スパロボのシナリオとライターを語るスレ 73

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
　・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博）　 ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）　・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博）　 ・第2次α（+名倉正博）
　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
■千住京太郎
　・MX　 ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
　・OGs（+寺田　名倉　森住）
　･OG外伝 （+青海研一・石神井練太郎）
■蒼田昇三
　・GC　 ・XO
■名倉正博
　・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）　・Ｚ　・第二次Ｚ破界篇
■邦仲人
　・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）■岸武彦
　・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
■小峰徳司
　・K（+梶原智）
■株式会社トリスター 田渕亮 松田史征
　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

・次スレは>>970が立てて下さい。立てられない場合は必ず指定して下さい

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語るスレ 72
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1305211514/

>>1おつ

>>1乙
…なんだけど、何で次スレ立つまで書き込みを控える位のことが出来ないんだ？

気にするなこのスレではいつものことだ

そろそろアンチスレに改名したら？

>>1乙
次スレもまともに建てられないってどうよ
大して流れ早い訳でもないのに、最近のこのスレいくらなんでもひどくないか

レベルが足りないとかで立てたくても立てられない奴がいるだろ
残り少ないのに書き込みするようなのもいるけどさ

ちゃんと書き込み控えるよう言われてたのに控えないんだもんな

"1000が迫ってるのに書き込みを止められないシナリオスレ"の姿は、
"外宇宙の脅威が迫ってるのに人類同士の争いを止められないスパロボ世界"と
どこか似ている様な気もする。

危機感煽ってる奴自身が、具体的な解決策を取ろうともせずに愚痴ってるだけって所まで似てるってか

危機感吹いたw

気に入らないキャラが活躍したり目立ったりするとライターが贔屓してるとか言い出すのがこのスレですし

フフフ、あんたら外宇宙への危機感が足りないんだな

だって地形Sの犬の方が強いし…というボケは置いといて
αの時点で戦ったゼントラーディ基幹艦隊の方が絶望的な相手に思えるからいまいちピンと来ないんだよなその台詞

Kで待遇改善されるまでスタッフにdisられてきた種。
初参戦のZ2においてCBが序盤から使える上に話のメインとして自軍からマンセーされまくる00
なぜここまで差が付いた？

つ羹に懲りて膾を吹く

まあキャラゲーなのにグラグラ煮立ったもん作った時点で馬鹿だが

OO優遇＝水島のコネ
種バッシング＝ネットのアンチ活動に迎合した

こんなところだろう

良くする努力よりも楽だからな
OG2でもコピペや改変で台詞削除程度しかやってないとか
素人かオタクのような出来だしな。

>>16
>>17
そのせいで種厨の怒り買ってしまい、
そいつらがこのスレで00とギアスを叩き続けてるんだな。

まあ他シリーズならまだしも同じライターで続編だしちまったしなー
他作品にも同じレベルでイチャモン付けてみろカスがという声は当然出てくるわな
それが嫌なら声が小さくなるまで誠実に頑張るしかないわ

次々回くらいで調子乗ってまた何かやらかすだろうけどｗ

シナリオとしての出来が良い・悪い以前の問題だろうに、特定作品をdisってアンチに迎合するなんざ
仮にもプロの人間が、他人様から借りてきた作品で商売してそれで飯を食おうって言うのに
それが未だに「脚本レベル」の事柄でしかないと思ってる時点で、Zがやらかした問題を過小評価してるとしか思えない

例えば、食中毒起こした料理屋が
「味を美味しくして値段を下げたので是非また食べに来て下さい」
って言ってるようなもの、味と値段の問題ではない

味も値段も変わってない、というさらに救われない展開じゃないか…

>>21
つまり、あんな扱いをされたのにまたSEED参戦を許可してるサンライズは駄目と言いたいのかな？

んでお前さんは、公式様が認めてるんだからファン風情が騒ぐこっちゃないっすよｗｗｗ
と言いたいと

そもそもアンチに迎合してるってこと自体が妄想だろ
原作再現の範疇だろあんなの

>>24
そこまでは言わないが、シナリオの出来以前の問題、脚本レベルの問題と捉えるのは
過小評価と言われても、この世からその作品の存在を抹消出来る訳でもないのに
どうすれば納得するのか？とか思ったり

ダンクーガやマシンロボみたいに酷い原作をスパロボマジック７で良作に見せて
販促するのがスパロボの役目なのに原作の糞展開を垂れ流すのはアンチに等しい

販促しなくても売れてるから…

Zの種死は原作の展開ですらねえし。自軍が気持ちよく糾弾できるよう最大限改変してあるんだぞアレ
無駄に丁寧に弄ってあるから半端に覚えてる人は概ね原作通りに見えるけどｗ

手腕はあるということなのか

そんな手腕いらねーよ、正義の愚連隊とやらを書くのにどんな高等な技術がいるってんだ

高等技術があれば愚連隊でも魅力的に書けるかもしれないじゃないか

Ｚの種死はシン主役扱いの展開は良いんだが
キラとＡＡに対する叩き方がなんかズレてたか
キラ側の理屈が意味不明なまま議長悪党化→ラクシズ大勝利！で終わってしまったのが原作だけど
ＺもAA叩いてた割には有耶無耶のまま仲間になった感じ

Z外伝で種の必死のフォローとか見苦しかったな

原作垂れ流しだとキラ様ラクス様マンセーの上、
全員何考えているのかさっぱり分からないからな
不殺の理由も原作で誰かが突っ込んでくれたらよかったのに完璧スルー

普通は突っ込まれないといけないところをスルーしている原作の再現なんて
そりゃ無茶苦茶にもなるだろうとは思うぞ
種はアンチも激しいけどファンもSEEDに学べみたいに変なのも多いし、
他の版権からしたらなるべく絡ませないでほしいし

大人しく隔離再現してりゃ良かったのに

でも隔離して再現しても騒ぐんでしょ

そこまで嫌いなら取り繕わんと素直に名倉称えてりゃいいのに

俺は多少オブラートに包んだ上で名倉死ねとアンケートに書いた組だが、
原作を徹底的に研究して突っ込んだら崩壊する部分まで突っ込んで自爆した努力だけは認めてるぞｗ

不殺の理由なんて
「人殺しなんてしたくないから」
「敵を殺さずに無力化できるだけの圧倒的な力があるから」
それ以外にないだろ。

糞原作の垂れ流しなんて害悪だからバンバン改変しちまえよ

あとMXのゼオライマーみたいな隔離再現も勘弁な

>>35
何が隔離だよ
結局自分のお気に入りのヒーロー様が汚れるとか屁理屈こいてるだけじゃねえか
サルファからZまで種シリーズはそうやっていじめられ続けてきた

サルファの扱いまで虐めとか自意識過剰すぎだろ
信者が満足する出来ってKかLか？
どこまで優遇されたら満足するんだ？

ＫもＬも扱いにくい部分を大幅に削除しただけじゃないか。

まぁ携帯スパロボはどの参戦作品もそんな感じだけど。

まぁサルファも
「これって名倉が書いたんじゃないか？」
みたいな、Z同様のピントのズレた批判みたいなのは結構あったと思うぞ
例のカミーユの意味不明なブチギレっぷりとか、あれこそマトモに原作見たのか？って思った

しかも、ここでカミーユに発言を露骨に曲解させてキレさせておいて、
当のカミーユ自身がスランプだの不調だの言ってウダウダとやるもんだから
自分が情緒不安定で年下に当たり散らしたようにしか見えないって言うか

どうせカミーユ以外が批判したところで叩かれてただろ
あそこで批判しないってのも普通はおかしな流れだし
叩かれたくないなら不都合なのを削除するか隔離再現しかないだろ

サルファにしろZにしろ批判するなら批判するでかまわないけどせめてお前が言うなと言いたくなるような流れにするのはやめろと

あれは明らかに原作を悪意を持って曲解してると言うか、2chでネタにされるような
ワンシーンだけ切り取って批判した気になってるような典型だな

言い方が悪くてサイやトールを傷付けたって言う点について言及するならともかく、
「キラが調子乗ってるみたいだからもっと凄い奴に説教させようぜｗ」
みたいな、突っ込むポイントが違うと言うか

「ロジャーは無能」って言ってみたり、視聴者目線（＋2chなんかでのネタにされ方）と
キャラクター目線を分離出来ない名倉脚本の特徴が出てるようにも見える

少なくとも、色眼鏡かけずに原作見ていればロジャーの交渉が毎回失敗するのは本人の落ち度じゃないし
キラがああ言ったのはサイの事を考えてわざと嫌われるような事言ったんだって分かるだろうに

ロジャー無能呼ばわりはファンディスクでフォローしてあったけど、
ツッコミ所はそのフォローが時系列的にロジャー叩きとロジャー叩きの間にあるって言う事

Z本編：「ロジャーは無能ｗｗｗｗｗ」
↓
ファンディスク：「ロジャーさんは本当は有能だったんだ！今まで無能って言っててごめんなさい！」
↓
Z本編：「ロジャーは無能ｗｗｗｗｗ」

というかサルファの場合キラがサイといさかいした後
キラに対するフォローもあるんだよね
まあカミーユはいなくてシンジとコウだったけど
というかあの辺はある意味カミーユをスランプにするためのダシに種が使われた感じがする
Ｚにしてもフォローはあるんだよね
ものすげえギトギトだが
名倉の一番の罪は種をダシにしてスパロボ関連スレや掲示板で暴れる馬鹿を活性化させたことだと思ってる
数は減ったがそれでもやる奴はそれを承知でやるんですごく性質が悪い

>>49
＞名倉の一番の罪は種をダシにしてスパロボ関連スレや掲示板で暴れる馬鹿を活性化させたことだと思ってる

掲示板のこと考えてシナリオ書けと

>>50
そこまでは言うつもりはないよｗ
只自分の書いたシナリオとゲームシステムとあわせてみて
アレ？これおかしいなと思う感性はもってほしい
不殺批判だよこの野郎
他の作品や過去のスパロボ完全否定にも繋がるというのに

不殺自体を批判してたわけじゃないだろ
やり方が問題なんであって

自軍がフリーダムにダルマにされたならともかく
連合を攻撃してる分には
感謝こそすれ文句を言う筋合いは無いよね。

サルファ＆Wでの終盤の敵キャラ使ったキラいじめも酷かったな
ドバ戦での「お前達がいなくなったという証拠が欲しい」という台詞なんでまんま種アンチの発言に置き換えられるほど
ルアフ戦なんか何度キャプ貼られたか

ドバやカララのアジバ親子戦だと普通にキラカッコいいじゃん

初登場で「敵を庇って」シンに説教するアムロとかも意味不明だった
おかげでシンの初の種割れや、その後のアスランとの確執もしまらないものに

白旗上げてるならともかく、ミネルバ大破させて逃げようとしてるだけの敵を倒しちゃいけないとかどんな理屈だよ
そもそも、戦場では敵に情け無用のアムロがそれを言うか

ただ種にイチャモン付けるためにUCキャラの権力を利用してるだけにしか見えない

Ｚ（この場合はガンダムの方）のアムロはできるだけ殺さない方面で戦ってて
カミーユはそれを尊敬のまなざしで見てたりする

ゲッターとマジンガーはマナー違反だけど、他の作品の平行世界についてはドンドン言及するとか
キラの不殺はその手段自体が偽善だと叩くのに、同じような事をしてるロランもレントンも刹那も批判されないとか
脚本家が積極的にこういうダブスタ連発するようになったら、
プレイヤー側だって穿った見方をするようになるのは当然だと思うんだけど

>>54
ルアフ戦のアレは、叩き目的では無かったと思うんだけどな
矛盾している〜だけ見て喜んでキャプ張りまくった奴のせいで印象悪いが
原作じゃ隠棲してる時期なのに戦い続けてるキラを性格悪い超能力者を通してみたらあんなもんだとも思うし

別にキラだけが矛盾してるわけではないというか。なんか取ってつけたような印象があるからでは?

Zはシンキュン大好きで他が色々犠牲になった印象
綺麗な議長は分かったからフロスト兄弟のあそこまでの扱いは無いだろ

確かに私怨キャラではあるけど、原作に無い私怨設定をつけられて卑怯にも議長を襲いました
しかし議長によって別に原作にそんなシーンないけどカッコヨク退治されましたスゲーマンセーって……
踏み台って言うのをハッキリ味わったわ

>>61
そんでZ2ではCB(特にロックオン)マンセーのために他版権キャラに奴等を｢他のテロリストとは違う!｣だの｢奴等には信念がある。｣だのマンセーさせたりとか、
原作ではたいして落ち度のない三国が、
植民地政策なんてやらかしたりとか、
かっこいい所を削除された上に00関係ないステージで出てくる単なる変態の中ボスにされたグラハムとか、
キャラに会わないような差別主義者にされたコーラとか、
同じようなことを繰り返してるんだけどな。
名倉は他をsageることでしかマンセーできないんだろうかね？

日本が二つあるならアメリカも二つあれば良かったよね

フロスト兄弟は別に議長関係なく酷いだろ、Zでの扱いは

ラスト直前の版権決着マップで
ギンガナム「この兄弟、なかなかに話せる！」

・・・え？何これ？って思った

Z2再生編はギアスの中華連邦とかどうなんのかね。全オミットって事もなかろうし
このまま行くとはWのOZと00の国連ベースで世界統一宣言して敵パイロットも集まる中、
中華とブリタニアが戦争してるという訳解らん状態に突入しそうなんだが

すぐオズでトレーズ派とロームフェラ財団が戦い始めるし
アロウズとかも治安維持活動始めるし
インベーダーで世界は荒廃するし
カミナシティとかもあるし
地域紛争には事欠かんだろうよ

>>65
元々行き当たりばったりのシナリオだから気にしなくていいよ>ギアスは

まぁ…出て来てる以上は活躍？しないと駄目だろうけど

>>62
CBがテロリスト(サーシェスとか)とは、やってること同じだけど違うってのは
ある意味原作どおりではあるんだがな。
もちろん、視聴者視点とユーザー視点をどこまで自軍メンバーに反映させるかだが。

サーシェスに「同じ穴のムジナなんだ」と言われてるところで、
そのとおりだ、なんて思った視聴者は、それこそアンチくらいじゃね。

種が出てるスパロボ、Wくらいしかやってないんだけどあそこでクルーゼが復活しちゃうのって
どうなんだろうか…ってものすごく思ってしまう

>>68
やっていることは結局戦争やら人殺しなんだしさあ…

ドクターヘルとセットで版権余り物コンビ扱いだったな

あのMAPは版権のボスが一気に片づけられてその直後にHP6桁の親父が出てくるのもあって
若干モヤモヤする作りだったなぁ。バランスのせいでシナリオの踏み台感がアップしてるというか

>>68
奴等が散々世界を混乱させてきたのは視聴者が良く知ってるだろ。

>71
ゴライオンの敵もいたような

なんかクルーゼがあんなのになった理由を考えるとクルーゼ復活って
クルーゼ扱ううえでは一番やっちゃいけないことなんじゃないかなと思ってしまうんだ

ガルーダみたいに大量生産されてカプセルに入ってるのを見せたら発狂しそうだな

クローンがクルーゼとレイの二人だけとは限らんしな

サルファとJで無駄に大物感があったからあの扱いでせいせいした。

ほぼ論破なしだったし。

別にクルーゼだからいいや

クルーゼ「私がシンでも替わりはいるもの」

一度でいいから種と種死をごった煮でやってくれよ

83からVまでを同時進行でやれたんだからやりようはありそう
それよりマクロスゼロからFまでをですね

ＴＶ版Ｗとエンドレスワルツ
Ｆ９１とクロスボーン

みたいにキャラの所属や立場が全然違うのを混ぜるのは難しそう

ガンダム版ディケイド、ゴーカイジャーみたいなの作ったらどうか。

そりゃスパロボじゃなく、サンライズの仕事だろ

種シナリオがベースでシン達が既にザフトに所属
オーブはかつて戦火に見回れるが復興（多作品の戦争に巻き込まれる形で）
みたいな感じになるのかな？

UCと種じゃ事情が結構違うから難しいと思う
UCのほうはシリーズとはいえそれぞれ続編というわけでもなく独立した作品群なので
キャラがあまりかぶらないものが多い
よって少し設定を弄れば簡単に同時に存在させることが可能なのに対して
種の場合直接の続編なのでキャラの多くがダブっているのがつらい
やるとしたらば・・・

１．二部構成に分ける
つまりWのナデシコ
一部でヤキン戦までやった後、二部でメサイア戦までやる
ナデシコのヤマダみたいに無印種キャラを捏造グラと設定で種死に登場させる形にする
実は生きてて種死でもボスとして君臨するクルーゼとか、ジュール隊に所属するニコルとか

２．無印をベースに
つまりＧＣのガンダム
無印を再現しつつ最後のほうで補充兵としてシンたちがインパルスやザクで登場する
ステラ？　デスティニー？　なにそれおいしいの？
ヤキンでクルーゼと組んでパトリックに対してクーデターを起こし
実権を握るデュランダルとかやるのも面白いかもしれない
ジブリールは最後に逮捕されましたとでも言っとけばＯＫ

こんなところか？

実際に運命のボスもしぶとく生き残ったクルーゼのほうがいいと思うんだよね
ラクス勢やデュランダル勢よりも倒すべき敵ってイメージがあるし

それにクルーゼみたいに暗躍して破滅を煽るキャラって使いやすいと思うのは素人考えかな

ウィンキーだったらクルーゼはヴァルシオン乗って最後まで出てくるレベル

ユニウスセブン落としを最後に持ってきて、サトーを裏からクルーゼは操ってるとか

>>74
ゴライオンのあの王子キャラも出てきたな、確か
あいつはまだ1部でも2部でもメイン扱いの敵だったけど、
DrヘルとクルーゼってWではモロにシナリオの都合で扱いが悪かった二人なわけで、
あの二人を何の考えも無しにニコイチで出して、しかもオリのそれなりに大きい山場の
前座扱い（シナリオ的にも性能的にも）ってどうなんだろうと思ったな

この二人を小物扱いして馬鹿にすると言う以外の意図があったんだろうか、あれに

再生怪人軍団ってどの業界でもわりと当然な手法だが、殊にスパロボだと問題なんだよなぁ

まあそもそも再生怪人は主に制作者側に都合がいい面が大きいし、
そもそも一度ケリのついた相手をわざわざ引っ張り出すわけだから
よほど上手く使わないと受け手側は盛り上がらない両刃の剣

最近のスパロボだと計画的に参戦作を組んでるからか、昔みたいに
勢い余って殺しちゃった敵に最新作で再登場願う、みたいな使い方はしてないな

変則的に外伝とニルファで同じ敵と戦ったりしたが


やるんなら、クローンの悲劇とかラスボス級の扱いしてやればまだ面目は潰れないか？

スパロボはかつてはクローンという名の再生怪人をよくやってたなぁ
シロッコなんて本編でまるっきりそういう要素ないのに比較的最近のスクコマ2でさえ…

本来は一体のみなユニットが量産されるスパロボは、まさに再生怪人だらけに見えてしまうが
マジンガーZとかの原作を見てない人にはピンとこないだろうけど

イクサーの敵とかアレだった

>>83
有る意味それに近いのがボンボンで連載してたガンダムＡＬＩＶＥだと思うが。
雑誌が終わってしまったから、巻き添え食らって打ち切りになってしまったのが
非常に残念。最終決戦を残すのみだったのに。

今度放映予定のガンダムが、これの完全版にならないか期待してるが、まあ無理だろうな。

簡単に説明するとガンダム版｢仮面ライダーディケイド」。
主人公のレオス・アロイがサポート役のハロとセシア・アウェア(ホログラム)と
共に「ジュピターアンサー(GA)」と呼ばれる膨大な数の人類史データに潜り
Gダイバーとなる。そして人類の進化のために必要なデータを集める物語。
今月は「ガンダムSEED」の世界で叢雲劾と大戦。
来月は「ガンダム00」の世界でフォンと出会う。

ガンダムＥＸＡってのが既にあるんだよな、しかし外伝のキャラばっかり出てもなぁ・・・

>>92
元々、第三次で完結予定だったからなー

シロッコはホラ、「こいつくらい優秀ならクローン作られても仕方ない」みたいな雰囲気あるしさ

ザビ家もクローンとして蘇ってたねＦ完じゃ、ドズルとミネバの別れのシーンは良かった

UCのオードリーとドズルが顔合わせするのは見てみたいな。

クローンネタ自体は有りだと思うな
かつて倒した強敵がパワーアップして復活とかむしろ燃えイベントだし
Ｗのアレはただの在庫一斉処分にしか見えないからひっかかるわけで

ダルタニアスとか出てる時に話の膨らまないクローンネタのバーゲンセールとかやられたりしたらきついものがあるがな

サルファのガガガファイナルでは
シャアとかドクターヘルとかのレプリ人が大量に出るかと思ったが
やらなかったな。

スパロボWでもやんなかったし、とか考えてたら
そもそもガウルンの熱血ってキャラにあってないだろとか
そういうWのアラを考えてしまう

新ガンダムの情報見たが前作みたいなテロリストマンセー路線じゃないみたいだな。

自分も見た。
これは…電童ガンダム？

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82058.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82059.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up82060.jpg

これか、レベルファイブってCMで思いっきりネタバレするからなぁｗ

NEOに馴染みそうだな

ガンダムのデザインがエクシアに似すぎじゃないか
話は面白そうだ

駄作オーが子供受け最悪だったからこそこういう路線に進んだのか。

初代αはクローン話はシナリオ上で出てきはするが
敵ユニットとしてはまるで活かされてないな

むしろロボットのガルーダの方が大量生産された

>>109
証拠見せろや三下アンチ

いや、新作ガンダムの話はスレチだからね、一応

まぁその前の種・種死と比べたら
アニオタにも腐女子にも子供にもウケなかっただろ００は。

ソースは自分で探して

なんだ、結局よくわかってないで言ってるんじゃん

確かキッド視聴率が0.何パーだったんじゃなかったっけ

スパロボ的にはNEO路線でSDガンダムとセットにして扱ったら面白そうだな
あれも世代を引き継ぐシリーズだし

ガキ向けガンダムの登場は勇者やエルドランのファンにとっては朗報だ。

…でもスパロボユーザーの中では少数派なんだよなぁ。

少数派ではないんだけどスパロボでは全然掘り下げなかったから
なかなか扱ってもらえないんだろうという印象はある

>>117
俺も大歓迎だ、ガキ向けガンダム。
しかも親・子・孫と三世代とか、なんという俺得。

しかし何クールやるか知らんが、三世代とかそんなに詰め込めるのだろうか
という心配はある。

まあ、ＮＥＯ路線をガンダムが後押ししてくれるのなら、こんな嬉しい事は無い

NEO路線だとどうしてもガンダム系が殆ど出せなくなるしな

普通のガンダム系キャラは、ＮＥＯのマジンガー系やブライガーみたいに
原作終了後で皆から一歩引いた立場で地球防衛とかしてれば良いよ

>>121
随分偉そうだな
何様？

ドズル男爵とキシリア伯爵が毎週新しいＭＳを使って
ホワイトベース基地を襲撃するんですね。

そしてガンキャノンとガンタンクは毎週やられる

NEO信者多いな
やっぱり古参と世代直撃モノはマンセーされなきゃ駄目なんだろうな

◯◯が好きっていうだけで信者扱いするその短絡的な思考

事実じゃん
何言ってんの？

>>124
>>126
黙れや認定厨が

>>122
偉そうに見えたらすまない
ＮＥＯの大人連中みたいに原作再現は止めて年長者、保護者的な立場で動けば良いのでは？と思ったので

原作終了後にしても政府が結構アレだからなぁガンダム系は

まあG、W、Xあたりならそれなりに平穏に原作終了後で出せるんじゃないかね？

スパロボでは
Ｗは原作終了後ばかり
Ｇは原作が始まってもいないよ！

Xは後継機のデザインが微妙なのでunder the moonlightの参戦を所望する

Gガンも、ボンボン増刊号に載っていた7thでは
シャッフル同盟プラスネオドイツ以外の全MFに敵組織の息がかかってる設定なので使いやすかろう

>>109
SDガンダムでガンダムが子供に人気だった時代に富野が子供向けに作ったVガンは人気が出なかったし
子供に人気が出るようにしたいのであれば、キャラや内容を単純化するのがベターなのかもね

作品のシナリオは重要だけど、スパロボに参戦するにはキャラ人気も重要だよなぁ
Vガンの素朴なキャラデザが魅力だけど、美樹本がキャラデザをやってたら一部の大人には人気が出たよな
シュラク隊のお姉さん軍団に魅惑的なカテジナに優しい人妻のマーベットに神秘的な傀儡の女王とその娘
キャラ人気が高過ぎると話が軽視される傾向があるが、それでも忘れ去られるよりはマシだと思うな

そういうセンスの無さがスパロボは酷いよな
分岐にしても三つ巴ＭＡＰでどちらか片方の大将説得して片方敵になるルートにしたり
両方撃墜したりとかさ

俺は周回プレイはしない派
50話近いのは長すぎる

それでも３周くらいはしないと物足りない人のほうが多いと思う
だから30話くらいで劇的に話が変わるルートを３つくらいにしたら
総量はそれほど変わらず周回する本当の楽しみがあると思うんだよ

３つのルート全てがトゥルーでありたいし
出来れば交差するＭＡＰで別の立場から見れたり闘うのもまた面白いと思う

あとインターミッションそのもので出かけるコマンド作ってイベントが欲しい、特にエロいのが
更にＳサイズ限定の潜入とか工作したりのＭＡＰが欲しいな

そうすりゃＩＳとかスカイガールズも違和感なく入ってこれる

>>133
あれを子供向けといっちゃ禿も病んでたんだな
実際そういうつもりだったかは知らんが

駄作オーが映画で変な前例作ってしまったせいで敵がプラモ化も絶望的なエイリアンになったか･･･
｢早くガンダム同士戦わせろ。｣とか言われる日も来るだろうな。

さすがに新シャアでやろうぜ

>>137
お前さ、ホントいい加減にしろよ
そんなにOO憎けりゃさっさとなかったことにしてこい

00信者は叩かれ過ぎて被害妄想が酷くなったか。

信者で結構
悪い？

ガノタの程度の低さは異常

どっかの汚物と変わらないな

>>141
いいんじゃないの？ｗｗ

どっちかと言うと変な変換をして自分の意見を貶めてる>>137の方がアレな感じに見える

話題を変えようか
よくよく考えたら全参戦作品が平等の扱いのスパロボって一つもないんだよな
初参戦で優遇されたのもいればいじめられたのだっているし

どうすれば平等と言えるのか

そんなもん作るの無理なことくらいはさすがにわかるだろ

まあ、最近は出番に関しては割と平等にはなってきてんだがな
大昔みたいに富野作品7、オリジナル2、それ以外１なんて事もないし

シナリオ通して振り返った時にこいつだけ喋ってたなぁとか、
逆にこいつほぼ喋ってねえなぁみたいなもんはやっぱりあるんで後はそれをいかに減らして行くかだろう

そういうのは参戦作品数減らすのが手っ取り早いだろうな。
発表の時点で纏めきれる数じゃないだろ。って思うことも多いし、
出番まで平等なんて無理がある。
そういえば作品数はどう決めてるんだろ？

作品数はプロデューサー辺りが決めるのであって
ライターは任された素材をいじくるしかないんじゃないか

どのキャラも平等に頭悪くなったりもしてるしなぁ
Zが昔のノリのままだったらスーパー系はみんな騙されるけどガンダム系の一部は絶対騙されないとかあっただろうなぁ

しかしよく考えると今も昔も万丈だけは一段上なポジションにいるという……

>>152
つキラ達ＡＡご一行様
まあ運もよかったけどちゃんと情報を吟味してたな連中

何もかも均等ってのはまず無理な話だけどね
万丈のようにストーリーを引っ張る上で物事を理解してる側、そしてボケて読者と
同じ視点で疑問等を語って話を分かりやすくする人と役割があって当たり前

大体原作アニメでもちゃんと主役、脇役、ボケ役、その他色々と分かれてて
全キャラ平等に扱われてる訳では無いしね

スパロボの問題はその主役たちを更に話毎に脇役とかボケ役とか色々に分けるところなんだよねえ今更だが

スパロボはキャラが多いのもあり、主役が皆主役として行動されたら話が破綻するから仕方が無い
話の流れによって主役格になるキャラを変えることで誤魔化すのが無難

００1期とフルメタは途轍もなく相性良さそうだがエネルギー問題による紛争に直接関係無いから日本が平和ボケしてるという一点で
スパロボとの相性は致命的だな

オリキャラ主役で、
版権主人公達が脇役、原作再現回のみ主役
これが理想

>>159
いつものスパロボじゃん。

俺キャラが主役で
他主人公達が脇役、もしくは噛ませ
これが大自慰

いつもの大自慰じゃん

>>159
古参＆お気に入り版権が主役
生意気な2000年代やオリは噛ませ

の間違いじゃないの？

なんのかんので普通に楽しめてたスパロボは携帯機シリーズばっかりだった気がする
OGは含まないけど
αシリーズは最後のサルファでダレた

２α以降のαシリーズと言い、Ｚシリーズと言い、
OG参戦へのプレゼンテーションなのが見え見えすぎるんだよな

ニルファは外伝じゃないけどなんか外伝ぽいんだよな

参戦作品が多いと話の内容が薄くなるし
長すぎてダレるってのはあるな
年をとったせいかもしれんが携帯シリーズぐらいが丁度いいわ

いっそ初代ガンダム、ゲッター、マジンガーZだけで

ゲームボ−イのやつ思い出したじゃねえかｗ

流石にZの仲間割れとか社会風刺とか、ミストさんの地球人不信みたいな所まで
オリジナルで不愉快になるような話を見せられると
「そんなもんをスパロボで見せんなボケ、原作の話でいいから普通に書け」
って言いたくなるけど、よく無難とか無味無臭とか言われるLくらいまで
オリジナルが良い・悪い以前に何のテーマも主張も持っていなくて、
世界観やストーリーが版権作品に完全に依存してるような物だとスパロボで出す意味があるのかと思う

主人公としての盛り上げ方も、登場人物の人脈も、世界観の設定も、
全部ラインバレルと浩一が中心になってるじゃん、あれ
一鷹やラッシュバードはその中の浩一のクラスメイトと言う枝葉でしかなくて、幹になってない
なんか、主人公とライバルとラスボスのオリキャラを申し訳のために出しただけに見える

シナリオ上におけるオリキャラなんて枝葉でも十分だと思うがな
基本的に台本ゲーなんだし、いろんな世界観をまとめる設定とそれに関わるキャラクターが配置されてればいいのであって（それがちゃんとまとまるなら版権でも構わない）、
視点がユーザー側にあれば話の中心はどこにあっても問題ないと思うんだけど

つかスパロボは一応SRPGなんだから、ゲーム進行のために強化するユニットに迷ったときの最後の選択肢としてそもそも出したもんじゃないのか？オリキャラって
ライター側もユーザー側も、「オリキャラが中心であり主人公である」って固定観念のせいでいろいろ歪んでる気がする
まあ新作オリキャラの雑誌バレなんかだと大体「このゲームの主人公」って書いてあったりするんだけども

>>171
版権スパロボにおいてはオリジナル主人公は、主人公であって主人公でないから
扱いのサジ加減に苦労してるんだろう
普通の物語では、大雑把に言って主人公は話の中心で動き他のキャラは主人公のための
駒であるのだが、スパロボは版権主人公が何人も居てそういうキャラがメインの時は
サブキャラろしてでなく主役として動かさなきゃいけないからな

LやNEOみたいに薄味主人公が無難なんだろうな

原作のままってのは古参になるほどもう見飽きてうんざりする

特にSEED

でもマジンガーとかゲッターは別になんとも思わんのよなｗ

マジンガーやゲッターが原作通りの扱いされた事なんて碌に無いからね
特にテレビ版ゲッターロボって

１話完結物が扱い難いのは分かるけど、ゲッターはもうちょい何とかならないか

ラスボスが主人公の身内なら
主人公が戦わねばならない必然性が生まれるんだけどね。

ニルファ、ＭＸ、ＡＤＷＫなんかがそのパターンだ。

>>174
αでちょっとやっただけのマジンガーZもたいがいだけどな。

LはKの後で必要最低限しか書かなかったって言うのもあるんだろうけど、
ニーサン絡みが全然ストーリーに筋が通ってないのと爺さん救出が適当過ぎて
これじゃ「薄味だから」って言うだけで評価なんてできない

>>177
オリジナルは薄味が無難なんだろうというだけで、別にLのオリジナルが
素晴らしかったなんて書いてないけど

一鷹が背負ってるのは「熱血少年がさらわれた爺さんを救う」というエピソードだけだからな
アニメで言うと、主人公ではなくその近くにいるレギュラーキャラというポジションじゃないかね
アムロだと思ったらカイだった、そんな感じ

オリが薄かろうが濃かろうが、版権を踏み台にしようがされようが
そういうのとシナリオの良し悪しは基本的に関係ないからな
まあやりすぎると版権ファンから文句が出るし、
どっちかと言えば薄い方が扱いやすくて全体の整合性がとりやすいというのはあると思う
プレイヤーの感情移入が難しくなるんで主人公に据えられなくなるが

というかそもそもスパロボが集まってる時点でオリもくそ無い
別にもしも的な展開になってもいいけどな

むしろクロスオーバー展開が凄くいいシナリオなら文句はないわ

なんかLはKの後で
「ミストさんと逆の事をやれば良い、ミストさんがした事をしなければ良い」
みたいな勘違いした思想の元で作ったんじゃないかと思うなぁ

ミストさんが地球に突っかかり過ぎてアトリームがディストピアにしか見えないように、
一鷹は物分りが良いと言うのを通り越して本当に自分の頭で何も考えていないか、もしくはただの人格破綻者に見える

高校生がこれから殺し合いして下さいって言われて即「はい、分かりました」はないだろ…
浩一とかシンジと一緒に悩まれても面倒臭いだろうけど、いくらなんでも限度がある

>>182
でもそれって大抵のスパロボのお約束というか、誤魔化しておかないと話が破綻する部分だからな
Lに参戦してる大抵の作品の主人公が人殺しなんてやりたがらないであろう連中ばかりだから

あくまで版権がメインで、それらのイベントにその世界のキャラとして関わる的な楽しみ方というか
単純にそのスパロボの世界に浸りたい、というならLやNEOくらいがちょうどいいんじゃないかって気がする
変に濃くて版権の空気壊したら元も子もないし、αみたいな版権巻き込んでマンセーの嵐なんて論外だし
その場合どれだけその主人公に感情移入できるかが肝だが……まあ一鷹がその辺どうかは判断は任せる

Zシリーズの寒い連中に比べりゃマシなレベル

そもそも最初に主人公が設定された第四次では、添え物扱いで台詞もろくに無い。

αぐらい（リュウセイでは無い）が丁度良いのかもしれんが。

α主人公は絶望的なほど魅力がなかった
後の異常な楠鰤プッシュも消去法であの２人が人気あったってだけだし

熱血だろうが陽気だろうが、鬱々とウザかったな
クスハやリョウト選んでれば違和感なく受け入れられたんだろうが

>>187
人気といっても鰤は楠のオマケだったけどな

まだ情報が出てる段階だけど、現時点だと第二次OGは予想してたよりMXオリをプッシュして来ないな
OG外伝であんな「サプライズ」をやったくらいだから、当然の如く別格の扱いにしてくると思ったんだが
今回から脚本に竹田が参加した事で千住の専横が出来なくなったんだろうか

第一弾PVだとジョッシュとキョウスケを新旧キャラの大トリ扱いにしてるのに対して
ヒューゴは公式でもファミ通でもPVでも数ある新規参戦の一角と言う程度の扱い
PVのは「分の悪い〜」繋がりと、青と赤で色を対比させてるって言う狙いもあるんだろうけど

MXオリは初期のPVじゃプッシュしようがないだろ
いきなりイグナイトやメディウス２〜３形態出す訳にもいかないんだから、
サーベラスとメディウス以外で使えそうなのトンボくらいしかないじゃないかｗ

ムートロンさえ取り込んだミッテ先生なら
ガンエデンさえ取り込んでラスボスになってもおかしくない

ガンエデンより、ベルフェクティオのパワーを吸収してMXより酷いことになりそうな予感

個人的に完璧親父はコキムラと絡むのを期待していたんだが
Ｄの話は今作で完結だろうしちょっと無理があるか。

とりあえず、当然の様に千住がOGを専横してる前提で語ってる>>190がキモいです

個人的に、第二次OGは現時点ではOGS・OG外伝の発表時や
「サプライズ」とか言い出した時に比べれば安定した所を狙ってきてると思うよ

って言うか、PVでジョッシュとキョウスケを意図的に並べて見せてるとすると、
こっちもキョウスケを意識したキャラのヒューゴの立場がなくなるな、考えてみると
いっそEDで滑った例の決め台詞は変にキョウスケと絡ませないままが正解かも

「分の悪い〜」はその後のカズマとかアニメのアラドとかを見るに公式で分かっててやってる感じだけど、
「多少の無茶は〜」は未だにお笑い芸人の一発ギャグの域を出てないと言うか…

特にカズマの台詞なんかは、キョウスケとジョッシュのこの台詞が好対照な存在で、
その事を製作者とプレイヤーが認識を共通しているという前提の上でギャグにしてるんだろうし

今更Ｄが優遇されたとしてもＡやＲが報われるわけでもないし
Ｄも何時もどおりでした、だったらやっぱりムカツクだけだし
いつまでも同じ設定で続けることのメリットを感じない

優遇組が喜ぶだけの寺田のオナニーはもういいよ…

仕切り直しで新ＯＧ・多元世界編の始まりですね

「夢の対決」のAと、良し悪し以前に明らかにやる気が無かったRと比べると
今回Dがマトモに扱われてるっていうのは何か変化があったのかもな

まぁ、実際の出来は蓋を開けてみるまで分からないが

夢の対決（笑）はなー。叩かれたから修正してるが
本人らはあのシナリオに満足気な発言してるしなんとか続けたいんだろう

>>202
さすがにあそこまで本筋に絡めてたら、修正はしてもイベントを外すわけにはいかないだろう
でも、スパロボAでは設定だけだとグダグダなシャドーミラー設定を勢いで上手く誤魔化してたけど
OGでは世界観設定やらその他諸々のせいで勢いが無いから誤魔化しきれてないからな

Aの展開にしても、アクセル敵にしたかっただけとしか伝わってこなかったしな
最終決戦も逃げるのに失敗して降伏迫るシチュになったり
キョウセレンやらギリアムに設定持っていかれっぱなし

「かっこいい悪セルたいちょう」にアルフィミィ付けたのが埋め合わせのつもりかねえ

そっかなー、場を乱しまくってインスペクターとも絡む中盤あたりは普通にワクワクしたけどなー
組織が乱立してるAよりも構造がシンプルな分だけ黒幕感もあったし


スクール関連はグダグダだったが、インスペクター関連の動きは面白かったと思うぞ、OG2

二人の主人公を同時に扱おうとすると色々と大幅な改変が必要になるし
どちらか片方を排除した方が楽なのだ。Ａ然りＲ然り。

さてＤはどうなることやら

敵ゼンガー出すためにＷ15だの洗脳説得塗れのスクールに前日談扱いで出たアイビスとか
他の作品も原作再現して無かったり改変塗れの中で、Ａは原作通り、って言い分もな

Ｒの扱いにしても男女主人公とか関係ないレベルで酷いし、Ａ改変してもどの道ダメダメだったろうけど
てか今の状態こそ斜め上の改変だが

他の主人公見たくアクセルとラミアが仲間になる改変でよかったのにな
キョウスケと戦うにしてもOG1見たいな味方内での主人公対決なら兎も角
主人公ラミア固定、と言うかキョウスケのライバル扱い

で、それの改変修正がOGSのきれいな悪セル
まぁOG2の修正としてなら及第点かもだが、あの設定で続けて欲しかったわけじゃないんだよな

もう飽きたよその話題

OGのアクセルはOGのアクセルで人気あるしな

ハッキリ言って今のOGが嫌い
でも好きなオリキャラが出るから嫌でも気にかかるジレンマ
ほんと、OG2が無ければな…

今回も終わらせる気配ないしこれで新しいオリスパロボってのも絶望的になったし

そういえば本編中は一切合流しません。
って分岐もうやらないのかな。
半分ぐらい同じ話を50話3週よか全然違う30話3個のほうが楽しめるし。
無理矢理な理屈で合流させるより、いっそまったく出会わないほうがいい気が、
分岐時に登場しない作品を明言しとけばいいと思うんだけど。
新やリアロボでやってるから不可能ではないはず。

>>212
EXのISSを使えば合流するもしないも自由自在！

まあスタッフ側の負担がとんでもない事になるがな。

社会人ユーザーは時間がないだの云々

んー、大自慰はコケて消滅してくれるのが一番嬉しいけど
他所のタイトル見るに今回もまあ普通に売れはするだろうな
シナリオがクソでも売れちゃうんだからスタッフには正義

>>212
その新やリアロボでしかやってないのが答えって気が

インパクトは後に合流するけど話が判らない期間が長いのと
最初に少し喋ってすぐ戦闘MAP、この繰り返しだから
話は進まないし戦闘ばかりでダレるしで、シナリオを追ってる気がしなかった

地上と宇宙での行動でクロスするのは面白いけど、分岐システムの売りと言うには弱い

インパクトこそISS使うべきだった
同じ時系列の話を60話強制とか、テンポ悪いにもほどがある

部隊の振り分けでグチグチ言われそうだけど、EXやインパクトみたいな
部隊並列進行によるスパロボ的面白さは確実にあるから捨てがたい

けど基本的にイベントには全員参加がスパロボに求められるスタイルだろうなー

>>217
元のcompact2ではどの部からでも遊べたのにね
impactはc2で良かった部分をほとんど潰したリメイクだった

Aは内容の善し悪しは別にしても色々と改変しようとしてた感じではあるけど、
Rは主人公両方とも出すって言っても実質フィオナは普段のスパロボで言うフォウとかステラみたいな扱いで
尚且つラウルの方は原作エピソードすら何一つやらずに、誰得のデスピニスだけ生存って謎の改変だからなぁ

ムラタとかMXオリのどうでもいい話を１話でも削ってラリアーとかアルティスに出番作れなかったのか

MXの話は重要だっただろ

ムラタは同意せざるを得ない

MX組は最後の話一話だけあればそれで全部済んだんじゃないのか

ていうかあれだけだらだらｇｄｇｄと続けたくせにヒューゴに一切魅力が感じられないのも凄い
ここまでキャラとして面白みの皆無な奴って他にないってレベル
むしろフォリアのほうがどう考えてもヒューゴとは比較にならないくらいにキャラ立ってる件
あの流れじゃどれだけ贔屓目に見たって死ぬべきはヒューゴのほうだろう普通は

リシュウに引導渡されるってのならともかく、
ムラタである必要がこれっぽっちも無いところに出てきてるからなあ

まあ、ムラタは示現流と関わり持たせたのからして失敗だと思っているが
便利な敵キャラとして引っ張りたいなら特別誰とも因縁の無い傭兵のままでも問題なかったろうに

顔見せ
↓
（会話シーンだけか、他の作品のマップにゲスト参戦する形で登場）
↓
アクセルとかとの絡み
↓
壊滅

どう考えても3話もあれば十分だった気がするんだが
ストーリーの本筋に絡まない上に、前日談としてもまるで意味がないような
DC残党だとか修羅の雑魚と戦うマップをあれだけ用意したのは無駄以外の何でもないと思う
ただでさえ35話しかないのに

RとC3は原作再現すらせずに、ウェンディゴだの宇宙ヒラメだのムラタだの八房キャラの話と
MXオリの話ばかりやたら膨らましたのは嫌だったなぁ

どんな御大層な作品だって、原作でほんの数秒で終わってた前日談やら、漫画の使い捨てキャラを
あれだけ長々とやられたら鬱陶しいと思うけどなぁ

しかも中心となるストーリー自体がまるで十分じゃないのに、脇道に熱心になってる場合かと
ラグナロクなんてムラタ連撃拳の話よりも適当に作ったんじゃないか、あれ

ヒューゴは影の薄さが一段と増したが
MXでは殆ど判らなかったアルベロ隊長の人となりが判ったのは大きい。

あとＲ組が完全にリストラされるのでないなら、
ラリアーとティスは多分死んでないだろ。
実は生きてて次作で仲間になるのはＯＧではよくある話。

ＳＷのボバ・フェットって映像作品中では全く活躍してないけど
無駄に外伝とか作られてるよな

そんなのを「よくある事」にして欲しくないわ
だったら最初から全員生存にするか全員殺しておけば良かったのに

Rでのデスピニスの悪事をティスに押し付けてデスピニスだけ悪くないみたいな風に改変して
一人だけ生き残らせるとか、やり方自体もどうかと思うし

>>227
＞Rでのデスピニスの悪事をティスに押し付けてデスピニスだけ悪くないみたいな風に改変して
＞一人だけ生き残らせるとか、やり方自体もどうかと思うし

ここは別に問題無いだろ
ティスが可哀想とか言っちゃうわけ？

>>228
あぁ、意味が通じてないならもう言っても無駄だな、相手して損したわ

千住シナリオの典型的なやり方だな、あれ
「○○のポジション、○○の代わり」
というレベルの発想しか出来なくて、特定キャラを上げたり下げたりしたい場合には
他に悪者を立てて、そいつに責任を押し付けるだけで終わり

エキドナみたいな新キャラでやるのならともかく、身内同士で悪事を押し付けあってどうすんの

OGでの話なのに出展での考えるべきって考えの方がおかしい

デスピニスはＡにおけるラミアの役割でしょ。
後にティスとラリアーを仲間に引き込むための切っ掛けだ。

ラミアの役割って…Aやったことあるのかと

「Aにおけるラミアの役割」って何が？さっぱり分からん

正直仲間にならなくてもいい、ていうかあいつら根本的にそういうキャラ達じゃない
デスピニスも、むしろ「ここはやっぱり私の居場所じゃない」とラウル達の下を離れて敵に戻るくらいしてもいい
後味悪いかもしれんが何でもかんでも仲間にしてこれ以上Rを全否定されても困る
とにかく今のR組はもう見るに耐えない

コピペも首の挿げ替えも困るし、かといって原作の理解が足りないから独自性も期待できない
マジ千住は無知無能・・・寺田は何故「一作ぐらい任せても良いかな」などと言ったんだろうか
もしかして寺田も千住と同レベルで駄目だから、同病相哀れむか？

そういうことはＭＸの時に言っておくべきだった。

阿呆共が｢シナリオなんて期待してない(ｷﾘｯ｣と見えるところでほざくから早けりゃいいやって感じだったんだろ
流石に今回はテコ入れするけど

第２次Ｚが無かったら千住でなく名倉を使う手もあったかもね。

まあ千住もMXの時点では作品ごとのクロスとか悪くはなかったと思うよ
若干走りすぎだとかゼオライマーみたいな隔離とかもあったけど、今ほどマイナス評価ではなかった

ただこの時点で既にオリ関連は微妙でダメダメだったんだよなぁ
そんな独自性のセンス皆無な彼にOGを任せるのはどんな判断だったのか

シナリオのダメ加減は千住の所為だけどあの構成にしたのは寺田なんだよな
向こう側での因縁とか何度も示唆しながら何があったか完全にスルーとか
千住シナリオに中身がさっぱり無かったのは言われるまま描いたからじゃね

でも当時から寺田は続編も見込んだ上で千住に描かせてた見たいだけど

確かに元凶は寺田。千住シナリオがそれに拍車をかけてる。
アニメ含め何度やり直しても夢の対決（笑）は好かないし、
それを続き物にしたから今のシリーズも好きになれない。

そこまで嫌なら卒業だな

ＯＧは元々、寺田ありきで始まったシリーズだからな…。

寺田もなんだかんだ言ってドラマCDとかOG1の頃からは大分妥協して来てると言うか、
SRXメインにキョウセレンとαシリーズのキャラで脇を固めるって言う構想に
魅力を感じなくなって来てるってのはあると思うぞ

時期的にニルファの頃の話だからとは言え、ついに最新作でパッケージと初期PVから姿を消す事に
OG外伝ですら「実験機の試作機」とやらをネジ込んで、フィギュアをソフトに同梱して、
ヤルダバオトやエクサランスと同格の扱いでパッケージやファミ通なんかで扱ってたのに
ついに名実共に看板をキョウスケとゼンガーに持って行かれた

ＳＲＸは来たるべきバルマーとの決戦に備えて
今は雌伏の時でしょ。

隙あらば、という虎視眈々としてるあざとさが透けて見えるんだよなー
いざ自エピ消化の際には絶対完全メインで主役・最強面させてやろうって魂胆を邪推しちまってもうね

まあ見方に悪意がないとは言わないけどさ、なんせ今までが今までで、実際サルファという前例もあるし……

卒業って何から卒業するんだよw
寺田が始めたオナニーからか

森住も「最後にキョウセレンが主役ならおｋ」って感じ

森住も版権交えてなら仕事するんだが
オリキャラのみで作らせたら寺田の同類だったという

なんかネガりすぎだな
OGもビアンやインスペクターあたりの敵は魅力的に書けてたし、
あのあたりの流れは悪くなかったじゃん

オリジナルでもテンザンやミツコやグライエンあたりは独自の味があるし

不満はあっても全部が全部駄目じゃないと思うけどな、OG

このスレアンチスレだし

>>251
ビアンは出すたびに目的が変わっててグダグダ
インスペクターは無難になぞっただけ
テンザンは大して話が膨らまずに退場
ミツコはどうせ尻すぼみで終わる臭いがプンプン

これで良かったとか言えんなぁ

ビアンの魅力ってなんだ
ノイエDCが自軍の英雄見たく祭り上げるのはともかく
プレイヤーサイドもやたらビアンは偉大だった、で気持ち悪かった
それに共感したゼンガーやレーツェルの理屈も上から目線過ぎで電波かと

まあ元々第２次でやった事をそのままだしな

他のスパロボだって不満はあっても普通は全否定までいかないが
夢の対決（笑）とかＲの扱い方とかそれ一つ（多数あるけど）で致命的なレベル

「心置きなく倒せる大物感のあるボス」ってだけでロボ物的には十分魅力じゃないか

単純なようでこれが出来ないボスなんて版権見回してもいくらでもいるし
インスペクターあたりも同様


目的変わりすぎとか持ち上げられすぎとかは、
DC戦争パートでのビアンの問題とはまた別個だし

メキボスがウェンドロに反逆した理由がアニメでは改変されてたけど
やっぱゲームのままでは説得力に欠けると思ったんだろうね。

何時までも同じ事を引っ張るとかしつこくやりたがるからなぁ
アインストもう良いです

ビアンて、戦争起こした敵の大ボスだけど実は地球のためを思って戦争しました！
ってのが、なんか先見の明があったようにやたら大物扱いされてるが
魅力があるという設定だから魅力があります、見たいな説明されてるような

ていうか旧シリーズじゃそれでもやはりそのやり方は力に溺れた間違っていたという評価に落ち着いてて
ここまで神格化はされてなかったぞ
というかこのままでは違和感酷すぎてどうやっても「能ある鷹は爪をカークス」に繋がらん（DS魔装でもここ変わってなかったし）

第二次のビアンは割と困ったオッサン
αのビアンは先見の明がある善人で版権科学者達のボス的存在でもあり。何で行方不明だったのかは結局よく判らなかったが

OGのは見てて行動原理がよう解らん。その後の展開や評価見てるとお前なんでグライエン派と連携しなかったん？みたいな疑問が付きまとうｗ
ゴップな人達に冷遇されてたかと思いきやダイゼンガー等機残してたりもするし

第２次Gだと実はジン・ジャハナムの正体でDCの総帥であり主人公側のリーダーでも
あったんだよな、でも結局力で解決するのよくないって言われたけど

ビアンがやったことは影鏡と同じ、見たくツッコミさせて
いやビアンや自分らは悪い事だって判ってやったからお前とは違う（ｷﾘｯ
とかDC裏切り組が開き直ってたな

寧ろダークヒーロー気取り

寺田の脚本家デビュー作の2次Gで
「ジン・ジャハナムの正体はビアンだった」
って設定を追加したのが、今のビアン像を作り上げた最大の要因だと思う

これによってDC戦争は神の如き能力を持つビアンの掌の中の出来事だったと言う事になって、
お互いのリーダーが同一人物である事にすら気付かなかった敵も味方も
釈迦の掌の中で騒ぐ孫悟空のような存在でしかなかったって事になってしまう

本当にもう、シナリオがまともなスパロボは何年出てないんだろうな。
精々LとNEOがようやく同人レベル。

扱いづらい作品もどんどん増えてきてるしな

新規作品というか最近の作品が変化球続きだからな
もう王道正統派なスパロボはNEOくらいに意図的に参戦作品を突き抜かせないと無理かもしれん
何をもって王道正統派というかはこの際おいとくとして

扱いにくいのに携帯は若者向けとか言って2000年以降の奴で固めましたとかな
シナリオ纏めれるならそれでもいいけどさ

>>266
そのシナリオがまともなスパロボって何？
NEOですら認めないとなるとどうすりゃいいのよ
グルメ志向も大概にしろ

早くに死亡したキャラが後に評価がうなぎ登りに上昇ってのは
スパロボに限らず作劇場よくあることの範疇で
シナリオの出来に致命的な影響を与えることじゃないと思う

>>257
バックボーンが適当な敵に大物感なんて感じないよ
心置きなく倒すという観点からでも半端な理由付け、同情者が多いし

>>270
だよな
Wも親父マンセーだからシナリオがまともじゃないとか言いそう

とりあえず>>266の言うまともなシナリオなスパロボはどれか教えてほしいわ

>>270
α外伝とかWとか。
あ、もちろんDや64は別格の神シナリオね。
NEOは叩かれないように角を取るのが上手いのは認めるけど、面白いかと言われたら残念ながら……
いっそあんな薄味オリは全削除すればよかったのに。みなぎってきやがった（笑）

Wもオリジナル関連はどうかと思った、ラスボスに責任押し付けんなよ

ま、仮に俺がグルメ嗜好だとしても
ここ数年のスパロボのシナリオがゲロ以下なのは>>270も同意してくれると思う。

>>274
案の定それか
それもどこがどうよかったのかも言わない辺り怪しい
>>273
Wの高評価はほとんどテッカマンブレードのおかげだしな

ブレードは良かったけどその代わりゴライオンとオーガンが微妙な扱いだったなぁ
そして自重しないガオガイガー・・・

>>277
案の定と言われても、このあたりはこのスレでも割と好評じゃないか。今更だろ。
ま、勘に触ったのなら悪かったよ。
俺としては昨今のシナリオの出来を嘆くのが主目的だし。
君も2Zでの前作組の扱いとシナリオのご都合主義には辟易したろう？

人気作品優遇しないと売れないだろ

アニメOG2の終盤は
ウェンドロはアインストの踏み台、アインストはアインスケの踏み台で
最後はアインスケに全ての罪をおっ被せた形だけど

でもそれにより、メキボス、アルフィミィ、アクセルの行動に
ゲームよりはずっと整合性が生まれてたよ。

より凶悪で厄介な敵が現れたから共闘するのは
最もシンプルで有効なパターンだ。

>>276
とりあえず神とゲロの間にある凡作評価ラインというのは
広く取った方がいいんじゃないかな


まあシナリオを作る能力の中でも
体験したことない未知の衝撃を与える能力と
方々に気を使ったり整合性をきれいに整える作業能力は別物で
後者に力を入れすぎて前者の力が衰えてるって話ならわからないでもないけどね

でもこれだけ大量にスパロボが量産されてセオリーも確立されてしまうと
前者要素を入れる難易度は相当高くなるよね

ブレードは元々よく出来た話だからそれベースに作れば酷いシナリオにはならんわな

>>276
しません
L好きだし
ところでスクコマ２は？
>>279
ぶっちゃけ「ああ、やっぱりいつもの名倉節だ」程度の認識だな
名倉って何かと似たような属性のキャラで徒党組ませたがるよね
で、版権に最低1名はオリ主人公をマンセーさせるキャラを用意する
あとキラケンうざい

かわいいキラケンネタはそこまで引っ張るもんじゃないよな
そもそも「かわいい」の意味合いも違うだろうし

>>284
落ち着け、君の好きなLとNEOはまだマシな評価だよ。
それ以外は大自慰（笑）を筆頭にゲロ以下のウンコだろ。
あ、ごめんスクコマ2はやってないから忘れてた。

ああ、やっぱりいつもの人だった

>>285
まぁ2chに媚びてるのは丸わかりだなアレ
公式自ら厨受けしそうにない古いスーパー系はネタにしますと宣言しちゃったようなもんだよ

前から思うが、このスレを満足させるような
キャラやシナリオなんて版権の中にもないんじゃ…

そんな高望みをしてるつもりはないんだけどな
無茶なことして自爆しなくていいから普通にやりゃいいだけ

カミーユとシンとか、似た属性のキャラが一緒にいても
お互いに個性が際立たなくて大して面白くないんだよなぁ

だから俺はキラとキラケンの組み合わせはアリだと思う
キッカケこそただの一発ネタに過ぎないが、
あの2人が仲がいいというのは意外性があって楽しい

スパロボにおけるシンジのベストパートナーは
カトルでもキラでもなく早瀬さんだと思ってるし

ナデシコの扱いもＷが一番良かったと思う

MXのEDでの忘れ物云々は急すぎて賛否両論だったしな
またラーメン屋を開くためのリハビリ中って展開は良いと思った

>>291
そお？
キラが星間飛行聞いた時は「あのキモメン絶対ネタにするよね」っていう風にも見えた
てかなんでキラケンってちょっといい事言ったくらいでマンセーされるんだ？
某クイズゲーのアホロリみたいで嫌なんだが

>>291
ごもっともだけどそういう組み合わせは俺らが思いつかないようなのでやってほしいね

>>291
シンジのパートナーが早瀬さんは俺も良いと思うし
そういう感じの予想外な組み合わせは歓迎だけど

キラ、キラケンは意外性があって面白いが絡み方が一発ネタを引きずってるから面白くない

ゼウスはどの面下げてキラと会話するの？な発言したキャラが多数いるからなぁ
第二次でも引っ張ってるのは一発ギャグから始まった関係でもそいつらと喋らせるよりはマシという判断なんだろうか

ぶっちゃけ他の人間関係と同レベルに扱いたくないんだけどねアレ

>>295
意味わかんね

>>298
意外性を狙う組み合わせというならキラキラケンなんてネタとはいえ思いつかれてる(しかも2ch)ようなのよりはもっと意表をついた組み合わせがほしいって事

>>299
例えば

目くじら立てるほどのものか？　キラケン

Zでキラと他作品の友好的と呼べそうな関係って冗談抜きでアレくらいしかないから悪い意味でも印象に残ってんだろう
普通のスパロボなら流されてたと思うよ。面白いかは置いといて明らかなギャグだしな

>>292
割と分かる。
ナデシコの特徴って、色々な悲劇もある世界での”ナデシコらしさ”だと思うから、
その空気感の再現ではＷが一番だったと思う。

逆にナデシコの扱いが一番微妙だったのはＡかなぁ。
空気感は再現してないのに、言動だけ再現しちゃったもんだからユリカとかただの馬鹿だったし。
Ａは基本の設定とか話の流れとか大好きなんだけど、主人公の裏切りの心理変化とか、
色々な所で足りてない感があるんだよなあ。
あと、個人的に五飛の扱いが一番悪いスパロボ。

いや、ディアナ様とハリー大尉はキラ達に友好的だったろう。

その分、他の作品のキャラ達の石頭ぶりが余計引き立つが

Ｗは２４話の「それぞれの『自分らしく』」ってタイトルが作風を象徴してて好きだな
他作品の色に染まらず自分のスタイルも押し付けないけどリスペクトしてる感じがして好感持てる

>>303
ナデシコはナデシコでもTV版の雰囲気だな
上でMXとWの結末の違いを指摘してたが、MXのはあくまで
劇ナデ基準での結末だと思うから、あれはあれで良かった

Wはその点、TV版をハッピーに終えた雰囲気を引きずってるからこそのリハビリエンドだと思う
仮にMXでリハビリエンドだったら「御都合主義」で叩かれてたと思うし


その点で言えば、ブレード2ほどは目立たないが、Wは劇ナデの改変も巧かった

>>304
でもディアナがやたらラクスをマンセーしてたのがアレだったな。

ナデシコの扱いはＡが一番好みだったしキャラとしての位置も良かった
でも確かに原作でのふざけてる様でキレ者ってな部分は出てないな

>>303
Aの主人公が裏切るのは積み重ねだから。裏切る前には仲間達に馴染んでることに葛藤したり
OGはそういう部分が全然ないままイベントだけ再現したが
五飛に関してはEWだと毎回あんな感じだった気がする

OG2は例の「人間が残ると思います」発言にしても、
キャラの首の挿げ替えで人物の心理描写がそのまま原作の通りになると思ってる感じ
メキボスの心変わりにダイターン3の原作エピソードをそのまま使っちゃって、後から無かった事にした所にしてもそう

第二次OGの面子の中で言うと特にジョッシュとアイビスなんかはそう言う部分がどうなるかって感じ
不評だったサイボーグ設定や後継機イベントがMXPであっさり手直しされたり、
OG外伝でザパトがウルベの代わりになっちゃってたり、悪い意味で「何でもアリ」のMXはさして問題でもないんだろうが

Aのナデシコは最終話でヴィンデルとユリカの戦闘前会話が好きだな
「戦いを終わらせてアキトと結ばれたい」って点が、Aのユリカは強調されてる感じだ

ゲキガンガーの扱いだけなら個人的にはRが一番良かった
リリーナを交えての鑑賞会とか、ゲキガンガーを肯定した上で更にそれを乗り越えようとするのが
原作とは違うけど好きなオチの付け方だった

「五飛が言ってたこととお前が言ってることは似てるようで違う」
みたいなことをヒイロさんが最終決戦時にワカメに言ってたけど
具体的にどう違うのかは言わないんだよなぁ・・・
EW見てないからＷに関してはスパロボ知識しかないんだけど
実際どう違うんだ？

ヴィンデルとの戦闘前会話は主人公たちのセリフ回しが無駄にカッコよくてかなり好きだったな

>>309
夢の対決（笑）とかも、何故叩かれてるのか、から理解できないんだろうが
不評だったら後付修正するようなシナリオを出した上に
その修正すらも手の平返してプッシュに切り替えとか呆れるしかない

五飛は闘争の世界が欲しかったんじゃなく、トレーズがお膳立てして
リリーナが導いた完全平和主義の時代に疑問を抱いてただけ

「人に闘争本能がある限り、人類は完全平和主義など成し得ない」
と考え、その欺瞞をあぶり出そうとしていたが、あのヒイロを通じて
「人には闘争本能と同じ様に平和を求める心も確かにある」
ことを確信して、トレーズの心も理解できたから例のEDに至る

このあたりの五飛の心理は外伝のBFOPで補完されてる

>>312
夢の対決はファンの要望だし
不評だったら後付修正するようなシナリオするスパロボが
修正しないというのは好評だからでしょう

まあOGにおけるAファンが少ないというのが本当のところだろうし
わざわざ夢の対決（笑）とか言ってるのも一人だけみたいだから問題ないでしょう

まぁそれらしい描写入れといて今更
「アサキムとマサキは無関係でした！」とか言われたら怒るよな

夢の対決（笑）は寺田の発言だな
てか修正するくらい叩かれてる時点で好評じゃないだろ
SRX見たく叩かれようが何だろうが作ってる奴が続けたいだけ

RもだがOGにおける原作ファンが少ないってのは同意

>>314
流石に対決の構図自体を無くすのが不可能だろ、あれが無くならなかったから好評に違いないってのは無理があり過ぎ
OGSでアクセルただ一人がテキストがほぼ全部差し替えになって、本人に非がないかのように改変された時点で
あの頭のおかしいストーカーっぷりが好評だったと制作者が認識してるようにはとても思えないんだが

夢の対決の件はもう取り返しが付かないにしても、
アサキム関連とか、デスピニスとかムラタが死に損なった理由とかに関しては、今後
「オチに説得力が無かった、そもそもオチなんて用意してなかった」
ってなった時が一番批判されると思うよ
少なくとも俺はこの三人に綺麗なオチが付く事が全く想像出来ないが

>>317
OGSでアクセルただ一人がテキストがほぼ全部差し替えになって、本人に非がないかのように改変された時点で
あの頭のおかしいストーカーっぷりは評判悪かったかもしれないがそれは夢の対決には関係がない話だろ

夢の対決というのはスパロボAで書かれていたアクセル達シャドウミラーを追い詰めたゲシュペンストMark3を隊長とした部隊
それをキョウスケとしたことなんだからつまり原作の小ネタを膨らました事から付いたんだから

夢の対決自体は好評だったんだろう

OG2以来、未だに叩かれ続けて出す度に改変加えて
キャラがブレる夢の対決（笑）のどこがファンの要望だったんだか

内容にしても、キョウスケ主人公視点で敵役に、だし

キョウスケから見たら全く因縁の無い敵の一人でしかないからな
名前が一緒の別人に必死に構って欲しい病人にしか見えない

キョウセレンがネタ的に絡むのは判るが
夢の対決は（笑）キョウスケ主役にしてアクセルを敵役にしてる話
それが嫌だってのにいつまでも終わらずに続けるから叩かれる

そりゃどっちかが味方でどっちかが敵になるのは当たり前だろ
その内容の良し悪しや、やる必要があったのかは別にしても

Aの扱いが悪いのには同意するが、そこまで
「Aのために周りが尽くすのが当然、Aは大幅に改変して厚遇すべき」
みたいな事まで言われると言い過ぎだとしか思えない

夢の対決(笑)ってマジでファンの要望なのか？
ああいう一方的な展開、結末がお望みだったのならそれこそキョウスケの事しか考えてない奴のためにああなったって事になるが…

戦わせたいだけなら他見たくどっちも味方とか代理でやればよかったんじゃね
主役の片方だけ敵にすりゃ叩かれるのは当たり前だろ
むしろ、Aとか周りに尽くすのが当然、大幅に改変して他を厚遇するべき
見たいな考え方がRとコンパチからも伝わってきた

こうすれば夢の対決（笑）は良くなったはず、って意見はたまに見るが
キョウスケが主役前提でいかに悪セルをカッコよくすればよかったか、だった
まあ、夢の（ｒｙをどう良くするべきか、ってことなら間違ってないけど
この考え自体がやっぱり主人公キョウスケとそのライバル役のお話でしかない

2人とも味方にすればよかったとかいうけど
それなら敵のアクセルみたいって人の意見がないがしろになるし

それを言ったら｢ラミアは敵の方が似合う。｣
と語っていたクラスメイトは蔑ろにされっぱなしだな。
自分はOGに関してはもう諦めた、PVだけ見て終わってる。

敵ラミアはエキドナでフォロー入ってるけどな

おっぱいは正義

>>326
それで味方のアクセル蔑ろにしたらごらんの有様だよ
だいたいそれだと敵ラミアも蔑ろにしてるよな
エキドナは敵ラミアとは言えなかったが代理キャラだから再現は置くにしても
アクセルは、キョウスケと戦わせたいから敵にしました。夢の対決（笑）です。だった

つーか、スタッフ自身もここまで叩かれた原因を
あくまでDQNにした悪セルにあった、と思ってそう
キョウスケのライバルに相応しくなかった、ってね

>>325
いや、主人公サイドVS悪セルならどうしても最終的にキョウスケが勝つ展開になるだろ


だからこの問題はアクセルを敵にした時点で妥協点を失ってるんだよ

やり方が不味かったにせよ、こういった作劇上ある程度仕方ない点ですら
既に許容されてないんだから、論じたって冷静な議論なり帰着点が見いだせるわけがない

本当にもうずっと愚痴にしかなってないし論じるだけ無駄

Aの構図を重視するならキョウスケよりラミアと絡ませろって話だしなぁ

>>332
少数派を宥めるための愚痴スレだからここはこれでいい

夢の対決といえばウォーダンなんかも個人的にはどうかと思う。
それこそレモンとエクセレンなんかよりこいつこそ平行世界の同一人物でやったほうが良かったんじゃないか。
人格コピーロボットより枝分かれした自分の方が近い存在だし対比になる。

本物のゼンガーをどうやって敵にするんだ。
アインスケみたいにアインストに取り憑かれたことにする？

OGはOG用のシナリオで色々オリジナルを作れよ！
同じキャラを使い回しで古くさいんだよ！そんなのだから、底辺ライターに言われるんだよ！
ttp://togetter.com/li/151849

どうせ改変するなら味方のアクセルラミアが出会ったら？みたいなIFが見たかったな
Aは特別なシナリオだから再現する必要が〜見たいなのも聞くが
他の作品はシナリオ再現してない中でAはアクセルを敵にするのだきゃ必須なのかと

男女で片方存在しないRで時間移動とか大分特殊だが
再現しなけりゃRじゃ無い、見たいな拘りは皆無だったな

理想的な夢の対決の形かー・・・

ゲーム開始時に選択肢
キョウスケ主人公選択、まあこれは変わらずOG2と同じ流れ
アクセル主人公選択、シャドウミラー視点のシナリオの裏側を見せてく流れ

みたいな形の2大ヒーロー形式で作るしかないんでないの？
あー、もし納得できる形を追い求めてるならって仮定の話で
これをやれって要望してるわけじゃないからね、一応念の為


単に（複雑でも）敵キャラとして使うことが夢の対決とはとても思えないので
結局のとこ夢の対決って単語は中身がからっぽのままに一人歩きしまくってる印象です
こんなからっぽな単語をシナリオ語りに使う奴はバカ、俺も漏れなくバカ、うん

正直Ｒは今のＯＧには出さない方が良かったね。

α外伝のキャラも未来設定無くなってるのに

もうフューリーの月設定がなくなっても驚かんわ

正直、AとRが同時参戦だったら時間改変ネタもやれなくはなかったんだよな

一応、Aも時間移動してるわけだし

アクセルが記憶喪失で鋼龍に拾われてAの再現、ラミアがアーチボルド隊に派遣されて
戦う人形であるスクール組や戦争で身内を失ったカーラ、兵士の戦いは世界を守るためのものと考えるユウキとの交流で
自分の存在意義に疑問を持ち始める、とかならA主人公としての物語はできたかね。

夢の対決は影も形も無くなるけどな

>>342
ZZの時代にシャアの顛末を知っているから5年前後か

マンセーでライターのお粗末な結果のみを優先して
誘導や過程がいい加減すぎてリュウセイとか連撃拳、アクセル、DTDとか酷すぎ

あとは敵の性格がワンパターン
テンザンハザルアクセルみたいな下種か、バラン、W15みたいな勘違いサムライぐらいしかない

>>336
どっちみちまた洗脳になってしまうか。
せっかくα外伝ゼンガーって別分岐のキャラがいるからそっちを生かしたほうがと思ったんだけど、
元々洗脳されている設定だからOGじゃ食傷気味だしコピーアンドロイドが妥協点なのかなぁ…。

>>345
フフフ系を忘れてもらっては困る

ビアンはまだ2次Gがモデルって言えば分からなくもないが、
アルティスまでフフフ系にしたのはただの改悪だと思ったなぁ

終始「自分には深い考えがある」みたいに言って、フェルナンドはおろか修羅王にすらそれを教えない
フォルカの成長を促すためにフェルナンドを当て馬にして自分は何も働かない
フォルカに手助けするために修羅王に背いてソーディアンダガーをくれてやる
それで本拠地に攻め込まれて自分も修羅王も死亡
なんつーか、ただの道化

修羅王への忠誠も、兄弟への愛もシナリオの都合で中途半端になって
元ネタのトキと比べて大幅にキャラがブレちゃった感じ

修羅で言えば、アリオンもC3だと自由戦士を名乗っていたが修羅の掟には囚われていて
その辺ぶっちぎったフォルカに対して嫉妬や憧れとも取れる発言をして死ぬってとこが面白かったんだが
OGだと本当に自由な人になっちゃっててちょっと残念だった

元が真面目かマトモなキャラもライターがネタにするとただの茶番になるな。

ミザルもC3だともっと能動的に動いていたのに、
修羅王健在とは言え特に何もせず何故かただのヘタレみたいに扱われたのはなあ

>>349
アリオンはただ単に雲のジュウザに寄せただけだからな
アルティスとメイシスの過去を知ってるって言うだけじゃなくて、メイシスに惚れさせたのは何か蛇足っぽく見える
ただ人間関係を北斗の拳まんまにしたかった以外に理由があるのか、あれは

修羅王なんか死ぬ間際まで闘争！闘争！だしな
OGのC3組は知らん奴が見ると武闘派キャラでかっこよく見えるが、
知ってる者からすれば安直な方向に勘違いしすぎ

風味付けだけだった北斗分をキャラコピーに使っちゃってるのがな

修羅兵も味のあるモブキャラだったんだけど、OGのはただの荒くれ物止まりだったのは残念だ

キャラを理解できない無知の千住らしい安直さだなｗ
OG外伝で寺田が外れたら酷くなったわ

購入者は少ないけど、スクコマ2同様シナリオは絶賛されてるんだよねC3。
それを箸にも棒にもかからない駄シナリオに落とした寺田と千住の罪は重いわ。
寺田「ヤルダバオトが倉庫でパワーアップとかダサ過ぎるんで、燃え所を用意してパワーアップにしました」
とか言ってたが劣化しまくりですから。
本当、才能の欠片もないな。

>>357
いや絶賛は全くされてないぞ
一部のオリキャラの雰囲気が良かったってだけで描写自体少ないし
あのまま据え置きに持って来るのは無理

>>358
キャラ描写を少しでも変えるくらいなら出すな。
C3ファンも喜ばないし誰得。ああ寺田と千住得か。
本当に俺達、公開オナニーを見せられてるんだな……

>>357
いや、シナリオは正直イマイチかと・・・
その絶賛されてるってのは、どこから出てきたんだ？
そもそもプレイしたのか？
単にＯＧ叩きたいだけで出汁にしてる様に見えるが。

レベルとしてはＧＣと大して変わらない、何か砂を噛んでるような味気ない話
だった覚えがある

AとかRに比べればまだマシだけど、
「最近のOG(≒千住）の文法に都合が良いように、キャラや設定の方を作り替えた」
って言う印象は否めない＞C3
しかも明らかにC3よりもOG外伝の方が北斗の拳への理解が浅くて、
よくファンの間でネタにされるような部分を表面上だけパロディして終わり

>>355
C3の修羅兵のモデルはあくまでもラオウ親衛隊だと思うんだけど、
OG外伝だとヒャッハーがモデルになってるって言うのが大きな違いだと思うなぁ

つうかラオウ親衛隊ならまだしも、ヒャッハーが人里を無差別に襲って
公開処刑とかとんでもなく世紀末な事やってんのに、その事については言及すらされなかったな

OGのシナリオはC3の劣化。

オリジナルキャラの立たせ方ならそれなり
それ以外はシナリオ攻略順の選択制も相まって薄味且つ適当な感じがな
とはいえ、変えること自体はまあいいんだけどな
それで安直に北斗パロディ分多くしましたっていうのは訳が分からん

Ｃ３の場合ダンバインＯＶＡを大きく扱ってる分富野信者が高く評価してるって聞いたことある

過去の自社作品ならどのように使っても構うまい
どうやら今となっては知名度も低いようだ、評判も芳しくないようだ

といった思考と判断から好き勝手やる方向に踏み切った感じかね？


実際は自社作品であろうとも（だからこそ）敬意と理解が必要って話なんだよね

何しろ他社の作品でさえ
必ずしも敬意を払ってはいないならなw

グラ担当以外は全く払ってないな。
ここで叩かれてるのが何よりの証拠。

某S社の某大作FPSのローカライズよりマシだろ
他社、しかも超ビッグタイトルをあそこまで酷い出来にされるとは思わなかったわ

DやRRRも原作より酷くなるのは確定事項。
今のうちにどれくらい絶望しておけばいいんだろう。
とりあえず助手は賭け発言で間違いなくキョウスケの踏み台にされる。

>>365
単純に千住はやけにコピペに頼るライターだから、
コピーしやすい題材に飛びついただけでなかろうか
OG2から文句言われているのになあ

>>370
C3にも北斗にも敬意を払ってないことだけは確か。

まあトウマとカズマは・・・大目に見ればマシだったかな。
ヒュー語は第二次OGではどうなるんだか
滑る決め台詞とか

ある意味ではMXの最後のあの滑りっぷりが千住脚本の本質であるとも言える
「この場面でこういう事を言ったら作中のキャラはどう思うだろう、プレイヤーはどう思うだろう」
とかそういう配慮が一切無い、楽屋ネタ的な面白さにしか目が行ってない

しかもその押してる台詞が本人の完全オリジナルじゃなくて、
トーセスパロボの先輩になるキョウスケのパロディだって言うんだから
元ネタのキョウスケだって、強敵と対峙するシリアスな場面や
エンディングの一番最後のプレイヤーの印象に残る場面で「分の悪い〜」とは言わないだろ、自分の言葉で喋るだろ

決め台詞みたいに連発するもんだから
「あぁ、このつまらない台詞を決め台詞にしようと思ってたんだ」
って一発屋みたいなイメージが強くなる、普段キャラの存在感が無いから余計に

千住は本当に才能が無い。
Wも親父関連を始め、折角の玉に疵をつけてる部分は全てこいつのせいだし。
助手の台詞も改悪されてD未プレイの人からは失笑され、
Dプレイした人は歯噛みする結果になるのは見え切ってる。
鏡がOG書いてくれればどれだけ素晴らしい作品になったか。

鏡のOGスレなんかでの評判の悪さがすげぇや
荒廃世界しか書けないと決めつけられてたのには驚いた

まぁOGは明らかに向いてないけどね

C3の良かったところって具体的になんだ?

>>375
乳揺れしてればOKみたいなOG信者には鏡の良さは理解できないよ。
本当に不遇だよな……一番スパロボをうまく書ける人材が評価されないって。
萌えオタが業界を終わらせる構図がここにも。


>>376
修羅という存在の出来の良さ。
コピペしかできない想像力0の千住にはひっくり返ってもできない。

どういう風に「出来が良かった」のかを言わないと具体的じゃないよね

まあ、ID見る限り触れてやるなと

それにしてもAはいつになったら許されるのか……
OGに出る度踏み台にされるばかり。
せめてアクセルだけでも第二次OGに出ないといいんだが……
寺田の「夢の対決」は一生許されない。

おとなしく死亡させてりゃ良かったのにな

まさに恥の上塗りだよね

>>376
蘭堂ファミリーがクワスチカを探してアトランティスに辿り着く所…かなあ
BGMはアホみたいに出来が良かったし使い方も悪くは無かったとは思うが

でもC3のストーリーの出来がいいとは言えんわな、「良い所もある」ならまだしも

>>374
そこら辺を千住が書いてるって証拠有るの？
ないならただの妄言だよ？

なんかこのスレ名倉千住あたりは変なアンチが粘着してるな

個人名出して叩けばなんとなく優越感が味わえるしな

名倉と千住に関しては、他のライターと書いてる時も単独で書いてる時も
癖とか欠点が共通してるからそう予想されてるんでしょ？

「返事をして○○！」のコピペ展開なんてOG1の頃には一回も無かったよ

地球人に絶望したミストさんのガチ裏切りも千住なら有り得るな。

台詞考えるのがめんどくさそうだからやらんだろ

どうだろ、手段と目的が入れ替わって破綻しまくった悪党にマジでなりかねんかも
リーという前例もあるし
台詞ならネットでネタにされてる台詞連呼しまくってればそれでよしとか思ってそうな

ユーザーの意見を反映することには定評のあるスパロボで何本も担当しているんだし千住にも良い所あるんだろう。
欠点を上回る何かがね。

なんか前々から>>390みたいな言い分で千住擁護してる奴がいるよな
クビにならないから好評、有能っつったら大半の会社員はそう簡単にクビになんかならんわ、極論にも程がある

>>391
擁護のつもりは全くなかった。むしろ皮肉のつもりだったよ。
何が良くてこいつ使い続けているのってね。

ユーザーの意見を反映することに…定…評？

何度も言われてるけど一度やったミスをリメイクで修正したけど新作では同じミスをするってのは意見を反映してるなんて言えねーよ

案外締切滅茶苦茶短いのかもな。
推敲してるヒマが無くそれで本人のクセで同じ様なことを毎回…
まあ流石にそれは無いと思うが。

何だっていい！KMNにOGを書かせるチャンスだ！
名倉や千住に不平満々なんだから、みんなだって分かってくれるよ！

（割と本気でOG連中よりアトリーム人の方が好きなのは黙っておこう…）

作り手側的に見ていいところってのはまあ
筆が早いことか、まだ書き続けられる意欲なんだろうね

内容を問う段階でなく、まずブツができるかどうかが全てって方針の時に有利な能力

>>395
現状OGは底辺に限りなく近い状態だし、そこからさらにどう破綻し堕ちるんだろうと
興味本位で見てみたいのも私だｗ

案外いままでよりマシになんじゃねえの

アクセルの扱いだけで寺田と千住はないわ。
Aのファンは一生許さないよ。

>>399
Ａファン＝アクセル好きで一括りにするなよ。
俺はＡ好きだが、アクセルもラミアもシャドウミラーも大して興味無い。
（アホセルは結構好きだったが、記憶戻ってから好きじゃなく、一気に冷めた）

俺がＡ好きなのは、ダイナミック勢、長浜勢、シャッフル同盟など好きな版権連中が
活躍してるからで、ＯＧでアクセルが敵になろうが別にどうでもいい。

現行のOGがゲストとバルマー本星を倒してくれれば仕切り直しの芽もあるのだろうか。

霊帝とか対極とかコボちゃんとかどうするのだろ？

第二次ＯＧでガンエデンは出てくるみたいだから
第三次でバルマーとの戦いは終わって今のＯＧが完結する可能性はある。

その次はＺシリーズをベースにした新ＯＧが始まると
自分は踏んでいるが。

バルマーより先にZやるんじゃね？

アサキムとジ・エーデルは原稿でも顔見世で出そうな気もするんだよね
特にアサキム

>>389
ミストさんは元から破綻してるけどな。

>>406
だからこそ、それをいいことに適当に扱う可能性高し
OG外伝とか見る限り、千住にかかればKのアレすらまともに思えるほど破綻しそうな予感が……

まあ第二次OGのライターは竹田氏に変わったようだし、外伝のような酷いことにならんとは思うが……

竹田さんの分析が楽しみ
ゼノサーガのGBAもやっとくべきかな？

DSでしょｗ

でもあのゼノサーガは地味にいい出来だったな
物語のつなぎ目も自然だし、問題なく一本のゲームになってた

1をスリム化して2を増強してるから、章で見ても分量はほぼ半々になってるし

まあ、むしろあれならいっそJr.主役のモモヒロインにして
完全に作り直せばいいんじゃね？とは思ったが

リムをちゃんとフォローしてくれれば良いけど余計な設定追加は勘弁して欲しいな

寺田と千住のせいでユーザー評価は最低になったが、
少しでも持ち直してくれるといいんだが……
最初から竹田さんだったら、「夢の対決」なんて寺田を殴ってでも止めてくれたろうに。
寺田と千住には本当に反省してほしい。
この二人のせいでOGというキャビアが残飯になった。今からでもOG2をなかったことにして、竹田脚本でやり直してくれないかな。

アニメＯＧ２は話の流れはゲームより自然だったけど

エクスバインやフェアリオンを活躍させるために
他の連中がズタボロにやられたりとか
終盤のアインスケ＞アインスト＞ウェンドロとか

踏み台描写はゲーム以上に露骨だったから
その辺は覚悟しておいた方がいいかもよ。

>>412
お前踏み台って言いたいだけだろｗ
まぁ尺の関係上仕方ないだろ、そういうのは。

インスペクターはたまに出てきては新型機にあっさりとボコられて帰って、
最終的にはアインストにメタメタにされるから貫禄も何もあったもんじゃない。
「もうこれ『スパロボOG ジ・アインスト』に改題しちゃえよ」って思ったくらいだ。

アインストだって監察官だからあのタイトルは元々異星人と不思議生命体両方を指してるんだが

寺田と千住の敵パターンは勘違いサムライか下種しかないから
敵アクセル問題は下種パターンで、ガッカリってだけだったのに
今じゃあ、ウザイぐらい持ち上げて（踏み台やらせて）るなー
それなのに、その後も駄目とかライターの成長皆無とか。こんならアクセルは早く切り捨てろや

・・・ムゲEXの売り上げが上がらないから、アクセルは大して人気ねえのに

元々OG2自体が破綻してシナリオが成立してなかったから仕方ない。
夢の対決（笑）の代償は大きかったな。寺田よ、お前がここまでOGを落としたんだぞ…

>>416
「別人28号のアクセルには」人気があるわけがないだろ。

Ａやアクセルが好きなファンが思いっきりOG繋がりのムゲフロに
アルフィミィ付きのアクセルが記憶喪失で出た、という展開に惹かれる物があったかどうか

発表時もAからのファンからはしらけたというレスが多かった記憶がある。
夢の対決とやらをやった時点で、古参のアクセルファンは見放してるんだよね。
取り繕っても後の祭。

>>419
夢の対決は別にいいんじゃね？と思ってる俺だが、アルフィミィ付きアホセルは無いわ。
蛇蝎の如く嫌うって程でも無いが、ワンセットにはして欲しくなかった。

影鏡の隊長→勘違いストーカー→全てを失って幼女セットの便利屋

迷走っぷりは半端無いな

OGにしてみれば「迷走」だし、ムゲフロにしてみれば「形振り構わないテコ入れ」って感じだなぁ、あれ
前作で切った人も結構いただろうから純粋な増減の目安にはならないだろうけど、
アクセルを始め数々のテコ入れは結局ムゲフロの売上向上や、作品の世界観の拡張には繋がらなかったって言う印象

エロアピールとか楽屋ネタとかそう言う部分で「露骨」な事は受け入れられても、
商業的に「露骨」なやり方が受け入れられるかはまた別って言う話じゃないのかと

あと、個人的に一番嫌なのはOG外伝のコードATAとか、アクセル蘇生とか
本編のシリアスな所で本来なら使っちゃいけないような「反則技」レベルのムゲフロ用の伏線が
ムゲフロではただのギャグ描写のために使われたりとか、シリーズ間での変換効率が悪過ぎるって言う事
「ラミアを遠隔操作で電源切れるんだったらAの頃からやっておけよ」って話になるわけで

ナハト見てキョウスケの名前に触れてカグヤが反応したと思ったら
その後一切スルーとかガッカリ展開だしな、記憶戻るのEDじゃ意味無い

OG外伝のはコードATAじゃなくてDTDじゃなかったっけ

まぁ、それはともかくとして、あれは
・OVAで普通に救出できてた事をキョウスケの失態に改変
・その失態を元にキョウスケが思い悩むシーンをグダグダとやった末に、結局結論は出さないまま
・しかも救出時もキョウスケのヘタレっぷりには一切フォローしないでアクセルから説教される始末
・「自爆装置積んでるかもね」って指摘されたのに、無策でホイホイ近付いて自爆されそうになってアクセルに泣き付く、底なしのアホっぷり
・何故かまたラウルを始め他のキャラを見下して尊大に振舞うアクセル、OGS終盤の謙虚さはどこへ
・OG2やAの展開自体が矛盾してしまうコードが後付け設定で登場、しかもムゲフロの伏線

とまぁ、突っ込み出したらキリがない内容
あれが「アクセルの名誉挽回のため」の話だとしたら正気を疑うわ

心情的に嫌なのは分かるが
理性的に見るとかなり考えられてるんだよなぁアレ。

・シャドウミラーとアインストはムゲフロに基本設定レベルで深く関わっている
・二人でコンビを組むことで生身で戦闘する問題点を解消
・ＯＧ本編に影響を及ぼさないための記憶喪失設定


ロアやマークハンターは何故出したのか意味不明だが…
単なるファンサービスにしても中途半端だし

そしてムゲフロでもDTDイベントを繰り返してたな
信頼されてないから持ち上げの為に繰り返したとしか思えないくらい
洗脳ネタしつこすぎて萎えてるのに何がPTPだよ

カワハギいい加減複数IDでネガキャンすんの止めてアンチスレ帰れよ
くさいったらありゃしない

踏み台を嫌がる奴らは馬鹿なんだろうか
描写的に全員を均等に書いたら、まともになるわけがない

程度問題ということも理解できないのかね。
OG2以後、参加した作品は不遇になるばかり……
そりゃ不参戦希望の声が日常的に見られるようにもなるわ。

>>425
アラドらも見せ場が無く噛ませもいい所だったけど
このOVAのシナリオがもう、キョウスケの当て馬になるＡ主人公、という
OG2からの夢の対決（笑）を引き継いで当然とばかりに振舞ってた話

キョウスケのファンが、キョウスケが噛ませになった、というのに怒るのは当然だが
じゃあキョウスケを凹ませてアクセルとはかけ離れたキャラが活躍したこの話に、どういうファンが喜んだのかと

夢の対決（笑）に種主人公の取り合いとか踏み台合戦が続くな。

キャラが死んでも終わらない争いはもう存在そのものいなくなればいいよ

本当になんで夢の対決なんてものをやったんだ。
あれで全てが狂った。

>>433
どうでもいいけど、程度問題なら「なぜやったんだ」って言い方はおかしくない？

【緊急募集】Wii Uプロジェクト進行中、開発スタッフ大募集。
詳しくは募集職種 へ。
http://www.monolithsoft.co.jp/recruit/jobs.html

モノリスソフトの次回作はWiiU用のRPGだってさ
募集職種とかこれまでの情報からすると恐らくゼノブレイドの続編

森住は去年の年末くらいに「ムゲフロの続編の構想はまだない」とか言ってたけど、今何やってんだろう
EXCEEDの半年後に発売したゼノブレイドの方が先に企画が動いてるとなると

>>433
森住の趣味っていうかその場のノリっていうか
ああいうの好きそうじゃんなんとなく

>>436
森住はＯＧ２ノータッチじゃなかったっけ？

>>437
Ａの特典の小冊子で、普通にあのシーンやこのシーン書いたとか言ってるぞ。

ＡＰの特典、な。

>>436 もはや常識だろうにｗ
ノータリンの思いつきが寺田だよ。アインストにまったく絡まないレモンとかな

633 ：名無しさんも私だ：2010/07/31(土) 22:06:44 ID:ifKJ0X4o0
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2002203
ＭＤ そういち　とは何者なんだｗ

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATION』
　（2002・GBA）
　脚本のみの参加（キョウスケルート）。
　オリジナルキャラは気をつかわなくていいのがイイ！
　このあたりから、シナリオにコメディ色が強くなったｗ
　ちなみに続編の『OG2』は完全ノータッチです。

■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATIONS』
　（2007・PS2）
　シナリオ加筆修正のみ参加。
　キョウスケ、エクセレン、アルフィミィ、アクセル、
　ラミア…といった、過去に作ったキャラを中心に
　お手伝いさせてもらいました。
　別れた子供たちに会えたようで、嬉しかったです。

寺田の奴、公式資料で嘘をついてるのか。
社会人失格だな。

寺田は鳥頭と言うか・・・「上手い」嘘をつくのが仕事みたいなこと言うからな
Og外伝のMXとか、下手な嘘をつくのはやめて欲しい
あとSHOと無駄に公私混同した「α」の自画自賛も
・・・口下手なんだから謙虚でいて欲しいんだがな

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/502/storage/1170810553.html
AP特典本より数箇所を抜粋　707より　
「寺田：…今思えば『α』とＡが、その後の『スパロボ』の方向性を決定づけたターニングポイントでしたね。
そもそも『ＯＧ』と言うシリーズは『α』とＡが無ければ始まりませんでしたし。」

サプライズとか言ってゲーム内容を偽るのも黒に近いグレーゾーンのやり方だと思うが、
スタッフ（しかも今は完全に別会社の社員）の仕事やった・やらないを偽るのって社会人としてどうなん、って思うな

「寺田：後で森住君がセリフを直してくれるのはわかっていたんで」
（GBA　OG2発売）後で森住君がセリフを直してくれるとかの場合は
ちょっとねえ・・・捏造なんだか、失態の責任を自覚してないのか

嘘をついた自覚がないのかもね。改変のしすぎで
OGｓのOG2の「部分だけ」なら森住なんだけどねえ
夢の対決（笑）は・・・森住は無関係だろうね

人間性が滲み出てるよね。
こんな男がスパロボに関わったのが運の尽きだよ。

>>442
αがＯＧの原点なのは言う迄も無いが
Ａは…？

まさか「平行世界」の概念をスパロボにもたらしたことか？

いや、Ａ以前に
スパヒロとαは明確に平行世界であることを描写されているし
それはないか。

Aは・・・「夢の対決　笑」の元だそうな
元凶は自分じゃないと言いたいのか、人に失敗をなすりつけようとしているのか

平行世界はSHOだね。αに転移したイングラムがいるからｗ

寺田さえいなければ、OGはきっちりとAを再現してくれたろうな。
ちゃんとしたアホセルが見たかったよ……

OGには版権スパロボの再現なんぞやってほしくなかったんだが

違うなー
寺田さえいなければ、夢の対決（笑）は有り得なかった、だ

普通の常識があれば選ばなかった方が敵になるゲームを何の工夫もなくコピぺして出すとかやらない。
オタクのような、よっぽど周りが見えていない自分の「思い付き」に自信過剰でなければ

>>450
現在の惨状よりよほどマシ。

＞450　念力持ちブリ「人間が残ります」
普通の人が言うなら、いやそれも違うか・・・

よりによって薄っぺらな鰤が言ってもね……
Aへの無理解が透けて見えるよ。

>>452
まあ、今の惨状よりはましだろうけど自分は夢の対決が笑だとは思っていないからなあ
キョウスケを主役とするならするでプロットを立ててきっちりと演出をして敵としてのアクセルを立てた上でなら
ありだったろう
従来のスパロボの適当原作再現に慣れきった頭で中途半端にやったのがまずすぎる
群像劇を書ききる能力なんか無いんだからリュウセイでもキョウスケでも主役に決めたキャラを
しっかりと中心軸において他のキャラは主役のために存在するくらい割り切って書いてほしかった

ただ…、「スパロボオリジナルを集めたスパロボ」は
寺田個人の願望から生まれた物であり
寺田がいなかったらＯＧ自体が無かったかも知れないのよね。

>>455
ちゃんとやってくれれば受け入れられたかも、な。
だが現実にはちゃんとやれない男のせいでご覧の有様。


>>456
テイルズやFFでもやってるし、別に独特のアイディアでもなんでもない。
寺田がいなくてもOGはやってたよ。
むしろSRXがいない方がスムーズだったかもな。

版権キャラが言った台詞をOGキャラにそのまま言わしても
説得力に差がありすぎるよなぁ

森住や鏡ならともかく、寺田ごときの考えたキャラじゃねえ……
シローの台詞のコピペなんて役不足もいい所。

もうてめえらでスパロボ作ったらどうだ？
今のスタッフ誰一人信用できないんだろ？
いっそのこともうスパロボやめちまえ

>>460
今のシナリオは素人目に見ても酷いってだけだよ。
ここにいる皆は別に高望みなんてしてない。
でも寺田と千住が無能過ぎる。

確かにゆめのたいけつとかの同じ話題を鳥頭のように繰り返して
難癖付けているのはアンチと言うよりは工作にも見えるもんなｗ

>>461
じゃあ誰かを新スタッフに迎えるしかないな
いい人いる？

>>463
今回の竹田は期待できるんじゃない？
OG2をまあ見れる物にした手腕は評価されるべき。

>>462
ここに住み着いてるOGアンチってなにかとA、α外伝、スクコマ２をやたらとマンセーしてるんだよな
それもほぼ無条件レベルで
連中スーパー系がいいカッコして目立ってりゃそれだけでいいのかねぇ

>>463
小林靖子とかよくね？

>>466
ギンガマン以外無理だった

というか何でこのスレって定期的に特撮寄りの人間が挙がるの？

>>466
あいつ、２ヒーローすらまともにクロスオーバーさせられないのに
スパロボとか無謀すぎだろ

>>466 特撮寄りの人間
寺田は特撮オタクのクセにSHOなんて駄作を造ったしな
最後はSRXとかいうダサい特撮キャラでもない奴に
ラスボスと主役を焼き殺される始末・・・常識のないオタクがモノを造ると酷いもんだなあ

小林の作風は好きだがスパロボライターに向いてる気はしない

>>466
小林靖子製スパロボ
・主人公カワイソスオーラ展開
・版権キャラ数名をマンセー要員化
・女性キャラの空気、もしくはヒス化
・キャラを二人以上同時に動かせない
・敵キャラが何したいのかわからない

あれ？
内数点名倉と同じじゃないかこれ？

ロボットアニメ大好き
オタク目線の作風でオタクに大人気

黒田洋介しかいない

男の子の燃えポイントがよくわからんような人にスパロボ任せるのはちょっと

よろしい。ならば花田先生だ

長谷見沙貴

黒田洋介はプリティーサミーが原点にして頂点

EX展開あるなら阪田は参加してほしいところだが、まあ無いのかなもう

>>460 >>462 >>465
もうこのスレ見るのやめろよｗ
新スレ毎に湧いてはスレ住人叩いてるが
んな事しても意味ないからｗｗｗ

>>469
特撮なら、いっそ浦沢にやらせて狂気じみたギャグ作品にしてもらうとか。
ガンバルガーあたりやらせたら原作以上にムチャやってくれそう

>>455
普通の作品ならそんなシナリオもあるだろうが
それで出来上がるのは「超機大戦SRX(仮)」
OG1ですらなく、主役のリュウセイやキョウスケだけが活躍すればいい、という考え

確かにこのやり方なら主役にしたキャラ中心に作れるだろうが
他の作品を集めてやる必要すらない

井上敏樹が描く群像的スパロボはやってみたい

いっそ完全に各作品のシナリオをOGキャラだけで再現する
って企画ならよかったかも、
各キャラも再現する作品出身のキャラ以外は版権の代役。
今度は配役でもめるだけかもしれんが。

そんな恥知らずなもんできるわけないだろ

スパヒロで思い出したけどハンターキラーやたら持ち上げてたけど寺田が好きだったからか

宇宙刑事魂でもなんかありえない持ち上げ方されてたよなハンターキラー……
オリジナルのバリオゼクターも、なぜかアイツが装着してた
バリオゼクターが出ないルートでも、なんか宇宙刑事に味方して4人目の宇宙刑事とかやたら称えられてたという……

あいつ原作じゃただの悪党なんだが……

あと銀河連邦警察が腐れ外道のド悪とかそんな寝言知らん、知ってたまるか

ハカイダーやマッドギャランなんかも
ゲームだったら仲間になりそうだな

＞あと銀河連邦警察が腐れ外道のド悪とかそんな寝言知らん、知ってたまるか
その真相は寺田だけが知ってるのさ・・・

ガイアセイバーといい、何がそんなに寺田を惹きつけるのか…?

ガイアセイバーは無駄に暗くて鬱いところだろうか
マークハンターは…?

マークハンターもあんな風に扱い方が狂ってなければ、技とかもスタンダードに整ってて
魅せ方次第でそれなりの良キャラに化けた可能性あったのかもしれんが
ムゲフロでのキャラを見る限りそういうつもりもなさそうなｗ

今更まともな奴に戻すのは得はしないんじゃないか？

単に「元・宇宙刑事」という本編でスルーされた設定を
おいしく料理したかった、ってことだけだろ？
あと、阪田へのリスペクトが強かったのと、
「自分はTDFを正義の組織だと思っていない」だの
「主人公を立たせるためには組織に反発しなくてはいけない」と思ってたようだし。

あと、銀河連邦警察の悪玉化は
ゾヴォーグへのリスペクトも加えて、続編で平成セブンの要素も取り入れようとでも考えてたんだろ。
フレンドシップ計画なんてスパヒロ１の「ホシノスペースカノンで宇宙を脅す銀河連邦」だし、
オメガファイルを知りつつ地球人に味方するセブンとウルトラ族の対立、
そこにアカシックレコードが絡んでくる、なんてのもやりそう。

>マークハンター
とんがったデザインじゃね？

うわぁ、頭痛くなるような展開だなぁそれ……
平成セブンってセブンを何か勘違いしてる的というかただ鬱々と性悪説唱えてるだけというか
あんまり褒められた話じゃないが、スパヒロ見る限りじゃあの手の話は寺田は好きそうだよな……

今のウルトラ兄弟設定全開のウルトラとかどう思ってるんだろなぁ……
スパヒロの第二期のあの扱い、兄弟集結シーンで６兄弟のテーマでなく初代の戦闘テーマ流したりとか、
本当に思い入れも何もなさそうだが……

ガイアセイバーみたいな救いようのない性悪説は誰の好みなんだろうな、あれ
（事件発生時と解決後でテキストが変わらないって言うクソゲーならではの理由もあるんだろうが…）
原作でもそういったテイストがないわけではないにしても、あそこまで極端ではない

あと、某プレイ動画のコメントで指摘されて初めてキーボード配置の秘密に気付いたけど
「カニミノラ」「モチミノラ」とか、街の名前からして下ネタって
そりゃこんなネーミングが通ってしまうようなヒドい製作現場では一文字も殺されてしまうわな

仮に平成セブンみたいな知名度も評価も低い駄作取り上げるつもりなら本編をまともに取り上げろくれって感じだなあ

＞「自分はTDFを正義の組織だと思っていない」だの
＞「主人公を立たせるためには組織に反発しなくてはいけない」と思ってたようだし。

それ寺田が、阪田を上面しかなぞってないからすげー無意味だよなｗ
もともと寺田は文才がないのに、無駄にSHOとαとつなげるから被害も拡大したしw
ガイアセイバーみたいな救いようのない性悪説とかαでフォローできるとか思ってたのかなあ

SHOスタッフロール
To be continued...
SUPER HERO OPERATIONS2

And Original Charactars are introducted to
SUPER ROBOT WARS α
COMING SOON

まあα以降におけるスーパー系シナリオの盛り上がりは寺田の功績だな

ヒュッケバイン問題も寺田の功罪だな

ヒュッケは初登場の第4次の段階でなぁw

EXのデュラクシールで文句を言われなかったんだから出したんだろうな

仏の顔も三度ってやつだな

あ、顔はガンダムだった

OGをアニメにしなきゃ今も問題になってなかっただろうけどな。

量産ヒュッケ�U、ガーバイン問題は起こらなかったのは幸いだったぜｗ
クスハ幼馴染、悪セルストーカー、ラブコメ連撃拳の問題とか進行形で増えてるのは知らん

オリジナルとは言っても、完全オリジナルではなく何かしら元になった版権作品があったりするんだから
その部分に対して製作者の認識が甘過ぎるって言うのはあると思うよ
ヒュッケ問題は突発的な事故ではなく、起こるべくして起こった問題

最近だとOG2の万丈コピペがOGSで大幅に描写がカットされたのがあるけど、
あれなんてライターの不勉強だったのか、「この程度なら大丈夫だろう」とでも思ったのか分からないが、
下手すればオマージュじゃなくて盗作騒ぎだよ、あんなもん

シナリオじゃないけどBGM盗作してスクエニに謝罪って言うのもあったけど
あれだってWの時点で盗作を見逃して二度も器用したからもっと大きな問題になったわけで

とりあえず千往にリメイクのメインライターをやらせるべきではなかった
最初にやった失敗はリメイクの時にごまかせばいいって環境で成長するわけがない

OGSでOG2の万丈などのコピペの修正したのは森住、「元の文を膨らませた」そうだ。
全部書き直すのは無理だったんだろうけど、あんな文章をリスペクトしてとか、よくやった方だよ
リュウセイ関係の失言台詞の削除改変に比べれば

OGSで森住がどこ書いたなんてソースあったっけ

それはともかくOGSの万丈コピペの所は文章を膨らませたとかじゃなくた単純にカットしてるだけじゃないの
微妙にダイターン3とは違うと言うように文章のニュアンスを変えてはいたけど

本当に適当なセリフが入ってましたので、加筆修正したんだとさ
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2002203
ＭＤ そういち　
■『スーパーロボット大戦ORIGINAL GENERATIONS』
　（2007・PS2）
　シナリオ加筆修正のみ参加。
　キョウスケ、エクセレン、アルフィミィ、アクセル、
　ラミア…といった、過去に作ったキャラを中心に
　お手伝いさせてもらいました。
　別れた子供たちに会えたようで、嬉しかったです。

ttp://jbbs.livedoor.jp/game/502/storage/1170810553.html
706あたり
＞森住：アクセルとラミアの対決シーンで、「隊長、お覚悟を」「返り討ちにしてやる」という
本当に適当なセリフが入ってました（笑）。もちろん、その横には注釈で「セリフは適当です」と書いてありましたけど。
で、「あぁ、これを膨らませるのね」ってことで、話の流れを修正しつつ２０行ぐらいに膨らませて。

改変にしたって、リュウセイ関連はもうどうしようもないほど下手糞だったよな……
針の穴に糸通すように一番最悪で悪印象与える改悪ばかりしてやがる……
そのくせ肝心な部分だけは変えないとか

森住自身はムゲフロとか含めてOGには乗り気なんだよな
OG2にはノータッチとか否定してたのは叩きがあったからだろうけど
コウモリ見たいな動向してる

>>508
なんだそりゃ…
OG2って発表から発売まで十分過ぎるほど制作期間を取ってたはずなんだが、
そんな製作者自身が「適当」だと自認しているような物を世に出したのか

こう言う内部事情を見るとやっぱり制作現場が恐ろしくなぁなぁになってるんだと思うなぁ
どっかの下書き載せる漫画家みたいなもんだろ、単行本で直すから良いとか言う話じゃない

>504
>BGM盗作してスクエニに謝罪

あれは、作曲者が前科持ちだったから抗弁のしようがないという…

しかもその作曲者、
｢ネットのフリー素材だと思ってた。｣なんて言い訳してたし。
もし本当にそうだとしても、丸々一曲そのまんまってのも有ったしな。

森住は関わりは否定したけどOG2を否定してはいない
OG1こそ森住がキョウスケ主役に描いてたんだし、キョウスケ主役路線には満足してたんだと思われ

>>504
権利関係は本当に間が抜けているよな。
魔装は解決したみたいだけど64は未だ状況不明だしさ。

しかし誤ったのってKの時だけでWの事は何もコメント無いんだっけか

会社を去った奴に、本当に適当なセリフが入ってました（笑）、とか言われる
寺田千住の下手糞コンビはマジ不憫ｗまあ自業自得なんだけど

フリッケライの斉藤和衛と森住が一緒に仕事してるみたいだが
第二次OGかねえ？

>>511
これだけ見ても、原文の方見ても、
その感想になるのは読解力無さ過ぎだろ……

普通に考えて
仮置きの流れの基本方針だけが書かれていたからそれを膨らませた、って意味だろうに。

えっ？
実際に俺の手元にあるGBA版OG2も

＞「隊長、お覚悟を」「返り討ちにしてやる」

だいたいこんな感じなんだけど

＜アクセルＨＰ５０％以下・勝利条件達成＞
※※キョウスケが攻撃した場合のセリフ※※
アクセル「うぬっ……！　ベーオウルフ、貴様……っ！」
キョウスケ「……賭けはおれの勝ちのようだな」
※※キョウスケ以外が攻撃した場合のセリフ※※
アクセル「うぬっ、貴様ら……っ！」
ラミア「隊長、お覚悟を」
アクセル「図に乗るな……！　それに、お前は裏切り者だ。隊長などと呼ぶな」
ラミア「……了解」


スパロボミュージアムから天才
「隊長、お覚悟を」はやっぱり原文そのままだよ
「返り討ちにしてやる」はここでは言ってないけど
つうか、

「うぬっ…！ベーオウルフ、貴様……っ！」
「うぬっ…！貴様ら……っ！」

物凄い語彙力が無い奴に見える

GBAOG2のシナリオはキャラの描写の悪さもさる事ながら、テキストもここで言うように
必要最低限のニュアンスだけ書かれた下書きをそのまま載せたみたいな適当さなんだよなぁ

「返事をして、○○！」
って、MXと一言一句違わない台詞を何回言うんだよ
「致命傷を受けてパイロットの生死が分からなくなる」
って言う展開が先にあって、それを全部そのまま使ったみたいな

別に「うぬっ」を繰り返してる訳じゃなくて、
倒したキャラによって細かい部分が変わるって所なんだから、
そこで同じ単語を使ってる事を「語彙力が無い」と責めるのはどうかと思うが。

叩ければそれでいいんだよ

>>518
で、これのどこが「基本方針だけ」なわけ？
モロに森住が「適当」って指摘した台詞がそのままゲームで使われてるじゃん

>>508の文章を読んだだけでは
「GBAOG2の原案に肉付けをして世に出した」
「OG2が下書きレベルの適当さだったので、それを踏まえてOGSで手直しした」
って言う両方の意味にも取れるけど、
>>440や>>520を見る限りはやっぱり後者なんじゃないの

OGSは森住が自分のキャラを手直ししたと公言している一方でOG2で仕事したとは言っていなくて、クレジットにも名前が無くて、
森住が指摘した「本当に適当な台詞」がそのままGBAOG2の中で使われてるんだから

お前らもう、アホか…
本当に叩ければ曲解でも何でもいいんだな

>>508は「台詞は適当だと注釈がついてた」って書いてあるだろーが
普通に読んだら「下書きに肉付けした」と解釈するのが妥当だろ、どっからどう考えても

100歩譲っても適当とディスってんのは森住じゃなくて、そのト書き書いた奴だろ
それとも森住は安易に作品批評して仕事先をディスる人格破綻者って言いたいのか？

膨らませる前の台詞を適当と表現したら非難されるだって…？
そんな事が本当にあるのか…？

膨らませた台詞に膨らませる前の骨子の部分が含まれている事を非難するなんて…
こんなの普通じゃ考えられない…！
これじゃ、俺…台詞を膨らませたくなくなっちまうよ…

自分は｢ここは適当でいい。｣って指示かと。

夢の対決（笑）に乗っかってあの設定でムゲフロ作ったり
アルフィミィは可愛いから許される（ｷﾘｯとか言ってるような奴だしなぁ

GBAOG2のコピペじゃあ「適当」とかいい加減とか言われても仕方がねーよ

全てが終わってから記憶喪失なんてやられても台無しすぎる
影鏡から離反するきっかけだったのに

>>526
お前の言ってる事の方がよっぽど根拠のない妄想じゃねーの？
「普通に考えれば」とか言っておいて根拠のない推測ばっかり並べて

本人が書いたと言ってなくて、クレジットにも載ってないのに
「普通に考えれば森住が書いた」
って言う事にされて、森住が「適当」と言ったト書きを
そのままゲームに入れた脚本家筆頭の千住は書いてないって言う事にされるのか

なんつーかこのスレ、ちょっと前から
「スレ住人を叩ければ何でもいい」
「千住責任論を回避出来れば他の奴のせいにしてもいい」
みたいな奴がいるよな

＞森住：アクセルとラミアの対決シーンで、「隊長、お覚悟を」「返り討ちにしてやる」という
本当に適当なセリフが入ってました（笑）。


まぁ、ここまでは本当にOG2の原本を馬鹿にしてたとしよう


＞もちろん、その横には注釈で「セリフは適当です」と書いてありましたけど。


…で、この「もちろん」にどうやって繋がるの？

国語力が普通なら「適当に書いてあったセリフ」が「もちろん」
「その横に」「適当だと注釈がついてた」と読むだろ
これを当て擦りと解釈するには相当の悪意がいるわ

本当に先入観なしに文章も読めねぇのかよ、アンチも大概にしろ

まあ、そう熱くなるなって
互いの論点がずれてきてるぞ

ほんとアホしかいないここ

普通に読めば>>526の通りだろう

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人が本当に多いな

嘘つきに自画自賛しまくってる奴を嫌いになるなの方が無茶

でも、シナリオを語るスレでやることじゃないですよね？

>>538
嫌いだから悪、そいつのやることは全て間違ってるという考えはちょっと野蛮すぎないかな？

>>531
ストーカーから記憶喪失の口癖やら主人公時のキャラ混ぜたような新キャラ作ってるわけだし
キャラなんて知ったこっちゃ無いんだろう

第三者気取りで野蛮だのなんだの言ってる奴も同レベルだよ
素直に擁護してるならまだ可愛気もあるが、OG叩いてる奴が悪者、って事にしたいだけ

さすがに>>508の文章を変な方向に捉えるのはちょっと目が曇り気味では？とは思ってしまうぞ

OG大好きっ子はさっさとスレ閉じたほうがいいよ
長年ここでOGのシナリオが肯定されることはあんまりないから

…俺が言うのも何だが、別にOGが擁護されてる流れじゃなくないか？

大体自分はOG擁護どころか、OGが版権スパロボと同じやり方でシナリオを作っていく以上
どれだけやっても微妙な作品になるだろうと、どちらかというと否定的な見方してるんだが

でもOGに否定的だからと、明らかに間違った意見を肯定はさすがに出来んぞ

（まさか>>544さんはOGを貶されて腹を立てた人が反論してると勘違いしてるんじゃ…？
　いや、よそう…俺の勝手な思い込みでみんなを混乱させたくはない…）

OG批判してる奴らを否定したいために目が曇ってるんだろう

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人が本当に多いな

えーと待てよ、そもそも>>508で森住が見せられたのはGBA版OG2の下書きか完成版かはわからんのよな
製品版にまんまその台詞があったからって、それが完成版であるかどうかなどわからない
（むしろ下書きレベルの適当なテキストをまんま採用する千住のセンスを疑うところか……）

仮に完成版だったからとして、そこに寺田が「適当です」と書いても、それを馴れ合いと決め付けるのは乱暴だろう
自分達が適当にいじくったキャラを、仮にも生みの親に見せるんだから謙るのはむしろ逆に礼儀と言えるかもしれない
それでその生みの親に適当と言われるテキストって何なんだろうと思わんでもないが、まあOGのAの酷さはネットでも声大きいし
リップサービス的なものがあった可能性もあるわけで、まあなんていうか本心どう思っているのかなどわからん
これらの情報だけでライター達の心境など判断はしにくい

詰まる所……夢の対決（）とかの是非はこの際置いとくとして、
これだけ寺田にいろいろ手を回させ森住に脚本手直しさせいろんな方面に散々苦労と尻拭いさせておいて、
次の外伝でまた元に戻し蒸し返して全てを台無しにする千住マジ害悪と……

もう随分前からここは古参版権至上主義の00代ロボアニメ＆OGアンチの巣と化してるよ
「俺がスパロボのこと一番わかってるしー」な奴の多いこと多いこと

その辺はある程度割り切っとかなきゃ楽しめないってもんですぜ

ガンダムすらロクに放送されず、
ビデオ屋もアニメはディズニーとジブリしか置いてないので。
改変されても原作との違いがさっぱり解らん自分みたいなのも居る。
と言うかＦの参戦作品発表で初めてＧガンの存在知りました。

00年代アニメ、けっこう面白いと思うけどなー
特にKに参戦した奴らなんかは粒揃いかと

神ジーグとダンナーは既にレギュラーの風格漂ってるしな
ラインバレルも予想以上に馴染んでた

まあ他との差別化なのか、エヴァもびっくりなくらい変わった設定を
使ってるのも多いし、すり合わせが大変そうではあるが

>>546
いや本当は自分も好き(嫌い)なんだけど〜、って言い方すると効果的に見えるよね

実は否定派だったんだけど明らかに間違ってるから叩きは許さないぞ

ダンナさん全然レギュラーっぽくないですけど・・・

>>549
森住が関わったのが
OG2の時点→OG2にノータッチとか嘘
OGSの時点→OG2のセリフは適当なまま出してた
どっちにしてもふざけ過ぎ

レモン・ブロウニング事件（笑）とか、寺田との会話見てるとOG2から森住に相談してたようだけど

00年代のロボアニメっていってみれば亜流というか王道からは外したのが多いからな
90年代のベッタベタな奴は版権絡みかなんか知らんが全然出る気配がないし

>>555
ゴーダンナーはレギュラーな風格というより、出たらゴオがいつものスパロボの
アムロ的ポジションに落ち着いちゃうなって感じ
組織やキャラの立場などがスパロボにしっくり来るのは確か

Lは珍しく鉄也さんもガンガン前に出てたな
カイザー版とはいえ、ちょい珍しい扱い方で印象的だった

森次さんも裏切らなければ良いサブの位置につけたろうに…

相談されてあの様って森住は敵に無関心と言うよりAに無関心でしたというオチ

>>558
ただアムロと違ってその評価と戦闘能力がまったく吊り合わないのがなんか周りから馬鹿にすらされてるように感じるｗ
ノースキルすぎる

>>559
鉄也どうせ序盤で離脱すると思ってたｗ

森次さんとイクサー1の離脱は予想通りだったけど、あんなに帰りが遅いとは思いもよらず…

>>558
スーパー系って基本ガキしかいないからね
年齢的に大人なダンナー勢はどうしてもそういう位置に立たざるを得ない
甲児なんて逆立ちしてもアムロポジションには立てないし

>>563
ダイザー時代の甲児くんなら便りになりますよ

>>564
大介さんよりも？

>>564
はっきり言うと甲児ってアムロやゴオみたいなパイロットとしてもカリスマが弱いんだよね
どうしても乗機の方がちやほやされがち
劇中のメディアの扱いも
マジンガー＞甲児
がほとんど

>>550
余所がにっききと同レベルの古参ディスりorネタ扱いが多いからここに集まるんじゃね？

>>566
いわゆる視聴者代表の「主人公目線」だからな
彼はそれが正しいポジションかと

年長者やリーダーとしてのカリスマ云々ってとこまで行くと、
あの年代ではそれこそルージ君みたいな特殊ケースしか残らないというか

破嵐万丈というスパロボきっての便利屋キャラが……

>>566
東映版だと中盤以降は
甲児＋ヘリと地雷＞妖機械獣＞機械獣＞さやかマジンガーという扱いで
Dr.ヘルにも「甲児さえ倒せば、マジンガーＺはただの鉄屑」とまで言わしめた程だぞ？

ついでにダイザー時代も、性能で遥かに劣るTFOでミニフォー軍団を撃破したり
ダイザーを圧倒したベガ獣をドリルスペイザーで正面から倒したりと
操縦技術(というか戦闘センス)はずば抜けてる印象がある。

>>570
戦闘センスとかでなく、アニメ内での立ち位置が堅苦しいことなど言わない
気の良いが頼れる兄ちゃんだからね
人の上に立つ以上きついことも言わなきゃいけないし、ゴオや森次みたいな
場を引き締める立場には合わないよ

…でも、ちょっとでも気を抜けば大事故まちがい無しの
グレートやゲッターに比べたら
子供心にもＺの操縦は簡単そうに見えたよ。

ジェットスクランダーは通り過ぎても自動で戻ってくるしねw

ていうかマジンガーZってあらゆるロボットの中でも動かしてて一番楽しそうなロボットだよなーｗ
いろんな箇所からバリエーション豊富な武器が飛び出して発射するだけでも面白そうというか
かといってスクランダークロスは操縦技術要りそうだし、初心者から上級者まで幅広く楽しめそうというかｗ
グレートだと、腕がなくなったらその時点で武器の大半が使えなくなっちゃうんだよねー

スレ違いスマン

森次さんって今まで居そうで居なかったいいポジションだと思ったんだよな
隼人のポジションもバニングのポジションもこなせて皮肉屋に寄りすぎないというか

いわゆる便利な副官的というか、キレイなナタルというか

>>570
ズリルの「兜甲児を消せば、グレンダイザーの戦力は半減する」
とか、敵からの評価はすこぶる高いんだけど
キャラ的に、味方からは妙に軽く見られてるのがな…
まあ戦闘能力は申し分ないから、切り込み隊長ポジションとしてはバッチリだけど。

>>574
森次さんの立場は原作からして、
・主人公の様になれなかった主人公キャラで
・その分、精神・経験・技術の面で主人公より熟達していて
・皮肉屋だけど、本当に頑張った主人公にはクーデレ
という美味しすぎるキャラだからな。
スパロボ的には一時的に敵に回るエピソードがあるのも嬉しい。

なんだイングラムか

せめて森次さんの機体もパワード化してくれたら

漫画がその辺りやってた時にアニメが始まったって言うのもあるが、
森次さんは原作での桐山社長との絡みがないと結局スパロボに出しても
所謂、万能の指揮官としての「イングラム系」にしか見えないって言うのが残念な所
原作だとそう毎回戦闘シーンに絡むわけじゃないから、指揮してるシーン少ないし

今までナタルあたりが「私は反対です」とか言うと甲児や豹馬あたりが暴れてた印象だが、
森次さんが「私は反対です」とか言い出すとそのあたりがしゅんとして
自然と年長者同士の会話にシフトするのが地味に新しいかなと

あとは万能反面教師の早瀬さんが噛みついてくれるので皆が冷静になって
説得力も増すという地味なオプションもｗ

Lはサルファと違って歴戦の戦士()じゃないから
ちゃんと話を聞くのが多いよな。

サルファの歴戦の戦士()って誰がいたっけ？

αシリーズのレギュラー？参戦キャラ。
まあ…ゲッターと初代ガンダムもα1からだと歴戦の戦士だったかな。

ＭＸのプルプルズみたいにＬにナタルがいても面白いかも

第二次OGの新規プッシュがDくらいしかないってのも寂しいね
大した話も進まずまた次回作まで５年くらい待たせるとしたらもうOG商法で３０年計画とか立案してそうだな

もう、このスレでOGの話すんのはやめようや。
みんな、夢の対決（笑）とか版権スパロボのイベント首挿げ替え再現とかキャラ改悪
とかのシナリオ思い出す度に未だに腸煮え繰り返って千住や寺田への憎悪が湧き上がって
くるだろ？憎しみにいつまでも苛まれ続けるというのはとても不幸なことだと思うし、
一度しかない人生、少しでも楽しいこと考えて生きていきたいだろ？
OGは俺等の価値観的に｢楽しさ｣は味あわせてくれないという事はもう十分理解できただろ？

よって、はい、OGの話はこれっきりおしまい！このスレの住人は皆第二次OGは
もちろん購入しないし、本スレ覗いてどんなシナリオか確認することも一切しない！
気に食わない展開だったりしたらまた胸の中が憎悪で燃え上がって苦しむことになる
からな。これからはスパロボの楽しかった思い出だけを語っていこうぜ。未来は俺達の
期待を裏切るけど、過去は決して裏切ることはしないからな。
さ、OGの暗い思い出は振り払ってこれからはみんなでこのスレを明るく楽しい良スレへと
変えていこうぜ！

なんだこいつ

言っとくがここはOGアンチスレじゃないしOGにもなんだかんだで良かった部分はあるんだぜ？

とりあえず小峰にもう一度チャンスをだな

OG１の海マップ連発は結構好きだ
味方の大半が海適応ありというシチュは、版権なしでないと難しいだろうからな

>>586-587
お前がこのスレ見るのやめれば全部解決
わかったら巣に帰ってね

海上だとPT全然汎用性ないじゃないですかやだー、なゲームだった

OG1は迷走もなくまあ無難にまとまってるんじゃないかな
案外名作かも

ＰＴ開発史、AM誕生の話として見ればまとまってるのが好きかな

>>590
GCXOはせっかく海中ユニット使い放題なんだから、もっと
海マップが欲しかったな。
ジャブローに上海にガストガルにベルファストくらいしかまともな水マップがないし

序盤は日本とガンダムの分岐、中盤は宇宙と地球で分岐しててくれればなあ。

OG1は地味すぎる
戦闘機や量産機には華がないし話も辛気臭い
だがそれがいい
カラフルな最強ロボ軍団が敵を粉砕する話はたまにあると美味しいけど続くと胃にもたれる

シナリオ関係ないけど
ヴァルシオン改が自軍で使えるってのは華だった気がします

なんで2からなくなってしもうた

OG1って好評だったの？クスハがリュウセイの幼馴染＆片思いとかやられる気満々
のビアンとかリュウセイとブリットの喧嘩とか敵がかっこつけと外道の二種しか
いないとかぼろ糞に叩かれてたじゃんか。
それでその不評部分をOGSで削ったら今度は｢ちょっと叩かれた位で簡単になかった
ことにするような思い入れのないシナリオだったのか！？OG１に出した金、プレイに
費やした時間は一体何だったんだ！？｣とか益々gdgdになってきてるし。

ビアンはもともとそういうキャラだろ
なんの問題があるんだ

OG１は好評というか、比較的まとまってるのと
続編のあれこれと比べちゃうんだよね。

2次ビアンと2次Gビアンで微妙に違うからねぇ

不評だねえ、リュウセイとブリットの喧嘩。ＯＧＳは傷の舐め合いみたいで気持ち悪かったからＯＧの方が好みだったな

OG1のシナリオ自体は結構綺麗に纏まってると思うよ
敵キャラ・勢力が少ない代わりに味方側の描写が多かったのも個人的に好きなポイント
OG2に入ると敵側の描写が増えてそこらへんが疎かになってったし
ユウカーラとかもっと掘り下げて欲しかったな

OG1は人数少ないせいか話もそこそこ纏まってるように感じた。
OG2以降は参戦作品増やし過ぎてgdgdになってる様に感じた。

>>599
そもそもその削り方がものすごく下手糞だったのが問題でもある
アクセルとかが全編書き直されてたりするほどだったりするのに、こっちはただ描写削っただけ
だから幼馴染が戦いに参加したり拉致されたりということになっても大して興味を示さない
ただの薄情者リュウセイなどというものが……あと>>603も言ってる、傷の舐め合いみたいな気持ち悪さ
ていうか幼馴染設定そのものがどうしようもなくダメすぎるわけでその根本的部分からメス入れにゃ意味なかったというか……

それでも、八房漫画じゃまだいい具合に描写されてはいたかも
ロボットアニメ＆健康グッズ見せたがる似た者幼馴染コンビと、勝手に妄想して自爆しまくるブリットとか

>>597
やっぱゲームとしては序盤の乗機にカツカツしてる頃の楽しさってあるよな
アムロをネモに乗せるかmkｰIIに乗せるか、みたいな

OG1序盤はそんな旧シリーズの頃の空気があって楽しかったが、
いかんせん開発史とか重視してたからか、バリエーションに乏しかったのが残念
ゲーム的にもみんな海につかって性能がドングリになったりとかさ

せっかく海が多かったんだから、ズゴックEやゲッター3みたいな機体も
用意してた方がゲームとしては絶対に楽しかったよ

それはあったな
敵の潜水艦が海してるもん

OG2アクセルはA本編と比べた上で考察すれば、そこまでおかしいとは思わんかったがな。
まあそれなりに空想的なものは入るけど辻褄合わせ自体は普通に出来たし、行動原理もわかる。

>>594
でもそれをやったせいでロボットアニメでは大抵誤魔化す嘘が浮き彫りになっちゃったからな

ＯＧ１はＣＤドラマほぼそのまんまだからな。
ＯＧ外伝のバルトール事件もだが、
まず最初に話を作って、それを元にゲームを作れば
そうそう迷走なんてしねぇよ。

>>606
リュウセイとブリットの喧嘩は見ていて楽しいとは思わなかったけれど、
ＯＧＳでごっそり削られたのは嫌だったな。
不評だったところは無かったことにしようという無責任さを感じた。

そもそも最初はリュウセイに気のあるクスハが、ブリットに惹かれていく過程が
サッパリ描かれてなかったのだから、喧嘩エピソード削らずにそういう描写を追加して
納得いく流れにすれば良かったのに、そういうフォローは一切行わず最初から
無かったことにする姿勢が好かん。

まあ、別の男に対して好意を持っていたという過去を持つヒロイン自体が
存在する事そのものが気に入らないという連中にとっては、無かった事にした
方がいいのかもしれんが。
「かんなぎ」の例の騒動もあった事だし。

>>612
あれは原作を読んでない人が騒いでたただけだけだよ
原作読んでれば普通に受け入れられる展開だったし

ＯＧ１はヴァルシオンが使えただけで感激したな
ＯＧ２はインスペクターが出てきただけで感激した

色々と粗を見て批判するようになったのは４周くらい熱中した後だった

クスハ自身よりも、相変わらずリュウセイばかりに都合のいい展開だから叩かれたって言うか
結局クスハとブリットだけがバカを見て、惚れられるリュウセイは何のダメージもないというね

リュウセイが積極的に絡んでたらそれこそお前らは大叩きだったろうよ……

リュウセイとクスハが少しずつ疎遠になっていく描写とか
好きだった娘を他の男に託す痛みとか
ガンダムSEEDみたいな展開がお望み？

>>617
リュウセイが主人公として機能し扱いがブレなければ、そういう方向性でも
面白いだろうけど、主人公がはっきりしない版権スパロボと同じような
シナリオ構成だからな

特にOG２からだけど、OGでシリーズ展開して何を見せたいのかが分かりづらい

リュウセイにクスハが惚れている、と言う展開そのものがお望みじゃない

リュウセイに惚れてる描写はくどいくらいあったわりに
ブリットに惚れる描写のあまりの少なさは釣り合い取れてないし
下手すればただの尻軽にとられかねないレベル

ていうかリュウセイである必要あったの？
一看護兵としてリオと一緒に登場、繋がりなしでも全く問題ないくらい薄いじゃん

妥協したようにしか見えないんだよなーｗ
初出のドラマCDなんてその傾向が特に酷かった
あとラトとかと違ってそもそもなぜ惚れたかという理由すらも一切ないし
ていうかなんでこんな誰得にも程がある設定思いついたのかわからん

何から何までここまで悪印象しかない設定なんて、後付でどう取り繕おうが拭えるわけがないぞ
かといってOGSの際そのまま再現したって、蒸し返しでさらに荒れるだけだし
設定の存在そのものをなくさない限りどう転がしたって叩かれると思うが

まあ今さら言ってもしょうがない過ぎた話、元々重要な設定じゃないし今後のシリーズでは別にスルーしてれば問題ないと思うが
……OGSの２でそれなりに綺麗に退場したのに外伝で生き返って悪化したアクセルみたいな、そんなことはないと思いたい

リュウセイとクスハが幼馴染なのはクスブリの話を展開する上での一要素だろ。
弐式に乗る前後でのイングラムとリュウセイの対立(というほど深刻ではなかったが、不信感を持ったのは確か)から、
クスハが自分で弐式乗るの決めて、ブリットと仲良くなるまでの流れのさ。

OG2でも幼馴染として普通に会話はしてたし。

>>614
俺も一周目はどちらもまあそれなりに楽しんだ方だけど、
「眠れ、地の底に」のSMYっぷりだけは許容しかねた

スクールとフェフ関連だけは構成が飛び抜けて悪い

そもそもクスハとブリットにとって損はしても得にならない展開だし
悪い前例を作らない為にもクスハ片想い設定なんか無い方が良いと思うが

>600
普通に違います
てか、その場合はEXでのリューネの台詞が親の心子知らずにしかならない

>>624
アレは「主張はどうあろうがハタから見れば同じこと」ってことじゃねーの？

旧シリーズのビアンは野心に溺れた狂気の天才科学者って扱いなのだが…

>>622
その中に片想い設定が必要とされる部分が一切ないのが何とも……

>>626
その辺は第2次Gの自作自演の時点でおかしくなり始めてはいるけどね……

でも旧シリーズのビアンは「力に溺れ間違った道を選んだ」という理屈が根底にあって
ビアンにしろシュウにしろ、今みたいに過剰に称えられるほど大物ってわけじゃなかったと思う

２次GのビアンはＤＣとリガミリティア、勝った方が世界を統治して異星人と戦うって設定だが
こっちの方がクロガネ組を仲間にしやすいんだろう

旧ビアンの設定だとゼンガーとエルザムが今のムラタのポジションになってるかも知れん
たまに出てきて邪魔する第三勢力として

シュウみたいに別に目的があって協力してたのと違って
ビアン信者だった連中を自軍ででかい顔させるには
先見の明がある大物ってことにしないと都合が悪いからな

先の展開も見据えてαベースの先見の明があった善人キャラにしたんだろうが、
その割には副官がアードラーなんだよなぁｗ

ビアンがまるで神の視点を持った大人物のように胡散臭くなっちゃったせいで、
一応は今もDCの戦力を私物化して横領してるだけのはずのエルザムが
「私達は面の世界には出れない影の戦力（ｷﾘｯ」
とか言っても表面上のポーズだけで自分の行動を反省してるように見えないと言うか、
まぁ正直微塵も反省しちゃいないんだろうけど

α、もっと前から言えば2次GからOG1の頃まで
寺田がこう言うタイプの敵キャラがとにかく好きだったって言うのもあるんだろうが

ＤＣ残党にどや顔で説教して
総帥の遺志を継いでる俺らカッケーみたいな空気が気持ち悪い
ビアンに反発して離反した奴ならまだ説得力あるけど

元になる第○次シリーズの時点でいろいろおかしいけどね
自分らが暴れるための舞台装置としか思ってないDrヘルや
散々テロに加担しておいて「充分ビアン総帥に義理立てしたから退役してまったり暮らしたい」とぬかすランバ・ラルとかね
よそ者のメガノイドに乗っ取られた時点でもうDCは死んでるのに

そんな中一人輝いているのがＤＣの大義のためならザビ家にすら弓引くガトーさん
あれでガトーのことを勘違いしてしまった

ザビーネ・シャルさんは
異星人から地球を護るために結成されたＤＣが
地球圏支配のため異星人と手を組んでいる現状を憂う
心ある軍人だったのに…

その後に作られたクロスボーンでは
貴族主義バンザイのキチガイになってしまいました！

ひでぇよトミノwww

旧シリーズのガトーはかっけぇよな
あんな改変なら歓迎なんだが

つZのヒドラー

シナリオスレで言う事ではないが、エルザムとミストさんはデフォのドヤ顔が確実にマイナス印象になってるよなｗ
実際には大した事言ってないくせに、自信満々に相手を言い負かしてやったみたいな態度してるように見える

かっこいいかなぁ
DCと連邦の間をゴロゴロ寝返りすぎじゃんか

故あれば寝返るんですよ。スパロボのガトーさんは。

本来ならシャアの部下になるか微妙な線だしなぁ
ニルファでゼクスとかに嫌味言ってるけど人の事言えん

マさんとガトーはほとんど阪田オリジナル状態だからなぁ

旧作のガトーは禿の冤罪をかけられたりもしたな

ガトーは半端に味方になるくらいなら敵でいいな

>>639
ミストの場合はそれでいいだろw
あいつがまともに言い負かしていいのは踏み台にしてもいいような雑魚キャラとかだけだ。

>>624
>>626
んん？
コンプリはプレイしたが差異は無かったぞ
FC版とシナリオ変わってるのか？
だいたいリューネのセリフって何よ

ＥＸ

>>647
ＥＸのカークスへのセリフ

大体あんたの目、あたしの親父にそっくりなんだよ
あたしの親父も、おんなじ様な事言って結局失敗しちゃったよ
力に頼りすぎて、最後はもっと強い力に負けたんだ

成功すれば、の話だけどね
歴史に残った英雄より、歴史に残らなかった、
英雄になれなかったヤツの方がよっぽど多いんだ

「カークスの目」より

しかもDS魔装でもこの台詞は変わってないという

今度はどう誤魔化すのかw

富野はザビーネとかギュネイとか心底どうでもいいキャラだと思ってそう
妄想だけど

まぁネーミングを見ればわかるよな。

カクリコン・カクーラーとか

ついでに、第二次のストーリーより一部抜粋

はたして捕われているスーパーロボットを救いだし、
ゾルダーク博士の歪んだ正義を打ち砕くことができるのか？！

>>653
そのネーミングはむしろお気に入りキャラじゃないか？
バーンバニングスとかギャブレットギャブレーとか

二次のビアンに関してはデュークの最後の総括が総てだろう

けど本当に異星人きちゃったりとか、「理念は崇高だけど歪められた組織」とか、
当時からただのマッドサイエンティストって扱いでもなく、美化される素養はあった

>>639
ミストさんは口先だけでは絶望したとかなんとか言ってるが
結局全ての戦いで出撃して
地球のために命かけてくれてるいい奴だろ

あの文句は形だけ

絶望先生が「絶望した！」と言うのと同じで
他人の気を引くためのポーズなんですね。

誰もいないところで言ってるから他人の気を引くつもりは一切無いだろう

確かにｗ

ミストさんは絶望先生のようにメタフィクションじゃないだろ。

Wの航海日誌とは違うし

>>661
ネタにマジレス乙

ダンガイオーチームと絡むべきなのにオリキャラ内で会話終わってポカーンだったなぁｗ

そういう点ではまだ共通項のあるキャラ同士で絡ませる名倉のほうがちょっとマシだなｗ

スパロボのシナリオが、
信念のある悪いやつとか、可哀想な過去を持った悪いやつを甘やかす
ようになったのっていつ頃からかな。最近は理不尽な愉快犯まで
甘やかすようになったし…
正義の形は色々あるんだろうけど、絶対に正しいことってのは作り話だからこそ
表現しないといけないと思うんだがどうか。

スーファミの第三次では既に
ガトーや胡蝶鬼は仲間になったなぁ。

>>665
ウィンキーからずっとじゃん

まぁガトーとか本来ならニュータイプ組からはフルボッコになりそうだけどそんなん見せられても面白くないし

ZEUTHの例えを借りるなら
ZEUTH自身は天災、それも列島沈没クラスの大災害にも関わらず、
そいつらにフルボッコされる、せいぜい大雨洪水警報くらいの天災アークエンジェル

准将も内心「お前らが言うな」と思っていたのではないだろうか

しかしガトーが仲間なるって全然そんな風には見えないのにな、まあ今更だけど
64やコンパクト2とかは仲間にしても結局裏切るから意味無かった

キャラゲーなんだから、ガトーはともかく胡蝶さんとか
フォウにも容赦ない展開にして誰が喜ぶのかと…

あんまりそこらを突き詰めすぎると確実に自分の首も絞めるしな

そこら辺はあれよ。
二週目からの雇用システムよ。

雇用系はメタっぽくてイヤ

>>665
Z2なんて自軍がそんな奴等の集まりだったしな。

まあ説得コマンドを選ぶか選ばないかの機会が減ったなとは思う
ややこしい奴や元敵キャラなのに勝手に仲間になっちゃう的な

きみいいからだしてるね　でラスボス説得する時代に戻すのか？

戻るのは3ターンガラリアから逃げ回るか倒すか選んでた時代で良いだろ

ガラリアも毎回当たり前のように仲間になってたなぁ。

悪党ではないにしてもドレイク軍を裏切って
ショウ達に付く義理は無いだろうに。

当たり前のように生きてるといえばプルズ

トッドとデートしてたから、ガラリア救済するとトッド説得に繋がって2人で加入とかにならないかな

ガラリアさんは地上に出たときのしおらしさがあったから…

>>678
仲のいいあいつらが一番ありえないよな

私よ、死ねえ！！の鋼鉄ジーグみたいなこと叫ぶイベント滅多に無いしな

まあ仲良くなってもいいんじゃないの
自分同士でなく姉妹だって認識になればね

仲間になるだけならまだいいんだが、
自軍内ででかい顔されたりｻﾝｶｯｹｰみたいな扱いが終始続くと、
一般市民に迷惑かけないようにお行儀よく戦ってた自分たちってなんだったんだ
とか思ってしまう。
ただの一匹狼ならともかく、一般市民に被害与えていたとかだとちょっと……。
Dのグラキエースは許せるギリギリのライン。
自軍内での肩身は狭いし、寿命もそんなに無いから。

その基準だと故意では無いとはいえ一般市民に死者を出している00や黒の騎士団もダメだけどな
俺は上記の理由もあってやっぱりアレがスーパー系連中と組むのはどうかと思うけど

そもそもあのグラサンをつまみ出さなきゃいけなくなるしな

シャアも一年戦争序盤では他コロニー空襲してるしな

スパロボＤの首脳陣なんて一般人どんだけ殺したんだろう？

Dのシャアやゼクスはことあるごとに警戒され、クギを刺されてたな…。
エンゼル・ハイロゥの中のサイキッカーを助けないという初期の作戦に
シュワルツが賛成しないのは意外だった。

シャアはそもそも私怨で人を殺しすぎた
タチの悪いことに周りの人間巻き込んでもお構い無しだし

「シャアさんの復讐はただの復讐とは思ってませんから」

一番あくどいのはZEUTHだろ
奴らはスパロボ史上最大最悪のキチガイ集団
普通にラスボスみたいなもんだ

他作品の自軍キャラなら敵視しても当然のレベルだよな……
甲児やカミーユあたり、Zの自分の姿見たらぶち切れるかもしれん

>>682
しかしプルズの少ない見せ場である重力下のプルツーのあのイベントが無いのはちょっと寂しい
たまに死んだかと思えば既に死んでたりとか再現全く関係なかったりとか

ガンダムの味方特攻イベントは、その場に自軍居ると見てないで止めろよって感じになるしなぁ
敵がゲッターやらコンVやらの必殺技がダメージ0になるバリア張ったりしないし

じゃあ次のスパロボはスーパーロボット大戦NEOvsスーパーロボット大戦Zで

>>694
それ面白いかも。
ただ、neoの大人組は子どもの前では控えてるけど結構汚れ仕事もやってそうな感じ。
寝返り組も「こういう汚い仕事は自分向けだ」とか言って進んでやりそう。

いや、まったく面白くないだろ

なんでNEOは半ば隔離みたいに似た作品集めたと思ってんだ

>>692
第2次のこと、少しでいいから（略

>>688
真ゲのシュワちゃんは「ジャップ死ね！メタルビーストより先に死ね！」だった原作と違って
元々インベーダーと早乙女博士を憎んでただけだしそこを取ったら口は悪いが普通にいい人だと思う

ゼウスがゼクシズに「俺たちは前の世界でも治安を乱す無法と戦ってたんだ」と言ってたが
さらっと嘘つくなよなｗ

張本人達乙ｗ

ウィンキー時代のプル化するプルツーは顔グラのアレっぷりと重なって見るに耐えなかった

そういえばZシリーズにはプルいねえな

しかし第２次だけなんだよなプルとプルツーの殺し合いが再現されたのって
第２次Gじゃプルツーが出てこないし

ぶっちゃけシャングリラ組よりも人気キャラだから仕方ない

MXなんかフォウは死んでてもプルズだけはデフォ生存だし、
Aなんかはシャングリラ組を差し置いて参戦してる
何気にPVやデモ戦闘なんかでも出る頻度が高い

救済キャラを通り越して、もはやZZ組のレギュラーと化してるぞ

プルはロリキャラとして一定の需要があるって言うのと、
スパロボだと大体主人公のジュドーがアムロ・カミーユの弟分みたいな扱いで
ガンダム主人公の中でも一段階下の扱いに収まる事が多いから、
ジュドーを頂点とした人間関係の中で、主にギャグや単発のエピソードとして絡むシャングリラ組は
重要度が極めて低くなるって言うのはあると思うなぁ
ヒイロ・刹那以外の同作品内のガンダム乗りとシャッフル同盟の間にも同様に大きな差がある

扱いが悪い扱いが悪いと言ってみても
「じゃあスパロボでプルと対等に再現されるべきシャングリラ組の原作エピソードって何よ？」
って言われると、まず思い付かない
何故か4話も引っ張ったルーの家出エピソードでもやれって言うのか

ZZってスパロボα発売頃くらいまでソフト化すらされてなかったから
ウィンキー時代はたぶん映像見ずにZZ参戦させてたフシがある

レンタル屋行けば普通に見れたっつーの

ZZはF完の頃なら流石にメディア化されてる。SFC時代ならレンタルでも無理

もっともウィンキー中期あたりまではアニメの再放送枠が大量にあったから、
ガンダムなら探せばすぐ手に入ったとは思うけどな

ダンクーガを誰も知らずダイモスの資料が寺Pの私物しかなかった時代か

どっかの社長か誰かが
「昔のロボアニメは放映したらそれっきりだからどうせ考察されないだろうと
適当に脚本書いてたことが多かった」
みたいに語ってたが、コンＶ最終回もそのせいか

ビーチャとモンドのアレコレは再現してもいいんじゃないの？
まあ、とにもかくにも本格再現にならないとシャングリラは報われない

>>706
プルズはもちろん、ルーとグレミーの出会いイベントを
わざわざ再現してたりするし、んなこたねぇと思うがな

EXのインタビューでじっぱが「まずは資料集め」みたいなこと言ってたから
カツカツだったのは確かみたいだが

今はビデオと資料が簡単に集まっても
ライターがそれを見て書いてるかどうか疑問なんだよな。

見ずにどうやってシナリオ再現するというのか

今は参戦作品多いし情報を処理しきれずに
結局何がなにやら分からんシナリオが出来上がるのもある意味必然ではないか

近年では冒険心が足りないと言われるＬはよくやった方だろう

冒険は足りないだろうけど、水準としては良くできてたよ
Ｌを下回らないならスパロボのシナリオとしては充分。

Lの評価はJ、R以上A、D未満ぐらいかな
本当携帯機シリーズじゃ丁度真ん中ぐらいの評価、個人的にはね
ラインバレル、マクFを中心に綺麗にまとまってたけど目立ったインパクトが無い感じ
過去最大の種死改変はそこそこ冒険した方かな

五飛をごひじゃなくてちゃんと五飛として扱ってたのも

原作からしてちょっと持て余し気味なキャラだったから
スパロボでの扱いも毎回そんな感じだったが、
まさかの宗美とのクロスがあるとは思わなかったよ
Ｌとスクコマ2は五飛ファン的には満足な扱いだった

Ｗのは…ちょっと何か違う

>>705
まずZZだけ単独参戦とか、ZZ組だけが主軸で動く話にせんとどうにもな…
シャングリラ組って大きなイベントがあってわかりやすく成長するのなんて、それこそリィナの死を目の当たりにしたジュドーくらいなもんだし
ビーチャとか、「百式は俺のですからね！」の一連の流れとかかっこいいが、スパロボじゃまずあんな状況に陥らんしな…
モンドは、ムーンムーン姉妹とかのエピソード再現って需要あるのか？
俺は嬉しいが…そもそもあの姉妹って出たことあったっけ？なレベルだし…

イーノ、女装とZザクと…他に美味しいイベントが無い…
エルはまぁヒロイン候補としてジュドーと絡んでればキャラ立つし
ルーはグレミー関連が再現されれば目立つだろう、まぁグレミーとかスパロボで目立ったこと無いけど

というかジュドーもリィナの血がろくに再現されない時点で…
そんなZZの参戦の望みがあるのは第三次Zくらいという絶望

グレミーはＲで目立ってた

まずグレミーは反乱すら起こさないからなあ

シャアが立った時点でグレミーに付いたら馬鹿にしか見えないからな

>>720
Aの展開とかかわいそうになってきたわ
実際のハマーンは何の対抗策も打たずに戦力の大半を失ったのに…

ＧジェネでもファーストＺＶＧＷは10話前後なのに
ＺＺは５話とかそんな扱いだったな。

>>718
二次Z側の多元世界出身にすればZZは再現するチャンスがあったわ･･･もったいない

劇場版なのにやる気満々で終わったハマーンさんがいるからなぁ

>>724
逆に考えればZEUTH組が居た世界はとてもZZの再現に適した世界になったわけだが
このまま名倉が続投されても嬉しくない…
ずっとZZが目立つスパロボやGジェネを待ってたのに…待ってたのに…

またエーアイ製で出ないかな、出ないだろうな、もう無いだろうな

Ｚには保守的すぎてマンネリだった据置スパロボをぶち壊す役割を期待してたんだけどな
壊し方が誰も望んでない方向だったけど

むしろ保守の塊じゃないか
版権作品はすべてそれぞれ別世界から転移で飛ばしてきてくっつけるだけという杜撰さ
独自の世界観の構築というものを放棄している

逆に同じ世界観では絶対同居しないだろ
みたいな世界とはごっちゃになってくんないよな
ダンバインとかのファンタジー系とか、外宇宙系ももっと地球に突っ込んじゃえばいいのに

>>726
今回ZZが出てきて原作再現されてたら
壊れた自分を捜索するカミーユとかを見れたとおもうと･･･
こんなチャンスはもう二度と来ないわな

ボトムズは地球きてるから、今後に期待

>>724
結局、初代Zの
「御三家だけで一つの世界、それ以外の現代系作品で一つの世界」
って言う区切りって何の意味も無かったな、あれ

世界観が根底から変わっちゃったからUC同士の縦の繋がりが無くなっちゃったし、
マジンガーとゲッターに関しては作品自体が変わってる上に「マナー違反」らしいし

>>732
Z2やってないんだけどマナー違反って何？

平行世界で同じ人間を同一人物として扱うとお互いが傷つくという前例をオリキャラが作ったから
その反省から似たような奴に会っても相互不干渉というルールやらマナーやらを決めたのさ（ゼウス内だけで）
それを破ったらマナー違反（）
でもエウレカ組はたびたび話題にとりあげて同一視するよ！

完全マナー違反で通すなら兎も角エウレカはいいってのは酷いなｗ
そういえばマジンガーとゲッターは触れられすらしなかったんだっけ？

ところでスパロボ的平行世界って、同一人物は存在しちゃいかんという規則でも
あるのかね。

平行世界からやってきたもう一人の自分との出会いとか、ＳＦではわりと王道の
ネタを１回もやってないし。
平行世界でなくとも、Ｒで未来から来た三人は、過去の三人もしくは三人を知る
身内に一切会わなかったし。

今月のゲーマガだと別物か、すでに存在していない、そうだ
アクセルの私見かもしれないがね

確かにレモンとエクセレンは別のようだと思うが。俺的に

平行世界を乱発する割には平行世界のエッセンスが全く活かせてない、って悲しいな

寺田にとってはスパロボに参戦するのが無理っぽい版権作品を
出しただけで平行世界のエッセンスなんだろうな。

SHOとαが失敗したのが痛いなｗ
無能の千住は知らない

αが失敗とかさすがにないわ
スパロボ隆盛の立役者だろ

流石に「平行世界のマナー違反」とまで言って、
プレイヤーにシナリオの不備を指摘しないように強要してまで
平行世界ネタを続けようとするのは意味が分からん、手段と目的を取り違えてると言うか

じゃあ最初から平行世界話にするなよと

相手に直接言わなくても、ゼウスのメンツの中でそこら辺を気にするのがある程度あればねえ

平行世界で辻褄合わせ……ってアメコミでよくある話だな
そういう話は大概つまらない（実は偽物だった、とか実はクローンだった、とかも然り）
設定が行き詰まりを見せた時に、大胆かつ緻密なストーリーで挑めてる作品は実に面白い

ＡＯＡみたいな大胆な平行世界ものもいいけどね

>>741　失敗だろ。リュウセイにシュウ、ユーゼスという屑を造ったしw

>>718
一応、Dとかでシャアとかに反発したりしてるけど、スパロボだとそつのない
明るい後輩キャラって感じで古参キャラの中ではジュドーってあまり負の側面
というか、原作だと大人に対する反発とか、リィナ絡みの情念とかみたいなのは
描かれてないんだよな。ルーもなんかあたりさわりの無い普通の人になっちゃっ
てるイメージ。

第２Ｚが出る前、Ｚ続編でＺＺが出た場合は劇場カミーユがＴＶ版のカミーユ
と会ったり、シンがジュドーの兄貴分的存在ってのは妄想したけど、なんか今後
ＺＺが参戦しても扱いが微妙になりそうな気が

>>745　リアルロボット戦線がそんな感じの話があったな
気づかないハヤトと大人カツが出会ったりする奴
実はデュプリケート(複製)だけどｗ

>>746
ユーゼス以外の二人はSHOより前からいるんだが

>749　だから並行世界ネタになるんだろうけどねえ
αではがっかりだったわ・・・SHO成分とか負の要素でしかなかった

>746
オリ全体が叩かれる流れになったのは参りました、ほんと…

α自体は大成功といっていい功績だったからこそ
そこでシリーズ最悪級の大失敗やらかしたオリの悪行三昧が
凄い勢いで広まり、現在にも後を引くまでの負の遺産となったという…

Kの平行世界ネタは叩かれてしかるべきと思うが
平行世界がちゃんとストーリーの軸になってるスパロボＡやオーガスが参戦してるのに
「平行世界ネタ使うな！」言われるのは、ちょっと……

>>747
まぁ明るいキャラってことでスーパー系との絡みが多かったりメリットもあるっちゃあるが
ファンとしては未見の人に原作にも興味を持ってもらえるように、原作での立ち回りというか持ち味ももっと表現して欲しいと思うのはわがままなのかね…

妹の死が転機となる、ということでシンとジュドーが絡むのを期待して幾星霜
カミーユよりもこっちの絡みで成長するシンとか見たいなー
ルーの叱咤にビーチャ達よりも先にキレるシンとか

>>754
俺は第一次Zとは立場逆転するシンとカミーユが見たかったわ･･･
発売前はZはTV版か？なんてのが話題になってたから

もともとスパロボのカミーユは性格丸いし
劇場版は絵と声が変わるくらいしか意味なかったね

原作再現垂れ流しはお得意なのになぜかカミーユはいつもの優等生･･･
劇Zのカミーユだってバルカンぶっぱはやらかしてるのに

>>748
クロスオーバーとしては角が立ちすぎてるが、リア戦はそういう意味でも
ブランチキャラが現地や境遇に馴染もうとはしてるんだよな

時空振動弾にも通じるカオス世界というか

>>753
Kは平行世界でもなんでもないな。なぜか地球と呼ばれる星がもう一つあったというだけの話で終わったし。

>>757
スパロボの劇場版カミーユってこれまでのスパロボにおけるTV版
カミーユと比べると、隙が無くなったっていうか優等生になった
感じかな。

三角関係でファが切れたりみたいなコミカル面が無かったり、シンがいる分相対的に
そうみえるだけかもしれんが。

カミーユで思い出したけど序盤の肝である
両親死亡イベントを何でやらないんだろうな･･･

その後思い出されることもない親に意味はありません。
殺したジェリドを恨むわけでもなし

カミーユの成長のこやしにはなったと思うけどね

こやしだよ、所詮こやし

ジェリドは師匠仲間恋人を殺したカミーユを最後まで恨んでいたけどカミーユはドライというかさ

カミーユは親もフォウもジェリドに殺されたのになｗ

昔は主人公が復讐のために戦うことは
許されない時代だったのかも知れないが…
ドライ過ぎてちょっと怖い

そこはさ、お袋殺された後に、拘束された艦内でジェリドに
「そうだよな、悪いのはお前じゃなくて組織だもんな、こんな組織が生まれる世の中がいけないんだよな
だからお前なんて許してやるよ、俺は成長したからお前なんて許してやるよ」
ってキレ気味に言ってたのを忠実に実践してるだろう

>>766
更に少し昔になれば、復讐の為に戦う主人公はゴロゴロ居たけどな。
時代劇でも敵討ちものが多かったし。

>>764
逆にジェリドが執着するからカミーユは冷静なんじゃないかと思う
反面教師というかなんというか

しかしDのクロノクルみたいな展開でジェリドも仲間になりませんかね

いや……それは難しくないかｗ
クロノクルが仲間になったのだって、元々味方側だったカテジナさんが味方に戻る→相方のクロノクルもついでに、
みたいな流れもあるだろうし

GジェネDSで我慢してください

あれはマウアーが死ななかったら？ってＩＦストーリーだしな
最終的にはカミーユとも和解してたけど

しかしスパロボや劇場版よりマトモなカミーユが出現するとはおもわなんだ…

わからんぞ、まだジェリドとのファーストコンタクトが真っ当な形で終わっただけだｗ
Mk-2に乗ったらどう行動するかわからんｗ

ガンダムエースの漫画のこと？
自分はカミーユよりハマーンの扱いをどうするかが気になるぜ。

若き彗星の肖像では結局最後まで良い人だったからな。

アレはハマーンもだがシャアもすごくまともだったからなあ
結局思いのすれ違いが互いの大事だった人(同一人物)を死なせてしまい決別
という切ない終わり方だったし

ジェリドは敵役としてはスパロボだと結構キャラ立ってるからなぁ。

味方になって他のキャラと会話する場面がいまいち思いつかん。

シュウ「……」

シュウの章みる限り、ライラという優秀なストッパーが居れば
仲間としてもそこそこ上手い位置を保持できる

まあ滲み出る噛ませ臭は如何ともし難いが

αシリーズだとカミーユに執着して挑んでくるジェリドの役割は
全部ヤザンに奪われてたな

外伝でティターンズ壊滅したからな

インパクト(コンパクト2)ではティターンズ壊滅後も生きてたけどな
そう考えるとシロッコは随分長い間干されてたなぁ

携帯系ではだいぶスルーされてたなぁティターンズ
Ａ〜Ｄは壊滅後だから出てこないし

ライバルと言うほどライバルでもないんだが、
お互いの立ち位置がある程度原作ストーリーの流れに沿ってないと
関係が成立しない気がするなぁ、カミーユとジェリドは

F完とかC2みたいな扱いには違和感しかない
いくらカミーユが憎いにしても、ティターンズ壊滅後にも生き残ってジ・Ｏに乗って単独で復讐に現れるような奴か？って
あれじゃ原作終了後だからって言うんじゃなくて、単に人格破綻者だからとしか見えない

Ｆ完だとフラグ立ってると自爆してくれるんじゃなかったっけ
未成立だとそのまま戦闘になるけど

転線した先には常にカミーユがいた、って奇跡的悪運が招いた因縁でもあるよな
対Ｚガンダム専用ＭＳとか作り出しちゃったら確定だけど

しかしジェリドを仲間化って相当難しいな、第4次の協力ＭＡＰも何か余計な事したら
タダじゃおかないとかライラ達が止めなかったら戦闘しかけてたし

ライラもスパロボで割り食ったキャラかな。

同じティターンズ扱いされやすいブランはF完結編とかＺで原作に近い役割もあるけど、
ライラはジェリドの師的存在として理知的なキャラは出てるはいるが、ティターンズ
所属のせいで悪役扱いばかりな気が。

最初からティターンズ設定の劇場版はともかく、TV版では敵とはいえ、良識的な軍人でティターンズも
嫌いだからスパロボでのティターンズの悪事には従いそうにないキャラなんだよな。

クロカテみたく、後にも先にもこれ一回きりしか仲間にならないようにしないと違和感を持たれそうだ
パイロットは弱そうだけどバウンドドックはちょっと欲しい

というか、ひとかどの軍人は大概ティターンズが嫌いだよね

いや〜、ブラン・ブルタークはスパロボではハマーン並に改変の激しいキャラだよ。

アニメでは、悪党ではないが決して善人でもない。
任務に私情を挟まない、ドライで割りと非情な面もあるキャラだ。

>>789
クロカテは次回参戦しても仲間になってほしいとです…


そういや最近Lをやり直してみたけど、鋼鉄の華ってスパロボにおける良いシナリオをお手本じゃなかろうか
他作品同士の説得イベント、プレイヤーの緊迫感を煽る適度な難易度の防衛イベント
隠しキャラの加入の仕方、決して原作の垂れ流しでないシナリオの流れ
BGMなどの演出、etc

正直やり直してて、面白くて何回も声上げて喜んだ

Lは無難平凡言われるが、優等生的ではあるものの
わりと冒険してる部分もあるし、言うほど保守的でもないと思う

オリジナル関連の不完全燃焼感がなきゃー十分に良作の部類

Lはテキスト長いくせに緩急が無さすぎますよ
ボケも突っ込みもない平坦なテキストが長々続くなんて、許されることじゃない…！
それにテキスト＝台詞だと、根本的にキャラが会話のつまんない奴になってしまいますよね？
一鷹君が薄いとか優等生とか言われるのは、台詞が凡庸なせいでもあるのかなって…

台詞まわしが特徴的な主人公なら過去にもいましたよ
それも一鷹君とは比較にならないほど個性あふれる人気者がね…

ここをネタスレにするなw

やっぱり一鷹がラインバレルのキャラ化してたのと合体攻撃がなぁ
ラスボスに使うかと思ったのに倒したらそのまま終わるのは予想外だった
強制出撃じゃない時点で予想はしてたが

Lのオリキャラは不完全燃焼って言うよりも、
ただでさえ盛り上がりに欠ける内容（唯一の敵の幹部が色違いの量産型）なのに
シナリオ自体が破綻してるって言う感じだと思うけどなぁ

とにかくオリキャラの継続的な描写が出来てなくて、ニーサンの言ってる事が毎回コロコロ変わるとか、
恐らく主人公の立ち位置やライバルとの関係もラインバレルを意識してるんだろうけど
この内容で「主人公です」って言われてもラインバレルのオマケになるのは当たり前

しっかり絡みを作ってたのはよかったが
やっぱり一キャラとして見ると一鷹君は辛いんだ。
人間的な葛藤とか成長がまっったくない。
技術的な成長はあるけど、最初と最後で、この物語を通じて変わった、と思える部分がほとんどないのは
少年主人公としては辛いんだなぁ。
とにかく物分かりが良すぎるから、スムーズに話が進み過ぎて緩急が逆になくなってる。
一鷹君の好感が持てるキャラ作りはいいんだけど……。

そんなわけで、家事キャラって他にはないプライスレスな価値と絡みがあって
社交的で人づきあいのいいキャラであり
目に見えて成長していくアリスちゃんの方が主人公らしい、と言われたり。


ニーサンは論外だなｗ
場合によっちゃミストさん以上に迷走しまくってるｗ
アークエンジェルやヒイロとアウトローらしく協力したりしてるけど
何をしたくて、何をしようとしてたのかはっきりしないまま何となく仲間になっちゃったから
結局この人何なの……？　みたいな。

グライフ博士は……思った以上に活躍しなかったな。
最初と最後の２話でとんでもないインパクト残したけど
やっぱり、もう３話くらい早く救出されてよかったかと。

孤独な王様、がグロリア大統領のキーワードなんだろうけど
どっちにしてもあんなにGreAT兵を活躍させるぐらいなら
幹部二人ぐらい用意した方がよかったと思うぜ。

最近のスパロボは、敵に使うリソースがぐんぐん減ってるのがな。
敵が多ければ、ステージとしてのバリエーションも増やせるし、目に飽きがきづらくなると思うのに。

浩一、シン、アリスの方が主人公してるよな
つーか一鷹は落ち着きすぎて盛り上りに欠けるしニーサンはおとなしくＡＡに
行ってれば良かったのに

ニーサンは複数ライターの最大の弊害と言うか、その場その場で当たり障りのない事ばっかり言ってたら
全体として何がやりたいのか全く分からないキャラになってしまったと言う、
バレーボールで言う「お見合い」状態みたいな感じになってる
シナリオの監修も何もしなかったのかと言いたくなる支離滅裂っぷり

博士を助ける事が最大の火急の目的だったはずなのに、
何故か一鷹の成長を見守る事や、自分が周りに打ち解ける事に話がシフトしちゃってたり

「イクサー2・・・あいつも俺と同じ道を選んだか」
「他人に甘える事を受け入れた」
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ

迷走して暴走した挙句一鷹に説教されてようやく仲間入りとか恥ずかしいライバルだよなｗ
ここまでかっこ悪い仲間のなりかたはないわｗ

主人公もパートナーもライバルも博士もラスボスも
全員がこれほど薄味なのも珍しい

説教とかｗ
そんな上から目線で見下した表現しかできないのかｗ

だがキャラの個性はともかく、キャラ自体の全体的な濃さ的にはこれくらいのがちょうどいいような気がする
キャラに悪趣味詰め込んでそれを他に押し付けて、不快感を抱かせるよりはずっと安心して見てられるわ

最近キャラが薄い、キャラが濃いという言葉をどういう意味で使ってるのか聞きたくなるような奴が多いなぁ

ヒューゴさん

俺はオリ主人公には色々出張って欲しいと思ってるけど
いや、別に版権作品のキャラの立ち位置を奪えってことじゃなくて


甲児と一緒に戦って「ありがとう、助かったぜ」って言われたいし
アムロに付き合って脱走して一緒にブライトさんに叩かれたいし
Z2でいうなら、グレン団や黒の騎士団の平団員になってみたい

存在感ないよりは存在感ある方がいいし
かっこ悪いよりはかっこいい方がいい。

「こいつがスパロボの主人公やる意味あんの？」
と滅茶苦茶やるのが問題か。その無茶苦茶が色々あるんだけど。

一鷹のキャラはそこまで悪いとは思わないよ。
ただ、オリキャラの話が緩急無さ過ぎ。

まず最大の目的である博士の救出について、殆ど手がかりが無いまま最終決戦
直前でようやく見つかるってのが問題。
あと一歩で奪還できそうな時に邪魔が入るとか、入れ違いになってしまったとか
助けたと思ったら偽物でしたとか、そういうアクセントがサッパリ無い。


また、話の中盤で救出して、それ以降は兄さんを追うとか、博士の口から別の
目的になる事を教えられて、それがシナリオ後半の目的になるとか、そういう
工夫が無いから一本調子になってしまっている。

ぶっちゃけ、プレイヤー的に博士取り戻すってのが、そんなにモチベーションに
なってないと思うし。

キャラというか構成上での問題かもね

なんかL擁護って>>805みたいな何を言いたいのかよく分からない言い分の奴が多いな
「キャラの濃さは丁度いい、○○よりマシ」
ってのが直前までのレスの内容と一体どう関係してくるわけ？って言いたくなる
オリキャラが薄ければシナリオが破綻してるのも許されるって言いたいのか？

他のスレでも「Lは単独として見て良作なのか」って言うのでよく荒れる事があるけど、
直前のKやそれ以外の出来の悪いスパロボとの比較論でしか良さを語れない時点で、
一般に言われるような「良作」とは大きな隔たりがあると思うよ

各版権作品が割りと自然に混ざってたり
エヴァ以外は特に扱いの悪い作品も無い。

版権に限って言えばなかなかの良作だと思うよ＞Ｌ

「Kよりもマシになった」
「オリキャラが不快じゃない」

↑これなんて、この条件を満たしていて初めてプラスマイナス0だと思うんだが
L擁護ってこれだけで良作だとか言うように主張するよな、そりゃ評価に差が出るのは当然
いくらKとかZが続いた後だからって、相対評価と絶対評価を取り違えてる

薄味と言うのを受けて言っただけであって、ぶっちゃけ別に擁護したわけでもないし
ましてや破綻しても許されるなど言ってはないが、誤解させたようですまんかった

シナリオがしっかりしてれば、キャラのあの適度な薄味のままもっとキャラ立たせられたかも
などと思わなくもない
L自体の評価でなく、あくまでオリ関係の部分に限るけど

Ｋは言うまでもなくＲＪよりもマシだろ
Ｗ＞ＡＤ＞Ｌ＞ＲＪ＞Ｋ　だよ

Lは大きい不満はないけど、小さい不満はたくさんある。逆も然り。
だからそれでトントンか、ちょっとだけプラスかマイナスに傾くって感じ。

核兵器で被害を受けた国同士ってことで
日本とプラントが友好的ってのは個人的に好きな部分
こういう、現実の出来事を絡めたネタはもっとやってもいいと思う

世界観の構築はＬは上手いよ
原作関係者引っ張ってきてるせいだと思うけど

ニューミレニアムシリーズを対ダリウス用兵器という名目にして
ザフトが軍備拡張やってるって設定は地味にツボだった

Ｌはイベント戦闘時の専用台詞が豊富にある点をもう少し誉められてもいいと思う

オリジナルなんか居なくていい
オリジナル薄味でいい、出しゃばんな
オリジナルに力入れるとかなんなの、その分他に回せよ

といった方向の要望から繋がる問題点という気もするかなあ、Lのは

ふと思ったんだが、Ｌって兄さんの存在を丸ごと削ってしまったら
わりとまとまるんじゃない？

せめて、
博士を人質に取られてやむなく敵についているとか
実は大統領の息子で、任務で博士に近づいたとか

もう少し、敵対する理由は何とか出来ただろうに。

そもそも大統領がいらなかった
今回は版権にラスボスらしいラスボス一杯いたし

せめて兄さんはAAとかヒイロともっと行動を共にするとか、
事件を別の確度から見るとか、そういうエピソードを用意しておけば良かったのに
実力も実績も何も無い奴が一人で勝手に空回りしてる所を延々見せられても

一鷹自身が主人公らしい事を何もしなければ物語のアクセントにもならないのに、
ライバルキャラの行動が支離滅裂で意味不明とか、７人の脚本家は何がしたいんだよこれ

宇田が悪い。ろくに仕事してないぞあいつ

あーあ
とうとうLまで叩き始めやがった
もうスクコマ２だけやってろよ

元々Lを完全無欠のシナリオだなんて言ってる奴いないだろ
オリキャラ関係なんて発売時からこんな感じだっつーの

またシナリオスレアンチか

全体的に収まりよくまとまってる作品だと思うが
やっぱオリジナルだけ極端にこじんまりしてんな

全く問題ありません！
とはいかないもんだなあ

ディメンションストーム追加以降からアリスまで空気化するのがなぁ

ラスボスも別世界のトップと言うだけで謎パワー使ったりはしないしな

Lの版権踏み台にすると見せかけて即座に踏み返されるバランス感覚は今後も保って欲しいところ
萎縮しろって意味じゃ無くね

Lの綺麗なラクシズはZ2のダブスタルビーイングマンセー劇場ほど不自然ではなかったな。

>>832
普通すぎたからこそつまらん最後になったとも言える
Aぐらいの塩梅が一番だな

ラスボスだけは大物感を維持していればいいと思うな

大統領は立ちはだかる敵って言うよりもラインバレルまんじゅうからコソコソ逃げ回りながら地道に下準備してたっていう
努力の人っていうイメージが先行するせいでどうにも最終面のモチベーションが上がらないな
最後にミサイル使った辺りでやっとボス感が出た感じ

>>834
Aはコバンザメしすぎて大物感が微塵もなかったのがイマイチだったな…
もうちょっと版権敵に劣らないだけの大物感が欲しい

仮にもまんが祭りの大トリなんだから、健全に強敵してる分には文句ないと思うんだが

スパロボに大物感のあるラスボスなんていたっけ？

第三次のシュウは？

>>>834
ウィンデルは強さはともかく、努力も野望も能力もあって、
最後の最後で自軍を直接対決で叩き潰そうとする流れは大物感あったと思うんだけどなあ。
途中のストーリーとかで突っ込みたい所はあるけど、ラスト周辺は好きだから擁護してみる。

ウィンデルは、人間離れしてないから小物小物言われるんだろうけど、
ＯＧじゃなければ、人間臭い大物だと思うんだけどなあ。

>>832
実際キラ達のやってる事が正しいとは思わんけど、
スパロボ世界にキラ達がいたらプラント対地球の戦場だけじゃなくて、
異星人とかから民衆を守る方でも活躍してる方が普通な気がするんだよなあ

ウィンデルは戦争が延々続く世界を求める理由にあまりにも穴がありすぎて
戦争で切羽詰まってれば社会構造の腐敗は起きないって言うけど、普通に戦争続ける損失のほうが大きいだろとか
戦争だろうがなんだろうがそれが当たり前になれば結局腐敗は起きるだろとかプレイヤーに即座に｢それはないわー｣って突っ込まれるレベルの理屈を
もうちょっと論理武装してくれてれば状況は違ったはず
敵には敵の正義を、って時にはプレイヤーにも一旦は｢あれ？ひょっとして敵の考え方も間違ってるとは言えないんじゃね？｣って思わせないと

ホームで惨敗して逃げ延びたってのがヴィンデルの小物っぷりを増強していると思うのよね。

組織に個人で立ち向かって破れたならまだわかるけと゛
準備万端整えて蜂起したのに鎮圧された落武者に大物感は無いよな

倫理の正しさや行動の必須さ、経済等の損得などないから、確かな反論ができないし、
（大物感のあるラスボスの）裏付けが無いから小物っぷりが酷いw
逆に倒さなければいけない必須の理由が増えるw
まあ、普通のユーザーが罪悪感や後悔なく倒せるという意味では、よく出来ているな
さすが（デュミナスの）ひふみんと森住

鏡は、人は戦争などの窮地に陥れば選択の余地など無い。いくらでも非道になれると
ラスボスを正当化するだろうな。そうすると相対的に主人公の正当性が微妙になるんだけど
たとえば、義理の妹に人体実験を行い、ルイーナを生み出した父
その父の血を引きながら（見た目だけだが）父殺しをする可哀想過ぎるジョッシュ、とか微妙さが感じないのが上手いな

>>844
逆な気がするんだが

木連とか、ニュータイプとか、ゲッターとか
人類は戦争によって発展し、逆に、利益の為にトコトン残酷になれる
って証明がイヤってほどないか？
その事実に対して、ロンド＝ベルは開き直りはできても、実際に起きてる事だから反論はできてなかったような

ヴィンデルが、戦争いいよー、実際お前達も戦争で得したじゃんー
って言って
特に根拠はないけど問題ありません！
ってのが基本パターンだな
勢いではヴィンデルが言い負かされた様に見えるけど
特に根本的解決にはなってないね、という。

１ターンキルできる辺り含めてネタにされた感じだけど
ヴィンデルは最後に倒さなければいけない敵として機能してたいいボスだった
下手に同情誘うような展開だとスッキリしなかったと思うしＡはアレでよかった

戦争で得るものをフィードバックする日常がそれなりにないとなあ
延々とどこまでも戦争じゃ飛躍がありすぎるし本末転倒

そもそも何をもって大物とするんかね？

強きゃそれでいいのか、戦略戦術を優れさせるのか
揺るぎない信念でも持たせてみるか


なんというか色々無茶振りって気がするかなあ
ラスボスの方が正しかったり納得できたりしたら
それはそれで論外なんしょ？

コキムラの暴れっぷりは語り草だが、個人的にはギルギルガンでも十分ラスボスは務まると思う

要は理屈がどうより、「物語のフィナーレに相応しい」と感じるか否かだろう

設定がいくら凄くても、「直前のシャアやハマーンの方が盛り上がった」
と言われる様じゃ駄目なんじゃないの？
アルイークイスやケイサルみたいにさ

何を持って大物かは人によるだろうし、100％納得なんてさせてくれなくていいけど、要は興冷めするほど穴があるのはつまらないってだけじゃないかな

個人的には別に大物じゃなくてもいいけどね、ボスキャラは
毎度毎度強さだけのノウキンみたいになるのも嫌だけど

>>849
信念云々だとやっぱり思いつかないわ

信念や理屈がどうとかより、個人的な経験からくる感情論の方がいいと思うなぁ
その理屈が正しいと思うかどうかなんて、受け手の考え方によって違うんだし
そいつがそういう考え方に至った経緯が納得できるものであればそれでいいと思う

そろそろオリ主人公がラスボスになるスパロボこないかな

>>854
版権モノでやるのはちょっと無理じゃないかな。
Aみたいに選択性で選ばれなかったほうがライバルが関の山だと思う。

>>854
逆襲する時のクワトロみたいに使わないプレイヤー続出なんて事になったらヒューゴの時以上に上から怒られそうだからやらんだろ

そういえばミストさんはネタバレの頃はラスボスになりそうとか言われてたなぁ

ちょっとＡの話になっているから頭に浮かんだけどＯＧ2における平行世界のブロウニングってどう思う？
Ａのときに思わせぶりに蒔いたものに肉付けしたって話だけど、
エクセレンはアルフィミィで既にもう一人の自分ネタをやっているわけで、レモンとの関係はとって付けたものに見えたんだが。
あの一連削除しても別にストーリーに影響しないし。

ヒューゴって上から何か怒られたの？

平行世界における同一人物の話をするという意味はあったんじゃないの？
どっちにせよ再生している故の悲哀とかさ

OG2でのＡは他の設定補強する材料って程度の扱いだったし
深く考えたわけじゃなくただの思いつきじゃね
叩かれた後のＲも同じ調子だったけど

「レモン=ブロウニング事件(笑)」か
寺田に相談された時点で止めてれば夢の対決(笑)も無かったんだろうか
森住としてもＡよりキョウセレンだったから止めなかったんだろうけど

もうちょっときっちりシナリオに組み込めば悪くない設定だったんじゃねーの？
少なくともレモンが闘争世界にこだわったり、
ラミアの自我に意味を見出す動機付けにはなってるんだからさ

GBAOG2の時点で、わざわざ
「レモン、お前に生き別れの妹はいないか？」
「いないわよ」
みたいな会話を挿し込んでいて、恐らくは最もベタだったであろう姉妹オチを自身で否定しているのを見る限りは、
同一人物って言うオチは姉妹オチよりも上位の存在だと言うか、
それに勝るインパクトがあると確信していたって言うのはあったんだろうけど、

アクセルのストーカーと同様に、エクセレン自身にはどうしようもない設定だって言うのはなぁ
今まで話題にも出てこなかった親父がなんか怪しい事やってる人間だって分かっただけ

OG2の時点ではまだこの程度の設定だったけど、OG外伝でレモン＝アルフィミィとかトンデモやったせいで
死んだレモンまで浮かばれない感じになったように思えるが

アクセルもレモンもついでにラミアもとばかりにエクセレン基準にキャラ設定作り過ぎ
Aとのクロスどころか皆キョウセレンの話になっちまった

苗字が同じことへのオチとしてはまあありじゃない
必要だとも思わないけどね

同じ姓や名のキャラを出して全く無関係だったら
それこそ最初から出すなって話だ

>>863
姉妹の方が自分としてはしっくり来たかな。
かつての自分がなるかもしれなかった者よりは、身近でいなくなってしまった他人の方が執着として共感しやすい。

こちら側には居なかった姉妹とかなら関係はあっても別の人間だったけど
アクセルとの「戦争がない世界で出会っていたら…」のセリフもエクセレンって事になったり
アルフィミィをエクセレン繋がりでくっつけるとかどうよ

ただレモンがエクセレンと別人だったら死なずに生き残っただろうね。
そうなるとラミアの話が微妙に…

レモンの生死とか関係なく、キョウセレンに振り回されて主役はギリアムに持ってかれた
ラミアが微妙じゃ無かったかのように言われても

かつてＡをプレイした時、
記憶喪失で仲間と馴染んでいたアクセルはともかく
あくまで任務で潜入していたラミアが組織を裏切る心境まで至るのに
ちょっと違和感を感じたんだけど

ＯＧ２ではラミアを特別視せず親しく接するエクセレンの存在のせいで
少しだけ自然になったと思う。

ゲームの性質上、シャドウミラー事件の見せ場を
味方で分け合っちゃうのはある程度仕方ないんじゃねーの？

隔離再現を避けるなら絡むこと自体は悪くない

共通の敵に作品を超えて立ち向かうというスパロボの魅力だけど
話の主役はあくまで本来の主人公らじゃないと踏み台になってしまう
OGのＡはアクセルやラミアではなくキョウスケやギリアムを主役に据えて主客転倒になった

コピペ感漂うからアレだけど、一応OG2のシャドウミラーに関しては
XN組み込んだり、クーデターねじ込んだり、前作のDC戦争みたく
多くのキャラが主役級に関われるメーンイベントにしようとしてた節はあるのよね

要は、志はともかく見せ場の配分をミスってる

そんな本来の主人公が活躍しなければならないとかいらないんだが
そういう原作再現なんか版権スパロボだけで十分だよ。OGなんだからもっと自由にやればいい

OGって全然自由じゃないじゃん

原作のキャラなんて関係ないとばかりに弄ったから叩かれたのに
まだ足りないと申すか

キャラ改変と再現度合いの問題は別物だろう

寺田「めんどくせ」

キャラの再現もされてなけりゃ設定も噛ませ
シーンだけ再現みたくされて、見せ場とられて誰が楽しいんだよ
同じどころか尚悪いわ

>>874
キャラの追加にしてもそうだし、シャドウミラーが一番手が加わってたってのはあるな
OGS位まで来ると、ただでさえ歪だったOG2に更に手が加わってキメラみたいになっちゃってたが

逆にインスペクターは大きなポカもしてないけど、描写は特に原作から変わる場所が無かったし
あしゅら男爵とかジェリドみたいな、スパロボにおけるステレオタイプの敵キャラとしての扱いに終始してた感じ
「何周したいんだい」とイルム万丈化では一悶着あったものの、それ以外はOG2→OGSでもほとんど変わってない

ＯＧ２の話すんの、何回目だよ……

何回でも楽しくお話していいのよ

>>880
同じような状況でシーンの再現すらなかったR組が何だって？

>>882
ここは嫉妬深いOGアンチの溜まり場も同然だからな
OG叩かないと癒されないんだろう
ホント無様だよね
こんな奴らがいるからゲーム中での版権キャラの話がまともにできないんだよ

ならなんか話題ふんなさいな

じゃあ、ＭＸのダイモスについて語ろうか

それもまたループする話題だな
あとα外伝の鉄也がティターンズ云々とか、魔装信者が寺田を叩いてたとかにしてもそう
今更検証しようがない事を言った・言わない繰り返すだけ

一日一作品ずつ語っていくとか

じゃあ今日は初代スーパーロボット大戦について語ろうぜ！

ごめん、覚えてない

初代にシナリオらしいシナリオなんてないだろｗ

ディシディアとスパロボ。同じお祭りゲームでしかもプロデューサーがアレな人物という嫌な共通点を抱えていたにも関わらず
ディシディアの方はユーザーから高い評価を受けている。どうして差が付いたのか？

完全にお祭りと割り切られてるかどうかじゃねーの
スパロボで痛いプレイヤーの珍言とかネタにしても寒いだけだろうし

下地と、シリーズの数が違いすぎる

正直寺田はゲーム業界でもかなりマトモなＰだと思うが
ユーザーフレンドリーという部分で
この人くらいだよ
移植作品前と変わってないので買わなくてもいいですよって
オブラートに包んだ感じとはいえ言ったのはｗ

>>893
アレっていうけど野村ってそんなに叩かれるようなことしたか？

スパロボは原作再現が一番の足手まとい

とりあえず原作の身内だけで完結するような原作再現はしてほしくないな
サルファのGGGFINALとかさ。MXも終盤はエヴァとラーゼ以外の面子が
蚊帳の外状態だった気が。スパロボなんだし上手くアレンジしてくれと

>892
一応、宇宙からの脅威ってコンセプトはあるけどね
第二次でギルギルガン再びなんてシナリオタイトルもあるし

でも、それで語れって言っても無理ですわなw
シナリオを語るってーか脳内妄想を開陳するだけになるw

正直、ディシディアやスマブラはシナリオだけ見たら
クロスオーバー物としてはスパロボには遥かに及ばないくらい粗だらけだろ

スパロボはなんだかんだ、かなり初期から基礎の構築に成功してて
経験値の蓄積もハンパないからな


寺田は、業界見渡してみれば正直かなりマトモな方だな
広報としてサンドバッグやりつつ比較的に好き嫌いを語らないから、
こんだけ作っといて参戦作で荒れたり邪推されたりしないし

野村は…良くも悪くも全面に出過ぎてて私物化ってイメージがついてちゃってるのがね
実際は、作ってる物自体はスクエニでもかなりマシな物ばかりなんだが

サルファであった虎さんの館での会話でキラがさっさとシンジ達を帰したのが理解できなかった
あれじゃ原作再現のために追い払ったとしか思えん
ああいうシーンでシンジがバルマー戦役で学んだことを説くのが王道なんだが

>>901
粗だらけというより単純に細かいこと抜きのお祭りというだけだろう
普段集まることのない奴らが集結、それを勢いを殺さずバネにして突っ切ればそりゃ盛り上がる
ある意味プレイヤーも童心に帰れる一期一会の奇跡、その前には多少の粗なんか霞むもんだ

スパロボが失ってしまった大切な何か……というか失わざるを得ないもんなんだよなこういうノリ
なんせスパロボは集まるのが当たり前だから、集結だけでは盛り上がりが生まれない
勢いでシナリオを押し切れないから結局理屈っぽくなって、俺らも頭空っぽにして楽しめなくなってきてる
まあ、シリーズ重ねたがゆえの弊害だね。こんだけ出てれば避けて通れるもんじゃない
それがクロスオーバー物としてスパロボが他より特別優れている証明にはならん気がする


……それはそうと、そんな一期一会の集結の機会を見事にぶっ壊してくれたスーパーヒーロー作戦ェ……
スパロボスタッフがお祭りムードを失ってしまったことによる一番の悪例じゃないかと思う、あれ

ディシディアが割と評判いいのはそれまでのスクエニを考えたら露骨すぎる踏み台はなかったから驚かれてる部分があるんじゃない？

今のスパロボはどちらかというとテイルズの祭りゲーの方が近いような…

>>903
俺あれ最初マクーやネロス帝国が結託してウルトラ警備隊や三大宇宙刑事と戦う話だと思ったら…

踏み台だの何だの文句言う奴がいたから
原作コピペ垂れ流し戦闘デモ鑑賞ゲームになったんじゃないの
これが俺たちが望んだ世界だ

そういう声が表に出だすようになった頃には既にスパロボはシリーズを重ねすぎていたのさ
ていうか重ねていたからこそそういう声が出るようになった
でなきゃウィンキーの頃の時点で叩かれまくってただろうよ

今のスパロボの有様は望む望まない以前になるべくしてなった形のような気がしてならない

スパヒロみたいなもん出されるくらいなら隔離原作再現でも別にいいや

>>908
それをやったのが特撮大戦……

>>904
ディシディアは大多数のファンが納得いくように頑張ってるしな
というかあのエンディングはシリーズファンからしたら感涙ものだろう
人選も偏らないようにしたり、メインを1主にしたり
テイルズは主人公ですら全員参戦してないVSとか、なんなんだろうあれ

>>909
原作再現にしても首傾げるものがあるし
そもそもシナリオ抜きで評価してもゲームバランスがおかしいしクソゲーだと思うよ

ディシディアは続編じゃノムリッシュキャラマンセー&一部キャラ改悪が酷かったけどな。

>>911
うん、あれは本当に酷かった……
だが、あれほどまでに酷いクソゲーですら、何周もしたり評価したりしてる人がいるから恐ろしい
そもそも他にない・あれしかないのと、ヒーロー達の絶大なカリスマがあるからなんだろうな……
でなきゃあんなものを何周もなんて拷問に等しい。あの手抜きEDなんて見たら尚更だ

まあ、最初のスパヒロの時点で派手に印象付けなきゃならん所を
理屈こねてライダー出さなかったり半端にガンダム混ぜたりSRXマンセーとオリ展開の踏み台に終始じゃ
そりゃつまづくというか、この時点でどうしようもなかったというか……

実際発売当時もファミ通のショボい三面記事でしか載ってなかったしな
何より当時はα外伝とAが出てスパロボも一番賑わってた頃じゃなかったかな
α発売の余韻冷めやらぬ内に外伝が出て更にAって流れがスゴかったよ
多分当時のバンプレも特撮大戦は完全に捨ててたんだろうよ

>>912
別にそういうのは感じなかったけどな

>>903
お祭り感って意味では、スパロボだって単品でみても、
近作のLですら十分にお祭りしてると思うぞ
他に劣ると感じるのは、それこそ数が出過ぎて俺たちが鈍してるだけでさ


全力投球感というか、スパロボで「出来ること全部ぶち込め！」って感じに作られた作品といえば
第四次かαだと思うが、この二作での好き勝手ぶち込んだ挙げ句の功罪については
今更語るまでもないわけで…

こういった経験値と基礎の上に成り立ってるスパロボは、やっぱクロス物では頭は抜けてると思う

＞他に劣ると感じるのは、それこそ数が出過ぎて俺たちが鈍してるだけでさ

別に劣ってるとは思わないけど、スパロボそのもので見た場合
そういう俺らの認識の変化によるところもデカイというか無視は出来ないと思う
お祭りも何度も続けば感動が薄れるもんだし
その点のシリーズが故のある種のデメリットが、プラマイゼロになってると言えなくも……

まあ只でさえ今ロボアニメそのものが元気ないから新規客層を確保しようにも
旨味となる作品が少ないしスパロボ自体が一種のブランドとして出来上がった今
スパロボはあって当たり前で衝撃も新鮮味もないし、かつ作る側も話のアイデアを
出し切ってると色々不運な要素が重なってるからなあ。メインのシリーズである
ZとZ2は今んところあんな塩梅だし何だかなあ。パンチが効いてないよね

>>904
OGとテイルズ祭りゲーはあらゆるところが被ってるな

テイルズはPSシリーズ以降まともにプレイしてないから祭りゲーの方は知らないが
OGと被るってのは人気(出したい)キャラのために踏み台とか？

>>920
踏み台はあるなら
特定キャラを持ち上げる為に別キャラが割を食ったり、そもそも原作の設定改変されたり
下手すりゃスパロボより酷いぞ

踏み台はあるならじゃない、踏み台はあるな　だ

踏み台とか改悪あったのってVSくらいじゃねえの
なりダン2までしかやったことないけどさ

あ、GBAのなりきりはやった
あれは異世界にキャラが集まって主人公に協力するっていう
スパロボよりコンパチに近いやり方だったけどキャラを楽しむ分には良かった

OG同様に下手な設定作って製作者のオナニーにしてしまったのかねぇ
まあ、キャラ集めたのならシナリオに凝りたくなるのも判るけど

PSPのなりきりはそれこそ誰得?なタンス出してPファン大激怒だったな。

各作品に一切気を遣わずスタッフのエゴを徹底的に増大させると、テイルズのクロス物みたいなのができる
スタッフお気にのキャラや作品を優遇するためならどんな露骨なえこ贔屓も辞さず、
どうでもいい奴は平気でキャラを壊し優遇キャラの踏み台に貶める、下手すれば主役すら出さない
特典DVDとかではこの辺さらに酷く、弄りを通り越して苛めか嫌がらせレベルの、スタッフの倫理観疑うような内容も多い……

スレ違いで申し訳ない、だがはっきり言ってアレに比べればスパロボは本当に神ゲー
散々非難されてるOGのAやRすらも、アレに比べれば遥かにマシでいい扱いだと断言できてしまうという

テイルズをsageてスパロボをagdても評価やスタッフが変わらんよ。

本スレか自分のブログで言ってくれ

でも同じバンナムの自社作品クロスって意味でかなり近いんだよな。
OGシリーズが続き物じゃなくて単発のシリーズだったら、
マジでテイルズと同じ状況になるんじゃ…

まあ、他所の話をしたところでしょうがないな
スパロボの話に戻そう

全く話題に上らんが、C1ってどうだったんだ？
オリ不在だけならまだしも、新規も一切なしのウィンキー時代初出の作品ばかりという
どうにもインパクトのなさが目立つが、内容的にはどうだったんだろう？

バイストンウェルに飛ばされたと思ったら何時の間にか戻ってきたとか適当だったような
バランスも適当で再動使える奴が数人いれば最初の1ターンで最終面クリア可能だし

>>929
シナリオなんてあって無きが如し…
と思ってたら、終盤になると急にテキストが熱くなった印象がある
最終章のインターミッションでブライトが「皆の命を預からせてくれ」って言うシーンとかすごく良かった

エンディングもBGM補正込みで好きだが、COMPACT2でちょっとテキストを使い回してたのは頂けない

森住はキャラの台詞回しとキャラ立ては妙に上手い。話は脈絡ないけど
C1はBGMの遥かなる戦い、開幕が良かったことしか覚えてないなあ
後はスパロボ唯一の版権オンリー、オリジナル皆無であったことくらいか

キャラの台詞回しとキャラ立てはスパロボ参加したライターの中では一番上手いと思うな
話は脈絡ないのは同意

良くも悪くもキャラゲーに向いてるな

モノクロ版だと隠しがリセットで結果変わるんだよね、ＧＰ02まで何度もリセットしたなぁ
後シャアザクはカラー版じゃ入手不可になってたり

ドン・ザウラーさんは金持ちだからって優遇されすぎだｗ
ある意味便利屋化してる万丈と対になってるのな。

>>928
むしろシリーズだからこそOGは特定キャラのひいきが続くのでは？
選択性主人公は結構な数がワリ食っているぞ。

C1は最終話サブタイの「スーパーロボット大戦」が反則的だわ
後、ガンダムＷエンドレスワルツのストーリーが再現された最初のスパロボだった気がする

バイストンウェル編が好評でαでも採用されたと寺田言ってた。

そういやＣ１はごひとトロワ隠しだから説得し忘れて最初3人だけで耐えないとダメとか
厳しいかったなぁｗしかしＨＰ15500→3800とか低下しすぎだぜナタク・・・

アッグガイが普通に量産されてた

>>903-909、>>911、>>913-914
ヒーロー作戦１
「原作ファンからすればいろいろと怒られるかもしれません。
　作ってる身としては結構しんどかったりしますし…でも、やってて楽しかったんですよ！
　だからみんなも楽しんでってくださいね！看板ヒーローであるＳＲＸもついでにね♪」

特撮大戦
「ほらよ、納期に間に合わせてやったよ。こうすりゃ特撮っぽくって満足なんだろ？え！？
　てゆーか好きでこんなキャラゲー作ってんじゃねえんだよ、仕事だから仕方なくやってんだよ！！
　スパロボみたいに金も時間もねえし、やってられっか！！ヴォケ！！」

な具合でスタッフの意識にも問題があったんだっけ。
ゲームの出来としてはどっちもどっちだけど、
気合の入れ具合としてはスパヒロ１の方が上だったと思う。方向性はともかく…

目糞鼻糞みたいな話だな。
こんなんだからバンナムとか
キャラゲー作るメーカーは無能と言われるんだよな。

SRXがついでだったとは到底思えない件w
むしろ本命はこっちだったとしか…いや厳密にはαなんだろうが
そこでのマンセーぶり考えるとなぁ

特撮大戦は後に続かなかったのが一番痛いわ…
アミーゴで駄弁る→滝和也「大変だ！○○の怪人が暴れている！」→出動だ！
この流れが最後まで延々と続く事自体はあんまり不満無いのよね

ショッカー怪人に科特隊が襲われるとか、レッドバロン･ワンセブンVSジャイアントロボとか
そういうシチュエーションをたっぷり用意してくれれば…

>>943　他作品で宣伝とか公私混同にもほどがあるだろうに、馬鹿すぎるし
SRXがαでSHOと同じような主役を馬鹿にした踏み台するからなｗ

ttp://r3aya.es.land.to/serifu/sho/ed.html
SHOスタッフロール
To be continued...
SUPER HERO OPERATIONS2

And Original Charactars are introducted to
「SUPER ROBOT WARS α
COMING SOON 」

>>944
ヒーロー作戦もダイダルも特撮大戦も、何が駄目だったかって
RPGやSRPGとしての雛形がまるで出来てないって言う事だと思うよ

RPG要素そっちのけでシナリオ主導でゲームが進んで、決められたメンバーでイベント戦闘を繰り返すばっかりだし、
プレイヤーが手を加えられる部分が少ないから、戦闘バランスは消化試合になるか詰むかの二択と言う酷い状況
スパロボならこう言う時に精神コマンドでその差を埋めたりするんだけど、そういうキャラゲーとしての工夫も無い

特に大ピンチって言うふうなシナリオでもなく、いつものようにダラダラと採石場に集まっただけなのに
レベル上げてなくていきなり詰むとかマジ勘弁して欲しかった

第二次OGサイバスターが普通に地上に出てるな

そりゃ出てなきゃ話にならんだろうｗ

ラギアスだけで、となると2次ＯＧの意味がないわ

ここまで引っ張ってラギアスやらなかったら許さねえ

>943
ちょっと露骨過ぎたからな
何であんな露骨にやったんかは分からんが

そこいら辺の境界線が良く分からずにシナリオを書いてしまったのか

魔装機神シリーズも版権関係の問題（？）で真魔装、アニバスター、ライブレード
と世代交代を図ったけど、どれも受け入れられず、結局元祖に戻ってきたんだなあ。
鉄也君がマジンガーの主役として受け入れられず、結局甲児君が戻ってきたのも
正にこういう事だったんだろうな。

ライブレードはそれなりに受け入れられてたぞｗ
バンプレ関係ないところだけど

>835
大物感なくても良いんじゃないの、ゼゼーナンの例もあるし

ゼゼーナンも黒幕キャラではあるけど(偶然を多発させるだけの大雑把さだが)

第二次OGはラ・ギアスやらないんじゃないかと思える扱いだな
本スレでこう言うと一発で荒れるからアレなんだが、
やっぱり本編じゃなくて漫画とかスピンオフで消化するんじゃないのか、最悪メモリアル・デイで

・マサキの初出が第三報の最後でスレイより後、PV1にも出ない、OG2・OGSの時よりも扱いが悪くなっている
・魔装自体を隠し玉にしていたわけではなく、マサキだけあんな中途半端な所で端役っぽく紹介した
・マサキが戦っている相手がただのバレリオンで、魔装を想起させるものが何もない
・EX展開をちゃんとやるには魔装だけのために大幅なお膳立てが必要だが、それをやるようには到底見えない
・「サプライズ」とか言って１エピソード丸々隠したまま発売するにしては、マサキの扱いが投げやり
・PVや雑誌公開の販促も全て現状の参戦作品をメインとしている、これが今後に大きく変わる事があるのか
・ACERのエンディングがEX直前だったはずなのに、またのうのうと地上で戦っている
・「パッケージの中心がサイバスターだから」と言う話が出ているが、ポリゴンモデルのACERトレス疑惑

大自慰の話はよそう！

でも２次α、ＭＸ、Ｄだけでは
イマイチ売りに欠ける…

それでEX展開やれば売りになるかって言ったら甚だ疑問だが
っていうか、ここまで情報を出さなかったりマサキを適当に扱ってる時点で
EX展開を実際にやるかやらないかに関係なく、制作者自身も魔装を見せる事が売上向上に繋がると思ってないんじゃないの
発売日ギリギリや発売後にサプライズとか言い出したって売上には繋がらないわけだし

まぁ、OG2・外伝から間が空き過ぎて、内容としては至極順当な第二次OGがまるで盛り上がってないっていうのは感じるが
これだったら2009年辺りにDSで声無しで出しても良かったんじゃないのか
据え置きでハイスペックでやりたいとか言う功名心があったりしたんだろうけど

PSPの新作枠はZの続編で埋まってるのが痛いな
早い段階でPSPだけのシリーズとか作って欲しかった

早い段階と言っても、PSPの初期とメモステが安くなってメディアインストールの
敷居が低くなった最近では状況が違うからな
APあたりでPSPでもいけるという手ごたえを得たんだろうし
最近はアーカイブスでスパロボ出してるからMXP、APも出してくれれば良いんだが
特にMXPなんて読み込みがかなり快適になると思う

寺田自身がそう言う思惑でユーザーを先導してきたんだから自業自得でもあるが、
「きっと○○はサプライズだから隠しているに違いない」
とかユーザー側が一方的に予想するのは「サプライズ」としては本末転倒だよなぁと思う

本当にEX展開が最初から用意周到に準備されてきた「サプライズ」だって言うのなら、
主役が発表から二ヶ月近く経ったファミ通紙面で地上でバレリオンと戦うような扱いになるのか

まだ発売の目途もついてないような新作への願望は他スレへどうぞ

DSはGBAの系列受け継いで単発シナリオをそれなりに出したけど
PSPはリメイクにしても半端で、新作は別ハードからの続編を末期になってからとか
なんだかなぁと

オリが今更どう扱われようがどうでもいい。

魔装リメイクにリュウセイまで出す暴挙をしたのにな

EXはボリュームのある話じゃないし、シチュエーションを楽しめればいいんじゃないかな

マサキとシュウがけんかしてる所にアサキムが乱入して止めるとか有るんじゃね？
初期構想であったネタらしいし。

>>965
あれで暴挙とか笑わせてくれるな
ちょっとOGに合わせてチョイ役出演したくらいでファビョるなんてどんだけ神経質なんだ？
そんなに憎けりゃOG製作止めさせてみれば？

OGに合わせたのが不満なんでなくて、リュウセイだけ出てきてるのに不満なんでないかね
なぜかリュウセイだけ
その場にいるはずの他の面子はいないのに、どうでもいい台詞で省略できる部分なのに
なぜかリュウセイだけ
なぜかリュウセイだけ

いっそOGメンバーの集合写真的な一枚絵でも挿入してればと思わんでもないが
それはともかく、なんで奴をああいう入れ方するのか
過去の所業省みれば、叩かれるのわかりきってるだろうに

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1310789482/

リュウセイとマサキが甲児くらい仲良くなってればまだ違和感無かったんだろうけど、
OGのマサキって誰と絡んでも「やっぱりマサキの言う事は凄い」「サイバスターは凄いロボットだ」ばっかりだし
そういうアンタッチャブルな扱いになっちゃってる気がするなぁ
口が裂けても「よお、頑張ろうぜマサキ」「マサキの言う事は間違いだ」とか馴れ馴れしく言えない雰囲気

OGキャラならリュウセイと言わず誰が顔出したって違和感あったと思うよ、だったら出すなって話だが

>>969
それが神経質ってことなんだろ

OGマサキは旧シリーズに比べて、仲間内で微妙に浮いてる気がというか腫れ物扱いというか
どこか溶け込めてないような…
甲児みたいなキャラがいないからか？リュウセイはなんか違うし

OGの流れでは、現時点の技術ではありえないロボットに乗った謎のパイロットで
自分の素性をろくに説明しないからな

オリキャラの一次創作みたいなOGで原作だの出典だのの「再現」に縛られるのはくだらない
まあユーザーがα外伝のサイバスターの扱いで文句言うくらい保守的なんだけど寺田もネットの声を拾いすぎなんだよ

>>973
旧作の2次、3次でもそうだったけど基本的に自分のこと話さないんだよねマサキって
4次辺りには南極事件のこととかしゃべるようになる程には心開いてたけど

そう考えると、誰にでもグイグイ絡んでいける甲児っていいポジションのキャラだなぁ…

甲児自体が原作でも幅広い性格のキャラクターだしな。元祖ロボアニメとはいえ
二年半もの間一度も切らさずにシリーズが続けて主人公張ったのこいつだけだもん
子供受けも良かったし原作者の永井豪も別格に気に入ってるしね。反面後の鉄也は
どうも主人公向きのキャラじゃないし絡めるキャラも絡み方も限定されちゃう

本来サイバスターを目撃するポジションってリュウセイじゃなくてイルムだからそこら辺は違和感あるかな

>>977
スパロボでどう扱っても原作のロボットアニメ元祖主人公という評価は不変だからな
相手が年長者だろうがベテランだろうが他作品に対して遠慮せずにガンガン絡めてライター適に使いやすいんだろ
オリだと叩きを恐れて版権との接触を避けがちになるからな

>オリだと叩きを恐れて版権との接触を避けがちになるからな
名倉がよくやるパターンだね
比較的評価のいいアイビスすらスレイ合流後はチームTDに閉じこもっちゃうし

その辺、アムロやブライトにも通じるものがあるかもね

版権でもニルファ辺りから身内同士ばっかの絡みになったような。ダイナミックはダイナミック、
ガンダムはガンダムみたいな感じで「このキャラとこのキャラってこう絡むんだ」みたいのが
なくなった気が。その癖唐突に全体集合になると妙にそこだけ一体感出して盛り上がるから
温度差と違和感しかないというか。Z2とかでも続投組が驚くほど空気化してるし

ホント今まで絡んでなかったキャラがいきなりマンセーしだすのはやめてほしい

>>979
イルムって第四次から登場じゃね？もうサイバスター出ているじゃないか。
α設定のことなら本来って言うのは変だろ。

>>985
それ以前は名有りキャラの目撃なんて無かったろ

身内同士とは少し違うが、スパロボLでは早瀬とかには皆がそれぞれの性格にあった態度で
接するのに、シンジ絡みになると急に皆がシンジを持ち上げ出して違和感があったな
スパロボのシンジはエヴァから降りるという選択肢も選ぼうと思えば出来るから、
本当に降りかねないようなキツイことを言う訳には行かないんだろうけど

イルムが見たのは魔装一部のお使いで地上にでたサイバスターだろ
リュウセイのシーンは南極事件で別物

>>974
OG2Ｋ

ミスった

>>974
OG2の時にシュウは悪い奴だ、いずれ裏切るって散々騒いでたのに作品内では一度も敵にならなかったという「前科」があるせいで
OG外伝のラグナロクなんてマサキが狼少年みたいな扱いされてたからな
とりあえず古株だから好きに言わせておくけど、誰も真に受けないし事情に踏み込んでも行かない

っていうか、ここまで他作品から腫れ物扱いされてる魔装でEXやって面白いのかねぇ
間違いなく原作にあったコンパチシリーズ的なゴチャ混ぜの面白さは無いと思うんだが

>>987
Ｌは良く知らんが、第３次αでもいやに持ち上げられてたからなぁ。
αだと甲児がシンジに切れてリョウに止められるってのはあるけど。

二次や三次のマサキは、自分の事をあれこれ説明する事も無いけど（って言うかこの時点で細かく決めてなかったんだろうが）
周囲に溶け込む愛嬌みたいなものがあった

OGは口を開けば「シュウ！何企んでやがる！」だし、他のメンバーとも対等に接しない
自分から距離を置こうとするか、経験者目線で語るかのどっちか
LOEの1部と2部でスタートとゴールが既に決められてるから迂闊に動かせないからなんだろうけど

こういう扱いを見るとやっぱり魔装って面倒臭いよなぁ、と思う

それ言ったら他の版権スパロボ登場オリもスタートとゴールはあるしなぁ

まあDS魔装でメモリアルデイやって勝手に制約増やしてたりするが

俺が魔装嫌いなのもその辺が理由なんだよなあ

難癖にしかおもえんな

魔装関係は阪田に監修させりゃそれでいいだけだと思うがな

埋め

阪田は出しゃばらんでいい

OGは大失敗

1000ならマサキは次で主役

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