【PC・CS】信長の野望・革新スレ133【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ132【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1344153560/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2

巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。

注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

太閤の恩の秀頼ってＣＰＵ最弱レベルだよね？
最終的に負けるにしても格付けＳだったら面白かったのに
関ヶ原より家臣団は強いんだからもったいない

前スレの>>981

#　どうしても姫がほしいなら新武将で女武将をマップ開始時14歳の設定で大名のこどもにしておく
#　こうすれば次の新年で100%姫が誕生する

姫が誕生するのではなくて、姫武将じゃないの？

>>1乙

覇王真田、まだ甲信東海を押さえただけだが、羽柴を兵力でも上回ってクリアのメドがたったわ
１ヶ月前にやった時は岡崎と上田で要塞化して粘ったら兵力は2〜30万は溜まったが波状攻撃の前に兵糧・銭切れorz

とことん攻め＆二期作ゲーだったわ

プレイヤーは何とかなるにしてもCPUが扱うとなるとなぁ
秀頼つーか豊臣家に何か強力な固有技術でもあればな
てか固有戦法だけじゃ三河魂に対抗しろというのが難しいわな

秀頼ころして違うの頭にすればいいんじゃ

CPUが隠居コマンド使ったりして格付けあげるゲームだったら
それはそれで批評もでるだろう多分

Sだと隙有らば(実際には無い)攻めに行って兵減らすから
A〜Bの方が長持ちの気がする

北条氏政は格付の割には結構やり手だと思う

委任プレイが好きなんだがプレイヤーが委任した軍団は常に最低格付けってのが納得いかん
数カ月たってもロクに内政施設も建ってないとかどういうことよ・・・

S1毛利でやろうと思ったけど
北の尼子攻めるか、南の河野攻めるか悩む
けどどっち攻めたほうが良い？

テストプレイでは
同盟は三次にしたけど
尼子滅ぼしても「三矢訓え」のイベントが起きない・・・
（機種はpc版PK)
三矢は大内も滅ぼさないと駄目なのかな？

>>15
格付けってどうやって知るの？

Ａ．九州目指して、弓Ｓを取るべし

>>16
尼子とったほうが銀山あるんで、収入落ち着くよ。

>>15
委任軍団はやっぱり弱かったのか。

中級でやると敵国を簡単に滅ぼしてくれるんだけど
上級だと敵国をなかなか切り取れないね。

>>17
中華ツール

>>21
ありがとう

>>16
陶さんと直家引きぬいて隆景、元春の計4人で即尼子攻め。そのまま鳥取→姫路→近畿へ　
雑魚で姫路から岡山→四国　元就は兵が溜まったら隠居して大内→九州へ
同盟は長曾我部が安定。草鞋、金砕棒、足軽学舎までゲット
技術は割符優先。学舎貰えたら三間槍を目指す
尼子落としたら噂の特産品増殖しまくりでウハウハ。南蛮は苗刀優先でおｋ　
ってなると弓は使わないんだよな

興味本位で聞きたいんだけど
史実武将で編集してシナリオで反映させてる人数ってどのくらいいる？
自分は23人。天道も参考にしてる

史実武将は一切編集しないです

自分はその都度編集し直すけど、半兵衛の治療は役に立たないから官兵衛と同じ火牛付けてあげてる。

あと足軽大名なのに固有技が可哀想な元親と家康に強襲付けることもあるな。
同じ理由で細川藤孝に乱射。

能力値より固有技追加って感じか。

一刀皆伝の氏真の武勇をちょこっとだけ上げたり、槍の又座の足軽をAにしたり

110越えの能力を全部110に抑えたくらい

優れた設定である天道に慣れると革新の能力設定はホント適当だと思う
早雲義弘前田馬場信繁正則あたりは天道準拠で大幅弱体化させてる

輝元「天道が優れてるとかないわー」

鈴木重秀が酷い
実在していたかも危ういのに

統率98　武勇99　知略92

ってどういう事なの
それなら島津義弘の

統率89　武勇105　知略73

は低すぎる

これは戦史再現ゲーではなくて戦国ヒロイックゲームだから
史実のみひたすら追求してたら三国志なんか糞ツマンネーゲームになんぞｗ

義弘はあんなもんだろ

自分は司馬遼太郎フリークだから尻喰らえ孫市の重秀は能力高くても歓迎。

基本小説読んだ後に今度この大名でやろうかなって感じなので、有名どころは能力高い方が感情移入できる。

自身の能力も良くて配下も優秀だけどあんまりプレイされなさそうなのは秀吉とかかしら…

秀吉ってなんか魅力ないよね

>>34
夏草の賦を読んだあとに秀吉に勝ったり信親で島津に勝ったりするとすごく嬉しい(´・ω・｀)

国盗り物語を読んで蝮で始めたら速攻で死亡したでござる

やっぱ拠点の兵力多いと攻撃力のオーバーフローあるな
数万置いてた拠点に15万置いた途端、包囲網のピンポンダッシュ部隊が余裕でタッチできるようになった
その敵が進軍して来てるオートセーブからロードして輸送で7万にしたら全く触れれずに消滅
PCPK

>>35
秀吉は領土だけ劣ってるＳ４織田みたいなイメージ
秀頼になると広いくせに武将が少ないというやる気のうせる仕様
どっちにしろ羽柴、豊臣はプレイしないな

義弘95以上でも文句ない

センゴク読んで秀吉大好きになってしまった俺は群雄で始めてみたけど
強すぎワロタ
9人で天下統一できるな

>>39
確認なんだが、「包囲網を自分が敷かれてて、包囲網参加CPUが名声上げに小部隊でタッチしにきたところで、城の兵士を15万から7万にしたら防衛の攻撃力が上がった」てこと？

拠点の攻撃力が上げ止まりなら分かるが、増やしすぎると攻撃力が下がるんかね
城内にぎゅうぎゅう詰めで押し合いへし合いして、まともに撃てなくなるんかww

兵力が減って弓攻撃から鉄砲攻撃に切り替わったとは違うのか

よかった、理解できなかったのは俺だけじゃなかったんだ

40万の城に5000の敵がきた時、1回の攻撃で20くらいしか減らんかった

拠点（柏崎）の鉄砲20万で、兵15万から兵7万だから拠点の攻撃方法は変わりないと思う
拠点最高統率は道雪の132、敵は海から小早で氏康の5500　技術は弓も鉄砲もマックス
普通はまずタッチもされないのにいくらが境かわからんが、15万くらい置いたら兵をほとんど減らさずに余裕でタッチされた
前から兵が多いと何となくオーバーフローしてるように感じてたし、そういう書き込みもあったから試してみたら案の定

今確かめてみたら自分のテストケースでは
とりあえず一定の兵力を越えると与ダメージ量が頭打ちになるようだが
城武将の統率が１００だと３０万過ぎたあたりから与ダメージ量が減っていき
８０だと頭打ちのままだった
バグの領域だろうけど法則はあるかもしんない

>>43
そうそう、包囲網を自分が組まれて、ね
確かにわかりにくいなスマン

Ｓ４伊達やってて騎馬伸ばして失敗だったかなと思ったら
織田領のフルチューンの城を見て鉄砲でも同じだと感じてそっとリセットした

兵力に応じて青天井に拠点攻撃力が上がらないように調整してるのか
統率100なら30万、110なら25万、120なら20万、130なら15万、とか？
与ダメージ量の上限は同じな気がするが

細かい数字は分からないけど、何となく雰囲気は分かった気がするよ
検証サンクス

>>50
つ兵器

S1北条のスタート時に未成年の姫がいるんだけど史実だと誰の嫁さんなの？

新武将Aを新武将Bの父親にしたいんだけど無理なのかな？

>>53
生年が親子ほどの年の差があれば出来るだろ。

>>50
S4だったらどこでやっても織田の城はかなり改築されてるものでは？
そして改築されててもそんなに困らないと思う
騎馬なら織田の鉄砲半減できるし、悲観する状況には見えん

みんな登録武将の列伝ってどうしてる？
あんまり登録武将とか使わない派が多そうだが
長文考えるの苦手なんだよなぁ
wikiの文章そのままコピペできたらいいのに…

すみません、質問させてください
中古でＰＣ版信長の野望革新　を買ってきたのですが
インストール後にゲームを起動ボタンを押してもゲームが始まりません・・・
ノートパソコンのosはwin7なんですが何が原因かさっぱりわからず。
何か解決策があれば教えていただけないでしょうか、お願いしますm(_ _)m

win7でも32と64bitで違ったんじゃなかったっけ？
とりあえずXPモードでやってみたらいいんじゃない

>>58
プロパティーの互換性でＸＰモードにしたり試行錯誤したんですけど
ゲーム開始ボタン押した直後に読み込み画面が出てその後起動せず。
今までこんなことなかったからさっぱりですね・・・これはＫＯＥＩ
に電話がいいんだろうか？まともな対応は来期待できなさそうだけど

初プレイでシナリオ１の斎藤家で２０年かかったが何とかクリア。
宇喜多でしたいと思ってるがクリアに多分２０年以上かかるので人材少なくなりそうで不安だ。

>>56
面倒臭いから基本的に何も入れないな
入れても「○○の甥」とか「○○家のハゲ」とかそんな程度

この間春日山城跡に登ってきたけど、あんなとこに15万もいたらすし詰めで攻撃どころじゃねーぞ。
本丸は左右に分かれてたけど、家が2・3軒立つ程度のスペースだったわ。

え、北見パワーとかなんですか？

>>61
ハゲは酷くないかｗ
やっぱりみんな入れないのかぁ
それっぽい文章考えるの難しそうだしな

>>54
あれ、マジかｗ
ちゃんと確認できてなかったかも。ありがとね！

全国で九州統一したんで軍団作って前線に募兵した兵を送りたいんですが
軍団の設定の仕方がイマイチわかりません
どこかに解説しているサイトとか無いでしょうか？

説明書に手順付きで説明されてますよ

>>57
ウィルスソフトが悪さしてる可能性もあるよ

>>57
ディスク入れてる？

質問なのですがテンプレにある、「鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける」とは
散弾取れば鉄砲櫓の攻撃力と防御力も上がるっていう解釈でいいんですか？
それとも射程が伸びる技術だけが有効なんでしょうか？

割れ厨乙

>>55
伊達家は覇王、関ヶ原、太閤とクリアしたんだけど
戦は勝てるけど騎馬も鉄砲も調達が面倒なんだよなと萎えてしまっただけです
でもちゃん統一しないとクリアした気がしないという馬鹿な性格だと思ってる

攻撃力は上がるけど、
防御力この場合は施設の耐久度の堅さ？は上がらないんじゃないかと思う。

>>67>>68
ノートン切ってみてもダメでした・・・ディスクはもちろん入れてますw
ダメ元で明日ＫＯＥＩに電話してみます。答えてくださってありがとうございました

>>72
ありがとうございます、城みたいに防御力が上がらないんですね参考になりました。

>>71
港で自動調達にすればガンガン増えてくじゃん

>>73
wikiの動作報告のページでは、win7でも特に弄らなくても正常に動作してる旨の報告がいくつかある
他のKOEI製ゲーム、例えば天道体験版は起動できるか試してみた？

あ、天道じゃなくて革新スレだった…
勘違いすまぬorz

信長の鉄砲隊よりも武田や上杉の騎馬隊の方がメチャメチャ強いなんて、、
鉄砲で撃たれたら馬や人間なんて一溜まりもないだろう、普通は、、、
ゲームキャラの設定が間違っている

環鎖鎧()

余りにも武田＆上杉の騎馬隊が信長の鉄砲も役に絶たない程強すぎるので、
腹が立ってきて思わずデモプレイやって武田＆上杉に割り込み、
配下や捕虜を処刑しまくって謙信と信玄だけにしたが、しばらく時間が
経つと、また強くなってくるので、弱い家臣に謙信と信玄の姫を縁組させてから
それぞれ謙信と信玄を隠居させてから処刑してやったｗｗｗ
大いにスッキリしたｗｗｗ
そんな事しなくても信長が謙信や信玄に勝てる方法はないのだろうか？

丁度無印上級S１姉小路でやってて武田にフルボッコにされてるなぁ
北条が伸びる展開がやってきたらクリアできそうだがこない

プレイヤーが使うと激しく微妙なのになぜか敵に回すと強い印象のある騎馬
おそらく敵は苗刀や大弩弓のような強力な南蛮技術を率先して取るということをしないからか

鼓舞の範囲や巻き込む成功率って、武将同士の相性関係ある？
熟練度はやっぱり関係してるよね？

激励の推薦は相性あるよな　相性の良い武将は自ら名乗り出るってな感じで

列伝それっぽいの書いた武将が30人。顔グラも専科で拾って作った
全武将ゲームに登場しない祖父の代から兄弟作って全部一門にした
これで俸禄払わなくていい。でもシナリオの年代を変えるのがめんどくなって
革新自体をやらなくなってしまったでござる

＞80、浜松、小山御坊のラインで防衛しつつ西日本の武将を吸収、島津4兄弟と孫一と蒲生さんとかでやればガチで勝てますよ

普通に相手エースがいない拠点攻めつづけたら勝てるべ
強い相手とは戦わないこれに尽きる
敵エースが援軍に来ても一度拠点に入るような位置だとベター

>>83
アホ部隊に混乱かけて賢い部隊も巻き込もうとしたら、近くにいるのに巻き込めなかったことがたまにある
知略が高い武将は巻き込まれにくいんだろうか

>>83
861 ：名無し曰く、 [↓] ：2010/10/20(水) 01:22:00 ID:m+PwFIo5 (1/3)
ちなみに鼓舞の範囲は
×××○×××
××○○○××
×○○○○○×
○○○☆○○○
×○○○○○×
××○○○××
×××○×××
のはず
以前範囲２５マスに部隊配置して検証したが
知略３桁に鼓舞させるとほぼ全部隊高揚したが
１桁にやらせたら半分くらいしか高揚しなかったわ


877 ：名無し曰く、 [↓] ：2010/10/20(水) 16:54:49 ID:m+PwFIo5 (2/3)
>>867
一応、正確にいうと、効果範囲は知略に関わらず同じだけど
知略が高い程、範囲内にいる部隊を高揚させる精度が上がる
後、知略が高い程高揚時間が延びる
熟練値は恐らく高揚時間だけに影響

らしい

謙信の車がかり強いなあ
まさか一万桁削れるとは思わなかった

>>89
ありがと
その情報だと足軽と最大射程の弓で組ませても、鼓舞が届くってことでいいのかな
俺の記憶では、届いた試しがないような気がする。
知略が高いと高揚時間に関わってくるのか

ああ勘違いした。普通に鼓舞届かないよな
激励は相性とかも関係してそうな感じだけど、鼓舞は関係ないのか

イメージ的に鼓舞は知略依存じゃなくて
統率や武勇依存がいいような気がする

なんだPC版は計略の範囲がそんなに広い糞仕様だったのか
そりゃひうしだけ使ってりゃクリアできるわけだｗ
CS版のほうが圧倒的に玄人向けの硬派仕様で良い

どっちがいいかは自分で決めればいいことだけどCS版の計略戦法の範囲狭くしたのは良かった
一応PC版のPKも無印のアホみたいな範囲から調整されてるけど

S4の佐竹って東北進出が安定？
北条倒したいけど、武田と結んでて厳しいんだよな。

>>96
伊達、最上、上杉を食えばなんとかなる
織田が来る前に春日山、上田辺りを押さえたいところ
東北勢は他には津軽ぐらいしか魅力が無い
というか北条と武田は組んでないだろう

>>97
北条は最初上杉と組んでたんだけど、なぜか切って武田と同盟・・・

>>90
>一万桁
日本一ソフトウェアってレベルじゃねーぞ

これとShogun2とCiv4のいいとこ取りした国産戦国RTSやりたい

今S1伊達家でやってて輝元元服したんだけど
政宗産むには縁組する姫は誰でもいいのかな？

戦国時代Annoがいいよ

>>85
前準備に凝りすぎてやめちゃう事あるよね

イベントの有無考えてしまうから姫の扱いには慎重になってしまう

秀吉が氏康の完全下位互換なのって酷いね
天下を統一した太閤＜＜善政をしいた地方大名
こうなる理由が分からん

>>98
北条は最初徳川・結城・里見とかと組んでるはずだがそれは本当にS4なのか
>>105
天道スレでどうぞ

>>101
いつの間にか伊達家は毛利家に乗っ取られてしまったのか

冗談は別として婚姻とか関係ないから

>>98
S4と言えば夢幻のことだが、夢幻の武田なんぞ徳川か北条に潰されるだけの存在でしょ
仮に北条と武田が結んだところでどうということはなさそうだが。

>>106
>>108
あ、ごめん
S3だったわ・・・

東北は関東や上杉で始めた時に伊達と最上の奇跡さんを登用するためだけの存在なんだな
後は津軽を取るかどうかだが遠すぎてだいたい伊達取ったらもう南下する
関東以南スタートだとそもそも東北行くのは最後だろうしな
いくらなんでも人材少なすぎだろ東北民はもっと光栄に怒っていい

つまり南部か津軽で始めれば万事解決と言うわけだな

武田四天王とか史実考慮したら能力値インフレした

東北は東北でかなり豊かだし、制圧出来ればかなり楽だな
金に関しては足りなくなることはない、石見銀山が霞んで見えるレベル
支城も結構建てられるから義光とか片倉とか知略チートをよく育てるわ

四国・・・

四国はモトチカだけだな

>>112
四天王全員能力値上げて固有技付けて昌幸と勘助の知力上げたらチート過ぎてつまらなくなって速攻でゲーム終了した

つーか武田は普通に始めても上杉吸収した時点で飽きる

武田家のＢＧＭは勝頼のためにあると思う
強さとＢＧＭの寂しさがマッチしてない
お隣の今川でやると統一する前に寝落ちしそうになる

Ｓ１の最上でやった感じだと東北は南部家が一番便利でしょ
家宝で騎馬Ｓまで簡単にいけるから。

>>115
四国は国力低すぎ
2カ国で東北1カ国分とかじゃないか

S1上級信長でやると結局徳川が足を引っ張る。
徳川が武田に攻められ防ぎきれない。
何回かやってると、たまに今川を滅ぼし駿府城をてにいれるが、
その後何度か武田に岡崎城を攻められても防御を頻繁に信長に頼んで
くるようになり自分では武田対策をやらなくなり、いつのまにか
岡崎城だけになって挙句に武田に攻められ滅ぼされ足を引っ張られる。
まったく徳川は困った存在だ。

徳川は独立直後にこっちから滅ぼしてやるのがベスト

覇王伊達でプレイしているのだが、秀吉がこちら側の前線に総兵力の8割を集結させやがる。
西側の前線は1万程度の拠点がほとんどで、どんどんと島津に奪われていってる。
それでもひたすらこちらの前線に兵を輸送する秀吉は何を考えているのだろう。

プレイヤーばっか狙うアホAIだから仕方ない

上級とかCOMは明らかにプレイヤーしか狙ってこないからな

包囲網敷かれる→畠山が陸伝いに春日山侵攻→越中にある国人スイッチ起動→
畠山全滅→国人暴れるから神保出動→6万くらいが1万まで減る→三木ゲッチュ

毎度だがアホ過ぎる

>>105
氏康が善政をしいた…？

プレイヤーシフトの強度ってどの程度なんだろうな
少し前にPS無印S1上級姉小路の話があったからやってるんだけど
斎藤と組んでの観音寺攻略中に神保が上杉に喰われて、上杉の圧力かぁきつくなるなと思ったが、兵はすぐにとんぼ返りして、ずっと武田とにらみ合いしてばかりで全然こっちこない
おかげで観音寺起点に楽に拡大できたけど……
プレイヤーシフトされないとこれはこれで寂しいな

>>127
CS無印のS1将軍家で上杉が浅井まで一直線に来たことはあったな　同盟してるっちゅうのにｗ

四国なんて当時は糞ﾄﾞ田舎で、土佐なんて10万石ないはずなのに
港入れてあの街並数は優遇されすぎだろ

信長やめて今度はＳ１徳川上級でプレイすると、今川の駿府城を落とした後、
北条の小田原城攻めたら、本多だけが小田原城に近づこうとしても偽報にあってしまい
小田原城と興国寺支城の行ったり来たりで、、、笑ってしまったｗ

>>121
徳川独立後直ぐに滅ぼそうとしたら、軍が岡崎城に到着するまでに同盟の
話しを持ち込まれるからダメだった。
何度も初めからやり直していると、とうとう今川が討ち死にした後も、
徳川が独立しなくなってしまった。

>>129
その為に妨害装置が2つもあるだろ?

>>112
四名臣ってそんなに優秀だったの？
天道でさらに弱体化してんだけどｗ
あと信繁もｗ
山県のみ据え置きで勝頼は知略政治が大幅UP！！！

>>131
あの狭い土地に水軍衆詰め込みすぎｗ単位面積あたりの水軍＆国人の密度が異常
しかも全国唯一協定のみで全水軍衆と協定できない
四国初のCPUが伸びることはぜったいに無いｗｗ
逆に言って本州や九州から破竹の勢いで進軍してきたCPUは必ず四国で一時進軍が停止するｗ

このゲーム初めたばっかりだけど、ここで言われてる武田の恐ろしさが分かってきた
S1毛利くらいから始めようかなと、まったり西側進行で九州とキャッキャしてたら東が風林火山の旗で染まってた
武田強いし、速いよ…上杉全然話になんないじゃん…

>>134
毛利だったら、海戦でなんとかなるよ。

>>132
馬場とか三方ヶ原の後美濃に1000で侵攻して10000の織田軍を敗走させてる

>>132
勝頼はダメだろう。
戦ってばかりで、内政や外交をおろそかにした結果が天目山よ。

>>137
軍事に関しては評価

>>129
土佐10万石は実は長宗我部家の過小申告で実高は20万石。

>>137
一応武田の勢力範囲を最大まで拡げたのは勝頼だよね

ただ、信長シリーズで勝頼まともに使った記憶がないな
大抵脳筋で周りに埋もれるから

譜代が強いしイベントが起きないから大名使いにくい
大名ってだけで+30ぐらいの官位欲しいわ

島津家は４兄弟はそのまま使いたいから寿命無しだと貴久さんがずーっと当主してるな
寿命有だと誰かに繋がないとダメなんだろうけど

>>129
文化レベルなら関東、東北、中部はさらに下ですよ

革新に文化システムなんてあったか？

>>122
S4イベント無し上級伊達でやってると織田が東部戦線を徳川に丸投げするせいか
西側にすごい勢いで拡大したｗ
現在、領地数15：43　兵力50万：250万・・・坊主と国境要塞でしのいでる。

結局は巨大な敵をどっかの要塞でしのぎつつ
港を攻めて戦力を削るって道に進んでしまう

大勢力との戦いは上限300万との戦い
>>145みたいな状況でも港とか支城で逆転してしまうと
日本の半分取ってるのに織田が20万とか気の毒な状態になる
そしてその後募兵制限のせいで挽回はされない
プレイヤーが飽きて委任すると弓、兵器（笑）使って包囲やらアホ戦略してたまに負けるけど
ガンガン攻めるの苦手な人は兵農分離で募兵しまくって上限目指すのおすすめ

でも領土拡大って戦略的なもんだからやはり全体的にパラメーター高めじゃないかな。勝頼は局地的戦よりも戦略的な意味で戦ができたんじゃなかろうか

信玄の裏切り外交のせいで周辺諸国はうんざり、信長ブチギレにさせたからな
当然武田家の信用は０、尚且つ勝頼は本来当主になる人物じゃなかった
勝頼が信玄並でも織田、徳川、北条の同時攻撃受けて勝てるはずが無いわな
革新の長篠じゃ真田一族とかいうチートのおかげで全然ピンチでもなんでもないが

最序盤に混乱持ってきやがると面倒なのと助言がアテにならん位で
勝頼は自分で使うと結構強いからな
港とって貿易さえできれば多分やっていけるとは思う
上田防衛依頼来た時に国人わきまくって真田が即死しない限りは

勝頼も勝頼で、上杉の跡目争いで景勝と和睦するからな
最後まで景虎についておけば、景虎が勝てば上杉北条武田が繋がりを持つし、
景虎が負けても北条とは縁が切れんと思うが……

織田を警戒するのであれば徳川を北条に牽制してもらわないと

上杉景虎が上杉家の後を継ぐと北条-上杉が蜜月状態になり武田は北条の機嫌損ねたら終わりという
実質自家の運命を北条にゆだねてしまう形になる
こういう一方的な外交状況になると今後外交で北条に対して常に自国が下手に出ることになりかなり不利
北条としては北の上杉と同盟関係になればもういつまでも武田同盟を維持する必要も無くなる
戦国乱世の世なんだからいつ北条が難癖つけて武田家に侵攻してくるとも限らない

また当時の上杉家の情勢および当主の器としては圧倒的に景勝＞＞＞景虎だったから
勝頼の人を見る目があったともいえる

ついでに金もらってるしな

東北と四国は雑魚ばっかというのがKOEIの評価
まあ、正しいんだけどな

東北過大ばかりだろ立地も含めてwww

革新だと城減り過ぎで大名減りすぎだったな東北は

せやろか

どうすればS1信長上級で勝てるようになるんだろうか？
少し領土が広がったら、台風がやってきて施設を破壊ｗｗｗ
体制を立て直す間もなく隣国から武田が侵攻してきてゲームオーバー
やる気をなくす、、、誰かS1信長信長上級をクリアした人いる？

馬鹿が多いし二流武将ばっか
弱小大名は東北に逃げれるなら、東北に逃げろー的展開がセオリー

烈風の独立勢力を選択可能にすれば城数的には丁度いいな
それでも伊達の位置は解決できないけど

�@台風は設定でOFFにする
�A序盤に兵舎を11個作成する
�B本城内に支城が建設可能ならば建設して、
　統率80以上の武将を譜代にする

これだけで、兵力が圧倒的に増えるのでものすごく楽になるはずです。

>>158ねｗ

S1の織田は今川潰しまでで後は武田とドンパチしつつ西に行けば国土差で勝てる

>>158
もっと高難度のミッションがゴロゴロしているというのに

北畠を早めに落とせればクリア、たぶんみんな同じ感覚だと思う

昨日、S3上級佐竹でやってるってレスしたんだけど、
なんとか岩付城を落とせた。

このまま北条滅ぼせば楽になるんだけど、武田と結んでる&小田原城でかなり手ごわい。

無理やり北条攻めるべきか周辺国を取り込むべきかどっちがいいと思う？

自分も今S3上級佐竹やってるけど、やっぱり東北進出すると楽だよ
国力差があっという間に広がるから北条にも簡単に勝てる

>>159
＞弱小大名は東北に逃げれるなら、

×逃げれる
○逃げられる

>>165
武将と兵力によるなぁ。岩付から兵出したら武田来るだろうし。北条は勢力拡大できないから周辺切り取って国力増強じゃないか？武田には並大抵じゃ勝てんし

安全策なら岩附は防衛拠点にして東北進出

自信あるなら北条滅ぼすが手っ取り早い気がする

>>167
ある言語学者が言ってたが、ら抜き言葉は可能と受け身を無意識で言い分けてるから
まっとうな進化なんだと。

ら抜きはいまのところ話し言葉ではOKだけど書き言葉ではダメってどっかで言われてた

平安時代の言葉でも喋ってろ

いづれの御時にか、無職・引篭あまた候ひたまひける中に

無職・引きこもりに尊敬語使うなｗ

意味が通じるならどうでもいいわ

元就を処断したときのセリフはなんか吹いたわｗ

>>173
ワラタ
褒美にビスケットを授けよう。

>>175
そうか

ところでおまえさんは独島についてどう思う？
独島は韓日どちらの領土だと思う？
独島のプラカードを掲げた選手はやはり制裁されるべきか？

なに？独島なんて島は知らない？そんなわけないだろう
少なくともほぼすべての日本人は独島というのは竹島のことだとわかるはずだ
意味が通じるんだからべつに独島でもいいだろ？

なに？おまえが個人的に独島という言葉を使いたくない？
でも周りがみんな竹島を独島と言い出したら従わざるをえないんだよな？
いちいち>>167のような突っ込みをいれることを無粋だと思うんだよな？

だってら抜き派がよく言うじゃん
「言葉遣いは時代と共に変わるもの。当時の大多数の人が遣う言葉がその時代の言葉」だって
ありえなくとももし周りがみんな独島と言い出したらお前もそれに従うしかないぞ
間違っても>>167みたいな突っ込みはいちいちするなよ

うぜえよ。家宝を没収する。

>>178
すげーどうでもいいしスレチだから黙ってろ

>>180
そのセリフは>>175が書かれた時点で言えよ
俺はただ反論しただけだ

まとめて消えれば万事解決

お前らこの程度の罵言ぐらい看破しる

PC版の覇王の後継者で佐竹プレイ中
新発田城を鉄砲櫓だらけにして備えてるが羽柴が春日山、柏崎まで迫ってきてる。しかも兵数がそれぞれ９万ぐらい。
今１５８９年で東北は制圧してます。これってペース遅すぎですかね？

>>184
技術取得、他家の生存の状況を書いてくれないとなんともいえんが
北条、徳川辺りが生き残ってるなら問題ない
義重、義光、政宗、片倉、津軽、直江を全員譜代にして統率、知略を高めておこう
羽柴の脅威は兵力だけなのでぶっちゃけ計略が通れば余裕で勝てる
騎馬か鉄砲を伸ばしてＡ技術取れば野戦には負けないし
鉄砲櫓使うなら島津と同盟組むと楽

>>181
そうだな、じゃあ黙れ

>>178
反論も何もただ自問自答して自己完結してるだけじゃないかｗ

どっちもどっちのゴミ

>>136
思うんだがそういうのは馬場が凄いのではなく（もちろん馬場の采配も優れてはいたんだろうが）日ごろからの兵士たちの鍛錬のたまものと言ったところだろう
三方ヶ原もそうだが信玄がどんな采配したか知らんが個人の采配一つで兵士たちが急に強くなるとかは無い
こういうのは日ごろの訓練が重要。
もちろん訓練というのは腕立てしたり腹筋したり槍の稽古したりとかの意味ではなく統制面での訓練ね
そもそも将が現場で名采配を振るわないとかんばしい結果が出ない、というのは兵法上よろしくない。
日ごろからよく訓練しておく。そして本番はその訓練通りのことをすればオノズト結果は出てくる。目の覚めるような名采配など必要とせずとも勝てる。それが理想。
どんな凄い人間でも毎回毎回、そんな神懸かった名采配の連続などは不可能だし。
実際武田家は当時の戦国大名としては比較的珍しく、演習というものをよくしてた
このあたりの兵士の訓練度というのもゲームに反映させてほしい
もちろん過去作の訓練度のような100でデフォみたいないい加減なものでは無くて

ちょっと前にでてきた話ですまないが探索で金銭拾ってくるのは推奨でないとき（武士や金山を探索しつくしてる時）に探索すると金銭拾うみたいね
政治100以上の武将でやると毎回拾ってくるんじゃないかな？

ところで全武将オール適正S全戦法使えるとしたらお前ら技術何研究するの？
固有もなしとして

>>185ありがとうございます。
一応北条と徳川は生き残ってます。
足軽は胴丸
鉄砲は火薬改良
兵器は台車
南蛮は苗刀、オランダ2つ、鋼輪式銃までです。
羽柴は技術も同等や自家以上でビクビクしてます。
島津と同盟しつつ隙をねらっていきます。

>>192
とりあえず火打式銃、元込銃を早急に入手して徳川、北条の保護かな
羽柴の前線に鉄砲が無い（育ててない）なら突っ込んで春日山まで落としてしまおう、多分勝てると思う
島津との同盟は自分が鉄砲育ててるときは特に必要ないかも（騎馬、足軽のとき有効）
築城、内政技術狙って北条と同盟ってのもあり、二の丸辺りをもらえば篭城も楽になるよ
後半シナリオの弱小に言えることだけど技術は基礎能力が上がる技術を優先して開発して
一系統に統一したほうがいい、戦法半減、射程上昇の技術は後でいい
例：三間槍→十文字槍、散弾→元込銃、馬上槍→良馬生産
徳川保護出来たらほぼクリア確定なはず

>>191
足軽、弓、騎馬、鉄砲の中で騎馬だけはないな

>>190
政治100超えでも毎回は拾ってこないよ　
あと推奨出て金山武将がまだ埋まってるのに金拾って帰ってくるのを1回だけ見たことがある

>>127
聞いてるだけで物凄い楽そうな展開だなぁ
また死んだら試そうかな・・・

ただイベなしでやってるので織田と斎藤が長いこと同盟組っぱなしでいつ切れるのかわからんところがアレだ

覇王の後継者でやると有力家臣がポコポコ寿命で死んじゃうよお

大友宗麟いいな
ほとんどの武将と相性が悪いから鬱陶しい能無しどもがぜんぜん仕官してこないぜ

一条が2万の兵で長宗我部に進軍する途中で国人衆に殲滅させられてワロタ
PC版最近始めたんだが諸勢力なんぞあれは無限すぎる

いやっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
1024×600のディスプレイで起動に成功したぜええええええええええええええ

＞199、たった１０万だけどな。騎馬と足軽の稽古だと物足りん

>>190
政治71の蒲池さんが金銭拾ってきたことあった

弓と鉄砲を比較して試してみたけど
南蛮技術最初のどちらも確保してる状態だと、戦闘はほぼ五部だけど鉄砲が若干有利って感じなんだな。
南蛮技術1個目取った状態だと、戦闘でも弓のほうが強いと思ってたわ

鉄砲は一枚隔てないとなぁ

弓　　統90武90　戦法連射
鉄砲　統90武90　戦法乱撃

これだと弓が勝ちそう？

鉄砲強すぎワロエナイ

>>203
揃える手間がある鉄砲の方が強くなきゃゲームにならんがな
ただ大弩弓があると鉄砲の方が「少ししか」強くないから、結局鉄砲揃えるの面倒で弓ばっかりになっちゃうんだよなー

鉄砲作らんでいいなら鍛冶屋のスペース全部兵舎にできるし。そうすると動員兵力が弓の方が多くできる
鉄砲7000に対して弓10000という感じでこれだともうそれこそ差はない
調達の金も序盤の弱小勢力にとっては地味に痛い

南蛮技術はバランス悪い。同じことが足軽と騎馬にも言えるんだが

そりゃ調達のコストがあるからな
高能力で戦法中心の戦いにならないなら鉄砲の方が強いよ

>>205
三段と連射それでも鉄砲が有利。クリティカルや混乱等で勝敗が変わるレベルだけど、でないと鉄砲の勝ち。連鎖ありでも兵8000だと火矢のあと斉射撃ったほうが勝率高いかも

>>207
序盤は弓が鉄砲より戦闘でも強くて不自然じゃなくないと思うけどなぁ

日本語おかしすぎワロタw
序盤は、弓が鉄砲より強くても不自然じゃないと思うけどな

>>191
騎馬＋計略が俺のジャスティス、あらゆる状況で戦える。
足軽でもいいように思えるが、多方面戦闘での機動力を考えると騎馬がいい。

騎馬の闘志上がるスピードは異常

>>196
たしか斎藤の初期同盟は浅井と三年、織田と五年だったっけ？
イベ無しだと二年分スタートダッシュが遅くなるけど似た展開はできると思う
むしろ後半の巨大化した武田対策のほうが大変になりそうだけど
これ以外だと畠山狙いになるのかな？
軍神さんや本願寺がよくちょっかいかけてるからそのスキに神保と組めば……人材も土地も悪いから伸び悩みそうだなぁ

>>212
俺は逆に計略要員は鉄砲や弓などの間接攻撃隊で使ってるな
何と言っても闘志が貯まった後に知略の低い対象敵を自由に選んで撃てるというのが魅力
足軽騎馬の直接攻撃隊でこれをやろうとすると目標を変えるとうまく敵と接触できなかったりする

>>213
騎馬だけ突出して早いということは無い
軍神でも無い限り騎馬と足軽は同じ

騎馬は動揺が鬼畜すぎる


>>190でいった金銭の話だけど政治100以上でもなにも拾ってないときありましたね。失礼しました
CPUは推奨でなくてもどんどん探索させるみたいね
軍団を自軍に取り込んだら金銭100とか小遣い拾ってきてびっくりした
推奨でてるのに金銭拾ってきたこともあるってことは推奨時に探索させると超低確率で金銭拾うこともあるってことかな

知略100の助言じゃない場合なら単に推奨はハズレで金銭判定に行っただけじゃね

>>193感謝です。2回目プレイで後期シナリオ初めてでコツがわからなかったんですが
良いアドバイス教えてもらえてなんとかクリアできそうです。

馬技術コンプの統率80代と技術無し謙信だとどっちが強いの？

何で自分で試そうと思わないのか

悠長勢すぎて気づくと武田が7割近く陣取ってる
しかし内政整えないと金も兵糧も兵も足りねえ・・・どうすんだこれ

足軽技術は上げとかないと敵の城融かせない・・・最低どんぐらい上げとけばいいんだろ？

城融かすってのがよく分からんけど城壁のことなら金砕棒以外は関係ない
城兵のことならPKだったら苗刀で十分。三間槍あれば言うことなし
これで足りないなら単純に兵数増やすかもっと強い武将を連れてく

夢幻とかの真田の序盤で騎馬と足軽使うと、足軽の対城兵攻撃力の小ささに泣ける

耐久０にした時点で攻城戦の9割5分は終わってるけどな

>>223
>>212の騎馬＋計略の人間だけど、良産騎馬＋統率９０台の８万あれば
四層天守＋石垣（３００００）の後半シナリオの城でも簡単に落ちるよ。

兵が少なければ包囲＋罵声だと無理せずに落ちるよ。

>>226
昌幸村で足軽２部隊の4000ずつくらいで攻めて調子よく耐久０にしたと思ったら、そこから兵数を０にするのに２ヶ月くらいかかったおれに一言

>>221
単発ウゼーヨ

>>216
動揺のおかげで一方的に戦法使ってる気になってたな
攻撃間隔も技術効果も同じくらいだもんな

敵城に20万近く兵がいてもたいして知略の高い武将がいなければ、罵声連打でけっこう余裕で落とせるな

>>228
スマンスマンｗ
まぁそれはただたんに兵力不足ゆえのことじゃね？
たぶん騎馬でもそんな劇的には早く削れんよｗ

序盤の真田なら親子揃って騎馬のが楽だね
城硬くないし機動や戦法威力、基本攻撃力の違いは大きい

>>220
>>229
見苦しいなあ・・・

S4で信長っていつになったら病気になるんだろう・・・
死亡年1582なのに全然ピンピンなんだけど
勝家さんはすぐ病気になるけど

戦死死亡の武将は60辺りからやばいような気がする

>>235だけど今デモプレイして眺めてるけどピンピンすぎるわ・・・
戦死扱いの武将って死亡年過ぎた後どういう風になるように設定されてるかわかりませんか？？

あ、
>>236見る限り年齢でやばくなる感じかな？
普段寿命なしでやってたので年齢気にしてなかった
失礼しました

だいぶ前から言われてるけど戦死系の武将の寿命は60で間違いないだろう
60すぎで戦死した武将はその年が寿命だから勝家はすぐ死ぬ

寿命は戦死病死以外では医学書も影響するね
おかげで信玄長生きする事が多い

デモプレイ終盤の1593年（信長60歳）でぽっくりいきましたわ
戦死武将は60歳みたいですね
勝家がすぐ死ぬのも納得です

一等級の医書持たれると全然死なないからなｗ

医書の寿命アップって等級でも効果違ったの？

勝家って戦も内政もまずまずでバランス型の武将ってイメージあったんだけど、最近の作品だとA級の猛将だね
そんなすごい戦績あったっけ？
烈風伝だと馬場信春に負けてた気が

織田筆頭家老という肩書きと瓶割柴田からのイメージかね。
結構負けてるんからな、權六さんは。

死なない限り負けじゃないとか

百戦不敗の吉川さんは本当に不敗なんですか？

>>244
全国を制覇しつつあった織田家の中で一番野戦が強いのは誰かってなれば客観的には勝家だからね。

それを数値化すれば高くはなるんだろうが、いかんせん革新では使い勝手が悪過ぎていつも清洲城の徴兵お留守番役だわ。

天道ならともかく、革新で使い勝手悪くなる要素なんかあるか？

勝家は織田家の統率１０家宝をかなりの確率で持ってるから
没収していつも他家へ流れてます
勝頼も同じ運命

革新の場合は、統率があるだけじゃお留守番役が多いね
知略がないと偽計や流言や計略で雑魚同様になってしまう

藤堂高虎、斉藤道三、松永久秀みたいなのもなんとも言えん
単騎にするかオプションにするか微妙な感じの統率値

お気に入りは、大田道灌と北条早雲
どのシナリオでも毎回登場させている

家宝と譜代でチート級にｗ

斉藤道三、松永久秀は家宝で統率+10すればなんとかなるレベルｗ

謀聖とかの知略ぶっちぎってる人らを
知略１０家宝と譜代補正で限界まで高めた場合
知略９０や１００台で熟練高い人らでも計略弾くのは難しくなるかな？
同等とかだとお互い計略全然通らない感じなんで

>>251
忍者と知略譜代使え
計略は掛かった瞬間鼓舞押せばどうにでもなる

>>256
確かにそうだけど、
知略ある武将(早雲,道灌等)は、そもそも偽計,流言,計略にかからないよ

忍者は国人衆と対立してる場合があるのでむずかしい。

だいたいどれくらいから一線級として見てるの？90？100？

俺は家宝で+10して100↑からが持ち駒として使う
それ以外の奴は委任軍団に預けてしまうｗ

以下、火間虫入道の武将データ検索
http://hima.que.ne.jp/kakushin/kakushindata.cgi?up1=0&keys2=&IDv001=&IDn001=AND&sort=down9&print=20

統率/武勇/知略/政治のどれをとってもそうだけど、
能力値が120↑になると、チート級になるよ

おれは義弘や道雪といった超統率で知略80代が悩む
知将を補佐につけるかどうかで
高虎、直家、久秀あたりは知略アップアイテムあげたりして激励助言要員だわ

>>257
早雲、道灌でも敵が忍者協定してこちらがしていないと色々されるぞ
国人はよえーし、序盤で国人協定国に攻め入るとかじゃないなら、基本的に協定しない邪魔なら武力制圧する

>>258
統率90か知略90以上かな
東北等の馬鹿が多いとこなら知略は80あればいいって感じ
統率70は、防衛や募兵用
統率80は、雑魚狩りか防衛

鉄砲属性織田の騎馬勝家とか足軽徳川の騎馬固有持ち忠勝とか、大名の得意属性部隊に組み込んじゃえば能力的には普通に使えるんだけど抵抗があって結局使わないんだよね

家宝は悩むよな
俺は、統率や知略90以上をいかに多く作るか考えるけど、最も効率的もしくは最も安定なのは何がいいんだろう

一番強い武将をさらに強くしたほうがいいのか？
統率知略90を目指して80台の武将に家宝を与えるのか？
統率知略100を目指して90台の武将に家宝を与えるのか？
みんなどうしてる？闘士上昇だけを見ると、統率上昇家宝は一番統率の高い奴に回したほうが得なんだろうけど

出自忍者って実際どうなんだろうな
服部クンに忍者協定ありの昌幸が偽報された事ある
まぁすごいレアな確率引いただけかもしれんが

極力オプションパーツなしでいける武将を増やすかな
道雪とか義重とか80台でも譜代と知略家宝で100↑を目指す
元から知略が高い奴は110↑を目指して必ず計略が通るようにする
統率は割りと家宝、官位が来たら考えるな

>>265
知略100は一人いればいいので知略は平均的に
平均的につっても知略90以上にしか家宝は渡さないけども

統率はシナリオによる
s1とか竹中や黒田をブーストしても軍神やお館様に触ると溶けるので
統率100超を2部隊出すより統率90を4部隊だしたい気分
後半のシナリオは統率90位を1部隊にあとは統率70位を5部隊とか多いな

>>265
統率知略が高い武将の不在時に敵に攻められた場合、
誰も帰還が出来ず精々統率知略80前後の武将でしか対応できないって時に与えるため取っておいたりしてる
家宝の数に余裕がある時は勝てなきゃヤバイ戦の時に元から統率知略高い武将に与えてる

出自忍者は偽報流言かける時だけ知略+20補正がかかるってエロい人が言ってた
計略戦法を受けるときとかける時はプレイしてる人の知略が低いと脳内補正がかかるとも言ってた

>>270
＋20ってやべえな

後編成時3人の時　出目忍者が混ざってると　偽報流言にたいして+20ほど耐性がつくよ
よくリストラされてる慶二パパや　足利の和田さんとかみかけたら採用しておくといい

滝川一益が使いやすくなるのか

流れてくる滝川は雄利のほうは登用してるけど益重のほうは無視してたな

戦闘以外に使い所がない武将って登用ためらうよな

>>275
奉行所へ送る

織田で始めたら林さん組み込んでるなー。熟練度割高だから個人的にお気に入り

山上道及なんか雇っても騎馬伸ばしてないと募兵しかさせる事無いな

金銭も足りないが人出が足りず猫の手も借りたい時に
仕官したいと希望してくる平均能力値30以下のカス武将を雇うか雇わないか迷う

平均能力値30以下なら加増しなくても問題ないし俺は雇うかな、
武力だけ60代から80代の脳筋の方がいらん

>>280
吉田先生・・・

小説やなんかの影響で気に入った武将を強化すると題材になりやすいメジャー勢力がますます強くなるからこまる

弓の吉田とか119前田とかCPU織田の邪魔させる仕掛けみたいなもん

>>279
最高能力が政治で44か59の奴はなんか得した気分なので雇う
あと俸禄100で動いてくれる奴は問答無用で雇う
武勇しか取り柄がない癖に俸禄600要求してくる身の程知らずはいらない

吉田先生は終盤の敵主力にいると結構メンドイ
初期熟練すげぇから、技術育ってなくても大弩連射スナイプしてくるわ、こちらの弓は高確率で弾くわ
技術書奪ってさようならはあんまりしたくなくなったなぁ、斬るか家宝あげて高待遇にするか

>>282
赤松の官兵衛とか阿蘇の甲斐親直みたいに弱小大名の逸材は燃えるけどね

吉田先生や村上武吉は適性家宝奪っても元から適性Sだから
まぁ没収対象になりやすいわな
悲惨なのは1等級を含む複数の家宝もってる奴で
家宝全没収→譜代→譜代解除→1等級だけかえって来るコース
ドＭとか剣豪将軍とかホンダムとか

>>287
革新初心者ですが
譜代→解除でも忠誠100キープ?
風雲録の茶木回しみたいな感じ?

吉田は同種の武将の中ではかなり使える方でしょ
育てる必要ない、ってのは助かる。俸禄は割高かもしれないが

>>288
やってみりゃわかるが
何個か没収して忠誠が0になっても譜代で100→解除で60ぐらいになるから
いい家宝を1個渡すだけで100になる

S4で徳川取った時の家宝シャッフルとかS3で松永引き抜いたときの家宝分配で役立つ小技

ほとんどが適性B、低熟練の剣豪に比べればね
熟練ためて乱戦覚えてもそんなに強いわけでもないし

>>288
剣豪将軍みたいに1等級と3等級だと微妙だけど
仮に1等級の家宝奪っても素で奪うよりは余程マシな事になる

>>288
譜代解除すると忠誠はかなり落ちる
どの武将を解任するかにもよるがだいたい30〜50は低下すると考えたほうがいい
まぁ、加増で「満足」の状態にして敵と国境を接していない国に放り込んでおけば忠誠回復するけどね

三段撃ち鉄砲コンプ、武勇カンスト熟練カンストで、混乱した城相手に釣瓶クリティカルとかどんだけ消し飛ぶんだろう
出自剣豪補正もあるんだっけ？

前試した事あるけど、大体19000くらい

乱戦とかは連鎖率アップの技術あっての戦法だと思う
まぁ普通にやってたら横槍の研究に400日位かかるわ
そんな技術開発できる頃には作業感満載になってダレてる気はするが

>>293
剣豪将軍とかは自陣営に加わっても使い道あるから
その辺はちゃんと考えるけど小笠原とかは躊躇いなく没収する
で、あとは爆弾として有効利用

>>298
剣豪将軍は渡辺守綱とかよりは余程使えるとは思う
家宝没収→戻すで忠誠100にできるお手軽さもあるけど
+9官位あってこその強さだからなぁ
まぁ官位なくても技術が十文字槍止めなら問題なく開発要員ではある

>>296
19000か、やっぱ鉄砲戦法の威力はぶっ飛んでるなぁ

群雄シナリオで三好ではじめると引き抜き合戦おもしろいなこれｗ
引き抜き引き抜かれで楽しいわ

譜代武将は家宝ﾎﾞｯｼｭｰﾄしても裏切らないんじゃないの？

>>300
弓も同じようなもん
南蛮技術が第1と第4の差で鉄砲より弓のほうが序盤から取りやすい
ただ弓は技術と戦法の固有をそろえるのができないが

弓だと与一＋三矢訓で14000くらいだったかな

今川、足利、共に毛利とは相性が良いものの
国替え無しだと毛利家確保するのに結構時間かかりそうだなー
足利なら西進しまくればいけそうではあるが

弓は適性高い武将少ないしな
少ないから上位戦法も覚えにくいし、開発もしにくい

PK前提なら後半シナリオの三矢訓なしでも
攻城櫓弓なら強いからいいんじゃないか
この時期に無印前提にされても違和感あるし
s1でもs技術を開発する展開って少ないだろうし

いまいち話がかみ合ってないな

入れ歯を新調したおじーちゃんと
カツラを新調したおじーちゃんとときます

歯無しズレが怖い？

ｓ１毛利寿命無しでやってたら今川が桶狭間回避して、北条が岩付取った
イベ有で三国同盟継続はあまり見なかった展開だけど、やっぱり勝者は武田になるのかな

>>287
俸禄を無駄に上げられる
家宝没収
他国に引き抜き
適正Sなのでリストラ対象外
無駄に高給で傾国
滅ぼされ薄給へ

とどっちがマシかな？

＞311、北条が上杉を撃破した場合は北条が勝つ場合もある。
小笠原さんの政治って60ぐらいだっけ？そんぐらいならいてもいいな。家宝は強奪しておくけどｗ

>>311
俺も試しに同じような状況作ってみたけど武田が統一ルート入ったわ
個人的には北条が伸びるのを期待しただけに残念
武田に攻撃要請だしておいてそのまま長野さんの城を掠め取られるっていう
大失策やらかしたのが北条の敗因かなーと思うけど、あれが無かったら
もっと早くに上杉吸収してたっぽいし、やっぱり本命は武田かなぁ

天道スレで昔国替えしつつデモプレイを50回ぐらい施行してたデータがあったな
革新だと諸勢力と偽報のせいで偏るだろうけど

s1で北条が岩附落とすと武田が斎藤か徳川いく可能性あるからな
仮に武田が徳川やって織田も兵糧切れ間近みたいな展開になると
結局斎藤までとってしまって手がつけられなくなるわな

S3は北条が伸びる可能性高いな

S1,S2で山名家や神保家でクリアできるようになったので一色家でS1始めたのですが
山名波多野赤松を倒せません。序盤はどう攻略していけばいいのでしょうか

S1S2のデモプレイは武田上杉以外ありえないから

関ヶ原シナリオを初めてプレイしようと思うのだけど、毛利家の難易度ってどんなもんですか？

後期の毛利家のシナリオでは一番簡単
背後を守ってくれる同盟関係が楽すぎる

太閤伊達面白いな
鉄砲と騎馬使ってると兵站維持してる気分になれるわ
あと兵器にも出番がある

応仁鈴木ってどうやって攻略しているか教えてくれませんか？
とりあえず技術開発はすべきか（初期武将は4人）
学舎壊して別の建造物建てるか悩む

技術開発は武将に余裕できてからでOK
南蛮貿易で苗刀取って、大友攻めろ。

複数国所持する大名でプレイする時、初めまんべんなく国力をあげていくのと武将を一国に集めて集中して内政していくのどちらが効率いいのかな？

大した差は無い
強いて言うなら兵力貯めるために譜代効果狙える場所からやったほうがいいかな
そもそも効率考えるなら複数国所持≒強豪だから、最初から最後まで攻めながら内政するのが一番良い

応仁鈴木で陸奥国 にある二つの港（名前失念）を占領した所までは良かったけど
偽報マラソンで大友の支配する城が占領できない・・・

ちなみに所属武将は8人
鈴木重秀も居る
苗刀と連式も得ている
陸奥の水軍（名前失念）、東北国人と提携

忍者協定だろうな
こっちも忍者協定するしかない

忍者協定しないと。道雪先生とかに奇襲されたら死ぬぞ

失念しすぎww
調べる気ハナから無いだろ

>>326
thx
関ヶ原石田でやろうと思ったら4国も持ってるのに武将数少ないからどんなものかと悩んじゃった

>>331
探索で結構出てくるよ

後期だから十分多いほう

1600年以降は人いないから感覚ちょっと変わる

伊東マンショごときに水軍開発で助けられて
ようやく太閤細川がクリア出来たのはいい思い出

石田でやったときは裏切り野郎を斬ってスタートしたから
自分とこの家臣と大谷んとこのやつ・丹羽・岐阜城組しかいなかったけど
そんなに困らなかった
このゲーム高能力の人が一人いるだけで難易度思い切り下がるよな

正直協定も出来ないような大名家でやると
難易度の感覚が変わる

後半のシナリオは最初から戦法効かないし城攻めも兵器使うの面倒でほとんどやってなかったんだよね。
あまり爽快感が無いというか。

>>336
真田取るためだったら城5個捨ててもいいわ

これから東日本の覇者武田と一戦交えようって時に、疫病と台風のコラボで兵と櫓が無くなった…

>>340
そか…元気出せよ

つ焦土戦術

ｓ１で初めて北条がラスボス格になったが、武田と同盟ずーっと組んだままだから
北条武田連合軍という形に
一度波に乗った武田が潰れる展開って難しいモンだなホント

たまに港無しの武田が兵糧不足で壊滅することがあるな
Ｓ２辺りだと起こりやすい気がする

3000ほどで何回も北条に攻め込んで、同盟の武田に援軍要請させて兵糧切れを狙うってのはあり？

岡崎攻めても信長が援軍に駆り出されるから岡崎落とせずに上杉に海津攻められて兵糧切らすのはあるな

適当に「国替」ボタン押しているけど
難しそうな大名家ってあった？

私が発見したのだと（ちなみにpc版pk）

・夢幻：結城、国替え4回　本拠地：山形
南が織田、北を島津が結城を囲んでる　

・夢幻：伊達、国替え5回　本拠地：北の庄
周りが全て織田

・夢幻：最上、国替え32回　本拠地：北の庄
周りが全て織田

・関ヶ原：小早川、国替え9回　本拠地：三戸
西側の領土が全て徳川、南は前田

・太閤：毛利、国替え1回　本拠地：徳山館
南の領土が全て徳川

・太閤：最上、国替え24回　本拠地：徳山館
南の領土が全て徳川

・太閤：伊達、国替え1回　本拠地：徳山館
南の領土が全て徳川

こんなかでダントツで難しそうなのは関ヶ原：小早川かな？
気分で国替え小早川やってたら徳川に滅亡させられた・・・

包囲網組んで熊野港から筒井城経由して霧山御所へ攻め入るアホAI・・・

・夢幻：伊達、国替え5回　本拠地：北の庄
周りが全て織田

・夢幻：最上、国替え32回　本拠地：北の庄
周りが全て織田

この辺も簡単に詰みそうだな

国替えって同盟消えてるからなあ

難しすぎるのだと、むしろ作業プレイが多くなるよな
本当に決められたルートになっちゃう

まあ、そういう「正解」を見つけるのが楽しいって人もいるんだろうし
自分が楽しめる遊び方を好きなようにすると良いよ

木村束麿呂を革新の能力で表すとどうなる？

PS2版S4斯波ようやく軌道に乗ってきた…
火事場泥棒で破城槌包囲するの強いな…
津軽のハチマキ親父もゲットしたしもう大丈夫だろう

天道だと顔グラかっこいいよな津軽さん

http://i.imgur.com/bC5DW.jpg
CS上級S1姉小路でここまできたが
武田がトドメを刺しにこないんだがここから挽回できるだろうか？
気分的にはもう疲れたし自主的なKOEIがしたい

とっくの前に詰んでるのわかるだろうに
やり続けられるお前がある意味すごいわ

手元の人材によっては挽回出来る可能性がなくも無い
しかし、この状況を作った人には無理

画面荒いな。

群雄集結のマップとかない？

綾小路と武田の家紋がわかりにくいな
最近S3三好で即松永親子と三好三人衆皆殺しから始めるとか適当に歴史のifっぽいプレイしてるけど
家臣切りまくると名声落ちてやばいな名声って案外いろんなものに影響すんだな

仮にここから挽回しようと思ったら武田と同盟組んで毛利を攻めて取り込むくらいしか手がないように思うんだが
武田と同盟が出来ない
これは仕様なんだろうか？

隣接国すべてが一勢力に囲まれているとその相手とは同盟出来ないっていう仕様だと思う

坊主停戦して名声0にする覚悟で武田領に兵士置いて毛利攻めかな？

富山と桜洞じゃ坊主来ないべ
こっち2ヶ国なら普通に停戦できるかもしれんが

軍団の攻略目標に指定されてる勢力とは同盟組まないんじゃなかったっけ？

あれ富山って坊主こなかったか

確認してみたら門前町造れなかったや

絶対同盟が組めないとなればもう無理ですね
稲葉山城に全軍で突撃します

何とかして稲葉山取れればマシなんだろうけどなぁ
そうすりゃ稲葉山門前町作れるし、守るのも稲葉山と富山の二箇所だけで済むし

とレスしようと思ってその前にリロードしたらもう決めてたかｗ

富山だったら蓮沼に支城作っておくとバカCPUが七尾御山御坊間を
輸送するから兵がもりもり増える　統率80譜代も合わせればなおいい
支城をわざと捨てて棺桶にするのもいい　まあ結論としてもっと遥か前に対応しとかないとダメだなｗ

神保と姉小路のスルーされっぷりは立地の関係なんだろうか
どちらかが崩れたら両方落ちるみたいな感じではあるが

>>355
ワロタ・・・
手持ちの武将次第だけど、いやもう武将云々の段階ではないか・・・

姉小路で引き篭もりか　何年まで篭れるかやってみるか

S2イベ有りなら奇跡的に半兵衛が流れてくる事もあるんだがな

CS無印S1あねさんの話か
この前やったときは日野根さん＋雑魚一人が流れてきたのがせいぜいだったが、いるかいないかで全然違ったな
日野根さんが神々しく思えた

>>337
今S4斯波プレイしてるが、安東滅ぼすまで最大政治力がどうあがいても50だった…
協定はもちろん無理だし　PS2版で賃金釣り上げる事もできないし相性も悪い奴ばっかりなので
いい武将が来ても全く登用できない日々だったわ
こいつやると政治力が60超が一人居るだけでもクリア確定に思えてくる

CS版は持ってないけどPCより難易度高そうだな
チャレンジモードはPCのほうが確実に難易度高いだろうけど

弱小はソープランド建設必須だしな
ＣＳ版は引き抜きも厳しいからそれなりに苦労する大名もある
筒井→松永、真田→本多正信・前田玄以、最上→村上義清、宇喜多→安国寺恵瓊など
Ｓ４斯波、河野辺りだと本気で登用できない、俸禄＋提示での登用率の差はかなり出る
それ以外の要素はＰＣクリアできるなら大して変わらん感じ

地形が違うのが影響してくるところもあるな
まぁ革新はPS2では無理があった
PCと比べるともっさりすぎる

戦法がダサいPCはやる気が起きない
なによ釣瓶打ちって（）

真偽はともかく、一般的に広く浸透してる長篠の合戦の三段撃ち＝釣瓶打ちじゃね？
烈火とかのが訳分からんよ
三矢訓よりは乱射の方が良いけどね

三矢訓は確かにおかしいな。強いし、好きなんだけど
喰らった方がベタ褒めするのは毎回ツッコミ入れたい

つるびんうちって呼んでたのは内緒な

ださいも何も釣瓶撃ちって実際にあるからなあ

>>379 は「釣瓶撃ち」を知らないだけでは。

まぁどんな理由であれ自分が好きなほうをやればいいよね

CSとPCの良いトコ取りってどんな感じになるんだろうかねぇ
ちょくちょく土地配置とかが違ってたりしたりするけど
この差が戦略に致命的な差を与えるってことはあるのかしら

>>355
出力ケーブル端子DかSに変えたらどうだろう

>>380
天道ではデフォで烈火になっていることから
どちらが人気あったのかを察するべき

人気ｗ

天道は影突とかいうオリジナル熟語を使ってまで
最上位戦法は何故か2文字縛りになっていることを察するべき
PS2推し君は先生はおろか大DQNにすら及ばんな…失望したわ

そもそも人気って何を基準に言ってるんだよ
天道が初出の技名なのにどこで比較してるんだ？

＞最上位戦法は何故か2文字縛りになっていることを

覇王之備「・・・・・」

備系と普通戦法なんて全部2+2の4文字やん…
弓強化と土竜攻だけどうしようもなくて3文字とかちょっと可哀想

全く味方が犠牲にならない捨て奸が一番納得できん

島津の固有戦法は釣り野伏が良かった
奇襲の成功確率がアップするみたいな

それは微増にしても激増にしてもあまり嬉しくない気が

>>386
岩出山、新発田はCSとPCで別物すぎる

まあうれしくない固有技術なんていくらでもあるし再現性を優先してもいいんじゃね
固有戦法では存在車懸りとか啄木鳥とか後の創作だし
千成衾やら三矢訓に至っては何が戦法なのやら

CS版って足軽弱そうだな
苗刀取ったときの足軽を比較すると、三間槍のぶんだけ能力に差があるんだよな
この差って、同統率で戦わしたら2倍くらい兵数に差がついたような気がした

ＰＣ版にて萎刀のせいで調達必要な劣化足軽馬上槍（笑）って存在になった

>>400
＞萎刀
むむむ

千成衾とか他の天下人が固有戦法あるからって
秀吉にもとりあえず何かつけとけ感ありありすぎるんだよな

統率武勇あんな低い秀長にもあるね

秀吉　87 65 104 100　

こんな感じの能力にしてくれれば戦法いらなかったのに

余裕ある時だと秀吉は鎧取り上げてその穴埋めに知略と計略書と茶器あげてるなぁ

>>403
ちょっと知略高すぎじゃないですかねって思ったけど
一番キレッキレだった時代の秀吉ならこれくらいあっても良いな
むしろ妥当な評価か

いま思ったけど秀吉の知略は両兵衛が霞まないように控えめに設定してあるのかもしれん

Ｓ４宇都宮が難度が高いと聞いたので、今プレイ中。
確かに難しい、人材は斯波よりましだが技術が習得出来ないし
近くの弱小（結城）の同盟が北条なんで攻めようが無い。

足軽学舎が有るのにＣ以上が２人しかいないとか・・・

直江さんの知略とかてきとーだから、別にどうでもいいんじゃね
秀吉が120あっても別に問題ない

直江はグラが地味すぎて、景勝はおばちゃん顔でどちらも好きになれない

>>406
北条は真田、武田を攻めて割りとぼろぼろになりがちなので
時期を見て佐竹に要請もしくは横取りで結城落とせるよ
その後芦名でもいいけど港欲しいから里見行った

各勢力の大名の能力を決めて、そこから家臣の能力を相対的に決めてくみたいな感じがゲーム的にはいいだろうしな

秀吉なんて黒田官兵衛がいなけりゃ天下のての字も取れなかっただろ
信長死んだ時にオロオロ動揺するだけで光秀に粛清されるのを待つのみ
あいつは基本他人の心をつかむのがうまい気配り上手というだけ

その人の心をつかむ能力が大事なんだと思うが

>>408
おばちゃん顔ワロタ
自分も景勝のグラが気に入らずゲームでもあんまり使ってない理由が分かった気がする

>>411
お前もあの時秀吉軍にいたのか
いやーまさか俺以外に中国大返しを経験した奴が生きてるとは思わんかったわ

信長の野望で過大過小されてる武将101人目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1345518616/

>>411
お前はその人の心をつかむ気配りが出来ないからボッチだという事に何故気付かない…

伊達輝宗でプレイしていたら最上竹(義光の娘？)が姫に参加してきた
大名の子供以外の姫も加入するとか初めてだ

>>417
「姫に参加してきた」と「姫も加入する」という日本語がわからんわｗ

>>417
最上義じゃないのか？

>>417
伊達輝宗で最上一族を仲間にしたら、
最上竹という姫武将も一門になったという事かな？

輝宗の場合は、相馬、芦名も一門武将になりますよ

伊達さんは親戚多いな

S3国替え1回姉小路やったら
織田、上杉、北条、毛利に四方を囲まれた。相手は皆5,6ヶ国、平均兵力は11万
こちらは観音寺と岐阜の2城。兵力は6万あるが金、兵糧、技術、武将の質など全て余裕がない
四面楚歌とか初めて経験したわ

あげ

Ｓ３は朝倉とか地味にきついな
東に行けば上杉でたまに港に毛利が来る
浅井と足利は即死するし、なにより武将がゴミ

夢幻の如くイベントありまでしかクリアできない。下手すぎだわｗ
覇王の後継者以降の豊臣とか徳川の勢い止まらず終わってしまう。

夢幻イベント無しってのをやってみたけど、なんだこのＥＤ
あの栄華を誇った徳川家が滅びるとは・・・とかってでただけど織田家の事なんてまるっきりスルーやんorz
途中家康が病死したけど、イベありだったら何かイベントあったのかな

age

太閤伊達で佐竹と上杉吸収して東北攻めてたら
同盟相手の最上が徳川相手に春日山まで攻め取っててかっけぇ
さすが苗刀最速国、山形だぜ

栄華をほこった尼子氏とかみたことあるから気にすんな。

尼子は気前のいい人がいる群雄シナリオだとたまに巨大化するな。
＞424、東北に引越しするとか？

>>425
鈴木にしても真田にしても、早期に徳川を潰すのが重要。それと家宝停戦。
俺の感覚ではそんな感じ

固有技術持ち大名家を数家クリアして、
だいぶゲームに慣れてきたかなと思って、
Ｓ1畠山家に挑戦。
なんつーか別ゲームなのね、これ。
統率が貧弱なので城攻めにかかる時間が長く、兵糧切れ起こしやすいとか。

何とか富山・飛騨・加賀・石川まで勢力拡大できたけど、
統率70以上が２人、適正Ｂすら内政以外は３人以上いない。
やっぱあれだね、看板武将は１人必要だね、モチベ的にも。

そこらへんの弱小は完全にCOMの馬鹿さ頼みのゲームになるからな

>>432
こういう勢力こそ大DQN戦法が活きてくる

DQN戦法ってどんなの？

攻めてきた敵を他の国に押し付けるとか、
攻めいられてる他国城を横取りするとか、そんなもん？

横取りはＣＯＭもやるから
鉄砲１並べたり騎馬１で兵糧攻めとかじゃねか

>>419,420
義さんは輝宗のお嫁さんにいました。
関係ありそうなプレイ順はこんな感じ。

1. 龍虎相撃つ、伊達(晴宗)でスタート
2. 最上家を征服して登用して最上家の面々を登用
3. 義光さんを一門にしたくて晴宗を隠居、家督を輝宗にして、以降プレイ中
　　　〜何年か経過〜
4. 最上竹が成人したので姫か武将のどちらにするか選択肢が出る

今確認してみたら姫を嫁に出した直後のセーブデータが残っていた。
ttp://bbs.avi.jp/photo/214533/29992595

年始に忠誠100の状態で「不満」になってる家臣がいたんだけどこれは敵の計略のせいなのかな？
まだ不満になってない状態のデータをロードしてその家臣を他の離れた城に移動させてみるとならなかった

能力値上昇

最難関クラスと言われるＳ４西園寺やってみたがどうやっても生き残る見込み方がたたない。
>>436の言う兵１で長宗我部は何とかなるけど、港から上陸してくる島津と
河野を倒してから上からやってくる毛利に滅ぼされるんだがどうやればいいんだろ？

西園寺はやったことないなー　やってみよう

ストレスたまるわ　やめたｗ

ワロタ

あの辺の勢力は登録武将で逆転を楽しむもの

今気づいたけど群雄上杉ってCPUだと弱くない？

通常プレイ（難易度：上級）だと新発田→山形を制圧で暫く内政
後は楽勝なんだけど

CPUの場合は・・・
・何故か海路で能登に侵攻する
・新発田攻めする場面を見た事がない（と言うより北へ侵攻した試しが無い）
・真田に攻められて港一つになっている
・徳川か真田に滅ぼされる
・たまに富山を制圧している

って場面が殆どだった

>>437

なるほど〜、竹さんって史実姫なんだね
・最上竹(1573〜1627) 実父 最上義光

一門になった武将の史実姫は、髪結いが発生するようになっているんだ
あと、竹さんの他にもう一人姫がいるみたいですよ
・最上駒(1581〜1595) 実父 最上義光

>>446
いる見たいも何も駒は歴史に詳しくない俺でも知ってるくらい有名な姫だよ
秀次事件に連座して処刑された悲劇の姫

>>445
群雄上杉のCPUが弱いんじゃなくてCPUが弱い

処刑された歳に注目
この時点ですでに秀次の側室です

秀次ェ・・・

送られてすぐに連座ってのが酷い

天下無双の豪傑関羽と張飛、史上最高の天才軍師孔明を従えながら劉備が蜀なんてしょぼい国しか治められなかったのは何故？？？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1346761220/

CPUは格付けの弱い大名を優先的にねらうから
新発田より能登ばかり行くんじゃないかな

なんか関東や徳川上杉の位置でも島津みたいにプレイできるんだな
よくある織田と毛利に挟まれるとか織田と上杉に挟まれるとかが無いから楽すぎ
とりあえず戦力集中させればいい

関ヶ原上杉なしなしでも安定してクリアできない・・・
真田の上田と石田の岐阜と佐竹の大田がいつ落ちるかで左右されすぎる
関ヶ原真田やりたいのにまだまだ厳しいなこれ

シナリオも言わずに言われてもなぁ
まあ、有力大名は何処にいようが楽だし、弱小は囲まれてたらほぼつむな

>>454
上杉は最上、伊達吸収で安定だよ、無理に春日山まで行っても戦線伸び切ってきつい
岐阜、上田は確実に陥落する、真田は徳川嫌ってるからよく東北に流れてくる
上杉は直江ぐらいしか知将いないが義光、政宗、片倉に加えて
捕虜の高虎、崇伝、天海辺りを登用すれば本庄、伊達成実辺りの脳筋武将でもいける

関ヶ原は上杉より真田のほうが簡単じゃね？

>>456ああ陥落するのはわかるんだけど時期が早いか遅いかで結構左右されるってこと
柏崎とったら最上伊達吸収しにいったほうがいいのか
それとも新発田で守るべきなのか・・・

>>457本当ですか・・・人材不足すぎて積んでる感が
夢幻なしなしすらクリアできないからなぁ
3回ぐらい駿府攻略でやって停戦できなくて絶望したわ

関が原は開幕プレイヤーチートを厭わなければ本多正信を引き抜ければ大勝利
運が良ければ宗矩に幸村の兄ちゃんも引き抜ける

>>458
関ヶ原真田は徳川が解雇した武将が寄ってくるから人には困らない　知将が欲しいなら最上を取りに行けば良いし
正信が引き抜けるかどうかと最初に春日山へ攻めるタイミングが大事　

S4姉小路って、完全にルートが決まってるよな？
リセットゲーすぎる

Ｓ１畠山ならハイエナで義光捕獲できるじゃないか

>>458
陥落の時期はたいした差は出ないと思うよ
新発田の防備はほどぼどにして一気に武将回収に攻めた方がいいと思う
港は守りにくいだけなので放置してもいい
徳川の足軽より馬上槍の上杉のほうがしばらくの間は強いはずなので
島津にもらった割符使って兵糧買いまくって最上攻め
家宝を適当に配れば景勝、直江はチート統率になるからゴリ押しでいける
厳しそうなら適当に鉄砲櫓を数個立てとけば初期の徳川は弓隊で来たりと謎構成なので撃退は容易
たまに家康辺りがきて乙ることはあるが

そう言えば、太閤伊達やってるけどとうとう最後まで徳川が十文字槍取らなかったわ
おかげでクソ弱かった

射程6の弓隊が敵の目の前まで移動して攻撃するのを止めさせたいんだが
味方が重ならないように配置してから遠目の攻撃目標選んでも近づいてしまう
目標指定やめて迎撃仕様にするしかないのかな

もう西と東を毛利と武田で分け合って、最終決戦だな！

って思ってたら神保さんが何故かまだ生きてた。なんでまだいるし

もしかしなくても：雑魚い割に兵貯めまくるから相手にされなかった

鈴木家って長篠が一番難しいな
ハゲと筒井家の本多親子の偉大さを感じる

関ヶ原真田は初プレイ時には散発的に来る雑魚部隊を倒して兵溜めた後に
さくさく徳川の城を落として楽勝じゃんって思って途中でやめた。
ところが、せっかくの十勇士イベントを見ようと思ってイベント有でもう一度最初からやってみたら
今度は統率知略ともに高い部隊に間断なく攻められ続けて全然ダメだった。
関ヶ原上杉は最上伊達吸収しようにも倒したところに徳川の大軍が来て終わる。

貿易相手が複数の時の貿易品はどうなってるの？
相手ごとに貿易品を決めるんだと思ってるんだけどどの相手が今どの貿易品なのかわからなくない？

契約相手は複数になるけど貿易相手は一勢力だけだよ

>>465
これ困るよな
いい対処法があればいいんだけどね

PC新しくしたからPKインストールしたんだけど、ver1.00のままだと固有戦法覚えないんだな；；知らなかった
S4真田で始めて、最後までエースだった昌幸が火牛覚えないとかおかしいと思ったわ
1.02にしたらあっさり覚えたよ

古いバージョンは武将編集すると覚えない仕様だった気が

>>471
そうだったのかなんかおかしいとは思った
無駄契約だった・・・

>>472
敵を指定せずに近接する足軽隊の5マス以内の地点に移動するように指定すると
勝手に反応して射撃開始するから接近しようとしない

直接敵や城を目標にすると足軽や騎馬みたいに突撃しようとする

カース↓

あれ、武将編集すると固有戦法を覚えないバグって修正されてたんだ。
そのバグがあったから武将編集は中華でシナリオごとに編集してたんだけど。

>>446
数え歳だとしても15か……
15歳の愛娘を失っちゃった義光ｶﾜｲｿｽ（´；ω；｀）

なに言ってんだ俺、数え歳でなければ14か。尚更悲惨だったし

おまけに家族愛に定評のある義光さんだし

秀次関連だっけ。
嫌な事件だったね。

大河の独眼竜政宗では義光がどうにかしてくれと政宗に泣きつく場面があったな
功名が辻だと秀次自身が悲劇の人みたいになってたが

秀次は結構政治優秀で領民にも慕われてたらしい

親徳川になった原因ともいわれてるな、駒姫。シスコンの義光さんには、愛娘はそりゃかわいかったことだろう。

>>483
調べてみたけどすごい古いドラマ
当時現役で見てた人？
そんなオッサンがいい年こいてゲームをしていることが信じられない…
大河は篤姫以降しか認める気にならない

釣り針が太すぎるぜ

そんな釣り針じゃ太すぎて俺のアナルにゃ入らんぜ

>>486
マジレスしてみると、歴史SLGのジャンルは比較的年配が多いかと。
むしろ10代の方が少ないかと。

ギャグとしては面白かったな

政宗は確かに古いがレンタルもあるし
毛利元就とか秀吉とか葵徳川三代とか幼少の頃に見てて愛着がある人は結構いそう

天道スレを覗いてみたら向こうでも釣りやってた

毛利元就は一体なんだったんだ
緒形拳さんを観るためのドラマなのか
風林火山のうさみんもよかった
Gacktはｲﾗﾈ

ＣＰＵ北条が東日本を平定したんだけど、西への進路は同盟のＣＰＵ武田がふさいでいる。
この場合、北条は武田と同盟を破棄するのだろうか？

政宗は何年か前、二夜連続一挙放送みたいな形でやってた

>>494
残り期間が短ければ切れるのを待つけど長ければ破棄するって印象。
具体的なラインは知らん。

>>465
ん？どういうことだ？さっぱり分からん。
城を弓隊で目標してしても、ちゃんと遠くから攻撃してくれるぞ。
状況が飲み込めないが…

長篠の織田信長って名馬持ってなかったんだな
あっさり捕らえて処断出来ちゃってびっくり
ついでに秀吉も捕らえたから安土桃山時代終わってしまった

関ヶ原上杉で会津若松に独眼流、井伊さん、池田さん全部で16000
最上攻め中に新発田に家康16000単独できて積んだorz
鉄砲戦法と兵数の多い足軽は反則だわ・・・

徳川を攻めずにしばらく放置するなら櫓作って寺社協定でもしとかないとそりゃ詰むよ

会津は要塞化しやすいだろ。

こっちから同盟持ちかけて相手大名に姫嫁がせたんだけど
この同盟が期間満了で切れた時に姫が返ってくるときと返ってこないときがある
なんか条件あるの？ランダム？
できれば帰ってきてほしいんだが

同盟してた大友が国崩しまで全部技術開発してたんでＳの炸裂弾や斜角計算
もらおうと思ったら駄目だった。
金はしこたま持ってたんだけど。
どうして？Ｓはもらえないの？

>>502
もう家臣にあげちゃったんじゃない？

>>503
自勢力がある程度強くなると、技術を一切くれなくなる気がする
要請も聞いてくれなくなるし

商人協定って半端ないな
武将550人雇ってても収入が収支の2倍ぐらいある

久々にやってみよう
織田家で西には目もくれず最初から武田攻めだ

>>502
同盟破棄しないと姫は帰ってこないと思う。

自分がへたなのを棚にあげて言うと、
夢幻以降で大勢力に隣接してる小国（真田、鈴木、上杉etc）って
最初に誰を引き抜けるかと、CPUがいかに弱い編成で攻めてくれるかだけのゲームな感じがする。
兵・金・米・特産品がたまる前の櫓も協定もない時期に
統率知略兵数を兼ね備えた複数部隊に攻められると勝てん。
うまい人はどうやってるの？

とりあえず夢幻だけ言及するけど真田、鈴木、上杉とも
序盤に攻めてくる面子なんてそこまで違いないと思うんだが
第一波の事だよな？それ以降はプレーヤー次第だけど準備できるだろ

例に挙げてる真田、鈴木、上杉は最初からＢ技術取得済みで強い
武将も高統率、知略と高い水準で纏まってる
迎撃はこっちはもっとも得意な兵科でいけばいいが
ＣＰＵは単兵科にまとめて来ることはほぼないので技術面で弱い
１〜３回程度の攻めは大半は撃退出来る
真田だったら忍者いかして奇襲するなり、鈴木だったら寺があるから櫓建てたりすれば
初期を耐える確率はかなり上がる

兵力差がある場合はあえて包囲させるのもあり
そうすると敵部隊はサンドバッグになって普通に相手するより楽

>>508
無理そうなら停戦すればよくね

停戦して引っ越しだろうな。兵糧次第だが

>>508
編集

いろいろありがとう
>>509
具体的には夢幻真田は昌幸・幸村が強いのでなんとかなる。覇王は岐阜からくる羽柴の超高能力の大軍がきつい。
夢幻鈴木は櫓が精々2つ立った頃に氏郷・吉継の各1万〜1万5千＋統率50〜70程度の弱小・中堅部隊が5000x4くらいに攻められると
自軍の兵が13000くらいではどうしようもなかった。これが第二陣に相当するかな。
関ヶ原上杉も政宗、義光あたりの高能力に攻められた後に徳川が来て、金米兵櫓を溜める暇がない。

櫓を建てろ→建つ前に来る。協定しろ→特産品がたまる前に来る。停戦は受けてくれない。
といったところがきつく感じる原因かな。
引っ越しはゲーム的すぎて出来るだけ止めときたい。
上に挙げた勢力が「引っ越ししなきゃ無理」って勢力ならそもそも選ばないが、wiki見るとそうでもなさそうだし。

>>510
鈴木だと鉄砲だが、接敵すると脆いし接敵しないと城に取りつかれて計略収入がまずいのがきつい。
騎馬は野戦ならいいが攻城だと破壊低くてきつい。序盤の攻城は包囲のほうが良いのかな？
援軍に1部隊でもつぶされると包囲失敗なのがきついんだが、どうなんだろうか。

Ｓ４の本当の弱小とは今俺がやってる宇都宮とかじゃね？

>>515
鈴木は櫓なしでできるから俺なら寺社けって商人と組んで収入増やすな
そしたら特産物増殖出来るし金は偽報資金にも米にもなる
戦術の基本は各個撃破だから偽報で散らして城に張り付かれないように
足軽で防いで鉄砲撃ちまくり。重秀、顕如、頼廉なら国人も滅多に沸かないよ

>>507
いや破棄じゃなくて5年満了の時も姫が返ってきたことがあった

夢幻真田が凌げて覇王真田が凌げないって想像つかん
信長自ら出てきても停戦と偽報と火牛様々で勝てたのに

>>515
鈴木は引き抜きかけないと割符獲得が出来ないので筒井取るまでは
最初の職人町を排除して初期の農村の辺りに武家か門前町を建てて櫓を立てるのが無難
探索して坊主たちを発掘して内政速度を上げるが必須
町並みが６つしか建てられないので季節ごとの収入が無くなるのは避けたい
攻められたら櫓と鈴木重秀の鉄砲隊、本城の鉄砲攻撃で凌ぐ（１００の鉄砲隊を城の上に並べるのもあり）
季節の変わり目には敵部隊が城に張り付いてないようにしないとならないので
間に合いそうだったら足軽隊をちょこっと出して時間を稼いで収入を確保
とにかく兵糧と米が一番きついのでそれを確保するのが最優先
後は畿内周辺の織田の兵が少し減った感じなら筒井に出兵（織田と停戦してもいい）
知将、猛将確保で大体の目処はつく、その後は徳川辺りを狙うといいかも
城攻めは足軽に乗り換えてゴリ押しが楽、苗刀、Ｃ技術取ってればしばらくはそれでいけるよ
包囲で落とせるだけの兵糧がＳ４以降の小大名には無い・・・

兵糧と金の間違いでした、失礼

それなりに慣れてきても
鈴木は確か織田が忍者衆と国人衆と協定していた上に高統率武将が来て
迎撃したら国人衆の奇襲喰らって
そのうち金兵糧も尽きてきて最終的には計略連発されて滅亡した

真田では織田が忍者衆と結んだため計略がほとんど通じず
高統率武将で攻め来られたため停戦しなければ滅亡する羽目になった

ってパターンはあるかな

本当に運が悪いと、鈴木は探索でハマるからな

>>522
かなり対処法はあるんだけど詰むときは本当に詰む
大勢力の動き次第でこっちもどう動くか考えないとならない
滅亡してもこう動くと耐え抜けたのかとやり直すのも楽しい
その辺がＳ４真田、鈴木辺りの魅力だよね

>>518
嫁いだ相手が死亡してたんじゃね？　同盟の人質だからそのまま拘束されてたとか

>>518
同盟が終ると離縁って、どんな説明がつくの？
俸禄以上に不満がつのるんじゃないかな。

一条で元親に妹あげて一門にしようって魂胆だったら姫が戻ってくるのは
全然おいしくないですね。

今更ながら、バグを発見したｗ

「シナリオ：六文銭戦記」で国替10回、長宗我部(深志城)でプレーすると
町並みが無いにもかかわらず、牧場がポツンと存在する。

国替のバグかな？

どうやら、国替しなくても牧場が存在していたので
「シナリオ：六文銭戦記」のバグみたいでした。

ホントだ　ポツンと牧場があるな　PCPK

本当だ城のちょい右上にある
しかも実際に調達も出来たｗ

バグって言うよりは調整ミスってとこかな
どうでもいいことだけど
それにしてもなんか笑えるｗ

まあ俺もPCPKS4鈴木では大和郡山城奪取まで数十回色んなパターンを試して必勝パターンを模索したけど
数回に一回は織田家の統率TOP5全ての部隊が出陣してきてどんな熟練者でも防ぐのが難しい乱数ってのもあるしね
さすがにそんな時はしょうがないと割り切って再ゲームした方がいいね

どうせ敵がこちらの本城に向かってくる際に街道に隣接した施設は破壊されてしまう事が多いんだから
櫓を建てる期間が無いってのなら短期間・低コストで出来る罠設置で混乱足止めを狙ってみるのもいい

最近チラホラ見かけるようになった高統率の部隊になら対国人が湧かないっていうのはホントかな
普通に統率90越えの部隊に対しても湧いてくるんだが

メモリいじって統率1000くらいにしてみれ

国人が高統率には湧きにくいってのはかなり前から言われてると思うけど
たぶん国人が湧く乱数は奇襲と似たようなものだろうから高統率だと湧きにくくなるんだろうけど

国人衆も謙信とか信玄みたいな奴らと勝負したくないもんな

弱小勢力だと序盤の国人衆は悪魔のような存在

国人から忍者がうぜえと思考が切り替わった辺りから大国になったと実感できるね

低統率が混ざっても気にせず多部隊にして
そのうえ紙防御力の弓隊を選択して
敵城に攻め込む猛者もいるそうなので
国人対策ごときどうってことないと言えばどうって事ないのかもね

s4鈴木やってみたら2回ほど雑賀で防衛したらさくっと筒井落とせたな
停戦も特にいらなかった
初回プレイは信長の21000等が攻めてきて詰んだから2回目での成功だけど

弱小で弓多部隊が有効な場面って少ないからな
そもそも、そんな兵が多いとこなんか狙わねーし、隙をついて足軽を城壁にぶち込むゲーム

大DQN降臨の儀式やめてくれよw

>>536
普通に統率80ぐらいあるからな…
一条は国人に勝てる気がしない

毛利家でやってたら偶然にも毛利蘭という姫が登場してきた
隆元さんの娘さんだから、内政上昇の姫ではあったが
元就当主の時って髪結いが発生する期限っていつぐらいなんでしょうかね
三矢のイベント発生したら隠居させてるけど

60歳になるのが1557年だからS1か応仁なら可能

>>544
57年ですか、ありがとうございます。

>>543
江戸川家の固軟和尚に嫁がせようぜ

映画版の毛利蘭はビッチだったなぁ

姫を武将にするのがなんか無理と思ってたが一回武将にすると
次プレイから12月になるとわくわくするようになってしまった。

大名が強いと、姫が出たら武将にして即隠居するわ
お方様、とか萌えるｗ

そして姫が討ち取られる

で討ち取った大名家を殲滅するのですね
よくわかります

忠誠が100 不満というケースは、どういう時におこりうります。すんません、教示下さい。

編集や戦法などで能力が上昇した場合や、1月の自動昇給にチェックをしてなかった場合に
能力値、士官年数に対して給料が安い場合に発生する
確か前者の方は最高能力÷15（端数切捨て）が係数になる

人質から帰ってきた人も不満になってるな
これは５年分の給料払えてないからかな

>>552
年次の自動加増がoffなのか
武将の能力があがって基本俸禄の額があがったか
人質が戻ってきた時に仕官年数の兼ね合いで100不満なケースも

>>538
当然国人協定はしてあるよ？いままで何回もそう言ってたじゃん
とりあえず100回過去スレ読んでくれば文盲さん
ってか足軽だけの編成なら国人協定してなくても勝てるようになるの？
相手の意見を非難するだけ非難してその対案をまったく出さない民主党みてーな奴だな（笑

自動昇給ってオフにしてる人いるの？
一条とか俸禄１００で使えるから神とかたまにネタで見るけど

>>556
とりあえず100回過去スレ読んでくれば文盲さん



みぐるしい＠＠

まあ、あの流れなら先生は悪くないだろ

>>557
そりゃ猫の手も借りたい序盤あたりに年間俸禄400で水田2つ建てれるのは神だろ

ってかなんの脈絡も無くいきなり大DQN先生の話を持ち出す奴はなにがしたいんだ
まぁ先生に正面切って論戦挑んでも敵わないから
時間が経ってからこっそりやってきてボソっと負け惜しみ書き込んでるだけだろうけど（笑
あいにく先生は24時間365日監視してる無職ニートだから無駄だぞ！！！

基本的に面倒くさいから自動昇給だが、切り詰めたい場合も序盤は少なからず存在するね

>>557
オフのほうがいい
んで初期300以下の奴は一切昇給させない
能力低い奴は引き抜き対象になりにくいから、初期俸禄で延々使い回して忠誠０になってもまだ引き抜かれないｗ

>>538
国人がワラワラ湧いてくる状況ってそんなん弓だろうが足軽だろうが勝てねーよｗ
例えで言うにも条件設定悪すぎ。兵科の優劣うんぬんの話ではなくただの戦略ミス。

自動チェックしないと忠誠が下がるんだよ・・・下がると一条家にでも引っこ抜かれることがあるｗ

>>550
一生出陣させないから大丈夫だ

感覚的なもんだが、低統率部隊（８０以下？）で敵国に攻め込むと黒人に絡まれる気がする
国内での輸送代わりの出陣なら低統率でも絡まれない
だいたい９０オーバーしか進攻に使わないが、ほとんど（全く）絡まれない

関ヶ原真田で矢沢頼康が領内に沸いた国人にぬっ殺されたのは泣いた

>>564
敵の部隊・城を攻撃してる状態もしくは目標にして進軍してる状態じゃないと国人部隊は奇襲してこないはず

>>566
そう書いたつもりだ

敵国に攻め込むっつーか敵の城か部隊を目標にして出陣したら絡まれる可能性がある
最悪なのが出陣した直後に国人が湧く場合
自国領内が戦場になって内政施設崩壊するわ
いいこと無しｗ
国人協定なしで攻めこむ場合は最低敵領内に入るまでは城ではなくそのへんの地面を目標にして進軍するのがよい
まぁふつうは国人協定していくのがセオリーなんだけどね
忍者と同時協定できないのは隣国もたいてい同じ条件だし
CPUは大抵忍者よりも国人を優先して契約するし
特産品に余裕があれば攻める国ごとに国人と忍者を協定しなおすという荒技も

ちなみに忍者協定国にあえて忍者協定せずに兵１多部隊で侵攻し
わざと偽報に合い続けて金を攻撃するという手もあるｗ
なぜかこの作戦で奇襲にあったことは無い

>>564
＞だいたい９０オーバーしか進攻に使わないが

よほどに陣営に恵まれたプレイしかしないんだな。ドSか？
つまらんプレイばっかしてないでたまには高難度シナリオにも挑戦すれば？

>>568
兵が3000未満なら奇襲受けないはず
2999にしとけ

まあプレイスタイルは人それぞれだ

>>567
感覚的だから輸送でも絡まれる可能性を多少なりとも想定してるのかと思ったわ
もし輸送襲われたらクソゲーだな

すげえな
一々言葉尻を捉えて罵詈雑言
目障りだからケンカ売るのはバカだのアホだの挑発してる奴限定にしてくんないかな

>>572
分かってると思うけど、国内でも出陣じゃなくて輸送コマンドだと左上のニュースしか出ないけどレイプされるよねｗ

>>569
女からはＳと言われることがあるよ
１番難しかったので覇王真田か関ヶ原伊達かな
今はＳ１毛利で西日本制覇して水軍・兵器を研究しながら、武田が育つの待ってる
ゲーム内くらいヒーロー気分に浸りたいのに、姉が工事とか神保でやる気にならんよ

出過ぎなんでそろそろ消えるわﾉｼ

下げ忘れた
ごめん

おののくがよい！

楽しむためにゲームやってんのにわざわざストレス溜めたくないからな
各自好きにやればいいんだよ

肥が新しい信長の名作を作らないのが悪い

革新から新作ずっと出てないからな
天道？ ちょっと何言ってるのかわかりませんね…

合戦が決戦１の信長出してくれないかなぁ・・・

革新はどのシナリオが人気なんだろ
義弟まではどこでも人が入ればのびる余地があるんで義弟だと思うが
それまでに滅んでる家もあるにはあるしもしくは群雄なんだろうか

ゲームバランス的にはＳ２が一番優れてるよね
群雄はみんな１カ国だから技術開発ばっかりしてて戦が起こらないから微妙

俺もだいたい竜虎で始めるなあ
たまにミスれば終わりな後期シナリオもやるけど

群雄は登用縛りプレイするのに俺的にちょうど良い難易度

西日本で尾張でまったりするのが好きだ

>>583
竜虎なんてマップあったっけ？
龍虎ならわかるケド・・・

強い武将が一人以上いる国でしかやらないヌルゲーマーの俺
やっぱりエースって大事やん

>>570
前スレだったかこのスレだったか忘れたけど
3000未満の兵力に対しては国人湧かない→即行でそんな事はない、城防御の兵1部隊に対してでも湧くぞとの返答レス
そして今回の高統率部隊には国人湧きにくい→即行でそんな事はない、統率90越えの部隊にも頻繁に湧いたぞ
どちらの説が正しいのかは分らんけど感覚的な思い込みでそうだとしてる説が多い気がする

PC限定のケースだけど史実シナリオだとゲームシティでのクリア報告を見る限り1555年シナリオが断トツで年代を経たPKシナリオは不人気だね

大名が程良く強くてエースな勢力は結構やりたくなる
里見とか相馬とか

>>588
高統率部隊は湧きにくい派だけどどれくらいの検証データがあったら説得力あるんだろう？
例えばS4鈴木で織田の侵攻一陣目に鉄砲隊1000多部隊で城外から攻撃した
場合どの部隊に奇襲がくるか？を何回くらいやったら。とか

>>589
宇喜多、津軽とか統率は２軍級で知略がチートな大名も好きだ

氏真みたいな、お留守番に最適かつ一門チートなのが好きだ
北条取り込めるってホント素敵

二回目のプレイを相馬でやったが偽報マラソンが辛かった
それだけに佐竹をハイエナで落として知謀を補充できたときは嬉しかった

>>591
最上大好きだろ

義光さんは　2等級の兜と　官位で15ブーストされてるからなぁ

最上は金の力でゴリ押す勢力

義光は普通にチート枠だろう
知略が高い大名だと隠居して譜代でさらに高めたくなる
官位じゃ知略上がらんしなぁ

統率８０台あれば譜代官位家宝で１００以上はまだ楽に届くしなー

しかし毎プレイ思うことは、鍋島さんと氏郷の家宝はいつも５〜７ぐらいになってるんだよな
適正書３〜４冊に、能力家宝４種とかになるから

ずっともがみよしみつだと思ってた・・・orz

なん…だと…

まあ名前呼ぶなんてのはそうそうあるもんじゃないから読みが？？？になっても仕方ないよ

まあ、人名と地名はしょうがないだろ

無限の如くの武田or上杉とか、覇王の後継者の上杉が楽し過ぎる。
圧倒的な兵力を相手に騎馬での機動防御とか隙を見ての勢力拡大の妙がさ・・・
歩兵が主力の毛利や島津だとあの爽快感が無いし、
大友は楽しいっちゃ楽しいけど、大筒で次々粉砕される織田軍を見てるとコレジャナイ感が酷い

長宗我部だと織田が倒せないでござる・・・

義姫との文通で、「よしあき」ってひらがなで書かれた手紙が見つかるまで
よしみつって呼ばれてたんだっけ

自分も「よしあき」って読むと分かっててもついつい「よしみつ」って読んじゃうな。

新発田をしんほったと読んでた俺の常識力にはかなうまい

にいはったと呼んでた……

志村光安って読み方がみつやすになってるけど義光の光の字を貰ったんじゃなかったっけ
もしそうだとすればあきやすだよね

浅井があざいなのが納得できん
江でもあさいって言ってなかったか？

国人の湧き易さの検証
S1三好で勝瑞から統率100、90、80、70、60をそれぞれ4部隊、岡豊を目標にして中継で自領を2年間うろうろ
結果は70に7回、統率60に8回奇襲、他は0
90、80、70を1部隊ずつも1年ためしたけど80に1回、70に2回
試行数少ないけど俺のPCは革新に倍速ツール使えんくてめんどいからこれで終了

S2畠山
畿内に進出しようとして、小谷城の武田攻めたら偽報&奇襲のコンボで全然攻めれんｗ
最高知略70代じゃ話にならんな

>>588
俺はその時からちゃんと検証したから人だから、自信持って言える

Ｑ兵力３０００未満で奇襲されないのか？
Ａされます。
俺は前までは奇襲されない派だったけど、実際３０００未満部隊ばっか編成して攻めたら奇襲されたわ。
ただし、３０００がラインじゃないというだけで、〜〜未満で奇襲されないラインがほかにあるかもしれない。
実際偽報兵１部隊をたくさん編成しても、一度も奇襲されたことは無かった。
これは俺以外の人も似た体験をしてると思う

Ｑ高統率力だと国人湧きにくい？
Ａ本当です。
編集で統率１２０の新武将の部隊を延々と侵攻させたり、船で敵地マラソンしたが、まだ奇襲されていない。
俺が体験した限りでは、統率１００越えの真田部隊が国人に襲われたのが一回あった。それが俺の奇襲された最高統率だった
統率９０ならもっと観測例がある
「湧きにくい」だから１００％起きない証明はできないが、今までスレの積み重ねも含めて真実だと思っていいでしょう
あとは>>610みたいな地道な検証を続けるしかない

いまさらドヤ顔せんでも3000未満が奇襲されるなんて常識だろ
城に乗って迎撃してた少数部隊が城からはみ出た瞬間に国人湧くとかしょっちゅう

国人協定の国へ攻め込むのに自国で国人沸くとうざいからとりあえず国境付近を進軍指定して
その間に他の領地の内政とかしてると存在忘れて何ヶ月も放置するよね

新発田＝しばた　なのか。

>>614
兵糧消費を抑える為にショートカットさせようとして、一旦道を外れた位置に目標設定したら
他で戦争始まったせいでそのまま忘れて3ヶ月ほど立ち止まってコメ食ってたわ

城からの射程ぎりぎりのところを目標にしてそのまま忘れて部隊が壊滅してたりな

兵輸送で雑魚出陣させたら水軍衆にひっかかって壊滅はよくある

バニラの諸勢力の配置はおかしいよな
絶対引っかかる位置にあるとかデバッグちゃんとしてないとしか思えん

>>508あたりを読んで大勢力に隣接している弱小でやってみようと思って
Ｓ４で明智をやろうと思うんだが防御主体で二条城に門前町立てて鉄砲櫓＆停戦か
城を捨てて羽柴を吸収しながらお引越しどっちが正解なんだろう？

モタモタしてると光秀ちゃんが死んでしまう

後継の秀満も長生きできないからなあ。
三斎捕まえるしか方法がないって聞いたな。

天海に転生するからいいじゃない

幽斎じゃなくて息子の方？

幽斎は一門じゃないだろ

一向に徳川改姓イベントが起きないんだが…これって運ゲー？

知力100超えの推薦で在野武将の登用失敗するのはなんでざんしょ
月跨ぎじゃないです

>>612
高統率の部隊には国人衆が湧きにくい？事象に対する実験の仕方なんだけど
統率に差がある複数部隊を同時に出してどの部隊に対してどの程度国人衆が湧いたのかという検証と同時に
更にもう一パターン、全部隊統率100越えで複数出した時と全部隊統率80で複数出した時、全部隊統率60で出した時の
国人衆発生率はどうかという事も検証してみる価値はありそう

秀満は十分長生きじゃないか

>>627
100ピッタだと失敗する気がする

目標勢力･拠点･無差別で違うとかないの＞国人の湧き方

>>630
100ピッタリじゃなくても超えてるですけどねえ
政治50台に推薦出て外すのをたまに見るから送るヤツの政治悪いとマイナス補正でもかかるんかなあ
まあ知力100超えが要る時点でそんなに切羽詰まってるわけじゃないから失敗してもいいんだけど

>>627
同時に複数の武将を登用しようとすると100オーバーの助言も外れる時がある

>>633
ああ、確かに複数送ってるなあ　そのせいなのかありがとう

あとは到達するまでに街並み壊して助言時より名声が下がってるとか

名声って関係するの？

ノブヤボシリーズで、一番高評価なのってどれだろ？
結構意見がわかれてるみたいだけど。

>>637
革新スレなら革新

小手調べに姫路（羽柴）に２部隊２７０００で侵攻してみた。
秀満は偽報祭り、先行した光秀はクロカンの奇襲で混乱したところを鳥取からの援軍に
潰されて終了。

開始早々の羽柴吸収は無理みたいだ、斯波さんよりの難易度は高いだけのことがある。

>>637
信長の野望　初心者スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1201077583/

アンケートはこっちでな

おお、これはご丁寧にありがとうございます。

>>638
残念ながら天道だろう
天道は革新をベースにして純粋に進化してるから完全に革新上位互換と言っていい
パワーアップした技術のほかに文化振興などの要素もあり
革新以上の戦略性の面白味がある
長年革新ファンだった俺が革新ファンを代表して敗北宣言してもいいくらい

お、おう

天道最強だな
PSPで革新が出ないのが頷ける

天道も知らん間に無印廉価版出てたし、やるならそろそろかなと思わなくもない
それなりにやり込んだ辺りでPK廉価も出るだろうしな

そう思って天道スレを覗くと一気に買う気が萎えるから困る

う、うん・・・

たしかに天道は今が買いだな
スレは大半は荒らしだし、実質評価は革新以上みたいだ
VITAで出るしそっちも買うかな

革新は未だにやってるしわざわざなんたらシティに登録までして追加シナリオ買うほどやってるが
天道は体験版で投げてそれ以来触ってない

革新のほうが面白い
天道はがっかりした記憶しかない

>>648
久しぶりに「天道」起動したら、最新データが去年の2月だった。
PK出て買って、１ヶ月しかプレイしてなかったわw

プレイする人にもよるけれど間違いなく天道の方が革新より面白みは増している
ただ革新PKを最安値で仮に5000円程度で購入出来るとした場合に対して
次作の天道は発売までの期間が数年あったにもかかわらず期間に見合った進歩は見られず
革新PKの廉価版の2倍近い購入費用がかかってしまう
コストに見合った面白さなら圧倒的に革新の勝利
購入にかかる経費は気にならないというなら僅かながらでも進化部分のある天道の勝利

ごめん・・・天道一回クリアして以来やってないわ・・・

プレイする人によっては天道は間違いなく面白みの無さが増している
自分が面白いと思うものが他人にも評価されないと死ぬわけじゃないし1番人気じゃなくても問題なし
そしてもうこの話題は終わりにしよう

自由度の高いの革新
引かれたレールの上で戦う天道

革新スレだから革新は除くとして
それ以外なら天翔記じゃね？

律儀者な天道信者の>>642は当然いるとして他に天道挙げる人本当に少ないのな…

戦国群雄伝だな
初めて武田の綺羅星の如き武将達のパラメータ見た時のwktk感は忘れられない

オッサン乙

amazonの評価みたら、

革新　＞＞＞＞＞　天道

になってるね。天道はボロクソいわれてるよ

群雄の架空姫関連の設定で質問ですが
元就は群雄開始の57年だと６０になってるので架空姫は出ないんですかね？

そんな感じだ

どうもありがとうございます
長男に頑張ってもらいます

天道は、兵力0工事隊の奮闘っぷりが泣ける。奇襲でやられようが、櫓でやられようが、すぐにまた出撃してくれる斯波さん。

天丼の話はスレ違い、巣に帰れ

基本的に天道の方が人気あるからな
スレ数＝人気のバロメータと考えると向こうの方が人気ある
アニメではまどかがぶっちぎりなのがいい例

いつまでも引っ張る奴がいるから専用スレで>>637こういう事訊くの控えてほしいわ

自分は箱庭内政が好きなので天下創世＞烈風伝＞革新だな。

俺はあんまり箱庭好きじゃないんだよなー。革新は好きだけど
DS1よりはDS2の方が好きかな

>>664＝>>642でやっぱり他にはいないのか

季節の変わり目に扇動喰らう奴はメシ抜きな

狸は武田から煽動食らいすぎ。

武田は忍者で徳川は国人
でも武田は徳川攻めるとき国人に引っかかって負けるから
どっちも馬鹿

信玄統率127真田97に真田の知略100(99+1)があるからなあ
春日山もしょっちゅう農民わいてるな

信玄は常におちんぽ吸われてるっていう設定にして能力全部30下げてるわ

なんじゃそりゃ

受け弾正

謙信の扇動防ぐのとか忍びの里いくつ必要なんだよってレベル

忍者と両方協定出来ない畿内の知略譜代って使えるよなぁ
忍びの里１つで民忠７０台でも扇動ほとんど食らわないし

いままでCS無印だったけど機会があったのでCSPK買いました。
貿易や交易品はチンプンカンプンだわ、さっそく国人の洗礼を受けるわでもはや心折れそうです……
折れそうな心を補強したいです、なんかアドバイス下さい

>>678
気合を入れよ
気合だー！
気合よー！
我に続け！
私に続け
奮い立て！

俺の場合は、開始時に全ての大名の南蛮技術をMAXにしてからはじめる
革新PKの嫌な所は南蛮技術。港がない大名は弱いままになるからね。

自分は編集ありで始めちゃうと攻め込まれて詰みそうな時に誘惑に負けてズルしちゃってつまらなくなるから、編集なしでしかやらないな
ゲーム開始前に編集して開始してからは出来なくなるモードがあればいいのに

>>678
漠然とした事訊いても何からアドバイスしたら分らないから
具体的にシナリオとか勢力指定した方がみんな教えてくれるよ
無印にちょっと要素増えただけだからすぐ慣れる

S1開始してすぐに武田と上杉の兵力を0にしないと逆にバランス崩れるから編集はありだな。

>>680
それは俺もまえから思ってた
PKの失敗は無印の不満だったところを南蛮技術で解決しようとしたこと
足軽が弱い弓が弱い兵糧が少なすぎ
デフォの性能や兵糧消費量をいじればいいだけなのに南蛮技術で解決しようとしたから
結果初期で港がある国と無い国の差が大きくなりすぎる

>>679
アドバイスじゃねぇ！
いや、元気でたよ、ありがと

>>670
>>671
そうか、せっかくのPKだから編集という手もありか
でもまずは編集抜きで波に乗るまで頑張ってみます
諸勢力や海外貿易もオフにできりゃいいんだけどな
>>672
では国人の使い方を指南して頂きたい
城取りには邪魔だし、協定結んでも城が落ちるまでに城下町を焼け野原にしやがる……

国人て最初に協定結んで、そんで敵勢力にnice暴徒させるアイテムじゃないの？

>>685
まず、国人にしろ水軍にしろ諸勢力は兵科の技術がずっと初期状態
つまり後半は国人は役に立たん
次に、国人は部隊数を出せば出すほど反応しやすい
これは自分だけでなく他大名にも言えることで、協定しても相手に複数の部隊出させないと国人は戦ってくれない
AIが複数部隊を確実に城外に出すのは侵略時であり、基本的に国人は防衛に使うものと考える
(と言うか忍者協定無しで攻めると酷い目に遭う)
例えば足利将軍家なら対波多野の防壁を国人に任せることができる

ってかCPUは国人と水軍を優先して協定するから国人をプレイヤーが有利に使える機会はあまり無い印象がある
プレイヤーの邪魔をしないように協定しておくだけというイメージ
相手が国人協定しててこっちがしとかないと侵攻はほぼ話にならんし
敵とこちらが共に国人協定をしたうえで戦うというのがほぼデフォ

序盤黒人、中盤以降忍者で安定じゃね
その他は必要に応じてって感じで

>>689
長々とレスしといてなんだが、結局大原則は俺もコレだな
序盤は商人＆国人、徐々に寺社＆忍者に推移

>国人と水軍を優先して協定するから
長宗我部とかみてるとそうとも言えないような・・・

商人と組んで特産品稼ぎまくって、苗刀と携行食とるゲーム

苗刀が4ヶ月くらいで、三間槍と十文
字槍の2つを取った攻撃力が入るんだから、日本の技術がバカバカしくなるw

たまに油断して忍者と協定してるとこに攻めると
偽報くらいまくってちっとも進めずに笑うことある

でも上の人はCSだから苗刀はそこまでチート能力ってわけでもないんじゃないか
それでも三間あたりと組み合わせれば序盤はかなり強いが

たまにCPUは意味不明な協定結んでるよね　遠方の忍者衆とかさ

>>695
輸送の邪魔してんじゃね？

起動時の読み込みが悪いので掃除をしてやろうとプレステを分解したら完全に壊れた
おまえらさよなら

さぁプレステとソフト全部売り払ってAmazonのPC版をポチるんだ！

信長の野望初めてやってみようと思うんですが、太閤立志伝みたいにオリジナル武将やらをゲーム中に登場させることは可能なのでしょうか？

S4西園寺人手足りなすぎ
湯築落とせたと思ったら、長宗我部に河野が降伏するし
知略51、政治49の平賀さんが主力助っ人とか

>>636
する。登用推薦出てる自軍武将を確認した後、町並みを破壊しまくってから再度推薦をみたら推薦が外れた武将がいた。
攻め滅ぼしたときに登用と町並みの建て替えを同時進行でやるとギリギリで登用推薦でてるような低政治武将が登用失敗することがあるってことだろ。

>>699
可能
天翔記以前の作品では出来なかったけど
烈風伝以降の作品では可能。
将星録はどっちだったか忘れた。

>>699
ほぼ同じ感覚で問題なくできる

PC版の動画で100万の軍勢で攻めてみたみたいなのを見たんですが
CS版もあのありえない兵力は改善されていないのですか？

改善？

同時に100万に攻められる状況とかあるの？

100万パワーの兵力のどこに問題があるというのか

強いて言うなら100万パワーの兵力を持った鉄砲隊には鉄砲100万挺が必要なことかなぁ
まあ別に良いんですけどね
100万挺の鉄砲をスタイリッシュに持ち替えながら間断なく鉄砲を撃ちまくるガンカタ使いの集団でも
100万挺の鉄砲をファンネルみたいに周囲の空間に浮かべながら進軍してくるニュータイプ部隊でも
俺はむしろそういうの大好きだから良いんですけどね

CPUが云百万規模に膨れ上がるのって、超スピードで武田が拡大してる中、こちらは西日本でのんびりしてるとか
後期シナリオでの徳川とかのケースとかですかね？

北見も無印革新の下地があるから発展形の天道でもそんなにはやらかさなかったが
三国志12の惨状みるに今後ノブヤボシリーズにはかかわって欲しくないわ

東日本を制圧した武田の兵力が90万まで行ったのは見たな。それでも全兵力で一斉に攻めてくるとかは見たことないけど
どれだけ倒しても倒しても次々と前線に運ばれてくるから、途中で切り上げてもう一回体制整えて攻めたりして楽しかったな

>>692
俺は苗刀よりも大弩弓のほうを優先するな。戦法も含めた攻撃力が違いすぎる。

俺は今は革新より天下創世を優先するな。3年ぶりくらいにやると非常に懐かしさと新鮮さがあって面白い。

自分畠山80万vsCPU島津190万(武田30万)になって島津が霧島と亀山から大軍動員して攻めて来たけどそれでも80万くらいだった。正確な数がわからないくらい埋め尽くされてたけど

ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇええｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえうぇｗｗ

また大DQNのせいで発狂する奴が出たか
責任取れよ大DQN

100万戦闘も体験した事が無い若造がベテラン気取りで語りおるわw

実際には局地戦に明け暮れながら名将と呼ばれた武将は幾らでもいるけどね

小田原征伐軍が約20万、大坂の冬の陣の徳川方が10万×2、元寇の時の上陸軍が10万、
果てはワーテルロの英蘭プロイセンの合計が10万
中世くらいだと同一方面に展開する戦力は20万そこいらが限界なんじゃないかね・・・

適性UP家宝を重点的に買いたいんですが、僧侶訪問の確率は建てた門前町の数に比例しますか？
大名が出陣してないのは前提として大名は門前町のある城に居た方が確率あがったりするのでしょうか
CSでプレイしてます

いまだにDQNなんて言葉使う生き物がいるのかよ
キモ

同盟大名に援軍要請（攻略）して、こっちもＣＯＭも攻込まなかった場合
自分：要請した大名、ＣＯＭ：要請を受けた大名　→　ＣＯＭはよくやってくれました
ＣＯＭ：要請した大名、自分：要請を受けた大名　→　名声ダウン
なのはなんか納得いかん

グダグダ言ってねーで長弓一発撃ち込んで帰ってくりゃいいんだよ！！！！

>>720
他の特殊町並を造らない
ひとつの拠点にいくつも造るより、建てられる拠点には必ず造る
当主所属拠点は関係なし
こんな感じだと思うけど、それでも本城1門前1で三期連続で来ることもあれば
たくさんあっても何年も来ない時もあるから、1番大事なのはプレーヤーの運

>>724
なるほど集中より分散の方がいいのか
ありがとうございます

>>721
いっぱいいるよ

>>700
どうやってやったか詳しく教えてくれ、城から兵出すと直ぐに長宗我部に攻め込まれるんだけど。
毛利か大友に要請でも通ったの？

特殊町並と文化人訪問の確率って解明されてる？
例えば、門前町1つで僧侶訪問確率10%で10個作って他の特殊町並1つも作らないと、100%僧侶が来るとか。
門前町5個+商人町5個で100%文化人が来て、そのうち僧侶と商人が50%ずつ、みたいな感じ？

>>728
そこまできっちり検証してるのは見たことないな
さっきのレスはあくまで感覚だけど、前に関白就任の条件満たしてたのに
なかなか公家こなかったから特殊全部公家町だけにしたのに次季節こなかったわ

S4イベ無し鈴木で駿府に引っ越した後、
岡崎を窺ってたんだけど、鳥羽港に15万の織田勢が……
こりゃ終わったなと思ってたが全く攻めてこず、岡崎を落とすと浜松港に出陣してきた
もしかして浜松港が岡崎領内＝徳川領と認識してたから攻めてこなかったのか？

引越しできるの？　PK有り無し？

ｓ４鈴木で駿府引越しってどうやるの？

熊野→浜松→駿府
じゃないの？

書いときゃ良かったね、CSPKだよ
S4徳川は織田と北条と同盟してるので勝手に兵を北上させる、当然備えはがら空き

その間に熊野に兵と鉄砲揃えつつ紀州筒で織田と停戦して浜松へ、
どうせ兵は1000しか籠ってない
理想的なタイミングは徳川が上田と躑躅ヶ崎に出兵して帰ってくる前……っていうか大抵全軍北上してくれてるので浜松は楽勝
16000くらいは兵と鉄砲あるから問題は米のみ。初っぱなから市なり畑なり大量に建てて溜めとく
徳川は消耗してるし武将強いんでなんとかなるよ、駿府ゲット時に金1200、米8000しか残ってなかったけど

なるほどねぇ。　政治高いのはいるし停戦も狙えるか。
港空き巣して孤立させれば　駿府落とすのはなんとかなりそうだな

鈴木家で一番難しいのってＳ４かな？
俺の感覚だとＳ４＞長篠＞覇王って感じだけど

俺は覇王＞夢幻＞長篠だな
覇王は筒井家がいないから本多親子、大久保長安が引き抜けない
堺・鳥羽から筒井領を経由して侵攻してくる織田部隊は偽報で散らせられるし
士気も下がってるから櫓・募兵なしでも難しくないけど、羽柴は筒井城からほぼ足軽でくるからね
ところがこれがCSならCOMの思考が違うから夢幻の方が難しくなると思う

CSとPCは熊野港を狙うかどうかが違うとかあるんだっけ？

覇王は三間槍もってる分、第一波がＳ４より確かにきついな
凌いじゃえばしばらく柴田の長浜攻めが遅れるぐらい消耗するけど

>>727
ん？板島の防衛は1度大友にお願いしたよ
湯築に関しては運も絡む感じ
長宗我部が鈴木の援軍で雑賀に行って兵力手薄になったときに包囲で落とした

結局その後身動きとれなくなってやり直してるけどね
今回は今治まで落とせて河野味方にして、それから室戸、熊野と落として鈴木をゲットできたよ
どうしても協定が結べなくて木津水軍衆と戦わざるを得なかったから熊野攻めは結構リロードしたし際どかった

島津を大友に任せて長宗我部が留守の時に狙うとか政治７０台１人でも要請通るとか
参考になりました、河野→鈴木とか考えもしなかったな
今やってるＳ４明智をクリアできるめどが付いたら（筒井を吸収して次に鈴木を狙っている所）
西園寺に挑戦してみたいと思います。

改造せずに
ちまちまやってくのがいちばんおもしろいなあ
やっぱり
来月は結婚式と昇進試験がまってるんだけど
やっちまう次の日体調不良になってしまうほどに
今日もやりたかったがさすがに
危ない
おやすみー

やめるにやめられないんだよなぁ
時間忘れて寝不足になる

大体１０万あたりになって募兵禁止にして九州あたりから近畿まで進んだが
敗残兵吸い取るだけでも３０万以上になってるんだなぁ

高統率は、一生戦争するのが最も効率的な内政だからな
戦争は、兵米金名声の全てがすぐ手に入る内政

信虎｢晴信は俺が効率良く内政やってるの分かってないよな｣

勝頼「俺のこともみんなわかっちゃくれないんだよ。orz」

治療って使ってる人いるの？

病院行ってみれば？

S1織田家でスタートし、齋藤家と縁が切れて即効攻め入りましたが
いきなり信長死んじゃった・・・・
・・・続けていいものか

治療は序盤の兵が少ない時や、大規模合戦等で役に立ちますよ
火牛計・治療部隊(比率は3:1ぐらい)で合戦やると最強ですｗ

まぁ大体は竹中は死んでて家康専用なんですけどね

火牛計、同士討、混乱、威圧、罵声を連鎖しやすいように数部隊にバラして持たせるのが強くない？
混乱したらすかさず同士討や威圧、罵声ラッシュ

>>753
その通りｗ

>>752
一門武将のみ編集で治療 or 火牛計を付加すると戦争が楽になりますよ

計略戦法巻き込みはつまらんから使わないけど
やるなら最高統率・知略部隊の威圧で先手をうって、その他の計略戦法連打かな

>>748
治療は便利だから使いまくってるよ
むしろないと不便だわ
>>751の言う通り火牛部隊と治療部隊で行くとまず負けない

動画見てると、ＰＣとＣＳだと大分計略の巻き込み具合が違うんだな

みなさんありがとう
治療なんて使えないと思ってたんだが結構みんな有効に使ってるのね
今度そのやり方でやってみます

PCPK
火牛計はともかく治療はネタ計略だと思って全然使ってなかったわ
敵ならともかく味方の負傷兵を回復させたい場面があまりないと思うんだが…
まあ使ってみないとダメだよね

敵から奪い取った負傷兵を、ってことね

治療部隊出さず馬突撃部隊だけで城攻めした時に15000の兵が4000近くに減っちまったんで
急いで治療部隊出したらあっという間に兵数が元通りになって有難かった
家康の治療一回で3000人復活するからな

治療が使える使えないの前に普通にやってると使う機会が無い
鉄砲や馬や負傷してる武将も回復するから便利なんだけどね

治療は馬、鉄砲を落とす前に回復（補給）しとくか感覚で使う
足軽メインだと蘭方医で足りる

でも、足軽と相性いいのが治療
弓とか鉄砲なら狙いにいけるから混乱系のほうがいいし

>>753
なんでわざわざ火牛計とか同士討とかいう長い単語使ってんの？
ゲーム内でも火牛、同討という単語で統一されてんだし
ただしい呼称で言えよカス武将

>>766
つまらんネタだなあ

きかぬわ！

最初の設定で歴史イベントなしにしたんだけど開始したら途中から変えられない？

革新しかやってなくて歴史知らない人だと平清盛が関白（ゲーム中では太政大臣より上の官位）に
なれなかった理由や、秀吉が征夷大将軍に就任しなかった理由が分からないって人は多そう
革新だと何故か太政大臣は関白のオマケ扱いなんだよね。
制度上は関白と同じくらい政治的権限が強いのに・・・

未だ律令制の時代だった清盛はともかく、秀吉はなれないんじゃなくて、ならなかったっていう説もあるけどね
ゲーム的に上下がついてるのは仕方ないでしょ、コーエー補正ってやつ

信長で本能寺を乗り切ったら帝になれるなんて素敵オプションが欲しかったな・・・

何か上の方であった、城からの射撃の威力のオーバーフローの話題があったけど
１５万ぐらいで押しかけて制圧した後の敗残兵に対して射撃一発１５ぐらいしか与えてなかったのを見て
なるほどーって気分だったわ

それならエンディング分岐が欲しいわ、採用されてる作品もあることだし
終盤のモチベーション強化に是非

三国志９だと結構色々と分岐あったな
クリア時の状況や後継者絡みで国の分裂やらローマ制圧やら

だから朝鮮出兵シナリオ追加すりゃいいんだよ
秀吉ですら制圧できなかった強敵だし、超難易度になることは間違いない

李舜臣のステータスを考えてみる・・・
脇坂安治、加藤嘉明、九鬼嘉隆を同時に相手にして互角以上に戦った戦績や
小西行長を追い詰めた実績を思えば統率・武勇・知略はそれぞれの武将のMAX数値である75程度は確実（ここまでは異論は出ないはず）
島津義弘とある程度以上戦えていたと思われる点から統率は100、武勇95前後、知略は義弘が82だから80前後かな。

一方で政治交渉面では小西に劣ると思われることから確実に80以下、
もっと言うなら時流を読み外しまくってるし仲間と仲良くやれてないし喪失した艦船の充当に苦労してるから40前後でも過大評価か

統率100、武勇95、知略80、政治40　足軽C　騎馬D　弓C　鉄砲B　計略A　兵器A　水軍S

・・・あかん、これだと脇坂さん小西さんが救援来る前に殺されてまう

>島津義弘とある程度以上戦えていた
え？船での航行中邪魔だったから軽く排除された相手が強敵?

>>778
この時代の義弘なら確実に組撃ちまで手に入れてる訳で、ステータスが互角ならそうなるだろ、
寧ろステータスがオール75とかだったらその時点で死んでる。

チョン猿殲滅シナリオあったら、ストレス解消になりそうだな

秀吉子飼いの七本槍な雑魚武将が苦戦したからといって
とても　つよかったんだー はねーわ

明軍ならともかくチョンはオール10のモブで充分だろ

李は能力的に利家からマイナス10位すれば妥当なんじゃねーの

つか革新風に言うなら朝鮮まで行く間に日本軍は士気駄々下がりで
士気が50以下に落ちたような輸送部隊相手に勝ったみたいな戦績だから
能力値は大したことないと思う

逆に革新的に（ゲーム的に）謙信信玄早雲くらいじゃないとダメだろ
ただ感情的に日本人には受け入れがたいだろうし次元が歪んだとかでモンゴル帝国と戦争でいいよ

>>777
革新の義弘はおかしい
天道準拠でいい
あいつってそんなにたいしたことねーじゃん

>>781
清正も苦戦してましたが何か？

>>785
>日本人には
親戚は李って名前ですか?w

戦略ゲーって中立的な人が多いかなと思ったら、普通にアンチ蜀とかいることを思い出して納得した
こういうのに中立な人はやっぱ軍事板の連中だけだな

ラストボスだから強めに設定して良いだろうよ。
半島のことになると、すぐ感情的になるよな。

日本が撤退したのは朝鮮の国土が疲弊しきっていて統治する旨みが全く無い事が判明したからだろ
鉄砲・大砲等の新型兵器を装備した日本軍に朝鮮軍はなすすべもなく壊滅してる

>>790
信長は、朝鮮が戦略的、兵站の供給的に旨みがないことを読んでいて、沖縄経由台湾からの大陸とりを考えていた、となんかの本で読んだ。

お前ら、マトモな村や町を作る基礎要素(民となるべき人間の絶対数)が不足しているせいで、城や砦は建てれてもそれらの資材資源が一切調達できないのに、国内と違って敵負傷兵は吸収できず、
更には兵力だけは沸いて来る敵兵＆敵水軍相手(外交はほぼ不可能)に、日本からの海上輸送作戦のみでどうやって大陸制覇すんの。

しかも秀吉の寿命という時間制限付き。


これじゃ敵が全員モブでも、イライラするゲームにしかならない気がする。
史実では、船も満足な軍用船を用意できてなかったみたいだし。

総勢３００万動員できるゲームで何言ってんの？

10万単位を海外遠征させて兵站も維持出来ていたのだから
当時としては類をみないほど高い海運力を持っていたことは確かだが
それでも足りなかった。

あと勘違いしている人が多いが日本軍は半島南沿岸部までは兵站を維持できていた、
そこから内陸への輸送が出来なった。
まともな街道が無い、朝鮮人を雇うと輸送物資を持ち逃げする、軍が輸送していても
民衆が盗賊となって襲ってくる、つか進撃しすぎ前線まで距離ありすぎで。

じゃあどうやっても協定できない国人、忍者、水軍と士気半減技術、携行食無効くらいでいいだろ
それ以上は武将の能力のハンデとかいらない

先日PC版で革新本体+PK版と革新マニアックス（PS2版←PC版と間違ったｗ）を
購入しまして、マニアックスにスペシャル武将（PS2）記載があったの
ですがこれはPC版（PK含）には登場してこないんでしょうか？

>>796
PC版は会員になってDLじゃね　公式サイト見たら？
廉価版PCPK買ったけどCS無印で出るSP武将の顔データは入ってた　顔だけな

>>797
ありがとうございます。公式に5武将確認、PKに顔だけｗ確認しました。
これを元に新規登録で作ろうと思います。

顔はやめて。AVじゃあるまいし。

最初からPS2でやりゃいいじゃん
PCは戦法名が三文字のものがあったりして不愉快。二文字で統一すべき

こいつは過小評価だろと編集で能力と適性上げた武将を技術開発に従事させるとなぜかずるをした気分になる。

編集の時点でずるだろ

捕縛した敵武将のアイテムを没収するときに編集してるなー
斬るしかないのは辛いな

まあゲームなんだから好きにすりゃええよ
俺は始めるとき敵勢力は全部兵農分離まで覚えさせてるし

本願寺って昔の作品では好きな国に一揆起こせたよね
本願寺とか足利将軍家とかは大名の呼び方以外にもっと特色あったら楽しかったのにな

ああ、別に編集を否定してるわけじゃないから
ただつっこんでみただけ

編集は有りかなぁ。　ゆるゆるプレイ時は
敵対拠点の城に５０万の兵力まで増やしてフルボッコにして遊べるしｗ

ＣＰＵの委任で５０万の城から２０部隊の攻城櫓部隊が出て時は目を疑ったわ
いくら格付け最低レベルの軍団でもそれはないだろと

>>808
兵器系も全部取っ払わないとイカンのよなー

結構な時間かけて全武将の兵器適性をCorDにしてみたけど
最初から破城槌とか持ってる大友その他がせっせと造って技術なしでも兵器で攻め込むのにこだわるし
大友とかから奪った他勢力も技術なしの兵器で（ｒｙ

武勇馬鹿どもと並んで、COMが使いこなせてない邪魔要素だわ

統率133の上杉謙信が破壊槌で攻めてくるお　こわいお

破城槌をうっかり槍衾で足軽隊にしちゃった時のやっちまった感は異常

攻城櫓はまだ野戦で普通に戦えるけど。
大砲と破城槌で２万↑率いた軍神　風林火山　を見るとなんだかなっとおもうわ

家康ってなぜか弓で出陣すること
多くない？

破城槌は鉄砲隊の盾として優秀

>>814
部隊に火矢か連射持ちがいるんちゃう？酒井とか小笠原とか。COMは戦法で兵科を決めるから。
より高ランクの戦法の兵科、戦法が同ランクなら鉄砲＞弓＞騎馬＞足軽　だっけ？

軍神様の築城部隊のほうがうまいぞｗ

中華で兵器の能力上げるかな
一万の部隊に破城槌やら大筒やらが一万あるんじゃなくて
一万の足軽部隊の中に破城槌があるみたいに考えて
足軽の基本能力に兵器能力+するみたいな能力にしてみるか

1つの兵科に技術を付けすぎると落ちると聞いたが

PCPK S1上杉家の最速クリアって何年何ヶ月ですか？
今挑戦しているのですが廃屋譚のサイトを参考にすすめていっても4年かかってしまいます

今月の「歴史人」は戦国時代を通して各年代ごとの大名勢力図が特集されていておもしろいぞ。

>>520
武田は、539日でクリアしてる人いる
その人の参考にすれば？かなり疲れそうだけどｗ

>>822
539日ってすごすぎる・・・それ見たいのですがどこのサイトですか？

>>823
http://www7.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/692.html
この人のやつね

>>822
誰にレス返してんの？
アホちゃう？

アホにアホって言われるなんてかわいそう

アホ言う奴がアホなんじゃアホ〜！

押しかえせ！

天道やってみたけど残念ながらあっちのほうがよくできてるな
革新は竹中や義弘の統率や前田の武勇、早雲の全部などいろいろおかしくて笑える

天道は能力値はいいんだけどゲームがつまんないからマイナス

前から言ってるが天道君は先生や大DQNより遥かにレベルが低いんだよ
あんまり悲しませないでくれよ…

天道は工事部がポイント、革新は奉行所だな。

>>829
天道の方が出来がいいなら革新の他にもう一つ面白いゲームがあるってことなんだから別に残念じゃ無いと思うんだが

個人の感想として天道が良いと思ってるならそれはそれでいいけどな
でも空気も読まずに革新スレでわざわざいう事っちゃないし
他人に自分の感想押し付けて良いわけでもないと思うが

岡崎を鉄砲櫓で固めてたら
糞みたいな武田がやってきて
3秒くらいで消滅してった

時間が出来たので動画でもと思いニコ動観てたのだが
S2関ヶ原真田の野望 上級どころか初級も初級超初級(6話分)時間を返せ
鈴木さんで少し不自由に実況プレイ 確かにこの人は上手だと思った
が、中華か何かで敵城の兵をちょこちょこ削ってるとしか思えなかった
(その18聴くに耐えない実況)まで観た。時間を返せ

時間が出来たなら自分でクリアすればいい

太閤国替え毛利の人面白いのに

>>838
ok今3分49秒まで観てるありがとね。

ちょっとズルはしてるけど
> 中華か何かで敵城の兵をちょこちょこ削ってるとしか思えなかった
これがよく分らないんだが

いわゆる編集で城兵をいじってるってことじゃないの？

・中華=中国製の編集ツール(違法？)

PCPKS3将軍始めたんだけど織田の強さに嫌になったｗ
筒井は落とせたけど、観音寺城兵5kに対し1.7kで攻めて落とせないｗ
霧山城兵3kに対し1.2kで攻めて落とせないｗ

包囲網終了後西を落としてひたすら力を溜めるのが楽なの？
織田沈めた時点でクリアっぽい気はするけど

無駄に難しい縛りとかしてない俺ツエー系の方が見ててなんか面白い
剣豪将軍のOMIKATAとか

桁間違えたｗ1.7k→17k、1.2k→12k

>>842
もしかして、1部隊？
兵力分散して部隊数を増やせばいけるはずだけど。

さすがに霧山3ｋなら包囲で落とせそうだけどな

霧山は2部隊、確か天海と三太夫を多分清興と藤堂に付けてたと思う
今思うと忍者協定してれば行けたかも知れないが
観音寺も2部隊、こっちは忍者協定してたけど岐阜から奇襲飛んで来て無理だった

両方共隣接支城立てれるのに立てないお前が悪い

譜代知力使えば奇襲なんざくらうわけがない

悪い言われてもｗ兵1放置、築城釣り、施設攻撃は勝った気がしないので縛ってる
S3将軍はそれらやらなきゃクリア不可って言うなら他やるしそんなきつい勢力じゃないでしょ
そもそも金足りなくてそうそう支城建てらんない

縛りプレイで勝てないは甘え

縛り以前に誰も兵1、築城釣り、施設攻撃をやれなんて言ってないと思うんだが
思わず無印の話かと疑ったが自分でPKだって言ってるんだよな
よく分からん

基本的に
�@1国に兵舎11個
�A支城が建設可能ならば建設して譜代を任命する

これだけで斯波さんとかでも余裕になるんだが。

1ってキーボードで入力するの面倒だから工作する場合、兵１じゃなくて兵100でしねえ？
マウスだけで操作できるから空いた手で他ゲームができるのがKOEIシミュレーションゲームのいいとこだと思うわ

>>853
兵舎建てる優先順位はどんなもん？

自分は鉱山無ければ初めに武家町（商人町）作りつつ市と湯治場→奉行所3個→武家町もう一つ→兵舎11個
みたいなパターンなんだけど初めから農村作って建てる方が効率良いのかな

序盤はお金大事だから、市を少し建ててから兵舎がいいとおもうよ

奉行所3個とか、焼物と硫黄以外はいらんやろ

>>853
斯波さんとこの譜代は誰？

>>858
そこは突っ込んでやるなよ
斯波でやった事ないんだろきっと

政治59の武将とかを譜代にして、政治60台ＧＥＴだぜ！とか色々あるだろ・・・

>>860
s1以外でやるとしたら葛西が政治57だっけか
あとは浪人頼みじゃの

山崎邦正みたいな顔の武将いるよな

ああ、でも指揮兵力+2000は地味に大きいね
そういう意図で書いたんじゃない気はするけど

>>857
奉行所ツッコまれるとは思ったが少しでも早く商人と協定したいので
まあ気休めかなとも思ってるけど

召喚呪文唱えるのやめろよ

商人と早く協定できるのは魅力だが3個は多すぎだろ
ってか特産品そろっても政治が比較的優秀なのがそろってないとそう簡単には協定できんし、2個くらいは常備しておいてもいいかもな。商人取引さえ始まれば奉行所のUP量なんてもう誤差の範囲だが
このへんは革新はいい加減で資源戦争を再現した天道のほうがいい

おいおい天道君は取引信者だったのかい
そりゃないぜ

硫黄硫黄馬鹿にしてるが本来硫黄は鉄砲の運用に欠かせないモノなんだぞ
海岸と接して無くても塩の在庫にまったく困らないし
経済封鎖で塩止めとか、そういう要素まで組み込むと面倒で糞ゲー化する？

civみたいな弱小勢力でも外交でなんとかできるなら資源争奪戦は楽しいけど
信長の野望みたいなキャラゲーでそれやると弱小が詰むだけだと思う

東北って伊達・最上に対して南部が地味すぎるよな
本来三国鼎立する筈のパワーバランスなのに信直が過小すぎる
…もとい伊達が過大なだけだが

それだけ勢力を強くしたのは晴政だけど
内乱でボロボロにしたのも晴政と信直

東北は雑魚ばっかだからな

鈴木って重兼、重秀、重朝が同じ拠点に待機していたら重朝が城主になる
順当に考えたら重兼が城主になると思うんだけどなんでだろう？

出遅れたけどS3将軍なら筒井潰したあと徳川にGOだったな
CS版ではできた。

>>873
重秀は雑賀衆の頭目だったかどうか怪しい　重兼は病弱で弟たちに任せていたとか
そんで重朝は武将として秀吉と正宗に仕えた記録が残ってる
このへんを考慮したんじゃね

Ｓ３将軍は初級か中級かで難度がえらく変わると思う
初級だったら光秀がほぼ引抜けるけど中級だとまず抜けない
あと高虎の探索も中級だと春〜夏くらいにならないとしないことが多い

>>873
PCPKで試したら重兼＞重朝＞重秀だった
よく分からんな、重秀はどっかの家を継いで隠居して重朝に家督譲ってるとかいう設定でもあるんだろうか

ps2の革新だがどんなに探しても立花のお嬢がいないんだが存在してる？

PCだと、道雪を当主にしないと出てこなかったはず。

>>878
>>3

PS2でもこのシステムかは分からんが

蒲生氏郷の娘、虎も蒲生氏郷を当主にしないとでてこないね

>>875>>877
そこまでややこしい設定コーエーがやるだろうか
重朝は重意の息子と言う説もあるみいだけど革新では重秀の息子だからなぁ・・・
鈴木ばっかりやってるから特に気になったけど、他にもなんでこの武将が
城主？とか部隊長？って時々あるな

全然関係ないけどs4あたりのノブオ隊の中の人違う率は異常
槍衾-槍突撃-混乱で知略99とかな
中の人黒田です本当にありがとうございました

剥き出しの信雄が出てくると思う方が

大軍勢に混じる謎の天海単騎
役職＋譜代ブースト1万近い鉄砲隊＋混乱
ただし小早につき拠点攻撃に為す術もなく蒸発

>>790
蒼き狼でヤレって意見は置いといて
秀吉が朝鮮を攻めた理由は直属の部下（清正、行長）に与える土地が欲しかって説が有力だよ

豊臣政権が朝鮮全土の占領は諦めて全羅道、慶尚道南部を割譲条件として講話
（全羅道、慶尚道南部だけでも九州に匹敵するくらいの土地はあるから）
全力で南方へ進出していれば
頑張れば台湾まで征服できた気がする

捕虜の登用に軍師のOKが出て登用に向かうまでの間にピンポイントでその武将を返してくれって外交が来るのが怖いんですけど。
これCSだけの仕様？

・捕虜登用にいったら返還使者
・停戦使者送ったら到着する寸前に返還使者
・ふと思い立って同盟大名にＢ技術外交したらまさにそのタイミングでＣ技術の使者

ＰＣでもこれはよくある
多分プレイヤーが武将に何させているかがＣＯＭには筒抜けなんでしょうな
まあ金いっぱい持っておくくらいしか対処のしようがないとおも

>>888
ああ技術外交あるなー。
断れないだけに捕虜返還よりタチが悪いよね。

PC無印版でも>>888と同じ現象がよくあるわ…
いやらしい事この上なし

１、２ヶ月して元春の忠誠が下がって、知略100の軍師からやっとOKが出たんでうれしそうに登用送ったら直後に糞坊主がきたことあるわ
ロードして首はねたら別の有力武将を返せと

坊主が来る直前のデータをロードしてるんですがｗｗ

>>891
敵側の坊主訪問が防げないって事だよね？　直前のデータだと坊主の訪問は固定されてて乱数調整してもダメなんかな
架空姫は年が変わる直前じゃなくて11月末でセーブしろとかなんとかってのと同じかもね

>>891
坊主が来るのが固定なら坊主を停戦に使わせては？
上手くいくかはわからんが

それよりも他の武将を登用して坊主を使い切らせるとか？
上手くいくかはわかりませんが

なにも坊主がぜったいてき権力もってたわけでもないのにな
坊主の耳そぎ落として要求をはねのけてやりたい

まあそんなこと言いながらもこちら側からの停戦や捕虜返還にはありがたく利用させていただいてますが

>>892
その手があったか
機会があったら試してみるわ
坊主が来る直前で曲げられるか微妙な気がするが

持ってくる家宝といい門前町は別格
自分は官を位家臣に与えたいから公家のほうが好きだが

築城A持ちを何とか確保してる時に、築城適性上昇アイテムが来たときのワクワク感は異常
適性Sって築城がダントツで役に立つよな

A以下とSで大違いなのは築城だけど、一番嬉しいのは計略S

南蛮人が持ってくる知略書が一番興奮するな

あれ、まだ友好度足らんはずだけど・・・と思った時の三国志演義なんか貰ったらたまらん

>>900
計略Sって熟練度がたまりやすいってだけじゃないの？

一夜城じゃない？
あと計略もいい

計略はAあれば十分だな
Bだとちょっと熟練たまるのおせーなってくらい

覇王の織田信雄でプレイ
滝川までは落とせんだけど、そっからがダメだわ
太閤と同盟中に鈴木まで落とせるかがポイントっぽいな

>>895
坊主の耳そぎ落としたくなるの凄く分かるわｗ
返還しても忠誠が下がってた捕虜なら知略100超えの武将で引き抜き連打しまくって
成功した時は糞坊主ざまあみろとマジでスカッとする

>>906
滝川に珠光小茄子やるプレイか
すぐ死んじゃうけどイキな事してんのな

返還使者ってそろそろ捕虜が登用されそうだってタイミングでくることが多いような気がする
返還した直後に引抜きかけたらあっさり引き抜けたりとか

ああ、そういえばこれも稀によくある
・坊主返還の使者送ったらＣＯＭが捕虜処断

築城Sは強すぎるからなぁ
内政適性上昇家宝が一番いらない
内政適性は不遇すぎゴミ

黒田最高

>>910
新薬のほうはCかBであればかなり使えたんだが
正直二期作と位置が逆な気がする

そこは天道で是正されたな
天道褒められたよやったね天道君がんばれ天道君

>>912
同意。
せめて、疫病の被害を「軽減」する技術でもいいから、B以下にほしかったな。

s4鈴木は自分で使うととても強いのにcomだと間単に滅ぶな
鈴木の武将使いたいのにだいたい織田に取られちゃう

東日本制圧してた武田もついに出撃してくる地力が無くなって、作業ゲー突入したからさっさとクリアしようとしたら、
同盟相手の本願寺がまさかの同盟破棄でラスボスに名乗りをあげて吹いた
やっぱり寺は焼かないとダメだな！

隣接敵国がなくなると普通に同盟破棄してくるよ

なるほど…北陸攻めで武田の北陸支部を潰したのが悪かったのか
新発田は取らないで放置して、最後に落とせば終わりだったのか。今度から注意しよう

>>915
COMって最高知略を城に待機させるから重秀が出陣しないのは分るけど
防衛の時って顕如じゃなくて重意がでる事が多いけどなんなんだろうな？
顕如や頼廉が出てもいずれ潰されるけどもうちょっと粘ると思うんだけどな

>>919
お前らの大好きなs4鈴木で筒井攻めると順慶が柳生持って迎撃にくるだろ
最大指揮兵力の兼ね合いなんじゃね

s3鈴木やってるけど筒井を取り損なうときついなあ。
織田にずっと蓋されて、領地拡大に後れを取ってる間に北条が東日本制圧してしまった。

>>920
確かに筒井攻めても左近めったに出てこないな

あげ

島左近は島清興のことなのはわかるけど
高山右近ってだれだっけ？
能力微妙な高山さんが二人くらいいた記憶があるけど
どっちだかわからん

重友。築城高いほう

高山右近はキリシタン大名として教科書載るくらい有名なんだけどな

騎馬隊の威力をみよ

鈴木家って四国に逃げる！って現実的だっけ？

シナリオによっては長宗我部と同盟がある
S3で宇多津潰して中国地方に出ようかと思ったこともあるが思っただけでやったことはない

やったことはないが、長宗我部お引越し作戦よりも西園寺さんのところから行くのが楽そう。
兵糧もたないかな、

やるとしても覇王ぐらいだな
四国行くぐらいだったら宇喜多行ったほうがうまいし

四国なんて八方塞だろ

四国って九州島津と中国毛利と近畿織田に挟まれた糞立地だよね
土地狭くて貧しい武将は元親くらいしかいない
俺も引越すなら宇喜多のほうがまだマシだと思うよ

阿波讃岐は良いトコだが
土佐は諸勢力どうにかしないといけないしなぁｗ

S4鈴木の現実路線は筒井→織田のガチンコだよね？

いままでいろいろ引っ越し案はあったけど単純にそれが一番楽だと思うわ

覇王だけ宇喜多ルートでクリアしたけど
Ｓ３、Ｓ４、長篠は全部筒井ルートでクリアしたな
筒井もうまいんだけど近くの徳川がうまいんだよな

それは筒井→織田を横断（陸路）→徳川ってことそれとも筒井→徳川（海）→織田なのかな？

>>938
筒井→霧山→清洲→岡崎か
鉄砲があれば霧山→浜松→岡崎が俺の定番ルートかな
補給線の関係上か清洲、霧山辺りの兵は筒井城で撃退成功すると
兵力激減して補充されないから落としやすいんだよね
徳川取って鉄砲行くときは井伊直政の鉄砲Ａが地味にいい仕事してくれる

いつも厨大名ばかり使うおれが夢幻イベありでスズキを使ってみた

ウジサトやら何やらを４、５部隊撃退し兵力は14000、負傷兵2500、鉄砲14000、増えた武将はケンニョ、キョウニョ、仲孝、ライレンあたり。
金米は7000、28000。

そして１１月、本能寺が起きた。
定番だと筒井を攻めるようだが、畿内織田はだいたい手薄だが霧山に22000くらいいて援軍で勝てる気しないんでアドバイスください。
筒井も正信に三太夫、正純に左近と嫌なメンツだし(⊃Д`)

技術はなにとった？

織田と停戦した後筒井を力攻めが定番らしい、偽報対策には兵１の騎馬を囮に出せばいいらしいよ。

鈴木は宇喜多ルートが一番安定すると思うけどな

大名の赤松さんって赤松口蹄疫の先祖としか思えないほど能力が低いよね・・・

能力低いのは小早川の金吾さんと同じ理由じゃね

>>943
Ｓ３〜長篠で宇喜多だとハゲもいないし
政治力なんかで直家が一番欲しいんだけどよく他家に引き抜かれてるんだよね・・・
近くの黒田狙いか、まぁ土地がすごくいいから安定はするな
Ｓ４は筒井家の家臣団がチートすぎる

>>941
技術は開始時のままです

>>942
停戦ですか(´･∀･`）
できれば活路が開けそうだけど、できるかなあ…

とりあえず一回は確実に停戦できると思う
一張羅の家宝、紀州筒があるからね

雑賀は門前町が立てられるから普通に坊主停戦が期待できる
筒井は柳生と三太夫が２等級持ってるんで紀州筒を使ってもお釣りが帰ってくるよ。

そう言えばまだ毛利・長宗我部も滅ぼしてない織田を攻めて、
右手がお留守だった方の黒田を捕虜にしてたら捕虜開放の使者が薩摩筒を持って来た事があったｗ
何で持ってるんだよ・・・

>>947
上でも話題になったけど筒井攻めても滅多に左近が迎撃にこないし本多親子も計略を弾くのみだから
鉄砲２部隊と足軽１部隊の3万くらいでそこまで苦労しないだろうね
織田の援軍が来てもやっかいなのは氏郷と一益くらいで他の知略が低い部隊がくるなら逆に計略巻き込みに利用できる
問題は兵糧だな。早期に筒井有力家臣引き抜いてたら自力で割符とれるから困らないんだが
城下を兵糧重視にして早めに携行食をとる事と長宗我部から草鞋金砕棒を貰うのをお勧めする

流れぶった切ってすまないが騎馬鉄砲って機動以外に何か恩恵ある？？

守備力がちっと高い
敵将を捕縛できる

ドラグーンって海外だったら人気の兵種だけど、
日本だと伊達家が大阪の陣でちょっと使ったくらいだからなぁ

技術交換で渡しても惜しくない

なんとなくかっこいい

>>948-949
>>951
いいアイテムがあるんで停戦は確実ですか

兵士が港からかき集めても20000、兵糧28000で携行食無しではムリゲっぽいけど、とりあえずやってみますわ
防衛戦で２回くらい逃げられて負傷兵を回収しきれなかったのもミスかな

S４鈴木は真田より難しいイメージだわ。　金山なし　町並み少ない　統率で１０劣る　知略最高９２で引き抜き奇襲安定せず
初期から織田が国人と忍びと組んでる
後鉄砲が初期使いづらいのも痛い

停戦しないとやってられん

馬上筒最大の利点は馬と鉄砲を同時に高速で輸送できることだろ
あとこれで篭絡すると両方の在庫が増えてお得な感じ
ぶっちゃけ肝心の戦闘は在庫管理が面倒で
同じタイプの弓騎馬のほうがいいような気も

そんな事より中国が船1000隻で攻めてきてるぞ

最初乗り切っちゃえば楽なんだけどね
筒井取ったらほぼクリア確定
停戦しないでいくとなるとかなり運が絡むけど

覇王鈴木やったら幸村が雑賀まで流れてきてワロタ

>>958
S4真田は黒川城に引っ越せば楽勝じゃんよ
知略のスーパーマン、統率の鬼、準エース級×2が最初から揃ってる訳で
上田城を徳川に明け渡して織田からトン面こけば、あとはもう何も怖くない

2回防衛成功したら織田は四国攻めるから停戦しなくてもいけるんだよな
むしろ早い段階で停戦して筒井落としても、停戦開けで迎撃準備もままならない筒井城に大軍が押し寄せてくる

>>960
兵0だからあっさり落ちそうだな

>>965
一応鉄甲船7隻ぐらい出るらしいよ
いかに技術MAXでも飲み込まれそうな気がするが…

強国に挟まれ一方とは同盟、他方とは敵対。
頼みの綱の同盟国からしょっぱい援軍しかこずボロ負けした見方が原。
同盟国から本気の援軍が来て大勝した長篠。
今の日本はどっちの徳川家だろうね。

似てるのは同盟って形の属国ってとこだけで大名や家臣団等の中味が違い過ぎる
1000隻こちらに向かってるってのにコメントひとつ出せない政府ができるのなんて遺憾の意を示すくらいが関の山だわな

つーか長篠は織田が本隊でしょ

ま、こじつけだけどね。
長篠で織田が戦力として主なのはそうだけど、形は徳川から長篠城防衛の要請を受けての援軍でしょ。

中国が兵1内政みたいなことやってくるな

イベありかいw

1000なんて同士討ち一発で余裕

俺なら全員上陸させて棺桶にする

焙烙火矢であっちゅうまよ

>>970
まだこのスレ見てたら次スレヨロ

1000隻鎖で繋がせて東南の風吹かせて火計

それ、やつらの祖先の計略やんか。
真似はいかん。

次スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ134【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347934268/1-100

>>978
乙

>>978
乙

宗麟が大筒を安宅船に乗せてアップをはじめたようです

>>978
おせーよカス！

このまま円安が進むなら
中国での被害なんて全く痛くないからどんどんやった方がいいな

自国に対して煽動掛けて自国の市破壊してるからな
どうぞ好きになさって下さい
あの程度の水軍技術では水雷発動前に死ぬから戦争にゃならん

この件はむしろ中国政府が一番日本の味方しているの、ここにいる連中はただ単純に反中するだけ
権謀術数のかけらもない今の日本人を見たら、信長も秀吉も嘆くだろうな

と、アホが申しておりますｗｗｗｗ

>>977
まあでもそんなこと言ったら風林火山や今孔明の十面埋伏やらもアウトになっちゃうしw
この時期に三国志バトルのCMバンバン流すような日本だしお株を奪うってことで

孫子とかしらないんだろな
半島人みたくルーツは自国だとか言っちゃうのはやめれ

きかぬわっ!!(普通)

>>978乙

掘って掘って掘りまくれ！

正直中国ならまだ韓国の方がはるかにマシだな

せやろか

他人の家に入り込んできて今日から俺の部屋と叫んでる点で
どっちも一緒

>>990
さすがに同意できんわ
中国から色々吸収してきた歴史はあるけど韓国からはなんもない
でも詳しくは福沢諭吉の脱亜論で！

ダライラマがもし中国へ扇動行ったら鉄砲持った暴徒が出てくるのかな？

スレ違いの話はこのスレで終えてくれよな

だから埋めてんじゃん

埋めてくれおったな！

スレ違いの話しておいて埋めてんじゃんとか開き直ってんじゃねーよｗ
だいたいチミはスレが立つ前から話しとるじゃないかね

>>998
いいじゃん結果埋まるんだから
細かいこと言うなって

反論阻止

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。