ゲームのメイン購買層はアニヲタ系なのか？

本当にゲームのメインである購買層はアニヲタ系なのだろうか？
きちんとしたデータはあるのだろうか？
何故アニヲタに媚びたデザインにしないといけないのか。
制作者側と我々の大いなる勘違いではないのか？

　 ぼるじょあ兄弟がﾑｰﾝｳｫｰｸで２ｹﾞｯﾄｫｰ!!
　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (　・３ﾒ)　　　 (　・３・)
　　　　　　⊂　⊂ヽ　 　 / つ　つ
　　　　　 　　/⌒＿）〜（＿⌒ヽ
;;⌒´)≡≡≡し´ヽ( 　 　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;
　　;;⌒´)⌒´)　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｯ

ゲームって言うかＲＰＧ限定ね

>>1
とりあえず鏡みて恋

>>3
うん。まあこの板だしわざわざスレタイに入れる程でもないかな、と。
>>4
見て来た。かっこいい奴がいたよ。
ジャミロクワイのJKに似てるって言われるよ。

＞きちんとしたデータはあるのだろうか？

あるのですかね？

たとえシリーズ化してもゲーム自体が糞でも最後に付き合って買ってくれるのはヲタという事

製作者もヲタだから

>>7
ああ、目が覚める様な意見をありがとう。確かにそうだ。
てことはやっぱりゲーム自体がつまらないことを許容するヲタの罪は重いですね。
>>8
ああ、目から鱗が落ちる様な意見をありがとう。そうかもしれない。
どうしようもねーなそれは。

>>1
ゲームに限ったことじゃねーぞ。
アニメや漫画も媚びてきている。

>>10
消費がずぎゃんと落ち込んでる中で、
ゲームだのアニメだのに金をバラ撒いてるのはヲタってことか。
それに合わせていくのは仕方ないんだろうけど、
全く未来はなさそうだな。あと2,3年もすれば完全に死に絶えそう。アニメやゲームが。

FF以外のRPGはオタ率高いね

>>12
僕には今のFFもヲタ極まり無いものとして映りますが。
ネタですか。それとも僕がおかしいの？

だからと言って洋ゲーに走るのは、
国産ゲームを愛し国産ゲームと共に育った私には悲しすぎる話だ。
じゃあWIZ1やるので落ち。

>>13
あれは野村がヲタ向けにデザインした方が食いつきがいいから、
そうしてるだけかと思うが。スクウェアの意向だろうとは思うがな。

>>15
デザインは重要だろう。
特に購入前は表層的な部分だけを見てる場合が殆どだし。
難しい問題だけどね。
でもゲームやんのにいちいち許容力が要求されるってのもなあ。

>>16
確かに見た目やグラフィックは大事だが、一番重要ではないな。
ゲームは自分で触ってなんぼだからね、貴方はＷＩＺ好きという
事はＦＣ時代からゲームやってる人？
ＷＩＺはキャラの情報が文字だけだったから、反面どういう人物像
か想像力は掻き立てられる部分はあったね。

そのわりにはアニメやコミックスが原作のゲームって
糞ばっかりだよね。

というかクソゲー作成機ことバンダイがよくクソキャラゲーを作る

とりあえずエヴァとベルセルクのぱくりはもういい

>>20
ぜのさーがのことかい？

エバって十年くらい前にやってたマンガだよね？
面白いの？

アニヲタがメイン層だとしたら、ギャルゲーがもっと売れてるはず。

>>22
無理には薦めない
内向的な人間はマンセーするだろうね
ていうか漫画じゃないし（わかっていってんだろうけ（略

ん？

売れてる漫画・映画をゲーム化すればいいのになあ。
今あるような知名度を餌にするだけで内容が空っぽな糞げーじゃなく
その漫画・映画が更に売れるような完成度の高いやつをさあ。

あと、とりあえず戦闘システムやプログラム関係はどんなヲタに創らせてもいいけど
ストーリーやグラフィックデザインなどに関わらせることはやめさせてほしい。
ゲームに対するマイナスイメージがどんどん強くなってるから
今は食いつきがいいかもしれないけど、やりすぎてある時期を境に一気にゲームが廃れそうな気がする。

アニヲタに媚びてるゲームなんて全体のごく一部だろ。

購買層はアニメ好きでゲーヲタという人が多いと思う。

>>1
作ってるのがオタクだからしょうがない
ゲームなんて自分の作りたいものを作るのが1番

>>27
例えばＴＯＤ２
例えばＳＯ３（アニメキャラを立体化したかのようなデザイン）
例えばＵサガ
どれもやってないから見た目から来る主観だけどね
有名なＲＰＧほどその色が強い気がするわけだが･･･
詳しくないから断言はできないが･･･

ゲームはアニメやコミックと、受け手、作り手ともに重なる層が大きいからではないかと。

勇者がどうとか言っていたいゲーヲタと
アニヲタは同レベル。

やっぱＦＦが堕ちたって印象が強いからかね

>>30
Ｕサガはアニオタには媚びてないだろ。
糞ゲーオタには媚びてたけど。

アンサガのどこがアニヲタに媚びてんだ？
天野や小林みたいなキモイ絵じゃないとアニヲタに媚びた絵？
勘違いも甚だしいんじゃないの？

ゲーヲタはアニヲタだどうたらと騒ぐが
あんたらのいう「ゲームのお決まり」にそったゲーム自体
ゲーヲタにしか通用しない「ヲタ臭い」もんなんだよ

自分がオタクじゃないと思ってる（思いたい）オタクほど
>>1のようなことを言ってる

キャラデザや萌え優先で買ってる奴はいると思う。
でもそれを認めたがらない奴は多いと思う。
あくまでゲーム性に惹かれて買ったと言い張る

主要キャラの半数以上が女だとやばいな
キモイロリ声の声優とか使ってたらもうだめだ
媚び過ぎ狙いすぎ

>>34
あくまで漏れの見た目の主観だから･･･
そうなのか、あれはアニオタには受けない絵なのか
そりゃすまんかった

何がアニヲタかってのは、人によって違うだろうね。

俺の場合、恋愛がストーリーに大きな割合占めてるRPGは全部アニヲタ向けに
見える。脇筋でさらりとあるくらいならいいけど、正面切ってアニメ顔のキャラが
好きだの嫌いだのやってるのは萎えるな。だからFF10なんかきつい。

最近のじゃダークロはシンプルな冒険ストーリーで好きだったな。

アニメ云々というのはキャラデザによるところが多いと思うのだが…

ってかｵﾀ臭いの意味が分からない。

「のび太の癖に生意気だ！」と同じくらい分からない。

ヲタがヲタ臭いといって嫌う、か

>>37
根拠が全く無いな
幼稚なレスしてんじゃねーよ

みんな自分は違うと思っている罠

魔界戦記ディスガイアはアニヲタに受ける絵だろうか？

>>41
そうなのか
見た目的にはダークロの方がアニオタ向けな感じがするが
やってないけど

>>45
同族嫌悪

ドラクエはドラゴンボール意識でアニヲタ
FFやサガもアニメのパクリまくりでアニヲタ
ポケモンもアニメ化してアニヲタ
テイルズ・SO･ゼノ・クロノなどはアニヲタがゲームになったようなもの
松野の鬱具合も富野やエヴァでアニヲタ
コナミのゲームはみんなアニヲタ
メガテンも元を正せばアニヲタ
キングダムハーツはディズニーでアニヲタ
スパロボはそのまんまアニヲタ
JSAは韓国映画

ゲーヲタはアニヲタだどうたらと騒ぐが
あんたらのいう「ゲームのお約束事」にそったゲーム自体
ゲーヲタにしか通用しない「ヲタ臭い」もんなんだよ

>>50
テイルズ・SO･ゼノ・クロノなどはアニヲタがゲームになったようなもの

なんかﾜﾛﾀ

・キャラデザ
・声優
・恋愛・ラブコメ要素
・台詞
・内輪受け

アニヲタ系の要素ってこんなとこかな。
でまあみんな同族嫌悪で自分が気に入らない要素をもって
他人をアニヲタ認定するわけだ。


>>48
ストーリーがヲタ系アニメよりは世界名作劇場とかそっち系に
近い童話っぽいものだからね。

声が一番やだ。



でもメタルギアは許す。

別にアニメそのものが悪いとは思わないがな。
メガテンはＡＫＩＲＡから派生したとか言われてるけど、誰もアニメっぽいとか言わんし。
俺が思うに最近のＲＰＧでありがちな「萌え」とか「美少女」とかが問題なんじゃないかと。

萌えって何？

>>56
キャラに対して異常な愛着を持った人達が発する言葉。
詳しい意味は知らんが「可愛い」「好き」の異常進化系だと思われ。

>>51　
　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

最近じゃないって
生まれたときからゲームには萌えが付きまとってる
マリオがなぜピーチ姫を助ける必要がある？

小島信者は勘違いヲタが大杉
アニヲタゲーヲタミリヲタ声ヲタだらけ
ギャグセンスも超ヲタ臭い

幼児が見るような幼稚くせえアニメ絵なんかでゲームを作ってるのは日本だけだよ。
なんでもっと硬派なRPGがでないのかねぇ。

>60
勘違いオタって何？

>>61の硬派なゲーム＝小島、松野のｵﾅｰﾆ全開ゲーム（ｗ

軍事板住人はメタルギアシリーズが嫌いらしい。
いかにも中途半端に知識をかじった軍事ヲタが作りましたよっ、
という作風が許せないんだそうだ。

うわぁ。俺該当するわ…。ミリタリ気取ってた。
>>63
オナニーでも面白ければいいじゃん。シナリオは別にして。

武器入手時のいらんウンチクさえ無くせばだいぶまともになるはずなのに

別に実写系のゲーム出てもいいと思うんだが
売れないんだろうな…

zoeが売れないのはなんで
今回はアニメ調なんでしょ？
萌えがないから？

アクションだからじゃないの？

俺はたぶんｱﾆｵﾀだろうな
ここ数年で見たアニメはｼｬｱ仕様とエヴァのパクリの二つだけど
どっちも糞だったし
もうアニメなんて見ないだろうね
でも俺はたぶんｱﾆｵﾀなんだろうな

っていうか実写でいいじゃん
わざわざアニメ絵にする必要なし

実写でRPGはきついだろ。外人の俳優つかまえたり向こうでロケしたり。
つーかロード・オブ・ザ・リングの１０００００００００分の１にも
満たないカスしか出来なさそう。
９７年にバンダイから出た実写版ガンダムのよーになってしまうぞ。
それにレオナルド・ディカプリオやダニエル・ラドクリフや
イライジャ・ウッド並の美形をそろえねば誰も納得せんだろう。
実写なら映画にまかせろ。やってもアドベンチャーぐらいにしといた方がいい。

街は面白かったな

>>17
FC時代からっつうか、80年代前半からPCでもやってました。
まだ5,6歳だったんかな。
ゲーム歴が長いってのはやっぱり影響してんだろうね。
でもイースとかキャラはちょっとヲタ系ではあるけど普通に好きだったし、
ドットが粗いのもゲームにおいては結構プラスだったんだろね。
ただ、ゲーム性云々の前に明らかにそこらへんの奴（ゲームやらない奴含め）が見て、
一歩引いてしまう様なデザインは問題だと思うし、今のゲームはそんなんばっか。
グラフィックが奇麗になるとどうしても。
>>26
俺ジョジョ好きだけどカプコンの奴にはそこそこ満足したよ。
でもやっぱ原作ありのゲームよりは、無い方が好きだ。個人的に。
メガテンぐらい原作から離れてしまうと気になんないけど。
>>27
いや、そうでもないだろ。ゲームやりすぎて感覚ズレたんじゃないか。
>>28
そうなのかなあ。そうっぽいけど、ハッキリとはしないよね。
>>29
前雑誌でディアブロかなんかの開発者見たけど、かっこよかったわ。
いや、外人だからとかじゃなく。
それと吉祥寺で金子一馬歩いてんの見たけど、かっこ良かった。
ゲームの内容とは全く関係ないとこだけど（最近のメガテンのキャラ好かんし）
興味の方向がゲームだけに向いてんじゃない、てのは感じられる。これもまた微妙だが。

>>31
そうなんだろうけど、
ただ考えなしにアニヲタに合わせてるだけに見えんだよな。勘違いかな。
>>32 >>36
いや、そんな話じゃなくて。
>>37
こういうの弁解しても空しくなるだけだけど、
もう分かった気になってそういうこと言ってんの惨めなだけだからやめろよ。
なんかヲタじゃない証拠でも見せなきゃなんないのかね。うざ。
さっきリキッドのマッドチェスターナイト行ってきました。お洒落でしょ。これでいいかな。
まあゲームは大好きですよ。ゲーヲタと言われるくらい。
ゲーヲタであることなんてこんなスレ立ててる時点で分かることじゃん。
>>38
正直たまにはキャラデザや萌え優先で買ってみたいよ。
ただ萌えられるものが無い。だから内容のみ。

>>51
ゲーヲタ上等ですよ。ゲーヲタを否定する意味はないだろう。
>>61
なんとも素直な意見ありがとう。僕もそう思うよ。
光栄ぐらいは粘って欲しかった。エロゲ作ってたとこだし仕方ないか。硬派なのは硬派だし。
松野ゲーは普通に硬派だと思うよ。ベイグラントストーリーとか。
それとリンダキューブはもろ萌え絵だけど硬派で面白かったな。
>>64
にわかであることが逆に面白いものを作ることだってあるよね。
それをヲタの視点から批判することは全くもって滑稽なだけ。

>>66
そこら辺はつけいる隙を与えた方の責任だね。
>>70
そう思うんならそうなんだろうね。アニヲタｷﾓｲ
>>73
アニヲタとは関係ないけど、チュンももう駄目なのかな・・寂しいなあ

と、暇にまかせてレス連発してみたが、こりゃうざい。ごめんなさい。

ＲＰＧはキモイ

ヲタ向けの絵にすれば、ある程度の客は確実に買ってくれるから
だろう

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

SOやテイルズのようなアニメファンが好むようなRPGにお金が
かけられ、ああいうゲームしか大作RPGとして出されない現状を僕は悲しく思う
僕はああいう絵や雰囲気のゲームは決して買わないから、その分どの
RPGを買おうかという選択肢が減ることになる　これは悲しいことだ

なんだ、>1は問答無用でアニヲタキモイというスタンスなのか

>>79
そうかも知れぬ。
あまりにレスし辛い簡潔極まりない文章だったので適当に答えたが、
また個人的な話でもしてみよう。
家の親父はコンピューターRPGはWiz、Ultima、Fantasy、ブラックオニキスの最初から
リアルタイムでやってるキモRPGヲタで、最近のRPGはつまらん、
とSLGばっかやってる糞野郎なんだが、
ソウルハッカーズだけは激ハマリしてた。俺は全然面白いとは思わなかった。
もう訳が分からん。

>>80
それはあると思うけど、少しはまじめにゲームの未来も考えてもらわないと、
僕達困っちゃう。
>>81
よし、ブックマークした。
>>82
僕も困ってます。でも僕は君程強情じゃないので、ほんとに面白いのであれば買うよ。
>>83
いや、違うよ。
ｷﾓｲっつったのはジョークだよ。
これぐらい分かってくれないとまた困っちゃう。

日本の家庭用ゲームは
PCエンジンのCD-ROMあたりからキモオタ文化に侵略されはじめた。

RPGの分野はすでに征服され、今はキモオタ系の植民地ですよ。

>>86
シューティングとかなら全然いくらでも侵略して下さい、て感じなんだがな。
どうせプレイ中は気にならんし。

アニメを見たい、と思えばアニメを見ればいいではないか。
僕はアニメをゲーム機を使って体感したいのではない。
ゲームをやりたいのだ。
アニメ系のキャラや声を再現するために、ハードの性能は
日々向上してきたのか？そんなわけはないけど、今はそう
言いたくなる。僕がゲームに求めるものは、違うもののはずだ。

>>88
コピペじゃないよね？
ハードの進化が喜ばしからぬものになってるってのは、
どんな分野でもあったりすることだけど、
それが自分の表現したいものに合わせて、
例えば映画なら無声映画だのモノクロ映画だの、
例えば音楽ならローファイだのガレージだのヴィンテージシンセだの、
って風に過去に回帰してもそれはそれとして評価されるわけじゃん。
でもゲームにはそれを許容できる器が無いよね。
GBAならチープだけど、それもそれで進化するのみだろうし。

別に媚びてる訳じゃなくて、アニメみたいな
デザインの方が作りやすいからじゃねーの？

ヲタがヲタを嫌うか。
松野ゲーや小島ゲーだって十分ヲタク臭いよ。別の意味でね。臭くてかなわん。

小島や松野のゲームは最高だな。
あと、トライエースもバグが無いものならね。

小島や松野のが「硬派」でかっこよくてゼノがアニメ臭くてかっこ悪いなんて
どっちも方向が違うだけで自己陶酔でキモイだけ。

アニメ画でﾇｹる奴はアニヲタ
ﾇｹない奴はそうじゃない

大雑把に二分化した結果　こうなりました

>>92
トライエースって思いっきりアニメ系じゃん

>93
冷静に考えて見ろ。
男が、チャラチャラした女々しいのもはなはだしいアニメなんか、普通かっこいいと思うか？
常軌を逸してる

俺は今のゲームのアニメ絵に満足しているぞ。
アニメ絵が嫌いと言う人たちはどんな絵なら満足するのかね？
芸能人や俳優を実写でゲームに登場させれば良いというのか？
俺はそっちのほうがはるかにキモイと思うぞ。

>>96
それがあんたの勝手な意見。

日本の経済はヲタによって支えられているのは確か
ヲタすら無くなったらマジこの国は呉姉妹

>>97
でもアニメ絵ばかりで、さすがに飽きない？
飽和というか。
ちなみに実写ゲームの最高峰、街は全然キモクないぞ。

>>95
だから？
好きだと書いただけだろ。
自分にしてみれば、FFみたいな実写系の方が数倍キモイなぁ、
あれはオタク向けだろ。恋愛とか寒い

だからキャラとかを硬派にしろと言いたいんだろ

ここで言ってるアニメ系ゲーより
松野のとか小島のとかの方がよっぽど女に変な偏見入ってるよ

>>95
アレは３流組

アニメがアレなのはエニクソの所存

エニクソは生粋の同人アニメグッズ会社

トライエースはVPとスタオーのデザインのLVがあまりにも違いすぎでなんだかなぁと思う。
キャラ以外のデザイン、作りは凄いのに。
FF越えてるだろ。

あれあれ？
テイルズ系がアニオタと腐女子向けなのは明白なのに
他のゲームばっかり名前があがるのはなぜかな？

>>103
MGS2で女性キャラが誰一人幸せになっていないという書き込みを見て、
そういえばそうだ、と目からうろこ。

恋愛じゃなく戦争だのなんだのをやってればカッコいいわけか？
どっちも同じくらいヲタ臭くてくだらないよ

>>106
語る価値も無いくらいガイシュツなんだろSFCの当時から

みんな自分以下探しに必死だね









ｷﾓｲよ

とりあえず、少年少女ばかりだすなよ。不自然。

>>108
じゃあゲームはみんな下らないな。
自分からしてみれば恋愛より戦争の方が良いがな。
恋愛が良いとか言うのはギャルゲーやってるブスオタクだけだろ。

スタヲは３作のゲームイラストを比べて見ると…
ブルスフィアはエニクソが無理矢理作らせたとしか言いようが無い

>>112
それがあんたの勝手な思い込み

☆☆アニオタ専用・推奨の真性ゲーム☆☆☆

・サクラ大戦
・テイルズシリーズ
・萌えよ剣
・スーパーロボット大戦（萌え抜きなので範疇外）


一見アニゲーとくくられるゲーム（真性には及ばない）
・スターオーシャン
・ゼノサーガ、ゼノギアス
・減水シリーズ
・ＷＡシリーズ
など

恋愛だからダメってことはないよ。

恋愛ゲームなんて、恋人いない暦＝年令の奴がやるもんだろ

>>115
元帥は婦女子ゲー、良く言えば同人女専用
と続編辺りからは認識されている

少なくともテイルズは違うだろ
キャラデザがアニヲタ向けではない

ゼノサーガて、実際どうなんだ？
オタクとか言われるけど。まあ、キャラがアレすぎてなんか引くが。
丸い眼鏡が生理的になぜか昔から嫌いな自分からしてみれば…

FFって別に恋愛が目的でやるゲームじゃないし。

>>119
女キャラがファンタジア以外みんな変

＞キャラデザがアニヲタ向けではない


>>119は自分が真性のアニオタであることを認めたくないから
かのような妄言をのたまわっているのでしょうか・・・？

SO３とゼノサーガのポリゴンキャラが被る。眼がキモイからか？

テイルズはヤオイ向け（ファンタジア除く）

>>119
キャラデザって誰の事言ってるんだ？
アキバでアニメ版画捌いてるイラストレーターの事か？

>>124
>SO３とゼノサーガのポリゴンキャラが被る
禿同

>>124
SO3はヒロインがヤバイね。
それ以外のポリゴンはかなり良いのに。トライエースは本当にオタク集団なのかと疑う

ｻｶｹﾞｰとドラクエと麻雀あればいいよ。
アニメ絵いらねー

>>120
同じだ＞眼鏡が苦手。

>>120＞丸い眼鏡が生理的に

その辺は好みの問題として、確かにキャラがオタク的だけど
何もキャラ狙いのオタク層を狙って作ったゲームでない点で
真性アニオタクゲームとは若干違うと思う。
あの見た目で人の目を気にして恥ずかしくてできなってのはあると思うが

SO３のキャラデザが粗悪品に見えるのは気のせいか？
昨日、本屋で見かけた書き下ろしのイラストが激しく違和感ありまくりだったんだが

>>129
ここの板名ご存知ですか？

>>124
目の大きさと頬の膨らみ加減と頭身が同じ感じだね＞ＳＯ３とゼノ

>>129
なら自分がそれにだけ手を出していればいい話だと思うけど。

>>132
SO3のキャラデザは、アニメ絵以前に絵が下手すぎ。絵師失格レベル。

>>132
数年前の段階ではキャラデザを一応ﾌﾟロに外注してたのが
なぜか社内内部の人間によって描き直された。
ｲｸﾅｲがもうキャラには深くこだわるなという逆説のメッセージか？

>>132
あんまり叩くなよ。
2回も酷評で書き直したらしいし。絵を書く人が1度失踪したとか言う噂もあったな。

ＳＯ３のキャラデザがダメというか、ＳＯシリーズはブルースフィア除いて全部ダメダメと思うが。
特に２。
恋緒みなとって・・・。

>>137
いやむしろ、前二作は２流の漫画家使ってたんだが
それでもゲームのキャラと比べると違和感あったし
そーいやSO3は前見た時はもうちょっとマシな絵だと思ったんだが…

まるでポリゴンから書き写したみたいな２Dにしか見えない

いや、ブルースフィアもダメか。

>>139
キャラ商略はエニクソに任せば何とでもなる

>>134　　　　　　　　　　　3年以上
ＳＯ３開発┠─────────────────┨
ゼノサ開発　　　┠──────────┨発売

開発から言ってもＳＯ３がゼノサガをパクってるわけではないと思うが
カブってしまう題材なのは事実。
実際ＳＯ３はゼノサガを見て一部シナリオを描き直したらしいし。

つーかSO１、２を普通にやってた人が
SO３をやる時に前作とほとんど繋がりが無いと言う設定上で
純粋にゲームのシステムだけを期待してるなら解らんでもないが

前作やったくせにキャラ萌えが購入動機だったりする人の神経が解らん

町は上手く実写を使ってたけど
赤字なわけで

>>144
オタクだから

街以外の実写ゲーってすべて糞

>>144
キャラ萌え腐女子は我々の理解の範囲を超える脳力で
萌えに傾倒することができます。
これはもうゲームがどうこうというわけではありません。
全ては腐女子の　脳　力　です

街以外の実写ゲーって全部糞だっけ？

と書きたかった。

>>145
アレは逆の意味でマニア向けしかしないだろうよ
前作が売れていい気になった企画者が
やりたい事ぶちまけてこけるってのはどこの業界でも良くある事だ

まあ、最初からコケてワープしまくってる会社もあるがな

>>148
腐女子腐女子というが、女がゲームやってもいいじゃん。

どうやら勘違いではないらしい。

>>152
むしろ歓迎。

>>152
婦女子と腐女子は違う物と思われ

>>152
違うって。
二次元キャラ萌え目的の腐女子と
普通のゲーマーのようにがんがってゲームしてる女とは

　違　う　っ　て

区別ついてないのか？

女性は「キャーキャーなにこれカワイイー☆」とキャラクターだけ見てゲームを買う姿が目に浮かぶ

『もし、私が悪魔でも、萌えることが出来ますか？』

>>158
ﾒｶﾞﾃﾝか？

SOって面白いの？

「キャラに萌える｣って2ch語だよね。本当は別の意味があるんでしょ

キャラが好きになる。それはゲームとしていいことじゃないの？

>>157
どっかのアンケートで「女性の半数以上？はゲームに興味ない」とあったし
実際はやっぱりそうでつ
学歴（さらに文系理系）とか職業層にもよるけど
（男性よりも同性の中での社会的格差が広いし）

ゲーム、面白いのになぁ（´∀｀）

>>161
最近はこんな人も産まれて来てるんだね

>>162
キムジョンイルが好きになる。それは北朝鮮としていいことじゃないの？

>>165
意味不明（ｗ

>163
あなたは女性？
ここのところのゲームにうんざりしてこのスレ見てるってことなの？

>>166
キムジョンイル　＝　キャラ
北朝鮮　＝　ゲーム

あの国はそんな存在だろ

でもみんな目が逝くのは「喜び組」の存在

>>168
だから意味わかんないって。
ストーリー性があるものならそこに出てくる登場人物に惹かれる部分があるほうがずっと良いに決まってる。

紹介記事なんかが、まずキャラを紹介してるつーのが納得できねんだよなぁ。その次にストーリー。

恋愛
要素を入れると糞と言いたいわけだな。
一応参考にしとく

街は役者が不細工ばっかりでキモい。
esは役者がいいけどゲームが糞。

別にオタク臭くたっていいじゃん
差別や偏見はイクナイ

>>173
テイルズとかギャルゲーは嫌

設定：誰もがその境遇に同情する様な生い立ちの主人公

キャラデザはどの人が良い？

１．漫画太郎
２．鳥山明
３．いのまたむつみ
４．無名の同人作家（上手い）

>>167
別に。ただＳＯ３がどうなったかなと見にくるついでに
上がってたからこのスレたまたま見ただけ。
女です

テイルズがなんでギャルゲーなの
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>175
ジャンプで神様はサウスポー描いてた人がいーよ
出てくる人みんな悲惨すぎ

テイルズのイメージを必死に保とうとしてる奴が痛いんですが。

>>177
日本語ちゃんと勉強しろよ中卒

テイルズのヒロインを見てｷﾓｲと思わないの？

町ってそんな不細工多かったか？
結構、二枚目の役者揃いだった気がするけど

ギャルゲーって何？

>>177
自分が言ったのは
「テイルズ」とか「ギャルゲー」
つまり2つが嫌。

お前の腐った頭だと
「テイルズ」とかの「ギャルゲー」
とか解釈したんだろ？
テイルズはさすがにE(一部のキャラ),D2とか寒すぎ

テイルズはアニヲタ向けというより腐女子向けだろ
俺はかなりなアニヲタだが、ＴＯＤ２なんかは相当キモく感じた

そもそもTOFの人はヲタク専用漫画の人だろ
いのまたむつみはアニメイラストレーターとしては
美少女系OVAの創世記辺りからの存在
いのむつは描くだけで全部アニヲタ専用

それを覆す事は不可能

ジルオールのキャラデザがいい。

>>184
済まない
勘違いしてたわ

いのまた嫌われてるのか？

>>188
なんか最近2chで馬頭すると妙に素直なレスが返ってくるな。
正直すまんかった。

FM2みたいな感じがいい。MGS２のキャラデザも好きだ

>>189
いのまたが嫌われてると言うか

いのまたの絵と言うだけで買う人が嫌われてるか？

正直、いのまたキャラデザは萌えない

>>191
いわゆるリアル系の絵だったらいいのか？天野とか

>>194
天野ももうダメだろ
昔の絵の方が丁寧でよかった
最近はテキトー臭くて嫌

同じようなデザインが多すぎっていうことか。
漫画くらいの多様さがあってもいいかとおもうな。

いのまたは　サイバフォーミュラがよかったｙｐ

>>192
そう言うことか
しかし、いのまたの絵ってそんなにウケが良いのかね
腐女子ウケなんか悪そうな感じするけど

じゃテイルズの次回作は池上遼一で

>>199
ﾜﾛﾀ

>>199
原作は武論尊か

HEAT最新巻を見た次の日に>>199を見たら流石にヤヴァイヨ

FF10-2のデモ見て萎えた
なんだよあのユウナコンサートは

>>203
そのまんま客寄せでしょ

つーか女はぶっちゃけるとアソコまで変るって事を表現したかったのかも

いのまたtsんは慢性で雇われてるんじゃない？
シリーズ変えるごとにキャラデザ変えるのもアレだし
キャラデザは余程、大物でもない限り売り上げにはあんまり響かないだろうし

飽きたな。

>>205
だったらSO3は売れないな

漏れ的には

エロゲーはOK。
ギャルゲーは嫌い。

>>208
コンシューマ移植されてるエロゲは?

FFXのデザインてオタ向けなのかなぁ。
目ちっちゃいし等身も普通だし。
まわりで萌えとか騒いだから、結果オタ向けと言われてしまったんではないだろうか。

ヲタ向けというか、派手。

ＦＦＸがオタ向けといわれるのは萌えヲタ的にはかなり心外だ
あんなの萌えねーよ

FF-Xのあの服装はありえない

>211-212
すまん俺の思い過ごしだったか

>>214
萌える萌えない関係なしにやっぱオタ向けだよ。
エロ≧萌え　な人間が作ったゲームかと。

見た目がアレでも、SO３やFF10はそれなりにストーリーもシステムもできてるからいいじゃん。

>>216
SO3クリアしたんですね

とりあえずFFとか叩いとけば、ものの分かったレベルの高いゲーマー

FF11は叩いても叩いても埃が出るんだが。。。

ＦＦＸ、オタにも非オタにも受けるようにして、結局どっちつかずになってるって感じだけどな

ヲタ向けっても、その中にレベルの高い低いってのは当然あるわけで・・・
ヲタ絵でも、うまい人のはやっぱセンスあるなあと思う。まあそういうのは
一般向けとしても十分いけるんだがな。とりあえず、SO３はデザインは
レベル低いな。いのまたはレベル高いが濃い。

SO3は単純に絵が下手すぎ

アメリカみたいに主人公は30歳以上が好ましいとかいう風潮を作ってくれんものかな

>>223
禿げ同
そしてヒロインは12才以下

>>224
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>224
ぷっ（ｗ
ﾜﾗﾀ
ていうか別に女が主人公でもいいじゃん

リアルで渋い絵柄のパッケージだとライトユーザーが
「難易度高そう」とか「気楽にできなさそう」とか思っちゃうんじゃない？
PS２のユーザーの大半はライトユーザーだし、その人達はゲームが目的と
いうより暇つぶしでゲームやるんだろうし、気楽で難易度低そうな
アニメ調の絵柄を選ぶのでは？
RPGに限るけどね。鬼武者やバイオや三国無双は絵柄も売り上げもいい感じ。

似たようなスレあるんでリンク
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1046271496/l50

>>224
ヒロインは悪役にさらわれるだけの役。
主人公達とキモドラマを演じなくていいﾍﾟｯﾍﾟ

>>108
恋愛ゲームは別にいいんじゃないの。色んな類のゲームあった方がいいし。
まあ、個人的にはシミュレーションするのであれば
恋愛は現実でやった方が楽しいし、アニメ絵には萌えられないので
戦争ごっこの方がいいかな。
しかしRPGにレベルの低い恋愛シーンはあまり入れて欲しくないね。

いのまたってレベル高いかぁ〜？
TOD2のパッケージ超かっこ悪かったじゃん。何アレ

俺の周りでは何故かリアル系の絵柄の方がヲタっぽいと思われている。
前にジルオールのパッケージ見せたら、「オタクがやりそうなゲームだな」
って言われたし。因みにそいつは普通というか少しＤＱＮ入っている奴で、
ゲームはＴＯＤ２が好きらしい。
結局キャラクターデザインがどうのこうの言ってるのはヲタだけじゃないのか？
寧ろ一般層から見ればアニメ絵だろうがリアル絵、実写だろうが然程気にしていない
と思う。

子供が中心購買脚

そりゃ成人してゲームやってる奴なんて少数だからなぁ……。
やってても殆ど洋ゲーだしね。

ジルオールはゲーオタ向きのゲームだろう
ゲーオタがゲーオタっぽいゲームをやるのは普通じゃないか
ゲーオタなんだから
問題はアニオタ受けを狙ったゲームが多すぎるところだろ

>>235

最近はアニヲタがゲーム作っているからね。アニヲタ向けになるのは仕方が無い。
というか基本的に今のゲーム業界はアニメとかゲームしか知らない奴が圧倒的に多すぎる。

ＣＧ屋ならともかく、
システム、シナリオ設計者をヲタ養成専門学校から拾ってくるな。

CGや音楽はプロが仕事してるのにシナリオだけは素人が担当するゲーム業界って不思議だね

ヲタって製作者側にヲタがいるのを嫌がるよね

>>239
いや、実際嫌だろ。

>>239
外の世界の空気が欲しいんだよ。
業界入ったときの志望動機が「ドラクエみたいなRPGを作る」とかだと、少なくともそいつが作った初期の作品は
間違いなくドラクエ以下になる。
創作物の初期作品なんて模倣から始まるんだから。

声優のせいでよりアニメっぽくなってるね最近のは特に。
だからってカプコンみたいに芸能人使えとはいわんが

>>241
ライバルはビートルズだってほざいてたＥ野某は、
少なくともそこを自覚し問題意識を投げかけたところとかは良かったね。
ただ後に続くのがまったくいなかったのかな。
人柱にもなれなかったみたいだ。

>>243
１さんまだ書き込みしていたんですね。
確かに私も飯野氏の作ったゲームで楽しめたものはありましたよ。
そのうちゲーム業界は衰退していくという問題提起も投げかけて
いましたが、まさに今はその通りになってきてしまっていますからね。

まあゲーム会社の奴らも勝手にアニメ系のゲームばっか作ってりゃ
いいじゃん。俺はそういうゲーム何があってもかわねーから。

前に開発者のインタビューで「○○（その社のメインタイトル）が好きで」って動機で
入社試験受けるやつは無条件で落とすって言ってたな。

やっぱ重要なのは、他の業界から何かが持ち込まれることによる楽しさだと思う。

アニメ絵を表現できるアニメ以外のメディアが
ゲームしかないから？

レベル高いキャラデザのゲーム・・・ブレスオブファイアシリーズ、ベイグランドストーリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　ストリートファイター３、ファンタシースターオンライン
　　　　　　　　　　　　　　　　　アンサガ、メタルギアソリッド、FFTA

可もなく不可もなく・・・・FF１０、hack,ディスガイア、ジルオール、テイルズ,SO2,WA3

下手・・・SO3

SO3って発表当初はもうチョイ普通の絵だった気がしたんだけど途中で変わった？

あとアニメが好きな人がゲーム製作者になって
キャラ、ストーリーともにそれっぽくなって自家中毒を起こしているってのはあると思う

>>248
ジルオールと.hackはレベル高いだろ
あとSO2はヘタレ

>>250
いや普通。ジルオールみたいなリアル系の絵が描ける人は
たくさんいるから。.hackの人も好きだけど普通。ゲームには
むいてない。

ＳＯ３の人はド素人レベルだな・・絵下手すぎ

.hackは個性の無いアニメ絵にしか見えない。

末弥純は普通にリアル系の中でも上手いヤツだと思うんだが・・・
個人的にレベル高いと思うのはBUSINとメガテンとスト2Xと封神演義かな

いいかげんリアル系キャラに非リアルな事させるのやめてくれ
FF10(-2)のキャラデザとか、ポリゴン系アニメとか。
違和感がありすぎる。

>>244
先見の明はあったんだけどそれを活かしきれないうちに
潰されたって感じなのかな。詳しくは知らないから何とも言えないけど。
>>246
でも志望動機ってやっぱり普通「○○（その社のメインタイトル）が好きで」
になっちゃうよね。
「○○（その社のメインタイトル）が好きで○○（具体的に色々と述べる」
といいのかね。
>>247
うーん。どうだろう。
>>249
アニメ、アニメ絵は確かに日本が誇れる（誇れた？）数少ない文化の一つだったと思うけども。
勿論必然性とバランスを欠いたら馬鹿みたいなものになる。
果たしてゲームにはどうでしょうか。
>>254
僕も上手いと思います。
昔のファルコム絵のときから好きだったからあまり客観的ではないかも。
>>255
シレン64の時にチュンの奴が、
「城なんて個人で一朝一夕に作れるもんじゃないから、
シレンをガキにすることであえてリアル性を欠如させてバランスをとった」
みたいなこと言ってて深く頷いたわけなんですが、
こないだのゼルダのキャラデザとかもそこらへんの葛藤によるものかも知れないですね。

>>256
> >>255
> シレン64の時にチュンの奴が、
> 「城なんて個人で一朝一夕に作れるもんじゃないから、
> シレンをガキにすることであえてリアル性を欠如させてバランスをとった」
> みたいなこと言ってて深く頷いたわけなんですが、
> こないだのゼルダのキャラデザとかもそこらへんの葛藤によるものかも知れないですね。

作中の嘘のレベルは一定でなければならないって奴ですね。
トムとジェリーがすり身になったりしたら笑えませんもんね。

ゲーヲタでアニヲタ＝エロゲヲタ＝屑

>>257
確かに。
ほんとはねぇ、そのレベルをたまに逸脱したりすることが、
逆に面白いぐらいが望ましいかもしれないんだけどなあ。
すり身で思い出した。分からなかったら流して欲しいんだけど、
ファーゴって人がミキサーにかけられるシーンがある映画あるじゃん。
あれには「嘘」ってほどでは無いけど
作品の一貫した雰囲気をぶち壊す1シーンがたまに挿入されてたりしますよね。
RPGじゃないけどGCのエターナルダークネスってのやってる時、
意図してかさぜるか知らんけどそんなシーンがあってちょっと感動した。
あれ？何の話だっけ。

>>259
> >>257
> 確かに。
> ほんとはねぇ、そのレベルをたまに逸脱したりすることが、
> 逆に面白いぐらいが望ましいかもしれないんだけどなあ。

それは世界観を構築できてないと通用しない。
シザーハンズの世界観で殺人が起きるから面白いんです。
童話的世界でその世界観を壊しそうでｷﾞﾘｷﾞﾘのバランスを保つ。
表面張力のような展開がドラマチックなんです。
戦争映画で銃が出てきてもドラマチックじゃない。
金曜サスペンスで生々しい死体が出てきてもドキッとしない。
マンガに萌え伽羅が出てきたところでそんなのはもうみんな見慣れてるから
狙ってると思われて終わり。この手の演出は消費されたら後がない。

だからゲームというジャンルにおいて一般的でない事をするともてはやされるわけです。
何の話だ？

>>260
残念ながら今のゲーム業界には
世界観を構築させるセンスを持った人が絶対的に不足してるんだろな。
世界を構築するデータを詳細に並べときゃ、それがそのまま世界観を作り上げるんだと
勘違いしてるのも多いみたいだし。
だから俺何と言われ様が松野ゲーは嫌いになれないんだよね。上手いと思う。
じゃあどっか他のとこから世界を拝借してくるしかないんかな。
光栄とかみたいに。
一般的じゃないことって言うのは、
ことRPGにおいては少しずつ生まれて変化していくしか無いのかな、とも思う。
何だかんだで昔のFFは凄かった。

RPGをやる理由？
そんなの一番長持ちするジャンルだからに決まってるじゃないですか。
ゲームなんて所詮ただの暇つぶしですよ？

それから、実写にしろとか言ってる奴等に一言。
生の人間ができる事には、限界があります。
これでわからなきゃあ、お前らの脳みそは梅干大並。

>>262
なんか何もかもがスレ違いのような気もするが、
おもむろに同意してみたりしてみる。

じゃあマトリックスは生の人間が出てるからだめだな
もうだめw
だめすぎw

>>264
もうだめ。
激しくだめ。
DVD特典とかで実写＆フルポリゴンのキアヌを好き放題に
動かせるのであれば、
もう最高w
最高すぎw

フルポリゴンのキアヌの方がクオリティの割に安くつく。
実写でも良いと言ってる奴はＦＦ１０を誰がいくらで演じてそれにエフェクトをかける費用と
出来上がったモノを想像してみろ。

ホラ、ＣＧでよかったでしょ。

オタクっぽさなんて時代と共に変わるんだがね。
ここまではセーフ、こっからはアニオタみたいな議論したって
アニメ・ゲームに興味のない連中からすりゃ五十歩百歩、みんなオタで括られる。
逆に同じアニメだってみんな見てたような大ヒット作なら全くオタなんて言われん。
俺はもう少数派の宿命だと割り切ってるがな。

･･･あえて書く内容でもなかったかも(´・ω・`)

ファンタジーRPGはアニメ絵じゃないとだめかもわからんね。
俺は筋肉モリモリのおっさんが剣とか斧を振り回すような、
たぶん元祖ファンタジー、みたいな世界が好きなんだけど
そういうのはアニオタからｷﾓｲと言われるんだろうね。

>>267
いやその通りでしょ。結局は日本は数の国だから。

購買層云々をどうこう言う以前に
作り手がオタクなんだから仕方ないじゃん

基本的に世間ではアニメやゲームは子供のものだからな。
それを大人がやるんだから、ｷﾓｲとみられても仕方が無い。

もっと洋ゲー買おうよお前ら
そうすりゃメーカーも今みたいに無意味にアニヲタ向けデザインのゲーム出さないよ

洋ゲーのキャラはいくらなんでもキモすぎです。
実写のほうがまだマシです。
っつーかあれも一般ウケしないって。

ゲーヲタとアニヲタって仲悪いイメージ

>>274
どっちも相手を自分より下にしようと必死だからな。

俺はゲーヲタでアニメも好きです。

ていうか日本は世界一のオタ大国なんだからしょうがないじゃん。

オタクとマニアの境界線は何処にあるのか

>>272
デザイナーが不足してると・・・。。

ハリウッド映画は日本で馬鹿ウケなんだから洋ゲーのデザインも受け入れられると思うよ。

こういうのがいいな。
ttp://home.wnm.net/~bgriff/MW_Home.html

〉270
だね。

>>281
たとえ内容が萌えゲであっても
主人公が右から４番目なら是非やりたい。
（ＭＷは普通にやりたい）

>>267
激しく同意。
世の中、馬鹿が多すぎる。

>>267
外から見て同一にヲタと括られ様が何だろうが、
やはりある種のゲーヲタとしてはアニヲタ（現時点での、って言わないといけないのかね）っぽいものは
ゲームに対してはインベーダーな訳だよ。ただアニヲタを単独で批判しているのではない。
>>268
筋肉モリモリのおっさんのRPGにハマってる奴と
萌えキャラバリバリのRPGにハマってる奴、
一般人から見たら確かに五十歩百歩のキモヲタ。
俺は勿論前者の方。
だからゲーム好きとしての純度が高いのは前者だと思いたいのだが、
こればかりは何とも。
しかし自分の信じるものを求めてもいいじゃないか。と何となく独白してみる。

キモいキャラで萌えるヤツがいるならそれでイイ。
それでゲームの楽しさが増幅するのなら。
キモいと思ったら買わなきゃいいだけ。

ドット絵マンセー

>>285 1
筋肉絵、萌え絵と意識してる時点で大してかわらん。
ゲーム好き純度が高いなら、面白ければどんな絵だってやるはずだ。

ゲーヲタかつアニヲタですが。一年間にやるゲームとアニメ両方余裕の二桁越え。
一応最も重視しているのはシナリオでもキャラでもなくシステムのつもり。
キャラやシナリオや画質の良さは他のでも出来るじゃん。ゲームでやる意味無い。

というわけで言霊システムの復活キボンヌ。

なんか、キャラで売るなって感じ。
別にキャラを魅力的にするなというわけではないが。

まあ昔よりキャラクターの設定が濃くなったのは事実だが
それと魅力的とをリンクすることは難しいな

つーかSFCの後期あたりから声出るRPGとか出だしたが、
リアルタイムでやった時はガキながらこっ恥ずかしくてたまらなかったな
なんだよコレ、格ゲーじゃあるまいし、みたいな
今でも声の出るゲームは苦手だ。メガテン3は今最高に楽しいけど

>>292
なぜ格ゲーだと恥ずかしくないのか問いたい

>>293
格ゲーは逆に声がなしだとやってて盛り上がらなくてイマイチだな。
でもゲームによっちゃダメなヤツはあるよ。(ギルティギア辺りは苦手

>何故アニヲタに媚びたデザインにしないといけないのか。

これは変わってきている。
ゲームの主流が3Dになったことにより、
SO3の例を持ち出すまでもなく、3Dでアニメキャラを
表現するのにはそもそも無理があると思う。
（トゥーンシェードの違和感がなくなれば凄いことだが）
アニメキャラを3Dで表現する試みは続けられるだろうが、
今後の主流の一つは、芸能界からのキャラクターの引用だろう。
ＦＦや鬼武者のような例を挙げるまでもなく。
人間以外のキャラは、シュレックみたいにクレイアニメっぽく
なるような気がする。

>何故アニヲタに媚びたデザインにしないといけないのか。
ポリゴンや色数減らしてもアニキャラだと違和感無いから
それでいてある程度のオタの支持も受ける事が出来て簡単に売れる
リアルキャラだと造形作るのに手間もかかるしよほど良く出来てない限り
リアルにした分不自然で見栄えが悪い。よって苦労しても報われない。

>>293
横槍だけど、俺の場合はイベントシーンでしゃべられるのがすごいはずかしかった。
不自然なんだよね。目も口も動かず、もしくは口「だけ」うごかされて声出てくると。
アニメも不自然さじゃ似たようなもんだけどさ、まだ動きがあるし、当時ＤＢＺとか
ゆうゆう白書とかアニメでヒットがバリバリでてたわけで、
格闘ゲームが変に見えなかったのはそういう人気アニメ的だったってこともあると俺は思う。

バイオハザードとかも声有りのほうがいいよな
ＲＰＧだって少し工夫すれば声あっても不自然じゃないようにすることもできそうだけど

ひとつ言っておくとヲタにも売れるのとヲタにしか売れないというのは違うかと思う
ヲタにしか売れないだったら何十万本も何百万本も売れないし
何十万、何百万も市場があるならそれは一般市場向け
むしろヲタ向けヲタ向けと騒いでるヤシらの方がヲタ扱いされる

実際のところ、筋骨隆々親父が戦ってるような洋ゲーとか遊んでるヤツのが
ヲタいヤツ多かったりするわけだが・・・。アニヲタとかとはまた違う部類で、
コアなゲーム好きの類なんだろうけど、どっちにしろマイノリティには違いないな

>>1
FFだけだろ?（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

アニメDVDの売上から観て何でも買うアニオタはどう見ても10万もいないぞ。FFは一般人が買ってるだろどう考えても。X-2なんてアニオタはかわねーよ。俺はFFだから買ったけどな。ユウナ見て買う奴が何処にいるんだ。アニオタは2D美少女が好きなんだよ。X-2はきもいだけだ。

ヲタクとマニアと一般人の定義を議論するスレになりそうだ

>>ヲタクとマニアと一般人の定義を議論するスレになりそうだ

一般人から見ればどっちも同類、自覚してない奴が
「俺はヲタじゃない！」って言い張ってるだけ。

ーーーーーーーーーーーー終〜〜〜〜了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

age

一般人ってなに(´･ω･`)

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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　>>89
＞それが自分の表現したいものに合わせて、
＞例えば映画なら無声映画だのモノクロ映画だの、
＞例えば音楽ならローファイだのガレージだのヴィンテージシンセだの、
＞って風に過去に回帰してもそれはそれとして評価されるわけじゃん。
＞でもゲームにはそれを許容できる器が無いよね。

　映画や音楽のそれは「表現したいもの」の回帰では無いと思うよ。
単にそれに合った「演出」が回帰しただけで。
　ただ日本のゲームの場合、発展のベクトルを間違えてる。
ゲームの本質は「システム」と「ルール」なのに、ハードの進化はほとんど「演出」にしか費やされていない。
ゲームが「表現したいもの」の意味を履き違えて発展しちゃったところに、
この問題の根本原因があると思うよ。
（なお、娯楽としての側面から考察すると、映画や音楽が提供すべき娯楽と、
ゲームが提供すべきそれとは多少意味合いが違うんだけど、
ここでは考慮してないです）。

ってどうも、このスレ終わってんのかな？ならいいや、好き勝手書いちゃれ。

上の続きね。
RPGを「物語」として意識しすぎたんじゃなかろうか？
RPGが「物語」なら、向上すべきは「あらすじ」。状況があって、登場人物が配置されて、
事件が起きて、登場人物が問題（謎）を解決し（あるいはしようとして）、
状況が多少変化しつつも安定する。その流れを洗練すること。
最近RPGは、この「あらすじ」の向上にばっかり拘ってるように見える。

しかし、RPGをゲームとして考えるなら、上記の向上は単に「演出」の向上に過ぎない。
ゲームとしてのRPGの肝は、戦闘システムや成長システムにこそ存在する
（ちょいと語弊があるけどね）。

　だから、絶妙な戦闘バランスを有したRPGなんかは、たとえ古いゲームでも、今やって面白い。
だからゲームでも、回帰は十分可能だと思うよ。
不可能だと思われるのは、その焦点が「演出」にばかりいってるせいなんじゃないかな。　

すまん、あげてしまった。ほんと申し訳ない。コソーリやる予定が…。俺の屑。

ただここで終わってしまうと、スレタイにまで論点がいってないんで、
どうかもうちょい書かせて欲しい。頼む。

さくさく行きます。上で「回帰は可能」と書いたけど、
実際のところ一昔前の作品を積極的に買う人が多いかっていうと、
やっぱりそんなことは全然ないよね。いるだろうけど、多くない。

　なぜか？「演出」の発展がRPGの発展だと、誰かが錯覚し続けてるから。
誰かってのはメーカーだったり、そのメーカーのファンだったり、
そのファンの説明を鵜呑みにしてしまったソフトユーザーだったりするけど、
とにかくそこら中に存在する。
ストーリー、音楽、グラフィック等の「演出」は、一度上のレベルに
慣れてしまうと、下にはなかなか戻りにくい。
ゲームとしてのRPGが「表現したいこと」の本質ではないそれは、基本的には高ければ高いほうがいい。
　だから、戻れない。
　より「演出」の洗練されたRPGこそ至高だと、「誰か」が思ってるから。

ようやく本論。気付いてない人、気付いて放っといてくれてる人、
どっちもサンキュウ。

　さて、「演出」ばかり発展してしまったRPG。
この点が俺の説の軸になってるんだけど、これと「ゲームのメイン購買層がアニオタ」だというスレタイとを関連付ける必要がある。

「物語」を表現するとき、現状の日本では映画、アニメ、漫画、小説、演劇あたりが主流になります。
　ゲームが「物語」を表現するときは、大抵これらのメディアを利用します。
ではRPGの「物語」に向いているのは？ストーリー全体の演出は映画の構成でいいでしょう。要所要所のムービーはアニメか演劇です。通常の会話、ナレーションはテキストですから漫画、小説が適当ですね。
　かなりおおざっぱですが、大体こんな感じになります。複数のメディアを利用するかたち。
　となると、それぞれ利用されたメディアのオタがゲーム購買層になっても
不思議ではありません。
その中で、どうしてアニオタがメイン購買層なのか？

結論として、２つ。
「アニメを観る感覚と、ゲームを観る感覚が類似しているから」
「RPGが、『物語』を表現する事に固執しているから」

　では解説…の予定だったんだが、今日はもう寝るっす。
誰も見てないとは思うが、一応、すんません。ではまた。

ういっす。続きっす。
「アニメを観る」感覚を「時間と空間」という概念から説明していこう。

社会と関わりを持つ人間は、個々に一定の生活サイクルを持ちます。
そのサイクルの中には趣味に使う時間もあり、個人差はあれど、
各人ほぼ一定の時間を消費しています。
「一日24時間のうち、趣味に何時間使えるか？」端的に言えばこういうことです。

次に空間。
これも時間に合わせ、サイクルを持った「テリトリー」を行き来します。
毎日見慣れぬ場所で生活する人というのはあまりいないでしょう。
趣味に使う場所というのも、ほぼ一定です
（多趣味の人も、趣味ごとにそれぞれ慣れた空間を使用します）。

　この「時間と空間」の使用方法が、「アニメ」と「ゲーム」では
酷似しているのです。

　まずは「テレビの前」であること。
アニメ、ゲームとも、「テレビの前は」必要条件です。
ほかの趣味では映画、演劇なども「テレビの前」で楽しむことはできるでしょう。
ただし演劇の場合、実際に生で観ようとしない人をオタとは呼べませんよね。
映画はビデオ、DVD派なら、（「テレビの前」という条件的には）大丈夫ですが。

　漫画、小説オタはこの条件には適しませんが、後で別の視点からアプローチし
補足していきます。

　では、「時間と空間」の使用方法が似ていると、どうして趣味がシフトしやすいのか？
簡潔に述べます。
「シフトの際のエネルギー消費が少ないから」です。
　以下次号。

「エネルギー消費」。
人の生活サイクルに合わせると、「苦労」とか「浪費」とかになりますか。
インドア派の人は簡単にアウトドア派になれません。
プライベート、すなわち個人が自由に消費できる時間のほどんとを趣味に使用していた人が、
いきなり毎日仲間と飲みに行ったりはしないでしょう。

安定している生活サイクルというのは、容易に変化できません。
そのサイクルの安定が長ければ長いほど、それはより強固に維持されています。
高校進学等、外部からほぼ強制的にサイクルが変わることもありますが、
個人の意思で選択できる「趣味」は、やはり多くのエネルギーを消費しなければならないのです。

　さて、「演出」の発展という誤った進化をしたRPG。
　他のメディアより後進するゲーム業界は、この過失を修正することなく、
業界の拡大を狙います。

　業界の拡大とはすなわちユーザーの獲得です。その方法は普通、他メディアからの
流入によるものです。
　ここで、「シフトの際のエネルギー消費が少ない」ことが重視されます。
　つまり、簡単なんです。アニオタがゲーオタに移行するのは。これをゲーム業界も感じ取った。
「アニメオタならゲーム買わせやすいぞ」と。
　もちろん反発するメーカーもあったでしょうが、
「新しいゲームユーザーは、アニメメディアから獲得する」
という風潮が生まれたのは間違いないでしょう。

ゲームの発展が「演出」になってしまった時から、
この流れは不可避といえるのです。

　では後述すると言った漫画、小説オタの考察を。

漫画や小説で語られる「物語」は多様性に富んでいます。漫画オタ、小説オタと
一口で言っても、ジャンルによってその嗜好は様々です。

　ひるがえって、ゲームの方はどうでしょう。　
　RPGの「物語」は、基本的にはヒロイック・サーガ（英雄譚）です。
これはゲームとしてのシステム（戦闘と成長）と合わせ易く、
登場人物の色分け（味方、敵方、その他の人々）にも適しています。
ではこのジャンル、他のメディアの「物語」では一体どの位の割合を占めているでしょうか？

　漫画では、よく少年誌で使われています。反面青年誌、女性誌では
あまり見かけません。
　小説ではファンタジーものに多いですね。現代小説ではまずありません。

　となれば、漫画オタ、小説オタでもその手の嗜好がある人ならシフトは容易となります。
　これは嗜好面から見て「エネルギー消費が少ない」からです。

　この考え方を、映画、演劇、そしてアニメにも適用してみましょう。
映画でもヒロイック・サーガはよくみかけます。演劇ではあまりみかけません。
　アニメはどうでしょう。厳密な意味でのヒロイック・サーガではありませんが、
ヒーローものアニメがほぼ同じテーマ、構成で語られています（特に登場人物の色分け）。

　「物語」の方向性から考察するとこうなります。
　異論も多いでしょうが、ひとまずこの話はここまで。

　もうちょい書かせてもらうよ。今回はずばり、「映像」の側面から。

　コンピューターRPGに映像は欠かせません。なによりモニターがあるんですから、
使わないのは非合理的です。

　その際、登場人物をどうやって表現するか。
現在の手法としては「絵」か「ポリゴン」が主流です。また、「絵」といっても
途中挿入されるムービーとの関係上、「アニメ絵」が普通です。本来、RPGにムービーは
必要ではありませんが、「演出」の発展に固執してしまったゲーム業界では
「正しい選択」です。
　さらに最近では「トゥーンシェード」の技術により、ポリゴンで描かれた人物でも
「アニメ絵」に近い感覚で見ることが出来るようになってきました
（ただし、そのためだけに開発された技術とは言えませんが）。

　傾向として、映像の側面からでもアニオタがシフトしやすい土壌が
用意されているのが分かります。

補足：ならば写実的に世界を描くRPGは無いのか。
　
　いえ、決してそんなことはありません。
が、「写実的な絵」そのものが（見慣れているという意味での）メジャーでないのもまた事実です。
　日本では漫画文化が発展しているため、程よくディフォルメ化されたイラストの方が目に付きます。
より馴染みのある表現方法が利用されやすいのは当然ですしね。

　ただし、いくらディフォルト絵が馴染み深いといっても、漫画、アニメの文化が
高尚な扱いを受けているわけではありません。
　かつて「ポンチ絵」と卑下されていた漫画文化は、未だにその呪縛に囚われています。
　曰く、「子供向け」と。
アニメ文化も同様に、相変わらず日本での評価は低いままです（一部例外あり）。
　この問題が、映画オタ、小説オタ（あるいは演劇オタ）からのシフトを困難にしています。

簡単な例を挙げます。
初対面の相手に「趣味は映画（小説、演劇）です」と言うのと、
「趣味はゲーム（漫画、アニメ）です」と言うのはどちらが言い易いですか？

　一般的に、後者の方が言い辛いはずです。これは心理的に後者の方が
低俗だと考えるからです。もちろん前者の方が言い辛い人もいるかもしれませんが、
割合としては少ないでしょう。

　しかし、最近のゲームは「子供向け」というイメージから脱却しようとしています。
これは「ユーザーであったかつての子供達が、大人になってしまったからだ」と
良く言われています。
大人になったコアユーザーを手放すのはゲーム業界の損失ですから。
ですが、ゲームとしての本質「システム」と「ルール」は、それほど年齢に
左右されません（囲碁や将棋は大人も子供もプレイしますよね）。

　ではどこを大人向けにするのか？
　答えは「演出」です。

　どういった「演出」がより大人向けであるかは一概には言えませんが、
少なくとも、「世界を脅かす悪の魔王を勇者一行が退治する」だけでは
大人は納得しません。
　多くの場合、綿密な世界設定、登場人物のキャラクターの掘り下げ、独創的かつ
ドラマティックなストーリー、さらには豪華なBGM、美麗なグラフィック等で、
メーカーはそのニーズに応えようとしています。

　ですが、もう一つ重要な問題があります。
　現在子供であるユーザーも、同時に獲得しなければならないことです。
ゲーム業界は年々厳しい冷え込みを見せており、対象年齢を絞って
パイをわざわざ小さくすることは、現状では非常に困難です。
また、つい最近までゲームには「レーティング（年齢区分）制度」がありませんでした
（現在は「CERO」というところがやってます）。
このためゲームの対象年齢を絞りにくかった事も、理由の一つといえるでしょうか。
ともあれ結果として、いわゆる「大人も子供も楽しめるRPG」を目指すはめになるのです。

　繰り返しになりますが、ゲームの本質である「システム」と「ルール」は
さほど年齢に左右されません。
　ですが「物語」の場合、そう簡単にはいきません。
どうしても年齢を考慮する必要がでてきます。残酷表現や性的表現がその対象です。

　どれだけキャラクターを掘り下げても、その言動には制限がある。
　いくら世界が重厚でも、その裏側までは描けない。

　そうしてRPGの世界は歪んで行きます。

　…ありゃ、脱線してしまった。
　情けない。徹夜で書くもんじゃないですな。そんな訳でちょっと寝ます。
　起きたら本論に戻るっす。

つーか、そういう事は自分でサイトでも開いてやってくれよ>>310
ここは匿名掲示板ってスタイル上、論理や意見を主張する場じゃないのは明らかだろうが。

真面目な話、小学生だと思うが。
ヲタはたくさん買うが数は少ない。消防は小遣い少ないから頻繁には買えないが人数は多い。

今の消防はゲームなんかよりネットでエロ画像集めることに血眼になってますので

ここにレスしてる人って、ある種ゲームに限界を感じているのでは？

ゲームをしていて「つまらない」「おもしろくない」「飽きた」と感じるなら
さっさとゲームから足を洗ったほうがいいのでは？

逆にそこまで感じていながらゲームに固執し続ける利用は何なの？

ゲームって一種の遊びでしょ。
その遊びで面白みが感じられなくなったら違う遊びを見つける。
これが普通だろ。

しかしそこでゲームに固執し続けるのがオタクなんだと思うよ。

オタクの定義についてああだこうだ言われてるが
なんだかんだ言いながらもゲームから抜け出せない人がオタクなんだと思うよ。

ＲＰＧはとりあえずヲタ層狙っているだろうね

ちなみに>>301
ＦＦはアニヲタに受け悪いよ意外と

アニョータ逝ってよし

ありゃりゃ、怒られましたな（←当たり前）。
っちゅー訳でやめます。ほんと申し訳ない。
結局まとまらなかったけど主旨は>>314あたりで言ってるんで、
参考にしたりしなかったりしてくださいな。いじょ。

子供はヲタ臭いとか気にしないしな
厨臭いのをかっこいいと感じたりするし

まぁ、ヲタ臭いなんて気にしてんのはヲタだけだ

>>328
それ微妙に違う。
主観的に、「俺ひょっとしたらオタクかもしれん」とか思ってる人がほとんど。
つまり、グレーゾーンにいる(と自分では思ってる)人の方が過敏に反応するわけだ。
この場合、対象の「オタク偏差値」はあんまり関係ない。
たとえ生粋の奴らから見れば「薄い」オタクだとしても、本人が気にしてたら充分。
逆に、しっぽの先までオタクになっちゃった人は、
かえって気にしなくなるって可能性もあるわな。

……と、まぁ、思うっす。

>>1　yes

>>1
馬鹿じゃねーのか？
お前は
デザイン＞ゲーム内容
なんだな。
ならとっととゲームやめろよ馬鹿がw

>>1
3D化は2D絵が一番簡単だし、PS2の性能ではそれが限界だから。
PS3になればリアル系が増えるだろうけど、すばらしくゲームがつまらなくなるだろうね。
どのゲームも全然個性が無くなって。
アニメ調なのは昔と全然変わってないよ。
それにそんな事思う人は高校生以上だけだろ？お前がゲーム対照年齢からはずれているだけ。変ないつまでもゲームやっているオッサンが何言ってんの？
さっさとゲームやめたら？それともゲームしかやることが無いのかな？
お前が異常なだけ。
別にRPG以外なら大人でもやれるものあるしな。

>>329
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/03/19 18:45 ID:iEfsje8k
>>137
そもそもデザイン評価する際にヲタ臭いなんて言葉多用するヤツは鬱屈した
ヲタクコンプレックス野郎が多いからなー。そういう観点で絵を見る事自体がくだらないと思う。
普遍的価値観を引け合いに出すのはそれだけ自分の価値観に自信が持ててない証拠だし

某スレからのコピペだが、お前のいいたい事はこういうことじゃないの？

フライトシム板主催の祭りです、皆様御協力を！
決行日時
4/1
目標
家庭用ゲーム板
http://game4.2ch.net/famicom/
スレ立て内容
スレタイトル
シム板を荒らす家ゲ板住人へ報復を！
名前欄
空白（家ゲの名無しで）
書き込み内容
エアダン公式のもめ事を2chへ持ち込んだ家ゲ住人（瀬川）へ講議します。

>>1　で？

ヲタ絵が恥ずかしくてしょうがねー

>>333　
おおむねそんな感じかな。ただ、「鬱屈したヲタクコンプレックス野郎」と
「自分の価値観に自信が持ててない」人ってのは必ずしもイコールではないかも。

「自分の価値観に自信のある人」って実はあんまりいないんだよね。
時間とともにちょいちょい変化するもんだし。
あくまで暫定的な、「しばらくはこの方向性で生きて行こうかな」ぐらいの
意味合いしか持ってない人がほとんど。若ければ若いほど変わりやすいしね。

だから最後の「普遍的価値観を〜」は、なんか、説得力がない気がする。
その文章も、書いた人が自分で考え付いたとは思えないんだよなぁ。
２ｃｈでも良く見かけるよ、それ。「おおむね」の理由はそんな感じっす。

　…スレ違い、長レス、その他もろもろまとめてスマソ。

これだからオタクは・・・・・・おまえらイタすぎ。

世間はそんなにオタクに寛容じゃないんだよ・・・

あのさ、四月になったら自己紹介する機会があるだろ。
ためしに「趣味はゲエムとアニメでファイナルファンタジーが好きです」
って言ってみろよ。
その後、場の空気がどうなるかよ〜く確認しろよ。
周囲の反応を、よ〜く見ろよ。
どんな目でおまえを見ているのかよ〜く見てみろよ。


おまえらのいないところでは
オタクを小馬鹿にした話題で盛り上がってるんだよ・・・知らないのか？

そんな話題で盛り上がるのもどうかと思うね

>>339
性格悪い暇人が溜まってるとそうなるのかもな

オタでも別にどうでもいいと思うが。
俺自他共に認めるゲーオタで、テイルズとかスタオーとかＦＦとか
アニオタにも評価もらってるゲームも良くやるけど、
普通に大学行ってるし、彼女もいるし、バイトもやってるよ。
あんたらの大半はそうじゃないのか？
オタ好みっぽいものが好きでも、素行や服装やその他の趣味や性格が
マシなら非オタの人は何も言わないだろ。
オタを馬鹿にするのは主にオタだ。
オタが、省みないようなキモオタに呆れたり、
オタの世間的評価が下がるのを恐れたり、馬鹿にしてんだろう。

興味もないし（それ以前に10もってねー）どうでもいいんだけど
10-2のCM、なんで歌ってるんだろう・・・・と思った

絵はどうでもいいけど、システムの方も影響受けてそうなのが気になる
難易度は簡単になってくのに、ストーリーは複雑化していく一方だし
「イベント」とかって言葉も定着したし

連中はゲームやっててもゲーム自体には興味なくて
ゲーム部分でてこずってストーリーとか設定とかが知るのに時間がかかると
同人誌とか作れないのが嫌なんだろう
そんな輩に合わせてたら、やがてゲームが空洞化するだけだと思うんだが

>>332
中学生なんかな？まあそれはどうでもいいや。
キミの意見間違いだらけ。
３Ｄ化は２Ｄ絵のほうがイメージの再現は全然難度高いし、
そもそもリアル系ＣＧの全盛期はちょっと前に過ぎ去った。
既に今は個性の時代に入ってる。あと最先端技術を使ったゲームだと
常にファミコンブーム世代（スーパーマリオやＤＱ３あたりのときの小学生）
が中心購買層になっていて、中学生や小学生以下を対象にしたゲームって
それよりもうちょっと簡略化された内容のモノが多いように感じる。
でもアニメ調なゲームが昔からあるのは確か。でもアニメアニメしたモノの
客層ってある程度の年齢の上限はあるものの、特に対象年齢が低いってわけじゃ
ないんだよね。昔から。アニメ好きの人種ってのが今の３０代くらいまでの
日本人ならどの年齢にも存在して、アニメ嫌いの小中学生だって結構いる。
リアル系でもアニメ系でも結局、テイストが庶民的かマニア的かが重要なのでは
ないかと思う。
・・・なんか長く書いたわりに既出な意見にまとまってしまったかな。ｽﾏｿ

ところでアニヲタ「系」とは何なのだろうか

さぁ、ゲームというよりアニメを選んじゃうゲーヲタとか？
意味和漢ねー名

萌えヲタはアニメ好きからも嫌われ気味

どんぐりの背比べだね

睡眠時間削って、青より青し（どういう意味だ）とか言うのみた
わけわかんない
サザエのワカメちゃんを萌え系にした女ができてた
っていうか主人公の男の声キモスギ

>>348　
それを言うなら目糞(ry

お前らヲタとかマニアとか連呼してるが何がダメなのかさっぱりわかりません。
ブランド品ばかり集めてる女どもは高級品ヲタじゃないですか？
スポーツキャスターなどスポーツにやたら詳しいやつはスポーツマニアじゃないですか？
料理ばかりつくってるやつは料理ヲタじゃないですか？

それに、アニメなどを見ているとかでヲタと言うならドラマを見て泣いてるやつを馬鹿にしますか？
ゲームばかりやっててゲーマーと馬鹿にするなら音楽ばかりやってるやつも馬鹿にしろよ。

お前らみたいなやつってたまにいるけどちょっと「昨日ドラゴンボール見ちゃったよ」とか言うとすぐアニヲタアニヲタうざいくらい言ってくるんだよね。
世間的に馬鹿にされてんのはその趣味だとかじゃなくて変な格好のことを馬鹿にしてるんだよ。
それをお前らは勝手に「ヲタはみんなこうなんだ」って思い込んでるだけだろ？
ガンダムに異常に詳しかったりゲームばかりしてるやつでも普通のやつ、いけてるやつはいっぱいいる。
おまえらメディアの情報に流されすぎ

まぁ、とりあえずゲーヲタ大して変わりもない「アニヲタ」よりはマシを思うことによって
自分を保ってるんでしょう

ブランドヲタや萌えヲタは売る側に計算されてる
時点で馬鹿だと思う。

>>349
たまには日本語の勉強もしたまえ。
http://dic.lycos.co.jp/djs/result.html?query=%97%95&id=00071000&first=21&encoding=shift-jis

マイナーなものに､病的にのめり込んでいるのがヲタ
メジャーなものしか追いかけないのはバカ

情報量が多くなりすぎると人間の目は何を選別したらいいかわからなくなって
わけがわかんなくなるんだよ。
これが子供がアニメとか好きな第一理由。

アニメ絵の必然はそこにあるとおもうな。

>>351
> それに、アニメなどを見ているとかでヲタと言うならドラマを見て泣いてるやつを馬鹿にしますか？

毎日９時ごろからやってる民放ドラマ見て感動してるﾔｼは平気で馬鹿にしますが何か。

>>352
違うんだよ
アニヲタならアニメだけ見ていればいいものを、ゲームにまで進出してきて
しかもメーカー側もアニヲタ受けしそうなデザイン（絵・システム共に）を始めたり
しているのが不安なんだよ

ゲームはｹﾞｰｦﾀ向けに作って（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>357
民放ドラマでも良い作品はたくさんあるがな・・・ロケボの最終回とかはホロリと来たよ

>>358
アニオタと萌えオタを一緒にするなって
アニオタ＝余程惨い作画よりも演出の斬新さ、ストーリーの面白さを重視する
萌えオタ＝原画命、作画重視でストーリーは稚拙でも構わない、。
アニオタと萌えオタは混同されてるけど、メーカーさんがマーケの対象にするなら萌えオタだろ
時流に乗った原画と精神障害を持ったキャラクター出せばそれなりにそっちの人にもはけるんだからさ。
ただ、知り合いにアニオタいるけど、そいつは国内のゲームはやらないみたい
主に海外のシュミレーションーだったり、３Ｄゲームばっかりやってるよ
漏れもやらせてもらったけどバランスは理不尽だし、操作体系は複雑だけど、やり終わってから爽快感はあるのな
まぁなんだ、国内のゲームに不満があるなら海外のなんてどうだ？と言ってみる。

アニオタと萌えオタなんて分別している奴のが少ないだろうから
君が世間一般で言うアニオタを萌えオタと脳内変換したほうが早いんでないか

しかし実際んなこと言ったって硬派なRPG出したって日本じゃちっとも売れないんだからしょうがないじゃん
キングスフィールドシリーズとかの売上のアレっぷりを見ると悲しくなるよ

>>359
ゲームだって良い作品はあるのに十把一絡げで見られているのと一緒だね。

>>351
若いなー。いいなー。 ……いいなぁ…。

閑話休題。
「圧倒的多数＝力」なんだよね、やっぱり。ゲーオタやらアニオタやら
その他マイノリティーは、そこら辺自覚して慎ましく生きるが小吉ですよ。
ただし。「圧倒的多数＝高尚、高価値」では無い。んで、
そこ忘れなければ大丈夫でしょ。多分ね。

>>343、358
そうなんだよね。「演出」がアニオタ向けになっても別に構わんのだけど、
システム周りまでそっちに引っ張られちゃうのはマズい気がするっす。
せめて難易度選択は標準装備にしてほしいっす。

>>362
キングスフィールドは良い作品だ。シャドウタワーも。
が。多分アビスも売れないのだ。ファンはむせび泣くのだ。
……俺も一緒にすすり泣こう。

いや泣くのは嘘ですが。せめて続篇出せるぐらいは売れてほしいっす。

>>310
あのね、ここは「匿名式の」「掲示板」なの。

●文章を短くまとめること
●必然性がない時は名無しで

これが出来ないっていうんなら、それが許される場所へ行きなさい。
君の文章の内容云々は置いといて、伝える手段が間違っている。気付け。

>>365
ういす。では去ります。お邪魔しました。

単純に、ブームの関係だと思うんだが・・・
ゲーム業界は今下火、アニメは萌えて楽しむアニメが昨年辺りからブーム。
特に、アニメの非萌えの定番であるロボット物は今全然ダメだし(少し復活してきたかも？)
最近おじゃ魔女とか終わったし、エヴァ再起動の話も出てるからそろそろブームも終わるだろ。

>>349
藍より青し

アニメでもいいから人前でやっても恥ずかしくないゲームにして欲しい。
最近のは恥ずかしいゲームが多すぎ。（特にRPG）

また変なスレが上がってきた

>>368
何言ってんの？オッサンはゲームやめたら？
昔も今も全然内容はかわってないから。
ただ単に映像がリアルになって、音声が入っただけ。ゲームごときで無駄に意識を「しすぎ」ている時点でお前が変なだけ。

アニオタゲーでミリオン行ったタイトルが過去一つも無い事から、スレタイの指摘はNOであるのが明らか。
逆に言えばアニオタに媚びる事で一定の売上は確保できるため、この層をターゲットにした中ヒット狙いのメーカーがこの路線を取る事が多い。

>>370
確かにFF7とか昔の名作とかいうものも音声が入ってリアルになったら今と変わらないな。

結論
変なおじさんが騒いでいるだけでした。

ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

こうなったら顔に対して目の比率が一定以上超えるとアニヲタ系という
ガイドラインを設けるしか無いな。

まぁ、あれだ。
アニメ制作や漫画家志望な連中が、昔ならちゃんとその道に進んでいたのに
最近は何故かゲーム業界へ流れてきてしまう事が多いんだろう。
キャラデザだってスト２の頃は
「こういう動きをするキャラがゲーム上必要→それが映えるキャラデザインを考える」
という順番だったのが、最近は
「こんな燃える（萌える）キャラ作っちゃった→それにこの動きをさせよう」
って感じだもの。

とりあえずSO3が普通とか言える感覚は世間一般からはおかしいんですよ？

世間一般じゃないヒトがまた世間一般論を持ち出して説得力ない事いってるよ

人間は全てヲタかDQNのどちらか。

日本人はファンシーとヤンキーで構成されている

故ナンシー関女史談

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞ただ単に映像がリアルになって、音声が入っただけ
キモさ倍増。十分変わってるよ

http://cjn97290.fc2web.com/ekaki11.html

同人受けしそうなゲーム増えたな・・

作る側だけが気にすればいいのにわざわざパンピー（古）があーだーこーだ
言わなくてもいいんでないの？
まぁ漏れもアニメ好きだしゲームもよく買うしむしろ漫画多いし。
でも世間一般の「アニオタ」と「ゲーオタ」とかと「一般人」の境は
かなり気になるかも

まず萌えを求めるヲタはDQN

　

アニオタで気に食わないのはキャラ重視で作品選ぶ奴、ストーリー構成や
演出なんかそっちのけではやり物に訳もわからず騒ぐ奴あ虫唾が走る

ＰＣＥの頃から腐り始めたな
ダンジョンエクスプローラーとかあーゆうのはもう出ないんだろう
最近パーティーゲームなんて殆ど無いし
個人の欲望消化ものばっかだな

ストーリーだってゲームのおもしろさに直接的に関わるもんじゃないし。

臭う話のＡＶＧ

アニオタキモイ

>389
ブレイズ＆ブレイドはその血を引いていると思うが…バスターズの後がでないねぇ。
寂しい。

最近浮上してきたんで覗いてみた、煽りスレタイの割りにましな話してるような気がするな。

オタクはオタクを嫌うって言うのは悲しいな。自分はゲーオタであることは認めるんだけどそんな自分が
嫌いってほどじゃないんで他の分野のオタク見ると楽しくなるね。

一度物理学オタクの人と酒のんで2時間くらいまったく理解できないニュートリノの話聞いたけど
その人がいかに物理学が好きかってのが伝わってきて楽しい時間だった。
防衛大学の奴が同じく酔って国粋主義な演説始めたときもまったく同意できないけど熱意のある意見は
楽しく聞かせていただいた。
残念ながら実物は見たことないんだけど萌えー萌えーって叫び続けるアニオタもきっと受け入れられそうだ。

自分のことを好きなら他人を貶める必要なんてないもんな。

友達で秋葉原のリバティでバイトしてた人いたけろ
けっこう茶髪＆ピアスのホスト系のギャル男みたいなのが
ギャルゲー狩って行ったりってこともあったらしい

FF１０−２が売れる状況見ればどいういうことなのか分かるだろ…

っていうかアニヲタ、ゲーヲタっていうのはｷﾓｲ奴指す言葉。

俺の友達にガンダムに異常に詳しくて、ゲーム大好きで、アニメもよく見る奴がいるけど、
ソイツは県で１，２を争うような不良高校に行ってて、社交的で友達多くて
女にもモテて、服装はヤンキーで、ホストによくいそうな顔立ち。
コイツはめちゃくちゃゲームやりまくってるし、アニメも見まくってるけど、ｵﾀｸと言われてない。
反対にゲーム、アニメにさほど詳しくない奴でも、見た目がキモければｵﾀｸと言われる。

アニヲタ、ゲーヲタと呼ばれる奴で気持ち悪くない奴はいない。
アニメ大好きゲーム大好きでも、普通に見た目、ファッションにも気を使って、
みんなと楽しくやってれば一般人。

女にもモテて、服装はヤンキーで、ホストによくいそうな顔立ち。


いかにもヲタクらしい表現だな（藁
チミの言う一般人がそんな表現するかね？
ヤンキー？ホスト風？？久々に聞いた気がするな

>>400
ヤンキーは関西では普通に使います。
ホストはTVで見てればたまに出てくる
ああいう感じの奴の事を的確に伝える為に言ったまでです。

っていうか「一般人がそんな表現するかね？」って君のその発想のほうがおかしいよ。
ネット上でしか会話した事のない真性ヲタクの方ですか？（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

でもさ、オタ臭くないオタの例で>>399のような表現って頻繁に見るんだよな。で、
＞アニメ大好きゲーム大好きでも、普通に見た目、ファッションにも気を使って、
＞みんなと楽しくやってれば一般人。
これもよく見る。どっかにガイドラインがあるのかと思うくらい。


まあ、ルックスで判断されるってのは同意なんだが。
見た目イケてる奴は何やっても様になるし、ブサイクがファッションに気を使っても
ファッションオタと嘲笑されるだけだろうしな。

>>402
あ〜書き方が悪かったけど、俺は自分がｵﾀｸだと言うのは否定しませんよ。
ゲーム大好きだし、ヒマな日は一日中ゲームしてるなんてのもしょっちゅうあるし。
でもちゃんと見た目にもファッションにも気を使ってる。
だからｵﾀｸでもｵﾀｸとは呼ばれないと言いたいワケです。

＞見た目イケてる奴は何やっても様になるし、ブサイクがファッションに気を使っても
＞ファッションオタと嘲笑されるだけだろうしな。

これは完璧に偏見。
ｵﾀｸはそういう風に考えてる人多いけど全っ然そんな事ない。
ファッションｵﾀと嘲笑されるのは、ブサイクなんだからじゃなくて、着こなし方がｵﾀｸだから。
ファッションに興味ないｵﾀｸの人は
「俺がオシャレしてもキモがられるだけ」
とか思ってるけど、少なくともオシャレしないよりはマシ。普通にオシャレしていれば誰も笑ったりしない。
嘲笑されるのは、最初に右も左も分からない時に無茶苦茶なオシャレするから。
ファッション雑誌見てみ？ブサイクな奴もよく載ってるけど、
ブサイクでオシャレな奴はブサイクでオタク（な服装）な奴よりよっぽどカッコ良いから。

正直オシャレオシャレ言う奴は微妙…
なんつ〜かギャル系雑誌の読者みたいな一番「オシャレ」とは呼べないような奴等に感じる…

良スレあげ

>>404
なんか論点ずれとるよ。

FF�]の主な客層

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx12.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx11.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx02.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010719/ffx14.jpg

キン肉マンタッグトーナメントとガチャポン戦士２カプセル戦記
を超えるゲームが未だに出てない

いわゆるオタクという言葉に対して恥じらいがあるうちが花だな。

ゲームは結構やるし、アニメもよく見る。
でもオタクと言われるのには抵抗があるし
そう言われないように気をつけている。
こういう人って結構多いんじゃないかな？

個人的に思うに
オタクっていうのは周りの視線が気にならん奴のことかと思う。

自分自身がオタクであることを認めて
しかも開き直って我が道を突き進んでいる奴。
それがオタクなんだと俺は思うわけよ。

まあ、ある意味うらやましいと思うけどね。

アニメ・ゲーム・漫画などはだいたいが家の中で見たりするもの。
それらを楽しむ上で他人の目など気にする必要は全くない。

服装などに関しては上記の趣味のあるなしに関わらず
状況次第で気を遣うべきこと。

オタクであるか否かとオシャレであるか否かということは全く別の問題。

久しぶりに来ましたが、
310君に同意しまくったし、
「ヘー、ほー、そうなのかー」と勉強になった点もありましたので、
もういまさら僕の出る幕は無いでしょう。
ファッションの話が出てましたが、
おそらくファッションは天才でない限り、一朝一夕にオシャレになることは出来ませんよね。
家に籠ってる事が多いゲーヲタには難しいのでは。
自分では金かけてお洒落したつもりが失笑ものだったりして、
結局「ルックス的にヲタを脱却する」ことが出来ない。
＞オタクであるか否かとオシャレであるか否かということは全く別の問題。
そうなんですが、
見る側によるものですからね。
＞主観的に、「俺ひょっとしたらオタクかもしれん」とか思ってる人がほとんど。
こういう人は結構オタクには見られていないような気がします。

>>309
＞ゲームの本質は「システム」と「ルール」なのに、ハードの進化はほとんど「演出」にしか費やされていない。
どういう風なハードの進化が、その本質を深めるためのものだと思いますか。
僕には全然分かりません。いや、ほんとに。
パっと思い付く進化といえば、
ネット対応とか、GCとGBAの連携とか、メモカになったのとか、
コントローラがアナログでボタン増えたりとかによるものなんですが、
こういうことを言いたいんでは無いんでしょうね。
そうれはそうか。だってそのハード進化は方向性が違うんだから。
じゃあどんなのだろう。分からない。困った。教えて。

>>321
＞今の消防はゲームなんかよりネットでエロ画像集めることに血眼になってますので
そんなこと思いつきもしなかった。
確かに俺も今消防だったら絶対そうしてるだろうな。けしからん。

>>406
論ずる気は無かったからな…
「あ〜こいつキモッ」ってだけｗ

http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3ec0c813a0dce.html
ルナに票集めれ

ゲーム買うのがヲタばっかりなら、SO3なんて50万なんてもんじゃなかったんじゃない？

まあ、ヲタの最大の敵もヲタなんだが。

今のゲームって宣伝みただけじゃ何やってるゲームかわからんだろ

>>417
結局。2ちゃんてオタ同士争ってるだけなんだよね

どうでもいいけど、このペースだと半年くらいは続きそうだな、このスレ

＞ヲタ同士争ってる
どういうことなんだろう。
ゲーヲタVSアニヲタってことなのか。
いや、この場合ゲーヲタの中で争ってるということなんだろうな。
だから何なのでしょう。全然分からない。

色んな議論が宙づりのまま放り出されてゐる。
冗談抜きでこのままだらだら半年イキそうな予感がします。

ウザいかもしれないけど僕はこのスレを愛しているからどんどん書いて行こう。
>>396
まさしく正論であるし、あなたはとてもいい人だということが伺えます。
ただ、自分の好きなものが、
何物かの手によって好きでは無いものに変わっていっている（様な気がする）ときには
それに文句言うでしょう。結果、他人を貶めることになる。
仕方のないことではないでしょうか。変に妥協するのもおかしな話ですし。
しかしただのヲタ同士の罵りあいに堕ちたくは無いですね。
>>397
別にいてもおかしくないと思います。
だが、いつ外見のヲタの話になったのだろう。
>>398
まあ言わんとすることは分かりますが、僕は未プレイなので良く分かりません。
ムービーとかを見た限りではおそろしくつまんなそーな萌えゲーに見えましたけれど。
>>399
人から見てヲタと思われるかどうかは、確かにその通りだと思います。
しかし、厨房時代の僕は吐き気がする程ヤンキーで、泣けてくる程メガテニストでした。
人は僕のことをどう見ていたのだろうか。（学ランにカバラのあれとか天使のヒエラルキーとかを刺繍してた）
我ながら昔の僕の壮絶なバランス感覚には恐れ入ります。

>>400-401
確かにヤンキー・ホスト風な奴を表現する時は
ヤンキー・ホスト風と言うのが一番手っ取り早くてそれ以外難しい。
ただ400さんが煽って絡んでくるとこあたりに、
そういう人に対するヲタの劣等感の様なものを感じて悲しくなってしまう訳です。
見当違いなら謝ります。ごめんなさい。
>>402
後半は確かに完全な偏見ですね。
＞見た目イケてる奴は何やっても様になるし
違いますよ。様になりません。自分のことを分かっているから様になるのです。
イギリス人、フランス人にもダサい奴一杯いますよ。

疲れた。

ループ
ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞1　　　だな
ウィズのデザインもうっとうしくなってしもうたし
俺はメカフェチなんだがなぜメカにろりを混ぜるのか分からん
そのメカも線が多いだけだし
二足歩行が好きな時点で目くそではあるが

俺は地方陣だからアニメは見れない
ゲームはすごくやる

もうゲームは終わりだよ。
とくにRPGのジャンルは完全にキモオタ文化に征服された。


キモゲーの割合が一定値以下にとどまっているうちは、まだよかったが
ある時点でキモゲ率が臨界点を突破したことにより

一般のユーザー（キモ嫌い）が
「自分はゲームが好きだというだけで、周囲からキモオタと見なされるのではないか」
という「居心地の悪さ」を感じるようになり、ゲームそのものから離れていった。

これによりキモゲー率はさらに上がり
善良なゲーム愛好家はますます減っていった。

この劇的な相転移がおこった結果、RPG市場はキモオタ系ゲーム一色となった。

>>429の視野はまさにキモオタの視野だねぇ

ゲームを蝕むアニヲタや同人女は死んで欲しい。
まあ俺はもう最近のRPGとかやってないけど。

アニヲタと非アニヲタの対立の炎は永久に消えることは無い。

アニオタってここ見てる奴いるのか？煽らないんでその道に踏み込んだ経緯を聞きたいんだが。
アニメはあんま見ないでもっぱらゲームばっかだったんだけど確かにアニメ系がおおいと言われて気づいた。

古いファミコンなんかもサンソフトのリメイク見れば分かるようにアニメ絵と萌えがウリだったのもあるんだろうけど
セル画のアニメ見たいのがまんま出せるようになったのが目立つ理由なのかな？

オタクという人は、自分の感情を最優先させる。
　　　　　高橋がなり氏<ソフトオンデマンド社長＞

ヲタクだけど彼女がモデル

モデルって言ってもグラビアからプラまであるからな

実はプラｗ
ウソウソ、生身。ファションショ系

おれはアニメ見ない方のオタクだからかアニオタに媚びてる
とか言う意味がよく判らん

絵とか話が恥ずかしくなってるってこと？
それなら同意できるけど

このスレは軍事ヲタに通じる物がある

おみやげ。ユフィ最高
http://www.onlineanime.org/database/FinalFantasy0.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:32 ID:3nDdZyJf
てか男が美少女系の漫画読んでたら一発でヲタと認識される罠。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:36 ID:???
ん〜〜、それってどっちかってーとアニオタの種類よな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 01:59 ID:???
>>19
とはいえ、実際のアニオタって美少女嫌いも多いよ。いかにしてあのジャンルを潰すかと討論するスレ多い多い。

21 ：19 ：03/01/21 02:06 ID:???
ふむむー、俺みたいにアニメ＝美少女と一緒にしちゃうヤツが多いからかｗ 反省しまつ！

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/21 02:14 ID:???
>>20
俺は逆に美少女系漫画（つってもラブひなぐらい）は読むけど、アニメは全然観てないな。

アニオタはどこへいっても嫌われる。

非アニヲタがアニヲタを最も嫌っている。一般人以上に。

一般人は非アニオタですが？

同族嫌悪だよなあ。ハートマン軍曹のセリフのコピペかなんかで

俺は差別はしない、軍オタ・アニオタ・エロゲオタ・みんな等しく最低だ

ってのがあってひどく感動したもんだ。

高尚で無駄に格好いいものが売れる時代ですからね

オタっつってもレベル差あるしなぁ。
一般人から見ればアニメのDVD買ってるヤツなんてのは十分オタなんだろうし、
別に俺も否定しようとは思わないけども、
だからって初回限定版をどうしても欲しいか？っつわれればそうでもないわけでして。

まーどうでもいいけども。

子供向けの絵なのさ

＞同族嫌悪
まさにその通り。
一般人は「おたくはキモイ」と思っていても、どうキモイか説明できる奴などいない。
そもそもヲタの世界に興味なんて無いんだから。

「妊娠の特徴」（出川その他でも同様）なんてコピペを貼っている奴は、
自分の姿という現実を知っているからああいうコピペが作れるんだよ。

アニヲタがアニヲタのままゲームをやってるからまずいんだよ
アニヲタをｹﾞｰｦﾀに洗脳するほどのゲームがあれば

ロリコンやらに関わってそうなオタクが特にキモイと思われると漏れは感じる
アニヲタに媚びたデザインとやらはロリ系のだろう目がでかいみたいな

そういうｷｬﾗが世に溢れていて、それを選択したのは自分の心だ
作る側は提供するだけ、経済の淘汰としての選択

この板にいる奴らはゲーヲタだが、世間にはアニヲタの方が多かった訳か。

昔からアニメのゲームはいっぱいあったし、
ゲームのアニメ化もされまくってるし、
ゲーム機でDVDも見られるしで
結局は持ちつ持たれつの関係。

女神転生なんてぶっちゃけ同人ゲーム。

ｹﾞｰﾑ・ｱﾆﾒは同人だがｱｲﾄﾞﾙやｼﾞｬﾆﾀﾚも同人。
所詮それぞれの感性がｺﾓﾝかﾏｲﾉﾘﾃｨかの違いだ
胸を張って叫べ「ｹﾞｰﾑが好きだ！」と。

>>457
そして「うわヲタキモ〜」と言われるわけだ、君の言うコモンに。

現実はそんなもん。
マイノリティは謂われ無き迫害を受けるからこそマイノリティ。

だから、実際に「ヲタキモイ」って言っている奴こそヲタなんだよ。
一般人？　ヲタに都合がよいように代弁させられているだけだろ。

>>455に釣られてみる。

＞昔からアニメのゲームはいっぱいあったし、
　ゲームをそれなりにこなしているﾔｼなら
　「アニメ原作のゲーム＝糞ｹﾞ、あるいはｷﾞｬﾙｹﾞ」と認識しとると思うが
＞ゲームのアニメ化もされまくってるし、
　アークザラッドもワイルドアームズもスターオーシャンも糞だったと思ったが
＞ゲーム機でDVDも見られるしで
　DVD目的でPS2買った人はあまりゲームしないし
　ゲーム目的の人にしたらDVD再生なんてオマケだろうし
＞結局は持ちつ持たれつの関係。
　間違っても違うと思う。むしろ互いの領域には踏み込まぬが吉の例だと

（ヲタ系）ゲームをアニメ化放映したらなんだかんだで，
アニオタ層へかなりの宣伝になるしゲームのファンも気にするだろうし
糞でも大して問題ないのね　エロゲのアニメとかうぜえなぁ

実際ほとんどDVD
星野　之宣監修ハードSFなんてのはでんだろうな

ゲームオタを自覚してはいるが、アニメは滅多に見ない。

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２............2.......0........\0......\0...18219810....\1130900.....\1130900
３......1927645......81...\666527.\252988...11782798.....\629981......\982969
４ .........160.......1......\980....\190...13387458.....\711262......\711262
５.......552463.....202..\2282625.\708427..........0..........\0......\708427
６.........4137.......0........\0......\0...13387878.....\683971......\683971
７.........3219.......0........\0......\0....4174283.....\651962......\651962
８..........445.......0........\0......\0....7554116.....\633281......\633281
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コアなアニヲタよりも、
ライトなアニヲタというか、
一般人（自称一般人も含む）の中の潜在的なアニメ嗜好の方が
問題だと思うんだが。
「サクラってキモいよね」とか言いながら
「FFでカンドーしたよ」とか素で言う人々。
ネット上にはあまり現れないが、実際は結構いるわけで。
それが>>1への答えにもなるだろう。

まぁ結局は容姿と性格で決まるんだよね

容姿は性格はほぼ一致する。

>458
ヲタキモなんて言う意識の低い奴とは付き合わないでヨシ
本当に好きなものを追及してる奴（音楽舞踏学術etc.）は自分が
本質的には音楽ヲタやスポーツヲタであることを自覚しているから
ゲーヲタでも気持ちよく付き合える。
君は周囲に置く人選を間違っているんじゃないか？

>>469
うぁ… すごいね
おまえみたいなのはじめてみたよ
きっとそんなこと確信してるから嫌われるんだよ 気付けよ あほ
もっともおれも大差ないが
いや まぁ その調子で頑張ってもいいかもね うんこ

確かに470はキモいな。

ガノタの漏れもアニヲタなんだよな。

>>469
そのジャンルのトップを走ってる奴は大抵オタクだからな。

スパロボとかテイルズが売れてるんだから

ゲーオタがアニオタ嫌うってのも
端から見たら同じ宗教の違う派同士の争いみたいで
「争うほど違いがあるの？」って感じ。

ゲーオタかつアニオタ最強。

ここまで読んだ感想としては…
男性アニヲタと腐女子アニヲタは分けて語ったほうが良いかも、です。
私の周囲のアニヲタからゲームへ転向してきた腐女子達は、まさに
ゲーム性そっちのけで、キャラクターしか見ていません。
以前、FF７のクラウドにはまった知り合いは、クラウド見たさにFFTを
購入するものの、戦闘がめんどくさいと言って、高い金を払って改造
データを購入して喜んでましたよ。これで本当にゲームを楽しんでると
言えるんだろうか…正直、いまだに謎です。

いや
アニヲタが嫌われるのは
ルックスがキモイからっていう以外に何もないだろ

ルックスがキモイ奴はヲタ非ヲタ問わずに嫌われるにきまっているだろうボケェ

ルックスで相手をキモイとか言うから周りから見下されるんじゃｱﾌｫdomoga

今日電気屋のアニメＤＶＤのコーナーでリアルアニオタを見た・・・
なんか物凄く必死で何かを散策していたからちょっと怖かったよ・・・

今日バイト先の出会い系パーティー会場でリアル女を見た・・・
なんか物凄く必死で何かを散策していたからちょっと怖かったよ・・・

今日散歩ルートの公園でリアル犬を見た・・・
なんか物凄く必死で何かを散策していたからちょっと怖かったよ・・・

今日海辺の道路からリアルP-3Cを見た・・・
なんか物凄く必死で何かを捜索しようとしていたからちょっと怖かったよ・・・

P-3C？
C3−POのことじゃねぇだろうな坊主

今日会社のオフィスでリアルｴｰｼﾞｪﾝﾄ･ｽﾐｽを見た・・・
なんか物凄く必死で誰かを捜索していたからちょっと怖かったよ・・・

漏れは軍ヲタなので484-485に突っ込みが入れたくて仕方がない。やらんけど。

ひこうきのなまえ？

アニオタって臭いから近寄ってくると蹴り飛ばしたくなるよな

>>489
自虐ｲｸﾅｲ

>>486
ﾜﾛﾀ
ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ

アニオタサイヤク

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1047817647/l50

アニオタはキモイっ！！

なぜアニオタはだめなのか？

・アニメと漫画慣れしていて3Dゲーム酔いしやすいため、また空間認識能力に劣るため3Dゲームが苦手
・アニメユーザーが2Dにこだわるため、3D技術の進む海外と市場が乖離して技術が立ち遅れる
・とにかく何でもかんでも主人公を幼女にしてしまえという幼女趣味
・特に上記の萌え系アニメユーザー連中はキャラの3D化を嫌がる
・キャラだけに力を入れた手抜きゲームの横行
・ゲームのインタラクティブ性の排除によるデジコミ化

>>495
俺はアニメオタクゲーマーなんだが別に３Dゲームやっても酔わなかったぞ。
最近やったゲームはキングスフィールド４なんだがまったく酔わなかった。

さんさく 0 【散策】

（名）スル
特別な目的もなくぶらぶら歩くこと。散歩。
「公園を―する」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>496
おまいはアニオタもどきだ

俺は最近のRPGについて行けないからここ数年新作ソフトを買った事がない。
たまにクロノトリガーやFF６やるけどね。

アニオタで洋FPSゲーオタですが、何か？

同じように臭くっても、
アニオタとゲーオタは違うものだと作り手は認識しろ

>>501
アンサガやれ

正直>>501は良い事言ったと思う。

和製の旧態依然としたコマンド式RPGってもはやゲームであることを
止めてるし、そのプレイヤーって「ゲーマー」じゃないのよ。多分。
おうちでダラダラ長時間テレビの前に座ってやる、恐ろしく低密度
でヌルいゲームな訳だからさ。おまけに何の新鮮味も無いシリーズ物
を惰性で買ってるだけの、もはやゲームに何にも期待してない人間が
大多数だったりする訳ですよ。
今となっては日本はそういうものばかりが売れる国であって、
アーケード文化は滅ぶしかなかった。
「ゲーマー」なんて、少数なんじゃないすかねえ。

アーケードゲーマーの方が臭いよ
婆チャ鉄人なんて臭（ｒｙ

定義厨が
きもい
きもい

洋ゲー、特にＦＰＳとかやるひとの極一部、でも複数に選民思想があるんだよな。
>>495みたいな。フライトシュミレータ系でもまれに見かける。

３Ｄだからオタクじゃないとか、リアルに血飛沫だからオタクじゃないとか、
ミリタリーだからキモくないとか。メカ燃えは幼女萌えより高尚だとか。

……最後のは自分でも一瞬納得しそうだったが、基本的に勘違いで香ばしい。

おまえらアニオタくせにナマイキだぞ

FF10-2のデモ見て萎えた
なんだよあのユウナコンサート

あれだ
ジョジョ書いてる人にデザインしてもらえばいいかも
幼女なんか皆無
出てくるのは身長１８０以上のゴツイ男だらけ

>>510
荒木飛呂彦か・・・
確かにヤツはイイ!!!
後渋い絵描けるのはベルセルクの三浦健太郎くらいなものか・・・

>>510
絵があまりに独特すぎるので却下。

荒木も実は萌キャラがかけるので却下。

いや、承太郎母は萌えだろ？

杉本鈴美も萌えだ。

グェスも萌えるな

>>514
流石に幽霊には萌えれんな・・・

川尻しのぶだろ

ジョジョとかベルセルクの作者集めてライブアライブみたいなの
作ってくれないかな〜＞スクウェア

ディズニーよりは安くすむ

ラスボスはDIOみたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

いやグリフィスだ

http://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo3.htm

これを観てジョジョは非オタといえる自信がなくなった。

康一君も萌えだ

手塚キャラでKHみたいのならやってみたい
版権料もデズニーの半額以下で済む

バキの板垣にキャラデザインやらせろ。

平八で我慢しろ

>>469
>>473
ええと、
「好きなものを徹底して追求すること」が、
ここでいう「ヲタ」は一緒なのか、という疑問は残りますが、
というかこのスレは別にヲタクを否定するスレじゃないんですけれども。
余談ですが、現代音楽の大家ジョン・ケージはキノコヲタだったといいます。
珍しいキノコを探しては博物館に持っていっていたらしい。
>>475
端から見たら同じかも知れませんが、そんなこと言われても。
ただ同じ宗教の違う宗派の争いとは全く違いますよ。
あなたがアニヲタとゲーヲタがどうしてたいして変わらなく感じるのか、
ということを考えてみて下さい。

>>507
別に>>495はそう間違ったことは言ってないと思うんだが。
必要以上に洋ゲーを持ち上げてるわけでもないし、
アニオタに対して「キモい」とか「オマエはオタクなんだよ！」と言って責めてるわけでもない。

どちらかっていうと、勘違いというかお門違いなのはそっちだべ。

１０日前だぞ……落ち着け、んでなんかネタを提供してくれ。

アニオタでもゲーオタでもいいよ別に
ノクタンはおもしろかった、死ぬから
サガシリーズも好きだ、死ぬから
ＦＥも好きだ、死ぬから
アクションが好きだ、死ぬから
格ゲーが好きだ、負けるから
パズルや麻雀（兎の対戦）が好きだ、負けるから
シューティングが大好きだ、死ぬから

ゲームを暇つぶししと捉えるのは良いけどイコール向上心を要求しないじゃない
ゲームバランスが悪い他に頼ったゲームは嫌いだ

アニヲタはゲームで死ぬのが負けるのが嫌な人
ゲーヲタはゲームで死ぬから負けるから余計にやる気が出てくる人

そんなｹﾞｰｵﾀには真ｺﾝﾄﾗを薦める

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>396
禿同。あなたと友達になりたいです。

「言い訳の数だけ大人になれる」
　　　見事に首を寝違えたですよ。
　　　マッハコレダー決まったぜッ！！
　　　↑の意味が１００％通じてないとわかってて、
　　　それでも書くのは、あからさまな愚痴だからです。
　　　察してあげたうえで許してやってください。

　　　歳とると、身体にガタが来ると同時に、コッソリ心にもガタが来るもんです。
　　　なかなか本人は気づきにくいけれど、
　　　何かに「燃える」or「萌える」って気持ちは、
　　　間違いなく年々目減りしちゃっています。
　　　ある時期に来ると、「燃え」や「萌え」の夢から覚めて、
　　　かつての自分や対象を小バカにしたりしがちだけど、
　　　そういうのって、感受性が先細りしてきている証拠…
　　　ある種、自分の限界を感じたがゆえの
　　　おためごかしだったりするのかもしれません。　　　　
　　　誰も、オタク心の喪失と同時に社会性を増して、
　　　均衡を保ったりするもんですが、（世間で言う大人になるって事だ）
　　　真性と生まれてきたからには、それはそれで寂しいなあと思ってみたりの今日この頃。
　　　いつまでも「燃え」や「萌え」を理解できる心ってのを、
　　　忘れないように精進しなきゃなあと思ってみたり…　

　　　…とか何とか語っているけれど、とどのつまり、
　　　机の上に、某キャラのフィギュアを飾ったコトの言い訳を、
　　　会社の仲間にどしどし発信中だったりするわけで…
　　　まあ、ふるって受信せよという事だ。（ダメすぎ）

↑このヒトは怪獣萌えな人間だけど、やっぱり俺もそういう風に生きたい。

アニオタはブサイクだからね

>>552
プ。まだまだだね。

すべて実写のRPGとか一回やってみてーな

バテンカイトスがっくし

アニメは好きだけどいわゆる萌え系の絵のゲームには虫唾が走る
萌えアニメも憎い

昔は絵が稚拙だったからアニオタも見放してたのになあ。
PS後半あたりからアニオタ主導の市場になっちゃったか。

○○ﾀｿﾊｧﾊｧ
ってｽﾚ立てるﾔｼはｵﾀ

アニヲタですが何か？ガッチャマンおもしれー

もはや
ゲームの世界も征服されて
アニオタの天下だからな。

ゲーマー内でのｱﾆオタ比率が上がっただけで、ゲーム人口自体は減ってきているという事実。
ますます駄目になる。

フロントミッション　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!

（＾＾）

っていうか最近のアニメつまんねーよ
再放送のらんま1/2くらいしか見てねーよ
つーか見てる時間ないし
夜中まで起きてるのもつらいし

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

キャラゲー買ってるけどアニメなどクソも見ないのだが
ゲーム層とアニメ層ってかぶってんのか？

どっちもおうちで一人でテレビにかじりついて、やったり見たりするもんだし、
低年齢層向けだろ。被るのも不思議は無い罠。

ゲームやってるヤツは例外なく臭いしデヴだからな。

アニオタはカッコよくてモテモテなヤツが多い。

アニヲタゲー、ギャルゲーが目立ってくる。ゲームのイメージダウン
↓
一般大衆は引く。ゲームで恋したいキモオタ増える。
↓
そのキモオタが作り手に進出しだす。
↓
アニオタに媚びた萌えキャラだけの劣化コピーＲＰＧやギャルゲーばかり増える。
この要素は、ゲーム市場全体に浸透していき、無境界となっていく。
↓
更に一般大衆は離れ、消費者はキモオタばかりになる。
キモオタ量産と同時にキモオタの濃度も悪い意味で濃くなっていく(奇形化)
もはやそういったゲームしか売れなくなる。
↓
最初に戻り、この繰り返し。

この悪循環は加速し、止まらなくなる。
こうして日本のゲーム産業は
『キモオタのキモオタによるキモオタのための性欲の捌け口市場』と化して腐敗していく。
これはアニメ界ともリンクしており、日本のアニメ産業も同様に腐敗していっている。

>>569
対策は？

>>570
アニオタを狩る

>>571
お前ちょっとジャンプしてみろとか
そういう展開ですか

そりゃ何か違うだろ

>>568
同人誌即売会に行ったことある？

子供でしょ
じゃなきゃポケモンがあれだけ売れるわきゃない

>>571-572
warota

格ゲーとかなら俺の世代はみんなやってたりするけど

キャラのキモさを無視し続けてプレイすれば何とかなることじゃないのか？
さすがにギャルゲ（AVG）は耐えられなくて吐き気がするが
RPGのキャラには
「こいつ強いな。戦闘が楽になっていい」「かなり使える」って感じられるのが普通だろ

アニヲタにはこういう考えはないのか

そもそもアニヲタがゲームに金を出すか？
ゲームに出さずにアニメに出すからアニヲタというんじゃないのか。

メディアミックスってもんを知らないのか

アニオタのカッコよさを理解できない低能児が多いようだね。

結局はアニオタが最高だというのに・・・・。

アニオタ以外のオタはアホがやるものだよ。

アニゲーオタの開祖
http://www.gameiroiro.com/
正直今のゲームの購買層てこういう奴が4割占めてるだろ。

磐台、孤並、南無子。
この辺のメーカーが(アニ)オタ市場を率先して広げてしまった感があるな。

ゲーヲタとアニヲタの違いを教えてやろうか？

アニヲタは女の子に認知されるキモ度が圧倒的過ぎ

これだね。
今の女の子は普通にゲーム好きだし、ゲームの話してもそれほど引かれない。
でも、アニメの話を雄弁に語ると超引かれる。

ゲーム好きとゲーマーとゲーヲタの違いを教えてください

>>585
ゲーム好き・・・遊びとしてゲームもやる普通の人。
ゲーマー・・・ゲームに詳しかったり上手かったりする人。
ゲーヲタ・・・ゲームの話しか出来ないキモヲタ

>>586
サンクス。ゲハ板にいると混乱するんだよなー
何でもかんでもヲタにする輩がいるし

12月発売予定　PS2「カードキャプターさくら　−さくらカード編ー　」
講談社「なかよし」で連載され、TV放映、映画と好評得た「カードキャプター
さくら」が、プレーステーション２で登場だ。学校で勉強したり友達と話した
り、日常生活を経験することで“さくら”を一人前のカードキャプターに育て
ていく。ストーリーはTVシリーズ「さくらカード編」を完全に再現していて、
イベントでシナリオが変化するマルチエンディング。「お友達との仲良し度」
メーターで、出会うキャラやイベントが変化するうえ、TVシリーズイベントの
ほかにオリジナルイベント(CLAMP監修)が120種以上用意されているというから
すごい。
　また、”オリジナルキャプター”モードでは自分で育てたキャラをオンライ
ン対戦で、ゲーム中に覚えたカードでデッキを組み、友達と対戦できる「カー
ドバトル」も楽しめちゃう。さらに”ビデオキャプター”モードでは知世の視
点でビデオを撮ることも出来る。“さくら”を知ってるキミと友達との「仲良
し度」メーターはもう上がりっぱなし！

ソース→http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=cc&key=1062953766

「アルファ 」 　(ＳＱＵＡＲＥ)
http://nanahijima.hp.infoseek.co.jp/Retro%20Game%20Music%20Streaming%20Radio.htm

　Will のシステムをチューニングして作られた、SQUARE のアドベンチャーゲーム。
　パッケージのキャラクタデザインにいのまたむつみを起用。
本編もきわどいコスチュームを着たクリスという記憶喪失の少女を使い、
いわゆるアレ系な人たちにウケが良かったようです、ええ。

　警官(?)に捕まって裸に剥かれるところなんかは当時の倫理コードギリギリだったかも(苦笑)

よのなかはんなにつまらないのだ
おまえらはこんなにちいさいものなのだ
さあわたしにすがりなさい

ぶつぞう12800えん(じぶんでぬってね)

７＝エヴァ

東京在住だが、俺の友人、ゲーム好きなのとかゲーマーは結構いるけど真症のアニオタは１人しかいないな。
オタ向け要素が含まれてるとかあるかもしれんが
真直にゲーム楽しんでるヤツがほとんどだってことを忘れるなよ。

というか、結局このスレは何なんだ？俺にはよくわからんのだが。
アニオタとがゲーオタとか、結局何が言いたいんだ？

誰か纏めてくれ。


>586
好きなゲームに関してだけは詳しいが他のゲームはｻﾊﾟｰﾘで
しかも手前で笑うほど下手(加えて輪をかけたヘタレプレイヤー)な俺は
どこに分類されとくべきですか？

結論 みんな外で遊びなさい。

大人になるとゲームをやらなくなるっていうのはちょっと違う気がする。
今の40代のオサーン達は自由学生時代のときにゲームがあまり普及していなかったからゲームをやらない人が多いんだろ？
でもさ、20代半ば以下の人たちってのはさ、学生時代に急速にゲームが普及したじゃん。だからこんなにユーザーが多いんじゃないか？
んで、変な先入観を持った中年達がその価値観を無理やり自分達に合わせようとさせた結果ゲームやってる＝オタクになっちゃったんじゃないか？
実際、時々ゲームする程度の人が一日中ゲームばっかりしてるやつと同等に扱われるのはおかしいだろ。
これじゃ学生が「勉強は嫌いじゃないです」って言ったら「じゃあ君はがり勉なんですね。」って言われるようなものじゃないか。
余暇の内のわずか一時間と一日中一年中との区別もつかんのかと言いたい。





必死だな。俺・・・・
でも、何人かは共感してくれるはずさ！！
そうだよな！！↓

いちおう同意しておく１９歳の秋

>>595
一応同意しとく受験生の秋。
それでその変な先入観を持ったオタがゲーム会社に入って、またオタが媚びるようなゲーム造って、またそのオタがゲーム会社に入ってオタの媚びるようなゲーム造っての悪循環が当分続くんだろうな

哲学も知らない脳ミソつるつるな連中がゲームをやるから、ゼノサーガなどの高次元的なゲームが受け入れられず、
ＤＱの様な単純作業型糞ゲームが受けてしまう事自体を嘆いてしまうよ。
貴様らの様な低脳は大人しくマリオでもやっているがいい。

高次元的…

マジで一年くらい続きそうだな、このクソスレ

｢そのゲームは糞、このゲームは神｣って言っている時点でそいつはオタクだろ。

価値観なんか人それぞれなのに、自分の気にいったモンだけ他人に押しつける。見ててマジ吐き気すんだよね。

メイン購買層かどうかは別問題としても一番自己主張が強いのはアニオタ系だと思う。
ファンレターを書いてるのもファンサイトを立ち上げるのもゲームの感想書いたハガキをゲーム雑誌に投稿するのも
アニオタがほとんどだろうし。

はいはい、お馬鹿サン達ｗ君らはド低脳で貧民そして奴隷。超正義で精巧なる私に勝てないｗｗｗ
身分が違うのだよ身分がｗｗｗ混沌な世界でうずくまってるが良いのだよ！！！
ほら、私を称えろ！称えろ！アーメン〜ソーメン〜ヒヤソーメン！！！
アーメン〜ソーメン〜ヒヤソーメン！！！アーメン〜ソーメン〜ヒヤソーメン！！！
私に忠誠を誓え！は〜っはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！

フーン

俺はゲーヲタだけどアニヲタじゃないよ。
アニメのグッズとか買わないしアニメだってめったに見ないから

アニオタってキモイよな〜マジで。うぜぇ〜んだよｗ

>>606
そういう事言うなよ。
どんな趣味を持つ人でも軽蔑してはいけない

ゲーオタとアニオタは違うんだよ。
同じように腐臭を放ってるからといって混同すんな

オタクって欲しいものとかにはとことん金使うから、メーカーはターゲット
絞ってるんじゃない？

>>607
じゃあこのスレにいるやつらはどうなるんだ
馬鹿の集まりだぞ

ゲームはまだいいが
アニメはねえ...
アニメなんて対象年齢４歳〜１０歳でしょうが
少なくとも１３歳まで、中学で卒業するべき
それ以上の年なのにアニメ見てるってのは
高校生がコロコロコミック見てるようなもの

コロコロコミックは高校生にﾊﾞｶ売れだぞ僕の金玉からおしっこ漏れちゃう

もうゲームやってる奴＝アニヲタでいいじゃねぇか。
何の問題がある。
真剣に議論するような話じゃねぇよ。

>>613
それだとウイイレとかＧＴとか鬼武者とかしかやってないような奴も
アニオタになってしまうぞ。

ＦＦ１０−２が１００万本突破するぐらいなんだから、日本にはアニヲタがイッパイ居ることを証明した訳だ。

>>614
いいよそれで。
>>615
みんなだまされたんだよ。
ＦＦという名の悪魔に。

漫画ｦﾀはどうなの？

っていうかアニメなんて６年前に再放送でやってた
「北斗の拳」以来、見てません

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>>619
いきなりこういうHなの貼るなよ！！
心の準備も出来てないのに・・・刺激強すぎ（汗

>>611
主張をまとめると
「俺はアニメ見ないから大人だよ、子供じゃないよ」
ってことでよろしいですね。

少女漫画的な内容のＲＰＧはキモイから
WARRING!このゲームには少女漫画的な表現が含まれます！って警告文をつけてほしい。
バイオハザードだってホラー的な表現が含まれるって警告文があるし。

>>621
高校生以上でアニメ見てるほうが変でしょう。
ちびまる子ちゃんとジブリアニメは例外として。

>>622
少年漫画的ならいいのか？（ｗ
お前の勝手な趣向だな

>>623
お前さんはインテリぶって自分の趣味でないものは理詰めで淘汰していくタイプだな。
その上で大衆から評価されているものには媚び諂うと。

まああれだ。社会はそんな人間ばかりだから上手くやっていけると思うよ。

>>623
そんな事にこだわってる方がオタ臭いと思う。
というか、オタクと言われる事を必要異常に恐れているんでは？
軽い気持ちで見るくらいなら良いじゃん。
毎週録画したりのめり込んで給料全部注ぎ込むとかならまずいが。

俺はゲーム大好き。アニメも暇なときに見る。
リア房の頃はエヴァンゲリオンがとても流行った頃、で映画見に行ったり、
キャラクターグッズ買ったりと、アニオタまっしぐらだったけど、
普通に金をそういう事に使うのもったいなく感じたし、中学卒業の時に自然とやめた。
今もアニメは見るけれど、毎週チェックしてる物なんかないし、買うゲームもギャルゲーなんかは遊んで無いです。
自分はオタな素質ある奴だとは思ってますが、一般的に見てオタなんでしょうかね？
厨房卒業でアニメも卒業と言いましたが、カウボーイビバップのコンピレーションDVDと映画のDVD買ってます。

>>584も言ってるけど、女の子の前だと、ゲームの話もあまり深くしないし、
アニメの話も話題に挙がったと時にだけ、話てる人が見てると言った場合だけ話しにのるし。
確かに最近はゲームなんか女の子でも普通にやってるし、FFとかDQの話もできる。
でも結局知ってるとはいえ、こういう所で話題が広く語られてる事を喋るのは引かれる事必至。
色んなソフト名がバンバン出たり、メーカー名が出たりとね。
結構話せる間柄なら話しても大丈夫だろうけど、相手がゲームとか興味ない人だったら、引かれるね。
アニメの話だとさらに引かれる。怖いから試してないが。多分ヤバイと思うよ。

>>627
一般的に見ても立派なオタです。おめでとう。

>>627
毎週アニメを見るよりも毎日ゲームをやるよりもこんなところを見てる事自体がヲタかと。

俺たちヲーターボーイズ

「ガッシュベル」「ＮＡＲＵＴＯ」などのような低脳DQNアニメを見ている奴は
恥ずかしい。
それが高校生以上だったら笑ってしまうねw
まず教養のある人だったらこういう暴力的なアニメは見ないと思うね。

雑誌でも俺の知ってる奴でジャンプやマガジンなどを
毎週買ってるのはきまって低脳だった。

こういう暴力的な漫画が氾濫している世の中だからこそ犯罪者が増えるんだよ。

高校生でも毎週クラスにマガジン・ジャンプは買ってくるヤツ数人いて、それみんなで回し読みしてるけどなー
男子校だからか知らんが、普通にファミ通も結構みんな読んでる。
・・・まぁ漏れの学校がヲタばっかの私立校ってのは否めないがな（w

>>632
マガジンにせよ、ジャンプにせよ何にせよ
その中のどのマンガを読んでるかによるな。一概には決められん。

アニヲタは郡を抜いてキモイな。

群だろ

>>634
俺の学校にもヲタは不特定多数いるが、ヲタがキモがられる
要因として、まず自分の執着しているもの以外には全く
興味を示さないってのが見てると痛いな。
いや、別にいいけどさ、それが変に極端なんだよ。
図書室で皆勉強してるのに1人だけで
なんか頭がむずがゆくなるような内容と絵質のマンが読んで
グフグフ笑ってて「勉強しろよ」って言うといきなり逆マジギレしてくる。
なんつーか、ちょっと人間としてな･･･

アニヲタも糞キモイが
ゲームを月に何本も買ってる奴もかなりキモイよな。

ゲームは年に２、３本買う程度になってしまいましたよ

まあ、これだけは言える
このスレ一年は続く

俺、一応ゲーム製作会社に勤めてます。スタッフロールにも名前出てます。
製作者側も商売でゲームを作ってるから、やはりそういう人をねらって作ってるんです。
僕らが本当に作りたいゲームは、もっと違う形のものなんですが、方針上、やはり売り上げを重視しなければいけないので。
僕は昔やったドラクエに影響を受けて、ＲＰＧを作ってみたくて入社したんですが、
思っていたのと違って、自分の好きなゲームを作るのは難しいんです。
それはまだ僕が下っ端だからということもありますが、なんかいいように使われてる気がします
スタッフロールにも名前出てます。

>>633
ああいう週刊誌って大抵全部の漫画通し読みするもんだと思うけどな・・・。
俺の周囲ではマガジンの新感覚野球漫画「おれはキャプテン」が大人気。

>>631
お前みたいなさも分かったような生意気な口きく奴も危険なんだよ。

俺、声優ヲタで戦闘にアクションを含むゲームが好き。

少なくともゲームのキャラに萌える為にゲームやってる奴はアニオタと考えて問題ないと思う。
そういう奴にボスの攻撃パターンが良く出来ているとか特技を覚えていくシステムが面白いとか
ゲームバランスが良いとかゲームとしての面白さを語っても萌えられない事を理論武装してるとか思われるのが悲しいんだけどさ。
奴らはゲーム性よりキャラに萌えられるかどうかでゲームの価値を決めてるんだよ。

>>644
確かに・・・そんな奴にお勧めのゲームあったら教えてくれといわれたから
「蒼天の白き神の座やエバーブルーがいいよー」と言ったら
「何お高く止まってるんだ本当はお前も可愛いキャラクター好きなんだろ」
とかよくわからん事言われた
リアルで山に捨てますよ、と思った瞬間でもあったがな

>>645
アホか？そんな奴にそんなゲーム進めるな

＞ゲームオタク

お宅というのは美少女アニメのキャラに取り憑かれた気持ち悪い奴のこと。
あの気持ち悪さは、釣りマニアや鉄道マニアとは明らかに違う。
その連中をうまく手名付けて儲けている連中は、当然
君たちは正常なんだよ。みんなお宅なんだよと刷り込む。

キャラゲー(洗脳・偶像崇拝)　――――――――――――　主人公(プレイヤー)主体
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
番台救え煮　名婿　　　　　　　　　任天堂　　アトラス　小波ソニックカプコン　

嫌味(子供騙し)　　　　――――――――――――　ユーザーライク (実力派)
▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
救え煮 万代名婿　 カプコン　ソニック任天堂アトラス　 コナミ

ここでキモ度ランクを提唱してみる
（ランク上はそれ以下を殆ど兼ねている）

神
↑【SS】声優ヲタ
｜どのメディアに出ているか等網羅。勿論全てに詳しい地球外生物。
｜
｜【S】アニヲタ、エロゲヲタ、ロボヲタ（ガノタ）
｜それぞれ兼ねている場合が多く収集癖を持つ。無職多し
｜
｜【A】ギャルゲヲタ、キャラヲタ、キャラゲーヲタ
｜これ以上はまずいという犯罪の温床への境目。若くしてやってるとS級行き
｜
｜【B】ハードヲタ、ゲーヲタ
｜マイナーゲー、ハードまで数多く購入し罵り合う人々（妊娠、出川等と呼び合う
｜
｜【C】一般人、カップル
↓FF、DQ、バイオ、ウイイレ等をやる人。カップルで太鼓の達人も
糞

ちなみにエロカワイイスレ住人はAに分類される

とりあえず何ヲタだろうが外見の良さが問題なんだろ？所詮人間そんなモン。。

ＳＯ３のイベントシーンの時に漏れの親父が部屋に入ってきてその画面を見たのだが、その親父の反応はというと

「おお、映画を観ていたのか。そういえばＰＳ２ではＤＶＤが再生可能だったんだよな。」










一般人というはそういうもの。

幼女趣味がキモいだけなんだよ。あと妄想電波文はウザイだな。

萌えゲー最高

>>652
いつも思うんだが何故ゲームをやっている層には幼女趣味が多いのだろう・・・・

>>654
甘いな。最近エロゲー業界では姉勢力が盛り返しつつある。

駄目だ。SOスレキモすぎる
容姿以前の問題だ。あいつ等頭がおかしい

そもそも２次元に萌えるのは人間として欠陥がある
異性を獲得出来ない弱い遺伝子が必然的に創り出した空想上のキャラ
〇〇たんﾊｧﾊｧとか冗談ならいい。冗談なら・・・
でも本気でやってるのであればゲームのメイン購買層＝欠陥品と成る
趣味はゲームなんて言えなくなるね

ゲームとしてつまらなくてもアニオタたちはキャラさえ良ければ良ゲーだと思うんだよな。
本当に問題なのは制作者がゲームバランスを調整するめんどくさい作業を手抜きにしているのを
アニオタに媚びてごまかしている事だと思う。
アニオタの人たちも制作者にいいように利用されてかわいそうに。

>>656
テイルズスレもキモイかと。

アニメ絵はいまさら何も言わんが声優はちょっとな。
技の名前叫ぶ程度ならともかくイベントでしゃべりまくりのがウザイ。
もともとRPGは臭いセリフ満載なんだがそれらを声に出されると
恥ずかしくなってくる

アニメ絵なんだから喋ってくれなきゃ寂しいだろ
ドラクエみたいなドット絵のしょぼいキャラが喋ると違和感ありまくりだがにゃ

まあ俺がアニメ声に違和感があるだけかもしれん

>>661
アニメ絵すら元々苦手なもんにとっちゃ黄色い声で喋られた時点でもームリ・・・

>>658
アニオタはシナリオとキャラを楽しめればよいので、
ゲームバランスなんぞには気を向けません。
むしろヌルければヌルいほど良いとか。

これからSO3やTOみたいなのが主流になったらやだなー
アンチじゃないけど
アニメぽいキャラって好きになれないよ、、、

>>665
今後もFFが主流ですよ
自分はDQとかポポロとか小学生低学年に受けて
PTAとかが喜びそうなほのぼのアニメ系が増えて欲しい
だからゼルダのあの方向性も有りかと

>>666
半分は同意。
ただポポロみたいなあからさまに子供向けの絵柄のはいらん。
ゼルダも、６４版のリアル系ともアニメ系とも取れる微妙且つ絶妙なキャラデザインが良かったのに
ＧＣ版でまるっきりアニメ系になってしまって残念。

>>658
プログラムの集合としての「ゲーム」を愉しめた世代と、
オタク文化のいちプラットフォームとして「ゲーム」を愉しむ世代では、
ゲームに求めるものが違ってくるのは、当然っちゃあそうだわな。
ゲームシーンがオタク文化に吸収されたのは、プレオタクであった
旧ゲーム世代が大人になったからなわけだしね。
それにアニヲタは急に現れたわけじゃないしな・・・

やっぱ吸収されちゃったのかな(´･ω･｀)

SFCの頃のテイルズは、別にアニメっぽさを感じなかったよ。
最近のは無闇やたらなムービーシーンの印象が強くて、
CMとかでもアニメムービーをガンガン流したり
キャラクタを前面に押し出してるから、
どうしてもアニメ系ゲームと思ってしまうけど。

そこで吉成兄弟のような大人向けのイラストレーターをもっと起用するんですよ。
吉成兄弟がキャラデザのゲームをＶＰ以外で観たい。

吉成兄弟って誰？

ＶＰの意味分かる?

ググったらでてきた。
ヴァルキリープロファイルのことね。たしかに渋い絵だね。

ところでいったいどこまでがアニメ絵なんだ？
VPの絵ってずっとアニメ寄りだと思ってた・・・。
例えばセブンとＶ&Ｂの絵はアニメ絵になるのかなぁ〜、と。

くだらね〜〜〜！！！

とりあえずゲーヲタの中にも
>>671みたいなやつや>>672みたいなやつがいることがわかった

VPのキャラデザねぇ・・・。あの中途半端にアニメ調でダサいキャラの格好とかちっとも大人向けには見えないが。

俺はVP、SO、テイルズ〜あたりは同じに見える。
偏見なのかもしれないけど。

少なくともﾅﾑｺのは全部ｱﾆｵﾀ系。
作ってる奴らもｱﾆｵﾀ。
ｷﾓ過ぎるので俺はやらんがな。

なんか、オタってより >>680 みたいに人をひとくくりにしてみる人の方がイヤ

てかよ、ほんとにキモイんなら完全無視しないか？
いちいちキモイキモイ言うってことはアレだろ？
臭いとわかってるのにその臭いを嗅いでしまうとか、
痛いとわかってるのに人差し指を曲がらないように固定して指パッチンするのと一緒だろ？

>>675
要は一般の人にとっては
実写・リアル系ＣＧ以外は全部アニメでしょ。

アニヲタって一目瞭然だよな。
オーラ漂ってるもん。挙動不審だし

好きの反対は無関心だろ。

好きも嫌いも関心有りということだからな。

ｱﾆｵﾀは画面を見た瞬間、表情が変わるからすぐわかる。
目が逝っちゃってるよ。近寄りたくない雰囲気を醸し出してる。

今硬派なＲＰＧ作ったら売れないのかな・・・

>>1
決して日本及び世界の人口に占めるヲタクの割合が高いわけではない。
だが、『ゲーマーの中で』と言う枠にはめれば必然とそうなってしまうのだ。

>>688
FFやDQは売ってるじゃないか。
あ、これらは別格か。

FFが硬派・・・？今度出るBUSIN0の売り上げは一体どんなもんなんだろうな
キングスフィールドとか、今でも硬派なRPGは出ちゃいると思うけど・・・

武神は前作が糞ゲーすぎたのでスルーだな。
女もゴツイし、唯一許せるのは侍娘くらいか。

【問題】次のものを硬派と非硬派に分けろ

ＦＦ、ドラクエ、ポケモン、女神転生、オウガ、テイルズ、
ＰＳＯ、ウィザードリィ、サガ、ブレスオブファイア

硬派　ＦＦ、ドラクエ、ポケモン、女神転生、オウガ
ＰＳＯ?、ウィザードリィ、サガ、ブレスオブファイア ?
非硬派　テイルズ

なんだよ硬派って

家庭用ゲームの購買層？厨房工房に決まってるじゃん
メーカー側の言う「難解」だの「大人向け」だのなんて
厨房工房が言われて喜ぶ言葉ナンバーワンでしょ

アニメ系RPG、システム系RPGと分けたら？

>>697
テイルズとＳＯはアニメ系だね。間違いなく。
でもルナシルバーストーリーとかは同じアニメでも
あまり見てて痛くないのは何故か･･･やっぱ絵質によるんじゃないかな？

絵質もそうだが話の内容も多いに関係ありか

>>698
厨房工房時代に一度熱中してるので
20歳を過ぎた頃にもう一度遊んでも、
思い出フィルターが出来てるので案外平気とかじゃないかな？

アニメにも国際的評価が高いものもあれば厨房評価だけが高いものもある
要はどんな映像表現を取ろうが、その作品次第

日本を代表するゲーム
ttp://members.at.infoseek.co.jp/landgar1/gr2/1066877918966.jpg

非オタク系RPGの最期の砦＝フロムソフトウェア

>>701
最近のニュースではロシアでも日本のアニメ文化を評価してるみたいだね・・・
まあ、彼らは芸術性を中心に見てるらしいが。その真意はわからんな
会場は年齢関係無く超満員だったらしいけど

>>704
スラブ民族は昔から芸術を愛する民族だと言うが・・・・。
まぁ多かれ少なかれ「オタキモイ」には日本人特有の自己嫌悪の念が入ってる気がせんでも無い。

「漫画・アニメ・ゲームは日本の誇る立派な文化なんだからもっと自信を持て！」
言われてもなかなか素直にそうできない自分も所詮典型的日本人。

メガテンやってる奴っていつも「お前らとは違う」とか言いたげだよね
売れないゲームなのにｗ

>>706
「言いたげ」って・・・
お前が勝手にそう思ってるってだけの話じゃん。妄想大爆発だな。
しかも販売本数なんて、話の流れと全く関係ないし。

SO3信者は必死だな
金かけまくってる割には売れないゲームなのに

「言いたげ」じゃなくて言いたい放題言ってるよメガテンヲタは
信者という言葉が一番似合う人種

メガテン信者がキモすぎるというのは胴衣。
あいつらはちょっとした批判も許さない狂信者の集団。
オウムみたいで、正直恐いね。。

僕は同人人気の高いゲームが必ずしもオタゲーとは限らないと思うんだよね。
ゲームがオタク臭くなくても同人描いてる人たちは勝手に同人誌描くだろうし
ゲームの内容をオタク臭くするのは無駄な事にしか思えない。

ゲームやってる時点でおまえらもオタ。

小説でも歌手でも芸能人でもオタ人気高いものは高い（同人誌も作られる）

政党、書籍、映画、ゲーム、アニメ、アイドル、声ヲタ･･･。
ヲタにも色々あるが、ヲタにも優劣の順列がある罠。
どの分野のヲタが、社会の底辺かは言うまでもあるまい。

ゲーヲタ、アニヲタ、アイドルヲタ、車ヲタ、映画ヲタ

社会的地位が高い順に並べよ

どのオタしてようが、どんな趣味を持っていようが
社会的地位は高い奴は高いし、低い奴は低い。
カッコイイ人はアニオタだろうがカッコイイ。
要はその人次第。

だいたい、オタクじゃないのに勝手にヲタヲタと決め付ける奴の気が知れない。
「○○信者〜〜」も同じ

オタであってもいいやつはいるさ
でもオタで迷惑かける奴の存在ってでかいから
そのようなイメージになってしまうのもある

ロックのライブ聞きに来たのにいきなり演歌歌い出す奴がいたら誰だってウザイと思わない。
アビリティを修得したりボス戦の戦略性を楽しみたい人間にとって
キャラ萌えさせる要素は目障りなものでしかないんだよ。
そんなのどうでもいいから早くゲームを楽しませろよって思っちゃうわけだ。

>>719
> アビリティを修得したりボス戦の戦略性を楽しみたい
のに、ウッカリ
> キャラ萌え
なゲームつかまされたんなら、そりゃアンタが間抜けなんだよ。普通、
見れば分かるだろ？
バカな買い物をしてグダグダ言ってるなんざ、ナンセンスだね。
バーゲンあさりをしてる主婦以下だな。
FFX-2なんざ、見ただけでギャルゲーであることは明らかなのに
何を血迷ったかわざわざ買って、ネットで文句言ってる馬鹿の
多いこと多いこと。

俺はただ単にアニオタ向けのゲームをキモイと思っている人間の心情を認識してほしくて書いただけですから。
「ウッカリキャラ萌えなゲームつかまされた」はあなたの妄想でしかないですから。
都合のいいように解釈して理論武装するのはやめてくださいよ。

ゲームの公式掲示板で、ゲームキャラの誕生日とか祝ってる奴らがウザいんですけど。

感情移入というものを失ったら冷たい人間になるというのが通説ですよ？

萌えは感情移入なのか？

オリキャラ設定に萌えている香具師よりマシ

戦略性、やり込み要素などが楽しければ
萌えとかいう腐った要素が混じっててもどうでもいいよ、俺は。
そういう要素は完全無視してプレイしてるから。

萌えヲタとは良く言うがその逆の「萌えフォビア」（某スレで出てた）もなんだかな〜、て思う。
「漏れはアニメ系の絵は受け付けない、見ると吐き気がする」
普通なようで全然普通じゃないと思うぞ、上のような感情は。

やりこみ豚ってアニオタよりきもいなぁ
レベルあげてアイテム集めてブヒブヒ言ってそう

>>727
以前どっかのスレに書いたことあるんだが、↓みたいなのが嫌。
・デカすぎる目
・プラスティックででも出来てるんじゃないの?という謎の髪質
・細すぎるアゴ
・ありえない髪型とファッション
・(女の場合)異様な巨乳に無自覚なロリ顔
でも、なぜかゲームの「アニメ絵」って、揃いも揃ってこーゆーの
ばっかだよな(あんま良くｼﾗﾝのだけどさ)。ま、FEみたくどんどん
20年前の少女漫画に近づいていく謎のゲームもあるが、ま、アレは
良し。結局、理由のない生理的嫌悪なんだよね。だから、
別に正当化する気も無いよ。

>>727
彼等はそういう絵を見るとセットでイメージされちゃう方達が嫌なんだよきっと。
ゲームがそういう人間達ありきの文化になって欲しくないって所から来るんでは？
でもまぁ普通じゃないな。自分がそういうのにとらわれてる時点で同レベルっつう事がわかってない。
>>728
やりこむ奴も確かにアレだがお前は単純にキモイ。
なんかどす黒い悪意を感じる。

726はディスガイアとか好きそう

×「漏れはアニメ系の絵は受け付けない、見ると吐き気がする」
○「漏れはアニメ系の絵に萌えてるヲタは受け付けない、見ると吐き気がする」

いかにもって人々が２次元をアングラに追いやっている
オサレしろと

いやオタ受けのいい二次元は絵自体が実際ダメだって。
抽象化された記号でもなく、デザインの妙味も絵の迫力も無く、そこにあるのは
ただひたすらに鬱積した萌えという名の童貞共の欲望だよ。俺は漫画とか絵とか
フツーに好きだからこそ萌え絵には強烈な嫌悪を感じるね。

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

やったことないから本当かどうかわからないけど２ｃｈの評判を見る限りではテイルズシリーズとSOシリーズがアニオタ向けのＲＰＧらしいね。
そういうゲームなら別に仕方ないと思うけど硬派路線のＲＰＧでラブコメをでっちあげようとしたりカップリングの同盟を作る奴らがキモイ。

別に厨房工房がゲームキャラに「かわいい〜」とかならまだいい。
ちゃんと社会に出てがんばってる人間がゲームやってるのは趣味ということでなんら問題ない。
ただ、ろくに働かないでゲームやアニメばっかりやってる奴は、それはもう問題なんだよな。
やることやってる奴はオタクでも人から蔑まれる、はずがない。

働けばいいという問題でもない気はするが・・・

>>737
働いてりゃまだ良いだろ
外交がないとどんどんヤバイ方向行くからな

現代人、特に若者はなにかに妙に詳しい人間を「マニア」だの「オタク」だと言って、
物事に熱中しすぎず、周りに合わせていることが無難だし、正しいと考えている。
（ただしスポーツや音楽は除外される）
もし、こういう奴らがオタクと呼ばれる人たちに、「気持ち悪いんだよ！」と暴行を加えたり、
逆にオタクが自分の世界に閉じこもりすぎ、頭がおかしくなって（ここはうまく言えないが）、
何か重大な犯罪を犯すことがあったら（過去に何件かあると思われる）、
マスコミにも取り上げられ、国会で議論され、やがてはゲームやアニメ等が
製作禁止になったり、なんてこともありえない話ではない。
だからオタクも、自分がやばいなと感じたらなるべく外に目を向けてみよう。
おまいらも、オタクを叩くのは２ちゃんだけにするように。

アニオタはキモイからね

アニオタ連中の身だしなみや服装が人並みだったらここまで偏見の目で見られないはず

ちなみに740のような馬鹿者がいじめをするのです。

アニヲタが嫌われるのではない、嫌われている奴がアニヲタなのだ。

>>743
それは何気に真理かもしれん。

まあこのスレの趣旨は最近のＲＰＧがつまらなくなった原因は何なのか議論する
仮説のひとつなんだよね。
つまらなくなった原因としては制作者の質が落ちたりネタが尽きたりしてマンネリ作品しか作れなくなった事も考えられるけど。

　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
いいか？テイルズシリーズの初代はテイルズオブファンタジア。
これはれっきとしたトライエースソフトだ。テイルズシリーズはこの
テイルズオブファンタジアの続編という形で成り立っている。
つまり他企業の作品を二次創作という形で制作する。
これは一般に同人ソフトという名で呼ばれている。

俺の推理が正しければ・・・・・
テイルズシリーズは正真正銘の同人ソフトだったんだよ！！

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

個人的にオタクは嫌い。
オタクは自分が好きなものに夢中になりすぎて周りが見えなくなるから。
（特に非現実的なものに夢中になってるオタク）
自分の好きなものを最優先するようになり
周りの意見や視線に無頓着になるのがイタイ。
（風呂に入らなくなったり、服装に気を使わなくなる）

高校生の時に
クラスからシカトされてるオタクがいて
かわいそうだと思い、学校の帰りに話しかけてみたら
帰りの電車の中で馬鹿でかい声で
アニメやゲームのキャラクターについて語り始めて恥ずかしかったのを覚えている。
心の中で「やっぱりオタクは嫌われるわけだな」と思ってしまった。

そりゃただの頭のおかしい奴だ

ｱﾆｦﾀ×→ｹﾞｰﾑｦﾀ

>>748
ちゃんと場は考えてる・・・よ大抵は

正直、ゲームによるな。

僕はアニオタでストーリー重視の人間だけど最近のアニメもゲームも感動できるストーリーが無くてつまらない。
特定のキャラに愛着を持って萌えとか言ってる人たちの気持ちが理解できない。
君たち一体何が嬉しいんだと首をかしげてしまう。

>>753は正常なアニヲタ

萌えヲタや厨房と同類だと思われたくないばかりに
そういうものを嫌うかな

ヲタの最大の敵は一般人などではなく、自分の領域を侵そうとする別種のヲタなんですよ。

アニオタ系ではない人がゲームの何かしらの要素を面白いと思っても
面白いと思うだけで終わりなんだよね。
ファンレターとか書かないから
ゲームを面白いと思っていてもそれがゲームの開発スタッフに届かないし。
全くの別人の２００万人くらいの人が硬派で萌え要素皆無なＲＰＧを作ってくれとメーカーに手紙を書けば作ってくれると思う。

>>757
アニヲタ系の人っていうのはファンレターとか書くの？

それじゃあダメですよ。自分でリサーチしないメーカーは糞。

何かのオタクである事は捨てず、「オタク臭い」と言われなくなる（馬鹿にされない程度になる）方法はない？

>>758
多分、書きまくってると思う。
ついでに買ったゲームの不満や好きなキャラの萌えってやつを事細かに書いてるんじゃないか？

>>761
お前の脳内ではな

>>762
あーあ、また始まった。

>>760
オタク趣味より服と身だしなみに金をかけろ。
無理ならどうしようもないな。

>>764
それだけでいいのか？
っていうか、何着ればいいのか良く分からん。
ファッション雑誌見ても分かりにくいし。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1069165302/
ここでも見とけ

【声優】喋りゃいいってもんじゃねえだろ【不要】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1068257212/

おいでませ。

頭にフケが大量、さらにメチャクチャ汗臭いデブヲタと遭遇した。
つーかなんで風呂入らねーんだ！！　しかも服も薄汚れてるし・・・
まったく身だしなみに金かけろってんだ！！
ふう、しかし、こんな香具師がいるからヲタクと呼ばれるモノの評判が悪くなるんだ！！

そういうヤシはある意味で達観してるよな
凄いよ俺には真似できん

風呂入らないなんて俺には出来ないな。
そのデブヲタは小さい頃、なんかあってそうなっちまったんかな。

なお、俺って
ゲーヲタ、TVドラマヲタ、AVヲタ、携帯ヲタ
漫画ヲタ、競馬ヲタ、フリーソフト収集家なんだが
俺ってどこに入るんだ？

>>771
人間のくず

>>771
携帯ヲタってどんなの？

>>773
ここに行けば分かると思う
http://etc.2ch.net/phs/

>>771よ貴様のキャリアは何だ？

>>775
暴打

777。アフウゥ〜

みなさん洋ゲーしませんか？昔はグラフィックごつごつしすぎて変でしたが、
最近はグラフィックが見違えるほどきれいになりましたよ。

Max Payne2 demo
http://www.4gamer.net/patch/demo/maxpayne2.html

俺の友達も数年前に電車の中で
「ｴﾊﾞﾝｹﾞﾘｵﾝって知ってます？そこに出てくるﾚｲちゃんに似てますね」
って突然ﾃﾞﾌﾞｦﾀに声かけられて、ﾋﾞｯｸﾘして黙ってたら
「ほらこれですよこれ」ってﾘｭｯｸの中からﾎﾟｽﾀｰ?みたいなのを出して見せられたって。
勘弁してくれよﾏｼﾞで。

>>779
ヲタにそんな度胸ねえよ

いやﾏｼﾞで。

>>776
…嗚々、同朋よ。

アニオタって
どうしてあんなにキモイんだろうね。

容姿も醜いし、なんか変な臭いがするんだよね。
近寄ってくると蹴り飛ばしたくなるよね。

>>779
＞突然ﾃﾞﾌﾞｦﾀに声かけられて
が、突然美青年のヲタに・・・だったら結構喜んだりしちゃうのかな？

携帯なんて電話として使えればなんでもいいだろうがよぉ

>>785
同意

萌えオタは無節操に全てのＲＰＧに萌えを求めて
全てのＲＰＧを浸食していくからその浅ましさが嫌になる。
硬派なノリのＲＰＧで萌を求めるのは止めてほしい。

テイルズとか、スパロボとかの売り上げみてると５０〜６０万ぐらいじゃない。
ＦＦやＤＱぐらいの売り上げとかは、ヲタ狙いでネームバリューなしだと無理だろ。

>>788
ユーザーからしてみれば売り上げなんてどうでもいいわい（多分）

いや、メインの購買層ではありえないという事で。
しょせんニッチ。しょせんは、売り上げが固定されてるってだけの安全パイ。

>>787 ああ、それはいえるが、萌えオタってのは自分がどれだけよりオタクかってので他のオタクと競うときには
「どれだけ萌えられないキャラで萌えるか」っていうところで自己主張するんだよ。
だからホモとかグロ絵とかに無理やり萌え萌え〜ってつけるんだ。全部を鵜呑みにしちゃいかんよ。

かつては、
メガドライバー＝硬派ゲーマー
ＰＣＥユーザー＝萌えゲーマー
ＳＦＣユーザー＝ライトユーザー
という住み分けがあった。

しかし萌えって結局何よ？
自分自身ゲームやってて「あ〜なんかこのキャラ結構好きだな〜」とか思ったりするがこれも萌えなのか？

>>791
キモイね

>>793　語彙不足ってのもある。なんでも萌えっていうのが、ちょうど普通の若者のイケテルとかに相当。
だからナイスミドル萌えとかヒゲ萌えとかなんでもあり。

>>792
末期のセガヲタはアニヲタの100倍ｷﾓｲ生き物だったな

アニオタはアニメばっかりみててゲームはめんどくさいとかいうぞ
そのくせガンダムゲーとか糞なの平気で買うから困る。

漏れはセガファンとかよく知らないんだけど、「セガのゲームは世界一」を読んで、何となく微笑ましいイメージを持ってますた。

>硬派なノリのＲＰＧで萌を求めるのは止めてほしい。
>ホモとかグロ絵とかに無理やり萌え萌え〜ってつけるんだ。全部を鵜呑みにしちゃいかんよ。
これは硬派なノリのＲＰＧ＝ホモとかグロ絵とかと解釈してるんですか？
それは違うと思うんですけど。
極端過ぎる具体例をだすとこうなりませんか
硬派なＲＰＧ＝ＦＦ５
萌えオタ向けＲＰＧ＝ＦＦ１０

ボク、アニヲタです。
ゲーム、大好きです。

FF5が硬派ってのがありえない

>>799
硬派といえばベイグラントストーリー

俺ＲＰＧ一年前にやめた。
つーかもう面白いＲＰＧでないでしょ？
なんかＲＰＧ自体時代おくれというかなんというか・・・
一年前まではゲームと言えばＲＰＧみたいな感じだったけど
今ではまったく興味がないな。
お前らももういい加減諦めろって。

価値観は人それぞれ、硬派系が好きでも萌え系が好きでもいいじゃないか、
ライトユーザー向けのゲームやヘビーユーザー向けのゲーム、世の中いろいろあるのさ、
それをどう判断して自分でチョイスするかは個々のユーザー次第、
作り手がどうだとか言っても市場のニーズがそういうものである以上、会社の方針が決まってしまうのは仕方が無い。
そういう世の中という事ですよ。

プレイヤーキャラの台詞ゼロ、絵がろくにでないうえに性別設定もない
初代wizでも出てた4コマとかは萌えの温床だったぜ
小説のキャラクターに感情移入するように、オタ絵なんか無くても大丈夫なんだよ。

アニオタは色と形がないものは理解出来ません。

>>805
ちょっと興味深い話だな。
ということは結局はプレイヤーの問題ということか。

アイアンリーガー（２頭身ロボット）とかリーダー伝たけし（こぎたない絵）
でもホモ同人大流行したのもかなりデカルチャーでしたよ

最近のゲームがアニオタ向けになったのはゲームの購買層の大半がアニオタになったからじゃなくて
ゲームの製作スタッフの大半がアニオタになったからじゃないかな？

それは元から元から。
単に昔は表現できなかっただけだよ。

洋ゲーとかは割とフランクな感じのヒトが作ってそうなのが多いのになー

最近のRPGは餓鬼の頃からオタ文化で純粋培養された奴が作ってる気がする。
FF12のスタッフインタビューのスタッフの写真とかみて、かなりひいた。

ゲーム雑誌、アニメ雑誌、エロゲ雑誌が
同じコーナーに置かれてるんだから世間的には
同じ扱いだろうな

オタでない人でゲームを作れる若い人が今いるかね？
オタでなく技術がある人はたぶんゲームを作ろうとはしないだろうし。

オタでもないような人がゲーム業界に入ろうとは思わないだろうな。

その風潮をなんとか変えてくれ

技術屋を非オタにするのはまず無理なんで、
オタウケするキャラデザやライター、声優の起用をしないことだな。

ヲタがヲタを嘲ってる・・・

昔のゲーム開発者ってオタクじゃ無かったのか？

>>819
オタクという言葉ができるより前からゲームは開発されてますので。

近頃のユーザーはオタオタうっさい

まあ俺もオタだけど萌えにはついていけん

>>822
萌えは正直反対派ではないんだが、
最近はどうも萌えに偏りすぎている嫌いがある。

818と821は製作者か。
きもいもんはきもいんだよ。ゲーヲタとアニヲタは別物。
ここはゲーム板なんだからアニヲタうざいとののしったって構わんだろ。

ゲーヲタキモイと罵ったって構わんわけだが

ゲーヲタがメーカーにそっぽ向かれたと解釈してよろしいか？

826
明らかに逆だろ。
このままゲームの売れ行きは衰退していくだけだ。
不況は今に始まったことじゃないしい。
少子化だからって言ってもここまで売れ行きが落ちるもんじゃないだろ。

>>827
ゲームより面白い娯楽がいっぱい増えたからじゃないか？

それは何だ。
娯楽も大して変わって無いと思うんだが。
ネットぐらいしか思いつかないんだけど。
でもネットの影響はでかいかも知れんな。

でもPS時代の時にもネットはあったわけだし。
やっぱ良くわかんね。
俺が世間に疎いだけかも知れんけどな。

>>829
自分で言ってはみたもののわからん。
ネットもそうだと思うし、あと子供はなにしてるんだろう。

道行く小学生がポケモンの話をしているのはよく聞く。
俺の１４離れた小学生の従兄弟も会う度にポケモンやってる記憶しか無い。

昔のゲームに比べて内容が無いくせにとっつきにくいゲームが多いんだろ

昔のゲームのほうが内容が無い様に見えるんだが、





言っとくけどシャレじゃねーぞ

ゲームにおける内容って一体何なの？
重要なのは遊んでて楽しいかどうかってことだけじゃないの

DQ5の父の意思を継いで母親を助けるストーリーとか
聖剣伝説２のマナの力が消滅する事と引き換えに神獣を倒す決意をするストーリーは結構感動できた。
でも最近のゲームはそういう感動的なイベントは作らずに主人公とヒロインのラブシーンを見せて喜ばせようとばかりしている。

>>836
ラブシーン見せようとするゲームを
購入者が避けようとしてないのではないか。

>812
そもそもスクエアはＦＦ1の前にオタゲー（アルファ）がうけて
それなりの資金とか出来てた訳で、12がどうとかお門違い。
もちろんヒゲの人とか植松の人とかがやってますよ。

>>838
ブラスティーというのもあったね。
この業界に限らず、創造職はヲタじゃないとやっていけないと思うけどなぁ。

>>837
ラブシーンが好きならフジのドラマでも見ておけば安上がりだろうに。
俺はラブシーンなんて寒いだけだから最近のＲＰＧは買ってないな。
ヒロインとかもきもいし。

ここのアニヲタはゲーヲタでもあるから２倍きもいって事で。
更にアニヲタってロリコン多そうな気がするのは俺の偏見か。
これ加えると３倍きもい。
女向けのショタキャラも増えしな。

ていうかアニオタってのも漠然とした概念だよな・・・
アニオタにもどれだけキャラに愛着をもてるかで作品の価値を決める人もいれば
テーマがどれだけ考えさせるものかで作品の価値を決める人もいれば
ストーリーにどれだけ感動できるか、演出がどれだけカッコイイか、
世界観がどれだけ魅力的かで価値を決める人もいるだろうし、
みんな価値観は違うからアニオタの一言でみんなを一緒にはできないと思う。
長文ですいません。

アニヲタって呼ばれるようなヤツはアニメにゲーム漬けで視野の狭いヤツが多いんじゃないかと思うけど
俺の友人とか、音楽の話したって二言目には「あのアニメの音楽が素晴らしい」だもんなぁ。
そのくせ人の聴くもんには自分の価値観に合わないってだけでゴチャゴチャケチ付けて来るんだもん・・・

>>842 あ〜わかる。そういうやつって自分の価値観をおしつけまくるよな。
しかも平気でガンダムとかコレットとかきもそうなのをやたらでかい声で言うからまじ勘弁。

>>843悲惨だな

オタゲーの好きな人間と嫌いな人間の共通点はオタゲーを無視できないことだけだし
オタゲーを無視できない事なんてオタゲーが好きな事と嫌いな事の必要条件にしかならないのに
好きの反対は無関心なんてシーマン語録を引用してオタゲーが嫌いな人間を丸め込もうとする人が最近増えて来たね。

アニメに興味がでて深夜アニメとか見てた時期あったけど長続きしなかった
深夜なんでビデオ撮るのもめんどいし。そこまで楽しみなやつもやってねえし
俺向いてないのかな。ヲタ絵のRPGとか結構やるんだが

ていうか最近のアニヲタは何であんなつまらんものに夢中になれるのかが良くわからん。
今やってるのなんてアニヲタが「くだらん」と評するトレンディドラマのがよっぽどマシかと思われるような
酷い作品ばっかじゃん・・・絵は汚い上にちっとも動かないし話はお粗末だし。
ビデオでたまに借りるアニメとかは結構面白いの多いんだけどな。最近ではアニマトリックスとか。

>>847
おまいが見たもんがつまらなかっただけじゃねーの？
それともアニオタほど手広くカバーしているというのなら
おまいも立派なアニオタだ

>>848
攻殻機動隊スタンドアローンコンプレックスだけは面白いけど、
他は友人に勧められた作品見た限りじゃ一話以上続かないようなのばっかり
アニヲタ呼ばわりされても構わないが、少なくとも今のあんな作品群には夢中になれないな

>>849
まああれだ
攻殻もそうだが、漫画原作物が安定株だ
エアマスターとかプラネテスとか
つーか何を勧められて観たのか教えて欲しい

>>850
ここ2年くらいのでパッと思い出せるのは
.hack、ラーゼフォン、種ガン、灰羽連盟、ステルヴィア、ラストエグザイル、
ガンスリンガーガール、ガングレイヴ、ギルガメッシュ、月姫、クロノクルセイド、くらい？
殆ど一話で見るのやめたけどラストエグザイルだけは絵が綺麗だから数話ほど見てた。
まぁこれも自分とイマイチ波長が合わなくて見るの止めたけどさ
今友達にDVD借りて見てるキンゲはDVD3巻の時点じゃ結構良く動くし面白い。

単純にアニメが魅力として持ってたビジュアルのカッコ良さとか
そういう部分がゲームに移ってきた結果こうなってるのかも知れないな
ラーゼフォンの主役機の珍妙なデザインよりもバーチャロンとか
アーマードコアの方が好きってヤツは多いだろう。

アニメは無限のリヴァイアスがおすすめ。

∀ガンダムがRPGっぽくて好き

ｱﾆｵﾀ的には、ＰＳ１の声優ゲー、ボイスファンタジアは(･∀･)ｲｲのか？
堅気の漏れには凶器にしか見えんが。

堅気とか言っちゃってるよｗ

(･∀･)ｲｲ!!んだね？

ラストエクザイル、RPGぽい世界観なんで途中まで見てたんだが
めんどくさくなりやめた。

ていうか世界観がまんまベルデセルバ戦記だよなアレ

ていうか誰も2万本売れたら万々歳をコンセプトにアニオタ以外の人をターゲットにしたゲーム作らないのかな？
誰かがそんなRPG知ってるならぜひ教えてほしい。

>>860
結構あると思うけど。
洋ゲーっぽいのは大抵そうじゃないか。

つーか藻前らがちゃんとメーカーに主張しないのが悪い。
積極的にイラスト投稿したりファンサイト作ったりしてるアニオタのほうが
メーカーに対する影響力が大きいのは道理。

文句だけ言って金は払わん連中ばっかだからな

メーカーにメールで要望を伝える位はやった方がいいな。
効果が在るかどうかは判らないけど無意味とは言い切れ無いよ。

まあ、ゲーム業界も廃れて行ってるんだし
気楽にいこうよ、別に論争するほどじゃないだろ

今思えばゼビウスとかインベーダーゲームとかグラディウスとかスーパーマリオの全盛時代が本当のゲームの時代だったと思う。
純粋にゲームとしての面白さにみんなが夢中になっていたから。
いまもゲームはそこそこヒットしてるけど（アニオタ系）オタク文化のひとつでしかないから
とっくの昔にゲームの時代は終わってたんだろうなきっと。

あれらが本質かどうかは判らないが、現在は贅肉と厚化粧の中年女みたいだ。

アニオタ向けでないゲームを売ると全く萌えられないとアニオタに叩かれまくるなら
アニオタ向けのゲームを作らざるを得ない切実な理由になると思うけど
実際のところはどうなんだろう。

>>868
単にアニオタ向けじゃないと売れないからだろ

しかし数多くあるアニヲタゲーの中でミリオン超えたソフトなんて一体幾つあるのやら

>>870
おまえはまずミリオン売れるのはごく一部の有名どころだけってことを認識しとけ

アニオタに媚びるなんて凄くムカツクが
ＴＶゲーム業界も生き残るにはそうするしかないんだよなあ・・・・企業も大変だ・・・・
でも、生身の人間を相手にして遊ぶゲームも面白いって事も知って欲しいと感じてはいる

> 生身の人間を相手にして遊ぶゲーム
トランプぐらいなら皆やるだろ。
麻雀や囲碁や将棋や花札や人生ゲームやモノポリーになるとトランプよりは
若干プレイ人口減るだろうけど、どれかやったこと或る奴の方が多い筈だ。
だから、誰もその面白さを教えてもらう必要なんか無いと思うね。

フンタは面白かったがルールを他人に教えるのが面倒だ。TRPGは一種のアホ
臭さがついて回るので非常に人を選ぶ。ゴッコ遊びなんざガキの特権だからな。
この板ではRolePlayが何か高尚なことのように語られていることが多くて
なかなか笑える。お前らそんなに妄想が好きか。仮面ライダーごっこが
好きだったのか。本当は女子と一緒にオママゴトがしたかったのか。
普通に野球とかサッカーとかのが面白かっただろ。

ボードのSLGは論外だな。あんなブ厚いマニュアル誰が読みたがるかっつーの。

>>873
イマイチ言いたいことがわかりません

フン
臭さ

>>873の逆鱗に触れた模様

アニオタ向けじゃなくても昔はちゃんとゲームがうれてたのになあ・・・

それだけ利益が出るほどアニオタがたくさんいるって事か･･･
オタク大国日本ですね。

>>1
アニオタ系じゃない
二次コン系

どういう意味？

まぁまぁ

二次コンage

純粋にゲームがやりたいひとは、洋ゲーに移行してます
和ゲーもやるけどね

俺さあ、ここでスゲー酷評受けてるSOとかテイルズとかすきなのよ。
かといって、キャラが、アニメ絵じゃなければ、ってわけでもないんだよ。　純粋にシステムがいいわけよ。

絵がよければ何でもいいってわけでもないし、逆に、絵が悪いからといって嫌うわけでもなし。いや、もちろん下手なのはいやだけど。
あまりにデッサン狂ってたりとか。

濃い絵好きだったりするんだよな。　上で上がってるジョジョとか。
あと昔のやつだけどカムイ伝とか。　最近読んだんだけど。　まったくといっていいほど萌えるえじゃないわけよ。

ってかこの萌え、ってことばつかってて嫌になる。　同人誌とか聞くと死にたくなる。

>>884
いや・・・まあ　>>884さんみたいな人を指してるんじゃなくて
ただアニメ絵があればそれでよしって人が多いって事にみんな嫌がってるんでしょ・・・・
たぶん

>>885
なんか最近、自分が良しとしてるのは難癖つけて正当化してるだけで、このスレのタイトルまんまなのかとオモって。

同人誌とか嫌いだってのも、自分より隠したのものをさして優越感に浸ってるだけなのかなあ・・・・とか。

オリジナルが好きなので同人は嫌い、というのは至極まっとうな心理。

初回限定、予約限定なんてのもスーファミ時代から比べて増えたな。
多くの人間に受け入れられるゲームを作るより
数は減ってもオタに大金出させるゲームってか。そりゃ質も下がるわ。

アニオタはゲームに娯楽じゃなくて逃避を求めてるから、
アニメっぽいキャラがゲームっぽいことをしてれば、
それだけで居心地が良いから、つまらなくても手抜きでも買うんだろうな。

>>889
アニメっぽいからって理由でもれなく敬遠するような人間がいうこっちゃないよ。
確かにゲーム性のゲの字もないようなのも多いけどさ。

アニメっぽいゲームなんて出すな、ってことじゃなく「どうせアニオタや腐女子は
ぶつくさ言いながらも金出すからゲーム性とか別にいいや。」
って意思の感じられるゲームが増えてきたことが残念に思うんじゃないのかな。
特に最近のスクエニあたりのゲームはそんな感じがびんびんと。

>>891
たしかに・・・ＦＦ１０−２が出たときは「・・・・？！」って感じだったからなあ
まあ、業界がそうしないと生き残れない現状を表してるってのもかなりきつく感じたが

アニオタゲーは嫌いじゃないが、
そればっかりだとさすがに硬派なのもやってみたくなる・・・

さて、ちょうど1年がかりで1000行きそうで何より。
こんなに釣れるとは思わなかった。
いや、嘘です。全然そんなつもりで立てたのではない。
でも実際１年経つと色々変わるよね。うん。はい。では。

まぁゲーム業界が経済界にまで影響及ぼすような大きな金の動く業界に
なっちまった事のツケが今のこの状況って事なんじゃないのかね
しかし、さんざん叩きの対象になってるFFX-2、そこまで俺はつまんないとは思わなかったけど。
むしろ、戦闘システムとかはなかなか工夫されてて楽しかった(グラXっぽいって気はしたけど
ゲーム性って言うこの珍妙な言葉での線引きってのも実際のトコ非常に曖昧な気がする。
シナリオ、音楽、グラフィック、システム、とかの要素の集合体がゲームそのものなんじゃないか。
「テイルズのグラフィックとかシナリオはどうでも良いけど戦闘好きなのでやってる」ってのは、
音楽に例えるなら「ボーカルの声質は嫌いだけどギターのリフメロが好きだから聴いてる」みたいなもんかな
ここで言われてる婦女子だのアニヲタってのは、
「メンバーのルックスが好きなのでファンやってる」みたいな連中ってことだろうか

>>895
うまい事言うじゃん。

アニメ絵だろうが何だろうが、主張が強すぎるグラフィックは苦手です。
いや、決して個性が強いと嫌だいう意味ではなく。
美しいグラフィックでガンガンアニメーションする奴とか、苦手です。
僕も年をとりました。
疲れるんだよね、視覚だの聴覚だのが支配されてさ。
昔はよかった、ええ。寒いドット絵にチープなBGM。
単調なLVLINGでさえ、やめられない止まらない。
ドラッギーでしたよね。
僕も音楽に例えるならば、
単調に聴こえるハウスとか、そういうのを聴いていてこそ、
僕らの意識は想像力の大きな船に乗り、広い世界へ旅立つのだ。ポッポー。
そして画面には一度も登場しないWIZの司教（女）に萌え萌えなのらー！

>>1が１年住み着いて一スレ終わらず続いてるってのもある意味すごいな

ff10-2はアニヲタゲーじゃないだろ・・・
テイルズもスタオーもそうじゃないか
今のユーザーはわがまま、たかがグラフィックが良いからってそれだけに
騙され続けるわけでもない。他に面白い要素がある。
俺が思うアニオタゲーってのはバンダイあたりが出す原作付きの
中身さっぱりのどうしようもないゲームかな。
ドラゴンボールZやワンピースの格ゲーはどう考えても見た目だけの糞ゲーだろう

↑これがキモヲタの発想の典型
自分を肯定するためにひたすら下を眺め続ける
とりあえず自分の足元にボーダーラインを引いてその境界を主張しようとする

ガンダムヲタクの
「美少女とかハマってる奴キモイんだよ。アニメを汚すな！」
と全く同じ内容

>>899は、やらずに叩く厨房の典型ですな

>>899
アニヲタゲーとキャラゲーの区別ぐらいつけよーぜ
アニヲタゲー…キャラ萌え重視ゲー（システムは面白い物も多いが、キャラがアニヲタ向けでキモイ）
キャラゲー…原作房目当ての中身スカスカの糞ゲー（キャラ重視度は原作による）
だろ。

一年行くかどうか微妙なところだな

せっかくだからあげてみる

現在のゲーム業界が良いのか悪いのか
それを語る資格は我々にはない。
次の世代が現在について論ずるその日まで
この状況を維持、改善していくことこそが我々の使命だ











何言ってるんだろ。俺。電波ゆんゆん（・∀・）

>>905
>この状況を維持、改善していくことこそが我々の使命だ
矛盾しとるやん↑ここ↑

もう終わり

荒木にキャラデザさせればいいんじゃない？

そんなんヲタしか買わなくなるよ

ほっしゅ

age

>>891
アンサガとＦＭ４はどう見てもアニヲゲーには見えないだろ。
最近の■と言うよりもＦＦがアニヲタ思考になりつつあると言うか
なっているのがとても問題だな。
ＦＦ１０−２インターナショナルのサイキッカーとか狙ってるとしか思えない。

age

>>1
メインとは言わんが比率で言ったら伸びてるんじゃないか
昔はPCエンジンとかSS、DCとオタハードが独占してた層だけど
今は普通にPS2で遊んでるだろうしそいつらも

セガの凋落がFFのギャルゲ化を促進してしまったという訳か。
やはりここは発想の転換で専らアニオタ、腐女子のみを対象にした隔離機種を開発する必要があると思う。

俺は幼稚園〜小学校低学年まではドラえもんばかり見てた。
以後見たことのあるアニメはエヴァとトライガンぐらい。

サザエさんだけは今も昔も毎週見てる。

>>915
これ以上ハードを増やして
ゲーム業界の衰退を助長するのはいかがな物かと。

>>917
そこでファントムですよ

ファントムってなんですか？

浮上

別にアニメ臭くてもいいと思うけどな
ただ、アニオタからゲームに入りましたみたいなゲームのつくりは・・・ね
ゲームのシステムがきちんとしてればアニメ絵でも平気だけど。
女性声優っつっても渋い声や（純粋な）動物の声とかでやって人もいる



でもシスプリみたいのは苦手だ。声優は悪くないんだけど・・・

>>1
声優の曲が、やたら上位に食い込んできているのを見れば明らかですよね。
相当数のヲタがいる。

直接カブるわけじゃないと思うけど、その大部分がFF10-2を指示していることを想像するのは容易ですよ。

普通ゲーマーは、面白いものかどうかを見極めて、買うのを考えたりするんですが、ヲタは見境がない。
(面白いかハズレかもわからないゲームを、予約して即買いするのは正気の沙汰じゃないでしょ？ヲタクはそれを平気でやる)
内容を考えずに、第一印象だけですぐ買う傾向があると思う。
そういう風に内容を考えないですぐ買うヲタクは、メーカーにとってとても売りやすい客だと思う。
絵さえカワイクしとけばそれだけである程度安定して売れるんだから。


メーカーの判断は間違ってはいないと言って良いんじゃないかと。

まあ、オタっぽい絵にするのも頑張り美麗グラフィックにするのも目的はあんまりかわらん。

■のCG技術を駆使してリアルな
北の国から　2005インターナショナル

ちょっとスレ違いかもしれんが･･･、
イケメンで、頭良くて、スポーツ万能で、人望も厚いパーフェクト人間で、


ヲタクって人見たことある人いる？

>924
北の国からやってきた工作船が日本人を拉致ってくってストーリーだね！

>>925
ない。多分絶対数でも少ないと思う。
理由：そういう奴は外で遊ぶから漫画やゲームは嗜む程度で深入りしない。

ゲームの女の服装なんだが、どうしてあんなに上乳が見える服装が多いの？
どうして冒険者なのにハイレグの服着てるの？
どうしてあんなに危機感が全く感じられない露出度の多い服やひらひらの服を着てるの？
どうして背が小さくて胸が大きくて目が大きい少女風の人が多いの？

こういうのを総称してオタっぽい絵と呼んでいいの？

女性キャラの露出が多いのは敵をその色香で惑わせるためです
ただしババァなどには効かない諸刃の剣

女性キャラの露出が多いのは、その色香で敵を惑わせるためです

>>928
ttp://www.nnc.or.jp/~clavis/kyuuryuu1.gif
こんな感じかの？

>>931
こいつあ逞しいぜ！

自分はオタクじゃないと必死に言ってる奴が実際は一番オタクだろ。
あと自分が好きじゃないゲーム＝アニオタ系、クソゲーで、
好きなゲーム＝良ゲーみたいなこと言うのはやめれ。
女キャラが皆可愛かったり胸がでかいのは当たり前だとおもう。
誰でも汚いものみるよりきれいなものみたいでしょ。

＞925
ある。イケメンとは言えないが、かなり人望もあり威厳もある。でもそいつはどんな事
にも関心があって究めようとしているからゲームばかりしていても全然オタに見えない。
でも知識はオタクラスだから、こいつはオタじゃなくてマニアっていうやつだと思う


俺もこいつみたいになりてぇなぁ…

>>922
>普通ゲーマーは、面白いものかどうかを見極めて、買うのを考えたりするんですが、ヲタは見境がない。
>(面白いかハズレかもわからないゲームを、予約して即買いするのは正気の沙汰じゃないでしょ？ヲタクはそれを平気でやる)
>内容を考えずに、第一印象だけですぐ買う傾向があると思う。

アニオタだってちゃんと、面白いものかどうかを見極めて、買うのを考えてるぞ。
まあ、面白いかどうかをアニメと同じ基準で判断しているからウザイんだが。

アニメと同じ基準てのがよく分からんが、
目がでかくて美少女が出てるから買うってことはなく
普通にゲーマー？が好きそうなゲームも買う

>>935
図星だからって必死になるなて。

>>925
京本政樹とかはどうだろう？

>>925
加山雄三とかは？
いい年した親父なのに、一時期、
散々バイオや鬼武者の話をしていたのが印象深かった。

>>935
SRPGとしてはクソでキャラゲーとしては優秀なロボット大戦が売れてるのに何言ってるんだよ。

女が美人キャラじゃ駄目だ！って香具師はﾀﾆﾘｮｰｺみたいな面ばかりだと満足するのか？

SW旧三部作のレイラ姫みたいなブスばっかだとやる気萎えるな

なんつーか、萌えオタのいう美人、可愛いはなんか不自然で違和感のある感じなんだよな。
>>928でもあるように、人によっては不快感さえ与えるような女性像ってどうだろう？

俺は描きたい世界観さえ大事にしてくれてたらアニメなキャラデザをしたって構わんとクチだな。
よってファントムやアトリエやサモナイは有りで、�]−２は死んでくれって感じなんだけど。

描きたいっつうか、全体的なノリの統一ね。

>>943
君の言うとおりなんだよ。
かわいい女の子が好きなのは当然としても、その描き方が最近はどうも偏ってる気がする。
あの種の絵はやっぱりあるジャンルを形成してるね

>>931
どうでもいい話だが、左側の女はショーシャンクの空の主人公の独房に張られてポスターの写真だね

アニメ絵自体は別に抵抗無いけど瞳の縦幅が横幅より広いのとかは
最近さすがにキツくなってきた・・・まぁ、大抵はやってるうちに慣れるけど

まあ、１０頭身越えたガンダムみたいな体型のキャラ見て「リアル！」てのもどうかとね。

>>948
そんなのあんの？＞１０頭身越えたガンダムみたいな体型のキャラ

>>947
慣れちゃだめだよ、戻れなくなるよ

はい

>>947
ボンバーマンとか？

ああいうコミカルなキャラは別に良いと思うが・・・
デフォルメキツいギャルゲーとかだとそういうのあるな

漏れはオタ臭いと親にまで言われるが（´・ω・`）
どうして?スパロボやってただけじゃないか…

アニメとかキャラ萌えも嗜好の一つなので、ジャンルとして確立してるのは別にいいんだけど、
RPGとかSLGの他のジャンルにそういう要素を持ち込むのはやめてほしい。
牧場育成モノとかでもアニメっぽい不自然な女の子との恋愛要素があったりするし。
なんか景色が綺麗なところにゴミがポイ捨てされてるような不快感があるよ。

ほとんど成人コミックだもんな、最近の絵って。
２０歳未満禁止だろｗ

最近の絵と言われてもピンと来ねえ。

昔の眉が濃いイラストでRPGやってみてえ

みんなの理想のイラストはラスタンサーガとかソード・オブ・ソダン(みたいなかんじ？
リアル好きならモータルコンバットとかスト２ムービーとかあるけど。

キャラはＦＦ４とかＦＦ５のパッケ絵みたいなシンプルなイメージにすればいい。
ゲーム中は顔グラとか出さずにデフォルメの全身ドットのみで。

・・・と、こんな感じで気に喰わないならキャラヲタとか言われても文句言えないのでは？

末弥純とかがｲｲ

ローグで充分。
ムービーを作る暇があったらバランス調整してくれ。

TOとかFFTの人の絵も好きだった

>>954
俺もある。（´・ω・`）
>>959
天野氏、末弥氏、金子氏の絵。下の名前を忘れた自分・・・。

>>959
SFC時代のカプコンデザインルーム
ゲームのキャラってのはああいう感じに堂々としてるべきだと思う
下手にアートぶってたりリアルに擦り寄ってるのが良いとは思わない

野村信者や天野原理主義者には目の敵にされているけど吉田はけっこうイイと思うよ。
今流行りの萌えオタ系じゃないし、リアル系だけどゲームっぽいディフォルメが所々にしてある。
あとメタルギアの人もいいな。
特定の絵描きがいるのか知らないが、鉄拳、VF、サイレントヒルやバイオのCGのカオグラもイイ感じ。
あとは天野喜孝やロマサガの人や末弥純、昔の金子一馬、寺田克也ってとこかな。
萌えオタ絵よりはるかにマシという意味ではアンサガやフロントミッション4の人でもいいな。
まあゲーム自体が面白く、ゲームを引き立てるのであれば逆裁やFEでもなんとかなるんだけど。

ドラゴンスレイヤー英雄伝説シリーズとか
シャイニングフォースシリーズとかの絵が好きなんだけど
あれはアニオタと被るんかな。
でも最近のロリ絵柄はついていけないものがある。

吉田って誰

＞最近のロリ絵
俺はサモナイとか日本一ソフトの絵って元々2Dドット絵キャラから派生した感じを受けてるけど、
普通のイラストでああいうのは、やっぱ皆イヤかね？

>>968
伝説のオウガバトル、タクティクスオウガ、ファイナルファンタジータクティクス、ベイグラントストーリー、FF12
のキャラデザの人。

>>969
なんだ、その人俺大好きだわ。ってか、今のゲーム業界に必要な人材じゃん。
どこで叩かれてるの？

村田レンジもロリ趣味さえ無ければ微妙にアンティークなメカデザインとか好きだな。

結局ゲームのキャラデザなんてある程度のヲタ的要素持ってるんだからアニヲタ叩いてたって同じ穴のムジナじゃないの
寺田克也も天野喜孝も普通のヒトから見りゃ十分ヲタ絵だし(寺田克也全部友人に見られたら引かれた。藁)

>>971
はげど。
>>964に挙げられている人なんて
それ系のマニアにしか受けないよ。

あと、吉田秋彦はFFTとかTOでは好きだったけど、ベイグラントとかFF12のキャラは正直どうかと思ったぞ
リアル系の絵にするとやたらキャラを露出狂にするクセでもあるんだろーか？（笑

強引にどれもオタだから同じとか言いだし始めたか。

同じってのは言い過ぎかも知れないが少なくとも見下すのはおかしいでしょ
アニヲタ系、なんて一緒くたにしてる時点でヒトの事言えないよねって話
どうせ脳内で勝手な階級意識作ってるんだろうけど・・・
あいつらはゲームの面白さもわからず萌え目的で見境なく買う、
でも俺はちゃんと面白いものを選んで買ってるぜ、ってか？

↓アニヲタな絵の例

ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/bin/search?pf=ps2&g=rpg
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=sqx03024
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=d3p03029
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=atl03015
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=gst03001
ttp://gameinfo.yahoo.co.jp/g1?ty=gd&id=gst02003

同じオタ文化の分派に過ぎない同士で見下すのは明らかに間違いだが、
現状アピール度の高い作品の絵の傾向が偏りすぎているのも確かだと思うな。

>>977
オタ文化の分派ってアニメとゲームは元々は違うところだぞ。
80年代中期ごろから極一部でアニメ要素を取り入れて、現在は侵蝕されているだけだし。
それともオタ文化はみんな兄弟という思想でいってるのか？
よくアニ、声優、コスプレ、ギャルゲ、エロゲ、ライトノベル、萌え、同人系オタを批判すると、
「同じオタなのにオレらだけ批判されるのはおかしい。
ゲームも格闘も軍も映画も音楽もオタはオタだから一緒。」
という声が聞こえてくるけど・・・

>>978
たぶん、世代差があるぞ。

昔のオタ文化・オタジャンルは
>ゲームも格闘も軍も映画も音楽も
というようにメディア別に分類されていて、（各分類の構成人員は重なるが）
各分類についてそれぞれ学ぶ必要があった。

最近のオタ文化はメディアをまたぐのが当たり前で、
葉鍵とかヒカ碁とかテニプリとかの作品単位や
やおいとか萌えとか燃えとかの嗜好単位で分割されるようになって、
（同じく各分類の構成人員は重なる）
各ジャンルの歴史について興味がない人が中心になった。

要するに、
>アニ、声優、コスプレ、ギャルゲ、エロゲ、ライトノベル、萌え、同人系オタ
には
>オタ文化の分派ってアニメとゲームは元々は違うところだぞ。
の「元々は違う」という感覚がないのよ。

見下すとかっていうんじゃなくて「まぁ、潜在的にはあるのかもしれないけど)
自分たちの好きな絵柄が壊され、消されていくということに我慢ならないというのがある。

それにしてもここの板はsage進行が徹底していますね

>979
ライトノベルだって昔は菊池やら禿樹やら温帯やらがメイン張ってたっつーの。
まあ笹本とかはお前的にアニオタなんだろうがよ、
エロゲ作って黒歴史持ちがメイン張ってる業界に
自分達は被害者ですって顔されるのは流石にムカつくわ。

('A`)

('A`) 'A`)

1000ゲト

>>978
・アニ、声優、コスプレ、ギャルゲ、エロゲ、ライトノベル、萌え、同人
・格闘、軍、映画、音楽
ゲームと名が付く物が既に上に２つも入ってるのに
強引に下にカテゴライズしようとするのはどうかと思うね。
それとメディア、ジャンルではない「萌え」を入れてるのは何故？
上に漫画が入ってないようだから漫画オタクはアリなんだ？

80年代中期ごろとか言ってるが、ファミコン発売は1983年。
パソゲーで言ったらファミコン発売以前からエロゲーは出てたはずだよな。
てか歴史や世代なんてもんを持ち出すならそれこそアニメ絵と漫画絵を「元々は違う」とするのは変だと思うんだがなあ。

「俺はアイツらとは違う」と思いたい気持ちは分かるけど、
池沼にしか見えないような女性キャラなどを出しながら「感動」などと抜かすような
シナリオライターや自称クリエーターの姿勢を批判するべきであって、
ジャンル論で他者を見下してもなんの益もないよ。

>>978と>>979両方の話を総括してのレスとして見ておくれ。

('A`)