【外見出典】メガテンの悪魔を語る【その他】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:41 ID:yo1mNqVW

みんなでメガテンの悪魔の姿形や出典について語ろう。
「こいつがこんなに弱いはずがない」とか
「イメージ違うかも」などでもよし。

2 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/03/20 21:41 ID:na8owkDU

　ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　　 / つ　つ
　　　　　　　/⌒＿）～（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　　 .)ノ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:14 ID:Otltsb0D

残念

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:24 ID:4G96qtwk

メガテンスレってこれで何本目よ？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:41 ID:2nDp8vFG

１２枚羽のルシファーが見たいな・・・メガテンで

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:46 ID:yo1mNqVW

>>5
多分金子は描かないだろうよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:49 ID:2nDp8vFG

>>6
ノクターン発売前にルシファーとかベルゼブブの第三形態どうのこうの・・・
って話があったから期待してたんだけどな・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 23:53 ID:8FPOp86D

12枚羽ルシファーが出る時はメガテンシリーズ（本編）が完結する時だと思ってた。

このままだと完結しそうにないが…

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:01 ID:GPtJA9d4

ターボ婆ちゃんとか、そういうくだらない悪魔をもっと出してくれんかな。
あと日本の神様をもうちょっと強く…

10 ：メガテンの扱い：03/03/21 00:04 ID:2kN04S38

聖書＞インド神話＞日本神話＞北欧神話

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:05 ID:lak3RbBU

>>9
ターボ婆ちゃんとか、そういう都市伝説系悪魔は外伝専門じゃないかな？
日本神は・・・ヒンドゥーとかユダヤ・キリスト悪魔よりランク下だね・・・毎回
日本人として悔しいな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:07 ID:nX0RW9Ay

>>9
そうだよなぁ。大体、記述から言えば向こうの神よりも強いくらいなのに。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:14 ID:lak3RbBU

俺はギリシア神話系の悪魔ガンガン出して欲しいんだが・・・
ギリシャはアトラスが敬遠してるらしいからな・・・だから、ギリシャ悪魔沢山のペルは好きだ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:18 ID:mDPATJzK

>>10
聖書と日本神話は独立種族があるから一概にそうは言えないのでは。
（天使・堕天使と天津神・国津神）

インドと北欧の間には乗り越えられない壁があるな。
つかインド強すぎ。現役宗教だからか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:21 ID:GSu6GiLo

3大宗教＞その他

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:28 ID:lak3RbBU

メガテンの日本の神は好きだけど、大和～な格好バッカリなのがつまらん
個人的には真ＩＩＩのキクリヒメはハジケててヨカッタ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:30 ID:nX0RW9Ay

>>14
あー、ヴィシュヌとかシヴァとかね。あいつらはいつもトップに食い込むよな。
あと、ミカエルとかも。
今回はゴズテンノウとかトールとかがちょっと頑張ってるけどなぁ、やっぱだめだよな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:30 ID:C9t8iVjn

『(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしながらメガテンの悪魔を語る』という
スレタイであったら、既に１００レスはいってはすだ!!

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:30 ID:2kN04S38

三大宗教って仏教、キリスト教、イスラム教で、
最高存在が、仏教は知らんが、キリストがヤハウェイでイスラムがアッラーだよね、確か･･･
で、シヴァやヴリドラって、仏教なの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:32 ID:lak3RbBU

>>19
仏教の最高存在は・・・ビルシャナとか？
シヴァやヴリトラはヒンドゥー教でしょ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:40 ID:YNe5K5Zu

何でヴィシュヌとシヴァはシリーズ常連なのに
ブラフマーって神様はあんまり出てこないんだ？
奥さんは結構でてきてるのに。
あと、アマテラスがレベル５０台ってのが納得いかーん。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:41 ID:b13e9mFb

地元の神社で祭られてる神様がいたのでひいきして能力地最強にしたいと思います

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:43 ID:nX0RW9Ay

>>22
どの神様？

24 ：19：03/03/21 00:43 ID:2kN04S38

>>20
だよね～
製作者にヒンドゥー教徒がいるのか？

ところで、真メガテン２の最強武器、イルダーヴォーグって、元ネタは何ですか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:46 ID:mDPATJzK

>>21
ブラフマーは本場でもあまり人気が無いからでは？

ヴィシュヌとシヴァはもう完全に常連化していて
今更外せない＆LVも下げられないというのもあるかも。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:49 ID:lak3RbBU

>>24
真ＩＩの最強武器は旺気の杖じゃなかったっけ？
イルダーヴォーグは魔神転生だったような？

27 ：？？？を埋めて欲しい：03/03/21 00:52 ID:2kN04S38

日本
造物主＝イザナミ、イザナギ
最高神＝アマテラス
反逆者＝スサノオ
悪竜＝ヤマタノオロチ
↑を倒した者＝スサノオ

インド
造物主＝ブラフマー
最高神＝ヴィジュヌ
反逆者＝？？？
悪竜＝ウリドラ
↑を倒した者＝インドラ

メソポタミア
造物主＝？？？
最高神＝？？？
反逆者＝？？？
悪竜＝ティアマット
↑を倒した者＝マルドック

ギリシア
造物主＝ガイア？
最高神＝ゼウス
反逆者＝クロノス？
悪竜＝テュポーン
↑を倒した者＝ゼウス？

北欧
造物主＝？？？
最高神＝オーディン
反逆者＝ロキ
悪竜＝ミドガルズオルム
↑を倒した者＝トール

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:53 ID:dEM3SC/r

バロンとランダの合体でシヴァってのはなんで？
何か逸話でもあるの？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:54 ID:b13e9mFb

>>23
大国主命

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:55 ID:GPtJA9d4

>>22
ハチマンかアラハバキか？

メソポタミアはエンリル？
北欧はユミルになるのかなぁ…

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:56 ID:b13e9mFb

>>27
大国主命は国津神の王なるぞ

32 ：３０：03/03/21 00:56 ID:GPtJA9d4

>>29
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:56 ID:mDPATJzK

>>27
北欧の創造神はオーディンだったりユミルだったり。
インドの反逆者と言うとピンと来ないけど、破壊神という意味ではシヴァか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:56 ID:nX0RW9Ay

>>27
インド
反逆者＝アスラ

メソポタミア
造物主？＝アプスー
最高神＝マルドック
これくらいしかわからん。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:57 ID:npMoYrfT

>>29
ひいきしたくなる気持ちもわかるなり～

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:58 ID:lak3RbBU

>>28
バリ島の伝説では
バロン・・・再生の神獣
ランダ・・・破壊の悪魔

で、シヴァは破壊と再生を司る神だからかな?

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 00:59 ID:nX0RW9Ay

>>28
バロンが善でランダが悪で、永遠に戦うと。
それがシヴァの破壊と創造という二面性に繋がるって誰かが言ってた

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:02 ID:dEM3SC/r

>>36,>>37
なるほどー。
レスありが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:05 ID:jrgfYM1e

http://www.willnet.co.jp/bali/baron.html
こんなのがあった　シヴァとバロン、ランダの話
バリでは観光向けの劇にもなってるみたい

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:18 ID:qnfwDjXt

>>5
デビルサマナーに登場した魔王デミウルゴスは１２枚羽根

ニセモノという設定らしい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:44 ID:kJsIACXt

「太陽の法」に出てきたエル・カンターレって強そうじゃない？
悠久の昔より、人類を見守ってきた至高の霊存在だぞ。
でも過去の作品には一度も出てきていない。次作こそ期待。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 01:55 ID:npMoYrfT

>>41
（・∀・）ニセ神ﾃﾞﾃｹ!

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 02:07 ID:b6AHPfuV

インドは
創造神ブラフマー・保持神ヴィシュヌ・破壊+(再生)神シヴァで巡り巡ってるので、こいつらが三大神だったような。
神話としてしっかりしてるし好き、インド神話。
ただ相関図を書こうとするとボロボロになるけど…

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:29 ID:TqFnLjkD

ブラフマーってＦＣ版女神転生Ⅱ以外出てたっけ？
それはそうとクリシュナが初代以降登場しなくなったのは、
クリシュナがヴィシュヌの化身だからかな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:31 ID:J69u/Jvk

ブラフマー、偽典には出てた気がする。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:31 ID:PVW6g32c

ブラフマー、ペル２には出てたな。
かなりしょぼいデザインだったが。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 05:07 ID:b6AHPfuV

ペル1にもいる。レベルが信じられない程低いが

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 05:07 ID:b13e9mFb

布被せた一輪車だっけか

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 08:47 ID:npMoYrfT

ブラフマーはチルにもいる。不定形みたいなグラフィックで。

ブラフマーストラだけは最強武器として出ているな。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:12 ID:fuEX/iFk

ﾊｶｰｽﾞのマサカドは下手な日本神話の神様などお呼びでないレベルだな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:46 ID:OlziR9MH

将門様は英霊のなかでも特別扱いですから。

52 ：妄想君：03/03/21 11:35 ID:7kite3KR

道祖神とビリケンきぼんぬ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:52 ID:2kN04S38

イルダーヴォーグって、ジャックフロストみたくアトラスのオリジナルな武器なの？
ＦＦのアルテマウエポンみたいな感じなの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 11:57 ID:ZIAtv7c3

ジャックフロストは別にアトラスのオリジナルじゃないだろ。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:00 ID:63Xp1yEw

コウテイがサマナーで出てたような記憶があるんだが記憶違いなんだろうか。
つーか道教の神々もっとｷﾎﾞﾝﾇ
今回セイテンタイセイ強くて嬉しかったよ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:09 ID:63Xp1yEw

ぐぐったらゴロゴロ引っ掛かったわ。
英雄だったのね。お騒がせしてｽﾏｿ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:10 ID:ZIAtv7c3

黄帝はハカーズ。(英雄Lv83)
デビサマに登場したのは蚩尤（魔王Lv83）。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 12:26 ID:63Xp1yEw

>>57
うぉう。えらい勘違いしてましたわ。
訂正ありがと！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 13:05 ID:74Cx1kvQ

と、トール様をダメとか言うなー！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｰﾝ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:34 ID:WARJMUNB

ブラフマーは魔神2では祖神だから、
存在的にはそれなりに強力だったな。
メガテンであまり出てこないのは、
シヴァやヴィシュヌと比べると概念的な神様なのが原因だと思う。

イルダーヴォーグ…
ググっても出典はイマイチ分からなかった。
語感的にはインド系かな？
北欧っぽい感じもするけど…。

あと、ジャックフロストはアトラスオリジナルじゃないよ。
元はウェンディゴみたいな毛むくじゃらの雪男だったと思う。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:35 ID:WARJMUNB

ぬお、IDがWARか…
時流に乗ってるな、漏れ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:32 ID:CupRFmiO

イルダーヴォーグのイルダーがイルダーナに似ていると･･･それだけなんだが。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 17:50 ID:i5ZpwUNQ

ふむ…近所で祭られてるから大国主を贔屓に…
素晴らしい心がけ。
それに引き換え、同じく大国主を贔屓してる私の理由は
ただ単に美（ｒｙ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:01 ID:OlziR9MH

俺は出雲に住んでるから
スサノオマンセー。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:08 ID:MwO9c5gp

漏れは岐阜に住んでるから・・・・誰かいたっけな(´･ω･｀)

取りあえず鬼武者ﾏﾝｾｰ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:23 ID:DUsNTWwn

東北に住んでいると殆ど関係ない…オシラサマとかいたけど。

アトラスと西谷氏はもう関係無くなったらしいし、
イザナミ＆イザナギは存在あぼーん確定か？
ロキやフェンリルも殆ど話とは関係なくなってるけど。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:25 ID:DUsNTWwn

フェンリルじゃなくてケルベロスだわな↑

ケルたんは一応真1と真2じゃイベント悪魔だったんだけどなぁ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:27 ID:PVW6g32c

ケル、敵で出てくるのやめてほしいな。
敵で出てくるとなんか安っぽくっていかん。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 19:35 ID:DzJGsBaZ

毘沙門天に恐喝されて頭を低くするケルベロスを見るのは辛かった

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:42 ID:nX0RW9Ay

>>69
ていうか毘沙門天で恐喝するなよ・・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 22:55 ID:uHAWFomA

雑魚なケルベロスも許す。
あぼーんなイザナミも許す。
オサツフンド神扱いのロキも許す。

でもリリスが雑魚なのが禿げしく納得いかない・・・
ゆりこﾀﾝの設定はどこへ。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:00 ID:nX0RW9Ay

>>71
リリスって出るたびに格が下がっていくよなぁ。
「ルシファーの娘」クラスの奴が雑魚ってのは許せないよな、やっぱ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:12 ID:lSK/Yhx3

ケルベロスはザコなのが普通だろ。
特殊悪魔オンリーだったのはFC版の2くらい。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:12 ID:mBDnBcqQ

リリスってアダムの最初の妻じゃなかったっけ？
ルシファーの娘じゃなかったような。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:15 ID:uHAWFomA

>>74
メガテンのオリジナル設定＜ルシファーの娘
真1悪魔大辞典に出てたはず。

もっともその後ifで嫉妬界ボスだったり、
ハッカーズで隠しダンジョンボスだったりで
ルシファーの娘設定は完全に忘れられているようだが。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:43 ID:pXtCdCmO

ベルは蝿の姿じゃないと泣く。
人型から蝿に変身してくれ。
ＦＣ版の再来キボンヌ。あの姿はインパクト最強。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:47 ID:VPH25NjQ

おねだり、誘惑、カリスマ、セクシーアイのスキルを持つ
オレのティターニアたんが最強。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:50 ID:uHAWFomA

ベルは魔神2バージョンが最強。
魔神シリーズの続編（ロンド却下）出してくれアトラス。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:52 ID:p52A/cKx

釈迦・マリア・YHWHを出してるんだからさ、アラーもグラフィックなしで出せばいいのに。
種族は神霊あたりかな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:54 ID:nX0RW9Ay

>>79
流石に魔神アラーとかはないだろうし、神霊しかないっしょ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 23:56 ID:PVW6g32c

アラーはなぁ。
イスラム関係はちょっとしたことで騒ぎ出すから
やめといた方がいいかも。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:01 ID:c7EzNQ7L

マリアもブラックマリアにして誤魔化してたしな。
ペルソナ程度でイベント無しなら出せるかも＜アラー

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:03 ID:9fh0oBYB

>>82
それをやるとファンから
「こんな悪魔をちょい役で出すな！！」
とか文句が出るんだよ・・・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:06 ID:zXZixp9k

英雄サラディンとか、時事的にはアレだね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:06 ID:40yMVgYM

>82
ＮＩＮＥだとそのままの名前で出てるんだけど・・・
変身するし。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:08 ID:c7EzNQ7L

>>85
ｽﾏｿ知らなかった。
良いのかNINE…

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 00:45 ID:RJAoeZ7P

マジレスすると、キリスト・ユダヤ・イスラムの神は同一の存在。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:08 ID:98tnXCu8

>>41
いくらなんでも幸福の科学はマズイだろ。
確かに強そうだが。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:08 ID:40yMVgYM

>87
俺もそう思ってた。
ＹＨＶＨ、ヤハウェ、イェホバ、アラー、って全部同じじゃないの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:11 ID:c7EzNQ7L

>>89
派生は同じだけれど今は別のものになっているのでは。
イシュタルとイナンナとイシスとアスタロトが元は同じというのと一緒で。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:19 ID:3w/DOn7i

>90
今作で言えば
ガルーダとグルルとかな

モデリングが殆ど同じで笑った

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:25 ID:c7EzNQ7L

>>91
ガネーシャとギリメカラもな

使いまわせるからグルルを出したとしか思えん

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:31 ID:qe99Z+q5

日本の天之御中主もヤハウェと同一存在か？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:34 ID:WrlBaKC7

勉強になりまつ…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:36 ID:3w/DOn7i

>>93
懐かしいなぁ。
新DDSであったなぁ。
…まぁ、西谷氏のトンデモ設定だろうけど

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 02:43 ID:j7r7o4bG

真２の悪魔大辞典は面白い。
マスターテリオンのイラストがちょっと危ないけど。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 03:10 ID:ltgUyVHF

「西洋悪魔図鑑」によると
リリスには妹がいるらしい。
名前は、ゴモリー。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 03:35 ID:Q29ogFrW

>>98
今見ても面白いよ。
ゲーム中のグラフィックじゃぁ、直されてるけど、
結構ヤバそうなのあるよな。クトゥルーのちっさいティムポとか…
ラミアが乳出してたりとか…ゾンビドックは内臓出てるし。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:16 ID:YCY4l2cS

西谷氏がすべての神話を一つの神話体系にしたのが女神転生だと思っている。
というか、いくら宗教が違うからって唯一神2人も出したらアカンやろ。
しかも両方ロウ。ロウ-ニュートラル-カオスが崩れるぞ。
…真・IIIなら何とかなりそうだが…。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:38 ID:9q5F2eu2

そういや真Ⅰで東京タワーだかどっかで
強そうなボスキャラ2人と戦ったけどあのボス親子は何者なの？
なんか見た感じが偉い神様みたいでちょっと気になる・・・・・

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:42 ID:vpfINseL

真１の東京都庁だろ。
インドラジットと誰だっけ？
忘れた。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:51 ID:9q5F2eu2

>>101
そう！それでつ！
倒してきた後に息子が出てきて連戦になる奴。
確か種族は天魔だったような・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 04:52 ID:9q5F2eu2

倒してきたじゃなくて倒したの間違い。スマソ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:00 ID:e7BKkAhF

SFC真～のバエル最凶！

玄関のドア開けてこいつがいたら
寝込む。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:26 ID:u5PIl4po

>>102
ラーヴァナですな。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 05:36 ID:J7KNO58u

>>97
ゴモリーは真?�で出てきてるよ、
ここの解説が熱い
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/2083/ds/40.html

あとここの56番
ttp://www.angel-sphere.com/fallenAngels/spirits_of_solomon.htm

定番。
ttp://www.pandaemonium.net/

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:08 ID:vN9aZm3t

マーラ様をアリオクの中に（;´Д`）

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:13 ID:QOXz4RsX

>>96
旧２のちょっと厚めの攻略本のイラストも良かったな。
サキュバスがやたらエロかった。多分あれよりエロい
イラストは無いよ。

サルガタナスは別の意味で凄かったが。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:16 ID:ltgUyVHF

>106
その上のほうのサイトの管理人、かなりマニアックじゃねえ？
いまどきデビルサマナーにエコエコかよ（藁

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:20 ID:ltgUyVHF

>108
猿ガタナスってどんなグラフィックだっけ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 07:24 ID:9q5F2eu2

>>107
アリオク様は顔が微妙なのでイヤです

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:06 ID:hp0uYjOe

>>110
基本的には人型で、顔が胸についてて首からムカデが数本生えている。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 10:56 ID:daU1KBjd

>>100
ラーヴァナとインドラジット。
ラーマーヤナにおける敵方、ラクシャーサの王とその息子。
都庁の反対側の塔にはヴィシュヌがいたでしょ。

ラーヴァナは苦行の末、人間以外は神からも、悪魔からも殺されなくなった。
それをいいことに様々な悪事を働らいたため
ヴィシュヌは人間に転生してラーヴァナを倒す。
このヴィシュヌの転生がラーマ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 12:54 ID:eH65jnMR

>>1
金子氏の解釈です。
既に金子氏の脳内悪魔であって
オリジナルの宗教や伝説とは懸離れつつあります。

西洋などの基本は悪魔の辞典ベース

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:29 ID:j0n1822X

>>78
仲魔ﾊｹｰﾝ（*´∀｀人´∀｀*)ｶﾞﾀｰｲｽﾙ?
魔神２のベルゼブブ様はエロくて最高です。テトラルキア万歳！続編ｷﾎﾞﾝﾇ!

あと、悪魔好きならデビチルやるといいよ。白の書か光の書がお勧め。
悪魔の種類多いし（300以上）、簡単な説明もデビダスで見れるぞ。

複数の神話を扱う段階で「最高神」「創造主」が複数いるんだから
神族パワーの偏向があるのは当然。
インドが強いのは少数精鋭でバランスが良いからでは？
日本の神様は数が多すぎる上に非戦闘要員も多いので平均すると弱いような気がする。
ユダヤ・イスラムは戦争と布教してばっかりだからそりゃ強いでしょ。
ギリシャ・エジプト・バビロニアは「古代ロマン」。文化にされちゃったから能動的に布教する能力がない。
中国が今後強くなるだろーな…
韓国は…壇君の呪い？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 13:44 ID:rqfbw/gs

サルガタナスは体の半分から超高次元の魔神を呼び出せます。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:17 ID:vZn5bPf7

>>116
ゴットサイダーですな！

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:34 ID:DM+fiY86

魔神2のベルゼブブ様が居たら迷わずケツを差し出します

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:35 ID:5KYi+nr4

>>115
日本の神様も既に文化になってるような（神道で多少残ってるか？）
現役宗教のキリスト・イスラム・ヒンドゥー系はやっぱ強いわな。
仏教はいまいちパッとしないけど…まぁ一部インドと被ってるし。

そういやメガテンとはチトずれるけど
ギリシャ周辺はユダヤ教お膝元なのに
ユダヤ以前の神の逸話があんなに残っているんだろう。
（悪魔化されている神も多いけど）
ヨーロッパの神話なんて北欧とケルト以外は壊滅状態なのに。

>>188
ケ　ツ　か　よ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 14:54 ID:AX3hAyLE

>>119
なんだかんだ言っても、
あの辺は帝政ローマ時代にキリスト教が出回るまでは、
色んな神々が奉じられてたからね。
聖書にもバール信仰の事が書かれてるぐらいだし。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 15:13 ID:08kYDyqw

>119
ギリシャ・ローマっつーのは西欧人にとって、
精神文化の源のようなものらしいからね。
他の古代文化・宗教に比べて、憧憬や崇拝の度合いが違うと言うか。
排除しようと思ってもしきれなかったんだと思われ。
それに地中海の辺ってイスラム文化との交流も盛んだった
みたいだし、そっちとの対決の方が先決だったんじゃねえの。
実際、ローマなんてカトリックの総本山だけど、
昔の神殿跡なんか平気で残ってるのには、
矛盾と言うか西欧、特に南欧あたりの面白さを感じる。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:49 ID:NS2EqOWQ

ハカーズの魔王マーラって普通におてぃんてぃんだよな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 17:54 ID:6Olp2KTr

真2でもマーラ様もあんな感じですた。
ｱﾘｵｸたんも忘れてはいけない。

124 ：そうだ(以下：03/03/22 17:54 ID:KiAzyDj8

新しい居場所が見つかって良かったな、お前等(ｹﾞﾗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 18:04 ID:SnDTHHNN

悪魔っていうと違うけどアリスたん・・・
毎回きっついキャラ/仲魔だよなぁ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:01 ID:j0n1822X

あえて今この時代に、すっげえリアルな真１のドラマとか見てみたいな。
バイオハザードな死人街に君臨するアリスタンとか電波バリバリのハニエルとか。
若手は一切使わず、２０代以上の実力派のみで演じて欲しい。
大破壊まででいいから、力ド川の映画でいっちょやってくれないかな。
米軍の介入、五島の割腹、悪魔と合体する親友、宗教団体に拉致される親友…
世界を巻き込む衝撃の話題作間違いなし。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:08 ID:dmPHGloR

>>126
どうしても主演の四、五人は若手になるけどな。
脇を固めるのが名優ならなんとかなそうだが…。

俺も見てみたいけどねえ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:16 ID:YCY4l2cS

>126
よっぽど上手く作らないとどうしようもないことになる。それなら鈴木大司教降臨キボン。
あと、若手でも上手い人は上手いよ。といっても20代前半だが。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:21 ID:9q5F2eu2

この時期にアメリカ大使が東京にミサイル打ち込む話など作れると思ってんのか？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:39 ID:eLfrWrVt

北欧＝ラグナロク
聖書＝ハルマゲドン

他の神話は？だれか教えて

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 20:38 ID:vDUzxKyw

オウムもハルマゲドン

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:05 ID:N7kw5eAM

他の神話で最終戦争の記述ってあったかな…
インドだとカリ・ユガの時代の最後にカルキが現れて悪をｱﾎﾞｰﾝ
→世界浄化という話はあるけど、ハルマゲドンとはちと違うし。
そもそもそれ自体に名称は無いし。

元々ユダヤ教独自の考え方だったのかな？
北欧のラグナロクもキリスト教の影響を受けてるっぽい。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:32 ID:kawzuqoE

イスラム＝ジハード

嘘。言ってみたかっただけ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 21:47 ID:YCY4l2cS

アポカリプス…は終末の予言か。

135 ：クトゥルフ信者：03/03/22 23:15 ID:KAtpHpz1

誘導されて来てみたが…誰もいねぇのかよ！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 23:43 ID:z8t5tsRl

そういやアステカの神様って少ないね、今回ケツは居るけどテスカトリポカ居ないし

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:52 ID:als8cpN/

>>136
ハッカーズにはかなりの数いるぞ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 00:56 ID:TqNrBGVu

それマヤ系じゃね？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:02 ID:uu2zwJyH

>135
俺がいるぞ！
向こうの416だ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:19 ID:4mbjeGlw

このスレ面白いわあ。勉強になるわあ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:25 ID:TqNrBGVu

>139
向こうで質問。
ご回答きぼん

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:29 ID:TqNrBGVu

ありがと

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:32 ID:uu2zwJyH

うい

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:44 ID:ycANK1OW

ブレイングレイ＝ラストハルマゲドン

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:48 ID:uCwYHrB1

>>136
龍神ケツアルカトル（女神１）羽毛を持つ白き蛇の神でトルテカ王国の王。
龍神コワノトリクエ（女神２）ウィツィロポチトリの母と言われる半人半蛇の大地母神。
邪神テスカトリポカ（真１）オメテオトルから生まれた神でケツアルカトルの敵。
龍神ウィツロポチトリ（魔神２）オメテオトルから生まれた青き神。
妖魔シウテクトリ（ＤＳ）死者の魂を導く巨大な火の神。
邪鬼オセロット（ＳＨ）人類を喰い尽くした大地の怪物。
女神トラソルテオトル（Ｐ１）アステカ神話の不浄の女神。
威霊オメテオトル（ＳＨ）アステカの最高神。テスカトリポカ、ケツカルカトル、ウィツィロポチトリを生んだ。
破壊神トナティウ（ＳＨ）戦士に力を与える神。
地霊トラルテクトリ（ＳＨ）大地の神。ケツアルカトルとテストトリポカに引き裂かれた身体が天地になった。
神樹マヤウェル（ＳＨ）酒の原料・竜舌蘭になった女神。
魔王ツィツィミトル（ＳＨ）アステカの星の神。マヤウェルの祖母。

アステカ神話の連中はこんなもんかな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:54 ID:TqNrBGVu

すげー・・・よくそんなに調べたね・・・。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:57 ID:Q+rrlU9L

よし！じゃあ俺がクトゥルー系を…！

一晩待ってネ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:58 ID:als8cpN/

>>147
クトゥルー系統は大好きだなぁ。
詳細なの見たい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:00 ID:Q+rrlU9L

クトゥルーとアステカ信者はいるみたいだけど、
他系統の神話の信者はいないのかね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:04 ID:TqNrBGVu

>147
神ｷﾀｰ！

>149
メガテニストだとヒンドゥー好きは多いかもね。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:06 ID:TqNrBGVu

俺クトゥルーもこわいけどティンダロスの猟犬もすっげーーーーーーー怖いんですが。
角度を通ってこの次元にやってくるって一体・・・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:09 ID:Q+rrlU9L

>>151
部屋の隅とか90度以下の角度に気をつけろよ。
夜はあのモヤモヤが見え難いからな…

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:10 ID:TqNrBGVu

イヤアアアアアアアアアア！！！！！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:12 ID:TqNrBGVu

エコエコアザラクもなにげにクトゥルーのネタ使ってるよね。

「エコエコアザラク　エコエコザメラク
エコエコケルノノス　エコエコアラディーア（黒井ミサ）」

「エコエコヒュプノス　エコエコノーデンス
エコエコアザトース　エコエコウボサスラ（黒井アンリ）」

だったよ。

155 ：147：03/03/23 02:15 ID:Q+rrlU9L

>>150
今から本棚ひっくり返して調べますので…
明日晩にでも来てみて下さい。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:24 ID:als8cpN/

>>151
ペガーナ？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:25 ID:uu2zwJyH

「リング」もインスマスの影をモチーフにしているんだってね。
「寂れた漁村」に「父親似」の貞子・・・。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:25 ID:uu2zwJyH

>147
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:28 ID:Q+rrlU9L

>157
米版リングの貞子はdeep oneだしね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:28 ID:YF9z/qOb

ウェンディゴをクトル系に入れたら>>147を殺します

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:29 ID:als8cpN/

>>160
一応出てるんだし、いいんじゃないか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:29 ID:YF9z/qOb

あとバステトも

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:30 ID:8i5R+rLN

ウェンディゴは違うんでつか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:32 ID:Q+rrlU9L

イタクァ・ザ・ウェンディゴってのがいるよ＞クトゥルー神話

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:33 ID:TqNrBGVu

バロールもいたね。
ケルト系・・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:34 ID:Yb9HyhFU

>>149
天使・堕天使好きも結構見る。
この辺はメジャーだからかな。

俺は北欧系好きだけど信者という程詳しくないなぁ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:36 ID:/om4B87B

どうせならTRPGみたいに神族別に分けてくれ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:36 ID:TqNrBGVu

ガタノトーアて名前がｶｺｲｲ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:37 ID:als8cpN/

ニャルラトテップが一番好き。つーかよく、「お前あいつそっくり」と言われる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:38 ID:TqNrBGVu

・・・。
あんた一体どんな顔しとるんですか

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:38 ID:TqNrBGVu

あ、顔のことじゃないのね
ｽﾏｿｗ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:39 ID:als8cpN/

顔じゃない！！　顔じゃないよぉぉぉぉぉ！！！！
性格だよぉぉぉぉぉぉ！！！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:39 ID:TqNrBGVu

ごめんってｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:40 ID:Yb9HyhFU

どんな性格だっけ？
ペルしか思い出せないが

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:40 ID:/om4B87B

「無貌」だから顔が似てるとか以前の問題じゃないｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:42 ID:TqNrBGVu

俺がいうのもなんだけど
>>169->>172
死ぬほどﾜﾗﾀ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:42 ID:als8cpN/

一言で言うと、狡猾で「悪魔」。
最初は知らなかったけど、言われて読み始めた。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:44 ID:uu2zwJyH

アザトース様万歳
盲目白痴にして万物の王、真闇に包まれた究極の
混沌の中心にて全時空を統べる神々の支配者
ペル罰でもちょっとだけ言及された。
「宇宙の中心でうごめく白痴の塊りとはお前達のことだ！」
とはニャルの台詞。

ただ言わせてもらうとアザトースがいるのは
「Centre of ultimate chaos」
「Centre of all infinity」
であって宇宙の中心じゃないよ。
ソース
http://www.gizmology.net/lovecraft/

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:47 ID:yfFyiXBJ

クトゥルーは好きになれんな…創作物はどうもねえ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:47 ID:TqNrBGVu

>178
アリガ㌧

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:47 ID:uu2zwJyH

でもペルソナの世界観だと人間の無意識の投影がアザトースってことになってしまい、
萎えるな。クトゥルー神話ってのはそんな人間中心主義の宇宙観ではない。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:49 ID:uu2zwJyH

>>179
クトゥルー神話は人間が生み出した最後のそして最大の神話だと言ってみるテスト
ただ出来の良し悪しがありまくるのは事実だね。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:49 ID:TqNrBGVu

>181
むしろ人間が虫ケラちっくに捉えられてるように思える

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:52 ID:als8cpN/

>>182
そうそう。作家が何人もいるからな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:57 ID:urrOdifP

>181
「人間ごときがどう足掻こうが所詮無駄。大いなる存在の前では何の価値も無い」
って感じの世界観だからな。
どうしても不条理系の話や救いようの無い話にしかならない。

そのまま使うとAVGならともかくRPGの題材にはしづらいね。
少なくともクリアした時に達成感を与えられるストーリーにはならんよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:00 ID:TqNrBGVu

>185
それは言える。
小説でもハッピーエンドってあまりなかったような・・・。
未知なるカダス・・・かな？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:01 ID:E49OYUps

クトゥルー系には神話という言葉は当てはまらない感じがする
奉じる人間が現実には存在しない訳だし
どんな形であれ、
現実の世界の歴史に影響が及んだ物じゃないから、
所詮は読み物の怪物どまり
エジプトやバビロニアやケルトの神々が出てくる話で、
そんなのが出るとちと萎える
まあペルはメガテンの本筋とは関係無いからどうでもいいけど

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:02 ID:atab14TB

RPG「ラプラスの魔」はどうでつか？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:03 ID:DE/qgC6P

クトゥルーは原典が好きな人と神話体系とかに萌える人とかでよく荒れるからなぁ
比較的新しいから、神の解釈を巡っていろんな意見が出てるし

ニャルラトホテプは狡猾で詐欺師、２枚舌って感じだったような
HPLの作中では人間を誑かしたりする、割りと小物っぽい印象受けたんだが
ゲームとかでは結構人気あるね
アザトース、ヨグソトースの方が存在感はあったんだが

そういやアザトースはゲーム中で出てきた事はあまり無いね
存在が巨大すぎて表現しきれないのかな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:05 ID:als8cpN/

>>189
アザトースなんて出せるわけないって。
スケール収まらないっていうよりも、能力が強力すぎて使いようがないよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:05 ID:atab14TB

＞奉じる人間が現実には存在しない訳だし
信者は居ますが…
アーカムハウスの前で小躍りしてる連中とか。
神話体系に参加してる全世界の作家とか。

187はクトゥルー読んだ事ある？
一度でもHPLの作品読んだ人はそんな事言わないよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:09 ID:E49OYUps

>>191
何て言うか、古代の人々が神を祭り上げてたのとは違うんだよなぁ
言葉では説明しづらいけど

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:12 ID:urrOdifP

>189
「未知なるカダス～」のニャルラトテップはそんな感じだよね。

ゲームで人気があるのは単純にクトゥルーの異形連中のなかでは
キャラとして使いやすい方だからじゃない？
他の連中に比べて、まだしも人間に理解できる（ような気がする）
思考をする部分があるから。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:16 ID:als8cpN/

>>193
他の奴等にまともな思考回路はほとんど期待できないからな。

195 ：妄想君：03/03/23 03:18 ID:y6EUKtaE

正直皆さん凄いですね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:18 ID:Yb9HyhFU

>>192
違うね。
違うからこそペルソナでクトゥルーを使ったんだろうけど。

しかしメガテン系神話ネタ話は
よく普通の神話VSクトゥルーで荒れるな。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:21 ID:EVdq368C

>>196
こう言うとアレだが、「ポッと出」と他の神様のキャリアの差かな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:23 ID:DE/qgC6P

クトゥルーの神々って人間の理解を超えた、未知なる恐怖って存在だから
一般的な神話であるような世界を火の海するとか、だれそれをやっつけたとか
そういう具現化してる力の行為みたいなのはあんまり無いんだよな

ある意味ゲームとかで数値化して表現するには不向きなキャラなんだよね

>>193
個人的にニャルラトホテプより古きもの共(オールドワン)の扱いがしょぼかったのが残念だった
力が衰えたとはいえ、地球を支配してた創造主が外道扱いとは･･･

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:26 ID:als8cpN/

>>198
「強い奴の末路」って感じでクトゥルーらしくていいような気がするが。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:27 ID:urrOdifP

ってか「邪神クトゥルーが３体でた！」とかの時点でアレではあるんだよな。

これはクトゥルーとか以前に、メガテンが固有名詞を持った存在を
一般モンスターとして使っているが故の問題なんだが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:28 ID:atab14TB

クトゥルー系は他神話を全て飲み込んでさらに増長する
神話そのものが生き物みたいな神話だからな。

他神話の力を失った神々と比べても仕方あるまい。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:28 ID:als8cpN/

>200
ああ。それはあるな。
ソロモンの７２の魔神とかも同時出現するし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:28 ID:uu2zwJyH

>>192
クトゥルー神話はあくまでも近代に生まれた人口の神話であって宗教ではない、
故に歴史上崇拝の対象として実在した神々の物語や寓話を扱っている諸神話と
同列には扱うべきではないという気持ちが生じるのはなんとなく理解できる。

でもラヴクラフトや他の作家達はそうした既存の神話の取り込みを注意深く試みて
成功したりもしているんだよ。例えば海神ダゴンなんかラヴクラフトが取り上げなけ
れば見向きもされなかったと思うし、ニャルラトホテプなんかもエジプト神話を巧妙
に取り入れているし、蛇神崇拝とイグとケツアルカトルを結びつけたりもしている。
つまり、>>192が感じているような違和感を取り除こうと、作家達が努力したんだね。
あと「ネクロノミコン」なんかはさも実在の書物のように描かれていて、あれが架空
の書物だということを知ったときはショックでかかったよ（ｗ

>>196
そうなんだ。荒れないよう気をつけるよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:29 ID:8i5R+rLN

邪神ニャルラトホテプとTOWERニャルラトホテプは別のものだと考えているが。
フィレモンに対するもんを名付ける上で、クトゥルーのニャルラトホテプがその性質上良いだろうと言う事で付いたとか。
そう考えないとやってられん。

さてスレ違いと言われそうだ。個人的に、ペルソナは女神転生ではないがメガテン系ではあると思っている。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:30 ID:Yb9HyhFU

>>200
ハカーズでは固有名詞悪魔は必ず単体＆
仲魔にいると敵として出てこなかったけどね。
ノクタンは出てくるが会話すると固有台詞がある。

でもティターニアは何故か固有名詞扱いじゃない罠

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:32 ID:atab14TB

何が真実で何が虚構か分からなくなる…
それが魅力の一つではあるな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:34 ID:als8cpN/

>>205
つーかティターニアが３体同時＆バックアタック、絶対零度連発ってのはありかね？
妖精の女王は何人いるんだ！？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:36 ID:EVdq368C

>>207
全員分霊だよ。そうに違いない。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:40 ID:uu2zwJyH

>>206
そう。そして不思議とその物語を共有したくなる。
言ってみれば既存の神話と同じ作用をきちんと持っているわけだよね。

科学の進歩によりかつて未知だったものは既知のものへと変わり、神秘性は薄れ、
神話は崩壊し、神々は力を失ってゆく。そうした中で科学理論や観測技術がいかに
進歩しようとも臨機応変に対応し形を変えてゆくことができ、なおかつ古代の神話す
ら取り込んでいける。それがクトゥルー神話。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:43 ID:/BXu2mTu

大きい力は持っているけど、抽象的な存在ってのはメガテンじゃぁ、扱いにくいんじゃない？
たとえば、ガイアとかブラフマーとか、ヴィローシャナとか。
アザトゥースに限らず、この辺のやつらの能力をそのまま表現したなら、
ユダヤ・キリスト・イスラム系の宗教にしたって唯一神やルシファー以外のものが対抗するのはむずかしいじゃん。
けど、現在の宗教勢力図を考えるとユダヤ（後略）系が一番に決まってる。

たから、多分出てきたとしても、微妙なレベルで出てきてしまって、かえってもにょるんじゃないかと予想する。
いっそのことラスボスとかに据えるんならはなしは別だけど。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:50 ID:4D7IHu4X

このスレ凄い勢いでのびてますね。真３を３周したばかりだけどifもやりたくなってきたなぁ
オールドワンの兄貴に逢いに・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:52 ID:4mbjeGlw

もにょる？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:53 ID:3VcI2KMa

クトゥルーマンセーはもういいよ
荒れる原因になるだけだ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:54 ID:urrOdifP

>210
同感。

>>198も言ってるけど、具体的なエピソードに乏しい抽象的な神格は
メガテン（に限らずビジュアル表示の媒体）では絵的にも使いづらいね。
力の上下関係もわからないから数値的な表現も難しいし。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 03:55 ID:als8cpN/

>>214
わかってるのは一番上だけだしな。

216 ：マンセー者：03/03/23 03:57 ID:uu2zwJyH

>213
だな
あまり持ち上げても反感買うだけだし、
もう落ちるﾄﾞﾙﾐﾅｰ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:00 ID:ycANK1OW

クトゥルーってのよくわからないけど
>>151の調べてみた。
怖すぎます、超嫌いです。

で、アザトゥーｽ？てのもクトゥルー？
話し見てるとビッグバンでも起こしそうな雰囲気ですが

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:01 ID:3VcI2KMa

どうでもいい事だが
オレも>>212同様もにょるの意味が分からんのだが…
どういう意味？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:02 ID:ycANK1OW

せにょーるみたいなもんじゃないかな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:04 ID:/BXu2mTu

(´･ω･`)ﾓﾆｮｰﾝ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:05 ID:Yb9HyhFU

板方言はあまり他所で使わない方が良いと思うが＞210

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:08 ID:8lArhkSZ

もにょるって、同人板だかアニメ板だかでの言い回しだっけか
どっかで聞いたんだけど意味は忘れた

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:08 ID:8i5R+rLN

>>217
小説を読め。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:11 ID:DE/qgC6P

話題を変えてみるんだが、パズスって扱いが随分悪くなったような
FC2ではLV的にはさほどでもなかったけど、存在感あったしクラスも魔王だった
それが今では邪神としてほぼザコ扱い
気に入ってる悪魔だけに残念

格的にはミトラやバール辺りと比べても遜色無いんだがな
スタッフに嫌われてるのかな
そういやWizのマイルフィックもパズスなんだよな・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:11 ID:ycANK1OW

>>223
そんなこと言われたら超もにょってしまいます

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:12 ID:ycANK1OW

スタッフの好き嫌いは少なからずあると思われ・・・。

227 ：210-220：03/03/23 04:12 ID:/BXu2mTu

>221
以後気をつけまふ。意味は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝといった感じでとってもらえれば。

ところで俺は中国系の神様仙人様をだしてほしいんだけどな。
ペルはしらんが、DS、SHではシュウ、ショクイン、西王母、黄帝と
最高ランクにも名を連ねてたのになぁ。
新しく四体合体で黄龍とか。無理か…

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:12 ID:als8cpN/

>>224
パズスか、確かにミトラとかに匹敵する大物だったよな。
つーかそれ以前に邪神が雑魚っていう点で何か間違っている様な気がする。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:13 ID:PMROK1ty

もにょるをこんな所で使う方がもにょるわ。やめれ。

>>224
むしろFC2が異色。
FC1でも雑魚。

マイルフィックはFCのグラフィックからだろうね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:14 ID:Pug8zK27

>>224
ルックスも悪魔らしい悪魔で俺も好きだ
マンモンとの絡みとか野卑で邪悪な感じがしてイイ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:15 ID:PMROK1ty

>>227
リロードし忘れてた。すまんね。

黄龍は出たとするとどのへんになるか微妙だな。
四聖が微妙だからな…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:15 ID:Yb9HyhFU

FC2の扱いはかなり大きかったね＜パズス
嫌われてるとしたらFC2でも出さなかったと思うけど…
そういやあの頃からデザインも殆ど変わってないな。

ノクタンで魔王との差が更に付いた気がする＜邪神

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:15 ID:p1/QmJX5

クトゥルー厨、大暴れだな。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:16 ID:3VcI2KMa

パズスはラマシュトゥとセットでキボンヌ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:29 ID:DE/qgC6P

>>232
パズスは紀元前3000年という太古から存在してきた由緒正しい(笑）魔王だからね
古い彫像が残ってるようにデザインも半固定化されてる

http://www.anunnaki.org/productions/commissions.php
http://www.pantheon.org/areas/gallery/mythology/asia/mesopotamian/pazuzu.html
http://www.goetter-und-mythen.de/akkagott.htm

まあゲーム中のキャラに格がどうのこうの言ってもしょうがないんだが
歴史上最古の悪魔の一人に違い無いんだから、もうちょっと何とかしてほしかったなぁ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:33 ID:PMROK1ty

つってもそれを言い出すとパズスだけの話じゃなくなるし…

まあでも、某漫画でも破格対応受けてたから、人気はあるのかなやっぱり。
俺も結構好きだし。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:35 ID:SsTio+oM

固有技の湿った風持ってるって事は無視？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:42 ID:Yb9HyhFU

>>235
デザイン、そのまんまだな。
元々真シリーズ（FC2もか？）は元ネタデザインがある場合
なるべく忠実にしてるみたいだけど。

北欧系は「民族衣装がよく解らん」という理由で素っ裸だがナー
ゾロアスター系＝化け物も同じ理由か？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:49 ID:ycANK1OW

個人的にはバフォメットがトランクス履いてるのが
BARでブリーフマントで酒を飲むロキと同じくらいﾜﾗﾀ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:49 ID:3VcI2KMa

真1になってオーディンが素っ裸になったのはビックリしたな
それまでFCでは普通に服来てたから

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:52 ID:gtA1ByXk

最近のネコマタたんは萌えない。さびしい。（DSはよかった）
しょーがないので今回はティターニアたんで（;´Д`）ﾊｱﾊｱ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 04:56 ID:Yb9HyhFU

同じFC限定重要悪魔だけど、パズスとどっちがマシだろう…
＞BARでブリーフマントで酒を飲むロキ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:02 ID:DE/qgC6P

>>238
パズスの他にバフォメット、ベルフェゴール、ゴモリー等などは元ネタの絵に近い形でデザインされてるね

北欧やケルトは、神話に対する詳しい彫像やら絵図みたいなのを残す文化が無かったみたいだから
伝承による想像の領域になっちゃうだろうね

オーディンなんかはつばの広い帽子を被った爺といった、ワリとしっかりした伝承が残ってる
今更デザイン変更する訳いかんだろうから、このままイケメンでいくんだろうけど

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:06 ID:7FbsOysP

ソルハカのオーディーンはデザイン全然違わなかったっけ？
帽子被ってたかどうかは覚えてないけど、爺口調だったのは覚えてる。
もしかしてそれが旧デザイン？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:12 ID:Yb9HyhFU

金子氏がコロン・ド・ブランシーの地獄の辞典が好きだそうで、
その挿絵から取っている悪魔も多いらしい。

ハッカーズではジジイだった＜オーディン
個人的にはロキの方がびびったが。黒服ｺｰﾓﾘ羽…

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:17 ID:tsVkgFqc

映画の『エクソシスト』にパズス出てくるよね。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:19 ID:BqIT1LfQ

パズズが雑魚になってるのは、やっぱ「エクソシスト」で普通の少女に
憑いて神父と取っ組み合うなんてスケールの小さいことやらされちゃった
のが大きいかもな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:21 ID:tsVkgFqc

fuck me!

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:43 ID:DE/qgC6P

>>246,247
下手に知名度がある分、映画で出たのが仇となったか
あれじゃ只の憑依霊だもんな

元々神だったのがYHVHに落とされて、悪魔化した奴とか、
天使だったのが堕天して悪魔化した中途半端な奴らとは違って
太古から病気やイナゴや嵐などの災厄をもたらす、絶対的な悪魔として君臨してきた存在なのにな
コイツほど魔王という言葉が似合う悪魔もいないんだが

あと邪神がLaw-Darkというもの良くわからん
魔王にいるメンツの方が秩序良く、グループとしてまとまってる奴が多い気がする
破壊的衝動しか持たないのは邪神にいるメンツの方が多い罠
それともLaw-Darkは破壊に対して秩序的なんだろうか･･･謎だ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:47 ID:HL2j0pa+

あんたがパズスに思い入れがあるのは十分分かったよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 05:51 ID:DE/qgC6P

>>250
スマン　ちょっと語りすぎた
もう他にネタも無いんでこれで終わるよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 08:38 ID:UFWT1S07

北欧神話ﾏﾝｾｰ者としては、もう少し北欧系をいい扱いしてほしい…
まあ、レベルが低めなのは話読んでると仕方ないかなとも思うけど。
林檎がないとみんな一瞬で年寄りだしねえ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 08:53 ID:2KTRQ0pv

通常出現してる悪魔は分霊に過ぎなくて、
強大な力を持った本体が魔界にいる、って設定はうまいな
と思った。
一人しかいないはずの悪魔が何匹も出現するのも
分霊だと思えば納得できるしね。
メガテンのTRPGや偽典はそこんとこの設定をさらに煮詰めてて好きだ。
ﾉｸﾀﾝでアルビオンの「分霊」が出てきた時
「あーアトラスこの設定忘れてなかったんだなー」と安心した。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:04 ID:PoeyHYyt

平将門・源義経が出てるんだから、
そろそろ第六天魔王として信長が出てきてもおかしくないと思うんだが。
種族は破壊神かな（魔王だけど）。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:13 ID:dZkRYiDE

いらね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:16 ID:2KTRQ0pv

>>254
ダイロクテンマオウだったら
ペルソナ２にいるけど・・・
やっぱ駄目だよねえ

天草四郎がNINEオンラインに出るという噂・・・

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:31 ID:yqCEwPFY

ペルはメガテンじゃねえ、余所逝け

にしてもクトル厨は本当に臭いな
クトルなんて近代同人じゃん
勝手に自ら神話名乗る電波だしな
近代同人創作物として低レベルでの登場なら我慢するけどな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 09:54 ID:qso7sQEy

と言う上げ煽りが来ましたとさ
めでだし、めでたし

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:06 ID:oSzV0d40

sage推奨って閉鎖的なんだよ
私たちの閉鎖されたコミュニティーに余所者は入ってこないで
っていう悩める思春期の発想みたいで嫌いなんだよ
レスの取捨選択ができず感情的になるガキですっていってるようなもんじゃん

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:07 ID:qso7sQEy

同じ人？別の人？
まぁ、今までの経緯からして同じ人なんだろうけど

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:11 ID:Y54qVsR4

よくもまぁ、一人か二人しかいないなんてヌケヌケと抜かしたもんだな、ﾃﾒｪ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:13 ID:qso7sQEy

おー増えた増えた

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:14 ID:ErsNB3pv

否定が荒らし行為に見えるのなら
関係のない個のレスの話題をだす君も十分荒らしなわけだが

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:15 ID:9ib9WEb6

ﾓﾁﾂｹ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:15 ID:qso7sQEy

また増えた

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:21 ID:ITyqaA6H

ウザいなぁ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:22 ID:qso7sQEy

どんどん出てくるな、次どうぞー

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:35 ID:Zsx6LAwN

ん？

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 10:49 ID:Wm2YecVD

もはや狂ってるな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:03 ID:PoeyHYyt

メギドラオン（・∀・）

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:09 ID:VfJqcCA/

最近メガテンスレを荒らしまくってるぼんくらがいるからな
どうせその手合いだろ
ウザイんなら来るなと

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 11:12 ID:TQD1+wi5

ところで、ガイアーと女禍ってかぶるよな。

天空神ウラヌスの話題が出ないのが不思議だったりする。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:02 ID:MoljmrSn

メガテンではギリシャ系は不遇被ってるから…
ウラヌス出てたっけ？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:07 ID:TQD1+wi5

>>273
作品に出た出ないの話でなく、スレの話題として、ね。

メガテンに出すならどういう種族でどのくらいの強さが似合うだろう？
てな感じで。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:34 ID:Q+lMkzC4

Lv57くらい

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:40 ID:MoljmrSn

メガテニストはギリシャ神話ﾏﾝｾｰ者が少なそうだから話題にならないのでは。

いまいち合う種族思いつかないな。魔神か？＜ウラヌス
魔神2にあった祖神でも似合うと思う。

>>252ﾁｮﾄ遅レス
北欧系はレベルもイマイチだけどスキルも常にイマイチな気がする…
趣味以外で実際に使った人が多いのはifやハッカーズのノルンだけでは。
ノクタンのロキは違う意味で使えたけど。ナンパ係。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:44 ID:QWVXwEOY

秘神だろ＞ウラヌス

次スレはゲサロに立てた方がいいかなー。
RPG板はリア厨が多くて困る。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 12:45 ID:7FbsOysP

RPG的な側面から見る北欧神話の特徴って、神々の武器やらアイテムとかだったり。
グングニル、レヴァンティン、ミョルニル、ミストルテイン、グレイプニル、グラム…
と、ざっと覚えてるのだけでも結構な数あるし。
昔、ジャンプのバスタードでミカエルやらウリエルやらが、この辺の武器持ち出した
ときは、おいおいいいのか？とか思ったもんだ。
そいえば、ブリューナクとか、タスラムとかは何の神話だったっけ…

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:00 ID:MoljmrSn

北欧は結構有名なアイテム多いね。呪いの指輪の元ネタも北欧だし。

両方ともケルト神話のルーグの持ち物＜ブリューナク、タスラム
あとケルトと言ったらゲイボルグか。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:07 ID:lNQNkdah

ブリューナク、タスラムはケルト神話のルーグが所持。

ハッカーズに登場したルーグは
光槍ブリューナクを背負い、
右手にはバロールを倒した魔弾タスラム
腰には見るものを魅了する十字剣フラガラッハを下げている。
アンスウェラーもルーグね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 13:08 ID:lNQNkdah

カブった…（；´Д｀）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:17 ID:lvJCGzVg

>>231
オウリュウは真・女神転生のデビルチルドレン赤黒白（ＧＢ）に出ていたりする。
レベル４０。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:26 ID:4U/nyT8m

ケルトのクロウ・クルーワッハって、出てきた事あったっけ？
９文字以内じゃないと駄目なのかな？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:31 ID:uu2zwJyH

>257
近代同人から始まって今では神話事典にも名前が載っている一大ジャンルで
あるわけだ。そもそも既存の神話とて人間が創りだしたものであることに変わり
はなかろう。
煽りかもしれないけど一応議論してみる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:32 ID:S526xz0J

デビチルはペルソナと同じで論外。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:34 ID:V7+2J3Cj

>>283
ペル1とチルにいる。
ペル1のはわっかの中にヒツジの頭があるというわけの分からないスタイル。
チルはクロークルワッハで8文字。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 15:40 ID:uu2zwJyH

ギリシャ系は旧約にゼウスが出てきたよね。
ルシファーと同じレベル９９だったから嬉しかった。
個人的にはペルソナで釈迦が低レベルだったことだなあ。
仏教の開祖だぞ。

288 ：287：03/03/23 15:41 ID:uu2zwJyH

誤：釈迦が低レベルだったことだなあ
正：釈迦が低レベルだったことが嫌だったなあ
ｽﾏｿ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:02 ID:7FbsOysP

某アニメというかマンガの影響で、長いことギリシア神話系がグローバルスタンダードな
宗教というか、キリスト教みたいなもんだと思ってた。若かったな…

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:06 ID:V7+2J3Cj

>>289
あれでそう思ったんですか･･･
なんか強者だな。
連載開始はFC1が出る1年くらい前だったか。

291 ：290：03/03/23 16:08 ID:V7+2J3Cj

ﾏｽﾞｰ･･･もっと前だわ。2年位前か。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:08 ID:3OpSwPJ2

>287
ヴィシュヌの化身ですな＜釈迦

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:41 ID:aZNKypV2

仏教の開祖うんぬんと戦闘レベルは関係ないだろ。

294 ：289：03/03/23 16:47 ID:7FbsOysP

>290
世界三大宗教で、仏教が東洋、イスラム教が中東、んでキリスト教がヨーロッパ、アメリカ。
それで、「うわー、西洋の神様がいっぱいでてるー。（ということは）これがキリスト教の神様かー。」とか
思ってたわけですな。
だから俺の中じゃ、キリスト教の唯一神（というか一番えらい神様？）もヤハ…じゃなくてゼウスだった…

295 ：狂信者147：03/03/23 16:52 ID:fXJ2KA2Y

■クトゥルフ（Cthugha）
「来るべきもの」「ルルイエの支配者」
大いなるクトゥルフはスペイン統治以前のペルーのケチュア＝アヤル族によって、
闘神ウイツィロポクトリとして崇拝され、また大平洋全域で海の神としてあがめられる。
蛸の頭部を備え、その顔はのたうつ触椀の塊で、鱗に覆われた脅威的な柔軟性、不死性を
持つ肉体を有する。
現在クトゥルフは南大平洋のルルイエの海底遺跡で死の眠りについている。

　　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるふ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん

上の聯句は「ルルイエ異本」にある有名な一節で意味は、
「そは永久に横たわる死者にあらねど測り知れざる永劫のもとに死を超ゆるもの」
というもので、クトゥルフの最終的な帰還を意味している。

■ニャルナトテップ（Nyalrathotep）
「這い寄る混沌」「盲目にして無貌のもの」「強壮なる使者」
ニャルナトテップには千もの異なる姿がある。古代エジプトでは顔のない
スフィンクスの姿で知られているし、サバトの「黒い男」もニャルナトテップで
あるという説もある。
冷酷無比と思われるニャルナトテップだが、その性格はトリックスター的な要素が
強いらしく、「未知なるカダスを夢に求めて」の中であっさりひねり潰せば
すむはずのカーターをわざわざ騙して自滅に追い込もうとしたことからも
その事が推察される。
彼はまた、自分の主人達の事さえ嘲笑っている。

■オールド・ワン（Old One）
「古きもの」
古きものは異なる星より飛来した種族で、最初は南極大陸付近の海中に植民し、
現在の地球上の生物の基礎となる原始的な生命を創造した。
後に陸上にも棲むようになり、石炭期にはほぼ地球上の全土に都市を建設していた。
しかし、その後の飛来種であるクトゥルフとその眷属やミ＝ゴ、「偉大なる種族」
などとの闘争によりしだいに活動域を狭められていき、さらには奴隷生物の反乱により、
その姿を消していった。
現在は少数が海中に棲んでいるのみ。
その奇妙な姿からは想像もつかない様な物理耐性を有する。

296 ：147：03/03/23 16:53 ID:fXJ2KA2Y

スレ違いにならない様、メガテン出演者のみ紹介しますた。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 16:55 ID:ElYyv1tv

アザトース＝人間　ってニャルが言ってたな、ペルソナで

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:31 ID:8i5R+rLN

仏教の開祖でもあっても人間だから。釈迦如来にもなっていないから、戦闘力は大してないのでは。
どこかでも言ったことがあるのだが、ペルソナ・デビチルはメガテンの悪魔を踏襲しているのだから、メガテンに入れても良いと思っている。
ただ女神転生ではない。…だれか察して(´Д`;)

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:32 ID:ElYyv1tv

>>298
そうだな、メガテンの遺伝子は確実に受け継いでいるよな

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:38 ID:d7ZrNuTc

ところでヤーウェの表記はYHVHなのかYHWHなのか。
メガテンでは前者だけど辞書では後者なんだよね。
古代ではV=Wだったとか？

301 ：290：03/03/23 17:43 ID:V7+2J3Cj

>>300
VとWの区別が無いと聞いたことがあるような気がするが、違うかも知れん。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:51 ID:7FbsOysP

ttp://www.pandaemonium.net/menu/myth01.html
ここに両方についての記述がある。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 17:52 ID:FBU8K58f

Ｗが正解、やばいからワザと１文字変えたんじゃない

304 ：妄想君：03/03/23 19:15 ID:NZBR6fpn

クリスチャンホームに生まれましたがヤーヴェを天罰で倒してます

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 20:07 ID:8i5R+rLN

>303
肝心の唯一神の名前を変えてしまうようなメーカーなら、FC2でルシファー仲魔にして唯一神倒すなんてシナリオ書きません。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:27 ID:uu2zwJyH

TRPGの方では、釈迦やキリストの力が悪魔を押さえ込んでいることになってたよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:28 ID:uu2zwJyH

>>298
それは分かる。
あくまでも外伝的なものであることは理解してる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:38 ID:als8cpN/

>>295
乙。
>>300
Ｗが正解。そのままは問題があるから変えたらしい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 21:51 ID:8i5R+rLN

英語に翻訳する際に区別がつかなくなったという話を聞いた事があるのだが…。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:21 ID:BBXOw0S2

発音はヤーヴェだっけ？

311 ：そうだ(以下：03/03/23 23:23 ID:cokRP99f

音にならぬ偉大なる四文字の名

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:23 ID:Yn7W0UEq

>>295
やっと悪魔を語るスレらしくなった感が出たねぇ。乙。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:38 ID:als8cpN/

>>312
全く持ってその通りだな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:56 ID:7FbsOysP

母音がないから本来は発音不能。というか本来の読み方はとうに失われて、
今あるヤーヴェorヤハウェはいわば、復刻版のようなものという話をきいたり聞かなかったり。
どっちにしても、あて字ならぬ、あて音みたなものだった、とは思うけど…

あと、四文字はそれぞれ四大元素を表してる…だったっけ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:59 ID:ElYyv1tv

ヨッド、ヘー、ヴァ、ヘー

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:59 ID:als8cpN/

>>314
ああ。何か、「完全な存在」らしいな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:04 ID:CiBVp6JI

「テトラグラマトン」ってのは別名なのかねぇ？
訳すると・・・なんだっけ忘れた

318 ：290：03/03/24 00:09 ID:YBLyW7XD

>>317
4文字の神
テトラ＝４、グラム＝文字、アトン＝神
だったかな

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:10 ID:oMUMXyYZ

TETRAGRAMMATON=神聖なる四文字の神の名

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:21 ID:CiBVp6JI

なるほど。
ｻﾝｸｽ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:33 ID:gKujS7lr

えーっと、ということで唯一神についてまとめると…

綴り：YHWH
読み（通称？）：ユダヤ　：ヤーヴェorヤハウェ
　　　　　　　　キリスト：エホヴァ
　　　　　　　　イスラム：アッラー

テトラグラマトン：tetra＝4　gramm＝文字　aton＝神で
　　　　　　　　　神聖なる四文字の神の名。文字自体の組み合わせを指し、
　　　　　　　　　直接神の御名を呼ぶのを避けるために用いられた。（あだ名？）

ヤルダバオト：唯一神の全能の神としての矛盾性（なんだかんだでミスが多い）を
　　　　　　　ついてうまれた、再評価されたというか貶められた存在？　不完全な造物主。

イル（エール）：唯一神のモデルになったとされるカナーンの至高神。影薄い。

うー、自分でまとめると…とか書いといてなんだが、ツッコミどころが多そうだ…

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 00:41 ID:tgAXQIl7

ここ良スレだな。
最近は、ろくに神話も知らんと目が点やってる
スパ厨みたいなのが多いからな。いや、別にいいけどさ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:38 ID:CiBVp6JI

デミウルゴス：偽者

っつーことで。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:45 ID:dDfth1+P

スパ厨って何？
スパチューばっか呑んでる酔っ払いってこと？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:49 ID:0W0ZbWNo

神話知らないでやってちゃいけないゲームだったのか…
好きだけど、知ってると自分で言えるほど深くは知らないなあ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 01:50 ID:1rW8Hgeu

>>322
メガテンがそれだけ良ゲーだという事で。
出来ればこれをきっかけに神話にも少しは興味を持って欲しいとは思うけど。
俺も真2悪魔大辞典見るまでろくに神話なんて知らなかったし。
（つか、メガテンの悪魔には全てちゃんとした由来があるという事すら気付かなかった）

神話サイト巡っていると、たまにメガテン他神話ネタゲーム・漫画etcに対し
やたら攻撃的な人が居てちと怖いんだよな…

327 ：黒衣の男：03/03/24 01:50 ID:haLB31DF

メガテン関係のスレでは昔からメガテン信者とクトゥルー信者が言い争って
スレが荒れてきたと聞いたのだが、その理由は？
言葉は悪いけど>>257のような理由？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:02 ID:UAAqQHZY

Jaldabaoth

329 ：328：03/03/24 02:04 ID:UAAqQHZY

>>321　向け

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:08 ID:L2fr4rYH

神話・伝説でさえもオタク文化の前では単なる萌え材料でしかない。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:09 ID:VwOhkj1N

実際にどういう風に荒れたのかは知らないけど、
クトゥルー体系が神話か否かは資料の使い方次第でどっちに結論付けることも可能だし、
下手すると「文学作品が神話になるための必要条件とは？」みたいな文学論文化論に
踏み込みかねないし、荒れやすいネタではあると思うよ。

個人的にはクトゥルー体系は例え神話だとしても、真シリーズのようなメガテン本流の
ネタにはなりえないと思う。せいぜい外伝どまり。
クトゥルー系の小説自体は好きだけどね。

>272
>ウラヌス
ローマ名のサトゥルヌスでハッカーズにでてきてるはず。種族は邪神だっけかな？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:10 ID:CiBVp6JI

>330
何がいいたいのかね

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:13 ID:VwOhkj1N

>邪神
なんつーか魔王のラインナップの選に漏れた連中の左遷先の種族だよな。
Ｌ-Ｌの大天使、Ｄ-Ｃの魔王、Ｌ-Ｃの破壊神の様な属性的に「らしい」大物種族を
Ｄ-Ｌで思いつかなかったから邪神を当てはめてみましたって感じ。

334 ：黒衣の男：03/03/24 02:16 ID:haLB31DF

＞個人的にはクトゥルー体系は例え神話だとしても、真シリーズのようなメガテン本流の
＞ネタにはなりえないと思う。せいぜい外伝どまり。

それは同意。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:16 ID:1rW8Hgeu

>>331
サトゥルヌスのギリシャ名はクロノスだよ。
ウラヌスはローマでもウラヌス（ウラノスだったりもするけど）

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:16 ID:UeD3IuW6

>>321
YHWHは元々遊牧民族の（戦士の）神でイスラエル人の神です
エルはモデルになったんじゃなくてYHWHに取り込まれたんです
YHWHがカナーン方面の神々を殺しにいった際にエルを取り込み
バアル（バアル・ゼブル）を打ち負かしました

YHWHの場合は創造したから唯一神と呼ばれたのではなく
周りの神々を滅ぼし、周辺の神々が消えたことから唯一神と呼ばれております

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:18 ID:gKujS7lr

ってゆーか荒れたのか？　確かにこのスレではクトゥルフの話題は
メインストリームの一つみたいだけど、そこまでヒートアップはしてないような…
いや、個人的にはクトゥルフにはあまり興味ないんでどーでもいーといえば、どーでもいいんだが。
メガテンでの扱いに関しては>331に同意。逆にアトラスもその辺を察して、ペルに出してきたとか。

サトゥルヌス＝ウラヌスとはしらなかった。勉強になるなぁ…

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:19 ID:VwOhkj1N

>335
げ！そうだっけ。誤情報スマソ。

でもウラノスってクロノス＆ゼウスの間に挟まれて
エピソードも二人のものと重複してるし影薄いよな。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:24 ID:iz6aKnfY

クトゥルーはメガテンで扱うにはチト重い。
なにせそれのみで一つのゲームが出来るからな。

メガテン云々を抜きにしてクトゥルーを否定している香具師は
神話体系の一欠片すら理解できない無知蒙昧な輩か、
日本人が分かりやすい様に加工されたモノしか知らないんだと思う。

340 ：337：03/03/24 02:26 ID:gKujS7lr

騙されたぁ（つд`;）

ウラヌスはようするに子供産み落として役目終り？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:28 ID:1rW8Hgeu

世界創造してチ○コ切り取られただけだしな＜ウラノス
創造神としてのスケールもガイアの方が何となくでかいし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:30 ID:faQUr8mK

クトゥルフ神話みたいな他神話を全部呑み込んでしまっている神話は
正直扱いにくい題材ではあるな。

アザトースなんかだしたら唯一神ですら対抗出来んし。
だからクトゥルーやオールドワンは出しても、
ヨグソトートとかアザトースは出さんのだろう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:33 ID:mYLKWwie

>82
遅レスだけど、マリアとブラックマリアは別物だよ
ブラックマリアは、

スペインの聖地モンセラートの黒い聖母像に代表される様に、
一般的なキリスト教会で崇拝されるキリストの母「聖母マリア」とは
異なる存在であるとされる。
中近東やヨーロッパに伝わる古代の豊穣祭礼をキリスト教に転化したもので
あるとも言われ、現在ではスペインやフランス等で崇拝されている。

だそうな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:35 ID:mIzmpYB6

まぁ、どの神話にしたってキチガイの妄想から生まれたに過ぎないし。
神話の語り手がキチガイから作家に変わっただけで
何故過剰反応するのか分からんな。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:39 ID:VwOhkj1N

>340
騙してやったぁ～(･∀･)
嘘です。ゴメンﾅｻｲ。

>339
俺もクトゥルー好きだけど、さすがにそれは贔屓の引き倒しな気が。
重い軽いの問題じゃなくて向き不向きの問題でしょ？

>日本人が分かりやすい様に加工されたモノしか知らないんだと思う。
これはあるかもね。
日本語訳されてない作品がかなりあるから、
日本人が触れられるクトゥルー系の小説は限られてるしね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:41 ID:tgAXQIl7

>>344
歴史が浅すぎて、神秘性を感じないからだろ。
１０００年後のﾒｶﾞﾃﾝに期待しる。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:45 ID:UeD3IuW6

>>344
基本的に神話ってのは元々道徳心や信仰心を植え付けて
犯罪や支配者に対しての反乱を減らす為に作られたもんなんだけどね
昔の日本でもおばあちゃんとかが子供にもったいないお化けとか米の話をしてたが
それの発展系みたいなもんだよ

宗教学を真面目に研究してる人に言わせりゃ
その辺の差がクトゥルフ神話が他の神話のように扱われない理由だそうだ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:45 ID:gKujS7lr

強いて違いを挙げるなら。
一般的な神話は、日々の生活が豊かなものになるよう自然のなかに神を見出して、
それを信仰、崇め奉ったりすることから始まる。そのなかで発展したものは
宗教となって国家組織の統制であったり、市民個人レベルでの生活を定めるものにもなる。
一方で創作神話系は、ある程度なぞるものはあったにせよ、あくまで作家たちが生み出した
作品である。

とか言ってみる。まぁ、結局はこれも、不特定多数が納得できるような基準を探った俺基準なんだけど。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:51 ID:gKujS7lr

どうでもいいが某所の彼氏にしたいメガテンキャラってので7位にマーラ様が…
ちくしょう、勝てるきがしねぇ…（つд`;）
連投＆スレ違いｽﾏｿ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:55 ID:mIzmpYB6

思想統制のために在る神話と、
人々の純粋(?)な想いから生まれた神話。

どっちがどうという事は言えないな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:56 ID:1rW8Hgeu

クトゥルーVS一般神話はいい加減他所でやってくれ。
ここはメガテンスレ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 02:58 ID:haLB31DF

＞宗教学を真面目に研究してる人に言わせりゃ
＞その辺の差がクトゥルフ神話が他の神話のように扱われない理由だそうだ

だろうね。完全な人口神話。
でダーレスは熱心なクリスチャンだしロバート・プライスなんかは神学の権威
だったりするんだけど（ｗ
あとラヴクラフトにしろハワードにしろスミスにしろ歴史や民俗学についての知識
が半端じゃない。ラヴクラフトは科学や天文学についても造詣が深い。そういう
連中が色々な神話のエッセンスを抽出し、更にそれまでの神話とまったく違う
宇宙的な視点を導入して作り上げたのがクトゥルー神話。
色々な人が言うようにメガテンのメインの題材とすべき素材ではないことは確かだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:02 ID:mIzmpYB6

ただ単純に物語として見た場合、
語り手とそうでない人が創った差ってのは如実にあらわれているわな。
勿論、年代の差ってものを加味してない比較だけど。

年代を加味するならやっぱ拝火教かな。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 03:09 ID:6GZ3tf0u

そろそろ俺もクトゥルフの話はおなかいっぱい。
>1でも見直して気分を変えてみよう。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 04:34 ID:tgAXQIl7

厨臭い質問でスマンが、ノクﾀﾝのノアの元ネタって何？
べヒモス？？

まさか、ノアの箱舟なんてベタなオチじゃ・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 05:52 ID:9sov+Ytn

そのまさかだと思う。
もともと名前がついてたわけじゃなくて
勇が名付けた名前らしいし。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 08:09 ID:haLB31DF

>>298
しかし、セイテンタイセイのレベルが高いことを考えると釈迦は９９オーバーでも
おかしくないと思うのよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:26 ID:haLB31DF

アラディアって元ネタあるの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:42 ID:9sov+Ytn

【アラディア】 Aradia
ディアナの娘である女神。妖術（ウィッチクラフト）の神であり、
従って魔女の神でもある。アラディアは妖術を作り上げ、
それを地上の魔女たちに伝授する役割を果たした。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 09:58 ID:XqtE9cnT

あれ？アラディアってルシファーの娘ではなかったか？
調べてみる。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ルシファー　アラディア
http://cerun.easter.ne.jp/introduce.html

数は少ないけど、ソースはあった。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 10:53 ID:jVIjlbZE

＞342
アザトートなら偽典に出てた。ストーリーには絡んできませんが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:01 ID:6GZ3tf0u

>359 >360
なるほど、てか、両方正解なわけね。
んで、アラディアでいうルシファーは、ちと性質が異なる、と。
そのへんを差して偽神やら異神やらと呼ばれるんかな。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 11:10 ID:QiasCRFs

>361
詳しめな話をｷﾎﾞﾝ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 12:08 ID:a1oCmT/I

>>357
大聖の日本での信仰度（？）は馬鹿にできんからな。

365 ：361：03/03/24 12:09 ID:jVIjlbZE

＞363
うろ覚えです。
邪神クトゥグアー　ＬＶ４２
邪神アザトート　　ＬＶ４０
なんとも形容しがたい外見をしています。（というかよく分からない塊）
両者とも通常出現しません。
参考までに言うとこのゲームの悪魔の最高レベルが破壊神カルキのLV７０です。
邪神のトップはクトゥグアーのようです。
魔神、女神、破壊神以外の種族は最高レベルが４０代～５０代なのでレベルは割と低い方かも。

アザトートはメディアラハン、サマリカーム持ちなので回復要員として連れてました。
この作品の邪神に魔法は効きませんが、アザトートには衝撃が聞くようです。

366 ：363：03/03/24 14:48 ID:haLB31DF

>365
サンクス
ID違うけど363です。
クトゥグァよりレベル低いのかい｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
でも「アザトート」か・・・。
ｉｆで邪神クトゥルーは「スキャニング」というスキルを持っていた。
そしてAzathothのカナ表記が「アザトート」。

この二つを考え合わせると・・・もしかして栗本薫の魔界水滸伝に強い影響を
受けちゃったりしてますか？　もしそうだったら悪夢だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 14:50 ID:1TcgcFjs

もうクトゥルー系の話禁止な
擁護してるアホとか見てると反吐が出る

368 ：358：03/03/24 14:57 ID:haLB31DF

>359-360
ありがとう。
一応自分でも調べてみたけど確信がもてなかった。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:24 ID:I9Z5rhoN

ATLUSとしてはクトゥルーネタはペルソナで展開するつもりじゃないかな？
多分、真やサマナーには今後出てこないだろうと推測する。
だからクトゥルーはペルスレかラプラススレや「民俗」「ＳＦ」でやってくれ。

終　了

ところでおまいら、メインとして映える神族対決を妄想しませんか？

370 ：黒衣の男：03/03/24 15:28 ID:haLB31DF

誘導しておこう。
メガテンスレでクトゥルー話に盛り上がるのは確かに問題がある。
Ｈ・Ｐ・ラヴクラフト　-２巻-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1034426359/
クトゥルーを色々教えてくだされ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1010126421/

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:29 ID:ct1P9tQw

神族対決か…
メガテンにはインド系、北欧系の話が少ないな
メインに据えてやるには難しいかもしれんけど

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:34 ID:haLB31DF

ラグナロクなんかは外伝っぽいネタになりそうだけどな・・。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:48 ID:6LlWsVOU

本気モードのメタトロンってのも見てみたい

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:50 ID:haLB31DF

仏教系ＶＳヒンドゥー系を見てみたいな。
両方ともお互いを取り込んでいるわけだが。
ヒンドゥー教だと釈迦はヴィシュヌの生まれ変わりだろ。
仏教だとシヴァは大自在天、降三世明王に踏みつけられたりしている。
ブラフマーは言うまでもなく梵天。
ヴィシュヌは諸説あるが毘紐天が一般的か？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 15:55 ID:haLB31DF

そういえば明王系最強であるはずの大元帥明王アタバクは少なくとも
牛頭天王よりは格上であると思ったりするのだが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:05 ID:ct1P9tQw

そう言えば、四天王に比べると、
明王系は活躍らしい活躍も無くて地味だね
大元帥や不動以外は、
ハカーズでマハーマユリ（孔雀）
魔神2で軍茶利や金剛夜叉が出たぐらいかな？
あ、ペル1で愛染も出たっけ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:07 ID:ct1P9tQw

あ、アグニも烏枢沙摩明王だったな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:11 ID:haLB31DF

如来も大日如来だけだよね。
阿弥陀や薬師もキボン。
釈迦ももっと強いバージョンでキボン。

そういや「シジマ」はやはり仏教で言う涅槃をイメージしているのかね。
いや、シジマエンド見てないから何とも言えないんだけど。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:30 ID:/mjFjyee

インド出身の七福神ってサラスヴァティのほかに誰かいたっけ？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:43 ID:haLB31DF

>379
大黒天（マハーカーラ＝シヴァ？）と毘沙門天（クーベラ）

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:55 ID:hPlMclR3

オセって、ソロモンの霊の中では割と地味な方なのに
メガテンではいい待遇受けてるね
やっぱ御祇島漫画の影響かな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:25 ID:I/H69jIF

みんな、好きな悪魔はなんだ？
漏れハ、墜天使サマエル。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:28 ID:I/H69jIF

そういえば、降天使と墜天使ってどうちがうんだ？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:29 ID:oMUMXyYZ

>379
時に外されるが吉祥天（=ラクシュミ）
ペルにはたしか全部出るよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 17:30 ID:oMUMXyYZ

>383
自らの意志で堕天した天使が降天使、神に堕とされたのが墜天使だったかな

386 ：290：03/03/24 18:21 ID:/YDvKpuD

>>384
まてまて七福神に女神は弁財天だけだぞ。
吉祥天と混同されている事もあるが。

関係ないけど吉祥天と吉祥寺って関係あるのかな。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:32 ID:m8UW4f+8

>>372
ラグナロクはVPに使われてるから…あれはかなり脚色入ってたが。
インドも北欧も有名すぎて却って使いにくいのかもね。

ぐぐった所吉祥天が祭られているから吉祥寺らしい（そのまんま）
でも本尊は吉祥天のダンナである毘沙門天だってさ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:41 ID:/YDvKpuD

>>387
なるほど～
真シリーズ始まりの街にはそんな謂れが･･･
でもダンナの方なのか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:56 ID:oMUMXyYZ

>>386
だから
＞時に外されるが
と書いたんだが…。書き方が悪かったか、スマソ

390 ：３８３：03/03/24 19:19 ID:I/H69jIF

＞３８５
サンクス、じゃあ陛下は墜天使でサタンは降天使でいいのかな女神的には

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:23 ID:FQgT5Fix

>>390
女神的にはサタンは大天使のままかな
ＦＣ２・真ＩＩともに唯一神の手先だしな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:30 ID:tJIsve1N

結局クトゥルー話閉め出すとこのスレ元気ないね。
元気ないっていうか突っ込んだ話が出ない、
上辺だけで誰でも知ってる様な事を繰り返し言ってるだけみたい。
俺の好きなゾロアスターの話とかも全然出ないし…
メジャーな宗教ばかりで正直微妙。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:30 ID:UD8OQPSX

メガテン的に言うならサタンは大天使じゃねの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:31 ID:UD8OQPSX

>392
ゾロアスターの悪魔が好きならif...のアキラ編かＦＦＸ２やってみたーら？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:33 ID:5iMEuXrC

墜天使ってのは堕天使の中で降天使と区別するために使ってるてことでＯＫ？

鈴木氏のメガテンＴＲＰＧだと普通に堕天使と降天使で分けてたから
ちょっと混乱してる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:33 ID:UD8OQPSX

>395
あるいは自分たちでそう自称している、とか。

397 ：３８３：03/03/24 19:34 ID:I/H69jIF

２のサタンはかっけーと思うんだけど
ロウルートのサタンは

398 ：３８３：03/03/24 19:38 ID:I/H69jIF

ちょと、調べてみたら召喚して扱い易いかどうかでわけてるみたい＞墜天使

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:39 ID:m8UW4f+8

FFX2、ゾロアスターなんて使ってるのか。
FFと言ったら斬鉄剣オーディンだの氷の女王シヴァだのと
かなり独自解釈（というかオリ設定）が多いというイメージあったけど。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:40 ID:UD8OQPSX

墜天使て

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:41 ID:5iMEuXrC

あ、区別の仕方よりも「墜」天使という名称自体が初見だったもんで。
・・・それとも結構メジャーな名称で、知らなかったのは俺だけ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:42 ID:UD8OQPSX

タローマティとかアカ・マナフとかアンラ・マンユとか
ジャヒーとか10数体くらいは出てきとったぞ
まあ相変わらずグラフィックはアレだったけど。

そういや今回ペルシア系の悪魔出てこないね。
スラオシャとか好きだったのに。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:43 ID:UD8OQPSX

>401
ああゴメン
堕天使のうち間違いじゃなくてホントに「墜」だったのね

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 19:55 ID:I/H69jIF

引っ越した時に悪魔の辞典とオカルト辞典と地獄の辞典をなくしてしもうた。
あれにはアレフとかザインとか女神的キーワードたくさんのってたのに

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:06 ID:m8UW4f+8

今回は悪魔の総数が少ないからメジャー所ばかりだね。
元々真シリーズはメジャー多かったけど。

そういや妖精夫婦調べてたら奥さんはローマの女神ダイアナと同一視されるけど
ダンナの方は北欧神話とニーベルンゲンの指輪に出てくるアントヴァリ＝アルベリヒと同一なのな。
ロキ＝ローゲに指輪カツアゲされる役目の…
奥さんの方がLV高いのも解るような。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:19 ID:KyPhX078

>>376
そうそう。とくに明王なんて魔神扱いだもんな。
天魔とかがいて、魔獣と妖獣とかの細かい分け方がされてるんだから、
明王っていう独立した種族にしてもいいんじゃないかと俺は思う。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:33 ID:5iMEuXrC

完全に仏教系の神様メインでいく話ならともかく、
明王-魔神、天部-鬼神の分け方は結構妥当な気がするけど。

仏教系の神様は基本的に仏教独自の神様じゃなくて
インドの説話を仏教に取り込んで成立してるものだし、
元になってるインドの神話自体が現在でも生きた形で残っているから、
天津神とか大天使みたいな神話・宗教的な単独カテゴライズは
不都合が生じやすいと思う。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:36 ID:/YDvKpuD

>>389
いや、でも外されないと七福神にはならないのでは･･･
だから混同されるって書いてみたのだが･･･

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:40 ID:KyPhX078

>>407
うーん、やっぱそうかなぁ。
どうやら、３では種族が減りまくったから種族を増やさなければならないという
強迫観念に取り憑かれたようだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 20:48 ID:oOwBATpQ

でも如来も魔神だしなあ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:00 ID:5iMEuXrC

如来は魔神って言うより神霊の方が近いかもなぁ～。
神霊ってＹＨＶＨの化身以外もアリだっけ？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:04 ID:/YDvKpuD

>>411
う～ん今のところ方舟の3兄弟とノクタンの主人公だけか･･･
ありな気もするがな･･･

ゼウスは魔神だけど神霊チックだったな。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:08 ID:w5tiYj1B

>>410-412
そのへんまとめてハッカーズみたいに「威霊」でいいのではないかと。
意味的にもおかしくないし。

いれい　ゐ― 0 1 【威霊】
---------------------------
(1)威力ある神霊。
(2)天子の威光。
【大辞林より引用】

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:08 ID:oOwBATpQ

ハッカーズのキングーやティアマットは神霊じゃなかったっけ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:12 ID:/YDvKpuD

>>414
おお、確かに。
神霊だった。他シリーズでは邪竜とかになりそうだが。

門倉とマニトゥは大霊だな･･･

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:16 ID:KyPhX078

>>415
大霊ってどんな種族なんだろうか。
ただ単に強い（もしくは偉大など）霊か？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:18 ID:8fgz2tHm

真2の悪魔大辞典に載ってるニーズホッグってエヴァ量産型ですか？
記述もエヴァそのものだし

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:20 ID:oOwBATpQ

でも神霊なのにあっさりナオミ１人に負けたのは萎えた。
いくら寝起きとはいえ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:21 ID:/YDvKpuD

>>416
マニトゥたちはもともと電霊だったから、電霊の親玉って意味かも。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:23 ID:rk0n3ppi

>>418
アレを相手にして勝てという方が厳しい。
ソーマ＆テオメトル使い放題、魔法も物理も四連続だし。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:24 ID:KyPhX078

>>419
ああ、そう言う意味もありだよな。
電霊って何かいいんだよな・・・・・
いっそのこと電霊を作成させて欲しかったりする。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:24 ID:/YDvKpuD

>>417
ニーズホッグは、イグドラジルを齧って枯らそうとしている竜である
というのが一般的な姿だけど、どのへんがエヴァなのですか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:25 ID:oOwBATpQ

>>420
いや、ゲーム的にはそうなんだけど・・・
あんなに弱くていいもんかね。神霊クラスが。
あの世界は神霊倒すクラスのサマナーがゴロゴロしてるのか。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:26 ID:KyPhX078

>>418
まぁ道連れにしたんだからいいじゃない。
あんな普通にベルゼブブ一人で倒せそうな奴を道連れにしただけでも彼らは偉い。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:28 ID:/YDvKpuD

>>423
ナオミは強過ぎるよね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:52 ID:BCg3d1tJ

真２では、サタン敵ヴァージョンも神霊つってたような。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:03 ID:cErHiIfQ

>>426
あいつの攻撃にヌッコロされまくりで、いつも仲魔呼びすぎてフリーズしまくってた

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:32 ID:UeD3IuW6

>>426
サタンも一応カナーンの神だから…

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:34 ID:I1m9vLA5

真２のサタンって大天使じゃなかったっけ？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:41 ID:AVrgnGlO

>>426
サタンは敵verも大天使だと思うけど…少なくとも本にはそう書いてある。

真2神霊はシャダイ、ツァバト、エロヒム、九頭龍、YHVH(偽)、YHVH(真)
これだけじゃないかな？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:45 ID:oOwBATpQ

敵ｖｅｒは神霊だったような。
神霊サタンが出た！
という記憶が。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:46 ID:BCg3d1tJ

>>429-430
いや、少なくともSFC版では戦闘に入る前「神霊サタンがあらわれた！」って出たんですわ。
あれ大天使じゃないの？って思った覚えがあるんで。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 01:25 ID:D07sXhot

大事典や十年史の記述はゲーム本編とは異なって「大天使サタン」になってるな。
真・女神転生ＩＩで敵として登場するのは「神霊サタン」であってるよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:43 ID:gzKXbvpv

女神転生について語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/954917155/l50

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:46 ID:7gBZaCj6

初代女神転生に登場する悪魔、ゾマの元ネタを教えて下さい。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:16 ID:YcJQ5IyM

ゾマホン

437 ：ジャンク屋：03/03/25 23:34 ID:fa0HnR6w

>>435
以前他スレで話題になったときもはっきりとはわからなかったんですが、
神坂智子氏の「ゾマの祭り」という作品が元ネタじゃないかと思われます。
それかヒンズー教の月の神で神の酒の神格化、ソーマが元ネタの可能性も
あるかもしれません。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:38 ID:rp8CiZ8y

魔人　加藤保憲
超人　トマーゾ
菩薩　目方恵子

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:45 ID:Z0ly7ddy

>>435
ゾーマでしょ（嘘

菩薩といえば
ハッカーズでカンゼオンボサツの種族は女神だったっけ
ナオミの「観世音の済度」っつー魔法で説明が出てた

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 23:55 ID:j6MBqgF9

>417
エヴァより真２の方が早かったはずだけど…?

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:10 ID:MG/ajNQE

ナオミはFFとかであるタイプの召喚士だね。
つかフィネガンや西より全然強いな・・・

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:17 ID:XV2jbkfm

いま、ギガテンプレイ中なのだがすごくｲｲ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:32 ID:07Nqy6XA

>>441
ナヲミはポケモンマスター

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:35 ID:7yMEc/Rv

レイホゥは自分の師匠と同門の徒を皆殺し(ナオミ除く）にしたんだよな
さすが腹黒キョウジのパートナーですな

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:38 ID:MG/ajNQE

人間　レイ・レイホゥ

種族が人間ってありなんだろうか。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:48 ID:07Nqy6XA

>>445
ギメルとかは戦士だったしな･･･

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:50 ID:7yMEc/Rv

人間でもっともかっこいい種族名はハザマの魔神皇かな～
次点でシドの魔人、ノクタン主人公の混沌王も捨てがたい

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:11 ID:DIY4mFM4

>>447
３の主人公は悪魔じゃん・・・・・
人間じゃないよ。
昔あった、狂人ていうのもかっこいいぞ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:20 ID:7yMEc/Rv

狂人インテリペリ×８は最強で最狂で最凶だな

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:28 ID:07Nqy6XA

超人もいいぞ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:30 ID:XV2jbkfm

魔人
デモノイド
獣人
狂人
戦士
兵士
メシア教徒
メシアン
ガイア教徒
ガイアーズ
イシュタル信者
バエル教徒
人間
にちゃんねら
真、魔、偽、にでてくる人の種類は以上かな？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 01:35 ID:Xj/s+Ziy

>>451
「召還師」は？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 03:48 ID:f6/5IR36

>>452
「召喚士」(ハッカーズ)または「ショウカンシ」(魔神2)
>>451
大種族で見るとデモノイドは外道族で人間じゃないみたい。
んで、英雄と猛将が人族。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 04:31 ID:hrgp5uHM

教師

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 07:50 ID:dIi8YqNV

改造教師

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 11:29 ID:cUyyjBsU

破壊神　ブッシュ
邪神　　金正日
龍神　　ニシタマオ
珍獣　　Ｚ武
鬼女　　TAWARA
偉霊　　谷
外道　　田嶋陽子

457 ：名無しさん＠お蝮いっぱい：03/03/26 15:30 ID:CSXggQus

>>417
既出かな。

真女神転生２　１９９４年　３月発売
エヴァ　　　　１９９５年１０月放送開始

エヴァの方がずーと後。真メガ２のいいとこパクッたと思われても仕方ないな。
ニーズホッグの顔が量産型に似てるって？ウルトラ怪獣にあんなデザインごろごろいるやろ。
しかもニーズホッグって神話からだからね。ン千年前のネタだからね。

どうも最近NewBeeメガテニストが多いが、メガテンの悪魔って
全部神話ネタだということ、ホントに分かってるのかな？
別に他アニメや漫画からパクッテルわけじゃないからな！「有名神様が実名で登場！」だからな！

むしろメガテンが着目した神や悪魔を、ネタに困った漫画やアニメが使っている…という方が正しいからな！
つーか多分業界に多いでしょ？メガテニスト。（ﾟ∀ﾟ）ノｵﾚﾉﾎｶﾆﾓｲﾙ?

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:35 ID:DIY4mFM4

>>456
魔神　フセイン
天魔　小泉

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 15:42 ID:K2xbY8O0

まぁ神話を元ネタにつかうなんてよくあることだしな

>>456
別に良識人ぶるつもりもないが、
Z武を珍獣よばわりするお前はすげぇよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:14 ID:07Nqy6XA

>>457
最近のだとデジモソがひどいな。
去年のアニメで主人公がブラフマーストラって言ってた日にゃ、どうしたもんかと思った。
あれの絵師の絵が結構好きだったりするので、事典みたいなのよく買うんだけど
年を追うごとにメガテンでがいしゅつのネタが増えていってる･･･
12神将とかいるし。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:47 ID:dUNEk5Hm

他の漫画・ゲームで神話ネタ＝即メガテンのパクリ、というのもどうかと。
>>459の言う通り、神話を元ネタにして物語を創作するのは昔からよくある事。
元々メガテンだってデビルマンやジョジョ辺りをパクってるし。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:10 ID:UDtoHlm9

>>461
だよなぁ～。そんなこと言い出したら孔雀王なんかどーすんだ（W

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:23 ID:07Nqy6XA

>>462
逆だ･･･逆だよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:28 ID:7esRweBD

他スレで言われてたことだが
メガテンって一言で言えば「スーパー神話大戦」だもんな。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:31 ID:dUNEk5Hm

孔雀王の方がメガテンより古いよな…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:33 ID:7yMEc/Rv

スーパー神話大戦・・・つまり神話を知らずにメガテンをやるのは
マジンガーとか知らないのにスパロボやるようなモンか・・・
どっちも元ネタ知ってたら面白さ倍増なのは同じだな

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:36 ID:K2xbY8O0

>>466
俺は逆だ
メガテンやってからだな、悪魔とか調べるようになったの
つうか小学生が予備知識ありでFCメガテンやってたらちと怖い？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:44 ID:fHUcmDVT

俺も逆だよ
メガテンやってから悪魔に興味持つようになって以下略

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:51 ID:dUNEk5Hm

俺も。
というかそういう人の方が多いのでは？
元々神話や悪魔が好きでメガテンやり始めた人の方が少なさそう。

小学生の頃、ルシファーの名前と堕天使の長である事を初めて知ったのも
メガテンではなくセイント星矢劇場版だったしなぁ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 17:54 ID:07Nqy6XA

わしは逆じゃない･･･
もともとが神話好きなやつだった。
筑摩書房の本とか学校の図書館で読みまくってた。
それを友人にも勧めまくってた。
さらに広辞苑で仏教用語調べまくってた。

でもメガテン始めた理由は３Dダンジョン物が珍しかったからだ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 18:17 ID:PppeEAGd

私は神話とか妖怪の話とかは興味はあったけどそんなに詳しくはなかったです。
メガテン知ってから範囲が広がったというか。

でもメガテン始めた理由は神話関連でなくＢＧＭのよさと忠誠心システムに
興味があったからだったりしますが…
（ゲーム内容はほとんど知らなかった）

472 ：名無しさん＠お蝮いっぱい：03/03/26 18:58 ID:qaPPc6eF

孔雀王　　　1985年　ヤングジャンプにて連載開始
DDS女神転生 1986年　単行本で発売（オカルト小説）
DDS女神転生 1987年　ナムコから発売（ファミコンＲＰＧ）

ジョジョやデビルマンにどれほど神話のエッセンスがあるの？
漏れ漫画読まないからわからんのだが、デビルマンにどれだけ神話ネタが具体的に
登場してるのかおしえれ。サタンとアモンくらいじゃないのか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:00 ID:1DV2fOPM

>>472
あんまりないと思う

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:02 ID:/FmrXFx/

デビルマンは神が敵ってところが
当時としてはすごかったんではないかな？
あとはヒロインの扱い方とか残酷さとか

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:03 ID:DIY4mFM4

>>472
サタンは上辺だけとは言えなぞってはいるが、アモンなんざ名前だけじゃん。

476 ：472：03/03/26 19:09 ID:qaPPc6eF

あとさ、漏れ小説しか読まないからアレだけど、
孔雀王ってそもそも設定が夢枕獏の「闇狩り師」とか、
菊池秀行とかその他もろもろの小説のパクリ。

夢枕獏　　菊地秀行　　栗本薫　　西谷史　　

ああ(;ﾟДﾟ)漏れの少年時代。メガテンは原作者、西谷史抜きで語れないぞ。
まず読め。そして中島朱美の鬼畜ぶりに驚け。ＤＶＤもあるぞ。
栗本、菊地、獏作品がヒロイズムなのに対して、主人公があそこまで性格腐れてるのはメガテンのみ。
しかし、ナリとかスノリとかいっこうにメガテンに出てこない罠。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:13 ID:DIY4mFM4

>>476
うん、中島君はかなり壊れてるよなぁ。
天才と狂人は紙一重か。人間系の種族に天才ってのを作ったらどうだろう。ほとんど
悪魔だしさ。

天才　ＳＴＥＶＥＮ
天才　中島朱美

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:14 ID:dUNEk5Hm

一応金子氏が「デビルマンはメガテンのルーツ」と言ってたんで。

ジョジョはペルソナ（と魔剣X）の元ネタね。
ハッカーズのバイツァ・ダストもジョジョネタ。
神話エッセンスは第三部でエジプト神話を名前だけ使ってた程度だが。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:15 ID:zX9pKk/+

確かに中島朱実は根性腐ってたな

小説のナリはマユ無し袴野郎だったな・・・腹違いの兄妹にボコボコにされてるシナ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:27 ID:dUNEk5Hm

原作知らんのでぐぐったが、北欧神話のロキの息子とエッダの著者？＜ナリ、スノリ
ヘルとフェンリルが出てるのは知ってたけどナリなんて随分マイナーだな。

481 ：472：03/03/26 19:33 ID:qaPPc6eF

おお、漏れが過剰反応気味だったのか。スマソ。ここいい奴ばかりだな。
確かにペルはジョジョ以外の何物でもない。しかしペルはメガテンではない。ま、さんざ既出か。

「天才」か…確かに「猛将」「英雄」はあっても智将みたいなのは無かったな。
どうせなら孔明とかマーリン、トキ様（実はアミバ）とか、爆田博士とかも混ぜよう。
あー歳がバレル。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 19:52 ID:07Nqy6XA

バクタは種族が狂人だったような

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:06 ID:DIY4mFM4

>>482
あれって混乱させると仲間呼んで、８人くらいになったりするんだよな。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 20:37 ID:XV2jbkfm

エウ゛ｧ房はなんでもパクリだとほざく奴がいるからなー

485 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：03/03/26 20:48 ID:qaPPc6eF

>>480
スノリ→スノッリ＝ストゥルルソンね。スカルド詩を編纂してエッダを著した人。
原作ＤＤＳではサンジェルマン伯爵とかも現世に「転生」してるから、
悪魔だけでなく神秘的な人も死ぬことで神格を身につけるという、
西谷サンの解釈か創作か。微妙なトコですな。原作内では巨人族の長で爺キャラだからな。

あと、原作をしらべるなら「メガテン」よりも「デジタル　デビル」と検索すると良い。
しっかし検索先でみつけてギョッとしたが「イスカリオテのユダ」とかＤＤＳでは
既出だったんだよねー。ヘルシングってのも思いっきりフォロアーだなー

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:03 ID:NySnZ6A5

せんせー、しつもーん（´-`）ﾉ
アルガ・ゾーナやらオルレアンの祈りやらの特殊技も
やっぱり大抵、出典元ってあるんでしょーか？　ハッソウビートみたいな。
試しにアルガ・ゾーナぐぐってみたけど、全然引っかからなかったっす。
ってか、技名そのものがひっかかるならともかく、
ケアルガとゾーナ・シーカーでなんであんなに引っかかるんだヽ( `Д´)ﾉ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:10 ID:ECPin7OD

百年戦争の際、オルレアンをイギリス軍から開放したジャンヌ･ダルクは『オルレアンの乙女』
と呼ばれたことから来てるのかな？オルレアンの祈りは
アルガ・ゾーナは全然わからんね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:17 ID:07Nqy6XA

>>486
オルレアンっていうのはジャンヌ・ダルクに関係する地名では？
因みにデビサマではオトメノイノリだったが、これは馬名でありガインの悪ノリ。
りょううでおとしも戦闘ログではCUTTING_EDGEであるが、これも馬名。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:24 ID:mvPbbn+6

ジャンヌはオルレアン出身の人だったんじゃなかったっけ？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:34 ID:1DV2fOPM

ジャンヌ・ダルクという名前自体本名じゃないとも聞いたなぁ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:41 ID:ECPin7OD

佐藤賢一著「傭兵ピエール」ではジャンヌの本名はジャネットとなっていたけど・・・創作ぽ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 22:43 ID:mvPbbn+6

ジャンヌダルク
シサクジエンヌ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:24 ID:4bAuAIHt

俺セタンタの外見初めて見た時に今回ジャンヌダルクはこいつかー
と思った。
過去の俺にコ一時間突っ込みたいな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:44 ID:GDFd2juc

>472=481
＞確かにペルはジョジョ以外の何物でもない。しかしペルはメガテンではない。ま、さんざ既出か。
どこかで『ペルソナはメガテンだが女神転生ではない』というのを見て、上手い事を言うと思ったが…。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 01:47 ID:GDFd2juc

あぁ、このスレだたーよ
>>298

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:44 ID:6krd8eI4

アルガはサンスクリット語で仏教用語の「閼伽」の事。
「水」の事だね。
ゾーナはラテン語で「帯」とか「地域」を意味する言葉みたい。
水の帯って事かな？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 02:48 ID:6krd8eI4

でも、ひょっとしたらゾーナもサンスクリット語かも。
仏教系かヒンドゥー系の何かの経典で出てきそうな感じはする。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:12 ID:4TUf/YKZ

devaってどう呼んでる？
ディーヴァ？デーヴァ？
メガテン的にはディーヴァだけど、
個人的にはデーヴァの方が正しい読みのような気がする

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 03:39 ID:DFs7Ykie

>490
根拠無しだが、
ジャンヌ・ダルクの「ダルク」は元々「デ・アルク（de'Arc）」で
「聖女ジャンヌ」とかいう意味だったのではないだろうか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 05:15 ID:TOjtJaMc

…まったくもってその通りでしかないんだけど。
モナ・リザもモナ=婦人だったかでリザ婦人。って意味と似たようなモン。
（リザ=エリザベスの略称）

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 06:58 ID:nli2teAR

スイスペ！藤岡弘探検隊シリーズ第ニ弾！
ベトナム密林奥地に呪われた竜の使いヅォン・ドゥーは実在した！
http://www.kbc.co.jp/newprogram/

このスレに集うマニア達なら知っておろう？

…で、ヅォン・ドゥーって？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 07:11 ID:v36Hvtr5

(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 08:32 ID:aHihOACM

>>499
「ジョアン・ド・アーク」で「聖なるジョアン」て意味じゃねの？
彼女、はじめは男だと偽って軍に入隊したんだろ確か。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:21 ID:YkHYssY9

>>503
正解でしょう
ジュアン・ドゥ・アルクかな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 11:34 ID:gvwxOhho

さりげなくタメになるね。

506 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：03/03/27 11:46 ID:gH2LKIMx

>>486
いっぱいレスついてるな。
アルガ→algaだと「藻」という意味だ。水藻の帯？かなあ？
だが、グルースキャップがマルサムを打ち据えたのは、シダの茎だ…？？
あと、メガテンはカタカナ表記なので、英語→日本語の発音方式が資料と違う時が多々、あるぞ。
それにしても神名でメガテンと同じ発音をわざわざ他ゲームで使うのは
「ウチはメガテンパクってます」って言ってるようなものだなあ。

というわけで
　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:08 ID:B/LGCifU

>>506
FFはがんばって変えてるな。6はモロパクリだが。
ヴァルファーレ＝バレフール
ケツアルカトルもどきもいたよな。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 14:40 ID:aHihOACM

ケツクゥァトルだっけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 17:42 ID:dtnXOPQb

資料によっても表記が違うからなぁ。
クー・フーリンやティターニアは
ク・ホリンやタイタニア表記の方がよく見かけるから
前者見かけたらメガテンか？と思うけど。

ケツアルカトルはかなりメジャーだから
今更パクリもクソも無いと思うが…
それこそ「世界ふしぎ発見」系番組で中南米がテーマだとしょっちゅう出るぞ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 21:09 ID:aHihOACM

タム・リンをタモリンと呼んでいるのはないのだろうか。

511 ：名無しさん＠お蝮いっぱい。：03/03/27 22:37 ID:mIiahlS+

あと、どこのゲームとはいわないけれど、神として神話に出ているものまで
モンスター化してホイホイ雑魚キャラで出すのもちと失笑。考えすぎ？
昔よりは神話とか調べやすくなっているのは事実だが、原典読めよ、と思う。
いいじゃんモンスターの名前くらい創作だって。メガテンに任せておけよ。と思う。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 22:53 ID:W5znI2r6

>>511
俺もさぁ、サタンが雑魚＆複数同時出現するゲームとか、やるとやるせなさと
やり場のない怒りが込み上げてくるよ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:09 ID:udaCZont

メガテンだって似たようなもんだと思うが。
ヨヨギ公園ではティターニアの群れに苦労したもんだし、
坂東宮とか真2の金剛神界とかも凄いことになってる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:18 ID:BiBWviAT

サ○ラ大戦の１はマジ勘弁してくれと思いますた・・・
あのゲーム自体は嫌いではないが、ばかほり氏ね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:30 ID:mIiahlS+

>>513
うん、確かにそうだ。でもティターニアは妖精。変わり身や影武者たくさんいるんじゃないの？
メガテンは、「別の場所に偏在」とか、「分霊」とか、「デジタル・デビル」っていう設定があるから
皆大目に見てるだけかもね。

デビチルとかでもやってしまってるが、神や堕天使を「個」ではなく「種」として
扱われると激しく萎え。

>>514
サクラ、最初にサクラに付きまとわれてうざったくて終了。したのでよく知りませんが、
神サマでてくるの？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:31 ID:zowwqYJb

>>511
ドラクエか？
ネーレウスとかさ･･･

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:37 ID:W5znI2r6

>>513
ああ、板東宮って言ったらＬＩＧＨＴ悪魔が出るあそこだろ。
何故仲魔に出来ないか不思議で仕方がない。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:39 ID:PVKQF7ab

＞「別の場所に偏在」とか、「分霊」とか、「デジタル・デビル」っていう設定

そんな事意識しているプレイヤーがどれだけ居る事やら。
ハッカーズの時は固有名詞の悪魔は必ず単体出現＆
仲魔にしていると出てこないという法則があったけど、
ﾉｸﾀﾝでは平気で出てきたね。同悪魔会話では誤魔化してたけど（ロキ同士とか）
悪魔の種類自体少ないから仕方ないのか？

ヨヨギ公園の場合、象打倒後のイベントで妖精達が正気に返ったという設定なのに
その後も普通にエンカウントしてたしな。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:41 ID:aHihOACM

>>515
ラスボスが葵叉丹（サタン）
主人公の女の上司＝ミカエル

というオチ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:47 ID:BiBWviAT

>>515
更に、クソゲー本でもネタにされてたが、ラスボスの「失楽の園」（声つき）という台詞には
激しく脱力。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:51 ID:qy2LzKgX

あんまり懲りすぎてもこんどはゲームとして成り立たなくなりそうだな…

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:53 ID:mIiahlS+

>>516
むしろスクウェア系かな。

>>518
ま、そうだな。確かに設定といっても言いわけにしか聞こえんね。
天使系なんかは「個」と「種」をしっかりわけてるから、
悪魔が500体くらいあればこうした違和感も減らせるのかな？

>>519
ﾐ,,ﾟДﾟ彡…ｿｳﾅﾉｶ｡ｻｽｶﾞｱﾎｻﾙ…

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:54 ID:0QOYixou

実の所、分霊とかデジタル・デビルという設定をメガテンが施してるのは
「現実の神が実体化して登場してる」っていうメガテン独自の設定ゆえ。

他のゲームはメガテンと違って名前と特徴を借りて来てるだけだから
そこまで突っ込んだ説明がそもそも必要でないと言える。
モンスターの名前や特徴を全部創作しろってのはドラクエ１や２の頃みたいに
モンスターの総数が少なければまだしも、現在では労力的に不可能でしょ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:56 ID:aHihOACM

最近のＦＦにはマニアックな悪魔が出てきて
それはそれで面白いぞ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:02 ID:1FPV6+jv

>>519-520
それだけ見ると単にありがち設定としか思えんが。
天使・堕天使ネタなんてメガテン以外にも山ほど使われてるし。
（むしろありがちすぎるので最近はそのまま使わないと思う…つーか少しは捻れよｱﾎｻﾙ）

普通は雑魚モンスターの名前なんて気にしないもんな。
適当にファンタジー系の本から引用して付けてそうだ。
元ネタを知っているかどうかは別として。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:03 ID:B1EWGN/o

>>522
スクウェア系･･･納得かな。
FF3の増える敵がいるダンジョンにハニエルというのが出てくるが、ひどいもんだったな。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:13 ID:3hytvT4V

>>525
いや、>>520は「失楽園」が楽園を失うって意味だという常識を知っていれば
死んでも書けない台詞なんだけどね。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:20 ID:udZ1rDF2

>527
ま～、パリを舞台にした奴のサブタイトルに
ヒトラーがパリ破壊を命じて、その結果を問うた時の台詞
「パリは燃えているか？」を使うような奴だからな。

スレ違いスマソ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:20 ID:+x+egx+2

>>525
まあね。でもDDS1・2の頃、天使ネタは知名度低かったし、天使本って少なかったよ。
ミカ・ラファ・ガブリエルとサタン・ルシくらいしか知名度なかったんじゃない。
漫画やゲームで天使ネタ増えたのはEVAの無理やりな解釈本出てからじゃないかなあ。
メタトロンとかずいぶん有名になったよなー。あちこちにでてるし。
天使ネタは「真２」がきっかけで、「EVA」で広まったんじゃない？
それまではギリシャ、インドなんかが中心だったような気がする。

うーまた信者といわれそう。フォローしとくか。ＦＦ５だけ最高！

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:28 ID:Gr4sRhwl

インドネタは３Ｘ３ＥＹＥＳが有名だった・・・のか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:37 ID:+x+egx+2

天使ネタなら天使禁猟区というの漫画もある。これすごいぞ既出？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:45 ID:U0WSXh7z

どれが先だとかはどうでもいいけどなあ。

もっともっと色んな悪魔のいるメガテンが出て欲しい。
悪魔の総登場数が2000体ぐらいいるメガテンやりてえ…。
纏まりが全然無さそうでアレかもしれんが。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:46 ID:Gr4sRhwl

多すぎるよ！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:49 ID:+x+egx+2

>>532
それいーな。せっかく21世紀だし。
よし、これからここは「メガテンの新種族名を２００個くらい作るスレ」にしよう。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:52 ID:qoX9uA/Z

魔界村シリーズも面白いとこ揃えてるね。
サタン、アスタロト、ベルゼブブ、ルシファー、ネビロス、サマエル、アザゼル
が大ボスやってるし。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:54 ID:1oKlwmT7

>>531
とりあえず主人公が神に反旗を翻した天使の転生体という設定が萌えた。
しかし耐801とグロ無効スキルがない奴は読めない漫画なのであえて黙っていたが…

>>532
悪魔合体システムの関係上、必要以上に悪魔を増やせないんだよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:59 ID:B1EWGN/o

>>531
耐801どころか801に弱いなので読めませんですた。
タイトルに惹かれ一回だけ立ち読みしましたが、合いませんですた。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:15 ID:+x+egx+2

>>537
７巻あたりから天使がぞろぞろぞろぞろ出てきて、人間出てこなくなるから、
メガテン好きならそこから読むといいよ。こんなの今日び他の漫画に比べたらホモ臭少ない方。
４大セラフにﾒﾀﾄﾛﾝ,ｻﾝﾀﾞﾙﾌｫﾝ,ﾗｲﾗ,ｶﾏｴﾙ,ｻﾞﾌｷｴﾙ,ﾗｼﾞｴﾙ,ﾙｼﾌｧｰ,ﾍﾞﾘｱﾙ,ｱｽﾀﾛﾄ…いっぱいでてくる。
全20巻完結で、最近では文庫版もある。
パタリロの13巻はアスタロト編というのも既出かな？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 01:39 ID:+x+egx+2

うわ長過ぎ(;ﾟДﾟ)ｽﾏｿ少女漫画板逝って来る。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 02:14 ID:B1EWGN/o

>>538
アスタロト編は読んだよ。パタリロは平気なんだけどな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 07:19 ID:DcCocabK

ジブリール＝ガブリエルなんだよな
イスラム系の発音？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:05 ID:DUWGlsGt

>>541
作者はメガテニストらしいので、メガテンと差別化するためなのかな。
ベルゼブブなんかﾍﾞｰﾙｾﾞﾋﾞｭｰﾄやで。本編ほとんど出てないけど。
うざったいビジュアル系男の薀蓄やなんかは脳内排除してくれ。所詮当時の痛いブーム。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:17 ID:zsiAh5Fo

天使禁猟区は昔立ち読みしたけどあの強烈なお耽美臭にやられた…

>>530
真2の攻略本のどれか（忘れた）にあった悪魔説明で
3×3EYESに触れていたような。

他に昔から有名なのは
ギリシア＝星矢
北欧＝女神様、辺りか。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 08:47 ID:DUWGlsGt

DDS女神転生－1986年　単行本で発売（オカルト小説）
ああっ女神さま－1988年9月　アフタヌーンで連載開始（ラブコメ漫画）

北欧といえばＤＤＳと言って欲しかった(´・ω・`)。　

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:06 ID:8FjG+/D6

んじゃあケルトは「妖精国の騎士」かな？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:13 ID:sWUisjsH

FE聖戦の系譜にはケルト神話の名前がけっこうあるね。
ホリン（クーフーリン）とかスカサハ（スカアハ）とか。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 10:25 ID:8FjG+/D6

>>546
シグルドとかキャラの名前も多いね。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 12:11 ID:B1EWGN/o

>>546
FEシリーズには神話などから名前をとったと思しきキャラが多いよ。
ジェイガンはザガンじゃないかと思う今日この頃。
名前を聞くと「ゲーヘェ」しか思い出せなくなったラケシスもいるし。

メガテニスト漫画家といえば川原泉なんだがなぁ。
今連載してるマンガでも、星の名前がイザナギにイザナミだからまだやってそうだが。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 12:15 ID:2mD9j4Mt

DDSは北欧より日本の方がイメージ強いな。
最近は北欧と言えば某戦乙女ゲーと某魔探偵だが…

>>546-547
シグルドはケルトではなく北欧（ジークフリートの事ね）
ケルトの英雄はフィンの方。
他にもイシュタルとかラケシスとか、色々な所から引用してる。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 13:16 ID:8FjG+/D6

あ、そうだった・・。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 15:54 ID:b6+K9k0H

↓　　　氷の女王　シヴァを認めない香具師

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:20 ID:Mgo6WBGU

>>551
ああそうとも。俺は認めてやらないとも！！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:30 ID:B1EWGN/o

>>551
認めぬよ～認めないとも！！

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:34 ID:LPcTEfqL

氷の女王はヘルだろ！ＤＤＳでは

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:49 ID:1u1tfJgK

シヴァって出典なに？ずーっと疑問だったんだけど。
創作か？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:52 ID:LPcTEfqL

>>555
シヴァ＝ヒンドゥー教の破壊と創造の神
社会の教科書に載るくらい有名

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:54 ID:Mgo6WBGU

ついでに言うと、ヴィシュヌやガルーダも美術の教科書で見かけるかもしれない。
ヴィローシャナとかもな。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 17:55 ID:8j8H1k1Z

>>556
女王のほうじゃねぇの？
ttp://www1.linkclub.or.jp/~fenrir/material/summon/sum2.html

ここ参照。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:06 ID:/4iL9QjH

FFのシヴァはシヴァの女王が元ネタという説もあり。
多分氷とは関係ないが。

そういやデビチルのヘルが氷の女王なのは
原作DDSを踏まえてるのかなとｵﾓﾀ。
金子絵ヘルも下半身を氷漬けにしたデザインだったね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:07 ID:/4iL9QjH

>>558
被ったｽﾏｿ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:11 ID:8j8H1k1Z

>>559
ヘルはニブルヘイムの女王だからねぃ。
氷と死の世界だと思った。確か。
間違ってたらｺﾞﾒﾝ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:13 ID:B1EWGN/o

>>559
後半は同じことを思ったよ。
NINEのヘルはちょっとだけどﾃﾞﾋﾞﾁﾙのに似てるなぁと。

563 ：ﾐ,,ﾟДﾟ彡555：03/03/28 18:39 ID:1u1tfJgK

むー、破壊神のシヴァにしろ、シバの女王にしろ、氷との関係はないよねー。
インドのシヴァ神が女性ってのも違和感あるし。ホント謎。漏れが気にしすぎなのか？
トンベリといい、ＦＦは謎キャラだらけ。原典ないならないと言って欲しい。気になる。
てゆうか「サボテン（ダー）」「チョコボ（ール）」の例もあるし、
ＦＦモンスターはやっぱ創作の域を出てないということでいいのかな。
あー誰か納得させてくれ。安定剤飲んでくる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:50 ID:IpNvYimv

↓　　　オルトロスがタコで認知されるのが我慢できない香具師

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 18:55 ID:B1EWGN/o

>>564
我慢できねー！あれも絶対認めねー！！

最初見たとき■ゴルァ！氏ね！と思ったよ。

566 ：559：03/03/28 19:17 ID:xiYUhZWh

>>561-562
ニブルヘイムは氷と死の世界だけれど
ヘル自身は半生半死の女神で氷と直接関係は無いし、
忠実にデザインするなら下半身は氷漬けじゃなくて腐っているように描くはず。
（左右で分ける説もあるがペルセポネーと被るので出来ないだろうし）

金子氏はロキもDDS北爪バージョンの影響認めてるし、
ヘルもDDSのイメージがあったのかなと。
流石に北爪ヘルはそのまま使えないだろうけど。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:23 ID:58mGOuQV

オーディン→パワーアップ→ライディーンになるのも
適当の極みだな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:30 ID:Tb2P/bzt

すべてのゲームがメガテンみたいに考証を重視しているわけじゃないし。
メガテンがやっていることを他のゲームがやっていないからといって
非難するのはどうかと思うが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:32 ID:1u1tfJgK

ＦＦは、ふぁんたじーだからなんでも許されると思ってんじゃネーノ。
そもそも四属性カオスの「マリリス」「クラーケン」「リッチ」「ティアマット」
の段階で神話とかｷﾆｼﾅｲってことなんじゃないのー。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:50 ID:Mgo6WBGU

>>568
でもなぁ、>>569のようなのは考証重視軽視のレベルを超えてるような気がするが。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 19:54 ID:xiYUhZWh

ただ名前を借りているだけの方が多いしな。
FFもそうだが上で挙がってたFEシリーズもそう。
でもスカサハが何で男なんだｺﾞﾙｧなんて誰も言わんぞ。

却って半端に元ネタに忠実だったVPは
何でフレイが女なんだｺﾞﾙｧと散々言われてたけどな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 20:04 ID:1u1tfJgK

>>568
まあちと嫌味があったかな(＊ﾟーﾟ)ｺﾞﾐﾝﾈ
言いたいのはこれだけだ。
「ちゃんと調べる気がないなら創作でいいじゃん…。」

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:30 ID:Am2yoDsF

最近知ったけど、バハムートとベヒーモスって同一らしいね。
山か大地かなにかの獣で対になるのがリヴァイアサン。うーん、イメージが…

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 22:35 ID:1JRJPd7K

>571
だね。
最初っから「ただ名前だけ借りてきただけです！！考証は完全無視です」
という奴の方が受け手も「そういう物だ」って割り切っちゃえるからな。
半端に原典のネタを取り入れてる方が原典と違う部分が気になりやすい。

>572
名前の創作って簡単に言うけど、あれは結構面倒な作業だよ。
しかも、原典ネタとか使わない限り出来不出来に直接的に関係しないから
労力的には削れるんなら削りたい部分だし。
（ＴＲＰＧのマスターやってるんだが、登場人物の名前決定はかなり面倒）

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:13 ID:rK4ap11s

つーかメガテンは現実の日本を舞台に、
「地球上」の神話、伝説に残る神や悪魔が登場したという設定だから
原点に忠実である必要はあるけど
地球とは別の、全くの異世界を舞台にした物語で
そこに登場する別の神の名前が地球の伝説に残る神の名とたまたま同じ、
同名の別神がいても別にいいんじゃね？

天使じゃない「ガブリエル」という名前の人なんかもいたりするんだしさ。

もっと頭を柔らかくしようや。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:39 ID:BkoJiyrp

>>575
天使じゃないガブリエルは、まあ天使にあやかって名前つけてんだろうけどな。
全く違う言語体系で同じような名前が出てきても、まあ不自然ではない。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 02:58 ID:O+JR1aah

まあ普通は開発する者としては、原典はある程度調べると思うよ。
偶に、おまえ全然わかってないだろ、って脱力させてくれるのもいるｹﾄﾞﾅｰ

どーでもいいが某ゲームでラグナロクが剣なのは意図的だったはず。
おそらく他もそんな感じ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:19 ID:I85vvLdu

神話通りに設定したらエクスカリバー装備すれば無敵になっちゃうね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 04:36 ID:jG1CpDdn

エクスカリパーと言うか、その鞘だっけ。無敵なのは。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 07:31 ID:6uV+vkNQ

全くの異世界で同じ名前になる方が変だよ日本人

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:53 ID:uuTmSk3x

異世界らしさを、ありふれた名前で台無しにしてる気がする。
それこそもっと言葉で遊んで欲しいなー。
「ローラ姫→ローレシア」「ロザリー→ロザリーヒル」
ドラクエシリーズの人物や街の名前が、潔いと思う。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:03 ID:vEtKccXB

>>581
ロザリーヒルは逆だぜ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:40 ID:uuTmSk3x

>>582
あ、忘れてたスマソ。なんせファミコンの時代だから…
ルビーの涙だっけ？　あのエピソード友達と語って泣いた泣いた。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:49 ID:vEtKccXB

>>583
PS版も泣ける仕様だが、エンディング後にそれは崩壊してしまう。

そういやこのゲームのベルゼブブ（名前は微妙に違うが）も泣ける仕様だったな･･･
（と板違いを無理やり引き戻してみる･･･）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 12:57 ID:lUy5vfmp

DQは呪文もオリジナル名前だし凝ってるよな。
最近は英語まんまな特技も増えたけど。

ベルゼブブいたっけ？思い出せない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:03 ID:uuTmSk3x

ベルゼブブか…シリーズを見渡してみると色々な姿になってるな。
DDSではちっこいハエ。DDS2では蝿王（バアルに変化）。
真では青い妊婦（男？）。魔神では女性。デビチルではゼブル（タカジョー＝ゼット）。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 13:35 ID:uuTmSk3x

>>585
最終フィールドに出現する雑魚で「ベルザブル」。ハエ型。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:22 ID:HYurXYrL

かなりアレンジ入れてるように見えるドラクエにも
パズス、ベリアルみたいな神話そのままのもある罠。

そういや「ロト」って聖書が元ネタなのかな？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:17 ID:uuTmSk3x

ロト…検索してみたら…
「アブラハムのいとこ（甥？）で、娘が二人いたが、婿が来ないので
　娘たちがロトに酒を飲ませて交わり、子種を得た」
みたいな記述が。えー近親相姦なの(;ﾟДﾟ)

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:26 ID:hkhHsyGL

>>589
む、娘二人と…
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:54 ID:s7+xzLR9

ななななななななななななななにィィイイイイイイイイィイィ
くｋヴｌ；ｙび；！？ｐｖｈ；！ｖの：んｓｔｖｊｇ！！！ｂｓるぼ？ｔｈｗｒ＠！！ぐぐきなすらい！！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:37 ID:uuTmSk3x

ほれ。

ロトと娘のエロ画像　ttp://oddsandinsonline.com/38/L/1/loth-altdorfer.gif

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:44 ID:fgxFR9dI

聖書で近親相姦って良いんだろうか…
神話なら日常茶飯事だけど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 19:53 ID:1nVMc+qi

>>593
一応イケナイって書いてあるよな気がするな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:03 ID:fgxFR9dI

調べたら
これで生まれた子供はモアブ人とアモン人の祖先
↓
モアブ人とアモン人は差別の対象
↓
それは彼らが近親相姦の結果生まれた子供だから
（だから近親相姦はｲｸﾅｲ）

という理屈らしい。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:09 ID:s7+xzLR9

神話ではわりとメジャーなネタだね。
北欧のジークフリートの両親も兄妹ダロ

もしかして人類の普遍的な願望・・・（ﾟ⊿ﾟ）

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:14 ID:fgxFR9dI

神様関係だとホモも単性生殖も何でもアリの世界だからなぁ。
男なのに出産とか、男が女性化して出産とかも。
何故かレズや女神の男体化は見た事ないが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:20 ID:s7+xzLR9

「自分で自分を産んだ」とかいう
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な設定もあるもんなｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:27 ID:Bklztn0C

天使系を率いているのがよりによってバアルというのは凄い皮肉だ。
…関係ない話でスマソ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:32 ID:uuTmSk3x

>>599
？それメガテン？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:35 ID:QTzTgC6S

>>600
599ではないが
真ＩＩＩノクターンでは天使の軍団を率いる悪魔がバアル（・アバター）だった

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:35 ID:s7+xzLR9

>>600
バアル・アバターのことでしょ多分。
オセ・ハレルとフラロウス・ハレ連れてたし。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 20:43 ID:fgxFR9dI

バアル・アバターについてはこの辺で語られてる。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/954917155/523-

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:03 ID:0AgoAirg

>>597
ついでに獣姦もありだったりする。
ロキなんか雌馬になって雄馬とヤったし。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:11 ID:s7+xzLR9

>>597
雌馬と牡馬ならノーマルじゃねェかｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:17 ID:uuTmSk3x

>>601 >>602 >>603アリガt。
真３未体験だが、話聞く限りよさげだな－。喪服でネトカフェでも逝くかな。

>>604
ロキはなんでもイケルクチでしたねー。ネコマタの由来も獣姦っぽくない？

しかし誰か軌道修正してくれないとこのスレずっとエロモードのまま。
悪魔語ってるからいいけど。

607 ：６０４：03/03/29 21:34 ID:0AgoAirg

>>605
あ、そういえばそうだな。
うん。馬同士なら何の問題もない。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 21:40 ID:gyqUI8su

猫又は年老いた猫が霊力を持ったもんじゃなかったか？
獣姦マニア？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:03 ID:0AgoAirg

>>608
俺の飼っていた猫は二十歳くらいだったが霊力などなかったぞ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 22:17 ID:uuTmSk3x

>>608
いや、一人暮しの独身男がメス猫を飼っているのを見ると妙な妄想をしてしまう。
重病だな。ペット大好き板に逝ってくる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:05 ID:KxJ52m2v

タクティクスオウガのキャラクターって何下に堕天使揃いだ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:06 ID:2VMvt7Il

>>611
バルバトスとかザエボスとかね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:09 ID:1nVMc+qi

アロセールやらバールゼフォンやらも

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:10 ID:dj/3WYpa

二バスとハボリム出して欲しい

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:22 ID:1nVMc+qi

そういやTO外伝の必殺技の名前がクロト・ラケシス・アトロポスだった。
この時もFSSとの関連を突っ込まれていた。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:27 ID:wuyDXf3g

>>615
突っ込まれるようなエフェクトだったの？
…まさか名前をパクリ云々言う奴がいた？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:30 ID:9uKNJjvU

聖闘士星矢のアスガルド篇って覚えてる？
これこそ北欧神話てんこ盛りですぜ。

まずはラスボスが北極星ポラリスのヒルダで、その妹・フレアの依頼を受けて
星矢たちが戦うんだよね。

こいつらが神闘士。
北欧神話随一の勇者 α星ドウベのジークフリート
凍気を超えた灼熱の拳 β星メラクのハーゲン
永久氷壁をも砕くミョルニルの使い手 γ星フェクダのトール
アメジストの妖しい輝き δ星メグレスのアルベリッヒ
白夜の森に得物を求めてさまよう北の狼 ε星アリオトのフェンリル
必殺の白い牙と爪を持つ男 ζ星ミザールのシド
哀しみの黒い牙と爪を持つ影 ζ星アルコルのバド
美しき調べは死へと誘うレクイエム η星ベネトナーシュのミーメ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:31 ID:s7+xzLR9

星矢って連載続いてたら
つぎはインド編！とかになってたんだろうか・・・。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:31 ID:1nVMc+qi

>>616
そう。名前。
エフェクトは割と普通にカコイイ感じ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:33 ID:1nVMc+qi

>>618
激しくバルゴのシャカの回がそんなだった気がする。
弟子が孔雀座のシヴァ（ジヴァだったかも）ともう一人は忘れたけど･･･

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:36 ID:uuTmSk3x

>>617
懐かしい。ＯＰのテーマソングかっこよかったな。
インド…同時期で似たようなのなかったっけ？
阿修羅王とかがヨロイに乗って空飛ぶやつ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:37 ID:s7+xzLR9

>>621
天空戦記シュラト？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:37 ID:s7+xzLR9

>>620
たしかにあったな・・・。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:38 ID:1nVMc+qi

>>621
ばかほりのシュラト。
当時はひどい作画の方で逆に有名になっていたな。

天竜八部衆ものであるので、聖伝と素材が同じか･･･
しかもどっちもインドラが悪役。

625 ：621：03/03/29 23:49 ID:uuTmSk3x

皆サンクス。ふとした謎が氷解するなあ。
でもちょっと話がアニメ方向寄りか。
悪魔スレなので修正をきぼんぬ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:56 ID:1nVMc+qi

じゃあFF2のラスダンがパンデモニウムという名前で、
アスタロト、ベルゼブブ、ティアマットがボス格で出てくるというのはどうか？

これらは専用グラフィックで雑魚では絶対出ません。
いい扱いだと思うんだけど。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:58 ID:s7+xzLR9

グラフィックも気合はいってたしな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:13 ID:2rvw+YRa

赤おじさん倒したい…
真2の魔界の支配者の一人で出てきても良かったのになぁ…

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:16 ID:BgRfAEJR

ベリアルはFC2でボスだったけどそれ以降は･･･
出てこないねぇ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:16 ID:3g75dfy0

まあ真２で出てきてもどうせオートで倒せてしまう中ボスだよ・・・

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:36 ID:lIfqbgL1

魔神１ではボス魔王。グラフィックかっけー
魔神２では堕天使の最高ランクですた。ロンドはｼﾗﾈ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:36 ID:FcabL8Iu

「神話」「神話」言うけども……

「民話」を語らないのは片手堕ちですよ……？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:38 ID:z8H/ET5f

民話ならまずイギリスかね
妖精とかは民話のかたちで伝承されてるのが多いみたいだから

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 00:43 ID:NchPw3MX

魔神のベリアルはかっこいいよね。

というか真1の時はどういう構造してるのかよくわからなかったんだがｗ
ペンドラゴンの下半身にでっかい顔が付いてる感じだったし。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 04:38 ID:hs8zha+v

激しく既出かもしれんが
いままでは
サタン＞ルシファー＞ベルゼブブ＞ルキフグス＝アスタロート＞その他の魔王
って感じだったが。

メガテンではサタンはLAW側でルシファーとは完全に敵対してるからなあ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 10:56 ID:ZRn6AZv7

>>617
聖闘士星矢アスガルド編の元ネタって映画でやった北欧編だよね。
ラスボスがドルバル（バルドルのモジリか？）
神闘士のリーダーがロキ、
アテナ側に付くフレイとフレアという兄妹もいた。

ちなみに堕天使編もあった。
ルシファーがボスで部下にベルゼとアスタがいたような。

消防時映画で見た時は神話なんて全然知らなかったが
すっかりメガテンヲタになった後、夏休みアニメスペシャルか何かで
再放送見て爆笑した記憶がある。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 12:51 ID:7tiM9z7W

>>588
ロトって旧約聖書のソドムとゴモラの町の話に出てこなかたっけ。
奥さんが唯一神に滅ぼされた2つの町を振り返って直視したため、塩の柱になってしまった。
ググってみれ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 18:50 ID:dsg+xODs

>637
ソドムとゴモラって同性愛とかが流行ったから消されたんだよな。
キリスト教原理主義者に質問してみたい。
「ソドムとゴモラは神の怒りを買ったのに、何故今のアメリカは大丈夫なのか？」
と。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 19:51 ID:71147vXO

>>638
やらないか

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 21:15 ID:+/0xWM/q

ところで夜の魔物達についての質問。
オウド・ゴッギーとオーレ・ルゲイエはわかったんだけど
お化けのバグスがよくわからない。
バグスは一体どういった存在なんだ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:02 ID:dsg+xODs

>>640
悪い子を喰っちゃう存在

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 22:02 ID:71147vXO

>>640
バグスか…デビチル白に出てくるのと同じなら、バグベアとかと同じものみたい。
聖書では「悪夢」の意。「Bugs　Bwg　聖書」などで検索ゴー。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 12:31 ID:rx+01rZd

>>636
懐かしいな。昔はヨロイもの真っ盛りだったな。
しかし…まさか星矢があんな形で再開されようとは…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｴｶﾞﾁｶﾞｳ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:44 ID:e0N80GY6

>>639
うほっ

サターンのBLACK/MATRIXで天使堕天使系は強くなった。
あれはルシファーのポジションにメフィストフェレスだった。
メフィストって魔王だたっけ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 15:46 ID:PKzhWr6p

>>644
FC1では夜魔、2では妖魔

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 17:43 ID:xMv0nnWB

>>643
あれはびびった。でもﾜﾛﾀ

メガテンもイラストレーターが北爪氏→金子氏と変わった時
北爪氏ファンは複雑だったんだろうなと思った。
と強引にスレに話題を合わせてみる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 18:44 ID:r+Ab5yk0

>>646
そして金子から更に…ペルあたりからキャラデザで２人くらい
増えてなかったっけ？絵がかなりそっくりなひとたち。悪魔デザ＝金子は健在だが。
ま、もうポリゴンの時代だけどなぁ…

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 19:45 ID:qSFCoLOF

>>646
わしは別に北爪フャンじゃなかったけど、ずいぶん上手な人に代わったんだなぁと思たよ。
悪魔デザインだけ見て。
>>647
副島さんと白石さんやね。

649 ：647：03/03/31 20:00 ID:r+Ab5yk0

しっかし悪魔絵といえばDDS2のドット絵。既出だが、もうこれは神の領域。
家の風呂タイルにサキュバスのドット絵入れたい(；´Д｀)

>>648
それだ！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 21:03 ID:5XebsDVq

そういえばさぁ、ノクターンの悪魔って「実用」的じゃないか？
回転させたり巨大化させたりとかでさ。何と言うか、「アトラス絶対狙ったろ」と
言いたいくらいだ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 21:18 ID:RUrEQFWa

>>644
MCD版では魔王だよ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:08 ID:JRQOcsxX

出身地別に今までの魔王を分けるとどんなものかな。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 22:37 ID:OJPr/R6K

魔王サナトス

654 ：ジャンク屋：03/04/01 06:50 ID:k9pY8sUM

>>652
大雑把ですが、とりあえず真1まで。
ギリシャ：ミノタウロス、メデューサ、ヘカーテ
北欧：ロキ、スルト
エジプト：セト
バビロニア：パズス、バエル、モロク、ベルゼブブ、ダゴン
イスラエル：ルシファー、アスモダイ、ベリアル、アスタロト、サタン、アリオク
ペルシャ：ミトラ
インド：マーラ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 10:09 ID:qPrqSOpF

乙＞ジャンク屋
魔王、鬼女、妖魔、影、弾…メデューサって異動激しいなあ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:52 ID:pjlxWWRX

>>655
散々異動させられたあげく、リストラされました。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:38 ID:JXodg5w9

バアル＝ゼブル　（ベルゼブブの原形）
バアル＝ペオル　（ベルフェゴールの原形）
バアル＝ベリト
バアル＝ハダド
バアル＝エシュモン
バアル＝ゼフォン
バアル＝シャミン
バアル＝リンモン
バアル＝ハモン

他にバアル（若しくはベル）の名が付く悪魔って居ない？
色々探してるんだけど

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 16:49 ID:JXodg5w9

あ、バアル＝ガドを忘れてた

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:20 ID:LNjHyILR

>>657
英雄ハンニバルとかバール＝マーフェとか。
レポートでも書くですか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:31 ID:JXodg5w9

いえ、知的好奇心満たしたいだけっす

ハンニバルもバアルなのね…盲点
英雄で出すと面白そう

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:35 ID:VmLETYtK

バルとかベリとかつく奴は別物だろうか。
バルバトス、ベリス、ベリト

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:38 ID:iD3OwCpn

>>661
バルバトスだけ別物

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:43 ID:bn+vTCzr

>>661
バルベリス＝バルベリトでしょ。
「Balberith」を日本人がどう読むかの差。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 17:43 ID:VmLETYtK

>>662
なるほど。
某書が行方不明であんまり分からんのだ･･･

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:15 ID:JXodg5w9

そういえばベリアルもバアル系だったっけ
探すと結構出てきますな

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:21 ID:LNjHyILR

>>660
知的好奇心おおいに結構。バアルに関しては「baal」とか「カナーン」でぐぐれ。
あと、偽典・女神転生をやるのも吉。偽典はバアルの物語といっても過言ではない。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:32 ID:CaB45JTx

>>665
赤おじさんもバアル系なのか？
検索したけどバアル関係には引っかからなかったんだけど。
一般に言われるヘブライ語の「無価値なるもの」が大半だった。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:37 ID:BPTl/sPO

バエルのモトネタはどのバアルなんだろ。
あとメガテンの魔神バアルはどれ指してるんだろうね。
いろいろあるのを一まとめにしてるのかな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:01 ID:m9dHuQbq

>>JXodg5w9

バール・ハンマンが抜けてる。

670 ：ジャンク屋：03/04/01 19:12 ID:/7IIyuvr

バールの名称に関してはこのあたりが詳しいかと。
↓
www.open-sesame.com/Baal.html

>>668
バエルはソロモンのゲーティアが元ネタじゃないでしょうか。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:20 ID:LNjHyILR

カナアンのバアル神＝魔神バアル→セム語圏で「主」を指す一般名詞として浸透
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
聖書で邪教扱い→バエル　　　　　　ペオル山の神、飛ぶ神セブブなど。神（バアル）
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
偶像崇拝は全部神にあらず→　　　　こっちも邪教扱い→ベルフェゴール、ベルゼブブ

と、おもわれ。ベリアルも多分そう？

672 ：ジャンク屋：03/04/01 19:29 ID:/7IIyuvr

>>671
実は書き込んだ後で>>668の質問は「ゲーティアのバエルの元ネタは何か？」
という意味だったのかなと思い、レスしようとしてたんですが、フォロー感謝です。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:55 ID:ezv5YBcS

バルバルバルバルバルバルバルバル

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 19:58 ID:m9dHuQbq

バオー来訪者かよ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:24 ID:RIjMOOGt

バルバル
エルガル

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:27 ID:m9dHuQbq

で、ネルガル

といって欲しいのか？アアン！？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 20:39 ID:7Bsw2bTf

そして乳見とる

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:06 ID:VsuFFGQE

>>667
ベリアルの「ベリ」はバールの訛った物。
調べる限り、バアル信仰を否定したヘブライ人達が
こじつけて作った名前っぽい。
バール・ゼブル→バール・ゼブブ→ベルゼブブみたいな感じで。

679 ：聞き流せ：03/04/01 22:48 ID:7Bsw2bTf

かーちゃん、兄ちゃんが乳見とる
見とらーせんて
もう寝るがる

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:24 ID:AM+mUUMu

すると…

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:37 ID:phEU5Zt9

なんでゴズテンノウ如きが破格の待遇を受けてんだとしらべてみたら、
スサノオと習合されてるんだって。

goo辞書スゲェ、アーリマンとか普通に載ってるし！！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:40 ID:N8vlwT2M

そりゃ歴史の教科書にも載ってる位だから＜アーリマン

>679-680ﾜﾛﾀ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:47 ID:iN1L8H+w

>>681
確かアーリマン＝アンリ・マンユだよな。
アンリ・マンユと書くとえらく強そうに見えるがアーリマンて書くと
雑魚に見えるなあ。何の影響か解らんが。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:49 ID:6eV9s8Aq

ifではアンリ・マンユだったのに
なんで今回はアーリマン表記なんだろうな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:52 ID:Pf9AQUmY

アンリ・マンユと書くとちゃんとアフラ・マズダと互角に見える。アーリマンだとちょっと…。

>683
某目玉の親父タイプのアーリマンの影響

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:54 ID:N8vlwT2M

アーリマン表記だとFFの雑魚のイメージが抜けない。

バアルもバアル・アバターだったし
わざと変えているのか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:56 ID:6eV9s8Aq

FFのアーリマンも初出時はえらく強かったのになあ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:58 ID:BPTl/sPO

うーん、マガイモノとか、そんな感じでは。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 23:58 ID:iN1L8H+w

ファミ通の記事で見ただけだがX-2はアンリ・マンユ表記の敵がいるらしいな。
スタッフはアーリマンと同一って事知ってるのか疑問。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:00 ID:4W0lmVeM

>689
いくら名前を借りてきただけとは言え流石にそれはマヌケだな。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:02 ID:ks9AreKD

だいたいベヒーモスとバハムートだって一緒じゃん

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:04 ID:1ZxL6sus

バハムートって魚だったっけ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:09 ID:ks9AreKD

うん。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:11 ID:Fi5xUWrT

>>692
確かカバだったような気がする。真シリーズに出てくるベヒモスがそれっぽい。
魚なのはリヴァイアサンじゃなかったっけか。間違ってたらｽﾏｿ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:16 ID:rjmK5MwK

ＦＦのバハムートが竜王とされているのはたぶん初期ＦＦに影響を与えた
テーブルトークＲＰＧのＡＤ＆Ｄにおける設定を参照しているからなんだろう。
確かバハムートが善竜の王、ティアマットが悪竜の王だったと思う。

まあ聖書とかの原典以外にも参照先はあるってことで。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:16 ID:1ZxL6sus

一応バハムートをググってみた
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-bahamut.htm

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:17 ID:Rf5YEgWl

ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-bahamut.htm
ベヒーモスが河馬、バハムートが魚らしいね。

所でノクタンのスカディについて調べてたんだけど、
検索すると北欧のスキーの女神スカディは簡単に見つかるのに
ケルトの影の国の女王としてのスカディは殆ど見つからず。
たまにスカサハの別名として名前だけが載っている程度。
何でこんなにマイナーな設定を使ったんだろう。

北欧・ケルト共通の女神として載せている所もあったけど、
それにしては北欧のスカディとスカサハには共通点が無いような…

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:18 ID:Rf5YEgWl

>>696
すまん被った

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:18 ID:1ZxL6sus

うわ、同じページ貼りつけてる
ｹｺｰﾝ？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:18 ID:R4pUFQOf

上のアンリ・マンユと似たような感じだが
俺は「レヴィアタン」と書くと強そうに聞こえるが
「リヴァイアサン」と書くとあんまり強い感じがしなかったりする。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:19 ID:eXOPDjqh

>>699
否
ｶﾞﾀｰｲ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:20 ID:1ZxL6sus

確かに英語読みだと微妙にダサく感じる

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:23 ID:Fi5xUWrT

ミカエルの英語読みってマイケルだっけ。
マイケルだとｲﾊﾟｰﾝ人かムーンウォークする人にしか聞こえん。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:22 ID:Fi5xUWrT

ミカエルの英語読みってマイケルだっけ。
マイケルだとｲﾊﾟｰﾝ人かムーンウォークする人かにしか聞こえん。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:25 ID:Fi5xUWrT

げ・・・2重カキコ。しかもこんな内容で。ｽﾏｿ・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:26 ID:R4pUFQOf

ミカエル
ミケーレ
ミシェル
ミゲル
ミヒャエル
マイケル
ミハイル

やっぱミカエルが(･∀･)ｲｲ!よね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:28 ID:1ZxL6sus

ミハイルだとシューマッハのイメージしか頭に浮かばない

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:29 ID:Fi5xUWrT

>>707
俺も。ミゲルってのもどこかで聞いたことがあるな。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:30 ID:eXOPDjqh

…マ、マイコーとか…言ってみたケド…

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:33 ID:1ZxL6sus

ミゲル…ネオアトラスかな？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:36 ID:Fi5xUWrT

>>710
いや、ネオアトラスは未プレイなんで違う。

別々の悪魔に見えて実は同一の存在っての結構面白いな。
他に無いかな。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:38 ID:1ZxL6sus

じゃあ、蒼魔灯かも＞ミゲル

別々に見えて同一の存在かあ…
マハカーラと大黒天は無理があるかな？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 00:49 ID:ram8l71V

4大セラフの内ガブリエルだけ女性で、ほか3人は男性もしくは両性だっけ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:02 ID:1ZxL6sus

失楽園でのエデンの園のアダムとのやり取りのせいか、
ものの本によっては、ラファエルが女性的に描かれる事もあるそうだけど、
基本的に天使は性別とかは超越した存在だと思う

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:09 ID:Fi5xUWrT

話の腰折ってすまんが、
神話関係の本って読み物として面白いのってある？
俺は北欧神話結構興味あって（VPの影響ではありません）文献読んでみたけど
最終的にどうなったのか全然解らん神が多くて理解しにくかった。
ラグナロクに関しては結果が淡々と語られるのみだし。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:14 ID:ks9AreKD

>>715
バーバラ・ウォーカー著「神話・伝承事典」大修館
フレッド・ゲティングス「悪魔の事典」青土社
江之口隆「西洋魔物図鑑」翔泳社

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 01:43 ID:Rf5YEgWl

北欧…エッダ持ってるが積読状態…

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:28 ID:vIti1C8L

>>714
天使は両性、あるいは無性とされていますが、ガブリエルだけは女性という解釈もあります。
理由は、昔の絵で神の左に描かれていたから。妻は左に居る、という習慣があるのだとか

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 03:54 ID:Fi5xUWrT

>>717
エッダは俺も図書館で借りて読んだけど、あれは読みにくい。
散文の集まりだから全体的なひとつのストーリーになってないし。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 07:47 ID:7W5XJsby

>>708
遅レスだけど
千々石ミゲルか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:42 ID:lVRVJLf1

>>712
インドの鬼神、日本の土着神、仏はいやっつーほど混ざり合ってますわな。
ゴズテンノウ＝スサノオ
カルラ＝ガルーダ
マハーマユリ＝クジャクオウ
ダイコクテン＝オオクニヌシ
ビシャモンテン＝クベーラ
ヱビス＝コトシロヌシ
ベンザイテン＝サラスヴァティ

あとシュメール神話とバビロニア神話、ローマ神話とギリシア神話なんかは
同じ神が違う名前で登場したりしてるので調べてみると面白い。
クロノス＝サトゥルヌス
ポセイドン＝ネプチューン
ゼウス＝ジュピター
ヘルメス＝マーキュリー
ダイアナ＝アルテミス（ｾﾗﾑﾝなのでry）

ﾉｸﾀﾝだとアーリマンなのは、アンリ・マンユにすると二億四千万の悪によって誰もクリアできなくなるから…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((((ﾟДﾟ;)))))

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:57 ID:XdTaUfwV

>718
ガブリエルといえば、なんか天使関係の本でマリアに処女受胎を
告げるのがガブリエルだが、「ガブリエルが女性なのは、神の御使い
とはいえ、未婚の女性（マリア）が男性と同じ部屋で二人きりなのは
不謹慎だから」という珍説を見たことがある。

･･･あれはどこから出た何という本だったんだろう。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 13:59 ID:NRug/rXi

キリストの父親はガブリエルだった！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 14:05 ID:3eEvNdiF

>>5今更だが、
昔電撃スーパーファミコンだかで、12枚翼のルイ・サイファーなら描かれてた。
金色の鳥翼６枚に、蝙蝠翼６枚。一馬グラフィックスにも載ってたかな。

725 ：ジャンク屋：03/04/02 16:47 ID:P+ycAoeG

>>711
ゲマトリアによると救世主とエバを誘惑した蛇は同一の存在らしいですね。
グノーシス主義とかはこの辺が元になってたりして…。
一般的にはサタン（蛇）=ルシファーとされてるので、
神=救世主（キリスト）=サタン=ルシファー
と考えると、真1のカオスエンディングのルシファーのセリフが意味深です。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:49 ID:nxis+O0S

どうもサタン＝ルシファーが受け入れられん

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:51 ID:5EmXVluP

メガテンでは一度もサタン＝ルシファーになったことないよな

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 16:55 ID:6re0Yyfa

>726
それはメガテンのやりすぎｗ
まあ、サタンの解釈もサタン＝魔王＝アスタロトやベルゼブブなど
を含めた数いる魔王を指す一般名詞説や、サタン＝魔王ルシファーの
固有名詞説などいろいろあるが。

729 ：ジャンク屋：03/04/02 17:04 ID:P+ycAoeG

>>726、>>727
まあ一般的には…ということで。うろ覚えですがアントン・ラヴェイの
サタン教会辺りもサタン=ルシファーだったような…。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:04 ID:lvPrpijH

でも資料読んでると、ほとんどサタン＝ルシじゃない？
別々なのはメガテンくらい。逆にルシとサタンわけてると
「うわ、メガテンっぽい」と思ったりしない？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:06 ID:nxis+O0S

>>730
そりゃそうだけど、『大天使サタン！』ってかっこよくね！？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:08 ID:5EmXVluP

そうだな～
しかも、サタンとルシファーは毎回敵対しているシナ

ＦＣ２のサタンはルシの元部下という設定だったか

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:12 ID:Il4yZ8jX

まあこのスレにいる人には今ｻﾗﾀﾞと思うが、
サタンは元々「告発者」「敵」
まあ聖書だと固有名詞的な扱い（表記）らしいが。
ルシファーは紛れもなく神の敵。
一方で、ヨブ記あたりに出てくるサタンは、彼なりに神に忠実なよう。
だが人間には不信感を持ってたようだね。人間にとっての「敵」「告発者」。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:20 ID:nxis+O0S

閻魔大王とか地獄の王だけど仏様に忠実じゃん。
そんな感じ？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:28 ID:Il4yZ8jX

真Ⅱのはそんな感じかも。ま、あれは最終的に神も裁くけど…。
ただ人間への不信（あるいは嫉妬？）自体、神への忠誠からきたとしても
神の意向への反逆ととられることもあるので、FCⅡのはそれに近いかも。
悪魔側に放ったスパイとか考えることもできるが。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:36 ID:f5dd0vV3

バスタードだとよー分からんことになってた

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 17:50 ID:Il4yZ8jX

スレ違いだが、バスタードのあれは…DSとﾙｰｼｪの二重人格の反復かな。
天使長として慈愛に満ちたﾙｼﾌｪﾙと、残忍（厳格？）なｻﾀﾝ…。
まああの辺はまだ出してない（書けてない）設定とか多そうだ死ね。
ﾙｼﾌｪﾙ=ﾙｰｼｪと暗黒のｱﾀﾞﾑ=DSは同一ではない？
魔界にいたｻﾀﾝは中身DSと似てるようだが…同じ技使ってるし…とか。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:12 ID:i/Sh8Fi1

>>727
ペル2ではサタン＝ルシファーだった。
（サタンの説明に「ルシファーの別名」とあった）

ペルソナは女神転生じゃないと確信した一瞬。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:27 ID:lvPrpijH

>>738
あり？でもペルソナ自体は別々じゃなかったっけ？
Judgement-サタン
Devil-ルシファー
ま、ペルはメガテンじゃない、には同意だが。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:34 ID:cpnIlQ+y

デビデビとか…

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 19:43 ID:HuBybVU5

個人的には音の読み方が違う以外で名前が違う奴は、
一般に同じ存在と言われてても全部違う存在と受け取ってる。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:08 ID:ZD0UvBKb

メシアって二人いるって聞いたんだけどさ、反キリストの事じゃーねらしいんだけどそうゆう話ってあるの？
なんでも普通のメシアと”法”にとらわれないメシアとか、ｷﾞｶﾞテンから得た情報らしんだけど

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:16 ID:5EmXVluP

>>742
旧約聖書における複雑なメシア啓示を理解しようと、ユダヤ教のラビたちの中には
メシアは二人だと信じるに至った者もいる――アロンの家から出る油注がれた者と
ダビデの家から出る油注がれた者。キリスト後のラビの言い伝えでは、二人のメシアを
「好戦的で、ついには殺されてしまう苦しめるメシア」ベン・ヨセフ(族長)と、
「ダビデの後を継ぎ、永遠に治められる」ベン・ダビデとした

検索でひっかかったサイトからのコピペね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:21 ID:lvPrpijH

深けぇー

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:41 ID:SPQpW8Df

ifの各世界の元ネタになってるキリスト教の
「七つの大罪」でもサタンとルシファー別扱いだよね？
嫉妬：レヴィアタン
暴食：ベルゼブブ
色欲：アスモダイ
怠惰：ベルフェゴール
強欲：マンモン
憤怒：サタン
傲慢：ルシファー

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:50 ID:5EmXVluP

ついでに各界のボスキャラはそれぞれの罪に対応した動物の姿だよな

傲慢→ライオン→堕天使ヴィネ
憤怒→ユニコーン→堕天使アムドゥシアス
怠惰→熊→堕天使バラム
強欲→狐→妖獣チェフェィ　
飽食→豚→邪神オーカス
嫉妬→蛇→鬼女リリス

色欲はサソリが象徴だが、色欲界は存在しないな・・・
ハザマは蠍座と予想

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:52 ID:yJs7tKhM

孔雀王でもサタンとルシファーは別だったな

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:53 ID:r6sxMImT

何でifには色欲の世界がないのだろうか

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:54 ID:nxis+O0S

>>745
キリスト教というよりイエズス会じゃねの。
その説を最初に提唱したのってドイツ・イエズス会のペーター・ヴィンスフェルトだろ確か。
それが後世のグリモアで好んで引用されたんじゃなかったっけ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 20:57 ID:lvPrpijH

>>748
スーファミだから無理だろ
と、あえてﾏｼﾞﾚｽ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:45 ID:egHUteqL

>>748
狭間が香山先生との一件を負い目に感じているから。ってのがどっかのスレに有ったよ。
これが一番有力じゃないかな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:13 ID:lLueEoCR

FFネタでスマヌ。ちなみに最近のFF買わない派。メガテンマンセー派。
でも、FF４は激しくマニアックだと思うぞ。
カイナッツォ、スカルミリョーネ、バルバリシア、ルビカンテ、カルコブリーナ・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:22 ID:lvPrpijH

ダンテ「神曲」か。＞ゴル四天王
そういえば真３ではブレイクから何かとってたな。
でも宗教まで行かないとちと萌えない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 22:24 ID:lLueEoCR

ちなみに発売前は「貞子出るかな」と予想したけど外れた。（ｗ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:21 ID:Gi/seqDc

関係ないけど
FFの、一般人のしらなそうな悪魔から名前だけ適当にパクってくるやり方が気に入らん

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:22 ID:ha6Alalv

アーリマンくらいは知ってるんじゃないの？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 00:57 ID:Hi04IkFe

シヴァモナー
がいしゅつだが、世界史の教科書に載ってるし。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:07 ID:9Vs/EiB2

　　||
　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

このAAでふと思い出したんだが
金子が描いたけど自粛した首吊り悪魔ってどこに載ってたっけ？
文章だけだったかなあ？
思い出せん

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:17 ID:SP+GzF1O

>>758
真２の悪霊ハングドマン？
デビサマの死神イシュタム？
ソウルの地霊プッツ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:43 ID:fGQFnmvQ

＞758
もしかしたらオーディンじゃなかたっけ。
ルーン文字を解読するために首を釣ったという…

確かデビサマの本あたりに載ってたような

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 08:43 ID:W22iD32s

多分>>758が言ってるのはイシュタムの事だと思われ
デビルサマナーのすべてに没バージョンのイラスト載ってた気がする

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 11:42 ID:J2T8ZvCb

イシュタムだろ

しかし自粛のおかげで表現の幅が狭まるってのは残念な気もするが。
ゲームだけの話じゃないんだろうけど。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:23 ID:IAO3Oabe

>760
オーディンって首だっけ？
逆さ釣りスタイルにより、ハングドマンに見立てられたという事だったような…。

>762
同意

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 12:36 ID:86Gaf86l

自粛か…真３の魔羅様など、今後が心配でつ。

>>755
同意。まーいいかげんだこと。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:49 ID:kyTwAD5u

>534
めっちゃ遅レスだがこんなんでどーだ

神　族：魔神、女神、祖神、秘神、天津神（天神）
鬼神族：破壊神（天魔）、地母神、鬼神、軍神、国津神（地祇）、邪神
飛天族：熾天使（セラフ）、大天使、天使、降天使、堕天使
魔　族：幻魔、妖魔、夜魔、魔王、下魔
妖精族：妖精、炎魔、水妖、雷精、地霊
霊　族：精霊、御魂、威霊（神霊）
龍　族：龍神、龍王、邪龍
鳥　族：霊鳥、妖鳥、凶鳥
獣　族：神獣、聖獣、魔獣、珍獣、妖獣、怪獣
樹　族：神樹、樹霊、妖樹
虫　族：妖虫
鬼　族：鬼女、妖鬼、闘鬼、邪鬼
怨霊族：幽鬼、邪霊、屍鬼
外　道：造魔、外道、怪異
人　族：英雄、猛将、智将、魔人、召喚士、修羅、狂人

（）内のは左と同一視
こんだけやっても61種類、200種類なんざむりぽ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:51 ID:D/pUpvL+

超人は？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:53 ID:VjUgTMUN

造魔が外道…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:07 ID:6y4Gh7Ix

>>765
戦士やマシンもあるよ。

あと
>熾天使（セラフ）、大天使、天使
こういう分け方しちゃうと
「熾天使であるけど力天使でもある」ってな複数の階級に属してる奴を
分けるのがややこしくなるので熾天使と大天使は分けなくてもいいかと。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:15 ID:IAO3Oabe

ウィルスとワクチンは？

770 ：765：03/04/03 14:20 ID:kyTwAD5u

鬼神族に死神入れるの忘れた～

>766
魔人との区別がしづらいので省きました

>767
造り出された魔物ということ→生命の道に外れるという解釈で外道にしてみたんだが･･･

>768
あくまでもこれは神や悪魔が主体であってマシンやウィルス・ワクチンが出るのはなんかなと
まあ、ウィルスなんかは電霊みたいなもんにすりゃいいのかな？
戦士を外したのは人族が多くなりすぎるので外しました。ニュアンスは修羅にも該当しやすいので

種族の説明を上書くと間違いなく書ききれないと思ったので天使だけここで説明します
熾天使：7大天使のことをさしてます
大天使：熾天使以外の名のある天使達です
天使　：今までどおりの天使階級です。ホーリーゴーストは入れませんｗ

771 ：765：03/04/03 14:25 ID:kyTwAD5u

メガテンというゲームに入れるパターンとしてちょっぴし修正
死神、超人、獣人、マシン、ウィルス、ワクチン追加

神　族：魔神、女神、祖神、秘神、天津神（天神）
鬼神族：破壊神（天魔）、地母神、鬼神、軍神、国津神（地祇）、邪神、死神
飛天族：熾天使（セラフ）、大天使、天使、降天使、堕天使
魔　族：幻魔、妖魔、夜魔、魔王、下魔
妖精族：妖精、炎魔、水妖、雷精、地霊
霊　族：精霊、御魂、威霊（神霊）
龍　族：龍神、龍王、邪龍
鳥　族：霊鳥、妖鳥、凶鳥
獣　族：神獣、聖獣、魔獣、珍獣、妖獣、怪獣
樹　族：神樹、樹霊、妖樹
虫　族：妖虫
鬼　族：鬼女、妖鬼、闘鬼、邪鬼
怨霊族：幽鬼、邪霊、屍鬼
外　道：造魔、外道、怪異
人　族：英雄、猛将、智将、魔人、超人、獣人、召喚士、修羅、狂人
マシン：マシン、ウィルス、ワクチン
（）内のは左と同一視

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:27 ID:86Gaf86l

あ、いいなこれ。真、サマ、魔神、偽典の奴が皆入ってる。
妖虫以外キレーにまとまってるねー。参考にさせていただきます。（；ﾟДﾟ)ｽｹﾞｴ

堕天使系は全部出そうとすると数が多すぎるので、
高位のものを「魔将」「魔候」のような別種族で分けたいかも。

まあ200種類もあったら確かにゲームにならんな。
むしろ真３の「混沌王」みたいな称号がたくさんあるといいのかな。

773 ：765：03/04/03 14:40 ID:kyTwAD5u

また忘れた･･･(ﾉД`)
神族に狂神追加、あとないよね？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:45 ID:6y4Gh7Ix

>>773
悪霊はどう？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:47 ID:VjUgTMUN

地霊って鬼族じゃなかったっけ？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:56 ID:86Gaf86l

大種族って作品ごとに変わる気がする。
あとデモノイド、女魔。７０いくかな？

777 ：765：03/04/03 15:11 ID:kyTwAD5u

>774
邪霊＝悪霊と思ってください
実際どっちにするか迷ったもので

>775
前置きとして偽典に水妖ってのがでてきたんですよ
んで地霊は前からあったし、あと火と風があれば4元素できるなと
たしか昔妖精族が存在してたとき地霊も混ざっていたような記憶もあり
地霊に属してる悪魔も鬼というよりは妖精に近いので妖精族にしました
内訳はこんな感じで

妖精（N-N)：自由気ままな精霊達の総称。代表としてオベロン
炎魔（C-N)：妖精の中でも火に特化し、陽気で激しい気性の者が多い。代表としてイフリート
水妖（L-N)：妖精の中でも水に特化し、死への水先人として恐れられてるのが多い。代表としてケルピー
雷精（L-N)：妖精の中でも風に特化し、残酷な一面を持つものが多い。代表として･･･う、思いつかなかった
地霊（C-N)：妖精の中でも地に特化し、頑固で力強い者が多い。代表としてドワーフ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:15 ID:IAO3Oabe

4元素は精霊の役割ではないかな。

779 ：765：03/04/03 15:17 ID:kyTwAD5u

>776
デモノイドは真２でしたね。こーいったストーリー絡みの奴は全部書いてなかったです
対象としてデモノイド、メシア教徒（メシアンズ）、ガイア教徒（ガイアーズ）
偽典の教徒系もいたな確か
ボス系も同様、分霊、大霊なんかもです

女魔･･･魔神２かぁ、どういう設定なのかわからないのでなんとも書けないですね。
地母神とダブってるのが多そうですがどーしたらいいものか･･･

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:22 ID:86Gaf86l

雷精はむずかしいな。グレムリンしかおもいつかん。
妖火、水妖、地霊じゃだめ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:25 ID:vscRVpPT

雷獣

782 ：765：03/04/03 15:25 ID:kyTwAD5u

>776
精霊はきちんと別に置いてますよ。

精霊：世界をかたどる４元素

ただ単に炎魔などは４元素のどれかに特化していると思ってくれていいです。
まあ、この設定も個人的自己満足ですけどね

もう大分アラが出てきたのであとはお好きにどうぞ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:31 ID:86Gaf86l

女魔＝地母神＋幻魔（女性）かな。女神系もやたら多いので種族を増やしたいな。
女神（主神の奥さん）、地母神（怒った奥さん）、鬼女（怒りすぎちゃった奥さん）
に加えて、「魔性の独身女神」みたいな種族が欲しい。ヘカテとかメドゥサとか。
ｶｰﾘｰ､ﾄﾞｩﾙｶﾞｰ、ﾓｰﾘｶﾞﾝ､ﾊﾞｽﾃﾄ､ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾄﾞ､ﾊﾘﾃｨｰ､ﾆｹｰ､ﾃﾞｭﾗﾊﾝ

>>778
それもある。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:32 ID:86Gaf86l

あ、ｶｰﾘｰ～ﾃﾞｭﾗﾊﾝは魔神２の女魔ね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 15:57 ID:+4DSse8J

吸血鬼
剣魔

とかはどうかな？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 16:41 ID:86Gaf86l

>>785
夜魔でいいんじゃネーノ＞吸血鬼
剣魔…ドラキュラ月下っぽい。つーか合体剣で十分じゃない？
　　　むしろ魔剣の方がいいかも。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:14 ID:pT01ufoa

ビビッ！
ビ！
魔剣エーーーーーーーーーックス！！

じゃなくてプラズマエックスでした

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:31 ID:yK22MKNJ

>>771
犬（魔犬）は？パスカルだけだが･･･獣族でいいのかな。
真1では犬、ｉｆでは魔犬だな。

個人的にはギメルとフロストファイブの種族が同じというのはどうかと思うのだが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:09 ID:CL1qyhct

>>787
プロジェクトじゃなくて？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:19 ID:0quS5kUO

プラズマＸってパタリロの…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:34 ID:0CNICQxB

>>746
精神世界のハザマは蠍的尻尾あったね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 18:48 ID:yK22MKNJ

>>791
？！サソリかなぁ･･･
妖虫パラサイトがサソリぽいといってみる

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:40 ID:4cX/inXc

>>765
電霊とか。
あと造魔が外道に入るなら擬人も外道か？
というかまさかメアリも外道だと言い切る気なのか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:49 ID:XJVn9HSN

外道　サカハギ
外道　メアリ
前者は納得だが、後者は何かなぁ・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 19:54 ID:0mYmWV75

外道族：　擬人サカハギ
外道族：　造魔メアリ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:48 ID:4TKsXMW1

雷精が風属性になってるけど、
メガテンでは雷って水系だよ
水の魔は雷を反射するし、
雷神は海神や水神と深い関わりがあるから

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:16 ID:boG/3Fqz

>>793～795
ｾｯﾁｭｰ!!外道と呼ばずに鬼畜と呼ぶのはどうでしょうお客ｻｰﾝ!!

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 21:34 ID:yK22MKNJ

>>796
むしろ大地じゃないか？
アーシーズの継承タイプ電撃だし。
ハカーズでもノームがジオを使い電撃を反射する。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:43 ID:fX3eVb9X

鬼畜メアリ…

800 ：765：03/04/04 09:44 ID:1Dj4UCG2

>788
魔犬ねぇ･･･他に出すならオーディンのフレキとゲリとかか？
でもあれは狼だったな。ハチ公ぐらいしか思いつかないなぁ

>793-795
擬人も外道「族」かな、生命の流れに反して意図的に作り上げたという意味ではそうなります
メアリも外道「族」にはなるだろうけろどあくまで種族は造魔だし
それすら嫌なら造魔族として単体で設けるかな

>796、798
そもそもメガテン内での魔法の属性自体が微妙かと
アギ系：炎だからそのまま火系
ブフ系：氷だから水系かな
ザン系：衝撃→波動ととらえて風系が望ましい
ジオ系：雷、さてどれだ？
ハマ・ムド・メギドは問題外

雷って光というイメージが強いから4属性に入らない気がするんだよねぇ
個人的にはペルからもってくるのは嫌だが
4属性（火＝アギ、水＝ブフ、風＝ザン、大地＝マグナ）2極性（聖＝ハマ＆ジオ、闇＝ムド＆グライ）にしてほしいな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:06 ID:rlElWNpF

あえて４属性じゃないからこそ、他のゲームとの違いがはっきりしてていいんじゃねーの。
ペルやデビチルのフレイ・グライ・ガル・マグナの追加はかえって煩雑になった気がする。
魔法に関してはシンプルに火炎・氷結・衝撃・電撃・呪殺・破魔・万能でいいよ。
四属性とかはＥＸＴＲＡでやればいい。

獣族に「獣霊」を追加っていうのはどう＞魔犬
あと外道といっても大種族だろ＞メアリ

ギガやダムドってのもあるぜ

802 ：765：03/04/04 10:07 ID:1Dj4UCG2

ということでこれで最後にしときます
実際これは独自で作成してる悪魔大辞典の区分けとして使用させてもらいます
皆様方、多くの助言や意見感謝いたします。ご迷惑おかけしました

追加：狂神、女魔、擬人、剣聖、忠犬、メシア教徒、ガイア教徒、鬼畜、特殊ボス系
変更：炎魔→炎鬼、雷精→風魔、邪霊→悪霊
移動：造魔（外道→造魔族）

神　族：魔神、女神、祖神、秘神、天津神（天神）、狂神
鬼神族：破壊神（天魔）、地母神、鬼神、軍神、剣聖、国津神（地祇）、邪神、死神
飛天族：熾天使（セラフ）、大天使、天使、降天使、堕天使
魔　族：幻魔、妖魔、夜魔、魔王、女魔、下魔
妖精族：妖精、炎鬼、水妖、風魔、地霊
霊　族：精霊、御魂、威霊（神霊）
龍　族：龍神、龍王、邪龍
鳥　族：霊鳥、妖鳥、凶鳥
獣　族：神獣、聖獣、魔獣、忠犬、珍獣、妖獣、怪獣
樹　族：神樹、樹霊、妖樹
虫　族：妖虫
鬼　族：鬼女、妖鬼、闘鬼、邪鬼
怨霊族：幽鬼、悪霊、屍鬼
外　道：外道、怪異、鬼畜
人　族：英雄、猛将、智将、魔人、超人、獣人、メシア教徒、ガイア教徒、召喚士、修羅、狂人
造魔族：造魔、擬人
マシン：マシン、ウィルス、ワクチン

特　殊：神兵、鬼衆、魔徒、聖魔、業鬼、魔闘士、魔神皇、修羅漢、魔軍将、修羅王、魔帝
　　　　　大霊、分霊、神将、電霊、唯一神
（）内のは左と同一視
全92種類

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 10:18 ID:rlElWNpF

あと８つで１００か…いや、なんでもない。
まあ大変な作業だがガンガレ。乙>>765

ん？

＞＞７６５

……ナムコ！？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:23 ID:LIoVM8dM

>>801
最新のデビチルは
炎←→氷　雷←→水　地←→風　光←→闇
となっている。
対立の組が4つなのでわかりやすい。
光と闇はハマ（+回復・カジャ系）・ムド（+ンダ系）で水と地はペルからのアクア・マグナだったよ。

電撃が大地属性というのはやや分かりづらいが、地震の前に岩盤から電気が発生するそうなので
それを想像していた。それが原因で大地震の前などは地面が光ったりするらしい。
あと、雷は五行では木に入っていて、木をむりやりエレメントに当てはめると地になるということだ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 12:49 ID:sQlVvHe2

四属性にしろ、五行にしろ、属性自体を対立させるのはメガテンらしくない気がする。
メガテンは　火炎←→耐火炎・吸火炎・火炎無効・火炎反射　みたいな感じで、
属性自体に関係を設ける必要はないんじゃないの。
カテゴライズやシステムの均整感を語るのもいいが、あまりやりすぎるとＦＦのクリスタルになっちまう罠。

ＳＰＥＥＤ復活かよ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 13:11 ID:NO6O/iOx

まじかよ・・・

807 ：765：03/04/04 14:00 ID:1Dj4UCG2

あやや･･･なんか俺が4属性のこと言っちゃったからおかしくなってしまったようで
800のことは単なる個人的趣味です。昔8大元素とか勝手に自分で作ったりして楽しんでましたからそのなごりです。
実質801や805の意見が普通だと思う。本当にFF＆DQみたくなっちゃうからね。失礼しました。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 14:24 ID:LIoVM8dM

属性がはっきりしていたり分かりやすいと、取っ付きやすいイメージになるかなと思ったのだが。
>>807
8大元素･･･自分も設定して遊んだ事ありますな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 15:24 ID:44HNkW1l

メガテン(というか神話)の世界には
雷神ってことになってるけど水も風も操りますよ～なんていっぱいいるから
>>805に同意。

810 ：805：03/04/04 16:25 ID:E1KtEoBR

>>765
あ、妄想や趣味ぜんぜんオッケーです。ちとLaw-Darkでしたな。アムネジア逝ってきます。
漏れもＴＲＰＧの設定とか作りこんでたなあ。懐かすい。

キャッツアイが映画になるの！？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:37 ID:NO6O/iOx

>>810
いつの話だよ・・・。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:42 ID:2XBs7L6v

メガテンの新種族名を２００個くらい作るなんてやらなくていいよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:45 ID:x2H0wkYP

太陽神とか、海神とか雷神とかそういう種族があってもいいと思うけどナー

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:50 ID:H8TfyXoG

>>813
あんまり限定していくと魔神とか鬼神といった性質が比較的曖昧な
種族が消えていくと思う…うー、どうかな。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 16:55 ID:x2H0wkYP

炎鬼とか水妖とかがありならオーケーだと思うんだけどな

816 ：813：03/04/04 17:00 ID:H8TfyXoG

>>815
俺も書いててそう思った…

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:00 ID:YtC1SgA+

創造神=祖神
であってる？

818 ：814：03/04/04 17:01 ID:H8TfyXoG

>>816
うぎゃ、ｺﾞﾒﾉ…
名前っつーか自分の番号間違えた。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:13 ID:cokPXPgV

>>813
・太陽神
天照命、ヴィシュヌ、アメンラー、ルーグ、ケツアルカトル、アポロン
・雷神
タケミカヅチ、トール、インドラ、バール、ゼウス、(ラミエル)

メガテン登場済みの奴で思いついたのを分けてみた
海神はほとんど出てない、海の魔物なら多数出てるけど。
(クラーケン、セイレーン、ティアマット、ラハブ、レヴィアサン)

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:20 ID:E1KtEoBR

>>817
ﾐｽﾗ､ﾃｨｱﾏﾄ､ﾊﾞｱﾙ､ﾌﾞﾗﾌﾏｰ､ﾌﾞﾘｷﾞｯﾄﾞ､ｴｷﾄﾞﾅ｡ちと違う気もするが、大体そう。
ルシファーに率いられて多神教世界？を造ろうとした。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:27 ID:E1KtEoBR

海神
ダゴン、カナロア、ヤム、マナナン、ネプチューン、スミヨシ

>>811
木更津キャッツが映画になるんだよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:39 ID:YtC1SgA+

海神スサノオ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:43 ID:x2H0wkYP

太陽神アフラ･マズダ

バアルみたいに、一人で沢山の性質を持ってる悪魔は魔神が無難かな・・・？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 17:58 ID:E1KtEoBR

んー、太陽神がいいなら月神もＯＫな気が。でもたしかに収集つかないかもなー。

・月神（大陰神）
ヘカーテ、アルテミス、ツクヨミ、マリシテン、ダイアナ、アナーヒター、
チャン＝ウー、コンス、

825 ：765：03/04/04 18:02 ID:1Dj4UCG2

どっかに偽典とデビチルの悪魔全部載ってるのないかな？
名前だけでいいんだけど
旧約、真（１・２・if・３）、サマナー、ハカーズ、ペル（１・２罪・２罰）、魔神（１・２）なら全部持ってるんだが
悪魔大辞典の参考にしたい
あと、書籍で「これはいい！」ってのあったら教えて
当方で所持してるのはTure Of Fantasyシリーズです

>812
200種類なんて死んでもやりませんｗ
元々やろうとしていたんでついでにやっただけです

>813-816
太陽神とか雷神とかも結構考えましたね
ただ問題としてL-N-DやL-N-Cに振り分けづらいから止めましたが

>817
あってる

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:02 ID:H8TfyXoG

>>824
マリシテンは軍神希望
どの性質を重視して分けるか考えないといろいろかぶりそうな感じがするねぃ

>>821
> 木更津キャッツが映画になるんだよ。
まじでーっ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:06 ID:G7XkH2BG

>>825
ttp://info.fujita-hu.ac.jp/~urushi/index2.html
の「で～た」、名前どころかグラフックまである。

俺はここで初めて(レア度の高い)メガCD版の悪魔を見たよ。
結構手直しされてて感動した。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:08 ID:x2H0wkYP

太陽とか月とか雷とか自然の神はＬｉｇｈｔ－Ｃｈａｏｓかな
自然＝混沌のイメージがある

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:12 ID:E1KtEoBR

>>826
テレドラ板逝ってみ。ぶっさん復活らしい。ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞﾅｽﾏｿ

>>827
ああっ直リンでないとはいえ、人の所勝手に紹介しちゃ…
ア卜ラスは画像使うの禁じてるから潰されるかもだよ。気をつけなはい。

830 ：765：03/04/04 18:17 ID:1Dj4UCG2

>827
THX！ここすげーな。参考にさせていただきます
829の言ってることもあるから早めに流してスレDAT化させちゃおっか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 18:57 ID:E1KtEoBR

じゃ、どんどん行こう。
・風魔
　テュポーン、テンペスト、ハオカー、カマイタチ…くらいしか思いつきまへん。
ちと無理かな。アンズーやルドラやなんかは風魔っつーか風神だし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:02 ID:LIoVM8dM

>>824
マリシテンは太陽では･･･

陽皇覇剣

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:09 ID:v0+7rtz2

調べた所陽炎を神格化したものだが元はインドの風神らしい。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
両方の属性を持っているって事で良いのかな。

デビチル光闇の悪魔一覧が載っている所を探しているんだけど見つからない。
黒赤白に比べて結構追加されてた気がするんだが…

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:15 ID:E1KtEoBR

うを、調べたら違った。「陽炎」なのか。軍神でいいね（;ﾟДﾟ)
マリーチじゃなくて「天」付だとデーヴァだよね。
なんか月の上に乗ってた仏像があった気がするのだがｱﾚはﾌｪｲｸかｿｳﾃﾞﾂｶ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:18 ID:E1KtEoBR

>>833
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ
デビチル多いよ。たしかソウルやペルを抜いて一番の悪魔数。
外見で損をしてるよなー悪魔辞典付きだし

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 19:51 ID:v0+7rtz2

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-351-8p.html
によると摩利支天＝マリーチ（女神）とは別に
暴風雨と関係するマリーチという男神がいるらしい。
混同されているという事か？やっぱりﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>834
↑のURLのイラストも月に乗っているし、
他のサイトで月神説もいくつか見たので間違ってはいないと思う…多分

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:15 ID:LIoVM8dM

>>836
月じゃあなくて半円形でわ。
確か半円形は風を象徴するというが･･･
広辞苑のイラストではイノシシの上に半円形があってその上に載っていたはず。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:28 ID:LIoVM8dM

>>836
というとこまで書いたわけだが、上のURLを見ると三日月って書いてあるねぇ･･･
形はほぼ同じだが･･･
因みに形と五大の関連は
四角＝地　丸＝水　三角＝火　半円＝風　宝珠型＝空とのことで、
半円形をデザインに持っているから風神とされるのかなと思っていた。
で、ソース元の広辞苑見てみたらば「日月の光を神格化し･･･」と書いてあったし、
日も月もどっちも合ってるのかも。

種族は軍神に1票。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:34 ID:E1KtEoBR

ほー二柱いるみたいね。
・マルト風神群の王（？）マリーチ
・陽光・陽炎・蜃気楼を意味するサンスクリット語「マリーチ」
から発生した摩利支天と同じ神（元ウシャス？）

英語だとmariciみたい。ｃだから「シ」または「チ」なのかな。
インドは辛いなー英語じゃないし和訳には仏教混じ

840 ：824：03/04/04 20:37 ID:E1KtEoBR

(　･∀･)ｱｱﾝ　なんか皆に迷惑かけとるなーｽﾏﾝｿﾝ
軍神でいいですな。そうでないにしろ幻魔か鬼神。ｱｳｰ
月神にはルナかセレネを入れて補完、と。
…軍神はどうなるかな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:44 ID:LIoVM8dM

>>840
ワシはマリシテンのフャンなのでいろいろ調べてたんよ。

軍神はペルのアルカナでジャスティスの面子が主に入ると思う。
パラスアテナはいいとして、モリーアンなどのバイブカハ組はどうなるかな･･･
ヘリオスも微妙。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 20:57 ID:1Dj4UCG2

参考までに神族・鬼神族・飛天族の概要（俺の視点版）

()内は左Law-Chaos,右がLight-Dark
【神族】
魔　　　神(L-L)：神話の中でも最高峰とされる代表的な神々
女　　　神(L-L)：神々の支えとして助力をした心優しき女性神達
太陽神 (L-L)：光の化身として太陽を象徴とした神々
月　　　神(C-L)：闇の化身として月を象徴とした神々
天空神 (L-L)：雷神・風神ともいわれる天にまつわる神々
海洋神 (C-L)：生命の源とされる海神の総称
祖　　　神(L-L)：世界を創造したとされる神々
秘　　　神(L-N)：生活の身近なところに住みし神々、伝承によるものが多い
天津神(L-L)：高天原に住みし日本独特の神々
狂　　　神(L-D)：災害神として祟られた神々

【鬼神族】
破壊神(C-L)：破壊による創造をもたらす両極性を持つ神々
地母神(C-L)：母の強さと厳しさを持ち合わせる女神達
鬼　　　神(C-L)：強大な力を持ち戒めと裁きをもたらす神々
軍　　　神(C-N)：戦にて先陣をきる勇敢な戦神らの総称
剣　　　聖(C-N)：神々や人間に剣を指南したとされる武芸の神々
国津神(C-L)：天津神と対立する元々日本国の守護をしていたとされる神々
邪　　　神(C-D)：邪なる意思を持つ強大な力を持つ神々
死　　　神(L-D)：死を管理する神々

【飛天族】
熾天使(L-L)：天使らの中でも7大天使と呼ばれる天使らの長
大天使(L-L)：神話の中で名のある天使達
天　　　使(L-N)：天使界における階級
降天使(N-N)：自らの意思により人間などに教えを説きし天使達
堕天使 (C-N)：神により地獄へ堕とされた元天使達、７２柱の悪魔がメイン

うー、急ぎで書いたから間違ってるの多数だろーな･･･

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:01 ID:x2H0wkYP

>>842
ナイス

軍神
アレス、パラスアテナ、トリグラフ、ジャガーノート・・・思いつかん

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:10 ID:ZnXhEAcw

マルスはアレスと別神格でいいかな？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:15 ID:P+eEreeV

七大天使って確定なのは四大天使くらいで、残り3体は諸説あるから
熾天使＝七大天使「候補」
の方が良くない？

ミカエル、ガブリエル、ラファエル、ウリエル
メタトロン、ラミエル、サリエル、アナエル、ラグエル、ラジエル、サラカエル
ちょっと多いか…？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:17 ID:1vutsf9B

>>842
私観だがDark系トップ三種族として
死神－Law（一定の秩序でもって死の世界を支配する神々）
邪神－Neutral（特に主義主張を持たない邪悪な神々）
魔王－Chaos（唯一神（Lawサイド）に堕とされた神々）
というイメージがあるので邪神はNが良いな。
実際のメガテンでは死神と邪神は逆だけど。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:20 ID:x2H0wkYP

俺としては、邪神は邪悪な法で世界を支配しようとする神々だからＬawだな

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:21 ID:LIoVM8dM

NINEの死神はロウだったな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:28 ID:E1KtEoBR

ん、私的には「死は平等に訪れる」から死神はNeutral-Drakのトップだと思う。
でも種族が増えると２軸じゃ足りない？かも？
増やすとしたらなんだろ？やっぱコトワリ軸？
漏れは真３未プレイなんだが、コトワリは悪魔の種族を分けうるものなの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:33 ID:E1KtEoBR

↑Drakってなんだよ…ズベロッカ飲んできま(つд｀)

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:34 ID:YtC1SgA+

邪神ってLAW-DARKじゃなかった？
あと、剣聖は武神にした方が収まりが良さそうなんだがどう？
>849
とりあえず、主人公がどのコトワリを支持しても召喚できる悪魔には関連しない。
ただし、各コトワリに従う悪魔はそれぞれ違う。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:46 ID:1vutsf9B

ヨスガ－天使・鬼族
シジマ－邪神・魔王・堕天使・妖魔・夜魔
ムスビ－思念体メイン？（補足ﾖﾛｼｺ）

ただ、各コトワリを啓くのも唱えるのもあくまで人間であって、
真1・2のLaw-Chaos程、その思想には悪魔は関わっていない。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 21:50 ID:1Dj4UCG2

>851
そやね、武芸ってあるから剣に限定しないでやったほうがよさそーだ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:01 ID:x2H0wkYP

武神か・・・タケミカヅチ、ハチマン、ティールとかかな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:13 ID:1Dj4UCG2

武神ならスカアハも入れたいな

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:16 ID:E1KtEoBR

じゃー３つ目の軸として
Conservative<--Liberal-->Regenerativeはどうだ。
保守、自由、革新。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 22:24 ID:4Did/JLV

>>856
強引に解釈すればLAW-NEUTRAL-CHAOSだからあんまり意味がない。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 00:30 ID:LQ5jMvXm

インド系の神様は出典をどれに求めるかで
著しく持ってる性格が変わるからな。

・アーリア人進入前のドラヴィダ系の神話
・ヴェーダなど一般的なヒンドゥー神話
・仏教（特に密教）に取り入れられた後の仏教説話
・仏教が中国・日本で独自発展した後の説話

大雑把に分けてこれくらいか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 01:16 ID:B4EPhj/G

武神･･･BUSINか･･･変な意味でも収まりがいいかも

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 03:01 ID:+61HA3LT

>>842
武神（剣聖）は軍神と一緒でいいような気が…
武芸に秀でた神様は軍神でもある訳だし
あと、天津神と国津神が独立した種族なのも個人的には疑問
アレは神族であって、種族カテゴリーとは別物だと思う
一度、偽典とかTRPGの種族概念を見てからまとめた方がいいかも

>>858
東南アジアへ伝播したヒンドゥー系ってのもある
インドネシアの場合は何気にイスラムと混ざってたりしてる

861 ：妄想君：03/04/05 04:12 ID:My8iUq1q

このスレ凄く深い・・

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 04:35 ID:jzpxTEjn

悪魔を語るスレじゃなくなって
つ　ま　ら　な　く　なったな…

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:35 ID:LQ5jMvXm

>860
確かに東南アジア圏も独自のものがあるね。

>862
煽りっぽいが言いたいこともワカランでもない。

「種族のカテゴライズを細分化して分類していくだけの話」は正直勘弁。
種族分けなんてのはある程度大雑把だからこそ意味があるもんだしな。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 05:46 ID:/JsqfPRP

だろ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 09:22 ID:XQcfwiHf

真３の数少ない不満点の一つとして、「悪魔数が足りない」ってのはあると思う。
でも１作品に登場する悪魔をただふやすと、現行の種族数ではちとバランスがおかしくならない？
堕天使なら３０体以上リストアップできるが、天使は９体のまんまでしょ。
ＴＲＰＧのモジュールとか同人ゲーとか作る人の参考までに、議論しちゃだめですかｿｳﾃﾞｽｶ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:11 ID:4nH5u1wo

堕天使なんてソロモン72柱全部入れれば、80体くらい作れるしなぁ…。
でも、天使も聖書から、世界中からかき集めればかなりいるよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:11 ID:RnZZiETN

しかしノクタンの場合、
一種族につき１～３体だけっていう死に種族がいっぱいある罠。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:30 ID:XQcfwiHf

>>867
軍神とか威霊とか鳥とかだＮＥ。ﾎﾝﾄ(つд｀)ｽｸﾅｲ
合体に深みがないと言われるのもそのせいだろうな。
３Ｄモデル作るの難しいから仕方ないけど…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:20 ID:sBRWRa8J

関係ない話だけど
いま書店に置いてある「わしズム」って雑誌に日本神話のことが書いてあった
アマテラスが男装した話とかあったーよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:26 ID:5rWjLLlf

造魔　小林よしのり

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 15:56 ID:dspCk8vc

>>869
ｹﾞﾍｪｰ興味有るな
けどその雑誌名だと何の雑誌だかさっぱり見当つかない

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:06 ID:pwsOnn/3

>>871
だから小林よしのり中心のオピニオン（？）雑誌だってば。
「おぼっちゃまくん」「ゴーマニズム宣言」の人ね。幻冬舎から出てる。これ季刊ﾀﾞｯｹ？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:13 ID:B4EPhj/G

SAPIOとかと同じコーナーに無いか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:46 ID:dspCk8vc

>>872-873
ありがクス
教えて貰ってもまだ内容の想像がついてないわけだが…ｵﾋﾟﾆｵﾝ?
雑誌は全然読まないしなあ。今度出掛けたら見てみるよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 16:55 ID:pwsOnn/3

悪霊 875さんｹﾞｯﾂ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:40 ID:2F/ZnSqe

エネルギーの有り余ってる人はこっちでも語ってくれ

ＲＰＧに登場する武具の伝説・逸話を語ろう
【知られざる】武具の由来を語れ【伝説】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1049459181/l50

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 17:59 ID:pwsOnn/3

>>876
そこさぁ…見てきたけど…リアル厨もいるよねきっと。
あまりメガテニストが強烈なツッコミを入れると、
こっち荒らされるような気がするから漏れはやめとく。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 18:02 ID:wn5ynBdx

>>877
このスレも他のメガテンスレもリア厨は大勢いると思うが。
悪魔全書で抜いた奴が工房以上とはとても思えん。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 18:06 ID:Ybahwtsr

このスレに触発されて手持ちのメガテン関係の本読み返してみた。
ギリシア・ローマ系悪魔って結構出てるね、なんでか少ないと思ってたけど。
主神クラスが出てないから少ない感じがしただけかな？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:10 ID:Mh4PHBDT

>860
>天津神と国津神が独立した種族なのも個人的には疑問
>アレは神族であって、種族カテゴリーとは別物だと思う

同意だな。
特定の神話に限定した種族割りは「その神話がストーリーの中心軸になってる」
みたいな特殊な場合以外では煩雑なだけでになりがち。

話が飛躍するけど、if...以降ユダヤ・キリスト教的二元論がストーリーの主軸を
成さなくなっているから飛天族って種族もその役割を失ってるような気がする。
（大天使はイスラム・ゾロアスターも含むようになって神話を限定しなくなったけど）
そういやＦＣ２の頃は堕天使って種族はなくて、それぞれの悪魔が持ってる特質で
各種族に振り分けられてたね。

>879
イベントにＮＰＣとして登場することが殆どないからな、
雑魚として登場して倒されるか、合体で作って連れ回されるだけで。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 19:26 ID:pwsOnn/3

やはり偽典のように「神族」と「種族」をステータスに併記して欲しいな。
悪魔辞典もゲーム内に標準装備して欲しい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:19 ID:4nH5u1wo

もしかして大種族と種族のことだろうか

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:21 ID:Mh4PHBDT

>神族と種族
人種と国籍みたいな関係で「神族」はその悪魔の神話的な所属を示す物のはず。
国籍はアメリカで人種はアングロ・サクソンみたいな感じで
アマテラス：天津神族・女神
メタトロン：ヘブライ神族・大天使
オーディン：アース神族・魔神
という分類の仕方。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 00:12 ID:Hp8UAn8I

>883
ああ成る程、サンクス。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 03:05 ID:+J40so0d

>>880
>そういやＦＣ２の頃は堕天使って種族はなくて、それぞれの悪魔が持ってる特質で
>各種族に振り分けられてたね。

代表的なものをあげると
ベリスが邪鬼、フォルネウス、シトリー、フルーレティが妖鬼、
エリゴール、ウコバチ（真IIだとウコバク）が幻魔ですた。

886 ：885：03/04/06 03:09 ID:+J40so0d

まちげーた。フルーレティは邪鬼だ。

フォルネウスには銀座でジオラマで全滅させられた
記憶がある・・。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:33 ID:uvCWju1+

>>821
セドナは？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:56 ID:uvCWju1+

新種族なら「今までの種族分けでは入りにくい奴」の居場所を作る方がいいんじゃないか？

聖神
力はあるが魔神ほど荒ぶる力を持つわけでは無く、（比較的）穏やかなる存在。
身も蓋もない言い方をすれば「女じゃないので女神に入れない奴の居場所」
バルデルとか。

天星
星に纏わる存在。神的、という程の力は無い。幻魔や妖精辺りで対応可能かも。
かぐや姫、エリダヌス、ノアの神（おい）とか。

天神
読んで字の如く、天や天体に纏わる神的存在。魔神で対応可能な気が。
ウラヌスとか。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 06:40 ID:uLXZfsTa

ローマとギリシアの神はどっちかに統一しません？

ネプチューンとポセイドンって、別の神だっけ？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:12 ID:R3dHkDfm

>>889
ミトラス、ミトラ、ミスラみたいにほぼ同名なら仕方ないが、
性質が似てるだけで勝手に同一視するのは…いいのかなー

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:26 ID:Ad55e86T

ヤハウェは実際にあのつづりなの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:29 ID:R3dHkDfm

>>891
いや、ちがうでしょ。Y.H.V.Hは「最も確率の高い正式名称のイニシャル」
みたいなもんじゃなかったっけ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:40 ID:fIGzRsNQ

>>888
星神って結構面白いかも。
いろんな神話から出せそうだし。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:48 ID:k4e+GCCO

星神だって(藁
ださ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 09:54 ID:R3dHkDfm

>>893
うーんデビチルや某ナムコットのSRPGのイメージが…＞星神
てゆうか星座にされてるのは普通の神様や英雄だから成立しにくいカテゴリだと思ふ
星座はバビロニア起源で（中国もあったっけ？）、ギリシアで大衆化したんだっけ。
なにげに「くじら座＝ティアマト」だったりする。

しかし歳を経るにつれビックリマンの深さを思い知る。ある意味メガテンより上かも。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:06 ID:Zqtfb8MS

星神・・・ツィツィミトル、アマツミカボシあたりか

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:12 ID:R3dHkDfm

ペルシアのテシュトリヤ、エジプトのソティス…
あれ、結構いるな。失礼しました>>893…(；´Д｀)ﾔｸｻﾞ!?
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:29 ID:S3TVoN8f

メタトロンとミカエルってどっちが格上なの？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:34 ID:R3dHkDfm

メタトロンの方が秘密。ミカエルの方が有名。
格上を知るには格付をみるしかないな。「神学大全」でも読んでみよう。一生かかるかも。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:07 ID:UnZWxnNN

荒神とかどうよ？
破壊神と威霊のあいだ位の存在。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 11:11 ID:CMr0DBgD

荒神だって(藁
ださ

902 ：885：03/04/06 12:03 ID:+J40so0d

つうか新種族作る必要あるんだろうか。
雑多になりそう・・。
聖獣と神獣の違いもようわからんし。
神の化身かそうじゃないかの違いかな。
ﾉｸﾀﾝで言えば邪龍は復活してもいいかも。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:26 ID:nv6xOCt3

つーかﾊｶｰｽﾞ～ﾉｸﾀﾝ間で悪魔のリストラが顕著に表れております
龍王の最強がユルングて。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 12:35 ID:iJr3q9qm

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;;/人 Д /,,＿|.　　　　　　＜　神獣ーす
:;:;;;て,,,Шて,,＿ノて＿人:;;:;::;＼＿＿＿＿＿＿＿＿
;;::::::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;::::::
女神転生１から既に聖獣と神獣わかれてるのねー
神獣：ウォンロン、バロン、スフィンクス、アヌビス、キマイラ
聖獣：ドゥン、セベク、バステト、アピス、ラゴーン、バク

でもどーやって分けてるかは謎。作品ごとに違うし

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:24 ID:hYLv4K6a

バステトは化身どころか神そのものだが聖獣。セベクもそうだし･･･
謎

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:52 ID:SZoO0YGu

色々考えてみたが結局>>771(に狂神入れたもの)で良かった罠。
増やしすぎると結果的に分けるの難しくなる、と。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 15:26 ID:Hp8UAn8I

>898
ユダヤではメタトロン、キリスト教ではミカエル。有名な説を取れば。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:13 ID:2c/px+Ou

キマイラは神獣なのにケルベルスとオルトロスは魔獣なんだよな。
こいつら兄弟なのに。

>906
「ディレクトリ構造を細分化深層化し過ぎたせいで逆に検索性が悪くなった」
みたいなことに陥るだけだからな。
過ぎたるは及ばざるが如し。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:26 ID:4wN5EmJV

うーむ。種族ってどのくらいが整然としてるのだろう？
漏れは新種族ガバガバある偽典や魔神２のフォーマットが好きだが。

>>908
ディレクトリ自体が多くなっても、データフィールド数が均一ならば
より高速な検索がはかれる。むしろディレクトリによってデータ数の
偏りがあるのが問題。うわーＬＡＷだな。ｷｬｼｰﾄﾞﾗﾙｲｯﾃｷﾏｽ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 18:52 ID:fkRFolin

みんなでメガテンの悪魔の姿形や出典について語ろう。
「こいつがこんなに弱いはずがない」とか
「イメージ違うかも」などでもよし。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:43 ID:6lJXlg77

>>909
＞偽典や魔神２のフォーマット好き
同意
種族周りは綺麗に整頓されてるよね
魔神２の場合は、鳥族とか龍族を強引に３属性を割り振ってる所もあるけど

>>910
真２のインドラには泣けた…
真１→真２になった時にレベルが72→27に変化したのは一体…
あとは、魔神１のカーリー
レベル8は酷すぎ……(´･ω･｀)

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:04 ID:oHO6MeHr

スレ違いな話が続くなあ…

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:12 ID:4wN5EmJV

誰かネタ振ればそっちに傾くんじゃネーノ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:16 ID:nLXcfrLd

>>911
魔神2は種族毎に色々特徴があった（鳥＝飛行、獣＝対空など）から、
3属性に割り振っておかないとゲーム上困るという事情があったからね。

魔神1のカーリーって鬼女だっけ？
真1もだがあの頃は破壊神や地母神が無かったんだよな…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:16 ID:S/pRlln0

イシュタルたん（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
リリムたん（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:27 ID:UiQznlmC

次スレはいらねーから立てるなよ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 20:38 ID:6lJXlg77

>>914
カーリーは鬼神

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:01 ID:/RxoFiwP

>>916
(＊´･Д･)エェー

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:04 ID:wKQvX/gg

イメージが激しく違うのは、ﾊｶｰｽﾞのオーディーン爺だな。
FFでは斬鉄剣で華麗に敵を一掃するのに、ほえ～だもんな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:22 ID:GlIDcF62

>>919は釣りなのか？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:26 ID:/RxoFiwP

独語でOdin（オーディン）、英語でWodan（ウォーダンまたはヴォータン）。
武器はグングニル槍、馬は八本足のスレイプニル。
北欧神話の主神で、首を吊ったｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝでルーン文字を発明した魔術の神だ。

(＊´･Д･)ところで斬鉄剣てなんすか？＞■

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:28 ID:/RxoFiwP

スペルをどう読んでも絶対にオーディーンにはならない罠。ﾑﾘｱﾙﾈ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:59 ID:Hp8UAn8I

>921
独語と英語が逆のような。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:25 ID:ggvO90GK

俺もゲームは覚えてないが、インドラジットの父親はラーヴァナだったはず・・・と思ってググってみたら、あっさり出た。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83C%83%93%83h%83%89%83W%83b%83g%81%40%83%89%81%5B%83%94%83%40%83i

925 ：ジャンク屋：03/04/07 08:38 ID:wuWSt4t+

>>892
YHVHで唯一神を表すヘブライ語です。
例えばメタトロンはMTTRVNというように、ヘブライ語は基本的に
子音のみで表記される言語だそうです。
「最も可能性の高い～」というのは、YHVHの読み方がヤハウェである
可能性が高いということだろうと思います。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 09:06 ID:WXA09c1D

>>921
ほ　ん　ま　や
ぎゃー一応ドイツ語取ったのにー

教授ｽﾏﾝ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:59 ID:jgHP4bap

ジャックザリパーって切り裂きジャックの事だったんだな。
あんな容姿だったから全然気づかなかった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:41 ID:NuHaaD1p

>>927
コナン観てるのかい？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:54 ID:tRgLu2RQ

本来のオーディンは隻眼＆ひげ面のじじいで、老かいの象徴。
だからある意味ﾊｶｰｽﾞのほえ～なオーディーン像が正しい。
FFはライディーンとかに進化もするし、全くといっていいほど問題外。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:17 ID:a6e1Wb17

いや、でもほえ～は無いだろ…老人なのは正しいとしても。
ハカーズの老人口調はほえ～しか無いから仕方ないけど。

真1からずっと素っ裸マントだったから、
ハカーズで変えるにあたって神話に忠実にしてみたんだろうけど
ノクタンで戻った辺り不評だったのか…？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:19 ID:DoK1DArk

正伝だからかな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 02:05 ID:450CuuFP

>930
>旧デザインに戻った。

あれは単純にモデリングを使いまわすためじゃないか？
旧デザイン同士だとロキとの共通点が多いし。
（二人とも裸マントだから当たり前）

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 02:10 ID:ji9AKHkG

>９３２
一概にモデリングを使いまわしたとはいえないと思う。
ＮＩＮＥではオーディンが裸マントで、ロキが悪魔風。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 05:53 ID:HKxpLQFv

建前　「ﾒｶﾞﾃﾝの原点に戻るということで、いまだ根強いファンの多い懐かしい初期デザインでの登場となりました」

本音　（旧デザインのほうが３Dモデリング作業が楽。原点回帰が免罪符になるから無問題♪）

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 08:12 ID:qCWr/SPZ

ﾉｸﾀｿではデザインは両方フンド神マントだけど
モデリングの使い回しはしていないのでは？ポーズ違うし。
確かに細かい服作るよりは裸の方が作りやすいだろうとは思うが

>>933
両者ともジジイが不評だったとみえる（w
ロキもデビサマバージョンは北爪バージョンに近いやつだったし。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 09:06 ID:jFKV9NNH

>>934
キミキミ、モデリングやったことあるの？＞旧デザインの方が楽
ＮＩＮＥと見た目違っても色々違う所もある＞使いまわし
そこまで言うなら手伝いに逝ってやれ

おい悪魔の外見について語るってのはこういうことか？なんか違くない？
なんかさぁ…
…
…
おい、３Ｄで北爪デザインのユミコ出してください。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:01 ID:3BKubZ+8

一応悪魔について語るスレなので生身はどうかとマジレス。
でもイザナミがユミコ姿はありかもな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:31 ID:wHRk1p2r

>>937
もちろん十聖の制服でな

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:36 ID:jOpRJDGh

そういやずっと疑問だったんだが
真1・2もヒロイン＝イザナミというのは公式に発表された設定だったっけ？
ゲーム中でははっきり語られてないよね。

金子氏インタビューによるとノクタンは100体位新しく描き下ろしたそうだが
使い回しばかりのように感じてしまうのは何でだろう

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:08 ID:wHRk1p2r

使いまわしに感じるのはやっぱー描く人同じだからじゃないのー。
( ﾟдﾟ)ノ● 乙カレー＞kaz

真２って金剛神界にナミー出てくるからなー。ヒロコ＝マリアじゃないかえ？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 19:36 ID:yeLLedo1

真Ｉのヒーローはアダムの転生だよな・・・
すると、ヒロインはイブの転生かな

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 20:29 ID:j5JQVxZ3

>>941
俺、それと同じように名前つけてたな
真１はヒーロー＝アダム
　　　ヒロイン＝イブ

真２はアレフ＝ジーザス
　　　ヒロコ＝マリア
　　　

943 ：妄想君：03/04/08 22:36 ID:Jl1gu2PC

ヤハウェを殺してジーザスになるぞ～

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:23 ID:SoU+SntQ

メアリ「ロジャー・・・」

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 10:35 ID:xzYUsa1p

>>941
SFC版イラストの、特に髪型なんかは
どこぞの壁画にでも書かれたアダムとイブっぽい気がする。
アレフのウェービーな長髪もキリストっぽいか？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:25 ID:GuPKlL8U

おまいら人間を語るスレになってますよ
ここは（ｒｙ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:21 ID:Ve60WsgF

前から思ってたんだが真2の大天使オファニムっておかしくないか？
真2は「大天使＝固有名」「天使＝種族名」なのに
これだけ大天使なのに種族名になってる。

なんで
・天使　オファニム(もしくは今まで通りソロネ)
・大天使　オファニエル(オファニムの指揮天使)
のどっちかにしなかったんだろ？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 14:51 ID:GuPKlL8U

俺は９階級天使が「天使」で、それ以外が「大天使」だと思ってたので
スルーしてた＞Ophanim

でも>>947のも当たってるかも。Ophanielでいいよな。
魔神１のソロネ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:51 ID:VzVMRGhQ

>>946
種族がどうこうやってる時よりは遥かに(・∀・)ｲｲ!!

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 00:54 ID:rRnC0IhD

天使九位階のヘブライ名バージョン教えてくらはい
パワーやドミニオンは英語名だよね？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 11:06 ID:vSly5vyE

・・・えっ？

952 ：ジャンク屋：03/04/11 17:43 ID:/n1XKpQ0

>>950
9位階ができたのは比較的新しいと思うんで、ヘブライ語で聖書が
書かれた当時には多分無かったと思います。西洋魔術とかだと
いちおうヘブライ語を元にした位階とかもあるらしいですが…。
とりあえず9位階に使われているのだけ調べてみました。
ShRPYM＝セラフィム、KRVBYM＝ケルビム、AVPNYM＝オファニム
MLAKYM＝天使
どれも語尾の「YM」を取ると単数形になると思います。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:19 ID:XRwBCTdD

>>950
天使９位階にまとまったのはトマス＝アクィナスの『神学大全』以後じゃない？
アクィナスは13世紀のイタリーの人で、当時神学といったらラテン語だったから
９位階の形にまとまった段階ではすべて表記はラテン語なんじゃないの。
それゆえ上記952以外の天使以外のヘブライ語表記は存在しない？のかな？ｳﾛｵﾎﾞｴ～

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:20 ID:U6RuXAhV

ｳﾛﾎﾞﾛｽ～（・∀・）

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 18:37 ID:rQ03ldXI

最初に天使の階級を九位階に分けたのは偽ディオニシウスじゃなかった？
確か５～６世紀の人で、彼の著作はギリシャ語で書かれていたと思う。
ラテン語に翻訳されたのは９世紀ごろとか。

956 ：953：03/04/11 19:08 ID:XRwBCTdD

お、>>955のが正しいわ。ｿｰﾘｿｰﾘｰ
擬ディオニシウスとも呼ばれ、ディオニシウスという殉教者の名を語って
『神秘神学』を著した人らしい。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:25 ID:qtwyzvgU

新スレいると思う人～？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:43 ID:VGNpQlrM

新スレ希望者でーす（・∀・）ﾉ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 20:45 ID:weq6BpNb

（・∀・）／