スーパーロボット大戦F&F完結編 84周目

前スレ
スーパーロボット大戦F&F完結編 83周目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1325836014/

○スレ立ては>>980が行うこと。
○質問はテンプレを良く読んでから。 テンプレの座標は一番北西(左上)が(0,0)です。
　　スーパーロボット大戦F/F完結編テンプレサイト
　　http://www.geocities.jp/srwftemplate/index.html
○質問に対する返答は、内容の正確性を確認してから。
○いきなり長文返答お断り。指摘されて逆ギレ釣り宣言もお断り。

<攻略サイト>

スーパーロボット大戦Ｆ攻略データベース
ttp://srwf.tuzigiri.com/

スーパーロボット大戦Ｆ完結編攻略データベース
ttp://srwffinal.tuzigiri.com/

魂の覚醒ガイド
ttp://第三避難所.jp/suparobo_f/srwf_top.html

RPG Data Library　スーパーロボット大戦Ｆ(SS)のみ
ttp://www.rpgdl.org/ss/srwf.html

■よく出る話題

(Q) このゲームの攻略本のオススメは？
(A) ソフトバンク刊行の『スーパーロボット大戦F&F完結編 パーフェクトリファレンス』が定評がある。
　　サイズは大きいけれども、F&F完を合わせた豊かな情報量があり読み物としても優秀。

(Q) エヴァシリーズはゲーム終盤まで使えるの？
(A) 装甲を強化すれば結構使える。またシンクロ率の影響で意外と回避する。
　　そのためシンクロ率がグングン成長するシンジ(エヴァ初号機)は最強という説も。
　　ただしアスカ(エヴァ弐号機)は(シンジと比べ)シンクロ率不振と｢集中｣が無いため厳しいかもしれない。

(Q) スーパー系は役立たずじゃない？
(A) シリーズ中でもスーパー系が最も冷遇されてるゲームではあるが、使えないことはない。
　　よく名前が挙がるゴーショーグンも使い方次第で活躍する。要は各ユニットの長所を把握すればよい。

(Q) セガサターン(SS)版とプレイステーション(PS)版の違いって何？
(A) 基本的なところは同じ。SS版『F』には初期ロットとバグが修正された後期ロットが存在する。
　　音質とロード速度に関してはSS版に軍配が挙がる。またSS版には誕生日イベントもある。
　　ただしSSには本体の電池切れやパワーメモリーの接触不良などでセーブデータが全て消える危険あり。
　　PS版は音質とロード速度に関しては不評なものの、SS版にあったバグなどが修正されている。
　　でもその関係でプレイヤーに有利な｢夢バグ｣も無くなっている。

(Q) SS版『F』の初期ロットとバグが修正された後期ロットってどうやって見分けるの？
(A) カラオケモードの｢カムヒア! ダイターン3｣におけるダイターン3の所持武器で判別できる。
　　初期ロットはダイターンジャベリン、後期ロットはダイターンザンバーを持っている。
　　このダイターンジャベリンは、『F完』に登場するダイターン3には装備されていない武器。
　　また、パッケージ裏側の｢バンダイグループお客様相談センター｣の表記の上側に
　　初期ロットには何も記載されておらず、後期ロットには｢この商品はスーパーロボット大戦の
　　最終ストーリー｢FINAL OPERATION｣の後編的な内容となっており、〜｣という
　　注意書きのテキストボックスが記載されている、という報告もある。

(Q) 宇宙B宇宙Bと騒がれてるのは何？
(A) 地形適応のこと。『F』&『F完』は攻撃力の差が少ないため、地形適応の影響が他シリーズより大きい。
　　とはいえ、それでも強い奴(ビルバインやスーパー系、エヴァなど)は強いので、自己判断で活用すること。
　　また、ユニット能力フル改造ボーナスでこれらユニットを宇宙Aにすることが選択可能だが、
　　パイロットの地形適応が宇宙Bの場合、結局総合能力は宇宙Bであることに注意。

(Q) ユニット撃墜後の獲得強化パーツが2種類ある敵の場合、どっちが出るかはシナリオ開始時に決まるの？
(A) 違う、獲得強化パーツは強化パーツ所持ユニット出現時に決定される。
　　そのため敵増援の中にパーツ持ちがいる場合、その増援出現ターン時に獲得パーツが決まる。
　　なお、これは全滅プレイ時にも適応される。

1周目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1074524547/
2周目
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1077707773/
3周目
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4周目
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5週目
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6周目
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9周目
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79周目
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81周目
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82周目
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83周目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1325836014/

マジンガー乙

前スレ次スレの案内ぐらいだしてから話し合えばいいのに…

1乙です

いいのにとか言う前に自分でそうしろうんこったれ小僧めが
>>1乙

帰ったら埋まってたんだよ

すまんな
まさかあそこまで進んでて新スレ立ってないとは思わなかった

>1
ハイパーオーラ乙！

ＮＴが完全回避前提のＦ完のゲームバランスだが
私的には悪いとは思わないが極端だと思う。

>>1
なんで乙ばっかり狙うんだよ〜

Ｆ完がＮＴの完全回避前提のゲームバランスとか運用が下手すぎるだけだろ

誰もそんなこと言ってないだろ。
効率よくプレイすると完全回避できるNTばかり使うゲームになると言ってるんだ。

>>15
確かに愛が無い限りはそうなるな初見は

逆に効率良く戦おうとすればスーパー系の必中（+鉄壁）作戦のほうを選ぶと思うんだが。

二回行動で置いていかれると言いそうだが、そうやって陣形を崩すからリセットが増えるんだよな。
きちんと作戦を練って陣形を整えてやったほうが効率良いと思うんだけどな。

そうか？

射程3のマジンガーで必中鉄壁とかやってもねえ、しかも宇宙Bだし
つかリセット増えるのは負けるからじゃなくて敵取り逃がすからとかじゃないの？
フルチューンしてアムロ乗っけてつっこませれば一人でも敵駆逐出来るだろ

援護攻撃や援護防御があるシリーズなら別としてF及びＦ完で陣形うんぬん言われてもねえ。
だいたい耐久力の低いやつが狙われるんだから、装甲HP無改造で運動性フルチューンのMSに
NT乗っけて突っ込ませるのが一番効率がいいだろうよ。

(´-`).｡ｏO( マジンガーの射程っていつから3になったんだろ…

>>17
被弾率0なのにどこにリセットする要素が？

みんな熱いな
もう10年以上前のゲームなのに

>>21
ミサイルさん！！！

>>21
イーグルファイターの爆雷が射程3になった時からかな

>>21
ミサイルじゃなぁ…
強化型なら6までいくけど莫大な金かかるし入手出来る頃は宇宙Bだし…

なんだ彼かよ

>>27
それも私だ。

爆雷の射程は4（ｷﾘｯ

>>29
ああ、4だったか
随分前の話だから記憶が曖昧なんだ

最近の作品に出ればP兵器で射程4になってるかもな＞爆雷
…まあFで既になんで射程3なの？っていうシールドフラッシュが存在するが

サンドロックをこれ以上いじめるなよ
サンドロックが強いスパロボとかやったことねぇぞ

>>32
最近はかなり活躍できるぜ。
補給とか補給とか補給とか。

>>20
＞援護攻撃や援護防御があるシリーズなら別としてF及びＦ完で陣形うんぬん言われてもねえ。

そりゃ敵の真っただ中で無造作に陣形組んでるからだろ
きちんと相手の移動力とか射程とか考えて陣形組めば十分陣形は機能するよ
そんな大雑把なやり方しかしてないからいつまでたってもワンパターンのニュータイプ無双で
たまに数％の攻撃で事故死してCPUの確率はインチキとか責任転嫁しながらのリセットプレイ止まりなんだよ

>>22
ほぼ完全に被弾率0になるのは10段階改造できるようになる最後の数話だけだが？
それをまるでF・F完全編通して適当にエースのニュータイプ放りこんどけば被弾率0無双みたいな言い方はどうかと

どうでもいいけどこのゲームのリセットはやられてリセットより撤退ボスのクリ待ちリセットの方が多いと思う

彼の言う陣形を組むことがが具体的にどういう戦術をさすの書いてないけど
わざわざ足並みそろえなくても、単機で敵陣に入り込むときも射程や移動力のこと考慮するけどね。
なに当たり前のことを言ってるんやら。

>>34
被弾率0楽に出来るから。ニコ動見れるなら一年戦争縛りの動画見て来たら？
運動性75のアレックスでアムロやカミーユが無双してるよ
つか数%出さないようにするのが賢いやり方であって数%出ちゃってる時点でお前さん下手

>>35
セイラさん迎えに行く為にターン数削減しようとしてるかとかな
後で何が起こるかわからないから縮められる所で縮めようとしてリセット連発は昔よくやった

リセットって「負けそうになるからリセット」なんてほとんどないよね。

「幸運で倒したい」とか、「育てたいパイロットで倒したい」とか、
「削るだけのつもりがクリティカルで倒しちゃった」みたいなのが大半。

「リセットが必要なほどの難易度」じゃなくて、「運用上リセットが必要なこともある」
なのに、それを理解できない奴がいるようだな。

>>17
そんな長射程高ダメージで、8発〜の継戦能力あるやつなんていたっけ？

>>27
長文？

どれだけ密集しても軟らかい機体が狙われ援護も無いこのゲームで陣形を組むとしたら
避けられるNTが前に立つのが最適だと思うんだが
どんな画期的な陣形を組んでるのか是非教えてもらいたいわ

ロードが長くてアニメも省略できないから
EPで反撃不能はきつい
というわけで射程があるユニットを突っ込ませる

普通にプレイする分にはマップ兵器や長射程、高威力攻撃で
可能な限り手数を減らし、かつ敵に攻撃させないようにするほうが快適だわな
ターン数削減目的ならともかく。

でもリセット前提なんだよね
結局ニュータイプ無双派は勝手に効率重視とか言ってリセット前提の極端なプレイ方法で遊んでおきながら極端なゲームバランスとか嘆いてるだけって事か

そんな大雑把なやり方しかしてないからいつまでたってもワンパターンのニュータイプ無双で
たまに数％の攻撃で事故死してCPUの確率はインチキとか責任転嫁しながらのリセットプレイ止まりなんだよ

勝手に決め付けるレスをしてる時点でその意見はねぇ…

なんでそんな必死なん？

>>43
射程の長いニュータイプ部隊を森あたりに並べるのが楽ね。

日常生活では認めてもらえないかわいそうな子なんでしょう。
だから自分のちっぽけなプライドを守るために他人を見下した言動をする。
それがどれだけ滑稽なことなのかも理解せずに。

こういう時、どういう自演乙していいか、わからないの…

ごめん、>>44-45の事ね。

>>44
NT中心にやってれば切り払われたらリセットとか
幸運掛けて撃墜できなかったらリセットとかって潔癖症でなきゃリセットいらんって
後者はスーパー系使ってても起こるしな

>>49
何言ってるんだ？
>>44が決め付けるようなレスをしてると書いたんだが

>>51
ごめん俺が文盲過ぎた…吊ってくる

>>50
スーパー系中心でリセット無しとかマゾすぐるw

っつーか必中鉄壁戦法ってどのユニットでやるのさ・・・。
鉄壁+必中何ターンも掛けられるユニットいんの？
敵が集まる所に放り込めばいいんかもしれないが、そんなに耐えられる？
耐えた所で何で反撃？そんなに射程があって燃費良い武装って？

書いてて「マジンガーかなぁ・・・」とは思ったが。

必中鉄壁自体は殆どのスーパー系が出来る。しかし…

強化型マジンガー　：射程6威力4900。最大50発も撃てる。でも金かかるし一人乗りだし宇宙B。
マジンカイザー　　：射程3。その上宇宙B。論外。
グレートマジンガー：射程3。その上宇宙B。論外。
ゲッター　　　　　：射程4威力3600か射程3威力4000。宇宙Aだけど論外。
コンＶ　　　　　　：射程4威力4000。宇宙B。論外。
ダイターン　　　　：射程1な時点で論外。ビッグウェッブの弾数が無限だったとしてもどっちにしろ論外。
ゴーショーグン　　：射程7威力4900（MAPW追加で5000）。最大7発撃てる。でも宇宙B。
ダンクーガ　　　　：射程6威力5100。最大8発撃てる。宇宙A。燃費の良い断空剣も強いので鉄壁必中やるなら最有力だろうか。
イデオン　　　　　：射程4威力3300。論外。ちなみに鉄壁はない。
ガンバス　　　　　：射程8威力4500。強いが鉄壁がない。なくても割と何とかなるが。
シズラー　　　　　：射程8威力4300。鉄壁も必中もない。

何も考えずフル改造マジンガー放り込むだけでも十分強いがな

>55
とりあえずダンクーガが好きって事はわかる

>54

一応
ガストランダー射程7(か忘れた)、3500　宇宙A
コーティングつけたらまあまあ削れたよ

一応、活躍させることも可能ってことでしょ
戦士や武道家じゃなくても商人だってある程度は戦闘をこなせるわけで
大体、集中の消費が15で必中+鉄壁の消費が55なんだから
攻略情報をあらかじめ知ってない限りは前者を選ぶでしょ

おう何か下らないことで言い争いしてたようだな
確かに敵の射程外ギリギリにユニットを並べて、敵に攻撃を撃たせないようなプレイをすれば安全にリセットせずにクリアできるだろうな

ターン数かさむから基本やらないけどな、NT突っ込ませるほうが早い
オールドタイプ縛りプレイの時くらいだなやるなら

そういやノリコにはガッツとかスーパーガッツとかあったな
オレは諦めたけどあれちゃんとゲットした人いるの

>>57
F完入った途端に二軍落ちするくらいに好きだぜ
二回行動出来ない時点でNTにおいてかれるし…

>>61
簡単だろ
敵陣に突っ込んで暴れてれば条件満たす
HP全回するからそのまま落ちることもない

リアルでそんなに時間とりたくないし慎重にやるのめんどいからリセット使うわ。
スパロボなんかマジになってやりたくないし。

>>41
特に誰も前に出さずに
近づかせて集中砲火でフルぼっこが最適だよ

>>65
なんで？

敵が攻撃する回数を減らすからだろ
MAPW→アウトレンジであらかた処理して
それでも残るなら反撃覚悟で攻めるしかないがな

そもそもLv99にでもしてない限り、
アムロだろうが中盤のバイアランあたりの攻撃を0%にできないんだが
場合によってはウィル・ウィプスの攻撃だって当たる目はある

>>67
ウィルウィプスなんてドンガメにうっかり攻撃されることなんてないだろ
どんだけヘタなんだよ

運動性185で最大射程6のウィル・ウィプスがドンガメ…？

ウィル・ウィプスだけではなくゲストのゼラニオも戦艦の癖に運動性180だったな
味方の殆どのスーパーロボットより素早く動いて避ける艦とか酷いバランスだ

ゼラニオは限界低かった気がするが
出てくるのも10段階解禁後だし

>>55
結局鉄壁戦法使うなら一番良いのはゼロカスかなぁ
スーパーでないし必中もないけど

>>69
移動力たったの6で二回行動無し
射程も並のウィルウィプスを鈍亀と言って何か問題あるか？
そいつの方から攻撃を受けるってことはリセット前提で何も考えず陣形組んでる証拠

ちょっとデータ開いてみたらゲアガリングが移動力４しかなかった
ウィルウィプスもそれくらい？６はないよね

まあ結局言いたいことは二回行動最大射程６程度のボスの射程内に
避けることも耐えることもできない機体を待機させるなんて間抜けとしか言いようがないってことだ

被弾や撃墜を恐れて装甲4000オーバーの超強気相手に
アウトレンジを徹底する方が間抜けだと思う

踏み込みが足らん！

>>75
つ　ひらめき

ドレイクとやり合う面は中ボスが結構出るから
そういった精神で押す戦いはし難いよ
補給も気力下がるからやり辛いしね

>>73
同じ事しか言わないね。
陣形、リセット、何も考えない…
病気かもしれないから気をつけなよ。

そこまで戦術が求められるゲームじゃない、と言う認識だよ。
ここで話してる人のほとんどはね。

朝空我
長文シンジ厨
陣形くん←new!

>>78
ドレイクまでに疲弊して戦いづらいとしたら
やっぱお前の戦い方が悪いとしか思えんのだが

さよけ
ドレイクが出てくる面の殆どはF完の難MAPなんだが
さぞかし華麗な戦いをするんだろうね

>>80
何でこう変なのが次々出てくるかね。

>>82
まあどうせ鉄壁必中！
しか言わないんだろうね。

決戦以外のドレイクは発見次第挑発でおびき寄せるな
じゃないと超強気のせいでただでさえ堅い装甲が更に強くなって
熱血のハイメガランチャーですらオーラバリアで防がれてしまう

鉄壁必中なんて単騎突撃しか役に立たない作戦だろうが。
（耐久力の低いリアル系が一緒にいたらそいつが狙われる）

徹底的に強化したMSに一流NTを乗せてそいつをおとりにしてみんなで進軍する方が
楽だし効率的。

ドレイクは運動性5段階改造ビルバインを森に下ろして命中率5％ぐらいだった気がする
当たったら即死だから攻撃されるたびにヒヤヒヤしたもんだ

まぁ鉄壁必中使えるよって言いたい気持ちもわかる。
みんながあまりやらないプレイスタイル見出したりするのは面白いし、やりこみの証でもある
ただ正攻法に勝てるようなものじゃないよな。

>>79
？
陣形とか言ってNT先行を否定してる人への皮肉として
おなじ陣形って言葉を使って反論しただけなんだけど

みんな攻め込む派？待ち受ける派？

俺は地形効果高い所に陣取って待ち受ける派なんだけど。
たまに動かないボスとかいると舌打ちしながら渋々進軍させる。

>>90
俺もセイラ狙うとき以外は待つな

反撃命令が便利過ぎる

>>92
学生の頃は効率を最重視して、マニュアル以外あり得ないとか考えてた。
今では危ない場面以外は極力自動にして放置(笑)

敵フェイズは一度操作したら次の操作まで待ち時間長いからな

進軍派
何方向かに敵が分散してるマップが好きだな
途中からはNTよりガンバスター中心

しかしなんでこうＦスレは余裕という物の無い
ギスギスした雰囲気になるのやら

>>96
人によってプレイスタイル（攻略法やプレイの方針、資金の使い方など）とか
どのユニットが使えるとか使えないとか
そう言う意見が全然違ってて、様々あるのがこのゲームの特徴だからなあ。

互いの意見を尊重してる内は良いが、他人のやり方を馬鹿にするようなやつが一人出てくると・・・・

>>95
ガンバスター強いよなぁ。
あの機体だけはフル改造しちまう。

もうちょっと使えるステージが多ければいいんだけどな！もうちょっと！

少ないからこその性能なんだろうな
ガンバスターはどっちも決戦マップで来るから
せめて決戦マップ前にきて改造させて欲しかった

え

>>96
本来は思い出込み、で楽しむべき物なのに、
どうも一部の人の中では現在進行形で崇拝が続いてるらしい。
そこの温度差でしょうな。

>>101
むしろ逆だろ。
Fってアンチが多いからな。
なんか毛嫌いしてて、それが丸出しのレスが割とあるよな。

>>101
ユニット間強弱バランスが悪い、というのは動かしようのない事実なんだから、そこをわきまえれば
バランスの悪い糞ゲーって悪態つきにくるヤツがいても「あ、そう」ですませられるのにね

そもそもどのユニットも同じように使えなければバランスが悪い　って意見には賛同しかねるからなあ。
出てくるキャラが全部勇者のRPGが面白いのかよと。

っていうかそもそも「思い出込み」で楽しんでるって言うのと
今でも純粋にプレイして楽しいって言うのも人それぞれじゃねえの？
それを「思い出込みで楽しむもんだろ」って決め付けるのは
まさに>>97で挙げた価値観の否定そのものだな。

>>103
はげしく同意するぜ。
キャラバランスは悪いが、キャラ愛で乗り越える。

>>104
そりゃ極端すぎる
主役機と脇役機の実力は違ってていいけど、主役機同士で使い勝手が大幅に違ったらダメだろってこと
（ＵＣガンダムについてはともかくだけど）
それに全員勇者じゃなくても、それぞれが戦士・武道家・魔法使い・僧侶みたいに方向性の違う有用性を持ったらいいだけだし

最低でも回避系・防御系双方が同じくらいの生存性はもっててほしいところだ
ほかのシリーズでもそのあたりのバランス取りを完璧にできているというわけではないが
ことＦに関しては、そのあたりを全く考慮してないと思われるレベルの出来になってるだろ

>>104
実際今のスパロボがまさにその状況だからね。
PS2あたりから入った層は全員勇者ってスタイルが当たり前だから、
ウインキー時代のをやると好きなユニットやキャラが思うように使えず糞ってなるんだよ。
加えてネットなんかではウインキーバランスは糞でとりあえずディスっとけみたいな風潮があるしな。
そういう先入観を持ってやると、少しでも自分に気に入らない部分が見つかった場合、
自分が思考錯誤してない事を棚に上げて、あー、やっぱり噂通りの糞バランスだったなという結論になるんだよな。
Fのバランスに悪態付いたり叩いたりしてるのは大体こういう層。

飛び抜けて強いユニットがいてそいつさえ使ってればほぼ安泰
他のユニットは普通に戦うのも辛い
キャラゲーであることを覗いてもバランスは悪いだろ

>>109
まさに>>108の言うとおりだな。
自分でユニットの使い方を試行錯誤してない奴に限って
そう言うこと言うんだよな。
Fで主役級で箸にも棒にもかからないユニットなんて基本無いよ。

まあ「最初から最後まで使えるユニット」ってのは殆ど無いが
最初から最後まで使えんからバランス悪いってのはなんか違うんじゃね？

っていうかさ、なんかα以降のユーザーって時々こういう認識の奴いない？

無双が出来ないユニットは弱い。
主役級のユニットが無双出来ないのはバランスが悪い。

それってどうなんだろうな。

あと30%の敵の攻撃があたったというだけで
『さすがウィンキーバランス』とかいうやつもいる。
魔装2の発売直後はよくみかけた。
30%って確率的にはかなりでかいのに、
外れなきゃ理不尽なものらしい

まさに>>97 の状況w
>>110 は陣形かな？

>>110
正に余裕の無い発言の典型だなぁ

プレイスタイルが限定されてる時点でゲームとしては大したことないよ
キャラがみんな特徴があって同じくらい使えて、状況によって使い分ける余地があって
そこでプレイヤーが戦略を考えるっていうのがゲーム性だと思うんだけど。
みんなそこそこ使えるっていうゲームがプレイヤーに試行錯誤を促すんだよ。
負け惜しみのように「最近のユーザーは」、とか言ってるなよ。

確かに最近のスパロボは全員万能で無個性になってきてる
だからといってF完の露骨な強弱の差が個性かというと

えーガンバスターよわいじゃん
フルアーマー１００式改つっこますほうが
楽だし強いしずっといいよ情弱

イデオン突っ込ませた方が楽に決まってんだろ低脳

最近のスパロボ…はってよく見るから最近のスパロボと言ってもPS2やってるが
Zは中々骨があるよ
熟練ポイント全ステージ確保はかなりシビア。
精神P総量減少修正、EN消費量増加
回避機の0%無双は不可
難易度HardになるとHPの少ない回避機を狙い出すので当てられて沈みやすい

最近のスパロボも捨てたもんじゃ無いな

精神コマンドは脇役が熱血持ちじゃなくなって愛（劣化奇跡）持ってればいい方ってなってるな。

敵増援の配置がなかなかやらしいなコレ

>>119
命中率0無双はしづらくなったけど
みんな強いからちょっとそっと撃墜されても屁でも無いし
熟練度全取りがムズいのは少数強制出撃とかってマップ構成のせいだろ

>>114
余裕のあるないはどうでもいいだろｗ
で、反論はねえの？

お決まりのキャラとそれをサポートするキャラを育てるワンパターンゲーなのに
試行錯誤云々はすでに破綻した論理。
よって反論の価値なし。
一生NTとイデオンで遊んでろよ。

>>115
プレイスタイルはこのスレでも散々論争になるほどだぞ。
いくらでもプレイスタイルの幅はある。
プレイスタイルの幅はありません、私は創意工夫してませんと言ってるのと一緒。

むしろαとかなんて好きなユニット適当に改造して突っ込ませたら十中八九勝てるんだから
プレイスタイルも何も無かっただろう。ああいうのはゲームじゃないよ。PVだよ。

>>116
っていうか俺前から疑問に思ってたんだが
NTが強いのならNTを素直に使うのが攻略法なんじゃね？
なんでわざわざ使えないユニットを使おうとして使えないからバランス悪いとかなんとか言ってるのか。
素直にNT使えよ。

っていうか、スーパー系はボスキラーとしてF完終盤まで普通に戦力になるぞ。
それが使えないって評価って事は、使い方が悪いっつーだけの話。
何というかね、適材適所を考えてない奴居るよな。

イデオン使うと楽は楽だけど資金がまずい

NT使うのが攻略法と言いながらスタイルには幅があるとか完全に矛盾してるし
そもそもリアル系でも普通にボス刈れるんだから
最悪クリアまで2回行動できないスーパーはやっぱりいらねーじゃねーか。
自分でも主役機に関して「『最初から最後まで使えるユニット』ってのは殆ど無いが 」
ってわけわからない矛盾言ってるくせになに他人を貶める言い方してるわけ？
お前は一生Fやってろや。

>>122
SR確保が難しいのは少数というより全ステージ条件ターンがシビアだから
0%無双はし難いというよりほぼ不可
それにマップ構成のせいだとしてもzが簡単だっていう訳で無いし
最近にしては骨太だって言いたいだけだが

αやMXは簡単だと思うけどな

>>128
「最初から最後まで使えるユニットは無い」ってのの何がおかしいの？
Fは基本的に後半に登場するユニットの方が強く設定されてるんだから
そうなるのは当たり前だろ。

むしろ最初は弱いユニットから始まって、段々強いユニットを入手していくのが
面白いと思うんだがな。

>>127
そもそも、イデオンをMAP兵器とかでボコってむりやりゲージを上げる方法は
どう考えても製作者が想定したプレイ方法ではない気がするｗ
殆ど「裏技」に近いんじゃないかな。
まあ、そうでもしないと使いこなすのが難しいのがイデオンでもあるんだが。

あと、確かイデオンってラスボス戦では出撃できないよね。
そこまでイデオンばかりに頼ってきてるとラスボスで一気に苦戦する仕様ｗ

最後まで使えるやつを当然育てる。それなら結局育てるやつ同じだろうが。
そういうのをプレイスタイルの幅が無いって言うんだよ。
で？つっこむとこはそこだけなの？

>>132
つまり、序盤に出たユニットを
最初から最後まで使えないと不満な訳ね？

>>133
言いたいことはわかるが

＞むしろαとかなんて好きなユニット適当に改造して突っ込ませたら十中八九勝てるんだから
＞プレイスタイルも何も無かっただろう。ああいうのはゲームじゃないよ。PVだよ。

こんな発言してる時点で賛同できんわ、一言二言多すぎる
ファンの人のことを考えてない

そもそもね「NTしか使えない」って言うのならNT使えばいいじゃんってのが自分の考えね。
それだけでクリアできるって言うのならむしろ何もバランス悪い事は無いじゃないか。何の支障があるのか。
使うべき奴を使えば普通にクリアできるって意味だからな。

でも、俺はスーパー系も使った方が、断然効率がいいと思うから普通に使ってる
逆に全然使わん人も居るだろうしさ。それがプレイスタイルってもんじゃないの？
細かい部分を見れば、人によってもっと色んな差が出てくるはずだな。

で、「NTなんか使いたくないよ。スーパー系だけでプレイしたいよ」とか言うワガママを言う奴は
もう「知るかよ勝手にしろよ」としか言い様が無いｗ

でも、スーパー系縛りでもクリア出来てる人はいるんだからやってみりゃ良いんじゃないの？それも楽しいだろう。

>>134
まあな。ちょっと言い過ぎだったな。
売り言葉に買い言葉になってしまったね。

NT使いたくない、じゃなくてNT使えばクリアできるだろってゲームはおかしいってことな。
それにスーパーでボスを狩るかどうか程度のプレイスタイルの差じゃ
幅が狭いと言われてもしょうがないだろ。
少なくとも現行のシリーズならもっと選択肢はあるぞ。

>>133
明らかな上位互換があるマジンガーやガンダム、その他脇役はともかく
乗り換えなしスーパー系主人公機でそれをやっちゃいかん、という話だろ

>>137
NTだけでもクリアできない事は無いが
もっといろんなユニットを使った方が効率は良いよ。
そこは本当にプレイスタイルの差と言うしかないな。
あと、さっきも細かい部分を見ればもっと色々違うといったはずだな。
このスレの過去ログを見てみると良いよ。ホントにみんな様々なプレイ方法をしている。
それに別に他のスパロボに比べて云々って比較の話じゃないからな。

>>138
思うんだが、例えばよく使えないって言われてるゴーショーグンは
Fの序盤に出てくるよね。この時点では普通に主力が張れる位に強い。
単なるボスキラーではなく普通に主力として強い。下手すりゃZガンダム以上に活躍できる。
ただ、段々インフレに飲まれて、弱体化していくというような感じ。
だからさ、意外に活躍期間は長いわけね。

逆にどうだろう。ガンバスターとかは。物凄い性能だけど終盤やっと出てきて最後の方しか使えない。
活躍期間は短い。こういう状況だから、一概にどっちが優遇でどっちが冷遇とも言えないよな。

だから序盤に出てくる弱いユニットは不遇　と言うわけでもない。

もちろんインフレを抑えて、どのユニットも最初から最後まで使えるって言う調整も可能だが。
俺はそれはつまらないと思うんだよな。

いや、その方が面白いって言う人も居るかもしれないし、その辺は単に好みの問題だとは思うけどさ。

ああでもF⇒F完になる際に
一部ユニットの性能を向上させるような調整があっても良かったんじゃないかな？
とは思う。

そもそもスパロボ以外にキャラロボットシミュレーションゲームを知らんのだが
何を基準に当たり前とか言ってるんだ？

Gジェネ

結局のところ、シミュレーションゲーム自体としては有用な攻略法があるしクリアも出来るから問題は無いが、
キャラゲーとしては各作品の主役級ですら使えない・使いづらいのが存在するというのは破綻しているという事でええかね

元々、スパロボはコンパチシリーズの一つでキャラクターを前面に出した作品であり、手を取るユーザーはキャラクターに思い入れがあるからという人が大半であると予想される
そういうユーザーにとって思い入れのあるキャラクターが使えないのは大問題だと考えられる

ID:8PgOdjzoはその辺りの前提条件がすっぽ抜けてる

クリアは出来るけど単調すぎるんだよ。
他のゲームに比べても戦術のバリエーションが無い。
普通にやってクリアするならNTを育てないといけないし。

そもそもスパロボはシミュラマであってシミュレーションゲームなどではない

>>144
GジェネはMSを後継機に進化させて行くゲームだろ？

人を小馬鹿にした態度で喋り始めて長々語ったと思ったら
結局結論は「好みの問題」かい

>>142
F->F完で自軍ユニットのいくつかは強化されてるよ
ビルバインのスロット数増はともかくザクの運動性強化を誰が喜ぶんだという感じだが

>>149
この流れを見て、彼の心に余裕があるように見えた人はいるかな？
今更こんな古いゲームの話しでイライラしたって、何の無いのに…
だから思い出と一緒に楽しめばいいって言ったんだよ…

>>145
まあ結局はそう言うことなんだろうな。
F完に文句を言ってる奴って結局は
「俺の好きなロボットで無双させろよ！」
これに尽きると思う。
>>146
だから、NT育てないといけないのが何が問題なんだよｗ
素直に育てりゃ良いだろ。

っていうか戦術のバリエーションが高いとか言うスパロボってどれかな？

>>150
ザクとかエアリーズのような敵仕様の奴は強くなってるんだよな。
まあエアリーズは結局最後まで敵としては全然出てこないのだがｗ
>>151
でもさイライラしてるのってお互い様じゃね？
なんで今更そんな前のゲームに対して怒りをぶつけてるのかよく解らんよ。

ホントあれだよな。なんかF完が憎くて憎くてたまらんような奴って結構居るよなこの板。

何か必死だよねキミ

>>149
まあ、結局「好みの問題」って言うしかないよな。
散々言っといてあれだがこの手の議論は不毛なのよ。
例えば俺がいくら言っても君はこのゲームのバランスが良いとは思わないだろうし
逆に君がいくら言っても俺がバランス悪いとは思わないだろうしな。そんなもんだよ。

キャラゲーってことを抜きにしても
圧倒的に優秀なユニットが居たらバランス悪いという
これに反論できてないよね？

>>156
バランス壊すほどのチートユニットではないだろう？
普通にすぐ弾切れもするし、被弾すればほぼ一撃で落ちる。

>>155
好みの問題はいいから
弱いと言われる機体の活用法を教えてくれ
もちろんバランスが悪いと言われるF完のな

>>152
素直に育てればとかそういう話してないから。
バリエーションは高いんじゃなくて多い、な。
現行のシリーズがそうだっつってるだろうが。
Fよりかはよっぽどマシだわ。

結局のところ、ユニットに特徴がありすぎるからな。
NT機とスーパー系はユニットの特徴が全然違うからな。
スーパー系とひとくくりにしてもユニットごとに特徴ばバラバラだったりもするし。
プレイヤー側がユニットの特徴を掴んで特徴を活かすように動かすのがシミュレーションでじゃないのかな。
万能なNT機と同じように偏った性能のスーパー系を使おうとしても無理な話ではあると思う。
活かし難い特徴を持ったユニットが多いのも事実だけど、特徴さえ掴んで活かしてやればNT機より有用なユニットに
なったりもするし。
NTを育てりゃどーにかなるのも事実だけど、ユニットに思い入れがあるならユニットの特徴を掴んでその特徴を活かす
ように頑張るのはキャラゲーとして悪くないと思うんだけどな。
ユニットの特徴を掴もうともしないで、自ら活かそうともしないで、ゲームのバランスが悪いという意見を言うのは
なんか違うんじゃないかと思ってしまうんだが。

リアル系OTへの冷遇だけはちょっと許せないものがありはするんだけど。
一応、特徴はあるから使えなくもないんだが劣化NTという部分が強すぎる。

陣形くんが光臨するからヤメレｗ

>>157
被弾なんてしない
弾切れなんて1ターンで回復可能

>>154
っていうかさ、ここはスパロボFのスレなのにさ
このスレでFの文句を言いまくって、他のスパロボ上げるとかさ
何が目的でそんな事やってんの？アンチスレならまだともかくここ本スレなのよ。

Fをプレイするのも、このスレに来るのも義務じゃないんだがなｗ

>>161
え？
今まさに降臨してるのが陣形くんじゃないの？

>>159
もしかして小隊制とか連タゲの事をいってんのか？
あんなもん褒める意見なんて見た事が無いが・・・・

>>163
過去の自分の発言を見返してみなよ

>>160
>特徴さえ掴んで活かしてやればNT機より有用なユニットになったりもするし。
それをズバリ言ってくれればこの無駄な喧嘩が解決なんだが

解った。もう降参だ。
これ以上やってもどうせ罵り合いになるだけだから
話題変えないかな？
俺の負けって事で良いからさ。

>>165
そうじゃねーよ。
NT以外の価値が薄いことがバリエーションが減る要因だって言ってんだよ。

>>167
例えばどうでしょう。
コンバトラーは精神５人分あるし、ゲッターは３人分、ダンクーガは４人分
これだけでも相当優位性があるぜ。精神を活かしながら闘うのが常套手段かな。

NT能力も優位性なら精神の多さもまた優位性じゃないか？

>>170
精神が多い優位性をどう活かすのか？って話だろうが

スーパー系は精神は毎回使わないと役に立たないからな
しかしSPの消費効率が悪すぎるのが問題

>>169
まあ、ぶっちゃけNT能力はもうちょっと弱くても良かったとは思ってる。
というか補正なんて要らないよね。第四次みたいにファンネル使うだけの能力でも良かった。

>>172
実際スーパー系が当てにくい時期は大体４２話〜６７話辺りで、それ以外は普通に当られるからそこをどう乗り切るかだな。
ただ、精神ポイントは第四次より増えてるから、第四時程度のポイント数でも良かったと思う。あと、よく言われる宇宙Bが酷いのには同意する。

ダンクーガとコンバトラーにはボスにパンチもできる精神タンクって評価が多く見受けられる
必中と幸運があるからレベルも置いていかれない
せめてここまで言えばいいのに

＞精神ポイントは第四次より増えてるから

最大値の話じゃなくて消費ポイント数の話ね。

>>175
コンバトラー・ゲッターは努力があるから、ただボスを倒してるだけでも
レベルがメンバーでトップにはなりやすいな。

>>177
自分へのダメ出しに何のんきなこと言ってんだ？
もうお前ちょっと黙れよ

まあ、そう怒るなよｗ
喧嘩腰になりすぎだお前ら

一日30レスとか初めて見た

>>171
簡単じゃね？
一撃に全てのリソースをブチ込んで反撃もさせずに倒す。SP尽きたらお仕事終了。
これがその優位性を活かした戦い方。
局面が限られるけど、NT機で反撃をかわしつつチマチマ攻撃するよりも局面的には有利。
だからボス戦で重宝されるのがスーパー系なんだし。

それに、熱血+必中+幸運+努力を使えば130もSPを消費するから一人乗りNT機体にはそうそうできない芸当。
NT機の場合は魂+集中+幸運+努力かもしれんけどな。
んでもって、それをできるNTも存在しない。（リアル系主人公なら魂+幸運+努力は可能だけどさ）
SPが余るようなら挑発や激励、補給を使って他の機体のサポートもできる。
SPの多い優位性はプレイヤー次第でどうとでも活かせると思うんだけど。

>>181
ちまちまと言うほどNTの攻撃力が低いとは思わんが
幸運こそスーパー系の売りだろうな
幸運持ちNTは能力が一段階落ちるし
ただ努力はそんな売りでもないだろ
必中がなくて限られたチャンスで経験値を稼がなきゃいけないキャラはともかく
敵のレベルを追い越す期間の長いF完でスーパー系が努力を使えるからって利点とは思えん

>>182
資金確保が大事なゲームでもあるから、攻撃に幸運を乗せられるってだけでも利点にはなるでしょ。
努力に関してもいらんと言えばいらんがあるに越したことはない場面も多いわけだし。
とにかく、SPの多い優位性は確実に存在するわけだろ。
だったらスーパー系がNTに劣ってるというのは間違っているのではないかな。
局面的に見ればスーパー系が活躍する場面はそれなりに見いだせるんだし。

問題としてはその局面があるMAPが意外に少ないことなんだけどさ。
局面が無いなら作りだすのもプレイヤーの腕だと思いはするけどね。
使える局面がもの凄く限定的で、それを作りだすのにも一苦労ってユニットもいたりするけど、そこはユニットへの
愛でカバーって感じだろう。
この辺りがスーパー系が使えない、バランスが悪いって言われる理由なんだろうな。

ヒイロの2回行動レベルが61って事実上無理だよね？

61なら頑張れば何とかなるレベル
頑張る気にはならないが。

>>164
陣形くん=長文くんと思ってたけど、違ったんだね。

シンジ厨の長文の人はまとめないで連レス垂れ流すのはアレだけど
無駄に喧嘩腰になったりはしないから別人だろう

系統としてリアル(敵の攻撃を回避しながら戦う)とスーパー(敵の攻撃を耐えながら戦う)で別れているんだから、本来のバランス調整としては
攻撃力は高くないけど命中率が高い敵と命中率は高くないけど攻撃力が高い敵を用意して、前者にはスーパーで対応して後者にはリアルで対応する様な
役割を分けてやるのが本当のところだと思う

だけれど旧シリーズは、回避も命中も運動性に寄るところが大きすぎて、リアルは避けて当てるがスーパーは避けれないし当てれないの悪循環
更に追い討ちで、Ｆ完だと攻撃力がインフレ過ぎてスーパーでも耐えきれなくなって精神コマンドを使ったワンポイント運用にならざるえない

精神コマンドでなんとかなるっていっても、使わなくても役割を持たせて切り抜けれる様でなければ、お世辞にもバランスがいいとは言えないかと

ちなみに、リアルとスーパーの系統については一般的なイメージはこんな感じだろうってので書いてます

>>187
そうなんだけど、遂に長文が暴走したのか、とか思ってた（笑）

バランスの悪さで１番煽りを受けたのは魔装機神組な気がする。
終盤に来てあの性能は無いだろう…
敵側オリジナル兵器のゲスト勢は強いのに…
せめて九段階改造でもされてればなー

その点照準値というステータスは良い進化だと言えるのかもな

スーパー系でもあてられるって言うけど実際当てるためだけにスーパー系の運動性改造してるやついるのか…？
そんなのよりもっとほかに改造したくなるのあるだろう

>>189
長文くんはよくわからんが
先日からいる「F完のバランスは悪くない！」ってのを必死に主張してるのが陣形くんでしょ？

>>191
必中使わずに雑魚ハイエナできるようになるなら5段階くらいならしていいかな

>>188
EXなんかは運動性が無かった分、その辺のバランスはむしろ良かったな。
「運動性」と言うパラメータ自体がガンになってる気がしないでもない。
パイロット能力だけでも、回避の差異は付けられるしね。

一人で熱くなっておいて、
いやぁ、お互い熱くなっちゃってたな

ま、お互い様ってことで☆

なんて言い出すのはかなりレベルが高い

俺はシミュレーションゲームの理想としては
終盤に救済措置的に強ユニットが加入するけど序盤から育成してきたユニットの方が強いってのがいいんだが
レベルが急速に追いついて
「改造」によって能力値が簡単に限界まで上がる
というシステムでは難しいんだよな

>>196
FCの第二次では普通のRPGみたいにユニットごとに攻撃力・防御力・素早さが設定され
レベルが上がるごとにそれが上昇してくる方式だったな。レベルだけで強くなるから
ある意味いろんなユニットを満遍なく使える方式だな。でもZZとかグレンダイザー、マジンガーはあまり使えなかった。

>>196
その辺りは何度か採用はされている機体毎での改造段階の最大値に差を付けるとかがええのかね
確か、Ａだと最大改造したガンダムがやたら強いんだっけか？

>>196
その例で見るとFEが浮かぶけど
あれは数字の小ささとかシンプルな計算式が調整しやすさの一つの理由くらいにはなってるように思う

スパロボは基本的な数字も改造による強化の幅も大きいけど、
さらに攻撃力やら地形適応やら気力やらで倍率ドンになってるのが拍車をかけてる
まぁそれも嫌いじゃないけど

>198
Aは合体・変形等で別々に強化パーツが付けられる機体はサブ機や他形態のパーツの効果も得られるってのが大きいかな
ガンダムならGファイターと合体できるからV-UPパーツと組み合わせが強かった

技能値溜めていくシステムってのも>196的には良いのかもしれないね
ゲッターが好きな俺にとっては微妙だなぁって思ってたけど

>>200
思いきって第三次みたいな武器改造無しでどうかな。
威力上昇はパイロット能力と、v-upパーツのみで。

>>189
ゲストに対応してるオリジナルは
主人公（第4次）とあとはシュウくらい
魔装組はおまけ出演

第4次の魔装機神は強機体だったのになあ
どうしてこうなった

この頃からバンプレとウインキーの仲に亀裂があったのかな

NT補正や聖戦士補正が一方的に増えていくんだから、当然それ以外との差は広がっていく。
根本的欠陥の一つ。
これらの特殊技能を持つキャラは、特殊技能レベルを固定にして、それに合わせて補正率を設定するべきだった。

>>200
弱いユニットも金さえかければ強くなる６４方式が一番角が立たないのかもね

64はF完の不満がかなり解消されてたな
金もあまり気味くらい入るしコウとデンドロも強かったし

ダミーなんて余計なものも増えたがな

>>205
補正効果を下げるだけでも大分違ったはずだよ。
NTレベル1につき補正値2ずつとかさ。

下げるより基礎ステや特殊能力で底上げした方が断然楽しくなる

最近、Wikipediaを読んでこれが屈指の難易度だと知ったんだが
シミュレーションが得意
ガンダムメイン
だとそーでもないよね?
中学の時にプレイしたんだが普通にクリアできたような

APのドン戦やSFCEXシュウの方が難度は上だろう
Wikipediaを読んでとか馬鹿なの死ぬの

制限ターンのせいで先が見えない3次の方がプレッシャーかかるしな

特定ステージなら212の言う通り
全体通しだとしてもFの後に出たコンプリの方がよっぽど難しい
熟練度も無ければターン数でED変わったりもしない(セイラは完全に趣味のキャラだし)

Fで撤退するライグを無理矢理落とすとかじゃなければ難しい要素なんて無いと思う

なるほど
だとFが難しいってのはFからスパロボに入った人の意見なのかな?

>>215
『スパロボ』って全体的にヌルゲーな印象があるけど、
「その中では比較的に」とか「相対的に見て」って事じゃないのかなぁ。

お金ほしさに無茶なプレイする人が多いからじゃね
スパロボって改造して強くするのがたまらないくらい快感だからな

>>206
でも最大値や上昇が高くて、ガンダムに逆転されるνとか
ビームキャノンに抜かれるツインバスターとか見たく無い俺も要る訳ですよ

>>215
第三次とか第四次のほうが断然難しい印象があるな。
EXも簡単ではないけど、短いからクリアするのは割と楽な印象だったが。
>>218
Rジャジャを一撃で破壊するガンダムとかはなかなかの違和感があったｗ
ファーストファンにとっては中々嬉しい事かも知れないけど。

Aとかで採用されてるV-UPユニット方式もいいけど
しかしこれをやると、弱いユニットの方が有利と言う逆転現象がおきがちになるな。

>>218
金掛けなきゃ従来の戦力差のままなんだから放置しとけば良いだけだろ

ある程度原作の設定を汲んでいるのだから
一年戦争時の方がグリプス戦争期よりビームの威力があった
なんて設定はない以上、そういう意見をポンと出せるのはおかしい

>>220
金（愛）を傾ければ限界を超えて強化できるってのは面白いと思うし、キャラゲー向きだと思うな。
でも、６４ってνガンダム確か７段階ぐらいでMAXなんだよな。せめて１０段階までは改造させてくれと思ってしまった。
まあしかしそのお陰でフィンファンネル（MAP)は追加しやすかった。

>>221
素で一年戦争機体の方が強かったら変だが
改造して上がってるんだからよくね？

ガンダムmk2よりGP-01FbやGP-03Sのほうが強そうに見えるしなぁ…

>>223
改造段階が二倍位差が付く時もあるからな
もはや此方を改造して運用した方が便利な時もあるし
改造しないで差を付けるってのは自分的にはしこりが残るなぁ
結局余地が無いし

DやWみたいに一周したら10段、15段一律解禁なら文句は無いがね
まぁ威力上昇率はまんまだから15段改造しても糞燃費で威力抜かれてる真ゲッタードラゴンとかいるが

段階で制限つけるってのも

・10段階が基本。皆同じ
・10段階が基本。でも強いユニットには制限をかけるよ
・10段階が基本。でも弱いユニットは15段階までいけるよ
・面倒だから皆15段階な

の4つに加えてフル改造ボーナスの有無もあるからね

割合か一定かや改造資金の差もあったりな

６４って一回で入手できる資金の限界が６５５３４とかだったよな。
だから、幸運使ってハイメガキャノンとか撃つ場合それを考えないといけなくなった。
まあ、６４はぶっちゃけ幸運使わなくても結構資金がガポガポ入ってくるけど。

>>228
Ｆの時点で既に上限なかったっけか
まぁ64は幸運使わなくても資金2倍(しかも幸運と重複可)とかあったから稼ぎやすくはあったね

>>229
イデオンガンで20万とか稼げるから上限あるとしても全然違う

Rだと65535までだったな＞資金

Ａでもあったなぁ

10段階が解禁された瞬間がたまらない。

意外と運動性限界フル改造してサイコフレーム一個積んだ程度じゃ、NTでも終盤は雑魚にポコポコ当てられるな

当たればリセットすればいいんだよ
リセットすれば切り払いもシールド防御も怖くない
結果無傷でニュータイプ無双だ
これでF完もヌルゲーだやったね！

デンドロビウムでダメージが出ないなぁと思ってたら
機体の攻撃力が大分低い上に、コウの攻撃力も低いのな

新しめの奴みたいに機体サイズで攻撃力補正とかついたりもしないしな

ヌーベルデザートにレッシー乗せてずっと使ってたけど、どうしようもないくらいきついのは
ティターンズの魔改造が始まるあたりからオーラバトラーの最終決戦までだったな
主戦場に辿りつくだけで一苦労、おまけに威力もショボいし攻撃が当たらん当たらんｗ
宇宙に上がれば当てやすい敵多くなるし、10段階改造できるようになったらこっちのもん
まあそれでもやられる時はあっさりやられるけどなｗ
やっぱ普段使わないようなユニットやキャラを無理して使うのはおもしれーわ

エルガイム＆アムで育てて使っていってみようと思ってた俺にはタイムリーな話題だ

キャオが意外に強いんだよな
やっぱりリアル系の集中持ちは違う

でかいの一発ぶちかますぜ！

>>240
でもキャオは集中入れてダバと互角程度だったりするのがなんとも。

>>240
アムよりはマシ、程度でしょ。

エマ「私も集中を使えばカミーユと互角よ」

エルガイム系と違ってMS系は素の能力の他にNT補正と2回行動の早さと言う決定的な差が

バスターランチャー持ちのエルガイムに
レッシイの努力とリリスの幸運でブンドル達の戦艦をまとめて
ぶち抜いた時は爽快だった
それがレッシイの最後の活躍だった

>>240
ＮＴ以外の貴重な命中率上げるキャラだよな
ほかに誰かいたっけか

集中＋かく乱で命中100が20に、60なら0になるこの快感

>246
集中使えるってだけならエマ・ガトー・クリスとか結構居る
エルガイム系ならギャブレーも使える

>>246
４行目が余計だ馬鹿ｗ死んだみたいにいいよってからにｗ

>>246
キースは命中を必ず100にする事が出来るチート精神持ち
GP03にアーマー積んでHPと装甲強化してキース乗せるとドムやハンブラビをなぎ倒せる

すごくつよそうですね

ドムｶﾜｲｿｽ

>>250
エース級に聞こえる不思議

>>244
まあ、集中があるキャラはなんだかかんだで使いやすくはあると思う。
集中って１５で安いから頻繁に使えるしね。
でも、エマ中尉の場合は攻撃力の低さと空Bがちょっとネックになる・・・・

まぁプレイスタイルが多すぎるから
一言で難易度なんてわかるわけないわな
雑魚育てるどころか出撃すらさせない戦わせもしない派だと
結構ぬるく感じるかもしれない

初心者殺しは色々多いゲームだと思う。
しかし、慣れてる人間にとっては割と楽。そう言う印象。

｢灯火は炎をなりて｣詰んだ…ジュドー以外育ててないよ…

そこってシャングリラ組だけで出撃するシナリオだっけ？
まあ大半の人はジュドーしか育ててないと思うけどｗ
でも、ZZさえ鍛えておけばハイメガキャノンが強いので割と戦えたりするよ。
ZZも鍛えてなかったら・・・もう逃げ回るしかない。

>>257
ジュドー以外全員上に固めてイデオンとZZのMAP兵器で固まっているところをふっ飛ばせばいい
暗礁空域で足止めできるから暗礁空域のやや上にイデオン配置してダメージ受けさせればソードが使える

俺はジュドーも育ててなかったけど
逃げ回ればどうにかならなかったっけ？

>>258-259
ありがとう！
頑張ってみる！　

>>255
プレイスタイルが多すぎるってどういうこった？
Ｆでできることは他のシリーズで大体できるし、そういう意味では一番プレイスタイルの制約されるシリーズだと思うぞ、Ｆは

>>260
あそこは誰も育ててなくてもどーにかなることが多い。
GP-03Dにアーマー系を積んでコロニー上でIフィールドを盾に踏ん張って貰って、その隙に他のユニットを逃がせば良い。
最悪GP-03DはGP-03Sになれるので一度ならば撃墜されてもかまわないし。
そうこうしてるうちに味方本隊が出撃できるので後はどーとでも。
刻が動き出す時みたいに詰むMAPじゃない。
他に絶望するMAPとしてはラミエル戦とかトレーズ救出MAPだろうな。

ラミエル戦というよりそれの前哨戦が難しい

>>262
またお前かｗ

>>264
暗黒大将軍のところね。
あそこはガチでキツイ。
「ああ、エヴァンゲリオン？そんなもん育ててて当たり前だろ！」
という製作者のメッセージが見え隠れして仕方がないｗ

まあ、事前に情報を知ってさえ居ればどうと言う事もないんだが。非常に初心者殺しだな。

>>265
いや、それは俺だから。
こいつはもう一人の俺。

そして俺が3人目の俺だ！

>>265
…というわけで俺はお前の言う俺ではない俺だ！

>>250
Rジャジャやバウは？

>>247
ところがどっこい、200が70に、150が45、程度が関の山ではないだろうか。

NTが他との差を広げていくのに>>205や>>209のように技能補正を上げる人が多いけどそれは間違いだよな
Fクリア時とF完クリア時の主力NT三人の補正は普通にやってたら+5しか変わらん
このゲームにおける一番のガンのパラメータは反応だよね

後、今のスパロボには格差がないと思ってる人がいるけどそれは勘違い
今の方がリアル系は高攻撃力武器持ってるのに改造の伸びがいい＋技能補正＋魂が有る＋作品によっては信頼補正
でキラとかジーグ(作品としてはスーパーだけど能力はリアル系)がすごいことになっる

>>272
避ける
事故っても耐える
攻撃力高いとキラは優遇されてるね
でも全ての作品が実戦レベルなんだから今より格差は縮んでるよ

>>272
OTはまともに戦えない、NTは別次元だったのが
OTでも当てて避けられる最近の作品のどこが格差があるんだ

むしろウラキさんがアムロやシャアクラスに戦えたりする方が違和感あったりしないか？
だってウラキさんってそんなに強くないじゃん　みたいなさｗ

まあでもウラキさんを使いたいって人も当然居るから、そっちの方がいいのかな。

>>273
確かに格差は縮まってるけど格差がないわけではない
それなのに>>274みたいな反応する人がこのスレには結構いるからな
F完でもOTはまともに戦えない、NTは別次元というが運動性改造した機体に乗せれば何とかなる
改造しないと脇役クラスが弱いのは今のスパロボも変わらんし
F完で格差が激しいのは否定しないけど、だからと言って今のスパロボに格差がないってこともない

>>275
ウラキさんはガトーとの能力差はもう少し詰めて欲しかった

格差自体はあっていい
でも最低ラインは満たしてないと目も当てられないことになる

>>276
許容範囲の差だろ
F完に比べたら「ない」と言ってもいいくらいだと俺も思う

許容範囲か？
作品ごとの格差も結構あるし、各スレで文句も多い
重ね重ねF完より格差が小さいのは否定しないけど

>>279
だからFで鍛えられた人は許容範囲が広いってことだろ

>>279
格差がないゲームなんて聞いたことがないな
スパロボLのシステムなら脇役でも活躍の場が(それこそFとは比較にならないほど)あるがな

Aの方がある意味スーパー系冷遇じゃないか？
Aって必殺技で攻めるよりも援護で攻めた方がいいダメージ出せるんだよな。
熱血も１．５倍と弱くなってるし。加えてスーパー系は射程が短く援護に使いにくい。

ただ例外的に、合体攻撃が出来るコンV＆ボルテスだけは、破壊力が凄まじかった。

Fの頃は無双に近い事が出来る(リセットや資金稼ぎを使えば無双できる)タイプと全く使えないタイプの差
今のは無双ができるタイプと普通に使える(リセットや資金稼ぎを使えば無双できる)タイプの差

まあ、ぶっちゃけOTでもそんなに弱すぎて使えんって程でもないよな。
ただ、あえてNTを使わずOTを使うというメリットが一つもない。せめてインコムの使い勝手がファンネル以上だったらなあ・・・・

>>272
DGレインの強さも反応の高さによるものだしな・・・

「Ｆはキャラゲーなのにシミュレーションとしての調整をしてしまったから不評なんだ」とも言われるが
本格的なＳＬＧやＳＲＰＧは重量級キャラ（スパロボで言うスーパー系）が
雑魚に対して命中率０％になってしまうというのはよくあることなのか？

>>284
インコムの使い勝手がファンネル以上だったらインコム機にNTが乗るだけや

>>272
Fクリア時とF完クリア時で5しか違わんから何なんだ？

まあ以前も言ってたFの時は無双できないって話なんだろうけど
それに関しては強機体が続々加入することもあるからなんとも言えんような？

>286
寧ろ雑魚に対して0%なんて出る？
命中(スパロボで言うなら運動性)関係を全く補強しない低命中キャラが低命中武器でABとかを狙えばでるかもしれんが

↑の条件で良いならよくある事じゃないの
脳筋キャラの初歩魔法が魔法使い系雑魚にダメージ0とかな

>>289
プレイしたのがかなり前のことで０％が普通だったかと言われると自信ないけど
一旦命中率見て、あっこれは無駄だわって思った記憶はあるな〜確かＭＳだった

しかし脳筋キャラの魔法という例、これは１００％正しくない
それをあえてスパロボに適用するなら、甲児の支援精神は〜みたいな話になるはず。苦手分野なんだから
スーパーの得意分野は攻撃と防御なんだからそこを基準にしないとさ

スーパー系は精神使えば１００％にすぐに出来るんだからそんなに命中率って必要ないでしょ？
と言う思想なんだと思う。製作者がね。
必中の消費Pがもっと少なければいい感じになったと思うが。２５はちと高い。

何のためにスーパー系に必中とかいうチートコマンドがあると思ってるんだか
それにスーパー系だって運動性ある程度改造してバイオセンサーあたり付ければ結構当てるぜ？
コンVなんて集中使い放題だし

MSならバイアランだろうな

F完の中盤を過ぎるとスーパー系の武器が貧弱(特に遠距離)なのが…

>>290
おいおい昔のおぼろげな記憶と思い込みで語ってるのかよｗ

>>293
運動性１９０とか２００あるからなあいつらｗ
５段階改造してファティマとか付けたνガンダムより早いバイアランって一体ｗ

原作を無視せずスーパー系やOTをNTに近づけるにはやっぱ精神を何とかすべきだったと思う
精神なら多少おかしくても許容される＆こじつけ出来るし。
実際NTは幸運持ちが少ないしそういう差を付けて局地的でもいいからNTよりOTが上って要素があればよかった
加速と覚醒をOTの専売特許に＆覚醒の修得を早くしてF序盤から中盤の救出マップで活躍させるとか
必中鉄壁を持たせて「射程が長いけど攻撃力低めなスーパー系」みたいな運用をする位置づけにするとか。
そういう意味ではコウ（序盤から加速覚醒）とかクリス（夢復活）あたりはまだマシなんだよな
救いようがないのはビルギットだけを殺す機械に殺された人とか、パインサラダとか、宇宙Bとか、スレッガーとかあのあたり。
NTでもモンドなんかは使いようがなくて困るが。

>>297
Aみたいに魂はOTだけみたいにすればね
バーニィに奇跡とか

ビルギットは挑発使えるからマシだろ
もっと早く習得してくれるにこしたことはないが…

全滅プレイ前提ならいくらでも育てられるけど
普通にプレイするなら各作品の主人公勢ぐらいしか手回らん
それでも手を回したいなら
そういうのが好きなプレイスタイルなんだから
それはそれで問題は無い

>>300
主人公にはNTしかいないかのような口ぶりだな

アムロ「NTでもないのに主人公とか有り得ないだろJK」
カミーユ「言えてるー」
ジュドー「脇役ですら殆どNT持ってるのが普通っすよね」
シーブック「NT能力がないのに主人公っていうのはちょっとねー考えられないなー」

ダバ「ぐぬぬ･･･」

必中を使うとか運動性改造とか対処法の話をしてるんじゃなくてバランス設定の話をしてたんだけどな

>>292みたいな対処法が挙がってるということは、まともに当てられないのが
ＡＢやバイアランだけじゃないってことを示してるし（そのくらいだけだったら役割分担で対処できる範囲内だし）

あくまで対処法はある、という状況をあたかも良バランスであるかのように言う人にちょっと違和感を感じた

対処法を特に考えずにボコスカやりあうだけより100倍マシという認識だね
少なくとも最低ラインは満たしていると思うよ
もう少しやりようはあるかなとも思うが

あまりゲームに詳しいわけじゃないが
必中てのは他のゲームではまず聞かない特殊なものだし
任意で命中率を100％に出来る代わりに普段の命中率が低いってのがそんなに悪いことか？

そもそもスーパー系は雑魚には当てられなくてもいい
どうせ皆射程短いし対ボスユニットって考えで設定された能力値なんだろうし。
問題はボスに対してすらリアル系が魂使えばいいって所にある
だからFの頃は地形に適応してて攻撃力も高いスーパー系がかなり使えるんだけど
F完以降は強力なMS＋魂＋二回行動でリアル系（というかNT）の独壇場になってしまう。

>>304
対処法の有無はめちゃくちゃ大事だろ
取りうる対策全て使って0%とは雲泥の差だぞ

つーかお前の理論だと初期パラで攻略できなきゃ糞バランスってことにならないか？

魂なんてコスパ悪すぎて使ったことは殆どないな
1級NTが強いのは射撃値が高いのに加えて
強力な火器を連発できるからだと思うが…

>>288
NT能力が」F完で格差を広げてる原因でないって言ってることがおかしいか？
強機体が続々加入することで無双できるようなら機体が原因ってことだろ

>>297
スーパー系も最初の話に入ってるけどほぼUC内の話じゃん
能力面でNTとの格差を縮めろってのは分かるけど
別にUC内でOTにNTより優位性はいらんだろ
アムロやシャアなんかNT、OT関係なしに一パイロットとしてもトップクラスなのに
正直インパクトとか不快でしかなかった

>>309
急がない被弾率0のときにはただただ打つだけでいいけど
被弾率が0にならないときは魂使ったほうが楽でよくないか？
他に精神使いどきがあるわけでなし
精神ポイントボーナスが欲しいほど経験値に困るわけでなし

>>311
普通にやる分には精神の上限が120＋10くらいだから
魂なら2回しか使えないが、熱血なら3回、若しくは2回と閃きなどが使える
加えて魂でなければ倒せないという状況は殆どないし
MSは基本的にアウトレンジから攻撃させる戦術が主だからね

シロッコみたいなリアルだとかなり辛い奴をもっと出しときゃ良かったのかな

>>312
なるほどなあ
俺は回避優先でレーダーつけることはめったにないし
移動して撃つの一発ずつが基本だから魂欲しいことも多かったなあ

>>305
だから対処法を否定してるんじゃなくて、ゲームのつくりを問題にしてんの
で、各作品の主人公が雑魚に攻撃を当てるという「ごく初歩的なことに」「まずはそこからだよね」
みたいなところで躓いている状況こそが最低ライン以下だと思うわけ

>>306
上の理由に加えて、スパロボ的事情もある
ＳＰが１ＭＡＰ使いきりであるという仕組みと
敵攻撃力のインフレで耐え型であるはずのスーパー系がサクッと落ちかねず、殴り合いという状況が生まれにくい

>>308
対処法の存在自体にいちゃもんはつけてないよ
パラメータ強化云々だって「強化しなゃ攻撃を当てにくい敵がたまにいる」
「強化しないとダメージの通らない敵がたまにいる」ぐらいは全然いいんだ
それに資金による運動性強化はいきわたらないだろう
せめてレベルアップだけででも「当てる」ぐらいはするべきかと

>>310
といってもクワトロ時代相当OTにやられてるし
NT能力は高いが、パイロット技能としてはイマイチな描写が目立つカミーユもステータスは一流扱いだしな

そこはキャラゲーの主役枠だから強め強めなんで問題無いがね
コウやヒイロ達にも別けてくれると嬉しいが

>>315
逆だなぁ
反応は当然としても
命中より攻撃力上げて欲しいもの

クワトロがやられてるのは機体性能のせいもある
百式なんて旧式MSでキュベレイ＆ジオと三つどもえやった事を褒めてやるべき

>>315
ふーん
俺は1面につき5回くらい確実に当てられるならそれ以外の命中率が0でもゲームバランス的には問題ないな
まあ俺の大好きなマジンガーが必中に頼らなければMSに攻撃を当てられないなんて！！というキャラゲー上の不満ならわかるが
お前の不満はあくまでもゲームとしてのバランスだろ？

>>319
そう、だから>>286でしっかりしたＳＬＧ・ＳＲＰＧで「そもそも攻撃があたらないなんてものがあるのか」と聞いた
ボスアタッカーは雑魚に攻撃を当てることすら大変みたいな調整をしなくてもバランスのよいゲームは作れるにもかかわらず
なぜキャラゲー的にアウトな特徴を放置したつくりにしてしまったのか、って思ったわけ
そしてそのゲームに対して「シミュレーションゲームとしての調整が〜」という評価はいかがなものかと思ったってことね

>>302
コウ•クリス「ぐぬぬ」

クリスは主人公じゃないんだぜ

>>320
だから必中があるから話が違うって言ってんだろ

>>322
バーニィ「わかってるね」

クリオは夢復活っていうオンリーワンに近い能力があるからむしろかなり優遇されてる
バーニィも自爆という大役を仰せつかってるし0080は両方とも精神要員としてはいい
精神要員としても使えずパイロットとしても微妙な0083はもっと見習うべき

>>318
VSメッサーラの時点で性能的に負けてたのに、良く最後まで頑張ったものだ。
最近のガンダムだったら、間違いなく新型とか新しい手足とか来てる。

>>320
横からだけど、スーパー系は必中がほぼデフォルトで付いているでしょ。
普段は命中させ難いけど100%命中にすることができるっていう手段があるわけだ。
リアル系：命中高　回避高　耐久低　攻撃力低
スーパー系：命中低　回避低　耐久高　攻撃力高
っていう棲み分けをしてるだけじゃないかと。
命中の低さを補える必中っていう手段もあるんだし、回避の低さを補う鉄壁だって持ってる。
ユニットの特徴を活かすも殺すもプレイヤーの腕次第なんだし、特徴を活かす手段は用意されてる。
活かす手段がちゃんと用意されているんだからSLGとしてのバランスは最低限所持してると思うけどな。

前も話したけどスーパー系は極めて限定的なところでなら強さを発揮できるわけで、スーパー系を使いたいなら
ユニットの個性を掴んで活躍できる場面を作り出せば良いのではなかろうか。
確かにどんな局面でも使えるNT機は強いとは思うけど、状況を整えればNT機より活躍できたりもするんだから
ユニットの特徴に合わせた運用がし難いからってゲームに文句を言うのは違うと思うんだけどな。
使いたいユニットの特徴を活かすようにするのが作戦でありユニット配置であり陣形なんでしょ。
全部が全部万能ユニットだらけってのはSLGとしてどーかと思うよ。

FE（SFC版紋章の謎ぐらいしかやってないけど）で味方全部がオグマ、ナバール、チキとかどーよ？
そっちのほうがSLGとして崩壊してね？
ゴードンがいてシーダがいてジェイガンがいてサジ・マジ・バーツがいる。
それがSLGなんじゃないのかな。

巣に帰れ

>>324
アル「嘘だと言ってよバーニィ」

>>327
ぶっちゃけ完結だと一部スーパー以外耐久が多少高くても余り意味ないからなぁ
威力も大差無いというか宇宙B面子が多すぎて…

集中が昔みたいに15%ならまた変わったのかなー

3次みたいに消費50にするとか
3次とはパイロットの精神Pの量も他の精神コマンドの消費量も全然違うけど

前にも書かれてるが、SLGとしては問題無いがキャラゲーとしては問題有りまくりって事だろ
ゲームの一番の売りは、子供時代？に見た様々なアニメのロボット達が一斉に会するところにある
だが、購入理由となった作品のロボット(主役機)が活躍出来ない(ザコ敵と戦うにしても精神コマンドが必須、対ボスだけなどのピンポイント運用しか出来ない)のは、ロボット目当ての購買層に糞ゲー呼ばわりされてもしょうがないと思う

言い分がよくわからんなあ
スパロボFは「キャラゲーでありながらシミュレーションとして調整したから不評」という意見に対し
他のシミュレーションゲームでは命中率が０になるなんて事態が滅多に起こらないことを理由に
シミュレーションゲームとしてもバランス調整に失敗した
というならまだ解るんだが
結局結論は「キャラゲーとしてアウト」って論理つながってるか？

第2次第3次と続いてきたシリーズで
購入後にそんな事言われてもね

完全に新規で参戦してるのなんてEVA、イデオン、トップくらいのものだし
これらはトップクラスの性能だよ

そもそも大抵のアニメで敵をバタバタなぎ倒していくようなのってあるのか？
苦戦しながらも気転とか新兵器とか友情パワーとか相手の確執とかで勝つようなものだと思うんだが

大体ピンポイント運用になるから活躍できてないとか何の冗談なのか

>>335
一方で何でもできてどの局面に放り込んでも大丈夫な万能ユニットがいるのに、自分の好きなキャラは限られた
場面でのピンポイント運用。
自分の好きなユニットが使いたいのに！なんていう人にとっては活躍できないということになるのでは？
確かに”キャラゲーとしてはどうか？”という意見は出るんだろうけど。
気持ちはわからんでもないんだが、ゲームバランスに文句を言ってもなぁ…

後、原作では無敵ユニットなのに！っていう意見も気持ちはわかるが、原作ユニットとゲーム中のユニットは似て非なる
モノだからねぇ…ゲーム的に調整したのに対して原作を持ちこむのはなんかスジ違いなんじゃないかと思ってしまう。

せめて必中の消費を１０、鉄壁は１５くらいにして
威力そこそこで命中補正が+８０くらいある対雑魚用の武器をつけて
ついでに数発くらっても落とされないようにガッツや底力をＺくらい強力にして
ついでにＮＴ以外の２回行動レベルを２０くらい下げておけばちょうどいいバランスになった

>>333
キャラゲーである以上、キャラクター(主役機)が活躍出来ない(名有りキャラならまだしも名無しキャラにやたら苦戦する)様なのはバランスが悪すぎるって事です

そうした意見を元に作られたのがどんなユニットでも改造すれば1機で無双出来るαですねわかります

だな
あれこそ糞ゲーだわ

ラスボスが一撃で落ちるとかないよな

>>334-335
初見の敵には確かにそうだけれど、わらわら出てくる様なザコキャラや再登場した敵は蹴散らしてると思う

>>336
作品内の設定とかによって、宇宙や時空を破壊できる物からちょっと？凄いビームが撃てる？まで強さの幅が広すぎるから難しいし、ゲームだからしょうがないって部分は確かなんだけどね

>>339-341
ラスボスが一撃で落ちるのは流石に問題あるが、改造したらある程度無双出来るのはキャラゲーとしてはありじゃないかとは思う
ゲームとしてバランスがとれてて面白いに越したことはないんだけどね

個人の好みは勝手だが
ここでαのバランスが最高だと言ってどうなるの

｢あり｣とは書いたが、どこにも｢最高｣なんて書いてねーぞ
あと、分かり難いかもしれんが、後半の｢バランスが〜｣のくだりはαもバランス良くない事を指してるんだが
もう少しよく読みなさい

F完はKill or Dieのバランスじゃなければな
無印Fはリアルスーパーともに雑魚戦でも比較的平等に戦えたのにどうしてこうなった

開発間に合わなかったんだろ
だから第五次6次とせずに
一つのソフトを二つに分けて販売しちゃったんじゃないか

広報やショップや問屋や雑誌に怒られて
出来上がってる部分を前編として発売したら
今度はすぐに後編を出さないと火が消えるってんで
元々どうやっても間に合わないものをもっと短時間で作らなきゃいけなくなって
もっと早くとせっついてバランス調整なんかやってられるかと
その代わり目立ったバグはないだろ
なんたって何十万の有料デバッカー様が前編でバグ鳥やってくれたんだから

NTでもボスは倒せるだろ　って言う意見が結構あるが
まあ、確かに倒せる事は倒せるが結構大変だよ。
魂とか精神消費が大きいしね。そしてボスキャラは運動性も射程も長い輩が多いから
精神コマンドなしではNTにも普通に命中させてくる。そしてMSの装甲は紙同然だからね。
しかも多くのNTはまず幸運を持ってない。
倒せる事は倒せるがやはり苦戦するし中々面倒な相手だよ。
ボスはスーパー系にお任せした方が断然倒すのは楽なんだね。

でもリアル系縛りとかできる気がしないな…

強い武器を１つ改造するだけで雑魚もボスもこなせるリアル系に対して
スーパー系で雑魚戦をこなそうとすると金がかかるってのも問題かと。
あと一線級NTは技量が高いおかげでダメージ期待値が高いのもな
熱血や魂かけた時はクリでない仕様ならよかったんだが
3倍が4.5倍になるといくらリアル系でも凄まじい威力になるっていう

でも、逆に言えば割り切りさえすればスーパー系は
最低、必殺技とエネルギーだけを改造するだけでもそこそこの戦力にはなるから
そういう使い方なら逆にコストパフォーマンスは良いとも言える。まあ、使い方が人によって違うだろうから一概には言えないだろうけどね。

それゆえ金のないF序盤は重宝するな（MSが糞過ぎるってのもあるけど）
別にスーパー系でも十分戦えるしリアル系（NT）とは違う強みもあるんだよ
ただその強みが大して美味しくないだけで。
第３次の最初のマップでこうじが「俺は機械獣をやる。チリチリ、お前はMSをやれ」みたいな台詞あるけど
あんな感じで役割分担出来てればよかったと思う。

そういやα外伝のフロスト兄弟などは回避率が異常に高くアムロやカミーユでも
中々当てられないような有様だったから、それだけ必中持ちの優位性が高くなってたっけ。
フロスト兄弟結構頻繁に出てくるしねｗ

>>338
なら他のシミュレーションゲームが云々なんて言う必要なかったな

>>353
F完だと、射程外からファンネルぶっ込んだ方が楽だからな。

>>316
それはカミーユやクワトロの能力を下げるべきということで格差を縮めるという意味では理解できるけどOTの優位性を示せてないぞ
だいたいUCの世界ではOTの凄さというより職業軍人が経験+才能でNTを凌駕することはあるけど敵がほとんど
味方OTはエマやケーラが凄さを見せたかといわれるとそうではなく
経験積んだ実力見せるOT味方パイロットは全作品でも一握り
あの世界では基本NT優位でしょ
つまり、F完は敵MSの性能落としてヤザンやライラの能力を上げるべきということだ！

ヤザンはあのハンブラビ込みでの強さ再現なんじゃないのか？
雑魚のハンブラビと性能が違うというのも、あくまで設定上は
機体が違うからではなく、ヤザンたちが載ってるから強いんです　というつもりの気がする。
実際あのバージョンのハンブラビに雑魚が載って来る事ないしね。

ところでライラって原作じゃあ結構いい人じゃなかったか？
F完では、ただのジャミトフの手下１みたいな感じになっとる・・・・

Fの「恐怖のデビルガンダム」の時とかは割りといい人そうな雰囲気も見せるけど。

ヤザンはハンブラビの性能が足を引っ張りすぎ
ジ・Oに乗ってたらよかったのに

ヤザンやジェリドはOTとは思えない二回行動の早さ
しかしどちらも乗機が…ドッゴーラとかに乗られるのも困るけどさ

>>359
第4次でもロンドベルとダバが会話するの許したりと柔軟性のある所を見せてるんだけど
Fだとそういう場面も殆ど無いな

>>355
日付の変わり目でID変わってるというか、俺が書き込み始めたのは日付が変わってからだから、他のシミュレーション云々は別人だ

>>361
会話自体少ないけど初登場時もいい人っぽい

>>362
え〜
じゃあなんで俺に絡んできたんだよ

>>338
中盤〜終盤ならそれでも問題ないな
他のシミュレーションは必中がないから命中率が0にならないだけの話だろ
開発側のキャラゲーだから！は手抜きのための謳い文句でしか使ってない

運動性が命中にも回避にも関わってるのが問題なんだろうなあ
一流NTに当てようと敵の運動性を上げたら
他のユニットでは当てられないくらい回避が上がってしまったと

俺としては耐えられないことのほうが気になるがな
鉄壁も消費でかいし

>>366
F完序盤くらいまでなら特に問題ないんだが
F完中盤辺りになるとたくさん出てくる雑魚のガブスレイでも
攻撃力２６００とかあるからな。

ハイブリッドアーマー２つつけたヘビーアームズが雑魚の攻撃で２０００以上受けた時は
さすがにビックリしたｗ

フル改造装甲ボーナスガンバスターでも終盤でのザク�Vのメガ粒子砲で1500行くからなぁ

ただ、終盤になればなるほど全体的に数字が上がってくるから
気力の影響がより高くなると思う。

運動性鍛えたリアル系を使えば雑魚の脅威がないも同然。
いくら雑魚とはいえ、敵の命中率が0%はまずいと思うね。

EXなんかは雑魚の攻撃がそこそこ命中して、ダメージも高すぎず低すぎずに痛かったんだがな。

>>364
ID変わってるから変わる前は誰なのか知りませんが、特定の誰かに絡んだつもりもないし、むしろ絡んできたのはそちらかと

>>365
何を言いたいのかよくわからんが、キャラゲーだからこそゲームはそこまでやらないけどキャラクターが好きな人が手に取る事を配慮して、バランス取れてないとあかんと思う
バランスは良くなくても、プレイヤー側のキャラクターが活躍し易い(プレイヤー側が有利)ならその方がマシだとは思う

>>370
運動性ってパラメータがあってそれを自由に（任意に）上げられるってのが悪い要因になってる気がするね。
運動性ってパラメータが無いほうがその辺の調整はしやすいと思う。
大体他のRPGとか見ても滅多にないでしょ。金をかければ回避率が上がるって要素なんて。
それが特殊なんだよな。

ただ、それをするならνガンダムとかにももうちょっと耐久性を持たせないと今度は逆に弱くなりすぎてしまうな。

回避アップって普通にあるが…というか無い方が少ないのでは。
RPGだと盾、シミュレーションでも例えばFEならスピードリング（ドーピングの場合と持ってるだけで早さupの場合があるけど）がある
RPGはともかくシミュレーションの方はスパロボ程極端じゃないけどな
強化パーツ合わせて命中回避+100出来るのがスパロボだし。

>>372
第2次Gのことか
アムロがひらめき持って無いから辛かった

普通のRPGだとできても数十%が上限じゃね
しかも魔法や回避不能な特殊攻撃みたいなのがあったり。

Fにもメチャクチャ命中補正が高い攻撃や、必中攻撃があれば違ったのかね

FCでSDガンダム４ってのが有ったんだが。それのアムロとか滅茶苦茶強かったんだよな。
レベルが低いうちはともかく、レベルが上がってくると雑魚程度の攻撃ではまずかすりもしない。
さすが連邦の白い悪魔だと。その異名どおりの圧倒的な強さである。（但し、ビグザムやジオング、エルメス辺りはかなりの強敵だった）

しかし、それはガンダム単独作品だから、それでいいんだろうけど
スパロボの場合は他作品の主役とかも色々居るから、その兼ね合いでなんか難しい感じになっちゃうんだろうな。

>>376
それ俺も持ってるけど、ダメージにレベル補正がかかってて
ダメージが０以下になると当たったことになってないだけ。
敵が名前付きだと、雑魚からでもまぁまぁ当たるよ

>>372
運動性ってパラメータとそれを上げれる事にはあまり問題ないと思う
問題なのは>>366で挙げられている様に、運動性が命中と回避の両方に関わってるからかと
だからなのか、後のシリーズでは運動性は回避のみになったりしているのだけれど、ニルファ辺りで回避は上がるけど命中は上がらないから敵味方共に精神コマンドを使わないと命中率が悲惨な事になってたｗ
んで、最近だと照準値が追加されて命中を上げる事が出来る様になったのは良かったと思う

ニルファ簡単だったけどな

>>375
攻撃力はそれ程でもないけどリアルにもやたら当ててくる様な敵がいれば、耐えながら戦うスーパーで対処するという役割分担が出来るんだけどね

>>379
難しいとは言ってないし自分も難しいなんて思ってないけれど、パラメータへの配慮が足りなくておかしな事になってた一つの事例として上げただけです

>>376
あれはアムロ自体もそうだけどガンダムの防御が30もあるせい
お供のガンキャノンに攻撃があたらないのも防御5あるせい。
なんでνガンダムのお供のジェガン（防御0）は雑魚の攻撃でも割と被弾するし
戦艦やMAみたいな超火力ユニット相手だと防御貫通されたりもする
ちなみに名前有り同士だと防御が無視される仕様だから普通に攻撃が通る

昔のスパロボのガンダム系は反撃されない立ち回りで
差別化されてたような
Ｆ完もそんなバランスが欲しかった
かわしにくいバランスにすると装甲紙射程なしのビルバインが悲惨だが

>>371
おいおい
俺は昨日のシミュレーションゲームが云々言ってる奴の意見をまとめようとしてたのに
それにアンカーつけてレスしてきたのはお前だろ
俺の方が絡んだとか心外にも程があるわ

>>378
結局命中も回避も改造で上げることができるのなら
運動性というパラメータ1つに絞った方がマシだろ

>>380
感想を言っただけであなたに言ったつもりはないです

>>384
その理屈はおかしい。
上昇率とか資金のかかり方でバランスコントロールできるのだからまったく別でしょ。

>>384
命中と回避の片方だけを上げることが可能になった
当然調整の幅が広がったわけだが
それの何が悪いんだ？

バランスとはあんまり関係ないけど糞武器の改造費をもっと安くして欲しいな
バルカンとか改造費ずっと1000固定で威力も100ずつ増すとかだったら序盤改造したかも知れん
あとグレートブースターとかダイターンウェッブとかさ

このシリーズの場合、機体じゃなくてパイロットの方に限界のパラメータ付けた方が
良かったのかもしれないな。いくら運動性を改造してもパイロットの限界にひっかかると
それ以上能力を発揮できないようにすれば敵ザコの運動性に悩まされることもなかったろう。

>>389
それが反応のステータスじゃね

>>383
スレ見直した
自分の直下にレスが有り、内容も自分のに絡んでたからから勘違いした
それについては謝るすまない

>>384
そうすると運動性高い機体(リアル)には命中への補正が大きくなるし、低い機体(スーパー)は補正が小さくなる
具体的には運動性が130と70の機体がいてパイロットのステータスも同じだった場合、命中率は運動性の分だけ差がでるが、そこへ命中の補正を照準値にしてどちらの機体も照準値を100とするなら命中率に差は発生しなくなり攻撃を当てる事に関しては同じ様に運用出来る
パイロットのステータスとしても回避と命中が別れているし、運動性に絞ると結局精神コマンドで調整するというハメになるかと

>>385
はぁそうですか

>>388
それでアルファでは武器は一括改造になったんだろうね
コンVとかだいぶ恩位をうけた。

>>386
>>387
>>391
手間が増えるだけ
そもそも機体の運動性を上げずに
照準なんてステータスだけで
命中率が上がるという事に説得力がないし
結局は誰も彼も照準はあげなければならないのに
弾数武器ばかりの機体のEN並に死にステータスとなるようなものを
増やす意味がない

>>393
スパロボL等だと照準値が重要なのにやっていないと見た

やってないよ
Fのスレでやっている必要もないしね

というかレス読んでないのか
死にステとなるのは照準と分けた運動性だって書いたつもりなんだが
照準が重要になるとも書いているんだがな

やってもいないのに説得力が無いとか言って意見を否定するとは
あんたの意見のほうがよほど説得力を感じないなぁ

>>392
そのあたりから同じ武装を違う使い方した武器とかも増えて
片方だけ改造して威力が上がることの不自然さも出てきたしな

少し考えれば分かるようなことを態々やって確認しろと？
馬鹿じゃねーの
要は現状の運動性の改造にかかる資金を減らして命中だけ上げたいんだろ

>>396
運動性は回避に絡むんだから死にステにはならんかと
別れてなければリアルは運動性(F/F完等は限界値も)だけ(武装によってはENも)改造すればいいが、スーパーはそれに加えて装甲(安定性を上げるならHPも)を改造する必要が出てくると思うのだが
ちなみに、精神コマンドでなんとかなるだろってのは無しでお願いします

>>400
照準作って運動性と分離しろと言ってる連中は
命中は上げたい、回避はどうでもいい機体にかかる資金を減らして他に廻したいんだよ
けど現状で運動性100で済んでるステータスを
照準100、運動100とか照準120、運動80とかに分けると
機体の特色は出せても把握が面倒になるし
そもそも命中補正ってステータスがあるんだから
バランス調整はそこでやればいい話

精神コマンドを使う前提でのバランス調整をしているゲームに
精神コマンドを使わない前提で調整しろってのはおかしな話だな

>>401
そのバランス調整をどうやるのか具体的に言えないのか？
運動性が死にステータスってのも説明してないんだが

>>401
別に運動性に命中と回避が絡むようにして、パイロットのステータスで調整するならば、それはそれでええと思うが、
そうした場合、リアルとスーパー(場合によっては敵味方含めた全機体)の運動性は基本的に一律？って事でええんだよね？
そうしないと、結局は格差が発生するので

>>403
はぁ？
馬鹿なのかお前は…
運動性を照準と運動に分けるとして
例えばマジンガーの運動を改造するの？
運動は死にステだよね

例えば運動性50のマジンガーを
照準70運動50とするなら
命中補正に＋20すればいいよね

煽りぬきに言うけど、少しは頭使ったらどう？

>>401
命中補正を改造できたスパロボもあった気がするが
それも結局照準値を改造してるのと変わらんよな
照準値を上げるか命中補正を上げるか
どちらにせよ回避率を上げずに命中率だけを上げる方法が求められてることに変わりはないと思うが

運動 << new！！

新キャラの参上だ！

>>405
ああ、やったことないんだったね
ならわからないだろうな

>>404
運動性を一律にしたければSFCEXでもやってればいいんじゃね
格差あっていいだろ

>>406
MXであったね
けど別に求められてないよ

というかFのシステム前提で考えることができないんなら
このスレで話すなよ
システムスレかなんかあったろ

>>409
Fの敵の異常な運動性インフレとそこから来る弊害についての話してたんだが

>>410
中盤のバイアランあたりに何も精神使わず攻撃当てたいってんなら
それはもう別のゲームだろ
基本的に敵は精神使わない前提でステータスを設定しているわけだし

高性能照準機系（機体命中補正を＋）の強化パーツが欲しいってくらいなら
特に何も言うことはないけど
結局あのあたりは改造段階の制限を7〜8段階にまで引き上げとかなきゃ解決しないんじゃね

>>409
キャラや機体の特色を出したり、各作品の主役機と脇役機、敵機体とかで差が出るのは当たり前だと思うけど、リアルとスーパーで命中率に確実に差が出来るのはマズいと思う訳ですよ

>>412
そうですか
俺はリアルとスーパーでなら
攻撃力に差をつけてほしいと思うので
命中率に確実に差が出ることが不味いとは思いません。まる

自分が否定されるのは嫌なのに他人の意見は蔑ろにする

これはひどい

ID:8PgOdjzoみたいな奴だな

>>411
特別ものすごく機動力がある設定の機体は別にいいんじゃない？

試しに悪意のオーラやってみたらビアレス相手に鉄矢がドリルプレッシャーパンチで14％だった
運動性フル改造したらそこそこいけるかと思ったらこんなもんか
さすがにサイコフレームやらはリアル系で手一杯だしこれが限界かな
オーラバトラーの設定には疎いんだがビアレスってそんなに速いのか？

>>416
劇中ではかなりの高性能機だよ
F基準でライネック120、ビルバイン・ズワァース115くらいだったから
ビアレスは105か110くらいはあるんじゃない

でもマジンガー系なら装甲上げて引き付けた上で
森とかに降ろせば必中で殲滅できるんじゃないの

>>413
ならしゃしゃってくるな。まる

>>417
どうやったら殲滅できるかじゃなくて
スーパー系が当てられない雑魚は一部の高性能機だけだ
みたいな話があったからたまたま残ってたデータで確認しただけだ

高性能だけど運動性160はやりすぎだと思うがな
νガンの運動性5段階でも145だぞ

AB相手にはマジンガー系を突っ込ませて必中使ってパンチ連打が有効。
このスレで何度も言われてる作戦だね。
ちなみにティターンズ相手も十分に引き付けて、BCを積んだマジンガー系の
必中パンチ連打は有効。
HMは引き付け難いのとビーム以外の攻撃が痛いのであんまり有効じゃない。

>>420
パイロット能力で勝って精神も使えるのに
機体性能でも上回ってどうするの
それただの草刈じゃん

>>422
ドーベン・ウルフや後発のベルガ・ギロスが性能が上ってことならわかる
型遅れのギャプランが運動性165、原作でザコMSのガザCがHP1万越えって納得できる人いないだろ

>>417
ビアレスにんな高機動描写は無かったと思うが
>>416は作中バランスで他を圧倒すり機動力なら良いんじゃねという事だし

そもそもスーパー系の命中率が低いのは運動性というより
パイロットステータスの方だろう

>>423
原作と違って開発もごっちゃだから型遅れとかは気にしても仕方無いだろ
それぞれの作品の中でどんな地位にいたかは重要だが
自軍の攻撃力がどうしても高くなりがちだから敵のHPが高くなってしまうのもある種仕方無い
そこまできっちりのバランス調整を求められる会社ではないしな

>>423
言いたいことはわかるが
FとF完じゃ勢力が保持する機体が変わってるからなぁ
Fの1〜2割他の勢力が混じってる編成の方が良かったんだが

>>327
＞活かす手段がちゃんと用意されているんだからSLGとしてのバランスは最低限所持してると思うけどな。

ＳＬＧとしての最低限のバランスはあるということならまぁ、そうなのかもしれないな
俺が問題にしたかったのはＦは良バランスだとはいえないんじゃないかということだから

Ｆのゲームバランスを擁護する人は
・Ｆバランスの否定→はいはい無双させろってことですよねｗという短絡
・ゲームシステムの話なのにいきなり対処法の話を持ち出し、挙句の果てに「お前が出来ないだけなのに文句言うな」という態度をとる
ここらへんはやめておいたほうがいいと思うよ

>>421
しかしABは装甲薄いから別にビームライフルでも…
つか何にせよ二回行動遅いキャラは進軍遅いしヒットアンドアウェイもし難いしでなあ
だから後の作品では二回行動なくなったんだろうけど

>>428
だからさ、SLGとしての最低限のバランスは取れているだろ。
それの何がいけないのよ？

バランスが取れているSLGってどんなの？

三国志とかだって強い武将、弱い武将はたくさんいるだろ。
趙雲はチート気味に万能、関羽も全体的に高性能、張飛は脳筋とかあって、劉封はバランス型でそれなりの中堅、劉禅は
問題外のカス、こーゆー感じに別れているでしょ。
んでもって、三国志の史実や演義で活躍してる武将はそれなりに高性能だけど万能武将は一握りでそれぞれの
武将を適材適所で運用していくことが求められたりするだろ。
それこそ能力はそんなに高くは無いけど副官として組ませるとメッチャ強くなる武将とかもいたりするし、突出した
特技があってそれを活かせば強いけどそれ以外だと全然みたいなのもいるし。

SFC版FE紋章の謎の話をすれば、オグマやナバールは強いし万能。でもゴードンやドーガ、シーダみたいなキャラが
いたりするし、どーやっても使えないサジ・マジ・バーツやハーディンの部下達なんかもいる。

SLGにユニット格差はあって当然、ユニットに特徴があって当然。
ユニットごとの特徴を掴んでプレイヤーが自分に合った運用していくのがSLG。
んでもって主要ユニットには一芸に秀でていれば良いわけだ。（張飛や呂布の脳筋、孫乾や潤択の外交能力はそれだけで
彼らを魅力的に見せている。ドーガの装甲やシーダの説得できるキャラの多さ、ジェイガンの序盤の無敵ぶりも同じ）
F＆F完の話に戻せばスーパー系を含めてキャラやユニットごとに特徴がありスーパー系はその特徴がトンガリ過ぎてて
もの凄く使い難い。
それでも運用をプレイヤーが考えてやれば十分に使えるわけだし。
ユニットの使い難いユニットが多いという点で良バランスと言い難いかもしれないけど、ちゃんとバランスは取れていると
思うんだけどな。

どーしても長くなってしまう。
すみませんね。

長文、三国志ﾃﾞﾊｰ、FEﾃﾞﾊｰ、文末に。

単独作品だったら格差云々は問題ないかもしれんがSRWは違うだろ
Wチームとか愛があってもどうしようもないレベル

>>431
長文がウザいのはわかるが
SLGとしてのバランスにケチをつける奴
SLGとしてはバランスに問題ないと言う奴
の言い合いにキャラゲーとしての是非を持ち込むなよ

で、スーパー系はどこで
精神使わなくても戦えて、2回行動はやくて、宇宙も大概Aで、特殊技能が優良な
リアル系より勝つ場面があるの？
バランス肯定する人はまずこれに納得いく答えをくれよ。

>>433
まず幸運の関係でボスを倒すのは圧倒的にスーパー系の方が優位
幸運持ちNTは能力がワンランク落ちて安心とは言いがたいからな
回避系の能力持ってる奴相手にわざわざ射程外に移動せず撃てる
多人数組は豊富な精神で色々できる
命中率高いゲスト相手に、でもかく乱使うほど敵と戦闘するわけじゃないような場面で
必中使ったスーパー系で削ってもらうと楽
その作品のファンが納得するかはともかく
十分役に立つユニットはいると思うが

でもストナーだろうと超電磁スピンだろうとシールド防御発動するのがね…
鉄壁必中前提の戦い方は資金を投資するのが大変だしそれやるんだったら固まっているならファンネルやハイメガMAP兵器でまとめてやった方が早い
あとジュドーさんは能力がワンランク落ちているといってもかなり高い方だがな

>>432
バランスにケチつけるというか、Ｆのすべてを至上として他のスパロボを下げるみたいなところがかんにさわるというか

特色のあるキャラメイクに「普段の攻撃がまるであたらない」を入れる必要があるのかな
そこを満たした上で機能的に個性豊かなキャラを表現する良ＳＬＧはないことはないだろうに

そのあたりを無視して「Ｆはキャラゲーとしてではなく、シミュレーションとして作られたから」
と言われたら
「単なる調整＆システムに難があって結果的に難しくなってるだけのゲームにそんなこと言われたくねぇよ」
と言いたくもなるよ

>>435
鉄壁必中戦法はF完では遊びでしかやってないからよくわかんねえ
武装の関係で向いてるユニットいないしな

Fの間はスーパーがいないと話にならない
F完の間はリアル無双
そうみるとバランス取れてると言えなくもない

運動性強化してパーツで補正してそれでも全く当たらない雑魚ってほとんどいないけどな
命中率低くて困るなら困らないように強化したらいい

>>437
一応、強化マジンガーとダンクーガでできるのかな
ゴーショーグンでもできるという人はいたがコスパ悪すぎ

>>439
運動性5段改造してファティマとサイコフレーム積んだグレートが
一番補正の高いバックスピンキックでビアレス相手に70％まで行ったが
主兵装のドリルプレッシャーパンチは40％で全然計算できるレベルにはならないっすよ

>>440
ダンクーガは試したこと無いなあ
強化型マジンガーはたしかにメチャクチャ強いけど
圧倒的な必要資金を考えると趣味の粋を出ないよな

>>441
だよなぁ
もうちょい運動性が高いか遠距離攻撃が強ければ…

スーパーの２回行動がもっと早ければ
必中鉄壁を対ボス線で実に有効に使えたのに

修理で甲児を2回行動にして加速2回行動で突っ込ませると楽しいぜ
浪漫だけど

Fの間でアーガマ鍛えてMAP兵器で一攫千金って狙うの厳しいかな？
誰かやったことある人いない？

>>433
＞スーパー系がリアル系に勝つ場面
主に対ボス戦だね。
スーパー系は豊富なSPを活かして精神をガンガンつぎ込んで一発勝負する機体が多いし。
スーパー系が精神を使わずに戦える場所はあんまし無い。
一応、ユニットフル改造で当てられない敵はほぼ皆無になるし、かなり耐えられるけどな。
それの何がいかんのよ？
元々、スーパー系は精神使ってなんぼのユニットとして位置づけられているのだから問題ないでしょ。

>>436
＞特色のあるキャラメイクに「普段の攻撃がまるであたらない」を入れる必要があるのかな
別におかしくないでしょ。
上でも言ったけどF＆F完においてスーパー系は精神コマンド使ってなんぼの機体として位置づけられている
わけだから、普段の攻撃が当たらないが入ってても別に変じゃない。
それに運動性を良く改造すれば普通の攻撃はガンガン当たるぞ。

SLGとして見るならF＆F完のゲームバランスは悪いとは思わない。（良い出来だとも思わんけどな。使い難いユニットが多いし）
キャラゲーとして見た場合、良バランスとは言い難い。
こーゆーことでしょ。
キャラゲーとして見るかSLGとして見るかによって評価は変わると思ってしまうな。

ここから先は蛇足。
貴方たちの言ってることは三国志シリーズにおいて、”張飛に知力の高い副官をつけないと計略にかかりまくって
弱い。だから三国志はバランス崩壊の糞ゲーだ”とか”蜀や魏の武将は武官、文官がバランス良く配置されてるが、
呉はやや文官よりで武官が一枚下になっている。だから三国志はバランス崩壊の糞ゲーだ”と言ってるに過ぎない
のではなかろうか。
三国志だってキャラゲーでありSLGであるわけだしさ。
自分としてはF＆F完はSLGとして最低限のゲームバランスは持ってると思うし、キャラゲーとしても首を捻りたくなる
ところも多いが及第点だと思う。
SLGとして崩壊気味のαやMXのようなバランスよりはマシだと思ってしまうんだけどな。

関羽の通常攻撃が雑魚に当たらないバランス。

>>446
で、何が言いたいんだ？
FはSLGの難易度として当たり前のゲームバランスの良ゲー
逆にαやMXはヌルすぎ、バランス崩壊している駄作だとでも言いたいのか
いくら長文書いたってそのSLG()としてバランス崩壊しているαやMXがFより評価高いのは覆らないがな

運動性改造してあてられるようになっても今度は耐えられないジレンマ
結局スーパー使うなら全改造する必要が出て来てしまう

Wで弱いって文句言っていいのはヒイロだけだよね
他は脇役なんだから強くしろっていうのは贅沢だ

>>448
あくまで自分としてはそう思ってるよ。
世間的な評価は別としてね。
んでもって、F＆F完がバランス崩壊の糞ゲーと言われるのは不当だと思ってるし。
その理由を聞いてもSLGとして当たり前の部分を言ってることが多いしさ。

>>451みたいな異常にFを持ち上げて他作品を落とす人って作品を正当に評価できないんだろうな
ここはマンセースレじゃないんだが

ユニットごとの優劣があるのは仕方無いとしても
万能すぎるユニットがいるのは決してほめられたことではないと思うがな

FEも回避系が強くなりすぎてアーマーナイトが悲しいことになったりしたな

もう全部フルアーマー100式改とイデオンでいいんじゃないかな

>>451
よくわからんが
つまりユニット間の格差は広ければ広いほどいい
って解釈でいいのかな？

>>452
別に落とすつもりは無いんだけどなぁ…
単に自分はF＆F完が好きでαやMXは嫌いだと言ってるだけだし、別にMXスレに行って文句言うつもりもないし。
αやMXみたいにどんなユニットでも改造すれば無敵で無双可能なゲームバランスはキャラゲーとして見れば
別に間違ってないとも思ってはいるし、そーゆー風に遊びたい人もいるだろうなとも思いはするからね。
実際、三国志もゲームによっては武将エディットで好きな武将を無敵にできたりもするしさ。
ただ、そーゆーゲームは自分は好きじゃないってだけだよ。
自分の好き嫌いとゲームの評価はまた別じゃないかな。

>>456
ユニット格差はあっても構わない。
ただ致命的な部分は補える手段があればそれで良いって話。
この場合は必中の存在だったり、SP量が多かったり、一撃が重かったりってこと。
長くなるのは事例を挙げたり、説明がクドくなったりするせいだね。

宇宙Bをなくすだけでもマンジガーあたりは救われる気がする

>>458
言ってることがだいぶ違うな
同じような長文書いてて別人とかいわないよな？

>>457
ならここでαがーMXがーなんて言う必要ないだろ
無意識だか知らんがスレタイや自分の書き込んだ内容すら見直せないのか

>>460
なんか変なこと言ってる？
最初からユニットに格差があっても構わない、むしろあるのが当然。
その格差が広くたって構わない。それを補うものが用意されてれば良い。
と言ってるつもりだったんだが。
別に格差があればあるほうが良いとは言ってないよ。
もの凄い格差があってもそれで特徴づけができてて使い道があるなら自分的には良いとも思ってはいるけどさ。

>>461
ここはF＆F完スレだよね。
F＆F完のアンチスレでは無いんだし、比較対象としてαやMXを持ちだしただけだよ。
アンチスレでは無いのだから自分の意見がスレ違いだとも思わんのだけど。

三国志はどういうゲームか知らんから置いといて
FEを持ち出すのは完全にズレてるわ
あれは射程等の戦闘の条件が全然違うし何より死亡という大きな差がある
どんな強ユニットにも消滅の危険性があり
消滅すれば次点のユニットを出すしか無く全てのユニットに意味があるし
万能と紹介されてるキャラもF完の万能に比べれば凡ユニットだろ

>>462
それだよ
あっても構わないとあって当然では大違いだ

地形適応は要らんかったな
計算上はBが100%だけど、どう考えてもAが普通・Bは苦手って感じになってるし(ミノクラ付ければAとか特に)

>>441
パンチ系で反撃するのなら、ダメージの少ないバルカンの時なのだから
40%までいくなら十分計算できると思うが

>>452
ここはFスレなんだから、他作品持ち上げてF貶める方が余程基地外地味てる

>>465
MS陣が宇宙に比べてかなり制限されるはずの地上で平然とAを叩き出してさえいなければ
もう少し上手く特徴づけに使えてればば適応事態はそんな悪いもんとは思わんけど

>>462
だからお前の好きな作品嫌いな作品はどうでもいいんだよ
自分の意見でいちいち好きだ嫌いだとか言ってたらアンチだと思われると分からないのか...

>>468
じゃあ、貴方の意見も同じじゃないのかな。
てゆーか、貴方としては何処に落としたいのよ？
F＆F完が糞ゲーだと証明したいの？
だったら根拠を示して、例示を出して、説明してみたら？
とりあえず、貴方が出した当てられないユニットがあるから糞ゲーだという意見に対しては反対意見を述べた
つもりなんだけど

>>464
そーゆーことか。
別に格差が広ければ広いほうが良いとは言ったつもりは無いんだけど、そーなるか。
ピーキーなユニットのほうが運用方法とか考えると楽しいし、作戦の練りがいとかあるからSLGの楽しさとしては
良いんじゃないかな。
そのダメな部分を補う手段さえ用意されてれば。
ダメな部分を補えないんじゃちょっといただけないけど。
少なくともF＆F完は一応補えたりするしね。

>>469
命中については必中でおぎなえるが
他の点については？

ＭＳでも装甲・ＨＰフル改造したら終盤の攻撃でも何発か耐えたりするの？
逆にスーパーでも運動性・限界フル改造したら終盤の敵でも当てたりするの？

今まで「無駄」と完全に決めつけて無視してたんだが、実際どうなんよ。

>>467
もともと第4次でそうしてたんだが地上MAPが多すぎて多くのMSが涙目になったんだよな
おかげでゼータが強い強い
でそいつらは4次sで救済されたわけだが
Ｆは宇宙MAPが大幅に増えてるのにもかかわらず4次sの地形適応そのまま使ってるせいで
このような悲劇が起きたんだよな

当てられないからクソゲーとか言った覚えがないが...
間違えてないか？

正直F完のバランスは糞だと思うしそれを擁護する気もないけど
逆にFはNTゲー、OT・スーパー系は糞ってひたすら主張する人もいるからややこしくなる
実際使ってみて使い方を主張する人がいても
NTがいればそれでいいだろって返ししてくるからな

>>467
それとFとF完中盤の間はずっと地上、F完終盤はずっと宇宙ってのもね
宇宙行ってからも基地戦やコロニー戦もあればいいのに

>>471
もともと運動性高めな真ゲッター1ならレイストル相手にトマホークブーメランで100％行った
νガンの装甲をフル改造すれば2500になるからそこそこ耐えそうな気がするが
避けてくれちゃうからなかなか確かめづらい

>>474
基地戦やコロニー戦もあればいいのに→×
基地戦やコロニー戦ももっとあればいいのに→○

>>475
終盤だと余裕で3000位行きそうな脆さだ

α以降のスパロボってぶっちゃけ糞ゲーだよね

>>446
そういう位置づけ、とはいうけれど製作側の能動的な判断に基づくものだったら
Ｆ以前のシリーズでもそうなってたはずだろ、以前の作品は普段からスーパー系の攻撃は当たらなかったのか？
調整不足が結果としてタイトになっただけなのに「よい調整だった」というのはよくわからないな

>>478
キャラゲーと言ってあげなさい

Ｚは面白かった
Ｋも別の意味で面白かった

>>471
初期装甲値900のランドライガーAがユニットフル改造+ボーナス装甲でBC付けるとダブルフェイクのガザ隊の
ナックルバスターを弾いたりできるから、あの辺りまでなら十分に耐えられるんじゃないかな。

>>470
ユニットフル改造すれば問題なく当てられるし、耐えられたりもする。
改造で十分補えるし、SPサポートも駆使すればゴーショーグン単騎でDCルートならクリア可能ぐらいのバランス。
他にも作戦次第では弾切れの心配のないロケットパンチ系で増援待ち受けで倒せたりもする。
状況を整えてやれば十分に活躍可能。
精神コマンド無しで戦うのは結構大変だが、やってやれないことは無い。
だから補う手段はちゃんと用意されてる。

>>473
貴方としてはF＆F完は糞ゲーだと言いたいんだよね。
当てられないからゲームバランスが悪すぎるという主張だっけ？

元々、必中やフル改造しないと当てられないように位置づけられており、それを補う手段は用意されていて、
当てられない短所を補って余りあるぐらいの活躍場所は用意されている。
だからSLGとして最低限のゲームバランスは保たれている。
と自分は主張してるんだけど。
位置づけがおかしいというのはキャラゲーとしてゲームバランスがおかしいって話になるから、そこに関しては
多少は同意できるね。
でも、ゲームと原作は似て非なるものなんだから、そこに原作を持ちだすのはおかしいとも自分は主張している。
貴方の主張に対して自分の意見を述べたのだけどそれに対する反論は何ですか？

後、これを言っては終わりかもしれんけど、何年も前のゲームでリメイクの可能性も極めて低いゲームなんだし、
今更言っても意味ないんじゃないかな。

>>479
スパロボって最初からそーじゃなかったか？

無印スパロボの時点で、
ガンダム系：ダメージは小さいけど素早く二回攻撃の可能性あり
ゲッターやマジンガー：ダメージは大きいけど二回攻撃の可能性は低く、命中率も悪い
だったと思ったんだが。
確かビームサーベルの命中が100近くてシャインスパークは80とかそんな感じだったと記憶している。
3次の時に最初から甲児が「俺は機械獣を叩く。アムロはMSをやってくれ」みたいな感じで言っており、
MS：当てられるけど非力
スーパー：当て難いけど威力抜群
な感じにされてる。
んでもって、寺田か誰かがF発売前が直後に「今回はゲッタービームがザクにも20%ぐらいの命中率ぐらいしか
出ないようにしました」みたいな発言をしていたはず。
そこから考えられるのは制作者としてはスーパー系は当てられなくてもSPで補えばいいという位置づけと推測
できるでしょ。
で、それは可能なんだから、何があかんのだ？

以降のシリーズで是正されてはいるけど、自分としては別に変えないでも良かったと思ってるけど。
ユニットの棲み分けっていうSLGの基本に近い行動だと思ってるし。
以降のシリーズがSLGとしての側面よりキャラゲーとしての側面を前面に打ち出しているにすぎないと思うわ。
キャラゲーとしてビミョーだから糞バランスというのは間違っているんじゃないかな。

>>482
ID見間違えてないか？

F完が糞バランスってのは擁護できないからやめとけって
>>ガンダム系：ダメージは小さいけど素早く二回攻撃の可能性あり
　ゲッターやマジンガー：ダメージは大きいけど二回攻撃の可能性は低く、命中率も悪い
とあるけど敵の防御力は大して変わらんのに10段階になるとνは5段階のストナーレベルを8発撃てるんだぞ
ただ、NT最高！スーパー系が役立たずとかいうやつらは相手にしなければいい
実際スーパー系やUC以外の主役級のリアル系はちゃんと戦えるからな

>>485
良くFは糞バランスと言われるけど、言われるほど悪くないと思うよ。
確かに変なバランスの取り方してるとは思うけど。
何もそこまでピーキーにしなくても…って思う時はたまにある。
ピーキーだからこそ楽しく使える部分もあるけどさ。

無改造プレイをしている時にF＆F完の絶妙なバランスの取り方に驚いたしね。
なんつーか、言われる程悪くない気はするんだが、何故か悪く言われるんだよな。
特にスーパー系が全然当てられないとか”10段階改造後なら運動性をフル改造すれば当たるのに。5段階の時でも
当て難い敵はいるけど言われる程当たらないわけじゃないのになぁ”みたいなところがあるしさ。
イメージだけで語られていて、実態が伴っていない悪評な気がしてならないんだよね。

ピーキーって便利な言葉だね。
無改造プレイで絶妙なバランスだとか言いつつ、10段階改造なら当たるとか言われてもね。
言ってることむちゃくちゃだよ。

>>483
「ユニットには命中率以外にも性能があるのに」
「なぜ命中率を棲み分けの要素に入れるのか」
「キャラゲーとして致命的な欠陥を残してまでそういう調整をする意味がわからない」

のに「それこそがシミュレーションゲーム、棲み分けだ」みたいな言い方をするのは
もはやＦを不磨の大典としてるとしか思えんよ

棲み分けとキャラゲーの折衷案がないわけではない、例えば燃費
基本としてスーパー系主人公＞＞＞各作品の雑魚という強弱関係を表現しつつ
「かといってスーパー系は燃費が悪いから雑魚戦はリアル系に任せよう」という判断をプレイヤーにさせることができる

改造をしてもしなくてもクリアできるんなら
ゲームとしてのバランスはとれてるだろ

>>487
自分は変なプレイをしてるから、その実体験だね。
ゴーショーグン以外のユニットは強制出撃だったりゴーショーグンがいなかった場合は攻撃しないプレイ
とかしてみたらDCルートはクリアできたし、ユニット＆武器無改造でクリアできたり、自分ではないが
MSやAB、HMをほとんど使わずに無改造でクリアしてた人もいたしさ。
そーゆー変なプレイをしてみると意外なキャラの意外な強さとかF＆F完における絶妙なバランスを体感できたし。
だから、言われる程バランスが悪いわけじゃないと思ってしまうんだよ。

>>488
別にいいんじゃね？
そーゆー取り方したゲームなんだし。
んでもって、ちゃんと救済可能な方法があるからあんまり問題にならないゲームなんだしさ。
元々スーパー系は命中率が悪いっていうのはウィンキースパロボの伝統みたいなものだったからね。
もの凄く悪くされてもフーンって感じだったな。
やり方次第でどーとでもなったし。

まともなプレイをせずにバランスが悪くないってことは
まともにプレイすればバランスが悪いってことなんだよ
だから立脚点からして噛み合う訳ないんだよな

結局
＞Ｆのすべてを至上として他のスパロボを下げるみたいなところがかんにさわるというか
これだろ

他でやってるならともかく、ここでやられて癇に障るとか言われてもなぁ
他にもっと好きなのがあるなら、そこに行けばいいんじゃないのか
まぁそこでは「Fスレには狂信者がいて追い出された」とか書くんだろうけど
個別スレでこれは糞ゲーだの言われれば癇に障るのはこっちの方だよ

そもそもP兵器主体でα及び、ダメージ・命中計算式からして違うα外伝以降とでは
能動的に受けるか攻めるかという面でゲーム性が著しく異なるんだが
これら後期のスパロボは我儘に攻めれるけど、それで面白いと思ったのは最初の1回くらいだしなぁ

意図して難しく調整したというより
バランス調整が上手く出来なかった結果だよな

>>494
違うと思うよ。
確かF完のゲームバランスについて寺田か誰かがインタビューにて”F完は無改造でもクリア可能なように
徹底的にバランス調整しました”と言ってたはずだしな。
これが意図したバランスなんだよ、多分。

>>492
言ってる意味がわかんない。
通常のプレイではまずやらないようなことまでやってもちゃんとクリア可能。
つーことは普通のプレイなら全然楽勝で突き進めるバランスなわけで、ぶっちゃけプレイヤーが余程おかしなこと
でもしない限りクリア可能なバランスとも言えるでしょ。
これこそ絶妙なゲームバランスと言えなくね？

プレイヤーが好きなようにキャラやユニットを使っても余程で無い限りクリア可能。
つまりプレイスタイルはプレイヤー次第で何でもOK。
これは優れたゲームバランスなんじゃないかと思うし、キャラゲーとして間違ってない方向性だとも思う。
だからキャラゲーとしても及第点はあげられるできだと自分は思うんだ。

問題点はクリアが可能かどうかじゃないんだよな
そらクリアすることは誰でも出来るかもしれないが
問題はそこに至る過程であって

例えばリアルだけ二回行動が早い、リアルだけ魂を覚える
リアルだけ宇宙対応バッチリ、リアルだけ重火器を何度も使える
リアルだけ射程が長い、リアルだけ補給乗り換えでLV99にすぐなれる

結果として普通にプレイしてリアルスーパーを同じ割合で育てた場合
明らかにリアルだけが強いと言う現象が起こる
もっと言えば攻略重視なら一部を除いてリアルだけを育てればいい

2回行動はともかくとして、他は随分偏った書き込みだね
そんなんだから全否定されるのに

ニュータイプしかリアル系いねぇのか

仮にアムロ、カミーユ、クワトロあたりのニュータイプに集中がなくて、
ダバ、コウに集中があればキャラ評価は変わったのかな

ダバはともかくコウはきついか

Fでは二線級のパイロット、αでは躍進するも、上官がガッツ持ち
不遇の時代…

>>498
その代わり2回行動が常識的なレベルで出来たじゃないか
バニングとかモンシアなんかF完のボス並に厳しいぞ

15年も前のゲームのスレにきて糞ゲー連呼してる奴って
とっくに引退状態の元アイドルファンサイトにきてブスだの歌ヘタだの言ってるくらいキモいんだけど
結局何がどうなったら満足するんだろうね？
まさかF完絡みならなに書いてもいいんだって思ってるのかな

レポートはそうでもなかっただろうが
ニコニコでのプレイ動画やアーカイブスでの配信があったからね
新規が増えるのはいいことだと思うよ

別にやりこんでない奴は書き込むなとかは言わないけど
底の浅い攻略と知識で糞ゲだのこう改変しろだの言われて
住人がどう思うかは考えて欲しいよね
半年ROMれなんてのはもう10年以上前の言い回しだけど
ある程度スレの空気読んで欲しいね

バランスの問題でいちいちαは云々MXはーとか言っているのがおかしい
過去のウィンキー作品と比較して評価できないのかってことだよ
だいたい今のシリーズを見ればこんなSLGバランスなんて求められていなかったと気づくだろうに

>>495
普通にプレイしてればまずクリアするのには困らんゲームだからな。
理不尽なバランスと言ってる人は多分どっかで無駄なプレイをやってる可能性が高いだろう。

ただ、それもプレイヤーがデータとか攻略法を知ってる前提なので
やっぱり初心者殺しは多いゲームだと思う。

バランスの話してるのに
クリアできるとかズレたこと言う奴はなぜいなくならないのか

長文ばっかりで読む気しねーよ
お前らそんな事よりリアル系序盤を上手に乗り切るテクニック教えろ
ジェガンすらないとか死ぬ

>>504
そもそも糞バランスというのは○○をしなきゃ（または○○を使わなきゃ）クリア不可能というバランスを言うのでは
なかろうか？
または○○が強すぎて崩壊しているみたいな。
少なくともF＆F完にはそれはない。
大変な苦労を強いられるがプレイヤーの工夫次第でどーとでもなる。
だからゲームバランスは壊れていない。
そーゆーものじゃね。

ゲームバランスの話をするならクリア可能かどうかは重要なファクターだと思うんだけどな。
それがズレてるというなら、ちゃんと根拠を挙げて説明して欲しいんだけど。

>>506
強すぎて崩壊してると思うが？

だから長文はもういいから
バランス崩れてようが崩れてまいがゲーム内容がかわるわけじゃないんだし
考え方は人それぞれなんだねで終われ

俺はニュータイプ好きのにわかガンダム好きだからF完楽しんでるけど
バランスが良いゲームかと聞かれればノーと答えるな

>>506
だよな。「悪バランス」と言うのは理不尽で普通にプレイしてたらまずクリア不能（もしくは困難）なバランスの事を言うんだと思う。
ズレてるだろ　と言う意味が解らない。

しかし、今まで読んでて思ったんだが、一口に「バランス」と言っても何をもって「バランス」というかって言うのが
人によって定義が全然違ってるように感じる。それが違ってるまま話してるから、なんかかみ合わないんじゃなかろうか。
>>507
それを言ったらαなんで主役級ほぼ全員がF完のνガンダムよりももっと強いって感じだぞ。あれのバランスはどう思うの？
>>509
バランスが滅茶苦茶いい　とは全く思わないけど、少なくともよく言われてるようなバランス崩壊ゲーでは決してないと思うよ。俺はね。

>>510
強いのがいっぱいいるならそれはそれで1つのバランスだろ

だからまあ、問題点がある事はあるんだけど、なんか極端に言われ過ぎてる印象があるんだよな。

例えばガザCのHP１１０００〜とかね。
あんなもん出てくる時点ではこっちも強くなってるから全然大した敵ではないのに。
雑魚に命中率０％にしてもそう。運動性を全然改造しないとかそうでもない限り雑魚に０％なんて事は滅多にない。

なんかイメージだけで語られてる部分が多いなと感じる。

>>505
ひたすらニュートロンビーム改造しろ
余裕があったらMk�Uの拡散バズーカ改造しろ

>>510
やっと気づいた？
その通り
必死に長々書いててもバランスの意味が違うから会話になってなかったんだよ

>>513
リアル系序盤はゲシュペンスト無双って感じだよな。
あいつ一機だけ火力がとんでもない。
ゲッタービームも割と使える。

ただ、ゲシュペンスともゲッタービームもF中盤以降はさほど使わなくなるから
どこまで鍛えるかはプレイヤー次第って感じだよな。

ゲッターは引継ぎあるから気兼ねなく改造できるけど
ゲシュペンストは慣れてくると投資するのためらうようになるな。
Fの間は改造しても無駄になるリアル系ユニットが多いから困る。

拡散バズーカ改造する程使える？あれ弾数少な過ぎる気がするんだが

>>512
ガザCがHP10000ってのはキャラゲーとしての不満だからお前が反論することじゃないし
雑魚に命中率0は昨日試したら起こったぞ？
まあそれが滅多なことなのかもしれんが
仮に0は起こらないにしても0じゃない程度では全然使い物にならんしな

>>517
序盤だとビームコートをもった敵を削るのに役に立つが
如何せん火力不足だから、F中盤以降の武器としてはちょっと力不足。
主に出番があるのは序盤くらいか。

>>515
たしかにゲシュペンストは完結編入ると使わなくなるから無駄っちゃ無駄かもしれないけど必要経費と割りきってる
実際ニュートロンビーム無改造だと結構しんどいし
>>517
ハイパーバズーカ切り払いされるのが嫌なだけなんだすまない…

ニュートロンビーム改造してると敵のビームコートが全く気にならないからな

>>272
そんながんばって他人の意見の粗探ししなくてもいいんだよ。

>>508
だから思いでと共に語るくらいにしとけと、
この間言ったのに…

バランスどうこう語りたい奴は俺の考えた糞ゲーワースト1スレでも立てて勝手にやってくれ
ここでバランスバランス言ってりゃ世の中の何かが変わるとでも思ってるのか

神バランスゲーでもないしクソゲーでもねぇというのが傍観者の意見です

いっそ神ゲースレとクソゲースレを立ててそれぞれ移住してくれ

リアルゲシュのミサイルが20発あれば改造したのになんで4発しかないん？

イデオンに幸運と努力がつくのが、非常に遅い件。

そりゃイデオンにその二つがつくとシャレにならないからな
でもそれがついたらどうなるかというのも皆興味を持つのも事実だから
サービスで頑張れば手に入るようにしたんだろ

>>528
このスレでのバランス議論って、そのイデオンを例にとれば

Ａ：イデオンの性能考えたらあれに幸運努力や２回行動搭載したら
それこそゲームにならんから、試したい人は趣味で試せる
あのレベル帯でバランス的にはいいよね

Ｂ：あんなレベル帯で幸運努力２回行動が可能になっても
意味が無いのに、わざわざあんなレベル帯で修得なんて
バランス考えてないよね

て、感じな気がする

>>526
一度に五発くらい撃つから実質20発だよやったね！
ニュートロンビームが弾切れになることはそうそう無いしいらないと思うんだが

>>530
HMのビームコートがうざかったり南海の死闘＋裏切りでビーム使えなかったりするからなあ
まぁニュートロン改造する方が何かと便利だろうけどスプリットミサイルも弾数多ければ改造したかったなと。
MSの皆さんも実弾兵器はろくなもんないしな
マジンガーのミサイルを搭載出来ればよかったのに

ﾅｲﾅｲ足りないを乗り切るのが序盤の楽しさじゃん

>>532
最終的に使わないやつの改造って引き継ぎでもない限りできないんだよな

自分は逆にそういうのを気にせず改造する派かな。
基本的に後半へ行けば行くほど資金がたくさん入る感じだから
序盤はあまり気にしなくて良いかな　的な感じ。

とは言えゲッターは序盤からいて真ゲッターまで引き継がれるからやっぱり美味しいな

俺も途中までしか使えなくてもどこかで役にたってくれるなら5段階の費用ぐらい気にならんな

オーラ切りとオーラビームソードのどちらを改造するか微妙に悩む。

ビルバインはワイヤークロー・装甲・HP以外全改造するな
そして激励かけて無双してもらう、Fの間はこれだけで乗り切れる気がする
逆にビルバイン登場までに金をためつつ乗り切る方法を考えるのが難しい

EN、運動性、キャノン、ビームソード、ライフル、HA斬り
の6点セットが一番多いと思うけどな

オーラビームソードはただで、オーラ切りは消費１０。そして攻撃力は１００違うだけ。
なんかオーラ切りの方が損のように感じる。俺はね

>>539
それだけなら迷わずビームソードなんだけど、
オーラ斬りは必殺技扱いで攻撃力の伸びが良いんだよね。
必要気力も意外とすぐ溜まる、けど開始直後は気力か激励しないと使えない…

あなたならどうする〜♪
あなたならどうする〜♪

5段階だと50しか変わらないよ。10段階にしても200しか変わらない
しかも改造費も高い(5段階で15000、10段階で83000)

いざって時にハイパー使えなくなったりするし、クリ率が10%高いビームソードが無難だと思う

ショウ・マーベル・トッドに、
「被弾しちゃったけどダメージ低いから全然おｋ」的なセリフって存在するの？

SS版なら聖戦士攻撃力補正全適応バグとかあった気がする

>>542
当然ある
装甲フルチューンした上で適当なユニットを水に引きずり込んでミサイルでも撃ってもらうとか
もしくはEN切れ起こした後に水中からビーム撃ってもらうとかすればいい

コンプリのディスク2にはそれぞれ4･5種類程ある
Fに使われてないのが1個か2個はあるかもしれないけどちゃんとあるよ

ショウ＆ダンバインの期間の短さはなんなんだろう？
仲間になってすぐビルバインが手に入ってしかも強いし
MK−2をエマさんが使ってるカミーユ以外のリアル系主人公は
完結編まで前期機体で頑張ってるというのに

>>546
Fでも乗り換え早いし
αなんてバイストンウェルルート行かないと登場時点でビルバインだから
原作でもさっさと乗り換えるもんかと思ってたんだが
そうでもないのか？

後期機体ですから

>>547
ダンバインをみたら中盤までちゃんと主役機やってるダンバインの強さにビビるぞ
ドラムロも意外と強かったりする
逆にビアレスやライネックは影が薄かったと思う

そうなんだ
だとするとビルバインの登場が異様に早いのはたしかに気になるな
機体性能も完結編クラスだし

>>540
やっぱオーラビームソードかねー

>>549
ドラムロも終盤まで頑張るよなw
合体攻撃でグランカランのオーラバリヤーを破ったりするし。
ボチューンもわりと高性能。

ビルバインはマーベルと同時加入でも良かったとは思う
ただ、F中盤ビルバインがいないってのもきついけど

>>551
＞ボチューンもわりと高性能
ボチューンのロールアウトはビルバインのロールアウトと同時期だったりするから高性能なのは当然ではあるかな。
ドラムロは前期ドラムロと後期ドラムロがあるからね。
ショットの指揮で改造が重ねられているし、必要なオーラ力が少なくて済むのでドレイク軍にとっては重宝する機体
だったんだろうな。

ボゾンはEXで登場するけどダーナオシーとかフォウが登場するスパロボは少ない気がする。
ゲドとかドロとか登場しても困るけど。
スパロボではないが聖戦士伝説をやるとボチューンやライネックの強さが実感できて楽しいな。

>>544
＞水中からビーム撃ってもらうとかすればいい
これオーラバリアで弾く気が・・・

ぬっちゃけオレもショウが被弾してなおかつ生き残った時のセリフって
「南無三！」しか聞いたことないぜ。

EN切れ起こした後

>>528
資金獲得の為に、結局ジュドー・マサキさんに頑張ってもらうしかないんですね。

>>540
伸びが良いっても5段改造で150しか差がつかないしビームソードの方が良いと思う
まぁ俺は両方改造するけど

>>554
ENきれたらバリア発動しないぞ

ショウはよくビアレスとかのオーラバルカンで削られるｗ

敵ABは雑魚でも命中率がかなり高いもんな。
だから装甲の薄いビルバインは主役機なのにABと相性が悪いというｗ

まあ、エルガイムもぶっちゃけHMと相性悪いしねｗ

>>559
恐怖の命中率60％叩き出してくるからな

同番組内同士だと相性が悪いのは面白いよね。
敵HMと相性が良いのはEVA。逆に使徒はEVAの天敵状態。
使徒に相性が良いのはAB。
敵AB相手はマジンガー系などのスーパー系が相性良好
機械獣なんかにはMSやHMが有効。
ビーム主体のMS相手にはHMが有効。

兵器って敵に合わせて進歩してくから

ATフィールド持ちの相手に開発されたエヴァの追加武装：威力1400

進歩してねえ

気力をあげて必殺技で殴ればいい()

あの時期使途は出てこないし
通常兵器用の武器だろあれ

>>562
「リアルロボット戦線」ならＷＭ、ＡＢ、ＭＳ、ＨＭの相性がはっきりしてるな。
オーラバリアがスパロボと違い対実弾バリアで破られても軽減される。
ＡＢやＷＭの飛び道具はことごとく実弾属性なため敵の攻撃範囲に味方ＡＢを配置して防御したら完封できる。
一方ＨＭのパワーランチャーはレーザー属性でビームコートはビームバリアだから軽減されない。

>>566
どっちにしても糞武器じゃね？
ドラムロやハンブラビが相手でも火力不足過ぎる上に追加直後のマップは敵の運動性が尋常じゃないせいであんなもん当たらんぞ

シンクロ補正があるから10マップほどしたら使えるようになるよ
直後に使えないのはシンクロ率のせいだから糞武器呼ばわりはない
ってかドラムロやノーマルハンブラビ相手なら十分だろ
あいつらHP5000くらいだし

あの時期に登場して威力1400とか十分糞武器だろ、改造する意味がまるでない
シンクロ率100%（まず届かないけど）まであげてもアムロのジェガンと同程度じゃどうしようもない

あっそ

何故ごめんなさいと言えんのだ！

>>569
いい加減他人の粗探しして喜ぶのはやめなよ。
否定すれば自分の賢さが誇示できるなんて事ないから。

エヴァのあの武器はせめて威力が1700でもあれば全然印象違ったのに、
何故あんな低い値に設定されたのだろう？

>>573
攻撃力が＋300されれば糞武器じゃなくなるのかｗ
否定すれば自分の賢さが云々って
横からしゃしゃり出てきてる君自身のことじゃないのかね

初号機に付くだけで違っただろうな

あの時期でかつ弐号機と初号機につくなら威力2500くらいあってもバチあたらんかったな
2500あっても弐号機と初号機を最初から使うつもりなら折角だし改造するって程度になりそうだけど

ごめん初号機じゃなくて零号機

ヴェスバー並みかい

>>575
あんなでもパレットライフルよりかはなんぼかマシだからなあ

2,500は無いとしても1,700は欲しかったな。
それか初号機にも付けば。
そうすればEVAの貧弱な遠距離砲撃を少しは緩和できたのに。
EVAが遠近両用の機体になるから下げられたのかなぁ？
謎武器ではある。

知ってるならごめんだし、有名な話なんでいまさら間がぬぐえないけど
EVAのデータ上には改造コードでしか出せない
ヤシマ作戦で使ったMAP兵器とロンギヌスの槍がある
MAPは一直線に無限　無改造で威力9999　玉数１
ロンギヌスは無改造で5000　射程10　玉数無限

多分どっちも強すぎて没になった

>>581
もうちょっとマシな武器があればいいとはいえ、それはそれで極端だよなあｗ

しかもロンギヌスにいたってはＰ兵器というｗ

強いからじゃなくてイベント用に用意してたけどイベント自体が入れられなかっただけ。
グラフィックにはEx-sやサーバイン、ズワウス、ブラッドテンプルがデータとして入ってる。
パイロットはナナイ、ギュネイ、レズンあたりはちゃんと声付きで立派に使える。
おまけに専用機もきちんとある。
他にはジャムル・フィンやガ・ゾウム、ネオグランゾンやノルス・レイなんかも武装までちゃんと機能したはず。

没機体ならFのF91が凄いらしい。
ヴェスバーの射程15とからしいし。
Fに登場しないのでデータ未調整のまま入ってるらしいよ。
Gマジンガーとかのデータも入っているらしくてF完版とは違う能力値らしい。
SS版F発売後に解析して判明したというサイトがあったな。

後、甲児が夢を覚えたりするらしいね。

Fの没データの中には
ジO・EVA参号機・ドロス・サイコガンダム�Uとか色々入ってるらしいな
ただ運動性も装甲もF完よりかなり抑えられてるとか

Fのデータの中にはシナリオデータは４２話の決別ぐらいまで入ってるんだよな。
やった事はないから詳細は解らんが、きいた話によるとF完とほぼ同じ展開らしい。

>>578
登場時期考えるとそれくらいあってもよくね？と思って。
パイロットの射撃値も低めだし射程も穴あるし移動遅いしケーブルあるし宇宙Bだしで
2500あったとしても元から好きじゃなきゃスタメン入りしなさそう

好きでもない奴をスタメン入りさせる方が間違い

論点ずれてますよ

>>586
ＰＳ版の一部攻略本でグレートマジンガーやガンバスターのデータが
異なる物があるのはそれを元にしてるからなのかね？

レイはともかく、アスカはシンクロ補正で
攻撃力修正が1.2倍超えるから宇宙Bは言い訳にならんと思うが…

ポジトロンが2500あるより、パーツ数を増やして欲しいし
（最初は皆1つ、宇宙に上がる際に2つに、最後の東京で3つくらいかな）
欲を言えばこいつらのシンクロ率を+10底上げして欲しい

その1.2倍が宇宙Bで消されちゃうのが問題だ
パイロット自体の攻撃力はコウ以下だからシンクロ補正込みでやっと一流なのに。
あとアスカは1.2倍いくけどレイはまず無理。Lv60でもシンクロ90%いかないし。

パーツはなんで1つなんだろうな、初号機は2つなのに…
戦闘用であるはずの弐号機も使いどころのないロケランや斧装備してるだけだし。
結局プログナイフ改造してつっこむしかない→じゃあ初号機でいいという結論に…

バリアがチートだから他が弱いってのは納得出来る部分もあるが
終盤だと防御しないと結構普通にやぶられちゃうからアドバンテージがなくなっちゃうんだよな
囮役には最適だけど常時防御してると今度はプレイがダレてくる。

地上だと1.4倍、命中回避にも補正が来るのに消されるとかどんな冗談だよ
レイはともかく、と書いてるのをすっ飛ばしてるのもワザとですかね

1流NT・ガトー・プル達を除けば(つまり2線級以下なら)コウの射撃はトップクラス
MSは基本的に射撃重視なのに

格闘向けのエヴァの2流キャラで射撃もMS以上が欲しいってのはちょっと贅沢

まぁロケランは＋200くらい上げてもらっても撥は当たらんよな

>>594
攻撃力の話してるのに命中回避とかどんな冗談だよ
レイはともかくの一文は見落としてた、すまんこ

>>595
贅沢なのはわかるがその贅沢を実現しちゃってるのが一流PT達だし。
そこへもって1400の武器追加されて「これでエヴァが強くなったぞ！」とはならんだろ
2500は「それくらいあれば一軍なのにな」ってだけでもっと低くてもいいけど
それにしたって1400はねーよと。
もうちょっとまともな威力じゃないと追加される意味がない。

EVAは遠距離攻撃が弱いのに、敵のターゲットにされやすいからなあｗ
そこがキツイ点か。なんでか知らんが良く狙われるんだよなｗ

ポジトロンの攻撃力より空中隣接への穴の方がよほど問題だよ

>>598
同じ装甲値、同じHPだとサイズが大きいほうが狙われやすいという思考パターンが組まれているから。
EVAは装甲値1,000+HP4,000前後+サイズLなので狙われやすい。
似たような理由でゲッターやオーラシップもやたらと狙われる。
後半は宇宙Bが響いて装甲値が実質的に減るしね。
だからこそ壁役として活用できるメリットもあるけどさ。

俺弐号機が好きだから機体フル改造、ナイフフル改造したけどABHM相手に滅法強かったよ
ナイフはあの威力で消費EN10とか強いと思うけどな
シンクロ補正＋運動性が高いからかなり避けるし

それはわかってる
問題はテキサスマックの活用法だよ

序盤水に沈めてHM相手に無双出来るだろ

スーパー縛りのときは、ビームコート付けて防御に専念させてたテキサスマックさん

テキサスマックもスーパー系序盤ではそこそこ強い

シャピロをタイマンで倒せるくらい強いじゃんマック

エヴァはアニメカットがあれば活躍できただろうに

紐ついてる時点でいらん

どうでもいいけど同じ300でも
初期攻撃力1100と1400
ってのと
初期攻撃力1400と1700
ってのじゃ雲泥の差があるように感じてしまう。
1700と2000はそんなに差がないように見える

1100と1400は5段階改造で2000の大台に乗る
1400と1700は10段階改造で3000台の大台に乗る

改造して使う武器ならイメージ的に随分違ってくる

と思ったけど1400でも10段階すれば3000に届くか
じゃあ、1700に対して1400が微妙に思えるのはF組のHMやMSのライフルに1400が多いから・・・かな？

多分その辺の感覚というかイメージだろうね
F序盤から中盤にかけてリアル系の武器＝1200〜1400だから
ちなみに1400じゃ10段階でも2900

1400は10段階改造で3100までいくぞ。メイン武器扱いなら3300。
ちなみにリガズィのミサイルランチャーが威力1100
リガズィのビームキャノンが威力1400
リガズィのメガビームキャノンが威力1700

おっと、素で計算ミスってた恥ずかしい

もう顔が赤くなってる　ははっかわいいやつだ

そのレベルの武器を10段改造はまずしないだろうし
見栄えとして気になるのは5段改造の数値かな
2000いくかどうかは割りとデカイと思う

Zのサーベルとライフルが1300、百式が1500は滅茶苦茶気になる
ライフルはともかく百式のサーベルはリック・ディアスのと同じだから
リック・ディアス＞Zということになる
まあ、Fの最後に百式が登場することが理由なんだろうけどさ

コアブースターのメガ粒子砲＞ラーカイラムのメインメガ粒子砲

その話題は百式より後に登場して
大型ビームサーベル構えてる子が可哀想になるからやめよう

百式のライフルはどういうわけか他より強力

>>620
Zが1300なのに何故かνと同じ1500あるもんな。
アレ何なんだ？

>>619
言われてみれば確かに
さらに主力武器は10段階で4000いかないもんな…

味方モビルスーツは時代順に攻撃力が上がってるって説があるが
百式がその説をぶっ壊してるんだよな

F完の世界って20世紀だったんだな、知らなかった

百式は運動性95ビームライフル・サーベル1300で
加入時に4〜5段階改造されていれば良かった
F完で即ベンチ入りなんだよな…

第1回
マジンガーブレードの完全劣化であるスクランブルカッターのほぼ完全劣化であるバックスピンキックの完全劣化であるニーインパルスキックの有効活用を考える
会議

>>624
へ??そうなんだ

昔F完クリア出来なくてにFまでしかやってなかったけど
Zって使えなくなるのかよ
あんなに強かったのに…
F完の序盤で終わったけど普通に現役だったけどなー
久しぶりにやろかな

百式が云々は敵のステータスを強力に設定しているためか
ジオン系の機体は能力高めになるからじゃないかな

あんなモビルスーツであのジ・Oと対等に戦えると思ってるクワトロさんマジぱねぇ

>>626
キック二種は仮面ライダーばりの特訓から編み出されて必殺技なんだぜ…

耐久性に難ありのスクランブルカッターより強くてもいいんだよな

>>628
使えない事はないよ。
ただ新加入のF９１やνガンダムに比べればかなり見劣りする。
４段階改造のZガンダム＝無改造のF９１　って言う感じだしね。

百式もZガンダムと同時期に加入してればかなり使えたろうにな。
機体だけでも加入させちゃえば良かった。
無印FはMAP兵器持ちが少ないから、幸運持ちのジュドーさんには
最適の機体になったろうに。

>>626
敵に10ダメージ与えたい時に大活躍さ！

F完序盤はまだキャラに対してMSが不足してるからZの出番はある
そこから機体が手に入るごとに優先度の低いキャラに回されて行き
いずれ二軍になるって感じかな

F完で最大射程7に伸ばしてくれてもよかったよな＞Z

よくないだろ、Fで十分活躍したんだからF完で引退が妥当

>>637
ビルバイン「そうか…」

ゲシュペンストはある程度割り切って改造したけどMk-2の改造どうするか悩むなあ

とかなんとか悩んでるうちにもうヒュッケは目の前でした

ビルバインはむしろF完の方が使い勝手が良くなるように感じる。
気合が使えるようになり気力を自由に上げられるようになるし、パーツスロットも二つになるから。
ああ、サターン版の武器補正バグ抜きで言えばの話ね。

それはないなぁ
どう考えてもFの方が回避率が高いし
F完ではF91、ビギナ・ギナ、νと競合機種が増えていくもの

>>641
使い勝手がいいのと競合が多いのは別では？

別だと思うのなら別なんじゃない

やたら否定したがる奴が多いなあ
作中アムロのセリフを見てる連中がこうとは情けない。

>>640
敵も強くなってるしあんまり変わらない気がする。
パーツ装備数増えてもFのパーツじゃそんなに劇的には変わらんし。

ファティマがあるじゃまいか
2個付けられるようになるのは地味に便利だぞ

かわりに敵の運動性がファティマ2個ぶんくらい高くなってるからなあ…

個人的にはF完の方が使い勝手が増すっていう意見は同意かな
使い勝手がいい、というか他にも強いユニットが増えてビルバインの負担が減って好きにさせやすいって感じだけど

いやでも気合を覚えるのは大きいと思うよ。
すぐにでもハイパーオーラ斬りが使えるようになるし。

>>644
オタク連中の特徴らしいよ、何でも否定したがるのは。

完結編中盤以降のビルバインは開幕気合3連打からHPの高い雑魚にハイパーオーラ切りするだけの簡単なお仕事です。
同じだけ避けられて射撃も強いF91とか仲間になるとどうしても影は薄くなるよね…

ちぇ、随分トゲのある言い方するねえ・・・

このスレにいるのはオタクばかりだから何の問題もない
上で刺のある言い方している連中も「高みにいる俺ｶｺｲｲ」と思って
他の連中否定しているだけだからな

>>653
少しは人の話を素直に聞けるようになろうよ。

どうせ他人が何言おうが自分のスタイルは絶対変えないだろ？

それはお前だけじゃね？

そういう君は>>637の意見を変える気はあるの？

お前の中には絶対に意見変えない奴と100%意見変える奴の二択しか存在しないの？
どんだけ発想力無いんだよ

まーたくだらない揚げ足の取り合いか

>>658
内容によっては変えるつもりがあるんじゃなく
言い方次第では変えてやらんこともないって人だね君はｗ

他人を納得させるのに態度ってのは重要だからな
お前はそれをわかってないから最後に草生やしちゃってるんだろうけど

内容ではなく品性（笑）で物事を見る日本人すなぁｗ

品性以前に内容(笑)がお粗末すぎるのに相手を納得させるなんて、とんだ笑い種だな
意見を変えさせたいのなら根拠ある真っ当な論を述べるべきだろう

なぜゲッターがMでダンクーガをLなのか？
ロボット図鑑をみててずっと謎だった
最近のは逆(もしくは両方L)になったけど攻撃補正つくこと考えたらうれしくもない
昔は大きいことは不利なだけだったからなあ…

ビッグモスをMにしちゃったから辻褄合わせるためにダンクーガがLなんじゃないかな

そんな辻褄合わせいらねーｗ
初プレイがＦだったから第4次は知らないけど
α外伝まではなぜかこの仕様だったと思う

>>662
品性がない人は故郷へお帰りください

そのレスには品性はあるのかねｗ

他人に品性を求める人に品性は備わっていない
品性が備わっていれば、大抵のくだらない事はスルーできるからだ

自演乙
スルーしないお前が悪いって責任転嫁過ぎわろた

>>664
実際の大きさとサイズが一致しない例は他にも結構あるぞ
イデオンの敵にも確かいたはず

自信満々に否定意見書きこんだらあっさり反論されちゃってブチ切れた感が溢れてて
観てる方が恥ずかしいよ

角刈りオッサンの核バズーカが最強

くだらねー
書き込むのに品性なんて必要ないし
否定意見だって書きたければ書くんだよ
ルール作るんならテンプレいれとけ

生の感情丸出しで戦うなど、これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

2chに品性とか礼儀とか常識を求めるのが間違い

礼儀をわきまえず書き込むのは勝手だが
2chだから失礼な物言いでも納得しろってのは違う話だわな
それこそ受け取る側の勝手

グランゾンにファティマ2個装備させたらバラン・シュナイルに攻撃があたるようになった。
シュウの気力150にして、ゼゼーナンの気力50にすれば、グランゾン1機で勝てるな。

シュウって「熱血」とか「根性」とか「気合」とか
案外スーパー系な精神コマンド構成だよな・・・。

それなら必中も持っててくださいよ
大見得切っといてゼゼ公に禄に攻撃あたらないじゃないですか

>>678
>>679
根性を必中にかえてほしかった。でも、グランゾンって雑魚相手なら割と強いよな。

>>680
加入時期と加入イベントがアレなだけで
スペック自体は思い切りチート級だから、グランゾン
シュウのパイロットパラだってわりと反則的だし

3将軍くらいなら十分あたるんだけどな
最後の3将軍は10段改造されてるせいで限界540くらいあるけど

ただあの頃の敵相手に「絶対回避」と「鉄壁必中」のどちらも出来ないのがな。
それが出来る機体が沢山あるせいで影が薄いというか…
総合的な強さで言えばそこらのMSやスーパーロボットなんてなにするものぞってステータスだし
コロニーにでも乗せておけば雑魚なら纏めて相手に出来るんだけども。

魔装関係でいえば一番悲しいのがヤンロンだよな
本来装甲が薄い代わりに超攻撃力のはずが
パイロットと機体が噛合ってなく宇宙Ｂを含めて低攻撃力、低HP・装甲、微妙な運動性、Noサポート精神
活躍は最初のバルーン破壊とイデ発動くらい

ザムジードと同時にくればまだ活躍のしようがあっただろうに。

せめてサイバスターがF完登場なら数値の面でももう少し上になったろうになぁ
Zとν・F91みたいに時代の違いを理由にできないからサイバスター基準で設定せざるを得ないし

グランゾンは劣化ガンバスターだからなぁ
攻撃力は申し分ないが、防御面が不安すぎる

>>685
それか登場時にもう少し改造してくれててもいいのに

>>686
でも、サイバスター自体の運動性はν以上だからなあ
サイバスターをあれ以上能力上げれるとは思えん…

ザムジはFに登場すればヘビメタ相手にファンネルで暴れられたかもな
実際に登場する頃には最大攻撃力2000でミオのあの能力だもんなぁ…
二回行動早いし鉄壁集中覚えるし、あとは攻撃力さえなんとかなってれば結構強かっただろうに。

>>678
チカの性格とか魔装機神２でのマサキへの絡みっぷりを見るに、
本当は結構お茶目で構ってちゃんな人なのかもね。

>>690
他はともかく、ファミリアって所詮ペルソナの一面だからなぁ
クロを見て実はマサキは女性的とは言わないだろう
実際に隠してる部分の発露や似てる奴（ヤンロン、ランシャオ）も要るがそれでも違う部分はあるし
大半は性格さえ異なる物が多い中、シュウだけはチカを理由に実は…といわれる事が多いな

まぁ単純に意外性とそうするのが面白いからなのだが

そう見るとシュウとチカは例えば好奇心旺盛な所が似てる…とかって事になるのかな

ペルソナに似てるとか関係ないよ
おっぱいおっぱいする自分も
賢者モードの自分も全て自分の一面なのだから

>>684
ゴットガンダムとなぜ差がついたか？
慢心、環境の違い

ケルナグール「見よ、48身合体ゴットガンダム！」

>>684
魔装機神での、あの強さは何処へ？

>>691
ヤンロンとミオは明らかに似てるし、
現実的に考えても秘密主義の人間は
心の奥底で「話したい」という欲求が強まるからねぇ。

王様の耳はロバの耳〜！

>>691
クロに関してはウィンディとかに対する姉萌えな部分が出たんだと思うの

ウェンディ「ほのおのうず！」

さすがでんせつポケモン

ウィンディといえば突進だろｊｋ

ウェンディだったか…
ちょっと南海の死闘のゼブにボコられてくる

>>696
LOEは第四次（と、F/F完）の後の話だから・・・

お、今日は平和だな

第4次の魔装さん達は充分一線級の戦力だったんだけどな・・・

声優もいいし、BGMもいいのに、ちょっと可哀相だよね


ヤンロンが出てきた瞬間はかなりテンション上がったんだがなあ

ちょっと質問なんですがF完のｱｸｼｽﾞの攻防のﾊﾏｰﾝはどうやって落とすのですか？約45000も出ないです…。

脱力4回+気力150信頼補正有りの魂クリティカルフル改造ヴェスバーでいける。

Lv60オーバー

熱血シャインスパークでも倒せる

>>684
しかも、バルーン破壊もDCルートだと、ドズルがかっこよすぎて、ヤンロンが悪人に見える展開でﾜﾛﾀｗｗｗ

ﾚﾍﾞﾙが全然足りなかった…orz皆様回答ありがとうございました

>>712
記憶違いでなければ
47から46100以上でる

F・F完でスーパー縛りプレイ始めたから、レポでも書いてこうかと思ったんだが、やりこみスレってもう存在しないのか？

ここを日記帳にするのは勘弁だが
txtファイルで上げる程度ならここでいいんじゃね

あれ、ヒュッケバインロボット図鑑に登録されない？

>>714
なければ立てればいい
スーパー縛り程度じゃやり込みとは言えんから縛りプレイスレとかにしといた方が突っ込まれずに済むとおもうが

ニコ動にでも上げた方が色々反応が得られると思う。
もちろん、面白いやりこみじゃないと反応あまりこないだろうけど・・・・

アウドムラのアホー！よりによってカクリコンに攻撃しやがって…
はぁ…

アメリアッー！

セイルーン王女の事か

ガンダム系とかマジンガー系のやつをレベル99にするのは修理とか補給でできるけどさ、
それ以外のやつらをレベル99にするのって事実上無理だよね？というか、レベル70くらいでも無理な気がする。
チャムの奇跡とか、イデオンの3人の最後の精神コマンドとか習得できたやついる？

>>722
チャムはトッドと一緒に乗せて努力でレベル上げ、イデオンはゲスト組みをまとめて撃墜して全滅プレイでいける
ほとんど意味ないが

>>722
ダメージ１０しかでないくらい弱い攻撃でも削ればとりあえず経験値１はもらえるから
そうやってチマチマやっていけばいつかはレベルが上がるよ。
ホント気が遠くなるような作業だけどｗ

こちらに攻撃を当てられずかつ装甲の厚い敵をコロニーか何かに乗せておいて
そいつをひたすらサーベルで切ればいい
反撃うけると時間くうから弾切れ起こせる奴だとなおいい
ゴットンのエンドラとか狙い目

>>722
全滅プレイで3000万ぐらいイデオンで稼いだけど71までいった
かなり時間かかった

>>722
何に使うんだその資金

そりゃ改造だろう

俺、２線級レベルまでのユニットとその主力武装を
一通りフル改造なんて事をしようとしたら
(クリア時に主なユニットとその主要武装の改造項目が
ＭＡＸの状態になってないと気が済まないタチ)
３回ぐらい資金カンストさせても多少足りないくらいだったな
本当は主要パイロット全てを２回行動＆切り払い等の
特殊能力を上限まで修得させるという事もしたかったが
こちらは修得レベルが嫌がらせのような設定にされてるので
さすがにあきらめざるをえなかった

>>723-726
返レスありがとう。できるんだな。でもすごい気の遠い作業になりそうだから俺には無理だわ。

>>730
チャムの奇跡はもの凄く気が遠くなるのレベルではないかも。
登場時点からSPを一切使わずにSPボーナスは全部取って、マーベル登場後はマーベルと組ませて努力を使って
名前付き敵パイロットをほぼ全部撃墜（トッド加入後はトッドと組ませる）していけば最終MAP直前で奇跡を習得可能なはず。
てゆーか、実際にやった。
自分の時は足りないかと思って火星のシャピロinライグ=ゲイオス相手に300回程ワイヤークローを当てて経験値を
稼いだけど、最終的にはいらんかったぐらいの経験値になったからね。
シロッコinヴァルシオンをビルバインで叩き斬ってやりましたよ。

楽にするために精神を覚えるはずなのに覚えるために余計に苦労するという

やっとF終わって完結編始めるんだけど、キャラデータやロボデータは引き継げなかったけ？
ムービの予告しか引き継げなかったんだが…

>>733
過去ログ嫁
なんども同じ質問出てる

過去ログに

ｼﾝｺﾞｰとﾍﾞｽを2回行動にさせた人いたよね？

あとﾄﾞﾓﾝの明鏡止水も最高に

ﾊﾞﾙｶﾝとかﾍﾟﾁﾍﾟﾁは想像しなかった

ところでLv99になった時って攻撃力どれくらいまでいくもん？
最後まで1ずつちゃんと上がってくんだろうか

2桁最大の255だか256くらいが最大じゃないの？
HPも4桁の65535だかが最大だったと思うし

255

シンジは247位だったな

ドモンを止めたシンジのL99の格闘値

2話のモーハンと5話のオカマクトミンから高性能レーダーとろうと思ったが面倒過ぎて死ねる
せめてボロットとアフロが入手されてからならなぁ…

2話のネイとかから粘る必要なんかなく最終的に5、6個手に入るからやり直すだけ時間の無駄

レーダーあると大分使えるという感じのユニットが結構あるからなぁ

Gキャノンさんか

なんかGキャノンだけ戦闘の時背景から浮きまくって見えるんだけど俺だけかな
コラかよってくらい違和感がすごい

>>742
9個☆いんだお

SS版の為に今日セガサターンとパワーメモリ買ったったｗ
ゲシュペンスト強い　リン可愛い

9個もあってどうするってか9個も揃わないぞ
もう片方も9個揃わないけど

リアル系ならFだけで8個手に入るよ

>>748
リアル系なら一応、全部取れば9個になるよ。
ザ・ストレンジャーのネイ
獣戦機隊で5ターン目までに全滅させた時のグール
裏切りのライグ＝ゲイオス2体
敵包囲網を突破せよのライグ＝ゲイオス
ジェットスクランダー危機一髪!!のライグ＝ゲイオス
ジャブロー侵入前編の増援前に全滅させた時のギャブレー
目覚めよ、超獣機神のミデアのボーナス
野望の果てにのフォウ

裏切りのライグ2体は無理くね？

今、Ｆ完初プレイでＤＣルート入ったんだけど、
使用してる機体が高性能のリアル系主体で、
多少マンネリ感がある。

そこでみんなに聞きたい。
ＭＳで元々の機体性能は２流だけど、
こいつには金を注いでるって機体ある？
あったら改造の指南も聞きたい。

>>742
４５話くらいまで来たけど今の所高性能レーダー一個しかないよｗ

>>752
思い入れのある機体なら採算度外視でフル改造。
それが愛ってヤツだろ。

MSの改造指針はどれも似たりよったり。
運動性を中心に武器は良く使う武器。
自分はスーパーガンダムを良く使う。
パイロットをエマさんにするのでユニットは良く改造。
武器はロングライフルのみかな。

隠れた名機と言えば、このスレでは散々言われてるが、G・キャノン。
高性能レーダー+運動性UPパーツ2個付けて、ビームライフルと4連マシンキャノンを改造して敵陣に突っ込ませると
敵を程良く削ってくれる。弾数が多いので敵数が多くても弾切れの心配は無用。
程良く瀕死の敵をサイフラッシュ等でまとめてなぎ払えば資金も稼げる。

>752

NT用以外では
ﾋﾞｷﾞﾅｷﾞﾅ、ﾃﾞﾝﾄﾞﾛ、ｺｱﾌｧｲﾀｰ

ﾋﾞｷﾞﾅｷﾞﾅとｺｱﾌｧｲﾀｰはレーダーつけて
NT乗せたらいい感じで削れて燃費もよい。

ﾃﾞﾝﾄﾞﾛはあえて当たってもらって修理機体のレベルあげ

>>752
ザムジード：ユニットフル改造＋ファミリアフル改造
ハイエナするだけ。正直フルチューンしてもどうにもならない。

ゴーショーグン：ユニットフル改造＋ホルスタービーム＆ゴーフラッシャーフル改造
鉄壁必中ゴーフラッシャーで雑魚数体を相手にするお仕事。ホルスタービームはおまけ。

ヘビーアームズ改：ユニットフル改造＋ビームガトリングフル改造
雑魚と１対１なら割と勝てる。

>>755
ビギナは普通に一線級じゃね？攻撃力がやや低めな以外は全てにおいて強いぞ

>>756
ザムジードはユニットフル改造すれば十分戦えるよ。
ミオが覚醒を持ってるから、覚醒を使ってレゾナンスクェイクを連発すると結構強い。
他を押しのけてまで使いたくなる強さは持ってないから、どうにもならないと言えばそうなのかもしれんけどね。

ヘビーアームズ改はむしろ雑魚多数を相手するのに向いているんじゃないかと。
射界の広いMAP兵器持ちのゼロカスをカトルが乗るならヒイロはヘビーアームズ改に乗せてみると良い感じ。
かなり堅牢な機体なので集中+鉄壁で劣化マジンガーZ(P)みたいに使えたりする。
足が遅いのが難点だが。

フル改造すりゃどれだってレギュラーでしょ

>>757
ザムジはとにかく決定力が低過ぎる
機体性能自体は悪くないんだけど宇宙B＋攻撃力3700じゃちょっとね
結局他に任せて、たまたま倒し切れなかった奴をちまちま潰す役目に落ち着いてしまう。

ヘビアムズはヒイロ乗せれば強いけど個人的には乗せ変えたくないんだ
それにヒイロ乗せると今度はゼロカスあまっちゃうしな（カトル乗せる手もあるけど）
かといってトロワだと当てない避けない耐えないでかなりキツい

集中があるのとないのでは違うよな。あと鉄壁も

鉄壁・必中って如何にもトロワが持ってそうな精神コマンドなのに
持ってないんだよな。自爆なんて持つぐらいなら（ｒｙ

>>758
ボール「えっ！？」

レディの中の人が亡くなってたのね・・・

ネオ・グランゾート

この頃はフル改造してファティマつければなんでも強い
ってわけにはいかないからな

紗ゆりさんが亡くなったか

>>760
何度も言われてるがガンダムウイング系はＮＴと差別化して
鉄壁と集中or必中が欲しいな。

鉄壁はNTにとっての集中的な感覚で使うにはSP消費が激しすぎる。

しかし集中と違って鉄壁は気力があがる
10体居る場所につっこめば気合い一回分。

Ｗ系はレベル６０くらいで奇跡を覚えればちょうどよかった

>>767
ダメージ計算がしやすいというのも利点だね。
不意の被弾でリセットしてもう一度EP頭からやり直しとか少ないし。（不意のクリティカル被弾でリセットはあるけど。
途中から名前付きはクリティカル前提で考えるようにはなるけど。）

アムロ、クワトロ、フォウ、ヒロイン、さやか、ジュン、ボスをLV99にしたが、機体を改造しないとLV99でも
ほとんど回避してくれないんだな。

>>770
すぐ限界で真っ赤になるからね。

ゲッターライガーにミノフスキークラフト付けたら空にも攻撃で切るようになって便利じゃないか？
と思って付けてみたんだが、使ってみると大したダメージが出ない。ユニット性能見ると「え？空C？」
なんだよ、ハヤトが空Cかよ。
それだけならまだ良かったんだが、地中に潜ろうとするとなんと全然潜れない。
ええーこれって実質的にパワーダウンじゃん。

ミノクラつけたら地中に潜れなくなるなんて今まで全然知らなかったなあ。意外と知らない事があるもんだ。

ミノクラは移動タイプを空陸に変えて機体適応空をAにするから当然なのでは

地形適応を理解してない時に「空専用ユニットにミノクラ付けて山や森に置けば安定性上がるな」と思ったのは良い思い出

移動タイプを空陸に変える＝地中にもぐったり海をすいすい移動したり出来なくなるのか
気付かんかったなあ

地面に潜れるのは移動タイプ地中持ちの3ユニットだけだが
海には潜れるんじゃないの

そうじゃなくてタイプ海のユニットも海を進むのにコストが沢山かかるだろうって事
例えばポセイドンにミノフ付けたら海で3マスしか移動出来なくなるんかな？と

>>771
νガンダムにファティマ×2でも限界が赤だったから、アムロとかをLV99にすると、もう機体がおいつかないって
ことなんだよね？

主人公の名前をステラ・コバンにして主人公機＋エルガイム系縛り始めた
普通にプレイしてると貯金モードでカルバリー来るまで弱いけどちゃんと改造すると気持ちいい強さだな
もりもり削るSマインが爽快だわこれ

オーラバトラー相手に詰みそうな悪寒

ステラ・コバンてお前

てかステラは貯金しないぞ！

いや、F完貯金は普通にプレイする時の話で、今はディザードまでちゃんと改造してる
エルガイムが好きなだけで縛るのが目的ではないから誰も使えないリアル8話で普通に獣戦機とマジンガー使うようなぬるプレイなんだが・・・

問題はサブ主人公をどうするかなんだ
一応反乱軍繋がりということでセムージュにしようと思うんだが・・・

>>778
限界伸ばすならファティマよりサイコフレームかマグネットコーティングだけどな
まぁLV99なら赤くなるか

暗黒大将軍言われよう酷すぎワロタ

マジンガーのミサイルを改造すべきかいつも悩む…

マジンガーを改造する理由がそもそもない
移動4()だし空飛べる頃にはもっと強い奴沢山いるし宇宙B()だし

Fの間限定なら結構使えるぜよ。
よく出てくるヘビーメタルとの相性も良いし、攻撃力も割かし高い。

F完ではさすがに辛い。
せめてカイザーへの引継ぎでもあれば・・・

高が5段階状態の改造資金なんて大した事ないけどな

ヘビメタ相手だと
・事実上射程外から攻撃される（ミサイルなら反撃出来るがパンチは届かない）
・移動が遅く進軍についていけない（飛ぶ前）ビルバインやダンクーガでいい（飛んだ後）
・運動性を改造しないと当てられない（飛ぶ時既にグライアなどが相手ですら100%出せない）

本当に序盤の序盤は頼りになるけど10話あたりからもう使わん
序盤のライグ落とす為に仕方なくブレストファイヤーを改造するくらい。

今更すぎるけど
完全な別機体に乗換えてるゲッターが引き継がれて
ゲッター線当てて強化したカイザーが引き継ぎ無しって謎だよな

予想外の進化だったから、今までの技術が活かせない＝引き継ぎなしと脳内変換

早乙女博士が改造データは引き継いどくって言ってるからゲッターのは博士のサービス
つまり弓教授が気が効かないだけ

娘もビッチだしろくなもんじゃないな

いくらマジンガーに改造を施してても
ゲッター線を浴びて変化する過程で消えてしまうって感じじゃないかね

序盤はそれこそ鉄壁+必中+高性能レーダーで効率よくHM削りできるんだけどね
リガズイやZしかない頃だとそいつらで無双するにも限度があるからな

富野作品好きだから
ダンバイン系とエルガイム系はフル改造したいんだが
この機体フル改造ボーナスはここの人たちはどうした？

オーラバトラーは宇宙適正Ｂだから変えた方がいいのか……

F完入ると甲児はビューナスに乗っけてカイザー待ちになってしまう

>>796
ENか運動性で安定だろう

パイロットが宇宙Bだから地形適応は意味がない

オーラバトラーはENか運動性
ヘビーメタルは装甲かな

>>797
グレートに載せると言う手もある。
必中かけて突っ込ませたら結構活躍する。
装甲があるから鉄壁がなくても案外耐えられる。
特にAB相手には相性が良い。

>>791
>>794
つ真ゲッター

>>800
プロｪ･･･

あいつ加速がないからな
修理装置のあるマジンガー勢に努力など死に精神だし

>>801
ゲッターは別機体にデータを引き継ぐとかいう超技術があるだろ

ゲッターは元々ゲッター線で動いてたし、ある程度技術流用できたんじゃなかろうか

ゲッターは早乙女博士が造ったけど、マジンガーは弓博士が造ったわけじゃないから、その違いかね
ちなみに、マジンガーを造ったのは兜十蔵(兜甲児の祖父)

ゲッターとゲッターGは装甲も同じ(だったと思う)し、武器の方も「ゲッター線増幅装置の出力を上げた」で解決しなくは無いからね。

なお真は

ゲッターロボはゲッター合金でゲッターロボGは合成鋼Gと別
そういや真ゲッターもカイザーも装甲そのものは最新のよりも多分1ランク低いんだよな…

なんでムサイ改のメガ粒子砲＞ラーカイラムのメインメガ粒子砲なんだ

ジオンの技術力

納得した

ザクの運動性も納得

深い考えがあってやったわけないんだからあげつらう側も無理な擁護をする側も見苦しいわ
なんでカイザーは引き継がないんだろ→ほんとだよなｗですむ話だろ

別に本気でそう信じて擁護してるわけでもないのにマジツッコミするのも

カイザーに慣れてると気付かないだろうが、F完がカイザーの初出なわけで
そこでオリジナルを優遇しすぎないように配慮したんだろ

>>812
持論に固執して喧嘩になったりしなければ、
ちょっとした理屈遊びとしていいんじゃない？

喧嘩にさえならなければ。

>>812みたいのがどうでもいいことにいちゃもんつけて喧嘩に発展させるんだよな

しかしそう考えると誰が作ったかなんて関係無しに10段改造＋機体によっちゃ新武装追加できるアストナージさんマジゴッド

ネタにマジレスとか久々に見た
これが噂の

破嵐万丈

中の人死んだんだっけ？

ポセイダルルートの最終面でバイオリレーション状態のシャピロを気力50にして、
気力150のマスターのフル改造した石破天驚拳の熱血かけ×2して撃破したら何事もなかったかの
ように、わけのわからんコメントが出て復活しやがった。

>>820
亡くなった、な

>>821
やるやるｗ

>>823
そしてシャピロの周囲で行動終了してるスーパー系ユニット達が
直後の自爆イベントの巻き添えに…というのもよくあるパターン

装甲13000でも気力50なら6500、適応込みでも7800しかないからな
気力とレベルさえあげとけばビームライフルでも一応ダメージ通る

グレンダイザーとザンボット３がFに出れなかった理由は何となくわかるんだが
ライディーンとダイモスがFに出れなかった本当の理由は一体何なの？

声の被りを避けたかった

だが戦闘キャラと声優が被る非戦闘キャラの大半にさえ声がある

やってやる、やってやるで！

イデオン初めて暴走したｗヤザンとか一網打尽すぎｗｗ

はぁ…

サザビーってファンネルとメガ粒子砲どっち改造するもんなのこれ？

金があるならどっちも、ないなら好きな方
個人的にはビームコート発動するとシールド防御されない的な意味でビームが好きだからメガ粒子砲いじるけど

ファンネルは切り払いが不安で寝る事も出来なくなるからメガ粒子砲かな

ありがとうございます。粒子砲改造します

カ、カトルてめぇPP始まった瞬間現れてMAP兵器ってお前ｗｗｗｗ

サザビーとνガンダムでタッグを組むと感慨深いものがある。
映画では敵同士だったからな。こういうのが実現するのがスパロボの醍醐味の１つ。

この頃は仲間になるのが普通だったから百式みたいに味方メカだと思ってた

名前もワサビみたいでかっこいいしな

自分はなんか「カルビーみたいな名前だな」って思ってた。
カッパ海老せんの袋も赤だしねｗ

サザビーと言えばナイーダ

テッテーテキニブチノメス！！
はマリアか

>>837
どう見ても敵MSですｗｗｗ


クワトロ大尉はどれに乗せるか悩むよね
サザビーかFA百式改か
まあ自分は邪道な組合せにばっかしてたけど

クワトロはGキャノンに乗せる
んで加速＋覚醒を生かして切り込む

Gキャノンは長距離支援って割りに射程がないんだよなあ。
射程８とか９あれば特徴が出たのに。

中距離支援機だよ？

10段改造解禁されたらマジ数百万の資金が消し飛ぶな…ｗ

運命を紡ぐ者たち　で、初号機フル改造して、シンジ育てすぎてて
ゼルエルの攻撃０％になってた…
Ｓ２機関はもうゲットする方法ないよね？

自爆でゼルエルと初号機両方いっぺんにダメージ与えてかつ初号機が撃墜されればおk

>>848
ボロットにアーマーつけまくってＨＰ上げてやってみたけど無理でした
シンジがゼルエルと一度でも戦ってたら、普通に暴走するだけ
戦ってなかったら暴走もなく撃墜扱いでした。残念

戦闘飛ばせないのがつらい

あの時点でシンジがLV60前後以上か。
スゲェな。

強化パーツを外して地面に降ろして道路で待ち構えても当たり目が無いのだろう。
ちなみにLV55シンジ+運動性5段階+ファティマ×2でようやく0%になる。
ファティマを1個外すと10%程度は当たる。

シンジ最強にしようと育てまくったらＳ２機関が取れなくなった悲劇かｗ

チンチンってそんなに強くなるのか

終盤アムロより避けるからね

テンプレにエヴァは装甲をフル改造すればって書いてあるけど
運動性改造したほうが強くないか？

>>855
F完に入ると事故死の確率が高いから運動性フル改造は10段階が解禁されてからだし
終盤だと適性の関係で半端な装甲だと即死するのもある
レベルが上がればすごく避けられるようになるし

>>855
シンクロ率がグングン伸びるEVA初号機は運動性のほうが強いとも言えるけど、弐号機＆零号機はそれほどでもない。
初号機も中盤〜終盤にかけては回避も伸びないから、総合的に見れば装甲フル改造がオススメになる。

元々盾役に適したユニットだし、命中率はシンクロ補正とナイフの補正で問題無いレベルになるから、後は装甲を
改造してATフィールドを使った盾役にするのが経済的にもお得な気がする。

PS版って、天驚拳撃った時にシャッフルの紋章付いてないのな
Fの暴走初号機の回転体当たりも無かった

装甲あげないとF完序盤のラカンとかにATフィールド突破されるよな

２周目、リアル系男主人公で始めるんだけど、
セリフと声がカッコイイ性格ってどれ？
熱血漢はスーパー系で使ったので残りの３種からお願いします

かっこいいのはウィンかイルムのどっちかだろうね
俺はしょっぱなからジュゲムジュゲム…と言っちゃう奴を使ってるけど

関俊声(クールでニヒル)がいい感じに厨二で好きだ

宇宙ルートにいったんだが、後で地上ルートもやろうと思って分岐直前でデータ残しておいたのに
間違って上書きしちまったよ(´･ω･`)

>>863
俺がいるんだが

これってクソゲーだよな本当。
戦闘シーン動かない
カットできない
バランスめちゃくちゃ
金足りない
ラスボスがシャピロとシロッコのザココンビ
ウイング系の能力が低すぎる
ダンバイン系の話がうざい
ロード長い
コンテニューすると全滅プレイできない
シュウとグランゾンが弱い
レッシィかわいい
一桁の確率で辺りまくる
99％でさけられまくる
SPポイント低い

>>865
そんな古いゲームを嬉々としてプレイする君は筋金入りのドＭだね

>>865
またお前かｗ
なんか最近すぐ荒らそうとするアホが出てくるな。

荒らしに扮した熱烈なファンだろｗ

>>865
>>レッシィかわいい

あ？アムのが可愛いだろ！？

ざけんなごるあ！
レッシィのがかわいいだろ！、！

リリスが一番かわいいってことで手をうとう

レッシィは4次の方が可愛い。原作に似てるのはFだけど

第四次のレッシイといえば役得の甲児に軽い殺意を覚えた記憶がある

そういえばラッキースケベあったな甲児くん

流石は古参だ

なん…だと…？
第4時はF完以上の超絶クソゲー！！

キャオ「お〜い、人が倒れてるぜ」
リリス「気絶してる・・・」
キャオ「わお　よく見るとべっぴんさんじゃないの！」
ダバ「誰だ？」
レッシィ「う・・・うう〜ん・・・」
アムロ「気がついたか」
レッシィ「は！？　し、しまった！　この！！」
ダバ「わ！？　よ、よせ！」
甲児「このっ！　おとなしく、しろっての！！」
レッシィ「くっ・・・どこを触っている！」
甲児「あ、わ、わりぃ」

これか

最近のスパロボって説得とかする楽しさが無いよなあと2回行動もよかったのに
最初デスサイズからウィングまでの流れとか説得出来て感動したのに
マスターガンダムとかグランゾンとかもさ
ただ戦闘飛ばせないからストレスマッハだが

>>877
主人公が隠し(しかも複雑＋ポセイダルルート限定、能力もイマイチ)とかないわ
マスターとか隠し要素の常連じゃねえか

新ディスってんのか？

>>879
当時のファンはどう思ったんだろうね
隠しよりは最近みたいに無条件で仲間になってくれた方がいいよ

性能に難があるから戦術を産み出すのが当時のファン
性能に難があるから糞ゲーと喚くのが今時のファン

新はW放送途中じゃなかった？
参戦自体がファンサービスみたいな(売り出し方からすればその言い訳はダメだと思うけどね)

まあ確かに最近のスパロボは説得して仲間にするって要素は減ったな
赤いユニットが青に変わる演出が好きだったからすこし残念ではある

>>883
そうそうｗ
金色の機体とかワクワクするんだよなー
FやαみたいにW系もウィングから出してほしい！
Zはサイバスターも出るしネオ・グランゾンとかにも期待している

>>881
戦術を産み出す、と大層に言うけど今時のファンじゃ思いつきもしないようなすごい戦術なんてあるのか？
キャラゲーの難としての指摘をプレイヤーの下手さに結びつけて見下すのは的外れ

>>884
ZじゃなくてOGだった

>>885
またお前かよｗ　レスパターンが一緒だからすぐわかるなｗ

与えられた限りある条件で、解き方を見つけだすやり方に自分は驚いたけどな。
通常なら見逃してもいいゲスト指揮官らを撃破とか。
今でいうと熟練度獲得条件に挑戦してる感じになるのかな。

それがゲーム内で示されていない。だから戦い方をよく考えているとは思う。

無印Fを最初にやった時まさかゼイドラムやらビュードリファーやらキュべレイやらが
落とせるなんて考えもしなかったな。逃がして当然の相手だと。
しかし、慣れた今では十中八九倒せるようになった。

そう言う風にプレイヤーの経験値が明確に出る部分はいいね。
別に倒さなくても良いから、初心者にとってキツイって事もないし。

>>889
Fだといいバランスだが…
F完は射程外攻撃の仕様を知らなきゃキツすぎる

>>877
ウイング系が最初敵ってのは面白かったな。
単独行動してて敵に回ったりするのはいかにもあいつららしいし。
それを一人ずつ説得していくというのも面白い。
無印Fの間ｊは仲間にならないのはガッカリしたがｗ
代わりにトールギス使えるから良いかな　的な。

強敵撃破は事前情報の入手とお膳立ての手間を厭わないかが全てでしょ
その点では援護やその他諸々で更に複雑になった後の作品の方が大変じゃない？

ヤクト・ドーガって他のパイロット乗せれるのかよ。クェス専用って書いてたから
乗り換え出来ないものと思ってた

シャア専用○○みたいなもんだよ

ガイア
ランバ・ラル
レズン

>>893
んなアホなｗ

そういやOPにだけ量産型ヤクドドーガが出て来るんだよな。
内部データには存在するんだっけ？

それどころかギュネイ機も入ってる

乗れるなんて予想外だったからＮＴ育ててないわｗ
フォウかプルツー辺りで迷ってる

サザビーとヤクトドーガのメガ粒子砲外してドンドロとノイエにつけて上げたい

>>892

その事前情報の入手や難敵撃破を示してるのが、作戦目的画面での熟練度獲得方法の明記なんじゃない。
特定ユニット以外を全滅させてから倒せ。とかさ。

それが足かせになる場合もあると思う。もう、倒せる事をゲーム側から教えられちゃってるから、策を探して戦い方を考える余地が少なくなっている。


援護システムについては賛否両論じゃないかな。作品ごとに難易度を上下させているからね。
あれはキャラ同士の繋がりを楽しめためのものと俺は認識してる。

>>901
訂正
○楽しむため

>>885
あるんじゃね？

例えば、コンVをわざとバラしてバトルジェットとバトルクラッシャーでそれぞれに挑発を使って強敵を二方向に分断
してから、味方布陣のド真ん中にそれぞれ誘導してフルボッコとか、移動力の高い機体(GP-01Fbとか)にビルギットや
ビーチャを乗せて強敵をMAP上で引きずり回してEPでの攻撃を封じてチマチマと削るとかね。
こーゆーのは弱いユニットを使った攻略だと結構重要なテクニック。
挑発が無くなった最近のスパロボじゃ使えないけどな。

他にも増援に対して予めユニットを配置しておいて出現と同時に殲滅するか、敵の射程と移動力の違いを考慮して
わざと遠い場所に陣取っておいて各個撃破するかはプレイヤー次第。

プレイヤーによって使うユニットが変わるし、ユニットが個性豊かだから使うユニットに合わせた作戦はプレイヤーごとに
変わるでしょ。
今はユニットの個性が薄いからどのユニットを使っても同じような作戦しか立てられないし、敵も個性的ではないから
どのMAPも大差ない攻略になるしね。
その辺りの差を言っているんじゃないかな。

挑発かけて移動ルートを制限しておちょくる動画があったがあれは凄いと思ったな

>>901
そもそも熟練度ってシステムがあんまり好きじゃないなあ。
苦労して強敵を倒したら次の展開が有利になるって言うのなら良いが
逆に敵が強くなったりして辛くなるってのは納得がいかんｗ
この辺プレイヤーの性格によるのかも知れないが
俺の場合は「なんだよ。倒したら次がキツくなるんだったらわざわざ倒さなくて良いよ。スルーしよ」って気になるｗ

>>903
最初の例はともかく増援をどう撃破するかの戦い方は今でも普通に考えないといけないが
少なくともZやLは突っ込んでいけば勝てるってゲームじゃないよ

増援っていやあ「無限力イデ伝説」は結構きついよな。
こっちは戦力が少ない状況で増援でバイアランとかやけにたくさん出てくるし。
サイコガンダムｍｋ２やらバウンドドッグまで出てくる。

しかも、その中でバイアラン３機の増援の位置が、丁度コロニーの後方辺りなんだよなｗ
コロニーの上に固まって闘う人は結構多いから、不意を付かれた人も多いはずｗ

>>906

〉増援をどう撃破するかの戦い方は今でも普通に考えないといけないが

それは今更だよ。
作品ごとに強弱はあれど、鬼のような増援の波状攻撃については全シリーズの共通事項だから今更。それを対処してきたスパロボのユーザー全員が周知のこと。


〉少なくともZやLは突っ込んでいけば勝てるってゲームじゃないよ

Ｌを含めたシリーズには同意するよ。あれはユーザーの自由度を奪う限定要素が多いから。
いわゆる詰め要素だ。

しかしそこはもう、プレイヤーが束縛や限定された部分を楽しめるかどうかの問題なんだよ。


あなたが言ったキャラゲーとしての難についてだが。難ありが前提の中で、下手さに結び付けて終わるユーザーで居るのか。
そこに何とか解決法を見いだして突破するのか。
もはやその違いだと思う。

当時は気にならなかったけど挑発って無茶苦茶な性能だよなあ

もうちょっと前の作品になると全体に挑発かける上に微量ながらダメージを飛ばす激怒というコマンドがだな

挑発、脱力はボス戦にはとっておきだな。
特にターン経過で逃げる敵を倒そうとする時には非常に有効。

>>908
そうだね。

＞プレイヤーが束縛や限定された部分を楽しめるかどうかの問題
これって結構重要な要素だよね。
最近のスパロボだと強制出撃がMAP毎にほぼ多くあって、尚且つ熟練度が早解きなことが多いからどーしても
詰め要素が多くなる。
結果として、好きなユニットやキャラを使いまくれる要素は減るし、使いたくないユニットやキャラも使わざるを得なくなる。
こーゆー限定された部分が自分はどーにも好きになれん。

個人的にはキャラゲーとしてお気に入りのキャラを使いまくれるウィンキースパロボのほうが、使いたくないキャラまで
使わざるを得ない最近のスパロボより正しいんじゃないかと思う時すらある。
最適解じゃなくてもシナリオ上の問題が起こらず、そこに至る過程が山ほどあるゲームと最適解しか認められず、
そこに至る過程があんまり無いゲームの差だとは思うけどね。
最近のスパロボは使うユニットを変えた程度じゃ別ゲームになるようなことは無いから、何周もやりたいと思わんのよな。
最適解さえ見つけられれば後は何を使おうと一緒だし。

あまり使い勝手の良くないユニットをどうやって使うか？って考えるのも面白い部分だよな。
無印Fの評判が比較的良いのも、NTが基本的には優秀ながらZガンダムくらいしか優秀な機体が無く
そのZガンダムもビーム兵器中心だから良く出てくるHMにはイマイチ相性が良くないという
ある種の使い勝手の悪さも兼ね備えてたからだと思う。

だからむしろF完でもNTの機体はもっと押さえ気味にして使い勝手が良くなかった方が面白かったかもしれないね。
それか、νガンダムのような強力機体が入手できるのをもっと後半まで取っておくとか。

>>908
言っていることはわかるが自分はID:JoiApoWqじゃないですよ

つまりあなたが言いたいことは難しいから投げ出してしまうのではなく
自分で解決策を見出してゲームをクリアするのが楽しみではないかということですよね
そういうのは自分も大切だと思うよ

>>912
シナリオの再現度が高くなったから仕方のないことじゃないか
それ以前にもF、というかウィンキー時代にも強制出撃はあったし、第四次でも強制分岐があったし

>>914
たまにあるなら強制出撃は良いんだよ。
んでもって強制出撃を使わないと詰むMAPは意外に少ない。（F完には存在するが）
毎回のように強制出撃があって、尚且つ強制出撃を使わないと最適解が取れないのが問題だと思うんだよ。
（この場合は最適解は熟練度総取りのことな。熟練度を総取りしてかないとシナリオ上問題が出るし。第3次も同じ
ことが起こるが、強制出撃が少ないぶんマシ。）

>>915
熟練度は所謂SLGの要素なんじゃないかなと個人的に解釈しているよ
自分は面倒だから基本的には取らないけど

なら後は言えることはひとつ。
リメイクされない限り進化しないＦと、最近の作品とは比べるものじゃないと思うよ。
取れる戦術、戦略の幅が違うんだから。
共にゲーム内に有したシステム周りを鑑みても、ただ突っ込んでいけば勝てるゲームじゃないのはＦも同じだからね。

伸びてると思ったらまた長文兄貴たちの社交場になってんのか

>>901
言ってることがよくわからないな
倒せることがわかることと策を探す事は関係ないだろう

>>903
それは単なる挑発のあるなしなだけでは？
２段目の話も今のスパロボでも普通のプレイ時の判断だし
３段目だって「個性」で言うなら明らかに今の方が豊かだろう
ウインキースパロボがはっきり今のスパロボより個性をつけてる要素というと、格差が著しい移動力ぐらいしか思いつかないな

>>908
〉束縛や限定された部分を楽しめるか
ここは半分同意
ＰＰが出来てからのスパロボよりインパクトのスキル付与のほうが不自由ではあるが好きだ

最後の段は誤解されてる
「キャラゲーとしての難」を指摘してるからといってその人が下手とは限らないだろうと言いたかった
大体の人が難を指摘しながら解決法を見つけてクリアしただろうに
難を言った＝下手くそと結びつけてないかと言ったわけで

>倒せることがわかることと策を探す事は関係ないだろう

>>919その通り。
俺はやらなくてもいい事に挑戦した先人を讃えたい。
倒せるかどうかを考えた所を評したいんだ。そしてその策を労した人たちをね。

動画なんかをみてＦへの出戻り組の俺からすれば、難敵撃破は熟練度獲得条件を見てＦをやってるのと同義だと思うから。
その挑戦は、熟練度を設定する制作者側の行いと等しいと思うんだ。

キャラゲーとしての難については、俺の誤解のようだね。謝るよ。

>>912
今のスパロボはユニット間有用度の均衡はとれてるから使いたくないキャラを使う場面なんてほとんどないような…
使うユニットを限定される事態なんてインパクトを熟練度取得かつ低ターンクリアぐらいしか思いつかない

>>917
ゲーム自体を比べても仕方ないのはわかるよ
その上で不便は感じるけどシンプルな作りの、そして今よりダイナミックなところもあるストーリーの作りのFは好きだしね
問題にしたかったのは>>881にあるようなたまに現れる他スパロボとそのファンを蔑む輩だよ

>>915
詰む場面がある方が問題じゃね？
熟練度は無視してもクリア出来るんだし。

>>920
難敵撃破研究はＡＰあたりも凄いし、インパクトのターン短縮と熟練度調整最適化考察もなかなかのもの
ブーたれるライトプレイヤーは多いけど、けして今のプレイヤーが劣ってるというわけじゃない
まぁでも初見の絶望感との落差で言えばＦの難敵撃破はシリーズ随一だと思う

APのヴィンデル撃破とかダイマジン撃破はFの難敵攻略にも劣らないぐらいよく考えられているよね

なるほど。ようやくにして8vkGmBGdとQWDN9Medの両名の言うことを冷静に理解。

確かに>>881氏の発言は問題があったね。
Ｆ以降の作品にも手を出してる俺としては理解するべき所だった。

俺が思うに>>881はＦが好きで、ただちょっと言い方が過激すぎただけなんだ。
もしかしたら彼は、俺がリスペクトするＦの探求者なのかも知れない。
許してやってくれ。

以上。

衝撃のゴッグ撃破はFのライグに負けずとも劣らん難しさだと思う

あんなん、それまでのプレイ状況一切関係ないというか1話だから失敗を繰り返してりゃ倒せる

名人様乙

ユニットに特徴が無くなってると言うのは
例えばバリアの名前が違うとか、武器の種類が多彩だとか、そう言う話じゃないよな。
どいつもこいつも似たような性能で平坦になってるって事だよな。
要は、どいつも長距離攻撃も短距離攻撃も出来て、攻撃力設定も似たような感じ。雑魚戦もこなせて、ボスに対する必殺技もある。
故に「どのユニットでも使える」のだけど、逆に言えば「あえてそのユニットを使う必要が無い」とも言える。
完全に好みのユニットだけで編成できる。
個人的にはそういうのにあまり面白みを感じないんだな。

まあ、「キャラゲー」としてはそっちの方が正解なのかも知れないけどね〜。

またその話題かよ
正解だと思ってるならいちいち言うなめんどくせえ

そう言う言い方が荒れる元だって気づけよ

それじゃあ楽しんで考えた使い勝手の悪い機体の活用方法とやらを教えて下さいよ

Fの時代にはキャラやユニットごとに一長一短、個性があったと言われてもな。
いらない子も一杯おったで。

それを考えるのが楽しいんだろ、馬鹿なの？
まあ初見で攻略本片手にプレイするようなゆとりには理解出来ないだろうな

シビアな調整もあいまって根強いファンがいるのがF
それでいいじゃないの
他作品を見下すことでしかFを楽しめないんじゃFファンとしてはまだまだ

>>933
そのいらない子たちをどう使うかを考えるのが楽しいんだし、いらないと思われてた子が意外と役に立ったりすると
嬉しいんだよ。
使い難かろうが好きなユニットに愛を注いで頑張るのが楽しいのよ。

>>935
別に今のスパロボを見下すつもりは無いが、自分にはFのほうが合ってるだけの話。
自分の好きなゲームが不当に貶められているとちょっと腹が立つし言いたくなるんだよね。

今のスパロボとやらをやってから批判してるんだよな？

俺も別に見下したつもりは全然無かったんだが
もし見下されてると思われたのなら謝るよ。

>>934
馬鹿はお前だ
こういうやり方が楽しいって主張するならその成果の1つも言えんでどうするよ？
まさか結局使い勝手の悪い機体は使い道がないままでしたが考えるのが面白かったですで終わらせるつもりか？

アルファ以降、Ｚシリーズまでほとんどのスパロボプレイしてるけど
このＦが一番プレイしてるな。面白い。
敵のターン全体指令で、積極的にとか反撃を自動にしておくと
用事しながら、本読みながらとかの「ながらプレイ」できる最後の作品なんだよな。

っていうか最近このスレアンチ多くね？

>>941
春休みだからじゃないか？

今のスパロボがスタンダードな世代が最近のスパロボがあんまし話題に挙がらなくて未だに話題に挙がるF＆F完に
来て”おっさんプゲラw”をしたいのだと予想する。
まぁ、自分はAPぐらいまでしかやってないけど、今のスパロボを否定するつもりは無い。
だけど一番好きなスパロボはF＆F完だな。
参戦作品に愛を注げるのが一番の理由なんだろうけど。（エウレカとか種とかロクに見てないし、アクエリオンとか
パチンコぐらいでしか知らん。ファフナーは見てたけど。）

>>939
日本語でおk

>>943
理論を主張するなら具体例くらい挙げろ

…とは言ってみたものの、完全下位互換の機体では
修理費の安さにまかせた撃墜前提の囮ぐらいしか思いつきませんでした

って言えば満足するのかな

>>945
それでもいいし
この機体がこう使えたって内容でもいいけど
考えるのが楽しいって言ってる人に考えた内容を尋ねるのがそんなに変なことか？

しかし>>932は明らかに「叩く気満々です」って感じの聞き方だしなあ。

例えば「おまいらなんか面白い機体の使い方した事ある？」みたいな話題振りだったら良かったのに。

>>947
気に触ったならすまん
前から具体性のないソの手の意見を見ていて鬱憤が溜まってたんだ

「俺はインパクトや外伝がFより好きなんだ！叩くんじゃない」
「知るか馬鹿」

これで終わる話

以前は将軍やエヴァをスルーしていたクチだけど
このスレ見てから使ってみるようになったな
プレースタイルが違うからこの機体は使える、使えないでやりあいもあるが
たまにやり直したとき使ってみると塩梅良かったりとか
古いゲームなのに変に新鮮な事があるからで、万人向けの活用法なんかじゃなんだろうなぁ

Fについて言い合いしてるおまいらを見てるのが一番楽しい

>>948
ここはお前の憂さ晴らし会場じゃないんでどっか行け

改造コードでシャア、ナナイ、ギュネイ、レズンのネオジオンメンバー使うのおもすれー

昔のゲームのバランスで喧嘩できる程熱意があったら人生楽しいだろうな

リアクションしてくれる相手がいてこそやで。

次スレはタイトル変える？
Ｆ＆Ｆ完結編はシリーズ最高傑作！あたりにさ。

なにそれこわい