信長の野望で過大過小されている武将87人目

信長の野望で過大過小されている武将86人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294487863/

関連サイト

全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki

天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD

隔離スレ
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

一部の荒らしが皆さんの顰蹙を買っているのでsage進行でお願いします。

970を踏んだ人が次スレ作成。出来ない場合は代理を頼む事！

順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　82　　96　　94　　382
02位　織田信長　　　100　　89　　94　　97　　380
03位　徳川家康 　　　96　　87　　94　 100　　377
04位　太田道灌 　　　99　　88　　99　　90　　376
04位　北条氏康 　　　96　　79　　94　 107　　376
06位　北条早雲 　　　97　　69　　98 　105　　369
07位　伊達政宗 　　　96　　86　　92　　93　　367
08位　毛利元就 　　　93　　69 　105　　98　　365
09位　真田昌幸 　　　97　　76　　98　　91　　362
10位　明智光秀 　　　88　　85　　92　　96　　361
11位　今川氏親 　　　89　　79　　95　　97　　360
12位　斎藤道三 　　　85　　79 　100　　95　　359
13位　佐竹義重 　　　94　　86　　88　　89　　357
13位　羽柴秀吉 　　　87　　73　　93 　104　　357
15位　上杉謙信(♀)　120　　84　　72　　80　　356
15位　長宗我部元親 93　　86　　93　　84　　356
17位　朝倉宗滴 　　　95　　90　　91　　77　　353
17位　上杉謙信(♂)　120 　105　　66　　62　　353
19位　鍋島直茂 　　　90　　85　　91　　84　　350
20位　浅井亮政 　　　93　　91　　80　　82　　346
20位　尼子経久 　　　87　　66 　109　　84　　346
22位　徳川家康(影) 　89　　62 　102　　92　　345
23位　三好長慶 　　　91　　67　　92　　94　　344
24位　宇喜多直家　　80　　71　　99　　93　　343
24位　小早川隆景　　87　　71　　92　　93　　343
24位　最上義光 　　　82　　77　　96　　88　　343
27位　立花道雪　　　107　　85　　86　　64　　342
27位　津軽為信 　　　82　　72　　95　　93　　342
29位　大谷吉継 　　　93　　68　　91　　89　　341
29位　片倉景綱 　　　85　　70　　95　　91　　341
31位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338
32位　島津義弘 　　　89　 105　　73　　70　　337
32位　本願寺顕如　　91　　65　　87　　94　　337
34位　樋口兼続 　　　88　　65　　90　　91　　334
35位　太原雪斎 　　　83　　56　　98　　96　　333
36位　上杉景勝 　　　90　　87　　71　　84　　332
36位　細川藤孝 　　　75　　70　　89　　98　　332
38位　黒田孝高 　　　81　　60　　99　　91　　331
38位　真田幸村 　　　98 　108　　89　　36　　331
40位　陶晴賢　 　　　　90　　86　　78　　75　　329
41位　三好義賢 　　　85　　76　　81　　86　　328
42位　北条綱成 　　　92　　96　　79　　60　　327
42位　松永久秀 　　　81　　62　　98　　86　　327
43位　朝倉孝景 　　　78　　75　　80　　93　　326
43位　井伊直政 　　　86　　93　　72　　75　　326
43位　今川義元 　　　85　　70　　82　　89　　326
43位　吉川元春 　　　93　　94　　78　　61　　326
43位　真田幸隆 　　　83　　60　　99　　84　　326
43位　島津日新斎　　83　　59　　91　　93　　326
43位　藤堂高虎 　　　77　　64　　93　　92　　326

>>1乙。

禁止事項一覧

■三傑謙信玄佐竹北条の話題
荒れやすい且つ同じ話題のループになりやすいため。したい人は↓のスレへ。

信長の野望で過大過小されている武将三傑謙信玄用５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1282144043/l50

【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/l50

■システムの話題
ここはあくまで能力値を語るスレ。俺の考えた新しい能力値もNG。したい人は↓のスレへ。

【信長の野望】ゲームシステムを考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1209850617/

注目↓
禁止事項
■過度の長丁場の議論
ここは多くの戦国武将の話題を扱う場。色んな武将について語りたい人がいます。
同じ武将の話題をいつまでもしつこく引っ張ってスレを使い潰すのは控えましょう。
■露骨な信者・アンチ活動
■地域による差別
■大名家丸ごとの大雑把な評価。
■sage進行でお願いします
■佐竹厨への餌付け

葦名家最大にして最強の覇を陸奥に築くものの佐竹包囲網として参戦した寺山の戦いにて敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと盛氏、清顕、盛胤は義重と比較すると統率で10以上、政治で20以上もの開きがある。

関東最大にして戦国第２位、関東の帝国を目論み北上するものの下野侵略にて悉く敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと氏政、氏照、氏邦は義重と比較すると知略で20以上、武勇で30以上もの開きがある。

家督を継ぐと瞬く間に領土を広げるものの、南奥の諸大名により導かれた鬼に手も足も出ず敗北。

打・投・極全て比較にならん。

マジ言うと政宗は義重と比較すると人徳で50以上、義理で70以上もの開きがある。

現在スルー検定実施中。レスしたくてたまらない人はテンプレ熟読の事。

以下、平常進行でよろしく。

>>1
おつかれちゃーん

熱く語ってる時はまだいいのに、
すぐ狂っちゃうんだよなあ

ID:1Sy0/g2r
↑
この手のバカをスルーすれば検定合格なの？

みんなのスレを勝手に自分ルールにだけ強制するキモオタは来なくていいよ

毎作品で総合で１０位〜２０位とかなり優秀であり、しかもそれに対して不満を持つ人も少ないという
このスレでの優良児、長宗我部元親さんについてなにかありませんか

能力は良くても扱いが酷いからなあｗ革新とか

長宗我部元親は昔は散々たたかれてたな
たいてい鳥無き島のこうもり評価をもらってた

四国に大した敵いないと馬鹿にする人もいるけど
なんだかんだで小豪族から四国統一寸前までいったんだから妥当な能力じゃないか

関東の事ならぼくにお任せ
ID変わったら自分で自分を褒めます

センゴク最強武田信玄

最強は、上杉謙信！
三好長慶が長生きしてたら最強は、彼。

元親の敵があまりに脆弱すぎる。せめて長慶と戦ってればね。

一条、西園寺、河野、三好残党、仙石、四国豪族くらいしか敵いない。
オマケにこいつらが揃いも揃って能力が平凡すぎ。
村上が頭一つ抜けて強い以外は目も当たられない。

長曽我部は家臣連中と息子には不満があるが当人はあんなもんだろ
欲を言えば晩年劣化してくれりゃいいけど、これはスレ違いか

>>11
戦歴を考慮すると義重と同じ能力には到底思えんな。

>>19
長宗我部は家臣団の扱いが酷いからな。
本人は問題なし。

元親の知略は下げだな。

元親は、弟二人や久武親信と統率や知略を分かち合うべきだなあ。

最近は大河補正や漫画補正ないけど長宗我部は大河やれたら家臣団が補正もらえそう
龍馬なんぞ推さずにやってくれりゃいいのに

奥村永福が未だに大河補正も慶次補正も受けていない件について

山内一豊も残念な能力
妻が賢いけど

いや一豊はあれでいいだろ　どうせ斬首するために存在してるだけだし
奥村さんは革新では適性はそこそこなんだが戦法持ってないとか
すんごく微妙な武将だった　天道だと更に適性下げられてるし

前スレの佐竹ネタへのレスを隔離の方に置いてきたんだけど、
俺程度に突っ込まれるような付け焼刃の半端な知識で佐竹を煽って何がしたいのかな？
ただスレを荒らしたいだけのようにしか見えないよ。
もしそうでないなら、あっちで疑問に答えてほしいな。個人的にも興味ある話題なんで。

あと、言っても無駄だろうけど、>>7お前もいい加減あっちに移って来いよ。
まぁ、煽りにでも何でも喰らいついて自説を開陳できさえすれば満足みたいだし、
構ってくれる人がいるうちはここに居座り続けるんだろうな・・・

というわけで、スレ汚し失礼。続きはこっちで↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/

志望校を射抜け！！
県立博物館で流鏑馬の的が人気

売れ行きが好調な流鏑馬で射抜かれた当たり的＝笛吹・県立博物館


　笛吹・県立博物館で販売している、流鏑馬（やぶさめ）で射抜いた当たり的の売れ行きが好調だ
。受験シーズンで、合格祈願に購入する人も多いという。

　福岡県の「小倉藩相伝小笠原流流鏑馬」を継承する団体から取り寄せた。団体が流鏑馬で縦横約４０
センチのスギの木でできた的を矢で射抜いて割り、墨で「當（あた）り的」などと書いた。１枚千円（税込み）。
　昨秋の企画展にちなんで販売したところ、予想以上の人気で、「合格祈願はもちろん、家内安全や無病息
災の縁起物として買われるお客さんがいる」と博物館担当者。売り上げの一部は、流鏑馬の保存・継承活動に充てるという。


http://www.47news.jp/news/2011/01/post_20110127190514.html

一番すごいのは首切り茂吉という男
彼の射精は強力な酸で彼の精液を溜めそれを投げつけろば鉄城門すら融解したという
ただしその性質のせいで子孫を残せなかったのが惜しまれる

>>28
煽って楽しんでるだろ

長宗我部元親 93 86 93 84 鬼槍 SCDCA→86 90 88 79 槍衾之極 SBDCB
吉良親貞 81 84 64 52 槍衾之三 AADCA→82 93 70 67 槍衾之四 AADAD
香宗我部親泰 76 73 83 83 同討 BCACB→70 55 91 88 槍衾之二 BDADA
久武親信 68 79 51 40 槍衾之二 BCDDC→80 84 42 25 槍衾之三 ABDBD

>>25
革新でも天道でも同程度の能力の武将と比べて適性がちょっとだけ高い
天下創世だと天然鉄壁持ち（革新・天道で言ったらほぼ固有戦法持ちみたいなもん）

けっこう優遇されてる

一両具足

漫画補正とかいいだしたら斉藤たつおきが
そのうち絶対補正されるだろう、と言い続けてるんだが
まだその兆候はないな
史実を追ってみても美濃を追い出されたのは若年で、その後の放浪生活で
実は結構がんばってましたみたいなこと言い出すやつがでてくるだろう

>>32
香宗我部は南阿波の軍代として阿波攻略を指揮してるし、
中富川では敵将を討ち取ってるから、統率と武勇を下げられる謂れはない。
あと、思慮の深さで知られた久武の知略が40台ってこともない。

漫画補正とかうぜー消えろ

四国ほぼ統一と房総半島ほぼ統一は実績としては互角なので
里見義尭を長宗我部元親と同格にしろ

頑張ってましたっても煽動屋みたいなもんだし。
しかも殆ど空回り。
若いってのは同情に値するが

>>42
元親の能力値下げるって元親の事跡調べたことないだろおまえ

センゴクが過少 ７８ ８９ ４２ 50くらいないと

地元でどれだけ人気があるかってのも評価に入れてほしいな
あちこちの城とか行ったけど、福知山城の光秀好きは異常だった。
長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。
いまだに光秀博物館みたいな感じだし、何がそこまで良かったかわからん。
光秀の政治は105くらいが妥当と思う。

現状の人気は歴女？ブームとやらの便乗じゃね
大河で龍馬やってるとき「竜馬が一泊した」ってだけでヨイショしてるところあったぞ

>>36
長宗我部元親 86 86 80 79
吉良親貞 81 93 60 67
香宗我部親泰 76 79 81 88
久武親信 75 64 70 25

じゃあ、こうね

>>42
俺の中では福知山といえば明智より小野木重勝だけどな、評価が低い気がする。
黄袰衆からの出世組だから各地を転戦して武功は多いだろうし、
丹波の大名の中では前田玄以につぐ大身で、田部城の戦いでは総大将。
55 61 46 52 槍衾之一　→　60 71 46 62 槍衾之二　くらいでいい。

>>43
まあブームとかあるかもしれんが、改修して現状の光秀大好き福知山城になったのは25年前だし、
福知山音頭にも歌われるくらい慕われるのは異常だよ。
少なくとも織田の各武将があちこちで一時的にでも大名になったけど、光秀ほど慕われてるのは一人としてない

久武とかに分配するのはいい。元親も85平均くらいあれば万々歳。

そいつらより谷とか桑名とか石谷とかの家臣をなんとかしてくれ。

>>42
>長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
>数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。

そんなこと言い出したら山田長政なんて全く地元を統治すらしてないのに出身地の静岡で長政祭りされてんだぜ？
この場合、政治はいくつになるの？

>48
出身地なら縁もゆかりもあるんじゃん。
「地元の出身」が愛されるのは当たり前、統治したかどうかは関係ない。
だから42の光秀の話に便乗しても、長政祭りが山田長政の政治に影響する要素はないでしょ。

本当に日本のために働いて地元のために行動していない木戸孝允や大久保利通は全く地元で人気がなく
自分たちの故郷のことだけ考えて行動した坂本直柔や西郷隆盛は絶大な人気がある。
必ずしも地元の人気があることが評価につながるわけではないよな。

>>49
縁も縁もあるってんなら光秀はその2，3年、福知山を統治したんだろ？
竜馬の長崎や京と同じようなノリだわな
ようは、この地で活躍されました。って地元民の観光客誘致のノリなんじゃね？

でも山田長政の駿河だよ？

誰が知ってんだよ？こんなのって･･･。それでも地元で祭りがあるってことは・・これも観光客誘致かｗ

地元の人気は能力値に関係ないです

統治評価を地域の人気だけで決めたら政治とかクソ高いか低いかだろうからなあ

と、思ったけど
山田長政目当てに観光に来るような奴はいねーだろｗ
俺はそれ目当てにアユタヤにまで行ったけどな（オカマショーやショッピングなども兼ねて。だけどｗ）

そう考えると静岡の地元の人にとっては真面目に郷土の英雄を讃えてる祭りってことなんじゃない？

>>53
人気に繋がるような逸話とかがてんこ盛りなら、まだ考慮には値するんじゃない？

別に地方人気考慮しなくても光秀の政治は京の奉行職や築城やらで90台は堅い
逆に天下人レベルの政治100超えは幾ら旧統治領で人気あっても無理
主に京の伏見で政治を執っていたにも関わらず、大阪における
凄まじい太閤人気とか考慮して査定したら凄いことになるとおもうよ

暫定天下人の大内義興ですら政治85なんだぜ
日明交易とか石見銀山再開発とか後の日本の国益に大きく寄与しても85なんだぜ？
90台ってのはそれ以上の実績が必要かと

>日明交易とか

それって、明のみならず南蛮各国や日本、東南アジア各国との交易を
シャムで取り仕切ってた山田長政も評価されるということ？

>>57
因みに
宗氏や琉球王朝や南蛮と交易してた諸大名は
そーいう視点ではどれほど評価されるのか君の見解を教えて

>50
そりゃ、小説やドラマでも人気があるはどこにいっても人気でしょ。

42の言ってる
>長い歴史の中で、2、3年領主だった縁もゆかりもない男に、しかも謀反おこして滅ぼされたのに
>数年後には光秀祭りみたいなのされるほど慕われるなんて異常。

滅ぼされた数年後に祭りが始めるというのは、よっぽどの善政だと思うけど？

>51
割と新しい「日タイ友好長政まつり」とそれを比べるのは無理があるのではないかい。

というか、オレも現在の人気や祭りが政治に反映されるとはおもってないよ。
42の意見と噛み合ってないみたいだからレスしただけだし。

>>57
政治力ってゲーム中では事務処理能力ってだけの話だし
良く知らないけど大内義興って自分で実務担当したことあるの？
他の戦国大名のように発給文書が大量に残ってたりとか

そもそも光秀が秀吉に殺されて数年後に光秀まつりが開催されたって何がソース？
秀吉が逆賊光秀を称えるような祭りなんて許すはずが無いと思う
検索で出てくる「光秀まつり」って30何回とかだけど

>>58
今時耶律楚材がモンゴル帝国最高の政治家とか言う中国人もいないぞ
おまえはそんなレベルだ

>>59
密貿易は評価すべきだが。密貿易するにはいろいろ工作が必要になる。
相良義陽とか交易のために要した手腕は一級品だよ。

>>61
山口が灰になったのでアレだが京都にいたときの撰銭令の発令とかは残っているね。

>62
ごめん、オレも知りたい。
42が書いてたからそれを元にレスしてたんだが、「長政まつり」とどんぐりだったか。
51、申し訳ない。

>64
その割りには、相良義陽は評価されていないような？

>>64
教えてくれてありがとう
じゃあ大内義興の政治って90台後半とかで良いんじゃないかな
調べてみたら以前に登場した蒼天録の頃とか能力値MAX90で88付いてるのに、
MAX120で85つうのは随分なダウン査定だね
光秀の方を下げようとは思わないな

>>60
いや、俺も祭りで政治力が上がるとか思ってないけど
仮にそれで上がるなら該当者全員がアップするのかと質問しただけだよ

>>63
話しかけんなよ。キモオタ

>>64
>密貿易は評価すべきだが。密貿易するにはいろいろ工作が必要になる。

密貿易と正規の貿易の評価の違いは具体的にどう違うと考えてる？

>>65
いや、少なくとも現在でも祭りが行われてるという事実があるのは確かなんだから
−にはならない。＋にもなるか分からんが

能力とは関係ないけど、今の作品て蠣崎氏の蝦夷で金収入とか優遇されてたりするのかな
アイヌとの交易は少なからず利益になったって聞くから
誰も注目しなかったそこに目をつけた蠣崎さんはすごい

貿易の話で思いだした

>>67
徴税権の付与、軍隊指揮において無敗、スペイン艦隊拿捕、異国の支配階級の座の獲得、幕府の評価
うち論拠は最後の幕府について、つまり金地院崇伝による異国日記だけ

更新ある？

あらら
単発ID自演炸裂だなコリャｗ

ローカルは自分

山田はそろそろ北条駐の単発自演とか言い出す

もう言ってる

>>44
吉良はそこから政治10差し引いて、知略を10上げれば完璧。
香宗我部は政治そんなにいらん。5引いて、統率に加えよう。統率と政治の人だから。
久武は武勇があと10欲しいな。

>>47
谷は知略と政治はこれ以上上げようが無いから、統率を60台にして籠城で粘れるようにするぐらいか。
桑名は統率と武勇を１0上げて、足軽Bにしたらいいやね。
実のところ、高適正が多いから部隊長レベルの人材は強化するまでも無いんだよな。

>>67
流通品の産地をおさえたり、海運・商人・明の役人への根回しなど密貿易の段取りも大変だけど
公式に遣明船を派遣して貿易をするには、中央の政権あらそいの次元になってしまう。
将軍家と南朝の対立とか、細川連合と山名大内連合の応仁の乱や細川と大内の船岡山合戦のような
国内を二分した戦いに発展してるし国内勢力の取りまとめだけでも相当な難易度かと。

>>68
誰も注目してなかった？んな事ないだろう。源平時代でもアイヌとの交易の話はちょくちょく出てくるぞ

暦女ブームっていったってあいつらが大好きな武将は大体今の時点でも十分すぎるほど評価されてるじゃねえのｗ

>>25
太閤立志伝１だと魅力と統率が８０オーバーで、技能が全て１以上
（２，３人しかいないはず）だった

>光秀祭り　>地元での好かれっぷり
福知山市史の２巻にあったと思う

おまいら、あんまり山田長政を苛めないでくれ
静岡市馬場町にある山田長政の銅像の頭に、頻繁にﾈｸﾀｲ巻いてるのおまいらだろ＞＜

山田長政は1590年生まれで12.3歳くらいの時に海外へ出ているから
このｹﾞｰﾑに出ないほうがいいと思う

1590年は信長の野望での設定だろ
実在も不確かな人間の生年を鵜呑みにするなよ

山田長政なんて架空の人物出すなら濃い木沢長政出せよ

まぁまぁネタ武将に目くじら立てんでもえーやん
ALL100でもいいさ

いずれにしても日本で活躍してないんだからいらない。
もっと出すべき人間はほかにいる。

邪魔田長政？

戦国三大長政

今日も過疎貸そ。

浅野ｪ･･･

アホが飽きるまで過疎らしとけ

伊東の見直しを求めたいところだが、そもそも伊東祐安や米良重方などの名将が登場しないから、
過小以前の問題なんだよな。唯一過小と言えるのは、佐伯惟定とともに島津をさんざんに撃破した山田くらいか。

登場しないのが最大の過小評価だべ

米良筑後守なんかはいつも武将登録してるな
おかげで伊東が結構長生きしてる

伊東が弱すぎると、島津がサクッと北上できちゃうからな。
俺は武将倍ぐらいに増やしてるわ。

浅井長政 72 74 33 51 騎馬強化 CBDBC
このぐらいで十分だよね

松永久秀の知謀が過大な気がする
結局裏切る場面間違えてやられちゃったわけだし
91ぐらいで

せっかく女武将のグラと古武将枠があるんだから
巴午前とか出してほしいよな
女上杉謙信並みにしてさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　入__＿入
　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿＞　
　　 　　　　　　　　　　　　　　　||／△＼ヽ|へ　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　［［［［［［　＼ ＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＾|＾＾＾＾＾呂　＾＾＾＾＾|＾　　 　　　入---入　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　∠l￣￣lｌｌｌｌ／_^_＼￣＼　　 　／＿＿＿.＼　　
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／　└-(＿＿＿_／ ￣　×　×　×　×　×　X　　X　×　×　×　×　　＼＿＿　　ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

さて包囲するか

>>95
まあ、一種のネタ武将だからね。
足軽Sっていう適性も怪しいなぁ。

弟吸収か

>>98
たしかにネタ武将だな。筒井に対しては劣勢だったし足軽Sはありえない。

その点で比較すると、織田家の原田なんかは足軽Aあっても良いのかも

>>80->>89

おらっ！

サッカーも弱いチョン猿＝北条厨

糞つまらねー独り自演ばっかしてんじゃねーぞ！！

日本アジアカップ優勝だああああああああああああああああ

見たか！　雑魚チョン北条厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も在日なら、日本のために少しは役に立った李忠成のチンカスでも煎じて飲んでろや！！

因みに李は最初、韓国代表に行ったが、実際に接した祖国の同朋の余りの糞民度の低さに辟易として日本に帰化した在日だ

お前もいつまでも、こんな糞狭いスレで独り自演ばっかしてねーで現実見ろや！！

>>101
コテ付けてくださいお願いします

>>76
あ、そうなんだ。これは勉強不足で失礼しました。
蠣崎さんの蝦夷領有は（利権的な意味で）けっこうすんなり認められた印象があったのでそう思い込んでた。
どうもありがとう

今日アジアカップ優勝を喜んでる北条ファンです。
このスレから山田を追い出す方法は無いでしょうか？
早雲は駿東伊豆相模の星、氏綱は相武の星、氏康は関東の星、氏政は同親父。
氏直は北条の新しい星に成り損ねた過小武将。

そして何が言いたいかと言うと・・・山田死ね！
お前だお前ID:uPqutRcJ
特にサッカーに関しては関東大会まで行った俺が「心底」言いたいが、貴様にサッカーを語ってほしくない！
とにかくID:uPqutRcJは死ね！
サッカーで御託並べるなら幾らでも言ってみろ！日本代表候補に選ばれた俺がぶっ殺す！

>>104
北条の話はスレチだボケ

>>105
君に聞きたいんだけど北条のスレ違いは誰が対象なんだ？
未だにそこがハッキリしてない！
氏邦も氏照も板岡部もスレチなのか？

まあ君にそこまで求めない。
俺の一番嫌いな野郎はID:uPqutRcJが勝手に北条ファンは在日だってレッテル張りすることだ！
死ね！ID:uPqutRcJ

最近のノブヤボでは松永そんな強いのか

>>106
俺も北条に結城や里見とあの辺大好きでな、言いたい事が無いでもないがな。
とりあえず、黙ってくれ。そしてアホは飽きるまでほっとけ。
ただでさえ頭痛いのにこれ以上余計なことしないでくれ。

昔は智謀系と野望が高いだけのおっさんだったけど
特技がいろいろつくようになってから化けた

格付けもSだもんなぁ。これはおかしい

>>100
筒井に対して負けたのは一度だけ（最後の信貴山城の戦いを含めると二度）、
後は基本松永の方がずっと優勢だったみたいだよ
奈良県史読んだけど、永禄年間の『多聞院日記』とか
筒井が松永相手にボコボコにされてる記事ばっかだった

松永は前作の革新に比べたら結構ステータス下がってるね。
それでもまだ高いけど。

松永は足軽と兵器適正入れ替えで
戦法も計略で丁度いい

>>111
松永の話題が出たな
全体を通してみると松永久秀はかなり負け多いよ

>>110
立花�ｧ千代がＳランクなんだぜ？格付は結構適当だよ

ネタ武将の本願寺や雑賀以外に近畿に上げてもよさそうな
武辺者いないの

一色家の人々とか

>>116
本願寺雑賀は実績十分だから、ネタじゃなくてアレぐらいの能力値で割と適正と思う。少なくとも一色とは比較にならんだろ

>>118
毛利の援護がなければ即降服してるし、粘れたのは毛利の評価じゃねえの？

>>104
おい！　　北条厨＝サッカー弱小のチョン猿

アジアカップ大敗おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前も李みたいに君が代を大声で歌ってみろよ

そしたらお前のせいで大迷惑受けてる北条も少しは浮かばれるんじゃねーか？

>>116
近畿のネタ武将って三好以外にいるの？

>>119
バカじゃねーのｗ
10年近く織田軍を撃退してきて毛利の援護がなければも糞もねーよ
てか、本願寺門徒って当時の有力大名家臣にごまんといて
逆らえば徳川家みたいな内紛勃発状態だったんだよ

そうでもない
信長も百姓の宗教と言ってたように、武士の一向門徒はむしろレア

禅宗に帰依してた大名や公家はいっぱいいたけど浄土真宗は部落民みたいな人に信仰されてた

ちなみに毛利の連中も別に一向門徒じゃないんだぜ

＞本願寺門徒って当時の有力大名家臣にごまんといて

具体的に誰よ。

戦国大名論集でも三河一揆は宗教的理由より、政治的理由で一揆についた武士が多かったってあったような

畿内・東海・北陸は富裕層も多く、貧富の格差があったからこそ
民衆や国人を扇動しやすかったんだよな

おい、みんな。あんまりやまだを問いつめるな。
彼は基本的に「印象」で語るのは得意だが、文献当たったり裏を取るのは能力的に苦手にしてるみたいだしさ。
そんなやまだにｳﾎｯときてるのは俺だけじゃないはず。

また山田が論破されてるのか

レス乞食だから論破されるのも大好物だがな

>>120-130

テラワロスｗ
単発自演ばかりしても能無し一人が実態だからそんなバカレスばかりに統一されんだよ

在日北条厨は安芸門徒すら知らないのかな？

ちゃんと自分にもレスつけてるあたり、バカだって自覚はあるんだな

>>116
天道に出てる中なら、摂津の池田勝正がなかなか有能。
荒木に追放されたおかげで無能扱いだが、一時は織田のエースの一人だった。

安芸門徒って…粟屋さんに荘園乗っ取られた人達のことか

あらら
北条自演厨情けないほど大人しくなったね･･･

にしてもアレだな。昨日も独りでずっとスレ監視員してたみたいだし
北条厨って知識も０なのにここ以外、他に居場所ねーのか？

サッカー代表候補とかキモいことまで喚く始末だし
いよいよ末期症状なんじゃね？

>>132

まじ吹いたｗｗ

池田勝正は本圀寺とか金ヶ崎とかそれなりに活躍はしてるんだけど、
荒木を抑えられず出奔してそのまま落ちぶれてるあたりそこまで評価できない

もう寝る。
やまだ頑張れ。おまえの力はこれくらいじゃないはずだよ。俺たちをもっとｳﾎｯとさせておくれ。

>>137
それは政治や知略のマイナス要素だから、
戦闘能力まで下げられるいわれはないと思うな。

>>131
ごまんといるんならもっとあげられるでしょ
あと徳川の一向一揆に加担したひとらと本願寺の因果関係が説明できてないよ

本願寺勢は全能力値-50でいいぐらい

信長

104 97 103 109

>>141
じゃあその本願寺に散々苦しめられた信長も全能力−50だな

信長は実際負けだらけだからな
謙信公相手にはオールスターで挑んで蹴散らされてるし
しょせん雑魚相手にしか勝てない人物だってことは立証されてる
そんな弱い信長相手に連合組んでもなお一進一退の攻防しかできなかった本願寺＆毛利はそれ以下の雑魚だってこともはっきりしてる

小牧長久手を羽柴の勝利と見るか、徳川の勝利と見るかで評価は変わるな。
俺は戦術的には徳川の勝利、戦略的には羽柴の勝利。

（長期的には徳川という不安要素を抱えて後にアダとなってしまったので）
一般的に徳川の勝ちと思われがちだけど、短期的には徳川を降した羽柴の勝ちなんだよな。
戦略的勝利に結び付くなら戦術敗北を重ねても評価できるなあ。
逆に戦術的勝利は多い割に領土が増えない人は戦略能力に疑問を感じる。

荒木が謀反したのって池田や和田や伊丹がボロ雑巾のように使い捨てられたこともあるのかな

結局殺されてるし山田長政って結構妥当な能力だと思う
それより佐竹の知力と政治の過大評価が気になる

>>147
おいやめろ

佐竹は織田信秀みたいな能力でいいよな

つか大名クラスになると統率、武勇が高くて政治、知謀が低いっておかしくない？
統率や武勇が高いってことは合戦で強くて領土広げて維持したってことなんだろうけど、
合戦では当然大名が相手を内応させたり、奇襲なんかも自ら発案しなくても指示してるんだから高くて当然。
広げた領土を維持するのに外交をいろいろ考えたり、増えた家臣をまとめたりできないとすぐ領土失うから政治も高く当然と思う。
例えば佐竹や葦名が秀吉の部下になったとき数字くらい活躍できたかというとそんなことないだろうけど、
大名としてなら納得できる数字だ。
統率、武勇が高くて政治、知謀が低いってのは一指揮官クラスまでじゃないかな。

個人的な意見だが、池田や森が戦死したから、戦には負けたが、石川の寝返りがあり、引き分け。
ってか、この戦で狸が死んでしまえば良かったんだよ。あ、個人的な意見ね。

戦術的には家康・戦略的に見ると秀吉の勝ちで正しいと思う
局地戦で負けたが,信雄を降し有利

>>146
その3者は荒木村重が滅ぼした。

池田勝正　反織田(三好方)についた村重が池田知正を焚きつけてクーデター後、池田家乗っ取り
和田惟政　村重・中川清秀連合軍で和田・茨木連合軍を破り清秀が惟政を討ち取る
伊丹親興　村重が信長に属した後、親興が足利義昭に与したので村重が滅ぼす

村重謀叛の経緯は諸説あるが、けっこう悪どい事をして成り上がってるので智謀は評価できる。
謀叛の理由として清秀の配下が本願寺に米を横流ししたというのもあるが、清秀は村重に
弁明は無駄と説得しておきながら、自分は早々に信長に帰順しているので、この話が本当なら
一番腹黒いかも。

>>153
降将を先鋒に使って使い潰して…の繰り返しですよね
荒木は先の無い事は分かってたんじゃなかろうか

>>154
具体的に使い潰されたのは誰？

摂津三守護に関しては経緯を見ても使い潰したって感じではないですね、
降将の池田・伊丹を見ても。
林とか佐久間とかの老臣は使い潰した感はありますけど。

>>155
池田勝正、磯野員昌、前波吉継
ここらは大抜擢と同時に不相応な責任もおっかぶせられ、潰れても良しと思われてたんじゃなかろうか
降ってきたのをいきなり信用するのもどうかと思わんじゃないが
逆に良い様に使われても潰されなかった降将は、
柴田勝家、西美濃三人衆、林秀貞、斉藤利三、じゃないかな

尼子再興軍や十河存保なんかはどういう扱いだったんだろ

>>156
林は使われなかった。佐久間は使われたが肥大した（いちゃもんつけられ追放されたがｗ）。
むしろ使い潰された感があるのは塙一族だなあ。
しかし、塙といい佐久間といい対本願寺の前線司令官は悲惨だなあ。

一向一揆相手に成果を上げろというのが土台無理な話でしたが
他の将兵の手前、不問というのがあり得ないのも大名の悲しいところ

>>157
そいつらは酷使されたわけでも、酷い扱いを受けたわけでもないじゃん（除く磯野）。
一番酷使されたのって徳川じゃね？と思うｗ

>>160
まあうん。確かに磯野以外は…
信康にはかわいそうな事をしたね
強国との同盟って一見には安全を得られるように見えて、実は割を食う事の方が多いのかな

織田初期メンバーで消えた奴結構いない？？

梁田とか坂井とか、名前思い出しきれないが
潰されたのかね

信康の死に信長が絡んでいるとかまだ思っているのか？
あれは単なる徳川内部の権力闘争だろ

坂井政尚は本当に磨耗しきって討死したな

>>157
前波吉継とかは可哀相な感じはしますね。
占領統治的には降将を全部許さないわけにはいかないから、とりあえず任せてみて
うまくいけば儲けもの。ダメでも後で譜代家臣入れればいいかみたいな。

尼子再興軍は織田家の支援を受けたのは最末期で、しかも秀吉の下。数多のお家再興を
目指す残党のひとつぐらいの認識しかなかったかもしれませんね。
十河存保は織田家が四国へ本格的に手を出す前だったんで、扱いというほどの主従関係
にならなかったんではないでしょうか。

>>162
梁田は加賀で成果が出せず信忠付きに。坂井も右近戦死後、嫡男こそ右近に先立って戦死してい次男が家を継ぎ信忠に付けられていた。
塙のような酷さはない。

>>165
可哀相と言うがじゃあどうすりゃ良かったのって話だがなあ。

>>167
そもそも降将という段階で荊の道ですしね。

>>165
ふむ…まあ…譜代と地元的には良い君主なんだろうな…

坂井政尚とか森可成とかみると、秀吉や勝家は運が良かったと思わずにはいられない。
彼らと同じ状況に立たされたら、確実に死んでただろうから

運も実力のうちってことで

森さんは初戦で勝った後すぐに城に篭ってれば死ぬことはなかった気がする

運が悪ければ秀吉は金ヶ崎、勝家は長島で死んでたな

小牧長久手って、秀吉にとって目障りになりそうな連中を都合よく粛清出来た戦いじゃないか？

>>172
猪ぶりが森家っぽくていい

>>147
だな。
だから山田長政は95　90　55　80で妥当なんだよ

うひょー

のぶやぼ統率過小5傑

水野勝成、山田長政、乃美宗勝、小早川秀包、島津義弘

乃美は武勇以外60台の似あう男

>>178
【異常】Sub荒らし報告・観察スレ【誇大妄想】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1268982684/


お前がSubって奴なの？

お察し下さい

うわあ……

>>172
城の規模にもよると思う

信長が光秀を重用しだすのは可成討死後。だからつい「もしも可成が死ななかったら…」なんて妄想に走ってしまうな

>>180
コイツのレスだけスッパ抜いてんなら俺と別人くらい分かるだろうが？

にしても、なんちゅう、勇士・・
こんなとこにも良識ある漢がいたんだな。
subに戦国好きの真髄を見た。

それに引替え
北条厨ってやっぱそこらで嫌われて叩かれては
糞自演で挙句は自分が自演荒らしの分際で善良な住人を荒らし通報しようとしてるところに
在日らしい人間のクズさ加減が憤懣なく発揮されてるよな
お前本当に、人間のカスだろ？

よ〜し！！
俺はsubの為にも、北条厨＝在日をとことんﾌﾙボｯｺしちゃお〜と！！

堂々と荒らし宣言をしたのでついにNGしました

憤懣なくw

>>184
■サブとは？
愛知県安城市近辺在住の無職引きこもりぎみのおっさんらしい。Wikipediaを
荒らしたときのアカウント「Sabkakusikaku」から通称「サブ」と呼ばれる。

■特徴
・とにかく煽りたい、貶めたい、馬鹿にしたい、構ってもらいたいという
感じの悲惨な人
・煽り文句と妄想ばかりの駄文を大量に投稿する
・「厨、捏造、論破、ﾏﾝｾｰ、ﾜﾛﾀ、ﾊﾞｧｶ、ﾄﾗｳﾏ、屑、基地外、無知、雑魚、
土下座、美化工作、〜なのは事実」など語彙が貧困で口汚い。論法も稚拙
・史料を曲解・捏造するため、ソースを求められるても提示できず逃げまくる。
そのくせ反論にはちゃっかりソースを求め、かつ都合の悪いものはひたすら
無視・捏造扱いする
・唐突に自分の過去レスをコピペしてソースと言い出す
・他者の指摘に耳を貸さない。自分の間違いは認めない
・自説を主張するためには平気で嘘をつく
・単発IDは自演と決めつけるが、そのくせ自演とマルチポストが大好き
・対立スレを好んで立てる
・知識がないのに、知ったかぶる
・レスしているうちに、混乱して自爆（自説を否定）することも
・史料の成立年代と、それが収録された書籍の出版年の区別がつかない
・「サブ」「荒らし」といわれるのが嫌らしく「サブ＝○厨」「○○スレを
荒らしていたのは○厨」と意味不明ななすりつけをする
・とにかく気持ち悪い




特徴が合致しすぎてるんだけど

山田厨VS北条厨
レッテル張り合戦開幕

>>187
だなｗ
そこで挙げられた悪い点だけ

北条厨と被ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか、Sub先生は北条厨やったんか、なんという苦肉の計…

950 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

　「教養復活させろ」　には何も言わないだろ？

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？

そいつをかまうなつってるのに

あ〜らら

北条厨、すっかり意気消沈しちゃったね･･･

てか、こいつの糞屁たれなところってさ
このsubって奴が1月いっぱいで２ちゃんに書き込まないって言ってる、そのレスを受けて
しっかり期限が過ぎるまで、ここでその漢の情報を伏せておくってところだよなｗｗｗ

ただでさえ連日、俺一人にﾌﾙボｯｺされてるのが、変にsabの存在を知らせて敵が増えることを恐れての
いかにも北条厨らしい心底見下げたチキンぶりなわけだが

北条厨＝在日って本当、人間のクズだね

サブこちらで発狂中すかｗ

>>183
信長の忠実な武闘派というイメージが強いけど、
上洛したときには奉行として連署したりしてたんだよね＞森可成
尾張時代は謀略の真似事みたいなこともやってるし
まあ光秀みたいに軍事・謀略・内政・外交・築城何でもござれの万能ではないから、
可成生きてても光秀の台頭はあっただろうけど

このスレではサブ＝山田で良いのかな？
死ね！

>>195
光秀級と比べるのはさすがにどうかと思う。
戦しか能が無い息子も２０代で信濃半国の大名になれたんだから、
文武両道で長年の腹心の可成なら、国持ちにはなれたんじゃないかな。

>>187
だがにも似てるな

佐竹の人とは違うかな。
佐竹の人は、三好の人みたいに同盟者や家臣団のことまで
語ってくれればいいんだけど、そういった人たちの功績まで
全部義重に吸わせようとするのが困るｗ

>>199
おい、富田将監の活躍をいつ義重の評価にしたのか言って見ろ。

950 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

　「教養復活させろ」　には何も言わないだろ？

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？

長可は何故か信長に気に入られてるんだよなー。
…つか単純に森一族贔屓だったのか。

関東小豪族好きとしては勝手に配下に組み込まれるのが一番困る。

>>200
三好厨も北条厨も同一人物だ
アホの相手しても自演して逃げるだけ
かまうだけ無駄だ

>>202
実は織田家って、何気に人材難だったから（ゲームでは人材過密だけど）親父の七光りには違いないけど

人材難に見えるってだけなんじゃないかなー

三傑なんかだと他家に比べて割と細かいところの人材の情報も残ってたりするんだろうし(ただし伝承部分がかなり多いだろうが)
それを登録しやすくもあるから武将数が増える

加藤光泰、長谷川秀一、大須賀康高あたりはなんで出れないのか謎だよね

>>42
その理屈だと地元で文字通り神になってる信玄謙信は政治２００を越えるんじゃないか
>>56
そこまでいくとは思えないがなー
せいぜい80代後半くらいじゃないか
個人的には８３くらいでも違和感ないわ
>>67
それ単なる観光客誘致なんじゃねーの
結局ソースないんかい
>>94
それなら浅井に何度も痛い目みせられた信長とかは
統率武力ともに60台でＦＡだな
>>107
絶対ありえない
そこから全能力オール−２０くらいするとリアル信長に通じるでしょう
>>159
信長の佐久間折檻状とか見る限り、そんな殊勝なこと考えてるとは思えんが
なんか誤解されているが、信長って書状や公記で残忍な所業をしたら「鬱憤を晴らしてせいせいした」とか
書いてあるような奴だし、変な美意識をもたせんでいいと思うが
>>162
むしろ、信長家臣も一門も信長の生涯において大量に死亡している
生き残っていたら確実に羽柴・明智よりも上の立場にいたろうと思われる連中も
ゴロゴロ死んでる
>>167
ちゃんとした統治すりゃよかったんじゃねーの
それを信長がいつもどおり適当統治ですませようとしたから
無残なあの有様
>>169
別にんな事はなかろ
信長死後に家臣たちが誰も織田を守ろうとしなかった事、江戸時代を通じて
信長がろくな評価をうけなかった事を考えれば、わかりやすいと思うが
>>198
はいはい、そうやって自分がやばくなったら他人に押し付けようとすんなよ
自分じゃ一度も立証も証明も出来ず逃げ回るしか芸のない自称エリート銀行員（笑）の低脳ゴミニート

「鬱憤を晴らしてせいせいした」に糞ワロタｗ
本当にそんな事書いてあるのかｗ

全レスが流行ってんの？

>>208
そういう根拠の無い同一人物認定も一緒だなそういえば

>>209
ああ、あるぞ
信長公記でも「信長公は年来の鬱憤を晴らされ〜」というような表現は何度も出てくる
よく講談や漫画とかでは浅井長政を信長が助けようとしてた、とか美化されたような話がでまわってるが
実際に信長が浅井を滅ぼした後の書状を見てみれば、「深い恨みがある浅井父子を悉く殺しつくして大慶」って書いてある
普通に信長のすさんだ人格は資料から伺い知れる

>>211
ん？誰が誰に同一認定したって？
いきなりsubとやらと俺を同一認定したゴミニートの自称銀行員（笑）のゴミニートのことか？
ああ、確かにそいつは最低のゴミだから問題ないよな

>>212
魔王は伊達じゃないのか
調べるとっかかりができた。thx

>>213
おまえが、その銀行員のゴミニートとかいうやつに同一認定したって

>>215
ん？実際にお前自称（ここ重要な）銀行員のゴミニートだろ？
何度も資料出して証明してる俺を一度も資料出せずに逃亡ばかりのお前が
subと同一認定とはどういうことかとっくり説明できるよな？
できねえなら信長過大スレとこのスレの兄弟スレで
織田信長のショッキングな事実を暴露させてもいいが？
今度はゴミ長がどれだけ糞かの、どこを書いてやろうか悩み中なんだがな

>>215
ああ、それから話題そらしや論点そらしした時点で
信長過大スレとこのスレの兄弟スレで織田厨のゴミ妄想壊しにいくんでよろしく
さっさと答えてもらえるよな？

だがサブ山田は一回fusianasanを入れてくれ

>>218
寝言ほざいてんじゃねーぞ、勝手な同一認定して
答えに窮したらそれか
本当にゴミしかいねえようだな、織田厨のゴミニートは
ムカついたから織田厨のゴミ妄想ぶっ壊しにいくとするか

>>209
当時としては割とよくある一般的な表現
現代での感覚で考えてもあまり意味がない

だが＝sub＝山田＝佐竹＝北条厨でFA?

だがは別人

>>220
そうか？それ程多いわけではないと思うが
こんな表現が頻繁に出てくるのって信長くらいだと思うが

>>221
はいはい寝言ほざいてんじゃねえぞゴミ
よっぽど織田厨は俺を挑発したいみてえだな
それなら、これからもお前がぶっ壊れるまで信長の醜態をさらしてやるか

>>223
どの大名家でも普通に使われている表現
織田家だけでなく他の大名家の文書類も読んでみることを勧める
主に外交関係の文書でよく用いられる
勝利したことの宣伝や合戦などに協力してもらったことに感謝する礼状などで

もし仮に織田家が多いとするならそれだけ不満や問題を解消する機会に恵まれていた
つまりはそれだけ織田家が勝っていたというだけのことだろう

他に鬱憤を晴らす機会ですよと他大名との同盟協力関係を結ぶ際
出兵を促す際などにも使われる

>>225
だからなー
織田家の場合は虐殺や残忍な行動の後で
そういった表現が出てくることが多いのだが
これを単純に見れば、信長はそういった虐殺や残虐行為において
大きな喜びを感じていたことになるのだが

織田の擁護しただけで、だがと全レス基地害くんのいい餌になるんだから
遠慮願えませんか
大企業の役員よりおらが村の社長の方が能力があるんだ！と
いってるんだから放っておいてやれ

本当に虐殺大好きだとしても能力は下がらんだろ

松下幸之助・本多宗一郎よりも地元で絶大な人気のある田所万造のほうが偉い

>>227
それはたとえとして適切じゃないな
織田厨の馬鹿の言い草は、何度も相手が都合よく死んでのぼり調子になり
最後は内ゲバで崩壊した企業の役員が
順調に実力で大企業を作り上げ次代に渡した連中より上回る、というもの
さすがにそんなものに賛同はできんなー

>>229
両方とも次代に安定して継承してるから信長には当てはまらんな
信長なんて勝手に内ゲバして一代でつぶれてるんだから
全然あてはまんねえよ

>>231
武田も上杉も傾いた原因が家督相続じゃないかw

>>221-222
佐竹も別人ぽいな
奴は氏政や政宗はボロクソに言うけど、○○認定とか人格攻撃みたいなことはまずやらない
どんなに叩かれて喧嘩になってもひたすら自説を唱え続けるだけ
多分マジで佐竹にしか興味がないんだろう
それはそれで議論になりようがないからウザがられるのも無理ないんだがw

つーか、だがと織田厨はもう喧嘩さえできればネタは明日の天気でもいいんでしょ？
そうでなくてもせめて続きは隔離でやれよ
お前らが佐竹より唯一マシなのは、言われればちゃんと隔離へ行けるとこ

>>232
ああ、やっぱりお前>>227みたいに中立装ってたが
ゴミ織田厨だったみたいだなｗ
こうやって悪いところ指摘されれば正直に反応しやがるのが笑えるな

謙信のは急死だったから後継者を定められなかっただけ
信玄のは明確に勝頼に相続させてる
その後の事は勝頼のミスによるものだな
信長の場合は完全に自分のミスで反乱起こされて家中崩壊
誰が松下本多なんだか
笑い話にもなりゃしねえよ

あの歳で急死はないだろｗ
五十路前をむかえて後継者も定めずにトイレで死んだ軍神笑

>>233
あの佐竹厨は煽りたいだけで
別に佐竹のことはどうでもいいんだろ

>>233
佐竹は人格攻撃普通にしてたし、同一じゃね

>>235
そうだよな、信長みたいに家臣にそむかれて死ぬくらいに考えにくい結末だもんな
謙信の場合は遺言も残せないくらいに急死するとはさすがに思わなかったんじゃないか
>>237
ああ、確かに知識無くて人格攻撃しか出来ないゴミ織田厨となら
ある程度のシンパシーは佐竹厨にもあるのかもな
ま、ゴミ織田厨程度の知識で比較されたら佐竹厨も業腹だろうがな

厨が厨を呼ぶこと留まらず

どうやら例の人は上杉信者らしいな。

武田信玄や伊達政宗は過大評価でしょうな

夢幻の如く

>>241
いや、織田信長こそが過大評価
さっさと全能力を−２０すべき

武田信玄・伊達政宗・織田信長・北条氏康
過大評価四天王

>>244
その中から信玄ははずしていいな
氏康と政宗はそれぞれの厨にまかせる
織田信長は据え置きで確定！

過大評価一傑
織田信長（笑）

>>240
ｋｗｓｋ
例の人って誰

武勇無くせとかいう奴はなんなんすか！？

喧嘩したけりゃリアルでやれっつーの

950 ：名無し曰く、：2010/07/29(木) 01:24:29 ID:m5JQ6K3e
>>948
いや俺は魅力野望とかどうでもいいのよ。
それよりこのアンチ前田佐々丹羽魅力野望復活反対厨のダブスタがずっとむかついてたのよ。
というのもこいつ、

　「教養復活させろ」　には何も言わないだろ？

魅力野望が復活されると困るけど教養が復活されても構わない。
その真意は…？

にしても昨夜からずっと北条厨って２ちゃんやり続けてんだな

・・コイツ、いよいよ真性だったんだと分かった。

見えない敵と寝ずに戦い続ける北条厨の人生の目的とは！？

ま、どっちにせよ、コイツが自演で暴れれば暴れるほど次回作ののぶやぼでは

北条一門の評価がた落ち決定ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝倉義景さんの義理は過小過ぎませんか？
中学生の頃からずっと思っていたが、何度も浅井救援の為に出兵してるのにシリーズ通して義理低過ぎ…

無能だっただけで義理堅い人だったと思うんだが？

浅井親子同様義理90代でいいんじゃないでしょうか？

義理

浅井亮政67
浅井長政93
浅井久政96

婚姻関係のある六角と織田を一方的に裏切ったわりに高いな。

そろそろコテハンつけてくれませんかね

しかしアレだな
のぶやぼに登場する数多の武将たちの中で
過大トップ３が

北条氏康、北条氏綱、北条早雲

と、まさか親子3代で牛耳るだなんて･･･

このスレは信者とアンチがコーエー様の査定に影響与えるために戦争する場所じゃなくて、
歴史マニアがあーだこーだ武将トークの肴にするために話してるか、
あるいは能力値書き換えのための参考に聞いてるかだと思ったんだが、最近は違うのかね？

ガチ思想のぶつかり合いを見物するスレです

>>252
確かに朝倉義景って裏切り行為を全くしたこと無いのに、理不尽な程に義理がひくいな。
志賀の陣での和睦を破ったのも信長からだし

戦国板でやっとれっつーような内容ばかりだしな。
まあノブヤボ自体が糞ゲーでまともなゲーマーからはまったく相手にされないゲームだから
頭おかしい戦国ヲタしか寄ってこないのも無理は無いか。

>>258
裏切りに当たるかは分からんが反織田勢力で手組んで周囲からフルボッコしようかって時に朝倉だけ
兵引いて信玄に書簡で罵倒されたってのがある。

足利義昭が逆賊三好を討ってくれ、と
鴨ネギ状態で転がり込んできたのに
何もしなかったってのもあるね＞義景
で愛想を尽かした義昭が信長頼って上洛して、
今度はへそ曲げて信長相手に没交渉→討伐令発動
義理云々の前に微妙に空気読めてないとこあって、
そこが評価低い原因になってるんじゃないかな

>>256
うん。それが北条厨って1匹の変な廃人が張り付くようになって様相が急変したんだ。

その人って土日もずっと一人でスレにいて自演ばかりするから

善良な住民はみんなウス気味悪がってスレに寄り付こうとしないんだよ・・

因みにソイツに逆らうと隔離スレに強制的に行かされるし
みんなのスレなのに、自分の好き勝手スレルールを変更して行くし
で、その結果、ソイツが擁護する北条一門がのぶやぼで異常な高評価を受けて
どーだ！！　思い知ったか！？　　みたいに敵対する住民に自慢しだす始末

もうね、知識はないのに単発ID自演で多数派に見せかけて、同じことを繰り返し言い続けるだけ
こんな荒らしがいちゃ、スレの存在意義はムチャクチャだよ

義景が酷評されるのは信玄の手紙の影響も

>>262
レスいただいて悪いんですが、あなたが信者と戦争するアンチに見えますわ。
一円にもならないのになんで必死になってんの？
頭のおかしい信者なんぞＮＧして、普通に話してりゃいいじゃないの。

今日は一段とあぼーんが多い

>>256
因みにそんな北条厨独裁の絶望的状況の中
スレ住民の総意（北条厨もいた）で、北条5代の適正な能力値が決定されたのは唯一の希望かな

北条早雲　　75　65　95　85
北条氏綱　　85　85　65　90
北条氏康　　80　80　80　85
北条氏政　　35　30　55　80
北条氏直　　50　65　70　65

これが北条家5代の適正値だから是非、参考にしてね

>>264
そりゃ仕方ないよ
だって、いつも火病起こして単発自演で先に荒らしだすのは北条厨なんだもん
自衛しなきゃスレが荒廃する一方だからね

大変なんだよね･･　こんな真昼間からずっとスレに張り付いてるような奴を相手するのも

>>266
二度目のレスいただいて悪いんですが、全部の能力値に関して根拠を教えてくれませんかね？
俺はその総意とやらがあった時にこのスレ見てなかったから知らんのよ。
みんなが言ったことだから正しいってわけじゃないから、みんながこう言ったじゃなくて、あなたが言葉でよろしく。
コーエー査定とだいぶ違ったお考えに同意されるのなら、まあそれなりの御意見を期待してますわ。

戦は大軍率いてやっと里見に勝てたくらい

知略は常に関東豪族に反抗されて包囲される始末

政治は5代100年統治しても葦ボーボーのジャングルのまま

これでいいかな？
後、その時のやりとりを信じられぬなら過去スレにはっきりと証拠が残っているので
どーぞご自分で確認してね。
てか確認するまでもなくお前もいたかｗ

やっぱ義景さんて過小ですよね。
>>261が言うように、無能だし義理も低くて良し。でこんな評価になってると思う…
統率や知謀、武勇より正確に評価しやすいと思う義理なのにさ。裏切りや騙し討ちをしたことない人が…

信長に喧嘩売られて、途中助けてくれた浅井のために最期まで援軍派兵（朝倉家自体、浅井家三代には戦国期に有り得ないぐらい恩を売っていた）
結果滅亡…

石田三成より義理堅くていいと思います
長文ｽﾏﾝ

>>268
相手にスンナ

>>269
五人それぞれの業績と合戦に対するあなたなりの詳細な分析をお願いします。
こんだけの有名人を五人もまとめて評価したんなら、さぞ面白くなりそうだと思うんで。

やだよｗ
散々そのやり取りを経てスレの総意が決まったのに
何で今さら同じ奴に１から同じ説明繰り返さなきゃならないんだよｗ
そんな興味あるなら言われてる通り過去スレで内容調べた上で質問しろよ

朝倉家の歴代当主て割と名将・名君多いから
その中で滅亡した義景はどうしても酷評されるんじゃないかな

>>270
義景が無能というのはどうかね。朝倉始末記で文武に秀でた大名と書かれてるし、
加賀では自ら軍を率いて御幸塚城や小松城を落としてる。

お家滅亡の罰としてならちょっと納得しました

可哀想な義景さん…

今川氏親89　79　95　97
今川氏輝75　53　80　83
今川義元85　70　82　89
今川良真50　78　23　37
今川氏真10　06　08　70

氏親の業績は北条早雲のおかげもあるし高すぎない？
氏輝は中途半端に病死した割に評価が高いがどうだろう？
良真はよく知らない
氏真は低すぎる

>>273
前スレ以前はdat落ちしてて読めないのよ。
専ブラ使いじゃないし、●も持ってないから、過去スレ読めない。
あと、あなたに北条がそういう能力である根拠を説明された記憶は、
このスレの初代の頃からいますが、一度も無いです。

>>275
義景無能扱いの元凶こそ『朝倉始末記』じゃないの？
酒色に溺れ政治も女房衆に筒抜け、毎夜のごとく
饗宴を開き芸事に惑わされるさまは秦の始皇帝や唐の玄宗
以上に驕りたかぶっていた、なんて書かれてるよ

>>278
レス乞食にかまうな

>>278
スレの総意なんて全く関係なくID:KvmOPLCzが一人でひたすら唱えてただけだから気にスンナ。
ついでにID:KvmOPLCzに触れるな。

そろそろ北条駐の自演とか言い出すから。

触れちゃいけない人だったか。すいません。半年ＲＯＭってきますわ。

>>277
氏真は統率はともかく、武力は70くらいあってもいいと思う。
剣術の腕は相当だったらしいし。
大名に向いてなかったか、実は向いてたけどあまりに状況が悪すぎただけで、
義元と比較して著しく劣ってるってことはないと思う。

いや義元に比べたらそりゃ劣ってるでしょ。武田側の史料で脳筋って馬鹿にされてたらしいし
国人衆の反抗を招いたのは確か

あくまで「著しく」でしょ

劣ってはいるだろうが、85と10ほどの著しい差は無いだろうってこと。
統率10とかそもそもまったく戦してない坊主とかと同レベルだろ。さすがに低すぎる。
３０とか４０くらいはあってもいいんじゃないのか？１０も３０も実質的には大差ねーよって話になるかもしれんが。

>>286
ああ、それなら納得
武力も剣豪連中の高さを考えれば70以上はあって当然だわね

ここ2，3日の越前から小谷に抜ける国道とか8号線とか豪雪凄いじゃん
あんなのが来る前に国へ戻ろうってやっぱり思うだろ

義景の能力よりも景高が天道PKで追加されなかったのが納得出来ん
景高出せば景鏡の弟在重だったかも出せるのに

統率はさすがに最低クラスじゃないの？
家柄もよく、一応お家騒動もなく後ついだのに家中はめちゃくちゃ、
戦争してもかてずあちこち引っ張りまわされて領土を減らすどころか最後には領土失ったんだから。
親父が急に殺されたってのを考えてもその後が酷すぎる
あれだけ部下が武田や松平に寝返るのは本人の資質が悪かったからだろう

しかも織田配下としての武田攻めの際に調略に失敗してるんだよな。そんで解任
後任の徳川家康が穴山梅雪を釣ったのはすごすぎるけどそれを差し引いても
今川旧臣くらい引っ張ってこれないようじゃねえ・・

やったことないけど三国志だと司馬懿とかが最高統率なんだよな
意外な感じもするけどそれで文句が出てないっていうんならそれはそれで健全なんだろうな
あとその数字が100じゃなくて98っていうのも良いのかもしれん

>>289
桶狭間でどれだけ氏真を支えるべき人材が失われたと思ってんだよ
ついでにわざわざ挿げ替えた親今川の豪族も一緒に死ぬし
しかも義元が無理して出兵したあげく頓死したせいで今川家自体が求心力無くしている
凡才程度の人間じゃどうにもならん状況

足軽Bあるけどなあ

まぁどう転んでも４０以下だね

気概だけなら氏真より大友義統の方がありそう

>>295
いや、気概は認めるけどさ…。

氏真はなあ。朝比奈や岡部、鵜殿らの活躍で暫くは頑張ってたけど。
結局武田に裏切られたのが全てだろうな。
義信が幽閉されたあたりからはもうどうしようもない。

北条は今川大事にしてて、織田は今川眼中になし。敵はまだ弱小の松平だけって状況で見限られる氏真がカスなだけ。

本当にこのスレは世間一般の常識に抗って新説を打ち立てる俺かっこいーしたがるやつが多いな

局地的戦争で当主が死んで巻き返せた勢力の方がまれなんだけど(´_ゝ`)

義元は当主じゃないがね(´_ゝ`)

桶狭間の前に家督ゆずっていたような

実質的には義元の影響はまだまだ強かったと思う。
桶狭間で主力が軒並みいなくなって、直後に家康独立、三河遠江の
国人衆の相次ぐ裏切りあって…となると並みの力量じゃ打開できそうにない。

>>289
どこまでやる気あったのかもわからないしね。
氏真は出家して号を宗�ｧとしてるけど、�ｧは「和」とか「中正」とかいう意味で
この「�ｧ」を用いて自分の生き方は大名とか武将とかではないと
定めてしまったのではないかという考察もある。
孫と子供はきっちり徳川に出仕させて、高家として血脈を保ったのは評価できると思う。

>>277
氏親は仮名目録とか検地など政治面では優秀だし、戦もしてるし多少甘くてこんなものかと
氏輝のほうは実績が不明なものが多く、良真は花倉の乱で死んだ恵探のことだと思う。

>>299
桶狭間の時点でもう立派な成人だし
ばぁちゃんも生きてたからなぁ
勢力自体は依然織田も徳川も上回ってたし
大名としては凡人以下でしょ

家康に父親の仇討ちしようってまで誘われたのに応じず、呆れられて織田方に寝返って独立された時点でどうしようもない。

その逸話怪しすぎるけどな。
義元横死後半年ばかりで吉良氏攻めてるし。

太原雪斎さえ生きてれば…朝倉宗滴さえ生きてれば…彼らは1555年で没してるからなあ。

>>280-282

いつもながら香ばしい一人自演ご苦労様です。

みっともない自演を毎度毎度、指摘されて
先に「自演だと言われるぞ」と自ら予防線張ってるとこが
何とも滑稽でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北条厨さんって本当、成長されない人なんですね？

てか、ここで朝倉義景擁護してるカスも北条厨だというんだから
もう、こんなスレ、過去スレのコピペだけじゃんｗｗｗ

信長を討てる唯一のチャンスを暗愚の代表・義景が不意にしたから
関わっていた武田浅井足利と全員共倒れになったというのに

そんなアホ殿が実は名将だったとか、北条ゲーム厨ってどんだけｗｗｗｗｗｗｗ

朝倉浅井は長年織田と対峙してるから武田にわぁわぁ文句言われる筋合いない

北条厨はいつもサブさんにフルボッコだなｗ


今川義元　32　34　86　84
北条氏康　81　74　84　96
佐竹義重　83　82　91　82
伊達政宗　90　81　93　97

関東はこんなもんだと思う、どうだろう

毎回同じ発信元の携帯とPCで同じ内容を二丁打ちしてる人に言われても・・・
まあたまにこういう人もいるよね

俺的には氏康を大甘で評価してという前提でそれくらいで異論ないけど
佐竹厨は発狂するだろうな

今度は伊達厨に早代わりか

武田が倒した＝強敵
織田が倒した＝雑魚

朝倉は大大名だよ

孝景の頃はね。

義景時代に加賀南部と若狭一国と北近江まで勢力拡大してるわけだが
孝景の頃までは越前だけ

義景さんノブヤボ全国版くらいまでは強かった気が

一乗谷よりも繁栄した城下町ってどっかあったっけ？

義景は最大難マンまで拡大したのだ？ 70くらい？

太閤検地だと
加賀355,570
越前499,411
若狭085,000
近江775,379

越前・若狭だけで60万石もあったぽい
あとは加賀と近江の朝倉領をどのくらいと見積もるかだな

利家とまつ好きの俺としては奥村永福と村井又兵衛の能力を上げたい！

今川氏親　　今川義元

朝倉孝景　　朝倉義景

大内義興　　大内義隆

>>322
うせろ馬鹿死ね

>>274
いや〜ん

戦国板でも自演をばらされた北条厨がﾌﾙボｯｺされてて笑ろたｗｗｗ

>>323
共通点は
後者のほうが最大版図を築いたのに
前者のほうが評価が高いね

尼子さん・・・

義景の能力値はどのゲーム見ても低いな。

義昭が頼ってきてもガン無視
信長を追い詰めてもいつもあと一押しのところで退いちゃうし
機を見る能力はかなり低い気がするんで知略は今くらいの低さでいいんじゃないの

統率はもっと上げて平均以上あってもいい
途中まで勢力拡大し続けて一気に瓦解したという点で同じ武田勝頼も統率高いし

義景は毛利輝元とかと同じで家臣や一門に能力吸い取られてる気がするな
山崎とか真柄とかやたら強いし裏切り一門の景鏡や景健も結構強いでしょ

１５７０年
４月　金ヶ崎の戦い(既に一族間に不和有)
６月　姉川の戦い

９月　志賀の陣

１５７１
小谷周辺戦

１５７２
織田方の調略激しく一族家臣間の不和激化。
二年に及ぶ度重なる出兵で国力低下。
小谷周辺の砦を突破攻撃する余力もなくなり始める。

１０月 信玄西上開始、浅井朝倉攻勢に転ずるも失敗。

１２月 越前へ撤退。


っか信玄の上洛が遅すぎるでしょ？
１０月って……。

信玄「俺の都合に合わせて動けない義景が暗愚で不義理なのは明白」

信玄も氏康が後ろに控えてちゃ中々中央に出られない
氏康死んだか！漸く出られるぞってのもあった

義景の能力は本当はもう少し高めにすべきみたいな流れは過去何度もあったけど
このスレの人達からすると孝景はどう？

義景と違ってガチで出陣が完全に0って部分と成り上がりの武家という家のイメージを
朝廷、幕府への働き掛けで名家風に装って家名を高めたりといった部分

統率・武力は下げて知力大幅上げ政治現状維持その代わり兵法の英才教育等は施されてそうなので
足軽・騎馬・弓のうち2つをA残りをBぐらいの適正に。戦法は計略系か部隊強化系のイメージなんだが

いや高適性にする理由になってないだろ。
むしろオールC以下でかまわないくらいだ。

朝倉孝景　78　75　80　93　突撃之四　BBACC

1548年没にしては鉄砲Cだけど1542年に登場してから間もない鉄砲に触ったことあったのだろうか？
50年没願証寺蓮淳A、41年没北条氏綱Cなんかも鉄砲触ったことあったのかねえ？

朝倉義景 34 25 34 60 鼓舞 CDCDD → 74 25 34 70 鼓舞 CDCDD

こんなもんか
とりあえず募兵がまともに出来るぐらいの統率は欲しい

昔義景の話題が出た時とスレの内容が正反対の方へ言ってて吹いたｗ
深夜あたりから以前と同じ流れに少しずつ戻ったようだが
あげく信長を討てる唯一のチャンスを暗愚の代表・義景が不意にしたからって…
住人層変わったのか？

宗滴没後の総大将を引き継いだ景隆（統率52）と景健（同67）親子が
一揆軍と加賀で一進一退の状況で戦線を膠着させてしまっていたのに対して
次回の加賀遠征軍総大将義景は数日で加賀中央部まで侵攻、陥落させている

この事実から68以上の統率は無いとおかしい様なような気もするけど
若き日の経験の浅い景健がその頃統率67も無かっただろうと考えたら
統率55〜65ぐらいかな？でもそうなると朝倉一門みんな似た能力値になってしまうしなあ

>>337
氏綱は鳥銃を持ってたよ
子供の頃の氏康が発射音にビビッたという逸話がある

>>340
加賀侵攻云々は義景UPの理由として弱いのではないだろうか？

宗滴の陣没直後じゃ現場は相当混乱してたはずで、膠着状況もやむなし。
対して、次回の義景出陣は大名自身の他国出陣であるため、相当な準備がなされたはず。
両者を同列には語れまい。
とゆーか、ぶっちゃけ義景は大軍を動員する為の神輿にすぎず、
軍の統率は隆景景鏡あたりが担ってた可能性のが高いのではないか？
義景が手腕を振るった確かな証拠でもない限り、従来の暗愚説を覆して義景を上げるのは難しいと思う。

軍vs軍にて決戦をした後に、敗軍を追撃するという風習（※追撃戦）は当時無かった。金ヶ崎の敗軍信長にトドメを
ささなかったからといって義景の評価を下げるのはいかがなものだろう


※ 追撃戦を初めて実行したのは織田信長の朝倉掃討戦、海外ではナポレオンとされる

敗軍を追って数百キロってのは三国時代にトウ艾がやってるな

ナポレオンのは追撃戦どうこうというより殲滅戦の話でしょ
信長の朝倉追討も追撃殲滅という点で似たようなもんではあるけど

別に追撃は信長が初めてって訳ではないと思うけど。
たとえば赤松晴政公は天王寺の決戦で細川浦上連合軍を撃破した後、
浦上軍を徹底的に追撃して殲滅したそうな。

>>342
義景が神輿だったという確かな証拠でもない限りその反論は成り立たない

義景が神輿だったとしても下げるのは適性であって統率はまた別問題じゃ

堅田の合戦の義景の素早い対応をみると、そんなに暗愚という感じじゃないな

>>347
俺は朝倉氏好きだけどやっぱり義景神輿説はあながちはずれてはいないと思う

ただ宗滴没後（しかも発病の数日前に一揆勢に大勝して戦局は朝倉優勢のはず）
約9カ月間にわたって加賀で膠着状態を招いた景隆親子が落とせなかった加賀南部を
義景出陣の3週間後には陥落させている（しかも当初は出陣予定が無かったにも関わらず
自身のいとこの自害によって急遽出陣するという緊急事態でもあった）

以上の点を考慮して隆景（＆経験が浅い頃の景健）以上の評価はあってもいいかと
だが基本的には暗愚で時勢が読めない武将であった事は事実に近いのではないかと思う

景健は70あげてもいいと思うけどな

名門にして京に近い大国を持ちながら主君の義景は・・・というより、むしろ義景が
家臣団に恵まれなかったのが問題な気がする。

調べても名将らしい名将は宗滴と山崎の２人くらいで、他は九頭竜川・加賀等の一揆に
参加しただけの宗滴の腰巾着や譜代家臣の家系でありながら空気な連中ばっかだし。
行政でも、一乗谷四奉行なんかは河合以外は山崎等の戦が本職の武将でもやってるような奏者を
務めただけの連中ばかりで、四奉行には入ってない府中奉行の青木景康の方が税収などでよっぽど具体的な貢献がある。
河合にしたって姉川の戦いの件も２０００余騎で参陣もこれといった事跡がなくて怪しいし、本当だとしたらむしろそれだけの
数を率いながら何の活躍もないってのは軍事面でマイナスポイントとして他の政治屋と比べると明らかに高い統率４０という過大になる。

・・・こうしてみると、義景はむしろ人材不足の中でよく頑張ってるといえるし、一乗谷の繁栄においてはほとんど義景自信による活躍かもしれないから、
政治は８０に上げてもいい気がする。

家臣団は、
山崎吉家をプチ山県として
統率７６武勇８０知略４０政治６４　足軽B騎馬B弓C鉄砲D

青木景康を河合と並ぶ内政官として
統率１０武勇８知略５０政治７８

で登場させ、他の四奉行を未登場のままの代わりに河合の政治を７９くらいにまで上げて
統率は合戦に参加した記録はあっても一切活躍がないからまったく使えないレベルの２０にまで落とせば充分かと。

男は皆、鉄砲を触ったことがあろう

>>352
詳しいようなので聞きたいんだが、前波と富田はどんな感じで評価してるん？
あと、鳥居と高橋には何か功あるのか。忠臣ってだけ？

富田長繁って脳筋の代表格だが桂田に察知されること無く、計画を練って見事に
成功させたから意外と知謀があるかもしれん

>>341
>氏綱は鳥銃を持ってたよ

なんだよ？この説明・・
そんなので鉄砲特性アップとかマジで言ってんのか？

朝倉義景 34 25 34 60 鼓舞 CDCDD → 30 25 30 65 鼓舞 DDDDD

これくらいが妥当だと思うよ。
暗愚は暗愚以外の何者でもないのだから
現にそれが理由で名家を滅ぼしてるわけだし
勝頼のように徳川と何年も一進一退の攻防続けてるならまだしも
義景には評価されるべきものが何も見えない

>>339
>昔義景の話題が出た時とスレの内容が正反対の方へ言ってて吹いたｗ
>深夜あたりから以前と同じ流れに少しずつ戻ったようだが

うん。その時間帯は以前と同じ北条厨の一人自演の時間帯だから・・

本当に暗愚なら家督相続前後に家中崩壊してもおかしくないと思うけどなあ。
家が滅亡した後で旧家臣が後出しでボロクソに書いている資料はあてにならん

そりゃ鳩山や菅でも総理大臣になれて
民主党ですら政権与党になれてるわけで

いぶかしむ気持ちがあっても
実際にやらしてみなきゃ、周囲は100％否定しきれないわな

義景で統率が６０もついちゃうと、逆に大名で３０とかはどんなのがなるの？
>>359
じゃあどうしろってんだよ・・全部妄想で考えろってことか？

>>354
横レスだけど鎮種なら
・親父の後を継いで肥前国分になる
・筑前に侵攻してくる龍造寺を何度か撃退
・秋月、原田、筑紫、宗像を何度も撃退
・対秋月の大規模な野戦で快勝
・宗像郡を攻略して大名としての宗像氏を滅ぼす
・筑後からの撤退の総指揮
・岩屋城で玉砕

72年の筑前赴任から86年での玉砕まででこの程度

うん。そーいうこと。
雑魚に新しい視点を当てて実は名将だった！それを見つけた俺の着眼点すごい！
的な中坊の背伸び評価はマジで中学校の休み時間に友達相手にだけして欲しい。

義景も義元も雑魚。統率なんて上がる要素見当たらないし、無理に上げる必要もない

いや、肥前ホウブンにはなっていない。宗像氏貞もほろぼしてない、領地まだあるだろ。
１５８０年、問注所統景のところに加勢として篭城。攻撃を防いで竜造寺を数ヶ月で撤退させた
を追加で。
義景の政治が６５なら宗麟もそれ位だ

>>354
鳥居元忠は野戦で５倍の敵を撃破した黒駒合戦があるだろ。あと、有名な功績は岩槻城攻防戦かな。

>>354
前波吉継は、魚住と同様にぱっとしない朝倉の遺臣の一人という認識だなあ・・・・
富田長繁は、>>355のような評価もできるけど、知略に関してはそれ以上に破天荒に言動等による
失点が多い（まあ、それが彼の魅力と言えるんだろうけど・・・）からなあ・・・・
ただ、軍事面は朝倉家では山崎に次ぐ勇将といってもいい程の活躍がある。
鳥居と高橋は、まあ忠臣ってだけだねぶっちゃけ。姉川等の合戦や度々起こった一向一揆にて、活躍はおろか関与すらろくにないんだから。
（土居宗柵もこの系統のはずだけど、まあ一条家の救済処置としての優遇だと考えれば仕方ないか。）


>>357
せめて、一乗谷繁栄の功績をほぼ丸々義景自身の功績として政治を８０くらいにしてもいいのでは
調べれば調べるほど、朝倉家に関して言及すべき問題は義景自信だけでなく家臣団にもあることが分かるから・・・・

鳥居景近と高橋景業の朝倉側近のことでしょ
鳥居元忠＆高橋紹運の籠城玉砕組とは違う

>>365
>>354が言いたいのはその鳥居じゃなく朝倉家臣の鳥居景近だよ・・・・
まあどちらも忠臣といえばそうだけど

やっぱりセンゴクに出てきたあの二人だったか

>>366
越前周辺だけじゃなくて、畿内でも将軍から直々に感状を与えられるぐらい活躍した景紀は？
同格の景隆と違って、確実に記録のある戦功が多いけど。

>>370
彼なら、統率では最低でも現状の６８は必要といえるし、武勇も同様に６０代後半でもいいかと

まあ、個人的には首級を挙げたという勇猛さの具体的証左にも関わらず武勇４４の今川家臣岡部正綱の方が過小だとは思うけど。

>>366
そうか、ありがとう。前波は駄目か。
忠臣って土屋とか冷泉みたいに逸話あるの多いから期待したんだが…。

紛らわしくてごめん。流れでわかるかなと。横着した。

まあ義景の話題は擁護組と罵倒組でこんな流れになるのは毎度の事なので・・・
孝景の評価が知りたい

孝景？わからん
史料が無い

堀江パパは？

>>366
内政能力だけで80代はやれないね

>>376
大久保長安さんと伊奈忠次さんを馬鹿にするなっ！

大久保長安や伊奈忠次ほどの確かな実績があるならともかく
一乗谷が繁栄しただけではなあ･･･

しかし日本海側という好立地があったとはいえ
あれほどの繁栄をとげた都市は他にないわけで

山口

そもそも一乗谷の繁栄って義景一人に
功績を帰すことのできる性質のものじゃない気がするけど
朝倉五大100年の首府なわけでしょ

山口があったか。
しかし一乗谷以上の城下町なんてそれくらいでしょ？

なら越前を優遇すればいいだろ→スレ違いだカス
これ以外思いつかない

>>382
単純に人口で言うなら、１万の一乗谷以上の城下町は、
６万の山口、３万の春日山、２万の鹿児島がある。
１万前後が駿府や岐阜。

朝倉の話題はツマラヌから、徳川の登録されてない武将の話しようじぇ！
葵徳川三代の影響スゴス(^O^)

スレチだ馬鹿死ね

>>377
三英傑の下の内政官だけは別格
渋江や川村も、まぁギリＯＫ
義景も家中統率や外交に関するミスが一切無ければそのぐらいあげてもいいけどね

義景の統率の低さは家中をまとめ切れず家臣に軍役を課すのにも苦労していた点を考慮して統率が低くなっていると考えればいいんじゃないだろうか

水野の能力を上げろ！！

出兵が２年も続けば普通の大名家なら軋轢が生じる。勝頼もそう。

特に直接織田の圧迫を受ける朝倉では調略も受けやすいし裏切りもし易いし。

まぁでも金ヶ崎前から一族の統率は緩かったみたいだけど

まぁ、総論として義景は暗愚のままでいいという流れに落ち着いたみたいだし

池田輝政
黒田長政
細川忠興

の話ししようぜ。

若狭一国とって加賀でも優位に進め
織田の初期10重臣のうち2人と信長弟の3将を討ち取って
信長に頭下げさせた大名が暗愚査定のままじゃ
信長相手にいいとこまったく無かった浅井は悲惨なことになるな

雑魚にしか勝ったことがないくせに信長自体が超過代だからおかしく見えるだけだろ
浅井も普通に過大だ

前にも書いたけど、朝倉義景はやたら低能な毛利輝元とかやたら脳筋な龍造寺隆信とかと同じで、部下が強いんだからそれでいいじゃん
KOEI的には栄えた時期はみんな部下のおかげで最後滅んだのはみんな大名のせいということになってるんだから
実際にはあり得ないことだけど、それくらい極端な方がゲーム的には面白いと思うよ？

まさにそういうコーエーのキャラ設定の犠牲になってる人間をあーだこーだ言うスレだろここ

>>390
一族衆の大野郡司家と敦賀郡司家で席次競っていがみ合ってたからな。
義景の代だと景鏡と景紀だっけか。

いやその前に朝倉の家臣団は強いのか？
毛利両川とか龍造寺四天王+鍋島に比べると相当見劣りすると思うが。
･･･って宗滴爺か。全部持ってってるのか。

朝倉は微増で浅井は能力下げればいいよ。朝倉に守られなくなったら即、滅亡したんだし浅井

大阪の陣の毛利さん・・・
実際には幸村より有能なんだが・・・
なんでザコ扱いなんだ？
大野シュリも秀忠軍蹴散らしたじゃないか

何度も話題に上ってるけど、幸村が強すぎるだけで勝永も現状で十分強い。

てか統率89って義元、山県、ノブトラより上 逆に過大かと

幸村は血統補正もあるんだろ

>>397
さすがに一代で一回の国人から１００万石越え果たした奴らと比べるのは荷が重いだろ。
義景の代で増やしたのは１５万石から２０万石くらいだし。

>>403
しかも、その増やした石高の何割かは農民が勝手に本願寺の坊主どもにお布施してしまうんだよな

>>395
>まさにそういうコーエーのキャラ設定の犠牲になってる人間をあーだこーだ言うスレだろここ

じゃぁ、こうしよう
コーエーのキャラ設定で過大得してる北条氏康から能力値引っ張ってこよう
氏康オール−15。義景オール＋15。

>>401
逆どころか完全に異常
義元の統率なんか義景とどっこいどっこいで良い。

教景の爺がそもそも過大で朝倉全体から能力吸っているのが問題だろ

義景が無能なのはコーエーのキャラ設定じゃなくて、
後世の『朝倉始末記』みたいな軍記で義景が惰弱な暗君扱いされて
それが一般に定着しちゃってるからなんだけどね
史実における義景の実像をあれこれ推測するのは
それなりに貴重な試みだと思うけど、
余程確実な根拠でもない限り
現状の「イメージ」を覆すのは無理

太閤2の朝倉さん
統率72武力58内政74外交56魅力78

基本スペックは地味に優秀である

政治トップ５

信長　三成　忠次　貞勝　長安

これで決まりだろ

>>408
実は朝倉始末記の義景はそれほど無能に書かれてない。政治に明るく教養もあり、弓の名手だったと書いてある。
領民の評判も良かったと記してあるし

>>411
最初の方でしょ
宗滴死んだ後は滅茶苦茶（書かれてる）よ

>>412
逆に朝倉宗滴話記だと
宗滴が後出しで褒められまくっているな。
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 信長はわしが育ててた
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>409
それぐらいでいい気がしてきた

>>410
ん？まさか酒井忠次か？有り得ないｗ

409 名前：名無し曰く、 ：2011/02/04(金) 20:24:36 ID:x/iMRvOR
太閤2の朝倉さん
統率72武力58内政74外交56魅力78

基本スペックは地味に優秀である


414 名前：名無し曰く、 ：2011/02/04(金) 21:02:30 ID:nAM4PIM8
>>409
それぐらいでいい気がしてきた


北条厨自演ショー、今日も開幕です！

>>415
忠次違いだ。バカ

>>415
伊奈忠次のほうだろ

だがといいこのやまだといい、いい歳こいていまだにこんな病気に罹ってるあたり、
もう一生治らんな。
完全に、死に至る病。
2chが無くなった時、初めて気づくんだろう、己の歩んできた人生の惨めさに。

いや、自分の人生が惨めだから北条も貶めてやろうって最低の人間だもの。
完全な病気だから気づかず死んでいくと思うよ。
山田もだがも。

キチガイの特徴

◯◯厨という言葉を連呼

多分オッサンだろうにいい年こいて２ちゃんで厨とか書いてるんだもんな・・・。
ま、キチガイに分類しておかしくないけど本人は気付かない。

北条厨自演ショー、今日も絶好調です！

歴史を語るのに特定の国や人物の信者やアンチやってて、
２ちゃんで必死で煽りまくってるのは全員精神病患者だよ

史板よりメンヘル板行った方がいいわな

さすが体験者の言うことは重みがあるね

おまいら忘れているだろうけど
北見よりマシなんだぜ？

にしても先日のことといい
どーして北条厨ってバレバレの自演を晒されると
こうも分かりやすく火病を起こすんだ？

ここまでくると自演というより多重性人格障害なんじゃねーか？

レッテル貼っとけば議論しなくていいから楽だよな
議論する頭も無さそうな人もいるけど

>>426
すまん、そいつのことは初耳だ。どんな奴？

>>428
だな。
議論を求める声を散々、無視して
氏康過小、長慶過小と自分の好き嫌いだけで武将評価を貼り付けて来た北条厨に聞かせてやりたい言葉だ

>>428
まー、楽な人生だよなぁ
ウラヤマシス

>>422
さわるな馬鹿、ほっとけって

だな。
自分で自分にレスしてるような奴に触らぬ神に祟りなし

自演乙

義景もいつか勝頼や義元のように再評価されるときが

KOEIでは勝頼も義元も最初から強くなかったか

勝頼はむしろ初期の方が政治も高くて万能だったような。
氏政よりも政治力高かったぞ。

あの高天神城を落とした勝頼は評価していいと思う

長篠の敗戦に関しては老害という言葉しか浮かばない

義元は普通に強いからな。
お隣りの信玄や氏康が強すぎるので見劣りしてるだけ。

勝頼の政治スタイルって中央集権型なんだよな。ちなみに信玄が高天神城落とせなかった云々…という話は捏造らしい

無視しただけでしょ('A`)

北条厨より関東厨こそ最強
なにしろ関東全てに詳しいらしいから（自称）

ついにまともな日本語を喋れなくなったか

徳川家臣団の脳筋と文官の二極化をどうにかしてほしいんだけど
平岩とか普通に統率50越えてていいし 渡辺の政治とか酷過ぎだろ

もう全員政治５０、武力５０で

渡辺守綱みたいに明らかにキャラ付けの為に能力偏らせてる人物にまで文句付けてたらマジで>>446になる
政治一桁の代償に武勇90台、足軽S、固有戦法もらってるんだが

コーエーのキャラ付け肯定するならこのスレ来る意味無くねｗ

>>310
お前、煽って面白いのか？

戦において義重＞＞政宗は常識であり、だれが氏康より高い義重より高い政宗なんだよ。
義重から命からがら逃げ惑った政宗が義重異常かよ。

アホか？

確かに義重は異常だな

ていうか、人間のステータスとして、一桁をつけるコーエーはキチガイ

一般人も戦国末期の武将では全員が佐竹義重を最強の武将に上げているのを再度確認しておけ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1347119168

>>452
これは間違い。

最強なのになんでずっと弱小に甘んじていたんだ？

兼定ﾀｿをもう少し評価して下さい、あまりにも不憫で…

はいNG追加

>>454
弱小所かよ。
惣無事令直前の佐竹家の勢力を考えろ。

>>454
つうか、関ヶ原で84万石、惣無事令直前で150万を超えており伊達家を圧倒しているぞ。

もちろん佐竹一族+与力大名での勢力だ。

>>452は下の間違い。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1135454941

>>454
関ヶ原でも全国4ないし5番手の勢力を誇っていた佐竹家が弱小なら他の大名は何なんだ？

週末の夜長にひとり頑張るpuOLePY7 彼女いない歴＝年齢か？

岩城と葦名は微妙江戸あたりまでだな

>>462
おい、佐竹一族の葦名と岩城が微妙とは何なんだ？

江戸重通だけでなく大掾清幹も降伏させているんだが。

葦名氏、岩城氏 相馬氏、二階堂氏、畠山氏、、猪苗代氏、相馬岡田氏、泉田氏、佐藤氏、標葉氏、白河氏、伊賀氏
置賜佐藤氏、河原田氏、長沼氏、山内氏、松本氏、金上氏、上遠野氏、平田氏、佐瀬氏、 富田氏、懸田氏 穴沢

・・伊達、田村を除くほとんどの南奥だな。

他にも
真壁氏、江戸氏、大掾氏、鹿島氏、多賀谷氏、小田氏、水谷氏、笠間氏、小場氏、菅谷氏、信太氏、土岐氏、宍戸氏、
岡見氏長倉氏 、小野崎氏、小田野氏、小瀬氏、烟田氏、玉造氏、芹沢氏、島崎氏、小栗氏

水谷ｗ

それらの殆どが摺上原後は伊達寄りになって秀吉様早く来てーってガクブルして
義宣の三成コネにすがってた鬼義重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐竹（笑）
常陸って太閤検地で５３万石じゃなかった？

８４万って石高は江戸時代の1645年の記録になっているんだけど
そのころには秋田でナマハゲとして生活しているんじゃね？

>>466
失礼。水谷は結城側だな。

>>468
それは佐竹よしのぶだけだろ。
余力の葦名、岩城、相馬、多賀谷、山川、白河結城を含めば84万を超える。

弱小の親玉ってだけで
自分で強敵を倒して広げたわけじゃないのかｗ

>>468
大体にして常陸統一は小田原後の義宣さんの豪族暗殺で成してるんだよ

どっかの軍神さんと同じで雑魚ばかり倒して版図広げて戦国最強ですか？
眠っている鉱物資源を活用できずみじめに左遷された境遇も似ているね。
最強なのにろくに版図が広がらなかったのはよっぽどセンスがない統治していたんだろうね。

>>473
義重の強さは　葦名･田村･白河連合+北条･結城同盟を相手にして互角異常に戦った
事で証明されているだろが。

＆北条+伊達同盟ＶＳ佐竹でもな。

お前ら話題が無いからって暇潰しに遊ぶなよ。
相手するだけ無駄なんだからさ。
ってかもう軽く10スレ以上は居座ってるのか。ある意味すげぇな。

単なる国人が大大名×２同盟を同時に戦って分けた記録は義重以外存在しない。

つうか、天山では葦名に勝利し北条をも撃退したツワモノ。

>>474
その対北条伊達が結果的にボロ負けだっつーの
息子入れた味方側の蘆名ボコられて惣無事令ガーって馬鹿じゃねえの
全然私戦じゃねえし、それにしても上杉くらいの格ありゃ私闘でも問題ねえし

>>477
おい、そのボロ負けの戦いとやらを言ってみろ。

郡山も沼尻も分け以外に無い。

島左近がシリーズ通して少しずつ弱くなってるのは気のせいか？
烈風伝とかなら統率90(MAX100)の高ステータスだったのに…
ＳＡＫＯＮ補正がなくなったのか？

葦名･相馬16000VS伊達･田村26000の戦いがどちらが有利なんて今更言う気にもならんが
富田相手にガクってビビリまくっていた輩は何なんだろうな。



　

>>474
強くてしょぼい版図なら
ますます無能ってことにならないか？

>>458>>460への繰り返しかよ。

前田沢・部谷田・郡山→伊達
富田・成田→葦名
そんでもって田村も・・・

葦名は二階堂の与力だったんだなｗ

>>480
大体にしておまえも言ってるとおり南奥州は田村以外反伊達だったのに
あっと言う間に覆ってる事を考えろ馬鹿
がくってビビリまくってたのは居ても何の役に立たないから三成コネ活かすしか無くなった佐竹だろ

佐竹の言い分真面目に聞いてたら義重も義宣も伊達の娘に口答え出来ないヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐竹フルボッコじゃねーか
佐竹好きの俺に謝れカス

>>484
田村以外ほぼ全てが佐竹側だった事は事実だろうが。
腰を抜かしてビビリまくった人取橋を人生最大の対戦にしてしまい、富田の突撃を止められず
肝を潰した輩が義重以上の戦上手なんて笑わせるなよ。

義久、義重以外の佐竹一族のの評価ってどんな感じ佐竹君
列伝込みで

「義重の器量只者にあらず。覇・面において表れ、髪逆にして隙間無く、 眼中の光凄ましく、
夜叉羅刹と伝うべし」

「政宗は北条と同盟しながら瞬く間に裏切る義理も信義もない輩。 伊達などは略奪横領を
生業にして周囲に迷惑な家」


コレが奥羽においての真実だろが。

>>445
平岩は統率50超えてるぞ。でも、十六神将の中じゃダントツに弱いけど。
統率を10、武勇を20上げたらちょうどいいかな。

>>487
だからそれが逆になって滅亡カウントダウンのトコで義宣さんに丸投げしてんだろ
それのどこが戦上手なんだよハゲ
敗者の負け惜しみなんて誰も真面目にきかねーよ
勢力推移見てりゃ佐竹のボロ負け以外の何者でもねーし

喧嘩バカ・・佐竹

喧嘩バカなので雑魚を従えることはできても
大大名を従える事はできません

>>492
国人ながらも大大名の領地を侵略し（盛氏）、幾たびの戦いに敗北は無く（氏政）、
外交でも黙らせ（信玄）、心底恐怖に陥れ（政宗）させた義重だがな。

>>493
家康が最も恐れた男より説得力ないフレーズだな
ちょっと小豪族との小競り合いでちっさい勝ち重ねて調子に乗っちゃって
器量もねえのに南陸奥に出ようとしてポシャった馬鹿だろ
それを立て直した義宣こそ褒めろよ

>>491
与力の相馬にてこずっていた伊達。
富田は葦名と共に常陸にて生き残り、岩城は健在。

伊達が奥羽を制覇なんて捏造も良い所だな。

>>494
ビビリまくって糞を漏らした家康の信玄を外交で黙らせた義重を忘れんなよ。
勝頼と信長の仲介を行ったのも義重だろが。
んで、北条の上野侵略時には勝頼に頼られ出陣し北条の大軍を退陣させているんだがな。

葦名すら救えませんでした。
でもぼくのおによししげはさいきょうです
完

勝頼と信長の仲介を　→　勝頼と信長の和睦の仲介を

>>494
器量も無いのに織田信長と武田勝頼の和睦の仲介が出来るかよ。

>>498
伊達と佐竹の和睦を仲介した岩城って凄いねｗ

>>498
器量ねえから失敗してんだろ
親子揃って蘆名家中混乱させただけじゃねえかよ
後詰不能の言い訳が惣無事令とか秀吉本人聞いたら怒るぞ

武田信玄を有無言わさず黙らせ年上の勝頼にも一目置かれ、上野侵略時には勝頼に
援軍要請を頼まれ北条の大軍を退陣させるだけの力を持っていた佐竹軍。

岩井、多功原、佐野他にてその実力は本物だが、佐竹に劣る北条を大群を率いて敗北
するのが織田方の兵。

>>500
おい、両軍退陣で何が失敗だよ。

つか勝った勝った言ってるが北条に勝てないから北に手伸ばしてんだろ
んで北条に手いっぱいで北に手届かないからせっかく味方に付けたのもいっぱい離反される
これを器量無しと言わずになんと言う
滅亡寸前ガクブルの義重に代わり暗殺で一国安泰にした義宣こそ名将
義重とか老害

つうか、
北条VS織田方の兵、北条VS徳川、北条VS佐竹

で考えれば　佐竹＞徳川＞＞＞織田方に成るな。

（1/4の兵力で勝利し続けた佐竹。甲府・信濃で優位に和睦･同盟の徳川。大敗の織田方）

レス乞食にかまうな
罵倒されるのが嬉しい奴なんだからさ

　佐竹＞徳川＞＞＞織田
　佐竹＞徳川＞＞＞織田
　佐竹＞徳川＞＞＞織田
　佐竹＞徳川＞＞＞織田
SUGEEEEE

>>500
彼の中にはそんな事実無いからｗ
河原田氏、長沼氏、山内氏、松本氏、金上氏、平田氏、佐瀬氏、 富田氏、 穴沢

穴沢 ？

>>506
おう、上杉謙信との戦いで大敗を記した織田軍に対し、小田天庵への情けで佐竹包囲網を
引いて対立した上杉謙信をも退陣させたツワモノの義重の違いだな。

戦国板・三戦板の北条と名のつくスレがマジキチと化しているがあっこの連中だろうな。

北条含む関東平野の武将・上杉・伊達・佐竹
後北条だけじゃなくてまとめて隔離しろ、仲良く享徳の乱やってろ

誰か≪関東平野・上杉長尾・佐竹・伊達≫隔離スレ
立ててくれよ・・・

おっと忘れてた
≪後北条・上杉長尾・佐竹・伊達・関東平野≫隔離スレ

正確にはこうだな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1294149674/
【過大過小】後北条スレ【隔離スレ】
3英傑から佐竹抜いてここにまとめれば良いと思うけど

相馬とか葦名とかも隔離行きかよｗ
もう地方ごとに分けろｗ

相馬とか葦名とか
そもそもあんまり話されて覚えが無いｗ

彼らは　マイノリティの代弁者を気取ってるから…


まさに社民党のようだ…

>>508
まあ、義重に追われていた小田天菴が上杉謙信に佐竹義重討伐を頼み、義重と対立していた
葦名盛氏と共に対陣するものの戦うことなく和平と成っているがね。

謙信も滅び行く小田家よりも認めざるを得ない義重の武略を選んだだろうな。

北条は上杉や武田や徳川を相手にしていただけで
里見とか佐竹は片手間に対応していたんじゃね？

佐竹のライバルが北条だからといって
北条のライバルが佐竹というわけではない

>>516
片手間相手に氏政自ら（＆氏照･氏邦）出陣するかよ。
で、下妻戦での一人馬に乗って逃げ出してしまった氏政。

佐竹が>>449で山田のレスにケチを付けたら
佐竹に絡むやつがちょろちょろと現れた

佐竹は469みたいな可愛気はあるんだがなあ
煽り耐性なさすぎ

もう一度聞くけど佐竹君は義久以外の一族はどう評価してるの

佐竹なんて知識も興味ないです
リアルでは無視される僕でもここでは人気者だお
さあピエロ君たちもっと僕にレスつけてｗぶひひ

>>517
氏政みたいな2流相手だったから生き残れたんだね
氏康じゃなくて命拾いしたね

また佐竹で爆釣かよ('A`)

そろそろ飽きてきたな
次は毛利あたりで

　　このスレは
佐竹と山田で生きている

大体佐竹の意見だと織豊の与力と混乱してんじゃねーのか？と突っ込みたくなる。
相馬他南奥大名が佐竹の与力とか言い切っちゃうし。
相馬を筆頭に独立大名でたまたま伊達と共同戦線張っただけだろ。
それを佐竹の領土と言い切っちゃうからね。
佐竹は南奥の人を悉く敵に回してる。

豊臣政権下の区分と以前の区別がついてねえんだよ馬鹿だから

佐竹義宣が徳川に反抗してたら
面白かったものを。

クレーマー５類型

�@ごね得型 【損害賠償を要求】
クレーマーで一番多いタイプです。自己主張が強く世間一般の常識や基準から少しずれていても、
本人にしてみれば非常識な事を言っている訳ではないので反論されても納得しません。
比較的半島、大陸出身者に多いようです。

�Aプライド回復型 【謝罪を要求】
プライドを傷つけられた、恥をかかされた、と感じるとクレームに至ります。
交渉の時に「この人では話しにならない」と思うと、要求を貫徹する為に経営者・責任者の謝罪を要求します。
自らの落ち度は絶対認めず、相手のミスを徹底的に追及するキチガイです。

�B思い込み形 【自分基準の要望実現を要求】
何でも自分基準で考え、一度おかしいと思うといろいろと理屈をつけ次々と攻撃をしてきます。
相談する友人知人もおらず、コミュニケーションをとる機会の少ない孤独な人がほとんどです。

�C真理追求型 【真理追求を看板に欲望を満たす】
起きた問題はそれほど難しくないのに、責任ある回答を必ず求めます。
本人は頭が良いと感じており、昼夜を問わずグチグチと因縁を繰返しつけてきます。
真理追究というよりも、真理追究を看板に自分の欲望を満たしたいストーカー気質の人間です。

�D愉快犯型 【謝罪させる事に快感を覚える】
反論できない相手を選んでいじめるとか、やり込める事に生きがいを感じています。
性格は理屈っぽく、法律ではああだこうだと言ってまくし立てるのが得意です。
丁寧に対応するとドンドンと要求を拡大する傾向があり、このタイプは統計的に前科がある人で占めています。

>>525
一般的常識でも相馬は佐竹の与力だろうが。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=+%E4%BD%90%E7%AB%B9%E3%80%80%E7%9B%B8%E9%A6%AC+%E4%B8%8E%E5%8A%9B&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

↑その一般的常識は講談の捏造やら何やらがいっぱいあるからこういうスレで議論されるんだが
政宗は天下取れると同じレベル

ぱっとみた限り織豊政権下で相馬、岩城を与力につけられたって話みたいだね
＞惣無事令直前で150万
のソースキボン

周辺が雑魚な常陸統一なんかより周辺が強国でひしめいている尾張統一のほうが遥かに難易度が高い。
その尾張統一を成し遂げた織田信長は何度も敗戦を経験している。
常陸すら統一できない佐竹でも無双できるなんてよっぽど常陸周囲はヘボかったんだろうね

どんどんこのスレで語れる武将が減っていくなw
伊達・毛利・真田辺りが次に対象外になると予想してみる。

いい加減このスレは佐竹の話をしていいのか悪いのかはっきりしろよ
電波と突っ込みと煽りだけでマジでフルボッコ状態じゃねーか
俺とか>>486みたいな普通の佐竹ファンが可哀想だろ


・・・いや、自演じゃないよ？
真面目な話、隔離と決めたならスルー徹底してくれないかな
どうしてもID:Ju9QJJHMにレスしたいって人は隔離の方に書きこんでください
以後、佐竹に触る人は山田に代わって伊達厨・北条厨に認定しますm9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

弱卒尾張を主力にあそこまで勢力伸ばした信長が最強ということで

信長もスレ違い

まあ幸村や政宗が過大なのは皆わかってるし真田や伊達は荒れないだろう
最上はどうかね

立花・鈴木・本願寺下間

この辺の一族補正がひどすぎる

島津も少しアレかもね

本願寺は大名とか門徒をけしかけてるわりに自分は全然動かねえわな。これぞ他力「本願」

いや、流石に寺だからさ…

>>537
幸村はともかく、政宗は過大じゃないだろ。

政宗禁止

いわゆる過大だと言われやすい奴は荒れる

>>534
当方北条厨にして関東小豪族大好きな人間でございます
とりあえず一言だけ。妙な認定するのやめて下され…
こっちはこっちでマジ大迷惑中

伊達政宗は過大にも程がある、と言いたくなるぐらい過大
過大評価王政宗

義光の知略は過大じゃね？　所詮は地方豪族レベルの相手にしか通用してないし
大大名家をガンガンハメて領土を削りまくった元就や直家とは比べるべくもない
豊臣徳川両政権との接触も結果的に裏目った部分も大きいし、先見の明もそこそこ
80代の半ばでいいと思う

>>546
最上には毛利にとっての大内や、宇喜多にとっての浦上のような、
寄生して養分吸い取れる大勢力が無かったんだから無茶言うな。
それに家督相続時は３万石程度しか領地が無くて、
回りの国人はみんな最上を敵視してる上に対最上同盟組んでるって状態から始まったんだから。

田舎の豪族が相手だったにせよ、自分より大きい敵対勢力を謀略で切り崩していったんだから
それなりに義光を評価しても良くね？直家と大差ない（直家が過大なのかも）

ていうか、義光のあのダークなイメージは伊達の偏向史料とコーエーの捏造。

ネタ揃いの知略上位陣の中ではまともな方
津軽とか片倉とか下げろよ

名参謀　蜂須賀正勝

最上義光 82 77 96 88 謀殺 BBDCA
ぼくのよしあき 77 82 88 71 突撃之四 BADCB

>>548
統率76　武勇87 政治78 知略85

『それなりの評価』ならこんなもんで充分だろ
武勇以外は安藤愛季とそこまで差はつかないと思う

>>546
上杉、伊達のことを忘れないでください

>>540
仏敵信長が死んでほしいと思ってたんだから、改名して本能寺でいいよｗ

直家も領土を奪った相手は殆ど地方豪族のような。
だからと言って直家が過大とも思わないけど。

安易にぼくが考えた能力値（数値）を出すからスレ荒れるんじゃね？そんなの絶対に満場一致する訳ねーんだし自重しろよ

数値を示さないで過大だ過小だ言っても『何が？』ってなるでしょ
どの位評価して欲しいかも言わないと叩き台にもならん

>>553
直接領地奪ってたっけ？

このスレってMAX100で話してるのかMAX120で話してるのかよくわからないんだよね

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また北条厨って週末深夜にたった一人で自演かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう、何週連続だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、でも優しい佐竹厨が昨夜は相手してくれてたのか･･･
良かったな北条厨･･･

基本最新作準拠ってテンプレのルールは昔あった
だから俺はMAX120
DS2が出た時に揉めた時はPC版最新作が基本って事で落ち着いた

>>518
>佐竹が>>449で山田のレスにケチを付けたら佐竹に絡むやつがちょろちょろと現れた

バカじゃね？
勝手に>>449を俺のレスにしてんじゃねーよ。
しかも寂しい週末にやっと相手してくれる佐竹厨に佐竹の話されても
お前は何も知識のないからって
なに、見え見えに、俺と佐竹厨を口論させようとしてんの？

自分じゃ何も言い返せないなら、川中島の信玄と謙信のごとく
知識のある嫌いな奴同士、戦わせようってか？

頭悪いくせにキモいんだよ。なに、足利義昭の腐ったみたいな低能な工作してんだよ
バカはバカらしく週末一人で自演だけしてろ

政治力

信長120
三成115
忠次110
貞勝105
天海100
長安99

俺はMAX１００で考えている、１００以上は隔離対象。
光栄のネタってことで割り切っている。

MAX100がスレチだボケ死ね

MAX100で考えるなら
MAX10で考えた方がいいよ

>>565
別にスレチじゃねーじゃん
自分でつける時に、100をトップに設定すればいいだけなんだから

でも前にも言ったけど統率とかこのスレの評価じゃ隔離以外じゃあ元就家久、あと雪斎ぐらいしか90越え居ないじゃん

10段階評価の方が便利だな。99と98どっちが妥当か？みたいな話をしても仕方ないし。

>>567
＞自分でつける時に、100をトップに設定すればいいだけなんだから




なんでかってに僕のルールになっえんだよ？
死ねよ

になっえんだよ？ ×
になってるんだよ？○

>>569
チラ裏にでも書いてろ死ね

>>568
天道だと統率90以上99以内は40人ぐらいなんで
その枠の40人を決めようって前に言ったけど
纏めるのが面倒で投げた

>>572
じゃあ君は具体的な根拠を持って100段階評価できんのかｗ？

失せろ馬鹿死ね

なんだただの池沼か。

ああこいつね

なんだ北条厨って
人に口汚く死ねだボケだ言うだけで
実際に自分に査定をふられたら

やっぱ死ねだ失せろだ罵倒するだけか・・・

のぶやぼの武将の能力値を皆で決めるスレなのに
それも出来ないって

北条厨が一番スレチなんじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗ

褒美　茶器　九十九髪茄子　一等　茶入れ
　松永久秀に与えますか　　⇒はい　　いいえ
　松永久秀「ありがたき幸せ
　松永久秀の忠誠度は100になりました
没収　九十九髪茄子　一等　茶入れ　武将
　松永久秀「殿、どうぞお許しを
　松永久秀に命じますか？　　⇒はい　　いいえ
　松永久秀「後悔なさりますな
　松永久秀は目に涙を浮かべていました
内政
　松永久秀「ここは是非拙者にお申し付けくだされ
　足利義輝「武将　無礼講じゃ　近う寄れ
　松永久秀「油断召されたな！いつぞやの恨み！お命頂戴！
　足利義輝「謂れなき怨恨　迷惑千万
叛意を抱いていた松永久秀がいきなり斬りかかってきました
　乱心でござる！
　乱心でござる！
　足利義輝「松永久秀め、十年はやいわ
　松永久秀はゆくえをくらましました

松永弾正の野心は過小評価、と言って欲しいのかｗ

北条厨

ｷﾞｬﾌﾝｯ！！

って言って消えちゃったね

↑自分以外北条なんてワード出してないのに北条がいると思ってしまう統合失調症乙

隔離されるまでの経緯が気に入らなくて発狂したんだろ

と、またまた見苦しい独り自演で泣き言を言うしか出来ない北条厨であった。。。

なあやまだ、お前ノブヤボやったことないだろ？

レス乞食だから議論などどうでもいい

彼は今、幸せの絶頂にいるのさ

>>532
常陸というか茨城は結構強かったんじゃないかな
南関東上野下野を軽く支配した北条でも
結城佐竹にだけは結局一度も勝てませんでしたから

キチガイはスルー

溝口秀勝は過小

>>588
単に利根川渡るのがメンドイだけとか…当時、橋とかあったのかな？

そこで橋を作るかどうかで覇者になれるかどうかが決まる

ライン川以北の野蛮人…

名参謀　蜂須賀正勝

蓮如さんはあの政治でいいのかね

稲田稙元を出すべき

>>590
初登場の覇王伝ぐらいの能力でいいと思うんだよな
天道 統率52 武勇47 知略55 政治55 連撃之一 DDDCD
覇王 采配70 戦闘58 智謀31 政治67

後は適性を微増で

10段階評価で采配、統率、智謀、政治

信長　　８　　６　　７　　10
秀吉　　８　　５　　９　　８
家康　　８　　７　　９　　８
氏康　　７　　６　　７　　８
氏綱　　７　　７　　６　　８
早雲　　７　　５　　９　　８

これなら北条厨も満足だろ？
10段階評価なら荒れずに済むな　

うせろ馬鹿死ね

因みに、のぶやぼの数値に当てると

10・・100
９・・95〜99
８・・90〜94
７・・85〜89
６・・75〜84
５・・60〜74
４・・45〜59
３・・30〜44
２・・15〜29
１・・1〜14

こんなもんかな。現代の日本人と同じで平均値前後に人間が集中するが仕方ない

うせろ馬鹿死ね

僕の考えた最高のノブナガの野望

今日も北条厨の
単発ID自演ショータイム！！　
はじまるよ〜！！

相手のIDくらい確認しろと

それとも、どうしても単発じゃないといけないのかね

いえーい僕単発ID、今日も自演認定されて悲しいよー；；

ID:ga7l4RBNがこちらをどう思ってようとそれは良いんだ
こっちは嫌いだってのは変わりようが無いのだから

とりあえず剣豪突出型の連中の武勇を全部1にしてみた
飛燕相伝要員としてのみの存在にしてみたら柳生とか愛州とかがうざいのがすっきりした。

武勇１の状態で教練できる相手が表示されるかどうか試してみるんだ

正直、剣豪として有名だってだけで、１００人以上の兵を率いたことない奴は出さないでいただきたい。

>>604
と、単発ID自演を晒された北条厨が必死に携帯から自演レスを連発・・の巻き

>>548
万クラスの大軍で攻めてくる三村家親をたった二人で返り討ちにした直家さん舐めんな。

100人以上…となると足軽大将クラスの武将はまとめて消えるがまあよかろう

>>611
いやお前
実際に俺が携帯だったら、もっと分かりやすい特徴があるだろう
何でそこを指摘しない

>>613
どんな武将でも数千率いれるようなゲームに、足軽大将程度の奴出しても居場所ないだろ？

>>613
はいはい
北条厨って今日も怒りに任せて単発ID自演して無様にバレタくせに
すぐに自分のバカさを恥じて上塗り自演を連発するね＾＾
もう、毎回毎回どーして、そんな成長しないの？

禄高三千石以下の武将は纏めて消えるが何の問題も無いな

>>615
レスつけるまで随分と長い時間がかかったな

よそのスレも巡回して荒らしてるんでしょ

ありもしないものを一生懸命探して、それで時間がかかった
…とかだったら面白かったんだけどな
巡回してるんじゃ時間かかるのも仕方ないな

>>609
足軽適性はSのままだから適正教練で役に立つかと

>>620
適性維持なら戦場での活躍の使い勝手はほぼ変わらず、俸禄もお安くなって…
デメリットは相伝の確実性が下がってるのとかなりの確率でCOMが解雇する事くらいか

>>621
まあ浪人のままさまよっている方が
剣豪ぽいよな

疋田豊後…ホロリ

>>618>>619
よそのスレを巡回したけど今日も北条厨（笑）からのレスがなく
仕方なく保守カキコしてくるだけのむなしいやまだの毎日ｗ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発ID自演を>>603で曝された途端
携帯自演用のID:yz8zsk4nで必死に事実の揉み消し
その後、またPCからの単発ID自演を復活とか

北条厨って･･･
いつになっても微塵ほどの進歩もなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>616
可児才蔵クラスの少身の武辺物をどこまで出すか ってのは議論の余地はありそうだな

>>626
可児は７００石だからなあ。ほとんどソロプレイの域。

>>625
そうは言うがな
俺はお前が嫌いだからネチネチやってるだけで
俺以外の人はお前にレスつけるほどの労力すら注いでないと思うよ

しかし、このスレのアンチが全て俺の自演って事になってるんだから俺ってすごいのな
ID:ga7l4RBNのことを一番嫌いなのは間違いなく俺だというのは断言できるけどな

レス乞食だから喜んでるよ。
山田はID:yz8zsk4nのことが大好きだと思うよ

相思相愛なら何の問題も無いね

ついでに俺とあの物体がまとめてアク禁になると後腐れないと思うんだが
まずはNGIDにしておいてくれると助かる

と、単発ID自演をばらされ
携帯自演で居直るしか他に手のなくなった北条厨が
毎度のスレチな泣き言を、誰に相手して貰えるわけもなく
今宵もたった一人で繰り広げております･･･

どうして、こうなったかって・・？　（ｸｸｸ･･･

>>564−578で昨夜、みんなに虐められたからだよ♪
リアル生活のトラウマをフラッシュバックさせてファびょってやんのｗｗｗｗｗ
北条厨さすがリアルきもオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に単発自演扱いでも良いんだが
アレはお前の自演だろう
何時もお前と一緒に沸いてくる

相手してやるからもっとレス付けろよ
2人だけでレスが延々増えれば増えただけ規制される確率が増える

何度も言うが俺はお前が嫌いだから
同じようなレスを淡々とつけるようなつまらない事はしない
ありとあらゆるアプローチを行う

なるべくなら今年中に決着付けたいんで
とっくり話し合おうや

やまだは信長の野望をやったことがあるのかどうか質問に答えろ。

よくわからんがヤマダ信者がうざいというのはわかった

と、敗者らしい
毎度の意味不明な粘着レスを続ける北条厨であった。。。

彼曰く
自分はサッカー日本代表に選ばれかけた人間なんで夜露死苦！
彼曰く
なるべくなら今年中に決着付けたいんでとっくり話し合おうや！

ここまで、僕ドラえもん的なセリフを一切の臆面もなく吐ける男・・
・・てかキモオタは全板探しても、こいつしかいないっすｗｗｗｗｗｗ

北条厨もｱﾝﾁ北条厨も両方消えてくれ…！！

あるいはコテハンつけてくれ。

キチガイ以外誰も北条について話してないじゃんｗ

コテ付けた方が荒れる。

最近の北条叩きが異常なんだけど何があった？

彼ら以外がコテを付けてもあぶり出せるんじゃね？ｗ

>>644
創価に騙されて家も財産も失ったんだろｗ

とりあえず過去レスを読むに
午前2時以降、PM17時まで、この時間帯はマトモな話し合いが出来てるようだ
ID:9uTUDHyh＝山田？(未確定)は毎回AM2:00時までには就寝しているようだ
逆にPM17:30〜AM2:00まではもっとも現れる可能性が高い
塾帰りの子供か働いてるお父さん(定時に帰宅できる人)ってところか

と、こう書いて無理して深夜早朝午前中に出張って倒れてくれると楽と言えば楽だ

時間とageとレス内容で判断してスルーすんのが一番でしょ
隔離できないんだから

昼間爆睡夜ＰＣ粘着のニートかと思ってた

前野長康は能力どう？

革新スレ荒らしてるやつと同じやつか？

秀次を庇って、連座して自害
似た様なもんだが、武田義信を庇い、おぶ虎昌みたいな感じだな 能力は平凡でええわ

>>647
山田って佐竹の後に出てきたよね？
過去スレ読んでないから忘れたけど。
とにかく今年になってから暴れまわってるから年末一杯で首になって現在職安通いかな？

大内一族の過大はなんとかならんのか


大内義興　100　82　83　85
↓
大内義興　　80　75　85　95


大内義隆　76　34　77　89
↓
大内義隆　30　35　70　85


こんなもんか

大内義興って戦国初期の覇者だぞ……
能力は織田信長と同じでもおかしくはない

信長以前なんてだいたい過大じゃん
議論するだけ無駄

>>654
もっと下げても良い。
てか西の山口、東の相模とかいう訳の分からん地方都市賛美の言葉があるが
その片割れの山口の大内がこんな能力で
どーして北条３代は政治力トップ３の地位占めてんの？

当時の山口と相模なら圧倒的に山口の方が人口も多く街も栄え貿易も活発だったのに
しかも>>655のいうように、微力ながら権勢を振るっていたのは大内の方。

どれ一つとって見ても格下の北条３代の政治力が全員１００越えとか
もう理由もへったくれもないって感じだな･･･

>>654
大内義興・義隆親子がどんだけ凄い勢力を誇ったか知ってから同じこと言えたら凄いと思う
北九州と中国地方西半分の覇者で、堺とかよりも貿易で儲けてたわけだが

大内義興　100　82　83　85
大内義隆　76　34　77　89

ということは、みんな
この大内親子より北条３代の方が遥かに能力は格下と言うわけか･･･

何で近作の査定を知らないまま議論に混じってるのやら

お前にカマって欲しいからだよ

義興は統率が若干過大、政治は大幅過小ってところかな。

それ以前に>>1のテンプレ確認すりゃ何処で過去作の能力値に載ってるとか分かりそうなもんだが
本当にマトモにやる気が無いんだな

>>658
明の寧波で交易権巡って細川と戦ったりもしてたよね

>>664
大内が一回大陸に交易船送るだけで三万貫の利益。
一方、日本最大の商業都市堺は二万貫、日本最大の宗教団体本願寺は五千貫の矢銭を信長に要求されたら、
「そんな大金出せるか！ふざけんな！」って激怒した。

細かい突っ込みだけど、堺も本願寺も
矢銭供出を求められたときは大人しく払ってるよ
激怒したのは信長から石山本願寺を、
「破却すべしの由」（『明照寺文書』より）
と伝えられてから

>>666
永禄十一年に突っぱねて、永禄十二年に手を組んでた三好が勢力を失って、
孤立無援になったからようやく払ったって流れじゃなかったか？

永禄11年にちゃんと払ってるよ
当初本願寺は信長の上洛を祝って太刀を送ったりと、
少なくとも表面上は友好関係を保ってた
関係が悪化するのは本願寺を舐めた信長が
更に無理難題を重ねてきたから

大内親子の相続時の領土と最大版図ってどのくらい？
安芸とか備後とか筑前とか肥前とかあのあたりの領土関係がよくわからない

大内は肥前に領地があったのか？

あと大内義長の代には筑前が大友領になっているし、
毛利が大内を滅ぼしたときには豊前までいつのまにか大友領になっているし
大友ってハイエナでもしたのかい？

筑前肥前は室町時代を通じて大内と大友少弐が絶えず奪い合ってて複雑。

守護職を持っているからといってその守護領国は実効支配出来ているのか？
といったら大内も大友もかなり微妙、というか守護大名上がり全てに言える事だけど
在地領主の国人層に無視されたらそれで終いだし

筑前は確か大内と大友両方で共同支配していたはず（肥前も）
豊前は確かに大内滅亡後取ってるな。

>>671
ハイエナしたんじゃなくて、「うちと大内との戦いに手出さないでね。その代わり豊前をさしあげます」
という元就と大友の密約があった

>>668
そうだったんだ、ありがと

>>674>>675
そうだったんだ。
ってことは大友宗麟の評価にもつながる話になるけど
大友宗麟の代で広げた北部九州の版図はかなり広いみたいだけど
毛利からもらった旧大内領を除くとどのくらいなんだろう？

九州６カ国と北日向の一部（土持親成）、伊予も一部あるといわれるが、伊予側の
当時の資料が残ってなくよくわからん。肥前は大内同様領地があったか分からん。
土持は義鑑時代にはすでに幕下だったようだ。

広げたというと微妙だよな菊池とか義鑑時代だし

北条厨ってアレだな･･･

俺が相手してやらないと

結局、他の誰一人からもかまってもらえない

KUZU　OF　THE　KUZUS

なんだな･･･

分かってて、北条厨の友達が一人でも出来るように相手してやってたけど

こんなに盛り上げても結局、誰も北条厨の味方は出来なかったんだな･･･

もういいんじゃまいか？　　降伏しろよ？　　いつまで小田原評定みたいな駄々こねてんだよ？

北条厨の心の中の小田原城･･･開放だ。

今、この時をもって北条厨は、俺や他の住人に全面降伏する。

>>680
友達探したいんなら2chで探すよりバイトでもした方が見つかるぞ。

律儀に時間守ってレスしなくても良いのに

追記。何で英語なのにローマ字の混合なのかも気になる。普通はdustじゃないかと
アレコレ理屈こねてるけど、天道やってないだけじゃなくてテンプレ読まないのも明らかになった訳で

それから、他の住人と自分が同意見だと思ってるみたいだけど
お前に積極的にかまってるのは俺だけで、おそらく普通の住人はNGしてる
だからお前の意見なんて見てないし、素敵な勝利宣言も見えてないと思うよ

>>681-684
お前らがやまだの友達だから。
やまだはレスある限り、死ぬまでイラっとくる書きこみ続けるだろうよ。
要はアホなこと書いてレスがほしいだけのレス乞食。

無視すればこないって?
相手されるされないと限らず、あの物体がどのスレから何レス書き込み続けてると思ってるんだ
本当に嫌になるまで来るに決まってるだろうに

レス乞食と言うのも、また違うだろうな
スレの流れに関係なく、ひたすらテンプレで打ち込んでるだけなのだから
自覚が有るのか無いのかは知らないが、自分の相手をした連中の過去レスを切り張りで繋いでたりね
よほどここの住人に対して強い恨みがあるらしい
数スレ前からのネタもあったり、辿れば辿るほど執念深さが垣間見えてマジキモイです

という訳でおとなしくキモイ俺と一緒にNGされちゃってください

まあでも、ID:LMLCCQjeの言うことも分からんでもない。
全く関係ない話題に「おい」とか「だな」って割り込んでくるからな。
マジで苛々するわ。

ここ数十レス北条の話題なんか全く出てないのにいきなり北条厨なんたら言われても意味が分からん。

今更引っ込みつかなくなってる面もあるだろうなあ。
まあやまだ本人が思ってるほどみんなはやまだに興味はないから、
黙っていなくなってもすぐにみんな忘れるから安心して居なくなっていいぞ。

偏執病の人まだいるのか

>>654
大内義隆は息子を戦場で無くすまでは、けっこう戦のほうも頑張ってるぞ

>>679
でも菊池って大友宗麟に逆らって滅ぼされてたんじゃなかったっけ？

菊池をのっとった時点では大友義鑑ってなかなかやり手なんだけど
兄弟喧嘩と親子喧嘩で家を衰退させたあたりは愚鈍だと思う

ぶっちゃけ78 70 69　88って政治が過大評価だよな

宗麟はギリ2が過大

阿蘇が菊池家の乗っ取り＆肥後守護職の襲名に躍起になっていたのを
菊池の家老衆が阿蘇に対抗するため大友から義武を担いで持ってきたって感じが強くて義鑑の手柄には見えない

結局義武は独立してるし、筑後の蒲池も義武に同調してたし
義武が失脚した時も、義鎮に暗殺された後も、菊池の家老衆は好き勝手やってるし

>>687
無視してりゃ来なくなるよ。
戦国版でも軽くいなされるスレには寄り付かなくなってるし
リアルでは無視され続けてる人生だけど
ネットじゃ人並みにコミュニケーションとれてると思い込みたいだけだから
無視されるのが一番悔しくて苦痛。

山田厨｢北条厨は心の小田原を開城して全面降伏すべき｣m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

昨夜の山田はなかなか面白かった。支持を表明しておく。

>>698
そんなに頑なに成らないで、北条厨。
素直になって心の小田原を開城してごらん。
そう、それは全面降伏だ。
そうすればきっと、
君にふさわしい新たな世界が見えてくるはず･･･ゲハハｗ

まあこんな感じで無視という言葉に超敏感だから

とはいえ、北条厨にスルースキルが無いのは佐竹厨への対応で明白。

まあ、なんだ。北条厨は深夜に自演で暗〜くグチを書き連ねてりゃ良いのさ。
昼間から出てくんなよ。うっとおしい。
武将の話が止まっちゃうでしょ。

なんで大内・大友の話から北条がどうの山田はどうのってなるの？

その話はもう済んだんで大内・大友の続きをどうぞ。

>>668
そういえば龍造寺隆信とか原田さんとかの隆は義隆からの偏諱だったっけ？
大内も大友も偏諱大好きだから興・隆・鑑・鎮で探すとだいたいの勢力分布が
わかるかも

>>704
専用スレへどうぞ
いちいち話題を北条に持って行こうと工作するんじゃない

将軍からもらった晴とか輝とかを勝手に部下に与えたらまずいのかな？

出来ない事はないけど
常識的に偏諱は又貸ししない

まずいね。勝手に息子に受け継がせた大名はいるけど
信玄も将軍下賜の晴はもとより武田通字の信もばら撒けないから昌で代用してたり

〜佐久間信信殿は果報者でござるぅ

>>707
勝手にかどうかは分からないけど大友晴英が大内家当主に担がれた時に、自分を担ぎ出した陶隆房に対して晴の字を
拝領してるってのがある。

のぼうさまはどうだ？

過大評価四天王参上！

高いのは野心だけ＝織田信長
時代遅れの名将＝武田信玄
奥羽の過大評価王＝伊達政宗
得意戦術は引き篭もり＝北条氏康

四天王は四人ですか

蜂須賀小六正勝は過小評価だ
koeiのアホが

7か国を支配し戦国最強の大名だった義興
万の大軍を手足のごとく操り西へ東へ兵馬を進めて
勝ちまくってたわけだ
ぶっちゃけ田舎大名の謙信と信玄が子供に見えるレベル
実力で天下人になったのは
大内義興、三好長慶、織田信長の三人だけ
史実の統率ベスト3

>>715
同感

>>715
同意せざるおえない

すっげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なに、この北条厨自演祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
少弐・尼子・大友・武田に包囲網を組まれて袋叩きにあいながら死んだんじゃなかったっけ？
外交でも細川ともめて頼みの貿易で中国を出入り禁止になったんでしょ？

まーた自演かよ
だいたい統率上から三人でなんで秀吉がいないんだよ

>>708-710
義晴・義輝父子は名前を押し売りしてたので
金を出せば喜んで許してくれるかと思いますがｗ

>>718
心の中の小田原城・・・開放だ
が素敵過ぎます
自分で考えたの？

浅井亮政ってどの野望でも高評価だな
リアルで尼子経久と同じくらいのレベルって思っていいんだろうか？

2011/02/08(火)

>>660->>679までスレを盛り上げようと、
たった一人で20:06:53〜23:34:44まで
レスを重ねるが誰一人として相手してくれず、やがて沈黙・・


2011/02/09(水)

2時間後、北条厨のその余りに孤独な姿を姿を不憫に思った住人によるレスがやっと1つつく
すると・・
そのたった１レスに応答するためだけに>>681〜>>706まで、まさに13時間にも及び、怒涛の自演ラッシュ！！

そう。北条厨は寂しかったのだ・・
そう。北条厨はたった１つのレスでもいいからくれるご主人様を待ち続けたのだ
そう。忠犬ハチ公のように・・

>>719
貿易は別にルートがあったから細川のに興味なくしただけ

>>715
三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？

比較対象に帝持ってくるあたりがなんとも賤しいな

>>723
信長の野望・蒼天録 パワーアップキットでは1523年春 江北の炎なんてシナリオを用意してもらっているしな。
六角との抗争は劣勢だったと聞いているけどなんであそこまで贔屓されているんだろう？

小原鑑元でなかったな

>>723
ベジータとナッパぐらいの差があるかと

>>715は北条の話題じゃないのに、
北条厨とかいうアホなフレーズ使ってる>>718はキチガイだな

>>721
押し売りってかやたらばら撒いてたよな。
そういや晴英って義晴・義輝親子二代に偏諱受けてるんだよな。

北条厨の好きな武将ランキング

１・北条氏康
２・三好長慶
３・豊臣秀長
４・毛利隆元
５・織田信秀
６・真田信之
７・徳川秀忠
８・朝倉義景
９・大内義興
10・大友宗麟

>>732
義晴→晴英
義輝→義長

なるほど。

>>734
そうそう。
厳密に言うと義輝の方は義輝の前の名の義藤だった頃に受けてたらしいけど。

＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？
＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？
＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？

>>726
天皇陛下に対して不遜なID:mPOSwmHYはしょっちゅう北条ファンを在日呼ばわりしてるけどID:mPOSwmHY本人が在日なのが判明しました。
山田！お前チョンだな！

>>715
三好の話題が出たな、しかし突っ込みどころ満載だ。
大内義興は確かに優れた人物ではあるが
彼の立ち位置は天下人というより管領代（六角定頼）に近い。

彼が足利義材を擁立しないで上洛したとなればその呼び方もありだけど
まあ、そもそも山口の大内が畿内へ進出する為には足利義材が必要不可欠な訳だ。
細川政元と比べると天下人とはとてもじゃないけど言えたものじゃない。

まあこの明応の政変から義昭追放までの流れは面白いよ

そのへんは色々あったといっても天下人は足利将軍だろ
義輝からは流石にそうみるのもきつくなって来るが

オラオラ！山田＝ID:mPOSwmHY！
返事出来なくて部屋でPC目の前にしてファビョってんのか？
このゲス野郎！二度とこのスレ来んなよ！

>>739
歴史は流れだよ。
前スレにも書いたけど足利将軍家が持つ権威・権力は
細川政元が義材を追放する事で権力は完全に削がれた。
それ以降の足利は義昭追放まで権威だけで生き残ってる状況。
足利義輝の個人としての力量はともかくとして
義材以降の足利の権威なんて時代が経つ毎に利用されるだけの立場が強まるだけだった。

見えない敵と戦ってるキチガイが迷惑掛けてすみません…

>>715
大内義興は在京してた頃、細川の軍に何度か敗れてるよ
後に挽回するけど

>>733
誰がそんなこと言ったの？
誰がそれをどこで好きって言ったの？
捏造キチガイ氏ね

>>742
ageてる人は基本的にスルーしたほうがいいでしょうが。
自分の贔屓している武将が厄介事に巻き込まれそうになった時は
自分で調べた事実で反論する位にここの人達にはなって欲しい所。

いつもの三好の人、なぜ阿波の近藤正次はでないのでしょうか？

贔屓してるのが能力的に低すぎかつまあ妥当なので話題にも上らない
…これはこれで切ない

>>737
>>740
お前さ・・本当、自虐的だよな？

自分の愛する祖国や民族を小バカにして憎き日本人に成り済まして

目に涙をいっぱい溜めながらPCに向ってレスをする。。。

そこまでして俺に勝とうとするお前は在チョンとして本当に正しいことをしてると胸を張って言えるか？

昨日、俺、お前に言ったよな？

心の小田原城を開けって。

俺にはハッきりと見えるよ･･･

今、お前の心の荒川が大氾濫おこしてる

まだ2月9日だよ
寝て起きたら明日じゃないんだよ
生活リズムを正常に戻してね
お兄ちゃん

>>746
散々考えてそのレスか。何、心の小田原城ってｗ何、心の荒川ってｗ
自己陶酔も甚だしくミットも無い。死ね！死んでも死ななくてもいいからこのスレ来んな！

あぁ。言い忘れたけどお前は天皇陛下をディスってんだからな！
その辺も絶対忘れないぞ！


お前やっぱチョンだろ？
白状しちゃえよｗ

さすがチョンころｗ

天皇陛下ディするとか言う曖昧な表現で言葉を濁すあたり

お前の心の荒川も相当、濁ってんな

>>744
うーん、やっぱり知名度かなぁ
載ってる資料とかは解らんけど中富川の戦いの１ヶ月前に一度元親を撃退してるみたいだね。
その後も徹底抗戦して討ち死にとあるけど多分時期的に中富川の戦いの２０日間のどれかかな。

まあこの時の没落阿波三好の中で元親に一矢報いてるのは
この轟城の近藤正次と十河城の十河存之の２名位かなぁ。
餅担いだ逸話の七条兼仲に比べると出ても良いかもね。
ただ割と知られてる赤沢宗伝とかも出てないからなー。

二人の秀でている所で言うと近藤正次は武勇、十河存之は知略かな（忍者部隊使ったらしいし）

＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？
＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？
＞三好長慶が天下人なら松永久秀は天皇かなんかなの？

赤沢は実名不詳だからじゃないか？

俺は遊泳禁止の場所で遊んでる馬鹿に向かって
｢危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!｣って注意したら
馬鹿「隠岐に流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
馬鹿女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って全然聞き入れなかったわ

俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。

>>754-755
このコピペ久しぶりに見た
やっぱり面白いわｗ

馬鹿＝馬鹿女＝DQN＝DQN女＝ID:g18n33IV、昨日はID:mPOSwmHY
にして読むとより一層楽しめます。

【ｱﾒﾘｶ国内でのﾄﾖﾀ車ﾘｺｰﾙ問題】

議員：やはりﾄﾖﾀ車は優秀すぎて今回は失敗だったな・・よし！　次はﾋｭﾝﾀﾞｲにﾀｰｹﾞｯﾄを変更するぞ

官僚：議員、それは不可能です。

議員：なぜだ?　我々が狙えば日本のﾄﾖﾀでもこの様だぞ?　韓国のﾋｭﾝﾀﾞｲごとき朝めし前だ

官僚：今年度、わがｱﾒﾘｶ全土でのﾋｭﾝﾀﾞｲ車の販売台数は43台です。

議員：少くねっ!!

官僚：そのうち7台は韓国系ｱﾒﾘｶ人による購入で、1台はｶｰﾚｰｽ映画のｸﾗｯｼｭ撮影ｼｰﾝ用に映画会社が購入してます。

議員：ｳｸﾞｸﾞ･･･では残りは?

官僚：残りの15台はﾃﾞｨｰﾗｰから盗難届けが出され保険金で支払われています。

議員：数が足らんぞ!　残りの20台はどうしたんだ!?

官僚：日本ﾒｰｶｰのHONDAの車だという営業ﾏﾝの説明に騙されたとして、詐欺行為でのﾘｺｰﾙが20件出ております。

>>753えーとな、確か宗伝の名前は確か手元のどっかの本にのってた、また明日

馬鹿＝馬鹿女＝DQN＝DQN女＝ID:mdKjTQ7C、毎日、北条厨
にして読むとより一層楽しめます。

ID:g18n33IVが幾ら必死になっても皇室批判してる時点で終わってる。
訳の判らんコピペ持ち出してきてｗ
今日はお前の命日だ！それは過去スレが残る限り永遠に語り継がれる。
ID:g18n33IV＝天皇陛下を敬わないチョンだと。

お前このスレの活動は諦めな！ついでに人間活動も諦めてくれれば日本はもっと良くなるよ。

にしてもアレだな・・

北条厨って何やっても俺に敵わないね・・？

頭悪いし、文才ないし、笑いのセンスもないし、歴史知識もないし

本当、同情するよ

>>761-762
他でやれ、迷惑だ
無駄にスレ消費させんな

ただの物体にレスをつけるのは壁に向かってブツブツ言うようなものだ

北条は評価高いんだか低いんだか良う分からんな。官僚制度を整えたとか言われる反面関東は田舎だとか
もう中途半端だって評価で良いんじゃね？

＞もう中途半端だって評価で良いんじゃね？

だな・・
俺もこれ以上スレが荒れるのを好ましく思っていない。
その意見に賛成して妥協しよう。

そう。北条は全てにおいて中途半端。この評価で結論としたいと思う。

因みに北条氏康　　82　　78　　84　　86　　これくらいか

もう触るな。意味ねーから。

今日の営業時間は終了しました

「心の小田原城を開け」は面白かったけど「心の荒川」は狙いすぎていまいちだわ

>>738
「三好長慶天下人説」をどう思う？

やまだー、独演会ごくろーさん
次は落語板でやってくれ

応仁の乱以降も、明応の政変が起きるまでは、足利将軍家に権威などがある程度あったのは、
最近の定説らしいよ。

個人的には、蒼天録みたいに信長誕生前のシナリオがもっとあればいいのにと思う。
一度でいいから、「応仁の乱」ってシナリオ出ないかな。

細川政元も天下人というのはどうかなと。
部下に政治を任せて修験道に走る人だしｗ
明応の政変だって、日野富子と組んでやったことだし、
その後も足利義稙（義材）系と足利義澄系の将軍が２分するって状況だしね。
足利義栄と義昭の争いも、元をたとればそこなわけで…。

いちおー近畿を掌握した天下人という括りなら、
細川政元も、大内義興（＋細川高国）も、三好長慶も、あとおまけ？で、細川高国を破った長慶の主君の晴元も、
天下人になるのかな？
まぁ、最後の晴元は明らかに天下人って言われないけどね。

信長も最初は将軍連れて上洛だし、天下＝近畿なら天下人だけど、
全国統一って意味では、本当に天下人は秀吉家康だけだけどね。

ただ、政元、義興、長慶の評価はもっと高くてもいいかもしれん。
信玄謙信の「過大評価組」よりは、「実績」は遥かに格上なのだから。
毛利元就が信長包囲網などに参加せずに、織田家に対して「静観」気味だったのも、
前の３人が完全に天下取れなかった例もあるから（特に元就は船岡合戦などを知ってる年代の人）、
また上手くいかないとか思っていたのかも？

そういやここは古武将の話するのはいいのかい？

>>772
俺も山名宗全や細川勝元は好きだから出てきて欲しい。どんな能力になるかな
>>773
前もやってたしOKでしょ

>>772
義興、長慶は十分評価されてるだろ。

>>775
本来は統率よりも政治の人なのに政治85は低いな。
義興だったかその親父だったか忘れたけど
撰銭令で悪銭の流通に規定を設けたり、流通に銭を用いることを強制して貨幣経済を推し進めた一方で
徳政令を寺社と家臣にのみ認めて百姓には認めないという金持ち優遇策で益々城下が発展したんだよな。

政治85の面子（蠣崎慶広　遠藤基信　結城晴朝　石川数正　林羅山　毛利隆元　有馬晴純　深水長智）は微妙だし
もうちょい高くてもいいかと

ノブヤボは林羅山なんて出てくるのか
ちょっとやってみようかな

龍造寺家就 62 53 46 55 216 槍衾之一 CCDDC
龍造寺家晴 60 58 52 46 216 斉射之二 CDCCD
龍造寺長信 59 51 54 63 227 槍衾之一 CDDCD
龍造寺信周 61 52 56 60 229 斉射之一 DDCDD

この中途半端さをどうにかしたい
家風に合わせて尖った能力にしたい

知略と政治は一桁台で

蜂須賀正勝最高でしょ

賎ヶ岳七本槍の過大少って出てる？
福島の政治は50代でいいと思うんだけど

賤ヶ岳七本槍なら脇坂の政治が疑問
あんな低い評価されるような失敗してたっけ？

あとあまり意味は無いが平野の義理。70くらいあっていい

三好の人レスありがとう、近藤はおれは逃亡できたと思ってる。

確かに長慶は過大だよな
西の三好。東の北条。と比べられるほどの過大武将なのは同意。

北条氏康　　82　　78　　84　　86
三好長慶　　77　　73　　75　　85

こんなもんか

>>721
なんで秀吉がベスト3なんだよ馬鹿じゃね。現状の数値で十分だ。
天下人だから統率が高いだとか、数か国の大大名だから統率が高いと
思ってる馬鹿は心でいいよ。


subを批判してる奴が多いけど、氏康と長慶の統率と武勇は
こいつの数値でだいたい合ってるだろ。
極端に低い数値だしてるわけじゃないしな。
不満があるなら、北条厨三好厨ともに自分の数値を出せよ。
話はそれからだな。

>>784は例の武田信者の朝鮮人

長慶の調整力は戦国ベスト3には入ってるので
政治の数値ももうちょっとあって欲しいな

北条厨って戦国板でもﾌﾙボｯｺにされてて笑ろたｗ

本当に北条詳しい奴なら氏綱を真っ先に評価するハズ

大内三好が信長と同じ天下人ってｗ
信長と同格にしようと工作するの止めてね。

信長
秀吉
家康

こいつらは間違いなくトップ3

北条厨一人がアク禁になるだけで
ここまでスレが正常化するとは思わなかった

>>788
戦国板の話なんてどうでも良いから
戦国板の気持ち悪い雰囲気もち込まないで

まだ 馬鹿みたいに延々とやってんの?
痴呆症だよね ｵﾏｴﾗって

>>778
長信、信周はなんかやってたらしいからそのくらいでいいんじゃなかろかとおも

>>778
家晴は肥後平定後期から朝鮮出兵まで常に一軍の将として活躍した歴戦の名将で、
肥後戦線や筑後戦線の主将として粘り強い戦いを見せた方面軍司令官格。
統率・武勇・知略は+15、適正は足軽と鉄砲Bでよかろ。

家就は龍造寺旗本の部隊長で軍人としての経歴はその４人の中で一番長い
史料でも陣の主将として納富と同等によく出てくる
最後は肥後一揆で隈部と戦うのが嫌とか何とか言い従軍拒否って浪人、ですぐ死没とちょっと寂しい
大軍を率いた事はなかったけど60過ぎまで旗本率いて
少弐戦から薩摩攻めまで軍功を重ねてきたのは評価したい

まあ武勇と適性＆戦法を上げるべき人だろう
なんとなく不器用な感じなので知略は下げで

>>781
自分がつけてるのはこんな感じだなあ。福島の政治は元々50台。

加藤清正　　88 92 64 71 SBDBA 槍衾之三　→　統率−3、知略−10、政治＋10、足軽A、槍衾之四
福島正則　　82 88 37 51 ASCDD 突撃之三　→　騎馬A、突撃之四
加藤嘉明　　73 76 52 46 BCDCD 槍衾之二　→　統率＋5、政治＋10
加須屋真雄 64 72 34 31 BDBDC 槍衾之二　→　統率−10、政治＋20
脇坂安治　　62 72 40 25 CDDCD 槍衾之二　→　ALL＋10、足軽B
片桐且元　　55 70 39 60 CDDCD 連撃之一　→　政治＋10

>>782
脇坂安治の政治知略は極端に低いよね。
でも脇坂の政治的な功績と言っても小牧長久手合戦後の伊賀の戦後処理くらいで、
初期藩政もどっちかっていうと息子の安元が中心だし、そこまで見るべきものがあるわけでも…
知略は関ヶ原での裏切り扱いで義理と一緒に下げられてるのかも知れんが、
他の三将と違って事前に家康に内通していたわけで、改易も減封もなかったし、普通くらいでいいと思う。

平野の義理って何か逸話あったっけ？七本槍のなかでも平野だけはひたすら印象にない。

wikiの関ヶ原のページで勝手に蘆名とか岩城を佐竹の家臣扱いして石高水増ししてる変なやつがいるけど佐竹厨だろ、正直に白状しなさい。

>>798
6本槍になってると思ったら糟屋武則だけ出ていないのだなｗｗｗ

>>798,800
加須屋 真雄 64 72 34 31 BDBDC

平野は唯一の西軍、かつ大坂の陣で大坂入りを画策した逸話あり
武功雑記だと息子に兵糧を入れさせたことになってるらしい。まあ明らかに創作だが

藤堂高虎　　65　　80　　95　　90
石田三成　　40　　20　　85　　115

>>795
龍造寺領国の物資調達は龍造寺長信によって統括されており、その元で 御用商人平吉氏が具体的な調達を行った、らしいよ
領国が拡大するにつれて筑後・肥後方面は直茂の分担になったみたいだけど

肥前内平定で隆信が東肥前を攻略していた時、西肥前攻略は長信の管轄、信周が遊撃戦力を率いて動いてる
長信は大将務める事もあるけど、信周は基本後陣、予備戦力の主将
佐賀県と長崎県の県境を決めたのは長信（ついでに信周も）と言っていいぐらいの活躍はしてる

>>799
あれがほんとなら上杉佐竹で江戸落とせよって思うなｗ

>>800
平野を省いてましたサーセン

>>801
関ヶ原での唯一の西軍は加須屋で平野は東軍。
大坂の役で家康に警戒されて江戸に留め置かれたとか出陣しなかったってのは他の豊臣恩顧にも多い話だし、
武功雑記のは息子の平野長勝の生年が大坂落城後だから、さすがに論拠としては微妙でしょ。

長慶の政治手腕や知略は過大ってことは無いだろう。

朝廷との関係でも、信長と朝廷の関係の萌芽を築いたのは長慶だよ（公家社会の統制を図り、長慶は
朝廷から直接持ち込まれた相論の裁許を執り行い、またそれを利用して分国外の裁許にも関与している）。
また、当時都市部の武家や商工業者に広がっていた法華宗を利用して、商人に特権を与え、寺内町を形成させたりだとか、
今村慶満や芥川氏、藤岡氏といった流通の拠点を押さえていた領主たちを被官化（または一門化）するといった方法で
流通網・経済ネットワークを掌握し、勢力拡大の基盤にしている。
寺内町を形成させるとか、都市の把握といった政策は信長も踏襲している部分が多かったりするし、統率や武勇は知らんけど
政策面に関しては結構いろいろ評価材料はあると思う。

長慶と氏康は何故か嫌われてる
KOEIに好かれてるから嫉妬されるんだろうな

南北朝時代の古武将三人はどうなんだ？
統率 北畠＞楠木＞尊氏
知力 楠木＞北畠＞尊氏
政治 尊氏＞北畠＞楠木

北畠の統率は太田道灌と同じ
楠木の知力は経久より下元就より上
尊氏の政治は三成と同じだけど

つかageて北条の話題（批判や称賛）してた奴が
その話題にワザと他の大名を入れて矛先を逸らそうとしてるのは解るでしょ
突拍子もない時に他の武将の名前をコソッと入れてるあたりやり方が汚いねｗ

元亀3年（1572年）には白河結城氏を配下に置いた。
佐竹君言いすぎ

>>807
キチ外アンチの声がでかいだけで
別に嫌われてないよ

戦国板のマジキチがこっちに流れてきてるみたいだな。
大河板にもスレ立てててワロタｗ
正体は扇谷朝定か古河公方晴氏様か。

>>812
もうそいつらの話題はいらないから…

さて、このスレで話題に上げてよい大名家や武将はどっからどこまでなんだろう？
話題禁止の大名家、武将をテンプレに乗せといて欲しい。

しかし、そのうち「誰も話題にできなくなりました」ってことになりそうだな

関東甲信越当たりがNGだな

関東甲信越南陸奥で

九州も追加で

もう地域ごとにスレ分離するか

関ヶ原や中央の戦いのときだけ、このスレで

最終的に山田長政だけを語るスレ信誕生だな、めでたしめでたし

山名家を頼むわ。6分の1殿〜！

隔離を繰り返すとｋｔｇｙが自演するスレになるというのは現状が指し示してるな

東北、関東、四国、九州は田舎者どうしいがみ合ってただけで豊臣にあっという間に制圧されたんだから全員過剰評価だぎゃ

むしろ一旦統合しろ
こんな糞スレの飛沫をこれ以上まき散らすな

誰か>>808に

指揮官としては大敗して良い所がないけど
総大将としては優秀だった源頼朝タイプって評価低いよなあ。

どっかの初代皇帝は評価高い

劉邦、指揮官としてもそんなに悪くないぞ

なんだかんだで秦滅ぼしたしな

>>825
源頼朝自体はめっちゃ能力高いけどねｗ
畠山重忠や足利義満より強いってどういうことなの

尊氏も戦闘系の能力は平凡になってるな

>>825
のぶやぼの能力は、総大将としての評価ではなく、武将としての評価
だから、武将（指揮官）として良いとこなしなら低くて妥当じゃね？

昨日からまったりしてて良いなあ。

幸村っていつ信繁になるんだ？koei。
あと、いい加減　真田十勇士はやめてほしいかも・・・
史実に忠実にやれねーんかね。
確かにモデルになった家臣もいるわいるけどさ。

天下人クラスになると有名な前線指揮官がかなりいるから
戦闘ぐらいは部下に吸い取られてもしょうがない
秀吉とか秀吉とか

宇都宮広綱は能力高すぎるよ。
オール20代で良い。

大友義鎮は過小評価過ぎるよ。

頼朝は島津さんの歳久みたいに能力は高いけど適正死んでるようなイメージ

史実に忠実にやったところで喜ぶ人数は少ないからな

間違えた義久だ義久

宇佐美定満「８３７の言うとおりでござる」

同じような能力の武将、同じような武将構成の大名家ばかりたくさんあってもつまらんからな

織田家の連枝衆って全体的に能力酷くない？

源五郎とかか？
ネタキャラ補正もあるだろうが上がっても40代ぐらいまでじゃないの

出来るのはどうでもいいような小禄の被官連中を削って
親戚連中に上方修正を加えるぐらいだろ

織田信長名代、信広はいつまで無視されるのか

それでなくてもほかの大名家じゃ出ることがかなわないくらいの下っ端まで普通に多く登場してる織田家のに
これ以上、有象無象が増えても仕方なくね？

公的な資料によって詳細が確認出来る武将は出来る限りだすべきだろ
三傑の家臣は削られてるの多過ぎ

端にいるという優位だけでモリモリ伸びてくる津軽だの南部だの島津だの
そういう連中と戦うためには織田の強化は必要ってのはある

隣接する大名家は悲惨だけどな・・・

有象無象が増えても強化にならなくね？
それでなくても、
武将が多すぎ→給料支払いだけで弱体化→リストラ→周辺の大名家に仕官
って、悪循環が繰り返されてなかったっけ？

下っ端の数が他家と比べてそれほど多くはなかった天翔記の頃とかは織田本当に弱かったもんなあ

>>848
なんでシステムの不出来に合わせて登場武将を選出しなきゃならないの？

ゲームだからだよ

毛利新介を出すぐらいなら佐久間盛重を出さないとな
桶狭間がただの今川弱体化イベントにしかなってないし

佐久間いるじゃんか

佐久間盛重 83 85 62 30 CDADC
PKには居たのね

十勇士とか剣豪いらねえ
あと、笹の才蔵や鬼小島もな。個人はいらんよ。

＞個人はいらんよ。

蘆名盛氏の統率79って、革新より−8されてるけどなんでかね

編集で統率87、槍衾3にしても過大じゃない？

能力値が気に入らないならさぁ
設定自分で変更できるじゃんかぁ〜

>>857
蘆名盛氏の統率は８５ぐらいが妥当だな。
あと、蘆名盛舜の顔グラをなんとかしてほしい。
今のやつだと足軽にしか見えない。

>>859
戦法は足軽強化より槍衾の方が適当かな？


確かに盛舜はしょぼい

蘆名の顔グラと言えば盛興の顔グラがおっさん過ぎて、盛氏と並ぶと親子と言うより兄弟に見える。

やっぱ北条厨のつたない知識と乏しい会話力で一人自演されても
スレが糞つまんねーな

よう、お前の立てた北条叩きスレまとめてスレストされたそうじゃねーか
次はお前自身がアク禁される番だなｗ

アスベルガーきた('A`)

北条かわいそす･･･
休日の間、ずっと一人自演してたのに結局誰も相手してくれず
つまんねーの一言でショックうけて消えちゃった･･･

お前の言ってる北条厨だけじゃなくて他の連中も来なくなったことに、いい加減気づけ
何時間もスレが止まるってのはそういうことだ

つーか、一切レスを返さず一人でぼそぼそつぶやいてるだけだな、やまだは。
無知無能ゆえにまともにやり合ったら勝ち目がないことだけは理解してるらしい。

精神病なんだろう
無くても北条厨がいるように見えちゃう可哀想な病気

あの佐竹厨を凌駕するキチガイだしｗ

いったい誰と戦っているんだ！！

このスレは各荒らしの熱狂的信者によって動かされています

近頃妙に肩身の狭い北条厨な俺。

隔離になっちまったからな
恨むなら正月に暴れた奴を恨め

革新ｐｋがほしい今日この頃。音楽がいいね。
あと一柳直末は生涯シカトはなぜ・・・

太田と佐竹が好きだから他の人の評価聞きたいけど、変なのいるから台無しだわ。

>>875
テンプレにある隔離スレで聞いてくれたらレスするけど、いい？

伊達と北条がクッソ強いからそれに引っ張られて新作になるごとに強くなってるな

北条氏康　　82　　78　　84　　86
三好長慶　　78　　72　　75　　85
佐竹義重　　90　　85　　80　　70

こんなもんか

人間が介入しなかったら織田が統一しちゃうくらいの差がないと

織田信長　　86　　84　　96　　120
豊臣秀吉　　83　　37　　115　　99
徳川家康　　93　　77　　110　　98

じゃ、こんなもんか

過小評価・・・それは・・・ジガジサンのカントウチュウ

カントウチュウってどんな字？

夏侯忠だろ

韓当厨だろ つまり呉マニアだ

佐竹義重　　120　　120　　120　　120
こんなもんだな

>>885
俺義重好きだからこういうやつ見るとぶん殴りたくなる

何の為にスレを分けたんだよ・・・

思ったんだが大名スレと家臣スレで分けるのはどうだ？
正直お前らが今重点的にしたいと思ってるのは家臣の話だろ？

小田とか少弐とか不死鳥のように復活する大名当主は
それなりに評価している

阿蘇家も宜しく

甲斐宗運は過大

江戸時代の大名と家臣みたいな明確な区別が、織豊時代は成されていないからなぁ…

ゲーム上では○○家家臣とされてる場合でも、実際は小さなひとつの独立勢力だったりする事も多いし

実際そうならゲームもそうすれば楽しいのに。

家臣ｽﾃが付いたり外れたりして面白そう。

土豪や国人の取り込みや掌握に必死ゲー

城単位、国単位でやってるから仕方なく家臣扱いにしてるだけで光栄だってそれくらいわかってるだろ

奥村永富の顔グラと武勇に花の慶次補正かけてくれ

相馬家臣岩城とかなんの冗談だよ

北条氏康　　82　　78　　84　　86
三好長慶　　96　　82　　95　　110
佐竹義重　　85　　80　　74　　64
織田信長　　110　　90　　96　　107
豊臣秀吉　　100　　87　　115　　120
徳川家康　　95　　85　　110　　105

山田の査定よりこっちの方が同意が多いだろ

相馬は佐竹配下でいいのではないだろうか？
波多野は細川配下でいいのではないだろうか？
徳川は織田配下でいいのではないだろうか？

>>897
秀吉の武勇87はねーわ

>>897
隔離すれでやったほうがいいんじゃないすか

全部足利の配下でいいのではないだろうか？

土豪視点から
信長　人間性３　品格２３　恐怖１００　

信玄　人間性７　品格４５　恐怖９５　

謙信　人間性２７　品格４６　恐怖６９　

秀吉　人間性４３　品格１０　恐怖８９　

家康　人間性４０　品格４４　恐怖７２

長慶　人間性４８　品格７５　恐怖３２

抜刀将軍　人間性７５　品格７８　恐怖５

>>902
隔離でやれ

>>901
関東以外……将軍足利家
関東……関東公方足利家

これでいいんじゃないか

下克上の北条、君主殺しの本願寺はどうすんだ？

前野長康　武勇88　統率79　ですか？

>>891
甲斐親宣も過大。
どれほどの名将なのかとググってみたら、
ただ阿蘇家を支えたってだけであの能力は無い。

教如と准如も大概だと思ってたが
蓮淳と蓮悟とかどん引きだな
よくこんな宗教信じられるもんだ

しかし、よくよく考えてみれば
信長が浅井や武田に討ち取られていたら
その後、本願寺の権力は凄まじい勢いで増幅し
国内の異教への締め付けがすごいものになっていただろうな

そのことが逆にキリシタン大名や、後年生まれてくる政宗のような大名にとっては反感の的となり
国内への南蛮勢力の誘致に繋がり
日本を仏教ｖｓキリスト教で2分する宗教関ヶ原へと進む結果となったかも知れないな｡｡｡

戦こそ弱いが、そういう意味ではやっぱ信長の功績は偉大だよな。政治力120は当たり前だな。

一向宗の粛清劇は単なる内ゲバだが大友宗麟は全ての神社仏閣を焼き討ちしたりしたけどな

森蘭丸は武勇5でいいお
雑魚でホモだもん

>>905
北条も建前上は古河公方の家臣のままじゃなかったっけ

>>912
その前に今川家臣だからなあ。
独立後氏綱の時に古河公方の家臣と明言した事は無いと思う。
まあ利用し、利用されてだから古河公方は家臣扱いしたかもね。

まずは「明応の政変」ググってみるべし

形振り構わず頭下げまくらなければ、生き抜けなかっただろうし

センゴク　初めて読んだ。
仙石過剰だよ。
クソ武将じゃん。

仙石秀久43 71 20 16 足軽B他D 槍衾之一
充分過ぎるほど使えない

センゴクは出してもらってるだけでありがたいレベル

徳川秀忠は知略とか高いけど、政治がましなだけのクソ武将にしちゃってもいいんじゃないだろうか。

二代目再評価的な時代の流れに逆行する

昔は隆慶の影響で智才170代の暗殺持ちだったな

>>916
ただのクソ武将だったらそもそも四国攻めや九州攻めであんな大役任されてない

木村吉清や長久手の秀次みたいな抜擢もあるしな〜

>>920
徳川秀忠って再評価されてきてるの？

仙石はクソなの？信長のやぼーで役に立ってるの？蜂須賀正勝とどっちが役に立つの？

仙石は、シリーズでは武勇がやや高いぐらいの槍働きな武者
ただ采配も高い大将タイプや、武勇が際立って高い剣豪タイプもゴロゴロいるので
ほとんど必要とされない部類

小六は高評価の万能系なので断然こっち

政治51采配65とか有る時代もあったぞ＞秀久
でも知恵関係はいつも20代以下

センゴクはチョンボもあるけど功績もあるし
あんまりネタすぎるのもなあ

いいよ、仙石の犯したそのチョンボが余りにでか過ぎるだけだし
もとから分不相応な猪武者だったというだけ。

そして徳川秀忠も、ただの小粒　　20　　35　　70　　75
こんなもんでも充分過大されてるよ

仙石と中川清秀って能力似てるよな

秀忠は知略40台でも充分な気がする。

>>930
やった事考えるともうちょっと頭良くてもいい気はするけどな＜瀬兵衛

中川は武勇
センゴクは知力と政治
を上げてやってほしいな

中川が討ち取った和田はまあ平均的に使えるんだが中川の方はほんと使えねえからなあ

鬼庭綱元の政治が過小かと

>>924
幕府の官僚組織を始め基礎を作ったのって
実は家康じゃなくて秀忠(とその遺臣)だろ、的な

秀忠に関しては…
遅参あたりの大ポカがあるから評価低くなるのは当然だが
原因となった相手が悪すぎた部分もあるかも
いや真田が凄かったとか持ち上げるわけじゃないぞ
徳川ってより三河武士が甲信地方の民衆を敵に回してたんだな

武田は侵攻でこそ今一いいところはなかったが
早期から石火矢衆を導入していたので
被害軽微な状態で勝つということにかけては得意だったし
あまり戦後の略奪はしないほうだった
（甲斐はそこそこ水利もよく、あまり飯でかつかついう状況は少なかったためといわれる）
防衛戦にはあのあたりの地形の助けもあり
狼煙砦の活用法の巧妙さに加えて武田流築城があった
（武田流築城の特徴は石火矢を生かすための工夫+馬出しや凹門構え
武田が一からつくった城というのは少ないが改修された城には鉄砲や石火矢を効率的に運用するための改修が施された
ついでに防衛側が各所で侵攻側の三倍の兵力で挑める為の工夫もなされていたわけだ）
攻め込まれても守りに堅く、狼煙による早期伝達で援軍が早く来る
そんなとこ誰も攻めたくないから武田領内奥深くを目指すようなことは
三国同盟以前頻繁に小競り合いしてた今川と北条もやっとらんかった
そういうわけであの地域の民衆は、とんと落城後の悲惨な略奪にはめぐり合わなかったんだな
ところが武田征伐時の徳川軍ときたら
織田みたいな大大名やら北条やらと共同の出兵だからってことで逸ってたんだろうな
かなり糧食に不安があるまま出兵して甲斐ですこぶる略奪を繰り広げちまった
武田旗下の情報伝達力が防衛時に限っては極めつけに高かったこともあって
安易なつもりでやったそれが甲信地方に知れ渡った

で、その民衆の中には武田滅亡後野に下った狼煙師たちもいた
あとはどうなるかわかるな
飯の煮炊きのレベルからして狼煙に使われて情報筒抜けだったとすらいわれる悲惨な戦場の幕開けだ

>>937
それなら、甲信侵攻の後に、家康が配置した城主や代官が、
河尻のように武田遺臣や農民の一揆に攻められてないとおかしくないか？
北条や上杉のように信濃を狙ってた奴らが後押しするだろうし。

河尻をやっつけて賢者モードになってたのかも
旧武田家臣の主だった所はのちに徳川から離反して他家に仕えてるってのも興味深いね

５０以上なら戦争出すだろ？最近のノブヤボは必殺技持ってない奴は役にたたんのか？

最近は能力値より技能優先の傾向

幻庵じいさんで一騎駆けクリアできてた頃のノブヤボが懐かしいわい

>>937が矛盾しまくりなんだけど

>>937を要約するとだな。
城の堅さは上田城のほうが上だジョー

ということだ

>>937を要約すると、普通に秀忠は無能でしたってことか
まあそうじゃなかったら親父が死ぬまで実権握ってないわな

関ヶ原の戦いがたったの一日で決着付くとは、当時誰も思っていなかったし。秀忠の関ヶ原遅参は結果論に過ぎない

>>935
文禄の役での兵站はもう少し数値に反映されてもいいと思うけど
今の肥では「兵站」「能吏」スキルとかで誤魔化しそうだよね

まあ綱元の最大の売りは長命なALL70台だと思ってるよ

>>946
それを言い出したら、上田合戦も結果論に過ぎない。
10倍の戦力で手をこまねくとは当時誰も思っていなかっただろうし。

ところでみなさんの自分自身の能力はどれくらいなんですか？

俺
統率64　コミュ障のため統率力には自信なし、が野望や三国志で鍛えているので兵の動きは読める
武勇72　元サッカー部補正
知略86　一応高学歴
政治81　一応高学歴

>>950
昼間からこんなかきこみして大丈夫か？

>>946
西軍諸将は全く予期できなかったし、当人の昌幸もそんな重大な事だったとは認識できず
戦後の謹慎もそれほどかからず解けるだろうと寝ぼけた事を抜かしてるちゅうのはあるけど
短期決戦をもくろんで急進出した家康近辺とそこから直接指示を受ける立場の者は
ある程度は予見していないと流石にまずいだろ
>>949
現代人が当時に行っても役には立たないだろうし、平民だから出場する機会も無いし
間違って島津に仕官したら言葉すら通じんｗ

>>950
こんなｽﾚに書き込んでいる時点で、知略と政治が40未満
ｹﾞｰﾑで鍛えたとしても、実際の兵はそう簡単に動かせるわけがないということで、統率一桁
剣道部や弓道部ならまだしも、ｻｯｶｰ部で武勇72とかｗｗｗ
実際は勘違い君はすぐ討ち死にするだろうから、武勇一桁

ここまで俺の自演

>>949
能力値オール１　兵科全部ＤまたはＥ

ごみ

そういえば遅参は兵力温存の為だったという説もあるよな
本戦で使ったのは外様と家康の手勢で、最悪負けても徳川本隊が残るようにしたとか

955も同様　ゴミいや　チンカスだな

元サッカー部員なら現役氏真の半分弱ぐらいの武勇はあるだろうな

>>956
戦力の逐次投入で各個撃破されてたら目も当てられない所だったな

955よりは氏真のほうが上だな

「甲信制圧してけ」って家康の指示から、「ダメだ開戦しそうすぐ来い」って指示が来て、
実際に開戦しちゃうまでが凄く早かったので、どうしようもない。
第二次上田合戦は秀忠の評価を下げる戦いでも昌幸の評価を上げるものでも無いみたいなことが、
新人物往来者の歴史読本に書いてあった

高学歴よりむしろ土方でバイト経験者の方が政治で高い数値貰えるんじゃね？
光栄では３中老レベルなどの豊富政権下の官僚群で政治60代という厳しい評価だから、
それなりに経験積んだ社会人でも政治60レベル貰えれば凄い方じゃなかろうか。
事務次官レベルの人間なら一応5奉行クラスになるのか？
林羅山とか政治高いから現在日本で有名な学者ぐらいになれれば学力でも政治80代狙えるか。

理系の一部の人間なら兵器鉄砲辺りが適性Ｓ貰えるかも。

精神年齢の低いスレですね

現代人なら蒸気機関だのライフルとか知ってるから政治か智謀９０以上でしょ
工作は鉄砲職人さんにがんばってもらって

蒸気機関だのライフルの正確な構造や製造法を知ってる人手を挙げてみろよｗ

農家のおっちゃんとかから、政治70以上な人出てくるだろうけど
現代人からは政治以外で70以上はでてこないと思うぜ

近代兵器知っていても、味方と思っている相手から始末される
過ぎたる力は身を滅ぼすもの

引力発見したり進化論とか唱えて歴史に名が残るな

江戸開幕前に移住して店開いておけば大金持ち

サッカー部で武勇72って笑えるｗｗ

蒸気機関の構造の解説自体は難しくない
問題は金属の加工技術のほうでな…

下敷き一枚もっていって
セーターで擦って髪の毛に近づけたら
大道芸としては暮らしていけそうだ

やっぱりセラミック加工については製造工程でco2が出るから国際機関で
しっかり監視されてる国もあるよ。
アメリカはいまだに無視してるけどね。

そろそろスレ埋めに取り掛かるか…

一色正春殿は武勇95魅力70水軍Sあってもいいと思う。
行動に敬意を表して、能力値は高めで

蜂須賀小六正勝の能力値はいかが？妥当かね？

このすれはもう・・・死んでいる　　BY研四郎

公務員や建築士なら政治50以上
武道有段者なら武力50以上
経営者や教師、保育士なら統率50以上あっていいよ

北条厨みんなからﾌﾙボｯｺかよｗｗｗ

しかもサッカー日本代表に選ばれかけた→定時制高校のサッカー部でベンチを温めてた

にまで格下げとかどんだけｗｗｗｗｗｗ

何が言いたいかわからん
サカ豚はお引き取りください

今の政治家で、統率や政治が90台の人は誰クラスだろう？
管総理は30〜40台くらいかな。

人語を解さないサカ豚が居ると聞いて

消毒なんて概念がなく、傷口にウンコ塗ってたという話すらある戦国時代に、
現代の衛生観念を持ち込むだけで死傷者を9割は減らせる神医になれる。
信長の野望では医者は出てこないが、現代人ならおおよそ全員戦法：治療は持ってるようなもんだ。

医薬品をどこから調達するつもりなん？
現代の衛生観念は現代だからこそできるんでない？

>>970
次スレ立てな

>>979
今の政治家はほとんど軍隊を率いたり戦ったことはないだろうから
コーエー基準だと坊主や文官みたいな能力になるはず。

>>982
消毒は高価かもしれないが酒があるだろうし、傷口を綺麗に洗うってだけでもかなり治癒の確率は高まる。
あとは、煮沸して清潔にした包帯（布）を傷の保護に使用するだけでも感染症が起こる確率は段違い。
傷病人の布団を洗って清潔に保つとかね。
そのくらいなら戦国時代でもできるというか、某ナイチンゲールがクリミア戦争時に行ったのはこのレベルで、
それでも圧倒的に生存率を高めることに成功してる。戦国時代からおよそ300年後ですらそんなもん。

>>979
今の政治家全員劉禅ｸﾗｽだぞｗｗｗ

>>982
実は傷口を水で洗って乾燥させるだけでかなりの割合が助かるという…

>>987
そのきれいな水をどこから調達するん？
蛇口をひねれば水が沸いて出てくる時代じゃありませんぜ？

豚の肛門から出るんだよ　水は

そこいらの小川の水だって十分きれいだろう。
今と違って生活排水なんか無いんだから。

絵が上手い人や楽器や歌が上手い人ならどうだろう。

>>988
七面倒だが煮沸するしかないな
煮炊きする時に一緒に煮沸して医療行為を行うのが良いだろう

民主党の管や鳩山よりは劉禅の方がましなのでは？
害にならない的な意味で。

アジアとかでの農業指導経験者とかだと政治かなり高そうだ。

劉禅は十分に害悪になってるがな

佞臣を寵愛して国政を乱す

俺ゲームプログラマーなんだけど。

董卓クラス　　小沢
袁紹クラス　　安倍
判官クラス　　仙石
劉禅クラス　　菅　　鳩山　　村山

http://shindanmaker.com/89135

>>983
要らん
しばらく隔離スレの方だけでスレ回してみるべき

まさにそう。
アホみたいに有力大名全部隔離とかくだらんことして
結局スレ人口を激減させた北条厨一人が隔離されれば良かったのだ

1000なら北条厨の心の小田原城炎上

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