ガチャフォース研究スレその４

2003年11月27日発売　ゲームキューブ用ソフト
3D対戦アクション

公式HP
http://www.capcom.co.jp/gotchaforce/

GOTCHA FORCE wiki （家庭用スレまとめ）
http://nanashi.ath.cx/gfwiki/

GFStrategy Wiki (攻略スレまとめ)
http://www.bmybox.com/~nananasi/cgi/wiki/wiki.cgi?p=FrontPage

家庭用板スレ
ガチャフォース 35周目
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1080959632/

次スレ立ては>>950

2 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:05 ID:???

過去ログ

【良作？】ガチャフォース【駄作？】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1069886106/l50
【研究】ガチャフォースその２【議論】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1072850362/l50
ガチャフォース研究スレその３
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1074423531/l50

3 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:07 ID:???

過去の査定
一次査定結果。

■ニンジャ
1.サイバー
2.フレイム・シュリケン・アロー
3.ワープ・アクセル
4.ダブル・チェンジ・ノーマル

■ナイト
１．ルビーナイト
２．サファイアナイト
３．（チェーンソー?）、ダーク、アックス、ゴースト
４．インペリアル、エレメンタル、スパイク、ハンマー
５．（チェーンソー?）、ハチェット、インセクト
６．ソード、ノーマル

■ムシャ
1.クロノ・ショウグン
2.ビーム
3.アクマ・デビル・ヴァンパイア
4.ソニック・ノーマル

■ガール
1.サイバーハイパー
2.サイバースーパー
3.サイバー
4.コマンド、キラー
5.バリア、ケイ
6.スピナー、ワイヤー、バトル
7.シャドウ

4 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:09 ID:???

オフ後で対人戦の話題が続きそうなので立てますた。
ｲﾗﾈと言ってた人、スマソ。

でも本スレもまだ活発なのでマターリ研究スレが必要だと思ったもので。

許せ

5 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:17 ID:???

乙&許す！

でも心配だ。研究スレはたまに荒れるから・・

6 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:30 ID:???

>1
一応乙

>5
春だし、どうなるだろうな･･･
まぁ荒れるからこそ本スレでｷﾞｽｷﾞｽしない為の研究スレと考えよう

7 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:32 ID:???

本スレは雑談中心、こっちは対戦中心で盛り上がれると思うがナー
嵐については年齢層高いんだ、きちんとスルー出来るだろ。

NN使いは強いと思うのだがどうか。

8 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:41 ID:???

>>1
乙！

特に、オフに行った者や普段から対人している者には
各ボーグの対人での性質や戦い方等を
述べていってくれることを期待する。

9 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:42 ID:???

>>1
乙
ちょっと心配だが多分大丈夫だろう

>>7
ＮＮ使いどうだろう？
コストパフォーマンスはいいから結構強い人は強そうだ

ところでＮＫ使いはどう思う？
いや・・目指してるもので・・

10 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:54 ID:???

私はウイングブルーはレッドより強いと思います

11 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:56 ID:???

ＮＮはコストのわりに強いからかなりやっかいでしょうねぇ。
あの強さならコスト350くらいあってもいいくらいだと自分は思う。
ノーマルナイトはソードナイトの剣風が出ない版だけど結構強いですよ。
対人戦でも相手にすると恐くて迂闊に接近できませんからね。十字きりは恐ろしい。

12 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 22:59 ID:???

>>11
そうか・・ありがとう・・
これから俺・・ＮＫ使いとしてがんばってみるよ！

13 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:01 ID:/XxwiXdh

だれかサイバーヒーローののイカス使いかたを御教授ください。
まじNNにより使えてない…。

殆どチャ－ジ技は使ってないけどそのせいでしょーか。

14 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:07 ID:???

>>13
自分は基本的にＸは常にチャージしてる
まあ・・自分も使いこなせてないのでアドバイスは出来ないけどさ・・

15 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:11 ID:???

サイバーヒーローはチャージ技のビームでサポートが強いと思う。
タッグで放置してるといきなりビーム飛んできて割り込まれて邪魔。
あのビーム、空中ステップでかわした事無いとか俺へたれすぎだけどorz

16 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:12 ID:???

>>10
その根拠は？

>>13
まずコントローラーの持ち方から考えた方が良さそうだ。

17 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:17 ID:???

そういやさりげなくマグネットロボ（－）が結構強いと思うのは俺だけか？
装甲なかなかあるし、ビームもなかなかだし、格闘もなかなかだｓ・・

18 ：13：04/04/04 23:24 ID:???

操作は基本的に正面あるボタンは親指のみで押してます。

サイバーで格闘したいと思ってるんですけど、どうも使いにくい、
Xチャージしながらエリアル…無理っぺー。

中の人を再現するのは無理なのかー。

19 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:38 ID:???

>7
NNが苦手とするボーグって飛行系やエアボーグぐらいだからな。
相手よりも上にいれば、結構シュリケンが下方向へホーミングするので当たりやすいし。
対戦会があればNN12体(1800)vs何かでやってみたいものだ。

>17
マグネットロボの格闘はずっと当たり判定出てるから、相手の攻撃潰しやすいよな。
うまく動けるかどうかは腕次第かと。

>18
人差し指の爪の右側あたりでXを溜められるようになるのが良いかと。
ピアノ持ちは俺にはありえない…。

20 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/04 23:55 ID:???

>>18
将軍の場合はXを人差し指の付け根辺りで押せばいいが
サイバーとなるとBも溜めなきゃならないからな。
やはり
B－人差し指
A－中指
X－薬指
でRとZはあきらめると。

21 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:02 ID:???

>>17
俺も結構強いと思う。
何気にステップ移動距離が長い上速度も結構あるし格闘も出が速い。
マグネットフィールドは相手を吹っ飛ばした後カーソルが黄色になってない状態なら敵を空中に固定できる。
でもまだ本格的には使用してないから自身は無いっす。

>>18
むつかしいよね…
でも何度かエリアル→真空波動拳やったことあるけどこれでフィニッシュがすげえカッコイイ！
旋風脚→真空波動拳でも中々カッコイイ。

ダブルニンジャ使いはおらんのか…　OTL
分身にメリットがあんま無いからなあ…
あと以外とアローの評価高いのは何故？
ワープより上っすか…　←パートナー：ワープニンジャ

22 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:15 ID:???

マグネットフィールドは味方まで巻き込むから
いまいち使い方がわからん。

>>21
ダブル忍は「ガチャフォース 34周目」の840氏の検証で
攻撃力がNNとほとんど変わらないことが実証されたからな。
メリットを強いて挙げるとするならば命中率くらいか？（未検証）

アローは一撃必殺の技をもつパートナーがいると
もう脅威以外の何者でもないな。
ただ単体で考えるとそれほどでもないような。。。

23 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:17 ID:???

サイバーヒーローは使い方が難しいからヒーローボーグ最弱の地位脱出は使う人次第なんでしょうね（つωT）
技が多くてやりこめば相当面白いキャラなようなきがします。
デスボーグベータがヒーローボーグになったような存在ですよね（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

アローニンジャは相手によってはタイマンだとほぼリンチですからね（ΦωΦ;）
相手が格闘しかだせない位置で影ぬいアローで動けなくしてTHE・羽交い絞め。
ワープは強いですってきっと。兄弟機の使い手としてお互い頑張りましょう　←パートナー:チェンジニンジャ

24 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:22 ID:???

>>21
俺はダブ忍使うけど正直コストのムダ使い以外の何者でもないよーな。
分身してる暇なんてないしね。

まあ、分身ってのはやっぱ忍者の基本だから。

25 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:25 ID:???

うちの場合はサイバーヒーローの時とかｘ溜めが必要な」キャラの時は
人差し指でXを押さえながら普通に戦ってます。
サイバーヒーローの時は基本的に空中ステップ格闘（跳び蹴り）からキャンセル
真空波動とかで繋いでますねー。

26 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:31 ID:t3z910fE

サイバーヒーローを結構強いと思ってる俺だが
空中ステップ→飛び蹴りで蝿のごとく高速移動しつつ
Ｘチャージと言うチキンプレーしてるのは俺だけですかそうですか。

27 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:34 ID:???

ごめんsage忘れた

28 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:47 ID:???

同じヒーローということでギャバンについて聞きたいんだが
対人におけるダイナミック確定コンボってある？
コンボムービーにはダイナミックで締めたコンボが収録されていたが
あれってCPU戦だから？

29 ：21：04/04/05 00:48 ID:???

>>22
いや…本スレ840って多分俺なんだが…
分身のメリットは本当に手裏剣以外に無いのかな…
もうちょい考えてみる。何かわかったら今度からコッチに書き込むけどいいかな？

>>23
うん。頑張りましょ

30 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 00:49 ID:???

自分の場合サイバーヒーローを使う時は
>>20の配置で使っている

慣れない間はBチャージの竜巻が上下に強くサーチするので
高さをずらして無理矢理攻めるといい
常にXチャージしていればかなり強いボーグだと思う

空格は判定が弱いっぽいのでコンボ狙うより
空ステ格か竜巻で攻めるのが多分良いんだろうが
かっこいいのでつい狙っちゃうんだよなぁ･･･

31 ：22：04/04/05 00:53 ID:???

>>21
おお、ご本人でしたか。
今更ながら、検証乙。
気付いた事があったら、どんどん書き込んでいってくれい！

32 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 01:06 ID:???

Wニンジャ、俺の戦い方だとメインは格闘とボムになる。
その2つが大して差が無いとくるとNNの方に流れてしまうのは当然ジャマイカ。

33 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 01:14 ID:???

>>29
メリットはレアカラーの場合ボムだけでなく
分身もレアカラーで２倍得した気分になれる･･･とか

分身って格闘時の攻撃判定自体無いみたいだし
手裏剣とボムの当たり判定の大きさが一番の利点なんだろうねぇ

34 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 01:22 ID:???

>>33
せめて一回だけ攻撃を無効化できたら良かったのに。
と妄想してみる

35 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 01:47 ID:???

分身の方もターゲットできたらいいのにね。
そしたら相手も複数戦のときは混乱するだろうし。

36 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 09:02 ID:???

そういえばオフの雑感でアイスワルの話が出てきてないが
どうだったんだ？
弾を撃ってるだけでサポートもこなせそうだが。

37 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 10:37 ID:???

＞28
牙突(空中ステ格)→着地格闘五段は、ほぼ確実に決まるかと。
でも最初の牙突は敵が空中にいると吹っ飛ぶからなぁ・・・

38 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 11:01 ID:???

>>37
ん？そのコンボ後にダイナミックが確定なのか？

つーか、対人において相方のサポート無しでダイナミックが
確実に決まるのって、かなり限定された状況な気がする。
相手がフォートレスでこちらがバースト中くらいか？

39 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 11:42 ID:???

牙突→着地格闘五段の連続攻撃は対人戦ではほとんど決まらない
空中から牙突でつつき落とすのが主になる

相手を落としてから
再度牙突から繋げば着地格闘に繋げることも出来るが
吹き飛びダメージの蓄積から
最後の剣波まで繋げられないことが多いし

ダイナミックが確定する場面は無いな
アローの援護下や、相手がこちらを見ていない時に
外れると思いつつ打ち込む位だな

40 ：37：04/04/05 11:49 ID:???

スマン、勘違い・・・OTL
相方アローで相手ブーストジャンプタイプだと、「ブースト切れした敵を空中影縫い→ダイナミック！」は決まりそうな気がする。
敵はブースト切れで動けないし。

敵がエアジャンプ系だとできないな、うん。OLT

41 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:10 ID:???

そういえばたまにガゲヌイアローや普通戦車の主砲がありえないくらいホーミンングするんだが
アレはいったいどういう状況下でなるんだろうか。
関係無いが普通戦車は敵を選ぶけど強いよな。

42 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:15 ID:???

カゲヌイアローは分からんが戦車のホーミングは見たことある
なんだろうねぇ・・相手を真正面にロックしてからとかかなぁ・・
それとも相手より上の位置にいるとかか？

あとたしかにノーマルタンクは張り付かれるときついけど強いよな
つか張り付かれてもよろけにくいから逆に主砲でカウンターできたりするし

43 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:18 ID:???

>>40
そういや影縫いで空中に固定されてるときにダイナミックやるとおもしろいよね
まあ実際はただの的になるけど・・

44 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:28 ID:???

>>42
速っ！速レス来ると嬉しいもんだね
相手より上の位置ってのはあるかもしんない。
いつか検証したいなぁ…

戦車はむしろ零距離主砲が決まった時が
　た　ま　ら　な　い　

>>43
ストーリーだとたまにダイナミック中に飛行系が突っ込んできて蒸発したりするよなｗ

45 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:38 ID:???

>>41
一定距離で相手方向に曲がるんだと思うけど、
近距離や遠距離よりも
中間距離だとホーミングするように感じる武装は結構多い
N戦車主砲のホーミングもその類じゃないかな？

46 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 12:50 ID:???

>>45
いや、以前空中のNタンクが地上にいる近距離のボーグに
ものすごい弧を描いて主砲を当てていたのを見たことがある。

なんとなくだが、各ボーグの攻撃によってそれぞれ目に見えない
ホーミング範囲が決められているように思われる。
んで相手がその範囲内にいるとホーミングするみたいな。

47 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 13:10 ID:???

そういやレオパルドの方がホーミングするっていうのもほんとなのかね？（主砲

>>46
チェンジニンジャとかはどうなんだろう？
弧を描くようにホーミングした気がするけど範囲内に入ってないと
・・って近、遠距離だと弧を描けないから関係ないか

48 ：46：04/04/05 13:24 ID:???

>>47
ごめん。今少し調べてみたら、見えないと言っていた範囲って
実は有効射程距離（カーソルが一重円の時）まんまかも…OTL

近・遠距離でホーミングしにくいと感じるのは、
遠距離は有効射程距離外（最大射程距離。カーソルが破線の時）だからで、
近距離はホーミングしているけれども、近くて弧を描きにくいから
ホーミングしてないような気になると推測。

こう考えると、初速の遅いショット（主砲やミサイル等）ほど
（単位時間当たりに進む距離が小さいため）弧を描きやすいから
ホーミングしやすい、と説明できる。

49 ：46：04/04/05 13:46 ID:???

さらにスマン。
>>46で言及した戦車はNタンクでなくてレオパルドでしたOLT

50 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 18:33 ID:???

オレンジ＆ブルーストライカーもホーミングするね
それ以前にワインダーが効くからよく当りますな

おまけにビームタンクのビームもワインダーが効く模様
えげつない程ﾋﾝ曲がっていた

51 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 20:57 ID:aOxacfRl

Ｇブラックを出す改造コードってないんですか？

52 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/05 20:58 ID:???

ホーミングに関してはガンダム連ジと同じシステムなら
撃った後の弾は、ターゲットがステップしない限りずっとホーミングし続けるはず

ただ連ジと違ってガチャの場合は1回、2回くらいステップしても
振り切れないホーミング（ビームタンクのビーム等）もあるんで違うのかも

53 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 01:07 ID:???

>>51
ない。残念だったね。じゃ元気で。

54 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 03:04 ID:???

空中ステップより地上ステップの方が振り切る（ホーミングを無効化する）力が強いと思うがどうだろう？
更には空中ダッシュには振り切る力自体ないんじゃないかと思う。

55 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 03:20 ID:???

>>54
振り切る力というか・・
地上ステップはロックオンした相手を中心にして回るように移動
空中ステップはレバーを倒した方向に移動
・・まあ地上ステップの方が避けやすいけどステップ後の隙が大きい

因みに地上ステップの恐ろしさを知りたければチェーンソーとかで８週目のシャドウと戦ってみな・・

56 ：重複忍者検証その壱：04/04/06 10:31 ID:???

おはチェイサー！
昨日の晩再度ダブルニンジャ検証してみました。
今度は分身後のみ。分身前は移動速度から手裏剣の射角までおなじっぽかったので。
比較対象は普通忍者、相手はクローロボLv１
普通忍者の色々なコンボを普通忍者と分身したダブルニンジャでやるとダメージに差がどれくらい出るのか検証してみました。

57 ：重複忍者検証その弐：04/04/06 10:32 ID:???

普通忍者　　　　　　　　　ダブルニンジャ（分身後）
J格×１⇒通格二段＝８６　J格×１⇒通格二段＝１１４　　　
J格×２⇒通格二段＝８７　J格×２⇒通格二段＝９１
J格×２⇒ステ格　＝７８　J格×２⇒ステ格　＝７８
J格×２⇒ボム　　＝６９　J格×２⇒ボム　　＝７０　　　
J格×３⇒通常格闘＝８９　J格×３⇒通常格闘＝９１
J格×３⇒ステ格　＝８４　J格×３⇒ステ格　＝８６　
J格×３⇒ボム　　＝８１　J格×３⇒ボム　　＝８１
J格×４⇒通常格闘＝９１　J格×４⇒通常格闘＝１１６
J格×４⇒ステ格　＝９１　J格×４⇒ステ格　＝９１
J格×４⇒ボム　　＝８９　J格×４⇒ボム　　＝８７
J格×５　　　　　＝９１　J格×５　　　　　＝９１
J格⇒爆⇒J格　　＝５４　J格⇒爆⇒J格　　＝できません
J格×２⇒爆⇒J格＝７０　J格×２⇒爆⇒J格＝できません

結果はこうなりました。
分身後は通常格闘のみ最大ヒット数３の攻撃に変化します。
大ダメージを記録したJ格×１⇒通格二段は通常格闘が二段とも全ヒット、
コンボ終了時のヒット数が６の場合です。
ただ、相手が大きめのクローロボでも全ヒットすることは少なく、実質５ヒットで８９ダメージの方が多かったです。
今回調べたコンボは全て自分の良く使うコンボなのでもっといいコンボがあれば教えて欲しいです（J格×４⇒通格とか４vs４ならおそらく潰されますし）
このコンボの中ではダメージ効率的にJ格×１⇒通常二段が最も安定かな？
ダブルニンジャは４vs４では分身することすら難しいですし正直この成果では厳しいです…
ただ実質ノーマルニンジャをもう一体入れれるのでＮＮ使いなら良いかも。
タイマンならＮＮより強力ですし、分身後は手裏剣で相手をよろけさせ易いというメリットもあります。

58 ：重複忍者検証その参：04/04/06 10:33 ID:???

結果としてはダブルニンジャは｢趣味のボーグ｣ってことになりそうです…
まぁ…自分もあの子供向け忍者漫画のような外見が好きで使ってるのですが（笑）
話はズレますが、ダブルニンジャは瞳からして女性だと思っているのは自分だけでしょうか？

今回の検証で他に気付いたことは、
・クローロボはＬｖ２と１では受けるダメージに２ほど差があった⇒防御力が向上してる？
・バースト時の攻撃力は全て１,５倍になってるぽい
・キラーガールはJ格二段⇒バスターキラーレーザーが繋がる
こんなところでしょうか。
何か質問があれば書き込んで下さい。可能な限り答えます。
長くなりましたが読んでくださりアリガトウ御座いました。

ちなみに検証の後少しストーリーをやったのですが
30分の間にダブルニンジャの栗とコマンドガールの栗を取得！
検証した甲斐があった…

59 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 11:12 ID:???

検証メガ？乙です。
クローロボのダメージ差は恐らくコンボ補正等による微妙なズレでは？
レベル検証は何度かやったことがあるので耐久力の上昇以外は
全く変わらないと思いましたが。

60 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 14:32 ID:???

>>56-58
検証、乙です。
やはり趣味の機体ということになりそうですね。
ただよろけさせ易いというのは結構ポイント高いかも。
NNでできたコンボができなくなったのとは逆に、
NNではできないコンボがあることを願います。

バーストの攻撃力upの程度は以前も出てきたことがありましたが
（しっかりと検証しなかったため）はっきりしませんでした。
しかし今回の1.5倍というのでFAだと思います。

気になることが少々。
命中率は上昇するんでしょうか？
格闘は単純に当てやすそうですが、手裏剣やボムは最終的に
相手のいる位置に一点で交わるため、結局のところ
射軸に対して垂直に避ければNNと変わらない気がします。
もっとも一対一の時はまだしも、2vs2だったら相手が常に
きちんと回避できるとは限らないので命中率のup見込めそうです。

書いてて思いましたが、最後のは一人では検証できませんね。
誰かよく対人戦をしている方、暇なときに確かめて下さい。

61 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 14:55 ID:???

黒猫氏のサイトにupされているエキシビジョンマッチを見た。

メガ㌧が頭を回収する際、味方ロックで頭に近づいていき
直前に敵にターゲットを戻してから回収していた。
何気ない動作ながらも、これから先生を使ってみようかなと
思っている者にとってはまさに模範となる動き方だった。

ちなみに終始放置されていたが、あれって
先生は放置してもOKだから？
それともただ単純に、１体のフォースだからという相手チームのお情け？

62 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 15:25 ID:???

エキシビジョンマッチだから回りの人を盛り上げるために後回しにしたんじゃないかな。
即効で潰して残り一人リンチってのも盛り下がるからね。

63 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 15:48 ID:???

そんな感じでネタフォースになった人への配慮がたまにあった。
マジでみんないい奴だったぜ・・・

64 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 15:59 ID:???

やっぱ、大人だしな。
まぁ子供でもそういう機微が分かるやつもいるだろうが。

65 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 16:52 ID:???

うへぇ、本スレに誤爆してしまいました。
メガトン先生放置気味にしてた本人ですが、
一人なのを速攻撃破って言うのもガチっぽくて何だかなと思いまして。
その割にノーマルナイト速攻撃破しちゃいましたけど（´Д｀；

66 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 17:41 ID:???

>>65
お前さんがあの４Pかw
やっぱりネタフォース相手にはそんくらいの度量は見せてもらいたいし
実際見せてもらえて、とても和んだ(*´∀`)＝3

雑談ぽくなってしまったので一言。
ガトリングGって、のろい相手にはかなり強いな。
滅多に使ったことないけど…

67 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 20:06 ID:???

火力と装甲を求めるなら断然タンクを選んだほうがいいけれど
機動力を選ぶならガンナーのほうがいいですし
あとガンナー相手だとタンクは手も足も出ません
機動力が高くて簡単に避けられ裏に回られて蜂の巣ですｗ

68 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 20:35 ID:???

＞裏に回られて蜂の巣ですｗ
ガトリングタンクのガトリングは射角360度で死角はないぞ
ミサイルは正面しか撃てんけど

69 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 21:22 ID:???

だね。手が出ないのは確かだが。

70 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 22:35 ID:???

誰か・・・・サイバードラゴンの効率の良い使い方を検証してくれないか？
格好好きで使っているのだが、なかなかいいやり方がみつからね。

一応見つけたやり方としては、
１、開始と同時にファンネル射出、サイドラ飛行。
２、敵へビーム砲発射。（見たところ腹部あたりで射撃範囲が固まっている様子、そこら辺の敵に向けて撃つ）
３，ファンネル帰還、再び発射。
４，ファンネル停止後、上空で逃げながらビーム撃ちまくる。
５，ファンネル復活。１へ戻る。

このやり方でやってはいるんだがビーム砲が当たらない・・・・

71 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 23:18 ID:???

も前が再鐃と対戦していて、事故以外で
ビーム砲を食らったことがあるか？
残酷なようだがそれが答えだ。

72 ：７０：04/04/06 23:34 ID:???

・・・・・・・なるほどね。

73 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/06 23:43 ID:???

ビーム砲は地上撃ちの方が射撃範囲が広く当てやすいと思う
CPUが相手なら結構使える

74 ：７０：04/04/06 23:46 ID:???

>7３
ほうほう、ビームは地上からの方がいいのですね。
ついつい、他のドラゴン系と同様に飛ばしてから撃ってたよ。

75 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 12:50 ID:???

黒猫レポ徐々に上がってきたな。
それほど殺気立ったフォースはなかったみたいだな？

動画の雑感。
激しく放置されてるタイムボマーが意外と強い。使用者の腕か？
アクセル忍の粘りは予想範囲内。もうちょっと戦えそう。
小マシンボーグがわりとあっさり落ちてる。まぁ、ラストは組み合わせ的に勝ち目がなさそうだったが。
ガトリングはもうちょっと無駄弾抑えられそう。
勝ったほうは1回目のバーストをもっと早くor遅く。負けたほうは最後のバーストをもっと早く。声出してるか？
スパイクナイトは転がる以外にも色々あるだろ。

こんなところか。

76 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 15:39 ID:???

プロトマーズやビームガンナーなんかでガチ勝負の人もいたけどねー。

サポートフォースに対して攻撃不可とかあったしみんな大人だったよ

77 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 16:43 ID:???

人のプレイって落ち着いてみれる時ないからなぁ･･･
自分はむしろガトリングガンナーって
あんなに長生きできるものなのかと驚いたな

>>75
タイムじゃなくてリモコンな
使ってみるとわかるが結構強いぞ
あと、負けた方を交互に見ていればわかるが
被弾＞死＞キャラチェンジやゴキ登場でバーストする
タイミングが掴みづらかったんだろう

78 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 18:25 ID:???

サポートフォースに対して攻撃不可・・・ウィザードチーム強過ぎｗ
まぁ、ラスト１体はロック不可ぐらいはルールにしちゃった方が良いかも。
集中意識した戦略もあるけど、くじ引きで相方決まるんじゃ殆ど無い様なもんだし。
ルールにしないでおいて勝ち狙い否定するのは無いッショ。

79 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 20:21 ID:VAfgY6o6

第２回戦も来たな
それにしても重い

80 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 20:29 ID:???

>>67-69
ガンナーが勝つには
・歩きまわるのが困難な場所にタンクを追い込む
・ミサイルも弾も通さない障害物を盾にして、ひたすら手りゅう弾だけで戦う
とかじゃないととても厳しいと思う

少なくともガトリングの撃ちあい「だけ」みれば
よろけにくい（よろけ復帰も早い）＆弾が2発同時に当たる＆射角の関係で足を止めることがない
タンクが絶対的に有利じゃないかな

ガンナーが空中でガトリング撃ったとしても確実に動きが停止するのと着地硬直で自殺行為だし

81 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/07 21:06 ID:???

２回戦見た。
画面右上のプレイヤー上手いな

82 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 09:07 ID:???

>>54
亀レスだがこれは明らかだと思う
まぁ地上ステップは隙でかいしこれくらいのメリットはあってもいいだろうな

83 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 11:47 ID:???

offﾚﾎﾟの対戦lv低いなぁ。

84 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 12:06 ID:???

>>83
それは期待し杉。２０歳オーバーのみってことは
やり込みより楽しんでやってる人が
圧倒的に多いんだから。

85 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 12:08 ID:???

>>83
まあそんなこというな
１週目しかクリアしてないこれからが楽しみなＧＦコマンダーもいたようだし
でもそれでも楽しめるからほんと凄いゲームだと思うよ

動画の感想としては・・サイバーヒーローが活躍してたな
ＨＰが点滅した時点で２人でたたみかけてたらどうなってたんだろう

86 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 12:34 ID:D4gNrcdX

得意なボーグを好きなだけ使えるというルールでもなかったしね

87 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 12:36 ID:???

あげてしまったｽﾏｿ

88 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 20:14 ID:???

>83
延々フリー対戦に参加してたが、それは感じた。
俺にそのNNを使わせろって言いたくなって仕方が無かった。

まぁ、30周とかしてたり似たゲームやり込んでたりする人と、まだ数週でガチャしか知らない人とでは
レベルの差があるのは当然かな、と。

89 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 20:21 ID:???

楽しんでできるのが一番良いよね。

んでんで、オフ感想もっとぷりぃず。もっと読みたいぽ。

90 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 21:09 ID:???

うむ、研究スレだから対戦への辛口な意見こそ大事な物だと思うけど、
俺はそういう感想の前にアレだけの大人数で対戦できたという事、それを
何よりうらやましく思ってしまって冷静に分析出来ないでいる。
対戦好きとしては失格だねぇ。

91 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/08 22:30 ID:???

>>90

いいレス。。ほわほわ。

92 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 00:28 ID:???

ウイングヒーローの巨大化フィールドについて検証してみる、みたいに普通に遊んだりもしたよ。
イシスで巨大化したらフィールドもデカくなるのな。

93 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 00:36 ID:???

>>92
デスアイがどこまで大きくなるか＆小さくなるかもやってみたね。
あんなにデカくて高速でワキャワキャ走るデスアイとか
やたら小さくなって視認しそこなってしまいそうなデスアイとか。
あれは楽しかった…

94 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 00:41 ID:???

>>92
次回は是非最大まで巨大化したメガ㌧先生の頭を
多数のパワーフィールドを通して作り出した恐怖の大王でどのくらいダメージを与えられるかも検証してみてくれｗ

あっあと揚足を取るようであれだが"ジェットヒーロー"な

95 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 00:53 ID:???

黒猫氏のサイトに第3回戦UP

96 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:03 ID:???

第3回戦の雑感。
オミクロンがせっかく敵をデスアイ化したのだから
相方は怖がらずにもっと近接を仕掛けるべきだと思った。
接近戦で遅れをとるようなボーグではないのだし。

ビームGでギガビームキャノン発射中はBを溜めておくべきだろう。
キャンセルできるし。

97 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:05 ID:???

Lv低いから仕方ないよ
またがんばろうよ、って事でおながいします。

98 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:11 ID:???

>>97　そうだね。まだ1周もしてなかったらしいし。

99 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:18 ID:???

>96
対戦慣れしてないんだろうねー。＜近接しない

一番ガチで組んだフォースに当たったんだろうな。運も実力のうちか。
サスケはともかく、カンフーマスターがオミクロンと相性悪すぎたな。
おかげでオミクロンが自由に動けすぎてる。

結構粘る予定だったであろうコマンドガールがバースト状態のビームガンナーにより
瞬殺されたのもキツい。

右上の人はガチャ持ってないって言ってたけ？サスケしか使えてないね。

100 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:25 ID:???

なるほど、そういう背景を聞くと試合内容も仕方ないね。

むしろ、持ってないのにサスケをあそこまで使えるほうがすごいな。

101 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:26 ID:???

左下はバリア使うの初めてだとか言ってた人だよね。
近接にいかないのがやっぱり違和感覚えるが仕方ないかな。
それよりバトガの距離がありえんと思うんだが。
あの距離じゃマシンガン当たらないだろ？
4人対戦だからあの位置取りになるのか？当方詳しくないので教えて欲しい。

右下はブーストジャンプなのに飛びすぎ。
無防備落下とかやってちゃダメだろ。

102 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 01:42 ID:???

サスケがシュリケンも使ってダメージ重ねていったらもう少し早くオミクロン沈められたんじゃないかと思う。
シュリケンって空中ステップでキャンセル効くし、ボムの合間に挟んでいけばそれなりに当たるはず。

ビームガンナーはチャージB撃ち過ぎに思う。
隙デカいからその間に絶対被弾するんで、遠距離で使うとかまずありえないんじゃないかと。
03:15でのチャージBの撃ち方とか、まだまだだなって思えた。
サイバーニンジャの空中ダッシュ中にB連射したり、コマガにギガビーム撃ったり。
当たるわけねーって。

103 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 02:02 ID:???

ビームGのチャージBって弾数が少なくなったら回復する間の
攻撃手段だと思ってた。

ちなみにビームGの上手い戦い方ｷﾎﾞﾝﾇ

104 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 02:16 ID:???

>103
むしろ避けに専念して放置の方が良さげ。当たらなかったら逆にダメージ受けるんで。

威力の高くて、それなりに連射の効く攻撃持ってるんで、1発目でステップを強要して、
その終わり際の隙に2発目を当てる、っていうのが基本じゃないかと。
チャージBやXは使わない方が長く戦える。
普通のBでもダメージ大きいんで、ちょくちょく切り替えてこっちを見てないところへ当てるのも手。
目の前の相手のダウンを奪ったら即切り替えてXっていうのも面白いかな。
でもまぁ、4人対戦だと1人放置で2vs1にするだろ。だからこの辺は使わないことが多い。

105 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 02:20 ID:???

Bだけってのもアレなんで、色々やるんだけどね。
今回のステージではアレだが、障害物があるとXもチャージBも生きてくるし。
チャージBの反動で障害物に隠れて即Xとかやってると脳汁どばどば出るよ。

106 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 02:27 ID:???

あの攻撃で相手の攻撃を回避できたりすると、自分に酔えるなw

107 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 02:34 ID:???

↑「あの反動で」でしたorz

108 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 16:51 ID:???

動画見たー。
左上以外まともな動きが出来てないように見える。左上はビームガンナーがちょい甘いか。

左下は近づかなさすぎ。チームプレイだというのに自分だけ生き残ればいいとでも思っていたのか？
近づかないせいでカンフーマスターへのダブルも出来てない。そんな左下にはノーマルナイトの使用を奨める。

右上、飛行系2体入れてるのにまるで機能してない。駄目。
スロウ悪には戦況をひっくり返す力があったと言うのに。当分デスボーグシグマでも使ってろ。
…ってガチャもってないのか。とりあえず買え。

右下。ジャンプ系しか使ってないと見た。ブーストゲージ系の移動がまるでなってない。
バトルガールからやり直せ。

左上はビームもだが、やっぱりシグマIIが何もしてないのがちょっと気になる。自分から近づいたっぽいし。
相方が接近戦恐怖症候群だから仕方ないか？

109 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 17:03 ID:???

やはり最悪のスレだ・・。

110 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 17:24 ID:???

>>108
やけに偉そうだな
みんながみんなメチャクチャやり込んでる訳じゃないんだよ。

111 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 17:27 ID:???

>>108
ここは研究スレであってダメ出しするスレじゃない。
どうしてもダメ出ししたいなら相手の気持ちを考え、言葉を選んでやってくれ。
しかも貴方の文章は｢僕が一番上手く使えるんだ！｣とでも言いたいようにしか見えない。
どうせダメ出しするなら少しはそのボーグの上手な扱い方なり書きましょうや･･･

ここんとこ折角良い流れだったのに・・・OTL　研究スレでまったり進行は無理なのか

112 ：108：04/04/09 18:07 ID:???

後から自分で見直してみても厨丸出しの書き込みだったので
ちょっと108の死体を置いていきますね∧｜｜∧

すまなかった。

113 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 18:10 ID:???

シグマⅡの時点で既に相手は１人、しかも最後の１体。
あの動きだと次のショウグンに回すためにわざとつっこんだしかないだろ・・・

114 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 18:26 ID:???

>>113
でもバリアがとどめを掻っ攫いましたとさ。

115 ：111：04/04/09 18:29 ID:???

>>112
わかってくれれば良いんだ
こちらこそ偉そうに言ってスマナカッタ

じゃあマターリ進行でＧＯ！

116 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 18:45 ID:???

>>103
チャージBは相手の頭上を飛び越える様にして、
ビームガンナーが振り向く瞬間に撃つのを試してみては。
苦手なシールド持ち等に対してかなり有効かと。
またチャージ攻撃なのでゼロ距離でも射撃が出来、
なおかつ撃つ瞬間はロックしている方へすぐ振り向きます。
おまけに格闘に対するカウンターもとれます（中型までなら相手が怯みます）。
私は遠～中距離ならBで牽制しつつ
残弾数が１～２になったらそのままチャージ開始で距離を詰め、
頭上からorステップの硬直にチャージBをあてて
その怯みにBをたたみかけて吹き飛んだら起き上がりにX、
立っているようなら再びチャージBから・・・って感じです。

117 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 22:20 ID:???

流れ無視で悪いが、与えられるダメージが一番大きい技はハイパーメタルブレードでFA？

118 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:05 ID:???

どっちかってーとＡＦ。

119 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:14 ID:???

一番大きいダメージを与えられる状態は
メタルヒーロー　イシスウィッチ　ジェットヒーロー　食らうボーグ　の4人対戦で、

最大まで巨大化+パワーフィールド最大限通過+バースト+密着　でダイナミックか？

それ以前にパワーフィールドの影響受けたっけ？

120 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:16 ID:???

滅びの光は？

121 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:17 ID:???

一応受けるんじゃないの？
ただダメージがどれだけなのかさっぱり分からんのがなんとも…
サイバーデスドラゴンのXチャージをパワーフィールド最大限通過だとどうだろ

122 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:20 ID:???

滅びの光は意外とたいしたことなかったような

123 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/09 23:36 ID:???

>122
うむ。ゴキ化で耐えられるぐらいだしな。

124 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 00:53 ID:???

現在本スレで「レバガチャ（レバグリ）の効果」について
いろいろ考察しているようだ。

こちらでも取り上げてみないか？

125 ：本スレ３４０：04/04/10 01:48 ID:???

うむ、そうですな。

本スレに書いたけど現時点での当方の検証結果として
『ビームガンナーのメガビーム：基本最大ヒット６０、連打時最高１２０
ダメージはヒット数x２で防御力その他による変化なし』
結構ヤバげな結果に。

126 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 01:55 ID:???

こうなると、多少無茶してでもメガビームを使いたくなるな。

127 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 02:02 ID:???

でもこれで更にコントローラーのへたりが早まる気がする･･･

128 ：本スレ388：04/04/10 04:02 ID:???

多段突進技を検証してみました。
相手はノーマルサムライで、密着した状態からのHit数とダメージです。
（）内数値はダメージで、レバー＋ボタンとはレバガチャと任意のボタン連打を
同時にやった時の値です。

129 ：本スレ388：04/04/10 04:03 ID:???

ノーマルサムライ（ムサシ）
　・通常７Hit（９０）　・ボタン連打１２Hit（１２０）稀に１３Hit（１２５）
　・レバガチャ１２Hit（１２０）　・レバー＋ボタン１２Hit（１２０）稀に１３Hit（１２５）
アックスナイト
　・通常５Hit（５１）　・ボタン連打１２Hit（８０）
　・レバガチャ１３Hit（７８）　・レバー＋ボタン１３Hit（７８）
ハチェットナイト
　・通常２Hit（３２）　・ボタン連打７Hit（６３）
　・レバガチャ１０Hit（７２）　・レバー＋ボタン１０Hit（７２）
アクマサムライ（デビルサムライ）
　・通常７Hit（８１）　・ボタン連打２３Hit（１３８）
　・レバガチャ２３Hit（１３８）　・レバー＋ボタン２３Hit（１３８）
バンパイアナイト（ヴラド）
　・通常８Hit（９６）　・ボタン連打１２Hit（１１８）
　・レバガチャ１２Hit（１１８）　・レバー＋ボタン１２Hit（１２８）

130 ：本スレ388：04/04/10 04:08 ID:???

スパイクナイト
　・通常１１Hit（４６）　・ボタン連打１７Hit（６４）
　・レバガチャ２１Hit（７４）　・レバー＋ボタン２２Hit（７６）
ハンマーナイト
　・通常８Hit（３６）　・ボタン連打１４Hit（５５）
　・レバガチャ１６Hit（６１）　・レバー＋ボタン１６Hit（６１）
デスボーグ・ゼータⅠ（Ⅱ）
　・通常３Hit（３６）　・ボタン連打７Hit（７２）
　・レバガチャ８Hit（８１）　・レバー＋ボタン１０Hit（９９）
デスボーグ・ゼータⅢ（Ⅳ）
　・通常６Hit（５２）　・ボタン連打１６Hit（９１）稀に１７Hit（９４）
　・レバガチャ１６Hit（９１）稀に１７Hit（９４）　・レバー＋ボタン１７Hit（９４）

以上のボーグです。ボタン連打・レバガチャ共に私の限界の速度で行った為、
もっと高速でやれば更に上がるかもしれません。

131 ：本スレ388：04/04/10 04:32 ID:???

まとめると、アックスはレバーで１３Hitなのにボタンの１２Hit時よりダメージが低い事、
デスボーグ・ゼータⅠⅡとスパイクのみレバー＋ボタン時が強い事、
回転して攻撃する技はレバガチャの方がHit数が多い事が判ると思います。

あ、みんなX攻撃です。（スパイクナイトはBチャージ）
稀に‥というのは角度によるのか、私の連打が足りなかっただけなのか
判りませんが検証時の最高Hit数です。

因みにビームタンクの近接B・ドリルロボの近接B・ウイングドラゴンの火の鳥は変化無しでした。
以上長々と失礼しました。わかりにくかったらゴメン。

132 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 05:04 ID:???

>>128-131
検証、メガ㌧乙。
どれも1.5倍以上増えるみたいだな。
レバガチャして変わるボーグと変わらないボーグがいてややこしいな。

関係ないがゼータって意外と攻撃力高いんだな。

133 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 05:22 ID:???

たぶん最大HIT数が決まってるからだろうなー＞変化あるなし
連打かガチャかどっちかだけで最大まで行くんなら、
両方をほどほどにすれば体力の消耗も少なくていいやね。

134 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 09:41 ID:???

アクマサムライはボタン連打すれば増えるのは知られてたけど
レバーでも増えるなんて知らんかったな

ごんぶとビーム系持ちの立場向上な予感

135 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 10:52 ID:???

とりあえずアックスナイト、ＨＩＴ数はあんま変わらんって事だけど移動距離結構違うよね？

136 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 11:33 ID:???

これでサファイアがルビーと同等に…なるかなあ

137 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 14:28 ID:???

検証乙。

かなり違うんだな…これはガチャらねば！

138 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:33 ID:???

ボタン押し、って、X攻撃ならXを連打すればいいの？

139 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:33 ID:???

ビームガンナーをブリザードドラゴン相手にやってみました。
　・通常６０Hit（１２０）　・レバー＋ボタン１２０Hit（２４０）
ボタン連打時はせいぜい９３Hitがやっとでしたが、レバガチャ＋連打では
結構楽に１２０Hitが出ます。

サイバーヒーローの真空波動拳は
　・通常５４Hit（５４）　・レバー＋ボタン８４Hit（８４）
竜巻旋風脚は
　・通常１２Hit（７６）　・レバー＋ボタン２５Hit（９３）
でした。竜巻の方は通常時も場所によってHit数が違うので、移動距離も
調べてみました。（自分の家で床のタイルの数で計測）
　・通常６タイル分　・レバー＋ボタン７タイル分
となり、１タイルはだいたい地上ステップ1回分の距離でした。２５Hitで敵が
無敵状態になったので最大２５Hitで確定でしょう。

シュリケンニンジャとプロトイーグルも試してみたんですが、変化なしでした。以上。

140 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:39 ID:cRD6Z95x

>>139
本スレ391にシュリケンも増えたというのがあったけど、
もしかしてもともと４０hitはいくのかな？

141 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:40 ID:???

うわぁ、sage忘れごめん

142 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:44 ID:???

>>138
本スレ36の177さんによると
>A,B,X,Yボタン、レバーでHit数が増加しました。
>しかし、L,R,Zボタンでは増加しませんでした。
との事です。
ちなみに私が調べたところ、ボタン2つ連打しても同じ連打数でした。
また、ボタン連打はどれを連打しても同じだったので
一番押しやすいボタンでの連打がお勧めです。

>>140
シュリケンは通常では最大５０Hit、ステップ・空中ステップ時は
最大７０Hitで固定でした。移動距離は検証していないので距離だけは増えるかも知れません。

143 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 15:48 ID:???

>>142

おお、早速レスありがとうございます。
ほんとコンタローラすぐへたっちゃいそうですね。

144 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 16:00 ID:???

>>142
なるへそ、thxです
今、オメガIとクローロボ、ウイングドラゴンで試してみましたが、
どれもhitは増えませんでした。残念

というか、オメガIのＸ攻撃、約１００ダメージなのに驚いた
こんなの３機も相手にしたら苦戦するわけだ・・・

145 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 16:03 ID:???

増える奴と増えない奴の基準が分からんな…

146 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 16:30 ID:???

>>145
しかし、それを見つけ出す過程もまた面白いぞ。
法則性あるのかな？

147 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 21:37 ID:???

しかしこれでサイバーヒーローの戦い方が
ステ格　チャージXガチャX連打
のパターンにならないかこれ。
ビームガチャ強すぎないか…

148 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/10 23:30 ID:???

真Gはバスターもクラッシュも増加
バスターガチャだけでHP低いデスボーグどんどん消えていく

149 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 00:17 ID:???

蛇足だがＧも同様の模様。えげつなさアップだな。

150 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 03:02 ID:???

オフ会の大会４，５回戦と決勝戦うpされてるね

151 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 03:18 ID:???

見てて思ったが、やっぱりバリアのチャージショットとサイバー忍のV-MAXは
そう頻繁に使うもんじゃないね。
特にV-MAXのほうは、俺は魅せるための技と認識している。
それと相手を焦らせたり苛立たせるための挑発用かな。

152 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 04:05 ID:???

V-MAXは禿同
まぁ上手く決めれば挑発にはなりそうだけど

153 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 04:35 ID:???

フレイムドラ相手にビームタンクの空中格闘をしてみた。
ボタン連打で８Hit→３２Hitに増えた。(ダメージ未確認)
ドリルロボのトンネルアタックもHitが増えるようだ。
スゲエぞ、ビームタンク！

154 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:15 ID:???

4回戦、ダメ出し。こんな書き方でもマズいっスかね？思ったままなんスけど。

左上
サンダーロボ
・障害物の位置の把握が必要
・タール相手に格闘で対処するカッコ良さは◎ いやー、出が早いなぁ…… 激しくｲｲ!
ビームガンナー
・ギガビーム時にBチャージは結構必須。
・確実な隙はちゃんとついていこう。 Bを撃てば当てられる局面が何度もある。
ノーマルナイト
・レアカラーって使用可能だったのか… Lv1固定って話だからダメなんだと思ってたよ。
・その場でBを撃つのはちとアリエナイ。操作は正確にね。
メタルヒーＤー
・右下が殺されたがってるのに攻撃当てに行っちゃダメだろ(ﾟдﾟ) バーストのタイミングで気づこうぜ。

左下
ノーマルナイト
・タールダイバーやリングワルキューレじゃ近づきづらいよな。読み負け(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
・ワイヤーに夢中になるのも良いが、もう少しリングに近づくことは可能だったはず。
ノーマルタンク
・よく分からんが、とりあえずハンマーロボのボムの位置は把握しとけと。
・主砲よりもBを多用してたのが少し意外だった。結構ホーミングするから当たると思ってターヨ。
ノーマルニンジャ
・基本は空中ステップだ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰだから回避が出来てない。もったいなさすぎる。
ノーマルサムライ
・しんくうはを立ち止まったまま撃つのは隙大きすぎ。
地上ステップの終わり際に出した方が良いんじゃないかと。
メタルヒーＤー
・狙う敵は絞って！って思う。ブレード相手に押してたのにもったいない。
コマンドガール
・近くに敵が居るときにバスター撃っちゃダメでしょや。しかもブレードウイングだし。
・最後の1人なんだから、もっと回避に神経使わなきゃ。

155 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:17 ID:???

右上
タールダイバー
・よく分からんが、X空撃ちに意味はあるのか？誰か教えて（ﾉд`；
・もっと空中ステ格主体で攻めるべきに思う。
スロウワルキューレ
・スロウスペルの対象はまぁノーマルナイトでも良いかなぁ。ワイヤーが結構痛かったので間違ってはいないと思う。
まぁ、サンダーロボに掛けた方が良かったかもだが。
・相手に対して90度で飛行するようにした方が良さげ。攻撃を食らいに行ってちゃ始まらない。
ハンマーロボ
・近接攻撃よりも通常Bのが強いから、もう少し離れるべき。狙われていたので仕方ないかもだが、距離はしっかり覚えようぜ。
ブレードウイング
・あんまり使っていないのでよく分からないが、飛行近接のあとの隙はBチャージで少しでも迎撃を意識した方が良いのでは？序盤出来ていなかった。
・あと多分、格闘よりもBチャージをメインに戦った方が強いよ。趣味なら(´∀`) ｱｲﾔｰ

右下
リングワルキューレ
・ワイヤーは少し飛べば上を乗り越えられるだろう、と。自分から移動する方向を制限しちゃうのはちとダメっぽい。
・すぐにバースト入っても良かったのでは？俺には意味不明。ハンマーロボを待っていたとするとバーストに入るのが遅すぎる。
・NK放置と決めてたんなら攻撃しちゃダメじゃん(ﾉ∀`) でもまぁ、相手には優しいよね。大人の対応、激しく乙！
・ノーマルタンクの居場所、ちゃんと把握しとかなきゃダメよ。
・2回目もバースト、リングなら避けられるからHP低くても大丈夫だと思う。相手はメタルヒーローとノーマルサムライだし、後ろはハンマーナイトじゃん。遅らせる必要性を感じない。
・死にたいときにダイナミックに当たりに行ったのは良い判断！死ぬ必要があるかと言われれば疑問だけどな。
ハンマーナイト
・もう少し間合いを意識してBを撃つと良いと思う。当たる位置じゃなきゃ隙作るだけだよ。

156 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:24 ID:???

>>154-155
おまいはもう何も書くな
っていうか（・∀・）ｶｴﾚ!

157 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:24 ID:???

>>154
>>83辺りからスレ読み返してみれば？

158 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:25 ID:???

そもそもいちいちダメ出しせんでいい

159 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:28 ID:???

なんだよー、>>111読んで考えながら書いたんだぞ！（○｀ε´○）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

160 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:30 ID:???

お手本的な対戦動画でもうｐしたらどうだ？

161 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:30 ID:???

>>159

>>111を読んで>>154-155みたいな文を書くって事は…
相当のバカだな。氏ね

162 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:36 ID:???

ﾊﾝ、喪前らその程度のレスしか出来ないのかよ
>>155-156に目を通したのか？激しく条件反射だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

とりあえず、タールダイバーのX空撃ちについて教えてたもれ
(´д｀;)　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
　ﾉﾉ乙

163 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:37 ID:???

レス番間違えた(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

164 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:39 ID:???

>>162
まだ一週しかしてない人なんじゃない？

165 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:45 ID:???

>>164
あ、ああ、そうなのかなあ……？
あまりにも使っていたのに隙増えてるからどんな意味があるのかと必死に探してたよ

>>all
んじゃたとえば5回戦の試合見て「ウホッいいバリアガール(´д｀;)ﾊｧﾊｧ」ってのもダメなのかい？
上手な戦い方を模索するのがこのスレの意味だと思ってるんだがな。

166 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:47 ID:???

つまらん突っ込みも、陳腐な誉め言葉もこのスレにゃぁいれねぇなぁ～
本スレ逝けと。

167 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:54 ID:???

んじゃ01:25でXがまだ溜まっていないときに格闘で吹っ飛ばしてから
バリア展開とか（この操作はこの後随所に見られる）、
02:47の三脚の足を挟んでのバリア展開とか、具体的な内容ならどうなのサ
俺は↑の行動に対して上手いと唸ったわけだが

もう少し近づいたらチャージBが当たるとは思うんだが、近づくことは
即被弾に繋がるのでちと考えどころでもあり
マシンガンだけでもペチペチ痛いから、そこは個々のカラーかなぁ、みたいな

168 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 17:57 ID:???

>>167
いや…それは普通でしょ。
そもそも全体的にLv低いんだし…

169 ：４回戦の中の人：04/04/11 18:04 ID:???

さんこうになったよ、ありがとう　

170 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 18:08 ID:???

あ、ああ、言われてみれば確かに普通だ。
明らかにおかしい動きをしていないだけで上手いと思えるようになっちまった自分に酔いながら
晩飯食ってウサギﾀﾝいじめてきます

　　　　　　／⌒＼
_＿..|　　（;;: ・∀・）
_|＿|＼　ノﾙﾘﾙﾘヽ
_|＿|　ヽ　　　　　　　＿_
_|＿|　　|　　　　　　／__>_ヽ　　< ﾏﾏｰ､ｺﾞﾊﾝﾅﾆｰ?　　　　　　／⌒＼
_|＿|　　|　　　　　（；_'-ｭ_r' ）＿　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・ :;;））））　)
_|＿|　　|　　　　　　（　(__に(.＿0　　　-=Ｏ -=Ｏ -=Ｏ　　　　ノﾙﾘﾙﾘヽ
_|＿|　 /　　　　　　人￣Ｙ `'''
_|＿|／　　　　　　 .し（_⌒)
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣{~~~~~~~}.

171 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 18:08 ID:???

タールダイバー使ったものです。
X空撃ち、あれは意味があるんですよ、本当。
っつーか俺だとボーグ上手く使えこなせないんで
代わりに上手い動き出来る人、うさぎプロモ用に動画下さい（´Д｀；
俺だとうさぎの使うボーグの魅力を欠片も伝えられそうに無い――

172 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 18:11 ID:???

まだ見ていないから解らんが
空撃ちによって格闘の隙をごまかそうとしたのでは

173 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 18:14 ID:???

>171-172
あ、唐突に理解した！
相手の近くで止まれるんだな！！

慣性の大きいボーグであるタールダイバーが、ジェルの中に相手を押しとどめるのって結構難しいし。
ありがとー！ﾒｶﾗ（ﾉ∀`）ｳﾛｺ!

174 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 18:31 ID:???

>>154-155
これくらいなら逆に良いと思います。
研究スレだし他人の目から見た意見も役に立つかもしれんし。
とりあえずこの手の書き込みは敬語を使えば他の人が感じる不快感も減らせると思います。

ところで普通騎士まったく使いこなせないのは俺だけですか？
上手な使い方教えてくだせぇ　OTL

175 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 19:12 ID:???

>>154-155
俺もこのくらいはアリだろうと思う。
そもそも研究スレなのだから、実戦から考察しなきゃならんし
各ボーグの扱い方の良かった点、悪かった点をどんどん書いていったほうが
研究が活発になっていいと思う。
例えその人にとっては無駄な動きに見えたとしても、実はまだ知られていない
有効な戦い方だったりすることもあるだろうし・・・

確かに人に駄目出しされると悔しかったり、ムカついたりもするだろうけど
俺はここの住人が幼稚だとは思っていない。
みんな欠点を指摘されたり、戦法を否定されても
それをアドバイスと受け止められる大人だと信じている。

もっとも、人に否定的な意見を言うときは敬語を使う、または
相手の不快感を減らす言い方なのは当然だけどね。

以上、長駄文ｽﾏｿ。

176 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 19:33 ID:???

>>175

いや、駄文じゃないさ。
みんながその当然を分かってくれるといいね。

177 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 19:53 ID:???

まだみてないけどさ～。
>>154-155は的を得てるの？

178 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 20:04 ID:???

びみょ～

179 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 20:14 ID:???

>177
的は射よう当なら得てもいい。
大体は間違っちゃいないと思うけど？

180 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 20:59 ID:???

黒猫さんのHPにいったんですけどOFF画像ってどこにあるんですか。OTL
何方か教えてください。

181 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 21:04 ID:???

なるべく殺伐としないようにしようぜ
煽り気味に見える文章を書くのは問題外だが
勝ち負けに拘った対戦会じゃ無さそうだし、読み負け云々は言うべきでないだろう
バースト云々は初見の人同士でやっていたら出来ないこともあるだろう
あと操作ミス等は特に挙げる必要もないと思う

ところでレベル１固定だったのか？
なんか前の動画でレベル１以外のボーグをみたおぼえが･･･

>>177
結構ずれているかもしれないな
普通忍者は障害物に隠れようと地上ステップが多めだったかもしれない
格闘勝ちの出来る相手にはブレードは下手に投げない方がいいことが多い
ハンマーナイトのBはステップの隙を減らし距離を伸ばすのに使える

182 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 21:07 ID:???

>>181
パートナーボーグと決めたボーグにはLv制限は適用されないルールでは？

183 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 21:08 ID:???

>>180
上の方にガチャフォースってのがある
その中のOFF会レポートの中

>>182
そうだったのか、㌧クス

184 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:18 ID:???

>181
> ハンマーナイトのBはステップの隙を減らし距離を伸ばすのに使える
ぉ、これ知らなかった。

185 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:23 ID:???

よほどのことがない限り、2vs2ではサイバーニンジャって放置？

186 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:26 ID:???

ハンマー、スパイクナイトのハンマーによるロングステップはこいつら使うんなら基本だと思ってたんだが

187 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:48 ID:???

どうもハンマーナイトよりハンマーロボとかオメガIIのが使い勝手良くてね。
盾が上手く使えないだけだとは分かってるんだが、結構放置気味に適当に動かしてただけなんだ。

ムシャボーグのしんくうはと同じ感じだな。なんとなく理解してきたよ。

188 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:51 ID:???

逆に俺はあのロングステップに慣れたせいで
ハンマーロボやオメガIIがどうも好きになれん
強いのは分かるんだけどね…

189 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 22:53 ID:???

あのロングステップの感覚は癖になるね。
ふわっと浮く感じ。

そんな自分はガンマIIが大好きです。

190 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:03 ID:???

ノーマルナイト、ソードナイトのステップ中Xで、
盾をもっていない状態でも、隙の少ない移動ができるよね。
ハンマーナイトとかとちがって距離は短いけど。

191 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:06 ID:???

ちょっと頑張ってみたんだがデスアイをLV10まで育てるのって無理じゃないか。

192 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:11 ID:???

>>191
常にフォースのトップバッターにしておけばすむ話じゃない？

193 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:25 ID:???

>>187
ハンマーナイトは盾は余り使わなくていいと思う
それよりもハンマーステップしていた方がいい
一応前ステップで正面からの攻撃は簡単にガードできるが
ガードしているとなかなか敵に近づけないぞ･･･ orz

>>191
デスアイはコスト10だし毎回最初にいれとけばすぐ上がる
ただLV10迄上げてもHP以外良いことないぞ

194 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:39 ID:???

>185
サイバー忍は地上格闘が狂ってる。完全放置すると付近に着地＞地上格闘で凄い勢いで味方が減る。
しかし、射撃の弾数が少なく空中格闘もイマイチなので少し手を割けばカナリ抑えられる。
よって、落とせなくても軽く威嚇しとくぐらいが良い。と思う。

凄く強いキャラだと思うけど、敷居も此のゲームでは最高クラスだと思う。
完全放置で問題無いことも少なくなさそうかなぁ。

195 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/11 23:52 ID:???

>>194
なるほど。相手の接近に注意しておけば、だいたい大丈夫ってわけね。
㌧クス。

196 ：180：04/04/12 12:22 ID:???

>>183
ありがとうございます

197 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/12 22:05 ID:???

サイバー忍はCOM戦で練習しようとしても
適当に射撃やっているだけで大抵敵全滅してるからなぁ
気合入れて練習する気が起きないのが問題･･･

元々使いづらいボーグは色々試す気も起こるんだけどね

198 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/13 02:01 ID:???

またレバガチャ報告を失礼。
フレイムニンジャのバクエンリュウ（Ｘ攻撃）もレバガチャ＋ボタンでＨｉｔ数増えました。

ブリザードドラゴン相手に（カッコ内はダメージ）
・通常１８Hit（１０３）　・レバガチャ＋ボタン連打３６Hit（１６０）
となりました。（通常時のＨｉｔ数は曖昧ですが…）
139の方法で移動距離も計測したところ、通常時８タイルでレバー＋ボタン時１２タイルでした。
だいたい地上ステップ2回とちょっとくらいの距離なので、これで空中戦が少しは強くなったと思います。
また地上ステ格早めキャンセルＸも繋がり易いです。ステ格誤爆時か魅せ技としてしか使えないけど。

199 ：191：04/04/13 23:41 ID:???

>192-193
レスせんきゅ。
そういや別に敵を倒さなくても経験値上がるんでしたっけ。

200 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 00:05 ID:???

>>199
もしかして頑張って敵を倒そうとしてたのか？

201 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 00:13 ID:???

デスアイでCPUを倒したことあるニュータイプっているか？

202 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 00:21 ID:???

ベータ部隊で2人までやれたZe!

203 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 01:04 ID:???

うぉすげっ！　つーか、倒せるモンなんだ。。。

204 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 05:51 ID:???

>>203
一番最初のステージプレイ汁。
最初の4体は攻撃してこないから時間はかかるが倒せる。

まぁある意味ズルだがな。

205 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/14 11:24 ID:???

フォース間違えてイナリ山で
マシンブルーを後あとちょっとってとこでデスアイに。
「これはあかん・・・」と思いながら
弾速の遅い（とゆーより浮遊？）なけなしのB攻撃をばらまきながら後退・・・
そこへブルーのキャノンが！！
・・・刹那。決着を告げる爆発音。誇らしげに立ち尽くす・・・デスアイの勇姿！！

なにげにいつまでもフヨフヨ浮いてる弾だからひっかかったのねw

206 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 21:06 ID:???

ｳﾜｧｧｧﾝ、黒猫ﾀﾝから超あせるメール届いたYO！

録画されてて良かったホントに……。

207 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 22:51 ID:???

Ｂリーグ１回戦キタ。

とりあえずコピーマン遊び杉だろと。

208 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:02 ID:???

同じくDL終了。

コピーマンは相手も強ボーグ使ってんだからもっとコピーすべき。一応ダメージも入るんだし。
ビームガンナー使いだろ？コマンドならコピーしても使いこなせるはず。多分。

つーか次鋒にデスICBM控えてんだったら左上を集中して落として、ブレードやルビーになってから
交代するべきだなぁ。
核には大抵の敵を確実に落とせる攻撃力があるんだから、雑魚はビームガンナーの間に一掃しておいて
出来るだけ強いボーグへ当てるべき。

209 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:11 ID:???

>>208
確かにもっともな意見なんだが、ちと気になることが…
オフに行ってないから分からないんだが
そもそも相手チームのフォースを覚える時間ってあったの？

210 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:24 ID:???

>>209
スタート前の画面（「ででっでー♪」のとこ）で見ることができる、
ってことじゃないかな

しっかし・・・
コピーマンは放置しとくとブレードコピーされそうで嫌だし、
かといってリングワルは避けまくりで当たらない
上空と地上に別れて翻弄するいいコンビに見える

２対１だからそうなってあたりまえかもしれないが

211 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:32 ID:???

>>210
あの短い時間で把握するのか！？
それってかなり無理な気が…

212 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:39 ID:???

Aリーグは個々の動きでダメ出しいっぱい出来たけどこっちあんま無いや。
基本的な動きは出来てるっぽいし。
このレベルになると>>208の言うように戦略レベルでの思考が必要だな。
ででっでー♪の画面、超重要。それが実感出来たーヨ。

左上
・ワイヤーガールであんまりワイヤーを使っていないのが少し気になる。
ダッシュより速いので、結構重要なファクターではないだろうか？
・コマンドはアレ以上を望むのはちと酷かなぁ。バースト時にコピーマンを
潰せておけば最高だったけど、ちと当たりそうにないね。放置で正解っぽい。
・ブレードウイング。行き掛けの駄賃でデスアイ殺してんのにﾜﾛﾀ。
バーストクローロボに殴り殺されたのは速度の差を意識出来てなかったからかな？
どっちが判定勝ってるっけ。俺もｼﾗﾈ。
・ルビーナイトはクローロボ倒した直後にBをリロードさせておけばもっと良かった。
あとバーストの距離＆タイミング良すぎ。すげぇ。

左下
・バトルガール。相手がビームガンナー＆コマンドガールの場合、ミサイルを
使うのは、足が止まってしまうのでちと命取りじゃないかと。
もう数十秒戦えてたら途中で気づいたと思うけどね。
・とにかく空中斜め前ダッシュ＆B連射なプロトマーズ。上半身系の基本に忠実で
非常に好感が持てるｗ着地格闘は出さない方が良いかと思われ。
核相手は……仕方ないよねー。避けられればカッコ良いけどさ。
・まぁ、ビーム系に当たったときのゴキブリなんてこんなモンだ（ﾌﾟ
飛ぶのは間違いじゃないかと思わないでもないが、2、3秒伸ばしてもねぇ。
・サイバーニンジャ。マーズの感覚で使ってたらダッシュ時間短いだろｗ
上空でブースト切らすのはもにょもにょ。コピーマンを狙ったのは非常に良い判断。
逆にバーストリング悪が横にいるのにシュリケン撃ったのは×。

右は眠いからまた明日だ……！

213 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:46 ID:???

前から思ってたんだが別にいちいち書かんでもいいと思うのだが…

214 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:47 ID:???

>>208-211
とりあえず、パートナーボーグは把握出来た。自己紹介で言ってたし。
フォースは直前にサイコロ振ってたから分からなかったかと。
事前に相手チームの10*2フォースを覚えておくような「こんなこともあろうかと」なヤツは居ないと思う。

プロトマーズが出てくるの分かってたし、マーズをとりあえず落とそうって話になるよねぇ。
後ろが使いこなせないのなら、ビームガンナーでプロトマーズを倒そうと思うのは間違いじゃないかと。
ただ、それならフォース編成段階で頑張れよとも思うわけでして。

215 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:50 ID:???

>>213
でも書かなかったら雑談だけで進むわけで、
それじゃ研究スレの意味があまり無いわけで。

216 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:51 ID:???

Lv普通杉もっと高Lvな対戦動画plz
こんなんじゃ9割は駄目だししかでねぇYO

217 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:54 ID:???

>>213
いいんじゃないか、別に。
本人達にとってはアドバイスにもなってんだし、むしろうれしいんじゃない？
これくらいで怒るような大人はいないだろう？
……と自分のことではないから言える奴。

218 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:58 ID:???

>>216
それは無茶な要望と思われ。
そもそも予選を勝ち抜いた大会などではなく、ただのオフなわけだし。
ガチャを毎日プレーできるわけでもない。

219 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/15 23:59 ID:???

>>216
Lv低杉の後はLv普通杉と来たか┐（´∀`）┌
まぁそう言うな。左上はまだ4周目だったし、右下もそんな感じだったと思う。

220 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:01 ID:???

特に語る要素無しの糞試合…っと

221 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:08 ID:???

>>220
しかし「語る要素が無い」と語る要素はあったみたいだね。
この自己矛盾（　´∀｀）σ)Д`)

222 ：212 ◆Z43Si2B1.o ：04/04/16 00:10 ID:???

>>213さん含めて色々嫌われてるっぽいんでﾄｯﾌﾟﾘ入れましょうかね？

俺の意見に対するダメ出しから更に研究スレらしい話になってくれたら、とか思ってるんだけれども。
自分の考え方が合ってるかどうかの確認、みたいな自分本位な考えも含めて。
その意味で>>177,181の流れは嬉しかった。

223 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:19 ID:???

>>216
今回はフォースにサイコロ運とか絡んできたんだから、ガチの高レベルな試合は違うルールの時に要求してくれ。

>>220
ぶっちゃけ飛行や無限ステップ相手にしてんだから語る要素あんま無くて当然だと思うがね。

224 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:21 ID:???

対戦はどうしょうもない糞バランスだから仕方ないな。

225 ：OFF会参加者より：04/04/16 00:27 ID:???

・・・見てご気分を害したにしても
おっしゃりようというものがあるでしょうに・・・少し悲しいですね。

いろいろ御教授いただきたいところですが、
あまりにこうしたレスばかりだといささか問題があるのかも。

極論もう画像のアップは必要ないということでしょうか。
みなさん言葉を選ぶ余裕も無いほど憤慨なさっている様なので、
当日の雰囲気を知るだけに心痛堪え難いものが有ります。

当方は今度仙台でオフ会を開き
対戦記録もアップしようと思っていたのですが
特に皆さんの益にもならない様なので中止を考えています。

それでは長文失礼しました、ごきげんよう。

226 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:30 ID:???

元のバランスがアレって事もあるけども
レスの中には煽りとかもあると思うからいちいち全て真に受ける必要は無いと思うよ

227 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:33 ID:???

>>225
明らかなノイズが何個か混ざっているので
真剣に受け止める必要は無いと思うぞ。

228 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:35 ID:???

>>225
ぶっちゃけこの程度ならもういらないと思われ
ライブだけで楽しむのが吉。

229 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:45 ID:???

>225
なかなか高レベルの釣師ですね。
俺は自作自演を交えつつレスしてる部分があるので、必要な情報をちゃんと感じ取ってくださいませ。

以下マジレス。
参加者の視点からすると、ライブでは4画面全部に目がいかないのでビデオでの新発見が多い。
特に自分が対戦していない試合だと集中力ちと欠けてるし気づいてない部分が多かった。
対戦格闘の面から見ると、それなりに見るべきところが無い場合は内輪だけでの公開で問題なさげ。
例えば今回のうｐって自分のボーグ操作に影響を与えそうな場面、特に無かったように感じたし。

230 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:50 ID:???

いや、俺ムービー好きだしガチャのムービー見てるとやりたくなるんだけどさぁ・・・・・。
ま、このスレ煽り多いし無理せんでもええよ

右側のヤシ等もう少し何とかなんねぇのか？戦術的にはあれが正し言んだろうけど
俺が対戦相手だったら間違いなくリアルファイトになってるな
折角のオフ会なんだしもっと楽しんだほうが良かれ

231 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:55 ID:???

＞俺が対戦相手だったら間違いなくリアルファイトになってるな
ネタでもマジでも誇張でも、リアルファイトになってる「かもしれない」くらいにしときましょうよ（＾＾；

232 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 00:57 ID:???

そこは野次を飛ばす観客次第だろ。
俺がコピーマンだったら激しく暇だからコピーしまくってると思うけどな。
どーせ左上の画面しか見てないはずだし、狙われてないのを見かけた瞬間に頭伸ばして。

233 ：２２５：04/04/16 01:22 ID:???

いや申し訳ない、匿名会話には慣れてないもので。

簡単にいうと
「おいしいとこだけ持ってってあとはさらっと流してくださいね」
と言いたかった訳で。
ダメ出しも必要な時もあるのですが今回に限って言えば
曰く「レベル：ふつう」
だったので、見れるとこだけ見たら後は軽くスルーしてほしかったなあと。

ところで４人対戦中ってスパイっぽく他のプレイヤーの画面を見ませんか？
現在地とか残弾数チェックしたり。

234 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 01:23 ID:???

最近の>>212のコメントは対戦素人の俺からすればお勉強になってありがたい。
>>225は2chなんだから多少のノイズはあると思って、そうカリカリしなさんな。

で、あのコピーマンはやられたら終わりだから飛び回ってたの？
でもブレードウィングには仕掛けていったからあんまし意図がわからん。
おせーて現場にいたエロい人

235 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 02:41 ID:???

>233
>232で言われているように、普通は見る。（断言は出来ないが）見ないと弱いと思う。

>234
まだ残っているってだけでプレッシャーになると思ってたんじゃないか？
5番目のフォースにブレードウイングが入っていたことからして、得意だったんじゃないだろうか。

ネタバレなので残りは目欄。

236 ：233：04/04/16 11:03 ID:RU0ymrO4

>>234/235
サンクス、気分は落ち着きました。
子供みたいでスマソ。もう３ピー才なのにw

237 ：233：04/04/16 11:06 ID:???

ageちゃった・・・スマソその２。

238 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 12:11 ID:???

ワイヤーガールはワイヤーに引っ張られながらチャージビームがオススメ。
っても積極的に狙うほどの物とも思わんが。普通に立ち回って機会が出来たら～ぐらいで。
ワイヤーは相手を囲うように張ると言いと思う。
回避の点からも、あんまり引っ張り切られた位置が主戦場から遠いと相方がキツイ。

>>223
キャラの強さと試合のレベルは関係無いだろ。あくまでも上手い動かし方の話っしょ。

239 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 13:36 ID:???

ウォーキングボムは障害物使って自爆すれば良い。
ブレードウイングは接近＞Ｂ溜が使えると思う。

240 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 15:26 ID:???

Ｂリーグ１回戦感想を適当に

右上のコピーマンは真上から撃っても攻撃が当たらんのに早く気付くべきだったと思う。チキンに徹するなら話は別だが
ウイング系は攻撃食らって怯んでる時の硬直が長いので、もうちょっと接近してそこを狙うと良かったかも。

右下の人はリングワルキューレが遠くからけん制→スキあらば超天使スピンと使い慣れててうまいと思った。
ただ遠距離攻撃時に障害物をもっと気にしたほうがいいかも。

左下の人は左に動きすぎ。右からの攻撃はたいてい食らってる。
動きがワンパターンなのでもっと前とか後にも動いた方が良い。

左上の人はバースト時にどちらか片方に接近して確実に仕留めるとよかった。
最後のサファイアのシールド使ってるとことバーストヘキサボムでちゃう→2機撃墜は見事。

>>212
>バーストクローロボに殴り殺されたのは
当然バーストクローのほうが強い。バーストしてるからブレードの格闘一発じゃ怯まない。
ブレードブーメランが直撃すればダウンを奪えたと思うが、あの近距離では仕方ない。
さらに起き上がりにバーストクローの判定の大きい近接をかわすのは難しいと思う。
クローのバーストのタイミングが最高でしたね。

241 ： ◆Z43Si2B1.o ：04/04/16 19:16 ID:???

>>234
4人対戦やってないんで、位置取りとか90度が基本ってのしか分かんないよ（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

右上。
・ビームガンナー。ワイヤーガールを狙った意図がつかめないが、途中で
目標修正したのでまぁ良いかな。
プロトマーズに対しては後半近づきすぎたために膝を連続で食らいすぎ。
膝を誘発させる距離を保つのが次の目標だろう。格闘間合いギリギリぐらい？
あと最後の空中ダッシュがありえない。高空へ行ったら動けないボーグなんだから、
地形考えて動かなきゃ。
・デスICBMはよく分からん。はじめの回頭時間が少々長いのが気になる。
・ウォーキングボム、Lv1だと脆いなｗ
ステージ端へ追い詰めたんだし、さっさと壊せる障害物へ体当たりしないと。
・コピーマンは特に相手の画面も見ること。これかなり必須。
ブレードウイング相手の動きは、これ意識するとちょっとありえないよー。
サイバーニンジャコピー時、格闘が先出し有利になる点に注意した方が良かった。
それ以降は、もうコピーしようよと小一時間（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
たまに確認させるためにも、けん制は最低限必要かと。完全放置はダメすぎ。
あと空中では相手の頭を超えるのを推奨。ステップ系は横移動でも避けられるけどさ。

右下
・コマンドガール。 02:45のバスターがちょっとナイかなって思えた。
あと倒される直前。赤で警告出てるっしょ。『攻撃は垂直に避けろ』ってね。
・リングワルキューレ。ひこう持ちの動きはよく分からんのでsage。（ノーコメント）
・オレンジファイター。 Bチャージはもっと旋回すれば当たるんじゃないかな。
ブーストの配分がちょっともったいない。避けなくて良いときはチャージタイム。
・クローロボ。まだカーソル黄色い間に通常格闘3段使い切っちゃったのがちょっと。
その後よく2段目当たったよなぁ。いい判定してるぜ。
・バトルガール。ミサイル撃った硬直の間に距離詰められちゃったので――終了――。
・ビルドロボ。バーストしてるルビーナイト相手に戦えるわけないので以下略。

242 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 19:21 ID:???

>>241
内容はどうでも良いけど
もうちょっとマシに書けないのか？
ｷﾓｲAAとwと2ｃｈ語はﾔﾒﾚ

243 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 19:24 ID:GDdykmFy

age

244 ：223：04/04/16 19:25 ID:???

>238
ボーグの強さじゃなく使い込んでるかどうかって意味だったんだ。
50種を文句言われない強さで使えるようになるのは俺には無理だ。

245 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 19:29 ID:???

>>241
>4人対戦やってないんで、
ってお前、憶測で物言ってんのかＹＯ！

246 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 20:36 ID:???

>>241
>4人対戦やってないんで
一気に説得力が無くなったな…

247 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 20:48 ID:???

>>241
お前みたいな口だけの解説君は氏ね。

248 ： ◆Z43Si2B1.o ：04/04/16 20:52 ID:???

ガチャの4人対戦は身内でばり燃えてるYO!
フォースとか連ジとかそっちをやってないの。
言葉足らずｽﾏｿ

249 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 20:58 ID:???

>>248
お前それ絶対言い訳だろ？
第一なんで>>234へのレスで
＞4人対戦やってないんで（連ジ、フォース）、位置取りとか90度が基本ってのしか分かんないよ（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
って返す必要が有るんだ？

250 ： ◆Z43Si2B1.o ：04/04/16 21:04 ID:???

>>249
持ち上げられたら謙遜すんのなんてこの上なく日本人っぽいだけじゃんよ
自分では食らわないように動いてはいるつもりだけど、仲間の位置や移動してる方向を
把握できるほど成熟してる自信は実際ありやしないし。

なんだよこのスレ。マジむかつくー。
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

251 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:07 ID:???

>>250
言葉も選べない馬鹿じゃしかたねぇか。

252 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:10 ID:???

>>250
そうだとしても4人対戦やってるのに
なんでやってないなんて書くの？
ガチャなんだしガチャの4人対戦やってるんなら
そお書く必要なんてないんじゃないの？

253 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:12 ID:???

>>250
とりあえず一度決めたことなら最後まで貫き通せ。
途中で投げ出すのは結果が何も出ないだけになお悪い。

と馬鹿っぽく自演らしき発言をししてみるBリーグ出場者。
自分以外の視点からの意見を聞きたいのよね。たとえ意見以前の垂れ流しでもサ。

254 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:14 ID:xRAXsGJK

>>250=>>253

255 ： ◆Z43Si2B1.o ：04/04/16 21:18 ID:???

>>252
うちのフォース経験者はフォローとか上手だから、その辺自分がまだまだなのを
普段から自覚してるんであんな言い方になったんだと思う。
あ、ああ、自分でも言い訳くさく見えてくるから不思議（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

256 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:19 ID:???

>>255
素直に去れよ。

257 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 21:27 ID:???

トリップ付けてくれたから自動透明あぼ～んしてたのに、お前ら反応しすぎ。

258 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 22:36 ID:???

もうオフ動画のプレイにケチつけるのはやめた方が良いように思う。
わざわざ動画UPしてくれてる黒猫氏に対して失礼に思えるし、ボーグの使い方には人それぞれこだわりがあるものだと思う。
俺だけかもしれんけどバトガは多少無理してでも零距離ミサイルを狙いたくなるし、サイバー忍で格闘仕掛けたくなる時もある。
操作ミスも対戦では仕方が無いと思う。
>>241氏が言うことは信憑性があるけど普段から対人戦経験が少ない人が即座に状況判断するのは難しいと思われ。
他にも画面の小ささや場の雰囲気とかで思うように動けなかったり事故ったり･･･色々あるんだよ･･･
それにこの手のレスが来ると必ずと言っていいほど荒れる。
まったりボーグの性能とかについて語りたい自分としては勘弁して欲しい･･･

超駄文＆偉そうにスマン

259 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 22:39 ID:???

まぁ最初は殺伐目的で立てられたスレなんだけどね。

260 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 22:47 ID:???

殺伐と批評は別次元だろ

261 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 23:01 ID:???

なら決勝戦だけでも批評を頼めないだろうか。

262 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 23:15 ID:???

研究スレを語るからには出来る駄目出しはしとかなきゃじゃねーの？
どんな形であれ、研究のきっかけに成り得るレスなら有りだろ。それに文句言う奴はココ見るなよ。

263 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 23:24 ID:???

>255の４人対戦問題ｗは苦しいと思うが、言ってる事の殆どは２ｖｓ２の話じゃ無いよね。
つか、実際やんなきゃ分かんないって訳でも無いし。熟れてる人間にとっては。

264 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 23:47 ID:???

「研究」や「殺伐｣ならいいんだけど単に「荒れ｣しかもたらしてないからなぁ。
「研究スレを語るからには・・・」って意見ももっともだけど研究自体の言及は無いに等しいし。
そもそもそういう空気とは無縁の対戦会だったようだし、突き詰めたダメ出しは不毛なだけって気もするが。

265 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/16 23:51 ID:???

ここの住人でオフ会をやって、
それの動画を上げて討論すればどうでしょうか？

266 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:01 ID:???

まぁ、2on2は1on1の上に成り立っているものだから、最低限度に隙を作らない動きをすることが必要であることは確かであり。
それが上手い人は一人でも上手で、下手な人は空間把握能力とかでカヴァーしてって気がする。

267 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:07 ID:???

>>265
それｲｲ！
誰にも迷惑かけないし
レベルの高い対戦とやらも見られるし

268 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:11 ID:???

>265
>267みたいな脳みそ使ってない書き込みが返ってくることぐらい予想ついたろ

269 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:14 ID:???

内容がどうであろうが
煽り気味の文章書く香具師は全スルーでいいんじゃね？

ところでB1回戦見ていて思ったが
バトガでビームガンナーとコマンドに同時に狙われたらどうする？
相棒も含めて攻撃力負けしているから、
射撃戦はすぐジリ貧になりそうだが･･･
それでも定番通りB撃ちながら逃げまわるしかないか？
それとも無理して格闘間合いまで近づくか？

>>265
ぜひオフ会頼むってか、愛知で(´д｀;) ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

270 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:19 ID:???

まー気持ちはわかるがな。性格悪い奴大杉だろここ。
「レベル低い動画はいらない」とかもうわけわからん。

271 ：265：04/04/17 00:19 ID:???

>>268
予想はしてたけど、動画関係はそれで
解決するかなと思ったのであえて言ってみました。
私はこのスレで自慢できるほどの腕ではないので
開催はしないと思います。
マターリ系なら考えるかもしれませんが……

272 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:22 ID:???

>>268
ぜひとも脳みそ使ったレスというものを見てみたいものですなあ

273 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:32 ID:???

>272
この場合だとオフ開催する段取りつけちゃうことかな。
その場だけでの批評ではなく、建設的な意見って意味。
下手に煽ると自分に返ってくるから気をつけなよ。

274 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 00:34 ID:???

>>269
ビームガンナーの格闘間合いになんとか居続けることを目標にする。
コマンドの攻撃は無視。
ダメージの大きなビームガンナーのBを封じている間に、相方がダメージ蓄積してくれることを期待する。

口で言わなきゃ通じないけどナｗ

275 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 12:58 ID:???

確かにビームガンナーのＢを封じればなんとかなるかもな・・・。
相方の殲滅力次第でもあるけど。
ところで何故語尾にｗを付ける？

276 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 13:08 ID:???

ｗってネット界での句点だろｗｗｗ

277 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 13:10 ID:???

芋虫養殖(・A ・)ｲｸﾅｲ

278 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 17:43 ID:???

（・Ａ・）

279 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 18:45 ID:???

FFオンラインやってる人か

280 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 22:58 ID:???

OFFのBブロック2、3回戦上がってるね。

ネタフォースに好感、名前から好きだ。

輪悪はああいう戦い方メインが強いのかな…

だとしたら漏れの性分に合わないな…

281 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 23:34 ID:???

動画とは全く関係ないが質問ー。

ソードナイトって空中or空中ステップ格闘からのコンボある？
エアジャンプタイプだから、空中で近づくことが多いじゃん。
着地して、硬直解けるの待って、なんて耐えられない……。
今までがNNだっただけに余計使いづらいよ。

282 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 23:41 ID:???

>>281
NNの方が特殊なんだけどなぁ。
とりあえず着地硬直解けてから歩いて斬るべし。
ダークナイトなら空中格闘＞地上三段が決まる。

283 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 23:47 ID:???

>>282？ｸｽ
無いのか……使いこなすまで1しゅう丸々かかりそうだな。
メタルヒーローは乗り換えてすぐから使えたんだが。

DKも使ってみるよ。まりがとー

284 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/17 23:52 ID:???

>>283
メタルヒーローは着地格闘も横に切り払うタイプだから
結構簡単に空中ステ格＞地上格闘と繋げられるからなぁ。
でもソードナイトは着地格闘が吹き飛ばし属性持ってるから
コンボに繋げられないんだよなぁ。

285 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 00:13 ID:???

>>283
ソードナイトの空中攻めは
盾投げ→十字斬りでいいんじゃないか？

286 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 01:03 ID:???

ダメだ、くじけそう。
爽快感0。
NNはあんなに気持ちよく使えたのにサー。

合わないのかなァ

287 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 01:32 ID:???

OFFレポ雑感
第２回戦のサイバーガールHの「格闘で相手の態勢を崩してファンネルを放出し
その後ファンネルと同時攻撃」という戦い方にしびれた。
今までファンネルは相手がダウンした時か障害物の陰に隠れた時以外
放出したことがなく、もっとカッコいい使い方はないものかと常々思ってたので…

超高高度に居続けることなく格闘も挑みにいったゴールドヒーローに漢を感じたw

シリウスのぜんもんはっしゃは意外と命中率が低いし、その後弾幕が薄くなることから
例えバースト状態でも的が大きくない、またはのろくない限り使わないほうが無難かも。
（今回は楽しさ第一だからOKだと思うけど）

第３回戦
常に動き回っていればデスソーサーって放置で問題無いのね。
ちょっとかわいそうなくらいの２vs１でした。

まぁ、どちらの試合も一番印象深かったのはデスアイの行動だけどね。
あなた達、何をやってますかw

288 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 01:37 ID:???

>287
どの対戦でやったのかは忘れたが、砂場のスコップの上に登ったりしてたぞ。
後ろの人たちが色々野次飛ばして、それに応えるって感じでアツい時間だった。

2回戦。
サイバーガールハイパーってあんなに格闘狙いに行くタイプのボーグだったのか……。
横ステップしながら一人十字砲火やったり、Bが切れたときにファンネル飛ばしながら
格闘狙ったりしかしてなかったよ。
そしてアクセルニンジャｶｺｲｲ
このぐらいの動きじゃないとアクセルの名が泣くよね。

289 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 02:53 ID:???

今までのを見てると、
ビームガンナーが画面上にいるとつまんなくなる
という法則が俺の中で発動されました

290 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 02:58 ID:???

チャージBもXも使わない典型的なビームガンナーだし、仕方あるまい。

291 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 05:25 ID:???

そういえば俺も、チャージＢはＸ外した時ぐらいしか使わないな

292 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 10:52 ID:???

>>286
NKは盾からコンボで一気に攻めていくと思うが
ソードは一定間合いから盾と十字斬りで削っていくボーグ
全く別ボーグと考えた方が良いな

293 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 21:45 ID:???

流れぶった切るようで悪いが
皆は相手が真Gのときどうやって対処してる？
Gクラ連打の厨戦法にすら手こずっちまう＿|￣|○
大型ロボ系以外で真G倒せるﾔﾂがいたら教えてほしい。

294 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 21:47 ID:???

>>293
オミクロン

295 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 21:50 ID:???

>>293
オミクロンのほかに
タイマンなら飛行のスロウワルキューレとかタールダイバーもいけるかも

ポップスハニーあたりは…無理かな

296 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 21:58 ID:???

>>293
ゴールドヒーローとかプラネットとかシグマⅡとか…
一番楽なのはデスICBM。

297 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:15 ID:???

>>294
オミクロンもってねえ＿|￣|○
>>295
スロウワルとタールは盲点だった、やってみる。
ポップスも一回やったんだが相方の火力不足負けちまった
>>296
ゴールドヒーローだとどうしても追いつかれてGクラ打ち込まれるんだよね
プラネットは居ないからスターでやってみる。

皆ｔｈｘ～

298 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:31 ID:???

>>297
そこでコピーロボ・・・は負けかな。

299 ：２９８：04/04/18 22:33 ID:???

いや、コピーマンだろ
何言ってんだ俺

300 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:41 ID:???

>>297
オメガⅡ×３ならいけるかな？

301 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:43 ID:???

ボマーあたりならＧクラ潰せそう
まぁ勝てはしないだろうけど手こずらせるくらいはできるんじゃないかね

302 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:44 ID:???

>>297
逃げ撃ちされるのは怖いが、接近を防ぐだけなら
定番のボム持ち（ルビー・ボマー・ハンマーロボ）でどぞー

>>298
コピーしてもHP負けしているからなぁ･･･

303 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 22:45 ID:???

そこでウォーキングボムですよ

304 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 23:08 ID:???

オミクロンとタールはＧクラ連打防げるだけだね。ビーム・バスターでこられると無理。
ルビーナイトで、ヘキサでＧクラ止めて盾でビーム受けながらボムショットで削り殺した事あるけど・・・
相手がヒタスラ離れて長期戦に成ると無理かなぁ。
ビームガンナー・サイバーガール・ゴールドヒーローよりはサイバーニンジャのがヨサゲ。
ショットが強くてもビーム属性じゃ怯ませきれないんだから、足で逃げれる方が良い。

305 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 23:27 ID:???

クローロボのXで潰せると思うけど、どうだろう？
ハンマーロボやルビーナイトのボムを道筋に置いておくってのも効果的。

306 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/18 23:34 ID:???

まぁこちらも真Gで対抗すればいい話だけどね。

307 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/19 00:39 ID:???

>>306　それはつまんなくないか？

308 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/19 21:59 ID:???

「真Gだから真Gで対抗すればよいのだ」などと
トートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という言葉が(以下略)

309 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/19 22:12 ID:???

ちょっと気になったんだけど…突進系で

「攻撃判定が食らい判定よりも前にある」
「食らい判定が攻撃判定よりも前にある」

を別々に分けた表ってあったっけ？
気になった。

前者：真Gクラ、オメガII、ビームウイング赤青、飛行中攻撃全般、クローロボ、アクセル
後者：Gクラ

かな？

310 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/19 22:55 ID:???

>>309
俺はおまいがどういう判断でそういう結果を出したのかが気になる。

311 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/19 23:48 ID:???

とりあえずフルスロットルは、
ビームウイングの飛行突進、カンフーマスターの空中ステ格
に負けてた。つーかフルスロットルたいがい押し負けるような･･･

312 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/20 17:11 ID:???

ビームウィングの飛行突進は剣を突き出して突進、んで剣には食らい判定がない(？)からかな？
むしろ武器(剣とか杖)を突き出しっぱなしで攻撃する技はほとんど前者？
でも、その前者の中でもさらに上下があるよなぁ・・・

313 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/20 17:15 ID:???

得物の長さ＝あたり判定の長さが勝ってるほうが打ち勝つんじゃない？
さすがに発動中無敵とか相殺とかは無いだろうし。

314 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/20 18:02 ID:???

フルスロはビームウイングの羽にも負けたような。
つか、今まで何の疑問も無く羽で狙ってたし。何で？

315 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/20 21:34 ID:???

>>310
＞俺はおまいがどういう判断でそういう結果を出したのかが気になる。

少なくとも自分自身、何故フルスロが前者にあるのかわからん（ぉ

横はそこそこ強いとは思うんだけど、真正面だと…

316 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/21 19:27 ID:???

260 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/04/21(水) 14:42 ID:???
oyster244 は入院します。
たぶんマザーボード交換あたり、

それにともない、game6 は本日20:00に停止します。
全データバックアップしてから機器を取り外して工場へ

04/21 20:00 停止　→　バックアップ取り
04/21 24:00 Pie -> Polywell factory.
　 |
　 |
　↓ さていつ復帰するかな・・・

避難所
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/13555/

317 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/22 10:10 ID:???

test

318 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/23 19:23 ID:???

tedt

319 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/24 08:28 ID:???

ﾎｯｼｭ

320 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/24 14:40 ID:???

天井の高さを今の半分ぐらいにすれば
飛行系とそれ以外とのバランスがとれていいんじゃないかと思った。

321 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/24 15:31 ID:???

そうなると部屋の中にあるタンスの類も小さくなるんだろうか？

322 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/24 16:28 ID:???

一定以上の高度からは、高くなるほどぐんぐん運動性能が落ちるようにすればいい。
翼系のエグイ逃げにも対応できる

323 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 18:20 ID:???

漏れはフィールドとかの外的要因を弄るよりは、
素直に飛行キラーのボーグ追加するか、
マグネットあたりを飛行キラーに仕立てる方が良いと思う。

外的要因を飛行に不利にしたり、飛行を弱体化したら飛行ｽｷｰは腑に落ちないしね。
ボーグ追加でバランス取るほうがメタの読み合いが熱いし。

324 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 18:50 ID:???

メタの読み合いっつってもオミクロンと飛行相手ぐらいにしかやらないんじゃ面白くも何ともない
単なる強キャラ対策

325 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 19:45 ID:???

飛行キラーってどういう能力なのか具体的につかめないんだが…

単純に飛行系にダメージ倍、じゃつまらんしそもそも攻撃が当たりにくいことで
こうなってるんだからいまいちだ。

地上キャラの攻撃が上方向へとどかないことが問題なんだから
届きやすくするように空を下げればいいんじゃないかな？

326 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 19:46 ID:???

つか、飛行キラーを入れてないと勝負にならんというんじゃ意味ないと思うんだが

327 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 20:07 ID:???

飛行を入れられると勝負にならんというのはどうかと思うが。って事じゃないの？

328 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 20:24 ID:???

上方向の吸引力が非常に強いマグネットロボ（のようなボーグ）がほしいってことでは？

329 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 20:45 ID:???

飛行を入れられると勝負にならんというのはどうかと思うので飛行キラーがほしい、
だと飛行キラー→飛行→地上→飛行キラーの三すくみにならないといかんと
思うのだが

ガチャのシステムで飛行キラー専用ってどんなのよ？
>>328だとジャンプしてるやつも吸ってしまいそうだが。

330 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 20:49 ID:???

>>329
頭上に花火を打ち出すボーグとか。
イメージとしては、初代バーチャロンのドルカスでしゃがみファランクスを出したような感じ

331 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 21:01 ID:???

着弾0秒レーザーの一瞬のチャージが無くなったら飛行キラーになるだろうな。単純に強い攻撃になっちまうが。

332 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/25 21:08 ID:???

飛行系に特攻でダメージ３倍のアローニンジャ

333 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 08:49 ID:???

飛行系キラーというか、機動性の高い敵に対して強いボーグがいればいいんじゃねえの？
方法としては、威力は低いがとにかく当て安い攻撃か敵の機動性を無効化するような手段の２つが簡単かな
１つめなら、ガトリング系の攻撃をうまくいじるかショトガンのようなバラ蒔き系、あるいはホーミング性が異常に高い攻撃をを作るか
２つめなら、タールダイバーのフィールドの様なもので敵を一定空間に閉じ込めるとか、チェーンソーナイトベースで敵を捕まえ易く反面ダメージも安く

妄想入りすぎたな萌えスレいってくら

334 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 09:53 ID:???

飛行キラーといいながら地上にもじゅうぶんすぎるほど強い攻撃ばっかだな

対空攻撃はおもいつかんわ

335 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 10:08 ID:???

過去にどこかのスレでサンダーウィッチって妄想ボーグを誰か出してたね、確か・・・
ステージ内で最も高いところにいるボーグに雷を落とす能力を持ってるそうな。

これって飛行キラーになりそうじゃない？

336 ：323：04/04/26 14:03 ID:???

例えば空の高さを下げるって意見あるよね？
それをシステムとして一律導入するよりものではなく、
何らかのボーグの特殊能力としてある程度の高さに広大なフィールド設置、
それに触れると地面に叩きつけられ、ダメージみたいなやつをつける。

これだと地面で暴れまわるボーグにはそれほど影響なく飛行キラーになれそう。

337 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 17:49 ID:???

飛行系だけに強いじゃなくて飛行系に特に有効ぐらいの方がいいと思うが
飛行系は比較的万能に強いわけで
完全な飛行系キラーがいた場合に
飛行系の強さを対策入れない奴が悪いと言われちゃうのは
どうかと思うわけよ
本来のターゲット考えるとあんまりメタ走り過ぎるのもどうかなぁ

338 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 17:51 ID:???

バカだなもまいら
既に居るじゃん？＜飛行キラー

エアボーグになんのためにキャプチャービームがついてると思ってんだ。
飛んでるバカを捕まえたら地表へ一直線ですよ。

339 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 18:55 ID:???

アクセルフィールド系でさ。
トラップっぽい奴があったら良さげかも。

340 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 19:22 ID:???

まぁリアルな世界でも制空権を制覇したものが強いわけでありまして。

341 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 19:49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　┌─→飛行──┐　　　　　　┃補助┃
　　　│ 　　　　　　│　　　　　　┗━━┛
　　　│ 　　　　　　↓
　　対空←───→陸戦━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　┌近距離┐ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　│　　　 ↓ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　格闘　　射撃　　 ┃
　　　　　　　　　┃ 　　↑　　　 │ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　└遠距離┘ 　　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

漏れの理想はこんな感じ。

342 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/26 19:50 ID:???

対空と陸戦の矢印間違った＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓
　　　┌─→飛行──┐　　　　　　┃補助┃
　　　│ 　　　　　　│　　　　　　┗━━┛
　　　│ 　　　　　　↓
　　対空←────陸戦━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　┌近距離┐ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　│　　　 ↓ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　格闘　　射撃　　 ┃
　　　　　　　　　┃ 　　↑　　　 │ 　　┃
　　　　　　　　　┃ 　　└遠距離┘ 　　┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

343 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/27 22:09 ID:???

さて、黒猫OFFの決勝動画が上がったわけだが。

レビューｷﾎﾞﾝﾇと言ってみる。
決勝だし、それなりな試合なんじゃないかと。

344 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/27 23:05 ID:???

>>335
俺もそれは結構いいんじゃないかと思った

345 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 03:33 ID:???

>>330
ボマー系で花火設置とか妄想してみる。時限式でドーン

346 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 18:35 ID:???

一応現状でもコスト的には
低コスト→上半身→飛行機・クロノ→低コスト　で三竦みに成ってると思うんだけど。
個人的には其々の相性を緩和する方向が望ましい。
バランス取れててもゲームが一方的過ぎてツマンナイんじゃねぇ。

347 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 19:13 ID:???

ビームガンナーがいるとつまんなくなるって
言ってる人がいたけど、今回ちょっと思ってしまった。
いやはや、そういうこと言う事の方がつまらないかもしれないけれど。

348 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 19:59 ID:???

>>347
ＣＰＵ戦を処理するようにガチガチな作業プレイをする人もいれば
あえてドロップキックを好んで当てに行くパフォーマーもいるだろうし
逆にガチで容赦なく潰しあう身を削るような戦いが面白いと言う人もいるだろう
一概にビームガンナーをつまらんとは言わんでくれ…
まぁ、対戦が面白くなるかならないか（思うか思わないか）は結局中の人次第やね

でも今回のようなフォース選択ルールだとガチ向けの対戦ではないから
つまらないと思う人の割合が多いんだろうな

349 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 20:22 ID:???

ヤツは盾持ちに弱いけどな

350 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 20:45 ID:???

やってる最中は楽しいだろ。勝ってるし、楽勝だし。
COM戦みたいな間隔で殲滅に走ってもおかしくない。
ただ、後から冷静な目で見ると激しく('A`)ｳﾎﾞｧｰとなること請け合いだろうと思うよ。

351 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 20:46 ID:???

s/間隔/感覚/;

352 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 21:54 ID:???

>350
やられてる最中は？

353 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/28 23:51 ID:???

>>352
('A`)ｳﾎﾞｧｰ

354 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 11:45 ID:???

ビームガンナーは、懐弱そうな気がするが、実際どうなんだろうか。

355 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 14:37 ID:???

>>354
あの弾幕では近づくこと自体がつらい。
盾持ちかスーパーアーマーキャラじゃないとその状態に持って行けないと思われ。

356 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 19:29 ID:???

>>354
ショルダービームで弾切れも誤魔化せるしかなり強い
HPもあの機動力ならむしろ高いんでわ
ただ一度でも格闘に持ち込めばなんとかなるかも

357 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 21:19 ID:???

う～む…かなりの強キャラのようですな…。
パートナーが引きつけて自分が切り込むって戦法が一番安定というか基本かな？

358 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 21:47 ID:???

>>357
ビームガンナーの場合は狙われても逃げ切れる機動力があるよ。
こっち向いてなかったら普通にBが当たるからボコれるだろうね。

基本をおろそかにしていても勝てちゃう強キャラなんだよ…。

359 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 22:16 ID:???

そうだね、ビームガンナーは割りと早い。
逃げ切れないほどのスピードを持つ格闘キャラってなんだろうか。
アクセルニンジャ、、あとは・・

360 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 22:27 ID:???

フレイム相手はちょっち苦手かなぁ・・

361 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 22:46 ID:???

仙台OFF参加の方、AVI分配機とやらの使い心地教えていただけませんかね？
戦い方が思いっきり変わると思うので。

362 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/29 23:56 ID:???

>>360
フレイムてフレイム忍？
ビームガンナーのがが先に削りきるぞ。
あの機動力じゃ近づけないしな。

363 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/30 00:02 ID:???

>>362
ﾏｼﾞﾎﾟﾝ!?
着地格闘でも良いから、一撃当てたら起き上がりに地上格闘重ねてみたりで
死ぬまでに最低でもHP半分は持ってけるんじゃないかって思うよ

364 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/30 01:08 ID:???

>>361
戦い方は私は特に変えませんでしたが、戦いそのものはかなり変わりました。

普段、他のプレイヤーの画面から無意識のうちに
正確な位置、ＨＰ、弾数、誰を狙っているのか、そもそもどんなボーグなのか
（４分割画面で相手が遠くにいると判別がつかないときがあるので）
などボーグの状態を読み取っていますし、
さらには現在の行動から次の行動も予測しているはずです。
（ビームＧが物陰に隠れた→(´-`).｡oO（きっとギガビーム撃つだろう））

これらの情報が一切入らないので（今回はパートナーの画面は見れましたが）
隙の大きい攻撃が若干当たりやすくなった気がしました。
（隙の大きい行動も成功しやすくなったと思います）
何より見知らぬ場所へ地図なしで行くような手探り感や不安感があり、
いつもよりもスリリングでした。（明らかに私の主観です）

まぁ結論はどちらもそれぞれの楽しさがある、と。

365 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/30 07:47 ID:???

>>363
ダウンさせる一撃を与えることすら困難っつーことでは

366 ： ◆USAGIx999o ：04/04/30 13:51 ID:???

>>361
持ち込んだ人だけど、朝の人の少ない時間にランダムで数戦やってみたところ、
あんまり変わらんというのが自分の感想

相手の画面見るのが多い人だと相当違うだろうけど、
普通にやってる分には自分の画面に集中してるというのが理由

ただ、対戦前に相手のフォースが判らないのと、相手の残りコスト、バーストゲージ
たまり具合が判らないのは結構驚異
ランダムじゃなくてまともなフォースなら読み合いがかなりアツそう

つうか、モニタに余裕もなかったし予定よりも人も多かったので、朝以外は全く使ってなかった
なんで、へたれな漏れにはその環境に慣れている暇がなかったのであんまり語れん。スマソ

(夜は人少なかったのでやれば出来たんだが、グロッキー気味で相手画面隠さないで
普通に2画面使っただけの対戦してたからなぁ。もったいなかったか。)

367 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/04/30 23:01 ID:???

対ビームガンナー戦ではコマンドガールとギャバンが
強くないですか？
コマンドガールはビームガンナー以上の弾数とスピードを、
ギャバンは被ダメージ無視で接近してＢ連打で。

特にコマンドガールの手数とスピードは驚異。

368 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 00:32 ID:???

ビームガンからの視点で、対ギャバン戦…
ギャバンの空中ステ格にBチャージでカウンター狙うと避けれるのかな？
避け＆ダメならスーパーアーマー持ちのギャバンに接近されても対処できるかも…

369 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 01:07 ID:???

速さで言うならサイバーニンジャはどうだろう。
接近して地上ダッシュ格闘を当てられたら気持ち良いだろうなぁ。

コマンドガールはたしかにBガンには相性良さそう。
レアボーグが手に入ってくると忘れがちだけど、たしかに強い。
一週目は大変お世話になりました。

370 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 01:19 ID:???

サファイアナイトなんかはどうだろう？
盾持ちだし、段数は少ないが遠距離も牽制程度にはなるかと…
最近使ってないからうろ覚えなんだがX攻撃は障害物貫通じゃなかったっけ？

実際、ガチで１：１で何度かやってみないと何とも言えないが、
結構行けるんじゃ？と個人的には思ってる。
欠点は機動性とB遠距離の段数の少なさですね。
立ち回りでなんとか角のほうに追い詰めれば距離のとり方なんかで
掛け引きに持ちこめそうだ…

371 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 01:27 ID:???

>>359 空中でのタウはどうかな？でも一撃で即死するからなぁ…

372 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 02:02 ID:???

>>371
面白そうだけど、やはり耐久力がね。

>>370
盾を上手く使えればなかなか行けそう。
回り込まれるとヤヴァイから、たしかに距離のとり方が重要だね。
接近戦はあまり考えない方がいいかな。避けられてBチャージが飛んできてｳﾎﾞｧｰ

373 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 21:26 ID:???

ここであえてルビーナイトと言ってみる。
バースト中は無類の強さだ！

374 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 21:49 ID:???

＞373
バースト中は確かに鬼だな。
黒猫OFFでも敵二体一気に爆殺してたしなぁ・・・。

375 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/01 22:07 ID:???

あ～そこで突貫したら返り討ちじゃ…って場面でも無事帰ってくるルビーナイト燃え。

376 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/03 23:43 ID:nejcZz2C

過疎化してしまったー！

どうしてぴょ。

すまぬage

377 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 02:05 ID:???

まあたまにはこんな事もあるさ…

378 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 12:57 ID:???

そうだな…誰か研究依頼でもしてくれればこのスレも延びるんだろうが…。

379 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 15:51 ID:???

んじゃ、研究依頼。

「レアカラーを倒してＤＣが重なったらリセットして、直前のセーブデータをロードし直す」
と本スレで栗コンプした人が言っているけど、
レアって一度出てくることが確定したら、直前のセーブデータからでも出現確定してるの？

何か日本語変ですが気にしないで。

380 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 15:52 ID:???

研究依頼・・・
そういえば、ＬＶ１０ボーナスによるリロード時間の短縮について詳しく知りたいと思っていた。
短縮されるボーグと武装、時間の差などを。
けどちょっと無理というか面倒そうだよね・・・。たいして重大な問題でもないし。

いちおう自分ので見てみると、
ナースのヒーリング系（通常みんな同じリロード時間）で、
ＬＶ１０ナオ（約３秒）とＬＶ１エンジェルナース（約４秒）のような違いがあった。

381 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 16:38 ID:m3NC/gX9

リロード時間変わるのかよ

レベルじゃ変わらないってのが定説だっただけにキツいな

382 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 17:19 ID:???

研究依頼もうひとつ

ストーリーモードとエクストラモードでは、
ストーリーのほうがレアカラー出現率が高いように感じるが、
これは事実かどうか。

383 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 17:28 ID:???

>>382　それは周回数が低いうちにエクストラいくのと周回数上げて行くのでは違うんではないかなー

384 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 17:57 ID:???

382のは同じ周回数にセットして、という意味です。
レアが出ない面は無視ということでお願いします

385 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 19:22 ID:???

>>381
漏れの数少ないレベル10のうち、
ビームガンナー、サイバーガールハイパー、シグマ２
は確実にリロード速度が上がってました。
暇があったら計ってみます。

386 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 19:33 ID:???

>>385
（381ではないが）乙。
楽しみに待ってます。

387 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 20:40 ID:???

リロード報告
ガトリングガンナーは変化なし

388 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 20:53 ID:???

現状では「実弾系は増えない」という仮説が立てられそうだ。

389 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 20:58 ID:???

>>388
そうなのかな
リボルバーガンマンも変化なし

390 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 21:53 ID:???

実弾系というと誤解が生じない？
というわけで、マシンガン系のバトガも変化なし。
実弾のミサイルも同じく。

391 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 21:56 ID:???

なんとなくコマガは増えそうな気がする。

392 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 22:09 ID:???

コマガ
Ｂ、Ｘ共に目立った変化なし。

ラムダⅡ
リロード時間に変化なしだが、弾数が増加していることから考えて
弾数当たりのリロード時間は減少していると思う。

シグマⅡ
ラムダⅡと同じ。

ラムダはマシンガン系だが、デスボーグなので仮説の対象外かも。

393 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 22:29 ID:???

アルファⅡ
手裏剣は弾数は５発増えているが、リロード時間は一緒。
つまり、こいつも弾数当たりのリロード時間が減少している。
爆弾は弾数に変化は無いが、明らかに１秒ほど早まっている。

ゼータⅡ
弾数に変化は無いが、リロードは明らかに早まっている。

ゼータⅣ
ゼータⅡと同じ。

仮説その２「デスボーグは全てリロードが早まる」

394 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/04 23:27 ID:???

ワープニンジャ、HP以外の変化

　何　も　無　し　！　

ひでえ…
あとwikiにも書いたけどエイリアンインセクトはボムのリロードが早くなる。

395 ：なまえをいれてください：04/05/05 00:08 ID:???

遅レスだけど、ビームガンナーに近づける機動力を持つ奴と言ったら、
ダークナイトとインペリアルナイトでしょう。
空ステ格闘は盾を構えながらドリルアタックだから使いこなせばかなり行けるんじゃ・・・

396 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 01:50 ID:???

おまえら乙。流石はGFコマンダーだ。

397 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 18:44 ID:???

ガチャのディスク読み取れない・・って、PS2じゃないんだから。。
ビームガンナーとサイバーガールハイパー、調べられません。。
申し訳ありませんが、どなたかお願いしまっする。（；；

398 ：なまえをいれてください：04/05/05 19:24 ID:???

>>379
無理っぽい
昨日金のビームウイングレッド出て倒したのにＤＣ手に入らなかったからショックでリセットして直前からやり直したけど、出なかったよ。
手に入っていれば完成したかも知れないのに・・・ＯＴＬ

399 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 20:09 ID:???

リセットして、倒す順番も全く変えずにやったら、次のステージまで同じ敵編成だったことがあるよ。
1回しか試してないけど、同じだった。

（ビームガンナーで100%避けながら、出てきた順にBのみで倒してただけだけどね） Oo。（ω｀）

400 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 20:31 ID:???

流れを断ち切るようで悪いがwikiに入ることができない・・・OTL
もしかして漏れだけ？

401 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 20:32 ID:???

俺も見れないな

402 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 21:06 ID:???

ここ最近の過疎化の原因はネタ不足もあったけど、
最大の原因は単に鯖の不安定でないかと思う。
かなーり不便だよなぁ。

403 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 21:22 ID:???

誰かドラゴンのリロード検証できる人ー？
まさかとは思うが、ブレスの充填が早まったらすごいよな

404 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 21:40 ID:???

今までの研究依頼のまとめ

>>398と本スレ85の調査から>>379の研究依頼である
「レアカラーを倒してＤＣが重なったらリセットして、直前のデータをロードし直すこと」
は無意味ってことでFAだね。
>>399は１回だけだから偶然かな？

>>380の「各ボーグのLvUPによるリロードの時間の短縮」については
　・デスボーグは全てリロードが早まる。
　・マシンガン系は変化しない。
などの仮説が出ている。
しかしまだまだ圧倒的にデータが足りていないので、最悪法則性がなく
ボーグ個別に設定されているという可能性もあるかも。
いずれWikiの各ボーグ別に「弾数増加の有無」と「リロード時間短縮の有無」を載せてほしい。
（他力本願ｽﾏｿOTL）

>>382の依頼である「ストーリーとエキストラのレアの出現率の違い」に関しては
今のところ何とも・・・

405 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:04 ID:???

>>397
ビームガンナー
弾数はB、Xともに変化なし。
リロード時間もB、Xともに変化なし。Bチャージのチャージ時間も変わらず。

サイバーガールH
弾数はB、Xともに変化なし。
リロード時間もB、Xともに変化なし。

つまりどちらのボーグも弾数、リロードに関して言えば
LvUPボーナスは残念ながらありません。

406 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:24 ID:???

Gレッド
弾数は３発増加しているが合計リロード時間は同じ。
つまり単位弾数当たりのリロード時間は短縮されている。
チャージ時間は変化なし。

新たな仮説
>>392-393も根拠に挙げて
「リロードがマガジン交換方式で、かつLvUPで弾数が増えるボーグは
常にリロード時間が変わらず一定」

１発当たりで考えれば短縮されていることになりますね。

もう１つ仮説
「チャージ時間の短縮はない」
これは根拠がGレッドとビームガンナーだけなので
外れている可能性のほうが高いかも・・・

407 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:45 ID:???

バリアガール
弾数、リロード時間はB、Xともに変化なし。
チャージ時間も変化なし。

なお、解っているとは思いますが
>>390、>>392-393、>>405-406は全てノーマルカラーのLv１とLv10で検証しています。
（GレッドだけLv1はアナザーですが）

これ以上の調査は私にはできません。
（もう検証に使えるLv１０なんていねぇよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ）
犬＜あとは頼む

全くどうでもいいことですが、バリアを張っている間はずっと「ウィンウィン」という
効果音が出続けているのね。初めて知った。

408 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 22:51 ID:???

>407
激しく乙であります
バリア変化無いのか……　蝶しょんぼりだ

409 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/05 23:13 ID:???

まぁ、あの低いHPが少しでも改善されるだけまだマシだよ

410 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 08:05 ID:???

うっそーん。
漏れもBガンナーとサイバーガールHは早くなってると思ってたのに・・。
錯覚だったとは。orz

411 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 12:32 ID:???

手持ちのLV10ボーグでリロード速度を試してみた

ダブルニンジャ：B,X,Xチャージ全て変化無し
チェンジニンジャ：B,X共にリロード速度変化無し
クロノサムライ：B,Xチャージ共にリロード速度変化無し
キラーガール：B,X共にリロード速度変化無し
セメクトウィッチ：B,X共にリロード速度変化無し
タイムボマー：Xリロード速度変化無し
パワードガンマン：B,X,Xチャージ全て変化無し
ハチェットナイト：Bチャージ変化無し
サイバーヒーロー：B,Bチャージ、Xチャージ全て変化無し
プラズムドラゴン：B,X共にリロード速度変化無し
デスボーグオミクロン：Xチャージ変化無し

412 ：411：04/05/06 12:35 ID:???

デスボーグニュー
Bの合計リロード時間は同じ、
弾数増加の為１発単位のリロード速度変化は上昇

デルタⅡ
Bの合計リロード時間は同じ
弾数増加の為１発単位のリロード速度変化は上昇
Xはリロード速度上昇

イオタ
Bリロード速度上昇

手持ちではデスボーグ以外のリロード速度上昇は無かった
誰かタンク系、エアボーグ系での検証ｷﾎﾞﾝ

413 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 18:17 ID:???

デスボーグばっかり…なのにヒーリングだけ特別なんだろうか。
まさか、ナオだけの特典だったりしないか？シータのチャージはどうなんだろう。
ウィザードのスペルも試してみたい…けどＬＶ１０がいない。
まずレベル上げか…。遠いな。

414 ：411：04/05/06 19:19 ID:???

追加検証

エンジェルレスキュー：B,X共に変化無し

シータ
Bの合計リロード時間は同じ
弾数増加の為１発単位のリロード速度変化は上昇
Xはリロード速度上昇

デスアイ：リロード時間変化無し

一応補足で、
411-412はカラーによる差は無いだろうと検証カラーはまちまち
バーサスモードでの目視なので細かい誤差があるかもしれない

仮説
>380はLV10ナオと書いているから
「リロード速度があがるのはパートナー＆デスボーグだけ」

パートナーボーグは使っていないので誰か任せた
ナオも一匹しかいないし…

415 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 19:28 ID:???

>>414
なるほど。
ようやく「いっぱいヒーリング」の存在意義が判明した…のかも。

416 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 19:36 ID:???

ナオはLv1でもリロードは約3秒だったよ

ついでに
インペリアルナイト　　　　BXチャージ共に変化なし

417 ：380：04/05/06 20:19 ID:???

皆様乙です。
>>416
今速攻でＤＣそろえて新ナオ出して検証した。（最初からやれよ俺）
大丈夫、明らかにＬＶ１０のがリロード早い。

>>414
>「リロード速度があがるのはパートナー＆デスボーグだけ」
とすれば、サスケ・アイザック等のＸ攻撃のリロードも、
ＬＶ１０ボーナスで早まるのだろうか。

418 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 20:43 ID:???

誰かは知らんがナオの更新、乙。
仕事早いね。

419 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 20:51 ID:???

> 「リロード速度があがるのはパートナー＆デスボーグだけ」

エイリアンインセクトのＢショットはリロードが早くなるんじゃなかったっけ？

420 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 20:56 ID:???

>417
待て、アイザックのXにリロードは無いｗ

421 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 20:58 ID:???

>>420
そうじゃん・・・ミサイルはＢだった。すまんす。
Ｘはケイですね。

422 ：411：04/05/06 21:14 ID:???

>>419
そういえばそうだったな
じゃあ全ボーグしらみつぶしでやるしかないのか… orz

423 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 21:36 ID:???

以下変化なし

メガトンロボ
メタルヒーロー
アイスワルキューレ
バトルガール
ノーマルサムライ
リングワルキューレ
オレンジファイター

424 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/06 22:11 ID:???

>>410
Ｌｖ１０まで使ったことによって、プレイヤーの腕が上昇して
無駄弾を撃たなくなったからだろうね。

425 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/07 00:37 ID:???

キツネと協力してＬＶ１０にしても腕は上がりますか？

426 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/07 04:05 ID:???

オミクロンのX速度が早くなったように感じたのは錯覚だったのか。。。
じゃあ、ガトリングタンクのリロードが早く感じたのも錯覚っぽいな。。。＿|￣|○

427 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/07 19:22 ID:???

>>426
そういえば漏れもオミクロン早くなってるように感じた。。
悲しい（；；

428 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 13:48 ID:???

相談させていただきたい。
現在４しゅうめストーリーモード、GFエナジー2230。
ドラゴンのすみか　を現在ソロでクリアしようとチャレンジしているのですが
どうしても最後の大ドラゴン3体のうち1体たおしたところでゲームセットになってしまいます。

GFエナジーを上げようにも現在「ドラゴンのすみか」以外プレイできるステージがありません。

現在の対「ドラゴンのすみか」攻略チーム構成は出撃順に
シャドウガール、コマンドガール、タイムボマー、バトルガール、ビームガンナー、
コマンドガール、デスボーグ・デルタ３の2200エナジーフォースです。

まだマシンボーグ類はドリルロボ以外DCなしで獲得できるタイプしか入手していません。
レア度Cランクが漸く手に入り始めたくらいです。
エキストラはやっていません。

攻略の仕方等、ご指導ご鞭撻できればお願いします。

429 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 13:52 ID:???

>>428
ドリルロボとビームガンナーで
自分から見て複数のドラゴンが一直線上に並ぶようにして
ブレスをよけつつX連打

430 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 13:55 ID:???

ドリルはB連打の間違い

431 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 14:13 ID:???

やろうと思えば全てのステージを1人で抜けられるから頑張れよ。

・ひたすら避け続ける　コマンド、バトルガール
・火力の高いボーグ　シャドウ、ビームガンナー
がそろってるから、あとは位置取りだろう。
格闘を仕掛けるのはシャドウのXだけでいい。どれでもいいから1体ドラゴンをきめて、そいつの後ろを取り続ける。他のは無視。
ボム系は当たるが必要経費と割り切って単体に速攻。CPUは思考がX攻撃よりだからこれでもかなり戦ってられるぞ。

432 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 14:37 ID:???

>>428
メタルヒーロー入れられるだけ入れろ。
そのフォースで楽勝のハズ。

433 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 14:45 ID:???

個人的にはドラゴンブレスを避けるのはワイヤーガールが使えると思う。つか見せ場だと思う。

434 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 15:53 ID:???

にっちもさっちも行かなくなったら犬を最後にもってきたら？

435 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 16:34 ID:???

勝つだけならショウグン辺りで楽勝じゃないか？
まだいないのならメタルヒーローやビームガンナー、ドリルロボで

>>434
真Gって大ドラにはイマイチじゃないか？
マーズとかにも言えるけどさ

436 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 17:51 ID:???

ワイヤーガンナーで一箇所にまとめると多少楽になると思う。

437 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 19:42 ID:???

もう終わってそうだが…

>>428
４週目なら手に入ってると思われるバンパイアナイト、アックスナイトあたりがお勧めです

438 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 20:04 ID:???

真Gクラッシュでガリガリ削れないか？

439 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/08 21:29 ID:???

＞438
・前から真Ｇクラッシュ！→突き抜ける前にドカーン！！→ウボァー(；ﾟДﾟ)
・後ろから(略→突き抜けた後にドｋ(略→ウｂ(略

(※体験談)

440 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/09 07:31 ID:???

ドラゴンのすみかの小ドラは、アックスナイトの斧投げで必ずダウンしてくれるから楽。

普通にコマガやビームガンナーで小ドラは倒せるだろうから、
大ドラになったらシャドガに任せてみても良いかも。

441 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/09 08:17 ID:???

「ドラゴンのすみか」でしたら、ビームガンナー１体でいけます。
前半～中盤の小ドラゴンは動き続けながら丁寧に打ち込めば
負け要素はほとんどないはず。
小ドラが最後の一匹になるとフレイムが出てきますが無視して小ドラを。
そうすると大ドラが３匹すべて出てきますがそのとき
１カ所だけドラゴンのいないフィールドの隅があります。
そこの角にに張り付いてみると、ドラゴンの首の角度によっては食らうこともありますが
ほぼ確実にブレスをかわす（というより安全地帯）ことができます。
あとはそこからBなりXなりの攻撃で料理するだけ。
角に入るときちょっとだけこつがある（真っ直ぐ角に向かわず少し内側から入る）けど、
かなり楽にいけると思いますが。

442 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/10 16:19 ID:???

ちなみに「ドラゴンのすみか」の最後の大ドラは直前に出てくる小ドラ三体のうち、二体を倒すとフレイムドラゴン出現、更にもう一体倒すとブリザード＆プラズマドラゴン出現という流れだから、

『小ドラ二体倒す→フレイム出現→残っている小ドラ一体とフレイムのHPをぎりぎりまで削る→二体を一気に倒す→ブリザード＆プラズマ出現』

という倒し方をすれば大ドラ＋小ドラ→大ドラ×２という流れで、大ドラ×３をいっぺんに相手しなくてよくなるから少しは楽になると思うよ。ちなみに敵残りコストの目安は大体5000ぐらいの時かな？

443 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/10 18:27 ID:???

>>441
漏れもビームガンナー使ってクリアしたけど、
すごい疲れるんだよなぁ。常にダッシュ、ダッシュ、BBBB・・・
いや、これはしょうがない事か。orz

そこで侍将軍をオススメします。
ドラゴンの後ろからスラッシュを繰り返せば、そこそこ楽に行けそう。
ブレスには十分注意しよう。標的以外のドラゴンが視界に入ってれば良い。

444 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/10 21:44 ID:???

つーか、ﾌﾞﾙｰｽﾄﾗｲｶｰで十分だろ。

445 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/10 21:56 ID:???

エアボーグで延々と撃っちゃあ逃げ撃っちゃあ逃げやってると
ふとガチャをやめたくなるんで俺には危険すぎる

446 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/10 22:01 ID:???

ドラゴン相手ならレッドアタッカーの方がいいかも

447 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/11 01:56 ID:???

ボマー、ルビー、ハンマーロボなどのボム持ちもドラには強いね

448 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/11 03:12 ID:???

ドラゴン相手だとタンクよりガンナーのほうが使いやすいと思う。
あっとガトリング系の話ね。
衛星はガトリングタンク大活躍だが。

449 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/11 12:06 ID:???

ガトリングタンクって普通に強いよね
吹っ飛ばし技を持っていなくて、ある程度以下の機動力しか持たないボーグなら
何体でもゴリゴリ倒していける。
バーストすればダメージ1.5倍であの弾幕。

450 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/12 15:50 ID:???

プレイ初期の頃はやはりタンク中心だったな。リロード速いし心強いし。

でも今はなぜかガンナーの方をよくチョイスしてしまうよ。
やはり上手くなってリロード中の立ち回りがごまかせるように
なったのとコストが低め（タンクよりは）ってなカン

451 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 00:56 ID:???

プレイ初期の頃はやはり鉄砲持ち中心だったな。

接近戦よりガンガン撃って、ガンガン逃げてた…。

452 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 10:39 ID:???

プレイ初期の頃はやはり戦闘機中心だったな。

　高　高　度　か　ら　の　狙　撃　

453 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 12:56 ID:???

プレイ初期・・・
ウイング系、ワルキューレ系で高硬度からのばらまきだったな。
チキン全開な俺様に幸あれヽ(´ー｀)ノ

454 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 18:29 ID:???

漏れもタンクかな。
先鋒に持ってきて、かなり粘ってくれた。

455 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 19:16 ID:???

最初はガールばっか使ってた。今でも一番好きなのはガールだけど。
つか、サイバーニンジャとビームガンナーって性能的にはガールだよね。

456 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 19:16 ID:???

１周目はソニックサムライ中心だったな
最初から近づいて格闘しか考えていなかった

おかげで未だに飛行系ボーグやタンクボーグの使用は苦手だ
射撃戦ってほとんど攻撃当たる気がしないんですが・・・ orz

457 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 20:04 ID:???

プレイ初期はクローロボ、サンダーロボ、メガトンロボがメインだった
２週目でドリルロボ、ハンマーロボが追加

つか初期だけじゃなく今でもメインだったり

458 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/13 22:18 ID:???

プレイ初期
ＮＮで格闘バカ一代。

459 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 00:09 ID:???

プレイ初期
リングワルで弾ばら撒きつつ超天使スピン。
２周目までX押しっぱなしで上昇することに気付かなかった…OTZ

460 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 00:24 ID:???

ああ俺も最初ちゃんと使わずにコレ上昇しないのかよ！とか思ってた

書き間違いなのかもしれんがついでに言うと飛行はX押しっぱなしじゃ無くてもいいぞ
一度押せばもう一度X押すかゲージが無くなるかキャンセルするまでずっと飛行状態になる

俺はコレにもなかなか気づかなかったんだけどさ
ビームウイングレッドで指がかなりつらかったんだが何かの拍子にこれ知って唖然

461 ：459：04/05/14 01:31 ID:???

書き間違いではない、今はじめて知ったからOTZ
ブーストジャンプと一緒とばかり思ってたよ。
いつもゲージ無くなる前に弾撒くかキャンセルして方向転換してたから。

こっぱずかしいので片眉そってイナリ山にでも篭もってくる。

462 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 20:23 ID:???

まぁ、だからデーモンウイング使うとエネルギー切れになりまくるんだけどな。
Bでブーストゲージ使用キャンセル出来ないのがウザすぎ。
Aでキャンセルしたら移動止まっちゃうじゃん！隙出来て攻撃食らっちゃうよ……('A`)ｳﾎﾞﾏｰ

463 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 20:39 ID:???

そんな事言ったらひこう持ちの癖に空中でゲージの回復しない
ウイング/フェニックスドラゴンはどうするのかと

464 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 20:40 ID:???

デーモンウイングはあのショットがあるから仕方ないかと

465 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/14 22:07 ID:???

精子か。

466 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/15 00:44 ID:???

まあ>>465ったら！いけないひとっ！

467 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/15 00:51 ID:???

バイアグラ使用ででバーストしてるんですね。

468 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/15 00:57 ID:???

さすが>>４６５！おれたちが言えない事を平然と言ってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！

469 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/16 01:30 ID:???

なにこのスレ・・・（ＡＡ略

470 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/16 11:34 ID:???

|英

471 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/17 01:57 ID:???

|英 <ｲﾏﾀﾞ!　　Σ英

472 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/17 18:36 ID:???

　　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英

)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英

　　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英　)))英

＜クロノサムライが大量発生しております・・・＞

473 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/17 22:37 ID:???

ピクミン！

474 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 00:18 ID:???

英　白クロノーには
＜ムサシでいいじゃん・・・・
Σ英

475 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 06:58 ID:???

　　　英　　　ｼｮｳｸﾞﾝｽﾗｯｼｭ|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼|＼へﾍ裳

476 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 21:57 ID:???

研究課題が無い研究スレに話題投下

全てのボーグでDCはノーマル・穴座よりレアの方が手に入り易いと思う。

既出だったらすみません

477 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 22:11 ID:???

>476
レアカラーDKのDCが10体倒すごとに1つだったらキレる奴が出てくるだろ。
だから当然のことだ。

それよりそれより、エンジェルナースって実は鬼強くないですか？
ショウとタイマンで1体で勝てたんですが（１しゅうめだけど）

478 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 22:12 ID:???

>>476
レアカラーは出現機会が限りなく低いから
内部ポイントはかなり少なく設定されているよ。（１ポイントか２ポイントくらい？）
ただしデスボーグだけはランダムらしい。

479 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 22:25 ID:???

研究依頼
少ないコストで出撃したほうが内部ポイントが貯まりやすいと思うがどうか？

過去に

エナジーが結構余ったフォースで出撃→目当てのＤＣでなかった→リセット
→エナジーぎりぎりのフォース→ＤＣすら手に入らず

ってなことがあったんだが・・・

480 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/18 23:32 ID:???

>479
関係茄子とﾓﾓｰｲ
もう一度余ったデータで出撃してみな

481 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/19 09:17 ID:???

トレーニング系20回づつくらいやってみれば同じか違うかわかるだらう。

482 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/20 15:58 ID:???

>>479
少ないコストで出撃→後が無い→死ぬまいと必死→デスペナ点減少→スコア高→内部ポイント蓄積高
多めのコストで出撃→死にそう→でも次居るし→デスペナ点増加→スコア低→内部ポイント蓄積低

なんか敵コストが多いところ行くとそこで一機だけ出た奴が手に入ることもあるよね。

483 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 20:53 ID:???

バトガたんの気まぐれミサイルを何とかして下さい。
ホーミングしたりしなかったりで可愛すぎます！！

484 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 20:54 ID:???

よしまず高度を敵に合わせて撃つんだ。
すると従順に敵を追うぞ。

485 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 21:40 ID:???

という訳でノーマルとアナザーは同じ内部ポイント使っているという考えの説明など。
・・・やろうと思ったけどめんどくさいな。
もっかい穴ショウグン狩りの流れ書いておくのでそれでわからんのならそれでいいや。

「テツヤと協力：工事現場をとりもどせ」はショウグンが固定で1体出現。
最近やってないから忘れたけど5、6体倒せばDCがゲットできたかな。だから、
　戦闘ごとにセーブ→ノーマルショウグンDCゲット→リセット→
　穴ショウグン出現→穴ショウグンDCゲット
この時点でショウグンの獲得ポイントは0になっている。だからノーマルが出ようが
アナザーが出ようが機械的にあと4回ぐらいこのステージを繰り返してセーブ。
もう一回クリアすればDCゲットというとこでセーブして、ノーマルショウグンが出て
きたらリセット、穴ショウグンなら倒してクリアとすれば、ノーマルショウグンのDC
は一つも増えずに穴ショウグンのDCが溜まっていく。DCゲットと次のDCゲットの
間がすべてノーマルでもそうなる。つか何度もやっててそうだった。

同じステージクリアでノーマルとアナザーが同時にゲットできるというのは、仮に
100ポイントでボーグゲットとしてステージ前にそのボーグのポイントが９０まで
溜まってたとする。そしてその戦闘で110ポイントゲットしたなら2体分のポイント
が溜まったことになる。その場合、同種ボーグは一回に一体しかゲットできない
からノーマルしか出なかったのならノーマル1体だけだが、アナザーも混じって
た場合はノーマルとアナザーの2体がゲットできるというとこ。

挑発的に書いちゃったけど、この辺理解してるとアナザー狩りはずっと効率的
にやれるよと。信じないならそれもまたよし。ガチャはそれぞれの楽しみ方で
楽しめばいい訳だし。

486 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 21:47 ID:???

じゃあアンタレスのノーマルカラーをメットと協力で何体か狩ってから
オロチと協力で狙えばアナザーが楽々取れる、と？

有り得ない。一度やってみろ。

487 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:00 ID:???

＞もう一回クリアすればDCゲットというとこでセーブして、ノーマルショウグンが出て
＞きたらリセット、穴ショウグンなら倒してクリアとすれば、ノーマルショウグンのDC
＞は一つも増えずに穴ショウグンのDCが溜まっていく。

ここは当然のことを書いてるだけじゃん。
ノーマル出たらリセットしてるんだからアナザーのみ入手に決まってるだろ。

そんで
＞DCゲットと次のDCゲットの
＞間がすべてノーマルでもそうなる。つか何度もやっててそうだった。
ここは妄想でないとしたら
仮に100ポイントでボーグゲットとしてステージ前にそのボーグのポイントが90まで
溜まってたとする。そしてその戦闘で110ポイントゲットしたなら切捨てで
一体ゲット＆99ポイントになって、次にもすぐ100ポイントになったということじゃねーの。

つーかさ。デスボーグのアナザーがあれほどたくさん出るのに
ノーマルにくらべて全然手に入らないのは君の説ではどうやって説明するのよ

488 ：485：04/05/21 22:01 ID:???

本スレ284が穴デスボーグの入手しずらさでわかるだろうと書いてるな。その通り。
その入手しずらさで同じポイントだろうなと判断したから。

ポイントは倒したその都度加算されていて獲得ポイントに達したその時倒したボーグ
が手に入るのじゃないかと考えてる。上の同時ゲットとちょっと矛盾するけど細かい
とこまではわからん。で、穴デスボーグが入手しづらいのは、その獲得ポイントに達
した瞬間に倒したボーグがノーマルであることが多いから。
なかなか入手はできないけど穴デスボーグはそこそこ出てくる。別ポイントならそれ
なりに穴もゲットできるはずだが、ノーマルばっかり溜まってちっともゲットできない
のでこういうふうに考えるようになったんだけどね。

デスボーグのノーマルとアナザーを同時に入手した奴がいるのなら、俺の考えは
完全に崩れる。別々ポイントなら当然ありえる。どう？

>>486
やってみたか？なぜ有り得ないと言える？穴アンタレス狩りはやったことないが、
俺ならその方法でやるぞ。

489 ：485：04/05/21 22:05 ID:???

＞仮に100ポイントでボーグゲットとしてステージ前にそのボーグのポイントが90まで
＞溜まってたとする。そしてその戦闘で110ポイントゲットしたなら切捨てで
＞一体ゲット＆99ポイントになって、次にもすぐ100ポイントになったということじゃねーの。
工事現場のステージはショウグンが一体しかでなくて、それを5回ぐらい繰り返してDC一つ
ということは理解してる？どんなクリアの仕方しても一回で獲得ポイントは溜まらないよ。

490 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:08 ID:???

まぁ、実際にアンタレスを二、三体狩ってからアナザーアンタレス狩るのが
一番妥当な検証方法か。

もし>>485の仮説が合ってるなら、そこで遭遇して勝利した場合アナザーアンタレスＤＣがＧＥＴ出来るってことになる。

491 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:12 ID:???

本スレ284は俺だが考えは逆だ。

フレイムドラゴンを倒せでこっち一人で後から出てくるデスボーグは無視して
同じ条件で何度かやってみなよ。

そうすれば毎回獲得ポイントは同じはずだから、
485の考えなら二回の戦闘で続けてDCが得られることはありえないはずだが、
実際はアナザーが出ると続けてDCが取れる。

492 ：485：04/05/21 22:20 ID:???

>>490
ステージが違うと獲得できるポイントも違うかもしれんので、
１．メットと協力でアンタレス獲得寸前まで狩ってセーブ
２．オロチと協力？で穴アンタレスがでるんだっけ、ここをクリア
　　→ノーマルDCをゲットしたらリセットして２をやり直し→穴が出るまで頑張る
　　→何も出なかったらセーブして２に戻る。ステージクリアで獲得ポイントまで
　　　達してなかったと思われるので。

しかし、別々って考えてる人は穴ショウグン狩りってひたすら倒し続けてるって
ことなんだよねぇ。大変だなぁ。どれだけ時間かかるんだろ。

493 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:24 ID:???

>>492
Ｇレッド（真）全カラー集めれば１体くらいは手に入るんじゃね？
意識してないし、エキストラも使ってないけど持ってた＞穴ショウグン

494 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:28 ID:???

>>493
目にする機会はそれなりに多いけど、
全部テツヤ所有なのでアナザーはなかなか出ない

495 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:29 ID:???

ショウグンは野生でも出るんだが

496 ：493：04/05/21 22:30 ID:???

>>494
じゃあ俺はすげーラッキーなのかな(*´∀｀)
１２週やってりゃみんな普通に持ってるもんだと思ってたよ

497 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:33 ID:???

>>495
工事現場の「テツヤと協力」に毎回出るよね

498 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:34 ID:???

>>495
ああすまん、全部じゃなくて殆どか。
野生は数の少ないランダム枠か、工事現場くらいしか居ないな。

499 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:39 ID:???

>>485

反証：
大大決戦のサイバーデスドラゴンで、アナザーDCをゲットした次の回にノーマルDCを
ゲットできた

500 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:45 ID:???

以前のカケルの家のデスフォースを倒せ！で出現ボーグを調べてたらいつのまにかに揃った＞アナザーショウグン
敵の初期コストでショウグンが出るかどうかほぼ確実に分かる上
二体出るしICBM5発で終わるので
ショウグンのレア、アナザー狙いならここがベストのような気がする

501 ：500：04/05/21 22:46 ID:???

ってかやっぱコレ全然知られてなかったのか…？
前に本スレでちょっとだけ話題になった例の普通の枠とは全然違うボーグが出る所。

502 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:47 ID:???

>>500
む、そこはビームサムライは出るか？

503 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 22:49 ID:???

残念ながら出ないっぽい
と言っても50回くらいしかやってないからまだ穴があるかもしれんが
他の目玉って言ったらチェンジニンジャくらいだ

504 ：485：04/05/21 22:56 ID:???

>>491
ゲーム内でどういう計算をしてるのかわかんないけど、同じ数だけボーグを倒したからといって
獲得ポイントは同じになってる訳じゃないみたい。固定ステージでリセット法やってるとボーグを
ゲットできるときとできないときがあって、出来なかったときはそのままもう一回やるとゲットでき
るんだけど、これは獲得ポイントが違ってるからこういうことが起こるのだと思われる。

で、フレイムドラゴンのDCの話。やったことなかったんで今試してみた。その前に注釈。
＞この時点でショウグンの獲得ポイントは0になっている。
リセットされて0になったという意味でなくて獲得ポイント分はさっぴかれたというイメージ。
100で獲得として、ステージ前90ポイントで10ポイント獲得したとすると０になるけど
20ポイント獲得したとすると10の状態で次は始まるという感じ。うまい表現が思いつかない
ので容赦してくれ。

フレイムドラゴンのステージでDCゲット→一回戦闘→次の戦闘でまたDCゲット、だったので
このステージでのフレイム獲得ポイントはかなり多いみたいだから連続ゲットもありうるんじゃ
ない？つまり獲得ポイントが100として戦闘前のポイントが90、戦闘で60ポイント得ると50ポイ
ント残って次の戦闘で60得ると連続ゲットみたいな。DCゲット間隔が少ない場合はこういうふ
うに考えられるので、反論としてはちょっと弱いな。
つかノーマルの連続ゲットもなかったの？ドラゴン好きじゃないけどもうちょっとやってみるか。

505 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:00 ID:???

＞ゲーム内でどういう計算をしてるのかわかんないけど、同じ数だけボーグを倒したからといって
＞獲得ポイントは同じになってる訳じゃないみたい。固定ステージでリセット法やってるとボーグを
＞ゲットできるときとできないときがあって、出来なかったときはそのままもう一回やるとゲットでき
＞るんだけど、これは獲得ポイントが違ってるからこういうことが起こるのだと思われる。

最低限必要なポイントに達した時点で「入手できる可能性がある」状態になり
さらにポイントが増えていくと、入手確率もどんどん上がっていく

とこう考えているわけだが

506 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:01 ID:???

アンタレスの獲得周期を調べる時にちょっとだけ気になった。
メットと協力はシリウスのアナザーも出るんだけど
シリウスは１つのＤＣＧＥＴしたら最低一回間が開く筈なんだよ。
で、シリウスのノーマルのＤＣが取れたんだ。
そしてもう一回やって今度はアナザーが出たんだ。で、取れたんだ。
で、次やったらノーマルだったんだ。取れなかったんだ。

どういうことだろうか。同一ポイントならこれは有り得ない筈なんだけど。

507 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:06 ID:???

>>500
そこチェンジ以外にもサイバーヒーローとか出た覚えがあるな

508 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:09 ID:???

Σ(ﾟдﾟ)なんと
そうかまだ調べてみる必要が有りそうだなぁ

509 ：485：04/05/21 23:16 ID:???

あ、あれ？フレイムをICBMでしばらく狩ってみたんだけどDC全然ゲットできなくなっちゃった・・・ノーマルも。
504では数回の検証で書いたけど、適切ではなかったみたい。すまん。

＞最低限必要なポイントに達した時点で「入手できる可能性がある」状態になり
＞さらにポイントが増えていくと、入手確率もどんどん上がっていく
ふむ、なるほど。そう言われればいくつか腑に落ちなかったことが納得できる点もある。
俺理論はその説に置き換えさせてもらいます。ありがとう。

510 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:19 ID:???

>>505
つーか実際攻略本に書いてたしなそれ

511 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/21 23:23 ID:???

アンタレス出ないしなんか結論出たっぽいので
まぁとりあえず止めときますね。

ダークナイトは必要ポイントが異常に高いか
取得ポイントが異常に低いか、両方ってことだな。

512 ：485：04/05/22 00:19 ID:???

504で書いた検証が適切じゃなかったって意味ですまんって書いたんだが、何の結論を出したつもり？
ちょっとムカついたので、論より証拠、穴アンタレス狩りをやってみるよ。
しばらく時間はかかると思うけど正直に報告するさ。

ちなみにオロチと協力でアンタレスの出現確率ってどんなもんでしょ？かなりでない？

513 ：485：04/05/22 00:22 ID:???

わり、ついでだけど
>つーか実際攻略本に書いてたしなそれ
今見てみたけど、攻略本にかいてる入手確率ってそういう意味では書いてないぞ。
必要ポイントを超えたらゲットできるって書いてある。

514 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 01:26 ID:???

＞一度で手に入らなくても、何度も倒せば入手確率が上がるのだ。

515 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 01:27 ID:???

なんつーか必死だなぁ

516 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 01:51 ID:???

485の言う事が正しければDKアナザーがもっと楽に取れてもいいはずなんだがね
実際はそんな甘くねーわけよ

>>500
確かに2体いた。盲点だったわー
だがむしろ炎忍を核でサクッと狩れるのがいいかもしれん

517 ：485：04/05/22 02:18 ID:???

なんか馬鹿馬鹿しくなってきた。なんで必死とか言われにゃならんのだ。
そんなこと言われて何の為に検証するんだ、馬鹿らしい。

もういいです。きっとキミらの意見は全部正しくて俺の意見は全部間違っているんだろう。
それでいーや。俺自身は別に間違ってるとは思わんけど、証明する気も失せた。はぁ。

518 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 02:23 ID:???

文章の端々に高慢で頭悪そうなのが見え隠れするのが煽られる原因ですよ。

519 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 02:37 ID:???

>>512
かなり出ないどころか超出ない。
そして熾烈を極める戦闘。
足を引っ張り続けるオロチ。
アナザーアンタレスは鬼門とされている。

520 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 03:01 ID:???

>>517
妄想もほどほどにな

521 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 03:23 ID:pJPa/V6f

どーでも良いじゃん。くだらねー

522 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 03:34 ID:???

>>517
自説を否定されたくないなら何も言わずに黙ってるのが一番いいよ。
わざわざ研究スレに何しに来たんだ？

523 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 04:31 ID:???

突っ込まれたところを検証して自説が正しいの証明すりゃいいだけだ
俺が正しいーとわめくだけじゃ誰も賛同せんよ

524 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 05:11 ID:???

うわ、>>500が気になって将軍リスト調べてたら
黒いバンパイアナイトきちゃったよ

しかし正直なトコ、レアギャバンと違って確実に出る場所が他にある以上ベストとはいえんなぁ
期待値がデーモンウイング並だわ

525 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 08:58 ID:???

でも>>521とか>>515の発言は場にそぐわない気もするがな。
自分がいつも正しい　みたいな雰囲気のある文章なのはいなめないけどな。

526 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 09:28 ID:???

>>485さんの説気になるな。
どっちにしろ最初の将軍の話、別ポイントなら
普通のDC絶対出てるはずだよね。
出てないのが本当だったらなにか秘密があるのは確かだと思う。
フレイムの反証は失敗してたけど将軍の話は別ポイント制に
対する反証になっちゃってるんじゃないの？

527 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 10:33 ID:???

>>524
うーむ初期コストで出るかどうかがほぼ確実に分かる上
それなりに出るっぽいしすぐ終わるから効率いいんじゃないかと思ったんだが

528 ：526：04/05/22 12:02 ID:???

個人的に「テツヤと協力：工事現場をとりもどせ」やってみました。
結果 RはN将軍DCでてリセットです。

無し→C将軍A→R→A将軍C→無し→R→無し→R→無し→
R→R→無し→R→A将軍A→N将軍B

と、なったのでそもそも>>485さんの言ってる事は周回数低かっただけとか
なんじゃないかと思いました。

529 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 12:11 ID:???

>526
ショウグンに関しては、セーブする時点で毎回ノーマル・アナザーが残り１体の状態になる強運？があれば。
２個目以降はアナザーしか倒してない無い事になるが・・・いや、２体ぐらいはノーマル倒しても取れない事あるか。
でも、リセット法使ってアナザー一体完成した時点で終いにしたなら、クリスタル３個だし他のアナザーより良く見るから
発売半年を考慮すれば１人ぐらいは居てもおかしくない確立かなぁ。

>500
そのリスト下さい・・・。
つか、その手のリストは倉庫よりwikiに直接書いちゃった方が・・・ってメンドイのか。

530 ：526：04/05/22 12:29 ID:???

>>529は>>528に対してなのかな？それとも>>526の時点でに対してなのかな？
とりあえず同一ポイントにしてはN将軍DC出すぎなのと、
最後連チャンで出ちゃってるので同一ポイントでは、ないなと思ったという事です。
クリスタルとかの件はよくわかんないんですけど、的外れなレスだったら御免なさい。
後、上の結果はRの所以外は毎回セーブしてます。当たり前ですけどいちおう。
ちなみにRの所で一回C悪魔侍でて捨てました･ﾟ･(うД`)･ﾟ･｡

531 ：485：04/05/22 12:43 ID:???

7週目のエキストラでやって、入手したアナザーショウグンは3体。その間ノーマルはなし。
今更信じてもらわなくてもいいけど、DCが出るか出ないかのとこでセーブしてケチつけら
れるんじゃたまらんな。

532 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 13:08 ID:???

人格というか書き方に問題あるだけだよ。

533 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 13:20 ID:???

485の文章、説明がなんかぼやけてるんだよな・・・。

534 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 13:27 ID:???

常に挑発するかのような書き方だから
こう言う反応されるんだよ

535 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 17:06 ID:???

アナザーショウグン持ってないからちょっとだけやってみたけど
テツヤがいるせいかノーマルも安定して取れなかったので
検証するならダークナイトでやった方が確実だと思う。

と言う事で誰か頼む

536 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 17:53 ID:???

確かにダークナイトならポイントが共有か別々か調べるには最適ですね

537 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 18:37 ID:???

>>529
調べてみたのでせっかくだからWikiにうpしてみたよー

>>527
前言撤回
確率は同じだがわかってしまえば効率いいですな

538 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/22 18:53 ID:???

>>537
乙！

539 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/23 16:09 ID:???

リストがあると楽だな…と言って今までせこせこ取っていたメモを捨てる。>>537GJ。

ICBM5発でほぼ確実に終わるのが良いなここ。楽すぎる。

540 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/23 20:04 ID:???

アイザックＬｖ１０持っているやつに聞きたいのだが
リロード速度って上昇している？
弾数が増加しないと、一発あたりのリロード速度は
変わらないような気がして・・・

541 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/23 22:05 ID:???

アイザックで思いだした。
「猫ベーと一騎打ち」でアイザックのレアが狙えると既出ですが、さっきまで
アイザックが一番捕りにくいと思っていたけど、アイザックはレアがでれば高確率
で手に入る訳だから本当はデスボーグが一番捕りにくいと思う

542 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/23 22:54 ID:???

１ステージ１体しか出なくてＤＣを４つ集める（ダブればもっと必要）のと
１ステージにたくさん出て運さえ良ければ１発で取れるデスボーグでは
シータやガンマＩＩと比べてもアイザックのがきつくないかな？

色々考えてみたが個人的に思うレアが一番捕りにくいと思うボーグは
固定がなくてＩＣＢＭで終わらせる事ができないアンタレスだと思った

543 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 01:13 ID:???

>542
スター/プラネットヒーローのが上かと。

544 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 02:02 ID:???

？
スターとプラネットって固定いなかったっけ？

545 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 02:35 ID:???

>544
言われてみたら居た('A`)
あんまり商店街やらないんで記憶に無かったーヨ

546 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 03:53 ID:???

>>542
固定で最初から出るステージはあるけど
それじゃあレア出ないしなぁ

547 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 07:43 ID:???

先頭以外の固定出現がないボーグ

アンタレス
デーモンウイング

先頭以外の固定出現が一ヶ所で一匹しか出ないボーグ

ダークナイト
スターヒーロー
プラネットヒーロー
メタルヒーロー
シリウス
デスソーサー
デスウイング

補完お願い

548 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 08:07 ID:???

サイバーニンジャもだな。

549 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 09:21 ID:???

wikiにtxtで載ってるような
アクセルニンジャ（タイプＣ）
ソードナイト（Ｃ）
ワープニンジャ（Ｃ）
ゴーストナイト（Ｄ）
サイバーヒーロー（Ｄ）
ノーマルナイト（Ｅ）
ノーマルニンジャ（Ｅ）
ワイヤーガンナー（Ｅ）
シールドウィッチ（Ｇ）
キャリアーヘリ（Ｈ）
チェンジニンジャ（Ｈ）
メタルヒーロー（Ｈ）
デーモンウイング（Ｉ）
ビクトリーバロン（Ｉ）
アンタレス（Ｌ）

550 ：535：04/05/24 13:59 ID:???

今更って感じもするけど自分でやってみたので一応結果を。

1:ノーマルＤＣゲット直前でセーブ→アナザー倒してもゲットならず。
2:ノーマルＤＣゲット直前でセーブ→アナザーＤＣ出るまでアナザーのみ倒す→
アナザーＤＣｹﾞﾄ→次の戦いでノーマルＤＣｹﾞﾄ

よってポイントは別だということで。

副産物の黒ＤＫのＤＣはどうすればいいんだろ。

551 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 14:10 ID:???

僕に渡せば良いよ。＞黒ＤＫＤＣ

552 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 15:54 ID:???

＞デスボーグのノーマルとアナザーを同時に入手した奴がいるのなら、俺の考えは
＞完全に崩れる。別々ポイントなら当然ありえる。どう？

ガンマのノーマルとアナザーは同時入手した事あるよ。

553 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 17:59 ID:???

誰もセーブデータ解析とかそういう発想に行かないんだな

554 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 20:50 ID:???

8周目でエキストラをずっとやっていたが、
300回くりかえしてもレアが2回しか出なかった。

その後、周回をこまめに切り替えてエキストラでやってみたところ、
合計100回くらいでレアが6回も出た。

もしかして、周回を切り替えるごとにレアの出やすさのような数値が初期化されるのか？

どうにも錯覚とは思えないので検証依頼。

555 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 20:58 ID:???

蒸し返して悪いが
エキストラをやらずにやってきて、デスボーグのアナザーが手に入りだしたのが
14周目だったんだ。（8周目の4巡目）この周だけで5体揃った。

周回が同じならアナザーの比率は同じようなものなわけで、
もしポイント同一なら、もっと早くからアナザーが手に入りだしてもよさそうなもんだが、
実際は違った。やっぱりポイントは別々じゃない？

556 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 21:14 ID:???

だからすでに別々だって流れになってるじゃん

557 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/24 21:44 ID:???

別ポイントじゃないとすると、
実はアナザーはレアカラーと同じで、獲得のためのポイントが低いんじゃないか？
だから一回だけの戦闘でもＤＣが手に入ったと。

558 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/25 08:47 ID:???

>>557
同ポイントならアナザー取った後に通常が連続で手に入る説明がつかない

559 ：557：04/05/25 11:10 ID:???

>558
間違えた。
「同ポイントじゃないとすると」だった・・・
馬鹿ですまん。

560 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/29 20:30 ID:ahg8iv8i

A.　周を変える（一回ごと）
1,2,3,4,5,6,7,8,7,6,5,4,3,2,1
の順に計十五回。

B.　周を変える（三回ごと）
2,2,2,4,4,4,6,6,6,7,7,7,5,5,5
の順に計十五回。

C.　周を変えない
8を十五回連続。

使用キャラ：フレイムニンジャ、ダークナイト、ルビーナイト、ソニックサムライ
パートナー：なし
マップ：工事現場の一番下

この条件でレアカラーかどうか一体ずつ確かめながら実験してみました。
プレイは
A,B,C,…の順で。

出現したレアボーグの結果　末尾の記号は色の種類
A1：なし
B1：インペリアルナイト C
C1：なし
A2：デスボーグオメガ3 C
B2：なし
C2：なし
A3：なし
B3：ソニックサムライ B
C3：なし
A4：マグネット＋ C

561 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/29 20:33 ID:ahg8iv8i

B4：なし
C4：なし
A5：なし
B5：スピナーガール S
C5：なし

見ての通り出現の仕方にかたよりがかなりあります。
はっきりしたことを言うにはまだ回数が足りないと思いますが
疲れたのでこのへんで休みます。
違う条件で追加実験してくれる方がいればぜひおねがいします

562 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 00:17 ID:???

>560-561
たった225戦で5個も取れたお前がまずスゲェ

563 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 00:27 ID:???

もっと検証しなきゃはっきりした事はいえないが
周回を変える（タイトルに戻って選択しなおす)ごとに
確率が変わってるような感じだな。

大阪オフ掲示板で出ていた電源法も､実はこれと同じ理屈なのかもなぁ
とりあえずお疲れ

564 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 00:31 ID:???

>>562
15戦じゃね？

もっとｽｹﾞｴ

565 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 01:00 ID:???

>>563
そういや久々に７周目エキストラ（テツヤ工事）やった時、ショウグンＤＣ出るまで１０戦くらいかかったよ。
たしかになにかが変わっているのかも。
確率というか蓄積ポイントというか。

566 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 09:12 ID:???

どうも485は脳内変換の時点でなんかの間違いが起こってるようだ。

>>492に
穴が出るまで頑張る
　　→何も出なかったらセーブして２に戻る。ステージクリアで獲得ポイントまで
　　　達してなかったと思われるので

とかいてあることから、アナザー狩りをしていたと思われ。
同ポイントならダークナイトがもっと簡単に手に入るはずだしね。
ま、そんなことよりも文章の書き方と口のきき方に問題があると思いますが…

蒸し返しすまん。

567 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 09:38 ID:???

一昨日買ってきたばっかりなんだけど、レアボーグを効率よく集める方法をわかりやすく教えてくだされ・・・
上の方々が言ってるのがよくわからんのです。なんか条件とかあるのディスカ？

568 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 09:43 ID:???

数値は適当
Ａを手に入れるには内部で"100ポイント"必要だとします。
Ａを1つ倒すと”10～20ポイント”手に入ります。(2つ倒せば倍かどうかは体感してください)
味方や同士討ちでも数ポイント手に入ります。

こんな感じ、アナザーは同じくらいのポイントで
黒金銀栗はでにくいけどポイントは高めな様子。

569 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 10:17 ID:???

>>567
「○○とトレーニング以外」のＩＣＢＭ5発で終わるステージ見つけてひたすら撃ちこむ
のが最も効率的です

570 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 10:44 ID:???

>>569
ドモです。そのステージでクリア→レアじゃない→タイトル戻る→もう一回→エンドレス
ということですか？

571 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 10:56 ID:???

>>570
>>567見直したらまだ買ったばかりなんですね、すいません
2周目をクリアした後にエキストラモードが出るのですが
569はそのエキストラモード専用のやり方です

まずはストーリーを2周するまでは普通に楽しんだ方がいいかもしれません
多分、レアの前に普通のボーグを全種集めるのでいっぱいいっぱいになりますし

572 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 11:15 ID:???

買ったばかりならまだレアなんか気にしない方がいいよ

573 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 12:05 ID:???

>>567
とりあえず8週しろ、話はそれからだ。

574 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 13:19 ID:???

1週目じゃいいものはあまり出ないしね

575 ：567：04/05/30 13:39 ID:???

いろいろレスくれて皆サンクス。
ここは暖かいインターネッツですね。

>>571,572,573,574
とにかく一週はしろってことですね。クリアに専念します。

576 ：：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 15:52 ID:???

最近ＰＶがあることに気づいたのですが、これって、かなりすごいですね～。
出来ればもっと見たいのですか、どなたかうpしてくださいませんか？
デスボーグのなんかあればさいこ～です。

577 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 18:13 ID:???

デスボーグ・タウ頂きました。
ありがと～ございました～。空を駆ける姿がさいこ～～ですね～。

578 ：567：04/05/30 18:47 ID:???

やっとこさ一週目クリア。最後タマに取られた・・・・・
んで二週目はいったんですが、このまま普通にもう一回クリア？
エキストラとかレアボーグ集めとかオロチﾀｿと組んだりは・・・・・・？

579 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 18:51 ID:???

だからエキストラは二周クリアしないと出ないんだって

580 ：567：04/05/30 19:05 ID:???

>>579
あ、二週目なんですか。
最初やり始めたとき連ジの悪夢を思いだしたんですが
サクサク進んで楽しいから苦痛ではないのがｲｲ!（・∀・）のでﾏﾀｰﾘやります。

581 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 20:33 ID:???

寧ろ二周目以降の方が楽しくなると思う

582 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 20:35 ID:???

稲荷山のオロチと協力で毎回適当に周回を変えながらプレイしてみたら、驚くほどレアがよく出た。
プラズマ使って１時間半ちょいでクロノ銀、バニー金、ビームガンナー栗、サファイア銀と４つも。

経験上、半日かけてICBMやりまくっても１個出たらもうけもんというのがレアの入手率だというのを
考えると、幸運とか偶然での話じゃないと思う。

他のマップもちょっとやってみたが、敵のコストが高いほどレアが出やすい気がした。
プラズマなら減点されることまずないからなんだろうが。

583 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 22:16 ID:???

まだ出てる情報が少ないが>>560が電源を切っていないと仮定して
1週目から8週目までと逆順を以下のとおりにやってみる

１.タイトルに戻るたびに確率は変わる
検証：3回ごとにセーブして戻る場合と連続して15回した場合で出現率を調査

２.同じ周回を繰り返すよりこまめに切り替えたほうが確率は上がる？
検証：周回を3回、5回、10回ごとに切り替えてみる

2-2：レアが出た周回を繰り返すほうがいいのか、切り替えたほうがいいのか？
検証：3回ごとに切り替えとレアが出た周回のみ5倍の15回してから切り替え
最終的に前者の戦闘回数を後者にあわせる

という検証法を考えてみたが無駄かな
さきに560と同じことを繰り返してサンプル増やしたほうがよいか。

584 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/30 22:18 ID:???

1だけは同じ周回で3回＊5と15回ね

まぁグダグダ言う前にやってくるわ。
場所はカケルのうちの「デスフォースを倒せ！」で

585 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/31 18:12 ID:???

　　そして、>>584の姿を二度と見た者はなかった・・・

586 ：584：04/05/31 18:58 ID:???

とりあえず1を3セットやったが
鯖娘の栗１とアクマサムライ栗

10セットやる予定なんで結果は気が向いたら書くわ

587 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/05/31 19:00 ID:???

>>586
乙。
公式の更新を見た後に、また頑張ってくれ！

588 ：584：04/06/01 15:00 ID:???

いろいろあって結局１を8セットして寝ちまった…

数字＞1回のロードで15回連続した場合と
アルファベット3回ごとにロードしなおし、それを5回繰り返して15回戦う場合
これをそれぞれ8回、240試合した結果が下のとおり
2、4、5、6、8周目は目撃さえなし

・3周目15回連続4回目金ゼータ(目撃)　同15回目サイバーガールクリスタル

・1周目ロード２回目3試合目(6/15)アクマサムライクリスタル

・7週目ロード3回目1試合目(7/15)ヴァンパイアナイトクリスタル

なんか全然参考にならないデータっぽい…orz

589 ：584：04/06/01 15:13 ID:???

忘れてた、8週目のカケルのうちのデスフォースを倒せ！をデスICBM＊5とNNでやった。
とりあえず感じた事をまとめとく

・レアの出現確率はロードごとに変わるのか?
これはなんともいえない。
3週目までに集中しており、その後は7週目まで影も形も見えなかった。
出現した数も15回連続と3回ごとにロードしなおしで同じだし…
ただ、3週目の15回連続では4回目、15回目と短い間に連続して出ているので
全く関係無いことも無さそうだが。

・DC集めのリセット法はやはり正しい
ある15回連続の時に溜まりまくったDCが
ロードをこまめに繰り返している時や別の15回の時は急に完成しまくるようになる
どうもゲームを開始した時点でどれが出やすい、というのは決まっている?

560にくらべてレアの数も少ないし、やっぱり完全に運なのかねえ
次は同じ8週目で5回毎にロードする*20と100試合連続で比較してみる
それができたらロードするたびに周回数を変えて＊20をして比較かねえ…
300試合、先は長いorz

590 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/01 18:35 ID:???

>>584
ＧＪ！参考になった

591 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/02 16:33 ID:???

この前買ったって者だが
遂に三週目～ヽ（´ー｀）ノ
エキストラってああいうシステムなのかー。
ん？・・・・・・周回重ねないといいのが出ないって奴ですか？

追伸
サファイアナイトが自分で使うとあれほど弱いとは思いませんでした。
ついでにプラズマドラゴンｳﾏｰ

592 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/02 18:34 ID:???

>>591
そうなんだよなぁ、ルビーのショットが優秀すぎてサファイアのビームが霞む
ビームばら撒き→接近されたら空格→着格→メガランスビーム
でそこそこ生き延びるけど4人対戦だと隙がデカくて割り込みが入るし

昨日銀サファ騎士完成したから練習してますけどね

593 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/02 21:21 ID:???

ルビー…接近戦型高攻撃力機
サファイア…援護型長射程機
人間タッグなら、コンビネーションしだいで(ﾟДﾟ)ウマー

594 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 01:11 ID:???

ルビーとサファイアはナイスなコンビやね。空気だけじゃない所も。

595 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 16:13 ID:9W8SEoew

そういえばコレとコレのコンビは強いとかそういうのはどうよ？

アローニンジャ＆一撃必殺系（ギャバン、メガトン）とか、
まぁ状態変化系と高攻撃力ボーグはどれも相性いいけど。

あ、イシスとパトラの巨大化魔女は抜きで。
こいつらあのコストだとやっぱ使え杉
ノーマルニンジャでもデカクなったらマジ手におえない。

596 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 17:59 ID:O0tByXew

イシスの魔法ってイシス死んだら効果切れるんじゃなかった？
どっちにしろ　極端な援護型なんて狙われたら終わり

597 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 18:01 ID:???

ミス・・・下げます　すいませんm(。_。;))m ペコペコ…

598 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 18:31 ID:???

切れません。
よってフォースの頭にもってくる→巨大化2連発は鬼。
相棒が広範囲攻撃型（炎忍とか斧とか）だとさらに鬼畜。

599 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 18:33 ID:???

一度は試みたい

巨大化+パワーフィールド＋斧投げ

ﾜｸﾜｸ

600 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:01 ID:???

実際にやったことはないし実用的じゃないとも思うので恐縮だが

敵にヒーリング　→　無敵終了時に無理矢理ダイナミックを合わせる

これならカゲヌイの効かない合体ボーグも足止め（行動抑制）できると思うんだ
奴ら図体デカいから結構簡単だったりして

601 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:15 ID:???

スロウワルキューレ、オミクロン、タールダイバーのどれかと何か

602 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:45 ID:???

エキストラで質問。レア集めについてだけど
１、ＩＣＢＭ5発者駄目なの？ドラゴンボーグのほうがいいような。
２、～とトレーニングは何故駄目？
３、味方コストや損害は少ない方がいいのが出やすい？
空気無視してスマソ

603 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:50 ID:???

1.どっちでもいんでは？
2.点数が低いからでは？あきらかに獲得するまでの回数多いし
3.出やすいのであれば１はICBMが不利な理由になるね

604 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:54 ID:???

2にかんしては、レアカラーが出ないのが理由になるんじゃないかと。
　・・・でないよな？

605 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 19:57 ID:???

出ないね

606 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 21:35 ID:???

>>603-605
レス㌧。３は微妙ですね。とりあえずドラゴン一匹でやり続けてみます。
ところで>>603の2を見てちょっとひっかかったんだが、獲得に点数って関係あるの？

607 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 21:40 ID:nqjJKOtL

巨大化したやつが死ぬまでずっと効果は継続するの？
だとしたら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ

でも効果が途中で切れた記憶があるのだが・・・・（対戦でね

608 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 21:49 ID:???

>>607
10秒くらいで切れるんじゃないっけ？

609 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/03 21:52 ID:???

実際やってると本当に10秒なのかと思う事が結構ある

610 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 00:11 ID:lJE1CWcd

おいおいどっちだよｗ
>>598がしったか君なのか？

611 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 00:16 ID:???

巨大化は重ねがけで残り時間が完全にリセットされるからね。

ていうか、イシスは死んだら効果切れる仕様でも超ヤバイと思うが。
イシスの機動力でも逃げだけに徹しればカナリ逃げれるし、巨大化した奴に追われたら逃げるの無理だし。

612 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 00:18 ID:???

>610
>598の「切れません」はイシス死亡時でしょ。
死亡時に切れない・時間で切れる・重ねがけで時間リセット

613 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 00:49 ID:???

>>595
軽く考えてみたけど
先頭にサイバーマーズ+デスICBM
（デスＩＣＢＭのプレイヤーは次峰にエンジェルレスキュー積んどく）
ってのはどうだろう

敵のフォースの最初に雑魚いがいたらマーズで蹴散らす（ＩＣＢＭはのんびり飛行
手強そうなのがいたら即核爆発
核食らっても生き延びるマーズは次のレスキューで新品同様に回復
なんてのはいかが

614 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 01:28 ID:???

>>613
しかしのんびりしてると、意外と落とされたりするよ
デスICBMって。

615 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 17:45 ID:zq+KYlHT

コマガ、キラガとかのバスターレーザー３発で落ちるからなぁ＞デスICBM

しかもブースト使わないとほぼ回避不可能だし。
ちんたらしてたらコスト400があっという間にあぼーんだろうから上空待機作戦は難しいかも。

616 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/04 20:05 ID:???

でも、高空のＩＣＢＭを素早く落とせないキャラなんて沢山居るし、
どちらにせよマーズが追いかけて来るし。
バスター持ちでもブースト全開のＩＣＢＭを単機では落とせなくない？

617 ：613：04/06/04 23:55 ID:???

工事現場一番下でレアギャバン狩りしてたんですが
指南書以外の組み合わせが出てくる出てくる
出現パターンいくつあるんでしょうね(||´д｀)

>>614-615
ダメっすかねぇ
一応エアボーグだし逃げるだけならいけるかなと思ったんですが

>>616
フォローさんくす

成功するかはともかく自軍の被害を400だけに抑え、
相手にそれ以上の被害を持ってける可能性がある
ガルダ、マーズ等の耐性持ちと核（後のナース）は結構相性いけるかと思います

618 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/05 21:51 ID:???

使える組み合わせではないが

ワイヤーガンナー＆メタルヒーロー
ワイヤーをうまく使えば構え中も移動できてダイナミック効果範囲も横薙ぎで広がってｳﾏｰ
ただ相手がジャンプすると目も当てられないので実戦では使い物にならないだろう

トルネードワルキューレ＆ゴールドヒーロー
トルネードの方は打ち上げたあと２対１となり悲惨なことになりそうだが

619 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/05 22:04 ID:???

>>618
ダイナミックが敵に与えるダメージが下がりそうな気が…

620 ：560：04/06/05 22:10 ID:???

前回の報告のときは電源法についてまったく知らなかったので、
どこで電源を切ったかのメモをしておらず、しかも結構電源を切った覚えがあり
参考にならないと思ってやりなおしてました。

■が電源を切ったところです。

A.　周を変える（一回ごと、電源切る）
1,■,2,■,3,■,4,■,5,■,6,■,7,■,8,■,7,■,6,■,5,■,4,■,3,■,2,■,1
の順に計十五回。

B.　周を変える（一回ごと、電源切らない）
1,2,3,4,5,6,7,8,7,6,5,4,3,2,1
の順に計十五回。

C.　周を変えない（電源切る）
8,■8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8,■,8
の順に計十五回。

D.　周を変えない（電源切らない）
8を十五回連続。

使用キャラ：ICBMタンク、ギャバン
パートナー：うさぎ
マップ：イナリ山究極砲部隊

621 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/05 22:11 ID:???

A1：なし
■
B1：アローニンジャ C
■
C1：なし
■
D1：なし
■
A2：アローニンジャ C、S
■
B2：なし
■
C2：アローニンジャ C
■
D2：究極砲 C
■
A3：なし
■
B3：なし
■
C3：究極砲 S、アローニンジャ C
■
D3：なし

622 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/05 22:12 ID:???

>>619
そこまで考えてなかったOTL

623 ：560　上のも：04/06/05 22:14 ID:gkMdII+v

D2の出現は15回のうちの1回目です。（目撃のみ）
周回を変えたあとではなく、電源を切った直後にレアが出やすいのでは？
電源を入れたときにレアの出やすさが決まっている？
という仮説を立ててます。

624 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/06 16:55 ID:???

時に、電源法で押すのはパワーボタン？　リセットボタン？

625 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/06 21:55 ID:???

>>617
遅レスだが、逃げ続けるならデスICBMよりも
ウォーキングボムのほうが良くない？
的が小さいし、連続空中ステップをしていれば
大抵の攻撃を避けられるし。

爆発させるときも障害物に当たればいいだけだし。
マジでオススメ。

626 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/07 08:44 ID:???

>>618
派生で
ワイヤーガンナー＆アルティメットキャノン
なんて組み合わせはどうだ？
チャージ中の回避にも使えるし、発射中に引きまわせば結構イケそうな気がしてくる

たぶん幻覚だけど

627 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/08 01:05 ID:???

ｻﾆﾃｨ

628 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/08 01:06 ID:???

ＳＡＮチェック

629 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 02:04 ID:???

質問です（自分でやれ）！
マグネット＋と－でXをお互い向き合って使うとどっちが引きが強いですか？

630 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 04:15 ID:uXYxLv71

>>629
おそらく吸引力は同じﾀﾞﾛ
たぶんこんな感じになるかと

+<<ｷｭｲｲ　　　　　　ｷｭｲｲ>>-
-----------------------
　　　　　　　　↓
　　　　　　　+人-　ﾅｶｰﾏ
-----------------------

631 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 08:31 ID:???

>>628
失敗！

お前ら俺のゴールドバルアガール狙ってるんだろ。
分かってるんだぞ。
コレは俺のものだ誰にも渡さないぞ。

イアイアはす(たry

632 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 10:35 ID:???

>>631
失敗・・？じゃあ貴方は萌えスレの異様な盛り上がりに
名状しがたき恐怖心を感じる。
Ｄ１００振って出た数値の1/2ＳＡＮ値減らしといて。

633 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 18:09 ID:???

クトゥルフの呼び声なんて知らねえよ

634 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 18:45 ID:???

ここはＤ２０版ＣｏＣを認めないインテラルネスツですね。

635 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/09 18:53 ID:???

漏れのキャラはSANチェック失敗して二階の窓から飛び降りて死亡した

636 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/10 02:26 ID:???

ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

637 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 02:19 ID:???

>>635
俺のキャラならSANチェック失敗して9階から飛び降りたけど何ともないぜ

638 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 10:44 ID:???

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/060905.jpg

639 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 18:33 ID:???

デスブレンがでますた

640 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 20:02 ID:???

本スレでオミクロンの話してたのだけど、オマイラの環境ではどうよ？

回避に弾幕関係ねーって意見があったけど、コマンドガールとか相手にする時に弾撒けないと
殆ど真っ直ぐ射撃されながら近付かれてスゲー辛いんだけど。
オミクロンでもビムガンとかサイバー忍で追っ駆けられると逃げ切れん。

ある意味クロノ似ってのは、コストが同程度以下の相手には凄く強いけど
高い奴には同程度の奴より役に立たないって意味で。
オミクロンは低コストには強いけど６００ぐらいのキャラが相手の時はノーマルサムライより役に立たない。
クロノはビムガンクラスまで楽に落とすけどマーズに追っ駆けられるとビムガンより遥かに役に立たない。

>本スレ909
ちゃんと使ってます。ていうか、相手が使ってない前提ってどうよ。
対人対戦も妄想じゃ無し。自粛キャラには既になってる。

641 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 20:20 ID:???

ビムガンと蚊トンボ相手ならオミクロンでも割と粘れる気がするけど。
Ｎ侍以下ってことはないんじゃないか？
クロノがビムガン楽に落とせると言うのもなんかなぁ・・・。

642 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 20:22 ID:???

>>640
オミクロンがクロノと似て、同程度のコスト以下の相手には
もの凄く強いというのには同意。

しかしそれでもオミクロンはフォートレスやドラゴン以外の
ほとんどボーグに対して有効だと思う。
例え大型マシンボーグに追いかけられたとしても
相手が真っ直ぐ向かってくるようならばデスアイ化させられるし、
ジグザグに来るようならば、なかなか追いつかれることもない。

ただ、どちらの攻撃も当たらないという状況になることもしばしば・・・
相手が飛行系といった回避に長けているボーグの場合は特に。
ここら辺は相方の援護次第で戦況はどちらにも転ぶ可能性がある。

コマンドが辛いらしいが、真っ直ぐ来るならばむしろ望むところだろう。
もちろん、こちら（オミクロン）はジグザグにステップしなければならないが・・・

ぶっちゃけ、相手のボーグの真上を間合いぎりぎりでステップし続ければ
かなり負けない。(そして卑怯者呼ばわりされるw）
ご利用は計画的に・・・

643 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/11 22:28 ID:???

んー、あの攻撃がほぼ足を止めずに撃てるというのも
奴の機動性をより引き上げる一つの要因になってるんじゃないかなぁ。
ほら、奴って空中で頭発射する際にステップしてるとその方向に滑るように動くじゃないか。
で、当たれば本望、当たらなくても頭が戻ってくる前に動けてしかもその際止まることも無い。

そりゃ当たりませんがな。

644 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 09:39 ID:???

まあなんだ。俺はデカマシンボーグ部隊をオミクロン一体でクリアした。
瞬着系ビームですら当たらんぞ。コマンド程度ならサックリ頂ける。

>>640
コスト６００くらいの奴相手でヘバるとか信じられん。
サファイヤ・ルビーくらいなら対等に戦えるし、ブレードウィングだって長期戦覚悟でなら勝てる。

後、ガチでビームガンナーがクロノに落とされるのも信じられん。
クロノの機動性だとあっという間に捕まって終りだと思うのだが……

645 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 10:47 ID:???

結局最終的に勝負を分けるのはそのボーグへの愛着と熟練度ということか。

646 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 13:02 ID:???

先ず最初に。自分は４人対戦ソコソコやってます。

マーズとかには強い。的がデカイから当たる。
サイバーニンジャは無理。詰め寄られてビームで終わる。蹴りは貰わないまでも。

以下妄想。（とか分かり易く書いとかないと駄目なの？
ビムガンは無理な気がする。詰め寄られてビーム乱発が在るから。
コマンドぐらいのビームなら問題無いと思う。ガールハイパーはビットがムリぽ。
つかコマンドの話は弾幕の話で有って対オミクロンの話では無いだろ。
オミクロン“でも”ビムガン（コマンドの上位的）～って辺り。

サファイア・ブレードは余裕だったような。ガルダは微妙。
関係無いけど、瞬着ビームって在る程度離れるとエアジャンプの合間に確定すんだよね。
サファイアの発射モーションがオミクロンのステップ一回より短いと読みとか事故抜きで当たるハズ。
まぁ近付かれたら当たらんのだが。

で、ルビーなんだけどオミクロンの攻撃避けるだけなら、殆どのブーストタイプで簡単ポ。
そこにルビーのショットがあれば何とかなりそうな気がすんだけど・・・幻想？
というかソモソモ、オミクロンは落とそうとせずに貰わないようにだけしとけばソコまで怖くも無いんだが。
エアジャンプだと事故率高いけど。まぁノーマルサムライよりは怖いわな。ダブルオミクロンはゴメンなさいｗ

ビムガンじゃクロノ捕らえらんねーって。アイツ地味に速いし、仕掛けてこないし。
・・・と言ったものの、Ｘのデカビームが意外とヤってくれるかも。エアジャンプだし。
とりあえずガールハイパーでは無理だったんで、普通に追いつくのは無理ポ。

つか、デカマシンボーグ部隊ってＣＰＵ戦だよな？　ここ対人前提じゃ無いの？

647 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 13:42 ID:???

かならずしも対人前提じゃなかったと思うが、、、
でも、今してる話が対人か対CPUかはずぅよぅだな。
　高コスト相手には低コスト相手ほどの戦果をあげることはできない。
　くらいだと思ってる。　よ、僕は。

648 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 13:53 ID:???

センスとか相性も重要
たとえばガトリングガンナーとガトリングタンク
似たような攻撃方法だけど、
位置取りや回避の面で機動力に優れるガンナー派
リロードが早く攻撃が途切れない火力面で勝るタンク派
と、プレイヤーの資質で好みも変わる
近接を得意としてＦ沢さん最強と信じる猛者もいる
尻に惚れシャドウスラッシュを極め頂点を目指す孤高の者もいる
オミクロンの回避に絶対の自信を持つものもいる
対戦でＧレッドを使う大人気ないプロデューサーもいる

自分にとって最良のベストパートナーと組めば、他人では想像もできない無敵の力となるはずだ
逆に言えば全ての人が自分と同じレベルの力を引き出せるわけだはない
評価が別れるのは当然のことだ

何が言いたいのかと言うと、
あんまりキツい言い方とか上から見下したような言動は控えようね

649 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 14:02 ID:???

弱肉強食
強いものが上の立場で良いと思う。

650 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 16:33 ID:???

>>648
>対戦でＧレッドを使う大人気ないプロデューサーもいる

ﾜﾛﾀw

その意見には激しく同意！
しかしここは研究スレなのでそれを言っては・・・

651 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 16:49 ID:???

まぁ、評価は分かれるしそれを議論することは大事だ、
だけど紳士的に討論したほうがオサレだと>>648は言いたいんじゃないかな？

652 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 18:11 ID:???

>>646
＞コマンドガールとか相手にする時に弾撒けないと
＞殆ど真っ直ぐ射撃されながら近付かれてスゲー辛いんだけど。

これってコマンド相手にオミクロンは弾幕撒けないと辛い＝弾幕撒けないからオミクロンはコマンドが辛い
そういう読み方も出来るんじゃないのかと思うのだけど。

後、妄想で語ってもそれは妄想の域を出ないから。研究スレなら研究スレらしくスマートに。
実践してから書き込んでみませんか？

653 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 18:31 ID:???

とりあえずオミクロンが強いといわれる理由は

１．ロックを外す効果のある空中ステップを無限回できる。
２．空中ステップの速度が速い。
３．頭を伸ばしている最中も空中ステップが可能。
４．そもそも攻撃がいやらしい。

だろう？
コマンドがコイツに勝つには、相方の絶妙なアシストが必要だろう。
X攻撃使ってしまうと、その隙を狙われてしまうし・・・

654 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 19:09 ID:???

５．コストが安い

655 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/12 22:05 ID:???

オミクロンを倒すには集中攻撃が必要。攻撃すると隙ができる。
オミクロンの攻撃は単発なので相手の隙（攻撃の合間とか）を縫うように撃つしかない。

オミクロンの回避力は高いので簡単には被弾しない。
オミクロンの攻撃は単発だがハンマー系同様なかなかの追尾と弾速と相殺性を持つ。

攻撃性能と防御性能およびそれぞれの長所短所がガッチリかみ合った稀有なボーグだな。コスト350は安すぎるぞ。

656 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 00:00 ID:???

ハンマー系って意外と避け難いよな・・・。
よけたつもりで喰らうことが結構有る気がする。

657 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 00:16 ID:???

>>656
空中ダッシュではロックが外れず、追いかけてくるからな。
別にハンマーに限らんが。

658 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 00:54 ID:???

>>657
ロック外れないか？
当たり判定が大きいから当たりやすいんだと思ってたんだが

659 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 03:03 ID:???

使っても、使われても楽しくないボーグは封印と言う事で。

660 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 03:54 ID:???

>>659
そ、それはフライングソーサーあたりを指しているのだろうか・・・

661 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 12:34 ID:???

ソーサー楽しいじゃん
強すぎも弱すぎもしないし

662 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 14:42 ID:???

ソーサー相手にすんのはタルいなぁ・・

663 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 15:01 ID:???

命中率１１８％出たー！
そんだけです。

664 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 17:29 ID:???

とりあえずナオ最強説をここに提示しておく。

665 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 18:15 ID:???

ソーサーは黒猫offの動画見ると、かなり弱いような希ガス。全然攻撃当たってなかったし、的もでかいからね。

666 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 22:31 ID:???

>>665
それはデスソーサー？フライングソーサー？
いや多分デスソーサーのことを言っているのだろうが、
>>661-662はフライングソーサーについて言及していると思われ。

667 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 23:04 ID:???

フライングソーサーをちょっと使った感想

・浮上スピードがすごく速い（全ボーグで最速？）
・Ｂショットが「超」曲がる。相手が真下でもおｋ
・Xがものすごく使いづらい
・ステップが速くて移動距離も長いので避けれる
・コスト高い
・相手が見えない

地上系のボーグ使ってたらゴールドヒーロー以上に最悪の相手かもなコイツ

668 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/13 23:10 ID:???

あ、落とされました
・相手が見えないからバスターレーザーが避けにくい

669 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 00:09 ID:???

敵が見えない問題はクリスタルカラーを使うことで解決可能だな。

それよりステップが長いってのは問題じゃないか？
ステップ長いと追尾を切れないから攻撃食らう希ガス。
Bでキャンセル出来るなら別に構わないんだが。

670 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 00:54 ID:???

唐突だけど、レアの出現に本体のカレンダーが関係してたりしないかな？
リセット法を同じ様に行って３日前、２日前は黒金銀３栗３ぐらい取れたのに、昨日は栗１個しか取れなかったのな。
で、そこに萌えスレ１０００関連のレスをみて思ったんだけど。

671 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 01:40 ID:???

発売日からちょうど一年たった日にプレイすると
レアしかでないスペシャルボーナスが起きます

そしてデスブレンも手に入れられます
ＤＣ10個ですが

という妄想（´Д｀）

672 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 02:33 ID:???

>>671
つまりデスブレンを手に入れるのに１０年かかるのですか？

673 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 03:24 ID:???

>>670
おれもゴールデンウィーク中に確変来たから、なかなかレアが出ないときに
カレンダー戻してるよｗ
まぁオカルトだろうけど。

674 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 05:18 ID:???

冷蔵庫で冷やしてみようかな…

675 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 05:44 ID:???

なんとレンジでチンすると・・・

676 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 05:57 ID:???

>>675
マジ！？レア出やすくなるの！？
サンキューやってみる！

677 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 06:23 ID:???

ああぁぁ…ディスクが使い物にならなくなったorz

678 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 16:13 ID:???

>>677
馬鹿だなぁ
いっしょに生卵も入れないと駄目なんだよ

679 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 18:30 ID:???

冷蔵庫とかレンジと同じレベルかよ・・・ｗ

680 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 18:37 ID:???

本体時間を2005/11/27に設定してみて
カナ～リいいめにあえるよ。

681 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 18:44 ID:???

>>680
何か不具合起きたら弁償しろよ(´･ω･`)

682 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 19:32 ID:???

>>680
何もいいことが起きません。どういうことでしょうか

683 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/14 19:47 ID:???

>>682
2002年に変更してみろ！

684 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/16 02:38 ID:???

ちゃんとオチは考えてあるんだろうな…

685 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/16 23:24 ID:???

シルエットクイズﾜﾗﾀ

3. 『ゆずってくれ　たのむ！！』

686 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/18 23:18 ID:???

明日提出のレポートをやらずに、徹夜でガチャってるとレアが出やすくなるよ。

687 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/18 23:27 ID:???

>>686
社会人はレアを取れないと言うことか…orz

688 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 18:20 ID:dU61exv1

オロチのお供のインチキ光線に手も足も出ません。
なんとかならないでしょうか・・・・・

689 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 18:31 ID:???

>>688
どのステージの？

690 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 18:43 ID:dU61exv1

>>689
オロチ初登場のところです

直前のステージだとオロチが出てこないから
バーストも使ってギリギリ切り抜けられたのですが、

オロチで疲弊するので
やっとオロチを片付けたと思っても
前触れなしのビーム一発でＧレッド終了。

リボルバーやガトリングは残っていても
もはや向こうのボーナスステージ状態・・・

691 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 18:45 ID:???

多分サファイアナイトだろ、慣れてないとあれはてこずる。

青い方は間合いをつめて近接で叩く
赤い方もほぼ同様、ただし宙に漂うボムに注意
多分一週目だと思うが、ニンジャ、バトルガールなんかは
チマチマダメージを与えられる反面、遠距離主体の攻撃は
盾が邪魔して思うように攻撃できない

動きをよく見れば、インチキレーザーを放つタイミングは分かるはず
危ういと思ったらステップでヒラリとかわす

692 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 18:48 ID:???

>>688
とりあえず、その手のステージの基本をば
「オロチだけ狙え」

猫ロボ倒しちゃいけませんぜ旦那
ルビサファ降ってくるからね

693 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 20:01 ID:???

常にレーザー撃ってくる奴をロックして
そいつに対して横に移動するようにすればほとんど当たらないはず
ただそれでも他の敵が厄介なのでバーストはそいつらで使うのがいい
既に出てるが最初はオロチを集中攻撃で

694 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/19 20:42 ID:???

あとレーザー野郎に対して距離を取りすぎると逆にレーザーに当たりやすくなる（攻撃の方向修正が容易になってしまう）
ので、吹っ飛ばされてもくじけず接近することですよ

695 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 08:21 ID:???

>>688
sageようぜ新たなGFコマンダーよ

696 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 21:20 ID:???

最近買ってwiki見てもわかんなかったんだけど、シャドウガールとキラーガールって
金銀黒栗とかはあるの？シャドウはアナザーはないみたいだけど・・

697 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 21:34 ID:???

>696
アナザーはあるのと無いのがありますが
金銀黒栗はすべてのボーグにありますよん

あんま関係無いけど、wikiの倉庫に画像が上がってた本来は存在しないはずの
アナザーはどうやったら入手できるんだろ
ノーマルカラーは全部入手したから、次はアナザーコンプ目指してるんだけど
ああいうの見ると、先は長いなぁと思ってしまう(w

698 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 21:52 ID:4NuCjDh5

>>697
アレは単なるバグでしょ。
20個目のフォース組んでるとボックスの何も無い所をつかむとボーグが沸いて出たりとか
するらしいが、データ破壊の危険性もあるのでやらないが吉。

699 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 21:54 ID:???

>>697
おー、あるんですか。ありがとん。
まだ一週目だけどがんがるよ(｀･ω･´)

700 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 22:05 ID:???

>>698
多分そう。俺もバグでシジマのアナザー出てきた
ちなみにカラーリングの赤が黄色になってた

701 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 22:16 ID:???

バグなのにちゃんと色も変わるのか？

702 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 22:24 ID:???

>>701
変わる奴と変わらない奴がいるぽ
俺のアナザーファイヤードラゴン色変わってなかったし

703 ：６９７：04/06/20 22:24 ID:???

>698
やっぱバグですかね
せっかく集めたデータ消えると(´･ω･｀)なんで、
おとなしく普通のプレイしときます

>699
お互いがんがりませう

704 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 22:40 ID:???

ん？
ファイヤードラゴンのアナザーは普通にいるんじゃないのか？
ボディの青が緑に変わってるやつ。
フレイムドラゴンだけか？

705 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 22:50 ID:???

それはフレイムの方だな

706 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/20 23:40 ID:???

>>697
>wikiの倉庫に画像が上がってた本来は存在しないはずの
>アナザーはどうやったら入手できるんだろ

それって具体的にどれのこと？
WIKI結構見てるけど気付かなかった…

707 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 00:11 ID:???

>>706
倉庫4のある意味バグボーグ

708 ：688：04/06/21 13:54 ID:???

>>689-695
ありがとうございました。

　オロチーズ
　　→仲間と戦闘中の背後からリボルバーガンマンで撃墜　
　ルビー＆サファイア
　　→Ｇレッドでレーザー野郎から順次撃退

が安定してできるようになりました。

仲間にツトムとか選んだりするとザコを瞬殺して
オロチを片付ける前にルビサファ登場→ﾏｽﾞｰなので
カケルやうさぎがいいのかな・・・・・

709 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 14:36 ID:???

ツトムはそのうち横取りしまくり+言う事もムカつくって理由で選ばなくなります
まぁ序盤は固いからそれなりに役立つかもしれないが
それならHPも高くボーグの数も多いキツネの方がいい罠
まぁこっちはマグネットロボがウザい訳だが
キツネはマグネットロボさえ無ければパートナーとしてかなり優秀だと思うんだけどな

710 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 15:24 ID:???

1週目なんて、まずレアが出ることがないから
好きなキャラを気兼ねなくパートナーにできる絶好の機会だと思う。

それとメットのサポートはかなり優秀だと思う。
敵の足を止めておいてくれるし、横取りされることないしね。

711 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 16:29 ID:???

最大の問題は仲間になるのが遅い事だよな…

712 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 16:48 ID:???

カキタｒ…もといマナはいかんのか？

713 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 17:01 ID:X04KpYw5

つーかツトムってタンクで硬いのに開幕と同時に引きこもりで前線に出てこないのがむかつく。
個人的にはショウ（横取り覚悟で）かカケルきゅん（戦力分散。攻撃にはあまり期待せず）ですな。

714 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 17:47 ID:???

横取られの可能性がちょっと高くなるがネコベーも意外と良いですよ・・・。
ハンマーナイトで結構壁役なってくれるし。

715 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 18:03 ID:???

(´･ω･`) ﾅﾆｶﾅｰ?

716 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 18:27 ID:X04KpYw5

がたがたぬかしてるんじゃないわよ！

717 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/21 20:11 ID:???

ネコベさんはイナリ山かなんかで
敵でガトリングタンクとメガトンロボがワラワラ出てきたとき、
一瞬にして蒸発したこと有るな。アレはあせった。

718 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 01:07 ID:???

一周目って最初のショウ以外負ける要素が無い気がするんだけど？
デスブレンだけどうやって倒すのか解らなくてやられたけど。
永遠と下から撃ってた。

719 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 01:09 ID:???

ヒット数出るから、このままで良いんだと思ってしまうんだな。

720 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 01:11 ID:???

ちうか一週目ならGレッドの性能把握してりゃショウに負けるわけがない

721 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 01:14 ID:???

まあそうだけど、主人公嫌いな漏れはGレッドなんてフォース組めるようになった時点でスタメン落ちだったから。
いまだに最初の数回以外G使わない。

722 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 01:46 ID:???

>>718
何気に自慢みたいだな
そんなん人それぞれだろ
寧ろボーグが揃ってなくてシステムもちゃんと把握出来ていない一周目の方が大変だと思うよ

Gレッドについては同意
なんか最初からあんまり好きじゃなかった
何でかは分からんが

723 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 02:27 ID:???

ボーグというよりキャラっぽいからじゃない？

724 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 13:11 ID:???

デスICBMとかオロチとか、対処法知らなきゃ結構きついと思う。
ネコロボ放置とか最初からやらんだろうし、量より質でフォース組んでたら、
ICBMとこで１回負けちまうだろ。

725 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 18:19 ID:???

オマイラ！チェイサー馬鹿にするんじゃねーＹＯ！

でも俺も強すぎるからスタメンじゃ使わない。

726 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 18:25 ID:???

あのさ、もしかして色違いのデータクリスタルも
戦闘で出てきた相手が色違いじゃないと手に入らない？

727 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 18:31 ID:???

もう本スレと統合しちゃっても良いかもね～
内容が本スレと大して変わらんし。

728 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 18:40 ID:???

>>726
アナザーカラーの事だよな？
勿論そうだよ。

729 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 19:05 ID:???

>>728
やっぱそうか・・ｻﾝｸｽ
ってことはDCが4、5種類あるやつとかの栗とか金は揃えるの辛そうだなぁ・・('A｀)

730 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 19:52 ID:???

もはや辛いとかそういう問題じゃないよ（つД｀）

731 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 20:20 ID:???

アナザー、レアを入手するのがつらいやつ

ダークナイト
デーモンウイング
アンタレス
デスボーグ全般
サムライショウグン
アイザック
キラーガール

ほかにある？

732 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 20:22 ID:???

>>731
ギャバンとアナザーヘリ

733 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 20:22 ID:???

アナザーヘリって何だよ＿|￣|○
キャリアーヘリね

734 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 20:24 ID:???

>>729
3種くらいでもかなりきついかと
DCのダブりもあるし

735 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 20:25 ID:???

地味に辛いのはサイバーヒーローね。
数は出るけど固定は居ない。

736 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 21:07 ID:???

「コストの差が戦力の差じゃない！」とか言って
雑魚ボーグのみでクリアする強者はいないものか

737 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 21:08 ID:???

ノーマルナイト一騎で最短ルートでクリアしたことなら有る。

738 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 21:41 ID:???

>>737
神

739 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 21:56 ID:???

>>737
次はデスアイ一体でがんがれ

740 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 22:22 ID:???

デスICBMの所で負けるって凄いね。
１機やられた時点でどう動けば良いか解る気するんだけどな。

741 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 22:29 ID:???

>740
分かってもｷﾂﾈのｱﾌｫが誘爆させることもあるだろ
つーか普通は1回負けるとﾓﾓｳ

742 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 22:37 ID:???

>>737
ちょっと待った！
ノーマルナイトでデスブレンも倒せるものなのか？

743 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 22:46 ID:???

>>742
・・・盾投げとタマ任せ？１しゅうめならできなくもないかもしれない

744 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 22:52 ID:???

自分が負けたからってそれが普通なのか？
なるほど

745 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 23:03 ID:???

香ばしいのがいますね

746 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 23:08 ID:???

一週目にICBM部隊に何も知らずにマシンボーグ３体ぐらいで挑んで瞬殺された思い出

747 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 23:30 ID:???

デスICBMに負ける理由は誘爆とか爆発の範囲とかではない。
あの中途半端な脆さだ。なまじ削れちまうもんだがら、
撃破して手に入れようと欲を出してしまうことだ。
君のように見切りの早い人間ばかりではないということだよ。７４４君。

748 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 23:50 ID:???

１週目のデスICBMは普通に負けたな

ショウ戦1、2回目も負けた
オロチ初戦も負けた
デスクリスタルを守れも負けた
ドラゴンのすみかも負けた

まぁ人それぞれだな

749 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/22 23:55 ID:???

ってか煽ってるだけで研究ネタにもなってないな。

750 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:04 ID:???

>>744
同じように自分が勝ったからそれが普通と言う事でもないんだがな

>>747
それもあるな
つい倒せるんじゃねーか？と思って深追いして(ﾟдﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

751 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:07 ID:???

いちいち子供に反応してたらキリがない

752 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:20 ID:???

勝つのが普通なんて言って無いけどね。

753 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:23 ID:???

俺？１しゅうめはそりゃもうこっぴどくやられましたよ？
あれってある程度行くと対角線上に出現しやがりまして、
常識に基づいて動いているとそこでたぶんもう一機ほど死ぬと思うんですが。

754 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:29 ID:???

ICBMが複数浮かんでいるのを見た瞬間逃げに徹したチキン野郎は俺だけでいい。

755 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:29 ID:???

1週目の時、ショウ2回戦目はHP残り1桁でチェイサーで勝ったなぁ…。
あの時はもうどれほど嬉しかったことか…。

後、デスボーグ特殊部隊も負けた気がする。
ICBMタンクとアロー忍者、バグウィッチ系のやつ。ゴキブリにされて燃やされた時は泣けた…。

756 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 00:32 ID:???

>>755
あー、アローニンジャで思い出したがアルティメット砲4体出てくるとこも負けたわ

757 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 02:06 ID:???

＞７３１
アナザーとレアじゃ辛いキャラが大分違う。
アンタレスとダークナイトはどっちも辛いが。デーモンとショウグンは普通だろ。

758 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 02:12 ID:???

負けた覚えがあるのはICBMの所（マンホールのタンクの方も負けたと思う）と
しまうま通りのカケルと協力する所とか
後デスブレン

ショウ初戦をビビって無視した時点で問題外っぽいけどな_|￣|○

759 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 13:35 ID:???

いいんだよ、勝った時より負けた時の方が得る経験は多いんだからヽ(`Д´)ﾉ

760 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 14:12 ID:???

そうですよね！LV50ではぐれメタル倒すよりもLV1ではぐれメタル倒した方が
ステータスの上昇は凄まじいですよね！まあ経験地は一緒なんだがOTL

一週目で死んだ所（ショウ以外）
倒せフレイムドラゴン　ドラゴンのすみか　アルティメットキャノぶたい
キツネと協力公園を守れ！　最終決戦たおせデスブレン　
対決ヒーローボーグ部隊も何気にいっかい蹴り殺されてる希ガス

761 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 17:17 ID:???

>>727
そういうワケにはイカンと思う。
内容がかわらないのは今使っている人間のせいであって、本来（つかちょっと前かな）
ここではキチッと研究ネタをやっていたワケだし。
萌えスレだってたまに本スレみたいな雰囲気になるけど、統合していいワケじゃないしさ。
本スレで研究ネタやってるのも同上だと思う。

ちなみに漏れはＩＣＢＭステージで一回目精鋭でまけて二回目のＮＮフォースで勝利したクチ

762 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 20:27 ID:???

ハッお前らはまだいい。
俺なんか四週目までＩＣＢＭステージで一回は死んだぞ。
五週目からは逃げてばっかりですよハハハハハ

763 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 20:55 ID:???

ICBMステージ、最初にクリアした時は一体だけあったアクセル忍者に頼ったなあ。
フォースの頭に入れてフルスロットルで回避しまくろうっての。

まあ第二陣あたりで死んであとは普通のボーグで逃げたんだけど。俺は4回ぐらい全滅した。

764 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/23 22:10 ID:???

激しくダブりまくりのノーマルニンジャで持久戦に徹したのは俺だけじゃないはずだ。

765 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/24 17:55 ID:???

イーグルロボ(ジェット形態)でドッグファイトしてます。ビーム三発位で倒せる。
ジェットでもいいけど、ロボだと後ろのICBMを変形(ロボに)→方向転換→再変形してビーム！ビーム！ビー(ry
を使ってすばやく倒せる。弾も切れないし。運がよければ10機以上倒せる。運が悪いと…ＯＴＬ＜コスト1000がいきなりシボン…

766 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/24 20:50 ID:???

ブルーストライカーでエセ空中戦を楽しんでるのは俺だけで良い・・・。

767 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/25 00:32 ID:???

核でエセ空中戦を楽しんでます

768 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/25 18:31 ID:???

デスボーグを大量に突っ込んで
ボケーっとしてるだけの俺は
駄目なのか？駄目人間なのかぁ！？＞ICBM

769 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/26 20:04 ID:???

漏れはフルスロットル。
また上半身系のバスターレーザーで打ち落とす。これ最強。

770 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/27 02:45 ID:???

現状で動画うｐ出来るところって無いよね？
俺はうｐしないけど

新しいプロモ作った人はどうするんだろう？
俺は作ってないけど

771 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/27 04:55 ID:???

別にフリーのうｐロダ使えばいいだけの話だと思うが
落とす速さとか保存期間とかは悪くなるだろうけど

772 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/27 10:58 ID:???

つか、誰かうｐろだの注意書き(?)の文章変更してくれさい。
気の利いた文章が思いつかねぇ

773 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 01:06 ID:???

飛行形態に変形するヤツを使いたいんだが、イーグルはともかく
バロンとキングはどっちのほうがいいんだろうか？
コスト重視でバロン？基本性能重視でキング？

774 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 02:11 ID:???

>>773
飛行変形が使いたいならバロン推奨
キングは余計なもんにも変形しよる

つーかイーグルは？

775 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 03:17 ID:???

つーかパンサーロボ使おうよパンサーロボ

>>774
イーグルは確定って事じゃないのか？

776 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 08:40 ID:???

パンサーロボって
HPの高いパンサービークル以外の
いい使用法ってある？

777 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 15:34 ID:???

ない

778 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 19:22 ID:???

工エエエ（´Д｀）エエ工工

779 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 19:37 ID:???

バロンよりビクトリーマシンがオススメ。いやマヂで。
飛行形態の旋回力の無さを、変形で補うのがアツイ。マシンガンも意外と強いよ。
自分はロボに成る奴だと、ヤバく成った時に逃げ回るのにしか使わんなｗ
デュークだったら敢えてタンクで攻撃したりするけど。

780 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/28 20:04 ID:???

>>777
「トランスフォーム！」って言いながら変形するのが
一番似合うのは利点じゃないと？

781 ：773：04/06/29 00:04 ID:???

>>774
たしかに、キングは地上で咄嗟に変形するとタンクになっちゃうしな…。
やっぱ使いやすさからバロンか。

>>775
車はあんまし好きじゃないんで…。
イーグルは確定。

>>779
タンクもあんまし好きじゃないんで…。

見た目もキングよりバロンのが好きなんだよな。
目とか、背中のやつとか。

782 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 18:27 ID:???

イーグルは変形マシンボーグの中で一番クセが無いように思える。…気のせいじゃないよね？

783 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 20:43 ID:???

>>782
・大型の癖して小回りが利く＆硬直が少ない
・（ジャンプ）格闘が優秀
・射撃がビームなので威力・弾速共に高し
・変形による高速リロード
・↑の四つによって大型に不慣れでも使いやすい
俺がイーグル好きなのもあるせいか欠点が見当たらん。
他の大型に比べてやや打たれ弱いくらいか？

784 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 22:26 ID:???

イーグルの欠点(？)
・HPやや低め。
・格闘が(タイタンやパンサーに比べると)吹き飛ばし力にやや欠ける。
・格闘間合いから離脱してBショットを撃つとき、中途半端な離脱だと格闘が暴発しやすい。
ぐらい？

あと格闘間合いが広めで、ロボ時のBショットがちゃんと相手のほうを向く＆隙が無いってのも使いやすい要因だと思う。

785 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 22:38 ID:???

久しぶりに御題「変形マシンボーグ」でランク付けでもするか？

786 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 22:55 ID:???

＞785
ロボ時とビークル時、別々に分けてもいいかも。(？)

787 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 23:08 ID:???

賛成。その３以来だっけ？

とりあえずイーグルロボを一番に推す。
その次はビクトリーキングかなぁ・・・

788 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 23:08 ID:???

これでイーグルにBチャージでプロトの肩ビームがあったら文句無く最強クラスだったろうな

789 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/29 23:15 ID:???

漏れもイーグル筆頭だな

その次はパンサーロボ
ビークル時は意外と速いし
接近されても膝があるしなかなかいい

790 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 01:03 ID:???

俺は、
＜ロボ時＞
イーグル→ビクトリー系→パンサー→タイタン

＜ビークル時＞
タイタン→イーグル→パンサー→ビクトリー系(キングやや有利？)

の順かな。タイタンタンクのBショットは性能良すぎ。ロボ時は大型ギャバン状態だが…。

791 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 03:07 ID:???

イーグルは小中型に対して圧倒的だけど大型に勝てないってイメージだな。
逆にタイタンは対大型って感じ。タンクになれば小中型とも戦えるし。
パンサーは万能型かな。

ビクトリー系は強いけど癖が強いね。ビクトリービームの硬直とか凄いし。

強さっていうか俺にとっての使いやすさは
イーグル＞タイタン＞パンサー＞ビクトリー
かな。

ビクトリー系は硬いイメージがあるんだけど変形ロボは皆DEF5でバロンとデュークだけ4なのね

792 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 05:05 ID:???

>>791
ボーグ画面の目盛りはあくまで評価値

前にダメージ検証をしたヤツがいたが
大型マシンボーグはマシンレッドだけ他と比べて被ダメが大きく
他はみんな一緒だったはず

過去ログにあったはずだからヒマあったら捜してみ

793 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 05:31 ID:p8hDFrEC

一応変形ボーグの中ではＶキングだけ防御面で優遇されてるけどね。
即死耐性がついてるよ。デスＩＣＢＭ2発ブチ当ててもまだ死なない。

794 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 20:31 ID:???

>>792
その検証した奴は多分俺だが、大雑把にいって
変形できない大型(プロトは忘れた)＞(大きな壁)＞変形できる大型＞マシンレッド
だったはず。即死耐性までは知らないけど

795 ：794：04/06/30 20:45 ID:???

あ、HDD漁ったら表が出てきた。
アイザックのミサイル喰らったときのダメージが

18　マシンレッド以外の合体可能マシンボーグとそのプロトタイプ　プロトレッド
27　可変マシンボーグとそのプロトタイプ
29　マシンレッド

今順位付けしてるのは可変型だけだから、防御力は即死耐性以外均等かね

796 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 21:27 ID:???

今、Ｌｖ９アイザックとＬｖ６クローロボでミサイル撃ち合いしたら、
アイザックのほうがリロードが早かったんで驚いた。
それでＬｖ１アイザックとＬｖ９アイザックでリロード計ったら、
Ｌｖ９のほうがリロードが早かった。

えーと。つまりＬｖ１アイザックとクローロボはリロード速度同じだったんだけど、
Ｌｖ９の時点で（Ｌｖ１０ボーナスではなく）速度の上昇が見られた…

もしやこいつ、Ｌｖごとにリロード速度上がってる？　…これwikiには載ってないよね。
バグじゃないとは思うけど、アイザック使ってる人、どなたか確かめてみてくれませんか。
こっちは今からＬｖ１０に上げて、また計ってみます。

797 ：796：04/06/30 22:41 ID:???

Ｌｖ１０になってもＬｖ９時と同じように見える…

いったいいつ早くなったのかわからない。
実はＬｖ６くらいでなっていたのかもしれない。

798 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/06/30 23:53 ID:???

たぶん弾数と同じで一定レベル毎に変化だと思われ
wikiには無いがナオ以外もパートナー系はリロード速度変わるやつが多い

あとここでリロード速度が変わると書いてあったエイリアンインセクトは
レベル１０になってもリロード速度は変わらなかった

799 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/01 00:08 ID:???

ってことは
1発あたりのリロード速度が変化するのは
パートナーボーグとデスボーグだけか？

800 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/01 18:07 ID:???

俺評価

ロボ形態
イーグル＞ビクトリーシリーズ＞パンサー＞タイタン
遠距離攻撃手段重視。

ビークル形態
タイタン＞イーグル＞パンサー＞ビクトリーシリーズ
やっぱり遠距離攻撃手段重視。機動力もあるけど。

総合
イーグル＞タイタン＞パンサー＞キング＞バロン＞デューク（＞マシン）

個別評価
イーグル：どの状態でも2本レーザーが飛び出す。死角はなく、機動力も高い。ライフも低いわけではない。上半身系に迫る強さかと。
タイタン：ロボが死に状態。無限に2本レーザーが撃てるタンクと考えないと……って強いよそれ。
パンサー：ロボが死に状態。無限に高速バルカンが撃てる以下略。とはいえタイタン以下なのは疑いが無いところ。機動力はロボ形態があるし。
キング：即死耐性を買う。ロボ形態ならどいつも普通に避けれそうだが…？ちょっとコスト高いのもマイナスポイント。Ｖレーザーは硬直と相談して使おう。
バロン：正直キング使うぐらいならこっちで事足りると思う。強さでいえばあっちのが強いんだけど…ＨＰがねぇ。
デューク：微妙。機動力の無いパンサーと考えてみようか…
（番外）マシン：安くて硬くて機動力高め。ただ攻撃手段はデューク以下。もしレーザーだったらパンサー超えると思うんだけど。エア→タンクに変形するとき多大な隙が…

801 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/02 01:13 ID:???

>>800
タイタンがパンサーよりも上ってのには同意するのだが…
キングってそこまで弱いか？
エアボーグのもつウルトラアーマーを上手く活用すれば
かなり強いと思うが…

それと確かこの順位はコスト無視だから
高い or 低いは評価とは無関係。

802 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/02 01:32 ID:???

小型にはタンクで
対空にはジェットで
中大型にはロボ形態で戦えば結構強いんじゃなかろうか

803 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/02 04:03 ID:???

イーグルはプロトのが好きだ

804 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/02 18:15 ID:???

>802
小型にはロボで良いと思うんだが。近いと発射位置が高過ぎて下くぐられるし。
ジェットは移動手段にはなるかなぁ。変形のラグが結構きになるけど。

805 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/03 22:36 ID:???

この間までメニュー画面で放置してたら見れるデモ画面って
今までランダム対戦だと思ってたんだけど
どうもいくつかのパターンがあるみたいですね、同じ展開の戦闘を何度も見ました
これ何パターンあるか調べたらいいトリビアになると思うのですがどうでしょうか？

806 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/03 23:23 ID:???

>>805
６分咲きくらいの種だな

807 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 00:04 ID:???

パターンと言えば対戦のランダムフォースもある程度パターンがあると思う

808 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 02:40 ID:???

レオパルドとかよく出るよね。

809 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 02:58 ID:???

ボックスに全キャラを置いてランダムフォースしたんだが、
大炎ドラゴンが２連戦で単騎プレイすることになった時は何事かと思ったよ。

810 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 04:45 ID:???

ゴキブリ出杉

811 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 07:27 ID:???

>>810
ＣＰＵはなるべくコストをきっちり使おうとするのでラストに低コストボーグがくるのはしょうがない。
デスアイ、デスボム、ゴキブリ、このあたりをボックスに入れておくとランダムで出ないほうが珍しいぐらいに出る。
倉庫に入れとくのが一番だよ。

812 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 08:16 ID:???

>>811
っていうかランダム時に「うわー！ゴキブリかよー！」ってなるのは楽しいんだ。
ただ一番最後に来るのが問題。熱く長い戦いの締め、最後の最後の大将戦が
デスアイになるのがつまらん。　デスボムとか出ていいから途中や最初に
登場するようなランダム対戦が出来るように次回作はよろしくひとみん。

813 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 08:24 ID:???

>>807
確かに敵も味方も前に見たことあるようなフォースになっていて、自分もさっきと同じってことがある。

814 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 10:04 ID:???

>>813
俺が言いたいのはそれ
びっくりするくらい同じになっててアレ？ってなる

最大コストが以前やった時と同じだとこうなりやすい気がする

815 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/04 20:14 ID:???

>>814
そうそう。
例えば５０００でランダム対戦やったら
戦艦とか竜とか出まくって超派手で楽しかったから
「じゃぁ一万や二万で対戦したらもっとハデハデに？！」
と思ってやってみると全然出なかったりする。
個人的には6500～8000辺りでやると面白いボーグが集まる希ガス。

816 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 03:30 ID:???

それは有益な情報ですね！

817 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 13:26 ID:???

>>815
デスブレン４体対戦も熱いぞ。
ＰＡＲあるならやってみなはれ。

ところで周回は８までだよな？
後レアは栗＜黒＜銀＜金の順かい？

818 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 15:22 ID:???

PAR勧めるのはどうかと思う

819 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 17:46 ID:???

誰か統計取ってみないかね（ｗ

820 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 18:19 ID:???

レアは本スレの統計を誰かが取ってたはず。

栗＞銀＞＞＞金＞＞＞黒
って感じ

821 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 18:29 ID:???

>>820
それは取得頻度だよな？

822 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 18:52 ID:???

漏れは出現、取得どれを取っても

栗＞銀＞＞＞＞黒＞＞＞＞＞＞＞＞金

とは言っても取りのがした事なんて栗銀黒1回ずつしかないんだけどね
無論デスボーグは除外

823 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 19:11 ID:???

栗＞銀＞金＞黒
が出現しやすい順という結論になった。

824 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 20:55 ID:???

＞818
友人と協力してVSデスブレンとかはやってみたい気もする…
そしてギガサイバーバスターやサイバーデスバスターぶっ放し(ry

825 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 22:59 ID:???

デスブレンの攻撃コマンドってどうなってるの？
ちょっと気になる。

826 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/06 23:11 ID:???

たしかに少々気になりますな。
取り巻きのミューモドキはやっぱでないですかね？

827 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/07 00:51 ID:???

確かフルオートって聞いたことがあるようなないような…

828 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/07 03:08 ID:???

うむ。wikiの雑談所の過去ログにもフルオートってあるしな。
あ、あと改造で出したサイバーマシンはデカビームを撃つとフリーズするらしい。

829 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/07 03:20 ID:???

サイバーマシンは敵として単体で出てこないからフリーズするんだよな、多分
だからサイバーデスやデスブレインは使えるんだよな？

830 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/07 15:07 ID:???

>>829
オロチﾊｹｰﾝ

831 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/07 23:09 ID:???

改造と似たようなもんだが、２０フォース目バグで出たサイバーマシンも
タメビーム打つと固まる。それ以外は普通に使えたけど、データ破損したら
痛いんでさくっと消したけど。

832 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/08 03:54 ID:???

バーサスでデスブレイン様を複数出すと出てくるたび
「ガハハハ…人間どもよ！」とか仰るのでしょうか

833 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/08 16:32 ID:???

20フォース目バグでGブラック出るのかな？

834 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/08 18:49 ID:???

データとしては存在するんだから、出ると思う。確率は低いと思うが…

835 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/09 18:54 ID:???

ttp://nanashi.ath.cx/gfwiki/?plugin=attach&pcmd=open&file=%CE%CC%BB%BA%B7%BF%B9%F5%B8%A4%A1%CA%BB%C8%CD%D1%C9%D4%B2%C4%A1%CB%20002.jpg&refer=%C1%D2%B8%CB2

まぁこれはそのバグ使ってやったわけで

836 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 00:06 ID:???

>>832
言わない。でも氷モードになるとしっかりBGMが戦え！ガチャフォースになる。
PAR購入を勧めるわけじゃないけど、
デスブレンを自分が使うんじゃなくCPUで単騎配置して
コスト1500くらいで「友人と協力！倒せデスブレン！」は結構熱くなる。

あ、ギャバンとドリルロボはﾔﾒﾃﾈ

837 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 00:19 ID:???

＞836
ちょっと聞きたいんですが、ギガサイバーバスターやサイバーデスバスターを浴びせるとやっぱりHPがモリモリ減るんですかね？

838 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 00:19 ID:???

>>837
む、ちょっと検証してみる

839 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 00:38 ID:???

検証結果：

サイバーデスドラゴンvsデスブレン
Xチャージが溜まった瞬間にフリーズ

サイバーマシンvsデスブレン
合体した瞬間にフリーズ

確かに対応してなくても問題は無いがダメじゃんorz

840 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 00:44 ID:???

>>839
乙。
ドラゴンのほうしか合体して挑めないのか・・・
どうせPAR持ってないが。

841 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 01:43 ID:???

てか改造コードあるの？
ググっても見つからないんだが

842 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/11 02:02 ID:???

>>841
ttp://actionnet.ne.jp/ar/backnum/ar29_code.html

843 ：837：04/07/11 12:16 ID:???

＞839
検証Ｇ・Ｊ！
フリーズするんですか…なんか残念ＯＴＬ

844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:43 ID:???

２０フォース目バグってなんですか？

845 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:15 ID:???

wikiに載ってるよ。

846 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/12 03:54 ID:???

対ドラゴンでオススメのガチャボーグ教えてもらえませんか？
2週目のドラゴンのすみかで詰まってます・・・

847 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/12 04:01 ID:???

>>846
２しゅうめで手に入っている可能性のあるボーグだと
ドリルロボやパワードガンマンやガトリングガンナー/タンク、
後は真Gレッドやコマンドガールなんかで逃げ回りながら削っていく。
ドラゴンの真上からメタルヒーローでXも博打だがお勧め。
ブレスさえ食らわなければ押し勝てるはず

848 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/12 04:18 ID:???

ドリルロボとクローロボでやってたんですが、何度やってもギリギリで負けてました。
>>847さんの意見からガトリングガンナー入れてみたら勝てました
どうもありがとうございました～

849 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/12 04:40 ID:???

>>848
これからも頑張れﾁｪｲｻｰ

850 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/14 18:59 ID:mM1x0DcC

age

851 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/14 20:50 ID:???

２０フォースバグはどのくらいの確立でデータ破損しますか？

852 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/14 21:34 ID:???

そんなことを誰が試すというのか・・・

853 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/14 21:46 ID:???

851が試してくれるんじゃない？

854 ：851：04/07/14 21:46 ID:???

>>852
ですよね・・
どうもすいませんでした。

855 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/14 22:59 ID:???

>>851
>>854
夏臭い

856 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/15 01:18 ID:???

全角数字　確立

それがどうしたと言われると困るが。

857 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/15 19:09 ID:???

>>855
まあ餅つけ

858 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/16 18:00 ID:???

今から言ってたら八月九月は乗り切れないな。

859 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/16 18:18 ID:???

八月が山場だな

860 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 00:55 ID:???

９月も休みは大学だけじゃねぇの
最近は高校以下も夏休みなのか？

861 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 12:26 ID:???

>>860
俺は１年中夏休み

862 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 12:56 ID:???

>>861はハワイ在住無職

863 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 13:02 ID:???

>>862
残念、休学中の高校生でした

864 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 14:02 ID:???

小学生以下の児童という線はどうか？

865 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 14:12 ID:???

逆に、定年過ぎの老人って可能性も否定できない。

866 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 15:56 ID:???

>>864
ょぅιﾞょもガチャフォースやるんですかー！

867 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/17 19:43 ID:???

少年じゃないのかよw

868 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/18 03:18 ID:???

ショタコンが一言
↓

869 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/18 14:15 ID:???

君も・・・オタクかい？

870 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/18 15:29 ID:???

オタコンかよ！

871 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/18 18:29 ID:???

研究しろよｗ

872 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/19 19:25 ID:LigYb4KC

デスソーサーってどで入手できますか？

873 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/19 19:38 ID:???

>>872
ストーリーを進めたら必ず出会います
そのステージを何度もプレイして下さい

874 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/19 22:11 ID:???

昔やってたコスト無視した強さ云々ってのはもうやらないの？

875 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/19 23:33 ID:1bb5C55F

>>874
1ｖｓ1で単機なら上半身系が最強だろ。

876 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 01:49 ID:???

>>874
ちょい上で変形ボーグをやってるが
んじゃ、御題「小型マシンボーグ」でいってみるか？
エントリー該当ボーグは以下のとおり
G、真G、G黒、アイザック、クロー、ビルド、サンダー、マグネ＋、マグネ－、メガトン先生、ドリル、ハンマー、アーミー
G系は破格の性能なので外した方がいいかもな

877 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 03:55 ID:Z5FKX44/

>>876
うむ。すくなくとも真G　G黒は規格外の強さだからな。
ノーマルGは入れてもいいかとも思ったがやはり貫通ビームの存在がデカイ。

この3機は除外すべきだろうな。

878 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 04:23 ID:???

>>877
ダブルでかかればGレッドくらいなら何とかならんか？

879 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 07:13 ID:???

そうかダブルニンジャを使えばGレッドくらい・・・

880 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 15:29 ID:???

サイズが小さいけど大型マシンボーグ類に入るだろう、G赤どもは。
コスト倍ぐらいでようやくプチまとも…か？って感じだからな。

881 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 18:32 ID:???

ドリルロボとハンマーはまあそれなりに強い。その他は決定力に欠けたりするんだよねぇ。

882 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 18:33 ID:???

クローロボとアイザックに性能上の違いってあったっけ？

883 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 18:35 ID:???

メガトンロボに決定力だけは間違いなくある
基本的な部分に欠陥あるけどな

884 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 18:37 ID:???

>>882
アイザックは、クローに比べてHPが増えてミサイルのリロードがちょっと速くなってるらしい。

885 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 18:59 ID:???

とりあえずマグネット+とアーミーは間違いなく下位だな
同型の太いレーザーが優秀すぎ

886 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 19:36 ID:???

ドリルなぁ、大型にはめっぽう強いんだが連射の効く相手だと
中、遠距離が辛いからなぁ。
後は障害物付近で外した場合の隙の大きさ。

メガトンの一撃は魅力的だが…コンボ補正のおかげでヒット硬直>直撃だとがた落ちしちゃうんだよね
CPUならステップ誘発させて当てられるけど。

887 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 20:26 ID:???

クローとサンダーとマグネ－、ビルドだとどの順になる？

888 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 20:45 ID:???

あくまで私的見解だが
サンダー＞クロー＞ビルド＞マグネ－

889 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:09 ID:???

>>887
俺は
クロー＞サンダー＞ビルド＞マグネ　だな。

基本的にＸ攻撃の使いやすさでこの順位。マグネのは正直…

890 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:11 ID:???

あくまで私的見解だが
クロー＞サンダー＞ビルド＞マグネ－

ストーリーモードで誘導性の高いミサイルは
バーストと合わせる事で何度もクローロボにピンチを助けられたので。
サンダーは電気線の使い方しだいじゃ強いけど俺は苦手。
あとマグネは嫌いだ。仲間でキツネが使ってて何度も邪魔された。
味方でもマグネ使ってたら真っ先に潰してる。

使い方しだいじゃこのマグネもぎゃくネジほどじゃないがウザい。

891 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:36 ID:???

A:ドリル
B:アイザック>クロー>=ハンマー
C:メガトン>>サンダー
D:ビルド>アーミー>マグネ－>マグネ＋
私的にはこんな感じかな

892 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:45 ID:???

２on２ならサンダーの価値上がるけど
クロー＞サンダー＞マグネ－＞ビルド

マグネ－のＨＰってビルドより５０も高いんだぜよ？忘れてないかい？
マグネよりマシとはいえ、はしらせっちって
対戦じゃそんなに強くないと思う
よってマグネ上位

893 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:51 ID:???

>>891
892と同じような理由で
ＨＰ差が１００あるクローよりは強くないか？＞ハンマー

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 21:58 ID:???

A:ハンマー
B:ドリル>アイザック
C:クロー≧サンダー>メガトン
D:ビルド=マグネ－>>マグネ＋=アーミー

個人的にはこんなんかなぁ
使い勝手を含めない単純性能だとサンダーとメガトンがアイザックとクローを超えると思うけど

895 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 22:10 ID:???

クローはあんまり敵や状況を選ばないのがウリだと思う
ドリルやハンマーは結構敵や状況を選ぶ
そのぶん型にハマれば爆発的に強いけどね

896 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/20 22:53 ID:???

ドリルハンマーなんかの日本ブレイク工業系ロボは正に大型潰しだな

897 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 00:39 ID:???

メガトンは解体専門ロボだし
日本ブレイク工業プロモ作りたくなったが
キャプ環境無かったorz

898 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 04:08 ID:???

そういえばあれだけ色々とネタが出てるのにNBKプロモって誰も作ってないな
ありきたりだけに皆敬遠してるのか？

899 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 04:33 ID:???

>>894
サンダーとメガ㌧はもっと上位だろ。
サンダーはワイヤーを、先生は頭とケンカキックを使いこなせるとかなり強い。
ハンマーが最上位ってのは同意。

この順位付けって、ちゃんとそのボーグの性能を引き出せること前提だから。

900 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 08:29 ID:???

サンダーは一本とはいえビームだしな
あと大したスピードの無いこいつらにとって
ＨＰの差ってでかいと思う
クロー系のミサイルって対人だと打ち落とし狙われるしなぁ
まぁＬｖ１０ならアイザック強いけど

901 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 08:37 ID:???

連コインすまん
サンダーとドリルって互角ぐらいじゃまいか？
飛び道具ドリルのは大型には強いけど小型にはかなり不利だし弾数不足
ドリルアタックも同じく
サンダーのビームは力不足を感じることも多いけど使いやすいし
効きにくい相手は少ないしなー
ワイヤーの優秀さも含めて判断してみた、ＨＰは一緒だしな

902 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 08:46 ID:???

Ａ：ハンマー
Ｂ：ドリル＝サンダー＞メガトン＝アイザック
Ｃ：クロー＞マグネット－
Ｄ：ビルド＞アーミー＞マグネット＋

メガトンは一発があるのがデカいと思う、最後まで希望がもてる
弾の大きさのせいで相手と距離次第では命中が確定するし
しつこいけどクローはＨＰがなぁ

903 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 13:00 ID:???

流石にサンダーを買いかぶり過ぎじゃないか？と思って
ドリルとサンダーを試しに使い比べてみた。

結果：やべ　サンダー結構つええ('A`;)
サンダーは使い易いマシン系特有の格闘の上に
サンダーワイヤーで鬼コンボが組めるので攻撃力はかなりのもの。
使い慣れればビルドやマグネット－以上にコストに見合った働きはする。
欠点はドリルとは逆に大型には滅法弱い。またバースト時の爆発力に欠ける。
コスト400のボーグに爆発力を求めるのもどうかとは思うが。

俺としてはコストを考えてかつ使いこなせるようになれば
A：メガトン＝ドリル＝サンダー≧ハンマー
B：アイザック＞クロー
C：マグネット(-)≧ビルド
D：マグネット(+)＞アーミー

904 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/21 18:26 ID:???

>>903
コストは考えないお約束でつよ

サンダー評価上がってキター？(*´∀`)

905 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 00:09 ID:???

はしらせっちを使わないアーミーロボと
頭をリロード中のメガトンロボの差ってどんくらいある？

906 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 00:29 ID:???

差がどれぐらいのものか分からないが
メガトン＞アーミー
ってのは変わらないと思う

907 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 00:45 ID:???

>>906
そんなわかりきったこと聞いてんじゃなくてｗ

908 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:11 ID:???

>>907
>>906じゃないがそれじゃあどんな差について聞いてるのか
書いてくれないとわかるわけがない

909 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:39 ID:???

バーサス：自分の家：攻撃対象ビクトリーキング
攻撃側、防御側共にＬｖ１

　ダメ－ジが共通の攻撃（ドリル除く）
ステップ格闘：　１hit：　４０ダメージ
着地格闘　　：　１hit：　４０ダメージ
ジャンプ格闘：　１hit：　４０ダメージ
（ドリルロボ）
ステップ格闘：　６hit：　３５ダメージ
着地格闘　　：１２hit：　６２ダメージ
ジャンプ格闘：　６hit：　３５ダメージ

910 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:40 ID:???

　地上格闘三段
サンダーロボ：　６hit：１０４ダメージ
クローロボ　：　５hit：　９６ダメージ（アイザック同値）
ドリルロボ　：１８hit：１０１ダメージ（hit数にムラ有）
その他　　　：　５hit：１０８ダメージ

911 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:42 ID:???

　Ｂショット
マシンガン　：１０hit：　３５ダメージ（アーミーマシンガン含む）
ビーム　　　：　２hit：　２４ダメージ
サンダーＢ　：　１hit：　１２ダメージ
ＤハンマーＳ：　２hit：　７２ダメージ
ドリルＭ　　：２５hit：　８０ダメージ（hit数にムラ有）
　　　　　　　１５hit：　５５ダメージ（参考：防御側ワイヤーガンナー）
　
　Ｘ攻撃
サンダーＷ　：　２hit：　　１ダメージ（防御側に直接hit時）
Ｉスピン　　：　４hit：　３２ダメージ（hit数にムラ有）
はしらせっち：　１hit：　６０ダメージ（多段hitすること有り）
マインセット：　４hit：　６３ダメージ（４個中２個hit時）
Ｔアタック　：１３hit：１０４ダメージ（地中からの攻撃時、hit数にムラ有）
Ｍハンマー　：　１hit：１６０ダメージ

912 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:55 ID:???

結論としては
当たり判定の形以外差は無いのでは？

防御力検証してないがne

913 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 02:59 ID:???

むしろはしらせっちにそんな凶悪な威力があった事に驚き。
デスボーグ一撃かい

914 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 03:28 ID:???

（；д）
Ｂショットに記入漏れが！？

４れんミサイル：２hit：　３６ダメージ

915 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 03:32 ID:???

あとＢショットはＢボタンを１回押した時に
発射される分で計測しとりますだ

916 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 06:06 ID:???

>>915
非常に乙＆GJ！

メガトンは立ち回りが上手になるとかなり強いボーグとなる。
例えば、リロード中は常に自分と相手との間に頭が置いてあるような状況にしておき、
Bショットで牽制しながら相手のほうに近づいていき
そのまま流れるように、止まることなく上手く回収する。
頭は格闘の最後にぶっ放すと、コンボ補正がかかってしまうが当てやすい。

917 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 06:44 ID:???

メガトンロボのトリビア
頭を拾うワンテンポ前にXを押すと
拾った瞬間に頭が敵に向かって飛んでいく

918 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 07:58 ID:???

もし、コンボ補正のかかりが弱かったなら
先生は中型までのボーグにとって悪魔となっていただろうに･･･

919 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 13:41 ID:???

同条件で攻撃側ビクトリーキング
使用武器：ビクトリービーム

結果：１hit：４４ダメージ（全対象共通）
参考：１hit：４６ダメージ（防御側ナオ、ケイ）

920 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 13:47 ID:???

防御力には差が無い模様
単純にＨＰの差が耐久力の差っつーこってす

個人的な感想としてはクローロボが予想より弱い印象
地上格闘三段は他よりやや弱、ミサイルも思ったほど威力が無い
ＨＰも低いし

921 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 15:44 ID:???

メガトン、ドリル、サンダー、ハンマー
マグネット－
アイザック、マグネット＋
クロー、ビルド、アーミー

上位4体はさらに詳しく格付けできそう。
下位は難しいけど、とりあえず耐久力を重視してみた。攻撃はその次で。

メガトン
1発屋。どれだけ確定状況からハンマーなげれるかが鍵。
かなり使い手次第っぽい雰囲気が…微妙な評価になりそう。

ドリル
コンボ→トンネルアタックの使い方次第？通常時がムラっけ大なのがあれだけど。
大きいと思われていた攻撃力が意外と低いと分かってｼｮﾎﾞｰﾝ。
一段下でもいいかもしれない。

サンダー
攻撃重視の直当てワイヤーと防御重視の2人ワイヤーの使い分けかな。
大型にはワイヤー直当てが通用しないのは考えどころ。評価基準外だけど仲間がどれだけ立ち回ってくれるかにかかるかも。

ハンマー
HP400、当てやすい2個ハンマーが魅力。
浮遊機雷は小型に直で当たらないものの保険にばら撒いとけば十分。遠距離には弱いけど。個人的一押し。

922 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 21:43 ID:???

サンダーの評価の高さがいまいちわからない
確かにマシンボーグにしては機動力も高く、ワイヤーを絡めての格闘は熱い
だが相手側としては、それに注意して一定距離を取ればそれほど怖くなく
味方ワイヤーが狙いづらい点を併せると１ランク落ちると思うんだが？

>>921
大型相手の時には一撃貰うのも仕方無いと考えても
味方にワイヤーを繋ぐ意味があると思う

923 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 22:26 ID:???

>>922
たしかに怖さで言えば一つ下になるね。
しかし、ジャンプ格闘からの鬼コンボが思ってる以上に強いよ。
味方ワイヤーはたしかに狙いにくくなるが、接近攻撃を防ぐ保険にはなる。

横槍入れられると何もできなくなるのが欠点かな。ただの壁になっちゃうし。

924 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 22:29 ID:???

>>922
＞注意して一定距離を取ればそれほど怖くなく
それ他の奴らでも一緒。

925 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 23:14 ID:???

メガトンは頭ついてると視認での回避能力が低下するのが困り物
ＣＰＵ相手なら一定の攻撃リズム読むだけでどうとでもなるが人相手ではかなりのハンデかと…

926 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/22 23:14 ID:???

バースト時の強さは考えない方向なの？

927 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 01:25 ID:???

そもそもお前らは対人戦時、バーストありにしてる？

俺は仲間内では、通常は無しで
相方が全滅した場合に限り、そのチームはしてもよいってルールなんだが。
また３人のときは、CPUと組んでいるほうはバーストしてもOKにしている。
（さらに例外として、合体できるボーグ同士だった場合も可能）

ぶっちゃけバーストすると面白みがなくなるというか・・・

928 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 08:37 ID:???

このスレの一代目か二代目かに
考察用のルールを考えてるくだりがあったような

2on2対戦は前提だったと思うけどバーストは
どうだったカナー

929 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 08:44 ID:???

>>922
そもそも距離を取れるならこのジャンルのやつらは
たいして怖くない希ガス

まー飛び道具が弱いのは確かなんだが

930 ：929：04/07/23 08:49 ID:???

スマン既出だったorz

931 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 12:46 ID:???

ていうか、ＣＰＵ相手で語ってるっぽいの多くね？
バーストは抜きで良いんでないかなぁ。バースト出来ない出撃順のが多いから。

バースト出来そうな出撃順に持ってくるって言うのも戦略だけど、
結局ほかのボーグがバースト出来なく成るからフォースの弱化に成り得る訳で。
今回の小型マシンボーグなんか、並以上の機動力で逃げに徹されると一人じゃ追い切れないから
バーストが無駄に成り易い。他のボーグでバーストするのがベターっていう。
だから、バースト有りで話すにしても、小型マシンボーグは無しで話して良いんで無いかな。

932 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 13:38 ID:???

このスレ二代目より

729 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/16 23:13 ID:???
コストパフォーマンスの話は一切していない。
絶対的な強さのみを論じてるはず。

730 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/16 23:16 ID:???
>724とか、どいつもこいつも「低コストの割に」とか「軽いから使いやすい」とか、馬鹿なこと言ってやがる
分かってる？　今からコストを決めようとしてんの。
今現在のコストは全部　白　紙　。
純粋に強さだけ述べなさいな。

731 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/16 23:30 ID:???
ここで言う強さは一対一？それとも二対二？

732 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/16 23:32 ID:???
普通に二対二だろ

933 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 13:53 ID:???

同じく２より

980 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/18 20:31 ID:???
パートナーボーグって評価しにくいよなぁ。
これ何LVの話しなのだろうか。

981 名前：ダーク使い：04/01/18 20:34 ID:???
Lv1の話しになってるはず

デス軍団のあいつらは別ボーグ扱いでいいんじゃないかな

982 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/18 20:34 ID:???
Lv10ですよ。
初期体力多いけど上昇率が悪いクロノとか、実はHP低め。

983 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/18 20:34 ID:???
>>981
10基準だよ

934 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 14:03 ID:???

191 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/24 13:17 ID:???
ドリル＞メガトン＞ハンマー＞－＞サンダー＞＋＞ビルド＞クロー＞アーミー

かなぁ。
ドリル、確かに強いんだけどCPU戦でのイメージが強すぎるような感じもある。
X使った連続技が痛い、障害物貫通ドリルミサイルで1位にしたけど…

メガトンは一発屋だし、戦力・プレッシャーが頭の有無で大きく差があるね。
ただバースト中はともかく、後の頭ごろごろな状況がかなり良い。
頭補充がしやすく、敵はフォーカスがうざくなる。
バーストの後も有利になるといった点で２位にした。

あとは以下略って感じだけど、ビーム持ちは上位にしてる。
クローはミサイルがあれだけど、Xの性能がそこそこ良いと思うので
アーミーより上にした。

192 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/24 19:24 ID:???
ロボはそこまで順位に誤差が出ないから終了。

３スレ目で終わってたorz

935 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 14:07 ID:???

一応、、

213 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/25 16:33 ID:???
えっ？対戦でバースト使うの前提だったの？

214 名前：名無しさん＠非公式ガイド：04/01/25 16:37 ID:???
バースト使って変身までの時間をごまかせば強い、ってことなんだろうか。
ガチ対戦ではバースト無しでやってる、ってコマンダーも多いし、バーストは考えない方が良いと思う。

936 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 15:27 ID:???

結局>934でおk？

937 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 15:29 ID:???

マグネット＋とドリルの位置が微妙かと

938 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 16:18 ID:???

ドリルは相手がフォートレスとタンクとが
機動力がないやつじゃないと結構きついね。

ハンマー＞メガトン＞サンダー＝ドリル

上位はこんな感じ。

939 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 17:12 ID:???

攻撃側：メガトンロボ　　　Ｌｖ２
防御側：フレイムニンジャ　Ｌｖ４

Ｊ格闘＞メガトンハンマー　　　：１８４ダメージ
地上格闘２段＞メガトンハンマー：１６４ダメージ
地上格闘１段＞メガトンハンマー：１８４ダメージ

頭部爆風　　　　　　　　　　　：　１８ダメージ

コンボ修正で減ってもそれでも強いと思う

940 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 18:42 ID:???

>>939
できればメガトンハンマー生当てのダメージも書いて欲しかった

941 ：939：04/07/23 19:19 ID:???

書きますだ

939と同条件

メガトンハンマー（生当て）　：１８４ダメージ

、、、コンボと生当てダメージ変わらんのね（д。；）

942 ：939：04/07/23 19:32 ID:???

実際は繋がらないが気になったので

防御側ビクトリーキングＬｖ１

Ｊ格闘＞メガトンハンマー：１６８ダメージ

、、増えた

943 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 20:53 ID:???

コンボはよっぽど長々と繋げないと大してダメージに差は無いよ

944 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/23 21:05 ID:???

>>942
よろけてる最中に追撃と、よろけてない状態に追撃だとダメージに差があるとか？
よろけの性質上どうやっても両立しないから検証は不可能だけど

945 ：名無しさん＠非公式ガイド：04/07/24 00:14 ID:???

そういえばトンネルアタックはレバガチャ対応技だけど…まぁ、あんま変わらないかＯＴＬ