ACfa/レギュレーションを考えるスレnext3

アーマード・コア　フォーアンサーで定期的に配信される
レギュレーションについて考察、討論するスレです。

レギュ１．１のあまりに残念な内容をご覧になった方はすでに痛感されて
いるかと思いますが、激務のフロム社員に皆が納得するレギュレーションを
考案することは至難の業。

それならばユーザーがレギュレーションについて意見を出し合い
ＡＣユーザー全員が納得できるようなレギュを作ってしまおうというわけです。

なお、このスレで煮詰まったレギュレーションは、ＡＣのオフィシャルサポーターを
通してフロムに提案していただこうと考えています。


具体的なパラメーターを出している暫定レギュ案もありますが
フロムにその数値を強制するわけではなく、あくまで方向性をわかりやすくするための
目安としてパラを設定しています。

全ての意見がフロムに通るとは誰も思っていないでしょう。
あくまでフロムのレギュ調整の参考に、そしてこれからアンケートを出すであろう方々の参考に
なることを目的としてます。

ちなみにラグの改善・ラグを緩和するための慣性の削減を大前提に議論しています。


関連スレ
▽アーマード・コア 4/fA next239
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1208335867/

▽アーマードコア晒し議論スレ4/fA next54
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1208413241/l50#tag1001

完了項目について

・ジェネレータ：
ジェネは今重量ジェネ(アギュロス）の調整を中心に考察中。
フレームのEN消費量で大分変わると思うから、重量機への心配はしないでほしい。
全体的な出力を伸ばした。

・ＯＢ：
ＯＢに関してはＡＡ搭載型と非搭載型の性能の差を広げるという考えがある。
主にＯＢ発動EN、KPを大きく変動させる。
ＡＡは数値では確認できない部分を減少させる方向にあるが、マシンガンの一次ロックバグや、ラグアーマーによって１８０度変わるから、ほぼ全てフロム任せになる可能性もある。

・ブースター：
QBは具体的な数値は決めていないが割合カットする予定。それによりラグを緩和する。
MBの水平出力をやや上昇させ
水平推力強化型ブースターに個性をもたせた。ＱＢ消費量は大幅削減されている。
サイドは噴射が長いブースターの水平消費量を増加させ、リロード時間を長くした。
バックに関しては保留状態。
メインだけが消費量が下がったと思われがちだが、サイドブースターのＱＢ消費も下がっている。
ホロもＱＢ消費量はカットされている。

FCS：下記参照

肩武器：下記参照

未完了項目

・フレーム：
重量、消費ＥＮをfAの1.1を基に調整し、他の性能を1.6を基準にして調整。
ある程度の大まかなガイドラインをもうけてフロムにまかせる。

・武器：
多いので、カテゴリー毎に調整。
火力やＰＡ減衰力（1.6時より伸ばす予定）は1.6を基に調整、弾速、射程距離の大幅な調整をする。

ＭＢ暫定レギュ案　（チューン可能項目フルチューン時の数値）
変更した部分のみ
SS-ML.CG　水平推力　18700　垂直消費　26460　ＱＢ消費　40000　リロ　30（1.046）噴射8
NSS-M.CG　水平推力　19100　垂直消費　26700　ＱＢ消費　40500　リロ　30（1.068）噴射8
HOGIRE　　 水平推力　14870　垂直消費　25200　ＱＢ消費　41000　リロ　33（1.140）噴射7
EKHAZAR 　 水平推力　11000　垂直消費　24192　ＱＢ消費　49000　リロ　35（1.009）噴射8　（低負荷）
DUSKAROR　 水平推力　19700　垂直消費　26200　ＱＢ消費　53000　リロ　36（0.954）噴射８
AALIYAH　 水平推力　15613　垂直消費　25704　ＱＢ消費　60000　リロ　32（0.931）噴射９
VIRTUE 水平推力　12268　垂直消費　25452　ＱＢ消費　65000　リロ　31（0.972）噴射１２
LATONA　水平推力　13043　垂直消費　25000　ＱＢ消費　50000　リロ　35（1.019）噴射９
RACHE　水平推力　11858　垂直消費　24500　ＱＢ消費　43000　リロ　30（1.052）噴射8　（低負荷）
JUDITH　水平推力　10672　垂直消費　23512　ＱＢ消費　44000　リロ　33（0.947）噴射８
LAHIRE　水平推力　14229　垂直消費　26300　ＱＢ消費　60000　リロ　30（0.926）噴射１０
SS-M.CG 　水平推力　21530　垂直消費　26676　ＱＢ消費　48000　リロ　30（0.916）噴射9
POLARIS 　水平推力　13106　垂直消費　25200　ＱＢ消費　36000　リロ　30（1.182）噴射７
ARGYROS 　水平推力　22000　垂直消費　28500　ＱＢ消費　66000　リロ　30（0.881）噴射9

ブースター個性化

SS-ML.CG,NSS-M.CG,DUSKAROR,SS-M.CG,
負荷があり、ＱＢ・通常共に消費エネルギーが高いが高出力。
特に通常ブーストに特化している。


HOGIRE、POLARIS
初心者にもオススメ、省エネクネクネブースター。
使い勝手はいいが、噴射時間が短いので高速移動がしづらい。

AALIYAH、LAHIRE
ＱＢ，水平消費ともにやや高めだがＱＢ出力・水平出力性能が高め。
クーガー系が通常出力に特化しているのに反して
こちらはＱＢ出力に特化している。

VIRTUE
完全にＱＢに特化したブースター。出力と噴射時間の割りに
低めのＱＢ消費エネルギーが魅力的。ただし水平出力等は平均以下。

LATONA
全てのブースターを足して全てのブースターの数で割ったような
バランス型ブースター。迷ったらコレ。

JUDITH
上昇能力特化ブースター。ふわふわ浮きたいならコレ。

RACHE
えーと、こいつはどうしよう・・。一番低負荷のブースターとして
個性化させてやるのがよいだろうか。

ARGYROS
重量、消費エネ、ＱＢ消費、水平消費のいずれも最も高負荷であるが
最高レベルの通常出力、ＱＢ出力を持っている。
超大型ブースター的なイメージ。

ＳＢ調整案　（チューン可能項目フルチューン時の数値）
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力8200　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射9　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力9200　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 90,000 = 0.755 噴射9　通常推力8600　通常消費6700　リロ40　

（ＳＢ上記微調整型）　（チューン可能項目フルチューン時の数値）
NSS-S.CG　48,851 / 60,000 = 0.814 　噴射7　通常推力(9500)　通常消費5500　リロ39　
HOGIRE　　53,900 / 60,002 = 0.898 　噴射8　通常推力4500 通常消費5050　リロ36　
ARMB　　　57,092 / 64,583 = 0.884 　噴射7　通常推力3500　通常消費4500　リロ36　
AALIYAH.　67,122 / 83,680 = 0.802 　噴射9　通常推力4300　通常消費5200　リロ39　
LATONA　　54,886 / 60,714 = 0.904 　噴射9　通常推力3400　通常消費4600　リロ43　
JUDITH　　51,172 / 55,925 = 0.915 　噴射7　通常推力3200　通常消費4600　リロ37　
HOLOFE　　47,293 / 50,852 = 0.930 　噴射12　通常推力2500　通常消費6000　リロ50　
LAHIRE　　60,113 / 71,055 = 0.846 　噴射10　通常推力4000　通常消費5200　リロ43　
ORTEGA　　64,437 / 78,581 = 0.820 　噴射(8)　通常推力4500　通常消費5700　リロ35　
SS-S.CG.　50,301 / 65,000 = 0.773 　噴射7　通常推力(10300)　通常消費6500　リロ40　
SCHEDAR.　49,865 / 54,021 = 0.920 　噴射8　通常推力3700　通常消費4300　リロ37　
ARGYROS.　67,954 / 88,000 = 0.772 噴射9　通常推力(9800)　通常消費6700　リロ40　

NSS-S.CG、SS-S.CG.
いわゆる通常出力強化タイプ。通常出力以外は平均以下。

HOGIRE、SCHEDAR.、JUDITH　
使い勝手を追求。クネクネの要望にも応える。

LATONA
高水準でバランスのとれたパラメーターを持つパーツ。迷ったらこｒ。

ARMB
噴射時間は短いが高出力であり燃費も良い。

JUDITH
他に比べるとあんまりな性能。その分負荷をさげるか。

AALIYAH、LAHIRE、ORTEGA
高出力、高消費タイプのブースター。

HOLOFE
横版バチャとも言える横ＱＢ特化ブースター。その他の性能は最低クラス。

ARGYROS
ＱＢ出力、通常出力共に最高クラスだが、ＱＢ消費や通常消費、負荷は最大。
横版超大型ブースター。

ジェネ暫定レギュ　（チューン可能項目フルチューン時の数値）

軽量 　
LINSTANT/G 　重量1126 EN出力 37800 EN容量 67000 KP出力 1300
GN-SOBRERO 重量1150 EN出力 (41600) EN容量 77800 KP出力 530
GN-JUDITH 重量1254 EN出力 39800 EN容量 97000 KP出力 770
GN-LAHIRE 重量1391 EN出力 40000 EN容量 82000 KP出力 (820)

中量
EKHAZAR-GEN 重量2066 EN出力 39600 EN容量 100300 KP出力 880
I-RIGEL/G 重量2309 EN出力 39500 EN容量 (105000) KP出力 900
GN-HOGIRE 重量2420 EN出力 39800 EN容量 108000 KP出力 820
GN-HECTOR 重量2552 EN出力 39300 EN容量 98500 KP出力 1010
GAN02-NSS-G 重量2673 EN出力 40800 EN容量 150000 KP出力 640
03-AALIYAH/G 重量2795 EN出力 40500 EN容量 92900 KP出力 960
GAN01-SS-GL 重量2844 EN出力 40200 EN容量 (148000)KP出力 720

重量
S08-MAXWEL 重量3719 EN出力 ((40900)) EN容量 106200 KP出力 1020
GAN01-SS-G 重量4111 EN出力 ((41500)) EN容量 185000 KP出力 660
ARGYROS/G 重量(4300〜5000) EN出力 ((38500〜39000)) EN容量 (150000〜175000) KP出力 (1351)

暫定FCS案（あくまでも目安）
↑ロック距離長
長距離FCS：並列低、ロック速度並、ミサロック低、レーダー距離長、更新頻度低、EN消費高
ミサFCS　　：並列低、ロック速度低、ミサロック高、レーダー距離長、更新頻度低、EN消費高
汎用FCS　 ：並列並、ロック速度並、ミサロック並、レーダー距離並、更新頻度低、EN消費並
短距離FCS：並列高、ロック速度早、ミサロック並、レーダー距離短、更新頻度早、EN消費低
ブレFCS 　 ：並列高、ロック速度並、ミサロック低、レーダー距離短、更新頻度早、EN消費低、ブレロック超
↓ロック距離短

長距離FCS

061AN05：最長のロック距離・レーダー距離を誇る。超長距離型レーダー。
ただしミサロック性能が低く、負荷も最高クラス。ロック速度もやや低め。
047AN0：二番目にロック距離・レーダー距離をもつ。061AN05の長所を控えめにし
短所を補った性能。

汎用FCS（全体として更新速度低め）　

ＦＣＳの大まかな個性付。型内の各パーツの差別化の目安。

063AN05
バランス型だが、やや短距離ＦＣＳに近しい性能。
OMNIA
高負荷だが、全体の性能がやや高めな高汎用性パーツ。
FS-HOGIRE
負荷、性能、ブレード性能全てが汎用的な汎用パーツ。特徴がないのが特徴。
FS-JUDITH　
オーギルのライバルパーツ。オーギルとこちらを取るかは微妙な好みの問題。
LAURA
低負荷の射撃用パーツ。射撃性能のみ水準以上。ミサ性能、ブレ性能は皆無に等しい。

短距離FCS：

FS-LAHIRE　
ロック速度だけでなくミサロック性能もやや高めな、近距離用ＦＣＳ。
EKHAZAR-FCS
どちらかというと汎用型に近いタイプの近距離用ＦＣＳ。ロック距離はライールに勝るが
その他の性能ではややおちる。
INBLUE　
ロック速度・ブレード性能特化の近距離用パーツ。ロック・レーダー距離はブレ型ＦＣＳの次に低い。

ミサ型FCS:
YELLOWSTONE01
黄色３の長所を控えめにし、短所を補ったタイプのパーツ。高負荷なのは変わらず。
　YELLOWSTONE03
最高クラスのミサイルロック速度とレーダー距離を誇る。その他の性能は低め。
負荷も最高クラス。

ブレ型FCS
BLUEXS：ブレロック距離とレーダー更新時間に特化。他は平均以下。

以下FCSのパラの最低値〜最高値

ロック速度　　　最低値１００〜　最高値１０００（フルチューン時）
ロック距離　　　最低値７５０〜最高値１８００ロック実効距離・慣性削減・熱源ロック距離をふまえての最低値）
並列　　　　　　最低値６５０　〜最高値９５０
ミサロック　　　最低値５０〜　　最高値３００　（フルチューン時）
レーダー距離　　最低値１０００〜最高値２２００
ＥＮ消費　　　　最低値３００〜　最高値９００
ブレロック距離　最低値８０〜　　最高値３００
レーダー更新　　最低値６０〜　　最高値１０　　（フルチューン時）

肩武器暫定レギュ

問題児32連
名称　　　　　　　同時数　連射数　総弾数　攻撃力　旋回　飛行時間　　　備考
MUSKINGUM02　　　　2　　　　16　　256　　 .666　 10　　　180　　連続発射

・肩所　：発射数・装弾数増加
・フレア：段数増加
・ECM：範囲増加・負荷減
・ショックロケ：現状維持？PA減衰等をあげることも考える。
・フラッシュ：様子見。
・キノコ：負荷減・性能UPもしくは負荷増・性能大幅にUP
・AS：E負荷減
・横補助ブースター：今でも産廃に近いが、単純に出力があがってしまうので
　　　　　　　　　　ラグ・ワープの発生率が高まる可能性があるので
　　　　　　　　　　調整が難しい。フロムにゆだねる？

１のラグに関する見解

ラグの発生要因＝高すぎるトップスピードと加速度の高さ
もしくは減速の速度に比例すると考えてます。
これはどういうことかというと
>>533の言うようにAC4の高出力ブースターで二段QBをしたり
衝撃力の高い武器を発射して瞬時に後退することでラグアーマーが発生して
いたことを思い出していただくとわかります。
上記二点とも加速度の高さは通常ブーストの比ではありませんね。AC4においては
逆に通常ブーストしかしない相手はラグはほとんど起こりませんでした。
似たような例として加速度の緩やかなOBをしている相手に大して
射撃をした場合にもラグアーマーはほぼ起きませんでした。

減速の速度についてですが
二段QBなどで壁にぶつかった時も頻繁にラグアーマーやワープが発生していました。
これは壁などにぶつかることで急激に減速したことによるものだと考えます。
想像の範囲の話ですが急激な加速や減速をすることで、いわゆる当り判定の位置ズレが
起こり、ラグが発生しているというところです。

以上のことからMBの水平推力を若干あげてやり、QBの出力を下げてやることで
加速度が低くし、ラグを防止できると考えています。

↓まとめスレ。ご協力感謝。
http://www10.atwiki.jp/acfa-regu/

>>1
乙

ちなみに>>8は>>1の妄想です
確かなものではないのはあしからず

>>10
せめて想像といってくれｗ

・武器に関してはどの意見を参考にしてもそれなりのバランスが
　とれるように感じます。ですのでカテゴリ毎に
　ある程度バランスがとれる段階まで調整ができた時点で暫定レギュと
　する方向で行きたいと思います。細かいところまで話すとかなりの
　時間が食いますしね。
　武器の調整方法は基本はフロムの用意した武器の個性を伸ばしてやる形で。
　各カテゴリの暫定レギュをだし終えたところで全体のバランスをみて
　微調整していきましょう。

次回討論予定のアサルトライフルの一覧をのせておきます。
前スレ817に感謝。

アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　3263　　1375 　　540　　　95　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2909　　1155 　　450　　　92　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2583　　1100 　　405　　　90　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2746　　1078 　　383　　　91　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2855　　1056 　　383　　　90　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80

>>990
重量倒すってのがよくわからないんだよな
AP勝ちした時点で逃げ回ってれば軽量の勝ちなんだから削りきる必要は無いだろ
ついでに今回重量相手にはブレード当たるんだから倒せないことは無いだろ
だからライフルに火力無くて何も問題ない

AAもあるしな

>>12
命中率は4くらいには必要で高速化による弾速強化はありだが
火力強化は必要ないな
倒せないならアルゼハンド持って行け

全スレ>>995
瞬間火力は異常だと思う。
逆脚に当たらないのは俺が対逆脚が下手なだけかも試練。
テルミンはホロフェクネクネがうざいお


とりあえず俺は弾速のみ強化派でー

マーヴは弾速上げるより威力とか貫通上げてやればいい気がするんだがどうだろう

ってかマーヴだけ弾速強化されるんなら、アサルトは高攻撃力超命中率のマーヴ確定になるだろｗ
全体的に速度調整ならともかく

まぁ何だ俺が言いたいのは、マーブと０７００は
当たる高火力（弾速強化）と
ばら撒く高火力（弾数強化）の
どっちがバランス取れているかで言ったら
後者の方が…って言いたいんだ。
突ライも弾速上げるのならこいつらくらい例外でも良くないか？

BFF分裂とか（ラグ無くなれば）砂ライとか遠距離削り武器が優秀だから
軽量はAP勝ちさえすれば逃げて重量相手に余裕ってのは無くね？

マーブだけ強化って事はないだろ。
てか全ての手武器は速度上げるべき。


それでもマーブは優秀だけど、
だからといって弾速上げないと産廃まではいかないが
誰も選ばないと思う。
弾速が重要だから現在BFFの天下・・・。

あえてライフルの弾速放置で、他を上げてライフル積んどけって状況無くすとか

もともと貫通力高くてPA消す手間もない
お手軽武器にそんな瞬間火力いらないよ
ますますマシを食うだけ
そういうのはマシとショットガンにやらせるべき

>>20
BFFとマーヴで打ち合うなら距離詰めれば前進補正も追加されてラグさえなければマーヴで勝てるかもしれんからだれか実験してくれ

アサルトは102の弾速+100とACACIAのリロード-1〜2程度で良いだろ。
とりあえずライフル積んどけばどんな相手とも戦えるのじゃなく、場合によっては詰むような状況だってあっても良いだろうし。

>>23
マーブアザン、それやって晒しスレでぼこぼこにされてたぞｗ

>>23
お互いケツの取り合いしたらマーブがカツ。
少し張り付けば大ダメージ与えられる。
引かれたらBFFがかつだろうなぁ・・・。

>>22
突撃ライフルはマシやショットと同じ扱いでいいと思う。
あと近接適正や重量の関係でもうお手軽武器じゃない・・・。

アカシアのマガジン装弾数は60にしてＰＡ減衰は350ぐらいがいい。
自分の中ではアザンはアサルトライフルとマシンガンの中間ってい
う位置づけだったので、その後継機にあたる>>11番の表に出てくる
アカシアには疑問を抱かざるをえない。

マーブはリロ１９　弾数１８０
これでどうだ？あくまで個人の願望だが

あと１０２の弾数はやはり４００であるべきだと思うんだ。

>>25
kwsk
まさかチョイ助じゃないよなｗ
まあ非ラグ環境で出来れば試したいが

そこでぶんかつたいせんですよ

>>29
チョイ助だろ当然
ラグあっても結果はかわんねーよ、BFFの方が命中率良いんだからラグに泣かされてんのはBFF

>>23
マーヴの射程まで詰めればマーヴの勝ち
詰めれなかったらBFFの勝ち

>>31
マーヴは前進だからラグの影響少ないが、引き側は横だからラグの影響大きいだろ

>12
大して無駄玉撃ってないのに弾切れになるかもしれないとか考えながらやってると凄いストレス溜まるゲームになるんだが
ましてやライフ勝ちしたら時間切れまで逃げればいい？どんだけクソゲーだよ

だがライフ勝ったら逃げるのは引き有利な４では戦術として正解なんだが

別にWライにするにしてもライフルだけしか積めないんじゃなく背中にも積めるし今回は格納で弾の多いアルゼブラハンドとかあるし心配なら総火力高めにアセンすればいいだけ

>>33
ああそう考えれば確かにそうかも
でも現状のｆAでラグがなくなったところでどうにもならない差があるのは絶対だと思う。
追いついたところであっという間に距離を離せるからね
マーブで前進QBしながら撃つと大体1割未満、OB+QBで2割未満くらいのダメアップだったけど
ずっと前進してるわけじゃないからたいしてそれも期待できないよ

まぁ慣性廃止になればどうなるかわからないけど
前スレ>>561あたりの予想を考えると慣性廃止は無さそうに思える

あと今回BFF分裂がかなり優秀な遠距離削り武器だから軽量級がAP勝ちしても
逃げたらすぐ逆転されると思うな、アレ+砂を避けるのは困難

話の腰折って悪いがimoriAさんの新レギュ考察が参考になるな

前進補正はダメージより弾速の方が気になるんだよなあ。
弾速五割ましとかなら流石に食える気がするが具体的に分からないからなあ

>>38
QB弱体化で通常推力上昇だっけ？

>>36
4からだけど、何故か積載のパラメーターの重要性を低く見る、低くしようと言う人が多いんだよね
（重量武器やフレームに全く無関心だとか、ライフルだけで必要な火力を得ようとか）
機動力重視で装備を切り詰めて行きたいって事なのかもしれないけど
あんまりそっちの方向で話を進められると、重めの中二とか四脚は立場が無いよ

火力減らして４からの、とりあえずつんどけば強い、っていう構図を多少修正するのは必要かと。そこで威力を減らすか貫通力を減らすかになるが、せっかくPA防御というカテゴリーがあるのに、明らかにPA性能<実防の現状は勿体ない気が。

>>41
GA中2や重2のあの強さから積載は4ではなかなか重要なパラメータなんだよなあ
だが一番アレなのはローゼンというどうしようもないフレーム・・・

軽量がミサイル以外の背中武器つんでも確実に重量には撃ち負けるっしょ。
手武器以外の武器でなんとかしろってのは軽量にとってはまぁ無理な話だと思うよ。

ただマーブじゃなくってその他のライ・突ライは弾数普通にあるし
マーブは時間帯火力異常に高いって利点があるんだから弾数増加は必要ないと思う。

>>44
てか防御力の差で名に積んでも実は打ち負けるんだけどなｗ

>>45
だから速度で撹乱すんだろ、背中武器じゃそれが出来ない。

>>41
追加ブースターやキノコ、レーダーに消えろと申したか？

>>46
実はパルスかなんかだといけるんじゃないかってもうそうしたこともあったんだがなあｗ
ミサイルなら可能だね

>>47
火力が心配なのに追加ブースターキノコレーダー乗せて火力をもっと上げるべきとかいうのはさすがにアレだと思います
火力が心配じゃない人は普通に乗せれるわけだし

軽対重のライフル撃ち合いの場合、軽より重の方が減衰される。威力下げてもこの割合は変わらん。貫通力下げれば今よりはましになる気が。

>>46
普通に背中のミサイルで出来ると思うよ

つか手武器だけで重量ネクスト落としたり撃ち負けたくないなら
瞬間火力武器のマシやショットと併用すればいいじゃん。
ライフルは低下力安定武器の位置づけじゃないとまた４の二の舞。

27番です。今wiki見てたらマシンガンのPA減衰能力の平均が360
くらいだったんで、アカシアの減衰を350って書いたのはおかし
いですね、すみません。まあ、とりあえず500前後でいいと思います。

>>50
ライフルのPA貫通は下げたほうが面白そうだと思うね。継続的に当てる事が必要になれば引きゲー緩和にもなると思うし。

議論するのも良いけどライフルでここまでgdgdだと時間が足りなくならないか？

>>54
相対的にアサルト強化ってことを忘れないでほしい

>>49
弾速は上げて欲しいけど
火力は今のままでいいよ。

ただ今より火力下げて背武器ないと重二倒せませんってのは嫌なだけ・・・。

>>56
現状のアサルト系が雑魚だってことも考慮にいれてほしい

>>58
つ063
まあラグのあるうちは砂ミサイル以外全部あれだわ

弾速は上げる　火力は下げる　

この二つしか案が出てないからパパっと数値決めて他の武器の話始めようよ　

>>60
063ANAR以外は貫通下げて弾速上げるか？
ACACIAは現状維持しつつリロード下げて。

063は他より貫通大目に下げればいくね？

>49
普通の武装で撃ちあいで負けますなら良いが普通の武装をしたらタンクや重二は倒せないじゃなぁ
様々なカスタマイズが出来ますを売りに無駄に不必要なパーツ増やした結果が
重武装で全身ガチガチに武器で固めないと重量級は倒せません・・・本末転倒過ぎる
差別化図るなら重武装の総火力も瞬間火力も上げれば良いんじゃないの？

>>63
アンチアセンが相手だったら確実に負けるぞ
ACなんて昔からそんなもの

何をして普通の武装っていうか難しい

AC4くらいの重2の硬さならいいんだよ
ｆAの重2ってか悪魔超人の固さがあまりに異常

>>65
それはフレームのところで確実に修正が来るから大丈夫
ローゼンフレームも救済してくれ
4脚が一番あれだが方向性が難しい

貫通ダウン、弾速アップでいいんでないか？タンクや重二には撹乱して継続的に攻撃すれば減衰し、貫通ダウンのデメリットは消える。引き撃ち>攻めを少し緩和できる面で貫通力ダウンは良いと思う

貫通ダウンってのは一瞬のダメージじゃなくて継続的な攻撃の武器にするってことだよな
ライフルなら大したデメリットじゃないな

マーヴは貫通もすごかったから破格の能力だったな

スピードも４より早くなったし攻めライより引きライの方が、貫通を少し多めに下げてもいいかもな。これはうまくいけばかなりの良バランスになるかも。ちなみに攻撃力は変える必要はない。

ただ一言にアサルトライフルっていっても一番長いのと短いのとじゃ160も
戦闘距離が変わってくるので、どちらかといえばライフルっぽい063は貫通
そのままでもいいと思う。ようは>>61に賛成ってこと。

多分フロムは馬鹿だから
設定的にマシンガンは貫通高いのはおかしいとかいいだすな
そういう性質の弾丸使えよｗ

いやアサルトライフル全般下げるって事でしょ？
063なんか貫通下げないと間違いなくコレ1択になるよ
当てやすいけど継続して当てなきゃならないってことで
他よりも貫通多めに下げて良いくらいだと。

>>66
ローゼンフレームは手と脚の消費EN下げて旋回をもう少し上げると
謳い文句どおりの汎用フレームになれると思う
素敵性能の代償としては大きすぎるんだよね、今の性能は…

ミス。
>>いやアサルトライフル全般下げるって事でしょ？
アサルトライフルだけじゃなくライフル全般下げるってことでしょ？

>>73
あれ汎用の癖に空力がクソ悪い
空力もある程度考慮して汎用だろうが
空力が維持くれないならクソ軽くして速くするしか無理
ってかローゼンのレーザーとか死んでるしなあ

素敵性能重視して性能殺すなよｗｗｗ

>>72
ただ、そうすると負荷が高く攻撃力も減衰も貫通力も低く、おまけにリロードも
長いただ当てやすいだけのアサルトライフルになってしまう。別にそうしてもい
けどあまりにも変えないといけない項目が多くなると思うんだけど。

>>63
>重武装で全身ガチガチに武器で固めないと重量級は倒せません・・・本末転倒過ぎる
そのためのブレード・・・・だったんだよな、3以前は('A`)

それじゃこんなもん？
ALL：貫通ダウン　MR-R102・AR-O700・04-MARVE：弾速うp　ACACIA：重量軽減・リロダウン


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2863　　1375 　　540　　　95　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2709　　1255 　　450　　　92　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90
ACACIA. 　　　　　　562　　1184 　　574 　　2483　　1100 　　405　　　90　　　14　　　360 　　　　36　　　　　　　90
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2546　　1178 　　383　　　91　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2655　　1156 　　383　　　90　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80

>>77
居合しこんだ軽量機動スタイルってはやりそうだと思うけどなｗ

AZANも弾速上げてやれよｗ

同感だな。063は多めに貫通下げるべきだと思う。
ライの貫通低下すると、同じ機体の同じライフルでもサテライト引き戦法より、なんとか減衰させる攻め戦法の方がダメージが大きく入るようになる。被弾率は無論引き有利だからそこは攻め有利でもいいかと

ってかPA決壊しないとPAゲージ減ってもダメージ一緒だっけ？

PA破壊してなくても少ない方がダメ大きく入るよ。

おお良かった
当て続けるメリットがちゃんとあるってことだな
ないんだったらたぶんプラズマが強武器だったんだろうがｗ

>>82
AC4の時は残り3割か4割くらいになると被ダメが跳ね上がった気がする
fAでもPA同士干渉させてると最初は二機ともPA減少してくけど
どっちかが先に一定割合超えると超えた方はPAがさらに減少するけど
超えなかった方は逆に回復していくから、4の時と変わらないと思う

前スレ暫定より貫通ダウン
スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3558　　1420　　 790　　　95　　　32　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通8％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3784　　1500　　 850　　　96　　　35　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通8％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2950　　1300　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通10％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 3135　　1360　　 740　　　94　　　28　　　288　　　　　36　　　　　 .90 貫通10％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2784　　1280　　 660　　　92　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通10％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1200　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓

貫通ダウン・弾速度アップ
アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2806　　1375 　　540　　　95　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通14％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2559　　1205 　　450　　　92　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓ 弾速50↑
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2273　　1150 　　405　　　90　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓ 弾速50↑
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1178 　　383　　　91　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓ 弾速100↑
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1156 　　383　　　90　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓ 弾速100↑


とりあえずこんな感じの案を出しとく
ってかPA貫通って実際どれくらい影響するの？

>>86
この前レーザー色々試してた時は相手と密着した状態で
BFFレーザー（攻撃2997貫通8231）が約1140
アンタレス（攻撃3061、貫通6072）が約980
程度だった

今の063のマガジン装弾数は多くないか？
貫通力も高いうえに継続火力まで高いのはちょっとおかしい
逆に言うとその他のARのマガジン装弾数が低すぎる
例えばｱｶｼｱだとPAが剥げて「よっしゃ裸のお前に俺のタマタマぶち込んでやるぜ！」
ってときにマガリロが入って超涙目でその間にPA完全回復されちゃうから元も子もない
つまりARは063一択になってないかと、まあほとんどラグの所為だと思うのですが

ああ、言いたいことが変わってしまった。0631択なのは当たり前だけど
他のARのマガジン装弾数上げた方がよくね？と言いたい、もしくは063を下げるか
ラグが改善されたらビシバシ当たるようになるかもしれんけどそうなるとやはり063が突出してる

全体的に貫通力はもう少し下げてもいいかと思う。威力と貫通下げるとはっきり火力が下がるけど、貫通力だけだとダメージは微々たる変化だからなぁ。あと全体５%〜8%貫通力下げて、マガリロの事も考慮して063は7%〜10%くらいでどうだい？

　4では大体、制波量*10/貫通性能＝減少率(％)だったけど。
素のダメージが1000で、被弾時の制波値が10000、貫通5000なら2割減少の800ダメージ。
0距離ＰＡ無時のダメージは、爆発系を除き、攻撃力*(1-防御ステ/17000)

とりあえず、非高貫通武器の貫通性能の上下はかなり影響が大きい。
(突ライはそこそこＰＡ禿るからあまり影響ないか。)
逆にレーザーやパイル類は1000下がってもあまり影響が無い。
参考ばかりに大抵の機体の制波は11000〜14000。
4の計算方法ならレーザーはＰＡ8割貫通、ライフルはＰＡ6割貫通。

個人の計測なんでそこまで正確じゃなす。
それと低貫通・高火力なプラズマあたりはＰＡによる減衰の限界っぽいのがあった。
fAでも計算方法は変ってないと思う(定数は代わっていると思うが)

その程度弾速があがったって焼け石に水。


結局当たらなくて貫通の下がり損。

火力下げるのなら、若干装弾数を増やさないと、
ラストレイヴンみたいな、ＡＰ勝ちゲームにならないかな？
ラグが改善されたとしても、ミサイル弱体の併発で、
軽量機体は弾切れ心配で、結局、冬の時代になってしまいそう。
装弾数を売りにしたライフルとかあってもいいと思う。
何が言いたいかと言うと１０２の弾数位は４００ｎ(ｒｙ
まあ、単純に、fAは弾が少ない武器が多すぎなんだよなぁ…

弾速が上がれば貫通下げても弾数かえなくても被弾率は飛躍的に上がると思う。

弾速　貫通−％
０４７　　　１４２０　　　　　　１０％
０５１　　　１５００　　　　　　１０％
Ｒ１００　　１３００→１３５０　１２％
Ｒ１００Ｒ　１３６０→１４１０　１２％
ＬＡＶ　　　１２８０→１３３０　１２％
ＧＡ　　　　１２００→１２５０　１０％
０６３　　　１３７５　　　　　　１８％
Ｒ１０２　　１２０５→１３０５　１２％
ＡＣＡ　　　１１５０→１２５０　１２％
０７００　　１１７８→１２７８　１２％
ＭＡ　　　　１１５６→１２５６　１２％
これくらいかい？

>>95
弾速1200だとキツイんだよなぁ・・・。

でも一気に上げすぎた場合は強力になりすぎる可能性もある。
とりあえずはそんなところが無難だと思う。

とりあえず参考までに

機体アーリヤで、大体攻撃力が同じで貫通性能が1割程度違う
063ANAR（攻撃力：1261　PA貫通：3263）と
MR-R102（攻撃力：1293　PA貫通：2909）で試してみたんだけど

PAなしの時のダメージ
063ANAR　　ダメージ：707
MR-R102　　ダメージ：725

PA展開時（KP満タン）のダメージ
063ANAR　　ダメージ：320
MR-R102　　ダメージ：308

だった

ぶっちゃけ意味ない数字だな・・・
4パーセントにすぎない
せめて10パーセントは変わらないと

>>76
IDが惜しいな

>>93
大丈夫、強い味方がある。居るじゃなくて「有る」。
つ　LARE
あとは逃げる敵を追える速度が有ればいい。頼もしい保険だ。
これを修正しろってんなら閉口するしかないが。

>>97
アクアビットマン級にPA頼みで無い限り、貫通差ってのは
あんま意味ないんだな。

だから悪魔超人もトーラスマンも対ライフルでは差が開かない訳だ。

それとライフルの調整案としては「集弾率」でバランスを取る手もある。
昔のMARVEが顕著だった。射撃反動で暴れまくりの銃口とへっぽこ精度86。
超火力でも間合いが開くと期待値ががた落ちするぜフゥハハハー

というわけでMARVEみたいな超火力ライフルは、弾速早めた分
精度落とせば問題ないかと。
接近すれば必殺、しかし逆を言えば接近を強要される銃。
0700は低反動・高精度でマイルドになってると尚良し。
ステイシス・スタイルを尊重。

063は、再装填時間とマガジン裝弾数で調整出来ないかね？
現時点でも重装甲に豆なのは変わらんので、迂闊に貫通やらをいじるのは避けたい。
以上。あとは他カテゴリとの兼ね合いでどうにでもなるだろう。

063のマガジン装弾数減らすのは賛成だな。
30発×10くらいでいいと思う。

PA貫通ダウン＆弾速アップ案２

前スレ暫定より貫通ダウン＆>>95の弾速適用
スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3094　　1420　　 790　　　95　　　32　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通20％↓　
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3290　　1500　　 850　　　96　　　35　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通20％↓　
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2459　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通25％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2612　　1410　　 740　　　94　　　28　　　288　　　　　36　　　　　 .90 貫通25％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1330　　 660　　　92　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2409　　1250　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通25％↓

貫通ダウン・弾速度アップ
アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2447　　1375 　　540　　　95　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通25％↓ 　
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2036　　1305 　　450　　　92　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通30％↓ 弾速150↑
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　1808　　1250 　　405　　　90　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通30％↓ 弾速150↑
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　1922　　1278 　　383　　　91　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通30％↓ 弾速200↑
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　1999　　1256 　　383　　　90　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通30％↓ 弾速200↑


がっつり20%〜30%貫通ダウンとか
>>95の通り軒並み弾速あげると063と他が大差なくなるので、減衰も低いことから063はやや貫通高めのままにしてみた
今度は100RとかLABIATAが他を食っちゃうかな？

たとえばだが、弾が４より足りないのは弾速が遅く、期待ダメージ率が少ないので４のライフルバランスに近づけるよう０６３を基準に弾速を調整、（スピード上昇により０６３でも４のライフルよりあたらないが）
スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3287　　1480　　 790　　　95　　　32　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通15％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　35　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通15％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通15％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　288　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2629　　1376　　 660　　　92　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通15％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2675　　1375 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通18％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2559　　1355 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2273　　1300 　　405　　　89　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓

101の意見を取り入れ、アサルトは引きライより弾速を上げたため、引きライより貫通を下げなかったため、精度を下げた。
97の検証をもとに貫通力を下げた。貫通力は落ちたが、ある程度減衰させれば火力はほぼ同様。弾速の強化により重量機体などへの期待ダメージはむしろあがったといえる。
67の言うとうり、引きより攻めて減衰させると多少なり火力が上がる方が、引き攻めのバランスが緩和される気がする。
調整案あればよろしく。

悪くはないな。
MARVEは接近出来れば悪魔超人さえ麻婆豆腐にする圧倒的火力。
インテリオル系に至ってはまさに天敵。
だが重量と裝弾数の比率の悪さが装備を躊躇わせる上に、精度と発射反動が接近を強いる。
一方、命中特価の051も良い感じに尖っている。
相手次第で全弾命中さえ期待できるが、その相手には本当に全弾を送り込まなくては足りない銃。面白いジレンマだ。
・・・この二丁でのベルリオーズスタイルがガチで流行りそうだな。

そろそろ問題のマシンガンの時期か？

ってか言いたいんだが、接近専用のライフルってマシンガンと差別化難しいぞｗ

MR-R100R.　　　　　　1096　　.1616　　554　　 2612　　1410　　 740　　　94　　　28　　　288　　　　　36　　　　　 .90 貫通25％↓

LABIATA...　　　　　　1257　　1556　　584 　　2320　　1376　　 660　　　92　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓

食い気味になってしまう。。。103を参考にさせてもらって貫通ダウン＋重量アップ。重くて貫通低い、これならどうかな？ほんと難しいなこれ。

>>106
今唐突に閃いたんだが・・・。
連射速度と弾数を旨としただけで、使い勝手はほぼ突撃ライフルと同じで良いんじゃないか？
同じ瞬間火力を手数で取るか一発で取るか。射程か軽さか。その比の問題だ。
現実のアサルトライフルと携行MGの関係も丁度同じだし。

というわけで、ここは大胆に、弾速を1000クラスまで上げて、
ただし射程距離を更に削って「距離による運動量低下」つまり減衰が大きくなるようにすればOKか。精度も自然と悪化する。

この設定が出来るなら、だが。
しかし仮に可能なら、後は攻撃力・連射速度・裝弾数の兼ね合いのみ。

>>107
ってそうだ、その抜きん出た二つを忘れてた！

・・・ああ、ラビアタは精度を89まで低下で良いのか。
100Rは裝弾数を大幅シェイプ。軽量版051を目指させる。

>>104
>>107
賛成かな。あまりパラを変えず個性を出すのは難しいな。
マシはHITMANは減衰にシフトしたノーマル、モタコブは通常火力特化のノーマル、あとは精度弾速が一番高いのと、連発減衰専用、ばらまくが補足が一番早いってさらに個性のばせばいい。

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3287　　1480　　 790　　　95　　　32　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通15％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　35　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通15％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通15％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　228　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2629　　1376　　 660　　　89　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通15％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2675　　1375 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通18％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2559　　1355 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2273　　1300 　　405　　　89　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓

>>109の意見を取り入れこんな感じでどうだい？ラビアタの個性を引き出し、100Ｒはバランスがいいが弾数が少なめ。複数の意見を取り入れ個性をだしてみた。貫通もやりすぎず、すくなすぎず。

MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　180　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
マガ装弾数あわなかった。２１６発か１８０発どちらかがいいな。１８０発か、２１６発にして貫通もう少し落とすか。意見あればよろしく。

>>112
216発より182発がいいと思う。バランス型で性能高いからばらまけず使い所を選ぶ感じ。マーブ、100R、051、ラビ、が少し抜き出てるけどデメリットがついてて１択にはならない。

アカシアのマガジン装弾数上げてPA減衰下げてください。

>>111
R102が063を食ってしまいそうな気配もあるからやっぱ063のマガ装弾数は現状維持の方が良いかな。
R102は高バランスな器用貧乏（？）って事になるが、どんなカテゴリにもこういう性能の装備は必要だと思う。

１時間書き込みないからもう次の話題に移るのはどうよ?
一応、ある程度につまっただろうし。
次はスナイパーライフルか。

おいおい、昼だぜ
書き込み無くて当然

>>111に賛成

ただラビアタが高性能すぎる希ガス。
近接適正を大きく削らないと突撃ライフルを喰う。
けどそれやったら縦方向の云々って設定が生かせない・・・。
弾速はGAライと同等でいいんジャマイカ？

コレだと063なんて誰も使わないんじゃないかな、貫通は他と同じ下げ率で弾速も+50〜100してもいいかと。

これだと100Rもだれも使わんだろうな、047がほとんど喰ってると思う
047と100Rは貫通と減衰、という方向で差別化した方が良いような

063はマガリロが魅力だと思う。弾数もあるし。
ラビアタは精度が低いのと重量が重いのが欠点かな？パーツに個性を出させる面で考えると、強いなら精度を更に落とすくらいかな。まぁ俺は大丈夫だと思うが。

ラビアタはAKなんだからAKっぽくないと

　　　　　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　　　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2629　　（1280〜1330）　　 660　　　89　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通15％
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2751　　（1425〜1475） 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通15％

弾速はコレくらいにしたほうがいいんじゃないか？
LABIATA.はリロ・攻撃力からみて弾速がちょい速すぎるんじゃないかと。063は弾速と貫通少し上げた方が。
063は弾速で他と大差がないと単にリロ低くて減衰よわくて重い突ライになってしまう。軽くて減衰あってリロはやいR102使うね。

↓

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3094　　1480　　 790　　　95　　　32　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通20％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　35　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通15％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通15％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　216　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1326　　 660　　　90　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2629　　1425 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通15％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2559　　1355 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2273　　1300 　　405　　　89　　　15　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通12％↓
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓
とりあえず意見取り入れてさらに調整。意見よろしく。

063の貫通15%ダウンだと2751じゃない？


>>97を見る限り、11％の貫通ダウンでもとの攻撃力差を差し引いても
PA完全展開時の威力が20〜30程度の減だとすると10発あてて200〜300程度の差で
もちろん継続して当ててけばその差もさらに出なくなるから、
総じてライフルの大幅強化にしかなってない気がする。
弾速をここまで上げるならPA貫通は20〜30％程度下げちゃってもいいんじゃない？

別にライフルは今くらいでいいと思うけどな

ぶっちゃけ>>86の案の弾速にPA貫通を更に10〜20％引き下げるくらいでいいと思うな
ライフルってカテゴリ自体をある程度弱くしないと結局ライフルオンライン引き撃ちオンラインのままだと

このパラでも機体速度向上により４の時に近いダメージは望めず、弾が足りなくなるかもしれない恐れもある気が。一部除く全武器の弾速強化は必須かと。総じて今と比較すると手武器の強化にはなる。現状のバランスは明らかに釣り合ってないからなぁ。

>>127
別にライフルオンラインってことにはならんと思う。
重量や近接適正低下で。
引き撃ちはしたきゃすればいいだろと思う。

ただラビアタはもっと弾速低くていいんジャマイカ？
リロード、射程、装弾数の兼ね合いで優秀過ぎる希ガス。

今でもラグが無ければダメージ期待できるし、更にこのスレは慣性がなくなることを前提で話していたと思うし、
横方向のQB噴射もちょっと弱体しようってんだから、慣性無くなればライフルの弾速は1000ちょっとしかない様なのを
上げるだけでｍｐいいと思う。これじゃライフルが強すぎる。

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1180　　.1856　　428　　 3144　　1560　　 840　　　95　　　40　　　200　　　　　25　　　　　100 もっと砂寄りに調整
051ANNR 　　　　　　1308　　.1962　　408 　　3387　　1620　　 900　　　96　　　44　　　140　　　　　20　　　　　160 同じく
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　523　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 ほぼ変化なし
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　504　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　216　　　　　36　　　　　 .90 ほぼ変化なし
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　　783　　434 　　2120　　1326　　 610　　　88　　　10　　　500　　　　　20　　　　　 160 弾速が速く、連射できる
GAN02-NSS-WR　　2026　　2117　　384　　 2092　　1300　　 630　　　90　　　30　　　600　　　　　80　　　　　 .80 減衰と貫通を下げた対軽量型


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　678 　　2529　　1405 　　540　　　91　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 アサルト系は精度を減らし減衰を上昇
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　778 　　2359　　1335 　　450　　　89　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 同じく
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　624 　　1873　　1200 　　405　　　88　　　13　　　360 　　　　36　　　　　　　90 弾速、リロを下げ貫通を減少＝対重量に
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　865 　　2416　　1302 　　383　　　90　　　10　　　180 　　　　　3　　　　　　　35 旧作のバーストライフル的な物に
04-MARVE.. 　　　　901　　1755 　　745 　　2642　　1286 　　383　　　86　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 精度を下げダメ効率をさらに特化

色々個性を出してみたが、バランスはあまり考えてない
ただこういう方向の調整もしてみたら面白いんじゃないか、という事で

慣性が廃止にはならないんでないかな。。半減とか修正はされると思うが。２千キロ出すことができる状態で弾速今より100ちょい上げたくらいでバランスがよくなるとは考えにくい。

俺は弾速と言う以前にFCSの予測射撃の計算が追いついてない気がする

>>131
頑張ってるとこスマンが、武器の正確を変えるのは不可能だと思った方がいいぞ。


>>130
ミサやグレ以外は強化って流れで行くだろうから
大丈夫だろ。
結局慣性消えてもスピードは4よりも大幅にうｐしてる状態だろーし・・・。

まあこのライフル群の弾速と比較しながら他の武器も上げていけばいいんじゃないか？
・・・でも正直この上がり幅だと、マシショとかバズも弾速1000超えがあり得るような・・・

正確じゃなくて性格。

>>135
上がっても250ぐらいだから大丈夫じゃね？

>>131
がらっと変えるのはフロムがやればそうなるがなかなか難しいかも。ただ051をスナより、アカシアをマーブルより少し連発できるリロ、GAを重くするとかはいいね。ライフル増えたしにたりよったりしすぎるのもどうかと。
>>135
問題ないと思う。

連すまそ。マーブルてw

じゃあ通常ライフルと突撃ライフルは>>124を暫定にして先に進むか？

次は問題児のマシンガンかな？

>>124で賛成だが

しつこくラビアタがマジでヤバイと言っとく。
リロ24でこの弾速は・・・。

オケ、じゃあラビアータだけ修正しとくか
とはいえ重量を上げるか弾速を下げるしか思い浮かばん

弾速1200〜1250ぐらいでどうだろうか？

>>135
ぶっちゃけ単発は1000以上無いと当たらないぞ
バズは1000ぐらい無いと無理1100は上げ過ぎだと思うが

>>142
それぐらいで俺はいいと思う。

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3094　　1480　　 790　　　95　　　34　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通20％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　37　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通15％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通15％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　216　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1301　　 660　　　90　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2871　　1375 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通12％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2472　　1330 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通15％↓
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2195　　1250 　　405　　　89　　　14　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通15％↓
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓
ラビをさらに微調整、０４７０５１をわずかにスナよりに。１０２を貫通わずかに上昇。弾速わずかに調整。アカシアをリロ１減らして個性をつけ、弾速、貫通調整。意見よろしく。

LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1301　　 660　　　89　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓
追記です。精度１低下。

弾速そのままならマーヴと同じ精度88でいいんじゃないか
中距離では思ったより当たらない感じ

063は弾速変えるとややこしくなるからそっちの方がわかりやすいかな。
弾速は、ライフル微弱化を考えてライフル1300から1450くらいが基準でみて、マシ、バズ、パルス、プラズマは1000、レザは物により1300から1600くらい、ロケは1200はあってもいいな。

精度８８にするか、弾速１２７６くらいにするか、重量１５０〜２００あげるか、とかかな？

>>149
そんな感じでいいと思う

スナ寄り　 　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
047ANNR..　　　　　　1080　　.1646　　448　　 3094　　1480　　 790　　　95　　　34　　　270　　　　　30　　　　　100 貫通20％↓
051ANNR 　　　　　　1158　　.1782　　428 　　3367　　1540　　 850　　　96　　　37　　　180　　　　　30　　　　　110 貫通15％↓
バランス
RF-R100　　　　　　　 624　　.1465　　573　　 2684　　1350　　 700　　　93　　　26　　　324　　　　　36　　　　　 .80 貫通15％↓
MR-R100R.　　　　　　846　　.1616　　554　　 2876　　1410　　 740　　　94　　　28　　　216　　　　　36　　　　　 .90 貫通15％↓
ばら撒き
LABIATA...　　　　　　1007　　1556　　584 　　2320　　1276　　 660　　　89　　　24　　　360　　　　　60　　　　　 .70 貫通25％↓
GAN02-NSS-WR　　1626　　1817　　604　　 2892　　1270　　 610　　　90　　　30　　　480　　　　　80　　　　　 .60 貫通10％↓


アサルトライフル 　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
063ANAR.. 　　　　　832　　1261 　　478 　　2871　　1375 　　540　　　93　　　23　　　300 　　　　50　　　　　　　95 貫通12％↓
MR-R102.. 　　　　　693　　1293 　　628 　　2472　　1330 　　450　　　91　　　20　　　288 　　　　36　　　　　　　90 貫通15％↓
ACACIA. 　　　　　　762　　1184 　　574 　　2195　　1250 　　405　　　89　　　14　　　360 　　　　36　　　　　　　90 貫通15％↓
AR-O700.. 　　　　　589　　1498 　　665 　　2416　　1322 　　383　　　90　　　17　　　160 　　　　32　　　　　　　80 貫通12％↓
04-MARVE.. 　　　　901　　1655 　　695 　　2542　　1306 　　383　　　88　　　16　　　140 　　　　28　　　　　　　80 貫通12％↓
マーブの精度の低さ、スナよりの弾速、アカシアの連射など個性をなるべく尊重して調整。こんな感じかな？

じゃあライフルはとりあえずこれでいいとして、マシンガンいきますか

R100がちょっと不憫だなあ、重量互換と言えばそれまでだけど・・・

R100の貫通を-１0%にするとかどうだ？

いまさらだけど>>124のライフルとアサルトライフルの平均を出してみた。

　　　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
ライフル　　　1056　　　　1647　　　　531　　　　2872　　　　1396 　　　725　　　　　93　　　　　29　　　　　305 　　　　45　　　　　93
アサライ　　　　755　　　　1387　　　　608　　　　2483　　　　1341　　　 432　　　　　90　　　　　18　　　　　249　　　　 36　　　　　87

何かおかしくないだろうか？個人的には　減衰　弾速　精度　マガ装弾数がかなり変な気がする。
　　　減衰　　リロードが早ければ早いほど低くする。
　　　弾速　　平均射程距離が300近く違うのに弾速が50しか違わないのでもっと上げる
　　　精度　　アサルトの精度をもうちょっと低くする（平均で2くらい）
マガ装弾数　　正直言って逆だと思う

現状だと設定自体がなんか違う気がするんで、これでだいぶ違和感が解消されると思う。バランスは大事かも知れないけど、設定をふまえた上でのバランスなんじゃないかな？

すみません、みにくかったですね。これでいいかな

　　　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
ライフル　　　1056　　　1647　　 531　　2872　　1396 　　725　　 93　　 29　　　305 　　 45　　　　　93
アサライ　　 755　　　1387　　 608　　2483　　1341　　 432　　 90　　 18　　　249　　　36　　　　　87

>>151でとりあえず暫定でいいんでないかい？ライフルよりマシの方が早く片付きそうだし。

063が102にくわれてるのがなぁ
多少貫通高くても10〜20の差しかでないんだし、
063はもう少し弾速あげて欲しい。

ライフルに愛着があるのはわかるが、もうそろそろ
ちがう武器に時間かけようや。

マガジン数の差と射程の差でなんとか五分五分じゃないか？

>>142
減衰でいいかと
連射でPAくえないように

標準精度もライフルには密接な関係があるからな。
マシは何から手をつけようか。すべてのマシでいじるとこは基本は、弾速、近接適性あたりか？あとは攻撃力、減衰かな？

マシの問題ってレギュでどうにかなるのか？
射程をアサルト並みにするくらい？

ただいま戻りました
俺も>>151案をライフル＆アサライ暫定レギュに賛成です。
数値上はバランスの取れている意見ばかりなのでどれも賛成なんですが
細かい点を上げていくと話が進まないので
次マシンガンに移りたいと思います。
ある程度案が出てきた段階で締め切り
多数決で暫定レギュを決めていきましょう。

マシは問題が多すぎでどれをそうするべきか

とりあえずマシは射程と減衰率上げないか…？
今回ＫＰの回復やけに速いから全然削れん
あと近距離の火力でライフルを越えないと

弾速と貫通倍位あげちゃえばいいかと。
PA剥がせなくても多少効果があるように。

1.6くらいの能力に弾速+でいいんじゃね

マシは５種類だからきれいに個性だせそうだ。kp出力の増加にともない前以上に減衰向上、弾速向上、命中率高い新マシは威力低い分弾速差つけるとおもしろいな。

てか射撃反動を無くさないことには話にならん

ミサイル落としやすいし
アサルトよりは火力低くても良いよな？

>>171
近距離ならマシンガンのほうが高くないとダメじゃないか、存在意義がないじゃないか

PAがちゃんとはがせるならもう一方の武器がかなり強化されて結果Wライより火力出るから単体の火力は突撃ライフルより若干低めでいいと思う

つかマガジンの装弾数少なすぎね…すぐリロードになるから
今回のKP回復力じゃリロードしてるうちに相手のKP結構回復する
後リロード自体の速度も、もうちょっと速くしてくれ
まあやりすぎると厨武器だが

そこはジェネごとにKP出力調整してあるんじゃないのかい？

根本的な強化の方向性をまず定めた方が良さそう。

それとも強化項目自体を個性として割り当てちまうか
反動はリロードが早すぎて反映と通信速度が噛み合ってないんかね

すまん、（割り当てちまうか）の後に「。」と改行入れてつかさい

KP出力下がったらPA剥がしやすくなるしAAも連発できないしいいかもね。
その分防御側はかなり厳しいけど。

ＡＣ４　１．６レギュ時のマシに2種の性能を置いてみる

　 　　　　攻撃　　減衰　 　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
モタコブ　　359 400 624 755 339 88 4 1104 92 50
ザカト　　　169 138 468 719 277 87 2 960 96 38
これを元に
・弾速＋
・減衰微増
・射程増
・マガジン装弾数増
でいきましょうか。
いかがでしょうか。

2chだと半角スペース連続で打つと最初意外無視されるのが仕様だ
全角で打って半角で微調整すべし

>>180
関係ないところに突っ込んでおくが2chの仕様じゃなくブラウザの仕様な

そうだったのかorz
…そーいやそうだったような

　 　　　　攻撃　　減衰　 　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
モタコブ　359 　　400　　　 624　　 755　　 339　　　 88 　　　4 　　1104 　　　　92 　　　　　　50
ザカト　　169 　　138 　　　468 　 　719 　　277 　　　87 　　　2 　 　960 　　 　 96 　　　　　　38

マシはロックシステムに手を入れないとどうしようもないような…

マシンガンはPAの減少具合とか調整が難しすぎると思う・・・

　　　　攻撃　減衰　貫通　弾速　射程　精度　リロ　装弾　マガ装弾　マガ再装填
モタコブ　359　400　　624　　755　339　　88　　4　　1104　　92　　　　　50
ザカト　　169　138　　468　　719　277　　87　　2　　960　　96　　　　　　38
助言サンクス。

いっそ何もしないのも手ではある

現状あたりもしない＝よくわからんモノをいじるのもどうかって気がする

失礼。
ザカトの攻撃１８９　減衰３５８だた
上のはＡＣ４　１．０時

　 　　　　　攻撃　　減衰　 　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
モタコブ　　359 　　400　　　 624　　　755　　 339　　　88　　　4 　　1104 　　　　92 　　　　　　50
ザカト　　　189　　　358 　　　468　　　719　　277　　　 87　　　2　　　960　　　　 96 　　　　　　38
ヒットマン　286　　　286　　　 517　　　713　　310　　　 93　　　4　　　880　　　　 88　　　　　　 30

ほいよ

>>187
繰り返すことになるが、分割対戦で交互に撃ち合って突ライに大幅に火力負けしたという報告が
通常ライフルよりやや上という微妙性能

　 　　　　　攻撃　　減衰　 　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
モタコブ　　359 　　400　　　 624　　　755　　339　　　 88　　　4 　　1104 　　　　92 　　　　　　50
ザカト　　　189　　　358 　　　468　　　719　　277　　　 87　　　2　　　960　　　　 96 　　　　　　38
ヒットマン　286　　　377　　　 517　　　713　　310　　　 93　　　4　　　880　　　　 88　　　　　　 30

訂正

ＡＣ４の１．６の時のライフルの攻撃力とマシの攻撃力は大体４：１なのに対して
ＡＣＦＡのその割合は大体5.5:1
ＰＡ減衰では１：１弱くらい。
ライフルの攻撃力やＰＡ減衰がＡＣ４のときとほぼかわってないのを考えると火力やＰＡ減衰は
ＡＣ４１．６基準にあわせてやればちょうどいいと思う。


　 　　　　　攻撃　　減衰　 　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
モタコブ　　359 　　 500　　　 624　　　955　　400　　　 88　　　4 　　1104 　　　　184 　　　　　　50
ザカト　　　189　　　428 　　　468　　　899　　377　　　 87　　　2　　　960　　　　 186 　　　　　　38
ヒットマン　286　　　447　　　 517　　　913　　390　　　 93　　　4　　　880　　　　 172　　　　　　 30

以上の用に弾速、ＰＡ減衰、射程、マガジン装弾数を向上させてみた。

クソ面倒だが一次ロックバグ解決時のパラと、非解決時のパラを二種類選用意しておくべきじゃないか・・・
これが大きく左右するんだが、フロムのことだから仕様ですと言い張って解決しなさそう

１次ロックバグは一発発射毎に再ロックするという仕様上の
ものなのでロック速度に影響すると聞いた。
ＦＣＳのロック速度をあげることでカバーした。
暫定ＦＣＳレギュではロック速度がＭＡＸで１０００いくことになっている。

１次ロックバグが解決すればこういった懸念はでないんだけどね・・・。

ttp://www.armoredcore.net/cgi-bin/acfa/enquete/enquete.cgi?ref=wn
レギュアンケート開始されたみたいですよ

一応ACfAのベース
　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 228　　　335　　　478　　 800　　 300　　　88　　　3　　　 864　　　　　72　　　　　　　70
CANTUTA　　　　　　241　　　352　　　503　　 880　　 330　　　89　　　5　　　 864　　　　　72　　　　　　　85
XMG-A030　　　　　 216　　　317　　　428　　 720　　 270　　　84　　　4　　　 864　　　　　72　　　　　　　90
01-HITMAN　　　　　252　　　463　　　554　　 760　　 285　　　87　　　4　　　 800　　　　　80　　　　　　　80
03-MOTORCOBRA 288　　　370　　　554　　 760　　 285　　　87　　　4　　　 800　　　　　80　　　　　　　80

スピードの圧倒的向上により張り付きが不利になった。慣性もブレーキ性能という隠しパラも微妙。ゆえに前のマシよりも瞬間火力多少強くした方がいいのではないか？

>>196
弾速200から300底上げすればいいと思う。

>>195
つまり当分レギュは来ないということか・・・orz

1次ロックバグはロック速度関係無いと某スレで某教授が言ってたぞ

>>199
そうなのか・・・。
じゃあロックバグが直らんとどうあがいても産廃だね。
ラグや慣性と同じように直ると仮定してパラのバランス取りをするしかないね。

バグというか射撃反動が多すぎるんだ
アルゼブラハンドあたりなら片手だけ撃つなら外れなくて両手同時だと外れたりするよ

　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　 228　　　435　　　478　　 950　　 380　　　88　　　2　　　 1008　　　　　144　　　　　　　70
CANTUTA　　　　　　330　　　452　　　503　　 1030　　 430　　　90　　　5　　　1008　　　　144　　　　　　　85
XMG-A030　　　　　 300　　　517　　　428　　 920　　 370　　　84　　　4　　　 1008　　　　　144　　　　　　　90
01-HITMAN　　　　　320　　　463　　　554　　 960　　 385　　　95　　　4　　　 960　　　　　160　　　　　　　80
03-MOTORCOBRA　　　370　　　530　　　554　　 960　　 400　　　90　　　4　　　 1120　　　　　160　　　　　　　80

火力、ＰＡ減衰、射程、弾速、装弾数、マガジン装弾数等を大まかに向上させてみた

>>201
確かに。
射撃反動も１．１で下がったけど、更に下げる必要性がある。
マシンガンもライフル以上に時間がかかりそうだ。

いや！逆に考えるんだ
早くレギュを作る為にアンケートを参考にするのだと・・・！

これまでの暫定案はそれぞれ送っていいのかな？
それとも煮詰まるまで待ったほうがいい？

とりあえずレギュの要望についてで一次ロックの仕様と慣性撤廃は全て書くつもりだが

複数回送れるみたいなので、とりあえずまとめサイトのことを送信しておいた。
そこからこのスレにもいけるしね。

CANTUNAの扱いが難しいな
瞬間火力は高くあるべきだが、他のマシンガンには劣るべき
うまく調整しないと産廃になる

個人的には連射弱くてもいいから弾速をアサルト近くまで上げられれば大丈夫だと思う

　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 189　　　335　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　341　　　452　　　503　　 1030　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 316　　　417　　　428　　 920　　 370　　　85　　　4　　　 1008　　　　　144　　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　352　　　563　　　554　　 960　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30
03-MOTORCOBRA 388　　　470　　　604　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50
複数の意見をとりいれて調整。VANDAはリロ２に。ＫＰ出力の向上からマガリロは短縮。モタコブははがすよりダメージにシフト。CANTUTAは射程弾速特化。アサライと多少比較しながらやってみた。意見、調整案宜しく。

射程弾速特化の割に対して弾速ないのがつらいな
ってか高機動化したFAはとらえられるチャンス少ないから減衰をもっと上げる方向で

>>208
個々に差別化が図れていてかなり良いと思う。

あとCANTUTAは弾速上げるならばらけてもいいけど、この程度の弾速ならばらけると死ぬな
腕部安定性次第で抑えられれば運用できるか？
正直マシンガン自体弱武器だったし、FAではライフルかなり強いスペックだから対抗させて強化大きくしてもいいと思うぞ

射撃反動もパラに入れたほうがいいんじゃないか？
連射武器はいちばん重要だろこれ

>>208案に
209案の減衰強化を１．２〜３倍程度すれば減衰特化用近距離武器としての
個性が伸びそうだね。

>>208
XMGがちょっと不遇すぎる感があるな
リロ3、精度80くらいにして威力を微調整するといい感じかも
あとHITMANの弾速を20ほど上昇して欲しい

射撃反動については3〜6あたりなので
大幅に減らして１〜２あたりにすればＯＫか。

　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 189　　　360　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　341　　　502　　　503　　 1130　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 316　　　517　　　428　　 920　　 370　　　85　　　4　　　 1008　　　　　144　　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　352　　　613　　　554　　 960　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30
03-MOTORCOBRA 388　　　520　　　604　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50
２０９の意見を参考に全体的に減衰を強化。CANTUTAはアサライに近い特化性能に調整。射撃反動は現在のパラオール−１。VANDAは減衰能力が高いが持続力は1番低く。意見よろしく。

>>214
XMGはもともと軽量という利点があるし、それを特化させて
サブウェポンっぽくするのもありかも。

射撃反動の減少には賛成。
これでロックバグも改善されてくれると良いが…どうだろう。

>>208調整案
>>214の意見をもとに調整
　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 189　　　335　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　341　　　452　　　503　　 1030　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 316　　　417　　　428　　 920　　 370　　　81　　　3　　　1152　　　　　144　　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　352　　　563　　　554　　 980　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30
03-MOTORCOBRA 388　　　470　　　604　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50

射撃反動はモタコブ・ＸＭＧを２にし
他は１あたりでよいかと思う。
軽量ということもあり、ＸＭＧは攻撃を下げてもいいかもしれない。
意見もとむ。

1次ロックバグはGA重腕でも発生するので、修正されないとどうしようもない。

KP出力が全体的にかなり高いので、PA減衰は1.6ベースを参考に100〜200欲しいところ。
今回のマシを多少なりとも使ったことがあれば分かると思うが、PA決壊まで持って行くのが非常につらい。
決壊させてもすぐすぐに復活される。

そして、火力が低すぎてPA決壊させてもまともなダメージを取れない。
攻撃力も1.6ベースで+50は欲しいところ。

射撃反動は現状1次ロックバグが深刻すぎてよく分からん。

>>216
良いんじゃないだろうか。
それと自分の案を折衷させてみた。
　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 189　　　360　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　341　　　502　　　503　　 1100　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 270　　　517　　　428　　 920　　 370　　　81　　　3　　　1152　　　　　144　　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　352　　　613　　　554　　 960　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30
03-MOTORCOBRA　　　388　　　530　　　620　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50

XMGは>>218案だと攻撃力270くらいがちょうどいいかも
これだとリロ4にすると360の期待値になる

　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填 射撃反動
VANDA:　　　　　　　 189　　　360　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38 　 1
CANTUTA　　　　　　341　　　502　　　503　　 1130　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45 1
XMG-A030　　　　　 266　　　417　　　428　　 920　　 370　　　83　　　3　　　 1152　　　　　144　　　　　　　40 2
01-HITMAN　　　　　352　　　613　　　554　　 960　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30 1
03-MOTORCOBRA 388　　　520　　　604　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50 2
こんな感じですかね？

>>222
思ってたことが一緒でびっくりしたｗ
221にヒットマンの弾速＋２０も追加。

貼り付けたほうが早いね。

　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 189　　　360　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　341　　　502　　　503　　 1100　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 270　　　517　　　428　　 920　　 370　　　81　　　3　　　1152　　　　　144　　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　352　　　613　　　554　　 980　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30
03-MOTORCOBRA　　　388　　　530　　　620　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50

　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填 射撃反動
VANDA:　　　　　　　 189　　　360　　　478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　186　　　　　　　38 　 1
CANTUTA　　　　　　341　　　502　　　503　　 1100　　 430　　　90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　　45 1
XMG-A030　　　　　 266　　　417　　　428　　 920　　 370　　　82　　　3　　　 1152　　　　　144　　　　　　　40 2
01-HITMAN　　　　　352　　　613　　　554　　 980　　 385　　　89　　　4　　　 880　　　　　172　　　　　　　30 1
03-MOTORCOBRA 388　　　520　　　604　　 960　　 385　　　88　　　4　　　 1104　　　　　184　　　　　　　50 2
何度もすみません。精度は８２くらいでいいかもしれない。意見宜しく。

>>226
ほぼ225案と一緒になったね。
このあたりで暫定レギュ案として十分バランスがとれた案と言えるかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
VANDA:　　　　　　　 　 189　　　360　　 478　　 950　　 350　　　87　　　2　　　 960　　　　　192　　　　　　38
CANTUTA　　　　　　　　341　　 502　　 503　　1100　　 430　　　 90　　　5　　　 864　　　　　144　　　　　　45
XMG-A030　　　　　 　　270　　　517　　 428　　 920　　 370　　　 81　　　3　　　1152　　　　 144　　　　　　40
01-HITMAN　　　　　　　352　　　613　　 554　　 980　　 385　　　 89　　　4　　　 880　　　　　176　　　　　　30
03-MOTORCOBRA　　 388　　　530　　 620　　 960　　 385　　　 88　　　4　　　1104　　　　 184　　　　　　50

マガ装弾数と装弾数が一部くいちがいがあったので修正しました。

>>227
そうですね。マシの次はスナ、バズ、ショットあたりかい？
スナはいじる所あまりない感じかな。とりあえず一番調整が大変な部分はまとまってきた。

>>228
GJ
このあたりでレギュ暫定案にしようと思いますが、いかがでしょうか。
意見もとむ。

トーラスマンあたりを相手にしたらまだ厄介な気もするが
今までのレギュ案を見る限りではカバーできると思ったんでこれは可！

XMG-A030の減衰がリロ3にしては多少高すぎる気もしますが・・・それ以外は得に問題はないね。

>>232
そのかわり精度がカナリ低く射撃反動も２に設定してる。
数値上の減衰性能は高いが、ばらけて
あたらないことを考えるとこんなものかと考えた。

>>231
まあギュロスのコンセプトはマシやミサのアンチ弾幕だし別にいいんでね？
ギュロスのみで機体構成すると燃費が死ぬから
超人みたいに純正機体使うやつはいないと思うし

逆にそれくらい個性があった方がいいかもね。タンク等にはどのマシよりはがす面で有効だけと軽量にはまずあたらないと。
暫定でＯＫ。

バズはライフルと同じくらいの弾速でもいいような気もする
リロードが遅いからそんなに命中力は高くはならないと思うが・・・

>>228
個性があっていいと思う。暫定でお願いします。

ガトリングが残ってるな。
あれは近〜中距離系の武器、重さに比例させた持続的な火力が無いと厳しい。

減衰あげるより貫通あげたほうがよくないかな
結局軽量相手には使えない武器になっちゃわないか？

>>238
コンセプトが減衰武器だから仕方ないとｵﾓ

軽砂のリロだけイジって次いかないかい？

対軽量のライフル・対重量のマシンガンという構図は
ＡＣ４の時からあったので多少の対軽量に対しての性能は
低めでも問題ないと考えるが、どうだろう。
相手の死角さえもぐりこめれば大ダメージを叩きだせるしね。

>>240
ガトリングは重いから多少性能高くても問題ないと思う
ロック弱いんだから貫通上げね？
実際ガトリングって貫通力高いぞアヴェンジャーとか

http://uproda11.2ch-library.com/src/1181561.zip.shtml
PASS:ac4fa

>>241
ガトはその方向でいいかもね。
ＡＣ４　１．６の時も高めだった。
>>228をとりあえず暫定レギュにし、次の武器へ移ろうと思います。
次はスナイパーライフルでいきますか。
もともと完成してる武器だけに少ない調整ですみそうだ。

スナはリロだけでいいかも。さくっと決めてガトいきますか。

レールガンは砂と一緒に調整してはダメかな

ぶっちゃけ砂は改良する必要ないだろｗｗｗ

>>243
マシンガンは当て続けやすいがPAはがさないと駄目
ガトリングは当て続けられないがある程度PAあっても効果ある

これがいいかもな
がとはS鳥になる分性能強化する必要もある

どちらかというと砂は弱体化対象
レールと比較しつつリロなどを低下させるのがいいかな

個人的には長筒の弾速上げて欲しい気もする・・
近接適性もっと下げても良いからw

>>249
長筒はこれ以上弾速上げても意味ないような気もするが
ラグなしなら必中だぞあれ

>>242
これはすごいね。
ＧＪです。
参考にさせていただきます。

ついでにレールもいっしょに挙げて修正していこう
同じような役割の武器だから、性能を照らし合わせつつやるのがいちばん

スナはオートロックの強化のせいかＷスナでもかなりロックできる。運動性能多少下げて、レールより命中率が高い分もう少しリロ長めでもいいかと。

>>252
レールは負荷が大きい分近接適正とリロードを砂以上にするか、
砂の弾速を下げるか。

4でも重量相手はマシより突ライの方が効率よかったと思う。
貫通低すぎて利かない相手には全く利かないってのはちょっといびつじゃないかと。

2000ｍくらい離れてるとあたらんのよね
武器カテゴリ的にも相手と向き合って撃ち合う武器でなくても良いって気がするんだよな〜

逆に纏わりつかれてるのに撃退出来ちゃうってのもなんかなぁ、と

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1158　　　　　　3635　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98 　　　　　　　　　　　70　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　　　　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　89　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　　　　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98 　　　　　　　　　　.115　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　772　　891　　3222　　176　　 4672　　 252　　 2070　　 760　　　98　　　　 2975　　　 108　　　40
RG01-PITONE.　　　1287　　990　　4028　　352　　 5840　　 503　　 2300　　 950　　　98　　　　 3500　　　 120　　　60

>>817感謝
これを元に微調整していきましょう。

今回はＡＡの存在もある
突ライよりＰＡ減衰能力が高ければ意味があるし、突ライより負荷も軽い
ミサをほぼ無効化するという長所もあるわけで、補助武器としての面も考えれば充分だと思うよ

>>253
近距離だとオート役に立たないし
遠距離だと手動でも対して変わらん機がするんだけど・・・。

前スレ817のスナとレールの性能見比べたらわかるが
コレはひどいな。完全にレールがスナに食われとるじゃないか。
適当な調整にもほどがある。

さて、どこをいじっていこうか。

スナライの弾速が速すぎる。
これじゃあレールがEN消費する理由が・・・。

だからといってこれ以上弾速上げていいものか、ってか意味あるのか・・・。

砂は遠距離武器特化と書かれてるわりには、近距離でもそつなくこなせるのが問題だな
いっそのこと弾速5割増しくらいにしてリロードか近接適正、もしくは両方をおもいっきり下げてしまい
完全に遠距離特化にしてしまうのがいいかもしれん。タンクに撃ち捨てとして持たれるのがオチな気もするが

リアルゲイ０３は軽いからそんな性能でもいい希ガス。

>>260
PITONEは威力と貫通と射程と弾速を063砂より上にして弾数を15発とかにすれば…
要はAC4の時のような性能に調整、ということなんだが
軽レールはどうしたら良いものか良くわからん

火力はスナ＞レール
みたいだからレールの弾速を２６００以上にして超遠距離向けの
武器としていかしてやるべきか・・・。
ＡＣ４の時のように弾数を減らして全体の性能をあげるか・・・。

スナライは距離1200だと当たりにくいから
レールをこの距離でも当たるような武器にすれば面白い気がする。

レールは二種とも１，６ベースを基準にしていいんじゃないかな・・・
今のままだと単に劣化砂で差別化が難しい

軽砂はリロ75位にすれば、他は現状でも良いと思われ。
重砂は重量Upと近接適正を落としてW鳥できないようにする。

重レールは重量、射程、攻撃力Up、近接適正、弾数Downで4の1.6みたいな感じに。
軽レールはリロ減らしてレザライの実弾版みたいにしても良いのではないかと

レールやっぱ超弾速・高火力・小弾数の昔の性能のほうが面白いし
砂と差別化できてたな

やはり砂＝遠距離向け　レール＝超遠距離向けの武器として
すみわけさせるべきか。
ＡＣ4の時もレールのが弾速は速かったしね。
調整案つくってくる。

レーザーライフルの実弾版っていうのはなかなかいいかもね

リアルだと艦載レールガンの射程116kmとかどっかで見たな・・

レールは射程を砂と同じくらいにしてEN消費分近接適正うｐとかでもいい気がする
まぁ、あまりにも変わりすぎて現実味ないけど、性能的にはね・・・

正直砂は>>262に概ね賛成
ただ、リロ下げるなら衝撃と威力は上げて欲しいかも、撃ち捨ての為にFCS変えるって事もないと思うし

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2822　　176　　 4672　　 252　　 2800　 1800　　　98　　　 2975　　　 90　　　40
RG01-PITONE.　1287　　990　　3528　　352　　 5840　　 503　　 3100　2000　　　98　　　　3500　　　 110　　　60

レールガンの弾速・リロを大幅向上。代わりに攻撃力をさげてレールでのゴリオシを防いだ。発射回数が多いほどＥを食うので
近距離で使いにくくなっている＆ゴリオシ防止。

スナに関してはリロードを長くしてみた。

4みたいな撃ち捨て武器にするのは勘弁
タンクと黒鳥が喜ぶだけ
あくまで現状の性質は保って調整してくれよ。じゃないとｵﾅﾆ-になる。

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1298　　　　　　3385　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98 　　　　　　　　　　　71　　　80
050ANSR 　　　　　　1587　　　　　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　89　　　60
061ABSR 　　　　　　2080　　　　　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98 　　　　　　　　　　.115　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　772　　891　　3222　　176　　 4672　　 252　　 2070　　1060　　　98　　　　 2975　　　 108　　　40
RG01-PITONE..　　　2187　1300　　6465　　352　　 6975　　 503　　 2800　　1650　　　98　　　　 9000　　　 120　　　15

AC4の1.6をベースに調整してみたんだけどどうだろうか？
ちなみに軽レールはどう調整したらいいのか分からず手付かずですorz

砂が弱体化したら四脚の中〜遠距離武器は何持ちゃ良いのよ
レールなんてとてもじゃないが装備出来んし、砂砲でも重量の問題が残る
遠距離特化なんて逆脚に食われてるし、ライフルの間合いでやれっつーのは死ねと言われてるようなもんだ

軽レールは中距離向けのリニアライフル的ポジションとかどう？

弱体化＝死ではない
使えないレベルまで落とすわけではないから安心してくれ

衝撃力についてまったく考えられてないのは気のせいか？

ダブルで砂装備して適正距離で延々と撃てば、軽二はおろかアリーヤまで止めるんだぞ、あれ。
・・・クソが。高命中武器に衝撃力持たせたら軽二が死ぬっての。

もし調整を考えないのなら、軽二とアリーヤの安定性を大幅上昇と受け取るが。

>>275
1,6ベースだと撃ち捨て前提の色が強いのが難しいところだね・・・。
それを防ぐにはレールの火力を砂と同等以下にしないとダメだと思い
273にしてみたんだが。レールの精度は９９〜１００にしてもいいと思う。

>>278
＝死亡ではなくてもリスクは残るだろ?、なら相応の物を要求するよ俺は
砂とレールのEN差分の消費軽減か、砂と砂砲の重量差分の軽量化か
遠距離戦実現の為の後方ブースト制限解除及び前進速度強化だな

リニアライフルなかったから>>277に賛成。すごく個人的です

>>281
砂はもともと完成されてるから微調整の域は出ないよ
ただ>>279の言うように反動力調整はあると思うけどな

しかしそもそも四脚自体が大幅な強化対象なので・・・

>>282
俺もそんなポジションがいいな
っていうかリニアライフルとレールガンって原理は同じか？w

>>279
４は体験したのか、砂砲はいかがだろうか？
チューンもあるだろ？
ただし初期の051オンラインみたいなのはナシな

>>281
俺が愛用してる武器の弱体は・・・ってのはやめようぜ

>>284
軽レールだけだけどこんな感じ？
レーザーよりも弾速があって軽いけど、リロと火力じゃ劣る。
少し重くしてみたけど、もっと重い方が良いかな？

レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　972　　891　　3222　　176　　 4672　　 252　　 2070　　 760　　　98　　　　 2975　　　58　　　60

>>285
砂砲とはさすがにリロード差が・・・
まあ4の1.6でも軽ニ逆関節あたりは多少固まってたから別にいいと思うけど

>>281
遠距離戦をする分にはリロの微増はそれほどリスクにはならんと
思うんだがどうかな。
リロが早いと近距離で使い勝手が良すぎる。

狙撃戦が好きな俺としては何もそこまで極端にしなくてもいんじゃないかなと
レールを持っても発射時に使うENの方をきつくするだけでだいぶ使いづらくなる

攻撃力を４０００くらいにして弾数をもう少しせめて２５発くらいあればまだ使える幅は広がると思う
あとは発射時の消費エネで調整して使い勝手を調節してみてはどうだろう

重レールは遠距離用、軽レールは中近距離だと思う。
軽レールの根本は、中近距離における重レールの過剰な弾速をそげ落とし、
負荷を下げた物なんだし。
ライフル以上に瞬間火力が低いが手堅いダメージソースであってほしい。

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3528　　352　　 5840　　 503　　 3100　2000　　　99　　　　3500　　　 110　　　60

自己案＋軽レールをリニアライフル的に調整。
重レールの精度を98→99に。

>>280
重レールは撃ち捨て前提の超長距離・高火力の撃ち捨て武器って位置づけで良いと思う
軽レールは>>273みたいな感じで射程をもう少し縮めても良いんじゃないかな

レールは射撃反動が無いから腕部射撃安定性が関係ない。
実際のロック速度がライフルカテゴリ並に速い。

使ったことある奴居ないのか？スナとは別物だろ。

それでもスナのが強いのは認める。が、スナ程度の性能が無いとミサイルが弱化したら戦闘が長すぎると思う。
スナの被弾反動は下げていいが。

遠距離特化したからには
近距離で使い物にならないことが必要だと思う。

重レールが近中距離で機能しまくりそうで怖い。

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1298　　　　　　3385　　403 　　4876 　　404　　2090　　1140　　　98 　　　　　　　　　　　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1587　　　　　　3826　　403 　　5151 　　429　　2200　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　99　　　60
061ABSR 　　　　　　2080　　　　　　4592　　383 　　5924 　　465　　2530　　1440　　　98 　　　　　　　　　　.125　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　1272　　891　　3222　　176　　 4672　　 652　　 2070　　960　　　97　　　　 2975　　　 68　　　55
RG01-PITONE..　　　2187　1300　　6465　　470　　 6975　　 740　　 2600　　1590　　　98　　　　 8000　　　 140　　　15

重レールは１．６をベースに。スナはリロード多少調整、衝撃を軽減し、レールとの個別化をはかる。軽レールは重量ＵＰ、リロダウン、衝撃は重スナ以上でリニアのような位置づけに。精度調整、レールは負荷があるが高性能という図式にして弾数は少なめ。意見よろしく。

>>296
重レールの射撃消費EN8000はちょっといきすぎじゃね？
ただでさえその重量だとレールキャノンより重いというのに
軽レールの大体倍の6000くらいで良いと思う

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1158　　　　　　3385　　403 　　4876 　　404　　2090　　1140　　　98 　　　　　　　　　　　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　　　　　3826　　403 　　5151 　　429　　2200　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　　　　　4592　　383 　　5924 　　465　　2530　　1440　　　98 　　　　　　　　　　.125　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　1272　　891　　3222　　176　　 4672　　 652　　 2070　　960　　　97　　　　 2975　　　 68　　　55
RG01-PITONE..　　　2187　1300　　6465　　470　　 6975　　 740　　 2600　　1590　　　98　　　　 8000　　　 140　　　15

重レールは１．６をベースに。スナはリロード多少調整、衝撃を軽減し、レールとの個別化をはかる。軽レールは重量ＵＰ、リロダウン、衝撃は重スナ以上でリニアのような位置づけに。精度調整、レールは負荷があるが高性能という図式にして弾数は少なめ。意見よろしく。
訂正、スナの重量は変化なし。

正直それはどうかと、レール双方とも弾速が低い、砂に飲まれてる感が否めない
衝撃もラグにつながる要因と考えるならむしろ下げたほうがダメージの通りはよくなると思うんだ。

292の重レールの重量を＋４００くらいの案が俺は妥当だと思う

おお、>>292の>>1の軽レールが俺の想像リニアとほぼ一緒にｗ
攻撃は2500ぐらい射程は900台がバランス的にいいかも、一応EN消費するというリスクの意味で

全てにおいて言える事だけど
重量うpはやめたほうがいい。

今装備してる人やCPUが積載オーバーになる可能性がある。

>>298
これだとEN武器の距離減衰が4程度になったとしても軽レールがレーザー食ってる気がする

ならば基本消費ENを上げるべきか、発射消費じゃなくて

肩のレールのこともあるし
重レールを１．６の性能にすることはバランス的によくないと
考える。
腕武器で使い捨て前提のパラメータだとタンクに優位すぎる。
腕レールは常用型超遠距離武器にし
肩レールを使い捨て前提にしてタンクの優位性をなくすべきだと思うが。

１．６ベースの重レールは肩レールより火力が高いんだよな。こうみるとスナは高性能だな。

武器関係はｆAを基にやってくれていいと思う。
弾速があってる分には異論はない

>>286
俺が　と言うほど自分は砂に愛着がある訳では無いんだが、何でこんな事を言ってるかと言うと
四脚は両手砂で戦えるほど高低差を含めた遠距離維持に適応していないし
速度特化で組めるほどスピードと持続性を両立できる訳でもない
結果的に、武器腕を用いる場合を除き、各距離に対応した武装を持つ必要性が出てくるが
その中でも中距離以遠をカバーしている装備を弱体化されると、必然的に従来とはズレたレンジで戦う事になる
EN負荷もあいまって現状では他の武器を砂の代用とする事が難しい＝その状況を回避する事が難しく
他の脚部にとって有利な、相対的に四脚にとって不利な戦闘距離での戦いに飲み込まれる部分がある
特に脚部としての応用性の低い四脚にとってそのダメージは大きい　と言う事を言いたいからなんだよ
他の機体に過剰な利点が出ていると言う事を主張しているのは分かるが、それ以外の部分にも影響出てますよ　と
まぁ強硬な姿勢をとるつもりは毛頭無いけど、取りあえず主張しておかないと存在を忘れられてるからな、テコ入れ

>>304
だがそれだと結局砂ライ使えばそれで良いじゃないか、ということになってしまいそうな…
重レールより多少攻撃力や弾速、射程が劣っててもEN負荷が低ければ機動でフォローできてしまうし
あえて高EN負荷の重レールを使うだけのメリットが何か無いとな
軽レールは>>292で良いと思うのだが…案外難しいな

>>307
フレーム脚部やらはそのうち調整案出すのでは

レーザーを食わないって所がリニア的にするのが難しいな。射程がある分、威力や負荷や重量で補うのがいいかもな。

重レールの発射時消費Ｅを減らし、リロを短くした。
スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3528　　352　　 5840　　 503　　 3100　2000　　　99　　　　2500　　　 90　　　60

武器の有効範囲での優位性は
超遠距離　レール＞スナ
遠距離　　レール≧スナ
中距離　　レール＝スナ
近距離　　レール＜スナ
という感じをイメージ

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1158　　　　　　3635　　403 　　4876 　　604　　2800　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　　　　　3826　　403 　　5151 　　604　　3000　　1400　　　98 　　　　　　　　　　　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　　　　　4592　　383 　　5924 　　665　　3300　　1600　　　98 　　　　　　　　　　.125　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　772　　891　　3222　　176　　 4672　　 252　　 2800　　1600　　　98　　　　 2975　　　 130　　　40
RG01-PITONE.　　　1287　　990　　4028　　352　　 5840　　 503　　 3400　　2000　　　98　　　　 3500　　　 150　　　60

弾速の速いライフルとしては使って欲しくないが遠距離での狙撃はしたいって方向性
長筒x2でよくやるけど距離700くらいで結構やれちゃう事もあるんで赤ロック移動速度を0.6倍、代わりに遠距離適正うｐ。
中レールはこれでは砂っぽくしてる。
カメラ、FCS、腕、すべてを遠距離狙撃向けにしたとして、やっぱ距離2000〜2300くらいで当てたいんだよな〜
っつか赤ロック移動速度を0.6倍ってのがレギュじゃ無理・・なのか？

レールの調整は>>311が妥当なのかな…重レールの攻撃力にもう一声欲しいとこだけど…
あと砂ライの衝撃力はレール以下にまで下げた方が良いんじゃないかな

レールはオートロックの効きがスナライより段違いにいいよ。
だからむしろスナライより近い距離で使える。
だから>>311の有効範囲には少し疑問を覚えます。

せっかくの特長を生かして
軽レールはリニアライフル的な感じで中〜遠距離で使う
重レールは４のレールガンっぽく中距離〜超遠距離（または遠距離〜超遠距離）で使う
ってのがいいと思う。

負荷の分スナライより有効範囲が広い武器というか

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　360　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　370　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　400　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3800　　352　　 5840　　 480　　 3100　2000　　　99　　　　2500　　　 95　　　60

更に微調整
重レールの攻撃力を増やし、リロを少し長くした。

レール、スナは近接適正で差をつけるというのは
弾速はレール＞スナ
近距離でのロックはスナ＞レール
それもレールはごっそり近接適正排除して

>>314
そこを射撃時Ｅ消費でなんとかしたいと考えた。
難しいところだな。

単体では負荷がある代わりに高汎用→レール
単体では低負荷の変わりに低汎用→スナ

他武器との組み合わせでは負荷がある為に低汎用→レール
他武器との組み合わせでは低負荷の為に高汎用→スナ

これを基本として、例えば近距離ＦＣＳを使い特化させれば砂も単体で汎用性をある程度高めることができたり
立ち回りや低ＥＮ消費のパーツを使うことでレールでも多彩な武器の組み合わせができるといい。

>>317
難しいね。

個人的には、これだとちょっとレールがスナライを食いすぎな気がしないでもない
オートの効きはだいぶ違うから
あとほんの少しだけレールの性能下げたほうがいいかも。ほんの少し。

>>315
中々良い感じじゃね？

>>319
これくらいで良いんじゃないかな、砂ライは負荷が低いから機体の方を動かすことで照準調整しやすいわけだし

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　360　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　370　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　400　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 20800　 1100　　　98　　　 1975　　　 52　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　4028　　352　　 5840　　 503　　 2800　1950　　　99　　　　2500　　　 120　　　60
いじらなくてもいいところを最小限におさえた。意見宜しく。

>>321
他はいいとして重レール弾速は３０００あっていいんじゃないか？

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　360　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　370　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　400　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3900　　352　　 5840　　 480　　 3100　2000　　　99　　　　3600　　　 100　　　60


上の案と折衷させてみた。
攻撃力をややあげる代わりにリロを微増。
近づかれれば近づかれるほど振りになるよう、射撃時Ｅ消費を大幅にあげた。
このあたりで大体のバランスはとれてきたんじゃなかろうか。
意見もとむ。

重レールガン使いだが、今の暫定に違和感ありなのだが。
負荷キツイ代わりに近距離機動戦でも
そこそこ使えるという今の特徴を殺してほしくない。
正直、砂ライなみの射程アップなんぞ今更望んでいない。
一意見として、出来れば考慮してほしい。

>>324
今更、何言ってんだ？
重レールは1.6の使い方でいいって結論出ているんだから
誰も使い手の意見なぞ聞いちゃいないっての。

ＦＡから初めた粗製は引っ込んでろ。

レールとか砂とかクソゲーの元なんだから弱めに設定して欲しいわ

そういう排他的なカキコはやめようや

>>325
4に一生引っ込んでろ^p^

レギュスレって思ってたより排他的なんだな。
たしかに次世代機になってからはＦＡから入ったけどさ。
自分は４の時の重レールガンがどんなだったか知らんが
頭ごなしに全否定されるとは思わんかった。
使ってるプレイヤーの意見は偉そうにガン無視って随分な話で。

住人が325みたいなのばっかじゃないことを祈るわ。

煽りに一々反応するなと

>>329
スルーぐらい身につけとけよ。
ここは２ちゃんねる。
罵りに慣れとかないとキツイからな。

それもそうだな。正直スマンカッタ。

何故か↑途切れてるし。
たしかに自分も反応しすぎだった。正直スマンカッタ。

まあ、AC4の撃ち捨て前提レールガンを経験してないとその辺分からないかもね。
レール強化されたときは、誰もスナライ使ってなかったw
軽2なんぞ15発中3〜4発食らえばほぼ勝負決まってたし・・・
高弾速、射撃反動無し、っていう命中させやすい仕様なのに撃ち捨て前提にすると、またレールばかりになりかねん。

砂も十分強かったが・・・

弾速は2600のレールキヤノンが現在の最速武器。レールキヤノンよりかなり負荷が軽い分、それより弾速を飛躍的に上げるのはどうなのかな。スナは弾速多少違うだけで命中率もかなり違うとこを踏まえると三千オーバーはどうなのだろうか。

重レールはリロを重砂並みかそれ以上にしておかないとこれ持ったタンク相手に軽2が死亡するんじゃないかと。
このパラだと弾数あっても撃ち捨て仕様だから30発位でもいいのでは。

軽レールはリリウムレザの実弾版位の位置が妥当じゃないだろうか。
このパラだと近接適正高い分リリウムレザ完全に食ってるとおもんですが

社長砲には実用性よりロマンを追及してほしい

ミスった、スマソ。

ところで流れをみるにＦＡのレールガンは1.6ベースと違う仕様なんだから
砂ライと一緒に検討するのはマズかったんジャマイカ？
使っているプレイヤーや何やらで意見が全く噛み合わなくなってしまっている。

同意。弾速二千でライフルよりリロ少し遅いのが遠距離から打たれまくるのは考えてみると驚異だと思う。同様に弾速三千のスナが何回もとんでくるのもかなり驚異。ついでに精度99とか重量機体は必中クラス。弾数抑えるか重量増やすのがいい。

>>340
まあその辺は近接適正下げまくって超遠距離からしか撃てなくして
超遠距離からだと辛うじて避けられるっつー難しいバランスをとらなきゃいけないな

>>341
だから、何で超遠距離戦仕様に戻そうとしているんだ？
近接減らして負荷増大させるだったり、かと思えば使っている側は
距離は別に必要ないという意見もあったりで
人によって見方が真逆になっとるぞ。

やはりスナとカテゴリーが似過ぎてるからそれがいいな。
つまり射程や弾速は1・6以上で、威力はfa使用にすることにより新しいカテゴリーとしてバランスがとれるのか。スナより威力低い感じだけど射程はスナ以上。スナより衝撃あるけど負荷がある。

つまり、個別させるため、砂より射程弾速ありの意見か、射程弾速砂と同じか少し低いくらいだが近接適性がある分万能距離使用の意見、ということか？

レギュくるまでに終わるの？
ここで好き勝手いうなら思い付いたレギュ、さっさと送ればいいじゃないか
どうせ自分の案に確信してるんだろ？話ても無駄だ

極端な遠距離仕様にするか、遠めの中〜近距離対応でいくかで
割れているみたいだし、だいぶ内容も変わってくる。

砂ライだけの調整だったらまだ楽だったのにレールガンを絡めたせいで
えらく面倒な話になってきたな。
最初に似ているから一緒にとか言い出したの誰だよ。

公式アンケート、とりあえず32連動と悪魔超人だけは確実に弱体案送っとけよお前ら

別にラグなかったら手応え的には殺してるからどうでもいいや、超人なんか

重レールは武器の説明で桁外れの弾速と射程距離を実現、となってるんだから
少なくとも砂の上位互換じゃないとおかしいんじゃね？
いっそのこと武器の説明変えて、とでも要望送るか？ｗ

先にマシガトの修正だろう。
これがまともになってミサイル落とせるようになった上で弱体具合を決めないと。

>>348
その間にお前は3回殺されてるよ

粗製の反論はそれしかないから困る
射撃もしとらん奴にラグと言われてもな

と、粗製が申しております

そも機体に汎用性を残してできる引き横サテライト戦術に対しては
中の人の性能が同じなら攻めて勝てないんだよ、それはマシンに関わらない
よほどの対引き特化なら勝ちようはあるが、
超人は耐久のおかげでラグタイム時間の長さからAP差が大きく開くに過ぎない
引きオンラインから語れ

じゃぁもうとりあえずファイすっかミサ禁止で

ファイになると8割逃げるのがお決まり

場外乱闘は然るべき場所でやっとくれ。

引くんだろ、アホか、ラグには勝てない
誤魔化すな

負けたときのいい訳は全部ラグかなさけねぇ奴だな
お前はラグなくならないほうが都合がいいんじゃねぇの？

お前はあのラグがバトルに影響ないと？
手前勝手な解釈は大概にしろ

ファイﾏﾀﾞｰ？

じゃ4でファイしようか
ラグのせいで逃げるなら

・・・？脱線しすぎだろ、そもそも相手は俺の腕じゃねぇ、勘違いいい加減にしろって

とりあえずファイでどちらが正義かをだな

いいよやろうか

ID:NR/SxHGhvsID:1F8Z8J9L

なにこの流れ

スレタイ読めそこの二人

とりあえず、乳酸菌の足りない人は補給してこような？
ヤクルトとかいんでない？
ところで聞いてくれ、新しくなったヤクルトレディが若くて美人なんだどうしたらしい？

因みにおれは>>323が落としどころだとおもうぜ！

悪いけどこの糞スレ無視してもうアンケート送りまくった。
もうこのスレ妄想スレとしての使い道以外意味ないんじゃね？

>>370
どんな案送ったの？

>>360
この頃迷走しているマーブマンセーの方ですか？

>>371
四脚強化、マシガト強化、その他もろもろみなと同じようなの。
途中で面倒になって「慣性消してくれ」と「1.6ベースでいいよもう」みたいな感じでまとめた

>>372
結局1.6が最高かｗｗｗ
あの頃はよかった・・・。

変な流れがあったので現行をもう一度

スナイパーライフル 重量　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度 　　　　　　　　　 リロ 　装弾数
047ANSR 　　　　　　1158　　　　　　3635　　403 　　4876 　　604　　2090　　1140　　　98 　　　　　　　　　　　70　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　　　　　3826　　403 　　5151 　　604　　2200　　1200　　　98 　　　　　　　　　　　89　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　　　　　4592　　383 　　5924 　　665　　2530　　1440　　　98 　　　　　　　　　　.115　　　40
レールガン 　　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN......　772　　891　　3222　　176　　 4672　　 252　　 2070　　 760　　　98　　　　 2975　　　 108　　　40
RG01-PITONE.　　　1287　　990　　4028　　352　　 5840　　 503　　 2300　　 950　　　98　　　　 3500　　　 120　　　60

今までの案
>>273>>292>>311>>315>>323
>>275>>287>>296>>298>>321

砂弱体しかされてないなｗ
リロ伸ばすんなら弾速上げてもいいんでない？近距離じゃ2500も2900もかわらんでそ

レールガンに砂ライほどのレンジは正直いらんと上でも書いたが駄目かな。
重レールの圧倒的な云々もこのサイズの兵器としては的な位置付けでいいんだが。

レールを４と同じ遠距離武器として扱うのはよくないかもな。
ｆAじゃフロムはレールをスナライよりレンジ近めの武器に設定したみたいだし
それに従ったほうがいいだろう。

>>375-376
それならレール、特に重レールなんて使う意味自体、端から無いな
「レールガン」という言葉自体に意味がある浪漫武器という位置づけで良いならそれも良しだが

重レールを使ってるのは火器菅と重量があわんからで
別にロマンで使ってるわけではないのだが

↑砂ライではと書き忘れた。スマソ

オナニースレに相応しいグダグダぶりだなｗ
４懐古厨とFA新参厨で全くレールガンに対する感覚が違うのが笑える。
まあ、何でもかんでも1.6準拠って感覚の連中の溜まり場だから
遅かれ早かれこうなっていたがな。

>>245のおかげでいい空気になったもんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煽って悪い空気にするのは俺以下の阿呆。

てか今更だけどさ、ぶっちゃけ細かいパラ案だしてもまったく説得力ないからカテゴリごとの指針みたいの送れば良くね？
いつも無難な感じの中央値さがしみたいなパラ案ばっかだし

アンケートは一週間ほど〆切かね
それなら間に合わない部分は>>382でいいんじゃね
今まで決めたのはそれで送ればいい

ただし産廃武器と重二・四脚などの問題のある脚部は面倒でもてこ入れしたほうが

重2遅くする案は大賛成なんだけどそしたら4の時と違って最大の問題になるのがブレードとAAだと思うんだ。
この２つが今の強さのままだと重2の機動力落としたら確実カモにされる。
しかしこのままの慣性と引きオンラインだと糞ゲ続行。
ここは勇気を出してAAとブレの弱体も視野に入れた調整が必要な気ガス

ＡＡはともかく、ブレは無理だ・・・
ワープが軽減されるなら、対重量級対策にブレが役立つバランスでもいいんじゃないか
近接機を迎撃するためにバズグレがあるんだろ

重量やタンクはどう頑張っても特化機にカモられやすいから汎用軽二や汎用中二よりちょっと強いくらいのバランスがいいと思う

ブレホ性能が今のままで4なみの重2の動きとしたら相当な重量殺しになると思うけど・・・
ブレホは前進含めた相対的なスピードダウンでいいとしても威力はちょっとヤバい気ガス。
ブレオンとしても当たらないよりは当たるけど威力落とす方かいいと思うし

現状でもほとんど脚止めた状態でも、ブレード振ってくるタイミングさえ把握すれはガチタンでも簡単によけられる。
グレなど打ち込む事もできるし、振ってくるなと思ったらちょっと移動しつつAAだってある。
ブレは多人数戦では輝くが、1vs1ならまだまだロマンだよ。

AAはカウンターだって使えるし、マシその他武器が機能すれば現状よりもPA減少機会は多くなり、
結果的にAAのダメージ軽減や使用率の低下にもつながる。


俺はこう思うから現状維持派。

>>384
AAはカウンターでぶち当てればAP差のこともあって問題ないだろうから良いとして
ブレか…月光のダメが飛びぬけてるからなぁ、それ以外は問題ないとは思うんだが

>>387
今のブレは振るリスクが高いし
重量なら固め武器積めば簡単には切られんでしょ
しかもブレ機は軽量にかなり弱くなるし
対重用の実戦用にブレが使われるのは面白いと思う

おれも現状維持がいいと思うな・・・
例えば前作のフラッシュと比べて、対重量用として特化してて汎用性がないとおもう
格納でなければ、軽二や逆関相手には死に武器になるしな

AAいらんよ。あれ使うとマシショ以上のダメージソースになってマシショで倒してるというよりAAで倒してるだけのAA連発ゲーになるから嫌いなんだ・・・
かといって積まないと相手のAAがウザい。
AA積んだら積んだでどちらが先に発動させるかのAA連発ゲー。いらん気ガス

>>392
マシショなんて相手がAA撃った時こそチャンスだと思うんだが
まさかいつもAAに当たって閃光効果受けてるわけじゃあるまい？

俺はAA必要だと思う。
先に発動した方が必ずしも有利とは限らん。

カウンターで相手を倒すことだってある。

ふと思ったが、確かに現状のマシショはAA以上のダメージソースにはならないよな。
どっちも産ｐ（ｒｙ

むしろ後出しが有利じゃん
近距離張り付き時以外は

>>395
確かにショットガンはともかくマシはAAの有無に関わらず産廃だな…
だがあれはロックシステムがどうにかならない限りどうしようもないような

>>393
相手が単にの場でAAしてくるならいいよ。
しかし少し上手い奴なら超至近距離で張り付かれた瞬間レーダー見ながら接近QBしながらAAすると思うんだ。俺ならそうする。
まあ、マシショ使って張り付く奴自体殆どいないからイメージ難しいと思うけど・・・
だからその場かもしくは適当にAAする相手でなれば確実にフラッシュ範囲に常に逃げれるとは限らのが困る。マシはともかくショットは限界まで近づこうとするし余計に

脱字だらけすまそ

>>398
なんでカウンターしないの？
ＡＡ見てから反応できるし
後ろQBでもPA消滅だけで済ませるじゃん

>>398
それは読み合いってやつだろ、それならこちらもそれを察して回避すれば良いだけじゃないか
AAは発動までにチャージ時間があるから発動の兆候が見えたら張り付き機の速度性能でQBですれ違ってしまえば十分に避けられるはず
AAの攻撃範囲は機体の動きに追従して移動するわけでもないしな
まぁAA特化で攻撃範囲を極限まで高めてるような相手だと無理があるが…

>>400
自分が積んでないときの想定の話なわけなんだ。
後ろQBしても相手の前QB次第で範囲に入るしそれに後ろに下がらされるの自体相手はwライとかミサだから仕切り直しは困る。

>>402
じゃあ交差だ
やりようはいくらでもある

俺もあまり好きではないが
後だし有利ってだけでもAA付きジェネを積まないと話にならない
わざと弱いアセン作って勝てないってのは無理がある

張り付いたらAA迎撃する引き機に対して張り付きで問題なく勝てるドミナント達ばかりなのか・・・
正直スマンかった。張り付きで4みたいに勝てるようなってから出直すわ

死角から硬度軸合わせて前QB+ブレホでほぼヒット。

AAしたら発動側にも適当なダメージがあればいいと思う。
とにかくあのローリスク性能は異常。
　積んでたら有利、積まないと不利みたいな現状を
どうにかしないとならないのでは。

>>404
目の前で光った瞬間飛びすさるのも手だ。
AAで向こうも見えないのだから、散布ミサイルで追撃してやるのも手だ。

撃ち負けはせんさ・・・当たるのであればな。
ラグ問題さえ解決すればどうにでもなるレベル。

ミス
　硬度×　高度○

極論言うと積まない奴が悪い、になるけどそれはミサとか重2にも言えるしな・・・
AAなしOBを強化するかAAにAAなしでも当てはまる何らかのリスクを増やすか・・・
調整むずいな。要は完全引き撃ち機ならAAなしブースタでも不利とも言えんのやがね。

>>405
ローリスクというがあれはラグゆえのローリスクだと思うのだが
回避されて反撃されてもミサイルのような誘導兵器やグレのような範囲攻撃以外ならほとんど当たらんからな
だがラグが軽減されたらAAは外したらやたらと不利になると思うぞ

>>406
ありがとう。せっかくだが俺のアセンが悪い、こだわりすぎということで結論出た。当然ミサも遠距離武器も積んでないもの。無論交差しても距離開くし結局相手の思うツボ。
素直に少しは流行りのアセンに手を出すわ。サンクス

また脱線してるなあ
こんな具合に脱線するぐらいだったら
時間かかってもとりあえずレールガンは中〜遠パターンのパラと
超遠距離武器としての二つのパターン作って暫定にすればいいんじゃね？

後はフロムにどっちか選んでもらえばいい
まあどっちも選ばないで独自のパラつくっちゃうかもしれないけど

普通に考えて影響力もないしこのスレに関係なくアンケートの要望が多くない限りスルーしてくるだろうなjk

マジレスするとここでオナニーみたいに数値勝手に決めても採用されるわけなくね？極一部のﾌﾟﾚｲﾔｰの意見だし。
個々にアンケート送った方が効果高くね？
ここの意見が重要視されると思い込んでる人に冷や水かけるみたいで悪いけど

＞＞ここの意見が重要視されると思い込んでる人

そんな人何処にも居ない件について。

だからよお
その個々に送る奴をより良い内容で送るためにここで案出し合って
ここの住人たちで送ろうって話だろ

賛同できなきゃ自分で考えたヤツ送るなり
改良するなりして送れって話だったろ…
さっきから煽ってるやつは何的外れな事言ってるんだ？

まぁパーツ武器ひとつひとつ細かい数値まで出してくのは無駄だな
ライフル全部の修正案とかスナレール全部の修正案とか
ここ見ててもそこまで細かくアンケだす奴いないだろめんどくさ過ぎる
そういうのは３２連動とか悪魔超人とかカテゴリ内でも突出しすぎたものだけやればいいかと

自分で送ったけど32連と重二の弱体を書き忘れたのは私だ。

よく１，６がいいって言うけど、あの陰陽弾ゲーはもういやだお

>>418
タンク乙
引きタンを中2で追う作業はいやだお

４はタンク強かったけど陰陽弾という弱点があったからそれほどでもなかったけど
今の重２はそういうこれといった弱点がないから流行っちゃうのかな

タンクと重二のAPが高いのにミサ以外の総火力が少な目ってのもな・・・。

大体他の脚部のAP上がってないのにタンクと超人だけ何で大幅にうｐしてんだよ・・・。

タンクとサンシャイン重２はそれぞれ１万づつ落としていいな
サンシャインセットで4800くらい
タンクは５万でいいよ

フレームはまた後で決めるんだし
砂・レールをこのまま決めるか
他の腕武器の調整始めるかしようよ

>>422
あなた…Wライ軽2様って呼ばれてない？
サイドQBの効率が問題になっているのに装甲？

とりあえず、スナとレールの話を片付けようや
１がいないと大抵脱線で終了だよな

装甲もやばいつっの。

超人に関しては52000ぐらいまで減らしていいと思うが
根本的な問題は腕武器が死んでる上にラグが酷いから硬すぎるように思うだけだろ
４の時も52000ぐらいあったがフラロケ・マシライの前じゃ半端な超人は豆腐もいいところだったぞ

レールは結局これで暫定なのか？
それとも超遠距離仕様にするの？
二つの案でパラつくるの？

みんなが忘れてそうな重量別のAP差について送っといたぜ！
まぁ中のAPがどうこうよりサンシャインが50000前後まで落ちればとりあえず良いんだがな

1です。今日は早めに帰宅できた。
やはりお昼は話が脱線しやすいようだね。

流れを見る限り重レールの扱いが問題となってるようだから
重レールの調整をひとまず置いといて他のスナ・軽レールを暫定レギュとし
ようか。

スナイパーライフル 重量　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　リロ 　装弾数　
047ANSR 　　　　　　1158　　3635　　403 　　4876 　　360　　2090　　1140　　　98　80　　　80
050ANSR 　　　　　　1287　　3826　　403 　　5151 　　370　　2200　　1200　　　98　99　　　60
061ABSR 　　　　　　1480　　4592　　383 　　5924 　　400　　2530　　1440　　　98　125　　40
レールガン 　重量　　ＥＮ　　攻撃　　減衰　　貫通　　衝撃　　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
RG03-KAPTEYN　772　　891　　2200　　176　　 4672　　 252　　 2100　 1100　　　98　　　 1675　　　 50　　　80
RG01-PITONE.　1287　　990　　3900　　352　　 5840　　 480　　 3100　2000　　　99　　　　3600　　　 100　　　60
（後に要調整）

次は、どの武器を調整しようか。
マシの調整が終わってるし
ガトリングあたりかな。

>>428
ガトリングとかEN武器（特に背中）かなぁ
もっとも、EN武器は今の減衰の酷さが何とかならんとどう弄っても産廃でしかないものが多すぎるが

背ENは調整しやすそうだし
まずはガト＞手EN＞ハイレザ一族ってかんじはどうだい

ガトは強化型マシって位置でいいと思う。
但し、近接適正はあぼんで。

１．１ガトリング

ガトの１．１時の性能とガトに近いモタコブ（調整レギュ案）を並べてみた。

　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　403　　503　　503　　　800　　350　　　89　　6　　　500　　　115
GAN01-SS-WGP　423　　529　　503　　　800　　350　　　89　　6　　　700　　　109

調整レギュマシンガン（ガトに近い性能とおもわれるモタコブを一例
　　　　　　　　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　マガ装弾数　マガ再装填
03-MOTORCOBRA　　　　　388　　　530　　 620　　 960　　 385　　　 88　　　4　　　1104　　　　184　　　　50

こっから調整していきましょう。
まずはやはり火力・弾速・減衰・貫通あたりか。

微妙にタイミング外れて申し訳ないですが、レールガンについて思うところが。
レールガンを超遠距離武器と見るかどのレンジでも使いやすい武器と見るかが問題の1つとなってました。
この際、前者を重レールガン、後者を軽レールガンで実現してはどうでしょうか。
同カテゴリ内で、非常に特性の異なる武器というのは違和感があるかもしれませんが、良い住み分けになるんじゃないかと思います。

重いほうのガトは威力と持続型でリロ遅め
旧ガトは威力そこそこで超連射可能、でも弾が・・・みたいなのどうよ

>>433
暫定レギュなら軽い方を軽レール＝リニアに近い性能が再現できてると思うが
どうかな。消費Eも少なく、リロもはやい。近距離戦にも対応可能と
考えた。まぁ、とりあえず今はガトリングの話題に移ろうと思う。
レールは要調整ってことで。

>>434
超連射とまではいかなくとも
リロード性能に差をつけてやるのがわかりやすい個性化かもね。
軽ガト　リロ含めた火力バランスに優れる。
重ガト　弾速・火力・射程に特化した超重量型ガトといった感じか。

ガトリング運用するなら大抵Ｓ鳥になるよな
貫通大幅に上げるか
どのみちＷ鳥で運用できるものじゃないしね

マシより負荷、近接が悪いから純粋にマシの1.5のダメ効率でもよくない？重量重いし精度もマシより少し劣るし。

ってか何で重いのに精度がマシより低いのかが本当に謎なんだが
重いから中距離で運用したいのに制度あるし

なにより中距離マシという新パーツに食われないようにしないとなあ

ガトリング調整

・・・・・・・攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　560　　603　　1003　　1050　　450　　　　88　　　5　　　600　　95
GAN01-SS-WGP　880　　729　　1203　　　1150　　550　　　88　　　6　　　700　　　79

火力・減衰・貫通・射程を大幅に伸ばし、軽ガトのリロを1減らした。
代わりに精度と近接適正をさげてバランスをとってみた。

なんかずれてるので近接適正が600かと思った

440のレギュ案を見て、一瞬装弾数が一桁に見えたのは私だけではないはず

見辛くてすまんorz

ついでに似たような背ガトとチェイン、4連チェインも・・・。

ローゼンチェインは今でも結構強いけどね。
背ガトは今みたいな当たらない低弾速って感じで
一発の威力がライフル並みってのがいいと思う。

ガトリング　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　560　　603　　1003　　1050　　450　　　　88　　　5　　　600　　95
GAN01-SS-WGP　880　　729　　1203　　　1150　　550　　　88　　　6　　　700　　　79

見やすく調整。

ガトリング.　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　560　　　603　　1003　　1050　　 450　　　88　　　5　　　600　　　95
GAN01-SS-WGP　880　　　729　　1203　　1150　　 550　　　88　　　6　　　700　　　79

ほいさっさ

計算式がわからんからこれで大丈夫かわからないな
貫通1003で通常の奴にどのくらいダメージがでるかが問題だ

重ガトでＷライと同じ火力効率なら装備する価値はないな

>>446
ｻﾝｸｽorz
どうにも使い勝手がわからないなぁ。
何かご意見があればよろしく。

>>447
リロと減衰が長所です。

>>449
重いわ取り回し悪いわだからさ
我がままかもしれんが正面からそのまま動かないで打ち合えばＷライには火力でＳ鳥にも打ち勝てるくらいの武装であってほしい
重量級の迎撃武器として期待してる

>>450
いや、重量キラーだろ。
どっちかって言うと・・・。

四脚に積んで。

マガジンリロードがないので常にPAを削り続けることができるのと
アサライに匹敵する火力とマシに比べて高めの弾速が魅力といったところかな。
使い勝手の悪い肩武器とのX鳥を前提にしたらこんなもんじゃないかと思った。

>>451
難しいな
似たような武器のマシンガンに重量殺しとしての性質を持たせるべきだと思ってた
せっかくの重武器だからなあ
>>452
パルスやチェインやプラズマがまともな性能になればＸ鳥で大活躍するか？
肩の調整次第だ

>>450
軽ガトだとWライに負けそうだが、重ガト十分シングルで撃ち勝てる性能じゃないかな？
PA減衰とかマガリロがないのを考えると。

>>454
マガリロだが難しいんだよなあ
重量が使うことを前提とすると、軽量側はＷライならマガジン切れるときは地形戦持ち込むし
そもそもＷライなら万能すぎて仕切り直しもそこまで不利にならないんだよなあ

>>454
確かに重ガトなら行けるな
あとは重量次第だね
25000前後か？

>>453
マシの上位機種がガトだから・・・。

と思ったらこれで1800かよｗ
こりゃいけるわ確実に

>>457
そうなんだよね
だからマシよりも汎用性が高くて必須だと思ってる
マシはライと合わせることである程度汎用確保できるけど、ガトはＷ鳥できないからなあ

>>457
×上位機種
○重量互換

軽ガトが難しいなあ
重さはないんだがＷ鳥できないの考慮するとこれで足りるか不安
攻撃+100弾速+50を提案

>>459
いや、逆に尖らした方がいいと思う。

あとW鳥できるぞ。
ホワイトグリントを残り3000まで追い詰めた！

>>462
AI相手ならともかく対人だと追いつかないぞ

ガトリング　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　600　　603　　1003　　1080　　450　　　　88　　　5　　　800　　95
GAN01-SS-WGP　880　　729　　1203　　　1150　　550　　　88　　　6　　　700　　　79

>>461案を受け軽ガトの性能を向上。攻撃＋４０　弾速＋３０　弾数＋２００
攻撃力をあげるとリロのおかげで重ガトに迫る攻撃力になるので
このあたりで調整してみた。

今作は背ガトやらバルカンやらチェーンガンもあるし
片腕だけでPAを削りまくれる性能を持たせていいのだろうか・・・
まあ重量級が迎撃で軽量級のPAひっぺがえすには丁度いいのかな

弾速に200も差つけていいの？

>>466
見づらいが弾速は70差だよ。
ガトは使用者が少ないせいか、意見がでにくいのかな。

重2がマイルドになってガトそこそこなら重2にのせるんだがな・・・

重ガトは、一部の肩武装が装備できないことも考慮して欲しいな

軽量につんだらもっさりするから強くてもいい。重量につんだら張り付くことができないし。迎撃メインだから減衰したら相手は引くだろうし。それでいいんじゃないか？

ガトリング　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　600　　603　　1003　　1080　　450　　　　88　　　5　　　800　　95
GAN01-SS-WGP　880　　729　　1203　　　1150　　550　　　88　　　6　　　700　　　79

意見が少ない気もするが、ガトに関してはひとまずこれで暫定レギュに
しますか。少数派の武器なので意見もでにくいだろう・・・。

さて、次の武器の調整は何でいこうか。
ショットガン・レーザー・ハイレザあたりだろうか。

俺も重二の迎撃武器として強くして欲しいなぁ
重量だからもてる強力な武器がACには全然無いと思うんだ
軽二使いとしてもそういう強化がされると楽しめるゲームになる

そういや4のときPS3だと重2には火力が無くて、軽2ｗライに火力で負けるとかあったな

ショットは弾速上げて威力は1.6レベルでいいと思う。
ハイレザもレザも同じ感じで。

SHOTGUN　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接　同時発射
SG-O700　　　248　　363　　　851　　690　　220　　　74　　　40　　840　　　242　　12
MBURUCUYA　　275　　403　　　655　　600　　200　　　49　　　50　　1120　　220　　16
SAMPAGUITA.　440　　725　　　785　　540　　200　　　44　　　75　　1120　　198　　16

現状の性能を列挙。
弾速の向上もだが、射程距離が短すぎてシャレになってないね。
目の前で弾が消えるわけだわ。

２２０ｗｗｗ

でもあんまりのびても散らばるだけのような希ガス。

>>475
拡散度合いっていじくれるのか不安なんだが・・・
ショットは近距離なら必殺の威力にしようぜ
そうじゃないと需要がない

ショットガンは射程300くらいで
軽ショットの一発でもＰＡ全部すっ飛ばせるくらいにして
重ショは貫通力も上げるといい感じだと思うんだが

前作じゃ不遇すぎたし

>>477
4の時は拡散度合いは射撃精度依存だった
多分弾が他に比べてまとまるオーメルショットが精度高めだからfAでも精度依存だと思う

SHOTGUN　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接　同時発射
SG-O700　　　248　　463　　　851　　860　　330　　　74　　　40　　840　　　242　　12
MBURUCUYA　　275　　533　　　655　　880　　350　　　49　　　50　　1120　　220　　16
SAMPAGUITA.　440　　815　　　785　　900　　380　　　44　　　75　　1120　　198　　16

全ショットガンの弾速と射程、減衰性能を向上させた。
住所の弾速を最も高く設定してるのはリロの低さと自重を補うため。

SHOTGUN　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接　同時発射 合計攻撃力
SG-O700　　　　　248　　 363　　　851　　 690　　 220　　　74　　　40　　 840　　　 242　　12 　2936
MBURUCUYA　　275　　 403　　　655　　 600　　 200　　　49　　　50　　 1120　　 220　　16 　　　　　　4400
SAMPAGUITA.　 440　　 725　　　785　　 540　　 200　　　44　　　75　　 1120　　 198　　 16　　　　　　7040

>>480
住所は威力は他に比べてかなりすごいからオーメルのを弾速早目で弾もまとまって扱いやすい感じにした方がいいと思う

SHOTGUN　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接　同時発射 合計攻撃力 　合計攻撃力/リロード
SG-O700　　　　　248　　 363　　　851　　 690　　 220　　　74　　　40　　 840　　　 242　　12 　　　　　　2936 　　　　　　59.9
MBURUCUYA　　275　　 403　　　655　　 600　　 200　　　49　　　50　　 1120　　 220　　16 　　　　　　4400 　　　　　　88
SAMPAGUITA.　 440　　 725　　　785　　 540　　 200　　　44　　　75　　 1120　　 198　　 16　　　　　　7040 　　　　　　93.9

訂正
Ｏ700いらね

ライフルの瞬間攻撃力って前のスレになかったっけ？それと比較してくれ
マーヴでたしか100だったような気がするんだが、住所なによって話になる

ショットは弾速上げすぎずにあくまで至近距離必殺武器にしてもらいたい
実際ブレードとほとんどレンジ同じ武器だしねえ

ショットばっか使ってたから痛感するんだが重ショットは
反動がなくなってからリロードが一番のネックになってるんだよね
PAを剥がせても次の攻撃を入れることができないから。
その点で１．６では軽ショットのほうが強かった。
それでもマシンガンに完全に食われてたんだけどね。
なんで、弾速を一番速く設定してあげないと使い物にならないと考えた。

>>485
今の弾速だと後に引くだけで終わり。後弾速が遅いとラグにも弱くなるのがね。
マシと同等くらい弾速をあげてやらんと完全にマシに食われる。

精度も上げないとロックできるギリギリでは一発も当たらないことも十分ありそうだ。

全部火力は上げるとして、O700は連射型、MBURUCUYAは減衰型、SAMPAGUITAは貫通を高めるのがいいか。

>>486
前QBでショット叩き込め
連射武器じゃないから高い攻撃力と弾速が望める

カウンターAAあるから減衰は大幅強化。攻撃力はまあまあ強化。精度は少しあげてもいいだろう。スピード向上でマシよりも不遇な存在だからな。

皆の意見を聞いて調整。

SHOTGUN　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ　　装弾数　　近接　　同時発射
SG-O700　　288　　463　　　851　　860　　330　　　80　　　40　　840　　　242　　12
MBURUCUYA　325　　653　　　655　　880　　350　　　56　　　50　　1120　　220　　16
SAMPAGUITA.480　　815　　　885　　900　　380　　　52　　　75　　1120　　198　　16

各ショットの攻撃力を微増　減衰も軽ショを大幅に増加他のショットも増加
精度もややあげている。住所の貫通性能も向上させた。

今回ＰＡ回復速いし
一発当ててもすぐ回復されちゃうような無駄撃ちが多いと思うから
ショットは弾数をもう少し増やしたほうがいいのでは？

SHOTGUN　　攻撃　減衰　貫通　弾速　射程　精度　リロ　装弾数　近接　同時発射
SG-O700　　　288　　463　　　851　　860　　330　　　80　　　40　　840　　　242　　12
MBURUCUYA　325　　653　　　655　　880　　350　　　56　　　50　　1120　　220　　16
SAMPAGUITA.480　　815　　　885　　900　　380　　　52　　　75　　1120　　198　　16

見づらいな。見やすく出来るかな・・・。

上記表のSG-O700　貫通＋150

>>492
>見づらいな。見やすく出来るかな・・・。
専ブラ使って、書き込む前にプレビューすれば？

住所にスラッグ並の減衰を持たせて良いのだろうかと思ってしまう。

あぁ、でも対して変わってないのかｗ

とり回しが悪い換わりに性能が高いキャノンとの性能差をつけるのが難しいか。
キャノンだから上下に撃ちにくい≒近距離ができないっつーことで、スラッグは弾速を高めてやればいいような。

でも、スラッグは今でも結構鬼だぞ。

スラッグ強いっていうけど背負ってる人見たことないYO

あたれば、強いし、痛い。
が、ミサイル全盛期に誰が好きこのんで接近専用兵器で背中をry

本来背武器はミサイルより強いもんだよな。負荷の分。

>>494
DLして早速つかってみた。助言サンクス。

>>501
エコレーザー…
いや、忘れてくれ、どうせ後で論議するんだし

ショットガンは、恐ろしく当てられないから、もうちょっと強化しても良いんじゃないか。
基本が上級者向きの取り扱いの難しい武器だし、まともに火力を発揮する距離なんてほんと短い。

だがそれがいい

SHOTGUN　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ　　装弾数　　近接　　同時発射
SG-O700　　　　288　　463　　　851　　　860　　　330　　　80　　　38　　　840　　　242　　　　　12
MBURUCUYA　325　　653　　　655　　　880　　　350　　　56　　　45　　　1120　　　220　　　　16
SAMPAGUITA.　480　　815　　　885　　　900　　380　　　　52　　　68　　1120　　　198　　　　　16
リロを微増させた。
ここらへんで暫定レギュどうだろうか？
ショットは使う人がいないからガトと同じく意見少なめだな・・・。

>>506
それくらいでいいと思う。

武器が武器なだけに意見もすくないか。
とりあえず、ショットは506で暫定レギュとします。

んで次の議題はレーザーにいきます。
今回は距離減衰があるから調整がとても難しそうだ・・・。

これ重量が他の半分くらいとかじゃないとSG-O700が完全に死んでる気がする

MBURUCUYAとSAMPAGUITAの減衰は100以上は減らしたほうがいいと思う
一発のデータだからラグ改善したら恐ろしい数値になりそうで
SAMPAGUITAのリロは60ぐらい希望するが…まああまり気にしないとこかな

後、ガト終わってしまったん？
あまり出番がないがついに俺の出番が来たと>>1の暫定レギュを弄ったんだが

よく考えたらアンケートもあるんだったな
連レスすまん。さくさく進めてください

1.1になってBFF新腕のEN適正低下とBFFレーザーの弾速低下でカテゴリごと死亡中か。
現在のゲームスピードでは距離減衰がきつすぎるから、BFFレーザーの距離減衰を基準になるのが一番いいとは思うが。
リロードを短くして消費はかさむが火力は高くするのが良いと思う。

レーザー　　　　重量　　ＥＮ　　攻撃　　貫通　近接　弾速　　射程　　精度　　射撃時ＥＮ　 リロ 　装弾数
067ANLR　　　　　1146　　515　　2997　　8231　86　　1430　　1040　　98　　　2825　　　　　78　　50
LR01-ANTARES　980　　130　　3061　　6027　90　　1300　　760　　　97　　　2375　　　　　60　　90
LR02-ALTAIR　　　1198　644　　3545　　6747　90　　1300　　800　　　97　　　2500　　　　　60　　60
LR04-AVIOR　　　1252 　708 　　3706 　7084 90　　1365　　800　　　97　　　2750　　　　　57　　60
ER-R500　　　　　1089　 740　　　3222　7421 　95　　1235 　720　　　97 　 　2250 　　　　　51　　72
ER-O200　　　　　708 　　676　　2771　　7421 99 　 1235 　640 　　　 97 　　2125 　　　　　48　　36
ER-O705　　　　　1416 　　772 　7411 　 5937 99 　 1144　 520 　　　97 　　 2875 　 　 　　78　　24

現状レーザー一覧。存在が謎なのも多いな。

>>509
SG-0700は住所の3分の1の重量で火力の低さを精度で補ってる。
１．１では一番使いやすいショットなのでつかってみれば精度の強さがわかる。

>>510
確かに減衰あげすぎかもしれないね。微調整案考えとくよ。
ガトもあくまで暫定レギュなので要望があれば聞くよ。

>>513
オーメルショットの使い勝手は精度より弾速のおかげだと思うよ
さすがに一番速かった弾速を一番低くするのはどうかと思う

レーザーはEN武器全般に関係するけど先に距離減衰と腕のEN適正どうするか考えないと

歯茎のEN適正返せ！

レーザーも他の武器と同じ分は弾速上げる必要がある。
弾速200から300上げればよいかと。

そー考えると住所の弾速上がりすぎてる希ガス。

距離減衰の調整は必須だな。
確かに距離１５０程度ならあんまり変わらんが、EN防毎の減力が露骨だ。
また、PA関連の変化により、トーラスマン級のPAだと流石に減衰されてくる。
素直に攻撃力・貫通力・弾速は１〜２割り増しが無難か。
各EN兵器毎の個性は今のままで良いと思う。
・・・ハイレーザーライフル全般は徹底改正が必要だが。産廃過ぎる。
特にカノープスの負荷増・火力減・重量増は意味不明。
弾数７０もいらんっつーの。

じゃあ早めに改良データだけでもレスします
ほとんど暫定レギュと変わらないけど

ガトリング.　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　660　　　503　　1003　　 850　　 450　　　83　　　5　　　700　　　90
GAN01-SS-WGP　980　　　729　　1403　　1150　　 550　　　78　　　4　　　800　　　75

重量　1387 射撃反動　270
　　　2002　　　　　　320
>>1の暫定レギュから調整してみました。
ガトはマシの上位互換ではなくリアルガト設定に。目の前のものだけを粉砕する感じで
軽量ガトの方は一発打つ度に散弾バス以上の衝撃がかかるけど、どんなもんだろうか
軽2で散弾バス使ったけどまったく反動なかったんで

とりあえずこんな感じでの要望です。後々の案の一つにでもしてもらえるとうれしいです

>>516
カノプスはラグさえなければ今でも使えるぞ。
弾速強化のみで何とかなると思う。

ショットの弾速はSAMPAGUITA＜MBURUCUYA＜SG-O700って感じに逆の方が良くないか
いくら軽くするとしても弱いのに遅いとか話にならない

カノープスはCPUのAC相手にも当たらない痛くない負荷極大の典型的産廃だが

アルタイルとアンタレスに殆ど差を感じないんだよなあ。
いっそアンタレスをパルスライフルに転向させられればいいんだけど。

EN武器に関してここのブログの記事が参考になるかと思うんだが、どうだろう？
・ＥＮ武器適性について↓
ttp://blog.goo.ne.jp/seedpuddle/e/185a8bf292a7ec21f9e22bd43911f45d

・距離減衰について↓（レギュ1.0での計測らしい）
ttp://blog.goo.ne.jp/seedpuddle/e/425bc3fa8e17240aa0952731b59ef8e5

EN兵器は消費が多い分実弾兵器より多少軽くしてもいいと思うんだがどうだろう？

4のようにダメージ効率で実弾を上回るなら負荷軽減は却下

４のときでも実弾のが当て続けた時の効率はいいしなぁ
リロードと威力、貫通力は実弾と比べて高性能じゃないと個性もないしEN減るデメリットにも合わない
４の1.6でもEN武器は強くなかったしね

実弾の方が効率が良いって、一体何と比較してるんだ?
相手PA展開時にEライフルの攻撃効率を上回ってるのはマーヴとバズーカ位だが。
中距離でライフル並みの命中力を誇り、なおかつそれよりも攻撃効率に優れた武器（要するに万能武器）を
フロムが望んでいないのは明白だから、変更を求めるのは相当厳しいぞ。
全体的に腕のEN適正を上げ、使用機会を増やす位が関の山だろう。

レーザーを強くするよりGA有澤BFFフレームのエネルギー防御下げる方が良いんじゃないか。もちろん距離減衰とハイレーザーは４の１．６で。

エネルギー防御というカテゴリーが実弾防御に比べ、圧倒的に重要でない位置にいる現状。弱体化調整したライフルの実用度にまで上げてもいい。負荷もあるしな。弾速を1450から1700くらい、BFFは圧倒的弾速のかわりに唯一弱体させるなど特徴を生かすとか。

あのライフルの暫定案が弱体化調整なんて到底思えないけど

弱体…化…だと？

武器は全体的に強化しないと使い物にならないお。
特に弾速。

それ以外はわかんないけど。

>>514
>>515
参考にして調整しときます。
でも重ショットは１．６でショットの中で（二種しかないが）
一番弾速が速かったんだがそれでも軽ショにくわれてたんだよね。


>>522
貴重な情報サンクス。
レーザーはやはり難しいか。
腕のEN適正や距離の減衰が武器毎に違うことからも
時間がかかる。
弾速の最低値〜最高値をきめて
全体的な火力増を要望するくらいで暫定レギュにするか。

弾速最低値１２５０〜最高値１６５０
レーザーバズを最低値に設定。
067ANLRを最高値に設定しようか。
火力増の方は各減衰性能にあわせてフロムにゆだねるしか無さそうだ。
意見を求む。

>>517
その設定だとシングルトリガーで
WライどころかWアサライ（マーブ）の火力を凌ぐことになるんだが
どうだろう。
それ一つ持つだけで近距離武器を持った相手を簡単に迎撃してしまえる
んじゃないかな。

距離減衰を4の1.6くらいにしないと近接適正低めなのに距離100以内とかでしか機能しない産廃になると思う
中距離でもダメージ出るように調整したらしたで近距離でさらに高いダメージ出て近距離武器を食うと思う

>>532
そっかぁ…
軽量ガトは中2以上のアセン。重ガトは4脚以上の積載能力のあるアセンの意味で考えたんですが
この際、威力と精度と減衰下げて
ガトリング.　　　　　攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　　射程　　精度　 リロ 　装弾数　近接
GAN01-SS-WG　　540　　　280　　1003　　 850　　 450　　　72　　　5　　　700　　　90
GAN01-SS-WGP　800　　　370　　1403　　1150　　 550　　　60　　　4　　　800　　　75
重量は重ガトのみ2500　
射撃反動　軽320
　　　　　　重430
に思い切ってしてみようかと。もともとロック範囲の狭い武器ですし、軽2が撃ったらちょっとひるむ位がいいんですが。
軽2で使う人はいないでしょうけど

ガトリングをリアル設定にすると、射撃反動を強烈にしないと。
たぶんタンク+重腕くらいじゃないと扱いきれなくなるぞ。

とりあえず、レーザーの話を進めないか・・？

>>535
ああ、ごめんなさい。
要望ということで>>1からの意見につい考えてレスしてしまった。

↓気にせずレーザー進めてください

　個人的に、軽書の弾速は1000、威力射程は↑ので反動性能軽減がいいな。
ＳＧの中で一番使いやすいが、威力と固めが乏しいって感じ。
重ショはupデート前1.6の延長つまりは↑の案に賛成。
オーメルは速攻と言う意味で、ＰＡ貫通を1000ちょっとにして欲しい。即時性の追及と。

レーザーに関してはどれも似たり寄ったりだから、個性を付けたいな。偏見だけど
機動レーザー　使用時負荷を限りなく減らす＆弾数200程度→代わりに通常ライフルとほぼ代わらぬ威力。
ローゼンレザ　弾数100、貫通10000→見た目が槍なんで、ＰＡを貫く事に特化。
アンタレス　　リロ50→瞬間火力より
アルタイル　　弾側をアヴィオール超えさせる、ついでに弾数微増

弾速や減衰は意見が出てるんで略。
上二つはかなり真剣に考えてみた。

>>537
すまん、ショットのレギュ表にオーメルショットの貫通を＋150するのを
忘れてた。これでいくと貫通は1000を越す。
軽ショは重ショにくらべ減衰とリロがあるんで弾速１０００はちょっと
強すぎてマシを食いそうな気がするが考慮に入れて微調整しとくよ。

>>534
重ガトのそのリロだと攻撃力を７００くらいにしないと相変わらず
シングルでWアサライを凌ぐ火力になってしまうのが難しい。
マガジンリロードがないことも考えると重ガトが強すぎるかな。
暫定レギュとの一番の違いは重ガトのリロにあるみたいだが
そこは譲れないところなのかな？

レーザーに関しては
>>537の言うように
・弾速最低値１２５０〜最高値１６５０
・各レーザーの個性を伸ばした個性付けを解説
の二点を書きフロムにゆだねようか。

・067ANLR
貫通・弾速性能がレーザー中最高。スナイパーレーザーのような特色をもつ。
・LR01-ANTARES　　
バランス型レーザーライフル攻撃・弾速・射撃時Eのバランスがよい。装弾数も大目。
・LR02-ALTAIR　　　
LR01-ANTARESの瞬間火力を高めたタイプ。LR01-ANTARESに比べ負荷がやや高めで装弾数も減少している。
・LR04-AVIOR　　　　
LR02-ALTAIRを更に特化。それにあわせて負荷増加・装弾数減。
・ER-R500　　　　
いわゆる機動レーザー。瞬間火力は他のレーザーに落ちるが、射撃時Eが低めで機動戦がやりやすい。
・ER-O200　　　　　
機動レーザーを更に軽量化。使いやすさは増したが総弾数低め。
・ER-O705
レーザーバズ。瞬間火力は最大だが、弾速・総弾数ともにレーザー中最低。

こんな感じだろうか。そのまんまっちゃそのまんまか。
これに弾速の最低値1250〜最高値1650をあてはめていけばOKか。

>>533
俺も一瞬そう思ったんだが、
>>522の式によれば、仮にアンタレスの攻撃力が5000だったとして、
距離100からE防御8000、性波性能14000の相手にあてたとしても1450のダメージしか出ないんだ
それにE武器にはリロードとE消費、近接適正の点で難があるから、
仮に攻撃力を大幅に上げても他の近距離武器を食うことは無いと思う
だからもし距離減衰がどうにもならない場合、攻撃力をあげてしまうのも一つの手だと思うんだがどうだろう

>>539
上に書いたんような理由で、距離減衰の低下、あるいは攻撃力の増加を盛り込むべきだと思う

それと瞬間火力が低い武器で機動戦をやるのは厳しいと思うから、
ER-R500はリロードを早くする方向で検討したらどうだろう

>>534
そうですね…リロは速めが当たらなくてもガトらしくて好きです。
リアルのなんてほとんどレーザーなんで再現なんて考えてませんが…一応マシとガトというカテゴリ分けがされてるので
威力は使える以上の数値であれば問題ないので700でも無問題です

後レーザーから外れてますが
個人的な意見で後々決めるための一つの案の暫定レギュには変わりないのでよろしくお願いします

・067ANLR　　　　　　　弾速　最高値1650
貫通・弾速性能がレーザー中最高。スナイパーレーザーのような特色をもつ
・LR01-ANTARES　　弾速　1500
バランス型レーザーライフル攻撃・弾速・射撃時Eのバランスがよい。装弾数も大目。
・LR02-ALTAIR　　　 弾速　1520
LR01-ANTARESの瞬間火力を高めたタイプ。LR01-ANTARESに比べ負荷がやや高めで装弾数も減少している。
・LR04-AVIOR　　　　 弾速　1540
LR02-ALTAIRを更に特化。それにあわせて負荷増加・装弾数減。

・ER-R500　　　弾速　1420
いわゆる機動レーザー。瞬間火力は他のレーザーに落ちるが、リロがはやく射撃時Eが低めで機動戦がやりやすい。
・ER-O200　　　弾速　1400　　
機動レーザーを更に軽量化。リロもはやくなり使いやすさは増したが総弾数低め。

・ER-O705　　弾速最低値　1250
レーザーバズ。瞬間火力は最大だが、弾速・総弾数ともにレーザー中最低。

・全体的な攻撃力を増加。
・距離減衰に関しても射程内であれば威力減衰率は皆無に等しい。
・距離減衰を調整できない場合はフロムに委ねる。

皆の意見を聞いて調整。
こんな感じで暫定レギュでどうだろう。
意見を求む。

だいたいそんな感じでいいんじゃないかな・・・
ただ無駄撃ちが許されないレザバズはあと100ぐらい弾速が欲しいかもしれん
もしくは攻撃力の底上げ

レザバズ、貫通はどうするの？
今の貫通能力は幾らなんでも低すぎると思うのだが…
かといって高くしすぎるとカノープスと被るからちと厄介だと思うが

今のレザバズってなかなかの高性能だよな
弾速は1100代ぐらいがバズらしいかも

あとは>>1のコンセプトでいいと思います

アンタレス・アルタイル・アヴィオールは、完全な重量可換にはならないで欲しいってのと
オーメル系列製は攻撃力は上げるなら、代わりに貫通上げて欲しい。
(低威力の方がＥＮ適正の影響が少ないから、同社の腕と適合しやすい。
これはレザブレにも同じ傾向がある)

低火力なER-R500とER-O200はユニオン系列に見劣りしそうなんで、
弾数を上げてより持久戦向けにって思っている。
3桁弾数のレザライが一個くらいあってもなと。その場合は火力上げは無しだろうと。

AVIORの負荷を上げる上げて威力をハイレーザーとの中間にするのはどうか。
リロード70・攻撃5000・発射消費4200でちょい効率悪目。

○標準レーザー　単純な重量互換にならないように調整。
・067ANLR　　　　弾速　最高値1650
貫通・弾速性能がレーザー中最高。スナイパーレーザーのような特色をもつ
・LR01-ANTARES　　
バランス型レーザーライフル攻撃・弾速・射撃時Eのバランスがよい。装弾数も大目。
・LR02-ALTAIR　　　
LR01-ANTARESの瞬間火力を高めたタイプ。LR01-ANTARESに比べ負荷がやや高めで装弾数も減少している。
・LR04-AVIOR　　　　
LR02-ALTAIRを更に特化。それにあわせて負荷増加・装弾数減。

○機動レーザー　単発の火力は低めだが、標準レーザーより総弾数多めに設定。
・ER-R500　　　　
いわゆる機動レーザー。瞬間火力は他のレーザーに落ちるが、リロがはやく射撃時Eが低めで機動戦がやりやすい。
・ER-O200　　　　　
機動レーザーを更に軽量化。リロもはやくなり使いやすさは増したが総弾数低め。

○レーザーバズ　カノープスを食わないよう設定。
・ER-O705
レーザーバズ。瞬間火力は最大だが、弾速・総弾数ともにレーザー中最低。

・全体的な攻撃力を増加。
・距離減衰に関しても射程内であれば威力減衰率は皆無に等しい。
・距離減衰を調整できない場合はフロムに委ねる。

こんな感じで再調整。
上のでレーザー暫定レギュいこうと思います。いかがでしょうか。
んでもって次の話題は順当にいってハイレザかな・・？

レーザーバズはいくらなんでも今の弾数は少ないような気がするんだが
上げすぎるとリロードの関係上厨武器になると思うが後10ぐらいは上がらないものか

>>549
ラグなけりゃ十分だぜ

>>549
俺もそう思う
30発くらいあってもいいんでない？

>>549
30くらいあってもいい気はするね。
でも性能はかなり優秀だからな。とりあえずこれで暫定。

続いてハイレーザーライフルの議題に移ります。

ハイレザライフル一覧
　　　　　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　　貫通　近接　精度　弾速　射程　リロ　総弾数　発射数　発射消費
HLR01-CANOPUS　2257　　980　　6646　　9199　　80　　95　　1155　578　　165　　70　　　　1　　　　4000
HLR71-VEGA　　　　1317　　1158　11479　8323　　88　　95　　　935　523　　248　　　6　　　　1　　　　6500
HLR09-BECRUX　　2445　　1247　　4531　9199　　72　　95　　1100　578　　231　　64　　　　　2　　　　2750


レーザーと同じく距離減衰要調整だね。
後は弾速を＋αしてやると使いやすい感じにはなりそうではあるが。

ベガはもっとピーキーにしてみないか？
4発に落として威力上げるなりとか

カノは威力低いか・・？
テルス腕でいくつでればいいだろうか

>>553
EN兵器は減衰が酷い上にハイレーザーは総じて射程が短い、つまり威力低下も短い距離で発生する
つまりハイレーザーでまともな威力期待しようと思ったら、レザバズと同じ距離で戦闘する必要があるが
重量や近接適正の関係上、かなりそれは無理がある、これらが示すものは…
現状では産廃ってこと

とりあえずグレが2万超えというアホな数値ならベガもそれくらいプリーズ。
総火力が低くて瞬間火力も低いなんて目も当てられない。

あとカノと双発は重すぎ。
それ以外の数値的には悪くないと思う。
減衰の酷さとラグによる命中率の悪さで沈んでるけど。

カノとかは重くていいと思うが
そのぶんの火力くれてやらないと

あとグレが20000超えという数値でもダメは5000〜7000が基本だしな、威力はさしてかわんね
ベガ20000とかやばくね？

テルスで3000〜4000ぐらいでればいいんじゃないか
前作がそんなもんだった。
つか距離減衰はハイレーザーにかぎっては無くしてもいいと思うんだが…
継続して当たる武器じゃないし

HLR01-CANOPUS
　　　　　重量　E負荷　攻撃　　貫通　近接　精度　弾速　射程　リロ　総弾数　発射数　発射消費
fA:1.1　 2257　　980　　6646　　9199　　80　　95　 1155　　578　165　　　70　　　　1　　　　4000
　4:1.6　1960　　915　　8551　　8910　 124　　95　 1090　　671　114　　　60　　　　1　　　　4150

>>558
俺が見るとなにをどうしたいかわからない調整だぜ

カノープスは1.6の数値と距離減衰のままでいいことは確かだ
ベガは1.6から2発くらい弾数UPでいいと思う
二発同時発射は距離減衰を1.6基準から調整してカノープスより近距離向けに
ベガとカノプーのいいとこどりだけど装備負荷少しうｐ　弾数控えめ

とりあえず4:1.6をそのまんま使えばいいような気がするんだが

>>559
　　　　　　（ ´神｀） 　　 　n　　 　
　　　　／￣　　 　＼　 　 （ E）　ハイレーザーは当たるとタンクが痛いので弱くしました！　　　
　　　/ /ﾌ 　　　　/ヽ､ヽ_／／　　フロムは頑張ってます！！
　　　ヽ_(ﾐ)＿＿ ﾉ 　 ヽ .ノ　

（E）
　u

ハイレザはどの脚部が使ってもリスクがあるから強めでいいんじゃね
重量級はＡＰ・実弾防御的に、軽量級は機動力的に負担になる

とりあえず１，６ベースに弾速＋２００〜３００してくれれば・・・もともと良パーツだったんだし

それならTELLUS足よりEN防御低いENタンクもなんとかしろよ・・・
とまあそんな話はいいとしてカノサワは1,6がいいのかな

双発はむしろカノのfA:1.1を発射数二発にして重量上げれば丁度いいんじゃね

双発はやりすぎるとベガ様を食うからなあ・・・
まあベガ様は撃ち捨て上等武器だから、攻撃力16000ほど上げればいいんかね

　　　　　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　　貫通　近接　精度　弾速　射程　リロ　総弾数　発射数　発射消費
HLR01-CANOPUS　2257　　980　　6646　　9199　　80　　95　　1155　578　　165　　70　　　　1　　　　4000
HLR71-VEGA　　　　1317　　1158　11479　8323　　88　　95　　　935　523　　248　　　6　　　　1　　　　6500
HLR09-BECRUX　　2445　　1247　　4531　9199　　72　　95　　1100　578　　231　　64　　　　　2　　　　2750

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓に変更。

　　　　　　　　　　　　　重量　　E負荷　攻撃　　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　総弾数　発射数　発射消費
HLR01-CANOPUS 　1960　　915　　8551　　8910　 124　　95　　 1300　671　　114　　　60　　　　1　　　　4150
HLR71-VEGA　　　　1317 　1158 　16479　 10323 　 88 　 96 　1400　 573 　　248 　　 6 　　　　　　1　　　7500
HLR09-BECRUX　 　2445 　1247 　　5531　 9199 　 72 　 95　 1260 　608 　　231 　　　 64 　　　　　2　　 2750


意見をまとめて調整。武器の弾速・火力を増した。
こんなもんだろうか。

双発はミサイルっぽく同時発射1、連続発射2
あるいはわざと射撃精度をちょいと落として(90〜92？)、どっちかは当る武器にするとか。
射撃精度低下の場合は何かしらの負荷微軽減。

威力だけならカノープスの重量可換リロ長バージョン作れば良いのだし、
双発の特徴を前面に押し出したい。

>>568
カノープスの近接適正高すぎじゃない？
弾数多い分、VEGAよりは低い方が良いと思うんだが…

こんなもんでいいと思う。

>>568
BECRUXはリロが長いし、6000超え＝×2で12000ほどでいいかと
ベガはもうちょい弾速落としていいんじゃないかな・・・軽二だと数発で落ちるから

>>570
むしろ他が低すぎ
割と近距離の迎撃で使うのが多いの
あの適正値すぐロックはずれて当てられない

ベガ様の近接適正上げすぎると地獄だぞ。

マニュで気合で当てればいいのさ

ハイレザはそういう取り回しの悪い武器だしな・・・・
その分ハイリターンが見込めるんだから、腕でカバーするしか

基本は引きながら迎撃で使用するもんだから
ロックもそんなに外れない。

だからといってこれ以上下げんのはどうかと思うぞ
ベガは前作で近接値133だったし
カノプスはこんなもんでいいでしょ

え？俺は>>568の案に賛成なんだが・・・。

>>568
双発がカノプーの攻撃力1.3倍くらいに対しリロ2倍、負荷最大、近接適正最低etc
ってのはちょっとやりすぎな感が
せめてリロを200〜180くらいにしてちょうだいな。

>>578
いや、前作と比べて全ての武器の近接適正がずいぶんと下がってるから
計算式自体が変わってるんじゃないか、と
そんな状態で近接適正をライフル以上にしたりするとえらいことになりはしないのかな、と

カノプスはハイレザのなかではそこそこの威力だからいいんじゃない
重量補正、カテゴリ補正が健在ならライフル以上にはならないはず

>>579
>>581
スマンかった
ただ自分がFAでカノ使った感じでは
近接適正値やはり前作よりは悪かった
100付近はあっても良いと思う

ハイレザで初めてスレ内で
近接適正のパラー追加されたけど、ライフルとかは修正しなくいいの？
近接124とか下手するとライフルより高くなるけど･･･

ごめんマシ&ガトが最初だった
どちらにしても高いとは思うけど・・・

むしろ通常ライフルは武器の中でも近接値低い方だからおかしくはないのでは？
前作であまりにも万能すぎたから中距離専用にするために近接値下げられて重量も上げられたんだし

ハイレザは近接防御用だから、カノプスぐらいは高くてもいいよ
中距離では当たらない＆近距離ではロックできない、とか微妙すぐる

>>586
ライフルは、そういう考えもあるか。
ハイレザは、前作の感覚だと重い一撃って感覚だったから。
接近適性あげてライフルより当たり易い(扱い易い)と問題かな？
と思ったので

>>588
武器自体の重さ軽さもあるからな
あと単発武器と連射の出来る武器の違いもある

近接適正は１．６のをコピペしたのをそのまま貼り付けただけ
だった。すまんｗ
しかし近接適正はいくら高くても重量・カテゴリ補正があるから限りなくダミーパラに近い
と考えてるんで、こんなもんでいいんじゃないかとは思う。

この程度じゃライフルより扱いやすいということは無い。
重いしEN消費するし銃口移動遅い。

>>590
それにしても40以上はちょっと、という気がしないでも
100強くらいで抑えといた方が良いような

>>592
近接適正はいくら高くても重量・カテゴリ補正があるから限りなくダミーパラに近い

微調整してみた。
　　　　　　　　　　　　　重量　　E負荷　攻撃　　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　 発射数　発射消費
HLR01-CANOPUS 　1960　　915　　8551　　8910　 101　　95　　 1300　671　　114　　　60　　　　1　　　　　　4150
HLR71-VEGA　　　　1317 　1158 　16479　 10323 　 88 　 96 　　1360　 573 　　248 　　 6 　　　1　　　　　　7500
HLR09-BECRUX　 　2445 　1247 　　6031　 9199 　 72 　 95　　 1260 　608 　　231 　　64 　　　2　　　　　　 2750

こんなもんでどうだろうか。

え？カノプス以外の近接適正値を100付近までにするって意味じゃなかったの？

>>594
おれ的にはそんなもんでいいと思いまふ
近接適正なんか当てにならないからもうどうでもいいよ

隠しパラで再修正が入るなら数値は高くてもいいか
レーザー兵器の上位版イメージ、いかにも強いぞ！
って感じになるし

>>594
ベガが素敵に良い感じだなぁ

>>594
まあ、ありじゃないか？

それじゃあ>>594案でハイレザの暫定案にします。

次はハングレあたりにいこうか。
ハングレはほとんどパラメータが一緒だから弾速をややあげてあげるくらいで
調整はよさそうだな。１．１で超火力を得たし。

グレは威力よりも爆発範囲を広げて欲しかった

グレは正直あんまり弾速上げないほうがいい気がする。

とくに背グレ。
あと腕グレは絶対に弱体化したほうがいい。

ハングレ一覧

　　　　　　　　　重量　　　攻撃　　　減衰　　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数　
SAKUNAMI　　　1980 　17712　　 2892　　2000 　600 　500 　130 　　20 　 　
WADOU 　　　　1782 　21254 　　　2892 　2000 570 　475 　156 　 10 　 　 　
NUKABIRA 　　　2871 21254　　　 2892　 2000 570 　475 　169 　　30 　 　 　
GRA-TRAVERS 　1485 　17712 　2892　 2000 690 　550　 117 　 15

ハングレはPA信管があるから弾速は最高値750あたりで止めるのがよいかもね。

武器腕グレは威力落として硬くするといいかと
社長的に考えて

>>602
武器腕グレはちと威力下げた方が良い気がする
あと背グレも有澤以外のは弄らない方が良いかと
OGOTO・YAMAGAはもう少し弾速上げた方が良いと思うし
社長砲はまだまだ負荷に見合ってない気がする

調整案
　　　　　　　　　　　　重量　攻撃　　減衰　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数　
SAKUNAMI　　　　1980 　17712　 2892　 2000 740 　500 　130　　　20 　 　
WADOU 　　　　　　1782 　21254　 2892 　2000 690 　475 　156　　　10 　 　 　
NUKABIRA 　　　　2871 21254　 2892　 2000 700 　475 　169　　　30 　 　 　
GRA-TRAVERS 　1485 　17712　 2892　 2000 730 　550　 117　　15

弾速を微調整した。火力が高いほうのグレは弾速を遅めに設定。

腕グレは弾数多めにして威力を下げれば良いかと

>>603
WADOUの場合、弾数が少ないからワンチャンス活かす、という意味で
弾速をSAKUNAMIと交換した方が良いかも…

弾速700の単発武器なんてまともに当たらないと思う
ただグレネードは爆風を強くするという発想で数字には出しづらいけど
近接信管+爆風大幅強化とかで差別化測って欲しいと思う

AC4　1.6グレ
　　　　　　　　　重量　　 攻撃　　減衰　　貫通　　弾速　射程　リロ　 総弾数
SAKUNAMI　　2419　　18395　 4769　　2000 　　635 　540 　121 　　 20
WADOU　　　　2187　　22434　 4866　　2000 　　593 　491 　140 　　 16

一応置いておく

グレは爆発規模って項目あるし
多少火力落として規模値上げたほうがよくないか

フロムのことだから火力の低下は認めません
弾速より爆発規模を弄ったほうがいいかもねぇ

いくらなんでもハイレーザーの弾速あげすぎだろ。今のBFF突ライと同じくらいって。
近接適性も上げるんならせいぜい1200前後で良いでしょ。その分リターンあるんだし。

　　　　　　　　　　　　重量　攻撃　　減衰　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数　爆発規模　
SAKUNAMI　　　　1980 　17712　 2892　 2000 740 　500 　130　　　20 　 　 80→96
WADOU 　　　　　　1782 　21254　 2892 　2000 690 　475 　156　　　10 　 　84→105 　
NUKABIRA 　　　　2871　 21254　 2892　 2000 700 　475 　169　　　30 　 　84→105 　
GRA-TRAVERS 　1485 　17712　 2892　 2000 730 　550　 117　　15 　　　80→96

爆発規模の増加を追加。

>613
単発武器なのにライフルみたいな連射武器より弾速遅いってゴミ武器も良いところだと思うんだが
実際AC4でガチでこの手の武器使ってる奴居なかったし

>>613
全体的に弾速上げる方針だからなあ
今の高速戦闘なら妥当じゃね

>>613
一発武器と単発武器
同等に考えちゃいけないだろ
前作のカノも弾速自体はライフルとかわらないぞ

>>613
まぁあれだな。
ライフルを連続で発射されると回避できないが
一発一発間隔をあけて撃たれると回避可能というやつか。

>>615
ばれっちを忘れてもらっては困る
まあ逆間接自体ほとんど見なかったけど

>>694
全体のPA減衰増加とWADOUの弾数増加を希望します

アンカーミスったorz
694→614です

>>620
WADOUの弾速増加は良いとして、ハングレでPA減衰強化はどうだろう？
プラズマライフルの居場所が余計に無くなってしまいそうな
AC4でもグレのPA減衰強化でプラズマの居場所がほとんどなくなっちゃったし

弾速じゃない、弾数だｗ
WADOUは15発くらいに増やした方が良いかも、弾速がそのままならだけど

現状でもグレはミサイルに匹敵する火力を持つ数少ない武器だからね。
対地限定ではあるけど。
弾速上がると空中にも当たるようになるから使いやすくなりすぎるかもしれない。

重量互換が多すぎなのは問題なので、範囲特化や弾速特化(代わりに攻撃力は12000とか)に個別化したほうが良いかも。

>>622
プラズマライフルは直接当ててPA剥ぐ（空中でも当たる）
グレは爆風でPA吹っ飛ばす（弾速は遅いが地上に面攻撃）

差別化はできてると思う

>>622
そこらへんはプラズマの負荷低減と弾速強化、PA減衰増加をすればいいと思います
というよりグレネードのPA減衰強化以前の問題でしたからね。プラズマの産廃具合は

>>625
でもハングレはPA信管あるからなぁ
あとプラズマライフルは空中の相手には当たらんよ、弾速遅すぎて
一番速いFLUORITEでも弾速715しかないし

>>626
プラズマの全面強化前提ならグレのPA減衰強化も良いね

ああ、そうだ
グレは威力落として爆撃できるってのがいいよな
爆風希望してる人は多そうだ

>>629
そいつぁロケットに任せるぜ。
超強化をしないと話にならないが・・・

>>627
プラズマはもちろん今のバランスじゃないよ
個人的にプラズマは高いがダメージの代わりにPAげ減衰する
カノプスみたいな性能にすれば良いと思う

プラズマは1300程度の弾速とやや早い程度のリロがあったら化けるな
重量級殺しになりそうでちと怖いが

>>632
安心しろ、上武器案だけでも重2を楽にひねれるほどになっとる
その上やれ装甲だAPだって言われて弱体化！弱体化！って流れになるんだろうな
片方の手武器だけで殺されなければいけないらしい

粗製重2使い乙

>>633
そんなつもりで言ったんじゃないが・・・
重二だってその強化された武器を持てることを忘れちゃいけんな

重量級の修正はやりすぎなきゃいいよ

>>631
まぁプラズマは弾速上げて装備負荷減らすだけでまともになるんだけどな
フロムにもそうしてくれ、ってアンケート送ったしｗ
さて、ハングレに戻ろうか

　　　　　　　　　　重量　　　攻撃　　減衰　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数　爆発規模　
SAKUNAMI　　　　1980 　16712　 3092　 2000 740 　500 　130　　　20 　 　 80→96
WADOU 　　　　　1782 　　20254　 3092 　2000 690 　475 　156　　　15 　 　84→105 　
NUKABIRA 　　　　2871　 20254　 3092　 2000 700 　475 　169　　　30 　 　84→105 　
GRA-TRAVERS 1485 　16712　 3092　 2000 730 　550　 117　　15 　　　80→96

このあたりどうだろう。
微調整型。
高すぎた火力をマイルドに。減衰を微増。WADOUの弾数＋５。

>>637
こんな感じで良いんじゃない？

和銅と糠平の弾速を入れ替えてくれ
弾数が少ないのに一番遅いのはなんとも…

和銅はベガみたいにしてはどうか？

>>639
ここまで重いと重いタイプに弾数以上のアドバンテージをつけんと皆
和銅をつける気がしたんだがどうだろう。

そのかわり重量でバランスとれてんじゃない？
ベガみたいなら火力↑弾数↓の撃ち捨て武器になるな

弾は10でいいと思う、精度ないと結構ぶれるしな
火力はハングレ中最高で、減衰低め・・とかで調整取るとか

グレ自体直撃させるもんじゃなく爆風に巻き込んでなんぼだから、現状でも700前後ありゃ十分。
（爆発範囲の狭さとラグで当たらないのは別として）


これでも4の1.6に比べりゃ大分弱体してるが、まぁ規模だけでも戻りゃいいな・・・

>>641
そうでもないと思うよ
グレネードなんて空爆するか直当てするかのどちらか、軽量級がグレ使うなら直当てを狙う
やはり和銅は弾数10、弾速速めの方がいいと思う

直当てとかまじでいってるのか
PS3　AC41.6でもタンクにすら無効化されたぜ

精度とか弾速なんだろうけど、爆風も時々あらぬとこで敵に当たったりした品

俺の中の和銅は高威力・広範囲爆発でありながら
グレの中では重量が軽めで近接適正が高いイメージなんだが
皆はこれには納得できないのかな？

>>646
ラグさえなければ5発もあれば十分、ラグを鑑みての10発だよ
軽量にとってグレは無理やり総火力を補うモノだし
重量級なら広範囲でじわじわ削っていくモノだと思ってる

あぁ、647に鈍速も付け足しといてくれ

ゲーム性が違うとはいえ、AC4　1.6のWADOUパラメータ
　　　　　　　　　　重量　　攻撃　　減衰　貫通　弾速　射程　リロ　 総弾数
WADOU　　　　　2187 　　22434　 4866　2000　 593 　491 　140　　　16

PS3に比べて強いらしい360でも、クラス的には並武器。ハングレ積むなら作並の方が多かったしね。
とはいえ数値のインフレは勘弁なので、現状としては>>637で俺はいいと思うな。


>>648
軽量級にとって、とかは関係ないでしょ。
武器としての特性を考えていかないと。

軽量にのせればとか関係ねぇ

>>648
和銅は反動が最高なのだから軽量に載せるのはどうかと思うが
汎用型のTRAVERSか肩の軽グレがいいところでしょ
なにか読み違いがあったらスマソ

今回は前QBで弾速も火力もアップするという
単発武器で最高の威力を持つグレに有利なシステムだから
こんなもんでいいんじゃないかと考えた。
弾速はやくしすぎるとPA信管もあって恐ろしいことになる可能性がある。

>>648
分からんこともないけどな…
ようは一撃か持久かってことだろ？いいんじゃないの？

まぁ、それなら作並とかでいいんじゃ？って思うが

軽量が…とかいうのも和銅が火力高い部類で一番軽いし弾少ないし、デザイン的にも軽量のような感があるからだろうと…
他の足ならサクナミ、ヌクビラ装備するだろうし

もし軽アセンの事考えたグレ作るのなら装弾数12ぐらい、リロ武器中最短
一番大事な爆発規模を最低にするのが高火力軽アセンらしい
どうでしょう？

GRA-TRAVERSというものがあってな

SAKUNAMIとGRA-TRAVERSの間、
WADOUとNUKABIRAの間
では重いほうにもう少し弾数以外のアドバンテージが欲しいような…
弾速10だけなんて俺には違いが感じられないぜ！　　

細かいところで時間がかかっているが
上の表を照らし合わせて
軽量で無理矢理グレ載せたきゃ作並かGRA-TRAVERS
重量で爆撃したいなら和銅、糠平
これでいいんじゃないか？
グレの中で弾速の差をつけるといってもその性質上
あげすぎることも出来んし、遅くすると産廃になるからな。

>>637支持。
次はバズーカか。
4の箱版は十分な攻撃力と反動で使えたようだが。
まずは当たらないので弾速、fAは反動抜けしやすいのでその分攻撃能力を上げる方向で。
何気に、スペック以上に貫通力が低いという不遇を持っているカテゴリ。
わかりにくいのでそんな隠し設定排除して欲しい。

>>637
攻撃力と爆発規模は多少ずらした方が・・・ちょっと個性が足りない

しまった…作並と和銅のデザイン逆に思ってたわort
>>637でいいと思う

>>656
俺もそれ使えばいいと思うが
軽が…とか言いたい意味がわかったからさ…一応案出してみました

ファッキン重いくせに性能微妙というか、まず当たらないとどうしようもない

>>637
個性をつけたいところだが、フロムは重量互換という形を各ハングレにとってるからね。
下手に個性をつけると議論が終わらない。

バズーカ
　　　　　　　　　　　　　重量　攻撃　減衰　貫通　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　 発射数
GAN01-SS-WB　　　1782　8955　2553　5021　90 　　　91　　600　　500　　80 　　 45 　　　　　1 　 　 　
GAN01-SS-WBP　　2495　10566　2855　4870　86　　　90　　510　　450　92 　　 45 　　　　　　1 　 　 　
BZ-BROCKEN　　　1337　　8149　2352　5172　104　　　92　690　　550　72　　　 30 　　　　　　1 　 　 　
GAN02-NSS-WBS　2138　4605　1747　3057　　86　　　70　　660　 500 　104 　 120　　　　　 4 　 　 　

とりあえずバズーカ一覧をおいておく。
コレを見ると拡散バズの優秀さがわかるな。

上の>>637じゃなくて
>>660
ですわ。スマン。

グレと同じぐらい弾速引き上げればいいと思う。

核サンバ図と腕バズは据え置きにした方がいい。

とりあえず全バズ弾速うｐ、散バズ以外のバズ修正、特にGAN01の２つは
上方修正必要じゃない？BROCKENと散バズに食われてるし

バズは弾速1000〜1100くらい

GAN01-SS-WBPは軽量化した方がいいな。
んで弾数も60くらいに上げて持久戦向きにすれば拡散バズに食われる事もないかと。

バズの弾速と射程はグレ＋１００くらいか
ＰＡ信管ないからグレより数値上の命中率あげないとお話になりません＞＜
拡散バズは散る分他より若干弾速低めでいいよね

GA軽バズ
バズーカの基本系。全バズ中もっとも連射が利く。
ただ、弾速が遅く、精度もへっぽこ。対PA能力もイマイチ。
しかし軽量級には充分すぎるほど重い一撃。手数に任せて撃ちまくれ。

GA重バズ
バズ第二位の弾速と最大の衝撃、全武器中トップの総火力を持つド級重武器。精度もなかなかだが、発射衝撃の辛さとリロードの遅さ、重量に問題あり。
一発でも当たれば勝機を見出せるが、有る程度狙う必要あり。
自分より堅い相手には攻め、軽い相手には受けられるという意味で高汎用。
悪魔超人の守る矛にして攻める盾。ガトリングと垂直は最高の相棒。

アルドラバズ
カノープスを実弾にして連射力と総火力を間引いた性能。
ハイレーザーに迫る弾速とマイルドな反動、高い近接適正と正にアルドラ向け。
ただ連射力までカノープス並で、総火力もやや物足りない。
相手への衝撃も弱いので迎撃には向かない。絡め手で攻める珍しいバズ。

散弾バズ
分裂弾による高い命中率が最大の魅力。直撃時の威力もハンパない。
だがバズ中最大の再装填時間と発射反動、そして最低の精度が運用を狭める。
これ一つでは絶対に戦術が成り立たない。要技術。

傾向としては、こんなところか？

弾速の順位は今のままにしとかないとまた軽バズがゴミになるぞ

成る程。確かに下手な鉄砲は当たらぬのがネクスト戦だ。
んじゃ重バズと同程度の早さで良いか。
総火力と重量、発射衝撃で兼ね合いを取ろう。

バズーカ
　　　　　　 　　　　　　重量　　攻撃　 減衰　 貫通　近接　精度　 弾速　 射程　 リロ　 総弾数　発射数
GAN01-SS-WB　　　1782　　8955　 2553　 5021　　90　　 91　　600　　 500　　80　　　 45　　　　 1
GAN01-SS-WBP.. 　2495 　10566　 2855　 4870　　86　　 90　　510　　 450　　92　　　 45　　　　 1
BZ-BROCKEN. 　　　1337　　8149　 2352　 5172.　104　　 92　　690　　 550　　72　　　 30　　　　 1
GAN02-NSS-WBS.　2138　　4605　 1747　 3057　　86　　 70　　660　　 500　 104　　 120　　　　 4

ちょっと見にくかったので修正

ブロッケンは弾速増やせばいいだけじゃないか？
結構いい性能だと思うんだが1100〜1200
リロードの早さも魅力だから反動ハメ対策だったら反動のほうを弱くしたほうがいいと思う

バズーカの弾速は上の案でもあるようにグレに毛が生えた程度でいいと思う
高反動武器で弾速ライフル並はやば過ぎるしハイレーザーの上位互換になりかねん
４の箱1.6で強バズは重量のお供として優秀で多くの上位ランカーが愛用してたからな
反動の無いバズーカなど反動の無いショットガンに等しい

グレネードとバズーカじゃ状況が違うでしょ
グレネードは弾速遅くてもPA信管と爆風でダメージ与えられるけど
バズーカは他の銃といっしょだぞ
ハイレーザー並みにしろとは思わないけど1000はないと当たらない
重量・リロードでその辺は調整するべきだろ

前作1.6で弾速
サクナミ：635
重バズ ：733

>>677
かなり違うってことね
あんま当たんなかった印象のある軽バズは659

バズーカは弾の判定が大きめなのでグレほどとはいわんが
割とあたりやすい。AC4の時と同じようにマシ＞バズ＞ショット
の弾速でいいんじゃないか。んで以下調整案

　　　　　　 　　　　　　重量　　攻撃　 減衰　 貫通　近接　精度　 弾速　 射程　 リロ　 総弾数　発射数
GAN01-SS-WB　　　1782　　9355　 2553　 5021　　90　　 91　　930　　 500　　80　　　 45　　　　 1
GAN01-SS-WBP.. 　2495 　11066　 2855　 5170　　86　　 90　　910　　 450　　92　　　 45　　　　 1
BZ-BROCKEN. 　　　1337　　7149　 2352　 5172.　104　　 92　　1000　　550 　72　　　 30　　　　 1
GAN02-NSS-WBS.　2138　　4605　 1747　 3057　　86　　 70　　860　　 500　 144　　 120　　　　 4

こんな感じでどうだろう。全体的な弾速UP。拡散バズは控えめ調整。
重バズ系の火力・貫通UP。軽バズの飛びぬけた弾速の代償として
火力やや減少。

>>679
散バズの調整が難しいな。３発以上当たらないと重バズどころか
軽バズにも満たない火力なんだよね
しかし散弾するということもあり、他のよりもカス当たりやすいという利点もある
個人的にはリロは120くらい欲しいところだけど、皆さんの意見を伺いたい

軽バズ火力もうちょい欲しいところだ、ここまで下がるとマーヴ撃ってたほうが
ダメージ上になると思う

>>679
BZ-BROCKENはやりすぎ
負荷・射程・弾速・精度・リロ全部喰ってる　
まあ上の案の通り衝撃軽減したらバランスとれるだろうけど

バズモ1,6基準でよくね

>>683
うん、数値をFA仕様に変換するという面倒な作業が必要なんだ

拡散バズは重ショットの延長と考えてリロード早くすればいいと思う。
射撃反動が少ないという利点を考えると攻め側にも乗せられるので。

バズはもうこれで暫定でいいんじゃね？
次はハンドガンあたりかな？

ハンドガンと聞いてやってきたわ。
弾速うｐ

　　　　　　　　 /| 　　　,ｨ
　　　　　　　　/ | 　 ／/
　　　　　　 　 {　l　/　 |
　　　　　　 　 ヽ.∨　 ┴─ ､
　　　　　 ／￣｀`　　 　 　 　 ＼
　　　　　 フ　　　/^^ヽ　　 　 　 ヽ
　　　　　/ｲ 　 | /　　 ヽトﾄ_、l　　ヽ
　　　　 〃|　| /!ｰ-　　'"´ 　 l r‐ 、ヽ＿__
　　　　 　 | ﾊ!　＝　　　＝　 |/Ｆ } | ┬‐┘
　　　　 　ｎハ! "　　　　　""　 r ／´冫ヽ
　　　　　 | |　|ヽ　　r ¬　 　 /　 　 /　　＼
　　　　　 }rﾍ |　丶､ヽ._ﾉ . イ　　　 /　 ヽヽ ＼
　　　　　〔　)ヽ--‐ ｧ!￣,　人　　 / 　 ﾄ､|ヽ! ｀`
　　　　　　Ｙ　　　 / ` ┴'´　＼_/　|ヽ|　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　 　 　 └‐┬‐{　　　　　 ノ |ハ |
　　　　　　　　│ | ヽ　 　　　 ´￣￣￣刀
　　　　　　　　│八 }　　　　　　　　 丁　(
　　　　　　　　 l/　Ｖ　　 　　　　r‐t‐ﾍ／
　　ﾔﾝﾏｰﾆ　　　 /　　　　　　ノ ノ＼）
　　　　 　 　 　 　 `ト‐ｧ--‐'´￣
　　　　　　　　　　　L/

拡散はもう少し弾速上げてほしい
まあ強武器なんだけどな実際ｗ
弾少ないのに重いから高命中は必須

>>761
いや、白ご飯には明太子最強だろ

すまん、誤爆った…orz

最強は梅干しだろｊｋ

岩のり最強

味噌とお茶があればいいよ

バズは>>679からBZ-BROCKENの衝撃力低下でとりあえずいいとして
ハンドガンは弾速をマシより少し遅く衝撃力500強程度までUP
強ハンドガンは12発撃つたびにリロードって冗談じゃ・・・
リロード半減くらいやらないと使えない

うんこー

ハンドは連射性よりも弾少ない分しっかりダメージが取れる攻撃性能が欲しいと思った。
リボルバー風外見でリロード8というのは違和感が。

ハンドガンは低威力だけど、確実に削れる武器にして欲しい。
当たらないけど、近距離火力は高いってのが現状だけど、それだと予備武器というイメージが崩れる。
ライフル並の弾速（1100前後）だけど威力600ちょっとで距離減衰はかなり高い感じがいい。

予備なのににメインなみの火力にしたいということか

弾速：1050
威力:630
弾数:120
リロード:10

こんぐらいだとどう？

武器の性格変えるのはあんまり好かん。

すいません、質問させてください。

オンで両肩にデュアルハイレーザー乗っけて
対戦相手に2回も当てたのに、ダメージ０だったんですけど
これってどういうことですか？
命中したエフェクトもちゃんとでてました。

>>701
通信の遅延で当たったように見えただけ、実際は当たってない。通称ラグ
あとそういう質問は
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1209239070/l50
で聞いてくれ

ありがとうございます。
スレ違い失礼しました。

>>697
その役目はライフルでよくないか？と思ったが
３種類もあるわけだし一つくらいそういうのが有ってもいいな

ショットは威力をもっと上げるか射程を延ばすべき

　　　　　　 　　　　　　重量　　攻撃　 減衰　 貫通　近接　精度　 弾速　 射程　 リロ　 総弾数　発射数
GAN01-SS-WB　　　1782　　9355　 2553　 5021　　90　　 91　　930　　 500　　80　　　 45　　　　 1
GAN01-SS-WBP.. 　2495 　11066　 2855　 5170　　86　　 90　　910　　 450　　92　　　 45　　　　 1
BZ-BROCKEN. 　　　1337　　7149　 2352　 5172.　104　　 92　　990　　550 　72　　　 30　　　　 1 　　（衝撃力減
GAN02-NSS-WBS.　2138　　4605　 1747　 3057　　86　　 70　　880　　 500　 144　　 100　　　　 4 　　　（衝撃力減

意見を聞いて調整。
このあたりで暫定レギュにしようと思いますが、いかがでしょう。
次の流れはハンドガン・パルスガン（格納武器）になってるのかな？
このあたりは大体弾速をあげてやるくらいでよさそうだ。

ちんこ痒いわー

パルスガンにはフラロケの機能を付けて欲しい。

パルス！！

目がぁ〜！！！目がぁ〜！！！！！！！！！！！！！！
ということですね
わかります

　　　　　　　　　　　　重量　弾速　射程　リロ　マガ装弾時間　マガ装弾数　　装弾数
GAN01-SS-WH.E　198　 550 　200 　　7 　　　60　　　　　　　　24 　　　　　　　120 　 　 　
GAN01-SL-WH 　　238 　495　 200 　　8 　　　60 　　　　　　　　12 　　　　　　　60　 　 　
LARE　　　　 　　　　277　 633　 260 　　10 　　70 　　　　　　　　24　 　　　　　　324 　

各ハンドガンの性能一覧。

ハンドとか格納専用だしなんでもいい

パルスのエフェクトと音を旧作寄りにして欲しいです

では、ハンドガン・パルスガン調整案をだします。
ハンドガン、パルス全体に弾速を750〜800に調整。
パルスのE消費3分の1カット。

このあたりで調整すればで十分格納として機能しそうですが
いかがでしょうか。

格納兵器が終われば射撃武器はプラズマとコジマのみ。
腕武器の調整も終わりに近づいてますね。

ロケットとミサイルはどうした。ロケットは攻撃力３倍の調整を

ロケットの弾速と威力は今の10倍にします

精度は1です

ハンミサとロケットがあったかorz
スマン。
とりあえず次の議題をプラズマに設定するとして一覧をつくってきます。

　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　　減衰　　　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 1609　　12738　　4078　　1208　　72　　　97　　715　 　633 120 　 　50　　　　4200 　 　
SAMSARA　　1188 　1287　　11077　　3021　　1510　　80　　　97　　650　 　550 100 　 　30　　　　3000 　 　
SOLO　　　　　475 　　1030　　6646　　2417　　　755　　224　　95　　520　　 358　 95 　 　10　　　　1800 　

プラズマライフル一覧
コレを見てよくわかるのはとにかくネクスト相手に使うことは想定されてないという感じですね・・・。
対戦で使える武器にするには負荷・E発射消費・弾速の三つを大幅に変える必要がありますね。。
　

明日はやたら早いからマス掻いて寝るかな

グレが2万超えてプラズマ放置。
フロム「黄色きガチホモたるタンクのために！」


プラズマの攻撃力の超強化希望。

>>718
攻撃力はともかく
弾速上げてEN負荷下げてグレとの差別化でPA減衰能力上げないとなぁ
これはプラズマキャノンにも言えることだけど…

攻撃そのままで攻撃と減衰を同じにしてみるとか
減衰一万ありゃカスってもPA吹き飛ぶさ

>>722
それは行き過ぎじゃｗ
PA減衰は+2000位で良いと思う、弾速を1000台まで上げりゃ当たりやすくなるし
発射消費ENとEN負荷は2/3〜3/5くらい？

>>722
さすがにそれは凶悪すぎないか
ミサとプラで俺TUEEEEEEEEEEになりそうだ
わからんけど

プラズマは弾速と消費Eをハイレザ位にすれば優秀な武器になるんだがな
負荷が軽いっていうなら重量をカノぐらいにしてくれればいい
まあとりあえずパルスさっさと決めようぜ

プラズマは弾速は↓960↑1200ぐらいで、減衰は↓5200↑7300ぐらいで。
弾速早いのは減衰低、弾速遅いのは減衰高で。
あと流石に貫通が酷すぎるから貫通も↓2500↑3500ぐらいで。

エネバズみたいにしすると面白そうなんだがな

既にあるけども

Ｅ負荷は現状より35〜40％ＯＦＦにして発射消費はそのままで良いと思う。

つか今プラズマか失敬
>>726
そんなもんでいいと思う
あと減衰武器だからFLUORITEは
若干カノプスよりリロード早いといいような気はする
今はＰＡ回復はやいしね

プラズマライフル

　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　1426　 507 　　12738　 6078 　2208 　 102 　 97　　 945 　633 　100 　 　50 　　　3200 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　11077 　5021 　2710 　 120 　 97　 980　 550　 　80 　 　30 　　　2700 　 　
SOLO　　　　　475 　200　　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　　95 　 　10 　　　1500

こんな感じで全体的に強化。近距離向けの弾速なので近接適正もあげておいた。
意見もとむ。 　 　

>>730
ちと弾速が…と思ったらリロも減ってEN負荷もずいぶん下がったのね、これなら良いんじゃない？
弾速1000オーバーはキャノンの方に任せるか

一発の威力はグレやハイレーザーにまかせておけば良い
現状は高負荷で近距離戦を強いられ連続して当て続けなきゃならないときた
開き直ってコンセプトを考えると
・装備負荷はキツイガ発射時のEN消費が少なめで発射間隔も短いが
　近距離戦に持ち込み連続発射にENを費やさないとリターンが得られない攻撃的な兵機
　近距離で脚を止めてでもぶち込む魅力がある　弾速度遅め

・グレネードより弾速早く、威力控えめだが強力なECMを広範囲に展開

腕と背で個性つけなきゃならんが迷走してる兵器ゆえに可能性は無限大
どんどん意見出してくれ

4でもPA消して当てればすんごい吹っ飛ぶんだよな
やりすぎると厨になってしまうのか？

>>733
といっても直撃しなけりゃダメ入らんから
結局のところPAかすればPA削って大ダメ叩き込むグレに全部食われてたな

いろいろグレに食われてるよな

FLUORITEはもう少し減衰高くするかリロード下げたほうがよくね？
いくらSAMSARAより弾数多いとはいえ
ダメージ効率の差で使われなさそうなんだが

>>735
AC4でもグレのPA減衰能力上げられた時に完全に止め刺されたな…

プラズマはバズ−５０〜１００くらいの弾速と近接適正でいいんじゃなかろうか
あんまり当たりやすすぎると重量機死亡ぽいけど、そこはリロと減衰を調整で

>>738
それはハイレーザーの暫定案でも同じでしょ
それにハイレーザーと違って弾速1000超えてるわけじゃないからそう連続して当たるものじゃない

プラズマは高連射型のハイレーザーでよくないかな？
どうせＰＡ貫通しないしＰＳＡC唐沢で

　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　1426　 407 　　16738　 8078 　2208 　 102 　 97　1150 　633 　 40 　 　50 　　　2200 　 　
SAMSARA 　1188 　250 　 11077 　 6521 　2710 　 120 　 97　 1000　 550　 35 　 　40 　　　1700 　 　
SOLO　　　　　475 　100　　 10646 　 4417　 1755 　 244 　 95　 920　　358　　95 　 　10 　　　1500

このくらい強化されないと実際使われない予感
貫通が低いのにＥＮ消費があるってのはものすごいデメリットだから

　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　1426　 507 　　13038　 6578 　3008 　 102 　 97　　 945 　633 　100 　 　50 　　　3000 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　11077 　5021 　2710 　 120 　 97　 980　 550　 　75 　 　30 　　　2700 　 　
SOLO　　　　　475 　200　　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　　95 　 　10 　　　1500

微調整してみた。
FLUORITEは迎撃向き
SAMSARAは負荷が低めでリロが早いので攻めに向いてると思われる。
こんなところでどうだろうか。

>>741
それだと流石に行き過ぎる、特に攻撃力
キャノンのTRESORの攻撃力が16000とかなら納得はいくんだが…

近距離だとグレネードが弾速なくても高命中、ＰＡあってもＰＡ飛ばすうえにかなりのダメージかつＥＮ消費ないからな
弾速をあげて命中を強化、ＰＡ削る能力を強化、ＥＮ消費と連射力を強化してラッシュ可能な武器にする
フローライト当たりは重い武器だからＳ鳥でも十分な性能を与える

ハイレーザーよりも命中が期待できないと完全にハイレーザーに食われるぞ
ＰＡある以上はハイレーザーの一発＞＞＞プラズマの3発＝ライフル6発程度になりかねないからなあ

そもそも強化して重ＡＣ殺しって言われるけど、重ＡＣも機動力がかなり強化されてる今回ではそれなりに問題ないだろ
重ＡＣの機動力がどこまで落ちるかが問題だけど
何より近距離連射武器なら高性能ジェネ積んで、ミサイルと合わせて迎撃武器として機能すると思う

>>741　ぱっと見すごく強そうだが、それくらいで戦ってみたい思いもある。
貫通が2000程度ならPAがふにゃふにゃでも半減近いダメージしか出ないからね。
PA剥がしたところにきっちり当てるためにもリロードは短めでOK.

>>742
貫通をライフル並みにするのか
だがそれだと元の武器特性が生かされてないような気もする
ってか時間帯火力が結構高くてフローライト強武器だなｗ
発射時消費次第か

ＳＡＭＳＡＲＡは弾数もう少し増やさないときついぜ
あと攻撃と消費とリロード落として完全なラッシュ武器にしない？
リロード43攻撃8000消費2200なら面白いと思う

>>742
威力に対して装備EN負荷が低すぎる気がするが…PA越しの実ダメ考えるとそんなもんかなぁ
ちょっとPA貫通が高いような気がしないでもないが、フローライト2500、サムサラ2000ちょいでよくないか？

今思ったんだがライフルの1.5〜2倍くらいの時間帯火力あって罰当たらないわ
ライフルと違って機動戦を行いつつラッシュをできる時間ってのはものすごく限られる
減衰重視で行くならワンチャンスにすべてをかける武器じゃないと話にならない

だがそうなったときは迎撃武器ならどうなのって話になるんだよなあ
4バランスなら軽量をとらえつズけるなんざ難しいから単発の方がいいんだが

　　　　　　　　重量　　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　1426　　 507 　　14738　 7378 　2308 　 102 　 97　 945　 　633 100　 　 　50 　　　2700 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　10577 　5021 　2210 　 130 　 97　 980　 　550　 60 　 　　35 　　　2000 　 　
SOLO 　　　　475 　　200　　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　　95 　　 　10 　　　1500

更に微調整。プラズマ２種の武器の個性を一層、広げた。 　 　

>>749
リロ100じゃ無理っしょｗ
ラッシュ武器なら弾数いるし、にもかかわらずカノープスより弾少ないんだぜ
貫通2000代じゃあ攻撃力は実際半分程度でしょ
ラッシュなら有り余る攻撃力を生かせるけど

>>750
フローライトは迎撃用という位置づけ、って言ってなかったっけ
あとプラズマだけで攻めるわけじゃなし、これくらいで良いと思う

>>751
実際Ｓ鳥になるし
あと前作カノープスですら性能は若干足りないほどなんだぜ
ＥＮ武器ってだけでものすごいハンデ負ってる感じがある
ってかそもそも長時間当て続ける必要のある武器が迎撃用ってのはなかなか難しい
マシンガンとかなら引きながら迎撃すれば強いけどな。あれは攻め武器だし
何より迎撃、攻めってのはＡＰと機動性で決まるものであって武器によって決まるものじゃない

>>752
ただなぁ一つの武器でPA越しの攻撃力もあってPAも削れて弾速もあって連射も利いて、ってのは流石にどうかと
これだけのPA減衰と攻撃力があれば、組み合わせる武器次第で幾らでも化けると思うのだが

重量 消費EN 攻撃力 PA減衰力 PA貫通力　 近接適正 射撃精度 弾速 射程距離 リロード時間 射撃消費EN
1960　 915 　　8551　　 383　　　　　8910 　　　　 87 　　　　　124　　1090　　671 　　　114　　　　　　4150

これが前作後期カノープスか
だが実際グレネードやバズーカの方が使い勝手が良かったからなあ
消費が膨大なのと、Ｓ鳥限定になることが最大の問題か？
重さの割に攻撃力が見あってないのかもしれない
これ1発≒アルタイル3発
くらいだけどアルタイル3発の方が圧倒楽に当てられる

PS3ではバズ死んでたからカノ強かったけど
爆風も普通だったから安定して削れたぜ

>>753
そこはマジで肩武器の調整次第な気はする
ＥＮ武器だからリロードや攻撃力は実際そこまでないはず
ただ箱のグレネードはまさに火力あってＰＡ削れて高命中でって武器だったけど、なんだかんだでやっていけたからなあ

>>756
とはいえこれ以上攻撃力とか弾速上げるならプラズマライフルじゃなくてプラズマキャノンの方にまわした方が…

>>753
ただＰＡ越しの攻撃力はない気がする
一応判定だけは強めだから近距離ならバズーカ程度には当たるのかなあ？

プラズマを妻が揚げたら天プラズマ・・・。

>>759
妻とはなんですか？ＰＣに移ってるそれですか？

プラズマのリロードをあげすぎると
プラズマよりリーチの短い武器がプラズマ一つで迎撃でき
それらが完全に死んでしまうことが一番のネック。
後、カノープスと比べているが、カノープスに比べると負荷は
かなり低い。
こんなものでいいと思うがどうだろう。

>>757
Ｐキャノンは難しいような気はする
でもあれこそキャノンであるからラッシュではなくて、1発にしたいところだが、プラズマの特性上1発がないからなあ
組み合わせ次第かね

ってか肩キャノンはミサイルのハードポイント潰すだけのメリット持たせないとすべて死ぬなｗ
実際変則アセンを除いて前回はスナ砲だけだったし

また4の話になるけど軽プラキャは威力と判定が結構よくて強かった、そこそこにね・・・
撃ち捨てのPAハゲようにも使えたしな

>>761
だがＷ鳥するときつい部分が出るから1つで迎撃できないといけないと思ってる
キャノンの調整次第では問題ない気もするが、キャノンは射角ないからなあ
射角ないのは重量の方がはるかに響くと思うんだがどうだろ？

結局、重い、ＥＮ消費する、ＰＡ貫通ないって言うのが問題のような気もする

リロードを低くしすぎると、と言った方がよかったかな。

>>763
そこそこっていうが、ミサイルが汎用すぎて、キャノンはミサイル捨てて積む意味はまったくなかった。砂以外
グレならまだあり得ないことはないが

>>765
あえて攻撃力落とすか
攻撃力8000くらいでもリロード上げる方が減衰武器には重要

>>762
Pキャノンはそれこそ攻撃力15000越えでPA減衰10000越え、弾速は1300とかね（TRESORの方だが）

>前回はスナ砲だけだったし
エコレーザーもかなり使えたよ、前作のはね
fAのはマジで産廃だけどｗ

>>768
調整後は使えなくなったような気はする
とはいえ高負荷武器を長く持つのはあれだったけどな

ミサイルのことをいうんじゃない
マシマシで軽プラ撃って・・・って結構いけないことｍなかたんｇだぞ１！

まぁミサもって錯乱したほうが

>>770
そこなんだよなあ
ミサイルは攪乱と攻撃を兼ねてかつ軽量という
核ですらあの重量だし

キャノンには超火力与えないとマジで死ぬな
とはいえ命中でキャノン＜＜＜腕武器という

軽量級で射角補えるならキャノンは使えるのか？ってか肩についてるんだから対空射角上げてもいいような気はするｗ
調整できるのかあれはｗ

　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　13038　 7378 　2308 　 102 　 97　 945　 　633　70 　 　50 　　　2700 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　9577 　5021 　2210 　 130 　 97　 980　 　550 45 　 　　35 　　　2200 　 　
SOLO　　　　　475 　200　　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　35 　 　10 　　　1500

更に調整ここらへんでどうだろう。

砂砲が若干射角が狭いんじゃなかったっけ
うろ覚えだけど

>>772
攻撃力下げて連射力上げたわけか
1000近い弾速の手武器だからこれくらいでもよいと思う

>>772
ＳＡＭＳＡＲＡの玉数増やせば俺は積極的に使いたくなるｗ
ＦＬＯＵＲＩＴＥは難しいなあ
ってか貫通武器じゃないから連射がいるが、そこなんだよなあ
いっそ貫通をライフル以上レーザー未満にあげるかｗ

　　　　　　　　　重量　E負荷　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　8000　 7378 　2308 　 102 　 97　 950　 　633　　40 　 　50 　　　2000 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　9577 　5021 　2210 　 130 　 97　 980　 　550 　 45 　 　35 　　　2200 　 　
SOLO　　　　　475 　200　　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　　35 　 　10 　　　1500

いっそこれでどうだｗ

じゃあ>>772案か>>776案で
採決をとりましょうか。

>>775
プラズマの第一義はPA減衰にあると思うから貫通はそんなに上げなくて良いと思う
足りない部分は組み合わせる武器で補えばよいことなんだしね

>>777
>>772かなぁ、自分の中のプラズマ観に合った調整だしｗ

776案がいいけど攻撃力と減衰は逆のほうが私は好み。

>>778
そこなんだよねえ
負荷あるのに組み合わせ必須ってどうなのという
Ｗ鳥できるならまだいいんだが、実質肩武器限定だしねえ

>>781
とはいえPA越しのダメージが上がるように調整するとこれまたおかしなことになるし…
今回はAAもあるからなぁ

>>782
だから重量に見合う強化は攻撃力じゃなくてリロードだと思うんだよねえ
リロード上げると消費が実質上がるわけだからその分玄人向けになるけどｗ

そこは俺はＬＡＮＣＥＬを本当の意味で低負荷にしてほしいのですよｗ

おまえらこれ正気か？
明らかに凶武器武器だろこれちょっと冷静にプラズマの特性がわかんねぇし
プラズマって何に特化した武器だよ＾＾；
欲張りすぎだ。せめて攻撃力下げるか貫通下げるか、もしくは攻撃力そのままで弾速下げるかしないと
ただの凶武器になるぞ？

いやほんとまじで冷静に今の数値と比べてみなってホント

>>784
プラズマは産廃さに特化した武器です・・・現状ではね
だが高バランスにしないとＰＡ貫通の低い高負荷ＥＮ武器ってマジで存在がわからないぞｗ

>>784
プラズマは高威力高PA減衰能力低PA貫通のEN武器だよ？
今の数値と比べてみろ、というがあの産廃数値と比べても意味ないだろ

ベガ様のこともたまにはおもい出してあげてください；；

>>786
高ＰＡ減衰と言ってもマシンガンと時間帯ＰＡ減衰比べてみればいろいろとわかる。本当にいろいろｗ

>>787
ログくらい読めよｗ
ＶＥＧＡはあの弾速はいろいろとヤバイ武器だぞ

ジオン軍５人全員ザビ家の人間が戦ってるのを創造したらなんか笑えるなｗｗ

ちなみに前作のSAMSAWAの弾速は706、これでもまともに当たらなかった
fAでは戦闘速度が上がってるのに弾速は上がるどころか下げられてる

>>788
まぁマシは近距離で張り付いてそれなりに連続して当て続けないとダメで
リスクはプラズマより高いから良いんじゃね？（今はロックシステムのこともあって使い物にならんが）

おおお誤爆した
オペトロスレに書こうと思ったのに

>>791
ってか改定案のマシンガンってこれより弾速あったのあったろ？
これで大丈夫なのか不安になってきた

プラズマはわりと中量機向けの迎撃装備に仕上がったな
重脚と違ってある程度機動力あるから迎撃で当て続けられそう

あぁ確かにベガやばいねぇ・・・まぁでもアレだよ？
弾数とリロード比べると大分プラズマ優遇されてない？

>>795
ＶＥＧＡは児島に近い立ち位置なんだから弾数もリロードも必要ないぞｗ
正気か？

>>772案と>>776案
これだとタンクは完全に死んでしまわないかかなり不安ではある・・。
自分で提案しといてなんだけどね。
PAが剥がれた後の時間帯火力が高すぎるのがマジで怖いわ。
どうしたもんかね。

もともとそういうデカブツアンチじゃないの？
みんながみんなプラズマ装備することも無いだろうし

>>797
うまく引けば連射できるほどのＥＮ持たせられないはずと思いたいｗ
タンクのＥ防御上げるわけにもいかないし、どうしたものか

ってかそもそも遠距離マシンガンが最強タンクキラーだと思うｗ
プラズマは減衰があるからまだ何とか

と思ったが、インターバルうまくとれない環境に位置取りすればマヴタンならいけるんじゃね？

ちなみに一番のアンチタンクは肩カルテットチェインなｗ
と思ったが現状マーヴと時間帯火力が同じとは・・・
何と言うクソ武器

せめて貫通削って減衰に回せないか？
貫通武器は他にもあるが減衰武器としての位置取りはできないだろうか？
あともう少しリロあってもいいと思うんだ

>>798
その通り。
だけど今のプラズマのリロの調整案は対軽量にも万能に対応できるよう
作られてる気がしてならない。
そのせいで重量級に対する性能が異常になってる。

>>797
ん〜片手だったらタンク殺しとまでは行かないし、左右につけたらこんどは対中軽量で乙りそうだから良いんじゃないかなぁ

発射消費量をもっと上げたほうがいいんじゃないかい？
ここぞというときしか連射できないぐらいに

>>804
それはいい案かもしれないね。
発射Eが増えることで追うことや張り付きが難しくなる。

>>802
一応バランス武器を想定したんだが・・・
高負荷武器は高汎用であるべきだと思ってる
重武器は距離は限定されるがその距離なら汎用ってのがいいのか？
レール然りバズーカ然りグレネード然り

>>805
それやると逆に難しすぎるような

>>806
そこまで高負荷武器じゃないからね。
実はレーザー並の負荷。
やはりここは発射Eを増やす方向で再調整してみるか。

>>808
発射Eを>>772に+500してみたらどうだろう

他の武器とのコンビネーションを考えたら十分活きる。
正直グレプラとかやばそうでならない

１の判断に任せる

>>808
どうすればいいんだろうｗ
レーザーは高ＰＡ貫通があるからそのまま打って使えるけど、プラズマは複数発撃たないと威力ないからなあ
攻撃落とさないか？

プラズマライフル

　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　1426　 507 　13038　 7378 　2308 　 102 　 97　 945　 　633　70 　 　50 　　　3200 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　9577 　5021 　2210 　 130 　 97　 980　 　550 45 　 　　35 　　　4000 　 　
SOLO 　　　　475 　200　 6646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　35 　 　10 　　　1500 　 　

再調整案。発射時E消費をあげることで高すぎと思われた対重量性能を落とした。
継続的に連発できると重量級は一瞬で沈んでしまうので発射Eをあげることで
連発を防止。重量級に逃げ道を与えた。

発射消費4000じゃ産廃確定だぞ
消費ＥＮに対してのダメージがレーザー系に比べて弱すぎる

プラズマライフル

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 6378 　2308 　 102 　 97　 945　 　　633　70 　 　50 　　　2500 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　8577 　　4502 　2210 　 130 　 97　 980　 　　550 45 　 　35 　　　3000 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　　358　　35 　 　10 　　　1500 　

>>812
弾数や射程のこともあるからSAMSARAは2700で良いんじゃないか？

>>810
確かに怖いな。連発できる武器で更に一発あたっただけで
PAをかなり剥ぐことが出来ることを考えると。60以下のリロになると
リロを減らすだけで命中率がだいぶかわってくる。


更に歳々調整案。
↑

>>814
リロード長い方が消費低いっておかしくないか？
ＦＬＵＯＲＩＴＥは結構重量あるから高性能にしたいがＳＡＭＳＡＲＡが難しすぎる
両方とも重量上げるかいっそ？

>>814
再々調整案っす。

>>817
早いリロードの代償としてSAMSARAの方の発射E消費を多めにした。

いや、>>812がいい調整だとおもう。
カノプと比べてみたが産廃というほどでもないだろ？
減衰効果と高威力を比べても上のでいいと思うんだ

>>819
そうすると消費ＥＮがあまりにも多くなりすぎてバランスが悪くなってしまう
コジマはＥＮに弱いとか設定つけつつプラズマには耐えるとか変な設定つけるから難しくなるんだよなあｗ
ＳＡＭＳＡＲＡは近接を大幅に上げて性能を落としてＷ鳥用にしようぜ

まあタンクはレギュで腕武器強くなった環境じゃ
四次元ポケットとフラロケ弱体化のお陰でまた凶悪に返り咲くだろうし
これらの調整武器はタンクと他の脚が張り合うのに実はちょうどいいんじゃないか？
重脚はギリギリこの辺の武器を避ける機動力をもってるから関係ないだろうし

つかもう素直にカノプスやレザバズの減衰版みたいな性能にしないか？

>>821
AC4１．６の時のパルスを思い出してみてくれ。
パルスだと５０フレームでの火力は大体５０００〜６０００
発射E消費は８０００〜９０００
タンクをPAさえ剥がせば一瞬で蒸発できたことを考えると
消費Eはその半分の４０００あたりで問題ないと思うんだ。

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　 10038　 5378 　2308 　 102 　 97　 945　 　　633　55 　 　50 　　　2500 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　6077 　　3502 　2210 　 430 　 97　 980　 　　550 50 　 　40 　　　1800 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　　358　　35 　 　10 　　　1500

ＳＡＭＳＡＲＡはＷ鳥用の武器として調整
ＦＬＵＯＲＩＴＥはＷ無理だからこれでよくないか？

SAMSARA
４５フレーム　　火力９５００　　発射時E消費　４０００
１．６パルス
５０フレーム　　火力５０００〜６０００発射時E消費　８０００〜９０００
となる。
　

>>823
ＰＡ下がるのよりもダメージの方がうまみが大きいから高バランスにしないと産廃化する
>>824
難しいのはだんだんとＥＮ下がっていかないんだよなあ
だが逆に2発目が50フレーム分のパルスの時価威力だと怖い
>>825でどうだろ

W鳥用ってのは強引過ぎないか？さっきも言ったが組み合わせ次第で十分使える数値だ
個人的には>>823に賛成だ

>>823案でいくとなると
>>749案あたりでちょうどいいんじゃなかろうかと思う。
近接用高火力連射兵器とすると
・異常な重量に対する性能
・他の近距離兵器に対する高すぎる迎撃能力
2点で非常に調整がむずかしい。

>>829案ならだがしかしマシンガン積んだ方がいいような気もする・・・
弾速を考えた命中と時間帯ＰＡ減衰能力を見ると調整案マシンガンの方が強い

>>829
>>749に発射ENを全体的に+500すればちょうど良いと思うのだが…

それでも瞬間減衰と一定時間の張り付きとで性格わけはできていると思うんだ
モノイイ入れた張本人として何だけど、>>749案が落としどころかも知れない

正直攻撃力に目がいってリロイメージができてなかった気がする。
冷静になるべきは俺だったようだ申し訳ない

825案に賛成だ
やりすぎると、重量級が今度は死ぬぞ・・・

>>830
E弾の方がダメージの通りが良いことと
・異常な重量に対する性能
・他の近距離兵器に対する高すぎる迎撃能力
上記二点と引き換えにその性能を得ることはつりあわないと考える。

間違えた、825案じゃなくて、814案だ。

>>834
Ｅ弾の方がダメージの通りってのは一概には言えないから賛成できないが、後者二つはわかる。
だがマシンガンがＥＮを消費しないことかつ軽量で取り回しがいいことを考えるとな

ってかこの性能だとむしろＥＮを温存可能な迎撃側の方が強いと思った俺は異常か？
重2あたりが一番鬼になると思った

>>834
異常な重量級に対する性能ねｗわかるとはおもうけど一応ｗ

>>837
迎撃でもつと
・他の近距離兵器に対する高すぎる迎撃能力
を発揮して大変なことにならないかと想像。
ダメージの通りが良いってのは
ACの傾向として実弾防御の方がE防御より高めに設定されていることだね。
E防特化もあるが実弾特化にくらべ実用的でないケースが多い。

攻撃力下げればいいんじゃない？

>>838
そうｗ
4ベースに考えると実はタンクアンチだとは思うが重2には弱いと思うｗ
重2は死角取るのなかなかムズイうえに下手にＥＮ消費すると固められて死ぬ

ＡＣの傾向として云々はわかるが、ゼルドナーの台頭で変わってくるとも妄想してたぜｗ
これは迎撃だとえらい強いんだよなあ。まあこれをもった重2はＶＴＦが確実にアンチだがｗ

>>838
>>814にちょっと手を加えてみた
プラズマライフル

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 7000 　2000 　 102 　 97　 945　 　　633　70 　 　50 　　　3200 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　8577 　　4502 　2210 　 130 　 97　 980　 　　550 45 　 　35 　　　2700 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　　358　　35 　 　10 　　　1500 　

こんな感じではどうだろう

そもそもタンクは特化アセンだし、アンチ機体は多い方がいいと思うのは俺だけか？
あれは防御力とＡＰと四次元ポケット持ってるからめったなことでは崩れないし

>>841
そのあたりでOKかと思う。

減衰7000はやり過ぎでは・・・？
6000台あれば良くないか？

>>841
貫通をＦＬＵＯＲＩＴＥをもう350ほど上げるべきかと
ってかＳＡＭＳＡＲＡが半端で貧弱な武器に見えて困る
有効な運用が思いつかない

いや今はそうでもない。AAがあるしAPも重２のほうが多い。

>>844
マシンガンの時間帯ＰＡ減衰能力考えるとこれでも低い方

んじゃこんな感じかな
プラズマライフル

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 6500 　2000 　 102 　 97　 945　 　　633　70 　 　50 　　　3200 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　8577 　　4502 　2500 　 130 　 97　 980　 　　550 45 　 　35 　　　2700 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　　358　　35 　 　10 　　　1500 　

フローライトの貫通が低いのは減衰の代償、と思ってくれ

>>846
4ベースでの考えだｗ

>>848
それならリロード65でもいいと思う
70じゃ無理なら68程度にするか？

タンクのアンチ重量のアンチっつっても大抵そういう武器で一番死ぬのは中量

>>850
あ〜リロードは頭に無かったｗ
だがこれくらいで良いんじゃないかなぁ
あまりリロード短くすると、これ単体で強くなってしまいそうだから…

プラズマの場合一発でもあたるとPAがゴッソリ削れるからね。
リロ早過ぎると大変なことになりそうだ。マシだとヒット中に回避行動を
とることでPA減衰を抑えることができることも考えると。
>>848
あたりでいいとおもうよ。

>>853
ふと思ったんだ
肩腕Ｗプラズマやばくないか？

W鳥だとロック合わせるのが大変。
タンク殺しにはなるだろうけど・・・

>>854
それもやばいし、グレも怖い。
肩プラは長リロード高減衰に設定しないとかなり怖いな。

X鳥はヤバそうだが、EN負荷とかで差をつけるしかないんじゃないか。
プラズマはPA減衰型の高威力武器だし。

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 6500 　2000 　 102 　 97　 945　 　　633　68 　 　50 　　　3200 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　8577 　　4502 　2500 　 130 　 97　 980　 　　550 　45 　 　35 　　　2700 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　　358　　35 　 　10 　　　1500 　

ここいらでFAとしようか。
意見もとむ。

>>856
それだったら腕プラは短リロード短減衰じゃダメなのか？
威力落とせばそれでもいいと思うが
ＥＮ消費の代わりに高バランス武器として

リロと発射消費ENで微調整できない？

>>854
背ガト腕プラのほうが凶悪だと思うけどな…
背ガトで誘導して隙作って腕プラ当てて
腕プラ剥げたら背ガトであっという間に削られる

>>859もう>>858でよくないか？大分微調整したと思うよ

>>858
肩と組み合わせること必須だがまあまあか
こいつは命中が直接期待できるキャノンと組み合わせないと難しいと思うが、そもそもキャノンに命中期待できないのが大問題だなあ
貫通を後若干上げてもいいような
何気にＳＡＭＳＡＲＡの方が強武器じゃないか？

とりあえず、858案に賛成だ。
FLUORITEは性能考えると強い気がしないでもないが、その分弾速遅いし、近接での扱いも難しい。
背中武器は射角狭いから何とかなるんじゃ。

俺も858案に一票だ

>>863
FLUORITEはサムサラに比べて1.5倍の減衰性能があるからね。
リロは長いがより迎撃向きといえる。すみわけはできてると思うよ。
貫通は元の火力が高いから２０００あたりでいいと思うんだ。

>>866
割と落ち着いた性能になったな
なかなか良さそうに見えるから後はこれで動かしてみないと何ともいえん
だけどＳＡＭＳＡＲＡの方がたぶん強いと思う
こいつのラッシュは半端ないマジで
正直攻撃力とリロードと減衰を交換してもいいと思ったくらい

その辺はフロムから帰ってきたころにわかるさ

プラズマライフル

　　　　　　　　　重量　E負荷　　攻撃　　減衰　貫通　　近接　精度　弾速　射程　リロ　 総弾数　発射消費
FLUORITE　　1426　 507 　　12038　 6378 　2308 　 102 　 97　 945　 　633　70 　 　50 　　　2500 　 　
SAMSARA 　1188 　350 　　7377 　　4502 　2210 　 130 　 97　 980　 　550 45 　 　　35 　　　3000 　 　
SOLO 　　　　　475 　200　　 5646 　　4417　 1755 　 244 　 95　 820　　358　35 　 　10 　　　1500 　

確かに時間帯火力が高すぎるのが怖い。ちょっと下げておいた。このあたりでOKだろう。
強めの対重量性能は特性とするしか。

SAMSARAはリロードの代償に、射撃消費EN3500くらいに増やすとかどうだ？
無駄撃ちすると動けなくなって、逆に食われるとか。

>>869
失敬。FLUORITEリロ70→68

>>854
肩プラズマは射角の関係で思い切った強化をしてもリロードや消費EN、弾数の調整で
X鳥プラズマはそれほどやばくはならないと思う
というか二箇所EN武器装備ってかなりEN的にきついよ

>>858
それで良いんじゃないかな

>>872
肩グレでもいい
逆に肩プラ腕グレでもいい

何が言いたいかというと、ＰＡはがし武器とはがした後に高火力な武器合わせると鬼
特に肩プラ腕グレとか肩プラは弾速早いから当てやすく、ＰＡかすらせればいいだけ
腕グレは射角と爆風を生かして当てやすい

スタンダードアセンになるかもな

>>858案で
ひとまず暫定としようか。
サムサラの火力が半端ない場合は火力をさげることも検討しよう。

>>873
中量級のスタンダードにはなるだろうね
重量級はもっとアセン幅広いし軽量級はEN武器ってのはあまり使わない傾向にあるし

>>875
軽量級でレルレザで1位がいたぞ
軽量級でもＥＮ武器使うことは普通にあるよ

残るは、コジマ・ブレ・とっつき・ハンミサ・ロケット
どれもあんまりいじくらない方がよさそうなモノ、もしくは
どうすればいいのかわからないものだらけだな・・・。

コジマは全体の弾速＋５０くらいでいいとして
ブレは使用時E消費削減か？とっつきもこのままでいいか。
ハンミサ、ロケットはどうしたもんか。

ハンミサはあまり良くわからないんだが、現状維持でいいのかな？
ハンミサの調整方法のイメージがわかんので
皆のアイドル、ロケットについて調整案を出していこうか。
以下、ロケットの流れで。

とっつきはどうしようもないな
だが実は格納できればアンチタンクなんじゃないかと思ったり
何より消費ＥＮないし

>>878
爆発範囲が昔のグレネードくらいあって連射があればそれなりに使えるマジで

>>876
そうなのか…知ってる軽量といえば高速で交差とかしつつ突ライやミサイル降らせてくる人ばかりだったから…

>>877
ロケットは爆風範囲広げて攻撃力増強か弾速上げて攻撃力増強くらいしか…

4ベースのシステムじゃロケット狙って当てるとか無理すぎる
もうどうしようもない
AAに迫る爆発範囲が必要

ロケ
威力：グレネード級
弾速：ライフル級
爆発力・グレネード級
こんな感じっすかね。連射できるとゲームへの負荷が厳しそうだ。
地点攻撃系の武器になるのかな。

>>882
ノーロックバグ気にしなくて良いから前作よりはマシになった、と思うんだけどね
ただ根本的に弾速が遅いor爆風が狭い、だから…

>>883
衝撃強化がマジであるなら固めぎりの相棒になる
それでよくないか？ブレードとセットで

>>883
弾速はグレクラスでも良いんじゃない？
威力は連射できる分レギュ1.0のグレくらいで

>>886
2次ロックがないからグレクラスの爆発とライフルの弾速は必須だぞ
連射あった方がいろいろいいと思うが

http://uproda11.2ch-library.com/src/1182575.lzh.shtml
PASS:ac4fa

ロケ、ハンミサ、コジマ、格闘武器は計算しようがないので放置