【PC・CS】信長の野望・革新スレ107【要機種明記】

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。

「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/

「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/

※次スレは>>970が立ててね

前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ106【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1283523184/

関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨六
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273155723/
【動く】コーエーソフト動作環境スレ【動かない】 (dat落ち)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1119449647/

2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
http://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる

Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略

Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる

Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん

Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある

Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる

Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減

Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要

Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照

Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html

Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する

Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる

史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い

戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる

・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる

・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる

・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い

・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる

・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる

・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる

・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる

・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など

・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる

・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法

・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ

・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。

土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。

【信長の野望・天道 家庭用ゲーム機 情報】

　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　Playstation3　8800円（税込9240円)　BR-ROM
　Xbox360 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MPO/（PS3版参考価格）
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0031U0MQ8/（X360版参考価格）

　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ー　2010年03月04日 (木) 発売　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ー　2010年03月20日 (土) 予定　ー
　http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望・天道 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性と弓関連技術のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・戦闘の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

============ テンプレ終了　ゆっくりしていってね！！！===========

■天道初心者用スレ
信長の野望 天道 初心者質問スレ2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1279628332/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1253813263/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　改造スレ6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1263092566/
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道改造アニメ・エロゲ・ネタ系スレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1258505242

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

>>1乙です

>>1乙

>>7-9はテンプレじゃないので次スレ立てる時は注意

天道とか糞なテンプレ入れんな禿

>>1
乙です
追討令出された「奴」は何処ぞ

>>2
中級上級の違いって
同盟のし易さだけでしょうか？

違います

群雄割拠上級伊達でクリアしました
名声が2200超え、早雲の政治が141でした
まだこれ以上↑にいけますか？

名声は５０００だったかな？
統率政治は１２０（基本）＋１０（家宝）＋１０（譜代）＋１２（官位）＝１５２
武勇知略は官位で上がらないから１４０
ＰＫじゃないなら譜代＋１０無視で

名声5000・・・orz
まだまだですね・・・
因みにPKです、すみません

前スレで群雄の時の年齢の話が出てたけど、表示を生まれ年にできないんかね？
ときどき姫有でやるとき大名選択のときは年齢わかるんだけど、のちのちわかんなくなる。
一回セーブして武将編集で確認しないといけないから結構メンドイ。

あ、もちろん西暦でお願いしますね。
天正元年生まれとか言われても「今、何歳か計算できねぇよ！？」ってなるから。

我が前ｽﾚ970ぞよ

>>20
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　　　（　　◆ ）　ヾヽ　>　/ `っ　　　/≡/ ('-､っ'￣ソ￣￣￣　　　　　: ;;;;:;;;;;;;;;;;ノ':; ;;;;　::;.: :::;::...
　　∠≡∧≡ヽヽ ヽ |　　￣　　　　　ヾく彡ノ］`‐‐´くｿ　 ,､ヽ　/　く.　　　　:;; ヾ;;;;;;;; :";";";":.:;;;;:::...
　　くｿ　ノヾヽ　>　/ `っ　　　　　　 　（　　◆ ）,--､　￣　 ヽ'　`ー-'　　　　　:;; ::　."; ;;;;　::;.:; ;; :..
　　　| /　　 ヽ |　　￣　　　　　　　 ／≡∧≡ヽ/　>　　　　　　　　　　　　　　　"::;;::::.."
　　ノ　)　　　/ `っ 　　　　　　　　　くｿ　 ,､ヽ　/　く.
　　￣　　　　￣￣　　　　　　　　　　 ￣　 ヽ'　`ー-'

>>20
貴様には罵声を浴びせてやるわ！
新スレの前から逃げ出しおって！この腰抜け落武者禿が！

質問いいですか？
このゲームの終わりは西暦1700年と聞いたのですが本当ですか？
それとその時に生きている武将って何人ですか？
一番年齢の若い武将は誰ですか？

お願いします！

>>23
ここで調べてみては？

ぁぁぁ途中で
火間虫入道-信長の野望 革新 武将総覧
http://hima.que.ne.jp/kakushin/bushousearch.shtml

史実での没年が来たら必ず死ぬわけじゃないし
医書持ってれば長生きするし、
正確な数字は出ないんじゃないかな

寿命長寿や医書なしだと全員死んでるっぽい>>25を見る限り

質問です
・月毎の民忠上昇値の上限はいくつですか？
・複数の勢力が同じ城を攻めているときに、戦法を使い故意にトドメを刺す以外に城を優先的に取る方法はありますか？

>前スレの「四国征伐」upしてくれた人

面白かったです！久しぶりに新鮮なプレイできました

ただ長宗我部は無理ｗ
毛利と島津は水軍さんがやる気だったので撃退できたけど
1年後に秀吉10万に攻められて積んだ。
秀吉の2万5千を筆頭に、黒田さん大谷さんとか部隊知略が最低でも85とか無理すぎ・・・

村上武吉引き抜けたけど
こっちは統率80以上が元親・村上しかいないし勝瑞城の兵士も2万5千なのに
COMが容赦なさすぎる

むー

これって
戦争してないときは兵隊がいくらいてもお金も兵糧も減らないの？
だったらばんばん募兵したらいいね

>>28
・名声によって上昇するが10まで
・相手より多い兵力で張り付く(弓や鉄砲等で離れた位置から攻撃してるとアウト)

拠点に武将が1人しかいなくて
その武将が引き抜きされると、拠点ごと寝返るんだね

長宗我部家の○○が室戸港ごと毛利家に寝返りました
って感じの表示が出たからマジビビったw

>>33昔の軍団ごと独立の方がビビるよw

>>33
「シャキンッ！」って感じのSEもビビるねｗ

このヘタレどもが

城をカラにしていて浪人に乗っ取られる事は無いんだよなぁ？
将星録みたいに。

>>33
ありがとうございます。

何故かCOMは敵が攻めてきそうにない港に低統率・高武力の武将を城主にしてポツンと置いてる事が多い
それで武力がやたら高いので譜代任命されてたりするんだがその譜代任命支城を落とされて
忠誠が激減→他家からの引き抜きで港ごと寝返りってパターンが多いね
富田景政とかがよくそんなパターンで寝返ってるイメージ

丸目や革新では業正を親愛していない剣聖さんもね。

内政は三人でやるか三人をひとりずつ内政させるか
これでいつも悩む ケースバイケースだが

1 架空姫は商人や僧侶のように、大名が拠点にいなくても（敵に攻撃中されてても）出てくるか
2 勧告のしやすさに影響する敵拠点近くの兵力とはどこまでか
例えば浜松港に追い込んだとしたら、岡崎駿府と鳥羽港、下田港までが影響するか
3 女の大名は子供（姫）を産むか
4 門前町などは他家の設置数も関係があるか

よければ教えてください。お願いします！

>>41
一つ目ができあがるのは前者のほうが早いけど、三つともできあがるのは後者のほうが早い

忘れた
隣接拠点全部
産まない
ある

>>44
ありがとうございます！

天翔記は姫大名でも姫が産めた気がしたけど・・・
逆大奥みたいにならんのか

だれかPCPKで夢幻イべなし長宗我部クリアできた人いる？

あれってどうすればいいか、まったくわからないんだが・・・
織田が大群で攻めてきてすぐ蹂躙されるし、四国統一してもうま味がないし・・・

無印ならあるけど、そういやPKじゃ未プレイだな
河野を即滅ぼして関船を宇多津に持ってきてそこで防衛してた記憶がある

PKなら勝瑞を要塞化して寺社協定が一番楽かな？

要塞化して九州行くのが無難だろうね。
仮に織田が大きくなりすぎたとしても水軍と鉄砲でどうにかなるし。

>>48
前線を超要塞化で防衛
カウンターで攻め込む

船で裏取り

これで負けることはない

モバゲーで信長の野望出てるのな

土竜攻めをググってもなんにも出てこないけど
これって架空の兵法？

普通に出るだろ

>>41
町並みは3人ががりで急いで建設する事が多いけど
施設は収入に影響がないなら一人で個別に内政させるな

内政は１人で担当させたほうが結果的に速い。
３人でやらせるのは政治が低い武将の時のみ。
これwikiにも載ってる基本。

1人で建てるのが日数の総和では確かに一番短くなるが序盤は1人で1つ建てる金が無いのと
季節が変わる前に市なり水田なり建てるために複数人でやる事が多い。
それと政治30くらいの奴ならまだしも政治10とかの奴は組ませる意味があまり無い。

>>48
それに、長宗我部の場合、
商人→協定依頼
国人→協定依頼
水軍→協定依頼
寺社→武力制圧
とすると、全部と協定結べることになるんだよな。

そういう意味でも、比較的楽かと。

内政の人数なんて臨機応変に振り分けたり、高政治の奴に残り200位までやらせたら帰還させてカス武将に引き継がせたりして柔軟にやっていけば良いよ。

新武将の顔グラ選ぶページにグラがない空白のページがあるけど
あれってゲームシティーで追加ダウンロードする枠？
それともユーザーが自分で好きな画像挿入できる枠？
オリジナル武将に手持ちの画像使えたらいいんだけど、それって改造に該当？
質問ばかりですまそ

PC版？だよね
自分で登録出来る枠だよ
ゲームシティ見てるならわかると思うけど顔グラ変更エディタが公式にある
会員にならないとＤＬ出来ない有料ツール
ゲームシティの顔グラも自分の用意した顔グラも登録出来るよ
無料で配布してるのもあるみたいだけど公式ツールあるから使ったことないな
ちなみに三国志IXの顔グラエディタは有料無料両方持ってるけど有料のが優れてた

>>41
ゲーム開始してすぐは次の季節までを計算して金収入になるものは3人
施設も3人
季節が変わったら市は政治1でも場所が遠くても70日もかからないので1人だな

>>46
丁度今やってる。今は中盤のヤマ場くらい
自分のやり方↓

・勝瑞城超要塞化。大量に兵貯める（簡単にせめてこさせないために重要）
・サクッと四国統一
・鈴木を裏で手助け。盾。死んだらできれば本願寺系を回収したい
　→鈴木、下間、本願寺は脱走する可能性がある。登用されても忠誠低いので隙を付いて引き抜き
・島津と本格対立する前に同盟。ただしでかくなる前に封じこめること
・大友と竜造寺を吸収
→毛利も吸収できれば楽勝。けど難しい
→武将はとれなくても高嶺城は取りたい。守りの要所

ちなみにここまでで織田との戦いは港1個取られたことだけ
織田が宇喜多降伏させてその勢いで10万の精鋭で吉田郡山城落としたから
そろそろ高嶺でぶつかる予定
技術は足軽A（B飛ばして）まで鉄砲Bまで、南蛮は苗刀と弓射程3、鉄砲1コとってるから
決戦勝ったらやる気無くなる予定

史城に城主と譜代を置いても募兵したときに兵が増えないのはどうして？

説明書を読まないからじゃね？

統率80以上の武将を譜代に任命してないか
その支城が他国領だから

あ、統率80以上か…
CPだと統率が80以上なくても剣豪とかを譜代にしてるからそれでいいのかと思ってたわ
ありがとう

>>61
なんで要塞化してるのに兵貯めるんだ？むしろ一気に大軍で突っ込まれて
あっさり落とされるリスクが増えたり、要塞化してない湯築側にきたり
他に兵力回せなくて侵攻遅れたりして面倒になるだけじゃないのかそれ

勝瑞要塞にしたら兵力一万以下にして湯築と港に兵を置いておいて
確実に織田が勝瑞に小出しで攻めてくる様にしたらいいだろうに
偽報マラソン＋城の上から鉄砲で、織田を５万くらいづつ定期的に
潰滅させていけば織田が東に伸びるのも遅れるし後が楽になるし
最初の侵攻さえ耐えて要塞完成させたら兵力なんか置く必要ゼロ
弓伸ばすと熊野から宇多津に行く輸送隊が長弓櫓で自動潰滅して
かなり笑える状況になるし

>>46ですが、あの後勝瑞を櫓で要塞化して、
織田軍７万を２万で迎えうったんですがまったく歯が立たないｗ
ちゃんと寺協定したんだけどなぁ・・・

>>67
セーブデータうｐしろ

あとは忍者協定を更に結び、低知略に偽報連打で足並みを乱す
もし建てられるなら要塞化プラス罠をいくつか
運任せだが、敵部隊の先頭が高統率でないこと
櫓の攻撃はそこを通る一番統率の高い部隊に集中する（高い統率＝防御力が高い）
壊滅覚悟で足止め部隊を毎回出すとかもあるが･･･
兵力に差があり包囲を取ってくるなら門を一つ塞ぎその間に部隊をつぶすとかもあるけどどうなんだろ

http://uproda.2ch-library.com/lib298711.n12.shtml
セーブデータ上げてみました。パスはnobu12です

>>66
序盤の要塞なんてたかがしれてるじゃん

これ理想だと思うけどある程度でかい勢力でこれできるの？

>>勝瑞要塞にしたら兵力一万以下にして湯築と港に兵を置いておいて
>>確実に織田が勝瑞に小出しで攻めてくる様にしたらいいだろうに

>>71
キッチリ監視して各兵力調節しておけば5〜10万程度がコツコツ攻めてくるから余裕で溶ける
隣接拠点全部を監視して兵力輸送してくるから、隣接拠点に馬鹿みたいに5万とか10万も兵力を置かない事
他隣接拠点>勝瑞になるようにしとけばいいし、仕様上攻めてこない拠点なんか0でいい
吉田郡山落されてないなら勝瑞すっ飛ばして能島や湯築になんぞ早々来ないとも思うがな
まぁ来たとしても湯築まで放棄して関門東九州西四国の港あたりでゴニョゴニョすれば余裕だが

当然だが東平定とかやられると常時10万輸送されるから諦めて兵力集めてガチ決戦
要塞化するなら鉄砲櫓の切れ目は適当な部隊で塞いどけよ
あとは攻めさせるだけなら兵糧売っぱらうという手もあるっちゃあるが・・・

>>70
さすがに守りにくい勝瑞で櫓じゃ勝てん。
S4長宗我部最初からやってみたが82年9月に鉄砲櫓ゲットして建設開始、
12月には勝瑞攻められたが撃退できた。

鈴木家でシコシコやって
西日本統一して織田も北条も食って残るはどちらも鈴木の二十分の一の兵力の
武田上杉だけだって言うのにデモプレイでほっておいたら九州まで追いやられてて泣いた
どんだけ強いんだよ軍神

>>70
ぎり撃退できた
http://uproda.2ch-library.com/lib298738.n12.shtml

自分のやりかた
・城の直前で元親18500で混乱用
→通常時信長攻撃、たまったら前田に混乱。混乱終わったら戻す。
・城から即座に鼓舞
・兵100の戦法要員たくさん
・強い信長、福島正則優先（混乱装備してる蜂須賀も。大丈夫だと思ったけど一回元親に混乱くらったのでいたかった）

気づいたこと

・兵舎11個必須
→とにかく兵士が足りないので、香曽我部に官位やって譜代化したり
・鈴木の残党（中級クラス）は引き抜くこと。2段撃とか1段撃でも重宝
・鈴木の技術とらないとは何事か
・要塞はケチらない


つーか対織田で討ち死に多いってマゾかｗ

>>70
パス同じね

今の状態は退却する敗残兵を追っかけと
奇襲で挟み撃ちしたところ

ﾀﾞﾀﾞｰﾝ　ﾊﾞｼｭｼｭｼｭ　お味方が・・・討ち死になされました・・・！
多いは地獄だぜﾌｩｰﾊﾊｧｰ

浦上とか後期斯波だと殿の部隊が斉射を受ける毎にKOEIと紙一重でござる

浦上で思い出したが天下統一目前でも直家の乗っ取り発生するんだよな。
一国どころか日の本全部持っていく直家は流石。

今日は暖かいな

>>71
既に書かれてるが完全要塞化出来れば櫓で余裕だ。要塞化完了前の
初回だけはもとちーの足軽で戦う必要があるが要塞化したら
以降はむしろ少ないほうが楽になる。後は織田が関東東北に兵を
割いてる間に速攻九州中国を統一すればいいな。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『相馬中村城を攻めていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつの間にか水攻めされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

足軽騎馬だけで編成してると城への混乱でかかった弓鉄砲が城の中にいても潰せないんだよな
かといって待ってると施設から撃たれるし混乱してない部隊がいたりして痛いし

>>83
日本語で頼む

拠点の上で防衛してる弓鉄砲に混乱が通ると、動かないから足軽騎馬じゃ攻撃できないと言いたいんだろう

無視してそのまま城を潰せば良いだけの話

城を攻めて敵が迎撃してきたときって、迎撃部隊を攻撃するよりも城を攻撃して迎撃部隊を入城させるよう持ち込んだほうがいいんですよね？

城門破るまでは銃、弓は部隊攻撃のが良い
巨城相手で城門破るまで時間かかるようなら部隊から攻撃した方が良い
それ以外は城攻撃で問題ない

イギリスの活版印刷まで手に入れたのにイギリスと契約できるのはなんでですか？
隠し技術が手に入ったり？

家宝が貰えたりします

>>85
ありがとう。

すみません。
先日始めたものですが、
初級のシナリオ5　ｐｓ2　編集あり
兵庫県から新武将４名で開始したのですが
１０年たって岡山広島をとって疲れました。
複数支配するようになったらすごい面倒なんだけど
委任してるのでしょうか？

>>51
三国志の袁紹対公孫ｻﾝであったアレかな

>>91
俺は自城以外は委任戦争禁止、場合によって指定
つねに最前線の１城を本国にする攻め取るたびに編成する
あとは全部委任自城の武将は攻める３人だけ
今西日本制圧したけど本国は二条城だけ武将は元就、小早川、吉川、立花、黒田、直家
今は攻めは２部隊に増えた

あと城が５つくらいになったらどこからも攻撃されない
真ん中あたりに技術開発国を置いておく今は鳥取
政治の高い奴を３人置いてひたすら技術開発
もう強くなりすぎて困る

>>87
ありがとうございます。
参考になります。

俺軍団とか作ったことないな

寡兵とかの委任はしてるけど

俺は基本的に前線でしか徴兵しないから、委任で募兵しない
チマチマと箱庭を整備するの好きだから軍団も作らない
むしろ誰かに戦争を任せて領地整備だけしていたい
だがCPU。テメェは笑えないくらい弱いからダメだ

ふと敵勢力の北条家の武将を見てたら
16歳の伊達政宗が三十路超えた姫を娶らされてた

>>96
また、お前か！（募兵と寡兵を間違えている）　　　
恥ずかしいから止めてくれよｗ

逆に40越えたおっさんに12歳の姫が嫁いでるのも切ない気分になる
だからいつもお気に入りの武将本人じゃなくその息子と縁組させてしまう

いや別にゲームだし戦国では普通にあることだし・・・

軍団長裏切りシステムは復活してほしいと思うんだけどどうよ？
天翔記の頃はわざと裏切らせて、こちらには少数の有料武将と所領2ぐらいで
籠城戦を楽しんでたわ。

上級はCPUによる理不尽な軍団長裏切りが発生するわけですね

そんな糞システムイラネ

蒼天録の苦労三昧じゃないんだからさ…

>>99
ゲーム上は募兵だけど寡兵でも間違ってはないだろ
正式名称に拘る人であったとしても、じゃなんで徴兵って言ってる奴にはつっこまないんだって話になるし
寡兵って言葉知らないのかな

部隊の兵が少なくなったら直接指揮しないっていうことか？

>106
レス付けときますね

>>106

軍団作るのは、信長・毛利プレイ時だけだな

>>106

>>106 ネタなんだろうが釣られてやるよ

ぼ‐へい【募兵】［名］(スル)兵士を募集すること。「市民軍を―する」
ちょう‐へい【徴兵】［名］(スル)国家が国民を徴集して一定期間兵役に就かせること。「―されて入隊する」

か‐へい〔クワ‐〕【寡兵】少数の兵力。少ない軍兵。「―よく大軍を破る」

とんでもないのがいることはわかった

>>106
そんな餌に釣られｸﾏｰ

兵舎増設して増えるのは募兵数じゃなく拠点に収容できる最大兵力じゃないかと思う

>>115
うーんいまいちわからんけど、拠点の最大収容兵力って50万だよな
それって兵舎あろうがあるまいが変わらないから、増加ってのはないと思うんだが
それとも何か違うことでもいってるんだろう

ゲーム仕様の話じゃなくて、普通に考えたら
兵舎なんだから、募兵人数じゃなくて最大収容数が増える筈だよな？
という事じゃね？

天道だと道場とかまたよくわからん

烈風伝の村とかの方がまだ納得いくわな

超射程の弓がある時点で設定なんて適当だろうに

天翔記だったか城下の発展に伴い人口が増えると
人口の数によって募兵数が変化するっての
このシステム良かったよなー

烈風伝の村は毎月一定量工場で兵士生産してるみたいで気持ち悪い

クローン戦争だったのか

まさか坊主からてつはう技術を貰えるとは

三国志だとよく三国志時代の前の武将を登録していったりするが、
信長のほうだと室町初期とかの武将登録とかあんまりやらないなぁ・・・
今度調べてやってみるかな。

ウチに来た坊主は弓騎馬くれたぞ

必死にてつはう適性上昇のアイテムを集めてたから助かったわ

>>126
ごめんごめん、鉄砲学舎のことね
まさか貰えるとは思わなかったよ

源平合戦の武将とか登録したけどゲームバランス壊れるくらい強い武将ばかりになってしまった

武田勝頼の息子で、信玄の跡を継ぐべきと定められたという武田信勝を新武将登録すると
信玄死んだらCPUは勝頼とばして信勝を当主にしちゃうのな

なんでやねん

>>82
これって意味が解らないんだけど、どういうこと？

>>131
落す→拠点の上にいた敵部隊が吐き出される→完全包囲→ﾌﾞｼｬｰ
つまりCPUに逆水攻め貰ったという事じゃね？

各収入施設の数×人口＝収入が良い。
それと、三國志5だったか、民忠が下がり過ぎると周辺の国へ民が逃亡したりするヤツ。
CPUが平気で80切らすまで募兵しているけど、そんな事したら人口減→国力低下するシステムが良かった。

>>130
勝頼より能力高く設定してるんじゃない？

>>134

いやいや、能力値かなり低めに設定してあるよ
唯一知略が10ばかし信勝の方が上だったかもしれんが

信玄死ぬとき信勝がまだ元服前だからってのは関係あるかな？
元服前を当主にすれば単純に武将数が増えるじゃんしかも一門衆

どうなんでしょう

>>133
俺もその方が良いと思うけど、KOEIは分かり易さを優先したんだろうね。
ゲームとしてはそれで正解なのだろうが、やり込んでくるとちと気になるわな。

人口さえあれば、東北がめっちゃ豊かで近畿が不毛の地になることもなかった
だけに残念。あと港にも人口を設定すれば堺と博多の繁盛っぷりも再現できた
のにね。

>>135
信玄死亡時に一門が同じ城にがいなかったとか

>>128
坊主が鉄砲学舎くれたのって開始後間もなくの序盤じゃなかった？
文化人から貰える官位や家宝が無くなる中盤は鉄砲を1000挺程もらえるけど
官位や家宝がまだ残ってるのにも関わらず自家自体に収入がほとんどない為
何も購入出来ない序盤に文化人が来訪すると学舎くれる確率が高くなると思う
毎回、その現象狙いでゲーム開始して一応、坊主・公家・商人から学舎を貰った事がある

>>132
�d、詳しい解説ありがとう

たしかに城攻めしてて、耐久力が無くなっても混乱中で身動きの取れない敵が
たっぷり兵力と部隊があるのにもかかわらず拠点を落とされるってのはよく経験してるわ
ということは土塁攻めもあるということなのか？
水攻めは士気の低下が早いから守ってる方はきついだろうね

土竜は耐久値がry

てかこのゲーム、櫓とかで要塞化しない限りは守りが完全に不利なゲームだよな

関ヶ原上杉とか会津若松に徳川大軍が押し寄せてきたとき
城門破壊されたら城の兵を0になるまで出陣させ
わざと徳川に城おとさせて逆に城攻めしたほうが
楽勝になったりしたもんなぁ

>>138
いやかなり経ってから
10年位かな？
もしかしたら、家宝を売りに来る商品が1つしかないときもあったから
もうその勢力の大きさでは売りに来るものが無かったからなのかも

一応その時の状況は
S1伊達、東北をほぼ制圧、上杉らとともに武田包囲網を形成直後に
上杉が黒川→烏山→太田、北条が鹿島港を速攻で取って身動きが取れなくなったとき
仕方なく技術開発などの内政に着手してたら1年くらいあとに鉄砲学舎が貰えた
包囲網が切れるまで暇だったから東北の全ての勢力を武力制圧したのはいい思い出だ

>>142
そうか・・・自説は勘違いだったのか
学舎伝授のメカニズムを解明して弱小大名家のセオリーを確立したかったんだが

単に乱数だろう

デアルナ

この国は足軽がっていうのは
最初からそのガクシャが作れるだけの話？
他に有利な点ってあるんでしょうか？

>>99
96だけど、間違えたこと一応謝っとくわ

今更感がヤバいけどw

なんだ乱数か

今までずっと信長でやってきて、
ちょっと飽きたので足利将軍家でやってみた。

が、筒井、鈴木を滅ぼした時点で、主力戦力が馴染みの連中になり
織田を滅ぼしたら、昔と全く変わらなくなった。

つまらん。

>>149
んじゃ とりあえず織田家の武将たちは捕らえたら斬るかもしくは登用しないようにしようぜ

昨日くらいに夢幻イベなし長宗我部の質問をしたものなのですが、
最初からやり直していいところまでいったんですが織田がでかくなりすぎて・・・orz

セーブデータをあげるので、
ご指南お願いします。

http://uproda.2ch-library.com/lib299238.n12.shtml　　

パスはnobu12です

>>130
どんくらいの能力にしたの？

>>152
たしか
統率 72 知略 43 政治 56 武勇 70

ぐらいじゃなかったかな

>>151
んー、織田は２１城で兵力４０万だからそのままいけそーだけどな
大和郡山の５万より多い拠点はないから統率９０武将３人でそこを基点にいけると思う
とりあえず携行食は早急に取っとくべき、敵は織田じゃなく物資不足

>>151
ぱっと見ただけだけど…。
なにこれ？　制限プレイでもしてるの？

さすがに内政疎かにしすぎ。
岡豊や中村御所や湯築の内政放置してるじゃないか。
攻めにも守りにもまず物資の確保が必須。
技術も放置してるし…。
武将がたっぷり大和や阿波で遊んでるのに、
後方では内政放置じゃどうしようもない。
というか岡豊や中村では、兵すら集めてないんじゃないか？
雑魚でも良いから雇って、積極的に内政を充実させて行っていれば、
収入が格段に変わってかなり展開が違うはず。

>>151
すでに厳しい意見が飛んでるが。
俺のコメントとしては、技術がねぇ、武将がいねぇ、内政が終わってねぇ、貿易してねぇ、ってとこだな。
多分、S4長宗我部には基本的な部分が足りてないと思う。
とはいえ、基本的な部分を説明するのは文章量的に難しい……
たしか前スレでS1長宗我部のアドバイスがすごい細かいところまでされてたからそれを参考にするといい。

基本的でないというか、難度があがってきたシナリオ、大名で考えないといけないのは、
どうやって最大勢力と戦っていくかということ。
この場合は織田家だけど、長宗我部は伸ばせる技術が足軽だから鉄砲の織田と相性がよくない。理由は考えろ。
相性の悪さを改善する一つの答えが要塞化。これは部隊同士のぶつかり合いを避けることで相性の悪さを回避する方法。
もう一つが単純に鉄砲がない拠点に攻め込む。騎馬と鉄砲（それと兵器と船）は物資がなければ出陣ができない。
織田が制圧ばかりの拠点、織田が出陣してきた拠点、内政が進んで無くて他から輸送できない拠点、これらは鉄砲がないことがある。
そういうところを狙いつつ出陣していく。もちろん鉄砲が10万あっても兵が8000しかないなら8000分しか鉄砲は機能しないので攻めていい。

技術っていってもＳ４長宗我部ですぐに研究しておくべきなのは割符と鉄砲櫓くらいしかないな

>>151を後は作業って段階まで巻き返したけど初期の内政が一番手間取った。
いくらなんでも放置しすぎだ。
とりあえず奉行所くらい作れと。

>>157
あがってるセーブデータが５年くらいプレイしたデータだから、場合によっちゃ十文字槍はとれると思う。
渡辺了か七条か竹内を使う必要があるけど・・・
うまく吉田郡山落として足軽適正もらえれば他の武将でもいいだろうけど。

>>158
奉行所作る前に奉行所に入れる武将がいない状況だからなぁ。
人は城、人は石垣、人は掘、っていうのは名言だな。


１年くらい初めからプレイしてみたけど、先行きを決めるのが自分の動き方じゃなくて、
鈴木が勧告で落ちるのか制圧されるのかと、信長嫌悪の面々がどこに流れるかだな。

>>159
十文字槍は徳川吸収して建ててある学舎利用して研究すべきだと思う
俺がそんなに上手くないからかもしんないが
長宗我部の国力、戦力で足軽学舎３２個自力で建てる余裕はないなあ
西園寺、河野を吸収しつつタイミング良く筒井吸収したいから序盤の内政は米と金集めになる

長曽我部で織田破って徳川まで吸収しにいくほうがキツイような…
普通に勝瑞要塞で織田削りながら、宇喜多や九州勢を吸収していき
九州で学舎建てればいいような気がするがなあ
Ａ以上の技術開発は九州席巻してからでも充分だし

>>151
疑問なんだけど
どうやって飛び地の大和郡山落としたの？

坊主もいないし停戦できないし
規模的に鈴木経由ってのも考えにくいし

>>151
お前、俺と真逆だなｗ
俺はいつも内政に力を入れすぎて他国の侵略を受けるのにｗ

しかし不思議だ、いつもなんだけど、俺だけかもしれないけど
マゾプレイで強大な武田と戦うとき、いつも勝頼の知略がよくて60代なんだよな
戦法3つあるのに
いつも勝頼狙いで混乱を撃ってるわ

>>161
ゆとり学生なんでこんな時間にちょこっとやってみたが
西園寺と河野無視して織田の鈴木攻め頃に攻め始めたら１５８２年１０月に筒井倒せた
ただ坊主停戦されたらどうしようもないので運任せといわれたらその通りだな

>>141
あるね
城に張り付かせずに街道閉鎖する体制だと櫓無くても守りが有利なんだが、城門破戒されたら、全軍団出撃させて城取らせて城に攻撃開始するわ
城1個しかないときにやってKOEIになった事もあるが

PS2版無印持ってて、PS2版PK買おうと思ってるんだけど、
国替え残して諸勢力とかない無印版ルールで出来たりする？

無理。諸勢力ON、OFF昨日が欲しいのは同意。

たまに交渉の余地なく捕虜返還させられるけどあれはなんで？

>>169
坊主

坊主は問答無用なのかサンクス

坊主つえーなぁw
てか坊主が各大名家回って戦を止めよって調停しまくりゃ
そもそも戦国の世なんてすぐ終わっちまうんじゃね？

うん。まったくそのとおりだよ

交渉に来た坊主を斬るコマンドとかあったらよかったのに

つか昔のノブやぼシリーズで外交交渉に来た敵武将を登用するコマンド無かったか？？
天翔記？なんだっけか

三国志3くらいだった気がするけど、使者をとっ捕まえたり出来たよな。
見逃して名声？UPとかもあった気がする

三國志の方もみんなやってんの？俺は信ヤボしかやったことないけど面白い？

信長の方が面白いよ

>>168
�d

>>177
三国志9は最高傑作だと思うけど、今やると不自由な革新て感じだ
三国志やってみたいなら8を進めたい
君主から下野して浪人になったり、
士官先から信頼得て太守になり謀反起こしてみたり、
無名のごろつき浪人から浪人仲間集めて根城なしの軍団旗揚げして各地放浪してみたり、勢力の支配都市に隙があれば攻撃して奪って根城手に入れてみたり色々できる

三國志８は、戦争時のAIが致命的に悪すぎる。
アレは最早ネタレベルの頭の悪さそれと、戦法の成功率にも酷い補正が掛かり過ぎていて糞

三國志やるなら５が絶対にオススメ

三国志や信ヤボのリンクには必ずといっていいほど三国志９と革新、天道のリンクが張ってある
火のないところに煙はってやつでこの辺やっときゃ問題ないと思う

前スレから西国大名プレイやってるものだけど
３度目のプレイで今度は北条が台頭したけど
ついに敵の進撃を止めれた！港で勝っては引きを繰り返しつつ
陸は攻めてきたら後方に全移動ついに反撃の時がきた

>>177
9と11やってる
足して割ったのが革新って感じで革新はやっぱりいいと思った
9はもうちと古い感じだけど面白いよ
11はグラはいいし個人的には9より好きだけど結構面倒な所もある
11に関しては体験版あるから興味あるなら落としてやってみたらいいと思う
8は戦争クソすぎて投げた

>>175
たしか引き抜きってあった気がする。結構確率高めで武将の本音が聞けてよかった。
「・・・実を申しますと、殿には愛想が尽きておりましたところです」とかｗ

出自ごとに一人称変わるけど、そういうのを集めたサイトってないかな

三国志9は戦法のランダム具合が楽しい
城攻めに歩兵、騎兵が使えれば言うこと無いんだが

Wikipediaみてきたけど、
三国志10、11、革新PKのプロデューサー同一人物らしいな
北見って人 どー考えても無能だろ・・
三国志9と革新のプロデューサーの阿野って人はすごいと思う
KOEI ストラテジーは阿野さんに全て任せろや

あと武将に性格があるのも面白い
猪武将とか冷静とか

>>187
天道もその人ですよ…

PK出るらしいので天道体験版やってみると
画面がゴチャゴチャしてて見辛い、革新より忙しい・面倒
体験版の四国だけでお腹一杯というか疲れた…
でも古いシナリオがあること、城が多いことが羨ましい
革新PK2作って貰えないか

北見さんって評判悪い天道も担当してるみたいだな 絶対駄目だろ北見さん・・
革新の阿野さんってもう作らないのかな
革新のような熱い新作が出る事はもうないのかな

>>189
おお・・やはりか
革新PK2も北見って人にやらせるととんでもなく糞化するかも・・
というか天道リメイクも阿野さんにやってもらいたい
なんなら革新PKも作り直してもらいたいくらいだし・・

恭順システムと訓練復活して欲しいなぁ…。
それで剣豪武将も戦でなく、訓練で役立つ要素にして欲しいわ。

・革新をPCグラでPS3で販売してくれたら天道よりそっちを買う。

地形効果の復活を希望したい。
せめて川の中では、各パラメーターにマイナス補正が欲しかったなぁ　
天然の堀萌

天道は体験版で城2つぐらい落とした所でつまらなくて止めてしまった
それでも近々アマで天道PK予約するわ
朝倉好きとしてはやっぱり古いシナリオは魅力だしなあ
確かに城の多さと一門処断で嫌悪されるってところと
町を少しずつ侵略出来る点は評価する

関ヶ原初プレイってことで伊達家始めたけど、攻めるとこなくなったw
同盟残り40ヶ月だけど、やっぱ南部辺りと破棄した方が良いよね？

ちなみに会津若松城落としたところ
太田城と小高城は徳川にパクられたけど、奴等が攻撃中に相馬中村城建ててやった

真田の次男が流れてきたもんだからマジで嬉しかったw

破棄するなら徳川一択だな

技術をMAXにしたら結局
足軽＝弓＝騎馬＝鉄砲
になっちゃうの？それとも鉄砲が強いの？

PKなら南蛮技術と併せた弓が一番凶悪だと思う

鉄砲

総合力
足軽>>鉄砲>=弓>=騎馬鉄砲>騎馬
戦法
鉄砲=騎馬鉄砲>=弓>騎馬>足軽
弾道
弓>騎馬鉄砲=鉄砲>>>騎馬=足軽
無印
騎馬>=鉄砲>>足軽>>>弓

弓は攻城櫓による対石垣拠点の有無で使い勝手が上下
長弓か大筒がある相手だと使い勝手ダウン
攻撃キャンセル
鉄砲>弓>騎馬>足軽

PKは苗刀と蘭方医による傷兵的に足軽がですねry

なるほどです

PKの技術マックスで大垣に城を置くと稲葉山が死地になるよね

太閤島津ってどうやって進めるのがスマートなんだろう？
鍋島家臣で安宅船作って徳川削って上杉伊達最上を徳川に吸収させないよう
港で北上してくのが理想的なのかな
同盟切れた後で豊臣を相手にしていると近畿から東全部徳川になるから作業感が強くて

S4の長曽我部って鉄砲櫓が無いけど要塞化って櫓でするの？
それとも開発するの？

>>203
速さを求めるなら岡山城を奪ってそのまま東進だと思う
連立エンドなら確か１０年以内でクリアできた
ただ島津のウリ鉄砲を一切使わない苗刀足軽ごり押しプレイなので面白いかは微妙

過去作をよーく見ろ

天道なんて、革新PKと言われてもおかしくないくらいの変化しかない
しかも大して進化無し

北見ってのマジで外してくれよ
あ、テクモ組みはそれ以上に信頼できないからｗ
余計な人員転換やめてくださいね

>>206
北見の無能ぶりは有名だからなあ。
これだけ糞ゲー連発しても切られないって事は
コーエーに人材が居ないって事さ。
もうキャラゲーとパチスロでいいんじゃね？
光栄ではないって事だね。

信長の野望シリーズすべてやったことある人っている？

さすがに全ては無いなぁ
やったことあるねは
天翔記、将星録、烈風伝、嵐世記、蒼天録、革新

かな

北見って人の悪評凄まじいなw

三国志9と革新の阿野さんはどうなったの？
光栄やめちゃったのかな？
あの人すごい有能だと思うんだが・・

>>208
全国版からのつきあいだよ('A`)

北見は太閤4を出したことは評価できる
あれがなければ太閤5はなかった

東北国人衆に外人が居る！

>>213
忍者とかにも稀に出てくるな

＞＞208
友人のうちでMSX版初代を多人数プレイやり始めてからのつきあい
テープの読み込みがとても長かった
互いに暗殺しまくるんだが失敗すると自分の体力が減って瀕死にｗ
でも中間作品ってあまり覚えてないんだよな
武将風雲録あたりから記憶が曖昧

一線級統率１００くらいの１２人（信玄謙信等々）でいつも攻めてるんだけど
１２部隊で攻めるのと４部隊（副将MAX）で攻めるのどっちがいいのかな

１戦級+雑魚二人の１２部隊

知略と統率を100↑になるように編成
それ以外の副将枠は戦法用なので一条とか兵数稼ぎに一門でおｋ
武勇は攻撃戦法使う気があるなら考える

調子に乗って30部隊位一気に出して全前線同時攻撃とかやると兵糧の減りがヤバイから注意な

武田と織田、仲良すぎだろ
どんだけ同盟延長してんだよ

今から革新やるか

>>219
だがそれがイイ

基本さえ出来ていれば一条クラスとかの余程の弱小大名以外なら
大抵は天下統一できるからな

>>204
鈴木の鉄砲やぐら

いや待て

>>210
実は社内で評価ばつぐんだったりして。

「よくぞ天道作ってくれた！次も頼むぞ！あ？ネットの評判なんか気にしねーよ」
まじでこんなかんじかもな。

武田の総勢20万、30部隊近くを相手にしたけど
なんとかなるもんだね
ま、晴信は居なかったんだけどさ

相手は天球、昌幸、虎昌、かねつぐ、綱成、高坂など
こっちは同士討持ちは大関1人だけ
あとは混乱持ちが3人
威圧が3人、あとは鼓舞と罵声が数人
1人鉄砲はあったけど鉄砲鍛冶の技術しかなかった
弓がAまで開発終わってたので計略部隊は弓隊で
檜山城で囲まれて穴を掘られたけど
速度落として細かく止めてやったら何とかなった
嬉しい、初めてだ
気付いたらその戦闘だけで40分くらいしてた
諦めなくてよかった

知略要員で出撃させてしまうからいつまで立っても山本さんが啄木鳥覚えないでござるの巻。
御館様も季節の変わり目と寡兵・調達要員になってて序盤以外戦闘に出てないでござる。
まぁ覚えなくてもチートだからいらないんだけど、固有戦法は一度は覚えてみたいよね。
ちゃんと騎馬で戦法使わせるか・・・。

>>208
全国版からやったりやらなかったりで革新までプレイの俺。

そういえば、全国版の毛利でクリアできた人っているのだろうか。
1560年スタートの時点で元就だから63歳。
健康の数値的にも約10年ほどしかリミットが無く、
確かFCの全国版は1年に春夏秋冬の4回しかコマンドできない。
プレイヤーは確か跡継ぎできず、選んだ奴が死んだらゲームオーバー。

>>226
だから何で寡兵なんだよ！？
何度も何度も何度も何度も何度もこの痴れ者が！

また、寡兵かよｗ

つまんね

つっこむなよ、もうどっちでもいいじゃん
ニョアンスは伝わるんだし

夢幻イベ無し武田で北条、徳川と続く侵攻に耐えられないんですが…

北条は撃退できてもその後、傷兵回復もままならぬうちに徳川が攻めてきて
終了してしまいます


なんかコツとかありますか？

騎馬と城壁と偽報と奇襲を使い、自軍の損害を抑え効率的に倒せ
だが半壊状態の敵は逃がすな、傷兵と捕虜を分捕れ

>>233
城に張り付かせて防衛するんですか？やっぱ

街並み破壊されるの嫌だし張り付かれると収入０になっちゃうからと

今まで撃って出てました
じゃあ櫓等も建てた方がいいんですかね

真田に防衛要請

>>234
収入は季節跨がなければ問題無いよ
計略が効かない場合は城壁殴らせておけばそれだけ兵の損失が少なくて済むって事
もちろん季節跨ぐまでに倒す
城壁さえ残ってれば足軽じゃ兵減らされないから、出来るだけ迎撃部隊に割く
弓はカモなので足軽迂回して蹴散らすと敵の総兵力が減り撃退し易くなる

>>232
武田なら真田ハイエナ、全力で徳川攻め

徳川さえ落とせばあとは武田の野望じゃなくて
徳川の野望になるからなｗ

S4イベあり
武田で家臣になったことがある武将のみ登用プレイしてるんだけど
知将が圧倒的に足りない、でオワタ。
クリアできる人いるかな？

ニョアンス

>>228-230
いやー、スレの流れに沿ってみたンだ
寡兵！寡兵！松下寡兵！

創世かなんかでは寡兵になってなかったっけ

なってない
創世は徴兵

嵐世記なんて徴兵どころか自ら兵を増やせないんだぜ
自然回復待ちやで

三国志合わせても募兵って珍しかったような

「徴兵」みたいなマイナスイメージがある単語はアウアウなんです＞＜

半島人が騒ぎだすんだろｗ
或いは、珍権屋とかｗ

自己紹介とかいらないから…

>>238
真田有りならなんとかなるんじゃないか
頭数足りないから要塞化による防衛が必要と思うが

寡兵とか
ゆとり過ぎるｗｗｗｗ

まぁ真田は武田家臣扱いで良いでしょ
クリアは出来そうだけど、内政が全く進まないからストレスたまりそうだ

PS2版のエンディングで最後顔写真が並ぶけど

　信玄　　　　　　　　　　謙信
　　　　　　　　主
　　　義元　　　　　　　信長
　　　　　　　　○

○誰？

徴兵がアウトというか、徴兵＝国民兵だから徴兵じゃないだけでしょ。
兵を募る＝募兵 兵を徴発する＝徴兵 という違いがあるし。
別に足軽連中は義務で戦わされてるわけではないからなあ

寡兵バカは、その言い訳が見てらんない。加えて、

創世かなんかでは寡兵になってなかったっけ
とか
ニョアンスは伝わるんだし
とか

も酷い。

夢幻イベありなら真田だけで行けるだろうなあ
問題はイベなしからだな

くどいきしょい

ニョアンス

>>252
募兵->徴兵
類義語だから良い。

募兵->寡兵
意味が全く異なるからダメなんだよ。

上はそれこそ「ニョアンス」だからおｋ。

下は単なる無知。
無知だけならまだしも、そのうえ恥を知らないっつー・・・

自己紹介とかいらないから…

関ヶ原　地方モード東北　上杉
これやってたらあっという間に兵糧が無くなりました。
市建てて商人と提携して割符開発して相場１の時に買い込みしても足りません。
港まで距離があるので苗刀がとれません。（草履、蹄鉄はあります）
これは少数の兵で攻め込めってことですか？

>>193
あと適性のSABCDで5%ずつくらい効果の差が欲しかった

大勢力ないんだから米なくなるならゆっくりやればいいやん

S1シナリオばっかりおそらく200回以上プレイしてるんだが
今日初めて開始直後の浜松港で鳥羽港に出陣した今川軍の邪魔をする鳥羽水軍を
鎮圧する為の浜松港防衛に深志から真田幸隆が派遣される展開を見た
浜松港着陣までに水軍も撤収したので幸隆も引き返してたけど

建設地がもっとも多い城はどこかな？９マスをいかに多く取るかが問題だろうけど
鳥取とか広そうだよね

にょｗｗあんｗｗｗすｗｗｗ

最高は上田の79かな
金山ありで支城2つとか良すぎて困る

>>265
伊達が水田と漁場のバランスがよくて最高
支城も周りに立て放題

逆に最悪なのはどこかな？
俺は地元人吉を推すよ

元親「岡豊」

最悪は岡とよ（なぜかｒｙ
だろう

土佐or大隈だなあ

岡豊は一応水田作れるからなあ

焙烙火矢のイベントがでたけどどうやって使うのか判らない
鉄鋼船に標準装備されてるの？

西園寺の黒瀬城は
毎回獲得しても開発する気にならん
開発可能マスがすくなすぎ

>>272
弓矢すべてに標準装備ですよ

>>274
ありがとうございます

岡豊は街並みが８あるのと、水田あるのとで、かなりマシじゃないか？
開発マスの少なさから見ると、
大村、黒瀬、湯築、徳山館がかなり酷い。
もっともこいつらは全部特殊街並建設可能だけど。

一番開発可能マスが少ないのは徳山館の３８マスだろうけど、
徳山館は金山があるから、次点の３９マス程度しか開発できず、
南蛮町しかない黒瀬が一番悲惨かな。

>>272
鉄砲でも発動するよ

>>151
ちょっと時間が経ってしまったがプレイしてみた。
レスした人がまだいるかわからんが、長文失礼。


東への拡張は諦めて、大和郡山、勝瑞で防衛線。大和郡山は折をみて武家町から門前町へ建て替え。
西は能島港の兵をそのまま使って吉田郡山を攻略。とにかく兵が多いので野戦に持ち込む。
正信の混乱を通すことを最優先しつつ兵法を回していく。
吉田郡山を落としたら、毛利に勧告を連発して、織田に降伏しないようにする。んで高嶺→下関と吸収。
そのあとは門司から北九州へ、というところまできた。

内政面は、とにかく浪人と捕虜を登用し続けて、金銭をメインにしつつ水田、漁戸が建てられるところに農村。
支城が建てられるところは兵舎11を優先的に建てて募兵拠点に。
割符がないので最優先で技術開発、その後内政技術を伸ばす。
ほんとは内政技術なんか伸ばさずに足軽技術取りたいんだけど、高適正高政治は前線にでずっぱりなんで無理。
さらに開始から年数が経ってるせいで割符があっても米相場が２で固定なので兵糧不足解消にも役立つ。
内政技術は開発したさきから島津に流して鉄砲技術をとっていく。鉄砲櫓が強化できるからな。

戦闘で使えそうなのは、統率が元親、頼廉、清興、知略は元親、正信、三太夫、正純、頼廉。
セーブからの開始時点で足利義昭が引き抜けるので、元親、三太夫、義昭を従軍要員にして正信は後方からのアドバイザーにする。
元親が持ってた政治家宝は正信に、もうひとつある＋９は大久保長安に渡す。
政治が100を超えてくると捕虜登用率がかなりちがってくる、寺社協定があればさらにアップ。
吉田郡山戦で蒲生頼郷、鈴木重秀、増田長盛と一級武将が登用できた。さらに毛利勢が加入するので人材は増える。
大友もほぼ兵力を削れたので押しつぶすだけ。
この後は足軽学舎を建てなおして、元親を前線から下げて十文字槍を開発。
その他の人材で、兵力、武将の少ない拠点を削りとってく感じかな。

思いついたことをダーッと書いてみた。わからんことがあったら聞いてくれ。

陶器や刀、鎧は商人町の商人が売ってくれると思うんだけど
学問書とか香木は南蛮町の白人商人じゃないと売ってくれないよね？

なぜ国産の香木を南蛮人が売りに来ると思うのか

香木は公家、書は僧侶、三国志演義とか南蛮胴具足とか伝来物は南蛮

香木って、インド辺りからの輸入品じゃないの？
インドの利権を握っていたイギリス商人が、売りに来そうなイメージ。

現実の香木はインドネシアの熱帯雨林が多い
ゲーム的には産地：日本

香木ってクンカクンカすんのかな？

痔に効くらしいよ

武将能力を天道版にしてみると、島津の侵攻がおっそい。
革新の島津は義弘の統率105が引っ張ってたんだな

>>281
そうなんだ。ありがとう。
品種ごとに販売されるものが決まってるかと思ったけど
国別で分かれてるのね

夢幻真田みたいな熱いシナリオがないからか幸村ほど義弘のチートさって話題にならんよね

革新と天道のチュートリアル漫才って
半兵衛＆龍興
幻庵＆氏政
一条さん＆土井さん
だっけ？
そろそろ朝倉のぼっちゃん＆爺や今川のストライカー＆爺、大内義長＆陶さんぐらいでてくるか

陶さんはチュートリアル中に義長殺しそうだけどな

それはそれで面白いなｗ

処断のチュートリアルを任せたい

話それちゃうけど
処断って配下もできちゃうけど
どんな時使うかわからんのだが
財政難のためのリストラなら追放でよくね？って思う

名声を下げたいときに使う

あっても困るもんじゃないからいいんじゃね
縛りプレイする時とかにも使えるよ。

>>293
ムカついてスカッとしたい時用

捕虜を全部解放しようとして、まちがえて処断する用

そうですか…
蒼天録のときは配下の処断はそれなりに意味があったような
城主の謀反防止的な

革新でもなんか意味をもたしてくれてもよかったんじゃないかと思います

>>297
俺は間違えて配下を全員追放したことがある

侵攻されそうな土崎港の対応用に酒田港に武将を移動させたはずが
土崎港に移動させていて陥落→捕虜→一門数名処断されたことがある

殿なら大丈夫ですよと助言しといて失敗し恥をかかせたら処断プレイならしたことある

助言してくれる軍師ほしいな

関ヶ原の細川でやった時親父が引き抜きおｋ出してダメだったら処断してやり直した
忠興がすごく嬉しそうな顔をした気がした

3歳様おそろしすぎるだろｗｗｗ

革新なぜなぜシリーズ

伊達家初期から中期にかけての居城は米沢城のはずなのに
なぜはじめったから岩出山城なのか？

なになにシリーズ

『はじめったから』とは？

正直　太閤5の武将モードだけを取り出して煮詰めてくれるだけでいいわ。
剣豪が訓練に適正あったり、鉄砲の数揃えるのも結構メンドイし
臣従　従属とかもあるしね。
グラフィックもあの程度でいいよ。
綺麗だけどハイスペックPC要求されてクソ重くなるよりよっぽどいいわ。

関ヶ原シナリオで
超巨大化した家康殿を止められる気がしない

休みなく15万単位で戦闘仕掛けてきやがる
要塞化しててもしんどいかも・・・

でもいざ来なくなるとさみしくなっちゃうのよ

>>304
それ言うなら有馬さんなんて…

>>304
>>309

葛西氏や大崎氏、田村氏のような弱小大名もたまに思い出してあげて下さい。

>>289
＞大内義長＆陶さんぐらいでてくるか

エンディングは２人の朝チュンシーンかな。

議長のほうは陶さんとアッーしてたっけ…？
義隆には陶さんだけでなく毛利の長男三男も掘られていたけど

加藤段蔵

上杉謙信に仕えるが段蔵の能力を恐れた謙信に越後を追われ、続いて使えた信玄にも
命を狙われトイレにて暗殺された

じつはこいつが最強なんじゃねえか？
誠実な謙信でさえ恐れ追放って
生きてたら歴史がどうなったか見てみたかったな

だよな〜カップリング間違えてんじゃね？
陶さんが義隆討ったのっつ情事のもつれだったって話じゃん

正しくは陶晴賢×大内義隆 でしょ

連休雨なら革新やろうかな

誠実な謙信(笑)

謙信って嫁を貰ったりしたらちゃんと子供生まれますか？
史実では子作らずを貫いたんでしょ？

>>314
カップリング言うな（笑）

初心者なんですが
諸外国と契約ができないんですけどどうしたらいいですか？

そのネタつまんね

んじゃここは俺が
夏なのに寡兵できないのはどうしてですか？

コマンドがないから

何もしなけりゃ勝手に寡兵になるよ

とりあえず>>106が名言だってことだな

おまえら、ねちねちと病的だな

次からテンプレに入れようか

>>317
生まれない

何日か前に夢幻イベ無し武田の質問した者だけど
アドバイスを受けなんとか北条・徳川の攻めを防衛しきれるようにはなりましたが
そっから先が進めません
兵力が4万超えたんで試しに徳川駿府攻めしてみたんですが

相手2万こっち3万（一応城に1万だけ残しておいた）だったんですが
相手の偽報によって近づけず、各個集中攻撃にあい撃破され
散々な結果になってしまいましたorz

これ活路を見出すにはどうしたらいいんでしょうか………？
守れても攻められないです

武田家臣とその経験者縛りだっけ？
その縛りだと多部隊で偽報の的を増やすぐらいしか思いつかん
S4で残った武田家臣で頭いいのなんか真田ぐらいしかいないし…
徳川ならともかく武田は正直無理ゲーだと思う

あ、違うか>>232の人か

それなら家康が技術開発に参加してる時を狙って出陣するか
高知略が多い徳川を避けて北条から攻めるなどいくつか手はある
PKなら忍者衆との協定は必須、してないと遠征は無理と思ったほうがいい

>>329
あ、それじゃないです
普通に縛り無しでやってるんですが
うまくいきませんです

>>330
PCPKです。忍者協定はしてます

北条ですか…？城がやたら固くて騎馬じゃ落とせる気がしないんですが
いけるんでしょうか
岩付城がたしか三層天守の鉄城門だったと思います

初期状態から城変わってなければ十分落とせるんだけど
三層天守の鉄城門だとちょっと厳しいかもな…
出来ればセーブデータ上げて貰えるとありがたい

統率と知略は部隊編成の最優先事項
兵力なんざ攻略までの間壊滅しなければ多寡は余り問題じゃない、ただし攻略速度には影響が出る
あと鼓舞で常時高揚は必須、攻守合わせて倍位違う

どうしても無理なら激励連打しつつ偽報食らった部隊に合わせ進軍を停止・後退して足並み合わせろ
安全圏に少数部隊を大量にばら撒く>>5のもあるけど
んで耐久値の高い拠点には足軽混ぜるか、狸や忍者にはまず効かないが計略戦法飛ばせ
釣り出して少し下がり、野戦で叩きのめした後で寡兵になった拠点攻略に移るのも有効
敵拠点の鉄砲が少ないとか耐久値が低ければ拠点殴り倒した方がいい

>>333
多分2年くらいも引き籠もってたからかもしれません
ちなみにセーブデータは徳川に惨敗のショックで
セーブしないままスタートメニューに戻してしまったんで
存在しませんすいません
もっと早く侵攻すべきだったのかもしれません
徳川よりは北条の方が攻めやすいんですかね？

最初に攻めてくる徳川・北条を撃退した直後にカウンター仕掛けて滅ぼせれるなら徳川のが楽
それをしないなら北条のが楽、といっても援軍が来る可能性が高いのでタイミングにもよるけど。

滅ぼした際武将の実入りが多いのは文句なく徳川だけど織田と早期に隣接するから忙しくなる
北条は武将が微妙だけど勝頼が大名なら北条一門のほとんどが一門になるのと
周りが弱く速攻で領土拡大できるからこちらも悪くない

奇策として最初の侵攻を撃退して鋳鉄取った後に最低限の兵を残して
蘆名まで遠征して滅ぼし、そこに引越しする手もある
ぶっちゃけこれが一番楽だが武田らしくないという点でオススメはしない

北条
武将は弱いが城壁がある間は城が堅く、櫓と拠点戦法が一番痛い
徳川
武将が強いが築城技術に欠け城は脆い、吸収すれば統一が見える

どっちも真田回収した後なら水攻めで瞬殺
北条の方が攻め易くはあるが徳川滅ぼした方が後々の展開が楽
徳川攻めるならカウンターや敵将が出陣中など忙しそうな時を狙うといい

おお、数々のアドバイスありがとうございます
参考にもう一度挑戦してみます！

偽報対策に出撃してない武将使って兵1で大量に相手領地に待機させる
ってのは使ってるのか縛ってるのか効果なかったのかな

投石部隊としての功績を弓Ａに置き換えられた小山田信茂さんが異常に頼もしいＳ４武田

一応武田一門に入るのに家臣、加増すれば裏切らない小山田さん

S4のイベ無しなんて、織田がウザくでやる気すら起きない訳だがｗ

しかしその小山田さんも天道だと72 78 58 39 に弱体化
革新でこの能力だとS4がもっと大変なことに

小山田は顔グラはパワーアップしたけどな。

あと
天道では武田武将は能力的に弱体化されてるけど固有戦法が強いから問題なし。

PCPKの他大名はプレイヤー大名に向かって伸びてくるけど
CS版では調整されてる？なんで無印のバランス崩したんだろ

PCPKの他大名はプレイヤー大名に向かって伸びてこなければ
つまらんだろ

常に四面楚歌状態が一番面白い

夢幻のイベ無しだとプレイヤー大名側に
ほとんどリソースつぎ込んできて
反対側は対して侵攻しない

それがいいんだけど
もうちょっとバランスよく吸収したら
それはそれで難しくなって面白いかもねえ

PCPKのCPの謙信で時々「姫1」ってなってるけど・・・
そういうのは有りなんだ？

ヒント：男の娘

>>349
政景の華じゃないの？

>>349
謙信が口から卵だして産んだんだよ

娘＝上杉謙信

つまり上杉謙信は女性だったんだよ！

http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/01.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/03.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/02.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/04.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/05.jpg
http://data.exet.nu/bildarkiv/svarv/06.jpg 000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

グロ注意
普通にレスしてからグロ仕込むのはなかなか珍しいな

新たな手だな

画像見るようなスレでもないし。

>>106
ネチネチとするつもりは無いが自身満々に間違えてるのが
面白すぎるんだがｗｗｗｗ
今更だが吹いてしまったのでスマンなｗｗｗｗｗｗｗ
マジ名言だわｗｗｗ

草えよ

気持ちわるい

謙信の知略７４っておかしいよな低いのは政治だけだろう
啄木鳥の戦法を見破った経緯は

武田側の飯炊きの煙がいつもより多かったから

いつもより煙が多いのに兵が少なくなったと読み取ったんだぞ
いつもより多い→多く見せる必要があった→兵を二手に分けた　と読んだ
とんでもないタヌキ親父だよな

74って高い方じゃん

謀略駆使しないと知略はその辺が限界だな
看破だけじゃダメだ

知略は７０で妥当だと思うよ
天道では男謙信は６０代になっちゃったけどその代わり政治が上がった。

いつ見ても政治は低いと感じるけどな。
赤字だった財政を黒字にしたんだから
最低８０代後半は欲しいところだな。

その啄木鳥が革新だと騎馬戦法なんで
防ぐのに必要なのは騎馬の経験値だから問題ない


まあ、単に統率的な要素と査定されてるんじゃないのか

でも信玄はほとんど啄木鳥覚えないんだよな
毎回計略セットで出陣してくるし・・・そっちのが怖いけど

革新で総合的な強さがＮＯ.１なのはやっぱ信玄かな
知略３桁火牛の早雲も捨て難いが統率１１０知略９６は反則に近い
信玄の死後は対抗馬もいるが昌幸が最強か

836846

>>367
たしかに昌幸はホントにチートw
真田さん家の家族はほとんどの人優秀だよね

昌幸、幸村「弟より優れた兄など存在しない！」

知略70台ってそこらの無名の地方武将でも持ってるレベルじゃね？
万能型チート武将にしろとは言わないけどその程度よりは高くあってもいいな
ま、個人的に不満があれば武将編集すればおｋ

＞飯炊きの煙が多いから

ほぼ完全に創作だろうけど、あえてコメントすると

まともに考えたらこれは知略じゃなくて勘・直感・神懸かりの部類だなー。
ただ実際のとこ、歴史に残る天才戦術家って、頭で考えるというより
神懸かり的直感で動く奴が多いようなんだけど。博打がすごく強そうだ。

なお恐らくこれも創作だろうが、謙信は激流を無視して突撃して
配下の軍勢ともども川に飲まれて思いっきり流されたりしていて、
それを見た信玄に『あいつ戦強いけど馬鹿だよね』とか言われたとかw
史実かどうかはともかく、こういうイメージ持たれてたんだろうな。

今、長宗我部でやってて何度試しても捕虜の中島の登用に清水宗治が出てくるので、
確認してみたら中島の親愛武将なのか。
政治２０でも捕虜の登用ができるとは親愛設定恐るべしだな。

もうちょっと親愛武将も考えてくれたらなぁ。
正則とか信長の下に秀吉いるのに裏切るからなぁ…ちょっとなえる。
でも登用しないと辛いから登用するけど…

>>371
政治70台でも馬鹿にしたもんじゃないと思うけどなぁ
むしろ北楯利長ですら政治82なのを考えると80台以上の人間は偉大すぎる
北楯さんは政治力の数字じゃなくて内政適性Sの方で評価されてる人だとは思うけどね

弾正もっと裏切るようにしてほしい
忠誠99以上上がらんようにするとかなｗ
出陣してて裏切られるとかそういうスリルがほしい

間違いなくコンピューターのチートor機械的引き抜き連打攻撃で離反続出
モトナリモーリとか攻めると弾正宇喜多藤堂とかが一瞬で寝返る姿が見える

蒼天録苦労三昧とかさ

>>375
そんな仕様だったら即切り殺すわ

嫌悪武将と一緒にしてたのか忠誠が100切ってたらしく、いきなり引き抜かれて涙目とか経験ない？

苦労してやっと織田滅ぼして信長を登用して加増するも、
忠誠99で止めたせいで時間を動かしたら即引き抜かれた時は、何が起こったか一瞬マジで分からんかったｗ

忠誠１００をいつの間にか切ってるのは、
能力うｐしたお陰で適正な俸禄が上がって、
不満状態になったからじゃないか？

譜代や家宝取り上げ以外に忠誠100から下がることなんてあるのか

>>379の１行目は天下創世じゃないっけ

賃上げしなかったりして不満になると下がる

>>324
その発言したの俺だわ
迷惑かけてごめんな
これからもいっぱい迷惑かけると思うけどこれからもよろしくな

CSPK天下布武で伊達ﾌﾟﾚｲ
自分が東北制覇した頃に
織田が史実の最大版図と同じ位の状況で他家が包囲網をしてたんだが
包囲網で本州に切り込んだ島津がそのまま織田を切り崩して勢力を増すかと思ったんだが、城攻めの最中にいきなりの撤退
何かと思ったら財政破綻を起こしてた…。金594兵糧0
南九州と四国制圧してるのにそんな事もあるんだと思った。良くある事何だろうか？？

土地細いっちゃ細いだろうけど…。

ある
携帯食を持っていても米が20万あっても遠征を繰り返していたらビックリするくらいに減る

>>385
鉄砲は調達にも金かかるからな。
島津の人材は適正高かったり、能力優秀でクビ斬られにくいから俸禄高くなりやすいし…
CSだからかもしれないけどな。

九州土地悪いせいか島津はよく兵糧切れ起こすよ

しかし肥は上杉嫌いなのかな
上杉と武田じゃ家臣に差ありすぎだろうｗ
しかも春日山広すぎていつも援軍間に合わずにとられて終わってるしなｗ
上杉不遇すぎだｗあの条件なら謙信の統率上げるか良馬生産やるべきだな

え？不遇、、武田より統率高いの揃ってるよ

>>375
家宝いっぱい持ってるから取り上げて返却すれば加増なしでお手軽に忠義者にできるあたりもな・・

>>385です。レスどうも。
救済で編集したら萎えるのか
編集しないと萎えるのか…。

萎えるって理由で最初に徳川、長宗我部に築城技術と足軽技術を救済してで始めた。(既にその勢力はいないけど…。)

>>385
今思い出した
西日本のどの勢力も山陰の銀山地帯を押さえてない勢力は
思ってる異常に弱い
尼子が山陰を抑えると義久のくせに西日本を席巻したりする

こっちは６万くらいの兵で向こうは１０万くらいで敵の港を攻めてたいた
１０万のうち９万くらい出陣してきたがかまわず港を攻めてた
攻め勝ったら兵が１６万になった負傷兵も０
普通は出陣してる兵はそのまま周りに残るはずなのに・・・
バグかな

CPUで本腰入れて内政技術を伸ばすのって、北条と、芦名と、最上くらいじゃね？
他の大名、特に有名な奴らは、格付けが高いせいで、より好戦的なくせして内政技術は疎かにしている。
兵站を軽視するのはいただけ無いよ。　

その点、武田は騎馬と同盟北条の内政技術獲得するから万全だな…。

>>394
佐竹さんとかシナリオによるけど今川とか
佐竹はいつもいい感じに耐えて滅亡するから技術交換のためによく結んでる

しかし、戦争技術そっちのけで引き篭もって内政技術研究もいただけないなあ
北条なんて武田か上杉の内政技術提供の為にいるようなもんだし

>>396
内政と用兵をバランス良くやって貰えると、兵糧切れなど起こして自滅する事も無くなるのに。
それと、佐竹さん忘れてたｗ
あそこは必要な人材から資源やら、港まで一通り揃っちゃってるけどイマイチ伸びないね。国人拠点が悪いのかな。

国人とはちょくちょく協定結んでるんだけどな

佐竹が伸びる前に武田や上杉の魔の手が襲ってくる

国替えしたら伸びるかね？

プレイヤーからすれば佐竹の人材の質は十分なんだが
ＣＯＭの腕では万能タイプ（鬼義重）しかまともに使えないから
国替えや多少の技術付加してやっても伸びないと思う

・国替えして良立地確保
・周り弱小
・武田や上杉が伸び悩む

このぐらいでようやく伸びそう（S２がベスト）

義重はAだが、大名の義昭は格付けBなんだな。つらいな

義昭をちゃっちゃと隠居させちまおうぜ

探索の金山っていつでもみつかる？
それとも部下の進言で太鼓判押されたときだけ？

他大名に取られてる役職て、その大名を滅亡させないと取得不可でっか？

ぼちぼちでんな

佐竹が大田城から岩出山城まで遠征してきたよ…
その間にある砦や城はどうなったか考えるのは野暮なんだろうな

マップ歪みすぎだろｗ得に東北のほうとか

巨城相手に足軽、騎馬戦法使うと通常の倍与えられるんだけど
これは仕様？一応中華でいじっていないシナリオで確かめたんだが…

山脈越えて矢が飛んでくるんですが
これって仕様ですかあ？

仕様です。スレタイにもなってます

【山を肥える】信長の野望・革新65【弾道ミサイル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189783579/

具体的にどこで山脈越える現象が起こせるの？

雑賀筒井間を通ると岸和田から飛んでくる

久留里城の南から岡本に向かって撃てた気がする

あとは弓木から建部山へ直接届く位か

土佐長宗我部オコウ城攻めで山越え火矢攻め

あーくそ！
姫が2年連続で生まれて適性Sが3人揃ったのに
六角では意味が無い！

弓ってすごいんですね(笑)

これだと忍者より矢文が活躍する世界だよね。

S２信長で何時間でクリアできるかRTAに挑戦してみる
明日が休みで暇人の人一緒に挑戦しないか？

信長の野望ってじっくりやるもんじゃないんかい
時間を競ってやるとか考えたことなかったなぁ

そもそも全国統一だって初プレイの一回のみしかしてない気がする

統一までだと、どうしてもダレるんだよなぁ
1/2取ったら人材が余って、早い年代のシナリオでも信長あたりから登用するか斬るか悩む

登用禁止プレイしてみようかな

やったことある人いる？

統一までにダレるから何らかの目標をつけてるな
今回だとRTA

目標ない場合だと途中で満足して終了

>>422
昔S1武田で初期武将＋元服武将縛りやったけど、
何の問題も無くクリアできた。
まぁS1武田だからこそだろうけど。
そこそこ有名どころなら十分いけると思う。

Ｓ２織田は斎藤が弱体化&徳川独立済みのおかげで超楽展開だからなー
稲葉山取って学舎20建てたらクリアしたようなモンだよ

夢幻長宗我部で、調子に乗って勝瑞で募兵しまくってたらいつの間にか兵力４万。
ちょっと多すぎるから川江に移そうと思ったら宇多津に6万の織田兵。

……攻撃再設定使わないと撃退できなかったorz
こっちの鉄砲隊の鼓舞一回より敵鉄砲隊の混乱のほうが早い。
メンツもキンカ、秀吉、如水、権六、氏郷、高虎。どんだけ長宗我部潰したいんだよ信長。
史実の元親もこんな気持ちだったんだろうな＼（＾０＾）／オワタ

大名の勢力の武将が、大名一人しか居ない状態で討ち死にした場合、その勢力って消滅しちゃうんだよね？
いきなり空き城になっちまうのかな？

>>423
長宗我部レベルの人材が揃ってればなんとかなる
元武将＋相性最良で自分から来る

>>427
消滅しないし空き城にもならなかったはず

夢幻、長宗我部、イベ無、上級


信長が鈴木攻めで雑貨城を落としたら同盟手切れ＆出陣

手切れに合わせて鈴木の港周辺で捕虜解放なるまで待機

捕虜解放された全力で攻める（港の耐久とか減ると織田が攻めてくるため）

港を落としたら全力で鈴木の残党と本願寺なんとかを登用

全物資もって速攻撤収


悪名広がるけど有能武将全員登用できるから、引き抜きよりも
良いかもな



でも武将が揃いすぎて難易度激減
島津も雑魚と化した

>>429
だとすると、討ち取った勢力に吸収されるのかな？
或いは、討ち死にフラグが立たないとか？

CPUの場合架空武将が登場した記憶がある

大名の息子がいきなり現れるね
確かその後武力で滅亡させたらその架空武将は消えて
勧告で落としたら配下にできたような

架空武将の登場自体かなりレアだよな
俺一度も出たことないぞ

架空武将が出てくるとは、予想だにしてませんでした。
回答Thanksでした！

ｐｓ２のパックなんですけど
新武将が？に成って居る人を簡単に登録する方法を教えてください。

昨日シナリオ５毛利で一日かけて西日本とりました。
先がながすぎる。

>>436
ｐｓ２で一番簡単なのは、肥に携帯でお布施すれば早かった記憶があるな　

先が長すぎると感じるようじゃ楽しめなさそ

自分はS1将軍家で一日で畿内に覇を唱えても続きにwktkしてるのに
てか将軍ブラザーズ強すぎじゃね　なんなの義秋（昭）のあの知略ｗ
しかもスタート時に家宝一杯持ってるから光秀見つける＆久秀手懐ければ
もう統一したよなもんｗ

将軍家は義弟離反がおすすめ

なぁなんで足利将軍家って弓の独自技術持てるんだ？
与一の弓ってなんの関係あるん？

それを言ったら今川も全く関係ない

知略97政治94　計略Sで初期計略熟練600　計略戦法勢ぞろい　鉄砲S内政S兵器A築城A　足軽もCで学舎以外の序盤の研究も可能
そんなチート武将が在野に埋もれてるのがS1足利家

河野家で崩落火矢覚えるの
誰だったっけ？全員覚えてくれるのかな

通直（爺）
通宣
通直（孫）

道直は両方とも役立たず。
道宣オンリー。

焙烙火矢は戦法じゃなくて技術だから
その大名家に属しているなら、水上なら誰でも発動

>>446
いや>>444は技術を覚えるのに大名がだれである必要があるのかを聞いてんじゃない？

ちなみに調べてきたらたしかに
通宣が大名の時しか焙烙火矢取得できんのなw
他二名役立たず……

>>443
S1の二条御所に、光秀は居ないと思うんだが？
稲葉山に居たような記憶があるんだけど？

天海のことだろ、常考

天海はあの顔グラのくせにS1では若者

S4夢幻

本能寺イベ起こして信長暗殺失敗させて
そのまま明智でプレイしようと思うのですが
難易度的に難しいでしょうか

S4イベ無真田は統一済みです

>>448
なぜ統率と武勇を出さなかったのかを考えてみようか
つかみっちゃんなら最初からそう言うけどな

天海は若者の頃はただの僧だったんだろ？
頭角をあらわしたのなんて歳いってからのはずなのに
若いときから高能力ってのもなぁ
てかたしかにあの顔グラはないわぁ(笑)
S4以降とかしか探索しても登場しないようにしとけよ
違和感ありまくりだわ

探索して見つかるのはいいけど
相性が最悪だからたまに引き抜かれたりすんだよな。

ただの僧といってもあの頃の坊さんは政治経済軍事文化に通じる
超エリートだったから高能力でも納得だけどな。

上のレスの理由で宗鱗で速攻、国崩し修得して、一門にした道雪に家督譲る→ｷﾞﾝ千代ゲット
武将にするか、宗茂の嫁にするかどうかは迷うところだが…
大友の国崩しは皮肉も込めてるようで面白い。

天海が死ぬまでやったことないけど信幸の時代になってるのかな
寿命延長ないと彼くらいしか万能武将と呼べる奴がいない

商人武力制圧しようとしたらあっというまに全滅させられてﾜﾛﾀ
武士よりＴＵＥＥＥＥＥ

今、商人の津田が

粕毛
桜野
小雲雀

を売りに来た
全部欲しいｗ

商人衆は大砲撃ってくるからな

天海の寿命て１０８歳だっけ。
凄いよなｗ

寿命長寿+家宝で最長で何歳まで生きるんだろ

何か過去のどっかのスレで見たような気がするが、
130歳くらいだった気がする

ギネス記録更新余裕なんて、さすがは天海

連休の一日予定が無かった日にちょっとだけ革新で遊ぶつもりだったのが
久々にプレイしたら面白すぎて結局連休中は革新三昧だった
このスレにも久々に来たけど昔と比較するとレスがえらい多くなったな

天道に失望した人たちが還ってきているんだと思われ

単に値下げ版が出たからだろ

そういえば俺ん家の家族の墓
天海さんが建てた寺にあるんだっけな・・・

m

>>441
公家と信仰深い大名家が弓持ってる感じはなんなんだろ

PS2

家臣の給料をあげれなく、不満、忠誠が下がります。
何を作ればマイナスになりませんか？
給料をあげろあげろ言われて上げてたらマイナスになって追いつきません。

町を作れば良いですか、畑ですか？

武家町で市建てて商人衆と協定かな
協定用に奉行所つくって特産物アップで政治力高いので協定が基本かな
ほかはさっさと敵勢力たおして収入あげるか、あるんなら金山銀山みつけるとか
あと畑は関係ないです、給料的に

早急なレスありがとうございます！

PS2のノーマルな革新の為、協定、奉行所、商人衆とか出てきません(笑)

禄は武家町を作り町をいっぱい作れば良いのですね？

>>441
今川は海道一の弓取りだからだと思ってた。

与一の弓

>>471
ちゃっちゃと隣国の城を攻めちゃえよ

ちなみに何のシナリオの大名家はだれ使ってるんの？

よく>>469みたいな輩に真面目にレス返してあげる気になるな
優しさに溢れてる

商人衆と協定は１つだけでなく、２，３つと全国の商人衆と協定すれば
より金銭って上がりますか？

>>476
一国とかだと無意味、領土が広ければそうなる、状況次第
根本的に諸勢力の仕様を間違ってるようなので追記するけど
諸勢力は地図で確認できる有効範囲以外には効果が無い

釣りじゃないなら
ひとまず説明書を読んでみろといいたいよな質問だなぁ

まあ商人衆に限っては取引のために複数組んどいて損はない、むしろ組んどくべき

マジで革新PK2でないかな…

ああ 城の数増やせよな
天道みたく

浜松城とか米沢城とか
浜松港とかありえんだろwww

>>481
確かに・・・中国地方もどうにかして欲しい、あと讃岐国に本城を・・・北信濃も村上さんに城あげて欲しい
城ないけど支城か港で我慢してね、っていうのはちょっと
初期のノブヤボでも遠江や讃岐にはちゃんと城があったと思うんだけどなぁ
無駄に一部の国が町並み開発可能部分だけ多すぎてアンバランスだよね

一国一城は欲しいな

最近出た歴史ゲームで一国一城制にしたゲームがあってね…
結果九州中国がゴミみたいな貧しい国だらけになって、東北が超豊か（笑）

3年ぐらいやってるが、今日初めて「南部半兵衛」なる架空武将が登場した
晴政が伊達家に斬首された後に登場したらしいけど・・・
一門いなかったら家臣が大名になって家名が変わるのは知ってるけど
一門衆がいるのに「半兵衛」なる架空武将が出てきたのが驚き。

讃岐は宇多津港だけだけど、「讃岐の豪族」の武将は結構出てるんだよねｗ

「一国一城制」と「一国一城は欲しい」はちょっと違う
ただまあ、釣り合いをとって東北をアホみたいに細かく分けるのも、なーんか違う気がする

天庵様でやろうと思ったら大名じゃないし居城も無かったでごさる

>>485
能力教えて

3月くらいにPCPKを初めてやり初めてS1島津で1561年1月のセーブデータと
筒井でクリアできるようになった現在、同じ島津でやってみた

3月のデータ
九州制覇＋山口　金6万　米60万

今現在のデータ
九州制覇＋下関　金20万　米6万


技術は3つ少なく、南蛮も1つ少ない・・・
俺、上手くなったわけじゃなかったのか・・・

いいんだよ

えええええええええええええええええええええ？

今のイーブンで香川の粘り勝ちだろ

このゲームって騎馬が圧倒的に強いね
ターン製じゃなくてスピードも重要だから機動力がものをいう
チンギスハーンがどうして強かったのかもわかった

>>453
おれ天海と同級生だけど、天海はクラスでも成績が一番で優秀だったよ
ただ、若いころはその才能を見出す人がいなかったから
無名なままだったんだよ

>>488
83
78
61
57
CSDDDCDDD

>>480
革新PK2を信長の野望14として売り出せば売れるだろう
次は14だっけ？

マップをちょいと広くして城の数も増やす
従属システム採用で他家に技術や米、金などをあげるとこもできる
マップエディタ
固有戦法が使える武将を増やす。固有技術をすべての大名家に1つづつ付ける

百何歳の天海爺に
「おののくがよい」
と言われ、
「やりおったなぁー」
とビビる猛者もどうかと思う

>>496
着物をはだけてち○ぽ出したんですね

金山とか銀山って、発見状態か未発見状態かってどこで分かるの？
“情報”の一覧にもそれらしいのが無いっぽくていまいち分からない
ゲーム中の用語解説にもその辺載ってないし

場所ごとに数を把握しとけということさ

>>495
訓練システムも復帰して欲しい。
一定まで上がれば旗本衆の少数精鋭化が可能
それと、大軍を扱うと部隊としての武将の統率が下がるとか進行速度が遅くなるとかのシステム

それを下げないための技術なり補正能力を入れてくれれば
新しいゲームとして遊べると思う。
天道いらん。

発見済みの鉱山は情報に載るし、MAPにも表示されるよね
未発見ってのは「存在することをプレイヤーは知っているが発見してない」っていう状態
……だと思ってたんだけど、俺が知らないだけで未発見の鉱山て情報表示されるのか？
表示されるなら俺も知りたい
とりあえず未発見の鉱山は探索したら推薦でるから、それで見つける
COMは確実に発見してくれてる……と俺は信じてるよ

金さん銀さん以上に商人と協定を結ぶだけで結構なお金になる

天下創世飛ばして革新やったけど、寿命なし設定はいいシステムだ
S1の朝倉宗滴がこれで報われた

初級だと季節変わりに未発見の浪人や鉱山がありますよって配下武将が教えてくれたはず
それ以外はやっぱググって把握しとくしかないと思う

そういえば昔、金山とか浪人の助言されたことあるような気がする
そういう助言って難易度じゃなくて設定でON/OFFできたら俺が喜ぶのに

便利機能だからな、難易度に関係なくほしいわ。そんな助言してくれること忘れてたわ

>>494
スクショうｐ

>>498
>>501
拠点情報を見れば0/2とか1/2とか表示してなかったっけ？
ちっと確認してみる。

>>507
自己レスですが、0/0という表示じゃなかったっす。すんまそ。

>>494
サンキュ 後釜に十分

S1で開始早々に島津が相良との同盟を破棄して侵攻、
すぐさま大友が大内との同盟を破棄して侵攻、
九州の北と南をお互いに制した後に同盟して中国・四国になだれ込んで来た
東では武田と上杉が五分の勝負を展開しながら拡大中
波多野家プレイなんだけど燃える展開きた

鉱山の有無や、水攻めの可否とか覚えてる人まじ尊敬

金山はＭＡＰで金色に光ってるところですぐわかる
未発見でも光ってる

顔グラでデブなのって義元公だけ？

デブ造寺

>>512
うち無印だから、PKは見えるとか、グラフィック関係の設定とか関係するんだったら
変なこと言って悪いんだけど、鉱山って発見したらMAP表示なんじゃないの？
いまS1島津で確認したけど金山を見つけたら、最初からある金山の南東に出現した

>>513
長政

金山、銀山は発見しないとマップに表示されない
例えばCOMの領土に未発見金山がある場所をずっと見てると突然金山が出現する、という具合

銀×６の石見銀山が羨ましいなんて思ったことないんだからね　ｂｙ四国

斎藤 龍興も顔グラはデヴか。
実際はどうだかわからんが

買おうと思ってるんですが廉価版はPC版とPS2版では値段が倍くらい違うんですが何か違いはあるんでしょうか？
単に量産的な問題？

S4長宗我部で、織田の手薄なところに攻め込みつつ、龍造寺と大友と毛利に攻めこんでるって状況で、
きっちり管理してれば勝てる戦が多方面にあるときって戦闘速度落とす?

あっちで諸勢力協定を確認し忘れ、こっちで偽報奇襲対策に激励し、そっちで闘志が溜まってる部隊の兵法を打ち……
ってやってるうちに４方面のうち一つくらいが敗北して、１つが無駄に兵力を損じてたりすんだよね。

前は捜索してたら金山、ではなくお金を拾ってくることがあった。おそらく民衆から強奪してきたものだと

CPUは積極的に小遣い拾いに行くんだよな
手作業じゃ面倒で一々やっとられんが

上杉謙信の統率が開始時から１３３もあるんだがこいつ化け物か

化け物だよ

もしくは台風

600億貫の賞金首

はい、ただの軍神ですが

それより、知略　１　の七条兼仲さんっていったい・・・

>>529
お前知らねぇの？
それパラメータじゃなくて順位だから

一条兼定「そうか・・・麻呂は実は優秀であったのか・・・」
土井宗珊「騙されてはなりませぬぞ！これは530の流言にござります故」
一条兼定「うるさい！麻呂の能力に嫉妬しておるな！長宗我部なんぞイチコロよーはーっはっはっは」

一条さんは満遍なく低いけど長宗我部にも特化してるせいで能力が低いやつが居るんで
どちらにせよ勝てない

>>520
内容は同じでしょ？
つい先日買ったんだけど悩んでPC版買った。
実売1500円の違いは考えたけど、
マウス操作のほうがやりやすいから。

苗刀の性能とかが違った気がするがPC廉価版はPS2版と同じなのか？
というかマップだとかも違うだろう

S4イベなし蘆名がなかなか面白い
東北でチマチマやっているうちに織田さんがどんどん大きくなっていく焦燥感が良い感じ

インターフェイスや見た目が違うってのはかなり大きいな

三歳のパパのグラが
どうしても中井貴一の武田信玄に見える・・・

PC通常版⇔廉価版、PS2通常版⇔廉価版 ： 内容は変化なし、安くなっただけ
PC→PS2 ：PS2はPCの失敗を生かして若干調整されてる

三斎はなんか知らんが高嶋政伸にみえる

福留の息子の方は福留（シカゴカブス）に見える

武田義信がAAイラストの中川翔子に見えてしょうがない

直江景綱が西田敏行に見えて仕方がない
そしてなぜか鷹を抱えているようにも見える

あと織田信光が源頼朝に見えた時もあった

>>506
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0168106-1286966816.png

よく見たら父親もいないようだ

>>533
正解。
ノブヤボやるならＰＣ版に限る。
美しいグラと快適な操作を堪能してくだされ。

>>544
>>544
無しって、どっから湧いたんだ…
南部一門にちゃんとなってた？

壊れた町並みとか施設って工匠館を建てるしか修復する手段ないの？

>>547
ない。

無印の寿命無しでプレイしてるんだけど
南部（オレ）８８０１５６　ｖｓ　武田１７３６４３３なんだけど
金銭　３７６１６９
収入　１３３８００
支出　２０１２００
で戦闘で負ける気はしないが金がなくなった時試合終了くさい・・・・
武田も金欠らしく人質とっても身代金要求できない・・・当てが外れたぜ

いらん雑魚武将放逐すれば良いだろうに
そんで戦闘で負けないんだったら攻めまくれば良いんじゃないの

どんだけ内政疎かなんだよ

>>549は現実でも貯金が無いと見た

包囲網ってプレイヤーに有利だな
味方３万の城に５０００とかで攻めてくる、兵を吸収できる
包囲網が無ければ勝ち目の無い戦はしてこないのに
包囲網のおかげで負けるのに攻めてくる

たぶん開始からかなり年数経ってると思うんだ
寿命なしって書いてるから武将を溜め込んで、金がやけに減るなーと気づいたら収支が逆転してたと予想
後方委任してる為に無差別に武将を登用しまくってるとかじゃないか

支出20万って相当武将抱えてるか、年季入って俸禄が上がりまくってるかだと思う

>>545
そもそも9801時代の信長からやってるオッサンなものでw
マウスじゃないとどうもね…

総兵力250万だし相当時間経ってるだろう

ないと思うが委任分差し引いてのマイナス収支とかないよな？
･･･収支規模みたら流石にないか
にしてもマイナス７万近くって相当な気がするんだが

あと南部ってことは東北は支配下にあるんだよな？
灰吹法は持ってる？
持っててこの収支差だとしたらホント無駄武将が多い気がする

すみません、質問があります。
烈風伝以来ゲームから遠ざかっていたのですが、久しぶりに信長をやりたくなりました。
そこで天道（一万円）か革新（廉価版？四千円弱）のどちらを買おうか迷っています。
どちらの方がお買い得でしょうか？
アドバイスお願いします。

天道は革新の劣化版と言わざるを得ない

お買い得ってのが難しい
単純な金額なら革新だし
天道に関しては１２月にＰＫでるからそれの評判待ちでもいいきがする
あと革新なら個人的に改造関連が充実してるから長くあぞべると思う
単純に天道が苦手っていうのもあるけどね
天道は体験版があるからやってみて判断ってのもいいかも

とりあえず買ってみるなら革新が安いからいいんじゃないのかな
やってみて革新が気に入ったなら天道はその後でもいいとおもう。

革新って大体今幾らくらいで買えるんだろうな。

北条綱成に縁組させて一門にしたんだけどしばらくしたらただの家臣に戻ってた
どうしてだ

姫が死んだ

愛ってなんだ。

北信愛「呼んだ？」

為信らないことさ

８万いる織田家の吉田郡山にびくびくしながら攻め込んだけど、大して被害でなかった。
毛利から奪った直後で鉄砲もなかったし、築城もつぶて＆石垣だけだったからかぁ。
築城技術って積極的にはとらないけど、あるとでかいんだな。

よくある読み間違い
北信愛＝きたのぶあい

読めなくても大して気にしない武将
田結庄是義

新武将ながら「何お前はｗどこのジジイだよ」武将
和久宗是

>>570
和久宗是の列伝読んで感動したわ
どれか忘れたけど武田信玄の映画思い出した

不如帰でいたけどひらがなだったからどんな漢字か全然想像できんかった

559です。
アドバイスくれた方ありがとうございました。
勇気をもって革新を買いたいと思います。

天道PKまで待ってたら？もうすぐだし

天道PKがどんな出来だかわからんから
お買い得って点で見れば廉価版革新でいいんじゃないかな？

天道PKなんて天道がクソな時点で買う気が起きん

天道はまず視点をどうにかしてほしい
革新からの移行だと違和感ありまくりで見難い

根本的に道をクローズアップとかピントズレすぎ
城とか外交に重点置けよ

次回作は外交にクローズアップで
頼みましたよ光栄さん

はいわかりました、暗殺できるようにします。

元就最強伝説の再来か
革新でも引抜で似たようなことしてるけど

それなんて天翔記

民忠の上昇値を上げる方法はないですか

名声あげれ

>>572
不如帰ってファミコンの？

民忠の上昇値が土地によってバラ付きがあるけど
それは支城が関係してる？

同じ勢力内でばらつきがあるなら、それは支城の譜代効果。たしか政治80以上

今日本屋で立ち読みしていて初めて知った。
天海の顔グラって、細川藤孝だったんだｗ

ゴミ武将ってリストラしてる？
それとも最後までとっておく？

金次第だけど古参は基本残す
むしろ多少能力低くても譜代にするかな

暗殺が復活したら、弾正様が大名のシナリオを増やして欲しい。
天翔記を思い出すｗ

S4伊達で遊んでたけど、技術開発が悩ましいな。
始めからいる武将だけで鉄砲Aまで開発できるけど、政宗景綱成実が技術開発に回るとなると攻める武将が…
かといって足軽は学舎がないし、騎馬＆鉄砲では城壁の固い北条織田が辛い。
他勢力を吸収するにしても鉄砲適正高い武将は北にいないんだよなぁ。

>>569
>>591
どこに突っ込んでいいのか…突っ込まれたいのか
皆目、見当がつかぬでござる。

鬼庭綱元って何か隠れ設定でもあるのか？
義重、義光、為信の計略を弾き捲くるんだけど

>>586
�d


不如帰ってファミコンの話だよね？
俺が未だに好きなゲームなんだけど

>>593
茂庭設定

>>593
人間には誰だって一度くらい確変とかモテ期はあると言うじゃないか。
その時の庭さんはヘブン状態だっただけさ。

一度でいいから桶狭間以外で
潰走する部隊を見てみたい

>>597
奇襲部隊に罵声持たせて連打超ｵﾇﾇﾒ

>>592
あぁ、ゴメンゴメン。569で書いた決戦が終わった後勝ちが見えたからスタートメニューに戻ったんだ。
そのときは長宗我部でやってた。
んでS4河野で軽く絶望した後、息抜きに伊達でやってた。

>>553
米がない時だけは困る。
名声欲しさに無理攻めしてくるからカウンター決まりまくるんだよな。
奇襲決めて混乱中に壊滅させるとまた攻めてきてくれる

「大航海時代」の地図「日本海」が「朝鮮海」に【コーエー】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm9335254

ＰＳ２パックなんですけど
中級と上級では戦争の強さは違いますか？

技術を早く覚えたりするのでしょうか？
同盟がしにくいとかは書いてあったのですが…

>>599
>>592はそういう意味じゃないと思う

>>569はいまいち意味不明　奪った直後なら城耐久度が落ちてるんじゃないの？だったら石垣あってもあまり関係ない
築城があるとでかいのはわかるけど、2行目からどうしてその結論になるのかわからん


>>591は何故Ａ技術までを主力3人で開発する事を見据えてるんだ？って事

早合連式銃あれば鉄砲は十分　そこまで取らずとも侵攻して武将揃えるなり同盟相手から足軽もらうなり
坊主から家宝貰って適正上げるなり色々方法はある。島津と同盟して鉄砲技術を貰う手もある
欲しい技術の学舎がないのは他の大名家でも同じ事ですよ

いや、君が間違ってると思うよ。

>>603
>>591の人はそんなおかしなこと言ってないと思うよ
俺も前にS4伊達やった時には同じような印象だった
まず、きみはPK基準で話してるんだろうし、>>591の人もPKかもしれないけど
無印だと、きみの言う連式銃がＡ技術なんだ
そして、既に>>591が言ってるように、侵攻しても鉄砲Ａ武将は東北には少ない
家宝も都合よく欲しいものがくるとは限らないし、島津と長宗我部はすぐに同盟組む
実際にやればなんとでもなるし、実際に何とかしたけど、S4伊達は始める前に思ってたほど
好き勝手できる状態でもないな、と無印プレイヤーの俺は思った
>>569も、他のもっと技術揃ってる織田の城と比べて随分と楽だった
鉄砲ないとはいえ、思ったよりも楽で拍子抜けしたってだけの話だろ？

あと、>>592は>>599の解釈通りの意味も含めてだと俺は思った

S4伊達つながりでどうでも良い話を一つ
最上義光が一門だから家宝ぶんどって他の奴に付け変えて出陣したんだけど
柏崎港の目前で月替わりして「最上義が死亡しました」って出た直後に
義光が部隊ごと寝返った時は素でコーヒー噴いた

>>606
一門でも一応内部で忠誠は変化してるのか

>>607
どうも、そうみたいだね
さすがにこれは……って思ってやり直したんだけど、義が死亡した直後の忠誠は56だった
君主が政宗だったらリアルな忠誠度だけど、親父の方だったから
特殊な怨恨設定を俺が知らなかっただけってわけでもでもないと思う
最上パパの忠誠は90台だったし、2等級取り上げた分って考えると妥当な数値かと思う

ちなみに>>605＝>>606は俺
さっき書き込んだら何故かIP変わってたから念のため

Ｓ４の義守や政宗は一門だけど設定されている開始時の忠誠値はかなり低め

>>603
スマン、ちょっとはしょりすぎてたらしい。
織田が吉田郡山を攻めてたときはちょうど島津を攻めてたんで、主力がいなくて落城直後にハイエナできなかった。
んで主力と兵力が能島港に集まってから吉田郡山の状態を確認したら、兵力８万、修復完了、おそらく石垣→御殿の順で改築完了、という状況だった。
それで戦闘が終わってみたら以外に被害がすくなかったという状況だった。
言われてみれば足軽だけで攻めてたから石垣ってわざわざ書く必要はなかったな。
最後の行は割とそのまんまの意味で書いたつもりだったんだけど、

んで伊達で鉄砲A技術まで見越してたのは後期シナリオの癖で、最大勢力に対抗する技術をどれにするか最初に決めつけちゃうんだよね。
第一候補が十文字槍で、学舎なければ鉄砲→騎馬→弓（攻城櫓）ってかんじで。
その目的技術に向かって学舎を建てていくし、武将を確保するために侵攻していく。
もちろん書いてある通りに適正家宝が手に入ることも想定はするけど、坊主が持ってくるのは運だから処断か没収で手に入るの以外はあてにしてないんだよね。
もっと適正高いのいればなぁ、ぐらいの感想だったんだ。

>>605
フォローサンクス。
俺もPKでやってるよ。withPKを買ったから無印でやったことないんだよな。
革新はPK入れると無印できないのが残念だ。
騎馬隊が猛威をふるったいう無印、一遍やってみるかな。

伊達は不自由なわけじゃなくて、鉄砲を伸ばすのが間違いだっていう話
騎馬で速攻かけるのが最善手。周りも騎馬だらけだから技術開発も楽。
前半シナリオも後半シナリオも騎馬でよし、無印なら完全に馬無双だな。

まあ固有技術が鉄砲だからついつい鉄砲鍛えたくなるんだけどね
騎馬強化で周辺制圧してから鉄砲や足軽鍛えたほうが簡単だね

>>541
神

軍団作って委任してると奉行が勝手に解任されてるんだどどうしたらいい？

兵全部巻き上げて武将だけ大量に放り込むと適当に任命する

S1で桶狭間が奇襲失敗してもその後の今川ってぜんぜん伸びないな
あれだけの武将がそろってるのに

譜代の武将ってその支城にとどまってなくてもいいのか

いいのよ

織田放置して先に北畠落とした場合は伸びると思う

どの大名でどう動いたら比較的史実通りに進む？
伊達や最上で上杉の拡大を抑えることが一番かな

お前ら委任とか使ってるんだ
全部自分で操作するのがデフォだと思ってたわ

>>610
PKでも騎馬隊が猛威を振るっているよ
無印も両方やったけど、大差なく感じる
相手がcomだからかな

PKでも南蛮技術で騎馬強化系はあるけど必要好感度が高いんだよな
足軽や弓に比べると入手時期が遅れる
PKでも騎馬は強いままだけど他も強くなったから相対的に弱くなった

全マックスだと足軽君が最強だな。
凶悪さなら後方に居る弓だな。
下手に長生きした毛利家は恐すぎる。

少なくとも無印ほど騎馬無双はできない、他がやたら強くなってるし
技術フルなら強いが、技術フルになるまで時間がかかりすぎるからね

無印みたいに最初から素馬で暴れ回ることは不可能

苗刀とられるだけできついもんな

俺は無印しかプレーしてないけど、馬乗ってる上杉謙信に勝てる気はしない
謙信と軍神と車懸りの組み合わせはゲームバランスをおかしくしてるレベル
まぁ武田や上杉くらい強い敵（ラスボスという意味で）がいないとやりがいがないんだろうなぁとは思うが・・・

個人的に謙信はあのくらい強くてよかったなあ
策やら戦術やらを練ってもまるで歯が立たない理不尽な突撃力があって。
PKでも相対的に弱ったけど天道の謙信ちゃんなんか有情すぎてもうね

「げぇっ、軍神」（ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ）みたいな圧力が全くなくて寂しい

最強は鉄砲だろ、最高に楽なのは足軽だが。戦法弱いから計略使いたくなるし、城も削れる。鉄砲だと戦法が強いからそっち使いたくなるんだよなぁ。
大勢力と決戦になっても足軽技術Ｂ以上、鉄砲技術Ａ以上で組ませればまず負けないと思うんだが。

俺も鉄砲派かな

連式銃とイスパニア技術の最初のやつがあるとかなり強い

俺は集めるの面倒くさいから
足軽か弓派

メンドクサイとかやってて楽しいんか？

さあ

支城とか港って無人にしてると乗っ取られることとかある？

ある

逆に城に忠誠低いやつ一人にしてると、手土産として城ごと寝返られる

>>584 >>594
そう、ファミコンの
ほかにも　たこ　うえもんとか（天翔記で登場してる尼子家臣の人、らしい）
マイナーなの結構いたから当時は頭数合わせの架空武将だと思い込んでたｗ

不如帰は面白かったよねぇ〜
凄くシンプルでいいゲームだった
またやりたいの〜

殿、岐阜で一夜城撤去時に
町人の犠牲者が一人でたようです。

商人と協定結んでる状態だけど、年数過ぎたら米鉄砲馬の購入価格が金1からあがっていくのって
年数経過のせい？それともプレイヤー大名の資金が増えてきたらそれに準じて値上げ？

>>639
年数経過。

ありがとん
あーまた機種とバージョン書かずに質問してしまった
ちょっと鉄砲櫓の前通過してくるわ

たまに長弓部隊襲来で
焙烙火矢港がイラっとくることがある

PK最近買ったPCなんだけど、南蛮コンプしてる足利の弓相手って
かなり兵力押してるか計略通しまくらないと面倒ですね…
話には聞いてたり動画も見たけどなんだよあの射程は…

南蛮コンプしてる足利ってなかなかないよね
そんなに伸びた将軍みたことない

だいたい斎藤に殺られるからね。
たまに波多野喰って生き残ってるけど。

ぎゃふん

PC版の革新PKが安くなって販売されるて記事をみたような気がするんだけど
どなたかいつでるか教えてください　さがしても見当たらない・・・

>>644
近畿と四国は狭すぎて俸禄不足か、技術不足になる。
もともと本城２つある勢力でもないと伸び悩む。
あとは諸勢力の悪影響かな。
近畿国人、木津水軍、四国国人、土佐水軍、能島水軍の位置が悪い。
それと甲賀、伊賀が嫌悪設定になってるので、攻め込むときに切り替えないと延々偽報食らって、奇襲で壊滅する。
んでぐだぐだやってるうちにでかくなった織田、武田、たまに斎藤、上杉に飲みこまれる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3965053
この動画見て思ったんだけど、城が包囲された状態で大筒隊や弓,鉄砲隊を
出陣させると城内から敵軍を攻撃してくれるのかい？

そうだよ？
部隊目標を常時監視しとかないと移動しやがる事も多いけど

何年も燃え続けている田畑や町がある

武勇って戦法の威力以外に何か高いとメリットあるの？
上泉とか統率高い武将のお供に連れてるだけなんだけど

あとは譜代効果くらい

部隊が壊滅したときに捕縛されにくい

>>654
本人だけはなw

あと捕まっても逃げる確率が高い　本人は

剣豪たちはなんてゆうかオマケな感じだよな
バニラエッセンス的な香りつけ？

そのくせ高給とりw

剣豪の地位は宗矩さんのおかげで保っています

まぁなんだかんだいって乱戦取得するまで育てるけどな

部隊に統率要員、知略要員ときて後一人選ぶとき
計略を覚えさせたい奴か剣豪かで迷うが結局前者を連れていく

剣豪は剣聖や石舟斎くらいは適正S槍車からスタートしてくれればなぁ。

>>489
基本に忠実にシンプルにやってたのと、色々とテクニックを身につけて手を広げた結果かな？

>>650
ありがとう。
方針を帰れば監視しなくてもよさそうね

諸勢力は国力1,000に対し兵1万出してくるし
意外と強いわでめんどくせぇなぁと思っていたが
すぐ隣に鉄砲櫓の塊を建設すれば
経験値稼ぎにもならない雑魚に成り下がるな
あと艦船＋弓技術があれば艦砲射撃（弓だが）で
被害ゼロで潰せるわ　海に近いところ限定だけど

まあそれで難易度が激減するのに伴って面白さも激減するんだけどな
それが楽しいと面白いと思えるのならそうすればいいんじゃないの

先輩なんで切れてるんすか？

難易度が激変するほどの影響力があるのかねぇ
具体例が思いつかない

長宗我部でプレイしたときは奴らとの協定の有無で激変したな

そうか？

一条経由で時計周りに四国制圧すればあんま関係ない
輸送なら無問題だし

初めて日新斎が生きている間にクリアできたお(　＾ω＾)

PK買わずにやろうと思うんだけどPKなしの方が楽しめるという評判は本当だよな･･･?

新要素がバランスを崩しているのは確かだけどその気があれば改造で自ら補える
操作面でもＰＫが優れているからwithＰＫのほうがいい、と思う

>>670
そういうわけじゃないだろ
PK買うと別ゲーになるってだけで

内政フェチには台風が恨めしい

台風といえば
関ヶ原合戦シナリオCOM徳川が十文字槍を開発中、
中部から関東全土を台風が通過したにもかかわらず
足軽学舎が一つも壊れなかった

これがいわゆる光栄クオリティというものなんだろうか……

足軽総動員で死守したんだよ。
と妄想する。

台風なんだけど烈風伝みたいに川が氾濫とかしてほしかった
橋を壊せるとかさ

革新は橋がないけど

一番固有技覚えにくいのはおそらく
竹内久盛
こいつが「乱戦」持ってるということ自体知らずに
終わる人も多い

適正Bでも熟練が600くらいあればな…

乱戦覚えるのは知られているだろうが元服まで待ってもらえない人もいる

武力低いし竹内

乱戦すら覚えない剣豪もいる世の中ですから…

ポイズン

読み違えポイズン

乱戦覚えない剣豪のひとって…

東郷重位は乱戦覚えない
あれ、上泉主水はどうだっけ

上泉泰綱なら覚える
剣豪で覚えないのは由利、東郷の二人だな（PC版）

覚えるね
一番不運な剣豪は、足軽Ｂで適性家宝持ってるゆえ処断されちゃう人だ

オレは中華で東郷さん乱戦覚えさせてる様にしてる

>>687
富田さんのことか…
富田さんのことかー！
と思ったけど、武蔵もこっそり足軽Bで適正家宝持ちだったか…。

今見てて気がついたけど、
火間虫さんの所の武将データ幾つか細かく間違ってるな。
武蔵と富田重政、柳生宗厳の足軽適正が、
一ランクずつ上がってる。

竹内さんって長宗我部さんとこの内政要員の方だっけ？
政治低いけど

竹内さんは宇喜多さんとこの人
典型的な脳筋

８月から建て始めれば1年で水田を３つ建てて収穫にぴったり間に合うぜ。
岡山は水田建てられるところが多いから宇喜多にぴったりな内政要員だよなｗｗｗ

奉行所っていくら作っても２００％までしか増えないの奈

>>

なんで御子神さんはしょうもない名字に変えたの？

>>688
こんな所に俺ガイル

PCのPK上級でプレイしているんだけど、COMから自分のところに同盟を申し込んでくることってあるのかな？

中級に比べると、上級の方がCOＭの動きや徴兵回数が活発な感じだけど、同盟関係で全く動きがないのが寂しい。
相手から同盟の延長も持ちかけてこないものなー。

俺も上級だと相手から来たことは無いな

上級は相手から同盟はしてこない
停戦だけは存続にかかわるのでしてくる

たまに同盟国の援軍に行ったら包囲網終わったから国から出ろ言われてむかつくことがある

>>695
OH!　NO〜!

>>697
外交を楽しみたいなら中級オススメ

おれみたいに一人タイムアタックしてる人いる？

おれはのーんびりやってる
毛利の領地を維持するんだー つって島津と織田に挟まれ滅亡…を繰り返し楽しんでる

覇王上杉でやってて、柴田にちょっかいを出される事自体は撃退するのも余裕で問題無いんだが、プレイヤーシフトしすぎで羽柴にカマ掘られるのは止めろよｗ
城に攻められているのに全力で攻めて来るなんて、頭悪いにも程があるぞ。

覇王の柴田なんて東国の大名で始めればどうせ一瞬で落ちていくからなあ
前田でやった時唖然としたわ　3年も持たないんじゃないか

十五

>>591
技術ってそんなにムキになって上げる？
カンパン（携行食）は必須であとは武将が揃ってから兵農分離目指すかな
みんな何伸ばす？

足軽・弓・水軍・築城・内政

築城はそこまで意味ないのに上げたくなるよね

部隊の移動力上げたいから兵器以外はＣまで取る
内政は伝馬制まで取ったらおしまい
あとはメインで使う武将によって変えてる

潅漑と品種改良取って新発田の土地を水田だけにし拠点収入みて満足感に浸る

美濃と備前は水田だらけにして満足してる
漁戸も+2マス技術あったらなあ

灌漑取っても委任じゃ畑を水田に変えてくれないんだよなorz

チャレンジの君臣豊楽やってるんだけどこれって大阪城取られてもダメなの？
西に逃げて豊臣存続ならなんとかなりそうだが

割符とって牧場とって、あとずっと内政だな
機動力ウマー

>>707
俺がこの前やった島津では殆ど開発無し
割符のみ、南蛮で携帯食を取って後は明との貿易で足軽を伸ばす
竜造寺を落として足軽学舎開発
開発中に残りの大友と大内を成敗、中国の西側を制覇したところで足軽学舎完成、そのまま草履の開発
このスレでもレスがあったけど、学舎は建てるものではなく奪うもの、領地を広げれば勝手に増えるからそれで・・・
というのを実践している

島津でやってると、肝付の当主が一門だったりそうじゃかったりするんだけど
なんなのこれ？

島津の姫さんが肝付の大名に嫁いでいるか否か

>>717
�d

調べてみたら一応婚姻関係はあるみたいだね
だけどある時期から無くなる
一門だとおもって部隊に入れてたら途中から効力無かったなんて・・・

姫が死んだ

自分の地元以外の地域の武将や大名の婚姻関係なんて完璧に把握してる訳じゃないから
プレイ中にあれ？これって一門衆なの？みたいな感じになるのってたまにあるね
筒井と京極高吉とか朝倉と細川晴元とか竜造寺の所の次男だったか三男だったかと小田政光とか
他にもまだあったような

狭い1セル通路を1部隊で封鎖し背後から飛び道具で攻撃する戦術取ってたら国人集が内部にワープしてぶちこわされたでござる
物理的に不可能なのに・・・せめて国人の本拠から出陣しろよマジで。歩いて来い。チートめ。

まあお前が使ってる飛び道具も物理的なこと言ったら
チート距離なわけだが

んなもん山を越える長弓技術以外割り切れる範囲だろ、味方の後ろから鉄砲打っても味方避けて敵に当たるのもノブヤボの伝統仕様だしな
だが諸勢力ワープ、お前はダメだ

伝統だかなんだか知らんがどっちもチートはチート。
それにそのくらいでぶちこわされるくらいじゃ
ただお前がヘタクソってだけ

そうか、なら不自然なワープに何も感じない鈍感な頭脳でゲームしてろよ。
早朝から張り付きご苦労なこった。お疲れ。

国人衆や、水軍衆は、その地域の土着の武士や賊みたいなモノと考えれば、ゲリラみたいに思わぬ場所に待ち伏せしててもおかしく無いと考えているんだが？

諸勢力ワープが嫌なら奇襲縛れよ、って気はするな。

普通行軍できない場所から突如出現するから奇襲なのだろうて
ただコマンド奇襲と違って諸勢力の奇襲はラグなしで出現するからチート臭いけど

国人協定で奇襲の成功率や人数アップがあっても良かったかもしれんね。
中盤以降の国人は影が薄すぎる。

中盤以降は、国人衆の嫌悪勢力と結んで、国人衆は、武力制圧がデフォにですな。

国人と水軍は近づくと部隊が湧いてきちゃうからなぁ。
一番武力協定しやすいのは忍者だな。
足軽か破城鎚で包囲して同時に攻撃開始であっというまに耐久が削れる。
商人は大筒、寺社は鉄砲が地味に痛い。

通常の戦法で、3段階目の突撃は謙信が最初から持っているのを
確認しましたが、槍車と連射って最初から持ってる武将いないんですか？

城の耐久がゼロになった場合、同じ能力の武将に打たせたとして、
槍車と連射と突撃どれが一番兵を削れますか？
耐久ゼロの城の兵には、部隊攻撃力が適用されるんですか？

あと、城の耐久がゼロになったら、鉄砲や弓に対する石垣の能力は
無効ですか？

またゆとりか…

吉田シゲると小笠原貞が敵で来た場合
大抵連射打たれて
「おのれぇ」となる

鵜殿氏照だったか・・・あの顔で若者声っていうのはなぁ
おまかせをっっ！！！

軍配で芭蕉扇作ったのはきっとおれだけ

うーむ

むむむ

近藤むむむ

>>735
ありがとうございます。
確かに吉田さんは連射持ってました。
ただ小笠原さんは、自分の能力として持っていないようなので駄目です。
たぶん、家宝ですね。こちら革新マニアックスっていう本で武将チェック
してるんで。

槍車はいないのかな。

足利将軍は？

槍車は童子切や蜻蛉切で持ってるくらいしか居ないんじゃないのかね
一応例外として各地の国人

>>723
義経みたいに通れない道を進軍したんだよ

ワームホールですね。わかります

自分の能力としてか、ならいないと思う
武将総覧で戦法熟練700探してみたけど、いなかったから

弾道ミサイルを使うにはやっぱり南蛮技術使わないと無理？

元服した最初から高威力戦法持ちってのはしらけるな
せめて熟練値はそのままでも初期戦法所持は無しにして
1，2回低威力戦法持ちの古参武将を伴って出陣して戦法使用、
会得するって仕様だったほうが初陣っぽい感じが出ると思う

まあ、それでも戦法の習得ってのは天道に勝る楽しい要素なので文句も言えないかな

篭絡がなんで威圧よりも闘志高いか、いまだに理解できない

威圧は先手を奪い混乱等につなげる補助戦法だから
闘志は低めで違和感ない
それに篭絡は普通に強いやん
威圧並の闘志でだせたら簡易永久機関になってしまう

正信とか重治に篭絡連発されたら涙目ｗ

序盤の信玄とかの篭絡は強いけど、複数巻き込める威圧のほうが効果高いと思うんだよな

威圧並の闘志で篭絡を連発する信玄と幸隆の部隊を想像してみた。

うぜぇ！

知略エースの威圧に合わせて小島さんとか立原さんとか林さんとかで篭絡しまくるのが楽しい

同じ武将による威圧と混乱でも威圧のほうが周囲を巻き込みにくく感じる
実際そういう設定になってる？

三成が大谷と徳川倒したいってシナリオの秀頼でプレイしてるけど武将が少な過ぎる
やっぱ同盟国を食っていかないと無理かな気が引けるけど

細川黒田鍋島を食うのです
しばらくしたら同盟国側から破棄してくるからその後食う
徳川軍の捕虜は全部処断してね

関ヶ原合戦シナリオで蜂須賀家の勝瑞城が豊臣方なのに違和感感じるのは俺だけかな？

それよりS4で
宇喜多直家がいまだ大名が違和感

関ヶ原豊臣は二条御所で使える坊主３人が探索でみつかる
特に下間頼廉は優秀
相性悪くて忠誠が低い？秀家の官位を（ｒｙ

関ヶ原豊臣なんて、細川・加藤・鍋島・黒田を吸収すればクリア確定だろ
つか二条城で探索できる下間頼廉さえいれば楽勝やん

関ヶ原豊臣選んだ時点でクリア確定

PCPK関ヶ原イベ有り小早川家はなんだか選ぶ気にならないなぁ

安土城跡が石田光成の佐和山城になってたのもびっくりですよ

やっぱ太閤立志伝くらいの城の数はほしいなぁ
名前変えられるだけじゃ無理がありすぎる

やっぱ城は3000くらい欲しいな

>>765
従属統一とか軍団10個とか作れないとプレイヤーが死ぬな

武将も10000人は必要だな…

昔、天下統一というゲームがあってだな
一国に10〜20は城があったなたしか

墨俣城とかあってワロタけど

リメイクされたのが去年のクソゲーオブザイヤーにノミネートしてなかったか？

砦的なモノは欲しいよね、天道ならあるけど
支城は場所決まってるからただの行軍の中間地点にしかならなくてなぁ

拠点の数はそのままゲームシステムやバランスに直結するからな
太閤のシステムでも戦闘自体は正直すぐ飽きるし
風林火山＋城門爆破を連打して一回で５つくらい城を潰す作業になる

城が多くても作業になるだけ
どうせ知略90ぐらいの武将を1人ゲットできれば
難易度激減だし、弱小でも数カ国まで伸びれば
統一確定で途中で飽きる

城多くても最後までプレイするやつは少ないだろ

CSPK群雄国替えの捕虜返還にて
宇佐美定満を返してくれと言ったら、肝付兼護に｢冷静になって考えられよ、定満を返すなど無理な申し出じゃろう｣とか言われた
あの顔で言われるとなんかイラッとしたので騎馬で捕まえて斬首
肝付家は３回くらいうちに大名殺されるだけの戦をしています

なぜ肝付に宇佐美を取られたんだ

なんで石田三成って豊臣からの技術交渉断るんだよorz
同盟の上に従属って欲しいな、昔の作品はあったのにな

>>775
そこが光栄とコーエーの違いですよ。

>>774
国替えって書いてあるじゃん

なぜ肝付ごときに宇佐美を捕虜にされるような事になってんだよって意味じゃないのか

肝付なんて謙信+宇佐美+雑魚の１部隊で滅ぼせそうなもんだよなｗ

多方面委任プレイをしていたかも知れないし
勧告で落とした勢力に宇佐美がいて、肝付の捕虜になっていたかも知れないし

伝令：築城部隊が(ry→暇してた最寄拠点の助言役が寡兵で出陣→築城ポイントに予め出張ってから築城隊へ攻撃

そして国人が沸いて討死する助言役であった

>>776
最近の作品だけど蒼天録に従属あるよ

鍋島直茂ってすごいな
足軽とか内政とか各アイテム授与して婚姻も合わせればオールA
オールSも夢じゃない

適性高くて技術要員にしちゃうと高統率・高知略なのがもったいないんだよな
でも竜造寺なんて技術要員、鍋島さん除くと悲惨だしな
四天王（笑）

鍋島に一矢報いるために
騎馬Sの龍造寺高房を作って化け猫の逆襲
おまけで伯庵も
革新に天翔記PKの武将を全員作れば
それなりに楽しめる

姫武将ってCOMの後継ぎではあんまりみないけど
朝倉東ってよく出てくるね、後継ぎとして。

疫病が流行って〜大名が次々と病で倒れる〜という設定で
全大名の死亡年を1556年にするが、なかなか思い通りに死んでくれない・・・
なんでこんなにバラつくんだろう

17788ｋ

死因をいじってないとかじゃないの

弓戦法を勢力内に誰も持ってなくて弓適正をアイテムとかでAくらいに上げて
弓の部隊で戦法が罵声のみで戦って斉射とか覚える？

むり

敵の弓戦法くらってりゃそのうち覚えるんじゃね

またでたらめを

弓って鉄砲の劣化版だよね
勝ってる所といえば山を越えて攻撃できる所くらいか

攻撃間隔が短くて闘志が溜まりやすいから
計略がバンバン撃てるとことか

あと調達しなくていい、とか
攻城櫓と組むと結構凶悪になる（対石垣闘志溜まり速度上昇、対城弓戦法威力約10倍）とか

俺は見たことないんだけど弓とか鉄砲戦法も経験高いと無効化できたっけ？
できるなら、後期シナリオでは弓適性が高い武将が減ってくるから鉄砲より弾かれ難いはずだけど

義弘一益光秀重秀頼廉あたりは鉄砲弾きまくる　毛利軍は弓を弾く
見たこと無いのは鉄砲弓隊をあまり使わないからじゃないか？

攻城櫓強いけど、弓と平行して兵器を上げるのはしんどいよね

弓引くの意味が何で反逆や反抗するなんだろ…
楯突くやハム買うはまだ納得出来るんだけど

>>800
弓を引くってことは、そこに矢もつがえてる＝次の瞬間には撃ってくる
刃を向ける、も同義だよな
武器を向けるってことは、そこには攻撃の意思があるんだぜ

攻撃的な言葉ってわかっている前提で、反逆ではないんじゃないか？って話じゃね

全部改造した後だと
弓が総合的に攻撃力が高くなる
弓で一度に1万人減らしたときは驚いたわ

>>798
遅くなったけど補足ありがと
そうそう。自分があんまり使わないから見る機会がなくて自信ないんよ
使っても混乱、同士討ち優先で連鎖のおまけのレベル１戦法くらいしか使わないから、もうね
三段撃ちなんか相手にも使わせないし、下手すると2年くらい見てない気がする

>>802
基本、弓を引く　が使われるのはそれぞれが上下関係だったりする
余に弓引くとは・・　とか
家同士であっても、従属関係であったり完全な対等関係ではない状況で使われる
なので、反逆叛乱謀反であってる
ちなみに、楯突くと同義でもある（親に楯突く、上官に楯突く　と言う例文を思い浮かべればおｋ

弓引くは敵に向かっているのか、味方に向かっているのか曖昧な感じがするんだよね。

引き金を引く＝反逆じゃないみたいな

理屈は解るんだけどしっくりこない。

弓引くって＝攻撃　で反逆って意味はピンとこないな

単に弓引く(弓を引く)だけじゃ弓を射るというそのままの意味
対象を主君･上司に取って初めて反抗の意味になる
んじゃないかなあ

理屈で言えば
敵に刃を向ける、敵の楯を突く、敵に弓を引く
『敵に』ってのは当たり前の事なので
それを敢えて言うって事は
＝『味方に』
って事なのだろうけど

弓引くは何かブレてる

S1初級島津で楽に全国制覇。調子に乗ってS4上級真田で始めたところ、すぐ織田や徳川、北条に攻め立てられ滅ぼされてしまいます。
偽報や奇襲、援軍など手は打ったのですが４、５回攻められると力尽きます。
こんな戦下手になにとぞアドバイスをお願いします。

まずS1島津上級をやることを薦める。
初級と上級だと敵の兵力や物資、行動が違ってくる。
一番顕著に違うのは敵の兵法防御率が変わること。知略90の混乱を知略70くらいがはじくようになる。
上級と初級がいかに違うかを体感した方がいい。

んで次はS1織田イベナシかS2松平イベナシかなぁ。桶狭間なしと織田と同盟なしはそれぞれ影響がデカイ。
とりあえず島津は南端で後方を気にしなくていいというメリットが大きいので、中部らへんにいる勢力で、
東西を同時に防衛っていう状況を経験した方がいいと思う。
ちなみに真田は３方向を大・中勢力に囲まれて、そのうち武田が潰れてそこからも攻められるようになるのでさらに難しい。

>>809
どれも本来向けるべきじゃ無い物を向けているという点じゃ同じだと思うんだが
弓は別に脅威じゃないとでもいうつもりか
槍剣弓盾、どれも鉄砲が実用化される前は戦で用いられてきた普遍的で重要な武器(防具)だぞ

>>810
ニコ動の【反逆の真田家】見てみたら？　あれは無印だから騎馬が鬼だけど参考になると思う

カウンターで逆襲や停戦するなりでタイミングを見て攻めないと、織田の一線級が集まってきてジリ貧になるよ
あと序盤は引き抜き連打で武将確保

つか弓こそが武力の象徴だぞ源平の頃から、武家の教養では弓を教えるし
東海一の弓取りなんてのも

天道PK情報に絶望した。
本格的に革新に戻ることにするわ。
革新でもAIエディタ欲しいな。

革新PKの二の舞だな
諸勢力と南蛮で無印とは別モノになった黒歴史が思い起される
追加ソフトは追加シナリオ・エディタ・追加武将・追加イベント程度でよい
でもその程度ならPK単体で数千円の価値もないのでKOEIサイトで無料配布がいい

>>816
そもそもPK発売が試作品だった無印版を修正する意味と、さらなる集金をするためなんだから
無料で出すわきゃない

革新PKは余分なものが多かったな…

宇喜多家→花房家→酒井家(忠勝)
かわいそうに、大名が死にまくって(群雄だから８回くらい戦死)こんなことに…

>>812
なんで、そう飛躍するかな…

).あくまでイメージなんだけど
楯突くは楯→←槍
刃向かうは刃→←刃
弓引くは敵←矢→主
方向性があんまり定まってない気がする。(あくまで個人の感想です。)
攻撃性も楯突くや刃向かうより低いというか(個人の感想です)
引き金を引くも同等
逆に槍玉なんかは悪いイメージしかなかったりする。

>>814
意味的に槍の方が武士の誉れっぽい気がする。

お前が弓嫌いなのは判った

槍や刀は誰でも使える、弓は修練が必要で武家の嗜み
昔は一段格が上だったんだよ

刃向けたり盾掲げてるだけより
弓を引いてる方が遥かに攻撃的だろw
もう殺す動作に入ってるじゃん

>>820
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421372619
教えてyahooで丁寧に解説されてるから見てこい

楯突くは上司や身内に対してしか使わないよな
弓引くって上司や味方にしか使わないか
って考えてたらそんな気がしてきた
弓引く＝裏切り、反逆でいいのかも

話が反れたからゲームの話

畑×８　より　水田×３（内政全部取得）　の方が収入は多いのかな
となると８マスとれる事に拘るより５マスくらいでも農村は河の近くがいいのかな

>>824
それだと距離感…引き金を引くが一番攻撃性があるってことになるんじゃ？

楯突くや刃向かうは一つの意味しかないけど
弓引くは、弓は普通引くだろって感じだからさ。

>>828
これだけ言われてまだ納得できないなら国語の先生にでも訊きに行けば？

もういいかげんにして＞＜

>>827
年間収入
畑…1200
漁戸…1600
水田…1800（二期作2700　品種改良は知らん）

これを単純に足していって多い方を選べばいい

協定と技術フルだと

畑:４５０×４＝１８００
漁戸:６００×４＝２４００
水田:１６５０＋３３００＝４９５０

漁戸は港じゃないと協定効果得られなかったはずなので注意

>>828
ことわざってのは現実を超えた人間が共通に感じる感覚やイメージが
長く語られているうちに言葉と意味が固定されて語り継がれるものだろ。

君の言う「弓をひく」も昔の人が共通のイメージをもって言葉と意味を
一致させてきたものだ。

それが、君のイメージにピンとこないのは判ったけど、それをここで愚痴愚痴
言っても始まらないだろ。

ことわざの中にはそんなのいっぱいあるよ。
だから、どうしても不満なら人に聞かないで自分で調べないといけない。
言語学部にでも言って納得のいくまで調べてみればいいのじゃないかな？
これ以上ここでやるのは完全に筋違いならぬスレ違いだよ。

>>828
おい日本語の不自由なお馬鹿さんよ、

弓を引く≠引き金を引く

だ。近い言葉を敢えて探すなら「矢を放つ」になるな。
「弓を引く」に近い言葉を火気に当てはめるなら「撃鉄を起こす」だ。

>>832
水田:１６５０＋３３００＝４９５０
漁戸は港じゃないと協定効果得られなかったはずなので注意


これはマジですか？

品種改良は2,200になったと思う
2期作と組み合わせて1,100＋2,200＝3,300じゃなかったかと

米は2期作なしだと収穫が1回きりだから夏→秋の季節をまたぐ時に一揆とか拠点が防衛状態とか
疫病、不作とかで1年米収入なしになったり、秋収入で有頂天になって大兵力で攻めて１シーズンで
兵糧が切れかけたり、水田ばかりだと長期間にわたって活動に支障が出るアクシデントが起きやすい
畑や漁戸は季節ごとに収穫入るし、PKだと寺社とか水軍衆で収穫の上乗せもできる
俺はいつも水田作るけど、内政技術なしなら水田なしでも問題ないとは思う

>>835
漁戸の協定範囲は港だけじゃなく港を保有している拠点もだったかも

水田はあってる、きっと

何か誤解招きそうな書き方だったので補足
>>836は>>831の書き込みに便乗して内政技術のみの数値を挙げて、俺の感想も含めて書いただけ
畑と漁戸で上乗せできるってのも、上乗せできるから畑とか漁戸の収穫も案外多いよって意味合い
言葉足らずですまんけど、>>832に反論してるわけじゃないので勘違いしないでね

それにしても、書き込む度に俺のIP変わるの何とかならんのか……

おいおい、カス同士仲良くしろよ

俺も水田は
2期作と組み合わせて1,100＋2,200＝3,300じゃなかったかと
思うのだけど。


漁戸の協定範囲は港だけじゃなく港を保有している拠点
こっちはわからんな。
俺は協定範囲にいる全ての漁戸だと思ってたのだが。。。

真田丸つよいなｗ
まあ攻められる時点でジリ貧確定なんだが

真田つかってると攻められることがほとんどない

しいてゆえばS4イベ無の序盤ぐらい

AIは領内に軍勢がちょっと入るだけで周辺国が麻痺するからなあ
港があるともっと悲惨
3城持ってからの大友と毛利の体たらくは…まだS1の方がマシ

灌漑って

　　畑　　田
　　畑　　田
　　田　　田○
　　川　　川
　　　
こう言うこと？
○の地点はどうなの？
斜め方向にも広がるの？

どのシナリオで遊んでもPKだと米と金が余りまくりで
内政技術一つも取らずに終わる事が多いんだよなあ

>>833
慣用句だと思う。

>>834
弓引くは、弓を射るで既に矢を放ってる状態を指してると思うが？

え？まだやるの？
馬鹿なの？死ぬの？

ウジ虫まだいたのか…

ラストサムライを見るとまた弓使いたくなるな

>>847
その慣用句とやらを自分で追求しなさい。
あなたの感覚と長年培われてきた慣習としての言葉は違うんだよ。


ただ、自分に都合のいい部分だけ指摘する。
人の話からは一切学ばずに自分の説明だけ何度もする。

あなたの感覚違いはあなたの人間性にも問題があるよ。
ここでの結論は出たから、どこかに行きなさい。
それともどうしてもここで構ってもらいたいのかい？

構うなよ

>>850
ガトリングガンがほしいです…

姫のワキの臭いを嗅ぎたいです

>>844
こんな感じに広がる
××○××
×○○○×
○○☆○○
×○○○×
××○××

ここいらで寡兵の話題いっちょいっとくか

つまらねえ奴だな

慣用句とことわざの区別ついてない人に色々細かく言葉というのは〜と説教された…(´；ω;｀)。
アンカもワザとなんだろうか…(´・ω・｀)ｶﾏｯﾃﾎｼｲﾝﾀﾞﾛｳｶ？

>>855
うむ、実に分かり易い

はい、次の方どうぞ〜

ちなみに鼓舞の範囲は
×××○×××
××○○○××
×○○○○○×
○○○☆○○○
×○○○○○×
××○○○××
×××○×××
のはず
以前範囲２５マスに部隊配置して検証したが
知略３桁に鼓舞させるとほぼ全部隊高揚したが
１桁にやらせたら半分くらいしか高揚しなかったわ

兵器って使ってる？

PKなら大筒は使う、イジメで

久々にシリーズ買ったが、めんどくさすぎるな
何からやるかもわからん
町並み編集出来ないのも辛いな

いつから面白くなるのか

はじめてならニコニコにある動画を見ることをおすすめします。
反逆の真田家とかお勧めです。

ＰＣの統計データを見ると
１章でプレイ勢力「真田」でクリアしてる人が１人いるんだけど
どうやったらできるんですか？

鼓舞範囲は知力依存だったのか
知らなかった、ありがとう

改造シナリオのクリア記録を送信する馬鹿がいるんでしょ

>>868
改造でも送信すれば反映されるのか
なら例えば改造で最初から全拠点を支配している状態にしてゲームスタートすれば
最短クリア時間も塗り替えられるな

>>869
整合が取れなくなると落ちる事が多い
全拠点支配スタートとかやった事ないがクリアする前に落ちるんじゃないかねー？

作成武将の格付けはどういう風に決まるのでしょうか、ランダム？

能力

初心者だから、中級シナリオ1の、北条やることにした。
太田を倒す方針でいいのは分かるが、何からやればいいかもわからん。
取りあえず、鉄砲と技術が欲しいな。しかし、鍛冶ができなくて困ってる。
罠とかもどうすべきかわからん。

初心者スレにでも行って聞いてくださいね

ここは初心者スレと統合したから問題ないけどな

>>873
シナリオ１なら今川健在だから鉄砲より弓のがよくないか
革新は同盟してる国から技術をもらえるんだ
伸ばすなら、内政と足軽じゃないかね

>>867
一応、正確にいうと、効果範囲は知略に関わらず同じだけど
知略が高い程、範囲内にいる部隊を高揚させる精度が上がる
後、知略が高い程高揚時間が延びる
熟練値は恐らく高揚時間だけに影響

>>872
ありがとう

>>873だが、
ひとり、スーパーマンを作って自分の名前をつけて配下にすることにした。初心者だから許してくれ。

固有戦法てのが一つしか付けられなくて困る。
車係と、鉄砲の最強のやつと、迷ってるがどちらがオススメですか？

騎馬と鉄砲どっちをメインに行くか次第
まぁ正直な話どっちでもなく火牛か治療でもつけた方がいい
さらに言えばここで逐一聞くよりは一度武田に無双された後で聞きにきた方がいいと思う
現状だと聞く要素自体絞れてないのできりが無い

武将を移動させる時の選択ポップアップに統率他基本能力だけじゃなく忠誠とか所持戦法も表示して欲しいの俺だけ？

戦法はともかく忠誠に関しては即授与や加増で100にするか登用直後に武将一覧から
横のタブの選んで低いのからソートして安全地に送ってるからあんま気にならないな

>>879
PKだったら家宝いじって固有戦法つければ
固有戦法コンプ武将完成じゃない？
弓コンプ＋長弓＋攻城櫓でほぼ無敵
CPUは案外弓系防御は弱いからなぁ

>>883
そんな裏技があったか。
どうもありがとう。

取りあえず上にもあるように武田と戦ってくるわ

武田とは同盟してるじゃねーかハゲ！

>>885
秀吉・光秀「呼んだ？」

ＣＯＭ同士の同盟って期限とかないの？
ずっと同盟してる気がする

情報に期限書いてあるだろうが
何時の間にか延びてるってならログに報告来てるから読んどけ
期限が切れた後に結び直す事もあるが

>>885
安心しろ、三国同盟してるから武田はすくすく成長する
同盟切れて巨大化した後の武田と戦って泣きをみるがよい

http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue18303.jpg
http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue18304.jpg
http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue18305.jpg
http://drillzip.pv.land.to/cgi-bin/src/gue18306.jpg

　 ヽ彡へ.三三三三三ミ
　　 /ｿ　　＼　　／ヽ　
　　│ ..|￣￣|__|￣ ￣|
　（6─|＿_｀_|　|＿´__|
　 ＼　＼　　　o o　.l
　　 │ │　∠ゝ,//
　　　＼　　　.二' /

正直、北条なら武田に苦戦なんかしないだろ

そりゃちょっと慣れた人間ならほとんどの大名で無双できるだろ
最初からクライマックスな太田あたりだって、そこさえ凌いだら
後はのんびり関東制覇可能なんだし

牧場（鍛冶場）と兵舎って国ごとにわけたほうがいい？
それとも全部の国で同じぐらいの割合になるように配置してる？

自分は兵舎は全部に建てるけど牧場や鍛冶場はそれぞれ固めて建ててる
正解なんて無いし好きにすればいいさ

兵舎は全城11個建てが俺の基本
でもこれじゃあヌルゲーになっちゃうからそろそろ縛ろうか悩み中ですわ牧場（鍛冶場）は各拠点1個で十分なんじゃね

兵舎なんて1〜2個あればいい
牧場鍛冶は生産国作って委任して貯まったら前線に送ってるわ

山名さん兵舎立てすぎ

兵舎って1個だと基本募兵数が1000だけど
11個だと2000と2倍になるんだよね
弱小にはかなり大きい違いなんだけど
これに慣れちゃうとだめなんだよなあ

鍛冶場や牧場は２、３城が手に入った後は、
適当な港を見繕ってそこで大量生産に切り替えるな。
何より輸送が楽だし。

わかる
大友の一条さんとか一生港から出てこないもん
黙々死ぬまで鉄砲作ってる

美しい景観を作ったのにデモプレイor軍団にした途端
破壊するCPU
ただ彼らの虚報援護は秀逸

兵舎１だと中級？
募兵無しだと上級？

虚報じゃなくて偽報な

地方モード以外やる気にならん('A`)

複数作ると効果が上がる施設は必ず一つの拠点に一つ以下縛りにしてるな
複数拠点に一つずつ作って政治60代ぐらいの微妙な武将にも調達の仕事があるように
後はCPUに合わせて忍びの里もいるいらないにかかわらず必ず2個作る縛りにしてる

最序盤は3人がかり里作りしてるよな

>>904
自分が一地方を制圧している間に別の地方で別の勢力が巨大になっていくのって面白いよ

>>906
東北を平らげる間に武田が最強になって手がつけられない

兵舎１１個建てることが縛りになる大名も多い
特に後半シナリオ

日付的にはもう昨日だけど、NHKの上杉謙信どうだったよ？

関東に攻め込んでこそ上杉謙信だと思いました
武田vs上杉にもっていくには、東北大名で上杉を追っ払うしかないかな

>>909
○謙信当主になる
謙信、子供の頃にお寺に送られた、そこで色々勉強する
んで戦争に呼び出される
「オメェー戦争つえーな！オラたちと一緒にいっちょやってみっか？」
そして頭角をあらわして瞬く間に長尾家の当主に
○謙信出奔編
越後の国は国人がわらわらいて治めるのが大変なのです
長尾家の家臣が土地問題で揉めてて謙信が仲裁するも話を聞かないのです
＜新参者の成り上がり当主が生意気！
謙信27歳「もう無理、当主辞めた、国人共は五月蝿いわ家臣に見捨てられたわ助けてえーりん」
家臣「殿〜お待ちくだされ〜」
謙信「今回だけだぞ」
○謙信ちゃん関東へ行くの巻き
上杉憲政「ヘルプミー」
謙信32歳「ははあ」
そして数千の兵で関東に出兵、道中上杉軍に味方する軍が続々と集結し10万人に（ここらで地震速報）
でも兵が集まりすぎて兵糧がないよトホホ
謙信ちゃん自身も謎の腹痛で体調壊してグダグダ
武田信玄「ふひひ、今のうち、北信濃は俺の嫁」
村上「ヘルプミー」
上杉謙信「なに、許さん、ただちに越後に帰り出兵する！」
○第4次川中島の酒宴
上杉の大将自ら刀を奮い敵と戦ったと記録（番組で戦国無双の謙信プレイが流れる）
謙信「敵将打ち祓いぬ！」
○謙信ちゃんはお酒が大好き
○謙信ちゃん実は6回も名前変えてた
○謙信ちゃんまたも関東へ
上総ぐらいにある難攻不落の城に攻撃するも失敗、死者数千人出す
○謙信ちゃんとうとう出家
謙信「帰ってきちゃった・・・///」
坊さんに説教される
上杉謙信「我は上杉不識庵謙信である」
謙信一変、越中方面に出兵し織田軍も手取川で破る
○謙信は字がうまかった　謙信「読みやすいように振り仮名つけたよ」
４０％ぐらいはあってるはず

>>898
1:11＝1:2
頭、大丈夫？

>>912
どこをみて頭おかしいと思ってるのかわからん

>>911
上洛しようとした経緯とか、謙信は魔法使いだったのか否かとかはなかったの？

>>913
1個と11個ってかなり大きい違いなんだけど

>>915
基本募兵数は兵舎2つから11こまでは100ずつ伸びるんだが

>>912がどういう意図で書き込んでんのかよくわからんけど、その等号を理解してくれる人はいないと思う。
算数レベルで考えて成立してないし、せめて不等号にすべきだろ。
大方、兵舎の数と募兵数を指してるんだろうけど、兵舎の数と募兵数は比例しないぞ？

兵舎１１を建てるスペースと資金、手間がかかるとしても民忠と季節限定っていう枷があるわけだから、
一回の募兵での兵数が増えるメリットのほうが大きいと思う。
さらに支城２つ建てて譜代が統率80以上なら一回の募兵で計4000増えるわけだからな。
鳥取、小高は特殊街並み建てられないから完全募兵拠点と化してるわ。

弱小大名で兵舎11個建てて支城2つに80越え譜代2人か
どこの弱者？

恥ずかしいからって偉そうな態度に出るのはやめておきな

>>914
足利将軍に上洛を催促されて〜や謙信には二人の養子が〜はなかったな
焦点は謙信の大名生活の悩みっぷりにあてられてたかも

>>920
車懸りってバギクロスみたいな竜巻の魔法唱えて4〜5千人を一瞬で殺っちゃいます、ってのも抜けてるぞ？

難易度が高い大名っていうのは
潰される前に手早く領地を増やさなきゃならないとか
常に侵略の危機にさらされているっていう状況だろうから
悩みの種になるのは兵力じゃなく兵糧と金
たかが兵舎１１個といっても、それを建てる費用、時間
さらに建てることができなくなる畑等の収入を考えると
兵站基地をつくることは、ある程度いい状況からより良くすることは出来ても
悪い状況から良い状況にすることは出来ないな
>>912の等式は良くわからんが

手早く領地を広げられる大名ってそんな難易度高くないだろう。
兵をためて優位に立つためにも手薄になって攻められることを防ぐためにも兵舎11個は建てる派。
>>912の等式は良く分からんが

収入を増やすには城を奪うのが一番
というわけで収入を削ってでも
なるべく早く兵力増やし手早く他城を攻めるためにも
俺も兵舎11個は建てる派。
>>912の等式は良く分からんが

>>922
兵舎11は1度の募兵数が増えて結果攻められ難くなるというメリットもあるぜ
兵力差に付け込まれて攻められると兵糧も金もあっという間に消し飛ぶからな
中盤の領土拡張したい時も大大名からの侵略を遅らせる事が出来る事もある
兵力が100万超えになる敵勢力なんかを相手にする時はかなり有効な手だぜ
>>912の等式は良く判らんが

弱小大名家でスタートする場合はゲーム開始直後の鉄砲＝1で購入出来るタイミングで
可能な限り購入しておけば敵COMが何故か攻め込んで来難くなるのでおススメ
ましてや拠点が山城だったりすると攻撃距離も延長されるので居城に7000程度の兵と
鉄砲が用意出来れば安心してこちらが外征出来るようになる
>>912の等式は良く分からんが

もう赦してやれよ…

>>912の等式は良く分からんが

>>924
内政無視して兵舎優選で領土展開出来る弱小大名ってどこの大名？
>>925
弱小大名が100万相手に出来てる時点で弱小じゃないのに弱小大名ってどこの大名？

内政無視するなんてどこにも書いたつもりなんてないんだけどな
兵舎11個建てるのに使う11マス分に他に市とか畑とか建てたって
収入の面での差なんてたかが知れてるでしょう
ずっと引きこもりプレイでもしてるつもりならまだしもそうじゃないんだったら
兵舎11個建てて他勢力よりも倍のスピードで兵力増やせば早く攻めることできて
早く収入も武将も増やして、弱小から抜け出せる可能性が見えてくると思うんだ
なんでそこまで噛みついてくんのかわかんないんだけど
兵舎は1つまでって縛りたいなら各自勝手に縛ればいいし
その辺は自由にやればいいんじゃないかな

ただ個人的な意見としては
俺は兵力を早く増やして早く攻める方がいろんな面でメリットがあると思うね
特に弱小であればあるほどのんびりしてるとカツカツになっていっちゃうからさ〜
攻めは最大の防御だともよく言われるしね

だから俺は兵舎11個は建てる派。
>>912の等式は良く分からんが

>>912の等式は、
1:11は、兵舎の数
1:2は、募兵時の比率を言いたいんじゃないのか？　

兵舎を1と11では、募兵した際二倍の差になると。

便所の落書き以下だなここは。

>>929
兵舎は１つまでって縛りたいだなんて言ってないよ絶対

等式の意味を解説すれば収まるよ

武田の独自技術、風林火山。

疾きこと風の如く＝機動+5
静かなること林の如く＝騎馬隊による奇襲が可能に
侵略すること火の如く＝攻撃+5
動かざること山の如く＝防御+5

くらいあれば軍神に並ぶ技術だったんだろうなぁ。

それじゃあ軍神どころかチートだろ
信玄の策略適正の高さで同士討ち覚えるのが速い分
上杉より有利だと思うけど

おいおい、全然並んでねぇよ

さすがにやりすぎかｗｗ
太閤立志伝Vとかだと武田が理不尽な強さだって聞いたんで、これぐらいでいいかなぁって。
よくよく考えたら独自技術って能力自体がプラスされる技術ってないんだな。
そうなるとうまい改変って難しいな。

兵舎1と兵舎11比べてるのもそうだが
>>905の
前提無視して忍びの里2個作る縛りとか意味が分からない

忍びの里はついつい2つにしてしまう
商館もついつい2つ建てちゃう
なぜか染み付いてしまってるな

>>905を広義に解釈すると市も畑も建てられなくなってしまう
複数建てても意味が無い施設って工匠館くらいだし


兵舎１つだけってのは実際の所そんな大した縛りにはならないね
序盤の侵攻速度に影響は出るけど、１つ２つ拠点を落としてしまえばもう関係ないでしょ

縛りとか単なる自己満足なんですよ？
「俺様は、こんなに縛ってプレーしているんだぜ！」
なんて書かれても、書いた奴以外からしたら
「汚ねーチンポ晒すなよ！」位にしかない無意味なレスなので、程々に自重して頂けませんか？この自慰豚野郎様。

やっと真田で徳川全滅させて
配下に入れてお宝全部没収www
そんで首切ってやったわwwwwww

わざわざ配下に入れる必要なくね？
捕まえて首切れば持ってる家宝回収できるじゃん

工匠館って複数立てたら回復速度速まらなかったっけ

工匠館は2個立てれば倍化したような
まぁ壊されなきゃただの置物だけど

CPUはまじ工匠館作るAIがほしいわ、奉行所たくさんつくるくせに…

CPUは積極的には建てないが収入が安定してくると建ててるぞ？

ほんとか？作るやつもいるが、いつも一揆で荒れた町を撤去してるイメージだわ

AIエディタとイベコン付のpk2が欲しいな

工匠館２つで速度倍ってマジか　知らなかったわ

鉄砲櫓で要塞化されたCPUの拠点攻める際に工匠館の有無は確認する
無ければ破壊槌で街の根元を破壊して退却　街が撤去されたのを見て再出撃って皆やってるよな？

>>948
工匠館があると放置、無かったら撤去だな
兵舎乱立させ始める奴は大体一つくらい建ててるぞ

鉄砲櫓で要塞化された城は真正面からは攻めないなw
別の攻め易い拠点を攻めるか、攻めさせてカウンター掛けるかして、
戦術の基本通りの有利な状況を作ってから攻める。

>>952
要塞化されてても
国崩し大友なら遠距離から拡散砲弾持ち大筒で
焦土化させてから攻め込みます

あっと言う間に見るも無残な姿に…
結構快感なんだよな

輸送のときに襲われる被害に影響するのって統率？それとも武勇？

なんかイライラする

>>954
統率80以上なら安心
http://www41.atwiki.jp/nobu12pk/pages/16.html

高統率なら奪われないが余程人材余ってない限り戦争の要を使うのは勿体ないから
素直に協定結んで一条さんに任せるのが正解

>>955
もう寝ろ

>>905
ようするに数を建てれば建てるほど上昇効果が見込めるタイプの特殊施設は
COM大名のAI思考レベル以下に合わせてあげてるってことかな
欲しくなくても建てるって事は兵糧生産施設を犠牲にしてるって感じの縛りって事？

>>956
天海だから盗まれ捲くったのか＞＜

>>955
まだいたのかよ
何書き込んでも恥の上塗りだから書き込むの止めとけ

要請に従って目標を落城させた場合は自城にはならないのですか？

落城した時に要請元が交戦してると要請元が奪取する

>>963
ありがとう

>>911
＞番組で戦国無双の謙信プレイが流れる
これマジ？
NHKもどうせ流すんなら大河のほうにしておけよ

大河のほうも流れた
歴代謙信の
GACKTと柴田恭平とあと誰かｗ

要請元からの攻撃要請期間を過ぎる形で同盟国と共同して落城させると
落城直前の最終攻撃部隊が属する大名家のものになるね
たまにCOM側が出陣タイミングを要請期間ギリギリに遅らせて出陣して
この手で城をかっさらおうとするね

天海を輸送に使うのって色々もったいなくないかｗ

海賊は海上輸送なら絶対強奪されない特性が欲しかった

COM勢力が港とか支城だけになったあとに
普通の城を取りかえすことってあるの？
Ｓ５俺が姉小路でシコシコ内政してたら
軍神様が春日山真田にとられて港に居ました。
弱いんじゃねーの上杉

>>958
だまれ、カス

>>970
無いな
俺は見たこと無い
軍神２世は弱いなｗ

二代目も弱くはないよ
全国レベルで通用する統率力に加えて政治力も高いし、鉄砲と内政の適性も高い
戦闘も内政もこなせて寿命も長い、プレイヤーが使う分には理想的な名君
ただちょっと、初代の戦闘力が人類の範疇に納まらないだけ

宇佐美と直江兼続も同じような対比になるね
総合力では直江の方が圧倒的に優秀なんだけど、宇佐美の知略を見るとすごい見劣りする
革新はつくづく特化優位すなぁ

勝頼｢･･･｣

大名立花道雪でｷﾞﾝ千代と宗茂で騎乗レイプ＆国崩し援交射撃で他国蹂躙

悩みと言えば宗茂を新しい娘と縁組みさせるかどうか程度

PS2PKってプレイ中に敵の兵力増やしたり、技術つけたりするエディタある？
敵が弱いと萎えるからいつでも強化したい

PKはある。
無印版は武将編集だけだったかな。。

>>970
ＰＳ２ＰＫだが、見たことあるな。ＰＣ版はどうだか知らんが、ＰＳだとかなり海戦で遠出したりするから。
上杉が、輪島港→七尾へ出陣中に本城を失う→帰還しようとして輪島港に５万ほど残る
まあ、米つきて終わりだろうなと思って存在忘れてたらいつの間にか春日山取り返して七尾城も押さえてたな。

まあ、兵力残して本城を失うっていうのはレアなパターンだったのだろうけど

景勝の内政Ａはまあいいが勝頼の兵器Ａは許せん

>>977
�d

>>845
まじ？
収入少なくして無印と同じ感じでできない？

初めてPCPKでプレイした時に典厩が能力オール105超だった時にはびっくりしたなぁ・・・
譜代効果は後で知った

PCPK関が原を真田でやってるんですけど、甲府の浅野家倒してから
どう進めばいいのかわからないです。多分春日山方面行けばいいんだろうけど
城耐久減らしまくってる間に増援が凄い勢いでやってきて落とせない…

個人的には
浅野を落としちゃいけないと思うんだが
春日山を攻め落とすのがいいんじゃない？

次スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ108【要機種明記】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287735308/

お前らはもう少し次スレの事を考えるべき
建てられんでも>>970が建てることになってるんだからそれを喚起するくらいしてくれ
この段階で次スレ無いのに雑談とか論外

資金が潤沢なら浅野落したらそのまま江戸と結城と駿府を水攻めで攻略して一気に拡張
浅野落さないなら春日山へ

>>990位まで行ったら考えようとか思っててｻｰｾﾝ

>>985
すいまえんでした；；

>>983
たぶん関ヶ原真田は革新スレで攻略例が一番出てるシナリオと大名だから
過去スレ見るのが本当に一番いいと思う　動画もあるしね
春日山(東北逃げor徹底的に徳川)　甲府→関東or東海とか弓木の細川まで遠征とかあったな

>>985
申し訳ないです。

>>984　>>986　>>988

ありがとうございます。水攻めとか殆ど使ったことないや…
色々調べてみます

水攻めは金30000要るから序盤ではあまり実用的ではない
浅野を攻めたなら城が改築されない内に駿府を狙うのがいい

>>985乙
最近このスレ進行早くなったなあ1スレ消費がほぼ3週間か
天道のPK出たらそっちに移ってまた以前のペースに戻ってしまうんかな

関ヶ原真田はまず開口一番に本多正信に引き抜き連打から始まる
忠誠心100にされてしまう前に引き抜けるかがミソ
できなかったら最初からやり直してます

関ケ原真田で、開始と同時に全力で春日山を落としたら、長男坊を捕虜にできた。
うれしくて忍びの里８つも立てたのに忠誠８０台になるまで登用出来なかった。

長男は初期忠誠100じゃないから開幕引き抜ける事が

>>985 乙

PK廉価版の発売はまだかのう？

>>985
ごめんなさい
ありがとう

美濃で水田６８マス
これ以上できる？

>>994
何だって〜！
久しぶりに真田の野望やってみますわ。ありがとん。

改造で町並み100とか

>>999
それはインチキだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。