1 :
それも名無しだ:
2 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 01:48:36 ID:YiBOvbka
2
3 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:00:57 ID:8w2FB432
乙
4 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:03:21 ID:hAlEYzeH
地形Sデフォ多いのが俺も気になる。
5 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:16:40 ID:VCrXv8Eg
基本がAで、Sは特化タイプの機体だけにしてほしい
オールSはイラネ
6 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:18:06 ID:8w2FB432
α外伝ぐらいシビアな方が個性がでるけど、
性能下がったって文句は間違いなく出るだろうなw
7 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:29:03 ID:OIVHZ+1a
むしろ適応S自体イラネ。
こんなバランスになるくらいならAまでで十分だと思うんだ・・・
8 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:29:50 ID:jrupuKfU
α外伝は荒野ばっかりで
飛べない奴はクソだったからな
νは使い物にならんし
Hi-νですら使わなかった
9 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 02:50:26 ID:1yO4HGes
飛行機型ユニット…空S
重戦車型ユニット…陸S
戦艦…海S
宇宙活動メインユニット(TD組やヒリュウ等)…宇宙S
これ以外は全部A〜Dで良いよ
つうか隠し機体だから許された馬鹿ステータスの暴挙を
あまり考えず普通に参戦させることが有り得ない
10 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:10:06 ID:ZmUeDMiB
まあOG外伝に至っては、ゲームの在り方自体が普通じゃないから…
11 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:23:17 ID:pXyztZ8S
ごたごたあったのは分かるが、折角の美味しいネタ無駄遣いした感が強いな
12 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:33:35 ID:CVPTKEjE
陸戦重視で造られてるアルトアイゼンやランドグリーズ辺りはいいんだけど
ビルトラプターとかまで陸Sとは思わなんだ
13 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:40:33 ID:/CXrCLiL
R勢がいきなり次元ぶった斬りできるようになってて引いた。
もう少し設定的な説明してからトンデモ武器は入れてくれよ・・・・。
14 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:44:04 ID:hAlEYzeH
空飛べないソウルゲインが空Sだしなー
15 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:45:17 ID:M4rU6s5/
16 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 03:48:19 ID:/K9v3zap
何気にビルドラプターの戦闘機形体の時の対地ミサイルと対空ミサイルはよかったな
17 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 08:47:59 ID:2hGXdl2T
コスモノヴァ 9999 1-9 命中+100 CT+100 弾1 気力150 バリア貫通
補給不可・戦艦搭載でも不可・改造不可
ダメージ計算時に格闘と射撃両方適用して計算するので
最大格闘800とかで撃つ計算になる超兵器。
イン・ガンファイトの影響は受けない。
こんな感じでよろしく頼むわ。
18 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:09:22 ID:x65Hqu4v
サイバスターの地形適正も個性として扱われているのだろうか
19 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:26:13 ID:ZmMiWcQM
>>17 スレ違い
妄想は余所か自分のサイトでやってくれ
20 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:31:01 ID:jgxv7c7v
>>17 ゲーム内でどうやって説明するんだよw
そしてそんな面倒くさい設定より攻撃力を上げるだけでいいじゃないか
21 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:33:21 ID:JwrFYG0y
今の攻撃力ならもっと弾数増えてもいいよなぁ。
トロニウムバスターキャノンも5発になったことだし。
22 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:50:56 ID:IGik1yDq
次回はステータス全面見直しになるのが定石だとは思うが
バンナムに管轄移ったんだっけ?この手の煮詰めをないがしろにして
納期優先とかあるみたいだが大丈夫かね。
23 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 09:57:37 ID:n1mPyImy
マサキが必中覚えるのが遅すぎる
24 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 10:05:18 ID:CwRDPR6C
改造引継ぎ少なすぎ
25 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 10:12:14 ID:bXAfvlm3
>>20 別に説明できなくてもいいんじゃね?
原理はよくわからんが改造できなくて補給できなくて凄い強い武器。
みたいな扱いでいいんじゃね?
説明書とゲームのチュートリアル全部見たわけじゃないけど
信頼補正とか計算式とかちゃんと説明されてるわけじゃない気がするし
攻略本でかくかくしかじかでコスモノヴァは数字よりずっと強いダメージをたたき出すのだ。
みたいに説明されればいい気がする。
26 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 10:44:07 ID:nWi3HmKP
また妄想談義か
27 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 12:36:36 ID:LkAFN8Dk
うん、どう考えても昨日からのコスモノヴァ談義はウザすぎる。
一発しか撃てないってことに幻想持ちすぎ。どうせこの後乱舞の
太刀覚えたらそっちが最強技になるんだしコスモノヴァの弾数も
増えるっていうのに。そういうのは期待するスレででもやって欲しい
ところだ。
28 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 12:42:19 ID:p4WrPyHS
2行目後半から妄想が混じってるぜ。
29 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 12:47:01 ID:LkAFN8Dk
>>28 じゃあその妄想否定できるか?少なくともコスモノヴァ
最強武器にしろって妄想よりか現実味はあると思うが?
まあどっちにしろ妄想乙、他所でやれってことに変わりは
ないとは思うが。
30 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 13:03:57 ID:p4WrPyHS
まだ実装されてないことに対して決め付けで語ってるのがアウト。
予想なら「だろう」を使おう。
αシリーズでは乱舞の太刀が最強技ではなかったっていう例もあるわけだし。
31 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 13:16:07 ID:XbKIJibp
一括改造なα外伝では正に切り札として機能してたな>コスモノヴァ
ホント個別改造は固有武器で戦うタイプには厳しい
例え乱舞の太刀が追加されたとしても射程P1なら改造されないよね・・・
32 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 13:42:46 ID:mOgFREFk
全体改造だと使い勝手のいい武器も強くなるから有り難いが、選択だと強い武器に費やしがちだからな…
1発だけのコスモノヴァは改造に戸惑ってしまう
33 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 14:20:26 ID:cEp2oKTl
優柔不断な俺はエクサランスの最終フレームが来るまでは
武器改造出来なかったな・・・どの形態が最終的に一番使えるようになるか分からなかったからなぁ。
これが全体改造だったら迷うことなく投資出来たんだけど。
34 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 14:27:12 ID:1yO4HGes
コスモノヴァは
・フル改造費用を20万ちょいに下げる
・攻撃力を竜巻斬艦刀並に上げる
・弾数を増やす
このどれか一つをやって欲しかったな
もしくはGBA版みたいにMAP兵器PP半減仕様じゃなければサイフラッシュの為に
射撃に大量に振ったPPを活かした極悪兵器になるんだけどね
今のままだと周回プレー前提の武器になっている
35 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 14:53:23 ID:IQkZVeBb
MAP兵器PP半減はいらんかったな
36 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 15:10:13 ID:G5IYAGl6
修行無効にするとかあるだろうにな
37 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 15:32:01 ID:4fSaCGXM
サイフラッシュとコスモノヴァの改造を連動させればいいんですよ
38 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 15:36:05 ID:77mcblJF
MAP兵器を半減して、SRXはPPお化けにするのがバンプレクオリティ
39 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 16:45:20 ID:jUpR/Asu
とりあえず、参式にリシュウ先生、相方の戦車にラミア乗せてるのは俺だけのようだ
雑魚は必中鉄壁でつっこみ、ボスは覚醒で獅子王刀連発
獅子王刀の燃費も良いしな
40 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 16:50:24 ID:B+e8TbTP
ぶっちゃけ参式は鉄壁さえあれば強い気がする。
独り乗りでも壱や弐よりは強い気がするし。
41 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 17:02:25 ID:mOgFREFk
ヒュッケMk-3も二人乗りですごいはずなのに、P兵器がないせいでボクサーにしてしまう…
42 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 17:10:16 ID:n1mPyImy
バルカンさんのこともたまには思い出してあげてください
43 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 17:43:41 ID:EVuOVpxI
ガンナーはメインがヒット&アウェイ持ちなら充分使えるんだけど
枠二つ使うしボクサーが手軽に強すぎて出番がない
44 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:04:37 ID:I6Lf9o+p
αの時の強さはどこへやらだな
45 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:13:25 ID:BOC8GYwz
まともなP兵器か継戦能力のどっちかがせめてあれば・・・
46 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:16:40 ID:lPZtxZPR
ファングスラッシャーが使えるだけでもだいぶ違うと思うんだけどねー
47 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:17:17 ID:rNJ3S6PB
ファングスラッシャーとグラヴィティリング復活してくれたらな…
48 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:23:24 ID:8w2FB432
むしろなんでないのか分からん。
バランス調整なら周りが強くなればそのうち復活するかな。
49 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:23:58 ID:QgdfRT/L
ガンナーは15段改造して射撃400のキャラ乗せればかなり強い
50 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:25:15 ID:Eahvab0K
その時点で『かなり』しか強くなれないならちょっとな…
51 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:25:33 ID:cC3himCL
合体出撃でおk
52 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:37:54 ID:P9MwaDHs
>>39 俺はリョウト乗せてる。
念動力モッタイネーとかも思うけど、キニシナイ!
53 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:42:18 ID:RZkGzRGE
ファングスラッシャーを1-6の射撃武器にするんだよ
長距離非Pならボクサーと差別化出来るし継戦能力もぐっと上がる
54 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:45:23 ID:afSUU0UH
ガンナーって2回行動デフォの頃は、ボクサーより強かったのになあ・・・。
出撃に2枠使うのもあってOGじゃ使いにくいんだよなあ・・・。
55 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:45:54 ID:VCrXv8Eg
リーゼはそろそろ救済されないかな
バンカーの弾数無限とか、クレイモアがPになるとか、MAP版クレイモア追加とか
56 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:46:45 ID:V3O+SueC
ガンナーは継戦能力が低いのも痛い。
てゆーか熟練度のせいで1〜3程度の低燃費、強力P武器を
持ってるほうがあまりに有利すぎる。
57 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:54:09 ID:IJhfeWO4
だから継戦能力は高いっての、分離→補給→合体で弾全快。
グラビトンライフルの弾数10だぞ。
後熟練度で言うなら、
片方のパイロットが気合いまたは気迫でいきなり、
MAP兵器使って相手削れるガンナーなのが有利だと思うが。
58 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 18:55:30 ID:EKBKi+Jj
1では登場せず2ではトップクラスのエースアタッカー、外伝ではちゃんと強化すれば充分使っていける性能で救済しろとか意味わかんない。
リーゼを最強クラスの性能にしろって意見にしか聞こえない
59 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:03:45 ID:RZkGzRGE
>>58 問題は強化する前にもっとヤバい機体が多いことかなぁ
OG2の1話から使えて強化できるバランスのまま外伝に出しちゃった、てのは聞いて納得した
技能欄埋める程使う暇が無い
60 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:08:29 ID:afSUU0UH
>>58 アルトは別に弄んなくても現状で充分強い。
攻撃力とかで他とバランスとる分には弄るべきだけど、今はこのままで良いんじゃないかね。
それより、キョウスケの初期スキルが少ない点とか何とかして欲しい。
皆少ないならともかく、パラが前作からの流用のせいでOG2初期メンバーの待遇が酷すぎる。
61 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:13:01 ID:w3CVj5Kr
今回は育成期間が短かったからワースト5なキョウスケの能力値の低さが
露呈した感じだな。リーゼ自体は合体攻撃に目を瞑れば良い機体だよ
62 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:24:15 ID:uCxg47kN
スレチになるかもだが、プラズマソードとか意味が無いよね。
なんで切り払いを没技能にしたのかわからない。
同じ理由でシールドも換装兵器扱いにすれば、技能を生かす事ができるのに・・・
63 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:26:07 ID:YbPygbHT
エリアルはPついて欲しかった
64 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:33:51 ID:EKBKi+Jj
使いやすいアルトなんてアルトじゃありません。
個人的な願望ならキョウスケの技量と格闘をもっと上げて不屈と集中を削除して技能は先手必勝と援護4、アルトには攻撃力アップと収束クレイモアを追加。
こいつは味方の横でせっせと援護してるのが一番似合う
65 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 19:56:32 ID:p4WrPyHS
>>63 エリアルにPがついたらロマン武器じゃなくなっちまうよ。
66 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:00:07 ID:4L9HiB+v
ピンチになればなるほど強くなるとか一回撃墜されても10残るとかそんなんほしかった。
67 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:03:21 ID:VCrXv8Eg
エリアルより強くて弾数多くてPで長射程の武器がいっぱいあるからなぁ
68 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:13:32 ID:klR+C55C
つか今回味方性能インフレしてるから3〜4体ぐらい趣味で出しててもクリア出来るぞ
運動性とENしか改造してないリーゼラインやツインバード、無改造シュッツバルトのラーダさんでも最終話まで現役だったし
69 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:17:01 ID:p4WrPyHS
使い勝手の良すぎる強武器が多いのは今回の問題点だな。
あのサイバスターですらエリアルとほぼ同威力で連発できる武器を持っているという。
>>68 次回作からは大幅見直しだろうな。特に地形適応。
70 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:23:29 ID:jvJ8wZg9
あとSP関連も
71 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:25:49 ID:w3CVj5Kr
武器も機体もSSASかASASだもんな。射程も皆似てるし、個性なんて戦闘アニメくらい
72 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:27:47 ID:w0bjHwIm
その戦闘アニメさえも、最強技は似たようなのが多い気がする
乱舞→後ろで大爆発
73 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:29:33 ID:e1f/UrPG
ユニットじゃないけどパイロットは本当に差があるからなあ
OG2から調整はいったキャラっているっけ?
74 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:31:46 ID:p4WrPyHS
>>73 たぶんいない・・・と思うがマイはどうなんだろ。
OGs・・・射撃重視の機体 外伝・・・格闘重視の機体
になってるし変わってんのかな?
75 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:33:30 ID:c6X0DFi/
精神消費ぐらいじゃない?
1に戻しただけだったりするけど
76 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 20:36:17 ID:0H0raA2o
マイは格闘値がOG2より上がってると思う
77 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:03:18 ID:umCq+CDo
SRXとガンナーだしとけばボスは全部楽勝だからな
ある意味一番趣味に走れるぜ
78 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:07:49 ID:mOgFREFk
キョウスケってステータス低いの?
79 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:21:48 ID:cEp2oKTl
特殊能力は言わずもがな。
以下想像
射撃は得意では無いので低そう
機体のせいもあるかも知れないが、回避は高くは無い
命中も高くは無い
NT能力持って何でも出来る奴がゴロゴロいる中OGだと見劣りはするかもね
80 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:22:31 ID:FRIVBTXf
回避が低い。
技量と格闘値が高い。
ステだけ見ればどっちかというと弱キャラ。
実際にはエースボーナスと精神コマンドが優秀だから「弱キャラ」には程遠いんだけどな。
ちなみに隊長はステだけ見れば最強クラス。
OGだとキャラ間のステータスに極端な差が無いから飾りになりかけてるんだよな。
81 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:31:53 ID:jvJ8wZg9
キョウスケは格闘と技量以外は平均以下だろう
82 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:33:08 ID:pXyztZ8S
技能とエースボーナスが強すぎるんだよな
能力ウンコ、技能イジメなアラドが(補正込みの)合体攻撃の強さとSPの多さで意外に強かったりもするが
83 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:33:11 ID:f8PrUOMP
>>81 防御もそこそこなかったっけ?
OGじゃ本当に飾りだけどさ
84 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:33:54 ID:UX23Lw3B
>>82 技能強かったっけ?
強運とカウンターと 後何だっけ?
85 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:55:09 ID:e1f/UrPG
キョウスケは不屈が10で使える、SP回復で毎回ノーリスク乙
86 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:55:13 ID:pXyztZ8S
>>84 キョウスケのことじゃねー、能力値の意味を奪うほど技能価値が高いって意味
PPで補えない天才や念動力が強すぎ、消せない糞技能持ちはイジメでしかないという
87 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:55:58 ID:G3ElEAZy
不屈10なんていっぱいいないっけ
88 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:56:20 ID:e1f/UrPG
リーゼ地形適応S+運動性改造で割と避ける
+不屈でもあたっても一度は大丈夫でかなりのしぶとさを発揮する。
89 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:57:06 ID:oiqbAcj+
90 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:57:21 ID:/K9v3zap
カチーナさんはキョウスケと集中しか変わらないからきっと強いよ
キョウスケよりうまく使ってくれる。
91 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 21:58:39 ID:oiqbAcj+
>>90 散々ダメ出しされてるランページだって捨てられるほど弱くはねーよ
92 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:00:19 ID:jvJ8wZg9
OG2の頃は、平均的なステータスの奴はいらない子で
とんがった奴の方が珍重されたけどな
外伝になると弱点がモロ見えになる
93 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:05:00 ID:/K9v3zap
バランスタイプか突出タイプかで
どっちものヤツが増えすぎたんだなw
94 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:07:53 ID:pXyztZ8S
「全体的に強い」ってヤツが増えすぎなんだよ
95 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:13:51 ID:umCq+CDo
アラゼオとキョウセレンは一長一短でバランス取れてると思うけどな
アラゼオのほうがボスに強い代わりに雑魚戦が得意なキョウセレンな感じ
96 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:16:25 ID:W2VbW4Gx
逆じゃね?
97 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:20:24 ID:umCq+CDo
なんで?アラゼオは合体攻撃以外ほとんど負けてるじゃないか
98 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:24:27 ID:W2VbW4Gx
あ、ごめん文章の意味を逆に読んでた
アラゼオの方がボスに強い、代わりに雑魚戦が得意なキョウセレン
ってことかと
99 :
それも名無しだ:2008/01/10(木) 22:27:31 ID:jvJ8wZg9
ビルガーはALLないからってだけじゃ
お前はなにを言ってるんだ
どっちも嫁が射程長いからボスも強いと思うけどな。
嫁とツイン組んでおけば反撃でザコシングルは落とせるし
ボスじゃなくてザコね。
ザコシングルなんてツイン組んでれば倒せない方が問題
ザコツインをどうするかじゃね?
キョウセレンの場合どっちかのALLの間合いには入るので削りはやりやすいが
両方のALLを撃てるのは4マス目だけだから微妙なんだよな
あれ?みんなツインで使ってるの?別の奴と組ませるべきだと思う
夫婦でツインだとアラゼオなんか加速もないし足遅いからさらに評価下がる
この場合、アラドが足を引っ張りすぎ
アラドは熱血の安さとSPの多さ、燃費を生かして覚醒で合体を連発すべきだと思うし
キョウスケは参式あたりと組んで反撃ALLで暴れてもらうべきじゃ?
OGは狙いを誘導しやすいし、カウンターも生かせる
キョウスケは飛べないからツインには向かないしな。
ALLはまぁ換装武器で大丈夫じゃね?
リアル系はそっち強みでもあるし。
まぁ正直アラゼオは趣味で撃墜トップだから
バラでの運用はよくわからないや
最初からツインで組ませるなら、カプ同士じゃなくて
エクセゼオラのツインALLで雑魚掃討、キョウアラドで一気に飛び込ん集中攻撃の方が
地形適応とかも考えると扱いやすいかもしれんね。
なにげに加速持ちって結構少なくないか?
キョウスケは職務放棄(指揮官技能削除)も痛いな…
親分といいトロンベといい、みんな放棄しすぎw
>>85 キョウスケは不屈覚えるの最後だから序盤ボス相手に涙目が続く
OG1,2は話数が長いからまだいいものの
外伝は不屈覚えるレベルになる頃には二軍落ちしちゃう
>>109 二軍落ちを前提にするなら不屈は関係ないだろw
お前らギリアムを何に乗せてる?
RVから乗せかえるメリットを感じない
やっぱり雑魚散らしで終わる運命なんだな
RVにグラビトンランチャーでギリア無双
>>114 実はそのコンボにギリアム関係ないよな…
避けるけど必中なくて直感は重いからちと使いづらい
今回のRVは完全に雑魚散らし専用ユニットだよなぁ
OG2の時はそれでも十分主力になりえたがインフレ気味の外伝では・・・・
ちょっと話戻すけどアラゼオとキョウセレンで競った場合ほとんどの面でアラゼオが勝ってるだろ。
アラドとキョウスケは好みでどっちが使えるかは違うがエクセレンとゼオラなんて勝負にならん
RVは換装でボス戦とか援護向きの武器があればもうちょっと使えたんだろうけどね。
ブーメランつけて雑魚掃討兼援護用にしてるけど、RVである必然性はあまりないかもな。
>>116 OG2の時となんも変わってないと思うけど。
昔から攻撃力低かったし雑魚散らし及びヴァンピーア要因。
>>117 というかエクセレンが使いにくい。
必中ない、ひらめきない、技能ない、地形適応もアレだし。
足りないものが多すぎる。
パラは成長タイプのせいで勝ってるはずなのに全然だめだな。
ラインも設定上トンデモ機体のはずなのに普通だよな
各パーツがアインストの物に変質しているだけで
動く仕組みとかは変わってないから
つHP回復
全然性能変わってるぞ、異常加速等見せつけてる
戦闘アニメだけ馬鹿みたいに異常にしたお陰で
見掛け倒し臭が凄まじいな
HP回復がむしろいらないなぁ
もしないなら底力が合うような気がする
わざと援護防御で瀕死になって(食らってやられるときは発動しないから)
まず、なぜか援護攻撃がなくなった、という点で損してる
精神コマンドについては…個性的ではある反面使いづらいんだよね
個性と格差は紙一重か
あとラインヴァイスに分身つけてあげなよバンプレさん
ハウリングランチャー撃つ時ワカメ並に分身してるんだからさ
今回、エクセは普通だよ
愛があるからボス戦は特に問題ないし空Sで集中10だし
武器の改造安いし十分強いよ
直撃、脱力もってるしね。ゼオラがちょっと強すぎるけど言うほど差は無いと思う
宇宙が多ければなあ
昔は三連キャノンをフル改造するだけでかなり使えた
今はハウリングX改造するくらいしか余裕取れない
エクセはエースボーナスがデフォで援護攻撃ないのと
脱力 狙撃 直撃がサポート?ぽいのが弱い原因だな
ゼオラは狙撃と鉄壁くらいか
三連キャノンを改造するくらいなら同じ金かけてマシンガン改造して持たせたほうがずっとよかっただろさすがに
地形適応もあるし特殊弾積めるしで
あとOGはビーム属性兵器がデメリットでしかない
なんでエクセに援護攻撃つけないんだろうね?
なんのこだわりなんだろう
間違いを認めたくないんだよ
ほら、ラッキーとかさ
そういやビームのメリットってなにもないな
ビームのほうが新鋭兵器だろうに対策バッチリされまくりとか酷いなw
PS装甲みたいなのが出てこればビームの有用性もできるんだけどなw
エクセレンは信頼補正の数ではゼオラに勝ってるとか?(死
版権スパロボだと、切り払い・撃ち落としをスルーしたり、フェイズシフト装甲ぶち抜くのに使えるけど
OGにおけるビームは、ビームコートで軽減されたり異星人に吸収されて馬鹿にされるための存在
マシンガン系は命中率で被弾率/威力が変わるGジェネ方式とかなら
話は変わるけど
アクセル隊長は強キャラ?
>>139 強キャラ。優秀な援護要因。覚醒もあるし。
>>140サンクス
特殊能力もハンパなかったしな‥さすが隊長
能力値は最強クラスだな>アクセル
でもエースボーナスがかなり微妙
敵だった頃のパラメータをそのまま使ってるのかな?
ラインはEモードで分身できるんだから、特殊技能にも(ry
キョウスケはよくリーゼで隊長と渡り合えたもんだ
カチーナラッセルのゲシュを見たんだが
4段階くらい改造されててあの攻撃力かよwww弱すぎワロタ
にしてもmk-2改なんだが、ジェットマグナムSが背負い投げするのには萎えた。
普通にアルベロヒューゴ機と同じでよかったのに。
ジェットファントムも1枚絵2連続で爽快感が全く無し。
ラッセルラッセル
アクセルの能力値は、同じレベルのキョウスケ涙目になる
シュウを除けば3冠か4冠
登場遅いからな。
スポット参戦みたいなもんだし
>>142 確かにあのエースボーナスはちょっとガッカリしたなぁ
5%でも良いから格闘攻撃にプラス補正欲しかった・・・
>>143 基本的にOGSの2そのまま。おかげで元敵や後期参戦組は序盤組より技能面で優れてるし
隠しやスポットだった機体は外伝でもかなり強い。A組なんか特に
ちょっと酷い手抜きだからなあ
シナリオ面での話はおいといて、ステータス面での手抜きップリは容赦なく叩いた方がいいわ
全く手付かずじゃない分、放置されてるところの穴が余計大きい
ユウキ、カーラ
レイブン2機
ゼオラ
アクセル、アルフィミィ
この辺か、あからさまなのは
OG2じゃ気にならなかったが、外伝は………
ゼオラ使ってみたが便利過ぎるw
ラインヴァイスみたいな高機動機はともかく正式参戦したレイブンやSRXまで空Sなのに空Aのサイバスターっていったい…
特にSRX。1の時は空Aだったのに2になったらちゃっかり空Sになりやがって
まあキョウスケなんて、レビにも
「さしたる能力もない、ただ機動兵器が扱えるだけの、運と勘だけの男」
とか言われてるわけで
だからって主役じゃなくなった途端にこの放置っぷり
主役でもない、むしろ叩かれて自粛中なのに絶賛強化中なSRX
SRXは運動性初期値の85でも、サイバスターくらい回避するのが悲しいなw
ってかさ、ならその勘と運を天才やら念動やらあたりの強技能並みに表現すべきじゃないのか?
それだけで凄い能力のあるヤツと渡り合うんだから
>>157 3枠使ってアルト並の性能だったら泣けるだろう?
>>159 実際のステータスは下から5番目
勘と運よりアルトの性能とエクセレンの愛に支えられてる状態
下手に能力上げるとバランスクラッシャーになる可能性があるから今のままで良いんじゃね
SRXの適応自体は特に問題ないと思う。
しかしSRXの回避率の高さはだめだ。正直サブパイの信頼補正は
なしで良かった。SRX見たいなのは耐える機体であって欲しいな。
現状のバランスだと耐える機体ってのは厳しいのだろうが。
>>161 ステータスそのままで死に技能の強運をそういう強い技能に変えればいいんじゃないか?
ステータス高くて天才や念動持ちで強機体乗りなんて他に居るわけだし
>>159 ま、へタレになって運もカンもなくなったわけだしw
強運でなんで金が増えるんだろうな
というかネーミング的にはラッキーと同じな気ががががが
OG1のタスクつえー
SRXは強さもアレだが、今のPP獲得システムだと
貧乏性のオレはSRX+参式orガンナーor竜虎でしかボス倒す気にならんw
終盤の数mapだけでリュウセイのppが余裕で1000越える。
そして大量に余ったライとアヤのppを見て
「まぁ次週に持ち越せるしいっか」とか思う。
ってか強運の能力を天才の様に改善すべきだよな
瀕死時に回避率が大幅うpとかでも良いから
早い話なら底力の強化版、昔あったガッツで良いわな
持ってるキョウスケやアラド考えると、恒常的に強いんじゃ無くって「土壇場に強い」ってタイプだし
>>166 そう考えながら結局2周目なんてやらなかった俺がいる
強運=残りHPが25%未満の時に1/4の確率でラッキーと同様の効果が発動
ってのはどうよ。
致死ダメージを受けた時に3/4で10残るとか
ガッツが復活して欲しいな。ラッキーは効果があんまり実感できないから微妙だ。
OG1仕様なら十分実感できるよ
表記と違ってレベル1固定なまま放置って杜撰仕様が悪い
ガーネットとか結構発動したしな
ラッキーの発動に技量からませれば発動率は上がりそうだけど
技量養成したら常時必中ひらめき状態って現状のラッキー持ちにはなんか合わないよな
大概防御キャラだし
アルブレード
目玉の(というか固定武器これだけの)トンファーが
フル改造165000の4200→6100で気力不要の射程1-4、バリア貫通。
武器機体ともに地形Aで空飛んでないけど、パーツは4つつけれる。
結構強くね?
格闘強機体(虎とか修羅とか)のお供にどうでしょ?
って思ったけど、11万でキック改造できる
ラウルストライカーが居るからなぁ…。
177 :
それも名無しだ:2008/01/11(金) 09:05:30 ID:wuw1KQWg
178 :
それも名無しだ:2008/01/11(金) 09:10:07 ID:B6AksjYW
うほ
179 :
それも名無しだ:2008/01/11(金) 09:14:47 ID:Oh//sDEw
今回のキョウスケとか性格を「慎重」にすべきだった気もする
ラミアやられてからずっとへたれてたし、肝心の救出シーンも・・・・・
>>179 主役補正が、キョウスケからアクセルに移ったから
だったら、あれが素と考えられない事もないけど
OGサーガへ色んな補正を送ったら、C2のようになるかもしれない
SRXの強さに文句いう奴はアホだろ。3枠消費、必殺砲込みなら
4枠も消費するのに。これで無難な強さなら使う奴居ないだろ。
今でもフル改造前提での強さ設定なのに。
よく言われるPP3倍も(他の合体ロボも同じだが)元々、合体のせいで
成長阻害されるサブパイの救済が主だろうに。
ただ、今のスパロボは(特にOG)は
量より質の世界だからなあ
強いの1機入れば再動かけまくったり、敵陣突っ込ませてそれで片が付くバランスだし
キョウスケとアラドにはガッツは有りだな
ガッツって名前が似合わないと思うなら火事場のクソ力にすればいい
それよりバリア貫通の安売りは勘弁してほしいな
バリア貫通は超闘士や大親分といった特機系の専売であってほしい
避けない(堅くない)一人乗りの特機に存在価値を見出すならこれが一番だと思う
最近のスパロボの問題はインフレは簡単にするけどデフレはしないところだと思う
苦情を考えたら難しいのも分かるがバランスを考えてほしいな
ガッツつくるんだったら、
普通に底力つければいいんじゃないのか?
>>179 今回はアクセルに華を持たせるために
“本来果たせるはずの約束を果たさせてもらえない”
っていう改変受けちゃったから仕方ない
キョウスケ、アラド以外にもガッツが合いそうなキャラ多過ぎじゃね?
あと、ボスキャラにもガッツ付いちゃいそうなのがな
>>186 ああ、リュウセイにガッツがついて、
優遇だ、と騒がれるのが簡単に想像できるな
エクサランスの2機は神的に強い件
正直強運の効果だけ「社長」とかがあった時代のセンスを引きずったままになってると思う
敵のガードはうざいなー
直撃でも消せないし
雑魚が持ってると本当に頭にくる
まだアタッカーの方がマシ
>>188 神化ヤルダバ、ライトニング、エターナルは10話以下の登場話数かつ今回でお別れというお祭り機体だから
>>186 タスクだな。
あいつジガンで誰か守る度に地味に肋骨とかポキポキ折ってるし。
地味にいつの間にか直ってるけどw
ゼンガーの時は打撲だったり
>>186 だから火事場のクソ力
これなら持っていそうなキャラは少ない
>>192 普段からTA・CO・NAGURIされて鍛え上げたボディしてるからな
起死回生とかならいいかもしれないが、紙ゲーのOGだとほとんど即死だからなぁ…
強運要らないって言われるけど幸運祝福と重複するようになったら一気に良くなると思うんだけどな
ボス狩りのメリットがPP教以上にすぐ表れるし。
携帯機やMXのお気に入り補正は幸運と重複するお陰でかなり重宝する
PP教とか流行らないよ
キョウスケの強さ表現ならやっぱ昔みたいにステータスの数値に直接関係ない
援護回数とかで強くしたほうがいいんじゃないか。デフォでアタッカー、連携、援護くらいに。
クレイモアの短射程P無しとかそのへん踏まえたバランス取りだったろうし。
コンパクト経由してなくての初出だったら間違いなくP武器だったはず。
ヒューゴの技能は惜しかった
アタッカー・H&A・援護
武器の方ならともかく、SRXが機体地形適応Sの嵐なのは何かねー
設定からして基本棒立ちで浮くだけの鈍重ロボが
キョウスケは強運より悪運が似合う
効果は致死ダメージを受けてもHPが10残るとか
いいこと考えた。
パイロットの性格と性能をシンクロさせなくてもよくね?
念動が機体だけじゃなく命中回避にも関わってるからなぁ
この先要念動機体はまだ増えるだろうしバンプレイオスも残ってるから・・・
いっそキョウセレンにMX機体の片方やればよくね?
>>200 そんで設定的にいえばサイバスターが空Sじゃないのは
おかしいと続くわけだ。もう飽きたよ。そこら辺は
ゲームバランスだろうに。
べつに新機体与えなくてもサルファのUCガンダムでいいじゃん。
>>204 ゲームバランスで言ったらSRXが空A。サイバスターがSの方がバランスとれてる、と続くわけだが
>>206 何度も言うが枠3つ使って枠1つのと互角のバランスとか
話にならんが。それにサイバードは空Sじゃん。
そもそも3枠取るってのも変なユニットだよなあ。
バランスとりにくそう。
単純に三倍にしたらえらいことになるだろうし
枠3つとは言うがSRXチームは合体しないでも個々の戦闘能力も標準並みにあるうえに
合体攻撃もあるからSRX形態が全てみたいな前提の言い分は意味ないと思うが。
ツイン組んで覚醒とか再動低コスト化で1ターンキルとかできちゃうからSRXが目の敵にされるんだろうな、出撃枠多かろうと関係ないし
SP回復が誰でもつけられたりスポットキャラの精神がハチャメチャなあたりをどうにかすればいいかも
>>208 それはそうだな。性能も全部3倍にしたらえらい事になるしな。
まあここは多少強くても納得するべきところだと思うんだけど。
なにがそんなに気に入らないのか?自分の好きなロボがSRXに
性能で負けるのが悔しいのかねえ?
W勢がOGに絡んだら同じようになるだろうな
>>207 んで?二回行動無くてサイバートで突っ込むわけねえだろ?
そんなにサイバスター好きならマサキの空Sにすればいいのに
いずれにせよ今回のバランスがない交ぜゆえの破綻をきたしてるのは明らかだし
異議を申し立てるのも弁護するほうもどちらも理詰めで語れば語るほど同じように破綻する。
例外ともいうべき存在が無数に存在してるから。
Wの主人公機が出たらPPのバランスなんて大崩壊だろうなw
まあどちらにしろWが出た時には出た時にまた話せばいいし。
このスレもOG外伝スレでOGsスレとはわざわざ分けたわけだし
Wを持ち出して議論を混ぜるのはな・・・。
枠多く使ってる機体は標準1枠より絶対的に強くなきゃいかんの理論は
ボクサーとガンナーで完全に破綻しとるw
参式の存在がさらにガンナーを追い詰める
RシリーズがAMガンナー並みの性能で合体攻撃も当然無し、でもガンナーが浮かばれない
つっても現状の内容が〜が強すぎて〜が報われないとかばっかだしな
運用法はOGsとそこまで変わらんしもう語ることがバランスと次回作の展望くらいだろ
>>218 枠多く使う価値が感じられないからみんな使わないってだけだろ?
PP稼ぎ以外は
221 :
それも名無しだ:2008/01/11(金) 17:10:05 ID:VqzMDu1r
PP稼ぎに使えるだけで十分だ
論点ずれてないか?個人の好みや運用法の話じゃなくて
>>207とかはゲームバランス上、多数枠キャラは1枠キャラより強いのが
当然でありSRX>サイバスターは必然と言ってるんじゃないのか?
むしろこれだけ地形Sが氾濫してる中、サイバスターを空Sにしろってのを
バランス的におかしいって言う方がどうかと思うけど。
強さの基準がなんなのかわからんが単純な単体での攻撃力ならコスモノヴァが最強じゃん
サイバスターが空Aなのはサイバードが空Sで差別化してるからだと思うけど
んで一枠のボクサーは二枠のガンナーより強いぜって話だったな。
でもガンナーは片方を覚醒持ちにすりゃさすがにボクサー一機よりゃ強いぜ?
ボクサー+ヴァイサーガとかと比べた場合、PP稼ぎが使う理由になるんだが。
>>223 うん、そんな感じ。あとボクサーとガンナーはどっち選択しても
自由だし、その汎用性で既にかなりのメリットだと思ってる。ガンナーも
言われるほど弱いわけじゃないし、ボクサーは普通に強ユニットだしな。
>>224 うん、確かにそうだけどそれだとサイバードがただの移動力うpの手段に
しかならないから差別化の意味でそうあればいいなと。別にサイバスターが
空Sになったってほんとは構わないんだけどね。ただSRXの性能を下げろって
のはお門違いだと思うって訳。
多数枠キャラは複数人の精神コマンドが使えるというだけで十分強い
サイバードのハイファミリアを強化するのが一番手っ取り早い気もする
いくらなんでも武装が貧弱すぎるからな
SRXが3枠(+1)で強いか弱いか
二人乗りが三式かガンナーか
サイバスター空S ←いまここ
修羅強すぎ
OGSの頃はP武器の射程の関係からサイバードで突っ込んでファミリアで攻撃とかしてたけど、
ディスカッターの射程が伸びたからねぇ。
魔装みたいにサイバード形態無くしてしまえ。
それならディスカッターの射程が3になって空Sになっても、誰もバランスが〜とか言わんだろ。
Sアダプターつければ解決だ!
好きなキャラがそれなりボチボチの強さじゃあみんな納得できないわけだ。
だからどんどんユニット総万能化が進んでいく。
なんでハイファミリアが弱体化するんだろ?
1〜7 3900が、P1〜4 3500て
せめてP1〜5で4200だろ
アホみたいな性能が多すぎるから意味不明なへぼさが目立つんだよ
サイバードになるとファミリアの攻撃力落ちるんだな、知らんかった。
OG2から変えるの忘れただけじゃね?
今回は修羅が固まって出るから、サイフラッシュの削りは結構便利だった。
威力も上がってることだし。
>>225 前スレでもそういう話があったんだけど
オーバーカイザー・ソード 6500
真覇猛撃烈破 6200
コスモノヴァ 6700
最強と言っても数値だけの話で、例えば神化とGコンパチの最強技と比べると使えないから意味無し。
ずば抜けた攻撃力だったら使いにくくても良いけどそれほど強くもない。
>>236 数値だけというならマサキは唯一恋愛補正入るじゃん。
ずばぬけて強くしたいならコスモノヴァだけ改造すりゃいいじゃん
単体攻撃力最強を意味無しで切り捨てるのは議論でも何でもねぇ
出撃してないパイロット全員、出撃してる機体のコックピットに詰め込めよ。
ライトニングとか準備無しでいきなり2人追加するスペースあるんだし、
同型コックピットのエターナルにも積めるだろ。
PP周りは携帯機方式にした方がいいと思うな
OG方式は使えるユニットと使えないユニットの差を広げてるだけだ
とどめ役は加速度的に強くなるのに削り役はあまり恩恵を受けられないからな
OG2でゼナガーがボロカスだったように安定して火力を発揮できない奴は
PPシステムの恩恵を受けられず評価が下がる。あまり良い傾向じゃない
ヤルダバオトに役に立たないベンチウォーマー共を乗せて、エネルギータンクにしたいのか。
つか、なんでマップ兵器でPP半減なんだよ!!
俺のリューネを強化できないだろうが!!
>>241 携帯機方式にしようと大して変わらない気がするが・・・。
具体的にどういう風に良くなるの?
PP制自体いらない。
あれがあるから個性が減ってしまう。
みんながみんな優秀な技能ばっかりつけて同じようなキャラになっていくだけだから、初期技能でキャラ付けして各々が得意分野で活躍していくほうが面白い。
キャラメイクシステムも存在するならよくてインパクトみたいな感じが限界だ
>>244 携帯方式ってレベルが1上がればPP1手に入るってやつだろ。
そうすればボスだけを努力かけて倒すだけで雑魚を大量に倒すやつと同等のPPが手に入る。
>>246 あのシステムは使わないキャラは周回重ねるごとにどんどん差がつくし
振りなおしも効かないから失敗したら色々取り返しが付かないぜ
Wはやった事ないけど改善されてる?
振りなおしは可能にすれば良い話だろ
平均レベル分引継ぎかな(+前回引き継いだ分)
俺は割りと満遍なく使うから忘れてたぜ
スキルも俺はパーツ制のほうが好きだがアレは一長一短かな
>>247 2週目は資金があるから育てたければ弱いやつでも無双しやすいだろう。
振りなおしは出来るようにするだけなら簡単だろう。
聞くに今と大して変わらないじゃん。今だってボスから受け取る
PP量は雑魚に比べて遥かに多いし、携帯機システムでもOGでの
欠点を克服できてると思えないんだが。
ちげえよ。レベルは挽回が圧倒的にたやすい。補正がかかるからな。
今のだと最初から強いやつ、雑魚を蹴散らすのが得意な奴に追いつくのは困難
携帯機のPPは能力強化しか出来ないけどな
いっそのことドラクエ8みたいなスキル制にしたらどうだろうか。
翻訳しますと、単機特攻俺つえーしても
損をしないシステムにしやがれと申しております。
コレとか二週もやるなんて修験者くらいしかいないだろ。
PPなんか気にせずやればいい。
>>255 それをするならPP制のほうがいいでしょ。
全員を育てるなら携帯方式のほうがいい。
携帯方式で単機特攻は平均レベル下がるからむしろ損だ
パイロット側はPPで強化できるしA+S=Sになるんだから個人的にSを持つ味方ユニットは以下のくらいでいい
括弧のようなマイナス補正込みで
宇S:ヒリュウ改、ジガン(空B)、Gコンパチ、エクサランスC
空S:戦闘機(変形含む)、ライン(陸B)、ゲシュRV、エクサランスF
陸S:ダイゼンガー、アウセン(空B)、神ヤルダバ、リーゼ(空B)、虎、エクサランスS
水S:龍(陸B)
補給戦法でレベル上げてもPP取得できるの?できないなら
中盤でみんな補給しまくりでレベル99にする俺には非常に不便な
ことに。出来るなら逆にヌルすぎるな。OGはほぼ全員補給で
レベル上げれるし。
そういやSRXってOGでは万能機になってるが、元はBBCAの使い所を選ぶ機体だったな
>>260 PPはレベルアップじゃなくて
敵撃墜で入手だぜ?
>>260 もちろんPPは入る
レベル99にしてる時点でぬるいも何も無いと思うし
OGほど能力は伸びないよ
適性Sはあっても1地形のみ。適性B,Cをもっと使う。
飛べない機体は空Bでいいよ。万能機体は適性Sは持たないでいい。
空飛べても適性Bとかあってもいいな。
最終的に宇宙適性がA以上あれば最終面では公平になるし大丈夫だろう。
(α外伝みたいのになるとまずいが)
>>260 補給で全員レベル99にすればどんな仕様だとヌルゲーだろw
と釣りにマジレスしてみた
>>266 まあぶっちゃけそうなんだけどね。レベル99にした上で
更に自分の好きなキャラを強化しまくりたい俺には
やっぱ携帯機方式は合わないなと。
>>267 スキルパーツ制だからそうでもないと思うよ
機体の適正に関係なく育てたい奴を育てられる
一人すごいバカがいるな。「全部オレ仕様にしろよwwww」みたいなこと言ってるw
α外伝なんかはバグで反映されなかったものの
MS乗りで空陸Aはエースみたいな感じで機体・パイロットの適応に結構Bがあったよな
古いカイゲシュどうよ?
最強武器いじってくれてあるから
結構よくね?
>>269 ははは、今の仕様をわざわざ変えて俺好みの
バランスにしろってのと変わりは無いだろw
OG2のゼンガー、エクセレンとか今回のマサキとかスペック的には問題ないのに
妙に評価が低かったりするやつらは
PPが稼ぎにくいとか、射撃と格闘が分かれてるとか、援護みたいな必須技能をもってない
地形適応にPPで強化してやらなきゃ雑魚戦を任せづらい(雑魚戦できなきゃPPたまらないのに)
みたいにPP制に反旗を翻してる連中ばかり
小手先でバランスとろうとするからインフレが加速するし
みんな万能になってしまうんだ
少し前の話題でいえば、多少一発の火力が大きかったところでPPを能力に振るだけであっさりひっくり返るのが
コスモノヴァの最大の問題なんだ
>>273 まずスパロボで徹底的にバランスを取ろうってのが無理な話な訳で。
ぶっちゃけ愛があればどのロボも使えるし、極めようと思ったら
好きなキャラを極限まで鍛えられる今のシステムは非常に
気に入ってるんだが。お前が言ってる案はそれを覆すほどいいものかい?
アンケートにでも書いてろよ
いい加減にしてくれ
276 :
それも名無しだ:2008/01/11(金) 21:26:08 ID:XEk9CINt
このバカ自分がバカだって自覚はあったんだなw
OGSからこっちSの安売り激しいねえ
Sが付いたからか
ラインの武器適正とか凄い個性あるのにあれはあれで文句言われるんだよなw
隣接されると最強か最弱かの2択とかだっけかw
1機でなんでもできちゃう機体がいるからな。
特化したタイプてのはその長所よりも弱点の部分が目立ってしまう。
>>274 同感
全てのパイロットとは言わないが乗換えとか強化パーツとか改造でほとんどのパイロットは稼げると思う
ツインにすればもっと楽だし
弱いから強くしろじゃなくて自分で強くすればいい
>>281 外伝は機体性能インフレの良かったところなのか
ほとんどの機体が楽に無双できるようになったからな。
スプリットミサイル P 5300 1〜5 弾12 空B陸A海A宇A 110000
3連ビームキャノン P 5500 1〜4 弾10 空A陸B海D宇S 110000
ハウリング・ランチャーE ALLW 6200 3〜8 EN20 空A陸B海D宇S 165000
ハウリング・ランチャーB 6500 2〜7 弾8 空A陸A海A宇S 275000
ハウリング・ランチャーX 7400 1〜8 EN50 空A陸B海D宇S 275000
ランページ・ゴースト P合体 8775 1〜4 EN35 空A陸A海A宇A
パッと見改造費安くてハウリングEとか高性能そうなのに
地形適応でガッカリするw
>>278 個性=弱い
俺の好きなロボは強くしろ。
この図式が崩れない限りみんな万能型になってしまう。
かといって個性的で強いとまた非難の対象に。一番いい例がSRX。
どうやってもままならないものだけどね。ある程度はプレイヤー側が
融通しないと、と思うわけだけどね。
>>284 そうなんだけど
もう少し美味くバランスとれんものかね。
SRXで言えば直撃と補給抜くだけでも随分違うように思うんだが。
あとはPPね、どうにかできるだろ?と思えるが。
>>283 海Dはビームだからともかく陸Bは何?という感じだな
アルトですら自分のフィールドでない空がBなのは
オマケ武器に等しいホーンだけなのに
サブパイロット時に稼いだPPは周回で引き継がれないってことにしたらどうだろう。
これだと3枠消費してSRX使う意味がなくなるとかになっちゃうのかね。
ガンナーがさらに涙目になります
>>287 フラグ管理が面倒くさいだろ?出撃後合体だし。
それだったらツグミとか技能制限ある奴は別として
メインやれるサブパイにはPP無しで良いと思う。
まあ、再動・覚醒するんならどうせSRX最強は変わらないからPP優遇は無くても使うけどね。
いずれはレイオスでるから
そん時は枠とか関係無しの狂ユニットになるが・・・。
>>286 そもそも飛べないんだから空-でもいいくらいだと思うんだけどね>ヒートホーン
キャラごとに覚えられる技能が違ったり、
技能取得に必要なPPが違ったりすれば面白いかも
現状ではアタッカー、SP回復、集中力が鉄板すぎてつまらん
やっとeo規制解除だ
>>288 ガンナーは思い切ってBセーブ付けるの良くない?
空SのGライフルが15発。SRXのALLフィンガー無しでも雑魚ツイン殺れるし
つうか凡武器付けれたら解決なのにね
>>291 以前その話題が出たとき自由度がなくなるから嫌とかいう奴が何人かいたな。
「俺はキョウスケを射撃特化させたいんだ、成長させにくくするとかやめろ」って感じで。
正直何やっても不満は出るんだろうな。
>>285 ちょうどいいバランスは人それぞれなんだからみんなに適合するバランスなんてそんざいしない
精神コマンドにしても使わなくてもいいものを使って文句言っちゃダメだろ
ダメだしするなら自分で調整できない部分にしないと気に入らないならやるなになる
俺はもっと地形適応で差ついててもいいと思う
そっちの方が個性出るし強くしたいなら
A-アダ、S-アダ、テスラドライブもあるわけだから
量産型や弱機体は適応万能にして
あとは思いっきり個性つけていいんじゃないかな
それこそ空C陸Sとか空S陸Cとかでも全然構わん
ただし宇宙はみんな万能で。ストーリーの都合上な。
>>291 αシリーズと同じでアタッカー消滅、SP回復と集中力は先天技能のみでいいと思うんだけど
今更そんなことしても不便になるから文句言われるんだろうな。
現状では養成のほとんどが死に技能だもんな
気力+系とかはあれば便利だとは思うけど、枠の関係で結局つけない
>>296 問題無いだろ
問題なのはSP回復前提の今のバランスな訳で
技能に個性無くなったのは
先天を上書き出来るようにしたからでしょ
>>298 2chの隅でスパロボのバランスなんて破綻したものを真面目に考えてる我々みたいな奇特な人種はともかく
一般的には「昔あった便利な技能が無くなる」ってのは歓迎されないと思う。
敵ボスにしたってOG2のザコにしたって
SP回復を消せないからSP回復前提の強さにするしか無いんじゃないかな…
>>299 先天技能の大半が養成で修得可能である以上、消せなかったら縛りでしかないし…
OG1のゼンガーとか最悪だったぞ。ヒット&アウェイ(笑)
ボスのアホみたいなHP+HP回復がなければSP回復はなくてもいいな
必中がないと厳しいバルトールのような敵がやっかいになるが
アルトとか、ノーマルはBSCA、リーゼでASCAorSくらいでもいいのに
>>301 その縛りが個性なんだと思うけど
なんでも変えれたら軸になる物がないから
特徴(個性)を伸ばすって方向に行かないもの
上書き出来るようにしたの自体がプレイヤーの要望受けてだろうから
プレイヤーが没個性を望んだ結果なんじゃないかな
>>303 その後継機乗り換えや新型機登場で安易に適性を上げてしまうのは
インフレの原因になると思う。地形適応は上限がSだからすぐどん詰まりになるし。
純粋に機体性能のみを少しづつ上げていく方向が望み。
陸と宇宙の両方で戦えるオールマイティ機はA止まり、
陸と宇宙のどちらかに特化した機体のみS
>>304 技能が一部の使えるやつと使えない大半に別れてるから
初期に前者を持ってると有利、後者は不利って単なる不公平の温床でしかないんだよ>縛り
キャラが多すぎてそれぞれ差別化するとカス技能を振られる奴がどうしても出てくるし。
特徴伸ばすったってカウンターや戦意高揚なんてどうしろって話だし。
技能の効果を見直さないなら没個性化もやむなしだ。
>>304 没個性を望んでるわけじゃないけど極めるのが好きな俺的には上書きできてうれしかったな
2次αとかでニュータイプ勢の切り払い、シールド防御にイライラしてたから
たまに上書き縛って個性出すときもあるけど
OGは主人公の集まりだから、アタッカーだけで出撃枠が埋まる。
サポートに徹するキャラがいないから没個性化に拍車がかかってる
もっともサポート役と言っても求められるのは援護攻撃時の火力と精神だから、
結局優先するのはアタッカー・SP回復・集中力になる
結局、今話し合ってることって、枠を狭める行為なんだよな
好き勝手に育成したい、好きなユニットを強くしたいって要望のほうがはるかに強い
バランスがおかしくなったのはユーザーの要望にも一端あるはず
とりあえずアタッカーはもういいだろ。と思うんだがな。
それこそエースボーナスで再現しろよ、+20%じゃなくて+15%くらいで。
>>307 いや、その不公平はやめろって概念が
平均化→没個性ってことなんじゃない?
俺は強い弱いが露骨に在って良いと思うんだけど。
とにかくPP集めて何でもかんでも上書きして同色で統一するより
色々作る方が楽しい人間だから。
まあ、強弱談義なんてモンは
ユーザーが縛りプレイすれば済む話なんだけどね
やはり特機の為にサイズ修正が必要だな
F完みたいにカスは愛があってもカス→特定キャラマンセー
αやOGみたいに愛があれば誰でも使える→没個性
どっちも不満が出るんだよな。難しい
>>308 だろうね>シールド、切り払い
要望の結果だと思うよ。
ハードモードの要PP倍とか実質上書き縛りみたいなもんだから
ユニット+キャラの素の性能はハードモードで楽しめば良いんじゃないだろうか
敵硬いのがウザいけどw
αやα外伝みたいに使い込めば使い込むほど強くなるシステムを応用して
被弾しまくるとガード覚えたり、ピンチになってるターン数が多いと底力のレベルが上がるとか
クリティカル出しまくりで見切り覚えるとか
おもしろそうと思ったが、これだと使用可能期間で差が出てしまうな。
バンプレ側もPPシステムに変わるようなのを模索してたりして。
スキル取得も個人差があったらいいのかな
SP回復が、リョウトは80くらいでトロンベが120とかさ
差別化するために
元々インファイトや底力覚えるキャラは、
覚えるLVまで上げる場合はPPが安く済むとかどうだろうか
…あんまりうまく説明できないな
なんかスレタイとだいぶ話がズレてきたな。
まぁユニット性能もシステムの中でバランスが必要だから
話が広がるのはしょうがないんだろうけど。
>>315 カスは愛があれば埋まるが
あくまで一級品の連中には及ばないようにすれば良い。
64はその辺のバランス良かった。
敵脆くてサクサク進むし。
ユニット性能、あの機体この機体の運用方法スレ
↓
ユニット性能、ここをこうして欲しかったスレ
>>318 度合いによるだろうけど周回重ねるほど必要なPP多いキャラが相対的に弱くなるか文句出そう
一つ一つの技能、能力値、適応の上昇全てに個人差つけるなら面白くなるかも
あとは差をつける方向性かな、得意なのが低いのか苦手なのが低いのか
SP消費量に個人差ができたんだから、PP消費量に個人差ができるのも自然
キョウスケやゼンガーは安くアタッカーを取得できるが、SP回復を取得するのは高くつく
サポート系キャラはその反対
>>317 GCみたいにしたら面白そうだな。
攻撃回数200回以上でアタッカー、格闘30回につきインファイト+1とか
>>326 HP回復する敵に攻撃して無限アップするんだなw
>>325 格闘系、射撃系、気力系、サポート系とかで
ある程度技能取得ポイントを変えるってのは
いいかも。どのキャラにどの技能を優先的に
覚えさせればいいのか考えられる。
ガードやら援護防御ばっか安くて結局使えない感じになる二人が見える
>>325 逆にPPを使って精神コマンドを覚えたりできるようになればおk
>>326 あれ、面白かったな。
俺も好きだ。スキルパーツも好き。
だが、あの途中のMAPとか
熟練なしでやれるルールでもある気がする。
>>330 しかしそれだと折角今バラバラに個性付けできた
キャラ毎の精神ポイント消費が・・・。
GCのアレは好きだがスキルパーツは断固反対だな、何より面倒だし好きなように技能付けれない
妄想スレになってるぞ
ステータスは序盤加入も終盤も差をつけない
終盤加入のキャラは最初からある程度PPを持っている
機体も何段階か改造してあって、強めとかは?
しかし、外伝は終盤加入は元の機体が強い上に改造されているという凄い事に
ヤルダバ→神ダバに改造引き継がれるみたいですが、ヤルダバの時点で改造しておくオススメ武器はありますか?
それとも神ダバになってからでいいのかな
>>336 化けるのは上から二番目の飛び道具
神化でALLになる
他は神化しても使い勝手は変わらないので好きな奴を
攻略スレ向きの話題じゃないかな
>>336 改造費用とかは変化後も変わらないから
ヤルダの時点で改造しとくべきって物はないかな
一応、機神双獣撃がALL武器に改造段階引き継ぐから
その点は留意しといて
そういやヤルダバって継続戦闘能力と回避率は異常だけど
他の能力はバランスよく優秀って感じなんだよな。
これでもうちょっとパンチがあればまさしく最強になれたのに惜しいな。
あんま耐えないし。
運動性無改造する金が無かった時に出すとあっさり沈んだ。
>>341 実に突っ込みたくなるレスw
ヤルダバの強さはフォルカのエースボーナスの部分も大きいな。
クリティカル率大幅増加になるから無双ユニットヤルダバと相性抜群。
数字以上の強さを感じるのはこの変かな。
後、フォルカの格闘値が全キャラ中トップクラスって点も大きいね
>>342 運用方法で言えば雑魚掃除や囮に向いてるよな。
ボスは合体攻撃持ちとかに任せた方が早いし。
ヤルダバはコンパチと組ませて雑魚掃除に邁進させてた。
コウタにリベンジつけるとエースボーナスと合わせて
えらいダメージ弾き出すね。
今回の主役機体は
ザコ戦・継戦能力に秀でた無双機体→ヤルダバ
ボス戦・必要気力は高く燃費は悪いが、タイマンで殴り殴られ拳で語る→コンパチ
援護・多くの援護回数でENを消費してもすぐ回復→エクサランス
って、十分個性があると思うんだけど。
どれも高いスペックで揃ってるから、強化次第で俺ツエーが出来るだけ。
「出撃機体の全部が単発屋になる」ってのは、ユーザーがそういう編成をしてるだけで
べつにそういう編成をしてもOKな難易度の低さがスパロボなわけで
昔に比べりゃ性格分けはしやすくなったんだけどねえ。
まあ今回に限った話、閃き・不屈がないパイロットは本当に使いにくいわ
>>345 Gコンパチの反撃性能はすごいな。
ボス相手にリベンジアタッカー習得で魂かけて隣接。
反撃で6万超えとか合体攻撃並みのダメージ。
これに気が付いてからボス戦がかなり楽になった。
反撃のカイザーソードと参式のアーマブレイカーがボス戦開始のゴングです。
全員が集まる終盤より、バラバラで行動する中盤までの方が
各ユニットの特性が良く見えてくると思う
外伝については、最後に合流しないほうが良かったのかもしれない
ハガネ(やさしい)・クロガネ(ふつう)・ヒリュウ改(むずかしい)の選択性がベストという事か
で、3ルートのデータコンバートしてラグナロクだな
>>350 今更遅いけどね
とくにラグナロク(笑)&ネオグラ(大爆笑)
シュウの名誉を回復するにはグランゾンエターナルを出さないとだめだな。
353 :
それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:09:25 ID:qc3IvUwz
神ヤルダバとか強いんだろうけど終盤は他の奴の撃墜数稼がせたかったからほとんど雑魚相手には使わなかった
神ダバはソーディアンズガード戦で一番役に立った
剣盾の相手は神ダバとカイゲシュ改だったな
ダクブレじゃなくてシュウこそHP回復大をつけるべきだった
後は最初はHP300000ぐらいのグランゾンからとか
ネオグランゾンはフル改造だったとかそんな感じで
毎ターン増援でDC系の機体が沸いてでるのもよかったかも
このスレとしてはアーマリオンってどうなの?
358 :
それも名無しだ:2008/01/12(土) 13:42:07 ID:M7XGxJRj
アーマリオンか…1じゃエース!外伝じゃみんな強化されてるのに弱体化されてるしな…
OGSから弱体化されている使えない機体。
あの便利だったロシュセイバーがただの雑魚武器に!
適性も弱くなり、好きでもない限り使うことはないだろう。
ぶっちゃけヴァルシオーネをなんとかして欲しい。
固定武器は弱い、Wゲージも少ない
よかったのはリューネの乳とヴァルシオーネの顔アップくらい
361 :
余りおん:2008/01/12(土) 13:47:29 ID:8c0+1Oco
うるせーよバーカ!バーカ!お前のかーちゃんゲシュペンスト!
Rになるから大丈夫
つか弱いっつっても相対的な話だろ
俺は普通に主力として使えた
ヴァルシオーネはRになったてもそんなに性能は変わらないんだよな。
クロスソーサーが付くくらいで、最強がクロスマッシャーなのは同じだし。
円月付けるか数値面での底上げが必要だな。
365 :
それも名無しだ:2008/01/12(土) 14:23:58 ID:MTY/D/h4
OG3でリョウトがアーマリオン強化プランやらないかな・・・
アーマリオンよりリョウト用に新型(か1枠で副座式の)ヒュッケか超機人がほしい
>アーマリオン
コイツの事すっかり忘れてた
OG2から使ってなかったな
次はグルンガストあたりの予備パーツ使って剣も使えるようにすればいいんじゃないか
グルンガストはイルム用に改が出るんじゃないか?
ヒュッケバインはEXになるっぽいし
>>365 そんなのする位ならガンナーにファングスラッシャー付けて欲しいですわ
アーマリオンは元々リオンに装甲と武器、ブースターをつけて強化した機体だから
これ以上は強くならないだろ。
いまでも量産型ヒュッケバインMk-Uよりずっと強いけど
つまりアーマバインを新たに作ればいいわけだな
ガンナーにファングスラッシャーはマジで頼みたい
せっかく2枠使うんだからこれくらいさせてくれ
つーか参式をあの仕様にした今でもガンナーに二枠使うのが謎だ
今回はまともに調整してないからなんだろうけど。
次は昔に戻って換装パーツ扱いになってたりして。
換装パーツになると一人乗りに戻ります
もういっそガンナーとボクサー同時装着可能にして三人乗りにすればいいんだよ
いまだに月面とか宇宙基地内とかの、宇宙だけど地面があるマップの地形適応がわからんのだが、
1:飛ぶと宇、地上でも宇
2:飛ぶと宇、地上では地
3:飛ぶと空、地上では地
どれが正解?
今回はほとんど陸マップだし、修羅は空飛ばないのが多い
ダイゼンガーとか空を飛ぶ理由があまりなくなったな
アーマリオンが地味にWP10になってるな
マグナスがゼンガー狙ってくるところくらいだな、飛ばすのは
ヒュッケをEXにするなら008Lベースではなく009ベースにして欲しいな。
緑(゚听)イラネ
カッパバインの何が悪いか! カッパバインマンセー!
…ごめん、ちょっと嘘ついた
換装システム、もういらないんじゃないかなぁ。
各作品の主人公機は特機扱いだから武器積めないし、
種類だけ多くても似たような性能の武器多いから余り意味ないし。
ALL無い奴には便利だもん
カッパバインってなに?
>>387 OG1に出てきたヒュッケ009のことだとおも
OG1の緑ヒュッケ
相変わらずRVの性能は異常だな
あのスペックで強化パーツスロット4つはないわw
吸血ビームとグラビトンランチャーの相性も最高
大体レーザーブレードとかスパイダーネットとかウェポンブレイカーとか
明らかに使ったことのない武器が多すぎる。
グラビトンランチャーやハンマーがPTの標準装備になればともかく、
現状では換装できる一番お気に入りの機体に付けるだけだし。
今後の参戦キャラが特機に特化するのは明白なんだから不要論も理解できる。
>>390 RVに関しては
威力がメガバスターキャノン>グラビトンランチャーになったのが良かったぜ。
雑魚戦に関しては無類の強さを発揮するRVだが
雑魚戦、ボス戦両方に強い機体が多くなってしまって相対的には今回
弱くなったイメージがあるな。
RVはボス戦火力に欠けまくるから微妙だなぁ
おまけに正式参戦するのも結構遅いし
>>385 Pがショボイやつにマシンガン。
ALLないやつにショットガン。
くらいしか使わんよなあ。
ブーストハンマーとか強いけど、そもそも数がないし
いっそクロスマッシャーがALLW武器になれば生きる道もある気がする
まぁ、あれだけうねうね曲がるならオクスタンE的使い方でALLWには出来そうだなw
でもやっぱりイメージ的にはクロスマッシャーは必殺兵器だなぁ。ブラックホールキャノン的な
しかしそうするとサイコブラスターを持ったヒュッケバイン、という性能になっちまう
それが問題だとするならば、後はもう特機化するしかないと思う
そもそもリューネしか乗れない機体なんだし、汎用武器持てなくて良いんじゃないかと思うんだ
ヴァルシオーネの換装武器については、サイバスターとの違いを出そうとしたんじゃないかなぁ。
残念ながら換装武器は据え置き、固定武装は底上げの今仕様の煽りをもろにくらった感じだけど。
ヴァルシオン改は換装武器付けられないんだから、
ヴァルシオーネも固定武装化で良さそうな気もする。
ヴァルシオーネは設定ではおそらくダイトロンベより強いんだろうけどなんであんなに弱いんだろう。
あれって設定的にそんな強い機体なのか?
究極ロボの2号機だから、設定的にはかなりとんでもないレベルだと思うけどな
究極ロボヴァルシオンはダイトロンベより強いのは間違いないんじゃないかな。
ヴァルシオーネは攻撃力はヴァルシオンと同等かサイコブラスター分上。防御力は妙な装甲分下ってところか。
>>401 リューネがヴァルシオン乗るの嫌がったから造った機体だしな。
オリジナルのヴァルシオン並みの性能でもおかしくないはずだ。
DGGも本来はアースクレイドルの防衛(=未来へ一緒に封印される)のために作ってるから
ヴァルシオンクラスの性能はあると思うがどうなんだろうな
まあヴァルシオーネはダイトロンベと同等の性能って設定でも別にいいけど作中のユニット能力はやけに低いな。
ヴァルシオンと同等ぽいというのはデビューの第3次からある設定だが
ゲーム中でそこまで強くなるのはラ・ギアスにいるときだけ
精霊関係無いのにw
ヴァルシオーネのサイズ、ヴァルシオンの半分以下だし
いろいろオミットされてるんじゃない?
いやいや、第3次のヴァルシオーネは普通に強いって
ただちょっと弾数が恐ろしく少なくて使いにくいだけだw
第三次のリューネ、仲間にするの結構難しいんだよなw
ハイメガキャノンが弾数2、クロスマッシャーがEN50とかそういう感じだった気がするな、第3次のヴァルシオーネ
ただ攻撃力が異常で、ハイメガ、クロスマッシャー共に1800という脅威の数値
因みに、アカシックが1200、コスモノヴァが2000という世界だ。ハイファミリアなんて950だぜ
この頃は近接武器もディバインアーム(780)>ディスカッター(550)だった
フィンファンネル、ブレストファイアー、シャインスパークはそれぞれいくら?
フィンファンネル:1200
ブレストファイアー:1100
シャインスパーク:2500
おまけ
ゴッドバード:1800
シャインスパークとサンアタックはまさに必殺兵器と呼ぶにふさわしい破壊力
ビアンは親馬鹿だから娘の専用機は相当ハイスペックに作ってるに違いない
413 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 03:04:39 ID:DEmmiyxG
スレタイ読めないのかなおじさん達
昔それほどの性能だったんだから、もうちょっと性能良くても良いんじゃねぇの?
という話さね
ユニット性能に関する話なのは間違いないわなぁ
>>413はスレタイ読めないのかな?
性能について談義してるんだが
横道にそれすぎ
ここはOG外伝用なんだな
これが
テラ正論
ヴァルシオンってリューネに似せて作ったんだからもっと格闘主体にして欲しかったな。
リューネ自身も特技が銃弾を弾く(剣で?)
だから、下手すればリシュウLvの格闘・技量値があってもおかしくないかもな…
ただリューネが格闘得意=PTでの格闘戦が得意 じゃないんじゃね?
あとリシュウにとって銃弾を弾くのが、朝飯前だから
あれがどの程度すごいのかよくわからない。
剣得意だから円月殺法編み出したんじゃね?
今はそれがないからウヴァーってワケで。
>>421 別に剣が得意なんじゃなくて時代劇ヲタだから編み出したんじゃなかったっけ?
本人は剣の扱いには慣れてると言ってるが……
リシュウも銃弾はじくくらいはリューネでもやれるとか言ってたし
つーか味方機のヴァルシオンからしてそんな強くなくね
元は時代劇好きだから編み出した、って設定だったのを
OG出てリシュウと絡めるにあたって追加した設定じゃない?<銃弾弾ける
1年位前のテレビ番組で銃弾をはじける人間がいる話題になったことがあるらしい。
現実の人間でも出来るんだからリューネなら楽勝だろう。
リューネは生身でも超人って設定なら前からあった。
ヴァルシオンのパイロット候補としてビアンに英才教育施されたって設定もあるしな
428 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 07:41:57 ID:Avsw7E9K
初期設定位から特技が銃弾を弾く(鉄甲で)と書いてあった様な気がする…
重しの入ったリストバンドだっけ
どうせ魔装のシナリオを再現する気がないんだから、
OG外伝で乱舞や円月を追加してほしかった
もしRになったらクロスソーサー、ジェイドが追加で
WP90くらい(ディバインブレード排除した時)でいいよ
銃弾弾きは最初からある設定
昔のアニメによくあった
無茶っつーか変な特訓させられるスーパー系パイロットのパロディだからな
OG2の頃から思っていたが、マサキとリューネは性格も機体と相性が悪い
超強気じゃいくら回避しても気力上がらないからなぁ
てゆうか、このゲーム超強気のキャラ大杉
円月追加するならディバインブレードは固定装備になるんじゃね?
リューネ「リシュウ・トウゴウ直伝 斬艦刀・円月殺法!」
>>433 不器用で直情的で単純で熱い人たちが半分で、
そのフォローというかツッコミ役とからかい役が残りの半分なんですよ
超強気の人にしたら当たらないのが当たり前だから(変な日本語だな)
いちいちテンション上がらないんじゃない?
437 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 18:04:33 ID:BvKVxs6d
次回作では性格に「鬱」が追加されます
アイビスのことかー!
α2の鬱期のアイビスは気力すげー上がりやすかった
弱気だっけ?避けると3ぐらい上がるというトンデモ
覚醒しても弱気のままならいいのにと思ったよ
避ける度に
「ああ…弾がゆっくり見えるわ…アタシって実は出来る子なのかも…アハハハ…アハハハハ…!」
って感じで気力上がってるのか
ただし一発当たるとド凹み
強気、慎重、楽天家 被弾+1 回避+1 =どちらも
超強気、短気 被弾+2 回避 0 =スーパー向
冷静 被弾+1 回避+2 =リアル向
ユニット性能との相性も無視できない事は承知済みだと思うが、
乗り換えできない、かつ主要なメンバーの顔ぶれを見ていくと…
コウタ、ゼンガー、ラウル、フィオナ、フォルカ、マサキ、ラウル、リューネ
ゼンガーは鉄壁や気迫もあるので問題なし
リューネ、マサキ、フォルカも気合あり
コウタはショウコ加入後は激励が安いので問題なし
こう考えていくと、グレーデン兄妹だけが気力で困る算段なんだな…
SRXは結構困った気がするが
まぁ、激励があるんですけどね
そこで
気力+(回避)
てか明記されてるわけでもない性格ってステータスで
気力が増減するって
メンドくせえって考えてるの俺だけ?
まあ実際でかい要素ではないんだけどさ。
>>441 覚醒や再動と同じくらい、激励・大激励も安売りしてるから大丈夫
OGの場合、激励要員自体が結構強かったりするしなぁ
大激励がレーツェルとリシュウとか、最初から1級線のパイロットだったりもするし
素で強い上に大激励なんて便利すぎ
ただの激励ならサポートキャラの方が持ってるんだけどなぁ
こっちはいまいち使えない気が・・・
激励フォーメーションなら・・・激励フォーメーションなら・・・!
俺はそのせいでレーツェルが精神足りなくて前線に出れなかった。
その辺バランスいいととるか、能力充実しすぎととるか
448 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 19:00:19 ID:VTwdnOYy
ツインバードはEXハードでも通用するのか?
フル改造するか迷うのだが
通用するよ
エクサランス、エターナルって使いやすいですか?ヴァイサーガとどちらを使うか悩んでいるんですが
>>441 命中も含めて記そうぜ
命中 外す 被弾 回避
超強気 +2 −1 +2 0…必中使った特機向けだが必中と機体射程さえあれば問題ない
強気 +1 +1 +1 +1…何も気にせずとも気力が2上がる
普通 0 0 +1 0…溜まりにくいので敵撃破や激励必須
冷静 +2 0 +1 +2…リアル系の機体に乗せておけばどんどん上がる。地雷向き
慎重 0 0 +1 +1…溜まりにくいので敵撃破や激励必須
楽天家 0 +3 +2 +1…特機向き。エクセレンは無消費武器で援護しまくれ
努力家 +1 −2 +1 +1…必中命。
短気 0 +2 +2 0…カチーナ姐さんは気迫をどうぞ
こうしてみると必中持ちにとっては超強気はそんなに悪くない
大物のリシュウ先生が最強
今回シャインが強気になって社長がいないから、普通キャラはいない
慎重が一番しょぼい計算になるのかな
>>450 タイプが違うし好きな方使えばいいんじゃないかな
援護向き:エクサランスE
遊撃役向き:ヴァイサーガ
ただ遊撃役は修羅がいるんだよね
>>450 主役の一人なんだからエクサランスを使ってあげてください
リアクタークラッシュは援護の度に見るものにしてはちょっとアニメが長すぎるけど
元はみんな主役だけど
今回特にストーリーのないキョウセレンとかは
版権でのバニングさんの小隊みたいな扱いだから弱いのもしゃーないかもね
>>456 ああ、一言足りなかったか
“今回の”主役ね。
OG2でATXチームが脚光を浴びてたのと同じだ
エターナルは8頭身モナーにしかみえないからお勧め
ツインバードストライクが強いからゼオラのことが好きになりました
460 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 19:57:03 ID:4IWJ/YL9
Rは、コンパチとアクセミィに見せ場食われた感じがあるので不遇だな
最終フレーム完成シナリオですらアルティス登場に食われたし
性能だけでも優遇されてなきゃやってられん
コンパチ、ヤルダ>>>>>>>>>>その他
あの2体強すぎ
参式をリシュウ師匠とギリアム使ってるの俺だけ?
集中、加速、覚醒でかなり使いやすいんだけど
ギリアムの欠点であるSPの低さはSPアップ前提のサブだと気にならないし
今に始まったことじゃないけど乗り換えって強制出撃の時に足並み乱されて
面倒だから特定乗りのいない複数乗りの参式とかガンナーって使いづらいんだよなぁ
>>462 俺は紅茶乗せてる
>>463 参式は鰤とクスハ
ガンナーはリョウトとリオ
がデフォじゃないの?
鰤とクスハは結局龍虎乗るからいないといえばいないけど
そうだけど実際運用するとなるとボクサーだからさ。展開次第で勝手にガンナー出撃されて困るし。
そういう意味じゃガンナーてよりマーク3か。
初周は攻略とか一切見ないから先々どうなるかわからんてのもあるし。
ラトがアシュセイバーから勝手にラプターに乗り換えてたってのもあったような。
467 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 20:25:59 ID:gFjoP+Pj
ガンナーの役割(=PP稼ぎ)や武器性能、リョウトリオの能力的には
どう考えてもメインとサブ入れ替えた方が適正なんだよな。
参式は赤いし何も考えずにカチーナとラッセルを載せてるけど
シシオウに念動力いらんし2人乗りだしでなんか色々使い道多そうだし、
面白い乗せ変えしてる人いる?
参式はほぼどんな組み合わせ乗せても強い悪寒。
鉄壁さえありゃそこそこ耐えるし。
鉄壁なくて、友情補正ない組み合わせだと辛いかな?
メインが修行でサブがサポート精神系にしてる
綺麗に機能するようになる頃には終盤だけど
タスク+ラッセルでいってる
参式は色々出来ていいね
1週目はメイン→タスク、サブ→ラーダ
2週目はメイン→師匠、サブ→紅茶
メインにサポート系のキャラ乗せたりとかでもしない限り誰乗っても強いな
1周目はイルム+ラーダで固定
2周目の今は色々乗せ替えて遊んでる。
タスクとかラッセルとか強いw
リシュウ先生ってだれか友情補正ある?
参式はアラド+ゼオラもかなり強いだろうな。
鉄壁、低燃費ド根性、恋愛補正といった感じで。
超高性能TBSのせいでやるやつは少ないだろうがw
476 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 21:44:09 ID:BvKVxs6d
>>474 あるとしてもゼンガーとブリットくらいじゃないかな
やっぱりそうか…
どつちもサブ向きじゃないし、大人しくラーダさん乗せるか。
修行+補正+念動狙いでメインをリオにするのもありか。
478 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 22:10:35 ID:DEmmiyxG
参式リオならボクサーリョウトとツインで相性もよさげだな
479 :
それも名無しだ:2008/01/13(日) 22:13:50 ID:c6+KS6YL
参式でこんなことしてるやついるかな?
SRXツイン前提でタスク+マイ
そしてSRX+参式ツインのお供にR-GUN(隊長)+ビルビルL(レオナ)
EX-hard用です
>>477 ツインでいいんじゃない?
俺はリシュウ+ギリアムと龍虎のツインで覚醒しまくってるけど
最期の4話はこいつらで半分以上削ってくれる
防御ってダメージインフレなくすためのステだったのに、
もはや全く意味なくなったよな。
その辺のキャラがサブから通常武器で攻撃しても2000とかなのに、
親分は20000を軽く超える必殺技を連発。
この辺を調整した上で、技能を全面的に見直して、個性を出すべき。
底力とか完全に死に技能だし、強運も現状じゃあまり意味ないし。
あと、ステータスにも個性を。
例えばリューネが回避馬鹿なら、もっと極端に振るべき。
なんだかんだいって、天才やら念動力入れたら逆転してるし。
格闘に超振って、命中やら回避やら防御がカスとか、
技量にものすごい差をつけるとか、色々あるはず。
PPで取れる技能も、キャラ別と汎用があっていいかも。
ひらめきと不屈、集中や必中の連発も何とかした方がいい。
1ターンに1機辺り一つしか精神コマンド使えないとかでもいいかも。
それと、複数乗りマシンのPPの合計値を平準化するのと、
修行はツインでもいいから、祝福や応援みたいに好きな奴にかけられるようにすべき。
これでSRXインフレがなくなる。
参式はラミア+ギリアムにしてた。
虎龍王とツイン組んで覚醒しまくってTBS援護を使い切るまでボスを殴らせてた。
直撃アマブレはライにお任せ。
というか、必中ひらめき不屈が安い昨今
素の能力の命中回避防御ってあまり意味が無いような気がするよなぁ
地上ルートでヴァルシオーネ加入直後にフル改造して分身+20%をつけたが
カイルが必中掛けて狙ってくるので意味なし
なんか泣けるわ…
>>481 SRXインフレは別に問題ないと思うのは俺だけ?
別に使いたくなきゃ使わなくても問題ない事だし。
むしろマップ兵器のPP半減無くせよと。それだけで
俺的には十分いいバランスになる。
>>485 周回前提だとやらざるを得なくなる。
もったいない病の人や完璧主義者系もついやってしまうはず。
でも、それじゃあ好きなキャラ使えないし、
そもそもPP導入した趣旨を没却してるよね。
PP半減をなくしたらマサキもしくはリューネ+アイビスが確定してしまうな
まぁ、PP半減なしになったら修行の効果無しになるだろうけどな
PP半減なくして、かつ、MAP兵器には修行が乗らない
でいいじゃんさ
マサキ・リューネ+タスク・リオサブパイロット覚醒持ちとか
便利だな
気力が上がらないが
>>486 >周回前提だとやらざるを得なくなる。
>もったいない病の人や完璧主義者系もついやってしまうはず。
こういう人が好きなキャラで楽しめないから今便利なキャラの
長所消せとか妄言にも程があるぞ。
そもそもPPいらないだろ。
結局みんなにSP回復、集中力、アタッカーつけて余った枠に援護なりSPアップなりつけるだけでパイロットの個性がほとんどなくなるだけ。
んなこと言ったらPP自体
「俺の好きなキャラを強くしたい」って要望から産まれたもんだからな。
MAPには修行が乗らない。
複数乗りは人数で均等に割る(戦艦除く)。
修行は誰にでもかけられるようにする。
>>491 そもそもPP制は好きなキャラ強化するために導入されたんだから、
指摘として間違っていないと思うけど。
>>492 PPでつけられるものに汎用のものと専用の物を創ればいい。
誰にでも指揮官つけられるとかおかしいし。
でも、あんまり専用が強すぎると、それはそれで意味ないか。
PPは俺ツエーのためでもいいけど、技能の見直しの方をして欲しい
カウンターとかPP消費して習得する気出ないよ・・・
援護攻撃と援護防御を統合して
SP回復集中力アタッカー援護は4つの内どれか1つしか持てない様にすればいい
スキルの選択肢はある程度広がる
>>495 カウンターは結構強いけどなぁ。
被弾率が落ちるし。
ただ、カウンターは接近属性武器でのみ可にする代わりに、
威力1.5倍とかでもいいかもね。
で、親分みたいな正々堂々派ではなくって、
イチバチで飛び込んだり、修羅みたいに命のやり取り大好き、
みたいな奴しかつけられないようにするとか。
というか、単純にSP回復は習得できなくて良い
先天技能にしちまえw
>>494 間違ってるよ。周回前提とか完璧主義とか貧乏性とか
気にせず自分の好きなキャラ強化すればいいじゃない。
好きなキャラより便利なキャラを選ぶような奴が言える台詞じゃないな。
>>497 デフォで付いてる奴にはそれなりに役立つんだが、PPで取るとLv9まで360かかり
それでいて絶対発動ではない上に、敵倒せないと意味がなくダメージも命中率も+無しが酷すぎる
>>493 そうかもしれないけどキャラの特徴がなくなるんだよね。
技能習得なしでキョウセレンとアラゼオは援護特化型、リョウトやレオナはF完ニュータイプみたいな運用、イルムや親分はボスキラー用に。
みたいな感じで最初から設定されてるほうが現状のバランス崩壊してるよりはマシだと思う。
てか
>>481がやりたいのは結局最後の一文だけに見える。
PP導入した趣旨を没却してるって言うが、そんなん与えられた余地をプレイヤー側が勝手に効率主義に染め上げた結果じゃないか。
もったいない病とか完璧主義者はそのつもりでSRX使ってるんだからそれで良いと思うのだが。
それで尚且つ「好きなキャラも使いたい」てのは結局、「俺の好きなOOはSRXと同じくらい最強じゃなきゃヤダヤダ」って言ってるのと全く同じ。
「全てのユニットに個性があって尚且つ全てのユニットが平等に強い」なんてゲームが過去に一作でもあったら言ってみ?
精神コマンドが一ターンに一回、とかなったらもう完全に別ゲームじゃないか。
Gジェネでもやってみたらいいんじゃないか?割りと似たようなシステムであっちは精神コマンド無いぞ。
>>486 好きなキャラ使えば良いんだよ。
俺はマサキを再動させてサイフラッシュ無双、撃墜数250だ。
ぶっちゃけSP回復、アタッカー、集中力、地形適応
この4つ以外はなくなってもそうそう困らない気がする
505 :
それも名無しだ:2008/01/14(月) 00:02:44 ID:oO46OCz2
まあキャラの特徴特徴言ってる奴もいざそうなってみたら
便利なキャラしか使わなくなるのが目に見えるようだわ。
そんで又こういうスレで不満たらたらと。
先天技能も考えて欲しいよね
みんな見切りや底力とか
タスクとラッセルなんて最初からガード持っててもキャラに反してないし
EセーブやBセーブを持ってるベテランパイロットみたいのもいてもいいはずた
>>504 ガンファイトがなくなるとガンナーが使いにくくなる
・・・バルカンをフル改造してるのは俺くらいか
508 :
それも名無しだ:2008/01/14(月) 00:06:02 ID:NKPie1u5
技能の必要PPは見直してくれてもいいよな。
SP回復・集中力・SPUP・アタッカ・インガンファイト・ラーニング・援護攻撃以外は
全部見直して欲しい、勿論下げる方向で見直して欲しい。
BセーブとかPP40だったらもっと使いたいんだが
連携攻撃と収束攻撃とEセーブとインファイトは無くなると割りと困る。
気力+系は大手銀行の如く統合すると選択肢に入ってくるかも試練。
「気力+(回避・命中)」とか「気力+(ダメージ・撃破)」とか。
そういう意味ではリベンジとカウンターとかも統合しちゃうってのもありか?
>>499 あのな、便利というのとは違うだろ。不平等っていうの、そういうのは。
PP入る値がそもそも違うわけだし。
>>500 確かに0からつける気にはならないかもな。
アイビスとか9にならない奴は増やす余地あるけど。
>>502 SRXは別に強くないぞ。
最大火力は撤退ボス撃破には役立つけど、
それを批判してるわけじゃないし。
取得合計PPが多くなるだけで、
ライやアヤのは周回専用だろ、事実上w
平等に強くしろなんて言ってないのに妄想しすぎ。
つーか、MX方式がよくないんだろうな。
あれやられるとどうしてもSRXを使ってしまう。
最終的に好きなキャラ無双やるのに一番近道になるから。
だいたい、集中とかも毎ターン使うなら命中回避+30すればいいだけだし。
>>509 現状のただ先に攻撃できるだけのカウンターは酷い
必中・絶対回避とか必ずクリティカルとかリベンジと統合するとかあってもいいね
最初にカウンターが出たときは、必ずクリティカルだった気がするな
Aだっけ?
>>511 必中・絶対回避は強すぎるから相手の命中・回避半減あたりだろう
もしくは被ダメージ半減とか
>>511 リベンジ→被弾時限定、攻撃力1.2倍
カウンター→接近属性限定、先制攻撃、最終ダメ1.2倍
みたいな格闘系ガチの能力でいいと思う。
TBSの強さを俺に教えてちょ
>>515 馬鹿燃費
天然援護
スタッグビートルの改造費の安さ
恋愛補正
こんなにツインバードを使ったのはニルファ以来だ
合体攻撃が強いのはいいが、それしか使わなくなるゲームバランスは何かが違う
俺はニルファより使った…
ヤルダバの攻撃力とだいたい同じ威力の援護攻撃が
EN20、おまけにデフォ援護4…
アヴァランチの爽快感が忘れられなくて、アラゼオを捨ててキョウセレンに走った俺は異端。
カウンターアヴァランチの殲滅は確かに癖になる
アラゼオはエース5%な代わりに恋愛高いしな
スタッグの安さとファルケンの対応武器が普段使うオクスタンWだったり
非常に改造しやすい。ユニットのフル改ボーナスも中々良いし。
>>522 一緒どころか1000近く高くて
アラドにインファイだったらもっと伸びるけど
>>523 まあ、リーゼでもフル改で電子頭脳付けたら
まだまだ余裕で無双出来るよなw
>>523 よお兄弟。その為だけにリーゼ使ったぜ
ENと運動性だけ改造したラインヴァイスもセットで
>>521 ツイン補正かかった状態で援護で連発とかゲームとして終わってる
(行動消費が無いのでツイン状態のデメリットがほぼ無い)
通常武器でツイン援護する時は主導側がツインでなきゃダメなんだから
合体攻撃もそうすればいいのに。
>>517>>519 Sunkus
ふむ
ビクティムは改造してもTBSの威力は上がらんのだねw
ゼオラの援護とはどういう事ですかね
>>528 EN消費低いから援護攻撃で連発できる
援護攻撃のダメージ/燃費としては最高峰
>>528 俺は無意識の内に乱ページと比べての発言かと思われる。
乱ページは2人とも援護もってないから。
まぁそうじゃないにしても、援護L4まで上がるので大変便利って事だと。
サンクスのスペル間違ってるぞ、と釣られてみるw
ビクティムと間違える人やっぱり多いよね
>>531 出演作のどれかで一度失敗すれば間違えなくなるw
アルトのステークの位置ということで妥当ではあるんだよな
ゼオラに関しては最強武装と合体攻撃が弾数とENに分かれてると言うオマケ付きだしな
汎用武器のメガビームライフル、改造効率上がってて、よくね?
オクト小隊のどっちかが持ってる最初からいじってあるのならなおよい。
海駄目とか隣接駄目とかあるけど、射程4あって、弾12だから結構よくね?
3週目とか金余ってるならお勧めかも。
そんなことよりイルムの活用法の話しようぜ!
やっぱいいわ。寝る。
>>535 鉄壁持ちと一緒に参式載せて愛連発してるだけで鬼神の如き強さなんだが。。。
ダメージ重視のランペと燃費重視のTBS
そんな棲み分けが出来たらいいのに
とりあえずランペが適応AでTBSが適応Sなのは、
全てリーゼのフル改造ボーナスの所為ということで宜しいですね?
エクセレン・・・・
>>539 エクセレンはエースにしてSアダプタと援護攻撃付けて・・・
愛があればなんとかなる
>>537 15段階できるのかはわからないがwikiみると最高攻撃力は
ランペ=10880 TBS=11060
とのこと。実ダメは補正の差でキョウスケランペが一番高くなるのだが
燃費、初期地形適応を考えるとつりあってないなあと思う。
アルトヴァイスと違ってビルファルは元々連携させて
使う為に造られた姉妹機だから、合体攻撃の威力と
燃費がランペより上でも不思議では無い。
元々TBS連発して運用する為の機体なんだろう。
ツインバードと比べるとキョウセレンは最初からいるし
使える期間が長い分差があってもいいんじゃないか?
外伝では最初からいるのはアラゼオのほう
地上10話で乗ってるのは量産型だしOG2.5部分ではほぼスポットじゃないか
今回ほぼみんなそんな感じだから我慢しる。
>>543 だからさ、ゲーム的にちょっと歪になってるだけなのを無理やり理屈つけるのは止めようよ
次回作で調整されたら台無しだよ
OG2→外伝の短期間でTBSが異常に強化されてるのも謎になっちゃうし
ランページはOG2初期からの運用を前提に考えたステータスだった
TBSはOG2後期からの運用を前提に考えたステータスだった+アニメとかで苦情来たので強化した
って事だろ。OGSから殆ど調整されていないのは分かってるんだから無理やり設定作る必要は無い
>>506 OG1だと結構バラエティに富んでたんだけどね
2で一気に没個性化
上書きできないのに技能埋めんなとでも言われたか知らんが、
もうほぼ好き放題出来る様になった以上、以前のように個性的なデフォ技能にしといて欲しいもんだ
外伝に期待していたが、せめて次では
とりあえずアルト厨な俺としては
・ランページの地形適応をデフォSに戻す
・エクセレンの直撃を必中に
・エクセレンの援護攻撃復活
こんだけやってくれれば文句一切ございません。
外伝はOG2初期から居たメンツと、後半入るメンツの技能そのままなのがダメだったね
キョウセレンて今まで登場した作品ほぼ全部が序盤登場の主役扱いだったから
今後途中加入前提のキャラバランスになった時に能力がどう味付けされるのか楽しみではある
つくづく外伝の手抜き仕様を元に語るだけ無駄ってのが分かる話だな
やりすぎ
機体もそうだけど中の人の能力もどーにかしてほしいな
エクセレンの命中率悪すぎだろ
>>557 必中や技能補正が無くて苦労するから低く感じるだけで
命中の数字を見比べる分には別に低くない
だね
必中あるからいいもののゼオラの命中のがヤバイぜ?
エクセはボス戦なら最悪愛があるから大丈夫だ
>>555 バリア貫通より消費EN減らした方が良いんじゃね。50は大きすぎる
ランページの為にEN残すから結局改造しても殆ど使わない
>>560 せめてランページよりは軽くして欲しいよな
弾数制にしろとまでは言わない
>>560 むしろいっそのことXモード゙を弾数制に(ry
>>559 ゼオラもボス戦じゃ愛があるような
愛って強力な割りに字面のせいか持ってる奴多い気がする
そこで奇跡の復活ですよ
ラインに分身とEN回復(小)欲しいっす。
ところでみなさん今回ゴスロリオン使った?
ゼオラは恵まれてる
ゼオラはサルファのカットインの方がよかった気がするんだ
よく覚えてないけど
>>565 使わなかったというより使う余裕がなかった
せめて姫がもっと早く参戦してくれれば…
>>565 使ってない
>>566 デフォで援護攻撃覚えてくれればエースはいいと思うけど。
俺はミィにわざわざエース取らせてるし。
571 :
それも名無しだ:2008/01/14(月) 13:13:58 ID:nC9ZGfyc
>>551 あのエースボーナスで援護攻撃ないのはどう考えてもおかしい。
>>565 ゴスロリオンどころかラトですらただの再動要因。
今回も最大ダメージ出せるのは前作と同じ組み合わせ?
>>565 祝福要員少ないから、シャイン自体は悪くないが来るの遅すぎる。
後、合体攻撃の対応武器が高消費射程1で使いにくいから金掛けるのが・・・。
後半、TBSに追加しての高火力合体援護を考えるなら
登場自体は早いART1に金掛けて出す方が進行楽なんじゃないだろうか。
でもフェアリオン自体はちゃんと改造したら継戦能力以外は
ヤルダバと強さ大して変わらんよな・・・シャインの反撃地雷は金も稼げるし。
>>573 >継戦能力がない。
ここが一番ウィークな気がする。ヤルダバや虎さえ居れば
後はボス要員とサポート要員だけで良いしな。わざわざシャインまで
って考えに至らない。よっぽど愛が無いと厳しくね?
てかシャインて操縦はラトの遠隔操縦だった気がするんだけど
設定的なサポートあったっけ?一国の主としては強引な参戦理由だし
存在そのものが蛇足だったと思うんだが今回は
必要な継戦能力ってそれほどまでには高くなくて
ヤルダバや虎を使ってる人も
それらに対する愛ゆえに使ってる要素は大きい気がする今日この頃。
継戦能力なんてog2のダイゼンガー並みに低くなければ割とどうとでもなる
>>576 まあ補給あるしな。ヤルダバや虎はそれすらしなくていいから楽なんだろ。
じゃあどこら辺までが単体で前線立ちっぱなしで任せられるか考えてみるか?
因みに俺はSRX無双だったぜ。
今回サイバスターでも無双できるからなぁ
>>575 マイがART1や合体攻撃を得たのに
ラトが(設定上の愛機が)ラプターだと差がありすぎとかそれくらいじゃね?
設定にこだわらなきゃレイブンとか普通にまわせるからプレイするにはどうでもいいことだが
ヤルダバはともかくALLも長射程武器も無い虎がなんで無双?
無消費武器が強くて回避率がいいからかな
虎でおkって事はALLなくてもいいって事だからな、殆ど行けそうだな。
他からの援護、かく乱・予測・闘志・ツイン特性・指揮官・信頼補正などを
どこまでありにするかって問題もあるけど
ALLなしでもおkなら、マシンガン2丁あればいいんじゃね?
攻撃力4800じゃ心許ないか?
まあヤルダバに虎を並べたのは継戦能力もだが必殺技ガシガシ撃っても
弾切れしにくいからって事で。雑魚を少ない経費で早く殲滅出来るってのが
いいところかと。
って良く考えたら必殺技撃っても弾切れしにくいってのが継戦能力だなw
とにかくマシンガン2丁より猛撃烈覇や虎ドリルの方が頼りになるかなと。
単体自体あんましないからなぁ
ウチは外伝でもガンナーにBセーブつけてGライフル改造、SRXのフィンガー改造でツイン。
そんで雑魚はガンナーメインでパイロットはエースで資金10%付くリオ。
このツインで雑魚もボスも9割倒してた。
柔らかい奴はGライフルだけで死ぬし弾15発でまず切れ無い
次T開始で分離補給×2だから永久機関。イザとなれば修行+幸運MAPも撃つ。
やっぱALL×2反撃が一番効率良いし。
虎よりエクサランスじゃねーの。ツイン組めば殆どの雑魚キャラ殲滅か瀕死に出来るし
>>585 それOG2からの鉄板だよな。実際俺もそうしてた。稼ぐのだけを
目的にした場合実はそれが一番楽なんだよな。
>>587 稼ぎ効率最高で
反撃ALLの回避、弾数、射程もで文句なしだからねぇ。
今回はガンナーにカーラ+ユウキ(リョウト・低消費覚醒)で
修行使う時は参式とツイン交代でも良いかも知れない。
とりあえず貧乏性の俺にはガンナー不要論とか理解出来ないw
準備に結構金かかってるんだけどな。
武器で60万くらいだし、Bセーブで80PP
SRX使いならきっとSRXのユニットもフル改造だろう。
あぁ、SRXには闘志もあるんだったな。
ヤルダバ使いの人は、ENとアタッカーの80PPだけでやってるんかな?
ガンナーの反撃も育成もそこに絞った効率はいんだろうが基本一周目は事前情報無しで
やる俺にはむいてないな。
熟練度考えれば短いターンでのクリア目指して強力なP武器で全軍切り込んでくから
長射程も必要無いし単体の無双よりかは誰が敵フェイズで狙われても安定して
回避反撃出来つつボス戦もこなせる個々のスタンドアローンな戦闘力、継戦能力重視ってかんじ。
>>580 ゲームバランス的なものってのはいいんだが脚本的にいくらなんでも
安易というか穴がありすぎだと思うがなぁ。
あの短期間で国の復旧の仕事とか殺人的多忙を極めたであろう王女がAMの操縦を
練習してたとかは到底思えないし。
>>589 別にそんな改造しなくてもツインALLだから余裕で撲滅出来るのよね
分離補給あるから自分はBセーブつけない派。Bセーブつけるなら集束攻撃つける。
ヤルダバは硬いの削る用になってたなぁ。リベンジおいしいです
>>590 事前に情報を得てなかった俺には、参戦自体がサプライズだったよ姫。
まあ、好きな奴はすげえ好きそうだしご都合主義だろうがなんだろがねじこみたかったんだろう。
姫自体、スパロボ的ご都合主義の頂点みたいなキャラだし。
事前に情報得てなかった俺はクライウルブスがいたりアクセルミィ復活したりで大興奮だったよ。
スレ違いだな。
>>591 攻撃力の高いユニットとツイン組んで覚醒連発してたよ俺は。
クリティカル率超高いから熱血使わなくてもいいや的な部分があるのがいい。
Gコンパチだと熱血使いつつ覚醒連発できちゃうけど。
ショウコの精神コマンドラインナップはマジやべえ。
次回作で分離が出来るようになったら更にやばいんだろうな。
出撃枠1でOKなMXのゴッドガンダム+風雲再起みたいなことになりそうだ。
参式は便利すぎたな
ヒント:分離してもそれぞれが普通に強い
参式は分離してツイン組めるのも強いな
ラーダさんの期待使える。
ねじりハチマキ一つor激励一回でできるのもでかい
リシュウで開幕大激励のあとAMガンナーのラーダ+ライの期待で回復するのが俺の鉄板
開幕大激励ってシステムに違和感を覚える
気力110で組める制限とっぱらってしまえば無用くさい
110の意味がわからんし
ツインユニットはフィールド上で組める数に限界定めておけばちょっと戦略的になったんじゃね?
1MAP3チームまでとか
いやわからんって……単にゲーム上のバランス取りだろう。
ステータスとか変更して難易度調整してみようと思ってるけど、
何かよい案ある?
>>601 そうするとツイン組まない奴ではPPがもったいないという話になる。
結果、出撃枠が事実上6になってしまう(単機はボス要員)。
俺普通に単機で倒しまくってた。
PP気にしすぎなんじゃないの?
普通に好きなキャラだけ使ってPP気にせずクリアしても
2周目は初期PP180くらいあったから2周目は快適にプレイできたな
PP気にして好きでもないキャラ使って稼せぎ続けると2周目PPどれくらいになるの?
PPがもったいないっていう発想がわからんね
俺も単機で倒してたし、ガンナーは倉庫
うちは2周目初期250位だった
使わないキャラにまで平均化されるから2周目はそんな変わらないよ
PP信者は自重しろ
PP、PPってほんと気にしすぎだよな。好きなキャラを
強くする為のPP制の導入なのに結局もったいないとか
周回引継ぎがとかいって特定のキャラしか使わないんじゃ
製作者もやりきれないだろうに。
好きなキャラだけ使っても余裕でクリアできるバランスなのにな
撃墜トップ3とか自分の好きなキャラで埋まってないと萎える
PP気にしだすと
2周目のためにSRX、ガンナー、参式のみで進めて
2周目になったら3週目のためにSRX、ガンナー、参式で進めて
3週目になったら4(ry
とかになりそうで困る
>>611 キャラよりPPが好きな人はそれでもいいんじゃね。
ゲームだから、便利(PPが稼げる)だから好きなんて価値観もあるだろうし。
隠しキャラを一体準備、そいつと全ユニットツイン状態扱いにして
全ユニット取得合計ではなく撃破入手合計数を管理させれば
PP引継ぎに関しては修行と撤退のみしか違いが出てこなくなるけど
逆にどんなプレイでも同じってことになってやりこみ派には叩かれるかもしれないな
というか、そんなにPPいらないだろう
SP回復とアタッカーさえあれば基本どうにでもなるしw
Fやって以降、なるべく精神コマンドを温存する癖がついた
あれからだいぶ経つがあまり直ってない
連撃を援護とかで連発しまくっても
ターンの最後にソーラーパネル付きのSRXに合体して
次のターンにまたR-1に分離したら連撃連発分くらいのENは回復しちゃってるな。
ただでさえ燃費良い上にART-1の方だけEN気をつけてれば良いとは、鬼だ。
祝福用にラーダ入れても結局ボスにしか祝福使わなかったりな
ラーダのSP回復マジ役立たず
SRX+ガンナーで修行ラーニングだと獲得PPは十倍になる。
ダークブレインの面で全部これで倒すと、獲得PPが3000ぐらいいくからなあ。
正直あそこだけはどうしてもね。
一番精神使ったのは函館の面だったな
>>619 ラーダは開幕大激励で消費したパイロットのSPを期待で回復させるためにいてれる
つか出撃枠が少なすぎて強ユニットのみのワンパターン編成になりやすいよなあ…
単純に出撃枠を増やすか、携帯ゲームやスクコマで使われてる交代枠を採用して欲しいな。
あと雑魚ももっと数増やしてほしい。
>>620 一度あのマップやると、むしろ他の面でセコセコPP稼ごうとするのがバカらしくなるな
>>615 一般人(最強の、だけど・・)のトウマの初期スキルが充実してたらおかしいので、PPはなくしちゃ駄目だと思う。
スキルスロットの数に差異
初期スキルは2つしかないが、空きスロットが8こあるとか
5つスロットがあって、全部埋まっている。
ガンナータイプのキャラはインファイトを覚えるのに多くのよりPPが必要とか。
キャラは弱いが育てるのに必要なPPが少なくて済むとか
案外改良の余地がない?
>>626 その案に賛成ではないが
改良の余地があるのは同意。
それ系ってバランスによってはガードみたいなのが安いタイプは涙目だからなぁ
現状使える技能とそうでない技能の差がすごいのが問題じゃないかな
かと言って使えない技能を強化したらしたでまた問題起きそうだけど
レベル1のまま上がらない技能は、ある程度レベルが上がる仕様にしてもいいと思うけどね
アンケートに書けってば
もしくは、システムの要望スレでも立てなさい
確かに性能比較とかよりも現状の不満点とか改善点とかのが多くなってるな。
そういうのは反省スレとか期待スレの方が相応しそうだな。
手始めに今作の最大ダメージの組み合わせは?
穴馬+SRX?
反撃のコンパチとSRXじゃね?
最大ダメージだと、魂が要るのか。
普段使わないから失念していた。
援護ありだと、反撃時は援護付けれない分マイナスにならないかな
合体援護で連携+クリティカルのがリベンジ+コウタのエースより強いよサブには勿論、集束も
問題は自ターンで片割れ魂持ちにした方が良いのか
熱血でも攻撃力高い合体のが良いのかだな
能力値は400、気力170、地形S、相手の防御力は0で計算。
攻撃力定数は(400 + 170) / 200 * 1.1(地形) = 3.135
SRX+Gコンパチブルカイザー(反撃)
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 129900
Gコン:8450 * 3.135 * 1.15(ACE) * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 67973
合計:129900 + 67973 = 197873
SRX+ヤルダバオト or ヒュッケバイン・ボクサー
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 129900
ヤクサ:8250 * 3.135 * 1.05(ACE) * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 60593
合計:129900 + 60593 = 190493
SRX+アウセンザイター
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 1.05(射撃) * 2(熱血) = 109116
穴馬:13150 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(射撃) * 2(熱血) * 0.85(サブ) = 80945
合計:109116 + 80945 = 190061
SRX+Gコンパチブルカイザー(攻撃)
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 129900
Gコン:8450 * 3.135 * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 59107
合計:129900 + 59107 = 189007
639 :
638:2008/01/15(火) 16:29:07 ID:6dxpHKJS
計算が合ってるかどうかはわからん。
2番目と3番目は敵の防御力次第で変動する。
他に攻撃力高い奴居たっけ?
反撃はリベンジいるだろ
>>639 ボクサーはα主人公乗せれば恋愛補正付くだろ。
能力値は400、気力170、地形S、相手の防御力は0で計算。
攻撃力定数は(400 + 170) / 200 * 1.1(地形) = 3.135
SRX+Gコンパチブルカイザー(反撃)
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) * 1.2 = 129900
Gコン:8450 * 3.135 * 1.15(ACE) * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 67973
合計:129900 + 67973 = 197873
SRX+ヒュッケバイン・ボクサー
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 129900
ボクサ:8250 * 3.135 * 1.05(ACE) * 1.05(格闘) * 1.08(恋愛) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 65441
合計:129900 + 65441 = 195341
SRX+アウセンザイター
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 1.05(射撃) * 2(熱血) = 109116
穴馬:13150 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(射撃) * 2(熱血) * 0.85(サブ) = 80945
合計:109116 + 80945 = 190061
SRX+Gコンパチブルカイザー(攻撃)
SRX:14350 * 3.135 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 129900
Gコン:8450 * 3.135 * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 59107
合計:129900 + 59107 = 189007
643 :
642:2008/01/15(火) 16:51:39 ID:6dxpHKJS
リベンジについては他の組み合わせも付けられるから割愛。
リベンジつけても変わらんのかな?
SRX 念動 アタッカ イン ガン 限界突破
サブ アタッカ インorガン 限界突破、収束
こうしてみると2つ目のが凄いな。
別に反撃に限定されないのに卑怯臭い。
これに愛情補正乗るんでしょ?
更新してから、送信すべきでした すまん
つーか、なんで合体攻撃だけ15段改造なのよ。
あるかどうかわからないのはいいとしてだったらコンパチとかにもしたれや。
一撃必殺砲:(8100 + 350) + (6300 + 350) * 0.8 + 350 = 12430
竜巻:(7800 + 350) + (7100 + 350) * 0.7 + 350 = 11270
で合ってる?
合ってる。
能力値は400、気力170、地形S、相手の防御力は0で計算。
攻撃力定数は(400 + 170) / 200 * 1.1(地形) * 1.2(リベンジ) * 1.2(アタッカー) = 4.5144
SRX+Gコンパチブルカイザー(反撃)
SRX:12430 * 4.5144 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 162029
Gコン:8450 * 4.5144 * 1.15(ACE) * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 97882
合計:162029 + 97882 = 259911
SRX+ヒュッケバイン・ボクサー
SRX:12430 * 4.5144 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 162029
ボクサ:8250 * 4.5144 * 1.05(ACE) * 1.05(格闘) * 1.08(恋愛) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 94235
合計:162029 + 94235 = 256264
SRX+アウセンザイター
SRX:12430 * 4.5144 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 1.05(射撃) * 2(熱血) = 136104
穴馬:11270 * 4.5144 * 1.1(ACE) * 1.05(射撃) * 2(熱血) * 0.85(サブ) = 99897
合計:136104 + 99897= 236001
3位は他が居そうな気もする。
一撃(15段階):(9100 + 350 + 7300 + 350) * 1.6 / 2 + 350 = 14030
で、Wikiにある14350にならないんだけど、どこか間違えてる?
>>649 ヒュッケボクサーのツインボーナスは念動と格闘の2つつく。
恋愛補正の最大は12%。
SRX+ヤルダバオト
SRX:12430 * 4.5144 * 1.1(ACE) * 1.05(念動) * 2.5(魂) = 162029
ヤルダ:8250 * 4.5144 * 1.05(ACE) * 1.05(格闘) * 2.5(魂) * 0.85(サブ) = 87255
合計:162029 + 87255 = 249284
これ忘れてた。
魂を熱血で抜くのは無理でした。
α組の恋愛補正は8%じゃね?
ツインユニットだから12%になるってこと?
それだと、他の奴も4%付くってことでいいのか?
しかもこれコンパチ、ダイゼンガー、アウセンザイターのフル改造ボーナス入ってないな。
穴がありすぎ。
>>653 ツインでリレーションレベルが上がるのはもともとリレーション持ってる奴だけ。
定時になったから帰る。
全補正付けばボクサーの方が上かも。
最後にリョウトはエースボーナスが与ダメージ+5%とフォルカとほぼ同じだから
8250/1.12=7367以上(ファイト系なしで7017)以上の攻撃力持つ武器使えば
ヤルダバより上限攻撃力は高くなるぞ。
さんざん突っ込んどいて申し訳ないが
ボクサーのツインボーナスは2つつくってのはないな。
ボクサーの属性は格闘じゃなくて念動だったorz
魂ありはやっぱり有利だな
リョウトは恋愛補正で他の魂持ちよりも有利な分、不利な部分も多いからな。
性格のせいで気力全然上がらなかったり、SP量が全キャラ中最下位クラスだったり。
「やるときゃやるが、普段はヘタレ」ていうキャラクターを見事に表現してる。
まあ普通にプレイングして1、2周してる間は、格闘値の高さ&素でのインファイトLv9でフォルカが最大ダメージだろうな。
後作にも出て来い、そしてショウコとくっついてしまえ(恋愛補正的な意味も含めて)!
>>662 次回登場でショウコとくっついて恋愛補正を手に入れてくれって意味だ。
>>661 最下位クラスといっても大抵のキャラのSPはリョウトとほとんど変わらないけどね
気力もOGでは基本的にどうにでもなる要素だし
結局今回も援護入れたら
やっぱりボクサーがSRXの相方になるのね
援護が竜巻+エクセランペで前と変わらずか
>>665 コンパチのエースボーナスは反撃時のみにしか効果がないのが痛いな。
今回1戦闘で倒せる限界はユルゲンまでかな。
突っ込みが入る前に補足。
Q.なんでキョウスケじゃなくてエクセランペなの?威力は同じでしょ。
A.キョウスケは糞技能強運のせいで援護サブに必要な技能を全て手に入れることができないからです。
Q.TBSの方が攻撃力高いよ。恋愛補正もちゃんとLV3だし。
A.エースボーナスの10%と5%の間には大きな差があります。
・ビルトシュバイン
・ヒュッケMKII
・アルブレード
・シュッツバルト
・ゲシュタイプR
・ビルトラプター
・量産ヒュッケ
・008L
・アンジュルグ
この中でレギュラーを貫いた人っている?
アンジュルグやヒュッケバイン(008L)はまだしも
攻撃が換装武器依存のゲシュペンストMK-2Rや
量産型ヒュッケバインMK-2は本気で辛い
アンジュルグとラプターはレギュラーだったな。
ボス戦でのラプターはお荷物でしかなかったけど。
>>667 2周目は一周目使ったユニットは強制出撃以外封印で進めたので使った
アンジュルグとか普通につえーよ
・・・ごめんなさい量産は使いませんでした
今回、ハンマー来るの滅茶苦茶遅いしなぁ
凡武器は使うとしてもマシンガンとリニアとガンレイピア位か
ステルスブーメランもな
>>670 周りが強くなりすぎなだけでOG2と同じだからな
高性能には変わりない
俺はヴァイサーガ使うが
しかし考えてみると外伝でようやくA機体が勢揃いしたんだな。
(約一体改造されてるが)
やっぱこの中で一番使えるのはソウルゲインか?もしくはヴァイサーガ?
再弱はアシュ?それともレイブン?
バリア貫通がないアシュは厳しいね
ラーズ無印は持ってたっけ?
>>674 自分的には
ソウルゲイン>ヴァイサーガ=ラーズレイブン>アンジュルグ>バリア貫通の壁>アシュ=ラーズ
くらいの関係。
ソウルゲインはデフォルトでEN回復持ちなのが○。
ヴァイサーガは平均的に強い。
ラーズレイブンは射程が長い上、装甲と運動性がともに高い。空も飛べる。
アンジュルグは適性の面で上3機に劣るがフル改造でEN回復がつき、ラミアのAボーナスと相性もいい。
アシュセイバーはバリア貫通が無い上攻撃力も弱い。ハルバートランチャーの燃費は良い。
ラーズアングリフは超超射程武器、ALL武器などなんでもそろってる感じだがやはり決定力不足。
別にバリアは抜けなくてもあんまり問題ないと思うけどね
攻撃力も改造して6000台だけど代わりに燃費そこそこで地形Sばっかだし
雑魚限定なら使える感じ
むしろ射程に穴があるのが嫌な感じだなぁ
アシュセイバーとラーズアングリフは援護な人の乗る機体って感じだな
運用の仕方そのものが違うと思う
ラトやラーダやカーラ辺りの、激励・再動etc精神タンクに火力の援護も持たせたいなら
十分にその真価を発揮する
主人公機体つってもリアル系だから「決定力不足」「援護系」なのは当然っちゃあ当然か
強化前提で考えるなら俺はヴァイサーガのがソウルゲインよりいいかな
ヴァイサーガは性能に穴がないからソーラーパネルつけてももったいないとは思わない
そうするとラミアの集中、分身、射程そこそこ、最強技の燃費いいって感じで使いやすい
最強技で乳揺れしないヴァイサーガはゴミクズというのが一般的な見解
>>680 性能とはあんま関係ないけど普通にカットイン入るよ?
そういえばSRXは3枠取るのがデメリットって言われてるけど
そもそもそんなにユニットが必要なステージないよねえ
スパロボって少数精鋭だし
>>682 そういう事ではなくて、それによって出したいやつが出せなくなるのが嫌って事なんじゃね?
だったらSRX出さなけりゃいいって話になってループに。
SRX出さないと撤退ボス倒せないMAPとかで枠圧迫されるのが嫌だ みたいな
出撃枠少ないよねぇ
後半は合体攻撃要員でだいたい埋まっちゃうし
最低20機あればローテーションでほとんどのキャラ出せるのに
それはお前が合体攻撃要員出しすぎなだけ
しかも最後の方で反則キャラが仲間になるから余計悩ましい
OGはステージ攻略より誰出すかの方が悩む
好きなキャラ、出撃させたいキャラが多ければ多いほど
SRXを枠取り虫に感じちゃう。SRX好きな俺ですらそう思う。
>>667 運動性・トンファーフル改造+高性能レーダーのアルブレードにリベンジ習得したラトゥーニのせたら悪鬼のごとくに修羅を狩ってました。
強化パーツバグ使うと、パーツ3〜4は本当やばい。
話変わるが、キックのゲシュENおかしいよな、何で初期200なんだよw
なるほど、二枚刃殴り棒無双か
俺はズィーガーリオンに乗っけてたな(レオナはスタンショックで)
後は時々ライオン斬りで
アシュに乗せてスナイパーしてたな
HP多いやつ相手の時は再動要因で
でもそれをやるならフィオナのが断然有能なんだよなー。
他はともかくエースボーナス込みの再動の必要SPの違いはなんとも。
ラトはあのしょっぱすぎるエースボーナスなんとかならんもんか。
エースボーナスのしょっぱさならクスハもいい勝負だと思うが
養成難しいEx−Hならエクセレンも仲間入り
695 :
それも名無しだ:2008/01/16(水) 17:59:49 ID:U1G3N8j0
スペシャルは好きなキャラ使えて楽しい
ラトは素のステータス自体そこそこ+天才技能持ちで
精神も戦闘要員として不足のない構成+再動持ち
さらに集中の消費10だからSP回復つければ毎ターン使えると
エースボーナスを考慮してもかなり優秀な部類だろう
個人的には強制出撃でラプターに乗り換え(多くはないけど)とかフェアリオン加入が遅いとか
機体方面が足かせになった印象が強い
天才や念動力者はエースボーナス微妙でいい
そう思っていた時期が俺にもありました
結構邪魔になってくるしなぁ先天技能。1つならいいんだけど2つになると…。
念動力・強運トリオは本当に…。
>>698 ラッキー・強運の彼に謝れ
念動力・強運ってマイ、カーラ以外に誰かいた?
アラドのラッキーだけは許せん
>>699 タスクは強運じゃなくてラッキーだったわ。
勘違いしてた。
「ラッキー」と「強運」は雰囲気被ってるからどっちか片方でいいと思うの
キョウスケは墜落事故に遭うわマイは長期間異星人に拉致されるわ
カーラは家族死んでるわで基本的には全然強運じゃない。
結果、生き残ってるから強運というにしても少なくとも常時、発動で金多目ってな類の
強運でないのは間違いない。
そろそろ底力もうざくなってきた
でもキャラに似合ってるから外したくない
周回重ねてると天才・念動力も消したくなってくる。
そこで先天なしの方々ですよ。
カチーナ、ラッセル、エクセレン、アイビス、ヴィレッタ、カイ
乗り換えできるのではこれだけかな?
>>706 後はゼオラとイルムとかか
ゼンガーとリシュウもグルンガスト系のみだけど乗換え可ではあるな
>>706 ラミア、ゼオラ、イルムも
ゼンガー、リシュウがグルンガスト限定
ラミアもつけるぜ
>>704 底力は今が(というより昔からだが)避けること前提のバランスなので割を食ってる感じ。
敵の攻撃力がボスで5000~6000以上、雑魚でも4000近くあるのに
こっちの特機の装甲がフル改造で2500ってなんの冗談だよ。
装甲と運動性をある程度両立している機体なら、現状でも底力は活きるだろうか
敵の攻撃が低命中高火力過ぎて援護防御も死に技能
>>711 SRXと今作のダイゼンガーだろうか
二人とも不屈あるから、保険はあるし
ヤルダは明らかに避ける機体だからなぁ
計算式だと攻撃力−装甲が基本ダメージで
格闘、射撃、防御、気力で上下するってかんじだからな
底力は高レベル+低HPじゃないと効果が実感できない上に
もろい回避系の方が恩恵がでかいから使いづらい
個人的には敵専用能力だと思う
つーかヤルダバは回復まであるから本当に無駄。
鉄壁持ちならそこそこいかせる かな
底力
ガード
気力+
気力限界突破
予知
リベンジ
あたりが敵として強い技能かな
>>711 ダイゼンガーは運動性少し改造してフォーメーション組めば敵の命中率常時0
になるからなあ。フォーメーションじゃなくてカイとのツインのみでもそれに近い状態になるし。
SRXも常時信頼補正で被弾することほとんどない。
個人的に被弾率高いと思ったのはコンパチなのでオススメはコウタ。HPや装甲も高めだし。
>>717 それはまさにシラカワさんが近いな
Aボーナスも
色々惜しい御方だった
>>711 一応サイバスターも改造すりゃ底力と相性はいい
まぁ、当たらんようにするから結局無駄になるけどね
>>717 気力+より戦意高揚のがきつい。OGだと脱力持ちがエクセレンしかいないからね。
>>717 周りに運動性やら高いザコいると指揮持ちがウザ過ぎる
終盤のボスにラッキーレベル9とかいると凄いうざそう
エースボーナス:ラッキーの発生確率+75%
すげえ、最凶のボスだwww
というかリセット&ロード繰り返すのメンド臭いだけじゃないかw
そういう意味じゃ量産アラドは悪い手じゃなかった
問題は完璧に運部分をコピーできてもレベル1なことぐらい
量産タスクとか量産ガーネット。
こんなのが雑魚で30機ぐらい出てきたらイライラが爆発しそうw
マシチルに付けるべきだったのは天才ではなくラッキーLv9だったのか!
スタンショック時はラッキー発動するんだっけか?
せんせー、MAP兵器相手に回避判定でラッキーって発動しましたっけ?
しかしラッキーがあろうとイベント戦闘は勝てない。
ハゲ然りゼンガー然り。
みんなが乗り換え出来て念動いらない
射撃単体武器最強は無印ヒュッケかな?
ボスよりも雑魚にびっしりラッキーがあったほうが辛いな
難易度H:敵全員にラッキーLV2(1/32)の効果
ExH:敵全員にラッキーLV8(1/8)の効果
(技能欄には表示されない、特殊技能のラッキーと重複)
>>733 単純な攻撃力最高だとそうなるな。
次点がヒュッケmkU。
あとさらに射撃属性という条件を加えるとラーズアングリフレイブンになる。
>>735-736 さんくす
色々ツインの組み合わせを考えてみてるんだけど
今回はあれだな、格闘多すぎだな。
ガンナー・ボクサーもLRで念動か格or射とかしてくれたらよかったのに。
射撃ガンナーだとSRXともう離れられなくなりそうではあるが。
気力110で基本値5200のGインパクト、実はかなりいい武器だな
1→2→外伝と武装は改良されてるのに機体性能は据え置きのMk-IIたん……
EXハードってノーマルに比べてボスキャラはどのくらいつおいか教えて下さい^^
>>736 Mk-Uとラーズレイブンは威力同じで適応の差でレイブンが上じゃない?
射程の穴か地形適応かって所か。
最終面(宇)ではmk-2もSが。
>>738 実はファングスラッシャーよりも使い勝手のいいチャクラムシューターとかか
743 :
それも名無しだ:2008/01/16(水) 22:08:11 ID:WqXdRSn1
バリア貫通ないんだったな、MK2は
中途半端に書いてしまったみたいだ
武器威力のみなら
1.ヒュッケ
2.レイブン、ヒュッケmkU
で射撃属性を加えると
1.レイブン
になると言いたかった。でもヒュッケmkUのバリア貫通ないのは盲点だったぜ。
ヴァルシオーネ(笑)
みんなフォルカの技能は何消してる?
まず底力は確定なんだがもう一個、カウンターと見切り迷ってる
>>746 うちのフォルカは
インファイト アタッカー SP回復 援護攻撃 見切り 気力限界突破
にしてる。
カウンターは雑魚に対して被弾するおそれのないフォルカにはいらない。
見切りも精神で十分代用できるが、フォルカは以外と命中率良くないから
精神P温存しときたいなら持ってて損ではない。
そこまでするなら見切り消して連携か集束つけようぜ
カウンター、底力、見切りの順で上書きした。
理想系はこんな感じかな
まだPP足りないけど。
spup、連携、限界突破
援護攻撃+4
インファイト
SP回復
集中力
アタッカー
>>748 そのほうが実用的ではあるな。
雑魚戦専用にするならリベンジ、覚醒連発したいなら集中力もいい。
自分の場合通常SP回復、援護攻撃、ファイト系、アタッカーは鉄板で
残り2つはキャラのイメージだな。つまりフォルカのイメージ→気力限界突破+見切り
戦闘アニメ常時オンの俺にとってカウンターは神技能
絶対消せないぜ
俺はEN回復大あるやつは援護+連携つけるな
後攻撃力3500を越えたあたりからインガンファイトより限界突破の方が最大火力上だから
ヤルダバみたいに切り込み+気力上がりやすいやつは限界突破つけてる
フォルカとかは色々消せるから育成しやすいよなぁ。
俺のマイマイはなんか強運とかイラン技能のせいで育成に迷う。
てか強運消させてくれ。連携攻撃と集中力一緒に入れたいんだよ
マイ・クスハ・エクセレン
この三人は取得技能に本気で迷う
エクセレンのエースボーナスは「援護攻撃の最終ダメージ+10%」
だと思うことにしている。なんか文章もっと長かったような気がするが気にしない。
エクセレンの援護防御なんて糞の役にもたたねえんだよ
援護防御って味方だと役に立たないが、敵が持ってると凄いうざい技能だ
底力とかガードとかと同じだな
カウンター、底力、援護防御なんかはよく消す
エースボーナスに関係あるときは消さないが
OG2序盤でランペ使うために援護防御で気力上げるくらいかな
回避系で楽天家は気力が上がらないんだ
援護防御は底力持ちと相性が良いんだろうけど
このゲームでわざと発動させる使い方はあまりしないからなぁ
ただ、テツヤとレフィーナにだけは絶対持たせておきたい技能ではある
>>759 特殊弾でわざと命中を落としたレクタングルランチャー持たせてみな?
敵の思考がもうちょい賢ければ援護防御も役に立つんだがな
まぁ、それでも活用できるのはジガンぐらいだろうが
>>760 それはそれで気力は上がるかもしれんが、反撃のチャンスを丸々潰してるわけだからなあ。
雑魚相手にしろボス相手にしろそんな悠長なことしてるくらいなら他で潰すか激励したほうが早いぜってなもんで・・・。
>>759が言うようなかなり限定された状況下だよな、実際。
今の底力は、運動性やクリティカルに影響与えないんだっけ?
あっても焼け石に水なんだよなぁ……
気が付いたんだが、念動力あるなら見切りいらんな
誰の事か知らんが、念動力なくても見切りいらんよ
持っていたら達人っぽく見える。ただそれだけのために見切りは存在する。
隊長も便利だよね。
一撃必殺砲を援護で撃ちまくるの強いわ
見切り+カウンターで達人気分に浸れるお
>>763 与える。装甲・命中・回避・CTに+補正
俺はサポート要員以外はSP回復・アタッカー・集中力が基本だな。
余裕があったら援攻・連携を追加する。
限界突破は初期保有者以外に付けたことない。
限界突破デフォのやつなんていたか?
アクセルとアルフィミィ
アクセルとアルフィミィの限界突破は逆にすぐ消すな。
あんまり限界突破してるイメージがない。
あとコウタのスキル欄の最後が限界突破とリベンジで迷うんだが
どっちがふさわしいかな?他の5つは消すわけにはいないので誰か意見を頼む。
見切りの最中命中、回避って相手が見切り持ってたりエースボーナスついてた場合どうなるの?
>>773 相殺される。最終命中・回避ってのは計算の1番最後で足したり引いたりしますよってこと。
あと基本命中率自体100%を超えることがあるので最終回避+10%があっても回避率10%が
保障されるわけではない。
>>772 反撃魂リベンジエースボーナスオーバーカイザーソードの破壊力は絶大
>>775 OK復讐に生きる男テン・・・コウタを選べということか。
コンパチ自体は射撃も強い
限界突破が有用な珍しいユニットだけど
それでも一枠使うかって言うと微妙だなぁ
フォルカなんか防御も射撃も無意味だから
PP100使って気力も170まであげてやっとPP200分の効果だからなw
それで一枠使う位ならPP100で格闘10上げたほうがよっぽど良い
>>776 復讐ってより「大逆転」だと思うけどな、コウタだと。
言い方に食いつくのか
うちのコンパチは親分の相方
覚醒で竜巻連発タノシス
気力MAXになるMAPばっかなんで、限界突破も良いと思う
格闘と射撃、回避と防御のいずれかに特化してる人にとっては
限界突破を取るPPで能力値を上げちゃった方が良い
武器は格闘も射撃もある、回避はしきれない、食らえば痛い、
特機乗りは乗り換えも出来ない
そんな人の能力値を全般的に底上げすることができる
だからマサキとかコウタとかクスハ辺りがよさげ
(クスハは限界突破するほど気力が稼げるかが問題だが)
俺はこういう見解
俺は最大火力の底上げに限界突破使うな
フォルカとかは突っ込んで2ターン目には気力150とかざらだし
移動力を捨ててインファイトに上書きしてる
他はSP回復、アタッカー、集中力、援護、連携
インファイトを捨てるのは勿体ないだろ…
特に格闘武器しかないフォルカのは
>>782 最大火力重視ってことだよ
気力150+インファイト9と気力170を比べると
武器の攻撃力が3500を越えた段階で気力170の方がダメージ高くなる
気力上げやすいキャラじゃないと損だと思うが
個人的には集中力いらんだろうと思うが。覚醒連発用かな?
>>784 魂連発用
基本的に俺は覚醒より再動で行動回数稼ぐ
終盤は期待いらずで魂2回使えるから楽になる
そんなことしなくても楽って突っ込みは勘弁してくれ
格闘210、気力150、攻撃力8250 (210+150)/200*8250 = 14850
格闘200、気力170、攻撃力7900 (200+170)/200*7900 = 14615
m9(^Д^)プギャー
当然格闘がもっと高かったり、武器攻撃力がもっと低ければ
インファイト付きフォルカの方が更に強くなる。
>>786 >>781はPPを直で格闘に振るって発想がなかったんだろう
まあ、格闘400まであげたら限界突破のが強いな
格闘400、気力150、攻撃力8250 (400+150)/200*8250=22687.5
格闘400、気力170、攻撃力7900 (400+170)/200*7900=22515
このような結果となりました。
ああ、そうか格闘400まであげても逆転できないのかw
これがコウタとかクスハだったら話はまた変わってくるんだけどな
インファガンファから少々劣る程度の補正を格闘と射撃両方に受けられるし
防御力も地味に上がるしさ
俺が再計算してやるよ
武器の攻撃力基準値はxね。格闘値はy。インファイトlv9でx+350
気力限界突破:(y+170)/200*x
インファイト:(y+150)/200*(x+350)
インファイトー限界突破=(y+170)/200*350-20/200*(x+350)
=(y+170)*1.75-(x+350)*0.1
なんで
武器の素の攻撃力が「格闘値+170」の17.5倍から350引いたものより大きければ
限界突破の方が強くなるよ。3500とかいう固定値じゃない。
792 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 21:48:28 ID:R2pTvoU1
リョウト気力全然上がらねえ
ファイト系と気力限界突破のどちらを付けるか?
って話ならともかく、素でLv9まで上がるフォルカのインファイトをわざわざ消して
気力限界突破を付けるって言うから m9(^Д^)プギャー ってやりたくなった。
まぁ、
>>781は計算式を間違って覚えてるんだろうけど。
昔の 能力値 * 気力 * 攻撃力 だと思ってるから。
>>793 その計算式で覚えてたのなら、やってる途中で
おかしい、気力上がってんのにあまりダメージが増えないとか違和感感じると思うんだけどね。
案外気づかないものなのかな。
フォルカのインファイト修得速度は異常だからなwww
LV30台で9になったときは驚いたわ
全然話は変わるが、ファイターロアのファイヤードラゴンって攻撃力4800だよね?
これ地味に強くね?
そんなに高かった?
コンパチのは消費15の6800とか
地味にヒュッケバインが泣きそうな燃費と威力だが
しかしカイザーって下手したら射撃系で最強ランクだな・・・
全部格闘属性のが育成は楽なのに
ファイターロア改造したかった
>>797 フル改造ボーナスも入れると
サイバスター(8300)、グランゾン(7600)に次いでヒュッケガンナー、エクサランスエターナルと同率の3位(7500)。
カイザー鬼だな。
800 :
それも名無しだ:2008/01/17(木) 23:12:00 ID:qDzskYyM
おれはリョウトの気力上げ困ったことないけどなあ。
突っ込んで避けてたら、かってあがってるし。
戦艦が抜けてた
以外にカチーナの気力が伸びない。気迫使えばいいんだけど。
カチーナは短気だからなぁ
やっと規制解けた
>>799ALLだと本当に最強だからねぇ
ソード以外は燃費も良好で二人乗り、ショウコのSP消費狂ってるし
ヤルダバとかエクサランスのEN回復大のインパクトが強くて
数字的な強さを目立たせてないんだろうな。
だってヤルダバのALLはEセーブとか付けたら50発弱撃てるんだぜ。
どう考えても狂ってるよ。
トーセが開発すると毎回
ラスト付近で仲間になるキャラのSP消費設定がぶっ壊れてる
確かMXの遥とかも酷かった
ミィとかデスピニスとかラージとかミズホのことか
こいつらで再動補給何回分だよ
>>807 確か再動補給フル稼働でSRXだけでネオグラ倒してる動画があったな。
R-GUNを忘れるなんて
闇脳だってその二機と再動だけで楽勝というか他のを使うと面倒なだけだしな。
楽さで言うならDGGのコンビとツイン組ませて攻撃して纏めて再動かけるのが一番だ
火力的に必殺砲と大差無いしな
ダブルG入れると期待も必要になってくるからなぁ
SRXは期待なしで熱血何回できると思ってるんだ
ラミアとリョウトを組ませて
熱血もかけず覚醒だけにSP使って
みんなの援護を引き出すのは楽しかったです。
>>812 SRXは熱血3人分使えるのがポイントだな。しっかり
強化してりゃ閃きすらいらないし、熱血だけで畳み掛けられる。
>>813 参式にその2人乗せて龍虎と組めばさらに回数増えるよ
>>815 ガンナーにクスハとギリアムを乗せるという手もあるぜ。
>>816 覚醒4人ツインか
響きはすごいが何したいのかよくわからんな
機体性能が全く噛み合ってないし
>>817 1ターンに10回くらい連続攻撃できる。実用性については聞かないでもらおう。
ゼオラとマイの援護を単騎で全部引き出すことができるなんて十分実用的
実際ボス周辺にみんなで群がると援護4出し切るのって大変だからな
でも数字的にはツインを解いて援護した方がダメージでかくない?
サブ援護用と決めたキャラに収束攻撃を付ければロスが少なくなるし、
やはり反撃されずにできる攻撃がひとつ増えるのは大きい
ゼンガーなんかは技能枠が多いんで 援護攻撃 連携攻撃 収束攻撃
を付ければサブ援護時でも20000以上のダメージ×4とかいける
>>819 適当に陣組んでると尚更な。
ボス前の人口密度はひどい事になる。
ちょっと、親分どいてよね、そこに居られると邪魔なんだけど!
ちょ、今どさくさに紛れてお尻触ったの誰?
とかなってるはずだ。
そんな時に便利なのがH&A。
援護もらったら、スーッと下がる。
とてもエレガント。
ツインでくんずほぐれつしながら陣形整えるのが好きな俺は異端
まぁ、カイザーとSRX辺りの覚醒だけで終わってしまうんだけどね。
撤退敵はそうもいくまい。
おまけにHP回復ついていたりすると、更に厄介。
とどめユニットと援護ユニット、ちゃんとツイン組ませて
行動可能ターンにギリギリまでの削りをすませる。
なかなか面倒だが、その程度は頭を使う出来でないと、
「ゲームやってるなあ」という気にならんからな。
ツインは1ターン中に何度でも組み換えられるから
覚醒連発するなら、SRXの周囲に覚醒持ちを囲んで
パートナーをとっかえひっかえするのが一番良い
ツインのせいで周囲8マスだけで16ユニットも置けるからなー
覚醒だけじゃなくて援護もバッチリだ
そこまでしなくても1人の覚醒と適当な再動だけで十分足りるだろw
ラトやラーダみたいに再動のコスト高いの出すぐらいなら55で覚醒使えるリョウトやギリアム出した方が良いよね?
覚醒はあらかじめかけておいて行動しなければ残るからSP回復持ってれば3回は使えるし
再動は相手を選ばないと言う利点が有る。
後まあラーダは他にもいい精神が山盛り。
ラーダに再動使わせるなら期待を集中力有のフィオナに使う
ラトは援護攻撃メインで余った精神Pで再動って感じにしてるわ
面倒になってくるとマイに集束つけてギリちゃんと一緒にガンナーで覚醒連発
闘志使えば熱血使わなくてもおk
援護攻撃がメインで再動持ち
精神支援がメインでその中にも再動がある
強い機体のサブパイロットで同伴者には補給もある
まあラーダは参式に乗せて精神タンクしてたからいいけど
最終面になっていきなりラトを出す枠がなくなった、というね
デスペニスとアルフィミなんか来たら
戦闘要員減らしてでもそっち入れるし
ここから更にラトも入れるかというと本人のバランス感覚の問題だな
まあ、闇脳はともかくネオグラなんか再動3人も居れば余裕で1ターンキルだし
エレオスはデザインが気に食わないのでポイですね。
アルフィミィは入れるけど。実際再動要因なんて1人いれば十分な気がする。
覚醒持ち多く使ってれば1人もいらないんじゃないか。
昔の再動は「もしもの時にだけ使う」感の強い切り札だったが
外伝くらい連発できるようになると、どうとでもなるな
デスピニスのアレは救済措置くらいに思うが
>>834 エースフィオナに集中力でも40だからなぁ・・・
安すぎる
再動は集中力込みでフィオナ(エースボーナス込み)で消費40、デスピニスで36、ミィに至っては32
覚醒は一番安い奴でも44
デスピニスやミィはSP自体も多い。
更に、再動ならツインに覚醒要員を混ぜなくて良いのでSRX+R-GUNのツインで威力上昇まで狙える。
ツインのメンバーのSPも熱血に回せる。
とりあえず、覚醒より安い再動ってのは何か間違ってる。
持ってるのは全員外伝参戦パイロットと言っていいし。
本来なら再動なんて80〜100くらい使っても文句は言われんだろうになぁ
ラーダさんくらいの消費でいいよね再動
>>838 それは激励。ショウコの覚醒は55、集中力ついてるので44。
ニコ動でSRXだけでネオグラ倒してる動画があったが
SRX自体は熱血とひらめきしか使うことないんだもんな
あとは外部からどうにでもなる
うん、ちょっと間違えた。
スタンショックとか使っておけばひらめきすらいらない
>>832 ちょ、おまwww
それってどんなDMCだよwww
>>841 SRX+マイRGUNだと自前で覚醒結構使えるっていいよね。
OGsEXHのシュテルンもこいつらだけで1ターンキルできるくらいだし。
再動補給使いが多い今作だとこれだけで100万くらいは削れそう。そんなHP持ってる奴おらんけど。
外伝は再動キャラ増殖しすぎだからSRX+マイはSP全部熱血に使った方がいいんだけどね
使い切る前に倒せるからどっちでもいいと言われればそれまでだけど
>>847 極端な話ミィの周り8マス自ユニットで埋めて
ひたすたらツイン回して消費28の期待自分に掛けまくれば良いんだよね
-28+50=22で相方のSPを28:22=78%のレートでミィに与える計算
平均SPが140位としたら140*8=1120
1120*0.78=873
ミィが170位はSP余裕で持ってるから
合計SP1050/32=再動の合計32回
まあそれは前作からリン期待32と狂った消費だったからな。
つまり破格の精神を持っている人はリストラか一回休み?
実際は端数が出るから
もうちょっと少ないんじゃないか?
でもそれツインで期待使った奴もその後攻撃で援護引き出せるしな・・・
鬼w
>>848 これ使えば誰でも単騎でダクブレ倒せそうだぜ!
すげーな
>>849 まあね。
突き詰めると改造したSRXとミィさえいれば
後の連中なんか誰使おうが余裕って事なんだよな。
ラージミズホデスピニスはリストラでいいとして
問題はやはりミィか
次回もアインストでそうだし、精神見直すべきだな
>>851 いや。本当は、
SP切れた周りの奴動かす→そこに他の奴もって来る
→そいつに再動→ツイン組んでSP移す
これでもっと吸えるから32回どころじゃない
SP多い奴で固めたら50回位行ける気がする。
何そのバサラ状態
>>855 それって新しく期待要員にする人
援攻終った人間にしたら全く無駄が無いな・・・
なんかの強さとかどうでも良くなる話ねw
858 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 23:24:02 ID:WgvwHR4P
アルヒミーやデスぺニスは救済措置
闇脳ステージを2ターンでクリアとかできそうだなw
SP要員を加速持ちにしても合流まで3ターンくらいかかるか?
SPパーツ皆に付けたらほぼ無限に動けんのか
>>859 1ターン目:
ミィフォーメーションを組む。
余りはラーダさんフォーメーションにでもしておく。
メインアタッカーをダクブレに突っ込ませる。(覚醒や加速持ち推奨。SRX+R-GUNが一番いいんかな)
ショウコやツグミなどを使ってメインアタッカーにありったけの激励をそそぐ。
2ターン目:
攻撃連打で終了でいける。
(一撃必殺砲一発で5万として、20回撃てば倒せるので十分いける)
強化パーツしだいでは開始1ターンで倒せるかもしれんな。ダクブレ。
863 :
それも名無しだ:2008/01/18(金) 23:48:14 ID:WgvwHR4P
なんというバランスブレイカー
これってラーダさん自前で再動使うよりミィにSP上げたほうが良いって事なんじゃ
フィオナでも怪しいぞ
覚醒持ちがリュウセイとマイ除いて7人、再動持ちがミィ除いて6人いるから
1ターン目にフォーメーション組んでSRX+R-GUN突っ込ませるの余裕よ
激励は参式で大激励二回して残りはラッセルに任せればおk
これで闇脳も1ターンキルさっ!
>>864 それはないから安心しろ。このフォーメーションは
再動にしか意味がないから再動を使えないキャラのSPが無視できるのがポイント。
このフォーメーションでは再動使用者のSP消費28で再動使用者のSPを50回復できる。
一方フィオナやラーダを期待要因にまわすと
再動使用者のSP消費56で再動使用者のSPを50回復する
という全く意味の無い行為となってしまう。
>>865 もう少ししたら1ターンキルの意味を履き違えてそんなの簡単とか言い出す奴が現れるに5000ペソ。
やってる事がSP吸収って
アインストっぽくて良いな
ネオグランゾンが弱いというより、こっちが強すぎるんだよな
いや弱いけど実際
869 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 00:03:25 ID:HNPH6kX6
これで夢のネオグラワンターンキルもできるんじゃね?
>>866 そうじゃなくてミィとラーダさんでツイン組んで
ミィに期待も再動も使わせる方がSP効率良いから、
ラーダさん自前の精神使わないタダのSPタンクにした方がお得だなって事
再動で言うとミィに変換したら64×0.78=49だからミィの32で使うと一回で17も浮く
>>869 いやさすがに、祝大砲解禁までは防御してるわけだから…
あれ? でも単純に倍だとしても78万? いけんじゃね? ていうか余裕じゃね?
ああなるほど。
それだとミィ、デスピ、フィオナまでだな。再動使いになれるのは。
1回5万として20回も攻撃したら死ぬだろ
>>871 ヴァルシオンも含めて1ターンキル目指そうぜ。これだと手数的にパラ400とか
必要になってくるだろうけど。
このゲームの続編どうなるんだろうw
プロペラントタンクが役立ちそうだな
ここで颯爽とジャーダ登場
応用しまくれば、100ターン以内クリアとかできそうだな
>>874 SPドリンクとか使えば本当に出来そうで困る
使わなくても育成しだいでいけるかも
理論上何回SRXで攻撃できるんだろw
ミィって呼ぶのやめてくれ
なんかキモイ
おいおいみんなネオグラが本気出したら鉄壁かかるの忘れてないか?
つスタンショックにマインドブラスト?アーマーブレイカーもだ!
d
本気でゲームバランスを考えるなら
PPシステムをまずどうにかするべきだろうな
あと全滅プレイに優しすぎる
>>881 アル
ルフィ
ィミィ
好きな名前でどうぞ
むなしいのは、こうやって異常な味方戦力を最大限に活かそうとしても
結局最大手数の10%も消費することなくボスが死ぬことだ
あれだけふざけたSP消費量のキャラ加入させるならラスボスもそれ相応にしろよ
HP300万、HP極大回復(毎ターン90%回復)とか
熱血と閃き・不屈が両立しないようにするだけでボスのHPガクッと減らせると思うんだが
>>886 スペシャルハードモードとか作って、それでそれくらいすればいいのにな
2chで倒し方を研究してやっと勝てるみたいなレベルで
>>874 二周目のデータで今ちょっとやってみたんだけど
龍虎とミィの素のSPだけでヴァルシオン半分落とした
どうやら余裕過ぎる様だぞ
>>886 やめろよそういうこと言うの。世の中には闇脳でウンザリして投げた人だっているんだぞ
ていうか作業にしかならないから勘弁してくれ
まあ単にHP増やすんじゃなくて真面目にバランス取りにいくなら候補としては
修羅王さん(原作版)の持ってた特殊能力、精神防御 とか
こっちが1回ボスに攻撃する度に、ボスが1回自分の手番を割り込ませてくる とか
あと今回ボスもほぼ全くMAP兵器積んでないよな
一気に大勢に命中判定してくるMAP兵器なら、まだ多少は脅威になるのに
インパクトの頃が懐かしい
再動持ちはせいぜい2〜3人程度で消費70位じゃないと有り難みがないなぁ
アルフィミィの感応再動が他メンバー必中覚醒を大幅にを下回ってるのはさすがにやり過ぎ
あっ、だめだw
鉄壁ネオグラやっぱツエエ
俺の一撃砲でも1万5000だw
ダークブレインどころかユルゲンやカイルで諦めた人もいるしな
>>895 おお、そうか
でもこれ順番変えて先にネオグラ削るだけで余裕っぽいな
>>893の「俺の一撃砲」にエロスを感じたのは俺だけでいい
やり直してネオグラ先に削ったらスタン無しで本当に全滅出来たw
何回動いたんだろ。。。
ネオグラ落とすだけなら量産ゲシュでも出来そうだ
なんという作業ゲー
>>898 量産型ゲシュで可能とかマジか、すげー
最早ユニット性能談義が必要なのかっていうレベルだな
いやまあ、安い期待と再動を持ってるミィが加わってからの話だ(だよな?
つってもデュミナスも闇脳もグランゾンも餌食になるわけだが
つまりバルトールやミロンガの方が強敵と言える
>>871 なんか4割位まで削ったらイベント来たから
そんな甘くはなかった必中あるから毎回ひらめき居るし
スタン使ったら凄い楽だろうな
>>903 マインドブラスト入れれば必中も消える。
最初に防御してるときにスタンショックいれれば防御も解除できる。
つまり余裕。
結局のところ
スタンショック+直撃は最強ってことだろ
そもそも敵のフルブロックがフルブロックじゃないし…
いっそ直撃完全無効位じゃないと…次以降の作品からそうして欲しいかな
直撃でバリアや分身、援護防御は封じるけどブロック系能力はそのまま、と
そのほうがいいかもね
そんなのめんどいだけ
だいたいブロック系無効のために直撃あるのに直撃無効にしてどうすんだよ
ブロック以外だと歪曲フィールドくらいにしか出番ないだろ
有用すぎるからバリア貫通だけでいいんじゃね?って意見と、
不便にしてもしょうがないから現状維持って意見と
二つに割れてもしょうがないわな
というかスタンショックはなくそうぜ、さすがに。
アマブレも要らん。もう撃ったこと前提の装甲値にしてくれればいい。
他の特殊弾はEN、SP吸収くらいしか使わないからそもそも要らないな
ここで愚痴るなよ
無くせとか言うなら自分で縛って使わなきゃいいじゃん
使わなくてもいいものを自分の意志で使っといて簡単だから無くせとか意味わからん
まあ、スタンやアマブレがなかったとしても難易度がそう上がるわけでもないけど
この手の話の時に嫌なら使わなきゃいいとか言う奴必ず湧いてくるな
ゲームの選択肢として初めから存在しないのと個人で縛るのとでは
意味合いが違うと感じる人間も多数居ることを理解した方がいい
どっちも、作業をより楽にするアイテム程度の価値だよな
なくても困りはしないが、使えば楽
楽なことはなるへくしたいのがプレイヤー心理
Q.嫌なら使わなけりゃいいだろ
A.おっしゃるとおりです(笑)。頭いいですね^^
みたいなテンプレを全スレに貼ってもいいくらいよく出てくる意見だな
ゲームとして普通にある選択肢使わないことを当然のように何考えてんだか
いろんな条件揃えたハメ技みたいなテクニックならともかく
直撃+スタンショックなんか誰でも普通に思いついてしまうしそれがバランス崩してしまってるわけで
細かいことだけど、ヴァルシオーネの移動力6→7にならねえかなぁ
サイバスターとか高速機動系はだいたい7だから足並み合わなくて
ブースター必須なのよね
>>913 確かに意味合いは違うと思う、だけど
自由度を広くして難易度はプレイヤーに依存する
難易度低下を招くから自由度狭めてある程度難易度コントロールする
開発者としては上をとってしまう気がするけど
シミュレーションというよりもキャラゲー化してきた最近はなおさら
まあ新か何かのSRXも初心者のためのお助けユニットだったみたいな話もしてたし
開発者が意図的にバランスブレイカーとしてスタンショック出したのかもしれないな
個人的にはボスの動きを1ターン封じただけで致命的になる感じの
取り囲み袋叩き型のボス戦もなんとかしてほしい
ボスのHP回復も無くして回りに放っておいたら危険なMAP兵器持ちの無限増殖雑魚配置したりして
とにかくボスには毎ターン少しずつしかダメージ与えれないような色々な工夫をしてほしい
現状だと閃き不屈熱血でボスのHP削る作業だけでしかなく
ネオグラも闇脳もデュミナスも修羅王も耐久力の差しか個性がない
行動制限とかはどうよ。4回行動したら強制的に敵のターン。
4体だけしか使わないようになるだけ
スタンもそうだけど、マインドブレイカーが個人的になんか嫌。
イベントくらいしか精神使ってこないのにそれすら封じるとかヒドス
「よくも○○をやったね!」→精神→マインド→(゜д゜)ポカーン
>>920 そうはならんと思うけどな。SPは限りあるわけだし。
SPが残っているキャラに攻撃させていくほうが効率よくなる。
ただでさえ1人相手に15人とかで囲んでるのに
再動で同じ奴に何回も必殺打かまされるとかボスかわいそすぎる
ボス涙目で他の味方キャラ半笑いって感じか
涙目も半笑いもねえよ
んな状態じゃ全部ただの駒
著しい難易度の低下はキャラゲーとしての意味すら失わせるわ
こういうバランス厨の意見を真に受けて糞ゲーが生まれるわけだな
とりあえず、HP回復をなくしてほしいな
そうすれば結構滅茶苦茶な強さにできるんじゃね
一応闇脳もシュウも取り巻きが出てるんだけどな。
あいつらが地味に高命中率+攻撃力2000くらいの武器で攻撃してくればちょっとはなんか変わったかもしれん
まだやってたのか
何故このスレでうだうだやるのよ
性能談義する必要がなくなったからじゃないか
ゲシュ改には誰乗せてる?
カイ
カーラ乗っけてユウキズィーガーとツイン組んでた
精神は回数制にすればいいんじゃね
このMAPはひらめき上限10回までみたいな感じで
スタンショックはビルガーLが今回は基本性能が箸にも棒にもかからん
糞性能だから「選択肢としてあるものを使って何が悪い」って言い分は
少し苦しく感じるな。設定的にも思い入れが出るような部類でもないし
明らかに故意犯でスタン狙いで使うしかないし。
>>934 ヴァルシオーネに謝るんだ
思い入れ云々は人それぞれだから他人がどうこう言うもんじゃないかと。
936 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 20:47:53 ID:HNPH6kX6
スペシャルだと赤ビル出すのもったいないな
937 :
それも名無しだ:2008/01/19(土) 20:54:30 ID:XKPhwhdG
ヴァイサーガが1番強いんだ!!
僕のヒュッケバイン・ボクサーが一番強いんだ!
ヴァルシオーネだって強いよ!
残り18機にフルボッコされる真のグランゾンが見えます
>>935 いや、ヴァルシオーネこそ思い入れで出すのわかるけど
客観的に見て歴史の長さや人気の序列で考えて特定搭乗者もいない
赤ビルガーを同列に考えるのはさすがに無理があるでしょ。アラドのならわかるけど。
>>934 ん? 選択肢として使って何が悪い、という言い分と思いいれって何か関係あるのか?
そもそも、選択肢として使って何が悪いって、与えられた条件の中で自分として最良の選択を選んでいくのが楽しい、ってタイプって事だろ
そりゃ、一発当てればその後の反撃がなくなるスタンショックは、最良の効率を求めるなら使うと思うんだけど
そして、それに気付きながらそれを使わないという事が、すでに縛りプレイになる。
どちらかといえば、難しくして欲しいというタイプの人間こそ、個々のユニットやキャラには思い入れがないタイプが多いと思うんだが
キャラゲー的に楽しむか、シミュレーション的に楽しむか。その違いになってくるけどな
>>944 そこまでストイックに突き詰めたらもはやリセットですべてがどうとでもなる
スパロボやってること自体矛盾した行動になってるべ。
スタンがあろうがなかろうが結果は一緒なんだから。
かつての、かわして当てるリアル系と、耐えるし威力高いのスーパー系って括りは消えて
かわすし威力も高いし連発できる万能ユニットが出てきてるわけで、
あとはそいつを再動と補給で何回動かせるかって領域になってきてる
赤ビルのおかげで青ビルが倉庫番だった
ビルといえば赤のイメージになってしまった
スーパー系(回避率が低いユニット)…バリア貫通(無効)持ち
リアル系(回避が基本のユニット)…バリア貫通(無効)できない
こうなれば大分バランス取りやすくなると思うんだけどな
前作みたいに俺のガンナーが弱いとかいう人は直撃持ちの相方とツインで万事解決
つうかゲシュRVやボクサーなんて回避率が高くて火力も高い万能ユニットの上に
バリア貫通なんて反則性能にも程がある
>>945 被弾する度にリセットするような面倒臭いのと
攻撃自体させずにサクサク進むのが同じってどういう感覚してんだ
結果は同じでも、そこに至るまでにかかる時間が違う、それが効率ってもんだろうに
>>948 まあRVはある種隠しみたいなもんだしな……
全然隠れてないけど
それより火力が全てなのがどうかと思う
結局ユニット改造やパーツで雑魚の攻撃は殆ど無効化できるし
ボス相手には直撃スタンや閃き不屈で挑むから
結局ボスのHP削れる攻撃力が全てになってる
RVも結局そう反則的ってわけでもないんだよな
攻撃力は凄いがなんか脆いSRXとか
合体攻撃は凄いがステが半端なアルトとか
攻撃力はイマイチだがとにかく落ちないRVとか
攻撃も防御も強いが状態異常とEN切れが問題なジガンとか
火力以外にも見るべき要素が欲しい
というか逆にボスのHPが少なけりゃいいんだが
せめて回復しないとかな
消費EN以外の数値はなるべく下げるべきだろうな
EN200の機体の最強技が30とかさ
二番目に強い武器の立場がないよ
まあシリーズでずっと長くやってきてるタイトルだし
その程度の話は流石に開発スタッフで今まで議論してきたと思う
だがとにかく簡単に、好きなユニットをただ活躍させたいっていう層の
ユーザーの声の方が大きくて、こういうバランスに落ち着いてるんじゃないの
>>952 一時代のボス敵のエネルギー消費だなw
一方ボスは最強技で消費7とか無消費とか。
敵の数が少なくて、破壊力も上がって、継戦能力も上がってるからなぁ
回復するボスのいない面なら、フル改造のAMガンナーだけでもなんとかなる気がする
好きなキャラが強いってのは確かに嬉しい事かも知れんけど、万能ばっかだと流石に妄想も阻害されてしまうな。
最強武器はもっと攻撃力上げてもいいから一発二発しか撃てない様な方が好みなんだが。
まぁボスもツヴァイの無限MAPWとか色々強化されてるけど
結局スタン→瞬殺されて性能の片鱗を見せることなく倒されちゃうしな
すたんショックはやりすぎだわな。
バリアブレイカーとか
底力・ガードブレイカーくらいにしとくべき。
というかスタンに限らず特殊武器系は全て要らん
所詮精神コマンドゲーのスパロボに
変にSRPGっぽい小細工要素を入れてみて失敗してる感じ
でも、今のままスタンなくしても
ダルイだけだぜ
ひらめきと不屈の使用回数が増えるだけだし、それに伴いターン数の増加もするし
ボスがHP高いだけなのが悪い、やり応えを追加しないと
個人的には単にHP回復とっぱらってくれるだけでもいいけどな
ついでにHPも下げ気味にしてくれると尚良い
今のボスはだるすぎるしだるい以外になんにもない
直撃でブロック貫通出来なくするだけでも違ってくるね
バリアやブロックが無駄になりすぎてる
ニルファ、サルファはHP回復なかったから小隊長入れ替えながら
主人公クラス全員の最強武器で攻撃して戦闘前会話と戦闘中の特殊台詞を堪能してたな。
気力なし強力武器=消費30
気力有り準必殺技=消費50
必殺技=消費70〜100
このくらいが昔のスパロボだったな。いかにやりくりして必殺技をボスに叩き込む
かが鍵だった。今はどの敵にも必殺技が叩き込めるバランスでそれが出来ない
ユニットは2軍とかもうね・・・
ヴィレッタにEセーブつけたら、一撃必殺砲の消費が42て…
マイ使う気にならなくなるわ
でもマイマイを使っちゃう
隊長は倉庫
無改造ノーリセットプレイしてたらコンパチが結構死ぬ
>>964 乗り換えとか育成で、やろうと思えば誰でも使えるし、その批判は間違ってると思うが。
下の二行って、昔のスパロボにモロ当てはまるんじゃ・・・。
ひょっとして旧作に言ってるのかと、真剣に考え直したけど、
「今はどの敵にも〜」とか言ってるし、やっぱり今のスパロボに大して言ってるんだよな?
昔は使えない奴はとことん救いがなくて、格差がヒドかったな。
昔は脇役どころか主役ですらゴミが多かったからな。
主にオールドタイプとかマジンガーとか。
しかもいくら愛を注いでもどうにもならないのばかりってキャラゲートしてはありえんわ。
SLGとしての完成度を求めるならそもそもスパロボやる必要ないしな。
俗に言うウィンキー時代は宇宙スペースナンバーワンのゴーショーグンが
宇宙適応Bだったこととかw
サルファの扱いが可愛く思える空手ロボもだ!
ガンバスターのバスタービームで、雑魚MSが倒されないしな
コロニーで単機待ちとか当たり前だった
無かったら隕石群に陣取ったり
ガンバスターは原作通りの強さにしたら相当やばいんだけどね
それでも現状じゃ装甲も移動力も低すぎだろうとは思うけど
亜光速で飛び回ってワープまでするのに移動力5とかね
MSがコロニー単機待ちしてビームライフルで一通り削って
そこにPPでマップ兵器ぶちこんで、それでようやく他の連中がしとめられるくらいのHPだったからな
で、当時は避けて当てても気力上がらないから反撃ユニットは補給される分もあわせて
ぜんぜん気力があがらないんだw
原作再現しちゃったら
ガンダム系がイラナイ子に
ボスのHP回復が(小)だろうが(大)だろうが、
ちゃんとやり方さえ判ってたら、武器無改造でも1ターンで撃破できるからどうでもいい
ゆとり用の救済策前提とかさすがだなゆとり様の頭脳は
どこの誤爆だw
Fは〜だったwとか
ガンバスターは設定では〜とか
お呼びじゃないのに即参上しないでほしい
まあまあ
しかし今回特に思ったのはアタッカーとSP回復はなくすべきだと思う。
この2つはかえってキャラの個性を殺してる。
単純なバランスならOG1が一番いいなと思う。
>>981 前に誰かが言ってた「精神Pのようにパイロットによってスキル習得に必要なPPが違う」ってのが、
個性を殺さなくて良いかもね
それなら全キャラSP回復付けたい人も、キャラの個性を活かしたい人も妥協できそうじゃね?
>>981 アタッカーとSP回復なくしたらもうほとんど養成の必要もなくなるな。
援攻や連携とかから好きなのつけてくれって感じになるだろう。
確かに、それはそれでむしろ楽かもしれん。
それで今回の闇脳以上のボス出されたら天を仰ぎそうだけど。
製作側のバランス取りはむしろややこしくなりそうだなw
>>982 半年前にそういう主張したら総叩きくらったよ。
自由度が少なくなるってさ。
・・・ということでGCとかの成長システムの特殊技能版を是非、
そういえば今回全体的に固定武器の能力は上昇してるけど
汎用武器はしてないよな。なんかpワーアップしてる汎用武器ってあるかな?
>>981 そういうこと言う人のためにEXハードがあるんじゃないの?
SP回復無くなった大変すぎだぞ。
個人的にはスキルパーツでいいと思う
個数に上限があって強化パーツみたいに自由に取り回しできるようにすればそれでいい
>>983 もちろん今回のバランスでアタッカーとSP回復なかったら怒るけどね。
まあこれくらいのバランスとりは最低限やって欲しい。
序盤からいるのが前提のOG2バランスそのままで中後半から参戦したキョウセレンとラミアに関しては寛容な心で我慢するから。
ダークブレインで苦戦したんで
ネオの弱さに唖然!
>>988 祝大砲(笑)の封印が解かれた時とか、もう失笑しかなかった
威力もブラックホールクラスターと殆ど変わらんしw
SPとかはターンごとに回復するのを
全キャラ標準にしてさまえば良いと思う
SPはむしろ、毎ターン集中つかってなんぼなバランスを是正した上で
SP回復を固有技能にしちゃったほうがいいんじゃね?
アルフィミィみたいなSP回復と期待あるような奴は要修正で
縮退砲はせめてコスノヴァくらいの強さは欲しかったなぁ・・・。
どうせひらめきか不屈するだけだから関係ないだろ
今時18000あってもまともに食らう事ないし
次スレは?
誰も立てないなら俺行くけど?
>>996 GOGOGOGOGOGOGOGOGOGOGO!
999 :
それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:28:00 ID:FoePatka
うめ
1000 :
それも名無しだ:2008/01/21(月) 02:32:02 ID:FoePatka
マイで本気オナニーしたおれが1000
1001 :
1001:
┏──────────────────────┓
│ [インターミッション] │
│──────────────────────│
│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 パイロットのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ポケットステーション │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数_1000 資金___1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
┗──────────────────────┛