【三国志7】三國志VII 13回目

【前スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1343167208/l50

wiki
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/


【注意】
同じ「シナリオ１」という言葉でも、
PS系では「184年：張角乱を起こし黄旗翩翻す」
Windows版では「189年：豺狼帝都を制し漢室衰退す」とそれぞれ違うシナリオになっています。

「シナリオ１」「シナリオ２」という言葉ではなく、
「189年のシナリオ」「194年のシナリオ」という言葉でなければ混乱のもとになってしまいます。

乙突骨

「前スレ」が違ってたらしい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1343167208/l50

まだ書けるから、落ちるまでは使おう

引きこもりプレイしてたらスゲーつまらないｗ従軍してソッコー退却してもお咎めなしだし異動命令も無視出来るけど…閑職にｗ

こっちのスレも保守った方がいい？

引きこもりプレイって、命令拒否ボタンと毎月一番右側のコマンドボタンを押す以外、何もしないプレイか。委任した方が楽じゃねえかｗ

>>4
そのうち、そこに生きがいを見つけるようになるよ
何もあくせく働くばかりが人生じゃない
最近は全武将をコンピュータに任せて天下統一まで動静を見守るプレイに目覚めた

昔在野で天下の動静を眺めるインテリ気取りヒッキープレイをしたが、うっかり交友を広げたらしつこく勧誘されて折れた

>>1殿
>>1乙はあなたのものです

新スレになったら話題が止まったのでランダムゲームをやろう
194年開始、時間の**:**:**.ABを見て
君主をソートして上からA番目の国の
上からB番目の武将でプレイする

勢力1番目は曹操、
その中で2番目の武将は楽進
いい感じのを引いた
では行ってこよう

巡察で宴会に参加しても義理が高いと効果があがらない、というのは
水滸伝・天命の誓いを踏襲したものなのか？

三国志7で太守でプレイして敵国の領地を攻略してせっかく有能武将捕まえても、君主の命令で捕らえた武将はおろか、今までいた有能な部下武将までも、配置転換されてしまい、弱い部下武将ばかりにされてしまい困っています。

こういう場合、君主に前の有能武将返してくれとかみたいなお願いはできないのでしょうか？

>>11
ガチガチに大真面目な奴よりも、
俗っぽい人間と飲んだ方が村人としては楽しい、
みたいなイメージなんじゃないかと思った

あと、単純にシミュレーションゲームとして、
義理の高低を一長一短にしたかったんじゃないかと思う

>>12
そういう具体的な要請はできない。
だけど、自分の都市の雑魚武将を他の都市に移動させれば、
今度は逆に優秀な武将が補填として送られてきやすくなるよ。
COMは武将数を均一化させる傾向にあるから、
前線太守をやるときは、できるだけ他の都市よりも武将数を少なくするよう努めるのが一つのコツ。
他の都市へ出陣する時も、攻め落とした後のことまで考えるならば、
できれば10部隊での出撃は避けて、少数精鋭でいったほうがいい。
もっともそれで戦に負けたら本末転倒なので、キリ詰めすぎるのもよくないけどね。

個人的な感覚だと、最低でも騎馬7部隊がいれば、攻守問わず大体の状況に対応できる。
自分が操作する太守のステータス・特技が、ある程度優秀なのが前提にはなるけど。

なるほど、詳しくありがとうございました！

防衛で連勝を重ねるとこっちの武将はどんどん弱くなってくのに相手はどんどん強くなってく恐怖

曹操軍で防衛戦してると、捕らえた武将がみんな翌月には袁紹か孫策のところにいる……

防衛戦の翌月に連弩持ちの腹心が異動し、更には捕虜にした武将も引き抜かれ
しかも、異動した武将は君主が仕掛けた無謀な戦争で…

COMのやらかしは、混乱のチ〜ン（笑）SEが脳内再生されてなんか笑える

PSP版買ったんで久々にやってるんだけど、在野で富豪が発動しないってことがあったんだが、こんな仕様あったっけ？
空白地で一人だともらえなくてどっかの勢力の都市だともらえるようになったんだけど、何分以前やったPS2版が前過ぎて忘れた

Windows版、189年、王匡で開始。
野に下り、君主から在野に転向。所持金3000。
空白地で190年1月を迎えると3000のまま。
190年4月を他国の領土で在野のまま迎えると3300に増えた。

今まで「富豪の能力は俸禄を+300するもので、在野で俸禄をもらっていない場合は無効」だと思っていたけど
空白地で無ければ謎の収入があったらしい。

空白地で無ければ都市の収入・歳出処理が行われるから、その時ついでにもらえて、
空白地の場合はその処理が無いから富豪でも金が増えないのだろうか。

なるほど、検証ありがとう
人がいれば富豪には自然と金が集まるって感じなのかねぇ…理不尽なw

太守プレイで防衛戦にあたる場合は、
状況によっては無闇に敵将を捕らえないようにするのも一つの方針だと思う
雑魚武将には矢攻撃で退却してもらったり、
ちょっと手間はかかるけど、味方増援に捕縛してもらったりすることもできる

そこまでやっても軍師級の武将を自都市に留め置くのはなかなか難しい
味方の他の太守が出陣して自勢力に空白ができた時に限って、
敵が大挙して自分の都市に攻め込んできたりする、何故かこういうのは重なる

だからこそずっと配下にいてくれると二線級の武将にも愛着が湧く

最後まで異動せず、約15年側で戦い続けてくれた曹性、君を忘れない

これほど毎回ザコに愛着が沸く、それも毎回違うザコに対して愛着が沸くシリーズは無いだろうなあ
たまたま北方で騎馬を買ってもらったらしく騎馬隊を配属できるだけの奴（本人の能力は不問）とか
たまたま華佗が同じ都市にいた時に連弩を揃えた連中のなかで最後まで手元にいてくれた奴（本人の能力は不問）とか
毎回異なる運命の相棒が待っている

文官ばかりの自都市が分断された時、武安国は輝いて見えた
学校でクラス内に無理矢理マドンナを見出す心理ってこんなんなんだろうなぁと思った

文官だけになって武力４０の許靖が強キャラ扱いだったのは
男子校で可愛い男子が現れるようなもんか

江陵で曹操相手に十数回防衛戦をやっていたことがあったが
連弩持ちの武将ばかりの中に一人だけ象兵の木鹿大王があり、
決まって本拠奪取をやらせていた。イカスぜ大王

ふと手元に送られてきた黄祖が連弩を持っていたときは最後までお世話になったな
水軍に加えて偵察火矢乱射を持ってるから、能力値以上にほんと強かった
惜しむらくは、高齢ゆえに統一間際で天に召されてしまった事だ
こういうドラマ性もこのゲームの面白いところだね

調教教わりに木鹿大王通ったら6ヶ月連続で虎に襲われた

調教教えるのってやっぱりムチ持ってペンペンするのかな

裏山の虎相手にペンペンするんじゃね

調教の実技を教えてたってことか。

永昌で象生産に従事する木鹿大王
武将の充実した陣営でも南蛮勢の中では最後まで重宝されるね

わざわざ象を量産した事ないなあ
君主として前線の装備を整えるなら騎馬でいいやって思っちゃう
そんな強いんだろうか、
いや敵として単騎で木鹿大王とか出てくると確かにめんどくさいのは実感してるんだが

とにかく足が遅いのがネックで、敵に接触するのも一苦労
味方が大勢いる終盤戦なんか、敵に辿り着く頃には味方の弩隊が敵に密着してて敵に触れないとか……

君主でプレイして、全軍を象で揃えてみたらどうなるんだろうな
機動力は神速で補うとして

聖獣要員と思ってたけど調教学べる唯一の人なんだな。この人でてくる時点で木鹿より低い能力無いけど

像兵は鉄騎兵に毛が生えた程度の攻撃力しかないから、ネタでしかないね。
もっと攻撃力と防御力が極端に強ければアンチユニットの木獣の意義も出てくるんだが。

PSP版買ってみようかと思っているんだけど
持ってる人いる？どんな感じかわかる人いたら教えて

>>39
PS2からの移住であれば、大きな変更点は多人数プレイ不可になったこと
イベントやアイテムのコンプでズルはできなくなった

あとは画面比率の変化（TV＝4:3→PSP＝16:9）にあわせて見た目のインターフェイスが変わって情報量がちょっと多い
ボタンが減った（L2,R2）分ソート操作とかにも変更あり

AIが違うって話がよく出るけど俺はあんまりわからん
細かい変更点はいろいろあるんだと思うけど、俺が気になるのは知力100の軍師の予報が100％的中じゃないことぐらいかな
（もともと100％じゃなかったかもしれんが）

大きな改悪もなく携帯機でお手軽に楽しめるということで俺はオススメする
武将データに変更もないからPS2版の攻略本を持ってるならそのまま参考にできるし

>>40
ありがとう！参考になりました。

>>39
戦闘のテンポが悪い
PSP版はVぐらいまでが快適に遊べる限度だな

>>42
PS2版からのPSP版でも結構満足してるんだけどPC版ってそんな快適なの？

俺も両方やったがテンポの悪さは感じなかったな
それより画面が小さいから演出がショボい

PSP版はPS1版のベタ移植っぽいからね、多少の差は仕方ないのでは
俺はPS1しかやったことないけど、
戦場で部隊移動する時、1マスごとにアニメーションの区切りでちょっとだけ止まるのは独特のもんじゃないかな
動画でPS2のをみたときはぬるっと動いてたし

Windows版では１マスごとに止まるなんてことはない
スムーズに進んでくれるよ

PSPの8はほぼベタ移植だったけど7は見える部分とか少しはいじってあるよ
細かいラグも比較対象がなければそれほど気にもならないし携帯機としては十分及第点

空白地への侵攻を命じられる→兵を持った武将が他領地から集まってくる
→すぐ七月、兵糧ゼロで兵士が半分くらいに減っている

これがどうにもならないのがなぁ。君主様は兵糧くらい送ってくれよ

いやむしろ収穫前に攻めるなよ

書き方からして一般か軍師で上から命令されたように見える

普段は物資に気を遣うことが少ないゲームだから
突然米0で兵士が逃げたときに困るんだよね……

君主だと焦土作戦とか色々使えるんだけどねえ

一般が一番大変だけど、負けそうなら自分だけさっと隣接都市に逃げる手があるにはあるな

一般で人口枯渇してる都市に飛ばされるとしんどいね
徴兵させてもらうために他の都市へ移動願いするのもなかなか手間だし

>>52
「ここで敵に捕らえられたら今まで買い集めたアイテムが全部無くなっちゃうんです！」と開幕逃亡する事はよくある
名馬が売られていないシナリオは厳しい……

アイテム没収が無ければつかまった後、相手陣営に仕える
がやりやすいんだよな

漢詩大会で名馬を部下にあげちゃった後、うっかり捕まって根こそぎふんだくられる曹操とか……

でも、「捕らえたらアイテム没収」が無いゲームだと、そこが欠点だと言われているんだよね
難しいところだ

名馬は戦場で移動力＋1にしてくれたらいいのに

>>56
その仕様は一応PS2以降の移植では一応改善されてるんだけどね
ちなみに8ではなぜか処刑しない限り捕えても没収できなくなっていたり
8の評価を賛否両論にしている要素の一つだよね

>>57
たしか3の名馬がその仕様だったなつかしいｗ
赤兎馬だと＋2で城壁すらも気にせず駆け上がって城内に突入してたわｗ
外からだけではなく内側に忍び込んでから城門を開放して一気に攻めるとか
3以外ではできない独特の攻めかたで好きだった

7の「敵に捕らえられて解放されたのにアイテムだけは返してもらえない」というのも
8の「敵を捕らえたのに処刑しないとアイテムを奪えない」というのも一長一短だよね……

名馬の機動力+1は、武将が名馬に乗っていても兵士が歩兵や弩兵なら結局徒歩なんだから
機動力が上がるはずが無いと突っ込まれたんだろうか

武将が早く動けば周りもそれについてはいくんじゃないの？
そもそも名馬乗ってないと徒歩だし

アイテム奪われるのがいやなら、新アイテム登録しておけばいいじゃない。
涼州馬とか果下馬とか適当な名前つけて

君主だと大会優勝賞品という罠が



五匹持たせたのに、残らず部下にやるなよ

一般で弩兵に配属されやすい条件ってある？
新武将で弩に配属されたいけどいつも歩兵になる
陸遜とか周瑜は武力高くてもたいてい弩兵で見るのに…

そもそも弩は装備してるんだよな？
騎馬と攻城兵器持ってなければ大体弩にされる

たいてい弩なんだけど、たまに歩兵にされて驚くことがある
発生率が高いわけじゃないから、どうしてそうなったのかよく分からん……

他の装備でもたまに装備変えられてることあるね
次の合戦では戻ってるから気にしないことにしたけど

用も無い攻城兵器にして野戦で順番が最後になる
うわああああああああ

それが趙雲みたいな万能タイプなら突撃でおいしい場面をもらうチャンスもあるだろうけど、
張飛みたいな脳筋で兵器にされるとマジで身動きが取れなくなるから困る

井闌は、野戦では弩兵になって連弩装備もOK
霹靂車は、野戦では歩兵になって弓・木獣装備もOK
行動順は弩・歩兵に準ずる
というシステムだったら悲鳴あげなくて済んだのに……

まあ井欄の上で歩兵が射程1の弓撃つより弩や連弩の方がいいわな。
まあそれしか使わなくなるの除けばいいアイデアだが…
それしか使わなくなる事の方が問題だわな

いや、騎馬も使うから大丈夫だよ
藤甲好きな人もいるし

そうなると鉄騎と象の底上げも妄想したくなるな

象は今より手に入りやすくするだけでも・・・
あるいま今の入手条件のままなら水軍並に強い方がいいだろうか
鉄騎は今のままでも結構使いでがある
手持ちが全員趙雲なら騎馬の方がいいんだろうけど全員糜芳なら鉄騎の方がいい

象（＋木獣）の底上げの妄想
通常攻撃で木獣なしの相手を混乱（壊滅寸前の相手以外でも）
ただし木獣ありの相手だと自分が混乱

実用に足るほど強くなってしまって、関羽や趙雲が象の大軍を連れて突っ込んでくる光景はあまり見たくないから
今のネタ装備になってる方がいいのかも……

南蛮武将が使うと機動力倍増くらいの補正あげれば実用できそう。
歩兵(長槍)>騎馬(素早く接近戦に持ち込める軍)>弩(飛び道具)>歩兵〜ならわかるけど、このシリーズは大体逆になってるのは何故なんだろ？
剣<馬<鉄砲<剣〜ならわからなくもないからノブヤボと重ねてる感じなのかな？

歩兵（初期兵種。早いとこ脱却すべし）
弩兵（基本兵種。矢攻撃は馬に強い）
騎馬（上級兵種。突撃は弩兵に強い）

という感じで、(騎馬＆弩)＞歩兵という造りになってる。三すくみではない。
騎馬と弩の二すくみではあるんだけど。どちらも長所を活かして運用すれば相手を潰せる。

歩兵はもろに下位兵種で、それが「攻城戦で強い井闌・霹靂車は野戦だと歩兵」というペナルティとして機能している。

>>76
歩兵だと騎兵より的が小さくて矢があたりにくいってことじゃない？

馬超で一般プレイしてるとなぜか戦場では毎回歩兵か弩兵になってしまいせっかくの錦馬超が全然活躍できない…
他の部隊全員騎兵なのに親父殿は馬鹿なのかと…

歩兵は攻城戦になってからが本番。
攻撃側の前衛としては攻撃・門壊の両方ができる分だけ騎馬より優秀。
守備側で歩兵不在だと門壊に対して反撃できない。

……攻城戦だと火計が無いから、藤甲の方が上だと言ってしまえばそれまでだが……

歩兵と藤甲はステルス計略部隊としても活躍できるから
決して使えない兵種ではない。

寡兵で伏兵しまくってゲリラ気分楽しいれす

敵拠点強行大返しも良い

兵科といえば戦場にある橋は火計ではあっさり燃えてなくなるのに
象の大群が何往復してもこわれないのはなぜだろう
そういえばむかしそんな感じの筆箱があったなぁ

歩兵と藤甲兵のみ伏兵がいるところに罠探をして隣接したは時は
知略が高かったり反計の特技を持っていると反撃できる仕様もあればよかった
伏兵の場所が分かっているのにこっちから手の出しようがないと地味に悔しい

三國志IIでは知力90で伏兵無効ということになっていた
反計で伏兵無効になるといいね
知力が高すぎると敵が計略をかけてこなくなるから、結局反計は無くても構わないという事態の解消ができる

>>73
むしろ全員糜芳クラスのときこそ騎馬隊にするのがいい気が
鉄騎で半端な武力は補えても、後攻でずっと混乱のターン！になっても困るｗ

拠点守備みたいな、ピンポイントの仕事をさせるには
鉄騎も象兵もかなり便利なんだけどね

>>83
あの橋は藤甲と同じ材料なんだろう

>>85
戦闘委任時に兵種を象にしても輝く

火計は地形の依存性が高いから知力100でも火計にひっかかるし、
コンピュータも高知力武将に火計をかけてくる。
反計は決してムダにならない。

反計で相手を燃やしてやったのに翌ターン延焼して結局自分も燃えてる高知力武将がかわいい

そして「ううむ……　なぜ火が消えぬのだ」

袁術に反計があるのはなんで？

呂布配下の１武将で遊んでいます。
親密を１００まで上げた後、要請を断りまくってたらガンガン親密が下がります。
訪問するも断られます。
親密は一旦下がるともう再度上げることはできないのでしょうか。

上げることはできるよ。
要請を断るとしばらく会ってもらえなくなるけど、数ヶ月したら怒りは解けるはず。
あと、画面に表示はされないけど親密は100以上まで上がるらしい。

武将のマスクデータに嫌悪武将という項目がある。
君主・太守からの命令拒否すると彼らの嫌悪武将にプレイヤーの名前が設定されて
最大６ヶ月は訪問拒否、提案も拒否される。

そのおかげで、親武将の暗殺も可能やねｗ

91です。
みなさんありがとうございます。
軍師や太守になるのを拒み続けてるから全然会って貰えませんｗ
そもそも推挙されない方法なんて無いですよね・・・

軍師なら知力、太守なら政治を押さえれば推挙されないよ
他の配下武将との兼ね合いになるから他陣営・在野からスカウトしてくることも必要になってくるけど
張遼クラスだと諦めるしかないけど

質問する前に>>1にあるwikiを隅から隅まで目を通してこい

軍師・太守就任依頼ループは逃れられない
だから知力70・政治50で抑えてそれ以上成長させないというプレイ方法がある

書物を持っているなら売却して能力を下げると逃げられるかも知れないけど
もともとの能力が政治90以上とか、勢力内で一番知力が高いとかだと絶対無理

武将によっては君主の時に優先的に太守にする武将の設定もあるみたい
優先武将の場合は政治力がその武将よりも高い配下がいても関係なし
具体的な例は劉備→カンウ　曹操→カコウトンなど
また呂布も上の例ほどではないがチョウリョウを優先にすることがあるみたい

袁術の反計はネタキャラにアクセントを加えた、単にそれだけの気もするなあ
それっぽいエピソードがあるかと思ったけど見つけられなかったよ
まあ陛下はアレはアレで、人を生殺しにするのとかはうまかったりしたから、
あるいはその辺を表現したのかもわからんが

味方に兵糧を送らないとか、反計というよりは奸計を弄してたような気はする
徐晃が持ってたりで基準がいまいちわからない技能だけど

思慮深いとか疑り深い性格だと持ってる感じなんだろうか

王平乙

ＰＳ2版ってディスクの裏、青ですか？

曹昂でプレイしてるが、結構楽しい
父君はじめとして周囲はみんな優秀だし、あんまり窮地に陥ることもないし
パラメータが70超えたりすると、やった！という感じになる。
能力80超えで登場する曹丕にはこの気持わかるまい

>>104
良いキャラ選んだな
曹操勢力なら太守も押し付けられにくいだろうし頑張れ跡継ぎ

劉封も同じような立場で、なかなか見所がある特技を持っているけど
使用可能になる時期が遅くて能力を伸ばす時間が残されていないのが難点だ
曹昂のほうが面白そうだね

プレイヤー贔屓か、父上が青�ｽの剣や絶影をくれることがあるのが有難いね＞曹昂
能力が低いから、木鹿大王から特技習得するくらいなんでもないぜ

青�ｽの剣も絶影も本来なら死亡フラグなのに・・・

三国志7でなにかおもしろいプレイを考えていたら
天下統一するまでに一騎打ちで何回勝てるかを目標にしてみた
現在エンショウを滅ぼした所で勝利数51回　統一までには三桁は確実かな？

>>103
あおっていうかムラサキ

>>109
ああ、青ディスクなのかじゃああ買うのやめよう
サンクス

長命であった記述でもない限り、寿命3（54歳くらい没？）の武将が多いのが残念

>>111
つ【PK】

>>110
なんで青ディスクだとダメなんだ？？

やってみると分かるが、読み込みが死ぬほどやかましい
それかと

>>112
残念、PSPユーザーなんだ
ソースネクスト版なんかも買えるが、水滸伝の移植版とかで違和感アリアリ
だったので二の足を踏む…

ソースネクストのって、移植なのか？
単なる再販じゃないのかな

どうなのかな
水滸伝（天命の誓い、古い）に関して言えば、顔グラがプレステ版準拠だったり
細かいマイナーチェンジが有難くなかったのだが、元が古いから仕方ないか

水滸伝に関しちゃ、曲がリメイクだったのが残念だったかなぁ
PC88でやり狂ったから、あの音源で聞けたらいいなって買ったから
マウスじゃなくてテンキーのほうが操作も早いしなぁ

ま、仕方ないんだろうな

チラ裏
武力87の顧雍で武術大会参加、武力95の太史慈、93の徐晃を破ったが
88の程普に敗れ、準優勝に終わった
�Zは武力差が3あると勝つのが困難っぽいだけに、かなり善戦した感じ

87と95は凄いね

文官系の武将を鍛えると、冷静が高めだからか、カウンターで勝ちやすい印象
そのかわり相手が3連打連発してきたりみたいなゴリ押しには弱いんだけど

「ハッ！」（スカ）を繰り返したり大技成功したり、武力の高い武将のAIは運要素が大きいね
（呂布みたいに大技確率が優遇されてるパターンもあるけど）
こっちが堅実にやってるとその運要素にモロに振り回されるというｗ

オートから7の手動式へ、そして10のカードゲーム的な駆け引きへと、一騎打ちはどんどん進化していくから面白い
後のシリーズの舌戦に比べると武力の影響力が大きいのも好きだ
一騎打ちはやっぱり三國志の華だな

＞「ハッ！」（スカ）
変なことやってないで真面目に戦うのが一番というのは好きだ
カードゲームになって複雑化するより、７の状態が一番いいんじゃないかなあ

三国志シリーズで一騎討ちだけで言えば６が一番面白かったと思う
一撃必殺や暗記で一撃死できるんだけど先制弓矢や側面攻撃で反撃されたり
相手を殺したくないときは生け捕りや大声で怒鳴って落馬させたりとかもできた
選べる作戦とかも多くて任意で必殺技とか退却を選べたのもよい
７の一騎討ちはBGMがそこまで耳に残らないのが残念

明らかにミッションインポッシブルなのはご愛嬌

と、虎だ！デデデーン

しかしまわりこまれて逃げられなかった

6の一騎打ちって結構人気あるんだよな
俺はめんどくさくって一番嫌いだった
2とか3の作りで十分、8とかSFCの1なら勝ちやすくなるし

一騎打ちがプレイヤーの戦術で簡単に武力差がひっくり返るようじゃ
武力のステータスの重みがなくなってしまうね。

そこへ行くと、７は武力の低い方は大技を狙っても守勢に回っても結局駄目
虎に襲われた時なんて５回全部守勢で逃げ切ろうと考えても３回目ぐらいでのされる始末
もう選択肢なしでオート戦闘でいいと思うんだ……

8pkをを遊び倒したんで7のpsp版をDLした
……んだが、当然とはいえ全然勝手が違うな
まずは簡単そうな君主プレイで統一を目指すか

>>131
一般武将の方が楽やで

太守は同じ都市の一般を統括する
軍師は太守の権限を拡大したもの(制限も増える)
君主もまぁ太守の延長線上
一般が基点か。一般でスタートして太守にステップアップしたらだいたいゲームの流れは把握できる

慣れると「ヒマだから」「楽だから」という理由で一般にとどまる事を覚え始める
しかし太守や君主の無能に嫌気がさして「もう駄目だこの国、俺が太守をやらないと……」といういつもの展開に

8をやりたおしたんなら7は難しくないな
サクサク進めていいと思うか、物足りないと思うかは人それぞれだけど

8は戦争（舵取り）が3ヶ月に一回だからどうしても長引いちゃうのがデメリットだった
ゆっくりじっくりプレイしたい時にはいいんだけど短命武将だと時間との勝負ｗ
結果的に英雄終結ばっかりやってたような気がする

7は移植版なら天井知らずで能力アップできるから結局長くプレイしちゃうんだけども
在野か、本命じゃない国に所属で給料泥棒しながらスキルアップして希望の国に就職（転職）とか
個人強化で見れば7はかなり充実してると思う
兵科が個人持ちなのがすごく大きい

189年曹操で始めたけど、配下が優秀過ぎて兵力整えるだけで兵数で劣っててもあっさり勝てるな
しかし登用した配下が俸禄上げる暇もなく引き抜かれていく
この三國志伝統の自勢力vs残り全部感、�[では薄れてたから懐かしい感じだ
戦争の前に外交が先だな……

どうも、曹操袋叩きの刑になってるみたい。
自分が在野武将でスタートして曹操に登用してもらうと
物凄い勢いで引き抜きが来るよ。
他の群雄に使えたときはそれほどじゃないのに。

そのおかげで、公式チート君主でもスムーズにいかないのが面白い
７はどの勢力も一長一短だからな

中原を制した君主Ａと、南方をまとめあげた君主Ｂの決戦になって、勝者が統一
という流れはだいたい決まっているものの、
ＡとＢがそれぞれ誰なのか、どちらが勝つのかは毎回違う

>>129
6だって簡単には覆らないよ。紀霊で呂布倒すのは絶望的。
でも6の一騎打ちが一番、武力差5くらいでの駆け引きが熱かったと思う。

>>140
大体は三国の英雄勢力がそうなるんだけど孫策が君主のシナリオは
孫策の進軍ルートによって意外と袁家等があとあとまで残ったり
意外と乱世の行く末がわからなくなるから面白い
あと弱小勢力でも自分が操作する武将がいるだけで天下の流れが変わるのもいい

>>141
武力の差が埋めづらい6の一騎打ちだけど意外と武将が負傷しやすいから
先制弓矢があれば武力が無い武将でもまさに字の通り「一矢報いる」できるのが
地地味ながらいい仕様だと思ってる
あと一騎討ちのセリフに所持しているアイテムの名前が反映されるのも好き

先制弓矢の概念はいいね
呂布や黄忠のように弓矢が得意だという逸話が、弓隊や弩隊を率いる能力に転化されずに済む

ブス女とのHな体験談
「何で俺はこのような女と…」是が非でもヤラないと思っていたブス女とHをしてしまった！！
キモいクでも女は女！つい喜悦に負けた男性達の悲しくもおかしい体験談をお届け！
出会い系で知り合った女はブス！酔った勢いで、どうせ一回限りなんでと一方的なポーズを試す！
きんもーなクな姉が裸で熟睡！お乳やマンチョが丸見えでつい…合コンの悲劇！
無残なデブ女とのHな王様交戦策略？へべれけの部下を介抱のためラブホテルに！不覚にもムンムン！

マンコ一蹴りで撃沈する女
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jp_fXpws2sA

さっき一般武将でプレイしていて開発の命令を受けて
行った時に仲のいい孔明が手伝ってくれたんだけど通常の時と違って
「あたらしい道具を開発したので使ってみてください」みたいなことを言われた
特技の発明持ちでこんな所でセリフが変わるとか改めて小ネタに驚いたｗ
商才持ちだと商業の時に変わるのかな？

それって「○○様には日ごろお世話に（ｒｙ」の所かな？
芸が細かいなぁ

三国志13ってでるのかな？開発始まってる？

今は創造で忙しいんじゃないかなぁ

孫策配下の袁耀でやっと二品官になったが、
ゲーム時間で12年が経過していた
暇さえあれば師事か巡察で、六韜や春秋左氏伝を貰ったり
銅雀や璧を売り飛ばしてたので金と能力はあるが…

地味に寿命が短かったような

確か60歳くらいまで寿命がある筈
ゲーム中では唐突に孫氏家臣団から消えるけど

戦争で登用した配下がどんどん引き抜かれていく
これって忠誠上げようないよね？

>>152
プレイヤーが君主なら攻めこむときに少数で攻めて、行動値を残す→戦闘終了後に忠誠を上げることで回避可能
軍師や太守なら、戦闘タイミングを見計らうことで、引き抜かれる回数を減らすことはできる
一般なら、pkで編集するか、捕まえた武将が引き抜かれないよう祈るしかないはず

敵勢力に攻め込まれる→登用→他勢力の番で引き抜かれる→自分の番
だと引き抜き回避できなさそう

戦争で名将を３人ぐらい捕まえた→
他の都市に行かれる前に、部下たちを他都市に移動させて頭数を調整→
名将たちが一斉に他国に引き抜かれて都市にいるのが自分一人だけに

という経験がある
このゲームの引き抜きは本当に容赦が無い

やっぱりそうですよね
君主ならともかく軍師だとなあ

君主ってアイテムあげる以外に忠誠上げれたっけ？

>>157
俸禄アップできる

このゲーム、親密度を上げると仲間武将がその軍団、勢力にとどまりやすかったと思ったけど違ったっけ？
10年位前に遊んだっきりなので殆ど覚えていなく手恐縮だが。

君主と配下武将の場合は関係あるのかな。

自分が一般武将の時に、親しい同僚を引き留める効果は無いと思う。引き抜きやすくはなるけど。
だから引き抜かれては取り戻すという事を繰り返すことになる……。

そうか、それがあった
君主と配下だと、配下にしたとき親密に応じて忠誠が変動するから、仲良しになっといてから引き抜けば、忠誠も高めだわ

君主なら効果があるの？いつも一般プレイだから良く分からない。
それに、君主だったら部下ひとりに行動力を大量に注ぎ込めないだろうし……
国庫から金を引き出し(20)→贈答(30)とか、
金を引き出し(20)→アイテム購入(20)→授与(10)とか、行動力が多くかかりそう。
手紙５枚の方がマシかも？

>>162
任免→棒禄→対象武将→忠誠が低い武将を選択→実行
君主はこれで一人につき行動力10消費で忠誠を３ぐらいあげられる

一度は君主やってみるのも良いとおもうよ。クリアしなくても、配下としてどう動けばいいのか、参考になる

ちょっとやった事はあるから、俸禄は分かるけど
「親密度を上げて引き抜かれないように対策する」というのは難しいだろうと思うんだ。

君主プレイやってる人って凄いと思う。
国の全てにきちんと指示を出そうと思うと、行動力が200あっても全然足りない。
結局武将の配置と俸禄を与えることばかりになって、領国への指示は勝手に戦争しないように防備か内政だけ。
発明持ちや港湾都市が手に入ったら有力武将を順番に移動させては連弩や蒙衝を配備して……
ってやってたら疲れちゃって、一般武将プレイに戻ってしまったよ。

>>164
>俸禄は分かるけど「親密度を上げて引き抜かれないように対策する」というのは難しいだろうと思うんだ。

忠誠は幾つかのコツを複合しないと、完璧に押さえるのは無理よ。
・本当に忠誠をあげたい武将を決める
・親密を上げる(手紙で親密が１０〜１５になったら贈答に切り替え)
・面会制限をしていなければ、棒禄は同じ人物に対し、ひと月に何度でも出来た気がする
・特に忠誠が低い武将はアイテムを与えて、そこそこなら棒禄を与える
・冬、できれば１２月に登用(翌月になれば勤務年数が増えたはず。同じ忠誠でも勤務年数が１年より狙われにくい)

このゲームで君主プレイをやるこつは、いかに巧くAIに任せて自分は手を抜くか

>領国への指示は勝手に戦争しないように防備か内政だけ。
これは判る(というか同じだ)

>発明持ちや港湾都市が手に入ったら有力武将を順番に移動させては連弩や蒙衝を配備して……
連弩は必要なものを揃えた上で防備か技術方針にでもしておけば、NPCが自動的に配備してくれるよ
余計なものもつくけど

まあ、その人にとって一番楽しいプレイスタイルがあるだろうし、私も一般や在野の方が気楽で好きだ

素で年棒って書く人いるよね

CPU太守の行動は信用できない
楼船を配備して蒙衝を配備しないとか、連弩を放置して井闌を量産するとか……

一般武将の時に苦しめられているから自分の手で完璧にしたいんだけど
そうしていると、何年経っても戦争が始まらないんだよね

鍛え上げた部下たちも一回戦争したらあっちこっち転勤するし

やはり永昌雲南で引きこもりが一番のようだな

自動判定で勝ちやすいと思ったところは「軍備」にしてみてるな
平地で敵勢力が弱くて援軍も来ないようなとこ

あ〜…ツッコミされてた

最初の都市のみか、手の届く数都市で拡張を止めるというのはあるね
楽浪？も木材があるから発明持ちがいれば楽に引きこもれるかも

人によって結構感覚が違うのな
内政がほぼ上限、技術が適切値の都市にぶちこめば、作れる装備全部作るものだと思ってたわ
どうなんだろ

作れる中で一番技術を必要とするものを配備して、後は放置だと思ってた
だから、技術を上げている最中の都市は、新しい装備を作れるようになったら順次配備されていくけど
すでに技術が600以上の都市に人を送り込んでも、井闌が優先されて連弩は配備されない
騎馬（技術0）や弓（技術100）が全員に配備されないのはこのためだと思う

技術を絶対600に届かせないために、後方都市でも「軍備」にしておいて
そこの太守に発明持ちを置くといいのかもしれない
そうすれば連弩を作ってもらえるだろう

なるほど
考察乙！

軍備だと技術あげないんだっけ？
単に訓練とかを優先するようになるだけだと思ってた
太守プレイのときに軍備指示されてても、技術の方針の所に×印ついてないし、
技術を上げさせない命令って待機くらいなんじゃないだろうか

そうか、駄目か
待機だと連弩製造もしないだろうし、困ったな
何かいい方法は無いだろうか……

>>172をざっと検証した

>作れる中で一番技術を必要とするものを配備して、後は放置
→それで正しい。かつ都市の種類によって作るものが代わる
港湾都市だと、船しか作らなかった
技術が400〜500で木材が名産の通常都市なら、弩も連弩も作る
都市の種類によってどうなるか、まだ厳密には検証してないけど、放牧都市なら馬かな

実際にうちの君主データを見てみたら、殆どの技術値がその辺りだった

>>174
方針だと、優先程度だよな
方針、都市の内政値、太守の性格によるんだろうが

むしろ都市の技術が600を越えたら、発明もちの武将を、まだ技術が低く、武将も多い前線都市に異動させた方が早いかなあ

>>175
ある程度都市を広げる
→開発委任用の都市を前線に作っておいて、発明武将や連弩を持たせたい武将をそこだけに置く
→上記とは別に、内政だけが高い空白都市をつくる(君主のいる本拠地や、太守を任命しないなど)
→開発委任用の都市の技術が600越えたら発明持ちを異動、とかかな

実際には空白地など技術が低い領土はまだあるだろうし、流石に全ての都市の技術も最大値近くにするってことは無いんじゃないか

>>176
放牧都市でも馬を作るとは限らない
初期状態の馬騰や公孫サンみたいに、
所領で生産できる装備が馬だけしかないときは馬を作るけど、
どこかに木材や鉄なんかがあれば、そっちを作るようになっちゃう

馬が無いのに全軍に鉄甲を配備するからねえ
このあたりの思考は適当にやらずに、もっと理知的に判断するようにして欲しかった
装備ごとに優先順位を付けるだけで良かったのに……

ふむふむ。ちょいと実験。特定の条件下で、ＮＰＣは何を作るか

実験１
・状況：地図の中心を国境に、上半分は魏、下は呉で天下二分状態
・都市：南海、太守：王さんにＰＫ編集で発明を持たせた
・内政値、金、兵糧すべて最大値近く
・都市方針　委任
・特産　鉄甲、木材、皮革、藤蔓、硫黄、硝石
・武将数３人

港湾都市　船のみ製造する
技術７９　蒙衝のみ製造
技術１０００　楼船のみ製造

通常都市・大都市・放牧都市・学術都市で、技術１０００だと木獣のみ製造
都市による変化は港湾都市のみと判断し、通常都市にする

通常都市
技術０　何も作らない、技術を上げる
技術１０５、２００　鉄甲
技術３４４　弩
技術４０９、５０８　連弩→弩の順。連弩優先かどうかは発明もちの気分次第ぽい。
技術６０９　井らん→弩の順。一年待ったが連弩は作らなかった
技術７５４　霹靂車→弩の順

で、実験２。
条件：実験１＋特産：馬
この条件下で、ＮＰＣは何を作るか

技術１１７〜２００　鉄甲
技術３５０　弩
技術４０９、５０８　連弩→弩
技術７５４　霹靂車→弩の順

連弩でいくなら適正技術は４００〜５００台か。６００以上だと兵器ｳﾎﾞｧになる
それ以外で行くなら、最初は、希望の装備に必要な特産以外の都市を棄てるようだな。
例えば馬でいくなら、涼州周辺（長安、天水以北）と広農をおさえて、馬が揃ったら武都（鉄）とか

個人的な感想：南蛮はラストにしたほうがよさげ

乙です
技術が高くてもとりあえず弩は配備するんですね

乙

弓特技も持ってない同僚が弩兵で出てくるから困るわ

楼船貰えて蒙衝貰えないのって悲しい
海越えなんてそうそうしないし、みんな持ってないと士気は結局低いし

馬 → ある → 補助パーツ生産
　　　　ない → 馬生産

ホントこれだけやってくれるだけで全然違うのに惜しいAIだ

都市方針を「軍備」にするとか、太守に戦争好きな武将を配備するとかいろいろ試してみましたが
技術を上げないようにすることはできないらしいです
「待機」にしたら上がらなくなりましたが、そうなると勝手に連弩を配備してくれるわけではなくなる
いろいろ考えましたが、行動力10使って発明持ちの武将に毎回指示を出すのが一番かと……

検証ありー＞都市方針
弩・連弩以外だと、確かにそのほうがよさげ＞発明もちに指示

袁紹死亡→袁譚が跡継ぎに
袁譚死亡→呂布が跡継ぎに

( ﾟдﾟ )

呂布と顔文の騎馬突撃ラッシュでボッコボコにされてる

なんか毎回馬騰が曹操と激闘を繰り広げて、挙句の果てに馬騰は中原に羽ばたいて、曹操は西涼に引きこもったり、中国大陸に分散したりしてる。

5月とか6月に、自軍が空白地に侵攻していくのを見ると「何してやがんだ」と思う
初代じゃないけど、「多くの兵が死ぬでしょう」状態だよな

金と兵糧をどれぐらい持って戦争に行くかという事を指定できないのもまずいんだよね
とりあえず空白地を確保したい、最初の税収の時に赤字になるのは分かっているから
そのぶんの米を持って行く……という事ができない

数万の兵糧を持って空白地に侵攻しても、必ず翌月には金：500 兵糧：5000なのはどういうことなの？

ちょっと調べてみたけど、どうも「空白地に出陣する時は金と米を持って行かない」らしい。
出陣する時は一応どれくらい金と米を持って行くか表示されるけど（変更はできないが）
そういうのが無かったし、なにより出陣元の都市の金と米が全く減っていない。

空白地制圧の時って、手ぶらで現地に向かって、飢えて兵士が逃げ出してたわけか。酷い話だ。

「一ヶ月分の米がこれだけ必要です」というのは表示されるけど、
そのぶんの米が出陣元の都市から減ってないんだ。

確認してみた。確かにそうなるわ
まさに青州兵の略奪プレイ＞手ぶらで行って消費しない

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三国志V(三国志5・三國志�X) その26
936 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:20:46.61 ID:QAsttotN
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三国志６(�Y)を語ろう 会見６人目
256 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:21:47.08 ID:QAsttotN
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【三国志7】三國志VII 13回目
194 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:24:09.55 ID:QAsttotN
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三国志8・�[　part22
628 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:24:52.93 ID:QAsttotN
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三国志9　三國志�\　part101
522 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:25:42.08 ID:QAsttotN
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【PS2】三国志10 三國志�] part23【PC】
702 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) 00:31:31.02 ID:QAsttotN
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なんだ、２や３のスレにはコピペしてないのか
最近の荒らしは質が下がったな

URLがないじゃないか！

194 名前：羊(魏) 投稿日：263/06/09(日) 08:23:17.86 ID:y0u.Ko.0
おい、好きな武将がいる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この薬を好きな武将に飲ませてみろｗｗｗｗｗ
その武将の態度が変わるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事より、装備生産についてwikiに記載されてたので考察してみた
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/pages/16.html#id_112ccef0

誰が編集しているのかと思ったら、お主かｗ
お疲れさん、かなり参考になったわ

結構ボリュームあるし、「象兵が欲しい」の項目も合わせて、装備のページを作るか？

うん、AIのアホをどうコントロールするかと考えてたら
次第に人間君主がどう動くべきかに話がシフトしていってしまった……
長くなり過ぎちゃったし、独立ページにした方が良さそうだね

作ってきた。
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/pages/97.html

>>199のリンクは無意味になった。

ページ作成有難う。最初に>>199に転載した者だが、ここまで充実するとは思わなかったよｗ
そうか、皮革かなければ、天下はもっと平和だったんだな…

木材の貴重さに驚いた
弩なんて勝手にもらえるもんだろと思ってたけど、江南なんて隅っこにひとつあるだけだったとは……

弩もそうだけど、木材がないと船舶も作れない
江南の土地の守りにくさと、江陵の重要性が浮き立つ一つのポイントにもなってるね
というか江陵のスペックが本当に高い

江陵は港湾都市で木材を持っている唯一の都市だもんね

呉の港湾都市は、その都市だけでは船を作れないなんて残念すぎる
周りを見回しても木材は一見戦略的に無価値な都市ひとつだけ……
江南統一した後なら問題ないんだけど、その前の段階だとあの都市は凄く大事だ
呉の生命線と言ってもいい

袁術とか劉ヨウとかが港湾都市を持っているのに全然面白くならないのはそれだな

ほとんどのシナリオを通じて、江陵で孫家と劉家が争う原因もそれだな。

ついでに江陵は在野で華佗がいるシナリオもあったりするから、
1都市で騎馬以外はほとんど自活できる
207年劉表やそれ以後の劉備は諸葛亮もいるからまるで隙がない

こうなったら資源を弄ったシナリオを作るしかない、と思ったら
武将エディタは見つかったけどシナリオエディタは見つからない……。

異民族制覇END狙ってシナリオ６の徐晃でプレイしてるんだが今221年でやたら勢いづいて北上してきた孫権に押されて
領土が分断された上に都市数も19対23で逆転されてるんだけどもうこれ曹家で大陸統一無理だからやり直したほうがいい？
皆さんの意見を聞きたい…

シナリオ６って、どっちの？
と思ったらWin版のシナリオ６は225年開始だから、PSPとかの方か。

領土分断はきついね。
異民族制覇が目標なら太守や軍師になるわけにいかないし。
太守で敵を押し返して、統一直前に他都市に移動して太守の座から自動的に降りるという手もあるけど
君主と分断された方にいる場合はそれも難しいと思う。

エンディングを見たいだけなら、孫権に寝返るという手もある。

>>211
221年の徐晃だと残り寿命が短いから、192呂布か張遼あたりでやり直す

どうしても徐晃でやるなら>212と同じかな
統一直前まで太守をやるか、孫権に早く負けるようにだらだらやって、孫権に寝返るか

>>212->>213
ご意見ありがとう
個人的には寝返りはなるべくしたくないかな
当方董卓や呂布でもなるべく非道な行いはしたくないというヘタレですので
曹操裏切る徐晃とか見たくない…(まあ異民族制覇END自体が中央に反旗翻す反乱ENDだといえばそれまでだが)
もったいないけどやり直すことにするわ
ついでにもう一つ質問だけど異民族制覇ENDに必要な条件って武力90以上、特技:一騎･強行･突撃(だけだっけ？)、鉄甲馬鎧装備だったけど
呂布や張遼で武力90はいいとして何か足りない条件ってある？

>>214
>曹操裏切る徐晃とか見たくない…(まあ異民族制覇END自体が中央に反旗翻す反乱ENDだといえばそれまでだが)

それなら張遼かなあ
呂布だと君主プレイのあと下野もしくは崩壊プレイする必要がある

>異民族制覇END
>呂布や張遼で武力90はいいとして何か足りない条件ってある？

その二人なら、最初から必要特技は揃ってる筈
装備だけ君主か太守になって作る必要があるけど、張遼なら太守にもなりやすい

異民族なら、越吉みたいに最初から特技装備の両方が揃ってる武将もいるんだが、徐晃使って苦戦していることを考えると、有力君主や太守で天下統一を目指すのが早くて確実かな

>>214
じつは功績が高いと天下統一後に朝廷の最高権力者の一人に任命されるから
そのエンディングにならないのが異民族制覇ENDの難しいところなんだ

>>216
そうそう前に徐晃でプレイした時も条件満たしてたのに戦で戦功をあげすぎちゃって
別のエンディングになちゃった

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今張遼で色々試した
189年、董卓がいきている間に天下を押さえないと先がない
200年、領土を押さえている間に敵が曹操から引き抜くから189と同じ傾向に
207年、開始後は鍛練で政治をひたすら伸ばせば、すぐ安定あたりの太守になれる
蝗プレイで、できれば息子の成人までに北半分を押さえる
あとは孫権に注意
張遼だと、これが一番楽だった
曹操は引き抜きがきついから、後期シナリオで特技の揃ってる武将を選ぶのもいいかな？判らないけど

Wikiの戦闘終了後の処理や、やりこみプレイの縁の下の力持ちを参考に、戦闘時に止めを刺したり砦を落としたりするのを他の有力武将に任せたり、
後半、都市に攻めるときは敵兵を削って撤退するようにすれば、下野しなくても功績３位ぐらいにおさまるよ

PS系は新武将登録できるよね？それで底上げすると良いかも

毎月永昌と楽浪を交互に移動させても文句言わない武将達の忍耐力には驚かされる

ゲームだから1ヶ月で疲れもせず移動できるけど
現実で移動しようとしたら一体どれだけ掛かったんだろうな？ｗ

ゲームだったら永昌〜南海を陸路、南海〜会稽を海路、会稽〜呉を陸路、呉〜楽浪を海路って感じなのかな
大変だなぁ

それを体験するために�[が出たんだ…

そしてこれです。
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異民族が来たぞ(｀・ω・´)
殺せ！

妖術ととケダモノ使いの馬鹿大王がこっちにもきたか

なんだとこの野郎！(ﾌﾞｼｭｰ

そういえば挑発するときに挑発をかけられる相手が
男と女で若い　普通　年寄りで変わるけど劉備と呂布だと地味に専用になるな
他にも専用セリフ武将とかいるんだろうか

橋蕤

兵糧の売買ってほとんどしないんだけど、みんなしてるの？

７月前に空白都市の太守になった時は重宝する
それだけ

商才とか相場によっては売買だけで利益が出る
基本的に金も兵糧も余りまくりだからあんま意味ないけど
最序盤だけ少しは役に立つかも？

連弩増産したいけど金ないな、というような時には兵糧売る

>>228
魏延で一騎打ちしてる時に「それがしを殺せる者があるか！」と言ってたのは見た事がある

備蓄食料売り払って兵器買うって正に現代の匈奴

>>228
wikiにまとめページを作ってみた。
他にもネタがあったら記載をしていってほしい。
http://www39.atwiki.jp/sangokushi7/pages/98.html

>>236
部下に姦雄扱いされる曹操様わろた　剛直にも程があるな
その発想はなかった

>>236
面白いネタｷﾀｺﾚ
一騎討ちで夏侯惇に負けるとたまに「さ、流石は盲夏侯…」という。それでぶちギレて止めを刺しにこないあたり、惇兄も紳士である。

他のも探すわ

>>236
乙
自分も編集してみたいがイマイチやり方がわからないな

無双乱舞は通常武将のもので呂布（趙雲？）のみ真・無双乱舞になる
一騎討ち補正のありなしかな？

あと一騎討ちの時に呂布VS　関羽、張飛でも特殊なセリフがあるみたい
たしか「今日こそ決着つけてやる」みたいな感じ

ちょっと編集の仕方を調べてみようかな

あー、なるほど。真・無双乱舞か。

訪問の台詞は画像を撮るのが楽なんだけど、一騎打ちは出るまでやり直すのが難しい。
「さすがは○○」という台詞の個別バージョンを出そうとして「くぬうぬかったわ」とか言われると斬りたくなる……。

武力のみの脳筋武将も太守に指名してほしいよ
非力な文官が総大将で脳筋バカが参軍とかマジ勘弁

武力80 知力30 政治50 魅力70
武力30 知力70 政治80 魅力70

で後者が太守（総大将）、前者が一般（参軍）になっちゃうからね
前線太守と、後方生産国の太守の基準は別にして欲しかった

なお脳筋の総大将は奇襲決まりやすい模様

さあこれから南伐だって時に郭嘉や程�cが冀州のどこかの太守に任命されるやるせなさ

太守の選考基準が政治値(実務能力)なのは理にかなってるけど
一定水準以上の政治値があればそれで太守としての行動力は十分というね(プレイヤーはいくらでも行動力欲しいが)。
参軍の知力はいくらでも欲しい・・・でも案外余るときは余る
聞くところによると一人で戦争するときは総大将が一人軍議をするらしいが悲しすぎるな

籠城戦で闇討ちしかけられたら…

「あなた様が敵に通じているとのあらぬ噂が流れ」とか出てきたよ

>>245
信長の野望でも一人の時に
「これから軍議を始める　と言ってもわし一人だがな・・・」
みたいなの見たことあったなw

７では敵が謀略を全くしてこないから通常プレイでは見れないけど
同勢力の武将を訪問した時にその武将が敵の作敵をうけていると
そのことを告げられて君主に報告するかどうかのイベントが一応あるな

密告したら斬首された…張飛が

２ちゃんの広告主、裏ＤＶＤのカリビアンコム
↓
初裏LIVE 片桐えりりか」
不正商品配信に対する厳重なる抗議
2012年1月5日
裏ＤＶＤのカリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟） が当社の許諾を得ることなく・・・
http://sexi.co.jp/news/press120105.html
http://www.peeep.us/3ee0ef64

>>245
太守一人だけとか、部下が一人いて合計二人なんて都市だったら
政治力ぜんぜん要らないんだよね。
一応政治力60は基準としても、安全都市の太守は「武力＋知力が最も低い」とか
戦闘用の特技や、最大兵士数を見て、前線に必要無い人から回して欲しい……。

プレイヤーは人材確保うまいからNPCの国は常に人材不足
→NPC前線都市瓦解→（人材のしょぼい後方都市が）サクサク侵略される

こんな流れもお約束になってるし、人材配備のAIはかなり投げやりなんだと思う
せめて前線に隣接する都市の武将も（援軍目当てで）武力を重視するとかあればよかったかもしれない

前線に隣接する都市の太守が武力が高い（つまり援軍に来てくれない）
という事態もあるしねえ……

関羽が文官数名を援軍によこしてきたときは泣けた
あんたが来てくれよ

関羽さんはほら、ノコノコ前線に出てって拠点奪われた過去があるから

固有セリフ探し面白そうだな
PS2がこわれてなかったらPS2版も探してみたかったが・・・

>>255
wikiを編集してくれている紳士は、PS版を持っている人が少ないのよね
PSPなら今でも手に入るんだろうか

親密度が高いと一騎討ちのセリフが変わるんだけど、一騎討ちって結構面倒

固有セリフをちょっと調べてみたところ自分をおれと呼ぶ武将は
性別を女にしても自分をおれと呼び皇帝になってもおれで固定のまま

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0955685-1373773172.png　呂布
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0955684-1373773172.png　張飛
あと呂布の一騎討ち中に気合を入れた時と勝利時に固有セリフを確認
関羽or張飛VS呂布の時の一騎討ち前のセリフが呂布の性別で2文字のみ変化した

オカマの呂布や張飛想像して噴いたｗ

髑髏を供養した男のところに張飛の幽霊が「一晩尻を貸し申す」って訪ねてくるアッチの昔話を思い出したアッー！
中国版花咲爺さんみたいなやつ。

>>257
怖すぎるわ！
顔グラが男のままだから発狂したようにしか見えんｗ

一騎打ちの台詞のスクリーンショット撮るのは難しいよね
自分だけかもしれないけど、altキーを押すとゲームが一時停止した
同じようにできれば一騎打ちの台詞収集もはかどるかも

>>261
狙っているものがいつ出てくるかもわからないしとにかく粘るしか無いね
一応いつでもスクショと保存ができるように全画面にはしないようにしてる
でも好きなゲームが発売されてから10年以上立っているのに
未だにプレイしている人がいてWIKIとかの更新とかがあるとなんかうれしい

真・無双乱舞の画像を撮りたくてかなり粘ったけど結局出なかったのが無念だｗ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0955979-1373808122.png　おまけ
孫策の顔が良い味を出しているのが個人的に気に入っている

初めて見た。こんなのがあるんだなあ
呂布の台詞がなんか可愛い

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劉備を女にしても関羽張飛からは兄者って呼ばれるんだろうか

>>263
ちなみにその呂布は性別が女になってるんだ
一人称が自分の名前でだだっこパンチしている呂布を想像したら怖すぎる・・・
さらにその時に音声効果音をボクっ娘にしていたから破壊力が半端無かった

>>264
検証してみたら軍議の時は兄貴で一騎討ちなどのときは兄者になってた
あと一騎討ち中はゲームファイルの一騎討ちの女性気合効果音（se52.wav）を
変更していたから劉備と張飛が互いに「負けはしないは！」
（無双3エディットの声）と言い合ってて笑った

ふとここまで書いて思ったんだけど顔グラ変更とかは音楽変更は見かけるけど
一騎討ち時の効果音を変更して遊んでる人はあまりいないのかな？
ツール類一切必要ないから誰でもできるし今度WIKIとかにやり方を書いてみるかな

もうしわけない
上のレスは>>264へじゃなくて>>265へだね
呂布に無双乱舞でお仕置きされてきます・・・

兄貴もあるのか
普通は兄上だからやっぱり特殊台詞なのかな

このゲームの効果音は気に入ってるから、変えようという考えが無かった
挑発されて怒った時とか、混乱した時とか、毒沼→混乱とかイメージがぴったりだし
じゅじゅう〜（稲妻斬り溜め）　ごす（稲妻斬りヒット）　ばたり（自分落馬）　ごーん（転落）
とかもう馴染んじゃって他の音が想像付かない

ﾃﾞﾚﾃﾞｰ ｼﾞｬｷｯｼﾞｬｷｯ ｺﾞｵｵｵｵ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ ﾊｱｯ ﾊｱｯ ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｺﾞｵｵｵｵ
一騎討ちはこれじゃないとな

勝機！(ｷｭﾋﾟｰﾝ
…それがしの負けです(ﾊﾞﾀﾘ

大技っていつもこんな感じだから堅実ばかり選んでる

自分も7の効果音は気に入っているから効果音を変更っていうか
気合を入れるトォッ！やホァ！の所と対虎の一騎討ち時の声だけ変更してる
ちなみに声の素材は無双3エンパイヤーズの声を録音してつかってるから
自己満足でプレイ武将が聞きなれた声で戦ってくれるとたのしい
さらに欲を出してゲーム中の台詞を変更できないか模索したけど断念したｗ

>>271
毎回それだよねｗ

>>270のも
＞ﾊｱｯ ﾊｱｯ（あと一発当てれば勝てるのに気合いばかり入れる自分） ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｻﾞｸ（そこに三連発を入れる敵） ｺﾞｵｵｵｵ（落下する自分）
にしか見えない

一騎打ちで張遼で勝ったら、「さすが泣く子も黙る張文遠…」的なこと言われたわ
どうも褒められた気がしない

泣く子も笑う袁本初

泣く子になれない劉公嗣

このゲーム水軍強すぎだな
黄河流域で戦闘したいから南方の武将引き抜いて戦わせたら大活躍しまくり
引き抜くのに苦労したけどそれに見合う働きをしてくれた

>>277
特技の水軍は真面目に強いよ。
持ってる武将と訓練、＠は士気さえ十分なら戦い方によっては陸上にいる敵にも、互角で渡り合えるぐらいだからな。

持ってるのとそうじゃないのとでは明らかに差が違ってくるから、雑魚武将でも水軍持ってるのは川や海にさえ入れば意外と侮れないんだよなぁ。

>>277 278
蔡和か、蔡仲か、どちらかを得れば天下も握れる
って水鏡先生が言ってた。

呂布でプレイ中虎猫と出会って無双乱舞で倒したんだけど
これで懲りて山に帰るだろうとかいってたけどどう考えても後で死んでるよな
しかも逃した直後に可哀想だが討ち取ったみたいな説明を張遼していて
ツッコミどころが多くて呂布が少しかわいく見えたｗ

>>280
山（の土）に帰る

関羽斬ったあとで寿命縮んでわロタ

曹操や孫家でやると、画面外でも殺されないし自分でも殺せない関羽は最高に邪魔なんだよな
速攻で劉備滅ぼしても劉表とか張魯とかの配下に潜り込んで無限に襲ってくるし

山中鹿之介みたいなもんですか

鹿さんは主家があるからな
関羽はたとえ劉備や張飛が処刑されようといつの間にかどこかの太守に収まってる

夏侯惇とか張遼もそんなイメージがあるな
逆に夏候淵は義理の割りにはどこにでも降る事が多いから傭兵みたい
信長の野望で言えば一定期間で勝手に野に下ってしまう前田慶次みたいな印象

>>282
その使用はPS2版ではさすがに削除されていて安心した

魏って支配都市は多いけど１都市における滞在武将の平均数が低いからすぐに巻き返せちゃうんだよなぁ
呉だったら楽浪、北平と占領していって馬生産しまくれば平地戦も渡り合えるようになるし、長江のおかげで防衛は楽だし

董卓や袁紹が一時的に伸びても最終的にひっくり返されるのもそれが原因だね
勝てば勝つほど広い領地の武将密度が減り、敵は次第に強化されていく
土地を取っても武将が集まらないと意味がない……

>>286
PS2でも関羽は呪ってくるよ

CPUは手当たり次第に侵攻するから戦線が延びてすぐ分断される
曹操が大陸打通作戦みたいな侵攻してきて結果崩壊する

>>287
しかし、10万の兵をあの距離輸送できる船ってどんな凄さなんだあれ

勝ち
呪ってやる

象さんの海上輸送が可能だとか
騎馬隊が船に乗ってると突撃可能になるとか
あの水軍は人知を超越している

騎馬船突撃は俺も思ったw水軍に突撃してすごい速さで自滅したりとか
というかあんだけ強くなる水軍技能って凡人の部隊と何がどう違うんだろう・・・兵士がみんな船酔いしないとか？

？？「船を鎖で繋げば船酔いしませんぞ」

象を運ぶだけならば楼船クラスならできそうだけど
更にそこから暴れさせるわけだからなあ
象部隊って武将だけが象に乗っているのか他の兵も乗っているのか気になる

>>292
トリオ・ザ・パンチとか懐かしすぎて分かる人あんまいないんじゃないかｗ
三国志だったら主人公の三人は桃園三兄弟で羊の代わりに象になるのかな

>>296
象に限らず、装備全般そうだよな
武将一人が持っているのか兵士全員に行き渡っているのか
戦場グラフィックだと一人なのが考えさせられる

あとデータイースト社はグラフィックがトンチキですが、わが三国志７も顔芸では負けておりませんぞ
顔芸の奴等を素で出せばいいんじゃないかな(棒)

デコは存在自体が味ですからな
そのへんについては光栄は一歩譲らざるを得ないというか一緒にされたくないというかｗ

>>298
www

ま、光栄さんの変態度は別方向にかっとんでるから…名所ムー大陸とか名産物奴隷とかアイテム美女とかオルドとか(棒)

樽単位で管理して早く運ばないと商品価値が無くなる奴隷は衝撃的だったなあ

>>299
あとは貂蝉が脱ぐイベントとかなｗ

実はデコの方にも、一丈青扈三娘が脱……いえなんでもありませ

光栄の方の変態度と言えば、三國志７でも「イベントのたびに舞台が上から降ってくる」とか
「一騎打ちの時になぜか崖の上の一本道。負けると道ごと落下する」とか
「味方同士の武術大会だと雲の上で同様の戦闘。なんか戦場よりよっぽど怖い」とか
異様なセンスをみなぎらせてましたな
このへんが大好きだから７はやめられない

このスレでも散々語られたのかもしれないが一番気になるのは…
輸送中に強奪される予備兵達だな
仮にも兵士なのに盗賊に負けるなよ…

>>304
徐州の兵が曹嵩を…

100人単位で強奪された兵士たちはどこに行ったんだっていう
帰農でもしたのか

>>306
黄巾族に仲間入り

なにかいい事でもあるかと行動力を180つかって巡察をしたら
4回も宴会の誘いで残りの一回は物乞い女だった（しかも230位要求で断ったが）
次の月にまた巡察に出かけたら祭りと宴会ばかりで
祭を襲撃した董卓の気持ちが少しわかった　こいつらいつ仕事してんだよ・・・

働きたくないでござる

超大国による統一事業が進む中、呑気に武芸大会を開催する我が君(しかもメンツビミョー)
どう見てもヤケクソです。ありがとうございました。

武術大会や漢詩大会って主君がいる都市で開催してるのかな？
だとしたら交趾と北平にそれぞれいた孔明と郭嘉はわざわざ長安まで来たのか
しかも交趾に至っては翌月に雲南へ進軍するというハードスケジュール

他都市との連絡が絶たれていても大会には参加するからなあ
まあ、きっと他の群雄も同じ事情で国境警備が手薄なんだろう

たまには気分を変えてプレイするために一騎討ちの曲を変更してみたんだけど
Uタロウのテーマとかタイガーマスクとかだと熱くなるし
ドリフとかだとギャグにしか見えなくて曲の重要さがよくわかったｗ
一番良かったのは6の一騎討ちで映画とかでも使用されても違和感が無しの名曲

ttp://www.youtube.com/watch?v=FrGPc2J7Cxs　三国志6　一騎討ちの曲

タイガーマスクのテーマで虎に襲われるとこを想像して噴いた

燃える一騎打ちなら�W
ゲーム自体はアレだけど

http://www.youtube.com/watch?v=vkawmWmKHZk

7は今までのシリーズとは違うオーケストラ風でRPGの曲でも違和感がないな
君主死亡はSFC半熟のゲームオーバ　春は�Wの薫風　夏をドラクエ5の妖精の国　
モード選択画面は信ヤボの未だ見ぬ夜明けとかに変更しているけど馴染んでる
ただし戦闘曲はいい曲が多いから劉備と新君主の曲は変更してない

>>315
�Wは曲もいいのが多いね
薫風とか政略画面もいいし一騎討ちや水上戦も良い感じ　ゲームはアレだけどｗ

初特技実装されたシリーズだっけ？
落雷とか風変火計が鬼で1人でも敵一掃できたよね

外交とか、他国の情報を入手するとか、人材登用とか、そこらへんまで特技が無いとできないんだっけ　＞４
いきなり不便になったから３をプレイし続けてたよ

でも4は7と同じくらい好きなんだよなー…

>>319
同じく４は４で良いと思うよ
最初にやったのが４だったから、思い出補正もあるけど

4はテンポがいいね

新武将で劉備に忠誠を誓って天下を統一するつもりだったのに
呂布が馬騰に攻め滅ぼされて呂布と陳宮が野に降っていたから推挙したら
自分以外が隣国に進行している好きに気がついたら３人で謀反を起こしていたｗ
これが乱世の魔力なんだろうか・・・
しかも同月に元我が君に手紙を出したらこっちも元気で合うのが楽しみと言われた

親密42か

好感度調整が難しくて結局諦めちゃったけど、

呂布で死ぬまでに何人暗殺できるかっていうスコアアタックに挑戦したことがある

親密42暗殺は通常プレイでは卑怯すぎる・・・
公孫恭ではそんな事言ってられないけど

王平に論語授与した
ちゃんと読めよ

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

王平「>>326殿が論語を読み上げて下さると聞いて」

民を巡察しているときに勉強を教えて欲しいといわれる時があるが
関羽や孔明ならまだわかるけど呂布や張飛に教えてもらおうというやつは
命知らずというか何を考えているのだろう
そもそも太守や皇帝が普通に外に出かけてるのも問題ではあるけど

読み書きそろばんの環境すらない民間人に比べれば官人である武将は超インテリ扱いなんだろう
王平みたいな叩き上げもいるけどそれを馬鹿にする輩もいたことだし

まぁ確かに無茶ブリすぎるから発生率に数値で補正でもかければよかったのかも

>>329
雑兵「呂布はすごいなー、知力10以上もあるよ」
雑兵2「この前、郭嘉殿と一騎討ちして負けたよ、やっぱり強いなあ。鍛練を申し込もうかなあ」

けっこう失敗するから、そこはリアルなんでないの>張飛とかの民向け読み書き講座

なにしろ三國志７のモブの能力って、「暗殺」で送り込んだ刺客が
荀�ｹに返り討ちにされる程度だからな
どれぐらい弱いのか想像も出来ない

あと、死に際に「うっ！劉備様、失敗でございます」などと首謀者の名を吐くな
それでも刺客か貴様は

暗殺って一回しか成功したの見たことない

戦場の策は機種にもよるけど基本的にプレイヤーが不利になる補正があるね
特に暗殺　落雷　救援などは良い例で明らかに敵補正がある
挑発とか混乱も敵の場合ほぼ一ターンで回復するようになっているのはうざい

COMが実行したから成功する、プレイヤーが実行したから失敗するというより
内部判定で成功しやすいときだけCOMは実行するイメージ
まあズルには変わりないけど

味方の騎馬隊が行動するが敵が硬くて有効打にならない
味方の弩隊が混乱を仕掛けて敵を混乱させる
ターンの区切りで敵が混乱から回復する
またやり直し

この悪循環がきつい

自分の兵士減らしたくないからよく籠城戦するんだけど、
きっちり敵の７〜８万ぐらいの兵士を全滅させて追い返してるのに
次の月に調べるとばっちり兵士が再補充されてるのはどういうメカニズムなんだ
数か月したら訓練も完了したのかまた攻めてくるし

>>333
7の伏龍鳳雛こと蘇飛＆鮑隆の弱点

>>337
籠城→弓→負傷兵

>>332
多分刺客が敵兵士に捕らえられて荀イクみたいな軍師クラスにトドメさされてんじゃね？

戦場で信用出来るのは鼓舞と増計と埋伏と作敵だけだ

>>340
孔明「鼓舞発動！」兵士「勝手なことを・・・」　味方が大軍の時はよくある話
孔明「埋伏発動！」敵将「すでに取り除いているはｗｗ」
作敵はせっかく仕掛けても次の月には別勢力に登用されて行方不明もあるから
仕掛けたその月に即登用が一番安心で効果的
真に信用できるのは増計だけだが出陣武将が脳筋だとそもそも計略を使わないな

>>331
確かに「読み書きが出来なかった」といわれているのは王平だけだから、
張飛や呂布も読み書きは出来たんだろうね。

> 雑兵2
さすがに訓練している兵であれば文官には負けないだろう。
統率込みなのに一部武力が極端に低い文官もいるけどね。

>>332
>>339の言うとおりだと思う。戦場ではさすがに護衛が付くだろう。
ちなみにモブってのはMovingObjectもしくはMobileObjectの略。
「雑魚」という意味ではないので間違えないように。

>>334
それはもう初代からのCOM補正だよ。
COMの脳みそがアレだから仕方ないね。

>>342
張飛とて、士大夫におもねるくらいはやってたわけだし
相応に知性ある振る舞いは出来るんじゃねーかね？

呂布は知らんｗ

>>342
2では初期から武力100の武将（呂布と新武将）のみ一騎討ち補正があったな
典満（武力90位）と一騎討ちをしてもこっちは一発で体1しか食らわなくなって
必ず勝てるようになるやつ（SFC版限定かな？）

農民からすれば呂布や張飛は字が読めるだけでもえらいものだろう

>>342
ゲーム内の雑兵だと、結構鍛練しないと苦戦するから>郭嘉

文官の対暗殺能力は、回りの護衛や暗殺看破能力も含めた感じだろうな
武力も知力も低いと、暗殺を食らいやすいと

ヒイ「おかしいなあ…知力あるのに…あっさり刺殺されちった、テヘッ」

呂布は丁原の下にいた時は文官ってか秘書みたいな仕事してたから
農民からすれば文武両道の完璧人間に見えてもおかしくはない

>>340
少人数で使う分だと参軍の知力次第では安定して使える策なんだけど、人数が多くなるにつれて失敗しやすくなるが状態異常になってる部隊を治せる時もあるから一長一短かねぇ。

埋伏はタイミングと部隊を率いてる相手の知力次第になるが、なるべく知力の高い人に任せないと失敗なんて事もよくあるからね。
作敵はそんなのを戦場でするぐらいなら戦略の方で登用した方が早いけど、すぐに攻め込むとかの場合なら有りかな程度。

増計は計略を多めに使いたいなら有効な手段の一つだけど、脳筋ばっかりの武将だと訓練次第になるが頑張って伏兵に使えるぐらいか。

鼓舞と罵声のいいとこはどんなに駄目でも５は効果があるとこだと思う
増計は罠捜したいから侵攻のときは使う

増計ってポイントに余裕があれば２つは入れたいんだけど、
みんなそんなに使わないの？
まあ優先度的には神速＞急援＞鼓舞＞増計＞＞＞罵声＞＞＞＞暗殺＞天変＞落雷その他ぐらいに思ってるけど

増計２よりは増計１罵声１かなあ
いずれにしろ計略値100も使うから選択肢がある時点でそこそこ幸せかも

増計はだいたい一つあれば事足りるから
不利な防衛戦なら伏兵用に二つつけてみる価値もなくはないけど
それでも鼓舞の方が優先されそうだし

>>351
俺は編成する武将次第になるが、攻守の基本はやっぱり増計だと思うから入れてるな。

PKシナリオ3の馬超軍でプレイしていたんだけど
寿命が来た皇帝の馬超の血縁が全員死んでいて自分が跡継ぎになった
意思を継ぐため馬の名前をもらって改名しようとしたら自分の名前が○華
・・・こうして馬一族の歴史は終わり新たな皇帝一族の歴史が始まった

寿命が近い君主を訪問すると跡継ぎを聞かれる時があるけど
狙わない限り見ないようなイベントでも数種類の会話が用意されてるのは驚いた

賈華さん何やってんすか

今更やけど７って神ゲーやな
１２やって強くそう思ったわ

7は武将プレイが注目されるけど
どこの勢力が強くなるかがわからないとこが面白い

プレイヤーが戦争に介入しない場合はだいたい
長安周辺を馬一族と競り合う曹操、カヒ周辺は落とすけどその後北上できない孫家
新野スタートで一瞬で滅ぶor漢中までなんとか伸びるも分断されて滅ぶ劉備
この辺がよく見る光景だよね

董卓存命中は天下統一間違いなしのペースで快進撃を繰り広げるが
うっかり死んだとたん坂を転げ落ちるように負けまくる董卓軍
そして没落しきった勢力を無理矢理押しつけられる後漢の大臣達

馬騰が意外と伸びるんだよな
魅力そこそこあるし、馬あるし、攻められにくい

ただし馬騰が寿命や敗戦後に処刑されて後継者が馬超になると
あっという間に衰退するのもお約束
そして意外と魅力が低いので捕まえた武将が登用できず
自分が捕まると高確率で処刑され一度の敗戦で龐徳や韓遂にあっさり裏切られる

史実っぽい

ランダムで担当武将を選んで遊ぼう

189年
時間の**:**:**:ABで
Aが群雄を上から選ぶ
Bが武将を上から選ぶ
0が出たら登録武将

勢力でソートすると二番目は劉備、９人も武将がいない
やり直し

一番目は曹操、一番上は楽進か

武力94＋倚天の剣で104になって
曹仁に「多少の怪我は覚悟してくれ」と言いつつ試合を始めたら
無双乱舞を喰らってこっちが怪我した
おかげで決勝で夏侯淵に負けた……

武力106で、一騎の無い中虎に出会って稲妻斬りをぶち込んだら即死した
5割は見た事あるけど10割があるのか……

献帝に大鵬よこせと言われた

何に使う気だろうか

現れたと言うだけで吉祥だから、飼う事ができればなおのこと素晴らしいとか

しかし統一後に鮮卑に攻め込まれてしまった……

聖獣ってアイテムとして手にはいるけど普段はどこに保管しているんだろ
それとも宝具とかみたいなもので必要なときに呼び出しているのかな？
あと調教を持っている武将に訪問すると時々売ってくれるらしいけど
どうやって猛獲とかボクロクとかは捕まえたんだろう
逆に調教がないけど3メートルで鱗が生えてるπ突兀ならいい勝負になりそうだが

>>371
でもπ突骨って可燃性だから・・・(震え声)

可燃性草不可避

久しぶりにやりたくなってPC版買ったわ
もう10年前とかになるのか
すぐ飽きて暗殺ばっかやってたっけな
当時やってたのはPS1版だったからだいぶ違うんだろうけど

>>374
無印？もしそうならえじた〜とかおすすめのツールがあるぞ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se136319.html　えじた〜
ttp://gukko.s256.xrea.com/modules/nanban/4/replay_pre4.html　曲変更

他にも顔グラ変更で調べるとできるからいろいろ試してみると更に面白くなる
ただしもちろんデータファイルを複製しておいたり使用は自己責任で

>>375
いやPK
能力インフレとかってやっぱ健在なのか？
あっちもこっちも武力100とかなってた記憶が

>>376
鍛錬制限を付ければある程度は抑制出来るけど、それでも上昇が緩やかになるぐらいだねぇ。

>>376
>>377のいうとおりPKで最初に始めるときに設定できるからそれをすれば
ある程度は制限できるしもしそれでも気になる強さになったら編集で下げればok
あと地味だけどOPはPC版　pS2版　ps1版？で違いが有るのはまず気が付かないね

三国志を知ったばかりで、顔グラと武将の名前が一致しない頃に
エンディングで武将当てクイズをするのが楽しかったことをふと思い出した
だいたい顔グラは歴史通りに並んでるし、いま見たら８割は当てられるかな

音楽が懐かしすぎるｗ
色々思い出してきた
PSだと師事と自主トレと二つあった気がするんだが師事しかないんだな
やっぱこのノンビリした雰囲気が良いな
すぐ兵力満タンになるのがあれだが

いや、自主トレもあるよ
能力値より特技の方が欲しくなってくると自主トレがメインになってくる

>>381
ああようやく理解できた
つか説明書がボディーフィット並みの超極薄スリムだからわからんかった

>>382
コーエーゲーではよくあることだね
PC版は薄いのにPSやPS2の説明書になるとなぜか攻略本のような厚さになる
サイベリア（クソゲー）を思い出したｗ
設定で能力を制限したときは自分の場合能力85位から経験値が1位になるけど
特技の鍛錬を持っているとそれでも8くらい上がる

257 名前：名無し曰く、 投稿日：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN sMPFvnXz
三国志V(三国志5・三國志�X) その26
936 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
この薬を好きな女に飲ませてみろｗｗｗｗｗ
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三国志６(�Y)を語ろう 会見６人目
256 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
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【三国志7】三國志VII 13回目
194 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
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三国志8・�[　part22
628 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
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三国志9　三國志�\　part101
522 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
おい、好きな女がいる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【PS2】三国志10 三國志�] part23【PC】
702 ：名無し曰く、[]：2013/06/09(日) NY:AN:NY.AN ID:QAsttotN
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戦闘をCOM任せにするとたまに兵力を全く消耗してないのに負ける事があるよな
あれって何なんだろう

>>385
武将がとんでもないヘタレで、敵の軍勢を見ただけで逃げてきた…とか？

水上戦(特に海戦)だと初期士気が低いので罵声連打で士気崩壊ってことかと思われる

平氏みたいなアレか

エンディング、もとを辿れば黄巾の乱の前、宦官の〜とか言ってるくせに
張譲が三公になるのは(君主以外で)阻止できないんだろうか
暗殺じゃなくて誅殺が欲しい

>>385
こっちが攻めた場合は作戦を成功したものの作戦外の砦の武将が移動して
占領したところに居座られて士気がなくなったものと思われる
何故か取り返された拠点へ戻らず敵本陣で留まって時間切れor士気がなくなる
また防衛の場合はなぜか籠城を決め込むからそうなると高確率で敗北する

>>389
暗殺では聞こえが悪いが名分（自分勝手なものでも）がアレば誅殺になる
日本の幕末でも流行った魔法の言葉「天誅」
昔の光栄の維新の嵐では近藤局長プレイでも新撰組隊士たちを天誅できたｗ

>>390
それは歴史通りじゃないか
＞近藤局長プレイでも〜

いやそれ土方の役目だし、って何の話だっけｗ

>>389
黄巾系の武将が大司馬になった場合も似たようなことになるね。
こちらの場合は「改心した」で済むだろうけど。

>>389
黄皓も似たような感じの会話になりそうだ

誅殺は、相手の立場になってみたら「君主との親密度50以下でエンディングを迎える」という条件なので
君主のとこに通い詰めて讒言イベントが起きるのを期待するとか……難しすぎるな

軍師になって、張譲一人だけで敵軍に特攻させるのはどうだろう

恥ずかしながら初めて孔明死後の三国志をしっかり読んだんだが、
それを読むと寥化や張翼の能力が妙に高いのも納得した。

最近PS２の始めたんだけど
平均５０ぐらいの武将を１流に育てるのが面白いね
諸葛均さんとか太史享さんの育成が熱い

武将身分で戦争に行って味方の弓隊が仕事してくれないのはPS２のみ？
PCのPKで、ちゃんと働いてくれるなら、PCPKも買いたいんですが両方遊ばれた方いらっしゃいませんか？

仕事してくれないというのはどういう事で？

せっかく弓矢で攻撃できるんだからわざわざ通常攻撃して自軍に損害を出すなとか
敵を包囲しているんだからそこは弓矢じゃ無くて包囲攻撃しろとか
敵の猛将に密着して弓矢を撃つんじゃなくて一歩離れてくれとか
後ろから他の味方が来ているんだから横にどいてマスを空けてくれとか
そのへんはPCでもアホぶりを演じてくれる

三国志7は雑兵でALL100目指すのが至高

全能力1なんてギャグでやったように見せかけて、実はしっかりゲームが成立しているのがいいよね
やってみると結構面白い

ALL1武将を「雑兵」ネーム以外で作れたらなあ
普通にエディットではどうしても能力40以上が保障されてしまう

こないだPSP版買ってから延々と、何儀で張宝を盛りたてるプレイをしてるが難しいぞ
政治を60まで上げても太守に選ばれないし、選ばれるぐらいまで能力が上がる頃には大勢は決してるし
勝つも負けるも運ゲー(しかも9割方孫堅に負ける)でどうやって活躍するかまだ模索中。

>>402
配下プレイはどの勢力でも難しいんだよな。前軍師タイプの新武将で袁紹に仕えた時統一までに君主が2回も切られてしまって一番ひどい時期は勢力の力関係が
孫策>>>袁キ>>>>>越えられない壁>>>曹操>劉璋
になってた。

袁家の君主はよっくkillされてるよな
袁尚あたりが斬られるとああ三国時代も後半戦だなってしみじみ

確か魅力90あれば絶対助かるんだっけ
だから曹操は斬られないけど、袁紹や董卓は斬られて勢力がガタガタになる……

袁紹や董卓は自然死も微妙に早いから勝てぬ・・・
袁紹は二代目の袁譚がカスすぎて袁紹存命中に袁譚が斬られてた方が楽だね

PS2版11PKから戻ってきたけど、今やっても７面白い
孫家がやや強いけど、同じシナリオで勢力変えて遊んでも毎回勝ち勢力違う
戦争マップの数も多いから飽きがきにくい
通勤時暇つぶし用にPSP版欲しいんだが携帯だから劣化したりしてないだろうか

斬首は魅力90未満でも親密が51以上見逃してくれるよ（劉備と公孫&amp;#29914;）等
ただし嫌い判定がある場合は魅力や親密関係なく斬首される
あと冷静さが低い君主はよく斬首するけどそれ以外の要素もあるらしく
孫策　馬超　袁紹は高確率で斬首するけど呂布は意外と寛大だったりする

>>406
劣化は大丈夫だと思うけど太閤と同じで熱中し過ぎて降りるの忘れるなよｗ

昔徐庶で軍師プレイしてたら劉備が斬首されてその後も劉封と劉禅だかが立て続けに殺されて
とうとう後継選挙で徐庶3票、劉ナントカが2票とかになってしまってたまらず投了したことが

わかる。敢えて配下でやってるのに君主になってしまうというのは負けた気がする。

劉備軍徐庶で始められるシナリオで言うのは酷だが君主死なせてる時点で何をか言わんやってとこだよな

>>407　ありがとうございます。仕事帰りに買ってきました。
画面比率変更されてるのと、都市の画像が変更されてて一寸新鮮です。
ベットやソファーに寝っ転がって遊べるので遊ぶ機会が増えそうです。

>>410
それなりに拡大できて油断して別行動とったのが間違いだった
今は軍師プレイの時は君主と同じ都市にいることにしてる。イメージ的にもそうあるべきだし

いつの間にか後方都市に飛ばされている孔明先生

登用に応じなかった無双持ちと統率90超えは関羽以外容赦なく切り捨ててるんだが、
何となく勿体無い気がするのは何故だろう。貧乏性なんだろうか。

劉備が斬首されるという事は魅力90で絶対助かるわけでもないんだよなあ
君主だとまた違う判定があるんだろうか……

>>413
武将としては孔明より周りに敵がいなくなって後方都市になると
身分を落としてでも前線で自軍にに貢献しようとする関羽　張遼　夏侯惇は偉い
>>414
たしか5では一度でも武将に嫌い君主にされると
そのプレイ中は登用が絶望的だったし8では斬首した武将に遺族がいると
そいつが普通に訪問してきて武力に関係なく自分が暗殺される糞仕様があった
それらを考えると7は毎土地1月に嫌い判定がリセットされるし嫌い状態でも
配下になってくれるから良仕様だね

武将から君主への嫌いフラグが立つ→絶対登用に応じなくなる　という方向ではなく
君主から武将への嫌いフラグが立つ→捕らえたら絶対斬首する　という方向が欲しかったかも

光栄の三国志シリーズは武将同士の相性などがきつすぎるんだよなぁ…

例えば三国志2だと10年仕えていた武将が書簡を届けに行って捕まる。
それを再度登用するとその10年がリセットされる。

親密度によって多少は改善されているけれど、
何回も捕まえて、斬るには惜しいから放してやってもまた攻めて来る趙雲とか勘弁して欲しい。

演義に倣って7回放したら必ず登用に応じて、かつ絶対裏切らないとかあれば良いのに。

馬騰の末娘設定で太守プレイしてるんだけど感情移入が半端ないね
推挙しまくっても翌月に有能武将持っていかれて、無謀な戦争で人材がいなくなる
今、馬休兄さんが君主だけど逝ったら御鉢が回ってきそうで嫌だ

何度も�Z遊んでるけど馬一族が統一したの一度も見たこと無いけど
プレイヤーが君主や軍師プレイ以外で、馬一族の統一見た事ある人いらっしゃいますか？

馬騰軍は２都市か４都市から前進していかないのが辛いね……
政治60ないと太守にしないからどうしても進軍が止まっちゃう

>>419
たとえゲームのなかとはいえ馬一族は滅亡する宿命としか思えないｗ
>>419の君主が馬休ってことは馬超と馬袋ももう死亡済みなのかな
自分が馬一族の親族ならなんとかなるんだけどね
馬騰の後はたいてい馬超になるけど寿命が4しかなくてさらに捕まったら
高確率で処刑されるから残りの跡継ぎが次々に跡継ぎが変わっていく

>>418
捕らえて解放したら親密度+10ぐらいあれば良かったかも
何度も繰り返すと親密度50ぐらいになって登用に応じてくれて、
登用された直後でも忠誠度が高く、引き抜きされにくい

捕えてる時点で殺し合いしてたわけですし

別に憎しみあって殺し合いしてるわけじゃないだろ？企業同士の競い合いであって片方が倒産したら同じ業種の再就職先探すのは自然だし、それが争ってた相手である可能性だってあるだろ

この作品では交戦国同士でも普通に文通してたり会談してたり巻狩りしてたりするしな

>>424
個人プレイで一番悲しくなるのはそこだな
個人同士では親密なのに敵勢力であるがゆえ戦わなければならない乱世
そして一騎討ちの時も始める時と決着がついた時の会話と戦後の処遇
前者は曹操軍に降っていた時期に親交を持った関羽　張遼　徐晃
後者は生死を共に闘いながら袖を分かち最後は自軍将によって処刑された馬超と龐徳
考えると世に出た三国志の中でこんな細かい所も再現している7はすごすぎる
しかし最も切ないのは自分が一騎討ちで捕縛した親友が戦後処理で目前で処刑される事

>>425
それどころか下野ならともかく暗殺したり謀反を起こしたりの直後でも
手紙をもらってくれるどころか返事を返してくれるしな
ところで手紙って誰が届けているんだろう？
手段として最有力なのは横山三国志風な密偵による直接手渡しなのかな

友人に会いに行くためなら大陸横断するわ、都市間が敵国に囲まれて封鎖されていても潜入するわと
公務や戦争では隣接地域しか行けなくても
私的な用事なら瞬間移動みたいなことをやってのけるからなｗ

でも、訪問は同じ都市限定・手紙は隣国までしか届かないと、それはそれで厳しい
このへんはリアリティよりゲーム性を取ったんだろう

手紙はどこにでも届く、訪問は隣まで、ぐらいだとどうだろう？
特技を習うために移動する、みたいな要素はあって良かったと思う。
師事は同じ都市限定なのにな。

傭兵というかフリーな人材というか・・・このゲームの勢力鞍替え（と人事異動）はスポーツ選手の移籍くらい割り切らないと辛いところがある
その意味じゃ敵になろうが大陸の果てに転属しようが友情を育めるのはNPCへ愛着を抱く助けになる。
でもさすがに軍師が敵に取られたら・・・取られたことないけど

それまで仕えていた親密度100の君主が死に
親密度0の息子が後を継ぐと、出奔を考えたくなるからな……

流れ無視して悪いけど、ＰＳ１以外でプレイしてる人に調べて欲しいことがある。
訪問での特技習得が大体分かったんだけど、他機種でもこの法則が通用するか調べて欲しい。

命令が来ない月が１、５、９月の武将→シナリオ開始月は知力指南
２、６、１０月→政治
３、７、１１月→魅力
４、８、１２月→戦闘

189年12月スタート
担当武将：曹豹　訪問相手：陳登

7月：魅力
8月：武力
9月：知力
10月：政治

ローテーションになっているのは間違いないらしい。

225年3月スタート
担当武将：劉禅　訪問相手：諸葛亮

6月：武力
7月：知力

傾向は掴んだので調査打ち切り

>>432の場合、12月スタートで
1,5,9月：知力
2,6,10月：政治
3,7,11月：魅力
4,8,12月：武力

>>433の場合、3月スタートで
1,5,9月：
2,6,10月：武力
3,7,11月：政治
4,8,12月：

……という事になる。

間違えた

>>433の場合、3月スタートで
1,5,9月：(魅力)
2,6,10月：武力
3,7,11月：知力
4,8,12月：(政治)

ということになる。

「12月スタートで12月は武力」
「3月スタートで3月は知力」
と異なる結果が出た。

調べた機種はWindows版PK。
だから「戦闘」じゃなく「武力」と書いてある。

ごめん、一番調べたかったことが上手く伝わってなかった。
一番調べたかったのは、
「命令が来ない月が一緒の武将は、指南のパターンが一緒かどうか」
なんだ。

どうやら武将番号で指南パターンが決まっているらしいのだが、
武将番号を直接調べる手段が無くて、代わりの手段を探していたので。

ううむ、実はその「命令が来ない月が一緒の武将」という意味が良く分からない
定期的に仕事から解放される月が来るようなゲームだったっけ？
毎月仕事の指示は来るものだと思っているけど……。

全く関係ないけど固有セリフ・一騎討ち補正・漢詩大会の補正辺りも武将番号かな？

なんつーか、光栄の三国志は距離の概念が無いんだよな。
北の果てから南蛮地域まで1ヶ月で移動できちゃったり。

かと言って三国志2では移動は隣の都市まで、と言う制限があって、
大陸縦断するのに2年くらいかかる。
しかし手紙を届けるのはどこまでも行けたりと、なんだか謎な仕様が多い。

信長の覇王伝だと1ヶ月で移動できる距離はここまで、
みたいなのがあったんだが、そういう概念が欲しい所だ。

手紙を届けるための早馬と、引っ越しと、兵士を伴う移動は違うと脳内補完ry

変にリアルにするとゲームとして面白くなくなると思うが

1枚マップのゲームはそうなってるでしょ
9とか距離計算して日数出してるし

さすがにリメイク作品が出るとは思えんから縛りプレイの方針みたいな感じかな。
・大陸横断：（無理）
・隣の都市まで：手紙、諜報、武将の移動、輸送、戦争など
・同じ都市のみ：訪問、探訪、巡察など
こんな感じで。

しかし、おそらく「はるかな後方の都市にある物資や予備兵が前線に瞬間移動」という事ができた方がストレスを感じずに遊べる。
最初から決まっていれば（君主は探訪できないとか）そういうものかと思うだけなのだが……。

>>441
そ、そうだよな。
でも引き抜きの密書を携えて武将自ら赴き（他国を通過するときに見つかる事がある）
その足で連れて帰ってくるんだぜｗ

覇王伝は200ナンボの城があって、その城同士の距離が決まっていたみたいだから処理が楽だったんだろうね。

>>442
リアルと言うか、「おかしい」と感じない程度の現実感は必要だと思う。
自分の給料1か月分よこせと言う物乞いとかおかしいでしょｗ

>>445
覇王伝をやっていれば良いんじゃね？

月一命令タイプで距離の事言い出したらゲームにならんから距離はいいとして
捕縛武将斬首の際に、功績と引き換えに助命できるようにしてほしかったわ

捕虜を解放したらランダムで何か情報教えてくれてもよかったな
義理が低かったら斬首しようとした場合一定確率で情報と引き換えに命乞いとか

情報って言っても、どこそこに某がいます、程度だからなあ。
〜は〜と同盟しています、とか、共闘の約束をしています、とかもあればいいんだけど。

>>447
主を変えたら功績値が大幅に減って欲しいよな。じゃないと某お助けくだされの人が浮かばれない。

鞍替えしたら功績が半分になる作品も有るけどね

7の場合は仕官した際の功績＝名声の半分だから、
鞍替え続けてると一度退社して再入社した方が待遇良くなるんだよねｗ

>>438
PS2版だけど１年のうち１月だけ何も命令されない月があるよ
仕事があるはずで実際〜８月と１０月〜はずっと仕事してるのに何故か９月だけ仕事を言い渡されない、のが毎年みたいな

>>451
プレイしている武将名とシナリオ、開始後何年経過したかが知りたい
別の要素が絡んでいる可能性もあるから

袁家で登録武将太守プレイ、現在君主高幹

推挙せど推挙せど楽にならざる、じっと下野を見る・・・・

攻め込まれたときに「城を明け渡して降る」という選択肢が欲しいよね……

バカなことされるとたまに戦争中に寝返るコマンドが欲しくなる
しょうがないから味方の近くに火を放つ

>>455
三国志シリーズであるあるネタだね
さらに火を放った直後に風向きが自分の方に来て火に包まれればパーフェクト
しかし１〜４の火に包まれる恐ろしさに比べればそれ以降は大したこと無い
また自軍の援軍に来た部隊の周辺に火を放つのもお約束ｗ

味方が横を通っていくと思ったら石罠が発動して自分の部隊まで被害が出たときは
罠を仕掛けた敵では無く引っかかった味方に殺意が向く

囲んだ壊滅寸前の敵に乱射して敵を取り逃がした上に、自分の部隊に敵以上の被害を与えた味方部隊にもな。

地味なことだけど「行き先を指定してそこまで自動でいく」より「１マスずつ動かす」を選びたいこと
あるよね。
「そこ、絶対敵（あるいは罠）いるから避けて通りたいんだけど」みたいな時が。

PSPダウンロード版の登録武将の生年月日を変更する方法ってないんでしょうか？

学生の頃やったら君主や太守の行動がお馬鹿でクソゲーと思ってたが
社会人になって遊び直してみると、上司の無謀な行動や有意義な提案の却下とか
上手く進まないところが�Zの味だと思えるようになった

よく「簡単に能力全部100になって楽勝、つまらん」とか言われるけど、
それでもどうにもならん状況を楽しむのがこのゲームの面白みだよね

訓練の提案を却下する上司っていったい何なんだろうね？
平時の時から戦時の時に備えて訓練しとく事にメリットこそあれデメリットなんてないじゃん…

開発頼みたい文官が訓練の提案してきたり、今から攻める気マンマンなのに訓練提案してきたら兵使えなくなるぜ？

でも処理順は、上司の依頼→部下の提案だからなあ。

休暇使っちゃってくれないと困るよ〜ってことか

｢何そんな張り切っちゃってんの？太守の座とか狙ってんの？｣なイメージ

太守狙うなら休んで勉強した方が良いんだけどね。

「お前その兵士で首都に攻め入って反乱する気だろ」

君主の息子プレイで提案を再三断った太守を敵に捕まえさせて
自分が君主になった時に斬首って、お約束だよね

普通に更迭でいいだろｗ

で、敵軍として現れたら当然斬首だ

ところで、オリジナル武将の寿命は完全にランダムなのだろうか
36歳とかでおっ死ぬ可能性もあるのかな

>>472
武将の傾向によっても変動する
平凡だと万能より長生きになりやすい

あまり極端に短いのは出ない気がする
50代からはそこそこ危ない

なるほど。
ゲームシステム的にいつ死ぬかわからんというのはやっぱり厳しいな

昔、巡察→何か献上されたらセーブ→売却、で金一万貯めたことがあるが…

今朝、ミニスカのネーちゃん見てたら風が強くて、
心の中の諸葛孔明の風乞い儀式が終了後、ふとこのスレ思いだしたけど
古いゲームなのにまだスレ残っててなんか嬉しいわ。

12まで出てるみたいだけど、スレ住人の人は今も�Z楽しんでるの？

まだプレイしてるよ
武将の顔は７が一番好きだ

ショートプレイモードが好き
目標が出続けるし

>>476
孔明の風乞いには、赤い壁の建築物が必要だぞ

７は、このスレでだらだら駄弁る→ん？そうだっけ、プレイで確かめよう→いつの間にか天下統一までプレイ
の流れでたまにやってるよ

戦争と音楽が好きでプレイしてるよ
戦争のシステムは�Zが一番好き

しかし城攻めに堪えられず
戦場での作戦は達成してはいけない罠

正面突破だと言いつつ本当は包囲作戦

能力値ALL40の凡才で孫策に士官して16年目で統一まで行けた
名士10選に選ばれなかったのが残念だけど戦争を工夫するのは楽しいね

統率知力が低くて無双、弩なしで戦場に出されると本当に辛い・・・

拠点の上でボーッとしてるだけの簡単なお仕事です

>>485
「敵の」がつけば一番重要なお仕事じゃないか

敵本陣

　　↑

味方本陣　　　←　敵の援軍


なんて位置関係の時、味方がみんな前進するから自分が本陣で孤軍奮闘という事もよくある……

無双持ってたら何とかなる
持ってなかったら野焼きして粘るが・・・駄目だと思ったら壊滅する前に帰るよね

なお味方の部隊は敵本隊にボコられてる模様

川に突撃、狭い場所で右往左往がCOMの仕事だもんね

今PS2版でやっとアイテムコンプした
その時に思ったんだけど聖獣を訪問して買う場合、前に買ったもの所持してるとイベントが発生しないか発生確率が大幅に下がってるっぽいね

古武将登録しまくったら馬騰が孫策倒して統一してしまった、我が曹操軍もあっさり遼東に追いやられて滅亡
内政武将いると本当に強い

太守が作れないと進撃止まるからなあ

てす

騎馬は機動力に突撃と美味しいからな

馬はcom戦争の内部処理に強いのが大きい、鉄騎になるとさらに

行動順も早いから戦闘がそこそこの文官軍師にも使える
コスパもいいし連ドや蒙衝並の価値があると思う

一騎打ちの守勢って結構便利だね
無駄だ！そりゃあっ！ と相手の攻撃をいなして、武力差7、8程度の
相手ならそこそこ勝てたりする（83の糜芳で91の周泰に勝ったり）

武力差が大きいと話にならないけど…

そんなに使えるのか
いつも武力75ぐらいの武将で武力100の虎に襲われた時に使って
為す術も無く粉砕される姿しか見てなかった

わずかに武力が負けてる状態は一騎打ち大会の時によく起きるから試してみよう

武力80そこそこの武将で大会に出場
守勢カウンターで格上を食って決勝戦に進出

呂布は格が違った
大怪我させられて帰ってきた…

呂布は補正こみで実質武力120だもんね…

あれ自分が１回に受けるダメージを２回分返してるっぽいから
武力が低ければ低いほどよく効くという

>>500
呂布補正があるのは知ってたけど「120である」って裏付けは取れてたっけ？

>>501
決まると異様にでかいんだよね。決まればの話だけど……
結局普通に押し切られてやられる事も多い

別のシリーズでも120という数字がでてくるから伝統的にそうなのかもね。
中には怪我しても武力落ちないなんてのがあるって話も聞いたことがあるような。

ちなみに2の関羽はへタレ補正があったような。武器少なめの呂布相手に張飛趙雲は勝てても
関羽は負けちゃうみたいな。

120って言う数字は推定だけどね。2の呂布は多分そんなもん。
砦に篭った呂布を武力90台後半で囲んでも全然減らない。
関羽張飛趙雲が99トリオなんだけど、明らかに強さが違う。

>>503
2に武器は無いよ。武装度の事かね？
武装度100の呂布はまさに鬼神。
ちなみに2は最も演義に近いから、関羽にヘタレ補正っていうのは考えにくい。

いろんな武将がどんどん能力変更されているけど、
呂布だけは伝統的に別格扱いだよね。

>>503
IIIのスレでいろいろ検証して「115らしい」という結果が出てたので
全シリーズ120で決まってるとは言えない
VIIで検証したときも「一騎打ちで必殺技を連発するが、武力120ではないようだ」と言われてたし……

2ch●以外で専ブラで過去ログ見れるビューア知りませんか？

7の場合呂布には「呂布である」っていう補正があるみたいだから120とは限らんのよな

自分が検証してみたものだけど7の呂布と趙雲には一騎討ち補正があるみたいで
武力とは違う要素で一騎討ちの初めに判定があり発動されその一騎討ち中有効
ただし呂布の場合はほぼ毎回発動するのだが趙雲の場合は半々？くらいのため
発動せずに普通の武力92としてたたかい関羽や張飛に負けることもよくある
またその他の武将でも武力は野戦などではデータ上同じ差しかないが
一騎討ち時の差はあり武力を境に少し補正（上記の補正ではない＋α）がある模様
体感的にだが85以上　91以上　95以上　98以上　100以上で数値以上の差を感じた
例　85>>84>>90＞89　95>>94