【内蔵】PCM8＋FM8＋PSG3くらいがﾍﾞｽﾄ【音源】5

内蔵音源で演奏されてこそゲームミュージック。 そんなｵｯｻﾝ達がﾏﾀｰﾘ話すｽﾚ。
DA生音ストリーム垂れ流しはスレ違い。

前ｽﾚ　 【内蔵】PCM8＋FM8＋PSG3くらいがﾍﾞｽﾄ【音源】4
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前前前ｽﾚ 【内蔵】PCM16＋FM8＋PSG4くらいがﾍﾞｽﾄ【音源】2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1129539930/l50

テンプレは>>3-10あたり

■ファミリーコンピューター(ファミコン)
矩形波×2音 三角波 ×1音 ノイズ× 1音 DPCM×1音

拡張音源
FDS×1音(ディスクシステム) VRC6×3音(コナミ) VRC7×6音（コナミ）
MMC5×2音(ハル研) 106×1〜8音(ナムコ) FME×3音(サン電子)
ジャレコの音声チップ×1音

■スーパーファミコン
SPC700(PCM) 8音
演算波形、PCM、ノイズの中から8音選択可
ステレオ可 デジタルエコー機能搭載

■PCエンジン
波形メモリ音源6音(内2音をノイズ使用可)

拡張音源
PCエンジン CD-ROM2システム
ADPCM1音

■メガドライブ
FM音源(YM2612)6音(またはFM5音+8bitPCM1音)
PSG(SN76489) 3音 ノイズ 1音

拡張音源
メガCD PCM 8音
スーパー32X PWM音源 2音

■セガマーク3
PSG(SN76489)　矩形波3音 ノイズ1音
拡張音源　
FM音源ユニット(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5音)

■セガマスターシステム
PSG(SN76489)　矩形波3音 ノイズ1音
FM音源(YM2413)FM9音(または6音+リズム5音)

■ネオジオ （同CD）
YM2610 PCM 7音＋FM 4音＋PSG 3音＋ノイズ 1音

■MSXシリーズ
MSX1
PSG(AY-3-8910)　矩形波3音 ノイズ1音

MSX 2+
FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5音)
PSG(AY-3-8910)　矩形波3音 ノイズ1音

拡張音源
FMパック(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5音)
SCC5音(コナミ)
新世サイザー 1音(コナミ)

■X68000
FM音源（YM2151 OPM）　4オペ　8音　ステレオ３定位
ADPCM　OKI MSM6258 1音　ステレオ３定位

■FM TOWNS
FM音源（YM3438） 4オペ　6音　ステレオ
PCM(RF5C68) 8音　ステレオ　（後期方はリニア補完機能搭載）
PCM(OPN2 D/A) 1音　ステレオ
ブザー音（BEEP音？）　１音

そういやX1とかPC8801/9801（SBII）とかのテンプレがないな。
詳しく知らないんで、誰かよろ。確かX1はYM2151とかだったかな。

>>1
乙

■PC-9801
BEEP音（8253A、9801VM2/9801U以降）　１音

サウンドボード　PC-9801-26/26K（通称ノーマル音源）
FM音源（YM2203C）　4オペ3音　モノラル
SSG（YM2203C）　3音（ノイズジェネレータ含む）　モノラル

PC-9821Aシリーズおよびサウンドボード　PC-9801-86（通称86ボード）
FM音源（YM2608B）　4オペ6音　ステレオ３定位
SSG（YM2608B）　3音（ノイズジェネレータ含む）　モノラル
リズム音源（YM2608B）　6音　ステレオ３定位
PCM（カスタムIC）　1音　ステレオ

その他サードパーティ製サウンドボード多数

前スレの話題の続きだけど、カプコンの初期のCP1の曲の音色が
こもったような音が多いのは確かに納得するんだけど、ファイナルファイトみたいな
ギンギンキンキンした音よりもずっと良かったと思うよ。
大魔界村とか、ほんといい曲が揃ってると思う。それに気づくのに１０年かかったけどね。

89年当時は、、、、カプコンのサウンドは総じてクソとしか思ってませんでしたｗｗｗ

カプコンのCPS1の場合は、ボイスを全部社内の人間で
まかなって安上がりに作ってたことの方が問題だｗ
ロストワールドとか天地を喰らうはそりゃあ酷かったもんなあ…

カプコンは楽曲はいいが音は駄目。
今でも評価は変わらん。
ストII以降は楽曲もあれだが…

だからダメかどうかは個人差でしょ。
個人的に魔界村は当時としては最先端だったと思うよ。
だから今でも良い印象しかない。ステージ開始時のマップの
所とかゲームオーバーの音なんて絶品だね。

>>1
平日の昼間から暇なお前が羨ましい

>>10
実は会社からカキコしてたのだよ。
マスターアップ後でヒマなもんで。

カプコンの音ってＬＦＯとかで音量操作するような部分や
ステレオデチューンとかいった、音響技術が全くないんだよな
そんな中でも大魔界村とロストワールドは、よく聞くとハードＬＦＯ使った音があって驚いた

ロストワールドは名曲揃いだったと思うなぁ、個人的には。
エンディングの曲が大好き。
MD版も上手く出来てたけど、ラスボス曲がループの度に、、、
ずれてったり、エンディング曲が途中で、、、

ただ大魔界村もそうだが曲調的にはFMよりもPCM向けな感じだな。

イースはFM77AV版が至高

ダルクファクトがフルコーラスあるのってX1だっけ？

>>15
>>14のもある

それは聴きたいものだ

ダルクファクトのアレはプログラムミスだかバグで出なかったという説と
後発機種のは古代以外の誰かがパート足して出したという説とか
色々あるみたいだねえ。真実は知らないけど。
マークIII版やX68k版、PCE版もアレンジだがそのパートはないし。
あとFC版オリジナルのダルク曲が何気にかっこよかったりする。

古代曲といえばドラスレファミリーがハズレ曲なくていいなあ。
音自体もFC版、MSX版共にそれぞれ良さがある。

>>13
あとストライダー飛竜もかな。初期のCP1はオーケストラチックなのが多いのかもね。
ロストワールドとかは、スト２、マリオRPGやキングダムハーツの作曲者だっけ？
やっぱりシンセチックな曲がFMと相性がいい気がする。

>>18
古代いわく、イースは88版が正式だそうだ。
とにかくディスクアクセスも含めて88のハードに合わせて
作ったものらしく、88以外で鳴る物はバリエーションに過ぎないとのこと。

FC版ドラクエ3でバラモスの曲が通常戦闘だった件についてすぎやまが
当時雑誌のインタビューにこんな感じで答えていたのを見た覚えがある。

編集「バラモスの曲は通常戦闘と同じですが、あれではまだ後に
　　　大ボスがいるよ、とバラしているみたいで残念でした」
椙山「あれはきちんと作曲もして、ROMにまで焼いたのになぜか
　　　バグで鳴らなかったんですよ」

この件の真偽は…？
後にSFC版では追加されていたけど、明らかに他の楽曲に比べて浮いていた。
すごろく曲もそうだし、PS版4の追加曲も同じく。SFC以降はどれも印象薄い。
ファミコン音源の独特のやわらかい音色と超メロディアスだった初期ドラクエの
組み合わせの妙みたいなものか。どの曲も何年経っても忘れられない。
SFCになって音源が強化されたことだけが理由でないとは思うが。
ライバルのFFはFC版はもちろん、SFC以降も曲数は増えているのに
しっかり印象に残る曲も多いし。（PS以降はこちらも微妙だが）

FFはSFCにピークがきたけど、DQはそういう意味ではFCまでだなあ。
すぎやまは一応内臓ヲタらしいぞ

DQ8が内臓だったのはそういう理由らしいし
(海外版は普通にストリーム再生)

ドラクエの5は正等進化ぽくて好きだけどなあ。
6で毛色が変わった感があるけどこれも悪くなかった。

ROMに焼いたってことは、解析すればみつかるという事なのか・・

>>22
「内臓」ヲタってなんかイヤだな

内蔵オタはいいんだけど、言うわりに内蔵音源の技術的な進化は
ドラクエにはあまり感じられないなぁ。FFとかはすげえなと思うんだけど。
楽曲の良し悪しじゃなくて、あくまで技術的な部分の話ね。
FCやSFCの頃はわりと感じられたんだけどなー。

たばこ吸い過ぎるとＣＤＤＡになるよ

既存の技術のままでレベルを上げるってのもアリなんじゃないの？
BGMというのは突き詰めれば楽曲の良し悪しで決まるもんなんだから。

>>27
それはCOPDだw

GARAMとGOLDENBATを数年間吸いまくっただけで死にそうになったぉ

ADPCM多重再生で作り直してほしいタイトルは多いね。

ドラクエって調べてみたら昔からゲーム音源のサントラは
ほとんどリリースされなかったんだな
生演奏のがサントラ同然だったのね
FFが楽器の名前もいえないやつらしかスレにいないのに、
ドラクエスレは楽器経験者も沢山いるのはそういう理由もあるのか

>>32
ドラクエでブラバン入った奴とか結構いると思う。

ドラクエI〜Vまではオーケストラの後にメドレーでゲーム音源が入ってる
メドレーでなく曲単位になったのはVI以降ってことで

チュンソフトが作ってた頃まではオリジナルのも入ってたんだよね。
ただ、この板に来てるような連中には不評が出そうな感じの収録内容だけどね。
１ループ&効果音（ピロリとかブブブブブっていうセリフ音）カブさってる。
すぎやまの意向らしいけどね、SEカブせてるのは。

SE込みでGMという考えなんでしょ。
そういや昔のコナミのサントラはSEをよく収録してたなあ。
曲よりSEの方が作るのはセンス要ると思う。サンプリングは論外。

グラディウスの爆発音「チョルン」とか「ドキョンドキョン」とか面白いねー
サンプリングが出てきてからはアニメの爆発音パクってたりするからなー

ドラクエのサントラは、6からゲームのオリジナル音源単体の質が高くなったから
効果音とかかぶせてドラマ仕立てにしないようになって、
6の次のリメイク3ではオリジナルとオケアレンジが別売りになったんだな

>>21
黒い話で恐縮だけど、ROMから吸出しをしたnsfに未使用曲が入ってなかったらダウトじゃないかな

って>>24で書いてたか

>>37
当時は全然気にもしてなかったけど、今聴くと、よくこんな音出してるよなぁと
関心させられるのが結構あるね。グラディウスに限らず。
PSGとか、音色をいじれないのに音の高低と強弱だけで、よくまぁジャンプ音やら
ダッシュ音やら落下音やら作ってるよ。

ただ、スーパー忍の、敵兵の投げてくる手榴弾の落下音はちとコミカルすぎだと
思った。あの世界観でピュウウウゥゥゥゥゥはないだろｗ

ここじゃ垂れ流しが悪みたいに言われてるけど、
パラッパラッパーやウンジャマ・ラミーのような非常に上手い
使い方もあるという点で完全否定はできないと思う。

>>41
否定してないよ。
リアルタイムで演奏してる感じがいいよね、とか、FMの音は体温が上がるよな！
みたいな人の為のスレ。

パラッパとかは過去スレでも評価されてるじゃない。

>>41
誰も否定してないし、時代の流れに逆らう気などない。
ただ、内蔵音源で職人的な演奏をされているゲームミュージックに
すごくシビレルやつらが集まってるだけだろ。

ストリームでもいい曲は存在するが、言ってしまえばスレ違い。
そういう話をするなら専用スレでも作って語ればいい。

曲がどうこうより、技術的に面白そうかどうか。

そりゃ本末転倒もいいとこですな。
曲が良くないと絶対に音源は栄えない。

>>46
しかし曲の良し悪しは、個人の好き嫌いによって千差万別だから、
こういうスレで話し合った所で結局自分の好きな曲の主張をし合うだけの
不毛な内容になる。

曲が良い悪いはあくまで自分の中で留めておくべきで、他人に主張したところで
はぁそうですか、か、自分もそう思います〜ってレスがつくだけだろう。
批判されたとしても結局個人の好き嫌いのレベルの話。
このスレで話すほどの事じゃないな。

それじゃなくても特定の作曲者スレは腐るほど立ってるわけだし、そっちでやってくれや。
ちなみに曲が良くないと音源が栄えないと言ってるけど、すでにこのスレでいう
音源の意味では、もう栄える事はほぼない。アナタのいう曲の良さを求めると、
制限のない生音の方が作り手もやりやすいし、そもそも今のゲーム市場は
わざわざ内蔵音源で演奏させるってほうが少数だ。

オレはこのスレで話す事は>>45の方が的を獲ている気がする。

＞今のゲーム市場はわざわざ内蔵音源で演奏させるってほうが少数だ
どうかな、DSの爆発で職人需要ありまくりだと思うが
（ROM容量倍増しても、ストリーミングでバス圧迫は許されんだろう）

>>47
>個人の好き嫌いによって千差万別だから

モノによる。
誰もが認めるスタンダートナンバーは必ずあるし。
曲あってのテクニックでありどちらも大切。
両方併記して語らないと本質には迫れないと思う。

◆◆　　ロッテは韓国企業　２　　◆◆

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1148699600/

ゲーム音楽をＤＬできるサイト教えてくだしゃー。
ここいがいにhttp://bluelaguna.net/pages/selectmp3.php

最近の次世代のスペックみてもよう分からんのだが、
PS2以後のハードはサウンドメモリは独自に積んだりしてないのかな？

まあ、4MBから増やしたら内蔵で鳴らすより圧縮音源置いたほうがいいけど。

>>52
どちらかというと、最近は逆にサウンド用とかを別に分けて積むような構造では
なくなってきているね。Xboxなんかは構造自体がPCから来てるから、
そもそもV-RAMでさえ分けてないし。

やっぱそうなんかー。
これからは全てストリーム再生になるのかと思ったけど、
メインメモリと共用しているなら、中には音楽側にしわ寄せがいって
内蔵になっちゃう事もあるかな？

それはない。今はそのような状態になる以前に
そういう風にならないような前提でゲームを作るから。
生音が出せるのにでわざわざヘボい内蔵音源の音で
音を作るのは余程の酔狂だというような認識になってるしな。

PS3ならソフトウェアでFMもPSGも可能なのでは？
でもって、メーカーや作曲者による特徴が出てきてくれると
いいないいなー・・・（妄想中）

古代がDSのドラキュラで曲作るってマジ？

よくわかってない馬鹿がいるみたいだから言及するけど
生演奏にはコストがかかるんだ、 演奏する人間を雇うのに
金が掛かるんだよ。
ましてや映像媒体のストリームとなれば録音スケジュールの管理やスタジオ、（ホール）の費用、
録音専門スタッフの調達、その他もろもろで更に金がかかる。
ハードの制約とかヘボいとかカッコいいとか、そういう問題じゃないの。

>>58
そういう煽り口調で書き込む奴が1番バカということに早く気付け。

生演奏ていうか、自分とこの開発環境で作ったのを
そのまま録音して流すのが1番コストも労力もかからない。
もはやPSGやFM音源なんてものは過去の遺物ではあるが、
あえて苦労を楽しむというのも便利な今の時代ではアリかもしれん。
まあそれが分かるのは極めて少数だろうから商売にならんけど。
なのでコミケとか同人レベルで売る分にはいいかもしれん。

まあ生音使うかはともかく、手元で適当に完パケ作って
それをストリームというのが主流だろうな。
つーか言うまでも無いことだ。

今の話題は内蔵音源にはどこまで行っても制約があるって事でしょ。
内蔵音源１、生演奏１０の音楽があるとして、他の環境でなら３くらいの音は素人でも作れるわけ。
ヘボイとかカッコいいとか表現力とか、まさにそういう問題でストリーミングが選択されてるんだよ。
今でも内蔵音源を使うのはコストの問題でも何でもなく、単にストリーミング再生の方の制約から。

スレ違いだが>>58が出たので。

まるで分かってないのは>>58なﾜﾅ。
今みんなが語られてる生演奏ってのは、別に全てがドラクエのCDみたく
NHK交響楽団が全曲演奏したり、有名アーティスト起用で云々みたいな
話をしてるわけでもなく、単に生音そのものが使えるって意味で
言ってるんだろ。シンセ１本だろうがそれこそDTM音源１つで演奏されてようが
ちゃんとミックスダウンやエフェクト調整されてなかろうが、ストリームや
生音使ってるだけで、生演奏と同じような見方でしょ。少なくともこのスレでは。

言ってみれば、とある音源（シンセかなんか）１つである程度の曲が作れちゃえば
１人で十分なタイトルもあるわけで、内蔵音源の場合、内蔵にダウンコンバート（っていう
表現も正しいかわからんが）する作業があったり、ヘタしたら人月が増える。

内蔵の方がコストかかるとは言わないが、言ってみればどっちもどっち。
結局は表現力、手間、処理速度等を考えてストリームにしてるってだけだろ。

俺は58でもないし別に誰に噛み付くわけでもないけど、
58は「生演奏を入れた音楽」と「サンプラーなりシンセなりで作った完パケ」と
「内蔵音源で作った音色とシーケンスデータ」を区別して言ってるわけだから、
その辺りをごっちゃにしてはいかんと思うぞ。


まあ、ただの揚げ足の取り合いで不毛だけど。

あいかわらずどうでもいい話題で必死だな

まぁ、ハタから見ればどうでもいいだろうな。
オレにとってみれば、とても面白い話だ。

空牙とか今から考えたら、アホっぽいんだが、
当時あれをやってしまったところにロマンがあるんだよ。

ネオジオの餓狼2のクラウザーステージとかもか？

>>67
アレもあの時代ならアリだと思う。
少なくとも当時の俺は笑った。

クラウザーステージの曲って、丸々フレーズサンプリングのつなぎ合わせなの？
時代的に考えれば、セタのツインイーグルとかはかなり先進的だったってことになるね。
当時のアーケードなんて2MB程度の容量なのに、よくもまぁやるもんだよ。

同じく餓狼2のアンディステージのピアノもそんな感じか？

>>69
長いサンプリング曲だとツインイーグルよりもサイコソルジャーの方が先だろうけど
これはボーカルのみだからちょっと違うか

ニンジャウォーリアーズの三味線パートは音階全部サンプリングして鳴らしてるね

基盤のサウンドテスト聞くとたしかにそうだな

>>70
俺、あのピアノはFMのブライトネスピアノっぽいとおもってた

クラウザーステージは容量を無駄に使うために作られた曲に思えるw

ヤバイ、100メガショック第二弾なのにあと10Mデータが足りない！
一曲まるまるサンプリングしろ！

>>75
データが余るだろ？ｗ
まあ当時はあれはあれでアリだったけどな。
SNKは歌モノも多かったしサンプリングに関しては
そんなに違和感は無かった。カポエラの歌は爆笑ｗ

エナモコメハミラ　ヤヤヤヤヤヤヤ

歯ブラシ腐るけど うめぇやぁ〜〜ハゲはイヤ〜〜〜

ｺﾝｼｭｰﾏ機しか持ってないからPC-98のYU-NOとかYsに憧れるな

十年はやく産まれたかったよ

青春時代に触れた音楽が美化されているだけで
梅本も古代も時代から取り残された凡人

>>75
オペレーションラグナロクもそう言う理由でサンプリング増えたんだっけか

>>80
梅本って人はよく知らないけど、古代に関しては記憶が美化したわけじゃないだろ。
今の古代で抜けないってのは分かるけどな。
当時の古代は内蔵音源の使い方は、当時としてはそりゃもう神の領域だったのは事実だろ。
88のスキームでギター、オケヒをサンプリングしたり、当時ほとんどがパーカッションにしか
PCM使ってなかったSFCで、オールPCMでオーケストラ調の曲（＋インギーｗ）を
やってしまったりと、ズバ抜けた技術があった。

YK2時代に88を２台並べて沙羅漫蛇をステレオ再現とか、無茶もしてたなー。
まぁ、楽曲としてはソーサリアンが色んな意味で一番良かったと思ってる。

ソーサリアンはメガドラ版が最初なオレにも
ALL SOUNDS OF SORCERIANってCDは神

ソーサリアンやイース2とかは実際の打ち込みもそれぞれの
作曲者（石川とか）がやってたん？
それとも古代が一括でプログラムまでやってたのか。
聴いた感じやサントラのライナーからすると後者なのかな。

コンポーザーとプログラマーが明確に分離されたいま
古代が音楽だけで勝負できなくなったのは悲しい

今の古代で抜けないが、今の梅本で抜きまくってる俺ガイル

>>84
音色はともかくシーケンスデータは作曲者個人単位の作成っぽい事がサントラのライナーに書いてあった気がする。

ニチブツの吉田氏って特徴的な独特の音使いしてたよね

梅本やZacs石川知らない人カワイソス
俺も最近知ったけどなテヘ
OPN好きならマジオススメ

OPN2なら好きです。

梅原大吾なら知ってるがｗｗｗｗ

>>89
好みの問題だろ

泥酔四天王の方が好きです

梅本竜って調べてみたら実家の家業継いでるのか

ワンダースワンの音源って具体的にはどんなの？

>>95
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1125662974/3/

いまのｹﾞｰﾑ機てFM音源じゃ鳴らないのね
しょうがないからMS買ってきた

イース(´Д`)イーッス

マスターシステムか？

マスターsysのイースも良かったが
セガMK3系のFM対応ソフトはYM2413のポテンシャルの限界には
まだ達していないと思う。それでも覇邪の封印は俺の神だが、、

MSXのサーク系とかマイクロキャビンは凄まじかったね。

まぁ、YM2413は、FM音源ではあるけどその実自由に音色いじれるのは1音しかなかったりするしな。
マスターシステムではファンタシースターと破邪の封印の曲がズバ抜けてすばらしかったな。
BOさん最高。

チャンネル桜

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv

在日特権の真相にせまる　　　　21.68MiB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
拡散ﾖﾛ

ほとんどその存在が認知されなかったネオジオの上位機種ってあったじゃない、
ハイパーネオジオだかネオジオ64だったか
あれって音源は通常のネオジオと同じだったのかな？
そういえばPCエンジンスーパーグラフィックスなんてのもあったよね
あれはPCE×2とか言われてたけど、音源はそのままだったような

PCエンジンSGはノーマルのやつのビデオ系チップが2つあって、
それを1つに合成して表示してるだけ。あとRAMが少し増えてたな。
CPUはノーマルと同じHu6820だけだから音源は内蔵の波形メモリ6音だけだな。

>>102
ハイパーネオジオ64は、波形メモリ32Mバイトで音程可変PCM、32チャンネルみたい
どんな音源か興味があったんで当事最初だったラウンドトリップＲＶのＣＤを買った。
曲はいいんだけど、作り方とかチャンネル単位の音の雰囲気がネオジオと同じで
PCMの音質が上がっただけという感じでした。

>>104
32Mバイト？？
32Mビットじゃないか？現行機種でもサウンドのみに32MByteもメモリ
積んでるようなマシンはないぞ。

>>100
ファンタIIを忘れなさんな

MSXのファイヤーホークも神レベルだった

>>106
ファンタ２はメガドラだろ。YM2413じゃないぜよ。

オレもそう思ったよｗ
ファンタジーゾーンIIだよ

FZIIはゲームが微妙なんだ世なぁ。。
ハードが完全に劣化してるから、しょうがないんだろうか。

>>105
32Mバイトはサウンドチップから直接アクセスできる最大容量。
最近の光学メディアやHDDを使用したハードと違ってRAMに転送する必要が無く
チップからROMに直接アクセスするのでRAMは当然もっと少ない。
業務用基板でRAMに一旦転送するようになったのはCD-ROMの使用を前提とした
家庭用互換であるST-VやPS互換基板から。

>>109
俺はむしろIIの方が好きだ。
全体的に難易度低いし、ボスで死んでもハマらないからな。
MDのスーパーファンタジーゾーンはIではなく、IIのシステムを採用して欲しかった。

>>111
ワープがウザいし展開が冗長。
全ての面で初代の足元にも及んでいない。

>>106
1面ボス曲がシビれる！サウンドテストでメニューに
ステージ曲しか出なかったからマジかよって思ったら
キーボードのSELECT押すとステージ曲からシームレス（？）に
ボス曲流れて感動

ファンタジーゾーン2は、アケ版のが家庭用より劣ってたからな。
中身は同じなんだけど、アケ基盤はマーク３基盤でFMパックとか
付いてなかったから。
FMパックやマスターシステム持ってない人は、わりとPSGの曲に
思い入れがある人も多いんだけど、FM発売以降、作り手はやっぱりFMの音を
基準にして曲作りしてたような気がする。
ファンタ１とか、自分はFMじゃないとありえないんだけど、知人は
FMのはダメだって言ってる。特にレーザーガンとかｗ

>>113
最近発売されたゲームアーツのサントラに入ってるファイヤーホークも
BOSS曲がつながって収録されている。
ステージBGMが1ループと言うのが痛いが。

そういやシルフィードってXbox360で新作出るの？
曲はまたメカノアソシエイツなのかな？
実はメカノアソシエイツの曲って、ビミョウにセンスがないと思っちゃってるオレは
このスレで叩かれまくる予感。

気になったんで公式サイト覗いてきた。
スクエニ発売なのね。今度はトレジャーじゃなくてSETA開発？

なんかすげーマクロスくさいね。なんつーかふいんき（なぜか変換できない）が。
ヒロインの顔がNHKの人形劇っぽい。世界観、設定、ストーリーは前作とは
無関係っぽいね。ザカリテとか出ないんかの。今のご時世、自分で自分の事を
宇宙の帝王とか言っちゃうDQNはさすがにいないだろうが。

余談だが、タイトルロゴ見て、ファンタシースターオンラインかと思った。

再び本スレに忍び込んで色々調べてきた。
曲はメカノじゃないみたいね。スクエニのスタッフがやってるっぽ。
アインハンダーの人とかもやってるらしい。てか、本スレでも
上でｵﾚが言ってたのと同じような事言ってる人がいてﾜﾛｽ。

あれ、なんか違和感が・・・と思ったら

アッ・・、スペルが違うじゃねーかｗ

元々の名前が実際のスペルとは違ってたらしいよ。
ただ、タイトルロゴにした時にHの方がYよりかっこよかったんで、
あえて違ったままのスペルにしたと開発者が言ってた。
まぁ、単に素でスペルミスしてたのを後付の言い訳でごまかしたのかも
しれんけど。テクノソフトだったら素で間違えてるくさいけどなｗ

>そういやシルフィードってXbox360で新作出るの？
シルフィードはあの時代にああいう映像だから評価されたゲーム。
今のハードで延長線上の似たようなことをやったところで少しも売れない。

>>122
まぁそうだろうけど、オレにとって売れる売れないは関係ないんだよ。
あの頃に受けた衝撃を、もう一度何らかの形で体験したいという
ムリ目な望みがちょっとだけあったりする。
というのは建前で、本音は「頼むから俺の大好きなシルフィードを
あまり汚すようなデキにはしないで」ってとこか。

でも、ちょっとは期待してるのは事実よ。デモ見る限りはあらゆる意味で
期待できないけどなｗ
公式サイトで流れてる曲は結構いいと思った。

>>114
業務用ファンタジーゾーン2のシステムEはVDPを２つ積んでるので、
ビデオ性能がマークIIIの2倍ですぜ。
BGが2面使える点を利用して、背景面とテキスト面を独立してスクロールさせてたらしい。

>>124
ウチの地元のゲーセンには入荷しなかったから
業務用の2は見たこと無かったなあ。
ところでスカパーのゲームセンターCXのOPって、
毎回ファミコンのPSGのドラクエっぽい曲をかけてるんだけど、
今やってる第5シーズンからはチャンネル数を倍に
増やしてるっぽいんだよね。これが中々厚みがあって良い。

　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・こ、断ったはずの聖教新聞が配達されてる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
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イタズラwww

漫然としか読んでなかったんだけど、
結局GBAの音源がPCMが2chというのは嘘(デフォルトの状態?)で、
CPUが許せば、もっと鳴らせるということでいいかな？

なんか2ch以上使ってそうな曲も、擬似ディレイっぽいんだよなー
同じ音色や拍遅れのシーケンスデータなら増やしやすいとかあるの？

音源自体は2chで良いんじゃないの？

あれ、じゃあ2ch以上のADPCM鳴らしてるのはなんなんだろ。
CPUさえ許せばつかえるみたいだけど。

X68ｋやMDなどのソフト的にPCM多重再生する、みたいなのじゃない？

>>128
CPUの処理パワーを消費して、PCM波形を加算合成してる。

古くは、X68000のPCM8とかも同様の原理で1chしかないADPCMを
8ch〜16ch鳴らしたりした。当時はclock10MHzとか16MHz程度のCISKだったから、
それやるとCPUは手一杯で、他の処理は一切できなくなるほどに重かったが。

ハード的には>>129の言うとおり、GBAのPCMは2CHで正解。

>>131
>>132
thx。じゃあDSも同じく基本は16PCMでCPUの負荷次第で追加できるのか。

ちなみにGBA版のFF4はPCM8音同時発生させてるみたいだが、確かにSFC版からの
移植度は音源スペックの差を考えると随分近いレベルで移植されているが、
さすがに処理が重くなる所も多く、飛空挺なんかは重いし、戦闘中のコマンド選びでさえ
カーソルが重い。
音のせいだけじゃないと思うが、PCM合成がCPUパワーの大半を食いつぶしている事は
確定的に明らか。ｶｶｯっ

>>133
携帯ゲームの音作りには16音もあれば十分だろ。
それ以上が必要ならばストリームで流せばいいだけだし。

>>134
いや、スーファミ版よりも若干発音数は少ない。
聴き比べてみるとよくわかる。BGMには4音くらいじゃないのか？

>>134
PSGとノイズもあるのに、更にPCMも最大で8chも出してるなら
SFC以上じゃないかな。本当だとしたらトーセ凄いね。

>>135
いや、単にハードウェアの性能について知りたくて。
DSの音源はPS1と同等かそれ以上に感じたから、これ以上の性能は要らないよなー。
あとPSPと違いストリームはちょっと厳しい場合もあるんじゃないかな。
スレ違いだけど。

>>136
応援団とかストリームだろ

>>135
いや、発音数は変わらないどころか１ch多いくらい。SEのチャンネルが別個に持っている。
全クリでサウンドテストができるんだが、全チャンネルのスペアナ表示付き。
そこに9本（曲8本+SE用1本）立ってるし、SE用チャンネル以外は全て独立して
点灯してるから、確実に8音は鳴ってるはず。

聞き比べてみるとよく分かる。あの音でPCM4音には絶対聞こえない。

>>138
ここで言う4音しか使ってないというのはPCMのことな。
よく聴けば分かるがGBA版FF4はPCMとPSGを併用して
使ってるから、総音数は9音はあるかもしれない。
とにかくPCMパートの音に関してはスーファミと比べて
この辺の差が顕著に出てるのは間違いない。
特にストリングスの伸びが悪い。

なのでGBA版のFF4のサウンドは、
PCMパート4音+PSGパート3音＋ノイズ1音＝9音
とまあこんな感じかな？

足し算もまともにできんのか

不覚にもﾜﾛﾀ

まあ暑い日々だからなｗ
秋に出るFF5や年末のFF6はどんな感じになるかな？
まわるメイドインワリオのモナピザの歌とかストリームっぽい。
あと新作のリズム天国というのが中々評判が良いらしいな。

ファミコンみたいにカートリッジ側に音源積むとかできないんかな

>>139
おいおい、、、、直前のレスも見えないどころか、どう聞いてもPSGはSEでしか
使用してないだろ。お前の耳はどうなってるんだ？
GBA版FF4は、2chしかないハードウェアPCMを加算合成により、8chまで
増やして発声させている。
音的にもPSGやPSGノイズはSE以外はどこにも使用されていない。

なので、GBA版FF4のサウンドは、
PCMパート8音+PSGパート（ノイズ含）1音＝9音
とまぁこんな感じかな？

サウンドテストの画面でも一度見てみなさい。
ストリングスの伸びが悪いとか言うのは、ループポイントの指定の仕方や
フェードのさせ方、リバーブのかけ方による所が大きいので、音源云々というより
作り方の問題。オレがSFC版と明確にこれは違うな、と感じたのは、
むしろブラスの音だ。それ以外はわりとオリジナルに近い音を使っている。

>>145
どっかで矩形波か波形メモリをベースに使ってなかったっけ？
どうでもいいけど。

＞ストリングスの伸びが悪いとか言うのは、ループポイントの指定の仕方や
＞フェードのさせ方、リバーブのかけ方による所が大きいので、音源云々というより作り方の問題。
GBAの場合はリバーブもCPUの処理時間食うんじゃなかったっけかな。
だから、処理的に難しかったって事もあり得ると思う。

＞オレがSFC版と明確にこれは違うな、と感じたのは、むしろブラスの音だ。
オリジナルのブラスはラッパって感じの音だったね。
GBA版はまんまブラスセクションって音で安っぽい豪華さみたいな。

>>145
146の言うとおり、明らかにベースとかにPSGを使ってるよ。
声高に叫ぶ前にちゃんと確認しような。
本体のスピーカーのみで聴いてるのならヘッドフォンを推奨。
俺の予想では、確かにBGMには8音割り振ってはいるが、
PCMは聴いた感じせいぜい6音くらい。残り2音をPSGでまかなってる？

>>146
ストリングスの伸びの悪さはそういうわけなんですか。

SFCはリバーブもディレイかける時に余分に1トラック必要じゃなかったけ？
原理は知らないし、GBAの場合はどうなのか知らないけど。

>>148
SPC700のDSPはちゃんと8音同時に処理できます。

すぐ熱くなるのは夏休みだからか？ｗ
でも>>145とか見てると夏休みの厨房ﾚﾍﾞﾙでもない気がするんだけどな。
ﾔﾂらはもっとﾚﾍﾞﾙ低いから、見てすぐ分かるｗ

ところで日本でも発売されたのかは知らないけど、コナミのT.M.N.Tの
Tournament Fightersってメガドラソフト、曲は東野美紀嬢だったんだね。
曲だけは聞いてて、すげーブ厚いサウンドでカッコイイと思ってたんだが、
作曲者を知ってビックリ。グラ、漫蛇が好きだったもんで。

タートルズインタイムも関わってたんじゃなかった？

Crystal Forever

ぷろぐらまぶる　さうんど　じぇねれーた

結構覚えてるもんだなぁ・・・昔MSX1で一音だけノイズにしてドラムとして使いたかったが、
3音全部ノイズ音になって昔怒ってパソコン叩いてたなぁ（←あほ）

PLAY "s9m3000V15O2 L4 F8 F16F16 F8 F16F16"(ポンポコ　ポンポコ　と鳴るはず）
今MMLなんてあるのかな

>>154
全盛だ。
ttp://midr2.under.jp/compo/top.html

>>151
http://www.procyon-studio.com/special/mf_higashino.html
から引用。本人も記憶に残ってる見たいですねー。
---
今まで手掛けられた中で一番面白かったお仕事は何ですか？　また、その理由は？

サウンドの仕様で究極の制約を受けた、MDの「ハイパーダンク」と「TMNT FIGHTERS」です。
8bit6Kでどれだけかっこいいドリブル音や音圧のあるキック、スネアを作れるか、
当時、SFXのオールPCM音源に少なからずフラストレーションを感じていたので
久々のFM音源いじりでアナログシンセライクでマニアックな音作りに燃えました。
--

当時、古代ｵﾜﾀとか思ってどうにもなじめなかったメガドラのThorだけど、
今聞くとそのすさまじいFMの使い方にビビるわ。
これ、ヘッドフォンとか、低音がちゃんと出るアンプ、スピーカーで聞くと
まるで別物に思えるほど厚みが増す。
頻繁にボリュームをいじって極に抑揚をつけてる辺りがすっげーオーケストラっぽい
印象を受ける。いや、オーケストラとかよく知ってるわけじゃないけどなんとなくね。

うおおおおお！IDがDQNじゃねえかっ

>>157
つ　http://www.ancient.co.jp/~yuzo/thormp3.zip

古代がずっと前に公開してたデータがまだ残ってるよ。

>>155
ありがとう感動した。ほんとだ全盛だ（笑）

>>143
あのソフトサウンドにCPUリソースどれくらい使いまくっているか気になる

ちょっと遅れたがFF4AのBGM周りについて CPUの消費率は25〜40%っぽい

発売前だがDS版FF3の音楽についてここの住人はどう思うよ。
ドラクエぐらいしか知らないけど、FCのPSG(便宜上こう呼ぶ)音楽を
PCMに移植してよくなった試しがないんだよな。

テトリスDSは反則気味だが良いアレンジだと思うぞ

>>162
あまり心配はしてないかな。曲数的にストリームにはならんだろうし、
SFCよりもチャンネル数や使える容量も増えてるだろうから、スペック的には申し分ないね。

肝心なアレンジの方向性だけど、そもそもあの頃のFFって電子音よりも生っぽい
楽器を想定して作られたような曲が多かったから、PSGよりもなじむ気もする。
ダメだとしたら、やっぱり元の曲に染み付いてるイメージや思い入れとかが
違和感となって感じられるか否かって所かねえ？

>ドラクエぐらいしか知らないけど、FCのPSG(便宜上こう呼ぶ)音楽を
>PCMに移植してよくなった試しがないんだよな。

そんな程度しかl聴いてないのに
良くなった試しが無いとか言われてもな…
もうちょっと他のタイトルも聴き込んだら？

あまりFCからSFCの移植例知らなくて。
気を悪くしたらごめん。あ、一つ思い出した。


旧約女神転生…orz
俺はこういう悪くなった例しか知らないからアレンジの出来が凄く心配なんだよね。
いまのところ聴いた範囲では、FC版の方が好きだったかなあ…。
過去の思い出美化しすぎて、公平に評価できてないのかな。

FF4AのPSGはバトルやフィールドとかの低音部や一部のアルペジオに
使われてるけど結構ノイズがかってるね。どうしても全体的に
違和感はあるけどまぁ仕方ないか。SFCよりも荒々しい感じだよね、
トータルで。

テイルズオブファンタジアなんかはもう少し上手くやってた気が
するが、気のせいだったのかな。元の容量はあったちのが上なんだが

FCの音がいい、というのは別に思い出美化じゃないと思うよ

>>162
知ってるかもしれんけどDS版FF3のBGMは公式HPで一部試聴できるよ。
個人的にはPS以降のFFって感じでアレンジとしては悪くないと思った。

どんなゲームでも、初めて遊んだ時の衝撃や思い出が、その時流れた曲に
封じ込まれてる事って多いと思うんだよね。何年も経った後に、あーなつかしいなーって
思うのって、曲によって思い出される事が多いというか。

そういう意味で、過去に聞いたままの曲が、良い意味で自分の中でのベストとなって
残る事はあると思う。初代ファンタシースターとか、オレはFM音源から入ったんだが、
友人はFMパック持ってなかったためPSGでしか聴いたことなくて、お互い
FM派とPSG派で意見が全く対立してしまった。同時期に同じハードで遊べたにも
関わらず、ここまで意見が割れるっつうことは、10年以上時期が開いてる
FF3なんか、どんだけ思い入れフィルターで補完されちゃうかｗ

でも逆に、昔は音源がチープだったから、もしもっとすごい音源で演奏したら
どんなすごい曲になるんだろう？って期待（？）してた事もあった。
ドラゴンセイバーに入ってたドラスピの曲も、（オリジナルのがいいよとかって
意見は別として）わりと素直な感じでアレンジされてて好きだった。

>>170
むしろチープな音源で凄く聞かせるから感動があったんだよ。
最初から豪華な音源だとCD聴いてる感覚であまり感動しないかも。

カルチャー又はハードの進化に感激することも事実ではあるが（SSG→FM→PCM等　大雑把だなｗ）
職人の腕に感動を覚えたのも事実である（スキーム等　偏ってるなぁｗ）

当時、職人の腕に感動を覚えた奴なんて極少数だよ。
ましてやPC所有者とか今より遥かに少ないから、
家庭用や業務用のゲームと比べて聴く機会も少なかった。
大抵は楽曲の良さに惹かれたの。木を見て森を見ずだなｗ

>>173
またキミか、、、、、。このスレはその極少数の人間が集まって話してるってのに、
そんなスレに来て、キミは一体何を言ってるんだか。
別にこのスレの住人は、一般論として語ってるワケじゃないだろ。
そもそも今のご時世、内蔵音源にこだわってる時点で希少だ。

それを分かりもしないで何が木を見て森を見ずだか。
オマエこそ、森の中に１つだけ違う色の木があるのを認められない
カタブツ。

若干スレ違いだけど
ＰＣエンジンＣＤＲＯＭ　英雄伝説�Uのエフェクトのかけ方
ＣＤＤＡの曲全般だけど、濃厚な厚みのリバーブ
職人技を感じた
打ちこみやアレンジのレベルの高さは言うまでもないが

>>174
こういう分野の素晴らしさが希少なままなのがもったいないからこそ、
アンタみたいな少数の内輪のなあなあでOKな語りがムカつくんだよ！

>>176
おまえ自分で「当時、職人の腕に感動を覚えた奴なんて極少数だよ。 」
とか言っておきながら、「こういう分野の素晴らしさが希少なままなのがもったいないからこそ」
とか、全く説得力がないんですが？？

オレにはオマエが、いきなりこのスレの住人をバカにしてきて、何か言われたから
テキトーな言い訳言ってるとしか見えないな。

１．いい曲だなあ
２．何だか普通と違う音だな
３．ほほう、こんな技術が使われてるのか
とゆーのがオレだな。
まあ２、３、１って順の人もいるだろうけど

>>178
まあそうブサな顔を真っ赤にして熱くなるなや。
>179のようなのが普通なんだよ。物事には順序というものがある。
アンタみたいなまず技術ありきをさも当然のことように語られると
こういうジャンルのサウンドが今の世代に勘違いされる。
木(技術だけ)を見て森(楽曲の良さ)を見ずではサウンドも語れない。
楽曲無視の音マニアはそういう技術論のみのスレでも立ててろ。

>>180
必死に煽って熱くなってるのはオマエだｗ

＞楽曲無視の音マニアはそういう技術論のみのスレでも立ててろ。
というなら、楽曲の良さを語る（気になってるだけで、実は本人の好き嫌いを
言い合い押し付けあうだけ）のスレでも立ててろ。

MIDI→N携帯で聞いてるワタシ

PC-98とｲｰｽほしぃ本物聞きたい

いろいろ聞いてたら、技術からはいるようにもなると思うよ。
まあ俺なんだけど。

何これ狂ってる etc. -> 良い曲だなぁ
そのときに、他では聞けないタイプで曲に活かされていればなおさら。

聴き方がスレるようになると、だんだん技術先行で
楽曲の良さを見なくなっちゃうのは確かにあるね。
分かってはいてもだんだん薄れて行ってしまうもので、
そうなると本当に木を見て森を見ずかも。

そんな時は、その曲を他人におすすめ出来るかどうか
冷静に考えればいいかもね

論点が掴めません。

つーかね、曲がいいのが前提ってのは、しごく当たり前というか、どんなにすごい技術で
再生されてようが、曲がしょぼかったら台無しなんてのは、言うまでもないことなのよ。

そりゃあ、生音やストリームは、表現の制限が限りなくゼロに近いし、内蔵音源より
あらゆる面で有利なのは誰でも分かってるし、このスレでも過去に何度も出てる話。

だからって、じゃあいい曲の話をしようぜ、ってのはこのスレで話す事じゃなく、
いくらでもそれ系のスレはあるんだし、わざわざここでそんな話を持ち込んでこられて、
このスレ住人は極少数派のアタマがおかしい連中だ、みたいに煽られてもなぁ。

生音でもいい曲ってのは当然あるし、今は生音の方がメインストリームなのも分かってる。
ただ、生音でいい曲ってのは、単に「いい曲」であって、そこにゲームミュージックっぽさとして
惹かれる要素は、オレにはないな。

まぁ、それでもまだ、楽曲の良さを語るべきとか言うならば、
【光田】風の情景の楽曲の良さは異常【天才】
なんてスレ立てて、一生語ってなさいってこった。

>>188
そういう煽り口調で書き込んでる方もどうかと思う。

>>188
むしろ時の回廊

つうかこの2006年の時代、PS2だろうとDSだろうと
内蔵のゲーム音楽で良いのがあるとは全く思えんのだが

先入観じゃね？
まあPCMオンリーは面白みに欠けるのは確かだけど。

まあ量子化ノイズでくぐもったりがっさがさだったりの音では
じっくり聞く気になれないという気持ちは解らないでもない。

倍音がキンキンしてるの最近無いな。

中国人がいかに野蛮で残忍かが分かる映像です。

http://www.youtube.com/watch?v=5v0MD3AnUJE&NR

>>191
それは内蔵にというより、生音含めた全てじゃないの？とか言ってみる。
弾数が多い分、生音の方がいい曲にめぐり合える確率がでかいだけというか。

>>190
正解ｗｗｗｗｗ

>>192
別にPCMオンリーだからダメって事じゃないんじゃね？
単にストリームとか生音とかのベタ持ち再生がダメってだけで。
SFCのゲームだってPCMオンリーなタイトルなんかたくさんあったし。

んー、どうだろ。
案外FMの音色丸々サンプリングした楽曲を鳴らしたら案外コロっといっちまう人も多そうだ。
そういえばそんなDSソフトが出るんだっけか、一部の音色だけみたいだけど。

つかSFCの音源に明るくないけど、あれって全チャンネルPCMちゃうん？
音源拡張したゲームはテイルズしか知らん。

FMの音色をサンプリングというと沙羅曼陀２がそうだったね。
主にメロディーに使われてるけど、ほかにアナログ系シンセも
サンプリングしてるし、これらと普通のPCMドラムやオケヒ等、という
組み合わせはかなりいい感じ。

おっさんになると昔の思い出で生きるようになるのか・・・

>>197
SFCは、PCMと矩形派を任意に選択可能よ。

スーファミの音源はPCMの他に演算波形とノイズが使えただろ。

>>199
今が充実していれば、そんなことにはならない。

>>200,>>201
その話はよく聞くけど、実際に使ってるタイトルってあるの？

たまーに「SFCで(PCM以外に)矩形波が出せる」って話聞くけど
具体的な話を聞きたい。どのﾀｲﾄﾙで使われているとか。

矩形波っつーか演算波形。初期のゲームじゃ殆どだろ
グラディウス３のシンセリードとか。あからさまにサンプリングじゃ
ないのってすぐ分かるじゃん

>>204
FF4とか効果音はほとんど矩形波だろ

>>203
ソルスティス�UのSPCファイルを録っているときに
タイトル音楽のノイズがきちっと鳴るサウンドエミュレータを探すのに苦労したよ

>>204
初期のタイトルでは、逆に使ってない方がめずらしいくらいじゃない？
グラディウス３なんかは、かなり音に期待してたんだけど、ちょっと
期待はずれだったな。もっとPCMをハデに使ってくれるかと思ってたんだが、
どっちかっつーと矩形波の方がメインだったんで。
時間が経つにつれ、アレはアレでいいかと思うようにはなったが。

うーん…
演算波形が何を意味しているのかは知らないけど機能として矩形波を持っているとの認識は勘違い
言われているのは全てｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞされた矩形波、つまりPCM。

>>209
メモリ使わずに、計算式で波形テーブルを作るってことでしょ。
音源としてはPCMだけど、あらかじめサンプリングしておくのではない。

例えばサイン波が使いたかったら、欲しい形になるような式を入れておくことで
ウェーブテーブルを生成して、メモリに転送しれてくれるんじゃないかな。
ROM容量が節約できる代わりに、複雑（リアル）な波形は難しい。

要するに波形をCPUでﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞしてPCMに転送している、という話なら初めからそう書いてくれないと。
（実際に上記のﾀｲﾄﾙがそれを実現しているとは自分は思いませんが）
まるでDSPにPCMとﾉｲｽﾞの他に矩形波等の波形生成機能があるような発言だったし。

ttp://www.mono211.com/content/releases/mtkmp60.html#

このページの下の方でMP3ダウンできるけど
PSGのアレンジがすごい

この人mckcの英語版マニュアルも書いてたんだっけな

>>211で言ってる事って、要するに音源チップのエミュレートと似たような事ですよね？
さすがにそんな事はしてないだろうし、それこそ容量は小さけれど処理コストがアホくさいでしょう。
かといって、私もそんなに詳しいわけじゃないので実際はどういうスペックなのかは知りませんが。

私は、普通に、８つのオシレータがあって、PCMか矩形派のどちらかで出力可能な
音源チップなんじゃないのかな？程度の認識ですけど。

｢PCM×8の内
任意のﾁｬﾝﾈﾙにSCCみたいなもん｣

って事じゃね?

>214 ですよね。実現する為のｺｰﾄﾞで矩形波等の波形byte数を超えそうです。
で、>215 で言われているような機能は当方の知る限りではありません（開発者用資料にも書かれていない）

初期のﾀｲﾄﾙでは異なるﾒｰｶｰで同じ音色が使われていたりするので、その辺で色々考えちゃうのかなーとか思ったり…
(恐らく開発kit等に付属する音色の使用ｻﾝﾌﾟﾙなのでしょう。矩形波なんかは絶対ありそう)

でも本当にどういう手順で発音されているか未だ判らない事をしているﾀｲﾄﾙも存在します。(全てのemuで発音されず、実機は
ok)
うーむ…

タイトーのFX-1の音源ってどんなの？

ZOOMの、エフェクタDSPの載ったPCM音源カスタムチップのようだが、
仕様などは不明.....むちゃくちゃいい音出てたね、エンソニック以上に

でもサイキックフォースにはYM2610も載ってただろ

そういやそんなのもあったな

>>219
乗ってたねぇ。相変わらずのタイトーな音だった。

タイトーの基板の音源なんてどうでもいいんですよ。
だってどんなにいい音といってもしょせん原曲劣化版だし。

>>222
意味わかんね

全くもって意味不明ですな。原曲って何なのか？

サイキックフォースは後から出た方のＣＤでこれが原曲とか言う書き方していて
基板の打ち込みはYack.氏だったと思うので
シンセで作ってから、最後に基板用に落とし込んでいるから、という事を言いたいのでは？

それはあくまで製作過程の話であって、
普通は製品版が原曲という扱いだろ。

そんなこと言ったってレイフォ…ry

たしかにレイフォースとかは、CDに収録されたバージョンから聞くと
基盤のオリジナルバージョンの音のショボさが気になる。
CDのバージョン自体が存在せず、最初から基盤のバージョンしか聴いてなかった
としたら、おそらく何の疑問もなく受け入れられてたと思うが。

だが、アーケードでやりまくっていて、オリジナルの音が刷り込まれてた
友人によると、逆にCD版の音はダメダメって言ってる。これは思い入れの問題だな。

メタルブラックは、音自体はそんなに違いはないけど、やっぱCD版の方が好きだ。
オリジナル版のBorn to be freeは、盛り上がったとこですぐループしちゃうから
余韻に浸れず、、、、、。

基盤と書くやつは何を言っても説得力がない

ファミコンサウンドはコナミが最強

>>228
言いたいことはわからなくもないが、一応スレタイも読んでくれ

>>228
CD版は音色がGS臭くて駄目
移植版はさらに再生がモノラルで駄目

>>232
そりゃ個人の好みだな。GS臭いのが好きという人もいるし。

ハイパーデュエルはAC版のあのゴリゴリした音の方が好きだ。
サターン版はキレイはキレイだけどなんかもの足りん。

>>232
CDDAで鳴らしてるのにゲーム中だけ強制モノラルなんだよなw
CDプレイヤーで聴くとちゃんとステレオなのに、、

プレイ中にCD強引に止めて確かめたのも懐かしい思いで、、
あぁレイフォ、、セクション

>>230
サンソフトも良いよ。

何でｹﾞｰﾑ中だけﾓﾉﾗﾙ････
ﾒｰｶの意図がﾜｶﾝﾈ

アフターバーナーのメロ有りって実基板上から鳴らせるものなのかな？
サントラや近年の移植物に収録されているのは後付で音だけ再プログラムしたとか？
サターン版のCD-DAって妙に音質がクリアな気がする。メロ有り、なしに加えて
無印も音楽だけは収録されてるが、これはメロディとか関係なく単に未完成なだけっぽい。

内蔵といえば32X版が音源の違いを感じさせない見事な移植具合だった。
PWM音源が2音加わっただけでそんなに変わるものなのかね。
逆に電波版はPCM多重再生させようとしたせいなのか、全体的にノイジー。

PCMだけでなくPSGも使ってるからじゃない?　＞電波版

>>238
32X版も2音しかないPWMで8音多重再生させてるよ。まぁ、普通に考えてドラム、ギター、SE、ボイスで
2音じゃ足りないしな。MD版でさえ3音だし。MD内のADPCMは使用してるかどうかは不明。

>>239
電波版って、ADPCM使ってたんすかね？
PSG3chをそれぞれサンプリングとして使用してて、ADPCMの方は使ってない気がしてたんですが？
いや、確証は取れないんですけど。

ところで海外MD（ジェネシス）のSkitchin'ってサンプリングギターバリバリの
あるじゃないすか。あれって、スネアはFMなんですかね？
パっと聞いた感じPCMと思うくらい強い音なんだけど、タムはFMと分かるので、
チャンネル数的に考えたらスネアもFMなのかなぁと。だとしたらオレの中で
FMスネアはイメージファイトを超えた。

>PSG3chをそれぞれサンプリングとして使用してて、
>ADPCMの方は使ってない気がしてたんですが？
それで正解。エミュで各音源の出力をオンオフしてみるとよくわかる。

>あれって、スネアはFMなんですかね？
今確認したがサンプリングだった。
ギターとドラムの多重再生ですな。

>>242
それに加えてボイスも多重再生してるよ

>>242-243
そうすかー。やはりスネアはPCMだったのね。
それにしてもすごい音ですよね、あのソフトは。ギターなんかは
再生してるだけじゃなくって、ちゃんとルーピング処理してるのかな？
音階付けて多重再生させてるだけでもビックリだ。

でも曲は大したことないしゲームも面白くない…ｗ
メガドラのギターといえばサンダーフォース5が
凄過ぎなんでこれしか印象にないんだよなあ。

PS2のゲームで読み込み長いのにストリームにしてるゲームが
沢山あるんだが、ああいうのは内蔵にしようと提案する人は
いないのだろうか。

もっとも内蔵にしてどれぐらい読み込み早くなるかは知らんが。

>>245
あれの面白さがわからないなんて…
当時はロードラッシュ好きならロードラッシュ以上に笑えて楽しめるソフトだったんだけどな…
ジャンプ台でトリック決めたり捕まる寸前までパトカーをスキッチしたり
車に轢かれたりパトカーに轢かれたり車に轢かれたり車に轢かれたり病院送りになったり…

ｽﾏｿ訂正ｗ
×メガドラのギターといえばサンダーフォース5が
○メガドラのギターといえばサンダーフォース4が

>>247
あくまで今の視点で見てだけどな。
それにこういった洋ゲーは人を選ぶので評価も極端だし。

>>249
うん、わかってます
ていうか当時でも一般の評価はたぶん高くなかったんじゃないかと思うw
操作性はあまり良くないしコツをつかむまではどうやっていいかよくわからずストレスたまるし

>>250
そしてサターンのクーリエクライシスにハマりまくる毎日。

>>245
まぁ、FMでのギターっていうと真っ先に出るのはTF4だと思うけど、メガドラで
ギターをサンプリングしてたのって、唯一Skitchin'だけじゃない？
当時はメモリ等の問題でドラム、オケヒみたいな短めの音をサンプリングで
発声させるのがメインだったけど、ああいう使い方してたのは衝撃だ。

他にメガドラでリズムやオケヒ、ボイス系以外にPCM使ってたのってあるかな？
ファンタ４でヒューマンボイス、リスターでハミング等あったのは覚えてるけど。

基本的に当時PCM1音で家庭用のROM容量じゃ、
パーカッションとかボイス以外には使えなかっただろ。
特にメガドライブではサンプリングよりはFMで
極まってくれた方が音源マニアには嬉しかったし。

>>253
そんなことは承知の上だろうし、だからこそ>>252は聞いてる気がするんだが。
実際話に出てるスキッチンてソフトは楽曲はともかくかなりすごいPCMの使い方を
してる。まぁ、オレは楽曲もかなり好きだけどな。

メガドラにはそういうのはほとんど無いな。
ていうかメガドラのPCM自体がクソな仕様だったので、
ROM容量が増えた後期でもロクなのがなかった。
メガドラ＝ザラザラ音質なサンプリング　こういう印象。

でも、クリアすぎるキンキンした音よりも、ザラザラなPCMの方が好きなオレは
アタマがおかしいｗ

う〜む、せめてCPS1くらいの精度はほしかったな。

PCEにはそういうのはほとんど無いな。
ていうかPCEの音源自体がクソな仕様だったので、
ROM容量が増えた後期でもロクなのがなかった。
PCE＝カサカサ音質な波形メモリ　こういう印象。

>>258
そうか？ガンヘッドやスーパースターソルジャーや
デビルクラッシュのドラムはかなり良かったじゃん。

ザラザラカサカサだからいいんじゃないか？
もっとも、PCMのザラザラは程度ってもんがあるけどな

>>258
不必要にPCエンジンユーザーを煽るのやめいｗ
ただでさえメガドラvsPCエンジン系の流れになると荒れるんだからさ。
おれ？おれはセガ派だよ！！

メガドラのアウトランは音質こそ悪くなかったが
音程にミスが多かったのが痛い
あと、マークIIIのR-TYPE7st曲のハズシっぷりも脱力

PCEなら
ソルジャーブレイド、シュビビンマン、ダライアス+、アフターバーナー
辺りがかなりエレクトするな。
ドラセイも単独の物として聞けば、かなりきてる。

PCEのPCMといえば、バットマンだな
ドラムどころかオケヒにスラップベースまで鳴るぞ

>>261
昔から思うが、なんでそういう派閥ってできるんだろうね？
全部聴くという発想はできないものなんだろうか？

>>252
ギターなら思いつくのは海外のアースワームジム2のコンティニュー時の曲かなあ。
Skitchin'みたいに多重には鳴らしていないし短い曲だけど。
あとやはり多重には鳴らしてないけどGlobal Gladiatorsとか。

あっとGlobal Gladiatorsはタイトル曲でギターとオケヒを重ねたような音がちょっと
鳴ってるだけです。
それとやはり多重ではないけどDick Vitale's Awesome Baby! College Hoopsという
ゲームでタイトル曲等でPCMギターが使われてた。
誰も知らなさそうな海外のスポーツゲーだけど…

PCEは最初にやった妖怪道中記でめちゃくちゃ感動した。
パックランドで左右に音振りまくってＡＣと全然違うアレンジなのも面白かったな。
タイトーも奇々怪界とか達人でかなりいい感じで録音したなー。
ハードウェアLFOがあるんだっけ。
あれでチャンネル少ないのに独特のリバーブかかったような音が出せて気持ち良かった。

>>268
う〜ん、PCE の奇々怪界だけは微妙かも。
何て言うか音がくどい？ハードウェアLFO関連では
ダンジョンエクスプローラーや究極タイガーも良い音出してたね。

奇々怪界は音を揺らしまくり、ディレイ掛けまくりなんだよね。
これが好みが別れるところ？
わたしゃ奇々怪界とかミズバクあたりの残響感がたまらなく気に入ってしまった。

すまんが自分は PCE の奇々怪界はダメだった。
オリジナル版の歯切れの良さが無くなってしまったように感じたので・・・。

奇々怪界のオリジナル版はシンプルだから、PCEのは重すぎると感じるのか。
同じもの再現されても嬉しくないから気に入ってるんだが、そういう考え方もあるか。
AC版は効果音が良くて、そこはPCE版だとちょっと寂しいのは確か。
タイトーメモリー版も効果音が変で駄目だね。

個人的に奇々怪界は基板に手を出しちゃう位好きなゲームだったから
関連商品ってだけで特に贔屓目に見ちゃってるのはあるのかも知れない。
奇々怪界の曲が聴けるってんでバブルシンフォニーまで買っちまったよｗ

>>272
もちろんファミコン版は買ったんだろうな？ｗ
あの豪華パッケージは他に類を見ない。
そういや当時アイドルだった伊藤美紀がCMやってたな。
ちなみにファミコンのレインボーアイランドでも
奇々怪界のサウンドは聴けるでよｗ

>>265
全部聴いた上でのセガ派ですがなにか？
個人の好き嫌いの問題だし、こればっかりは他人がどう思おうと、どう言われようと
どうしようもない。言うなれば余計なお世話。
ただ、セガ派とは言っても、無意味に他ハードをけなしたりはしない。それはただの
フーリガン。
PCエンジンだって好きな曲は沢山あった。既出すぎるガンヘッドのｵｯﾊﾟｲﾊﾟｲはもとより、
SCCにこなれたコナミ系は、最初の2本はいまいちだったが、やっぱりすごいと思った。

でもねー、やっぱFM音源+PCMって構成が一番好きな自分

オレZUNTATA派！

おれIREM派！叫べよFM音源！

オレUPL派！

漏れDECO派
ブラッディウルフとミッドナイトレジスタンスはスバラシイゼー

ニチブツ派。。

俺はSYSTEM16派。あのFMドラムがたまらん！

じゃあ私はコナミの矩形波倶楽部派

MD版のミッドナイトレジスタンス、デンジャラスシードは
個人的にAC原曲を超えてるとおもす。

元々曲が良かったけどパートにあった音色選び、ステレオ化、
ディレイ打ち込み等ちょこっとしたアレンジが光る。

>>282
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。ミッドナイトはモロ崎元ーーって感じの音だよね。

デンジャラスシードあまりにマイナー過ぎて
ゲーセンのもメガドラのもよく知らない。

デンジャラスシードいいよね。超好き。
MD版でも、AC版のMARS(5面)を聞きたかった。
MD版MARSも好きなんだけど。

PCEが当時主流だったFM音源を採用しなかった理由が
少しでもスピードを稼ぐためだった、というのを見たことあるんだけど
実際にそうだったりするの？（FM音源は処理が重くなる、とか）

たしかにPCEは3機種の中でも一番速かったからねえ。

ファミコンみたいに、CPUと同じチップに音源が載せられるからかと思ってた。

単にコスト上の問題では？あと基板の設計上、
あまり大き目のチップは載せられないしね。
PCエンジンって主要機能が3つのハドソンチップに
全て集約されてて、他はメモリくらいしか載ってない。
当時の視点で見ると驚くべき集積度だったね。

個人的にはPCエンジンの波形メモリ音源には8音はほしかったかな。

>>286
FM音源積みたかったらヤマハにお金を払わないとといけない。
それがイヤだったのではないかな。

チャンネル数増やすのと、波形メモリのビット数(or サンプル長)増やすのって、
どっちが大変なんだろう。

5bit*32=160bit *6ch=960(PCE)
　　　　　　　　　　*8ch=1280
8bit*32=256bit *6ch=1536 / *5ch=1280(SCC)
8bit*64=512bit *6ch=3072

今考えれば、カスみたいな容量だが、
メインメモリが8KBのマシンだからなぁ。

WSGみたいにいじれるようにして、
未使用ch, 32sampleも要らないch、ノイズ用に使ってるchのメモリを、
他のチャンネルで使うとかできたら面白いかも。

>>291
開発当初はメモリを32KB載せる予定だったらしいんだが、
コストとの兼ね合いで最終的に8KBになったんだそうな。
もし32KB載ってたら8音鳴らせる仕様になってたかもね。

このメモリの少なさのせいでHuカードのゲームではSLG系の
ゲームの製作に大きく影響してたらしい。ポピュラスは
カード側に32KBの拡張RAMを載せて移植をしたくらいだし。

初期のSCCは4chと5chの波形データが共有だな。
メモリ的制限がきつければ、同時発音数と音色定義数を一致させなくても良いかも。
OPLLは極端すぎるが。

>メインメモリが8KB

考えられんな・・・

>>294
んな事言ったらFCは2KBだけど、昔はそんなんでもゲーム作ってたんよ。

PCEは技術屋志向が強いせいかSRAMなんか使ってるから、容量は犠牲になってる。
そこら辺がいかにも家電メーカー的。
まあVRAMを64KB積んでたので、それを上手く使ってたんじゃねえかな。

メモリの話とはまた違うけどドラクエで容量が足りなくて
ゾーマ戦音楽削ったという話もあったが、
昔はそんな感じだったんだな

PCEはオーダインとマジカルチェイスしか知らないが後者はよかった

>>295
当時の8ビット機はメモリにSRAM使うのはデフォですよ。
FCは疑似SRAMだったけど、スーパーカセットビジョンとか、セガ系の8ビット機もSRAM使ってたはず。

>>295
ファミコンはカセット側で拡張して足りない部分を
色々とサポートしてたからなあ。一見全部同じに見えても
カセット内部の基板は実にバリエーションが多い。
↓この辺はこちらのサイトが詳しいです。

しぐらぎ 【へべれけ＆ゲームミュージック】
http://picket.akira.ne.jp/

>>296
それバラモスの方じゃなかったか？

>>298
バラモスの方だな。
バグでＢＧＭ鳴らなかった説もあるっぽいけど
実際はデータ無かったし容量不足説が濃厚かも

DQ3はOPさえも削るほど容量足りなかったらしいからな。
本来ならラダトーム城も昔の曲で鳴る予定だったとか。
そのあたりはSFC版でリベンジされてたが。

あとバラモスの曲はSFCの時に新規で作曲したんだと思う。
なんか他の曲と比べて浮いてるというか、そんな感じ。

ＰＳＧって何の略でつか？

プログラマブルサウンドジェネレーター

PRO SHOOTING GAMER
と言い張っていたMSX持ちの友人。

大神のフィールドの音楽って昼と夜で同じ曲の楽器構成を変えて、
(昼だと和太鼓などのパーカスが増えて賑やかになる)
たまに同じエリアでも雰囲気にしたがって音楽が切り替わるんだけど、
こういう工夫が今後続くならストリーム再生もいいなーと思う。
(もっとも、10年ぐらい前にクロノアがやっていたけど)
内蔵でもできない事もないけど、流石にオンメモリに何個も曲データ入れる事は
できないし、フェードも上手くいかないしな。

ただ、曲を何個も併行で読み込んでるからか大神のロードって少し長い。

PSのサイフォンフィルターとか、PS2の攻殻機動隊では
内蔵音源で場の緊張度合い（敵に発見されて戦闘に入ったり、ステージの進行度合い）で
スムーズに曲が変わるようになっていたよ。
シームレスに曲が変わるのはファイアーホークでのボス曲への繋がりを真っ先に思い出すけど
それ以前って何があったっけか？

なんか難しい話だが
パラッパなんかそうじゃないか？

DCだとセガのウェーブマスターが同時期にPSOとエターナルアルカディアで
前者はストリーム、後者は内蔵音源でそれぞれシームレス変化やってて
面白かった。どちらも曲自体も良かったし。
新作であるPSUは今のところ、そういうのがあるって話は聞いてないな。

PCエンジンのイースの頃からやってるよ。
宝箱取った時とかそんな感じ。

内蔵でも同様のことはもちろんできるんだけど、
フェードインフェードアウトと、あとやはり音色の問題もあるからね
昔のSFCぐらいのPCMでいいならできるんだけど、
2006年の今、やはりストリームの方がいいかな。

まあ一番大事なのは、再生形式なんかじゃなくてコンポーザーのやる気次第であり、
そういう気合の入ったタイトルがリリースされることは滅多にないんだろうけど。

ゼルダ時のオカリナのフィールド曲は良かった。
曲の途中の切り替え可能ポイントで、
走る（元気）、立ち止まる（おだやか）、に対応したMIDIデータに
切り替わって演奏される感じ。
当然どんな組み合わせでも自然に聞こえるようになってるわけで、
愛情があるなあ、と思ったよ

今回ゲームセンターCXでPCエンジンの妖怪道中記に挑戦してたけど、
これPCエンジン初期のわりには中々サウンドが良いね。

乙姫ストリップショーの曲が好きさ

妖怪道中記には本当に感動したよ。
後でステレオで聴いて再感動。
（初期PCEはRFモノラル出力だった…）

つ[AVブースター]

>>308
PCエンジンのイースは、シームレスな曲変化っていうより、単に
DA部分の曲をフェードアウト（再生は続行したまま）＞内蔵音源で宝ゲット曲＞DAの
ボリュームをフェードインで戻す　というのをしてただけよ。

シームレスな曲変化といえば、マリオ６４での水中ステージで、マリオが
水面より上にいる所から水中に潜ったり、またはその逆でパートが増減してた。
結構いい雰囲気で好きだった。

>>315
でも結果的にそう聴こえてるんならばそれはシームレスでしょ？
こういうのは方程式ではなくセンスの問題だと思うな。特にこの時代はね。

音量的に切り替えがなめらかなのと
曲そのものが変化するのは違うと思う
個人的には「シームレスだ！すげえ！」と感じるのは後者

シームレスな曲の変化なんて大昔のザナドゥでも既にやっていな。

何となくググって出てきたマリオ64のWikipedia見たけど、酷いね。
「これに影響されていない３Ｄゲームはないとも言われている」って、馬鹿じゃねえの？
巨匠だのマスターピースだの世界的な人気声優だの、wikiが百科事典だと理解して書いてるのかコイツら？
サウンドに触れてないから、曲がシームレスに変化で画期的とか付け加えておくか？ｗ

マークIIIの初代PSでは、
戦闘終了後にフィールドの曲が、先頭からでなく途中からフェードインしてくる演出になってる。

>>319
それ好きだったんだけど、II以降やってくれなくてがっかりしたよ

>>317
確かにそうなんだけど分かりやすく言うと、
回転機能が無いのに回転してるように見せてたり、
BGが1枚しかないのに多重スクロールしてるように
見せてたのが凄かったのと同じ様な部類かな。

>>318
物の見方は色々だからなあ。そう頭ごなしに否定する
ようなことばかりでもない。wikiの良い所は公式データでは
絶対に載せられない裏事情とかを書ける所だね。
そこを見て思うのは、マニアというのはは語りたがりということだなｗ

>>316
あれはシームレスな「曲変化」じゃない。
全然違う曲を「挿入」してるだけ。
今話題にしてるのは、土台が同一の物で違ったアレンジ、シチュエーションの物に
変化する曲、またはまるで違う曲同士を１つの繋がった楽曲のように聞かせる技術の事を
話してるんだと思う。
DAと内蔵を単なるフェード処理入れて切り替えてるだけのPCエンジンのイース宝箱をシームレスと言うならば、
内蔵だけでやってるファンタシースター１のフィールド（ダンジョン）→戦闘→フィールド（ダンジョン）は、
もっとすごいという事になる。時代的にも。

というより、単なるジングル挿むだけなら普通に内蔵音源でもできるだろ
もちろん発音数はあけておく必要もあるわけだが

馬鹿が混ざって話がメチャクチャｗ

と馬鹿が申してます

>>323
ファンタ１も、そこまで凝った事をしてるわけじゃないけどね。
内蔵音源でクロスフェードまでしてるゲームって、オレは知らないな。

ただ、フィールドから戦闘シーンにしょっちゅう移り変わるRPGにおいて、
毎回曲がアタマから鳴ってしまうという、ドラクエ等の欠点をうまく
克服している点も良かった。
ファンタ４も、１のダンジョンアレンジ（クソアレンジの塔じゃない方）は、
戦闘後の曲開始が（決まった箇所からの限定だが）途中からフェードインしてくる
のを再現してて、あーIPPO氏は分かってらっしゃる、と関心したもんだ。

当時はハード的に中々そこまでこだわって作れるような
環境じゃなかったからなあ。スペハリのメインテーマとか、
長い曲でもポイントで区切ってボス戦の後でも曲が頭から
流れないようにしてるとかそういうのなら結構あったね。

>>326
そもそもドラクエのBGMが戦闘後に毎回頭から鳴る仕様は欠点なの？ｗ
ドラクエのフィールドBGMのメインフレーズって基本的には最初の方に
まとめられてたから、戦闘後に曲が頭に戻ってもそんなに苦じゃなかったな。

魔獣の王国って、道中でデカキャラが登場するとテーマが流れるんだよな。
あれも一応シームレスに処理してたんじゃねえ？

>内蔵音源でクロスフェードまでしてるゲームって、オレは知らないな。

FF10-2とか既にあるよ
もっともPCMが8chとかいってるここのスレ的には48もある
PS2でやってもたいしたことないかもな

>>327
あー、まぁドラクエの場合を例にとって「欠点」と言ってしまったのは
ちと言いすぎだったかもわからんね。ドラクエはフィールド曲自体が
短いループのが多かったし、前奏とかなしにサビから始まるような構成
だったからそういう仕様であまり問題じゃなかった。

ファンタシースター２とか、フィールド曲が結構長いループなのに、
毎回曲のアタマから聴かされるんで、故意に立ち止まったりしないと
曲の終盤が絶対聞けないんですよ。エンカウントも多い方だったし。

>>329
ほほー、10-2はそんなことやってたのかー。ずっとストリームか
フレーズサンプリングのつなぎ合わせで構成されてるのかと思ってただけに
ちょっと衝撃。

>>330
ドラクエの曲は、すぎやまが「曲の頭ばかり聞かされる」仕様を熟知した上で作っているから
あまり問題にならなかった、というのをお忘れなく

そうなんだよね。
ハードとかソフトの制限を、解って書いてる(らしい)から、えらいと思ったよ。

たしか初代ファンタシースターの音楽関係のインタビューでそれこそ
「他のRPGみたいに戦闘が終わると曲が頭に戻るのが嫌だったんです」
みたいなのを見た覚えがある。ゲームも当時としては結構画期的だったし。
でも続編はどれも頭に戻るようになってるし…。
PSIIIで、ありがちな手法ではあるけど、メンバー増えるごとにフィールドの
和音が増えていくのは良かったな。戦況で変わる戦闘音楽も。

長い時を経て登場したPSOはストリームながらスムースな可変BGMで
楽しませてくれたけど、続編であるPSUは垂れ流しに退化してしまった。

ドラクエは、６，７の曲の印象がすごく薄くて記憶に残ってないんだが、
8はすごく良かった。フィールドが広大になって、ゲーム的にも旅してるなーー
って言う感じが出てたけど、曲も壮大でフィールドによくマッチしてた。

戦闘曲は、２，３，４辺りのキャッチーさが最近のにはないのが残念だ。

6はシリーズ通して見ても結構冒険してるね。
塔の曲なんかドラクエシリーズではかなり異端だ。

>>326

＞ファンタ４も、１のダンジョンアレンジ（クソアレンジの塔じゃない方）は、
＞戦闘後の曲開始が（決まった箇所からの限定だが）途中からフェードインしてくる
＞のを再現してて、あーIPPO氏は分かってらっしゃる、と関心したもんだ。

まぁ、アレは曲のアタマに付いてるギュワーーンを毎回戦闘終わるたびに聞かせると
かなりウザいから、ループ用のテイクを用意した結果としてああなったんだと思うがね。
元々のマーク３版は、ギュワーーンを抜いた所からループしてたけど。

ファンタシースターとか興味ないから
そろそろ巣に帰ってくれ

【PSO】ファンタシースターシリーズの音楽【PSU】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1115897726/

俺も興味ないがいまどういう話してるのかすら理解できないの？

次に再生する場所を覚えておくのって大変なの？

まあ、音色をちょくちょく変えるのだと、音色設定があるし、
途中で変調したりエフェクトかけてるのは、
それらの処理もしないと駄目か。

そのときの状態を保存しておけるなら、
フェードインで再開とか、それほど難しくなさそうに思える。
あんまりハードのことはわからんから、それが難しいのかな。

>>337
曲自体の話というよりは、再生技法とかの話なんで
むしろこのスレ向きなんじゃないの？

>>339
基本的に使ってるサウンドドライバや、そのタイトルごとのプログラムの仕方等によるよ。
強引に言えば、>>339のおっしゃるとおり再生止めた段階での情報を保持しておけば
そこから再生すれば、さほど違和感なく途中から流れる。
ただFM音源は、アタック部分やデチューン等で時間によって音色が変化するような
物があるので、そういった音が再生中に途中でインターバル入った場合は
どうしようもないかもね。

>>340
PSUスレが乱立してたり、出張してたりで、同様にウザいと感じたんじゃないかな？
話自体はむしろこのスレで話す事だと思うけどね。

源平討魔伝で、義経・弁慶とかのあと、大モードの通常テーマに復帰する際に
フェードインするのが、当時ちょっとかっこよく思った

X68kのmcdriverってクロスフェード機能なかった？

音楽が変わるといえば、ナイトムーブの馬酒場
穴に落ちる方向だと、凄い音楽になってしまう

あとスーパーマリオワールドでヨッシーに乗ると
パーカッションが増える

>パーカッションが増える
そういうのが出来るから内蔵音源が好きさ！

別にストリーム再生でも普通に可能なんだけど。

>>346
Ａ．特定のパートを除いたＢＧＭ
Ｂ．特定のパートのみのＢＧＭ
チャンネル２つ占有して同時に流しときながら
状況に応じてＢの音量のみ変化させれば可能だな。
内蔵音源でこれやった場合の利点は、１ファイル内で完結できるのと
メモリとか音声チャンネルの節約ができるくらいか。

チャンネルは節約できないでは？
内蔵にしてる時点で殆どのチャンネル占有してると思うし。

開発者じゃないから2曲併行読み込む場合のゲームパートへの負荷は知らん。
むしろそれが一番の大問題だとは分かるが。

あと連投すまんが、わざわざ特定のパートのみの曲流すより、
例えばパーカスが少ない曲と多い曲の2つを用意したほうが効率いいようにも思うが…、
どの道2曲を併行して読み込んで片方は消音、というのは変わらんから
効率は大差ないかな。

言っちゃなんだが、それじゃ面白くないのよ
内蔵音源のライブ感みたいなのがいいんだから

>>350
たしかにｗストリームって時点で面白みは半減してるけど、そういったちょっとした工夫が
あるだけでまるで見方が変わってしまうオレがいる。

>>347
でもそれだと2種類だけの切り替えだね。
せっかく今は内蔵音源のチャンネル数が多いんだから、
状況によってもっと派手にパートが増減するような作りもほしいね。
もうそういう作りが期待できる現役ハードはニンテンドーDSだけかな？

>>352
ペルソナ3のダンジョンBGMは？
階層上がるにつれてパート増えてるけど

6パターン全部収録してるだけかも

チェックサボっていたらProject2612にGENESISのToyStoryがアップされてた
Creditsの曲、当事はストリームだと思っていたんだけど
今聞いてみると音程可変でPCM5chぐらいを演奏しているっぽいなぁ

DQ1のダンジョンみたいのも好き。

ｵﾚも。
2でも似たようなのを激しく期待してたんで、ｶﾞｯｸﾘしたよ。

>>356
2のダンジョンはロンダルキアみたいに登って行くタイプもあるから、
それで音程が下がるのは不自然だからだろ。階層も1より深いし、
落とし穴で数階下に落とされた時とか音で階層が
分かってしまうのでドキドキ感が薄れる？

採用しなかった理由がそんな理由だとは考えた事も無かったな。

DQ1のダンジョンは完璧でしょ
あれを超えるダンジョンの曲はおれは知らん（キーが下がる演出含めて）
DQ8もそんな演出があった気がするけど

>>359
すんごく単純だけど、あれは怖かった・・・

結論としてドラクエはFCまで、FFはSFCまで

>>361
それは自分なりの結論ということだな？
俺はスーファミ版も大好きだ。

ところでVCのサウンド周りってどうなるの？
フラッシュメモリが512MBしかないからストリームは論外だとして
内蔵で昔の音源をちゃんと再現できるん？
PCはそれらの音源を普通にエミュってることからして、
もしかして、SFC→PSみたいにサンプリングから最初にやり直す再現方式って、
マシンパワーが足りないコンソール間での話なのかな？
PS2はPS1と同じサウンドCPU背負っているし、N64とGCとWiiもなんか似た音源らしいから、
そういうのは普通にハード互換気味で再生できるんだろうけど。

>>363
Wii のフラッシュメモリの512MBというのは、
あくまでデータを蓄積しておく場所のことだろ？
まあ、Wiiくらいのパワーがあればスーファミレベルなら遜色なくエミュレート可でしょ。
自社ハードのエミュレートなんだから、その辺の個人製作スーファミエミュレベルと
比較してはいけない。GBAでさえFDS音源をほぼそのままエミュレートできたくらいだし。

んーでもVCってゲームを丸々フラッシュメモリに格納するらしいから、
音楽ファイルが数十MBもあるようではダメかなと思って。

やっぱり最新ハードならば、数世代前の音源エミュレートぐらいは余裕なのね・・・まあ当たり前か。

まあSDカード刺してメモリは拡張できる仕様らしいし、
この先のSDカードのコストダウンも考えれば、
HDではなくフラッシュメモリでも容量的には
それほど困らないのではないかと。

多分VCのサウンドは、FC、SFC、PCE、MDはエミュレートで、
N64とGCのサウンドはWiiの互換音源で鳴らすんだと思う。
これならば無理なく動作させることができそうだね。

WiiはGBAのファミコンミニのときみたいな後付け再現じゃなくて
ハードの設計段階からそこら辺意識してるわけだしね。
サウンドエミュレート含めたVCはハード側に搭載されるだろうから
SDカードには従来のエミュと同じくロムデータだけ保存する感じかな。

>>367
ハード側に登載？何じゃそりゃ。VC関連の機能を
1チップにまとめたのとかそういうのを想像してたの？
エミュレーションはプログラムだからそんなものはいらんよ。
Wiiは基本的にGC1.5みたいな感じの構成らしい。

個人的な憶測だけど、VC関連のゲームは多分コピー防止の為に
1タイトルごとにROMデータとエミュレーションプログラムを
1パッケージにしてネットで配布とかとんな感じなんじゃない？

>>368
ソフト部分はそうだろうね。デバイス関連やペリフェラル等の入力信号の統一とか、
そういった部分で一環させるような物をハードウェアの方に負担させてるかもしれないけど。
ドリキャスでさえメガドラやPCエンジンのエミュは普通に動いたし、PSエミュ（Bleem!）も
あったくらいだから、GCなら余裕っぽ。
64以降だと、拡張されているとはいえGCをちょっと強くした程度なので、ソフトウェアエミュだと
きつそうだから、おそらくエミュで動作させるんじゃなくて、互換的な機能があると思う。
GCに関してはハード的にそのまま動きそう。

>>369
いや、多分N64は画像関係はエミュレートで
サウンドは互換音源で鳴らすんだと思うよ。
GCの非売品のゼルダの伝説ムジュラの仮面は
エミュレートで動いてたらしいからWiiなら楽勝でしょ。
GCは間違い無く互換で動く仕様でしょうな。

どの道VCなんてたかが数ソフトのムービーが正しく再生されないぐらいで
叩かれるレベルが求められる互換ではなく、
まだ連絡とれる大手ソフト会社の採算がとれるゲームだけ配信って程度のものだろ
限定されたソフトエミュならどんなハードも余裕でできるよ
360だってまったくアーキテクスチャの違う箱のソフトを海外ではそれなりに対応してるし

まあスレ違いだけどね

360の場合は、アーキテクチャ違うっていうより、そもそもDirectXを使ってる都合で
多少の違いの対応をすれば、大体普通に動くんじゃないの？
X-boxもX-box360も、PCベースのハードウェアだよね？
まぁ、それにしては未だ対応ソフトが少ないのも何か事情がありそうだけど。

X-BOXは、まぎれもなくPCベースだったけど、
360になってCPUがPowerPCになっちゃったからな。

>>373
あ、そうだっけか。てっきりペン４かなんかかと思ってたｗ

J99こと相原氏のブログにナムコ時代の仕事の話が結構描いてあるね。
「C30チップ音の持つ独特の質感を当時のPCMハードで再現するために
血の滲む研究を重ねた」とか、中々興味深いことを書いておられます。

STUDIO CARNAVAL-相原隆行- | WORKS::namco在籍時::サウンド業務
http://www.j99.net/sb.cgi?page=3&cid=29

>>375
でもタンクフォースがWSG音源最後の作品…

そういえばPS3の音楽はセルの一つに制御されるらしいけど、
PS1のDSP載せるのはやめて、エミュレートする気なんかな？

あのDSP、開発者によるとプログラマブルな部分が少なくてつまらんらしいが、
PSPにまで似たようなの積んだらしい。

>>375のリンク先のタンクフォースのとこで、SYSTEM1の音源スペックが書いてあるけど、
ADPCMって3音も使えたっけ？
オレの頼りない記憶によると、OPM（FM8）＋WSG（8音）＋ADPCM（1音）だったような、、、。
WSGを無理矢理サンプリングに使ってたりするのかな？
そもそもSYSTEM1でADPCMが2音以上出てるタイトルって記憶にないんだけど。
基本的に効果音にしか使われてないし。

私もそれは気になってました。
ブログなんだからコメント欄で本人に聞いてみては？

もともと、YM2151の出力はデジタルのみなので、アナログで出力するには、YM3012みたいな
外付けDACが必要。
んで、System1の場合は、サウンドCPU(Motorola [email protected])は、YM2151とWSGを制御してる。

それとは別個に、メモリコントローラ用CPU(日立HD63701 [email protected])を使って、ADPCM/PCM
データを変換してYM3012に直接流し込むことで、ADPCM/PCMチャンネルの音声を再生してる。
したがって、HD63701のADPCM/PCM→YM3012の変換/合成演算とデータ転送が追いつく限り、
何chでも再生可能(つっても、所詮は1.5MHzなんで、限界は低いが)。

とかいう感じだったはず。
System2以降は、PCMの再生は、DACじゃなくて普通のnチャンネルのPCMチップ使うはず。
かなりうろ覚えなんで、違ってたらすまん。

なるほど。OPMとWSGの他に別個にADPCMが載ってたと思ってたけど、違ったわけですね。
確かにSYSTEM1で喋りまくりのタイトルって少ないですね。
ベラボーマンとか結構しゃべってたけど。たろすけの靴から鳴る下駄の音（笑）は
サンプリングみたいだけど。

ちょっと確認の為にMAMEでFMとCUS30をオフにして
タンクフォースをプレイしてみたが、サンプリングは爆発音だけだったよ。

>確かにSYSTEM1で喋りまくりのタイトルって少ないですね。
昔は喋り捲るタイトルの方が珍しかったからな。
SYSTEM1の場合はサンプリングはボイスよりも
効果音関係の方が充実していた感じだ。

源平ってシステム1だっけ？
どっちにしろアレはよくしゃべってたね。
PCE版も当時としては鬼移植だったなぁ。

源平はシステム86

>>380
そんな使い方をしたら、FM音源とサンプリング再生が排他処理にならんのかと思ったら、
どうやらYM3012を２つ積んでるみたいだね。
ソフトウェア処理によるリアルタイム音声合成処理ってPCM8.Xと時代的にどっちが早かったのだろう？

源平討魔伝、ローリングサンダー、ワンダーモモの基板は、
システム86にサブボードを載せた仕様だったね。
これのおかげで弁慶みたいなデカキャラやボイスが可能となった。

めがはん氏とかいま生きてるの？

教えて君、まず検索してみな

>>385
PCM8は、X68の中期以降（90年くらい？）に出たはずだから、87年〜89年辺りに
メインに使われてたSYSTEM1の方が先っぽいね。
PCM8自体、モノによってはXVI以上じゃないと処理落ちしてしまってたな。

>>389
X68Kの場合は、元データがADPCMがほとんどなので
ADPCM->PCM->合成->ADPCM
と、手間が多いから重いのは仕方ない

>>390
なるほど、確かにADPCMだと差異分のデータしか持ってないから、一度PCMに伸張する必要が
あるってわけですね。

>>390
X68000のADPCM音源がPCMデータを直接受け取れるなら、最後の行程を省けるのだがな。

舌足らずだったな、X68000のADPCM音源がPCMデータを受け取れないため、行程が一つ増えてるって言いたかった。

>>392-393

どっちもおなじやがな････

>>394
オレも違いを見出せなかったｗ

でXboxや360、PS3ってそもそも内蔵でシーケンス機能つくの？
WiiはGCと同じだからあるだろうけど。

ファミコン音源風味やFM音源風にアレンジした物らしい。
視聴してみたが、なかなかいい感じ。
同人では、いくつか8bitアレンジが出ているけど、
作曲者本人による8bitアレンジは前代未聞。

つttp://www.kid-game.co.jp/8bitcd/

ファミコン音源アレンジならYMCKが最強。
高橋名人とのジョイントライブでのスターソルジャーと
ヘクター87のYMCKによるアレンジは最高だったね。

>>396
そーいうのはハードウェアに依存する機能じゃない。
あくまでソフト単位の作り手の作り方や仕様による。

ゲームボーイのスペックってテンプレに載せちゃ駄目なの？

前に携帯ゲーム機のテンプレもあったはずだが、
スレ立て時に貼り忘れたよですな。

>>398
でも、本当にＰＳＧが好きな人って
ボーカルいらないって思うんでしょうね

>>402
ボーカルも加工してDPCMっぽくしろとか？ｗ

ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞに頼む

>>402
そうじゃなくて、今はそういうのが当たり前になってるから、
何のありがたみもないのでつまらないというだけなんじゃ？

基本的にPSG好きというのは80年代のゲームシーンを
リアルに過ごした世代に多い。当時は音声は貴重だったのだ。
それこそボーカルが入ってるゲームなんてそれだけで
ウリになるほどだった。サイコソルジャーとかね。

8bitアレンジってどこからどこまでが8bitなの？
ファミコンとかその辺の音源だから？

決まりはないだろうけど、普及度からしてファミコンだと思うよ

>>397
KIDだから塩田さんかと思ったら阿保さんか…

PSG音楽で売り出すアーティストもいるんだがほとんど売れてないな
オレンジレンジのアルバムでファミコンウォーズがイントロに使われたのも
嫌がられてるぐらいだし

オレンジレンジが嫌がられてるのは別の理由です！（＞＜）

>>410
たしかにｗ

★韓国最大手飲料メーカーの製品から、カビや煙草の吸殻などの異物が相次いで見つかる

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f3f77449f50e74e7c8f15770a289c9e3

＞オレンジレンジが嫌がられてるのは別の理由です！（＞＜）

草加なの?

スレ違いのコピペした挙句、よく分からん指摘をして行った>>412-413に萌え。

> 8bitアレンジってどこからどこまでが8bitなの？
いわゆるピコピコ音とかPSG関連の音のことだろ。

>>409
スーパーマリオのアレンジのBダッシュとかは？

>>397
メモリーズオフってゲームはやったことないが、試聴してみたら結構面白かった。
FM音源の曲は、まんまファルコムな音だな。

あの音色を当てると、なんでもファルコム風になって便利。

つーか、ファルコム音色とはよく言われるけど、出元って別な気もするな。
コナミのアーケードで既に使われているあたり、YAMAHAのシンセの
拡張ROM音色か何かが元か？

YAMAHAの４オペFM音源のシンセって、YM2151積んだDX21くらいだと思うけど、アレって
拡張ROMとかのスロットってなかったような気がする。
ていうか、そもそもPCMじゃないのに、拡張ROMまで刺して音色増やすってありえないと思うんだが。
KORGのM1やRolandのUシリーズやMT-32PとCM-64ならともかく。6オペのDX7にはあったのかな？

まぁいずれにせよ、YM2203を積んだシンセって、オレは記憶にないんだけど。
あったのなら謝る。

あと、コナミの音と似てるのは、単に古代がコナミの曲が好きだったり、参考にしてた
だけだと思う。ファルコム=古代ってわけでもないだろうけど。

ちなみにDX21にプリセットされてる音は、どっちかっつーとナムコが近い音を
よく使ってた印象。めがてん氏のシンセリードとか、まんまクリソツ。パラメータをパクったか
どうかは知らないけどね。

波形に著作権なんかあるのか？
個人的にそういうのはパクリとは思わない。
ある程度範囲の技術を共有するのは
物事が発展する為にはあって然るべき。

PC8801MkIISRのプリセットFM音色なんだけど、あれって作者誰なんすかね？
アーケードでの初ＦＭ音源使用ゲーム、マーブルマッドネスに近い音色とかが多くて
両方ともYAMAHAから提供された物を使ってるっぽい感じもあるんだけど
今まで話題になっているのを見たことないんだよね。
（namcoのスウィートランドはそのまんまPC88と同じ音だし）

ヤマハのＦＭ音源の音色作者は、ここのデイブ・ブリストウ以外知らないんだけど
この辺についてのインタビューとかないんすかね？
ttp://smaf-yamaha.com/jp/hints/dave_tips.html
ttp://www.timbremerchant.com/

>>421 PC8801MkIISRのプリセットFM音色なんだけど、あれって作者誰なんすかね？

それ自分も興味ありますね

ML 6,5,0,1 なベースとか ML 3,4,1,1 な琴とか 88 プリセットの @30, @43 と同じような
パラメータの音色が タイトーやナムコのアーケードでもあったり、何か元になるのが
あったのかなぁ・・・と。

あと、FM音源チップの開発順ってどんな順番かご存知の方いますか？。
初めて搭載されたゲームだと、2151（マーブルマッドネス） → 2203（サイクルマー坊？）
→ 3526（テラクレスタ・バブルボブル） って順番かなと思ってますが。

>>420
ﾓﾁﾂｹ。>>419だって、パクリが悪いとは言ってないでしょ。いい言葉ではないけどね。
そもそもシンセやサンプラーの音なんて、趣味用、商業用問わずに人に使われるのが前提で
収録されているんだから、その音をまんま使っても悪い事はないだろうし、
当たり前だが波形に著作権があるはずもなし。

http://www.jspa.gr.jp/copyright/index.html
さらに、自動演奏のプログラムだけでなく、シンセサイザーの音色を合成
して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が認められるよう
な場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取
り扱いです。

音楽業界は守銭奴だらけ

バブルボブルは86年でしたね。すみません。

>>424
ぬへ、、、、マジか。
まぁ、メーカーが発売してるシンセや、サードパーティー含めたそれ用に販売されてる
音色カードに入ってる音に関しては、どう使われようと権利問題は発生しないよね。

ただ、音素材としてデータが発売されているもの、例えば効果音等の物は
ゲームソフトにそれらを使う場合はお金が発生するよね。料金は契約内容によって変わる。
プロジェクト単位の契約か、会社としての契約か、めったにないと思うけど
販売本数によってのパーセンテージとか。

上記の音色データカードとかとどう違うのか、って線引きはちょっと曖昧な気もするけど。
今はゲーム1本作るにも、テクスチャーの素材集を契約、フォントデザインを契約、
ライブラリやミドルウェア使用で契約と、色んな事が契約だらけ。
逆に言うと、そうでもしないと内部だけでは作り切れないわけだけど。

「独自の価値」を古代氏（ファルコム）に認める、という判断があって、
それを厳密に適用するなら、許諾を取って使えって事になるのかな？
現実的にはファルコム音色は「レトロPCゲーの音色」という感覚なので、
今更そこまでするとは思えないけど。
ただモラルとして、ファルコム音色のライブラリを勝手に作って売るのは
NGだと思う。

PCM

個人的な考えだと、ファルコム（古代）が使っていたFM音源のパラメータを、
解析その他でそのまま使うのは確かにズルい気はするが、限りなく似てる音
（実際は全く同じ音）を作成して使うのは許される気がする。
そして、その音が、本当にオリジナルで作成された物なのか、ファルコムの音を
そのまま流用しなのかを判断する手段はない。

つまりは、どんな工程で作られた音にせよ、咎める手段もないしする必要もなし。
あえてわざとファルコムっぽい音と気づかせて購買者に懐かしさを誘発させるのが目的か、
企業的、制作者的モラルとして使わないという考えかの違いかもしれない。

このメモリーズオフのCDに関しては前者だと思う。実際ワケのわからん音使われても、
それってただ単にFM音源使ってますよ、というだけで、せっかくこういった企画で
CD化してる意味がない。
FM音源＝ファルコムの音　っていう図式が必ず絶対条件というわけでもないけどね。

ＫＨ氏みたいなセガセガしい音色とかもあるしね

実際のDX7用ROMにはあったのかどうかは知らないが、PLG150-DXの
音色の中にはYsIIあたりでよく使われていたベース音とそっくりなものが
入ってた。
DX7って6opだけど、4opに移植できそうなものもあったりする。
かといって、それらを参考にしてたかどうかは不明だけどね。

DX21とか27には、ナムナムしいドラスピ音とかセガセガしい
SDIカルテット音がプリセットにはいってるね

よくドラスピギターとかいわれる音色だけど、SDIのシステムダウン
って曲のイントロとか、ターボアウトランやGPライダーのメロディにも
使われてる、DXのプリセット音ですな

>>432
元はPOWER BRASSという名前になっているんだっけ？
最初に見たときは、製作者はギターじゃなく、管楽器をイメージしたのかと驚いた

システムダウンのイントロは、イメージが違うけど同じ音だったのか
ＧＰライダーであの音を聞いた時は、ＳＥＧＡがこの音使っちゃいかんだろって気になった

そうそう　PowerBrassとかHeavySynthとか、そんな名前の音色
管だか弦だかよくわからないｗ　FMらしい鋭さが心地よい音ね
当時は使ったモン勝ちだったんでしょうな

ちなみにドラスピギター他DX音色は、ラビオレプスでも鳴りまくってます

あの特徴的ないかにもFMなギュワーンって音は、KORGのWAVE STATIONにもプリセットの音で入ってたね。
あのシンセはPCMがベースとなってる音源だと思うけど、妙にFMチックな音が入ってるので
印象に残ってる。特に、MシリーズTシリーズときて、いかにもPCM的な生音チックな音源を
リリースしてきた後だっただけにね。01Wで路線が戻ったけど。

>>433
そうそうｗオレも当時はセガもナムコっぽい音使うようになったんだーって思ったよ。
そもそもセガって、特にSYSTEM16とかのマザーボード系の曲は、制作者が違っても
大概使ってる音色はみんな使いまわしが多かったからね。
ファンキーK.H氏のよく使うスラップベースも、カルテット、ファンタジーゾーン、忍等
みんな使ってたし。

E.Guiter系の音色作っていたらBrassになってたとかよくある俺ですよ

というワケでTGS行って来た。シルフィードくらいしかプレイできんかったがな。
業者日だってのにすげー人数。
シルフィードはもうボクらの知ってるシルフィードじゃなくなったね。
曲？今までのメカノアソシエイツの曲が特別良かったとも思えないけど、今回の曲は
ストリームって事もあってか、なんだか普通。ていうか、うーん、なんつーか、
悪くないんだけどね。アインハンダーの人だからか、なんつーかテクノっぽい音が。

ゲーム自体は完全にフリームーブになっちゃって、沸いて出てくる敵を
ドンドン破壊するゲームから、普通の１機１機追って倒すドッグファイトシューに
なってしまって、おぢさんガッカリよ。

★韓国最大手飲料メーカーの製品から、カビや煙草の吸殻などの異物が相次いで見つかる

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f3f77449f50e74e7c8f15770a289c9e3

オレもTGS行って来た。先週行ったJAMMAショーとは違って、すさまじい混み具合だった。
PS2も廉価版が１万値下げらしいが、それでもたけーな。メガCDと同価格って考えると、
当時いかに自分の価格感覚がマヒしてたか分かる。えぇ、セガマニアですから買いましたとも。
ヘビーノヴァとソルフィースと一緒にｗ

>>439
時代背景もあるしね。トップ取るのを目標にしてるハードと、
マニア狙いの2番手3番手のハードを同列に語ってはいけない。

このスレ的にはWiiのバーチャルコンソールの方が
話題に合いそうな感じだね。MSXも追加されたようだし。

PCM2+FM6+PSG80くらいがベスト

>>440
セガとNECにあやまれーッ。

セガはPS3にもメガドラタイトル配信検討してるらしいね。
第一弾はPS3繋がりで時の継承者でひとつ。

でもプレステ3じゃファミコンやスーファミは絶対無理だろうしなあ。

>>443
PS2で出たPS2のデキがひどかっただけに、PS3もひどいことになるお。

えーい、ややこしくてイライラするっての！ヽ(`Д´)ﾉ

PS2のPSIIはセガ内作じゃないんじゃないかな
外注に投げたようなグラフィックだし
シムスとか

禿板で見たがエミュレーター自体は著作権侵害じゃないらしいぞ。
ただ、一旦やるとMSや任天堂がソフトエミュでPSソフト対応しても良いことに
なってしまうので実質不可能らしいが

>>447
D3パブリッシャーとセガが共同出資して作った3DAGESって会社が制作してたけど、
まぁ、そこも実際はパブリッシャーで、本当に開発業務をしてたのが、日本アートメディアってとこだね。
アソコのRPGは、まさに作り手のオナニー色丸出しの、絶対分からない隠し要素とか入れる事で有名。
実際、リメイクファンタ２も一応のウリであるネイの復活イベントの発生フラグも、常人なら絶対
見つけられないほどのクソフラグの応酬。しかも期間限定フラグばっかでやり直しがきかねえときたもんだ。

まぁ、自社を代表するRPGのリメイクを、そんなクソ会社に委託してしまうセガも問題だな。
せめて普通にトーセを使ってれば、手堅いリメイクになったろうに。
旧セガAGESは、他にもシムスとかも開発してたタイトルがあったな。

>>443
IDがZUNTATAのリーダー

>>448
エミュ自体は違法ではないのはみんな知ってるでしょ。ダメなのは著作の発生するソフト（ROM）側を
どっかから拾ってきたり複製して配ったりってとこ。

>>449
ZUNTATAのリーダーはTONO

>>443
IDがZUNTATAの心理学者

ZUNTATAといえばスレはどこへ？

矩形波もZUNTATAももう伝説だな・・・

┌──────────────────────────―───―─┐
│国連から大切なお知らせとお願いです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│60年以上前に逃げ出した古い年式の在日朝鮮人を探しています。　　　　　　 ｜
│すぐに日帝のせいにしたがるにタイプで、ご覧の品番の人間の引き取りや　　｜
│点検修理を行っています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│未点検のままご生存になりますと、強姦を含む犯罪行為が巷にあふれ、　　　│
│万一の場合、死亡事故に至るおそれがあります。　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│すぐに日帝のせいにしたがる在日朝鮮人で、まだ点検がお済みでない方は、│
│直ちに本国に帰国していただき、まことにお手数ですが、　　　　　　　　　　　　│
│至急、韓国政府までご連絡をお願い申し上げます。　　　　　　　　　　　　　　　 │
│何卒、ご理解とご協力をお願いいたします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│日本国には多大なるご迷惑をおかけし、深くお詫び申し上げます。　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└───────────────────────────────―┘

ニチブツのサウンドにはこんな苦しい事情があったのか…
http://www.gm-spirit.com/rare/nichibutsu_sub.htm

>>455
泣けるなー・・・とってもいい人みたいだね。
でもクレイジークライマーはすげえ引用っぷり

>>456
あの当時はクラシックとか一般に流れてるサウンドを
ゲームに使うのは結構どこもやってたな。
コナミのフロッガー辺りまでは無断使用が多かったｗ

>>455
＞しょうがないんです。ワサビで我慢してください。

古式若葉かｗ

デコは空牙あたりからYM2151使うようになったよな。
ニチブツの後期は麻雀ゲーばかりだから、コスト重視で
それ程音源の仕様は重視されなかったということか。

そういや空牙以降のデコ基板って

・サウンドCPU…Hu6280
・FM…YM2151（曲）、YM2203（効果音）
・ADPCM…MSM6295 x2 （曲、効果音）

当時FMなんてべらぼうに高かったのに、贅沢この上ないよなあ
もちろん曲は良かったけど、すべての音源を使い込むレベルでは
なかったなあ

このスレ的に全部使おうと思えば、Hu6280で波形メモリ6ch（DA可）、
FM11ch、SSG3ch、ADPCM8chと、すごいスペックに。
OPNの効果音モードを使えばさら(ry

>>458
j3、なつかしいな・・・る

>>460
高いっつってもADPCM音源に比べたら全然安かったんじゃない？
それに、ADPCMの場合は、付随してﾒﾓﾘを沢山積まないと生かせなかったり、
ROM容量も食いつぶすから、多角的にコストが跳ね上がるね。
デコはADPCMの使い方（ていうかギターの使い方）には定評があったけど、
たしかにおっしゃる通り、全ての音源を使い込むレベルではなかったね。
特にFMは、わりと素人っぽい音色が目立ったかな。
サイドポケットとかは良かったんだけど。

デコのメガドラのFMはテルプシコラ採用していた作品は凄かったみたいだけど

>>461
OPMとDAC…１セット\5,000位
MSM6295…１個\500位
ADPCMは確かに容量食うけど、単価なんてたいした事ない
FMの高さに比べたらｗ

あー値段は当時（十数年前）のハナシね

>>460
システム�Uの方が凄くね？

2151の音の作りこみに関してはやっぱりコナミだな
ブラスの音なんかは抜きん出てた

FMの音作りっていうと
コナミ・・ブラス、グロッケン系、調整テク全般
ファルコム(古代)・・シンセリード、ベース、ドラム
ナムコ・・派手目のシンセリード

って印象だな。セガとかタイトーとかデコはプリセットに
毛の生えたようなのが多くてサンプリングばっか印象に残ってる

>>466
楽曲で勝負ってとこでは？

古代はファルコム時代はコナミ・ナムコ・セガのコピー音で
メガドラに逝ってからのほうがオリジナルの音色を作っているという印象

>>467
昔のゲーム音楽は楽曲の内容以外にも内容があるのだよ

>>469
まるで今のゲーム音楽が楽曲以外に内容が無いみたいな言いかただな。
個人的には今も昔もモノによるだな。

そりゃ今のゲーム音楽ってたとえ内蔵でもドライバーが
プログラマブル要素少ないから特に見るところないじゃん。

あ、そういえば噂できいたんだけど、
DSはカスタムサウンドドライバー搭載禁止してるらしい
理由は不明。

スペックにないのにPCMが鳴ってる！
くらいの違いがないと僕にはわかんないよ・・・。
今なら、ファミコンノイズが完全再現されるとうれしいかも。
低い音程で「ごーーーｷｭごーーー」っていう部分まで頼むよ。

アイレムのFMドラムがぶっ飛んでて好きだ。今聞いてもテクノしてる。
理論より感覚で作られてるような感じ。

・・・ていうか他の会社なら100％没音色だな

雑誌みたいにそれぞれでカラーが明確なじだいでもあったわな。
サウンドだけじゃなくゲーム内容も。デコゲーは他社ではまず出せんｗ

>>470の
意見を否定するつもりはないが、>>469の言いたいことはすごく分かる。
言い方を変えれば、昔はまだハードも技術も発展途上だったため、
新しい何かを見つける楽しさがあったというか。

>>465
確かにチャンネル数で言っちゃえば、ADPCM24ch＋OPMのsystem2はすごいけど、
デコ基盤や一部のタイトー基盤は、多種の音源チップが混載してて、色んな
音が出せそうで面白い。いや、ADPCMでサンプリングしちゃえばそれこそ
どんな音でも出せるじゃんって無粋なツッコミはなしね。

画一的な音で画一的な曲調が多くなったのは事実だな・・
ロックにせよテクノにせよオケにせよ。一時期のSC、JVばっかりの
ゲーム音楽にはウンザリしたよ

メーカー、作曲者のカラーってものはもはや皆無に等しい
ゲームミュージック、というジャンルが昔は確定してたが今じゃ
ただの「ゲーム中のBGMのサントラ」だからな

>>472
だいぶ前に携帯電話板のＦＭチップ搭載電話の音色スレで
ファミコンのピンクノイズをＦＭで再現してる人がいたぜ

そのわりには古代や崎元が曲書いたどうのこうの言ってる気もする。
なんだかんだ言いながら皆結局は聴いてんのね。

>>479
確かに聴いてはいるね。ただ、昔と聴くスタンスが微妙に、いやまるで変わっていて、
以前は「どんなすごい音を聞かせてくれるんだろう」とwktkして聴いてたんだが、
今は、少しの期待と不安を持ちつつもとりあえず聴いておかないとな、っていう感じかな。

でも、いずれにせよ生音使った楽曲にはあまり興味がなくて、FF12の音は
（楽曲云々は別として）素直にすげーーな！と思うけど、グラVは全くすごいと
思わないんですよ、私は。

あ、生音使ってる時点でゲームミュージックとしてダメって言ってるわけじゃないですよ。
未だにサンダーフォースVとか大好きだし。

>>476
C140はADPCMではないよ　リニア

>>481
あ、そうか。ADPCMじゃなかった。訂正さんきう

>>480
よくわからん。ストリーム＝生音なのか？
グラディウスVなんかはハードモジュール辺りの音源バリバリだが、
FF12は生音サンプリングしたサンプラー音源だぞ。

いまどきのハードなら88Pro程度の音は内蔵音源で出せるんでしょうかね？

>>484
88Proの音をサンプリングすれば88Proの音は鳴るけど？
スタンウェイのピアノの音だろうが、JBの叫びだろうが鳴らせるよｗ

フィルタとかエフェクトに関して言ってるんなら、内蔵音源は全然ダメだけどね。
そっち方面は（もしやるなら）コスト的にも自由度的にもソフトシンセだろうね。

ハードパワーに任せてエミュレートという手もある

平凡なPCMだと聞く気力も沸かないよ・・・積極的にエミュレートｷﾎﾞﾝ

PS2でもハチプロの音を一切デサンプリングしない訳にはいかないと思うよ
他のメモリ共用してるハードなら可能だけど、そもそもストリームにするし

せめてハチプロはﾔﾒﾃ

つか、SCCでPCM多重再生するドライバがついに出たらしい・・・
一体CPU負荷どれくらいかかるんだ（´Д｀；）

>>483
サンプリング元にどんな音源を使ってるかが問題じゃないだろ。
ゲーム側のハードウェア内蔵音源で、シーケンスデータを元に再生された物か、
データベタ持ちの音データを再生してるだけか、そこが問題であって。
このスレで話をするんだから、そのくらいは分かると思ってたが。

ストリーム=生音というワケでもないが、ミックスダウンの工程を、ゲームハードに
持ってくる前段階で終了し、それまで好きなだけいじれるという意味で、
なんら生音と変わらず制約が限りなくゼロに近い。

>>491
元の480が「分かってない」書き込みだから。

単に「ストリームより内蔵が好き」という話題なのになぜか生音と言い換えて、
まったくゲーム本編では生音使ってないタイトルを挙げてるし。
それにFF12の内蔵音源って明らかにその前のFF10とかより退化してるよ。
短絡的に「崎本で内蔵音源だから凄い」とか考えて言ってるなら反対。
そもそも聞いた話では崎本は内臓にはノータッチ。

生の楽器で弾くよりも、MIDIで精巧にシミュレートする職人というのもいる。
ダージュオブケルベロスの一部とかな。この2つを一緒くたにするのはやや乱暴。
もちろんゲーム音楽としてはアイデンティティーは、両方とも薄いけど。

かつてPC9801全盛期がありました。本来ビジネスマシンだった98は
サウンドボード未搭載機も少なくなかった（むしろそっちが普通）
のですが、そんな中でやった魔導物語はセリフしゃべりまくりで
beep音のBGMしか知らなかったわたしには衝撃的でした。

あれってどういう方法で鳴らしていたんですか？
PSG3声さえ載っていなかったし、FDなので音源も積めませんし。
素人ながら素直にスゲーとか思っていましたが。

BEEP 音で音声合成したのでは？ PC88 のパラディンとかみたいに。

ﾜﾀｼﾊｳﾁｭｳﾉﾃｲｵｳｻﾞｶﾘﾃ

それはCSM合成

ｱｷﾗﾒﾝｿﾞ

FF12は崎元本人も不本意な内容の仕事だったから不出来は仕方ないな
誰にだってスランプはあるさ。崎元が真に凄かったのはＦＭのころで
オウガもＴオウガも音色（音質）だけ取れば大したもんじゃない
楽曲の完成度はともかくな。ＳＦＣでは完全に古代＞崎元

>>497
アクトレイザーを美化しすぎ。
あの時期にリリースしたのは否定しようのない歴史的快挙だけれど、
何もあれがSFCの最高傑作なわけじゃない。
ROM容量が増えたりカスタムドライバーの質が増した後期タイトルの方が、
アクトレイザーより上だよ。崎元でいえば、トレジャーハンターGとか。
オウガと比べたら、まあ俺もアクトレイザーに軍配あげるけど。

古代のアクレイザー以外のSFC作品って何があるっけ？
アクトレイザー2と高橋名人？あ、両方とも聴いたことないな。

＞楽曲の完成度はともかくな

ってのがミソだな

俺が音質が凄いなって思ったのはコントラスピリッツ
ＳＦＣ初期だろ
その前後に出たＳＦＣのゼルダの音色には萎えた

>>498
別に古代を美化はしてないぞ
アクト２のオケはかなりしっかりしてるがな

後期に凄いのが多いってのも当たり前。つか誰もそんな話してないしｗ
トレジャーはマザー２とかと一緒で音質その物はいいが音色と合わせて
凄いとは感じんかったな

>>499
ああ、あれはすごかった。さすが東野だと思った
あれとドラキュラは古代も絶賛してたな

SFCのドラクエIIIとかTOより凄いなあと思ったんだけど、
あれの音色作ったのは崎元氏ではないのかな？
VIはそうみたいだけど

>>493　BEEP 音で音声再生


X軸を時間、Ｙ軸を音量とします。
BEEP音は、ソフト的に音量の制御は不可能です。
Ｙ軸は存在しないので、Ｘ軸でのみコントロールします。
つまり、音の発生時間を音量の代わりにします。

>>498
最初のインパクトは重要で功績は先にやったもん勝ち。
ゲームでのあの手のオーケストラ風のサウンドは
アクトレイザーから始まったといっても過言ではない。
後から良いのが出たとかそんなのは大した問題じゃないだろ。

コントラスピリッツは当時
ＰＣＥのイース�T,�Uと匹敵する音と思った
バスドラム、タム、いい音してた

stage4の曲ループして頭に戻る直前のところのシンセの音色
ドラゴンボールＺのオープニング挿入歌にそっくり

>>500
おいおい、お前は自分の書き込み読み直せよ。
楽曲云々の出来は抜きにして、音色や音質の出来云々でSFC時代は
完全に古代＞崎元と言っていたんだろ？
で、俺が崎元がその後アクトレイザーやTOより音色や音質に優れたゲーム出してるといったら
「そんな話はしてないよｗ」だと？
しかも、アクト2がオケとしてしっかりって、楽曲云々の完成度は抜きじゃなかったのかよ。

>>501
あれは多和田の仕事。

>>503
古代のアクトレイザーの歴史的意義なんて今更言うまでも無いだろ。
俺は、音質や音色でアクトレイザーより凄い仕事があるかどうかの話だと思ったのに、
違うんだってさ。

>>505
お前こそ火病る前に俺のと自分のを冷静に比べてみろ

まず第一に俺はアクトレイザーの名前なんぞ一言も出してない
お前が勝手にＳＦＣの古代＝アクトレイザーと　思　い　込　ん　で
歴史的快挙だの最高傑作だの俺の文とはまるで関係ないご高説を
展開してるだけ。しかもご丁寧にアクト２やその他は聴いてないと
まで説明してくれている。俺は他のも聞いた上で、音色・音質の
総合技術では（ＳＦＣ）では古代が上だなとの感想を述べただけ

前期だの後期だのについても　一　言　も　触　れ　て　な　い
それもお前が勝手に言い出しただけだから、それに対して>>500で
自分の所感を述べたまで

アクト２のオケというのも楽曲のみならず音色構成や総合的な
音質も含めてのオーケストレーションとしてしっかりしてるって事
誰も楽曲の事だとは限定してない

人にケンカを売るなら最低限ちゃんと読んでくれ('A`)

今の古代で抜いてみろと言われればそれは無理な話しだ

>>506
じゃあアクトレイザーより、アクトレイザー2と高橋名人の方が凄いという事だよな？
それを聴いてみるよ。

>音色構成や総合的な音質も含めてのオーケストレーション

これも曖昧だよな。そもそも「音質」の意味するところが不明だし。

>Eg+UdEJk
何必死に吼えとるん？最終的に何言いたいのかサッパリわからん。
ていうかお前は当時現役で聴いてないやろ。

>>502
それはかなり興味を持ちました

質問させてください
音の発生時間で音声(人の声までも)を
再生できるということですか!(音質はともかく)
分かりにくい例えですけど
｢ｽｰﾊﾟｰｵｰﾃﾞｨｵCD｣とかｼｬｰﾌﾟの｢1ﾋﾞｯﾄｵｰﾃﾞｨｵ｣の資料で
｢1ﾋﾞｯﾄとは音の密度で再生する方式｣
といった説明があるんですが
ああいった感じなのでしょうか?
こんな感じで

l l l l l l l l llll l l l l l l l l l lllll l l lll

みたいな

>>510
俺は502じゃないけど、基本的にはそれと一緒

10 FOR A=0 TO 100
20 BEEP 1
30 FOR B=0 TO 10:NEXT B
40 BEEP 0
50 NEXT A

こんな感じでBEEP音のON/OFFの周期を変えてわざと音程を作るのを
やったなぁ・・・。
これの超高速版と考えていいのかも？

>>510
PWM

>>513
そのPWMと言う名称聞いたことあります

今のゲーム全般はグラフィックとか音とか
すごいとは思うけど
昔の8ﾋﾞｯﾄﾊﾟｿｺﾝでちまちま打ち込んだ
100行にも満たないﾍﾞｰｼｯｸのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか
ｴﾗｰ出しつつばぐを見つけて動いた時は
なんとも言えんうれしさが････

昔は提供されない(少ない､納得できない)からこそ
ﾎﾋﾞｰﾊﾟｿｺﾝなんかでもなんとか似せた音出そうとやる気が出たけど
今の子達は満たされてるから
自分でやろうとは思わんのでしょうね････

このｽﾚの存在する意味も
自分で試行錯誤する楽しさ
技術を活用しながらの手作り感を
潜在的にみな持っていると言うことでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　特にここに集まる人達は････

＞ｴﾗｰ出しつつばぐを見つけて動いた時は

｢ばぐ｣
て････

ま、そういうのはいわゆるノスタルジーだわな。
現場では与ええられた環境でこなさないとイカンわけだし、
やっぱそういうのはもはや趣味の世界のものでしかなくなった。

だからこそ湧き上がるロマンもあり、アクトレイザーをめぐってこれほどまでに
ヒートアップもしちゃうわけでｗ

最近出たツイのサントラをヘビロテ中なんだが、これって
ワル伝の音を意識しているように感じる。が、多分気のせいだろう。

＞技術を活用しながらの手作り感を

そうだよな
昔は打ちこみととか面白くて良くやってた
ＱＹ１０でドラクエ�Vのエンディングを打ち込んだりして
シンセの音色と、メロディーはフルート　とか音色を変えたり
結構音が生々しくて良かった
ただ難点は、テンポが変えられないから途中までしか打ち込めなかったり‥

夢大陸アドベンチャーええなあ。
とにかく無駄なものが一切無いスマートさが良い。

SFCのｻｳﾝﾄﾞﾁｯﾌﾟってそのﾁｬﾝﾈﾙを
PSG(波形ﾒﾓﾘか?)で使うか
ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞにするか
開発者の腕の見せ所みたいだね
ｳｨｷにはPCM8音て書いてあるけど
このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚとどちらが正しいのだろ?
ｽｰﾌｧﾐくらいの音源だとまだまだ
｢あすこんとこの技術がなんたら･･｣
って話しがいがあるなぁ
ｺﾅﾐはﾌｧﾐに続いていい仕事してた

ところでｻﾀｰﾝの音源ﾁｯﾌﾟって
携帯とﾌﾟﾛ用ｼﾝｾをぬかすと(純粋にｹﾞｰﾑ用と考えて)
最後にして最強のFM音源ﾁｯﾌﾟって感じがして
なんか興奮した
まぁｳｨｷを見た感想で自分はｻﾀｰﾝ持っていなかったわけだけど････
実際のｹﾞｰﾑはｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞの方が多かったのかな?
FMの音のほうはどうだった?ｹﾞｰﾑの楽曲含めて

ﾘﾅｻﾞｳでmckとかSTed2とか結構楽しいよ

最近タカラが出したポケットドリームコンソールっていう
携帯ゲーム機があるんだが、これがFMっぽい音らしい。
サンプリング関係もあるらしいのでPCMも積んでる？
現物見たこと無いのでようわからん。誰かレポート頼む。

タカラトミー、テレビでも遊べる液晶付き小型ゲーム機「PDC (ポケットドリームコンソール)」
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060623/pdc.htm

>>521
サターンでFM音源使ってるゲームってファルコムクラシック１のザナドゥが使ってたと思う。
あとやったことは無いがもしかしたらソニックJAMとかミッキーマウスのMD移植物がFM音源かも。
ゲームに使うにはかなり処理が重いらしくてほとんど使われてないみたい。
SSでFM聴くならサターンBASICに入ってるサンプル聴くか自分でMML書く位しかないようなｗ
32スロット内でオペレーター変えられるからいろんなFM音源使えて面白いよ。

>>524
確かにPCM一発ﾎﾞｰﾝって発音した方が
処理軽いよね

でも80年代後半のｱｰｹｰﾄﾞｹﾞｰﾑがFM音源ﾊﾞﾘﾊﾞﾘにあやつってるのに
32ﾋﾞｯﾄよりもう少し処理が早そうなｻﾀｰﾝが
FM音使用するのに無理があるって････

どういう仕組みか知らんが
本来ﾁｯﾌﾟ内で処理することを
まさかｻﾀｰﾝのCPUでまかなっているわけではあるまいな････

よ
よ
し
ね

>>3

FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム5音)

MSXは
FM音源(YM2413)FM9音(またはFM6音+リズム3音)
です。

>>631
確か、サターンのFM音源はあくまでエミュレートのはず。
つまり波形合成にCPUパワーもってかれる。

>>525
詳しい仕組みはわからんけどPCM1音=1スロット=1オペって感じで
PCMの波形を合成してFM音源鳴らしてるっぽい（4オペのFM音源だと1音当たりPCM4音使う）
おそらくその処理が重いのかも。

>>529
SY77/99のAFMみたいにPCM波形をオペレータに出来るらしいね。
相当な変態サウンドが鳴らせるハズなんだけど、いかんせん重かったらしく、
使ってるソフトはほとんどないよね。

うぇｗｗｗレス番ｵｶｼｽｗ
Windowsでシステムの復元やると専ブラでおかしなことになるな

結局サターンってCPU2個積んでてもマトモに使えないし
色々な意味でセガ的ｗ

セガはDCにもXG音源積んでいたりしたな・・・
あれで鳴らしていたタイトルはあったのだろうか

DCのはどっちかというとネット用に入れたんじゃ？＞XG
midiPLUGみたいな感じで。

>>531
バーチャ2とかDOAは結構上手いことハードを使いこなしてたけどね。
サターンの失敗から学んだのか、ドリキャスのハードの設計は
かなりスマートな構造になってたね。それでも家庭用は失敗したけど、
業務用のNAOMI基板としてムシキングとラブベリで未だに
現役最前線でバリバリ稼働中なんだから恐れ入る。

なんかｹﾞｰﾑの出来より
ﾊｰﾄﾞの特性の話題の方が楽しかったりする････

　　　　　　　技術屋肌なのだろうか?

>>532-533
ＸＧ音源とは言われてるけど、実際は音源の名称というより、規格の名前だからね。
要するに、プリセットでXG規格に準拠したPCM音色がROMに入っていると考えていい。
XG音源ってのは、いわゆるFM音源やPCM音源というような意味での「音源」という表現とは
言ってる意味が違うということ。

なので、DCタイトルも内蔵音源で鳴っている物は結構、部分的にXG音源
（として本体に内蔵された音色データ）を使用してる物も多い。ピアノやストリングスなど、
基本的な音色は特に。

ちなみにシェンムーに入ってた体感ゲームものは、ハングオン以外は内蔵XG用音色だけで
作ってる。だからショボショボ。ていうか、単にスタッフがセンスなさすぎなだけだが。
ハングオンはるつぼによる音源のエミュレートだからかなりいい。その代わりPCMパートがない。

>>534
DC(NAOMI)はいいハードだったよ。セガにしては異例の、とても開発しやすいハードだった。
フィルレートの低さにより半透明があまりたくさん使えないとかの弱点もあったが、
半透明ソートはピクセル単位でハードがやってくれるし、なにせ画像出力のD/Aコンバータが
最強で、画面の発色がすごく鮮やか。音源もあのくらいで十分な気がする。FMは欲しかったがｗ
今となっては携帯電話の方が、スペックが上というのもなんだかね。

>>536
シェンムーに収録のゲームはあくまでオマケなんだから許してやれよｗ

>>537
オレの場合は、本編よりもそっちの方が稼働率高いので、オマケとは言えないなｗｗｗｗ
シェンムー３に収録予定だったと言われていたパワドリとバーチャレーシングが惜しい。
パワドリは鈴Q本の付録にあったけど。

鈴Q本の音楽の再現度はどう？
ＤＣで大魔界村やったら音の再現度の酷さで唖然としたが。

何か、メガドラって言うよりPCエンジンぽい感じの音の鳴り方だったな。
乾いた感じっていうか、波形メモリっぽいっていうか
＞ドリームファクトリーのMDソフツ

いやドリームライブラリ、、だったっけ？
ドリパス経由で認証してDCでMDやエンジンソフトが遊べるやつ

>>541
kwsk

末期のDCに付属のドリーむパスポート最終バージョンに
ドリームライブラリなるものがついてて、
ネット認証で○日○百円でMDのゲーム数種類が遊べるというのがあった。

その仕組みは既にディスクにロム入りエミュが仕込まれていて、
ダウンロードしたキーによりプレイ可能。ってものらしい。
その仕組みは告知されていないから、
普通に試した人はソフトまるまるダウンロードしたと思ったかもしれない。

って代物で、音源再現度はMDのFMとは似て非なるものでした。
自分も人の家で１回見ただけだからあまり解らないので
間違ってたら指摘よろ。

ちゃんとネット経由でROMデータをダウンロードしてる。
ディスクに最初から入ってるってのは根拠の無い憶測。
FM音源の再現度は悪かったね。

最初からディスクに入ってるのは@baraiだね。
エターナルアルカディアとか。

>>544
体験版がドリパス3に何タイトルか収録されてるから>543はそれと勘違いしたのかもしれん。
期間中は何回もダウンロード出来るとはいえ本体電源切るとあぼーん仕様だったのが残念だった。
あとMDソフトはPSGだけでFM鳴ってないんじゃないかと思うんだけど。

>>543
細かいツッコミだが、ドリパスの最終バージョンはBbA対応のプレミア。
プレミアになって「ドリームライブラリもBbAに対応するため、しばらく休止します」とか言って
そのままほったらかしだった・・・orz

ほおおお････
そんな物が有ったのかぁ

>>539
シェンムーに収録されてた物と全く一緒よ。音に限らず全て。
ただ、新録のパワードリフトだけはストリームによる再生になってて、
そういう意味では音は完全移植になってる。
SS版AGESパワドリで大不満だった曲が、ここで解消された。

>>540
誰もツッコまないが、ドリームファクトリーはトバル、馬糞サーとか作った会社のことだぞｗ
正解は>>541のいうドリームライブラリなｗ
音の再現度は低かったけど、当時セガハードでPCエンジンソフトが動くというのが衝撃だったなぁ。
なんつーか、今思えば、セガって色んな意味で、時代を先取りし続けてきたんだなぁと。
１歩でいいところを、２歩先行っちゃってて、報われてないのが悲しすぎるｗ

今は何でもストリームだから時代も変わったもんだ。
まあ古いテクは音源ヲタが伝承していってくれるから大丈夫だろう。

>>549
さんきう。パワドリの移植度高いっていってたからどんなものかと思ってたのよ。

>>551
あ、そうそう。移植度は高いけど、他のタイトルにも例に漏れず、版権的に
ヤバそうな看板とかは、別グラフィックに刺し変わってるよ。
アウトランではテスタロッサが全然違う車になってるし、ハングオンの
背景の看板も一部変わってる。
パワドリは、バドワイザーっぽい看板とかが変更されてた。
ゲーム自体は、さすがるつぼな感じでよくできてる。

>>552
看板は聞いてたけど……
テッサが変更されてるんだあの踊る馬は見れないのね。
あれ、じゃF-14(XX)とかやばくない？
まあそれはそれとしてパワドリのあの音が再現されてるのは嬉しいな。

>>553
エースコンボットが大丈夫だから問題無いだろ。

アフターバーナーはターミネーター2にも出てくるし。

PSGの名称を公募へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1159437591/

>>544
発売直後にGD-ROMリッピングしたんだけど
ＲＯＭファイルが入っていて、そのままエミュで動いたよ
著作テキストも入っていて、森田和朗の名前が書いてあった
ＦＭ音源のエミュに関しては、ドリームキャストをYAMAHAと提携して開発している手前
非公開となっているのに、勝手に開発とか出来なかったんじゃないかな

>>557
だから10分くらい遊べる体験版のROMが何タイトルか入ってるだけだって。

>>553
商用にデザインされている物、例えばグランツーでいう車とかはメーカーと契約して
使用料を払うなりなんなりしないとならないけど、軍事品に関しては商用ではないので
権利関係は今のところ発生しない。
戦車がテレビでバンバンCMされて、街の戦車屋で買えるようになったらわからんけど。

ここ閉鎖しちゃったなのな

レトロゲームサントラ推進協会（解散）
http://teko.sakura.ne.jp/index.html

>>553-554
たしか、PS2のエイジスの時に版権？ぽい表記があったと思う。
エースコンバットとかも最近のはその辺キチンとやってたかと。
前期糞エイジス群の中でなぜかアフターバーナーだけレア化している。

スレタイどおりの音源構成があったとして、80年代末期のGMブームだった頃の
いかにもフュージョンライクな曲を作るとしたら、どういう使い方にする？

オレの場合は、
PCM:1、バスドラ、スネア、タム
　　2、ハイハット、ライドシンバル
　　3、クラッシュシンバル、他パーカッション類
　　4、エレキギター
　　5、ベース
　　6〜8、ピアノ、ブラス、ストリングスとかをバッキングで。他、オケヒ等

FM:メロディラインは基本FMで。ベースもFMベースはわりと定評あるが、
　　サンブレやギャラフォーを聴いちゃうと、やっぱPCMかなー。

PSG:ポコポコ系アルペジオ、メロディのバッキング、所々メインのメロディラインで。

SEに裂くチャンネルとかは特に意識せずに。

今時そんな古臭いものは恥ずかしくて作れやしない。
そういうものは当時の時代性や開発現場の中で
作ったからこそ意義があった。今の最新の装備で
苦も無くキャンプして野外生活を体験とか言ってるようなもんだ。

>>562
それって誰が考えてもあまり変わらないような・・・

>>563
このスレでそんな事言われても

世界樹の迷宮がどうなってるのか楽しみ

>>563
面白い例えだな

今は携帯でＦＭ音源とＰＣＭを手軽に聞ける時代だけど
ＦＭ音源って言えばまず、カシオペア全盛期を思い出す（神保がいた頃）
あのサウンドを今演奏でやるってのも抵抗があるかも
チックコリアエレクトリックバンドのファーストアルバムとかも
バリバリＦＭ音源使っていた
結局チックはアコースティックに戻ったが、当時はそういう時代だよな
チックに限らず、マイケルブレッカーなんかもそうだけど

まあ時代性だわな。
音源ヲタはこの先もこういう時代性と戦っていけばいい。

ていうか、そもそもFMが使われないのはヤマハが高い使用料を
ふっかけるから、PCMに比べて高過ぎてコストに見合わないからだろ。
だからゲームがサンプリング主体に移行したのも時代の必然。

そういえばFM音源の特許ってもう切れてるんだっけ。
DSの後継機に載ったりしたら面白いんだけどなぁ。
今だと表現力だけじゃなく、チップ・メモリのコスト的にも
PCMの方がリーズナブルなんだろうけどさ。

携帯ゲーム機の場合、少ないハードウェア資源でどうやりくりするか、というのも
重要なファクターになってくるだろうからＦＭ音源は結構あってると思うんだけどな
ＦＭのシャープな鳴りはゲーム向け低レートサンプリングよりもずっと通る音出すし

＞ていうか、そもそもFMが使われないのはヤマハが高い使用料を
＞ふっかけるから

こういうのって例えばﾁｯﾌﾟを買えば(ｱｰｹｰﾄﾞ基盤に載せて使用する目的で)
そのｺｽﾄだけであとは使用料とか徴収されないんじゃないの

>>570
その通りよ。PCMの音素材なんかは、メーカーによっては販売本数契約や
プロジェクト契約でのライセンシー料払いの物もあるけど、FM音源に関しては
使用料というのは実質チップの購入代金で、その後は使おうが使うまいが
YAMAHAに徴収されることはないはず。

>>563
現実的な時代背景やら技術論云々の話をしたら、このスレの意味自体がなくなる。
そりゃあ今のご時世、スレタの音源に縛って作るなどありえない事くらい、全員承知だ。
そんな事を今更言われても、それを分かった上でみんな書き込んでるんじゃないのか？

たまーに、そんな古臭い作りを今更しても意味ないとか、もっといい音出るのになんで
音源をわざわざしょぼいのにするの、とか言う人が沸くが、そもそもなんで
このスレに来てるのか不思議でしょうがないんですよ。
言ってる事はもっともなのは誰も承知で、その上で話してるのに。

言うなれば、昔は掛け算ができないから1＋１＋1＋１でやってました。
今は掛け算が使えるので1×4でできます、と。でも、「そんな事は分かってるけど、
足し算でやったほうが味があるね」って言う人たちが集まってるとこに、
「おまえらバカ？掛け算使えばすぐだろ」って言いにきてるようなｗ

皆さん>>563に釣られすぎｗ

>>571

>言うなれば、昔は掛け算ができないから1＋１＋1＋１でやってました。
>今は掛け算が使えるので1×4でできます、と。でも、「そんな事は分かってるけど、
>足し算でやったほうが味があるね」って言う人たちが集まってるとこに、

ニュアンスはわかるけど、足し算はバカだと思うw

じゃあソロバンでやってる人のとこに電卓の方が速いよと言いに来る。
あ、でも鬼のようにソロバンが速い人もいるからダメか。

CPUによっては乗除算はクロック数がかかりすぎるから、
できるだけ加減算でやるとかいう話なかった？

>>575
ごめん、フォローしてくれて言うのもなんだけど、そこまで深く考えて書いた文じゃなかったｗｗｗ

>>570
>>571
でもFM音源導入の際のコストが高かった事実は変わらん。
YM2151の価格の高さは開発者達には悪評高かったらしいし。
だからPCMが安くなってきたら各社がこぞって乗り換えたわけだ。
FM音源衰退の最大の要因はヤマハの殿様経営にある。

でもたとえコストが低くてもFMが衰退するのは目に見えていたじゃんｗ
このスレ的にはどういう評価下るか知らんが、糞ニーが無理やり載せたSFCのPCMだって
64kbしかないから糞と言われつつ、現実はメガドラより音は優れていたし

携帯もFMなんかとっくに卒業してPCMどころか、まだ48kbpsだけど不可逆再生ですよ

>>578
一般受けするのはスーファミだろうけど、メガドラが劣るとは思わない。
スーファミはみずみずしさ、メガドラは厚みに欠ける。
だからスレタイみたいなハイブリッドがいいよな、というスレなのに
何卒業とか言ってんの？意味わかんね

ソニーが無理やり載せたって…
任天堂が作れない技術を提供してもらっただけだろ。
そもそも貧弱CPU単体のSFCでFM音源なんか重くて使ってられない。

>>579
つくづく文章が読めないやつだな。このスレ的にはどういう評価か分からんと言っているし、
卒業したのはお前ではなくて、携帯電話だよ
お前の文章読解能力だと世間の物事の９割は意味不明だろうなｗ

>>580
俺は任天堂はFMのせようとしていたところをソニーがPCMにしたときいてる
お前の言い方だと、任天堂の力ではPCMが作れないからソニーに技術提供してもらったみたいに読めるが

今のＦＭ音源って、携帯電話に使われるぐらいだから昔と違って少ないんだろうけど
消費電力についてはどうなんかね？
PCMデータを常に転送し続けるのと、データ転送は少ないけどチップ内が55Khzで動作するのと
単純に考えるとレート下げる事も可能なPCMの方が
場面に応じて消費電力少なくする事が出来るような気がするんだが、実際は？

全くサンプルにはならないと思うけど、携帯のMP3再生機能（プレーヤー）で、
ずっと聴いてるより、FM音源の着メロをずっと流しっぱなしにしてるほうが、
電池の持ちは長かったｗ
MP3をPCMとして再生してると考えるのは随分強引なのは分かってるｗ

さすがにMP3はデコードのパワーが馬鹿にならないなｗ

時間がどの位の差かちゃんと書けよ。
大した差じゃないなら気にするほどでもない。

いやー、そもそも比較対象のサンプルとして成立するかどうかも怪しかったからなー。
ちなみに、秒刻みで計ってたわけじゃないが、どっちもフル充電からスタートして、
着信なしで鳴らしっぱなしで、MP3は1時間20分程度で電池目盛りが減った。
FM音源着メロ（PCM、WAVEテーブルなし）は2時間30分以上鳴らしっぱなしだったが、
目盛りは減ってなかった。

なんでそんな事してるのとかツッコまないでね。掃除洗濯や食事作りしながら
曲聴くのが好きなのだ。掃除機かけてる時なんかは、コンポの部屋から離れるし、
かなり音量上げないと掃除機の音で聞こえなくなるから、携帯でヘッドフォンが
ベストなのさｗ

あ、ちなみに着メロの方は、連続再生とかプログラム再生とかないから、
延々とペンタウァIとBeautiful Dayを聴いてました。

普通に考えたら圧縮PCM鳴らすほうが圧倒的にパワー食うだろｗ
１０MHｚのCPUでMP3は鳴らせんぞ（当然ソフトウェア処理での話）

>>587
掃除機かけながら聴くには、すがすがしすぎる曲だろうｗ

日本人ではまずもらえない生活保護ですが
　在日朝鮮人なら　ほぼ無審査でもらえます
毎月１７万円〜２８万円もらえます
　在日の２人に１人はもらっています（在日団体の調査）
彼らのほとんどは　戦後のドサクサで　不法入国した犯罪者
　それが居座って　今では日本の特権階級です
在日は必死になって否定カキコしますが
　それは　【生活保護特権】を奪われるのが怖いからです
在日から逆差別されている　日本人の忍耐も　もう限界です
　在日朝鮮人を日本から追い出すべく　立ち上がりましょう！

パッチギ!　についての動画
http://www.youtube.com/watch?v=TIz9yZmbNGg

日本人ではまずもらえない生活保護ですが
　在日朝鮮人なら　ほぼ無審査でもらえます
毎月１７万円〜２８万円もらえます
　在日の２人に１人はもらっています（在日団体の調査）
彼らのほとんどは　戦後のドサクサで　不法入国した犯罪者
　それが居座って　今では日本の特権階級です
在日は必死になって否定カキコしますが
　それは　【生活保護特権】を奪われるのが怖いからです
在日から逆差別されている　日本人の忍耐も　もう限界です
　在日朝鮮人を日本から追い出すべく　立ち上がりましょう！

パッチギ!　についての動画
http://www.youtube.com/watch?v=TIz9yZmbNGg

>>588
まぁたしかに、消費電力とは違うが、CPUパワーで考えるならば、
Z80でFM8音を制御するのは楽勝だけど、ADPCMを8音とか鳴らすのは結構きついな。
MP3みたいにソフト的に圧縮されたデータを再生するとなると絶望的。

日本物産ではまずつかわせてもらえないPCM音源ですが
　ナムコなら　ほぼ無審査でつかえます
毎作１６音〜２４音つかえます

PSG派もいるだろうが、海外版のテラクレスタは良かった
FC版は曲が海外で、PSGになってたような気がする。

そんなこんなでやっと使わせてもらったPCM。しかし戦えビッグファイターで
曲に初めて使ったとはいえ、あまりにもショボかった。
今度は、せめてもうちょい容量使えてレート上げられれば、、、とか言うんだろうか。

>>594
海外版はファンタジーゾーンの5面の曲みたいなもんで、
あれが完成版なんだよ。翌年にファミコン版発売だから
それに準拠しただけなんだろ。テラクレスタのサウンドといえば、
幻の限定サントラがあったな。ファミコン音源ベースでアレンジしてるやつ。

ZUNTATAスレも落ちたか。

歴史というのはかくして埋もれていくのね

世界樹の迷宮のポッドキャストでFM音源の曲聴いたが
まんま88のファルコム音色だったｗ

「88のFM音源から」ってのがミソだったんだよな。
「FM音源から」って頼んでたら違う音になったと思うな・・・

っていうか、2006年で新作ゲームから3番のプリセットピアノの音が使われてる
ゲーム音楽が聴けるとは思いもしなかったなｗ
俺はファルコム時代の音色云々よりそっちの方が使われてる事に驚きだが。

>>596
マジで？信用しちゃうよ？

やはりYM2151&MT32の組み合わせが最強かな

そういやサングラスの方の金子が、アトラス辞めてガイアって会社作ってPSPかなんかで
発売予定のカードゲーって、細江氏や古代氏をはじめ、豪華スタッフが勢ぞろいで
しかも内蔵音源で演奏じゃなかったっけ？
まぁ、ゲーム自体はカードゲーって事で、オレは全くやる気しないんだけど、サントラは
欲しいかな。

>>602
その組み合わせでマトモな音を出せたのはズームとコナミだけだと思う。
LA音源はネットリしすぎててメインに使うとクドい。両者はよく分かってて、
あくまでサブ的に使って綺麗にFMとなじんでた。

オレ的最強は、FM+CM64。まぁ、それってFM+PCM+LAって事になるんだが。

>>603
岡田じゃね？

>>605
あ、そうだった。金子って一馬の方と勘違いしてたわ。なんでだろうｗ

>>604
だかとそういう風に役割を決めて上手く使うと最強なんだよ。
FMでカバーしきれないサンプリングは全部任せるという感じでな。

>>607
いや、まぁ細かい事を言うけど、MT32ってプリセットのリズムセット以外はPCMは使えないのよ。
LA自体がPCM波形を元に変調してたり、パーシャル数重ねて音圧を増したりってのはあるけど。
そういう意味では、

＞FMでカバーしきれないサンプリングは全部任せるという感じでな。

というのは、ちと違うかなぁと。まぁ、それぞれの音源の得意不得意を分担して
いいとこを生かした音色配置をしてるという意味では、コナミとズームは最強と言いたかったわけです。

>>603
モンスターキングダムに続いてまたそんなの出すのか？
懲りないねえ…。因みに前回はサントラは出なかったよ。

ところで、煽る意図とかは毛頭ないんだが、ここの住人にとっては如何なるものでも
内蔵音源＞ストリーム再生なの？
PS2以降の内蔵音源ってどれも、聴けたものじゃないとは言わないけど、
「頑張って鳴らしている」とは感じないんだよね。
単にストリームに出来ないから内蔵にしただけじゃんって感じ。

>>609
内蔵音源であれこれテクを駆使して鳴らすのが好きなだけで、
ストリーム無くなれとかそういう原理主義ではない。
ま、現場的にはストリームは簡単でリアルな音が出せるし、
今更時間かかる手間なことはやっとられんというのが実情。
皆アマチュアだから音源がどうのこうのとアレコレ言えるんだよ。

MT32なんてゴミだろ
パロディウスとかひどかったな。サコムの方が上。
CM64のＰＣＭはよかった

作成がFM音源のMML打ちみたいだから一応紹介しとくけど、
↓の「幺樂団の歴史１　〜 Akyu's Untouched Score vol.1」を
チェックした人、いる?
買ってみたが、なかなか良かった。2枚組みだし、聴き応えがあると思う。

今年はFM音源の新作CDが豊作で、ちょっとしたFM音源ブームかな?
FM音源やファミコン音源が好きな自分にはうれしいよ。

ttp://www16.big.or.jp/~zun/html/mcdtop.html

今年だけかもな、FM音源ブーム
「世界樹の迷宮」もFM音源も知らないガキが「音がショボイ」とか
叩きまくるんだろうな

そもそもあんなゲーム、誰も買いません

８０年代ブームが長続きしてるからどうだろう
かつてのローファイサウンドブームの流れもあるしな。

古いブームが起きて若者がそれに感化されるというのは
どの分野でも珍しい話ではないぞ

これをブームで終わらせちゃいけないと思うんだ。
むしろ、もっとFM音源を使った楽曲が増えなきゃいけない。
それでFM音源CDがもっとたくさん出たら、
FM音源やファミコン音源に対して悪く言う人は確実に減るよ。
FM音源やファミコン音源には独自のサウンドの世界があるし、
こういう有意義な音源はどんどん使ってアピールしないともったいないと思う。

で、今、それができるチャンスが到来しようとしてるのかもしれない。

>>616
無い無いｗ　
そんな楽観的な見方は持たないほうがいい。
サブで隠し味のようにそういう音が使われることはあるだろうけど、
FM音源を使った楽曲が増えなきゃいけないとかそういう考えはおかしい。
あと言っておくが、勝ち組の家庭用ゲーム機でFM音源が
主流で使われたことなど１度も無いということを忘れないように。

ファミコンのディスクシステムは負け組みですか
そうですか　グスン

FDSは正確にはFM音源じゃないけどな。
まあどっちにしろ負けハードなのは変わらんけどｗ

ほとんどの携帯に載ってたのに？

>>620
コンシューマーゲーム機限定の話だったから携帯の事は都合よく除外なのだろう。

ただ、FM音源が負け組み用だったとか言うのは、是非はともかくどーでも良い話だな。
問題はFM音源主体の音楽が、現在広く受け入れられるかどうかだ。

>>616
自分が好きなものをけなされたからって、無理矢理他人に勧めるなんて意味ないだろ

>>616
とあるテクノ系アーティストが、遅れた流行に乗ってか
バッキングでVOPMを使用したっぽいシンセの音を使ったら
ＦＭ音源知らない世代から「古臭い音」という意見が山のように出ていたよ

ＦＭ、ＰＳＧでたやすく曲を作れる音源やシーケンサが出ればとは思うが
ソフトシンセでいいし。

昔古代が出したなんとかってシーケンサーみたくプリセット音色で
ファルコム音が入ってるとかｗまたプロデュースしろよ
ＡＤＰＣＭのローファイドラムとかオケヒとか入ってんの

>>624
制限の中で作るのって、箱庭的な楽しみなんだよね。

ただレトロFMは今の感覚だと薄っぺらいと思う。ファルコム音色はまあ大丈夫かな。
そのへん意識しないと、ジジイ以外にはアピールしづらい気もする。
もっとも、個人的に殺意が湧くのは薄いFMより、薄いPCMだけど。

>>620
携帯電話だから今FMみたいな音でも許されるんだろ。
要は時代によって適材適所がちゃんとあるということだ。
無理にメインスに行こうとせずそこでがんばればいい。
ていうか、がんばれる場所があるだけでもありがたいと思え。

>>625
ここじゃやたらファルコムの音をマンセーしているが、
それこそ個人の価値観を押し付けてるジジイのようなもんだ。

>>626
何が言いたいのかわかんない。

>>626
>がんばれる場所があるだけでもありがたいと思え。
>がんばれる場所があるだけでもありがたいと思え。
>がんばれる場所があるだけでもありがたいと思え。

まあFM音源がブームになることは今もそして未来もないだろうけど

世界樹みたいな旧態依然ゲームにはああいうサウンドがありでも
どんどんグラフィックのレベルが上がっている今、
FM音源なんて場違いもいいところだしな

ただ何かしらのエッセンスがフィードバックされてもいいとは思うが

ドット絵による2Dゲームから、ポリゴンの3Dゲームに主流が移ったように、
PSGやFMによる内蔵音源の演奏も、ストリームやDAによるベタ持ち再生に
移っていったワケだが、演奏方法はそうなれど、音的な魅力はまた別にあると思う。

ちょっと前にテクノブームみたいなのがあって、リッジレーサーに始まり色んなゲームが
テクノとかトランスとかばっかに染まってたけど、決まって矩形波（をサンプリングした）なベース
だったし、ダサかっこいいのかTR808のドラムとかばっかだし。まぁ、PSGや矩形波は
ピコピコ音に近いというか、いわゆるコンピューターな音だから、そういう意味で
テクノみたいな楽曲に使われるんだろうけど、そういう意味ではFMはピコピコまでも
いかないから、中途半端なシンセという意味で、あまり使われる事もないかもしれない。
マンダ２の音とかは好きだけどね。

いずれにせよ、PSGやFMの音を使ってたとしても、それがベタ持ちストリーム再生だと
あまり興味が沸かないのではないかい？俺は沸かないかなぁ。曲がすげー良ければ結局なんでもおｋなんだけどさ。

80年代〜90年代のFM職人に比べると最近の携帯電話用着メロの
ｸｵﾘﾃｨは低すぎと思える。これは凄いといえるサイトある？

>>631
聴き手が鳴ってればいいってレベルだからじゃね？

関係ないけど、誰かの携帯から急に鳴った
メタルホークのBGMに吹いた事ある、出来いいのな。

>>633
ゲーム音楽館においてある奴かな？

ゲー音も最近はめっきり投稿が減って、オリジナルかお腹いっぱい気味のFF関係や
テイルズ関連ばっかだな。以前みたいにFM音源混じりのゲームミュージックを
アップする職人はめっきり減った。容量や音数が増えて、やっとシステムII辺りの曲が
そのまま鳴りそうな環境になってきたのに惜しいな。まぁ、聞き専のオレに言う資格はないが。

別に叩こうとは思わないが、確かにゲー音って、
スクウェア、テイルズ、オリジナルが大杉だよな。
選考が偏ってるのか、投稿が偏ってるのかｗ

>>634
わからないけど、メタルホークがあるという事と、
音楽の再現度が良かったもので、挙げてみました。

単に人気や需要の差だろう。
悲しいけど全ては過去の遺物なり。
来るべき復活の日に向けてちゃんと伝承していこう。

まぁ確かに人気や需要の差なんだろうけど、FFなんかは既に何十個も同じ曲が
あって、モノによってはかなりオリジナルとソックリなのがあるのに、なんでまた
今更こんなヘボクオリティーのをアップするんだろう？？ってのもあるんだよね。
40和音とかの時点で原曲とほぼ同じようなのがあるのに、64和音とかで超ヘボいのとか
落としちゃうと、なんでか分からんけど殺意を覚えるｗｗｗｗ

いや、聞き専のオレが偉そうに言う権利ないけどさｗ

＞来るべき復活の日に向けてちゃんと伝承していこう。
復活の日、来るのかなぁ、、、、。来たら面白そうではあるけど、単発で終わる気もｗ

波形メモリについて語ろうぜ！

カクカクのサイン波とかみると興奮する

ポーって鳴ってる奥でｼﾞｮｰって言ってるエイリアスノイズはたまらないな

重症だなw

>>640
ここじゃダメなのか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1135244423

>>641
> カクカクのサイン波とかみると興奮する

言ってることが矛盾しとるぞｗ

うわ、通じてないやつがいる

>>645
16x16のます目にサイン派書いてみ

世界樹、最新版の「ＦＭ音源＋いい音」バージョンｷﾀー
ポッドキャストのと比べると88ノーマル音源からSBIIになりましたって感じでイイｗ

>>648
シンバルが綺麗すぎて違和感があるな。
ちょっとピッチ下げてリリースぶった切って欲しいｗ

>>649
おま、それ、やりすぎだろｗｗｗｗ

キモ音源ヲタは自分で狭い枠を作ってその中でオナるマゾ属性だからな。
当時はよりリアルな音を求めて色々やってたというのに、
良い音が出せる今の時代にわざわざショボイ音を求めるという愚行。
そういうのは名曲を多数排出した大物があえてやるのならハクが付くけど、
ロクな楽曲も書けない単なるアマヲタがやったところで屁のツッパリにもならん。

>>650
まぁ、それは冗談だけどさｗ

それよりもかすかに鳴ってるサンプリングのギターストロークがなぁ。
なんつーか、古代のルサンチマンというかコンプレックスみたいなものを感じる。

ノイズのないFM音源など不要

FMって、LFOかけまくったりボリュームによる音割れみたいなの以外に、
ノイズって出ちゃうっけ？
PSGとかは結構聞こえるけど。レートの低いPCMもピーだのスサーーだの聞こえるね。

>>651
そうなんだよな。当時はよりリアルな音を求めてたのに、今はそうじゃない。自分でも
なんでか分からないんだけど、ただ一つ言えるのは、当時自分が夢に見てた、
近い未来に技術の進歩により豪華になっただろうゲームミュージックっていうのが、
現状に実際出回ってる物とは違うという事。あくまで個人的にね。
こればっかりは、個人の好み、音楽の流行の移り変わり等あるから、なんとも言えないけどね。

>>651
その「良い音」とやらが普遍的になってしまえば価値は急落するんだよｗ
もうちょっと世の中を勉強しなさい

>>655
あと、当時は技術の進歩というのが肌で感じられるほど、日々進歩してたってのがあるね。
今はもう技術的にどう進歩した、とかってのが分からないほど進化し終えている。
ストリームやDAなんかはすでに演奏や音作りの技術とかと無縁だし。

当時はさ、ギターがサンプリングですよ！とかオケヒが鳴りまくってる！とか、
そんな程度でビックリ喜んでたくらいでさ。楽しかったよ。

＞ストリームやDAなんかはすでに演奏や音作りの技術とかと無縁だし。

ここは笑うところですか？

>>656
現在のこの状況が悪いとは思わないけれど
（良くも悪くも順当な進化ではあると思うし）
今では味わえぬあの頃のwktkは忘れられねぇな。

>ストリームやDAなんかはすでに演奏や音作りの技術とかと無縁だし。

すげえな。こんな考えするやつがいるからストリームが不評なわけだよ。
いざ制約なしで音楽作らせたらまともなものにならないんだねｗ

まあ片手間に音楽もやっていたプログラマーに音楽家としての資質問う事になったら
そういうことになるよね

話の筋で言わんとする意図も解かろう物だが

煽り目的で書き込んでる奴に説いても無駄。スルーせよ。

>>657
楽曲自体に使われる音づくりの事じゃなくて、ハードウェアに依存した意味での
音作りの事を言ってるんだと思うぞ。DAやストリームは、サンプリングレートによる音質の確保や
ループのつなぎとかの処理は入るけど、それ以外は普通にシンセなどの外部音源をいじったり、
ミックスダウン等の、いわゆるゲームハードに依存しない作業や技術でしょ。
>>656の言葉を置き換えて言うなら、PCMのチャンネルの少なかった時代には、
オケヒやギターが鳴っててスゲー！って思ったりしたが、DAやストリームだったら
どんな音が飛び出してこようが技術的にすごいとは思わないって事だ。

>>659もそうだが、いい加減このスレにいる以上、そんくらい分かれと言いたいもんだが。

それを分かった上で皆語ってるんだろうが。
ストリーム系はいわば媒介役であり、今のゲームの音作りにおける
技術論などはそれ以前の段階で語るべきなんだよ。
狭い固定観念に捉われて全体を見渡せてない辺り、
>662ｌこそが実は何も分かってないようにも見える。
昔の技術だけに固執してセンスを持たない奴には真理は語れんだろ。
内蔵音源のPCM8＋FM8＋PSG3がベストと謳うならば、
技術だけでなくそれに見合ったセンスを持たないと存在意義など無い。

>PCMのチャンネルの少なかった時代には、
>オケヒやギターが鳴っててスゲー！って思ったりしたが、

これってチャンネルの問題なん？
むしろ少ないメモリの中でどうやりくりするかじゃないかな。

>>663
空気嫁

確かに>651の文にはセンスのかけらも感じられないから
ID:87yZ8c/Kの存在意義は無いな。

>>664
あぁ、送信したあとにツッコまれるんじゃないかと気づいた。
まぁ、言い方が悪かったけど、制約の多かった中で新しい何かを感じることが
できた時にうれしさを感じることができた、と言いたかったわけです。分かってると思うけどｗ

>>663

>ストリーム系はいわば媒介役であり、今のゲームの音作りにおける
>技術論などはそれ以前の段階で語るべきなんだよ。

そもそも、内蔵音源スレなのに、それ（ハードウェア再生）以前の段階で語るべきって
意味が分からん。狭い固定観念で語るなと言うが、そもそもここは狭い固定観念だからこそ
語れるスレだ。話題の趣旨を広げたらそれこそ多種のスレが立っている意味がないだろう。

ストリームや録音以前の音の作り方や技術論の話をしたいなら、他にスレを立てればいいだろう。
もっとも、ゲー音板よりDTM板とかの方がいいかもしれんがな。

以前から幾度となくキミが書き込んでみんなのヒンシュク買ってるの、いい加減気づけってｗ

つーか一言「スレ違いだから他所へ行け」でいいじゃん

>>668
断っておくが、ここで今のゲームサウンド作りにおけるウンチクは語ろうとは思わない。
ただキミの書き方は、今のストリームで再生してるサウンドは全て悪いと
100％決め付けてる狭い固定観念が垣間見えるから、ストリームは媒介役で
サウンド面の良し悪しはそれ以前の段階にあるんだよと忠告してあげただけ。
まあ幼稚な煽り口調にはつい当たり前のことを言ってツッコミたくなるんだよ。
自分がお山の大将と思ってる人へのちょっとした教育です。

煽る訳ではないが、このスレの人たちは内蔵音源なら何でも良いみたいに
時々とれるような書き込みがあって「どうかな・・・」と思うのも事実。
音作りが楽しめた内蔵音源って家庭用の据え置きは俺はSFCとMDまでかな…
PSやSS、そして特に64なんかはがっかりした(ただしPSの後期には一部光るのがある)

まあ、互いにこの板に来ている人間だから、なんだかんだいってストリームの音楽も聴いているし
楽しんでいるというのは分かるけど。

確かに>>651は幼稚な煽り口調ですね。
是非ID:87yZ8c/Kに教育して貰いたいです！！（＞＜）

>>671
N64は時のオカリナのためだけに買ったよ。
音色は高音質なSFCって感じで驚きは無かったけど、曲と演奏が良かった。
手弾きっぽいタイミングのバラつきや、強弱の付け方なんかに
すごく愛情が感じられた。
使っている音数も少ないんだけど、そこがまた素朴でいいんだ。

その後はゲーム自体あまりやってないから見逃してるのもあるだろうけど、
僕にとってはこれが最後のナイス内蔵音源作品だよ。

>>670
だからアンタは分かってないって言ってるんだよ。
オレはストリームという手法は好きではないが「ダメ」とは言ってないし、
事実ストリームや生音垂れ流しにも好きな曲はたくさんある。
サンダーフォースVやPSOなんて未だに何度も聴いている。
それがアンタの言う「サウンド面の良し悪しはそれ以前の段階にあるんだよ」
って所は分かってるんだよ。

ただ、ストリームで語る技術論と、内蔵音源で語る技術論は、言ってるベクトルがまるで違ってて、
ストリームの技術論はこのスレで語るようなもんでもないだと言ってるの。

スレタイに何て書いてますか？
>>1になんて書いてありますか？

自身が稚拙な煽り口調には一言言いたくなると言っておきながらも、
自分に反論する人に対してお山の大将とか言って煽ってる自分は一体なんなんだよｗ

一言教えてやる。
例えばすっげークオリティーが高くて音に厚みがあり、良い楽曲があったとする。
それがストリームで演奏されてたら、「おぉ！なかなかいい曲だ！」
とは思うが、内蔵音源で演奏だった場合は、それに加え「内蔵音源で
よくぞここまで！どうやってこんな厚みのある音を出してるんだ？！」
って言葉が加わるんだよ。

で、このスレで話してるのは、その加わった言葉の部分だ。
楽曲自体の話は、それこそ個人の好き嫌いが介入する。そんなモノを
押し付けあって話しても、いい曲の紹介という意味では悪くはないが、
それを主として話すのはスレ違い。

>>674
同意だが、そんな事を言うとまた「何を言い出すかと思えばサンダーフォース５と
PSOかよｗｵﾏｴのレベル、たかが知れてるな」とか言い出すぞｗ
いや、おれもTFVとかは好きだが。
そもそも「サウンド面の良し悪しはそれ以前の段階にあるんだよ」とか、
そういう話をこのスレに持ちかけてきて、ストリームがダメだとか言ってるオマエらは
浅はかすぎる世界の狭いヤツらとか語っちゃってる時点でもうね・・・・

こいつの言ってることは、極論を言えば
「内蔵音源だろうがストリームだろうが、いい曲はいい、悪い曲は悪い。
だから内蔵音源云々とかって言っちゃってるのはおろかだよキミたち」って事に終止する。
要するに全くもってスレ違いもいいとこｗ

あと、87yZ8c/Kは多分前スレとかにも同じような事を言ってヒンシュクかってたやつだと思うが
基本的に、書いてあるレスに対して文句をつけるだけのインネン野郎。
そういう事をいうならば、まずこのスレ住人が納得するような、ストリームの世界の素晴らしさというのを
教えて欲しい。あくまでも作り手側の主張とかじゃなく、聞き手としての話でな。
言っておくが、生音や生演奏がそのまま使える！とか、容量以外制限なしでどんな音でも
鳴らせる！とか、そういう稚拙なアピールはしないでくれよ。

それから、ふと思ったんだが、87yZ8c/Kはすっげー昔の過去スレで、
ファンキーK.H.さんのベースは云々、ギャラクシーフォースやサンブレの
スラップベースは手弾きは不可能だからサンプリングじゃないだの、
チェロやコントラバスがどーのって意味不明で全く分かってない事を言ってたアホじゃねえのか？ｗ

>>675
>651を読む限りID:87yZ8c/Kｇは
今時ショボイ内蔵音源は、名曲を多数排出した大物があえてやる以外
愚行って考えらしいからストリームマンセーなんじゃね？ｗ

>>677
そもそも、誰も内蔵音源よりストリームの方が劣るとかその逆とか、そういう話はしてないのにな。
内蔵音源の方がロマンを感じるとか、制約の中で信じられないような音を出してるとかって物に
すごく感動した、とかそういう話をしてるとこにいきなりしゃしゃり出てきて、今更枯れた技術を
持ち出してストリームと比較してダメ呼ばわりするとはキミたち分かってなさすぎｗとか
言ってるワケですよ、ID:87yZ8c/Kは。

>>663
＞内蔵音源のPCM8＋FM8＋PSG3がベストと謳うならば、
＞技術だけでなくそれに見合ったセンスを持たないと存在意義など無い。

そういう事を語りたいんだったら、特定の作曲者スレでも漁るか
自分でスレたてなよ。オレがおまえにぴったりのスレ名を考えてやるよ
　　　　　　　　　　↓
【天才】時の回廊は神の領域【芸術】


いや、クロノトリガーの曲はオレも好きだけどなｗ

>>670の下二行を読むとID:87yZ8c/Kは他人を失笑させるセンスはあると思う

今宵は大漁だなｗ　お前ら釣られ過ぎだ。

>>676
いたなーそんなんも
このスレってたまにワケワカメなの出てくるから読んでておもろいわｗ
505あたりのアクトレイザーでファビョーンなﾔｼとか。

実は全部同一人物じゃね？ｗ

＞実は全部同一人物じゃね？ｗ

Epqpz7T8 = pRkHtnS3 = xUKf/6zS が一人ではしゃいでるように見えますが気のせいですね

もちろん余計な苦労がともなうわけだから当たり前だが、
ゲーム音楽家はほぼみんなストリーム派なんだよなあ。
あえて内蔵の方が好きとかいう人間なんて、すぎやまこういちしか知らないが、
あれもファミコンの頃なら未だしもSFC以降はあれだし。

a

>>684
そらしょうがないわ。とある現場の人間と少し話したことがあるけど、
そういうのはもうビンテージ音源としての扱いだと言ってた。
分かる奴にしか分からないようなものをあえて商品に載せることに
メリットがあるのかとか、会議場ではそんな次元の話になるんだとさ。
所詮ゲームは商品だから製作期間のノルマもあれば多くの客が望む
ニーズにも合わせる必要がある。だからFM音源が好きなら、
そういう商品にではなくコミケの同人の即売会とかの趣味で
売ってる人達の作品に期待した方がまだ現実的なんだとさ。
まあそういう場でも今FM信者って極少数なんだろうけど。

FC時代、すぎやまこういち氏の音源に合ったアレンジは見事
音源に合ったメロディーなりコードバッキング、ベースラインを
導き出せるのがプロってもんでしょう

だから昔ファミコンの音楽を、単に音源を変えただけでは
かえってファミコン音源の方が良かったりする
素人のアレンジは、単純に音源あるいは音色変えて変なリズムパートを
つけたりして、自己満足なアレンジが多かった
だがプロは、音源にあわせて譜面ごと変えてしまう

音源だけにこだわっていても、肝心なアレンジがダメだとダメだ罠

＞内蔵音源のPCM8＋FM8＋PSG3がベストと謳うならば、
＞技術だけでなくそれに見合ったセンスを持たないと存在意義など無い。

とはそういうことかな

>>687
その「単純に音色を変える」「変なリズムパートをつける」のにも
気を使うんだよな。プロは。
プロでも普通に「単純に音色を変える」「変なリズムパートをつける」ことで
評価されてる人もいるようだし、
ケースバイケースで、そのシンプルな手法が生きることもある。
あれこれ思考した結果の「単純に音色を変える」「変なリズムパートをつける」なら、
それも悪くはないと思うぞ。
いろんな可能性を否定せずに、まずは試してみることだ。

ＤＱ２復活の呪文入力時の曲、ラブソングを探して
これはどんなにアレンジされたところで
PSG３音を駆使した原曲にかなうものはなかった
ベースとセカンドパートのでしゃばり具合が絶妙

中村光一が当時、DQIIのコブシのきいた音色（といっていいのかわからんが）を一押ししてたな

流石に本物はアレンジに左右されないけどね。
普遍性のある定番曲はどんなショボ音源、アレンジ具合でも印象に残ってしまう。
シティコネクションとかテグザーの月光とか。
ウルティマなんかもクラシックからそのまま持ち込んでる曲があるけど、やっぱり良い。

ドラクエのはFCのが原曲なん？
いつからか忘れたが近年のはオケの方がむしろ原曲で、
すぎやまは内蔵音源への変換は一切ノータッチという話もきいたけど。

>>688
ケースバイケースというかそれも含めてセンなんでしょ。
こればっかりは天性のものもあるからいかんともし難いし。
米光亮はアレンジのセンスが他より抜きん出てたらしいけど。

>>692
元々内蔵音源へのコンバートはすぎやま氏自身はやっとらんよ。
せいぜいできたものへ対して横で意見する程度でしょ。
あの人は自身がゲームにかなり精通してたという経緯があるから、
ファミコンの音源で慣らすことを前提で作曲したのが活きたんだろうね。

>>689
ラブソングを探してはイメージソングの方が原曲だったような気がｗ

>>693
イースI・IIとかPCECDROM2系のしか知らんけど
確かに米光亮のアレンジは良かったな。

>>694
昔のナムコのサントラには多数関わっておられるよ。
サンダーセプターとかコズモギャングザビデオのアレンジが好きだった。

>>693
そうかあ。最初の作品からオケ版が原曲なんだな。
FC版のドラクエの音楽作ったやつはセンスあるな。

>>696
いや、すぎやま氏がFCのスペックを知ってて、
最初からメロディー、ハーモニー、ベースの３音で作ったから
あの完成度なんでしょ。楽譜も３音で出来てるよ。

>>696
すぎやま氏は2音だか3音あれば十分曲作れるって言っちゃう人だし
>697も言ってる通り、各ハードのスペックに合わせて曲作ってるよ。
プログラミング的な作業とかは出来ないから他の出来る人に任せてるだけで
原曲はあくまで内蔵音源のほうだと思うけど。

米光亮のアレンジは、まさに音源にあわせたアレンジ
イースなどの途中で入るギターソロは当時打ちこみって聞いて驚いた

当時はハードウェアが各社まちまちで、PCMも好き放題鳴らせたほど
チャンネル数もメモリもロム容量もなかったから、わりとアレンジバージョンは
オリジナルでは表現不可能な音を使ったりして、逆にイメージをブチ壊したり、
ハナっからオリジナルなんざ無視で、アレンジャーの自己満足な物も多かったが、
米光亮のアレンジは、悪く言えば小さくまとまっているが、オリジナルのイメージを
うまく踏襲してなおかつ同じ方向性のまま豪華にしてる感じがあって好きだった。

SSTとかもわりと原曲重視なアレンジだったが、たまにイカレる。シャイニング＆ダクネスとか
ゴールデンアックスとかヴァーミリオンとか、おかしな方向性だったな。
ベルディアウィンドは最高に好きな曲だが。

静寂感の漂うアンフィニ宮殿、良かった

米光亮は仕事の早さも評判だったらしいね。
原曲を聴くとすぐ頭にどうアレンジするかイメージできるんだそうな。

メガテン２のアレンジ盤は神だったな。原曲もFCでは屈指だから
あのサントラは貴重品だ

>>697
逆に３音で限界を超えようとしてちょっと失敗したのが４かな。
３までと違ってさすがに無理のある曲が多い
いい時期にＳＦＣに移行したと思う

アレンジはコナミのがいつも安心して聴けたかな。自前でやってるってのもあるが
ＦＣクライシスフォースの作曲者アレンジとか良かったよ

米光アレンジの評判が良いのにちょっと驚きだ。
いや、オレも好きだけど、他のとこではワンパターンだとか、
アレンジしてないとか、音が軽いだとか結構酷評も見た。

原曲生かした上でなおかつ米光色が出ているのが良いんだよな。

>>704
まぁ、ワンパターンなのは確かに感じるね。でも、フュージョン系が流行ってた当時の
ゲームミュージックには、丁度あんなアレンジが合ってたのかもしれないね。

>>703
オレは逆に、コナミのアレンジは、クオリティーという意味ではともかく、曲的にはあまり好きに
なれなかった。とりあえずメロをギターにしとけ的なとこがあったし。特に古川氏のアレンジはね。
PSOのアレンジでさえやっぱり古川氏がやるとギターなのねｗ
ただ、サラマンダメドレーとかああいうのはSSTやZTTなんかではできないだろうなぁと思った。

コナミのは、カシオペアっぽいヤツのこと？
中途半端だったな　ゲームなのかフュージョンなのか

おれはフュージョン好きだけど
F−ZERO　のフュージョンアレンジはなかなか好みだった　
コードまで変えちゃって別物になってるから、賛否両論なんだけどね

>>705
米光亮のアレンジは、悪く言えば小さくまとまっているが、オリジナルのイメージを
うまく踏襲してなおかつ同じ方向性のまま豪華にしてる感じがあって好きだった。

これがコナミにも当てはまる気がするのよ。古川氏のは本人のギターが
ウリだからリードもアコもそっち中心になるのはしゃあないね。パーセレや
グラの最初のとか、矩形波以外のも安定してたのが良かった。おもろい
アレンジ聴きたいって人には物足りなかったろうが、ここ原曲重視派
多そうだしなｗ

ファルコムのアレンジは難波の人脈で毎回メンツが豪華だったな

>>703
移行したのはいいが、SFCのVとI・IIは音がイマイチだった。
そのせいかVIとSFCIIIはかなり良くなっているけど。

FCのBGMで完成していると言えば、音源チップを搭載している悪魔城伝説は欠かせない。
逆にAC版の音をPSGとサンプリングドラムで再現しようとしたFC版グラIIは無理があった。
FC版グラシリーズは沙羅曼蛇が一番いい音出していると思う。

悪魔城伝説よりも、悪魔城ドラキュラの方が上だろ

コナミといえばSCCチップ　音だけ豪華なMSX
ファミコンに搭載できなかったのかな

>>709
ファミコンとMSXは別事業部で、対立の立場だったから。

コナミネタはもうこれくらいでいいでしょ・・・

>>707
そ、そう？矩形波のアレンジは、さほど原曲重視ってイメージはなかったけどなぁ。
SSTは元々オリジナル自体がバンド演奏を意識したような楽曲が多かったからか、
アレンジもオリジナルに近かった気がするけど。
ズンタタは、タイトルによって方向性にバラつきがあるね。
ニンジャウォーリアーズなんかはかなり原曲重視なアレンジが多かったけど、
サイバリオンは子供のコーラス入れたり、好きか嫌いかは別として、面白い事を
やってた印象がある。

>>708
FCグラIIは、無理しすぎなとこが大好きだ。
おいおい、ファミコンでここまでやってどうする？！的なノリがな。

>>711
SSTはバンドで演奏する時は人間が弾けるように
楽譜をアレンジしてはある。もちろん好きだけどな。

FC版グラIIはオレも好き。ゲームも含めて。
音云々もさることながら、楽曲自体もかなり好きだ。
AC版よりも好きってくらい。
同じようにSFCのグラIIIも好き。

同じグラ�Vでも、全然カラーが違うのね

スーファミのグラ3はアーケードより音がヘボいとうか、
全体的にこじんまりな感じだ。まあ初期のタイトルだし
容量が4メガビットと少ないからしょうがないけど。

>>710
おいおい対立って言うと敵対関係みたいに聞こえるだろ。
こういう場合は切磋琢磨してると言うんだよ。

>>715
このスレ的には怒られそうだけど、オレはSFC初期のPCMとPSGの組み合わせってのが
激しく安っぽく聞こえてね、、、、。4MbじゃロクにPCMも使えないだろうから
仕方ないんだけど、アケ版の曲が好きだっただけにSFC版グラIIIはどうも
いいとは思わなかったんだよね。セガおただったオレは、これがMDだったら
もっとマシな音になってたに違いないとかほざいてたｗ

実際ライバル同士なものだったらしいしな

脱コナミネタとしては、アタリあたりいっとく？
「マーブルマッドネス」なんてどうやったらあんな曲出来るんだろうな。

マーブルマッドネスってOPMだったっけか。初めてのFM音源にしては
随分とこなれた音だった気がするよ。
後にドラスピにすっげー似てる曲があって笑った。あれはわざとなのか？ｗ

そういえばFF12にイントロがドラスピならぬドラゴンセイバーの
ネームランキングBの曲ににたヤツあった
ドラゴンセイバーのオマージュと勝手に思ったものだ
自由への戦い　って曲

>>686
内蔵音源＝ビンテージじゃないぞ
そういうのはFM音源マニアックスや世界樹の迷宮に向けられる言葉

80年代のFM音源やPSGは十分ビンテージだ。
それはそうと、年末に1チップMSXが5000台のみ限定販売されるらしいな。
コナミのサウンドをもう1度実機で聴いてみたいものだが、
ファミコンのコンパチ機みたいに本体側の音源と拡張音源との
音量のバランスがクソ仕様だったら嫌だな。

1chipMSXってFPGAなんでしょ？
イマイチ信用ならない。

MIDI制御のPSG音源として使えるのなら買っただろうなー

やはりFM音源は実機に限るな
エミュごときでメガドラやPC88を語るなと

むしろメガドラはエミュのほうが音が良くないか？
実機はノイズまみれで今聴くと聴けたもんじゃないぞ・・・

メガドラはゴミ以下

>>724
しかし現実問題として、メンテを気にせずに自由に
楽しむにはエミュが1番理想的なわけであって。
そういうお山の大将的な発言をしてる奴こそ底が見えるな。

ハードもソフトも現役で稼動できる人間が言うなら納得はいくけどお前違うだろ

おちつけおまえら。
オレはエミュはサントラ作成にフル活用してるよ。昔は実機にミニディスクとか
DAT繋いで録音してたけどね。エミュの場合はアナログなエリアを通過せずに
録音できる分、無駄なノイズも入らないから重宝してる。

実機から聴いてこそ、という言い分も分からなくもないが、本物の第九を聴くなら
NHKのオーケストラコンサートへ行けと言っているようなもんじゃね？
普通はCDなりなんなりで我慢するでしょ。
いやー、例えが適切じゃないとか色々ツッコまれそうだけど、意を汲んでね。

詳しくないけど、エミュの再生データを実機上で演奏させる方法もあるとか？
サウンドテストがないゲームで有効らしい。
もっとも、素人のオレみたいなのにはスキルも機材も無理ぽいけど。

エミュは実機と比べるとそりゃ音とか違うけど、軽く聴く分には十分だな。
実機出すのも大変だし、サウンドテストないものも多いし。

今年初めにPSPでグラディウスポータブルというのが出たけど、
今度来年初めに沙羅曼蛇ポータブル、パロディウスポータブル、
ツインビーポータブルというのを出すらしいな。PSPってとこが激しく微妙だが、
サウンドの再現度はどんなもんかな？グラディウスの時はどうだったの？

>>730
オレも元々素人だった。しかし今はちょっとググったり、この板を回るだけで
ある程度の情報は手に入る。
色々やってきたが、スキルや機材なんか特にいらない。調べる手間と、
調べて行く過程で得られる知識をちゃんと無駄にしない努力だけだ。

今はM1とかの、ROMイメージぶち込むだけでサウンドテストが出来てしまう
便利なツールもあるし、ちょっと調べれば家庭用ゲームの曲データなら
海外サイトに腐るほど転がってるぞ。ツール上でwaveデータに変換も出来て便利だ。

>>731
どうせストリームだから変わらないんでは？
この手の移植物って音楽の再現度には異様にユーザーも厳しいから、
メーカーも手間かけてストリーム以外で再生することはないと思う。

もっとも、極端な例だと、PS2のSEGA AGESみたいに音楽の処理落ちも再現したかったのか、
故意に内蔵で再生してだいぶ違った風になってしまったとかあるらしい。

>>732
うーん、M1だのhootだのSPCだのVGMだのプレイヤーや録音方法なんかは
わかりますよ。そのデータをPCと「実機」とを繋いで鳴らす方法と書いたんですが。
どちらにしてもあまり堂々と書くような内容でもないのでこの辺で。

>>731
レゲーの PSG とか、高周波成分が多い音色はサンプリングレートが高くないと
キラキラ感の再現が難しいですよね・・・。PSP のスペックや、使える ROM 容量が
どんなものかは知らないのですが。

>>725
マルチメガはノイズ皆無

これまたマニアックな喩えを。

>>734
ほほー、なるほど。エミュでログ撮りしたVGZやSPCを元に、実機でそのデータを
再生するっつうわけですね。確かにそれは、ソフト的な問題ではないので
面倒ですな。まぁ、私はPCでのエミュ上の音で十分満足ですが。

>>733
SEGAAGESの音再現度、そんなに低いとは思わないけどなぁ。逆に、手軽に
ストリームで再現されるよりは好感持てたけど、まぁそれは今後多数の
タイトルを移植していく上で、エミュレートのプログラムを作っておいたほうが
後々楽だからってのも理由だろうけど。テトリスの着地音だけは違うなーって思った。

>>736
むちゃくちゃ欲しかったけど手に入れられなかった、そんな遠い日の思い出

慶應義塾･医83
慶應義塾･法82

早稲田･政治経済80
慶應義塾･経済79　早稲田･法79
*****真性早慶＆旧帝崩れの壁*******
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上智･国際教養74　上智･総合人間科学74　上智･外国語74　早稲田･教育74　早稲田･社会科74　同志社･法74
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********ＭＡＲＣＨの壁*********

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
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[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
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[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！


普段はいい人ぶってたらオッケーｗいざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

PC88のサウンドログは物によっては全然質に違いがあるんだよな…

メガドラは実機でこだわるとすればワンダーメガ1で出力するのが一番クリアじゃないの？
オレは曲録りはワンメガでやってたなぁ。

メガドラとかエミュでいいよ

ワンダーメガ１って音質良いのか。
ワンダーメガM2持ってたけど、ノイズが載らないという点に関しては良好だけど、
PSGとFM音源がこもって聞こえて、PCMやCD-DAとのバランスが悪かった。

マルチメガのLINE出力が一番だな

メガドラってFM音源の汚点じゃね
あれでFM嫌いになった人を知っている

メガドラの大魔界村
サウンドテストでヘッドフォン端子から聞いたネーミング（トップ）の音楽
高音が盛り上がるところが特に感動した記憶がある
獣王記はアーケードとキーが違うが、なかなかの出来だった
むしろメガドラのキーの方がしっくりくる
スーパーハングオンのやっつけ仕事的な打ちこみにはあきれた

メガドラのヘッドフォン端子はキンキンでノイジーだったけど
それも味があって良かったな

確かに出力の性能は大きく影響する。
同じOPN系でもPC88で慣れてるとMDのはちょっと厳しいものがあった。
SRとかMRとかの頃のモノラルピン出力でも音は綺麗に出てたんだよね。

PCEなんか音源の特性でノイズが入りやすいんだけど、
アンプが良くてソースの音をそのまましっかり出力してくれる。
SFCも音声出力は良いね。

>>747
俺もFM音源自体は好きだけど
MDのは嫌い
出力がへっぽこすぎた

音源に愛が足りないぜ

音質へのこだわりがなかなかですな
出力のアンプにこだわってるあたり、ここがゲーム音楽板であることを
忘れてしまう
プリアンプを通せば音が良くなるんじゃない？

>>751
愛があるからこそ、よりよい音で聞きたいんだ。

おにぎりをナイフとフォークで食べるようなものだ

よくMDの音って叩かれているが、ハードウェア上の出力が悪いんであって
FM音源自体や曲自体（ものにもよるか）が悪いというわけではないんだよな？
改造なり適正機なりでキチンと出力させてやればいいんだよな？
そのあたりどうなのよ？（特にPCE派の皆様）

>>755
MDはハードウェアだけでなく、ソフトウェアのドライバも糞駄目だった。
まともにFM音源使ってるのって後期のソフトだけでしょ。
酷いもんだよ。

>>754
またキミかｗ

>>756
当時のゲーム機なんて、メーカー提供のドライバがクソなのはどこも一緒だろ。
メガドラの場合テレプシコラや古代ドライバが結構有名だね。
古代ドライバは重いという話を聞いたけど。

メガドラのなんてしらねーよ

ドライバも糞だわ出力糞だわ音色糞だわノイズ酷いわで
特に初期のソフトなんかは聞けたもんじゃない

メガドラ初期のゲームＣＤに収録されてるな。

おそ松くんのピロピロ音楽が好きなオレはどうすればいいですか？

>そのあたりどうなのよ？（特にPCE派の皆様）
別にそんな派閥なんかなかったけどな。良いものは良いな感じ。
なんで敵対視するのかその辺のヲタの感覚が昔からよーわからん。
個人的な結論としてはメガドラもエンジンもスーファミもサウンドはモノによるだな。

最近メガドラって文字に異様に反応して荒らしにくるアホが多いよね。
そういうヤツに限ってPCエンジン信者。別にMD信者はPCエンジンをけなしたり
してない（というか相手にしてない）んだけどねー。困ったもんです。

とりあえずMD信者がPCEを敵対視してることだけはわかった。

MDとか過去の機種だしどうでもいいよ。

MARTY持ってる俺は勝ち組。

AMD98とかマイナー音源ボードを使ってた人ってどれだけいるのだろう？
サウンドオーケストラVとか・・・

キュービジョンってとこの、MIDIドータカードが載せられる86互換ボード使ってました。
なぜだか知らないけど、DOSだと純正86ボードに比べリズム音源（特にバスドラ）のボリュームが極端に低くて
結局9801-86に戻しちゃったけど。

X68kのまーきゅりーゆにっと持ってた
でもほとんど使わなかったorz

Wiiで過去のゲームの配信があるそうだけど、エミュレータで再現すると
どのハードの音源が一番難しいかね？（あるいは再現度が低い）
任天堂系（FC、SFC、64?）にメガドラと、もしかしたらPCEも加わるかもしれない。
新しいハードな64あたりが難しいのかな？　それともFC独特な音を再現するのが
実は非常に大変とか？

GCと64はWii側の互換音源で鳴らすのでエミュレートではない。
ファミコン、スーパーファミコン、PCエンジン、メガドライブ、MSX程度ならば
Wiiの性能でも問題無くエミュレートできる。

>それともFC独特な音を再現するのが実は非常に大変とか？
ファミコンなんかGBAでもディスクシステムを含めてほぼ完璧に鳴らしてるじゃん。

>>772
>ファミコンなんかGBAでもディスクシステムを含めてほぼ完璧に鳴らしてるじゃん。

いや、それこそ互換音源による演奏だから当たり前と言えば当たり前。
FDSのFM音源だけはどうにかしないとならんけど。

>GCと64はWii側の互換音源で鳴らすのでエミュレートではない。

WiiのGCは初めからハード上での互換でエミュじゃないし
64はそもそもGC・Wiiとも互換性なんて無いから音源はエミュじゃないの？

64以降はDSPとメモリはおかずメインの方で処理させる方式だよね
メインに負担かけるせいで64の音楽はいまいちだったが
噂ではＧＣと６４の音源機構や出音は似ているらしいが
PSとPS2、GCとWiiみたいにハードで物理的に同じチップ積んではないよね

無料サンプルだお！（　＾ω＾）ﾉ

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ぜんぜん安田じゃねーだろこれ
がっくりさせんなよ

>>773
おいおいGBAとファミコンは音源が互換じゃないぞ。適当なこと言うな。
ファミコンミニとか復刻モノは全部内部はエミュレーターで動作させてるんだよ。
ハドソンの復刻モノは音が割れててイマイチだけどね。

> 64はそもそもGC・Wiiとも互換性なんて無いから音源はエミュじゃないの？
説明足らずだったようなので補足しとく。
聞いた話だけどWiiでの64のソフトの動作は、
映像面はエミュレートでサウンドはWii側の音源で鳴らすとのこと。
これならばWiiレベルの性能でも64は比較的ラクに動くらしい。

>>775
基本的に音源は同じ様なものらしい。
GCになってハードパワーで余裕ができた分サウンドに幅ができた感じだね。
開発者の話だと、64の音源はカタログスペ;ック上は64音使えるとあるけど、
実際問題としてゲーム上で64使うなんてほぼ不可能だとか言ってたな。

>>778
64はPen2の500MHz+TNT2くらいでもほぼ完璧にエミュレートできてたから、
Wiiのスペックなら、そんな変なレイヤ作らなくても普通に動きそうじゃね？

>>780
そりゃビデオカードが良かったんだろ。何使ってたんだ？
既存の64エミュじゃ再現率はモノによるけどな。

>>781
UltraHLEってエミュ。
あまり覚えてなかったから調べてみたら、動作ビデオカードはVooDooだった。
ちなみにCPUの動作環境がPenII 266MHz(推奨は300MHz)。
WiiどころかGCのスペックですらこの構成よりはだいぶ速いでしょ。

GCでもエミュの64ゼルダ出てるんだからWiiなら余裕でエミュれるだろう。
しかも個人でやるのと任天が自前でエミュレーター作るのとでは佐賀ありすぎる。

素人判断だが、どうプロテクトかけてるか資料とか判る人間がいればね。
居なければ手探りで行くしかない。

最近やっとDSを手に入れたんだけど、結構音がいいね。
このハードもチャンネル数増やしたりするにはCPUに直接負荷がかかる構造なの？
今更だけど、やっぱ携帯機には処理もメモリも少なくて済むFM音源が載って欲しいな。
上の方のレスで、FMはYAMAHAがボってるとか色々あるみたいだけど、そういう事情は
この際考えないとして。
MA4〜5辺りのなら安価になってそうな気がするんだが。

そのうち携帯用のプロセッサも能力が上がって消費電力が下がり
すべてソフトエミュレーションで賄える様になる・・・かもね。
いや、ナイナイ。

で、エミュレーションするのに完全再現が難しい音源ってどれ？
エイジスハリアーもパッと聴いてすぐに違和感があるくらいだし。
メガドラものも結構違うような気がする。

ゲーセンのスペハリはなんであんなに音が良かったんだろう
思い出フィルターがかかってんのかな

俺も全く詳しくないんだが、エミュレートとシーケンスとストリームは
別物なんじゃないのかな。

PS2のスペハリはあえて処理落ちにこだわったのでシーケンスさせた結果
音色がかなり違ったんだと思うけど。PCやPS2ぐらいマシンパワー差があれば
本来は問題なくエミュレートできるんだと思う。
(ストリームで当時の音源をそのまま流す以外にも方法があるはず)

ただ俺も知識がないので、俺があげたこの3つの差が具体的になんであるかは
よく分からない。単に俺の勘違いである可能性も高い

>>789
エミュレートでもストリームでもない再生方法というなら、FMやPSGで使われる各音色を
１つ１つサンプリングして、それをシーケンスで再生する方法くらいしかないと思うが。
元々のゲームがPCMメインのボードならまだしも、そこまでしてシーケンス再生させるより
いっそのことエミュレートしてしまったほうが、後々の他タイトル作成の時も考えると
安上がりで使いまわせる技術だから、そういうやり方はしないと思うが。

それに、仮に上記の方法を取ったとしても、FM音源はサスティンレイトや
リリースレイトなど、キーオンから時間で音色が変化していったり減衰していったり
する音があったりするので、音色1発サンプリングして音階を変えてシーケンス再生した場合、
高音になるほどピッチが縮まり、低音になるほど間延びする。
さすがにそのためにマルチサンプリングまでやってたら、手間もメモリも
死ぬほど消費する。現実的じゃないね。

>>785
DSの音源はPCMが16chあるから、別にGBAみたいなことは
せんでも通常のサウンドならば十分まかなえるだろ。
それ以上のサウンドを鳴らす場合はストリーム再生になってるな。
応援団とかボーカル入りのやつとかは全部ストリームだ。

>FMはYAMAHAがボってるとか色々あるみたいだけど、
>そういう事情はこの際考えないとして。
いや、実際そういう事情があるから載せないんだろ。
通常使用でコストの安いPCMでも何ら問題ないわけだし。
よく処理もメモリも少なくて済むからFM音源をとか言うが、
今の携帯機のレベルならそんなに気にするほどのものでもない。
FMが載ってなくて困るのは極少数の音源ヲタだけ。
と言ってしまうと身もフタも無いんだけどなｗ

ん―、やっぱ俺の勘違いだったか。PCのエミュがほぼ完全に再現している一方
PS2で再現できないのが不思議だったんだが

エミュレーションだって作りによって再現度が違うことは充分考えられる。
PC 用の音源エミュレーションでも、OPN 系は比較的初期からそれなりに
鳴っていたけど、OPM、OPL 系は当初は LFO とか、まだまだなところも
多かったしね。

>>792
PS2のCPUパワーを過大評価しすぎ
PCでいうと486程度だとか＜EE

>>792
スペースハリアーとかAGESのやつは、PS側のＣＰＵでエミュレーションしている。
これはPS2での入出力の全てをPS側チップが担っているせいだと思うが
PS2側で合成した最終的な波形データをストリーム的に流せたとしても
サウンドバッファを要するための再生遅延が発生するため
この方法はやらなかったのではないかと

みんな詳しいNE( ＾ω＾)

>>794
いくらなんでも486ないだろｗ
Pen2程度らしいよ。

>>797
ペンティアムIIの233MHzくらいの性能はあるのかな？
分岐予測とかアウトオブオーダーとか無さそうなので、同クロックのペンティアムIIには負けそうだけど。

>>796
全部セガのサイトに開発者が書いてるやつの受け売りだよ。

韓国のことわざ

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「母親を売って友達を買う。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。 」
「家と女房は手入れ次第。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」

サイン入りだからもったいないと思って、ずっと未開封だったFM音源マニアックスを
ようやく決意を込めて開封して聴いてみた。
のっけから桜庭だけど、FM音源を使ってた当時の桜庭は、FM音源に関して言えば
毎回同じ音で、1度たりとも新しい音色を作ったりしなかった程、毎回ピアノは
この音、ベースはこの音、スネアとタムは異様にカタいこの音って具合に
決まってたのに、さすがにこういうアルバムだとちゃんと作ってるのなｗ
古川もとあき氏の曲は、後ろのスクラッチ音みたいなのがジャマくさく聞こえるなー。

しかしこういうアルバムだとなんでイージーリスニングみたいな曲ばっかになるんだろう。
古代の曲だけやたらキバってて浮いてるｗ
全体的にはわりと満足な曲ばっかで良かった。やたら無駄に長い１曲を除いて。

>>801
>なんでイージーリスニングみたいな曲
作るの楽だからじゃね？

>なんでイージーリスニングみたいな曲ばっかになるんだろ
ゲーム用の曲じゃないからだろ。自分で作曲してみればよくわかる。

しかしなんでFM音源だけ同じ音を使うとこうも非難されがちなんだ？
楽器として捉えるなら音が同じでもなんらおかしくはないはずだが？

>801
なんかFMでアンビエントな曲ばっかりだったね。
多分音色作りから入って、こういう音が出るんだー、じゃあこれを
たっぷりと聞かせるFMらしくない方向でー、とか考えて
ああなったのではと予想。
いわゆるchiptuneな作品てそういうの多い気がする。技巧に走ったというか。

古川もとあきだったら、MIDIリアルタイム入力のFMギターで
聞かせるギュンギュンのフュージョンだろう、とか思った。

>しかしなんでFM音源だけ同じ音を使うとこうも非難されがちなんだ？
>楽器として捉えるなら音が同じでもなんらおかしくはないはずだが？

無理やり現実世界に例えたらダブルリードで常に同じ工場製作の奴を
セットで500個買ったのを使ってるようなもんだろｗ

PCMで言うなら常に同じハチプロサンプル

作曲者が作った音色を使い続けるのはむしろ好ましいと思うけどな。

でもハチプロだけはかんべんな

ハチプロとJV2080の音はもう聞きたくない
ウザ杉

お前みたいなのが後になってから
やっぱよかったよなあとか言い出すんだよ。

>>803
別にFM音源に限って同じ音ばっか使うのを非難してるわけじゃないよ。
上のレスにもあるけどハチプロしか使わない99とか。いや、TFV大好きだけど。

ただ、せっかく音色エディットで色々な音が使えるのに、桜庭氏の作品群は
グラナダ以降ソルフィースに至るまでの全ての作品の内蔵音源の音色がFM、PCM共々
全部同じだった。まぁ、MIDI版、とりわけCM64版が神すぎていたので
当時は全然気にしなかったけど。
色んな音を使えばいいってわけでもないけど、どのステージもどのボスも
同じ音色構成だったからなー。

>>808
ハチプロはもうレトロ音源じゃね？
でも、あの音は立派な骨粗鬆症だよ。もうスカスカ

>>809
同じ音色で極めるっていう方向なのかもしれん。
作曲の才能の無い奴で音色の方のハッタリでごまかすのもいるしな。

というより音色のクオリティーと楽器はまるっきり別物だろう
まあこのスレ的には、最新鋭のソフトシンセやサンプリングCDは邪道かもしれんが。

811は植松信者あたりか？

全然誰の信者でも無いよ。
まあいちいち野暮でカタいこと言うなということですな。

そうそう、ここはﾏﾀｰﾘｽﾚだ。

＞でもハチプロだけはかんべんな

＞ハチプロとJV2080の音はもう聞きたくない
＞ウザ杉

それはrolandの音使った曲がたまたまへぼかっただけ
更に言うならﾁｮｲｽ(購入)した曲が駄目なﾓﾉだらけなのだろ

なぜならﾌｧﾐｺｿで名曲と言われているものは
音がなんとかいってるわけではなく
結局曲そのものが良く出来ているだけだから
飽きるくらい何度もｱﾚｿｼﾞされているのが証拠
ﾌｧﾐの音なんかﾌｧﾝもｱｿﾁも
｢ｼｮﾎﾞｲ音｣
としか認識してないよ

あとSC､JVの音が嫌がれるのは
大作ｿﾌﾄでそのｻﾝﾌﾟﾙが多用使用され(特にFF)
ﾈｯﾄにそういった打ち込みが溢れている現状に
飽き飽きしているここの住人みたいなﾔｼが文句を言うのだろう

も一度言っとく
世界中で聞ける
もう飽き飽きするSCの音でも
いい曲は名曲

＞多用使用され

ここﾍﾝだな

突っ込まれる前に
ｾﾙﾌ突っ込んでみた

88Proは勘弁というより、プリ音のまま使うなよって感じも。
音に対する拘りが感じられない。

つーか、サザエさんの劇中BGMですら88Proのプリ音まんまで
鳴らしたのが近年流れているしな・・・ｗ

>>817
拘りがないから仕方ない

どんな音源でも拘りがなきゃクソな出来になると思うが…。
FM音源なんか手を抜いた時の落差が一番激しい。

>>815
ファミコンの音がショボいってのは納得いかないな。
このスレで、何がどうショボいのか説明できるか？

ハチプロはファミコンと違って、大作ゲームから素人作品まで
クズが溢れてるんだからイヤになって当然だろ。
音の良し悪しは主観だから、あえて言わないけど。
「いい曲は名曲」なんて誰でも分かってる原則論じゃなくて、
ハチプロ嫌いなオレが「たまたま出会えなかった名曲」ってヤツを
紹介してくれたっていいじゃないか？

ここのスレの奴らって傲慢だな
ストリーム再生が嫌だとか言うけどさ、
じゃあそういうメモリの少ないPCMに一番向いた音源がハチプロだろ
ソフトシンセなんて使い出すと内蔵じゃ足りんよ

まあハチプロは流石に古いからせめて5080使えよと思うが

ﾌﾞﾁｬｰｹローランドの音（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
しょせん大阪の会社だし


こういう意見だぞ傲慢ってのは

>>821
所詮は聞き手側の勝手な主張だという事を割り切って考えられないヤツは
このスレに不向きだと思う。
特に開発者や音関係者が読めば不快になるレスも多いかもしれんが、
そういう議論をするためのスレではないと思う。

音源に合った演奏（再生に非ず）が得られる最高の組み合わせがこのスレタイだと俺は信じている

>>823
じゃあなんで俺(821)以外にも議論してる奴が沢山いるんだよｗ

いい年こいて(３０過ぎだろ？)グダグダ言うな
育毛剤でもつけてオナってろ

PSGやFM音源で慣れた耳には
88Proの32Khzのこもった音は、ショボすぎて聞いていられない

>所詮は聞き手側の勝手な主張だという事を割り切って考えられない
それはそうだが、ある程度は現実に沿った意見でないと
単なるヲタの痛い妄想になるだろ。あと自分中心の意見も嫌われる。

居酒屋で与太話している最中にマｼﾞつっこみされて酔いが冷める

>>824>>828
超同意。

>>820
＞ハチプロ嫌いなオレが「たまたま出会えなかった名曲」ってヤツを
＞紹介してくれたっていいじゃないか？

｢MIDI POWER Pro 5〜7｣
とかいい仕事してるよ
まぁｺﾅﾐの社員じゃなく外注なんだけど
曲自体への思い入れを差し引いても
｢ﾊﾁﾌﾟﾛでよくここまで｣
と感心した
ﾊﾁﾌﾟﾛはﾃﾞﾓｿﾝｸﾞの出来が秀逸だった
これもﾌﾟﾛの手がかかっているんだが････

>>826
＞PSGやFM音源で慣れた耳には

低音域に耳を慣らしたほうがいいぞ
ｷﾝｷﾝした音ばかり聞いてると難聴になる
ｲｺﾗｲｻﾞｰいじりすぎもな

＞88Proの32Khzのこもった音は、ショボすぎて聞いていられない

｢木を見て森を見ず｣
自分は最近の大容量ｻﾝﾌﾟﾙ使った楽曲で
ﾍﾎﾞい作､編曲されてるほうが聞いてられない

8､90年代のｹﾞｰﾑ音楽が良かったのは
ｼﾝｾ音と独創的な楽曲が合致してはじめて
｢ｲｲっ!｣
と言えたんだな

あ､ちなみに｢USP｣のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ

ttp://www.hamakko.or.jp/~usp/arc/mp/mp_index.html

現代版シルフィードの曲

ttp://0pt.net/upload.cgi?mode=dl&file=68
ttp://0pt.net/up/0088.zip.html

DLkey: uRzD5Po/

>>830
>｢木を見て森を見ず｣

森の状態でぼやけているのは何故かと調べたら
元から木がぼやけてたってところなんだが

>>833
言ってることは分かる

一台完結でやろうとしてる奴は
遠近感や音質補正に疎い奴が多い

なので曲自体を上手く作っても
>>833
のような意見の場合
入り口の時点で失敗してる場合もあるね

88proやFM音源等色々な意味で終わった音源を盲信し続ける
バ懐古達が集まるスレは此処ですか？

>>835
反応するのもアレですが、そのとうりです。
最近女子高生に「何聴いてんの？」と尋ねられ、某ファミコン音楽を聞かせたら
「うわっ何これ。ありえねー」と言われましたよorz
こう言った一般人にしてみれば88proの音の方がまだ音楽として認識してもらえそう。
PSGやFM音源音楽は、音楽として認められません。
認められるためにはマスゴミによる認証が必要です。

でも俺はFM音源が好きだ。それでいい。

>>832
thx
こういうのが簡単に作れるとは思わないけど、
ちょっと出来のいいDTMって印象だなあ

>>837
いや、、、これはX-box360のPROJECT SYLPHEEDの曲だが、オレ的には
結構曲はいい感じだと思うな。ストリームだろうからこのスレで話すような事はないんだけど、
空気化してる最近のゲームミュージックの中では、主張してる方だと思う。
メロで聴かせるタイプではないけどね。

でも、これはハチプロってワケじゃないだろ。一連の話の流れで勘違いする人が
出そうだから言っておくよ。

>>836
某ファミコンってなんだよ？
それがスーパーマリオなら多分ありえないなんて言わない。

FM音源やPSG（もしかしたらSFCあたりも入るかも）は一般的には
単なるショボい音、あんまり好きでない音といった人の方が多いだろうな。
っていうか、下手すると全部ひとくくりにされているかもしれんし。
ゲーム音楽好きでも90年（CD-ROM機登場）あたりを境に分かれているかもね。

>>839
スーパーマリオだろうがドラクエだろうがFFだろうが、そういう音楽を
ウォークマン等で聞いている事自体が、女子高生にとっては「ありえねー」っていうのは
むしろ普通な反応だと思うが。いくら有名で、多少一般人にも市民権を得ている楽曲だろうが、
ゲームミュージックを「鑑賞」している事自体が、一般から見れば異端だろう。

そんなオレのiPodには、ゲームミュージックしか入っていませんが何か？

>>838
ｺﾞﾒｿ、X-boxなのはわかってた。話の流れと関係なかったね。

>>830
>>831
これアレンジだし。結局、いい曲は名曲って話と変わってないし。

>>832
テクノオケとしてはいいんだが、30秒あたりのシンセのﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛがかなりださい

>>843
まぁ、楽曲自体の良し悪しを語り始めると結局個人の好き嫌いレベルの話になって
荒れる原因になるからその辺にしとこうや。
内蔵音源だったらまだ色々話す余地はあるんだが、ストリームや生音だと
結局そういう話に落ち着くしかない。

えー、内蔵音源でどんなこと話すのさ。
PS2の内蔵なんて劣化ストリームだぞ。

本当の意味で凄かった内蔵音源なんてクロノクロスまでだ。
あれは内蔵でも生演奏使っているけど

>>845が、根本的に分かってない点。
ストリーム再生も、機構的には内蔵音源で演奏しているが、
このスレ的には生演奏と同じカテゴリだ。

このスレでいう内蔵音源てのは、各チャンネルごと、各音色ごとに
ハードウェアによるシーケンスデータを元にした再生の事だ。

そもそもストリームに劣化もクソもない。レートが低いとかって表現なら分かるが。
いずれにせよ>>845の言い方にはツッコミどころが満載すぎる。

>>846
根本的に分かってないのは「　お　前　」だ、バカｗ

PS2ぐらいのスペックになるとチャンネル数もメモリも半端に増えてしまい、
まったく面白みのない音源になるんだよ。
それこそまさに「ストリームにできないから内蔵で再生してます」みたいな物しかない。
例えば、PS1の一つの最高峰はクロスクロスだが、同じスタッフが担当したシャドウハーツを聴けば俺のいう事が分かる。
事実としてお前もPS2の内蔵音源で凄いといえるタイトルなんてないだろ？ ま、どんどん数が減ってるけどな。

832の曲がXbox360の内蔵音源で鳴らされていてもそれで話が弾むとは思えない。
というのも、内蔵音源なりの良さがあった時代というのはPS1までだから。

まあ「劣化ストリーム」という言い方は確かによくなかった。
それは謝る。

>>847
ストリームよりも内蔵音源での演奏の方が、PS2程度のスペックでは全く面白みのない
物になるかどうかは論点ではない。ただ単に>>845の言ってることはおかしな表現だらけだ
という事を指摘したまで。

あと、楽曲自体の好き嫌いは別として、FF-X2は内蔵音源としてかなりがんばってると思った。
キミが痛いクロノクロス大好き光田信者という事は分かった。

PCMメインになった時点で内蔵音源の面白さなんて無いよ
スーファミのようなサンプリングレートの低いローファイサウンドこそゲーム音楽らしさだ！
とかいう頭の沸いた人は面白みを感じるのかもしれないけど

またまたぁ。波風立てたいだけなんでしょ〜。良いのよ。分かってるのよ。

PCMが方が断然良いに決まってるじゃねーか。
なぜ各メーカーがFMを捨ててPCMへ行ったかよく考えてみろ。
音楽を作ることに楽しさを覚える人なら今の時代FMなんか選ばない。
FMを好む奴は音遊び好きなだけで作曲とは無縁な世界の住人なんだよ。
ゲーム業界に必要なのはそういう人種じゃないしねえ。

で、ここはそういう時代の流れについてけない奴が愚痴るスレ


・・・と何回書けばいいんだろう

やれやれ、全くだぜ、、、、。そりゃPCMが一番使い勝手がよくて一番いい音が
出せる（ってか理論上再現できない音はない）ってのはこのスレ住人なら
最初っから分かってるんだよ。そんな事を今更冷静に諭されても仕方ないんだって。

結局行き着くところ、PCMとFMの組み合わせがメインだった頃のゲームミュージックが
（時代的にも）一番楽しくて、一番ワクワクできたっていうのを省みて懐古に浸っている、
そんな感じがいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。

PCMならカリカリPCMがいいニャ

>>855
NEOGEOとかかな？

>PCMとFMの組み合わせがメインだった頃のゲームミュージックが（時代的にも）一番楽しくて
そりゃお前の自論。世の中で認められないからFMは消えて行ったんだよ。
昔はメモリが少なかったから仕方なくああいう音源を使ってたに過ぎん。
本当に良い物で面白いならちゃんと残ったはずだ。音源ヲタの自己満の幻想痛すぎ。

このスレに一人だけ、妙にFM音源（てかYAMAHA？）に恨みを持ってるヤツがいるよなｗ

PCE信者だろ
ライバルのメガドラがつんだFMに嫉妬ｗ

>>856
ネオジオに限らないけど、ほんのりカリカリってくらいが大好き。
初代バーチャロンはオールカリカリPCMだし曲も良かった。
オラタンはクリアPCMなのよね。ヽ(`Д´)ﾉ ｹｯ! ﾜｶｯﾃﾈｰﾅ!!

＞本当に良い物で面白いならちゃんと残ったはずだ。

今のストリーム音源でゲーム音楽で歴史に残るようなものってなんだろうか

ところでネオジオのスペックは、PCM音源7音＋FM音源4音＋PSG音源3音＋ノイズ1音
しかしゲームの値段が高すぎた。歴史に残った曲が（ry

カリカリPCMって何？ローファイって事？

>>859
メガドラ信者って本当にどうしようもないわ。
基地外しかいない。
MDなぞ興味もなかったが、ユーザーに対する反感だけは生まれたね。
ここでも波形メモリの話をしようとしたら他のスレに飛ばされてたし。
波形メモリだけスレ違いらしい。

変なのはスルーしようぜ。キリがない。

>>863
>>640>>644の事だろうが、別に飛ばされたってわけでもないだろ。専用スレあるから
単に誘導しただけのように見えたが。波形メモリの話がしたかったらすればいい。
誰も否定はしないだろ。実際SCCやWSGや波形メモリの話もちょくちょく出てる。

オレには、アンタ自身が不必要にメガドラ信者一くくりで煽ってるようにしか見えないな。

>>859も不必要に煽るな。メガドラとPCエンジンの2ワードが並ぶと必ず荒れる。
どっちもそれぞれ特徴ある音源で面白いだろ。今の時代になって優劣付ける事自体ナンセンス。

>>860
モデル1〜2モノはカリカリしてたね。バーチャ２のギターとか、デイトナのスネアとかｗ

>>862
そうそう。
他にも、レイブレーサーはクリアな音なんだけど
わざとカリカリな音も使ってて良かったなあ

>>865
カリカリしてるのは質が悪いから、クリアにしなきゃって事に
なってるのかなあ。やっぱり

サントラなどのCDを聞く場合、DAコンバータの質が重要になってくる
オーディオ的に高級感があるのはハイビット方式
有名どころだと、アルファプロセッサだとか、レガートリンクとか
でもね、そのおかげで高音の輝きが物足りなくなってしまう場合がある
音の粗さが取れてしまうから
１６ビットそのままコンバートした音質の方が、このスレ的にはいい音だろう

16bitのまんまデコード　→　カキ氷
ハイビット化やハイサンプリング化デコード　→　シャーベット

みたいなもんだね

>モデル1〜2モノはカリカリしてたね。バーチャ２のギターとか、デイトナのスネアとかｗ
うるさいゲーセンで音を目立たせる為に、意識してああいうソリッドな音を
使っていたんだと光吉が雑誌上で言ってた。VFのサウンドは2が1番良い。

世界樹Podcast更新。戦闘曲公開。
それほど良い曲って訳でもないんだが、なんかニヤけてしまうw

最新ゲームなのに88のサウンドボードII＋SC-88Proってのがｗ
70ベースを使うとは

なんつーかPC88というのは一つのジャンルだな・・・
チップチューンより少し後の

88の工画堂とか曲がﾀﾏﾗﾝ

>>869
うーーん、、、、やっぱええわぁ、、、

PodCastってiTune入れるだけで聴けるの？

うん

>>869
確かに音色だけで何となく聴いちゃうけど・・・次の曲に期待

ピコピコと銘打ってレトロゲーム調にアレンジした着メロが最近有料サイトに
よく出てくるが、どれも「勘違い」しまくりな出来だよな・・・。
単に音を3音に落としてSquareLeadに当ててるだけじゃんかよと。

>>877
ヒント1：不満タラタラの人より、それに充分満足している人のほうが多い
ヒント2：レトロな音の使い方の解釈は、人それぞれ（3音でSquareLeadを使うのが主流）
ヒント3：3音に落とし込む過程で変なアレンジをされても困る人は多い

ヒント3がわがんね

要するに手抜きってことだろ

顕微鏡で見ないと分からんようなレベルの
極少数の音源オタなんて眼中に無いんだろ。
しかしこれからはそういう少数のロングテイル市場が
重要になるわけで、そういうサウンドは消えることは無いだろう。

>>881
比喩が変。
笑いを取るつもりでも的を射る比喩のつもりでもそのセンスはちょっと。

よくファミコン音源アレンジとかあるけど、最初の1回目だけだな、面白いのは。
同人オムニバスとか買うと1曲くらい入っていることも多いが、2度目からは飛ばす。

YMCKのファミコン音源アレンジはレベル高いよ。