スパロボのシナリオとライターを語る 5

■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽　脚本補佐:寺田貴信）
■蒼田昇三
・GC
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）

■＝スタッフロール内「シナリオ」の項で表記されてる人。連名の場合は先頭の人。
+＝連名の表記順。各人の担当箇所は不明。
※＝SRWシリーズと、キャラクター、平行世界等、設定のリンクがある作品。

前スレ：スパロボのシナリオとライターを語る　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/l50
関連スレ：スパロボのシステムについて語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149162979/l50

過去ログ

スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/

スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/

スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/

スパロボのシナリオとライターを語る　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145899254/

>>1
乙などさせるか!

なんで殺さなきゃいけないか説明plz

前スレ>>996
言い方を変えると、ああいう場面でリスク考えて殺そう、と言いそうな
面子もαとかニルファとかの戦いを経ているわけで、今までに似たような状況を
なんとかしてきた経験を考慮にいれずに無理っぽいから殺そう、と言わせるのは
逆に不自然にならない？

>>4
地球がピンチだから

前スレ997
カミーユ：悩むが最終的には殺す
ヒイロ（原作版）：躊躇無く殺す
って所かな

って999だった(´･ω･`)

ついでに>1乙

というか、元のスレ見てみたけど、暴れてる奴（ID:pedOscJB）は例の嫌サルファ厨じゃないか？
どう見てもそれっぽ

>>6
その理屈はおかしい。
だいたい殺す≠補完計画の失敗とは限らんし。

宗教っぽいとか言い出したら確定なんだけどな。

>>5を見て思ったが、
αシリーズ全部で何人ぐらい助けてるだろ
とりあえず二桁は確実に行くと思うがｗ

>>10
でも助けようとしているあいだにもどんどん地球の人たちは死んでるんだぜ？

>>11
サルファ嫌い
原作再現嫌い
スーパー系嫌い
寺田嫌い
な時点でほぼ確定だけどな

>>13
それでも助けるんだ
大の虫を生かすために小の虫を殺す、なんてのはアニメの主人公がやることじゃない
そういう場面で「見捨てろ」という司令官に対して「両方助ければいいんだろ！」というのがアニメ的な熱さ、お約束

後味が悪い方がリアルでカッコいいなんて思ってるなら、スパロボなんかやるのやめろ
絶対向いてないから

優しさが生きる答えならいいのにね

>>14
でも一人ぐらい反対する奴がいてもよくね？
そういうのもある意味お約束じゃないか？

つか、あんだけの面子が揃っていてなんとかならん方が逆におかしい、という気すら
するんだよなあ。危機感を煽りにくい、というのはシナリオ的に厳しいだろうけど、
こればっかりはどうしてもなあ。

真ゲッターなんて、参号機バルディエルを浄化した経歴まで持ってるしな

＞ID:pBFqX7Xu
ＩＤ変えたかｗ
次は宗教っぽくて気持ち悪いって言ってくれ

>>16
ひとまず口では反対しながら、「ふっ」とか笑いながら結局協力するお約束とかな
サルファはともかく、ＯＧとかはその手のキャラが少なくは思えたな

決めつけは駄目だろ

>>13
そういやあのＬＣＬ化したのはどうなったんだ？
レイが「望めばみんなを引き離す」とか言ってたから
アレで解決したんか？
でも原作ではアスカしか戻ってないしなあ

お前が言うなよ、お前が言うなよ

>>20
鉄也とかハヤトとかボルテス�Xの2番目のヒトとかがそれっぽそうだな

>>22
サルファじゃLCL化した人たちがどうなったかはなぜか教えてくれないからなぁ
シンジが助けたいってのぞんで助かったんじゃないですか
あの後トウジたちが登場したし

>>22
地球に居たと思われる連中もみんな元気に生きてたし、解決したんだろう

原作にしても他の場所がどうなってるか分からんしな
……というかアレを真面目に考えてもしかたないようなｗ

>>24
そうそう。五人組とかだと必ず一人はいるタイプ
こういうキャラを上手に使うことで、主人公達が暴走してるって印象を抑えられるはず
ただ、サルファはα・外伝・ニルファを経た後の物語なだけに、それこそそう言う部隊で定着してる感じはあるな
慎重論を挟むならサルファからの新規組に言わせるのが妥当だろうか

つか、言い出した人間がいつもの人かどうかは関係ないだろ
なんでここで個人叩きに発展するんだか

EVAの詳しい設定は知らんが、
初号機から発振されたアンチATフィールドが、個人を形作る心の壁＝ATフィールドを打ち消してるんだから、
アンチATが停止してATが正常に戻ったら人間も元に戻るんじゃないの？

映画はともかく、サルファシンジは他人を拒絶する性格でもなくなってるし

コスモあたりがドライな事を言ってる場面をウザがる人もいるし、
新規キャラなら厳しい事を言ってもOKと単純にはいかないんじゃないか？

まぁマジレスすると、

あの時点で、司令官系のキャラが生き残ってれば反対したろうけどな
岡長官とか、イゴール将軍とか、あの時点で全滅してたからねぇ
そういう指揮官タイプのキャラは冷徹でいいんだ
でも、前線のキャラはそれじゃダメだよ

ていうか、原作考えてみればわかるが、前線系のキャラでそういう奴はいないからなぁ
いわゆるクール系の奴も実は熱いキャラってのが定番だし

>>27
サルファからの新規組か・・・
ナタルかな？あの場面にはいなかったけど

アムロがケーラを人質にとられて武装解除したけど
アレは違うかな

>>27
寺田がもうシリーズ物は作りたくないって言うのもその辺が関係してるんじゃないの
まあ、ヒイロとか既に別物になってたしねぇ

>>30
なるほど
形だけでも異論が出て、必ずしも一枚岩じゃないところでも描けば、宗教じみているなどと言う批判をかわせるかと思ったんだが

クワトロが仲間にいたら冷徹な判断を下してそうだなぁと思わないでもない
あの時点でそういうキャラ全滅してるんだよなぁ・・・もしくはその場にいない

スパロボのヒイロはあれはあれでかっこいいと思うなぁ
Rでブッチャーに殺されそうになっていたリリーナを助けるシーンはおしっこちびった

αシリーズでクワトロが厳しい判断をしてる場面なんて
すぐには思い出せないくらいだなあ。
外伝じゃ敵の目を欺く為に敢えて従ったフリをするなんて事までやってたし。

>>31
指揮官か。結局終盤の出来事だって言うのがいろんな意味で効いてる名
指揮官も死んじゃってるし、今更部隊内で揉めるにはもう修羅場をくぐりすぎてる

>>32
その手の役にはぴったりだな。汚れ役と言えるが

>>34
次回作で成長をリセットされても不満が出るだろうしな。続編は難しい

>>36
ゼクスとかどうだろう
Ｄでもインベーダーに取り込まれた人をあっさり見捨てたし

>>40
ホワイトファング時代ベースのゼクスならともかく、
エンドレスワルツを経たゼクスがそんなこと言い出したら大問題だろう

>>35
宗教なんていってるやつは1か2人だぜ?

>>38
αじゃないが、クワトロの厳しい判断っつーとあれだな。レラ死亡イベント。
わざわざ百式に乗って、空中の主人公機を押さえ込むという離れ業をやってのけるし。

ナタルはただ否定される為だけに存在するキャラって感じがしてどうもねえ。
厳しいけど正しい判断をする指揮官というより、悪人でない三輪長官くらいに思える。

>>43
まああの場面は助かるヤツを見捨てたってーよりは、死にに行こうと
しているヤツを止めたって印象だけどな。

あとはバニング、フォッカー、ブライト、大文字、ピートぐらいか？

>>42
まーでも確かにαシナリオは事あるごとに「正義」「正義」言い過ぎる。

あれじゃあまるで怪しげな宗教団体だよ。

例の場面の文コピペ

キラ「シンジ君！　シンジ君！！」
アスラン「…返事がない…」
ディアッカ「やっぱり、あいつもう…」
ムウ「縁起でもないこと言うんじゃねえ！！」
万丈「…行くぞ、みんな」
リュウセイ「って、まさか…！？」
アムロ「そうだ…。初号機を含むＥＶＡシリーズを殲滅する」
アイビス「待ってよ、大尉！あの子を見殺しにする気なの！」
セレーナ「そうじゃないよ、アイビス」
セレーナ「シンジ君はＥＶＡのコア…。だったら、あの子をＥＶＡから救い出せば…」
スレイ「この事態を止められるということか！」
ツグミ「エルマ！　アレグリアスでシンジ君のいる位置を確認！データを各機に転送して！」
エルマ「ラジャ！」
ミサト「…みんなの推測通り、この事態を止めるにはＥＶＡシリーズを消滅させるしかないわ」
ミサト「たとえ、その結果、シンジ君の生命が失われることになっても…」
アスカ「ミサト…」
ミサト（世界とシンジ君…これもカルネアデスの舟板なのね…）
キラ「そんなことはさせません！世界も終わらせないし、シンジ君も救ってみせます！」
カガリ「お前…」
甲児「キラの言う通りだ！地球もシンジも俺達にとって掛け替えのないものにはかわりねえ！」
竜馬「どちらかを犠牲にしてどちらかを選ぶなんて出来ない…！ならば…」
洸「全力で戦うだけです！大事なものを守るために！！」
ミサト「みんな…」
フォッカー「頼むぜ、葛城三佐。指揮官のあんたがあきらめちまったら話にならないからな」
ノリコ「ミサトさん！言って下さい、本当の気持ちを！」
ミサト「………」
ミサト「最優先事項を変更！各機はＥＶＡ初号機の動きを止め、シンジ君の救出を！」
ヒイロ「任務…了解」
リュウセイ「よっしゃぁ！待ってろよ、シンジ！」
万丈「冬月副司令…これでよろしいですね？」
冬月「ここまで来れば私は傍観者に過ぎん。事態の推移を見守るだけだ。…だが……」
冬月「君達に期待させてもらう」
ミサト「はい！」

キラが珍しくいい奴だなｗｗ
後編でゲンドウに論破されたのは笑えるが

>>46
フォッカーは逆に助ける方に乗りそうだ。バニング、ブライトは慎重派だが
結局流されそう。その中ではピートが一番頑強に異議を唱えそうだな。

じっぱひとからげって何者？

酒飲んで出撃する奴に
軍人としての心構えとか期待してもねえ

>>50
そのピートも既にサンシローその他に感化されてるしなぁ
物語終盤でなおも異論唱えられる人材って本当に少なそうだ

>>51
寺田の前のバンプレのスパロボ担当プロデューサー。
初代〜第4次（Ｓ）まではメインで担当。その後は偉くなったんで現場を寺田に
任せて全体統括に回っている（64ではメインを務めたらしい）。
Ｆにほとんど勢いでイデオンとトップ参戦させて阪田を青ざめさせたりしている。
お気に入りのユニットはゲッターロボ。

>>47
なにそのテンプレみたいなレスｗ

つかほとんど言ってないしなぁ
ｻﾙﾌｧ終盤なんか正しくないかもしれないけど他に道はないんだ状態だったし

α直後辺りに何故か連名説なんか流れてたな＞じっぱ
SFC期にはお面かぶってインタビュー受けたりもしてたのに

>>56
積極的に表に出たがらない人だったみたいだからねえ。
ちなみにその頃のプレイ日記（第４次を自分の誕生日＝特殊精神で始めたけど
気合覚えないから暗剣殺が使えないー！）とかからスタッフの青木氏ではないかと
推察されている。名字が解ったからどーだってこともないんだけどね。

話をそらすなよ

>>58
一回君の主張をまとめてくれないか?

軍人としての態度を貫いて欲しいとか

曖昧過ぎ

あー、いま凄い小学生みたいな事書きたくなった。見る人引くから書かないけど。

リアル系のキャラには

>>62
そこまで書いたなら、続きを書くのが礼儀だぜ?

>>48
まさに全面的にスーパー系なノリだなー

実は
アムロ（シンジくんごと殲滅するつもりだったんだけどなあ……）
万丈（ちょっと言えない雰囲気になってきちゃったなあ）

シンジ自分からで補完やってるわけでもないし。
つーかシンジ元は普通の十代の民間人だよ？
それを軍人が殺しちゃうべきとかいうのはどうよ？

>>67
割とふつー
現代でも凶悪な伝染病もちは隔離＆見殺しで拡散を防ぐのは当たり前だし

>>67
指揮官クラスの軍人なら普通の判断
テロリストの制圧をする時に、一定確率の誤射（＝人質へのヒット）が許されていますよ

まー問題は連中は全然普通の軍人じゃない、ということやな。

>>66
ありそうｗ

他の人たちが勝手に話を進めちゃったんだな

戦争の愚かさみたいなのをαから延々と考えてきた奴らが、仲間殺そうとかしちゃいけないと思うな

なら現実の逆をいくのがフィクションだろう
もっとも描写の如何によって印象は変わりまくるが

いや、現実は知ってるつもり。
でもCERO12才以上対象とはいえ一応は一般向けゲームでそれやるのはどうなのか？
あと、もしもそれやったら、多分「殺すべきとか言うのはおかしい」って言い出す人も逆にいるだろ？

>>66に一票

アムロ「シンジ…君は昔の俺と同じだ。
周囲におびえ、自らのカラの中で
独りの世界を創る…」
アムロ「だが、俺は信じているぞ。
この試練を乗り越えたら、また君が
一つ強くなることを！」

万丈「シンジ…！
共に戦ってきた僕達は仲間だ」
万丈「だから、心配するな！
僕達は仲間を決して見捨てはしない！
この日輪に賭けて、君を救い出す！！」

>>72
仲間を殺そうじゃなくて
人類規模の災厄があって、最悪の場合殺すしかないってことだろ。
そーいうのを頭の隅にでも置いておくのが軍人さんだろ。
シンジを助けようという燃えるシチュの裏で
一人を助けるために、たくさんの人間の命を危険にさらしているという状況が理解出来ないの？
なーんで全員が全員スーパー系のノリになれ！なんて傲慢なことが言えますかい。

>>76
うわ

「この状況を止める」
「シンジも助ける」
両方やらなきゃならないところが幹部の違ったヒーローの辛いところだな。

前スレからスーパースーパーとしつこい言われようだけど、
リアルとスーパーが元々そんなに隔絶したノリだとでも？
自分が気に入らないことを勝手に「スーパー系」とレッテル付ける方が侮蔑的かつ傲慢で「スーパー系」との言葉にも失礼だと思うが

そもそも　シンジを助ける：現状を何とかする　は相反する状態でもないぞ

つーか仲間を見殺しにするリアル系って発想はなんの作品から生まれたんだ

仲間殺しじゃなくて最悪の場合を想定するだよ。
なんでそういうことさえ「考えるな！」なんて言えるんだか。

想定するのは別に構わないけど、
態々それを口に出して部隊の士気を下げる事も無いんじゃない？

最悪の事態を口にして自軍の指揮を下げるのは二流だから。
空気読めてない端キャラが無理ぽとか言うのはOKなんじゃないの

とりあえず、
＞人類規模の災厄があって、最悪の場合殺すしかない
＞そーいうのを頭の隅にでも置いておくのが軍人
は誰もが承知の上で、選択肢としてあり得るからこそもう一つの手段をとり

放っておけば人類全てがLCLに返るという状況での解決策はEVAの人類への影響を止める、具体的には
1.EVAぶっ壊す
2.シンジを切り離す　のおよそ二つ。
＞一人を助けるために、たくさんの人間の命を危険にさらしている
で、これが解らん。沢山の人間の命を救う、その為の手段として一人の命を救う。別に相反しないだろ？

てか誰も「考えるな！」何て言ってないが
ついでに何故全く想定してないと決めてかかるのかもわからん

つーか、もし考えてても
口に出したら、絶対助けるつもりの奴らの士気も下がりまくりだから
いざという時は殺そう、って考える頭があれば
今それを言うのは得策じゃないと考える頭もあるだろ。

何故最悪の事態を考慮することが士気を下げることになるのか
むしろイケイケで突っこんで最悪の時代になった時に思考停止しそうな面子だから、最悪の事態に備えて釘を刺す必要もあるんじゃない？
俺たちはＥＶＡ量産期だろうと初号機だろうとホイホイ倒せるのを前提にしているが、スパロボ世界の中の人達はそういう前提じゃないわけじゃん

>>86

ミサトは最悪の場合(シンジを見殺しにすること)を想定していた。
で、それを口に出しかけたんだが
「諦めるなよ」と説得されてシンジの救出を最優先にしたわけで。
というわけで、
最悪の場合をまるで考えていないというわけではない。
ただ、努力目標を高めにし、
しかもそれを達成する自信に溢れまくってる奴が多くはある。

>>86
その最悪の事態ってのは、「シンジごとEVAを抹消する」のか
「倒すことすらできず人類補完完成」かどっちだ？
その倒せる/倒せないの前提は後者の上でしかならんと見えるが
前者なら、その文の前半と後半が乖離気味だが

スレタイちょくちょく変えられると次スレ検索に引っかからないからちょっと困る
自分の目で見りゃすぐ見つかるけどさ

なんか、現実世界とアニメ（ゲーム）世界の区別がついてないような人がいるなぁ・・・

現実の軍人がこうだから、アニメ（ゲーム）の軍人もそうあるべきって考えは変だよ
頭が固すぎる

人類補完計画は往々にしてシンジ本人の心持に掛かってると言っても過言ではないわけなので・・・

誰かが「見殺しにしてもいい」なんて口々に言いふらしたらシンジが余計戻ってこれなくなる雰囲気になるだろ
αナンバーズだけでなくシンジ単体のメンタル面も考えるとあのシーンは妥当だと思うが

キラ「シンジ君！　シンジ君！！」
アスラン「…返事がない…」

（中略）

フォッカー「頼むぜ、葛城三佐。指揮官のあんたがあきらめちまったら話にならないからな」
ノリコ「ミサトさん！言って下さい、本当の気持ちを！」
ミサト「………」
？？？「あー、俺様の長い戦場経験から言わして貰えばここは破壊活動だけに専念した方が遥かに成功確率が高」
ミサト「最優先事項を変更！各機はＥＶＡ初号機の動きを止め、シンジ君の救出を！」
ヒイロ「任務…了解」
リュウセイ「よっしゃぁ！待ってろよ、シンジ！」
万丈「冬月副司令…これでよろしいですね？」
冬月「ここまで来れば私は傍観者に過ぎん。事態の推移を見守るだけだ。…だが……」
冬月「君達に期待させてもらう」
ミサト「はい！」
？？？「無視かよ、ツマンネ（・３・）」



……とりあえず釘を刺す派の人の望みを叶えてみた

｢みんなが助けようとするのはおかしい、現実的じゃないです＞＜｣と言ってる人間は、どんなアニメみたいにしてほしいんだ？
やたらスーパーだリアルだと無意味にこだわってたが。

ＥＶＡのラストって補完計画の発動だったけ？解釈が色々あると聞いたが、うまくクロスオーバーできないものかね

>>92
それはやってるときの俺の心の声だｗ

エヴァのステージは忘れたし、リアル・スーパーはどーでもいい
ただ
仲間一人の命を助けるためには大惨事も覚悟しなくちゃいけないのに
それを忘れたよーに「仲間一人助けられないのに人類なんか助けられるもんか！」とか言い出して
それが完全にマンセーされる物語は大嫌いだね。
スパロボであったかは知らんけどNEｗ
Jのラクス返還ステージは理想派がリアリスト派に凹まされててほっとしたよ。
サルファだったらラクス返したキラきゅんマンセー！人質作戦なんていけないZO！だったっけ？

>>94
各人が自分でどういうことか考えてね、という話なんでどーしても
独自解釈するしかないし、そうしたらいやそれはそういうことじゃないだろ、
という意見が噴出しそうだし。エヴァのあのへんには手ぇつけない方が
いいと思う。

>>95それ寺田シナリオでは日常茶飯事だぜ
鏡か森住ならそんなことはないのに
>>94やっぱり大人はそう思うよな厨は感動したかもしれんが
破壊に専念しろよバカαナンバーズ

ageリサ先生釣り糸丸見えだぜ。

洗脳された仲間と戦うにしろ、仲間を殺さず自分も死なず仲間に誰も殺させない位の覚悟があればむしろ燃える
一方で、うじうじくよくよと仲間とは戦えないと繰り返し、逃げ回るのは燃えない。少なくともヒーローものとしては萎える
要は書き方一つだと思うんだがな。泣いて馬謖を斬る以外の展開を認めない人も中にはいるようだが

最悪の場合を想定しつつも結局助けれちゃうのより、楽観主義で挑んだら結局助けられずに｢ま、戦場ではよくあるよくある｣と気楽にスルーする方がより現実的かも
まぁスパロボで見たいか見たくないかは別ね

>>100それが一番良い展開だな

>>99
概ね同意なんだが、泣いて馬謖を斬る展開があったっけ？

>>102
地球のため、軍の規律のため、泣く泣くシンジを殺すべきだったって言ってる人らのこと
スパロボ本編でもその手の原作イベントは皆無じゃないだろうが

>>78
ブチャラティさん。。。

馬食を斬らなきゃ認めないつーより、正規の士官教育を受けているはずの指揮官クラスが熱い展開に流されちゃってるのが良くないねってだけですよ
補完計画を止めるという戦術目標に対して、実行可能な手段が
１．初号機破壊
２．初号機とシンジの切り離し
の２つであれば、実行の可能性及び自軍への被害を考慮し、よりベターな選択をするのが指揮官の義務
流されるままにシンジを救出しようなんて言って、その為に全滅とまではいかなくても小隊の２つ３つ返り討ちにされたら本末転倒でしょ
例えばブライトが「○○分以内にシンジ君の救出が不可能であれば初号機の破壊もやむをえない」とか
バニングが「やれるところまでやってみろ、しかし俺が無理だと判断したらその時は分かっているな」ぐらいは言ってもいいんじゃないかな

戦力差を考えて、あのぐらいなら楽勝だと思ったんだろ。
億単位の宇宙怪獣とか相手にできる部隊だぞ。

>>105
確かにその手の描写があっても良いと思うし、あった方が悲壮感も出るとは思うが、一応ミサトがその手の発言してるんだよな
すぐさま諦めるなと周り中から叱咤される辺り、望むノリではないようだが

マジレスすると、補完計画の規模がどの程度かはともかくとして、
あれだけの戦力をもってすれば「不可能はない」と考えてもしかたがない。
補完計画の危険性についての情報は極秘扱いだったから、あまり危険だとは思わなかったのかも。
あるいはアポカなんとかのために感覚が麻痺しちゃったともとれる。

もっとも、プレイヤー側と現場に温度差があるのは確かだが。

何事かと思えば、典型的な厨二病の奴がファビョってるのか

>>109厨房は軍人、プロとしての態度ってのがわからないからな

ま、最終的には好みの問題だ
単純にサルファのノリや寺田のノリが合わないのだとすれば、それはそれで仕方がない

今までどれだけ見殺しにしてきたかわかってんのかねえ

物凄く話が逸れるが、あのシーンって具体的にどう助けようとしてたんだろうか

ゲーム的には最強クラスの必殺技を立て続けに叩き込むという、
お前ら本当に助ける気あるのかと、疑問を覚えるぐらいの勢いだがｗ

ゴルディオンハンマーでエントリープラグ引っこ抜くぐらいしか思いつかない

スパロボやっても楽しくなさそうな人が一杯だな

叩きながらガンダム種や種死見てた連中と同じ。

>>116
いや待てそれはどうよ、とツッコミいれながらやるぶんにはまだいいけど、
本気で不快になったらやめといた方がいいわな。

>>113
痛みとかパイロットに来るんだったよなｗ

というかあのステージ、量産機がほぼ無限の再生能力見せているから、
シンジごとEVA抹消するなんて暖簾に腕押し的方法よりも
破壊するよりもシンジをエヴァから切り離す方策の方がまだ取り得る手段としては有効だったように思えるな

つか、スパロボに軍人がどうとか求めてる奴がいるのが意外すぎる。
大人しくオウガやラングやっとけってｗ

わりと定期的に出る話じゃない
別に現実に即してる必要は無いけど、反面リアリズムによる面白さってのもあるわけで
長いこと同じ演出を見てきてそろそろ飽きがきたってのも自然な気がするが

ま、種デス参戦した時のステラinデストロイの時にどうなるかが見ものだな。

>113
初号機VSイデオン、戦闘前台詞より
コスモ「聞けよ、シンジ！訳のわからない力に負けるな！」
コスモ「俺達はＥＶＡからお前を引っぺがすしか出来ない！そこから出てくるのはお前の意志だ！」


引っぺがそうとしたらしい

リアリズムなぁ。

例えば、世界の中心で〜で、シンジが初号機に囚われて。
「助けるのは無理だ。地球や銀河のためだし皆で攻撃してさっさと殺せ!」
って言うのがリアルなのかねぇ。
「いや、シンジも沢山の敵を殺して来た報いだ」とか言って。
「俺達のだれかも世界のために犠牲になることがあるんだ」とかで
若い連中を説得したり。

リアルってより、諦め早ってだけな気がするが。
スパロボのテンションに置いてかれるなら、
それはもう卒業じゃね? って思う。

リアルってなら、
10分後(10ターン)以内に倒す必要がある。
ターン内にHPを10％以下にすれば機能が止まってパイロット出せる。
「殺してもゲームは進むが、シンジは死亡扱い」

こんな感じかねぇ?
各ロボットの同様のイベントに、これを入れればリアルかな。
プレイヤーの殆どは、リセットを駆使して回避させると思うが。

常にあのノリが正しいとまで言う気はないけど
あのステージに関しては、上にも書かれてるけど
まず最初にミサトさんがあきらめかけてて、それをいや助けるって否定してるわけで。
なのに戦闘前セリフでは、いややっぱ殺すって言っちゃもう訳ワカメだと思うんだよね。

サルファのイデオンキャラは良かったな
他の作品の連中が甘い考えや
ガキみたいな考えをばっかりなのに喝を入れてるみたいな感じで
最後にはαナンバーズに洗脳されてバカ集団の一員になってしまったが

洗脳とか言う単語使ってる時点で煽りの意図見え見え。帰れ。

意見封殺は良くない

>>124
リアリズムの面白さってのは別にキャラを殺すことがじゃないよ
ぎりぎりの切迫感とか悲壮感、それが転じたときのカタルシスの増幅が根源じゃないかと思う
あとは軍隊様式が持つある種の機能美とかか
こういのは少なくともガンダムとエヴァではそれまでの既存作品よりも取り入れて評価された部分だったはず
で、スパロボでそれらが戦闘面も含めて表現されてるかは疑問
最終的にミサトが助けるって決断にいたってもいいけど、それまでの説得力が弱いorテンプレートすぎる気はするね

イデオンなんて原作でもラストにはみんな・・・。

>>130
ごめん。
スパロボに汚染された俺の脳味噌では、
ガンダムやEVAにあるという、「他より突出して持つ兵器としての機能美」も
「説得力がある」も「テンプレートから外れる」も理解できないや。

>>130だから寺田シナリオはダメだな
鏡とかならそういうの大丈夫だし
森住もいけるだろ

あのさぁ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1145425737/
か
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1148532428/
に移動して続きやってくんない？
そろそろウザいんだが

もしくは「寺田スパロボはリアル軍人の心得が足りない」スレとか立ててさぁ・・・
スレの私物化(･A･)ｲｸﾅｲ!
前スレのラストから君の意見を叫びまくってるだけでしょ？
人の意見を聞くきはまったくないみたいだし

要するに出てけボケ

>>133
文句ばっか言わず、自分が良かったと思ったシナリオ言ってみ。

大好きなサルファ馬鹿にされて悔しいから反論得たくてやりました
ごめんなさい

なんだただのサルファ信者がアンチの印象下げるために
やってただけか
やっぱ厨スパロボには厨信者がつくのかねえ

別にシナリオの範囲内で語るぶんには問題なかろうに。
ウザイだの私物化だの言い出すなら自分から話題をふれ！この流れを止めろ！

>>137この流れで何でそんな意見が出て来るんだ・・・？

僕のせいだと思うんです

リアリズムといえば商売上、サルファに種を入れなければいけないのもリアリズムだよな

>138
いい加減話がループしてるから、嫌がる人もいるだろう
あの展開は絶対に変だ、スーパー系だ、洗脳だ、って人は
自分の意見を言うだけで他者の意見を聞こうとしないから
ディベートにもならないし

人の意見を聞かないやつが誘導には素直に従うとも思えない
飽きるまで放置推奨

αナンバーズ教

(＞＜)＜αナンバーズは宗教みたい！
Ａ．宗教に失礼です。悔い改めましょう。
(-.-;)＜αナンバーズはBM3で敵を脅してる。偽善者だよね。
Ａ．偽善者の意味を調べ直しましょう。
(^_^;)＜仲間は必ず助けるご都合主義。リアリティゼロ。
Ａ．お前はロボットにリアリティを感じているのか…

ロボットはともかく物語にリアリティの強弱が問われるのは当たり前だと思うけどね

リアリティってのはつまるところ、劇中での説得力とか真実味とかいうやつだよな

そういう意味ではやや表現が甘かったかもしれない
ユーザーが情報を共有してくれているつもりで、ライターが描写をしたりなかった部分があったかも

>>130
が良いこと言ったな。
ただそういうのでさえ「許せん！スパロボらしくない」って人がいるのよね。
魔装機神とかを例に出すなら世界の平和ために
ウェンディごとテューデュを殺してるのよね。
これはいわゆる助けられないルートで、勿論助けられるルートもある。
この両方があるから助けられた時がより感動的なんだよね。

そろそろ別の話題に移らないかい？
ACE2やヒロ作戦やファフナー前期のライターの山野辺とかスパロボにいかが？

どっちもやってないから解らん

>150
今、その人の書いたスーパーヒーロー作戦を久々にプレイしてるが面白い
時間移動物というややこしいシナリオを上手く書いてるし
特撮物のクロスオーバーも良い感じ
一度スパロボも書いてほしい

ウルトラマンの扱いとか見ると
なんか神秘系ロボの扱いとか上手そう。
ただACE２を見る限りリアル系は微妙だ。

ACE2でもそうだったが、所謂踏み台的なものに無頓着なのが難点だな＞山野辺
スパロボの場合、特にそこいら辺にうるさいし

>>150
ACE2やったが、
デラーズ→異星人連や地底人やオルファン→ゼントラン
と、徐々に戦いがスケールアップしてたのは話としての纏まりも良かったんだろうが、
何というか物足りなさが残るな
こういうのを感じると、常のスパロボで色んな敵勢力が最後まで残った後各個壊滅という展開も無理無からぬように感じる

あれか、「ゴルゥゥゥゥゥｯｯ!!」か

そのテのマイナー系だと、スクコマのシナリオが淡白ながらそこそこ良かったかなぁ
ソーディアンの破片を回収してミケーネが作った超兵器を、シロッコがちゃっかり横取り
とか
まぁ、ゲームシステム（超局地戦）とシナリオ（スパロボ的）があってたかというとかなり疑問だが



ちなみに山野辺は「黒い＆視聴者置いてきぼり」が作風といわれているな
ファフナーでは叩かれまくったが、おねがいマイメロディにはあってた・・・降りちゃったけど

シナリオの不満点になるのかな

味方側の指揮官とか参謀やら
その辺の人達がたまに謎の敵勢力の正体や目的を推測したりするじゃない
それの的中率がほぼ100%なのはどうよってのがある

もうちょっとこう、面白い勘違いのひとつもして欲しいなというか……
いくら優秀だと言われる天才肌の人でもさ

ただでさえ敵勢力が多いのに、ミスリードまで混ぜると、
プレイヤーを必要以上に混乱させてしまうからじゃないか？

ファフナーのときの山野辺は擁護できないな
ACE2はクロスオーバーは良かったけど、話がぶつぎりな感じが強かったな

ファフナーで誰だこのクソ脚本家？　と思ったら
実は売れっ子だった山野辺先生だ

前半山野辺
後半ウブカタでやりゃおｋ？

>>162
ファフナー好きはあっさりと全部ウブカタで、と言うんじゃないかなあ。

>>163
連名でもいいがメインライターは冲方で。山野辺はベースプランニング協力でいいよ
ファフナーでの山野辺はキャラの描写に魅力が無さ過ぎた

ヒーロー作戦は今の技術と最近の参戦作品で作り直せば十分売れそうな要素はあったと思う
ただ脚本と参戦作品とゲームシステムとグラフィックが悪かった、まぁ言ってしまえば大半が

今だったらデス種とカブトとメビウスか…

>>166
デス種は、ヒーロー戦記のF91ポジションになりそう。

最終局面でやっと出てきたと思ったら隠しでＬｖ９９のアルトリーゼｏｒバンプレイオスにと交代されるのか

カブトはＶ３並かそれ以上だろうな

ズバットとカブトの絡みは面白そうだ。

バルマーのわからずや！！
みたいな後半の展開だが

１：地球破壊爆弾（BM3)を持って
　　仲良くしようね？しないと仕方がないから敵ごと
　　あんたの星ふっとばすよといってやってくる
２：カルネアデス連呼でたくさん見殺し
３：ザフトは敵じゃないから撃墜しちゃ駄目だ！死んじゃうから。
　　でもバロータ兵とかどんどこ撃墜

デルタギアとかカードデッキで仮面ライダーに変身したがる加賀美・・・
G3の装着員になりたがる加賀美・・・
鬼になるために体を鍛える加賀美・・・つまんないな。

　

>>171
確かにな〜特に２と３は弁護しようがない

いや、バロータはもう惑星ラクスの時期にパイロットは洗脳されてるって分かってて、コクピット外すとか言ってた。

>>175でもそれからは何もないじゃんよ

>>２：カルネアデス連呼でたくさん見殺し


ってのが良くわからん

そもそもαの頃から高性能脱出装置で基本的に人死には出てないって言ってるのに
ザフトのところで改めてコクピット外せとか言ってるからおかしくなる。

逆に言うと、ザフト編あたりの発言を全部鵜呑みにすると
αの頃から実はバンバン人殺してることになってシンジの苦悩とかに矛盾が

ザフト脅威の科学力が脱出装置も満足に作れないレベルなんだろう

完璧な脱出装置完備という漫画・アニメ的なご都合主義で通せばいいのに、半端に描写しておかしくなったんだと思う＞パイロット
それこそスーパー系のノリに徹していればよかったろうに

Jのザフトはどうだったっけ
容赦なく破壊してた？

そういえばＪのブレード暴走もサルファのＥＶＡのアレに似てるな
>>92の？？？役にバルザックがいたけど

ん？α初期に高性能脱出装置云々あったか？
FとMXくらいでしか覚えがないが

つーかそんなフォロー入れなくても良いと思うんだけどな。
どー考えても助からないし。

エウレカの主人公は何の躊躇もなく殺してたな
2クール終了寸前でやっと殺人に気付いて笑わせてくれた

まーたサルファ叩きの奴が来てるのか・・・
もういいよ、つまんねぇよ、同じ事ばっか書きやがって
１〜３どれも他のスレで全部以前に論破されてるだろ

スルーできないのも問題だろうに

そういえば、リアルロボット戦線のシナリオって誰だったっけ？
あれ、今から考えるとすごい冒険的だよなぁ
・・・まぁそれがいいかどうかは別として

福西とかいう人。それとサブにF完引き継いだ堀川も

ttp://page.freett.com/seaside/analysis/realrobo.html
ここでキャラ確認出来るが、ZZの人選とかアリエナイｗ

とはいえ、怒涛のルート分岐は結構楽しかったな
最終的にMD破壊に収束するとはいえ、
そこまでの流れはまるで違って、自軍のメンバー構成もガラリと変わるし

ルート分岐の多彩さはよかったけど、ルートによって放っておかれる要素が
あまりに多すぎたのは問題だったと思う。

＞そもそもこのキャラ選定の悪さは何？
＞思いっきり富野作品ばかりだし…
富野作品だけで良いのにな♪

そんなにあったっけ？
ルートによっては名前も出てこないザブングル勢とかは覚えてるけど

基本的にスパロボは名無しの敵はみんな撃墜、
原作のキャラ的に人死の戦いに疑問を持つ奴がいる場合にのみ
「高性能脱出装置が〜」という方便を引っ張り出す。
それくらい割り切って殺し合いを描いてきたものなんだよな。

サルファのザフト兵に関しては、種原作で基本的には敵を殺さず
わざわざ手足だけ破壊して追い返すとかキラがやった事の悪影響だろ。
いつもの「脱出装置〜」論では、キラは自発的に殺さないように努力しているのに
敵の脱出装置任せなんてとか信者に文句言われるかも知れない、
かと言ってキラだけ敵を殺さず戦闘不能にできるみたいな処理をしたら他作品の
ファンから不満がでるかもという事で、あんな中途半端なしろものに仕上がったと。

富野作品ばかり（しかもいわゆるリアル系ばっか）だから出来たストーリーだしなぁ
だが現状の、どれもこれも比較的似た話になっちゃうスパロボに比べると頑張ってたと思う
・・・好き勝手やってたとも言うがｗ
今あれやったら叩かれまくるだろうなぁ・・・ブランチとか

つか創通エージェンシー・サンライズでまとめたかったんじゃないかな＜版権元を
wiki見た感じ、非富野のリアル系、他にドラグナーぐらいしかないみたいだし

リアルロボット戦線にはドラグナーいません。
ガンダム、エルガイム、ダンバインにザブングルのみ。

いや、創通エージェンシー・サンライズ縛りで選ぶときの選択肢ね＞ドラグナー
あの当時はスパロボ関連作にも出てないし、これがハブられた結果富野だらけになったんじゃないかと

リアロボ前作のバトロボもトミノ大戦だったし、
そういう作品なんだよね、もともと。
バトロボの取説には富野が寄稿してたくらいだし。

しかし、リアルロボでトミノ外すと数無いと思うが
ace2だと非トミノ・非ガンダムは、マクロス・ナデ・ドラグナー・レイズナーって所か？
さすがに4つだとsrwって感じしないしなぁ

いっそリアル系全廃で

実質今のスパロボってそんな感じになって来てない？

ガンダムとかとりあえず出てるだけ　　みたいなさ。

>>199
バトルロボット列伝２ってことで
とりあえず殺伐とした空気を軽減しちゃうナデには遠慮していただこうか。

フルメタも駄目だな

でも、ナデシコ連中をあの世界に放り込むのもちょっと面白いかなぁと思ったり
例えば、ユリカなしでアキトだけ、とか

ナデシコはコメディが本筋でシリアスが添え物だからブランチとかには合い難いんだよな。
劇ナデで黒・リョーコ・北辰だけなら大丈夫か？
フルメタはかなめ削れば良いんじゃね。夫婦どつき漫才も消えるし。

そもそもナデシコなんてギャグ漫画なんだからスパロボに出るなよ
って思うんだけど、これって偏見？

Ａやってる時「説明しましょう」の人がウザくてしょうがなかったｗ

気違い以外はそう思ってるよ

α直後ぐらいにはよく見たな、そういう人
今思うとあの荒れようは何だったんだってぐらい静まってるが

>>206
偏見じゃないの？
ナデシコには暗い部分もあるし、逆に言えばマジンガーやゲッター、ガンダムにもギャグチックな部分はあるし。
まぁ、そこらへんを一包みにするのがスパロボだろ。

ギャグチックといえば、ZZ前半が再現される日は来るのだろうか
今ならあの辺りのコミカルなノリも上手いこと消化できそうな気もするんだが

いっつもZ盗むのとラスト近辺しか再現されんのだよな

>>206
偏見です。
ナデシコは単純なギャグっていうにはやや皮肉と毒が強すぎる。

ザブングルはギャグ強いか

偏見っつーか、単なる好き嫌いの問題だろう。

俺はガンダムのほうが要らん。

>>209がいい事いった

現代風かそうでないかの違い

ガンダム、特に富野ガンダムはスパロボに必要不可欠だよ
富野分薄いMXはつまらんし

>>216
Ｊはブレンが一手に引き受けていたな、ｔミノ分。

俺はブレンは富野では珍しく嫌いだから
Jは完全スルーしたよ

いくら言い繕ってもナデシコは浮いてると思うけどね。
ギャグ漫画というかヲタ向けアニメだし。
まーとにかくＴＶ版はいらねーな。

荒らしじゃないんなら、自分の嫌いな作品でもイラネとか言わない

好き嫌いとかいう感情抜きに
ナデシコは登場するだけで空気を変える破壊力がある。
無い、なんて言えるのはファンだけやがな。

ぶっちゃけ、スパロボに出てくるアニメは、１ｓｔとマジンガーＺ以外全部オタ向け。
この二つにしても、ストーリーがオタっぽいかどうかじゃなくて
単に知名度の問題だし。
そう思ってないのは、当時のその作品のファンくらいだ。

そうだね、ナデシコは良くも悪くも、空気を変えるな。
ただ、Ｊの時のは悪い方向に働いてたような気もした（個人的でスマン）

ファンていうより厨

知名度より中身の問題だけどねｗ
まあ信者の方がそうおっしゃるなら良いんじゃない。
じゃ、ハーレムアニメのナデシコは置いといて次の話題にどうぞ
↓

ちょっと嫌味ったらしすぎたな
スマンね

糞ハーレムアニメでスレが汚れた

えーと、これは俺がナデシコの名前出したのが悪かったのか･･･？
みんなｽﾏﾝ(-∧-；)　

最近のUCは空気だと言う意見があったが同意
MXのような扱いなら出さなくて良いよと言う事で
次は据え置きでもJのように御三家完全リストラor平成版にリニューアルして欲しい

そして厨作品だらけになりまともな古参ファンは離れ
スパロボ＼(^O^)／ｵﾜﾙ

俺は別にいるだけでもUCとか好きだから、出てほしいと思ってる。

でもＭＸは正直ムカついたし面白くなかったなぁ
原作再現無し、主だったクロスオーバー無しで

今後は空気だったり一作品だけ他と絡まないで狭い世界作り上げるような作品を
参戦リスト増やすためとか客寄せ目的で入れるのはやめてほしいね。
入れるならきちんと絡めてクロスオーバーする、できないなら入れないってことで。

UCたって渋テロリスト推奨ガンダムと任務放棄恋愛ガンダムはイラネ

>>229
アクシズ落としや星の屑やフォウ説得はいい加減飽きたんだよね
特にフォウ説得なんて2次でやって3次でやって4次でもやって
Fで、αで、64でと何回やったか憶えてないほどだ

UC出すとしてもD程度には無茶してくれないとな

まぁ、フォウはZの目玉だから
次あたり劇場版Zがきたらまたあるだろうし
ウィンキー時代に安売りしすぎたからなぁ・・・

スパロボコロニーの設定とか、世界観が宇宙世紀に頼り過ぎなとこが昔からあるな
正規の軍隊は毎回ロボット(＝MS)を持ってるし
人型機動兵器が超画期的なスパロボってでないものか

×スパロボコロニー
○スパロボはコロニー

>>236
J序盤ではザフトの新兵器扱いだったぞ＞MS
まぁフルメタがあるから、人型兵器自体は普通のものだろうが

>>233
まあアレは確かにちとキツイな

>>234
フォウの説得はα以降は無くね？
アクシズ落としはみんなで協力するシチュが燃えるから好き。
たまにはアムロ行方不明になってくれんかな。

>>234
Aにもあったよ

ID:Qyruuuyg
は言葉に気をつけろ

>>239だった

>>240
そういえばあったね。
ってことはもう５年くらいはご無沙汰ってことか。
５年たってまだ飽きたって言われるのはスゴイな。
マンネリ感って払拭されないもんだなぁ。

COMPACT COLORもあったがね。まぁあれは移植だけど。

連書き失礼
>>243
マンネリは間隔の問題ではなく回数の問題かと。

>>236
うーん、参戦作品が鉄人28号とパトレイバーとガサラキとフルメタと
ダイガードぐらい、という作品なら人型機動兵器が超画期的！　というのも
できるかもしれない。

アクシズ落としも64＞IMPACT＞ニルファと三連荘でやったから飽き気味なんだよね

どうせUC出すなら余り脚光を浴びていないUC120〜150中心でやれば面白いかも
クロボンのドゥガチとカガチの関係とか、アムロ達が伝説の如く存在を疑われているとかw

>>238
Jも世界観が曖昧だったなー
MSを初の人型兵器と言いつつグランチャーはいるし、エステもいたし
ASもかなり古くからいるような扱いだったし・・・

コクピットを外せみたいなこと言われていたけど
そんな手加減してこっちがやられたら元も子もないと思うんだが
まあこっちは超人ばかりだからできるんだろうが

ＪでMSを初の人型兵器なんて設定あったか？
女主人公が本編2ヶ月前になんたらという会社でテストパイロットやってるが

プロスペクターの台詞に
> 当初はニュートロンジャマーとザフト軍の新型兵器“モビルスーツ”の威力もあり
とはあるが、別に初の人型兵器とは言ってないな

グランチャーは兵器じゃないよ、と言いたい。

エステと違って、母艦から離れて戦闘できるし
ＡＳは陸戦専用だから、あの世界のＭＳはかなり画期的な兵器だったろうな。

そういう兵器が裸足で逃げ出すようなロボットを十数年前の段階で
作ってしまっていた冥王様ってやっぱスゲーのな。

Jだとメイオウ様もウィスパードなんだっけ？

>>254
それを匂わすような描写はあったが、はっきりとは言及されてなかったと思う。
ただ、ウィスパードの説明に鉄甲龍の持つ技術がウィスパードによるもの、みたいな説明はあった。

八卦ロボというかゼオライマーだけ技術レベルが
すっ飛んでいる感があるからなあ……。
実はウィスパードと言われた方が納得はできる。

ウィスパードの脳みそをこねくり回したのかもしれないしな。
明言はされてなかったはず。多分。

無駄な熱血のないスパロボください

ギャグのないギャグマンガ日和をくださいと言ってるようなものだぞ！？

昔みたいに政治話が中心に戻せば良いだけじゃね？

もっともスパロボユーザーも移り変わって
今では熱血求めてる人が多いだろうから
あんまり評判良くないだろうけどね。

>258の要望が曖昧すぎて、どうにもこうにも
もうちょっと具体的に、どういうスパロボをやりたいのか言ってくれ

政治話中心にしてツマラナイのは、そこがゲーム部分に組み込めない事だな
でも分岐を膨大にしてルートによっては地底勢力とも組めるとか、
はっちゃけてくれれば面白いかもしれないが

スパロボキャラでやる三国志だな

俺は勇者的熱血の寺田より
熱血だけじゃ片付けない鏡や森住のが好きだな

>>263だよな
その方が深い

寺田はファンも多いがアンチも多いか
仮面ライダーでいう井上敏樹だからな。作風もポジションも

寺田は続編で完結させるつもりで
αの時点で、いろいろたくさん設定を出して
未解決のままで終ったが、結局最後まで消化されてないものも多いよな。

主な原因は鍵を握ってたシュウとBF団が消えてしまった事か・・・

こればかりは不幸としか言えないと思う
何の脈絡もなく種やらバーチャロンやら出したり
Ｇロボやダンバイン放置したり…普通ならやらない選択
何かの圧力に負けたとしか考えられない

俺も寺田は飽き飽き
熱血路線じゃないやつらも均質化してそっち方面の発言始めるんだもん
作風はひとつだし書き分けとか下手なんじゃないか

寺田なんてシナリオに関してはズブの素人だったし
当時プロデューサーがシナリオ？　ﾊｧ？って感じだった
実際素人臭さが鼻についてダメだった

やっぱ寺田は駄目だな
アムロ達を熱血バカにするなよ

リアル系を熱血にするのは萎えるよな

それを言うなら、鏡はスーパー系まで富野的にする輩だぞ。

ぶっちゃけ、森住はキャラの掛け合いとか、主人公の設定は中々いいんだけどね。
Aでスーパー系の敵組織をおざなりにしたのは頂けなかった。

ここを見て思った
熱血リアル系であるキングゲイナーは叩かれそうだと

富野だから叩かれない

>>275
その予言、YESだね

叩く奴のほうが痛々しいって流れにはなるだろうな

キンゲは富野より大河内色のほうが濃いと思う。

>>272
富野的かねぇ。
富野富野つってもオリ男主人公以外富野的には見えないんだけど。

鏡はなんでも富野主人公にする、というよりは富野主人公をそれっぽく喋らせるのが多いんだと思う。

軍人系がちょくちょく富野口調になってはいるな
堅めの会話書こうとすると富野っぽく傾向はあるかも

それ以外のシーンでは別にそんなことないが

ログにもあるが、Dの飛鳥ケンジの
「あれは重点目標というものを持たない作戦のように感じました」（感覚で物を言う）
とか

テニア「もしかしてさ、あんた臆病なんだ？」（変な倒置法）
マリュー「オーロラ…綺麗ではありますけど」（含みのある語尾）

この辺のフレーズは富野脚本が多く使う表現だとは思えます。

上二つはともかく、最後のは別に富野以外でも普通に使うと思うが
ストレートじゃない物言いを、全部まとめて富野的とか言ってないか？

それと真ん中のどこら辺が倒置法なのかと(富野っぽくはあると思うが

ってか富野な台詞って言われても、
そんなものに気付くのは少数だと思うがねぇ。
ファンが自分の好きな版権キャラ見て台詞おかしくなければいいわけで。
オリは、ライターの個性とか引出の都合でなんとでも変わる所だし。

嫌いってのはわからないではないが、叩く対象では無いと思うな。

>アムロ達を熱血バカにするなよ
ってのが、UCガンダムファンの声であり、さらにそれが多数のものになれば、
熱血路線の話にUCガンダムが出なければ良い。
ただ、バンダイがそれを許すかはしらないがね。

「あてにできるのだろう？彼女は。」みたいな倒置法は富野節に入りますか？

訂正
熱血路線の話→熱血路線のスパロボ

話によって隔離ってのはできるのだろうけど。
それってつまりサルファのラストでシャアもハマーンも喋ってこないとか、
そういうことだからなぁ。
違和感と疎外感の両方のファンがいる限り、参戦させないのがベストかと。

>>283
貴方がそうだと感じる限りは、それもまた真理なのでありましょう。

>>284
んにゃー、俺はむしろ面白い要素だと思ってるよ。
でも、「読み辛い」って言う人はその辺に起因するんだろうな。
前にも言ってた人がいたけど、「こそあど」が多いのも、それはそうだと思います。

熱血とシリアスのカオスな感じもスパロボの魅力だけど
熱血だけ集めたスパロボやシリアスで殺伐としたやつだけ集めたスパロボとか面白いかもね。

ムウ「おいキラ！　何をぼさっとしてる、しっかりしろ！」

キラ「…いや、気のせいだろうな、どうかしてる。
　　　フリーダム了解、迎撃戦に入ります！」

これも富野っぽくない？

あ

>>267
不幸ではあるが、シリーズがこの先どうなるかもわからないのに
一作目から版権がらみの伏線を張りまくった寺田のミスだろう。

旧シリーズくらい、原作再現もストーリーの整合性もおおらかな作風なら
細かいところもスルーされたんだろうけどなあ。

>>289
すごく…「っぽい」です

マウアーとか毎回のように死んでたなｗ＞旧シリーズ

そうかなあ、フツーだと思うけどなあ。
富野だと

ムウ「ン…キラか？　しっかりしろ、何をぼさっと！」
キラ「…いや、気のせいか、こんな時に…
　　　フリーダム了解、迎撃をっ！」

こんな感じじゃない？　キャラが変わってるけど。

この板で以前見た「SRWは富野にシナリオ書かせろ」というスレにあった

あしゅら「マジンガーZ？Zの名を冠する魔人だとでも言うのか？」
Dr.ヘル「そうだ。倒さなければならぬ相手だ。
　　　　　光子力研究所の動きも見ておけよ？弓教授の動きは早いぞ」
あしゅら「警戒すべき敵、ということか…」

というやり取りに比べれば、鏡のシナリオなんて全然フツーだとは思う。

お前らが何書いても富野風にはならねーよ

どうでもいいけど、また寺田叩きがきてたのか
お前ら話題が何度もループしてて、良く飽きないなぁ

実際ずぶの素人だったなら十二分に頑張ったと言えなくもないがね＞寺田

寺田はこれからがむしろ気になるな。αも終わって書くのはOGだけになるのかなぁ。

OG2でも「シナリオ補佐」だから、これからはﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ業に専念するんじゃね？
今だとアニメの構成も寺田がやるというし、他にも色々企画やるようだから
シナリオやってるヒマないんだろう

ぶっちゃけ千住と名倉がやるくらいなら寺田がシナリオやった方がまだいいと思うけど

名倉は単品無いじゃない

>>291
果たして「おおらかな作風」で満足できるだろうか、現代のプレイヤー達が…
RPGが並の小説・映画を上回る緻密な物語や世界観を持つこの御時世、スパロボのシナリオも
いつまでも東映まんが祭り的なノリだけじゃ受け入れられなくなって来ていると思う。

そうなるとやはり物語としてそれなりのクオリティーを持ったモノを作らざるを得ないわけだが、
版権元の顔色を伺い、業界の動向に思いを馳せながらシナリオ構成（それもシリーズ物！）を
考えるってのは想像以上にキツいんじゃなかろうか。
>267の言う通り、ﾊﾞｰﾁｬと種なんかは完全に想定外だったわけだし。
この辺はもう寺田の限界というか、スパロボの限界なのかもしれない。

OGに逃げたくなる気も分からないでもないような

昔はソフト化されてなかった作品が多くあったのもあるだろうしね＞大らか
コンパチ系が淘汰されたのにも、それはそれで理由があるわけで。

>>273
おざなりにしてたっけ。
確かにシャドウミラーに利用された　みたいな描かれ方はしてたが
シャドウミラーってユーゼスみたいに超越的に全てを裏から操る　みたいな感じじゃなかったぜ。

むしろ、自軍の持ち兵が少ないから、他の勢力を利用しないと戦えないという消極的理由であった。
恐らくシャドウミラーは、ラスボス勢力としては、今まででもっとも弱い（シナリオ設定的に）部類に入るのではないか。

Aはデュークがやたらカッコよかったんじゃなかった？

ヴィンとの戦闘前台詞とか、主人公自爆のときの台詞が格好良かったな。

方向性としては
完全オリジナルでストーリー的に好き勝手できる世界観に版権ロボたちを放り込む（EXの手法）
もしくは、
一部の版権モノがメインで、それ以外はいるだけ参戦でも仕方ないと思わせる世界観に放り込む（α外伝の手法）
の２種類が一番楽なんだろうなぁ

実際ここらの作品は評判いいし
64とかC3なんかもここらに近い感じ（C3はまぁ根本的にダメだが）
考えてみるとウィンキー時代は全体的に後者か

αみたいに参戦作品全部の世界観を組み合わせて世界を作っていく手法は、もう限界に来てるのかもね

外伝は良いとしてＥＸって評判良いのか？

完全オリジナルでストーリー的に好き勝手できる世界観に版権ロボたちを放り込む

これ一番大嫌いなんだが。

ＥＸは発売から半年ぐらいで中古が1980円になってたな（第３次はずっと高かった）。
まあおかげでプレイしてくれた人が増えてくれて第４次に繋がったかな、とは
当時のバンプレスタッフ談（なかなか言えない台詞だ）。
しかしまーその後魔装機神が単品で出たりしたのも考えると、そこまでの反感は
買わなかったものと思われる。オールスター戦、的にとられていた。

>>307
当時のスパロボが好きな人（穏健な表現）には評判がいいようなので

>>307
３つに分かれたシナリオが同時に絡み合う所だとか
黒い三連星など他のスパロボでは敵なのが定番のキャラを仲間に出来たりだとか
他のスパロボには無い展開が魅力的であった。
プレイヤーの選択でストーリー展開も変わったりするし。
ある意味「街」のザッピングシステムの原点みたいなもんだな。

但し、話のメインはサイバスターで、最初から説明も無くその世界の専門用語を使われたりするので
それが興味が無い人にはついて行くのが大変辛いと思う。
あと一つ一つの話は短いのでボリューム不足を感じるって所もあるね。

昔出てた……
ひふみんに構成やらせて森住に（今は名倉か）オリとキャラ漫才、かがみんにリアル、テラーダがスーパー。
とかでやってくれないものか

最近のスパロボでも
せっかくリアル系主人公とスーパー系主人公選べるんだから
二つシナリオ用意してお互いに絡み合う感じにすれば良いんではないか？

作るの難しそうだが。どのライターならできそうだろう？

>>311
誰か全てをまとめられるの？
そいつらをスタッフ・手足として扱える、所謂ディレクターって。

名倉や森住はディレクターもやってたよな

でも>>311
それはリアルとそれ以外の文体の乖離が激しすぎるような気がするな
基本だけ書かせて口調は他が監修いれるって手もあるが

>>313
初代プロデューサーのじっぱひとからげとか。

結局ただの理想論じゃねぇか

>>312
新スパやC2-1,2(IMPACT1部2部)がそんな感じだな

長期間のチーム分岐になるんで、
絡みが減ってしまうことを嫌う人も結構見る

シナリオ面よりシステム面が気になる。
Ｃ２−１をクリアしてからＣ２−２をやったら、ネタバレ要素が強いし
平行して進めたら、せっかくのシステムを活かせない。
まぁ、スレ違いだけど。

あと、ＥＸは外伝だからできたってのが強い気がする。
ジェリドやバーンが仲間になるのは魅力的だが
普通は仲間にならないからこそ、魅力的な展開な訳だし

寺田はクソ
シリーズはダメ
αみたいな世界観は限界

って感じの流れになってるようなんだが、全部が逆の俺はどうすればいいんだ…orz
たしかに寺田シナリオは突っ込み所が無いわけじゃないが、多くの作品を立たせようって姿勢と熱さは好きなんだが。
かがみんシナリオは悪くは無いけど熱さが足りなくてね…。
あと、αシリーズは4部構成で6年と長かったのが問題だと思う。
個人的にはシリーズ物好きだし、今後もこういう路線も頑張ってほしい（2部構成くらいで）。

いっちゃなんだがシナリオはスパロボの魅力ではあるが、
スパロボの全ての評価がシナリオで決まるのか？といわれると断言出来ないと思うのも私だ。

>>320
それにしてもコンパクトの方式はいくらなんでも、手抜きに思えたよ。自分はね。

あそこまでシナリオ性が薄いとさすがにスパロボやってる気がしない。

そりゃそーなんだけど、ここはシナリオを語るスレなんですので、
評価もシナリオに偏ります。

>>320
今スパロボで一番改善すべきはシナリオじゃないかな。
次点は音楽だと思う。グラに関してはあまり文句は無いな。

>>321
俺もあの形式は苦手だな
そのシーンの最初と最後だけでストーリーが進行するような感じでいまいち盛り上がらなかった

フリーオーダーシステムは数あるスパロボシステムの中でも最悪
２度と採用せんで欲しいよ

何つか、複数の事態が同時多発的に発生するのが多過ぎて違和感が

森住ってナムカプでもキョウセレンだがもしかして引き出し少ないのか
インパクト途中で投げたせいでキョウスケというと零児、エクセレンというとシャオムゥの顔が浮かんで仕方ない

>>327
ラミアとアクセル忘れてる
つかあんまり似てないけどね、キョウセレンとレイシャオは

まぁ、見た目で言えばエクセレンとシャオムウはどこまでも森住の趣味っぽいな

森住は最初から他のライターより引き出し少ないし、内容も完全な頭打ちになってると思う
１人で脚本やったのが３本だけでボロが出る前に信者に過大評価されながら辞められたのは本人にとっては幸運だろう
あと後釜の千住が純粋な森住の劣化脚本だから余計に過大評価されてる希ガス

>>326
６４とかはＡが壊滅した後でＢが発生、それを倒した後にＣが挑んでくる、
みたいな感じにはしてたけどね。
話のまとまりは良くなるけど、最初の方で決着つけられた作品のファンが
不満をもちやすい、という問題点はある。

まあ、どういう根拠から他より引出少ないって発想かは、
具体的に問いたいところだが。
何の引出とか。どの辺で頭打ちとか。
過大評価するファンってのは、森住と鏡には見かけるのは同意だがね。

そう思っただけってのでも、いいよ？

>>330
もーちょい引出とか頭打ちとか具体的に

とにかくキャラ漫才や一時のシチュエーションや台詞回し特化ってところとかか？

しかし過大評価かもしれんが>>1に挙がってる中から次のスパロボの脚本を
選ばせてやるぜ、といわれたらまず森住で次が鏡だなあ……オレは。

俺は
森住(構成つき)
寺田
鏡　　　　　　　　かねぇ…
森住と寺田が組んで且つ構成ついてるのが俺的ベストなんだが

ニルファMXサルファOG2見た後ではどーしても千住とついでに名倉もｲﾏｲﾁ期待できないし

森住はナムカプがなぁ
インパクトの悪いところの集大成みたいな展開だったし
ありゃもう、あの人の癖だねぇ・・・

ナムカプ、まだ途中だけど
ソウルエッジが本格的に登場してから凄いループしてる気がする。
ここはどこだ！→この反応はソウルエッジだ！→転移だ！→ここはどこだ！→この反応はソウルエッジだ！→転移だ！
ばっかりやってるというか。

いっぺんソウルエッジを捕まえて転移されたのに、
次回以降も対策をなんも考えずに同じように飛ばされ続ける池沼集団と化したからな

ナムカプはあの長さでシナリオの描写上実は3日位しか経っていないというのがオドロキ

あと、シナリオ上で投げっぱなしが多いのもなぁ・・・。
まぁ、これは続編を考えてのことかもしれんが。

ナムカプなんて知らないが、森住は原作クラッシャーの上にクロスオーバーの概念が無いから、｢スパロボのライター｣としては全然駄目だろ。
あとシリアス話とか葛藤の描写もできない人だよね。

>>341
各作品の設定からの混ぜ合わせってのは確かにあまりやってないけど、
異なる作品のキャラ間での会話は上手いと思うけどな。

>>341Aやれよ
ていうか森住が原作クラッシャーなんて初めてきいたわ

>341
どっから出てきたんだその評価。

ナムカプは惜しい作品だと思う。
欠点は既出の通りだが、台詞回しは熱いし
クロスオーバーも上手い。
中盤のソウルエッジでぐだぐだしてる辺りに神羅絡みの話を混ぜれば
かなりイイ話になったんじゃないだろうか。
>>335の森住に構成役を付けた方がイイと言うのは同意かな。
他に作詞とかもしてたみたいだし、補佐は必要だろう。

>>336　インパクトと共通してるのはシナリオより、むしろ戦闘に時間が掛かる事かな。
確かに森住は、昔のゲーマーっぽいんで
じっくり遊ぶ事に慣れてそうだが、今のゲーマーはテンポ良く遊べる物を求めてると思う。傾向としてだけどね。
システム上難しいが、ナムカプに戦闘ＯＦＦが有ればもっと評価は変わってたんじゃないだろうか。

おまじない
これをみた君ィィィィ！！チョ〜運がいいねｖ
好きな人と両思いになれちゃうし、告白までされちゃうよｖ
だけどこれには条件つきなんだぁ〜〜……でもでもそんな条件
簡単だよ★教えてあげるよ、あのね・・・
このコピペを７つのスレに貼るだけよっ♪簡単でしょ！？
これだけでＬＯＶＥのいいことがあるんだよ〜（ぉぉっ
ちなみに、あたしの友達６人が全員大成功っ！あたしも大好きな人に
告られて今ではＬＯＶＥＬＯＶＥで〜すｖ
恋する乙女に幸あれ・・・

ナムカプはシナリオのループもそうだが
ゲームとしても増援地獄＆顔見せ即撤退ボスのオンパレードで実にインパクト

ナムカプはシナリオの面白さよりもゲーム面でのストレスの方が溜まったからなあ。
あと何度も言われてるとおり構成が、ね。それもあって手放しには楽しめなかった。
まあ、それでもスパロボに戻れるなら戻って欲しいんだけど・・・

ナムカプの戦犯は森住なのは間違いない
こいつはシナリオだけでなくディレクターも兼ねてるからな

>>347
あったな。
一回しか戦えないボスがベガとラスボスだけって、何だかな。

>>350
ベガは途中で一度倒せる機会があるよ。
グランドマスターやゾウナあたりが１回だけじゃないかな。

スパロボもナムカプみたいにしたら面白くなるはず特に戦闘方式とか…敵フェイズはスパロボ方式で

いっそアクションにしてもいいと思う俺ｶﾞｲﾙ＞戦闘

森住はＡ主人公の二人やキョウスケ見てると、シナリオよりもキャラクター作りがうまいと思う
Ａなんかだと、ちょっとした会話が単純に面白く感じたから好きだ　インパクトは良くも悪くも「普通」だった気がするけど
と言うか、スパロボシナリオから離れてる現在、キャラ人気が一人歩きしてるような状態では

一ニ三は逆に、面白いシナリオ展開作るけど主役キャラを生かせなかった感じ
平行世界からの侵略者だの、悪役が勝った世界からタイムマシンで過去に飛んで歴史を変えるだの
ネタは面白いとは思うんだけど　主人公が地味で、眼鏡と整備士の方がキャラが立ってたくらいだし
ラスボスとか敵側のロリショタもいい感じだったのに

ナムカプの攻撃は面白かったなぁ。

>>354
あー確かに、そういう意味でキャラ会話見たいのにそれがシーンごとに
しかないっていうインパクトは非常にきつかった。

ナムカプはあの参戦作品の時点でまともなストーリー作るのは無茶だw
むしろ整合性切り捨ててシチュエーション重視にしただけ潔いよ
その後の評判見ても

>>357
たしかにｗ
ベラボーマンとかディノクライスやクロノアとかどうやって組み込むんだよとか思ってたら
普通の溶け込んでるはすごいと思った

まぁ、同じ異世界ネタのC3や新世紀勇者大戦よりはうまくできてたと思う。

時代っつうか、ここの住人も変わったな。
昔はIMPACTなんて誉めるとこ無い糞作品みたいな風潮だったのに

インパクト誉めてる奴いる？

コンパクト２は誉めるところはいくらでもあるんだが
インパクトはいまいち…

コンパクト２未プレイな俺からすると普通に良作だったりする。
ラッキーだったと思う。

どんなものでも時間が経てば再評価されたっておかしくないさ
インパクトは未プレイなので知らないけどね

IMPACTを見直す人は増えてきたと思う。
個人的には好きな作品なので嬉しい限り。

インパクトのいいところは、あらゆる作品のボスクラスと戦える
という点か
据え置き新規参戦のアニメーションはかっこいいし、悪くは無いと思う

でもコンパクト２でよかった点がカットされてるのがつらい
ジェリドとの決着とかカットされてるし、ゲームバランスが全然
違う、強化パーツの入手方法が違ってたり、コンパクト２を遊んで
いたら気になる点が多い
特にゲームバランスの違いはどうしようもない
マップの見難さも致命的だ

バランスを取り直したバージョン２とか出てくれるとやる気が出るのだが

今バランス取りしたらＭＸやサルファみたいな上達を放棄したアフォ向けになるんじゃねーの。

>>367
コンパクト２という、良い見本があるのにそれを無視しちゃってるからな
今更インパクトを作り直しなんて期待してないけど、出来るならコンパクト２な
バランスでやって欲しい
ただ第3部は駄目だけど、バランスが崩れちゃってるから

はいはいスレ違いスレ違い

インパクトと言われて思い出すのは、
あの頃インパクトの悪い点は全部森住以外の２人のせいにされてたなあって事
実際のところ誰にどこまで責任があるのかはわからないけど、
あの２人は今何をしてるんだろうか

実際どこまで関わってたかは不明だがアルフィミィに関しては今となっては最早噴飯モノだな
何が森住はあんなクソロリ作らないんだよ寺田死ね。だ
ナムカプインタビューで彼奴の性癖が明かされてる今そんなこと言うやつがいたらみてみたいわ

寺田が富野信者ってのは嘘だろ
富野語ぜんぜん扱えてないし

寺田はむしろリアルよりスーパーロボット好きな傾向があるように思えるな。
メカンダーのＬＤボックスなんかそう買えるもんじゃないｗ

確かスパロボ資料の大部分が寺田の私物なんだっけ

>>372
どっから出てきた話か知らんが、
別に信者だからコピーが上手いってわけでもなかろう

>>371
あと「Ａは中盤に敵詰め込み過ぎだろ、途中からグダグダじゃん」って批判に対して
「それはプロットの一二三が全部悪いんだろ」なんて反論が当然のようにまかり通ってたな。
森住の構成力なんてＣ２の段階でダメだったのに、ナムカプでもう擁護し切れないくらいボロが出た感じ

あの頃は脚本やってるのが事実上寺田と森住の２人だけだったから、
寺田が叩かれてて精神的な支えにするために森住は神格化されてなきゃならなかったのかも知れないが。

いや、森住の構成のマズさは否定しないが、Aの構成はプロットの一二三の責任大きくないか？
さすがに一人で何もかも決めたとは思わんが、わざわざ一人だけクレジットされてるぐらいだし

敵詰め込みすぎでグダグダって意味では
無印αがもっとも当てはまるんじゃなかろうか？

シナリオが一番酷いのは無印αだと思ってる。
もう無駄に分岐分岐で参戦作品が実際の半分以下に感じる。

でも分岐なしだと百話終わってもまだ半ばとか恐ろしいことなってそうだ

つか無印αの場合、あの参戦数で敵勢力を律儀に出そうってのがそもそもｗ
（恐竜帝国とかメガノイドとかハブられてるのも結構いるが）

俺も思う
ＭＸやサルファなんて無印αに比べたらはるかに優れてると思うんだが

うーん、ぶっちゃけ五十歩百歩としか。
ただ、αの時うわー無理してるなあ、ＭＸは手におえる範囲でまとめたな、
サルファはとにかくどこからも不満がでないようにするため四苦八苦、
という感じだったかな。

まあ、無印αはウィンキー時代の問題点の改善という意味合いもあっただろうからな。

話のベースとしてまともに使われていると言えるのは一部のガンダム系がほとんど
という状況を改善しようとすれば、最初はあんな風になってしまうのも仕方無い。
最初だから匙加減も難しかっただろうしな。

分岐がありがたがられる昨今だが、実際分岐分岐した作品が出たら
>>379みたいな批判も出るんだろうな。
まあ分岐とは別のところでαのシナリオが酷かったのは認めるが。

外伝のリュウセイやシュウの発言も、そうだけど。
サルファの不満がでないように頑張りましたってのは、
俺個人としては一番嫌な感じだったなぁ。

わざわざSRXを隔離して潰すイベントを分けてる辺りとか。
顕著なのが、GGGFINAL後のオリ2話の入れ方とか。
ゾヌーダ直後の話も、ガガガならいいやって感じ。

一方、バルマー敵をやたら統一感も無く沢山無駄に入れておいたり。
サブシナリオ扱いにして山盛入れてるとか。
スペシャルステージでOGを宣伝するから、
余計に、我慢したのを褒めてねって聞こえてしまう。
いや、ステージ自体はオリロボットの必殺技を1データで見れて重宝だが。

まあ、外伝もサルファも、一部その辺を除いては満足できてしまってるから、
自分勝手な基準でウザいって思ってるだけだろうがね。

ちなみに。俺はオリキャラ好き。OGSも多分買う。
でも、外伝はまだしもサルファのオリの使い方は、かなり酷いと思った。

>>384
何周もする人と、１周しかしなくても全部の要素を楽しみたい人と、２種類いるからな
何周もする人だと分岐はとてもありがたいが、
１周しかしない人にとってはウザイ以外の何物でもないだろうし
あと、自分のお気に入りで使ってるロボが分岐で別の方向に行くと怒る奴がいいるよな、時々
（で、嫌いなロボを使わないといけないから更にムカツク、と）

>>385
過敏反応だと思う
そこまで悪い方に考えてる人はあまりいないよ・・・多分
俺はオリキャラの扱いも普通だし、SRXがボロボロにされる話は絶望感が出てて良いと思ったが・・・
（その後、その絶望感が生かされてるとは思わないが）

＞自分のお気に入りで使ってるロボが分岐で別の方向に行くと怒る奴がいいるよな
普通、分岐って好みのメカやキャラを追いかけるものなんじゃ無いの？
αの初プレイなんて、効率完全無視して甲児追い掛け回してたもんだが

あー、そういやよく見たなあ、エヴァがいつも分岐でスーパー系と一緒に
なるのが気に入らないって意見。原作の舞台設定や展開考えれば、
スーパー系と同じルートになるのは当然な気もするんだが。

一番困るのは、好きなロボットが分割する時だよなー

こらーカミーユとヒイロ違うルートに行くなー　　みたいな

>>387
>>389なことが言いたかった、わかりづらくてスマン
ガンダムとエヴァは一緒にいなきゃ嫌だとかそういう奴の話

>>390
あぁ、αの時はそんな批判多かったな。
で、サルファでガンダム組（主にSEED）と絡んだら文句言うし。

>>387
α初プレイの時、よしとにかくマクロスが早くみたいんでアタリア島へ行くぜ！
と思ったらバイストン・ウェルに飛ばされてしまって愕然としたですよ。
いや面白かったけど。

>>392
ああ、それはさすがに呆然とするよなw

>>372
寺田シナリオは必ず富野作品が主軸クラスに位置してる。
ＭＸみたいにいるだけってのはまず無い。

まあ思い返せば富野作品が主軸クラスに無いスパロボの方が少ないけどな。

>>391
富野ガンダムと絡ませんかい！
って感じなんじゃないかな。

サルファも富野のガンダムってなら、十分空気だと思うが
カミーユがシャア化しそうになって思いとどまったくらいで(ルート限定)

>>396
ガンダムはあんまり目立たなかったが
イデオンが主軸も良い所だったよ。

>>394
少ないっつーか、ＭＸとＪぐらいじゃないか？
富野作品が主軸にいないの。

Ｊは富野作品の数は最低だけど
ブレンは主軸に位置してる気がする。

Ｒも主軸は電童な気がする
あとガンダムも富野じゃないＧ・Ｗ・Ｘの方が目立ってる

αシリーズは確かに富野作品がメインっぽい部分はあるな。
αはともかく

外伝・・・ザブングル＆∀
ニルファ・・・ブレン
サルファ・・・イデオン

>>401
ブレンはどうだろう？ まぁそれでも逆シャアあるが

age

最近の作品でうまくやればスパロボで昇華されそうなのはないかな

俺的にデス種かな。

シンやレイを最後まで仲間にするのが前提な以上、原作のようにはならないと思う。
むしろエターナルと戦えるかもしれないし。

OGsのスタッフロールがある意味楽しみ。OG2はどうでもいいがOGからどれだけ変わるかな。

デス種はαみたいなシリーズ物で出ると、前作では種はどうこうとかややこしくなりそうだけど
単発で出せば永遠と戦うとかも出来そうでいいな

スパロボってみんな左翼的なストーリーだよな

左翼的って非保守的・革命的ってことだろ？

それならネトウヨは左翼的ということになるな

Aとか完全に戦争否定だし
Jも冒頭のかなめの発言がサヨ臭かった
αシリーズも全体的にそんな感じ

そりゃ前線の兵士からすりゃ戦争終われと思うのはフツーだろ
お前は目の前に銃を突きつけられてこの状況長く続かないかなーと思うのか

問題は前線の兵士が勝手に外交してること

お前はまず左翼と右翼がどういうものを指すか勉強してこい

社会主義と民主主義じゃなかったか?

ジャコバン派ぐらい知ってるだろ・・・

議会の席の右側と左側〜ってやつ…だよね?

アムロ＝保守
シャア＝左翼

私は世直しなど考えていないッ・・・！

Aではちゃんと和平の手順踏んでたな
常識は森住>鏡かも

ナデシコのアレのことなら、単なる原作再現じゃないか？＞J

なんでわざわざ再現したのか謎だが
まぁ種ベースなだけに連合の後ろ盾を得ての交渉は不可能に近くはあるが

つーか、左翼的とかいわれても、どういう意味で言ってるのかがイマイチわからん

終戦を目的とする話が多いから左翼だとも言えるし、
正義の下に戦いをやってるから右翼だとも言える
今時左右で思想なんかくくれないよ

どうせ種とかナデシコ叩きたいだけのお馬鹿さんの先走りだろ

別に種もナデシコも好きでも嫌いでもないし

>>422
種とナデは叩いても良いよ。
それだけ参戦することによって害悪を与えてるし。

はいはいスレ違いスレ違い

んじゃあシナリオスレらしくナデシコの扱いについて語ろうか。
ぶっちゃけＡを頂点に劣化しっぱなしだよな。
Ａの時は異端であることを自認してて遠慮してたからこそ良い味が出たと思うんだが
Ｒ、インパクト、ＭＸ、Ｊ、ＡＣＥ２
全てナデシコの「らしさ」を出しすぎて失敗している。
失敗というかナデファン以外にはゲンナリされてる。
問題はキチガイ２匹。ユリカと山田の扱い方によると思うんだ。
Ａならユリカはブライトの弟子的ポジション、山田はフラグ立てないと死亡で凄く扱いが上手かった。

なんで山田って必ず仲間になるの？
そこまでのキャラなの？

むしろ序盤で死ぬべきキャラ

ナデシコよかGガンの劣化具合のが目に余る

山田はファンにとってはそこまでするキャラ
ファンじゃない人にはウザイキャラ。
こいつはフラグ立て無しでは死んで、
生きてたら要所要所で「これが熱血だよな〜」とか言わせれば良いと思うんだよな。
インパ糞やＡＣＥ２で本当にうざかったし。
こいつが登場するだけで空気がギャグに変わるからな。

ちょっとした疑問なんだが、ヤマダが嫌いって人は
例えばボスなんかも嫌いなんだろうか？
お調子ものが迂闊なことを口走って即座にツッコミをもらう……という
ギャグの基本的な構造は共通だと思うが。

>>431
ボスはギャグキャラ
山田はヲタキャラ
あるイベントがあって、プレイヤーがカッケーと思ったらあのヴァカが「燃えるよなぁ！」とか言い出すのがかなりウザイ。
劇中の人物に燃えるとか言わせるなっつーの。

あーなるほど、「迂闊なこと」に
メタ視点というか楽屋ネタ的なものが含まれるのがまずいわけか。納得。
確かに、同じナデシコのギャグキャラでも
駄洒落連発のイズミがそこまで名指しでうざがられたりはせんものなぁ。

Jでも山田はフラグ立ててないと死亡じゃなかったっけ？

ヤマダはそういう空気が読めない馬鹿（バカにあらず）だけど
そういう漫画的な奴がそれこそ漫画的な見せ場もなく
あっけなく死ぬところがナデシコのテーマ的なものだし持ち味なんだよ本来は

Jでは一旦退場、フラグを立てれば後に復活。
これによって、山田がいなくなった事でアキトの成長が描けつつ、ファンにとっては山田を生き残らせることができるので二度美味しい。

＞アキトの成長
山田の居なくなった後のアキトって使う人あんまり居なかっただろうね。
Ｗゲキガンフレアあってのアキトだったし。

>>434
ムネタケがいないからかっこいい死に方だけどね
フラグ立てておくと終盤で味方のピンチに颯爽と現われるよ

アキトのゲキガンガー熱を引き出したり原作に近い活躍だったな

>>433
アニメは知らんが
メタ視点、楽屋ネタはマジンガーの原作者たる永井豪もよく使ってるような
あと１ページ早く助けにこいよ！とか

>>439
ガイは現実もアニメ視点で見ていると言うべきか
しかもそれを口に出しちゃうから人によっては、滅茶苦茶ウザク感じるだろう

まあ山田は死亡基本で生存フラグ有りにすれば良いんだが・・・
ミス○・ユリカはどーすれば良いのかねぇ。
基本的にギャルゲーブーム期の典型的ストーカーヒロインだからどーしよーもねぇ。

ナデシコが嫌われる理由の一つは、
他の参戦作品や雰囲気を無視して、自分達のノリで突っ走ろうとするところなんだろうな
で、周囲がしらける
しらけるところも含めて、しっかりと原作再現されてるのだが
そこがウザイ、雰囲気読めずに出てくるなよ、という意見は良くわかる
Rの艦長コンテストとか、Jのなぜなにナデシコとか、よく叩かれるイベントはソレ系だし


劇ナデになると、そういう部分は鳴りを潜めて普通のアニメになるから、叩かれにくいし
・・・というか叩かれたところ見たことがないような

>>441
というわけで、劇ナデのみ参戦ならユリカは殆ど出てこない

もうナデシコもさんざん原作再現やったんだし、もしまた参戦するなら、
その時は激しくアレンジしちゃっていいんじゃないか？
ユリカが極力登場しないとか、まともな部分しか描写しないとか。

劇ナデに関しては、むしろ原作信者からスパロボでの扱いが叩かれる事が多いな。

劇ナデは劇ナデで急にシリアス方向へ展開したような雰囲気がそれはそれで鼻につくんだよな

ぶっちゃけさ
Rの艦長コンテストまで叩くような人はナデシコ参戦した時点でその作品買わないほうが良いよ
作中でも散々ブライトやら隼人やらに「何やってんだお前ら？」見たいな事言われてたうえに
ダイターンの変装メガノイドとかもあって上手くシナリオに組み込まれてたわけだし

ナデシコあんまり見てないからなんだが
ナデシコのキャラって、アニメのお約束を無視してるというか
むしろそれをパロって皮肉ってるって面があるんじゃないの？

ちょっと前に出てた「燃えるなあ」もそうだし。
アニメの中の人がそう言う事言わないだろ　みたいなね。

単独作品としてはありなんだが、他のキャラと競演してる所でそれをやられると・・・
って事じゃないの？ナデシコファンには気にならないのかもしれないが、他のファンにはさ。

でも外伝のザブングルもそう言うところあるのにあんまり叩かれてないよな。何故だろうか？

原作におけるコミカル要素を再現する事そのものがスパロボでは珍しい。
ボスヌケムチャが巻き起こす珍騒動なんて滅多に再現されないし、
ＺＺ前半もほとんど扱われない。ライディーンのダンとか、ジーグのドンとか、
そもそも存在すらも抹消されてるコメディリリーフも数多い。

ナデシコのドタバタだけ欠かせない要素みたいに特別扱いする事はないだろう。
話の雰囲気に合わなければどんどん削っていいんじゃないか？

Ｇガンにも言えると思う
いっそＦ完のイデオン状態にしちまえ

>>443
正直俺も原作再現いらんと思う。
ＴＶと劇場版を同時参戦させて
黒アキトが過去にボソンジャンプしてアキト二人の競演とかさせたら良いのにな。
んで黒アキトは仮面被りっぱなしで正体隠して、ユリカを守ったり
「お前がそんなんだからユリカを守れないんだ」とか言って黄アキトと対立したり

>>448
ナデシコはコメディが本筋だからなぁ。

そういえば、どうみてもあの人にしか見えない艦長像を真っ先に否定してたりとかしてたっけか
幸いというか共演はしないで済んでるが

>>450
確かにコメディ部分が本筋かも知れないが、ロボット大戦に出る以上は
ロボットものとしての部分をクローズアップするべきだじゃないの、やっぱり。
Ｇロボにおける超人の活躍をもっとスパロボに取り入れろってのが
筋違いなのと似たようなもんだ。

つーか、大半のナデシコが嫌いって奴は
→ユリカｳｻﾞｲ、だから嫌い。
なんだよな。
まあ、主役だから外せないんだが、ユリカがいなけりゃそれなりにウケはよくなるんだろうか。
とか言う俺は、ナデシコ好きですが。

俺はユリカは好きだが三人娘が嫌い

それ考えるとAでの扱いは本当にうまかったな
適度にでしゃばるってのがちゃんとできてたし艦長コンテストとか明らかに賛否両論よびそうなのはカットしてたし

劇ナデはアニメの内容より信者がうるさいな。特にRのTV版アキトがサレナにのるあたり
1stアムロやZアムロがνガンダムに乗るのと同じようなことだと思うのだがなんであんなに嫌がるんだ？

３人娘っていうかイズミとヒカルじゃない？

ナムカプ買ってきた、昨日からプレイプレイしてるお＾＾





あっさり飽きたお…＾＾；

>>457
板違いだがKOS-MOS使ってりゃ何とかなる。

>>447
ザブングルが叩かれないのは、一回しか参戦してないってのと富野作品だからってことなんじゃないかね

>>459
滅茶苦茶叩かれたぞ
外伝が出たとき、三人娘が並んで「アーサーさま〜」と言うシーンが
うっとおしいとか、ザブングルはダサいとか、酷かった

叩くも何も、ザブングルのメタ描写は普通のギャグ漫画レベルだからなぁ
それ以外は普通のロボットアニメだし

ザブングルは最初ウザかったが、二周すると味わい深さに気付いた。

未来編序盤ザブングルばっかでウザイと叩かれたなぁ

ザブングルは当時は非常にウザかったが
今改めてやり始めたら、意外と味があっていいと思いなおした

ザブングルはギャグがウザいとかよりもロボやキャラがダサい、とか外見を
叩かれてたことの方が多かったような。

ザブングルは他作品の話に横から水ぶっ掛けるような真似してないからじゃないか

他を皮肉ったりはしない（というか、そこまでの頭がない）連中ばっかだからなあ。

富野作品だけ出してれば叩かれない気がした

>>468
バトルロボット列伝は叩かれていないのか？
いや、やった奴が少なくて叩かれてないってのはあるかもしれんが。

俺が叩く
だから最低でも1人には叩かれる


といよりも万人から否定される作品はあっても肯定される作品なんて存在しないだろ

リアロボそんな叩かれてなくね？売れてないだけな気がしまくる上にウィンキー時代だからと言うのが大きそうだが
主人公がシャアの孫でメタスでカミーユのウェイブライダー落としてる割にはそんなに叩かれてるのを見ないし

万人から否定される作品もねーよ

ナデシコといえば、敵とデキて逃亡を企てる色気姐ちゃんとそばかす女がいたけど、あの辺もあんまり好かないなあ。
何て言うか、「既存のロボットアニメ否定」が「スパロボをプレイしている自分を否定」されたみたいに思えてしまう。
Ｊの逃亡イベント時は、何とかして撃墜できないものかと考えるぐらい腹が立った。

ただ、ナデシコって主人公が空気なんで、脇キャラにスポット当てないと作品自体が空気化してしまいそうだ。

>>472
はっきり言ってもう歴史の闇に消えた作品だから今更あーだこーだ叩く必要もなし、
という程度。
まあアレは今のスパロボより面白かった、とかいう意見があれば断固として
否定するけど。

まあナデシコアンチは該当スレがあるから

C3が叩かれてない理屈と同じだな
あの参戦作品で据え置きは無いからともかくまだWSが現役に近い5年前やGBAで出てれば盛大に叩かれてただろうな
システムもシナリオも

C3のC3力とも言える他のすべてを吹き飛ばしてしまうパワーを侮ってはいけない

食材を手を加えずに入れた漢料理みたいな感じだなC3は

いまさらなんだが、今日ようやくサルファでジェネシックガオガイガーが出てきたのですよ。
GGGFINALが叩かれてる理由がよくわかったわ…。
なんであんな原作コピペシナリオにしちまったんだろうなぁって思ったんだけどさ、
原作コピペでもアルファの『暗黒大将軍対マジンガーZ』は個人的に神シナリオだったのに…。
この2つって何が違うと考えますか？
まあ、個人の嗜好ってのも多少はあるんだろうけど…。

せっかくマイルドな流れになってきたのに

ガガガＦＩＮＡＬは勇気連呼が寒すぎると勇気に頼りすぎなのが駄目なんじゃねーのかな。
ガイ復活の時の命と護の勇気マンセー台詞は本当に寒かった。
なんであそこまで勇気を大安売りしちゃったのかね。

>>482
GGGFINALって見所が1話と2話とゴルディオンクラッシャーしかないからな
勇気の大安売りしたのは本当にマズかった。オマケに獅子の女王とかみてないとルネやパピヨンはワケワカランし

スパロボではまさに悪い原作再現の仕方だったな。種みたいに変な部分が補正かけて欲しかったよ

ガガガはなぁ……
一周目はあんま気にならなかったが、二周目でうんざりしたよ
あいつらのシナリオ全部共通ルートなんだもん

>>480
分岐があったから嫌いな人は見ないですむし、マジンガーファンにとっては
暗黒大将軍対マジンガーZはアルファでやっと再現されたから好評だったんじゃないの？
強制ルートのサルファのGGGFINALとは比べられんよ。

サルファやってないからガガガは知らんけど
マジンガーは敵が味方を作戦で分断。
こうじの一人で挑むさいの悲愴な決意、そして、絶体絶命の危機にグレートマジンガーカッコ良く登場と
上手くやってたと思うよ。

・そもそもFINAL自体がＴＶ版好きな人でもやや引く内容
・他の作品置いてきぼりな一人舞台
・あげくに共通ルートで回避不能

これで嫌われないワケがねーさね。
スパロボで目立たされ過ぎるのも考えもんだ。

ガガガの後に必ずＳＲＸの話が来るのも非常にウンザリ
しかも展開がどっちも頭の悪そうな精神論連発ばっかり。
リュウセイなんて露骨にα外伝から性格変わってて仲間仲間連発で勇気並にウザいし

あれは何か、糞ゲー２本セットで５０００円とかやってた昔のファミコン屋か

またこの流れか、飽きないねぇ、キミら

ガガガは作画の凄さで押すタイプのアニメだから
原作コピペ向いてないよ。シチュエーションや展開は嫌味なほど王道で
元祖王道（変な日本語だが）のマジンガーやコンＶの前でやるとメタっぽくなるし。
ＭＸのゼオライマーシナリオもあんまり評判よくないじゃん。

Jのゼオライマーは評判良かったと思うけど
八卦衆ときゃんとバトル出来るのは大きいよな〜

Jはゼオライマーを最大限に優遇してたからなぁ。
駆け足なOVAのシナリオをねちっこく表現してる上に
グレート冥王様だのハウドラゴンだの
どこから見つけてきたのか分からんような設定まで発掘してきちゃったし。

MXとJの違いはシナリオ云々じゃなくて八卦と戦える等のユニット面の優遇が大きいんだろうな＞ゼオラ

>>492
逆に言えば、今後出す時どうするんだってーぐらいに完璧を極めてしまった感もある。
ＢＧＭに紅のロンリネスを使うぐらいしかやって欲しいことがないや。

そういやサルファでW連中には戦争無くしてマーチにしようと言わせて
コウには戦争はなくならないだろうって言わせてるのは
ライターの考え方の違いだろうな

つか前者は努力目標で、後者は現状認識っつーだけの話じゃないか？

というか原作の世界観の違いだろう
Ｗはそういう意見が通用した世界
ＵＣはそうじゃない世界

まぁ結局∀の未来まで戦争続いて良かったじゃん
戦争がなきゃMSの活躍が減るもの

あれは重力衝撃波ｱﾎﾞｰﾝした未来だろ。

>>497
みたいのＷの批判でよく聞くけど、あれこそ宗教みたいなもんだろう。
Ｗの登場人物で完全平和主義を頭から信じてる奴なんてほとんどいなかったと思うが。
４９６の言うようにあくまで努力目標というか理想であって本気で達成できるとは思ってなかっただろう。

リリーナは教祖というかジャンヌダルクみたいなもんだから、
理想論並べ立てなきゃ困るってとこじゃないか？

教祖だの神父だのが、神なんて本当はいないし、天国も無いよ、なんて言っちゃまずいだろ。

>500
　宗教と言うより、リリーナって少女の夢想なんだよ。
　クイーンっていう現実離れした所にいたリリーナが最後は外交官になって、銃弾を
使わない戦いで平和を維持するために戦うように成長する。
　最終回で少女は大人の女性になったんだよ。
　それはＥＷでマリーメアを諭す時に言い聞かせるんじゃなくて平手打ちしてる所に
も現れている。

　細かいディテールを削ぎ落として全体の構図を見れば、誰かが戦争を起こそうと
すればそれは止められないし、平和を守る、作り出すためには戦うしかない、という
のが現れている。
　Ｗではそれをセリフであらわして無いからわかりづらいんだけど、それをわかり
やすく示したのが「エンドレス・ワルツ」なんだな。

ん？リリーナはそれでいいとしても周りの人間が、夢想に過ぎない完全平和を支持した理由だよ。
かなうはずのない理念や理想を信じようとするのは宗教といってもいいんじゃないか？

てかわざわざ宗教持ちださんでも普通のことだろう

例えば"交通事故なくそう！" なんてのでも、
本当になくせるとは誰も思ってないだろうが、普通に支持は得られるし

このスレは宗教って言葉好きだな
もうちょいボキャブラリー増やそうぜ

最終的にリリーナの思い通りになってるんだから
Wがそういう世界だ、ってのはそのまんまの意味でしかない

別にＷ世界の人間だって本気であんなのを信じてるわけではないだろ？
ってことが言いたかっただけ。
通用する世界も何も、戦争中に宗教じみた思想がはやるのは別におかしくないだろと。

否定的な意味で宗教って言ったわけじゃないよ。

>>505
思い通りにはなってないと思うよ。

でも確かエンドレスワルツのラストでその後、あの世界で戦争起こることは
ありませんでしためでたしめでたし、という話になってなかったっけ。

単にその後ガンダムが現れることはなかった、というだけだったかな。

確かモビルスーツ、だな
とりあえずＭＳを使った戦争は起きなかったみたいだ

世の中から兵器が無くなれば悲惨な戦争は起こらないという論理はある意味正しいが
でも兵器を捨てたらマリーメイアみたいなテロリストが出てきたとき
全然対応できないぞ

って言う一種の皮肉だな。あのＯＶＡは。

OVAのメインは民衆の意識改革だろう、一応
その辺抜きで武器だけ取り上げても無駄だと

5人＋αの活躍外すわけにもいかんかったのか、
正直、最後に申し訳程度に入った印象しか残らんが、
地の文入る小説だとその辺もある程度は触れられてた

スパロボに地の文入れるわけにはいかんのかな
何やってるか分からんシーンがあったり、
まぬけな説明台詞が入ったりするよりはいいと思うんだが
主人公をナレーション係にするとか

完全平和を完全に受け入れないだけマシだな
スパロボは

話聞きそうにない敵が多いからな

恐竜帝国とか地上でなきゃマントル層で地獄の生活だしな

>>512
Ｆ

地下勢力はどうにもならんわな

　皮肉と言うか、メインテーマなんだよな。
　ただ繰り返す事で明示的に示しただけで。
　ガンダムシリーズなんかではセリフで明示するのが当たり前になってるけど、
Ｗではわざとかどうかはしらないが、大きなテーマをセリフで説明せずに流してる。
　そこが面白い訳だが。

　なんでも聞いた話だと、これ以上の続編は作らないって話があったんだそうだ。
　それで続編を作らせられる事がないように「この期、ＭＳが作られることはなかっ
た」と線を引いたらしい。

>511
主人公をナレーターにしてしまうと、
主人公がいない場所での出来事（敵側のシーンとか）をどう説明するかで困るんでない？

主人公がナレーターやるのと
主人公が(〜ということか)って喋るのと
アムロとか万丈が(〜ということか)って喋るのと、あんまり変わらないような。

それだったら、露骨にナレーター役を入れるって手もあるんじゃね。
スパロボってロボットアニメなんだし。

富山敬に演じてもらえればどんなところに突然ナレーターが出てきても
誰も不満を言わなかっただろうけど、亡くなっちゃったからなあ……。

イザベルやカイといったジャーナリストがいるじゃない。
終戦後に書いたレポートみたいな感じでナレーション入れればよくね？
旧三次のラストみたいに。

普通に地の文を入れればいいと思うが
画面の上と下を会話ウィンドウにするなら、真ん中とかを使って

>>522
そうなんだけど、今の形式からするとノベルっぽくて嫌かな、と

作中キャラの視点ではなくプレーヤー視点でのナレーションをするオリキャラを
イメージしてたんだけど、主人公という表現は適切じゃなかったね

64のアンナの日記はナレーションっぽかった気がする。
なんか絶望的なことばっか書いてたが。

>>505-508
残念ながらＥＷの後もＭＳでの戦いはあるよ。
まずイボルブのＥＷの後日譚で
そして決定的なのが結局抜き差しならない状況になって∀に文明を滅ぼされてる、
ふと思ったんだが、ＵＣ、ＡＣ、ＡＷ、ＦＣ、ＣＥとかは文明がリセットされてるが
ＵＣ→月光蝶散布→ＡＣ→月光蝶散布→ＡＷ→月光蝶散布→ＦＣ→月光蝶散布→ＣＥ→月光蝶散布→西暦
てな具合に∀がそのたびに滅ぼしたのかねー

スパロボに銀牙英雄伝説参戦させろよ

いや単純に、X冒頭のの大量コロニー落としをさらに強烈にしたような事件が起きて
技術が失われたとかその程度でしょ。
ヒゲとターンXが滅ぼしたのは最後の一回だけのはず。
もっとも、コレン軍曹がガンダムって言ってゼロカスのビジョンを思い浮かべたことに
なんらかの意味を持たせたようとするなら(実際は一番手近に資料があったのがゼロカスってだけだが)
Wが∀の直前ってのが一番可能性は高くなるけど

>>526
赤カブト出して欲しいのか。

赤いカブト虫なら既にいるけどな

>>525
ターンＡ設定を入れて考えるのやめろよー＾＾

俺の知り合いのＷファンには、∀はＷのラストのガンダムは
現われなかったに反するから、絶対に成立しない。少なくとも、
Ｗ世界とのつながりは禿やらなんやらが何をほざこうと
パラレル含めても絶対に無いと言い張ってるのがいるなあ。

まぁ普通に切り離しといていいと思うけどな
∀の設定に各ガンダムが使われてるからと言って、
各ガンダムが∀を前提に考える必要はないんだし

それとは関係なしに、禿の言うことは話半分に聞いとくぐらいがちょうどいいしｗ

正直、そこまで他者からの改変に意固地になるなら
｢じゃあガンダムって名前使うなよ｣ってなるんだよな。

歴史はリセットされたからおk

ガンダムは禿のものじゃありませんし

バンダイのものだもんな

まあいくらＧ、Ｗ、Ｘ、種ファンがごちゃごちゃぬかそうが
シャッフル同盟の活躍で戦争は止められなかったし
完全平和主義やリリーナの活動は無意味だったし
イルカと話すのは無しだし
ナチュラルとコーディの溝は埋められなくて
文明滅んじゃったけどね♪ｷｬﾊ

そういやすべてのガンダムがつながってると言うことは
Xでのニュータイプは妄想ってのも真ってことか

まぁでも、おのおのの時代のガンダムパイロットとかが戦ったからある未来だし。

「実は全てのガンダムの歴史は全て繋がっていて∀によって滅ぼされた過去の文明の話なんです」
なんて禿のワガママ設定は他の作品を下にしてでも無理やり通そうとするのに
「キラはドモンより強いです」
程度の福田設定には必死で噛み付くのが富野オタ

禿が「○○なんて１話も見てない」と言うと「あんなのは見る価値もない駄作だからな！」と吐き捨てるのに
「ガンダムＸは１巻だけレンタルで見て返した」と言う福田にはブチ切れるのがガノタ

まあ、いくらバンダイのものでもなぁ。
初代とそれ以外を比べて、どっちを優先するかは。
>>540の発言みたら、福田ってのは馬鹿にされて当然みたいだし。

まあ、富野がエライのであってガノタはエラくないけどな。

続きは新シャア板でどうぞ

>>538
つか宇宙世紀のでも後期になると、あのぐらいの否定は普通にしてるけどな
正直、なんでXがあれほど叩かれたのか未だによく分からない＞NT否定

ニュータイプという概念については、肯定にしろ否定にしろ
富野のものという意識があったんじゃないか？
Ｇガンで富野世界に基づかないガンダム世界を
最初に提示された時にも、やっぱり拒絶反応はあったし。

>>543
結論があまりに実も蓋もない、というのはあるかもなあ。
薄々解ってはいたことだけど、はっきりと明言して欲しくは無かったというか。

まー正直ごもっともな結論ではあるけど。

ＸのＮＴ否定は「ＮＴなんて無いよ」
じゃなくて
「ＮＴは何でも出来るスーパーマンじゃねーよ！モミアゲどもがぁー」
ってことだよ。

乗り遅れたがリリーナはスパロボやACEで割り食ってるキャラだと思う
原作だと「完全平和主義」を唱えつつも、その実現には弱気な所も有るんだけど
スパロボだとそういった内心を吐露するシーンは少ないし、有ってもヒイロがフォロー入れるから
電波に見えるようになってるんだよね

つまり原作：完全平和の実現は難しいが、それでもやらなければいけない
スパロボ：私の思想は正しいから実現できる
という風に味付けされていると思う

やっぱＦ完でガンダムやマジンガーやゲッターやエヴァやコンＶやイデオンをスクラップにしたのが悪かったんじゃね

イデオンは本来の時代に強制送還されたからスクラップにはなってないよ？

最後まで武力(ロンド・ベル)によって守られ続けるガラスの王国……
あれは崩壊してナンボだよなぁ。なんであんなことになったのか＞F完

GジェネNEOでは、戦後も女王続けるリリーナとかさらに明後日の方向行ってたが

完全平和主義の扱い的にはやはり理想としちゃあ間違ってないが実現は
到底無理っすね、という６４が一番無難か。

>>540
＞「キラはドモンより強いです」 程度の福田設定に


えええええええええええ。そんな設定あんの？ざけんな

そういう発言や最近の「テレビ版は忘れてください」とかが十年二十年後にも根に持たれ続けるに一万と二千コイン。

>「テレビ版は忘れてください」
これは知らなかった
よくもまあここまで言えるもんだ

ＴＶ版の外になんかあるっけ？

映画がやる

>>540
＞禿が「○○なんて１話も見てない」と言うと「あんなのは見る価値もない駄作だからな！」と吐き捨てるのに
＞「ガンダムＸは１巻だけレンタルで見て返した」と言う福田にはブチ切れるのがガノタ

問題なのはバカにしたことじゃなくて、こんな発言しつつＤＸのデザインを真似たガンダム出してること

「テレビ版は忘れてください」じゃなくて、「テレビシリーズは忘れてほしい」でした。
あとこれはＤＥＳＴＩＮＹのスペエディ版の事みたい。

福田関係の話題は毎回捏造と曲解でアンチがファビョってるな。
新シャアでやる分には構わんからわざわざ他板にまで出てくんな、ウザいから。

完全平和主義がアホ臭いって煽りからスタートした議論だろうに。
すでにスパロボ関係ねぇ。
>>547くらいだろ。ガンダムではなくスパロボの話してるの。

ここで話題を変えて・・・・
スパロボで味方が｢悪｣として描かれるシナリオとかはどう?
ゲッターアークの終盤みたいな。

種死が参戦したらそうなる気がする

戦ってもいいのですとか言ってラクスが軍を率いて主人公勢に挑んでくるの

ラクス側はテロリストで悪側だから味方になるんじゃねーの

>561
ザンボット３の前半みたいな感じか
ロンド・ベルがいるから敵が襲ってくるんだ！と民衆に石で追われるような

その設定を上手く描いてくれれば面白いだろうけど、
とってつけたような感じであっさり民衆の理解が得られたりすると、萎えるだろうな

＞とってつけたような感じであっさり民衆の理解が得られたりすると、萎えるだろうな
寺田シナリオならすぐこれだろうな。
ニルファでアラドがヤザンの部下と聞いてどれほどときめいたか
アイビスだと地球連邦軍と敵対するクロスボーンバンガードに最初ッから入れると知ってどれほど燃えたか
でも結局はアラドは数話でロンドベルに合流、クロボンは最初っから友軍扱い。
糞萎えたわ。

逆に、2αアラドルートでの、民衆の避難を手伝ってる時に
子供たちが感謝の言葉をくれるシーンは好きだ

クロボンはそりゃ友軍扱いだろう
自軍、昔からの知り合いだらけなんだから

>567
自軍にとっては知り合いだけど、
三輪長官とか上層部から海賊退治を命じられ、
やむをえず戦わざるを得なくなる、とかそういうのを>565は期待してたのかもよ

>>561
悪として描かれるというか、そのものずばり悪の組織を操作したい

敵が味方になっても「ここはそういう雰囲気のところだから」で一瞬で和解だしな

>>570
確かにそういうゲームなんだが、だからといって描写に手を抜いて良い訳じゃないのにな
毎作品で同じようなメンツの説得を繰り返されても、確かにうんざりはするが

アジト思い出しちまったじゃねーか…

木星圏に済んでいた人達はサルファでは強制退去させられたのか･･･

そういや、サルファでイザーク仲間になった時、他の主人公では「ふーん」みたいな感想しかもてなかったが、セレーナ編では結構良く感じた。
基本的に種イベントはサルファよりもJの方が好みだが、イザークが仲間になるシーンだけはサルファの方が好きだ。
セレーナや五飛がいい味だしてる。

と言うかJのイザーク参入はまるで触れられてなかったから比較しようがない気が・・・

木星圏か、カーメン・カーメンどうしてるかな……( ´ー｀)

αシリーズの木星ｶﾜｲｿｽ

>>573
木星の代わりに小型ブラックホールか何か置いたようなこと言ってなかったっけ

>>569
EXシュウの章か。

αでのコーディネーターも木星人みたいにバルマーの後ろ盾が有るってことに
しとけば良かったのに。

一応、星間連合と繋がりはあったな
早期に撤退しちゃったんで、ほとんど顕在化しなかったが

バルマーつーよりゴラー・ゴレムと繋がりがあったらよかったかもな

でもフューリーの件もあるしマンネリだった可能性もあるか

鏡ぐらいだな敵→仲間をうまく扱えるのは
森住も「そういう部隊」的な感じだし

下げ忘れ

>584
Ｄで、成功率の低い作戦なので志願者を募るって時、
クロノクルが「私のような立場では、志願しないわけにいくまい」
て言うのは良かった
敵から味方になった者の居心地の悪さみたいなものが表現されてた

ありがちじゃん

クロノクルやカテジナ、ハマーンを仲間にすることに対して強烈な違和感のある俺…でもDは助かった。説得しないでぶち殺す選択しもあるからな。

いや全然無いな。
むしろ今までの宇宙人が来てるのにこれっぽっちも協力しない方がおかしかったろ。
カテジナ、クロノクル、ハマーンならぜんぜんおかしくない。

ハマーンは、ジュドーに指摘されるくらい変に意地張ってるからどうだろう
と言いつつスパロボの印象で、シャアが本音をさらけ出して説得するならあっさり味方になるってイメージもある

ハマァァァーン、おまえが好きだぁ、おまえが欲しぃ！
ガンダムだからこれでＯＫ

>>590
つまりF〜F完っぽく説得すればおｋと。

Ｄで良かったのは仲間になる事自体より、やっぱり仲間になってからの
自他の反応だな。クロノクルやカテジナが自分が自身が浮いた存在である事を
認識している事とか、ジュドー以外のヤツは引き入れに反対するハマーンとか、
「もしも仲間になるなら？」という展開としてはなかなか頑張ってたと思う。

鉄也はホモとかネタ扱いされる事が多いけど、グラキエースを射殺するとかしない
とかの話も、敵を仲間入りさせる上ではそういう事もあるだろうって感じはある。

ただまあ、ＯＧ含めて他のスパロボでの仲間化イベントで、
そこまでやれってのも何か違うと思うんだよな。
敵だった者を仲間にする時、それをあっさり認めるのは
リアルじゃないとかまともな軍人がいないとかいう奴もいるけど、
実際、各種原作アニメでも、寝返って味方についたヤツに
そこまで厳しい扱いをする作品なんて滅多にないじゃん。
いわゆるリアル系とされてる作品でさえもそうじゃね？

Ｄのクロノクルとかは普通なら味方化があり得ないようなキャラだから
細かい反発描写があっても不思議じゃないけど、この部隊は
そういう部隊云々で仲間になるヤツで、そこまで味方化があり得ない
キャラなんていないと思う。そりゃゴステロとかが「この部隊は〜」の一言で
あっさり受け入れられたら文句も言いたくなるだろうけどさ。

Ζでのエマさん寝返りみたいに、しばらくは監視が付くことになるがとか言わせて
他作品キャラだったり、そのキャラが元々いた軍にひどい目にあわせられた人なり
説得した以外の人の代表的な人と馴染んでいくさまをIM二〜三話分かけて描いていくというのはどうだろう

まぁ、オリキャラで言えばセレーナが一番それに近いんじゃないかな？

>>589
地球人同士が仲良くする必要も必然性もこれっぽちも無いんじゃん
異星人が攻めてきたくらいで地球人同士が戦争やめるなら安いもんだろ
ベスパなんて散々アホな手段で地球荒らしたんだから、嫌悪感あったって当然だと思うが

あ、なんか日本語がおかしいな。キチガイだと思ってスルーしてください。

仲良くというか、手を組まんと滅びるような状況なら手を組むだろ
無事撃退した後どうなるかはともかく

６４の銀河帝国が攻めてきた時とか、マジでこりゃ地球人同士で
戦ってる場合じゃないわ、という感じで全勢力が共闘とまでは
いかなくても個々に銀河帝国と戦っていたな。

銀河帝国死んだら早速地球人同士で戦闘開始したけど。

でも抗日戦線張りつつ内戦してたチャイニーズやアメリカに空爆されても内紛をやめなかったタリバンを見るに、人間て危機に直面しても一致団結する奴らばっかとは思えんけど。
まぁスパロボだからいいのか。

むしろゴステロとかを「この部隊は〜」の一言であっさり受け入れるスパロボをキボンヌ

仲間にならないまでも、捕虜扱いで戦艦の独房に入り浸るのはアリかもしれん
で、何かにつけて柵の向こうから悪態を付く、と

仲間になる云々弟言えば、東方不敗。
この人、やたらスパロボ人気高くて仲間にならないだけで文句がでるくらいなんだけど、
仲間になってドモンが「師匠！お願いします！」みたいな展開になるのって嫌なんだよね。
ドモンが一人立ち出来ずにずーっと弟子扱いで成長しないじゃん。みたいな。
シュバルツにも同じ事言えるんだけど。

シュバルツは微妙だけど東方不敗の仲間になり方って
原作部分が終った後に、地球が狙われて、
オマエらだけじゃ頼りないって描写のような。

そりゃあまあ、今後におけるドモンの成長度合とかを妄想するなら
確かに甘えが増えそうだけど。
一度は倒したからって、師匠としての敬意も無く同じ仲間として扱うってのは
余計に問題あると思う。
まして拳で語り合う武闘家だし。

>>594
寺田シナリオに毒されすぎ

>>604
同意。
つーか東方不敗なんて頭の悪い思想で東京都民虐殺しまくりで
さらにゾンビ兵に変えやがった腐れ外道だ

チボデーの女４人に、サイシーとこのオショーがツー、ジョルジュの姫さま、
アルゴんとこの女王様と、いった面子も、もう少しでゾンビ兵だったよなw

まぁ、最近じゃ東方不敗が仲間になることも少なくなってるしな。

自分は東方不敗が仲間になるのは嫌いだな
味方として使いたい気持ちも分からないではないが、自分でも
言ってたが極悪人だからな〜
エンディングで死んだりするならいいかも

東方不敗って病に犯されて余命僅かなんじゃなかったっけ

Ｒでゲッターが詫びを入れた時以外は
そうなってるはずだが、確かにその辺の描写は全然ないな。

強制的に仲間になられたらてめぇ帰れwwwだけど、説得は好みの選択ができるのがいいよな。
ロザミーやガトーは問答無用で経験値に変えるけどトッドやアレンビーはヘッドハンティング、みたいな。

そういや、アレンビーってＪだと説得しなくても
とりあえずクルーになるけど、なんか戦わない理由って
説明されてたっけ？

ヒーローの集まるスパロボってゲームは、
簡単な理由で納得して色んなキャラを使えて良いと思うのは、
どうやら少数派かね。このスレだけかは知らないが。

殺しておいたほうが自然だし気分がスッキリするしってか。
俺には良く分からないな。

要は、敵だった奴を許せるかみたいな感情的な部分だから
プレイヤーが許す気無い奴まで勝手にキャラクターが許すと萎えるってのと
昔は何処でどう説得すれば仲間になるのか考える楽しみもあったのに、それを奪われた
(説得如何によらず仲間になると説得コマンドの重要性が減る)って思いがあるかと

攻略本を持ってるか原作を知らなければ、説得なんて普通わからないって
主張する人もいるけど、原作を知ってるからこそ
フォウとかを助けたいんだろうし、知らないのなら
とりあえず原作通りの展開を見てほしいって事で
特に問題ないと思うんだが、俺は。

>>614
そりゃ原作ファンも原作嫌いもいるんだし、各キャラごとの好き嫌いもあって当然だろ
好きだからこそ敵として散って欲しいってのも、わからんでもない
それに>>615も言うように、あまりにプレイヤーを置いてけぼりにする展開は萎えるだろうさ
もっとも極端な形が、サルファ終盤の展開に置いていかれて「宗教だ、萎える」と言い出すケース

まぁ、スパロボも最初のうちはヒーローが集まるお祭りモノで、
悲劇のキャラクターやライバルが仲間になってオリジナルの悪い奴をやっつける！
という展開にみんな喜んだもんだが
数出るにしたがってお祭りとして素直に楽しめない人
原作がこうだからどうこう言う人や、罪のけじめがどうこういう人が増えてきたんだろうね
まぁ、それだけお祭りゲーではなく普通のゲームとして認識されてきたんだろうけど
（例えばスマッシュブラザーズやマリオカートでクッパがプレイヤーキャラとして使えることに文句言う人いないわけで）

ところで、東方不敗だが、アニメでは確かに散々悪いことをやったキチガイだけど、
スパロボではさほど悪いことをやってないと思うんだが
ゾンビ兵もどっかそこらの墓から連れてきたのかもしれんし
いや冗談だが

初期のスパロボにそんな展開はなかった件について

スパロボってかヒーロー戦記とか、昔のコンパチゲーな

敵だった奴が味方に、本来死ぬ奴が生き残るてのは
スパロボマジックの醍醐味って奴なんだけど、
シナリオを盛り上げるためには敢えてそのまま死んだ方がいい事もあるってのは、
相反する問題で難しい所なんだよなあ。東方不敗や、前述のガイとか。

そういや、ヒロ戦では一時的とはいえ
ハマーンとかが仲間になったな。
グレバトも５でバルタンが同じ組織に属してたはず。

ハマーンは割と仲間になる

ＦとかニルファとかＤとか

ハマーンは「話せば解らないでもない」という敵な扱いだからな。
おかげで第４次では休戦協定結んだはいいけどゲストにやられてプレイヤーと
戦う前にノイエＤＣは青息吐息という羽目に。

ハマーンは原作でも一時共闘してるしね

>>618
原作は一都市壊滅させてそこの市民をゾンビ兵化なんだよなあ
やっぱそれを克明に描写してしまうのは気が引けるのだろうか

>>626
あれやったら最後の和解イベントも後味悪くなるし、ましてや仲間になんてできない気がする。
ぶっちゃけヤザンのほうがまともな人間なのに、スパロボじゃ逆だもんな。

>>626
子供も大人も女も男も爺もババアもゾンビ兵化だからな。
そいつらをゾンビアーミーに乗せてこき使う外道ぶり。
ガンダム史上最悪のゲス野郎だよ。

ヤザンは結構まともだよな
「毒ガスなんか使ってどうする」みたいに言ってるし。
スパロボだと嬉々として使いそうなイメージすらある・・・

なんとなく、スパロボだと思想がかった奴は良い奴(仲間になりうる)で
純粋に戦うために戦う奴は悪役って感じがする。
ケリィって説得できたスパロボあったっけ？

ヤザンの場合人道的云々じゃなくて自分の手で殺すのが好きなだけって気もする。
戦えさえすればそれでいい人だからなー。

>>630
つうか、単に顔とか人気の問題な気がする
少年漫画で美形が改心して仲間になるような感じ

じゃあ毒ガス作戦を反対してたのは
毒ガスじゃなくてぷちぷち潰して行こうぜ！
って言ってたんだｗ
へぇ〜

どうなんだろ、ヤザンは虐殺が嫌いで戦闘が好きってイメージがあるから
ＭＳ同士の戦いで民間人が犠牲になるのは気にしないだろうけど
民間人をバルカンで撃ち殺したりは、多分嫌がるんじゃないかな？

敵が仲間になる展開の方が気持ち悪い

>>633
そりゃザンスカール帝国だ。

真面目に世界のこととか考えてたのか、シャアにふられてムキになってるのかようわからんかった
＞ハマーン

>>637
両方でしょ。

シャアもそうだし、あの辺のキャラは理想と私情がごっちゃになってる

>>637
富野監督的には後者（特に新訳では）。
ただ、他のスタッフには前者の方向でハマーンを捉えていた人も多かったため
全体としてはどっちつかず。

最近ナムカプやってんだが、日本人と中国人のキャラがやったらと
難しい漢字を「俺って格好良いだろ」とでも言った感じで連呼するのは何とかならないんだろうか
スパロボの脚本やってる頃からそうだけど森住って意味を知った言葉をすぐ使いたがる傾向が強いと思う。
なんかこう言う所って本当に森住ってセンス無いなって思う。

>>641
「冬瓜」とかか？
とりあえずスパロボとナムカプにおける具体例を挙げてくれんと自分はそう感じた
程度で賛同も反論もしにくいぞ。

とりあえず冬瓜は原作にあったネタだから
森住に言うのは見当違いもいい所だ

あと、何だっけ？
零児の口癖っぽかったやつ。
特に気にするほど、使ってはいなかったと思うが。

そいつは重畳
のことか？

そいつは重畳は、二話に一回くらい使ってなかったか？
あとは、源平討魔伝の人たちだけど
あいつらは時代劇風に喋るのは当然だし。

重畳ならそこまでアレってわけでもないと思うな

そもそもレイジはそっち系の組織の人だしな

しかも「そいつは重畳」ってセリフ初めて言ったとき意味も説明してなかったか？
後半はそれなりに連呼してたような気もするが別に頼朝とか源氏の人たちも言ってたし

賭け賭け言うキョウスケみたいなもんで取り付けた特徴をやたらと前に出すからウザく感じるのはわかる気がする。
上手く説明できないが普通の会話の流れの中で口癖なんかのオチがあるんじゃなく、オチを前提に会話を組み立ててる感じ。

オチを前提に会話を組み立てるのは、普通だと思うが。
むしろ普通に敵が攻めて来ましたねーとかだけだと、
インターミッション面白くないし。

>>651のようなファン層の方がたぶん多いんだろう
同意も共感も出来ないが、方向性としては否定もしない
ＯＧとかでもキャラ漫才にこそ期待する人間も多いようだしな
ただ、俺としては>>650に同意

>>652
まさかオチと面白いのニ単語で、ギャグ調にすべきって思ってる?
一応、それだけは否定しておく。

会話にオチがあるのは別にいいんだが、持って行き方が不自然というか。
上手く伝えられないなあ。良く「掛け合いはいいが全体の構成がグダグダ」とか言われてるけど、
場面ごとの会話の流れでも似たような感覚を覚えて鬱陶しく感じるんだ。

>>654
それは、森住のことだよな。
俺の>>651は、ライターに依らないコトだから。ちょっと違うかも。
森住は逆に、途中の掛け合いは上手いがオチは下手って感じに思ってる。
あるいは、オチ自体は面白いが途中と分離しがちというか。

具体例も出せずに貶したり褒めたりしてちゃあ、何の説得力も無いがね。
流石にテキストの一字一句までは出てこない、記憶に基づく印象だが。

一つ聞きたいんだが、森住の漫才？掛け合いが好きだとかって言ってる人たちは、スパロボにそんなもの求めてるの？
ロボの活躍じゃなくて。

ロボは自分で活躍させるから合間の掛け合いが面白いに越したことはないと思ってる。

>>656
ロボの活躍望むとの、掛け合い望むのは両立するが？
てかロボの活躍以外を排除したら原作再現すら出来ん

インターミッションがゼロで無い限り、キャラ描写は重要だと思うが。
そもそも、シナリオライターの作った台詞の9割はキャラが喋ってるし。
そこが面白い(…は、誤解されそうだけど)必要はあると思うぞ。

パイロットなんざロボットの添え物で戦闘台詞と前フリで良いんだよってなら、
例えば>>1のどれが良くなるんだ?

>>653
そう思った。すまん

森住シナリオやOG、MXのIMからはなんか緊迫感が感じないんだよ。
別に原作再現でもないギャグとかおちゃらけ話はいらないと思うんだけど。

緊迫する必要のある場面では普通に緊迫感持たせてると思うけどなぁ
まぁ感じ方は人それぞれだから、この辺は水掛け論にしかならんか

ただ、軽いノリの会話や細かいギャグでも、
原作再現だけでなくクロスオーバーは大事だと思う
どの原作にしてもずっと緊迫しっぱなしなんてのは無いしね

ＭＸは冥王様以外の記憶がない異質なスパロボ

主人公もラスボスもエンディングも何も覚えてない

歌いなさいライディーン→ラァァァイ！ のコンボは忘れられません＞MX

クロスオーバーDVEは数あれど、
あそこまでインパクトあったのは、今のところ後にも先にもアレだけだｗ

三輪長官がギルガザムネ乗ってたのは覚えてる
出来れば操縦まで自分でやってほしかったが
あとカッコつけて出てきたロム兄さんが、使徒に全くダメージ与えられなかったこととか

>>664
MXはそれくらいしか見所無かったような・・・あとは三輪inギルガザムネとか
クロスオーバーDVEで一番よかったのは外伝の御大将とニート、ガロード、アムロ等のやりとりかな
戦闘セリフでもプロとティターンズとか恐竜帝国とガロード、ロランや真ゲッターに乗るバット将軍とかすばらしすぎた

そんなのニルファやサルファにもいっぱいあるしね。

落ちを前提に話を組み立てるって
例えばどんな感じの事を言うの？

>>661
そういやOGは戦争をしてる感じがしないってのはよく言われてたな。
キャラ漫才が度を越した所為だと俺は思ってるが。

ＯＧは、ＤＣは実は鍛えるために戦ってました、てなオチだったのがな

>>669
漫才もあるけどヒーロー気取りの軍規違反とか
テメーがなんで軍人になってんだよ
的な奴が多すぎなんじゃない。
つーか軍人キャラっていないよな。
寺田的に軍人なんだろうけどガトーみたいな武人キャラばっか。

鏡みたいにキャラ殺しまくるくらいなら
漫才やってたほうが100倍はましだ

>>668
少なくとも俺は、
特定の決め台詞（分の悪い〜とか多少の無茶は〜）や持ちネタ（方向音痴や汁）
と言う目標地点に向かって話を組み立てることだと受け取った

>>671
ヒーロー気取りは別に良いんだが、ノリがあまりに軽すぎるのが萎えるわ
最低限、仮にも戦士だって言う程度のノリは求めたい
OGの奴らはヒーローのノリですらないよ

敵兵を殺してる自覚とか無さそうだよな
軍人になった理由付けが甘すぎるんだよ

ドラグナーの連中みたいで気持悪いな
＞殺してる自覚がない

アニメで軍を扱ったものに対して、スパロボはそういったネガティブな部分よりも
そのキャラはエースパイロットとして描く。
そこにはファンによる「実はこんなキャラ」という予備知識がある。

OGのキャラは、アニメのような事前知識は無いけど同じ事をする。
魔装機神で、マサキが敵兵殺す時くらいかな。
64では近しい誰かが死ぬらしいけど、自分で軍人として殺すわけじゃ無いなら
世界観は描けてもキャラは描けない、だろうね。

かといって、スパロボの主人公一人一人にさせる必要があるかというと…
オリキャラの存在そのものが失敗だっとか、
OGという、それを集めた存在自体を受けつけないってことになるかな。
あるいは、ひたすらリュウセイ一人の成長を追いかける話にするとか。

リュウセイ一人を成長させる話なら、
まさに魔装機神と同じく超機大戦SRXになるかな。
それならば、評価されるだろうね。

誰が、リュウセイ含めた数人「のみ」を求めていたかは別として。

>>677-678
こういうこと言いたくはないんだが…ちょっとあなたの日本語はわかりづらい

キミノ ウチュウゴハ ワカリニクイ

戦争中に兵士になるのにそんなたいそうな動機が必要なのか？
殺される側になるのが嫌なら、殺す側に回るしかないだろう。
ちょっと前の罪うんぬんでもそうだけど異様なほど人殺しを禁忌扱いしてないか？
殺されたくないから、殺しちゃ駄目なんだぜ？
殺されるかもしれないっていう危機感とか恐怖に欠けるっていうならわかるけど。

>>681
間違いなくそんな真剣に考えていない。それが問題

よく解らんけどインターミッションの中で漫才やるのが気に入らんって事かな？

>>682
雑多な作風をもった作品が混在しているスパロボでそのへんを真剣に考え出すと
確実に破綻をきたすから、そのへんはすっぱりと考えないようにしているで
仕方ないと思う。

>>684
その雑多な作風を持った〜スパロボってのは、ここで問題にされているOGほど軽くないぞ
シリアス要員というか、うだうだ悩む役回りのキャラもいてバランスも良いしな
スパロボ本編じゃなくてOG、特にOG２のノリの軽さが萎えるって話。少なくとも俺は

殺すことに悩んでいると
戦力十分にあるからお前戦わないでいい
といいたくなる。

>>684
そこら辺の制限がないOGがそんなだから問題あるんじゃないかって話では

わかるまい！戦争を遊びでしているＯＧ２には、この俺の身体を通して出る力が！

結局のところ、どういうものを望んでるのか

例えばＦＣ第二次なんてのは
誰が何のために戦ってるかはっきりとはよく解らず
「とにかくＤＣが世界征服しようとしてるから反抗するんだよ」
みたいなノリだったが、それはそれでお祭りゲーなんだから別に良いと思った。

それなのにいつの間にか何のために戦うとか細かい事を描写し始めたのが
そもそもの問題の原因の始まりのような気がする。

>>690
まあいまさらＦＣ第二次くらいのストーリーにしたら反発くらうだけだけどな

>>691
別にそこまではいわねえけどな。

あんまり細かい屁理屈言い出しすぎたのがそもそもの原因じゃないのかと思ってさ

>>685
んーでもＯＧだとしてもやっぱそのへんを望む人間って極少数なんじゃないかと
思うんだけどなあ。元のスパロボではそんなこと全然考えるそぶりもなかったのに
ＯＧだからって今更のように悩むな、とか言われそうな気が。

シナリオが細かく描写されるようになったのは良いことだと思う。
ただ、細かくなると趣味の違いが影響しやすいとか、
ユーザーは作る側の労力考えずに簡単に飽きた飽きた言うとか。

何がよいかも人それぞれだし。
次第に方向性の収束と質の向上を見せつつも、
色んな人にライターしてもらってけば良いかと。
新作アニメ出しつつトライ＆エラー方式で俺は良いと思う。
一方向に進化しても、それは質が上がっても衰退の一種かと思われる。

正直、ここで語ったことに意味はあるかと言うと、
ここの話題を踏まえて書かれるアンケートハガキの内容で伝わることくらいで。
でもまぁ、その程度の影響力が好き勝手にしゃべれて丁度良い。

この板での意見が採用されたら嫌だぞ正直言って

まあリアル系ファンの人数が多いから細かい描写になったんだろうな。

>>693
まあむちゃくちゃ難しいのは確かだ
ＴＶアニメ50数話分の描写がオリキャラにはなく、ＯＧはそんなオリキャラだけの集まり
いくら他の作品でそれなりにキャラ描写をしてきたとは言え、そうそう足りるものじゃない
しかも他のスパロボの例に漏れず、広く浅く描写しなきゃならんと来てる
そんな状況だと、記号的な持ちネタを披露することでしか印象に残せないのかもしれん
根本から変えないことにはどうしようもないが、そこまでしなきゃならんほど売り上げが低いなら出さなければいい
現状、十分にファンは満足していているのだろうから売れている

というわけで>>689
適当にうだうだ言わせてくれ。文句言ってすっきりしたらまたプレイするから

むしろ描写がやけに細かくなったのってαぐらいからじゃないか？
もちろんそれ以前にも傾向はあったけどさ。

例えばスーパー系の熱血漢でも、実は子供の頃にこんな出来事があってトラウマ抱えてるんだ　とか
今こんな悩みを抱えてるんだ　みたいな描写が増えた気がする。悲しい感じの音楽などを流しながらさ。

原作にある設定はなんでもかんでも入れてやろう　みたいになんでも詰め込んじゃう傾向にあるんだよな〜。

>>697
別に文句言うなとは言ってはいないぞ
もっと具体的にうだうだ言ってくれというこった

ウィンキーは大雑把だからなぁ

そういうの見てると俺は
「俺はヒーロー達の競演が見てーんだよ。
別にお前個人のトラウマなんて聞いてねーよ」って思っちまう。

まあ個人的な感じ方であって
全然違うって人も居ると思うけどね。

>>699
ああ、つまり、どうしようもないことはわかっているって事だな
強いて言うなら、他のオリジナルS・RPGのように描写をメイン数人に絞り、その他大勢を駒扱いに徹するぐらいか
そうすりゃキャラクター一人辺りの掘り下げが深くなり、小手先のネタで勝負する必要がなくなるかもしれん
同様のことがスパロボ本編にも言えるが、たぶんそんなことはほとんどのユーザーが望んでいない

>>701
それどんなの？
リアル系全排除？富野系全排除？
トラウマや葛藤のあるキャラの性格改変とかすんの？

スパロボ本編の場合だと、もとの原作があるから戦いに悩むキャラを入れたとしても
詳しいことは原作見てね、という逃げが通じるけど、ＯＧの場合そういう手も
使えないからなあ。１から深いドラマを描くには人数は多いし、基本は戦闘を
楽しむゲームだから会話シーンをあまりダラダラすることもできないし、
限られた範囲で描けばどうしても軽いものになってしまうし、十分に描けそうに
ないから戦闘中心のストーリーの阻害となる要因は切り捨てた、という見方はできないかな。

>>703
それはそれとして、あんまり細かい所まで描かないで良いって事さ。
どうせ原作見てる人が相手なんだから。今更細かい説明など不要。

例えば、カミーユが女みたいな名前だからそれにコンプレックスがある
なんて話をスパロボ上で延々とされてもそりゃあ困るわけ。

だからといって「俺はカミーユって名前が昔から好きだった」とか言う改変をしろってわけじゃなくって
そんな細かい個人的話まで描く必要はないって言う事。自分はそう思う。

>>698
α発売の2000年ごろって、なんとなく
「鬱っぽいストーリーカコイイ！」って風潮があったような気がする。
エヴァの劣化コピーみたいな作品がドバドバ量産されてた時期のちょっと後くらいになるのかな？
開発時期は、その手の作品の放映時期と被ってるから影響受けてる気もするけど。

性格改変については
スパロボって言う作品の性質上ある程度変わってしまうのはしょうがない気がするな。

別に「スパロボだから変えろ」とまでは言わないけど。

>>706
エヴァンゲリオンもあったし
ゲームでもＦＦ７もどきみたいなのがいっぱいあったからなー。

一種のブームだったんだろうな。

＞エヴァの劣化コピーみたいな作品がドバドバ量産されてた時期
それで参戦してんのってＰＯＮくらいじゃないか？
αからしっかり原作の持ち味も再現しようってなったから暗い描写も入るようになったんじゃねーの。

>>709
ああ、ごめん。そういう作品が参戦してるから、ってことじゃなくて。
αが作成された時期と
「謎設定をちりばめて、トラウマとかを意識させた暗めの作風」
の作品が流行った時期が一致してるのかな？ってこと。
>>708が言うみたいに、ブームの一巻としてαが内面描写多目なのかな？って。

エヴァが９７年映画で
αは２０００年だからなぁ
エヴァのメッキが剥がれた後だし因果関係は無いんじゃないかね

αでのイングラムのモチーフの１つにセフィロス、という発言はあったから、
ＦＦ７はやや意識しているみたい。

エヴァ以降のアニヲタは何か不満があればエヴァの責任にする風潮が流行ったが正しい

>>703
オリ系で言うなら、前半のアイビスとか
カルビとか。
アイビスのストーリーとして見るなら悪くないんだけど
スパロボであのキャラはちょっと。
完全新規なら、実は仲間の中に似たような境遇を乗り越えた人が・・・って話悪くないんだが
プレイヤーとしては、一矢や凱の境遇をよく知ってる訳で
序盤から、（プレイヤー的に）彼らと常に比べられるアイビスは最低の負け犬にしか見えん。

ちなみに、一応パイロットの心理描写は結構昔からあったぞ。
ＥＸでも
マサキ「なんでお前まで戦うんだ？」
ミオ「だって正義の味方ってかっこいいじゃん」
甲児「・・・俺も昔はそう思っていたけどよ・・・」
みたいな会話があったはず。
ちなみに、この後ミオにまったく撃墜させなければ、ミオの葛藤は
スルーできたりする。

つーか前から思ってたんだが
「スパロボらしさ」ってなんだ？
エルドランや勇者みたいなノリの温い熱血がスパロボらしさってことか？

とりあえず、昔懐かしロボ集合がスパロボだから
新しいロボはいらん、と主張する人は
Ｆ９１の上映時期と初代スパロボの発売日を調べて
ロボットに女は無用！とか言う人は
アフロダイとダイアナンを一日中見つめていて欲しいと思う。
オリ敵に関しては、スパロボに限らず
バンプレのヒーローゲーは基本的に
既存の組織を圧倒的に上回る（従える事もある）最強の敵が現れた！
今こそ力を合わせ、立ち上がれヒーロー軍団！ってのが基本だから
オリ敵最強に耐えられない人は、バンプレ自体が向いてないかと。

>>715
その言い草だとなんかエルドランや勇者を馬鹿にしているようにも取れるが、
とりあえず各作品の尖った部分をほどほどに丸くするのがスパロボらしさ、
だと思うぞ。どんな要素も（最大１００として）７０ぐらいにするというか。

>>716
オリ敵最強は問題ないが、それに引っ張られてオリ味方まで
設定上は最強！ゲームだと弱くしてやってんだよﾌﾟｷﾞｬｰとか
なあにグラ○ゾンの力をもってすれば容易いことですとか
そういうのには怒っていいってことだな？

つかオリ敵キャラは叩いてもいいだろ
悪役なんだし
俺は悪役の魅力がわかるんだぜ〜とか言う奴が異端

戦ってて面白い敵とつまんない敵、というのはあるなあ。

>>719
マジレスするのも何だが、
この場合の叩き方は、大雑把に言うと、
"魅力ある(俺の好きな)原作敵よりオリ敵が強いのが気に入らん"だぞ？


……てか、それよりも、
716が何で急にこんなこと言い出したのかが気になるが
話の流れとほとんど関係ないよな？ 誤爆？

>>720
アインストは戦ってて全然面白くなかったなぁ
そもそも意思疎通出来ないから会話が成り立たない、
たまに出るミィも思わせぶりな意味不明台詞を言うだけ。
さらにインパクトのだるだるなバランスが拍車をかけてもう・・・。

陳腐な結論に辿り着くとしても、主張のぶつけ合いくらい見たいよ！
会話のキャッチボールしようよ、アインスト！

まぁあいつらは正体不明の敵ってのが肝だし

C2はまだしも、IMPACTバランスの据え置きで
あの無口な敵ってのは、確かに寂しいもんがあったが

でも何十回も戦って、
「・・・・」
「あいつらは一体・・・？」っていつもパターンで、飽きるよー
なまじ全１００話なんてボリューム有るから余計なんだろうなあ

わけわかめな敵でもＤのメリなんとかくらい会話成り立てばＯＫ？

メリオルエッセは幹部連中が頑張ってたからなぁ
イグニスとか、わかりやすい奴だったし


・無口な敵
・幹部級が女一人
・思わせぶりな意味不明台詞
( ;´Д｀)ここらはナムカプでも全く同じだよな・・・

むしろミィがいなけりゃそういう敵として納得できるんだが
説明するのが嫌なら最初から黙ってろと心底思ったな

喋ったからってどうにかなるような秘密でもないし、ましてやあんな口調だからもう
・・・元々のC２にはいないんだっけ

>>726
女は二人いたぞ

ウンブラがロリとかいうアレ？

ババアだと思っていたがなウンブラ。

アインストはオリジナルの中でも最低だと思うよ。
無口だから戦闘も面白くないし燃えるイベントも無いし。ああいう意味不明系は本当につまらん。
人間くさい敵やライバルの描写は鏡が断突に上手いとこだな。

>>730なんかウンブラは猫耳のロリだ！
って言ってた人を見たんで

アインストは本来第三勢力として存在するべき勢力だから、メインに持ってくることが間違い

>>731
６４のアルイークィスは分類すれば意味不明系だけどな。

まあ、版権敵がラスボスになると角が立ちそうなんで
とりあえずオリジナルにしときました、というレベルの敵ではあるけど。

アル・イー・クイスは結構饒舌だし、
目的も比較的分かりやすい上に首尾一貫してると思うぞ。

なによりちゃんとロボットに乗ってるしな。

６４のラスボスはまさに空気だったなー。

実質的にはシャアがラスボスみたいなもんだろー。

>>733
宇宙怪獣みてーなもんだからなあ。

>>734
会話が短い上に3,4回しか出ないからこその意味不明。
雑魚メカがいないと辛いな。

ジュア＝ムみたいなオリ敵は戦ってて楽しかったな
タレ目の時期はなんてことないけど、ツリ目になってからは

雑魚メカがいないとつらさと言えば、Ｄｒ．ヘル一味、ミケーネ帝国、キャンベル星人等

フューリーの皆さんは個性強すぎｗ

ムールーはいらなかった

気に入ったオリ敵＝必要なオリ敵
気に入ったオリ敵＝戦ってて楽しいオリ敵

基本はこうだと思うけどなぁ。
Jで言うならアルヴァン以外イラネ。
グランドンとか、フューリーのシステムで喋らない機械でも一緒だし。

サルファも狙いすぎかヘタレしかいないしな

DもJもあんま戦ってて面白かったと感じたことないな。
この辺は感性の違いで、俺が鏡オリジナル敵が苦手なだけかもしれないが。

そもそも鏡シナリオ自体が糞すぎるからなぁ
実際は大したことないキャラだけど、シナリオが糞だから
相対的に良く見える面はあると思う

これはまた極端な意見ですね

まともなのなんて阪田くらいじゃないだろうか
６４以降から極端すぎる、何かが

その中でも鏡はまだマシな方な気もする

俺の中での評価は鏡、阪田、一二三、寺田、森住、千住、蒼田の順だな。

ランク入りすらしてない名倉と高宮に黙祷

森住＞阪田＞寺田＞蒼田＞一二三＞鏡＞千住だな
鏡は度を越したオリキャラマンセーと厨設定がなければ
少しはマシになるんだがな

鏡は原作では脇役キャラでも、それぞれそれなりに顔出してくるのが好み

原作でどっからが脇キャラかは、難しいと思うがなぁ。
一つしかエピソード無いキャラをエピソード毎ひっこぬくってか。

DのVガン敵とJのブレン味方は異様に数が多いように記憶してるが。
あとはガンダムWのヒルデ、とか?

森住、鏡＞寺田、阪田＞＞＞千住、ひふみん、山野辺＞蒼田＞＞＞社長、堀川
かなあ。
森住、鏡、寺田、阪田にはあまり差がないけど。名倉はピンでの作品ないから
評価しにくいや。

なんですぐ順位付けしたがるの？

>>745
サルファのオリ敵はなぁ…バルマーと決着付けるんだから俺はてっきり
バルマーが支配してる個性豊かなオリ異星人連合と戦う＝ダルタニアス
の敵みたいなのを予想してたから凄い勢いで裏切られた訳だがw

ハザルは面白いけど人望ねーし、「それも私だ」の本体？もコナンくんもまた同じ。
もうちょっといい敵キャラにはできたと思うけど、脇の連中のせいかね

キャラは悪くないかもしれないが、αシリーズのしめくくりにはなぁ。

バランはトウマやゼンガーよりシヴァーとの友情を掘り下げて欲しかった。
シヴァー自身がバルマーの事実上のトリとしては微妙だが、
バルマーの方向性をアルマナ+バランとシヴァーで分ければ、
なんとかサルファの雰囲気に乗れたと思う。

ハザルはまぁねぇ。リュウセイのために用意された敵だからしょうがなくて。
クローン隊長の二人は、まあとりあえずって感じ。
ケイサルは、ラスボスなんてあんなもので。
ルアフは不要かなぁ。シヴァーの主張も、ルアフなくても通るし。
孫も要らない。キャラ的には好きだけどね。
ルリアとエツィーラは、なんでいたのかな。魔女と妖艶に〜は好きだけど。

で、長文になるほどに敵のオリが無駄に多い。

森住は個人的に、ナムカプで株大暴落って印象。
あまりの構成力の無さに、むしろ生暖かく見守りたい気分にさせられる。
まぁ、ＳＲＷに戻ってこないだろうけど。

>>760
それは既にIMPACTでわかってたことだしな
元々小ネタが少々受ける程度のライターであって、シナリオ全体の設定なんかで唸らせる人でもないし

まぁナムカプ以前は、森住の悪いところは別のライターのせいにされてたからな

一二三と水谷と川上か…
まぁ当時の森住は熱狂的な寺田(SRX・α)アンチどものよりどころだったからな
実際以上に評価され過ぎだった罠

やっぱ阪田以外全滅な流れか…
森住も今思うと、か

64って似た時期じゃないの?
その頃の2chは知らないけど。

やっぱりマイナーハードだから、よりどころって感じにはならなかったのかな?

>>761
そそ、インパクトから何も変わってなくて吹いた。
味方「○○！お前が関わっていたのか」
↓
敵「ここは一旦退かせてもらうぜ」
↓
味方「逃げられたか。しかし、ここは一つづつ片付けていくしかない。まずはソウルエッジだ」
の繰り返し。

>>765
鏡も当時から相当評価されてたと思うけど。まぁ奴の場合は正当な評価だと思う。64はC2より売れたし、今でも64は名作と言う人もいるし。
ただ不運なことに64がバンプレ的に黒歴史なのがな…

IMPACTは元のC2が3部作なこともあって、結構コンスタントに敵勢力潰せてるが
つか横からちょっかいかけてきた敵がちょっと戦って撤退って、もはやスパロボのお約束だろう

変わってないのは、むしろフリーオーダーちっくな構成……
FOじゃないのにFO的な構成を延々繰り返されると、異様に疲れる……

>>767
>64はC2より売れた
これは流石に、白黒と比べるのは間違ってる気がするが。

まぁね。正当な評価、か。
名作という人しか「見ない」から胡散臭いなぁってのが、
やってない人間の意見だったりするのだが。
それで、聞いてみたのだがね。

DとかJとかなぁ。それなりに悪評もあるのに。
踏み台スレとかでも、64のなら許せるよなって意見が多くて。
ちょっと信憑性がない。

言葉が足りてなさげなのでちょっと追加

ナムカプで問題なのは、「まずはソウルエッジだ」で
ソウルエッジに(ワンパターンに)逃げられ続けてることであって、
スパロボでは当面の目的は達成できてる(ことが多い)から、そこはだいぶ違う

>>765
Ｃ２を三作合わせたら６４よりも上になるぞ。
まあリンクバトラーを合わせたら６４がまた逆転するんだけど。
はっきり言ってどっちが売れたで勝負できるほどの差はついてないような。

>>768
いや、IMPACTはフリーオーダーシステムで出したんだろうが。
FOちっくじゃなくFOそのままだったから会話部分が異常に少なくなって
結果シナリオもアレなことに。

MXでは批判を受けてステージセレクトで何選んでも通常スパロボと同じく
冒頭に会話部分が入るようになったが。

>>772
すまん、なんでナムカプはFOじゃないのに、
FOちっくなシナリオ構成引きずってる(変わってない)んだと言おうとしたんだ

後、会話部分の有無は意識してなかった＜FO
疲れる云々は、FOの選択肢が出た時点で(ナムカプの場合主人公の行き先か)
数話先まである程度ネタ割れしてしまう点が主に頭にあった

思いっきり言葉足りてなかったな。本当にすまん

>>759主人公ごとのライバルが欲しかったんだろうね

バランはトウマのライバル的扱いなのに、
トウマ編で一番微妙な扱いになっているという

バランはかっこいい死に様を与えてやれば良かったのになぁ
ただの鉄球使うギャグキャラにしか見えない。
あんなんとライバルなんてトウマも可哀想だな。
ＯＧに出たらゼンガーマンセーの餌食にされるのは判りきってることだし。

キャラの出来はともかく、何周もやってると、
ゼンガーのライバルって印象の方が強くなってしまうんだよなぁ

仲間入りのとこ、トウマでもゼンガーでも展開一緒だし

ポジション的にはバルマー１２氏族の長っていう、かなり凄い位に位置するはずなんだが…

その実ついこの間はじめて戦闘用ロボに乗った小僧と｢ライバル｣やっちゃうような駄目爺

>>779
だがまぁ、リアル系のロボアニメではよくあること

まぁね、そこらへんは普通のロボアニメでもあることだし。
カミーユとかケーンとか。

トウマのキャラ的にはエペソみたいな奴をライバルにした方よかったんだろうな

普通にキャリコでもよかった気がするんだけどな…

トウマが凄ければ何の問題も無かった
シリーズ完結編に途中参加する新米であることも
敵国の偉物とライバル関係であることも
むしろ、そうでなければ出す意味が無いぐらいのポジションに彼はいた

>>778
スペシャルシナリオで戦闘中に合体攻撃の名前や決め台詞を考えてる辺り
戦いを舐めてるとしか思えない。

>>785
アレはネタシナリオだし仕方ないと思うんだけどｗ

また人殺しの自覚がどうこうとかいう人かね

それはいくらなんでも、大冥界の冥王と八卦のやり取りを見て
こいつら本当に不倶戴天の宿敵か？みたいな疑問を出すような物だろ。

素で増援が１マップに３〜４回あるとか、雑魚が一撃で落ちないとか
ボス戦が結局全員で囲んでタコ殴りとか、演出が飛ばせないとか、マップ上のエフェクトが長いとか、
マップのＣＧ汚過ぎてユニットを見失うとか、同じ会話の堂々巡りとか


なんかもう脚本以外の面でも意図的にインパクト臭くしてたんじゃないかって思う内容＞ナムカプ

>>789
考えすぎ。
増援多いスパロボはインパクト以外にもあるし（６４とかＪとか）、
雑魚が一撃で落ちないバランスも多いし（α外伝やＤ）、
ボスタコ殴りなんか毎度のことだし、
エフェクト長いとかユニット見づらいなどはαやＭＸでもあったし。

>>790
横からだが、この場合「他に同じようなスパロボがあるか」は関係なくないか？
「ナムカプがインパクトという作品を意識しているかのようだ」って話だろう

>>791
キャラの類似やストーリーのパターンなどは同じ人間が作っているから似てると
言われるのも仕方ないんだけど、それ以外のシステム的なところは他の作品でも
ありふれたもんであって、特別にインパクトを意識しているわけでもないんじゃないかな、
ということです。

>>566
ニルファ、サルファはそういう場面が割と増えたけど、
それまでは滅多に無かったよね。

だから、ニルファやサルファの皆からの応援の場面はなけてきたよ。

トウマシナリオはなんとなく千住臭いんだが
気絶ネタ多いし

>>793
闇の帝王との決戦がピークだったなあ。
おかげでその後のガンエデンが本気で蛇足にしか思えなかった……。

ナムカプはダンガイオーやマシンロボのネタを使ってくる辺り、森住らしい感じはした。

>>794
というかサルファは全体的にオリばっかり気絶ネタやってた気がする…
トウマ以外にもリュウセイとか鰤とかやってたし、鰤に至っては２話連続だし。

気絶→もう目が覚めないかも→何事も無かったように再登場→また気絶→もう目が覚めないかも
この流れは本気で狂ってると思った・・・

リュウセイやってたっけ？

ああ、最初で死に掛けてたか
間がポンと開いたんで普通に忘れてた

復帰した後も回りの連中話題にしないしなぁ