クロノトリガー・クロスなスレッド

新作として客観的に見ればかなりの良作だし、個人的には続編としても納得できた。
というか、中傷してる香具師は続編の理想像を自分で作ってしまってるんだね。
批判は製作者の糧になるけど中傷は嫌がらせ以外の何物にもなりえないよ。
だいたい、漏れらが自分で作ったとしても結局同人レベルのキモいケームになるだろうね。

腑に落ちない点はいくつかあるけど、面白かった。

信者はトリガーを神格化しすぎ
言うほど面白くねえよ
FF7信者に通じる痛さだな

>>746
＞というか、中傷してる香具師は続編の理想像を自分で作ってしまってるんだね。
あれだけの大作の続編であるのだから、それだけファンの期待が高まって当然。
それを１００％とまではいかなくても、ある程度ファンを納得させるゲームを作ることは
製作者側の一番の課題では？
クロスの場合、必要以上にトリガーファンが拒否反応する設定を作っておいて、且つそれについて
納得出来るだけのフォローがないのだから、トリガーファンの怒りを買っても仕方がない。
EDの文章とか見ても製作者側の自己満足的な箇所が多いし、矛盾や整合性のない部分も目立つ。
トリガーを神格化していなくても、続編としてはあまりにも酷すぎるように思う。
続編としてでなく単体として見ても、お世辞にも出来のよいゲームとは言えないし。

リアルタイムでトリガーをプレイした奴はわかるよな。
発売された当時はそりゃもうすごかったからな…。
ドリームプロジェクトもそうだが、グラフィックの綺麗さも当時の最高峰、
更に、キャラデザが鳥山明とくればＷＪ読者も釣れたに違いない。
ゲームをあまりやらない奴もやってた。
クロスではこういう層を取り込めなかったのが、売り上げ本数を減らした原因かも。

クロスはわかりづらいんじゃなくて独りよがりなだけ。
やはりすべてはENDの電波文章に集約されている。
俺は１枚目までわくわくしてたが、パレポリの設定放り投げ、
トリガーキャラ適当、たくさんいる仲間のフォロー無し、と
だんだんアンチな気分になっていったよ。

そしてアルティマニア読んでコリャだめだと思った。
サントラのコメント見てさらにがっかりした。
光田HPの加藤コメントでもう怒る気をなくした。

ジュブナイル冒険活劇の続編がライトノベルになったようなものだ・・・
（それも中高生がマンセーするような酷いエセSFライトノベル）

>>750
俺も１枚目までは良かったと思うんだよね・・・。
平行世界を股にかけて冒険したり、セルジュと山猫の体か入れ替わったりと、
トリガー程ではなかったにしろ、王道的冒険物としては十分に面白かった。
死海で唐突にゼノっぽくなったあたりで嫌な予感はしてたけど、
それがクロノポリスで見事に的中したな・・・。

カーシュが仲間になったのは驚いたね。
まさかこいつまで一緒に戦えるのか！って感じで。
カーシュとゾア、てっきり片方限定だと思って悩んだあげく
後からもう一人が普通に介入したのがもっと驚いたけど。

ゼノのアルニ村、シタン家、シェバト他。ＦＦ７のクラウドが廃人になってる村とか、
ライフ・ストリーム落ちたとことか、決戦前夜のクラウドとティファのやりとりとかも、
好き勝手にやらせてもらった。

でも、ようやく完結したんじゃないかな。というか、これでようやく、はじめられ
るんじゃないかな、キッドとセルジュの、本当の「物語」が。
フフッ。（この意味深な含み笑いの理由は、クロスのエンディングにて。乞うご期待。笑）

やりすぎて、破綻してるかもしれませんが、なに、物語とはそーいうものです。（ホントか？　笑）

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

http://www.procyon-studio.com/frnd/kato.html

>>753
こりゃ叩かれるわけだわ・・・。

>>741
ありがと

俺がここで嫌なのは、主観でクロスのここが嫌とか言うのはかまわないんだけど、
みんながそう思ってるとかなんか自分がみんなの代表みたいな言い方のレスがなんだかなぁと思う。

トリガーをリアルタイムでやった世代は
だいたい中・高の多感な時期にやった人が多いと思う。
そういった時期にやったゲームは結構心の中で大切なゲームに
なってる人も多いんじゃないかな。

そういった思い出がぶち壊されたことで
感情的・主観的になってしまうんでないかな？と推理する。

かく言う俺も中学生の時にトリガーやって
やっぱり俺の中でベスト１のＲＰＧになっている。

>>756
それを言うなら「クロスは客観的に見れば良作。トリガー信者が過剰にトリガーを美化してるだけ。」
なんて言い方するクロス擁護派にも同じことが言えるけどね。
>>757
けど、もうちょっとトリガーファンを納得させられるようなフォローがあっても良かったし、
その気になれば、いくらでもフォローが出来たはず。
クロノ達を頃したこと自体が問題だというより、彼らを殺す物語上の必然性が
まったく見受けられないことが問題なんだと思う。

堀井や坂口に仕切られてやりたい放題出来なかった。
だから加藤は『自分の』続編を作ることによって前作を否定し
自分の思い通りにやった古代編だけをクローズアップした。
何かでみたけどトリガースタッフを貶してた気がするなぁ。何だったか。
クロノ達の事が嫌いだったってのも言ってた気がする。
強いて言えばドリームプロジェクトの面子が嫌いだったとかいう話も。

>>758
あ〜そうか、そうだよねぇ。

DQ開発関係者とFF開発関係者に挟まれて新参者の加藤は身体的にしんどかったんだな

単純に作品としての出来が悪いぞクロスは。

リアルタイムでトリガーをプレイした人で、
トリガーより、クロスの方が好きだっていえる人っているのかな。
クロスから始めて、クロスの方が好きって香具師はいるかもしれないけど。

↓
ひねくれモノ

>>759
何というか、そういう独り善がりな部分が>>753のインタビューからも滲み出てるよね・・・。
確かにトリガー時代は色々と大変だったのかもしれないけど、
そういう私情を作品にまで持ち込むのはさすがになぁ・・・。

>>764
ごめんなさい（ｗ

>>763
自分はリアルタイムでトリガーをプレイした人で、
トリガーより、クロスの方が好きだっていえる人です。

もうやだよこのスレッド。
次を立てるときはトリガーオンリーでお願いします；

>>767
ウゼェ氏ねｷﾓヲタ糞ｶｽﾎﾞｹ

たぶんスレッド分けたところで同じだと思うよ。
両方の信者もアンチもそんなことはおかまいなく互いのスレに逝くだろうし、
両スレとも寂れてやたらと閉鎖的な空気を作るだけかと思われ。


FF・DQ板を二つに分けても意味がないというのと同じ理屈。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>769
ちょっと前にサガフロのスレが１と２に分かれた時、
２のアンチ話が１のスレでもスレ違いだったんでもめてたな。

てかトリガースレはすでにレゲー板にあるし。

クロス批判もクロスの話題の内に入るのだから、むしろトリガースレでクロス批判する方がスレ違いだと言える。

>>767
へー、こんなのも居るんだ。

俺はトリガーをリアルタイムでプレイしてるから、
鳥山も堀井も関わってないゲームなんかクロノシリーズだとは到底思えないけどな。
よっぽどトリガーに思い入れがないんだね。

>>774
トリガー信者ってこういう独りよがりの意見が多いよな

なんでそこまでつっかかってくるのか理解に悩む
クロスのが好きって言ってるんだからそれで良いじゃん
どうしてもアンチクロスにさせないと気がすまないのか？

ちなみに自分はトリガーをのべ10回以上はクリアしてるくらい好きだが
クロスも同じくらい好き

とりあえず音楽は両作品とも素晴らしい。

>>774
>>775の言うとおり、某氏並に独り善がりな意見だぞ（ｗ

>775
質問なんだけど、クロスが同じくらい好きなら、
トリガーキャラは死ななければならなかったと納得できてる？
俺は、無理なんだが。

>>778
その辺りも思いっきり製作者側の私情が混じってそうなんだが・・・

>>778
納得はしてないよ、そこんとこは完全に説明不足だと思う。
なんで5年後にいきなりパレポリが反乱起こしてるのかもわからんし。

ただ、個人的にクロスの世界でクロノ達の死を実感しづらかった。
幽霊か魂かは知らんが登場してたし、「あ、死んだのフーン」
くらいにしか思ってなかったかな。
クロノ達の使い方は定番だが上手いと思う。

クロスを同じくらい好きと言ったのは
ストーリー、世界観、音楽、グラフィック、戦闘がとても良いと思ったから。
これはトリガーにもまったく同じ事が言えるす。

>>780
ストーリー（特に後半）については完全に失敗だとは思うけど、
クロノ達の死に納得のいく説明がなされてたら、クロノ達の使い方については
いい演出になり得たかも・・・。

一部が盛り上がってるな

>781

TOD2のようになるだけだと思います。
SO3のようになるだけ・・・
ポポロクロイスの様・・・

駄目な続編ってPS以降多いなあ・・・

クロス批判の話題になってから、スレが盛りあがってるな。
それだけ話題がないということかもしれん…。
とりあえずブレーク（続編）キボンヌ。ハードはＰＳ２で。
トリガー派もクロス派も満足出来るような奴で（藁）。

パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
それ以前の問題として「殺された未来の復讐」とやらがパレポリやルッカを利用して
無理矢理ガルバディアを崩壊するように持っていったはずだ
クロノはウィルス性の心臓病にでも罹ってたかもしらん。

>>785
＞パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
そんなこと言ってたっけ？
昔のことだから記憶が曖昧なんで・・・。
＞それ以前の問題として「殺された未来の復讐」とやらがパレポリやルッカを利用して
＞無理矢理ガルバディアを崩壊するように持っていったはずだ
だからその「殺された未来の復讐」の結果何でパレポリによるガルバディア侵攻が
起こるのかが分からないわけよ・・・。

クロスは単品ではまぁ面白かったけど、
これをトリガーの続編で擦って言われたらなんだかなぁって思うわけで。

別物なんだと主張されたところで
じゃなんでトリガーの面子が出てんだよとも思うわけで。

そして何よりキッドが好きになれなかったわけで。
更にサラは好きで幼馴染の女の子も好きだったわけで。



ヽ（`Д´）ﾉ　ﾅﾝﾃﾞｻｲｺﾞﾍﾝﾆｼﾄﾔｶﾅｷｯﾄﾞﾄｸｯﾂｹﾗﾚﾅｷｬﾅﾝﾈｰﾝﾀﾞﾖ!!
とか思うわけで。
なんか他人の自己満足に付き合わされた感どっぷりなわけで。

パレポリってすごく平和な名前だよね。

>785>786
ガルバディアはFF8な。

＞パレポリの反乱はルッカが金のために兵器を転売したから起こったと作中で言われてたぞ
ルッカがパレポリに機械を納めていたというのは作中にあるが、
そのせいで反乱が起きたとは作中では言われていない。
第一ガルディア崩壊前からそんなに金に困っているのなら、
パレポリに頼るよりも、クロノとマールに頼ると思うが。
（多分、千年祭による観光収入でガルディアの国庫は暖かい状態なんだろうから）

「殺された未来の復讐」という言葉がややこしくしている所もあるよね。
本当は「生かされた未来の裏切り」と言った方がわかりやすいのかもしれない。

クロスでターイムマシーンはどうしちゃったんだろ。

パレポリが攻めてきたら、たった三人で魔王軍を突破した
クロノたちが出て行けば負けるはずがないと思った。

トリガー、クロス通じてプロメテウスには泣かせられた（つд｀）
あまりに悲しすぎる・・・

アルフは魔王？
ジャキは古代出身のキャラだから出さないはずはないよな。

　　　　恐竜人　ｖｓ　原始人
　　　　　↓　　　　　　↓
　　　パラレルワールド発生
　　　　　↓　　　　　　　　　↓　
　恐竜人勝利　　　　　原始人勝利
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
自然と供に進化　　　　　　自然破壊を重ね進化
　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
〜〜〜〜〜共に繁栄し、超未来〜〜〜〜〜〜
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
恐竜人の未来軍　　　　　　　　　　人類の未来軍
　ディノポリス　　　　　　　　　　　　　　クロノポリス
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　人類の未来では、自然破壊で星（地球）は
蝕まれていた。
　星は、自身を守る為にディノポリス召喚

　　星は、自身を守る為にディノポリス召喚
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ディノポリス　→→→→　　クロノポリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　〜〜両ポリス共に、後の古代文明時代にタイムスリップ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ディノポリス　ｖｓ　クロノポリス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クロノポリス勝利
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　フェイトは、ポリス内の職員の記憶を消し、
　　　　　　　　　　　　　　ポリスの外へ出し、進化を支配する。
　　　　　　　　　　　　　　　　（セーブポイントでマインドコントロール）
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜年月がたち、蛇骨一族の台頭〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　嵐による落雷でフェイト数分起動停止。たまたま、遭難したセルジュ（赤ん坊）は、
　　　　　　　　　　　　　　　今まで誰も、入れなかった神の庭に入る。
　　　　　　　　　　　　　（フェイトが機能してなかった為、容易に入れた。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　フェイトと別の独立したＡＩ（ロボ）が、重症のセルジュを凍てついた炎で助ける。
　　　　　　　　　　　凍てついた炎の調停資格を、フェイトからセルジュに変更
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　目覚めたフェイトは、凍てついた炎の調停資格を取り戻す為に行動する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山猫誕生）

　>>40に訂正あり
　　>>40では、星が二つのポリスを、過去へ飛ばしたように書いてあるが、
星が飛ばしたのは、ディノポリスだけです。

　　

文明が発達前の人類を叩こうディノポリスを過去へ送る
　　　　　　　　　　　　　↓
身の危険を感じた覚醒前のラヴォスが、クロノポリスを同時代に呼ぶ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ディノポリス　ｖｓ　クロノポリス
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　クロノポリス勝利


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ