後悔したことならありまつ。
魔王の顔って知られてるのか?リーネが名前を言う時点でわかってるか(リーネ、さらわれてるしな)。

漏れもウザかったらすまん。

>247>249
レゲーで既出。
スタッフは遊び心で判っててやったと結論ですた。

トリガー開発初期に「ＡＴＥＬ（エーテル）」ってあったよね？
イベント中も行動できるってやつ。あれはなくなったの？

トリガーは短い。

短いけど何度もプレイする気になるのはさすが

短いから何度もプレイする気になるのでは。
クロスは加速なんとかってやつなきゃ２週すらやらなかっただろうな…

メインスタッフ皆辞めたから続編はでません。

クロスのストーリーが糞だっていうけれど、トリガーのストーリーも糞だよ

>>256
けど、ストーリー全体の流れや話の構成は、少なくともトリガーの方がまとまってる。

ストーリーがたいしたことなくても上手くまとまってれば
それなりに良ゲームに思えるもんだろ。
クロスはそれすら出来てなかったから糞なわけだ。

>>258
そんな感じだな。消化不良とでもいうか、
あちこちに小ストーリーちりばめすぎてまとまらなかった感じ。

おまえらの理解力がないだけ

バカでも楽しいゲームにしてよ。トリガーは楽しめたぞ。

クロスは深い。
残念だがバカには楽しめない。

そんなゲームつくんな

クロスの曲は本当にイイ！
ガルドープの曲なんかはホントなごむよな〜

でもトリガーはあまり印象に残る曲って少ないような。。。
作ってる人は同じなのに何故かな？

ねずみを捕まえた後で
「通路スイッチはＬとＲを押しながらＡを押す」
って言われたのですが，通路スイッチはどこにあるのでしょうか？
その地下にあるのですか？

>>265
戻れ

>>265
戻れば入り口の所にある

>266
>267
なんか入り口のところにある２つの台があるのですが，
そこでしょうか？一緒に押してるんだけど反応ないからどうなのかなと

レナの親父戦のときの曲(・∀・)ｲｲ!

>>268
同時押しというよりＬＲ押しながらＡって感じだったと思うが

>>268
ボタン設定変えてるってオチじゃないよな？

>>264
そんなことないぞ。
俺はトリガーの曲を聴くと何周もしたプレイの思い出が甦る。
どの曲も俺の心に印象深く残っているよ。

印象としてはトリガーのが強いかな、曲に勢いと派手さがあるし。
クロスは地味に心に染みる曲が多かった。

難しい＝深い
分かりやすい＝浅いというわけでもないと思うんだが。
ゲームなどの娯楽作品においては、むしろ深い内容を分かりやすく伝えることの方が重要。

だからバカじゃできないんでしょ
ゲームとしての質云々は賛否両論あるだろうが

アルティマニアなくてもクロスって理解できるの？

まあトリガーはジャンプ系な感じがするから万人むけだな。
クロスは万人向けじゃないかも（ｦﾀｸ向け？）、だから俺は好きなんだが。

難しい、分かりやすい、万人受け、ヲタ向け云々は置いておくとしても、
ストーリーの流れや構成は最悪だと思うんだが。
ヒロインのキッドが古代の魔法王国の王女（の分身）だというオチつけるなら、
トリガーやってない奴にもそのネタばらしのインパクトが伝わるようにすべき。
ラスボス直前にいきなりそんなネタばらし（しかもテキストだけで）されても、
トリガーやってない奴にはﾌｰﾝだし、やったことある奴にとってはﾎﾟｶｰﾝだよ。

>>278
>ヒロインのキッドが古代の魔法王国の王女（の分身)
そこらへんジャキがからんでくればおもしろかったとおもう。
トリガー＆クロス好きなだけにおしい・・・実におしいと思うよ。

トリガーが正でクロスが負って感じ
テーマ曲聞いても

>>280
それがテーマだしね
正しくは陽と陰っぽいけど

キッドがヲタ臭過ぎるのが綯えー

トリガーが陽でクロスが陰か……。
加藤……お前……。

トリガーキャラではしこれないけど
キッドでしこれたから
そういう部分ではクロスはいいね。

>>284
・・・・・・・・

次回作があるならクロノ達を救済して欲しい
加藤じゃ無理かもしれないが

なんの接点もない別世界の話の方がいいなぁ
キャラは鳥山で

キッドよりレナだろ

レナよりもルッカ

>>288
うむ


下着の色は脳内補完

>>275
バカじゃできないけど、利口はやらないと思うよ。
アルティマニア読む限りじゃ、スタッフはバカゲーのつもりで作ったみたいだけど。

>>291
利巧がやらない訳は？
アルティマニア見てバカゲーと推測した理由は？

ストーリー以外での前作との共通点が恐ろしいほどにないね

いや、キッドがサイコーだ。
鳥山キャラは好きなんだけど
なんか・・・手をだしちゃいけないんだよ！！
レナ？何かが足りない・・・。
ルッカ？あれはアラ（以下自粛
>>285
おまえの好きなキャラは何よ？

トリガーが傑作だと思う俺はクロスはしなくて正解ですか？

やれよ。
ストーリーが意味わからなくて仲間がいっぱいいて
しかも変な絵描きのチビとかジジイとか麦わらとかいるし。
麦わらなんてもやしたくなってくるよ。
ただ音楽と最初の方の雰囲気とＣＧとキッドはいい。
ああ。あとショックはうけるから。

レナとオルハはいい
キッドはカス以下

オルハは筋肉少女だがみかけがいいのでＧＯＯＤ
キッド＞＞｜ヒロインの差｜＞＞レナ＝こげたフライパン

ラズリー＞オルハ＞マルチェラ＞キッド（髪下ろし）＞ママチャ＞レナ

ラジカルもやってみて欲しいのだが

ああ、あれズルワーン並の描写があるからね

ラジカルの延長みたいなゲームにしなければいいのに。
全部新しくがよい

春休みも終わったのに托ｲ椰子が紛れ込んでるな。

クロノトリガーが面白いって聞いてプレイしてみようと思ってます。
強くてニューゲームがあるみたいなんですけど
ＦＦ10-2よりこっちの方がいいって評判なので
違いを教えて下さい〜

>>304
・アイテムだけでなくレベルも引き継ぐ。
・いつでもラスボスと戦え、倒した時期によってエンディングが変化。

ただし中世から帰ってきた直後にノーセーブでラヴォス直行してしまうかもしれない諸刃の刃

>>306
漏れはSFC時代に
強くてニューゲーム始めてすぐに突っ込んで撲殺されますた(つД｀)

ラヴォスなんてクロノ1人で糞余裕

>292
アルティマニアの中で
バカゲーのつもりで作ったとか製作者たちが言ってた。
ボツネタで「ストリッパー」なるものもあったらしいし。
（召還エレメントの一つで鼻血をブーっと出させて
ダメージを与えるものだったらしい）
「目指せオースティンパワーズ」という言葉もあったような。

「世界変革の時」ええなあ

妄想のしすぎはよくないと思いました

>309
そんなのねーよ。
おまえ、はっきり言って、は○ちか？
そもそも、クロスの時点でオースティン……
なんか公開されてねーって。
クズが。

いや、公開されてるはずだが

哀れ312

はまち？

>312
今手元に無いから確認できんが、そういうことは書いてあったかと。
ただ>309の言っているニュアンスとは違ったと思うが。

>>316
いや、アルティマニアじゃなくて
設定資料集の方のインタビューじゃなかったかな？それ。
だが、確かにそういうことが書いてあった。
俺も保証するよ。

>>304
遅くなってしまいましたが>30さんありがとうです。
なるほど、いい感じですね。マルチＥＤなんですか！
ますます興味出てきました。買います。

↑>304さんの間違いです、すみません

良く読んだら、バトルシステムがバカゲーを目指したものというだけであって、
他の要素ついてはバカゲーを目指したという記述は確かに無かったな。
結果的に、>>316の言ってることが一番近い。

クロノクロスって、言ってみれば難しい技巧が使われてる油絵みたいなもの。
技巧についての詳しい説明がないから馬鹿じゃ絵の良さは分からない。
だけど、絵にあまり詳しく無い人が見ても、全体的にぼやけすぎてて何がなんだかさっぱり。
そういうゲームだな。

ズルワーンて何ですか？

>>321
クロノクロスにおけるセルジュ達の旅の意味
製作者がこのゲームを通して伝えたかった唯一のこと

>321
たまに逝系と共鳴する特殊な電波です

>>321
俺の彼女の喘ぎ声

>>324
ﾜﾗﾀ

>>322->>324
ﾜﾗﾀ
まあ、元ネタ自体には罪はないんだけどね・・・（＾＾；

クロノクロスで□ボタンでアイテム表示する機能あるじゃないですか？
あれって使わなくてもゲーム上問題ないですか？あのボタンの役割がわかりません

>>327
アイテム使えねぇじゃねぇか




けど無駄が多いな

クロスおもんなかった。

アイテムってメニューから使えないんですか？

>>329
俺も思う
トリガーの方がおもろかった

>>330
□ボタンを使わないと一生クリアできません。

これクリアーしたけどラスボスに突然あいつがでてくるのが理解できなかった。
大体トリガークリアしたの大昔だし一々覚えてねえっちゅうの。

スレのレベルが下がってるなあ

>>334
んじゃ高尚なネタを投下してくれ

69 ：刺客‘Sick’信者 ◆BF/SpOqQTQ ：03/04/09 20:56 ID:G5KM0OP1
94年のマルカツ見つけたんで、レビュー載っけてみまつ。
オベッカつかう必要ない当時の雑誌はシビアで正直やね〜

ニッシー　８
RPGという形式内では、最高レベルのストーリーテリングがなされている
と言ってもいい快作。しかも、ストーリー一面においてもシステム面においても、
マニアックに陥っていない点がモノスゴイ。まさに誰もが楽しめるという点で、
王道的な作りの作品である。あえて難点を上げるとすれば、戦略性の薄い
戦闘システムくらいか…？

佐脇浩章　８
やはりこのゲームも、最近ハヤリ(!?)のイベント趣向RPGですね。
イベントシーンの演出も凝ってるし、キャラクターたちもよく動くので、
純粋にストーリーを楽しむには問題なさそう。
ただ、１つ１つイベントにかかる時間が、ちょっと長すぎるような感じもする。
もう少しテンポよく進んだら、もっと楽しく遊べたんだけど……。

臓物くん　７
う〜む、なるほどスクウェアっぽいこと極まりない作品ですね。
相変わらずキチンとしたグラフィック・サウンドにスムーズなシナリオ展開。
キャラの動きや装備、特殊攻撃なども今までのスクウェア作品の流れを
色濃く受け継いでいて、ファンにはたいへんけっこうなことですね。
…でも、ファンでない僕にはまるで新鮮味に欠けます。

すーふぁみのクロノトリガーおれのデータ平均レベル68〜74あたりですが､なにか?

すーふぁみのクロノトリガーおれのデータ平均レベル68〜7２あたりですが､なにか?

>>337-338
俺は99にしてみたが何か？

★★にしてみたが何か？
あれ、９９だっけ？
まぁいいや

つーかマールとか全然育ててない

↑ヘイスト便利だよ　逆におれはルッカ使わなかった
あとカエル。平均的に微妙。

いやいや、普通なら
素早さまで★★にしとくべきでしょう

スレ違いだけど○勝っていつ潰れたんだっけ？
なぜか俺の手元にも'94年の奴がいまだにおいてある。(買ったのは多分ロマサガのガイドブック目当て)
メイン記事はFF6とDQ1・2。あとドサ回り時代の浜崎あゆみがちっちゃくでてるｗ

普通に全員ヘイストメット装備だけどね
カエルはあまりに使えない
最終的にはクロノ、ロボ、エイラ以外いらない

ルッカとって初期素早さが低いから・・・。回復できないし。
その分同じ魔法系でもマールのほうが使いやすいんだよね。

SCFのトリガーの魔王が倒せません。
アドバイスちょうだい。

SFC

クロノ、カエル、ロボの3人技使えば1000くらい喰らうよ、たしか。

カエルのグランドリオンでちゃんと攻撃してるよね

つーか魔王なら魔王城でサンダガとか覚えて
クロノ、グレン、マールのアークインパルスだっけ？あれで狙ってたら速攻で倒せた。
まあ結構技P溜めまくってたが・・・あの10くらいくれるとこで。

魔王に物理攻撃を与えると弱点属性が変わる
そして魔王が使ってくる魔法の属性がそのまま弱点
サンダガ使ってきたら雷が弱点だし
アイスガ使ってきたら水属性が弱点
後半になると物理攻撃が効いてくるようになったんだっけ？
グランドリオンで攻撃すれば魔王の魔法の威力が弱まったような・・・

サンダガ覚えさせて避雷針使ったら３撃で倒せたね、そういえば

まおう以外のキャラのレベルと
クロノのステータスをすべて☆にしたデータを（もちろんカプセル使って
貸したヤシに消されたときはマジで切れそうになった

ﾂｷﾞﾊﾏｰﾙﾉﾖﾃｲﾀﾞｯﾀﾉﾆ!ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｰﾝ

>>347
まさかとは思うが、クロノが死んだ後じゃないだろうな?
と一応逝ってみる。

これですか？
http://www.k-514.com/sample/sample.html

トリガーの戦闘で苦労した記憶が無いからな・・
クロスではちらほらと

クロスは龍が強かった。まあなんとか倒せたが、あの頃に戦闘マスターしたよ。
適当にやってたら絶対勝てないよなあいつらは。
技の使いどころが肝心なゲームだったよ、1回しか使えないし（エレメント回復エレメントみたいのもあったけど）

トリガーでの話なんだけど、
セーブポイントで○ボタン押すとすぐセーブ画面開けるのは便利だった。

・トリガーで強かったボス
ヤクラ（攻略法を知らなかった）、恐竜戦車、魔王、
アルケオダイノス、ダルトンゴーレム、サン・オブ・サン

・クロスで強かったボス
ミゲル、グレンとダリオの親父、ダリオ、ケヴィン、黒龍、緑龍

>>359
アルケオダイノスじゃなくてブラックティラノじゃ……いや、何でもない。

ミゲルは強い。ダリオも強い。
でも一番うざかったのはケヴィンと緑竜だった。

クロノトリガー　クリアしました。

◆感想
　・ストーリーは良い
　・先頭シーンはいまいち。
　　弱い敵は糞弱いが、強い奴は結構強い（総じて弱い）。
　　ボスはまあまあ強かった。

◆苦労した所
　・黒の夢の最後のボス連戦

◆よく分からなかった所
　・ラヴォスは一度倒して、殻の中に入って倒して、最後にもう一回倒しますが、
　　最後の奴は何？宇宙人なんですか？よく分からなかった。
　　しかもあまり強くないし・・・

トリガーは名作だけど
クロスは糞
あれ駄目わけわかんなくってクリアできないもん

トリガーとクロスどっちも良かったっていうﾔｼはおらんのか？
俺はその一人だが。

>>363
絶対トリガーのほうが面白いよ
クロスは前作が良かっただけに裏切られた気分になったな・・・・

トリガーは■のゲームで一番面白いと言う奴もいる
クロスにはそれがあるか？

これが全てだろう

>>365
そうだからといってクロスがだめという理由にはならない

>>365
あるよ

クロス糞言う香具師は馬鹿で語彙力に欠ける傾向が強いな

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　支払いは安心の商品受け渡し時でＯＫ!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　売り切れ続出　数に限りあり　早いもの勝ち！！　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

トリガー信者は痛過ぎだな。単に思い出が美化されていることに気付け。

確かに、トリガー信者は小学生的発言が多いな。
まあ、トリガーは小学生向けに作られたわけだから
それも仕方ないかもしれないが。

クロノ・トリガーは今やれば意外と凡作な罠。

クロスはとにかくテンポが悪かったな

>363
俺もクロスは好きだが。

比べられるのがトリガーだからしょうがない。

>373
とりあえず俺も両方好きだ
でもどっちかっつーとトリガー寄りだな

トリガー＞クロス＞＞＞３番目に好きなゲーム
なわけだが

トリガーを特別神格化する気はないが、少なくともクロスよりはゲームとしての完成度は上なのは確か。
クロスのシステムは発想はいいと思うが、練りこみに欠けていた。
ラスダンのゲームバランスの崩壊っぷりは見るに耐えない・・・。
ストーリーも詰め込みすぎて、収拾つかなくなってるという印象。
EDで製作者の自己陶酔の入ったテキスト晒すのは勘弁して欲しかった（ズルワーンって・・・）

トリガーは手軽にやり直そうと思えるゲームでやんす

クロスはディスク２に入ったとこでつまんなくてやめてしまったんだが
やり直すべき？
何かキャラがｲﾊﾟｰｲ出てくるゲームは好きじゃないんだな

>>377
ぜひやり直せ。

ふむ。
久しぶりに立ち上げてみるかな（ｗ
内容忘れたけど

う〜む、クロス擁護も大変ですなあ。

クロスの駄目な点は散々語られてる上に
語彙が貧しい奴らばかりじゃないしね。

う〜む、トリガー信者も大変ですなあ。

トリガーの駄目な点は散々語られてる上に
語彙が貧しい奴らばかりだしね。

>>381は
オウム返しコピペが逆効果なのに気づけ。
ひどくタイムリーにボキャ貧困を証明してるように見えるぞ。

>>382
トリガー信者相手にはこの程度で十分だと思ったんだよ。

もしも、『ラジカルドリーマーズ』の名前で売ってたら

とりあえずトリガー信者は↓に�dでけ。おまいらの仲間がいっぱいいて
傷の舐めあいしてるから

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049124993/l50

何本くらい売れたんだろ？

クロノトリガー2→クロノが主人公ガルディア滅亡を防ぐ
クロノクロス2→セルジュがキッドとセックスズルワーン
クロノブレーク→クロスとトリガーのキャラが格ゲーでトバル

クロノクロスマンセー。

ズルワーンは日本語で話すときに語感が悪すぎるな。
ズルッと出てワ〜ンみたいな。

なんかスレがクロス厨に乗っ取られたな・・・

俺はどっち信者でもないんだが、トリガー信者は痛いやつが多いな。

↑逆な気がするぞ

>>386
クロス自体７０万本も売れてないわけだし
いいとこ２０万ぐらいじゃない？

EDで学校の風景出したり街中の喧騒出したりしないでよ。。。
現実に引き戻されて萎えるよ

>>392
いや、レスをみてるとトリガー信者でクロス糞っていうﾔｼらは
何か発言が幼稚っぽいんだよ。その上その中に懐古厨もまじってるから
変な理論武装家がいたりして。

クロノトリガー支持している奴はただの懐古厨。

なんか印象操作とオウム返しばっかだね
IDもコロコロ変わってるし
ｼﾞｻ（以下略（・∀・）!!

>>395
トリガー派の方もちゃんとテンポが悪いとかゲームの内容についての発言があるのに全て幼稚な意見というのは極端じゃないか？クロス派もトリガー信者は頭が悪いだけとかゲームの内容以外の批判は見ていて幼稚だぞ

>>398
>>395のどこに「すべて」なんてある？
あくまでそういうやつらがトリガー派の方に多いってことだろ。
単にクリアできなかったから糞なんていってるやつらのようにな。

>>399
ここ十数スレ見る限り、クロス信者も同レベルだと思うんだが。

どっちの信者も逝ってよしということでFAだね

>>397
本人にとっては印象操作のつもりでも、かえって自分の印象悪くしてるだけな罠（ｗ

トリガーﾏﾝｾｰだけなら別にいいけど
クロスはストーリーが理解できませんでした、トリガーのが絶対面白い、クロスは糞、
とか発言が幼稚で攻撃的なのがトリガー信者でそ？

漏れはトリガーもクロスも好きだから
簡単に糞とか言う香具師がむかつくだけ

ちなみに漏れは>>367以外書き込みしてない

>>403
ちゃんとスレ全体を読んだら、幼稚な意見ばっかでもないと思うんだけどね・・・。
ストーリーの難易度そのものに批判が集中してるわけでもないし。

新着40レスが全部互いの信者叩きなんて空しすぎる・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
みんな仲良くしようよ……

>>405
久しぶりに来てみたがここだいぶレベルがさがってるな。
前に一生懸命クロスについて擁護していたんだが、
少しも理解しようとしてくれなかった。
特にストーリーがはっきりくっきり書かれてないからクロスは駄目ってのが多かった。
トリガー信者に何いってもだめだと確信したよ。

俺もココ数スレはお互い干渉しあわないようになっていたと思っていたんだが
やはり呉越同舟というのは不味かったか

>>407
クロス信者も「クロス叩くのは頭の悪いトリガー信者」なんて煽りばっかで、
少しも否定派の言い分に耳を貸そうとしなかった香具師も多かったが。
つーか、説明不足もクロスの欠点の一つ。

書くたびに回線切ってるからID違ってるけど>>391>>395>>399は俺ね。
俺の言いたいことは>>403がずばりと言ってくれた。それでは。

>407
そんな書き方で相手に理解を求める方が間違っていると思うが。

「トリガー信者に〜」なんて相手をバカにするような書き方が
一番反発を招き、さらなるクロス叩きの原因になるのが
何故わからんのかなあ。
トリガー信者をバカにしているつもりで、自分もクロス信者に
成り下がっている事に気付いていないように見える。
信者と同じレベルに成り下がりたくなければ、信者の書き込みなど
気にしないでスルーしてしまえばいいと思うけどな。

どうしても信者的書き込みが目立ってしまっているけど、
自分は多分、実際にはトリガーもクロスもそれなりにいい、と
思っている香具師の数が一番多いと思うよ。

>>411
前スレの中盤なんて9割方クロス叩きだったんだが･･･
あの頃の書き込み見ればトリガー信者が幼稚と言われても仕方ない

クロスは黒のシリーズとして出さなければもっと良く評価されてたかも根

ストーリー以外は佳作だと思う　クロノクロス

>>412
それだけクロスが良くも悪くも叩かれる要素を持っているということでは？
それを「クロス叩きしてるのはトリガー信者ばっか」「クロス批判は幼稚」と
決めかかってるクロス信者も幼稚なトリガー信者と同レベル。

叩き要素を無理矢理作ってるような書き込みばかりだったけどな

>>416
実際突っ込まれる要素多いゲームだし。
ストーリー以外にも、終盤の狂った戦闘のバランスやらまったく使用価値のない召喚など・・・。

>>415
偏見なしで前スレを全部読んでから来てくれ
前スレから見てる人でトリガーもクロスも好きな人なら
漏れと似たような考えだと思うよ

スレの終盤は結構雰囲気良かったけどさ

>>400
まじで？！

>>418
前スレから大体レスは全部読んでたが、幼稚な煽り叩きはあっても、真っ当な批判も結構あったけど。。
トリガーのこと差し引いても普通にゲームとしての完成度はあまり高くないと思うし＞クロス

犬と猿が同じ小屋で飼うのと同じ。クロスとトリガー、スレ別にしろよ。

>>417
416はゲームのことじゃなくて、このスレの書き込みのことを言ってるんじゃないの。

キャラはキモイし戦闘はクソつまんないし何よりシナリオが・・・・
音楽以外何を楽しめって言うんだ（;´Д｀）
これが６８万も売れた事の方が奇跡だよ

まあその代償として200万本RPGのブランドが完全に死んだわけだけど
サガにしろスクウェアもよーやるわ

>>420
理論だてた批判なら全然問題ないよ
ただ、幼稚は置いておいても、その批判の中に
攻撃的な書き込みがあまりに多かったし
そのおかげでクロス好きな人が数多く離れたのは事実
もちろん幼稚な書き込みも多かった

>>421
さんざんガイシュツだけど、クロス批判もクロスの話題の内に入るということもお忘れなく・・・。

>>422
タイムリーだな
こんなような書き込みばっか

>>424
漏れは別にクロスの批判してないじゃん。
クロスの話題はクロススレで、トリガーの話題はトリガースレでやればこんな争いはなくなると思うが。

>>426
クロスの話題（批判）はクロススレになるだけだと思うけど？

はいはい。ガイシュツガイシュツ。
ホントに皆さん前スレ読んでますカー
クロスの批判もクロスの話題のうち、
分けたらどっちも寂れるだけ、という結論で今スレに
なったでしょう？

>>426
それも前スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ、漏れも数回レスった
クロス好きな人には入れる空間が無かったよ
でもなんだかんだで結局同じ煽り合い･･･

やっぱり前スレの独特なあの人ですたか

>>423
「クロスを叩いてるのは頭の悪いトリガー信者」的書き込みも、攻撃的なクロス批判を
増やした要因の一つだけどね。
否定派の言い分を理解しつつも「自分はクロスは好きだ」という擁護派のおかげで、
攻撃的な批判や煽りは減って、前スレの終盤は比較的マターリとした議論になったけど。
>>426
レゲー板のトリガースレ見たら分かると思うけど、基本的にクロスの話題はスレ違い扱いされてる。
だから、このスレを分離したところで、クロス批判はクロススレでの話題に含まれるので、
スレの分離はあまり意味がないと言いたかったんだよ。

>>428
ガイシュツガイシュツって馬鹿のひとつ覚えみたいだな。
批判しなければいいことだけだろ。批判しなければ生けていけないのか？

>>431
レゲー板にトレガースレがあるなら、トリガー信者はそこへ逝けばいいだろ。
そしてＲＰＧ板でクロス専用スレをたてりゃいいじゃん。

>>431
順序が逆、攻撃的なクロス批判は最初から圧倒的に多かった
あれだけ叩かれてたから
その後チラホラとそんなような書き込みが出ただけだろ
クロス叩きを50としたら2か3くらいだったぞ

ちなみに漏れはそこで否定派の理論だてた批判は理解して
クロス擁護してたよ、10レス以上は書き込んでる

クロス好きの意見としてはこれ以上馬鹿みたいに叩くのは嫌なのよ
クロス単独スレの時はﾏﾀｰﾘしてたのにさ・・・

>>432
煽りや攻撃的過ぎる批判はともかく、「批判するな」という物言いもどうかと思うが。
そういう意見にしたって信者側の独り善がりな意見だし、2chでそういうこと言う自体無謀。
>>433
＞ちなみに漏れはそこで否定派の理論だてた批判は理解して
＞クロス擁護してたよ、10レス以上は書き込んでる
それなら問題とは思うけど、ここ数十スレのクロス信者の書き込みは結局叩き合いを
冗長するだけだと思うよ。
端からそれを目的にしてる奴も混じってそうだけど・・・。

何でそんなにどっちも必死なの？

>432
馬鹿の一つ覚えの意味も知らない馬鹿。

冗長→助長だったね、失礼・・・。

だれかﾏﾀｰﾘとなるきっかけをつくってくれ。
このままじゃ・・・

>>434
マンセースレなら別に批判なんて必要なんじゃねーの？
それに批判をするなっていう意味ではなくて、専用スレたてればある程度控え目になるだろ。
今のこんな腐りきった状態より全然マシになるよ。

>>435
わからないのはお前が馬鹿だからだよ。

必要なんじゃねーの？→必要ないんじゃねーの？

だった。すまん。

>>434
前スレで煮え湯飲まされてたからちょっと鬱憤晴らしたかった、ｽﾏｿ
次スレはクロス専用スレにしてほすぃ･･･トリガー専用スレはもうあるんだし

とりあえず漏れが立ててみます。＞クロススレ

>>438
だから、擁護派もそういう攻撃的な物言いはやめない？

やっぱり、たてれんかった・・。

>>442
スマン。

まあ前スレでかなりのクロス派が減ったから
今立てても過疎状態だったかもしれないし、気にすんな
ﾏﾀｰﾘ逝こう

静寂の時

それ以前に、5年も前のゲームのスレがなぜこんなに長く続いてるんだろう

>>446
それをいったらレゲー板はどうなる（ｗ

あんまりネタが無いということでしょうねぇ

叩きのおかげでスレが伸びてよかったね（＾＾）

叩きでしか伸びないスレならば存在しない方がマシやん

別に叩かれたからって死ぬわけじゃないのに

話に入り込む余地も無かったよ。昨日一日。
新たにトリガーやクロスをやってさ、「面白い」と思って2ちゃんでスレ探して、見つけて入ったスレがここだったら、かなーりゲンナリすると思う。

「トリガー面白いな！　クロスはどうなんだろう？」
「クロス面白かったな！　トリガーもやってみたいな…」
こういう人間は、このスレには不要なのか？

まあみんな暇だからね

暇だからって叩き合いになるのは困る

クロスが先に発売されていたらこんな叩き合いなかっただろうな。

クロスが先立ったら盛り上がったかなあ・・・？
なんかエヴァブームの後に出た有象無象のエヴァモドキ程度の
評価しかもらえないんじゃ・・・

つーか、無理にクロスとトリガーを繋げなければと良かったのだと思う。
ストーリー・システム供にあまりにも作風が違い過ぎるし、
いっそ全く別のゲームとして完成度高めた方がずっと良かった。

>>457
そういう書き込みするから荒れるんだよ
クロスのシナリオを理解できてないだけと思われても仕方ない

>>458
別にクロスを全否定するつもりはないんだが。
ただ、トリガーとの繋がりはクロスにとっても足枷になってるとは言いたい。
前作主人公達の扱いの酷さもそうだが、一部の唐突すぎるトリガーキャラの登場の仕方は、
トリガー経験者・未経験者供にﾊｧ?だし

>>458
そういう事じゃなくてね
「こうすればよかった」とかの意見は藻前の意見であって
それをゲーム性云々言うのはどうか、と思ったの
トリガーとのつながりも含めて理解してクロスが好きな人もいるんだからさ

確かにクロノ達やロボの登場は唐突で説明不足だね
突き詰めていくとなかなか面白いんだが

間違えた>>459ですｽﾏｿ

トリガーの続編として
理解しづらいシナリオを乗っけてきた事がもうすでに犯罪クラスの悪事
ドラゴンボール２を読んでみたら主人公が碇シンジですよクラスの刑法違反
オナニーは余所でやれば良かったのに。

>>460
いや、端から個人的意見として言ったつもりだけど。
それにクロスとトリガーの繋がりの理屈は理解したけど、
後半がほとんどテキストだけの伏線の回収になってるあたりで、
やっぱり両者を繋げたことは無理があると感じた。
キッド=サラ（の分身）というのも唐突過ぎて、取ってつけたような
ものにも思えてしまうし。

あと、ちょっとした否定意見見ただけで、「好きな人もいるんだから」とか
言ったら、その方がかえって荒れる原因になると思う。
２chでそんなモラルを求めるのは限界あるんだし。

>ドラゴンボール２を読んでみたら主人公が碇シンジですよ
　うーん、適切だ。

>>462
ドリームプロジェクトの一人である程度名が通ってるんだから
同人ｹﾞｰ出せばよかったのにな
コアな人には受けるストーリーと内容とキャラの数だと思うよ。

gkmchgk

>>463
そうだね、すまん

ただ藻前と似たような書き込みが前スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂなのよ
それでちょっと鬱陶しいと思ってしまった

しかし、どうしてこう>>462等、攻撃的な書き込みが目立つねぇ

>563
一応キッド＝サラを前提に作ってるんだけどな、クロノクロスは
（身もフタもなく言ってしまえばサラの為だけに作られたゲーム）

>465
それに近い形では一応出ていた
「ラジカルドリーマーズ」というタイトルでね
形式はサウンドノベルっぽかったらしい
何故クロノクロスという形で出されたのかは知らないけどね

>>467
確かにさんざんｶﾞｲｼｭﾂではあるけれど、>>455>>456で言われてる「クロスが先かトリガーが先か」
という問題じゃないということを言いたくてね・・・。
>>468
製作者的にはそれが前提だとしても、ユーザー側からみてあまりに唐突だったとは思う。

セルジュ萌え
自分取り戻して振り返ったときの笑顔が萌え

トリガー派だかクロス派だか知らんが、客観的な批評と
感情にまかせた単なる中傷をはき違えた椰子がいることは確か。
自分で気付いてないのかねえ。

まあ、2chでは日常茶飯事だし、別にどうでもいいか。

クロス叩きはただクロス信者を煽ってただけだと思うけど
つうかこんな昔のゲーム叩いたって意味ねえよ

クロスではクロノとマールって結ばれてる?

そのあたりはまったく触れてない
でもトリガーのＥＤのアニメムービーでクロノとマールの結婚式してるから
そういう風に運んでるとは思う

双方の信者の争いを見てると、まるでＦＦ懐古vsアンチ懐古のようだ。

便乗厨が多数紛れ込んでるあたりも似てるな。
正直今更クロス好きがトリガー好きを糾弾するはずもないし・・・

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049124993/l50
↑むしろ、こっちの方が、便乗厨のおかげで収拾つかなくなってる・・・。

クロスも前半の物語は良いと思わないか？
嫌に物語が難しくなり始めた死海あたりまで

>478
スマン、嫌に物語が難しくなり始めた死海あたりからが好きだ。
やっとトリガーに繋がってきたあたりだし。
それが例えどんな内容であれ、繋がってくるのはうれしいよ。

>>478
俺も王道的な冒険物として前半までなら結構好きだ。
パラレルワールド冒険したり、主人公と敵役の体が入れ替わったりと
トリガーとそう雰囲気の変わらないファンタジックな展開だったし。
風呂敷広げすぎて、エルニド諸島やらエレメントやらが全部「実は作られたものでした」と
SF的な設定を付けすぎたせいで、体を入れ替える龍の涙みたいなアイテムが
どうしても浮いてしまうし・・・。

クロノクロスの世界はどうにも狭いとしか思えなかった
だからかなー、未消化で落ち着かない気分になるのは
トリガーの時は小さい世界ながらもいろんな時代、世界を回れたのに

トリガーは派手で理解しやすい
クロスは地味に深く残る感じ

>>480
体入れ替えたのは凍てついた炎
龍の涙はクロノクロス（アイテム）の原料

自分はクロスも好きだが、一つだけどうしても許せないのはロボの扱い
あれはあまりにも悲しすぎるぞ、フォローも何もないし
まあトリガー時代から涙を誘うキャラではあったが、、
それにしても何とかして欲しかった

クロノ達は正直どーでもいい、つーか死んだなら出てくんなって感じ

クロノトリガーオンラインが出てるぞ！

□■CROSS GATE Part20■□
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1049882700/l50

ツクヨミたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

星の子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>482
体入れ替えたのは凍てついた炎じゃなく、青色の宝石（名前忘れた）じゃなかったっけ？

凍てついた炎って結局誰の手にも入らなかったんだよなぁ
・・・つーかあれ宝石なのか？
石にすら見えん

>>483
プロメテウスはロボとは違う

>489
確かにロボ自身じゃないけど元となった人格はロボのものなわけだが？
トリガーに出てくるジェノサイドームのマザーがクロスのフェイトなわけだし

おっ、やっとどっちが糞とか不毛な話題が終わったのか、あの言い合いは長かった

>>489
クロスのプロメテって黒い大きい人型のボスだよね？
ちょっと思い出せないんだが、
あいつ何か言ってたりロボと区別するポイントってあったけ。

ひろゆき
「削除人、裏切り者を……、夜勤を出せ。

削除人
「了解しました。

夜勤
「……ああ、やっと解放してもらえマシタカ。お帰りナサイ。
それでは、アナタが本当の１さんデスネ。アナタのことをずっと待っていマシタ……。
間にあってよかったデス。お願いしマス。１さん。荒しを、荒しと住人たちの憎しみを止めて……

ひろゆき
「削除人、ヤツの発言を削除しろ。

削除人
「了解。夜勤の発言を削除します。

夜勤
「１さん、どうか、スレの未来の……み……みらいの……た………めに………………

あぼーん

ひろゆき
「バカめ。神にはむかう者には破滅しかない。

ところで、クロスでクロノとマールの
生死に関する話ってあったっけ？

>>492
全然違う

>>487
龍の涙じゃなかったっけ？　ガルドープの。

>>494
突然、「あなたのせいよ、セルジュ」とか意味不明なことほざかれて、
激しくマールに殺意抱いたのだけは覚えてるが、
なんで死んだのかが語られてなかったような気がする。
誰か分かりやすくフォローしてちょ。

>>496
PS版トリガーのエンディングは？と思ったけど、やっぱよくわかんないや

ＰＳ版で見れるEDは二つ
一つはクロノとマールの結婚式＆赤ん坊を拾うルッカ
（ちなみにカエルがなぜか人間になってる）
もう一つはAD１００５年にパレポリがガルディアを滅亡させ
グランドリオンも失われるというもの

>>498
下のほうのEDで2人とも死んじゃったと思ってたんだけど違う？

>>496
＞あなたのせいよ、セルジュ
どこで言ってたっけ。

>>500
マールディア（だっけか？）の鐘があるところ

>>500
滅びの塔じゃないか？

クロノクロスは音楽にしてやられたなぁと思ったり。
まぁ両方に言えることでもあるんだが。

>499
結婚した後にガルディアが滅亡した。
その時にクロノとマールが死んだ･･･と思われる。
一人生き残ったルッカは赤ん坊（キッド）を育て、
戦災孤児を集めて自宅を孤児院に改造したけど
ヤマネコとツクヨミによって孤児院が襲撃され、その後殺された。
それが大体AD１０１５年頃のことで
生き残ったキッドはラジカルドリーマーズという盗賊になり
願いをかなえてくれる凍てついた炎とヤマネコを追いかけて
クロスの舞台であるエルニド諸島に渡った

時間が吹き飛んだのはセルジュのせいじゃなくてセルジュの親父のせいじゃなかろうか

ラジカルドリーマーズのほかのメンバーとか出せよ。
キャラの思い入れが薄いのはそういうのがないから

（＾＾）

面白いと思うよ、クロス
でもトリガーとクロスは別の平行世界だと思いたいね
俺のクロノは戦争ごときじゃ死なんぞ！
シャイニングで雑魚どもは塵と化すのだ!!

という事でＦＡは「クロノとマール（ルッカ）は幸せに暮らしましたとさ」で

関係ないけどグレン（カエル）のあの髪型とやけに派手な色（緑）、
クロノはグレンの子孫かと思ったね、Ｘ斬りとか息の合ったところ見ると。
あ、そういやルッカが人間に戻ったカエルにハンサムだとか言ってたな・・・
クロノに似てたからか？
　　　　　　　　　　　

>>507
あれ？そういえばクロノ、マール、カエル、エイラは同じ家系じゃなかったっけ？
なにぶん小学生の頃にプレイしたきりなんで記憶があやふやなんですが。

>>508
エイラがマールの先祖。あとの二人は関係無い。

ところで、クロノたちは何歳なの？

クロノ・マール・ルッカの順で１７・１６・１８とかあったような・・・
エイラが２３でカエルが３０だったかなぁ

>510
■初期設定ではクロノ17歳　マール16歳　ルッカ19歳　エイラは24歳になっていた。
カエルはカエル時の年齢という事で40歳くらい。（グレン時＝本当の年齢は不明）
魔王も不明。

４０歳のカエルってありうるんか・・・。

>>512
？　カエル時の年齢と実年齢ってどう違うんだ？

見た目が40歳の蛙に変身させられたカエル･･･あかん、意味不明だ。

カエルの寿命は一年以下ですよ

グレン＝４０歳でいいじゃん。

クロノとあった時、グレンってカエルになってから何年経つんだっけ？
もしもカエルになってから相当数の年月が経過しているんだとしたら（1）が証明され、
カエルになってからあまり年月が経過していないとしたら（2）が証明されるな。

　１）リーネ王妃は余裕で三十路越えてるオバハン＝それに似ているマールは老け顔
　２）リーネ王妃はまだまだ若い（と言える）20代＝グレン（40歳）は炉裏

>518
カエルにされてから10年くらいだよ。

自分はカエルの肉体はある意味人間とは違う種族（魔族とか）に
近いからカエル年齢とグレン年齢に差が出るのかと思ってたけど。
カエル年齢＝肉体年齢、グレン年齢＝実年齢って事かな。

元に戻ったグレンは老けてるようには見えん

>>505
ラジカルドリーマーズのメンバーは
キッド
セルジュ
ギル＝アルフ？

よって全員出てる

>521

それって出てないも同然だろうが。

あと、パレポリの魔道宰相のババアとかちゃんとラジカルは
パレポリ関係でてたな・・・

カエルって中途半端な強さだったよぅ

521
盗賊団じゃないだろそれ

ラジカルドリーマーズ全員ってキッド以外のメンバーってこと？

マジカルドリーマーズなら出てた、とか言ってみる
あのイベントは普通に感動したなあ

キッドが昔つるんでいた盗賊メンバーがいるんじゃないのか？

>>527
いや、アルティマニアで読んだと思うんだけどラジカルは創立からキッド一人だったらしい。
途方も無い夢を見る一人としてこの名前をつけたとか、こんな感じ。
解りにくくてゴメン。

ドリーマーズのズは複数形じゃないのか

>>522
なぜ？

>>529
「ズ」と複数形つけてるけど自分だけじゃない、他にも夢を見る人がいるという意味でつけたとか。
だれか攻略本で確認してくだされ。手元にないんで。

ともかく、グラフィックは最高にしておくれよスクウェア・エニックス。

>>532
え、でもクロスのグラフィックはＰＳでは限界くらいの綺麗さだったんでない？
トリガーのも当時としてはかなり綺麗な方だったし

もしリメイクするなら、キッドの声は種のカガリの
声の人にやってもらうといいと思うよ。

ゼノギまんせーヽ(´ー`)ﾉ

平松晶子がいいな。
逮捕しちゃうぞの三つ編みとかやってるの

カガリは合うな

>>534
そうなるとセルジュ＝☆になってしまうという諸刃の剣。
まあ、泣き演技はないから大丈夫か（藁

失礼だけどカガリの中の人はあんまし上手いと思えないなぁ･･･

つーか女の声に聞こえない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

とりあえずクロスを2D化汁

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

もう、1Ｄでいいや

>>531さん
そのとおりです。ご心配なく。

つーかサントラ買い。絶対買い(だと思うんだけど、みなさん、いかが？)。

ＳＦＣでクロノトリガー買ったときにさ、なんかカードついてたよね？
あのイラストが全部のってるイラスト集みたいなのって売ってる？

サントラは欲しいけど金ないよ
MXで欲しい曲落とした方がいい

クロノブレイクまだー？

>>545
トリガーのほうは発売日に買ったよ。
クロスはやってないから買ってない。
トリガーもクロスもやった弟によれば、
クロスの音楽もトリガーに負けず劣らずいいらしいね。

クロスのサントラほすぃー

時の傷痕はいい
盗めない宝石もいいしミゲル戦の曲もいいし
光田らしくフィールドの曲もいいのがそろってるな

アルティマニアないとわからないストーリー設定って。。。

>>552
クロスは裏設定で構成されているのです

で、クロノブレイクって結局デマなんですか。

ブレイクはデマですブレークです

おいアマゾン、俺のアルティマニアは何時になったら届くんだ?

特許届け出されただけで実際に作るかどうかは不明
一度雑誌の片隅に載ってたことがあるから本当だとは思うが
このまま作らない可能性もあるわけだよなぁ

スタッフいないし

特許じゃなくて商標登録だろボケ

ボケは余計だろ。

仕方が無い、優しい俺が訂正しよう

特許ではなく商標登録ですぜオヤビン

正直スマンカッタ

いまいちツクヨミたんの詳細がわからん

>563
六つのエレメントの音色を寄り合わせる力を持つ第七の龍・月龍。
サラがセルジュに接触した時に起きた磁気嵐によりクロノポリスの
システムがダウン。その時龍神への封印が一時的に解かれた事が
きっかけで誕生した。18歳というのは肉体年齢で実年齢ではない。

肉体年齢18歳
んなアホな
逆じゃないのか

肉体年齢じゃなくて外見年齢なんじゃネーノ？

関係ないが、ニュースステーションのオープニングが死海に似ていると思うのは
私だけだろうか

最後に滅びの塔らしいものも出てくるし

http://homepage.mac.com/ayaya16/

自分は死海というか、古代神殿に似てるとｵﾓﾀ

クロノクロスはトリガーの続編等とほざいて、トリガーを汚しただけに過ぎん。
正当な続編を望む！

これだからトリガー信者は・・・（略

パラレルワールドは無数に存在する

>570
↓と同じ人でつか？

94 ：名無しさん＠非公式ガイド ：03/04/20 19:22 ID:???
トリガー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>クロス

クロスはトリガーの栄光を汚した

>>573
違うよ。ただ、今見てその意見に賛成させてもらう。

汚すたってクロスやったらトリガーまでどうにかなるわけじゃあるまいし

何故汚したか　を言わないと信者って言われるだろ　そりゃ
どうせ既出意見だろうけどさ

http://ha2.seikyou.ne.jp/cgi-bin/guestbook3.cgi?user=Kazuhide.Hoji#top
ここのトップってどこ？

クロスは別のゲームとして楽しませてもらったよ
もちろんトリガーも楽しませてもらったけどね

>>578
けど、あそこまでストーリーがリンクしてしまってるため、「別のゲームとして評価しろ」
という理屈が通用しにくくなってるのも確か。

またはじまったよ・・・

マターリしましょうよ

トリガー信者の皆さんもオルハﾀﾝに免じて許してやってくれませんか？

やっぱ、キッドだよ

トリガー信者よ、俺らﾏﾀｰﾘ信者に免じてここは引け。

ジャネス体型ムチムチﾊｧﾊｧ（´д｀；）

クロスで萌えていいのは
キッド、レナ、オルハのみ。
あとはォェﾌﾟﾘ

リデル萌え

クロスで萌えていいのは
ジャネス、星の子、リーアのみ。
あとはｫｪﾌﾟﾘ

星の子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

別にトリガー信者じゃないけど、クロスにはトリガー派からどうしても叩かれてしまう要素が
あると言っただけだよ。
まあ、>>570はただの煽りっぽいし、これ以上何を言っても荒れるだけだろうから、
この辺にしておこう・・・。

何と言おうとツクヨミしかありえません

別に汚れたとかはどうでもいいけどあんな製作者のオナニーのせいで
売り上げ激減、続編の芽が摘まれてしまったのは普通に腹立たしい

ラズリーたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>592
続編出そうと思えば出せるっしょ。世界トータルで200万本越えてるはずだから。
あれはアメリカでも人気あったよ、綺麗なムービーのおかげでね。

>>592
結局>>570と言ってる事が同じ気が･･･

マルチェラたん以外に萌える奴はｫｪﾌﾟﾘ

>>594
あれはアメリカでも人気あったよ、綺麗なムービーのおかげでね。

FFシリーズと勘違いしてるんじゃないか？
アメリカではクロスのムービーは、さほど話題には
なってなかったが。
ムービーのきれいさのみでゲームを評価するほど、
アメリカ人もバカではない。

クロスやり始めて、「トリガーのパロだ!!」と思ってしまった(けなしてないよ。なつかしかった)。
まだコドモドラゴンにてこずってるので、萌えるかどうかはわからん(トリガーのねずみもつらかったのになー、何故３回も・・)。
ｶｺﾖさそうなのはアルフだけどなー?ツクヨミたんも結構いい感じ。

アルフ＝魔王

ろぴゃ〜く

だれがなんと言おうとぽしゅるたん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

当たり前だろ日本人より馬鹿なアメリカ人なんているわけないじゃん

>>597
売れたのは確かだよ。当時は向こうもゲームバブル真最中。

>601
禿同

アルフは魔王(ジャキ)じゃないってばさ。製作者(加藤)本人が言ってたし。
たしかに最初はジャキにする予定だったらしいんだけど、あまりにも話が
ややこしくなるからやめたんだってさ。結果的に中途半端にジャキに
似ちゃったとさ。

魔族であるところのテルミナの占いバーサンが
アルフの素顔を見て怯える

凍てついた炎にそれらしきことを言われる

これで実はボツ設定なのか　(´д`；)ｲｲｶｹﾞﾝﾀﾞｿﾞｦｲ

>>605

そういうところが駄目なんだよな。まったく

加藤が全てを正直に話したとなぜ断言できる？

>ジャキにする　予　定　
って……。ほんと投げやりだな詳細決めないで話つくってたのかよ。

加藤はアルフ＝魔王を否定してはいないと思うが。
「サラとジャキのその後を書きたかったが、
キャラ数の多さのため（じゃ減らせやｺﾞﾙｧ）諦めた」
と言ってるだけだぞ。

・テルミナ占いババアの、アルフの素顔を見たときの反応
　「そうか、そういうことじゃったか……。
　 このオババ、命が一時間ばかり縮んだわい……。」
ババアはスプリガンと知り合いという事から、魔族の可能性高。

・アルフ先頭で凍てついた炎と接触した時の反応
　「違う……、
　 やめろ！
　俺は違う、そんな人間ではない。

・魔王の愛猫の名前はアルファド


ここまでやっておいて全くの無関係だったらテロを起こす。

まぁ・・・
普通に考えて魔王が１３０００年もの長い間生き続けたと考えるのも
ムリはあるんだけどね

そういや初期は　キッド＝ツクヨミ　みたいな感じにしようとしてたらしいけど、
話がややこしくなるからヤメタとアルティマニアでは言ってたな。

クロノトリガーの続編として大衆に認められる作品を作るには加藤では
荷がかちすぎていた、ということだなーと思う。

>「サラとジャキのその後を書きたかったが、
>キャラ数の多さのため（じゃ減らせやｺﾞﾙｧ）諦めた」
ここだけは納得できなかった。
サラというキャラクターを中核に据えて続編としてシナリオを作ってるのに、
最も関連の深いはずのキャラを切り捨てるのは……。
結局、シナリオはあまり重視していなかったのかな、とすら思える言葉だった。

>>613
おいおい、トリガーなんて、ただの凡作だぞ。
きみのいう「大衆」っていうのは、漫画しか読まない
小学生のことでしょうか？

凡作すら作れない加藤哀れ

>>615
まあまあ、クロスよりはマシってことでここは一つ…。

とりあえず、６１３がｘ２のファンだというのは
よくわかったよ。

おまえに会えて、オレはうれしかった。生まれてきてくれて、ありがとう、キッド……

アルフの正体は魔王ではなく
デビッド・カッパーフィールド。

そういう「魔王」とか「キッド＝ツクヨミ」とか
やめるんならそれを匂わす台詞を全部消してから発売しろよ
だからトリガー好きな人からも叩かれるんだよ
俺はクロス嫌いじゃないけどこういうのが許せない

ズ　ル　ワ　ー　ン　

クロスのキャラって台詞が詩的過ぎて何が言いたいのか分からん事が多い。（特に終盤）
ただでさえ複雑なストーリーなのに、更に分かりにくくしないで欲しい。

加藤がクロノマールルッカが死んだ未来を舞台にしたのは
クロノトリガーでのベストエンディングのフラグに対しての
苛立ちなのではないかと
魔王死んでないと一枚絵見れないから
ふざけんなーーーーーって

（ _ひ）　

また、トリガー信者かぁ・・・。

クロス信者はマンセーしたいだけならファンサイトにでも引き篭もってれば良いのに

トリガー信者はマンセーしたいだけならファンサイトにでも引き篭もってれば良いのに

もうちょっと丁寧に作って欲しかったなぁ
没設定は削除するとか
その方が容量的にもいいじゃないか・・・

今、俺クロスプレイ中だけど、結構おもしろいと思うが・・・。
確かにトリガーキャラの扱いは気に入らないけど、パラレルと割り切ってる。
俺がおかしいのか?もっと話が進んだら、嫌になるのかなあ・・・。

お前はおかしくないよ。俺も両方好きだし。
心の狭い奴等が叩き合って楽しんでるだけだから。

トリガーやる前にクロスやったけど
あんまりよくわからなかったなぁ・・・
もっかい中古で買う価値あるかな？

クロノクロスは仲間が多すぎ！！

トリガーは凡作
クロスは奇作

あの頃のスクウェアはおかしい
サガと聖剣とクロノをどこかで入れ替えてしまったようなゲームばかりだ

>>633
幻想水滸伝のほうがはるかに上。

あの頃はＦＦ7のせいで仲間だかなんだか悲劇的な死に方すれば
感動するんだ！と変な風潮が生まれてた。

ジャギ出しましょう、ルッカ殺しましょう

>>637
FF7は97年だ馬鹿

>>624
トリガーのベストエンドって
最後に一枚絵が出るやつでいいの？
いや、自分は一番あれが好きではあるんだが

クロスの設定の有耶無耶さはプレイヤーに
想像補完してくれ、と思って残しておいたんじゃない？
100%事実だ、とゲーム中で提言するより考慮する余地があって
楽しいと感じられるか、ただの手抜きと感じるかでまた評価が変わるな

あなたの心に残ったエンディングがベストエンドなのです

物は言いようってやつですね

最底辺だな。

ジャギとジャキを間違えるなよなぁ。
ジャギは「俺の名前を言ってみろ」のロックなアニキだよ。

>>637
FF7の影響があるとすれば、精神描写とか難解（に思える）セリフとか。
仲間とか、仲間に近い人物殺して感動を演出する手法はFF7以前にもある。

皆さんは何がしたいのですか？
ここはなんなの？
他のスレッドはこんなに殺伐としていないよ

他も十分に殺伐としているだろうが

ここはトリガーとクロスをプレイした人々の暇つぶしの場所。

はやくブレーク出してよ

ブレークでたらたとえ×箱だろうと買うに９０００ペリカ

クロスやってるけど全然おもんない・・・
ＦＦシリーズに手出すことにしたよ・・

>>611
漏れはクロノ達が来なかった中世の魔王だと解釈している
クロノが来ようが来まいが魔王は儀式の後に姿を
消しているからクロノが来なかった中世の魔王が
未来に飛ばされた、と思ってた。
そしたらあの野郎が「面倒なんでアルフ＝魔王は削った」
…………おまえを削ったろうか？ぼけ

>>652
それもアリだがそれにしては性格が変わり過ぎでは？
ノン気にオババと賭けしつつ世界を神秘を探してる場合なのか。

俺は、トリガーでは古代→中世に飛ばされた幼少ジャキが、
クロスの時間枠では古代→現代に飛ばされたんだと解釈。

>>652

×世界を神秘を
　　　　　↓
○世界の神秘を

>>652
653だった・・・連続レスｽﾏｿ

個人的解釈ではアルフと魔王の関連は完全になかったことにしてる。
あるとすれば、中途半端すぎて嫌だ……。

クロスも十分面白いと思うし、トリガーの後での風呂敷の広げ方とかも良い。
ただ、シナリオ上重要なはずの人物を「複雑になるから」削るという方法を採るのは止めて欲しかった……。
もっと良いシナリオを作ることもできたと思うのに。

きっとクロス開発中に基地外なスクウェア社員の数名が
｢ガキ臭いストーリーは今時売れない。やっぱりシリアス路線だ｣
と社内で唱えてたんだろ

>>657
シナリオが理解できない餓鬼ﾊｹｰﾝ

クロノの新作、クロノブレークが出るってホント？
ネットで噂になってんだけど、どうなんだべ？

窓から流れる清々しくも暖かい春の空気を全身に受けながら
クロノクロスのBGMを聴く……


ああ、最高の贅沢。ダメ学生万歳。

シナリオがイイとかダメとか関係ない!
ただ、
主人公が敵役と入れ替わっちゃってガビーン！
そして誰も解ってくれなくて寂しかったけど、なぜか母親だけ解ってしまう
お決まりだがなんだか心強い！
それから艱難辛苦の末に、ついに元通り！
↑のような展開が良かった。
特に敵役と入れ替わるところがさり気なくてイイ。
いや、前から展開は知ってたんだけど、
あんなにRPGやっててショックな事は無かったよ。
それだけでもクロスをやった甲斐があった。

>661
で、どこをタテ読みするんだ？

>>661
若いな・・・。
俺にはそんなみずみずしい感性はないよ・・。

>>663
そうやって刹那的になれるのはむしろ若い証拠だぞ、と突っ込んでみる。

最近アークザラッド精霊の黄昏をやり始めたんだけど、
トリガー信者の求める続編ってこんな感じなのかな、となんとなく思った。

結城信輝のキャラデザがあわない。

人のことを若いなんて見下した発言ができる限りはあんたも若いよ

クロノのエロスレ無くなった？

そんなのあったっけ？

ff11をパソコンでやりたいんだけど
セレロン500で動くかな

なぜにここで聞く。ネトゲ質問板があるだろうに。

トリガーのラスボスって鳥山ロボじゃないの？

クロスのおすすめの曲ｷﾎﾞﾝﾇ

時の傷痕

「時の傷痕」は最高。

俺は時の傷痕のためにサントラ買ったし。

疾風

クロノトリガー　みどりの思い出　風の憧憬　時の回廊　ロボのテーマ　星の祝祭　はるかなる時の彼方へ
時の傷跡　死線　時の草原　夢の岸辺に　世界のへそ　時のみる夢　RADICAL DREAMERS

はるかなる時の彼方へ　は最高でつな

頼む！ルッカのお母さんを旨く助けるコツを教えておくれ！。
何度やっても失敗します。

ＬＡＬＡと打ち込め

ええとね、ＲじゃなくてＬだったと思う

タイミングが解らない。
ピンポーンって音を二回鳴らせば成功？

ブレイク出ないの？

ブレーク

ブレーク･･･過去未来、平行世界の次はなんだろう・・。

地下世界。

リージョン

LARA

時空と次元、遥かなる宇宙、そしてｽﾞﾙﾜｰﾝ

厨一〜二という微妙な年頃のせいもあるかもしれないけど、
最初に2次元で萌えたのが実はマールだったっぽい……。
鳥山絵でなく、ゲーム中のドット絵限定で。

ラジカルドリーマーズ？
てもう入手出来ないですか？

>>691
できるよ。

亀レスだけど>>624の言ってるエンディングってあるの？
一枚絵と言えば写真のやつしか思い浮かばんのだが。

>>693
クロノ死なせたまま
シルバード壊さない

の奴っしょ

魔王は仲間にしても絵は見られるね
カエルが人間に戻らないけど

クロスの曲、Star〜Stealing Girl〜が好きだ。

「時のみる夢」がいい。トリガーとラジカルの融合。

疾風がいい

去りにし者ども、死海・滅びの塔、凍てついた炎、星の塔、が好き

FATEしょ。あの遅れたギロがﾀﾏﾗﾝ

航海の曲両方ｲｲ

まぁ時の傷痕はいつ聞いても感動する

俺は「春の贈り物」が好きだなあ。なんか元気が出る。

クロスの曲もトリガーの曲もほとんど好き。
トリガーはノリがよくて、
クロスはﾏﾀｰﾘって感じ。

クロノブレークって何すか？
続編あんの？

トリガー買っちゃた

>>705
おめでとう

トリガーPS版持ってるけど、戦闘のロードが遅くなったのは残念だったなぁ…。
SFCの時は、スムーズに戦闘に入れてたのに。

>>696
自分も「時の見る夢」が好き。
やっぱり、前作の面影が残ってるのって、素直に嬉しい。

ロボ主役のマザーコンピュターに行く為の
人形の２つ目が取れません
どなたか知恵を

ごめんさない
わかりました

ポヨゾー人形か
なつかしいな

太陽の石が盗まれました・・・
どこにあるの〜？

あったよ！

あぁ、新手の嵐ね

すいません、あかりが攻略できません

とりあえず3月中に髪型変わるのが目標。
あと矢島イベントは要チェックね。
クリアしたら理緒が攻略できるようになるよ。

あかりを打破するには委員長にもそれなりにアタックをしなければなりません

ノリのいい奴等だな。

基本的な質問で恐縮なんですが、
トリガーのワールドマップは、地球全体が表示されているものなのでしょうか？
（上下左右が繋がっているのでそう思いました）
でもそう考えると、クロスのマップと違いすぎると思うのですが、
ただ単にゲームの都合上そうなっただけなのでしょうか？

ありがとうございます
おかげであかりを攻略することができました
次はマルチ逝きます

>>718
細かいことを気にするな

718です。
何度もスミマセン。マップが違うから、これは別の星での話しなのだと
勝手に思い込んでいました。そしてラヴォスがやってきて・・・
という感じになるのかと・・・
そんな風に思ってたので、ルッカの名前が出てきたりしてぜんぜん話がわからなかったのです。
ご迷惑をおかけしました。

>718
トリガーのマップは地球（？）全体
クロスの舞台は「エルニド諸島」というエリア
だから違って当然
設定ではエルニド諸島の北の方に
ガルディアとかパレポリの大陸があるらしい

クロスの島はトリガーの地図でも確認できる

葉鍵板逝け

クロスは失敗作だよ・・・
あれに感動した奴精神崩壊してないかい？

>>724
してないよ

エンディング曲聞いてると電波シナリオとかどうでもよくなって勝手に感動しちゃうんだよ悪いかボケｽﾞﾙﾜｰﾝ

生命の曲が良すぎて涙が出てきちゃうんだよボケが糞ｊｆど９うぇｊｆｄｐｗじぇｆｐ９うぇｆｐ９え２ｗｆ

>726
激しく同意だボケｽﾞﾙﾜｰﾝ

そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
スレとあんまり関係ないけどさ。
この間、スクエニの携帯サイト行ったんです。スクエニ。
そしたらなんかコンテンツがいっぱいで困っちゃうんです。
で、よく見たらなんか宣伝してて、着メロ新曲、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。

（中略）

着メロ通の俺から言わせてもらえば今、着メロ通の間での最新流行はやっぱり、
「時のみる夢」、これだね。
着メロ版の「時のみる夢」ってのはラジカルのテーマが忠実に入ってる。
そのかわりトリガーのテーマが省略されてきれいサッパリ無くなってる。これ。
で、それに30円を払う。これ、最強。
しかしこれを聞くと携帯を叩きつけたくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、「時の草原」でも聞いてなさいってこった。

マールよりルッカの方が好き。
ルッカと結婚したかった〜〜〜ッッ！！！（号泣）

ストリーは理解できないから放置
グラフィックと音楽とツクヨミたんにやられたね

>>724
そうです、精神崩壊してます。

トリガー信者痛いな・・・

>>733
あ、もしかして誤解させましたか？
僕が精神崩壊してるんです。
トリガーもクロスも好きです。
どっちも繋がってるわけですし。
クロスは特に好きですけど、そもそも時が崩壊してるのとか
最後は一つの世界になるとか、なんつうか無為自然の
概念みたいなのを説いてるので
非常に良かったな、と。
2つの平行世界の対照的な人々。
登場人物、音楽。どれをとっても素晴らしいです。

オルハのマンコに免じて許してくれ

時の草原でも聞いてます

シャア板が消えた！？少年漫画も…

消えた？落ちたんじゃなく、か？

移転じゃん

どこにいったのだぁ

そーいや作者がしきりに言ってたな、
クロスはトリガー２じゃない。って
おれはクロスの世界観とそれにマッチしたサウンドが好き
デジタルサウンドが少ない（生っぽい）のも○
つーか光田の曲が好き

トリガー２だとおもわれなくなければ
トリガーによっかかったストーリー作らなければよかったのに。
あらたな世界とあらたなストーリーならだれもトリガーの続きだと
期待しなかったよ、加藤。

>>742
分かってないなあ。


　　　　　そ　れ　じ　ゃ　あ　売　れ　な　い　ん　だ　よ　（藁


.

トリガー信者ウザイ

新たな世界と新たなストーリー？
あなたは「トリガー」２ではなくて、「クロノ」クロスである
意味が、これっぽっち理解できてないようですね？
おそらく、一生理解できそうにないとは思われますが。

>>745
お前こそ私の言ってる意味をこれっぽっちも理解していないように思えるが。
だって、クロノクロスはどの道、クロノトリガーの続編なんでしょう？
文面だけ読むのはやめようね。

クロノクロスは、既存のゲームの所謂「続編」と呼ばれるものとは違うでしょ
なんでも「続編」としてしか捉えられないのは単純すぎ

　　　　　　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　　　　 ,　 '"　　　 ｀`ヽ､
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　, '　　　　　　　○=┐　　　 ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　||　　 　 　 ヽ
　　　　　l　　　　　 ,､-'' ´　｀`ヽ､　　　　　!
　　　 　 |　　 　 ／　　　 　 　 　 ヽ.　　　 l
　　　 　 l　　　/　　　 　 　 　 　 　 ',　 　 l
　　　　　',　 　l　（::::）　　　　　（::::）　l　　/
　　 　 　 ヽ,　 l　　　　 ` ´　　　　　/　, '
　　 　 　 　 ＼ヽ､　　　---　　　／ ／
　　　　　　　　 `ヽ`ﾆｰ----‐ ' _,､ '
　　　　　　　　　　/_,｀￣￣ ´,ｨ ヽ
　　　　　　　　 ,ノ　ｲｰ-.○‐'　i､　ヽ
　　　　　 _,､ ﾍ　／.|　　　　　　|ヽ　>､
　　　　　 >　,／　 .ト､　 ＿　 .入 ＼　<
　　　　　　´　　 ,ノ　 ／　　＼　 L　 `
　　　　　　　　　`ｰ‐'　　　　　 `ｰ‐'

>>747
じゃあ発売前に思いっきり
「あのクロノトリガーの『続編』クロノクロス発売発表」
みたいなことが書いてあったのは嘘ですか。そうですか。

>>747
ドラクエ３→ドラクエ４とかより
クロノトリガー→クロノクロスの方がよっぽど続編だろ

「続編」の捉え方が違うんだって
アークやスパロボなどの続編とは違うのはわかるっしょ
前作に２や３をつけたようなゲームは単なる続きか
システムやグラフィックを流用したものがほとんど

トリガー２にしなかったのはクロスが外伝であり、完結編だからだと思う

ごめん。
アークもスパロボもやったことない。

オタならスパロボくらいやれよ

何となく「トリガー2」にしたくない加藤氏側と、「トリガー2」として
売りたい会社側の事情の対立があったような気はするんだよね。
で、けっきょく両方とも中途半端に押し進めちゃったから
ユーザー（ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなよくわからない状況になっちゃったわけで。

RADICAL DREAMERSを歌っているみとせのりこさん，
今じゃエロゲ歌手。

歌上手いのに勿体無いな〜

>>755
ああ、俺も某エロゲで名前を目にして驚いた。
偏見は持たないが、やっぱりなにか、こう、釈然としないな…

>>755

Σ(ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞ？

>757
マジなんだな
http://www.gamelex.com/gs/gameinfo/new/2001/1122_pandora/03.htm
http://www.carriere.jp/downlode.htm#alive

他にも多数あるよ

>>７５８
上の方にあるもう一個のヤツかないみかかとｵﾓﾀ

悪いけど、RADICAL DREAMERSを聞いたときからそんな気がしてた。
エロゲコーナーのあたりから流れてくる曲と同じ匂いがしたんだよ。
漏れはエロゲとかしないからなんとなくそう思っただけだが。

いやエロゲくらいしろよ

>>758
下の方のソフト、俺持ってるよ。
媒体なんざ関係なく、良い歌い手だよな。

>>750
３⇒４は続編じゃなくて同タイトルの別シリーズだよ？（´,_ゝ｀）ﾋﾟｯ
これだから厨房は・・・

トリガー→クロスは（ｒｙ

こんなどうでもいい会話をしてる時点で厨房決定んわわけだが

>>765
(・∀・) ｵﾏｴﾓﾅｰ

続編のねたがないからなあ。

ブレイクって結局なんなの？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

クロスはパラレルワールドをテーマにしてるから、
トリガーマルチエンディングの中の一つを続編にした

と脳内で補完されてます

<<768
商標登録だけしたんじゃないの？

ここですか？たかがゲームに必死で論議してるｽﾚは。

登録しただけ開発はおじゃん。

クロスを冬にやる奴はある意味勝ち組

>>773
なんでやねん？

>>774
いろいろと雰囲気が夏っぽいからだろう

島国とかみんな半袖とか

じゃあ夏にトリガーのジール王国時代をやるのは勝ち組なのだろうか

一応どちらとも楽しませてもらったのだが、いまいちわからんところがあった。

キッドはお姫様かなんかだったの？

キッド＝トリガーのジルだってことらしいけど、（正確には違うのかも）
俺もこの辺飲み込めてない。
どれだけ正確に解ってるんですかね？

サラ・ジール・キッドだったかなぁ？
サラ・キッド・ジールだったかなぁ？
とりあえずジール王国のお姫様の分身がキッド

トリガーとは似ても似つかないのだが（髪の色が）

で、時喰らいにくっついてた本体はどこにいったんだろう

>779
キッド・サラ・ジールでは？

>>779
＞髪の色がちがう
それが一番気になってた。
これのせいでサラ＝キッドが結びつかない。

おれはキッドよりもレナ派だ

おれはキッドよりもマルチェラ派だ

わいはキッドよりもツクヨミ派や

キッドよりサラが好き。

ttp://members15.tsukaeru.net/monokuro/enqsp/enqsp.cgi

俺もレナ派

ロングスカートマンセー

龍の子たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>786はHSPでクロノもどきを作ってる人のタイトル案アンケート。
今のところChrono Reverseが優勢だが個人的にはクロノトレダーを推したい。

>>770
どのエンディング？

クロノトリガーやりてぇーー！！！
誰かくれ！

>>791
バザー行けば250円で買えるよ

高ぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

トリガー→クロスと続けてプレイするのが、今の目標。

クロス→トリガーの方が

トリガー→クロス　世界を救った英雄が悲惨な末路で(´･ω･`)

クロス→トリガー　感動しても５年後どうなるか知ってて(´･ω･`)

どっちもどっちな罠。

でも、自分はトリガーもクロスも好きさ。

>>789
トレダーって何だ（；´д｀）?

>>790
どのって言うか・・言い方が悪かったかな
特に語られてはいないＥＤ「こんな未来もあるんだよ」的なものだと解釈してるって事
クロノ達が幸せになる未来も当然あるわけで

髪の庭にも別の世界の存在をほのめかすテープがあるし

クロノトリガーのラスボス第三形態が人間っぽいのは、一体どんな意味があったんですか？
なんかルッカが「コイツの狙いが分かったわ！」みたいなこと言ってたけど、
俺はイマイチよくわからん。俺が理解力ないんだろうか？
誰か説明してくれませんか？

その星に存在する全て生物の「優れた部分」を寄せ集めた姿がアレなんだそうな

でも本体はキノコな罠ｗ

G4・エンターテイメントウィークリーTOP100
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/ev/g4enter100.html
http://forums.gaming-age.com/showthread.php?threadid=33314

>48 SFC クロノトリガー

クロノトリガーって装備品外せない？

クロノクロス２なんて出ないのかなあ

俺はアメリカ人と気が合いそうにない

そういや武器を強制的に外すバグ技あったな

んでクロノブレークは？

説明書なしの中古を今更買ったんだが
色んなボタン押してみても装備品が外せないのよ。
武器じゃなくて他の装備品も外せないの？これ。

中古で買った←嘘つけ、このエミュ野郎！
















と思うやつは厨房

エミュのクロノどこにあんの
教えろ

>>788
ﾄﾞｳｲ　アナタハオ母サマ？　がはげしくｶﾜｲｶﾀ

それにしてもオルハがいきなり強すぎで重宝したなあ・・・

まじで中古で買ったんだけど。500円だった。
検索しても装備の外し方なんて載せてるとこないしよ。

>>810
ぶっちゃけそう思うのはエミュ厨なんだけどな

>>813
と、質問は無視できまい。
武器は外せないと思った、装備してないと戦闘できないし
装備外すのはあったような、なかったような・・・役に立てなくてスマソ

>726
クリア直前にデータ消滅したんですが
どっかにエンディング曲のＭＩＤＩなんか置いてるところないですかね？

エンハーサ萌えー

装備は外せない
けど武器外す裏技みたいなのがあった
アイテム欄の装備できる武器を全て捨てて うんたらかんたら
やる価値無いからやったこと無いけど

あー当時（中学卒業時）発売と同時に購入してやったっけー
久々にやってみっかートリガー
クロスはやる気にならんなー。話を聞く限り

>>816
http://www.dtm.ac/
ここで検索しる。

小難しく考える馬鹿が多いですね。

バイクレースができるところで
レコーダーがない・・・。どこにあるんだ・・。
あとお勧めの攻略サイトありませんか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>822
レコーダーはレースをせずにそこを通過すると途中の宝箱にある
ミュータントがちとウザイけど
検索すればあると思うんですがちと分かりません、スマソ

トリガー古代のジール王国のフィールドマップで離島に青いピラミッドと町があるが、
あそこを続編ではいれるようにしてもらいたいトリガー２で可能なら。無論崩壊前の時代に行く必要があるが

↑馬鹿発見！

その青いピラミッドはトリガーでもいけるじゃないか
お宝があるところだよ
ひとつは未来の太陽神殿、ひとつは魔物の北にあるところ

×　魔物の北
○　魔物の村の北

ナイスage

古代ﾊｱﾊｱ

>>827
初耳。まぢ？

８２７じゃないけどマジ。
悲しげな音楽でペンダントが光って
青いピラミッドも光って中からアイテムが・・・
みたいな感じだ。

たしか武器か防具を選ぶんだよな

で、確かどっちか片方がレアだった様な
武器だったか？

防具でしょ
プロテクトメットは重宝する

魔族の村の北の武器はつばめ、速い時点で取れば強いと思う
海底神殿の時はつばめ取れたかと思ったが。個人的に斬りのエフェクトが一番好きな刀。

で、確か音楽は未来の監視者ドームの音楽でそこのじいさんがヌウに意思を残して（ｒｙ

まあ行けば分かる・・・。

ん？ごちゃごちゃしてきた、三賢者がどれがどれだが・・・

ボッシュ　　　オランダの画家
ハッシュ　　　かつて魔王オディオを倒した勇者
ガッシュ　　　バオウ・ザケルガ

１，にじ（クリティカル率７０％）
２，すざく（クリティカル時ダメージ４倍）
３，おにまる
４，やしゃ
５，つばめ（素早さアップ）
この５個の武器ってなんなんだ？
ただ強い５本というだけ？名前とか変わってるからきになるんだが

ボッシュ　　命の賢者。現代メディーナ村在住の鍛冶氏。
　　　　　　　グランドリオンの元である赤いナイフ作った人
ハッシュ　　時の賢者。時の最果てにいる鼻提灯の爺さん。
ガッシュ　　理の賢者。未来でシルバードを作った爺さん
　　　　　　　予断だがクロスのほうでは「時の預言者」として登場。

>841
盛り下げるな

クロスて後でムービーまとめてみれるん？

>843
見れないよ

>>840
虹
朱雀
鬼丸
夜叉
燕

名刀とか妖刀みたいな感じだろう多分

クリティカル7割の虹(･∀･)ｲｲ!!

>>845
そんなかんじなのか、
クロノトリガーアルティマニアなんて無いからさ
>>846
あれはイイネクリティカルでないときの方が珍しい

サントラって1999年発売のと1995年発売のやつとなんか10曲位しか入ってないやつ
どれが買い？
全部
は無しで

エッチなことを一日中してみたいのッ！！
こんなことも、あんなことも、できる限り、あらゆることを、いっぱい、いっぱい
してみたいのッ！！ねぇ、ねぇ、ねぇ〜？誰でもいいからぁ〜ん・・・
わたしのね？おしっこでるとこ、ペロペロしてくれる？
あしのゆびまで、舐めてくれる？
いっぱい、いっぱい、エッチなことしてくれる？
わきも、いっぱい、いっぱい、なめてくれる？
そしたらぁ、わたし、感じちゃうかも、しんないけど、優しくチンチン入れてくれる？
かたくなったチンチンいれてほしいんだよ？いっぱい、いっぱい、いれてほしいんだよ？
いっぱい、いっぱい、今すぐエッチなことしてくれる？

>848
とりあえず95年発売のを買っておけば間違いないだろ。

>>843
パソコンでプレステのムービー吸い出して見れるよ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
>>840
その５つの武器には、隠されたメッセージがある。そう、縦読みだ。
普通に考えるなら「にすおやつ＝ニスおやつ」で、おやつにニスを食べるという意味だが、
これは実際に起こり得ない事象なので不自然だ。当然、ここは並べ替えをすることになる。
すると、「おやつにす＝おやつに酢」で、おやつに酢を飲むという意味になり、
違和感は消え去るようになる。

昨日部屋の掃除をしていたらトリガーのサントラが出てきた。
久しぶりに聞いていたら、ラストバトルの音楽が屁のアンサンブルに聞こえた。

あのころはよかった

クロノとりがーパーフェクトガイドみたいなのがあったような

サントラは全部聴きたいなら９５年のを、ＰＳ版のムービーの音楽や少しアレンジされたPS音源の音楽を聴きたければ９９年のを。
あんま変わらんけど微妙に変わってるので（時の回廊、海底神殿など）。
10曲しか入ってないのはアレンジアルバムなので聞きたければ。

じゃあまず99版買ってみまつ。
みなさんさんくす。

アレンジアルバム、個人的にはイマイチだったな。
原曲の良さがかき消されてるような気がした。

>851
どーやるん？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000058A82/ref=lm_lb_10/250-5628438-2314609

こっちが９９年度版かな。

天! 下! 無! 敵!
ｼﾞｬｯｷｰﾝ!!

(´д｀)y-~~~
ｽﾊｰ

>>860
ファルガのそれが大好きだった

二刀流グレンダッシュ斬りかっけー。

99年版は安いからおすすめ

トリガーのラヴォスの第三形態のとき使ってくる「時空転換」？って、
何か効果あるんですか？

使う魔法が変わる
例えば原始だと最強の物理攻撃「巨岩」とかね

>864
時空転換そのものには特に効果はない。
時空によって攻撃方法が違う（同じ時空の時は同じ攻撃をする）だけ。

あ〜言われてみればそうだったかも。
攻撃はランダムに決まってるとかなんとなく思ってたｗ

最近久々にトリガーやってるんです、どうもです。

時空転換って１ダメージくらわなかったっけ？
なんかクロノがよく反撃してた記憶があるんだけど・・・

>>868
ダメージ食らったかどうかは忘れたけど、漏れの時も反撃してたよ。

ダメージはないけどカウンターの対象にはなるんじゃない？

クロノトリガーの質問なんですけど、
光のほこらに置いておいた、暗黒の石が現代で盗まれたらしく、村長の家にいっても
しらばっくれます。ここから進まなくて困っています。
誰か教えてください

>>871
中性の村長にハイパーほしにくをただで上げてください。

>>872
ありがとうございました。やってみます。

中性→中世
ハイパーほしにくは何処にあったか………。
どこかで１００００で購入するか、あるいは料理長からもらったものを
騎士団長に渡さないか。だったかと。

>>874
親切に何度もありがとうございますね！
早速やってみます！

>>871
懐かすぃ・・・・ほろり

ＳＦＣ番ではプリズムドレス３着集めるのに真面目に三周したが、
ＰＳ番で改めてやってみると、ジールから普通に盗めて愕然とする。
当時は”やり込み”という行為を全くしなかったからなぁ。

現代で購入して中世でただでプレゼントする

あとプリズム装備は先にメットを作って貰っておけば
１周目だけでドレス３着メット６つ全部揃ったりして

はいぱーほしにくは1000年のパレポリ酒場のマスターから買えたと思われ

>>878
全部…？
魔王君を仲間はずれにするのは良くないと思います。

男は黙ってヘイストメット

>880
魔王君は自分に虹色が似合わないこと自覚してますから
（虹の貝殻見つけた時のイベント参照）
それに彼には虹なんかよりもいい装備あるし

俺もヘイストメットだったなぁ
ノヴァアーマーとヘイストメット

魔王は「ぜつぼう」シリーズで揃える方が良いと思ふ

初めてこのｽﾚ来たけど、ｸﾛｽ叩かれてるな。
漏れ的には楽しめたんだが。
ただ、どういう目的で冒険してるかを明確に示して欲しかったな。
あと、ﾊﾟｰﾃｨｰ人数も多すぎ。容量の無駄だと思った。

クロスで、レベルスター取る度に雑魚敵でステータスを上げに行ってた。
…これって、もしかして無駄だったのか？

キャラデザが鳥山なら売れたでしょう

ストーリーを楽しめって趣旨のゲームだからね〜
それでもよくわからんかったが

ストーリーも含めた世界観を楽しめ、って事だろね
合う人にとっては極上のソフトですわ

>>886
YES

クロノブレイクまだー？

初夏になると、クロノクロスがやりたくなる。

ブレイク本当にでるんかねぇ。。

再び言おう。
「　ブ　レ　ー　ク　」
だと。

なんかクロノが死んだ事に関して叩かれてるな。
クロノ達は、ラヴォスを倒し歴史を変えた→本来の多数の未来を葬った。そのため
時間の力というか運命というか、いわゆる「未来からの復讐」のため死ぬ運命に
立たされたと解釈していたんだが・・・。そんなにまずかった？

誰か復讐したのかさっぱりなのですが。。。

あんな未来、消えちまったほうがいいだろ。
誰が喜ぶんだ。

>>896
誰がかは俺も知らん。ひょっとしたら病死かも。ラジカルになっちゃうけど。
ただ時間の復元力？運命の力？みたいなもんが働いたのか？
そう考えないと、もうわけわかめ。ラヴォスを倒した香具師らだし。
>>897
あんな未来じゃないと生まれなかった世界、未来、人々等からしたら
「クロノ、ゴラァ！」だったのかもな

>>898

パラレルワールドだからあんな未来だってあるはず・・・
って言うかパラレルワールドを選別できるっつうのが・・・

>>895

それがトリガーの様にパラレルじゃなければ・・・
クロスってパラレルだし・・・

クロノ達が未来で地下行って種持ってきて、未来の人はそれもらって頑張ろうとか言ってるのに
勝手に未来変えられて存在が消えてしまうんじゃやってられんだろ
主役キャラだけ明るくすりゃ良いってもんじゃないわな

だからこそ、クロノを死なせたままにしたEDがベストだと思うんだけどさ

っていうかクロノが変えた世界と変わる前の世界って、
結局両方存在しなきゃおかしいわけだろ？パラレルだと。
＝クロノ達がいくらあがこうとあの世界の未来人を助けられない、と言う話も。。
まぁパラレルならなんでもありなんだろね

パラレルワールドだからそういう世界が存在してもおかしくないとかいうんじゃなくて
前作のキャラには幸せになって欲しかったってことじゃないの？
だからクロノクロスのあの未来は許せないんだと思うが

あれ？セルジュが出てきて初めてパラレルの設定が生きてくるのでは？
セルジュがいない→パラレルに行けない→無いに等しい
クロスで問題になってたのは無限のパラレルの中から抽出されるパラレル
のことじゃなかったっけ？だからこそラヴォスを倒したことによる影響？が問題になる？
そういや時喰いってなんだっけ？

>>903
っていうかクロノとマールって事故で死んだんじゃないの？結婚した後。
未来を葬ったのがどうのこうのいうのは話の中だけじゃなかった？
>>904
ラヴォス倒した事よりも、
どちらかといえばサラの話の方が重要なのでは？
時喰いのあたりは他の人にまかせまつ。

あたまがこんがらがりそう。

>905
>903に関しては忘れてくれ
書き込んでるうちに違う話に移行してたことに気づかずに送信しただけだから
>903で言いたいことは「なんでクロスを叩くのか」ということなんで
まぁ我ながら外した意見だとは思うけど

前作伽羅が死のうが行きようがかまわんが、
未来がどうやって復讐するのよ？
人じゃなくて解きを操る悪魔とか？
そこまで抽象的だとさっぱり現実感がないし、
いきなり最後だけ出てこられてもわけわかんないよ

せわしはジャイ子と結婚しても、しずかちゃんと結婚しても生まれることには変わりないのだから
クロノ達がラヴォスを倒しても、未来に生まれる奴は生まれてるんじゃないの？

>>909
ドラえもん参考にしてどーする

>909
わかりやすいたとえだ。

遺伝子考えたらそんな説はあり得んだろ・・・
名前は同じになるやもしれんが、まったくの別人だよ

殺された未来の復讐というのは例えで
未来を変えた時に発生した反動だと思ってるよ
大きなことをすれば大きな反動が返ってくる、みたいな

で、実際には自分が倒される未来を見たラヴォスが
自己防衛の為にムリヤリ未来を変えたって感じだったね
未来を知ったクロノたちが未来を変えたように

しっかし未来を見通すことができるラヴォスってどういう存在なんだ
時間を超越した存在ってことになるのかね？

ドラえもん型とDB型をウマく組み合わせる事によって表向きに矛盾の無いストーリーができるんだよ

ここまでストーリーを考査できるRPGって素晴らしいね。
トリガーもクロスも。

クロス初クリアー！

トリガーはリアルでプレイ即クリアーしたけど
今回は足かけ三年位かかった（放置も含め）
一応アルティマニアみながらグッドエンド見たけど割と良いＥＤだった。
たしかに途中から悲壮感（？）みたいなのが漂うけど良ゲーかと思う

噂されてるブレークはストーリー的に繋がるのかな？
それだと、もっとわけわからなくなる予感・・・

というかぶっちゃけ自分はアルティマニアを読み物かのように
だらだら読みながらプレイしていたので初クリアーでもわりと理解しているつもりだが

攻略本無しだったら意味不明だらけだったような気がする

トリガーで、黒の夢倒したと思ったら、まだ古代にいてやられたんだけど？

黒の夢というのはそんなモンです
現代、中世、古代の順で突入して
ジールからプリズムメットとドレスを盗めば
晴れて６人分盗めるというモノ
しかもあそこの敵からは能力値アップ盗めるので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

トリガー最近クリアーしたが何故このゲームがやけに神格化される理由がわからん。

戦闘のテンポは悪いしシナリオはバラバラだし他にも不満が山ほど。
クロスはやったことないからわからんが、最近トリガーやってないから脳内美化が進行しているだけとちゃうか？
こんなの糞ゲー・・・・とはいかなくてもそこらに転がってる単なる凡作だぞ？

>>920
発売されたのがいつのことか、知ってるか？

>>920

そういう論調の奴が多いから両方クリアした後間をおいて
俺はトリガーとクロスを同時にプレイしたさ。
クロスの方が・・・いろんな意味で酷すぎ。

>>920
プレイしたのは勿論SFC版だよな?
当時はまさに神の域だったんだよ色んな意味で
ｲﾏﾉｶﾞｷﾆﾊｿｲﾂｶﾞﾜｶﾗﾝﾉﾃﾞｽﾖ
若しくはォまいがゲームの何たるかを知らないと見た（ｺｲﾂﾊｲｲｽｷﾞｶﾓナ)

美化されつつある事も否定はしないけどなー
しかし、PS版がリメイクじゃなくてホッとしたのは俺だけじゃない筈だ
音が多少変わったのと、OPﾃﾞﾓの入れ替え、戦闘突入時のロードによる硬直はｲｸﾅｲが
OPアニメやｹｺｰﾝシーンでは涙した（ｦｲｦｲ）のも俺だけでは（ry

俺の周りにはクロスの批判するﾔｼはいても、トリガーの批判を言うﾔｼはいないし
女性にも大受けな所がまたトリガーの人気の一つかと

>>923
悪い。妄想めいた文章体に見えて意味不明。
トリガーのどういう部分が神の領域なのか客観的にかつ具体的にゲームのなんたるかを知らん俺様に教えてくれ

クロス2周目放置プレイ。
やりこんだところでストーリがよくわからんもん。
トリガー未経験なので、サラって誰やねん？ってのがクリア後の感想でした。
アルティマニアにも載ってるけど、最後はつじつまあわせで苦労しただと！
ちゃんとしたもん作りやがれ！

トリガー買ってみようかな

>>924
プレイしたのは勿論SFC版から

バリバリ動く（ほぼ）切り替え無しの戦闘シーン、鳥山起用、マルチED、その他諸々(ﾒﾝﾄﾞｲｶﾗ略
カミだyoか・み、当時はまさに神の域だったんだよ色んな意味で
　　　　　ｱﾄ、ﾌﾞﾝﾀｲﾀﾞｹﾄﾞﾅ
恥ずかしい事にﾃｷﾄ-ﾆﾌﾞﾝｶｲﾀﾝﾀﾞﾅ、つまりだな
けして本気でォまいがゲームの何たるかを知らないと見た訳ではなく
１ッペン人生やり直して来い！
ん、そうしたほうが世の中の為だ
と、言うのと同じく自己満足的な言葉なのだよ
　　　　　　　ＯＫ？
俺はなんと言われようがトリガーが好きだ
もちろんクロスも好きだ
なんといっても俺の人生で思い出に残るゲームであることは間違いない

>>925
サラのあたりは製作当初から予定されてた話ですが。

>>920
トリガー自体、説明されておもしろくなるようなゲームではない。
プレイしてみて良いと思わなかったら、ドンマイとしか言いようが無い。
クロスと比べたらの話だが。
ってかシナリオまとまってるゃん。

まぁそういうことだな
これで納得いかないのなら
懐古厨にとってのＦＦ３と同じことだと思えばいい

>>927
政策当初から予定されていようと、トリガーやったことない奴にはさっぱりなのには変わらない。

納得いくはずがない。

>>929
つじつま合わせ、って所に反応したんだけどねぇ。
もともとクロスは同時期にPSのトリガーが発売したんで、
トリガーやった事あるのを前提に作られてるかと。
なんでサラのあたりはトリガーやって見るしかないかもね。
まぁクロスの後にトリガーは薦められないけど。正直。

で、サラって誰？

クロスの後にトリガーやったがトリガーの方が楽しめた。
なんつぅかこの二つ、根本的に見せようとするものが違う気がする。
クロスは攻略本見てないのでわからないことが多々あったが、
ストーリー重視なんでしょ？　次世代ゲーム機が出てきてから
表現できることの幅が広がったからな。今のスクウェアっぽい。
トリガーはストーリーがどうとかよりそれぞれのエピソードごと
笑えたり泣けたりで進行する感じ。昔のスクウェアっぽい。
漏れに合ってるだけだと思うがトリガーの世界、好きだなぁ。
でもゲームとしちゃどっちも楽しめたよ。ｸﾛﾉﾏﾝｾｰ

クロノ・クロスなんじゃこの糞は！
クロノ・トリガーファンを失望させんじゃねえ！

クロスはストーリーを含めた世界観を楽しめるかどうかです

>932
古代の魔法王国ジールのお姫様。
もっとも強い魔力を持っていた為に母親に利用された挙句
最後はラヴォスが生み出した渦に飲み込まれた悲劇の人。

で、実を言えばトリガーの中世に登場する魔王の姉でもある。
クロスのルッカの手紙に出てくる「ジャキ」という名が魔王の本名。

それにクロノポリスで発見される手記に出てくる「ギル」という人物も
一応魔王であるらしい。

クロスのアルフも最初は魔王という設定だったらしいが
結局没になったらしいね。

悪いけど、没設定とかむかつくよ。
没にするぐらいなら最初からだすなよ。
あと言うな。

意味深なセリフだけは残ってたけどな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

トリガーの魔王はラストサラを探しに…
行ったのか？

>>926
＞カミだyoか・み、当時はまさに神の域だったんだよ
確かに堀井＋鳥山＋坂口じゃあ当時では神ゲーだわな。

まあ俺は単にこのトリガーが最近妙に神格化されてるのが気になっただけで。（つまりそいつらは今すぐトリガーやっても同じ事が言えるのか疑問なわけだ)
それともクロスがあまりにも駄作だったから余計に美化されるのかね？

少なくとも音楽だけは神の領域だと・・・

クロス売るから誰か買え

クロスはあの独特の世界観を楽しむゲームだからな
トリガーとは少しスタイルが違うやもしれん

＞つまりそいつらは今すぐトリガーやっても同じ事が言えるのか疑問なわけだ
いえるけどなぁ。いまもPSばんやるし。
逆にわからないのだが、俺自身はテンポの悪さを感じた事はないし、
シナリオもまとまってると思うけど。グラフィックだって今見ても問題ないできじゃない？

>>944
正直、今のドッタ―にあれ以上のもの描けって言って描けるかどうかw

次スレは950?

>>942
確かにクロスはゲームとしての面白さや興奮とかよりもお話とそれを彩る雰囲気世界が
好きな者にはたまらない。
今数年ぶりにトリガーもやってるけど、どっちも異なる色があって楽しいよ。

>>946
＞確かにクロスはゲームとしての面白さや興奮とかよりもお話とそれを彩る雰囲気世界が
好きな者にはたまらない。

まさに漏れだ。
パラレルワールドというSF的世界観は良かった。

>>934
読解力が有る無しで左右される。それは繋がりを読めない奴のいう言葉。
おまいは（ｒｙ

俺の縦読みに誰も反応してくれずに寂しく感じる今日この頃
はぐれ物でつかﾎﾞｸﾁﾝは
>>956
ゼひあの位凝った世界観をブレークにも、って人と
ノーセンキューな人とに別れそうだな
ギリギリ俺は容認出来る範囲だったから良かったが
もう少し練って欲しかったってのが本音だよ
すトーリーと余り関係のないサブキャラが多すぎるってのもあるがな
きノコとかママチャとかオーチャとかスネフとかラッキーダンとかポシュルも・・・
だめな所は幾つもある、連携技が少ないとか、前作知らない人への配慮が少ないとか
なぜそれなのに好きかって言うとやっぱり、濃い世界観が楽しめるからだと思うね

×>>956　○>>946

ギアスは面白い。ご多分に漏れず、音も最高。
EPI2が近々発表されそうで、ドキドキしてるよ(*´∀｀)

>>951
同意だけど、スレ違いだと思うぞ。

EP2って出んのかよ、つーかクロノの新作の話は何処・・・

>>949
確かにキャラ多すぎだねぇ。
30人以上カットしてよかったね、正直。
昔みたいな一人一人の個性はどこへ消えたンでつか？

ギアスは、あれこそ真っ二つに意見が割れたよな。俺はマンセー側だけど。
完成度が高ければねぇ。。
音楽は間違いなしに最高峰だね。クロノよか(･∀･)ｲｲ!!ね、個人的には。

別物なら別物、続編なら続編、どっちかはっきりしてほしかったぜぃ

クロノトリガー２をやりたかった。

ギアスは色んな人のシナリオっつーかイベントのなかに
加藤のイベントが混ざってるからな。
いい意味でアクセントになってる。
彼は使うほうじゃなくて使われるべきなんだよ

妹が亡くなって２年の歳月が流れました。
妹からの最後のメールを見て命の尊さ、
居なくなって残された者の悲しみがどれほど苦痛か・・・
白血病に侵され、親、兄弟でも骨髄移植は不適合でドナーも見つからず、
12年間苦しむだけで短い生涯を終えた・・・14才でした・・・。
妹が2才半のとき、微熱が続き、病院に行ったときには「白血病」と診断・・・
その日から母は毎日病院と家を往復する日々が続き、
大型連休で家族そろってレジャーに行く日なんてありません。
妹の面会が我が家の大型連休の消化日課でした・・・
「妹がいなければ遊びに行けたのに！！」当時は妹に憎しみさえ抱いたほどです。
でも、両親が妹ばかり世話し、愛情いっぱいあげてる姿に嫉妬したんでしょうね・・・。
その妹が亡くなって2年。両親は抜け殻がとれたような静けさです・・・私もですが・・・。
99年の12月中旬、突然妹が「携帯電話がほしい」と、言い出しました。
私がメールばかりしていたので欲しくなったんでしょうね・・・もちろん大急ぎで買いに行きました。
そしてイブの夜に携帯電話を渡し、一緒にメールの送信方法も教えてやりました。
そして、私が家に帰る頃には正午を過ぎてクリスマスを迎えた寒い夜になっていました。
寝ようと思ったら妹からのメールです。
「さっきはイブだったけど、今日はクリスマスだよ。迷惑ばかりかけてごめんね。おにいちゃん。ありがとう」・・・
これを見た途端母が息を切らして階段を上がり、「病院に行くから支度しなさい」
・・・さっき別れたばかりなのにまた行くの？なんで？と思いました。
病院に行くと、さっきまで元気だった妹が顔に白いクロスをかけられて亡くなっていました。
あとで看護婦さんに聞いてわかったことなんですが、
携帯電話を強く握り締めて離すのにたいへんだったと・・・
それを聞いて涙がいっぱいあふれました・・・。
妹の携帯電話は解約しましたが、2年経ったいまでも遺影の横にそっと置いてあります。
妹は、私にだけはきちんとお別れして逝きました。
天国でも携帯電話使えると良いなぁ・・・

>>948それは繋がりを読めない奴のいう言葉
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?繋がりがこじつけだから、ムカついてんだろが！
トリガーファンを失望させんじゃねえぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

あいだみつをの文に感動するような
人々ばっかの世界になっちゃうよ。
とりあえず、アルニ村の女の子の詩はセンスゼロ。

>>960

間違えた。
クロスの村人ってみんな無駄に詩的っぽい言葉ばかりはいてるよな。
村中があいだみつをみたいで嫌でした。

生活感が皆無

とりあえず、クロス否定派＝クロスを理解できない馬鹿と決め付ける考えはどうかと思う。

>>959
アンチはでてけ。もううんざりです。またーりしましょう。

>>963
決め付けはよくないが、いままでの対立のレスを見てみると・・・

理解できてない理由として、
途中でつまらなくて理解する気がおきなかったというのもあるんじゃない？
難解だとしても、なんとなく惹かれるものがあれば、理解するまでやるとかあるでしょ。

ループ。

で次すれどうするの？

>>964
「アンチは来るな！批判はするな！」という雰囲気を望むこと自体、2chと合わないと思われ。
ただ煽りたいだけな奴が目立つのも事実だけど、
過去スレ見てても、ちゃんと物語について考察した上で批判する人もいたし、
否定派の言い分を認めた上できちんと反論してた肯定派もいたから、
お互いに感情的にさえならないように気を付けたら、
批判を許容しても問題ないと思うけどね…。

>>965
と言うわけなので、批判するならもう少し具体的にね…

とりあえず、理解したところで酷いし・・・
この作者にはハヤカワのＳＦとかクロノアイズとか投げつけてやりてぇ。
とりあえず「タイムマシン」から読むことを強制したい。

クロス最高

>>959
加藤氏のお言葉。

今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

>>971
偉そうに、ボツ設定とかちゃんと消化しろよな

>>971
いつも思うんだけど、そこまで強い姿勢で出ておいて、
某所で「このゲームに満点出す奴がいたら疑う」なんて、
ある意味開き直ったようなことを言い出したんだろ…?
個人的には、トリガー2として見て欲しくないのなら、
最初からストーリー繋げたりしなければ良かったと思う。
トリガープレイ済みであることを前提としたストーリー構成である以上、
それを買うトリガーファンがどういう反応するかはある程度は予想がつくと思うし、
それを承知でクロス作ったならまだ納得はいったけど。

たぶん分裂症なんだよこの人

>>973
確かに、なんか矛盾してるよな

それは言い過ぎや

別に言い過ぎじゃない。事実。

よほどクロスに自信があったんだね。

まあどうでもいいや

クロノスレの半分は、議論と煽りでできている。

>>973
禿同

＞単にトリガーのシステムをそのまま単純に
＞ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
システムのことを文句言ってるんじゃないのに・・・。

＞ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？
クロノファンが怒ってる理由が伝わっていないのか？ととつっこみますよ。

前作のキャラを死なせなかったらこんなことにはならなかった

>>983
いや、それだけならまだしも、死なせることの必然性とかをちゃんとゲーム中で
納得の行く描写なり説明なりをきちんと説明されてれば・・・。

>>984
え？クロスってトリガーのパラレル話なんでしょ？
だからトリガーの主役３人はまだ生きてるんでしょ？
ブレークはそいつらが復讐すんでしょ？自分達を氏なせた加藤に！
すんません、ドリーム見ました・・・。

加藤さんはゼノぐらいの頃がよかったな

敢えてクロノたちが死んだ世界を舞台にしたのは
前作のキャラは幸せになってて当然と思い込んでる
甘いプレイヤーに対する皮肉だと思ってるけどねー
クロノクロスはかなーり皮肉が入ってると思ったよ
例え人助けでもその裏で犠牲になる人がいるんだよ、て感じで
ひとつの選択がひとつの世界を生む、それがパラレルワールド

>>987
つーか、前作プレイヤーのその後なんて、ユーザーそれぞれの想像に任せるのが普通だと思う。
「殺された未来がどうこう」なんて言い出したら、「それじゃあクロノ達はどうすれば良かったの？」ってことになるし、
そのことに対する決着をクロノ達自身でつけるならまだしもね。
しかも「殺された未来」というのが具体的に何なのかすらも曖昧というのも・・・。

パラレルワールドが発生するのなら、その時点で「未来が殺される」というのには矛盾が生じる気が・・・。

次スレ立てました。

クロノトリガー・クロスなスレッドPart3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1053189740/l50

クロノ達に限らずRPGなんかの主人公達ってのは冒険中心身共に相当無茶してるので
早死にしても特に不思議はない気がするよ。一応人間という設定だし。
戦争帰還兵が深刻な精神的後遺症に苦しむようなリアルさを描かれるよりは
遥かに救いがあると思うんだけどね。

>>990
乙！

>>991
＞戦争帰還兵が深刻な精神的後遺症に苦しむようなリアルさを描かれるよりは
そういう描写も早死にもわざわざ入れる必要ないじゃん。
ED後、主人公達が悲惨な最期を迎えたと思いたい奴が、勝手にそう想像すればいいだけ。

簡潔に言えば
クロノクロス、もといラジカルドリーマーは
開発者のｵﾅﾆｰから作られたゲームなんで
自分たちが作りたいように作った結果
こういうゲームが出来上がったんだろうなぁと思うわけだ

故に「主人公たちのその後は想像に任せるべきだ」
「わざわざクロノたちを殺す必用も無い」という理屈は
ハナクソのほどにもならない・・・のかも

>>987
はげどう！

「殺された未来」はたとえばクロノ達のせいで消えてしまった
恐竜人の未来とかってことじゃない？

クロノ何もしなくてもそもそも恐竜人は絶滅してるじゃん？

いや、トリガーでアザーラを倒す前にクリアすると、
人間が敗れて恐竜人が世界を支配するＥＤとなる。すなわち全滅しない未来もあった。

そのまえは？
クロノが『本当に何もしない』場合、自然と恐竜人は絶滅してる。

>>997
それは逆に、クロノ達があの時点でラヴォス倒した“おかげ”で、恐竜人達が絶滅しない未来になった、
つまり元のクロノ達の世界へと繋がる「未来」の方が殺された例では？

どの道、パラレルワールドの概念をクロスで認めてる時点で、
「殺された未来」も糞もなくなる気はするけど。

☆　　 　　　　∵∴∴☆∴∵∴　　　　　　　　☆
　　＼　　※∵☆☆★☆★☆☆∵※　　　／
　　　　　*∵☆★☆＊☆＊☆★☆∴＊
　　　※∴★☆＊°°｜°°＊☆★∴※
　　*.∴☆☆°°°°｜°°°° ☆☆∴　*
　*∴☆★°＼°☆☆★☆☆☆°／°★☆∴
..　※☆＊°°★ 　∩__∩ ∩　☆°° ＊☆※,　*
∴★☆°° ☆　　 ( *ﾟーﾟ)// 　　★　　 ＊☆∴
∴☆＊°°☆　　 ／ 　　 )/　 　 ☆°°＊☆∴
※☆★― ★　　⊂　/　. │　　　　★ ―★☆※*　　　 華麗に1000ｹﾞｯﾄ！
∵☆＊°°☆　　／／/　| 　　　　☆°＊☆∵　*
∵★☆°°☆ （＿/　（＿_）　　　☆°°★☆∵
※☆☆＊°　★　　 ★°＊☆☆※　* 　☆★※　　　　　
＊∵★☆°／°☆☆★☆☆°＼°★☆∵※☆
　　　∵☆☆°°°°｜°°°°☆☆∵*
　　　※∵★☆＊°°｜°＊☆★∵※*　 ☆
　　　*...☆∵★☆☆＊☆＊☆☆★∵。
　 ／　　　 ※∴∵☆★☆∵∴※*　　　　 ＼
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。