スパロボのシナリオとライターを語るスレ 72

■阪田雅彦
　・第2次　 ・第3次　 ・EX 　・第4次　 ・第2次G　 ・第4次S（+高宮成光）　 ・コンプリートボックス
　・F 　・F完結編（+堀川和良）　 ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
　・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
　・新
■鏡俊也
　・64(シナリオサポート：大久保則雄・赤石龍彌)　 ・D　 ・J（+國島宜弘）
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　・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
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　・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎）　 ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
　・COMPACT　 ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 　・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
　・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇　 ・A（プロット:一二三四郎.シナリオアシスタント：大久保則雄）
　・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）　 ・Ａ PORTABLE（プロット:一二三 四郎・Ｖａｎｅ）
　・無限のフロンティア スーパーロボット大戦OGサーガ
■一二三四郎
　・R
■A.SYOU
　・COMPACT3
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■蒼田昇三
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　・NEO
■光なる
・Ｌ(+岸本みゆき 小林徹也 中川直人 加藤陽一 野村彩 上原 りょうこ 　プロット:楠田文斗)

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スパロボのシナリオとライターを語るスレ 71
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1303914286/l50

乙

マナー違反(笑)次元振動(笑)

>>1乙。
版権キャラと絡まず、身内だけで寒い会話をするトライアとエスター見てるとミスト一行を思い出して鬱になる。

乙もできない人間がマナー違反と言うのか。いや、意味合いは違うけどさ。
>>1乙

>>1マジンガー乙

なんか随分｢マナー違反｣が話題になってるけど、みんな｢わー、ぱられるわーるどの
りょうまはぼくらのしってるりょうまよりもこわいひとだー。びっくりしたー。｣な
リアクションがそんなに楽しみだったのか。
まあ、名倉にとっては大して価値を感じなかったんだろうな。
鏡がDで地球消滅やマクロスとメガゾーンの艦内世界のクロスオーバー等の大掛かり
な設定に価値を感じなかったのと同じだろ。

まぁRみたいに単に過去の世界に飛ばされたってならマナー違反も納得出来るわな
>>7
楽しみってよりそういうリアクションが別世界物の醍醐味みたいなもんだからじゃね

>1乙

>8同意。
スパロボでおおっぴらに別シリーズネタをやれるチャンスだったのにな。
>7程度の薄っぺらい反応で終わるんなら入れなくてもかまわないけど。

>>4
まあ付いてきてない以上仕方ないんじゃねーかなあ、あいつら付いてきて廊下でウダウダやってたんだし

マナー違反って「前作にTV版ゲッターが参戦してたことには触れないでください」って宣言だよね
結局チェンゲを強引にZシリーズに参戦されること自体が目的なのか

前作まで全然言ってなかったのに、今回急に出て来たオリキャラのセツコの理屈を押し付けたり、
作品内で平行世界が関わる作品では普通に言及してるのにゲッターとマジンガーだけマナー違反とか言われてもな

明らかにその場限りの言い逃れと言うか、次に平行世界が関わる作品が参戦した時にはどうするの

アサキムはトリックスターみたいな扱いにしたいのかねぇ…
トリックスターは魅力が無ければただの迷惑な奴でしかないが

>>1乙

前作ゲッターやマジンガーが参戦してた事を話すのはマナー(版権)的にNGでもTV版エウレカの話はOKなの？
見たこと無いけど映画版ってTV版とリンクしてるんだっけ？

>>13
トリックスター的ポジションのキャラは結構好き嫌い分かれたりする。
サッパリとした性格だったり、人情味溢れてたりと魅力的な面さえ有ればファンも其れなりに増えるだろうけど、
アサキムは設定からして厨二の塊に加え、行動や言い回しがイラッとする。しかもフルボッコ不可。
そりゃ嫌われるわ。

>>15
そもそもトリックスターが賛否分かれるのってポジション的に愉快犯みたいな場合が多いからだからねぇ…
魅力的な部分が無い奴は最終的に倒されるからって部分があるけど倒せなかったらどうしようもない

こいつはＺシリーズ終わっても倒せそうにないのがまたな…
憎まれっ子世にはばかるをこれほど体現したキャラはそうそういない

別に倒せていいし、次の作品で別バージョンで登場すればいいよ
死んでも再生して少しずつ容姿が変わっていってしまうとかにしてさ
そうすれば性格が多少変化してもいいし、無限獄の辛さも表現しやすい

死なないことが罰ってのは余程のことがない限りプレイヤー側からは
納得できないな…。
罰の解除法を求めて、またたくさんの人が被害者になるわけだし。
ジョジョ5部のボスみたいなのくらいでないと。あれは死んで復活してもすぐに次の死が
みたいな結末だったから。

名倉って、女性に対して屈折した感情を抱いてる気がする。
過去に手酷く振られたトラウマがありそうな感じ。
だからシナリオで女キャラを痛めつけるのが大好きみたい。

相変わらずここのエスパーは強烈だな

今回のライターほんまクソだわww
じげんじゅうとかゆうムッキムキのガチホモ動物で版権キャラレイプでしっこしこw
ギャーー シャーーー ドドド ドッドッ バーーーーン！！！！ シュ〜........wwww
どーせお前の憧れの版権キャラ無改造で爆破してヨガってんだろ！！
お前にとっちゃ今作で夢の単体女優何人も好き放題だもんなww

多分、ライター＝ガイオウww
ライター初登場マップで立て並の単体女優に自分で考えた興奮するセリフ云わせて、スワッピングできてよかったねwww
自分がガイオウに乗り移った気でオナニー超えたギニセックスwwww
再生篇じゃ消えろ！！

おい寺田！！朝キム＝寺田と思ってんだろww
色んな作品に出没してはストーリーと版権レイプwww
実際のお前はフィギュア弄るだけのスポ刈りのメタボジジイwww
数年前した秋葉原疾走するチンカスみたいな企画なんだよあれww
お前のクソだせーきったない私服なんか出来る限りみたくねーわ！！w
あの時の汗臭さそ〜なダイエーや場末の商店街にもなさそな、あの黒のTシャツなにあれ？www
アレも朝キム意識w
お前が死ぬまでZ終わっても次元やら時空やら多次元やら超えて朝キムレイプおわんねだろなwwwww

>>20
一行目ならギリギリ同意できるが下はなんだよｗ

俺はスポーツ池面と武闘修羅のゲッターチームが出会うと思ってたんだが、前作で複線張ったし。

ガンダムはU.Cやアフターとか普通に出てるのに
マジンガーはゲッター何の説明もなしに出てこないな。

イクサーは設定を変えて？まで出てきたのになあ

名倉は昭和ダイナミック好きじゃないからどうでも良かったんだろうな。

作風から察するに名倉と森住は間違いなく童貞だろ

>>27
本当にどうでもよかったとしか思えんよなぁ
Zのゲッターとか見てると特に

ベンケイはこれまでのスパロボで間違った印象植え付けられたとかあっても
ヒドラーはない、何をどうやろうがあの最期は絶対にないわ
昭和ダイナミックの敵を全て同じにしか見てない、こうしときゃ喜ぶだろと適当にやってる感バリバリ
そうとしか思えないくらいありえない

>>28
さすがにそういう発言だと、文句言った方が馬鹿に見えるぞ

名倉は元々がウィンキー時代のスパ厨＋妄想SS厨なんだろ？
版権作品の好き嫌いの激しさ、扱いのぞんざいさは
ウィンキーの悪い所だけしっかり継承してるわな

α外伝のバット将軍の模倣だろうな。
というか、ぶっちゃけα外伝の恐竜帝国って、テレビ版の皮を被ったネオゲ版だから。

まぁそれはそれとしても、ヒドラーをテレビ版以外のイメージから膨らませるとしても、やっぱ狂人とか冷酷とかそっちの方向だよな。

とりあえず前スレ埋めよう

外伝のバット将軍以下恐竜帝国やミケーネの面々はスパロボアレンジなりにキャラが一貫していたけど、
Zのヒドラーは最後の最後だけだもんな
一角鬼無理矢理特攻させるとかのがらしいと思うけどなあ

まず褒めるにしても貶すにしても、評価の判断基準自体に色眼鏡掛かってるようにしか見えない

本来の原作ではこの程度の扱いで、こういうキャラで、って言うのを理解した上で
そこから逸脱し過ぎないようにスパロボの中での扱いを決めていくもんなんじゃないの
キラとかロジャーなんてもう本人が口を開く前から周りのキャラは叩く気満々で構えていて、
何か言えば待ってましたとばかりに即揚げ足取りしてるんだから

それでも同人なら面白ければ何やっても許されるのかも知れないが、
仮にもファンを抱えている人様の作品を借りてるプロの仕事に対する姿勢じゃない

「GXは地面に埋まってた」
発言なんてもう論外、色眼鏡以前に原作見てるのかどうかってレベル

α外伝だとGXは地面に埋まってたから、それの真似か本編もそうだろって思っちまってるんじゃね

>>31
それ言うならコンパクト時代の森住もだいぶウィンキー引きずってたと思うわ
Aもまだその雰囲気はあったし

まあ参考にするにも、あの時代はそれしか資産がないわけではあるが

コーラがイレブンだの虐殺皇女だのぬかしたり、続投組脅してたの見た時はさすがにイラっときたな。
あいつアホキャラだが、そこまで酷くはねーよ。

話は変わるが、個人的にはLやNEOの地球パートみたいな
戦艦であちこち引っ張られるんじゃなくて
一ヶ所に留まって必要に応じて出動するシナリオが好きだな

>>39
俺も好きだからＲとかＷは特にお気に入りだ。
ただ、リアル系の連中とは、とことこソリが合わない設定なんだよな。

あと、いっその事基地活動をもっと主軸に据えて、基地の規模がシナリオが
進むにつれて増強されたり、発進場所・迎撃装置・防衛装置のギミックが
増えていくような物も見てみたい。
グレンダイザーの出撃場所を特定されないように、色々な場所から発進できる
ようにしたみたいに。

まあ、今のスパロボのシステムじゃ大した演出にならないだろうけど。

>>37
そのあたりは、C2、６４、αとウィンキーの呪縛から逃れようと色々やってた時期だからな
別の意味で縛られてる

SRXというかリュウセイを派生作品にやたら出してた時期でもあったような

その頃から未だに休むことなく
プッシュされ続けてるリュウセイさんってパネエよな

それで人気が出たかどうかは別としてさ

2Zやっててやっぱり名倉はキャラを属性レベルで組ませたがるのがわかった
基本スーパーはスーパー、リアルはリアルでって枠組みを基準にね

ギアスとボトムズは機体サイズと足のローラーと監督が師弟ってだけで終始一緒にされたし、
武力介入繋がりで00とダンクーガが一緒にされたし、
グレンにしてもゲッターサーガ云々言ってたから真ゲと絡ませられたしな。

Wが分岐でギアスやボトムズと終始一緒だったのが理解できないが。

王国とテロリスト繋がりじゃね＜Wとギアス

無難な展開にして欲しいのか意表を突いて欲しいのかどっちなんだ。

Wとギアスはまあ、女王リリーナと皇帝ナナリーやるだろうしな、後編で。

お姫様クロスはちょっと楽しみ
アプリリウス会議みたいになるのかな

Ｗの監督もボトムズ関係者じゃん

ていうかヒイロがキリコオマージュ

ヒイロもキリコも矢吹ジョーがモデルだと聞いたことがある

>>51は特にソースは無いんでスルーしてください
スレ汚し失礼

>>51
明日のジョーを知ってたら本気で言ってるの？と思うこと間違い無しだな
ジョーって話しまくるし、考え無しのトラブル起しまくるしとキリコともヒイロとも全然ベクトルが違うぞ

>>53
キリコは知らないけど「考え無しのトラブル」ならノベンタ斬りとか？ｗ
でも五飛以外は共犯かな

ヒイロのモットーは感情のままに行動することだしねｗ

大体どこからそんな変な情報を仕入れてきたんだw

>>56
たしか第２次Ｚの本スレ

>>45
それ監督が同じなダイガードと００が纏められてたら説得力あったかもね

ヒイロは演技の巧い内田有紀だよな

Kのミストさんの地球人批判でも思った事だが、
地球人同士で争う版権作品にはない他の版権作品やオリジナルの外敵を競演させて、
そういう存在がいるのに争いを辞めない地球人は、大国は、って論調に持っていくのはどうなんだろう
勿論原作再現の兼ね合いでそうなってしまうってのは仕方ないと思う(そこまで原作再現に拘る必要も無いとも思うが)んだけど、
やむなく原作より頭の悪い行動をさせておいて、登場人物たちにそれを批判させるのは如何なものか
Zシリーズは身内の持ち上げも兼ねているから尚更性質が悪い

ヒイロの初期イメージが「矢吹ジョーの性格を持った演技の上手い内田有紀」
だったのは確かだぞ。今手元に無いが、サントラ1巻の解説にあったと思う。
もっとも、グリリバの声が入る事で全く違う印象になった、とか続いてた気がするが。

>>60
そこまで説明されないと、ヒイロが矢吹ジョーを参考にしただけ言われても何処が？となるよ

キリコのモノローグは地獄の黙示録のウィラード風

Dは上手くやってたな、そのへん＜地球人は、大国は
同盟に唯一応じなかったザンスカールはガッチガチの宗教国家で上層部が情報
握りつぶしてたからどうしようもなかったし。

初期っつーか、池田が考えてたヒイロはTV後半以降のイメージとは全然違うみたいだからな
どうもEWの五飛よりずっと戦争人間っぽいし

>>59
>地球人同士で争う版権作品に他作品の外敵を競演させて〜

同感。
なんか「同じ人間だからこそ戦わざるを得なかった」「人として譲れないものがあるからこそ戦争になった」
ってタイプの作品（ガンダム等）を、無駄に上から目線でけなしてるように見えてイヤ。
大体、異星人といっても、地球人と対してメンタリティが変わらない相手と戦っているくせに、
「地球人同士の汚い戦いと違って、俺たちは人外の敵と戦っているから綺麗な戦い」ってのはなんか違うというか、
版権作品同士で言わせることじゃないだろうとは思う。

武力による戦争根絶なんてたいそうなこと言っておきながら、
描き切れないと見るや、人類を支配しようとする人外との戦いにシフトし、
最終的には宇宙怪獣との戦いにまで成り下がり、
主人公がギーガーがデザインしたようなクリーチャーと化してしまったアニメが最近あったね。

６４みたいに宇宙からの勢力は圧倒的な物量等のため、人間同士争ってる暇は無いとか描ければ良いんだけどね

>主人公がギーガーがデザインしたようなクリーチャーと化してしまった
むしろメタルクウラな。
あと、お前ＯＯアンチ？

政治的な意思を持った相手だと地球側のまとまりの悪さが目立つからな
外敵が攻めてきてるのに地球人同士で争うのが不自然に見えない為には
スーパー系敵を物言わぬ怪物として天災扱いにするのが一番だろ次元獣みたいに

まあ大国と戦争しながら派閥争いに明け暮れてた軍隊もリアルにはありますしね

ていうか高橋良輔繋がりならガガガやサムライトルーパーも入れてくれりゃよかったのにｗ
特にＷとサムライトルーパーの絡みはスパロボでみてみたい

ミストさんかあ・・・
今まではインスペクター等敵として設置していた宇宙人視点を
主人公に持ってくる発想それ自体は決して悪いものでないとは思うんだけどね

>>66
そのアニメの酷いところは、最終的に普通の人間が沙汰されちゃうところ

淘汰（とうた）ね

イノベになったりイノベを生んだりするようになって
今までの人間が相対的にいなくなっちゃうんだっけ
普通の人間の若いヤツはどんな気持ちだろうね

ミストさんの場合はまだそれはミストさん個人の意見であって
周りの人間からは「そんな事言ってもしょうがねーだろ！」って袋叩きにされてるから
それ自体が脚本の社会風刺とか原作批判って言う意図と言うわけではないんだろうけどな
問題はミストさんの言うアトリームがどう考えてもマトモな星じゃないって点だが

Zの大国批判とか群衆批判とか、現実社会への社会風刺みたいな描写は
まず原作を見ていれば
「いくらなんでも、この状況でそこまで思考停止して愚かに振舞うわけないだろ？」
みたいな事を版権キャラにやらせて、それを自分たちで批判させるって言う形式で
脚本の意図通りにキャラを動かす事で結果的には版権キャラまで貶めてるだけにしか見えないんだよな

自分がネットに釣られた時
ホランド「あいつらは軍の犬に成り下がっちまったんだよ！もう仲間じゃねぇ！」
↓
群衆がネットに釣られた時
ホランド「あいつら（群衆）は自分の頭で考えらんねぇのか！！」

おまえがいうなおまえがいうなおまえがいうなおまえがいうなおまえがいうな

マンセーは不味いけどアンチが目立つからってアンチに媚売るってのもなぁ

本当に逼迫してる状態で、原作のようなヌルい事を言っているとヤバい！みたいな危機感があれば少しはマシなのかも知れないけど、
外では次元獣と何のドラマもなくダラダラと戦い続け、内ではエリア11でショボい抗争に明け暮れる
そんな奴らが「人類同士が争ってる場合じゃない！大国は自分の事ばかり！」

ここまで来るとシナリオ構想と内容が破綻してるとしか言いようがない
逆に何を考えてZの味方部隊は毎回こんなノリでいられるんだ
ZEUTHの面々と接触する前から既に正義の愚連隊が出来上がってるよ

Zはライター的にはキャラクターに言わせている通りの正義の味方として認識させたいんだろうけど、
やたら他者を下に見たがっているようにしか思えんのだよなあ
それもライターがわざわざ見下しやすいように舞台を整えた上でだからなぁ
そんな正当化、プレイヤー相手にする必要あるのか？

正義の愚連隊を気取るゼウスの武力こそ実は人類にとって驚異にもなるのだみたいなことを言う悪役でも出せばいい

まともに日本語を勉強してればまず正義の愚連隊なんて言葉は出てこないわな普通
愚連隊っていわゆるカツアゲやらする不良のことだろ？こんな奴らが正義であって
たまるかwアウトロー気取りがカッコいいってアレでも無理がある

>>76
まあエリア11はルルーシュ初め黒の騎士団の意向だからね。
ルルーシュにとってゼクシズでの活動は自分達の正当性を印象付けることと、
他の連中とのコネを作って手駒にしておくためとしか描かれていない感じ。

>>79
NGR「政治結社みたいでカッコよくね？

>>78
普通の市民には己の平和の為に世界中で無差別テロをする組織も世界征服する組織も同じだろ
そういえば、世界征服を狙う組織とそれを阻止する戦いと自国拡大を狙う国家とそれを阻止する戦いって
世界全体と国対国という規模が違うだけで同じだよな

そもそもCBが平和の為にと武力介入して両者粛清する行為って、その戦争当事者からしてみればはた迷惑だよな
内戦一つとっても立場が違えば独立戦争となり、占領された国を開放しようとする行為になる
それを邪魔するって事は、平和とか言いながら占領された国は一生奴隷国になってろって言っているようなもので
占領されている当事者にとっては、奴隷国になり続ける事が平和だって言われて納得するかって話だよな

00は結局世界を裏で操る人外との戦いに逃げてしまいましたとさ。

>>79
マガジンのGTOやクニミツの政を綺麗なDQNが汚い権力者をぶん殴る痛快アクションです、
っていってるようなもんだよな。

名倉って典型的な厨二病の割に正反対の位置にいるDQNに憧れてる節があるような…

>>84
ロボアニの代表的なガンダムがまさにそれじゃん

>>85
厨二病だけじゃなく高二病の気もあるっていうか…

>>85
『厨二病』って最近は
「アニオタが世間に対して斜に構えて、揚げ足を取ったり無気力な態度を取る事」
みたいな使い方をするのが一般化しちゃってるけど、本来は
大人や体制に対する表現しようがない憤りとか、既存の価値観を破壊しようとする衝動とか
暴力的な意志を伴うものでしょ、夜の校舎窓ガラス壊して回るような
厨二病がDQNに憧れるのは何も不思議はない、この二つは根を同じにしているから

まぁ、いい年した大人が、他人の作品借りてるキャラゲーでやる事では断じてないが

まあ名前の通り中学二年ぐらいの時期に大体の子が通る道ですな。まあそれ自体はさほど
問題じゃないと思うんだ。名倉の問題点は主人公らにそういう問題行動を行ってる癖に
敵の行為を叩いて更き「正義の愚連隊」ってキャラに代弁させてるところなんだよね
なんかそんなとこで無理にオリジナリティ出そうとしてる感が寒いよ

>>73
イノベと普通の人間は寿命も違うらしいからな……
∀ガンダムのコールドスリープ関連で年老いた娘と若い母の再会とかあったよね
インターミッションとかでああいう描写を入れればいいのになと思う

>>90
イノベのおかしいところはテレパシー能力ある上に寿命も完全に人間より長いってところかな
ニュータイプや強化人間はテレパシー能力で苦しんでいたり
コーディネーターは出生や子孫繁栄に問題がある設定なんだけど
イノベにはそういったデメリットがない、あと映画の後の００世界では
半数以上の人類がイノベらしくてそれに反抗する一般人は反乱分子として扱われるみたい

>>91
人を支配したがるTKDがプロデューサーだからしょうがない

…と、言ってほしかったのかもしれんのかね

後編じゅイオリアの真の目的である人類総イノベ化は絶対改変されるだろうな。
つか変えてもらわないと困る。

なんか結果的に｢スパロボのシナリオとライターを叩くスレ｣になってるのは悲しいなあ。
別に総マンセーしろとは言わないし、賛否両論あって当然なのは解るんだけど…何だか複雑な気分だ…。

>結果的に｢スパロボのシナリオとライターを叩くスレ｣になってる
どさくさまぎれにＯＯを叩くスレもかねてるみたいだけどな

ここは最初からそういうコンセプトのスレ

>>96
身も蓋もねえな、おい

>>94
スクコマ２は異常にマンセーされてるよ

生活に対する実感がないのに、やたら政治とか主義主張だけの会話をしたがるのは厨二病だって話なんだが、逸れてるな
そこら辺を書かない（書けない）から、敵の国家・組織が頭が違うだけの同じような集団で、
そんな集団だから異星人が来てるのに戦ってる場合じゃない！ってアホな論調が罷り通ってしまう原因だと思うんだが
子が親より先に老いるムーンレィスの生活に違和感を感じる人は沢山いる訳で、一方で生の営みに反してでも成し遂げたい悲願があるのが月の人達で
っていう部分をキチンと書いてれば、異星人が来てるのに地球人同士で〜なんて主張で簡単に逃げる事はできない筈だろう
ブレンの「アメリカは歴史がないから歴史的なものを欲しがる」とか、そんなんでもいいや
Ｚ２なら、ヨーロッパの騎士道精神を復興・土台として根付かせようとしているトレーズがいるＡＥＵと、ブリタニアの弱肉強食の文化を持ってるユニオンには認識に差があるはずで
コーラがイレブン蔑視の発言をするのは原作を無視したとしても、Ｚ２の世界観でも有り得ないんじゃないかって事だよな
それが書けなくて超法的独立部隊が地球の為に政治的な圧力を受けながら戦うよ！って単純な話ならウィンキー時代のテキスト量に戻るべき

>99
いや、根付いていないからこそトレーズは色々やってる訳で、
W序盤に相当する時点でAEUにイレブンを蔑視する人間がいる事自体はそんなにおかしくはないだろう。
その役にコーラサワーを当てるのが最適解であったかは別として。

そもそもヨーロッパ的貴族文化を背景に置いた騎士道精神自体が
敗者・弱者に対する差別意識と表裏一体ではある訳で、
だからこそトレーズの思想は
「歴史を作るのは栄光に飾られた勝者ではなく敗者でなければならない。私は敗者になりたい」
なんだろう。トレーズが騎士道精神を根付かせようとしてる、ってのは何かずれてないか？

今２Ｚの３週目にしてソレスタルートをやってるんだが
「インペリウム倒すにはもっと戦力欲しいね」
「最近ZEUTHって連中がよくこの世界に転移してきてるらしいよ」
「そっか。そいつらも協力してくれたらいいんだけどなぁ」
「でも、そんな戦力が来たら利用しようと考える人たちも出てきちゃいませんかね」
……どう見ても自軍が真っ先に利用しようと考えてました。

あとすっかり忘れてたけど、アストラウス銀河の連中が転移して来たのわずか２年前なんだよね。
不定期に異世界の軍隊やら兵器やらが飛んでくるカオス世界で
「争っている陣営の両方から戦う力を奪えば戦争はなくなる(ｷﾘｯ)」はさすがにどうよ。

>101
騎士道も武士道も、実践に出なくなってから持ち上がったものだしなぁ
トレーズ閣下の発言はエレガントすぎて理解しがたいんだけど
要は一瞬勝ち組になって老害化するくらいなら負け組でいいよ、て人？

>>78
Zシリーズのライバル部隊が復讐者たちの集まりなんてどうかな
ジェリドやヘンリーとかと一緒に報いを受けさせてやる
スフィアなんてそんな復讐者の方が良く似合いそうだし
>>102
朝倉宗滴「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」

勝つためにＭＤやらが出てきて俺の理想の戦争にならなくなってきたわ
負け戦してるガンダムパイロット達は自分の理想に生きてるのになあ
まあ歴史みても勝者は俺の理想通りに生きれないっぽいし
自分の理想曲げてまで勝者になるくらいなら、敗者になりたいわー

当時は漠然とこんな感じに観てた
後からトレーズも完全平和主義目指してたとか出てきてワケわからなくなったけど

>>79
昔の映画を知ってれば別に変な言葉ではないんだが、やってることが釣り合ってないからな
ちなみにグレンラガンのグレンも愚連隊から取ってる

>>102
28話でZEXISとZEUTHが正式に手を組む話だけど、最初ZEXIS否定しておいてAEUその他に攻撃されたからやっぱZEXISを信じる！はないと思った
ZEXIS側もどう見てもZEUTHの戦力欲しさに動いてるのに

そもそも戦争ってのは手段だからな…
話し合いでどうにもならないから戦争に移るってのが大抵だし。
内乱やテロリスト相手だと和平は双方が嫌がるから……

>>101
「敗者になりたい」はＷの中盤以降のトレーズの心境であって、序盤からの心境じゃないぞ
この台詞が出たのは、トレーズがロームフェラの査問を受けた時に、ガンダムパイロットの姿勢に感銘を受けた結果でてきた台詞だから
トレーズの騎士道は、元々はＡＣに置ける戦争の死亡率の低さによる軍人の堕落に対してのカウンターであって、勝者敗者のメンタリティの事じゃない
だから貴族文化ではなく、騎士道精神、つまりノーブレスオブリージュの浸透。まさに実戦に出なくなってから持ち上がったものの復古なんだよ
Ｗの連合軍人自体、コロニーに対して侮蔑的な発言をしている人はそんなにいないよ。

だからソレスタルビーイングが両軍にとって共通の敵になるんでしょ

Ｗの地球側のコロニーに対する締め付けって作中じゃ描写ないしね

大量の宇宙機雷で宙域が区切られてる設定だが、スパロボに出てきた事無いよな
1回くらい機雷群破壊して別宙域に逃げるMAPとかやっても良さそうだが

>108
最近の小説読むと割と昔から敗者志向だったようでもあるのだが、
確かにごっちゃになってたかもな、すまんかった。

しかし君も言ってるように、そもそも「軍人が堕落している」って前提から話は始まってる訳だろう。
トレーズの思想もスペシャルズとかのシンパに広がってる程度で、
レディさんもエレガントじゃないとかダメ出しされてるのがW序盤の状態だ。
まあZ2でロームフェラ系連合とAEUがどんな感じに混ざってるのかは良く判らんけど、
「コーラサワーにトレーズの思想が見られないのはおかしい」
ってのはちと無理がないかな、と。

序盤のトレーズは自分の野心で動いてるようにしか見えませんでした

>99
ウィンキー時代でも原則政治的な後ろ盾は確保してやってる訳で…

ノペンダさんとか、殺さなくてもいい人材だったよな。
それをサックリ殺しちゃう辺りがトレーズの怖さ。

>>105
グレンラガンのグレンは紅蓮の方じゃなかったか？それとも両方入ってるのかな
まあそれはともかく問題は言葉の意味その物じゃなくそれをキャラの口を借りて
言わせたことだろう。ヤクザが一々「俺たちゃヤクザだ」なんて言わないしね
しかもその手の連中は自分等が悪いことやってるってわかっててやってるんだ

愚連隊に、ならず者・規則に縛られない者という意味があるからこそ
「正義の愚連隊」という言葉が成り立つんだろうに。

泥棒は本来悪だからこそ「義賊」という言葉が存在するように

ZEUTHもZEXISも愚連隊とかテロリストというよりは
かつての学生運動のセクトっぽい感じがするんだが……。
まとまりが無い上に、自分勝手なルールを考案しては押し付け、
ZEUTHに至っては（内部に工作員がいたとはいえ）内ゲバだしな…。

正義の愚連隊は言葉の意味も大概だが、それ言ったシーンが

ゼウス「おうおう、俺たちゃザフトじゃないから交渉の権利も無いし身の安全の保障もできないがそこに多分いるジブリール渡して即降伏しろや」
ユウナ「お前ら愚連隊やん。従えるかボケ」
甲児「言わせとけ。俺たちゃ正義の愚連隊だ」

という神すぎる流れだからな。しかもジブリールがヘブンズベースから堂々とガルダに乗ってオーブ逃げ込めたのも
自分達の都合優先させてどうせオーブへ逃げ込むからって事で放っておいたせいというｗ

まあ良くもこんな流れを思いついたっつーかこんなことぬけぬけと言わせられたよな
プレイヤーに違和感と不快感を抱かせることに関しては名倉はある意味天才と思うよ
そしてその行き着く先があの仲間割れなんだから予想斜め上過ぎるわw

困った事にこれ、仲直り後の新生ゼウスの発言なんよ
ちなみにこの場面、自軍はこの暴走を総マンセーで突っ込みが誰もいません
仲間割れの時は事情を察して良い所を持っていった万丈もマンセー側

表向きは交渉と言ってるけど
ゼウスのアホA「あれだけの相手（※全部MSです）を俺たちだけで相手するのか（※決めた時刻わざと無視して先走ったからです）武者震いするぜ」
アムロ「おい、まだ交渉が失敗するとは限らないんだぞ」
みたいな感じで最初から市街地で戦闘する気満々
直前のIMで市街地で戦闘しろなんて命令は出されても拒否すると言ってたゲッターチームも確か出撃可能

やっぱり王道って大事だよね
外注制作のスパロボのがよっぽど王道の話してるってどういうことだよ。

二次Z前編では最終的にてめえのエゴ(身内の幸せ)のためなら他人を犠牲にすることを躊躇わないような奴が自軍の代表になって、招集権まで得てしまったからな。
お先真っ暗だよ。

外注というかシリーズ物じゃない単発ものだな。多分そっちのスパロボはOGや
Zと違ってシリーズものという枷がないから一作で存分に持ってるネタや娯楽性を
どんどん使えるんだろうね。シリーズものだと次に引っ張る伏線や設定を細かく
作ってしかもそれを回収して辻褄合わせないといけないからね。そういう制約がない
NEOやLは一作で持てるアイデアを出してきっちり話作ってるから好感が持てるよ
話も変に捻ったり奇をてらったりしてないしね

>>112
いやだから、コーラの蔑視発言はいったいどこからきたの？って話だよ
原作の00のキャラではない、かといってＺ２でコーラが所属しているヨーロッパ地方の政治体制でもない
堕落している事と、差別意識やそれが攻撃的に出ることは全く別の事で
ガンダムＷに出てきたトレーズの影響のない連合兵ですら、ああいう言い方はなかった
例えばだけど、この発言がユニオン・ブリタニアという世界観に於けるグラハムであるなら
（ユニオン所属だった原作ですら、そういうのに不快感を示していたとしても）１００歩譲って「ブリタニアの人間だしね」と言える余地はある
けどＺ２の世界観で、ＡＥＵ所属のコーラには、余地すら無い。そういう問題

「その国の国民の一般的なイメージ」
で一括りにしてしまったら、スパロボに登場する日本人なんてほとんど一般的な日本人とは掛け離れてた主義思想だわな
国の成り立ちが違うからって、それだけでキャラの人格の改変するのを容認するべきなのか

作中で
「（世界の変革について考える事は）ないです！」
って言うくらいに、国や組織と言う枠組みの意識が希薄なコーラからしたら尚更

コーラは特にキャラが変わる事無く続編では仲間入り、最低でもスポット参戦はして来るだろうってのがちょっとね

本編でも考えなしな事喋るキャラではあるが、どうせもっとも求められてるのはアホとしての面なんだから
禍根残しそうなクロスはあまり要らんよな

オレンジをイカしたネーミング(悪口とも本当にそう思ってたともとれる)とか言ったり、ロイドにサイダー呼ばわりされるのはまあ良かったが、
イレブン連呼や虐殺皇女発言や、続投組脅した件だけは絶対に許されん。

真相を知るルルーシュやスザク以外の人間には
虐殺皇女ユーフェミアの悪名は全世界に知れ渡ってるんじゃないの？

だよなぁ

ゼクスやらトレーズみたいに、周囲の事情を考える人間であったり
あるいはブリタニア・ユニオンの人間なら虐殺皇女の名に疑問を感じたり、反発したりしてもいい
けどコーラはそういうことに対して「興味がないです」って言っちゃう人間なわけよ
ならば周囲から来る情報をそのまま受け取ってる可能性のほうが高い
そして軍隊ならユーフェミア本人より敵軍の将である姉のコーネリアのほうが有名だと思われる
つまり伝わってくる情報はこうなる
「あのコーネリアの妹がエリア１１でやらかした」

続投組脅した件だけは納得も理解もできんが、その他に関してはそこまで違和感感じないのだが…

結局は陽気と陰険のどっちに傾けるかって話じゃないかね

元々ユニオンに敵愾心（全くシリアスに成り切れないが）を持ってはいるから、
それを重視してのブリタニア・ユニオンに征服されたイレブンへの蔑視やユフィへの虐殺皇女発言なんだろうけど
途中から外付けオプションで突っ込み役なマネキンが付いてくるってのと、将来多分仲間入りするってのを考えると
コーラ本人は陽気なアホで通したって構わないわけだし

そもそもアイツはただのアホだろ。信者が勝手に美化して騒いでるだけ。

それを単純にアホと描写せず素直に楽しませないのがZクオリティ

そしてそんなZのシナリオを担当してるのがNGR　これがNGRクオリティ

ていうか名倉って「なぐら」なのか？俺はずっと「なくら」で読んでたわけだがｗ

こいつもどうしてこうなっちまったんだろうなぁ……
ニルファの頃から今の惨状の兆候自体は十分あったはずなんだが、それでもアイビスの行き着く先が
最終的に前向きだったから、なんだかんだで楽しめてたんだが……
なんでこんなテキストの節々から悪意を感じるような作風になっちまったんだろ

というか向こうもよくメインシリーズを名倉に任せるなと思うよ
人手不足だとしてもちょっとこれは酷すぎる

かつての延期病が無くなってから書くのが早けりゃいいって感じなんだろうなぁ

延期病と今のシナリオはほぼ関係ないだろ。延期しなくなった分しっかりリリース速度落ちてるんだし
単に以前ポスター等作り直しさせまくったせいで怒られて、発売の目処が完全に立つまで表に出して貰えなくなっただけだと思う

名倉は単発スパロボやらせるならまだいいと思うんだけどねえ
奇をてらって妙にストレスの溜まる展開をやりたがる人にシリーズモノの脚本任せるのはまあ随分面白い判断をするなあ、と
前作への印象ってずっと引きずられると思うんだけど

そのうちLみたいに複数ライターが基本になっていくんだろ
それで面白くなるかは知らないけど

>>135
ゲーム業界のライターに別にクオリティや文芸的才能なんて求められない
納期を守って仕事が早い経験者なら誰でも歓迎される

既にディレクターとしてシリーズの中核を担う人材にまでなってるからなぁ
シナリオが一部で叩かれたぐらいではもう切られないだろうよ
この先、寺田が引退して名倉が今の寺田の地位に収まる頃になるまでは
このままの体制で行くかもな

その内スパロボもクソゲまとめwlklで書いてあった
タッチの原作者みたいに絶縁状態になりそうだな。

誰が誰と絶縁状態になるって？

バンナムも含むゲームを作ってる会社すべてと作品元の原作者が
（アホみたいに自分の考えすぎだろうし、このスレで書くことじゃないな）

原作者よか先に声優が怒るかも……。

フルボイスにでもならん限り大抵の声優にゃバレないから大丈夫だろ。そもそも、そこまでの思いいれも普通は無いだろうし
まあお節介な過激派のファンがお節介にもチクってちょっと嫌な気分になったとかの二次被害はもう出てそうだがｗ

声優は怒らないだろ寧ろマンセーしてるでしょ
実はスパロボに参加するの夢でしたって奴多いんだから
シナリオなんて気にしてないような奴ばっかだよ
仮に気にしてても立場弱いから言えないだろ

大御所なら文句の一つも言いそう……
と思いたいけど、最近は大御所声優の参加も少なくなってきてるしなぁ…

>>147
そんな人ほんとに居るの？

ソースも無いのに、声優もスパロボのシナリオには不満があるはずだって断定するのはどうなんだ。
俺は不満があるってレスはいいけどさ。

スパロボに出れて嬉しい声優って
昔演じたキャラをもう一度演じれるのが嬉しいって意味なんじゃないか？
実際一スパロボファン的な意味で出れて嬉しいってのはグリリバ、杉田とか極一部だろ

大体声優一人一人が毎回50話近いシナリオ全部読んで収録する訳無いんだし
声優もシナリオに不満がある！何てのは流石に妄想乙としか言えん

大御所ほど自分の仕事くらい割り切ってやっていると思うが
名倉のシナリオははっきり言って嫌いだが、役者が文句つけるほどぶっ壊れているとは思わんし、
第一スパロボで声優が声充てるのは戦闘台詞がほとんどなんだから良いも悪いも判断しようが無いだろう
妄想を根拠に他人の威を借りようとするのはやめときなよ

声優がこのシナリオに不満があるかどうかは知らんけども（口にしないから）
ゲームって誰かしらプレイすれば不満か満足かっていう感情生まれると思うんだけど
声優って誰一人としてスパロボをプレイしないの？
プレイしないなら何も思わないから良いも悪いも判断しようがないね

>>153
なぜ誰一人プレイしてないとかそういう極論に走る？
スパロボで関わるのは戦闘台詞を収録するだけなのが多いから役作りも過去作品を見直して声質を確かめるくらいで、
AVGみたいにシナリオを読んでキャラの性格把握なんてしてないから良し悪しなんて分かる訳がないってだけでしょう

ゲームだと、プレイに時間をさけないしお金かかるしで、スパロボに限らず出演作ののチェック甘いだろ

スパロボって原作に関わった人にしてみりゃ二次創作の一つにしか過ぎんのではないかな

スフィア関連ってスパロボＺ内でちゃんと解決するのかな？
全く信用してないが、スパロボＺはOGと関係無いと寺田氏は発売前に言ってたけど
どう考えてもスフィア関連はスパロボZシリーズで終わりそうにない感じだが
OGを一切やらない身としては、ちゃんとZ内でスフィア関連の事は完結させて欲しい

シリーズ物なのに、そのシリーズとは関係無い他作品で解決とかスッキリしない
αシリーズは一応ボスを倒して決着こそしているが、何とも言えない微妙な感じだった

１８禁ゲームに声を当てたとかならともかく、大御所がクソゲーに声を当てた所で
「仕事を選べよなw」程度でイメージや後々の仕事に迷惑は掛からないしね

ファン視点でつまらなかったとか言うならともかく、仕事をボイコットまで行く人は
まず居ないだろう

>>154
145辺りから始まったこの流れで
不満云々はプレイして不満を持つって意味で書いてるのかもしれんのに
声優は声当てるだけなんだから不満なんて持たんだろって流れに変わってるし
妙に上からな物言いだったから
わざと極論書いて指摘したんだけど気に障ったらすまん
これ以上書くと余計に荒れるだろうからROMに徹します

スフィアは今の所、デメリットがあるパワーアップにしてももうちょっと格好良い効果に出来なかったんだろうか
という感想しか持てないから困る。敵用とはいえ日本語でおｋになるとかどう反応しろと

本編でも物語を引っ張る要素ではないし、
今のところプレイヤーが十二星座ネタを考えて楽しむくらいしか意味が無いんだよなあ
おかげで悪い意味でシリーズの先が読めない

マリナの中の人は今回がスパロボ初挑戦らしいが、呟きを見る限りでは楽しそうにプレイしてるな。

>157
第４次Ｚあたりで主人公を昔みたいに男女各四人から選択
別々のスフィアを持たせて、選ばれなかった主人公は途中で敵対するかアサキムに狩られて…
てな展開かも知れんし、再世篇でももう一個ぐらい出てくる可能性はあるから
まだ慌てるような時間じゃないと思う

敵や仲間としてスフィア持ちを複数出せば数の問題はすぐ解決できる。

まあそれに、小出しにされてたメインファクターが一気に出てくると、
やっぱ妄想膨らんでワクワクするもんだしな

それで上手くまとまった例が少ないのはさておくとして、そういう展開自体はアリだと思う


本当の問題は、ユーザー側がZシリーズ内での完結を信じきれず、
疑心暗鬼になって展開を腐しがちなことだと思うわ

そもそも納まり所も匂わせないままに魔装とか巻き込んで、
完結まで信じろってのがかなりアレなんだが…

そもそも十二星座なんて設定自体がフラグだしな
漫画とかアニメとかですら持て余す作者が多いのに、１作出すのに年単位の時間がかかるゲームでなんて、
絶対に端折る、ハブられる、扱い微妙な星座が出てくるに決まってる

>>51
その二人のモデルは森本

最近やっとZ2やりだしたんだけど、主人公以外のオリキャラが全員ウザいんだが
ババアは全く色気無いし金持ちはいちいち発言がムカつくし
他の女もキーキーうるさいだけだし
ここまでプレイヤーをムカつかせられるのはある意味才野だ

数少ない参戦機会なのに空気扱いで、
うざいオリや戦争根絶(笑)を謳うキチガイカルト組織のせいで全然目立てなかったボトムズが哀れで仕方がない。

自分達の正当性を出すために敵側をsageまくる。
00もＺシリーズも大差ないな。

>>168
また特定の作品を叩かないと自分好みの作品を評価できないキチガイかｗ
前スレにもいたが最近多いなこういうの

前作未プレイで日本ルートしか未だクリアしてないんだが…そんな悪かったか今回のシナリオ？色んなキャラが入り交じってワイワイやってるだけで十分楽しいオレみたいなのは少数派なのか？

ボトムズで一番気の毒なのは頭の悪い他作品アンチ言動の為にいちいち持ち上げられることだと思うわ

初回日本ルートは多分に当たりを引いてる
エリア11ルート行くかどうかで第一印象ってだいぶ変わりそう

>>167
そのうざいオリキャラが引き立て役になって、余計に主人公を輝かせてくれてる気がしないでもないｗ

>>122
おそらく、仮面男が自軍離脱後はドリル男が後を継ぐと思うんだな

いや…なるほど…マジンガーやゲッター大好きなもんで…今は２週目ソレスタルート。ダンクーガがわりと良いな。
エリア11ルートはまだだけどキートン山田ボイスのコニン隊長に会ってみたいなあ。原作未見の作品が殆どだし、余り深く考えずに楽しむとするか。

>>175
んなことになったら仮面男の狂信者が、
｢ルルの真意を察して一緒に戦ってくれると思ったのに、認めずに追い払ったゼクシズの連中マジウゼエ!!
ルルを邪険に扱ったライター師ねや!!｣
とか火病りそうですね。

人の感想にケチつけるようでなんだけど、クロウの評価が高いのが意外だわ。
借金が増えたり減ったりするのに律儀にリアクションとる姿が馬鹿にしか見えないんだけど。
しかも仕事の内容がテストパイロットとか言いつつ、それ以上のことやってるし。
CBやコロニーガンダムとの戦闘データ収集なんて、要するに諜報員だろ？
データ集めるためにエリア１１のゴタゴタに加担するとか、
死の商人そのもの、悪役の行動だろ。
そこを割り切ってるというより、自分のやってることを理解してないように見える。

>>178
それ、テストパイロットは一切実戦に出るな。
言ってるようなものだとおもうぞ。

正直
>>168がボトムズ好きかどうかも怪しい

見てすらもないだろう、この手の輩は

クロウは他の版権をダシにして「物分りがいいニュートラルなキャラ」として描いてるくせに
借金ネタはじめとするどうでもいい情け無さを演出して、帳消しにしようとする魂胆が透けてむかつく

Z2オリキャラ、この板のOG大好きっ子たちに大好評じゃん
OG商法の布石としては成功だな

>>179
ただ実戦に出るというのと、自分から敵を探すのは全然別でしょ。
似たようなことやってるダンクーガノヴァはテロリスト扱いされてるわけで。
わざわざ借金を相続したり、軍に入るのを拒否したりして
こだわりを持つキャラとして書いておきながら、やってることは軍需産業の私兵というのが
違和感を抱いた。別に傭兵でもテロリストでも良いんだけど、そのわりには言動が軽すぎ。

>>23
寺田の秋葉原ってなに？

名倉って、難易度高いと言うか上手く書くのが難しいってのが傍目にもハッキリ分かるジャンルに突撃して
「え？う〜ん…言いたいことは分からなくもないけど…その割に描写が…」
みたいな微妙な雰囲気になっちゃうのが多い気がする
かと言って王道キャラなんてまず書けないと言うか、書こうとしてもZシリーズの甲児や勝平みたいになりそう

この手の議論でお約束の「王道の何が楽しいのか（ｒｙ」のAAの指摘ピッタリと言うか

まあ今回00、グレン、ボトムズは信者からコレジャナイ言われてる中で、
邪道路線のギアスは、(垂れ流しとは言え)上手く取り繕ってる感じはしたな。
ルルーシュはほとんど原作通りだし。

グリリバとか手慣れてる人は社会人的に空気読んでシナリオやクロスには
表立ってケチつけないというか良いも悪いも言及しないんだよな
何言っても信者を刺激しちゃうから

昔のコラムで「昔のスパロボはマサキを格好良く活躍させるゲームで、今のスパロボは
ヒイロを超格好良く大活躍させるゲーム。プレイヤーごとに違う主人公がいるんです」
みたいな解説しててキャラゲーの本質を語ってるみたいで吹いた記憶がある

グリリバって良くも悪くもまだ少年の心持ってる印象が有る

今度Zシリーズ以外で00が参戦するならCBとザンスカールが共闘して欲しいな

ザンスカールって狂宗教国家の基地害国家として馴染になっているけど
母系社会により争いの無い世界を目指し、それを広げる為に戦争をしている。いわば平和の為の侵略
また真の支配者であるカガチの目的も、いつまでも戦争ばかりして一向に成長しない地球圏に対し
人として成長が間違ったとし、それならば赤ん坊からやり直して歪んだ成長を直す狙いがあった

小説版ではカガチの思想にウッソが一部共感を持ったりする場面があるし、それなりに説得力はあるらしい
人類の平和が目的でも強引すぎる為に、ただの紛争の火種にしかなってないのがCBと被る

ザンスカールはギロチンとバイク戦艦による地球クリーン作戦とか
なんで手口が一々、過剰に残虐なのかね？

意図的に民衆の敵意を煽ることでわざと悪役を演じているわけでもなさそうだし。

恐怖政治の象徴でしょう
あと中世的雰囲気をまとっている国家だから、儀式の意味もあるのかもね

さーてOG新作が発表されてしまったわけだが

まぁ、既存のキャラとか話の流れに関しては割とベターと言うか、予想されてたまんまなんじゃないの
ジョッシュ＋エールシュヴァリアーって言う組み合わせになるのも含めて

イングがメインってのは別として…

まぁ寺田ならイングをあのまま放置するはずはないと思ってたよ。

てか名前は既に出てたしね。

さて今回の設定改変の犠牲者は誰だろう？
多分アイビスあたり

Ｄのファンはご愁傷様

龍人機の時点で「射撃戦が得意」って書いちゃってるのは
明らかに次回作か何かでの真龍虎を見据えての事だよなぁ、これ

遂にブリット仮面登場か

新作スレ見てて意外と鏡嫌われてて少し驚いた

森住とか名倉とかが書く派手なウケ狙いキャラが好きな奴には、
鏡は地味で微妙なキャラしか書かないと思われてるんじゃね

逆に、ＤのリムやＪの三人娘は鏡には上手く扱えなかったが
ＯＧでこそ輝くキャラかも知れないな。

鏡の作風よりも、
支持者の態度が嫌われる原因なんじゃないか
俺が言えた義理でもないが

そこまで言い出すと泥沼

>>200
あそこはOG外伝すら肯定できる人達の巣なんで

新作スレってある意味本スレや図鑑スレ以上に変な住人で固定されてるじゃん

ついに来ちゃったかー
D組の戦闘シーンようつべで見て終わりかな…
さすがにもうお布施する気にはなれん
まさかの鏡復帰は、いくらなんでもないだろうし

割と同意だがこのスレの住人も人のことは言えないと思うがｗ

まあ人間なんて自分の事しか考えられない屑ばっかりだし。

で、お前らOG死ぬほど大嫌いなんだろ？
今すぐ抗議してくれば？

まあミストさん参戦決定なら怖い物みたさでやってみたいが。

別に。需要はあるんだし実際皆盛り上がってるし、そんなことする意味ない
おとなしく買わないか、もしくは評判見てから中古ってパターンになるかかな

実際好きな新規作品があったにも拘らず、未だにZ2買ってないしなぁ……
ていうかせっかくの新情報なのに、昔みたいにスパロボに対する情熱がさっぱり沸かん
OGSの頃はなんだかんだでRや修羅勢参戦コンパチ登場に盛り上がってたはずなんだが……
まだ失望する前、それこそあの頃純粋にOG参戦願ってたキャラも今回いるのに不安とかばかりが……どうしたんだ俺

そこまでになるならもうスパロボ卒業しろよ
不安しかないならこれからの情報を見ないことがお前の精神にとって一番いいだろ
初報見てワクワクしないならお前はもうスパロボを求めてないってことじゃないか

鏡は良い！名倉は糞！



すっかり洗脳されちゃって・・・

そう……なのかもしれんなぁ
でもNEOの時は喜びまくったし、Kという前作品がありながらLは普通に楽しみだったはずなんだ
……単にシリーズ物のスパロボに不信感が根付いちゃったというか

単発スパロボ出ないかなぁ。OGとかスフィアとかそんなのから外れた、単純にその作品だけで楽しめるのを

>>214
誰が洗脳するんだ？

>>216
非常に限られた空間ではあるが、集団心理は存在する。互いに洗脳しあってるとでもいいますか。

Dキャラがデロデロに汚されるの決定かー

そっとしといて欲しかったなー

ジョッシュとラキのキャラはあの世界観とあの版権メンバーがあってこそ魅力的なのに
不安は積もるばかりだ

特に安易にラキを延命させるなんて愚かな脚本だけは書かないことを祈る
あのしっとりとした雰囲気の魅力をスタッフも分かってはいるだろうが
今の連中なら人気取りに走ってやりかねない

とりあえずライター変えてくれよ…

おまいら少なくともゲームやってから絶望しろよ…

死刑宣告されてるのに死刑になってから泣けと言っているようなもんだ

＞あのしっとりとした雰囲気の魅力をスタッフも分かってはいるだろう

フラグか…

まあこのスレの連中が納得するような出来にはならんだろうね

スパロボで発売が待ち遠しかったランキング

1位　F
2位　α
3位　新

もうあの頃のワクワク感は10年以上帰ってこない

シナリオもだけど、ジョッシュ以外のキャラのCVが気になる。
オリキャラのキャスティングって一体誰が決めてるんだ？
ミズホの時見たく新人とかだったり、ライターの趣味で決められたり、
萌えヲタ歓喜のアイドル声優なんて当てられたら困るんだが。

ジョッシュが声優ネタをやったら寒いだろうな。

CVが中村の時点で何かしらのネタを捻じ込んでくる事は容易に想像出来る。
演じる中村本人に罪は無いだろうけど。

本スレではジョシュが中村だからリム、ラキは竹達や花澤だとほざくアホがいて頭が痛くなった

ジョシュアスペシャル、なんてやった日にはキャラ崩壊ってレベルを超える

キョウスケの裏声ゲシュペンストキックを聴いた今となってはもう多少のネタじゃ動じない自信あるわ

とりあえずMXファンは期待してもいいと思うよ

Dファンはご愁傷様だが…
Rでさえあの扱いなのに、DをOGの空気で活かせるわけがねぇ

声ネタでキスダムを持ってきたらある意味尊敬する

ＭＸ組は元ゲームより扱いが悪くなることは
おそらく無いので気が楽だ。

ひどい改変をされたとしても元が無個性だったので
それはそれで美味しい。

あれほどＤとＷはOGに関わらせるなとｒｙ

良くも悪くもＪの方が良かっただろー
元がギャルゲなんだからギャグだろうが声優ネタだろうが違和感無いよ

ある意味珍しい性格のザバトがテンプレ的マッドサイエンティストになった時点でダメだこりゃって感じだけどね

>>235
Jとか月の扱いどうすんだよ
月以外の星にしたらしたでお前等が設定改悪乙！とか叩くんだろｗ

ザパトはウルベ化してるし
ヒーゴさんの親友の死が元と比べて微妙だし…
MX組も何を期待すればいいのだろ…

整合性さえつけるなら設定なんか変えてくれてもかまわんよ
Ｊなんか作中ですら設定二転三転してるし設定資料と食い違ってるし

当然あまりにチグハグなら叩くよ　当たり前のこと

Ｊの月に何か問題あったっけ？
ガウ=ラ=フューリアが埋まってたことくらいしか思い当たらないけど
このことにシナリオ上での意義なんてほとんど無いようなものだったし、
月以外の場所になったとして、シナリオ・設定的に改悪になりそうな部分てどこだ？

個人的にヒューゴが泣いてるアクアと腹割って話すシーンが良場面だなあと思ってたんだが、
MXPでヤケクソみたいな無双マップのあと格納庫で立ち話するシーンに差し替えられてて、
「ああ、ライターも何が何だかわかってないんだな」と思った

不評だったのはそこじゃねーよ

>>240
何も無い
元がそうとう大雑把な上にキャラの個性活かせてないから
そうとう変な扱いしない限りはＪ本編より酷くなることはまず無い

Jは全力でクロスオーバーされることを
設定ではねのけてるスパロボな気はする

地球に生命が発生したのはオリ敵のせいっていう衝撃の事実発覚で

>>219
＞特に安易にラキを延命させるなんて愚かな脚本だけは

デスピニス
あとはわかるな？

あとはオリ敵のみがもってる時間停止装置に、主人公機にしか付いていないその無効化装置・・・
当時ここでえらい叩かれてた記憶があるよ

Dにしろ６４にしろ、鏡の設定するオリはスケールでかいね
良い意味で悪い意味でも中二だわな

Ｄ出すなら今までのOGの続きじゃなくて
新規のOGでやってくれた方が良かったな

「しかるに見よ！宇宙のどの敵よりも
地球人は我らフューリーに似て猛々しいではないか！」
はイイ台詞なんだけどなあ。

>>229
そういうキャラ造形ドン無視で過去のアニメのキャスティングに照らし合わせてキャーキャー言う馬鹿は昔からいるんだよ
ジョッシュは個人的に松風雅也がよかったな

ＪとＫは大雑把にしか解説されてない
フューリー内乱の銀河大戦と、惑星クルスの滅亡とアトリームの繁栄についてを
掘り下げるところから始めればいいかもしれない

>>244
デスピニスの件が叩かれてるのはラキを安易に生かしたら叩かれるとはまた違うだろ

まあ、でもOG続編なんて俺等には一切関係ないよな。
なんたって、俺等を今でも尚晴れることがない嫌悪、憎悪を味わわされた最低最悪の
駄作OG2、OG外伝の続編なんて買うわけないし、気にもならないからな。
ましてこのスレの人気キャラ、ジョッシュが確実に劣化改悪されるのが解りきってる
のに、それをわざわざ見て、再び不快感に悶え苦しむことないもんな。
さ、みんな、発売される前から既に駄作と解りきってるもんのことなんぞ忘れて、
６４やα外伝の話題で賑わおうぜ。

>>251
怖いものみたさと言う奴があってですね…

いっそ劇薬としてミストさん投入すればいいんだ。

>>251
レビュー待ち、もしくは中古待ちも居るぞ。
少なくとも予約してまで買う必要も無い代物だし。
新品で買ったのに駄作つかまされたんじゃ、それこそ馬鹿みたいじゃないか。

>>249
フューリーを滅ぼしたのがデータベースとか、
ペルフェクティオがちょっと出たおかげで惑星クルスが崩壊してクリシュナハートが出来たとか

>>251みたいのはぶっちゃけどっか行けと

>>249

確かにレモンとエクセレンの名字が同じ理由やアラドとMチルドレンの顔が
同じ理由、デュミナスの創造理由、創造主について深く掘り下げてくれた位
だから、それと同じくらいその２件に関しても掘り下げてくれるだろうな。

で、ラ・ギアスは結局スルーされるのだろうか？

>>251みたいな煽りはともかく
お前らやるんだ、正直意外だった
特にOGに関してはもう良かろうが悪かろうがどうでもいいかと思ってたよ

>>257
レモンとエクセレンは単なる偶然でそれを繋いだだけだが
アラドとMチルドレンの設定は最初からありきだった

ニルファの攻略本のアラドの項目に外伝で敵になってた可能性があったと
書かれてんだから勘の良い奴は察してたよ

>>258
第二次でかどうかは明言できんが、スルーされないのだけは確定してる
おそらくLOE二部とFの順番を入れ替えて、F相当のパートでは修行終えてる様にするんじゃないかな

まあサイバスターがパッケ中央な時点でお察しか？

>>260
偶然ではなく、別に裏設定なんてないけど関係を匂わせるようにしておけば
遊んだ人が色々想像して楽しいだろうと苗字を一緒にしただけだね
不幸なのは設定なんてないのにOGで関係を描かなくちゃいけなくなったこと

>>258

αシリーズでα外伝とニルファの間の描かれない期間内にドクターヘルとの最終決戦
終わらせました見たくOG外伝と第二次OGの間の描かれない期間内にラ・ギアスに召喚
されて大変だったなあと思い出話風に語られて終わりでいいんじゃないかな？
延々とEX関連のシナリオばっかやられても不評喰らうだろうし、大幅にシナリオ縮小
してねじ込んだら、今度は魔装ファンから叩かれるだろうし。

魔装機神インタビューでEXはそのうちやると言ってるがな

参戦作品が基本的にニルファ周辺の作品を単純に発売順に集めた感じなのと、
敵メカがルイーナばかりで南極マップとかがあるのを見る限り、
基本的には新規参戦と原作イベントがあるキャラ中心で進んで、
EXの話はエピソードとしては物語の途中や後日談として存在するけど（魔装で既にそう言ってるし）
シナリオとしてそこまで大きな扱いにはせずに消化するんじゃないのかな

魔装もそうだがSRX関連が影も形も無い
この時期はニルファ再現で出番減らされてるっという事かね

>>266

ニルファ再現ならSRXチームは別任務で今回は未参戦ということだろう。

まぁそんなとこまで馬鹿正直に再現するとは思えないけどな

>>267
馬鹿すぎてワロタ
ART-1出てるのに

exはマサキルートだけ十話程度あればいける。
リューネやシュウは地上ルートのキャラが遅れて召喚されて、
五話程度で後半部分を再現すれば十分

ニジオジの中盤でEX展開が終わってれば大したことないだろ。

>>270
愚策だな。EXはそのシチュエーション自体が「ゲームとして」おもしろいのに、
話を消化することだけに汲々として駆け足になるなら、やらない方が余程マシ
姿勢の時点で結果が見えてる

特にシュウの章的な要素をないがしろにするなんてキャラゲーとして貧しい

第２次ＯＧってのはつまりＰＳ２で出たＯＧＳの二作目って意味でしょ？
ならば量も前作に匹敵する物になるのでは。

つまり半分はＥＸ編だったりして

>>271
そう言ってくれる奴がいるなら心強いや。
俺も本当はＯＧ1のDC程度には尺とって欲しいわ

>さらに、「ジ・インスペクター」のシリーズ構成・脚本担当である
>竹田裕一郎さんが、今回の「第２次OG」でもシナリオライターと
>して参加されています。

だってさ

個人的にはEXの話はやらなくてもいいなぁ
版権スパロボでたまにバイストンウェルとかペンタゴナワールドに行くにしても
それと同じ事を20話30話も続けてやる必要があるとは思えない

OGINは良アニメだったからそこはまだ期待できるなー

つーかBD全巻つけて4万とか随分太っ腹だなｗ
買いたい層けっこういるんじゃねぇのこれの限定版

EXの話自体はオリジナルばかりでフーンって感じだったが、
第4次のあらすじで、EXでの不在を理由にロンドベル部隊の規模が縮小、ティターンズが台頭っていうのは面白いと思った。
シリーズでおなじみの「グレートは博物館、ゲッターGは調整中」みたいなのも多少ごまかせてたし。

まあそれをOGでも旧シリーズと同じようにやって面白くなるかどうかは別だけど。

第二次大自慰か…しかもDが生贄とか胸が熱くなるな

アニメになっても夢の対決（笑）やり直してるくらいだし
何に期待してるんだ

EXの肝は敵味方入り乱れての大規模な配置換えにあると思う
普段の役割に捕らわれず、かつメインストリームに影響を与えずに
3陣営＋1に分かれて体育祭やってる感じ

だから普段まず見られない絡みを期待できるって意味で、
ファン的にもシリーズ的にもいい息抜き要素だと思うわ
α外伝にもこの種の面白さはあったな

敵味方入り乱れるEXの展開は面白いけど
OGでやっても面白いよね？って話なら絶対にノゥ

まあ敵側の人材が致命的に不足してるな

取り合えずだけどAが見当たらなくてよかった
レモンがエクセレンだの電波ロリとセットにされたアクセルモドキをプッシュとか
スタッフからの嫌がらせが長く続いたが、やっと許されたのかと…

そりゃAの話は終わらせちゃったんだから見当たるわけねーだろｗ

>>281
それ以前の問題
スタッフがプッシュしたいキャラのために
どうでもいいと思ってるキャラの人格や設定をgdgdにするから

>>281
美味しい敵キャラはみんな仲間になっちゃうもんw

ＡはOGアニメでオナニーしたばかりだから賢者タイムなんじゃないの？
まぁAは今後、版権の都合で出れなかった前作キャラ、みたいな扱いで頼む
Dは耐えろ

Dが被害にあう位ならK出してミストさんが問題発言連発して、
サルファ、W、Zの時のキラよろしくいろんな連中から文句言われたほうがマシだよ。

仲間になった美味しい敵キャラって…そんなのOGにいたのか？
残念なことになったキャラなら沢山いるけど

MXがメインの一つだし外伝で彼らとの縁ができた
アクセルが出るのは確実だろう
イングにしても新教導隊と絡む=ラミア出るだし
名倉がメインじゃないのを喜ぶのは兎も角
ネガり過ぎてない？

竹田祐一郎がシナリオライターとして参加、とは言っていても
名倉が書かないとは言っていない

いや、冗談抜きでAやDはOGに絡んで欲しくないし、出て欲しくない
絶対に押すなよ！みたく叩きを期待の裏返しとか思ってそうだが本気で嫌い

しっかし版権にしてもOGにしてもクロスオーバー物なのに
原作から僅かでもずれる事に大しての拒否反応が凄いな…。

クロスオーバー物なんて原作との違いに
「へ〜そんな風にアレンジしてくるのかぁ」くらいに
気楽に構えて受け流せないようではやってられんと思うんだが。

基本的には受け流すっていうか喜んでみてたんだが
さすがに許容範囲ってものがある

僅かに…って冗談だよな？
何が嫌かってキャラが根本的に別物なのをアレンジとか

数多くの実験と犠牲を経て、
ＯＧ２アニメでは限りなく理想に近いアレンジが為されていたのに
それでも文句を言う人はいるからな。

危機感が足りないのか、想像力がないのか
ま、>>292見たいなのは
いざ自分の好きなキャラが夢の対決(笑)したら手の平返すだろ

とはいえあまりネガり過ぎるとニルファ以降の魔装の悲劇再びが来る

>>295
結局その人達はOG叩きたいだけのような
文句のつけようのつけようのない出来でもなんとかして叩こうとするんだろ、きっと

インスペは尺の調整を失敗したわかりやすい例だと思った、マジで

ロボはめっちゃかっこいいんだけど人の顔がヤバい
終始崩れなかったのキョウスケくらい

シナリオに竹田参加とか、微妙に知名度ある人を連れてきたな
今までのシナリオライターの中じゃ一番期待出来る…が
他のライターが足を引っ張りかねない

OGINは別に尺の調整失敗してなくね、序盤から詰め込みまくってるじゃん
DWの終盤と比べたら遥かにマシだったわ

理想もなにもOG2は根本的に夢の対決(笑)ありきだからな
何度糞を捏ねまわしてアレンジされても糞でしかないわけで

>>297
結局OGに巻き込まれてる上にアサキムとか出しちゃってるから

満足する奴もいればそうでない奴もいる、というだけの簡単な話だ。

ただそれで貶しあうのはあまりよろしくない、とは思う。

×顔が崩れてる
○僕の理想のキャラデザじゃない！

ここ間違えるなよ。

OG信者もここまで行くと素直に凄いと思う
OGって名前付いてれば何でも肯定されなきゃ気が済まないんだな
どの辺が好きなんだろ

ムゲフロとかになると流石についていけない

ムゲフロの雰囲気というかノリは突き抜けてるが
スパロボとか関係ないまったく別のゲームとならあんなゲームもいいと思う
OG設定じゃなくナムカプの続編としてならもっと良かった

>>299
尺でなく、元のシナリオ自体に問題あるから
とにかくキャラが多く、視点が定まらず、敵組織が多すぎと、アニメシナリオとしては
破綻してる物を良くあそこまでまともな形に出来たと思うよ

>>295
確かにOG2アニメはなかなか良い出来ではあったが、逆を言えば何で最初からこの出来を
目指さなかったのかということだ。あれだけのもん作れるなら最初からそうしろよと
明らかにこれは人選次第なんだなあと思ったよ

でもそれって根本的な解決になってませんよね？

優秀なアニメスタッフをそろえられたから出来たことなのに、
何で最初からとか言っても、しょうがないだろう。

それは分かるけどシナリオに関して言うならば例え優秀なスタッフ居なくとも
きっちりと話の筋までタッチしてあげればああいうことにはならなかっただろうなと
いかんな、OG2アニメを語るとついつい本家のダメ出しになっちゃうな

OG2が嫌いだ、って言ってる層に向けて改変してるつもりだろうけど
何回やり直しても変わらないどころか
何度も何度も夢の対決(笑)を繰り返すんで、その度に怒りが再燃するわ

OG2を元にこんな馬鹿な事に長々と労力割くくらいなら
新しいオリスパロボでも立ち上げてくれた方が余程マシだった

OG2アニメ、あれだけ良くなってたのに、変わらないとかないわ
そこまでいったら、もうスパロボに見切りつけて、
別の物楽しんだ方がよくない？

アニメの出来が良いのは素直に認められるけど、
新作がOG外伝の続きである以上
アニメでの流れをOGシリーズのストーリーに組み込める訳もなく、
だから初めの内にこうしておけば良かったのにって意見が多い

>>310
シリーズ構成が評判の良い竹田さんだし

ちなみに、次のOGの脚本はこの人らしいよ

でもOGだしな　
ＡやＲが取り返しがつかないくらいレイプされたOG設定にＤが出てしまうわけだ

OGの設定は基本全部森住が考えてるらしいが
何考えてるんだろうあいつとは思う

Ｚシリーズの設定一部考えているのかね？
ダークブレインがスフィアを示唆してたし

>>315
つまり、OGには単体でスパロボを見切る要素があるのか

>>319
ムゲフロが己が人生の象徴という男だぞ
厨二設定とオッパイとお尻とドイツ語とネットネタを考えてるに決まってる
これ褒め言葉ね

森住は昔からキョウセレンが自分の子だとか一番思い入れがあるとか
最近じゃアルフィミイは可愛いから許されるとかいってたが
Aに関してはキョウセレン絡みでしか語ってない様な
ラミアはおっぱいについて語ったか

森住はＡに関しては「アクセルラミアよりキョウセレンに思い入れがある」の他に
「けどルリちゃんがいるからＡは好き」とも言っている
Ａのプロット自体はひふみんが作ったもんだし思い入れ低いのも無理無いが

正直Aの時点であの赤毛のタレ目王子ってマンセーされてたの？
ジョッシュ様マンセーはウザいくらい聞いたからわかるけど
まあ憧れの白馬の王子様が汚されるのって確かに嫌だよねー

OG2のアクセルにブチ切れたＡ信者があちこちのサイトやスレに突撃して
荒らしまわるくらいにはマンセーされていた

まあ、ナデシコ参戦にブチ切れて個人サイトに突撃かまして閉鎖に追い込みまくったり
Ａの頃のスパ厨は歴代でも飛び抜けて過激だったので
数が多かったかは分からないのだが

それこそキョウセレン絡みで語ってたとこじゃないか。
ルリを上げてギャグっぽく茶化したつもりだろうけどフォローにもなってないし

ムゲフロにしてもステーク使いの主人公から考えてたけど
途中でつまった所に寺田からの案でA使ったとか、寺田はロクな事しない

>>326
さすがにそんな過激なのは居なかったというか、個人で無茶苦茶やってサイトを
閉鎖に追い込んだのはバッチャマンが潰した超流星倶楽部位しか思いつかないが
具体的なサイト名が分かるかな？

スーパーロボット大戦ファン倶楽部？

>>329
あそこはある時期から書き込みが減ってきてて、管理人が頃合を見て掲示板を閉鎖だよ

>>309
確かにOG2とかOG外伝って、
「物語として、どこが起承転結になっているのか伝わってこない」
「どの視点で、誰の視点で、物語を見ていけば良いのか分からない」
って言う印象は感じたなぁ
千住が、元々ゲームシステム的に物語の流れを作る必要がない
スクコマ1とかMXのノリのままシナリオを書いたように思える

「そこら辺偵察してたらなんかアインストとかムラタがいた」
みたいな脱力系の話の直後に、普段のスパロボならそれなりに助走距離が必要になるような重い話が入ってきたりとか

ゲシュ好きだったり、OGキョウスケルートにギリアム出たり、
フリッケライガイストとか名付けたり、森住ってヒロ戦好きそうだよな

なんか千住のシナリオって森住のIMPACTや他COMPACTの悪いとこだけ
参考にしてる感じだな。COMPACTは明確な流れがない分ゲームシステムや
台詞の掛け合いが魅力なんだが

他のスレで検証されてたけど
「パッケージイラストに正面を向いたサイバスター」
「原作再現無いはずのリーゼとゲシュ２改のリアル頭体カットインが他に先駆けて公開されてる」
って事に対する理由は、単にACERのポリゴンモデルをトレスしてるからっぽい
寺田の
「ACERのオリメカのCGは他の企画で使うために作った物の流用」
って発言とも合致するし

情報公開が早いからシナリオで扱いが良いとか参戦が早いって事ではなさそう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1651099.jpg

>>334見てOG3は3Dだよ！厨の存在思い出してしまってワロタ

>>335
3Dって言うか、ニルファとかMXの頃からスパロボは
リアル等身もSD等身もCGモデルに色塗って二次元で見せてる方式だろ？
一からドットの集合だけで作ってるわけじゃなくて

って言うか寺田自身がそうだと認めていて、検証までされてるのに今更それを疑う奴って何なの？

>>336
そういう意味じゃないだろｗ

OGシリーズの話は基本グダグダですな
思いつきや見せたいシチュエーションをただ垂れ流してるだけの見本ですわい

なんでバッチャ口調なんだｗ

OGはNGRよりはマシな話になると信じよう

寺田ブログの第一報で発言した内容が、
「脚本に竹田参加」ってのは千住単独だと警戒される事を危惧したから
「選択されなかった方の機体をDLCで出す事はない」って言ったのは、
現状のPSNの先行き不安とバンナムの企業体質から買い控えされるのを避けるため

って考えるのは流石に深読みし過ぎか…

寺田がそんなとこまでは考えんだろう。強いて言うならアニメの好評を受けてじゃね？

でも大自慰の続きなんてオリファンへの嫌がらせより
オリキャラでスパロボ作って欲しいな

>>343
そういう下衆な変換の仕方してると、正しいことを言っていても意見が軽く見られるぞ

アンチは頭の悪い変換でレッテル貼るくらいしか能が無いからなあ

ルルーシュのことカマキリとか呼んだり
たまに変な蔑称使いたがる奴が出てくるなここ

同じ人か？

まぁ、ここは初代スレからの流れで「シナリオとライターを語るスレ」というタイトルではあるものの、
途中から「シナリオとライターを叩くスレ」に変遷、
今では「ぼくのかんがえた理想のシナリオを書かないライターは全て屑として叩くスレ」だからな

君の好きなスパロボのシナリオをコケにされたんだね

というか鏡信者が他のスパロボを叩くスレだよね

失敬な
俺は64とDは名作だとは思っていてもＪは最駄作と思ってるぞ
鏡脚本ならなんでもかんでもマンセーするかのような表現はやめてもらおう

そこがファンと信者の違い

Jは脚本変わってるから鏡は悪くないとか喚き出す流れを何度見たことか

まあ、やっぱりPS3で大自慰するのはどうかとは思うよ
版権の新作出すものかと

まあ本音言えばZ2の続編なり新作版権なりをさっさと出せって思うね

PS3で出そうとしたら三年以上開発期間必要なんだから発売は2015年ぐらいだろ諦めろ

Ａは好きだが森住が好きなわけじゃないなぁ
ナムカプ組やキョウセレンも好きな方だが
自キャラを扱うとごらんの有様だしコイツと寺田と組むと更に酷い

Ｚの続編がＯＧの続編より先に出た時点で、
次のＯＧがＰＳ３であろうことは予想されてたけどね。

大自慰も元々はそいつら手持ちのキャラ主役に始めたゲームだな>寺田&森住
オリの数があまり無かったから被害は少なめだったが
クスハがリュウセイに片思いされてるとか当時からネットのSS並みだった

片思いしてたっけ?
幼なじみという設定はあったけど。

逆だ、リュウセイ様がされるほう

初出のドラマCDのブリットの立場のなさはなかった

…って調べてみたらしてたのか。
GBA版やってたのに。

スレ汚しスマン

鏡は信者多いよね
あとは少数だけどスクコマ２手掛けた岸か

OGの脚本と版権の脚本じゃ正直土俵が違うよね

Dのシャアが味方になる展開は寺田の発案なんだっけ？

名倉だよ

あれかがみんは嫌々書いたらしいなw

またいい加減なガセが広まって行く

そもそもJの話といい、ソースが良く解らん
嫌々書いたとか攻略本とかにあるんだろうか

ネットは言い続ければ真実になる所だからな
種関連とか見てるとホントそう思う

ギュネイとクロノクルが仲間になるとか
アニメを見る限りでは常人の発想じゃないよw

ミケーネとか恐竜帝国の方がまだ信用できる

>>363
名倉はDの製作に関わってないから364＝365は嘘つきだよ
>>367
ソース自体はない
だから未だに憶測が飛び交う
それにスパロボスタッフのインタビューでライターが顔出したのって阪田くらいなもんだし

Ｄがここまで異色なのに評価されているのは敵が従来と違って特殊なんだろうな

クロノクルって女王の弟という立場に相応しくなるように頑張ってた普通の小市民だよな
仲間を殺した事はあったが悪役って程でもない。普通の兄ちゃんって感じ
サンスカールと敵対してたから戦ってた程度で、別に恨みとか信念があったわけでもない
声優で長生きしたコニーみたいに、カテジナの恋人だから最終回の前半まで生存できた程度

>>347
初代スレの2006年あたりからリアルタイムで絶賛されるシナリオのスパロボ自体皆無に等しいから叩きが多いのもしょうがない
全てはライターの実力不足のせい

それ以降だったらスパロボWやスクコマ２があるぞ
それ以外にも褒められてたソフトはちゃんとあった

どのソフトにだって褒められてる点はあるだろうよ。
「そんなんで楽しめるなんて幸せだなw」とか言い出すと話が荒れるが。

前にスパロボのライター募集してたんだし
今のスパロボのシナリオは糞だな、なら俺が神シナリオ書いてやる（ｷﾘｯみたいに言えないのかよと
こんな所で叩くだけじゃ何もならないだろｗ
せめてアンケに書けよ

まあここ愚痴るスレですから
半アンチスレみたいなもん

真面目に話してた時期もあったんですけどね…
話題が出尽くしてただの愚痴スレになっちゃいました…

>>374
Wは後半のデータベース関連叩かれたけどスクコマ２はほぼ無条件絶賛だったな
>>376
無理
只でさえ偏屈なここの住人がまともな話描けるように見えるか？

楽しもうと思ってやろうとしても
楽しめない部分が多かったなZ、Z2は
その前にやったAP、Lは結構楽しめたけど

俺はZ楽しめたわ、確かに一部あれな部分はあるが及第点だと思う

俺もZは気になる部分は多かったが全体的に楽しめた
というか何だかんだでZはしっかり作りこまれてると感じたし
対してZ2は手抜きと思うようなところが多々あったんだが、本当にこれ内製のシリーズ物の作品かよ

>>382
具体的にどこが凝っててどこが手抜きっぽく見えたか語らないと語りようがないぞ

駄目な部分の嫌悪感がとにかく生理的レベルで半端ないだけで、その他クロスとか
スパロボとしては普通に良かったと思うよ
むしろ他がそこそこ良かった事が、逆に駄目な部分を悪い意味で浮かせちゃってるというか

仲間割れを擁護する意見に「双方にそこまで信頼感がなかった（ｷﾘｯ」とかいう意見たまに見かけるけど
みんなで雪合戦したり本音を叫びまくったり鉄也の特訓があったりと、普通にいつものスパロボ的和気藹々なシーンもあって
誤解や煽動という要素があったとしても、ああも頭悪い展開になるとは思えないんだよな

あ、Z１の話ね

>>369
ミケーネや恐竜帝国が仲間になるとかZシリーズでないと出来ない事だろ
Zってカオスとか言ってるけど保守的なんだよ

シャアとクェス（とオマケのギュネイ）が仲間になるのならともかく、
恐竜帝国を仲間にして誰得なんだよｗ

ミケーネは桜多吾作グレンダイザー、
恐竜帝国はゲッターロボアークで
仲間になった前例があったもんで

人間ならまだ分かるがクリーチャー系の遺伝子混じってる奴らとか仲間にしたくねえな
利害関係とかキャラとか以前にそもそものカテゴリーが違うし生理的に無理
ラドラや胡蝶鬼、ミユキレベルでも微妙

それこそDのシャアみたいに「とりあえず状況が状況だけに手を組まざるを得ない」ってシチュエーションならやりようがあるんじゃないかな
自軍に加えるわけではなくて敵を陽動してくれるとか、
二正面作戦の一方を担当とかなら尚更
事態が収束してきたら共同で倒そうとした相手諸共潰そうとして自軍が罠に嵌められるって展開でも構わんし

そんな三輪みたいな事言わなくてもｗ

まぁ仲間になる目がまるっきりないキャラはいい
そういう意味ではガトーとかもいらない

でもアサキムは仲間になります＾＾

理不尽な話もあったもんだｗ

中身がアレでも、まだ人間の見た目（角とか耳が尖ってるのでギリ）をしていれば良いんだけど
もう見るからに見た目が人間よりも他の生物に近いなって言う奴が
「地球が平和になりました、これから幸せに暮らしていきましょう＾＾」
とか言ってエンディングになるとちょっとキツいもんがあるな

ニルファのあのハニワの人とかどうなったんだよ、と思っている一方で、
普通にビルドベースで働いてます＾＾って言って再登場したら引くだろうとも思うし

親父がいるビルドベースに今更化け物が1人2人増えたところで
別に違和感ないような気もする

そういう問題じゃないだろｗ

Zが面白いって言ってる奴ってどこが面白いか絶対に言わないよな

脇役キャラまで満遍なくしっかりと絡んだり
仲良くなる過程を描写するところとか

Z1の自部隊独特のノリが苦手だ
Z2でも合流後にそこだけはしっかり再現されてたし

ラスボスが完全な屑で思う存分ボコれたことかな

その屑の出番がZだけで終わってれば
屁理屈で言い負かされたのも看過出来たんだけど
平行世界にたくさん予備いる設定とかZ2でのあのアピールは
シリーズ最期まで出すって言ってるようにしか聞こえないのがなぁ

Z2にジエーデルはいないだろ

Ｚは、TVの種死の不満点をかなり解消してくれたし。
大幅に改変したり削除することなく

それはお前がシン厨なだけじゃねえの

アニメの種死はシンの扱いよりも、
タリアとルナマリアが議長に疑念を抱く描写がありながら
それが全く生かされなかったのが不満だった。

Zの良い所
ランドは良いオリだと思う。版権と自然に絡めるというのは
オリキャラで一番大切なこと。
平行世界は強引だと感じたがごちゃまぜなりにそれなりの
世界観を構築できていたと思う。
また、仲間割れシナリオがひどいせいで叩かれがちだが、
部隊を二つに分けて対立させるというアイディアそのものは悪くない。
対立シナリオ自体はZ2でこそやるべきだという意見も散見されるので
潜在的には需要があると思っていいのではないか。

欠点としてはよく言われる、アサキムスフィア仲間割れジエーデルやSEED叩き、
全体的にα外伝の焼き直し感があるものの、
全否定されるような出来ではないと思うんだが。

俺の中ではZシリーズでNGRSUCKS！の意思は固まった感じ

平行世界スレのマナー違反の解釈がアレすぎる…

>>406
正義の愚連隊も批判ポイントに追加してくれ。仲間割れ自体もアレな出来なのに
そのあとでこの正義の愚連隊発言という二段構えには悪い意味で涙が出た
こいつら仲間割れを経て成長どころか逆に悪化してやがった

仮にOGで策にはまって同士討ちやるとなったらどうするんだろう
直情系のリュウセイたちや3枚目路線のタスクたちだけが罵り合って、
2枚目路線やフフフ系の大半が実は見破ってましたとか言い出しそう
その点、エルザムだろうがゼンガーだろうが全力で罵り合ったのがZなわけだが

対立してもいいし、戦ってもいいと思うんだけど、
罵り合っちゃだめだよな。

>>410
まあ、ハガネ組とヒリュウ組がドンパチやって
そこに、日陰者のクロガネ組が割ってはいるって感じじゃね

昔のリュウセイとカチーナなら罵り合ってもあんま違和感なかったんだが…

>>410
おしかりを受けたので仲間割れは見破られたという展開にします^^

あの二人、特にカチーナに関してはじゃれあってるレベルのもんで本気じゃないでしょう
Zの連中は沸点が低い上に機体乗ってまで喧嘩とか妙に本気すぎて引いたわ
その後の和解っつーかフォローも全くないし

第一仲間割れって話もほぼ終わりに近づいた段階で出して面白いネタじゃねーし
α外伝にしたって中盤位までで切り上げて終盤は決戦へ収束するのが普通だろ

Wのナデシコ撃沈偽装みたいに対立自体が芝居なのに
カズマとミストさんあたりが本気にするとか

どの道ダメだろ
最初にやったことが不味過ぎるから後から修正しても無駄

夢の対決(笑)もあの展開が嫌だってのに
悪セルモドキを活躍させればアンチ大絶賛！なんて思ってやがったからな
しかもライターだった森住までノリ気で…

ぶっちゃけ内容がどうとかの問題でもないんだよな

「やり直しの機会とか甘え」

もやもやする気持ちの原点は主にここなわけで


一応OGSやジ・インスペクターについては一定の理解は示した、褒めもした
でも上記理由にてこれ以上は無理

リメイクスパロボ作るにしろOG参戦するにしろアニメ化するにしろ
そうしたくなる程良い物だったからが理由であって欲しい

悪かった評判を取り戻すという目的だけはやめとけ、と

前回の反省として次回作に生かすのは当然だけど
同じ作品の繰り返しだからな…

夢の対決（笑）の流れからして、Ｚと同じ展開だけど実は見破っていました、とか
罵倒するんじゃなくて戦うのを迷ってるような発言に修正して、同じシナリオを貫きそう

第2次OGが発売されたから、過去のOGをプレイし直しているが
やっぱり、シナリオが味気ないな…
道中の遭遇戦、味方基地の防衛・脱出・奪還、敵基地への突入ばかりなんだよな
版権スパロボまでとは言わんが、もう少しシナリオにバラエティ感を出して欲しい

OGは結局続き物にしたのが最大の失敗だよな。
仕切り直しが全然出来ないし、
今後キャラが増えたら扱いきれないしな。
明らかに今でも扱いきれてないけど。

第○次とαのシリーズがベースだったんだから続き物になるのは当然だが…

他の単発スパロボを次から次へとブチ込んでるから
一向に終わりが見えないな。

龍人機とアルテリオンが出るからようやっと
ニルファまでは消化するみたいだな。

元々、出典作では叩かれてたようなキャラじゃないのに
「OG」でこんなにも嫌われた意味を考えて欲しかったな

元のアニメを知っているなら、
暗黒大将軍やル・カインは咬ませ犬に使ってはいけないキャラクターだと解りそうなものだが
スパロボスタッフにはそれが解らない。

64のル・カインはどうだったっけ
ガンダムガンタンクガンキヤノンをぶっつぶしに動いてたのは覚えているんだが

64はル・カインというかグラドス帝国がムゲの尖兵として地球を統治してたけど
マーチウィンドの抵抗やグレスコの死によってグラドスの支配体制がガタガタになり
それを見かねたムゲの軍勢が本格的に地球へやってくることになり
「グラドスに支配されてた方がマシだったと後悔することになるぞ」と言い残してル・カインは退場だったと思う

>>427
そこまで言うなら君に公式アドバイザーをやってもらいたいものだな

>>427
ルカインはともかく暗黒大将軍は原作でも大したことないって
そもそもミケーネ自体がショボかったしダンテとかボスボロットに
倒されちゃうヘボさだからさ

まあルイーナがガンエデンの踏み台になったり逆だったら怒るよなー
それが第２次ＯＧの懸念

OVAカイザーでも一日と経たずにオシャカだったしな>暗黒大将軍

さすがにOVAと一緒にしちゃダメだろw

OGのスタッフはAやRをあんな扱いにしながらファンが喜ぶと思ってる様な奴らだし
DもDのファン向けじゃなく寺田のオナニーに付き合える信者向けに改悪されてしまうわけだ

とっくに「原作のファン」なんて着いてきてないだろ

随分前に置いてきぼりにされたよな。OG2の辺りで…
てかスタートダッシュかけすぎだろ…

どうせまた洗脳（笑）と下っ端だったとか勝手な設定つけそうだな
持ち上げの為に誰か落すの繰り返しを何度やるのかと

別に嫌なら嫌で構わんが
素直にまた見られるから楽しみって思ってる人達が「原作のファン」じゃないかのように言われても…

そんな純粋で真っ当なファンの声に、ある種甘えてる感があるなぁ今のOGは

OG1の頃なら兎も角、ＡやＲの惨状を晒した後で
「また見られるから楽しみ」とか言ってる奴には、いい加減現実見ろよと言いたくなるわ
そういう連中って大抵はカッコいい戦闘アニメを見れたらそれで満足なんだろうけど

>>431
ムカッ！

な〜るほど、アクセルもデュミナスもそういう風に思われてたのかもね。

何よりオリジナルはバンプレストが自由に出来る
自社の所有物だし。

AやRに興味なければそんなん知ったことじゃないだろう
自分の好きなキャラに直接被害及ばない限り、基本的に他人事だ

まあRとA、特にアクセル関連でそう言える奴はほんとに原作ファンかと疑いたくなる気持ちはわかるが
OGにおいて初めて気に入ったというなら別だけど

なんかそーいうのも偏屈だよな、上から目線というか
不満はあれど原作は原作、OGはOGとして割り切ってるファンもいるだろうに

OGの○○を許容出来るなんて○○ファンとは認めない！　か。
別に良いけどさ、何のスレだここは。

>>444
所謂原作厨みたいなもんでしょ
改変は許さないみたいな

AとRについては誰も喜ばない改変をやらかしたからな
ファンの期待に応えてってのならまだわかるよ

勘違いストーカー化は流石になぁ、言ってる事と行動が無茶苦茶だし
しかしその後今度はアクセル持ち上げる為にキョウスケ踏み台とかは・・・
ムゲフロでも記憶取り戻すのが最後だから中途半端だし

俺は、Ｊがどんなに改変されようとも文句を言わない自信がある。

うん、だからリムが嫌な予感するわ
消化不足だったから目立たせすぎてジョッシュが適当な扱いにならないかと

リムは補完が必要なキャラだからまだいいが、ラキが荒れそう
フォウやプル的な救済「そのもの」に拒否反応示してる原理主義的な連中も多いし

つーか寺田の夢の対決（笑）とか丸コピペとかレベルが低すぎる
コレで金を取るとかプロかと疑うレベルなのに
ＯＧ外伝で「また」誰も喜ばない改変やらかすとか、無知無能すぎるだろ
千住とか寺田とか

しかも寺「千住くんに一作ぐらい任せてもいいかな」とかほざいていたとか頭が痛いわ

個人的にMXは好きだったんだけどな…

あっ、ここの違いがわかる(笑)人には不評なんだっけ

別に取り立てて不評ってわけでもなくないか？MX
かといって好評が目立つほどでもない感じだけど
エヴァラーゼフォンライディーンのクロスなんかはここでも割と好評だぞ

むしろMXはわけわからん難癖つけられてる印象強い
具体的にはダイモスとかダイモスとかダイモスとかあとダイモスとか（ｒｙ
絶対ただ単に存在自体気に食わんからってだけだよねぇあれ叩いてるの

>>451
救済することでシナリオが完璧になるなら、いくらでもやればいいが
OG外伝を見るだけでも、救済することでシナリオの完成度が上がるわけでもなく
キャラ厨とカプ厨を満足させるため以外の理由が見えてこないからな

個人的に気になったのはやたらセーラームーンネタをやる
ゼオライマー完全隔離再現
ここら辺かな

>>454
MXは音声を飛ばせないからな
ダイモスだけでなく、他のキャラが長い台詞を喋る時カットできないのは面倒だった
MXPだと飛ばせるんだけど

MXのアクア主役交代劇は、千住か寺田どっちのせいなんだろうな
万人に受けるだろうに師匠越えの感動シーンとかまるでないせいで困る

OGでもアクアが主役かねえ千住さん

>>454
前にここで誰でも想像するクロスとか難癖つけてる奴いたじゃん

>具体的にはダイモスとかダイモスとかダイモスとかあとダイモスとか（ｒｙ


ダイモスしか思いつかないのに
「アンチが色んな事を難癖付けてる」
って言うのだって立派な難癖だと思うが？

ナデシコ信者がダイモス叩いてんだっけ

>>460
すまん、そこはネタも半分交えてるから適当に流してくれｗ
でも劇ナデのあのイベントの叩かれぶりは正直異常だと思った

悪い所も結構あるけど、光る部分もそれなりにある
良くも悪くも普通で無難なスパロボだった印象だなーMX
正直この頃は千住もここまで評価が底辺じゃなかった気がするんだが……

主に騒いでたのがあのにっききだもん

つーか経験のある寺田と組んでたんだから、MXは
ある程度は出来て当たり前だと思うけどな

だが今問題なのはＭＸの版権ではなく
ＯＧで再現されるであろうオリジナルの方ではないのか？

ナデシコ信者なんか厨二病＆萌え豚って最低レベルの信者層だもんな・・・

後継機乗り換え時の敗北イベントは盛り上がったんだけどなー
それから最終盤までマジで何もなかったのが痛い

主役交代とは言うが、順当に成長要素のあったアクアはともかく、
ヒューゴはアクア受け入れた時点でドラマ終わってたのが要因か…

でもあの手の無愛想キャラには珍しく子供受けのいいとこは好きだったよ、ヒューゴ

ぶっちゃけどの作品でも信者までいくとアレな人が出てくるのは当たり前だよ
ファンが多いガノタなんて凄いのいくらでも居るし

アルベロ隊長がヒューゴが乗り越えるべき壁でもなんでもなく
普通に良い人だったのは問題だよね。

>>469
アルベロとヒューゴは隠し事してる以外は人間的に完成してるキャラなんだよな

互いに致命的な反目や齟齬があるわけでもなく、ほとんど立場が違うから対立してるだけだし
ヒューゴが真意を図りかねてるくらいでさ
恋愛要素があるわけでもないし

うんざりとは言われるだろうが、OGではマジで誰かお姫様されたほうが良いかもよ
フォリアとかさ

物語作りの定番っていうのは主人公が目標達成のために困難を克服して最後には最初よりも成長しているってことなんだけど
OGキャラは人間的成長がたいして描かれないからカタルシスがない

ニルファのアイビスは除いて

だってそういう過程まで織り込んだ話展開すると版権厨はぎゃあぎゃあ五月蝿いんだもの

イングラムが最後まで敵でいてくれた
ＯＧのリュウセイは幸運だったよ。

版権スパロボのシナリオ構造の問題だね
色々なキャラを立てるという、普通の話の作り方から考えたら変な構造になってるから
オリジナル主人公はあくまで主人公連中の一人でしかない

阪田の魔装機神は色んなキャラのドラマが掘り下げられてた
ちゃんとマサキの成長劇にもなってるし

>>474
元々が「版権作品の夢の共演」を売りにしていたからね。だから一々掘り下げなくても
共演するだけでも楽しめた。言っちゃ悪いがバックボーンのないOGにそんな旨味ないもの
版権スパロボの特殊な構造を使ってコピペしてるだけ。これでまともな話になるわけない

>>475
そりゃマサキを主人公にして、世界観をマサキを活躍させやすいものにして、
他のキャラは脇役に収まっているから
つまり普通の話の作りになってる

これがOGでは出来てないんだよな、特にOG２は

水滸伝みたいなもんだな。出自も背景も違う英雄たちが集まって悪を倒すという
スターシステムじゃないけどこういうシリーズって一人一人の英雄に魅力や
武勇伝がないと成り立たない。OGのキャラはそういう成分ないんだよなあ
版権スパロボはOGに出るキャラのバックボーンにはなり得ないし

いや、ＯＧのバックボーンはやはり版権の各スパロボでしょ。

オリジナルとは言っても完全新作ではない。

MXのヒューゴは副作用を薬で抑えているが限界になっている感じで話が進んでたのに
機体が潰されて死亡→実は生存(ついでに新しい身体になったので副作用は克服)という
今までの話はなんだったのかという、超肩透かしを食らった事ぐらいしか印象に無い

>>478
＞版権スパロボはOGに出るキャラのバックボーンにはなり得ないし
ここの根拠をお伺いしたい。

>>474で言っているところの、
「オリジナル主人公はあくまで主人公連中の一人でしかない」から？
バックボーンとしては弱い、ならわかるけど、成り得ないとまで言い切れるのはなぜ？

>>480
MXPだと改変されてる

>>481
だって殆どのオリジナルキャラ殆どの話や設定を版権に埋め合わせしてもらって
立ってるから。ということは逆に言うと版権がごっそり抜けたらそいつのキャラを
立たせてるアイデンティティなくなるじゃん。特にジョッシュとかはそのタイプで
ラキ以上に鉄也やギュネイと交友関係作ってそれで話を作ってるようなものだから
魔装みたいにEXなりLOEなりで独立した世界観と話を作ってるなら別だけど
だから本当ならSRXにしろATXにしろキャラと設定を立てようとしたら版権スパロボと
個別に話や設定を作る必要があると思うよ。まあなり得ないは言い過ぎかな

Jのトウヤは割と話のなかで成長してる感出せてたように思う
最後の方で親父の記憶がどうとかで意味不明にトランスしてたのを除けば

>>483
その解決法は既に二種類提示されている。

オリジナルキャラを版権キャラの代役として登用するか、
重要な場面では最初からオリジナルキャラのみで話を進めるかだ。

ミストさんは何処へ行ってもミストさんだろうな

カズマみたいに脇を固めるキャラまでセットにしてデビューした方が
設定に深みも出るし後で改変される危険も無いよな
オリだけで会話して閉鎖的という批判を回避する為に
脇レベルのキャラも積極的に他作品とクロスさせてる
ホリスとか

あの版権キャラに会わなかったから別性格のキャラになるとか
うまく調理できれば本来かなり面白くなるところだと思うんだけど
それをやるにはOGも規模が大きくなりすぎたよね

一鷹君の友達枠で初期浩一並のDQNオリわざわざ作るとか無いだろうな。
逆に大統領は影鏡とかが居た世界から来たとかあんまり困らないな。

OGにとって「扱いがいい」と言うのはキョウスケ様のライバル
悪ければラスボスが別のラスボスの作った部下何号で外道化
規模がどーとかそんな問題以前にまったくキャラを扱えてないから叩かれる

>>482
どう改変されてるの？気になるんだが

>>490
森住「何か問題が…？　キョウスケは主人公なんだから優遇は当然でしょ…」

一人の特定キャラを皆で総マンセー、
もしくは他キャラsageてまで特定キャラageる行為が叩かれる要因。

上記はαのリュウセイとOG2のキョウスケで既に証明済みなのに、
OG外伝のアクセルやWのブレス、そしてZのセツコと、延々と繰り返す始末。

森住的にはそんな感覚だったんだろうな
世界観構築してるのはあくまでキョウセレンであって、Ａなんかはその派生作って感じ

夢の対決（笑）も森住としては、元々主人公はキョウスケだから、で済むけど
プレイしたファンにとっては、スパロボＡやＣ２の主人公だったのがどうしてこうなった、と

その辺がライターとプレイヤーの意識の差であり、スパロボのシナリオ作りの難しさでもあるんだろうな

でもそれ考慮したとしてもRの扱いだけはありえない

アクセルのWシリーズ嫌いは元からだったし避難したのはそこまで気にならなかったな
だが自分の命令違反スルーするのにWシリーズの命令違反を非難したのは
流石にどうかと思った、キョウスケのストーカー以前の問題だわこれ
それの所為で「望んで人形になった」がギャグにしか聞こえない

悪セル対キョウスケってのはC2とAのクロスを考えた時に十分合理性を持った選択肢だよ

結果を非難するのはいいが、それはあくまでも自分の好みや描写の塩梅の問題でしかないぞ

ライターの技量でなく、その発想や人格を攻撃してんのはお門違い
…というか「悪セル対キョウスケ」を選択したってだけでなぜ人格まで叩ける？

>>497
キチガイってそういうもん

>>495
原因は扱い方ではなく作品やキャラの人気にあった、と判断したんじゃ
Ａは人気があったから叩かれたけど、Ｒは人気がないからどうやっても問題ない。という考えで
そもそも、何故その作品のファンが怒ったのか、には目を向けない

キチ○イは言い過ぎだろ…

森住はキョウセレン厨なだけさ！
本当の基地外は寺田だよ！

>>500
その意見ってシナリオライターに向けてでなく、シナリオ構造や作劇方法など
一般的にシナリオを語るときに理解すべきことを理解せずにシナリオ批判している
勉強不足なファンに向けてなんだけど

実際に元となって版権スパロボのスタッフがやっても
必ずしもマトモな出来にはならないのに
全く関係ない第三者が作ったらそりゃあ、ねぇ…
推して知るべし

どっちのファンも得しないのにそれにOK出すのもなぁ・・・

>>488
アイビスはOGだと軍隊入りが早いから、負け犬化せず覚醒、むしろスレイが負け犬化で平行世界を生かした
面白い展開になってるけど二次OGで台無しになりそうな予感がする

>>497のいう合理性とやらは、その正しさを誰がどう証明して誰が納得する物なんだ？
第三者気取りでその実、夢の対決(笑)の擁護してるだけの個人的な意見でしかない

>>505
いいから消えろよ、キチガイ

合理性とか言うともっともらしく聞こえるが具体性というか中身全くないな
具体的にアクセルとキョウスケのOG2でのあの展開がどう合理的なのか
説明して欲しいな。

>>308
亀レスですまないけど、
>ムゲフロの雰囲気というかノリは突き抜けてるが
>スパロボとか関係ないまったく別のゲームとならあんなゲームもいいと思う
>OG設定じゃなくナムカプの続編としてならもっと良かった
スパロボの冠をつけないと売れないからなあ…
無理矢理「ＯＧサーガ（笑）」とつけられるのも無理もない。

まぁＡを再現するなら
アクセルとラミアのどちらかは敵に回さなければならないからな。

>>507
つまりシナリオの方向性の選択肢の一つとしてはあっても問題ないものだが、
OG２のシナリオ展開が明らかに不味かったってことだな
こういう時こそシナリオを分岐させれば良いのに分岐なんて全然無いんだよな
正規のシナリオとかに拘るなら続編が出たときにオープニングで○○ルートが正規ですよと
分かりやすく説明すれば良いだけなのに

それ以前にOGシナリオの構造に根本的な欠陥があったり、世界観設定に問題があったり、
アクセルの扱い以前の問題が山ほどあったりするけど

>>510
ああ、そういうことね。まあ何度も言われてることですな

というか前から思ってたが、夢の対決(笑)って言い回し自体がまどろっこしいんだよな
OG2のシナリオ上のことなのか、アクセルを敵にしたこと自体なのか判然としない

個人的には両者はまったくの別問題で議論も意見も分かれる部分だと思うんだが、
範囲が曖昧なままとりあえず叩きに使われてる…というか、アンチ丸出しの言い回しだから
最初から議論にならないってのが正確か


だからいちおう「悪セル対キョウスケ」と分けて書いたつもりだったんだが、
まあ一応フォローしとけば、指摘の通り方向性の問題のこと

Ａの時点でｍｋ�Vに敗れたって話はあったからな
だがその世界のキョウスケに破れたはいらなかったな
アクセルから見れば因縁あるけどキョウスケからしたら誰？な話だし

>>503
少なくともプッシュした側には得があると思って作ってないと
OGSからのコンパチカイザーとコウタを後で学園やムゲフロに出したりしてるのも宣伝効果狙ってのことだろうし

試作機の試作機ことART-1なんかは、プッシュのためにフィギュアをつけたり
イベントで合体攻撃やACER出張でアルトに勝ったり、人気物にしたかったんだろうし…

>>513
因縁なら仲間内でのライバル意識持つぐらいで良かったな
アニメでまでしつこく夢の対決（笑）繰り返したが敵対させてもキョウスケ主役にしかならないし

結局のとこ見たいのは主人公のアクセルなわけで

別にキョウスケでもリュウセイでも主人公格で他のオリジナルが脇役にまわって
それでOG独自なストーリーをきっちり展開してくれたら、それでもいいんだよ
今のOGは版権の悪いところを受け継いでしまって中途半端に原作再現をやろうとしている
OGだからこそできるはずのキャラクターの取捨選択が全くなっていない

でも夢の対決(笑)支持してる意見て
それこそ>>492みたいな考えが根底にあるから噛み合わないんだよな
OG1の主役だったのが続編で更に続けてプッシュされてたんだから
ある意味しょうがないっちゃしょうがないんだが

キョウスケ主人公は問題無いと思うがそれの為に他を適当に扱うはなぁ
しかしもうアインストはしつこすぎるしこれ以上どうすんだろ
また適当に噛ませにされるライバルでも作るとか

OGではキョウスケが主人公として考えてるから
夢の対決（笑）を何とかすればいい、って考えになってるんだよな
こうなるとほんと、第二次OGが別のナンバリングの新しいオリスパロボならなー…

別シリーズでオリスパロボ作っても同じこと繰り返すだけだと思うんだが…
それがキョウスケやらリュウセイから別の作品になるだけで

OGでは叩かれた事を、キョウスケやリュウセイをまたやり直すチャンスだ！
人気キャラだからみんな許してくれるよ！ってまた主役扱いになる可能性も否定出来ないが

こういう所はスタッフもファンも某RPGそっくりだな

某RPG？
テ○ルズ？
ファイナルファン○ジー？
ドラ○エ？

テ○ルズだろうか？
確かにファンの傾向やお祭りゲーに対する不満内容が似ていなくもないが
しかし向こうはスタッフがスパロボ以上にタチ悪いからなぁ
贔屓キャラage噛ませ超sageとかキャラ崩壊がOGの比じゃないレベルだし、ファンの意見聞く気すらない感じ

まあ他所は他所で言っても仕方ないが

まああのシリーズはOGと比べ物にならんレベルだし…
人気投票上位は性能・シナリオ優遇、下位？知るかネタキャラにでもしときゃいいだろが当たり前
とあるゲームでは設定改変でキャラが死んでたり、別キャラの設定が人気キャラに奪われたり…
OG2アクセルと同レベルかそれ以上のことを何度もやらかす

スパロボはまだ必死にフォローしようとするだけマシだよ

一応、GBAのなりきりは割と真っ当なお祭り物だったよ
テイルズのお祭り系って基本的には、作品毎にリセットと言うか別物じゃない？
OGは叩かれても叩かれても同じ物を手直しして続けてるから路線が違う気もする
まあ、叩かれて新しく作ったのも駄作でした、では同じかも知れないけど

スパロボはユーザーが保守的すぎんだよ

ちょっと実験的なシステム導入したらバッシング
原作を少しでも改編されるとバッシング
待遇が悪い参戦作品があるとバッシング
オリキャラを別作品で弄ってもバッシング

これらのネットの意見を真に受けてるから、原作コピペ垂れ流しと戦闘デモ鑑賞ゲーに行き着く

月刊テイルズと違って発売周期が長いし参戦機会も限られてるからな

>>526
いや、「客からなんと言われようと必要な筋は通す」のも作劇には必要な態度だろう。
Ζガンダム本放送当時、「アムロをもっとプッシュしろ」「いっそ主人公交代で」って意見がそれなりにあったが、
最後まで「主人公はカミーユ」という筋を通した。ここでギャラリーの声に負けて主人公交代なんてやらかしていれば、
Ζガンダムの物語はおそらく破綻して、ガンダムの系譜もそこで絶えていた公算が高い。

製作者がユーザーの声を聞こうとする態度自体は悪くないが、その取捨選択が出来なきゃ意味が無いし、
その責任をユーザーに問うのは責任転嫁もはなはだしい。

Zガンダムも作品としてはある意味破綻してるけどね
今でこそ設定やストーリーを分かりやすく解説とかしてるから良いけど、
当時ビデオ録画もムックも無く話を追いかけるのは難しい作品だったから

>526
まだまだ洗練の余地はあるが、NEOの新システムは本スレで絶賛されてるぞ。
これまでと違う「だけ」のお粗末な代物じゃなかったからな

原作再現重視の路線に変えてからファンもそういう細かいとこ気にするようになったのかね
今は原作と少しでも扱いが異なると重箱の隅をつつくように叩くのも多いしね
もっともそういう奴はとっくにどこかで脱落してるだろうけど

足の引っ張り会いする敵とかな、あれの所為で原作の脅威が伝わってこず
単なるギャグにしか見えないし

＞少しでも変えると

この言い方がまず嘘
叩かれるのはおおむね原作の持味を殺す改変だけ

>>530
「３Ｄ以外で」そのシステムが生かされるなら
ＮＥＯの存在は無駄ではなかったかもね。

NEOの良かった点て別に3Dである必要性ほとんどないけどな
シームレス戦闘ぐらいでしょ

3Dを無条件でバッシングするという
保守的なユーザーの実演ですね、わかります

>>535
包囲システムや、戦闘以外の演出をポリゴンロボットで行うとか他にも見るべき点はあるよ
むしろシームレス戦闘の方がまだ練るべき点が残っていた

>>537
MAPだけ3Dにして戦闘は2Dにすりゃいいだけの話だし
所謂3Dスパロボにする必要はないでしょ、包囲とか2Dにもあるし

手抜きとコスト削減以外に意味の無い
現状のスパロボの３Ｄでは叩かれて当然だろ。

もっと金かけろ。
必殺技用のリアル頭身ＣＧくらい作れ

>>538
駒を３Dで戦闘は２Dでやれば良いんだけどね
現在のスパロボって、複雑な設定の作品を入れて複雑な話を展開しておきながら
会話だけで全て説明するから、演出に関してはもう少し力を入れるべきかと

NEOの包囲システムを使うとしたら、四角に区切られた駒だとやりにくいから
駒は自由に動かせる必要があるしね

ゴッドフィンガーのリアル等身っぽい見上げカットはよかったぜ

>431
αシリーズで何で暗黒大将軍達があんなに大物扱いされたのか謎だ
ギルギルガンかドラゴノザウルスなら分かるんだが

ギルギルガンの餌さんは駄目です

そいつら喋らんからな

>>542
寺田がグレート好きだからじゃない？αとα外伝で異様に優遇してたしな
ウィンキー時代の反動もあるんだろうけど惚れ込んでないとあの話は作れない

だって他の組織には世界の主要都市に
一斉攻撃を仕掛けるほどの戦力ないし

劇場版のＣＶ小林清志なら大物扱いでも違和感ないんだが
ＴＶ版のキャラであの扱いは分不相応だと思う

当時のダイナミック系ロボットアニメでマトモに対決して死んだ
ほぼ唯一の敵幹部なんだよ大将軍は。

あとは本当にショボい死に方ばかりで…

あしゅら男爵は対決じゃないけど最期は壮絶だったよ。ブードでマジンガーZに
特攻仕掛けて死亡という。親玉のヘルが心底悲しんでたしZが海の中という
切羽詰まったシチュエーションがいい。スパロボだと海ユニットはゲッター3の
専売特許になってしまうけど

でも再現されてないよね、第４次は基地内でマジンガー出さなくても話進むし
しかもそのＭＡＰは全機特攻させると鈍足ユニットで泣きを見るという

マジンガーＺの敵が皆グールばかりなのはやめて欲しいなぁ。
あしゅらはブード専任、
ヘルは対デビルマンのナバローンにしてよ。

もうグールが最後に出たのなんていつの話だよってレベルだが

ＴＶ版マジンガーやゲッターをもっと再現して欲しいわ
敵最後に出たの何時だっけ・・・

TV版マジンガーZはIMPACTが最後、TV版ゲッターの恐竜帝国はスクコマ1が最後

大分前だな・・・、スクコマでの恐竜帝国ってどんな扱いだったの？

マジンガーは最近は漫画版で許可取ってるから、テレビ版再現はほとんど無くなる気がする

地球から逃げようとしたジャネラが放ったアースボムをバドがお返ししてジャネラ死亡
地球に降下しようとしたティターンズ艦隊をマグマ砲で壊滅させる
ダイが巨体を再現して特殊ユニット扱いでやたら強い

>>551
ブードはWで潜水艦対決やったな

ニルファ序盤でヘルと決着つけてほしかったなあ
倒しましたとか言われても

ネタ的にはそろそろOVAカイザー使ってミケーネ美化もアリだと思う
現状、OVAカイザーはいつものスパロボマジンガーチームの衣替えくらいの立ち位置だし

誰得かはさておき、現状のソードマスター状態な雑魚っぷりは、いくら原作再現でもよくない…

超人、悪霊将軍以外は
ＯＶＡカイザーのあの扱いでも大活躍と言える。

ジャパニウム強奪と超合金Z製機械獣、海底要塞サルードの最後、地獄城の建設、
あしゅらの死から2つか3つくらいやってもバチはあたらないんじゃないの？
これまでずーっとスルーしてきたわけだし。シナリオの再現は実質的にα以来だろ。

とはいえ、グレートとOVAカイザーは散々やってるから、マジンガーはこれまでずっと再現されてきたって扱いなんだよな。
ここでさえマジンガーZとグレートマジンガーとマジンカイザーを同一視してるのが悲しい。

ミケーネの将軍って原作でもひでぇ瞬殺されっぷりだしあんなもんだろｗ
むしろわざわざファイナルダイナミックスペシャルで葬って貰えるだけありがたいと思えレベル

７大将軍より獣魔将軍の方が遥かに強そうだし大物感があるよな
グレンダイザーもガンダルより劇場版のバレンドスの方が強そうだし

まあ原作もそうだが、あまりにも竜頭蛇尾すぎて、普通のプレイヤーにも違和感あたえるレベルだと思うんだよな

救済ってわけじゃないが、せっかくの後出しジャンケンなんだから是正してもいいんじゃ…

元々グレートマジンガーとグレンダイザー自体が予定になかった企画だったしね
永井豪はZをなるべく長く続けるようにと言ってたけど玩具会社の都合で作らないと
いけなくなった。それにマジンガーZと違って最初から完成されたロボットだったし
脚本やってる藤川桂介と上原正三もどう書けばいいか迷ったと思うよ

敵を手で押さえつけるという雑兵にでもやらせとけばいいような仕事を自分らでした上に
ビーナスやボロットにぬっ殺される七大将軍…

一番死に様が酷かったのはマジンガーZが要塞の廊下を飛んでる時に
その辺に突っ立ってたがために翼がかすって、それで死亡した奴だけど

>564
それこそ原作でやらないと意味が無い事だと思うが

スパロボ的には>562の通りだろう

>>567
原作ではいまいち生かせてなかったが、立場上は上の方とかだったらそれに合わせた改変や、
立場に合わせた行動を取らせるのは普通だと思うが
原作でしょぼかったから、しょぼくしろってのは違うと思う

そういうことですら文句出るから
冒険しづらいんだろうな

別に大物扱いは構わないけど、α外伝の未来世界のように地球圏周り以外に
驚異となるものが無くて生存競争が厳しいとかいう状況じゃないとスーパーの
敵組織って威張ってるだけの頭悪いやつという印象が抜けないし説得力がない

>>565
特にグレートは主人公があんなだから当時の子供たちの受けも悪かったしね
最終回で出番を奪われた悲惨な主人公の元祖だな

というか、みんなグレートマジンガーの将軍共をどうするかって話ばかりじゃん。
「マジンガーZの再現」が全然ないのはスルーしてるし。ミケーネ出す前にDr.ヘルじゃないの？

グレートにしたって、「七大将軍は死ぬ時以外要らない」みたいな話になってるけど、
死ぬまでに二面作戦という名の足の引っ張り合いとか、諜報部とのいがみ合いとか、ゴーゴン大公殺しちゃったりとか、
しっかりと原作通りの無能っぷりを発揮させとけば、あっさり殺したところで「まあ七大将軍だしなぁ……」で済むんだよ。

グレートの将軍達は、ラインバレルの敵幹部連中位キャラが立ってて
作戦上の立場が分かれていれば扱いやすいんだけどね
スパロボでの１話完結物の扱いの難しさもあって、一部の将軍だけならともかく
全将軍を立たせるのはちょっと難しい

最近思ったんだが再現削った部分は図鑑で補えばいいと思ったわ

流石にそれはねーよ…ああいうのはあくまでお遊び要素
再現でも改変でも最低限作中で何が起こったのか判るようにしないと

ブログじゃ「あのシーンのあの行動とセリフにはこんな意味が〜」とか
寺田自身が裏設定気取りで設定並べ立てた解説しちゃってたけど

もうジェットスクランダーのイベントとかやることはないのかなー……
あしゅらやブロッケンをもう一度見たい。無論元祖のほうを

公式サイトより

封印戦争、勃発。
地球を守護する“剣”となるのは、誰か―

新西暦と言われる時代
異星人や並行世界からの来訪者達との戦いが終わり、しばしの時が経った頃･･･
かつて、異星人エアロゲイターが送り込んだ隕石「メテオ3」の落着地であり
地球圏で内乱を引き起こした軍事結社「DC」の本拠地でもあった
南太平洋マーケサズ諸島沖のアイドネウス島・・・
その周辺海域は封鎖され、しばらくの間、歴史の表舞台から姿を消していた。
だが、その裏ではある計画が着々と進められていた。
それは地球連邦政府大統領の意のままに動き、ISA戦術（空母の役割を果たす機動戦艦と、
そこに搭載された人型機動兵器による電撃戦）を用いる特殊作戦部隊・・・
コードネーム「GS」の設立である
｛GS」は地球連邦軍から独立した軍組織であり
その主任務は軍事問題における大統領特命の遂行である。
そして、二人の大統領特別補佐官の指揮の下、アイドネウス島の再要塞化が進められ、
そこに様々な計画の成果物、数々の新型兵器が集められつつあった。
だが、「GS」の正体は伏せられ、表向きには新型兵器の実験部隊とされていた。
はたして「GS」は地球圏を守る新たな剣たり得るのか。
物語は、一人の少年のアイドネウス島脱走から始まる・・・


やっぱり今回は世界観的にはニルファとDがメインじゃないのかね、この二つ合わせて地球封印ネタ
EX展開とかはあんまり期待出来ないんじゃないのかなぁ

完璧親父はアイドネウス島に埋まってることになるのかな

>>577
ジョッシュのSSで南極映っとるがな

ニルファで地球を守護する剣とか出たときは
ゼンガー以外の主人公だとなんか違和感あったな
別に彼個人だけを指す言葉じゃなかったとはいえさ

新規が実質Dくらいで話がニルファあたりって出し惜しみしすぎなんだよ
完結まであと15年くらいはかかるな

どんだけ先伸ばししてんねん？もう完結させる気すらもないんだろうな

OGは出し惜しみどころか話の到達点が見えてこないんだよな

ラストに控えてるであろうケイサルを出すまでに兄貴が生きてるかどうか

携帯スパロボを出さなきゃすぐ終わるんだろうけど

12の鍵とか平行世界とか引き延ばすネタはたっぷりだ

イルイの扱いはどうなるのかな
やっぱり基本はアイビスルート？
個人的にはゼンガールートがいいけど

>>582
Zシリーズェ・・・

到達点は、4次とサルファじゃないのか。
付け合せで携帯機組が随分あるだけで。

ベルセルクが終わるのが先かOGが終わるのが先か

>>587
Zシリーズのゴールは太極の出現だろ

いやいやオーガス02出して大尉製時空振動弾発動。多元世界よさようなら。だろう

携帯スパロボは出さないでくれた方が嬉しいんだけど
携帯スパロボ好きだし

深夜だからか頭がおかしくなってるのか

大自慰の話だろ

ミストさんはどんなに弄くっても構わないよ。

でもそんな考えで弄られたのがＡやＲですよね？

森住の原案ではゼンガーとかはもっとはっちゃけたキャラにする予定だったんだ！
スタッフはあれでもかなり自制しているんだぞ、スパロボファンとして発言には気を遣ってくれ！！

やっぱり大自慰はダメじゃ無いか…！

OGは確実にアメコミ化だと思うぞ
スパロボが終わらない限り永遠に終わらない
キャラと世界観一新で仕切りなおしとかしたってキョウスケとか
人気ある旧キャラだしてくれってなるのは目に見えてるし

｢人類に失望したミストさんが他の異星人勢力に拾われて敵になる｣なんて展開を本当にやりかねない。

ミストさんはあれで思想的にはそうとう保守的なのと、
根は善人で、愚痴はこぼすが絶対言われた通りには戦うから裏切る要素は微塵も無い

ミストさんの「絶望した」はサラリーマンがよく「仕事辞めてぇ」と言うのと同じ
本気で裏切る意思なんかねーから

>>601
絶対曲解されて、ガチ裏切りとかさせそうだけどな。
アクセルを敵にした時と比べて叩かれそうに思えないし、
純粋なファンなんていそうにないし。

普通にＯＧ１→２→ＯＧｓ→外伝と劣化してるのは認めるけど
まだ見限るほどじゃないと思うけどなーOGシリーズ
個人的にはＺよりマシ

アクセルで思い出したけどアクセルを敵にしたのって
某所の受け売りだけど単にラミアを敵にしたら話が面白くもなんともねーからだろうね
使用通りに敵と戦って死ぬだけだし
夢の対決云々なんてとりあえずの言い訳

地球人に失望して裏切るとかないわ。そんなのミストさんに顔が似てるだけの別人だ
嫌になって一時離脱ならともかく敵にまわるとかありえない
脱走アムロがランバラルにスカウトされてジオン軍に寝返るぐらいの暴挙だよ

>>604
うん、アンドロイドのおにゃのこの方が、いじくりがいがあるよね。
根本的に、アクセルは書き方がひどかったが……。

>604 下手糞だったら、いじりがいがあっても残念なだけだがなw

夢の対決とか質の悪いクリエイターがオタっぽい客と同レベルの発想で造るとか
滑るのは避けれないレベルなのかもしれんね。

考案者がムゲフロを作った男だぞ…
ヲタなのは今更だろ

Aでの悪セルも敵ラミアもやってる事は同じなんだが
それぞれ違うキャラとして立たせられたろうに
悪セルにした方が面白いとか言ってるのは、キョウスケのライバル欲しさの言い訳だろ

>>609
上で言ってることを読めば分かるが、両方立てるのはかなり無理があるぞ
どの部分を生かすかで条件等が変わってはくるが、両方を同じく味方で立たせると
間違いなく両方の良い部分が潰れる

単純にＡそのままでも
アクセルが敵→人間でありなら人形になった男と人形でありながら自意識をもったラミア
って展開に出来るけど
ラミアが敵→普通に設計通り戦って死ぬだけ
以上の展開には出来ないからね

どっちも味方でくっ付けとけばよかったんや・・・

悪セルも敵ラミアも基本的に命令に従って動いてるんだが…
敵にするべきとか言ってる奴はOG基準で言ってるんじゃないか？
ラミアの方が正しかった、とまで言う根拠がアクセル敵にする程の物に見えないし
キョウスケと夢の対決(笑)するより、アクセルとラミア共存させるための改変した方がマシだったろ

>>613
Aのシナリオを生かさない方向ならそういう選択肢も十分あるけどね

>>609
どうでもいいけど、悪セル展開とキョウスケのライバル化は、
ベクトルは同じだけど、問題としては別個だと思うが


「キョウスケのライバルが欲しいから悪セルにしたんだろ」みたいな言い草は
因果関係としてはあまりにネガティブに捉えすぎてる

敵ラミアこそアクセルと戦うために命令違反でもしそうなキャラだったりしたが
敵ラミア的ポジと言われたエキドナにはそういう面も無かったし
かといって敵アクセルとしてのポジを作ってくれたわけでもないOG

どの道、Ａのキャラが見たいって意味でもアクセルとラミア主役の方が良かった

>>616
それだったら世界に絶望してクーデター起す前のアクセルと、試験的に作られた人工兵士のラミアにして
キョウスケ達とは別部隊だったがOG２で合流とかすれば良いな
もちろんAのシナリオ絡みはアクセルが何らかのイベントを通して軍に絶望する程度しか出来ないが

実際、キョウスケと戦わせる為にアクセルを敵にしました！夢の対決(笑)です。
だったからなぁ
DQNでストーカーな噛ませキャラに絶望の後、OGアンチ化さ

二人を両立させるルートにするなら、シャドウミラー側の人材を大幅に補強して、
かつそれにあわせてAのシナリオを換骨奪胎して最適化する必要があったろうな

しかし現状をみる限り、完成度の観点で言えばそれが上手くいったとはとうてい思えない
たらればだがエクセレンをみる限りアホセルが改悪される可能性は高かったろうし、
五十歩百歩でここで叩かれてるのがオチにしか思えない

まあ両主人公を使えれば満足って意味なら十分に意義はあるだろうが

そんなあ〜
現状を見ちゃったらどんな代替案だろうが上手くいくと思えるわけないじゃないですかー

いや、そういう問題だろ
主人公使えない、キャラが全然違うからこそこんだけ叩かれてるんであって
シナリオの不備はまた別の問題で酷いが

アラドやゼオラ何かはキャラ崩壊の類じゃないがOG2じゃ
ニルファのような考え方の違いとか、死んだ仲間のため、見たいな部分がなくなって
シナリオが洗脳説得だらけで終わってしまったのが叩かれた様に

>>620
個人的には両立展開は「ビーナスの欠けた両腕」だと思ってるから

実際にやったとして、Aから追加すべきこと、変えなけりゃならないことは多そうだし、
シナリオとしての難易度も高く、かつ不満点も多く出るだろうしね

まあ両主人公が使える分だけ、今より波風は立たなかったとは思うが

キャラゲーなんだからキャラありきだよなあ
ていうか版権のスパロボがそういうゲームだし
まあ、OGはオリキャラのみだからこそ、シナリオや設定に力を入れたかったんだろうが
夢の対決(笑)はキャラが好きでついて来たファンにケンカ売っただけだった

本編をアクセル仲間とラミア仲間の２ルートで分岐させ
最終的に二人とも仲間になるようにすれば
続編でどちらが正史とか気にする必要無かったのに。

ＡとOGではアクセルとレモンの関係も全然違うからそれは難しい
ＡとGBA版OG2は「成り行きに過ぎん」だけど
OGsのアクセルはレモンに本気でべた惚れしてる
レモンの敵になるのがあり得ない

そっからムゲフロとかにも派生してるわけで
こんだけ積み重なってたらどっか一箇所変えてればというＩＦはありえねぇよ

それはラミアルートでの答えだろ成り行きにすぎんは
アクセルルートでレモン死亡時の反応見ると反応違うし
そういや没ルートじゃレモンがアクセルにマフラー送ってくるってイベントあったな

OGはエクセレンがレモンの元だから
アクセルをエクセレン繋がりのあるアルフィミイとくっつけようとか…もうどうしろと…
これ肯定してる意見見たら、レモン死んだアクセルはフリーとかなんとか
森住がお気に入りらしいが、やってる事がファンの同人カップリング状態

違和感あるわあの2人、元は関係無いのに

アクセル×アルフィミィは完全に森住の趣味120％のとこだなｗ

そんなクソカップルでも支持する人間がいる現実

なんと言うか…Aだとアクセルはレモンに惚れてない(だから影鏡裏切った)とか
だから、OGアクセルの方がレモンに惚れてる、なんて考えてんのか…

どう見てもAでも惚れてるというか
お互い未練たらたらなのにな

お前らの製作者よりキャラ把握してる感って見てて恥ずかしいよね

恥ずかしぃから見ちゃイヤン

>>628
「元恋人の元となった人間を元にして作られた化物」
だからな、関連付けが強引過ぎてほぼ他人

「俺の兄貴の嫁の友達の親戚の隣に住んでる人」
「それ他人やん！」
って言うベタな関西の漫才みたい

因縁が無くてもくっつく時はくっつくだろそりゃ

アルフィミィにとっては
自分と同じキョウスケストーカーなので
全くの同類、同じ穴のムジナです。

キョウスケは最初からいない方がよかったんじゃねーの？

復活自体の是非は置いとくとして
別にアクセルとアルフィミィがコンビ組むこと自体に文句はない

ただ、それでどうしてアダムとイブになるのか…
いつも以上に過程なんてないし、周囲が囃し立てすぎでやたら押し付けがましさを感じるのも…

俺に取ってのスパロボAはアクセルが主人公なのでそのシナリオを遵守してラミアは死ぬべき
とか本気で言ってる屑がいるなんて思わなかったなあ

別の作品のキャラがなんか仲よくなりました、は大いに結構なんだが
アクセルの場合は夢の対決(笑)と叩かれた土台の上にプッシュを重ね
ただでさえ別キャラなのに復活したらアインスト混じりで
電波ロリと一心同体とか運命共同体と呼ばれ
記憶喪失はムゲフロで行われ、しかも二人で一つのキャラ扱いだから

プッシュすればアンチが収まるとでも思ってたのかも知れないが
アクセルだった要素の継ぎ接ぎで人造人間の創造してるに等しいな

もうあのまま死んでおけば良かったんじゃないのって思うなぁ
もう人外化してるし別者にしてもやりすぎだろ

嫌ならOGやらなきゃいいだけの話
ついてこれる奴だけついてくればいい

シナリオスレなのにいつまでもキャラについて愚痴ってる奴ってなんなんだろう

キャラの立て方だってライターの持ち味の内だし
まだ出てないゲームの世界観とかは語れないじゃん

>>640
そういう言い方してるのは、敵ラミアは薄いからアクセルが敵になるべき、なんて考えてる連中の方だぞ

これがアクセル主役扱い＝ラミアを敵にするべき、なんて論調なら
いや、ラミアだって主役なんだから、てな言い方もまだ判るが
望まれたのは両立シナリオだしラミアが嫌いなのとは違う

>>641
やっぱ土台が斜めに傾きすぎだったなぁ…
基礎から立て直すレベルだった所に無茶な増築を繰り返しても住めないよ

最初からそういう物だったと思い込んでるとか、奇抜なデザインでも絶賛する人も居るが

せめてEFに隔離してくれれば…
ムゲフロでのアホセルは悪くないよ。正直ミィがウザいがそれは主観なんでさておき
永住してくれればとりあえず無難なとこに着地できたか、と強引にでも納得できたかもしれん

OGに戻ってまた迷走再開するのか…
OGはこの二人使って何がしたいんだろうか
ポジションや今の性格がアレだけに、最悪αシュウ並みにウザいキャラに化ける可能性秘めてるが
先のことでネガるのは流石にアレだな

>>646
端から見りゃ五十歩百歩だよ

このスレだとライターの技量の問題を離れて
「俺の気に入るアクセルorラミアの扱い方じゃない」
みたいな主張してる奴も多いし

しかしムゲフロに出たのに中途半端なんだよなぁ、まあロアに比べたらマシだけど
本当に何しに来たんだロアはｗ

OGシリーズの宣伝に決まってるだろう
ついでに学園のコンパチも

単純に、ラミア・アクセル両方を自軍に加えれば良かったのにな
ラミアは潜入、アクセルは記憶喪失で拾われるAの主人公通りの流れでさ
艦内で出くわして困惑するラミアをアホなやりとりで一層混乱させるアクセルとか
アホセルを目の当たりにしてラミアが何を思うかとか
記憶が戻ったアクセルがラミアの変化に何を思うかとか
Aを下敷きにしたOGならではのファンサービスやIF展開を捨てたのは惜しかった

>>649自身が、こうだったら良いのに、って意見否定しまくりなうえ
自分の案が改善案見たく語ってる五十歩百歩
しかも内容は、今のOGの肯定してるだけなのに

俺は64やDのような一般兵がしっかり仕事してるシナリオをまた見てみたいぜ
主人公チームだけじゃなくちゃんと一般兵も動いてる感じが好きなんだ
Dとか艦隊戦の描写がされてたし

>>652
俺もOGに期待してたのはまさにそう言う展開だった
そういう展開が起こりえる舞台がスパロボのシナリオだと思う

>>654
OGの漫画で珍しく一般兵の視点の話が書かれたのに、
結局ただのヨイショ要員に成り下がってたのにはがっかりしたな

結局俺の考えたOGじゃなかったから愚痴ってるだけの話じゃねーか

まあ2OGの売り上げでユーザーの評がある程度わかるだろう
外伝より売れてんなら受け入れられてるってこと

そもそもシナリオに期待して買ってる奴なんているのか？
最新鋭の戦闘アニメが見たくて買うならわかるが

流石にファンディスクのOG外伝より売れないって事は無いだろう・・・

って思うけど、某アイマスなんてユーザーに喧嘩売りまくったら
本当に続編がファンディスクより売れなくて大コケしてたな

>>659
最近はカットイン連発や乱舞系多いしあんまり期待してないわ

>>653
俺ぁ、改善案も語ってなければ現状のOGを肯定してるわけでもないんだが

ただ両立ルートが現状より必ずベターになったとは思わないと言ってるだけで
まあちょっとネガで語りはしたが

まあ結果はアレでもスタッフが悪セルをただ踏み台にしたかったとは思ってないんで、
それが現状のOGを肯定してるって意味にとるならそうだろうな

OG2のアクセル関係はつまらなかったと言うか酷かったと断言できるが、
だからって方向性そのものがおかしかったからと言えるかと言うと、
少なくとも俺個人としてはそうは感じないな、程度の擁護はしたい
それでも外伝の復活劇についてはフォローの仕方として心底どうかと思うけどね

OGSであのままちゃんと死んでれば、不満は消えずとも次第に沈静化してたんじゃないかって気がする…
こうまで不満を引っ張ることなかっただろうに

消えたらファンが悲しむだろうが

OGアクセルファンなんているのか

そりゃいる

俺はOGアクセルのファンだがどうかしたか。

エピソード消化した奴のあつかいはOGの課題だな
キャラが増える一方ってのはなあ
それでも出せる限り出していくのがキャラゲーのあるべき姿なのか

アクセルが出てもムゲEXの売り上げは大した事なかったな
声が大きいだけで数は多くなかったのかも

アホセルやりたかっただけだしな、Aでの記憶取り戻して仲間化が盛り上がったのに
ムゲフロのは記憶取り戻すタイミングが・・・

OG関連は色々言ってはきたけど
ひどすぎてどうにもならない代物だったのはOG外伝だけかなあとは思う

次の第2次OGはそうだなあ
うまくやるとは言わないけど、なんか微妙くらいで抑える予想でもしておこうか

復活後のファンはともかく、OG2時代のアクセルファンはあの復活に満足なのか？
なんだかんだでOGSでせっかくそれなりに綺麗に最期を迎えられたのに、台無しになって
あんだけ何もかも破綻した便利屋的扱いになって、ほんとにいいのか？
ムゲフロはとりあえず置いとくとして

アクセル以上に、むしろアルフィミィファンに聞きたい
あの最期があんなことになって、ほんとによかったの？

アルフィミィ使い続けられるだけで大満足
キョウスケやエクセレンと絡むのもなんか違うなと思うから
アクセルとくっつくいたのは良い

OGファンってこんなもんよ
キャラが自軍で使えることがもっとも重要でシナリオは二の次

所詮ゲームだからそういう考え方もありだと思うけどね

アホセルと既存ＯＧキャラの交流が描かれることはもう無いだろ
ドラマＣＤで汁飲んで性格壊れたとかのネタで流される程度

改悪とは言われるが、修羅勢を人気キャラとして定着させたのは外伝のいいとこなんじゃない？

まあ修羅はコンセプトの時点でキャラ立ちしてるから、
それが外伝ライターの功績かと言われればノーだが

元を知ってるファンからすれば迷走っぷりは見てられないが知らない人等は
そこまで気にする物じゃないしな

記憶喪失とは言え、ムゲフロのはやる前からOGのだとわかってたしなあ

逆に言えば元のファンから見れば別人過ぎて気になってしょうがない
まあ、事実別人なんだけどさ

ムゲフロで記憶喪失は嫌な気分だったよ
OGのアクセルモドキが主人公の要素使っちゃったわけだし　しかも電波幼女とセット扱い
OGのを弄ってもどうしようもないから、完結するまで消えてるのが一番ダメージが少なかったかも
…その場合も、最後はアルフィミィとくっ付いてどっか消えました、ってダメージが残っちゃうが

いまのとこ、第二次？には出ませんように、としか

ファミ通じゃ「伝説の二人」とか煽られてたが確かにOGのアクセル見たいな誰かは伝説だった
これだけ叩かれる様な扱いはもう無いだろ

内容としてはR組も伝説級なんだが、ただの伝説のバーゲンセールだな、きっと

そういやアクセルのキャラスレが落ちたのは、OG外伝でアクセル味方化した後だったっけ。
GBAOG2の頃はかなりギスギスしてたが、OGSと外伝後は割と和やかで
ある意味幸せな過疎り方だったな。

便利屋ポジ作らないとダメなのかねぇ、EW版Wみたいに
参戦しつこすぎてもういいわって思ったけど

便利屋とか誰でもいいわい
バンオリならこなしてみせるべき

だからそれを同じキャラで何時までも続けようとするのが問題な訳で

バックアップ無しで一人でもなんでもできるシュウとか
組織の力をフル活用しつつ単独行動も取れるギリアムに比べると
アウトロー気取りの割りに組織が壊滅して他にコネも無いアクセルって使い勝手良くないと思う

OGのキョウスケのライバル様は望まれてそう言うポジに着いたのとは違うからな
扱いが悪いと叩かれてる意味が理解出来ないままプッシュしてたらあんなん出来ました

ピンチに現れては共闘し、「お前を倒すのは俺だ、これがな！」とか言って去っていく
そんなツンデレ助っ人アクセルの明日はどっちだ

そういやソーディアンのバリアが消えた途端にシュウと同じタイミングで現れたが、こいつらどうやって来たんだ
転移したんなら、バリアがあるから修羅の使ってる装置は成功率がどうのとか
片道切符の特攻で転移したのはなんだったのかと

そんな作戦取ったのも転移できる技術が無いから仕方なくだった筈なのに
作中で誰もそこについては触れず、いきなり現れたアクセルにツンデレだとか突っ込んでたが

>>670
アクセルだけの責任と言う訳でもないだろうけど
アクセル・アルフィミィ・ロアの「本人」を登場させて、強引にロボットと戦わせて、
それ以外にも色々とOGから人気の出そうな要素引っ張って来て、
当時ブレイクしていた水樹奈々を主役級にして、テーマ曲まで歌わせて、
フィギュア付きの限定版まで付けて、『カットインとシナリオのボリュームは従来の２倍』（今思うとアレだが）とか言って
ここまでテコ入れしたのに、増えるどころか前作割れって言うのは
キャラ人気以上にゲームとして駄目な点があったって事だと思うよ

テコ入れが功を奏しなかったって言うのもあるだろうし、単純にRPGとして評価されなかったって事かと
よっぽどキャラが好きでもなければ、「あのムゲフロ」の続編買おうとは思わんだろうしなぁ

共闘の誘いは断って連中が特攻転移するまで待った後
バリアの効果の外で待機しながらバリアが切れるまで待機したら
ピンポイントで現れるだけの簡単なお仕事です

>>691
ムゲフロEX限定版はサントラ（CD二枚組）+設定資料集+DSソフト収納ケースの三点。

>>691
限定版を予約してまで買った俺への挑戦状と見た

>>691
ファミ通でユーザー評価の高いゲーム6位だったけどな

EXCEEDの新しい情報が出る度に、ゲンナリというか「自分とは遠い所に行ってしまった」感覚があったなぁ
続編買わなくなったのは同じように感じた人が多かったんじゃないかと思うな

あと、あそこまでゲームをプレイする部分を全く改善しなかったって言うのは正直驚いた
そういう仕事するスタッフはゼノブレイドに全員回してたとかだろうか

結局ムゲフロは一般向けするゲームじゃなかったというだけだろう
ゲーム的には決して悪くないが、それ以前に第一印象だけで普通確実にドン引きするｗ
実際プレイしてから評価しろと言われても、その第一歩すら物凄く敷居が高いし
ましてや続編、前作の完全な続き物と来たら、割れるのはむしろ当然としか……
スパロボファンですら敬遠する人も少なくないのに、なんかもう完全に「ついて来れる奴だけついてこい」な世界のような

ムゲフロはオリキャラは立ってるにしても、他の作品が参戦してるキャラゲーにしちゃ中途半端だし
それをカバーする程のシナリオやシステムでもなかった
下手なOGからの連携にも、ジャンルも違う他所の作品理解しないと駄目なゲーム、って印象が付いたかな

戦闘部分をプレイする分には楽しいけど、前作を一回遊べば十分、って感じだったんじゃないの

>>695
ムゲフロは露骨なエロ要素やパロディ、声優ネタてんこ盛り、OGの超内輪受けノリに耐えられる奴だけが買って
そういうノリを好んでるプレイヤー層をほぼ100%満足させてる作品だし

まああんだけ「これお前の趣味全開で作ったろ」って言いたくなるような内容で一般向けするはずがないわなｗ
良い意味でアホらしくて面白かった事は面白かったが

OGの冠が付いたゲームでアクセルが参戦！というのがAのファンを呼び込めたかは疑問だしね

例えば
「インパクト2が発表！今回は前作を越える豪華参戦戦作品！」
「ナムカプ2が発表！ナムコとカプコンの看板ゲームが新たに新規参戦！」
って言われたって確実に前作割れしただろうしなぁ、前作がゲームとして糞過ぎて

これはシナリオスレで語るべき事なんじゃないかも知れないが、
森住が作る快適性の欠片もないRPGを、前作掴まされた上で続編買おうんて思う奴は
シナリオ目当てでゲームプレイを最初から苦行のように思ってる奴だけじゃないの
「エロやパロディ押しのシナリオで、RPGとしては出来に難がある」
って言うのは、脚本家だけではなくディレクターでもある森住が批判されて然るべき点でもあるだろうし

ぶっちゃけキャラ厨にとってはゲーム部分なんか邪魔で
ＯＶＡで出してくれた方が嬉しいだろ

OVAだと尺の問題があってネタ会話が楽しめないだろ。
……ノベルゲーがいいんじゃね？

ＣＤドラマでいんじゃね。
各グループごとにスポットあてて

ならフェイスチャット採用すれば良い

スパロボにフェイスチャット入ると、フルボイス目指せってはなしになりそう

ＲＰＧにするならキャラだけ流用してシステムはテイルズが理想なんだよな
もちろんカットインは２Ｄでな

それ言ったら、似たような、ムゲフロというものがあるね

エロゲにすりゃいいだろ

元より森住はナムカプ２を作れたら作りたいんじゃねーの。ムゲフロなんかよりよっぽど
つーかナムカプはちゃんとした反撃さえ出来れば（ＳＰ消費しても大したダメージが通らないクソなカウンターじゃなくて）
大分ゲームのテンポは良くなると思うけどな。シナリオ面のソールキャリバーたらい回しって問題もあるけど

ナムカプをちゃんとしたゲームにするのって、他のゲームを一から作るのと同じくらい面倒だと思うけどな

壊れ性能のキャラやスキルが多過ぎるし、ゲームシステムも無駄だらけだし、シナリオは起承転結もクソもあったもんじゃないし、
「スパロボをやった事があるか、この手のゲームに対してよほど我慢強い人が、
　ゲームの出来の悪さを許容した上で、ナムコとカプコンのキャラで『スパロボごっこ』に興じてくれる」
という所までグレードを下げてようやく成り立っているレベル

しかしナムカプはそこそこ人気ある気がするが

ナムコやカプコンのゲーマーや昔の少年ユーザーを呼び戻すほどではないような

壊れ性能のキャラやスキルが多すぎるって、そこはスパロボみたいに脇役作品までユニット登場するもんじゃないからしょうがないだろう
どいつもこいつも主役なのに、そこで使い勝手悪い奴と良い奴が出てたら「これはスパロボＦですか」って話になっちゃうじゃん
大体のキャラが使えばＴＵＥＥできるのは、ナムカプという企画においては良い事だと思うぞ。カドが立たんし（御剣は性能ちょっと微妙かも知れんが…）
シナリオはクソたるいのはホントにどうしようもないが、アレ
つーかナムカプにＳＲＧを求めすぎじゃね？　さくらがんばる！とかのネタまでカバーするキャラゲーだろ、ナムカプは
むしろスパロボごっこを期待した奴がガッカリするデキだと思うが。>>712とか、そんな感じでは

ナムカプに関してはゲームシステム（主に防御戦闘）しか文句はないな
それ以外は許容範囲

ナムカプの戦闘のバランスの悪さはキャラゲー云々じゃないなぁ
明らかに製作者側がモーションとかスキルの強さを制御しきれてないと言うか
意図して特定のキャラを強くしたり弱くしてあのバランスになってる訳ではないと思う

ハガーが一番攻撃力弱くて、ガイが一番攻撃力高くなるダメージバランスとかその典型
ファイナルファイトという作品単体として見てもおかしい話、まぁ爆弾投げてんの凱だけど

しかもガイはこれに加えて（恐らくは製作者は意図していない）無限隠れ身もあるし、ラスボスですら勝てませんと

ナムカプでマブカプ思い出したけどマーベルみたいに小説の文芸賞取ってるような人が
きちんと原作作品把握した上でスパロボのライターやれば面白いのが作れるんだろうか

地の分も無いしキャラの動きも表現できない
全部をキャラの台詞で表さないといけないから厳しいんじゃない

少なくともスパロボは、普通の小説とかを書くのと勝手が違いすぎるから
大抵の人が受けないだろうな
こんな仕事受けたら変な癖が付きかねない

自分なりの作風に好きにアレンジしていいですよ、
っていうならアリかもね。

あ、それが今のスパロボか。

>>721
漫画自体がスターシステムを使ってた手塚作品なら、ヒゲオヤジを極悪人にしてラスボスでも
問題ないだろうけど、融通が利きにくい版権作品を扱っている以上確実に文句が来るぞ

スクコマ2のレベルで文句つくんなら、もうどんな作家先生がやったって
似たり寄ったりの結果だろ。あれも散々手を尽くしてたぞ

木を見てる奴も森を見てる奴も満足させるなんて芸当ができるなら、
その作家はもうとっくに一財産築いてるよ
Lみたいな複数ライターで一部冒険の無難路線に行くのもわかるわ

はっきり言ってここの住人理想高すぎるんだよ
特にオリに関しては
ケイジみたいな版権に従順で口答えしないかわいい後輩キャラか
ジョッシュみたいなでしゃばらずに気配りができる達観した大人の男
の二種類くらいだよ絶賛されてるの

基本アンチの溜まり場ですから

全員が同じ意見を言ってる訳じゃないがな。

誰が書くかという問題よりも
一人のライターが2作以上のスパロボシナリオを一から書くことに無理があると思ってる

この仕事はたとえ向いてる人でも一回が限度じゃないかと

再度やるなら充電期間とかは必要やな…

普通に考えれば
十数作品のアニメの内容とそのキャラをある程度把握しており
なおかつそのキャラを崩さないようにしたうえで違和感ないように混ぜる
名シーンなどは他のキャラとも絡みがあるという原作以外の要素を踏まえたうえで更にいいものに消化するのが望ましい
過去のスパロボとはなるべく被らないようにする
これだけの制約があるうえで3個も4個も良シナリオ作れたらスパロボのライターなんてやってないわな

楽勝だろ

流石にライターが本当に原作見たの？って思える内容書かれるのはな

鏡は64、Dとそこそこの物を作ってくれたがJで大暴投だしな

Dのリムの時点でオリジナルは匙投げてるしな

どっちかの人格が消えるかと思ったがそんな事は無かったぜ！だしな
それと会話の殆どを人格内で話して自己完結ってのも

あの二重人格設定は意味あったのかなって
なくても何一つ問題なく話が成立してるし

リム絡みは色々いい加減だったから、ジョッシュだけで時間切れになったんじゃない？

二重人格は必要無かったな、あれの所為で会話の優先度が友人ポジの
クェスやケイよりもう一人の自分だし

64の女主人公はセレインもマナミも良かったんだがなあ・・・・・・

>>732
Jは途中でライター投げ出したんだからシナリオが酷いという意味での暴落じゃねーだろ

鏡は好きなもの、気に入ってるものを書かせると最高だが
興味ないものを無理に書かせてもいまいちってイメージ
ジョッシュとリムの露骨な力の入れ方の差とか

リムについて寺田と鏡が対談形式に長時間インタビューしてくんないかな

>>739
よく聞くけどそれのソースってなんだっけ
Jの攻略本？
まぁマジだったとして上からお達しがあったのか俺には無理だと投げ出したのかで話が変わるけど

中盤から作風が変わってしまってるってのはよく言われるねえ

Ｊは確かに途中から雰囲気変わってるけど
序盤から変だったよ

どちらにしろハッキリとしたソースは無いはずだし
しかし台詞などの文章は明らかに途中から同人物ではないくらい変わっててライターが二人
何かしらあったんだろうな、とは思うが、どちらにしろ前半も微妙だったし暴投ってのは否定できないわ

Jは前半、中盤のブレンと絡んでる辺りは好きだったな

JはミクロとDSが出たせいで発売日を前倒しさせられたとかで
引っ掻き回されたのか、鏡がダウンしたせいで開発が遅れてて
突貫工事だったのかは分からんけど、色々あったのは分かるよ

甲児君、君は種ルートにいたのに何でムウさん行方不明が分からないし

発売日前倒し説は有りうるかもね
サルファの直後に発表→すぐ発売で時期がちょっと不自然だったし
全てはただの想像だが…

スパロボのシナリオなんて難しくて当たり前なんだよ
だからご意見番である俺たちが意見を出しスタッフを良い方向に導いてやらなければならない

じゃあアンケで導いてやれよｗ

纏めきれないんだしライター一人は止めて欲しいわ

>>751
アンケートに書いてるし、アンケートだけじゃおさまらないもんだよ
字数もあるし、時間が経ってから出てくる言葉もある

こっちは製作現場のことは分からないんだし、導くなんて力んだ考えは捨てようぜ

750 名前:それも名無しだ [sage] :2011/05/25(水) 19:47:08.66 ID:so9IijET
スパロボのシナリオなんて難しくて当たり前なんだよ
だからご意見番である俺たちが意見を出しスタッフを良い方向に導いてやらなければならない

キモすぎワロタ

導くとか神様じゃないんだしそんな大それたことやらなくてもいいよw
ただ懐古主義と反論されるの覚悟で言うともう昔ほど勢いに乗って
迸るほどパワーのある作品は出てないなあと思う。NEOやLもなかなか
いい線は行ってるんだけどガツンと来るものがないとは思うね
本当に優れた作品なんて数本に一本出るか出ないかだろう

Ｊのシナリオは決して全部が悪い訳じゃないと思うがな。

初めて宇宙世紀抜きでの世界観のメインとなったSEEDの扱い方は良かった
と思うし、既存組も見せ方は下手ではなかったと思う。

全部が悪いスパロボなんかまずあんのかと

>>756
それこそ昔は単に今みたいに色々と原作見れる環境が無かったから、ってだけな気もするけどねｗ

Ｊのシナリオって評判悪いとは聞くけどＲやＫと比べるといまいち具体例が挙がることが少ないイメージがある。

とは言え版権なら記憶ダメージの再現が無いブレードやジョナサン1人に壊滅させられる七大将軍、

オリジナルならジュの字のル・カイン踏み台を筆頭に未回収設定の多さとかがあるから十分なのかも知れないが。

まあ、鏡はいわゆる富野アニメ全盛期にどっぷりはまってた時代の人間なのは間違い
なく、で、その世代の人間はナデシコやフルメタみたいな美少女とメカとラブコメとを
前面に押し出した作風に対する拒絶反応はかなり高いから、投げ出したという噂も
立ったんだろう。

ガンダムとボトムズって同世代だっけ

鏡はナデシコの作風でなく、話の流れが合わなかった気がする
補給などが出来ないであろう孤立した状態でも動き周り、後ろ盾もなく木連との
停戦のための会議をやったりなどは、ダグラムのような作風が好みの鏡には
いまいち料理しにくかっただろとは感じと

>>760
むしろそれだけポンポン上がるならRより具体的じゃねえかそれ？ｗ

>>762
ダイナミックと長浜などの昭和スーパー系が70年代、ガンダム、ダグラム、ボトムズ、
マクロスなどのリアル系が80年代、勇者やエルドラン、エヴァなどが90年代だね
大雑把だが年代でロボアニメ分けるとこんな感じ。00年代はギアスやグレンラガン除けば
ビッグタイトルはほぼ過去作品のリメイク、或いは続編って感じ

Jはシナリオもシステム的にもGガンは悲惨だったな
性能がウンコは周知の事実だが
シナリオ上での書き手のやる気のなさがあれほど伝わってくるのもそうそうない

あの東方不敗の最期の話題が出ても優遇って言ってた奴がいたのが懐かしいわ

>>766
戦闘アニメだけは優遇されてたな

一GガンファンとしてはJのあの扱いに萎えたな。アンケートに苦情書いたの覚えてる
特にドモン以外のシャッフル組のお荷物ぶりが半端なかったな

イベントでの常時周りの冷めた目とテンションに
不敗の死亡シーンとか
一部のキャラが「うはｗｗｗｗ泣けるｗｗｗｗ」だからな

シャッフル同盟もどこかの分岐で一度別れてくれればレベルが上がって使いようはあったんだけどね
ギアナ高地での強制出撃で、ローゼスビットがゾンビ兵に打ち落とされた時は唖然としたよ

Jの東方不敗暁に死すは噴飯物だったな
地の文があれば「仲間たちも涙をこらえている」という描写になるんだろうが、
台詞縛りの結果、なぜか仲間たちが見物客一同になってしまったという…
甲児やアキトだっけ？「くうう、泣ける」とか「これが泣かずにいられるかよ」とか

Gガン描写に関しては64あたりでも正直・・・
生身戦闘見て怪奇現象に遭遇したみたいな反応を周りがするっていうのは
ひどいと思っちゃったな

ライターのせいだけでもないとは思うけどね
Gガンに対する視聴者の盛り上がり方は確かにそうだったから

初登場の第二次Gの時からそういう扱いだったな
カテジナさんなんて非常識だとか色々言ってたぞ

ガンダムファイターのトンデモあつかいは別によくね
むしろ派手にリアクションしてもらえた方がおいしいと思うが
ただ、人間離れしすぎてるから絡みには気を使って欲しい
一矢とドモンが互角の勝負とかされると、一矢も素手でビル破壊できるの？ってなっちゃうし

正直、Gガン勢の身体能力はシナリオ的には世界観崩壊レベルだから、
宇宙人として処理しちゃったのもわからんではないｗ

やはりあれは今川の演出があって初めて説得力というか、受け入れられるシロモノだし
放浪編の頃はそこまででもなかったのに…

まあ個人的には、あの身体能力も木連の白鳥暗殺をボディガードとして防いだりとか、
使われ方がちょっと安易な気がする。持て余し気味というか

Gガンって強さの演出はかなり曖昧でいい加減だからね。生身でビル蹴り壊したり
超人的なアホやるときもあれば極めて普通の演出で格闘技やるときもあるんだよね
あの破天荒具合からスパロボじゃやたら表の派手で強いとこばっか強調されるけど
周囲の反応もあれは視聴者から見ての物であってそれを他のキャラに代弁させるって
どうだろうとは思うな

ああいうツッコミはあくまでも視聴者がするべきものなんだけどな
今川作品とかは特にそうだし

スパロボ世界でも数人くらいにしかできないことなんだし驚くくらい良いんじゃないの？

ローゼスハリケーンとか生身版はどういう仕組みなんだろうね

でもやる事がワンパターンだよねスパロボのＧガンは、デビルガンダム出してればＯＫだし
いい加減ガンダムをもっと出せよと、コブラとゼウスなんて64しか出てないし

スカルガンダムとかいかにも悪そうなガンダムとかも出て欲しいけど、
ダイターン３のメガノイドと同じで量産型や雑魚として大量に出せないからな
それとスパロボでガンダムファイトをちゃんと扱うことが難しいのも問題

だってガンダムファイトってDBで言う天下一武道会、現実で言うところのK-1を
ガンダムでやってみましたって奴だからそれを戦争を前面に押し出す普通のスパロボで
やれっつーのは無理だろう。GジェネNEOのガンダムファイトや64のスパスピみたく
本編のオマケ形式でやるしかないと思う

まあ難しいけどドモン以外のシャッフル同盟がオマケ程度の参戦にしかなってないのがな
戦うのもＤＧ細胞状態ばっかりで通常状態での戦いが無いし

ここでギカンティックフォーミュラと同時参戦を！
まあそれも無難でつまらんクロスにしかならんか。

一対一の戦いは基本SLGのシステムじゃ厳しいわな

>>786
やったらやったで隔離再現とか言われるしな

じゃあGガンはランタオ島のグダグダバトルロイヤルだけやればいいよ。
デビルガンダムを理由にガンダムファイトへ自軍が介入してしまえばいい。

それっていつものスパロボじゃん、つかそれ以外やってないと思うけど

いっそ一騎でもガンダムがいれば認められる団体戦に。

よし、ライブアライブみたいな形式のスパロボを作れば
試合中心シナリオも各版権主人公話もバッチリや

ねーよ？そうか・・・

マーメイドガンダムとネーデルガンダムは量産については問題ない
ＤＧ細胞を理由にアーミー軍団に混ぜてしまえ

しかし同じ事ばっかりじゃなくてもっと色んな事やって欲しいわＧガンとEW版Wは
後ナデシコもそろそろ原作終了後とかさ、何回撃たれたら良いんだよ九十九はｗ

ナナコさんを捨てて生身の女に走った報いだ。
命があるだけ有り難いと思え。

ナデシコの「和平交渉に行ったら九十九が狙撃されて〜ドモンやヒイロがボディーガードしていて〜」
みたいな話のお腹いっぱい感は半端無い
作品によって強制的に生存だったり、フラグ立てると生存だったりするけど、それすらどうでもいい

あの場面ってただの会話パートで戦闘シーンにまるで影響がないのと、
GガンやEWの「はいはい、生身強い強いワロス」って、ある意味記号化されてしまっているキャラが
お遊戯会みたいなノリで騒ぐもんだから余計に飽きると言うか

あれじゃ和平失敗よりドモン達すげぇってそっちにインパクト持ってかれるよな

そう考えるとWのガイが間違えて撃たれたっていうのは新鮮だったなあ
そしてホントにテレビ版のナデシコってすること終わったんじゃないかとすら思ってしまう

というか、Wで切り離されるまでずっとGガンとナデシコがセット売りだったからな。
それで毎回やってれば飽きられるわけだよ。

ナデシコも原作再現でやることはやりきった感じがするからな
そろそろ劇ナデで空気参戦の方向を模索する時期かもね
EWもそんな感じの方向だし

黒アキトが中盤には使えてるスパロボは欲しいわ

ナデシコやらWみたいな作品ってテレビ版の終了直後で空気参戦ってやりにくいんだろうか？

でもその後劇場版へって後味悪いＥＤにしかならないと思うが

Ｒで改変によって劇ナデに繋がる不安要因を潰してたし、
劇場版をメカと北辰の為だけに出せばいんじゃね。
アムロやシャアみたいにさ。

あとはサレナは黄アキトには似合わないから、通常後継機をエステバリスのアキトCにして
サレナを隠し換装パーツにでもしたら、Rの改変で原作後みたいな扱いされても満足かな

Rはあれが劇ナデ一発目じゃなければ…

いきなり劇ナデキャラ全員死亡だもんなぁｗ
ＣＣＡも全滅とか酷かった、いきなり爆発して「ブライト艦長がやられた・・・」とか表示されて
え？何で！？って思ったな当時ｗ

あれはかなり面白い試みだったな、撃墜される時のルリとハーリーの台詞は雰囲気出てて好き

まあ色々不満が残る部分あるけどＲみたいな改変ネタもっとやらないかな
それの所為でオリが積極的に版権キャラに絡まなかったのも問題だけど

改変するかしないかをプレイヤーに選択させてシナリオ分岐したら面白いんだけどな

ある意味それを試験的にやってたのが64でしょう。OZに入るか独立軍か完全平和かで
ストーリーが分岐し展開が変わるという奴。OZに入ればミリアルドは生き延びるが
独立軍だと敵として死ぬとかWを中心にしたIFストーリーは楽しかったぜ
共闘するか両方相手にするかも選べたしな。今のスパロボこういう分岐やらないよね

今回のギアスの垂れ流しっぷりが酷かったが、
後編でやるR2は世界規模にまでなんだよな････
共通ルートまで他作品の絡まない垂れ流し劇場は勘弁してくれよ。

>>810
元々スパロボに合わない作品だからしょうがない

R2からは世界規模になるならむしろクロスオーバーはやりやすくなるだろ
むしろ日本に自軍が集まってブリタニア軍と互角の戦い繰り広げる方が違和感あったろうし

たまにはEX形式を復活させてほしい
全員集合したらだれるのは俺だけじゃないはず

Ｊやってて思ったんだけど、一般人の統夜がロボットに乗るの拒否っただけで
甲児とさやかから罵られたり
Ｇガンキャラのおっさんが助けを求めに来たとき
テニアが｢そんなこと言われてもねぇ…｣とか言っちゃったり
この辺どうにかならんかったのか

てかギアスの最終決戦とかどうすんだよ
おれはR2見てないからよく知らんが、友人から聞いたところ
悪の皇帝として知れ渡っている主人公とその騎士vs大量殺戮兵器を使う主人公の兄＆妹率いる旧皇帝派
って聞いたぞ

>>812
そして前作の種死イベント再現による悪夢再びか
胸が熱くなるな

出撃拒否したDボゥイに「てめえ、後で覚悟しとけよ」とか罵声連発したり、
納得出来ないことがある度に若い衆がマリューやムゥのとこに
怒鳴り込んで、「くそっ、これだから軍は！」と悪態ついたり、
Jの自軍は色々とギスギスしてたんだよなあ

それは上層部にブルコスやコルベットがいるせいであったり、
会長やナタルやバルザックが必要以上に若い衆を煽ったりするせいでもあるが、
一番はブライトやバニングみたいなまとめ役が不在なため、統制に欠けてたからだとおもう

なんかどの場面でも場が浮ついてて、イマイチ締まらない。
チーフはたまにしか出て来ないし、マリューとムゥは変なとこでリアルに「年相応」なキャラだし

とにかく仕切りの連中が若すぎた
ユリカの「頼りにならない様で結果オーライ」な雰囲気は生かせる環境ではあったが

うん、軍内のしがらみで自由に動けないアークエンジェルに対し
後先考えずどんどん行動してバンバン事態を収拾していくＪのユリカは凄い。

ナデシコの艦長がミスマルユリカでなければいけないわけを
アニメ・ゲーム通して初めて実感した。

>>804
確かに劇ナデ初がＲじゃなければってのはあるな。

Ｒはテキストとか色々まずいところあるけど、自分の中ではかなり好きな作品。
劇ナデ信者が暴れまくって相当評価落ちてるところあるしな。

ナデシコには既存のロボットアニメをリスペクトしてる面と、ネタにして笑い飛ばしてる面があるけど
Ａでは前者の、Ｒでは後者の色が濃いからな。

でもナタルさんが可哀想だったな、軍に文句言いたい気持ちは分かるが
流石に言い過ぎだと思うんだ

まあある意味リアリティはあったが。
でも文句言うのも若手の暴走とはっきりわかるから逆にバランス取れてると感じたなぁ。

Zなんかブライトが空気な上にDQNが自軍の代表ヅラしたり、
Z2では民間人がテロリストをマンセーしだした上に、てめえのエゴのために他者を踏みにじるクズカマキリが自軍の代表だから、J以上に酷い状況だけどな。

NEOの軍とかへの文句はあったの？民間系多かったけど
普段は軍人系が結構いるからな

>>807
キャラが死ななければＯＫ

>>824
NEOは自衛隊涙目で頑張ってるよ
中には子供が戦うなんて〜ってキャラもいるけど
危険な敵と戦うのは大人で軍人な自分達の役目で子供は守る対象と思ってるからだし

俺はナデシコはＪが一番嫌いだな
というか木連イベントでのミサトの爆弾発言以降の嫌悪感が凄い、完全に原作改悪だ

ミサト？

>>820
ナデシコはそのような
他のロボットアニメを批評する視点を扱わざるをえないのが
スパロボ的に一番辛いとこだと思う

参戦した作品については
スパロボ劇中視点的にはもうアニメなんかじゃなくて実在なわけでさ

>821>826

采配ミスの結果市民をＤフィールドで押しつぶした直後に
人質なんていけないと思います！
なユリカは流石にもうちょっと構成考えろと思った

ユリカ「ククク、もし貴様らが攻撃を続けるのなら市民たちがどうなるか…」
木連「ひ、卑怯な…」

>>824
ＮＥＯは軍というより魔王と戦う勇者団という感じだったからな。
基本子供達が中心で自主的に動き、大人達は一歩引いて見守る監督という感じだった。

ナタルはJよりも第三次αの方が酷かった気が。

Jは一応アカツキとか宗介みたいな擁護者がいた分まだお堅い軍人キャラという感じで描かれているけど、
第三次αはとかくナタルの行動は批判の嵐でアムロとかみたいな軍人にでさえティターンズとか三輪の同
類的な扱われ方をされていたしな。

それが名倉クオリティか

NEOの自軍は有志が行動を共にしてるだけで組織化すらされてない
自軍の代表者とか命令系統とか存在しない。すごいと言えばすごい話ではある
俺たち仲間だろ！ってノリで色んな敵と戦っていくんで、
碇君やアムロ少年なんかは混ぜるな危険といったところ
軍とのからみは邪悪獣とかが現れた時に現場の人たちとマップ上で遭遇するだけだし、
大人がゲッター、ドモン、担任の先生ぐらいだから政治の話する場面とかもない
悪い奴やっつけて俺たちの世界を守ろうぜ！っていうエルドランとかそれ系の世界観

>>826
ミナトの誤記だろうけど
「戦いを楽しんでるように見える」って台詞がDボゥイやエイジへの批判みたいに言われてるけど
甲児辺りを見るとあながち間違いじゃないかもしれない

ミナトさんは
「便利よねぇ、死んだり生きたり」
というアニメでは禁句の台詞をいつ言ってくれるのだろうか

>>836
002期の終盤の刹那が変な粉ばらまいて、
洗脳＆死者復活祭りが行われた時に言ってくれればいい。

いやぁ、刹那と組ませるならハマーン様でしょw

ハマーン「ならば全ての人類をニュータイプにしてみせろ！」
刹那「了解した」

それ言ったのシャアだろ
後「叡知」な

ハマーンもＺＺ最終回で似たようなこと言ったよ。

「その前に人類は地球を食い潰すよ！」と続く

ハマーン「人類全てがニュータイプになれるものか！その前に人類は地球を食い尽くすよ！」
ジュドー「そんなに人を信じられないのか！？」
　「憎しみは憎しみを呼ぶだけだって、分かれ！」
　「憎しみを生むもの！憎しみを育てる血を全て吐き出せ！」
ハマーン「吐き出すものなど…ない！」

「戦士、再び…」（ZZ最終話）の再現はスパロボでも何度かやったっていうのに…！
こんなにも俺と>>839さんで意識の差があるとは思わなかった…！
（ZZが最近ハブられ気味なのは黙っておこう…）

＞洗脳＆死者復活祭り
まだこんなこと言ってる奴がいるんだな

カマキリとか言ってる時点でいつもの変な子でしょ
触っちゃ駄目よ

駄作オー二期のあの展開を肯定できるのはさすがにどうかと思うよ。

>>844
お前も暇な奴だなぁ
他にやることないの^^；

戦士、再び…ってサブタイがかっこいい

Jプレイして一番優遇されてるって個人的に感じたのは種でもブレンでもゼオライマーでも
なく、ボルテスだった。
獣士全員新顔な上、他のスパロボだとさほど抵抗無く他作品の敵組織とあっさり組む
ハイネルが｢角無しの下等種族なんぞとつるまん！｣と初めて原作に準したキャラに
なったのに大いに感動した。

ナデシコの自分らしくってテーマが一番活かされてたのはＷだよな
どんなときでも自分のスタイルを貫くって姿勢が他作品キャラにも影響与えてたし
普通なら痛い台詞扱いのドリームのＤ発言もユミの個性ってことで肯定的だった

>>844
｢種とは出来が違う！！」とか逝ってた信者は
あの種以上の主人公マンセー劇場をどんな気持ちで見たんだろうかね？

所詮、萌えアニメとネタアニメしか書けない黒田洋介に
ガンダムは荷が重すぎたのだ。

ナデシコは媚び媚びのメカと美少女アニメと見せかけて
徹底してオタクへの当てつけ、自虐、悪意が描かれてた
スパロボでもただのメカと美少女アニメと思わせないためにそういう立ち位置の作品でいてほしいもんだ

まああれは佐藤というより會川の作風だったんだろうけれども

だがその当てつけは、下手したら参戦してる他の作品群を腐すことになりかねんからな
アキトが典型的な厨二病なのと相まって、そういう部分に
積極的に触れようとすると、もっと扱いが難しくなるよ、ナデシコは

Ｊのライターってナデシコ、Ｇガンが嫌いなんだろうか
師匠死亡イベントの軽さにもムカついたけど
上でも出てるミナトの台詞とか｢そんなこと言わせなくていいじゃん｣て思った

あえて擁護するならそこら辺を丁寧にできる時間がなかったのでは…と言ってみる
鏡信者には受け入れたくない出来事だわ

>>849
その種とは出来が違うというフレーズにどんだけ価値があるのかも怪しいもんだが


宇宙世紀の信者もＷガンの信者も皆「種とは出来が違う」とは言うが
どれも同じようなもんじゃん
結局、それなりに人気が出た種を踏み台にすればいいって思ってるだけ
決して種が良作などとは微塵も思ってないけどさ

種は多すぎる振り返りさえなければ、好き嫌いで済むのだが

シナリオ関係ない部分だけど、種は顔が駄目だ。
あのうつろな目で普通に喋るのが吹く。

魔装機神ＤＳで阪田が復活したから
第二次ＯＧで鏡復活させて話題にしそう

>>847
対照的にコンＶなんて敵いないしなぁ、Ｌもキャンベル星人なんていなかった状態だし・・・
馬鹿キャラ、敵が途中で死ぬとか再現が殆ど無く毎回こんな扱いだよな・・・

ダブスタルビーイングの連中が断罪されるスパロボとか出ないかねー。

連続したストーリーの無い昭和スーパー系は
とことん扱い悪いからなぁ。

長浜の扱いはダイモス＞ボルテス＞ダルタニアス＞コンV＞ライディーン

ライディーンは昔から扱いが酷かったな、ライディーン勢だけで戦うＭＡＰの後
敵が出てこなかったりとか

>>861
極論を言えば初回と最終回だけ再現で問題ないわけだしな。
Kの鋼鉄神ジーグもそれやったけど大して文句言われてなかったし。

>>851
むしろオタ上がりの会川＆ピープロオタの大月の
近親憎悪じゃないの？＜ナデシコ

>>862
ライディーンに関しちゃ前スレだか前々スレだかでクロス素材としては実は絡め難い作品なんじゃね？って話題になってたな

取り合えず何かあると「ライディーンが反応した？」
何でか同じパターンをオリの龍虎王で使ってるが
反応しただけでは面白くもなんともない

ライガーとはクロスさせやすい気がする
バラオとドラゴって親戚みたいなもんだろ

>>867
使いやすいネタかもしれないがしつこすぎるよね
大幅にクロスする訳でもないのに

ゲッターだってほとんど毎回何かに反応してるだけだろｗ

ライディーン、ゲッター、デビルガンダム、便利屋W
参戦するとまずこのネタ使うからな、ほかの事も・・・

「スーパー」ロボット大戦なのに話の中心はガンダムだもんなあ

そこはウィンキー時代より大分マシになった
そしてＫとＬはガンダムほとんどやってないぞ

しっかりやってるよ。少なくともMXやNEOよりはかなりやってる。
共通ルーツも多い。

阪田こそOGシリーズにはうってつけの人材
魔装マンセーくらいはやるかもしれないが

今さら大自慰を手掛けたとしても手遅れだけどな

>>875
なんらかの形でＥＸはやるらしいから
その際にはオファーあるかもな

スペシャルサンクスには入るかな。

鏡は入りそうにねぇなと思ってたりする。

本当はサイバスターはマジンガーやガンダムなんて足元に及ばないくらい強いけど、ゲームバランスの都合で弱くしてる
サイバスターが本気を出したら真ゲッターやイデオンでも歯が立たない

とか言ってたような阪田がOGねぇ

実にOG向きの人材じゃないか
どいつもこいつも俺の考えたキャラが最強！一番かっこいい！な奴ばかり

サイバスターが初参戦した時ってレベル最大でもＨＰが500ちょっととか低かったなぁｗ
メタスですら900あるのに

「本気出せば最強」ってのは主人公ロボにはありがちな設定だと思うけどね。
主役大集合のＯＧで明らかに他のキャラよりも能力的に見劣りする設定で出てこられても
「謙遜は美徳だが、この場合は謙遜されても困る」だろうし。

OGに必要なのは(だったのは)案外ひふみんだったりしてｗ

実際、LOEのサイバスターは全く自重しない強さだったな

そのサイバスターすら足元にも及ばないネオグラ
邪神ルート最終話でネオグラ意外お呼びじゃない状態になったときは吹いたぞ
精霊開放したらまた違ってくるけど

そりゃ主人公機でいつも出撃する機体になるから強くて当たり前だけどね
主役がちゃんと決まってるLOEと版権スパロボと同じに考えちゃいけない

>>882
ありがち、なのかな。
サイバスターとペルフェクティオくらいしか明言されてない気がする。

そのLOEでもポゼッションはあの一回が最初で最後だったのだし

気力+250、気力±0がスパロボでいうとこの気力100に相当だから
スパロボ換算は気力350
設定が設定だけの凄さにならないようにって点ではうまくやっとるね

>>887
コンパチなんかも外伝EDでそんなこと言ってたし
SRXなんていつまでそれ続ける気だってノリだぞ

最近と違ってウィンキー時代の気力だから影響が半端なかったな
今だと気力350でもそこまで大したことない

アストラナガンとかグランゾンとかもそうでしょ
時流エンジンもフレームが耐えられないだけで本来のパワーは凄いらしいし

「明日から本気出す」とか言ってる奴は
いつまでも本気にはならないパターンですね

いや、ダイゼンガーもかつては内蔵武器云々で引っ張ってたぞ
……それで本気出して封印解除した結果があの残念ぶりだったがｗ

むしろキョウスケとアルトみたいに、機体性能を限界まで引き出して戦い抜くとかいうほうがOGじゃ異端のような気が……
それどころかそういう戦い方する奴は「次回作以降で今後の戦いに性能的についていけない」「だから新型を」という声ばかりという
まるで持てる力を１００％発揮することが無様とでも言わんばかりだ……

>>892
だって本気出して全機能を使っちゃったら、次の作品で使えるネタがなくなっちゃうじゃないか。

次を出すこと前提に作るから歪なシナリオになってしまうのではないか
後腐れなく一本で完結することって凄く大事だと思う

作品としての完成度を高めるよりも
商品として引き伸ばしで搾り取ることの方が重要なんだろ

何となくそんなふうに聞こえなくもない、というのも
露骨に明言してるのと、間は大きく差があるような。

そんな細かいテキストは無視なのかもしれないが。

阪田は作家としてのエゴが強いが、クロス抜きに話を作らせたら
十分面白い物が作れるライターだと思う
LOEとか、テスタメントもそうだと聞いたが

阪田と鏡はそういうクセが強いライターだからか、版権の扱いの格差が他より露骨な印象

ZOEは個人的に良かったシナリオではあった
アヌビスで無かった事リストだけど

>>891
メインスタッフがラウルの親父だけ、助手が息子だけ、
おまけに資金も施設も乏しい土星のド田舎のラボで
時流エンジンを作り上げたラージの親父は本物の天才

OG世界の次元転移装置は戦況を左右する超テクノロジーで貴重品だったのに
それを唯一低コストで作り上げることが出来たこいつを雇わなかった連邦政府はアホ

>>893
俺がアルトアイゼン好きだったのはその「限界を引き出す」という事をやってた
からだったのだなと、今更気づいた。
マジンガーＺで甲児が手探りで性能を引き出していった印象とだぶるんだよね。
（マジンガーは武装を次々に強化していくという面もあったが）

しかし、そのマジンガーの性能引き出しが極限までいった時に起きた事が
「主役メカがボロボロにされて主役交代」なので、結局は新型機を
出さなきゃならん運命なのか・・・

戦時中に日本ではその有用性が認められず
米軍で採用された八木アンテナみたいな

>>897
Ｄなんかも理論上は云々ってのがあったと思うけど
謎・超エネルギーを使ってる凄いロボットです、という意味合いのと
SRXのような、まだ何々（試作機）だから更に上がある、というアピールとではかなり違いを感じる

後者も普通は後継機フラグなんだけどコンパチの場合パワーアップ後になっても
SRX同様、解決してない問題があるからまだ本気出してない、で引き伸ばし

＞>900
大自慰と混同するのはやめとけ
設定関係無いから

ゼオライマーとかも
理論上は無限のエネルギーとか言われてるけど
ボディは既存の技術だから机上の話になってるんだよな

エネルギーを制御しきれず機体爆発とか味方をやっちゃうとか自爆とか、
そういう使い方してくれるなら理論上無限のエネルギーも悪くない

なんだSRXか

>サイバスターが本気を出したら
>真ゲッターやイデオンでも歯が立たないとか言ってた

その発言知らないのでソース知りたい

本当だったら発言がただの同人屋レベルだな
スパロボ自体同人云々は無しな

実際に言ったことすら分からないし、一部の言葉だけ持ち出して文句言ってもね
ゲームに限らずクリエイターなどは掲載されるインタビューでは不味い部分をカットしてるだけで、
同人気質などを通り越したことを言ってたなんてことはザラだよ
逆にインタビュー時はちゃんと説明してたけど、掲載時にカットされたせいで悪意を持った発言に
取られたりなんてのも良くある

当時の事情からして、人づてに聞いたってのが歪んで伝わってそうだが
近年の寺田や森住なんかの有様見てると案外本当かなって気もしてくる

発言が本当だったとしても、当時の作中のサイバスターの性能を考えれば
きちんとプロとして線を引いてたのは明確だろ

ネオグラは…まあ隠しボスがブームだった時期でもあったから受け入れられたのか？
そういやネオグラが具体的に踏んでたのはオリジナルばっかだったか

どっちにしろその問題が表面化したのはαからだしなぁ

>>910
エウレカの監督が二次Zのインタビューで痛いこと言ったのもカットによる印象操作ですか

>>906
総士君に対する感謝の気持ちは言葉では言い表せませんよ…

>>913
自分の意見は、そのインタビューに関して言ったのではないんだが

>>905
原作だとガチで化け物だからなあゼオライマー
アニメは自重した

原作のは原作ので欠陥あるんだがな

>>913
ｋｗｓｋ

>>918
僕の作るアニメのロボットはロボットではなくキャラクターなのでスパロボに出るのは少々複雑な気持ちを抱いていたこともあったみたいな

>>919
ワロタ
自分でロボットって言ってるじゃん

もきゅもきゅいってるしブータみたいなものなのか、と思うとちょっと納得

まあエウレカの京田監督ってちょっと痛い人だし
例えばアネモネ
あの娘もう薬ないんで最終回のあの後一年かけて狂っていき死ぬそうだ
んでドミニクはそれをずっと見取るんだと
そういうことをなんかのインタビューで答えてる

エウレカはスパロボを意識しすぎとかZ発売の頃は言われてたから意外だな

出演させてくれってオファーはボンズが放映時には出してたらしいが

今の参戦作品はエウレカみたいな密約か
バンナムの宣伝関係かバリとか緑川みたいな身内優先で決まっていくんだろうな
スパロボも堕落していくな

密約や身内優先吹いたw
それを堕落というならエヴァや新のガンダムWとかの時点で堕落なような

一番はＦの頃のEVAだな

けどどっちかと言うと寺田以外誰も知らなかったダイモスやダンクーガを
独断で出した４次が一番酷いのかもしれない

二次Zの00マンセー展開&ダイガード参戦は水島のコネのせい。

ギアス優遇は竹Pとの癒着のせい
こうしてロボゲ板特有の根拠のないデマが始まっていくのですね

実際問題、竹Ｐ作品抜きで２１世紀のロボットアニメは成り立たないからなぁ…

コネも実力の内

まーたいつもの00アンチが的外れな事言って反論されて逆切れしてんのかよｗ
進歩ねーなｗ

実際タカラトミー系列はさっぱり出ないしな

過剰反応すなあ

スパロボにトランスフォーマー参戦したらと思ったけど相性悪そうだ

スパロボでは働く乗り物から変形合体するタイプは版権含めてもガガガの赤青黄緑のやつらしかいないな

トランスフォーマーや勇者シリーズ、特撮とかぶるから、ロボアニメ自体がそれらを避けてるんだろうけど

>>935
キャラ数が多いし、全員名前有りで雑魚がいないからな。
ドローンが出てくるビーストリターンズみたいなのなら相性は悪くないんだが。
>>936
本当だったらマシンロボがいるはずなんだけど、いつも剣狼伝説設定だからジェットとドリルとジムだけなんだよなぁ。
クロノスの後半が本格的に参戦するか、ぶっちぎりバトルハッカーズが参戦するか、
もしくはレスキューが参戦するか。最近の参戦傾向を見てるとどれも難しそうだ。

>909
いや、本当だったらじゃなくて、まずソースを出しましょうという話で

そうでないとコメントのしようがないから

>>936
その手のロボットが出るのって勇者シリーズくらいで、その勇者シリーズは
ガオガイガー以外は色々柵があるそうだからな

>>939
だからマシンロボとトランスフォーマーにもいる（というかこっちが元祖）なんだってば。
マシンロボに関してはプレックスが権利持ってるから出そうと思えば出せるはず。

ちょっと思ったんだけど
正義と言っても1人1人によって考え方が違うよね。
人がいっぱいいれば考え方が違う人は絶対いるよね。
考え方の違いで永久離脱してかつての味方キャラが
敵として出るスパロボがあってもいいと思うんだ。
例えばシャアのアクシズ落しに賛同するキャラが集まってもいいと思うんだ。
もちろんプレイヤーが使う主人公も選択肢によって
かつての組織を抜けることもできるんだ。
もしシャアの元に行けば、敵はアクシズ落しを阻止しようとする
アムロ達と『正義』のスーパーロボット軍団だ。
もちろんシャアの元に行くことができるだけでなく、
シャピロと一緒に地球を裏切ることもできるよ。

コンパクト2＆インパクト隠しラス面のシャアとガトーだな。

敵対までは行かなかったが、
第四次でシュウが加入するルート行くと
ヤンロンテュッティリューネが「シュウが来るんなら俺ら抜けるわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」つって抜けて
マジで戻ってこないってのがあったな
あれすげー後味悪かった

まあ、容量の都合のためなんですけどね

>>941
そういう単純明快なスーパーロボットアニメを揶揄するような話は
GジェネかACEで好きなだけやってスパロボには一切持ち込まないで欲しいわ。
ナデシコの扱いでさえヒヤヒヤしてるのに、今のライター陣でそんなことまで始められたら……

>>943
でもどっかの攻略本じゃ、過去の経緯を考えればそれくらいの反応が普通で
あんだけあっさり迎え入れるロンド・ベルの神経がおかしいとか書かれてたりする件ｗ

しかしヤンロンは元々ああだからともかく、リューネの第4次のクズっぷりは半端ないなｗ
プレシア連れ出して危険に晒して迷惑掛け捲って反省する気ゼロとか
Sでは少しはあったけどマサキに嫌われたくないからってだけだしプレシア救出時にマサキと二人きりを喜ぶ不謹慎さだし
これOGでもまんま再現したらどういう反応になるだろなぁｗ

α外伝以前はプレイヤーはプレシアなんて大して気にしてなかったからな。

いや、EXでは元気っ娘だったのが魔装でロリに変化してたから話題にはなってたよ
魔装以前は碌な活躍が無かったが、魔装でシナリオ分岐に関わったり活躍したし

LOEでただの魔装機なのに専用BGMもらってたしな

>>946
ああいうのがあるから、リューネって脚本の都合とかじゃなくて単にビッチっぽい印象があるなぁ
好き勝手に振る舞って他人が迷惑しようがお構いなし、仮にも好きな男の妹を

OGでDCの残党に
「あんたたちは親父の事が何も分かってない！」
とか偉そうに説教垂れる所とか、お前何様のつもりだよ、と

ぶっちゃけ地上に行きたいと駄々こねたプレシアもアレだけどね
>>950
ビッチつーよりもDQNだね
でもリューネが人気ない理由なんとなくわかってきた
女の悪い部分が強調されすぎなんだな
実際やたらと独占欲強いしLOEでも初対面のウェンディにマサキの彼女面して食って掛かってきたし

人気なかったのかリューネ

いやまあ、彼女よりもヴァルシオーネのほうが明らかに人気ありそうなのはよく感じるがｗ

ウェンディよりは好きだなリューネ

「美人で年上で自分よりもマサキとの付き合いが長いウェンディ」
との対比でLOEでああ言うキャラになったって言うのは、まぁよくあるベタな展開ではあるんだが
それが女性としての悪い所を強調してるみたいになっちゃってるな
ただのラブコメ漫画ならともかく、仮にも戦時中に「女」を丸出しな行動ばっかりやられたらウザイわー、みたいな
男だって
「女子供はすっ込んでろ！これは男同士の問題だ！！」
とか自己陶酔入りまくりの話やられたら、男からしてもウザいだろうし

OG外伝だとムラタ達を追って地上に残るとか終わり方だったけど、
リューネ程度のキャラだとムラタみたいな雑魚と茶番やってるのがお似合いな気もしてくる

第３次で仲間になること知らなくてEXで主人公の一人になってて驚いたな

ま〜た一部を抽出して極論に走る

リューネが独占欲強いとかウェンディに食ってかかるのは出会い頭の一瞬で、
その後はすぐ「ライバルだけどウェンディも人として好き」ってとこに落ち着いてたろ
だからエンディングでの「山分け」も素直に喜んでたし

女の悪いとこといいとこの両面があるキャラだよ、リューネは

問題があるとしたらキャラというより色恋がやたらクローズアップされてるLOE第二部の展開だが、
まあ個人的に第二部は山場を終えた少年漫画の新章みたいなイメージがあるかなー
「つまらなくはないんだが、シリアスが一段落した反動でやたら小ネタを挟んでくる」的な

現実問題としてリューネは
ヒロインとしての萌えポイントが無さすぎる。

下手したらエクセレンやアヤよりも。

魔装はウェンディやリューネより他の女キャラの方が萌える
下手すると燃えでも他の女キャラの方が…

>943
マサキは納得してないけど残ってるのにそいつらは出て行っちゃうからなw
マサキ以上に直情的だなっていうww

ヴァルシオーネ萌えで補うから問題ない

人気ないと言われても何を指標にしたものかよくわからん

俺が好きじゃないキャラに人気がある訳がない、って事ですよ。
言わせんな恥ずかしい。

人気に疑問符が付いても不思議ではないキャラではあるな
初登場の第3次では碌に活躍や掘り下げされず、EX、LOEでやっとメインで扱われた感じだから
ビアンが父というのもいまいち生きてないし、マサキと違って目的というべきものが希薄だしね

「言わせんなよ恥ずかしい」
とか言ってる奴自身が
「否定的な意見は全部自分が思い描くアンチが言ってるに違いない」
って言ってるんだから自己矛盾してるな、>>961よ

まあここじゃ不評のZも好評だったと寺田が言っておりますし

>>964
そういう文章の一部分だけ持ってこられてもね
どういう部分が好評だったのか？とか具体的にどういう語り方をしてたのか
言ってもらわないと

>>965
そんなことは寺田に言ってくれないと
続編が決定したのはZが好評をいただいたからとしか言ってないし

>963
意見が肯定的か否定的か、とか
そのキャラが萌えるか萌えないか、とかはある程度個人の感性による所もあるが、
人気の有無を計るならそれなりに客観的な根拠がないとだろう。
皮肉っぽい書き方をしたのは悪かったが、何でアンチがどうこうとか言う話になるんだ。
まあシナリオスレで語ることじゃない気もするが。

ところで誰か次スレを立てられる人はおらんかね。

ライター変えないあたりシナリオもそんな評判悪かったわけじゃないんだろう

そりゃ売り上げで判断するなら
ここしばらくのスパロボではＺが一番好評だったんじゃないの？

OG2ってシナリオ変わったっけ

>>970
じゃあ次スレよろしく

レベルが足りませんとでました。

何時上がるんだろ。これ。

>>969
好評かどうかを売り上げだけで判断してるわけあるまい

ファミ通の第二次OGの新情報がリムとかドゥバンで、魔装はやっぱり一文字も出てこないんだけど
少なくとも、作品の目玉にするくらい大々的にEX展開やる事はないんじゃないの、これ

ここらで次スレが立つまで書き込みは控えておこうよ。

つーかラミアが出てたな…
Ａは解放されたと思ったのに

ＭＸが出るということはイェッツトも出る。
イェッツトが出るということはアルフィミィも出る。
アルフィミィが出るということはアクセルも出る。
アクセルが出るということはラミアも出る。

知らなかったのか？
大自慰からは逃げられない…！

もうミストさん出してシリーズ自体にトドメさしてほしいよ。

OGってKをネタにできるような出来か？
どっこいだろ

それはない

少なくともスパロボ三駄作、ＲＪＫよりは上だわな

Rが駄作とか無いわ

少なくとも外伝よりかはマシだから…

今プレイしなおしてるがｱﾗﾄﾞのエロ親父化が吐き気がするほど気持ち悪いな。
エロ漫画と発想が同じ、品性の欠片もない。

>>983
重い出と共に美化されてるな…
あれ当時どんだけ叩かれたか
特にＡ信者に

叩かれることと出来はまた別問題だと思うけどな
劇ナデだって初参戦だから叩かれたがあの方法はありだろ

○○よりは○○よりはって言ったところで、結局50ポイント100ポイントってやつですよ！

んで、次スレは？

Ｒが叩かれたのは劇ナデよりＴＶナデでは？

どっちもZ2のCBマンセー劇場に比べりゃマシなほうだよ。

Rのキャラの言動が変とかこんな言い回しはしないとか、今にして思えば些細な事だよな
Zのキャラの異様な行動や発言に比べたら言い回し程度大した事じゃないと思うけど
未だにRの言動が変だとか言い続けられるのは悲惨としか言いようが無い

>>989
CBっつかテロ組織マンセーだよな
自分の目的のために参加するって触れこみで入ったテロリストがいきなり平和維持軍のトップってアホかと

クワトロなんて本編ではもっと変な事言ってたのになぁ

シナリオがまともなのはA、D助手編、W、α外伝のみ。
それ以外は全て糞の背くらべ。

やっぱ自軍はガチガチの体制主義じゃないと嫌？
それにゼウスってお前らの分身みたいなもんじゃん

普段の生真面目な自軍部隊を見て「ええいっ、まどろっこしい！！」「そこでそいつを許しちゃいけないだろ！！」と思ってたけど
愚連隊と化してあそこまで暴走する様を見せられたら「うわぁ…引くわコレ……」という気分にさせられた、って辺りじゃないの？

>それにゼウスってお前らの分身みたいなもんじゃん


意味が分かりません＾＾

え〜と、他人の批判ばかりで自分が間違ってても開き直り、煽り耐性も無い。
って言いたいのかな？正直上手いとは思えない。

>>993
何十作と出てそれだけってスゲーなｗｗ

>>998
嘆かわしいが事実だから仕方ない。
このスレで認められてるのはこれくらいだろう。

NEOとLは？

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