スパロボのシナリオとライターを語る 4
■阪田雅彦
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
■蒼田昇三
・GC
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■＝スタッフロール内「シナリオ」の項で表記されてる人。連名の場合は先頭の人。
+＝連名の表記順。各人の担当箇所は不明。
※＝SRWシリーズと、キャラクター、平行世界等、設定のリンクがある作品。
前スレ：スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
・第2次 ・第3次 ・EX ・第4次 ・第2次G ・第4次S（+高宮成光） ・コンプリートボックス
・F ・F完結編（+堀川和良） ・魔装機神 THE LOAD OF ELEMENTAL
・ヒーロー戦記 プロジェクトオリュンポス※
■高宮成光
・新
■鏡俊也
・64 ・D ・J（+國島宜弘）
■山辺泰男（山野辺一記）
・スーパーヒーロー作戦※（+寺田貴信.咲山友尚）
■寺田貴信
・α（企画/脚本補佐:木村修.名倉正博） ・α外伝（シナリオ/演出補佐:木村修.名倉正博）
・α for Dreamcast（+森寺健一郎.名倉正博） ・第2次α（+名倉正博）
・ORIGINAL GENERATION（+森住惣一郎） ・スーパーロボットスピリッツ※
■森住惣一郎
・COMPACT ・COMPACT2 第1部:地上激動篇 ・COMPACT2 第2部:宇宙激震篇
・COMPACT2 第3部:銀河決戦篇 ・A（プロット:一二三四郎） ・IMPACT（+水谷正和.川上登美雄）
■一二三四郎
・R
■A.SYOU
・COMPACT3
■千住京太郎
・MX ・ORIGINAL GENERATION２（+名倉正博.なかの☆陽 脚本補佐:寺田貴信）
■蒼田昇三
・GC
■名倉正博
・第3次α（+寺田貴信.千住京太郎）
■＝スタッフロール内「シナリオ」の項で表記されてる人。連名の場合は先頭の人。
+＝連名の表記順。各人の担当箇所は不明。
※＝SRWシリーズと、キャラクター、平行世界等、設定のリンクがある作品。
前スレ：スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
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2 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 02:26:35 ID:2zoMzArp
過去ログ
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
スパロボのシナリオライターについての話題総合スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1123329854/
スパロボのシナリオライターについて語る 2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1129655738/
スパロボのシナリオライターについて語る 3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1138040291/
3 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 02:50:00 ID:/DCpxZxc
>>1
すごい勢いで百万の乙
すごい勢いで百万の乙
4 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 04:24:54 ID:IgyhtaLN
5 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 09:56:50 ID:zMTkr9Zo
6 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 19:05:47 ID:Y36yqe6U
OVAはひどかったからなあ……
7 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 19:24:04 ID:Wkoebhoq
寺田がシリーズ構成してもよくならなさそうな気もするが。
別に寺田が悪いってんじゃなく昨今のアニメで原作者が関わってるの
あるけど、そこまでよくなってる印象がない。
別に寺田が悪いってんじゃなく昨今のアニメで原作者が関わってるの
あるけど、そこまでよくなってる印象がない。
8 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 19:34:58 ID:EkJHqYs1
精精これは公式かそれに近いものですというのを提示する条件にしかならんしな
結局のところシナリオなんてのはアニメにおいては2の次
どれだけ良い動きのアニメをするかとかそっちのが重要だし
結局のところシナリオなんてのはアニメにおいては2の次
どれだけ良い動きのアニメをするかとかそっちのが重要だし
9 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 21:24:33 ID:3VPH4/c7
いや、作画は良くても話がアレだとやっぱ褒める時に苦しいぞ。
エウレカとかエウレカとかエウレカとか。
エウレカとかエウレカとかエウレカとか。
10 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 21:42:53 ID:tJDlFJDU
動きのみが良いアニメは職人の技術の無駄遣いにしかならんわな
ひと頃のOVAのように（あ、今もか）
ひと頃のOVAのように（あ、今もか）
11 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 21:55:03 ID:PVpAlySf
KOFのことか―――――！
12 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/25(火) 23:07:50 ID:u0DDzC19
ストーリーとか動きとか作画とか萌えとか力を入れるべき所は色々あるが、結局の所
そのアニメが、何を求めている視聴者を対象にしているか、で変わるだろ
んで、スパロボの場合、視聴者は話よりもとりあえず
オリジナルロボットが動き回って戦闘する事を求めていると思われる
まさか今更ＯＧ世界の政治話や戦争の悲劇だなんて観たくないだろ？
そのアニメが、何を求めている視聴者を対象にしているか、で変わるだろ
んで、スパロボの場合、視聴者は話よりもとりあえず
オリジナルロボットが動き回って戦闘する事を求めていると思われる
まさか今更ＯＧ世界の政治話や戦争の悲劇だなんて観たくないだろ？
13 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 00:23:59 ID:X/FYtsDJ
地球側の政治話はどうでもいいが
ゾヴォーグ側は気になる。
ゾヴォーグ側は気になる。
14 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 02:32:24 ID:K+QtYJhP
>>12
鏡脚本だったら見てみたいｗ
鏡脚本だったら見てみたいｗ
15 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 07:58:48 ID:p4Cd3MvR
しっかりした話を作ろうにも、
ＯＧは世界設定からしてグダグダだし、キャラクターも主人公格を集めたせいで偏ってる
これじゃＢ級アニメになるのは必然
だったらむしろ、Ｂ級ならではの勢いだけはやたらにある無闇に熱いアニメにしてほしい
気合いでブーストナックルが月まで飛んでくようなノリでいい
ＯＧは世界設定からしてグダグダだし、キャラクターも主人公格を集めたせいで偏ってる
これじゃＢ級アニメになるのは必然
だったらむしろ、Ｂ級ならではの勢いだけはやたらにある無闇に熱いアニメにしてほしい
気合いでブーストナックルが月まで飛んでくようなノリでいい
16 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 08:21:47 ID:/j180+MU
>>15
今川とかならその路線も望めただろうけど、角銅監督は
派手なアレンジとかせず、与えられた仕事をこなすタイプの人なんで
たぶん無理。
無難っぽくまとめたはいいが結局何も秀でたところのないものが
出来上がるだろうと予想する。まあそれでもアニバスターよりはマシだろうけど。
今川とかならその路線も望めただろうけど、角銅監督は
派手なアレンジとかせず、与えられた仕事をこなすタイプの人なんで
たぶん無理。
無難っぽくまとめたはいいが結局何も秀でたところのないものが
出来上がるだろうと予想する。まあそれでもアニバスターよりはマシだろうけど。
17 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 17:53:00 ID:VesT/iTy
ＴＦギャラクシフォースの監督か
また地味なところを持ってきたもんだなぁ・・・
また地味なところを持ってきたもんだなぁ・・・
18 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 17:53:40 ID:X/FYtsDJ
バイクランとＲ−ｇｕｎリバーレとか出てきたら泣く。
19 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 19:03:00 ID:xaNVE1tY
それは泣くな、うん
20 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 21:27:56 ID:K6QUW/As
アニメ版はOG1をメインにリュウセイを主役として描くらしいからな。
角銅監督はデジモンの時はいい仕事してたんだし、それに期待したいな。
少なくとも、川越監督よりはマシだと思いたい
角銅監督はデジモンの時はいい仕事してたんだし、それに期待したいな。
少なくとも、川越監督よりはマシだと思いたい
21 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/26(水) 21:48:39 ID:RN2+EcIh
αとOGで経由した展開をまたやりそうで怖いなぁ。
22 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/29(土) 12:27:54 ID:XqRRIvrx
αのリュウセイが帰ってくるってか。
もしそうだったらダメアニメ決定だな……。
もしそうだったらダメアニメ決定だな……。
23 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/29(土) 17:09:22 ID:lU2U4MCP
ＳＲＸ関係者しか出ないなら、αリュウセイでも問題無さげ。
でも魔装とかATXが出るからにはαリュウセイじゃ叩かれるだろうな。
でも魔装とかATXが出るからにはαリュウセイじゃ叩かれるだろうな。
24 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/29(土) 17:14:14 ID:1y9bHOMd
意味ワカンネ
人様が主役と言われてる物語でも平気で主役面するヤツは黙ってるべき
リュウセイにしろキョウスケにしろ
リュウセイ主役と言われたならキョウスケは黙ってるべき
魔装？そんなもん犬にでも喰わせとけ
人様が主役と言われてる物語でも平気で主役面するヤツは黙ってるべき
リュウセイにしろキョウスケにしろ
リュウセイ主役と言われたならキョウスケは黙ってるべき
魔装？そんなもん犬にでも喰わせとけ
25 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/29(土) 22:42:37 ID:y36vdAKH
キョウスケはともかく、マサキとシュウは出番は少ないらしいな。
26 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/29(土) 22:52:10 ID:aMFpuxmT
……ＯＧと同じ話だとすると、リュウセイの第１話って「ロボオタがゲーム大会で
チャンプになったらそこでリアル戦闘に巻き込まれたんでそのへんにあった
ロボに乗り込んで戦いました」ってー話になるんだよな。
正直、映像的によほど凄くないとスパロボやってない人にはツライ話じゃないかと
思えてしまう。
チャンプになったらそこでリアル戦闘に巻き込まれたんでそのへんにあった
ロボに乗り込んで戦いました」ってー話になるんだよな。
正直、映像的によほど凄くないとスパロボやってない人にはツライ話じゃないかと
思えてしまう。
27 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 00:17:11 ID:Ad0QRHAs
アニメ版の第一話もトロンベがメギロートと戦うだけの話で終わったら驚く。
28 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 08:11:47 ID:iFx5PX/L
むしろ、リュウセイのゲーマーっぷりを1クールかけてじっくりと・・・。
29 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 10:18:24 ID:mu7xd0ux
どうせなら、テンザンを、もうちょい救いのある立場にして貰いたいねぇ。
単に、現代のリセット主義/ゲーム脳世代を再現しました→洗脳されてｱﾎﾞﾝ
ってんじゃなくて、ああいうタイプこそ味方になってくれると面白そうなんだけどな。
単に、現代のリセット主義/ゲーム脳世代を再現しました→洗脳されてｱﾎﾞﾝ
ってんじゃなくて、ああいうタイプこそ味方になってくれると面白そうなんだけどな。
30 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 11:07:59 ID:zplqTykT
>>29
スパロボの基本スタンスは「美は生きろ豚は死ね」です
スパロボの基本スタンスは「美は生きろ豚は死ね」です
31 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 11:40:10 ID:ceWnO7eP
テンザン見ているとヤマダを思い出す
32 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 13:01:13 ID:mu7xd0ux
>>30
スパロボに限らず、中高生向けの作品はそういうの多いな。
幼年向けですら最近のピザ率は落ちて来てるのに。
そう言う意味では、ほぼ皆勤賞のボス&ボロットが
回を重ねる毎に使い易さを増し、シナリオ的にも目立つケースが増えてるのは
SRWの良心の部分に思えるなぁ。
スパロボに限らず、中高生向けの作品はそういうの多いな。
幼年向けですら最近のピザ率は落ちて来てるのに。
そう言う意味では、ほぼ皆勤賞のボス&ボロットが
回を重ねる毎に使い易さを増し、シナリオ的にも目立つケースが増えてるのは
SRWの良心の部分に思えるなぁ。
33 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 14:21:41 ID:quTaZYjN
>29
テンザンはリュウセイと対比させるための「悪いリュウセイ」だから
ゲーマー・オタクの悪い面を強化して描かれるのは仕方がない
それにあれが改心して味方になる過程を見せるくらいなら、
そのぶん味方キャラを描いた方が、視聴者に喜ばれるだろ
テンザンはリュウセイと対比させるための「悪いリュウセイ」だから
ゲーマー・オタクの悪い面を強化して描かれるのは仕方がない
それにあれが改心して味方になる過程を見せるくらいなら、
そのぶん味方キャラを描いた方が、視聴者に喜ばれるだろ
34 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 16:39:00 ID:wREciKRx
ストーリー志向のうえにPP引き継ぎとかもあって難しいだろうが、
せっかく版権無用のオリキャラなんだから、もっと大胆なif要素が
欲しい気もするな。
リョウトがいない代わりにテンザンが説得可能とか、シャイン王女が
助からない代わりにテンペストが仲間になるとかあったらそれなりに
楽しいと思うんだがなあ。
せっかく版権無用のオリキャラなんだから、もっと大胆なif要素が
欲しい気もするな。
リョウトがいない代わりにテンザンが説得可能とか、シャイン王女が
助からない代わりにテンペストが仲間になるとかあったらそれなりに
楽しいと思うんだがなあ。
35 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:00:38 ID:mu7xd0ux
>>33
少なくとも俺（も視聴予定者）は喜ばんなぁ。
>>34氏もちょっと触れてるけど、OGには群像劇分が薄いんだよね。
カップル要員と悲劇のヒーローorヒロインばかりというか。
テンザンもリュウセイの悪版というより、趣味が同じなだけの根っからの悪人っしょ。
ゲーオタでなく"凄腕ゲーマー"って人生観にも真剣に向き合ってるイメージがあるし
「駒」としてしか使われない立場に疑問を抱いて連邦入りするキッカケになるような
展開なら感情移入できそうなんだけどなぁ。
逆にリュウセイは、人殺しとゲームを混同するような奴に転びそうにもない事が
冒頭の母親想いなシーン等で、ほぼ確定事項になってるのも「対比」を描く上では
不十分な表現だと思う。
少なくとも俺（も視聴予定者）は喜ばんなぁ。
>>34氏もちょっと触れてるけど、OGには群像劇分が薄いんだよね。
カップル要員と悲劇のヒーローorヒロインばかりというか。
テンザンもリュウセイの悪版というより、趣味が同じなだけの根っからの悪人っしょ。
ゲーオタでなく"凄腕ゲーマー"って人生観にも真剣に向き合ってるイメージがあるし
「駒」としてしか使われない立場に疑問を抱いて連邦入りするキッカケになるような
展開なら感情移入できそうなんだけどなぁ。
逆にリュウセイは、人殺しとゲームを混同するような奴に転びそうにもない事が
冒頭の母親想いなシーン等で、ほぼ確定事項になってるのも「対比」を描く上では
不十分な表現だと思う。
36 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:05:07 ID:okjebCUv
＞ゲーオタでなく"凄腕ゲーマー"って人生観にも真剣に向き合ってるイメージがある
そうかなぁ・・・こればっかりは捉え方の違いだろうが違う気がする。
テンザンが仲間になったりするのはアリだとは思うけど。
そうかなぁ・・・こればっかりは捉え方の違いだろうが違う気がする。
テンザンが仲間になったりするのはアリだとは思うけど。
37 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:05:26 ID:HwQDfqTU
テンザンの裏リュウセイという立ち位置は、劇中で描かれている事だけではなく、
過去作品で様々に変遷を遂げてきたたリュウセイというキャラの不評要素を、
そっくり強調・体現しているというメタ的な表現の上で成り立ってるもんだからなあ。
新リュウセイとかをリアルで見てきたユーザーには、人殺しとゲームの混同云々ってのも
納得しやすいんじゃないかと思う。
過去作品で様々に変遷を遂げてきたたリュウセイというキャラの不評要素を、
そっくり強調・体現しているというメタ的な表現の上で成り立ってるもんだからなあ。
新リュウセイとかをリアルで見てきたユーザーには、人殺しとゲームの混同云々ってのも
納得しやすいんじゃないかと思う。
38 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:08:51 ID:mu7xd0ux
あと、別に「改心」しなくて良いんだよ。「謎の助っ人」みたいな感じで
「とりあえずDCに加担するのは止めたぜ」みたいなのでも良いんだ。
そういう"お約束"が見たいのではなく、ドラマが見たいのね。
テンペストも「ただの復讐鬼」からの分岐点は充分ある筈なんだけどな。
やっぱ、ピザとかオッサンは悪役で充分って意識が蔓延してるのではないかね。
「とりあえずDCに加担するのは止めたぜ」みたいなのでも良いんだ。
そういう"お約束"が見たいのではなく、ドラマが見たいのね。
テンペストも「ただの復讐鬼」からの分岐点は充分ある筈なんだけどな。
やっぱ、ピザとかオッサンは悪役で充分って意識が蔓延してるのではないかね。
39 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:14:27 ID:HwQDfqTU
テンザンとかテンペスト、それにリーなんかも、
まずキャラを作ってそれに相応しい話を展開したっていうより、
話の展開的に必要なキャラを作ったって印象が強い。
だから話を広げられそうな設定があってもそうする事はない。
最初から役割は完全に決まってるから。
ピザとかおっさんってのも、だから悪役で済ませられるんだって事じゃなく、、
悪役として用意されたから、そうした容姿、属性を与えられただけの話じゃないの。
まずキャラを作ってそれに相応しい話を展開したっていうより、
話の展開的に必要なキャラを作ったって印象が強い。
だから話を広げられそうな設定があってもそうする事はない。
最初から役割は完全に決まってるから。
ピザとかおっさんってのも、だから悪役で済ませられるんだって事じゃなく、、
悪役として用意されたから、そうした容姿、属性を与えられただけの話じゃないの。
40 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:16:11 ID:mu7xd0ux
>>36
そだね。「イメージが」でなく「イメージも」あると言った方が的確。
>>37
新は定価買いしたけど、新のリュウセイはそもそも
そこまで深く掘り下げられてなかったから別キャラって感じ。
むしろ、新の能天気リュウセイがOGのリュウセイに変わる過程を
リュウセイ１人で描いても良いんじゃないか、とすら。
そだね。「イメージが」でなく「イメージも」あると言った方が的確。
>>37
新は定価買いしたけど、新のリュウセイはそもそも
そこまで深く掘り下げられてなかったから別キャラって感じ。
むしろ、新の能天気リュウセイがOGのリュウセイに変わる過程を
リュウセイ１人で描いても良いんじゃないか、とすら。
41 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:39:33 ID:iFx5PX/L
いちいち悪役にドラマみたいなのを描いててもキリがないと思うんだがな。
42 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 19:45:44 ID:OcJewHFF
いくらかの掘り下げ（キャラ描写）は必要だろ、
それこそファフナーの前半と後半ぐらい差がでるぞ
それこそファフナーの前半と後半ぐらい差がでるぞ
43 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 20:40:17 ID:quTaZYjN
＞むしろ、新の能天気リュウセイがOGのリュウセイに変わる過程を
＞リュウセイ１人で描いても良いんじゃないか、とすら。
α→α外伝→ＯＧ１と、
リュウセイを魅力的に見せようとしてはその度失敗し批判を浴び続けてきたスタッフに、
成長過程なんて描けるんだろうか
ＯＧ２リュウセイはそれまでの悪い所
（ムードメーカーという設定の割に落ち込みやすい性格、クスハとの幼なじみ設定等）
をバッサリ切った「きれいなリュウセイ」だし
＞リュウセイ１人で描いても良いんじゃないか、とすら。
α→α外伝→ＯＧ１と、
リュウセイを魅力的に見せようとしてはその度失敗し批判を浴び続けてきたスタッフに、
成長過程なんて描けるんだろうか
ＯＧ２リュウセイはそれまでの悪い所
（ムードメーカーという設定の割に落ち込みやすい性格、クスハとの幼なじみ設定等）
をバッサリ切った「きれいなリュウセイ」だし
44 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 21:46:29 ID:bYZiPa4v
魅力的に書こうとしたんじゃなくて批判意見が着たから出番すくなくしてもUzeｅｅｅｅっ言われ続けた結果だろ
魅力的に書けないんじゃなく書けない状況にされただけ
そうなった責任は無いわけじゃないが
魅力的に書けないんじゃなく書けない状況にされただけ
そうなった責任は無いわけじゃないが
45 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 22:09:54 ID:TDhwQ1C6
新→スパヒロ→αのコンボがあまりに酷すぎた……。
また、スーパーロボットスピリッツやリアルロボットファイナルアタックとかにも
出てたけど、ファンへのサービス、というよりとにかくこのキャラたちを
売り込もうという雰囲気を感じてしまって逆に馴染めなかったなー。
また、スーパーロボットスピリッツやリアルロボットファイナルアタックとかにも
出てたけど、ファンへのサービス、というよりとにかくこのキャラたちを
売り込もうという雰囲気を感じてしまって逆に馴染めなかったなー。
46 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 22:59:25 ID:quTaZYjN
まあな
オリジナル主人公はいても構わないが、
それに加えてＳＲＸチームまでいる必要はないだろ、とは何度も思った
いるだけ参戦ならまだしも、出演のたびにＳＲＸ初合体を見せられて飽き飽きしたし
オリジナル主人公はいても構わないが、
それに加えてＳＲＸチームまでいる必要はないだろ、とは何度も思った
いるだけ参戦ならまだしも、出演のたびにＳＲＸ初合体を見せられて飽き飽きしたし
47 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 23:09:11 ID:mQt2tAWm
サルファとか、もう普通にリュウセイ主役にすればいいんじゃないの？
って気分になったわ。
って気分になったわ。
48 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 23:15:12 ID:OlbyR7GS
スーパー系主人公をリュウセイにすりゃよかったと思う
トウマ嫌いじゃないけどさ…
トウマ嫌いじゃないけどさ…
49 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/04/30(日) 23:16:14 ID:OlbyR7GS
スーパー系男主人公な
50 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 00:31:31 ID:Jodvmfq8
>>48
何度も何度も既出だが、特定ルートの主人公にしちゃうと他のルートで出せないから駄目なんだよ
俺はαの頃はSRX組をほとんど憎んでいたが、OG1頃から普通になった
ただそれは歴史を重ねてキャラに馴染みが出ただけなので、
面白いストーリーかどうかというとなあ
アニメも良くて凡作って所だろうな
何度も何度も既出だが、特定ルートの主人公にしちゃうと他のルートで出せないから駄目なんだよ
俺はαの頃はSRX組をほとんど憎んでいたが、OG1頃から普通になった
ただそれは歴史を重ねてキャラに馴染みが出ただけなので、
面白いストーリーかどうかというとなあ
アニメも良くて凡作って所だろうな
51 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 01:19:17 ID:+vSgPN3S
原作ゲームのストーリーの面白さがアニメの決定的面白さではないことを教えてやる
ぐらいの気合をアニメスタッフに希望
そして通常の3倍の早さで思い知らされる視聴者
ぐらいの気合をアニメスタッフに希望
そして通常の3倍の早さで思い知らされる視聴者
52 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 02:02:41 ID:xDO//VQv
「まさかあの原作はさらにつまらなくできるとは！」
53 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 03:08:34 ID:BreRxCHO
このアニメ乱立期、原作より遥かにつまらないアニメは星の数ほどあるからなぁ
ディスガイアとか、まさに>>52
ディスガイアとか、まさに>>52
54 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 04:26:26 ID:ASZF/seL
ミサトさんのレトルト料理のようだな
55 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 05:46:15 ID:5Tl+cx10
ぶっちゃけ、SRXは「好きでもないが嫌いでもない」って位置
居れば（強い・便利なら）使うが、居ないからって出せ出せ騒ぐほどの魅力は感じない
そもそも何でSRXだけコレほどまでにプッシュし続けるのかが疑問
他のオリ主人公見たく、出番は基本的に一回ってのじゃ駄目だったのか？
確かに新では主役ではなかったけど…
居れば（強い・便利なら）使うが、居ないからって出せ出せ騒ぐほどの魅力は感じない
そもそも何でSRXだけコレほどまでにプッシュし続けるのかが疑問
他のオリ主人公見たく、出番は基本的に一回ってのじゃ駄目だったのか？
確かに新では主役ではなかったけど…
56 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 05:48:03 ID:e2DXvIc9
サイバスターに代わる何か世界観の大きいシリーズが欲しかったのかね？
57 ：自治スレにてローカルルール検討中：2006/05/01(月) 07:03:18 ID:/kuT9O0G
ロボットがバンプレのマークだからじゃね？
あの顔のせいでリアル頭身でもSD頭身でもかっこ悪いしな
要は、かつてサイバスターとグランゾンが好評だった事を受けて、
文字通りバンプレクロスオーバー作品の「顔」にするためのキャラ
にしようとしてたんだろうね。
ＰＬの分身の各作品主人公とは別に、あらゆるクロスオーバー作品
全体の主人公＆主役機としての位置付けを狙ったが、サイバスター
の頃との時代の変化がまずかったんだろうな。
文字通りバンプレクロスオーバー作品の「顔」にするためのキャラ
にしようとしてたんだろうね。
ＰＬの分身の各作品主人公とは別に、あらゆるクロスオーバー作品
全体の主人公＆主役機としての位置付けを狙ったが、サイバスター
の頃との時代の変化がまずかったんだろうな。
SRXチームに主役の器があるなんて思った時点でそもそも失敗だ
いや、それはある程度成功してるんじゃね？
SRX大好きで、今のスパロボのオリキャラやストーリーラインに
何の不満もないファンというのは確実にいるんだろうし（こういうとこに
出没しないだけで）
アニメはサイレントメビウス並にスムーズな展開にまとめてくれたら
褒める。
SRX大好きで、今のスパロボのオリキャラやストーリーラインに
何の不満もないファンというのは確実にいるんだろうし（こういうとこに
出没しないだけで）
アニメはサイレントメビウス並にスムーズな展開にまとめてくれたら
褒める。
ＳＲＸは最初から原作再現にこだわり過ぎてるのがダメだと思った。
最初のうちは、登場するたびにそのゲームに合わせて設定を変えた方が良かった。
ＳＲＸとリュウセイ、アヤ、ライ。これ以外の設定はどんどん変える。
ある時は大空魔竜チームと関係のあるチーム、ある時は獣戦機隊と関係のある部隊、
そんな感じで。自分達の設定は語らず、他の版権の解説役や驚き役にしてもいい。
そうやって便利なキャラ、版権キャラと絡ませて楽しいキャラという事で知名度を上げてから
リュウセイを主役にしたゲームを作って、そこでようやく原作再現。
そうすれば、こんなにウザく感じる事はなかったんじゃないかと。
最初のうちは、登場するたびにそのゲームに合わせて設定を変えた方が良かった。
ＳＲＸとリュウセイ、アヤ、ライ。これ以外の設定はどんどん変える。
ある時は大空魔竜チームと関係のあるチーム、ある時は獣戦機隊と関係のある部隊、
そんな感じで。自分達の設定は語らず、他の版権の解説役や驚き役にしてもいい。
そうやって便利なキャラ、版権キャラと絡ませて楽しいキャラという事で知名度を上げてから
リュウセイを主役にしたゲームを作って、そこでようやく原作再現。
そうすれば、こんなにウザく感じる事はなかったんじゃないかと。
初登場時の新スパではストーリーらしいストーリーは少なく、
スパスピ、スパヒロ、RRFA、リア戦なんかで知名度を上げて、
αで満を持して本格的なSRXなストーリーに着手って感じではあったじゃないか。
成功していたとは思えないけど。
スパスピ、スパヒロ、RRFA、リア戦なんかで知名度を上げて、
αで満を持して本格的なSRXなストーリーに着手って感じではあったじゃないか。
成功していたとは思えないけど。
打ち切られた龍虎王伝奇をアニメ化するような暴挙に出なかっただけマシだと思っている
第三次αやOGでチマチマ設定出してるの見る限り未だに寺田は未練があるみたいだし
第三次αやOGでチマチマ設定出してるの見る限り未だに寺田は未練があるみたいだし
>>62の言うＳＲＸの原作再現って新スパでやった
「トロニウム云々でＳＲＸ合体してズフィルードと戦う」っていう流れのことじゃない？
それってαとOGではまたやってたけど。スパヒロとかは知らん
ていうかスパロボシリーズ以外のバンプレゲームからネタ引っ張って来られてもなあ
スパロボファン＝バンプレファンでは無いわけで
ＦＦシリーズに毎回シドが出てんのはいいがＤＱにまでシドが出たらどうよ？ていう感覚
ファンサービスは良いんだけど、内輪受け志向と独りよがりなオリシナリオって同根じゃないかねと
「トロニウム云々でＳＲＸ合体してズフィルードと戦う」っていう流れのことじゃない？
それってαとOGではまたやってたけど。スパヒロとかは知らん
ていうかスパロボシリーズ以外のバンプレゲームからネタ引っ張って来られてもなあ
スパロボファン＝バンプレファンでは無いわけで
ＦＦシリーズに毎回シドが出てんのはいいがＤＱにまでシドが出たらどうよ？ていう感覚
ファンサービスは良いんだけど、内輪受け志向と独りよがりなオリシナリオって同根じゃないかねと
サモンナイトとかサッカーライフからネタを引っ張られるとアレかも知れんが、
版権ロボゲー買ってる人間なんて大半はスパロボとユーザーかぶるんじゃね？
版権ロボゲー買ってる人間なんて大半はスパロボとユーザーかぶるんじゃね？
>65
その例えで言うと、ＤＱにシドを出すとしても
ただ出るだけで、知ってる人だけニヤリとする、程度の扱いならいいんだが、
ＤＱファンにとってはどうでもいいシドの設定だのシド絡みの敵だの（しかもそれがＤＱの本筋に絡む）
シドの飛行船パワーアップイベントが中盤最大の山場なんて事しちゃダメだろ
って事だよな
その例えで言うと、ＤＱにシドを出すとしても
ただ出るだけで、知ってる人だけニヤリとする、程度の扱いならいいんだが、
ＤＱファンにとってはどうでもいいシドの設定だのシド絡みの敵だの（しかもそれがＤＱの本筋に絡む）
シドの飛行船パワーアップイベントが中盤最大の山場なんて事しちゃダメだろ
って事だよな
>>67
スパヒロにもグレバトにも版権ロボは出てるし、スパロボとかぶるユーザーはいるでしょ。
かぶってるユーザーに対してアピールになればそれは意味があるんじゃね？
そりゃスパロボユーザーでもそれらの作品を知らないって人は少なくないだろうけど、
スパロボ本編に限っても、大抵の人は知らない版権ものが必ず数本は
参戦しているだろうし、全部のスパロボを買ってる人ばかりじゃないんだから
知らないオリキャラがいるって人も多いだろう。そういう事を思えば、スパヒロとか
グレバトに由来するネタだって、許容範囲の揺れ幅だと思うけどなあ。
スパヒロにもグレバトにも版権ロボは出てるし、スパロボとかぶるユーザーはいるでしょ。
かぶってるユーザーに対してアピールになればそれは意味があるんじゃね？
そりゃスパロボユーザーでもそれらの作品を知らないって人は少なくないだろうけど、
スパロボ本編に限っても、大抵の人は知らない版権ものが必ず数本は
参戦しているだろうし、全部のスパロボを買ってる人ばかりじゃないんだから
知らないオリキャラがいるって人も多いだろう。そういう事を思えば、スパヒロとか
グレバトに由来するネタだって、許容範囲の揺れ幅だと思うけどなあ。
>>68
ドラクエとかFFってのは基本的に設定のつながりを持たない完全新作だから、
シド云々って喩え自体があんまり適切じゃないと思うんだよね。
ドラクエとFFのキャラが出まくるいたストがあったけど、スパロボはむしろあっちでしょ。
その中でシドばかりが目立って他のドラクエやFFのキャラを隅に追いやるなんて事は
もちろん問題だし、改善されるべきだろうけどいたストでシド関係の話題が出る事自体を、
シドに興味が無いから困るってのは違うんじゃないか？
ドラクエとかFFってのは基本的に設定のつながりを持たない完全新作だから、
シド云々って喩え自体があんまり適切じゃないと思うんだよね。
ドラクエとFFのキャラが出まくるいたストがあったけど、スパロボはむしろあっちでしょ。
その中でシドばかりが目立って他のドラクエやFFのキャラを隅に追いやるなんて事は
もちろん問題だし、改善されるべきだろうけどいたストでシド関係の話題が出る事自体を、
シドに興味が無いから困るってのは違うんじゃないか？
結局は露出度、でしょ。
版権で元が分からないのがあってもいいけど、
オリキャラでそれを作ることがストレスとなるかどうかで。
その尺が一話スポット残り空気ならエッセンスにもなろうし、
ラスボス絡みだけなら、物語構成上仕方ないところもある。
そのイベントを数話で延々とやられたら、そら蛇足に見える。
同様に、OGならオリキャラのマイナー話は大丈夫だと思うよ。
ストレスを感じる人間がどれくらい、なんて知らないけどね。
分からない版権キャラでも、それの話だけ延々としててもつまんないだろうし。
だからこそ、せめて既存のスパロボ常連である甲児・竜馬・アムロなどと
会話してクロスオーバーしてればダレないわけで。
話題のα・SRXは、絡み方がとことん下手だったこと。
以後では、自分達の内輪に閉じこもって、
愚痴とよくわからない新機体で2〜3話費やすわけで。
版権で元が分からないのがあってもいいけど、
オリキャラでそれを作ることがストレスとなるかどうかで。
その尺が一話スポット残り空気ならエッセンスにもなろうし、
ラスボス絡みだけなら、物語構成上仕方ないところもある。
そのイベントを数話で延々とやられたら、そら蛇足に見える。
同様に、OGならオリキャラのマイナー話は大丈夫だと思うよ。
ストレスを感じる人間がどれくらい、なんて知らないけどね。
分からない版権キャラでも、それの話だけ延々としててもつまんないだろうし。
だからこそ、せめて既存のスパロボ常連である甲児・竜馬・アムロなどと
会話してクロスオーバーしてればダレないわけで。
話題のα・SRXは、絡み方がとことん下手だったこと。
以後では、自分達の内輪に閉じこもって、
愚痴とよくわからない新機体で2〜3話費やすわけで。
>70
シド関係の話題が出るどころの露出じゃない、と>68では言ってるわけだが
シド関係の話題が出るどころの露出じゃない、と>68では言ってるわけだが
てかスマン、ちょっと聞きたいんだが
>70は新スパ・スパヒロ・α等で、ＳＲＸ初合体を何度も見せられたり、
オリジナル主人公そっちのけでラスボスに絡んだり活躍しまくるリュウセイ達を見て
違和感とか不満とか感じなかったの？
それならもう仕方がない、俺と>70は感覚が違うんだな、と思うしかないんだが
>70は新スパ・スパヒロ・α等で、ＳＲＸ初合体を何度も見せられたり、
オリジナル主人公そっちのけでラスボスに絡んだり活躍しまくるリュウセイ達を見て
違和感とか不満とか感じなかったの？
それならもう仕方がない、俺と>70は感覚が違うんだな、と思うしかないんだが
>>73
そこらへんは当然不満（スパヒロではSRX初合体イベントはやってないけど）。
だから>>70でも改善されるべきだと言ってる。
ただ、>>65がスパロボ以外の場で展開されたバンプレのオリ話とか設定を
スパロボで再現とか導入する事をドラクエにシドが出るみたいなものと
喩えているように思ったから、それは違うんじゃないかなってだけで。
話題ごとのアンカー先が不適切だったかも知れないな。すまぬ。
そこらへんは当然不満（スパヒロではSRX初合体イベントはやってないけど）。
だから>>70でも改善されるべきだと言ってる。
ただ、>>65がスパロボ以外の場で展開されたバンプレのオリ話とか設定を
スパロボで再現とか導入する事をドラクエにシドが出るみたいなものと
喩えているように思ったから、それは違うんじゃないかなってだけで。
話題ごとのアンカー先が不適切だったかも知れないな。すまぬ。
まーとりあえずもうＳＲＸの連中はαみたく通常のスパロボには出ない方が吉だな。
好きな人もさすがに満足したろ。ＯＧもあることだし。
あとＯＧがシリーズとして確立したから、今後は作品ごとにバンプレオリジナルを
作っても続投とかせず、その後の活躍はＯＧで、みたいにした方がいいと思うな。
好きな人もさすがに満足したろ。ＯＧもあることだし。
あとＯＧがシリーズとして確立したから、今後は作品ごとにバンプレオリジナルを
作っても続投とかせず、その後の活躍はＯＧで、みたいにした方がいいと思うな。
クスハみたいな、シリーズもの主人公はいてもいいと思うけどね。
リュウセイやゼンガーみたいな、シリーズ通した脇オリは
続投だけは止めるのが良いと思った。
そもそも、主人公オリと関わりない脇オリの存在が不明だが。
主役不在の頃のサイバスターは知らないが。
リュウセイやゼンガーみたいな、シリーズ通した脇オリは
続投だけは止めるのが良いと思った。
そもそも、主人公オリと関わりない脇オリの存在が不明だが。
主役不在の頃のサイバスターは知らないが。
脇オリって言うかね、シナリオを語るスレらしい話をするとさ、
αシナリオの中のオリジナルの存在意義って完全に物語の主人公としてのソレだと思うんだよね
メインストーリーはオリキャラ中心で、幕間劇を挟みつつ謎の敵に迫っていって
ついに仲間たちとラスボスを打ち倒しました、っていうオリの物語with版権組み
一見、オリの部分をアムロや甲児に変えても行けそうだけど、話の中核（サイコドライバやらガンエデンやら）
と接点無いからシナリオ的には頼もしい仲間その１ってとこだし
スパロボの性質上、群像劇をやったら面白いと思うんだけど
なんでオリを話の主軸に据えたヒーロー物をやろうなんて思ったのか
しかも一体で戦局を左右するようなオリジナルロボなんてものまで用意しちゃって
それじゃ版権主人公ｓに見せ場を与えても、シナリオを収束させる時に踏み台発生確定だし
αシナリオの中のオリジナルの存在意義って完全に物語の主人公としてのソレだと思うんだよね
メインストーリーはオリキャラ中心で、幕間劇を挟みつつ謎の敵に迫っていって
ついに仲間たちとラスボスを打ち倒しました、っていうオリの物語with版権組み
一見、オリの部分をアムロや甲児に変えても行けそうだけど、話の中核（サイコドライバやらガンエデンやら）
と接点無いからシナリオ的には頼もしい仲間その１ってとこだし
スパロボの性質上、群像劇をやったら面白いと思うんだけど
なんでオリを話の主軸に据えたヒーロー物をやろうなんて思ったのか
しかも一体で戦局を左右するようなオリジナルロボなんてものまで用意しちゃって
それじゃ版権主人公ｓに見せ場を与えても、シナリオを収束させる時に踏み台発生確定だし
＞なんでオリを話の主軸に据えたヒーロー物をやろうなんて思ったのか
そりゃ、認知度を高めていってあわよくばOGみたいな版権料抜きの展開をやるためだろう
成功したんだよ
そりゃ、認知度を高めていってあわよくばOGみたいな版権料抜きの展開をやるためだろう
成功したんだよ
どうせなら通常のスパロボのほうに野心的な試みが欲しいな
ゲストメカデザインとかはもういいから、いっそのことゲストシナリオとか。
富野、庵野、他色々な人に書いてもらうの。
・・・実現したらマクロス落ちて来てもおかしくないなｗｗ
ゲストメカデザインとかはもういいから、いっそのことゲストシナリオとか。
富野、庵野、他色々な人に書いてもらうの。
・・・実現したらマクロス落ちて来てもおかしくないなｗｗ
この手のゲームじゃ、プロの脚本家が書いたからって
いいシナリオができる訳じゃないしなあ。
しかも１話こっきりとか、せいぜい２、３話じゃますます厳しい。
いいシナリオができる訳じゃないしなあ。
しかも１話こっきりとか、せいぜい２、３話じゃますます厳しい。
バンプレの都合無視して勝手なこと言うんだけど
この話をやりたいっていうライターのエゴを見てみたい
スパロボのテンプレなんか無視したストーリーを
もしもタランティーノ的なスパロボとかあったらさあ
スパロボは好きなのにマンネリ感じてきてるんだろうなあ、俺
はじめにオリ→原作再現パッチワーク→もぐら叩き→さいごにオリボスっていうのに
この話をやりたいっていうライターのエゴを見てみたい
スパロボのテンプレなんか無視したストーリーを
もしもタランティーノ的なスパロボとかあったらさあ
スパロボは好きなのにマンネリ感じてきてるんだろうなあ、俺
はじめにオリ→原作再現パッチワーク→もぐら叩き→さいごにオリボスっていうのに
>>78-80
まあ、魔装が受けた事に味しめちゃったんだろうね。
ＳＲＸやαシュウはあの頃のあの流れだから受け入れられた
感のある、シュウのキャラと得意点関連と、最強ネオグラ
やヴァルシオン等のオリ勢力は版権系より格上の敵
というのを、悪い意味で真似ちゃった感じ。
まあ、魔装が受けた事に味しめちゃったんだろうね。
ＳＲＸやαシュウはあの頃のあの流れだから受け入れられた
感のある、シュウのキャラと得意点関連と、最強ネオグラ
やヴァルシオン等のオリ勢力は版権系より格上の敵
というのを、悪い意味で真似ちゃった感じ。
ユーザーの期待に応える事より、売れる事を重要視するのは正論と言えば正論だけど…
>>84
第4次でシュウが出てきて特異点がすべての原因だった、とか説明したのは受けたなあ
事件起きすぎ、とか敵も味方もオーバーテクノロジー過ぎ、とかいうスパロボとしては
制作上しょうがない部分をシナリオに突っ込んでそういう答えを持ってきたか、ていう
そうこられたら、そりゃネオグラ最強でも文句無いわって思ったな。ゼゼはアレだったし
当時のシュウは変に自分を大きく見せたがるようなくどさも無かったし
第4次でシュウが出てきて特異点がすべての原因だった、とか説明したのは受けたなあ
事件起きすぎ、とか敵も味方もオーバーテクノロジー過ぎ、とかいうスパロボとしては
制作上しょうがない部分をシナリオに突っ込んでそういう答えを持ってきたか、ていう
そうこられたら、そりゃネオグラ最強でも文句無いわって思ったな。ゼゼはアレだったし
当時のシュウは変に自分を大きく見せたがるようなくどさも無かったし
単に時期の問題じゃね？ スパロボでも他のコンパチ系でも、
今では到底許容されないような事も平気でまかり通っていた時代だし。
シュウが１人でDCを壊滅とか１人でゼゼーナンを追い込むとか、
今だったら間違い無く叩きの対象。
特異点の話にしても、シュウごとき小さい人間がビムラーを利用って何よとか、
当時からいろいろと不満を持っていた人間もいたようだし、
これも現代の観点では受け入れられる話じゃないわな。
今では到底許容されないような事も平気でまかり通っていた時代だし。
シュウが１人でDCを壊滅とか１人でゼゼーナンを追い込むとか、
今だったら間違い無く叩きの対象。
特異点の話にしても、シュウごとき小さい人間がビムラーを利用って何よとか、
当時からいろいろと不満を持っていた人間もいたようだし、
これも現代の観点では受け入れられる話じゃないわな。
>>87
時期だけの問題かなあ。
第４次から新まで２年も経ってないんだけど、魔装機神連中とＳＲＸ連中だと
風当たりが段違いだったような感があるんだが。
それとも、この２年足らずの間にオリジナルへの反感が芽生えた要因があると？
時期だけの問題かなあ。
第４次から新まで２年も経ってないんだけど、魔装機神連中とＳＲＸ連中だと
風当たりが段違いだったような感があるんだが。
それとも、この２年足らずの間にオリジナルへの反感が芽生えた要因があると？
新はアレすぎて比較対象にならんだろｗ
でもまあハードがPSに移行したあたりが１つの区切りだとは思う
ネットとかで他人の意見に触れる機会も増えたろうし（FCとか立ち上がったのも新のころじゃなかったっけ）
今まで知らなかったかった作品が映像化されて踏み台云々が気になりだしたりとか
でもまあハードがPSに移行したあたりが１つの区切りだとは思う
ネットとかで他人の意見に触れる機会も増えたろうし（FCとか立ち上がったのも新のころじゃなかったっけ）
今まで知らなかったかった作品が映像化されて踏み台云々が気になりだしたりとか
SFC時代よりユーザー数自体が増加したし、α以前のSRXは魔装の後釜的な
扱いだったから、原作ファンから以外に魔装ファンからの風当たりもあったってのもあるな。
扱いだったから、原作ファンから以外に魔装ファンからの風当たりもあったってのもあるな。
１．なんか理由があって許容されてた
２．許容されてない。声を上げるところ（ネット）が無かっただけ
実際、俺もリアルタイムで他人の第4次の感想聞いたことなんて無かったし
特異点云々に不満な人っていたのか、まあ、そりゃいるか人それぞれだし
ただ、制作サイドとしては普通スルーしたい要素だろ？それを真っ向料理する心意気がよかったなあと
例えば、キャプテン翼の「おまえらの代だけなんぼほど黄金世代なんだよ」っていう突っ込みは
ふつう「漫画だから」でスルーだろ？これまたイケテナイ例えで悪いけど
２．許容されてない。声を上げるところ（ネット）が無かっただけ
実際、俺もリアルタイムで他人の第4次の感想聞いたことなんて無かったし
特異点云々に不満な人っていたのか、まあ、そりゃいるか人それぞれだし
ただ、制作サイドとしては普通スルーしたい要素だろ？それを真っ向料理する心意気がよかったなあと
例えば、キャプテン翼の「おまえらの代だけなんぼほど黄金世代なんだよ」っていう突っ込みは
ふつう「漫画だから」でスルーだろ？これまたイケテナイ例えで悪いけど
その手の話の起源はヒーロー戦記のフラスコ話か？
こんな滅茶苦茶に混ざった都合のいい世界があるのは不自然。
実は何者かの意思によって作られた世界でしたってやつ。
α系でも何者かによって作られた混在世界みたいな話をやろうとした形跡はあるし、
複数原作混在による矛盾点や不自然な点をシナリオ的に解消しようって試みは、
何も第4次だけに感じられる意気込みみたいなものではないんじゃないかな。
こんな滅茶苦茶に混ざった都合のいい世界があるのは不自然。
実は何者かの意思によって作られた世界でしたってやつ。
α系でも何者かによって作られた混在世界みたいな話をやろうとした形跡はあるし、
複数原作混在による矛盾点や不自然な点をシナリオ的に解消しようって試みは、
何も第4次だけに感じられる意気込みみたいなものではないんじゃないかな。
問題はスパロボという同シリーズ内で既に使ってしまった手であること
さすがに2匹目のドジョウはいないよ
もうひとつは平行世界云々にイングラム（スパヒロ）が絡んでくる点
複数作品にわたる半パラレル的な世界の共有は上手くハマればおいしいけど
他作で補完してないプレーヤを置いてきぼりにする恐れがある、
下手すると商売っ気が鼻についてウンザリなんてこともね、ＣＬＡＭＰかよっていう
そのへんは>>65-68あたりの流れか
さすがに2匹目のドジョウはいないよ
もうひとつは平行世界云々にイングラム（スパヒロ）が絡んでくる点
複数作品にわたる半パラレル的な世界の共有は上手くハマればおいしいけど
他作で補完してないプレーヤを置いてきぼりにする恐れがある、
下手すると商売っ気が鼻についてウンザリなんてこともね、ＣＬＡＭＰかよっていう
そのへんは>>65-68あたりの流れか
第４次発売後に当時のプロデューサーのじっぱひとからげが、
「一応、なんでこんなごった煮の世界になったのか、その解答みたいなものも
用意してみたんで解る人だけ解ってくださいな」とわざわざインタビューで
言ってることからも、スパロボみたいな混在世界は不自然なもの、とする認識は
ずっとあったみたい。またじっぱＰはヒーロー戦記のプロデューサーもしてて、
α系のはその方針をそのまま引き継いだという感じに思える。
「一応、なんでこんなごった煮の世界になったのか、その解答みたいなものも
用意してみたんで解る人だけ解ってくださいな」とわざわざインタビューで
言ってることからも、スパロボみたいな混在世界は不自然なもの、とする認識は
ずっとあったみたい。またじっぱＰはヒーロー戦記のプロデューサーもしてて、
α系のはその方針をそのまま引き継いだという感じに思える。
ヒーロー戦記といえば、今じゃああいうのも厳しいだろうな。
光太郎のキャラが全く違うだとか、V3がまんまズバットだとか。
光太郎のキャラが全く違うだとか、V3がまんまズバットだとか。
バランスとか演出の問題じゃないかな
ヒーロー戦記の場合も、無茶くちゃだけど全キャラが無茶くちゃだったし、
基本的にコメディタッチだったんで、別に文句はなかった
怒るより先に笑っちゃったってのもあるが
SFC時代は、シリアスとコメディのバランス取りが上手かった気がする
笑わせる所で笑わせて、締める所は締める、という
α以降の据え置きは、シリアスや鬱描写はくどいだけで心に響かないし
ギャグは上滑り、というのが多い感じ
俺はゲーム性よりシナリオ重視派なんだが、どうもシナリオが読んでて楽しくないんだよな
ヒーロー戦記の場合も、無茶くちゃだけど全キャラが無茶くちゃだったし、
基本的にコメディタッチだったんで、別に文句はなかった
怒るより先に笑っちゃったってのもあるが
SFC時代は、シリアスとコメディのバランス取りが上手かった気がする
笑わせる所で笑わせて、締める所は締める、という
α以降の据え置きは、シリアスや鬱描写はくどいだけで心に響かないし
ギャグは上滑り、というのが多い感じ
俺はゲーム性よりシナリオ重視派なんだが、どうもシナリオが読んでて楽しくないんだよな
読んで楽しいテキストは重要だな
スパロボは基本的にテキスト、それも台詞でストーリーを進めていくから
テキストが面白くないとダレるし、台詞まわしが上手ければキャラに魅力も出る
状況説明の長台詞をダラダラ並べられても読んでて楽しくないんだよ
そこが携帯機のＡの評価が今も高い理由なんだろう
スパロボは基本的にテキスト、それも台詞でストーリーを進めていくから
テキストが面白くないとダレるし、台詞まわしが上手ければキャラに魅力も出る
状況説明の長台詞をダラダラ並べられても読んでて楽しくないんだよ
そこが携帯機のＡの評価が今も高い理由なんだろう
人類に逃げ場なし、ひとつひとつ潰していくしかない
みたいに同じ事を何度も言われると萎える…
あと、一人分の台詞を数キャラで分割して喋らせて出番を稼ぐのも勘弁して欲しい。
そんなことをするくらいならいっそ出番がない方がいいと思う。
みたいに同じ事を何度も言われると萎える…
あと、一人分の台詞を数キャラで分割して喋らせて出番を稼ぐのも勘弁して欲しい。
そんなことをするくらいならいっそ出番がない方がいいと思う。
参戦作品数や喋る人数を絞りこんで、
話するのを主人公含め極一部にすれば、シナリオとしてのまとまりはでるだろうな。
ただ、購買力は落ちる。
最近はスパロボならなんでも買う風潮かと思ったが、
OGの据置リメイクだけでもアンチスレ乱立の状況だし。
商業的なのが露骨なのは確かにマイナスだが、
売れる数が多いってのは、それだけ期待した人間が多いってことだからな。
バランスは難しい。
参戦作品やOGとかで愚痴が出るのは2chだけで、
購入者の殆どは、スパロボなら買ってるのかもしれんがね。
その場合は、サービスよりシナリオを重視した戦略もアリなんだろうが。
話するのを主人公含め極一部にすれば、シナリオとしてのまとまりはでるだろうな。
ただ、購買力は落ちる。
最近はスパロボならなんでも買う風潮かと思ったが、
OGの据置リメイクだけでもアンチスレ乱立の状況だし。
商業的なのが露骨なのは確かにマイナスだが、
売れる数が多いってのは、それだけ期待した人間が多いってことだからな。
バランスは難しい。
参戦作品やOGとかで愚痴が出るのは2chだけで、
購入者の殆どは、スパロボなら買ってるのかもしれんがね。
その場合は、サービスよりシナリオを重視した戦略もアリなんだろうが。
＞話するのを主人公含め極一部に
これは実際やると不満が出るんだろうなあ
具体的にはＦＥなんかはそのクチか。戦死してキャラが途中退場する可能性があるから
個々のキャラにシナリオ上の役割を振りにくい→味方になった後は基本的に喋らなくなる
で、ストーリーは死んだらゲームオーバーな主人公まわりと非戦闘キャラですすめる、と
実際のところ、ＦＥではシナリオよりシステムとユニット（＝キャラ）の比重がかなり高いから
シナリオ自体がそうそう話題に上がらないし、あんまり期待されてない雰囲気でもあるけど
これは実際やると不満が出るんだろうなあ
具体的にはＦＥなんかはそのクチか。戦死してキャラが途中退場する可能性があるから
個々のキャラにシナリオ上の役割を振りにくい→味方になった後は基本的に喋らなくなる
で、ストーリーは死んだらゲームオーバーな主人公まわりと非戦闘キャラですすめる、と
実際のところ、ＦＥではシナリオよりシステムとユニット（＝キャラ）の比重がかなり高いから
シナリオ自体がそうそう話題に上がらないし、あんまり期待されてない雰囲気でもあるけど
ウィンキー時代の、ヘタすりゃ主人公級でさえ会話に登場しないスパロボとかを思えば、
多少強引でもいろいろなキャラがしゃべった方が嬉しい。
多少強引でもいろいろなキャラがしゃべった方が嬉しい。
>>101
最近のFEは支援会話などでキャラに重きを置いているが、
メインストーリーは全て主人公が主導なのは、おっしゃる通り。
ジェイガンポジションは倒されたら、重傷ってことで会話に出てくる。
主人公は倒された瞬間にゲームオーバー。
スパロボとの大きな違いは、キャラの原典が無いこと。
あるべくして組まれたキャラ達だし、露出度合は贔屓にはならない。
FEの同人を見てると、妄想カプが真骨頂ってのが良く分かるよ。
最近のFEは支援会話などでキャラに重きを置いているが、
メインストーリーは全て主人公が主導なのは、おっしゃる通り。
ジェイガンポジションは倒されたら、重傷ってことで会話に出てくる。
主人公は倒された瞬間にゲームオーバー。
スパロボとの大きな違いは、キャラの原典が無いこと。
あるべくして組まれたキャラ達だし、露出度合は贔屓にはならない。
FEの同人を見てると、妄想カプが真骨頂ってのが良く分かるよ。
>>103
俺はスパロボのためにＳＳ本体買ったスパロボファンであると同時に
ＦＥ蒼炎のためにＧＣ本体を買ったＦＣ暗黒竜時代からのＦＥファンでもあるから、その辺は承知してるつもり
もちろんスパロボＧＣも買った。そして泣いた・・・
キャラの原典がないという点では本来スパロボのオリもそのハズなんだけどね
俺はスパロボのためにＳＳ本体買ったスパロボファンであると同時に
ＦＥ蒼炎のためにＧＣ本体を買ったＦＣ暗黒竜時代からのＦＥファンでもあるから、その辺は承知してるつもり
もちろんスパロボＧＣも買った。そして泣いた・・・
キャラの原典がないという点では本来スパロボのオリもそのハズなんだけどね
モデル？？
初耳なんだが、その話ｋｗｓｋ
初耳なんだが、その話ｋｗｓｋ
ケイサル・エフェス→ロプトウス
ルアフ→ユリウス
シヴァー→トラバント
ハザル→アリオーン
イルイ→ユリア
クォヴレー→レヴィン、ブリギッド
こんな所か
ルアフ→ユリウス
シヴァー→トラバント
ハザル→アリオーン
イルイ→ユリア
クォヴレー→レヴィン、ブリギッド
こんな所か
さっぱりわかんねえ
そんなの初耳だぞ。妄想じゃないだろうな？
FE、スパロボ両方のファンにこの話をしたら、皆納得してたけどそれでも妄想なのか？
>>108
言っちゃなんだが、それって大分ムリが無いか・・・？
アルヴィスやシグルドはいないし、
シヴァー・ハザルは「悪党だけど国の事を第一に考える父と騙されてる息子」が同じってだけだろう。
おまいがそう思うってのは構わんが、
「参考にした、モデルがいる」なんて言い方はどうかと思うぞ
言っちゃなんだが、それって大分ムリが無いか・・・？
アルヴィスやシグルドはいないし、
シヴァー・ハザルは「悪党だけど国の事を第一に考える父と騙されてる息子」が同じってだけだろう。
おまいがそう思うってのは構わんが、
「参考にした、モデルがいる」なんて言い方はどうかと思うぞ
皆って誰だよ。俺の友達とか言うんじゃないだろうな。
俺も系譜は結構遊んだけど、その当てはめは
何でもエヴァのパクリ扱いのエヴァ信者級の強引さにしか思えんぞ。
俺も系譜は結構遊んだけど、その当てはめは
何でもエヴァのパクリ扱いのエヴァ信者級の強引さにしか思えんぞ。
まあまあ、そう追及してやるなよ
ただ、サルファスタッフが系譜を参考にしたっていうソースが無いことにはな
>>108の内容ぐらいでは難しいだろ
むしろ「俺には参考にしてるように見えるがどうか」ていうネタフリだったのか？
ただ、サルファスタッフが系譜を参考にしたっていうソースが無いことにはな
>>108の内容ぐらいでは難しいだろ
むしろ「俺には参考にしてるように見えるがどうか」ていうネタフリだったのか？
>>113
俺は「月姫のパクリが多いですね」のガイドラインを思い出したｗ
俺は「月姫のパクリが多いですね」のガイドラインを思い出したｗ
Jの種は富野語喋らせりゃ良かったな
まったく良くない
つーか、スパロボは間違いなく月姫のパクリ。
○主人公が２重人格だ→クォブレー
○実は家は旧家だ →ゴッツォさん作だから、旧家だよな。
○しかも殺人衝動がある →目が真っ赤なトウマ
○ヒロインが最強レベルだ→クスハ＆龍虎は鬼
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い→スレイ萌え
○メイドがいる場合もある →侍従ってメイドみたいなもんだろ。
○出合って即効コンビを組むことになる→クォブ＆ゼオラ
○主人公が正義漢だ →外道は蹴り砕く！
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。 →フリーターがパイロットに・・・
○そして自己犠牲もいとわない。→ラストのクォブ・・・
○人外のものがいる。 →クォブは人間じゃないな
○やたら裏設定が詳しい →詳しい。
○主人公の武器はナイフだ →ゴールデンメタルナイーブ
○一撃必殺系の攻撃がある →天上天下一撃必殺砲
○登場人物がやたら自分に酔っている →悪を断つ剣なり
○魔術が出てくる →テトラグラマトン
○超能力も出てくる →Ｔ−ｌｉｎｋ
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝奇だ。→超機人伝奇。
○主人公が２重人格だ→クォブレー
○実は家は旧家だ →ゴッツォさん作だから、旧家だよな。
○しかも殺人衝動がある →目が真っ赤なトウマ
○ヒロインが最強レベルだ→クスハ＆龍虎は鬼
○妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い→スレイ萌え
○メイドがいる場合もある →侍従ってメイドみたいなもんだろ。
○出合って即効コンビを組むことになる→クォブ＆ゼオラ
○主人公が正義漢だ →外道は蹴り砕く！
○トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。 →フリーターがパイロットに・・・
○そして自己犠牲もいとわない。→ラストのクォブ・・・
○人外のものがいる。 →クォブは人間じゃないな
○やたら裏設定が詳しい →詳しい。
○主人公の武器はナイフだ →ゴールデンメタルナイーブ
○一撃必殺系の攻撃がある →天上天下一撃必殺砲
○登場人物がやたら自分に酔っている →悪を断つ剣なり
○魔術が出てくる →テトラグラマトン
○超能力も出てくる →Ｔ−ｌｉｎｋ
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝奇だ。→超機人伝奇。
ネタはネタスレでやってくれ
>>116
微妙にサイが喋ってたりしたけどね。
微妙にサイが喋ってたりしたけどね。
121 ：それも名無しだ：2006/05/03(水) 23:36:47 ID:Y1hgGu52
991:それも名無しだ :2006/05/03(水) 23:34:14 ID:vSCKM0JG [sage] >>975
論点をずらしてる感じだが
成長を描くためにあえて主人公に過ちをおかさせてる、という風ならいいけど
スパロボの場合主人公が正義でかつゲームの外から見てるとあからさまに間違ってる、
ってパターンが多すぎる。
「ロボットアニメ」と「スパロボ」とをごっちゃにしないでほしい。
スパロボのシナリオのひどさは寺田時代から目立ってきたなぁ（ウィンキー時代の場合は
設定的なひどさ）。プロデュース能力はあるんだからストーリーはきっちりプロに任せておいて欲しい。
論点をずらしてる感じだが
成長を描くためにあえて主人公に過ちをおかさせてる、という風ならいいけど
スパロボの場合主人公が正義でかつゲームの外から見てるとあからさまに間違ってる、
ってパターンが多すぎる。
「ロボットアニメ」と「スパロボ」とをごっちゃにしないでほしい。
スパロボのシナリオのひどさは寺田時代から目立ってきたなぁ（ウィンキー時代の場合は
設定的なひどさ）。プロデュース能力はあるんだからストーリーはきっちりプロに任せておいて欲しい。
プロに任せろなんていう、過去にさんざん語り尽くされた
話題をベタコピペされても困るぞ。
結局、プロの脚本家だからと言って必ずしも共闘ゲーの
脚本を上手く書ける訳ではないっていういつもの結論しか出ない。
話題をベタコピペされても困るぞ。
結局、プロの脚本家だからと言って必ずしも共闘ゲーの
脚本を上手く書ける訳ではないっていういつもの結論しか出ない。
それでもキャラの行動や思想のおかしさは無くなるだろ
寺田プロデュースのスーパーヒーロー作戦は
プロの山野辺が書いてるぞ
プロの山野辺が書いてるぞ
山野辺と聞くとどうしてもファフナ（ry
>>125も書いてるけど、スパヒロはプロが書いてる。
山野辺はアナザーセンチュリーエピソードも書いてたんじゃなかったか？
それらの作品の脚本が良い出来かと言うと……
もっと言えば登場人物の行動とか考え方、作品世界での
それらに対する評価がおかしいと言われてるアニメなんていくらでもある。
映画でも漫画でもそう。それなのにプロに任せさえすればそうした点が
解消できると信じるのは脳天気としか言いようがない。
山野辺はアナザーセンチュリーエピソードも書いてたんじゃなかったか？
それらの作品の脚本が良い出来かと言うと……
もっと言えば登場人物の行動とか考え方、作品世界での
それらに対する評価がおかしいと言われてるアニメなんていくらでもある。
映画でも漫画でもそう。それなのにプロに任せさえすればそうした点が
解消できると信じるのは脳天気としか言いようがない。
そもそもα３における自部隊の宗教臭さというのが全く理解できない
叩きたいがために理由を作ってる感じがしてるし
そういう事言ってる連中が特に理由を挙げないことが更に拍車を掛けてる
叩きたいがために理由を作ってる感じがしてるし
そういう事言ってる連中が特に理由を挙げないことが更に拍車を掛けてる
どれも解釈や考え方の違いで片付く問題だな
あからさまに間違っているとはいえないね
あからさまに間違っているとはいえないね
これはドラクエで、しかも音楽の話なんだが
音楽をすぎやまに頼む時に監督の中村が
「ゲームをわからない人間に良いゲーム音楽が書けるとは思えない」
と言ってプロデューサーと大喧嘩したそうな
結局すぎやまが大のゲーム好き、という事で解決したんだけど
シナリオにも通じるんじゃないかなァ
音楽をすぎやまに頼む時に監督の中村が
「ゲームをわからない人間に良いゲーム音楽が書けるとは思えない」
と言ってプロデューサーと大喧嘩したそうな
結局すぎやまが大のゲーム好き、という事で解決したんだけど
シナリオにも通じるんじゃないかなァ
>>133
バルマー星の話やカルネアデスの舟板の話で
そこらは触れていたけど…。
決して自分達が正しいわけではないが
それしか方法がないって具合で。
バッフクランとの戦いだって自分達は愚かだけど
死にたくないからそうするしかないってスタンスだったし。
バルマー星の話やカルネアデスの舟板の話で
そこらは触れていたけど…。
決して自分達が正しいわけではないが
それしか方法がないって具合で。
バッフクランとの戦いだって自分達は愚かだけど
死にたくないからそうするしかないってスタンスだったし。
宗教云々の話は粘着厨が一人で執拗に主張してただけじゃなかったか
一人かどうかは知らないが、
これはおかしい！おかしい！吐き気がする！と連呼してただけだったような気がするな
これはおかしい！おかしい！吐き気がする！と連呼してただけだったような気がするな
同じ奴が帰ってきたんじゃね？
サルファは宗教云々より、敵との戦闘前台詞がテンション低めだった事の方が気になったなあ
そうは言っても宇宙怪獣やバッフクラン相手にハイテンションっていうのも想像つかんが
数は多いし、名無しばっかりだし、追い込まれてるって状況設定だし
数は多いし、名無しばっかりだし、追い込まれてるって状況設定だし
宇宙怪獣やバッフクラン戦はあれで構わないと思うんだが、
主にガンダムキャラが(後半はスーパー系も)死んだ誰かを引き合いに出して喋るパターンが
多かったのがね。
シリーズを重ねて成長したという事なんだろうけど、
ストレートに怒るキャラがもうちょっと居ても良かったなと感じるシーンがちらほらと。
特に気になったのはジェネシス内部でのクルーゼ戦かな。
何故かキラのテンションまで低かったしｗ
主にガンダムキャラが(後半はスーパー系も)死んだ誰かを引き合いに出して喋るパターンが
多かったのがね。
シリーズを重ねて成長したという事なんだろうけど、
ストレートに怒るキャラがもうちょっと居ても良かったなと感じるシーンがちらほらと。
特に気になったのはジェネシス内部でのクルーゼ戦かな。
何故かキラのテンションまで低かったしｗ
Jのキラはテンション高かったな
「クルーゼェェェェェェッ！」って
「クルーゼェェェェェェッ！」って
>>140
そうでもないぞ。クルーゼがなんか言う→否定されるのパターン
vsクルーゼ
アムロ「(前略）シャアはそこまで絶望しちゃいない！
絶望するとしたら、貴様のようなエゴの塊の人間ばかりとなった世界にだ！」
カミーユ「(前略）ニュータイプの力はお前の言う闇を超える力のはずだ！
俺もあの人（シャア）もそれを信じて戦ってきたんだ！」
ジュドー「ふざけるな！（中略）ハマーンだって･･･」「最後は希望の光を見たんだ！」
「お前は現実を直視できないただの弱虫だ！ 弱虫が夢だの理想だの軽々しく口にするな！」
コウ「憎むことでしか、自分の存在意義を確立出来ないお前に世界を好きにはさせない！」
例外
キラ「もしも･･･もしも僕がそういう存在だとしても･･･」「僕は･･･僕は･･･！」
そうでもないぞ。クルーゼがなんか言う→否定されるのパターン
vsクルーゼ
アムロ「(前略）シャアはそこまで絶望しちゃいない！
絶望するとしたら、貴様のようなエゴの塊の人間ばかりとなった世界にだ！」
カミーユ「(前略）ニュータイプの力はお前の言う闇を超える力のはずだ！
俺もあの人（シャア）もそれを信じて戦ってきたんだ！」
ジュドー「ふざけるな！（中略）ハマーンだって･･･」「最後は希望の光を見たんだ！」
「お前は現実を直視できないただの弱虫だ！ 弱虫が夢だの理想だの軽々しく口にするな！」
コウ「憎むことでしか、自分の存在意義を確立出来ないお前に世界を好きにはさせない！」
例外
キラ「もしも･･･もしも僕がそういう存在だとしても･･･」「僕は･･･僕は･･･！」
第三次α・Jともにクルーゼ戦でキラはまともな受け答えが出来てないのに
他の連中が総がかりでクルーゼの言葉を否定してたのには笑った
他の連中が総がかりでクルーゼの言葉を否定してたのには笑った
クルーゼといえば、戦闘会話でやたらはっちゃけてたのを思い出す。
何故か無限力やディス・レヴのことを知ってたり、勇者相手に「無邪気に勇気を叫ぶがよい」とか言っちゃうし、Jでは冥王計画について詳しいし。
何故か無限力やディス・レヴのことを知ってたり、勇者相手に「無邪気に勇気を叫ぶがよい」とか言っちゃうし、Jでは冥王計画について詳しいし。
サルファでのルアフやゲンドウとのキラの戦闘会話が良かったな
無理矢理種を参戦させられたスタッフのささやかな抵抗が感じられた
ケイサル戦での「それは･･･それは･･･お前を倒すことだ！」ってのも」苦し紛れに言ってるみたいで受けた
無理矢理種を参戦させられたスタッフのささやかな抵抗が感じられた
ケイサル戦での「それは･･･それは･･･お前を倒すことだ！」ってのも」苦し紛れに言ってるみたいで受けた
まだそんな事言ってる馬鹿がいたとは
無理矢理参戦なんて幾らでもあるだろ
サルファ新規組み3作は全部無理矢理入れられた作品だぞ
無理矢理参戦なんて幾らでもあるだろ
サルファ新規組み3作は全部無理矢理入れられた作品だぞ
第55話
キラ「あなたが不幸な環境で育ったとしても僕は･･･！」
エイス「不幸だと？ お前の価値観で物を語るのはやめろ」
シヴァー「お前の存在は人がよりよく生きようとした過程で生まれたものだと聞く･･･」
キラ「！」
シヴァー「人は高みを目指す･･･。ゼ・バルマリィの民は私という神を得てその道程を行くだろう」
キラ「そんな戦いの道を望む人間がいるものか！」
「お前のような奴に人々の生き方や星の行く末を決めさせはしない！！」
キラきゅん別人だよキラきゅん・・・ライターが違うのか？
キラ「あなたが不幸な環境で育ったとしても僕は･･･！」
エイス「不幸だと？ お前の価値観で物を語るのはやめろ」
シヴァー「お前の存在は人がよりよく生きようとした過程で生まれたものだと聞く･･･」
キラ「！」
シヴァー「人は高みを目指す･･･。ゼ・バルマリィの民は私という神を得てその道程を行くだろう」
キラ「そんな戦いの道を望む人間がいるものか！」
「お前のような奴に人々の生き方や星の行く末を決めさせはしない！！」
キラきゅん別人だよキラきゅん・・・ライターが違うのか？
>>147
自分と同じように造られた存在であるエイスに同情し、
それを造ったシヴァーのやり方に怒りをぶつける。
クルーゼとの戦いの後だから自然な流れだと思うけど。
もしかして、「ライター違う」って
このシナリオだけ他のシナリオとライター違うってこと？
自分と同じように造られた存在であるエイスに同情し、
それを造ったシヴァーのやり方に怒りをぶつける。
クルーゼとの戦いの後だから自然な流れだと思うけど。
もしかして、「ライター違う」って
このシナリオだけ他のシナリオとライター違うってこと？
>>146
種はともかくガガガファイナルは寺田がやりたくて持ってきたんだろ
結果はスパロボにおける原作再現の最悪な例として
挙げられる出来になったのが皮肉なもんだけどな
バーチャロンが来たのは良くわからなかったが
参戦した意味がほとんどないくらい絡んでこないし
種はともかくガガガファイナルは寺田がやりたくて持ってきたんだろ
結果はスパロボにおける原作再現の最悪な例として
挙げられる出来になったのが皮肉なもんだけどな
バーチャロンが来たのは良くわからなかったが
参戦した意味がほとんどないくらい絡んでこないし
いつものリュウセイからみのアレをやりたかっただけでは
バーチャロンは対談を通じて成立した単なるコラボだろ。
最初からおまけのスタンス。
最初からおまけのスタンス。
着々と独自の人脈構築する寺田にﾜﾛﾀｗ
>>148
いや、台詞の内容は置いといて、口調がキラらしくないかなってだけ
「お前のような奴」→ 「あなたのような人」
むしろガラ悪い方の保志っぽい
相葉弟「お前のような奴に俺たちの生き方や星の行く末を決めさるかよ！！」
細かいことって思われるかもだけど、キャラとして大事なトコでしょ
いや、台詞の内容は置いといて、口調がキラらしくないかなってだけ
「お前のような奴」→ 「あなたのような人」
むしろガラ悪い方の保志っぽい
相葉弟「お前のような奴に俺たちの生き方や星の行く末を決めさるかよ！！」
細かいことって思われるかもだけど、キャラとして大事なトコでしょ
同情相手に丁寧にアナタ。
むかついてる相手に乱暴にオマエ。
普通だと思うけどなぁ。
原作のキラってのを知らないから、原作ではどっちかしかありえないってなら
まあそうなのかと思ってしまうが。
むかついてる相手に乱暴にオマエ。
普通だと思うけどなぁ。
原作のキラってのを知らないから、原作ではどっちかしかありえないってなら
まあそうなのかと思ってしまうが。
そういや、サルファでもJでも三馬鹿相手に対して「そんなに戦闘がしたいのか、お前達はーっ！？」って台詞があるけど、これって種死のシンのパロディなのかな？
キラだったら「そんなに戦闘がしたいんですか、あなたたちは！？」って言いそうだし。
キラだったら「そんなに戦闘がしたいんですか、あなたたちは！？」って言いそうだし。
156 ：それも名無しだ：2006/05/05(金) 00:28:54 ID:TPnNurfO
中の人がやりたかったとか
キラの2人称は昂ぶってても「あなた」「きみ」のどっちかだけ、たぶん
α外伝が出た頃、機体専用セリフでこんな話題何度も出てたな
「この百式でうんたら」とか「このνガンダムならなんたら」みたいな
原作知ってれば言いそうにないって思うセリフの数々
熱血風味碇シンジのように狙ってやってるのはまた違う話
α外伝が出た頃、機体専用セリフでこんな話題何度も出てたな
「この百式でうんたら」とか「このνガンダムならなんたら」みたいな
原作知ってれば言いそうにないって思うセリフの数々
熱血風味碇シンジのように狙ってやってるのはまた違う話
νガンダムは伊達じゃない
「フィン・ファンネル！」ってのは声優の希望だったんだっけ？
宗介が千鳥を「かなめ」呼ぶと叩かれそうだな
外伝の部隊は軍隊というしがらみから解き放たれてるからなあ
162 ：それも名無しだ：2006/05/05(金) 09:39:32 ID:KG2RAJ/5
>「この百式でうんたら」とか「このνガンダムならなんたら」みたいな
この類、特に携帯機でゲロ吐きそうなほど使われるよね
使い出した元凶はαシリーズの寺田か
この類、特に携帯機でゲロ吐きそうなほど使われるよね
使い出した元凶はαシリーズの寺田か
誤爆
>>157
地球に降りてきたばかりの増長したキラなら
「お前」を使ってもおかしくない。
そう考えると、本当に怒れば、
そういう言葉を使うのもアリだと思う。
俺自身はＳＥＥＤもちゃんと観た上で
その台詞は違和感なく受け取った。
本音を言えば、ＤＥＳＴＮＹのスカした聖人君子様より
怒りをきちんと表現するサルファのキラの方が好きだな。
地球に降りてきたばかりの増長したキラなら
「お前」を使ってもおかしくない。
そう考えると、本当に怒れば、
そういう言葉を使うのもアリだと思う。
俺自身はＳＥＥＤもちゃんと観た上で
その台詞は違和感なく受け取った。
本音を言えば、ＤＥＳＴＮＹのスカした聖人君子様より
怒りをきちんと表現するサルファのキラの方が好きだな。
ガンダムパイロットの口調とか
イメージが固定化されすぎてて
スパロボでちょっと変わっても違和感あるってことか。
イメージが固定化されすぎてて
スパロボでちょっと変わっても違和感あるってことか。
>>164
増長（？）した上にテンパったあげく出てきたセリフは
「やめてよね、本気でケンカしたらサイが僕に敵うわけないだろ」
我を忘れるほど怒り狂ってるシーンならともかく、啖呵をきる際に「おまえ」は
原作準拠だとするなら違和感を感じるのも無理ないでしょ
＞ＤＥＳＴＮＹのスカした聖人君子様
そこは触れてやるな
増長（？）した上にテンパったあげく出てきたセリフは
「やめてよね、本気でケンカしたらサイが僕に敵うわけないだろ」
我を忘れるほど怒り狂ってるシーンならともかく、啖呵をきる際に「おまえ」は
原作準拠だとするなら違和感を感じるのも無理ないでしょ
＞ＤＥＳＴＮＹのスカした聖人君子様
そこは触れてやるな
スパロボ上のキャラ表現として口調は大事じゃね？って主旨だから
逆上シーン（他だとトール死亡回とか）でも「汚い」言葉を使わなかったキラが
「おまえ」呼ばわりは変じゃね？ってこと
たとえば、キラには原作では表現されてない顔があって
普段の柔らかい物腰は演技で、独り言を言う時は「俺」「お前」である
とかいう設定なら、地が出て「ついお前呼ばわりした」でもいいかもね
逆上シーン（他だとトール死亡回とか）でも「汚い」言葉を使わなかったキラが
「おまえ」呼ばわりは変じゃね？ってこと
たとえば、キラには原作では表現されてない顔があって
普段の柔らかい物腰は演技で、独り言を言う時は「俺」「お前」である
とかいう設定なら、地が出て「ついお前呼ばわりした」でもいいかもね
まあそこばっか噛み付くなよ、
君はSEEDしか好きじゃないから、気づかなかったかもしれんが
そんなの無数にあるから。
君はSEEDしか好きじゃないから、気づかなかったかもしれんが
そんなの無数にあるから。
ＳＥＥＤといえば、クルーゼの主張が原作よりわかりやすくなってたな。
「私には最初から未来が無かった！わかるか、貴様らが世界を救うたびに
私がどれほど惨めな思いをしたか！」みたいなセリフ無かったっけ？
「私には最初から未来が無かった！わかるか、貴様らが世界を救うたびに
私がどれほど惨めな思いをしたか！」みたいなセリフ無かったっけ？
クルーゼは「自分が生きられないなら世界も滅んじゃえ」みたいな性格で、バルマー戦役やイージス計画、封印戦争の時に「これって人類滅びるんじゃない？」とワクワクしていた。
でも、ロンド・ベル及びプリペンダー及びαナンバーズがそれを阻止しちゃうので、αナンバーズが憎くなった。
でも、ロンド・ベル及びプリペンダー及びαナンバーズがそれを阻止しちゃうので、αナンバーズが憎くなった。
アホな逆恨みだな
SEED一番の敵役のくせに、クルーゼって共感も同情もできないからな
どんな野心家かと思ってたら予想のナナメ下を行ってくれた
どんな野心家かと思ってたら予想のナナメ下を行ってくれた
そのクルーゼに善人補正を組み込んだのがレイのはずなんだが…
スパロボでは仲間になると思うけど、原作では(´Ａ｀)
スパロボでは仲間になると思うけど、原作では(´Ａ｀)
＞共感も同情もできないからな
それでこそ悪役
まぁ狂うぜは小物すぎたけど
それでこそ悪役
まぁ狂うぜは小物すぎたけど
しかしよく聞く言葉だけど「小物」と「大物」の境界線ってどのあたり？
ヴィンちゃんは間違いなく小者。
あくまで俺定義だが、私利私欲だけで動かないのが大物かなぁ
つまりビアン博士は大物、Drヘルは小物
つまりビアン博士は大物、Drヘルは小物
実際のとこ、Ｄｒヘルって小物として描写される事も多いしな。
田吾作版だと、最後にブロッケンに「お前のような無能な指揮官は見たことが無い」
とか言われちゃったし。
田吾作版だと、最後にブロッケンに「お前のような無能な指揮官は見たことが無い」
とか言われちゃったし。
小物だの大物以前の問題なのがドン＝ザウサー。
ずっと昏睡状態で、実はコロスが彼の命令を受けてる振りをして
メガノイドを仕切ってただけ。(人類総メガノイド化も、コロスが
「ドンの目的はこれじゃないかなあ？」と、推測してただけ)
ラストバトルもコロスの危機に一時的に昏睡状態から醒め、
なんかだか知らんが万丈がコロスを殺そうとしてるんで
戦っただけという状態……。
ずっと昏睡状態で、実はコロスが彼の命令を受けてる振りをして
メガノイドを仕切ってただけ。(人類総メガノイド化も、コロスが
「ドンの目的はこれじゃないかなあ？」と、推測してただけ)
ラストバトルもコロスの危機に一時的に昏睡状態から醒め、
なんかだか知らんが万丈がコロスを殺そうとしてるんで
戦っただけという状態……。
ズール様は大物
「ワシは宇宙で一番強い＝宇宙はワシのもの」という素敵理論を自信満々に言ってくださるお方
そう考えると、大物とは俺理論を堂々と主張できる人の事か？
ヴィンちゃんは俺理論を主張するけど、相手に反論されるとひるむから小物
「ワシは宇宙で一番強い＝宇宙はワシのもの」という素敵理論を自信満々に言ってくださるお方
そう考えると、大物とは俺理論を堂々と主張できる人の事か？
ヴィンちゃんは俺理論を主張するけど、相手に反論されるとひるむから小物
堂々と何かを主張し、その主張と真意に差が無いと大物といった感じがする。
ヴィンデルみたいに世界の為とか言ってるけど実際は自分の復讐の為でしたー
みたいなのだと小物感がギュンギュンアップ。
ヴィンデルみたいに世界の為とか言ってるけど実際は自分の復讐の為でしたー
みたいなのだと小物感がギュンギュンアップ。
部下に対するカリスマも重要だと思う
例えば部下に慕われている暗黒大将軍は大物
部下からイマイチ信頼がない地獄（ｒｙ
って感じで
例えば部下に慕われている暗黒大将軍は大物
部下からイマイチ信頼がない地獄（ｒｙ
って感じで
ハマーンやシャアシロッコデラーズは大物
鉄仮面とドゥガチ、フロスト兄弟は小物
鉄仮面とドゥガチ、フロスト兄弟は小物
ハマーンやシャアやシロッコは大物っぽく振舞っている小物、という気が。
鉄仮面以下は完全に小物だな。
トレーズは大物だろうなあ。ムチャクチャだが底が見えない。
鉄仮面以下は完全に小物だな。
トレーズは大物だろうなあ。ムチャクチャだが底が見えない。
底が見えないというよりしっかりしたキャラクターが無いだけトレーズ
原作で割りと意味不明な分、スパロボでは自由に弄れる余地がある訳か
まあスパロボ向きのキャラかもね、トレーズ
まあスパロボ向きのキャラかもね、トレーズ
そうか？
結局のところ4人くらいトレーズが出たスパロボ出てるが誰一人としてらしくないトレーズだったぞ
一番らしいのがまだ何も行動していない時だった坂田トレーズというのは性質の悪い冗談にしか見えない
結局のところ4人くらいトレーズが出たスパロボ出てるが誰一人としてらしくないトレーズだったぞ
一番らしいのがまだ何も行動していない時だった坂田トレーズというのは性質の悪い冗談にしか見えない
190 ：それも名無しだ：2006/05/07(日) 09:24:38 ID:Gcw/5FKq
マスターアジアはドモンの超理論に説得されるから小物
トレーズはシュウと違って嫌味がないんだよな
何故か
何故か
６４トレーズは面白かったな〜
マーチウィンドをOZに誘ったり、ロアンが裏切るのを「それでいいのだ」
とか言っちゃったり、デビルガンダム否定したり大活躍だったよ
TV版とは違うかっこいいトレーズになってるが、別に問題ないと思うけど
マーチウィンドをOZに誘ったり、ロアンが裏切るのを「それでいいのだ」
とか言っちゃったり、デビルガンダム否定したり大活躍だったよ
TV版とは違うかっこいいトレーズになってるが、別に問題ないと思うけど
ゼクスは小物
自分で自分の甘さに嘆くような男だし
自分で自分の甘さに嘆くような男だし
結局天上に立たず人間として死んでいくからかも知れない
たった今ボアザン解放ルート終わったんだが
なんかこのルートに入ったとたんに話が面白くなったなぁ
キャラ漫才も冴えてるし。
同ポイントで分岐した地底帝国ルートなんて
はいはいワロスワロスな展開が続いてたのに・・
明らかにテキストのレベルが違う。
なんかこのルートに入ったとたんに話が面白くなったなぁ
キャラ漫才も冴えてるし。
同ポイントで分岐した地底帝国ルートなんて
はいはいワロスワロスな展開が続いてたのに・・
明らかにテキストのレベルが違う。
>>195
で？
で？
197 ：それも名無しだ：2006/05/08(月) 22:42:53 ID:aXGbldJo
そういや鏡がエヴァ扱ったらどうなるかな
エヴァ自体はもう当分いらないけど
エヴァ自体はもう当分いらないけど
「逃げちゃ駄目だって、そんなこと言ったってさ」と、クールに愚痴るシンジや
弐号機のことを「この子」というアスカ噴いた
弐号機のことを「この子」というアスカ噴いた
うわー見たくねえｗ
鏡はあの手の作品は苦手そうって気がしないでもない。
特に使徒とかよく分からん意思の存在しなさそうなモノの扱いはダメそう。
鏡はあの手の作品は苦手そうって気がしないでもない。
特に使徒とかよく分からん意思の存在しなさそうなモノの扱いはダメそう。
エヴァのコアは母親だろう…そんな呼び方死んでもしねえよ
「貴方が乗らないならさ、アタシが乗るしかないじゃない」
（怪我人の女の子を戦闘に出す？
今が逃げちゃ駄目だっていう状況なのは判るけど…）
他には、話が拗れると「まぁいい」でスルーするゲンドウや
事ある毎に「なんですって!?」を連呼するミサト
助からないトウジ…
うーん、見てみた…くないorz
（怪我人の女の子を戦闘に出す？
今が逃げちゃ駄目だっていう状況なのは判るけど…）
他には、話が拗れると「まぁいい」でスルーするゲンドウや
事ある毎に「なんですって!?」を連呼するミサト
助からないトウジ…
うーん、見てみた…くないorz
鏡っつーと常軌を逸したキャラが仲間になる展開か。
サキエル「ン…今はサードインパクトだの何だの言ってる場合じゃあないってのは分かるさ」
サキエル「ン…今はサードインパクトだの何だの言ってる場合じゃあないってのは分かるさ」
ATフィールドだからって！
せめて渚にしろw
平然と食堂で飯を喰う渚カヲルに面食らう面々と言うのは面白そうだな
>204
常軌を逸しすぎだw
常軌を逸しすぎだw
渋いじゃねーかｗ＞サキエル
レイが「判るよ、貴方は寂しいんでしょ？
私達と一緒に来れば気持ち悪いのも治るよ！」
とか言って説得するのか…＞サキエル
そして整備班の一員として奮闘するサキエルﾀｿ
ｱｽﾄﾅｰｼﾞ「手先が器用なのは判るんですがね」
私達と一緒に来れば気持ち悪いのも治るよ！」
とか言って説得するのか…＞サキエル
そして整備班の一員として奮闘するサキエルﾀｿ
ｱｽﾄﾅｰｼﾞ「手先が器用なのは判るんですがね」
>>204
夜食噴いたｗｗ
夜食噴いたｗｗ
>211
これなんてプロトデビルン？
これなんてプロトデビルン？
お前らのように一歩引いた所から特徴を把握できるようになりたいぜ
>>204が激しくツボったｗ
>>204
やばいサキエルに惚れそう
やばいサキエルに惚れそう
>>204の人気にマジ嫉妬
もし>>204の台詞とともにサキエルが仲間になったら、俺は資金注ぎ込みまくってエースにする
これまでの常軌を逸した仲間キャラって
どんなのがいたの？
どんなのがいたの？
カテジナ・クロノクル・シャア総帥・マシュマー・萌えギュネイ・バロンズゥ二機
あれ、富野ばっかりだ。
あれ、富野ばっかりだ。
エリカだのキリカだの、普通は知らんような連中とか(どちらもマジンガー系。キリカは
ダイザーキャラ)
どうせなら、どれい獣アイラスとか、巨烈獣ユリカとか、戦闘獣ゲルニカスとかが
仲間になる展開のスパロボがあれば……
ダイザーキャラ)
どうせなら、どれい獣アイラスとか、巨烈獣ユリカとか、戦闘獣ゲルニカスとかが
仲間になる展開のスパロボがあれば……
初代スパロボなんか、ラスボスを仲間にできたからな。
ギルギルガン「しんじられるもんか！」
ギルギルガンは なかまになった！
ギルギルガンは なかまになった！
226 ：それも名無しだ：2006/05/10(水) 14:20:44 ID:zd5nEb8t
シーマは仲間にしたいが立場上無理だろうな
ガトー以上に難しい
ガトー以上に難しい
0083・・・デラーズフリート全員
Z・・・レコア、サラ、場合によってはジェリド(と仲間達
ZZ…ハマーン、プルプルズ、マシュマーとお供、名前忘れたがゲーマルクに乗ってた女
逆シャア・・・全員
F91・・・鉄仮面とジレ以外全員
クロボン・・・ドゥガチ以外全員
V・・・カガチとタシロ、ピピニーデン以外全員
Z・・・レコア、サラ、場合によってはジェリド(と仲間達
ZZ…ハマーン、プルプルズ、マシュマーとお供、名前忘れたがゲーマルクに乗ってた女
逆シャア・・・全員
F91・・・鉄仮面とジレ以外全員
クロボン・・・ドゥガチ以外全員
V・・・カガチとタシロ、ピピニーデン以外全員
>228
歪まないと萌え化しそうで怖いな
歪まないと萌え化しそうで怖いな
風間君になるよ
携帯機のＤでカテクロ仲間になる
ギュネイは鉄也とともに主人公ジョッシュと絡むし
オールバック仕様のシャア総帥も仲間になる
ギュネイは鉄也とともに主人公ジョッシュと絡むし
オールバック仕様のシャア総帥も仲間になる
>>231
エンジェルハイロウ攻略後、
クロ「こんな状況で生き残ったからには、女王の弟でなく私個人の在り方を示さねばならん。
たとえウッソ・エヴィン達と一緒でも地球圏を守る戦いには参加せねば。付き合ってもらえるか？」
カテ「はい。周囲の人達からは大尉が守ってくれるのでしょう？」
クロ「もちろんだ」
みたいな感じ。
馴れ合いはないけど、唯一の肉親としてシャクティを心配するクロノクルは萌え。
エンジェルハイロウ攻略後、
クロ「こんな状況で生き残ったからには、女王の弟でなく私個人の在り方を示さねばならん。
たとえウッソ・エヴィン達と一緒でも地球圏を守る戦いには参加せねば。付き合ってもらえるか？」
カテ「はい。周囲の人達からは大尉が守ってくれるのでしょう？」
クロ「もちろんだ」
みたいな感じ。
馴れ合いはないけど、唯一の肉親としてシャクティを心配するクロノクルは萌え。
馴れ合いってよりも、ガンダム勢はスパロボ内では基本的に
他の星やら地底から攻め込んで来ている地球に対して、
内輪もめで自分達が主導権握る好気だって描かれ方だろうしな。
よっぽど主義主張が食い違わない限りは、和平後に味方になるかと。
バイク戦艦で地球踏み潰しまくって、
あまつさえバイクのコースにしようとしたのは無視かいって
画面に向かってツッコんでたけどな。
他の星やら地底から攻め込んで来ている地球に対して、
内輪もめで自分達が主導権握る好気だって描かれ方だろうしな。
よっぽど主義主張が食い違わない限りは、和平後に味方になるかと。
バイク戦艦で地球踏み潰しまくって、
あまつさえバイクのコースにしようとしたのは無視かいって
画面に向かってツッコんでたけどな。
>バイク戦艦で地球踏み潰しまくって
だからこその「周囲の人達からは大尉が守ってくれるのでしょう？」という
発言でありましょう。
ラー・カイラムに彼等と親密に接する人間は、多くはないと感じました。
だからこその「周囲の人達からは大尉が守ってくれるのでしょう？」という
発言でありましょう。
ラー・カイラムに彼等と親密に接する人間は、多くはないと感じました。
>>235
いや。その台詞で、非難されてもしょうがないよねって言ってるのはわかるよ。
ゲーム中を見ても、スパロボだし非難とか無い部隊だろうと思うが。
少なくともブルースウェアは、連邦やOZからのクレームから庇いそうだし。
俺としては、そんな作戦に賛同するような連中ってのは、
主義主張とか考え方が違いすぎないかって方にかかってるわけで。
言ってみれば、マリア教って頭のオカシサの度合いが凄かったねーって意味。
Vガンは見てないから、情報が欠落してるだけかもしれんが。
いや。その台詞で、非難されてもしょうがないよねって言ってるのはわかるよ。
ゲーム中を見ても、スパロボだし非難とか無い部隊だろうと思うが。
少なくともブルースウェアは、連邦やOZからのクレームから庇いそうだし。
俺としては、そんな作戦に賛同するような連中ってのは、
主義主張とか考え方が違いすぎないかって方にかかってるわけで。
言ってみれば、マリア教って頭のオカシサの度合いが凄かったねーって意味。
Vガンは見てないから、情報が欠落してるだけかもしれんが。
利さえあれば部下養うために寝返るシーマより、ギレン儲でテロリストのガトーのが仲間にしやすいってのもおかしな話だな
シーマは仲間になった後でまた裏切れば無問題
シーマ「だいじょうぶさ…… あたしは しょうきにもどった！」
Ｇクリスタルを うばわれた！
Ｇクリスタルを うばわれた！
６４でもガトーは仲間にしたくなかったけど、リンクバトラーのせいで
少しでも仲間にいなきゃならなくなったそうだね
コンパクト２は隠しシナリオで敵対だから微妙なところだ
少しでも仲間にいなきゃならなくなったそうだね
コンパクト２は隠しシナリオで敵対だから微妙なところだ
IMPACTはあくまでC2(αと同時期)だしねぇ
最後にはシャアに賛同して離反だったな
最後にはシャアに賛同して離反だったな
しかし何でインパクトの101話のガトーはＬｖ99という超絶パワーアップを果たしているのだろうか
カリン様のとこで超神水のんだらしい
Gジェネでも叶ったことだし、いつか種の連合3バカ＆アズラエルも仲間で使えたらいいな。
そのテのキチガイ系悪役が仲間になっても全然嬉しくないんだが
ペラペラなキチガイ悪役には魅力を感じないな
むしろ富野ライバル大集合希望
むしろ富野ライバル大集合希望
いいじゃん、別に・・・orz
暗黒大将軍とかバット将軍とかが仲間にならねえかな
ゴステロ様が仲間になる超展開を見てみたい
ヤザンとかゴステロ様とかマクトミンとか
ただの信者だな
「だがそれがいい」ってのはただの逃げ口上みたい
難しいことを仰る
だがそれがいい
>249
地球を狙う宇宙人に対抗するために、暗黒大将軍たちと手を組んで…
それＤＣだ
地球を狙う宇宙人に対抗するために、暗黒大将軍たちと手を組んで…
それＤＣだ
>>255
そんな事言ってもそれ以外に言いようが無いだろ。
そんな事言ってもそれ以外に言いようが無いだろ。
ああ、ちがいねえ
>>236
マリア主義って元々エンジェルハイロゥの運用＝地球から人類を全滅させるために
作った物だからオカシイのはしょうがない
原作だとカガチとズガンがザンスカールを作ったのすら
エンジェルハイロゥで地球圏の全滅を狙った為だと示唆されている
だからDでザンスカール人類勢力で唯一ブルースウェアに同調しないと
言うのは良いと思ったよ
奴ら二人にとっては人類滅ぼしてくれるならプロトデビルンだろうが
メリオルエッセだろうが良いんだろうし
マリア主義って元々エンジェルハイロゥの運用＝地球から人類を全滅させるために
作った物だからオカシイのはしょうがない
原作だとカガチとズガンがザンスカールを作ったのすら
エンジェルハイロゥで地球圏の全滅を狙った為だと示唆されている
だからDでザンスカール人類勢力で唯一ブルースウェアに同調しないと
言うのは良いと思ったよ
奴ら二人にとっては人類滅ぼしてくれるならプロトデビルンだろうが
メリオルエッセだろうが良いんだろうし
262 ：それも名無しだ：2006/05/11(木) 07:57:49 ID:J5yXYk1u
敵とかがスパロボキャラが人類を滅ぼそうとするかもしれないのを示唆したら
そんなことしないとか反論するけど
それは子どもの屁理屈みたいだよな
ていうかそんな保証もないし
そんなことしないとか反論するけど
それは子どもの屁理屈みたいだよな
ていうかそんな保証もないし
力あるものが正義、それでいいだろ
アスハムやシンシアは普通に仲間になる気がする
>262
じゃあ、その通りですねって言って滅ぼされるのに同意するのか？
そんなわけにいくまい
そもそも敵の理屈にだって保証なんかないよ
それとも、こっちが納得できるような反論をしてくれってことか？
政治家でもない１パイロットであるキャラクター達に、そんな難しい反論ができるかなあ
じゃあ、その通りですねって言って滅ぼされるのに同意するのか？
そんなわけにいくまい
そもそも敵の理屈にだって保証なんかないよ
それとも、こっちが納得できるような反論をしてくれってことか？
政治家でもない１パイロットであるキャラクター達に、そんな難しい反論ができるかなあ
うるさい
黙れ
お前は気に食わない
って言って倒せばいいんじゃないか？ロボで戦うものに理論なぞ不要だ。
黙れ
お前は気に食わない
って言って倒せばいいんじゃないか？ロボで戦うものに理論なぞ不要だ。
>>266
いーちゃん参戦か
いーちゃん参戦か
地ならしの段階 とだけ言っておこう。
別にバイクコースを造るために地球を平坦にしてるわけではない
バイク戦艦とローラー作戦は、地球を汚染する事なく地上をきれいにする（ために
生み出された兵器と戦法です
バイク戦艦とローラー作戦は、地球を汚染する事なく地上をきれいにする（ために
生み出された兵器と戦法です
>268
あと、地球人vsスペースノイドという構図はガンダム定番だが、
他の陣営が人類の支配権を狙っていたのに対し、
ザンスカール（というかカガチ）は地球人の死滅を狙っていた
その辺が違うわけです
あと、地球人vsスペースノイドという構図はガンダム定番だが、
他の陣営が人類の支配権を狙っていたのに対し、
ザンスカール（というかカガチ）は地球人の死滅を狙っていた
その辺が違うわけです
バイク戦艦の地均しとか、
地球にいる人は全殺しでその後自分達はバイクコース作ってみるとか
原作でやっちゃってるザンスカールだから、
スパロボで、プロトデビルンやメリオルエッセに自分達は狙われないとか
頭のあったかいこと言っちゃっても違和感無いってことか。
で、そういうキチガイ集団の中で
クロノクルとカテジナが仲間になるのは普通なのって話に戻るのだが。
地球にいる人は全殺しでその後自分達はバイクコース作ってみるとか
原作でやっちゃってるザンスカールだから、
スパロボで、プロトデビルンやメリオルエッセに自分達は狙われないとか
頭のあったかいこと言っちゃっても違和感無いってことか。
で、そういうキチガイ集団の中で
クロノクルとカテジナが仲間になるのは普通なのって話に戻るのだが。
ザンスカールはトップがあれなだけで、キチガイ集団ではない
マリア主義者はちょっとアレな所有るけど・・・ネネカとか
人類全滅を考えているのはカガチ以下数人の幹部だけ
他の連中はただのアースノイドvsスペースノイド位にしか考えていない
タシロ・ピピニーデン・クロノクル辺りは権力欲にあふれた普通の軍人
イクは地球をバイク乗りの楽園とするのを目標としているかなりアレな人
だから上三人は人類滅亡が迫っていると知っていたらブールスウェアに
協力するのはおかしい事ではない
後カテジナがちょいオカシイのは強化措置+マリア主義への共鳴が原因だと思う
マリア主義者はちょっとアレな所有るけど・・・ネネカとか
人類全滅を考えているのはカガチ以下数人の幹部だけ
他の連中はただのアースノイドvsスペースノイド位にしか考えていない
タシロ・ピピニーデン・クロノクル辺りは権力欲にあふれた普通の軍人
イクは地球をバイク乗りの楽園とするのを目標としているかなりアレな人
だから上三人は人類滅亡が迫っていると知っていたらブールスウェアに
協力するのはおかしい事ではない
後カテジナがちょいオカシイのは強化措置+マリア主義への共鳴が原因だと思う
軍人さんと新興宗教屋さんの混合組織なのがザンスカールで、
その中でも兵士であるクロノクルが強力するのは有り得なく無いってことか。
カテジナはアップダウンは激しいけど、まあ強化人間だろうし。
ギロチンのおねーさんいたじゃん。
あの人、D地上ルートの時の会話で結構好印象だったんだけど、
仲間になるのは無理かな?
その中でも兵士であるクロノクルが強力するのは有り得なく無いってことか。
カテジナはアップダウンは激しいけど、まあ強化人間だろうし。
ギロチンのおねーさんいたじゃん。
あの人、D地上ルートの時の会話で結構好印象だったんだけど、
仲間になるのは無理かな?
ウッソ「ファラさん！ ギロチンなんて ひつようないんですよ！」
ファラ「しんじられるもんか！」
ファラ がなかまになった。
ファラ「しんじられるもんか！」
ファラ がなかまになった。
カテが可能ならアリだと思うけどね。
まぁニュング伯爵をかなり直接的な形でアレしちゃった人でもあるから
仲間にするなら、アノ辺のエピソードをごっそり削ることになるんじゃないかな。
本当は良い人なのに、ギロチン（の家系）に取り憑かれて
1人でザンスカールの無茶っぷりを体現させられた可哀想な人ってのが
魅力だから、それ削っちゃうとキャラとしては薄くなっちゃうんだけどね。
まぁニュング伯爵をかなり直接的な形でアレしちゃった人でもあるから
仲間にするなら、アノ辺のエピソードをごっそり削ることになるんじゃないかな。
本当は良い人なのに、ギロチン（の家系）に取り憑かれて
1人でザンスカールの無茶っぷりを体現させられた可哀想な人ってのが
魅力だから、それ削っちゃうとキャラとしては薄くなっちゃうんだけどね。
>>274
Vガン原作で、宇宙に放り出されて恐怖のあまりにあっぱっぱーってのをやっちゃってるから、
仲間になるとしたらそうなる以前じゃないと厳しいと思う。
Ｄで言えば、長期間（３０話ぐらいまで）地球が消えっぱで宇宙と連絡がつかず、
地上でのインベーダーやルイーナの勢力が増し、OZ地上軍と連携せざるを得なくなる……みたいな感じなら、どうだろ。
Vガン原作で、宇宙に放り出されて恐怖のあまりにあっぱっぱーってのをやっちゃってるから、
仲間になるとしたらそうなる以前じゃないと厳しいと思う。
Ｄで言えば、長期間（３０話ぐらいまで）地球が消えっぱで宇宙と連絡がつかず、
地上でのインベーダーやルイーナの勢力が増し、OZ地上軍と連携せざるを得なくなる……みたいな感じなら、どうだろ。
ファラは序盤は自嘲気味のセリフもあって、あえて悪役を演じてる
ような所もあったから、宇宙に放り出されて強化される前なら、あるいは
でもそうするとファラ自身の存在意義も半分なくなるけど
ような所もあったから、宇宙に放り出されて強化される前なら、あるいは
でもそうするとファラ自身の存在意義も半分なくなるけど
>>265
まあそうやって自分や仲間を危険に晒しているのにいつまでたっても争いがなくならないから
アクシズを地球に落とそうって奴も出てくるんだけどな。
スパロボだ悪いのは全部政府とか死の商人とかにして人間はそんなに悪いもんじゃないということにしているが
シャアとかからするとそういう奴をのさばらせているのは不見識な大衆だろということになってそういう層にも責任を持たせろということになる。
そろそろスパロボキャラが反論する相手が三輪長官とかではなく地球連邦の国民にならなきゃいけないんじゃないか？
まあそうやって自分や仲間を危険に晒しているのにいつまでたっても争いがなくならないから
アクシズを地球に落とそうって奴も出てくるんだけどな。
スパロボだ悪いのは全部政府とか死の商人とかにして人間はそんなに悪いもんじゃないということにしているが
シャアとかからするとそういう奴をのさばらせているのは不見識な大衆だろということになってそういう層にも責任を持たせろということになる。
そろそろスパロボキャラが反論する相手が三輪長官とかではなく地球連邦の国民にならなきゃいけないんじゃないか？
でも一番糾弾すべきはテロに走るスペースノイドの連中だろう。
>>277
ソレ言ったらカテジナも能力欄に「強化人間」ってついたまま仲間になってるし
仲間の線引きは、やはり「直接仲間を殺したか？」って部分だと思うんだけどな。
ケーラが出てこないので、ギュネイの行為は、無かった事になってるのか
単に描写されてないだけなのかは微妙だが（νガンダムが完成してないから
たぶん「無かった」んだと思うが）、カテジナなんかは原作と違って所属が
敵になってるだけでシュラク隊殺すシーンは一切無いし
オリファーが特攻じゃなくて、ルペシノに撃墜された形になってるのも
出来るだけクロノクルの罪を浮き彫りにしない為じゃないかな。
（まぁ、原作のアレ過ぎるシーンを改変したかっただけかもしれんが…）
>>278
個人的には、あまりの境遇に絶えかねて「開き直ってる」のではないかと思ってる。
例えば序盤のリカールを撃墜しないでおくと、メッチェが生存してファラもまともに…
みたいな展開を望んでしまうファラオタの俺。
ソレ言ったらカテジナも能力欄に「強化人間」ってついたまま仲間になってるし
仲間の線引きは、やはり「直接仲間を殺したか？」って部分だと思うんだけどな。
ケーラが出てこないので、ギュネイの行為は、無かった事になってるのか
単に描写されてないだけなのかは微妙だが（νガンダムが完成してないから
たぶん「無かった」んだと思うが）、カテジナなんかは原作と違って所属が
敵になってるだけでシュラク隊殺すシーンは一切無いし
オリファーが特攻じゃなくて、ルペシノに撃墜された形になってるのも
出来るだけクロノクルの罪を浮き彫りにしない為じゃないかな。
（まぁ、原作のアレ過ぎるシーンを改変したかっただけかもしれんが…）
>>278
個人的には、あまりの境遇に絶えかねて「開き直ってる」のではないかと思ってる。
例えば序盤のリカールを撃墜しないでおくと、メッチェが生存してファラもまともに…
みたいな展開を望んでしまうファラオタの俺。
ゴメン、日本語おかしい。
「あまりの境遇に耐えられず」
「あまりの境遇に耐えられず」
284 ：それも名無しだ：2006/05/11(木) 12:49:27 ID:J5yXYk1u
>>281イザークにエル殺させなかったのも
それかな
それかな
>>283
うん。「皆ギロチンで一刀両断にしてやる」のシーンで
色んな感情が湧き上がってホロリしてしまったキモイ俺だから、その辺は判る。
>>274の疑問に対する流れでのレスだから。
まぁファラはVの中でも、比較的完成してるキャラだからな。
明らかに不完全燃焼だったクロノクルの参入は、重度の富野オタと思わしき
鏡の思惑が働いてるように感じてならない。
うん。「皆ギロチンで一刀両断にしてやる」のシーンで
色んな感情が湧き上がってホロリしてしまったキモイ俺だから、その辺は判る。
>>274の疑問に対する流れでのレスだから。
まぁファラはVの中でも、比較的完成してるキャラだからな。
明らかに不完全燃焼だったクロノクルの参入は、重度の富野オタと思わしき
鏡の思惑が働いてるように感じてならない。
>>279
それはスパロボに求めるのも酷だと思うが
シリアスさを許容できる作品ばかり集めたとしても、あまり突き詰められても面白いものは書けなさそう
書き手の思想や主義主張も大いに入り込むだろうしさ
今まで通りガンダム系の敵が絶望した！と叫びつつ、味方がまだ希望は捨てちゃいない！と言い返す程度で良いかと
後はそのやりとりに勢いを持たせれば、細かい理屈なんて気にしないだろ
それはスパロボに求めるのも酷だと思うが
シリアスさを許容できる作品ばかり集めたとしても、あまり突き詰められても面白いものは書けなさそう
書き手の思想や主義主張も大いに入り込むだろうしさ
今まで通りガンダム系の敵が絶望した！と叫びつつ、味方がまだ希望は捨てちゃいない！と言い返す程度で良いかと
後はそのやりとりに勢いを持たせれば、細かい理屈なんて気にしないだろ
>272
つか、Ｖ本編を観直すか、もう一度Ｄのテキストをちゃんと読んだ方がいいんじゃないか
かなり思いこみで言ってる部分があるぞ、お前
＞スパロボで、プロトデビルンやメリオルエッセに自分達は狙われないとか
＞頭のあったかいこと言っちゃっても違和感無いってことか。
こんな事言ってないってのに
つか、Ｖ本編を観直すか、もう一度Ｄのテキストをちゃんと読んだ方がいいんじゃないか
かなり思いこみで言ってる部分があるぞ、お前
＞スパロボで、プロトデビルンやメリオルエッセに自分達は狙われないとか
＞頭のあったかいこと言っちゃっても違和感無いってことか。
こんな事言ってないってのに
まず。俺はVガン本編みてないって言ってたが、ID変わってたな。
あと、プロトデビルン〜のくだりは、>>261を受けてのもの。
流れ的には、良く知らないで思いこみで書きこんでるが、
実際にVガン見た人にとってはどうよって質問したかったということなのだがね。
元を見てない人間は、スパロボで知っただけで質問するな
シナリオ評価するなって言うなら、もう黙っとくよ。
あと、プロトデビルン〜のくだりは、>>261を受けてのもの。
流れ的には、良く知らないで思いこみで書きこんでるが、
実際にVガン見た人にとってはどうよって質問したかったということなのだがね。
元を見てない人間は、スパロボで知っただけで質問するな
シナリオ評価するなって言うなら、もう黙っとくよ。
>>236とそれ以前：カテクロの仲間入りってどうだろう？Ｄのザンスカールのやり口を見るに自部隊と合わないような
>>261：マリア主義がキチガイなのは仕方ない。地球人類滅亡を望んでる
>>268：それってガンダム全体の定番では？（だとしたら他のガンダム敵が仲間になるのもおかしくない？アクシズ落としのシャアとか）
>>278：地均しとかやってるザンスカールだから、Ｄで自分たちは狙われないとか言っても違和感ないって事か。で、そんな連中の中でカテクロだけ仲間入りはどうよ？
>>273：クロノクル達はただの軍人。必ずしもカガチらには共鳴していない
>>274：なるほどと納得
>>272だけがわからん
>>261：マリア主義がキチガイなのは仕方ない。地球人類滅亡を望んでる
>>268：それってガンダム全体の定番では？（だとしたら他のガンダム敵が仲間になるのもおかしくない？アクシズ落としのシャアとか）
>>278：地均しとかやってるザンスカールだから、Ｄで自分たちは狙われないとか言っても違和感ないって事か。で、そんな連中の中でカテクロだけ仲間入りはどうよ？
>>273：クロノクル達はただの軍人。必ずしもカガチらには共鳴していない
>>274：なるほどと納得
>>272だけがわからん
４行目は>>272の間違い
>288
原作観てなくても構わないが、
スパロボのシナリオに関する事まで思いこみだけで言うのはどうよ、
と言いたいわけですよ、俺は。
で、Ｖガン観た俺としては、Ｄの展開には別に違和感なかった。
カガチはキチガイだが、クロノクルは割と普通の人間だし、
Ｄの状況でなら味方になるのもアリだと思う。
原作観てなくても構わないが、
スパロボのシナリオに関する事まで思いこみだけで言うのはどうよ、
と言いたいわけですよ、俺は。
で、Ｖガン観た俺としては、Ｄの展開には別に違和感なかった。
カガチはキチガイだが、クロノクルは割と普通の人間だし、
Ｄの状況でなら味方になるのもアリだと思う。
236の言い回しや、261を受けての268が分かりにくいような
ここまでのダイジェスト
Vガン未見のQFNHVlZh = 0JnYW8bM の考えでは
ガンダム勢は「よっぽど主義主張が食い違わない限りは」和平後に味方もアリ>>234
Q.>>234非道（バイク戦艦）はスルーして仲間になるの?
A.>>235仲間って言っても、歓迎されてたわけではなさそう
Q.>>236キチガイマリア教は主義主張が食い違い過ぎでは？
>>261-271Vガン本編の説明
ザンスカが本編内でキチガイだったためにＤでもキチガイ扱いされたと認識して>>272
Q.>>236にもどる
A.>>273ザンスカはトップとマリア主義者がアレなだけ
→納得、カテクロ話終了ファラ話へ
ここまでのダイジェスト
Vガン未見のQFNHVlZh = 0JnYW8bM の考えでは
ガンダム勢は「よっぽど主義主張が食い違わない限りは」和平後に味方もアリ>>234
Q.>>234非道（バイク戦艦）はスルーして仲間になるの?
A.>>235仲間って言っても、歓迎されてたわけではなさそう
Q.>>236キチガイマリア教は主義主張が食い違い過ぎでは？
>>261-271Vガン本編の説明
ザンスカが本編内でキチガイだったためにＤでもキチガイ扱いされたと認識して>>272
Q.>>236にもどる
A.>>273ザンスカはトップとマリア主義者がアレなだけ
→納得、カテクロ話終了ファラ話へ
まあ。どうせ間違ってることなんだろうけど。
ザンスカールの連中は、地球人を潰して地球を綺麗にしようとしてる。
綺麗に平坦にした地球にはバイクのコースを作る、
つまり住むつもりかどうかは知らないが、有効活用するつもりではいる。
メリオルエッセが地球限定かは忘れたが、
ズールやプロトデビルンは基本的に銀河中に攻撃してくるはずで、
インベーダーは太陽系全域がヤバいことになりかけてて、
ゲッターの話のとこで、ザンスカールも近づく木星の衛星に攻撃してたし。
>>261を受けて俺が思ったのは、ザンスカール以外の攻撃で、
地球から地球人がいなくなったとして。
地球以外の人間は無事ですむと考えてるってのは頭よくないなぁってこと。
自分達でどうにかできると思ってたのだろうがね。
バイク戦艦とか、それで町をなだらかにしようってハイセンスさとあいまって、
大概な連中だと思ったよ。
Vガン見てる人には、普通らしいけど。
ザンスカールの連中は、地球人を潰して地球を綺麗にしようとしてる。
綺麗に平坦にした地球にはバイクのコースを作る、
つまり住むつもりかどうかは知らないが、有効活用するつもりではいる。
メリオルエッセが地球限定かは忘れたが、
ズールやプロトデビルンは基本的に銀河中に攻撃してくるはずで、
インベーダーは太陽系全域がヤバいことになりかけてて、
ゲッターの話のとこで、ザンスカールも近づく木星の衛星に攻撃してたし。
>>261を受けて俺が思ったのは、ザンスカール以外の攻撃で、
地球から地球人がいなくなったとして。
地球以外の人間は無事ですむと考えてるってのは頭よくないなぁってこと。
自分達でどうにかできると思ってたのだろうがね。
バイク戦艦とか、それで町をなだらかにしようってハイセンスさとあいまって、
大概な連中だと思ったよ。
Vガン見てる人には、普通らしいけど。
結局Ｖに限らずスペースノイドと地球人の間にあるのって、互いに相手を対等な生き物と認めない選民思想だからなぁ
まぁスパロボだし共闘もありだとは思うが、Ｖは特にそれが顕著だから難しいよな
まぁスパロボだし共闘もありだとは思うが、Ｖは特にそれが顕著だから難しいよな
>>293
そうむくれるなよw
Vガン本編にはそもそも人外の存在なんて出てこないから
地球人がいなくなった後のもろもろの脅威について
自分達でどうにかできると考えるのはスパロボオリジナル展開なわけでね
バイク戦艦はVガン視聴者にとっても大概だからそういうくくり方は勘弁な
そうむくれるなよw
Vガン本編にはそもそも人外の存在なんて出てこないから
地球人がいなくなった後のもろもろの脅威について
自分達でどうにかできると考えるのはスパロボオリジナル展開なわけでね
バイク戦艦はVガン視聴者にとっても大概だからそういうくくり方は勘弁な
裸のおねーさんとかオティンコとか禿もいろいろ狂ってた時代だから許してやれ
■Dの劇中でも語られてる事
カイラスギリー→衛星軌道上から地球を狙い撃ちできる
（結果はガニメデに惨敗だったが、真ドラゴンのパワーもイレギュラーである）
AH→射程距離内の知的生物（動物すらも）を退行させる
AH攻略作戦→OZ/ネオ・ジオン/旧連合の連携作戦でギリギリ
■原作ファンでないと判らない事
バイクに対して"ガンダムの世界観を基準に"馬鹿と感じるのは正解。
そもそも、バンダイ側の「かっこいいからバイク戦艦出せ、嫌なら富野クビ」という
無茶苦茶な方針によって、強引に組み込まれた概念だから。
しょうがないのでそれを喜ぶバイクオタクのドゥカーイクというキャラを設定した。
ザンスカール上層部はドゥカーの提案（バンダイの提案）を利用してるだけ。
クロノクルはD劇中でシャクティに言われてるように「良い人」だが
男として、女王の弟として出世しなければならない立場なので
バイクとか、もっと言えばマリア主義すらも建前として利用してる節がある。
だから、そういう物に捉われない彼なら仲間にするのも有りかなと思うわけ。
カイラスギリー→衛星軌道上から地球を狙い撃ちできる
（結果はガニメデに惨敗だったが、真ドラゴンのパワーもイレギュラーである）
AH→射程距離内の知的生物（動物すらも）を退行させる
AH攻略作戦→OZ/ネオ・ジオン/旧連合の連携作戦でギリギリ
■原作ファンでないと判らない事
バイクに対して"ガンダムの世界観を基準に"馬鹿と感じるのは正解。
そもそも、バンダイ側の「かっこいいからバイク戦艦出せ、嫌なら富野クビ」という
無茶苦茶な方針によって、強引に組み込まれた概念だから。
しょうがないのでそれを喜ぶバイクオタクのドゥカーイクというキャラを設定した。
ザンスカール上層部はドゥカーの提案（バンダイの提案）を利用してるだけ。
クロノクルはD劇中でシャクティに言われてるように「良い人」だが
男として、女王の弟として出世しなければならない立場なので
バイクとか、もっと言えばマリア主義すらも建前として利用してる節がある。
だから、そういう物に捉われない彼なら仲間にするのも有りかなと思うわけ。
まぁ心情的な問題だよな
キチガイみたいなザンスカールの将校なんざ仲間にしたいわけねーだろ！処刑だ処刑って思ったら説得しなきゃいいんだしな
キチガイみたいなザンスカールの将校なんざ仲間にしたいわけねーだろ！処刑だ処刑って思ったら説得しなきゃいいんだしな
何度も言うようだが
ザンスカールの連中は、地球にバイクのコースを作ろうなんて思ってません
この誤解だけは解いておきたい
ザンスカールの連中は、地球にバイクのコースを作ろうなんて思ってません
この誤解だけは解いておきたい
あーそれと、
カガチ達は、エンジェル・ハイロゥを使えば異星人もコントロール出来ると考えている
（プロトデビルンには多分効かないだろうけど、彼らはプロトデビルンがどういう存在なのか
わかってないので、同じように効くと思いこんでるだろう）
だからブルー・スウェアと手を組む必要はないと考えていたわけです
カガチ達は、エンジェル・ハイロゥを使えば異星人もコントロール出来ると考えている
（プロトデビルンには多分効かないだろうけど、彼らはプロトデビルンがどういう存在なのか
わかってないので、同じように効くと思いこんでるだろう）
だからブルー・スウェアと手を組む必要はないと考えていたわけです
まあVガンはいろいろあったみたいだしな
（前略）それは当時のバンダイの人物なんですけれども、その彼が強権を発動してきた
ために、バイク戦艦みたいなバカなものまでださなければならないことになったわけです。
(中略）
そんなふうに、『Ｖガンダム』にはもう一人の、絶対権力を発揮できるプロデューサーとも
いうべき人物がいたのです。だから、そういう形で作られたものが、あらゆるデザイン論の
中に現れてきたというのは、あれは基本的にバンダイの仕事です。それは強権発動であって、
「それをやってくれなければ、あんたには降りてもらう」と言われました。本当にバイク戦艦
でいいのかと言ったら、「かっこいいじゃないですか」という返事でした。（後略）
「それがＶガンダムだ」インタビュー（２００３年１１月２６日）より抜粋
（前略）それは当時のバンダイの人物なんですけれども、その彼が強権を発動してきた
ために、バイク戦艦みたいなバカなものまでださなければならないことになったわけです。
(中略）
そんなふうに、『Ｖガンダム』にはもう一人の、絶対権力を発揮できるプロデューサーとも
いうべき人物がいたのです。だから、そういう形で作られたものが、あらゆるデザイン論の
中に現れてきたというのは、あれは基本的にバンダイの仕事です。それは強権発動であって、
「それをやってくれなければ、あんたには降りてもらう」と言われました。本当にバイク戦艦
でいいのかと言ったら、「かっこいいじゃないですか」という返事でした。（後略）
「それがＶガンダムだ」インタビュー（２００３年１１月２６日）より抜粋
とりあえずVガンダムの話はもういいや
ここまでの流れを一言で言うなら
ガノタｳｾﾞｪ
で済ませれるな
ガノタｳｾﾞｪ
で済ませれるな
そういや、サルファのイザーク仲間フラグはよく出来てると思ったな。
仲間にすればシャトル撃墜はしなかったことになるし。
仲間にすればシャトル撃墜はしなかったことになるし。
>>293
後一つ誤解を解いておきたいんだけど、ザンスカールの人々（マリア主義者）は
オウムみたいな狂信者の”集団ではない”と言う事
（狂信者がいない訳ではない）
マリア主義自体は争うなとか母系社会を作ろう程度の穏当な物
別に破壊神を信奉したり、ハルマゲドンを信じていたりはしない
ただし、カガチだけは別
カガチは自分を含めた全人類の滅亡を願っている
スペースノイドだけ残そうなんて考えても居ない
だから人類の革新の為に虐殺を行ったシャアや
トレーズなんかとはそもそもの立ち位置が全然違う
故にカガチがDでこっちに味方しないのは正当だと思ったと言うお話
後一つ誤解を解いておきたいんだけど、ザンスカールの人々（マリア主義者）は
オウムみたいな狂信者の”集団ではない”と言う事
（狂信者がいない訳ではない）
マリア主義自体は争うなとか母系社会を作ろう程度の穏当な物
別に破壊神を信奉したり、ハルマゲドンを信じていたりはしない
ただし、カガチだけは別
カガチは自分を含めた全人類の滅亡を願っている
スペースノイドだけ残そうなんて考えても居ない
だから人類の革新の為に虐殺を行ったシャアや
トレーズなんかとはそもそもの立ち位置が全然違う
故にカガチがDでこっちに味方しないのは正当だと思ったと言うお話
つまりまとめると、サキエル萌えということでいいかな。
突き詰めると狂うぜの系譜と言うことだな
やってることが結局大量虐殺ならお題目なんて無意味じゃん
何言ってんだか
何言ってんだか
>>308
それが宗教の怖いところで（ry
それが宗教の怖いところで（ry
>>306
萌えサキエルの戦闘前会話はこうなる
サキエル「叱咤せんとエヴァにも乗れん子供がしゃしゃり出るな、碇＝シンジ！」
シンジ「よく言う、サキエルなんて可愛いお名前しちゃってさ！」
サキエル「可愛いと言った！？」
萌えサキエルの戦闘前会話はこうなる
サキエル「叱咤せんとエヴァにも乗れん子供がしゃしゃり出るな、碇＝シンジ！」
シンジ「よく言う、サキエルなんて可愛いお名前しちゃってさ！」
サキエル「可愛いと言った！？」
>>310
何年か前にSRCでマクロス７系の投稿を精力的にやってた人が、
「プロトデビルンはケタ違いに強いんです。ロンドベルだって一ひねりにされます。
バサラの歌以外では絶対に対抗不能です」
と言って頑としてプロトデビルンの数値化を拒んでいたのをふと思い出した
何年か前にSRCでマクロス７系の投稿を精力的にやってた人が、
「プロトデビルンはケタ違いに強いんです。ロンドベルだって一ひねりにされます。
バサラの歌以外では絶対に対抗不能です」
と言って頑としてプロトデビルンの数値化を拒んでいたのをふと思い出した
××（敵）は○○（味方ロボ）でしか倒せない
というのはロボットものの基本フォーマットだから、それにこだわる人がいるのはわかる
だがまぁ、それを越えたのがスパロボなわけで
というのはロボットものの基本フォーマットだから、それにこだわる人がいるのはわかる
だがまぁ、それを越えたのがスパロボなわけで
そのへんをあっさりと「ＡＴフィールドなんかシャインスパークや超電磁スピンなら
簡単に破れますよ」と言い切ってくれた庵野は解っているというかこだわりがないというか……。
簡単に破れますよ」と言い切ってくれた庵野は解っているというかこだわりがないというか……。
いっそ庵野に今度のスパロボでは書いてもらえｗ
でも実際大半の使徒はイベントでしか倒せないという罠
ブライト艦長の力を持ってすれば使徒を倒す事も造作もありません
「まさかリーンホースで倒せるとは思ってなかった」というのは本人の談。
>>315
そこを逆手にとって「ＥＶＡじゃなくても使徒は倒せるじゃないですか」ってのをやったのがＦ。
そりゃあもっともだな、別にシンジが闘わなくても良いよな って思ったが
そんな事はお構い無しに問答無用にぶん殴るブライト。お、鬼や。まあ好きなパロディイベントだけど。
そこを逆手にとって「ＥＶＡじゃなくても使徒は倒せるじゃないですか」ってのをやったのがＦ。
そりゃあもっともだな、別にシンジが闘わなくても良いよな って思ったが
そんな事はお構い無しに問答無用にぶん殴るブライト。お、鬼や。まあ好きなパロディイベントだけど。
>>315
庵野がそういう発言をしてるのに、それを認めずスパロボでの扱い
をαのそれでさえボロカスに言うファンもいるんだよなあ。
それでいて、レギュラー化を望んだりして、そいつの言う事を
総合すると、エヴァ以外の味方は使徒に。使徒以外の敵はエヴァ
に一方的に蹂躙され続けるゲームになってしまったりする。
庵野がそういう発言をしてるのに、それを認めずスパロボでの扱い
をαのそれでさえボロカスに言うファンもいるんだよなあ。
それでいて、レギュラー化を望んだりして、そいつの言う事を
総合すると、エヴァ以外の味方は使徒に。使徒以外の敵はエヴァ
に一方的に蹂躙され続けるゲームになってしまったりする。
FやMXじゃ逆に、エヴァは使徒相手には全く活躍できない仕様になってるんだよな。
Fは確かにそうだが、MXの使徒はイベント（勿論エヴァの）以外では
無敵なのが多いから、一応エヴァが使徒相手に活躍していると言えなくもない。
無敵なのが多いから、一応エヴァが使徒相手に活躍していると言えなくもない。
イベント起こす為に敵が一時無敵だったり、倒しても無限に復活したりすのってどう？
例えば、目の前に敵がいるのにイベント発生まで3ターンダメージ無効、とかさ
そんな無理やりな強さ表現はいらんよ、って思うんだけど
例えば、目の前に敵がいるのにイベント発生まで3ターンダメージ無効、とかさ
そんな無理やりな強さ表現はいらんよ、って思うんだけど
連発されるとクドいな。ＭＸでがまた無敵かよってのは多くて。
そうはいうものの、ラスボスの癖に顔見せに出てきた中盤のステージで
あっさり撃墜可能なヴィンデルみたいなのもヘタレっぽくて微妙だが。
そうはいうものの、ラスボスの癖に顔見せに出てきた中盤のステージで
あっさり撃墜可能なヴィンデルみたいなのもヘタレっぽくて微妙だが。
話ぶった切りですまんが、久々にＤをプレイしたんだが、テキストに異常なほど「こそあど言葉」が多い気がする。
「それが原因なのか？」
「そうだ、それが現れたことによって……」みたいな。
そのおかげでひじょーに読みにくい……。鏡シナリオって、他もそんな感じなのか？
「それが原因なのか？」
「そうだ、それが現れたことによって……」みたいな。
そのおかげでひじょーに読みにくい……。鏡シナリオって、他もそんな感じなのか？
Dからバックログが付いたんだっけ?
テストプレイとかで、一見での分かり易さチェックとか甘くなったかもね。
テストプレイとかで、一見での分かり易さチェックとか甘くなったかもね。
>326
それも鏡文体の特徴
俺は読みにくいとは思わなかったが、人それぞれでないか？
それも鏡文体の特徴
俺は読みにくいとは思わなかったが、人それぞれでないか？
すまん、今Ｄのテキストを軽く読み返してみたが、そんなに「こそあど言葉」が多いとは思わなかった
ひょっとして「こそあど言葉」が多いのって真ゲのシナリオの時じゃないか？
だったらそれは、原作再現なのだが
ひょっとして「こそあど言葉」が多いのって真ゲのシナリオの時じゃないか？
だったらそれは、原作再現なのだが
そんなの再現しても仕様がないんじゃないかねぇ
ヒマだったんでＤの５話冒頭のシナリオデモ写してみて
たたき台にしてもらおうかと思ったけど、
８回目のシーンチェンジで挫折・・・長すぎるわ、この時点で162行
とりあえず気になるレベルではないな、むしろ読点と「・・・」が多すぎる方が気になる
たたき台にしてもらおうかと思ったけど、
８回目のシーンチェンジで挫折・・・長すぎるわ、この時点で162行
とりあえず気になるレベルではないな、むしろ読点と「・・・」が多すぎる方が気になる
>330
そういう喋り方が真ゲキャラ達の特徴なんだから仕方がない
鏡は原作再現というか、原作キャラ再現をするから
そういう喋り方が真ゲキャラ達の特徴なんだから仕方がない
鏡は原作再現というか、原作キャラ再現をするから
それは今川脚本の特長ではないかと
今川監督自身が脚本描くと、なんでか対象をはっきりとさせずとにかくハッタリで
盛り上げる方向に走るんだよなあ。
盛り上げる方向に走るんだよなあ。
Dの真ゲといえば、
「隼人が重要な事を話そうとする」→「何か一大事発生で結局話さず終い」がキレイに再現されててﾜﾛﾀw
「隼人が重要な事を話そうとする」→「何か一大事発生で結局話さず終い」がキレイに再現されててﾜﾛﾀw
それはスパロボシナリオひいていえばアニメシナリオのお約束でもあるのでは
いやそれが、真ゲでは１話からずっと何度も何度も
隼人が秘密を話そうとするたびに邪魔が入る、というシーンがあるのですよ
隼人が秘密を話そうとするたびに邪魔が入る、というシーンがあるのですよ
それも今川脚本の特長です…
うん、だからその特徴をＤでは再現してるねって話でしょ
鏡の文章ってゲームに向いてないんだろうな。
読点とかきっと小説じゃ気にならないんだろうし。
「・・・」が多いのは、どの媒体にしても読みづらいだろうけど。
読点とかきっと小説じゃ気にならないんだろうし。
「・・・」が多いのは、どの媒体にしても読みづらいだろうけど。
>341
もう一度Ｄをやってみ
たまに富野台詞になる時もあるが、
基本的には原作に沿った口調だよ、みんな
もう一度Ｄをやってみ
たまに富野台詞になる時もあるが、
基本的には原作に沿った口調だよ、みんな
Dは台詞がちょっとクドいと思うな
ABCが相談して方針決まる
A「じゃあそれで」
B「でも、いいのか」
C「やってみるしかない」
A「じゃあ決まりな」
B「やるしかないか」
C「そうだなやるしかないな」
こんな感じ
「・・・」が多くてテンポ良くない上、淡々と会話が続くから余計に長く感じる
ABCが相談して方針決まる
A「じゃあそれで」
B「でも、いいのか」
C「やってみるしかない」
A「じゃあ決まりな」
B「やるしかないか」
C「そうだなやるしかないな」
こんな感じ
「・・・」が多くてテンポ良くない上、淡々と会話が続くから余計に長く感じる
>343
それは思った
小説でなら地の文が入るから気にならないんだろうけど
会話だけのスパロボでだと、ちょっとテンポが悪い
それは思った
小説でなら地の文が入るから気にならないんだろうけど
会話だけのスパロボでだと、ちょっとテンポが悪い
巨大ローラー作戦を目の当たりにした飛鳥ケンジが
「あれは、重点目標というものを持たない作戦だと感じました」
と言った時は、あまりの富野節に戸谷公次噴いた。
矢作君も原作パート抜けると、途端にジョッシュと区別がつかなくなる。
しかし、それも「まぁいい」で、強引に雰囲気任せで読めちゃうのが鏡節。
「あれは、重点目標というものを持たない作戦だと感じました」
と言った時は、あまりの富野節に戸谷公次噴いた。
矢作君も原作パート抜けると、途端にジョッシュと区別がつかなくなる。
しかし、それも「まぁいい」で、強引に雰囲気任せで読めちゃうのが鏡節。
>>343
2回目のBとCは、やはり富野補正でありましょう。
愚痴りながら渋々やる感じを再現してるっぽい。
流石にIMPACTの2部EDから3部冒頭までの鳥頭過ぎる会話には霞むよ。
あれには本当に参った。
2回目のBとCは、やはり富野補正でありましょう。
愚痴りながら渋々やる感じを再現してるっぽい。
流石にIMPACTの2部EDから3部冒頭までの鳥頭過ぎる会話には霞むよ。
あれには本当に参った。
インパクトじゃなくコンパクト２で遊べばいいのに
ゲームバランスもいいし、やってて楽しい
ゲームバランスもいいし、やってて楽しい
インパクトはまだ「ひとつひとつ潰していくしかない」という迷セリフがある
本当に何も思い出せないのがGC
本当に何も思い出せないのがGC
GCの長所
・参戦作品が良い（料理方は歴代最低）
・ファーストガンダムたっぷり（ひたすら続いた挙句ラストの対決は抹消）
・ゲームキューブがかわいい
・参戦作品が良い（料理方は歴代最低）
・ファーストガンダムたっぷり（ひたすら続いた挙句ラストの対決は抹消）
・ゲームキューブがかわいい
･敵捕獲可能
これも入れてやってくれ
これも入れてやってくれ
新はなんというか、料理すらしていないという感じだ。
素材を適当に並べてさあ食え、と。
素材を適当に並べてさあ食え、と。
>>354
あくまで俺主観だから
野球派の俺には、草サッカーより草野球の方がマシだったというところ
参戦作品に対する期待の大きさが落差を強調してしまったのもあるか
ライジンオー、ダイオージャ参戦に、J9そろい踏み、レイズナーとエルガイム復活
これを聞いてどれだけワクテカしたか・・・そりゃするだろ普通？
あくまで俺主観だから
野球派の俺には、草サッカーより草野球の方がマシだったというところ
参戦作品に対する期待の大きさが落差を強調してしまったのもあるか
ライジンオー、ダイオージャ参戦に、J9そろい踏み、レイズナーとエルガイム復活
これを聞いてどれだけワクテカしたか・・・そりゃするだろ普通？
みんな割と好意的なのな＞鏡の富野節
どうにも受け付けない俺は少数派か
元々富野がそんなに好きじゃないのもあるけど、
自分のオリジナルでもないのに「これが俺のウリだぜ」みたいな感じがしてちょっとな
どうにも受け付けない俺は少数派か
元々富野がそんなに好きじゃないのもあるけど、
自分のオリジナルでもないのに「これが俺のウリだぜ」みたいな感じがしてちょっとな
>>357
合わないのなら仕方ないだろ＞富野節
好きなものから影響受けるのは当然だし、鏡に限らず責められることじゃないし
その人独特の言い回しや文体っていいもんだよ
例えば宮城谷昌光なら、
「やってみるさ」クワトロは言葉の端に軽みをみせて言った。
みたいな感じで。意味内容とは別に、文章そのものを楽しめる
合わないのなら仕方ないだろ＞富野節
好きなものから影響受けるのは当然だし、鏡に限らず責められることじゃないし
その人独特の言い回しや文体っていいもんだよ
例えば宮城谷昌光なら、
「やってみるさ」クワトロは言葉の端に軽みをみせて言った。
みたいな感じで。意味内容とは別に、文章そのものを楽しめる
シャアのいうことも、わからないではない。
しかし、それは、
（人の、エゴであろう……）
と、アムロは思うのである。
しかし、それは、
（人の、エゴであろう……）
と、アムロは思うのである。
鏡は高橋作品が好きな上に富野スキーでもあるのか
なんか、凄いな
なんか、凄いな
鏡は口調は気にならないけどなぁ。
全員が同じ人の書いた口調みたいで、まとまりはいいかと思う。
どうも淡々としていてピークが無いって感じた。
綺麗にまとまってるけど、燃える展開って方向が少な目。
個人的にDの対ペルの歌くらいかなぁ。はじけ具合が足りない。
J統夜のジュに「騎士の風上にも〜」の下りとか好きだけどね。
なんか勢いが足りてない。
全員が同じ人の書いた口調みたいで、まとまりはいいかと思う。
どうも淡々としていてピークが無いって感じた。
綺麗にまとまってるけど、燃える展開って方向が少な目。
個人的にDの対ペルの歌くらいかなぁ。はじけ具合が足りない。
J統夜のジュに「騎士の風上にも〜」の下りとか好きだけどね。
なんか勢いが足りてない。
363 ：それも名無しだ：2006/05/13(土) 09:54:33 ID:amSSPQEU
勇がキラの事を説明するところがまさしく鏡だった
原作で足りない部分をフォローしてたし
原作で足りない部分をフォローしてたし
そりゃあ、一応スパロボのライターの内では最高峰だからねぇ
鏡は世界観の統一は結構うまいと思う。
64/Dでの、普段の会話で充分燃えてる俺には
Jでの、世間的に言うところの「燃え展開/台詞」は
國島氏の直球なのか、鏡が無理して書いてるのか判らんけど
終始違和感が拭えなかった。
ミナトの「戦うことが偉いとでも思ってるみたい」とかって台詞は
是非あのオリ敵さんの方々に言ってやってくれと。
Jでの、世間的に言うところの「燃え展開/台詞」は
國島氏の直球なのか、鏡が無理して書いてるのか判らんけど
終始違和感が拭えなかった。
ミナトの「戦うことが偉いとでも思ってるみたい」とかって台詞は
是非あのオリ敵さんの方々に言ってやってくれと。
原作のミナトは結構嫌なキャラだった気がするなぁ
あっさり白鳥に乗り換えたから印象悪いだけかもしれんが
あっさり白鳥に乗り換えたから印象悪いだけかもしれんが
原作と同じ台詞だったとしても、状況が変わればむかつき度も変わるよな
原作ナデシコと違ってさらに多くの敵が地球を狙っているのに、同じように似非平和主義的な発言をされても困る
そりゃお花畑が広がったようにも見えるさ
原作ナデシコと違ってさらに多くの敵が地球を狙っているのに、同じように似非平和主義的な発言をされても困る
そりゃお花畑が広がったようにも見えるさ
Jはハイネルがかっこよく描かれてたのが印象的だった
最後に炎の中に消えるハイネルかっこいい！
最後に炎の中に消えるハイネルかっこいい！
鏡なぁ。個人的には好きなんだが。
(まあスパロボのライターって最近は千住と鏡くらいだろうけど)
64キャラが実は過去にレイプされた設定だというのを、
自分のサイトで公開したというのをOGスレで聞いてなぁ。
それ以来、ちょっと色眼鏡で見てしまう。
Jの3人とか、鏡脳内でどうなってるんだが。
幸いというか、このことを聞く前にJをやったんだけど。
次の作品の時にどういう感想となるやら。
(まあスパロボのライターって最近は千住と鏡くらいだろうけど)
64キャラが実は過去にレイプされた設定だというのを、
自分のサイトで公開したというのをOGスレで聞いてなぁ。
それ以来、ちょっと色眼鏡で見てしまう。
Jの3人とか、鏡脳内でどうなってるんだが。
幸いというか、このことを聞く前にJをやったんだけど。
次の作品の時にどういう感想となるやら。
373 ：それも名無しだ：2006/05/13(土) 11:49:59 ID:0WLWB+zB
>>363これか
キラ「・・・・・」
マードック「おつかれさん。例のやつを1機やったってな。よくやったぜ」
キラ「・・・・・」
カガリ「キラ、お前・・・あっ、おいキラ！」
マードック「・・・ありゃどういうことです、少佐？」
ムウ「あいつも疲れてるってことさ。まったく・・・。君らも悪いな」
見ての通り、話をするような気分じゃないらしい」
比瑪「あの子、大丈夫なんですか？」
デビッド「ブリッツのパイロットは、別にあいつの知り合いじゃなかったはずだけどな・・・」
エイジ「ああ・・・」
勇「違うよ、そういうことじゃない」
統夜「じゃ、なんだっていうんだ。確かにXナンバーを撃墜したのはあれが最初だけど、
今までだってザフトのモビルスーツは・・・」
勇「あいつは、イージスってのを撃とうとしていた。
もう1機はそこに飛び込んできただけだ。イージスのパイロットを助けようとして。
モビルスーツを撃破したからってことじゃなく、友達だった奴を本気で撃とうとした自分、
その友達を助けようとした奴を死なせてしまった自分が、ショックだったってことさ」
デビッド「そういうことか・・・」
ムウ「けどな。戦争をしているんだ。敵である以上、撃たなければ撃たれる。
迷えば自分の命取りになるだけだ。それはお前やエイジだってそうだ。
相手は本気で攻撃してきているんだからな」
エイジ「・・・・・」
勇「それは正しいよ。オレだってわかってるし、キラもたぶんわかっている。
でも少佐。あんたに、自分がよく知っている相手に銃口を向けて、
自分の意思で撃とうとした奴の、嫌だと思っても撃たざるをえなくなってしまった奴の
気持ちがわかるのか」
比瑪「勇・・・」
ムウ「そりゃ、わからんさ。けどな、しかたないんだろう」
勇「それでも、しかたないですませたくないことはある。
なんとかできるものなら、自分が危険になってもそうしたいってことはね。
これは戦争だからどうってことじゃない。なんのために、
なぜそうなってしまったのかってことなんだ」
デビッド「とは言ってもなぁ」
統夜「ああ・・・明確にすべきことが見えていて、
覚悟してやってるエイジや勇はともかく、
キラの奴はそうじゃないからな・・・」
キラ「・・・・・」
マードック「おつかれさん。例のやつを1機やったってな。よくやったぜ」
キラ「・・・・・」
カガリ「キラ、お前・・・あっ、おいキラ！」
マードック「・・・ありゃどういうことです、少佐？」
ムウ「あいつも疲れてるってことさ。まったく・・・。君らも悪いな」
見ての通り、話をするような気分じゃないらしい」
比瑪「あの子、大丈夫なんですか？」
デビッド「ブリッツのパイロットは、別にあいつの知り合いじゃなかったはずだけどな・・・」
エイジ「ああ・・・」
勇「違うよ、そういうことじゃない」
統夜「じゃ、なんだっていうんだ。確かにXナンバーを撃墜したのはあれが最初だけど、
今までだってザフトのモビルスーツは・・・」
勇「あいつは、イージスってのを撃とうとしていた。
もう1機はそこに飛び込んできただけだ。イージスのパイロットを助けようとして。
モビルスーツを撃破したからってことじゃなく、友達だった奴を本気で撃とうとした自分、
その友達を助けようとした奴を死なせてしまった自分が、ショックだったってことさ」
デビッド「そういうことか・・・」
ムウ「けどな。戦争をしているんだ。敵である以上、撃たなければ撃たれる。
迷えば自分の命取りになるだけだ。それはお前やエイジだってそうだ。
相手は本気で攻撃してきているんだからな」
エイジ「・・・・・」
勇「それは正しいよ。オレだってわかってるし、キラもたぶんわかっている。
でも少佐。あんたに、自分がよく知っている相手に銃口を向けて、
自分の意思で撃とうとした奴の、嫌だと思っても撃たざるをえなくなってしまった奴の
気持ちがわかるのか」
比瑪「勇・・・」
ムウ「そりゃ、わからんさ。けどな、しかたないんだろう」
勇「それでも、しかたないですませたくないことはある。
なんとかできるものなら、自分が危険になってもそうしたいってことはね。
これは戦争だからどうってことじゃない。なんのために、
なぜそうなってしまったのかってことなんだ」
デビッド「とは言ってもなぁ」
統夜「ああ・・・明確にすべきことが見えていて、
覚悟してやってるエイジや勇はともかく、
キラの奴はそうじゃないからな・・・」
あ…そういえば、月でｼﾞｭ=ｱﾑと会う前に（ﾌﾞﾗｽﾀｴﾋﾞﾙと初対決の話）
パートナーが表現できないｶﾞｸﾌﾞﾙを感じていたって描写があったが
つまり、そういうことなのか？orz
パートナーが表現できないｶﾞｸﾌﾞﾙを感じていたって描写があったが
つまり、そういうことなのか？orz
>>372
64の場合、グラドスに占領された世界観のせいもあるだろう。
元々セレインはお嬢様だったらしいし。
で、家族を殺されて一人で荒廃した世界に投げ出されたわけだし。
そうやって生きていくうえで何もありませんでした。
っていうのはいくらなんでも都合がよすぎるとは思うが。
戦闘曲のI'm space womanというタイトルと相まって深みを出してると思うけどな、俺は。
64の場合、グラドスに占領された世界観のせいもあるだろう。
元々セレインはお嬢様だったらしいし。
で、家族を殺されて一人で荒廃した世界に投げ出されたわけだし。
そうやって生きていくうえで何もありませんでした。
っていうのはいくらなんでも都合がよすぎるとは思うが。
戦闘曲のI'm space womanというタイトルと相まって深みを出してると思うけどな、俺は。
>>375
うん。OGスレで同じようなコト言われたよ。
女オリキャラの設定として妥当だ、みたいな。
それで納得できる人はしてればいい。
俺はそんな設定を、さも深いキャラであるかのように出すのは嫌いなだけ。
特にスパロボってのは、現実にはなくてもヒーローであって欲しいと思うし。
バンプレ認めてないとか公式とか関係なく、
鏡の書いたシナリオに対して、色眼鏡がついてしまたってだけだから。
うん。OGスレで同じようなコト言われたよ。
女オリキャラの設定として妥当だ、みたいな。
それで納得できる人はしてればいい。
俺はそんな設定を、さも深いキャラであるかのように出すのは嫌いなだけ。
特にスパロボってのは、現実にはなくてもヒーローであって欲しいと思うし。
バンプレ認めてないとか公式とか関係なく、
鏡の書いたシナリオに対して、色眼鏡がついてしまたってだけだから。
>>373
うわ、鏡武士炸裂ｗｗ
ていうか
統夜「ああ・・・明確にすべきことが見えていて、
覚悟してやってるエイジや勇はともかく、
キラの奴はそうじゃないからな・・・」
これってライターの言いたいことみたいだな
うわ、鏡武士炸裂ｗｗ
ていうか
統夜「ああ・・・明確にすべきことが見えていて、
覚悟してやってるエイジや勇はともかく、
キラの奴はそうじゃないからな・・・」
これってライターの言いたいことみたいだな
379 ：初代ウンコマン：2006/05/13(土) 13:01:30 ID:5brJZD5F
そうだろ？ 木ニナルだろォ！
380 ：初代ウンコマン：2006/05/13(土) 13:02:23 ID:5brJZD5F
そうだろ？ 木ニナルだろォ！
381 ：初代ウンコ大統領：2006/05/13(土) 13:10:37 ID:5brJZD5F
ワタシモ木ニナリますネぇー＾｡＾
>>378
多分これ
141 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 23:15:40 ID:PubNgRVX
私は落ち着ける場所を探したが、そんなものはどこにもありはしなかった。
泥と垢にまみれ、雑草や木の根で空腹を癒し、泥水で渇きをおさえ、生き長らえた。
盗賊のような連中に襲われ、助けを求めた兵士たちに、
逆によってたかって乱暴されたことも一度や二度ではない。
考えてみれば、至極当然のなりゆきだった。
彼らは兵士の格好をしているだけの、行き場をなくした敗残兵であったのだし、
負傷し、明日を生きられるかどうかもわからない連中だったのだから。
疲れ果て、もう思考することも出来ず、泥と垢にまみれた私は、
それゆえにやがてそういった連中からも目をつけられることがなくなっていた。
しかし一方で、もはやそんな私に救いの手を差し伸べてくれるものもまた、
ありはしなくなっていたのだった。
Д`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
多分これ
141 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2006/05/02(火) 23:15:40 ID:PubNgRVX
私は落ち着ける場所を探したが、そんなものはどこにもありはしなかった。
泥と垢にまみれ、雑草や木の根で空腹を癒し、泥水で渇きをおさえ、生き長らえた。
盗賊のような連中に襲われ、助けを求めた兵士たちに、
逆によってたかって乱暴されたことも一度や二度ではない。
考えてみれば、至極当然のなりゆきだった。
彼らは兵士の格好をしているだけの、行き場をなくした敗残兵であったのだし、
負傷し、明日を生きられるかどうかもわからない連中だったのだから。
疲れ果て、もう思考することも出来ず、泥と垢にまみれた私は、
それゆえにやがてそういった連中からも目をつけられることがなくなっていた。
しかし一方で、もはやそんな私に救いの手を差し伸べてくれるものもまた、
ありはしなくなっていたのだった。
Д`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
イヤ＠＠ワダシモオ＠＠Ｐ＠＠Ｐ＠お
単純に構成・文章力でランク付けするなら鏡はスパロボライターでは断トツだよ。
ただイマイチ参戦作に恵まれない気がするなぁ。
ただイマイチ参戦作に恵まれない気がするなぁ。
参戦作に恵まれないって。他と対して変わらないと思うが。
鏡にあわせた版権作品を任せるべきなんだよっていう、
信者の意見は聞いたことがあるが、仕事なめてる? って意見だし。
鏡にあわせた版権作品を任せるべきなんだよっていう、
信者の意見は聞いたことがあるが、仕事なめてる? って意見だし。
あの会話文で「文章力ﾀﾞﾝﾄﾂ」ってのも今一つ理解し難いな
>>387
比較対象を考えてみれば、ダントツではないが上ではあるかと。
文章力はあっても、演出力はいまいちかなぁと思ったりもするが。
携帯機だからか、携帯機のテキスト重視があってるのかは分からないがね。
比較対象を考えてみれば、ダントツではないが上ではあるかと。
文章力はあっても、演出力はいまいちかなぁと思ったりもするが。
携帯機だからか、携帯機のテキスト重視があってるのかは分からないがね。
まぁ絶対的に上手いってんじゃなくて、あくまでスパロボライター内では相対的に上手いってことね。
＞鏡
＞鏡
ネタのチョイスや組み立てはともかく、少なくともスパロボ文においては、
文章力は相対的にも上とは評価し難い気がするがなぁ
雰囲気の出し方はともかく
文章力は相対的にも上とは評価し難い気がするがなぁ
雰囲気の出し方はともかく
鏡について言えるのは、
スパロボオリジナルの展開中にあっても、富野作品キャラを
元キャラの雰囲気を壊さずに動かせるってことか
シナリオ進行は、アムロやブライトたちでかなりの部分を引っ張れるわけだし
UCガンダムがいないJでは、補足説明が必要な時に勇が出てくるのは興味深い
スパロボオリジナルの展開中にあっても、富野作品キャラを
元キャラの雰囲気を壊さずに動かせるってことか
シナリオ進行は、アムロやブライトたちでかなりの部分を引っ張れるわけだし
UCガンダムがいないJでは、補足説明が必要な時に勇が出てくるのは興味深い
会話文で進むスパロボで文章力と言われてピンとこないな
掛け合いは結構上手いと思うけど、読み難いし
Jやり直してるんだが、主人公機の必殺技含めて
叫びまくるオリ連中には違和感ある
音重ねて叫ぶのは鏡の好みじゃないと思うんだよな
掛け合いは結構上手いと思うけど、読み難いし
Jやり直してるんだが、主人公機の必殺技含めて
叫びまくるオリ連中には違和感ある
音重ねて叫ぶのは鏡の好みじゃないと思うんだよな
それは武器名変更システムのせいだろう
変更出来ても戦闘セリフに反映がなかったら、不満が出るだろうし
だから「ミサイル！」な助手とか出てきてしまうわけなんだけど
変更出来ても戦闘セリフに反映がなかったら、不満が出るだろうし
だから「ミサイル！」な助手とか出てきてしまうわけなんだけど
全部一人で考えてるの？
鏡はあのダラダラと会話してるのを何とかしてくれればそれでいいや。
携帯機なのにやたら読んでて疲れるしもっとシェイプアップ出来んのかと思う。
あとJのブレードの扱いも泣けたが。
携帯機なのにやたら読んでて疲れるしもっとシェイプアップ出来んのかと思う。
あとJのブレードの扱いも泣けたが。
>>394
武器名叫ぶのじゃなくて「堕てぇぇぇぇ！」とかが気になったんだ
鏡のセンスだと「落ちてっ！」だと思うんだよね
大体「堕」の字を使うのも凄い厨臭いし・・・orz
でもライターってどこまで権限あるかよく判らないよな
参選作品を各ステージの構成まで考えるのかな？
それとも大まかなプロットがあってそれに合わせて会話作るのかね？
武器名叫ぶのじゃなくて「堕てぇぇぇぇ！」とかが気になったんだ
鏡のセンスだと「落ちてっ！」だと思うんだよね
大体「堕」の字を使うのも凄い厨臭いし・・・orz
でもライターってどこまで権限あるかよく判らないよな
参選作品を各ステージの構成まで考えるのかな？
それとも大まかなプロットがあってそれに合わせて会話作るのかね？
まぁ、何を言っても憶測にしかならんのだけど
「想像してごらんなさい？やがて訪れる、真の死という安息を」とか
「戦場を切り裂け！ラフトクランズ！」とか
「死ね×3行」とか
「おぉおおぉ×3行」とか
この辺の方々の台詞は、鏡の作風とはかなり違うと感じた。
3娘との会話も、統夜ルート冒頭とか露骨に富野喋りだけど
EDだと割と普通な感じだし、実際の分担はかなり細かそうだよね。
「想像してごらんなさい？やがて訪れる、真の死という安息を」とか
「戦場を切り裂け！ラフトクランズ！」とか
「死ね×3行」とか
「おぉおおぉ×3行」とか
この辺の方々の台詞は、鏡の作風とはかなり違うと感じた。
3娘との会話も、統夜ルート冒頭とか露骨に富野喋りだけど
EDだと割と普通な感じだし、実際の分担はかなり細かそうだよね。
まあ分業していたとしても、同じ作品を作り協議した結果なわけだし。
誰のせいとかではなく、スタッフ全員による結果というのが正しいな。
内部から個人スタッフあての愚痴があったとかならともかく。
誰のせいとかではなく、スタッフ全員による結果というのが正しいな。
内部から個人スタッフあての愚痴があったとかならともかく。
64みたいに鏡にも戦闘セリフ書いてほしいな
携帯の戦闘セリフはトンチンカンなのが多いし
携帯の戦闘セリフはトンチンカンなのが多いし
変態仮面が撃墜されるたびに「ははは見えるぞ世界の終焉が！」
とかいったりすることじゃないの
とかいったりすることじゃないの
そういや鏡とフルメタとの相性も悪そうだな
鏡に似合うスパロボってやっぱり富野系しかないのかな
前にも一度でた話題だが、相性悪いから書けない作品のある鏡を
物書きのプロとみるかみないかって話はあったな。
俺は単純に、仕事なのにカッコよく書けないって言うのは我儘だと思うのだがね。
まあ、そんなに酷いのは無いと思ってるが、原作全部フォローしてないしな。
個人的な不満で言えば、D・Jともに残り数話までに版権終らせて、
残りをオリで固めてることかな。
物書きのプロとみるかみないかって話はあったな。
俺は単純に、仕事なのにカッコよく書けないって言うのは我儘だと思うのだがね。
まあ、そんなに酷いのは無いと思ってるが、原作全部フォローしてないしな。
個人的な不満で言えば、D・Jともに残り数話までに版権終らせて、
残りをオリで固めてることかな。
64だとG・W、Jでもフルメタキャラの絡み方は悪くないと思うよ
Jでも師匠のステージ以外でのGガンの絡みは悪くないし
かがみんはG・Wみたいな真面目な顔で馬鹿をやって笑いをとるのは上手いと思う
後ダンクーガキャラが会話に絡みまくるのも特徴だな
黒騎士ｶｯｺﾖｽ
Jでも師匠のステージ以外でのGガンの絡みは悪くないし
かがみんはG・Wみたいな真面目な顔で馬鹿をやって笑いをとるのは上手いと思う
後ダンクーガキャラが会話に絡みまくるのも特徴だな
黒騎士ｶｯｺﾖｽ
フルメタはJの限りだと何がなんだかチンプンカンプンだったな。
キャラの扱いはうまいんだし、設定・ストーリーもちゃんと活かしてくれればいいのにな。
キャラの扱いはうまいんだし、設定・ストーリーもちゃんと活かしてくれればいいのにな。
Jのフルメタは原作知らんと何やってるか分かりにくいって言われるけど
俺は原作未読でも特に分かりにくいとは思わなかったな
脈絡なく、いきなりフルメタのエピソードが始まることの違和感はあったけど
Jのフルメタだと、ウィスパード関連でかなめの台詞がおかしくなるシーンが印象的
その後アニメのフルメタ見たら、あのシーン迫力なくてJ肩すかし食った
原作小説の台詞はアニメとJ、どっちに近いんだろう？
俺は原作未読でも特に分かりにくいとは思わなかったな
脈絡なく、いきなりフルメタのエピソードが始まることの違和感はあったけど
Jのフルメタだと、ウィスパード関連でかなめの台詞がおかしくなるシーンが印象的
その後アニメのフルメタ見たら、あのシーン迫力なくてJ肩すかし食った
原作小説の台詞はアニメとJ、どっちに近いんだろう？
ジェネシスに対するフルメタ勢の反応が印象にのこった
>>407
＞真面目な顔で馬鹿をやって笑いをとるのは上手いと思う
はげど。
特に、ヒイロとトロワは64/D共に、外面ツッコミ事実上ボケというのをやってるな。
Jは宗介の役回りなんだろうが、元々コメディ畑の人でもある故に
予定調和的になってしまっていたのが惜しい。
＞真面目な顔で馬鹿をやって笑いをとるのは上手いと思う
はげど。
特に、ヒイロとトロワは64/D共に、外面ツッコミ事実上ボケというのをやってるな。
Jは宗介の役回りなんだろうが、元々コメディ畑の人でもある故に
予定調和的になってしまっていたのが惜しい。
寒くないギャグができるのが鏡だね。Ｊは何度も笑わせてもらったよ。
シリアスパートとのメリハリも最高だ。
シリアスパートとのメリハリも最高だ。
ギャグレベル
森住＞＞＞鏡＞＞＞＞＞＞＞＞一二三＞寺田＞千住＞蒼田＞社長
森住はギャグ上手いとは到底思えないなぁ。
よく話題になるじゃん
森住のギャグはスパロボライターで最高って
森住のギャグはスパロボライターで最高って
千住のギャグはちょっと無理やり感がある
>>417
そうかな？彼は原作の持ち味をいかすのがあんまり上手くないという印象しかないな。あと構成が絶望的とか。
そうかな？彼は原作の持ち味をいかすのがあんまり上手くないという印象しかないな。あと構成が絶望的とか。
そもそも森住作品にギャグなんてあったか？
いや、煽りじゃなくて、単純に思い出せないんだが、何かメジャーなのを挙げて貰えると助かる……。
あと、一連の鏡談義だが、
出演作品によっては力量が発揮できないというのは、やっぱりライターとしての鏡の能力不足と言えると思う。
ただし、ライターの特性を把握せずに任せてるとか、ライターの持ち弾がどうみても少ないってのは、
プロデュース側に問題ある気がする。もうちょっと何とかならんもんかね。
いや、煽りじゃなくて、単純に思い出せないんだが、何かメジャーなのを挙げて貰えると助かる……。
あと、一連の鏡談義だが、
出演作品によっては力量が発揮できないというのは、やっぱりライターとしての鏡の能力不足と言えると思う。
ただし、ライターの特性を把握せずに任せてるとか、ライターの持ち弾がどうみても少ないってのは、
プロデュース側に問題ある気がする。もうちょっと何とかならんもんかね。
ギャグってわけじゃないかもしれんが、寺田のダイターンが
ランドシップに勘違いされるってネタには笑わせてもらった。
ランドシップに勘違いされるってネタには笑わせてもらった。
スパロボだとすでに他の人が作った膨大なキャラや設定を、編集してまとめあげなければならない訳だから
スパロボライターとライターは全然違うと思う訳だが
ライターのプロじゃないとか言われてる鏡が可哀想だ
そんなに作風ごった煮にできるライターなんて、この世に存在するのか？
スパロボライターとライターは全然違うと思う訳だが
ライターのプロじゃないとか言われてる鏡が可哀想だ
そんなに作風ごった煮にできるライターなんて、この世に存在するのか？
>>423
ギャグと言うか、キャラクターに変なこと言わせてウケを狙ってるという感じかな。
ギャグと言うか、キャラクターに変なこと言わせてウケを狙ってるという感じかな。
>>423
>出演作品によっては力量が発揮できないというのは、やっぱりライターとしての鏡の能力不足と言えると思う。
こんなもん鏡以外にも言えることだと思うんだけど。
鏡は富野系がかなり上手いから相対的に他のが苦手っぽく見えるんじゃない。
>出演作品によっては力量が発揮できないというのは、やっぱりライターとしての鏡の能力不足と言えると思う。
こんなもん鏡以外にも言えることだと思うんだけど。
鏡は富野系がかなり上手いから相対的に他のが苦手っぽく見えるんじゃない。
別に鏡が富野以外が苦手とも思えないけど。ナデシコやＧガンも笑わせるとこは笑わせつつ燃えパートはしっかりやってたし。
千住京田郎やひふみんなんか得意なもの無いしね
総じて平均以下。
総じて平均以下。
蒼田やA.SHOU(同一？)も散々だしなぁ。森住もIMPACTで駄目だこりゃだし。
>>425 >>427
ああ、その辺がギャグって扱いになってるわけか。納得。
>>426 >>429
＞鏡以外にも言える
ってのはまあそうなんで、適材適所が出来てないプロデュース側にも問題があるんじゃないか、
という論調のつもりだったんだが、わかりにくかったかもしらん。すまん。
別に鏡がプロじゃないって言いたいわけではないんだわ。
どんなタイプの文章だって書ける完璧超人みたいな奴は滅多にいないし。
単に、明らかにクセのある鏡に色々（つってもＤ＞Ｊの流れだけか？）やらせてる現状ってのはマズいんでない、てこと。
ああ、その辺がギャグって扱いになってるわけか。納得。
>>426 >>429
＞鏡以外にも言える
ってのはまあそうなんで、適材適所が出来てないプロデュース側にも問題があるんじゃないか、
という論調のつもりだったんだが、わかりにくかったかもしらん。すまん。
別に鏡がプロじゃないって言いたいわけではないんだわ。
どんなタイプの文章だって書ける完璧超人みたいな奴は滅多にいないし。
単に、明らかにクセのある鏡に色々（つってもＤ＞Ｊの流れだけか？）やらせてる現状ってのはマズいんでない、てこと。
>428
いや、プロのライターってのが気になっただけ
いや、プロのライターってのが気になっただけ
蒼田のGCでの仕事を見れば、鏡も森住も全力で擁護してやりたい
玉がないのが一番問題なんだろうな。千住とか一応出てきてはいるけど。
一度、名倉にピンで書かせて欲しいな。携帯機とかでいいから。
６４大好きなんで鏡にもう一度据え置きで書いて欲しいってのもあるが。
一度、名倉にピンで書かせて欲しいな。携帯機とかでいいから。
６４大好きなんで鏡にもう一度据え置きで書いて欲しいってのもあるが。
もういっそのこと、ＧジェネＤＳみたいに
１ スーパー系メインルート（中でもいくつか分岐）40話前後
２ リアル系メインルート（中でもいくつか分岐）40話前後
３ 本編作ったご褒美に原作気にせず好きに汁ルート、25話くらい
とか
１ スーパー系メインルート（中でもいくつか分岐）40話前後
２ リアル系メインルート（中でもいくつか分岐）40話前後
３ 本編作ったご褒美に原作気にせず好きに汁ルート、25話くらい
とか
GCにおけるギャグ
ガルマ出撃
↓
ガルマ散る
ガルマ出撃
↓
ガルマ散る
正確には、僕の大好きなアイビス（セｔレーナ）シナリオは
他の主人公とは段違いの完成度、クソシナリオばかりの寺田には
到底書ける訳が無いからこれは名倉が担当したに違いないという妄想だな。
他の主人公とは段違いの完成度、クソシナリオばかりの寺田には
到底書ける訳が無いからこれは名倉が担当したに違いないという妄想だな。
書かせりゃその辺もわかるだろうしね。
マジでアイビスとセレーナなら拾い物かもしれんし
ＤＳで名倉、糞箱３６０で鏡とか良いかも。
マジでアイビスとセレーナなら拾い物かもしれんし
ＤＳで名倉、糞箱３６０で鏡とか良いかも。
ニルファって４人の主人公ごとにシナリオそんなに違ったか？
アイビス大好き人間がどう持ち上げてるのか解説して欲しいな
アイビス大好き人間がどう持ち上げてるのか解説して欲しいな
荒れそうだな
>>442
アイビス信者は他3人の信者にくらべ異常に活発（イタイとも言う）なためそういうのが多い
それと上のほうにプロがどうこう言ってたが一二三と鏡はプロのＰＢＭライターだった連中だぞ？
それを知らずに言ってるのだろうか？
アイビス信者は他3人の信者にくらべ異常に活発（イタイとも言う）なためそういうのが多い
それと上のほうにプロがどうこう言ってたが一二三と鏡はプロのＰＢＭライターだった連中だぞ？
それを知らずに言ってるのだろうか？
色々嫌な事あって屈折していた人が仲間との交流で真人間になる話＞アイビスルート
確かに寺田の好きなスーパー系燃え話ではなかったな
サルファはやってないので知らない
確かに寺田の好きなスーパー系燃え話ではなかったな
サルファはやってないので知らない
やな雲行きですね
>>442
＞ニルファって４人の主人公ごとにシナリオそんなに違ったか？
難しいところだねー。
アイビスは１話から最終話まで主役としての物語があったけど他の３人は無かった印象。
アラドは中盤まであった。（ゼオラ奪還まで。あとは蛇足）
ゼンガーはククルと絡んだりして色々やろうとしてたが迷走しまくった。あと空気すぎ。
クスハはやってないからワカラン。
アイビスだけサルファ主人公レベルに出番が多いから相対的に良く見えるんじゃね。
＞ニルファって４人の主人公ごとにシナリオそんなに違ったか？
難しいところだねー。
アイビスは１話から最終話まで主役としての物語があったけど他の３人は無かった印象。
アラドは中盤まであった。（ゼオラ奪還まで。あとは蛇足）
ゼンガーはククルと絡んだりして色々やろうとしてたが迷走しまくった。あと空気すぎ。
クスハはやってないからワカラン。
アイビスだけサルファ主人公レベルに出番が多いから相対的に良く見えるんじゃね。
荒れそうかな？
俺は1週目アイビスで、いいキャラだなとは思ったけど
2週目以降他のキャラもやってそんなに違いは感じなかった
共通部分の方がずっと多かったからね
だから、単純に興味あるだけなんだけど
差が知りたいだけで、信者の痛さが知りたいわけじゃないんだけどね
俺は1週目アイビスで、いいキャラだなとは思ったけど
2週目以降他のキャラもやってそんなに違いは感じなかった
共通部分の方がずっと多かったからね
だから、単純に興味あるだけなんだけど
差が知りたいだけで、信者の痛さが知りたいわけじゃないんだけどね
アイビスだけ気合いの入り方が違うってな声はよく聞いたな
ゼンガーは酷かった
アイビス編のライターの特徴として参考になりそうなのといえば、
ハイペリオン合体イベント時のシーマの扱いかな
ハイペリオン合体イベント時のシーマの扱いかな
実際には20話までが各主人公ルートで
それ以降は共通で、選択肢あるいはスーパー系かリアル系かで分岐するだけだろ？
大筋は変わらず、主人公のカラミ方が変わるぐらいじゃないの
それともアイビス編だけは共通部分に入ってからも
主人公のシナリオデモへの出席率が高い、とか？
それ以降は共通で、選択肢あるいはスーパー系かリアル系かで分岐するだけだろ？
大筋は変わらず、主人公のカラミ方が変わるぐらいじゃないの
それともアイビス編だけは共通部分に入ってからも
主人公のシナリオデモへの出席率が高い、とか？
197:それも名無しだ :2006/05/13(土) 20:49:43 ID:8804lqzU [sage] >>187
ＤもＪも厨ライターの原作無視とオリマンセーが酷い糞だぞ 真理だな鏡は厨
ＤもＪも厨ライターの原作無視とオリマンセーが酷い糞だぞ 真理だな鏡は厨
そこそこマシだろって程度のを、
過剰にマンセーしてる一部の人間が鼻につくだけじゃね？
鏡ならば〜とか、64は〜とか、ジョッシュなら〜とか。
他を叩いて持ち上げるってのは、反発される。
ましてや、シナリオとかって人それぞれだからね。
俺は鏡のは好きだが、過剰に褒め称えられる程とは思わないし。
過剰にマンセーしてる一部の人間が鼻につくだけじゃね？
鏡ならば〜とか、64は〜とか、ジョッシュなら〜とか。
他を叩いて持ち上げるってのは、反発される。
ましてや、シナリオとかって人それぞれだからね。
俺は鏡のは好きだが、過剰に褒め称えられる程とは思わないし。
鏡の仕事かどうかわからんが、Jのフルメタ組の会話はアニメより小説から引用された台詞が多かった気がする。
>>456
じゃあ寺田以外で鏡並なのがいると？
じゃあ寺田以外で鏡並なのがいると？
>>458
俺も鏡が一番「マシ」だろうとは思ってるが、そもそも鏡をまるで評価していない・評価できない人間だっているさ
評価の基準をどこに置くかにもよるし、そうやって反発するのはかえって鏡の評価を下げることにしかならない
俺も鏡が一番「マシ」だろうとは思ってるが、そもそも鏡をまるで評価していない・評価できない人間だっているさ
評価の基準をどこに置くかにもよるし、そうやって反発するのはかえって鏡の評価を下げることにしかならない
>>458
人それぞれなんじゃね？
俺はDもJもMXもIMPACTも色々楽しめた口だし。
そもそも、ライターなんて意識するのはスタッフロール後だから、
プレイ中は気にしない。
鏡は淡々とそれなりのシーンを作るけど、
MXくらいにロムを扱えるかとか、α・サルファのAirを再現できるかと言われると
違う方向で活躍させそうって気もする。単に俺がそう思うだけだけど。
バサラにしたって、サルファの方が作品外の交友が多かったし。
砂漠の某さんとか、カヲルとか。ゲントウとの戦闘前台詞とか。
イヴとのセッションも、サルファGONGに優るかというと、俺はGONGが好き。
人それぞれなんじゃね？
俺はDもJもMXもIMPACTも色々楽しめた口だし。
そもそも、ライターなんて意識するのはスタッフロール後だから、
プレイ中は気にしない。
鏡は淡々とそれなりのシーンを作るけど、
MXくらいにロムを扱えるかとか、α・サルファのAirを再現できるかと言われると
違う方向で活躍させそうって気もする。単に俺がそう思うだけだけど。
バサラにしたって、サルファの方が作品外の交友が多かったし。
砂漠の某さんとか、カヲルとか。ゲントウとの戦闘前台詞とか。
イヴとのセッションも、サルファGONGに優るかというと、俺はGONGが好き。
>>461
だから、人それぞれだって。
それだけでロムカッコイイと思ってる俺は、
大したこと無いモノで感動してるかと思うのかもしれんが、
それでも満足できてるわけで。
そんなのは鏡様テキストに比べて全然ですよっていいたいんだろうけど。
もう、これ以上は喋る気にもなれないよ。
だから、人それぞれだって。
それだけでロムカッコイイと思ってる俺は、
大したこと無いモノで感動してるかと思うのかもしれんが、
それでも満足できてるわけで。
そんなのは鏡様テキストに比べて全然ですよっていいたいんだろうけど。
もう、これ以上は喋る気にもなれないよ。
人それぞれと言う割りには妙に鏡につっかかるようなものいいだなぁ。
>>462
あー、何を切れてるかワカランが
あの「待てい！」のシーンのロムの部分は原作からのコピペだよ。
なのでライターによってそれほど優劣に差が出ることは無いんじゃないか、と言いたいワケですよ。
鏡がやってもひふみんがやってもね。
あー、何を切れてるかワカランが
あの「待てい！」のシーンのロムの部分は原作からのコピペだよ。
なのでライターによってそれほど優劣に差が出ることは無いんじゃないか、と言いたいワケですよ。
鏡がやってもひふみんがやってもね。
466 ：それも名無しだ：2006/05/13(土) 21:25:18 ID:amSSPQEU
明らかにレベルが低いのを人それぞれで逃げるのもどうかとw
>>465
ロムの見栄は、使徒とかにも使ってるのが好みなわけで。
俺個人の意見にしかすぎないが、それが良かったと思うわけよ。
IMPACTの隠しではシャアに言うとか。
鏡の場合は、マシンロボ内でデビルサターンに言ってたことを再現できても、
他の版権キャラには使わない気がする。
俺個人の勝手な見解だけど、そんな気がするってこと。
ロムの見栄は、使徒とかにも使ってるのが好みなわけで。
俺個人の意見にしかすぎないが、それが良かったと思うわけよ。
IMPACTの隠しではシャアに言うとか。
鏡の場合は、マシンロボ内でデビルサターンに言ってたことを再現できても、
他の版権キャラには使わない気がする。
俺個人の勝手な見解だけど、そんな気がするってこと。
なる。
>>470
原作の雰囲気を崩さずに、細かく小さくクロスオーバーすると思ってる。
なので、ロムの名乗りを他キャラには当てないと思う。
Dの真ゲッターの話は、キャラクターは顔見知りだけど
例えば早乙女を倒す時にマジンガーが出てくるとかないでしょ？
主人公はインベーダーとの因縁もあるし、対早乙女で台詞もあるけど、
イベントは竜馬とゴウで進めてるし。そんな感じ。
原作の雰囲気を崩さずに、細かく小さくクロスオーバーすると思ってる。
なので、ロムの名乗りを他キャラには当てないと思う。
Dの真ゲッターの話は、キャラクターは顔見知りだけど
例えば早乙女を倒す時にマジンガーが出てくるとかないでしょ？
主人公はインベーダーとの因縁もあるし、対早乙女で台詞もあるけど、
イベントは竜馬とゴウで進めてるし。そんな感じ。
横レスだけど、クロスオーバーではっちゃけるタイプじゃないってのは
多分合ってる気がするな＞鏡
多分合ってる気がするな＞鏡
>>471-472
なるほど
鏡はセカイをまとめる方向にキャラ修正するトコあるし
世界観が富野ベースなのも、キャラが不意に富野節になるのもその辺かもなあ
>>474
まあJでは抗体の人がちょっと弾けたけどな
なるほど
鏡はセカイをまとめる方向にキャラ修正するトコあるし
世界観が富野ベースなのも、キャラが不意に富野節になるのもその辺かもなあ
>>474
まあJでは抗体の人がちょっと弾けたけどな
俺も鏡はクロスオーバーはかなりやり手だと思う。Ｄのジン〜にはワロタ。
まぁα外伝のクロスオーバーっぷりには譲るがね。
まぁα外伝のクロスオーバーっぷりには譲るがね。
鏡のクロスオーバーでは、Dのズールとガンダルが至高の出来だと主張してみる
一応原作再現なんだが、ベガ大王をズールに置き換えるだけで、あそこまで印象変わるとは
……頭の中でいろいろ列挙してみたが、
味方×味方、敵×敵でのクロスオーバーが目立つな。
味方×敵だとだいぶ減る。認識のズレはこの辺が原因だろか
一応原作再現なんだが、ベガ大王をズールに置き換えるだけで、あそこまで印象変わるとは
……頭の中でいろいろ列挙してみたが、
味方×味方、敵×敵でのクロスオーバーが目立つな。
味方×敵だとだいぶ減る。認識のズレはこの辺が原因だろか
それはさておき、亀だが>>389
64のは、まずレイアウトが腐ってるせいだ
やたら字が大きい割りに表示範囲が狭くて、台詞がすぐぶつ切れになるから
まぁ普通のレイアウトでも読みづらかった可能性は十分にあるがｗ
64のは、まずレイアウトが腐ってるせいだ
やたら字が大きい割りに表示範囲が狭くて、台詞がすぐぶつ切れになるから
まぁ普通のレイアウトでも読みづらかった可能性は十分にあるがｗ
>>471
早乙女倒すシナリオって、迂闊なOZ兵士が頑張ってなかったっけ。
ちょっとした場面ではいいクロスオーバーを見せてくれるんだけど、
クライマックスシーンではつまらないくらいに原作コピペに終始することが多いのが
鏡シナリオが個人的にいまいち盛り上がりきれない理由かも。
早乙女倒すシナリオって、迂闊なOZ兵士が頑張ってなかったっけ。
ちょっとした場面ではいいクロスオーバーを見せてくれるんだけど、
クライマックスシーンではつまらないくらいに原作コピペに終始することが多いのが
鏡シナリオが個人的にいまいち盛り上がりきれない理由かも。
まぁ初持ち上げだし。
あれはアムロが行方不明未遂になって良かった
アムロが行方不明にならないと逆シャア再現する意味ないと思ってる
その点ではニルファもインパクトもイヤン
アムロが行方不明にならないと逆シャア再現する意味ないと思ってる
その点ではニルファもインパクトもイヤン
一度､アムロいなくなる→数話後に華麗に復帰！ というのをやって欲しいのだけど、
アクシズ落としやるのは大抵ラスト前だからなあ。
うかつにいなくなったらそのままエンディング突入になってしまうのが難点か。
アクシズ落としやるのは大抵ラスト前だからなあ。
うかつにいなくなったらそのままエンディング突入になってしまうのが難点か。
昨日は随分進んだなと思って見てみたら、今は森住不評なんだな
一時の持ち上げっぷりにはへき易したが
一時の持ち上げっぷりにはへき易したが
オレはいまだに森住最高だなあ。
シリーズ構成が壊滅的であっても会話のやり取りが面白いから許せてしまう。
シリーズ構成が壊滅的であっても会話のやり取りが面白いから許せてしまう。
構成補助がついたからAは良かったんだな
>>484
うん、まぁ実は俺も森住が大好きなんだ。
ナムカプやインパクト5周ずつくらいやった変態だし。会話も好きだが、なにより彼はサブタイトルが毎話格好良い。
>>485
それが単独だと評判の良くない一二三だってのが皮肉だよね。
うん、まぁ実は俺も森住が大好きなんだ。
ナムカプやインパクト5周ずつくらいやった変態だし。会話も好きだが、なにより彼はサブタイトルが毎話格好良い。
>>485
それが単独だと評判の良くない一二三だってのが皮肉だよね。
487 ：それも名無しだ：2006/05/14(日) 01:17:36 ID:4ucM7pUV
一二三はスーパー系のシナリオが上手いと、最近は再評価されてるぞ
個人的には、ガンダム系の台詞回しが下手すぎるだけだと思う
個人的には、ガンダム系の台詞回しが下手すぎるだけだと思う
前スレのあたりで、中盤の星見町に敵が攻めてくる展開とかどこか間の抜けた展開とか
なんだか悪の組織然としたガンダム系のキャラの描写とかも７０年代〜８０年代前半の
スーパー系的展開と考えればそこまで酷いもんでもない、と言われてた。
でもやっぱり味方に好感もてないで敵に同情を誘ってしまうオリジナルキャラ連中の
扱いはあまり上手くなかったように思える。
なんだか悪の組織然としたガンダム系のキャラの描写とかも７０年代〜８０年代前半の
スーパー系的展開と考えればそこまで酷いもんでもない、と言われてた。
でもやっぱり味方に好感もてないで敵に同情を誘ってしまうオリジナルキャラ連中の
扱いはあまり上手くなかったように思える。
オリ敵の、生まれてきてごめんなさい的な戦闘台詞が俺にはイタすぎた
Ｒオリキャラは主人公達もアレだが、
なにより敵連中の設定が一貫してないのがどうかと思う
「いつまでこんな酷い事をしてなくちゃいけないんだろう」なんて言ったり
自分達のしてる事が悪いと自覚してる割に
東方不敗を何度も甦らせる時はまったく罪悪感を抱いてない所とか
なにより敵連中の設定が一貫してないのがどうかと思う
「いつまでこんな酷い事をしてなくちゃいけないんだろう」なんて言ったり
自分達のしてる事が悪いと自覚してる割に
東方不敗を何度も甦らせる時はまったく罪悪感を抱いてない所とか
師匠の説明を聞いてなかったのか。
だからお前は阿呆なのだ。
だからお前は阿呆なのだ。
いや、それならそれでこいつらはそうやって敵の同情を引くのが目的で
全部計算でやってる狡猾な敵なんですよー、としっかり描写すべきなんだけど、
最後のあたりとか解っていてもなんだか真面目にかわいそうな気がしてしまうのは
やっぱシナリオ的には問題なくないか？
全部計算でやってる狡猾な敵なんですよー、としっかり描写すべきなんだけど、
最後のあたりとか解っていてもなんだか真面目にかわいそうな気がしてしまうのは
やっぱシナリオ的には問題なくないか？
>493
敵の同情をひくための演技と、師匠は言ってますが、
「いつまでこんな酷い事を〜」の台詞はオリ敵がコクピット内で呟いた独り言なのです
他にも、オリ敵が２人だけでいる時に自分達の行いを悲しむ会話があったりと、
演技には見えない所が問題なのです
敵の同情をひくための演技と、師匠は言ってますが、
「いつまでこんな酷い事を〜」の台詞はオリ敵がコクピット内で呟いた独り言なのです
他にも、オリ敵が２人だけでいる時に自分達の行いを悲しむ会話があったりと、
演技には見えない所が問題なのです
3人組は心のそこから済まないと思っているが
それは相手の同情を引きやすくするための
デュミナスの設計通り、ってことなんじゃね？
と最大限に好意的に解釈する俺ピニス厨。
それは相手の同情を引きやすくするための
デュミナスの設計通り、ってことなんじゃね？
と最大限に好意的に解釈する俺ピニス厨。
あー、そういう解釈なら納得できる
499 ：それも名無しだ：2006/05/14(日) 17:58:19 ID:4ucM7pUV
ＲもひどいがＭＸも酷いよな。
リアル系の話はドラグナーと劇ナデがメイン。
それぞれぶっちゃけストーリー方面は首を傾げる出来なのに
サルファの種並のクロスオーバー無しで独走。
唯一のクロスオーバーのエヴァとＰＯＮも信者しかついていけてない。
冬月ｾﾝｾが台詞で設定のクロスオーバーをだらだら説明するだけ。
なにしてんだよ千住よ。
リアル系の話はドラグナーと劇ナデがメイン。
それぞれぶっちゃけストーリー方面は首を傾げる出来なのに
サルファの種並のクロスオーバー無しで独走。
唯一のクロスオーバーのエヴァとＰＯＮも信者しかついていけてない。
冬月ｾﾝｾが台詞で設定のクロスオーバーをだらだら説明するだけ。
なにしてんだよ千住よ。
ライディーンとEVAとラゼの参戦からして狙ってるようにしか見えんのに、クロスオーバー分の薄さにはな
502 ：それも名無しだ：2006/05/14(日) 18:27:27 ID:4ucM7pUV
ミッテ先生の存在だけで総て許せた俺は異端かな？
つーか、MXはオリが空気だとかUCが空気だとか叩かれるが
そのどっちも話の中心になったら叩く奴らがいるじゃん
一体どっちがいいのかね？
俺は主人公は空気で良い派だけどな
つーか、MXはオリが空気だとかUCが空気だとか叩かれるが
そのどっちも話の中心になったら叩く奴らがいるじゃん
一体どっちがいいのかね？
俺は主人公は空気で良い派だけどな
MXは初心者向けだから、そういう風にしたんじゃないのかな？
つか、クロスオーバー無しってのはどういうことを言うんだ？
MXのドラグナーも劇ナデも最初から最後まで原作再現しかしなかったわけじゃないし。
サルファの種も同じく。
つか、クロスオーバー無しってのはどういうことを言うんだ？
MXのドラグナーも劇ナデも最初から最後まで原作再現しかしなかったわけじゃないし。
サルファの種も同じく。
>>503
ボスは最近の中では一番良かったよ。それも私だ系のボスはもう良いよ、ホント。
ボスは最近の中では一番良かったよ。それも私だ系のボスはもう良いよ、ホント。
ミッテ普通にツマランかったな、どうせ空気なら最後にシャシャリ出てくるうぜー
おっさんの肉便器にでもされて、さっさと死んでりゃ良かったのに
おっさんの肉便器にでもされて、さっさと死んでりゃ良かったのに
まだそれも私だの方がいいよ。あれじゃいくらスペックが高くても池沼をいじめてるとしか思えない。
主人公ズが真面目に論破してるのが、ミッテ相手じゃ滑稽なんだよな。
主人公ズが真面目に論破してるのが、ミッテ相手じゃ滑稽なんだよな。
キチガイ系は敵に回してもあまり興奮とか爽快感を感じる相手じゃないからなあ……。
微妙に流れをぶった切ってるかもしれないけど
おまいらが一番好きなオリジナル敵キャラ（ボス含む）って何？
俺は無印第3次の四天王＋ウェンドロ。キャラが立っていて魅力的だった。
おまいらが一番好きなオリジナル敵キャラ（ボス含む）って何？
俺は無印第3次の四天王＋ウェンドロ。キャラが立っていて魅力的だった。
キチガイ系と怪獣系はつまらん。
ミッテと若本のことだが。
ミッテと若本のことだが。
ＭＸは最初の方のシナリオ好きだよ
銀河がキング・オブ・ハートに会って感激するとか、
色々とクロスオーバーしてた気がする
ただ、しつこく出てくる声ネタやギャグがウザくなってくるんだよな
銀河がキング・オブ・ハートに会って感激するとか、
色々とクロスオーバーしてた気がする
ただ、しつこく出てくる声ネタやギャグがウザくなってくるんだよな
みんなが曲りなりにも世界を救おうとしてるとこに、
あーゆーのが全てを台無しにしようと来るのは結構好きだ
後、ｴｳﾞｧﾎﾟﾝの小難しい話の直後だけに、
あの分かりやすさはステキｗ(別にｴｳﾞｧﾎﾟﾝ嫌いなわけじゃないが
あーゆーのが全てを台無しにしようと来るのは結構好きだ
後、ｴｳﾞｧﾎﾟﾝの小難しい話の直後だけに、
あの分かりやすさはステキｗ(別にｴｳﾞｧﾎﾟﾝ嫌いなわけじゃないが
EXのフェイルとか好きだったな。
悲しみを知らない奴を相手にしても軽いんだよな。
悲しすぎておかしくなっちゃったＪみたいのもどうかと思うけど。
悲しすぎておかしくなっちゃったＪみたいのもどうかと思うけど。
つまり退かぬ媚びぬ省みぬな拳王いや修羅王様が最高と？
ウィンキー系はボスのもって行き方は好きだったな。
ただ魔装の2部初めの回想で一気に見せられると、あまりにワンパターンで吹いたけど。
ただ魔装の2部初めの回想で一気に見せられると、あまりにワンパターンで吹いたけど。
俺はＡのヴィンデルが好きだったな。一介の軍人に過ぎないくせに暗躍しまくるのが良かった。
外伝信者うざいと思われるかもしれんがやっぱり外伝のゼンガーだな。
アースクレイドルの三人組も好きだ。
アースクレイドルの三人組も好きだ。
"スパヒロの"ユーゼスかなぁ
スパロボじゃないが>1に入ってるということで
スパロボ限定ならC3のマグナス
スパロボでは珍しい、あの馬鹿さ加減がたまらないｗ
スパロボじゃないが>1に入ってるということで
スパロボ限定ならC3のマグナス
スパロボでは珍しい、あの馬鹿さ加減がたまらないｗ
軍師殿とマグナスのコンビはけっこー好きだったな。
なんというか珍しいぐらいにありがちな悪役で。
なんというか珍しいぐらいにありがちな悪役で。
>>486
サブタイっっていえば、Ａの歌詞から取ってくるのはいい感じだったんだけど、
ＭＸで味を占めたのか知らんがそれがやたら多くてちょっと辟易した
「希望、それは最後のＧＥＡＲ」とかどうもビシっと締まらないというか・・・
サブタイっっていえば、Ａの歌詞から取ってくるのはいい感じだったんだけど、
ＭＸで味を占めたのか知らんがそれがやたら多くてちょっと辟易した
「希望、それは最後のＧＥＡＲ」とかどうもビシっと締まらないというか・・・
参戦は誰が決めてるの？
>>523
歌詞から取ってきたのってＣ１からじゃなかったっけ？
歌詞から取ってきたのってＣ１からじゃなかったっけ？
ナムカプとかも見るに森住の得意技だな。
ナムカプの森住は歌だけじゃなくてキャッチコピーとかからも引用してたな。
スレ違いだが、ナムカプは｢貴様らにそんな玩具は必要ない｣｢神も悪魔も降り立たぬ荒野に｣なんかは凄く好き。
スパロボだとニルファの｢神を断つ剣なり｣も中々いいと思ったな。
スパロボだとニルファの｢神を断つ剣なり｣も中々いいと思ったな。
知ってるスパロボの中で好きなサブタイトルを挙げるとすると、
第1次「ふくまでん」
第2次(G)「ギルギルガンの亡霊」
第3次「悲しみの果てに」
EX「反逆」
第4次(S)「リューネ・カプリッチオ」
新「戦場に響く鈴の音」
F「ジャブロー侵入」
F完「ソラと大地のケモノ」
COMPACT「スーパーロボット大戦」
α「この星の明日のために」
α外伝「決戦、Ｘポイント」
A「宇宙の果てに消えるとも」
IMPACT「マシンロボ・炎」
R「『ゲキ・ガンガー』を越えてゆけ！」
OG「作戦コードＳ・Ｒ・Ｗ」
第2次α「争いのない日々を、荒野に花束を」
COMPACT3「叩け! オメガミサイル」
D「響け銀河に オレたちの歌」
MX「クロノスの大逆襲」
GC「灼熱の巨大要塞」
OG2「眠れ、地の底に」
第3次α「銀河に君と」
J「戦慄! 5人のテッカマン」
GCはやった事ないが、このサブタイトルはかなりかっこいいと思う。
第1次「ふくまでん」
第2次(G)「ギルギルガンの亡霊」
第3次「悲しみの果てに」
EX「反逆」
第4次(S)「リューネ・カプリッチオ」
新「戦場に響く鈴の音」
F「ジャブロー侵入」
F完「ソラと大地のケモノ」
COMPACT「スーパーロボット大戦」
α「この星の明日のために」
α外伝「決戦、Ｘポイント」
A「宇宙の果てに消えるとも」
IMPACT「マシンロボ・炎」
R「『ゲキ・ガンガー』を越えてゆけ！」
OG「作戦コードＳ・Ｒ・Ｗ」
第2次α「争いのない日々を、荒野に花束を」
COMPACT3「叩け! オメガミサイル」
D「響け銀河に オレたちの歌」
MX「クロノスの大逆襲」
GC「灼熱の巨大要塞」
OG2「眠れ、地の底に」
第3次α「銀河に君と」
J「戦慄! 5人のテッカマン」
GCはやった事ないが、このサブタイトルはかなりかっこいいと思う。
Jのサブタイトルって鏡の割にはパッとしないの多かったな。
結構洒落たの付けてくる人なんだけど。
64の「その瞳に未来は映ることなく」なんて好きだった。
結構洒落たの付けてくる人なんだけど。
64の「その瞳に未来は映ることなく」なんて好きだった。
英語がタイトルに使われてるのってどれくらいあったっけ？
「Blue Meets white」と「Break through the Falcon」しか思いつかないんだが
「Blue Meets white」と「Break through the Falcon」しか思いつかないんだが
そういや、サブタイトルスレ以前はあったのに今はないんだな
語る場もないし、立ててこよっかなー
語る場もないし、立ててこよっかなー
MXは英語のサブタイトルがやけに多かった気がする
1つ2つ入ってるくらいでちょうどいいと思うんだが
1つ2つ入ってるくらいでちょうどいいと思うんだが
ま、64のシナリオの基調はタクティクスオウガのパクリだからね
第４次の「イントルーダー」の意味がわかんなかった受験生でした……。
今までのスパロボにはなかったルート分岐の仕方がまんま。
後容赦ない世界観とか、心なしかサブタイトルにも影響が現れている。
後容赦ない世界観とか、心なしかサブタイトルにも影響が現れている。
どこらへんがTO基調なんだか分からん。圧政を受けてるから？
まさかサルファはFEがモデルになってるとかいってた奴じゃないだろうな。
まさかサルファはFEがモデルになってるとかいってた奴じゃないだろうな。
アルケミストって言葉の元ネタは「鋼の錬金術師」だと思ってる高校生がいた、と聞いた事があるが
その手の類か？
その手の類か？
Jはむやみに前編後編を使ってたのがいやだ
せめて最終話に後編とかつけんのはやめよーぜと思った。
タイトルならＡのが好きだぜ。男と女で違うのに、微妙に含みがあるのが良い。
タイトルならＡのが好きだぜ。男と女で違うのに、微妙に含みがあるのが良い。
Aのなら、「あの忘れ得ぬ日々」も好きだな
しかし、ここはタイトルも語っていいのか？
しかし、ここはタイトルも語っていいのか？
>>542
男「星明りの小夜曲」女「スターライト・セレナーデ」はあんまりひどいと思った
男「星明りの小夜曲」女「スターライト・セレナーデ」はあんまりひどいと思った
TOの松野にスパロボのシナリオやらせてみようぜ。
>>546
よくある形でのリアリティ(虐殺とかレイプとか)を盛りこんだシナリオ作成
→バンプレから、スパロボは小さな子供もターゲットのヒーロー物との注文
→変えることもできずに数年グダグダが続いて発売されず
→病気で途中降板と言われて、半年後に中途半端なシナリオのが発売
FFは元があって無いようなものだから、あの12程度で良いがねぇ。
スパロボは曲がりなりにも元の版権作品はしっかりと個を持ってるからなぁ。
松野に譲歩って言葉が、一般人基準でどの程度あるのか。
よくある形でのリアリティ(虐殺とかレイプとか)を盛りこんだシナリオ作成
→バンプレから、スパロボは小さな子供もターゲットのヒーロー物との注文
→変えることもできずに数年グダグダが続いて発売されず
→病気で途中降板と言われて、半年後に中途半端なシナリオのが発売
FFは元があって無いようなものだから、あの12程度で良いがねぇ。
スパロボは曲がりなりにも元の版権作品はしっかりと個を持ってるからなぁ。
松野に譲歩って言葉が、一般人基準でどの程度あるのか。
なんか松野誤解してるような…
種を数百倍マシにしたようなのが松野シナリオだと思う
種を数百倍マシにしたようなのが松野シナリオだと思う
スパロボに置ける松野は鏡でいいんじゃないか
そう思う私がいる
そう思う私がいる
松野より野島とか加藤の方がシナリオいいと思うけどな、俺は
553 ：それも名無しだ：2006/05/15(月) 14:40:21 ID:ojkq3S+2
途中で投げたDをまた初めからやり直してるんだが
やっぱ宇宙人と団結して戦うのは燃えるな
なんで据え置きでもやらないかね
毎度毎度、侵略されてる今がチャーンスなんて阿保らしーよ
やっぱ宇宙人と団結して戦うのは燃えるな
なんで据え置きでもやらないかね
毎度毎度、侵略されてる今がチャーンスなんて阿保らしーよ
宇宙人ってスペースノイドのことか？
マリア他一名の宇宙人は毎回団結してるし。
マリア他一名の宇宙人は毎回団結してるし。
555 ：それも名無しだ：2006/05/15(月) 16:03:43 ID:ojkq3S+2
ごめん
宇宙人の侵略に対して
地球勢力が団結するのが燃えると言いたかった
宇宙人の侵略に対して
地球勢力が団結するのが燃えると言いたかった
地球っていつも内紛があるけど全ての勢力が団結したら無敵だよな
一度くらい全ての地球内の敵勢力とも団結して惑星対抗戦争ゲームでもやってくれｗ
一度くらい全ての地球内の敵勢力とも団結して惑星対抗戦争ゲームでもやってくれｗ
人の話を聞きそうにないような連中ばっかだからなぁ＜地球のほかの勢力のボス
シャアとハマーンくらいはスパロボ補正がついて何とか
シャアとハマーンくらいはスパロボ補正がついて何とか
６４はその当たり上手かったよな
色々な勢力があるけど、銀河帝国が攻めて来た時は、それぞれの
勢力が相手を見ながら戦力を投入してくるのは上手かった
ハマーンなんて一時的に味方として使えるのがいい！
銀河帝国を倒したら、とたんに手のひらを返すように敵に戻る
のが素敵
色々な勢力があるけど、銀河帝国が攻めて来た時は、それぞれの
勢力が相手を見ながら戦力を投入してくるのは上手かった
ハマーンなんて一時的に味方として使えるのがいい！
銀河帝国を倒したら、とたんに手のひらを返すように敵に戻る
のが素敵
いつかあしゅら男爵や暗黒大将軍と共闘してみたい、
ようなしたくないような。
一回そういう事有ると、クセ付いちゃうしな・・・
ようなしたくないような。
一回そういう事有ると、クセ付いちゃうしな・・・
心から信頼できないやつらとの共闘ってのは賛否分かれるだろうな
562 ：それも名無しだ：2006/05/15(月) 20:52:04 ID:6kuYMx6w
そうかぁ？
利害関係で共闘したりする方が大戦っぽくて良いじゃん。
自分たちと同調しないのは敵、なんて宗教染みてて気持ち悪いよ。
利害関係で共闘したりする方が大戦っぽくて良いじゃん。
自分たちと同調しないのは敵、なんて宗教染みてて気持ち悪いよ。
だから賛否両論て書いたのに
俺はむしろ昨日まで敵だったやつなんて停戦すると見せかけて包囲殲滅してやりたいよ
俺はむしろ昨日まで敵だったやつなんて停戦すると見せかけて包囲殲滅してやりたいよ
>>557
シャアもハマーンもすでに地球勢力ではないから関係なし
あくまで地球圏の勢力が団結して戦って欲しい
>>559
ドゥガチは木星圏だから木星トカゲやジュピトリアン達と共闘して地球を滅ぼす立場でしょ
他のスペースコロニーに住んでるヤツらも地球人ではないから除外
シャアもハマーンもすでに地球勢力ではないから関係なし
あくまで地球圏の勢力が団結して戦って欲しい
>>559
ドゥガチは木星圏だから木星トカゲやジュピトリアン達と共闘して地球を滅ぼす立場でしょ
他のスペースコロニーに住んでるヤツらも地球人ではないから除外
正にスーパーロボット大戦EXのシュウ編は神シナリオ
全編あんな調子のスパロボをやってみたい
全編あんな調子のスパロボをやってみたい
>>564はティターンズ入りの素質がありそうだ
>>566
連邦から独立してる・もしくはしようしてるコロニー勢力は地球圏外勢力としないと
その代わり地球はティターンズやリクレイマーとか、地下勢力も味方だからねｗ
コロニーはコロニー同士で一つの巨大勢力となれば驚異だよ
シャアやハマーンの元に数多くの人材が集まる
もちろんヒイロとかWチームも当然コロニーサイドｗ
連邦から独立してる・もしくはしようしてるコロニー勢力は地球圏外勢力としないと
その代わり地球はティターンズやリクレイマーとか、地下勢力も味方だからねｗ
コロニーはコロニー同士で一つの巨大勢力となれば驚異だよ
シャアやハマーンの元に数多くの人材が集まる
もちろんヒイロとかWチームも当然コロニーサイドｗ
シャアなんてのは本気で地球人類潰そうとしてる危険なやつだからなぁ、ガチ党と同じで。地球から独立するとか、地球をいただくとか言ってるやつらよりよっぽどタチが悪いぜ。
>>568
ってこたー、シャッフル同盟も全員コロニー側か。きついな
ってこたー、シャッフル同盟も全員コロニー側か。きついな
まて、地球に敵対してないコロニーくらいあるだろw
つうか連邦側のコロニー。
つうか連邦側のコロニー。
>>570
もちろんザフトも
地球人がロボットやら恐竜人間やミケーネのヤツらと共闘してるくらいの世界なら
コーディネーターかナチュラルかなんて些細なことだからねｗ
惑星ごとに勢力まとめてみようか？
地球サイドとコロニーサイドの重要人物あげてくと勢力がわかりやすい
惑星対抗だとすると地球 コロニー 月 木星 火星 ○○星人の星などいろいろあるからな
もちろんザフトも
地球人がロボットやら恐竜人間やミケーネのヤツらと共闘してるくらいの世界なら
コーディネーターかナチュラルかなんて些細なことだからねｗ
惑星ごとに勢力まとめてみようか？
地球サイドとコロニーサイドの重要人物あげてくと勢力がわかりやすい
惑星対抗だとすると地球 コロニー 月 木星 火星 ○○星人の星などいろいろあるからな
>>570
ドモン以外どーでもよくね？ｗ
ドモン以外どーでもよくね？ｗ
惑星対抗ならエルガイムやレイズナーの扱いもよくなるはず、そう考えてた時期がｒ
サルファは宇宙怪獣打倒のために銀河系が一致団結とかの展開がたった1話で終わって
ケイサル「帰しません！＞＜；」
αナンバーズ「帰せよコノヤロウ（´・∀・`）」
っていう無茶な展開だったのが困る
ケイサルはアポカリュプシスで滅びた魂の集合体なんだから、それを阻止した59話でケイサルが成仏して終われば良かったじゃん
「過去のアポカリュプシスも私が強くなるために引き起こしたものだったのだ！」とかだったらαシリーズ通してのラスボスに相応しかったけど、完結編でラスボスできるような器じゃなかった
ケイサル「帰しません！＞＜；」
αナンバーズ「帰せよコノヤロウ（´・∀・`）」
っていう無茶な展開だったのが困る
ケイサルはアポカリュプシスで滅びた魂の集合体なんだから、それを阻止した59話でケイサルが成仏して終われば良かったじゃん
「過去のアポカリュプシスも私が強くなるために引き起こしたものだったのだ！」とかだったらαシリーズ通してのラスボスに相応しかったけど、完結編でラスボスできるような器じゃなかった
まあ正直最後に小難しいこと言い出す奴はいらん
FF9のラスボスみたいな奴だったな
なんか凄そうな設定だけどいきなり言われても良くわからん
なんか凄そうな設定だけどいきなり言われても良くわからん
怨念がシリーズのラスボスってのがね
しかも、アポカリュプシスが阻止されたんだからケイサルがαナンバーズに挑む理由が薄いじゃん。
「銀河を手に入れるためにお前たちが邪魔なのだ！」とかの役割ならケイサルじゃなくてユーゼスの方が相応しかったし
しかも、アポカリュプシスが阻止されたんだからケイサルがαナンバーズに挑む理由が薄いじゃん。
「銀河を手に入れるためにお前たちが邪魔なのだ！」とかの役割ならケイサルじゃなくてユーゼスの方が相応しかったし
打倒アカシックレコードだったっけ
自分と同等の存在は後イデなどに選ばれたαナンバーズしかいねぇから懐柔、もしくは潰すという思考
そして出てきて姿もまだちゃんと見せてないのにαナンバーズには速攻で敵扱いされてる始末
自分と同等の存在は後イデなどに選ばれたαナンバーズしかいねぇから懐柔、もしくは潰すという思考
そして出てきて姿もまだちゃんと見せてないのにαナンバーズには速攻で敵扱いされてる始末
サルファラストのαナンバーズは電波
「嫌な感じが消えな(ry」
「ゲッターのこの反応は(ry」
「ゴーショーグンのエネルギー下がら(ry」
「ゲージが下がらない以上何か(ry」
「メシアが言っている…『敵がく(ry」
ケ イ サ ル 全 否 定
「嫌な感じが消えな(ry」
「ゲッターのこの反応は(ry」
「ゴーショーグンのエネルギー下がら(ry」
「ゲージが下がらない以上何か(ry」
「メシアが言っている…『敵がく(ry」
ケ イ サ ル 全 否 定
ﾊﾞﾛｽw
確かにエライ速さで敵認定だったな〜
あいつら、もし平和をのぞむ宇宙人が外交のためにやってきても手違いで全滅させそうだよな
確かにエライ速さで敵認定だったな〜
あいつら、もし平和をのぞむ宇宙人が外交のためにやってきても手違いで全滅させそうだよな
なんかコイツら自分のロボットor超エネルギーに
全支配されとるなｗｗ
人としてのあいでんててーをもっとしっかり保持して欲しいもんだ。
全支配されとるなｗｗ
人としてのあいでんててーをもっとしっかり保持して欲しいもんだ。
はて、どっかで見た流れそのままだが、そういうネタなのか
まぁαシリーズも終ったし、もうやんないだろう｢怨念系がラスボス｣は。
ていうか向こうから先に兵隊出して攻撃しかけて来なかった？
ああコピペ終わったの？
で、これはこの件について語りたいってことなのかい？
で、これはこの件について語りたいってことなのかい？
キモチワルイ
>>587
そういうことじゃねえの？
そういうことじゃねえの？
あーびっくりした、なんかスタンド攻撃でも食らったんかと思った。
バイツァダストかと思ったよ
ユーゼス復活させりゃよかったんだ
そして超神ゼストへ
そして超神ゼストへ
スパロボＢＢＳのスタッフスレで論破されたからって
今度はこっちかよ。
電波はお前の方だよ。
今度はこっちかよ。
電波はお前の方だよ。
・超エネルギーのロボットが反応
・超能力者連中が「悪い予感がする」
・玉子出現
・呼びかけに応じない
・ネシャーマ召喚 こっちに襲い掛かってくる
・迎撃
エネルギーのところにだけ目が行ってるから
こっちの呼びかけに応じない上にケイサル玉子から先に手を出してきたって事は
意図的に無視してるのかしら
この辺しっかり反論してもらおうか？まぁ丸々あっちからのコピペだがw
・超能力者連中が「悪い予感がする」
・玉子出現
・呼びかけに応じない
・ネシャーマ召喚 こっちに襲い掛かってくる
・迎撃
エネルギーのところにだけ目が行ってるから
こっちの呼びかけに応じない上にケイサル玉子から先に手を出してきたって事は
意図的に無視してるのかしら
この辺しっかり反論してもらおうか？まぁ丸々あっちからのコピペだがw
>>595
うろで怒ってたんじゃね？ｗ
うろで怒ってたんじゃね？ｗ
この流れは
新作スレ→したらばスタッフスレ→ここ
ってことか
新作スレ→したらばスタッフスレ→ここ
ってことか
OGsのスタッフロールが出たらここもそれなりに賑わいそうだがな。
あー、やっぱ森住の名前はないよなぁとか、一二三キタコレとか、はいはい千住乙とか。
あー、やっぱ森住の名前はないよなぁとか、一二三キタコレとか、はいはい千住乙とか。
フツーに寺田、森住、千住、名倉じゃない？
ＯＧ１に関わっている以上、森住の名前を外すとは考えにくいし。
ＯＧ１に関わっている以上、森住の名前を外すとは考えにくいし。
逆に一二三が来たらアクセルらの原作者はひふみんということになるな。
なったからどうってわけじゃないが。
なったからどうってわけじゃないが。
OG1のリメイクを含む以上は、
森住の名前は原案とか脚本補佐とかで出てくるだろうな。
1と2でスタッフロールは別になってたら、1だけでも。
一二三の名前は出てこないと思うがね。OG1でも2でも無かったのに、
わざわざ加えるというか。
リメイクにあたって、わざわざ仕事をプラスするとは思えない。
森住の名前は原案とか脚本補佐とかで出てくるだろうな。
1と2でスタッフロールは別になってたら、1だけでも。
一二三の名前は出てこないと思うがね。OG1でも2でも無かったのに、
わざわざ加えるというか。
リメイクにあたって、わざわざ仕事をプラスするとは思えない。
一二三はＲのライターだから
Ｒ参戦によって原案とかで名前入るんじゃないか？
Ｒ参戦によって原案とかで名前入るんじゃないか？
携帯アプリ版のスパロボＡでは
森住のクレジットが無かったとか聞いたが。
森住のクレジットが無かったとか聞いたが。
上のはプロにやらせろとか騒いでた奴と同じ感じだな
やり方があまりにも稚拙だから違うかな
やり方があまりにも稚拙だから違うかな
>>605
ロアに関してはわざわざ原案とか入れないと思う。
ヒーロー戦記が初出なギリアムも原案で阪田の名前が入ったりは
していないワケだし。
製作中に何かしらの意見とか監修とかがないとクレジットに名前は
載せないんじゃないかな。
ロアに関してはわざわざ原案とか入れないと思う。
ヒーロー戦記が初出なギリアムも原案で阪田の名前が入ったりは
していないワケだし。
製作中に何かしらの意見とか監修とかがないとクレジットに名前は
載せないんじゃないかな。
そういや、なんかのグレイトバトルのEDでロアが「今度はスパロボに出たい」みたいなことを言ってたが、まさか十年もたって実現するとは思わなかったな。
608 ：それも名無しだ：2006/05/17(水) 23:22:59 ID:iPJ/jIxt
上のレス見たけどあんなにサルファに不満もってる人が多いんだから
サルファは結果的に失敗だな
サルファは結果的に失敗だな
そうだね(^Д^)
IMPACTはスパロボ至上最も売れたから最高傑作なの？
まさかねwwwwww
まさかねwwwwww
うん、Fもαも外伝もインパもMXもニルファもAもRもDもJもOGも失敗だな
最早シリーズが失敗だな
最早シリーズが失敗だな
>>610
ちなみに一番売れたのはα。
ちなみに一番売れたのはα。
インパクトは最後のムービーだけはガチ
>>613
何割が最後まで行けるかが問題。
何割が最後まで行けるかが問題。
>>613
終わった喜びが大きすぎて、ムービーなんて少しも覚えてない
終わった喜びが大きすぎて、ムービーなんて少しも覚えてない
>>613
熟練度低くて逆シャア行けませんでした
熟練度低くて逆シャア行けませんでした
>>613
地味に２バージョン有るしな。
地味に２バージョン有るしな。
いや、3つだ
ヴァイス・真ゲッター
ﾗｲﾝｳﾞｧｲｽ・ゲッターG
ヴァイス・ゲッターGの組み合わせの3種類
ヴァイス・真ゲッター
ﾗｲﾝｳﾞｧｲｽ・ゲッターG
ヴァイス・ゲッターGの組み合わせの3種類
３種類見れたヤシはいるのか？
ここにいるぞ
(;・ω・)ノ
すげえ、よほどヒマいや根気があったんだな……
623 ：それも名無しだ：2006/05/19(金) 08:17:46 ID:2b6e9dea
サルファとJの自軍てテロリストだから
あのあと処刑されるな
あのあと処刑されるな
IMPACTはPARを使って資金を最大にしても難しかった覚えがある。
621だけど
3週目クリアに1年以上はかかった。
2周した後は、気が向いたときしかやらなかったから、1日1ターンとか1日1戦闘とかけっこうあったよ。
反対に、1日7ステージとかやって気疲れした時もある。
3週目クリアに1年以上はかかった。
2周した後は、気が向いたときしかやらなかったから、1日1ターンとか1日1戦闘とかけっこうあったよ。
反対に、1日7ステージとかやって気疲れした時もある。
626 ：それも名無しだ：2006/05/19(金) 18:23:45 ID:0dUWioMQ
>623
お前クリアしてないだろ
お前クリアしてないだろ
628 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 00:50:30 ID:AsXqeEYA
>>626クリアしたけど？
いくら捨て駒にされたからって勝手に軍事活動したら立派なテロリストじゃん
まあサルファは銀河救ったしリリーナやグローバルが色々擁護してくれるからまだいいけど
Jはまずいんじゃない？
ユリカの親父だけじゃなんにも出来ないし
まあこれは種参戦の弊害と言えるな
いくら捨て駒にされたからって勝手に軍事活動したら立派なテロリストじゃん
まあサルファは銀河救ったしリリーナやグローバルが色々擁護してくれるからまだいいけど
Jはまずいんじゃない？
ユリカの親父だけじゃなんにも出来ないし
まあこれは種参戦の弊害と言えるな
ＪはＥＤからして投げやり臭が
別にメンヘラ主人公のその後なんて特に興味無いのにそれだけで終わりって
別にメンヘラ主人公のその後なんて特に興味無いのにそれだけで終わりって
つーか恋人が敵同士になって云々かんぬんはもう止めて欲しいんだよね。
途中で終了するとかならともかくラストまで引っ張られるのは勘弁。
ＡＣＥ２とか酷かった。
途中で終了するとかならともかくラストまで引っ張られるのは勘弁。
ＡＣＥ２とか酷かった。
>>628
ザフト潰した時点で敵対勢力も連合軍もほぼ全滅してるからなぁ
拮抗勢力がまったくいないだろうし、いざとなればオルファンに逃げ込む事も出来るし
オーブもある、木蓮と協力も出来る
強硬派も消えたし、手を出そうにも無理ってことじゃないか？
戦後になると更にフューリーとの和平を結んだ英雄になるから
表立っての処分なんかとても出来ないだろう
人脈は財産だな
ザフト潰した時点で敵対勢力も連合軍もほぼ全滅してるからなぁ
拮抗勢力がまったくいないだろうし、いざとなればオルファンに逃げ込む事も出来るし
オーブもある、木蓮と協力も出来る
強硬派も消えたし、手を出そうにも無理ってことじゃないか？
戦後になると更にフューリーとの和平を結んだ英雄になるから
表立っての処分なんかとても出来ないだろう
人脈は財産だな
＞恋人が敵同士になって云々
敵に洗脳されて〜てのや
元々敵だった相手を説得して寝返らせて恋人になるってのは多いが、
恋人が自分の意志で敵になるって言うと、カルヴィナ以外に誰がいたっけ
ちょっと思い出せない
敵に洗脳されて〜てのや
元々敵だった相手を説得して寝返らせて恋人になるってのは多いが、
恋人が自分の意志で敵になるって言うと、カルヴィナ以外に誰がいたっけ
ちょっと思い出せない
変則的だがAのアクセルとか
裏切って敵になったのこっち側だけど
裏切って敵になったのこっち側だけど
というか種アンチから以降したただの馬鹿を相手にするなと
自部隊が連邦や連合などの体制側に反逆したのはその2作だけでないがヤツが叩くのはＳＥＥＤが参戦したその2作のみ
そんば馬鹿は荒らしと同義、無視しろ
自部隊が連邦や連合などの体制側に反逆したのはその2作だけでないがヤツが叩くのはＳＥＥＤが参戦したその2作のみ
そんば馬鹿は荒らしと同義、無視しろ
オリジナルじゃないけど、シャピロも一応そのタイプじゃない？
あと恋人に限定しなければ、ヒューゴやアイビスなど元知り合いが敵っていうのは多いな。
あと恋人に限定しなければ、ヒューゴやアイビスなど元知り合いが敵っていうのは多いな。
ライバルのことを旧知だったかそうでないかの違いか。
旧知の場合は、説得→仲間ってのがやりやすいかもな。
男女で恋人だと、さらにやりやすい。
主義主張の違う戦友とかにすると、オリに割く時間増えちゃうしなぁ。
友人・恋人なら1〜2話で別離、1〜2話で説得でも話が繋がって楽なんじゃ？
旧知の場合は、説得→仲間ってのがやりやすいかもな。
男女で恋人だと、さらにやりやすい。
主義主張の違う戦友とかにすると、オリに割く時間増えちゃうしなぁ。
友人・恋人なら1〜2話で別離、1〜2話で説得でも話が繋がって楽なんじゃ？
>>835そんなもんありません
64のアークとエルリッヒは良いライバル関係だったな
他は微妙だけど
他は微妙だけど
641 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 12:43:53 ID:AsXqeEYA
MXのアキトは評判良いが
実際は原作破壊だな
奴は多くの人の命を奪ったテロリストだと自覚して姿を消したのに
何食わぬ顔で戻るのは羞恥心のカケラもないように見える
まるで種キャラのようだ
実際は原作破壊だな
奴は多くの人の命を奪ったテロリストだと自覚して姿を消したのに
何食わぬ顔で戻るのは羞恥心のカケラもないように見える
まるで種キャラのようだ
642 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 12:46:27 ID:AsXqeEYA
自称劇ナデファンもあの展開に喜んでるのには呆れる
好きじゃない俺が疑問を感じているというのに
好きじゃない俺が疑問を感じているというのに
スパロボ時空で再現してる段階で、
過去の不都合なことは無かったこと扱いされるって、
よくあることじゃあないかねぇ。
完璧な再現なんて無理だし、雰囲気の良いとこ取りは駄目だってなら、
そもそもスパロボに出ることが間違いだし。
過去の不都合なことは無かったこと扱いされるって、
よくあることじゃあないかねぇ。
完璧な再現なんて無理だし、雰囲気の良いとこ取りは駄目だってなら、
そもそもスパロボに出ることが間違いだし。
納得いかない場合は、
エンディングのあとどうなるかなんてユーザーの妄想次第だから
クロノトリガーみたいに因果が巡ってくるという感じの妄想でカバーしよう・・・
とナデシコはスパロボでしか知らない俺が言ってみる
エンディングのあとどうなるかなんてユーザーの妄想次第だから
クロノトリガーみたいに因果が巡ってくるという感じの妄想でカバーしよう・・・
とナデシコはスパロボでしか知らない俺が言ってみる
>>638
敵同士が恋人になるとかは良いんだよ
ただし、タスクとレオナみたいな一方が押せ押せでそれにほだされてとかじゃなく
シローとアイナみたいにアマちゃん同士の馴れ合いの結果でもなく
敵同士の時はガチの殺し合い→仲間になったら一定期間は戦友としてすごす→イベントがあって恋愛感情が徐々に発生
みたいにさ。
んで最後までバカっぷるぷりは無し。ジョッシュとラキ程度のストイックさで良し。
敵同士が恋人になるとかは良いんだよ
ただし、タスクとレオナみたいな一方が押せ押せでそれにほだされてとかじゃなく
シローとアイナみたいにアマちゃん同士の馴れ合いの結果でもなく
敵同士の時はガチの殺し合い→仲間になったら一定期間は戦友としてすごす→イベントがあって恋愛感情が徐々に発生
みたいにさ。
んで最後までバカっぷるぷりは無し。ジョッシュとラキ程度のストイックさで良し。
結局ただの好みじゃないの
>645は馴れ合いや甘ったるい展開が嫌いなだけが気がする
自分の好き嫌いを語るのもいいが、
そういう展開が好きな人もいるって事は忘れない方がいい
自分の好き嫌いを語るのもいいが、
そういう展開が好きな人もいるって事は忘れない方がいい
自分の好みを語る際は言葉を選んだ方がいいんじゃないかい
>>647
いままでこんなんバッカじゃん
第一、好きな人のことなんか考慮してこんな板来れるかっつーの
あんただって嫌いな人間のことを考えて無いだろ。
遠慮しなくて良い、「好きな人も考えて」みたいな風紀厨みたい理屈を弄せず、ふつうに論破してくれ
いままでこんなんバッカじゃん
第一、好きな人のことなんか考慮してこんな板来れるかっつーの
あんただって嫌いな人間のことを考えて無いだろ。
遠慮しなくて良い、「好きな人も考えて」みたいな風紀厨みたい理屈を弄せず、ふつうに論破してくれ
論破しろというなら、まず論を語るべしだがな
「俺はこれが好き！」なんてのは「ああそうですか」しか言えないわな
「俺はこれが好き！」なんてのは「ああそうですか」しか言えないわな
好きとか嫌いって感情は、論破なんか出来ないしなあ
まあ実を言うと、俺も馴れ合い展開はあまり好きじゃない
「こいつらは味方になる設定だから味方になるんです」みたいな、
シナリオライターがキャラクターの性格や主義主張に言及せず
予定調和に流されて書いてるだけの気がして、深みが感じられない
まあ実を言うと、俺も馴れ合い展開はあまり好きじゃない
「こいつらは味方になる設定だから味方になるんです」みたいな、
シナリオライターがキャラクターの性格や主義主張に言及せず
予定調和に流されて書いてるだけの気がして、深みが感じられない
俺はこのキャラには深みを感じた。このキャラには感じなかった。
つまりはそういうことですな。
具体例だすと「そうか? 俺は〜と思ったが」って答えは、
大抵の場合返ってくるしね。
それぞれのライターごとの好きなところ、好きな演出を語るスレだろうから
それでいいと思うけどね。
他を貶めないと好きと言えないのは、踏み台でしか強弱を見せられない
スパロボライターと同じって見解は共通でしょうし。
つまりはそういうことですな。
具体例だすと「そうか? 俺は〜と思ったが」って答えは、
大抵の場合返ってくるしね。
それぞれのライターごとの好きなところ、好きな演出を語るスレだろうから
それでいいと思うけどね。
他を貶めないと好きと言えないのは、踏み台でしか強弱を見せられない
スパロボライターと同じって見解は共通でしょうし。
俺、キャラの好き嫌いなんか語ったっけ
展開自体の好き嫌いを語ったつもりなんだけど
展開自体の好き嫌いを語ったつもりなんだけど
>>653
ライターのスレだから、展開ってのは正しい言葉だね。
「こいつは〜」ってのを見て、俺が勝手にキャラに置き換えちゃったけど。
その展開を担当してたキャラ、ってことなら同じだと思ったり。
いや、その思い描いていたキャラが、
展開は好きだかキャラが嫌いでしょうがないんだってなら、謝るけど。
ライターのスレだから、展開ってのは正しい言葉だね。
「こいつは〜」ってのを見て、俺が勝手にキャラに置き換えちゃったけど。
その展開を担当してたキャラ、ってことなら同じだと思ったり。
いや、その思い描いていたキャラが、
展開は好きだかキャラが嫌いでしょうがないんだってなら、謝るけど。
同じだ同じ
キャラだろうと展開だろうと好き嫌いの主観になった時点でどうにもならん
キャラだろうと展開だろうと好き嫌いの主観になった時点でどうにもならん
656 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 15:42:31 ID:3VWoGsoO
所詮主観のぶつけ合いよ
こんなところで好きな人もいるんだから考慮しろとかぬかす奴は
スバロボＢＢＳにでもイケメン
こんなところで好きな人もいるんだから考慮しろとかぬかす奴は
スバロボＢＢＳにでもイケメン
657 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 16:05:30 ID:AsXqeEYA
あそこの連中はロボゲ板をナメくさってるな
｢こんなところ｣とはひどい言い草だな
主観のぶつけ合いを推奨する旨のルールは無いはずだが
主観のぶつけ合いを推奨する旨のルールは無いはずだが
ageてる奴は釣りだろ、落ち着け。
またあっちとこっち行き来し出したかな？
毎度毎度飽きないなほんと
その熱意をもう少し建設的な方向に向ければいいのに
その熱意をもう少し建設的な方向に向ければいいのに
663 ：それも名無しだ：2006/05/20(土) 21:12:08 ID:XCPfb8Jt
ＯＧ厨に言われたく無いなｗ
ＯＧ厨の建設的ってＯＧマンセー以外は許さないってことだろ？ｗ
ＯＧ厨の建設的ってＯＧマンセー以外は許さないってことだろ？ｗ
あっちのシナリオスレや据置に、こっちのOGアンチスレのコピペ貼ってるのがいたから、
多分間違いないか
多分間違いないか
そういうことする奴は、良心は痛まないのか？
良心というより羞恥心だな。
まぁあんまり構ってやるな
こういう生きのいいやりとりはどうかOG討論スレでやってくれｗ
最近活気がないんだあそこ。
最近活気がないんだあそこ。
なにこの工作員のすくつ
671 ：それも名無しだ：2006/05/22(月) 19:39:02 ID:P/l7DjVS
そろそろ連邦のような軍隊じゃないスパロボもみたい
バクシンガーな世界観にするとか、ライジンオーが活躍できる世界観に
するとかいくらでも出来そうなのにな
するとかいくらでも出来そうなのにな
>671
例えばどんなイメージ？
例えばどんなイメージ？
ラクス教みたいに
俺たちが正義の独立愚連隊が良いのかな。
俺たちが正義の独立愚連隊が良いのかな。
>>674それサルファじゃん
α外伝だな
強大な敵を倒すために、正規軍はアテにならねぇ！ってことで仲間を集めて組織を作り、ライバル部隊を壊滅・吸収、最終的に主人公がその頂点に君臨するスパロボがやりてぇさ。
>>677
初代スパロボとバトルドッジボール、好きな方を選ぶがいい。
初代スパロボとバトルドッジボール、好きな方を選ぶがいい。
方向性としてはＲをさらに推し進めた感じか？＞非軍隊
一応部隊は結成されるが、電童の子どもとか普通に学校通い続けてたし、
あのノリで行けば毛色の変わったのも参戦させられそうだ
一応部隊は結成されるが、電童の子どもとか普通に学校通い続けてたし、
あのノリで行けば毛色の変わったのも参戦させられそうだ
序盤の64もある意味そんなかんじ？
正規軍どうこうじゃなくて既に支配されてるから抵抗しているゲリラ軍という意味だが
正規軍どうこうじゃなくて既に支配されてるから抵抗しているゲリラ軍という意味だが
第二次と６４の序盤は自軍の立場が似てる感じ
つかＪは？
民間だの軍から抜け出したやつらだのばかりだぞ
民間だの軍から抜け出したやつらだのばかりだぞ
ゲリラとか後ろ盾無いだけってのは、
所謂支配している軍が味方ではなく敵なだけであんまり変わらないような。
電童とかライジンオーとかみたいなのが中心で、
町に襲ってくる敵を倒しつつ、一緒に戦ったロボット達と友情を深め、
他の所に飛んでいったり敵の基地が衛生軌道上に来たのを潰しに行ったり。
そういうのはやってみたいかもしれない。
でも、全体のストーリー構成が難しそうだよねぇ。
敵が一斉に同盟結んでたり、そういった並びが2〜3敵としていたとしても、
参戦作品数がかなり絞って、さらに中だるみしないようにする必要ありそう。
所謂支配している軍が味方ではなく敵なだけであんまり変わらないような。
電童とかライジンオーとかみたいなのが中心で、
町に襲ってくる敵を倒しつつ、一緒に戦ったロボット達と友情を深め、
他の所に飛んでいったり敵の基地が衛生軌道上に来たのを潰しに行ったり。
そういうのはやってみたいかもしれない。
でも、全体のストーリー構成が難しそうだよねぇ。
敵が一斉に同盟結んでたり、そういった並びが2〜3敵としていたとしても、
参戦作品数がかなり絞って、さらに中だるみしないようにする必要ありそう。
戦闘以外の話でバリエーションを作れるアニメと違って、スパロボではどうしても
戦闘メインにならざるをえないからなー。似たような展開にしないために各話で
相当な工夫が必要になりそうだ。
戦闘メインにならざるをえないからなー。似たような展開にしないために各話で
相当な工夫が必要になりそうだ。
>>684
かといって、いつものようにガンダムの部隊へ入れてもらって
ガンダムの人達が大きな流れをふまえつつ〜だと、
いつもと変わらないからねぇ。
オリボスの組織にまとめられても、全然面白くないし。
いっそ、オリは敵兼味方の辻斬り状態で、
自称正義の味方だけど味方と心通わせたライバル敵を
無下に殺していく組織にするとかかなぁ。
で、分かり合える手段すら模索しないそいつらを、
アニメのライバルキャラ達と協力して倒して、
以後ゆっくりと友好を深めていきましょう、とか。
かといって、いつものようにガンダムの部隊へ入れてもらって
ガンダムの人達が大きな流れをふまえつつ〜だと、
いつもと変わらないからねぇ。
オリボスの組織にまとめられても、全然面白くないし。
いっそ、オリは敵兼味方の辻斬り状態で、
自称正義の味方だけど味方と心通わせたライバル敵を
無下に殺していく組織にするとかかなぁ。
で、分かり合える手段すら模索しないそいつらを、
アニメのライバルキャラ達と協力して倒して、
以後ゆっくりと友好を深めていきましょう、とか。
結局やる事は変わらないんだよな、出てきた敵を潰すってだけ
ゲリラなんつっても、「補給が大変だぜ」なんてのが一言二言出るだけだろうし
ゲリラなんつっても、「補給が大変だぜ」なんてのが一言二言出るだけだろうし
出てきた敵を潰すだけって話まで簡略化したら、
戦闘要素のあるゲームはみんなその一言で説明ついちまうぞ。
戦闘要素のあるゲームはみんなその一言で説明ついちまうぞ。
スパロボは自軍の戦力が強大過ぎるからね
序盤じゃないとゲリラっぽさが出ない
序盤じゃないとゲリラっぽさが出ない
どうせ最近のスパロボはスーパー系メインのシナリオなんだから
軍には所属しないで、研究所とかを襲ってくる侵略者とかと戦う感じのスタイルでいいんでないの？
ガンダム系が話のメインだった昔ならともかく
今じゃあもう、ガンダムの主役舞台みたいに世界各地をウロウロする必要ねーじゃん。
軍には所属しないで、研究所とかを襲ってくる侵略者とかと戦う感じのスタイルでいいんでないの？
ガンダム系が話のメインだった昔ならともかく
今じゃあもう、ガンダムの主役舞台みたいに世界各地をウロウロする必要ねーじゃん。
>>687
６４遊べ！ゲリラにつらさが良く分かるぞ！
６４遊べ！ゲリラにつらさが良く分かるぞ！
スパロボで口だけピンチですって味方増援の時言うよな
全然ピンチじゃなくても
全然ピンチじゃなくても
しかもそのピンチを救う「増援」が
今使ってる主力よりも弱かったりするんだから
なにやら納得がいかないｗ
今使ってる主力よりも弱かったりするんだから
なにやら納得がいかないｗ
ピンチの演出の仕方が、昔は下手だったからな
ニルファのＧＧＧ東京決戦面とかボアザネリア菌イベントとかは実にピンチな感じでなかなかよかった
ニルファのＧＧＧ東京決戦面とかボアザネリア菌イベントとかは実にピンチな感じでなかなかよかった
っていうかピンチの演出が増えたのはαぐらいからだべ。
どのロボットも均等に目立たせるためにそう言うイベントを増やしたのだろう。
どのロボットも均等に目立たせるためにそう言うイベントを増やしたのだろう。
64も序盤こそ面白いんだが、終盤はゲーム上では楽勝ムードなのに
「ここは一旦退くしかない」みたいなこと言われてちょっと困った。
それでも好きなことには変わらないんだが、ね・・・
「ここは一旦退くしかない」みたいなこと言われてちょっと困った。
それでも好きなことには変わらないんだが、ね・・・
ボコられたマジンガーを助けにグレートが出てきて、
装甲クソ高いせいでそのマップではグレートが無敵の強さ、っていうのがあったと思うけど
あれってαだっけ？第４次かFのような気もする
装甲クソ高いせいでそのマップではグレートが無敵の強さ、っていうのがあったと思うけど
あれってαだっけ？第４次かFのような気もする
ゼントラン大虐殺してるのに、
シナリオ上では戦況絶望、グランガランやラーカイラム大破とかそういう状況だったり
シナリオ上では戦況絶望、グランガランやラーカイラム大破とかそういう状況だったり
６４はF完より更に難易度をヌルくした感じだな、１話で４０万くらい資金手に入るし
後にインパクトとかで話題になる逆転現象の大元で味方側の強さばっかりバランス悪いし
MSで最強なのがリックディアス、OBで最強なのがダンバイン、SPTで最強なのがベイブルって
後にインパクトとかで話題になる逆転現象の大元で味方側の強さばっかりバランス悪いし
MSで最強なのがリックディアス、OBで最強なのがダンバイン、SPTで最強なのがベイブルって
ダンバインが最強ってのはある意味イメージに合ってる気がしないでもない
F完だな。正体明かさないまま甲児と話す兜博士とか、
ほとんどお笑い担当と化してたマジンガーの数少ない良イベントだった
……まぁその後、すぐにグレートも二軍落ちするが
ほとんどお笑い担当と化してたマジンガーの数少ない良イベントだった
……まぁその後、すぐにグレートも二軍落ちするが
>>700
でもシュツルムディアス、武装の使い勝手スゲー悪いぞ。
Ｐ兵器ないし。
それに資金が潤沢といっても、そのへんの連中を１機フル改造するよりは
いつもの主力面子を３機でもフル改造した方が楽に進められないか？
でもシュツルムディアス、武装の使い勝手スゲー悪いぞ。
Ｐ兵器ないし。
それに資金が潤沢といっても、そのへんの連中を１機フル改造するよりは
いつもの主力面子を３機でもフル改造した方が楽に進められないか？
>>704
逆転現象ってのは全部そうだよ。改造費と強さでバランスを取った形。
64でV-UPがあるかどうかは知らないがね。
撤退ボスとかで攻撃力が必要で、さらに金の集まらないIMPACTでは
素晴らしく金不足だったなぁ。
スレ違いなんで。
とりあえず、IMPACTはピンチの味方増援がマジに嬉しかったと書いておく。
ただC2と同じテキストだとすると、
C2バランスではいつものスパロボだったのかもしれんがね。
逆転現象ってのは全部そうだよ。改造費と強さでバランスを取った形。
64でV-UPがあるかどうかは知らないがね。
撤退ボスとかで攻撃力が必要で、さらに金の集まらないIMPACTでは
素晴らしく金不足だったなぁ。
スレ違いなんで。
とりあえず、IMPACTはピンチの味方増援がマジに嬉しかったと書いておく。
ただC2と同じテキストだとすると、
C2バランスではいつものスパロボだったのかもしれんがね。
増援はむしろC2の方が嬉しかった。特にロム兄さん
絶妙のタイミングで来てくれるんだよなぁ
絶妙のタイミングで来てくれるんだよなぁ
撤退ボスにボチューンが必要か
百鬼要塞の飛影チームとダンガイオーの増援は感動モノだった。
ただ、C2って二部のネタバレ多数という構造上の欠陥があるんだよな。
ただ、C2って二部のネタバレ多数という構造上の欠陥があるんだよな。
>>706
そういう、シナリオを盛り上げるためのゲームバランスってのは必要なんだよな
前述の「もう駄目か」ってキャラが言ってるのにゲーム上は超余裕とかアホかと。
シナリオとゲーム部分のスタッフが完全に分業ってのが問題の一つなんだろうな・・・
スパロボに限った話じゃないけど
そういう、シナリオを盛り上げるためのゲームバランスってのは必要なんだよな
前述の「もう駄目か」ってキャラが言ってるのにゲーム上は超余裕とかアホかと。
シナリオとゲーム部分のスタッフが完全に分業ってのが問題の一つなんだろうな・・・
スパロボに限った話じゃないけど
ニルファ以降のスパロボでカツカツってあるのかね。
つーかいくら高年齢やちびっ子ユーザーが多いつっても
プレイヤーの戦略の向上の余地も無い難易度はなんなのかね。
つーかいくら高年齢やちびっ子ユーザーが多いつっても
プレイヤーの戦略の向上の余地も無い難易度はなんなのかね。
スパログにMXで四苦八苦してる子がいますよ
定石に気づかないと意外と苦労するみたい
逆に気づくと一気にヌルヌルになってしまうが
定石に気づかないと意外と苦労するみたい
逆に気づくと一気にヌルヌルになってしまうが
Ｄのギシン星ルートはキツかった
ファイアーボンバーはいないし敵増援多いしズールが復活するし
敵襲に続く敵襲でパイロットも整備員も大変ってシナリオでも描写されてたが
非常に現実とシンクロしてた
ファイアーボンバーはいないし敵増援多いしズールが復活するし
敵襲に続く敵襲でパイロットも整備員も大変ってシナリオでも描写されてたが
非常に現実とシンクロしてた
マイマップ終わるごとに完全に補給され、シナリオ中でも戦艦乗れば回復
ほぼノーリスクの修理・補給ユニットあり、しかも長期戦による疲労も存在しない
それどころか気力が上がって有利になる
こんなシステムで数の恐ろしさ、戦況の絶望なんて演出できるわけがない
例えばαのラスト3マップ辺りをHP・EN・SP回復無し・ターン経過で気力ダウンだったら
宇宙怪獣の強大さも少しはわかるだろう
ほぼノーリスクの修理・補給ユニットあり、しかも長期戦による疲労も存在しない
それどころか気力が上がって有利になる
こんなシステムで数の恐ろしさ、戦況の絶望なんて演出できるわけがない
例えばαのラスト3マップ辺りをHP・EN・SP回復無し・ターン経過で気力ダウンだったら
宇宙怪獣の強大さも少しはわかるだろう
最大の癌は精神コマンド
これさえなければユニットを差別化して頭を使うゲームにできる
つまり、敵が多かったり硬かったりするのとは違う高難度を実現できる
SLGとしての難度なんて望まれていないことだろうけどね
これさえなければユニットを差別化して頭を使うゲームにできる
つまり、敵が多かったり硬かったりするのとは違う高難度を実現できる
SLGとしての難度なんて望まれていないことだろうけどね
精神コマンドはいまさら外せないだろうけど
小隊員の精神コマンドは使用不可か消費量２倍か回復不能で良かったんじゃないかね
あれ戦略性高めるどころか簡単なのがさらに簡単になっただけだし。
小隊員の精神コマンドは使用不可か消費量２倍か回復不能で良かったんじゃないかね
あれ戦略性高めるどころか簡単なのがさらに簡単になっただけだし。
精神コマンドなし、修理・補給ユニットなし、マップ終了後も機体のダメージは
残ったまま、をやったスクコマではどうやってもマップをクリアできないという
「詰んだ」状況になった人も多かったみたいだしなあ。
下手に難易度を上げるとそのへんの問題がでてくるから、いっそ誰にでも
クリアできる難易度にしているんだろうな。
残ったまま、をやったスクコマではどうやってもマップをクリアできないという
「詰んだ」状況になった人も多かったみたいだしなあ。
下手に難易度を上げるとそのへんの問題がでてくるから、いっそ誰にでも
クリアできる難易度にしているんだろうな。
キャラゲーに難易度を求めてもなあ
難しいSLGがしたいなら他にいくらでもあるんだし
どうしても難易度を上げたいなら、縛りプレイすればいいんじゃないかと
難しいSLGがしたいなら他にいくらでもあるんだし
どうしても難易度を上げたいなら、縛りプレイすればいいんじゃないかと
なんか話がスレの要旨から完全に脱線してるな
極めて簡潔に。
確かにスーパーロボットは常勝無敗が基本だが
絶対に負けない奴を相手に、無敵パワーで虐殺して回るのは
種デス版のキラくらいしか思い浮かばん。
俺の好きなスーパーロボットは、やたらとピンチに陥ってたし
機械獣は、一機100点のシューティングの雑魚みたな奴じゃない。
皆の好きなスーパーロボットはとにかく最強無敵だろ、ってのは
ヒーローに対する侮辱だ。
確かにスーパーロボットは常勝無敗が基本だが
絶対に負けない奴を相手に、無敵パワーで虐殺して回るのは
種デス版のキラくらいしか思い浮かばん。
俺の好きなスーパーロボットは、やたらとピンチに陥ってたし
機械獣は、一機100点のシューティングの雑魚みたな奴じゃない。
皆の好きなスーパーロボットはとにかく最強無敵だろ、ってのは
ヒーローに対する侮辱だ。
たぶんアレだ、スパロボには忍者反比例の法則が適応されてるんだよ。
敵が一体であれば主人公たちにとって深刻な脅威になるが、その数が多ければ
多いほど脅威度が薄まっていき単なる雑魚になりさがるってヤツ。
敵が一体であれば主人公たちにとって深刻な脅威になるが、その数が多ければ
多いほど脅威度が薄まっていき単なる雑魚になりさがるってヤツ。
722 ：それも名無しだ：2006/05/24(水) 08:38:43 ID:l9PKIdyK
最近のスパロボはゆとり教育のせいでヌルゲー
次の版権もヌルゲーだったらスパロボやめる
次の版権もヌルゲーだったらスパロボやめる
サルファのバッフクランって、数万機だったかな。
これを、無消費武器を数時間使えば倒せる〜とか、
スパロボのゲームバランス的には間違ってないけど。
プレイヤーは、そこで素直に驚異に感じないと面白くない。
これは、シナリオを貶す部分じゃあないと思う。
でもねぇ。
味方増援・敵増援が出て白けるのは、単純に演出力不足だよね。
原作再現とかなら話は別だけど。
これを、無消費武器を数時間使えば倒せる〜とか、
スパロボのゲームバランス的には間違ってないけど。
プレイヤーは、そこで素直に驚異に感じないと面白くない。
これは、シナリオを貶す部分じゃあないと思う。
でもねぇ。
味方増援・敵増援が出て白けるのは、単純に演出力不足だよね。
原作再現とかなら話は別だけど。
全てを解決する言葉 「時代」
725 ：それも名無しだ：2006/05/24(水) 09:37:40 ID:l9PKIdyK
>>723阪田は演出うまかったのにな
ウィンキー時代のスパロボはやったことないけど。
ゲームが簡単なことと、
敵味方増援の緊迫感が演出できてないことは、ちょっと違うかと。
味方増援の前に必ず気力下げて敵を沢山出せば良いってのは、
逆に演出力は無いと思うよ。
いや、全編で1回はあってもいいかもしれないけど、
そればかりだと演出の幅が足りてない。
ゲームが簡単なことと、
敵味方増援の緊迫感が演出できてないことは、ちょっと違うかと。
味方増援の前に必ず気力下げて敵を沢山出せば良いってのは、
逆に演出力は無いと思うよ。
いや、全編で1回はあってもいいかもしれないけど、
そればかりだと演出の幅が足りてない。
ピンチといえばアルファ外伝でマジンカイザー登場の前面が
強制出撃のメンバー育ててなかったので大ピンチだった。
敗北イベントだからピンチとはいえんかな？
強制出撃のメンバー育ててなかったので大ピンチだった。
敗北イベントだからピンチとはいえんかな？
>>727
次のマジンカイザーが甲児を待っていた〜のシーンとあわせて
俺は良かったと思うよ。2話構成の面として。
同じα外伝で、別の新ロボも乗り換え前に、
必ず2話形式でそれをやってたら、3回目には萎えると思うけどね。
ロムの名乗りみたいな、お約束とか原作からの持ちネタならともかく、
それ以外は毎回同じようなピンチを迎えてても多分飽きそう。
原作の再現でさえ、受けつけ無い人はいるかもしれないし。
次のマジンカイザーが甲児を待っていた〜のシーンとあわせて
俺は良かったと思うよ。2話構成の面として。
同じα外伝で、別の新ロボも乗り換え前に、
必ず2話形式でそれをやってたら、3回目には萎えると思うけどね。
ロムの名乗りみたいな、お約束とか原作からの持ちネタならともかく、
それ以外は毎回同じようなピンチを迎えてても多分飽きそう。
原作の再現でさえ、受けつけ無い人はいるかもしれないし。
ウィンキー時代は色々ヒドかったけどボスが出てきたときの緊張感は素晴らしかった。
これだけは今のスパロボより優れてると思う。
最近はボスが出てきてもタフいだけで緊張感が無いのが問題。
いくら味方がヤバイヤバイ騒いだところでフーンな気分になる。
やっぱゲームバランス的な演出も重要。
これだけは今のスパロボより優れてると思う。
最近はボスが出てきてもタフいだけで緊張感が無いのが問題。
いくら味方がヤバイヤバイ騒いだところでフーンな気分になる。
やっぱゲームバランス的な演出も重要。
敵のAIをもっと賢くすれば十分いけると思うよ
援護攻撃を駆使してきたり、こっちの射程を計算して動くようにしただけで
難易度なんてがらりと変わると思うけどな
あと敵も普通に（イベントとかでなく）精神コマンドつかうとかさ
援護攻撃を駆使してきたり、こっちの射程を計算して動くようにしただけで
難易度なんてがらりと変わると思うけどな
あと敵も普通に（イベントとかでなく）精神コマンドつかうとかさ
ＪのAIはそれなりに賢かったよね
んでもってすげぇダルかった
バランスは難しいな
んでもってすげぇダルかった
バランスは難しいな
>>729最近のカスゲーだしな
ウインキーに戻してほしいよ
ウインキーに戻してほしいよ
せめてボス敵の強さはウィンキーレベルが良いな。
リアル系は避けなければ１発死、スーパー系は防御しても半分以上持っていかれるくらい。
リアル系は避けなければ１発死、スーパー系は防御しても半分以上持っていかれるくらい。
Fなんかは面白かったな
どうやって限られた戦力でボスを倒すか
どうやって限られた戦力でボスを倒すか
さすがにスレ違い。
64は勝っても勝っても戦況は悪くなる一方だったな。
64は勝っても勝っても戦況は悪くなる一方だったな。
736 ：それも名無しだ：2006/05/24(水) 14:08:14 ID:l9PKIdyK
やっぱ６４は神だなあ
話の冒頭で出てきた一般兵が、その話が終わる頃には
敵の攻撃で戦死したという報告が入ったりしてたな。
敵の攻撃で戦死したという報告が入ったりしてたな。
>>738
そうか？
そうか？
ボスとの戦いがグダグダになってきたのは防御値を導入してからだな。
昔は防御値がなかったから攻撃力がインフレしたんじゃん
いちばん最初にプレイした第3次のネオグランゾン戦が強烈過ぎて
以後のボスがどうしても脆く感じてしまうな。
以後のボスがどうしても脆く感じてしまうな。
簡単すぎるのは確かに問題だが難しすぎるのはもっと問題
そうした難しい方向に先鋭化しすぎて潰れかかってるのが格ゲーとシューティング
もの凄く難しいともの凄く簡単の2択だとして前者を選べば間違いなく終わりの目前に行くだけ
そうした難しい方向に先鋭化しすぎて潰れかかってるのが格ゲーとシューティング
もの凄く難しいともの凄く簡単の2択だとして前者を選べば間違いなく終わりの目前に行くだけ
大多数のプレーヤーは楽なほうがいいだろうしな
マニアの意見ばかりが通るようじゃどんどん閉塞していくぞ
マニアの意見ばかりが通るようじゃどんどん閉塞していくぞ
何らかの方法でどっちも選べればいいのにな。
まあ言うのは簡単だけど実際にやってみるのは難しいっていう意味の諺もあるぐらいだから簡単にはいかないんだろうな。
まあ言うのは簡単だけど実際にやってみるのは難しいっていう意味の諺もあるぐらいだから簡単にはいかないんだろうな。
そのための難易度でないの
難しいのが好きならどんどん難易度を集めてハードルートに行く
それが嫌なら難易度ほっといてクリアを目指すって事で
難しいのが好きならどんどん難易度を集めてハードルートに行く
それが嫌なら難易度ほっといてクリアを目指すって事で
ハードルートも難しくない件について
そこまで言われたらもう何も言えないよ
ぬるいというなら制限を設けるとかそういう楽しみ方もあると思う
無改造無養成強化パーツ精神使用禁止とか
で毎度疑問なんだがスパロボの難易度がぬるいと誰かが言う
それに対応して「制限プレイすれば？」と誰かが言う
で何故かぬるいと言った方が切れて暴れだす
というパターンが時々あるがこればっかりは理解できない
無改造無養成強化パーツ精神使用禁止とか
で毎度疑問なんだがスパロボの難易度がぬるいと誰かが言う
それに対応して「制限プレイすれば？」と誰かが言う
で何故かぬるいと言った方が切れて暴れだす
というパターンが時々あるがこればっかりは理解できない
わざわざ遊び方を狭めて難しくするのと元々難しいのじゃ全然違うだろう。
ところでこの流れシナリオに関係あるのか？
ところでこの流れシナリオに関係あるのか？
全然関係ないな、まるっきりスレ違い
難易度がどうこういう話が出るとエキサイトするバカが必ず出るから
難易度がどうこういう話が出るとエキサイトするバカが必ず出るから
「スパロボはゲームとして云々」のスレが1000行って次立ってないからこっち来たのかな？
そこに居た釣り人含んで
そこに居た釣り人含んで
SPRG板に変なのが湧いてたが。
確かに難易度はシナリオにはあまり関係ないな。
しかし、スパロボのシナリオというのはインターミッションとマップの２つから成るわけで、
インターミッションでのぐだぐだ感とマップ上での矛盾を感じる演出などがライターの質が低くなったと言われる原因な気がする。
単に飽きてきただけかもしれんが。
確かに難易度はシナリオにはあまり関係ないな。
しかし、スパロボのシナリオというのはインターミッションとマップの２つから成るわけで、
インターミッションでのぐだぐだ感とマップ上での矛盾を感じる演出などがライターの質が低くなったと言われる原因な気がする。
単に飽きてきただけかもしれんが。
質が低くなったって、高かったときなんてあったの？
俺的には外伝とOG1とA頃だろうか＞質が高かった
楽しみつつもこれはどうだろう？と思い始めたのがニルファの一部とMX辺りからか
楽しみつつもこれはどうだろう？と思い始めたのがニルファの一部とMX辺りからか
ウインキー時代から「おや？」と思うことはあったけど、
ニルファのラストとサルファは全編「はいはいワロスワロス」って感じだったな。
特にサルファの外宇宙遠征は事後統治のことを考えて進軍しているのか疑問だった。
あんな暴走した正義の軍は軍法会議ぐらいじゃすまないと思う。
宇宙の危機だとさんざん言っておきながら、やったことは挨拶程度の降伏勧告と植民地化。
それでいて愛だ、勇気だ、正義だ、お前は間違っている、なぜ協力しないとか言ってもね、
もう「鏡ドゾー」としか思えんよ。あれが好きだって人もいるんだろうが。
ニルファのラストとサルファは全編「はいはいワロスワロス」って感じだったな。
特にサルファの外宇宙遠征は事後統治のことを考えて進軍しているのか疑問だった。
あんな暴走した正義の軍は軍法会議ぐらいじゃすまないと思う。
宇宙の危機だとさんざん言っておきながら、やったことは挨拶程度の降伏勧告と植民地化。
それでいて愛だ、勇気だ、正義だ、お前は間違っている、なぜ協力しないとか言ってもね、
もう「鏡ドゾー」としか思えんよ。あれが好きだって人もいるんだろうが。
＞「鏡ドゾー」
自分の評価を分析するに、
・話が短いためか、まとまりが良い
・密度が高い
・キャラの掛け合い・ネタの質 (以上全て主観)
ってところかねぇ
ニルファ辺りは以前にウケたネタの、要素を勘違いしたような粗製濫造が増え始めて
MXはしつこいしつこい声優ネタ、一部イベントのおざなり感(もちろん良いイベントもあったが。銀河と格闘家の絡みとか)
OG2はOG1と同程度の話数のだから、纏まりよく密度が高くなってても良いはずだが何故かそう感じられず(もちろん以下略)
個人的な感想の羅列だけど、ライターの質はやっぱり変わってるのかねぇ
・話が短いためか、まとまりが良い
・密度が高い
・キャラの掛け合い・ネタの質 (以上全て主観)
ってところかねぇ
ニルファ辺りは以前にウケたネタの、要素を勘違いしたような粗製濫造が増え始めて
MXはしつこいしつこい声優ネタ、一部イベントのおざなり感(もちろん良いイベントもあったが。銀河と格闘家の絡みとか)
OG2はOG1と同程度の話数のだから、纏まりよく密度が高くなってても良いはずだが何故かそう感じられず(もちろん以下略)
個人的な感想の羅列だけど、ライターの質はやっぱり変わってるのかねぇ
途中送信してしまった。
鏡シナリオみたいに問答無用で殲滅してしまえってことかと思った。
鏡シナリオみたいに問答無用で殲滅してしまえってことかと思った。
まんま「鏡でも見てろ」とでも言ってるのかと思った>>758
昔は良かった、っていう懐古厨が多いだけだろ。
信者が多い64・α外伝・Aだってそれぞれに悪い部分はあるし。
まぁ、だからと言って決して今が良い、って訳じゃないんだけどな。
信者が多い64・α外伝・Aだってそれぞれに悪い部分はあるし。
まぁ、だからと言って決して今が良い、って訳じゃないんだけどな。
EXからやってるし、好みがＥＸ＞α外伝＞Ｆ＞３＞４Ｓ＞ＩＮＰ＞α＞Ｆ完＞２α＞新＞ＯＧ１＞３α
の順だから懐古と言われても仕方ないのかもしれんが、
昔→シナリオや展開にワクワク、今→戦闘シーンにワクワク
昔→戦闘はウザイがおもしろい、今→戦闘はだるいし早く終われとなっている。
オリキャラも味方は前線系ばっかでマンネリ気味。オリキャラの外交官とか出せばいいのに。
「鏡ドゾー」はあれだ、「お前が言うな！」ってこと。ＡＡないと確かにわかりづらいな、スマン。
の順だから懐古と言われても仕方ないのかもしれんが、
昔→シナリオや展開にワクワク、今→戦闘シーンにワクワク
昔→戦闘はウザイがおもしろい、今→戦闘はだるいし早く終われとなっている。
オリキャラも味方は前線系ばっかでマンネリ気味。オリキャラの外交官とか出せばいいのに。
「鏡ドゾー」はあれだ、「お前が言うな！」ってこと。ＡＡないと確かにわかりづらいな、スマン。
ACEやってて思ったんだがもうＳＲＰＧにする必然性が感じられん。
ノベルゲーでもいいんじゃないかと思っている俺がいる。
ノベルゲーでもいいんじゃないかと思っている俺がいる。
バルマー・キャンベル・ボアザンなんかはいずれも一方的に地球を侵略しに来た連中だ。
で、連中はその事を謝罪もしなきゃその体質を改める気も無い。協力出来ないのは当たり前。
ルアフなんて侵略政策の親玉で、その上自国の民すら死んでも作りなおせばいいなんて言い出す神様気取り。
あげくお前らはナシムの子孫だから生かしちゃおけない。向こうに話し合う気も協力する気もない。
シヴァーも地球で好き放題してくれたゴラー・ゴレムのトップ。
イルイ誘拐して自分の目的に必要だから返せない。
バルマー繁栄の為には今後も他を武力支配していく、手始めにお前らを潰す。
これで戦闘になったのがおかしいと？
で、連中はその事を謝罪もしなきゃその体質を改める気も無い。協力出来ないのは当たり前。
ルアフなんて侵略政策の親玉で、その上自国の民すら死んでも作りなおせばいいなんて言い出す神様気取り。
あげくお前らはナシムの子孫だから生かしちゃおけない。向こうに話し合う気も協力する気もない。
シヴァーも地球で好き放題してくれたゴラー・ゴレムのトップ。
イルイ誘拐して自分の目的に必要だから返せない。
バルマー繁栄の為には今後も他を武力支配していく、手始めにお前らを潰す。
これで戦闘になったのがおかしいと？
だけどやっぱりACE2みたいなのでは物足りなかったな
戦闘MAP中ではそれなりに絡んだりしてるけど、
ミッション間だと司令官級かｵﾍﾟﾚｰﾀｰが喋ってるだけで、
どうにもｼﾁｭｴｰｼｮﾝ的に薄いというかね
戦闘MAP中ではそれなりに絡んだりしてるけど、
ミッション間だと司令官級かｵﾍﾟﾚｰﾀｰが喋ってるだけで、
どうにもｼﾁｭｴｰｼｮﾝ的に薄いというかね
＞ID:mSma3Jf4
なんというか
考え方の前提自体が間違ってるんじゃないかなぁ
スーパー系の世界観が元になってるαの世界（特に宇宙）で、外交がどうとか言ってもなぁ
ヒーローものなんだから、外宇宙に行くのも、悪の統治者を倒すための善意の遠征なんだよ
別に侵略しにいってるわけじゃない
放っておくと際限なく侵略してくる連中の元を断ちに行ってるわけで
いや、確かにガンダムの世界観がメインに構成された地球の軍組織（や政治組織）と相容れない考えかただというのはわかるけどね
その辺に齟齬が出てるのは認める
まぁ、もともと相容れない設定のアニメの世界観をごっちゃにしてるのがスパロボだから、その辺は仕方ないと割り切るしか
ウィンキー時代のがお好みのようだが、
ウィンキー時代はスーパー系の世界観をスッパリ切り捨てて、ガンダムの世界観のみで構成されてたことをお忘れなく
そりゃ統一感出るよね
ＥＸとα外伝は言うまでもなく
＞オリキャラの外交官
Ｄの某ネゴシエーターさんのようになるのがオチ
または戦闘獣に改造された某氏のように
ところで
統一感を出すためにガンダム系の世界観をスッパリ切り捨てて
スーパー系の世界観のみで構成されたスパロボを出すというのはどうだろう
Ｒがちょっと近いかな・・・
なんというか
考え方の前提自体が間違ってるんじゃないかなぁ
スーパー系の世界観が元になってるαの世界（特に宇宙）で、外交がどうとか言ってもなぁ
ヒーローものなんだから、外宇宙に行くのも、悪の統治者を倒すための善意の遠征なんだよ
別に侵略しにいってるわけじゃない
放っておくと際限なく侵略してくる連中の元を断ちに行ってるわけで
いや、確かにガンダムの世界観がメインに構成された地球の軍組織（や政治組織）と相容れない考えかただというのはわかるけどね
その辺に齟齬が出てるのは認める
まぁ、もともと相容れない設定のアニメの世界観をごっちゃにしてるのがスパロボだから、その辺は仕方ないと割り切るしか
ウィンキー時代のがお好みのようだが、
ウィンキー時代はスーパー系の世界観をスッパリ切り捨てて、ガンダムの世界観のみで構成されてたことをお忘れなく
そりゃ統一感出るよね
ＥＸとα外伝は言うまでもなく
＞オリキャラの外交官
Ｄの某ネゴシエーターさんのようになるのがオチ
または戦闘獣に改造された某氏のように
ところで
統一感を出すためにガンダム系の世界観をスッパリ切り捨てて
スーパー系の世界観のみで構成されたスパロボを出すというのはどうだろう
Ｒがちょっと近いかな・・・
そいつ多分何スレも前から執拗に
サルファのαナンバーズはおかしいとか言ってる粘着だからほっといたほうがいいよ
サルファのαナンバーズはおかしいとか言ってる粘着だからほっといたほうがいいよ
この板、スーパー系の世界観・演出を蔑視して、叩くのが当然って人が多いから
謝罪をしない侵略政策を推し進める他星系のは侵略してよいか、それには個々の意見がある。
私は戦争をしない、平和主義だ、話し合えばわかるなんてことを言うつもりはない。
原作で侵攻したなら展開はそうなるだろうし、それは仕方のないことだと思う。
しかし、地球人の軍隊が１部の意見で勝手に他星系へ侵略した、これがサルファの外宇宙遠征。
これは現場の判断だと言う人もいるだろうし、地球圏が混乱していたからだと言う人もいるだろうが、
明らかにシビリアンコントロールに反する軍の暴走。
まとめると、戦闘になることがおかしいのではなくて、そこに至る経緯がおかしい。
更にそのことについて部隊内での対立もない。これじゃ立派なテロリスト。
私は戦争をしない、平和主義だ、話し合えばわかるなんてことを言うつもりはない。
原作で侵攻したなら展開はそうなるだろうし、それは仕方のないことだと思う。
しかし、地球人の軍隊が１部の意見で勝手に他星系へ侵略した、これがサルファの外宇宙遠征。
これは現場の判断だと言う人もいるだろうし、地球圏が混乱していたからだと言う人もいるだろうが、
明らかにシビリアンコントロールに反する軍の暴走。
まとめると、戦闘になることがおかしいのではなくて、そこに至る経緯がおかしい。
更にそのことについて部隊内での対立もない。これじゃ立派なテロリスト。
とりあえず、何度も見たような感のあるサルファ評価は置いといて、
ニルファの「はいはいワロスワロス」な点を教えて欲しいな
ニルファの「はいはいワロスワロス」な点を教えて欲しいな
反乱者、アウトローの汚名を被りながら銀河に旅立ち、
悪い奴らをやっつけるのがカッコイイんだと思うんだが
やっぱ議会とかで承認されたり、軍上層部からの命令で行かないと駄目なのか？
すげぇショボいヒーローだねｗ
悪い奴らをやっつけるのがカッコイイんだと思うんだが
やっぱ議会とかで承認されたり、軍上層部からの命令で行かないと駄目なのか？
すげぇショボいヒーローだねｗ
>>767 >>769
誤解があるようだが、世界観もロボットもスーパー系のが好み。
「善意の遠征」ってのは分かるが、その場合はリアル系の世界観を切り捨てるわけで、
スーパー系の本編にもいろいろ泥臭い話はあるのに、事後を考えずに倒してそれで終わりというのもなんだか。
色々な参戦作品があるからこそ、そういう部分には気をつかって欲しい。興がそがれる。
要は、馴れ合い空気も悪くはないけどほどほどにしてくれということ。
スーパー系の世界観だけでのスパロボももちろん見てみたい。
ただ、キャラをきちんと描くことが前提で。主役脇役問わず個人個人の思う「正義」ってのは、
やっぱりずれがあると思うので、そこを描いてくれれば神になると思う。
>>771
ニルファのはいはいワロスワロスって点は、キャラ解釈によるものだからスレ違いだと思った。
書いといて言うことではないけど。
誤解があるようだが、世界観もロボットもスーパー系のが好み。
「善意の遠征」ってのは分かるが、その場合はリアル系の世界観を切り捨てるわけで、
スーパー系の本編にもいろいろ泥臭い話はあるのに、事後を考えずに倒してそれで終わりというのもなんだか。
色々な参戦作品があるからこそ、そういう部分には気をつかって欲しい。興がそがれる。
要は、馴れ合い空気も悪くはないけどほどほどにしてくれということ。
スーパー系の世界観だけでのスパロボももちろん見てみたい。
ただ、キャラをきちんと描くことが前提で。主役脇役問わず個人個人の思う「正義」ってのは、
やっぱりずれがあると思うので、そこを描いてくれれば神になると思う。
>>771
ニルファのはいはいワロスワロスって点は、キャラ解釈によるものだからスレ違いだと思った。
書いといて言うことではないけど。
いいんじゃないの？
キャラの解釈もシナリオ中やその読解から表れるもんだろうし
キャラの解釈もシナリオ中やその読解から表れるもんだろうし
>>774
ガンエデンの端末にすぎないイルイになにをこいつら必死になってんだ、と冷めたから。
私の解釈ではイルイは、常に情報収集しやすい個体となって対象勢力を調査する、ガンエデンの巫女の端末ととれた。
ＨＰ５０万も強制説得×３も鬱陶しかったので、早くクリアしたかった。おまけに四周した。ただそれだけ。
それでも助けるのがヒーローかもしれんが。
ガンエデンの端末にすぎないイルイになにをこいつら必死になってんだ、と冷めたから。
私の解釈ではイルイは、常に情報収集しやすい個体となって対象勢力を調査する、ガンエデンの巫女の端末ととれた。
ＨＰ５０万も強制説得×３も鬱陶しかったので、早くクリアしたかった。おまけに四周した。ただそれだけ。
それでも助けるのがヒーローかもしれんが。
イルイを助けようという意欲が起きなかった、という点は>777と同意
なんでかな、キャラとしては嫌いじゃないはずなんだが
なんでかな、キャラとしては嫌いじゃないはずなんだが
ガンエデンの巫女の端末、というか
ガンエデンの端末としての巫女だな
＞常に情報収集しやすい個体となって対象勢力を調査する
ってのは事実シナリオ内で語られていたように思うが
ただ、その役割のみしか見ず、それとは別に独立して形成されてる人格を否定し一顧だにしない見方は
スパロボにおいては今昔問わず悪役の思想だな
ガンエデンの端末としての巫女だな
＞常に情報収集しやすい個体となって対象勢力を調査する
ってのは事実シナリオ内で語られていたように思うが
ただ、その役割のみしか見ず、それとは別に独立して形成されてる人格を否定し一顧だにしない見方は
スパロボにおいては今昔問わず悪役の思想だな
783 ：それも名無しだ：2006/05/24(水) 23:57:35 ID:l9PKIdyK
つまりニルファはカスゲーだな
784 ：それも名無しだ：2006/05/24(水) 23:59:32 ID:l9PKIdyK
ニルファラストで萎えないのは厨房
IDが変わる寸前に連投するのも厨房だよな
萎えるとかい言うことを知らない頭の弱い人たちが
支えてるのが今のスパロボだから仕方ないな
支えてるのが今のスパロボだから仕方ないな
結局ただの荒らしに豹変
しかもスレ違い
しかもスレ違い
台詞では苦戦してるのに
ゲーム内では楽勝
っていうのは演出でどうにかなると思うんだけどなぁ。
例えばクリアしたと思ったら横から敵が大量に現れて砲撃しまくり
で、しょうがなく撤退みたいな。
これならまだ納得出来ると思うンだけどなー
ゲーム内では楽勝
っていうのは演出でどうにかなると思うんだけどなぁ。
例えばクリアしたと思ったら横から敵が大量に現れて砲撃しまくり
で、しょうがなく撤退みたいな。
これならまだ納得出来ると思うンだけどなー
妄想持ってる人を訂正させるのは困難だからスルーしたほうがいい。
>>789めんどくさいからやらないんじゃね
そうてなかったらスタッフは池沼
そうてなかったらスタッフは池沼
イデエンドの宇宙怪獣の大群でも、プレイヤー的には
やって勝てない事もない相手だからな・・・。
アストラ、ジュデッカ、ネオグラ、ナイチンゲール、ズール様、ゲペ野郎、ムゲ野郎＋再生ボス軍団、ギルドローム。
こんくらい同時に出現してくれないと、戦力的に絶望することはないと思う。
やって勝てない事もない相手だからな・・・。
アストラ、ジュデッカ、ネオグラ、ナイチンゲール、ズール様、ゲペ野郎、ムゲ野郎＋再生ボス軍団、ギルドローム。
こんくらい同時に出現してくれないと、戦力的に絶望することはないと思う。
イデエンドは萎えないやつはキモイ
違うスレで同じような話題が同時多発展開してるのが気になるところだがひとまず置いといて、
その違うスレで出てた意見としては、
サルファの強制的弾数ENHP半分、気力減少とかみたいなイベントは工夫されてるうちに入るのではないかということだった
しかしこれは「ウザいダルいやってられっか」という意見多数
これ関連はもうシナリオに留まらずバランスやシステムの問題じゃね？
その違うスレで出てた意見としては、
サルファの強制的弾数ENHP半分、気力減少とかみたいなイベントは工夫されてるうちに入るのではないかということだった
しかしこれは「ウザいダルいやってられっか」という意見多数
これ関連はもうシナリオに留まらずバランスやシステムの問題じゃね？
797 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 00:34:05 ID:RH+dJLmm
数でバランス取ってたウィンキーの方が良かったな
もう帰ってこないウィンキーバランス
もう帰ってこないウィンキーバランス
2αで地上に落下してネリーに助けられた時の
αナンバーズとははぐれたまま連絡が取れず、
通信で入ってくるのは連邦が追いつめられている様子だけ
って状況はなかなか切羽詰まってて面白かった
すぐにαナンバーズと合流できちゃうのが惜しいと言うか、もったいなかったけど
αナンバーズとははぐれたまま連絡が取れず、
通信で入ってくるのは連邦が追いつめられている様子だけ
って状況はなかなか切羽詰まってて面白かった
すぐにαナンバーズと合流できちゃうのが惜しいと言うか、もったいなかったけど
ちょっとイデエンドは糞ってスレ立ててくるﾉｼ
>>798
不意打ちで尚且つダメージを受けてる描写があればイケルと思うんだけど
つーかＰＳ２の表示機能じゃやっぱ限界があるわな。
３６０とかならＭＡＰの半分くらい敵ユニットで埋め尽くされるとか出来ると思うんだけど。
不意打ちで尚且つダメージを受けてる描写があればイケルと思うんだけど
つーかＰＳ２の表示機能じゃやっぱ限界があるわな。
３６０とかならＭＡＰの半分くらい敵ユニットで埋め尽くされるとか出来ると思うんだけど。
この問題、スパロボの問題だけじゃなくてＳＲＰＧ全般が同じ問題を抱えている
ＳＲＰＧの問題スレとか見ると色々話されてるけど、結局解決策はないっぽ
ＳＲＰＧの問題スレとか見ると色々話されてるけど、結局解決策はないっぽ
>>801>>803
結局のところ、求めてるのは
「ネビーイーム砲撃」「ﾏｼｰﾝﾗﾝﾄﾞマグマ砲砲撃」の類似品と見といて良いのか、それは＞過程
結局、そういう案ではダメージ受けた描写があって敵がMAP半分埋め尽くそうとも、
「シナリオ上で苦戦してるのにゲーム的には楽勝」から離れられないんじゃないかね
結局のところ、求めてるのは
「ネビーイーム砲撃」「ﾏｼｰﾝﾗﾝﾄﾞマグマ砲砲撃」の類似品と見といて良いのか、それは＞過程
結局、そういう案ではダメージ受けた描写があって敵がMAP半分埋め尽くそうとも、
「シナリオ上で苦戦してるのにゲーム的には楽勝」から離れられないんじゃないかね
つうかめんどくさいからやらないって
それでもプロのクリエーターかよorz
それでもプロのクリエーターかよorz
＞ネビーイーム砲撃」「ﾏｼｰﾝﾗﾝﾄﾞマグマ砲砲撃」
直撃させてしまえ！
直撃させてしまえ！
で、どうなるんだそれで
ＨＰごそっと減らしてしまえと。
恐竜帝国も人が良すぎなんだよ。
当てて来い当てて来い。
恐竜帝国も人が良すぎなんだよ。
当てて来い当てて来い。
>>806
プロのクリエーターとやらに幻想抱きすぎでは
プロのクリエーターとやらに幻想抱きすぎでは
まあ、サルファ後半でスカールークが幾つか出て来たのを見て「まだあんな戦力が〜」
と言われた時はどう反応すりゃ良いんだろうと思ったからねぇｗ
旗艦狙いの時は背景にも敵艦を書くとか、色々やりようは有ると思うんだが(一部やってるけど
と言われた時はどう反応すりゃ良いんだろうと思ったからねぇｗ
旗艦狙いの時は背景にも敵艦を書くとか、色々やりようは有ると思うんだが(一部やってるけど
812 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 00:58:08 ID:RH+dJLmm
つまりサルファは糞でFA
>>806
ゲームクリエーターなんて殆どがただのサラリーマンだし
ゲームクリエーターなんて殆どがただのサラリーマンだし
撃墜されたら死亡にして難易度上げれば、絶望的というのは演出できる
何人以上死んでるとBadなどのマルチエンドにするとかね
ただ、それをユーザーが求めているかといったら、そうではない
結局SRWの世界観にはプロレス的な意味合いを除いた苦戦とか必要とされていない
予定調和的な展開しか許されないのがマンネリの原因で、
これはキャラゲーである限りどうしようもないと思う
そこを抜けると大戦略やギレンの野望になるだけ
何人以上死んでるとBadなどのマルチエンドにするとかね
ただ、それをユーザーが求めているかといったら、そうではない
結局SRWの世界観にはプロレス的な意味合いを除いた苦戦とか必要とされていない
予定調和的な展開しか許されないのがマンネリの原因で、
これはキャラゲーである限りどうしようもないと思う
そこを抜けると大戦略やギレンの野望になるだけ
つーかやっぱスパロボのバランスレベルではゲームシステム的に問題がなくて、
なおかつプレイヤーが理不尽感を抱かない的危機感の演出ってのは
難しいっつーか無理なんじゃないかねえ……。
なおかつプレイヤーが理不尽感を抱かない的危機感の演出ってのは
難しいっつーか無理なんじゃないかねえ……。
817 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 01:11:21 ID:jgj0HaP9
711 ：マジレスさん ：2006/04/03(月) 12:03:39 ID:Srn1ERk6
たしかにいた、そんな恥さらし野郎。つーか、竹石 ケイスケ(圭佑？)って悪い意味で有名だったか。
覗き、特に万引きで警察に捕まってウチの学校の評判をガタ落ちにしたクソ虫。
校内で財布の盗難が続いた時は真っ先に竹石だと思ったもんな(実際、んな事すんのはコイツしかいない)。つーか噂もあった。
しかも都合が悪くなると声上げて泣き出すらしくて、２度目かの万引きで長期停学くらいそうになって職員室で泣きながら先生に抗議してたんだってよ。
マジであいつは生きてる価値無しの、まさしく歩く有害物質だった。
今生きてんのか？生きてるならさっさと死んだ方がこの世の為だろうが。
無理ってかもう不可能だそりゃ
>>809
結局のところ>>804下段に帰結するわけで、何一つ現状から踏み出した案ではないっつーか
システムなりその辺の問題であってこのスレの範疇から離れているともう一回言う
>>809
結局のところ>>804下段に帰結するわけで、何一つ現状から踏み出した案ではないっつーか
システムなりその辺の問題であってこのスレの範疇から離れているともう一回言う
まあウィンキー時代のように勝つことがまず無理なボスキャラでも放りこめれば良いんだがなー
Ｐ兵器減らす
射程減らす
強武器のＥＮ消費激しくする
ターン制限マップ増やす
これで多分面白くなると思う
シナリオがやたら辛そうだが
射程減らす
強武器のＥＮ消費激しくする
ターン制限マップ増やす
これで多分面白くなると思う
シナリオがやたら辛そうだが
遅レスだが>>770。ｻﾙﾌｧ、地球追放喰らった一回を除いて、
お偉いさん(地球安全評議会)の正式な命令で外宇宙行ってるんだが
バルマー本星に乗り込んだラストの出航に至っては、
ゴタゴタ解決して地球圏全体の支援受けて送り出してもらってるし
お偉いさん(地球安全評議会)の正式な命令で外宇宙行ってるんだが
バルマー本星に乗り込んだラストの出航に至っては、
ゴタゴタ解決して地球圏全体の支援受けて送り出してもらってるし
825 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 06:38:42 ID:RH+dJLmm
ジャンルをＲＰＧに変えるとか。
つかさ、そろそろシナリオ関係なくね？
ロボゲ板でスレ違いはよくあること
クイックコンテニューをドラクォの中断みたいにすれば
難易度上がるだろ
難易度上がるだろ
で、それらの話はスパロボのシナリオやライターにどう関連してくるんだ
スパロボの難易度やシステムについての話がしたいなら
他にスレ立ててやってくれんかな
シナリオとシステムの話が混ざるとややこしいから
スパロボの難易度やシステムについての話がしたいなら
他にスレ立ててやってくれんかな
シナリオとシステムの話が混ざるとややこしいから
前あったシステムスレの次スレが立ってないのが痛いな
システムスレの名を借りた釣りを相手にするスレだったからか
システムスレの名を借りた釣りを相手にするスレだったからか
緊迫感のあるシナリオ・演出ができてるかって話と、
システム・難易度を変えれば解決って話は微妙に違うしな。
ちゃんと両側を踏まえたレスなら、スレ違いにはならないだろうがね。
システム・難易度を変えれば解決って話は微妙に違うしな。
ちゃんと両側を踏まえたレスなら、スレ違いにはならないだろうがね。
そもそも、全宇宙の危機〜 だとか宇宙怪獣が何タラーみたいな話になると
緊張感っつーよりも、ほとんどギャグなんだよな。
なんていうの？現実感がなさ過ぎるというか。スケールでかすぎて全然実感わかないっていうか。
その点α外伝の恐竜帝国ぐらいの規模の危機は割りと良い感じだったのではないか。
緊張感っつーよりも、ほとんどギャグなんだよな。
なんていうの？現実感がなさ過ぎるというか。スケールでかすぎて全然実感わかないっていうか。
その点α外伝の恐竜帝国ぐらいの規模の危機は割りと良い感じだったのではないか。
同意。話を広げすぎてまとめ切れていない感が強い。参戦作品の多さが原因かも。
それで削られたら泣くけど。
それで削られたら泣くけど。
まぁインフレ漫画とかでよく言われることだなｗ
正直、スパロボ形式だと表現難しいよなぁ…
正直、スパロボ形式だと表現難しいよなぁ…
インフレはよくわかるが、だからと言ってシリーズ最終作で
地球近辺のみのせせこましい話なんかやられたら俺は今以上にサルファ叩くよ？
最後なんだからスケールでかい話でパァーっと行けよ！と思うだろ。
…やっぱねニルファの後で種入れてグダグダになったのが悪いと思うんだ。
何で今更地球圏でドンパチってニルファの逆シャアとか全然意味無くなったしね。
地球近辺のみのせせこましい話なんかやられたら俺は今以上にサルファ叩くよ？
最後なんだからスケールでかい話でパァーっと行けよ！と思うだろ。
…やっぱねニルファの後で種入れてグダグダになったのが悪いと思うんだ。
何で今更地球圏でドンパチってニルファの逆シャアとか全然意味無くなったしね。
種を抜いてサルファのシナリオを再構築したら
どこがどう変わるのか聞いてみたい。スレ違い話よりは興味あるな
それとも、単に種関連だけオミットするという意味か？
どこがどう変わるのか聞いてみたい。スレ違い話よりは興味あるな
それとも、単に種関連だけオミットするという意味か？
838 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 15:05:10 ID:RH+dJLmm
サルフアはゴミ感動した奴がキチガイ
萎えるのが普通
萎えるのが普通
839 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 15:08:39 ID:RH+dJLmm
スケールでかいの好きな馬鹿は生きる価値なし
種出すにしても、ティターンズとかネオジオンとかイノセントとか他にもクロスオーバーさせがいのある勢力がいるなら別だけどよー。
まぁαの頃から大風呂敷畳めないのは目に見えてたが。宇宙怪獣だバルマーだのアホみたいな設定からして。
サルファでイデオンとマクロス７入れたのはヤケになったのか自爆なのか。
まぁαの頃から大風呂敷畳めないのは目に見えてたが。宇宙怪獣だバルマーだのアホみたいな設定からして。
サルファでイデオンとマクロス７入れたのはヤケになったのか自爆なのか。
種出すにしたって、外伝のマリーメイア軍とかティターンズみたいに
序盤のゴタゴタに出てくる障害って感じで片付けておいて、
その後はそのまま宇宙へって流れならまだ良かった。
実際に戦いの主要舞台を他星系に移した後でわざわざ地球に戻って来て、
今更感しかない地球人同士のスケールの小さい戦いに逆戻りするってのが
どうにも締まらないんだよな。
序盤のゴタゴタに出てくる障害って感じで片付けておいて、
その後はそのまま宇宙へって流れならまだ良かった。
実際に戦いの主要舞台を他星系に移した後でわざわざ地球に戻って来て、
今更感しかない地球人同士のスケールの小さい戦いに逆戻りするってのが
どうにも締まらないんだよな。
イデオンもマクロス７も話が宇宙スケールだから、
３で派手に締めくくるのに相応しいと思ったとか
だからこそ敵も味方も小物だらけの種に違和感を感じる人もいるんだろうさ
３で派手に締めくくるのに相応しいと思ったとか
だからこそ敵も味方も小物だらけの種に違和感を感じる人もいるんだろうさ
つーかラストにイデオン出すのはαの時点から構想あったんじゃなかったっけ？
人類存亡だ全宇宙の危機だ、はもうお腹一杯って言う人も多いから
次回は大分ミニマムなスケールの参戦作品になる・・・
なんて、昔新作スレでは話されてたが、次回がＯＧｓだったから保留になっちまったな
次回は大分ミニマムなスケールの参戦作品になる・・・
なんて、昔新作スレでは話されてたが、次回がＯＧｓだったから保留になっちまったな
>>844
この流れはもう止まらないと思うよ。
特に寺田がこういうの好きそうなので。
αシリーズの中では外伝だけは妙に闘いの規模が小さいのだが
（時間を越えるって意味では大きいといえるのかも知れないけど）
あれは外伝だからこそ、やれた事なのかもしれないね。
この流れはもう止まらないと思うよ。
特に寺田がこういうの好きそうなので。
αシリーズの中では外伝だけは妙に闘いの規模が小さいのだが
（時間を越えるって意味では大きいといえるのかも知れないけど）
あれは外伝だからこそ、やれた事なのかもしれないね。
結局参戦作品次第だろ。宇宙の存亡とかの規模のロボットアニメなんて
そんなに無いんだし、イデ、トップ、ＧＧＧＦなんかを立て続けに参戦させるとも思えん。
単に宇宙の他の惑星を舞台にしただけの作品なら、
ＧＣのようにそれなりにコンパクトにまとめる事も可能だしな。
そんなに無いんだし、イデ、トップ、ＧＧＧＦなんかを立て続けに参戦させるとも思えん。
単に宇宙の他の惑星を舞台にしただけの作品なら、
ＧＣのようにそれなりにコンパクトにまとめる事も可能だしな。
種だけ削ったってさ、どうせジーグやEVAあたりがいるんだから結局変わらんと思うな
結局種だから叩く馬鹿は該当スレに言った方がいいな
地球圏どうこうならともかく
地球圏どうこうならともかく
地球圏の事はさっさと終わらせて外宇宙行けば良かったのにという意見もあるが、
そうした場合は中盤辺りが親父死亡祭りになってたと思うぞ。
そうした場合は中盤辺りが親父死亡祭りになってたと思うぞ。
>>833
俺は両方現実感無いけどなｗ
むしろ地下に恐竜の子孫が居ました
より宇宙には怪獣がいました
の方がまだ現実味あるきがする。
>>848
しかしサルファに種は不要だったのは紛れも無い事実。
・無理やりな鎖国設定で参戦
・ニルファの後を濁す
・何に気を使ってなのか判らないがクロスオーバー少なすぎ
・誰に気を使ってなのか判らないがラストあたまりまで引っ張りすぎ
どう考えても益の方が少ない。
俺は両方現実感無いけどなｗ
むしろ地下に恐竜の子孫が居ました
より宇宙には怪獣がいました
の方がまだ現実味あるきがする。
>>848
しかしサルファに種は不要だったのは紛れも無い事実。
・無理やりな鎖国設定で参戦
・ニルファの後を濁す
・何に気を使ってなのか判らないがクロスオーバー少なすぎ
・誰に気を使ってなのか判らないがラストあたまりまで引っ張りすぎ
どう考えても益の方が少ない。
強引ではあったけどかなり綺麗にまとめたと思うけどなあ、サルファ
ニルファではどうなるんだと思ってたから余計にそう思うのかもしれないが
ニルファではどうなるんだと思ってたから余計にそう思うのかもしれないが
＞・何に気を使ってなのか判らないがクロスオーバー少なすぎ
気を遣ったんじゃなくて単に触れたくなかっただけじゃないの
と思う俺は種アンチです
気を遣ったんじゃなくて単に触れたくなかっただけじゃないの
と思う俺は種アンチです
一回ぐらい大胆な設定にしてもいいと思うんだよな。
たとえば最初の舞台がペンタゴナワールドとか舞台を地球圏にしなくたっていいんだし
それこそ前に言われた往年のスーパーロボット物みたいな展開にしてもいい。
たとえば最初の舞台がペンタゴナワールドとか舞台を地球圏にしなくたっていいんだし
それこそ前に言われた往年のスーパーロボット物みたいな展開にしてもいい。
気を遣ってたらルアフ戦のアレはないってw
>>837
単に種を抜くだけじゃなくその変わりに別の参戦を入れて、話も全く
変える。
例えばエルガイムとかダイオージャとかダイラガーやダンガードでも
ゴッドマーズでもいい。要するに外宇宙を舞台にそれに相応しい
参戦作品で話を固めるわけだ＞サルファの地球に戻って種決着とかは
終盤にやる事か！と思った。
上で挙げたような参戦で、紆余曲折ありながらも皆まとまり全宇宙の
危機を救う為に立ち上がり大団円のフィナーレを迎える、そういう
サルファだったらとどんなに良かったことか。
実際はマクロス７やイデオンが入ってる割にはちんまりとしたお話
だからがっかり。その一つに種が原因としてある訳だ。
種アンチでは無いがとにかくシリーズ最終作で入る意味無いだろ？
空気嫁よと言いたくなったのがサルファの種だな。
単に種を抜くだけじゃなくその変わりに別の参戦を入れて、話も全く
変える。
例えばエルガイムとかダイオージャとかダイラガーやダンガードでも
ゴッドマーズでもいい。要するに外宇宙を舞台にそれに相応しい
参戦作品で話を固めるわけだ＞サルファの地球に戻って種決着とかは
終盤にやる事か！と思った。
上で挙げたような参戦で、紆余曲折ありながらも皆まとまり全宇宙の
危機を救う為に立ち上がり大団円のフィナーレを迎える、そういう
サルファだったらとどんなに良かったことか。
実際はマクロス７やイデオンが入ってる割にはちんまりとしたお話
だからがっかり。その一つに種が原因としてある訳だ。
種アンチでは無いがとにかくシリーズ最終作で入る意味無いだろ？
空気嫁よと言いたくなったのがサルファの種だな。
つ上層部のごり押し
かつてのようなスパロボはもはやＳＲＣの中にしか存在しない。
かつてのようなスパロボはもはやＳＲＣの中にしか存在しない。
ありえない話だがシリーズ物としてちゃんと整合性の取れたαシリーズ
作り直すなら俺は歓迎するけどねw
例えばαから種参戦していてその流れでサルファまで出てるなら俺は
種を叩かないww
作り直すなら俺は歓迎するけどねw
例えばαから種参戦していてその流れでサルファまで出てるなら俺は
種を叩かないww
でも、終盤に地球に戻る話があったからこそ
「殴りこみ艦隊出航！」みたいな話ができたわけで
あれはやっぱり終盤のイベントにこそふさわしいと思う。
俺も種という作品にはかなり悪い印象を持っているが
サルファの中の種は設定の強引さを除けば
それなりにいい印象を持っている。
UCガンダム系の先輩ぶりとか、
やっぱり戦争が起きることへのカミーユの絶望の表現とか。
それに種本編では？？？だったクルーゼの逆恨みが
よりわかりやすい形になっていたし。
俺はやはり外宇宙ばかりの話より
今、俺達のいる「地球」が話の中心にあってほしいと思っている。
地球を描く場が少ないとαナンバーズの戦う理由である
「自分達の大事なものを守る」感が薄くなるしね。
サルファは色々なしがらみの中、よく出来た作品だと評価してるよ。
無論、批判されるべきところもあるのは認めるが
αからの風呂敷を強引ながらも何とか畳んだし。
クリアした時のあの「全て終わった…」感はもう当分味わえないんだろうな…。
「殴りこみ艦隊出航！」みたいな話ができたわけで
あれはやっぱり終盤のイベントにこそふさわしいと思う。
俺も種という作品にはかなり悪い印象を持っているが
サルファの中の種は設定の強引さを除けば
それなりにいい印象を持っている。
UCガンダム系の先輩ぶりとか、
やっぱり戦争が起きることへのカミーユの絶望の表現とか。
それに種本編では？？？だったクルーゼの逆恨みが
よりわかりやすい形になっていたし。
俺はやはり外宇宙ばかりの話より
今、俺達のいる「地球」が話の中心にあってほしいと思っている。
地球を描く場が少ないとαナンバーズの戦う理由である
「自分達の大事なものを守る」感が薄くなるしね。
サルファは色々なしがらみの中、よく出来た作品だと評価してるよ。
無論、批判されるべきところもあるのは認めるが
αからの風呂敷を強引ながらも何とか畳んだし。
クリアした時のあの「全て終わった…」感はもう当分味わえないんだろうな…。
サルファ無かったら、最低後２年は据え置きで種が出られなかったわけだからね。
そりゃあシナリオ曲げてでも出せ、とはなるだろう。
悲しいけどこれ、商売なのよね
そりゃあシナリオ曲げてでも出せ、とはなるだろう。
悲しいけどこれ、商売なのよね
サルファやってないから詳しいシナリオは知らないんだけど
αから「ネオジオン」ってのはあるんだから
それにザフトの役目を負わせばよかっただけの話なのによ。
いや、それをやったら「なんでザフトが出ないんだ。ネオジオンなんて
変なののに混ぜるなよ」みたいな批判がいっぱい来るんだろうな。難しいぜ。
αから「ネオジオン」ってのはあるんだから
それにザフトの役目を負わせばよかっただけの話なのによ。
いや、それをやったら「なんでザフトが出ないんだ。ネオジオンなんて
変なののに混ぜるなよ」みたいな批判がいっぱい来るんだろうな。難しいぜ。
サルファに種は不要だったかもしれんが、んなこと言ったらサルファの参戦作品が半分以下になっちゃうしな。
それに、ニルファのあの戦いの後でもまだ人間同士が争いを続けている、というシチュエーションは結構好きだし。
悩むカミーユとかも新鮮だった。
それに、ニルファのあの戦いの後でもまだ人間同士が争いを続けている、というシチュエーションは結構好きだし。
悩むカミーユとかも新鮮だった。
実際のガンダム世界もアレで戦争終わってないしな
一回ぐらい地球圏がメインじゃないスパロボがやりたい。
ＧＣは？
むしろ一度終わったはずのEVAをいちいちシナリオつけたのが一番マイナスだと思う
ライディーンとかの敵出してくれよ
ライディーンとかの敵出してくれよ
868 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 21:09:33 ID:RH+dJLmm
感動スレであれを感動したってバカがいたな
結局最後まで出番の無かった百鬼帝国と、大ボスが出られなかった妖魔帝国は
ちょい可哀想だなあ。いくら未来と現在では違うからって、α外伝で一回やった
恐竜帝国をなんでまたニルファでやったのかがイマイチわからないんだよなあ。
ちょい可哀想だなあ。いくら未来と現在では違うからって、α外伝で一回やった
恐竜帝国をなんでまたニルファでやったのかがイマイチわからないんだよなあ。
完全スルーな百鬼はともかく、
存在だけ語るぐらいならﾆﾙﾌｧで出してやれば良かったのになバラオ
当初のｻﾙﾌｧ構想にライディーンいなかったんだろうか？
αから宇宙怪獣とバリバリ絡んでる辺り、ちょっと考えにくいが
存在だけ語るぐらいならﾆﾙﾌｧで出してやれば良かったのになバラオ
当初のｻﾙﾌｧ構想にライディーンいなかったんだろうか？
αから宇宙怪獣とバリバリ絡んでる辺り、ちょっと考えにくいが
まああんなのいらんけどな
確かにサルファに百鬼とバラオは出て欲しかったな。
特にバラオ。
そうすれば、地底帝国は竜魔帝王＋ミケーネ残党という
こじんまりした所帯ではなく遥か過去から人間界を狙う人外達という
壮大なポジションで活躍できたかも知れないのに。
特に妖魔帝国とライディーンのからみは
アポカリュプシスにもつなげられるのに惜しかったなあ…。
まあ、そうすれば地球の話をもっと割かなくてはいけなくなって
バランスを崩してしまうかも知れないが。
特にバラオ。
そうすれば、地底帝国は竜魔帝王＋ミケーネ残党という
こじんまりした所帯ではなく遥か過去から人間界を狙う人外達という
壮大なポジションで活躍できたかも知れないのに。
特に妖魔帝国とライディーンのからみは
アポカリュプシスにもつなげられるのに惜しかったなあ…。
まあ、そうすれば地球の話をもっと割かなくてはいけなくなって
バランスを崩してしまうかも知れないが。
それなら〜でもできるだろ、ってのはスパロボにはナンセンスだ
それを言ったら参戦作品なんて10作品もいらなくなる
それを言ったら参戦作品なんて10作品もいらなくなる
そのへんはスパロボ乱発の影響でもあるんだろうな。
他のスパロボとネタ被りするとすぐ文句言われるから。
他のスパロボとネタ被りするとすぐ文句言われるから。
つーかまあ百歩譲って種参戦は是としても
あの糞ストーリーをほぼクロスオーバー無しなんて無謀にもほどがありすぎたんだよ。
シロッコ復活、ハマーン＆グレミーは生存ルートを通ったことにして種と絡ませりゃ良かったんだよ。
常夏をヤザンの部下にするとかけっこう良かったのもあったしさ。
あの糞ストーリーをほぼクロスオーバー無しなんて無謀にもほどがありすぎたんだよ。
シロッコ復活、ハマーン＆グレミーは生存ルートを通ったことにして種と絡ませりゃ良かったんだよ。
常夏をヤザンの部下にするとかけっこう良かったのもあったしさ。
>>874
確かに種でなくてもよかったが、
べつに種であってもいいだろう？
俺個人は多少強引な好意的解釈だが、種でよかったと思っている。
俺としては、「全銀河の危機に立ち向かう前に地球人の心を一つ」というネタは
やっぱり欲しいと思う。
その時、敵は同じ地球人であるのが妥当だと思う。
逆シャアをニルファではなくサルファでやっていたら…という案もあるが
そんな状況ならシャアなら、さすがに空気読むだろうし…。
そう考えると、後付の納得だが「（地球）人であって（地球）人じゃない」扱いの
コーディネイターはそれなりの役どころだと思う。
まあ同じ役としてはジュピトリアンがあるが、作品の規模から考えても
クロスボーンをニルファで出さずにサルファで出しても、
イマイチ弱いと思うしなあ…。
確かに種でなくてもよかったが、
べつに種であってもいいだろう？
俺個人は多少強引な好意的解釈だが、種でよかったと思っている。
俺としては、「全銀河の危機に立ち向かう前に地球人の心を一つ」というネタは
やっぱり欲しいと思う。
その時、敵は同じ地球人であるのが妥当だと思う。
逆シャアをニルファではなくサルファでやっていたら…という案もあるが
そんな状況ならシャアなら、さすがに空気読むだろうし…。
そう考えると、後付の納得だが「（地球）人であって（地球）人じゃない」扱いの
コーディネイターはそれなりの役どころだと思う。
まあ同じ役としてはジュピトリアンがあるが、作品の規模から考えても
クロスボーンをニルファで出さずにサルファで出しても、
イマイチ弱いと思うしなあ…。
＞俺としては、「全銀河の危機に立ち向かう前に地球人の心を一つ」というネタは
そりゃもうニルファでやったじゃん。
それをわざわざサルファで蒸し返してるからおかしなことになってる。
そりゃもうニルファでやったじゃん。
それをわざわざサルファで蒸し返してるからおかしなことになってる。
此処までいくと妥当がどうかじゃなくて
嫌いだから妥当でない。という意見にしかならんからな
第一そこまで嫌うなら出た時点で不買運動でもしとろや
嫌いだから妥当でない。という意見にしかならんからな
第一そこまで嫌うなら出た時点で不買運動でもしとろや
他に好きな作品があるのになんで種のために不買しなくちゃならんのだ
という人が多数だろ。
だからこそアンケなりネットなりで叩かれる。
という人が多数だろ。
だからこそアンケなりネットなりで叩かれる。
とはいえイデオンとかガガガFとか考慮すると、
あんま地球に一致団結されてても困るような……
あんま地球に一致団結されてても困るような……
種が〜って言ってるプレイヤーの大半は種さえでばらなきゃあの作品やこの作品が出られたはずだって考えてそうだな
ときどき外宇宙メインだったらエルガイムやグレンダイザーが参戦していたはずなのに…って理由で叩かれてるし
ときどき外宇宙メインだったらエルガイムやグレンダイザーが参戦していたはずなのに…って理由で叩かれてるし
グレンダイザーは全然外宇宙話な作品じゃないけどな。
めちゃ日本だよな
グレンダイザーはニルファで伏線っぽいものを張ってたからな
出ると思ってた人が多かったんだろう
出ると思ってた人が多かったんだろう
ついにマジンカイザ−とグレンダイザーの共演があるかと思ったんだけどなー。
>>869
ちょっと突っ込みたいんだが
>どうでもいいが>>850
>製品版では鎖国設定消えてるぞ
これってどういう意味だ？俺の持ってるサルファには序盤で鎖国云々の
話は出てくるぞ？＞コーディネイターのコロニー群
ちょっと突っ込みたいんだが
>どうでもいいが>>850
>製品版では鎖国設定消えてるぞ
これってどういう意味だ？俺の持ってるサルファには序盤で鎖国云々の
話は出てくるぞ？＞コーディネイターのコロニー群
なんか似たような話題ばっかりだな
スケールが無駄にでかくてウザイとかなんでエヴァが・・
とかこないだ話したばっかりじゃん
スケールが無駄にでかくてウザイとかなんでエヴァが・・
とかこないだ話したばっかりじゃん
・新作が出ないから話題がループしてる
・過去スレを読まない新規参入者が増えた
・アンチのバカが荒らしてる
なんにせよ、このところちょっとスレ進みすぎ
微妙にスレ違いの話題ばっかだし
・過去スレを読まない新規参入者が増えた
・アンチのバカが荒らしてる
なんにせよ、このところちょっとスレ進みすぎ
微妙にスレ違いの話題ばっかだし
本筋と関係のないシステム関係の話でえらく進んだからな……
とりあえず地球と銀河中を行ったり来たりしすぎで、製作者は宇宙の大きさを把握してないんじゃないかと思った
種も今回はVRみたいな空気参戦か序盤で全部終わらせとけばもう少し何とかなったはず
種も今回はVRみたいな空気参戦か序盤で全部終わらせとけばもう少し何とかなったはず
Ｊじゃ世界の根幹ってこともあって、そんなに違和感もなかったよな。
895 ：それも名無しだ：2006/05/25(木) 23:39:44 ID:RH+dJLmm
>>893頭の悪い寺田にそういう知識を求めるのは無理
外宇宙へ行くと聞いて、ゴーショーグンは絶対小説版のネタ入れてくれると信じてたのに…
ニルファでTV版の展開は終了してるから尚更…orz
ニルファでTV版の展開は終了してるから尚更…orz
898 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 07:59:17 ID:GENy834m
>>893宇宙の大きさが分からないって
NTみたいなこと言うなw
NTみたいなこと言うなw
近頃はマルチが流行ってるのか>>893
つかそのためのクロスゲートだろう＞宇宙の大きさ
ゲート使うか、イデの力ばっかりで普通のワープすらほとんどしてないし
>>896
いや、あれをスパロボでどうやれとｗ
一応ドクーガの三人がはぐれてる間に体験したようではあるけど＞小説ネタ
ゲート使うか、イデの力ばっかりで普通のワープすらほとんどしてないし
>>896
いや、あれをスパロボでどうやれとｗ
一応ドクーガの三人がはぐれてる間に体験したようではあるけど＞小説ネタ
Ｊ９を外伝でFLY BYEさせておけばサルファで再会できたのにな。
「種とガガガのせいで○○が参戦出来なかった、○○がリストラされた」
「こいつらは序盤か分岐ルートで終わらせておくべきだった」
とか、あんまり商品としての配慮に欠け過ぎてる批判は見るに耐えない。
それで代案がエルガイム？Ｇロボ？ピザでも食ってろデブ
「こいつらは序盤か分岐ルートで終わらせておくべきだった」
とか、あんまり商品としての配慮に欠け過ぎてる批判は見るに耐えない。
それで代案がエルガイム？Ｇロボ？ピザでも食ってろデブ
商品としての売上を期待しなければいけない以上仕方の無いことだ。
今回はタイミングが悪かった。
どうでもいいがもういい加減地球がメインの話に飽きたぞ
一回ぐらいペンタゴナの危機とかいう展開がやってみたい。
今回はタイミングが悪かった。
どうでもいいがもういい加減地球がメインの話に飽きたぞ
一回ぐらいペンタゴナの危機とかいう展開がやってみたい。
種は売れてるが、ガガガなんて売り上げ左右するような作品じゃねーだろ。
その種にしたって単品のゲームならともかく、今の時代にロボアニメを
見てるような中高生の男子なら、高い確率で既にスパロボのプレイヤーだろうし、
種だけを目当てに入ってくるゲーム未体験の腐女子とかには
サルファの話自体意味不明なんだから、種を終盤まで引っ張る事による
メリットなんて最初からほとんど存在しない。
その種にしたって単品のゲームならともかく、今の時代にロボアニメを
見てるような中高生の男子なら、高い確率で既にスパロボのプレイヤーだろうし、
種だけを目当てに入ってくるゲーム未体験の腐女子とかには
サルファの話自体意味不明なんだから、種を終盤まで引っ張る事による
メリットなんて最初からほとんど存在しない。
サルファのストーリーが酷すぎるのはどうしようもない事実だからな
規模が違いすぎる作品入れてるんだから少しは考えて作れと
規模が違いすぎる作品入れてるんだから少しは考えて作れと
サルファの失敗点の原因は、サルファシナリオ単体の出来というよりは
アルファで無駄に風呂敷広げすぎたのと、外伝、ニルファでその風呂敷を半ば放置してたことにあると思う
アルファで無駄に風呂敷広げすぎたのと、外伝、ニルファでその風呂敷を半ば放置してたことにあると思う
圧倒的なバルマーとの戦い、どんな奴が出てきてどう展開するのか
そんな風に期待していた時期が俺にもありました
そんな風に期待していた時期が俺にもありました
出てきたのが馬鹿ントバンの時点で失望したと同時に
もはやスパロボは狙ったキャラしか作れないのかと思うと凄く悲しくなりました。
もはやスパロボは狙ったキャラしか作れないのかと思うと凄く悲しくなりました。
ぶっちゃけ、「あれがいなくれなれば○○は参戦できたのに！」って批判はすごく馬鹿っぽい。
911 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:41:35 ID:GENy834m
つまりサルファウンコ
912 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:42:54 ID:GENy834m
サルファは最低のクソ
Gロボは代案以前にシリーズ物なのに
出てこない不自然の方がおおきいからなあ
BF団の存在スルーは無理があるよ
ダンバインと言い第4次ないと
完結した感がないなあ
出てこない不自然の方がおおきいからなあ
BF団の存在スルーは無理があるよ
ダンバインと言い第4次ないと
完結した感がないなあ
>>910
そうだよなー。
ぶっちゃけαシリーズなんて整合性考えずに
どんどん原作組織出してゴッチャにしていく方針なんだから
出そうと思えばなんだって出せますもん。
あれが無かったら って以前にあっても出せるから。
そうだよなー。
ぶっちゃけαシリーズなんて整合性考えずに
どんどん原作組織出してゴッチャにしていく方針なんだから
出そうと思えばなんだって出せますもん。
あれが無かったら って以前にあっても出せるから。
915 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:47:36 ID:GENy834m
もうゴミαシリーズはいらないよ
αシリーズは黒歴史にしてくれ
みんな嫌いだから
αシリーズは黒歴史にしてくれ
みんな嫌いだから
>>915
個人的に外伝だけは認めて欲しい
個人的に外伝だけは認めて欲しい
917 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:49:55 ID:GENy834m
じゃあ外伝以外は黒歴史
外伝以外はゴミカス
たのしんでるやつはキチガイ
たのしんでるやつはキチガイ
>>916
アホに反応するなって
アホに反応するなって
つかＧロボって原作自体未完のようなものなのに、シリーズものに組み込むことがすでにおかしい
921 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:53:08 ID:GENy834m
寺田の無知
922 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 20:54:14 ID:GENy834m
サルファニルファゴミカスは
スレの総意でFA？
スレの総意でFA？
Gロボは権利がややこしくなったって話もあったな
とはいえ、そんな話は何もないダンバインは……
力技で続編に引っ張っておいて、その後スルーってのはなぁ
とはいえ、そんな話は何もないダンバインは……
力技で続編に引っ張っておいて、その後スルーってのはなぁ
>>920
それはそうなんだが、それにしたってαでの扱いは多少適当すぎたなー。
２，３回なんかチョコチョコ邪魔しに来て終わりって感じだし。
まあそれ以前にジャイアントロボ自体が、スーパー横山大戦みたいなものなんだから
それを更にスパロボに出すってのはちょっと無理があったように思える・・・
それはそうなんだが、それにしたってαでの扱いは多少適当すぎたなー。
２，３回なんかチョコチョコ邪魔しに来て終わりって感じだし。
まあそれ以前にジャイアントロボ自体が、スーパー横山大戦みたいなものなんだから
それを更にスパロボに出すってのはちょっと無理があったように思える・・・
＞原作未完なのに参戦
ダンガイオーがあるぜ
あれ、スパロボオリジナル展開で完結させた好例
ダンガイオーがあるぜ
あれ、スパロボオリジナル展開で完結させた好例
>925
シリーズ物に組み込む事が難しい、と>920は言っている
シリーズ物に組み込む事が難しい、と>920は言っている
>>924
設定的には中核に近いところにいたっぽいんだけどな
ビッグファイヤとか、今のナシム的なポジションみたいだし
出演を続けられていれば、オリ展開でバリバリ活躍してたんだろうか
大作君＆ジャイアントロボがどう絡むのか想像もつかんがｗ
設定的には中核に近いところにいたっぽいんだけどな
ビッグファイヤとか、今のナシム的なポジションみたいだし
出演を続けられていれば、オリ展開でバリバリ活躍してたんだろうか
大作君＆ジャイアントロボがどう絡むのか想像もつかんがｗ
その辺はＧＲ計画はアポカリュプシス対策でもあったとかの
トンデモ展開になってたんじゃね？
トンデモ展開になってたんじゃね？
929 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 21:18:34 ID:GENy834m
サルファ叩こうぜ
930 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 21:36:42 ID:GENy834m
活気ないな
ジャイアントロボは６４でも空気参戦だったね
大怪球出せなかったからロクな展開できなかったそうだが
大作は鉄也と口喧嘩ばかりやってた印象が
衝撃のアルベルトＶＳ東方不敗は燃えたな〜
富士原が６４同人誌でビッグファイアを活躍させてた
外伝同人誌でも活躍してたな
やはり不満があったんだろうな
大怪球出せなかったからロクな展開できなかったそうだが
大作は鉄也と口喧嘩ばかりやってた印象が
衝撃のアルベルトＶＳ東方不敗は燃えたな〜
富士原が６４同人誌でビッグファイアを活躍させてた
外伝同人誌でも活躍してたな
やはり不満があったんだろうな
Ｇロボって活躍具合いが
人間＞ロボ
だから、ロボアニと言うのに抵抗あるわ。
ゼノサーガもそうだが。
人間＞ロボ
だから、ロボアニと言うのに抵抗あるわ。
ゼノサーガもそうだが。
933 ：それも名無しだ：2006/05/26(金) 22:37:18 ID:LPYVm8m+
サルファアンチスレ１０こ立てよう
スパロボだとまた、人間が暴れても何してんだか全然わからんからなー。
アルファの十傑集襲撃しかり、サルファの七原種しかり。
そういう演出・描写の強化は前々から言われてるけどなかなかされないねえ
アルファの十傑集襲撃しかり、サルファの七原種しかり。
そういう演出・描写の強化は前々から言われてるけどなかなかされないねえ
SRPGにそんな演出求める方が間違っている。
そこはノベルゲー部分だけで表現してしまうことの問題と
ノベルゲー能力の未熟さの問題の二重苦だな
なんせキャラ画像の切り取り線がはっきり見えてしまってたりするし
ノベルゲー能力の未熟さの問題の二重苦だな
なんせキャラ画像の切り取り線がはっきり見えてしまってたりするし
戦闘アニメは年々すごくなっているが演出面はそれほどの進歩を見せてないからな。
その辺も今後は追究していって欲しいものだ。
その辺も今後は追究していって欲しいものだ。
>>900
遅レスだけど、小説ネタといっても、その後の戦国魔神ゴーショーグンまでで、狂気の檻以降はさすがに
無理だと思ってるｗ
ニルファのラストでケン太が宇宙に飛立つ、あのエンディングは結構良かったのもあるし、
メインの6人がビムラーという運命すら操る力に対して懐疑的になり、最終的には自分の運命は自分で切り開く！
みたいな流れがイデやなんかと上手くクロスオーバーできると思ったので…。
邪悪なソウルなんかはケイサルと同列の存在にも扱えるし、なにより6人乗りゴーショーグンが見たかった…。
遅レスだけど、小説ネタといっても、その後の戦国魔神ゴーショーグンまでで、狂気の檻以降はさすがに
無理だと思ってるｗ
ニルファのラストでケン太が宇宙に飛立つ、あのエンディングは結構良かったのもあるし、
メインの6人がビムラーという運命すら操る力に対して懐疑的になり、最終的には自分の運命は自分で切り開く！
みたいな流れがイデやなんかと上手くクロスオーバーできると思ったので…。
邪悪なソウルなんかはケイサルと同列の存在にも扱えるし、なにより6人乗りゴーショーグンが見たかった…。
>>938
そこらは結構、頑張ってたと思うよ。
リョウが後半はゲッター線に肯定的だったのに対し
グッドサンダーチームはビムラーにいつか落とし前つけてやるって
スタンスだったし。
エンディングの会話や、３将軍の扱いなんかを見ると
ライターはちゃんと「その後〜」読んでいるのがわかり
俺は嬉しかったな。
そこらは結構、頑張ってたと思うよ。
リョウが後半はゲッター線に肯定的だったのに対し
グッドサンダーチームはビムラーにいつか落とし前つけてやるって
スタンスだったし。
エンディングの会話や、３将軍の扱いなんかを見ると
ライターはちゃんと「その後〜」読んでいるのがわかり
俺は嬉しかったな。
しかしその戦闘アニメも
何故かユニットが中央によってから爆発する問題をいまだに抱えている不思議
それに恐らく、固定目標物系のモノを表現するのが無理って問題も抱えてるんだなあ
サルファのネビーイームやジェネシスの例を見るに
デビルガンダムとか、その手の地上物系基地系の敵がうまいこと描けてないんだ
何故かユニットが中央によってから爆発する問題をいまだに抱えている不思議
それに恐らく、固定目標物系のモノを表現するのが無理って問題も抱えてるんだなあ
サルファのネビーイームやジェネシスの例を見るに
デビルガンダムとか、その手の地上物系基地系の敵がうまいこと描けてないんだ
デビルゴステロやデビルアクシズくらいはっちゃけてもいいよな
反対意見も多かっただろうけど
反対意見も多かっただろうけど
デビルゴステロはよく言われるのにデビルシロッコは割と忘れられがちだな。
まぁインパクトがあるかって言われたらあんまりないが。
まぁインパクトがあるかって言われたらあんまりないが。
>>927
Ｇロボは
１．原作の世界観が特異なため再現が困難。
２．おまけにその原作がきっちり完結していない。
３．そのくせ今後の構想はけっこー知られているので勝手なオリジナル展開も難しい。
４．あげくに原作者の逝去により各キャラで版権がわやくちゃに。
とまあ、扱うのが非常に面倒な作品になってしまっているからなあ。
Ｇロボは
１．原作の世界観が特異なため再現が困難。
２．おまけにその原作がきっちり完結していない。
３．そのくせ今後の構想はけっこー知られているので勝手なオリジナル展開も難しい。
４．あげくに原作者の逝去により各キャラで版権がわやくちゃに。
とまあ、扱うのが非常に面倒な作品になってしまっているからなあ。
戦闘アニメはシナリオやライターと無関係です
もうこの流れだと次スレはいらないな・・・
いままでのスレ、１以外殆ど俺が立ててたんだがちょっと悲しくなった
いままでのスレ、１以外殆ど俺が立ててたんだがちょっと悲しくなった
システムスレ立てれば消えるだろ
まあどこを誰が書いたのか正確な同定が不可能な状態で
ライターを語ること自体に無理があったし
ところで>>934みたいなインターミッション部分の演出を強化しろって意見、
このスレではしょっちゅう見るが誰か一人が繰り返し言ってるのか？
それとも本当にそう望むユーザーが多いのか？
ライターを語ること自体に無理があったし
ところで>>934みたいなインターミッション部分の演出を強化しろって意見、
このスレではしょっちゅう見るが誰か一人が繰り返し言ってるのか？
それとも本当にそう望むユーザーが多いのか？
>>948
Jみたいに一枚絵をいれるくらいしてもバチはあたらないと思うな
Jみたいに一枚絵をいれるくらいしてもバチはあたらないと思うな
いっそサウンドノベルにするというのは
戦闘アニメに関しては、様式美みたいなもんだと思ってる。
952 ：それも名無しだ：2006/05/27(土) 12:34:17 ID:yeeX6/yj
シナリオ完全オリジナルにしろ
手抜きやめろ豚寺田
手抜きやめろ豚寺田
インターミッションはα・α外伝仕様を復活させてほしい。
過剰な演出は入れると思いっきり滑りそうなのでいらない。
だが止め絵よりはまばたき・口もごもごしてた方がいい。
過剰な演出は入れると思いっきり滑りそうなのでいらない。
だが止め絵よりはまばたき・口もごもごしてた方がいい。
954 ：それも名無しだ：2006/05/27(土) 13:50:58 ID:yeeX6/yj
過剰てザブングルのアレか
サルファあたりの銃撃音とか爆発音のことじゃね？
その辺の演出もシナリオやライターとは関係ないと思うな
>まばたき・口もごもご
それは要らない('A`)
それは要らない('A`)
戦闘シーンの顔グラは枠固定にした方がいろんなアングルの表情を出せていいと思う。
上半身だと表情がちょっと変化するだけで迫力が出ない。
上半身だと表情がちょっと変化するだけで迫力が出ない。
枠固定でも迫力は出ないと思うけどな
つかスレ違い
つかスレ違い
もういっそ次スレ立てるなら「スパロボのシステムとシナリオとライターを語る」にするか？
システムについてスレ違いの話題してる奴は、自分でシステムの次スレを立てろ
>>962
よし頼んだ。
よし頼んだ。
次スレ立ててオクレヨン
>970越えた辺りでいいんじゃないかと思ってたんだが
980越えたあたりでいいだろ
どうやら馬鹿は去ったようだし
どうやら馬鹿は去ったようだし
967 ：それも名無しだ：2006/06/01(木) 10:43:36 ID:pedOscJB
原作再現はやめてほしい
968 ：それも名無しだ：2006/06/01(木) 14:40:39 ID:nDEP6vqm
クロスオーバーしつつ再現が最高
ガガガとか種とかマジ苦痛だったし
ガガガとか種とかマジ苦痛だったし
ガガガも宇宙収縮現象で三つ巴四つ巴とかは燃えた
……どうせなら数ターンだけでも戦わせてくれよと思ったが
宇宙怪獣/バッフクラン以外で三つ巴戦出来るの意外と少ないんだよなｻﾙﾌｧ
たまにバルマーやムゲが横から出てきても、出現位置的に自軍以外に攻撃行くことは稀だし
……どうせなら数ターンだけでも戦わせてくれよと思ったが
宇宙怪獣/バッフクラン以外で三つ巴戦出来るの意外と少ないんだよなｻﾙﾌｧ
たまにバルマーやムゲが横から出てきても、出現位置的に自軍以外に攻撃行くことは稀だし
でも三つ巴になっても、結局経験値と資金がもったいないから急いで両方とも
自分で倒しに行ったりしない？
シチュエーション的には面白いし好きなんだけど。
自分で倒しに行ったりしない？
シチュエーション的には面白いし好きなんだけど。
パレッス粒子で宙とバーチャ3人とバサラだけ大丈夫だったり、
ザ・パワーにBM3の木星とか、小技は効いてるのだがな。
目立つ部分は自分達だけでやってるのと、全部が共通ルートで消化されるからな。
印象が悪くなってしまうのは、ある程度仕方がなさそう。
ザ・パワーにBM3の木星とか、小技は効いてるのだがな。
目立つ部分は自分達だけでやってるのと、全部が共通ルートで消化されるからな。
印象が悪くなってしまうのは、ある程度仕方がなさそう。
ジェネシス面は連合にイデオン、ザフトにその他をぶつければほぼ全滅させられると思った
イデの力でなぎはらえば、ジェネシスごとき豆鉄砲は
簡単に消し飛ぶだろうにわざわざ内部に突入ってのがな……。
ＧＧＧＦ話のラストでは「イデオンガンで吹き飛ばせばいいじゃねーか」
という案に対して、何故かイデの力が上がらない、イデは宇宙の終末を
望んでいるのか？ というフォローが入ってたからいいけど、
種最終話じゃ普通にイデオンガンぶっぱなせるから不自然さが際立つ。
簡単に消し飛ぶだろうにわざわざ内部に突入ってのがな……。
ＧＧＧＦ話のラストでは「イデオンガンで吹き飛ばせばいいじゃねーか」
という案に対して、何故かイデの力が上がらない、イデは宇宙の終末を
望んでいるのか？ というフォローが入ってたからいいけど、
種最終話じゃ普通にイデオンガンぶっぱなせるから不自然さが際立つ。
それ言い出すとニルファの逆シャアだって立ち行かなくなるだろ
そのへんはやっぱスケールのでかい作品が競演していることの弊害やなあ。
イデオンじゃなくてもバトル７やガンバスターならジェネシスくらい
外部から破壊できちゃいそうだ。
イデオンじゃなくてもバトル７やガンバスターならジェネシスくらい
外部から破壊できちゃいそうだ。
オルファンを落とそうとしているときに、
惑星両断兵器とか恒星消滅兵器は無かったからなぁ。
惑星両断兵器とか恒星消滅兵器は無かったからなぁ。
その辺はαのア・バオア・クーでも思ったな
スーパー系の敵はまだ脳内補正しやすいんだが……
スーパー系の敵はまだ脳内補正しやすいんだが……
アクシズ落としとかに関しては
みんな戦闘の後だから疲弊してる。
だから破壊も出来ないし、スーパーロボだけでも持ち上げられないと脳内補完してる。
まあキャラに言わせるべきだと思うけど。
みんな戦闘の後だから疲弊してる。
だから破壊も出来ないし、スーパーロボだけでも持ち上げられないと脳内補完してる。
まあキャラに言わせるべきだと思うけど。
オルファン落としについては、押し返すならともかく問答無用で吹き飛ばすのは
たとえそれが出来ても勇やヒメが反対するんじゃない？
たとえそれが出来ても勇やヒメが反対するんじゃない？
スパロボのシステムについて語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149162979/l50
とりあえずは立ててみたので、関連スレとして入れるなり
事毎に誘導するなりなんなりと
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1149162979/l50
とりあえずは立ててみたので、関連スレとして入れるなり
事毎に誘導するなりなんなりと
>>975
つか、そんなフォロー入ってたっけ？
つか、そんなフォロー入ってたっけ？
985 ：それも名無しだ：2006/06/01(木) 21:35:40 ID:pedOscJB
それより感動スレでさっきまでされてた話題を語ろうぜ
出ていけとか言われたから
出ていけとか言われたから
次スレ立てて来るから、それまで待て
>>985
どんな話題かkwsk
どんな話題かkwsk
サルファでシンジをリアル系の面々まで
助けようとするのはおかしいという話題
助けようとするのはおかしいという話題
>>989
なんでおかしいの？
なんでおかしいの？
>>988
100もいってないスレだから自分で確かめるがよろし
ロボゲーでもっとも感動したイベントは？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1148488970/
100もいってないスレだから自分で確かめるがよろし
ロボゲーでもっとも感動したイベントは？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1148488970/
>>991
thx!見てくる。
thx!見てくる。
ok把握した。てか普通に助けようとしね?
ああいう時に冷徹に殺そーぜ、と言わないがスパロボの面子だからなあ。
でも別にシンジ殺したからといって状況が好転するっていう確証のない中で、あの判断はふつうじゃね?
いきなり殺すべきだ!とか言い出す理由がなくね?
いきなり殺すべきだ!とか言い出す理由がなくね?
ふと思うが、「スーパー系のノリ」で括るのって乱暴だよなぁ
一般にスーパーとされる作品でも千差万別あるのに
一般にスーパーとされる作品でも千差万別あるのに
というかリアル系でも助けようとするだろ普通に
脇の人たちはともかく、少なくとも主役格は。ガンダムでもお約束やん
脇の人たちはともかく、少なくとも主役格は。ガンダムでもお約束やん
>>997
そうそう、同じ竜馬でも
TV・・・何が何でも助けようとする。
チェンゲ・・助けるのが無理そうなら躊躇なく殺す。できると思うならちゃんと助けると思う。
新ゲ・・襲ってきたら問答無用で殺す。
でいわゆるリアル系でも
ジュドー・・見捨てられないがんばって助けようとする。
アムロ・・・現実を見て可能性、希望の多いほうを選ぶ。
クワトロ・・やばそうならさっさと殺す。
みたいにキャラごとにちゃん分かれてるよな。
そうそう、同じ竜馬でも
TV・・・何が何でも助けようとする。
チェンゲ・・助けるのが無理そうなら躊躇なく殺す。できると思うならちゃんと助けると思う。
新ゲ・・襲ってきたら問答無用で殺す。
でいわゆるリアル系でも
ジュドー・・見捨てられないがんばって助けようとする。
アムロ・・・現実を見て可能性、希望の多いほうを選ぶ。
クワトロ・・やばそうならさっさと殺す。
みたいにキャラごとにちゃん分かれてるよな。
じゃ聞くが
逆に見捨てた方が良かったのか、お前は
逆に見捨てた方が良かったのか、お前は
1001 ：１００１：
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
│──────────────────────│
│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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│ [インターミッション] │
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│ ユニット能力 ユニットの改造 武器改造 │
│ パイロット能力 ﾊﾟｲﾛｯﾄのりかえ 妖精のりかえ │
│ 強化パーツ ユニット換装 オプション │
│ セーブ ロード ﾎﾟｹｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ │
│〔次のスレッドへ〕 │
│ │
│次のスレへ進みます。 │
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│ 総ターン数＿1000 資金＿＿＿1000 │
│第1話『このスレッド』までクリア. │
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