信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6

だが自演乙ｗｗｗ

武田関連は基本過大だからな
長野や山勘あたりの軍記以外の実績不透明な武将はガッツり下げるべき

武田対織田の結果

上村合戦　　武田の圧勝
東美濃攻防戦　武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方が原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間敗走
長篠　城みたいな陣地＆圧倒的兵力差＆高性能鉄砲＆雨でぬかるんだ地面
　　　ここに勝頼が無謀に突っ込んできたのを迎撃しただけ。しかもその状況ですら勝頼を討ち取れず
　　　柵も破られ９時間も戦われる始末
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても
　　　　　　　落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり


武田と織田比較

領土拡張率　武田＞＞＞＞織田（０倍）
戦闘　織田　圧倒的大軍で寡兵の斉藤浅井朝倉本願寺武田上杉毛利赤井波多野長島一揆本願寺北畠など
　　　　　　どこと戦っても大敗＆大苦戦＆大損害 　
武田　兵力比1.4倍程度の攻撃側としてさほど多くない数で攻略の難しい山間の信濃上野奥三河遠江等を次々と攻略
　　　負けほとんどなし。大国北条軍にも、信長より遥かに戦上手な事が確定的な家康にも大勝
　
直接交戦結果　上記の通り

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信玄より遥かに劣る勝頼でも、信長よりは遥かに戦上手。

天正3年に入っても長篠で敗れる寸前まで下記のように武田軍は圧倒的な戦闘力を見せ付けているのですから。
武田軍は足助・浅賀井・八桑・大沼・田代の諸城を攻略した先遣隊に
作手（新城市）で勝頼が合流し、山縣隊が野田城・ニ連木城を落城させ
吉田城で家康の救援軍を撃退し吉田城へ敗走させ、勝頼隊と合流して長篠城攻め開始。

甲陽軍鑑が長篠の戦いの記述を書く時に元ネタに使ったとされる
天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。
馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも
大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止
さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前まで追い詰めるも
鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死

根拠１
遠江国高天神城を勝頼に奪われた際の
天正2年6/29の書状で信長は勝頼は若輩だが
信玄の掟を遵守しており表裏も心得ているので油断ならないと
恐れている
三河物語でも信長は勝頼を東西に名の聞こえし名大将と褒めちぎっている
明智城を攻略した時も織田軍がまた逃てたしな。
弱過ぎて話にならないと思ってたんだろうな勝頼視点だと。
だからこそ長篠後も甲斐越後の兵は日本一と恐れられた

根拠２
長篠では武田勢6000そこそこで織田徳川１万５千に対してまるで城みたいな陣地＆雨でぬかるんだ地面＆高性能鉄砲＆圧倒的兵力差
の中無謀に突っ込んで織田軍を蹴散らしまくり6000もの損害を与え９時間も戦い続ける敢闘ぶり
しかも武田は戦いの後半に一門衆が勝手に退却するという内部崩壊要因がありながら見事退却に成功
（ちなみに武田軍将兵の武将が多く討ち取られたというのは軍記にしかない妄言）

根拠３　この戦いの後も信長は勝頼を恐れまくり８年何もできず武田が対北条徳川戦で疲弊し
勝頼の失政自爆による家中離反崩壊につけこみさらに甲江同盟反故の騙まし討ちをしかけないと勝てなかったのが実態
何せたかだか岩村5000の秋山落とすのに８倍もの兵力で半年持ちこたえ騙まし討ちにしてやっと勝ったくらいで
武田攻めでも唯一まともに抗戦した高遠1000以下に城外戦で50〜60倍もの兵力で最低で４時間以上戦われ
一門織田信家を討ち取られたくらい実際戦うとボロクズレベルだったのが織田軍

信玄＞＞＞＞＞勝頼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

だが糞自演

>>860
長野業正があそこまで評価されるなら
同じようなことをした佐野昌綱も同等の扱いにすべき

長野業正は信玄が恐れた男だぞ
長野業正が入城したと知った信玄はこれで城攻めは無理だとのたまい
さっさと帰ったものだ

ところで他社製の某歴史ゲームだと長野業正より佐野昌綱のが優秀だぞ
どのくらい優秀かというとだな佐竹義重とほぼ同レベルだ
因みに村上義清と長野業正が同レベル

長野業正(笑)佐野昌綱(笑)
どっちも嘘八百の武将じゃん

まぁ信玄がそんな大した事無いからな

佐野長野とか講談でしか活躍ねーじゃん

佐野氏なんて
謙信が戦況不利の時ですら
攻められたらあっさり降伏してんのに

なんで今まで10度も撃退したなんて嘘信じられてきたのか疑問だわ

勝頼はもう少し政治と知略上げてあげて

でも佐野が北条に城囲まれた時に謙信たった数十騎で駆けつけたよな

佐野氏強くするなら

登場してないけど
富岡秀長それなりの高能力でだしてほしいな。

>>874
逆だろ
どう考えても最強武田将兵を使いこなせず
織田・徳川の注文に嵌って負けて家臣たちに逃げられた脳筋

877は一回「武田勝頼のすべて」あたり読んでみたらいい
近くの図書館に多分あるからさ

精神疾患

誰かなんとかして

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1364267919/l50
ゲーム脳の特徴

「頑固かつ強情である」
「プライドが高くずる賢い」
「言葉の発音が不明瞭で聞き取ることが難しい」
「好きなことは続くが，気の向かないことは続かない」
「欲求不満の解消がうまくできない」
「疲れやすい」
「過度の注目や賞賛を求める」

「決まりを無視する」
「決められたことに遅れたりさぼったりする」
「言葉の意味を表面的にしか理解しない」
「動作が緩慢で作業への取りかかりが遅い」
「自分の思い通りにならないと，引きこもったりふくれたり声を荒げたりする」
「咎められると反省しないで憎む」
「注意を素直に聞かない」
「指示や要請命令に従うことを拒む」

なにそのトンデモスレｗ
専門家ぶりたい低学歴が延々と珍説解説してるオモシロスレじゃん
ネットボランティアってなんだよｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗｗｗｗ

ゲーム脳とかまだ言ってるのか
あれは提唱者が脳科学とは全く畑違いの人なんだっけ？

あの説は脳波的に言うとリラックスしている＝痴呆状態だからな

信玄と謙信だけは必ず殺す
なにが何でも必ず殺す
毎回ボコボコにされて主力に使ってる奴らさんざん殺しかやがったから絶対殺す

>>878
戦国無双ぐらいしかやったこと無いんだよ、そっとしといてやれ

勝頼も改革やる気はあったんだけどな
結果不十分に終わっただけで

ていうか頑張ってたら織田が大軍できて終わったという
もう10年はやく継いでたらな

織田が大軍
超貧弱な兵站能力で
隣国信濃へ出陣するのに
人数調整してたのにｗｗｗ

天下人の羽柴さんの査定があまりにも厳しのはどうかと思うな。
せめて子分の大谷さんよりは強くしてやって欲しい。

>>886
結果不十分というのは評価が難しいな
大内義隆も側近政治への改革途中だったといわれてるし、同じく親父が英主
謀反と対外勢力の引き入れという違いはあるけれど、内部分裂という意味では同じか
改革に成功した大名もいるんだから、成功失敗という線引きは止むを得ないかもしれんね

新府城建設も結果的には武田滅亡早めたかもしれないが
当時上野まで伸びてた武田領の中間地に位置して目の付け所は悪くなかったと言われてるな

信長は経済基盤を整えて
兵農分離で年中たたかえれる軍団にしたから
京を押さえ硝煙を押さえ天下を取れた。
他の大名じゃ話にならない。
武田？所詮農民兵で期間限定兵。
たぶん信玄が生存してても
信長なら直接当たらずに補給を断つゲリラ戦法にすれば
戦略的には１００％負けない。
所詮農民兵で稲作のために帰らないとだめだからね。
信長が一番警戒してたのは硝煙が手に入れれる西日本だったと思う。

>>892
はいはいデタラメの羅列ですね。
まずは一次史料による裏づけ根拠を出してください。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/history106.htm
ここのサイトの考察見てると
信長っていつ兵農分離なんてしてるんだ？

硝煙の流通経路や国内製造は史料があまりに少なく全くわからないと言うのが答えであって
信長が硝煙を押さえたなんてのは完全に妄想の域。
堺〜紀伊の寺社僧と野武士による悪党海岸物流業者ネットワーク上にも硝煙もあったのは確かだが、
信長は高野山を屈服させることができなかったのだから
そこの流通路も支配できなかったのも同然だし。

城下への家臣移住が兵農分離なら
勝頼も兵農分離行ってたことになるな。

硝石だろ

織田信長　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　99　　 87　　　94　　100　　380
天道　　　　100　　89　　　94　　97　　380
革新　　　　92　　 89　　　96　　105　　382

羽柴秀吉　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　94　　78　　　97　　　95　　　364
天道　　　　87　　73　　　93　　　104　　357
革新　　　　87　　65　　　94　　　104　　350

前田利家　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　80　　　84　　71　　　78　　313
天道　　　　73　　　85　　60　　　82　　300
革新　　　　77　　　80　　62　　　74　　293

蜂須賀小六　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　　71　　　78　　85　　　67　　301
天道　　　　　72　　　82　　87　　　68　　309
革新　　　　　72　　　82　　87　　　70　　311

平手政秀　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　　55　　47　　　81　　81　　264
天道　　　　　58　　26　　　88　　83　　255
　　　　
創造の数値は開発画面や公開動画を参照
初期数値かどうかは不明

滝川一益　　統率　武勇　知略　政治　
創造　　　　　86　　　78　　89　　　--
天道　　　　　89　　　81　　84　　　54
革新　　　　　89　　　81　　84　　　44

佐々成政　統率　武勇　知略　政治　　
創造　　　　75　　　80　　59　　　--
天道　　　　79　　　84　　33　　　66
革新　　　　79　　　84　　33　　　66

前田慶次　統率　武勇　知略　政治　　　
創造　　　　67　　　83　　63　　　--
天道　　　　50　　　96　　40　　　20
革新　　　　50　　 110　　40　　　20

滝川益重　統率　武勇　知略　政治　　　
創造　　　　65　　　72　　39　　　--
天道　　　　68　　　76　　31　　　26
革新　　　　68　　　76　　31　　　26

政治　　　　　創造　天道　革新
徳川家康　　　97　　100　　100
石川数正　　　84　　85　　　85
大久保忠隣　 75　　77　　　77
平岩親吉　　　74　　76　　　76　　　奉行
内藤清成　　　74　　77　　　77
本多重次　　　70　　72　　　72　　　奉行敏腕
徳川桐　　　　 68
青山忠成　　　66　　68　　　68

知略　　　　創造　天道　革新
織田信長　　94　　94　　96
滝川一益　　89　　84　　84
平手政秀　　81　　88　　--
丹羽長秀　　73　　73　　73
簗田政綱　　70　　72　　72
森可成　　　 61　　60　　60
佐久間盛重 61　　62　　--
佐々成政　　59　　33　　33
河尻秀隆　　56　　22　　22


知略　　　　創造　天道　革新
山本勘助　　95　　97　　97
武田晴信　　94　　96　　96
馬場信春　　88　　56　　76
原虎胤　　　 63　　30　　30
飯富虎昌　　62　　41　　41
武田信廉　　43　　38　　38

�ｺ川家康　統率　武勇　知略　政治
創造　　　　 -- 　　89　　 93　 　97　
天道　　　　 96　　 87　　 94　　 100
革新　　　 　95　　 89　　 94　　 100

山本勘助　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　 72　　 67　　 95　　 70　　304
天道　　　　 62　　 41　 　97　　 76　　276
革新　　　 　84　　 74　 　97　　 72　　327


百地三太夫　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　　　53　　　83　　88　　27　　251
天道　　　　　　56　　　87　　93　　11　　247
革新　　　　　　60　　　87　　93　　11　　251

毛利元就　統率　武勇　知略　政治
創造　　　　　97　　--　　100　　--　　
天道　　　　　93　　69　　105　　98
革新　　　　　92　　69　　105　　98

上杉謙信　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　 99　　 100　　72　　 80　　351
天道　　　　120　　 105　　66　 　62　　353
革新　　　　120　 　105　　74　 　54　　353

武田信玄　統率　武勇　知略　政治　
創造　　　　100　　 --　　 94　　--
天道　　　　110　　 82　 　96　　94
革新　　　　110　　 88　　 96　　94

島津義久　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　 87　　　--　　90　　 --　　322
天道　　　　 88　　　57　　94　　 95　　334
革新　　　　 85　　　74　　86　　 93　　338

島津義弘　統率　武勇　知略　政治　
創造　　　　 --　　　99　　--　　--
天道　　　　 89　　105　　73　　70
革新　　　 　105　　94　　82　　70　　

吉川元春　統率　武勇　知略　政治　
創造　　　　 --　　　93　　--　　　--
天道　　　　 93　　　94　　78　　　61
革新　　　　 95　　　94　　78　　　61

本多忠勝　統率　武勇　知略　政治　総合
創造　　　　　--　　96　　 --　　 --　　314
天道　　　　　91　　98　　 71　　 60　　320
革新　　　　　91　　97　　 74　 　60　　322

素人の私でも>>892がウソをついていることがわかります。
信長は天下を取っていません。
天下取り半ばで謀反を許し、秀吉が天下を取ったと授業で習いました！

大阪湾の制海権を握る紀伊惣国一揆の水軍や
瀬戸内海の制海権を握る毛利水軍によって輸入されてくる硝煙は統制されていて
信長には一切、入手できないようにされてたと考える方が現実的だろ。

武田軍を少し弱くするだけで、あっという間に徳川、北条、上杉に食い潰されてます。
信玄は過大ということで弱体化すると・・・史実の状況にならない・・・
織田家だと楽に天下がとれる・・・苦労したはずなのに・・・わけがわからない

1560年スタートのCPU織田家が史実通り順当に最大勢力化する信長の野望って今までひとつも無かったような

1560年スタートは、どこも史実通りにならない気がｗ

　

信長を弱体化
美濃衆を強化

家康を弱体化
徳川四天王を強化

信玄と勝頼を弱体化
代わりに武田四天王や秋山を強化
信玄の死後に四天王にも寿命

PKでる前に創造かってみたけど柿崎景家の知略が12から一気に77に跳ね上がっててワロタ

でりゅ