水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 11幕

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう。
荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。

公式ガイドブック（32bit版）
天命： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/

キノトロープの絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/

攻略サイト（天命）
ttp://www.geocities.jp/gcul88/suiko/
ttp://yongdai.peko.li/tenmei/
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/
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攻略サイト（天導）
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>>1
乙ってみようかな

はいはい、乙りました

まんこ

>>1乙するから待っててくださ
る？
by　PS天命

まだ>>1乙の準備が・・・あっ！

歴ゲ板に仇なす無頼漢どもめ！
本来なら削除するところだが
>>1乙で見逃してやろう！

天命の新作を出して下さい！
あの軽さ最高です！

天命なんて天導に比べたら話にもならんよ

高Ｑの為に国が滅ぶ

ナベQのために西武がホロン部

ちがうよ
なかつぎにマトモなのがいないからだよ

…先発陣の消耗のことですか、わかりません

耕作より>>1乙したい

たまには天命の豹も思い出してやって下さい

ＰＳ３でソフト制作は難しくて作られないからＰＳ２で作ってほしい。。

>>13

大沼　「人使いの荒い監督だこと」

…こうですか、わかりません

このシリーズはオンラインでいけそうでは？

天導で無頼漢15人くらいの時のﾏﾀｰﾘ感は異常

>>17
塞がギルドになるんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金猿様をなめんな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　ぶっころすぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 　　　　　　　 　 ,.、　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃 　
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

未だに天導の序盤展開がたるいとおもってしまう・・・

安道全ってやっぱり本名は
「アンデルセン」もしくは「アンダーセン」なんだろうか

段景従は「ダンケシェーン」なんだろうな

ＰＣの壁紙って皆どうしてる？
すごいＣＧだな〜〜ってキノトロープの絵巻見てたんだけど
花項虎　共旺

今天導をプレイしてるが、
訪問者も疫病にかかると病院を利用するということを初めて知った。

痺れ薬を盛られた訪問者も病院で治療するよ

病院に隣接して酒屋を建設し、朱富や孫二娘を働かせると
酒屋に入った訪問者が
痺れ薬→重病→入院→退院→痺れ薬→入院
を繰り返して
何度も金を奪う事ができる。（コンシューマ版）

ＮＰＣの要塞は病院は絶対作らないね、安道全がいても・・・

>>25
プライドの高い奴が序盤に疫病でダウンしてくれると、
その間アタックしまくれるから、疫病もそう悪いものじゃない。

アイディアが良いソフト
ワーネバ想い出したよ

今天導やってるんだが
たまたま訪問してきた周昴が、これまたたまたま沸いてた熊を退治した
びっくりした

>>25
逃げ足の速い道士にも良いね

タイトルの「金瓶梅」は主人公である西門慶と関係をもった潘金蓮、李瓶児、龐万春の名前から一文字ずつ取ったものだが
それぞれ金（かね）、酒、色事を意味するとも言われる

＞龐万春

シーモンキーの旦那、ガチムチもいけたんですね…
花逢春きゅんくらいの美少年ならいけるかもしれん

敵ＮＰＣが強ければ神げーなのに

期待してるユーザーもいるけどやめたほうがいい
十年も新作でなくて今更作られるはずも無い
要望などムダだね
クロノシリーズと同じでねあくまで創世記の名作と思ったほうがいいぞ！

李師師て絶対斬首されるな・・このゲ〜の登場人物は善人ほど確実に斬首される。
どんな設定になってるんだか？

黒丹で武松の知力が１００になった。地上最強キャラ誕生！！

春梅の能力をオール100にした俺
武器が持てないから今一

玉蘭が農場で働いていたら、
「開拓、開拓ぅ」ってDIO様みたいなセリフを吐いていたので驚いた。

どうせ出ないけど、次回作ではゲーム後半でも楽しめるように、
前半は仲間集めと要塞作りが目的で、ある年になると
節度使→遼軍、田虎軍、王慶軍→方ロウ軍(最強)と出現して対戦していく
感じにしてほしいな
前半で頑張って強い梁山泊を作っておかないと後半でボロボロにやられてしまうような
方ロウ軍なんか10回やって９回負けてしまうくらいの強さにしてほしい
とりあえず、肥のシミュレーションは最初が大変で、だんだん楽になっていくのがつまらん

>>40
その辺はセルフ縛りで何とかするものだと思うよ。
例えば、こちらの軍増強に合わせて敵軍も軍増強するなら、それはシミュレーションじゃなくRPGになっちゃう。

いや、まぁ、そうなんですけど
せっかく最強の軍隊作ったぜいウリィィィと思っても、敵が弱すぎるとなんか…
確かにRPG的ではあるけど、育て甲斐が無いってのも少々残念です
せめて天導の高求一人だけでも全能力300くらいの化け物だったら…

これ楊志なら札使えるしねひとりでクリアできますよ
おれなんて以前何度も簡単にクリアしてましたしね
はっきり言えば縛りようのないほど相手が弱いゲームといえよう。

みんなが待ってるのは天導とワールドネバーランドのようなＮＰＣが沢山登場して、まったりできるソフト待ち望んでのと思える

あと、能力も腕力、技量、知力の３つで評価って…
李キと呼延灼の強さって別の要素な気もするし
せめて、｢次回作｣では、腕力は武芸と統率に分けてほしいな
まぁ、その能力がどのような効果に反映するかはともかく

こんな感じ(能力変化しないとして)
　　　 武芸　統率　技量　知力
宋江 44 80 66 82
盧俊義 81 88 82 69
呉用 38 75 49 100
公孫勝 37 41 62 96
関勝 100 96 85 68
林冲 99 93 85 69
秦明 97 90 83 58
呼延灼 83 100 82 75
花栄 84 90 100 77
柴進 53 67 69 89
李応 67 78 90 77
朱仝 85 79 70 76
魯智深 96 82 59 58
武松 94 73 68 62
董平 87 85 86 71
張清 73 79 98 74
楊志 93 84 76 69
徐寧 84 70 81 66
索超 90 59 78 25
戴宗 57 43 66 70
劉唐 86 51 59 33
李逵 96 57 57 10
史進 85 67 80 44
穆弘 79 85 69 65
雷横 81 66 73 56
李俊 75 95 81 78
阮小二 74 81 51 33
張横 68 68 76 40
阮小五 74 77 46 33
張順 86 62 74 72
阮小七 77 44 53 23
楊雄 90 50 64 61
石秀 84 53 77 76
解珍 76 78 73 30
解珍 78 72 69 35
燕青 82 69 94 84

水滸伝の世界って、知力最高 呉用 とちゃうんちゃう？
羅真人あたりのほうが上なんじゃなかろうか

呉用先生舐めんなよ
多分陳宮クラス

>>45
武官って職業作って戦争関連時に腕力＋はどーでしょーか！？
呼延灼や関勝の職業が無法者といえばそうなんだけど
違和感あるー

隠しステータスにうっかり者とかあると面白いかもな

>>46
解珍が二人いるので却下ｗ

まあ、職業で無法者と軍人/武芸者を分けたほうがイメージ的にしっくりくるな
前者は略奪とか施設破壊、後者は小物の訓練てところかな？

本当だ!!解珍が二人!?
まぁ、チンは宝なりってことで勘弁してください

確かに呉用ってけっこうミスしてるから知力最高ではないですね
それこそ、うっかり者付けたいくらいですな

軍人(武官)と武芸者で分けるとなると、

軍人：関勝、林冲、秦明、呼延灼、董平、張清、索超
武芸者：魯智深、武松、楊志、劉唐、李逵、楊雄、石秀
って感じですかね？
秦明、索超なんかはアホそうな軍人ですが

>>52
秦明、索超 は、勇気と無謀は紙一重の類でアホじゃないっすよ。
慎重な将なんてただの臆病で使いもんになんないし。

見た目ルンペンのくせに理想が高い羅真人が大嫌いだ！

>>53
秦明は五虎将の中では一番知力低そう
でも、確かにアホではないすね
索超はちょっと落ち過ぎじゃないですか？

魯智深なんて使えないよバカで札使えないし・・
このゲーム６０以下の知力では主戦にできないね
乙食乙なんて一番気に入ってる←常に主戦で山人能力も高い
それに移動の広範囲の馬霊も道士がかなり優遇されてる

宋江で花栄が獲れないと憂鬱になる

包道乙の間違いだろ？それならわかる

>>48
陳公台クラスって、主君さえ間違えなきゃ相当優秀ってことか

魯智深もそうだけど、劉唐、李逵などの歩兵もほとんど使えませんね
水軍はさらに使えない
水上なら張横でも林冲をボコれるくらい適性を際立たせてほしかった
施設破壊は歩兵しかできないとか

>>60
それいいね
その通りだと思う
適性が中途半端っだったのがイクない

あと、韓滔、彭キなどの微妙な連中の存在価値を上げるために
遠征時は個人単位じゃなくて部隊単位にしてほしいな
適切な組み合わせで部隊を作る(例：呼延灼、韓滔、彭キ)と能力アップみたいな
その他にも
・(関勝、宣贊、カク思文)(秦明、黄信) のような主従関係部隊や
・(燕順、王英、鄭天寿)(欧鵬、蒋敬、馬麟、陶宗旺) のような出身同じ部隊とか
とりあえず、(個人では役立たずだった)多くの地サツ星を集める意味ができる
逆に、朱仝、李逵なんかペアにしたら部隊内で同士討ち始めたり

>>62
朱仝と雷横で役人友情効果ですね
幻想水滸伝の戦争モードみたいだのう
そういえばSLG戦闘だとCPU馬鹿すぎるので
ファミコンの天地を喰らうのような戦闘と合わせたらどうだろうか

シブサワは光栄作品すべてをプロデュースしてるのか(~_~)

昨日、石秀が李師師の勧誘して断られてから、すぐに
ふたりの結婚イベントが起きて李師師を獲得した！
人気２０４だった。
李師師は、その後「気分しだいでしょう」評価の無頼漢を次々に仲間にしてくれた。
李師師はスカウト娘�ｂPだと痛感した！
羅しん人ですら人気６００で一発勧誘成功した！

>>63
ファミコンの天地って、ファイナルファイトみたいなやつですか？

>>64
シブサワって架空の人物ですよね？

>>65
このゲームの｢小娘｣はエラク役に立つけど、やってることは小娘ってよりキャバ嬢ですよ
同伴(仕官)してやったのに、実はコイツ店長(頭領)の妻じゃん!!…とか、現実ならその後、絶対裏切るよな

>>66
FFっぽい感じの画面で兵力＝HPのRPG
魔法の代わりに火計や落石などの計略があり
また魚鱗の陣など陣形を使った初めてのRPGでもある
使えるコマンドは軍師の所持計略・陣形で決まるので好みの人を軍師に認定しよう
初代だと在野＝フィールドで襲ってくる武将をスカウト可能なのもいい

>>48
羅真人の知力って呉用なんかとは違う種類の知力だろう

羅真人は知性の知
呉用先生は奸智の知

>>66
ファイナルファイトっぽいのはゲーセン版

>>67,70
なるほど。ありがとうございます
一般的なシミュレーションゲームの戦闘よりはRPG的な感じなのですね
攻撃力などは部隊長の能力で決まり、使えるコマンド(戦法)が軍師の能力に依存するというのは面白そうですね
現実世界に近い感じがします

>>68
道士として優れているのと、純粋に頭がいいのとは別の要素ですよね
知力が高ければ妖術が成功するってもんでもないでしょうに
頭いいけど妖術使えない人もいるだろうに(ってか、現実じゃ誰も妖術なんか使えないけど)
呉用ちゃんが知力最高かは別として、羅真人の知力は検討の余地ありですよね
知力の他に｢法力｣みたいなパラメーターがあればしっくりきますが

>>65
天導の石秀は本当いろいろと有能だなｗ

馬軍が×だと鈍い
川でも流されていなくなるし
知力と技術そして移動力で秀でてる馬霊が
一番優れてますよ
腕力なんて使ってれば自然に上がるし
開始から２つ上げれば知力９０になるから
弱点は全く無いと言ってもいい
神行法というのか？これも持ってるから神キャラです。

そういえば神行法持ちって戴宗以外兵科特性悪いよね

>>74
神行法持ちというか、導師系全般に兵科特性悪い。

>>74
鄭彪は確か歩兵が得意だったと思う。
腕力は73、技量も79あるから80以上にして、
騎馬を得意にできればかなり使える。

デフォルト能力で一番使えるのはオール80越えで騎馬も得意な兀顔光だよな。
仁愛の人なら義兄弟にお勧め。

石宝は梁山泊陣を物差しにしたら、どのくらいのパラメータが妥当なんだろう？
関勝と同レベルの最強将かねぇ。
将として、関勝＞林冲＞呼延灼 が妥当なのかどうか分からんが。

林冲はあくまでも元武術師範だから将として有能でもないだろうと思う

んなこと言ったら関勝なんてただの警部補じゃん。

上の方でも、個人的な武勇と指揮的な武勇を一緒にするのはおかしいって意見があったけど、
その通りなんだけど、ゲームとして成り立たせようとすると難しいよね。
大概のゲームではどちらかの能力が空気になる、両立させようとしてる太閣シリーズでも、中途半端な感がある。

まあ太閤4・5では剣豪プレイなんかもあるから役立つと言えば役立つけどね
実際それを言い出したら水滸伝の無頼漢なんてほとんど個人武力一辺倒だしなあ

まあどこまでもリアルを求めたらゲームにゃならんろいうことだな
天命もゲームバランスが良いだけでその辺のリアリティは一切ない
ゲーム脳じゃないとゲーム全般楽しめはしない

検定もんとか除いてな

ピーク時、招安受けるまでの梁山泊の兵数ってどのくらいだったんだろう？
また、そのときの官軍の攻め寄せた時の兵数とか書いてあるんだっけ？

天命やってたリアル厨房の頃に思ったのは
個人武力は正面から攻撃した（された）ときの攻撃・防御力依存で
指揮武力は側面や背後から攻撃した（された）ときの攻撃力・防御力に依存すると
面白いんじゃないかとか考えてたな

兵士数
（光栄のＰＣ緑のハンドブックより抜粋

・梁山泊軍祝家荘遠征軍　歩兵6000＋騎馬600
・呼延杓軍　　　　　　　　　　歩兵5000＋騎馬3000
・梁山泊軍曽頭市戦2回目 2.25万
・童貫軍　　　　　　　　　　　 10万
・高求軍　　　　　　　　　　　 10万＋水軍1.5万＋本軍1.5万
・梁山泊軍王慶征伐時点　20万

呪符が決まる無頼漢は確かに信頼できる

>>85乙、水滸伝では兵数なんか考えない方が良いって事だな。

>>84
それはなかなか良いアイディア

将軍の体力が０になった時点で部隊は消滅する
兵がいなくても将軍が健在なら部隊としても健在。逆に大軍でも将軍の体力が０になったら部隊消滅
つまり、兵はあくまで将軍を守る鎧のような存在
…という前提で、個人武力は相手将軍に対する攻撃力、指揮武力は相手の兵に対する攻撃力…なんてどうでしょうか？
わかりにくくてスイマセン

中国のテレビシリーズのがＤＶＤであるんだけど、それ観てからプレイすることをお奨めする！

天命やってて思ったんだが
行動の成果・成否が残り体力量で
違ってくるように思えるのは俺だけ？

プレイヤーがいる要塞には襲ってこない、もうひとつのほうの要塞ばかり襲ってくるのは仕様なんだな
向こうがその要塞ばかり攻撃するもんだから気づかないうちに１０００近く人気上がってたりする
いろいろ敵要塞の弱さが指摘されてるが、要するにプレイヤーの開発と軍備の完了速度が速すぎて
敵要塞がついてこれないだけ。縛りプレイは味方ひとりに兵数５００までに制限してやれば楽しめるよ。

天命は腕力・技量とか戦闘パラが複数出てきたのが特長なんだけどねぇ…
リアルタイムでやってないと実感できないかな

>>90
猛獣退治、なら体力量も関係すると思うよ
つか武松クラスでも熊（虎？）×5で100人の小者がゴッソリ減るのは驚いたっけ
宋江だと大怪我したりするんだよなぁ

暴動に巻き込まれて死んだりな

猛獣退治なら体力余裕にさせた山人がいいけど
序盤虎なんかいても退治せずほっとくこと・・大量に出現したら刈れば人気１００以上は軽くあげられる

かなり楽しいゲームで昔懐かしい傑作
２０世紀末にこれハマったことが思い出される
今こういったゲームが作られなくなってるのが残念
オンラインゲームのせいかな^^;

>>95
要塞警戒してた李忠さんが虎にやられて重傷になったまま延々ボコられてるんだが、
助けないで放置した方がいいですか？

じゃれてるだけだよ
放置しとけ大人だろ
余計なお節介なんか焼くな

おい打虎将

隅っこのほうに虎いてくれればいいけど城付近に出現すれば刈らないわけにはいかないぞ
良心があるから見殺しにはできない。助けのサインがあったら退治に行くべきなんだ！

敵が弱いよ確かに
兵農分離しなきゃ
こちらは戦争要員は七人ぐらいで小物千人常に配備してるからなぁ
勝敗云々で楽しめないのが弱点？

打虎将は放置しても全く問題ないらしい
　↓
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/12/19(水) 22:25:24 ID:WXYRYriF0
徹底検証！李忠は過小評価されすぎ！！

・2両を出したところ魯智深に「せこい奴だ」と投げ返される。
→これは魯智深がDQN。
　むしろその日の売り上げを全額はたいた李忠の漢気を汲むべきである。

・周通をぶちのめし桃花山の首領に。
→周通ごときぶちのめしても、と考えるのは早計。
　李忠を襲ったのは、その時の桃花山一党全て。
　周通をぶちのめしても、その他数100人の襲われたら常人であればひとたまりもないはず。
　一騎打ちの場面として描写されないくらい圧倒的な差で周通を倒したと思われる。

・魯智深のために餞別を調達しに行ったら山寨荒らされた。
→DQN魯智深再び。
　かつての屈辱を水に流し、新たな旅立ちを祝ってやろうという李忠の漢気をまたも踏みにじる魯智深。
　しかし、怒りはしたものの、後に水に流し二竜山と連合をする李忠は漢。

・桃花山を呼延灼に攻められる
→攻められたが粘り強く守り抜き陥とされていない。
　しかも李忠は呼延灼と一騎打ちを行い、且つ相手の力量を正確に判断。
　自身が捕らえられたら周通では防げないと見て、その場はケガ一つない状態で離脱。
　そして2度の屈辱を忍び二竜山に救援を求め、呼延灼に対しては必ず自らが当たりつつ防衛に徹した。
　正しい戦術眼を持っていた李忠の桃花山は耐え切ったが、アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。

このように李忠は、道理をわきまえた好漢であり、
個人の武勇も決して劣るものではない。
しかも防衛戦をさせれば、かなりの粘り強さを発揮する良将である。
不当に評価が低いのはその仲間のせいとも言われるが
見る目のある人間には高く評価されているいぶし銀、それが李忠。

動物の話題になってるのに、蛇使い丁得孫の話題はないのか…

シュミレーションとしてはワールドネバーランドに次ぐ爽快感があった。
できれば期限は制限せず、ゆっくりまったりしたかった。
お気に入りのキャラは白秀英ｗこれ主役でやりたかったなあ

>>102
李忠は弟子の史進をボコって少華山の首領になれば天魁星入りも夢じゃなかったということですな
まさに眼から鱗の見解です

>>103
丁得孫って蛇使うんですか？
白花蛇・楊春とかじゃなくて？まぁ、楊春が蛇使いかどうかは知らないですが

ちょっと古い話だけど、>>91の言うとおり兵数500制限でやってみたら面白かった

>>105
うんにゃ、丁得孫って、原典では蛇に噛まれて死ぬっす。

>>106
あべしっ、知りませんでした。
103さん、ごめんなさい。

部屋の掃除をしてたら定番シリーズの108星がでてきた
これXPでは動かないんだっけ？

動くよ
ただパッチ当てないとまともな速度で動かないけど
過去ログ漁ったら見つかるかも

定番シリーズならパッチ当てなくても最新になってる。
音関連のＤＬＬは調達したほうがいいけど。

あ、ごめん
俺のやつは定番シリーズのもうひとつ前のやつだった
忘れて

>>102
どんだけ李忠好きなんだこれｗｗ
このノリで周通や李雲あたりもやってもらいたいものだ

李雲って弟子の朱富より序列を下にされても文句一つ言わずに(いや、知らんけど)せっせと家作ってた人でしょ
大人だね〜

あっ、李忠もじゃん!!

まんこ

ギザみみ李忠っていたらかわいいと思わないか？

そろそろナルトに時遷が登場してもいい頃なんだがなぁ

>>115
横山絵で想像したらきもかった

>>117
ＳＭの女王様のムチで戦う呼延灼まら本当にいるんだ

三国志の舞台もこうすれば面白そう
信長の野望にもいえる

これは戦国版ワールド・ネバーランド
もっと登場人物は自由に生きさせてあげたいものだ

王寅って旗揚げするんだな
初めて知った⇔今やってて(^_^;)

旗揚げする人物の基準ってなんだろうな？
ある程度精神値高い者が立ち上がるイメージあるんだけど

順番として常連は、ホーロー、オーケー。
これすべて潰すとランダムで旗揚げするみたい
石秀が王進従えて旗揚げしたときは驚いたよ
旗揚げしても内政ばかりしてるから、すぐ潰れるけどね

>>123
各シナリオで好漢になってる人物は旗揚げしやすい。
祝龍、曽塗、田虎、耶律輝なんかもそう。
金も食料も物資もないから内政ばかりするんだよな。

王進や許貫忠も旗揚げする。能力が高くて且つ精神値も高い人物に旗揚のフラグが立つっぽいね。

じゃぁ武大の精神値いじれば旗揚げするかな

仁愛だけ異様に高いよな武大

要塞即効で潰しまわったら敵がいなくなった。
人気は７００にも満たない・・どうしよう
やっぱり虎探すしかないのか？

108人集めれば？

天命のシナリオ4はいつやってもカオスフル

盗賊の職業に役立つものがない無頼漢がうざくて・・
楊林とかなら警戒に使えるが、うざくなるのも仕様なのかもしれないが・・・

結局、白勝みたいな微妙なヤツは、とりあえず、盗賊にされてるんだよな
あながち間違ってはないけど、実際に盗みやってるのって時遷とか限られた連中だけで、若干ニュアンスが違うんだよね

でも、例えば、全体地図とかで簡単に他の地域を見れるのをやめて、偵察って仕事付けるだけでそんな雑魚にもスゲー使い道増えるのに
王定六みたいな足速い奴は偵察にかかる期間がちょっと短いとか(戴宗だとめちゃ速い)

元々要塞の設備の下に宝が埋められているのイベントで何度もロード繰り返してると神丹、黒丹が簡単に手に入るよ
知ってた？

知ってたか知らなかったかと聞かれると知ってた
このスレではむしろ常識

ま、それでも簡単には出ないしな・・・

というか、縛りプレイくらいじゃないと楽しめないゲームで神丹、黒丹ってもはや害悪でしかない気も。

>>136
縛らなきゃ面白くないかもしれないけど、
それでもここ最近のコーエー作品と比べればかなり面白い。

>>137
お前のここ最近って
何十年前までここ最近？

他に言い方があるでしょうに

本当は能力変化なんかしないでほしいけど、初期設定があまりに適当だからなぁ…
楊雄なんか納得いかんぞ

>>128
その遊び方ではとてもとても
縛りがないと滅茶苦茶あっさりクリアしてしまう
通は金国が攻めてくるまで引っ張って、じっくり楽しむもの
よその要塞に友好訪問で物資大量に渡して助けてあげると
よそも人気がどんどん上がって・・なんていうのがおれの楽しみ方
けっこう飽きない魅力があるから(縛りプレイなら)

仕様からして能力があがるのは職業のみにしてほしいよ
腕力まで上げられると個性がない。
これのベスト盤購入時同封のアンケートはがきにも書いて送った
もう６年ほど前のことだが・・・。

次回策が北斗無双
それが光栄の選択

こーえーだからな

ＰＣ版天導シナリオ１魯智深で、
スキンヘッド＆力士を集めてプレイしてみた。

スキンヘッド：魯智深、裴如海、�ｹ元覚、呉値、崔道成、蔡福
(蔡福のは頭に冠があるが、取ったらスキンヘッドっぽいから登用)

力士：焦挺、盛本、安士栄、任原、張威、蒋忠

関係ないがおまけ：馬万里

クリアできたけれど、なかなか集まらなくて苦労しました。

�ｹ元覚の『私の力を見せましょう」「やるか」でいつもウケタ

こーえーの能力設定ってけっこう適当だよね
自分なら(梁山泊軍のみ)

武力5傑：１、関勝100　２、林チュウ99　３、魯智深・秦明98　５、武松97
統率5傑：１、呼延灼99　２、関勝・李俊97　４、蘆俊義96　５、林チュウ94
体力5傑：１、李キ100　２、魯智深・武松98　４、秦明・索超97
技量5傑：１、花栄100　２、張清99　３、李応94　４、燕青92　５、項充90
知力5傑：１、呉用98　２、朱武96　３、裴宣94　４、柴進93　５、公孫勝90
法力2傑：１、公孫勝98　２、樊瑞92
魅力5傑：１、宋江100　２、蘆俊義96　３、柴進95　４、関勝94　５、魯智深93

って感じにするかな

腕力→武力、統率、体力
知力→知力、法力、魅力
に分けて

関勝過大評価しすぎ

負け戦多い盧俊義が宋江より統率が高い筈がない、関勝ともども魅力も高すぎ
終盤ちょっとしか飛刀使ってない李応のが項充、李袞より技量が高い理由がわからない
法力とかほとんどの奴は0なんだから必要なし
そもそも光栄と比較するなら同じ腕力、技量、知力にすべき
自分から言わせればあなたの評価も突っ込みどころ満載

設定に絶対処刑されるキャラが指定されてる

黒丹、銀丹なんてなくても所詮敵を捕まえたら経験値稼げるわけだから
それだけ縛っても意味ない。

李師師なんか捕まると必ず首はねられるのは仕様？としたらどういうことだ
ひどい設定だ！

>>149
わかった。悪かった。
んじゃ、腕力100は孫立でいいよっ!!
でも、盧俊義の魅力高いのはいいでしょ。大した実力ないのにNo.2なんだから魅力的な男なんだよ。
こーえーも適当だけど自分も適当だった。

でも、関勝が最強なんじゃないの？林チュウなの？

一応、、、原典でも関勝が単騎戦でも統率戦でも最強設定されてるな。
林冲、秦明、楊志のような他の最強将の様なケガとも無縁だし。
呉用も一番使い勝手の良い将としているし。
呼延灼は連環馬なければ穆弘レベルで原典で評価に値するとこはないか。
この時代の最強将、宗弼とやり合えるレベルにはあると書いてはあるが。
李応はそこまで軍人としての力量があれば軍糧扱う後方じゃなく前線で使っているだろうし、
軍人としたら柴進と同レベルだろう。

天導で騎兵将校だった周通が歩兵普通、騎兵・水軍不得意になってる。
シナリオ1だと銭振鵬の得物が大刀（他のシナリオはきちんと朴刀）になってる。

>.150
仲間にならないと１００％斬首されるキャラは多分シブサワコウが嫌いなキャラであるというだけの理由だろう(笑)

>>149
>>154
ちなみに、149さん、154さんならどんな能力値にしますか？
とりあえず、項目は３つでも4つでも好きなようにして
多分、お二方とも自分より水滸に詳しそうだから

関勝は武力最強クラスだが石宝あってのものって感じで単独最強って印象はないな
あと統率面で見るべきところはないだろ

僕の考えた能力値大会になるとキリがないんだぜ

>>158
７０回本だと最強の敵あらわるという感じだったなぁ

なんか三國志7とか8の武将プレイで水滸伝やってみたい

>>161
太閤立志伝のシステムで水滸伝
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1190732325/

処刑すると人気が上がる人物と下がる人物がいてもいいと思う。
蔡京、童貫、黄文炳などは処刑すると人気プラス、108星や晁蓋、王進、扈成などは処刑すると人気マイナスとか。

今、二度ほどクリアしただけだけど違和感がある。
総統が敵に捕らえられた瞬間、まだ捕虜でいるだけなのに、
新総統が選ばれていた。しばらくして前の総統が戻っても
配下のままでゲームは続いていた。これは白けた。
続編はは課題が多いゲームだと痛感した。

どんなナチスゲー？

ここで金軍に囚われの父徽宗と長兄欽宗を放置したまま皇帝となった
南宋の初代が一言

こまけえことはいいんだよ！

天導なんだが、みんなどんな縛りしてる？
一〇八星縛りもいいが、官軍に強力キャラが何人も固定されているので、クリアするだけならぬるく感じてしまう。

もっと絶妙な縛りってないものか…

>>168
２塞必須とか、パラ85以上使用禁止とか、各兵力700以上禁止とか、札禁止とか。

久しぶりにやりたくなってやりだしたらハマッた。
このゲーム面白いねー

・108星以外登用しないでかつ東京を囲む５州に塞を建てること、
・108星以外の人材を捕らえたら全て高Qに送り込むこと。
という縛りでやってる。

ようやく東京包囲まで来たが、破壊しても破壊しても回復して攻めて来る。（東京の無頼漢130人）
こちらは５州に分散させていることもあり、いつもは使わない歩兵軍が頼もしい。

ただ、東京包囲後迎撃をくりかえすうちに高Qの名声が0になり、能力の高い無頼漢を送り込んでも登用してくれないのが残念。
神エディタなら高Qの名声をあげることもできるらしいので試してみたいのだけれど、どなたか神エディタをupしてくれませんでしょうか？

>>170
けっきょくそれ以外にないんだよ
すげ〜敵が弱くて開発とか楽しむしかないんだよな
シュミレーション向きでなくＰＣにあわせて敵も強さが上がらないと
ゲームになりにくい。

自分で縛ってやるようなゲームだったか？
サッカーゲーのようにはいかないよ
ＣＰがアホの代表ソフトがこれ

開発するのは楽しいんだけどね
やっぱ天導の官軍はチートして欲しかった

自分は｢天魁星36人のみ、かつ、必ず全員集める｣＋｢兵力300｣縛りですな。
適度に人材集めを楽しめるし、兵力300が絶妙に難しいよ。
｢天魁星全員集め｣＋｢兵力200｣とかでクリアできたら神として尊敬する。

みんなやってるかもしれないけど兵力を持てるのは五人までで
他の能力が低いものは必要最小限の人数で兵力は無し開発要員

天導と間違えて天命買っちゃったよ…
円盤投げしていい？

>>176
おもしれえぞ。古くさいけど独特のバランスで成り立ってる
HEX使ってるのも今となっては珍しいか・・

>>174
楽勝過ぎるだろｗ
このゲーム究極的には頭数命だから
兵力なんてあんまり関係ない
兵力がないと勝てないって言うならそれは弓と火と呪符を上手に使ってないだけ
頭数も勢力潰して捕虜にしとけば100％仲間になるから旗揚げする連中は確実に仲間に出来るし

その縛りで兵力100＆5年ぐらいのんびり開発後スタートを加えてやってみるかな

関勝なんて小物１０００持たせればかなり強いはずだが
いつも２００以下　・・・笑

でも、縛りでプレイに色々幅を持たせられる自由さがあるからまだいいｗ
太乙混天象陣の八人だけでしか攻め入らないとかｗ
神エディタがあるなら、使えば高Q陣営の侵攻のスピードも調整できる。
未だに遊べる魅力を持ったゲームなんだよなあ。

ノブヤボ最新作のレビュー読んでると、
コーエーは間違った方向性でゲームを作り続けてるとしか思えない…

PCゲーでもし、仮に、万が一、神作を作ったとしても
たぶん無双のほうが沢山売れるんだろうな

>>178
マジ!?
兵100縛りは、それだけでも本当に神レベルだと思うけどな
いずれにしても、アンタ神だよ!!険道神だよ!!!!!!!

>>180
信長・三国志に関しては同じシステムのは2つしか作らないってのは評価しても良いと思うけどなぁ
両方最近のは買ってないけど

>>182
今やってる
勅命降りてるから「クリア」ならもう出来る状態なんだけど
思った以上に殲滅戦が難しい
数万で篭られたら目当ての無頼漢を潰す余裕なんてとてもとても
でも100縛りぐらいでちょうど良い塩梅かも
200じゃぬるいね

>>183
マジかよ…いや、マジですか!?
自分は300でも若干つらいので400にしてしまったほどなのに
どんだけ悪どい戦争したら100で勝てるんだか…想像できません。

>>180
信長にしても、三国志にしても、評価高い作品を進化させていけばいいのに
開発費も安く済みそうだし
天導だってちょっと手直ししたら神ゲーになる可能性ある

「一人だけプレイ」して、捕らえた無頼漢を一人も切らずにクリア出来るのかな？

>>185
捕獲すれば良いだけで時間かければ出来る、というか出来た
混乱＝ゲームオーバーだけどね

>>184
勝つだけなら本拠撃破でそう難しくは無い
減らすのは防衛側なら罠、攻撃側なら弓でちまちま削った後退却
罠仕掛けるの楽しいなｗ
一人プレイでもガンガン攻めてきたけど流石に罠はるゆとりは無かったし

要するに敵が強ければ神ゲーだということで同意ｗｗ

>>186
ちょっとストレスたまりそう…
やっぱり戦争は腕力こそ全て…って、それがつまらないって話だったか
とりあえず、真似してやってみます

>>187
完璧にまとめやがったな。全くその通りだ

逆に考えるんだ。

強い敵を育てる育成シミュレーションゲームだと。

プレーするうちにアルゴリズムが鍛えられるならもう……

天導のCPUはチートしてる気配無いよね…

見られるからかな。
やはり、取調べ全過程の録画は必須ということか。

PS天導にシナリオ三が存在してたのが、今まで気が付か無かった！
しかも、コマンド入力で出来るとは…

ヌルゲーマーですまんけど、天命(PS版)の方がレベル1でもクリアできない・・・
波に乗り始めるときにはもう金軍の挑発が始まってしまったり、
あちこち遠征して追っ払ってるのに人気が全く上がらなかったり・・・
領土拡大に興味無くてゲリラぽいプレイなんだけど、それがダメなのかなぁ

遠征したらそこの共鳴あげないと人気は上がりません

攻略サイト覗くとか
基本は訓練と武装を100にして防衛戦で
官軍のエースを捕虜にする
12国に自軍エースを3人置いてみそ
捕虜を仲間にして領土拡大
取り合えず、捨てプレイ

クリアが難しいのは天命だから天導から入ると苦しいかも

>>190
これ別に思考ルーチンは別に悪くないと思うけど
いろいろなバグを含めた他の施設の価値を激減させる取引の凶悪さ
突撃と鉄壁の異常な性能
こういうのがバランスぶち壊してるだけで

てかどうせ最終目的は東京攻略って言うピンポイントな物になっちゃうんだから
もっとストーリというか流れ的なものあっても良い気がするなぁ
人気ある程度超えたら高Qににらまれ始め、高くなったら頻繁に討伐隊派遣してくる
みたいな感じでも良いと思う

アドバイスありがとう。
テンプレの攻略サイトもいろいろ見てみたよ。
領土拡大して各地の共鳴上げないといけないのかぁ
拡大するよりゲリラ的に動いている方が好きだからなぁ、まいったな。。。

勅命を受けるまでは陣取り
勅命後はゲリラでもおｋ
とっとと梁山泊を掌握すればなんとかなるんじゃね

つうか天道は、天命ではあった解雇・破門を実装して欲しかったな
あと親族とか義兄弟殺したら仇敵になるとか光栄お得意の身内の反乱とか内輪もめで
喧嘩して殺傷沙汰とかも欲しかった

イベント過多になるくらいにして、もっかい出してくんねえかな

イベント過多でいいんだよね

水滸伝ならキャラゲーであってもおかしいところは何もないし、むしろそれが魅力なんだし

>>162

まだ、このゲームやってる椰子がいんの？まっ、、他に似たようなのないからな

これかワールドネバーランド、そうじゃなければズバリ！オンゲ〜

金国がやってきて強制バッドエンドというのがあるそうだけど
どういう終わり方するの？
文章が出てくるだけ？

金国てチンギスハーンのことだろ

民族からして全然違います

徽宗皇帝を虜にしろ

>>206
そういや天命のはみたことあるけど、天導はまだみてなかったわｗ
さっそく見てみる〜ノシ

>>206
1…さあどうしよう〜な宋江さんが見られる
2…出てくる金国の皇帝は太宗（完顔呉乞買）
3…最後に「金国侵入」と出て終わる

まんこ

以前このスレで神が作ったエディタで天命S4で樊瑞プレイ（部下二人は技量のみ強化）はじめた
精神値が低すぎて中々人材増えない上にあちこちから攻められて歯ごたえあるわ

>>213
天命エディタって在るのか〜
ほしいな〜

SS版天道なら混世魔王かなり強いな。
相場操ってお札全開で戦えば序盤は安泰だ。

天導の樊瑞は鬼だな
札で小物１０００にすれば隣近所など半年以内に滅ぼせる
梁山泊は船がいるけど、とりわけ武器など揃える必要もないし

一方で天命では期待はずれもいいとこだったな・・・

それに付随して
武器がほしければ道観ぶち壊して相場操作すれば良し！！！

天導で好漢がセリフ言うのって、Twitter っぽいよなーとふと思った

俺耕作なう

>>217
妖術さえ使えない馬霊さんに謝れ

なんとか殴りあいに参加できる腕力もあるし、そう悪い扱いのわけでもないんだがなあ
朱武や聞カン章の方が妖術使いとして優秀なのは泣けるが…

呉用は知力が高いの両シリーズでは重宝したな
原作ではアレだけど

>>216
とりわけ？

腕力は５０もあれば使ってるうちにすぐ上げられる
知力が勝負のゲームと見たり！！！

馬霊は顔グラといい能力といい雲泥だな。
神行法が戴宗の倍の速力まで再現されていれば最強かも

>>225
倍じゃなく、戴宗が1日800里で、馬霊が1日千里じゃなかったっけ？

戴宗：甲馬2枚で1日500里、4枚で800里
馬霊：風火の二輪を踏んで1日千里

倍でも間違いではないのか

おお、うろ覚えでもよく覚えてたもんだ、俺。

らしんじん

これが最強

今日のヘキサゴンで崎本が梁山泊を桃仙境と誤答した

FC版水滸伝で潘金蓮と義兄弟になることに血まなこを上げていた俺が、
つい数年前までりょう・はく・ざんだと思っていたぐらいだから、なんてこたぁない。

天命、天導の董平は知力が高すぎてDQN分が足りない
盧俊義の馬鹿殿ぶりとか次回はなんかパラメータにならないもんかな

天命て梁山泊イベント以外にイベントとか裏技てあるの？

PC版は無い
PS版とSS版はプレイした事無いんで分からないなぁ
プレイした人の報告待ちって事で

PC版天導リキで遊んでるけど、序盤は本当に厳しいね
小娘lv.5が仲間になると人気相応のキャラが仲間になる
歯牙にもかけないでしょう、不可能でも仲間になるんでビックリ

天導、Windows7の64ビットでも動くのかしら？

>>234
むしろリキ簡単じゃね？
一人で小物40ぐらい居れば潰せる要塞かなりあるし
まあ勇気タイプ以外はほとんど仲間にならないから馬鹿の集まりになるけど
鬼の方は相当難しいだろうけどなｗ

え、小者40で潰せるのかよ…近づく前に弓でボロボロになりそうなんだけど

パソコン版は放浪を続けれるし、塞の数も多いからじっくり時間をかけれるけど
プレステのは大変だったな…まあ、どの好漢だろうと、放浪中に仲間三人、小物ソコソコ手にはいれば、何とかなるけどね。
火攻めと相手の上陸阻止が効果ある、序盤にいきなり攻め込まなくては、ジリ貧になるけどな。

>>237
逆に言えば先に懐に入っちゃえば問題ない
樊瑞は知力80超えの呪符持ちだから正攻法じゃ辛い（やりようはある）けど
他の部下4人以下の要塞なら普通にやってもあんまり負けないだろ

一丈青が旗揚げﾜﾛﾀ
思わず無意味に外交使者派遣しまくっちゃった。
「みんな、私についてきて」だって

王英「もちろんだよハニー！」
周通「うおー！やったるぞー！」
安道全「怪我や病気の時はワシに任せるとえぇ、任せるとえぇw」

だめだこいつら、なんとかしないと…

盧俊義「女色に溺れるとは好漢として恥ずかしくないのかね」
石秀「まったくですぜ、旦那」

玉麒麟の奥さんはともかく、病関索の奥さんは殺されるほど、悪いことしてないよな、
石秀が余計なことしなけりゃ平和だったのに。

今の感覚だと女好きの方がまだましだね。
女好きの人達は女にあんまり酷いことをしてない（回りのちょっかいで悲劇になる事は多いが）
浮気は良くないが何も殺す事はないと、潘巧雲がいっております。

潘巧雲が料理に毒を盛るとかやってたら殺されても仕方がない

それにしても殺し方がむごい
あれだけはひいた

天命で、ようやく李俊で高Ｑを斬ったぜ（レベルは2）
34国も放置・梁山泊イベント無し

48国は捨て、ひたすら南方人材をかき集め、まず43国を踏み潰し、45/47あたりの官軍ホイホイで戦力強化
史進が1126年11月に大名府を落とすナイスアシストで、開封府孤立化に成功（大名府は直前に20国から攻め入ったが攻略しきれなかった）

>>248
おつかれさま〜。
天命・李俊は南方限定でプレイすることに意味はあるな。
13国まで移動しちゃうと意味全くない。
南方で中途半端な人材同士で闘うことが楽しい。
この程度の奴を義兄弟にするのか、、、とか。

>>249
張横と張順で仲間になるのに必要な人気が違ったり
穆弘の方が能力が上なのに、穆春より仲間になりやすかったり
まあ色々と不思議な体験が出来ましたよ。
あとは、COM委任国のチートを悪用して仲間の忠誠度40以上を維持とか、かな。

繁栄度ばかり上げて肥沃度を上げてくれない委任国対策で、食糧を差し入れとか、
挙句、47国(舒州)を占領した直後に48国(饒州)でリキが旗揚げとか

本当にギリギリで1126年12月に高Ｑを斬れますた
今度はレベル5で試してみるか…？
でも天命でレベル高い場合って何が違うんだろ
義兄弟の数以外何か変わる？

>>250
義兄弟の数以外変わらない・・・と思う。
敵の成長速度とか登用の人気値とかはかわらない。
忠誠度に関しては、忠義が思いっきり低い無頼漢を義兄弟にして、宴会部長にさせるのも
面白いですよ。

天命・108人集めがムズい・・・正直、運もからんでたりするの??
108人集めに奔走してると時間がなくなるよ

>>252
天命で108星縛りは経験無いけど…
北部で捕獲した適当な義兄弟に北部統治を任せて
南部人材を自らスカウトする旅に出れば大抵大丈夫なんじゃ？

リキとかだと厳しいかも知れないが

>>252
108星以外も集めて可なら、精神値90以上を持つ好漢なら、レベル5でもそんなに大変じゃないと思う。
兵力だけあるけど戦闘しない壁国と、引きずり出すために負ける国と、完膚無きまでにたたきつぶす攻撃ユニットの
使い分けで10年以上余して高?軍を無力化できると思う。
失敗するとすれば、高?軍に他の勢力が打ち負かされて斬首される時、かな。

天導で孫二娘を傾城に出来た
案外簡単にできるな
男も色男Lv1をLv5にしたいけど色男も上げるために必要な女もすくないなぁ

天命の108星集めは天導に比べると遥かに楽だけどなぁ

サターン版しかしらんが、天道は女好きが時々殺人事件に絡むからな…
張青が毒殺されたり、安先生が返り討ちにあったり。

天命108星縛りシナリオ1の場合、1番簡単なのは誰プレイだろう
どの好漢も精神柱は高いから、誰でも簡単？

林冲だと、関勝とか朱同とかを仲間にするのに苦労するのかな
先日、S2宋江で、官軍の捕虜とした索超を仲間にするために
花栄を義兄弟にして花栄で勧誘した

てゆかS2宋江って1国/2国をねぐらに使うと相当簡単じゃね？

>>258
誰がってことなら、微妙ながら史進が楽そう。
パラメータが安定して高く、早々に魯智深と武松が塞に招けるし、宴会の効果も充分高い。
あと、天命の場合、初心者向けに13国が一番楽に設定されてる。
武器船有りの、初期値高の、訪問者多の、らち沿いに広げたらすぐに人気が上がる。
108星気にしなければ、義兄弟クラスの卞祥が出現するし、
隣国14に腕力＆火計可能の初期状態で登用可能な唐斌が居る。

精神値低くて仲間集めに苦労するのは李キだきだよ
精神値は義兄弟作りに影響あるぐらい

>>260
李キの場合は焦挺を義兄弟にすると
仁愛系人物を仲間にしやすい

方臘を義兄弟にするという異色プレイもあるけどな

黒旋風はやったことないが、108縛りでなければ結構簡単な気がするがな。
後半のキャラクターって、呂方クラスのコスト的に美味しいキャラクター（そこそこの戦闘力と誘いの乗りやすさ）
が多いからドウにでもなると思う。

呂方は柁持ちなら良かったんだがなぁ
総大将が柁持ちじゃなくて
戦場外に流されて負けた事あるのがトラウマ

>>262
何気に忠義も低いから序盤は苦戦するかもね
秦明とか卞祥とか義兄弟にできるようになれば余裕

天命・李逵の場合、欧鵬が即座に仲間になってくれるのが大きい（李俊よりこの分有利かも）
薛永・文仲容(108星じゃないけど)あたりは精神柱の関係で仲間になりにくい

108星縛りの場合は駄目だが、程勝祖とか季三思あたりを拾って行けば
初期人材には困らないね

あかん敵がめちゃ弱で肝心の要塞争奪が楽しめんわ

>>263
馬麟は操舵能力がある上に、敵から奪った頃には腕力が70台になってて
扱いやすいケースが多いんだぜ（天命・ソースネクスト版）

史進１人で放浪しまくって知力を上げた頃がありました。

天命・宋江プレイで知力78以上の場合、移動コマンドで経験値を稼ぐのはデフォ
「塞に迎える」コマンドを無駄に使って荒稼ぎするのも1つの手

S3裴宣を塞に迎えるのは困難なのかなあ
さっき李逵レベル3で北方根城型( See: http://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/tenmei/jinzai/rin1.htm )で
どうにか1126年に高Ｑ斬れたよ
多分まだ無駄があるんだろうけど…
人気が上がれば朱武も義兄弟になってくれるね

李逵108星縛りは難しそうな印象
焦挺を初期に義兄弟に出来れば、どうにかなるのかな
でも、安士栄・于玉麟・雲宗武・唐斌あたりがNGになると初期結構苦労しそうだな

塞に迎えるのは人気依存だったかなぁ
好漢の精神値も関係するんだっけ？

勇気の人で108星限定で全てが50越えてる精神値の持ち主は
欧鵬、史進、焦挺、秦明、徐寧、孫立、張清、武松、盧俊義、魯智深
でも総じて火計使えるのが居ないのが難点

間違い
>でも総じて火計使えるのが居ないのが難点
でも総じて火計使えるのが少ないのが難点

初期で火計が使えるのは盧俊義だけだね。鍛えても張清を火計屋にするのは難しそう。

欧鵬も火計使えるよ
魯智深はプレイヤーが好漢として選べば何とか60に到達する
史進のようにプレイヤーが好漢として選んでも最大値が49じゃ諦めるしか無いね
天命は火計に醍醐味を俺は感じていたし、敵の戦力も回復させる事は可能なので楽しかった

と思ったら欧鵬も知力60越えてなかった、ごめんなさい

李応忘れてた
勇気の人は天命は不遇な気がする

妖術使い宋江

宋江の妖術はブウ編後半の悟飯なみにガッカリだったな。

寇ケツよりマシじゃね？
妖術使えない道士の存在価値って…

馬霊もな
高廉の妖術が威力高いのはなんなんだ？
知力90ないのに

天命だけどやっぱりレベルで敵強くなってないかな？
レベル5の李応だと凌げないけど、レベル１だと何とか凌げるんだ
おれが下手だからかな？中級者くらいの認識なんだけど・・・

ゲームレベル高いと敵国のステータスが高くなるのが早い気がする
特にレベル1だと上げるの遅い武装度がすぐ高くなるから同じ敵でも断然強く感じる

李応は放浪しないと辛いなぁ
確か10国で雷横と朱同がスカウト出来たっけ？
宋江のプレイと混ざっていて、分からないや
で13を拠点にハイエナプレイと

なるほど
武装度が高いから敵が強いと感じるのか・・・
>>282
放浪って方法があったのか・・・ｗ
自分がやったのはそのままじゃ梁山泊の圧力にとても耐えられないんで
まず全力で7国へ移動して、魯智深軍を迎えうつという感じ
訓練武装100に李応一人分ならすぐ上がるし、城に篭ってれば300くらいなら跳ね返せる
曹正、孫二娘あたりが仲間になったときは嬉しかったなあ・・・ｗ

レベル5の方が難しい。敵のチート具合が増すよ。

李応は5で湯隆、12辺りで焦挺スカウトして12でハイエナすればなんとかなる
機を見計らって史進吸収すれば何とか

うちの親父が李応で全国統一した件

できるっしょ
ただ山東が現役無頼漢が多いから戦争多発して
かなり荒れてしまうのが難点だけど

>>287
いや、この話は「うちの親父が」がポイントでしょ。
２世代でゲーム、しかもやりコミレベルでできるってのは羨ましい話

PS天導なんだが「閻婆」見たﾔｼいる？
いかにもキモババアって感じの
１０年以上やってて初見だったから、一瞬なにが起こったかわかんなかったｗ

閻婆ならなぜか王煥と結婚しているのを見かけたことがある

超熟年カップルでお似合いじゃない

質問だけど、水滸伝　天命の誓いが本家からWindowsでもリメイクされてたの初めて知ったけど
出来は98版と比べてどうでした？
グラフィック以外まんま移植ならWindows版買いたいんだけど

あとテンキーに対応してるのか、連投ごめんなさい

>>292
マウスオンリーで、操作性悪い
あとCOMの思考が98版より悪くなってる

コーエー25周年記念パックVol.6ってのに収録は98版まんまなので、
ハードオフとかで見かけたら買っといた方がいい

>>294
即レスありがとう
COMの思考が98版より悪いのは頂けないなぁ…
助言通りVol.6探してみるす
マウスオンリーってのも厳しいね

>>294
うわ、かな〜り無茶な代物だな、それ。
2003年11月28日 (Vol.6)発売のパックもので、リリース数も多く無さそうな感じだけど。

98版と比べてWin版の操作って悪くなってると思わないんだけど。
フルマウスオペレーションは問題ないと思う。
また、思考ルーチンは、98版は単に攻めっ気がないから、固まりすぎになってるだけなような。
Win版では勅命時、23国ぜんぜん部隊が存在しない様なケースも起こっちゃってるけど。

>>296
確かにレアものなので無茶だ、俺探しまくってるのに全然見つからないしorz
>>295も見つからないからあまり期待しないで、すまん

98版に近いの求めるならグラショボくて遅いの我慢してファミコン版買うのがいいかも、
ファミコン本体（互換機）ないとだが
俺は500円で発掘したMSX版を何年経っても壊れる気配のないMSX2でやってる、シナリオ2つしかないけどw

Win版は操作性我慢できるけど、内政重視にしても無頼漢が複数いると勝手に移住する仕様が嫌だ

そこまでPC98のがいいならエミュレータでやればいいんじゃないか・・・？
探したら3.5インチのが売ってたし
エミュレータもBIOS要らないのがあったはず
そもそもFDが今のPCについてるかわかんないけどｗ

>>298
98版と98実機持ってるなら、
フリーの98エミュ＆関連ソフトで自力ディスクイメージ化が一番なんだけど
今時5インチFDDの98なんてまず生きてないから書くの控えてたんだが

98天命の3.5インチ版なんてあるんだ、中古買いした9821で動くかもしれんから欲しい

天命は携帯版をしこしこやってたりする

5インチから3.5インチにコンバートしてたが、データをイメージ化しようとしたら壊れてた＞＜
原盤の5インチも磁性体が消えてそうだし泣けるわ

>>297
>内政重視にしても無頼漢が複数いると勝手に移住する仕様が嫌だ
最悪…見た感じグラは悪くないんだけどね

>>297
無頼漢の移住は内政重視命令しときゃあかなり抑えられるけどね

もし突出するバカが居れば、しゃあない好漢の１ターン使って移動させましょうよ

結局天命で一番難しいのって全シナリオ通して誰？
李応李キ李俊のどれか？
でも放浪アリなら人格パラが偏ってるから李キなんかな

たぶん高Ｑ

>>304
まぁ、もちろん放浪禁止なら李応かな。
放浪可なら誰でも問題なし。
ぶっちゃげ、李逵だって、義兄弟抱えてそっちを実質的な頭領にしてしまえば
勧誘に問題ないし、李逵自身、宴会効果かなり高いし。

>>306
てかむしろどれも簡単が正解じゃね？
李応も強者３人集めれたら簡単にハンズイ飲み込めるしそっからは普通に楽
真っ向から宋江相手にしなけりゃ別にぜんぜん難しくない
むしろ地味にシナリオ４の宋江が慣れるまで難しい
自分で操作してるとすぐ破産するし委任しても小者集中させないから攻められると簡単に負けるし
簡単だろうと思ってこれで最初にやると簡単に詰む気がする

>>295
駿河屋の通販だとレア物も売ってる時があるけど値段が高い。

リキは秦明とか史進を簡単に配下にできるしな。
李応は勇気ですら微妙。義兄弟にするには良いんだけどね。

あ、上の方で出てるけど、PC98版天命はさすがに奨められんけどなぁ。
これ、マウス使用不可だぞ。
フルテンキー操作。
あと、OS問わず動くけど、グラフィックがとんでもなくダメっすよ。
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima017223.jpg

駿河屋は信頼できるし買うならここにしよーっと！

数人の顔グラが別人のと入れ替わってるソース版は論外だけどな。

それと天命は、マウスよりキーボードのほうが操作性は全然いいぞw

>>311
ダウンロード版とソース版と普通のWIN版で違うのか？
ソース版買おうか迷ってるんだけど
なんかダウンロード購入に抵抗があって
テンキー慣れたらマウス戻れないよなぁ
天命はどっちも持ってないけど98版とWIN版両方持ってる光栄のゲーム
WIN版は操作性悪すぎてクリアまでやったことないわｗ

ＤＬ版は認証だかが違うんでなかったけ？

>>311
序盤の毛皮デイトレードはテンキーがベターだよね

>>314
Win版じゃできない毛皮1ずつタダ買いでも便利だったしね
テンキーないファミコン版でもできるけどかなり面倒

>>313
そういうのじゃなくゲームの内容的にね

天命の流れぶった切るけど
天導の神エディタってシナリオデータ用しかなかったっけ？
セーブデータ用って無い？
セーブデータ弄ってたら簡単にプレイ好漢とか変えれるみたいなんだよな

駿河屋で買おうか迷ってる
評判よさそうなので買ってみるのもいいが
９７年のゲーム面白いかどうか？

>>317
ソースネクスト（スリムパッケージ）版？
代引手数料入れるとアマゾン（送料無料・ローソンで振り込むなら手数料も無料）の新品のが安くない？

天道も悪くないんだが、箱庭初期だから練り込みがまだ少ないんだよな。
高さを感じるマップは好きなんだけどね。
正直、水滸伝で表さなくてはいけない、個人的な豪傑力が上手く表現出来てない。
ロイヤルブラッド2辺りのシステムが一番箱庭水滸伝には会ってる気がする。
個人能力と武将能力のバランス的にって意味でね。

天導のシステムに、道造り、橋造り、宝物の要塞間での移動が
追加されるだけでもかなり楽くなりそう

女キャラで主役やりたいもんだ

！

林沖「ふぅ…疲れたな。あそこの酒場で休憩するか」

朱富「ここの酒はうまいですよ。そう、痺れるくらいにね…」

林沖「うっ、しまった痺れ酒か」

！

朱富「わたしを仲間にしていただきたい」

おいおい

高Ｑの東京でやりたいが初心者用になりそうな予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(笑)

>>323
敵が攻めて来ねえじゃねえか

>>323普通の方法だと、登用と戦争が出来ないとかなら面白い。
戦争は最初に賄賂を請求して相手が払えない状態にならないと不可能。
相手の塞が育ってたら、こまめな破壊活動で施設を破壊し、相手が金を払えなくなるまで追い詰めなくてはいけない。
登用は在野好漢は反逆罪でしょつぴいてから洗脳。
他勢力の好漢は戦争を誘って捕まえるか、武術大会を都で開くイベントの時に拐う。
コウキュウサイドの好漢は洗脳状態の顔グラに変わる。
最終目標は期限までに帝の完全洗脳。

医者って使えるのね
技量が高いけど知力低めの無頼漢が
医者のお陰で、戦争で凄く活躍出来るようになった

医者は少ないし捕まると首刎ねられるようなのばっか

天導の盗賊のレベルは罠仕掛ける速読が上がるだけなのかな
イマイチ盗賊レベル上がったメリットが感じられない
腕力と技量が低いとアッサリ捕まるし

そいや罠壊しても無法者の経験貰えるのね

盗賊レベルが係わる様な仕事は、体感で腕力、技量が高い方が大事なイメージあるんだよな。
盗賊自体は能力低いの多いから、他の職業で能力高い好漢を使ったほうが効果高い様な気になってしまう。
実際能力30の盗賊レベル3と能力80の他の職業、どっちが効果高いのかわからんが。

盗みとか痺れ酒の成功率じゃね？
あるいは盗みの量とか
調べたわけじゃないけど

時遷に痺れ酒を観察してると一人も成功せず戻ってくる事もしばしば…
精神値とかも関係するのかしら…
基礎ステータス低いと捕まえられるし

盗むである程度試した
他の条件大体あわせて各10回だけど
成功：失敗：捕虜が
Lv1で5：3：2
Lv3で7：1：2
Lv5で6：2：2だった
量はどれもさほど変わらない感じ（各回のゆれ幅はどれも大きい）
ただ怪盗だとつかまってからかなり早く出てこれた気がする（気のせいかもしれないけど）
上げても小娘ほど大きな差はないかもね、Lv5に育てられるほどの盗賊の育て方も知らないけど
能力値でもちょっとだけ試したけどたぶんこと盗むに関しては関係なさそう
警戒中のに襲われたときの反撃にはそりゃ影響するだろうけど

>>328
当方PS天導だから違うかもしれんが罠建設の速度は盗賊レベルに左右されなかったぞ

>>332
金の許す限り
罠作る→壊すの繰り返しで鮑旭をレベル5まで上げた
ついでに丹薬で技量を60以上にした

天命しか持ってないけど、「罠」とか「丹薬」とか、まるで別世界ですな

薬はある意味裏技だからな…
個人の成長速度と全体の成長速度のバランスがもう少し良ければ良かった。
この手のゲームはお気に入りキャラクターをどれだけ成長させられるかで愛着が変わってくると思う。
ロイヤルブラッド2のダンジョンシステムみたいに、
弱いキャラでも徹底的に鍛えたら強くなる＋4人限定だがゲームの全体的な進行速度に影響されない修行スポットが欲しい。
修行して、最強の一角となった武大でプレイしたかったぜ。

牛頭山って引きこもりプレイには持ってこいだね
殆ど川の側しか平地無いけど其の分肥沃度高いし
これで速やかな外征出来れば良かったのに
他の拠点に外征出来るようになるのは人気800越えた辺りかしら

引きこもったまま、出られないプレイにはピッタリだが…
たまたま他の好漢が立ち上げた所を奪って前線基地にするには良いかもしれんが
塞がいっぱいあるPC版だとどこで旗揚げするか予想なんかつかないしな。

＞他の拠点に外征出来るようになるのは人気800越えた辺りかしら

他の州に出られないよね？

>>338
一回どこからともなく現れた田虎が旗揚げしたぐらいだなぁ
元から要る好漢が旗揚げしたこと見たことない

>>336
上げようと思えば上げれるよ
と言うか一人プレイしてたら副産物で多分クリアごろにはMAXになってる
李師師オール100にしたし
誰も見てなさそうな上の攻略サイトにもあるけど
PC版でも自分より強い無頼漢戦場で倒せば知力だろうがある程度上がる
戦場で使いまくれば腕力技量はそこそこ上げれる

>>339
牛頭山プレイじゃないけど、何故か今のデータだと同地域に官軍直轄地があっても
他の地域に攻めるのが可能なんだ

経緯は…
・シナリオ1 林冲 河南府でスタート 人気900越え 梁山泊領有
・シナリオ1時の山東の官軍は青州、東平府、済州
・山東の官軍の領地に攻め込むと河南府から山東まで30日で到達
・さらに河南府放棄して梁山泊から戦争しかけると河北、東京へ進軍可能
となってるから800か900越えると他の地域に行軍出来るのでは、と思った次第

>>341
別に統一してない地域からでも自分が統一した地域があれば
そこからいける範囲で侵略できるよ
統一してる地域と分断されてたら無理なのかもしれないけど

このシリーズは林冲ゲーだよな

光栄水滸伝は豪傑1人時代をそこそこ重要視してる以上、林冲は主役扱いになるだろ。
他の豪傑も皆人気あるが、初期段階で一番本筋に近い位置に居続けるのは林冲だ。
他の皆は双鞭のお人が来るまで暫く出番がないし。

高球ゲー…と言うには無理があるか

>>344
一番最初の98版天命のマニュアルには林冲が主役と書かれているな。
当時、ゲームから入って小説読んだわたしには思いっきり？？？だった。
三国志のようなものをイメージしていたんだよなぁ。

天命は糞だが天導はかなりの傑作

俺は天命のほうが好きだけどな。
まあ天導も好きなほうだけど。

李忠に学び
朱武に騙され
拒んだ地位にいつのまにかおさまり
ハンズイの部下に負け
最後は李忠とともに死んだのに
なぜか林冲と同等の能力を持ってる史進こそ真の主役

あたしと暮らさない？
「うむ、確かに承知したぞ」

>>349おい!!
別れた師匠を捜すも見付からず、しかも物語上で一行程しかフォローがなく
女がらみでいとも簡単に捕まり…
こんな大活躍を忘れちゃ困るぜ。

むしろ天導は楊志ゲー

>>344
日テレの水滸伝でも主役だったからな＞林冲

なんつーか…水滸伝もヤムチャ化してる人多いよね…
登場はあれだけ颯爽としていながら…

それ物語の大半の人が当てはまっちゃうから言うなｗ

初期放浪組での後半の扱いは楊志と史進が酷いな。
魯智深と武松は最後にスポット当たったし、
林冲はキャラクターとしてのエピソードは皆無だが、戦争の度【林冲は〇〇を倒した】みたいな一行エピソードが、
ちょこちょこ届いて、彼は元気でやってるんだなって思ってたものだ……
とりあえず花栄と燕青はもう少し自粛しろと…ついでに李逵と張順も。

天?星ならこのあたりの扱いが酷いかな
李応、徐寧、劉唐、史進、穆弘、雷横、阮小二、阮小五、楊雄、石秀、解珍、解宝
阮小二の雑魚殺されっぷりは酷い。

扱いはともかく流れ的に
淋沖≒楊志≒ｻｸﾁｮｳ≒ｼﾝﾒｲ≒･･･
のイメージがあるから楊志に弱いイメージはないけどな
逆に騎兵軍の上位面々は史進とか例外除いて根本的に腕が変わらないとすら思う
同格との一騎打ちって横槍が入らないかぎりまず勝負つかないよね
別に水滸伝に限ったことじゃないが

ｵﾚも最初に読んだときは、史進がいつ死んだのか見落としてたよｗ
あとになってから「あれ？いない・・・」と思って読み返して見つけたっけ。

弱くないのに扱いが悪いから、楊志はある意味人気が高いんだぜ。
物語上の不運は言うまでもないし、二竜山時代は武松より上位だったのに、梁山泊後は逆転されてるし。
順番なら解兄弟と孫立、初期梁山泊の二人もかなりおかしいが、楊志は初期の重要キャラクターだっての。
鳥山に忘れられた桃白白、荒木に忘れられたJoJo四部の格好良い髪型の人かっての！

林冲と張飛、どこで差が付いたのか
慢心、環境の違い…

>>361マジレスする最初のキャラクター紹介意外で張飛と被るのは蛇矛しかないですから…
最初から基本的には真面目君で暴れ属性はリキやロチシン、酒属性は武松が持っていった感じがある。
関張コンビでも、美髯公と怒って女芸人殺した人の方がしっくりくるし、
何より、関勝の出番が遅い＋目立たない。元官軍の大物軍人ポジションは双鞭の人が一番目立つ。
結局、林冲と張飛は最初から比較相手ですらないわけですよ。
作者がその場しのぎで盛り上げる為林冲の外見を有名人と同じにしてテキトーに箔つけただけ。

関勝もそんな雰囲気がするｗ
なんていうか・・・名前負けというか設定負け？

意外だが李逵は鮑旭、項充、李袞が死んでから最終回まで全く出番が無いんだよな

>>363
関羽似も二人いるしな
武力の関勝に性格の朱仝みたいな

林冲は張飛と全く別人ながら、キャラクター立ってたけど、関勝は完全に名前負けですね。
元のモデルが目立たない人は微妙だけど、先人を汚した小覇王、
関係無いと思うけど、（諸葛）亮孔明の三文字が被る孔明、孔亮のヘタレ萌えの方がキャラクターとしては美味しい。

中国版テレビシリーズは初期のすべてが主役の話があって大満足
特に楊志が痺れ酒盛られる回は傑作ですよ
白勝がらしくていいね

>>367
しかし史進は空気

中国ＴＶのは４０話以上もあって内容は濃い
三国志のほうにもあるんだけど、みんな髭はやして
格好も同じだから見分けが付かないのが弱点だったかな・・

>>364
水滸伝は、集団戦に移ってからは騎兵、水兵しか役に立ってないからな〜
土地の占領の概念なんてものがないんで、歩兵の活躍場面なんてない。
弓兵も個人の技量以外では出番無いか。

歩兵の活躍＝李逵達、皆殺し組だからな、何か違うとは思った。

>>356
【林冲は〇〇を倒した】

ドラクエみたいだな

ジャンプの奴終わっちまったなぁ〜
ガキにはつまんなかったのかなぁ

水滸伝好きとしては終わってくれて良かった

ジャンプに水滸伝をモチーフにした物語でもあったのなか？
ジャンプ購読やめて久しいから分からないす
コンシューマーじゃ幻想水滸伝しか知らないぞい

四大週刊少年誌でこの手の物はきびしいね、
成功したっていえるのは封神と花の慶二（後半はダイジェストになってたが）位じゃないかな。
後、実績のある作者が頑張っても尻切れトンボだったのが、本宮の三國志と項羽と劉邦。
マガジンのサッカーの人の三國志、サンデーのチルドレンの人の秀吉位？
リアルにやっても 少年読者にうけないし、ファンタジーにし過ぎても原作ファンに叩かれるし、難しいだろ。

王進て東京逃げて史進との交流あって、その後どうなったの？

主人公があいつじゃなぁ〜

他に比べると、小温侯なんかはちゃんと体面保ってたのかなあ

読んだこと無いが月刊サンデーのはまだ連載してるみたいだな。

>>377
水滸伝本編ではその後出番はありません。
水滸後伝で老将として活躍いたします。

流れ星銀に、ちょっとオマージュあったような

昔どっかで、呂方って呂布の人柄に憧れたって書いてた気がしたが、俺の勘違いだよな？
呂布の強さならともかく、人柄はあり得んしな。

>>383
吉川英治の『新・水滸伝』・・・かな？
今ちょっと手元にないから確認できんのだが。

>>377
王進は１０８星でないような気が・・でも序盤の英雄として輝いているビッグネームですなあ〜

天命で史進で始めたとき、王進をいずれ仲間にするのが目標だったな〜。
あのすごい能力値・・・ヨダレもんだったｗ

けど終盤、実際に仲間にできた頃には、すでに仲間内はみんなあのくらいの能力値のやつ
ばっかりで、なんか・・・(´・ω・｀)

>>383
講談社の駒田訳１２０回本「かねてより呂布の人柄に傾倒し」
岩波文庫の吉川・清水訳１００回本「呂布の人柄に学びたいと思い」

残念ながら勘違いではないようだ
「呂方が実はかなり気弱なお人よしで、呂布の平気で他人を裏切れるドライさに憧れていた」説を提唱しておこうｗ
郭盛が来たときも「山を一つづつ分けよう」と提案してるし、
対影山の頭領の座も、案外腕っ節を見込まれて周りから祭り上げられただけかもしれん

呂方はゲーム上では優遇されてるよね。
いわゆる、コストのわりにソコソコ強い武将だから、
序盤戦での主力だし、俺は後半に入ってもズルズル使ってた。

>>387
よく考えたらこの時代の漢文って中高で習いそうな時代の文章だし
漢字さえわかれば読めそうだよな
原文見てみたいな
ネットか文庫本とかで原文ないかな？

蒼天航路みたいな解釈なら呂布の人柄にあこがれるのもわからんでもない？
人柄にあこがれて方天戟ってのもいまいちよくわからない話だけどｗ
ってあれ？方天戟って宋代の武器だよね？呂布＝方天戟ってイメージは演戯成立以前からあったんだろうか

呂方は戦死組の中ではカッコいい最期だったし優遇されるのも納得いく
両手に鎗持てないと簡単にぶっ殺される某風流野郎よりよぽども大物っぽかったから

天命の王進は強いけど、天導の王進は微妙な強さ
天導じゃ多分史進のが強くなってるような

天導の王進は兵科特性は最高なんだけどね

武道大会というのおかしいのではないか？

>>392
ただ全兵科特性最高で職業レベルのどちらも5の
方ロウさんが居るんでインパクトがねぇ…

>>389
原文どうぞ
ttp://www.purepen.com/shz/index.htm

>>390
その某風流殿の輝かしい実績

�@軍使のさだろくと郁保四を危機として拷問←太守の命令じゃなく本人の発案である事に注目
�A横恋慕した女欲しさに梁山泊に寝返り、しかも彼女の家族を虐殺して手篭めに
�B四書五経に通じている割に、蕭譲のような教養の深さを感じさせるエピソードは無し
�C兵法に通じている割に秦明や索超のような猪突猛進チームの一人として常に突出
�D管弦に通じている割に、梁山泊の楽団メンバーじゃない
�E五虎将で唯一十節度の項元鎮にガチ負け（笑）
�F五虎将が四方に布陣すると中軍を任せてもらえるでもなく余り扱い
�G考えなしに前線に突出し左腕負傷
�Hにもかかわらず徒歩（←重要）で抜け駆けしたあげくあっさり犬死に
�Iしかも張清を巻き込んでというおまけつき

結論：どう考えても光栄では史進以上に過大評価していると思う
特に知力は40台でいいよ

>>395
ありが・・・
ごめん簡体字読めない・・・
というかそれみて繁体字ならあるんじゃないかと思って見つけたけどこれでも十分読みにくいなぁ
日本の漢字も大分変わってた事を今思い出した

呂方のところは「平昔愛學呂布為人」ってあったからもう呂布のこと全部大好きって感じなんかね？
人柄よりは人となりってもうちょっと大きな概念だとは思うけど

呂方は性格は全然呂布っぽくないよなぁ…郭盛より可愛らしいと言うか、思春期の男子っぽいというか

馬万里は憎めないんだなあ〜
すごくいいキャラだと思うよ。
こいつでプレーして天下盗らせたい

精神値がぬるぽ

腕力より知力の物言うゲームと見たり！

鳩Ｑの為に國が滅ぶ…

ふんぎりがつかぬわい

ゲームその物は天命が好きなんだが、顔グラは家庭用天道がいいな。
とくに初期天命の史進はぱっとしない顔だったし、李俊が文化系の顔、楽和が雑魚顔なのが残念だった。

天命史進の顔って、88版、98版、MSX・ファミコン版、Win版で違ってなかった？
98版のが一番いいような、李俊はWin版のがいいけど

俺は天命のどっちかというと88や98の農夫のオッサンな雰囲気が微妙だ

これ実話ものかと思ったら全くの作り話だってね
三国志とちがうんだな！

>>407けどみんなが読んでるオーソドックスな三国志は作り物だぞ、余計たちが悪い！
それに比べて水滸は潔良い
それに水滸も元ネタはちゃんと有るぞ

大河ドラマも全部史実だと思ってる人、けっこういるらしいからなあ。
恐ろし・・・くもないかｗ
基本、どーでもいいこったしなｗ

＞オーソドックスな三国志は作り物
周倉とかそうだよね

>>405
88版とMSX版は同じ。98版とは解像度の違いかな？
ただし、88/98版が登場キャラ全員に顔グラが割り当てられてるのに対し、
MSX版は汎用グラあり。FC版は未確認。

>>407
虚構のなかに史実があるんだよ。

98版と比べてソース版は、プレイヤーが選べる好漢の顔グラが変わってる。
変わってないのは魯智深だけ。PS版天導でも魯智深だけ変わってない。
段景住や白勝ですらカッコ良くなってるのに。

この頃の顔グラの方が味があって良かったのにな
今は似たような顔ばっか

描き分けって点は、間違いなく昔の方が上だったね。

ちょっと前太閤立志伝の過小過大スレで、顔グラの過小・過大を議論してたｗ

スレ違いだが、三國志演義がついてる三國志は演義だからフィクションだし、
四大奇書の奇は、これは現実でなくフィクションですよって意味と思ってた。
と、いっても外人が日本の歴史物語を読んで、豊臣秀頼が生きてたとか、
関ヶ原以後の徳川家康は影武者とか信じる事もあるだろうから仕方ないんだろうな。

魯智深の顔グラはPS天導よりもPC98の方が良かった。
豪放磊落、明るいんだけど何しでかすかわからないみたいな感じで

天命S3李俊で、自ら猛獣退治や造船をやりまくってたら
技量が87まで上がったぜ…

1度熊3匹で大怪我した以外は見事退治で
45国も47国も潰さず、梁山泊イベントも起こさずに勅命を貰ったぜ

>>407
事実を基にしたフィクションね。
裸の大将みたいなもん。

実話ではないだろうな
話が無茶苦茶なんだよ

水滸伝とは少し違うけど、水滸後伝の日本軍なんてカオスすぎて笑ってしまうからな。
日本の事だから特別目立つけど、水滸伝も同レベルのカオスとは思う。
特に対遼戦。

>>418
人間100人とクマー3匹、どちらが強いんだろうと時々考える事がある

>>420
いまでもババアが寿命予言したりズバリ言ってしまったり、
UFO呼ぼうとしたり、スプーン曲げたりしてるヤツが居るから
当時なら雲に乗れたり、一日千里走ったり、棒が伸びたり、
虎を素手で退治してもおかしく無い。

俺は宋江に熊４頭退治させたことがある。小者100人が54人に減った。

天導は他の要塞の様子見てると面白いな
疫病で倒れた李忠さんと周通さんがクマーにボコられてたりするからたまらん

扈三娘熊退治に行かせたらそのまま餌になったでござる

猛獣退治における小物の減少数だが、
実際の犠牲者と敵前逃亡組、どちらの数が多いやら・・・

それが黒旋風だったりすると、まきぞえで熊よりも彼に殺された兵が多そう。
でもリアル想像すると怖いので、みんな逃げたということでヒトツ・・・。

瓊英ちゃんと義兄弟兼夫婦か…ｺﾞｸﾘ

>>425
いっぺん齧りだすとずっとやめない仕様どうにかならんかね？
金国がこないオートプレイで見てたら
一人の塞だと何年でも何十年でもずっと齧られてるんだが
自分がプレイヤーでそれやられると要塞放棄以外できなくなるし

虎は体力満タンにしてかないとヤバイが
ＮＰＣはバカだからボコられる

まあプレイヤーは複数人で旗揚げすらのが殆どでしょうから
猛獣で詰む事は稀なケースじゃないかな

PS天導で詰んだ事ある
しかも武松ｗ

猛獣エンドなんて、人が少ない最序盤しかあり得ないから、やりなおせばいいだけじゃん。

童猛「おいらは翻江蜃の童猛だ」

ざわざわ…
宋江「えっ！？」
李俊「あいつ喋れたんだな…」

彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|.　　　ナポリでおます！　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　.　 ﾊｧﾊｧ！小野洋子とやりたい〜ﾌ〜!ﾌ〜!!　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ 　グレコ、ビンラディン、金正日、ピートベスト
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i 　　マークチャップマンetc.ともやりたい。
| 　　　/　　　キャハ.. 　|　　| 　　毛沢東、ニクソン、フセイン、マハリシヨギetc
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ ともやりたかった。
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　　　　ﾊｧﾊｧ！ﾊｧﾊｧ！ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

隠しシナリオって、ゲーム内容の３分の１じゃん。

そんなデカい要素隠しにするなんて、おかしくね？

知らずに売っちゃったﾔｼも居るだろうに…

どう考えてもあれはおまけだろ･･･

即座に潰せるわけではないとはいえ
ラスボスより圧倒的に強くなっちゃってるので
最初からプレイできたらそっちのほうがおかしいだろ

天導シナリオ3はPC版の方じゃないと意味ないよな

PSは高Qが最初から瀕死&宋江でやると即座に勅令もらえるせいで
本当におまけでしかない

隠し３なんて指示大変でやってられっか
そんな余裕があるなら他の作りちゃんとしてほしかった

方ロウや耶律輝で独自のセリフが出たので、田虎や王慶でやったらデフォルトセリフ

俺涙目

ふぐぅ〜

不遇？

おいらが犯るのが一番だ

>>444
王英乙

美しすぎるプロゴルファー竹村真琴
http://www.youtube.com/watch?v=_u-T6bZ40Wg

>>446
私の力を見せまSHOW

>>446
あなたとは趣味が違う

今朝から天命初プレーしてるけど
１年の収入もあればすぐに兵士満タンにできるのね

>>449
ちゃんとcom任せで開発すればねｗ　
共鳴だけ上げて好漢は放浪の旅に出るぜ

>>450
たしかに委任内政の優秀さにはびっくりしたｗ
あとは行動するたびに出てくる台詞もいい感じ
他のシリーズと違って優等生台詞だけじゃなくて色々と味があるし

>>451　忠義低いﾔﾂのいやそーなセリフとかな、なにげに腹立つけどｗ働いてくれればいいや。

どんなにカスでも2人以上放り込んで、基本は命令→内政重視　で、おｋ。
3人以上置いておければ一年で、金も食料も余るくらい貯め込んでくれるね。

あと知力60台か70前半くらいで妖術使えないﾔｼを、後方の国に置いて好漢のいる前線へ輸送要員にする。
場合によっては中盤、輸送係を一人義兄弟化して必要なときだけ委任国に立ち寄るようにすればいいかも

天命で安道全を妖術使いに鍛え上げる奴っているんだろうか
宋江は自分が好漢のときは知力80容易だけど、義兄弟で使うとイマイチ

安道全は知人に名前が酷似してんのがいるから使いにくい

天命初プレイの小学生時代、安道全を交通安全と混同していたのは俺だけでいい

PS2で天導やってて、セーブが終了した途端コントローラーが永久に振動を始める
他にこんな現象起きた人いる？

これはコントローラーを股間に当てよという九天玄女様のお告げなのだろうか

>>456
ふんぎりがつかぬわい

>>456
自分でやるのが一番だ

コントローラー「人使いの荒い親分だな〜」

「お役にたってみせますわ」

対等じゃない組織同士での戦略シュミレーションってどう考えても無理あるよな
テロリストと国家で国取合戦やってるみたいなもんだし
実際天命だと山賊っぽさがほとんどないし
天導は官軍も山賊みたいな生活してる

山賊と官軍の闘いをリアルに描きつつ、両陣営にも美味しいとこあげなきゃいかんから難しいだろうね。
項劉記や源平合戦の良いとこ取りシステムはどーよ

！　顧大嫂と駆け落ちしてんじゃねーｗ

マニアックなヤシめｗ

天命 天導 天翔記 蒼天録 天下創世 天道
君はどの天が好きだ？そして次の天はなんだ？

カズノコ天井

はなさか天使テンテンくん

童貞なおいらは、普通に快楽天だな

自分でやるのが(ry

既出だったらごめんだが、PC天導で無頼漢を練兵場まで移動させれば
複数の無頼漢が一つの練兵場で同時に訓練できることに気がついた。

快楽天よりはHOT MILKだろ・・・jk

PS天導の話なんだが、規模が最大になった施設で働かせてると、その施設の人口増加度合いは違ってくるもんなんかな？
施設にある食糧も関係してくる？

その辺違うかも知れないが、PC版はどう？

完全にスレ違いになるがロイヤルブラッド2の施設は耐久力欲しかったぜ。
途切れない巡回モンスターに苦労して作った大型施設が一発だから泣く。
大型施設は本拠地から一ターンで行ける所にだけ作って
壊されるの前提で小型施設を盾兼用でたてるシステムは美しい町並みを求める人間にはつらいぜ。

スレチにもほどがある

コーエー箱庭ゲーム、二つ目以降の都市開発を飽きさせないようにするやり方。

チン4→文化交流があるので色々な（文化の）都市をつくる。

ロイブラ2→あんまりメリットない。モンス兵は現地徴兵だが後半使わない。

天導→相手施設を破壊するメリットが多いので、戦後は平地が多い→新鮮な気持ちでつぎの塞を開発出来る。

信長シリーズは良く知らんが、飽きさせない努力としては水滸伝が一番いい気がする。
時間が余る限り破壊の限りをつくしてアイテム入手。
普通の人がすんでそうな街でも関係なく破壊。良いゲームだ。

>>467
>>469
どうせ悪いことに使うんだろー

天命シナ３の李俊ってどうやってクリアすんのよ
いきなり官軍に隣接してるから速攻で賄賂要求されてどうもならん
国捨てたら意味ないし・・

>>475
ゲームレベル1推奨

レベル1だと高Qが武装度上げるの遅いし
共鳴60前後だとまず脅迫来ないから、2年くらい我慢して開発と鉄調達繰り返す
小者300、訓練度そこそこになったら武器製造で武装度100にして共鳴上げて
賄賂拒否して防衛戦で叩く、多分2連戦になるけど武装度と地形効果で勝てるから
手薄な方に逆侵攻して乗っ取る

>>475
・即48国を捨て、39国あたりまで全員で移動する
・以下108星縛りでプレイしないのが前提で、38国で程勝祖を拾う（108星縛りなら、欧鵬が拾えないとキツい）
・共鳴を55以上まで上げたら、童威/童猛に任せて40国へ移動
・ここでも共鳴を55以上に上げて、41国で文仲容を拾う
・41国は文仲容を拾うだけで捨てて、文仲容か程勝祖を連れて40国へ移動
・季三思を拾う。ここでも共鳴を55以上に上げる。26国が空白国なら、季三思に任せて桶
・ここらで、張横/張順/穆弘/穆春あたりが拾える程度の人気になっている筈。38国には3人残して37国へ。
・37国で、3人置いて訓練度・武装度を上げる
・37国を、わざと2人にする
・43国からの賄賂請求を断る。そうすると攻めてくるので返り討ちにして武将ホイホイ
・改めて軍備を整え、44国を埋め（適当に金と食糧を伴わせて1人置けばいい）、43国を攻略
・たいてい41国に逃げる。きちんと船を全員に配備して追撃
・42国を殲滅
・その頃には人気も上がっている筈なので、相性の悪めな杜微も仲間になる筈
・36国をオトリにして45国から武将ホイホイ
・45国を落としたら、45国をオトリにして47国から武将ホイホイ
・47国が弱体化したら攻め落とす

んで空白地を埋めていけば、梁山泊イベントなしで勅命もらえるよ。
レベル3なら高Ｑ斬ったことあり。4/5はやったことない。

>>477
いや、48国捨てない条件でしょ?
セーブリセット化なら、共鳴度を上げずに調達と狩猟を繰り返して金と食料を溜めて
無頼漢、兵数を確保し、訓練武装作ってから、46国に官軍を引き込んで47国を奪取するしかない気がする。

しかし三國志と違って水滸伝は役人に反抗→逃亡→反乱が基本だから
国を捨てて新天地に行くことこそが王道だけどね。
原作イメージを大事にするなら最初の土地にこだわるのは縛りに過ぎん。

そういわれてみればその通りかもしれん

いろいろ情報サンクス
とりあえず>476の方法でやってみる

>477の戦略ほぼ俺と一緒でワロタｗ

逃亡有りだと李俊でも李応でも大して戦略変わらんので
縛りの意味でやってみたけど詰んでしまったので聞いてみました

CPUに開発させて肥え太った土地を奪い取るのがアウトローにしてある意味正道だしなｗ

天導の李俊は強すぎるのに
天命の李俊は李立すら仲間にいないのは解せぬ

李俊なんて45国即落とせるし楽勝じゃないか
どこが難しいのかさっぱりわからん

45ってかなり嫌な地形なのに
李俊と童兄弟だけでどう陥落させんのよ

http://www.geocities.jp/gcul88/suiko/tikei/45.png

・開始直後に戴宗が離反する
・1〜2年後にある程度軍備整った段階で、南下した曹塗を攻撃した47国が手薄になる

という好条件重なればゲームレベル1なら普通に勝てるよ

天導108星縛り、史進でほぼ終わりが見えたと思ったら李忠がおらん
噂でも出てこないから人知れず死んだっぽい
なにしてんだよ先生orz

>>485
普通に2部隊で持てる兵全部つぎ込めば余裕で
おそらく121以上あたりから高官出てくるから弓撃ってから燃やすなり嬲り殺すなりご自由に
Lv5でも余裕で勝てるよ
まともな官吏居ないし

今やったがたしかに楽に取れるな
1ターン目に徴兵（李俊100童威70）して次のターンに攻め込めばいける
川も操舵能力と初期からの船所持で全然問題なかった

李俊は88版のインテリ風の絵も悪くないな。
世間一般では李俊は兄貴キャラなんだろうけどね。

李俊は水滸後伝を読むと88版のインテリ顔の方がなんかしっくりくるようになる

李俊は偉丈夫のイメージだから天導はちとイメージと違うような…
基本同じだけど天命のが許せる

俺も天導の李俊を初めて見た時はびびったわｗ
でも天導ばかりやってるせいで、今はすっかりあの顔のトリコ…
アッー！

名前があ行で始まる人材だけを集めたプレイと官軍側の人材だけを集めたプレイを試してみました・・・。

前者は結構バランスの取れた人材が集まりました。人数も多すぎず少なすぎずでちょうど良かったです。
ただ、全員集める前にクリアしてしまいました。

後者は序盤に仲間になる人材の能力が低かったのがきついです。
官軍以外のCPU好漢を倒しつつ人気を高めて官軍側の人材を集めるようにして進めました。
最初は好漢、馬万里、趙能、超得、超モーホーで戦争に行ってました。
こちらも全員集める前にクリアできました。

張蒙方の列伝には、どこにも男好きとは書いてないんだが…ｗ

天導はドーピングや鍛錬であっさり強化できるとはいえ
馬万里連れて行くなんてマゾかよｗ

でもちょっとうずうずしてる俺ガイル

うわぁん、いくらやっても天命108星集めが出来ない・・・
時間が足らない・・・

天命の燕青って使い道無くね？

すぐに技量85超えるし火計も使えるし腕力もまあまあでかなり使えると思う

>>499
天命の朱同に謝れ。

ていうか仲間になる頃には他にも優秀な人材がいくらでもいる頃だしなあ
縛りプレイでもなければ無理して使うほどでも

>>499が仲間になる時期を含めて言ってるならそうかもしれん。
長い間働いてくれた副官は微妙な能力でも愛着わくしね。
たしか天命だと史文恭が意外に尻軽だった…

敵にまわすと恐ろしいんだけと味方になるとそれほどでもない史文恭さん

序盤ちょいと人気上げれば仲間になるから助かる
解兄弟だけじゃ戦争面子がチト足りんし

水滸伝本編読んでたら、絶対に仲間にしたくない、即打ち首の人ですけどねぇ。
まぁ、単に敵の陣営にいただけで、卑怯なこととかしたわけじゃないですけど。

本編読んでたらむしろOAや誤用を処刑したくならね？

劉備陣営も賊を倒して成り上がろうとしてたり、張飛は馬が元での戦いも起こしたし、
関羽は敵将の馬をてにいれた。
劉備は毒矢を使ってないけど、史文恭も一般人に使った訳ではないからな。

そんなどうでもいい例え話をされても

天導神エディタで史文恭をシナリオ１の好漢にして108星殲滅プレイに
成功したが、何とも言えないむなしさが残った。まあ、プレイヤー好漢の
専用死にゼリフを見ることができたが。

王英「まだ俺を待ってる女は沢山いるのに…」

>>511
一丈青「さよなら・・・」

久々に天導やってみたけど
馬霊が河南にずっと潜伏したまま出てこない
最初はチョコチョコ顔出してたみたいなんだけど
たまに潜伏してずっと出てこなくなるケースあるよね
こうなったらもう二度と出てこないのかな?
1番好きな馬霊が出ないのならやり直すしかないな･･･

>>513
PCなら神エディッタで馬霊好漢にしてプレイすれば？
強すぎてゲームとしては面白くなさそうだが…

確かに最初からエディタで部下にしとけばいいんだろうけど
仲間を集めるのも楽しみの1つだから最初の部下は最小限でやりたいんだ

河南地方は2都市とも相当発展してるんだけど全然でないなぁ
馬霊が他所の地域へ移動したらまた出るようになるんだろうか?

>>515
いや、エディタ使えば、馬霊を部下じゃなく、好漢にしてプレイできまっせ。

>>516
だからそういうインチキはしたくないって言ってるだろうﾊﾞｶﾁﾝが。
ﾏｼﾞで氏ねよｶｽ

>>517
横から出てきて何を言ってるんだ？

エディタ使わずに自力でなんとかしたい
そういう事ってあるよね

自分でやるのが(ry

>>506
ﾍﾞﾝｼｮｰと史文恭は悪者顔だがいいﾔﾂ。

108星縛りﾌﾟﾚｲじゃないときはいつも最後らへんまでお世話になる

天命の解兄弟って性能の差があったよね？
原作で常に二人で移動してたし、蔡兄弟の様に微妙に兄が弱気
（能力に差がある）訳でもないのになんでだろね？

そりゃあ、いくら原作で行動に大差がなくても
ゲーム的にまるっきり同じ能力じゃつまらないからだろ
だいたい性能の差っていってもほとんど大差ないじゃん

天命の無頼漢パラメータエディタって無いんですかねぇ
Windowsで動くバージョンでも複数あるからそれぞれに必要になるのかも知れないけれど

>>523すまん…今データベース見てきたが大した能力の差ないな…
なんかしらんが解宝の腕力が70代で解珍が55くらいと錯覚してて、差が有りすぎと思ってた。
なんでこんな勘違いしたのか自分でもわからん。

>>513
その引きこもり状態の人物は放浪中の好漢なら登用できたりする。
相性のいい李俊や宋江あたりの人気を人為的に挙げた後放浪させると良い。後は運

馬霊の件は結局数年前のセーブデータ使ってやり直しました
最初は祝家村でまったりしながら徐々に勢力拡大してたんですが
次は速攻で湖北を統一して河南に攻め込みました
おかげで馬霊も喬道清もあっさりゲットできました

馬霊プレイもそのうち試すかもしれません
複数の塞を経営してると好漢が足が速いといろいろ便利そうかも

放浪でゲットできるのはMAX6人なのがネックですね

あと天導って放浪してるCOMキャラは河北と山東では絶対旗揚げしないのは仕様ですかね?
その点も残念な仕様だなぁ

というか強大な敵がいる地域で旗揚げしないだけと思う
全要塞占拠プレイしようとして全地域に拠点持ってたとき
全く旗揚げしなくなったし
多分例外は「好漢」じゃなく「無頼漢」の旗揚げぐらいだと思う
実際弱小要塞はCPUも即攻めるしね

天命で戦争中に戦場へ退却するってコマンドあるじゃないですか
あれって一回引っ込めて、次に出陣できるのって何ターン必要とかありますか？
それとももう出陣できませんか

>>522
解兄弟は原典でも弟の方が力が強くて粗暴って設定だった気がする
そんな事いったら童兄弟なんかまんま一緒じゃなきゃだめなわけだがｗ

宝の方が珍より気性が激しいっていうだけで
力の強さの優劣は言及されてないよ

そもそも、そんなにパラメータに根拠無いしね。
三国志のような武将単位の優劣が分かるようなイベントはあまりないし。
108星同士の勝負は引き分けが多すぎて、優劣付かない
（そりゃ優劣付いてたらその時点で星が星を殺しちゃうことになるけれど。）
だからといって、方臘配下を強くしたら、、、ゲームとしてダメなんだろうなぁ。

ちんぽう兄弟

天導をネットで落とせるところありませんか？

>>532
そうするなら旗揚げイベントとかで各勢力旗揚げさせて
それ以前は登場させないみたいな感じになるのかな
というか別にそもそもの水滸伝の話が
仲間集めて旗揚げして高Ｑ倒すって話じゃないからねぇ

あれ？そもそも何で梁山泊に人集まりだしたんだっけ？
最初のほうは追われて仕方なくって人間が大半だったけど
途中からたいした理由もなく無理やり引きずり込まれた人も出てくるし

>529さん

たしか 10日後だったかと

>>535
つまるところ、宋江を引きずり込もうとしたら、おまけが山ほど付いて来ちゃったの。

>>535
>最初のほうは追われて仕方なくって人間が大半だったけど
それを知ってるならわざわざ聞かんでもよかろう

>>537
やっぱそれだけか
しばらく読んでないから忘れてるのかと思ったけど

これの続きは、呼延灼がやたらめったら活躍して､梁山泊に誘導することになるのよねぇ。

呼延灼とか花栄とか関勝とか、序盤で捕まえると速攻斬ってばっかだ(´･ω･`)

>>541漢だねえ…一生あんたについて行くよ。

天命しか知らない＆李俊で45国突撃の経験が無い俺は
呼延灼を序盤で捕まえた経験が無いな

もはや呼延灼を捕まえれる時点で序盤ではない気が

開幕戦争で45国強奪してそこで官軍ホイホイ
これで呼延灼・ホウ万春・韓滔ら序盤にゲッツ

>>540
呼延灼は活躍っていうよりも
二竜山の大物３人を再登場させるための道化役って感じ

>>545
李俊でできるか？
レベル1とかならわからないけど
ゲーム開始から数年もたてば中盤の域だろうし

>>547
開始直ごの1月に徴兵して李俊と童兄弟のどちらかに小者集めて、
2月に攻め込めば、戴宗の放火にさえ気をつければ十分勝てるよ

>>536
あー、ありがとうございますー＾＾

全人物をランダム配置出来たら面白そうなんだがな・・
登場年も1101年に統一して

つーか
攻め込ませて城とらせて
出兵国を攻め取って
とらせた国をかこんで兵糧攻めしてるんだが

これって卑怯？

大体1ヶ月分くらいの兵糧しか敵はもってないから
どんなに多くても2ヶ月かかれば
落ちるんだが

戦に卑怯もクソもないアル

>>551
それよりその呼び方は雰囲気ぶち壊しだな
三国志じゃあるまいし

城→塞・府・州
出兵国→遠征元の塞・府・州

とか言ってもらわないと水滸伝っぽくない

>>553
がんばるしかないな

卑怯・セコい戦法は上等だろ、原作の呉用の策もセコくて卑怯なのばっかだし

霹靂火秦明取り込み時にやらかしたアレは、ぶち切れておかしくないやり口だしなぁ。
呉用がみみっちく描かれている原因は、時代背景として、道教（公孫勝）＞儒教（呉用）
の時代だったのでそれを反映しているという説もあるけれど。

敵のあいだは脅威だけど、味方になるとそれほどでもない秦明さん

・・・やっぱこの世は知力ですな(´・ω・｀)

天命だと勇気の人ながら他の精神値も高いから義兄弟要員ではあったな

よう俺
史進・武松プレイはもちろん林沖プレイでも義兄弟にした

>>556
花栄も哀れと思って妹嫁がせたのだろうが…あれはな

シナリオ１のそうこうからはじめて
最終的にはシナリオ5の状態にしようと思ったが

むずかしいね
どうやってもあんなに早く攻略できない

ただ天命シナリオ5の宋江は散々既出だけど
食糧難で最初身動き取れないのがどうも…

改造ネタ？

たぶんシナリオ1と2を間違ってるんだと思う

このゲームを一回でもクリアしたら
次に試したいのは当然シナリオ５

そして李応

敵はもちろん高Q
ではなく梁山泊

実は高Qら官軍は攻め込む前にアナウンスしてくれるので
対処が非常に楽
しかも金を出せば攻め込まれない

またシナリオ５の梁山泊は
強者勢ぞろいなのでいつ攻め込まれてもおかしくない

そんな中で勝ち抜いて梁山泊を制覇するのが
このゲームの醍醐味

ただし最初に李応でやると忍耐力やテクニックが備わってないから
すぐやめちゃうのでやらないほうがいい

高ｲ求　のために　宋国　がほろぶ・・・

しかしそれは責任転嫁のような気もするぜ
徽宗だって相当アレだろうに

>>567
歴史的事実とゲームの混同は、ねぇ。
正月に言う>>566もそんなこと、歴史上でも水滸伝小説上でも言わない台詞だし。

は？
つーか俺は
>>566は
民主（小沢）　のために　日本　がほろぶ・・・

って風刺だと気付いたけど

ここ、歴史ゲームスレだよ?
んで、>>566は、天命で、状況がまだ良くない状態の時、徽宗が毎年1月に言う台詞

そんなこと知ってるよ

ちなみに　徽宗のかわりに言うのは
天皇

>>566は別にそんなつもりで書いたわけじゃないぞ

まぁ俺にはわかる

元旦だからでしょ

PC版天命のハンドブックに

「忠誠度。いくらなんでもこれは論外だ、戦場で寝返られてはたまったものじゃない」

とあったが、戦場で無頼漢が寝返るなんてこのゲームにあるの？

>>575
無いよ、あれは林沖になりきってのプレイレポートだから気分を出すための
設定でしょ

ていうか
官軍と反乱軍の戦いなんだから
すべてが戦場だろ

ていうか
おれたちは常に人生という名の戦場に身を置いているんだろ

サンクス
やっぱ戦場の寝返りはやっぱないのか
どうでもいいがそのリプレイ記事で何清を義兄弟なんて失笑ものだった

あれ、何清なんて義兄弟にしてたっけ、李忠、解宝は覚えてるんだが。
俺が昔よんだ奴（我が名は林沖）とは別物か？

我が名は林冲なら何清は義兄弟にはしてない筈
コエンシャク、コサンジョウ、リチュウ、カイホウ、ジブンヒン、デンヒュウとかだったっけ
祝龍も居たような

あと呉用も義兄弟だったと思う

箱庭水滸伝の続編出ないかな…
グラだけは信長や三国志の新作出るたびに
DL武将として登場するのに

今日、中古屋でPS版を買いました。
１０年ぶりぐらいです。

罠を作って壊す作業飽きたお

罠壊すと無法者の経験が得られるのね
あと戦争で施設壊すとそれ関連の金品が得られる事を初めて知ったわ

>>585
収穫期の前（1・4・7・10月、田畑は1・7）に破壊しないと、
本拠に運ばれてしまうので物資は手に入らない。
ついでに施設に蓄えてある食料も手に入れられる。
物資は施設に並んでる物資の量（漁場なら魚が何匹並んでるか）
で見ればどれぐらいあるかわかる。蓄えてある食料は灰色の袋。

天命って最短何年でクリアできるのかな
俺は1108年クリアが最短なんだけど
セーブロード駆使したら1106年も無理じゃない気はする

>>586
輜重隊（？）を襲撃すると物資が手に入るのは知ってたけど
施設壊すと物資や食糧が手に入るんだね
田畑は銀塊などを手に入れる為だけの施設とずっと思ってた
壊してもメリットないと思ってたけどそんな事なかったんだね
ガイドブックは今程色々解説してある訳じゃないから解説は凄い助かる
コンシューマ向けのガイドブックには書いてあったのかなぁ

S1の史進の放浪→登州→梁山泊に拠点移す
で兵糧に困って、戦争仕掛けたあとに何故か物資が増えてる事にやっと気がついたのが切っ掛け
これまで兵糧に困った事無いんで気がつかなかったよ…

久々に天命をやりたくなったんだけど
どれがオススメ？
ソースネクスト版天命　25周年記念パックVol6　コーエーDLの天命
個人的に重視してるのはサウンド
サウンドウェアと同じような音源を使ってるのってありますか？

>>589
ディスク（FDｲﾒｰｼﾞらしい）入れ替えの指示が鬱陶しいけど、25周年記念パックが有ればｵﾇﾇﾒ

ソースネクスト版はWin95当時の移植ベースだからｔじゃっかんキャラデザに違和感がある

塗りがいかに重要かわかるな。
98版で細心にドットを置き続ける苦行の末に生み出された個性が、
Win版では平坦かつ大胆すぎる塗りに殺されてしまっている。

扈三娘なんか、きりっとした若娘が、50過ぎのおばちゃんか
どこかの相撲部屋の新弟子かというぐらいに劣化している。
潘金蓮も、匂い立つような若妻が、西門慶の薬を飲んだ
後遺症か視線が定まらぬ没年間近の後家女へと劣化している。

一部の好漢はキャラデザの刷新が諮られていて(武松楊志鉄牛など)、
原形をとどめていない。

まあ、好き好きあると思うけど、オレは改変物にせよ、刷新物にせよ、
オリジナルを超える域には達せなかった、残念なリニューアルだと思った。

水滸伝のサウンドウェアを聞いたことが無いので確信は無いけど、
ソース版のはシンセ音源のCDで、サウンドウェア音源ではないはず。

あの頃は色々な転換期だったから、色々試したかったのかな
俺はリメイク版も悪くはないと思うが

天導に勇気100が居ないのは開発陣の設定ミスと未だに信じてる俺

>>593
一騎打ちの回避ができなくなっちゃうからなあ･･･内部の判定式を調整できんかったのだろうか

水滸伝読んでれば勇気95以上がゴロゴロいる世界だと心底おもうがｗ

忠義・仁愛が0以下の連中だってゴロゴロいると思うぜｗ

>>595
ですよねー　ﾋｬｯﾊｰ!!

アウトローの集団だしね

よくよく考えたらゲームでの忠義の意味って
何に対する忠義なんだろうな
>>595は皇帝への忠義という前提で書いたんだが

>>598
そりゃ、頭に対する忠義でしょう。
群を形成してる以上、トップに対する忠義がなけりゃ
纏まらないよ。

この場合は大した小難しい意味はなく
せいぜい真面目度程度の意味合いだと思う

>>600
その解釈が正しい気がするな。
林チュウは国にも皇帝にも梁山泊にも宋江にも忠誠心あるようには思えない。

忠義が高すぎると宴会が堅苦しくなって効果低くなるわけだな

精神値は器量みたいなもんかな
天導の李鬼、腰が低い口調で笑った

588だけど天命買ってきた
天命プレイするのがSS版以来だからすっかりコツを忘れてしまったよ
98時にプレイしてたけどショボイ音が嫌だったから
>>591のレス見てソースネクスト版買って来たよ
CDから流れる音楽は結構良かった　天導の前だからちょっとショボイけどね
ちなみにサウンドウェアとは別物でした

グラフィックに関してはしょうがないかな
好みの問題ってことにしときます
レスしてくれた方参考になりました　ありがとう

張飛がモデルの淋沖が真面目なのかさえそもそもわからんがｗ
梁山泊入るころには立派なチンピラになってた気がする
楊志も宴会が気まずくなるような真面目さなら呉用の策に引っかからないだろうし

なんか今更って気もするが、林冲のモデルが張飛なんてことは容貌だけだし
林冲と楊志が真面目な人物だってのは原作読んでりゃ普通にそんな感じがするし
世界の水滸伝研究者や読者たちの間でも一般的にそういう認識だし
だからこそ当時の光栄でもそういうパラメータにしたんだろうし
だいたい真面目なら楊志が呉用の策に引っかからないってのも納得いかんぞ

まあ真面目な連中と宴会しても気まずくなって効果が薄い（光栄用語事典参照）ってのはゲーム設定であって
実際に（物語内だが）林・楊と酒を飲んだからといって気まずくなるわけじゃないけどな

(諸葛)孔亮、孔明の悪口はもっと言え

>>605
>楊志も宴会が気まずくなるような真面目さなら呉用の策に引っかからないだろうし
むしろあれは下っぱ連中や虞侯たちが不真面目だったのに
楊志一人だけが真面目に任務を果たそうとしていたから策に引っかかる下地ができたんだろ

勤務中に酒を飲む＝不真面目
っていいたいなら、現在の常識と中国の昔の物語と一緒にするのは無意味だし
当時の酒は水っぽい薄いやつが普通だったから
旅の途中で水代わりに飲んでもそれほどおかしくない

真面目だったのがチンピラに
って方程式は水滸伝なら結構いるんじゃね？
史進だって最初は庄屋のボンボンで山賊なんかできないって言ってたのが
魯智深と再び再開した時は職業追いはぎですよ

花栄も策とは言え、結構酷いことやってるんだから
真面目とチンピラを水滸伝で語るのは難しい内容だと思う

>>605
俺が読んだ本では楊志は飲むのに最後まで反対していたけど
部下がごねてお付の旦那さんみたいな人に勧められてしぶしぶ飲んでた

>>608
俺は宴会苦手系の人間がいかなる理由があれ部下に酒呑ますかなって思っただけだ
漢民族が酒に強いのかわからんがそんな水っぽいなら飲むのかもしれないな
日本人の酒の強さと現代の酒の濃さで考えてた
コップ一杯で泥酔する人も珍しくないし

>>609
ボンボンのチンピラはむしろ王道な気がするが
むしろボンボンの人格者ってあんまり居ない気が
というか仁愛の宋江だって十分チンピラだしチンピラ言い出したら頭領の大半はチンピラだな
忠義って任務（目的）遂行するためなら手段選ばんって感じかもしれんな
忠義というよりある種の忠実って感じ

＞忠義って任務（目的）遂行するためなら手段選ばんって感じかもしれんな

確か水滸伝で一番の「義人」は李逵という話をなんかの本で読んだ
読んだときは？だったけどその解釈だとなるほどと思う

基本連中は山賊だから、忠義＝真面目では無いんじゃね？
楊志も食い逃げしてるしな

>>612
義人というか烈士だなｗ
こういうの好きな人居るでしょ？
俺はあんまり好かんけどな。

李卓吾評の話だろ
あれは義人じゃなくて善人って評価だったはず
陽明学左派の知識人が好んだポーズで
性善説的な善とは童子の純粋さであって
無教養者の幼稚で純粋な振るまいこそが真の善だとかなんとか

>>611
本人が苦手でもガス抜きとして酒飲ます事のメリットは認識してるんじゃないだろうか。
寧ろ本人が飲まなかったり飲めなかったりする方が「どこまで飲ませても差障りが無いか」のさじ加減が掴めなくて
水滸伝的酒の策略に嵌りやすい

ば天導の馬麟が割と使い勝手がいい事が分かったの
騎馬得意というのは大きいな
弓も撃てるし

ho

ban

ri

ou

ei

弓でチクチク技量上げたいのに、絶命するの勘弁してくれw
それも30ターン目前とか
多分基本ステータス低いと死にやすいとは思うけど

>>623
狙い撃ちしなければいいんじゃない？

ていうか
天命は
5人プレイで一人でやって
各土地を耕した後
一人の好漢に集結させないと
どうやってもクリア不可能だよな

まぁシナリオ３とか４の梁山泊ならまだしも

ゲームバランス悪いわー

？
天導はもってないから何も言えないけど天命は誰ではじめてもクリアできるでしょ
確かに李応とかレベル5だとかなりつらいけどさあ・・・
レベル1なら簡単でしょ
防衛戦の方が楽だからわざと攻めさせて兵力や強者を削ってから攻めればクリアは相当楽なはず

>>625
天命のゲームバランスは、コーエー全ゲームで屈指のバランスだよ。
これを攻略することに意味がある。

裸攻めとか言ったら殴られそうなふんいき

>>626
CPU内政使わなかったらそんなもんじゃね？
うまくやれば物資奪い取れるけど
防戦一方になったらもはやジリ貧

>>627
それはないだろ･･･
ランダム要素多すぎでかなり運ゲー
突然何もないところから兵100とか沸いてくるし

COMは敵・味方（委任地）問わず１ヶ月に複数回コマンド実行して頭の悪さ補う
って独特のシステム理解できないうちはクソゲーと勘違いするのが天命

初心者はシナリオ2の史進選んで攻略サイト参考にやるのが無難

初心者だったら普通にシナリオ１の林沖や楊志でやるほうが無難じゃないか？
ある程度慣れてくればシナリオ２史進はおもしろいけど
いくら攻略本を見ながらとはいえ、いきなり防衛戦とか24国に殴りこみとかはきついと思うけどな

賄賂渡してれば責められないと思うのが
素人考えだけど、官軍のあの要求額半端じゃないじゃん
普通はその州の蓄えの範囲内で要求すると思うのがビギナーというか普通

初心者がS2史進でやると
適当に内政する→カツアゲ拒否→攻められるが必死で撃退→
急あつらえで多少の兵雇ったあとまたカツアゲ喰らうが払えずフルボッコが定番
25国捨てればいいだけだがあそこは武器、造船所あるしある程度内政も出来上がってるから捨てるに捨てれないジレンマ

でもこの葛藤と序盤から官軍と戦えるってのが史進プレイの魅力

シナリオ2史進は最初のターンに24国攻めれば99％勝てるし、
乗っ取り後に休養してから、24国捨てればしばらく高Qと領土接しないから楽勝だろ

シナリオ１は林沖・楊志より武松のが簡単じゃない？
13延安府に一番近いし、史進・魯智深より勇気高いから簡単に塞に迎えて配下増やせるし

S1だと10国で阮兄弟スカウト出来るのでなんとも…

「暴動を起こさせず、賄賂を要求されない程度の共鳴度を維持する」
なんて、攻略本見るまで気付くか！ｗ

>>636
むりじゃね？
確か共鳴度35越えた辺りから賄賂要求されたような…
コーエーのガイドブックは結構嘘表記多いし

おれは防衛戦で城に篭って、決してこちらからは殴らない殴らせ続ける、というのを
覚えてから李応や李俊でもクリアできるようになった

それまでは城に居ても普通に攻撃してたからなあ
別にそれでも勝てるんだけど連続攻めこまれに対応できなかったんだよね
これ覚えて連戦に耐えうるようになった

みんなわざと攻め込ませるとかしてるのか

俺はわざと城とらせて
兵糧攻めだなぁ

1ターンで終わるから
何の遣り甲斐もないが・・・

防衛とか全然したことないし
そもそも武器も買ったことない
最後は人海戦術だし

>>634
だからそれは一回でもゲームクリアしてる人の意見であって
まったくの初心者じゃその発想はでないって

まったくの初心者は
ほうしでかいはつして
一年過ごすのが関の山

そして部下の忠誠が下がって
去っていく

>>641
勇気の人で始めると法師より狩猟（毛皮×２、食料×１くらいのパターンで）多めにやって、
11月に街へ行って食料を買い、12月に施してた。ぎりぎり共鳴４０越すくらいはいく

あんまし仁愛低いと上がらないんだけどな。
あと暴動が起きたらｏｒｚ

そもそも金策に苦労する仕様だしなぁ
防衛戦の攻略法見つけた人は偉いと思った
俺はもう舗装された道を歩くだけだった
精々23国に体力回復した王進とか放り込んで
一騎打ちで呉用とかの腕力技量上げる自己満足プレイを
してたのが関の山

リア中の頃友達３人でマルチプレイしたのが最初だな
クリアは友人Aの魯智深に持っていかれたけどな
領土協定を結んで俺の史進、友人Aの魯智深、友人Bの楊志の三国で
高Qを追い詰めていったのは、もう２０年も前の話・・・

顔が見えるプレイヤーとの対戦プレイは苦手だな
遠慮しちゃうし

天導の続編か天導のシステムを使って三国志辺りを出して欲しいな

個人プレイとの合わせ技で
マッタリ劉備で巡察したり張飛で役人しばいたり関羽で塩の密売人をやりたいｗ

た、太閤立志伝のシステムで水滸伝を・・・ごふっ

知識なくてすまない。
防衛戦で攻略て具体的にどういうの？

>>648
天命限定

在野の官軍にも見劣りしない無頼漢スカウト
そいつらの武装、訓練高めて12国辺りに4〜5人配置
共鳴上げると官軍が賄賂要求するので拒否
城に篭って官軍の優秀な人材吸収

ってのが大まかな戦略
後は色々応用すれば良い
呂方、郭盛、楊林、劉唐、阮兄弟あたりで大丈夫

>>648-649
ｹﾞｰﾑﾚﾍﾞﾙによるけど、訓練度１００で武装度９０以上をｷｰﾌﾟしていれば
城に乗ってる防御効果だけで腕力９０近い官軍の精鋭とも渡り合えるからね

ｼｮｰﾃｰは城に籠めて石秀、ﾄｳ飛も飛び道具持ちで序盤からラス前まで使えるね

北方の官軍はなかなか武装を上げないからな
こっちの強者が微妙な顔ぶれでも武装を上げるだけで相当違う

昔は、官軍と隣接しない様に必死に避けて領土を広げて、
武装と訓練を上げた精鋭１０人で高イ求に挑んだもんだよ
友達連中は官軍に勝てなくて、無理ゲー扱いしてた

確かに正直に真正面からやったら相当難しいかもしれんｗ
高キュウの州は兵が３０００とか居るときもあるからなあｗ
一回の出兵で勝つのは相当だよなあ

>>653
高キュウ23国に兵3000、腕力80以上ゴロゴロいるような条件で、正攻法で押し勝つ方法ってあるんだろうか？
敵侵略を誘発するようなプレイは禁止で、完全包囲で押しつぶす方法。
攻略本とかには、何度も攻めて弱らせろとか書いてた気がするけど、これって退却時の捕縛率が妙に
プレイヤーの時は高い気がして、イマイチ敵戦力を弱らせることにならなかった気がする。

>>654
わからないｗ
机上の空論だけどうまく妖術とか火計が決まって
3000の兵力全部を相手にする前に城を占領する、とかかなあ・・・
うまい人がやればできそうな気もするけど、自分はできる自信ないｗ

天命の記憶は、はるかに昔のものなので
あやふやだが落とせないことはないよ

23国を完全包囲して隣接するすべての府州に
義兄弟と戦力を配置。可能であればその後ろの府州にも後詰
→相手の兵力を回復させないよう1ターンのうちに波状攻撃

戦場では城に布陣していない敵から狙う（23国って城いくつあったっけ？）
まずは矢で攻撃。相手の知力が低ければ>>655のように火計で追い出し
曇りになれば妖術、相手が川に入れば戦場の外に追い出す

こんな感じで攻撃していけば1ターンのうちに相手をすべて落とすことは難しくても
5〜6カ国の攻撃で23国の残り小物は1000以下になってるはず

何にしても好漢が攻め込むのは敵が疲弊してからだな
捕虜になる確率高そうだ

防衛戦以外はまともに戦わないで領土交換や兵糧攻めで勝つわ

23開封府の小者数が多いと、12月に攻めるだけで勝てたりするし

＞23開封府の小者数が多いと、12月に攻めるだけで勝てたりするし


ここのところもうちょい解説きぼんぬ

いったん奪って根こそぎかっぱらってから返すのならともかく、そのまんまなら23開封府は
どんなに小者数が多くても飢えることは想像しがたいな。

23開封府の城数は7、篭れる兵数は最大で5×7×100＝3500。
小物が3500だと一月で食料700消費、12ヶ月で8400。
運良くCPUが食料補充しなければ12月には3ケタしか食料が無い事もありうる。

たしかハイパーガイドブックにも書いていたと思う。

確かに23国が兵糧不足の事はあった

みんな兵糧攻めて書いてるけど、
兵糧攻めって時間かかりすぎて面倒くさくない？

こちらのやり方が悪いのかな…

そこで体力攻めですよ。

あくまで可能というだけで推奨はしてないお

たしか小物数0で攻め込むと敵は一部隊しか出撃しなかったような…
それを逆手に取って妖術士三人ぐらいと火計要員と城占拠要員だけ連れて(当然小物は0で)妖術→火計コンボで勝てるかもよ
23国しっかり包囲しとかないとＱに逃げられるけど

ｓ2チョウガイならこの戦法で放浪状態から官軍奇襲のリアル生辰綱とか出来るし

話をぶった切ってすまんが
天導の裏技を発見したので動画を作ってみた
ちょっとこれから徳間に葉書送ってくるわｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9547369

知力戦隊ヨージュツファイヴとか痛い事いって
五人組の妖術使いを数部隊編成して
一〜二年で一気に全土を制圧してたｗ

五人集めるための人気と手間、戦後の体力回復を考えたら１、２年は無理じゃないか

天命で五人組の妖術使いを数部隊の時点で難しくねーか？

何玄通　知力８１
喬列　　 知力８７
許貫忠　知力８６
公孫勝　知力９０
呉用

天命。忠義なしでも、宴会でより上がるのは忠誠度で、体力の回復幅は同じよね？

やべぇ　途中だった。

呉用　知力９０
高廉　知力８４
朱武　知力９１
混世魔王さん　知力８１
聞換章　知力９１
包道乙　知力８３
浦文英　知力８５
羅真人　知力９３
呂子嚢　知力８０


かな？　今手持ちの攻略本で調べた初期値で妖術使える方々は。

訂正　呉用の知力は９５ですた。

その中で手っ取り早く味方に出来て、一騎打ちで腕っ節さえ上がれば
オールマイティーで使えるようになるのは朱武くらいかな。
妖術使いには体力の上限値も結構重要だしね。朱武はその点でも便利。
羅真人なんざゲームが終わる直前に仲間になっても、結構微妙じゃね？

花栄が妖術使えるようになれば最高なんだよな。体力あるし、精神値高いし。

水滸伝をDSで出してくれないかな

携帯機で天命や天導遊べたら最高なのに
天命はDSにリメイク、天導PSはPSPのゲームアーカイブスで配信とかなればいいのに

妖術戦隊は開始一〜二年じゃなくて
終盤の金がせめて来る直前の一〜二年の間の話なんだ
知力70以上の奴らは仲間にしたら即知力強化チームに編入してひたすら移動を繰り返すと
70後半くらいなら5年程度、前半なら10年程度放浪すれば
終盤には20人程度の妖術使いの集団が出来上がる
手間はかかるけど、各地で数人の妖術部隊に為す術もなく蹴散らされる官軍の大軍の姿が拝める

天導シナリオ1、2で呼延灼序盤から使いたいんだけどうまい方法ないかな

改造でいじるんでなければ

１．放浪から旗揚げ
２．好漢の小物上限を1000に設定
３．要塞破棄で再び放浪
４．小物を多く貯める
５．江州の隣で旗揚げ→開封府から呼延灼が送られてくるのを待つ
６．他の無頼漢で江州が5人ほどになってしまったら、再び要塞を破棄し
　別の官軍領地の隣で旗揚げ→官軍領地にプレッシャーをかけるをくりかえす

気長な人材獲得になりそうだ
そもそも捕らえても、うまく仲間になってくれるかどうかー

>>679
CS版前提なら梁山泊から北京攻めて小物0人、官吏1人の状態にして退却
そうすると青州から援軍として北京にくるので
（隣の燕順が弱いので青州は劉高1人になることが結構ある）
そいつらも捕らえて北京占領
北京を手薄にして東京から北京に攻め込ませる
シナリオ１の場合　北京・青州・東京が官軍の主力になってて
北京と青州の軍勢さえボロボロにすれば東京から軍がくることになる
江州と凌州は人材の数が少ないので攻めてこない

ただ、体験的に言えば呼延灼ってあんまりこないんだよね
徐寧あたりが攻めてくることが多い気がする

やってみて最大のゲーム弱点は敵が千の兵を持ってないことに尽きる
どこもバランスよく兵持つからこんなに弱い。
これでは糞ゲーとしかいいようもない。

天命なのか天導なのかわからんが
どっちも敵に1000以上の兵がいるなんてざらだぞ

たぶん、天導だろう。
250×4より、1000×1の方が絶対強いものなぁ。
これは天命になるともっと顕著で25×4より、100×1の方が絶対強い、
がさすがにCPUもそんなことはこっちはないな。

そりゃゲーム序盤はしょうがないよ
それより天導の問題点は敵がほとんど攻めてこないことだ
散々既出だけど

CS版天導は宝ザクザク技があるから良いけど
PC版は一期一会の気構えで戦争しないとな…

>>671-673
あと及時雨の人のスロット目押しでがんばればｗ

>675
朱武最強だよな、体力９０は圧倒的
あと技量があって飛び道具を使える入雲竜の人とか包道乙も使い勝手はいいね

許貫忠高廉樊瑞呂子嚢は、前線で殴り合いや火付けが出来るので
使い勝手が良いよ
中でも許貫忠は、精神柱が最高クラスなので義兄弟候補
なかなか仲間にならないけどもｗ

序盤ならまだしも中盤以降なら体力90近くで安定して妖術2発打てる奴のほうが役立つ
いくら腕力・技量があろうとも混世魔王さん以外は終盤まで行かないと仲間になりにくいし
どうせ他に力自慢の連中を遠征に連れてくんだし

ジャイアントロボのOVA版に水滸伝キャラが出まくっているなｗ
こんな作品があるとは知らなかった

鉄牛と戴宗、だっけ？

国際警察機構の本部が梁山泊だからね
呉先生、一清道人、鎮三山、小李広、阮三兄弟、解珍＆解宝、モブも含めりゃまだまだいるはず
作中には直接登場しないが豹子頭と一丈青、托塔天王も
横山作品に女性キャラが少ないという理由で青面獣が戴宗の嫁にされたのには参ったがｗ

結局天命って史進でやるのが一番面白くないかい？
いや、深い意味は全くないんだがｗ

>>692
水滸伝が少ないだけで、戦国時代ものは女性は多いんだぜ…
しかし、青面獣が嫁かよ、凄いな

>>684
いや、自分で操作するなら絶対250のほうが強いと思うぞ
鉄壁と突撃の効果が異常に高いし人数多いほうがいい
小者100人縛りでも余裕でクリアできるバランスだし

>>693
天命史進は昔の三國志の趙雲みたいな贔屓枠で設定されてるような

天導の無法者もそうかもしれないけど、力士金剛で能力高いと
一日の訓練で熟練度が6上がるな

途中だった
一日の訓練で上がる士気は5が最高とおもってたからね

なるほど職業レベルが高いと地味〜に実行値も上昇するんだな

>>696
趙雲は別に贔屓されてないだろ･･･じゃなく
少華山全体が贔屓というより初心者向け設定になってるんだろ
朱武が最強クラスの妖術使いだったり陳達が妙に強かったりで
朱武はまだしも陳達が高評価される理由なんてなんもないだろうしな

天命はやはり初作だからか謎パラメータ多いからなぁ
郭図の武力90には負けるが。

趙雲はエコヒイキの塊のような存在だけどな

水滸伝も演義も小説なんだし、こまけえことは良いんだよ
李逵なんか、原作通りなら一人軍隊だ

エコヒイキ、というか活躍させやすかったのかもね

史進の場合、「若い」という特徴があったねぇ。
ひょっとして108星で一番若い？

>>701
初代三国志だとホウ統とホウ徳も混同されてたよな。

郭図とホウ徳のデータが入れ代わってたって説をあちこちで目にしたが
結局その説の裏づけはあったんかなあ。もちろん単純なデータ間違いだった可能性も否定できんしなｗ

>>705
それはありえない
登場時から108星揃うまで10年以上たってるんで終盤は結構いい年だろ
若い方だとは思うけど

>>708
それは北方水滸伝に毒されすぎ。
年単位のイベントは原典にない。
史進登場から108星揃うまで5年程度。
徽宗が花石綱始めてから方臘の乱までを逆算してみ。

>>708-709
高島俊男の水滸伝人物事典の詳細な年表によると
史進が18歳で初登場したのが徽宗1年で108星勢ぞろいは徽宗9年となっているぞ
で、徽宗13年に方臘討伐戦だから最終的には30歳ということになるな

>>705
確か呂方＆郭盛コンビが最年少だったんじゃね？

天導のデータ上で、シナリオ１（1101年）の時点での二十歳未満を抽出してみた
（出典ハンドブック、108星限定）
穆弘19歳、穆春23歳となっていたがおそらく表記ミスで取り違えたものと思われる、とりあえずそのままで

・19歳：孔亮、施恩、史進、朱富、穆弘
・18歳：蔡福
・16歳：関勝、盧俊義、蔡慶
・15歳：郭盛、扈三娘、呂方
・8歳：燕青

盧俊義と関勝ってそんなに若造だったのか
梁山泊の席次やたら高くて本人も態度でかいから歳だと思い込んでた

盧俊義と関勝はそれぞれ第61回と第63回の初登場の時（ゲームでいえば1106年）
32歳ってことになってるから、1101年には27歳でなきゃおかしい
16歳ってのはたんなる設定ミスだろう（ゲーム設定だといわれればそれまでだけど）

燕青は第61回で24、5歳。1101年には19、20歳。

孔亮、施恩も武松と出会った第28回（1104年）に24、5歳だから1101年には21、2歳

扈三娘は年齢不詳だけど第48回（1105年）に初登場時はおそらくまだ10代なはず。

朱富、蔡福、蔡慶、郭盛、呂方、穆弘、穆春、は年齢表記がないから正確なところは不明。

結局、108人で一番若いのは多分扈三娘。
史進は多分二番目に若い。

でもゲーム時系列はタイムリミットのせいで明らかに原典と違うからな

え、だって元々>>705の質問は原典に対しての質問じゃないの？
その後に続いた書き込みも全部（>>712以外）そのつもりでの話しだと思ってたんだけど。

(　･ω･)？

つまり王英は勝ち組

知力７０近い連中妖術効きにくいね
公孫勝の使い道が無くなる

ちなみに天命の妖術師部隊戦法では
基本的に最初のひとりが失敗したら
そのターンは全員失敗するので、
二人目以降は次の曇まで待機がデフォ

既出かもしれないけど、天導って職業によって移動距離違うんだな
1000人を力士のショウテイと盗賊時遷の騎兵不得意で比較すると
時遷のが1〜2マス余分に移動できる
PC版のガイドブックには記載無かったと思う

>>716
だからゲーム時系列で決められても困る

>>721
訓練とか馬とかその他もろもろ（地形とか）の影響抜きで？
張兄弟で移動可能距離が違うって実感したことは今までないけどなぁ
1〜2マスって不得意組には結構影響大きいし

小娘の戦場での誘惑効果って具体的にどんな能力？CS版で

小娘が宴会　色男が混乱だったかと思った

天導の公孫勝って２流人材じゃないか

仲間になる難易度だけは超一流

宋江プレイなら貴重な人材

・・・かと思いきや、彼を仲間にできる頃にはそこまで必要でもないという、
そんな三匹目のカプセル怪獣みたいな彼が好き。

CS版の林冲プレイならイベントでまとめて仲間にできるんだけどね＞公孫勝

サウンドトラックの曲名分かる人いませんか？
過去スレでみつけたんだけど案内された先のページが404だったもんで

無法者のレベルって何に影響するん？

>>731
訓練効率が良くなる。

あと戦場で酔っぱらった奴や寝てる奴を一喝することがある。
これはレベルとは関係ないか。

天命でも公孫勝はスルーしてた。
強烈先生がいれば万々歳だ。

主人公宋江、根拠地は梁山泊で原典の108人のみ仲間にするって縛りプレイで遊んでたけど、
PC版だと108人全員集められることはなかったな。

特に花栄に宋江で登用をかけて断られたときは凹む。おまいら友人じゃないんかと

天導公孫勝がひどい扱いを受けてるが
彼は凄いんですよ？

捕らえて解放すれば知力経験点93をいくらでも貰えるんですよ
シナリオ2で戴宗の知力上げに最高の人材ですよ
呉用もいっしょ捕らえれば一回で3くらい上がる計算ですよ
（呉用+94　公孫勝+93　退却命令で+5　適当に体力回復など呪符を使う）
ぶっちゃけ戴宗の知力が90台　技量が80台越えれば一番凄いんですけど
すげぇ手間隙掛かるのでオススメはしませんｗ

神行法あるとMAP移動が半分の日程で済む＆移動力大幅UPなので戴宗単独がオススメ
他の人材連れてくと遅いのに併せちゃうので

わざわざ戴宗鍛えなくても他の神行法持ちで良いような・・・
まぁ安定した確保が難しいという欠点はあるが
腕力の方が明らかに鍛えやすいし

公孫勝を弁護すると見せて実は・・・っていうネタでしょ

捕虜と小娘って結婚不可？

♪♪♪♪

おお！○○に○○じゃないか
二人してどうした？

いえね、実はこの度結婚することになりましてｗ

それはめでたい！
それで、○○はどういうところが気にいったのだ？

彼の漢らしさに惹かれまして・・・ポッｗ

ははははｗ
お似合いの二人だｗ
では、今晩は塞をあげて、お前達の処刑を執り行うとしよう

>>675
大昔、友人の家で天命やったときに
CPU花栄の知力が、81になってて妖術使われた事が有るｗｗｗ
PC88SR版での出来事

確かデフォでも78ぐらい有った気が？＞花栄の知力

ﾘｷに妖術使わせた人とかいるんだろうか？
俺は根気が続きそうもないｗ

25記念パックかエミュをやりたいよう。雇三娘さんがブスいソースネクストはやる気しない。
カラーも楽しくないし、あのオープニングもみたい。

>>739
自然すぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

捕らえた盗賊を処刑してしまうコマンドあればイイのにね

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=Q7lgVS-LMOI&feature=related

オープニングってこれですか？

>>745
PS天命のOPってこんなにダサかったんだな、昔見たような気がするけどすっかり記憶に無いや
天導のOPとEDはカッコよくて凄く好きなんだが。

ｶｺｲｲことはｶｺｲｲんだけど、CGは結構使い回(ry

水滸伝を具繰りたいときに幻想ばかりでてイラつくのは俺だけではないだろう。
マイナス幻想　とやってもかならずでてくる。

わかるぜ　俺の場合は妖世紀水滸伝でググルとなる

>>748
水滸伝　光栄
水滸伝　KOEI

それか！

ＰＳ版天導中古が2980円であったが、買いだろうか？

「買え」
というのがこのスレの総意だろうな

>>752
高い

普通に高いと思う

PCならともかくPSは高い

もし同じくらいの値段でSS版があるなら
SS版選んだほうがいい
実機持ってなくてもSSF（エミュ）ならバイオスなしでも動くし

ブックオフで500円で買った身としては2980円は高いと思うな
っていうかベスト版あるから定価が2980円じゃなかったっけ？

天導その物は面白いから金に余裕があって、他で売ってなければ買ってもいいかな？
他を探してから購入を検討した方が良いと思う

参考までに、楽天で
SS版：\380
PS版：\1510
を確認（双方在庫有

やっぱ天導ならPC版なんだが、高い…

一発やらせてくれたら天導あげてもいいよ。

当方、男なもんで…

当方も男だが？

７５２です。どうもありがとうございます
やっぱ高いよね。ゲオ某店で見つけたけど、
大航海�Wのベスト版を四千で売ってたり、PSのゲームに妙な高値をつけてるんだよね
なかなか近場で見ないから悩んだけど、もうちょい安いの探してみるよ

定番シリーズをwindows mediaplayerで聴いたら
曲名タイトルに「エメラルドの伝説」「君だけに愛を」とか出てきたんだけど、こんなタイトルがあったなんて初めて知った

>>765
単になんか別のCDの情報が間違ってダウンロードされただけじゃなかろうか？
いくらなんでも酷すぎる

>>764
適当にネットで検索すれば適正価格わかるでしょ
店は安いところもあるけど特に大型店は高い
まぁそれはそれとしてPS版はあんまり薦めないけどね
イベントはともかくそれ以外はちょっと・・・って感じ
PCの方が大分良い
その分今の売値も高いけど

あ、顔グラもPSの方が良かった
PCのはちょっとごく一部例外除いてキモい

でもマップは断然PCのがいいな
色んな町造りや作戦が楽しめる

http://suikoden.michikusa.jp/
↑前スレであげられてたマップサイト

PCのマップと処理にPSのグラフィックや追加要素を入れてリメイクしてくれればいいんだが
PS版は延々と放浪できないのがつらい。運が悪けりゃ一人で金品なしで旗揚げせにゃならんし

ゾロ目イベントや結婚イベントは羨ましいな
相変わらずコーエーは新作作る気は無さそうなのが悲しい

天命で塞に迎えられる基準ってなんですか？
ある程度の人気と相手の忠仁勇パロ最高値をプレイヤー好漢が上回ってることかと思ってたら

楊志で魯智深迎えられて、アレっ？ってなったもんで
史進や林忠は迎えられてないんだけど・・・

>>771
楊志の勇気と魯智深の勇気が大差ないから、人気を上げれば勇気の人でも迎えられる

史進や武松は勇気が高すぎるし、林[ﾝ+中]は忠義の人で楊志より忠義高いからなかなか仲間に出来ない

なるほど、なるほど・・・
好漢をより多く塞に迎えるには武松、林沖辺りでやるのが一番いいのかな

前にこのスレで女性を使者にすると成功率が上がるってなかったか？

迎えられるかどうかは人気、相性、戦力の兼ね合いのはずだぞ
あ、あと使者の能力、相性と
魯智深で武松とか史進だって余裕で迎えられるし
おそらく楊志ならリンチュウぐらい迎えられるはず
史進も体感では数値より義兄弟とか迎えるとか成功しやすいから
いけると思う

>>774
初耳だ
基本的に女性は能力低いし試したことないわ

＞おそらく楊志ならリンチュウぐらい迎えられるはず

うーん
でも勅命もらっててリンチュウは強者がリンチュウ一人だけなのに
迎えられないんですよー

>>767
ゲームとしての出来はPC版ってのはわかってるんだが
あのポリポリしたキモい顔グラのせいで手が出ない…

>>776
楊志とか呉用とかでも無理？
それなら無理なのかなぁ
もしかしたら隠しパラメータで友好度とかあるのかも？
だれかれかまわず攻めまくる仕様だからなさそうな気がするけど

>>778
隠しパラでは性格と「気位の高さ（→仲間になりにくい）」ってのがある
ラ先生とかが最高で及時雨の旦那もかなり高かった記憶がある

もとから仁愛高いプレイヤー好漢が少なかったせいもあるだろけど

>>779
それがあるのは体感的には気づいてた
それ踏まえても楊志の能力ならいけそうな気がしたから
出来ないならさらに隠しパラがあるんじゃないかなぁ？って思ったんだよ
そもそもリンチュウって気位そんな高かったか？（ゲーム上での話ね）
しかしもともと小役人の癖に妙に関勝の気位高いよね

>>777
味気なくはなるけど表示無しには出来るよ
差し替えとかできりゃ良いんだけど
あのころのゲームはさほど解析されてないしなぁ
サイズ的にも微妙なサイズだし

＜exeをwin95モードで起動してプログラム立ち上げた後に画面を３２ビットモードにしたら
スクロールも戦争時の無頼漢出撃もすごい早くなったよ
同じようにしたら、うちの低スペックパソコンでも早く動いた
前スレ978に
　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 ありがとう
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

>>778
楊志と花栄と公孫勝でダメでした

>>782
じゃあ人気足りないのかな
無用さんも試すべきと思うけど

自分で試そうと思って2回ゲームオーバーしてこころが折れた
史進のぬるいのに慣れすぎた

呉用さん何か行方不明なんすよｗ

天命の塞に迎える、は迎えたい好漢の精神値の一番高い数値が
プレイヤー好漢の精神値より高いと厳しいよ
あとプライド、魯智深は比較的低い人気でも仲間になった筈

余談だけど関勝は有能だから義兄弟にしたいんだけど、林冲だと人気350ぐらい
楊志だと400越えてないと無理だと思った
宋江で秦明を義兄弟にしたけど、それ以上の人気が必要だった記憶が

>>785
でも魯智深で武松は間違いなくいけたぞ

うん、不可能じゃない
俺も魯智深で武松、史進を塞に迎えた事あるよ
ただその際の人気は忘れてしまった
勇気の人じゃあんまプレイしなかった、ってのもあるけど…

ああ、すいません
勅命もらった直後に楊志でリンチュウ迎えるのダメだったのに
300超えた辺りでやったら、楊志を使者にして迎えられました

特に
＞自分で試そうと思って2回ゲームオーバーしてこころが折れた
の人には、余計なことをさせたという申し訳ない気持ちと
付き合って頂いたことに感謝します

それにしても人気は250超えたらもう意味ないと思ってたんですけど
300とか400になって初めてできることもあるんですね・・・
知らなかった

お疲れ様

気が向いたら宋江で盧俊義や李応などの勇気の人を義兄弟にしてみそ
結構大変だよ

魯智深は有力な好漢の中ではかなり仲間になりやすい部類の
C設定じゃなかったっけ（Dだったかもしれんが
武松はD、史進や林冲はEだった気が

ただ塞に迎えるときに人気と彼我の精神値の差以外が関係してるのか記憶にないが

>>790
魯智深「で」迎えれるってことでしょ
通常の人材登用の場面では
精神値・人気が同じでも仲間になったりならなかったりすることあるね
乱数の問題かもしれないけど
>>788見る限りでは史進や林冲が一緒とはとても思えんのだが

>>788
別にそんなこと気にしなくてもｗ
人気は999まで上がるしね
天導とは大分違う

そいやPC98版元にしたハンドブックは高キュウの精神値がオール90だっけ？
天導の方だったかな

話を聞いてると宋江でリキを義兄弟にするの凄く難しそうｗ
花栄とかも原作だと義兄弟なのにｗ

宋江は忠義は高めだから花栄とは人気が100になるかならないかで義兄弟になれた気がする
いや、もっと低かったかな
リキはプライド低いから義兄弟にはなりやすいかも…
でもやっぱ義兄弟にするのなら知力とか精神値が高めの人となりたい…

塞に迎えるはプレイヤー好漢の精神値で一番低い主義の好漢には成功率低くない？
S2史進でやって李俊迎えようとしても滅多にうまくいかないんだけど

>>795
そうだよ。
知らなかったのｗ
反対に宋江とかだと勇気系の連中がなかなか首を縦に振らん。

>>793
宋江には隠し属性（宋江）みたいな感じで
梁山泊系とかは一切何も断らないとかあってもよさそうだよなぁ
原作だのあんなに人気者なのに

でも天命は人気上げれば主義違っても義兄弟になれる可能性があるだけ良い
天導は主義違うと義兄弟候補にすら上がらないし

天導は李俊だと主義同じでも公孫勝らプライドが高いやつが義兄弟候補にならないし
天命でも能力・精神値ともに低いし李俊待遇悪いな、原作では生き延びて勝ち組なのに

>>799
地理的条件その代わり最高じゃん
史進よりよっぽど良い
李応なんて酷いところに居るのに
つかあいつなんで使えるんだ？

>>800
あの設定条件で遊んでる天コウ星が他にいないからでしょ。

シナリオ4だと朱同と雷横が在野で10国か20国に居たっけ

>>801
まあ納得した
あえてプレイヤーに入れる意味があるのかって疑問はまだ残るけど
でもそういえば天?星勢力は全員操作できたか

天導でキャプをとりたいんだけどどんなソフトがいいの？

PCでただスクリーンショットを取りたいのなら
「スクリーンショット」、「Windows」、「フリー」とかで検索
俺はPettyCameraとか使ってた

>>800
李俊と李応は水滸後伝読者へのサービスだろ

Win版。神エディタでリンチュウとロチシンを義兄弟にしたいんだけど、
義兄弟のところをどう入力したらいいですか？

復帰した？

以前もこのスレで触れられていたが、李俊の顔グラの変わりようは一体・・・

なにがあったんだ

>>809
今手元にPC天導しかない、誰か比較うｐしてくれないか

天導でエディターつかって１０８星全員同じ塞に集めたら
超重すぎワロタ

エディタ使わんでもＳ３で全員集まってるだろ

>>811
エディタ使う前に1度くらいはクリアしとくもんだぞ

亀レスですが
宋江と李逵は義兄弟に出来ないって公式ハンドブックに書いてあったはず。

神エディタに付いてた1_3_2シナリオやったら公孫勝が見えないじぇ
東横桃子みたいに存在感薄いってことか?

>>810
今電車だからちょっと待ってて

>>810
漏れが言ってるのはPC88天命→PS天導なんだ

PC天導は前者に近いから、賛同いただけると
http://imepita.jp/20100306/742120
思ったんだが、どアップで見てみると、それ程でもなかった
ｏｒｚ

>>817
thx
PC>>長者　PS>>威勢のいいアンちゃんって感じだな

天命で委任して訓練や武装度をあげてくれる強者っています？
レベル１でも燕順とか好漢だとガンガン武装度上げる感じですが
味方にして統治任せてもあげないんですよね
やっぱりそこは自分なり義兄弟なりがやらんとダメなんですかね

あ、ずっと林沖や楊志でやってたせいか
さっき魯智深でやった時の宴会の効果にびびったｗ

序盤で義兄弟にした石秀は最終的に宴会係になってることが多いね

天命初プレイ、史進で放浪してたときに出会った山士奇
こんなすごいやつがすぐ仲間に！嬉しい！！

中盤
んー・・・義兄弟にするほどじゃなかったかな

終盤
あー義兄弟の枠たりねえ・・・山士奇死なねーかなあ

>>821
初プレイだとレベル１だろうし、義兄弟の枠９あるから、山士奇レベルで扱いに困るなんてこと無いと思うけどなぁ。
初心者なら、腕っ節が強い者ばかり義兄弟にしちゃって、義兄弟が結局１国に集まっちゃうってのがよくあるパターンだし。
そもそも、初プレイでまともに終盤までいけるかどうか分からんが。

おれなんか初期の義兄弟によく楊林、劉唐辺りで凌いでいるというのに・・・
田虎とか流れてきたら超ラッキーだよ・・・

つか史進って放浪中でも山士奇仲間になるのか・・・

>>821
なんて贅沢な奴
山士奇でそれなら他の義兄弟はどんな顔ぶれなんだよ

ところでGAMECITYでDL販売してる天命って、紹介ページ見るとPS版の画像になってるな
あれ本当にPS版をwinに移植したやつかな？難易度もPS版？
だれかやったことのある人いたら教えてくれ

つか、史進でやってみたけど
山史奇仲間にならなかったんだけど・・・

>>825
同じ勇気タイプとはいえある程度人気がないとあかんハズだから、
猛獣退治で人気を上げてから放浪してたとかかな？

山士奇も若旦那のままだと気位が高いが、無法者になったり戦乱で流浪してると仲間になりやすいんかもね

>>821氏が山史奇と田虎辺りとを勘違いしてりと予想
放浪中に仲間になり、中盤義兄弟として物足りなさを感じるのはそのくらいじゃないかな


と思うんだけど、やっぱりその勘違いは無理があるかなｗ

ただ山史奇が若旦那から無法者や浪人になるなんてパターンはゲーム終盤になっても
かなり珍しいパターンだし・・・
猛獣退治したくらいの人気ではとても仲間にならないと思うし・・・

ｽﾏﾝ、放浪中はたぶん無理。
そのときはたしか領地あったと思う。内政や猛獣退治で人気がそこそこ上がったので
領地をそれこそ劉唐あたりにまかせて史進ひとりで移動（→これを放浪とｶﾝﾁｶﾞｲ）
しつつ各地で有能そうな仲間をｽｶｳﾄしてたときのことですた。
なにしろ大昔、ＭＳＸ２版の記憶で書いたものなのでご容赦を。

なるほどｗ合点

ご容赦しますｗ

むしろ天命は序盤の義兄弟を一騎打ちで鍛えまくるのが堪らなく悦。
船建造できる打虎将や腕力カンストの没面目、妖術使いの鉄面孔目に
師匠並みの戦力と化した操刀鬼。

…ここは「こんな水滸伝はイヤだ！」スレではないw

天命の一騎打ちって、勝ったら勝った相手のパラメータ次第で能力って上がるんだっけ？
それとも一定の経験値がもらえるだけ？

自分より強い腕力・技量の相手に一騎打ちして勝つと、
腕力なり技量なり、相手より低いパラメータが必ず＋１ポイント上がる。
それとは別に経験値も15くらいあがるんじゃなかったけか。

>>832が説明してくれたとおりで、例えば喬レツ（腕45・技58）で欧ホウ（腕60・技62）に
勝つと腕46・技59になって、腕力・技量経験も15入る。
上の「船建造能力を持つ李忠」なんかだと大抵腕力も80以上まで育ってたりする。
まあ精神値は低いままだし、花栄やトーヘイ級に育てるのは至難の業だけど。

知力だけは延々移動や輸送したり、戦場で消火しまくったり同盟結びまくるしかない
（一応、一騎打ちを仕掛けられて断ったら知力経験値が3入る）けど、頑張れば金国が
攻めてくる5年位前に馬霊に妖術使わせる程度は可能だったはず。

>>832-833 サンクス
そういうの、あるんだね。
一騎打ちで倒しちゃうと退却再戦では体力無くなってしばらく出てこられないから何度もってのは難しいけど、
パラ60台を80に持ってくることくらいはできそうね。
知力はやっぱりこれじゃ大変か。

火計・妖術・弓の技量85強者使用での相手体力減少を上手く使うと
１回の戦闘で何度も一騎打ちできる。

インチキだけど、複数人数プレイにして、腕力も技量も高い好漢を一騎打ち専用キャラにしておいて、
あらかじめ共鳴が赤い州にパラメータを上げたい強者＆好漢か義兄弟を移動させておき、
一騎打ち専用キャラで何度も「ねぐら」コマンドを使用して一騎打ち＆敗退を繰り返す、っていうやり方じゃないだろうか。

>>834
鍛えるなら捕虜官軍を仲間にして宴会か休憩で体力回復
小者100つけて少ない兵糧で捕虜にさせる
で攻めさせるのループ

830だが俺は田三兄弟や祝家三傑みたいなそこそこの強さのヤツを兵糧1で高キュウ領に攻め込ませて召抱えさせて、
そいつらが攻めてくるのを迎え撃って一騎打ちに持ち込んでる。
ほかは知らんが、FCやPS版だと時間切れや兵糧切れで、戦場にいるまま負けたヤツは大概召抱えられるから。
108星が半分もそろって、戦後の立て直しが容易になってからやると立ち回り次第では一戦で5〜6はパラメータを上げられる。
（具体的には体力を削るための飛び道具使いを別に二人は確保しておいて、12大原府など城で一対一になりやすい所を利用する）
>>834
妖術使い赤髪鬼は叶わぬ夢よ…

>>837
それが一番やね
俺のプレイだと王進さえ成長の肥と化してるよ

開運なんでも鑑定団で徽宗皇帝の掛け軸が…偽物だったけど

天導、Windows7 64bitで動作確認
プログラム自体改造したら画面の色が変化しなくなる・・・

衙内たんを武道大会に出したら一回戦の相手鉄牛だった。
裏から手を回してやれよ高Qｗ

>>839
呉先生「使用する落款を間違えたようですね…」

なんかおったなあ贋作作りの達人とか

むしろ聖手書生の模写のほうが、このスレ的にはお宝だよね

天命

魯智深人気600で逃亡中林沖塞に迎えられず・・・

700でもダメ・・・

相手の兵力減らしのために（2100居た）徐寧一人で戦争に行ったら
どういうわけか勝ってしまったｗ
こんなことは初めてだった

俺はその戦法が主流だが

林冲はプライドたかいなぁ
レポ乙

李俊でいきなり官軍攻めるってやつで勝てないんですけど・・・
コエンシャクが居ない方でも・・・

>>849
えっ？
1ターン目に兵雇って、2ターン目出撃で普通に力押しで勝てると思うんだけど。

力押しでなければ童兄弟に奉仕させながら
李俊に鉄を集めさせる
共鳴は60を超えないくらいで調節
なんとか二年くらいの間に兵力200(武装100 訓練100)にする
で相手に攻め込ませて城に篭ると楽勝

兵雇うのか・・・
3人で出撃するんですか？

つーか丸３日書きこみなかったのに
レスしてから６分で答えてくれたですかｗ
レスはなくとも潜在住人率高いですな
なんかうれしいですｗ

>>852
いや、たぶん２人のほうが楽だと思う。
兵数が敵より少ないと城からの初撃食らってダメージが大きくなる。

854さんの通りで100人二人
多分50人六人より100人二人の方が強い

運が良ければ欧鵬、馬燐、薛永あたりが流れてくるので
仲間に出来ると尚良し
敵を逃がさないように注意しながら戦うこと
場合によっては一人場内に退避させるとかすれば敵が逃げない

>>853
一応検証した。
VerはWinコーエー廉価版。
１ターン目：兵を雇うで李俊とドウイの兵１００に
２ターン目：45国に出撃、敵サイキュウ、黄文×2、タイソウ。
ただの力押しで黄文×2は撃破。
城にこもったサイキュウは李俊の火計で退却。
タイソウを力押しで退却させて終わり。

できましたー
どうもありがとうございましたー

タイソウがスタート時に離脱したので結構楽にいけましたー
李俊ライフを楽しみますｗ

李俊は47落とせたら穆春、穆弘、陶宗旺、候健、張順、張横辺りスカウトして
戴宗と罪人宋江仲間にして勢いに乗って45の韓滔、彭キ、呼延灼（居たっけ？）仲間にすればOK
個人的には韓滔は能力的には呼延灼より使いやすくて好き
舵も持ってるしね

どうも天命は南方プレイはつまらん気がするんだよなぁ。
南方最強国になるのは簡単で、南方一帯勢力圏にするのも簡単にできるんだけど、
華のない雑魚部隊構成になっちゃう。
あえて北方高求軍と戦火交えちゃうと戦線拡大しすぎて、義兄弟にしたい無頼漢いないから
面倒なことになるし。

確かに北のメンバーに比べると南は寂しい気はするね、南は小粒だし
李俊スタートで48を拠点に頑張るのなら李俊が
かなり長期間最前線で頑張らなければならないのがなんとも
火計に上手くすれば技量も85になるしね

47国落とせたら兵200で（フル武装訓練だが）守備すれば、
コエンシャクカントウホウキ他2名くらいで来ても撃退できる
あの川のところの城に篭ればだけど

体感なんだけど
川（水系）への攻撃＞＞城での被弾＞＞＞＞＞＞＞＞平野への攻撃＞森への攻撃＞山への
攻撃＞＞城への攻撃≧山での被弾＞森での被弾＞平野での被弾＞＞＞＞＞＞水系での被弾
という印象があるんだけど実際のところはどうなのかな

李俊でやるの結構好きだけどなあｗ
連環馬将軍や百勝将軍を何とか手に入れてから北の官軍やちょうがいと戦う展開は燃えるｗ

李俊で方臘系の無頼漢を主力に梁山泊や官軍の精鋭を蹴散らすのがいいんだよな。

そうそう
ただ官軍ｖｓ梁山泊の抗争が激しすぎて結構いい人材が浪人で流れてくることがあるｗ
まあ最高でも董平だけどｗ

天命SWのエンディングって誰が歌ってるんですかねぇ？

自己解決しました。黒住憲五さんでした。

http://hima.que.ne.jp/index.shtml
>お知らせ
>『信長の野望・天道』の出来がイマイチなので、これからは『水滸伝 天導一〇八星』の情報サイト作成に専念します。

やったw

CS版だと特性って見慣れない用語が…
PC版のみしか遊んでない俺にはうらやましい…

PC版の特徴と同じような…・。

>>867
早速お気に入り登録した。thx

やあ　(´･ω･`)

ようこそ安土の町へ。
この酒はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、そのサイト恒例のエイプリルフールなんだ。済まない。
信長様の顔もって言うしね、剣豪に斬られて許してもらおうとも思っていない。

でも、戦国時代に戻ったとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「これなんて金国の侵攻？」みたいなものを感じてくれたと思う。
嵐みたいな世の中で、南に遷都した気持ちを忘れないで欲しい。
数年前のエープリールフールも、地域移動で残ったから、
今回は早めにリンクを貼ったんだ。

じゃあ、東京を攻めようか。

WINDOWS7のPCに買い換えて久々にPC版天導をプレイも激重
互換性をXPにしてみたら何故か軽くなった

>>871
てかあそこだったのかよｗ
今もう一度行ってやっと気づいたｗ

>>872
パッチ当ててもだめなのかい？

ここほとんど天命の話題しかないよな
まあ天導に攻略が必要な要素がほとんどないのが悪いんだが・・・

天命は勅命得るまでの領地経営がメインで
天導は知らないと損する職業経験の上げ方がメインかな
個人的偏見だけど
高揚関係や盗賊経験の上げ方はこのスレ見なければ分らなかった

>>875
でも知らなくたって全く困らないんだよなぁ
というかそんなの上げてる間にクリアできるｗ

確かに短時間でクリア出来るんだよなぁ
でも育成好きの俺はじっくりプレイする派

でも天命は、このスレで
「内政、徴兵はCPUに任せた方が得」
「戦争は守備側、特に城に篭ってこちらからは攻撃もしない」
ってのを知ってから李応や李俊でクリアできるようになった・・・
領土持ち史進の時でさえ最初のターンで前線を官軍と接しないように一つ下げてたしｗ

天導はキャラクターがちょこまか動くのがかわいいから好き

盗賊対策に作った柵が、遠征時に邪魔になって俺涙目

どなたか天導のXPでサクサク遊ぶためのパッチを…
あとサウンド関連もおねがいします
パソコンにジュースこぼして天に召されたので…

地獄に堕ちろ

いや、魯智深みたく
「死んだふりなんかしやがってっ!!」
と叫んだんだけどね…

>>880
XPにMicrosoft Virtual PCセットアップして、
それに前のPCのWindows98をインストールして、
そして天導をセットアップしたらいいよ。
もちろんこの方法で旧版のWin天命も軽々動きます。
ちなみに上記のような操作をせず、天導をXPにそのままセットアップすると、
XPのコントロールパネルのプログラムの追加と削除が動かなくなることがあるので注意。

>>878
CPUは意外と賢くて効率が良いって天命のハンドブックに書かれてるから
昔からの使われてる攻略法なのかもね

>>884
つーかアレはチートだからｗ

確か複数回コマンド出してんじゃなかったっけ

昔から使われてるというよりは、ゲームが出た当初から使われてるよ
PC88で遊んでた俺が言うんだから、そこだけは間違いない

天導のディスクを掃除していたら、見つけたので久々にやってみるかなと
vistaにインスコしようと思ったら、インスコすらできなかったでござる

DL販売でも何でもいいから、天導プレイさせてくれ・・・・

とりあえず壊れたパソコンのハードディスク生きてたんで
天導をインストールした際にパッチ当てた天導の
どれを上書きすれば良いのか教えてもらえると助かるんだけど…

自己解決
パッチ見つかったよ
スレ荒らしたようで御免ね

三国志5がDS3でかなりイイ感じなので
天導もDSで出してくれないかな

108星は三国志7みたいにプレイできるのがいいなあ

つまるところ太閤のシステムで遊べりゃいいんだけど

りき「人殺してばっかで(しかも一般人)ゲームになんねえぞ」

りき「なめんなよ　このやろう」

久しぶりにPS天導プレイしてるんだけど、やっぱ面白いな。
二竜山スタートで、青州の官軍イジメまくってたら
中央からどんどん人を寄越し始めたんだけど、
金が無いもんだから、忠誠下がった連中がどんどん辞めていくw

まさかサイ京と童貫まで辞めるとは思わなかったわ。

天導のAIも一応は考えてるんだな
蘇州の属してる州で旗揚げすると江州に多めに武将配置してくる
シナリオ2の山東の好漢でプレイするとそうでもないが
シナリオ1の史進で即放浪、梁山泊陥とすと
山東にやはり官軍支配州にゾロゾロ

>>895
攻められる可能性のないところは留守になることもある。

「よし、次はあそこ攻め取って人気上げたろ」

→官軍総引き揚げで空白地
→遠征の取り止めコマンドなどなく、そのまま占領
→物資ゼロ
→あわてて武器を金と米に換えに行く
→間に合わない
→精鋭部隊ボロボロで俺涙目

うおおおおお！
PS版でまだ人気290なのに飲み仲間で燕青きたあああぁ！
しかもその直後に燕青がコ三娘のナンパに成功したあああぁ！
さらに、もう答里ハイと包道乙までいるよ！

…なんか、疫病と竜巻とかコンポで起こりそうですげぇ怖い。

天導の官軍には学士の降伏勧告出来ないのかなぁ
官軍以外だと真っ先に好漢捕らえて学士を高揚させると
無法者混乱させたりするけど…

PS天導で思いっきり放浪をしたい

PS天導で、主要人物は斬れないよなあ…って人のために、処刑時のセリフ一覧
宋江「この国はどうなってしまうのだろう」
ﾁｮｳ蓋「私の仇を討った者を、次の主にして下さい」
楊志「花綱ｺｳの恨み、晴らせなかったな」
史進「背中の九紋竜が泣いてるぜ」
武松「虎退治武松の死に様、とくと見るがいい」
林沖「せめて高球にひと太刀浴びせたかった」
魯智深「おいらの円寂(入寂？)を見るがいい」
りき「まだ暴れ足りないぞ」←ちょっと不安

CS版専用の台詞かなぁ…天導は要らないキャラいないから斬った事ないや

今頃になってSS版の天導108星を入手、すっかり夢中になってます…

先日、武松でのプレイ中にウ梨を配下に加えたところ、
その直後に養女関係にあった瓊英との父娘対面イベントが発生したでござる。

非常にラッキーなはずなのに、なんか間違っていると思い込む自分がいた。

>>903
ようこそ ^ ^

俺も今たけまつでやっちょるよ

ところでサターンって、あのボタン電池みてーなの新しくすればセーブできるようになるん？

>>904
天導108星のセーブはパワーメモリー必須

>>902
PCでもほぼ同じセリフ有るよ。108星全員処刑した事あるけど、
死に際の固有セリフ有るのはその人たちだけだったかな。
梁山泊以外では方ロウと遼国王

PC版天導で騎馬操典を見つける作業飽きたお…

騎馬操典は練兵場か牧場を壊すと出やすい感じ。
でもCPUはあまり牧場作らないんだよねぇ。

>>908
というか、それ以外じゃ出ないでしょ。
そもそもとして、操典とパラ変更アイテムはチートアイテムだよ。
CPU側はそんなもの使いたくても使えないんだし、各武将の個性をなくしてただの数値にしちゃう。
呉用を万能スーパー武将にできるけど、それはもう水滸伝じゃないような。

市場でたまに操典は出るよ
確かに銀、黒、神はチートな気はするけど操典は悪びれず使ってるなぁ
育成も水滸伝ならではの楽しみと思ってるし

使うのは人次第なんだし、存在自体を黒くしようとしなくてもいいじゃん。
ツール使って最強キャラにしちゃうのと、アイテム集めて「育てる」のは
明らかに楽しみ方が別でしょ。

>>910
市場で出る操典が歩兵以外であった試しがないんだが、俺の運が悪いだけかなあ。

天導108星の顔グラ集めて壁紙つくりました。
詳細はこちらから。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/20221/1207674742/388

天命の頃から変わってない者、イメージ急落したもの、実に色々で…
水軍チームがかなりカッコイイかな？

>>913
これは良い物ですな。李コンと楊雄が特に格好良くなってる。

練兵所とかを破壊しても操典は水軍ばかり出るな。
馬軍は確率的にも低くなってるような気がする。

方ロウと遼国王って、高球を倒した時とか、勅命来た時にもオリジナルなセリフ言うよね

「ほう、この私にそんな事を頼むか」
とか、
「この国の中枢は掌握した。次は・・・フフフ」
とか

ありゃ、なぜか落とせないや。
ブラウザのせいか？

>>913
兄貴に一生ついてくぞ

こうしてみると樊瑞と孔明が隣同士で同じ構図ってのがわろえる
あいかわらず楊春は無駄に美形だな
最初から要塞にいるメンバーってわりと顔が描きこんであるね

>>913
おいらの命は兄貴のもんだ！
喪門神相変わらず怖すぎるｗなぜか蔡福が以外と美形なんだよな
欲を言えば晁天王も入れて欲しかった

浦文英って凄い使い勝手良かったのね
妖術も使えて医者、戦場で大活躍
義兄弟にするのもアリだと感じた

タイムアタックしかしなくなったら
義兄弟は別にどれか精神値50越えてたら（できれば仁愛）
あとはどうでもよくなった
最低でも5つも枠あるしなぁ

天導の江南地域はマッタリプレイ用だなぁ…
蘇州は確かに開発地域多いけど移動に時間かかりすぎ…

水門は塞いでるかい？

水門慶





ごめんよごめんよ

　　 n ∧＿∧
　　(ﾖ（´∀｀　） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
　　　Y 　　　つ

PC版天導ってスタッフの紹介無いのね
CS版はどうなんだろ？

エンディングでは出てくるが…

それとは違うのか？

天導なんだが
朱貴と朱富に痺れ酒盛られ続ける黄安
バグなのかな

>>927
仕様。つーかイベント。
李立と孫二娘もいればさらに確率アップ。

>>928
痺れ酒イベントは知ってるんだが、割合連続で起こるんだよね
朱貴に連続６回
塞を出入りして、朱富に５、６回
時間にして半年ぐらいの間に起きたんだが

痺れ薬イベントは三連続で起きたことあるな。
真面目に働くより荒稼ぎできるw

>>930
大抵の奴は１回だからさ
黄安、
お前は学習能力ないのかw
なぜ、高ｲ求より金持ってんだよ？ww
とツッコミいれたくなった

>>926
出てくるのね
PC版だとムービーと108星紹介で何も出てこないんすよ

>>932
ええええmjd？

携帯で手ブレまくり動画撮ってageてやろうと思ったが、ようつべに動画あったわ

「天導」で検索すると１番上に出てきた

優しく、曾塗、抱いて…

はげしく童威

しかしベッドの上では童猛

包茎早漏略して方臘

PC版天導だけど、108星集めるコツとか誰か教えてくれ…
どうやらプレイヤー勢力の無頼漢数増やしすぎると
在野の移動が起きなさそうだが…

あとお目当ての人が放浪してる地域の拠点を確保しとけば良いみたいだが
そこに拠点構えても訪れやしねぇ…
終盤に山東に在野がいると特に最悪

>>938
自分は小娘、色男を引き連れて中華を歩き回ってた。
108★以外の余分な人材は戦争で捕らえて、斬首。


しかし、このゲームは全員リア充だらけで嫌になってくる。
自分が好漢だったら、盛場、酒場に近づけず、牧場か道観に引きこもるか
一人寂しく罠を作ってる。宴会のときも酒に酔いつぶれた振りをして寝る。

なるほどね、そうやれば良いのか、思いつかなかった
サンクス
早速やってくる

>>938
どーしても現れない在野はCPU好漢を放浪させて登用させるしか
ない場合がある。孔明とかならともかく公孫勝とかだと人気600位の
仁愛好漢を意図的に作り出して放浪させないと登用されないので
プライドの高い奴はなるべく早い時期に小娘（色男）パワーで仲間
にした方がよい。

そか、ある程度人気高くなったらプライド高い在野求めて放浪か
プレイスタイル見直さないといけないなぁ

天命はかなりやったが天導は何が面白いのかわからずすぐ止めた

旧ガイドブックで、林沖（にすいが出ない・・）は、かぶりものが無い絵はボツにしたとあるのに
なんでＰＳ版はかぶりものしていないんだ？

そんな記述あるんだ？

88版天命ハンドブックに林沖の顔グラ成立の過程が掲載されてて、

１、２：被り物無し、ヒゲ無し
３：被り物有り、ヒゲ無し
４：被り物有り、ヒゲ有り

１と２は被り物無しのためボツ、卞祥＆蕭嘉穂に再利用
３をつくった後にヒゲの存在を知って４を作成、採用と記述されてる

３も石勇か鈕文忠あたりに流用されてたような気がしたんだが、改めて３の顔を捜してみると見つからないんだよな
どうやら気のせいっぽい

天命の話か

PS版天道500円で売ってたから買ったが
まとめサイト見たらPC版から大幅に削減されてるんだな・・・

よーしパパ、今から林中でやって梁山泊のっとって、瓊英と答里杯と雇三嬢を仲間にしちゃうぞー

>>948
コンシューマー版は削減ばかりでなく、追加イベントも多かったから、自分は結構楽しめた。

不満といえば、データ削減よりも操作性かな。
指示を出そうとする無頼漢にカーソルを合わせてもすぐ移動してしまうからなかなか命令が出せない。
WIN版にあった一時停止が使えたらよかったのに。。

PS天命のシステムファイルって何か意味あるの？

どの好漢でクリアしたとか記録されてたような

CS版天導はイベント豊富で良いよ
血縁者頼って来るし
これでPC版並にサクサクでMAP広ければなぁ

>>950
>>953
情報thx
じゃちょっとやってみるか
どうせPC版売ってない上、動かないらしいしｗ

PS版はオープニングとエンディングだけでも買う価値がある

>>955
イラスト満喫できるもんね。

やってみたはいいがすごいモッサリ
ストレス溜まるなこれ

天導で義兄弟ってどうやるの?忠誠度百にしても候補のリストに上がってくれないんだが？
マジ困ってる、助けて

主義違うか人気低いと無理

>>958
天命のような、高スペック将の義兄弟は作れない。
人気も1000で頭打ちになるから、天命のように相性悪くても人気を上げたら、,,なんてことも出来ないし。
そもそも、天導の義兄弟って戦闘の時に従順ってメリットくらいしかないのだけれど。

嫁を義兄弟にできるカオス

そうだったんだ。人気低いと出来ないんだ。知らなかった。

嫁がいうこと聞いてくれません

天命で李応プレイがやめられん・・・ｗ

108星縛りをやると、毎回晁蓋を仲間にしてからしまったと気づくｗ

晁蓋だけは特別枠としてアリにしてるわ

コンシューマー版天導を初クリア〜。
CPUの思考ルーチンは相変わらずで…でもイベントが多彩で面白かった。

天命では女性キャラが官軍サイドにいることなどまずなかったのに、
今回は扈三娘も瓊英も高イ求に仕官…しかも瓊英は索超と結婚していたでござる。
癪だから次は李応でチャレンジであります。

CS版天導の周通にはムカついたな。役に立たない上に不倫までしやがるw

うーん…PC版天導のAIだけど、もしかして捕虜にした好漢を処刑したりする？

>>969
（ ・（ェ)・）＜能力の低い好漢は追放しないで斬ること多いｸﾏ

逆に無能は追放してるｗ

>>970
そうなんだぁ…
李忠が行方不明なんだけど斬られたかなぁ
いちいちチェックしないとだめだね

李忠先生は俺も死んでた時あるぞ。捕虜にしたかったのに操作ミスで逃がしたら
いつの間にかいなくなってた。

遠征中留守番させたら重病になり、直後虎が襲ってきて重傷にもされたの見て以来、
李忠先生の大ファンだよ、打虎将＝虎にボコられて瀕死の将ってイメージがw

次スレおながいしまづ

スレ立てられんかった
立てられる人頼みます

おいらがやるのが一番だ
立ててくる

新スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1273199217/

>>978
徽宗皇帝は>>978の働きにいたく満足されているようです

スレ立て乙です、ありがとう

梅

梅花甲

梅展

>>974
まだ無頼漢が猛獣に襲われるのは良いんだけど
訪問者が襲われてたのは驚いた
それがよりにもよって燕青だった

燕青クラスだと猛獣を倒してしまったりしないかい？
人気上げるために猛獣増殖させようと放置してたら
訪問者に倒された

猛獣増殖が属領で起きてしまうと妙に苛立つ。
人手不足ならまだしも腕力60以上の人材を数名送りだしていても発生するし、
COMは何やってんだと。

訪問者が襲われるケースはまだ見た事がないなぁ。