カルドセプト統合スレッド54

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。

・前スレ
カルドセプト統合スレッド52
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1127526191/

開発元　大宮ソフト
　ttp://www.omiyasoft.com/
セカンド　サポートページ(掲示板・DLﾍﾟｰｼﾞ等ではIDが必要です：無料)
　ttp://www.culdcept.com/

・関連スレ(2ch系)
§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book47§the Best
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1133566422/
カルドセプトの新作を妄想するスレ【11周目】
　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1135174757/
【900i/901i】カルドセプトモバイル〜ｱﾅｻﾞｰﾁｬﾌﾟﾀｰ
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/appli/1126254770/

天地創造(ｶﾙﾄﾞｾﾌﾟﾄ3を妄想するﾍﾟｰｼﾞ)
　ttp://www.geocities.jp/culd3/index.html
・過去スレ一覧
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
　ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
(※偉大なﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ･実験実証のﾍﾟｰｼﾞでしたが無くなりました。合唱)
２と２EXの差分
　ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/culd/2EXCTT_base.html
　ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html
PS2版のカードも含んだカードリスト
　ttp://culdcept.radiant-purity.net/

【名無しさんサイト】
メダル取得条件＆攻略一覧
　ttp://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
メダル手がかり一覧
　ttp://members.tripod.co.jp/culd/key.html
名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
　ttp://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
　ttp://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

Culdcept Database
　ttp://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/

セプター五つの誓い。

・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。

・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。

・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。

・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。

・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

よくある質問
Q1.次作(ｶﾙﾄﾞ3)はいつ出ますか？
A1.未定です、出ないかも知れません。　携帯で外伝的なﾓﾉは出るようです。

Q2.勝てません
A2.ﾌﾞｯｸを晒して条件(対人orCPU・人数・場所)を申告して、回答を待つ。
　　大体色が多色か重いﾌﾞｯｸだと思います。色を統一ｺｽﾄを低く、条件付ｶｰﾄﾞは少なめに。

Q3.焼き殲滅系ﾌﾞｯｸがｳｻﾞｲ
A3.ｶｰﾄﾞ50枚で構成されているﾌﾞｯｸなので基本的にアリです。
　　自分のﾌﾞｯｸと相性が悪いと思って諦めましょう。

Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
A4.気のせいです。

Q5.ｶｰﾄﾞが集まりません
A5.根気良くｹﾞｰﾑして集めましょう、３勝すれば必ず1枚はNewｶｰﾄﾞが手に入ります。
　　一人で複数操作して集めるのもｱﾘかも…（ﾃﾞｸ回し）

カルドセプトサーガ公式ＨＰ
　-四年間の沈黙を破り待望の完全新作。Ｘ−ｂｏｘ３６０に登場！
ttp://www.culdcept.com/saga/20060406/index.html

参加イラストレーター28名
加藤直之
開田裕治
寺田克也
末弥純
あきまん
丹野忍
有田満弘
中井覚
斎藤智晴
獅子猿
一徳
杉浦善夫
花山由理
古代彩乃
にしだあつこ
目黒詔子
緑川美帆
廣岡政樹
仲秋勇作
添田一平
田中俊成
原田みどり
高梨かりた
岡本正樹
池田宗隆
ゾルゲ市蔵
かねこしんや
傑怪老

サーガの話題ならこちら

【360】§ カルドセプト Saga◆ book2§【Live】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144743143/

以上テンプレ

ホントの前スレ
カルドセプト統合スレッド53
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1135401067/

360版は素直に歓迎するが、出来ればDSに移植してほしいなぁ。

2画面は非常に便利。相手に手札見られることも無いし、最高の環境になると思う。
WiFi未対応でも4台持ち寄っての対戦が可能なら、それだけで最強。

大宮さん頼むよ・・・(*´Д`)

>相手に手札見られることも無いし
見られるから面白いんだと思うぞ？
相手の手札も覚えておくことが重要だしな

うん、そうだ
手札を見せる、見られる事がカルドの肝の一つだと思う

ﾎﾘｸﾞﾚ･ｸﾞﾚｱﾑなんてお守り代わりｻ

それとグースもな

新作公開を待ちながら一からＰＳ２版をやってるんだが・・・
ライバーンってマジで鬱陶しいな、戦い方とか
同じ「たびたび立ちふさがるライバル」でもゼネスはまだ良かったのに

新作のライバルはこう、付き纏われても嫌悪感の無い奴がいいな

ファミ通の記事読んではじめてここに来た人のために
余計かも知れんが用語解説載せておこう。

【シールド戦】
トレーディング・カードゲームの試合様式の一つで、あらかじめブックを作らず
無作為に用意されたカードでゲーム開始直前にブックを組み、対戦する形式。
使い慣れたカードを使用することはできないので、カード全般に対する広範な知識が要求される。

ちなみに、Shield（盾）ではなく、Sealed（封をされた）なので注意されたし。
試合の場で未開封のカードパックを開くところから始まるのに由来する。

参考：ttp://park2.wakwak.com/~josui-net/dic/

TCGのシールドとは意味合いが異なると思うんだが
金儲けの為の手段、レギュとユーザーの期待に誠実に応えたカルドセプトをいっしょにしないで欲しい

うおっ、sageに失敗

>>15
まぁまぁ
それはそれでやってみたいと思うのは俺だけ？

この場合、ある程度のセプターの収集率の高さ（高すぎると逆にマイナス？）
と運が絡むから、対初心者戦とかにいいかも試練

>>17
や、別にやりたくないとは一言も言ってません
むしろ朝から晩までやりたいです
私がいってるのは売上の為につくられたレギュレーションとカルドの場合では違うんじゃないの？ってことです

たしかにゲームとして要請されたものと商業的に要請されたものという違いはある
でもそれはシールド戦だけに限らないわけで・・・
何がいいたいかっていうと純粋なゲーム性のみで勝負してるカルドはやっぱりｽｹﾞｰなってことだ

↓次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

というか、誰もカルドのシールド戦が金儲け手段と捕らえている奴は居ないのに
>>15が過剰反応して勝手に騒いでいるだけじゃないか。くだらん。

>>20
ＭＴＧは強いカードを集めるのに莫大な金額が必要だから、
かけた金によっての不公平が出ないように、
シールド戦なんてものが考案された。
しかし、カルドは初期投資のみなので、
シールド戦なんてものをする必要が無い。

なんか勘違いしてるけどさ〜
シールド戦のほうが楽しいじゃんよ

いつも決まりきったガチガチのブックばかりじゃ飽きるだろ

どうしても強いカード弱いカード出てくるわけだから、それにも日の目を、ってことじゃない？
MTGでも普段は使われないカードでも、シールドだと強い、ってのがあるからね。

ファミ通記事画像ないの？

前スレにあるよ。

もう消えてるっぽいんだが、それは違うのかな

>>24
↓の2006-04-12のとこ
http://www1.atwiki.jp/culdcept_3/

>>21
ひっくり返すと、
ぎゃざはカードを販売するために新しいカードが必要なシールド戦が必要だった
カルドは初期投資のみなのでシールド戦でメーカーが得る利益はなく、
純粋なゲーム性からの欲求だった
になる

>>27
thx!!!!!!!

接待プレーする時に、有ったらなーと思ったな。　＜シールド戦

つ初期ブック

>>31
初期ブックはそれなりにバランス取ってあるし、カードが地味だもの。
正気と思えないようなブックを押し付けられて、それをどう運営するか腕の見せ所！ってのが
シールド戦の醍醐味。

接待プレイってコアなマニア相手じゃなくて初心者相手にぬるめの
チュートリアル的プレイをするもんだと思ってただよ・・・

すいません。セカンドＥＸのメダルで、「黄金の女王によって無限に生み出される緑の命。これをもって大地を埋め尽くす者は称えられよう。」とは、グーバのみで埋め尽くすって事ですか？

>>34
そう思ったならとりあえずやってみろ。

で、萌えダゴンはどうなった？

新作出るの今知った記念かきこ
箱買うハメになるのがちょっぴり無念だけどてめえらまた名無し部屋で会おうジャマイカ
伝説のNMNCコンボをお見舞いしたるぜ

>>35君に言われる前にやったが、無理だった。

クイーン置きっぱなしだったとかってオチだろ

３が出ると聞いてすっとんで来ました(｀･ω･´)

なんで360なんだよ･･･

初期ブック戦ってアイテム弱すぎて手詰まりになりやすいんだよね
メイスやロングソードで５レベルアイスウォールをどうしろと

ネコかバタリンの１枚位初期ブックにも入れといて欲しいよな。
単体ではそこまで強く無いと思うし。

それにしても×箱とは…
なんでカルドは毎回負け組ハードで出すのかね？商売下手すぎ。

サードがどっかででるでしょう

新作がー…箱かよっ！まぁ2の時も一度DCで出てからPS2へ移植したし、暫くは様子見かな(^-^)とにかく新作が出るって聞いて感激したっ！

ええと、�UＥＸで侵略型ブックを考案してみたんですが
書き込んでもよろしいですか？新作の話題を断ち切るのもアレかと思うので･･･

>>4
よくある質問
Q1.次作(ｶﾙﾄﾞ3)はいつ出ますか？
A1.未定です、出ないかも知れません。　携帯で外伝的なﾓﾉは出るようです。

……

>>46
2EXのスレがあるから、そこでやったらどうかしら？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1144309274/

ってゆうかここって攻略スレじゃないの？

機種にこだわらないシリーズ全般の話題を扱うはず。本当は。
でもタイトル別スレが機能してるから、確かに要らないスレだよなここってｗ
ゲサロならともかく攻略板だし。

我々は自由なのだよ。
たとえアストロロボササだろうが、獣王記だろうが、シュビビンマンだろうが、
ｶﾓ━━━━━━∩(ﾟ∀ﾟ)∩━━━━━━ﾝ

>>51
タイトル偏りすぎｗｗｗ

サーガのヴァンパイアは末弥純の絵で決まりか？

元々こっちが本スレだったのだよ
家ゲにスレ出来たのはPS2の2EXが出来た辺りじゃなかったっけ

XBOX買うだろ？？？？
で、もしPS3にも移植されたら、PS3も買うだろ？
最終的に初期投資６万と、月８００円なんてゲーセン郁子と考えたら易い安い

ｼｰﾎﾞﾝｽﾞがいてﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾃｸﾀ付いてるLV5の土地をなんとかするのって、

両隣に仲間配置したあとｴｸﾞｾﾞｸﾀｰ等で侵略
ﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾃｸﾀをどうにかして消した後にﾒﾃｵ落としたりする
おもむろにﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押す

以外に何がある？
なんだか水強いねぇ……150ぐらい平気で削れる感じ。

>56
PCとの対戦なら、
・プレイヤーを殴る
・無理やり操作する
で楽勝

>>56
パニッシャーｏｒアバランチ＋スウォームとか。
どっちにしろ２回のスペルターンは必要になるからそうなる前に何とかしたいところ

シーボンズが手札に見えた時点で順位に関係なく残りの三人でそいつを集中攻撃

いや、ケルピーとかウィロウだと普通にそういうこともあるしな

手札にボガート持ってても集中攻撃されないのですが、これはチャンスですか？

ファナティック配置完了しても集中攻撃されないのですが、これはチャンスですか？

ミューテとパウダーもってて育てきるまで邪魔されないのですが、

エグザイルだっけ？対ミューテ＆パウ用に出来たとしか思えない。

坊主とか馬とか
所詮繰りー茶ーじゃん　枯渇させて売り払わせればいい話

>>63
粉だと例え引っこ抜かれても
ちっとも痛くないんじゃないか？

コピー元はたいてい呪いが付いてるけど、バックアップはあるだろうしな

>>56
アシッドレイン連発

イラストレーターのリストにあるゾルゲ市蔵の名前が
業界ネタ的に危ないカードイラストを書かせるための鉄砲玉
に見えて仕方ありません。

アシッドレインってなかなか入らないような気がする
場合によっては1枚は入れるかもしれないけど･･･。

>>69
けっこうレインは入れるなぁ。
アーチャー使い的にはレイン+領地能力で、
ボンズやアイスウォールが１ターンで落とせるのがデカイ。

ま、何よりエボニー巻き込めるのがおいしいw

>>69-70
俺もかなりの割合で入れる。
厄介なアイドルを手軽に破壊できるのは非常に便利。
クレイ置かれてても問題ないし。

防御型って結構強いし（ちゅーかそのための特性だし）種類も結構あるから使ってる人も多かろ

ボンズ対策なら、アシッド２つとコロッサスを入れる。
それ以外なら、アシッドは広いマップに入れるかどうか。

関係ないが、レインと略されるとレインフォースに見える。

でろぉー、ガンダァァァァァムッ！

（スチームギアが我が身を見て落ち込んでいます）

レインフォースはフォース

ルークよ、フォ(ry

>76
ライフフォースは？

>>78
ライフ

ライフストリームは？

>>78-79
ライフォじゃね？

>>80
俺はベホマズンって言ってる。それで通じるし。

結論としては紛らわしいのは略すなと

カオスストリームは？

を
用意してたのに・・・

>>83
ｶｵｽ

>>84
カオスパニックは？

カオパニ

>>85
ﾊﾟﾆｯｸ

( ﾟдﾟ )

>>85
パニ

>>89
パニッシャーだよ、それは！

カルド論の覚書
基本┬・土地売りになったときは、なるべく高い土地から売る
　　　├・マナを増やすスペルは、最低でも6枚以上は入れる(但し旧ﾘﾝｶﾈ時)
　　　└・毎ターン150G以上増やす事を目安に行動する事

妨害┬・基本的にするだけ無駄
　　　└・結局、する者とされる者以外が得をする

クリ ┬ｸﾘｰﾁｬｰ適性数は16〜28体(しかしｺﾚもﾄﾞﾛｰｽﾍﾟﾙとの兼ね合い)
　　　├最強はﾐﾙﾒｺ(でした、１版)理由は安い、一回では死ににくい等
　　　├ばら撒きｸﾘでも最低HPは60は欲しい
　　　└基本的にどんなﾌﾞｯｸにでもST50以上のｸﾘは数枚は入れるべき

カルド論はPS2版の黄金比はホープ4、プロフェシー2、クリーチャー18、他26
（一部のマップしかしていないらしいけど）

カルド論ねぇ…

カルドって一位独走になりやすいから
妨害スペルって結構意味あるよね。

独走した一位を落としてもスペル代損するって事だろ。

長くやってるとそうなるんだろうけど、一回一回のゲームだけ見ると話変わるわな。
独走者を放置してノーチャンスじゃ、仕方あるめえと思って妨害する。
運でトップに立ってた奴なら、コスト負担してでも落とす価値あるしね。

人の言葉を参考にするのはいいけど、惑わされすぎて自分らしさを無くさないで欲しい。
まぁ、最低限のプレイングレベルを身に付けてからの話だけどｗ

>>91
ここ見てても思うが、ある程度実力のある奴じゃないと理解できないだろうな
そのある程度の壁が恐ろしく高いわけだが

>95
それはその通りで、ゲームで勝負に持ち込むためには誰かが実質一位に妨害スペルを撃たないといけない状況はよくある。
問題は、いかに自分以外の人間にそれをさせて自分が利益を得るかだよ。
「仕事をさせられる」立場ではないく「仕事をさせる」立場になれ、って事でしょう。
何度自分でメテオを撃ち込んで「メテオは自分で撃ってはいけない。他人に撃たせないと！」と叱られたことか……（TT)

＞いかに自分以外の人に仕事してもらうか
で、結局誰も動かずに１位に独走されるんだよなｗ

ツールドフランスみたいｗ嫌な役は誰かが率先してやらないと結局飛び出した
もん勝ちになるんだよなｗ

大丈夫、名無しの塔には説教大好きな人がいるから。実力がともなってるかは…

一位のアンチマを誰が割るか、でチキンレースになるのはよくあるなｗ
メズマで割った後にアンチマ引かれて即撃ちされると泣けるｗ

AI入れて対戦すると、そういう役を
自らすすんでやってくれるから紅茶串なくていい。
サーガのネット対戦では試合に自作AI参加させたり
AI対戦の観戦しながらだらだらチャットできたらなぁ〜。

1位より、2位の人のが落としやすそうだと判断したら
迷わず1位に妨害入れるけどな。
それで2位のやつが得をしても、それを落とすほうが楽だったりする。
ブックやクリの相性ってやつね。

自分が得する妨害は、妨害ではないんすかね？
ドレマジは妨害じゃなくて、ペインは妨害ですよって言われている感じ。

>>105
例えば、空き地にクリ置けるのにバンディットでウホホーっと移動攻撃して
土地と金の強奪に成功したとしよう。

本人は得はしてるつもりでも、見る人が見たらそれは妨害行動でしかない。
こういうのが分からない人多いから、論はああいうこと書いたんですけどね

偉そうな事言う割には、言葉の定義づけを
しっかり説明できないんだな。

おやー伝わらないか？
本人が得してるかどうかは、妨害かどうかと関係ないという当たり前のことですよ

そこに落ちてる300Gを拾わずに、一人静めて100G得ようとするのは典型的なアホ妨害

目の前の３００Ｇを拾って将来１０００Ｇの被害受けるのも馬鹿だよなｗ

>>109
カルド論が優勝したときのブック、テンペ入りなのにバンディット2枚
入ってるんだけど、あれなんで入ったか知ってる？

当時は上級者でも君みたいに、隣バンディットだったらクリ置かない下手が多かったからだよｗ
移動される可能性あっても、分かってる奴はみんな基本的に置くんですよ。

臨機応変じゃないやつは下手
必死で定石おっかけてるだけか

そもそも自分で論を築いたわけでもないのに
ここまで必死になるのはなんでなんだろう・・・
そんなに初心者を見下すのが気持ち良いのかな？

将来の1000G被害にびびって目の前の300G取れないやつを下手っていうんですよ

>>112
初心者なだけなら丁寧に説明するよ。>>106みたいに。
分かってなさそうなくせにかみついてくるからいじめたくなるんだってｗ

>>114
丁寧に説明した>>106を見ても何が言いたいのかさっぱりワカラン。
バンデットの移動進軍は妨害行動と言っているが、具体的に
何処がダメなのかを書いていない。「カルドは均衡を崩すと一気に
ゲームが終わるからなるべく均衡を崩さないようにする。
その為に均衡を崩さないようにバンデットでの進軍は控えるべき。」
とか(あくまで俺の予想だが)書いてくれ。

>>115
訂正　均衡を崩さないような→均衡を崩すような

>>115
う、俺の説明不足だったか・・・すまんかった。全く違うよその予想は

大事なのは「空き地にクリ置けるのに」ってとこだ。これが「目の前に落ちてる300G」にあたる。
することないときに余ってるクリつけて殴るぐらいは全然普通。
ただ、置けるのに殴り優先するのはよっぽどのレアケースだ。

土地なんて優勢になればなるほど落ちる可能性高まるんだから、
取れるときにどんどん取って保険かけておかないと、勝率に直結する。
なのに、取らずに敢えて殴るというのは妨害に意味があるからだろうってこと。

>>117
つまり、資産の増える量が「空き地を取る＞バンデットで移動進軍(金奪取含めて)」
となるから空き地を取れって事だね。
じゃあ>>105への回答はドレマジで増える量＞ペインで減らす量になる場合が多いから
その二つであればドレマジを入れた方よい。という答えでいいのかな？

>>118
あくまで基本の話ね。妨害の方が意味がでかいと踏んだなら殴ればいい。

>>105に言いたかったのは、自分が得する妨害だって妨害なことに変わりはないよってこと。
「ドレマジは儲かるから妨害じゃないけど、ペインは儲からないから妨害」って解釈自体が変だよ、と。

ちょっと難しいのは、ドレマジは適当に引き撃ちしてればマナ系なんだけど、
保持効果を上手く使うと妨害スペルになるってところ。ここは説明しづらいな・・・

>>119
だからよ、そうやって決め付けてんのがへたくそって言ってんだよ
もういいかげんにしてくれ

>>120
どこが決めつけなのか具体的に指摘してくれよ
俺は煽られたら煽りかえすけど、指摘されればなるべく分かりやすく答える努力するよ

今のとこ、君自身が「決め付けてるからへたくそ」と決め付けてるだけだよな？ｗ

自分が勝ちに近づくと信じる行動なら妨害でもなんでもやればいい
場とか手札の状況によっちゃ
置けても移動侵略なんて結構あると思うが

ペインは序盤以外使いどころがほとんどないカードだが、
ドレマジは、割と有用なカードだと思うんだけどなぁ。
ラントラの牽制、高額振込み発生時の牽制、スペルブックへの牽制などなど。

つーか、単純にGのやり取りをするカードを例に出したんだが、
マップが広くなればなるほど、妨害を考えないと話にならんと思うんだが…。
することはもちろん、されることも。

メズマ持ってると、ドレマジ即打ちか捨て、に持ってけるけどな。
護符が無いと現金輸送避けるために土地をちょっとずつレベル
上げたりするのもドレマジ対策だったりするな。

自分ではほとんど使わないけどね。
4人対戦では恨みを買わずに終盤まで地味にやるというのも作戦だったりするので

妨害系の一番のネックはそこだよな
結局人相手だからね

>>124
手なりで勝ちに持っていけたら、何も苦労はしないんだけどなぁ。
技量がないせいかもしれないが、何かしらの不利を挽回する手段として、
妨害は欠かせないものになってるんだよなぁ。

とりあえずサプレらぶ。あとデザストも。

サーガ発売されてLiveでこんなやつらばっかだったら対戦しなくなりそうだな。

>>127
わかるｗこの手のゲームって仲間内であれが強いこれが強いって試行錯誤してる
初期段階が一番燃えるんだよね。そのうちウンチクばっかたれる論者が出てきて、
戦法も確立されてきて、従わない奴は全員地雷みたいな感じになってくると末期。

ゲームは楽しむものだからな。勝ってもつまらなければ意味がないよ。

>>128
確立されたスタイルを打破しようとチャレンジャブルなブック&プレイングで行くと
荒らしイザイ、何その厨行動、空気嫁等々
コンセプトがスマッシュヒットして勝ったとしても
荒らしウザイ、はいはいビギナーズラック、まあまあ犬に噛まれたと思って＾＾；

こうならないことを祈る

>106　からの流れになると、妨害かそうでないかは主観的問題になってくるな。
できれば最下位の人に掻き回し役をお願いしたい・・・

チャレンジャブルなブック＆プレイングで誤魔化してても、ガチ使っても弱い奴はすぐ分かる

強い奴は各人の体勢判断や、妨害しちゃダメなところがちゃんと見えてるが、
弱い奴は見た目で判断するし、我慢きかないから、すぐエサに引っかかる。

いいんじゃん別に、
上手いヤツがヘタなのに囲まれて何も出来ずに負けるゲーム。
何度も見てるぜそういうの。
言うことは
運が悪かったとか、やつらがヘタだから。

皆に上手くなってもらった方がカルﾄﾞ論組は生き残りやすくなるわけよ。
あれぇ？
なんかおかしいね。

>128
DCでのネット対戦末期はそんな感じだったかもねｗ

>133
カルﾄﾞ論の面子は、常に対戦相手がどういうブックを組んでどういう風に動くか考えてたから、ネットで持論を公開しても有利不利にはあんまり関係なかったと思う。
あれはただ単に「お前らここまで上がって来い！」という傲慢な挑発だろｗ

カルドセプトは一生懸命頭を絞って絞ってブックを組んで運用し、それでも運や他人の思惑に翻弄される所が醍醐味だと思うから、定跡というか、理論についていろいろ考えるのはいいと思う。
でも、途中で勝負を投げたり荒らし目的なければ、センスとノリだけで戦う人も好き。
「お、俺のブックが二段変身ブックに負けるのか〜〜っ！」とかねｗ

ネット対戦やら対戦会で有名な強い人と戦って、その中には試合を分析する人ノリと直感だけの人いろいろいた。
けど、安定して強い人は何かしら常に分析して判断してたよ。

常人は分析と修練を
奇人はノリと直感を

>>135
ノリと直感は誰にでもできるが、分析と修練ができるやつは一握り
しかし、優れたネタを生み出せるやつはさらに少数

なんでもいいけど、強いのと対戦できれば俺はそれでいいや

ふむ。こりゃ週末にちょっと楽しむゲームって感じじゃないなw

週末じゃないと時間が無くてできないゲーム
だと思う。

本音としては、ヘタな人でも色々な人と
楽しく対戦出来るゲームであって欲しい…。

>>139
カルドは運要素強いし、下手な人でもいろいろな人と楽しく対戦できるでしょ
ただ、上手い人は下手な人とやるとイライラすることが多いかもなｗ

カルドに限らず、自分とレベル近い者同士で対戦するのが一番おもろいもんだ

パーティゲームのようでそうではないって事か…。
まぁモノポリーなんかも話聞けない人とやると辛いし、
しょうがないか。

DC版のエミュ鯖ってあるの？

戦略ゲームのようでパーティゲームかもしれないようにも思う
何しろ間違った手によって第三者に発生する漁夫の利が半端じゃない
直接、勝敗に影響するしフォローする間が無いことも多い
んで「説教」なんて言葉が生まれたわけだ

オフ対戦だと相手が空気読めてるかどうかがわかりやすいし、あんまり分かってなさそうなら
「今こういう状況だぞ」という空気を伝える手がいろいろあるんだが、
オン対戦だと、チャットの言葉はトゲトゲしく聞こえちゃうし、アイコンタクトできねーし、
空気伝えるってのがなかなかやりにくかったな。

XBOXLiveでは、部屋を切り分けるのが一番いいんだろうね。
『週末だけ楽しみたい人の部屋』
『ネタブック部屋』
『自称強者部屋』
『自称弱者部屋』
『ワイワイ部屋』
『説教部屋』
『沈黙部屋』
『無制限部屋』
XBOXで部屋を作れるかどうかわからんが。

> 『説教部屋』
ここだけは絶対行きたくないｗ

説教部屋というと中で明石屋さんまが待ってると思ってwktkする俺は
棒番組の視聴者

まあランキングや大会などのガチ勝負になったら、相手のプレイスタイルやブック構成に
いくらケチを付けても負けたら言い訳にしかならんしね。するだけ哀れだし。
嫌がらせ切断ヤローやチーターじゃなければどうでも良し。

>>147
残念、説教してくれるのは、さんまじゃなくってＮＥＯ３６０たん。

『絶叫部屋』も追加。
ボイスチャット限定音声オフ禁止で。

ガバホーーーーー！！！

考えたら英語版のあの二人の断末魔もガバホー？

な、なんたることじゃー！
実生活でも使えるね。

徹子の部屋は無いの？



ｺﾞﾒﾝ・・

レミオロメンって聞くと
なぜかミルメコレオを連想してしまう。

新作はカードの種類とかどれくらいなんだろう？
俺としてははグラフィックに力入れるより
カードの種類を増やして欲しいんだがな。

>155
枚数は470枚以上でクリーチャーを増やすって話だった。
スペルやアイテムは減ってると思われ。

ところでガバホーの語源ってナニ？
ぐぐってもカルド関係しか引っかからんｗ

悲鳴に意味を求めるなよ・・・

>>156
推測：ガバッと放出

>158

個人的にソレ採用ｗ

推測：ガバッと放尿

つ【赤い部屋】

サーガのストーリーはなんとなく、
ライバーン、ザゴルみたいなおバカキャラが
出辛そうなふいんきなので困る。

誰かカルドsagaの対戦（liveなんとかだったっけ？）に必要な物を教えてくれないか？
ネット回線の工事とか必要なら今から準備しないといけないし、買わないと駄目な物があるなら金貯めないと…

>163
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1145768369/
の
1-5ぐらいをマインドシーカー

どうせなら、カード種類は
セカンドEXの３倍くらいにしてほしいな。

>165
バランス調整で死んじまうYO

適当に枚数増やして出して
毎月修正パッチでバランス取ってもイイけどー

やっぱ、有料のβテストみたいでイヤかもー

カードはこの際一新しちゃって欲しいな
リンカネ使えNEEEとか忘れるぐらい、まっさらに

ごめんファナたんとｻｯｸｳﾞｩｧｰｽとドモビハーはキープで

ウィルオウィスプとカロンとデコイ以外全部一新でいいよ

自分のお気に入り以外はどうでもいいということか！

ゾンビとレプラコーンが好きな俺だが、別になくなっても良い。

ゾンビはワリと好きなクリだ


攻撃成功時１／２の確率で相手をゾンビにぐらい付けてくれたら絶対に

ﾌﾗｲとﾍｲｽﾄとﾎｰﾘｰﾜｰﾄﾞXはあるだろうから良いや
ｸﾘｰﾁｬｰはｽﾁｰﾑｷﾞｱとｺﾛｯｻｽとﾊﾞﾙﾊﾞﾝﾀﾞｰｽと蚊の内3つ残ってれば問題なし

バードだけは無くさないでください
空き地に止まれないんですよ
マジで

リープ系つかいやがれ

つエスケープ

ランドタックスとかスワップスペルとか
復活しねぇかな。

スワップ復活はマジ勘弁してください。

>>173
蚊ってなんだ？モスマンか？

無が好きなようなのでアンバーモスじゃないかなあ

レイズデッドも残して欲しいな。

７割残って１割修正、削除１割で新規１割ぐらいだろ

>>181
そうか。枚数減るのか。

スワップ戻ってくりゃあ、
旧リンカネでも許してやるぜ？

スペクターって結構強くねえか？

>>184
不確定系は特に対人で使える
中でもスペクターは普通に強い

>184
人が使うと強い　が
俺が使うと弱い

分かれ道があってだれも通らないような土地を張り切って一点集中型で育ててるコンビュータ萌え

だれか止まってやりなさいよ！

ｸﾚｲﾄｽの田の字のﾏｯﾌﾟとかやるとｺﾝﾋﾟｭｰﾀがど真ん中の土地に投資したりするね。

>187
価値を上げているのだ。連鎖パワーだ。

>>187
たまに止まってやるよ　　


落とすけど

レイスが守ってる土地を大枚はたいてレベル５にするコンピュータ萌え

そんなのはモロックだけで十分ですよ

へ〜新作でるんですか〜。
自分ネット対戦とかはやったことないけどこのゲーム大好きなんすよね〜

ＣＰＵ戦と友人とちょこちょこっと対戦するぐらいのライトユーザーだけど
この新作の話はうれしい限り、削除のカードの中にバルキュリーが無いことを願って発売を待つことにします。

最近リトルグレイって結構使えるのではないかと思えてきた。
50％の確立で土地で奪えるし、コストも安い。
ネックはディスカードと土地を守れないことか？

アイテム使うとすると手札三枚うまるしなー

このゲームはまりすぎて休みの日とか15時間くらいやってしまう・・・
休日＼(^o^)／ｵﾜﾙ

テレグノーシスを使ったターンに城か砦に止まるのを五回繰り返した
この条件でメダルもらえないかなorz

>>197
城と砦に止まることができるのがテレグノとリベレの真の能力です。

そそ、ミスルト使うとCOMは456出さなくなるから、
スロウ感覚で使ってる。

今更ここでこんなことを言ってもどうにもならないのだけど、
手札の完全確認機能をオプションで選べるようにしてほすい。

ネット対戦等で初心者上級者が交じり合う展開になると
手札の読み違いがほこら以上の揺らぎになって
ゲームプランが崩壊しがち。

「おいおい、むこうはグレアム持ってるよ〜」
とか
「アイテム切らしてるんだから落としにいけよー」
とか
「貴方が地変をどうにかしてくれないと次ラウンドで終了です」
とか
「リープで飛ばれたら貴方の5レベル落ちますよ」
とか
口を挟むわけもいかずモニター前で悶絶したこともしばしば
（まあ、自分も同じようなことやらかしたりもしてるんだけど）。

好みの差はあると思うけど、
一プレイヤーの凡ミスが当人と関係ない勝敗の決定的要素になる仕様は
マルチゲームの構造的弱点な気がして苦手。

だがそれは自称強者の思い上がりではないか。

「まぎれ」がいやなら対人戦から引退したほうがいいよ。
常に完全な一手を求めるなら、四人全部自分で動かせばいいじゃん。
カルドにはそういう楽しみ方もあると思うよ。

567だった…。

確認機能とやらはテンポ悪くなるだけ。

そういった紛れがあるのが対人戦の醍醐味だとおもうが。

ってか口挟めばいいんじゃね！せっかくﾎﾞｲﾁｬついてんだし。
実際発売されたら
口ハウントはどのぐらい許容範囲なんだろ？

>>200
おまいは俺か
カルドは特にワンアクションでとんでもない量の資産が動くからそういう風になりがちではなる

>>203
口ハウントは原則禁止だろう

プレイ中は口に出すわけには行かないだろうけど、
向上心のある相手なら終わったあとにダメ出ししてあげると喜ばれるよ。

でも

途中で切れた orz

でも人から意見されるのを嫌う人も多いから空気読む必要があるけどね
俺なんかはダメだし大歓迎なクチ。

>>204
口ハウント原則禁止なんてルールはないだろう。

よく知らない人、初心者に近い人が混ざる野試合では俺はまずやらないけど、
ガチならルール上禁止されてない限り、容赦なくやればいいと思う。

口ハウントを効果的に使うのは実はなかなか難しいし、技術の一つとして認める

>>207
そうかぁ？それは「プロ野球でサイン盗みも技術のうち」　とか言ってるのと同じじゃないか？
カルドにおいてカルド以外のものが勝敗を左右するのはどうかと思うが

>>207
多くの対戦会が口ハウントを禁止してる理由を考えてみたことがあるか？

>>208
俺は口ハウントもカルドのうちだと思ってるんだけどｗ

初代カルドには交渉なんてシステムあったんですよ？
もともと政治ゲーなんだし、会話もゲームの一部と見るのは別に不自然じゃないかと

いやな足の引っ張りあいですね

>>209
もちろん理解してるから野試合では極力やらないようにしてるわけで。
トラブルになりやすいからね

>>210
＞初代カルドの交渉
どうして無くなったのか考えてみたことがあるか？

さあ、口ハウントで大荒れに誘導されてるのに気付かない人が
ヒートアップし始めましたよ。

>>214
・・・む、たしかに
すこし控えるか

冷静にいきますか

>>213
サターン版やったことないからわからんなぁ
システムとして出来悪かったからじゃないの？君はどういう見解？

>>216
もういい加減にしたらどうだ？
ID変えてまで見苦しいぞ
真剣勝負で口ハウントは禁止
これは決定事項なんだから従うように

自分から「初代カルド」とか切り出しておいて「サターン版やったことない」とは・・・

ツマラン釣りか。

>>217
え？ナニナニ！？
決定事項てなんですかｗ
試合始める前に、同意を求める程度でいいんじゃね？
「無言サクサク」なんて部屋作れば解決すると思われ。
考えを人に押し付ける人はなんかヤダな。

>>217
あんまり自分たちのマナーを押し付けるなよ
人の手札ばらす口ハウントは悪質だと思うけど、別に悪質じゃない口ハウントもあるだろ

どこで線引くかは微妙な問題なんだし、敢えて一律禁止にしてないってことは
良心に任せますってことだと思うよ

突然ですが。
DC版カルドセプトセカンドやってます。

対ゼネスのステージってマップが狭くて分岐もないからよく土地をおそわれますがうっとおしくないですか？

ふぁみつうＸＢＯＸ３６０のカルドの記事うｐきぼんぬ

ＣＰＵのブックの傾向としてクリーチャー・アイテムが多くスペルが少ない。
好戦的な性格のキャラは土地に止まる毎に戦闘を仕掛けてくるので土地が不安定になりやすい。
ゼネス戦ならＨＰ高めのキャラ多めに入れて（ダメージスペル対策）、
ピース数枚入れといたらこちらのアイテム消費もかなりましになるので戦いやすいかな。
ＣＰＵ戦ではピースが３枚以上がほぼデフォルトな人の意見ですが。

勘違いした。
対ゼネスじゃなくゼネス戦のステージね。デュナンかな。
対人戦にしてもＣＰＵ戦にしても自分はピースで低レベル土地を守り（連鎖の種）
高レベル土地はアイテムで守る事が多い。
土地が襲われることが嫌ならピースとかメデューサにウィング、レモラにシミュラクラム（笑）とかどう？

>>221
どの時点でゼネス戦やってるのかにもよるが、
初めてストーリーやって、クレイトス終わってすぐ行ったんじゃ
まずカードが足りないと思うよ。

そうで無いなら何回もやりながらカード差し替えてくのがいいと思う。
ストーリーでなんとか勝てるくらいのブックじゃ歯が立たない。

>>203
一概に確認機能があるとテンポが悪くなるとは言えない。
侵略前に「アイテム何あったっけ……？」と考え込むことは多いし。

またそれもON/OFFですか。
初心者が自分の都合で機能を欲しがってるだけ、にしか感じられない。

いろいろ詳しくアドバイスありがとうございます。
ピースはなかなか使い勝手がいいですよね。
参考にします

うわぁ。やっぱネット対戦って初心者には無理だなー。
ボイチャで怒鳴られたりしそうだw

ＤＣでネット対戦やってたけど初心者に対しては優しい人多かったよ。
なかには初心者部屋に常駐してる教え魔（教え好き）みたいな人さえ居たしね。
上級者？とかテンポ重視する人は時間制限１０秒とかでやるから大丈夫だと思う。

手札の確認機能に両面からの見方があるのはおもしろいね。

＞だがそれは自称強者の思い上がりではないか。

＞初心者が自分の都合で機能を欲しがってるだけ、にしか感じられない。


個人的にはあっていいと思う。
初心者に対する敷居は絶対低くなるし、
そもそも、「手札を覚えるのは苦労して身につけたアドバンテージだから譲れないぜ〜」
なんて考える「上級者」はカルドにはいないでしょ。

相手のミスが全て自分のメリットになるなら歓迎だけど、
そうはならない以上、全員が最善手を打ってくれた方が
よほど楽しいというか。

ttp://www.famitsu.com/game/coming/2006/04/14/104,1145023805,51742,0,0.html
武重　Xbox Liveに限った話じゃないんですけど、みんなで遊んだときの自由と手軽さっていう部分でアプローチしたいなと。
Liveらしさというのは、比較的簡単にマッチングできるってところがいちばんいいですね。
「「「同じようなレベルのユーザーがすぐ対戦できるような仕組みにしたいと思っています。」」」

……と、書いてあるように、初心者がいじめられるとは考えにくい。

>>231
１人で４キャラ操作して下さいｗ

多くの人は、4人の全てのカードを覚えていることなんてできて無いと思う
大会でもなけりゃ、最初から最後まで真剣勝負ってわけじゃなく、楽しみながらやってるんだし。
侵略側はある程度勝算（削りのみかもしれないが）をもって挑むわけだけど、
カード選択は侵略が先に全部見せて、防御はそれを見たあとで選べるので
防御が若干有利な点もあるとは思う。このバランスがいいし、時々間違えるのも面白いし。

カードをチラっとしか見せないようにする人もいるけど、
私はこれは普通に見られる時間はあってもいいとは思う。

「思う」ばっかりで読みづらいですね、すんません。

そういう人は内輪だけでやってりゃいいと思うよ＾＾
ビギナーやスタンダード行って君が言うところの初心者にボロクソに負けて
ななし部屋で愚痴垂れまくってたような奴だろどうせ
臨機応変に対応できない奴は上級者とは言えんよ

初心者お断りの麻雀みたいになるのは避けたいところ

>>236
誰に対するレスだよ。
なんかわけもなくいきがってるだけに見えるが。

>>236
君はいつでもどこでも人のカードが確認できる機能に賛成なのか？
だったらそんな機能は今まで無かったんだし、今までまともな
対戦してたのか疑わしいね。

>>236

いや、名無し部屋で
「相手が下手だから（こっちが）負けた」
なんて発言する人はいなかったっすよ。

個人的な記憶の範囲では。

自称上級者、その実環境に特化した純粋培養種、
みたいなのはある意味都市伝説くさくて
ブックの流行廃りをみながらみな自分なりのチューニングをやってたモヨン。

「土地の値段上げて、やっとケルピーとランドプロテクトを引いたら、
　カードを破壊される俺の様な初心者部屋」
を作れれば良いんだよねw
あ、ケルピーにしたとたんにイビルブラストされた俺でもいいか。

それでもケルピーﾀﾝが好きれす。

俺の人気に嫉妬
>>238
いや逆
ログ更新し忘れてるところでレス付けたから結構な遅レスになってたね
初心者のプレイングで場をかき回されるのが云々、だから手札見せろとか言ってる池沼にレスしたつもり

>>239
確かに部屋ではそういうこと無かった気がする、ｽﾏｿ
ランキング部屋等での対戦で自分の思うように行かないことがあったからと
ここで愚痴る、そんな書き込みは頻繁に見たぜ

初心者にとっては、分からないカードの説明を見れるから親切
上級者にとっては、明らかな凡ミスが減ってくれて助かる

別に池沼とかいって攻撃するほどのものでもないだろ

まぁ下手なのと対戦するつもりない俺にはどうでもいい話なんだが

＞自称上級者、その実環境に特化した純粋培養種、
＞みたいなのはある意味都市伝説くさくて

俺の知ってる限り、走り環境で強いやつは荒らしが多い環境でもやっぱり強い。
環境のせいにするやつは自称上級者なだけで、走り環境でもたいして勝ってない奴だろ

>>226
相手のターンはボケ〜としてて
自分ターンに
毎回、全員のカードいちいち確認するやつが
出てきそうなのがやっぱり嫌だな

やっぱり試合中はそれなりに集中してﾎｼｲ

ははははｗ
同意だな

イラストが似てるカードでデッキ作ったら強そう。

手札公開なんて必要ないだろう
相手のターンに手札を覚えるのもゲーム性の1つだということを理解して欲しいね

>>246
デッキじゃなくてブックだから

手札公開そんなに悪くないと思うけどな
チラ見が楽しいのも分かるが
ゲーム中の記憶力とか
カードの絵を見て能力が分かる記憶力とか
記憶力勝負がメインじゃないはず
初心者とか記憶力悪い人とかカワイソ

思うに他人がプレイしているときだけ手札確認できたらいいんじゃね？
自分のターンは確認できず、これでテンポもくずれない･･･と思う

>>247
とは全く同意見なのだが
初心者にはやさしくないのは事実
カプコンのカタン(←ぽしゃった？)にあったみたいに
相手の持ち札がわかる初心者モード搭載とかどうだろうか？
ビギナー部屋では初心者モード使用可とかで

初心者にやさしくないと新規者が増えなくて
せっかくのネット対戦も同じ顔ぶればかりで
つまらなくなりそう
>>242
みたいにはなりたくないねぇ

記憶力はあまりある方ではないが手札開示はナシでいいと思う
状況によって警戒すべきカードは限られてるし
相手の手札を覚えてなくて、あたふたするのもまた楽しいから

それに、自分の手札を見せる時間を調節することで生まれる戦術も多少ある
カード使うふりしてキャンセル、それによってそのカードを警戒させるとか
逆に警戒させたくないカードのために、自分のターンを速攻で終わらせるとか
手札開示アリだとほとんど意味がなくなっちまう

カードを相手に見せる時間をプレイヤーが任意で決められることによる戦術も
重要なことじゃないかな？

>>250
まったくだよな
新作発表のせいか近頃変な意見多いよな

相手の手札が見れるカードたくさん用意されてるじゃないか
シャッターやら4枚入れればいんじゃね？

手札の内容が見えるからカルドは楽しいと
言いつつ、手札の確認を拒むのは矛盾している
ようにも思える。時間が大事なら時間制限を
つければいいだけなのにね。

>>250
そんなもの重要な戦術とは全く思わない。

ただ、完全に見えてるのとちらっと見えてるのでは意味が全く違うのは確か。
やり込みまくってる奴にはあまり違いはないかもしれんがｗ

ちらっと見える程度で不確定要素入りやすい今のカルドは今のカルドでいいし、
手札開示デフォでイージーミスが減るカルドもそれはそれでありだと思う。

個人的には手札確認についてはどっちでもいいと思う。
ただ、以前に知人何人かにカルドを勧めたときに、「難しい」っつって
投げられたからなぁ。少しでも敷居は下げて欲しいよ。

サーガは箱だから、勧められる知人すら見つからんかもしれんが。

初めてカルドセプトするとなると要領がよくわからなくて
１試合に下手したら１時間以上かかるからそこで折れる人とか多そう。

ところで
ネット対戦は発売日と同時に開始なんかね？
個人的には一週間ぐらいズらすのも嬉しいんだけど。

楽しみは一気に来るよりは段階的の方が嬉しいタイプ
ある程度カード揃えて待ち侘び、妄想出来るしね。

とりあえず、一人用モードでは
見れる様にしてくれれば。

初心者同士にしても、>>244みたいなのがキツイよなぁ。
制限時間短過ぎるのは初心者には厳しいし、
かと言って毎ターン時間いっぱい使われると堪らんよね。

つーか、手札開示が嫌な人は
自分が手札を記憶できるアドバンテージが無くなる事が
嫌なのだろうか。

ある程度以上の上級者相手になれば、旧リンカネ直後砦止まりでもない限り
手札はガラス張りになるわけで、操作を早くしてもたいして変わらない。

一方初心者相手なら下手にハンデをつけるよりもよっぽど
相手が楽しめる試合になる。

手札を覚えていて得するのって、自分がちょっと慣れてきた頃、
不慣れプレイヤーのミスに漬け込むことが勝因の大部分を占めてた
ごく短い時期に限られると思うのだが。

見せ札戦術全否定か。めでて〜な。

手札開示しろっていってる連中はどこかずれてるんだよな
前はこんなことなかったと思うんだが
これも新作発表で人が増えたせいだろうな

なんか有効な戦術あるですか？

せいぜい旧リンカネ直後手札隠しくらいしか思いつかね。

>>261
おまえみたいに自分の意見が同意されないときに、何かのせいにするやつは昔からいるよなｗ

つぅか、結局思いいれだろう。

カードをチラ見で覚えるのがゲーム性だと思ってる人に
それは違うんじゃないかといっても、すぐには通じない。

自分　カードを覚えている
相手　カードを覚えていない

この状況で常に自分が有利ならカードを覚える努力は
ゲーム性として報われる。

しかしカルドは突き詰めれば

自分　カードを覚えている
相手　カードを覚えている

の状況のほうが自分にとって有利なんだよね。
有利という言い方に語弊があるなら「少なくとも不利でない」か。

とかく護符戦とか、ただ一度のカードの記憶違いでゲームが
あっけなく終着することになりがちで、そのプレゼントプレイ
は「これもまたカルド」の一言で片付けないとどうしようもないくらい
後味わるかったり。

スレが増えてると思えば
いつもの手札公開論争か…

単純にテンポ悪くなるからシステム的に入れにくいもんだと思うんだが＞手札公開

もういいよおまいら
全ては大宮が決める事だ

そんな事より古代鮫のメガロドンがどうして
クリーチャーに入ってるのか語ろうぜ

実在の生物がいたらクリの戦闘力の比較になっていいとか。

だからスチームギアとかグリフォンは
体長13メートルの巨大ザメに海で襲われたのに匹敵するポテンシャルを
備えている、とか推測できるわけだ。

顎はこのくらい
↓↓↓
ttp://www.kaiyukan.com/press/200506/050629_6.jpg、

まあ、丸まったアルマジロを噛み砕けない程度とは
あんまりだろということで修正がかかったんだろな。

>>268
メガロドンでかすぎ
ST55でもいいんじゃないか？

258を見てヤバいと思ったオレ。
待たされたら寝落ちする確率８５％

>>270
ほとんど３０秒制限でやるだろうから大丈夫

メモ帳用意して相手の手札メモりながらプレイすりゃいいじゃない。
俺はＤＣのネット対戦ではそうしてた。アイテムとスペルだけね。
テンポ悪くしないようにカード名の最初の２文字だけささっとメモ。
こうすると少なくとも記憶違いによるミスだけは防げる。

最近発見したこと・・・

ターンウォールって結構使えるやん！

>>268
メガロドンってググってみてびっくりした！！
オカルトロマンが少し燃えました。
他の事置いとけば水中じゃあ無敵のクリーチャーっぽい印象を受けたな。
だから音声に気合が入ってるのかｗ

>>271
30秒って言っても毎ターン粘られると結構キツイよ
何も出来ないのに必ず地図見て30秒間ウロウロする人居るし

初心者ならわかるんだけど、そこそこやってる人なんだよね
文句つけたくなるけどルール内だからまあ仕方ないのかな

初心者は、手札が見れたとしてもどんな能力・効果があるかわからんよ。
二ヵ月近くやってる俺でも未だにスペルとかわからんよー。
カードもコンプしてないし。

>>272
そうしてメモにある「グレ」
がグレムリンアムルのことかホーリーグレイルのことか
頭を悩ますわけですね。

＞275
なら１０秒とかでやってくれる人を
見つけるしかないな。
ルールに沿ってやってるんだから、
文句言われる筋合いはない。

>>277
グレイスのことも時々でいいから思い出してあげてください（・c_・｀）

とりあえず>>275とはやりたくないな
大体想像ついちゃうあたりがアレだが

>>275
すばやく行動とか上級者のみとかの部屋作って募集かけたら？

275攻撃され過ぎｗ
取り敢えず時間いっぱいとか、勘弁だけどなー。
別に何も言わないけど。

つか、１０秒ルールでやるってのは話が違うだろ。

>>277
漏れメモるのﾏﾝﾄﾞいから、脳内で2文字化して覚えてるが
よくグレアムとグレイブがごっちゃになる。
ホリグレは「ホリ」で覚えるからおk。

>>275
あんたも自称脱初心者なら、そんぐらい大目に見てやれよな…。

あぁ、てか282と2人でやってりゃ皆幸せだな。

サクサクやりたい人からすれば30秒は長いんだろうが、
俺みたいにじっくり考える奴からすると40秒でちょうど。
難しいところで30秒はキツイとき多いよ、計算間に合わん

まぁルールなんだから、我慢してくれよ

完璧にメモって対戦者のブックをネットで晒す人とか出てくるかな
あぁ、頑張ってメモらなくても録画すればいいのか

話が変な方向に流れてないか？

>>278
>>284
前の書き込みでも書いたけど、初心者なら時間かかっても仕方ないと思ってるよ

>>286
俺だって考えなきゃならない場面では時間いっぱい使うさ


同じことをもう一度書くことになっちゃうけど、そこそこやってるはずの人が、
レベル上げる資金も攻められる土地も無いのに地図画面出してウロウロしたり、
使えるスペルが何も無いのに動きが止まってたりっていうのを、
状況が変わらないのに何ターンも繰り返してるのを見ると、
もうちょっと集中してやって欲しいなと思うんだよね。
CPUを相手にしてるわけじゃなく人相手のゲームなんだからもう少し気を使って欲しいかなと。

これも前の書き込みで書いたけど、ルール内だから仕方ないと思って何も言わないけどね。



そう言えば、昔、DC版で牛歩戦術なんてのが叩かれてたけど、あれもOKなん？

>>288
＞もうちょっと集中してやって欲しいなと思うんだよね。
＞CPUを相手にしてるわけじゃなく人相手のゲームなんだからもう少し気を使って欲しいかなと。

明らかな嫌がらせならまだしも、何でそこまで相手が自分に気を使ってくれる事を期待するかな。
あんたと対戦する時は色々と気を回さんといけないようだから、気疲れしそうだな。

知らない人と対人戦やる以上ある程度気を使うのは当たり前の話だと思うけど。

みんながみんな好き勝手にやった方が居心地の悪い空間が生まれると思う。

>>290
すぐ極論に持っていく奴が現れるな…。
だから「明らかな嫌がらせは」と予め言ってるんだけど。
一切気を使わんでも良い、などと誰が言ったか。

地図画面出して迷ってるくらいでケチつけられてはたまらんだろって。

どっちも極論しか言ってない希ガス

こっちも集中してりゃ待ち時間も忙しいから、別に気にならないけどな
相手がどこ見てるかってのは、何を考えてるかを推測する重要な手がかりだし。

その意味では、リプレイというやつはあんまり役に立たんね。
プレイヤーがどこ見てるかが全然わかんないから。

PS2版のEX2で質問なんだけど、エグザイルブックが
有効なマップとか相手ってどんなの？とりあえず
マスファンタ、ターンウォールで相手の拠点を潰して
コンジャとかの移動系クリで奪うってのが基本中の
基本だと思うんだけど…

導入すべきクリはスピットコブラ、ナイキーあたりかな？

携帯で完全なｶｰﾄﾞﾘｽﾄ見れるｻｲﾄないの？
ｴﾙﾀﾞｰﾄﾞﾗｺﾞﾝとか、あとﾃﾞｺｲの移り変りを見たいんだが。

>>294
エグザイルコンボはケットシーとかの
スペル無効クリに対しては、手も足も出んからな。
だから、ねこねこを使う彼女と天馬を使う彼に対しては
別の方法を考えたほうがいい。
それ以外なら、結構誰に対しても有効だと思うが・・・。

それと、このコンボはスペルコンボなのだから
広いマップのほうがいいかなぁ？
狭いと敵の土地に止まりやすいので
戦闘で強いブックのほうが有利になると思うし。

俺も今、エグザイルブックを作っている最中なんだが
導入クリーチャーの選別に苦労してるよ・・・
とりあえず、ラルヴァを入れようとは思っているけど。

エグザイルにはやっぱりコンジャラー

呪いはスペルだとバインドミスト、ソーンフェター、シニリティ、ディジーズ、アンチエレメントは
エグザイルが手札になくても「隣接地にバ＝アル召喚→移動侵略」で奪うのに有効
ただしバサルトアイドルを配置してるときはソーンフェター、シニリティは効果を発揮しないので注意

>>294
トールの槌とかダーハンとか、その辺になるんじゃないか？
エリアの少ない非護符戦闘マップが向いてそう

ただ、遅延効果＋αとしてのエグザイル導入ならわかるが、メインに据えるのはやや厳しい
そういった意味で、マスファンタよりブレイグのほうが機能しそう

エグザイルを主軸にするんじゃなくて
ターンウォールをメインに考えるのはどうだ？

アシッドレイン、バタリングラム、エグザイルと
攻撃方法を多彩に派生させられるぞ

火でエグザイルをやるなら、バロウワイトをなんとか1枚入れてやってほしいな

個人的には風＋コンジャ＋ギアデコイが基本で、
ケットシー、グリマルキン、アイドル対策にスカルプチャー、
戦闘はLV低い土地相手なら手ぶらのギアデコイ任せ、
相手の拠点は呪い＋エグザイルで奪取。

拠点落としは全体呪い＋エグザイル一本に絞ってアイテムは
グレアム、ホリグレあたりにして武器は入れない。
てのが理想なんだけど…

アシッドレインは使えそうやね、テレキネシスも悪くないかも。

>>301
軽く想像したけど、何か構想が破綻してそう。。。
エグザイルがサプレされたりメズマされたりする可能性を考慮してない気がする。

つーか、それよりもなによりも拠点候補はどのクリーチャー？

基本風クリらしいので
拠点はトランプルウィードにするといいかも。
エグザイルがメズマされても消されることはないし
HPもけっこう高い。

サプレ対策としてリバイバルを入れるとしたら
拠点はラルヴァでもいいと思うが。
これもエグザイルで消されんしね。

ますます使いづらそ

トランプルかーランクキングで地ばっかみんな使って早上がりするのでトランプル＋アースで出し抜いてやったっけなｗ

別に拠点はオーソドックスにグレムリンとかミルメコでいいんじゃね？
ミルメコ使うならアシッドレインは使えないけど

>>306
ミルメコは防御型じゃないから使えるよ

メズマエグザイル警戒してるんだろう
引き撃ちしにくくて、持ち歩くこと多いスペルだし

まあ、エグザイルを見せたら、敵の拠点候補は
先制大型クリになるだろうから、巻物をたくさん入れとけば
常時プレッシャーをかけられていいかもね。

ダムウッド　三人　7000　40ラウンド

クリ19

ギア3　ニンジャ2　コンジャ3　コーン3　ラマ3　ミルメコ3　ナイキー2

アイテム6

グレアム3　ハロー1　フュージョン1　ヘルブレ1　　　

スペル25

ホープ4　ウェザ3　エグザイル2　チャリ2　エックス4　
マスファンタ2　マナ4　サプレ2　ラントラ2


理想は周囲がエグザイルを見て挙げ渋っている間に抜き出るパターン。

次点は現金収入が入ってくるタイミングで投資先が確定しているパターン。

まあ、このタイプだとエグザイルとマスファンタの所に収入系入れたほうが
強い気もするけど。

てかさぁ、トランス２枚入れてて地変３枚以下の人多いけど、理解出来ないんだよね。
コンジャいるからとか、ラマいるからとかは関係ないですから。

今更だけどPS2版買ったよ。
箱で新作でるって聞いたから、練習がてらに遊んでみる。

>>311
サキュバスがエロいから楽しみにしろｗ

>>309
コンジャで敵の領地を奪うんじゃないのか？
リベレかテレグノを入れなくて大丈夫？

じゃあ俺も晒すか。細部は詰めてないから大まかな感じだけど。

ダーハン　４人　あとはデフォ

クリーチャー１９

デコイ２　ニンジャ　リビングシールド２　コンジャラー２　ガーゴイル２
グリマルキン２　コカトリス２　ドリアード　バジリスク　マッドマン　マミー３

アイテム７
ウイングブーツ　カウンターアムル２　グース２　フュージョン　ベノム

スペル２４
インフルエンス　エスケープ２　エグザイル　サプレ２　スクイーズ　
ターンウォール　パーミッション２　ブレイグ　プロフェシー２
ＨＷＸ４　マナ３　ラスト　リリーフ　ワイグロ２

遅延を狙うならマスファンタよりブレイグだと思うので、ブレイグに合わせてみた
作ってて思ったのは、エグザイルよりパニッシャーの方が脅威なんじゃないか？ってこと

地変が未だに4枚そろってない・・・
ワイルドグロースなんか1枚ですよ。

オール4枚以上のフルコンプまで2桁切ったのになあ

3桁切った、の間違い

どうでもいい

>>310 へのレスなんだが。
3枚入れてなくて悪かったな、と

>>317
いや、正直スマンカッタ。
ちょっとキツイ言い方になってたかな。
アイテムは、グレアム１つ削ってホリグレ１追加かな。
スペルは、足スペルがＨＷＸ４枚だけなんで、
マナ削ってでもドレインとインフル追加で。

>>313
ダーハンなら、パーミとリコールが入ってないとキツイお。
パーミは２枚入ってるけど、ウイングブーツ、
サプレ、ターンウォールなんかを削って追加できればよいかと。
欲を言うと、ヘイストなんかも欲しいね。

>>318
ウィングブーツは巨大クモとギアがいた名残です。もはや用無しですねｗ
ターンウォールは風対策になるから残したいなぁ。
離島対策はなし…というか、本格的に組んでも入りきらない気がするので考えてないです。
リコールよりはメズマかドレマジかな。もしくはフライ。

ダーハンでの離島対策はメズマあわせて4枚はないときついよ。
パーミはあってもなくても戦えるけど。

砦ボーナスのせいでパーミッションはかなり弱体化したね

>>317
318の言うとおり、トランス2までやるならマナ削ってインフル2足した方強くなるよ。
トランスした後の速さと妨害に対する安定性が全然変わるので。

とにかくレベル5トランスしちゃえば、手持ちマナいっぱい、連鎖と土地と高額地が減ってる状態になる。
土地増やして、連鎖戻して、レベルもあげなきゃいけない。忙しいわけです。
そんなときにさらにマナがきても全然嬉しくない。欲しいのは領地コマンドターン。
地変に余裕あれば、トランス→地変うち→レベル上げ、と素早く復活できるしね。

>>320
飛ばされた直後に脱出できなかったらヤヴァイが、
もし入れたとしても1､2枚だと思う。

誰か　タリオブック　頼む
ちなみに三人対戦

>>324
それはタリオで使えるブックを組んでくれ、という意味？
あそこは一本道だからウェイストは良く効くが

>>322
是非、対戦してみたいな。サーガのオンラインで会えるといいな。

すまん、漠然としてたな。とりあえず明日三人で
目標8000、タリオでやろうってことになったんよ。

で、俺タリオ戦、というか移動系スペル使った戦法が
結構苦手なんだけど、とりあえずタリオ戦でよく使われる
カードといえば

カオパニ、パーミッション、アポーツ、リコールあたりだと
思うんだけど、この中で最優先でサプレするなら
パーミッションかな？

パーミッションは砦ボーナスが取れなくなるから大したこと無い
対策するならこっちもリコール入れればいいし
カオパニ、リコールならエスケープやリープ系でも十分
何ならメズマで奪っちゃえばいいし

>>327
フェアリーライト3、エスケ2、テレポ2ぐらいで十分だよ。フライ4は当然として。
サプレは補助ぐらいに考えておきましょう。
パーミなんて50枚以上+4レベル増資の護符ボーナスとれてるとか、
クロックアウル＋パーミ連発とかワガママな奴以外は放置でいい。

こんなん作ってみた。
ttp://seibun.nosv.org/maker.php/culd/

カルドセプト解析によるライバーンの解析結果
ライバーンの64%はスクォンクで出来ています
ライバーンの19%はバ＝アルで出来ています
ライバーンの9%はグレムリンアムルで出来ています
ライバーンの8%はワイルドグロースで出来ています

意外と正確じゃないか(；`・ω・）

1つの成分が4%超えたらダメだろｗ
1枚単位で計50にするくらいは期待させてくれ。

>>312
サキュバス、エロいなｗ

ＣＰＵ相手だけど、そこそこ遊べるもんだね。
これはオンライン機能のある箱が出るのが楽しみだ。

>>332
4%?

>>332
８％のまちがいだとおもわれ

me

質問なんだけど、シーフ相手に援護クリ使ったら
援護クリ盗られちゃうの？

いぇｓ

>>337
シーフがアイテム使ってたり、
援護使ったのがセージだった場合は盗まれない。

援護を使ったのがセージだった場合は盗まれない。
援護にセージを使った場合は盗まれる。

ソン＝ギョウジャが援護にセージを使った場合は盗まれない。

>>341
盗まれますが。

>>342
セージの奪取無効を模倣するから盗られないんジャマイカ？

攻撃前の能力

1. アンチエレメント、カモフラージュ、バインドミスト、ダルネスの効果発動　＊１
2. 「戦闘中能力無効」　＊２
3. 援護クリーチャーのＳＴとＨＰを加算
4. 「アイテム破壊・奪取」無効
5. 「戦闘終了時の能力」無効（バサルトアイドル）
6. 模倣（ソン＝ギョウジャ）
7. 侵略側アイテム盗み、与え（レプラコーン）、破壊　＊３
8. 防御側アイテム盗み、与え（レプラコーン）、破壊　＊３
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：

6で模倣したときには既に4の「アイテム破壊・奪取」無効が解決されてるから盗まれるのかな
実際にやってみれば早いんだけど

>>344
そうだったか。
しったかしてすまなかった

ｽﾏｿ、昨日実際に試してみたが侵略・防御側ともに盗まれるね。
所詮、模倣は本物には勝てないってとこかな。

341に無数の剣が突き刺さりました。

341「アッー！！」

＞援護にセージを使った場合は盗まれる。
セージが援護にセージを使った場合は盗まれない。


いやもういいか。

既出ですか？
スレに記述無いけど続編情報

ttp://www.culdcept.com/saga/index.html

X３６０買わねば

不憫な子が来ましたよ・・・

>>351
今ログ見ますた。吊ってきます。

さらにageてしまいました・・・Orz

今は、そのページの
＞発売日 2006年夏

これが具体的な日付になるのを待っている状態

これ関係の動きは、3月末発売のファミ通の黒手帳のフラゲが
どっかのスレに書き込まれたところから始まった。
そして4/6の発表→4/14の詳細と続く

つまりID:TnoMXdK6は他の子より一月半遅れて生きているんだね。

おれの妹なんて二ヵ月も遅れてるぞ生理

>>357
責任取れよ

つーか妹の生理が遅れてることを何で知ってるんだ

新カードにアサシンってあったが能力なんだろうな？
名前から想像すると
攻撃成功時即死（60％）とかっぽいんだが。

コスト１０００Ｇ　即死１００％　戦闘終了後消滅

コスト１００００Ｇ　対象セプターを即死させる　

セプター殺しちゃうのかよ
しかし依頼料たかいな

昨日初めてPS2の２やったのだけど、護符関連の修正にかなり驚いた
こんなに大胆に修正されるなんて、DCの時みんなこれぐらい弱体化させろって願ってたの？

>>364
少しは変えたほういいと思ってたけど、ここまでやるとは思ってなかった

大胆に変えたおかげで護符の使い方も工夫しがいが出てきたし、
（昔はとにかく買ってグレイスでOK）成功だったと思う。

PS2の2ndエキスパンションから入った俺からすれば
今でも十分に強いと思うのだが…DC版の時はもっと
強かったのか。
まぁ本気で護符買い漁ろうと思ったらかなりお膳立て
しないと厳しいとは思うけど

いたすとが先だった俺にすると護符は弱く感じる
まあ護符（＝株）メインのゲームと護符サブのゲームであることを考慮すると丁度いいくらいなのかもしれない

もっと弱くてもいいなあ
ほとんどドレマジ避けのためだけに買うような感じで
コラプ出てきたら終わるが

なんにせよえらく極端＞護符
DC→PS2でのコラプションの調整もかなり大雑把かつ意味不明なものだったが、
それでもゲームが普通に成り立っているというのもかなり意味不明な大雑把さだろう
だってさ、ある日突然あるカードの効果が２倍になってて、
別にそれでもいいや、問題ない、だいじょぶなんてボードゲームやカードゲームは見たことないよ

結局個人攻撃スペルは「俺に来なきゃいいや」になっちゃうからね

しかもコラプの場合は、PS2版でさえ一度価値が上がりだしたらほとんど意味無い､､､
どころか逆にトランスで手助けすることになっちゃう可能性もある
使いどころが、順位の確定していない序盤にほぼ限定される個人攻撃スペルってのはねぇ


ただ、護符の強さ自体はこんなもんで良いと思うけどね
護符を買いつつ土地も上げるというオーソドックスなタイプが無難に強くて、
護符オンリーや土地オンリーもかなり辛いながらも一応あり得るし

>>370
＞しかもコラプの場合は、PS2版でさえ一度価値が上がりだしたらほとんど意味無い

それは今の護符戦戦略がコラプ対応型が主流だからですよ。
今護符120枚とか買う人ほぼいないでしょ？普通は50枚ぐらいで上げていく。

これはなぜかというと、昔みたいに80枚以上買ってからレベル4増資しても
コラプ一発で−800G、レベル4売って＋500Gではペイしないから。
けど、50枚でレベル4増資ならコラプ食らっても土地一個ロストですむ。

コラプが強くなったために、早めに高額地作って護符価値上げざるをえなくなり、
土地への負荷が大きくなったのです。

いつの時代に護符120枚も買う奴がいたんだよｗ
たしかに苦し紛れに買う奴はいたかもしれんが、それを基本戦略にしてる奴なんて見たこと無いぞ

>>372
120枚買うのが基本戦略って意味じゃなくて。
80枚以上から上げて護符価値25ぐらいを狙う（んでグレイス＆パーミ連打）戦略で、
結果的に相乗りも含めて120枚以上いくこともあったってこと。

問題は、聖堂ありマップが多すぎること。
だだっぴろくて複雑なマップでも、護符ありだと２〜３の土地と護符を買って上げれば終わる。
クリの殴り合いも高額地はめも必要ない。
聖堂禁止ルールか、護符なしマップをもっと多くするかして欲しい。
特に広いマップほど聖堂がある傾向を何とかして欲しい。

なにもインプまで強化すること無かったような・・・

強化されても使われているのか？＞インプ二種類

まあカルドの護符はいたストの株に比べると制限多いからな
売れる状況が限られてくるし、カルドはいたストと違って現金が無いと困る状況が多いし

初代はケルダーで価値１護符を大量購入→地形変化で凄まじく豪快に稼げたんだよなぁ

メテオの次はコラプか…。
情報戦でブラフかますにはまだ早いんじゃね？
サーガがまちきれないってのは分かるけどさ。

コラプ嫌って護符をチマチマ買ってるヤツにはイクリプスを撃つ。
序盤にコラプとイクリプスをセットで見せておくと結構な抑止力になる。

>>379は護符戦わかってなさそうだなぁ・・・ｗ

>380
そんな380に護符戦の基本講義を一発お願いしたい。
煽りじゃなくて、興味がある。
セカンドエキスパンション限定でいいからさ。
どうせサーガ発売までここヒマだろ？

護符戦は結局どう戦っていいのか分からなかったなぁ
価値計算すんのが面倒で面倒で
気分で適当に買ったり売ったりするだけだったけど勝率はそれなりだった

次回作ではマジメにやってみようかと思うんでとっとと発売しやがってください

>>380じゃないけど、普通は自分の色の護符を50枚くらい買って、
レベルあげて、価値の上がった護符を売ってまたレベル上げて
ゴールってのが一番よくある流れだと思う。

プレッシャーにシャインとかオーロラまで総動員させなきゃ護符戦とは言えない気がする

>>381
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/menu.html

ここの護符解説は基礎がしっかり抑えられていて良い。
特に「Base5-2：護符による魔力増幅」の魔力達成モデルという考え方が大事。

護符計算はだいたいの資産増減予想が、大きく外れない程度でいい。
大事なのは、マップと目標魔力からどのような魔力達成モデルを目指すか（＝戦略）
を考えること。細かい計算はHPでも見ながら電卓片手に戦略構築段階で済ませておく。

魔力達成モデルというのは、勝つために必要なタスクを取り出したものだ。
まず護符を60枚買う。4連鎖レベル4を作る。
護符を一部売って手持ちとあわせて640G用意し、4連鎖レベル5を作る。
護符をまた一部売って手持ちとあわせて1200G用意し、さらにレベル5を作る。城へ帰る。

護符戦は複雑なようだが、結局こういうタスクを順番にこなしていけばいいだけだ。
実現すべき目標が頭に入っていなければ、試合中に一貫した判断ができない。
妨害などで予定のコースから外れたときにどう修正していいかも分からない。

まずマップとレギュがあって、そこから魔力達成モデル（戦略）を決める。
必要なカードとその比率（ブック）は、魔力達成モデルとメタで決まる。
戦略とブックと現状があって、そこからするべきプレイングが決まる。

慣れてる人はこういう基本は全部感覚で処理できてしまうが、
経験の浅い人は魔力達成モデルから順番にやっていく必要があるだろう。

いまでこそ、護符関連スペルでの収入より被害の方が大きいけど
2だと収入が被害と同じかそれ以上だったから、護符買占めした方が正直楽だった気がする
コラプされようがグレイスでそれ以上稼げたし

>>386
その説明には、土地価値が８０の場合と補足が必要ですね。
あと、マップにもよるんだけど、護符面で連鎖４つとか５つとか維持するのは大変。
ランプロはほぼ必須になるし、基本は３連鎖くらいで考えた方が無難。
要するに、護符の買い占める量なんかも臨機応変で対応していく必要がある。

ＣＰＵとのタイマンでもない限り、護符戦で５連鎖キープとか普通に無理ｗ

>>389
フォローありがとん
>>386のは一つの例であって、実際にはいろんな魔力達成モデルがあるね。
そのへんは>>385のリンクにも例挙げられてるし、自分で探してみるのもいい。

ところで護符戦で5連鎖キープできるマップって結構多いと思うけどｗ

地変を打ち込まれやすい、と言うことなんじゃないか＞５連鎖むずい

そういうことか
まぁ確かに地変打ち返して4連鎖というのが多いかな

クインテや自分用の地変打ち込んでランプロでふたをする。

なるほど・・・
護符戦ではネコとかペガサスが有効ということか

>>394
完全な依存はできないがな。テンペとかも警戒する必要があるし。

レベル５にしたところでアバランチをトップデッキされるときついよなｗ＞天然ランプロ

奴なら耐える。やはり護符では奴か

最近対戦相手が現れたんで1年ぶりくらいに
やったんだけど、やっぱり面白いな。
ところで久しぶりなんでまたちょっと勉強し直そうと
思うんだけど、カルド論て無くなっちゃったの？
あそこの理論はかなり参考になったと記憶してんだけど…

残念ながら無くなった
現在のカルセプの基礎を作った神々の本当に素晴らしいページだった

>>396
カルセプはデッキじゃなくてブックだから
いい加減いつまで言いつづければいいんだろうね？

ところで根本的なこと訊ねるが
護符システムって必要か？

>>399
ところがファミ通360で武重さんがデッキと言っちゃってるんだよね。

PS2の買った

>Q4.CPUのダイスがイカサマっぽ
>A4.気のせいです。

いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>402
皆感じる事は感じる事ではある。がしかし、様々な状況で追試した人も居る。
（その上で面白い事が判ったケースもある。スペクターの能力値の偏りとか）

それなりの根拠を見せるなら謙虚に聴こう。だが、統計的な裏づけもなく
ただの印象で「CPUはイカサマやってるじゃん！絶対！」と言った所で、
過去いくらでも沸いて出てきたバカ厨房扱いされるだけだと心得ろ。

>>402
気のせいじゃないと思うならぜひデータとって示してみてくれ

イカサマ論争とかよくあったよなそういや
論争というかいかにも釣り師っぽい人が定期的に盛り上げてくれてたんだが

ＣＰＵのダイス目が気にいらなかったらケルピーウィロウするっしょ

カルドで異常なのが即死率
60％でも失敗したことない

>>407
脊髄反射で「俺の場合はそんなことねえぞ」と思いかけたが、
確かに即死発動の確率調査はまだ誰もやってないかもしれん。

…いや、でも、俺の防衛ボジャが即死失敗したことは何度かあるな。
「うそん！」って感じでよく覚えてんだわ。

俺のバジリスクは体感10%

俺はリトルグレイを良くブックに入れるんだが、未だに即死失敗が一度しかない。
軽く100回は殴ってるのに。

序盤のつらさは異常

>>410
リトルグレイで即死とは・・・

リベレーションとテレグノーシス使ったら拠点に
ちょうど止まることがかなり多いように感じる。
そのまて仲間内ではリベレ、テレグ効果と呼んで
高額領地避けに使われてたりする。
まぁ、でもおまじない程度のものですが。

>412
武重さんがインタビューで「リトルグレイで即死」と言ってるのかもな〜。

侵略を成功させるという意味では、即死というのもあながち間違いじゃないと思う。

土地が全部埋まってたら即死と同じ扱いだっけ？

>>407
ダンピの移動侵略で、5回連続失敗したことあるぞ。
6回目トライ前に達成して終わったけどw

>>414
不覚にも笑ってしまた

そのうち　ここのNGwordに
竹重さんが・・・も含まれそうだな

>>401
武重さんは外部の人だろ

武豊さんがトロージャンホースに乗りたいって言ってた。

ディープスポーン　ぢゃなかったっけ？

>>420
プロデューサーて外部の人間扱いなんか？
少なくともプレイヤーよか内部の人間だと思うが

カルドを心から愛する人の中には、自分の愛し方こそがまっとうで
中心なのだと思いたがる人がいるね

偏愛も愛なんだよ、きっと

新作でシムルグ復活してねぇかな...

カルドラ、ソルティスや四柱神のカードはあるのに
三極神のカードは無いなんてな

>>403
スペクターの能力の偏りってなんだ？

>>428
つ ttp://n-zephyr.hp.infoseek.co.jp/baldan_2nd/bal2_specter.html

ちょっと感動した

なるほど。グリルとローストの区別はこうなるのか。

そっちかよ！

360ユーザーなんですけど、最近いろんなゲーム中にボイスチャットでカルドセプトが
出るから買ったという人が多かったので、練習のつもりでＤＣとカルドセプトセカンドってのを買いました。

で、攻略サイトとか見て頑張ったんんですが、分からない事がちょっとあって。

1-なんたらの神殿（予言だったかな）まで進んだんですけど、全部で何面あるんですか？
（初めて２人対２人になった面です）

2-カードが全部で450枚あるらしいんですが、全然集まってません、同じステージを何回もするのでしょうか？
（相手がだんだん強くなってきたので、こっちも強いカード欲しいです）

3-公式にいったら対戦サービスってのが終わってると書いてありました。ネット対戦は出来ないのですか？

A1、全16ステージ。預言者の神殿での2度目の対戦が第8ステージですから、いま折り返しですね。

A2、カードを集めることに眼目を置くなら、同じステージで繰り返し戦って経験とカードを蓄積しましょう。
　.　 ストーリーの進行度にもよりますが、一度クリアしたステージのほとんどで再戦ができます。

A3、3年前にサービスが終了したため、DCでもネット対戦はできません。
　.　 だからこそ「サーガ」の発売が騒がれているわけで。

同じセプターとして、貴方の健やかなる成長をお祈りします。カルドラの加護あらんことを。

>>433
ストーリーAIに飽きて、ダイヤルアップ環境があるなら
公式からAIをダウンロードするといいよ。
他にEカードとか追加マップも落とせるはず。

>>434
ありがとうございます。
まだ半分なのですか・・・１人で対戦？（テグ回しとか書いてありましたが）
VM１つしか買ってないし、エクスポートとか出ないし・・・
本体が１０５０円でVM８５０円だったので、何かもう１つ買うのがもったいない気分で・・・

XBOXユーザーだと、会社が潰れてもいないのに（純粋なセガはなくなりましたが、セガサミとソフトメーカー）
対戦が出来なくなるって言うのがいまいち理解できなく・・・・・・・
ソフトメーカー単位で鯖持ってた仕組みだと対戦出来なくなったりするのは怖いですね・・・

>>435
本体に懐かしのアナログモデム差込口があって、普通の電話回線もあるのですが
ブラウザソフト（ドリームなんたらとか？）が中古１０５０円の本体についてなかったのでネットできなそうです。
レアカードってのが欲しいかもなので、ハードオフあたりでソフト探してみます

>>436
「木偶（でく）廻し」ね。どうでもいいプレイヤーキャラクタを何体か作って
出来レースによる勝利やその後のトレードで、メインのキャラにカードを集中させて稼ぐやり方。
VMには（容量さえ空いていれば）複数キャラを登録しておくことが出来るから
「ああああ」とか適当なキャラを作って対人対戦で戦わせればよろし。

で、ストーリーモードでも、一度クリアしたステージをチェックすれば
そこに入って、NPCとの対戦が出来るようになってるんだが…
今、預言者の神殿クリア直後だっけ？そうすると、その後のセプター大会で優勝するまで
デュナン（第一ステージ）以外での対戦ができなくなるはず…
まあ、デュナンに行けばゴリガンがスパーリングの相手をしてくれる。がんばってカードを貯めよう。

自分、三日前にカルドセプトセカンドを買ったんですがどうしてもターバン島（アルダ）のステージがクリア出来ません
何かコツ等がありましたらご教授のほどお願いしまつ

只今21回目のチャレンジ中でつ

自分が負けた時の状況から逆算して考えるといい

>438

439の言うと通り、
相手の高額地を踏んだ　＞　落とせるクリ・アイテム増加、回避スペル増加
資産が増やせない　＞　周回数を増やす、色を統一・連鎖を増やす
お金が足りない　＞　お金が増えるスペルやコーンマミー増量

あと、遠隔地に飛んだらスグ戻ってくる事ぐらいかな

負けたからってリセットしてんじゃないだろうな？

皆さんありがとうございます

何とか勝てました…
水連鎖+ケルピーを4lv土地に乗せ毟り取ったら行けました

敗因なんですが序盤に飛ばされる＞10ラウンドくらいそのまま＞出て高額土地に乗せられ( ﾟДﾟ )
＞立て直すも2000G届かず敗北、と言う感じでした

＞負けたからってリセットしてんじゃないだろうな？
…リセットしてますた　orz

このゲーム、負けてもカードもらえるし
そのもらったカード使ってブック強化しないとなかなか勝てないよ。

リセットは無駄

>>436
ブラウザ無くても、カルドからネットに繋げるよ。
あと、VMには複数のキャラはセーブできないので
デクまわしとかAIとかのセーブ用に、もう一個VMがあると便利。

>444

ヲイヲイ　VM(DC)なら複数キャラ作れるだろう
　　　　　　ﾒﾓｶ(PS2)ならムリポだけど

>>445
逆でしょ？
VMで1キャラだけだったのを改善してメモカ(PS2)で複数保存できるようになった

DC版やってねーのにデマ流してるやつがいるな。

DC版のネット対戦てどんな感じだったの？やっぱり
負けそうになったら切断とか余裕であったの？
45ラウンド目で切断とか心が折れそうだけど

切断したらしばらくしてAIに切り替わる。
AIに切り替わった後復帰はできない。

負けそうになって切断された記憶はほとんどない。
ただし、対戦相手がある程度知り合いだったからだとおもうけど。

ランキング戦では負けそうになると切断または牛歩はちょくちょくあったと風の噂に聞いている。

ＡＩはハウント並にバカなので1位独走でも、大抵は最下位で終わるｗ

ハウントの思考ルーチンが知りたい

猿とデコイと忍者だけいれば俺は戦えそう
カルドセットでxbox360安く出してくれねーかなぁ

猿の餌はどーすんの

むしろカルド仕様箱○を

今、グリンデローを活躍させるブックを考えているんだが
兎ブックぐらいしか相性がいいのが思い浮かばないなあ。
スプライトは安い上に、ギアやパイロの打撃無効化できるし
ばら撒きもできで、案外使えるんだがなあ・・・。

なんかいいアイデアありませんか？

ゼネスTUEEEEEEEEEEE!!
初めて局地戦ブック作ったわ

>>455
グリンデローは特に工夫しなくても普通に使える

プレイグとマーカーフラッグのコンボが上手く極まらない…

将棋界の話ではあるが、カルドにも通じるところがあって
結構興味深い内容だった。

『プロ棋士はどう考えているか』
ttp://d.hatena.ne.jp/kaz24/20060518/1147984980

>>459
確かに考えてみれば、
１ターンに起こせるアクションが限られているところとか
将棋に通じているところがあるかも。

無茶苦茶参考になりました。
俺はカルドも将棋も弱いので両方に生かせそうです。
ありがとう。

あーこういうのみてるとカルドがプロ化しないかなあと思う

この前ギャザの世界大会というのをテレビが特集していた。日本人にも普段働かないで、カード大会だけで平均年収８００万円のチャンプがいるそうな。
そういう常連は海外大会に渡航費ただで招待され、優勝賞金も2万ドルというから驚いた。

こんだけ太っ腹な運営ができるのもカード販売が儲かるからなのかな？　売り切りのカルドには無理な話なのかね
将棋は各新聞、テレビ局が運営で、マージャンプロには誰が金だしてるのか知らないが
誰かカルド大会のスポンサーになってくれまいか　カルドだけして生活したい

俺毎日ｵﾅﾆｰしてるからｵﾅﾆｰ選手権やってくれって言うぐらい無謀

コーヒー噴いた

しかし、韓国では既にゲームのプロがおる。
日本ではない・・・かな。ちとうらやましいな。

ゲームなんて趣味でやってるうちが華でしょうよｗ

プロって言われても、日本のネトゲにRMT目的で寄生してる人しか想像できないわけで

仕事でゲームやりたいとはおもわねー
ましてや勝つ事を要求されるプロなんてやってられん

趣味の範囲で楽しくプレイしてるのが良いよ

よーしじゃあ俺がロトで５０億あたったら毎年カルド大会運営してやんよｗ

>>461
品性下劣にもほどがあるだろう
だってこれって胴元の取り分が圧倒的に多い宝くじみたいなもんだろう
賞金を手に入れるためには勝つ必要がある
→勝つためには何十万単位の投資が必要（プロだと何百万？）
→カードを揃えて大会に出る
→運がよければ勝って賞金GET
→勝つために賞金または自腹で投資
の繰り返しだろ・・・
なんつう醜悪なシステム・・・さすがギャザ
社会的に認められるべきじゃないよな、これ
461はカルドをそんな下劣なものにしたいのか

カードのレア度はどこに書いてありますか？

>>469
別にそんなシステムじゃなくても将棋はやチェスはデッキ強化に金賭けるとかいう過程なしで
決められた駒で勝負するゲームなのにプロや大会あるし

デッキ強化に金掛けて、見返り無しってわけではここまでヒットしなかっただろうし
MTGが取った>>461のような客層を拾う戦略だけがTCG業界の全てではないだろう？

>>470
右上。
俺もこのゲーム買って
１ヵ月後にようやく気づいた。

>>471
将棋やチェスと比較するのは間違ってるんじゃないか？
歴史や伝統の重み＆競技性の違いというものがある
そういう意味ではカルドは将棋やチェスに近いよな
競技としてのおもしろさや魅力が認知されれば同じような立場になっていく可能性はある

>>469
レアでも一枚二千円とかで単品で買えてデッキが６０枚だぞ。そんなにかからねーんじゃね、年間五十万とかさ。知らないけど。
一握りのプロが仕事にしているのも事実のようだし。

今月の漫画版カルドに
メテオストームってあったけど
あれって確か、第１作目にしか出てなかったカードだったよな？

1にそんなカード無いよ

>>476
嘘はよくないな

>>476
お前プレステ版しかやってないな？

主観

人生ゲーム　運9：実力1
いたスト　運3：実力7
カルド　　運1：実力9

主観

カルド　運5:ブック2：実力3

運1はないだろ。どんなに優れたブックに戦術でも
牛歩しまくりとかだったらやっぱり勝てん。
牛歩しないための足だろうと言っても常備ワード×、
ヘイストなんてありえないし

ブックの50枚目でリバイバル来ると泣けるよな

序盤の領地争いは運としか言えないぞ
でも、それを実力で挽回するのがカルドの醍醐味なんだがな

俺もだいたい>>480ぐらいだね。
運の要素が高すぎたり低すぎたりするもので、
遊び続けるのは難しい。

運1割っていう数字だけ見るとインパクトデカイけど、
DC版のランキング戦初期では、上位陣は8〜9割勝ってたからそれでいいかも。

初期ランキング戦ほど実力に差が無かったハズの最後のネット大会ですら、トップは6〜7割だっけ？勝率。
まああれは試合数少ないから参考程度だろうけど。

>>485
４人戦の６割より
３人戦の８・９割のほうが楽だったろ

まぁ初心者と上級者が対戦したら運1割になると思うけど。
初期ランキングのときはちょっと初心者クラスが多すぎた。

ある程度基本抑えた中級者になれば、上級者にもしばしば勝ててしまう。
明らかに格上が2人いるのに漁夫の利で勝利とか、わりとよくある話だ

>>461見て思い出したけど
実際MTGのプロって悲惨だよ。
そりゃ今は収入結構あるんだろうけど
終わったときどうすんの？って話。
プロプレイヤーの90％は20〜30歳のフリーターだし(残りはカードショップ店員とか)
それに毎回決まった額が確実に入るわけでもないし。やってることはほとんど賭博。


間違いなく、近いうちにこうなる↓
http://www7.ocn.ne.jp/~nojuku/4.jpg

>>488
それって、

実際ｽﾛﾌﾟﾛって悲惨だよ｡
そりゃ今は収入結構あるんだろうけど
終わったときどうすんの?って話｡ｽﾛﾌﾟﾛの90%は20〜30歳のﾌﾘｰﾀｰだし(残りはｽﾛ屋店員とか)それに毎回決まった額が確実に入るわけでもないし｡やってることはほとんど賭博｡


間違いなく､近いうちにこうなる↓
http://www7.ocn.ne.jp/~nojuku/4.jpg

って言ってるのと同じだぞ？

や、実際そうなんじゃないか？＞ｽﾛﾌﾟﾛ

安定した職みつけなきゃホームレス確定ってあまりに昭和日本的な発想だろう。

夢も希望もなくただフリーターやってる奴はどこでもバカにされるが、
好きなこと真剣にやって上手くいけば一攫千金！って生き方もまともだと思うよ。

プロ棋士が安定している程度にはMTGプロも安定してるんじゃないのかね。
将棋と違って「MTG教室」で余生を過ごしたりはできなそうだけど。
プレイヤーが賞金で食ってる業界はいろいろあるが、弱い奴は転職するだろ。

カルドセプト統合スレッド54

ギャザラーども必死だなｗ

グーバ　vs パウダーイーター

>>489
同じじゃん。

話がそれそうなんで、無理やり戻すが、
>>459見て思ったんだけど、『高速道路と渋滞』の話はすごい共感した。
カルドは１からやってるけど、対人戦などしたことなかった当時は
「ウィロー最強ー、ミルメコ？リンカネ？なにそれ」って感じだったけど、
セカンドでネット対戦するようになったのと、カルド論を見てから考え方ががらりと変わった。
ただ、ネット対戦とネットでの情報収集は確かに、自分のスキルを急激に底上げしてくれたけど、
「そこそこ」で頭打ちになってしまったんだよな。
カルドセカンドはじめてからの3ヶ月で偏差値30くらいアップした気がするけど
ここ3年は偏差値1も変わってないんじゃないかと思う。
でも、自分より偏差値が10は上の人が全国には、確実に何人もいる。
この差が「知識⇒知恵への昇華」「量が質に変わる」ってことなんだろうけど、
自分には壁が高いようで、結局は誰かがすでに開拓した道を進むことしかできずにいる･･･。

むぅ。
なんか読みづらい長文になってしまってスマソ。

>>497
カルド論が当時あそこまで行けたのは、共同研究体制を作ったからだ。
徒弟制が普通だった将棋の世界に、若手同士の研究会を持ち込んで
抜きん出た羽生と一緒だ。

強くなりたかったら、まずは同志を集めることだな

カルド論のグルが島先生相当ってことか…。興味深い

とりあえず、ザコルの次の次、やたらとマイキャラをCOM操作にする
ヤツに悪戦苦闘中の俺にはまだまだ先の話のようだな（泣ｗ

離れ島のステージをフェアリーライトの恩恵のみでクリアしたアホ
↓

誰かカルド論の内容
保存している人いませんか？
カレドセプト始めたのが遅かったせいか
カルド論のページ無くなってて見ることができなかったよ…

>>503
http://web.archive.org/web/*/http://http://www2.starcat.ne.jp/~alfsan/culd/sep.shtml

興味あるならここからサルベージ。
内容はDC以前だから、ターンあたりの儲け目安とか目安コストの数字は参考にならない。
ただ考え方自体は今でも通用すること多いね

カルドとバーコードバトラーを融合したら・・・

[アイテム与え]→ナイトメア(悪夢の意で)

>>504
ありがとう。参考にさせてもらいます。

そういや順番て先手と後手どっちが有利だと思う(一番手が
最後かのどっちかね)？
先手は序盤のクリ撒きに有利だけど、ラストターンで無茶が
し辛い、後手は序盤は不利だけどラストターンは妨害やガードが
入らない分かなり有利だと思う。
最後の最後でレベル5土地にクインテッセンスでも撃たれようものなら
目もあてられない。

ということで俺は後手有利だと思うのだが…

>>508
有利かどうかは分からんけど、俺は後手のが好きだな。
理由は相手のブックを先に覗けるから。
見えたカードからコンセプトが分かれば、
初ターンから色々と手を考えておけるしね。

接戦の最終ラウンドに、その時点でのトップ確保目的で
前の人のターンで駆け込みLvうｐされた土地に、後番なら
地変やら隕石やら好きなように見舞えるし。
段々薄まっていくとはいえ初手の情報覗きメリットもあるし、
ターン順序が最後に近い方が単純に有利だと思う。

せっかくだから先手と後手どっちが有利か、皆で統計とってみないか。
というわけで、軽い気持ちでカルドセプトセカンドエキスパンションで四人対人戦限定で順番と優勝の回数を、手持ちのリプレイで調べてみた。

有効回答数27試合
優勝回数

一番目：１回
二番目：１０回
三番目：９回
４番目：７回

う…………。
これ、本当の結果です。
一番がほとんど優勝していない。
おい、今度の対戦会で順番が一番目になったら微妙な気分になるだろ！
というわけで、皆さんも手持ちのリプレイを調べて報告してみてください……。
詳細に調べるならマップごとに分類するんだろうけど、ここではむずかしかろ。
ちなみに調べたリプレイは全国大会本選第一試合が全部入っています。

そりゃカルドのバランスならそうなるだろう
スペルの強さだけでいえば遊戯王をはるかに凌駕するバランスだからな

1ラウンド(つかスペル1回)で1000Gくらいなら、動かせないことも無いしねー。
511乙っした。　1番がとことんダメだけど、あとは意外と変わらないのね。

いや１000Gくらいはだいたい毎回動いてるだろう
ワンアクションで勝利条件の4分の1とか3分の1の資産が動くゲームだからな

そうだね。
まあスペルが強力だからという理屈から行けばもっと四番目が勝ってないとおかしい気もするけどね。
二番目が四番目とほぼ五分か僅かに上回っている、という結果は予測してなかった。
一番目と二番目は何がそんなに違うんだ？

やっぱり順番が早い方が先手に回れて強い
そこに2番手がそれを阻止するような行動を取れば続く行動の人も何となく攻撃対象が決まってしまうのじゃないだろうか
1番手の隠れ蓑を持ちながら、順番が早い2番手がゲーム全体を操作しやすい気がする

達成しやすいマップでは先手有利、ラウンド制限まで行きやすいマップでは後手有利

と言ってみる

2番手3番手が有利なのは、
目標額およそ6〜8000前後の時に初手と後手のメリット両方を活かせた場合に限られるような気がする。
これ以上額が上がるとヒキ運の影響が少なくなり、順番はあまり関係なく純粋にブック能力や相性かな。
と、駄セプターが言ってみるｗ
>>511の設定額はおいくらだったのだろう？


最近1と2同時にやってるけど音楽は断然1がいいな。
どの曲もカラーを統一してあり、ゲーム中ｱﾙﾊﾞﾑ一枚を通して聴いてる感じ。常に新鮮でいられる。
2も初代ｻｶﾞﾌﾛを彷彿とさせるドラマティックな曲々だがこの手の繰り返しゲーには向いてない。
メロディ基調の作風は何度も聴くと・・・クドイ、そして飽きる。

>518
基本的に初期設定目標額。
だから６０００〜８０００G程度だと思う。
というか、目標額ってあまりいじらないような気がする。

それと昨日調べた27試合について、達成終了と未達成終了をカウントしてみた。

達成：１８
未達成：８

これからは、>517の主張の正しさはなんとも言えない。
「達成しやすいマップ」だからこそ三番手と四番手がアレだけ勝てた、のかもしれん。
母集団が小さすぎて完全に否定も肯定も出来ないと思う。

ところで他の人で手持ちのリプレイを調べてやろうという暇人はおらんのかね（TT)

対人戦したことないからリプレイなどない！

同じでＡＩ使って調べてみてもいいけどね

基本的にリプレイとらない主義なんだよな・・・
一番目：０回、二番目：２回、三番目：１回、四番目：４回
だった
ちなみに達成２、未達成５

サムライちゃんの即死率は異常

俺のサムライちゃんはやる気が微塵も感じられませんが何か

俺のクレリックはドジっ子だから困る

俺のダンピ様は>>417にある通りの猛者

ダンピールとパラディンが活躍した例がない

ダンピに対してイエティの脅威は何なんだ

イグニズファヅイは攻撃が届いたことすらない

高レベル土地にAIがバルダン＋ホリグレで突っ込んで、イグニズファツィに変身したの
2回見たことあるがどちらも外れてたな

そういや前に天敵設定とかあったらなと思ったな。
天敵に指定されたクリは戦闘中
強打+全て無効化、になるとか
全クリにかならず一体いたらおもろいと思うんだけどどうだろう

デコイの天敵が全然天敵にならない件

デコイ＆カウンターアミュレットは反射じゃ無くて同ダメージならバランス良かったのに

そうか？
バンディクートの倍ってこと？

最初に金を多めに持たせておいて、中立（誰の所属でもない。野良の〜）の
敵が最初から配置してあるというのはどうだろう？

あんまり強烈なのは無しとして。（ゴール手前で５LVケルピーとか）
池の主を倒してそこを領地に組み入れる風なことができるが・・

むしろ城とか塔ってどうにかしてほしい
龍脈地点とかマナスポットとかでさ

>534
防御型ブックがつらくなるな。
まぁ、マップごとに1箇所だけ最初からアレスやアイドルがいるとかになってれば
サブモード的にあってもおもしろいかもしれないが。

>535
別に何でもいい。
ぎんこう城とトランプのマークとかでもいいよ。
わかれば何でもいい。

ホリグレ以外でバジリスク特攻させるときに持たせると
いいモノって何があるかな？とりあえず目標はこっちの攻撃が
ヒットして即死に失敗しても戦闘で生き残れるようなアイテムね

色々見てみたけどサキュバスリングあたりがいいのかなぁ？

サキュリンはST上がるアイテム持たれたらダメじゃね？
結局、汎用性考えるとホリグレかグレアムしかないような。
ムジナマスクもいまいち安定しなさそうだし。

支援付きならカウンター、ガセアス、ペトリフなんかもアリだな。

普通にグースでも4レベルまでなら十分だったりする
後はプリズムワンドやカタパルトなんかもありなのかな

サーガの新情報無いのかよ。
発売は来年の夏だっけ？

バジの攻撃を当てるためならアイテムを使う気になれるが、
レベルダウンのためにアイテムを使う気にはなれないな。

高額領地対策ならエスケープの方が良いんじゃね？

そこでウエンディゴですよ。

>>541
今年です

>>541
多分・・・

>511
511氏の方法では例数が少なくマップが不明確で、セプターの力量のばらつきを
一定範囲に抑えた条件であるとはいいがたく、何よりも統計的な検定をロクに
行っていない時点で、「差がある」と言い切る結論はハッキリいって乱暴杉。

というわけで漏れが「プレイ順により1位取得率に差があるかどうか」を
再検証しなおした。

結論から先にいうと、
「少なくとも護符なしマップ・マルセスブルグでは、プレイ順による1位取得率に差はみられない。」

●方法：第4回全国大会公式予選・マルセスブルグ予選決勝リプレイ　58試合
（ファミ通カップ予選決勝3試合分も含む）

この条件とした理由は、
1)セプターが1位を狙うという条件付けが明確になされている
2)予選決勝であるため、セプター技量のバラつきが小さい
　(弱い人は1回戦の時点で除去されている)
3)同一条件での例数が圧倒的に多い

続く

続き

●結果
プレイ順での1位回数(例数=58)
1番目：2番目：3番目：4番目＝9：17：16：14
1位回数の期待値：58/4＝14.5(回)

●統計解析
ここからは大学レベルでの統計数学の知識が必要です。

H0(帰無仮説)：プレイ順による1位取得率に差はみられない。
H1(対立仮説)：プレイ順による1位取得率に差はある。
有意確率α＝0.05（5％）

帰無仮説を棄却(＝プレイ順に1位取得率に差がある)するためには、
有意確率αは「0.05未満」となることを示す必要がある。

今回の場合は、EXCEL2000でカイ2乗検定を行った。
・カイ2乗検定＝0.442 (44.2%)となり、H0は棄却されない。

＞セプターの力量のばらつきを一定範囲に抑えた条件であるとはいいがたく
＞2)予選決勝であるため、セプター技量のバラつきが小さい
　(弱い人は1回戦の時点で除去されている)

ぶっちゃけ全国大会ですら技量のバラつきが見られるわけでこれについてはたいへん疑問

純粋に順番による優位さをしらべたいだけなら、
同じAIキャラ4人を、踏み事故の少ないクレイトス2で何試合も回してりゃ結果出るんじゃね？
トリビアの種とかでよくある検証ものでは、
大学教授が2000回分のサンプルがあればわかるとかいってるけど。

>>549
それは1億2000万人のうちの2000人の場合をを調べれば、
1億2000万人全体の像が分かるって話じゃね？

こういう場合はどのくらい調べれば良いんだろうな。

大学レベルでの統計数学の知識がある546が教えてくれるのを待つか。
ついでに546が調べてくれるのも待つか。

>548
サンプル数が十分に多ければ順位によるセプター間の技量は平均化されてばらつきはそこまで問題はなくなる。それが統計学ってもんじゃないのかな。どの程度あれば統計学的に十分なのかは知らん。

１ターン逆転発生率の問題だろに。
人もブックもバラバラな状況でサンプル数たった５８。
そんなもんで統計云々されてもな。

546は差がないっていってるが、511と546共に1番が勝率悪いんだよね。
まあサンプル数56じゃあ統計的にはよっぽど差が出ないと棄却できないから
やっぱもっとサンプル数ほしいねぇ・・

どーでもええやん
どうせ順番はランダム決定なんだろうし
一度ゲームが始まったら自分の順番に関わらずベターにベターに回るだけだろ？

そんなことは別にどうだっていいんだが、
例え統計学的に参考にならないdataだとしても
ちゃんと調べて報告してる奴にケチつけるのはイクナイね
なんでそう軽い喧嘩腰でレスるんだと思って見てたが
原因は>>546が偉そうな前口上述べて仰々しくageてきたdataもその実五十歩百歩だったからか

>554
確かに、攻略という観点から見れば順位ごとの有利不利は関係ない。
与えられた順位で最善を尽くすだけだ。

でも、囲碁や一部のTCGゲームでは順番による有利不利を勘案して勝率が均等になるようにコミやハンデをつけたりしてるわけだ。
あまりに順位による偏りがあるなら、時期的に遅いとは思うが、カルドSAGAに対して要望出したっていいわけだろ。
SAGAにはSAGAなりの偏りがあるのは当然としてもさ。

それに>546だってこの結果出すために１時間以上は作業時間かけてるはずだぜ。
オレはあんまりケチつける気にはならん。

ところで、順番による有利不利割り出してどうするの？
あ、負けたときの言い訳に使うのかな？？

上にもあるように順位ごとの差がないほうがいいでしょ、だから偏りがあると分かれば大宮に言ってサーガで直せればいいよね、負けた言い訳に使われるとむかつくからね、でもたぶん直らないだろうけどってねこと。

名無しさんからのレフェリーがイパーイキター

今読み返してみると、こちらの意図が伝わらず誤解を招く書き方だったので
次のとおり補足訂正させていただきます。
誤)セプターの技量のバラつき〜　→　正)データの妥当性のa,bの記載内容

今回証明したいことは、
「セプター間の技量差、ブック内容は1位取得率に大きく影響を与えると思われるが、
プレイ順については1位取得率に影響を与えているかどうか(差があるかどうか)の確認」
ということで間違いはないでしょうか??　>511氏

この証明に当たっては、4人対人戦でのデータの取り方、および比較対照区の設定が
重要であると考えています。

続く

続き
●データの妥当性
「1位を取ったセプターのプレイ順、および回数を求める」際
a.「人為的な着順操作」が有効で、それが行われる可能性があるルールでの試合結果(2位抜け有り、総合ポイントで競う等)
b.試合に際して意識の異なる人が混在している結果(1位勝利至上主義者と、勝利度外視・NMNCを決めればOK的な人が同席している場合)
のデータが含まれる場合、果たして結果は信用できますか??
今回の場合では、全員が｢何が何でも1位を取る｣ことを考えている試合のみをデータとして採用すべきと考えます。

●データの取り方
統計関連書籍に載っている各種確率密度分布の数表を見ると、データ個数は30あれば∞個の場合と近くなっています。
今回の場合は、同一条件で、できれば30個以上あるのが望ましいでしょう。
また、護符有りマップの場合は、護符なしよりもブックやプレイングの影響がでると予想されるため、
護符有り/なしで分けてデータを取る必要があります。

●比較対照の設定(マップはマルセスブルグ、または鳥羽根揚羽で統一する)
1)対照区：同一ブック、同一AIアルゴリズムによるAI4人対戦。
2)技量差のみの確認：同一ブック、人1人、同一AIアルゴリズムによるAI3体による4人対戦
3)ブック内容のみの確認：異なるブック、同一AIアルゴリズムによるAI4人対戦。

1)、2)、3)各水準について、それぞれ30回以上試合を行い、各水準について
1番目：2番目：3番目：4番目の勝利回数、AI1：AI2：AI3：AI4の勝利回数、期待値をそれぞれ求め、
各水準の統計解析(今回はカイ2乗検定)を行う。

…かなり面倒くさいです。


プレイング順番およびその調整については、モバカルでは勝敗を大きく左右し洒落になっていない
問題になっており、511氏と同様、この問題がサーガで発生してほしくないと思っています。
あと、コスチュームによる有利不利もサーガに持ち込んでほしくないですね。

一番は手札を一枚引けると良いんじゃないかな

>>560
俺も最初はそう思ったけど、もし方針が最初に露呈するのが原因だったら、
逆効果になるような気もするんだよな。

だれもが高速ブックを選択するわけではないんだし。

久しぶりに攻略板のぞいてみれば、不毛な議論やってんね。

その大会のデータで目標達成時の順位の分布と
ラウンド達成時の分布にちょっと興味が出てきた

不毛なのかなぁ。
まぁどっちにしても、自分は面白い話だとは思ったんだけど

仮に結果が有意と出なかったとしても
議論、検証として十分に面白いと思うし有意義だと思う。

タモリさんこんばんは
カルドセプトって順番で有利不利があるって言われてますが
実際には何番目の勝率が一番高いんでしょうか？
これってトリビアの種になりませんか？
八嶋智人：つまりこのトリビアの種こう言う事になります
　　　　「カルドセプトで一番勝率の高い順番は 」

ナレータ：そこで雑誌の取材も受けた事のあるカルドセプトの専門家に聞いてみた


インタビュアー：「カルドセプトは順番で勝率が左右されますか？」
ＴＥＲＵ：「はい　たしかに順番で勝率は変わってきます」

続きは今夜のトリビアの泉で

そういやセカンドの発売前夜かそんくらいに
深夜でタレントが対戦するの放送しなかったっけ。
確かマルセスでやってた。

あれもう一度やってくんないかなぁ

>>567
深夜の空いた時間に延々とやってたらしいね。見たかったな

七部咲きです

>>567
セカンドじゃなかったかもしれないけど、
ゲームウェーブ？だったか、伊集院光が出てた番組で、
カルドの対戦やってたね。大宮の誰か？が置いたニンジャに、
アイドルタレントが、ファイター＋ロングソードで特攻してたような。

他にも、一日の放送終了後なんかに流れてる夜景の代わりに、
カルドのデモが、ずっと流れてたこともあったけど、
これもセカンドじゃなかったか。



続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスは・・・・・・草食

俺がダイスを振ったとき最も出やすい目は……１！
こうして新たなトリビアがうまれた

順番論→ネタで一気に良スレ化したな
ミノタウ郎ワロタｗ

ちなみにスカスカになってない、健康なミノタウロスの脳は、
メロンパン入れになってまーす。(￣▽￣) ﾆﾔﾘ

コストが１０なんだけど最初から解除不可の混乱がついてて
HPが２０のミノタウロスというのは時事ネタとしても古いですかそうですか

21:00にマジレスするつもりだったけど結果オーライ

引き続きミノねたで宜しく♪

カルドセプトの対人戦での楽しみって、個人的に嫌がらせをする事だから、対戦時間は無駄にかかるし、俺が負けても負けた気がしないしで、誰も戦ってくれなくなっちまった。
そんな俺ゲモリー

>>576
そんなあなたに同盟戦

お昼の顔、ミノモンタウロス

続いてのトリビアはこちら。

ナジャランは・・・・・・肉食

続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスの鳴き声はオスがモー、メスはもう♥

想像したら牛丼拭いた

てめぇら老人と草食動物には優しくしなさいって教わっただろうが（ザゴル談）

続いてのトリビアはこちら。

ミノタウロスは、有性生殖で増える・・・・・・。(/ｰ＼)ﾃﾚ

なんだなんだ？
時代はミノタウロスか？

ＰＳＰ版が出る夢をみました。
正夢になったらいいなあ〜

奥さんに逃げられたのでミノさんに電話
「ぶも〜ぅっ」
あれ？

>>585
　　　　　　　　　　　　　=◎　　◎ = ３　　　　　　
　 ∧,,∧ 　　　◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　(. ･ω･)　 　//　　カルドセプト３おもしれー　 (･ω･　)
　/ヽ_ｧ( PSP )　三◎　　　　　　　　　◎三(PSP) ⊂ _/ヽ
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　...◎　◎......　　　　しー-Ｊ 　

>>567
罰ｹﾞｰﾑが、携帯を天ぷらで揚げる奴だっけ？

俺のブックは負ける気がしねぇ
現に負け知らず


ﾏｰﾌﾞﾙｱｲﾄﾞﾙ×３
ｵｰﾙﾄﾞｳｨﾛｳ×１
ｺﾝｼﾞｬﾗｰ×３
ﾄﾞﾓﾎﾞｰｲ×１
ﾄﾞﾓﾋﾞｰ×１
ｱｰﾁｬｰ×２

ｱﾎﾟｰﾂ×２
ﾃﾚﾎﾟｰﾄ×２
ﾘｺｰﾙ×３
ﾏﾅ×３
ﾌｧｲﾝﾄﾞ×２
ﾘﾘｰﾌ×１
ｲﾋﾞﾙﾌﾞﾗｽﾄ×３
ﾏｼﾞｯｸﾎﾞﾙﾄ×２
ﾘﾝｶﾈｰｼｮﾝ×２
ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ×２
ﾚｲｽﾞﾃﾞｯﾄﾞ×２
ﾒﾃｵ×３
ﾗｽﾄ×２
ｱｰｽｼｪｲｶｰ×１
ｺﾞﾌﾞﾘﾝｽﾞﾚｱ×２
ｽﾊﾟﾙﾄｲ×２

ﾌｧｲﾔｰｼｰﾙﾄﾞ×３
ｶｳﾝﾀｰｱﾑﾙ×３

>>589
またお金のかかりそうなブックねぇ。
デモニックトレードなんかあるかと思ったけどそうでもないのね。
巻物には気をつけよう。

>>589
むしろ、そのブックを使って勝てる気がしない。
それだけ単体対象要素いれてるのに、ランプロ剥がしがないのはAIにしか通用しないと思うけど。

あの伝説の9割勝てるブックでも普通に圧勝できそうだ

>>591-592
なんだと〜
俺は負けないぜ

ｽﾊﾟﾙﾄｲなくしてランプロ剥がし入れて、ﾒﾃｵ減らしてランダムに土地レベル下げるスペルを加えたら完璧かな

あとｱｰﾁｬｰもいらないや

オンライン対戦できたらいいのにな〜
箱360に期待！！
はやく発売してくれ

そこは同感

ゴールドトーテム無しでは生きていけない体になりました・・・・
イビルブラストの即打ちが止められません・・・
ついうっかりバックワード呪い中にフラ〜イしてしまいます・・・・
はやく4枚目のミルメコをください。いい加減にしてください・・・

イビルブラストで殺せるのって何があるかな。

アンダインばっか殺してる気がするが。特に水ブックだとＨＰ４０ばっかりだし。
セージとクラウドと……意外と少ないなあ。

ミルメコ、ナイキー
状況によりボージェス、コンジャラー

喰らったこと無いぞ。

>>599
おまえアバランチ食らったことあるだろｗ

>>600
いやいや。あんなのがLV5土地任せられること無いってwww

>>601
そうそう。
アバランチャーになるには、せめてケットシーぐらいのスペックが・・・、
ってお前に言われたくないわ、２０/３０コスト０の分際で！

やっぱ無属性に高額地はまかせられんよな

きみだってぜんぜんダメダメじゃんかー
みずぞくせいはボクにまかせてよー

次回作では、ハゲやまりもの虚しい争いを見なくて済むよう、
俺様だけでも６０/８０のナイスガイに成長していますように。（−人−）

　

メシまだ？

主人がお座りって言ってからだってよ。

わん♪

>>598
そうか、となると全色対応出来るな。特に水と風はかなりの確率で入るしな。

実践での使用頻度はどうなの？
デコイへの対策が１枚もなければ入れとけぐらい？

>>607-608
？？？「三身合体するのじゃな」
　　　　　→邪神トウテツ
　　　　　→魔獣ケルベロス
　　　　　→妖獣ヘルハウンド

？？？「できあがるのはこれじゃ。」
　　　　　→外道スライム

？？？「これでよいか？」
　　　　　→はい
　　　　　　 いいえ

？？？「・・・これでよいか？」
　　　　　→はい
　　　　　　 いいえ

？？？「・・・それでは、はじめるぞ・・・」
・・・
・・
・
外道スライム「ゲドウスライムデス。コンゴトモヨ・ロ・シ・ク」



ペルソナー！（・∀・）

G・アメーバだと思うと、ちょっと悲しい。安くて小さい割に使える奴だが。

>>610
4人対戦では単体妨害はそもそも弱いからあんまり使われないね。
120円払ってイビルで一匹焼き殺したからどうしたって話だから。

>>612
ウーズかプリンかもよ

>>610
イビルブラストは４人対戦ではほとんど使われない。
たまにパウブックで無理矢理空き地を作るために入れるぐらい。

個人的にマジックボルトは入れたくなる場合がある。

>>616
コストも悪くないし、デコイやアイドル除去に削りと汎用性は高い。
とりあえず入れておくのも悪くはない。

じゃあ間を取ってシュリンクを入れるぜ！

いったいなにの間なんだよと小一時間(ry

>>617
うん。何となく妥協策のような気もするけどね。

つターンウォール

ストーリーなんかでコンピューターと組んで同盟戦やる場合に、
自分のブックの属性は、同盟相手とは違う属性になるようにしたほうがいいのかな？

同盟先とかぶせた方がフォローしやすいがＡＩはかなりアレなことを考えると
自分の使いやすい属性でいいと思う。

ロックパラダイス(FC)が大好きだった俺が（わかる人いるかな
カルドセプトに手をだそうと思っているんですが
このゲームは長く遊べますか？
まわりにやってる人はまだいません

よくカルドは神ゲーっていわれるね
ロックパラダイスは知らないけど、長く遊べるし自信をもっておすすめできるよ
むしろこれをおすすめしないで何を薦められようか

>>624
略しすぎｗ　↓のことか?
ワイリー＆ライトのロックボード
〜ザッツ・パラダイス〜
ttp://eile.hp.infoseek.co.jp/rockboard_menu.html

>>626
それそれｗｗｗ
題名こんなにも長かったかな

俺もカルドの世界にはいりたいと思います

ようこそ、カルドな世界へ！

やっぱりさ、マーブルが好きだと公言してきたけど、本当に好きなのはヒュージースパイダーだったんだよね。
すごく大好き

千里の道もマナから　〜偉人格言集より抜粋〜

なんかマナカナみたいになってしまったorz

(｀・ω・){千里の道もマナカナ)

ぼくはレジェンドたん！

クリーチャーのコスト５０以下縛り　デッキとか・・・

PS2のカルドセプト　セカンド　エキスパンションはまだオンラインゲームは
できるんでしょうか？

>>634
ブックな

>>636
武重（ry

>>637
外ｂ（ry

>>635
残念ながら、初めからオン対戦未対応。

>>638
武豊(ry

>>640
うｍ(ry

なんか　気づかないうちに変なスイッチを押してしまったようなので謝罪する。

やはりブックをデッキと呼ぶとろくな事がないな

よし、話題を変えよう。
ネコ大好き｡

新カードにデッキという名のカードを出せばいい。
そうすればみな紛らわしいから誰もがブックという言葉を使うようになるだろう。

グルマルキン？かケットシーか

あと、ps2版もちなのにDS版の攻略本しかもっていないと
微妙な差が・・・　ランドプロテクト犬がいるのは知っていたのだが
入手したのがファンタズム犬だったので、弱体化したのかと思ったら
あとでラ犬をゲットして別の種類だったことにきづいたｗ

>>646
たぶんDS→DCな。発表出てないDSとか言い出すとストームジャイアントかと思われるぞｗ

ぐ・・・今日はもう寝たほうがよさげなので落ちるわorz

武重って大宮の人間じゃなかったのね
どうりで

そろそろクリーチャー・ポコポコの出番だろ、大宮よ

クリーチャー・ゴリガン（ミューテーション付）の出番は？

ウッドフォークの子供(ry

スクォンク＝ポコポコだと思ってた

2006culdcept王者

なんだなんだ？

2006culdcept王者奈落

ポコポコ＆ピケット
「・・・・・・唐突に合体！」
ポコット
「・・・球状生命体ポコット！」

バルデアス
│∀・）（これだっ！）
│　）

バルデアス
「・・・(　・∀・)」
バルベリト
「(・∀・o)・・・」

バルデアス＆バルベリト
「・・・・・・超臭教合体！」
カレイシュウ
「・・・臭教放神カレイシュウ！」

セレナ
│Д`)(ｳﾜｰ…)
│　）

>>654>>656
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫好きって言うとグリマルキンとケットシーしか出てこないのが悲しいな。
ほら、森にいるじゃん。その人っぽい二体とは違う猫が！

…もっとも、書いてる自分が名前を思い出せないわけですが。

ああ、あのゲーム機な。昔よく使ってたよ。

呼んだ？
チェシャ猫とも言うな

旧リンカネってどんな効果だったんですか？？

>>663
旧って2EXより前ってこと？
全捨て＆6枚引き

何より昔は魔力消費とか

>>664
2EXからのオマイが説明するなｙｐ
Σ(ﾟ∀´(┗┐ヽ(・∀・ )ﾉ

お前は猫じゃねえｗ　犬系に見える

ｹｯﾄｼｰってﾏﾙｷﾝと比べると微妙。

>>656
感動すた

王者のブック晒しまだー？

最後のメダルにチャレンジしているが、最後のメダルが取れない。
勝者の仲の勝者なんだが、100回以上勝ってると思うが
いつまでたっても獲得できない。
勝利回数とか確認できないかなぁ。
ストーリーモードじゃないとダメとか制限ある？

>>671
同盟、多人数でやってるとか。
そうでなければ気のせいとか、知られざるバグとか。
勝利回数は、戦績で確認してみるとか。

>>672
戦績は172勝60敗。
カード集めの為にいくらかデク回しもしてた。
多人数っていうのは2人以上と対戦or同盟組んだことがないのでなさそう。
200勝くらいしたらとれるかな？

>>673
多分大丈夫だとは思うけど、最高２５０勝ぐらいは覚悟した方がよいかも・・・。
そういえば俺の時も、バグか？と思うぐらい取れなかった記憶あるｗ
きっちり数えた勇者はいるか？ってこんなの最初から疑ってかからないと、
数える奴いないわなｗ

>670

王者がブック公開始めたよ。
どうせなら解説入れて欲しかったね。
個人的にはブック内容よりプレイ順に興味あるよｗ

こいちんとの王座統一戦キボン

>>674
(ﾟДﾟ)ニヒャクゴジュッショウデスカ…

2ＥＸ｜………λ　　がんばります、ありがとう…

>>677
ストーリーモードをやっていれば、いつかは手に入るよ
無属性クリを集めるためにひたすら錬金術の館に行くとか

>>677
人やAIとの対戦ではなく、
ストーリーキャラとの対戦じゃなきゃダメな気がした。
＞100勝

サーガって何月に出るの？

それを知っていればこのスレでは神扱いされる

８月１８日

せめて木曜日であれば・・・。

仕方ないじゃないか
俺の誕生日なんだから
(´・ω・)

>>684
ォオームェデトォーーーー　　　　←例の外人声でなかよく読んでね。(´・ω・｀)

>>684
ォオームェデドォーーーーンッ！

オメデッテ

ジャイガン　スゥーーーーーリィアﾑ

最近2EXをやり直しているのだが、木偶回しはラビドでサドンデスOFFが正解？
1位・2位・2位・2位で12枚・6枚・6枚・6枚手に入るんだが

俺はクレイトス２のサドンあり、でしてた

田んぼがいいよ

天空の祭壇でデモトレしてました。

ストーリーで？
邪心の現金輸送がすごかったろう

うちも天空で、ケルピーウィロウでやってた。
時間かかりそうな気がするけど、やってみると８〜１４Ｒぐらい。

複数育てるとか、コンプまでなら他の方法でもいいのかもしれないけど、
１体フルコンプなら、純粋に取得枚数が多い方が有利だと思う。

>>693
ストーリーだと邪心は護符買わないからものすごい楽。

>>694
デモトレも８ラウンド前後で終わるが、スペル効果で時間食うんだよなぁ。
5分くらいで終わるステージとやり方があれば、それが最速だと思う。

俺はデュナンで一試合三分前後でNEWカード狙ってた

まだ、ＡＩ更新しているサイト、または掲示板ないの？
もう、止まってるサイトしかない

なにげにソーサラーって強くね？デコイ掃除はもちろん
ケットシーもグレムリンも怖くないぜ〜

個人的にはスカルプもあるし、いくら特殊能力が優れて
いてもHP30のクリを拠点に使うのは抵抗がある

>>695
８Ｒだと５分かかるかどうかじゃない？

場所は、東エリア。操作は２体。サドンデスあり。
ゴブリン、パウダーイーター、ゴールドアイドル他、安いのばら撒いて、
主にケルピー配置。グリード必須。
地変は高いので、主にインフルエンス使用。無土地も上手く活用。
フェアリーライト、フィースト、ソルティスで魔力補充。
どちらにもＨＷ１、２、３を２枚ずつ、Ｘは４枚入れて、
土地取り＆高額地を踏ませるのに使う。
最後は、枯渇で城に飛んだデクをＨＷＸで引き戻して、
もう一度踏ませたあたりで、４０００超えて終了、がベスト。
ウルフなどを使い、双方にシルバープロウ持たせて戦闘できたら、
低コストでレベル５＋通行料で、さらに効率がいい。

>>720にマインのスペルを発動します

>>720にケルピーを移動

>>720に踏み込みそうなセプターにライフフォースをかけます

>>719にHW1かけます

こえぇーーーーｶﾞｸﾌﾞﾙ
ディメンションドーーーー、ﾋﾞｭｲﾝ

720から移動して来ました。

とりあえず、水地形の連鎖を増やします。

>>720のケルピーにミーテーションをかけます

>>707
それ、マイン消しちゃうんじゃね？

>>710にＨＷＸかけとくか

イレイジャー

はたして710の運命や如何に

>>710
全部キャンセルかい　まったく・・・

>>720にマイン

エナジーフラッシュ

アポーツ

はたして2006culdcept王者の運命や如何に

ここらでHW6を自分にかけよう

>>716にHW2

んじゃチェンジリングかけてあげますね
漏れのゴブリンちゃんをかわいがってね

ここでアストラルクイーン乱入

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ

ステージごと吹き飛んでないか　これ？

核地雷ﾜﾛｽw

>>724にバックワード

ここでフライ使用

携帯のカルドセプトやってて、テレビ版のもやってみたいのですが、一番新しいのはPS2版なんですかね？

>>725
そうですよ。PS2のが新しいのですよ。
僕はね、ケータイがＡＵだからね
…ううん、なんでもないよ

>>725
あとねモバイル版とテレビゲーム版はゲーム内容が全然違うから注意が必要だね。ボードゲーム＋カードゲームなのよね。
あとね箱３６０で新作がでる予定だよ。今年の夏に出るといいね。
僕はね、ケータイがＡＵだからね
…ううん、なんでもないよ

むしろ携帯のは、SSやPS版の1とカードが近いけどな

月額使用料金÷１００が周回ボーナスとかだったら死ねるｗ

遅くなりましたが、レスどうもです

２EXのﾒﾀﾞﾙが今田ｺﾝﾌﾟ出来ないorz

バーブル４枚の浜田ｺﾝﾌﾟは？

>>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1148784338/549

　初期ブックが一番最適
　　＝軽くて安いから
　コストを上げる、同一のクリーチャーを置けなくするアイドルを使用するとよい
　　＝敵は、莫迦高く糞重く、なおかつ特定のカードに頼った阿呆ブックだから

　最終戦で、一番簡単に勝てて一番つまらんブックは『護符』

護符なんて無くせばいいのに

護符はいいよ護符は。
それよか転送円を無くせ転送円を！

転送円が絡むマップはどれもこれもろくなもんじゃねー。

ショップは戦略を考える楽しみが広がるからたくさん置いてほしい。

じゃあ護符の代わりに、株を導入しよう。
ただ単に買うだけで上がっていくの。
みんなで買ったらさらにアップ。
でも当然売られたら下がってしまう。

つまり人が買うより先に買い、人が売るより先に売るという、
狡猾、残忍、非道の要素を兼ね備えた者だけが
勝利をつかむことが出来る、戦慄のシステム。

友情出演で、株神ムラ〇ミの４０００億Ｇランダム支援もあるよ。

>>737
途中でゲームから強制排除くらいそうだｗ＞ランダム支援

ホーリー・エモン　無属性
コスト　１０Ｇ＋生贄
ＳＴ１０　ＨＰ２０
領地｢10｣全てのセプターは所有する株を失い、自分は抹消される

>>739
回転しながら襲ってくるのか？

♪かいてん、かいてん、かいてん、かいてんライブドア・○ート〜

日本がブザマに負けたから凶寒サムライブルーｖｅｒが安くならないかな、と期待している。
そうか、日本代表はオレたちのために負けてくれたんだよ！
つか、Ｗ杯公認ゲーム機ってナニよｗｗｗ

俺の侍も毎回肝心な時に発動しません

うちのレイスも肝（ｒ

サーガの発売日でないな。
延期もありえそうで怖い

今さらセカンド(best版を)買いますた
皆さんよろしく!!

がんばれ〜
負けてもリセットすんなよ。

リセットは遠回りだよな。

俺は昨日からDC版やってる。
頑張ろうぜ！

http://www.xbox.com/ja-JP/games/calendar.aspx
6〜8月の新作にねーって事は9月発売or延期確定でいいのか？
夏って7月8月9月くらいだろ。

>>749
そこは最も情報が遅いから・・・
公式発表してから載るので、無いから9月以降とも言い切れない

日本の夏とは一言も言ってないよーだ　byおーみや

しかし猿楽庁の日記のとこに埼玉出て来ないなと思ったら
サーガの開発は札幌と京都の会社なんだな。
しょっちゅう札幌行ってるのは、やっぱこのゲーム関連なんかなあ

発売を急いで欲しいとは思わない。
いや、練りこみとかバグとかそーゆー話じゃなくて凶の値段が↓

箱○買ってもカルド以外にやるものないぽ。

カルドセプトセカンドエキスパンションで カードコンプリートはしたのでメダル集めをしています。
２対１で勝つ、３対１で勝つ、クリーチャーカードを使わず勝つ、聖堂のないＭＡＰで護符だけで３０００Ｇ以上獲得して勝つのメダルの取り方をアドバイスしてください。

>>755
２ｖｓ１･･･ケルピー・ウィロウなどではめれば楽
３ｖｓ１･･･護符＋全焼き
クリーチャー無し･･･これも全焼き
護符で３０００Ｇ･･･シャインゴール

>>756
全焼きってなんでしょう？

>>757
聖堂ありマップでの全焼きのやり方

【必要なカード】
コーンフォーク、ゴールドトーテム、ブラスアイドル
カタストロフィー、グレイス、オーロラ、マナ、インシネレート

【その他相性の良いカード】
ゴールドグース、ソウルハント、ソウルスチール、HWX、フライなど
パーミッション、トライアンフなど護符ボーナスを増やすスペル
テンペスト、スウォームなどカタストロフィーを補う焼きスペル
（イビルなどの単体ダメージスペルはいまいち）
シャイン、アースシェイカー、メテオなど　CPU相手ならドレインは要らない

ひたすら魔力を稼いで護符を買い続けてオーロラ連打。土地レベルは一切上げない。
マップにクリーチャーが並んできたら、焼きスペルを何発かうって更地にする。
できた空き地にブラスアイドルを配置。手札を補充して、最初に戻る。

>>755
>聖堂のないＭＡＰで護符だけで３０００Ｇ以上

基本戦略は高STクリーチャー+アレス+コイン+チャリオットで殴りつつオーロラ連発。

とにかくコイン(またはサンクタムガード)で殴って護符を入手するのが最優先なので、
ブックはクリーチャーをちょっと多めに。また特定のカードに依存する都合上、
カードドローでそのへんをサポートすること。

あと自分の土地レベルをうっかり上げると目標達成してゴールしたけど護符が足りない
なんてことがあるので、むやみに土地を上げないほうがよいかも(体験談)。

最近､セプターになったん輩ですが
Ｑ1　ﾚｱﾘﾃｨｰＥのカードは
　　1枚しか手に入らないのか!?
Ｑ2　デク稼ぎに疲れﾏﾝﾀ…orz
　　１人でできるネタを下さい
　　　　　　教えて､ゴモリー先生!!

>>760
　Ａ１　カルドセプトセカンドでは、入りません

　Ａ２　疲れたなら、デク稼ぎやめれ

　以上

PSのエキスパンションを持ってるんだけど
友人がエキスパンションプラスを買った。
これって対戦マップが違うだけでデータ互換したりするの？

カルドセプト公式サイトFAQより引用。
>Q: PS版の「エキスパンション」で作ったデータを「エキスパンション プラス」で使うことはできますか?
>A: 「エキスパンション」、「プラス」で作ったデータはどちらも共通して相互読込可能です

サンクスです。FAQ見落としてた
これで心置きなくカード集めができる！

ｺﾞﾘｶﾞｿに負けた八つ当たりで
>>777にマイン

またこの流れか…

( ´･ω･｀)σ「リセットボタン」　ぽちっとな

数年ぶりにＰＳのカルドセプトをやった。
データがないので新規作成。
危なげなく全勝でクリアできた。
サーガが楽しみだ。
（ここからチラシの裏）
（ここまでチラシの裏）

チラシの裏の中身が無いよー

>>769
賢い子には見えないんですよー

カルドセプト�Tでの質問です。


ホープとリンカーネーションってどっちが強いの？？

俺は単色ブック(基本は風単色ブック）しか使わないため、ホープの方が使いやすいけど……。

リンカーネーション使ってみたけど１０Ｇで６枚引けるっていうのは、強いんだけど……手札を捨てるっていうのも痛いんだよな……。(特に防具アイテム）

気にしない方がいいかな？

今更リンカネの優位性を説明するのもなんだが、リンカネ圧倒的優位。
スペルターン、領地ターン、侵略or防衛にアイテム使うと1ターンにカードを3枚消費する。
それがワンアクション、10Gの格安コストで6枚手札を補充できるんだから弱いわけがない。

アイテムも、6/50の8枚程度入れておけばリンカネ使った時に手元にくる確立が高いわけだ。
1ならメズマライズもないから手札が3枚以下orアイテム切れになったらリンカネって使い方でも
有効に働くし、リンカネ4枚入れればブックをすぐに1週させてキーカードを引く確立をあげられるので
即引き使用でも強い。

まずはリンカネ4枚、クリ16枚アイテム8枚スペル22枚ぐらいで組むと使いやすいかと。

まぁ、ホープはホープ用のブック組み方があるらしいから
ホープの方が手になじんでるならそれで良いんじゃない？

カードがそろってないうちはリンカネよりホープのが強いかもね

理論はよく説明されているが、確率と確立を間違ってるのはいただけない。

リンカは2ndEXで弱体化したけど
サーガではどんなカードにどんな調整が入るんだろう
HW10なんてコスト100Gでもいいぐらいだとおもうんだけど

HWX強いっていっても、序盤で引いたらあんまし価値ない気がするし。
１００もしたら、まさに初手からメテオ状態。

序盤のXは価値あります、特に初手は

>>776
単に「よく使われてて気に入らない」だけの修正案だな。
強いカードを安易に弱くするより、使われにくいカードを使いやすくする修正のがいいと思う。

HWXのコスト100Gにしたら、ヘイストフライのコストも上げなきゃ意味無い。
加速系が弱くなったら、グースとミスルトぐらいしか序盤の魔力増幅手段がなくなる。
バンディットの恐さも増すからなおさらグース命、バリアも使いやすいからさらにグース

ああ、つまんなくなりそう

じっさい、強いカード弱体化よりは弱いカード強化の方がいいよなぁ。
調整大変だろうけどさー

戦闘をクローズアップするって記事でいってるよね＞サーガ
デモトレ、ラントラを支持するつもりはないけど戦術の幅が狭くならない
といいな。

グースはコスト50ぐらいになりそうだな。これでも強いか。

MHPの50%Gを得る位でいいと思う
グースつまんね

それは使えなすぎだろう

グースはラウンド数×１０G程度でいいやん。
序盤４００Gとかだけがヤバイんだからさ。

ソウルハントがあんだけ弱まったんだぜ？
現状のグースはなんらか弱めんとなんとも

>>785
それいいかも

実際１ではグースの効果は>>783に書いてある通りだったよね。

オンラインでカード調整とかされるんかな？

なんにせよ、リンカネみたく調整した結果、
リンカネ4→ホープ4に差し代わっただけ、
みたいなことにならないことを祈る。

これじゃカード削除とかわらん。

個人的にはフォーサイトがなぁ・・・
や、効果には満足なんだが
６枚引いて〜ならアニメーションも変更して欲しかった。

リンカネ4とホープ4じゃぜんぜん意味合いが違うと思うんだが

オレ的には７月って夏なんだよな。
大宮にとっては何月までが夏なんだろうな。

それとも南半球で開発してるのか？

サーガは延期と見た方がいいのかなぁ

1のグースってそんなに弱かったのか…召喚コストも回収できないとは。

ファインドの時代が来ると信じてるぜ！

個人的にフェニックスを強くして欲しいな。

ファインドはいいな、絵が。

ドラゴンがコストのわりに弱すぎる。

>>795
ピー！！！イエローカード、ドーーーーーーーン！！！

サーガは一応、9月発売となってる。
延期の可能性はあるが、9月と言った以上それより前には出ないだろう。

>>800
どこかに９月、って書いてあったの？

箱買うためにバイトするぞﾓﾙｧ!!

>>801
ファミ通360に「9月発売に向けて」とあった。
発売予定欄は夏予定のままだが。

>>802
期待のタイトルランキング、の表でも、
デッドラが9月28日と書いてあるとこでカルドは9月と書いてあった

最近流行りの時間表示みたいに
23日26:30ﾖﾘ(実質24日2:30) みたいに

9月60日とかなんだぜきっと

2008年9月発売キター

2007年でさえないのかよｗ

20006年9月発売決定

あと３ヶ月ぐらい待つのかあ

>>802-807
オレの疑問に答えてくれてありがとう
そんだけあればバイトで箱代十分稼げそうだよヽ（`Д´）ﾉ

wwwチョwww20006年て
18000近く待てるのかwww

>807
1万年と８千年前から期待してる〜

オレ生きられないよ

転生転生で

じゃあ俺は輪廻転生で記憶が残そうとおもう。

今から天空の祭壇いってサーガが発売された世界作ってくる

残りの人生かけてタイムマシンを作っ（ｒｙ

>>814は邪心に負けました・・・

聖域無き構造改革

ばっかだなー
カードを全て集めて
かるどら様に神にしてもらえばいいじゃなーい

質問。

久しぶりに旧作のカルド（エキスパンション・プラス）を引っ張り出してきたんだけど
ＰＳ２で動作しなかったんだ。
「ディスクの読み込みに失敗しました」って。
これって何が原因なんだろう？
普通、ＰＳ２でもできるはずだよね？

実家のＰＳなら動いてたのにな。
ゼネスに「うわぁあぁあああ」って言わせたかった （´・ω・`）

そのPS2で、他のPSのソフトは動くの？
あと、音楽CDは読める？

>◆【XBOX360】『カルドセプトサーガ』
>　秋発売

9月ならどっちの解釈もできるから微妙だな。
やっぱり猿楽庁の仕様変更の提案はこれだったのか？

まさか、ココの議論を見て手札見える見えないの仕様変更を・・・・

いや、きっとデッキを自由に並べ替えられる機能をつけるんだよ。

くやしい‥
でも‥
突っ込みたい‥

ランダムデッキシステムをぜひ作ってほしいな・・・

それは

サーガで作られる色んなデッキが楽しみだな。

これ我慢比べか？ｗ

カードフルコンプしたので最強のデッキを作ってみた。

クリーチャー２０枚
コロッサス４　ニンジャ２　ガーゴイル３　バジリスク３　マッドマン４　ミルメコレオ４

アイテム１０
ホーリーグレイル２　ボーパルソード　２　カウンターアムル３
フュージョン２　デス１

スペル２０
イビルブラスト２　シニリティ２　クイックサンド２　ホーリワードＸ４　ワイルドグロース４
ラスト２　ミューテーション４

CPU相手にほぼ負けなし。人間相手にも勝率９割以上。
ミューテからクイックサンドのコンボは極悪。
ミルメコは森に置けないけど地変あるからOK。
敵領地はバジリスクか忍者＋フュージョンorボーパルで簡単に落とせる。

まあカルドネタを交えつつ縦読みホタル読みあたりで
つっこむのが２ちゃんねらとしての嗜みだと思うぜっ
オマイラ早く布団に入ってサーガの夢でも見るべき。

>>830
活動資金はいずこから？

>>830
でかいクリ多いな
ってか、いくらなんでも重過ぎると思う
キミんとこの対戦環境がうかがいしれるね

>>830
すデに指摘されてるが
まッたくコスト考えてない組み方だな
さキにカルド論を読む事をオススメするよ

…護符や全焼きに無力
メズマ、ラントラ系にもなんも出来なさそう
ひどいな…こりゃ…

木偶相手にはちょうどいい

こんな酷いブックで勝率9割だせるとこなんてあるんだね…
ミューテからクイサンもいいけど、いつレベル上げられるの？
マナもドレマジもないけど大丈夫？

>>834

暇なんでちょっと改変してみる

クリーチャー18
スチームギア2　デコイ2　ニンジャ2　ガーゴイル2　マミー2　マッドマン3
バジリスク3　ミルメコレオ2

アイテム9
ホーリーグレイル2　ボーパルソード2　フュージョン1　ゴールドグース4

スペル23
マナ3　ワードX3　ホープ2　プロフェシー2　ワイルドグロース2　インフルエンス2
ミューテーション2　ランドプロテクト2　ドレインマジック2　クイックサンド2
ラスト1


なんかいじりすぎて原型ないかも…個人的にはミルメコと森の共存は無理だと
思う。あとクイサンハメするなら現金必要ということでグース。

◆【XBOX360】『カルドセプトサーガ』
　秋発売
　エックスボックスオンリーワンの文字

グース抱いても死ににくくないか？

ガーゴイル・ニンジャ・デコイと揃ってるな。

>>837
少し回してみたが、人間一人・ストーリーキャラ一人相手の三人戦なら9割は言いすぎとしてもかなり勝てるかと。
まぁ実質タイマンなのに、人間が普通の四人戦用ブック使ってるという前提での話だがｗ

俺が>>830いじるなら、ドレイン2チャリ1は必須。減らすのはミューテと防具。
ミルメコ4もさすがにやりすぎ。交換でバジ回収できなかったりして困りまくる。

そもそもクリほとんど出せずに終わりそうなんだが

スチームギアじゃなくてコロッサスを選んでいるのは何でだろう

コロ助強いよ。重いけど。

ラスト→地変→コロッサスでほぼ死ぬからな　ギアではちょい足りない

>>841
そこまで悪くはないけど、なんの取りえも無いブックになっちゃったな…
グース2、3でよくね？
まぁ、あれが元だといかんともしがたいよな…
苦労を察しますw

ごめ、アンカーミス
>>839ね

>>841
悪いと思うｗ

まずグースブックでデコイ2枚、ホープ2枚ってのが良くない。
デコイはダークマスターなんかと違って、出し入れするカードだから手札減りやすくなる。
けどグースは手札にためて使うカードだから、相性がひどく悪いんだな。

んでコロッサス→ギアな上に、武器も減ってるからブーメランで補わないとST足りない。
つまり、グースシカトで殴られたら土地不足に陥りやすくなる。
ニンジャ・ガーゴの生存率も武器の数で結構変わるしね。

武器ブックは土地数が足りないと、脅しがきかないからSTも機能しにくくなるんだ。
「あ、攻められたけどここで防具使ったら移動攻撃で落とされるから使えない」
というところにつけ込んで土地数増やすのが基本だから。

クソ、俺もミスってるじゃないか　>>839ね

>>837
>>848
ブックじゃねぇデックだ！

よし、話題を変えよう｡
ネコ大好き｡
つーわけで、犬猫クリーチャー追加希望！

てゆーか、マップを先に考えなくて良いの？

おー、こんなに反響あるとは思わなかった。
ちと皆の意見を採り入れて作りなおしてみようと思う。

今度の土曜に会社の後輩ら4人(うち一人は今回から)と
対戦するから結果報告する。

ちなみに四人対戦は初めて。

>>854
マップはいつも聖堂のない所でやってる。

>>855
まあ、いろいろ工夫してみるよろし。
全体的に可能なものは軽めのカードと入れ替えて、
浮いたお金をレベルアップなどに回せば、より楽になるかと。

あと、カルド界の住人は何故か「９割」という言葉に、
過剰な反応を示すから、あまり気にしないようにしつつも注意しよう。

俺も軽いクリーチャー好きだな。ﾈｽﾞﾐさんﾗﾌﾞﾘｰ
Ｇラット４枚入れはやりすぎ？

ダイナマイトとネズミを組み合わせてネズミ花火とか？

ダイナマイトとコーンフォークでポップコーンか

作りなおしてみた。

クリーチャー２０
コロッサス１　スチームギア２　ニンジャ１　バンディット２　ガーゴイル２
ストーンウォール４　マッドマン４　バジリスク２　ワーボア２

アイテム９
ホーリーグレイル２　ボーパルソード２　フュージョン１　デス１　ゴールドグース３

スペル２１
イビルブラスト２　シニリティ１　クイックサンド１　ホーリーワードX４　ラスト２
ホープ４　ドレインマジック２　チャリオット１　ワイルドグロース４

クリはコロッサス減らしてギア2枚いれ、どっかのサイトで強いって書いてあった
バンディトもいれてみた。コスト削減のためにストーンウォール採用。
アイテムは防具減らしてグース追加。スペルはミューテ抜かしてドレマジとチャリ追加。

少しはよくなったかな？

>>860
引き撃ちできるスペルか生贄必要なカードがないと
ホープ4は要らないような、そんな変わらない予感。

前のブックの時にも思ったけど、このゲームは
戦闘に勝つのが目標じゃなくて目標魔力に達成するのが
目標なのよ？侵略ブックは侵略した後のケアのこともしっかり
考えておかないと侵略する意味がないよ

あとイビルブラストはコストの関係で2枚投入はかなりつらい。
イビルで倒したいクリっていったらミルメコ、アンダインくらいでしょ？
ならスカルプチャーでよくね？ケットシーもグリマルキンもイチコロよ

個人的には元のままの方が好み。コロッサス４枚だったから。

それは冗談としても、ブックを組むときは勝ち筋を思い描いて
カード１枚１枚に対してどういうシーンで使うのか
それが妨害なら自分より第三者が得するだけで終わらないかとかを考える。

例えば、ミューテからクイサン使うのなら
何ラウンドまでにｘ連鎖Lvｘの拠点が組めるのか、とかね。
私はただ重いだけで否定はしないけど、
明らかに勝てる見込みがないとやっぱ厳しい。

まあでも楽にはなったね。
戦闘重視なのもありでしょ。

ただ戦闘は、相手の状態に左右されるし、お金かかるし。
踏んだり踏まれたりした場合は強いけど、
逆に、それが無い場合は、無駄になるカードが多いと。

戦闘で生計を立てるなら、積極的に仕掛けられる工夫なんかもひとつ。
ラントラ組み込めるほどに。

犬ってケルベロス？他は・・・

>>860
あー、コンセプト自体変わっちまったな。
俺も前のとげとげしいほうが好きだった。4人戦だと勝ちづらいがｗ

よくなった点も多いが、バンディット入れたのは明らかに失敗。ニンジャとギアに変えた方いいよ。
カウンターなくなって巻物減ってダンピール耐性が落ちてる点に注意。
あと、グースブックなので手札から自殺できないストーンウォール4は少し使いにくいと思う。

どうせ置くなら、石壁よりマミーがいいよ。
チャンスがあったら、グース持ってチャリオットで特攻。

>>865
あとは狼と人狼だけど…狼の方は使い道あるのか？

ドモビーあたりは犬じゃないの？

シャドウ的なものが薄いヘルハウンドも

ファ通の新カード紹介で先制＋ST60の巻物攻撃なんて
壊れた性能のクリがいたんだけど…

何かで、戦闘面を強化する、とか書いてなかったか
今考えれば壊れててもサーガ世界だとある程度標準的だったりして

>>871
配置制限とかコストは？
火＆水に侵入不可と風土地2つ+生贄以上に厳しくなきゃ納得できんよ。俺は。

140Gの火2

【360】§ カルドセプト Saga◆ book9§【Live】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151164580/587

ボルカニックドラゴン ST60 HP50 G140+火*2 　　　 先制：火無効化：巻物攻撃


まあ各属性のドラゴンはこういった扱いになるんだろう。
4属性の王みたいに

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1151164580/591
のが詳しかった

ボルカニックドラゴン　ST60 HP50 G140+火*2
武器・防具使用不可
配置制限 水
先制：火無効化：ｱｲﾃﾑを使用しない場合、巻物攻撃

>>876
（松田優作が吹くAA略）

ハードロックドラゴンとライトニングドラゴンはエルフとダークエルフみたいな関係になってるけど
ボルカニックドラゴンに対しての水クリはどうなるのだろうか

可愛い女の子デッキ作ってほしいなぁ。
ただ組み込むのではなく、できるだけ対人戦で活躍できるような・・・

あんまりブック、ブックいうのもどうかと思う
でもセプターの寛容さに付けこんで、明らかに悪意をもってデッキ、デッキ連呼するのはどうなんだろうね？

カルドセプト買ってきてプレイしたんだが
ルールがやたらめったら複雑で
ドコが面白いの？ってカンジ、
おもしろさのカケラもないね。
もうこんなのやってる奴はバカ
しかいないと断言できるよ。カルドなんてやってる奴は
ろくな奴がいないってのは世間の常識なんだが
いったいコレのどこが面白いんだ？おめぇら
なこんなのばっかやってて
最低な連中だよ。俺にとっては
高い買い物だったよ。

>873
申し訳ないけど、貴方はリストラね。
長い間まともに使ってあげられなくてごめんなさいね。

中間とってブッキがいいともうが？

ここはやっぱり中間を取って、ブック（book）からboo、デッキ（deck）からkをとってあたらしくブック（book)という呼び名をつけることにしよう。
これでもうケンカ無しな！

全体呪いスペル→エグザイルブック作ってみたんだけど、わざわざ
エグザイル使うよりテレキネシス使った方が手っ取り早くね？って思ったり
まぁテレキだと拠点守ってたクリが攻撃的な奴だったらすぐ土地取り返される
可能性もあるけど、配置制限とか関係ないお手軽さは魅力だと思う

>>885
エグザイルは意外と制限きついじょ

スルーされてる縦読み見つけた時は可哀想になる(´･ω･｀)

Σ(ﾟ口ﾟ;　普通気づかないじょ

ただいま…終わった('・ω・`)

途中送信してしまった。

新しく入ってきた人強すぎ。
もうカルド人生終わったかもってくらいぼこられて
へこみました。

>>830
乙。
次回からはリプレイとって負けた原因を調べてみると良いよ。
ボコボコに負けると言うのはブックかプレイングに大きな穴がある場合がおおいしね。

830に変わって新しく入ってきた人をボコってやりたいｗ

みんなﾏﾀﾞﾏﾀ甘いねw

>830
ついた点差(Gain差)ほど、凹まなくてもいいかもしれん。
一度天秤傾くと、けっこう止まらないから。ダブルスコアとか、大丈夫。
やりたい事を封殺された、もしくはやりたい事の質自体で負けたと思うなら
話は別だけど、そういう経験は教訓にしやすいから、ありがたいし。

まぁ……カルド２で俺はザコルに１０敗以上してるから。(レオに２回、自分の作ったＡＩにこれまた１０回以上負ける）

結局…カルド１のホープとリンカーネーションは、


狭い面→ホープ
広い面→リンカーネーション


…になった。
狭い面で生け贄入ってないブックだったら普通でホープで十分かと。


自分で作ったＡＩなのに勝てる気がしない。

もちろん１回も勝ってない。