スパロボのシナリオとライターを語る 15

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
・OGs（+寺田　名倉　森住）
■蒼田昇三
・GC ・XO
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■邦仲人
・Ｗ（+神奈柴太.千住京太郎）

前スレ
スパロボのシナリオとライターを語る 14
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1190407089/l50

スパロボのシナリオとライターを語る 13
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1187616099/
スパロボのシナリオとライターを語る 12
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1184071854/
スパロボのシナリオとライターを語る 11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1177788198/
スパロボのシナリオとライターを語る 10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1174654396/
スパロボのシナリオとライターを語る 9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1171783581/
スパロボのシナリオとライターを語る 8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1160967937/
スパロボのシナリオとライターを語る 7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1153505698/
スパロボのシナリオとライターを語る 6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1150725490/
スパロボのシナリオとライターを語る 5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149165894/
スパロボのシナリオとライターを語る　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/

GBAOG2での寺駄の馬鹿発言
http://blog.spalog.jp/?eid=4326#sequel

バレバレ！？
2004.10.09 Saturday
さて、無駄話はさておき、今回は「ＯＧ２」で新しく公開されたキャラのお話です。
まず、「Ａ」の主人公キャラでもあったアクセルですが、「ＯＧ２」では敵キャラとなっています。
理由はキョウスケとの　夢　の　対　決　（？）　を描くためです。
実に今さらな話で恐縮なんですが、アクセルとソウルゲインは「ＯＧ１」で隠しキャラとして登場する予定でした。
しかし、諸々の問題であえなくボツに。
実現していたら、どこで登場していたのか……それは「ＯＧ２」で明らかになるでしょう、多分。

これをやるためにわざわざ自分で立てたのか
ご苦労様

関連スレなど

スパロボのシステムを考える･語るスレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1159984999/l50
シナリオ完全オリジナルのスーパーロボット大戦
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1163054738/l50

とりあえず>>1乙

そういえば前スレでサルファの伏線話が出てたけど

ＯＧ２ノイ「古の記憶に触れるもの・・・」
↓
サルファ孫「実は僕は古の記憶に触れたんだよーハハハー」


これって結局何だったの？全く意味が無かったように見えたんだが

>>3
それよりもスパヒロ１の発言がバカ丸出しなんだが…
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1151692098/
スーパー特撮大戦２００１ 第２話

>496 ：助けて！名無しさん！：2007/08/30(木) 13:48:31 ID:f2murdkS
>492　ライダーも入れちゃうと他のヒーローが
> 目立たなくなるという理由で入れなかったと寺田P談
> ウルトラの場合、「MATまでならうまく纏められる」
> みたいなことを言っていたな
> あと、αシリーズと統合していく予定だったんだっけ？
> 売れなかったから叶わなかったみたいだけど

> ズバットはプロデューサーのお気に入り

その結果、
スパヒロ１でA、タロウ、レオを空気化させたり、
ダイダルで7人or11人ライダースルーして1号・2号・V3・ライダーマン・BLACKorRXって構成にしたり…
マジで「スパロボだけやってろ、無能が」と思われてもおかしくないなと思った。
まあ、寺田もその時は若かった上に未熟だったんだろうけど…。

>>1乙
前スレ、誰も新スレ建てないまま会話するなよ・・・

αの伏線って、ジャイアントロボとか魔装関連もスルーだし
あって無いような物だろ

ネタに関しては、元ネタあってのパロとかは別にいいけど
キャシャーン？だかの名前が云々て言うような、元ネタを知らなければネタとして成立しない、ってのはダメだろ
作中のキャラはわかってる様な会話だから余計混乱した

>>7
それは伏線ってより
単に根を同じくする設定ってだけな気がする

>>8
どこがバカ丸出しなのかサッパリわからん

スパヒロの、あのゴチャゴチャの世界観でライダー出さなかったのは正解だし
あれだけたくさんキャラがいる（上にＲＰＧだからシステム的に一度にたくさんのキャラを使えない）ゲームで
ウルトラ戦士だけ６人も７人も目立たせられるわけないだろう
ダイダルのライダーも同様
自分の好きなキャラがでなかったり目立たなかったりしたからって、無能はないぜ
参戦作品やシナリオを全部プロデューサーが決めてるわけじゃあるまいし
（ズバットをねじ込んだのは寺田かもしれんけどｗ）

まぁ、アンチに何言っても無駄な気もするが
そして完全にスレ違いだわな

>>9
ネタなんて知ってる人がクスッと笑えばいいんだよ
元ネタが分からず調べる気にもならないならスルーしとけ

ヤマトの第三艦橋ネタとかαであった気がするなあ

ネタ、というか架空の物扱いしといて大丈夫なんかなあ
と変な心配をしてしまいはする
キャシャーンとかヤマトが参戦はあり得ないんだろうけどさ

>>1
次から追加で
■岸武彦
・ScrambleCommander（+山崎論.千住京太郎）・ScrambleCommander The 2nd
>>8
お前、ヒーロー戦記すらやってないだろ

>>14
あるけどスパヒロじゃＸ〜ＺＸ削除されたのに腹を立てた身ですが……

>>12
スルーしろは無いだろ
２ちゃんじゃねーんだから

そういうネタ使うなら知らない人にも判るような会話にすれば良いのに
知らない人には意味不明な内輪ネタだったから叩かれてんだろ
名前だけ並べて、判る人だけ笑え、判らない人は調べろ、スルーしろって何様だ
単にライターの怠慢だろ

ちょっとわからんだけでダダこねて暴れ回るのがまともな対応はとても思えないがな。

反論したら荒らし扱いか
そうやって、判らない方が悪い様な印象持たせたい見たいだな

ニルファで、ゴーショーグンの敵機体、ドスハードだかが出てきた時

コウ「トリコロールカラーにアンテナ…まるでガンダ…」
ニナ「それはやめて！」
コウ「しかしどう見てもガンダ…」
ニナ「やめてっていってるでしょ！」

ってのがあったが、これも敵がガンダムのパチモン臭い外見、て言うのを使ってたネタ会話だったけど
こういうのを、作中に出ても居ない作品、ロボにすら関係してない漫画、アニメでやられても
ついていけないってことかと

オタクには２種類いるんだそうだ

誰も知らないことなのに、「俺の知ってることはみんな知ってる」と思い込んでるタイプ
と
みんなが知ってることなのに、「俺はみんなの知らないことを知ってる」と思い込んでるタイプ

それの前者ってだけだろう
しょうがないよ、ライターもオタクなんだもん


・・・ちなみに両方の複合型もいる
俺とかもそう

他のキャラならともかくコウとニナだから、新作が発表されるたびに発狂するガノタみたいな
微妙にひどい扱いでもギャグとして成り立っているって感じじゃないかと

んー、とりあえずスパロボにでてくるネタ会話なら
まだオタク的基礎知識な位置だろうとは思う

濃さでいうなら薄味より

まぁパロネタなんてスパロボに限らず昔から使い古されてる手法だし、今更何をって気もするが・・

ただ、OGとかMXとかで、クドさにイラッとくることは確かにあったな。
ZOEテスタメントのユキトウなんかは、それでキャラ立ちしてるせいか、そんなに気にならんかったが。
たまにウォーレンと濃い会話になったりするのも微笑ましかったしｗ(ウェルズか？とか)

パロネタそのものを全否定してるのとは違うでしょ
MXやOGSでやってたのはネタそのものがいまいちだったけど
中断メッセージでなら楽屋オチってことで流して済みそうなネタを、作中の空気を読まないでやったから

それ言ったら最悪なのがＷだ

ラミアメインな中断で人造人間云々のネタやってれば
ただそれだけのことだったかな
ドラえもんネタなんかもこっちでやってたけど、声優ネタでも気にはならなかった

パロネタ結構だが、この手のネタは面白くなかったらオタクの知識自慢蘊蓄と大差ないってこては自覚しないとなー
ウザいって言われるのは、わざわざ話の流れ止めてまで言うほどの捻りも面白さもないってことだろうし

ただまぁ、パロネタはメタになりやすいから、“意味不明な流れで混乱する”って人が出るのも仕方ないといえば仕方ない弊害かね。

たいていの続編・ブランドは
（建前でも）前作をやってなくても楽しめますがウリにするものなのに
パロネタはそれと真逆をいくネタだからな

>>23
ユキトウ兄さんとか懐かしすぐるｗ

>>25
Wはクロスオーバーとか全体の話は好きなのに、やってるとパロネタの多さにイラッとくる。
声優ネタとか、参戦作の類似作品、シリーズ作品ネタとかならまだしも全く関係ないネタは自重してほしい。

そんなの各プレイヤーの匙加減じゃん
イラついてる奴がいる反面、同じネタで喜ぶ層もいるだろう
自分基準でアレは良くてコレは駄目とは、我が儘すぎる

毎回、新しい単語が出てくると真面目にそれを説明するよりも“前”に
まず何にも優先してエクセレンかタスクかアラドが意味不明なネタを振って話の腰を折って、
キョウスケかレオナかカイが素っ気無いツッコミをして黙らせて、
そのやり取りが終わった後に気を取り直して会話再開って言うパターン

ＯＧの作中で使われるパロネタって全部このパターンなんだよね
「返事をして○○！」並にパターン化してる

Wはウザイって言うと個人のさじ加減とか言われてOGは妙に叩く人多いな。

ギャグは繰り返しが基本って誰かが言ってたがウケないネタを毎回やられても困る

OGの場合は存在自体がパロの挙句、
持ちネタはパロです（エクセレン、タスク、アラド）ってキャラが多いからくどいんじゃね

普段からシリアスな場面でパロネタ連発してるだけじゃなくて、
自分自身の最大の問題に対してまで「引っ張り過ぎた」とか楽屋ネタ言い始めるような奴は
もはやネタの範疇を超えた製作者の悪ふざけでしかない気がする

俺はあのやり取りで一気にアラド嫌いになった
もうシリアスな場面に絶対に絡んでこないで欲しい

Wのパロは個人のさじ加減次第なんて生やさしいもんじゃねぇ
俺なんかヒカルが出てくる度に本気でイラつくようになっちゃったよ

>>32
話の腰をへし折るのはパロネタのデフォだからな
漫画とかアニメならさりげなく混ぜる事もできるけどスパロボじゃまず無理

>>33
版権スパロボとOGの差。

>>36
>引っ張り過ぎた
自分でも言ってるが、それはキャラじゃなく、ライターの問題
ニルファでもイルイ救出の際に寒いギャグ連発とか、ゼオラ説得時に胸がどうこうとか
一見的外れなこというシーンがあったけど、敵意が無いってことを示してるシーンだった
そこから真面目なシーンでも楽屋オチって展開にしたり、ライターの悪ノリが過ぎる

同じく、キョウスケ自体は嫌いじゃないけど
何かといえば誰々よりスゴイ、キョウスケ最強！って持て囃される話は嫌い

まぁやっぱ、ライターのセンスって話になるわなぁ・・
言われてる通りワンパなんだよな。パロと言いつつ、ただの連想ゲームになってたり。
もうちょいヒネリがあれば、面白くなりそうなのにねぇ

キョウセレンは散々言われた通り、コンパク・インパクの時代は立場が下だったからかもっと謙虚だったんだけどなー。
まぁ、森住OGでソレだったんだから、元々そういうキャラだったと言えるのかもしらんが

久々にOBとして顔出してみたら、おとなしかった後輩連中が幅きかしてた時の虚しさっつーか・・

引っ張りすぎ、は単にこれまでのチャンスで助けられなかったことに対する自虐であって、
ネタではないと思ってるんだが。

ポジティブ思考全開ゆえのセリフだろうしな
アラドが言うぶんには特に違和感ないとオモ

ゼオラが助けられてない現状なんて間違ってるという思い込み
嫌いじゃないぜ

「引っ張りすぎた」はライターの自虐ネタかと

アラド「ちいと話を引っ張り過ぎたからな……！
　　　　 ここいらで次の展開に行かせてもらうぜ！」
ゼオラ「何が次よっ！　ここで終わりにしてあげるわ！」

確か、OGSだと言い回し修正されてたと思うけど、GBAでは「次の展開に〜」なんて言ってるし
α外伝でザブングルのキャラが「後半でいただきじゃ！」ってのもあったけど
あれは原作ありきのネタだったみたいだ

実際に洗脳説得を散々繰り返したところで
次の展開に、なんて言うんでイラッとしたなゼオラ以外にもオウカとかでも洗脳はやってたわけだから余計に

ニルファのアラドとはなんか違うな

変わらなかったキャラの方が少ないってか居ない気が…

ＯＧＳだと
「今度こそお前を、な・・・」
みたいな凄いショボくれたみたいな台詞に改変されてたな＞引っ張り過ぎた
「！」マークが１個も無かった

鰤の「人間が〜」とかダイテツの「ここはそういう部隊」もそうなんだけど、
叩かれたのはあくまでもライターなのに、その反省の意思を示すかのように
作中のキャラが申し訳無さそうに喋るっていうシーンに変更されている

>>44
版権キャラと共演していない分ギャグがパロディ一辺倒になるとか、
ゼオラの『洗脳』のニュアンスがニルファとＯＧ２で全く違っているとか、
前フリしていたマシチルとようやく本格的に絡む事になるとか、
ただのゲスト出演に等しかったニルファとは置かれた状況が全く違うと言う理由もあるんだろうが、
それにしても色々と酷かったと思うよあの内容は

ゼオラ・オウカとの絡みは至極ワンパターンで、全く同じ会話を２回やったり、最終的には楽屋ネタを言い出したり
マシチルのストーカーっぷりは正直アクセル並に酷いし

「欠陥品欠陥品！」
「うるせーうるせー」
「欠陥品欠陥品！」
「うるせーうるせー」

こんな絡みがやりたいために何年も引っ張ってたのかよ

OGで一条の希望を見いだした俺が間違っていた

正直MC三人は出し時を間違えてるんじゃないかと思った
後半に差し掛かった辺りで登場して、やることといえば
僕たち完璧お前ら欠陥品オリジナル死ね、の粘着ばっか


2でマシンセルの脅威の一端を見せて、
登場は次に回して「新人類による地球浄化」を主眼に
アラド抹消もついでに行うくらいが良かったんじゃないかと
単に株下げて死んだだけで、2の話の上で必要だった箇所が全く見えない

外伝・ニルファの裏設定披露という結構なネタにしては、
余りにも消費の仕方が勿体無い

＞こんな絡みがやりたいために何年も引っ張ってたのかよ

ＯＧ２とサルファのオリは本当にこの一言に尽きる
伏線自体を売りにしていた奴がネタバラシをしてしまって、しかも盛り上げに失敗していしまった以上は
今後はどうアレンジしようとも版権作品の原作再現と同レベルの驚きしか与えられないわけだし

あとはリュウセイみたいに空気になるしかないなｗ

>>49
というかあの辺りは元々そこまで活用するつもりがあったのかと思うな
単にクレイドルの戦力が寂しいんで出しただけじゃないかと

敵ゼンガー出すなら外伝キャラも、で押し込めたんでは
影鏡側のキャラって設定でもいいんじゃねって扱いだったし
ウォーダン自体は好評だった見たいだけど、本来のアンセスターは、何それ居たっけ？って勢いだった
締めにアースクレイドルもってきたからギリギリ滑り込みでセーフ、ってぐらい駄目なクロスオーバー

OGにはアンセスターは出てないけどな
あくまでその前段階と次回への複線

自分達が受けてきた実験の集大成とも言えるMチルと因縁の話の流れで
Mチル二人はアーチとアギラとやられ役のコントし出すし
ウルズ他はゼンガーが全部持って行ってナニソレって感じだった

ニルファじゃライバルキャラも覚醒イベントも無く燃えないシナリオだったから
OGではシナリオを推敲・肉付けされてるかと思ったが･･･

覚醒なんて厨臭いのはイランけど、敵との燃えイベントがまるっきり無いのは酷いよなぁ
スリサズには期待したのに同じ台詞繰り返すだけであっさり消えるし
アラドやタスクは折角の良キャラをネタだけで終わらせてて勿体なすぎる

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1198522152/

2 ：それも名無しだ：2007/12/25(火) 03:50:35 ID:BVPxYHAe
今まででた中華バレまとめ（未確認、ガセの可能性高い）
（ファミ通を見ると絶妙にカイの話が第一話とは書いてないというのが根拠？）

・アルベロが出る（確定？画像バレ来てる）
・消滅しかかったアルフィミィが最後の力を使って内臓の破裂を起こして死に掛けのアクセルを助ける
・アクセルはホワイトスター内でソウルゲインごとクライウルブズに拾われる
・アクア、トウマが顔見せ？（声は無い模様）
・アクア、ラミアに「教導隊の衣装は制限が無いの？凄いセクシー全開な格好ね」みたいなコメント
・闇脳三幹部が出る？
・シュウも？
・ひらめ参戦
・崩れ顔追加
・ザパト自重
・アヤかわいい

1話
クライウルブズvs アインスト
2話
クライウルブズがホワイトスターに入ってソウルゲインを回収
残骸とアクセル (生存しています)
白い星が転換する前に成功し地球に帰る

3話 (ファミ通で紹介されていた話)
カイと部下が模擬戦

4話 (ファミ通で紹介されていた話2)
ミッテ先生顔見せ？（←ドナと間違えている可能性もあり）

5話
ラミア(アンジェルグ) +クライウルブズ＋カイ (mkII改 共3機) vs DC


よりによってアクセルとアルフィミィ蘇らせる気かよ。
OG厨は種厨馬鹿にできんなこりゃ。

まぁ、種厨はどうでもいいんだけど

アクセル、フィオナ、ラミアと、３人分も
「死んだと思ったのに生きてたのか！」ネタをやるつもりなのかねぇ、OG外伝

キャラを復活させてくれと言う意見を送る人は割といそうでも
キャラを死なせたままにしてくれという意見を送る人はあまりいなさそうだな。
アンケートの影響とかもあるんじゃね。

>>58
OG外伝を独立した一つの作品と見れば確かにあんまりな多さだが・・・

なーに、スパロボとしてはいつものこと。

アクセルはもうそっとしといてやれよ、と思わんでもない。
登場一発目で盛大にやらかしちゃったから、OGSでの改善も痛々しいだけだった。

というか、もうキョウセレン関係はいらないよ…Impactのやや空気だけど気のいい普通の軍人に戻ってくれ。

ＯＧＳでやたら美化されてると思ったら本当に復活しやがったのか>アクセル

素直に次のＯＧシリーズでアクセルルートにすれば良かったのに

アクセル復活っていったい何のジョークだよ
Aの連中は静かに眠らせてやりゃあいいものを・・・

不評だった点は話の整合性気にせずに修正するのがスパロボの特徴です

良いと思ってる人は特に声を荒げないってサイレント魔女リティと
ちょっとでも気に入らないと喚き散らしてクレーマーと化すノイジーマイノリティの見極めという基本的なことが怪しくなってきてるよな
ファンの意見を反映ってのは普通良いことなんだけど、そこ見極められないと一部のキチガイに振り回されて終わる

アクセルの復活は余計だとは思うが、フィオナは当然として、
ラミアは死亡ネタを使う必要はなかったと思うんだよなあ。
まだ外伝やってないからどんな扱いか分からないけど。

で、今回のこれはクレーマーのゴネ得ですってかね
またどっかで聞いたようなことを
最近流行ってんの？クレーマーって言葉

いまだにロアをアレンジして出した理由が分からない
コンパチ系のあっけらかんとした空気を入れるためかと思ったら
よくある思わせぶりなスパロボキャラになっているし

連載作家の基本姿勢
読者の希望は半分叶えてやり半分裏切る、と


は、ともかくとして
今後はずっと後付けで引き伸ばしてシリーズ続けるのかなあ
と思ったり思わなかったりする今日この頃

OG発足時当初企画分のネタはもう使い果たしちゃってる気がしてならない

１→２でもそうだったけど、外伝は更に
「プロ意識を無くしてファンに媚びる」
っていう姿勢が強くなったのは間違いない気がする
それが結果として正しいか間違っているかは別として

ＯＧ５くらいになると敵勢力が誰一人死ななくなるんじゃね

でも、プロ意識ってものが仮にあったとしても
実力が付いてこない、身の丈に沿わぬ過分な感じがするなあ
何かしら初手でほぼ確実に「やらかしちゃう」んだから
まぁ、グラつかずに一貫するのはひとつのれっきとした姿勢ではあるけど

ＡとかＲとか外伝の消化の仕方をしていて思うんだけど、
原作の段階では内容の賛否はあっても「シナリオとして纏まっている」
って言う状態に仕上がっていた物を、ＯＧ出演する時に
「纏まっていない」状態にまで改変しちゃうのはどうなんだろう

キチガイストーカーのアクセルとかマシチルとか、バレスレで言われる外道デュミナスとか
それで本来１作で纏まる物をユーザーからの声を聞いて続編で救済してるようじゃ世話が無い

>>71
悪いところだけ貫徹してるんだよなｗ

>>68
いまどきの「ｶｺｲｲのを好む」スパロボユーザーに向けるんだったら
こういう80年代OVAチックなアレンジにされても無理もないと思ったけど、
寺田以外にロアとかダークブレインとかを知らないのも問題だな…。

まあ、シーランとかゴッドフラッシュとか特撮大戦キャラそのまんま出されても困るけどｗ

８０年代ＯＶＡが「いまどき」ってもの凄く矛盾してないかｗ

まぁ原作→スパロボにおいて、シナリオ面で劣化するのはある意味｢いつものこと｣だけどなw
本家スパロボで版権作品を原作以上に素晴らしい物語に見せることなど稀

よく原作超えとして挙げられるダンクーガやマシンロボなんかは、
“記号化”によって余計な要素が排除された結果だと思う。
“命令違反もお手のものな野性味あふれる軍属スーパーロボ”
“派手な名乗りをあげてピンチに駆け付ける頼れる兄貴キャラ”
といった要素が、スパロボ的なシナリオの中でアクセントとして不思議と上手く機能している。

スパロボ、というかゲームの中にアニメを組み込む場合、必然的に“記号化”をせざるを得ないわけで、
そうやって“素材”にまで還元された要素の中で、スパロボ的要素と親和性の高いものが必然的に良い
ポジションを獲得してるんじゃなかろうか。

OGキャラのグダグダさは、こういった要素を創出、あるいは付加させるのに失敗してるがゆえな気がするよ。

>>68
特撮大戦キャラがそのまま出ても別にかまわないと思うんだけどな
OGは版権のしがらみが無いのに無理に一つの枠に押し込んでいるように感じる

まぁ、特撮大戦の話の大筋って
外宇宙からの侵略者に立ち向かうため一致団結する人類って感じで
じつにスパロボライクな世界観だし、コンパチと違って無理に改変する必要も無さそうだしな。

ＯＧ外伝やってるんだけど、ＯＧＳの追加シナリオと同じように
やっぱり文章が全く推敲してないんじゃないかと思うような部分が多い・・・

３話のカイ
「いえ、ＰＴ自体まだ新しい未分野に近しい機械ですから」

『新しい未分野に近しい』って、具体的にどの辺りだよｗ
「まだ新しく、未分野と言っても良い機械ですから」
とかにならないか

「まだ新しい、未分野に近い」だろ？
句読点無くて繋げて読めるのが不味いんであって、内容的にはおかしくないでしょ

今回ヤバイぞ
悪い意味で

まあ、買う前からすでに万が一にもシナリオが良いなんてことは無いと
諦めはしてるけどな。

版権スパロボなら原作レイプと言われるだろうな

アクセルは放っておいてくれた方が嬉しかったな
死にっぱなしならあれ以上醜態晒さないで済むし

>>71
今後の据置でのやらかしにはどう対処するつもりだろうな
リメイクの機会もあまりないだろうから後出し修正も難しそうだけど

アクセル復活自体は嬉しいが、まーた斜め上の展開見たいだ
OG2でやらかしたミスを今回はＲ勢でやってしまった様だし

とりあえずあのデュミナスの改悪振りはライターの頭を疑いたくなる。

Rじゃかなりむかついたけどね
倒すのが少し哀れになるように仕向ける演出に

OG2でやらかしたことと似たようなものの他に、
OG1でやらかしたことと同じようなこともやってるな

>>84
救いがあるとすれば、版権作品ほど思い入れないんでどんなに
酷くなってても失笑で済むところだな。

身内ではしゃいで勝手に自爆しただけだからな
元のオリに思い入れがあった人は可哀相だが

どうも今回、「サプライズ」とやらに全ての面でリソースを割き過ぎていて
メイン３作品がおざなりと言うかどうでもいい扱いを受けてる気がする
ＭＸの前フリやら八房漫画に５話も１０話も使う意味があったのかっていう感じで

ＭＸに関しては確実に千住とトーセの贔屓だろこれ、ネタ振りって範疇を超えてる

今回のシナリオライターは千住で確定なの？

子供を愛する親からＤＶ女になったのはやりすぎだろ>デュミナス
キャラの根本に関わる設定を変えちゃ完全に別人じゃねーか

そのおかげで中途半端な改変のＧＢＡＯＧ２アクセル程の違和感が無いのが救いか

>>93
アクセル、キョウセレン周りは森住らしい

>>95
サンクス
って事はアルフィミィ生き返らせた戦犯も森住なんだろうか

ＯＧＳでわざわざ修正したのに、外伝はＧＢＡ版の比じゃないくらい楽屋ネタばっかりなんだが・・・
もうここまで来るとシリアスにシナリオ読んでる人への嫌がらせでやってるのかと思える

つうかこれもうザブングルとかそういう世界観になっちゃってるよ

OG2のエンディング会話の一部が意味無くなっちゃったな
子供にアルフィミィと名付けようとか、ラミアとの約束とか

今回はキョウセレンを控えめにしようと意識したのかもしれないが
こういう抑え方はどうなんだろう

ユーザーを気にしすぎる病気がまた出たんだろう

キャラの扱い云々以前に、酷いマンネリ展開をどうにかする方が先
また洗脳と説教と理想主義者のオンパレードかよ

OG以前に、元のオリジナル単体から気をつかわないと洗脳減らないだろうなぁ
版権スパロボのオリで洗脳ネタをやるたびに、自動的にOGの洗脳ネタ増加に繋がる

ゼオラ洗脳とかフィオナ気絶とか、別に原作でそんな事無かった奴が
ＯＧ色に染められるパターンも多々ある

エリック「昔、グランゾンが１機で連邦軍を壊滅させられるって言ったら叩かれたのぉ」
レオナ「返事をしなさいタスク！本当にワンパターンなんだから！どうせいつもみたいに無事なんでしょ！」

色々酷くないか、この辺り…
特に後者は現にこのパターンでダイテツ艦長死んでるワケだろ

>>102
ん、ニルファゼオラはシラフだっけ
すまん忘れてたw

原作再現洗脳とOG独自洗脳をまとめて一覧にしてみるか…

今回は色々と駄目な方向に突き進んだ感がある。
特に死亡→復活多用しすぎだし。OG2EDが（笑）な感じになったりとか。
これ、ユーザーを驚かせようとしすぎた余り変になったのか？

＞原作再現洗脳
ってなんだ？そんなのあったっけ？

OGシリーズで洗脳されるのは
OG1でクスハ、エクセレン、シャイン、（ゲーザ、ガルイン、アタッド、レビ、イングラム）
OG2でエクセレン、ゼオラ、オウカ
外伝はまだやって無いからｼﾗﾈ

この中にアニメのパクリとかあったか？

この場合の「原作」ってのは
OG出演以前の、版権スパロボでのオリキャラの事だろ

あぁ、了解
それならOG２エクセレン、（OG1レビ＆イングラム）かな、原作付きは

>>106
レビとかOG2エクセレンとかODEラミアとか
OGシリーズに導入される前から洗脳イベントがある人達

アニメのパクリなんて誰も言ってないんだぜ？

原作がどうこうじゃなくてOGの敵の設定に問題があるんじゃないか

敵兵を鹵獲して自軍の兵士として戦わせてるエアロゲイター
肉体と精神を改造することで超人兵士を作ろうとしてたスクール

こういう設定を作れば、そりゃ味方から洗脳される奴が出たり、
かつての友が敵として出てきたりするわ

エロゲはαの頃から洗脳厨だったからなぁ

関係ないとおもうけどそれ以前にゲストが敵（=連邦）の戦力を奪って
攻撃してきたからそれから発展させたのかもしれない。

寺田のサプライズ病
千住のループ病・楽屋病

ここまで症状が深刻で快復の傾向が全く見られないと
本気でこいつらノイローゼ状態なんじゃないかと思えてくる

もう一度、阪田がやってくれんかなあ。
シナリオに関しちゃウィンキー時代の方が好みだ。

アクセルとアルフィミィのコンビとか
とりあえず退場させるには惜しいってだけで出した感があるな
こんな意味不明の組み合わせ予想できるはずも無いし
サプライズといえばサプライズなんだろうがｗ

正直、ユーザーの意見を聞きすぎな気がする。
どうせ、シナリオスレでgdgdやってる連中は何やったって文句ほざくだろうし。

ごめん、ｺﾞﾊﾞｸ

そりゃぐだぐだ言うような人間しか来ないからな

多分そのうち１８話が前振りだったり１回プレイ済みなのが問題なんだと思う

「文句を言う奴は何やっても文句を言う」という輩は
文句を言う奴は何について言ってるか関係なく何についても文句を言うことにしたいのか
そして意見の個々も関係なく一緒くた
それこそ何について何言ってもケチつけるんだろうなｗ

まあ、実際そのレスにすら文句付けてるな。

OG外伝はたった36話で終わるらしい。
今回は中古待ちでいいや。
どれだけ値崩れするか見物だし。

「>>121　だから問題点を指摘して叩いてるんであって何でもかんでも叩いてるわけじゃないじゃん」
↓
>>121「俺のレスにまで文句付けてるな」
↓
「いやだから（ry」

無限ループって怖くね？

>>122
外伝と言いつつもボリュームはＯＧＳなみにあるって聞いてたから
５０話ぐらいあるのかなと思ってたけど、３６話なの？
たった、とは感じないけど開発期間が半年にしては頑張った、と
褒めるほどのボリュームでもないな。

しかもそのうち12話だかは2.5でプレイ済み
更にOGｓ前半みたいなスポット参戦組（ＭＸ組とか）ばっかの話がかなりあるそうだ

マジで後継機ならぬ後継ライターが必要だろこれ
OGSで改める方向だったからまさか同人ノリが悪化するとは思わなかったわ
レオナにワンパターンとか言わせるぐらいだった普通にそういう展開やめろよ

なるほど、それで5000円越えはちょっと高いなあ。
サプライズ満載でごまかそうとしてるけど、3800円ぐらいが適正価格だな。

>>126
俺はそういうの好きだけど、嫌いな人のほうが多いだろうからなぁ……

後継ライターを用意するなら、鏡と阪田あたりに書いてもらいたい

>>127
そのうち「ライターがこの展開しか思いつかないんだから仕方ねえだろ！」とか
言わせるつもりなんじゃね？

寺田が書かなきゃダメなんだお・・・・

３６話の上に、新規マップでもただ初期配置の数機の敵を倒すだけのマップが１０話近くある、特にＭＸ関連
サプライズなんて言ってるけど、この水増しが無かったら正直単独作品として成り立たないくらい水増しマップが多い

意地でも年末に売りたかったんだろうけど、ボリュームやプレイ時間や快適性は間違いなくシリーズ最低

二人ともそれぞれ欠点はあるが、ライターとしての能力は確かに鏡と阪田が頭抜けてるな。
原作の軽視で叩かれてる阪田も純粋なシナリオとしてなら面白い話を書くし、
そもそも第四次までに構築したシナリオのフォーマットは、“発明”と呼べるくらいに優秀。

ただ、ライターの変更をするなら、もういっそ新シリーズにした方がいい。
スパロボはファンの意見をよく拾うため自浄作用が働く希有なシリーズだが、
現在のライター陣は“拾い過ぎる”きらいがあるので、まさに｢船頭多くして〜｣
で迷走している気がする。
だからいっそ阪田と鏡くらい唯我独尊なら現在の惨状は回避できるはず(笑)

MXは空気空気言われたのが癪だったのか、ちょくちょく伏線張ったり、何かと設定に絡めてきてるな
アイビス見たく設定引き伸ばしてダレ気味なのを考えると良く出来てる方だと思う
が、正直、元が元だけに前面に出して設定追加補強しまくりなのがウザく感じる

>>130
スパロボのアニメ見る限り寺田も褒められたもんじゃない。

他所のスレに誤爆しちまった。すげー恥ずかしい。

今のOGはほとんどのオリジナルが各版権スパロボの世界背景やシナリオの柱にするために作られたのに
一つの作品としてOGに放り込まれてるから版権キャラの肩代わりをする存在が必要で所々に無理が出てきてる。

魔装LOEやSRXは一つのオリジナル作品として作られたから一応骨組みはしっかりしてるんだけど
魔装は権利問題で半分空気化してるし、SRXは寺田がシナリオ書くのがあんまり上手じゃないから
贔屓とか鬱展開で良い所がつぶされてる。

いっそ版権スパロボに出てない完全なオリジナルキャラ、ロボ、ストーリーでやった方がいい気もしてくる。

クライウルブズ　４ターン以内に敵を全滅させる
クライウルブズ　４ターン以内にクリア条件を満たす
カイ　３ターン以内にクリア条件を満たす
クライウルブズ　４ターン以内に敵を全滅させる
クライウルブズ　４ターン以内に敵を全滅させる
クライウルブズ　４ターン以内に敵を全滅させる
クライウルブズ　４ターン以内に敵を全滅させる



なんじゃあこりゃ・・・・・手抜きってレベルじゃねーぞ

すでにシナリオとかんけーねーぜｗ

１８話のフォリアの
「もう驚かねーぞ！前言撤退！驚きました！」
は単にギャグとしての表現で全然アリだと思うが、その後の

アクセル「次から次へと出てくるな・・・」
ミィ「詰め過ぎですの」
シュウ「まったくです」
なんかはただの楽屋ネタに見えてしまう
この場面で「詰める」なんて単語が会話中に出てくる理由は全く無いわけで
楽屋視点からのシナリオへのツッコミを作中のキャラに喋らせているように見える

http://blog.spalog.jp/?eid=608301#sequel
弁解が見苦しいな。

>>138
そこ、「グランゾンかよ！」とシンクロして吹いたけど
その後の「詰めすぎ」は同じように見てて引っ掛ったなぁ

結局、引っ掛るものってどこかしら流れから浮いてる

来たばっかりでそれまでの会話を知らないはずで、驚きを与えた当事者のシュウが
すんなり「詰め過ぎ」という会話に入ってくるのにも違和感があったなそこ
シリアスな場面でシリアスなキャラまでずっとこの調子なのは勘弁してほしい

>>96
シナリオライターはプロットを組むわけじゃないぞ
そういう場合もあるだろうけど、今の森住にそんな権限ないだろう

鈍感オタクがラト本人に直接「新しい合体攻撃を見て意見くれよ」って言ってきた所が嫌だったなー
自慢したいだけで人の意思を無視する嫌なオタクに見える。

恋愛がらみのクスハ幼馴染から、まったく成長してないんだなと思った。

>>142
具体的にプロットを組むのは誰？

修羅王とミザルはちょっと微妙だけど、それ以外の修羅のキャラ自体は
他の連中がアレな中ではよく書けてる方だと思う
やっぱりこういうベクトルが定まってるキャラって言うのは脚本家も書いてて楽なんだろうな
加えて存在自体がパロディみたいな物

「○○だけど、△△だ」みたいな設定のあるキャラだと、その「だけど」の
バランス取りに失敗してただの不愉快でしかないキャラが生まれる事が多い
代表例がストーカーアクセルとか、デュミナスとか

>>145
なるほどな、そうかもしれない
いずれにせよ「○○だけど△△」はもう要らないわ
裏表のない単純な人間はいないってのもわかるが、短い文章で「○○だけど△△」などと表現できる時点で単純になってしまっている

また洗脳ネタあるおｗ

このシナリオライターはいつバンプレをクビになるの？

>>144 ゴーサイン出すのはサンドバックの寺田かな?

デュミナスがダークブレインに踏み台にされたんですけど・・・

今回のデュミナス駄目親化はRの敵側に同情を引かせる展開をやめて
完全悪としてプレイヤーに倒しやすくしたつもりなんだろうな・・・

脚本
千住京太郎
青海研一
石神井練太郎

知らん人ばかりだ・・
ところで森住さんはスペシャルサンクスとかで居た？

あとアショーｗは？

スペシャルサンクスに森住さんの文字は見当たらなかった

サンクス

千住はバンプレの偉い人の弱みを握ってるとしか思えん
卑屈にシナリオいじくるくせに根本原因にはノータッチってどういう事だ

千住は原作を理解してないか大嫌いだとしか思えない

今までは千住にも、多少は評価できるところも無いわけではないと思っていたが
その認識を改めることにした

俺がアクセルファンじゃなくて良かったよ
アクセルファンだったらゲーム叩き割ってた所だ

千住にも多少評価できるところがあるとは俺も思う
だから上の人間がちゃんと手綱握れや
悪い部分を出させずに長所を発揮させるのが上の仕事だろが

それと支持者（信者）の側にもやっぱ問題はあるかもしれん
満足のラインが人それぞれ異なるにも関わらず、ちょっと不満を口にするとネガネガするなと言って排斥しようとする連中
あいつらのせいで本スレがマンセーしか許されない流れになるからな
千住ほどのオタなら2ch見ていてもまるで不思議はないし、奴にとって耳の痛いレスがなくなれば歯止めも失うだろう

MXのナデシコ騒動ってこの人なんだよな・・・
アレ支持している人って最悪だと思う

どのソフトのスレだろうと本スレであまりにネガティブな意見ばかり
言ってたら嫌がられるのは当たり前な気がするが

>>163
そりゃそうだろ
だがネガティブな意見ばかり言うのと、いくつかの不満を述べるのとは訳が違う

ナデシコ騒動ってなんだ？

>>163みたいな奴がもっともらしい事を言って
結局マンセー化の一途を辿る訳だｗ

劇ナデ最終戦の「ダァァァァイモォォォォォス！」で空気嫁ってあれか？
個人的にはそれでどうにかなったわけでもないのに凄まじくどうでもいいことだが

>>167
あれでかなり燃えた俺は異端なのだろうか。神谷明の叫びはいいものだ

俺もあれはいいと思ったけどなぁ

千住って叩かれた部分をピンポイントでしか修正出来ないんだよな
根本的な部分での「何故叩かれたのか」が理解出来てないから結局同じ失敗を繰り返す
本当にプロと名乗って良いレベルに達しているとは思えない

ＰＳＰ版ＭＸで「返事をしてヒューゴ！」を削除、「新しい体になったら副作用無くなったぜ！」も削除
ＥＤでの「調律で元通り」も削除（ただしアキトは治る）
ＯＧＳで楽屋ネタや「ここはそういう部隊」や鰤やイルムの版権キャラの首の挿げ替えを削除、
ただし外伝では２よりも更に酷くなってカムバック

千住のテキストで突き易い穴のあるのは同意だが。
何で下ろされないの？というのは、
単純にアンケート葉書とかで
シナリオ5段階評価が、決して悪くないからだろうなぁ。

ユーザーの過半数が1とか付けてたら即効下ろされるだろうし。

外伝ひでぇ

>>168、169
あれはかっこよかった。

正直ダイモスの一件は騒いでたナデシコファンにちょっとアレな子がいただけじゃね？
基本的にスパロボシナリオってユーザーは全作品に肯定的だってスタンスで書くんだし。

千住って複数のライターの連名だと思ってたよ。

千住ってアランスミシーと同義なんじゃねえの？

寺田ブログなんかだと明らかに一個人の人間として語られてるし、
内容に多様性が全く無い事からも１人だと思うぞ
まさかブログで複数の人間を１人だと思わせるなんて工作しないだろう

それなら「原作：矢立肇」とか「スパロボ製作委員会」みたいな手法を取るだろうし

OG2やサルファだと他の人との連名になってるしな
まぁ、一人だろ

アクセルが後付けのオンパレードで完全に行き先を見失って暴走しているのに対して
フェルナンドは至ってマトモなベジータポジションに納まってるな
本当はこういうのが書きたかったんだろうなぁ・・・

αやOGのように、
同一世界に新規を足していく場合。
一旦崩れたキャラを修正するのは難しいし、
新規も、既に固まっている世界観と設定が矛盾したりする。
何が言いたいかというと。
OG外伝は、｢外伝だからOGSとストーリーは繋がってません。｣
っていうことにした方が、
面白いシナリオになっていたかも、なんて気がした。

ＯＧ２ではただのベーオウルフのストーカーで、
ＯＧＳで「アインスケが悪いんだい！」みたいな言い訳が追加され、Ａの頃の口調を真似始め
外伝で同じく死んだはずのアルフィミィに助けてもらって復活して
レモンを感じたとかいう何とも苦しい繋がりを持たせて、
今は別に理由は無いけど何となくイェッツトを追ってます
あ、ついでにＷ−０７とかの伏線も復活させておきました＾＾



作品を引っ掻き回したいだけなのか？アクセル

それこそキャラじゃなくてライターの責任だろ
ライターがキャラ入退場の責をどの程度負ってるかは知らんが
退場する流れのキャラはしっかり退場させないと

いや、と言うかそれを言い出したらキャラには全面的に罪はないw
ライターの責任だ

今回は「外伝でやりたいこと」を優先した、ってことか
アクセルを記憶喪失で仲間にすると、状況的に、元敵だけどコイツ受け入れようか？
もしも記憶戻ったら…って感じになったと思うけど、フォルカの立ち居地と被るし
それなりにシナリオを取るし、いっそ悪セルのままで通しちゃえ、と

フィオナにしても、OGSから引っ張った割にはいい加減な復帰の仕方だった
駆け足で味方と打ち解けました、って印象の会話だし、単に出番を削られただけ
敵側に捕まって〜とか、何かしら話に絡める事も出来たろうけど
ショウコ＝エミィがあったし、ラミアもそうだったし、メガネに整備士も以下略で、結局唐突に復帰コース？

2chのOG3期待するスレ(GBAのOG2発売直後に発足)を見てると、
このスレで話題になるような、「話の整合性」よりも
「とにかく生きて味方として使わせろ」って声はあったけどな。
後者が採用されただけじゃね。

もっとやりようはあったろう、という後付は幾らでも言えるだろうけどね。

出来を見て言える事は後付けでも何でもないだろう
「お前らが望んだことに文句言うなコラ」かい？
それにしても単に事柄として挙げられることと内容評価は別のことだろうけど

＞「とにかく生きて味方として使わせろ」
だとしても中途半端じゃね？
本当に整合性無視するなら例の復活組を序盤に加入させて、ずっと使えるようにすればいい
視点の移り変わりもやめてずっとお気に入りのキャラで戦っていけるようにすればいい

フィオナ無事か！
ラミア無事か！
ショウコ元に戻ったのか！

まさか３話連続なんて・・・どんだけやっつけ仕事だよ

A→キョウセレンの踏み台
R→ロア関連の踏み台
MX→無駄な話の水増し&次回作の宣伝
C3→出番少ない上に今回で退場?

他の未参戦オリがどこまで貶められるかある意味楽しみだな。

Ａは踏み台というかマイナスの相乗効果でキョウセレンまで株を下げてるようにしか見えない
どちらか一方も得をしていない

今回はアクセルがキョウセレン踏み台だったな
ラミア救出の時なんかアクセル様々って感じだったし

キョウスケはアクセルにお願いしてただけ

きっちりまとめて終わるって選択肢が現状では無い感じだから
最終的に参戦作は全部株下げそう
どれもこれもネタ引っ張ってばっかり

ＳＦＣ３次からのプレイだが、
どうやら俺は名倉さんとやらが好きっぽい。
アラド・アイビス・セレーナには泣かされたし、トウマ熱かった。

それ以前はストーリーなんて
まぁ原作パロ会話楽しいな、なぞってるなぁぐらいにしか思わなかったが。

>>191
多分書いてる側は
「借りができたな、アクセル」
とかの会話が最高に面白いと思ってるんだろうけど、アクセルやラミアの死んだ生き返ったのグダグダに巻き込まれて欝化した挙げ句
自爆するに違いないって散々警告した奴に突っ込んで行って自分がかつて殺した奴に助けられるなんて
ダサい以外の何物でもないっていうのが正直な感想

外伝のこの話に関して、キョウスケは完全な被害者

安直と言われようが臭いと言われそうだろうが
せめてアクセルとキョウスケが力を合わせて救助
って形にすれば両者の顔もなんとか立ちそうだし
あの因縁の二人が協力！って燃える展開になるのに

完全に
「お願いしますアクセルさん、ラミアを助けて下さい！」
って感じで見てるだけだからな・・・

まさか踏み台に足をつかまれて無様に転んでしまうとは
キョウスケもOG2の頃は予想もつかなかっただろう・・・

まぁその踏み台もキョウスケと一緒にひっくり返ってるわけですが。

ヴァルシオン最後っ屁のクロスマッシャー→リーゼ援護防御→麒麟でヴァルシオン撃破
これならアクセルの活躍そのままでキョウスケも活躍、ラミアを助けたのはアクセルなので借りが出来た事にもなる

ＯＧはこの手のフォローが少ないような気がする。主役級が活躍するとそのキャラ以外は全て蚊帳の外だし

「アクセルは本当ないい奴なんです」みたいなキャラにしたかったんだろうけど、
人物描写の途中経過をすっ飛ばして書いてるから（これはアクセルに限った事じゃないが）
結果的にやたら偉そうなアクセルに対してキョウスケとかラウルがピーピー騒いでるだけに見えるんだよね
流石にこれはいただけない、
つうかアクセルファンは本当にキョウスケにあんな事言わせる事で気が晴れるのか？

ソウルゲインに人の魂を擁する力があるとかの後付けっぷりもムチャクチャだし
あれＡの頃はデザイナーがテキトーに作ったインチキ英語って書いてあったのに

誰か言ってたが、
α外伝のリュウセイを髣髴とさせるわ、今回のキョウスケは
やたらウジウジ縮こまって卑屈な印象を与える
そこに千住節の「主役級が活躍するとそのキャラ以外は全て蚊帳の外」が重なって
踏み台も踏みあがる奴も共倒れ

>>198
サラッとアクセル関連を流したラウル＆フィオナには違和感を感じざるを得ない
仮にも殺されかけた＆戦争肯定をウダウダ話してきた相手にあんな簡単に気を許しても良いものか

ゲーム内のアクセルマンセーとアクセル本人の当然だとでも言いたげな上から口調で更に違和感

今回、部隊が再び集結する辺りの話が特に顕著なんだけど
味方登場→出撃選択までの会話が物凄く不自然でブツ切りになってる物が多い気がする
プロットだけが先にあって、自然な会話にするための肉付けが全く間に合ってない感じ

アラド「○○なんじゃないっすか？」
レオナ「そんなわけないじゃない、○○は△△なのよ？」
タスク「言われてみりゃ確かにそうだよな〜」
テツヤ「総員出撃せよ！！！」

談笑してる横で何いきなり叫んでるのテツヤさん、みたいな感じに毎回なる

OG2での失態がとことん尾を引いた形になったな
夢の対決じゃなくて、アクセルラミア仲間の夢の共演にしておけば
ここまで暴走しなかったろうに

正直OGにストーリー性を求めること自体が間違いなんじゃないかと思えてきた

そこは仕方なかろう
スパロボ自体かなり無茶な代物なんだから
そこで版権モノと違ってバックボーンがないのに同じような事すれば当然粗が出てくる

ユーザーが求めているのと同程度かそれ以上に、バンプレ側がシナリオも売り出しているような気がしてならないわけだが
数々の伏線や裏表問わずやたらと煩雑な設定の数々、「壮大な物語」を作りたがっているとしか思えん

今回、ゲームバランスなんかも全然調整がされてない感じだけど
（中ボスのＨＰがほとんど全員同じだとか、後から出たユニットばかり強くてアルトゴミとか）
やっぱり一番の問題はシナリオ部分だよな

「時間が無かった」の一言だけでは済まされないような、根本的なダメシナリオ

どうせＯＧ３ではアインスケかルイーナ辺りにアクセルが追い詰められて
「ここまでか・・・俺は闘争の世（長いので以下略」
とか覚悟を決めて長台詞を喋ってる途中にヒリュウ改が増援として現れて
キョウスケが強制出撃で「借りは返したぞ、アクセル」とか言う何ともお寒いマップがあるんだろうな

千住では次回作までの数年でよほどレベルアップしない限りは
こういう展開以外はまず書けないと思う、ド素人の俺でも予測出来る

今考えるとOG1は良シナリオだったんだと思えてくる。
ゼンガーの言動とか、キョウスケの踏み台にされた連中とか、問題点も多いが、
これ単体で話を終わらせた分評価ができる。(ラトのスクールの仲間発言とか、ﾋﾞﾙﾄﾋﾞのこととか、をなかったことにすればだが)。

どこからどこまでが踏み台なんだ

つーか千住って矢立肇みたいに共同ペンネームじゃなかったのか。

>>210
いったいどこからそんな話が出て来たんだ？

OGは祭りだからシナリオ滅茶苦茶でもいいって言ってる連中も
実際に無制限の無茶を認める訳じゃなくてある程度許容するってだけだからな
OG外伝はそういう連中も含め多くのユーザーの限界を越えた気がする

>>212
抽象的でよくわかんないんだけど
例えば？

>>208
エアロゲイター自体前座に過ぎなかった件について。

完結するしないとか些細だと思ってるんだが。
平和が訪れたがまだまだ火種が…何てありふれすぎててゲップ出るくらいだし。
それくらいで怒る奴の導火線の短さが理解出来ない。

キャラゲーだからこそ
バックボーンには凝ってもらわないとはまれない件

スパロボは天秤方式以外書けんのかね
誰かを持ち上げるためには誰かを落とさないと無理ってのがな

千住アンチスレと化してるな

だって千住の良いところより悪いところの方が目立ちすぎるんだもの

>>217
OG外伝のメインだからしょうがないんじゃね？
シナリオが不評ならこうもなるだろ

千住がメインで評判いい作品ってあったっけ？

当時はともかく、外伝発売後は「MXのシナリオは良かった」と言うレスをいくつか見かけた
同一人物かもしれないが

外伝反省会スレで
「MXがよかったからOG３はMXのライターが書けばいい」
というトボけた事を書いてる人がいたなぁ
まぁ、普通の人はライターまで気にしないから仕方ないけど

ＭＸはクロスオーバーはよさげだったがオリジナルは微妙だった
主役なんてヒョーゴとネタにされるほど地味だったし
最終戦も今回のラグナロクと一緒で取ってつけた感が酷かった

俺はヒューゴの立ち位置は結構好きだったんだけどな。
薄いっちゃー薄いが、良くも悪くも版権キャラの輪に溶け込んではいたと思う。

アクセル、ラミアだけならまだしもなんで誰に対してもこんな偉そうなキャラにしたんだろうな

他のキャラがアクセルに話しかける
アクセルが偉そうに、質問の内容とは関係の無い皮肉で切り返す
言い返されたキャラＡが怒るか黙る

このパターン多過ぎ、見ていてすげー不愉快

ヒューゴは意図的にα以前
もっといえばFあたりの主人公と同じ薄さにしたんだろう
オリでしゃばりすぎみたいな意見に対する返答の一種か？
まぁFよりは分量多かったけどさ

そいつがまた外伝ででしゃばってるんだから意味無いな

>>227
版権に対してでしゃばらないだけであって
オリジナル展開のOGに空気のままを求めるのは酷だろ

>>225
味方勢も「因縁あったキョウスケが認めた相手だからそれでいーや」みたいな感じだったしな
もう少し気にしろよ。特にフィオナ

なんで、ここでアクセルが叩かれてるの？

シナリオとライタースレじゃないの？

シナリオスレだから安易な復活を叩かれてるんじゃないの？
まぁどうでもいいけど
この手のスレって狭量なおれさま解ってるという自己満足に陥りがちだから注意しないといけないけどさ

ＧＢＡ版ＯＧ２発売時に関連スレで
「もし仮にアクセルが復活したとしてもどうキョウスケと絡ませるんだよ
　キョウスケに「参りましたアクセルさん、ぎゃふん！」とでも言わせて踏み台にし返せってのか？
　いくら何でもライターもそこまでアホじゃねーよｗ」
って書き込んだ者です

そこまでのアホだったようです

ぎゃふん

>>230
アクセル復活のシナリオが糞すぎるから叩かれてるんじゃないかと

千住がスパロボを駄目にしてるのが明白になってきたなこりゃ
このままだと将来某格ゲーと一緒の道を歩むな

ＯＧシリーズは根っこをリアル系よりの設定にした時点で仕損じている
このせいでエクセレンやタスクのようなキャラが話から浮き、理想主義的なキャラや展開が甘っちょろく見え、
恋愛パートが「非常時にイチャつくな」と叩かれ、「詰めすぎですの」のようなメタ・パロネタが余計に寒くなる

というか仮にもキャラゲーの舞台が「戦争」ってどういうことだ

初めからコンパチみたいなの出してりゃまだマシだったな
グルンガストもどっかの博士が作ったスーパーロボットで良かった

妹を殺そうとしたアクセルの事をあっさり流す兄
自分と同じ一般人であるショウコがマシンに乗って人殺ししまくるのを承諾する兄

この辺り描写が適当過ぎ、スパロボという名前に甘えて手を抜いてるというか
１の最初で、実戦でｶﾞｸﾌﾞﾙしてたリュウセイとか何だったんだよ

「殺人」に関してはもう目をつぶるしかないんじゃないかな
それこそドラえもんでも似たような疑問が発生してるわけだし
ギラーミン射殺とかガンファイターのび太での大量射殺（これは殺してないかもだけど）とか

「悪は許さん！　正義の拳を受けろ！」「やった！　平和を守ったぞ！」というノリでごまかせない世界観がまずい

>>238
厳密に言えばアクセルはフィオナじゃなくてラウルの方を殺そうとしたんだけどな

そもそもOGにしかでてこない系列機や改良型じゃない完全オリジナルのロボってほとんどリアル系じゃん。
ジガン以外でOGオリジナルスーパー系っていわれても思い浮かばない。

ウォーシミュレーションなんだから軍隊を主軸にするのは
別に間違ってはいないと思うんだけど
世界観までガンダム類型で構築しちゃったから
コンパチとか超機人とか、未登場で言えばククルとか
スーパーロボット的な連中が扱い難くなってはいるよな

「ツェントルプロジェクト」って名前出し過ぎだと思った今回
いくら次回作の伏線にしても、口を開けば敵も味方もこればっかり
散々連呼しまくった挙句ソーディアン突入の所で
「ツェントルプロジェクトについては今は後回しにしよう」
とかで終わり
ＯＧはいつからトーセと千住の所有物になった

ツェントルやらウルブズやら何話も使った挙句やった事は、マッドサイエンティストがヤバいもん作って
一つの部隊がそれに壊滅させられましたってだけで、カタルシスも何もあったもんじゃないしなあ
しかもその元凶達は放置で「続きはＯＧ３買ってね♪」とあからさますぎる。

アクセルはもう少し下がった性格でも良かったんじゃないか
フィオナ機救出にしても最終戦にしても
「昔の事など知らん。この俺が手伝ってやるんだから感謝しろよ、これがな」
って態度が萎える。旧教導隊メンツよりも偉そうだし

設定もそうだけど、マップBGMなんかもシリアス系ばっかでなんか息がつまる

>>241
機体はリアルロボットでも作風はコメディ、ってのも出来ない訳じゃないだろ
情け容赦ない悪の異星人や異形の生物が襲ってきたから小難しいこと言わずにぶちのめすぜ！ってな
需要としてやたらめったら設定や伏線をばらまき、敵が思わせぶりな事を言って暗躍して、平行世界が複雑怪奇に絡み合う、そんな物語が求められているのかもしれないがね
でもOGには不向きに思える。あるいはOGのライターには

アクセルは別にAの時からえらそうな人だったような。
ヴィンデルにも偉そうだったし、記憶復活後の味方アクセルも態度的には似たようなものだったような。

またアクセル関連の話題か

>>248
Ａの場合は他のキャラまで積極的にバカにするような絡みは無いし
最終的にはラミアによってその存在を否定されて死ぬって言うオチだったから
ちょっとくらい偉そうでもそれ相応の最期が待っているとも言えるが、

今回は偉そうなのに加えて作風が完全なアクセルマンセーだから余計に不愉快になる作りになってる

>>248
まあ、いきなりあの態度だから違和感があるんじゃね？
本来は
記憶喪失→苦悩→自爆→復活
って、流れがあるが
今回はいきなり敵だったのが味方になったりしてるし

中盤まで来たけど、ちょこちょこ会話がおかしいな
イェッツトにgkbrしているはずのフォリアがいきなりくだけた口調になったり、
脅えているはずのショウコがアリオンに軽口叩いたと思ったら次のセリフではまた脅えていたり
これちゃんと見直ししたのか？

今回はあぼーん→えらそうにすごく変わってたな

偉そうっても、逆に馴れ馴れしくするのもおかしい所だけど
基本的に悪セルのまんまだし
記憶喪失アクセルだと、ネタに走ったり、「甘さ」に関しても、だがそれが良い！って打ち解けてたから
余計にそう見えるのかも

寺田=福田
千住=両澤
この構図に近いな本当。

スパロボのシナリオライターに雇用の保証なんてないからな
不評が凄ければ千住だっていつか降ろされるんじゃね

降ろされなかったらコネ的な人事なんだろうな

>>235
女性向け含めギャルゲ３本出したこふのことかー

実際の評判ってどうなんだろうな
アンケートで「千住さんのノリのいいシナリオが大好きです！」みたいな意見が来てたりするのか？

ネットを活用して脚本がどうこう言ってるようなコアな人間以外は
基本的にキャラゲーにとってのシナリオ＝キャラの活躍だろうし
自分の好きなキャラが活躍していればそれは良シナリオだと判断して
「キャラ」の欄にも「シナリオ」の欄にも高得点付ける人が大半なんじゃないかな

バンプレにしてもそこまで１枚１枚のアンケの真意を読み解こうとはせずに
平均点とか特に多かった意見だけをピックアップして参考にしてるんだろうし

流石に今回ばかりは「シナリオ」と「ボリューム」だけには最低点を付けたよ、俺は

両澤みたくシナリオ遅らせるとかの問題行動起こせば上の連中もわかってくれるん
じゃね？

つか千住は寺田の身内としか思えん。

>>258
ＳＦＣの三次くらいから
「俺のほうが面白い脚本書けるぜ」みたいなコアなヒトの駄目だしは
けっこうあったらしいｗ
後は「あのキャラ出てて嬉しかった」とか「あのシーン再現して」とかそういうのばっか。

所詮スパロボか

「クロスオーバーのキャラゲー」の脚本としてはナムカプの方がマシだろう
「物語」として見ればまた別の話だけどさ

話は微妙だけど「キャラクター（ロボ含め）」がよかったから
まあ満足かな、ってレベルは維持してもらわないと困る

ヤルダバの神化なんだが、

フェルナンド「どうだフォルカ」
ヤルダバピンチ
↓
フォルカ「ならこちらも神化だ。」
神化

あのＢＬＥＡＣＨみたいなパワーアップはどうかと思ったぞ。

>>260
もしかしたら千住は女なのかも知れないぞ

その前にフォルカが神化について語るシーンでもあれば話は別なんだけど、
それらしい伏線が全く無しにいきなりパワーアップしちゃって、
しかも何の苦労も無しに「実は最初から余裕で神化出来ました」みたいな感じにしちゃうのは
確かに最近のジャンプ漫画的な物を感じた

しかしそれでも原作の神化シーンに比べれば何倍もいい出来……

ひっそり神化よりマシと見るべきか、
ひっそり神化の方がまだいんじゃね？と思うべきか


自軍部隊内やこの世界の一般人の日常を十分に見た上で
様々なことを見て学び、心が定まり、それが神化に影響をしたときっちり描写されるならともかく
ほとんど修羅相手に「戦い抜く！」くらいしか言わないままに
半端フェルに一撃食らって「じゃ俺も進化するよ」で変身しちゃうのは
確かにブリーチ的な覚醒連発ドン！ドドン！の応酬を思わせるな

例えば、ダガー入手マップで赤ダバとマルディクトの差を見せ付けるような会話があれば
いまいち何が凄いのか分からないアルティス兄さんや超級に強敵としてのイメージを持たせられて
フォルカの口から神化の必要性やデメリットを語る事も出来ただろうし
展開を全く変えないでも、その後のフェルナンド戦での神化を自然な流れに出来たと思うがなぁ
せっかく神化したのにアルティスもメイシスも修羅王も、だーれもそれに触れない

「修羅の設定については図鑑で補完してね＾＾」
と言わんばかりの本編の内容

完成した最強機体でティス撃破をコンパチに取られたエクサランスよりマシ
ティスに破壊された対デュミナス用最強フレームを仲間の力を借りて再生→土壇場で登場そのままリベンジの流れだったのに…

シナリオは上手いクロスオーバーしたと思ってんだろうな

これは千住の特徴なのかも知れないが、
「あっちを立てればこっちが沈む」
みたいな絡みばっかりだな今回

「立たず」どころか「沈む」とはまた本当にね



Rに至っては、もう何を描きたいのかも解らない
突然フィオナがコンパチイベントのついでに帰ってきたと思ったら
最終フレームがもう出来ていてふつーにフィオナが乗り込み
お披露目はGコンに持っていかれ
ティスは自分から造形意図を言い晒し
デュミ公はただの外道として子供たちの命を吸い
半端にピニスだけ生き残る

結果を見てから経過を見直すと、
デスピニスだけ生き残らせることを念頭にシナリオ組んでる感はあるんだよな
何でそうするのかはさっぱり解らないけど

Ｒにあって外伝にないもの

・ダイバーフレームとガンナーフレーム
・遊園地で初呼び捨て（ラウルとミズホ）
・雪だるまをおみやげに（フィオナとラージ）
・クワトロを殴るラウル（ラウル）
・着やせと見たまんま（フィオナとミズホ）
・ラージママの墓参り（フィオナとラージ）
・一撃でティスを撃退（ティスと最終フレーム）
・認められない者たち（デスピニスとフロスト兄弟）
・敗軍の将への情け（ラリアーとハイネル・カザリーン）
・親子愛（デュミナス・ティス・ラリアー・デスピニス）
・デュミナスの正体予想（ミズホとデュミナス）
・デュミナスへのとどめ（フィオナとデュミナス）

外伝にあってＲにないもの

・同時に存在するグレーデン兄妹
・↑に伴うフィオナの「お・に・い・ちゃん」
・なぜか仲間になるデスピニス
・かっこいい戦闘アニメ
・豊富な台詞と進化した顔グラ
・三人乗りライトニング

Ｒは全体的に削られすぎ
メインなのは「スパロボＲ」じゃなくて「時流エンジンというテクノロジー」に見える

Ｒはまだ再登場する可能性があるからいいがＣ３は・・・・・・

まあアクセルとアルフィミィ蘇らせる位、プライドのない連中だから
アンケの結果しだいでまた出てきたりしてな（萎）。

ライトニングorエターナルフレーム登場イベントはティガテール（子メカ）を庇ったパテール（親メカ）が破壊
親子メカの絆？を破壊されたティスが怒ることでデュミナス一家の親子愛を引き立てるものだし
親がＤＶ女のＯＧでそれをやっちゃうと終盤の展開で痛ましい事になるからハブいたんじゃね

ＭＸを引き立てるために
Ｃ３とＲを改悪してるんじゃねえかなと悪意を持った見方を
してしまった俺ガイル

C3も再登場フラグ立ってるような…

全３６話の中、１、２、５、１６、１７、１８、３０の７話がＭＸ関連のシナリオか
計算すると大目だな。まぁアクセルミィも絡んでるから完全にＭＸの前日談って訳では無いけど

>>274
十二の鍵とか言っちゃってるからねー……

後これは、ﾊﾞﾝﾌﾟﾚｲｵｽだのディストラだのヴァルザガードだの参戦オリを増やす口実とも取れるな。
今のスタッフじゃ使いこなせず自滅するのが目に見えてるってのに、
無謀過ぎるわ。

サルファ以上のガッカリなネタ回収振りが目に浮かぶようだ

>>279
どっかのスレで全部揃うまでに１０年はかかるとか言われてたな

版権スパロボも停滞気味なのにＯＧでこんな先への伏線張って大丈夫なのかね

正直、この出来では「出さない方が良かった」レベルに達してると思う
こんな程度のものがシリーズの先の話に影響を与えて縛っていいほどのものかと
単体としても、繋ぎの話としても下の下じゃないかと

これは個人的な好みの話で申し訳ないけど、デュミナスファミリーやロア、フォルカなど
自分の好きなキャラクターの話だったから楽しめたは楽しめた。
(もちろん、ただの噛ませ犬の悪党にされてしまったデュミナスらの扱いには憤慨したが・・・)

もしもこれが、特に好きでもない人たちのお話だったとしたら……もっともっと不満持っていたろうなぁ

時流エンジン爆発でデュミナスがプロートンに戻るシーンを入れた辺り、
今回のアクセル騒動のあれっぷりを見てしまうと
「爆発の衝撃でティスとラリアーが機体ごと弾き出されていました＾＾」
とか平気で言いそう
２のＥＤでキョウセレンに今となってはギャグでしかない台詞を言わせた辺り
デスピニスの「２人の分まで生きてみようと思う」も何にも信用ならん


あと図鑑を見るとデュミナスは初めて戦う時点で「最終形態」なのに
ダークブレインは「第２形態」と言う描写に留めてる辺り、今後の意図がバレバレで萎えるって言うか

>>283
逆に俺は、｢C3参戦させるならもっと長い正式タイトルに参戦させてくれよ…つーか修羅将軍どもと戦い足りねぇよ！｣
とガッカリした

2

>>281
まあ、ニルファ組だけ見ても、軒並み乗り換えイベント終わらせてサルファ組も登場しはじめてる状況なのに
アイビスだけは遅々として進まなかったり、イルイがまだ出てなかったりするからなぁ
この調子だと、今出てる分でさえ消化するのに10年かかるってのが笑えない状況だよなぁ

アクセルはまだしもアルフィミィ復活は本当に萎えた。
仮に人気キャラだからって、誰も彼も生き残らせればいいってものではないと思う。

書いてる本人は、OG流スパロボマジックが見事に決まったぜｗとか思ってそうなのがまた

ロリキャラ優遇はもう伝統だなぁ
MXでは原作後ということで死亡キャラは原作通り死んでいるのに
プルとプルツーだけ生き残ってるのには笑わせてもらったよ

このスレ見てたせいでニルファの
ベラ「お願いよ！返事をして！キンケドゥ！」（声付き）
で吹き出しそうになった

>>255
むしろ
寺田=福田
千住=両澤
↓
寺田=大張
千住=浅井健吾
じゃないかと…。
まあ、浅井はオーディアンで切られたけどさ。

いい加減思わせぶりな展開はどうにかならないのかな
一つの作品が終わる度にまだ何々が残っているっていうのは正直飽きる

それにしても外伝の伏線の張り方は酷過ぎる
とてもじゃないが１つの作品として完結しているように見えない
至高天とか、ＭＸオリのプッシュとか、Ｃ３とかの変な設定追加とか

プッシュだ踏み台だは好きにすりゃいいが、
恭介好きな俺からすると、
今回のAキャラまわりはなぁ。

こっちも好きにさせてもらうってことで
次のOG買うことは無いわ。

全キャラが均等に分け隔てなく好きな人間は
OG2との貸し借りチャラとかドライな見方できるんだろうけど。

アクセルは作品を重ねるごとにグダグダになってる気がする。
それこそOG2（GBA版）で死んだままでよかったくらい。

全部好きでも、
その理屈で納得するのは少数派だと思う。

後、一つの世界にこれ以上詰め込むのは、
絶対やめてほしい。
OGの世界に合わせようと、
これまで以上の改悪が出まくることになる。

世界に合わせて改悪、というのはなぁ。

普段のスパロボのことを思えば
改「悪」かは難しいと思ってる。
設定レベルの話は、むしろ弄っても良いと俺は思う。
特にOGは、設定なんて殆ど後付けるしかないから。

キャラのカッコ悪いというのは
致命的に駄目なシナリオだと思える。

ＭＸオリとかアクセルはリストラとまでは行かないでも今後は出番自粛して欲しいが
千住ばっかりは降板してくれ頼むから

OG外伝の修羅兵は下衆すぎ
あんなんじゃ戦いの無い世界なんて作れそうに無い・・・
ネタに走りすぎて物語がおかしくなるのはどう考えても改悪だろう

あとそのせいで将軍以上と一般修羅兵のあまりの温度差が変に思えたりもした

シナリオの糞さに腹が立ちつつ、ようやく味方としてアクセルが使えるという事に喜びを感じるジレンマが…
こういう考えはやっぱ少数派か。ここの流れを見てると。

味方で使えればいいんでしょって感じのやり方と言われても仕方が無い・・・
フィオナもラウルももう少し噛み付けよ

なんというかここ最近の千住たたきは昔の寺田叩きに通じるな
実際の罪過どうこうよりもとりあえず知ってる奴だから問題一緒くたに押し付けてるみたいな

どんな脚本書いても降ろされないんだからそりゃ叩かれるだろ

>>303
キャラの扱いについて今の様に疑問視され始めたのは千住がシナリオ書いたＧＢＡ版ＯＧ２から出し
外伝では主役級だったＲ、Ｃ３の扱いに不満が出るなか
自分がシナリオ担当だったＭＸ前日談は話数取って手堅く書き下ろすという気合の入りようだし

批判意見が出てもしょうがない

だから批判するなって言ってるわけじゃないって
外伝やOG2にしろ一人で作ったもんじゃないし
ライター視ねと全員さしてるならともかくとりあえず千住以外知らないから千住氏ねって言ってるように見えると言っただけで

他は手抜きなのにＭＸ勢の話だけしっかり書いてる
あたりが叩かれる最大の原因だろうな
こりゃ叩かれてもやむを得ず

そりゃ、どんな仕事をどのくらいやったかもわからん他のライター氏ねとは言わないだろう。
寺田じゃあないが、あっちから名前を出すなら叩かれるのも仕事のうちみたいなもんでさ

＞外伝やOG2にしろ一人で作ったもんじゃないし

ＭＸ・ＯＧ２・外伝と、
通して書いてるのが１人だけで失敗する傾向も全く変わってないんだから
そりゃ千住だけが叩かれるのが当たり前だと思うがな
これで「きっと作風が物凄く似てる別の脚本家のせいに違いない！」と推測する方が難しい

>>293
そこら辺はスパロボスピリッツやスパヒロ１からの寺田の弊害っぽいね。
起承転結の転にばかりこだわりすぎて、
どう〆るかを先回しにしてるクセ。

ＭＸオリの前日談にしてもさぁ、話数もそこそこに控えて
それが前日談として纏まっている内容だったらそこまで文句は出ないんだろうけど、
あれ完全に
「次回作ではＭＸオリが大活躍します！ご期待下さい！」
って言いたいだけじゃん、外伝単品でのカタルシスも何も存在しない
次回作でどれだけプッシュする気になってるのか想像も出来ないくらい、
脚本の中ではメチャクチャ大きな存在になってんだろうな

そうか？ＭＸ組はプロローグとして見ればそこそこ纏まってたとおもうぞ。
出す以上は活躍したりもするだろうし、それは解釈に悪意を込めすぎだろ。

あれがせめてDやJみたいな存在感のあるオリキャラだったらまだしも、主人公空気のMXオリだからなぁ……俺もあんまし期待できないや
まあ、これはDとJが俺の好みだからだろうけどさ。次のOGは鏡に書いて欲しいわ

俺がα２，３のオリ勢（の一部）が嫌いな理由に
「あ、ゴメン、これで俺の話は完結してないんだ。残りはＯＧでね！買ってね！」
ってのが露骨過ぎるのがあるんだが
今回のＭＸ勢はまさにこれだなぁ
次回の宣伝のために出てくんなよ、と

>>312
せめて１話程度しか出てこないか、または仲間になってたら印象も違ってたんだが
スポット参戦の癖に何話も出てくるから、キャラゲーＳＲＰＧとしてはねぇ・・・

MXは好き
ヒョーゴは理不尽でもイヤボーンでもなかったし
地味だったが良い味出してた

アインスト絡みでドモンの劣化ポジにキョウスケが来て俺ブチギレの不安があったが
外伝やる限りそれはなさそうなんで何より

>>「あ、ゴメン、これで俺の話は完結してないんだ。残りはＯＧでね！買ってね！」
寺田の関わってたスパロボスピリッツも、
関わってなかったリアルロボッツファイナルアタックもそんな感じだね。

あちらは「残りは続編でね！だから買ってね！」だったけど…

>>316
まあ、続編は反響次第とか言ってるが、明らかに続編を意識したシナリオ過ぎるしなぁ

意識したというか「繋ぎ」以外の何ものでも無かったな＞外伝
そして明らかに尺が足りてなくて、駆け足で片付けられたＲ、Ｃ３、シュウ。
つか、最終話が酷すぎるわ。α外伝のセリフをほぼそのまま流用って…

どちらかというとあれは第三次だろ

>>313
まあ、それはただ鏡が好きなだけだな。

MXのキャラの方を扱いを悪くしなければならないというのは
的外れにも程があるし。

MXの扱いは妥当なもんだろ
フォリアにBGMつける必要あったのかは無いと言い切れるがそれとシナリオは関係ないし
どこぞの人に任せっぱなしな人のBGMは外注の音楽チームが勝手に作ったものだし
むしろMX勢の扱いが最低限度だと思ったのにその最低限度じゃないのがちらほらというかRなのだが

>>273だな。
キャラ描写に関連した部分がバッサリ削ぎ落とされてる。

これは空気で存在感の無いオリキャラだから妥当なんかねぇ？

>>321
妥当か？アインスト捕獲、イエッツト脱走、ウルブズ全滅だけやればいいのを伸ばしすぎじゃね
ゲシュ改乗り換えもヒューゴ＆アルベロが本編でもPT乗りなら妥当だが実際は特殊エンジンを使ったEOT機乗りだし
わざわざ自軍でも使えない新型与えて活躍させる程重要なことじゃない

何より話数が短いのに長々と続けたのがいけない。結果的に
C3＝フォルカ参戦は中盤過ぎでイベント駆け足、絡みも一部のキャラのみ
R＝フィオナほとんど空気、４人での絡みは最終話のみ
両方＝複数の原作イベントを駆け足でこなす、削除イベント多数
って事になったんだし。５０話中５話ぐらいならまだ良かったんだが

まあ、一応発売前では「サプライズ求ム」っつー声が多かったし
そういう意味ではMX長いのは構わないだろうな。

問題は、MXと並行してある
Rとかの短さかと。

３６話中、ＭＸの話が７話、実に５回に１回はＭＸの前振り
バルトール、コンパチ、Ｒ、修羅と割合的には全く同じ

どう見ても前日談に尺取り過ぎだろこれ、これが贔屓じゃないってんなら版権もオリも贔屓なんて存在しないわな
原作で１話でしかなかった前日談なのに

アルフィミィ＆アクセル復活は萎えたってのはスレ違いだろｗ
参戦決定あってのシナリオなんだからｗ

妙に懐古厨が多い気がする。

まさか４０話以下とは思って無かったしな
本当にユルゲン戦が中盤とは…

中盤以降はインターミッションも短めでフォルカ、フィオナは作品外のキャラとロクな絡み無かったし
ハガネ＆ヒリュウ組は
フォルカ＝修羅を裏切った人、クロガネ組と仲がいい
フィオナ＝え？ラウルに妹いたの？何か気が強そうだ
ぐらいのイメージしかないんじゃないのか

復活シナリオ萎えたって読みかえれば

と思ったが
>>288じゃあ、確かにスレ違いかなぁ

第3話 踊る揺籃(前編)
第4話 踊る揺籃(後編)

第6話 甦る炎
第7話 修羅の予兆

第16話 争覇の宴(前編)
第17話 争覇の宴(後編)

第21話 無垢なる刺客
第22話 黒き雷翼

第23話 想い、拳に乗せて
第24話 ドール・マスター

第27話 還るべき処へ(前編)
第28話 還るべき処へ(後編)

第32話 阿修羅の頂点(前編)
第33話 阿修羅の頂点(後編)


この辺りはまとめるべきだったな、２９話になっちゃうが
なんつーか、ボリューム無さ過ぎて１０分アニメを連続で見てるようなブツ切り感が絶えない

36話のボリュームはあるという体裁を保つために何とかブツ切りにして話数を稼がなきゃならなかったんでしょう
シナリオの分量を唯一数値として見られるのが話数だからさ

バルトール倒してエミィちょっと削ったらアクセルとミィが登場したところで、突如インターミッションを挟んだのは本当に驚いた

シナリオ内容に着目するこのスレじゃあ意味無いことではあるが。
ファンディスクにサービス加味してくれたこと
それ自体は凄く評価するんだけどねぇ。

OGSの2.5からして、一応はサービス名目だったわけだが。
それすらOG外伝の足は引っ張ってる。

版権スパロボでも言われているが、
じゃんじゃん出すサービスも当然あってもいいが。
じっくり作るサービスもあってもいいと思うなぁ。

>>329
前後編の濫用は謹んで欲しいし、
「阿修羅の頂点」というMAPは一つで良いとも思うけど、
流石にアルティス、メイシス、修羅王×2を一つに詰めるのは詰めすぎじゃないかなあ
気分的にも盛り上がりより連戦のゲンナリが先に来そうだし


マグナス辺りをダイゼンガー武装開放辺りで殺しておいて
同時にメイシスと親衛隊を顔見せ、
フェルナンド決着とアル兄さん戦一つにして
「阿修羅の頂点」でメイシスと修羅王決着、くらいが丁度いいんじゃないかとクリアして思ったわ

顔見せから続いて何度も戦う奴と初見でぶっ殺す奴のバランスも悪いわー

ファンディスクならファンディスクでまとめろ。
ストーリーなのるならそれなりの形にしろって感じじゃね？
ショートシナリオと戦闘アニメの閲覧・辞典なんかを充実させて
完全にファンディスクにするか
さもなきゃα外伝みたいに１個の話として
成り立つだけの分量にして、おまけ要素は排除
ってした方が間違いなく不満は減った気がする。

MX勢の空気読まない分量取っての贔屓シナリオとかを見るに
エロゲのファンディスクによくある少数キャラのショートストーリーみたいのなら
まだマシなものができたっぽい。

ラリアーがティスとペニスに比べてあまりにも出番が少ないのと
メイシスが最後の最後まで出てこないのはシナリオの組み方があまりにも駄目だったと言える

>>333
商品としての設計がこうだったら
もっとマシだったに違いない、というのは
少々スレ違いな気はする。

尺の長さというのも、ちょっと。

C3とRはもちろん、MXの前フリも含めて
全体のシナリオに対する考察が足りないって気がしたなぁ。
フィオナ＋エターナル使えた
アクセル使えた
アルフィミィ使えた、というところだけで評価するという人はいるんだろうけど。

アルティス兄さんやメイシスらの大幹部が、ちょろちょろ出ては殴られて撤退してるとシナリオ的にもおかしいし
そこは仕方ないかな？って思う　勿体無いとは思うけど。
ラリアーはなんであんなに出ないんだろね　ティスとピニスの二人の方が動かしやすかったのかなあ

「フェルナンドが敗れたからには次は俺が行こう！」
↓
「修羅王様は私にフォルカ討伐を命じられた」
「兄さんが出るまでもない！神化すれば俺は負けないんだ！」
「…わかった」
↓
「貴様こそいつまでもフォルカを討てないではないか〜！」
「今フォルカを倒すための準備をしている」
↓
「また会おうフォルカ、お前が阿修羅の（ｒｙ」（撤退）
「兄さんが俺達の狙いに気付かなかったはずがない…」

威厳を保つために出番が無かったんじゃなくて
言い訳ばっかりして現場に出張りたくなかっただけに見えるぞ兄さん

>>335
レスの途中でもうすうす感じてはいたが
やっぱ違い気味だわな。

外伝の悪さはライターの技量が伴わないのに
欲張るから…って訳でもないしなぁ。

メイシスは別に出し惜しみする必要なかったと思うんだよなー。
顔見世でも何度か戦ってた方が印象付けられたと思うんだが。

>>337
アルティスとしては、同じくらいのフェルナンドをぶつける事で切磋琢磨させ、
どちらかの成長・神化を狙ってた節もあるだろ？
すぐに自分が行ってフォルカを倒せばそれで終わるけど、アルティスとしては修羅の新しい生き方なんかも考えてたんだし
即フォルカを始末しても何にもならないな、という考えであって

強そう強そう言ってるワリに描写不足で強そうに見えないんだよなアルティスとメイシス
むしろアリオンの方がよっぽど隠れた実力者っぽいと言う

個人的に外伝の修羅はC3以下の描写だと思うな。
メイシスはもちろん評判のいいアリオンも、自分はC3の時の方が内面が掘り下げられていたと思うんだ。
何よりフェルナンドがヘタレにされたのが自分にはマイナスだった。
本スレでヘタレ呼ばわれされてるのを見た時はなんか悲しくなったぜ。

>>341
Ｃ３の時はなんか雲のジュウザっぽいからコイツ本気出したりしたら
実はスゲー強いんじゃないか、と思わせておいて結局最後まで
名前のある雑魚レベルだったけどなｗ

C3のアリオンは「なんだってんだ」とか言っていきなりフェードアウトしてった記憶があるな
後ラカンに修羅向きとか言ってたり相変わらずメイシスに昔の事言って怒らせたり案外ネタには困らなかった

よく鏡は良いと言われてるが、Jは最悪だった記憶があるのだが

そこで鏡信者はもう一人のライターのせいだと責任転嫁する

名倉って人がいいかな。個人的には。

Ｊは最悪ではないよ
外伝の次にひどい

>>346
ある地点で中の人が変わったような形跡はあるけど
がっかりポイントはその前にも後にもあるからな
俺も鏡信者だけど合わない素材あてがわれてああなっちゃうのはちょっと厳しいと思う

富野成分がないと鏡はガッカリシナリオになるってことでおk？

ブレンだけ明らかに力の入れようが違ってたな

阪田と寺田と鏡が合同でシナリオ書いたら良い作品になると思う。

Jはもう少しというかもっと推敲しろよと言いたくなるシナリオだからな
ゼオライマー、ブレンパワード関連はしっかりやってて面白かったが
フルメタなんてアニメ見てないとさっぱりなイベントの扱い方だったり、
ナデシコの毒々しい部分を出してみたら不評だったり、考え無しに増援が
毎回来たり、もう少し弄ればまた評価も変わるかも？とは思うがこれが
完成品として出されている以上評価は厳しくなるよな

高橋・富野作品等、殺伐とした作品がベースならイイ仕事するイメージ。

Ｊなんかはオリ設定に齟齬があったりと、二者間の意志疎通が不十分だったんじゃないかと思わせるが、
そもそも鏡もピーキーな作家で、万能ではないってことなんだろうなぁ。
参戦作品ありきでシナリオを作る（らしい）スパロボのスタイルだと、鏡だろうがＪみたいなケースはままあるだろうね。
やはりスパロボだとアベレージの高いライターの方が重宝がられるんだろうから、鏡なら、ってわけにはいかないんだろうなぁ。

1本ぐらい実験的に外部の著名な人に書いてもらったらどうだろう
フルメタの賀東やなのはの都築あたりなら喜んで書きそうな気が

どうだろうねぇ。企画としては面白いけど、今までライターを全面に押し出した売り方をしたことないから、
もし失敗したら寺田じゃなくてライターが集中放火だろうからね。リスクがでかい。
そうでなくてもバランスをとった脚本なんて出来っこないんだから、（相対的にであれ）冷遇された原作のファンが暴れるのもまた目に見えてる。
OG系か、まったくの別路線でなら受け入れられるかもしんないけど。

ここで言うのも何だが、逆にもっとシナリオを軽視しまくったらどうか
何となく敵が攻めてきたから何となく一緒に迎え撃つってレベルの話にすれば優遇も糞もないし

ラノベファンからはスパロボなんぞにかかわる暇あるなら
はよ続巻だせや、と言われるだろうなｗ

>>352
俺、数年前からそれを夢見てるわ
スーパー系：寺田
リアル系：鏡
オリ関連：阪田
だったらかなりいい出来になるはず

>>357
それはありかも
原作再現をやめれば、各作品の再現の優遇とかは無くなるし
原作との世界観の相違を無理に調整してグダグダになることも少なくなるだろうし

確かに鏡にスーパー系、寺田にリアル系を扱わせたらロクな事にならない

>>357
実際に出たら、また叩きどころは探されると思うぞ。

結局はプレイ後の感想に終始する以上は
素人にゃ無理だ。

>>359
複数ライターって絶対話にまとまりがなくなるから
俺はそれでよくなるか？って言えば微妙じゃねと思うな。
大抵それぞれの長所が潰されるか
何かツギハギっぽいと言われるケースが多い気がする。

まさにツギハギだよなぁ
協力して一本の話を作った、とは到底思えないし
全員のアイデアを足して割った、って感じでもないから
まとまりがないんだ

本当に1人でシナリオを全部決めてるなら、ツギハギになるだろうな。
元から協議して決めてるなら、大差無いだろうな。
合同して協議・推敲できない程度の人間が仕事してるとも思えないが。
それも無いとは言えないか。

ADVですら、複数ライターに良作なしというジンクスが言われるくらいだし

Wは逆に複数ライターだけど話の纏まりに関してはかなりいい方だよな。
TV版→劇場版のアキトとか、黒くなってユリカ助けて熱血しだす流れにそんなに違和感がなかった。
よく批判されるネタが多杉な件は、
逆にライター同士で話し合ってて出来たネタを「これいいんじゃね？」とノリノリで入れちゃったような気もするが。

>>366
ＯＧ外伝は運悪くその法則にひっかかってしまったんだな。
今回は千住以外のライターは千住に救われたんじゃないかと思う。
あの酷い話を全て千住の責任にすることができたんだから。

>>367
OG2の時はそんな感じでネタ盛り込んでいったんだっけ？
そういう馴れ合いからいい物ができるとはとても思えないんだけど

>>368
でも状況証拠しかないけど今回の悪い部分はほぼ千住と言っても過言じゃ無かろう
新人（？）二人にとっては偉大なる大先輩だろうし

α外伝もＲも発売当時はボッコボコだったし
ほっとけば評価も少し安定するかな。とは思うかな。
寺田に比べると作品の方向性とかじゃなくてスキル部分で叩かれてるから
同じようにはいかないかもしれないけど。

>>371
Rはともかくα外伝も最初は叩かれてたのか。それは知らなかった
やっぱり、ザブングルとかプロとかアクの強いキャラを前面に押し出してたから
その作品のファンじゃない層が叩いてたのかね

難易度関連で叩いてたのも見たことあるな
俺はアレぐらいでちょうどよかったけど（というか初スパロボだからあんなもんだと思ってた

その通りだ
鉄也みたいなカスがティターンズとか名指しするなとかな

オリ主人公居ないのも不評だったらしいな

>>373-374
うーん、そんな事があったとは。富野作品もダイナミック作品も大好きで、
かつ難易度はα外伝の難とか第４次とかそれくらいがいいと思ってる身としては信じられん話だ

外伝は発売前にイングラムが主役ってデマが流れてて叩かれ
発売したらシナリオが強引過ぎるとか
ザブングルいらないとか鉄也とか恐竜帝国ウザイと叩かれ
なんか魔装機神関連で叩かれてもう散々だった。

ティターンズがわかりやすい悪物過ぎるって批判はわかるんだが
お前らソレ完全に個人の好みじゃねーかって文句は多かったな。

スーパーロボット大戦∞というHPは当時嫌いなシチュエーションとか
嫌いな作品とかのランク付けをやっていて、ザブングルはボロクソに
叩かれていたな
「アーサー様〜」と三人が並ぶカットとかがウザイとか散々な言われ様
だった

おっと個人ＨＰたたきは程々にな

>>376
初スパロボがαだった人達には不評だったのかもしれんね。
俺の勝手な想像だけどｗ

発売後に目立った批判が無かったのって６４とＡぐらいじゃないかねえ。
あと、Ｗは発売前は散々だったが発売後には評価が上がった珍しい例だな。

Ｗは信者が火病って批判を許さないムードつくったからなぁ
俺もキモくて近寄らなかった、実際は上で書かれてるようにくだらんネタ詰めすぎて胸焼けするわ、オリキャラが厨性能過ぎだわ
言い訳がましいわ、でかなり酷い
６４は単純にプレイ人口が少なく、Ｆ完の後、αの前って時期に恵まれた結果だ
似たようなＤが信者が五月蠅いだけで大した出来じゃないし
Ａは「アクセル人気無い」というＡのアンケ結果に基づいてＯＧ２やったら厨ファン大暴れでＡの名声まで失墜した

Ａは欠点が少ないんだよな。
揚げ足取られるようなマイナスがなくて結果ポイントが高い。
クロスレビューで例えるとオール８って感じ。
外伝は５点つけるやつもいれば絶対１０点ってやつもいて
アクが強いけど好きなやつはもうずっと好き。

>>382
>>Ａは「アクセル人気無い」というＡのアンケ結果に基づいてＯＧ２やったら厨ファン大暴れでＡの名声まで失墜した
自分はこれ初耳なんだが、明確なソースでもあるの？

>>384
寺田インタビューだったか、いつもよく行くサイトにくる情報提供者からだったかは忘れたけど
Ａ男主人公はアホ過ぎて人気無いと
俺もこのタイミングで復活なら絶対アホセル来ると思って肩透かし喰らってガッカリだったけど
アクセル萌えスレみたら誰1人そこに言及してないんだよな……

ID:E51KM1Kb
もうちょっと客観的に喋ってくれ。

>>385の見てるアクセル萌えスレとは、他の人が見てるのとは多分違うスレだ
アルフィミィ融合時にでも記憶なくした、とかできたのに
外伝の水増し・詰めすぎの展開では扱え無かったんだろうか

今後はムラタ見たく、適当なシナリオでも、味方ピンチ→アクセルが助けにくる
なんて安易な展開が出来るようなキャラ付けにしたいんじゃないかと勘ぐりたくもなる

逆にID:E51KM1Kbが良いと思うスパロボはどれだ？

>>383
E51KM1Kbさん、Aのアクセル編やった事ないだろ？
したことあるなら
「Ａ男主人公はアホ過ぎて」
で突込みが入るからさ。
肩透かしとか嘘言うの止めようよ‥。
正直、ドン引きだわ。

アクセルは、スカしやがって言われないカッコイイキャラだったがなー
漏れにとっては・・・まあ補正がかかってるかもしれんが

また外伝アクセルはアインスケに負けるんじゃね?正直、微妙だし

64はプレイ人口少ないとか
Wはスパロボ飢餓感とかの、内容以外の要素で
プラスアルファがあったというのなら。
Aはαで散々オリ叩いた後の無難な作品だというのも
理由の一つではあるだろうに。

アクセルのファンがOG2に暴れてたってのは
この板やらWikipediaの編集やらあったし、
それゆえにOGスレでAは鼻つまみ者ではあろうけど。
そのさらに元が「アクセル人気無い」に基づいてるかは、知らないなぁ。

A自体のシナリオ評価、となると
個人的には「無難」の一言だなぁ。
特に何処が良いとも悪いとも思い出せない。
ほどほどに会話で絡み、それなりに原作を再現したという印象。
ナデシコが初参戦だったっけ？

どれも実際にプレイしてないのが丸分かり

>>382はどの作品も厨が騒いだだけの駄目作品と言ってるだけで
全然説得力ないよな
ただここを引っ掻き回したいだけのアホだろう

Aは、ケリィの話にコウだけでなくボス、リョウコも関わったり、
熟練者のブライトと経験こそ無いが成績は優秀なユリカとの対決や、
東方不敗のデビルガンダムを科学者の視点でぶった切った四谷博士
とか、ゲッターロボ関連の乗り換えの自由さとか、A独自の面白さは
結構あったと思うけどな

ケリィと東方四谷と鉄也をあれだけうまくやっただけで十分評価に値するだろAは
アクセルとラミアも味方部隊の引き立て役としちゃ最高だしな
彼らに出会ったことで考え方が変わりましたっつーのはでかいし
ハヤトやシローやドラグナーチームなんかとの絡みもよかった

OGじゃ空回りしまくりだが

ゲッターというと
ストナーサンシャインスパークは面白かったかな。
シナリオ関係ないけど。

まあ、>>393や>>394にあるみたいに
大筋は別に普通だけど
小さな会話のクロスオーバーは良かったねというくらいに思ってる。

オリキャラは、主人公はともかく敵は微妙だったかなぁ。
並行世界という設定自体は、まあスパロボ的には新しめな感じだったが、
やってることはガンダム敵の一組織程度だったから。
そこもまた、旧シリーズっぽい無難さで良さかもしれないけどね。

シャドウミラーは、Aでは寄生虫やら得体の知れない胡散臭い輩とか散々だったなｗ

一部信者が批判を封殺しようと暴れたことと作品自体の出来は直接は関係ないからな
基本的にはどの作品にも長所と短所があると思って良いんじゃないだろうか

外伝のべジータもどきのアクセルは正直、要らんなー
戦争犯罪者のため変装とか整形とかしたアホセルを通ってから、改心して欲しかったな

シャドウミラーという組織が破れたので弱気になって宗旨替えしましたという
森住っぽく初志貫徹をしないで、改変に巻き込まれたようなへタレ感がある

・・・Aはユーザーとしてはシャドウミラーの一員として始まったわけではないので
ある程度は整合性があるし

Aのシナリオ自体が主人公の宗旨替えじゃね？

シャドウミラーが敗れたというか、
何故ロンドベルが勝てるのかということも大きな要因。
その強さは闘争望めば良いってシャドウミラーの
ある意味アホさ加減に相当するものを、如実に示してたんだし。

アムロ達は、弱小だけど志高いんだーって話では無かったような。

>>399
それをＯＧでは描いていないって事じゃないか？

負けたから宗旨変えってのなら一緒だと思うよ。

ただ、記憶喪失時の含めて
メンタル的な強さの実感を、OGアクセルはもらってはいないし。
どうしても、「アクセル使わせろ」に対応しただけってのは
根底にあるだろうけどね。

アクセル厨がどういう物かその上によく出てるじゃないかｗ
こういうのに振り回されるようになっちゃ、スパロボも終わったな

2chのロボゲ板が終わった、か
OGが終わるだけじゃねぇかなぁ。

ID:E51KM1Kbが終わってるだけだろ

アクセル厨が振り回したかは知らんがOG2〜OGsまでのアクセル厨はすごかったのは事実だな
キョウスケ厨はキョウスケが今まで暴れてきたから空気や踏み台にされてもアクセル厨の時より大人しい

>>382の下三行の真偽はわからんがWはよかった部分もあったが
ネタに暴走したりキャラレイプしたりなんだと思ったな
ヒカルを腐女子にしたり、レナードがなぜかいい奴でお助けしてたり・・・

というか特定のオリキャラの厨というか
熱狂的なファンなんて
アクセル以外は、あんなに暴走したことは。
α外伝の時の魔装全般は凄かったとは聞くけど。

それ以前に、他のスパロボでも原作再現厨ってのは
どうせスルーされる人種だし。
あんまりシナリオ全体には関係ない気がする。

暴れた人がいたという事実と、それでOGスレでAの話しにくいというのと
Aのシナリオが劣化したかというのは別問題だろう。

キョウスケは踏み台って程踏み台にされたわけでもないしなあ
というかキョウスケ好きの俺に言わせれば
キョウスケはOGのキャラ立て自体が気に入らない
もっと弁えてて自分の職分をきっちりこなす奴だったのに

元の主人公→OGでのキャラ増強は仕方なかろう。
魔装連中を除いては、元が少ない奴らだからなぁ。

スパロボの原作再現厨と同じとも言えるし
スタッフとそりが合わなくて残念でしたー、としか。

にしてもやり方はあると思うんだけどな
例えばギリアムなんかは元のキャラ立ては殆ど崩さずに目立たせることができてるわけだし
まあアレもわかめ踏んだとかラミアの見せ場になるはずだったのにとか不満は出てるが

ギリアムやアリオンの様に上手いこと補強されてるキャラも居れば、
アクセル、フィオナみたいに原形をとどめていないキャラまでいるから、
“スタッフの好みと合わなくて残念〜”てのもシャレになってない。

まぁ、基礎設定が固まっていたはずのSRXでさえあの有様だからなぁ。
魔装が下手こいてないのは設定が固まってるからか、それともゲストだからか。

>>405
レナードの行動だけを見て、「いい奴」と判断するのは早計過じゃないか？
ついでにヒカルはオタクではあったり、空気読めないネタキャラぶりは発揮したりしたが
「腐女子（＝ホモ話好き）」としての描写ってあったか？

>>411
デッドが仲間になった時だったか忘れたがダービットとデッドがアッーな空気を作って
女性キャラがあーだこーだ言ってる時にリョーコがヒカルがいてこれを見たら喜ぶ的なことを言ってる。
ヒカルはオタクはオタクだが腐女子ではなくて熱血オタク。
熱血漫画のネタを探すためにナデシコに乗り込んでた。
レナードもかなめを助けたことはあるが組織に塩を送って助けたことはない。

>>412
レス、ありがとう。
ヒカルの件は思い出した。
まあヒカル本人の発言ではないが、誤解を生む点においてアウトだな。

で、レナードの方はＷ世界の状況を考慮すれば、それほど気になるところではないというのが
俺個人の感想だな。

>>411
そういやビッグサイトがベヘモスにぶっ壊されたにコミケっぽいことを言ってたり
ブレス艦長本出す云々言ってたな。

腕の無い脚本家に合わせて、描写が難しいキャラは別人になるのも止むなしっつーのもおかしな話だな
こればっかりは怒りの矛先を間違えちゃダメだろ、悪いのは全面的に脚本家

>>409
ギリアムの元のキャラって第4次とＦの時とヒロ戦の時のどちらのことを言ってるんだ？

>>413
誤解じゃないだろ
ブレス艦長本、私の聖地が云々、ホモ好き

>>417
ちょっと考えすぎだよ。

「○○本、作ろう」はオタクのよく言う言葉だろ。
「ブレス×○○本」って言い方なら腐女子だけど。
特にヒカルが熱血好きだって設定知ってるなら、波瀾万丈のスペースマンのファンになるのは
そんなに不思議じゃないだろ？

ちなみにヒカルは原作でも「コスミケ（要するにコミケ）」に言ってる話はあるぞ。

俺の言った「誤解を生む場面（＝リョーコ曰く「ヒカルはホモ好き」）は問題だが、
他の二点については俺は上記の判断をして、特に気にならなかった。

>>416
ヒロ戦
４次やFは大して描写されてないし

ヒロ戦の時のギリアムってアレはまさか・・・とか私とか言う奴だったか？

逆
ヒロ戦が俺でスパロボが私
スパロボのギリアムはクールと猪突猛進ばっかで
信義と自己犠牲の熱さが足りない

＞「○○本、作ろう」はオタクのよく言う言葉だろ。
オタクでもよく言わないだろ…

>>421
申し訳ない書き方が悪かった
ヒロ戦のギリアムは思わせぶりな言葉を吐く奴じゃないだろって言いたかったんだ

>>423
「実験室のフラスコ」はヒロ戦から引っ張り続けて、まだ具体的な姿が提示されていない
思わせぶりの極地な件について。

単に「作られた世界」を示すだけの、一作内で完結した言葉を
ただ延々使いまわして結果思わせぶりになってんじゃねえか

製作側の「ガンダムとウルトラマンと仮面ライダーが共存するなんて
やっぱり無茶苦茶だよなあ」という本音をこそっと言わせただけなんだよな。

「作られた世界」であることを示すけど展開はせず、
ってのは思わせぶりに入らないのかな、とは思う。

俺は思わせぶりなの全然嫌いじゃないけど。

>>423
うーんそういえば味方の間はそんなに思わせぶりなことは言ってないな
記憶を取り戻してからは
一緒には行けないとゼウスの面々に言ったり
世界を救うために急いでプロジェクトオリュンポスだとか
思わせぶりといえば思わせぶりなことは言ってるけど

まあ思わせぶりかどうかはそんなに気にならないかな俺は
OGだと全部喋らせても結局よくわからんことになりそうだし

まぁ思わせぶりに何か言わせて普通の人が知らない事柄を知ってそうな人物としては決して違和感無いキャラだとは思う

>>407
本来守れた約束を守らせてもらえない改変を食らった挙句
他のキャラにその役目を持っていかれるって
踏み台論者の方の表現を借りるなら十分踏み台なんじゃ？

まぁ確かに壁際の一件から分かる通り、イネス先生的なアドバイザーのポジだな。
完全な味方で、かつ裏事情までアレコレ識ってても違和感ないキャラっつったら、ギリアムかヴィレッタくらいだもんな。妥当ではある。

>407
いやもう教科書どおりみたいな踏み台だと思う

>>430>>432
むしろその前段階で
ラミア相手にあれだけ絡んで助けるっつーのがそもそもおかしい感じがする
ラミアの態度もなんだか変だしシナリオとしての必然性が全然ないからね

エクセレンやカイやブリットやアラドやギリアムが
２からの流れで助けに行くなら納得がいくんだけど

大体キョウスケは殺されてもいないし
誰かより劣っているような言葉も言わされてないからね
アクセル、ラミア、タスク、アラド辺りはかなり割食ってると思う

そりゃ単に前回の戦争でATXチームに組み込んで面倒見てたからではあるまいか

今のATXチームや新教導隊って使い道のなくなったキャラの
廃棄処分場に見えないことも無い
実際ロクな活躍した例さえないし

まぁ教導隊に関して言えばGBAのOG2あたりからイベント消化したキャラの墓場呼ばわりはされていたな
実際その通りになってきてるしな
OVAの頃からODEシステムに囚われるだけとかだったし

新しい顔よとばかりに毎度イベント振るわけにもいかないし
かと言ってリストラってのも勇気がいるんでしょうなあ
その結果やれ空気だなんだと言われたらもうなんだかなあ

空気なら空気に撤してくれた方がまだ批判は少なかった気もするがな
今回はその批判を恐れて中途半端に出番を与えたのが結果的に余計に悪かった
今回ＡＴＸと教導隊の連中の出番って、アクセルの踏み台と人質とオイルプレイと連撃拳くらいだろ
見事に全部いらないじゃん

終わらせてきたが、修羅は北斗のネタやりすぎじゃないのか？
題材としてならともかく、「俺の右腕はここにある！」「退けぬか！→退けぬ！」「剛の拳と柔の拳が云々」
と、ちょっと思い返すだけでもいっぱいあって、パロディー台詞と設定多すぎだろ
一応作品のメインストーリーを担う奴らがこんなパロ丸出しなのはどうかって思ってしまうんだが、
原作Ｃ３でもこんな風に北斗台詞言いまくりだったの？

お前は俺を怒らせた

とかちょっとJOJOも入ってた気がする

修羅王の最期とかの本当にヤバいネタは削られてるが、マイナーな北斗ネタは逆に増えてるな

北斗ネタは、そのまま会話としても成立してるタイプのネタだったから良い
2･5からあったと思うけど、ミロンガで透明、とか言い出すのとか名前ネタだと意味判らない
戦闘前にも、本当に消えてるんじゃねえか？とかネタを強調してたけど

北斗ネタのやりすぎっつうか
修羅って設定自体がほとんど北斗じゃねーの？
修羅という名前もまんま拝借してるし。

>>439
修羅＝北斗は元からだからパロディが増えても違和感少ない
ゲシュキックとかのキャラ崩壊台詞はやり過ぎ感があるが。ユニバーサルトロンベとか
ラトゥーニのリュウセイ台詞の様に本編でそういうキャラと描かれてるならまだしも

>>442
ミロンガってウルトラマンの怪獣だろ？
そんなネタまであるのかOG

ウルトラマンに出て来るのは"ネ"ロンガね
スパロボに特撮ネタを仕込むのは、よくあること

>>444
キック台詞はわざわざ専用機から引きずりおろし、
特に相性がいい訳でもない機体に乗せて戦わせないと拝めない台詞だから。
完全にファン向けネタ。

ラトはほら、可愛いじゃん。
普通にやってたら聞くのソニックドライバーかせいぜいトンファーくらいだし。

あの口先だけで叫んでいるようなガンガンオラオラでは萌えるより怒りがこみ上げてくるわ
理多さん好きだったけど、個人的にOGでかなり株落としたな

SRXチームは今回、新機体お披露目とラト涙目だけで終わってたなー
つーか、この程度しかフラグ立ててないから、バルマー出てもサルファ組よりしょぼい扱いなりそうｗ

修羅＝北斗だから北斗ネタで違和感が少ないのはわかるが、パクリの域に達してね？ってのも中にはあったような

>>450
ＯＧ自体パロディの塊だしな

もしガンダムもどきの要領でいろんな所にあらゆる物を持って行かれたらと思うと
なんだか物凄くワクワクするんだ

>>439
そりゃまた豪快に開き直ったなー。
Ｃ３の時は修羅王の台詞がラオウそのまんまってぐらいで、
他の連中は雰囲気は北斗の拳っぽいけど雰囲気のみ、ぐらいに
止まっていたんだがな。

>>452
宇宙戦艦ハガネはチャレンジャー過ぎるよなｗ
今の御大ならマジで訴えかねんぞ。

ゲーム中のシナリオだと『ヒュッケバイン』という単語や機体は普通に出てくるけど
特典とかのそれ以外だと徹底的に削ってるんだよな
どうしても必要な場面では形式番号しか書いてないし
外伝特典のベルゲルミルとか

寺田は初代ガンダムの洗礼を強烈に受けてるからな〜。
結局いつかどこかで見た展開を繰り返すんだろうね。

いつかどこかで見た展開でも
消化不良で出されるから不快なんだよな。
後はワンパすぎるとか。
旨かったからってカレーばっかだされりゃうんざりする様なもんだ。

しかも極めたカレーならまだしも、途中から味付けが大雑把になったようなカレーばっかりだからね

フェルナンドがフォルカに
「俺は貴様を超越する」
って言ってるけど、普通「超越」って敬っている存在に対して使う言葉だよな
フォルカ大嫌いなフェルナンドの言葉なんだからここでは「凌駕」が正しい気がする

上でも言われてるOGSでの森住書き直しって、どこから出た話なんだ？

１に参加２に不参加ｓにはモノリスから出向して参加外伝には不参加だからなあ
どこをどうってのはともかくそれなりに手は入れてると思われ

キョウスケやアクセルについてどこまでいじったかはわからんが
どっちも森住が脚本書いた作品だから
ああやっぱ森住が変えたんだなと思ってしまうと

まあつまりソースはなしの２ch情報じゃないかってことだが

>>461
じゃあ、アクセル直したとかキョウセレン直したとかそのへんは
あくまで推測でしかないのかな。
他所のスレで見る話だとそのあたりが一貫してなかったから不思議でさ。
レスありがとう。

OGS参加ってスタッフロール以外に根拠あるんだっけ？

ただの名前がしみたいな可能性も十二分にあるし
非富野作品のガンダムに冨野がクレジットされたり
ライダーに石ノ森とされてたりみたいに

スタッフロールが根拠にならない、ってのもおかしな話だけど
参加して無いならGBAOG2のままで良いし
名前だけなら外伝でも名前出しても良いところだし

OG1のテキスト書いてたらそれをコンバートしたOGSのスタッフロールには載ってて当たり前だが
著作した文章の文責が誰にあるのかを明らかにしてるわけだから

戦闘台詞だけってオチだったり

OG1
寺田 貴信
森住 惣一郎

OGS1
千住 京太郎
寺田 貴信
森住 惣一郎(MONOLITHSOFT)

OG2
千住 京太郎
なかの★陽
名倉 正博
(補佐：寺田 貴信)

OGS2
千住 京太郎
名倉 正博
寺田 貴信
森住 惣一郎(MONOLITHSOFT)

>>467
戦闘台詞だけならライターには載らない

スタッフロールに根拠が無いって、じゃあ何を根拠にしろと

OG1だけなら判るが、ＧＢＡの時点で関わってなかったOGS2に名前があったから関わったんだろう、という話
逆に、>>466とかは何を根拠に疑ってるのかが判らん

実際のところ同シナリオに関わってたのに名前が消えた、なかの★陽の方が不思議

スタッフロールだけ見ると確かにＯＧＳで
森住呼んだんだから変わったぶんは森住がやったようにもとれるな。

モノリスソフトの業務提携を受けたってことなんかね
社外協力ならスペシャルサンクスに名前があるはずだし

ＯＧＳの時のモノリスはナムコの子会社、外伝の時は任天堂の子会社
そこら辺の違いもあるのかもな

ただ、外伝だけは作風からしてマジで誰も監修すらしてないんだろうなって言うのはよくわかる

一部スタッフは
「ＯＧのオマケをこうしてゲームとして出せたし、サプライズ参戦も
あったんだ。これで文句はねえだろ。」とか思ってたりしてな。

一部どころじゃ済まない気もするが

まず寺田と千住がこの出来でどう思ってるんだって感じだな。

>>477
「俺たち頑張っていい作品作ったよな！」と思ってたらこりゃダメだ、だし
「イマイチでやっつけだよなあ」と思ってたらそんなもの出すなだが。

ぶっちゃけ脚本の良し悪しじゃ売り上げかわらんしなあ。
ライターのモチベーションの維持も大変だ。

>>478
後者でも「出来が悪いんで無かったことに」はできないかと　会社的に
延期する気で話組んでたんでは

OG1とOG2は、結果的にOGSで「なかったことに」出来たけど、
外伝は始末に困るねえ

ならば、ＯＧｓ＋外伝で「ＯＧｓ完全版」発売決定！
シナリオの大幅な加筆修正・新ユニット・新味方キャラ登場！

そしてその後OG３が出てもその後に真OGｓ
その後OG４が出た後に真OGｓ完全版…
まぁ今までの設定を無かった事にする前科アリまくりだからな。
批判が続出です＞じゃあリメイクで改変するか
って事を延々繰り返しかねない

ハード移植で完全版とか
バンナムならやりかねん

OGS+外伝をWii辺りにセット移植して様子見！

くらいやりかねないかと少々不安
いやいや幾らなんでも在り得ないだろうと思いつつ胸によぎる陰

次世代ハードも一発目はまた移植なのかねぇ
移植できそうな弾がGBAスパロボくらいしかない気がするけど

流石にOG3はPS２じゃないだろうね

いやむしろＧＢＡスパロボの移植でも来てくれれば御の字だと思うぞ

ＯＧ３発売時に本編に完全版が付属かベストプライスで別売りはマジでありそうだから困る
で、元はと言えば外伝で手を抜いたのが悪いのにファンサービスですとか恩着せがましい感じの論調で

>>486
今のを見てると出たとしたら、シナリオをヤバイくらい変えてきそうだ
多分、何かの例えに別作品のキャラの名前上げたり、楽屋落ちの連発
更にOGS張りに「しっかりしろ（ｒｙ」の追加シナリオとか描写が入りそうで怖い

ＡとかＲのリメイクが来る時に一番怖いのはＯＧ設定に合わせて
元の設定をムチャクチャに変えちゃう事じゃないか

コードＤＴＤなんてモロに設定が矛盾してんだけど
あの辺りも改変して触れてきそうで怖い

「OGで主人公の名が売れた」ってとこで、
A・R・C3のどれかかセットかのリメイクを持ってくるとか…
有りそうな無さそうな

やってないからよく知らんけど、OGのアクセルって普通に「これが」って言うんだっけ？
Aだと記憶戻ってから「何でこんな変な喋り方してたんだ」とかぼやいてたのに

語尾にこれがなって付ければアクセルになると信じ込んじまってるのさ、これがな

アレは誰がやったの。

こうしてアクセルの話題は延々ループし続けるのであった。

アクセルはもうなにがどうアクセルなのかわからないくらい改変されてしまった

Aのアホセルもアクセルもあんなに斜めに構えたキャラだっけ？

つうかスパロボオリはキャラ描写少ないんで
どんなキャラも大概ファンの脳内補正がかかってる。
だからいざクローズアップするとなんか妙な違和感が出たりする。

斜に構えてるって言うか単純に偉そうなんだよな外伝のアクセル
他のキャラを明らかに下に見てる
それでいて「捨て駒を使うのは好きじゃない」とか、自分自身のイメージアップにも余念が無い
（あの台詞、完全にカメラに向かって言ってない？）

アクセルは元々斜に構えたような部分はあっただろうが
それじゃかっこつけなだけで何の面白みもないからな
あれだけいいキャラになってたのはアホセルあってこそだよ

OGもｓじゃ結構頑張ってるとは思ったけど
結局かっこつけが前面に出るからAとは印象が変わってしまうな

傲慢で気分の悪い奴になっただけだったな。アクセル

Ａは斜に構えすぎないように、シリアスな場面で、たまに息を抜けるように
ネタをかますキャラだったんだがなー（エクセレンに似てるかな?）

まあ他の森住キャラもＯＧだと
キョウスケ　土壇場で無茶をする男→賭けマニア
エクセレン　実は知的な面もある女→おちゃらけキャラ
ラミア　　　クールな人造人間の女→ネタ台詞＆天然キャラ
と改変されてるから、そこにアクセルとアルフィミィが追加されたってだけさ

ナムカプ見るに森住もそれほどたいしたライターでもないんだが
スパロボライター陣では上級クラスに見えるから困る

まぁキョウスケとエクセに関しちゃ森住がいたＯＧ１からそんなんでしたけどね
ハイハイ他のやつらのせい他のやつらのせい

鏡脚本のテイルズってどんなんだろうな。

テイルズやんの鏡が？

何故テイルズ

森住はキャラクター演出能力が高い
構成力はともかくお祭りゲーには最良の人材だろう
？ってなったギルやスタンみたいな例外は
前後にナムコ側で別の作品で改変した影響っぽいしな

構成に一二三でも呼べばなお良い

ロボ・キャラクター
物語
ゲーム性

下二つはともかく一番上だけは死守してもらわないと困る

つまり設定をひふみんがやってシナリオを鏡が書きキャラは森住、と

寺田はブログでも書いててください
千住は二度と戻ってこなくていいです

>>509　ロボ・キャラクターが一番不安定なのが、寺田お気に入りの改変リュウセイとＲ-１周辺だからもう駄目かもｗ
チェーンブレードって何時の間にトンファーになったの?Ｔ-ＬＩＮＫトンファーでいいじゃんｗ

さあて、次は何が改変されるのか・・・

そういえば「今回はＡＲＴ−１だけ、いずれ２と３も出したい」
とか言ってたのに作中にはそれらしき伏線らしき物なんて一切無かったな
２．５でリュウセイが空気にならないように新機体を与えたのと
連撃拳（笑）のためだけにカトキにウン百万のデザイン料払ったのかよ、っていう

外伝の第２段デモでアニメの手直しを強調してたのが
Ｒ−１・ＡＲＴ−１・ビルガーと見事にカトキメカだけだった辺りからも
カトキメカはやっぱり金が掛かってるから周りも必死なんだろうな、ってのがよくわかる
ぶっちゃけＳＲＸとビルガーに関しては元のデザインが悪過ぎてどうしたって人気出ない気がしてるけど

そういやＳＣ２のライターって誰だっけ？

　　　　　　∧＿∧ 　Ｔ−ＬＩＮＫトンファーナックル！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／←>>511
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>512　やっぱランペより強いＴＢＳ、連撃拳など合体攻撃の変な優遇はカトキメカだからかね？
ぶっちゃけカトキのメカは全部ガンダＭの亜種にしか見えないから困るｗ

アルトがガレキ化ばっかされるようなＯＧに、ジム似のＲシリーズはいらんから
フェイエンのウェイトレス・カラーリングとかギミック多過ぎのデンドロとかゲテモノ・メカを頼むよ

どうせまた描くだろうから、過渡期ＥＸはギミックありゲテモノ・メカで頼むよｗ

>>513 岸武彦のみだっけ？
宇宙戦艦ヤマト 遥かなる星イスカンダル
スタッフリスト　シナリオワーク, 岸武彦

>>514　おまｗｗそれ前蹴りｗｗ回し蹴りでさえない!

>>516
あんがと。スクコマ１の三人組の一人か。
このヒトちょっとアッサリめだしネタぶん少な目だけど個人的にはけっこう有望株だと思う。

>>500
実際、違うキャラ　OGSのは悪セルのままだし　OGSから記憶回復アクセル風味にしてるから
その辺のズレで、Ａのアクセルとは印象変わってね？って思われてるのかな

OG外伝のは、「おしゃべりは苦手なんだよ」とか「説明が面倒だから勝手に解釈しろ」てな具合だけど
木連のゲキガンガー好きには着いていけない、とこぼすユキナとルリに
「お、中々の反乱分子っぷりだな」と、からかったり、あえてボケる余裕があった

単にイヤな奴なんだよな外伝のアクセルは

>>515
>ランペより強いTBS、連撃拳など合体攻撃の変な優遇
何でランペより強かったら優遇って事になるの？

キョウスケ＝主人公って刷り込みの産物だと推測

ランペはOGSで地味に倍率を弱体化されたままなんだよなぁ
倍率がGBAのままならTBSがあの性能でも別に問題ないと思うんだが

正直な話、今までのランページが強すぎただけって気もする。
ただのPT（でもないが）の2体の合体攻撃ならTBSと同程度くらいが妥当なところ。

今までのランページでも他の合体攻撃と比べたら
消費と性能がつりあってなかったんだけどね実は

>>518
その辺は登場話数が少ないから、表現できないだろｗ

まあＴＢＳだけ強化されりゃ言いたくもなるわな
ただでさえ今回はアラゼオ＞キョウセレンなのに

OGsで消費者から「ｷｮｳｾﾚﾝばっか優遇するな」ってクレームが殺到したんじゃないの。

アクセルが犠牲になってくれたことで主人公クラスを敵に回すといかに面倒かスタッフも身に染みただろう。
性格も設定も弄り過ぎて今更元に戻れないだろうし。

>>511
トンファーってGリボルヴァーじゃないの？
64の格ゲーでボカボカぶん殴ってた気が・・・

>>526
前作じゃランペが凄すぎてTBSが劣化ランペとか言われてたから今回強化したんだろう
コンビネーションで真価を発揮するパイロットって設定だし別に良いんじゃね
それとwiki見る限り一撃必殺砲以外の合体攻撃がTBS程ではないにしろ強化されてるみたいだけどな

>>515　TBS、連撃拳など合体攻撃の変な優遇なのは「カトキメカだから」だろ
ま、そういう風に言われるのは、中の人アラドが自分でヘッポコとか言いまくるせいかね？

カトキメカと宮武メカ、石垣メカは柳瀬メカとかに比べると一桁違うからな
何度も使っていかないともったいない
ART-1も色違いをAR-1とかにすんだろうなぁたぶん

ランページ云々と言われるのは、
今までも散々シナリオで言われて来た
「どっちかを下げないとと、どっちかを持ちあげられない」の
典型例なだけじゃね。
そこで、「前が良かったから贅沢言うな」というのは言論封殺だと思うが。

皆が均等に踏まれれば文句が出ないなんていう
阿呆なことを言ってる奴もいたが。
歴代ロボットが共闘するシナリオって、そうじゃないだろ。

デュミナス「あなたは私が転移した時にその場にいた人間ですね」
アクセル「最後の、だ」
デュミナス「・・・」


なんか今回、気取った事を言おうとして日本語文として成り立ってない絡みが多い気がする、特にアクセル関連
この場合はデュミナスが先に「（現時点で）最後という言葉を使い、
アクセルが「（自分がこれから命を奪う相手に対して、生涯で）最後」と切り返して
括弧内のニュアンスの違いを読み取らせるような流れにしないと会話の意味が通らない

「（前回）私が転移した時に居た人間ですね」
「最後の（転移）、だ」
って言う意味だよな？

ここで仕留める、お前に「次の転移」は無い、と言いたかったんだろうけど、言葉が足りてない

>>533
>どっちかを下げないと、どっちかを持ちあげられない
どのキャラ・ユニットを活躍・強化させるかはプレイヤーが選択し、ある程度演出来る訳だし
プレイヤーの介入が不可能なシナリオとは違うと思うけど

何でこんな子供が教導隊ってゲーム内のお偉方同様に感じてるプレイヤーも居るし
TBS強化でコンビネーションはベテランに匹敵するってのを演出して存在感出したんじゃないの
別にランペが弱体化されて使えない合体技になったとも思わんかったし
何か難癖つけて「リアル系最強の合体攻撃はランペ(キョウセレン)じゃないと嫌だ」とただのわがまま言ってるようにしか思えんが

ランベ自体は全く弱体化してないんだけどね
攻撃力自体は多少伸びてる
そりゃＴＢＳの性能向上とウンヨウの太刀の威力上昇に伴う竜巻斬艦刀の威力上昇に比べりゃ吹けば吹き飛ぶ程度だけど
リーゼ自体は運動性伸びたり使い勝手で言えばさして変わらんか向上してるはずなんだよな

TBSと性能が互角なら誰も文句言わないと思うよランページ
燃費、威力、地形適応とすべての面で劣ってるから文句言われるんであって
というかランページはなぜか全合体攻撃中唯一の補正1.3なのが謎
TBSと同じ1.4でも別にヴィレッタ砲や竜巻を越えるわけでもないのに

>>536　コンビネーションはベテランに匹敵するってのを演出して存在感出した
いい加減そうゆう描写が欲しいよ、他のお偉いさんとか身内以外の会話とかイベントで

ランペとＴＢＳを両方立てるのが一番良いんだけどな、どっかみたいにケンカするだろうし

「新教導隊は女子供ばかりだが実力は確か、実績を上げてそれを証明する」
とか言ってんのにラミアが戦闘台詞で発狂したり
アラドがエロガキ化したり（別にこれはプライベートだから構わないが）
ラトゥーニがモーションパターンの作成を頼まれて泣いてどっか行ったり
どうもシリアスとギャグのバランスが全く取れてない気がする
俺がこいつらの上官だったら絶対に解散させてると思う

>>540
そういう部隊だからな、仕方ないだろ

あの世界はそんな奴らが正規軍の主力部隊で大丈夫なのだろうか

>>540
殆ど能力とは関係ない件。
ラトは相手が相手のレアケースだし。

>>536
俺に言われてもなぁ。
ランページが弱くなったのは当然だと言ってる人達に言ってくれ。

その前提から間違えているというのなら、
そのような感想と感性を持った人達に言ってくれないと。

ゼオラはー？
ぶっちゃけラミア以外（ラトは外見がな）は、あんま使えないだろ

ま、スクール組はカイ少佐が庇いたかったのもあるんだろな。
ある意味スクール組は軍の犠牲者でもあるし、「軍人だからな」のカイ少佐が軍人が取るべき責任を取っただろう
・・・ライターがそこまで考えてるか知らないが

スクール組が軍や戦争の犠牲者なら、なおさら戦いから遠ざけたいと思うのが親心だと思うけどな…
軍に置いておくにしても、あのおっさん達の後継者として無駄に高いスペックを要求される教導隊じゃなくて、もっと若い兵士の集団に入れるとか
そういう誰でも考え付くような矛盾を無視してまで、あんな子供達に大層な役職を与える理由はなんだろうね？

普通の所に入れるとまずいからこその教導隊なんだろ

まぁやっぱり何かおかしいとは思うが

まあ、兵の範となるべき教導隊員なら、一応プライベートはあるとしても
それらしく働けやと思わなくもない
「好きなヒトの前では一人の女の子なの☆」ってかい？


そう描写するにしても、
マイも、ある意味リュウセイもそっちのけでラト一人空転迷走させるよりゃ他に何か無いのかと思わあな

>>546
戦いから遠ざける(けどプライヤーキャラとしては残す)という意味では教導隊はあってると思う
教導隊って前線に出るような部隊じゃないと思うし

でもアレはない

>>540
そもそも、パターンを依頼する相手が違うでしょｗ
軍隊なんだから、上司であるカイさんにお願いしてからなんでないのかとｗ

ただ単純に、ぼくのかんがえたさいきょうきゃらくたーに
最高の肩書きを与えてあげたかっただけでしょ

肩書きだけで実績はゼロなのが失笑もんだが

実績が無いのに教導隊とか言ってるのが片腹おかしい

教導隊じゃなくて軍楽隊の間違いだろ

社会見学に来た小学生を教導するなら最適じゃないか。とくにアラドが。

中高生相手にエロ話で盛り上がるのが関の山かと

あの三角関係イベント、何がおかしいって三角の一角のはずのマイがなーんにも喋らない所

リュウセイはオタの妄想の象徴として書いているが、マイとラトゥーニの女同士のドロドロは絶対に書きたくないから
お互いに接触させないように距離を取っているつもりなんだろうが、三角関係の描写としては不自然

すでに昼ドラ並みの泥沼になってるだろ
お互い出し抜かない出し抜かれないように探り合い顔色を窺い仲が良い事を不自然なくらいアピールし
ラトはメンヘル入ってるし、マイも恋というより依存状態
年頃の可愛い恋にはとてもじゃないが見えんぞ

スパロボ世界での教導隊は演習時にアグレッサー部隊やったりするワケじゃなくて
単純に技術指導部隊だよなあ。それが女子供ばっかりというのは
指導される方が不安になるんじゃ……。
それに外見的な偏見をナシにしてもラミアやラトならまだ論理的指導が
できそうだけど、アラドやゼオラにそういうのができるんだろうか……。

しょせんフィクションだから細かいことにつっこみ入れるのが野暮
なのにα以降のスパロボの場合自分たちでわざわざ細かいところを見せつけてくるんだよな
細部まで設定してますよ、凄いでしょ！って感じの作りなのに思いっきり穴だらけという具合に

>>559
デリケートに扱わなくちゃいけない部分を間違えてるから、説得力に欠けてしまうのさ。

>>556
正直、リュウセイとマイのイベントのはずなのに
何故かラトゥーニが話しのメインって良く判らん構成なんだよなぁ。

連撃拳自体は嬉しかったんだけどイベント微妙すぎる。
もっとリュウセイとマイで編み出す的な話なら良かったのに。
ラトを絡めるにしてもああいう絡め方はこの3人好きもあんま望んでない気がする。

むしろリュウセイとマイをプッシュする前に、アヤとマイ、リュウセイとアヤとライの絆をもっと見せてほしい。

ラトゥーニが入ってくるとチームの輪が乱れるだけな気がするな
ライなんて今回何とかマグナムのネタ台詞以外喋ってなくないか

ボクのラトゥーニたんを無視してリュウセイとマイだけずるい氏ねとか
言われるのが嫌だったんでしょ
実際ラトを不自然なくらい持ち上げてるし
SRXのメンバーであれこれ言って技を作った方が話的にも盛り上がったと思うんだが

>>556-557
正直スクイズかなんかの見過ぎの穿ちすぎだとしか言えない。

１話丸々使った割に妙にコソコソしているというか、顔色を窺い窺い作ってるイメージがあったなぁ＞連撃拳
上にも出ているように、SRXの中の問題なのに部外者のラトを前面に押し出してやたらにラトの功績を主張して、連撃拳の戦闘デモもなく気がついたら使用可能になって
その後のシナリオデモも、マイもラトも出ずなぜかライの天然ボケ会話だけで終了。
ヴィレッタやイルムあたりが、連撃拳から今後の発展に繋げるような事を言うのかと思ったらそれもなし。
連撃拳の存在もシナリオも、なんのために作ったのかよくわからんよ。

OG2のリュウセイがキョウスケに見せ場で劣ってたから、その失地回復の一環じゃねーの

新の頃から疑問なんだけどSRXチームが好きな奴なんているの？

>>568
寺田

>>568
貴信

>>568
プロデューサー

転載
ttp://www.uploda.org/uporg1194997.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1195004.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1195005.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1195007.jpg

キョウスケ→ブロウニング　　エクセレン→ナンブ　　ラミア→アシェン　（アルフィミィ→姫？）
アルトはナハト、名前変えたヴァイス赤色、ゲシュ色違い等が出る

異世界の技術云々のロストエレンシアとやらが、
例の行方不明になったWシリーズの戦艦（残骸等）から発展した国で
アシェンがＷナンバーズないし、その流れを組むアンドロイドって所かと


……まさか、こんなのやるために、DTDだのW07だのと複線張ったの？

病的なまでに世界観リンクが大好きだからなスパロボは
それがスタッフの趣味なのかリンク先の作品まで買わせようという魂胆なのかはわからないが、今後も続きそうだ

いよいよガンパレ化してきたな
…というか、あれだけわかりやすい自爆例があるのになんでわざわざ同じ轍を踏もうとするのか
自分たちだけは大丈夫だと思ってるんだろうか

>>574
自爆じゃなくて成功例だとでも思ってそう。つまりスタッフ内部にあれの狂信者がいる

>>568
ダサかっこよくて無駄に複雑きわまるＳＲＸ（ロボ）は結構好きだぞ

それはそうとアクセル・ミィとデュミナス一味のあまりの惨状に隠れて
目立たないが修羅勢の改変も決して褒められたもんじゃないと思う

フォルカは少女にほだされてなんとなく寝返る軟派ぶりだし、アリオンも
台詞が増えた結果エクセレンとイルムの合いの子みたいになってるし、
羅国だの天級修羅神だの余分な言葉は増えてるし

元の修羅勢は粗雑で穴だらけな脚本がうまいこと作用して味になっていた
面があったが、ＯＧに来て穴も良さも両方潰れてしまった

ttp://www.uploda.org/uporg1195003.jpg

他所のスレでみて思い出したけど、外伝エンディングでアクセルが言ってた
レモンが考えていたＥ・Ｆ計画だか夢物語がどうこうは、これのエンドレスフロンティアか…

>>576-577
ごてごてと設定つけるの好きだからなぁ、ほんと
芝村と同じだわこれ

OGサーガは外してもよかったんじゃないのと思うが

外させてくれなかったんだろうなぁ

>>572
「スパロボＯＧのスピンオフ作品です」と言えば企画が通りやすいし
営業もしやすい、とかいう面もあるんだと思うよ
上から「もっと色々な派生ゲームを展開しろ」と言われたのかもしれないし
外伝の伏線だって「今度こういうの出ることになっちゃったからなあ、
一応伏線ぽいこと言っとくか」と仕方なく入れたのかもしれない

いくら寺田がアレだからって、趣味だけでこんな企画立ち上げないだろう

>>580
寺田にせよもっと上の誰かにせよ、趣味にせよ戦略にせよ、いずれの場合でもこの売り方はとても支持できんよ

OGSでの、アクセルとレモンが言っていた
「こちら側でも向こう側でもない世界」はこれか

実はOGSの段階でもアクセル出す気がなくて、
ＯＧサーガでアクセルっぽいのと、レモンっぽいの出す気だったんじゃないかと
結局、GBAOG2での夢の対決（？）からの扱いはなんだザケンナボケ、ってのが止まなかったんで
OGSでのを流用、スポット参戦　適当にカッコつけてどうとでも話を持っていけるキャラに、とか

こんなもん作る前にOGのシナリオ監修しろよ森住・・・

寺田がＤＳでやりたかった新しいことがコレなのか・・・・・・・

もうアイツ更迭してしまえよ。

ＤＳは現状ではリスクが少なく実験作を投入出来る場だと言う判断なんだろうが
今回ばっかりはスクコマ２ですら応援した俺でも応援出来ない


絶対に売れないで欲しい！

種厨もオージー厨も同じだよな、知能レベルが。

>>576
フォルカはC3の頃から
リィナが戦艦に乗ってることを入口にして
他のパイロット達の心意気が闘争ではなく平和にあることを見たから
少女にほだされても改変では無いと思うよ

今回はフォルカに限らず全体的にまともな会話が少なすぎて
＞他のパイロット達の心意気が闘争ではなく平和にあることを見たから
も「そういうことが裏であったんだなあ」と思うしかないな

>>572
むしろ森住がいるから
ブロウニング＝ナムカプの有栖零児
錫華姫＝ナムカプのシャオムゥ
じゃないかな？

俺の予想ではOGサーガでも露骨な顔見せ宣伝やって
OG3にご期待くださいネタ満載になる

森住は会話などに光るところがあるけれど、
独自のキャラとなると同じタイプのしか出さないからなあ
123付きでどうにかシャドウミラーだろ？
また主人公は堅物と変なオタ女、敵は意味深なこという怪物ってとこかね

どうもナムカプやってると森住は意図して同じようなキャラを書いてるんじゃなくて
本当にあれだけしか引き出しが無いから、前作を意識した（ように見える）キャラを書いてるんだと思うんだけどな

>>591
今回も主人公とパートナーはそれっぽいな。

ここまで連発されるとなんか意図でもあるのかとさえ思えてしまう。

>>591 　593
野村哲也思い出したわ。
同じような主人公、ヒロイン、ライバルしか作れないあいつを。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1164859149/l50x

>>588
C3も、「そういうことが裏であったんだなぁ」だと思ったが。

>>595
むしろ「少女と絡む」という字面だけ一緒で、内実はまるで違うと
思うんだが……
ハガネクルーの戦いから何か学んだ描写もなし、「俺たち修羅と
地球人は何も変わらない」という発見もなし、そもそも自分から
修羅を去るだけの決意もなしでは、なんで修羅王にあんな自信満々に
大見得を切れたのかわからん

上の見るとナンブとかブロウニングとか明らかに名前と性別逆転だし、キャラ付けもワザと似せてるな
ラミアもどきも居るし

ナムカプ見たく違う作品でやってれば、ああコイツはキョウスケキャラな、とそれっぽいキャラで済んだのに
モロにスパロボと関連付けてしまってるのがな
・・・なんたらアルマーとか出すのは堪忍な！

>>596
うーん、C3の描写がそこまで濃かったようには憶えて無いのだが。
まあ機会があればやり直してみるよ。

邦や神奈って何やってるんだろ
新作に携わってるだといいんだが…
サーガの事じゃないぞ。サーガは森住確定だし

その2人は、次はピンで来るかねぇ?

といっても最近の傾向だと
ライターは誰か1人に責任のいかないようにって配慮かして
連名の度合が多いわけだけど。

システムgdgdでもストーリーがよければまだ救いようがあるが…
外伝みたいな唐突なシナリオだと性はかなり終わる

>>598
や、俺も思い入れが過剰かもしれない
でもC3のシナリオって粗くて雑だけど、要所では意外と光るところが
あると思うんだ
ガルーダの最期を見て（誇りだけでは何も変えられない……）とか、
アーガマ隊の行動から着実に何かを学んでいく描写はあるよ

>>572
遅ればせながら

こ　　れ　　は　　ひ　　ど　　い　　　ｗｗｗ

いやー寺田さん
まるで絵に描いたような迷走っぷり、久しく本気で笑わせてもらいましたよｗ
新年早々暗い話題が多い昨今、素敵な笑いのひと時をありがとう

いっぺん死ぬか？

この展開は魔装機神→真魔装機神を髣髴させるな・・・

せめてゆかな声のおっぱい姉ちゃんと清水声のおっぱい姉ちゃんが組んで二人旅するエル・カザドみたいな話だったらちょっとは興味持てるんだけどなぁ
いかにもなお色気要素も女主人公だったら多少は許せるし

でもないんだろうなぁ
そこのキョウスケみたいな男のハーレムになるんでしょどうせ

これはあれか、修羅やコンパチみたいな世界観をOGに出すのがありなら、
オリジナルで別世界の話をやってしまおうというわけか。
いつかOG世界に転移してきて、
その転移手段は12の鍵の一つなんだろ？

なんだかなぁ…

http://www.uploda.org/uporg1195193.jpg
>戦闘シーンとかイベントシーンとか、ネタもたくさん散りばめております
またあの寒い楽屋落ちをやる気だな

また無駄な風呂敷が1枚広がってしまったわけだが

>>605
まあ、その時は寺田非関与で、
バンプレのとあるプロデューサーが
きくたけを雇って書かせたネタなんだけどね。

しかし、まさか寺田がきくたけか麻宮か芝村まがいなことをするとは思わなんだ…

実のところ芝村って別段特殊な存在じゃないよな
素人同人作家が陥りやすい一種の病気。それ自体は良くある
単に商業作品でそれをやれるほど権限の大きい奴が希なだけ

きっとキョウスケを女にしてくれというスパロボ好きのＴＳオタ達から熱烈なお手紙が沢山届いたんだよ
プロデューサーがこんな同人ネタを率先して公式でやるわけがない…と思う

っていうか寺田はOGサーガではプロデューサーじゃないよ

森住から持ち掛けたっぽいね
森住のやりたい事が見れそうと言う意味では期待してたりする

>>611
なにをもって芝村的といっているのかがよくわからんが
自分の作った作品世界をリンクさせることなんてプロだって普通にやってる
藤子F不二雄とか松本零士とか大御所だってやってるし

芝村の厨臭いところは、そういう部分とは関係なしに
出てくるキャラ全員が邪気眼的な設定を持ってて、
しかもそれがそのゲームに全然関係ない部分だったりするところじゃないだろうか
なんというか｢ゲームでは見せてなかったけど裏設定ではすごいんですよ〜」的な
匂い立つオナニー臭というか

これ森住のセンスなのかよ
ナムカプの時もちょっと思ったんだが本当なら勘弁して欲しいな

多分一二三が作ったAのアクセルラミアとか版権キャラとか
既存の物いじくるのはうまいんだからそれだけやっててくれんかなあ

>>616
シャドウミラーも森住キャラっぽいが
あの頃はキョウセレン、シャドウミラー共に良キャラだったんだがなぁ

ある意味、森住の真価が問われる・・・かも？
ただキョウスケ、エクセレン系のキャラは流石にもうお腹いっぱいなりよ。

ブロウニングだしな

つーかそんな駄目だったの？零児や小牟

自分は嫌いじゃないぜ。
ただ、ラストバトルが唐突とかの不満はあるが。

駄目というか
まんまキョウセレンだった（女がオタネタでボケて男が突っ込んだりとか）
零児に関してはデザインもそのまんまだったので更に

でも、ナムカプが駄目だったのは主人公キャラがどうこうじゃなくて
相変わらずのもぐら叩き展開シナリオをやったこと
キャラ同士のクロスオーバーとかでは評価できる部分も多かったんだけどね

そそ。
OGでも未だにメイン張ってるわけだし、ナムカプも似た感じだったしで、
どうせなら別のキャラクターにしてほしいな、と。

>>619
そんなに駄目ではないが本スレで絶賛されてる程には決して良くない
まあまんまキョウセレンなんだが

零児は悪霊退治の家系
小牟は長命の妖狐で零児の父の元パートナー
まあ設定は申し訳程度に出てくるだけ
軽いノリの先輩にツッコミの後輩っつー感じで
必要でもないが別段悪くもないコンビだったんだけど
この設定の二人が
主に最終話で何の前振りもなくいきなりくっつくので賛否を巻き起こした

ナムカプ自体はダラダラしたシステムとストーリーだけど
版権キャラのアレンジはかなりいいゲーム
戦闘も不満点こそ多いが結構面白い

芝村は世界観以上に本人の超DQNぶりが問題

昔、キョウスケとエクセレン、レイジとシャオムゥの両コンビほとんど同じじゃん
森住引き出し少ないのかね、といったらボロクソに叩かれたもんだ

それ作品の出来と関係ないと思う

ナムカプはあの参戦作品と開発状況で一通り纏めただけでも充分凄いと思う

とりあえず誰か『邪気銃王』って名前に突っ込もうぜ

>>628
負けだよ

>>628
くっ！静まｒ（ｒｙ

上のほうで新教導隊の話が出てたがアラドとゼオラはコンビ用に調整されてるから
連携戦闘のデータ収集に役立つという理由も一応あるんじゃないか？

>>628
とりあえず邪鬼銃王な

>>625
どこで言われたのか知らんが、当時からそういう声結構あったぞ
意図的にやってるんだろ、って反論はあったけど
単に引き出し少ないだけじゃね？って声も相応にあった

森住髪薄いな
江頭のパチモンかと思ったｗｗｗ

意図的にやったんだろって声も相応にあった
引き出し少ないんじゃね？、って反論はあったけど

でもあの世界で教導隊って
何か名前だけで意味無い気もするんだよな。
単なる凄腕集団ですよってだけにも。

最初の連中はそれっぽく設定つけたけど
もう隊としては無理して継続しないでも
お役御免的な感じが。

まぁ、サッカーだとかバトルコマンダーだとか、バンプレも昔から変わり玉は多かったが・・OG三連発はさすがになぁ。
しかもまた風呂敷を広げる気満々だし。

というか、OGで広げた風呂敷くらいシリーズ内でたためよ。これが可なら何でもアリじゃねぇか。
まさにフロンティア。無法地帯。

いっそドッジボールでもやらせとけば風呂敷も糞もなかったのに。

良いこと思いついた
OGのライターを森住がやって変な企画は千住とチェンジ

OG外伝が良ければそれこそ「外伝」に当たるサーガには寧ろ期待してたかもしれないけど
設定リンクしてますよー、似たキャラが出ますよー、とか
本編のシナリオとキャラにガッカリしてるのにそこからネタ引っ張るとか絶望した

後で（前に作られたゲームで放りっ放しになってた）設定を拾うならともかく
先に伏線を張っといて、この伏線は別のゲームでね、というのはちょっとな
この二つ、似てるようで全然違うからなぁ

OGSの森住参加はこういうオチだったということか？

>>637
スクコマ２のこと忘れないでください

クリア後にこのスレ覗いたら全く話題になっていなくて絶望したよ

>>637
そっちの方が良いな　それこそ昔のコンパチみたいなノリで
シナリオ関係なし　キャラだけ引っ張ってきてのお祭りゲー　
>>639
サルファの「今回アルタードは分離しなかったけどOGでやりますよ」と同じだな
最初からそういう腹なのか、他所に投げること前提にシナリオ組むなよ…
リュウセイ＆SRX見たく、毎度毎度マズったら無かったことにしたり追加設定で話の穴埋められると思ってるのか

>>642
でも最近のリュウセイはおとなしめになってるよな
準主役ぐらいのポジションで落ち着いてる。機体等の優遇は相変わらずだが

>>643
おとなしめって言っても、外伝でやったのが
ラトマイに相変わらず好かれてて、でもそれに気遣いない鈍感で
回りの人間はリュウセイのオタな影響受けまくり、ってピンポイントに駄目な展開やってた

合体ロボならチームの友情とか描いて見せれば良いのに
もう開き直ったか、次回以降ではレイオス関連で目立つからいいや、ってことなのか

新の頃はこの先SRXチームで10年以上引っ張られるとは思いもしなかった

本当に脳内妄想垂れ流しになっちゃってるよな。
もうマトモな作品とは呼べないレベルになってきてる。

>>645
魔装の次を担うオリジナルとして大売出しして思いっきり失敗したからな。
その後、スパロボからは離れてドサ回りしてほとぼりが冷めた頃に
αで華麗に復帰したけどやっぱり馴染めなくて結局自分で
団体立ち上げて思う存分エースとして活躍いう、なんか二流プロレスラーの
ような道を辿っております。

キョウセレンに比べるとナムカプの二人の方がやや
「ボケとツッコミ」の対比をハッキリとさせている感じはする、そこが違いと言えば違いか
キョウスケは訂正はしても突っ込まないし

しかしナムカプはオリに限った事じゃないがシナリオ展開では
中盤のソウルエッジ絡みの茶番劇・後半のソードマスター展開・終盤のやっつけと伏線乱発がマズかった気がする
以前から指摘されていた森住の構成力不足がこれ以上無い最悪の形で露呈した感じ

「伝説の怪物（ラスボス）が復活しようとしている！」
っていう状況で主人公とヒロインのどうでもいい問答とかいらんて
それまで５０話もあってほとんど出てこなかった話を、どうしてラスボスの目の前で立ち話する必要がある

正直OGと外伝に関しては、商品価値の九割は戦闘アニメが担っていると思う
今のグラフィック陣が引退したり、引き抜かれたり、潰れたりしたら、版権シリーズは
ともかくOGは続かないだろ

>>649
まあ寺田が更迭とかなったらグラフィックチームは解散
で戦闘アニメもおしまいだろうからこのスレ的には悩ましい
ことなのかな。

バンプレソフトは寺田が上層部と喧嘩してまで作ったバンプレスト
唯ひとつの内製開発だからなあ。
外注専門のバンプレストに作ったんだからよっぽどウィンキーは
ひどかったんだろうな。

自分がバンプレソフトに出向したくらいだしな

>>650
ウインキーと決別した頃に64が出て、それを見た寺田達αチームはグラフィックの開発をまた一からやり直したとか言うな
当初ウインキーに要求したレベル、そして寺田が考えていたレベルは64に毛が生えた程度って所か
それをウインキーや上層部に大見得切った手前αのレベルにまで高めたんだから大したものではある
行動の動機自体は少々熱意が暴走気味にも映るがな

寺田はシナリオ書いてるのは>>1にもあるように
α外伝やOG1くらいまでだろう。

このスレ的には、寺田に止めろというよりは
森住や千住のOGに絡めて持って来る作品に対して
ブレーキとして機能すべきという方が正しい気がする。
現行OGシリーズという中でまとまりをもって
シナリオ1つ完結してまとめるためには。

他の人間が今更で首すげ替えの位置に来ても
同様のブレーキ役になれるとは思えないし。
地位としても年期としても。

>>650
寺田がいなくなったらグラフィックチームが解散ってのは大げさじゃないかな？
もちろんOGと作ることに関しては頭である寺田がいなくなったら迷走したり遅れたりと
影響はあるだろうが何もかも解散ってのはいまいち分からん

親会社のバンダイですら内製チームってのはいないからな、あとエニックスなんかも
バンプレソフトがバンナムに合併って言うのも順当と言えば順当

ただ、どうも最近のＯＧの迷走・ブランド投売りっぷりを見てると
今まで危惧されていた「自由にゲームを作れなくなる」が必ずしもデメリットとも思えないようにも見えてしまう

寺田も含めて悪ふざけ・身内ネタが目立つからな。
誰か歯止めをかけろよ。

むしろ寺田が歯止めをかける立場のはずなのに

>>655
親会社バンダイの歯止のかけ方って
ゲーム内容に突っこむとしても
・ガンダムが目立つように
それ以外だと
・版権料無のOGで儲けられるだけ儲けるように
というあたりじゃないのか。

これに似非成果主義のナムコでスパロボという名前を使うなら
むしろ版権無のOGをやりたがる奴が増えるような…

バンプレソフトが合併されるのか？
バンプレスト内部の企画営業部門が委譲されるんじゃなくて？

寺田はあれダメこれダメじゃなくて
やっちゃえやっちゃえのプロデューサーなんだろうかね

OG外伝が駄目駄目だったから、そこにサーガとか持ってきて
「本編と関連がアリマス」なんてやられてももしかして舐められてるのかと

開発状況から考えて外伝と平行して製作してきたんじゃないの。

外伝と連動させて盛り上げようと言う意図は確かにあっただろうけど、
外伝がアレな評価されちゃったせいでその後に続くはずのサーガ自体が否定的な見方されてるな

他社との共同開発だから、自分達の外伝がヤバい内容になりそうだったって
ホイホイと作品内容や発売時期を変えるのは不可能だろうし

外伝でアラドの性欲と食欲が異常なんだけどいつからそういうキャラになったんだよ

食欲魔神はニルファの頃からあったな。
ニルファの頃からゼオラの胸に関するセクハラ発言はあった。

今回はいいところもないのが問題だな

スクールの連中っているだけ参戦に向かない気がする、今回のを見ると
ただ周りを不快にさせるためだけの小ネタ言うだけでシリアス場面では揃って欝になってるだけ

αのアラゼオは好きなんだけどなぁ
アラドなんかいい意味でリアル系にあるまじき面白キャラだったし、ガッツも見せた。敵として登場してその後αナンバーズに溶け込んでいく展開は面白かった
ゼオラもそういう風に教え込まれていたとは言え、洗脳じゃなく自分の意思でアラドに刃を向けたし、サルファではアラドの帰る場所を守るために戦う強さも見せた
それがOGでは完璧なお荷物です、どうもありがとうございました
平行世界設定は大嫌いだけど、こいつらに関しては別人と見る事ができるからありがたいぜ…

ゼオラはOG2で洗脳説得引っ張りすぎた、ラトはリュウセイ依存症の恋愛ごっこ　
アラドはエロ関連とか楽屋オチ担当…ライターの腕が腐っとる　OVA展開はマジ要らなかったし

ゼオラはニルファ見たく、自分までティターンズ（敵）側から居なくなったら
何のためにスクールの仲間は犠牲になっていったのか、と言うことから意固地になるってネタで使えば良かったのに
ラトはもう、リュウセイモテモテ鈍感ネタから切り離して欲しいし
アラドにしても、エロ発言はゼオラ限定だったんだけど、今後もこういうキャラになるのか

スタッフの悪ノリが過ぎると笑える下ネタから下品なエロネタに成り下がるな。
エクセレントかアラドとかここまで来ると酷い。

ひどいならラミアの言語回路もひどいぞ。
もはや敬語が使えないどころの話じゃなくなってる。
どう考えても悪乗りする部分じゃないだろう、ここは。

記号の強調ってのもわかるが、どう考えてもやり過ぎ
一度きつく引き締めてくれ

言語回路故障のまま、はやめて欲しいかったな
時々変な喋り方してしまってギャグ調になる、ってのは判るが、終始壊れっぱなしだし

森住サーガでアシェンだかも同じネタやってる辺り、受けたと思って調子こいてるんだろう

>>673
いや受けてる（人もいる）だろう
「ラミアの言葉遣い変でカワイイ！」「親分カッコイイ！」「エクセ姉様イイ！」
とかの声が十のうち三くらいあれば、作り手は指示されてると見なすんじゃ
ないかな

×指示
○支持

賛美は10倍に不満は1割として受け取れって奴だな
なんかイギリスだったかの偉い人の言葉

チャーチルじゃないか？

ラミアは最低でもシリアスなシーンとか敬語使ってる所は普通に喋らせてくれ
なんかもう今は一度流行ったネタをＮＨＫ教育辺りで延々やってる末期の一発芸人みたいに見える

あと、他にはヴァイサーガとアシュセイバーしか乗れないのに
そのどれに乗せてもバカみたいな演技するのはふざけてるとしか思えない

確かに言語機能が治らなかったのは酷いと思った。
ネタ台詞用意してるあたり声優の台詞削減でもなさそうだし

一回死んで復活したらまた壊れたってならまだわかるがね

言いたいことは分かるが叩くポイントが間違ってるぞ
外伝ラミアが酷いのは「敬語が上手く喋れない」だったはずのラミアの原語回路故障が、
ただ無茶苦茶な、時代劇かぶれの外人みたいな口調にされてる所だ
サーガのアシェンはちゃんと「敬語だけ」おかしいみたいだから期待できる

ラミアの敬語って一度も直らないままなの？
ちゃんとした敬語使ってレモンに立ち向かうシーンとか結構好きだったんだけど

ラミアの言語崩壊はリュウセイ病ラトゥーニや絶叫キョウスケのようにファン向けの声ネタだからまだ良い
エクセレンやタスクのように本編でもネタキャラにされたら目も当てられない

>>681
ＧＢＡ版２だとＡと同じシーンで直る、以後の口調もＡと同じ
それをスタッフがネタとしてウケるとでも思ったのか、
ドラマＣＤの３巻（ＯＶＡ編の後日談）で
「ユルゲンに壊された部分を修理したらまた言語機能が故障しちゃいますた」
って設定にしちゃった
ドラマＣＤの３巻は完全なギャグ話なんでここで留めたのなら許されたんだろうが

で、ＯＧＳではこの経過を辿るのが面倒臭くなったのか、本来Ａで直るべき所で直らず、
レモンも意図的に言語機能を修理しないと言う風に改変されたので全編ずっとおかしな口調のまんま
２終了後の２．５や外伝では戦闘台詞が一新され、戦闘台詞が更におかしくなっている
（これは設定的な物ではなく、恐らくはただのスタッフの悪ノリ）


なんかもうアクセルもラミアもアラドもゼオラもラトゥーニも、最近は顔を見るだけで嫌になる

アラドは海以外は普通だったような、ゼオラってそもそもそんな出番あったか？

ラミアの戦闘中の台詞や会話は台詞を言い直したりとかぶっ壊れたりせず
まともな言語のまましゃべらせろと
せめて言語障害を治すか治さないか選ばせて欲しいなぁ

本当にネタとかパロとかいらんからそんなの考える暇あるなら
敵を魅力的に描くとか話を膨らませるとか熱い台詞にキャラ達を活かした燃えるシナリオ
味方の誰かを持ち上げる為に他の(敵・味方)キャラが無能化されない話作りに
力入れてやってくれよorz

まぁ、ラミアは言語障害が治っていて
でも特定のキャラのみ、たまに言語障害とかでも良いよな。
候補はキョウスケとかアクセルとか。
ともかく常時は慣れるし萎える。

俺はラミアの言語障害回復はレモンや影鏡と決別する象徴だと解釈してたな。
ラミアが自分の意志で歩き出し、レモンが最後の餞別にアンジュルグと言語機能を治してやった。
それがOGsだと安っぽい漫才ネタのように使われるんでガッカリ。

むしろ治さなくなったのは良かったと思ってるが。
「おかしな喋り方だな」と笑われるような状態であっても、
事情を知るラミアとレモンにとってはラミアがラミア個人として動き出す第一歩だったわけであり、
なにより自軍の知るラミアは最初からあの喋り方のラミアだった訳で。
決別って言うならあえて治さないアレはアリだった。

むしろ、「治すと一部メモリが飛ぶかも」な一言は要らないくらい。

>>687
それはA的には逆じゃね?
最後の最後で言語機能が壊れた口調を、わざと喋ってるんだし。
言語機能壊れた状態がロンドベルバージョン
言語機能真っ当な状態がシャドウミラーバージョン。

アクセルと同じく、変な奴って印象をシリアスに変えつつ、それでも味方に帰ってきたってのが元のＡの流れだよな
性格or喋り方はこっちの世界に来る前のものに戻ったけど、自軍とふれ合う中で芽生えたシャドウミラーへの反感はもう戻らないっていう

Ａは主人公が敵になる設定のおかげで、口調は敵だが心は味方ってのがとても生きてたな。
今や主役二人とも言動に作者の意図が見えるばかりのただ痛いキャラになったが。

>>680
だからって期待できるかと言われたら首肯できないけどな。
そんな引っ張る設定でもないだろ、ラミアを匂わせたいなら外見だけで十分だ。

なんつーか悪セルのまま「これがな」と言わせたことも含め、
Aファンに媚びてAのキャラを壊す本末転倒ぶりが痛いな。

そういや最近のスパロボって
戦術戦略の類って描写ある？
以前は陽動作戦とかたびたび行ってたが。

GBAOG2が半端ないイカレっぷりだったからなぁ…
OGSでなかった事にしたと思ったら、更に別キャラとなって絶賛迷走中

記憶喪失アクセルが見たいんだが、今の状態でやってしまうと更なる混沌を拝めそうだ
よく言われる、アルフィミィ融合時はチャンスだったろうに　…外伝の本筋からして一杯一杯で余裕が無いとは

アイビスはどうなるかな？
OGではもはやニルファ冒頭の状態に至れない雰囲気になってる気がする
OG外伝EDでどうやら次がハイペリオン登場で
TD関連のクライマックスに入りそうなんだけどはたして・・・

ニルファ信者の叩き覚悟でオリジナル展開でハイペリに至るか
プライドの欠片も無く無理やり鬱にしてベタにニルファ話をなぞるか

元々ＧＢＡ版ＯＧ２の段階で
「今回のＴＤ組はニルファの前日談」
って言ってたから当初はそのまんま再現する気があったんだろうけど、
何がしたかったのかわからないアニメ出演とかＯＧＳとか外伝発売のせいで引き伸ばされてるな
フィリオの死ぬ死ぬ詐欺いい加減飽きた

これでニルファイベントをやらなかったら、それ自体の是非はともかくとして
戦略的には「前日談」自体が失敗だったと言わざるを得ない
原作再現の足を引っ張る追加要素なんて

出典作とシナリオ展開違うのは他のキャラだってそうじゃん
同じくニルファキャラのアラドも相手がヤザンでなくアーチーだしマシチルとの因縁云々もない、イルイなんて影も形もない
ゼンガーなんてもっと違う

まぁ、どうせ媚びるんだったら記憶喪失までやってしまえばよかったかもな
半端に抑えたところで媚びてるのには変わりないんだし

きっとOG3かOG外伝ディレクターズカットで、脈絡なく記憶喪失になるよ＞アクセル

今の寺田だったらホントにそういうことしそうで怖い。

前半から後半にかけての変化がA主人公の醍醐味なのに何でぐちゃぐちゃにするかな
もう二人揃って退場させてくれていいよ

まったく原作展開やらなかったＲ勢に比べれば。あえてＯＧ３に残したって事なのか
エクサランス破棄されたけど

どうしてもいろんな話のブツ切りを並べるカタチになるから
もともと積み重ねがあって生きて来るようなエピソードが
元よりも薄味になってしまうのは仕方ない部分があるのかも知れないが
たまに元のエピソードの意味とか全く考えずに
ただテキトーに話並べてるだけなんじゃないかと思える事もある

>>702
あれは　きっと　バッドエンド

OG外伝のラミア救出イベント…なんスかこれは

今回はキョウスケ沈めてアクセルに華を持たせようと意識してやったんだろうけど
・仲間との約束を守れない(守らせない)改変
・他キャラの役目を横から持っていく
っていうやり方は美しくない。なんかモヤモヤするんだぜ？

本来15話で助かるものを28話まで伸ばしてこれなのか
おかげでラミアの復帰も遅くなって更に涙目

それでも正直2.5よりはマシだった
他に絡んだキャラいくらでも居るのに
ラミアが部下だった頃殆ど絡んでないキョウスケが
いきなり約束したり助けたりする流れがそもそも意味不明だったし
展開もあまりにキョウスケ持ち上げすぎだったしな

ＯＧ２のＥＤを良く見てない人が来ましたねｗ
ＯＶＡも見てないんだね

いやどっちも見たんだが……
どっちもなんだそりゃだった

まあOVAじゃ確かに助かってはいたし
あの取り留めのなさはある意味凄いけどな

>>706
OG2はほとんど絡んでないってことはないだろ

>>706
絡んだだけキョウスケはマシさ。スクール組なんて完全に蚊帳の外だ
アクセルもユルゲン戦とかＯＤＥ関連に絡んだ上で出てきたんなら印象違うんだろうけど
文字通り横から掻っ攫ってったというか

>>709
どのへんが
序盤くらいしか覚えてねぇや

まあ、後付け臭かったよな、ユルゲン戦とかＯＤＥ関連（ＯＶＡ自体が（ｒｙ
　ＯＧ２ラミアが部下だったキョウスケｗ、「やはりお前は優秀だな」とか褒めてラミアに約束したキョウスケ
一応ユルゲンからラミア奪回、その後の苦悩と話を積み重ねてきたんだが

ＯＧ２でラミアと敵対した上にアクセルは、ＤＴＤやｗ07の事も後付けで
約束ようなものすらもイベントを積み重ねてないから、何時改心したの？
横車出しただの、描写不足、踏み台などよく言われるんだけどなｗ

色んな厨の顔色を窺ってライターは（悪ｗ）平等にみんなに見せ場を出したツモリなんだろうなｗ
全部、ライターの話数が足らないのが悪いよ、コレは

メリハリなくだらだらクドいネタ書くしか能がない千住＋新人２人じゃ所詮こんなものよ

OGのパロネタにはサラリと流してわかる人だけわかればいいという奥ゆかしさも、
いっそ突き抜けてパロディ自体を一つの持ち味にする豪快さもない
わかりにくいネタは理解させるまでしつこく引き伸ばして押し付けて、その割にネタのチョイスと使い方は激しくつまらなくどうでもいい
…とか考えてたら、パロネタをシナリオに差し替えても大して違和感ない事に気づいた

昔の阪田シナリオなんてもっとカスカスだけどな

>>715
容量や資料不足の問題などがあったんだ、ある程度はしょうがないだろ…
そもそも昔のスパロボのコンセプト自体、シナリオは味付け程度のお祭りゲーだったんだから
その分、完全オリジナルの魔装機神なんかいい仕事してるじゃないか

>>715
昔はテキスト量が少ないから、ある程度は必然的にスカスカになった
今あれだけ喋りまくってなお内容スカスカなのは問題の質が違う

資料がスタッフの私物と記憶しかなかった状態で最善は尽くしていたと
思えるけどな。
今なら、誰でもほぼ全ての作品の原作や資料を簡単に見ることができて
ここが違うここがおかしい、と文句つけられるけど、あの当時は批判する方も
相当に年季の入った人じゃないと無理だったし。

つーか昔糞だった事をあげつらっても今糞な事の擁護にはならんのだが

>>712
DTDとかはサーガｗの影響もあるっぽいな
ライター云々もそうだけどそれよりも構成に問題がある希ガス
きっちり纏めきれるキャラ、シナリオの分量的にはOG1辺りが多分限界なのに
野放図に増やしつづけて結局外伝で崩壊したし
この上更にサーガｗとかの関連作品増やすとかありえんだろ

ここ最近はある程度の質を保持していたスパロボのシナリオも
OG外伝で一気に崩壊したな。
原作ありの本家と違ってオリジナルのそれで起きるってことは皮肉だが。

伏線の張り方も露骨になって来たというかＧＢＡのころはチラッと話すだけだったのに
ＯＧＳだとＯＧ２にＲ勢を先行参戦させたり外伝だとＭＸキャラをスポット参戦させて前日談をやったり
だんだん宣伝が露骨になって来たというか、「次作も買え」という製作者の強い意志が感じられるようになってきた

>>720
単純にスタッフがアレンジャーとしてはそこそこのレベルではあったけど
創作者としてはダメだった、ということでない？
パロディだと面白いの書くのにオリジナルだとイマイチの漫画家みたいな。

いやーOG1や２の頃の方が酷かったと思うよ
外伝が良かったとは言わないけど

>>719
そんなもの崇め奉ってるような奴の言うことが信用出来る訳ねーよ、
て事だろ。

>723
OGSがいいのはある意味当たり前だよ
二回目だもん、プレイヤーに校正させたようなもんさ

それは言えるな
まあ一気に質が下がったわけじゃないんじゃないかってことで

繰り返しになるけど外伝も特に2.5から引き継いでる部分はマシになってるしなあ

つまりOG外伝もＯＧコンプリートボックスとかが出ればマシになってるワケですね！

>>720
というかOGシリーズ自体が既にオリジナルではなく、
原作ありの版権ものよりも更に厳しい縛りが入ったモノになっちゃってるんではないかねぇ
版権モノはシリーズ化しなけりゃその一作だけ考えて書けばいいのに対し
OGはシリーズであることから逃れられないから次も考えないといけないし
キャラ的にもちゃんとアニメでキャラ立てされてる版権モノと違って
似たような薄っぺらいキャラが何人もいるOG
正直、袋小路に入り込んでる気がする

一回目で決められない無能な脚本家をどうにかする方がよほど重要だと思うが
そんな理由でリメイク商法なんて繰り返してたら質的にも売上的にも先細るに決まってる

売れたら据置昇格だった1や2はともかく(とも決して言いがたいが)、
時期的、モノ的にも完全に一発勝負せざるを得ない外伝でこの程度のものを世に出せるんだから
いよいよ質の低下も極まったというか


つか普通一発勝負が当たり前なのにこの体たらくは何よ
「ユーザーのニーズ読み切れませんでした」じゃ済まない次元のもんもあるぞ

まず厨信者に惑わされすぎなんだよ、アクセルなんてみちゃいられない
あと単純にネタ出しのセンスがない、誰彼構わず延々ネタばっかやって肝心のキャラ掘り下げ放棄って刹那的すぎる
この辺正に悪い意味で同人なんだな

プロ意識があるかどうかは知らん。が、能力は確実にないな

OGのアクセルは例えるなら、本来美味くなるはずのカレーに変なのを加えて失敗したのを
必死のリカバリーで、辛めだけどまあ食えるカレーと
人類の食用に適するかどうかギリギリアウトの激辛カレーに分けられたんだよ

版権作品ならキャラの掘り下げはちゃんとしたプロが
金と時間と方法論をかけて本編でやってくれてるからね
それに張り合おうなんざ無茶と言うよりいっそおこがましい
だからってどうしようもないけど

ウィンキー時代の最大の功績は、“ロンド・ベル”という方法論の発見だったと思う。
つまりヒーロー達が一堂に会する受け皿と、担当部所の割り振りのことだが、以下にざっとまとめるとこんな感じ。



☆リーダー：進行・まとめ役、年長者
・艦長…ブライト、葉月
・ベテラン（年長者）…アムロ、フォッカー、デュークフリード

☆主人公格：物語の中心、不可能を可能に
・熱血系（スーパー系）…甲児、一矢
・無個性、等身大系（リアル系）…アキト、シンジ、カミーユ
・チーム系…ゲッターチーム、コンバトラーチーム

☆一般兵：常識人
・二軍、凡人系…柿崎、キース
・ヒロイン系…さやか、マーベル

☆リアリスト：反対意見、冷静な分析
・頭脳明晰系…イネス、小介
・皮肉屋…隼人、一平
・プロフェッショナル系…鉄也、宗介

☆コメディ：ギャグ、パロディ
・三枚目系…ボス、クルツ
・自由人系…グッドサンダーチーム、J9

☆第三勢力：意外性の演出、他者からの視点
・元敵キャラ…クワトロ、マイヨ、レッシィ
・ゲスト系（増援キャラ）…マシンロボチーム、魔装機神

☆その他：裏方、日常描写
・メカニック等スタッフ
・民間人


無論、複数の兼役もある暫定的なものだが、各原作キャラはだいたいこの内のどれかにあてはまると思う。
（というか、話を進行させる上で必要になる役割の逆算でもある。つまりごく一般的なドラマツルギー。）
だが“スーパーロボット大戦”を作る上で、これは便利かつ万能な発見であり、事実これまではこの方法論に則って物語が作られてきた。

OGの場合は必然的に主人公格周りに既存キャラが集中していたため（そりゃそうだ）、新キャラや既存キャラの配置換えで形を整えようとしていた。
（実際、OG1での新規キャラは空いたポジションを補完する者がほとんど）
だが特にリーダーキャラの不足は深刻で（こればっかりは新規に任せると不満が出る）、その結果としてのゼンガーやキョウスケの抜擢であった。（と思う。）
が、まぁ結果は現状の通り。キャラの迷走の端緒ともなった。
その他キャラの別人化も、この配置換えに端を発していると言える。（まぁ誰をどう配置換えしたのかは各人の解釈で）

必然的な、そもそもの構造の欠陥と見るべきか。それともスタッフの実力不足と見るべきか。


にしても万丈って改めて美味しいキャラだよなぁ

続編が出せるかわからなかった頃より今の方が伏線連発になるのは
製作者が欲を出せば当然の結果だとも言えるが、問題はやはり伏線を張る事よりもその内容

今回のＭＸオリなんて個人的には完全な論外
ユーザー騙してまで入れた上に、明らかに本編の優先順位を間違った贔屓のされ方をして、
単品のシナリオとして見た場合にもカタルシスの欠けらもない
脚本家ともどもリストラして欲しい

ちなみに、いわゆるネタキャラというのも、この役割分担の表からの乖離の程度で説明がつくが、
…まぁ説明がつくってだけ。

ＯＧ１・２の頃はまだ問題のある描写があっても
「単に脚本家の腕が及ばなかっただけだろう」
と解釈出来たから暖かい目で見守る事も出来たけど、ＯＧＳとか外伝に入ってから明らかに
それ以外の意図で改悪とかプッシュしてるのが丸分かりなのが寒いんだよな…

脚本家陣の迷走や暴走に加えてシリーズを総括するべき寺田はサプライズ病を発病中

つまりOGに当てはめると・・・

☆リーダー：進行・まとめ役、年長者
・艦長…ダイテツ、レフィーナ
・ベテラン（年長者）…ショーン、ゼンガー、イルム、キョウスケ

☆主人公格：物語の中心、不可能を可能に
・熱血系（スーパー系）…リュウセイ、ブリット、フォルカ
・無個性、等身大系（リアル系）…リョウト、クスハ
（・チーム、コンビ系…SRXチーム、キョウセレン、アラゼオ）

☆一般兵：常識人
・生真面目、優等生…リオ、レオナ、ラトゥーニ
・二軍、凡人系…ジャーネット、ラッセル
・ヒロイン系…アヤ、カチーナ

☆リアリスト：反対意見、冷静な分析
・頭脳明晰系…ラーダ、ギリアム
・皮肉屋…ライ
・プロフェッショナル系…ラミア

☆コメディ：ギャグ、パロディ
・三枚目系…タスク、アラド
・自由人系…エクセレン

☆第三勢力：意外性の演出、他者からの視点
・元敵キャラ…ヴィレッタ、ギリアム、アクセル
・ゲスト系（増援キャラ）…マサキ、ラウル

まぁ、キョウスケはこうしてみれば無難なチョイスか。アクセルは迷走してるな。
リュウセイは・・・やっぱ無理があったんじゃ・・・。

いやそれ原作改悪、スーパー冷遇を生み出したウィンキー最大の害悪だろ
これだから懐古厨は……

＞にしても万丈って改めて美味しいキャラだよなぁ
万丈は原作からして主人公で２枚目で３枚目でリーダーで
何でもこなしておまけに戦闘前の決め台詞付き
本拠地はあるものの原作からして常に世界を飛び回ってたから
基地や戦艦が固定されてる多作品キャラに比べて異常に自由度が高い
おまけにロボット戦以外で生身でスパイ映画的な活躍が出来るし
ギャリソンの情報収集能力のおかげで各種裏情報まで手に入れても違和感ないし
これでスパロボで活躍させるなと言う方が無理

>>740
いや、>>735で出たロンドベル論自体は
むしろ今でもほぼそのまんま適用されてる感じだし
原作改悪はともかくスーパー冷遇の直接の原因は別にあると思う
例えば機械獣軍団が完全にジオンっていうかDCの下部組織だったり
その他スーパー系の敵は登場した瞬間に最終回展開で全滅したり

>>740
原作改悪については何とも言えんが、スーパー冷遇の温床って言われてもなぁ…。
複数原作を混ぜ合わせる必要悪としての移動要素と基地固定型原作との噛み合わせが悪いってのはどうしようもないって。

汎用性（ついでにゲーム性）を考えたら戦艦を使っての部隊規模での移動に行き着かざるをえないし、
事実これほどシリーズを重ねてもこのフォーマットは変わってないし、他に有効な方法論が見つかってないじゃない。

スーパーオンリーでやるとかなら話は別だが…

>>741
ここまで完璧超人なのにメアリー・スーっぽさをあまり感じさせず
むしろ愛嬌さえ覚えるキャラなのが個人的にすごいわ

OGでこういうのやろうとすれば必ず臭くなるだろうに・・・

αシリーズの万丈は顔が広かったな、いろんなクロスオーバーをしていたし、シリーズの影の主役だった。
ウィンキー製の第４次でも殆ど主役だったな。

>>739
＞リュウセイは・・・

どこら辺が。チョイスとしては妥当でしょ。

リュウセイは戦隊でいうと緑か黄色のお調子者ポジションだよね

>>746
リュウセイは新のイメージが強いんで、王道よりはあえてそれを外れたキャラってイメージだったんだ。
個人的な印象としては747に近い。表で言えば三枚目と自由人の中間が主人公やってるってイメージ。
まあ>>735の通り、一概にあの表に当てはめて考えるもんでもないが、α以降の王道路線はそもそも似合わない
んじゃないかと。

マジレッドやゲキレッドのように未熟ながらも正義感の強いヒーローとして描きたかったのかもしれないな
そう見ればガキっぽさや不自然な程のモテモテ描写や特殊能力なんかも一応説明がつく
でもそれに対するフォロー（挫折やそこからの回復による人間的成長、など）がまったくできていないので、緑や黄色がレッドをやっているように見えてしまっているんではないかと

>>744
ダイターンという作品は富野監督作品で唯一の各話完結な作りになっている上に
できるだけ自由（悪く言えば適当）にやろう、という意向もあって万丈のキャラも
話によって微妙に違いを見せたりもしたんだけど、それが逆に単純化されない
多面性のあるキャラクターを作り上げることに繋がったという、珍しい例。
似たような感じで出来上がったキャラクターとして一番近いのはルパン三世かな。

>>749
そんな言うほど出来てないかぁ？
普通のレベルでやってると思うんだが。

シリアスやれるのは旧作からだし、それこそ型に嵌めて考えてるようにしか。

製作者と適度な距離を置かれてるんじゃなくてじゃなくて、
作品内外で、常にリュウセイ第一でベタベタ過保護に育てられてる感じがするから
そこら辺が王道とかレッドキャラっぽく見えない要因なのかもな

チーム内での絆をアニメのビデオ絡みのギャグでしか描かず
メインとなる話はロリキャラとの恋愛をただグダグダやってるだけ
こんな奴が主役張れるか

>>744
かっこいいけどシメサバサンドイッチ食って下痢で出撃不能になったりするじゃん
ＯＧだとかっこいいキャラは絶対崩さないよな

新っぽいノリでおちちゃいなちゃ〜い
↓
遊びで戦争やってると死ぬわよとか言われるが無視
↓
ペスト辺りにフルボッコにされてチーム崩壊
そのせいでユキコのいる病院が守れずユキコ死亡
↓
落ち込んでるか自暴自棄なところに活入れられて猛特訓
↓
今の俺は遊びのために戦ってるわけでも復讐のために戦ってるわけでもねえ
母さんのような犠牲者を出さないために戦ってるんだ

このくらいベタベタにやってくれてりゃな
リュウセイはOGじゃ成長したとか言われてるけど元々中途半端に完成されてたろと
スパロボは精神面の成長がまず描かれないからなあ

>>752
いや、軽いノリで入ってからテンザンとぶつかってライアヤとも会話の感じがちゃんと変化してって
その先にOG2の落ち着いたリュウセイが居るんじゃない。

さらっと表面撫でただけみたいな意見だぞ、それ。

エルザムはレーツェルになったらだいぶ崩れた気がする

>>756
でもエキセントリックなだけで惨めな姿は晒してないと思う

熱血路線もイケるが、基本は”リアルロボに乗せられてしまった悲運のスーパーロボマニア”
”だがそれはそれで楽しくやっているお調子者”ってのが個人的なそもそものイメージ。
α以降は新の時の批判や主役をやるにあたり欠けているものを補おうとしたが、それによって生まれた
新たな欠点は棚上げされてる印象がある。
路線変更で以前とは別キャラになりかけてるが、メインを張るなら仕方ない変更ではあったんだよなぁ。

>757
せめて弟にその格好で家の敷居またぐなとかギャグででも言われてたらまだ面白いんだけどな
下手に問題増やすと面倒だからか、その辺もあっさり流されちゃったからな

ヒーロー＆ヒロインが物語を通して精神的に成長するって
ジャンル問わずお話の基本なんだけどOGにはその発想すらなくて
終始完成されてるキャラの性格をさらに誇張して表現してるだけ

>>760
いや、描くには描いてるんだが、そういった無意味な記号化やパロディで台無しになったり印象が薄くなっているだけ。

というか、あくまでアンチスレじゃないんだからもっと建設的に話そうぜ…

>>753
あれ観たときは腹筋が崩れかけた
時田さんがノリノリで出てきて今度こそ崩された

OGの食い物ネタはどうも合わない、汁とか

千住氏ね

>>761
α主人公ズとかな
ただ人数が多すぎてどれもこれもと手をつけてるから一人一人が薄いのと、
恋愛も同時に描こうとしてるからごっちゃになって成長がちゃんと描けてない

恋愛要素が多すぎるんだよなぁ
リュウセイにしたって、恋愛要素をなくし
上官をもっとまともな奴（ヴィレッタは上官として薄すぎる）にしたら、
もうちょっとまともに描けたろうに

成長といえばトウマはどうするつもりなんだろうなぁ
まともに鍛えてくれる先輩キャラなんか一人もいないぜOG
またクロガネ預かりで旧教導隊？もうゼンガーと食通は放っとけよ・・・

>>764
恋愛要素が多すぎのはもうしょがないだろう。
ここまで多いのを見るとどう考えても需要が多いからと
しか思えない。

まあアクセルの件を見てもスパロボのユーザーの多数は
シナリオのことなど、どうでもいいという人が多いんだろう。

そんな大層なシナリオでもないしね

けどどうせ後でもやれるアクセルやMXの話はいいから
今回限りっぽいRやC3の話はもっとちゃんとやれよって思った

>764
下手に上を増やしたところでどうせ大した描写もできないだろうし、別にSRXのメンバーはあのままでいいけど、ライ辺りがもっと口出すようにしてほしいな
OG２でちょっと苦言を呈していたから、それをもっと広げて叱りつつ励ましつつという女房役としてのポジションに期待したい所
恋愛はバッサリ切ってしまえと思う、今回のでゴミ以外の何物でもない事がわかったし
トウマはフォルカ辺りが適任か？と言われていたけど、外伝での扱いのショボさを見るとあまり期待できないなぁ…

初代書いたやつって誰なの？
ギルギルガンにほとんどロボットが洗脳されるという斬新な切り口がいまのスパロボには必要だと思う

リュウセイの相方はライだけで十分だと思うんだがな
なんだかんだであの二人は鉄板のいいコンビだと思ってたんだが
ラトゥーニとか気持ち悪すぎてもう見ていられない

リュウセイ周りのオタク化はそろそろ勘弁願いたい。ラトゥーニはもう駄目かもしれんが
エクセレンやタスクのようにネタキャラ度上げすぎで従来ファンにそっぽ向かれる、なんて事になりかねない

ライはリュウセイのストッパーとしても機能したし、リュウセイにつられる形で
二枚目キャラが程よく崩れたりもしてた、持ちつ持たれつのいいコンビだった。
最近は大人しいな、ライ。ホ○扱いされてた頃が懐かしいぜ。

点数稼ぎのための猿真似ではなく自然に感化されて変化するという意味では影響の受け方もまだいい方だしな、ライ
ロリとの関わりよりライやアヤとつるんでる姿の方がなんぼか見ていていい気分でいられる

点数稼ぎとかそう言う発想がまずないわ。どんだけ腐れた見方なんだよ。

批判側のほうが作り手より深くキャラのこと考えてるていう良い見本になってるなｗ

俺はウィンキー時代の方がアッサリ風味で好きだけどね。
オリキャラはあくまでも版権の添え物という立場だったし。

OG→ニルファ以降版権にはOGの宣伝のためにオリキャラ出してるようにしか見えなくなった。
一定の視点の固定とかラスボスとして版権間で角が立たないようにするためには味方にも敵にもオリはいたほうがいいと思うが
ここらの意味よりこいつらの詳しい話はOGでやりますよ楽しみにとかの臭いが先に来る。

>>774
深く見てるつもりになって不快な方不快な方に転ぶ馬鹿はそういないと思うけれど。
ラトマイも単に感化されただけでしょ。点数稼ぎなんて描写１つもなかろ。

>>776
侍キャラのゼンガー→ダイゼンガー
リオン→アルテリオン
アルトヴァイス→ビルガーファルケン
とかの事か？作中できっちり活躍してれば別にいいと思うが

そりゃあ食通のことじゃね

ラトはそもそもアニメとかはそんな熱心に見てるわけじゃないんでは。
リュウセイの叫び方を真似しているだけと言うか。これはシナリオって言うか
製作側とラトの声優自身がノリノリでやらかしちゃった事例かなぁ。

マイの方は単純に今まで娯楽とか全く体験してなかった子が
初めて触れる娯楽に夢中になってるって感じだと思う。点数稼ぎって意図はないだろ。

ＯＧが商売として完全に成立してる以上、今の路線はまだまだ続くだろうねえ。
むしろ加速度的に暴走してゆく可能性が高いか。無限のフロンティアなんてまさに…

上のほうで出てるラミアの喋りとかもそうだけど
基本的に一回は受けてるんだよなぁ。ここで叩かれる様なネタって。
一回も受けてない物は基本的に黒歴史になるのがＯＧシリーズ。
叩かれても続けるって事はその一回受けた路線を望んでいる層は確実にいるって事なんだろう。

>>781
オレはもう開き直ってＯＧ恋愛シミュレーションがいつでるか楽しみにしてるぜ！

スクールの日常を描くスクール　デイズ　オブ　メモリーだな

まっとうに考察してるのと
とりあえず悪し様に言っておけば批判になると思ってそうなのが混在してとっても混沌

>>777 ID:hLN039vQ　どっかのオタクの擁護しか言ってないなあｗ
どっかのマンセースレにどうぞ、何処とはいわんがなｗ

まあ、悲劇や苦悩などでデメリットによって御都合主義パワーウｐのマンセー臭さを
消すとかやって欲しいねー

>782
酷評を受けている今回の合体攻撃イベントも、ラト涙目ｗとか言って面白がってる層はいるしな
それを受けてさらに調子に乗ったスタッフが、今度はラトを思いつめた挙句にヤンデレ化させたりする事もあるかもな
そうしてどんどん一部の要素のみを強調し続けて、最後には誰もついてくる奴がいなくなったら、バンプレも自分たちのやってきた事に気づくだろうか

>>786
アンチスレの出張が出張るよりマシ。

>>787　エクセの天空（ｒｙやラト子の「リュウセイみたいに〜」シリーズが追加されているのを
考えてみると、最後まで気付かないかもなｗ

>788　頭痛が痛い発言だな、落ち着け

>>787
どうだろうねぇ。
今回の合体攻撃イベントはリュウマイ好きは望んでたけど
それらの期待にとても応えられている出来じゃなかったし
（そもそもラトに焦点当たりまくっててマイが殆ど出番無いし）
ラトに対する風当たりも強くしちゃったしで、失敗としてスタッフは捕らえると思う。

三角関係自体は俺は好きだし、OG2の頃は普通に好評だったんだし
この辺は匙加減ミスらないで次はキチンとやって欲しいなぁ

こう言っちゃ何だが、バンプレスタッフは意見を数で見るのか大きさで見るのかどっちだろう
どうも一人でも大声でマンセーしてくれる奴がいれば延々とそいつに媚び続ける気がしてならない
それもこれも文句言われながらも売れているからだろうが

>>790
挽回の機会があればあのイベントもっと普通だったと思うんだがな。
感情がマイナスで安定してたのが初期のラトで、マイナスにもプラスにも転ぶ普通の女の子になったのが今のラトで、あのイベントに繋がってるはずだから。
OG1から通してみると、話が進むに連れ感情の振れ幅が大きくなってるのは確認出来るし。

>>790
ラトとマイ、両方ともタイプとしては控えめ系だから陰に篭ったドロドロ関係に
走りそうなんだよなー。リューネとウェンディみたく片方を行動派に
しとけばあっけらかんとして描くことも良かったのに、
とTo LOVEる読みながら思った。

>>791
一応アンケは重視してるんじゃないかな？
２ｃｈとかでシャイン不要論とかの声大きいけど
OG1のアンケでは「シャイン使いたい」って声多くてOG2では使えるようにしたらしいし

まぁ、寺田の発言を信じればの話で
実際はアンケ5通くらいで突っ走ってしまったのかもしれんが。

>>791 過去、色々あって人の言いなりになりやすかった根暗ロリだしなー・・・いつも我慢してた良い子が
暴れだす時はやばくてナイスボートな（ｒｙいやエロゲーのやりすぎか

もっと明るい子同士の話ならよかったのかな?とTo L0VEる読み（ｒｙ

>790
でも、OGって基本的に強調された要素はさらに拡大された事はあっても縮小された事はないような気がするんだよね
リュウセイがOG2でちょっと大人しくなったぐらいか？

>>796
明らかなミスと断定すればOGは縮小ってか無かった事にする。
例えばアクセルのベーオウルフ厨とかクスハ幼馴染とか速攻で無かった事になった。

クスハ幼馴染関係で、ブリとのケンカを暗転で無かった事になったのはフイタ
せめて会話ぐらいしろよｗ

恋愛関係はホント駄目だなー

>>794
だと良いんだがな
どうにも寺田発言自体が信じられなくなりつつある

>796
ああ、それがあったか。ありがとう
それにしても、さらに強調するか存在自体を消すかの2択しかないのが極端すぎてある意味恐ろしいな
外伝は大っぴらに人目に晒されたから、ヘタにいじったりなかった事にできないと思うけど

あんまり改変とか無かった事にするのは、辻褄が合わなくなるし
ＣＤとか他の媒体では「何々は」あったとか、知らない事を訳知り顔で誰かに言われると
イメージが統一できず、すっきりしないからできればやめて欲しいけどな

何かブログで炎上した後
問題になった発言をコッソリ削除するみたいで
改変で無かった事にする癖は印象悪いね。

無かったことにも極めれば画太郎みたく伝説になれるぜ！

何が「そのキャラの本当」なのか、何が無かった事になってるのか・・・分かりづらいものね。
システムの問題とかならまだしも、キャラの会話や設定をちょっと叩かれたからってホイホイ変えてちゃあいかんよな


ああ、でも大丈夫か。
「GBAのOG世界と、ＯＧｓの世界は実は微妙に違っている並行世界なんです」で解決するものね^^

>>803
あれは最初っからギャグとしてやったことだからｗ
まあ、それがあっても画太郎以外の人間には絶対に許されないと思う

>>804　それって^^ 普通に最低でねｗ

>>804
単純に「全部本当」だろ。

>804 「GBAのOG世界と、ＯＧｓの世界は実は微妙に違っている並行世界なんです」で解決
改変した後もライターが微妙に辻褄を合わせられてないから、結局解決できてないんだよなー

辻褄つってもなぁ、シナリオの細部変更だけじゃなくて
ラウル参戦とかあるからどう考えてもGBAのOG2と外伝をつなげるのは無理だろ

>>793
殴り合いに持ち込むしかないな
洗脳されたリュウセイがラトゥーニの名前呼んでマイがブチ切れるの

>810「助けてリュウセイ君」思い出すからやめいｗ

改変を強いられるにしても、本当に予見出来ずに結果的に
ファンの間で不評になった物ならともかく、（だからと言って許されると言うわけではないが）

アクセルストーカーとかボスケテリュウセイクンとか、
ＯＧ２の版権の首の挿げ替えとか、外伝だと下ネタアラドとかデュミナス踏み台とか、
あんなものを１発目に持ってくるのはプロとしての資質を疑われても仕方が無い
普通にスパロボに関わってる人間ならあんな物書かないだろ、『普通』なら

身内にまで病気扱いされるベーオウルフ病のDQNアクセル
転移装置ってヴィンデルは利用してただけでギリアムのですｗｗｗｗなＡ
クスハラトマイに惚れられてるけど鈍感な隆聖モテモテ王国
自分から相手を油断させるためにそんな姿＆性格ですと言っちゃうＲ
デュミナスなど我々の中でもっとも下位の者に過ぎんてなノリの妙に大物扱いのダークブレイン

作品やキャラに対する愛が感じられないというか、一部に偏り過ぎている
版権だと、他所の作品ってことでそれなりに立てる必要があるから、あまり無下に出来ないんだろうけど
OGだと自作だから、後で修正できるからと、適当にやってるな

リメイクで改変ってのがたち悪いんだよな
次回作でフォローならまだわかるが

あとコミックネタとかを改変して取り込むのは勘弁
明らかに原作より劣化してるしメディアミックスの意味がない

「覚えることが一杯で倒れる人も多い」とは言うが、
版権に比べて、遥かに参照範囲等諸々が少ないであろうOGでこの有様、
ヘタに縛りがないから逆に調子っ外れになってんのか？

逆に
元になるちゃんとしたストーリーやキャラが無いからでしょ
二次創作は得意でも一から作るのは苦手な感じがヒシヒシと

少ないながらも一応ある「元」すら
活かすことも膨らますことも出来んのはどう見てやるべきか

ギャルゲの基本が分かってない癖にギャルゲ的展開を「ネタで」やりたがる寺田
誰彼構わず兎に角ネタ言わせ続ければいいと思ってる千住

今の癌はここだな、クスハ幼馴染みなんてこういう展開で最悪級の失態だぞ

リュウマイラトのイベントでも・・・

例えば、リュウ、マイの二人きりにしないで隊長と姉もついてくるとか、
それだけで隊員を監督する隊長と妹を心配する姉という味付けはできるよねｗ

その前に一応、軍隊で別チームなんだから、「おい、ラト、これ見てどう思う？」なんて言えないけどなーｗ

千住は外伝でいよいよ調子乗って
「『自分のネタがワンパターンだって叩かれたよ』と言う楽屋ネタ」
なんて二層階層の自虐ネタをやり出したりして
もう意図的に嫌われようとしてるのかとすら思えてくる
エリックの台詞は言い出したのが寺田だけど、これも同じような部類のネタだと言えるし

こいつが来てから急にＯＧがバカ学生のサークル活動的なノリになってきた

ＯＧ２で叩かれたゼオラループ自虐ネタをＯＧｓでカットしてたのはワラタ
その癖外伝でもタスクで同じ事してる辺りが救いよう無い

誰がメインでシナリオ書いてるか知らんが、話を大きくすることに躍起になってるよな。
物語の全容が明らかになったときのカタルシスが無いんだよね。
終盤で物語もクライマックスになると「実は○○が控えてる、続編に御期待下さい」的な展開になるし。
限られた時間や予算等の制約下で収拾つけるのもライターの才能だと思うけどな。

>819
ムラタ（笑）のような通り魔が出没しているんだったら姉が心配してついていってもいいはずだし、
チームメンバーのパターンデータだったらSRXのオペレーションを担当しているライの方が詳しいものを作れるはずだし、
新機体を使った演習をするなら今後のデータ取りに隊長が参加してもいいはずだし、
何よりSRXはチームワークが大事なんじゃないんですかライターさ〜ん？と問い詰めたくなるよな
なんで部外者のラトゥーニよりSRXの連中の方が加勢に来るの遅いんだよ
スタッフのオナニーみたいな恋愛（笑）イベント作るくらいだったらもっとチーム内の絆を書けと
これでバンプレイオスもライアヤヴィレッタが空気だったらキレるわ

>820>821
バンプレって対症療法しかしない（できない？）よな
叩かれた部分は消すか縮小するけど、それがなぜ叩かれたのかという事には目を向けず、また別の所で同じような問題を起こす
やった事の反省と評価をして次に活かす事がよりよい商品を作るための基本だと思うんだけどな

>話を大きくすることに躍起になってる
>終盤で物語もクライマックスになると
>「実は○○が控えてる、続編に御期待下さい」的な展開になる
寺田以前にバンプレストにそういう展開が大好きだからじゃないか？
終わらせられたらシリーズ続けられない、だから話を大きくしてユーザーを買わせようとする。
ゲームの出来不出来にもかかわらず。
クソゲー買わされた身にもなれよ、と思うがな…
新スパロボ以降、リアルロボッツファイナルアタックとかスパロボスピリッツとか、
SRXがクソゲーにばかり組まされて……

リュウセイ「おい、ラト、ＡＲＴ１のデータを見てどう思う？」
ＳＲＸ計画の機密は、計画外の人にこうやって漏れますｗ

本当に軍人ですか?仕事と私情を区別できないお子ちゃまオタクの間違いじゃないか
そのうち機密漏洩で投獄されるぞ、ＳＨＯとかみたいに

ラトゥーニは特殊戦技教導隊所属でモーションパターン作るのが仕事なんだぞ。
そして搭乗機はR-1ひいてはART-1の試作機であるビルトラプターだ。
そしてART-1の機密データじゃなくてあくまでリュウセイが組んだ戦闘モーション見せただけなのに
どうしてアンチってこういうアホな曲解しかしないんだろうね。

>>826
モーションデータの意味が分かってないんだろ。

>>823
あそこでラトゥーニに聞いたのは昔、ラプターに有効なモーションを
ラトゥーニがリュウセイにくれたからだろ。OG1のイベントの続きだ。

つか、SRXチームは常に固まってなきゃいかんのかいな。
今までまるでチームの結束固めてないならともかくOG2まででそれは固めてきたし。
常にチームだけに引きこもってたらRで叩かれたアレと同じようになるだろ。

まぁSRXチーム云々は抜きにしたとしても
ラトゥーニみたいなゴミキャラと無理に絡む必要性の時点でないよ

部外者の〜とかスパロボで一番言っちゃいけない事のような気がすんだよなぁ。
ぶっちゃけSRXチームはもっと他のキャラと絡むべきだと俺は思っているし。
そういう意味で今回、コウタと絡んでたアヤとかは悪くなかった。
ライとキョウスケだけで出撃するステージとかも有って良いくらいだ。

まぁ、外伝の短さのせいなんだろうな。この手の不満は。
他にやるべきRの本筋とかｇｄｇｄだし。

>826
そう言えばそんな設定もあったなあ
当の本人が色恋にうつつを抜かしてるせいですっかり忘れてたわ
あとなんで未だに試作機なんかに乗ってるの？惑星を破壊するようなトンデモな敵とばかり戦ってるのに

>>831
それカチーナになんで量産ゲシュに乗ってるの？惑星破壊するような敵と戦ってるのにとか
バニングになんで部隊指揮官クラスなのに未だにジムカスタム乗ってるの？数億の宇宙怪獣と戦ってるのに

とか聞くようなもんじゃないか。

バニングは版権キャラだからしょうがないけど、カチーナとラッセルにはいい加減マトモな機体を与えるべきだよな
序盤でオクト隊のみで強制出撃させられるパターンが多いし、いつまで量産機で足引っ張るんだという気もするし

でもみんな固定の専用機を与えられるのは嫌だな。
好きな機体に乗り換えられるのがOGのいい所なのに。
正直ズィーガーリオンとか要らなかった。

機体じゃないが戦闘曲がすでにほぼオール固定の専用曲のバーゲンセールだな
汎用曲が流れるのあんてラッセルぐらいなもんで逆に目立つというアホなおまけ付き

外伝でも2〜3人の身内同士で持ちネタ披露してｼｺｼｺ盛り上がってるだけだよな〜。
流石に閉塞感が漂ってきた。
まぁ製作側からすりゃ楽なんだろうけどね。

サルファのオリキャラと同じか。

SRXチームやゼンガー・トロンベと合流してからの閉塞感は異常だった。
直前のMXでは、絡みという意味では酷くなかったのになぁ。
ヒューゴは空気だが、アクアはそれなりに喋ってたし。

話す内容もストーリーに沿った会話か恋愛ネタぐらいしかないからな。
もっと一つ屋根の下で赤の他人同士が同居している感じが出る会話が見たい。
せっかく同じような年代の人間が集まってるんだからさ

>もっと一つ屋根の下で赤の他人同士が同居している感じが出る会話
そもそもが、日常会話ってそこまで必要か? って気もするな。
そこを強いてクローズアップしたスパロボとなると、
例えばRでの電童、JやWでのフルメタのように原作から学生であることが基軸なら
また違うと思うんだが。

OG外伝(2.5)導入部としての浅草は当然あってもいいんだが、
戦艦乗り込んでまで日常は不要だと思った。

マクロスの戦艦とガンダムの戦艦が出た場合には、
その違いとして日常というか居住性の高さを示すイベントは
あることに意味もあるんだろうけど。

ラトゥーニってＳＲＸチームに対してもスクール面に対しても癌にしかなってない気がする
こいつがどっちつかずな感じで両方を引っ掻き回すせいでチームとしての構成に支障をきたしてる
で、シャイン王女とフェアリオン（笑）だの、連邦軍の広告頭だの、リュウセイのマネしてやってみるだの

つうかそもそもリュウセイに惚れさせる奴を何でＯＧ１で不自然なまでに増やしたんだ？
寺田の自己投影以外に何の意図があるのかさっぱりわからん
別にキョウスケとかマサキとかゼンガーとかにはこの手のキャラは増やさないくせに

普段の生活、的な描写はそれなりにあると思うんだが。

>>840
引っかき回すのを具体的に詳しく。

後、微妙にラミアフラグ程度なキョウスケと、ソフィアともそれなりのゼンガーはともかく(そもそも殆ど嫁確定な状態のこの２人に関して増やす余地はない)
元祖ギャルゲ体質なマサキを引っ張り出して何を言うのか。

>>839
上手くいえないけど、日常会話取っ払ったら
結構味気ないものに変わると思う

版権なら原作再現・クロスだけで十分
プロローグ・エピローグ画面を埋められるだろうけど
OGからそれを除いたら、お偉いさんの
思わせぶりな会話ばかりになりそうな気が

>>840
素直に昔のまんまの大人しい恋する少女でよかったのに
色恋沙汰に喪女ばりに首突っ込むわ戦闘台詞を痛くするわで
明らかに間違った方向に突き進んでるよな、アレ

クスハといいどうにもスパロボスタッフがプッシュしだした女キャラは
ネタ化を経て廃棄処分の運命が待ち構えてる気がする

>>842
元のゲームの日常シーンとしてあった程度は
そりゃ挟むだろうし。
そこで他ゲーム出典のオリキャラと会話はするだろうけどねぇ。

一つ屋根の下の共同生活の分かるように、なんてのは
必要とは思わない。

>841
840じゃないし、シナリオの出来に関わる話じゃないけど、
マイがいちいちラトゥーニに気を遣うのはちょっとかわいそうだと思った
せっかく長い間の洗脳から開放されて自由に伸び伸びと生きられるようになった子なのに、誰かの機嫌を伺っていい気分でいられないのは心苦しいものがある

リュウセイじゃなくて
マイがモーションデータについて相談しに行けばよかったのにな
友達兼先輩を相手として
合体攻撃の当事者なのに添え物程度の存在感

>>845
伸び伸びしてる所はちゃんと他で書かれてる訳で。量産機は弱いのか談義とか。
気を遣うったって四六時中って訳じゃもちろん無いんだし、多少そう言うのがあるくらいが普通じゃないか。

大体にして、マイを今後どういう位置に持っていきたいんだろう？
リュウセイのつがいとしてなら他にも候補はいるし、ＲーＧＵＮなら隊長を乗せればいい。
活発な方ではないから、前に出て話を引っ張ったりもしないし、場を賑やかにしたり和ませたりという事もしない

要望があったから復活させてみたけど、特長がないから扱いに苦慮してｇｄｇｄになってるキャラってイメージが。
今後アクセルやミィなんかも、「復活させて、結局こいつらどうしたいのよ」ってなりそうな・・・

>>848
1.味方で使わせろ→2.後付でもいいから活躍させろ→3.その活躍は駄目だから変えろ。
マイ・アクセル・アルフィミィ同様にユウキとカーラは最初のとこから、
タスクやレオナは2番目のとこから。
よくある要望だ。

この中で1番目だけは回避が一番簡単かつ、確実に効果が大きいと思うよ。
2番目と3番目は、フィードバックしてループするところだし。

上の方の身内と部外者、日常というよりは人間関係という話だとして
身内相手に和気藹々してるのはそりゃある種当然な話

設定としては、一応マイとラトゥーニはリュウセイ抜きにしても友人であるはずだけど、
外伝での三人の描写を見ると、「間にリュウセイがいてその縁で辛うじて繋がってる」程度の関係としか。

2で展開的にも描写を詰める余裕がなかった分、その後の話の今回こそが
設定通りに描写を固めるいい機会だったんだろうけど、
こんな何か勘違いしたような三角関係の延長上で描写を固めてしまいおった

その手の関係を止めろとは言わんが、設定の羅列に甘えて、
そこに至る描写自体がすっ飛ばされてては誰も設定どおりに受け取っちゃくれんよ

2以後に存在してる「新規の人間関係」を描くのに、
ゲーム外の媒体の存在を前提にして描いた気で居たのかね？
OVAやドラマCD等があっても、実際ゲームと同軸内に無い以上、ゲーム内では無いも同然だが

>「間にリュウセイがいてその縁で辛うじて繋がってる」程度の関係
それは正解じゃね?
>一応マイとラトゥーニはリュウセイ抜きにしても友人であるはず
むしろ、こっちが思い出せん。

外伝は新規キャラと既存キャラの絡みさえろくに無かったしな

マイは皆に守られながらも自分も強くなろうと努力する末っ子キャラで伸ばしていけばいいのにな
別に大人しいキャラでも、他に追いつこうと努力したり成長したいと考えるような場面を入れればキャラ造形も深くなるし、プレイヤーの共感も得られる
合体攻撃も未熟な後輩の手助けをする先輩と、先輩や周りの助けを借りて成長する後輩という構図で描いていたら結構いい話になったと思うんだがな

>>853
いいね　「あのひよっこだったリュウセイが今度は教える側に回ったかぁ」と感慨深くなれそうだし。
・・・ところでマイって念動力はともかく素の操縦技術とかはどうなんだろう？

>>852
フォルカにとって地球のものは皆新鮮に見える
ってのを設定だけじゃなく物語り中で活かして欲しかった

>847
いや、ラトゥーニがピリピリしているせいで脅えているようにも見えたんでね
ああいう大人しい子って、そういう言葉に表れない空気を過敏に感じ取ってしまうような所あると思うし
考えすぎって言えば考えすぎなんだが

>>846
違うよ、ヴィレッタがカイにお伺いを立てるのがスジなんだよｗ

Ｒみたいに原作イベントほとんど再現出来てないとか、
Ｃ３みたいに途中描写飛ばし過ぎて「多分、製作者が言いたいのはこう言う事なんだろう」と
ユーザーに気を遣わせちゃってるのはやっぱり削ってはいけない所まで削ったって事だと思うんだけどな

神ダバの説明文なんて何にも納得出来る部分が無かったぞ

>>857
スジを口にするんならもうちょい筋通して喋れ

あちこちで指摘されてるけど今のOGって
アルファの無名世界観が崩壊してくのに似てるな
開発側の姿勢は言うに及ばずユーザー側もダブって見えて仕方ないわ

>>860
それはOGを持ち上げすぎだ
無名世界はガンパレ最盛期、少なくとも一度は輝いた

>>857　そういやヴィレッタもART-1に乗れるのに、何で乗れもしないし格闘系でもない
ラトのところ行って、当然のように意見をもらえると思ったんだろう?

普通は行かないような気がする？・・・直で会って「意見を言ってくれ」言うより
ラトは連撃拳をロブ辺りの話で、小耳に挟んだ方が良いような気がするな

>>860
あーオレもガンパレ一時期物凄い好きでそれこそ100時間以上やったけど
公式での実はこうです設定聞いた瞬間に一気に冷めて遊ばなくなったクチだなあ。
ああいう自由度の高い作品こそ無駄に設定作らないで各プレイヤーの想像に
任せておけばよかったのに勿体無い……。

>>828が書いてるように、
OG1リュウセイルートのイベントの続きとして書いたつもりなんだろう

>860
今回のサプライズ（笑）騒動とそれに対する寺田の言い訳は
好きなだけロボット使えますよと言ったのに実際大ウソでそれを問い詰められた芝がわけのわからん理屈でファビョった事件を思い出させる

>>865
寺田が何時切れたのか詳しく

寺田は切れてないけど
とりあえずスパログを読もう

スパログでぐぐれば一番に出てくるから
12/27のところな

>>867
いや、それは知ってる。
発売直後にキッチリ謝罪してるし、そもそもグレーゾーンって言ったらそうだし、
なんでそんなに「こっちが」キレなきゃならないのかよくわからん。

芝村の方は知らないが、本当にファビョったって形容詞で正しいなら
明らかに思い出す方がおかしいだろ。

ファビョったかどうかはともかく
後から理屈付けて謝れば済むってのは正にな、、、

まあ、寺田もファンをびっくりさせてあげたいなという気持ちでやったんだろうし、
おかげで損害被ったという人も出そうにないことだからあまり責めてやんなよ、とは思う。

ただ、それとは別にいい加減作り手だけが楽しいＯＧ作品の拡大は
やめて欲しいがな。

事前の発言に対して普通に読んで受け取れる内容とは
明らかに異なる解釈を後付で言い訳がましく言ってる。
そして末尾で一応形式的に謝罪をしているものの
それまでの文の内容から自分に非があると感じられない文。

情けない対応っぷりは芝に似ているから
思い出すのは良く判る。芝はもっと酷かったが
寺田の擁護にはならんわな。

ＯＧ外伝のボリュームがもっとあれば無くなる不満も多いんだけどね
かといって増えた分を自虐ネタやキャラ弁えない刹那的なネタ、水増しイベントで埋められたらもっと叩かれるが

＞芝村

ttp://piza002.white.prohosting.com/sibaenzyou.html
ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html

>>873
やはりどう共通点があるのかまるでわからん。特に下の方。
要するに公式掲示板があるにもかかわらず、ってなところがこれの問題の本質じゃないのか。

・事前情報でウソをついた
・それを問い詰められて、詭弁とも取れるような言い訳を使ってユーザーを翻弄した
という共通点を指して、芝の事件を思い出すと言ったつもりだったんだわ。わかりにくかったか。
まあ一介のソフトハウスと違って大きな企業グループの中の一つだし、寺田自身も業界歴は長いんだからこれ以上酷くなることはないと思う

今回はユーザーを騙した事に加えてサプライズ（笑）の作業量がモロに本編を食ってるのがタチ悪いな
ＭＸオリがいなかったら他作品のイベントをカットする必要無く全部入れられただろうし
ぶっちゃけＭＸ本編の話を丸ごと再現する事すら可能な分量だった、他作品並にイベントを削るのなら

フリーバトル専用の、ＭＸオリの乗り換え台詞＞＞＞＞＞＞本編最終話ラグナロクの戦闘前会話・特殊台詞

サプライズとか言ってこんなふざけた事してるようじゃ

今後寺田が何を言おうが狼少年だし
奴の話はもう話半分に聞く程度にしておくのが賢い

次は前から作りたがってたスーパーギャルゲー大戦作ります、
とでも言わない限りもう信用に値しない

ふと思ったが発売前に誰かが漏らしたアルベロの一件は本物だったってことだよなぁ
どっから漏れたんだろうあれ

・嘘をついた事だけでなく、メイン作品冷遇とＭＸ贔屓を認めて謝罪
・次回からＯＧでも版権作品のように初回に参戦作品リストを公開する
・「もし次にまた嘘を言ったら切腹します」とカプコン三上のように公言（こいつはまだ切腹してないが）
・千住降板


せめてこのくらいやれよ、何がプロデューサーがつくべき嘘だよ

>>879
メイン作品って、Rはともかく、コンパチと修羅はそんな冷遇されてたか
Rだって、原作は密かに未来へ帰る為にわざと空気になってたし

Ｒは冷遇ではないな、元のシナリオが余りにも不評だから修正したら、折角美味しく化けそうな所までカットしたってだけで

>>880
修羅は後半明らかに詰めすぎだしメイシスなんて一回しか戦えない
コンパチはまぁ次回もあるから今回はこれくらいでいいかもしれない

>>881
さらに酷くなっちゃったのかｗ

>>882
修羅の優遇は、ユニット性能にあると思うのだが
あれはそう何度もできることじゃないだろうし

いや、Ｒの扱いは凄いよ
評判のよかった部分は全部カットし、
評判悪かった部分（ゾンビ東方不敗）はちゃんと原作再現するんだから

MXサプライズ参戦くらい良かれと思ってやったんだろうし
それを知ったユーザーも盛り上がったんだから許してやれ

ユーザー様の顔色うかがう寺田だからあんまゴネてると今後一切サプライズ参戦自重し出すぞ

>>885
こらＲ厨、嘘言うな
どこに評判良いところがあるんだ
今回のラウルなら説得力あるって箇所ならあるが、元のＲじゃ単なる糞シナリオ

>>886
つうか何が悪いの？サプライズ参戦自重って
今回みたいな嘘吐かれるくらいなら最初から公開してた方がマシでしょ

まー個人的にはＯＧの評判が落ちる分には全然痛くないどころか
望むところだから、どんなに酷くなろうとも何の不満もねえなあ。

しかし千住はＷのネタまみれ糞シナリオの戦犯

>>874
2ｃｈの意見を参考にしてると言う部分は被ってる気がするがな
アクセル厨の活動でアクセルが復活したりしてるし
まぁアンケと言えばそれで終わるけど

>>887
一切合財全く無いという方が嘘っぽいがね

>>892
いきなり○○厨、糞シナリオとか言い出しちゃう奴の言う事は聞かない。

>>887
そうすぐに厨厨言うなって

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1199725748/106
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1199725748/192
これ以外にも結構Rの扱いに関する意見は出てるぞ
それら全てをR厨がのたまってるだけで封殺するなら
それはそれで構わないけど

サプライズがあるか無いか、本当か嘘かなんてどうでもいい
問題なのは、実際に発売されたシナリオの出来だ

切腹とかいきなり「糞シナリオ」とか、ここじゃもうまともにシナリオ語れねぇ。
次スレは寺田アンチスレかシナリオに愚痴を言うスレでいいよ。

MXが目立ってウゼーってのが
結局の根っこなんだな。
次で空気なら、収束か。

OG2のアクセルの時と何も変っちゃいないな
作る側もプレイする側も。

MXが(導入部の癖に)目立ってたのがウゼーってことだろ
正味フィリオも長生きしすぎと思うけど

>>898
そういう人もいるだろうけど

Rが短すぎで嫌という人よりは
MXが長すぎて嫌という人が多数に思えてね

メインシナリオをしっかり書いて、無職程度の顔見せを色んな作品のキャラでやるってのなら
次回作への期待は並々ならぬ物になっただろうが、
あんなサプライズ（笑）と露骨なプッシュ見せられればキャラ自体を嫌いにもなろうと言う物

>>900
そ。だからOG2のアクセルと同じだねって言った。

OG外伝のキョウスケみたいにMX勢が扱われれば、
それで同じように収束して終わりそうだとも思った。

>>896
こんな掃き溜めの意見なんて汲み取られるはずもないのだから
皆好き勝手に愚痴ってるんだろう

良く考えると空戦アーマリオンや格闘ボクサーのリョウトが一番、連撃拳のモーションについて
相談に適していたんだな。今度は合体攻撃の相談はクソ恋愛ネタ無しで頼みたいな

>>902
常識的に考えて参考にしてるとは思えないし
実際影響力があると考えてる奴は痛いと思えるが
ＯＧサーガで邪鬼眼（銃）王とかやっちゃってるから
ネタとはいえ何処見て何参考にしてるやらって感じもする。

>>904
石川賢のスカルキラー邪鬼王からとか。

スカルキラー邪鬼王かよ。持ってるよ単行本ｗ
納得した。森住らしいチョイスだｗ

出来の悪いギャルゲ見せられるのも面倒からテッカマンつながりで
あかほりさとるでも呼んでこいよ、スタッフ
あいつなら罵倒とかの場慣れしてるし
今のスパ厨とスタッフのニーズにあったもん作ってくれるだろ

あかほりならギャルゲノリでももうちょい気の利いたモン作ってくれると思う
……と思ったけどやっぱり勝手に作らせたら駄目なクチだな
ラムネ＆40にしろサクラ大戦にしろ
しっかり手綱取る奴がいなくなって駄目になったからなあ

2ｃｈやスパロボBBSについてはかなり定期的にチェックしてるよ
とくに内部リークにかなり神経尖らせてるみたいだ

>>909
確かに、シャレにならん時期にマジバレが投下されたりしてるし。
その時期だと誰も真に受けないから被害はないっちゃーないが、
機密情報ダダ漏れってのは問題になるわな。

声優がブログでバラしちゃったりするしな

外伝は作中で転移の方法とか、その機能もってる機体とかに注目が集まったけど
アインスト関連も転移してたんだから、そこは突っ込まれないのかな
アルフィミィとかイエッェトとか

転移関連は
オーバーゲートエンジン…門を開ける凄まじいエネルギー
時流エンジン…オーバーゲートの方が凄いんで後半空気気味
ソーディアン…闇脳から逃げる為の装置
とコンパチと闇脳の強さを際立たせる為のものでしか無かったから入らなかったんじゃね

>>908
「タイムボカン王道復古」の時の手際をまた見せてくれればなあ＞あかほり

宙明先生なんか発売の2年近く前にGCでのダイオージャ参戦を暴露しちゃってたけど
アレはバンプレ的にどうだったんだろう

アルフィミィらがやっていた転移って
アインスト空間から出入りするのが、結果的に転移してるようになってる、って事じゃなかったけ？
OG2エンディング時には空間が閉じて、もう転移出来ないんでは
外伝だとアルフィミィも使ってる描写もないし

誰の意向か知らんが末期のﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたいなgdgd展開だわな。
クリア後に達成感を味わえるような展開を描けないのかね。

だってＳＨＯやαの寺田ですよ？　トップが
グダグダやってスッキリ終わらないのは十八番

叩かれて自粛してたけど、最近すっかり復活だな
これは無能ライター千住がメインになってきた影響の方が大きいかもしれんが

寺田はブログで余計なこと言わなけりゃ今回叩かれることはなかったんだけどな。
今も昔も余計なこと言うクセだけは直らないようだ。

>>917
俺もまさにそれ思ってた。　＞末期のドラゴンボール
もう誰が死のうと「どうせ生き返るんじゃないの？」で、
困ったら時間・空間転移や並行世界という「便利アイテム」で事実上なんでもあり。
こんな状況でもうガッチリしたお話なんて書けるわけないんだよな

「作品内で、死んだキャラが生き返った」事が問題だっていうよりも
「バンプレが、あっさり前作の描写の掌を返した」って言う事が問題なんだよな結局は

もうアクセルとミィは出なくて良いよ、茶番にしかならんから

これから先は洗脳とかあってもぬっ殺してもかまわんだろ。
大丈夫だ！どうせベルゼインの力を持ってすれば造作も無く復活できる。
のノリでもう何でもアリだ。

死んだと思われたキャラが再登場するのも
死んだキャラが生き返るのもスパロボでは今に始まった話ではないが
ある意味お約束的ではあるだけに、扱いを誤ると一気に
陳腐どころか破綻の様相を見せるんだわな
陳腐で済むならまだマシな方


タシロ艦長だって「はいはいどーせまた生きてるか生き返るか出来んでしょ？」
なんて手ではないのに

実は生きてたor助かったネタって
雑魚や話に絡まないモブ的なキャラはともかく
主要人物の場合は退場したその作中でやらないと
一気に興ざめするってのは良く判った事だな。

あとタシロ艦長の時ってどんな説明したんだっけ？

>>918
スパロボスピリッツのも追加してくれ＜ｇｄｇｄ展開しか書けない寺田
所詮いちプロデューサーでしかないんだから、
脚本に口出すな、続編出すかもしれないからよろしくね！な展開は自重しろ、と（ｒｙ

>>925
それを言うならＲＲＦＡも入れるべきだったな

しかし森住が帰ってきてくれて嬉しいよ
「構成下手」と言われようが寺田や千住だって酷いモンだし、キャラの絡ませ方上手いって一点で遙かに良い
名前は殆ど上がらないが結構いい仕事してる名倉は今何やってんだろ

>>926
いや、帰ってきてないぞ……。

>>927
サーガのことさ

正直、森住も・・・ねぇ・・・・。

ねぇとかくだらねぇ事いってないではっきりいや良いのに
そんなんじゃ説得力自分で放棄してるぞ

何だかんだで森住のシナリオは結構良いからサーガにも期待はしている
ただゲーム自体が余り期待出来ないというか、既存の森住キャラの設定使った別ゲーってのがどうなるか

森住は千住以上に信用ならんわ。

ｲﾝﾊﾟｸﾄとOGでｷｮｳｽｹの変わりよう見る限りライターの職務怠慢だろ。
OGで希薄になりがちな人間関係の描写を安っぽい設定で誤魔化し押し通してるだけじゃん。
どうせなら松野あたり引き抜いて愛憎渦巻き硝煙の匂いが立ち込めるデロドロとした群像劇描かせりゃ良いのに。
納期は守らんが（苦笑）

森住か。
ナムカプじゃネタを仕込みまくってたな。
お祭りゲーならそれもいいんだけども、
まがりなりにも全編オリジナルな無限ではどうだろうな。
同じノリでやられたらちと頂けないぞ。オリジナルなんだから。

ちゃんと無限ならでは、という話をしてくれるかどうか。
それも主人公とヒロインがいつも同じようなタイプではどんなものやら。

森住はネタ系には定評あるけど構成力はかなり低いと思うんだ
A、Rと見る限り構成力に関しては一二三を俺は高く評価してる

版権物とOGでは必要なスキルが変わってくる気がする

一二三は構成力はあっても別の面で問題あるからな

そういう意味では、構成ひふみん、シナリオ森住のAは上手いこといってたな。
OGサーガやるよりは、もう1回このタッグでスパロボ作ってほしい。

構成といったところで、
Rで一端逆襲のシャア・劇場版ナデシコをBADENDにしよう
というのが叩かれまくってたし。
技術の前倒しで全機投入とかも、大概言われてたが。

OGというシリーズで必要なのは全体の構成というのが同意するが。
今を見るなら、構成というか全体のプロットをしてるのは
結局寺田なんじゃないかと思う。
そこで必要なのは、ユーザーやスタッフの
あれやってくれ、これはどうだろうというのを全部切り捨てることで。
寺田は、それが出来ないタイプなんじゃないかねぇ。