天下統一統合スレッド　11

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

最新作（2008/06/13発売）
天下統一V
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。

SystemSoft Alpha
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（II系とIII以外あります）
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/

■天下統一 Web Page（エディターやIIの在野シナリオが多数あります。相剋体験版追加）
ttp://www.tenka-web.com/
■天下統一スレ＠2ch まとめWiki - FrontPage （まとめサイト：過去ログのまとめ中心）
http://wiki.fdiary.net/tenka2ch/

■前スレ
天下統一統合スレッド　10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/

過去ログ

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/ (html化待ち)
Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html

Part11
http://game.2ch.net/game/kako/1029/10295/1029513480.html
Part12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1032845170/ (html化待ち)
Part13
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1033548500/ (html化待ち)
Part14
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1041420258/ (html化待ち)
天下統一総合スレッド
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055072551/
天下統一総合スレッド 2
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1070514366/

天下統一統合スレッド　3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1096981715/
天下統一統合スレッド　4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1121996919/
天下統一統合スレッド　5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1144692615/
天下統一統合スレッド　6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1170731260/
天下統一統合スレッド　7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1197003219/
天下統一統合スレッド　8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1210663375/
天下統一統合スレッド　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212747012/
天下統一統合スレッド　10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/

Q．「天下統一」の種類は？

A．主に3種類。

＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。

＜II・乱世・相克＞
・「天下統一〜乱世の覇者〜」「天下統一〜相剋の果て〜」「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」。
　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオが公開されるなど、発展性に長けている。

＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。

■これ以外にも「天下統一III」や「IV」、「V」などがあるが、失敗作なので非推奨。

Q．で、II系ってどう違うのよ？

A．以下に箇条書き。

−「天下統一〜乱世の覇者〜」が最初出ました。（天下統一II）
−「天下統一〜相剋の果て〜」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一〜相剋の果て〜シナリオ集」相剋に3本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。

　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）を跡継ぎが継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。

Q.．で、結局II系はどれを買えと？

A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版、SS2000シリーズ）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

ダウンロード版もあるけどなぜかパッケージ版よりも割高。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。

＜初代（PC-98版。復刻版はシラネ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩
■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩
■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）


PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

田尻鑑種、問註所鑑豊（ともに蒲池家家臣）はPUSでも大友家家臣として登場。

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
ttp://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm
実は昔の天下統一が好きなの
ttp://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html
目指せ天下統一！（織田信長など）
ttp://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/
天下統一�U　シナリオ置場
ttp://gashow.onyx.rm.st/
グレーーーーーーーーートヘルプ！
ttp://10.fan-site.net/~greathelp/index.html
おやびんのＨＰ
ttp://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html
うつず屋敷
ttp://blog.livedoor.jp/miyabin1975/
復刻、相克スキン
ttp://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l
相克スキン
ttp://soar4949.ashigaru.jp/

＜関連スレ＞
天下統一�Xをプレイしてみた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/

テンプレ終了。機種依存文字をできる限り使わないようにした（スレタイ、サイト名除く）。
それから2ch派生以外の外部サイトへのリンクをh抜きにした。
その他前スレ冒頭で修正書き込みがあったものは反映した。

あと「天下統一�U　シナリオ置場」は終了した無料Webスペースを
使っていたのだけど、移転先を知っている人いたら補完お願い。
（個人的に同じサービスを使っていて移転したので特に気になった）

乙

前田死ね

貼り忘れ：アドバンスを自家改造した「天下統一 ADVANCED CUSTOM 」
http://advancedcustom.web.fc2.com/

乙ですぞ！

>>1
乙である

>>1乙
前から思ってたけど兵農分類つーのはネタなの？

丙

これって来週発売のPSPとPS2の「戦国天下統一」スレですか？
ファミ通レビューが微妙なんだけど、
情報量多いのが好きなオレなら買いかな？
難しそうだけど慣れればかなり遊べるでsh？

戦天って天下統一シリーズに含めていいのかねえ？
Ｖが元になってるから、その資格はあると思うが・・・。
ただまあ、仮に含めたところで、
こんなゴミについて語るべきことは一つもないけど。

>>17
「天下統一Ｖ」でスッドレ検索をおすすめする。
というか買わないほうがよい

ここは統合スレだけど、主に天下統一初代・復刻版と天下統一(２)相克の果てにコメントがつく

相克の果て+アドバンス for PSP
の発売を求む！！！

ほんとそれでいいのにね。開発費だって少なく済むし

>>19
すみません・・・全然このシリーズやったこと無いんでわからないんだけど、
「天下統一?｣」ってのが移植みたい感じでPSPとかの「戦国天下統一」なるんですか？
なんか雑誌の宣伝記事だけ見ると凄く面白そうに思えたから買ってみようと
思ってるんだけど評判悪いのね・・。
ちなみにどんなとこがダメなんですか？

>>22
止めとけとしか言いようがないが、それでも買ったとしても
その愚痴はここには書き込まないでね。

>>22
今買うならパソコン版だけ＞「復刻初代」「相克」「アドバンス」

>>22
そりゃ「宣伝記事」で面白そうに見えなきゃ問題だ罠w

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/
↑とか覗いてみればいい。
PC持ってるなら5の体験版をプレイとかデモムービー見るとか。
PSP版は体験版ないのか

>>25
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/
ここざっと見て来たけど、ダメな訳ってバグ関係が多いこと？
システム周りが整理されてないような意見はファミレビューにも書いてあったけど、
あ、あと読み込みが多いから待たされるのが多いとか、
敵の思考が時間かかるとか書いてあって5655だった。
ただ情報量多いから敷居高いけど慣れてる人ならそこそこ楽しめるって
書いてあったから一応買ってみるかーって思ったんだけどね・・・。
まぁ色々覚悟して買ってみるよ・・・みなさんレスありがとね。

前田さん乙です

�Wまではバグが最大の問題点だったが、
�Xは根本的なシステムからしてカスだからな
どうしようもないわ
忍者だの一騎打ちだのカードバトルだの、
天下統一ってブランドをレイプしてるようなもんだな

>>26
辛いこと書いてごめんな。
けど、戦国天下統一だけをプレーして天下統一シリーズ全て似たようなものだと思わないでほしいのよ。
年寄りの繰り言だと笑ってくれていい


基本システムが20年前のものだからグラフィック、ユーザーインターフェース、今や時代遅れな部分もかなりある
けど 天下統一初代・復刻版 や 天下統一(２)相克の果て は今でも遊んでいるヤツがいるゲームなんだわ。

>>1
乙

>>8
ここも入れとく？
ttp://yaplog.jp/tenka_toitsu/
復刻版で足利将軍登場前に統一してますね。

>>26
天下シリーズは武将が多いから情報の量も多いけど
変数（っていうのかな？）の量は少ない、というかシンプル
信長シリーズの方がそっちの方はかなり多い

あと、ダメな理由は、バグの多さもそのひとつだが
最大の理由はＡＩのクソっぷり
�T＆�UはシステムのシンプルさとＡＩの優秀さも合わせて
com側がどんどん強くなる、だから面白い

今ゲー的には画面がお粗末に見えるかもしれんが
ＰＣ持ってるなら、悪いことは言わないから�T＆�Uを買ったほうがいい
まあ、それでもっていうなら、買った後レポしてくれい

2のcomはそんなに強くならないけどね

>>8
ここは？
ttp://www.kinugoshi.com/~mitsuru/tenka/

>>26
＞ただ情報量多いから敷居高いけど慣れてる人ならそこそこ楽しめるって
＞書いてあったから一応買ってみるかーって思ったんだけどね・・・。
そこそこ楽しめるかもと書いてあっただけで、そこまでやったレビュアーはいないけどね・・・
今までの実績から言って100%クソ。
あと、情報は多いけどめちゃくちゃだよ。

やった！　相剋・乱世の覇者、最速関白の自己記録を更新したお！
前スレにあった、頑張れば1550年代後半もいける、って書き込みを信じてリロード地獄、
ついに1558年秋に関白就任の使者がきたぜ！

>>35
どこでやりますた？

>>36
織田家だよー
以下参考記録

攻め滅ぼした大名家
斉藤・松平・今川・足利・六角・細川・波多野・播磨浦上・赤松・山名・備前浦上・三村・陶

臣従させた大名家
浅井・松永・尼子・北畠・朝倉・三好・河内畠山・毛利・武田・河野・北条

覇者以降の行動をもっと詰めていけば、一季二季くらいは短縮できそうだけど、
もう疲れたよ・・・。
もし1557年代以前にクリアできた人がいたら、コツを教えてください

>>37乙
ういっしゅ

伊勢長島の20000は皆さん攻め滅ぼす？
どう対処すればいいのやら…

>>39
タイミングを見計らって攻める

戦国大名になったら門徒がせめてくるから、
面倒くさい時は伊勢避けること

相剋シナリオ1上級で
久しぶりに織田家でやっている

東海と畿内北部を征し
約250万石

関東一円を呑み込んだ北条と
相模でガチンコバトル中

武田とは同盟
東北甲信越と武田も
北条も同じく250万石クラス

畿内では
三好、筒井、細川が相手

一向と忍者は無視で
伊勢志摩摂津伊賀は後から

で、もう1570年
やっと秀吉が出てきた

プレイが遅い？

>>41
のぶやぼほどじゃないが武将が多くて登場遅くなったんかな？

>>39
・自勢力が「小大名レベル」
・主力武将が鉄砲を保有（出来れば各50丁以上）
・主力武将の部隊の兵上限が2000以上
・主力武将の部隊の士気が90以上
・自軍の部隊数が６以上
・門徒衆の部隊数が４以下
・攻め込む前に混乱を仕掛ける

の内に先制攻撃をかける。
敵は４部隊以下なので鉄砲と別働隊を駆使して端の武将を敗走させるだけ。

>>40
>>43
サンキューです。
史実通り固そうですね。
まだまだ先になりそう…

天下統一とは一時期は信長の野望と双璧とも言われた
戦国シミュレーションゲームで、私はPC9801時代からの熱狂的なファンです。
初代のゲームではそれこそ数え切れないぐらいに
各大名家でプレーをしましたし、ゲームの改造にも手を染めました。
天下統一は顔グラフィックや内政などの信長の野望の売りともいえる部分を切り捨てて、
非常にテンポの良い展開を見せてくれます。
コンピューターが非常に強く、信長の野望にありがちな後半はだらだらになるようなことにはならず、
自分と同じぐらいのスピードで強国が台頭をしてくるために最後まで手に汗握る、
緊張感を持ったままエンディングを迎えることが魅力的なゲームでした。

ところがバージョンを重ねるうちに迷走が始まり、
ゲームデザイナーの黒田幸弘が自分の世界に浸ってしまったとの嘆きが世間に広がり、
Windows版になってからはシステムソフトの手抜きによりバグがてんこ盛りのまま発売がされるなどして、
いつしかファン離れが進んでしまいました。
かく言う私も2001年の天下統一III最後にプレーはしていませんでしたし、
そのIIIもエンディングまでは行き着くことは出来ず、
2002年に発売をされた天下統一IVの散々な評判に心を痛めながらも、
既にシステムソフトからの決別をしていました。

そんなことを思いながらも何気なくAmazonのページを眺めていたところ、
昨年に天下統一Vが発売となっていることを知りました。
レビューを見ると例によって散々なものが多かったのですが、
IVほどのバグの話はなく、それならばと発作的に購入をしてしまいました。
そして毎日1時間程度をかけて黙々とプレーをし、
久々に天下統一のエンディングにたどり着きました。

いろいろと評価はあるでしょうが、このVであれば我慢のできるレベルではないかと思います。
確かに大友義長と大内晴英が同時に登場をしたり、生年が史実に比べて
20年ぐらいも違うなどの資料的な脇の甘さもありますし、
どれだけ禄や官位を与えても下がり続ける忠誠などのバグと思しき箇所も多少はあります。
しかし途中で突然死をするなどの致命的なバグにはぶつかりませんでしたし、
テンポの良さと膨大な武将という天下統一らしさがここそこにあります。
中途半端に採用をした顔グラフィックと意味不明の忍者や一騎打ちシーン、
いくら何でも軟らかすぎる城などを改めれば、充分に楽しめるレベルにあると思います。

我慢の出来るレベルｗｗｗｗゲームに何を求めてるのかｗｗｗｗ

「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」と「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」
これってどっちがおもろいの 。

煩雑なのが好きだったり色々な時代を楽しみたかったら相克、
すっきりしたのが好きならAC込みでアドバンス

>>42
一向対策として
三河などに一城一軍団長置いてるから
当家の軍団長が多いせいかも

ついに引抜できなくなってきたので
追放せず強襲でザコ武将一掃してるが…

>>49
そんな面倒くさいことしてるのかｗ
まあ、気持ちは分からないでもないけど
楽しみ方は人それぞれだけど、織田家で1970年になっても覇者にさえなってないなら、
ちょっと侵攻速度が遅すぎかもね

>>48
サンクス。　とりあえず相克の方を買ってみる

かなりガイシュツだろうが、在野シナリオの存在はかなり天下統一の存続に貢献してるな。
最近ではマルチプレイやAIの改良もされてるし…
釣りじゃなく尊敬するわ。

AIの改良ってどういうこと？

>>53
>>1にある天下統一Web Pageを見れ

相克デフォの
1582年「覇王を継ぐ者」
佐竹で引き抜きなしで、北条を滅亡させたいのですが、
どうしたらいいでしょうか？

>>50
やっぱり遅いのか

最初からやり直して
強襲でガンガン行くか

>>56
試しに織田家をやってみた。
ルールは「リロード隠居追放なし、引き抜きあり」で
1546年秋に尾張統一
1549年秋、斉藤家滅亡させて美濃半国支配
1551年に美濃統一
1558年に駿河の８割方を支配、同盟している北条に今川が臣従。ついでに動員率100％に
1560年に南北近江をほぼ統一して250万石到達
だった
一年目で運良く浅井家と同盟を結べたのはプラスだったけど、
美濃侵攻中に尾張と美濃に飢饉がきたのは痛かったから、
これがまあ平均的な侵攻速度になるかな？
参考までにどうぞ

>>55
佐竹の必勝パターンとしては、
・常陸・上野を制圧後に
・当主軍団+水谷正村、真壁氏幹、梶原政景の主力で当分守り抜いて
・上杉との同盟をキープし、北条をある程度叩いてもらう

以上で弱体化後の北条主力といい勝負ができると思う。
さらに武田も絡んで混沌としてくれば関東制圧は堅いのでは。

COMはインチキしてないの？
無尽蔵の資金を持ってたり…
ノブヤボはひどかったけど

こっちもいい目が出るまでサイコロ振り続けたり、引き抜きばっかりする
卑怯ものだから五分五分。

>>59
COMがプレイヤーと違うのは、徴兵くらいかなあ？
所領全体の国力を低下させつつ、どこでも兵の補充ができるようになってるみたい
ただ、これはインチキっていうよりも仕様だよね
資金に関しては、金欠で身動きできない状態になってるCOM大名をよく見かけるよ
それと、COMが攻めてきて合戦になったとき、確実に二回連続行動になるタイミングを見越してるのが、
インチキと言えばインチキかな？

> 所領全体の国力を低下させつつ、どこでも兵の補充ができるようになってるみたい

どのバージョンの話してる？
少なくともII系はそんな動作になってないぞ

間違いなく初代でしょ。
城増築した後に移動したり、内政１に開墾やらせて５万石増えてたりするのが初代。

�U」・相克系でCPUが徴兵すると国単位じゃなくて、
初代みたいに全国を一括して徴兵出来るんじゃなかったっけ？
もちろんチートだけど。

あれ、俺の勘違い？
相剋の場合でも、COMが一国のうち１、２城しか支配してない場合でも、
その場で大量に兵を補充する場合があったと思うんだけど・・・

>>57
はやいな！

参考にやってみるよ♪

>>65
普通に国ごとに徴兵しているよ。
北条と伊豆で戦ったりしているとはっきりわかる。

住民感情が高いとたくさん集まるからそれじゃね？
あと、石高が高い国だと1つ2つの城でも他国1国に相当する石高になる場合もある。

いつも戦国シミレーションは、ほとんど光栄しかやったことがなく
「天下統一バージン」は体験版しかやったことないので
「天下統一Ｖ」の不人気も気にしつつも、戦国天下統一ＰＳＰを新鮮な気持ちで買った。
過去の天下統一をもっていないのでこの作品をどう評価したらいいかわからんけど
政治をする時は「町の大きさ」も同時に表示されないし親切ではない。
そして慣れていないせいか、俸禄のやりくりがむずかしくて
赤字になったり、武将の不満がたまったりするんだよな。
ＰＳＰバージンだけど、あまりおすすめするゲームではないと思った。
けど、戦争がスピーデエーでさくさくいくからその点は光栄より↑。

俺思ったんだけど、新しくこのゲームをつくって販売するよりも
過去に一番ヒットした「天下統一」をＰＳやＰＳＰで移植して
販売した方がお利口さんだったんではないかと思う。

初心者にすら長年のファンと同じ結論に至らせるとは、
システムソフトα、恐るべし・・・

>>67
斉藤家使って検証してみたらその通りだったわ
尾張完全支配、美濃は兼山城のみ支配してるCOM平手政秀軍団2550人
（独立勢力との争いで信秀以下他の武将は死亡という珍しい展開）
軍事フェイズで徴兵しても、2670人までしか増えなかった
どうやら長年誤解してたみたいだな

>>69
DOS版2→ウィンドウズ版２は酷い劣化だったんだぜ
操作性改悪、処理が遅い・・・

コンシューマーでは天下統一は受けんだろ
ビジュアル面しょぼいし
ただの猪突猛進ゲームだし

携帯アプリで出た戦国争乱
あれくらいがちょうどバランスいいんじゃないか？
誰か移植してくれ。

変なこだわりなんだが、なるべく史実に沿った行動をしてしまう。

どうやら乱世の覇者最速の大名家は今川家だったようだな
死ぬほどリロード頑張って、1556年秋に関白就任したお
ただ、1000万石、威信20、山城支配の三条件は1556年春の段階で達成してたんだよね
石山本願寺攻めで城を破壊しすぎて、最後の条件、城レベルを30にするのに手間どっちゃった・・・

リロードするのを胸はっていうなよ…
みっともないことなんだから…

天下統一って戦略ゲームじゃなくて、
いい乱数出るまでリロードし続ける
おみくじゲームだよなw

>>78
リロードしないから同意できないけど
個人的にはサイコロの目を強制的に有利にしたら
まったく面白く感じないかな

極限まで突き詰めれば、
どこまで早くクリアできるか実験してるだけなのに、
みっともない呼ばわりは心外ですな
初代の富樫クリアみたいなもんだと思ってよ
もちろん普段はリロードなしで一向一揆にぶち切れながら遊んでるよん

すごろくで、いい目がでるまで振り続けて、
「○○回であがれたよ！」
って言ってるのと同じことに気がつこう。

突き詰め方が間違っとるwww

１５４１年の竜造寺でプレイして大内と途中リタイアで
２回ゲームオーバーなったけど
リロードなしでとりあえず１０年で九州統一して
今中国四国を占領して要る所。
コク高は３３６万、兵力１７万、武将数１２０、持ち城１２９で共に２位。
１位は六角家でコク高９１４万、兵力４８万、武将数２８８、持ち城２８０。
３位は大内家で２１８万コク。４位は北条で１２２万コク、５位に朝倉６５万コクと続く。

このゲーム俸禄のやりくりが難しい。
史実にちかづけるってコンタクトでつくったんだろうけど、
俸禄少しだけあげても忠誠度全くあがらねえ。
武将の持ち俸禄と同等やってあがる。
ちょっと使っただけで俸禄が倍になるとか史実ではほとんどないだろ。

バーカ

コンタクト…目でも悪いのかwww

ここがクソゲーの総元締めが巣くうスレか

>>83
書き方もおかしいが、よもやまともなレスを期待してないだろうな

86 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 01:50:04 ID:msR4ZTxz
ここがクソゲーの総元締めが巣くうスレか

96 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 07:00:35 ID:msR4ZTxz
昔の天下統一も面白くないよ
ただの双六ゲームだし

俺はリロードしない、できるだけ春夏は攻めないという条件でしてる
それぐらいじゃないとCOMが弱すぎる
もそっと合理的な動きをCOMがしてくれればなあ

信長と違ってただの足し算、引き算のゲームだからね
単純な分、AIにもうちょっと頑張って貰わないと

COMが強いというより、一揆や災害のバッドイベントが多いせいで
難易度上がってるからな。

他のゲームと比べても圧倒的に思考シークエンスが少ないんだから、
もう少しまともなＡＩ積んでても良さそうなもんだが。
まあ、それが出来んからバットイベントで穴埋めしてるんだろうけど。

昔のログインの記事によるとあれゲーム的な面白さのために弱くしてあるそうだよ

>>93
初代から故意に「織田で頑張れば天下を取れる」初期設定にしてあるな
今川、北条とか一国に押し込めて...

快適な難易度で遊べるようにバランス調整する方が、よっぽど難しいよね

まともなＡＩ作れないいい訳じゃないの？
ゲーム的な面白さを出したいならＡＩを強くして、バッドイベント減らした方がよっぽどいいだろうに。

自己解決。
元がボードゲーム作ってた人らしいから、戦略面をつきつめるよりもダイス振る感覚を優先した方が面白いと判断したんだろな、多分。
それはそれでいいのかも知らんけど、ＡＩが優秀と言われてwktkして買った俺には期待外れだったよ。

あ、そうか、春休みか・・・

天下統一1、2はAIが優秀なんじゃなくて、シンプルなシステムな為
AIに要求される部分が少ないだけ。

ちなみにID:qIOTIe17の言う当時1,2と同時期に開発された
優秀なAIを持ったゲームはシミュレーションで言えば何？

結果、天下統一のAIが優秀になったとして、
通常プレイでクリアできる大名が現状でも少ないのに
更に少なくなったとして嬉しい？

＞ダイス振る感覚を優先した方が面白い
たしかに乱数が多すぎて双六ゲームになっちゃってるよねぇ。
ただ当時の技術では色んな限界があっただろうし
現在だって賞賛されるよな複雑なシステムとAIを兼ね備えた
シミュレーションってあんまり無いような？

ちなみに難易度と関係するバットイベントって何？
難易度はプレイヤーとcomを相対的に考えるべきで、
プレイヤーだけ一方的、または確率的に高く発生する
イベントなんてあったっけ？

何を怒ってるのか知らないけど、俺は総合スレで
「ＣＯＭ手強いよ＞＜」
と薦められて購入してみたら、何の事はない、天災に度々足を引っ張られるだけで
ＣＯＭの馬鹿さ加減は信長と大して変わらんじゃないと思って書き込んでるだけ。

別に全否定してるわけではなく、ダイス振りも好きな人にはいいかもねと書いてるわけで
ちょっとした不満書くのも許容出来ないんだったら、総合スレじゃなくマンセースレにでも名前変えたらどうですか？

どの作品の、どの辺りが不満なのか分からないんだが。
もう少し具体的に言って欲しい。

スレ住民に散々期待を煽られて
実際に購入してみたら大した事ないじゃんと言ったら
春休みかと言われちゃったよ、母さん。
やっぱり、都会は怖いところだ。

99は色々書いているけど、要は信長ほどプレイの選択肢は広くないから、
必然的にCOMの選択肢は限られていて、COMのボロが出づらいということ。
結果的にCOMが信長よりも強い、と言われている。

1は2よりも城と城の経路がシンプルな分、さらにボロが出づらい。

細かいケースで見ると、やっぱりCOMは人間ほど賢くないよ。

>>102
で、宿題は終わったのかい？
こんなところでオナニー書き込みしてないで、
友達を作って遊びに行ったらどうかなあ

スレで意見を聞いて、もっと虚々実々のやりとりをＣＯＭと楽しめると思ってたんですけどね。
まあ、期待しすぎた俺が阿呆なんでしょう。

春休みは宿題出ないだろw

質問に答えくれると嬉しいです。
所で購入したソフトは何ですか？
体験版があるのにプレイしなかったのでしょうか？
期待を煽られたとありますがどのスレのどのレスですか？

？ばっかり多くなってすみません。
まともな会話をしたいなら、
お互いきちんとした情報を提示するべきだと思う。

通りすがりだが
ID:qIOTIe17がまともに見える
それを社員が顔真っ赤にして怒っているように見える

>>107
>>100

このスレの住人キモッ
間違えた。社員さん保守乙

システムソフトとαどちらの社員になるのでしょう？

通りすがりｗｗｗ

ソフトを責めるより
「ＣＯＭ手強いよ＞＜」 と薦められて購入してみた自分を責めるべき

天下統一（初代or2plus）って天災に足引っ張られる要素大きかったっけ？
雪で東北の進軍速度が半減するぐらいじゃなかろうか。
昔の光栄ゲームの方が災害の影響大きかったと思う。

COMは当時のゲームと比較して手ごわいと思うよ。
AIが高等なんじゃなくて、低級なAIでも手ごわいゲームデザインになってるから。

「AIが優秀」と聞いてたなら騙されたって事だね。ご愁傷様。
「COM手ごわい」を「AIが優秀」と勘違いしたなら、勘違いダサイとしか。

ネットのフラッシュオセロに勝てなくて「ムキーーーー」っと
なってしまう自分にはアレくらいのCOMがちょうどいい

それでもみんなやり始めの頃は結構滅ぼされたり同盟国が大きくなりすぎて
ジリ貧になったりしてたんじゃあないのかい？

>>113
AIが本気出すと人間はオセロ勝てません。
ttp://uguisu.skr.jp/othello/index.html

天下プレイヤーはテレビゲーム以外でどんなゲームで遊んでる人多いの？
ボードゲームしてる人って多いのかな？後、将棋とか？

コク翼の陣　　この陣で一回もまけたことないぞ

騎　　　　　騎　　
　弓　　　弓
　　鉄　鉄
　　　足
　　　騎

竜造寺プレイ１７年で今近畿を侵略中。
六角氏を居城観音寺城からおいだしてやったわ！！　今東北の米沢城でどんもりしとるで

石高１位六角９７２万　２位竜造寺９２５万　３位朝倉さん１８０万　４位本願寺８万
持城１位竜造寺３０１　２位六角２５５　　３位朝倉君３９　４位本願寺・筒井・南部１
武将１位六角３５６人　２位竜造寺３０３　３位本願寺・朝倉ちゃん２０　
兵数１位六角７０万　　２位竜造寺４５万　３位朝倉選手９万８千　４位本願寺２万８千

六角氏は今全大名に戦中。（まあ、俺には粉砕されとるけどな）
本願寺は静観。（通路の邪魔になるんで攻めたいんだけどなんかおこりそうで怖い）
朝倉さんは六角と戦中。（我々竜造寺とは不戦同盟中。攻めてきたら攻めるよ！！）
大内氏（竜造寺に滅ぼされました）

もうつんだな。

>>116
黒ヨク
酷ヨク

やっぱり鶴翼かね。

あっちのスレでやれ

>>112
台風で海渡れないとかな。まあ限定的な時間稼ぎか

つーか、バッドイベントって難易度を上げるためのもんじゃないだろ
全てが計算通りに進むとプレイが単調になるから、
イベント発生で展開に変化を付けてるわけで

相馬みたいな東北の小勢力だと、天災は死活問題だがねｗ

今は無料のポーカーにはまってる
もしかしたら、将棋よりは、天下統一と似てる部分もあるかもしれない

戦闘で勝てばその後の進軍と合わせて石高（チップ）が増え、負ければ石高が減る
戦闘そのものを避ければ石高は城１減ぐらいで大して減らない、って感じで

問題は、戦闘の際、どの武将（カード）を指揮することになるか
毎回わからないってことなんだけど

すまん↑は>>115ね

test

ID:qIOTIe17ってエイプリルフールネタでしょ？

このゲーム（初代もしくは２）は解説がもっとしっかりしてたなら、より多くの根強いファンがいただろうに…残念で仕方がない。

ゲームシステムに慣れるまでが長すぎ…難易度の高さが面白さと感じられるようになる前に挫折する人が多そうだ。

98版は当時としちゃ頑張ってるほうじゃね

しかしあっちのスレ見るとひどい出来みたいだね。
被害報告多数。

【PS2】戦国天下統一【PSP】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

いつの間にやらスレが立ってたんだな

酷くなかったらびっくりだよｗ

ファミ通にすら叩かれてるんじゃ、暖簾下ろしたが良いよね

>114

フラッシュオセロだと20回対戦して1回まぐれで勝てるくらいの勝率（汗

COM相手だと勝てるセオリーというか、方程式はありませんね＞＜

1や2の頃のログイン記事は良かったけど、3の提灯記事は酷かったな。
ファミ通は提灯記事書かなかったんだね。

四亀で5の記事書いた人、クビになったと聞いた

よく続けてられるよな…

今、戦天スレでも話題になってるけど
黒田が手を引いた後は歴史の検証もひどいよな

無印アドバンスで東北勢の名将が軒並み雑魚化されてたのは
ホント、酷かった

>>136
advanceは鬼庭左月とか突然無双状態だしな...
葦名や南部の一党弱体化しすぎ、最上も微妙な

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2WV9A8MZTO2X6/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

こ　れ　は　酷　い　！

はぁ・・・

やっと規制解除
マエスレで相克での初級と上級の違いをカキコしようとしてたんだが規制に阻まれて…
結局、難易度が上級だと難しいかというと
　独立勢力が好戦的→共食い弱体化→漁夫の利→国内統一が楽になることもある
だから始める場所によっては上級が楽な事もある


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カキコ出来てすっきりした

>>140
その質問にわざわざ答えてくれるとはかたじけない。

　

本スレ、戦国天下統一スレ、Ｖをプレイしてみたスレで住人が移動してるな
一方にレス多くなると、もう一方が過疎る

よっぽどネタに飢えてるのだろう、わかるぞよ、その気持ち

乱世の覇者・今川家で1555年冬に関白になったよ
これ以上縮めるのはさすがに無理かな
年月の経過に怯えながらプレイするのにも疲れたし、
しばらくはのんびりと普通に遊ぶとするか・・・

相剋なんだが、従属させるのは威信値次第？引き抜きみたいに運かしらん？

>>146
説明書読んだら、
「実行する軍団の政治力、当主の政治力、大名家の総石高や威信」が高いほど、
成功しやすいってさ
もちろん、引き抜きと同じで成功失敗には運も絡んでくるだろうけど

>>147
サンクス。曖昧な表現になるんだね。
当主の政治力も関係するんかー

義元や秀吉、三成は有利だな。

PS1で天下統一出てますが、やったことある方います？

500円で売ってるんですが・・。

>>150
操作性が最悪に近かったよ
たまにフリーズするけど、蓋を開け閉めすれば動き出す
PC版は何十回となく統一したけど、PS版は一回クリアするのがやっとだったなあ

>>136
コーエーがどうやら信長を捨てようとしている今、最新の歴史研究成果を反映した
考証と能力設定、＋まともに見られる程度の顔絵の戦国シミュレーションが待たれていると思うのだ

戦国史も斜陽になってきたし
戦国ゲーム自体が飽きられてきてるのかも

>>152
顔絵は別になくていいから
武装や馬標、兜形や前立てをそこそこ再現した
スプライトつけてピコピコ動かしてくれ

騒ぎの種になるばっかの顔グラいらねー

�Vの武将グループのアイディアにはｗｋｔｋしたけど
結果はアレだったし

戦国期大名の国人一揆的性格の再現ってのはゲームでは不可能なんかね

>>153
マルチメディアで盛り上げようとした大河ドラマ天地人が駄作だからなあ

>>153
天下統一はとくに酷いけど
戦国モノＳＬＧは古いシステムをずっと維持してる感じだと思うんだよね
（戦国史も天下のシステムを踏襲しているわけだし）

シリーズ発売からもう20年も経ってるのに根幹が変わってないわけでしょ
言うなれば格闘ゲームでキャラと技だけ増やして延々と続編を発表してる、みたいなもんだし
そりゃ、新規は増えないし、古参も飽きてくるしで、市場も縮小するよ

思うに、戦国ＳＬＧの製作者は他のゲーム（とくに洋ゲー）を全然やってないんじゃなかろうか
コーエーは歴史には詳しくてもゲームを幅広く遊んでなさそうな人が作ってそうだし
αにいたっては歴史にもゲームにも興味ない奴が、過去の遺産をただ食い物にしてるって感じ

>>157
>コーエーは歴史には詳しくても

詳しくないです＞＜

前スレ８２０の”相剋”初心者・今川です。
激動の１５７９年。義元死去。氏真が後継。ＣＰ下がる。今川領以東は北条氏政（関東、南陸奥半分）と
武田信繁（甲信越（越中以東）、東北）が二分してたが、三国同盟のうち、１５７９年に北条が武田との
同盟を破棄。これから凄いことになりそう。
今川は、北近江、南近江、山城、大和、丹波、但馬まで進出。ようやく秋でも金０にならなくなった。畿内で最大だった
松永家を倒したら、中国、四国に大勢力は無いもよう。東の方の大勢が決する前に、どこまで石高を伸ばせるか…
北条氏政：９国４１０万石。６５城。武将６１。兵１２万９千。鉄砲６３００。
武田信繁：９国２８０万石。６７城。武将４３。兵８万９千。鉄砲２８００。
今川氏真：９国３５０万石。７０城。武将６３。兵１０万３千。鉄砲６３００。
毛利輝元：９０万石。武将１７。兵３万。鉄砲１７００。
島津義久：１００万石。武将２６。兵３万。鉄砲２２００。

強者達に質問。
１．独立勢力の強い国は完全スルーで、とにかく石高アップに努めるでＯＫ？
２．朝廷使者もたまにやった方がいいのか。威信が北条・武田に劣る（代替りしたら１つ下がった）。
　　織田信長（知謀１５）、本田正信（知謀１４）に何回か試させても失敗する。
３．鉄砲を購入する国は吟味すべきか？（北近江とか）　　引き抜いた武将に鉄砲４００持ちがいた時は驚いた。
４．駿河に余った武将を置いて、隙あれば北条の武将を引き抜いちゃってもよいか。
５．こんな領土拡大ペースで、そもそも勝利条件を満たせるのか…

>>154
まともに顔絵が用意されていると、いろいろな妄想に対応できるメリットがある
気に入らなければ、自分好みの絵にすげ替えることもできるし

>>160
じゃあ、意見の一つとして
１・伊賀、加賀だったら完全統一を目指してるときでなければスルーしてるな。
　　摂津の門徒衆についてなら、既に活動開始して強くなってるならスルー、
　　士気５０のままなら頑張って倒してる。
２・朝廷工作は関白達成条件に向けてラストスパートしてときくらいしかやらないなあ
　　基本は朝廷使者のイベント待ちでいいんじゃない？
３・そりゃ、必要CPが下がるのに比例して購入鉄砲数も増えるんだから、国は選ぶよね？
　　あと、南蛮貿易が発生した国の武将は、どどんと鉄砲が増えるよ
４・同盟国だろうと気にせず引き抜いちゃってください。ただし財政を圧迫するだろうからほどほどにね
５・軍団数、兵士数が増えていくにつれて進行スピードも加速するから、大丈夫でしょう。
　　とりあえず武田北条とは友好関係を維持して、弱小国をさくさく食らっていけばよいのでは
　　

戦国大名から覇者になるまでＣＰがかなりキツイ(>д<)
内政もしたいのに。
忠誠上げるのにＣＰ大量消費はやむを得ないか。
相剋ね。

だれか、松平攻略法書いてくれ。
国内統一までだけでいい。

どのゲームのどのシナリオだよ

天下統一３の岩槻太田家はマジ強い。
当主が優秀なので１ターン目に従属して東へ進んでいって房総半島を制圧。
それから北に進んでけば敵はいないも同然だね。

>>159のセーブデータアップしてくれ
面白そうすぎる

>>161
いや、3は…
多分誰もコメントできないかと

教景の爺ちゃんが死んだ・・・(´・ω・`)
と思ったら跡継ぎが戸次鑑連だった！(｀・ω・´)
と思ったら二年で死んだ・・・（´゜ω゜｀）

能力高い奴の転生は、何故か短命な印象がある。

>>167
数字がちょっと動いてますが、１５７９年内のデータなら、まだ１つ２つ残ってます。
ttp://www.tenka-web.com/scenarios/index.shtml
ここ見ると、Ｄ０〜Ｄ７がユーザー保存用フォルダみたいですけど、保存できるシナリオは７つ。
どう対応してるのだろう…
どこかアップに適した場所はあるでしょうか。あるいは、hotmail.co.jpとかで捨てメアドがあれば、
該当しそうなファイルを送信してもよいです。
ここの住人で共有の捨てメアドを作るのは…よくないか。

>>166
ほんまやね、偶然か最初の更新で北条とのわだかまりが解けて簡単に従属出来た。
侵攻ルートも開けてるしこれならいけそう

>>171
え？
保存シナリオは８つまで保存できるだろ？
新規ゲームは確かに７つだが。

>>171
どっかのアップローダにフォルダごとzipで固めてあげてくれればOK

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10405.zip.html
ここにアップしてみました。パスワードはimagawaです。

>>173
私が７つしか使用してなかっただけでした…

>>175
GJ.ウィンドウずれまくりでﾜﾛﾀw

スマンがご教授願いたい。相剋なんだが、侵攻時に敵の鉄砲隊にかなり士気を削られる。
どう切り崩すのよ？

>>177
・事前に敵に「混乱」を仕掛ける。
・野戦では「別働隊」を活用する。

>>178
なるへそー。それから突撃かー

１部隊それぞれ１０丁づつでもいいから鉄砲持たせるのも忘れない様に
配備数０と１０丁持ちじゃ士気の減り方もだいぶ違う
序盤でまだ鉄砲が伝播してなかったりする時は
野戦で雨の時を狙う（リロードが卑怯かも知れんが

>>180
なんと！あるだけで防御的な意味合いがあるのか！
リロードは嫌いなんで使わないが非常に参考になりやした

>>181
鉄砲無い部隊＝鉄砲は未知の新兵器＝撃たれると雑兵が混乱
ってことね。


実際、合戦に動員された農兵は、種子島の轟音は驚いただろうけどｗ

>>182
そうか…そういうことだったんか。
たまに大混乱する理由がようやく理解できました！

オレの机の裏から出てきた�Vはそろそろゲームになりましたか？

ついでに机周りもきれいに掃除しておけ。

アドバンス　相剋
前田で開始。豊臣、徳川と微妙に同盟、関係良好を保ちつつつ日本海側を細長く進攻。
九州を制覇した豊臣が美濃あたりで徳川と大激戦。
日本海側から播磨→淡路へ怒涛の南下で豊臣領を分断、四国、中国、九州を併呑。
豊臣を滅ぼして徳川と合戦、制覇目前。

なのだが、真田信繁の跡目が宗瑞！
かなりの能力値だった。
他にもこんな隠れキャラみたいなのがいるの？

>>186
在野ならシナリオ次第

＞アドバンス　相剋
どっちだよｗ

敵兵力がたっぷりいて落城させた場合、開城交渉には応じた方がよい？
ケースバイケースだろうが、たまに突撃で戦死しちゃうんで…

>188
ああすまんね。ぜんぜん違ってた。PUSだった。
在野シナリオではなく、吊るしのシナリオ。
宗瑞以外に見た人いる？

>>190
太田資長、平清盛、源頼朝、源義経、とか見たことあるよ

385 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 00:39:49 ID:HJnJfYGk
そういや、天下統一II(PUS)の「太閤の遺産」には、
世継ぎ用予備データ？として、
平安から戦国初期にかけてのいろんな武将のデータが入ってて面白かったな
源氏だとこんな感じ

源満仲 6 6 8
源頼光 10 6 5
源頼義 7 8 5
源義家 15 10 9
源義親 16 5 3
源為義 7 6 6
源義朝 9 5 7
源為朝 18 5 2
源義平 15 8 3
源頼朝 5 7 12
源範頼 5 5 5
源義経 16 15 0
源頼家 5 6 4
源実朝 6 4 5

>>189
敢えて拒否って、敵の兵力回復不能に追い込むのも一つの手。

頼光弱すぎる

>>193
だよな。サンクス。

城の最大値が下がる行為は封印するのがマイジャスティス。

>>191、192
そうそう太閤の遺産だった

前にそんな話題がもうあったんだね
サンクス

改名イベント

イベントって改名くらい？

”相剋”初心者・今川。
１５９０年。北条家で武将の謀反が複数件、同時発生。武田家と城取りのイタチごっこしながら、
”覇者”（５００万石）に迫ってたが、一気に８名・９城の独立勢力を領内に抱えることに。
元々、北条家は武将の謀反が多いなあと思って見てたけど、何があったのか…（今川は２、３名）。
今川家は山陰は出雲・伯耆の境、山陽は安芸まで虫食いで進出。四国制圧まではあと３城。
九州は、鍋島家と同盟した。島津家は滅ぼす方針。
対浦上戦で消耗戦をしてしまったので、対毛利戦では引抜きで敵兵力削減→用が済んだら
大阪城送り、をした。軍事１１以上の武将が約４０人いるので、彼らには最大限の兵を持たせたい。
威信の不満は、足利将軍の受入でほぼ解消。

北条氏政：８国４１５万石。７１城。武将５８。兵１１万５千。鉄砲１００００。
武田信勝：７国２０４万石。５１城。武将３２。兵６万３千。鉄砲３２００。
今川氏真：２５国７３６万石。１５４城。武将１１６。兵２２万５千。鉄砲１６３００。

・義昭様。最初から俸禄２５０って、どうよ……大阪城に行く？
・>>162北条家からは、１回だけ２将引抜きました。甲斐で追い詰められてた武田の部隊が、
　あれで命拾いしたようです。今も一応、駿河に常駐部隊を置いてます。
・戦国大名レベル時の通常画面でのＢＧＭには、大河ドラマ「風と雲と虹と」が　ちょっと入って
　るように思う。でも、ＢＧＭは合戦時しか普段は聞かない私。
・ゲームバランスのこともあるだろうけど、同じ開始年で複数のシナリオって最初から用意
　できなかったのかなあ（桶狭間・今川勝ちVer。山崎ｖ・明智勝ちVer。等）。今は在野の
　シナリオ置き場もあるからいいけど。

国や土地にかかわるもの。
台風大雪長雨干ばつ豊作凶作一揆一向一揆など
鉱山発見、廃鉱

大名家や武将にかかわるもの。
お家騒動、お家再興、兵法者や軍学者の来訪、南蛮貿易
家臣の謀反、独立勢力の臣従
朝廷使者の来訪(複数国複数回あり)、将軍家の来訪(一ゲーム中一回のみ)

>>200
さすがにのんびりしすぎじゃないかと
確か1600年終了だったような

俺も始めて相剋をやったときは、
武田家で山城を支配した辺りで1600年になってｵﾜﾀ
コツを掴んだ二回目のプレイでやっとクリアしたなあ

>>202
サンクス。
やはり説明書にあるだけのもんなんだね。

>>205
いや武将や城の改名は年代がくればあるよ
シナリオによってセットされている武将は限られるが

>>206
でも改名する人物は少ないよねー。

兵農分離すると兵力の上限が下がるとマニュアルにあるが、雑魚部将の兵を殺してエース部隊増強でオッケーだろうか？
なかなか増やせない軍団があり侵攻できんもんで。
相剋な。

将軍様は政治要員よほど不足してない限りとっとと突撃していただくなｗ

俺は大抵追放することにしている

>>207
徴兵が出来るのに特定武将の兵数が増やせないのは、年代による制限もあるね。
戦国序盤は集団運用や戦術が未成熟だったから、所属兵数に天井を付けてるようだが。

追放はどーなん？
城の乗っ取りとか結構されるのかな？
マニュアルにはそんなような事が書いてあるんで…
チキンなオイラには出来ないんだ。

>>211
残り忠誠度によって威信さがったり、残留家臣の忠誠さがったりする。
城乗っ取りもあり得るけど、威信低下のデメリットが最もつらい

>>212
なるほど、やはり避けた方がいいか…

忠誠度0なら…

>>214
それが(裏技的な意味で)正解なんだろうな。
軍団編成しまくり→カス武将ついほう

age

”相剋”初心者・今川。
１５９５年秋。中国・四国、九州の東半分を制圧。武田領で謀反が同時多発し、瓦解しそうなので、
ここで北条との同盟を破棄。３万の兵を日向に残し、実戦部隊をほぼ全て東に振り向ける。
この時、北条氏政：威信１９。１１国４７５万石。兵１４万８千。武田信勝：威信１６、３国１３８万石。
兵４万２千。今川氏真：威信１８、３４国９２３万石。兵２８万。
甲斐国に武田軍が戻ってきたので、相模〜武蔵に進攻。一応２倍の兵力はあるが野戦での対決
は避け、ＣＰを貯めて江戸城・岩付城の北条軍主力を引抜きで削りつつ、河越城・松山城へと北上。
世田谷城の今川兵力が大きいためか、北条軍は身動きせず。
そのうち江戸城・岩付城も兵力最大とはいかなくなり、北条軍は武蔵国から撤退。九州でも多少
大隅に進攻して石高を増し、息を吹き返した武田家も越後国を北条から取り返し始める。
１５９９年秋、条件面で一番の難関だった”２位大名の３倍石高”をクリアー。「蹴鞠（けまり）関白」
になることができました。

>>211
追放すると城乗っ取り旗揚げがあるよ
将軍家の御家再興はあったかな？
基本、将軍なんか来て欲しくもないので頼って来られると腹が立つ
威信低下より家臣の忠誠度が下がるのが一番嫌だな

将軍がやってきたターンで即追放したら、家臣の忠誠度がすごく下がって凹んだ
でもやめない

義昭ってしんじゅう軍団じゃなかったけ？
追放出来るの？

ＡＤ系では、将軍家を受け入れない選択肢もあるな。
２＆相克系では強制的に居座られてしまうけどｗ

エディタで臣従外せばいいんでないの

えーと、あたしゃPC-98でDOS版天下統一をいまだにやり続けてるんだけど、ここのスレでいいの？
大きな声じゃ言えないけど(書きゃぁ一緒だが w)、HDDにインストールして(ホントはFDD仕様なのにね)十余年、断続的に遊んでるわけ
システムは�UPLUSの３シナリオ　乱世の覇者／覇王を継ぐ者／太閤の遺産
で、これ用にPC-98を現役保存してるけど、無理にHDDに落したせいか時々PCが暴走するのでね
ま、PCぶっ壊れるまで続ける　CPU286で最大HDD領域は2GBだけどw、リサイクルは考えない ww

ゲームとしてはこのスレでいいと思うが
文体等の都合により「お帰り下さい」と言わざるを得ない。

”相剋”で、追放したい武将を、”たらい回し編成”で忠誠度０→即追放しても、
威信が下がることが多いけど、繰り返しトライしないと駄目ですか？
手順ミスがあるのかな。

>>224セーブロードで
乱数を変えるくらいかな、対応策は。

ゲーム本来の遊び方じゃねえからお勧めはしない

威信（値）なんて飾りです。
この世は荒野だっ！

相剋で兵募集のかわりに「引き抜き → 城が少ない国へ → 編成で忠誠０ → 追放」を繰り返してるわ。
特に鉄砲を多く持ってるやつがおいしい。兵士数が増えた軍団の士気も下がんないしね。
ただ威信が低下することを知らなくて、気付いたら残り5年の時点で
1500万石・威信7でそれからは毎ターン「朝廷工作」してたわ（笑）。

従属・臣従やってりゃ威信上がるだろ。
朝廷工作より効率いいぞ。

>228
ヒャッハー！

相克の果ての勝利条件おしえて

>>230マニュアルに載ってるよ。

勝利条件は文字通り「天下統一」するか
実質的な天下統一を果たすこと。
つまり天下に並ぶものなき勢力になること


石高全国一位、二位以下との差・比率も重要
都、最重要拠点を支配していること、
あとは威信を高め他の大名家を屈服させる偉容を備えるといい

>>231
理由あって紛失しまして

>>232
もうちょっとこう具体的に…
威信いくつ以上とかあるんでしょうか
全部の城を取るのは根気が… する人いるのか

理由書けよ

すごーく久しぶりに相克やってるんだけど、
1565年からのシナリオが1570年あたりでエラー落ちしてしまいます。
回避方法ありませんかね？
1546年からのシナリオは1595年まで進められたのに･･･。

俺はあと40年くらいPUSで遊ぶつもり
自分の理想的は各地方ごとに大きな勢力が1つずつ出てきて・・・
という古典的な展開なんだが、エディタ使ってもなかなかバランスが難しい

みんなの理想的な展開ってどんなの？

>>235
それ足利将軍と明智光秀か細川藤孝の出現バグじゃね？

軍団と城データのエラーですっ飛ぶ

>>237
一番昔のシナリオだと将軍様ご一行は出現してたけど、
それ以外も発生するんだっけ？
とりあえず再インストールしてみたけど、今度は開始から3ターンで落ちちゃったよ。

ちなみに、1546年での統一時には将軍様は三好に拾われてたな。（うちは芦名）
義維＆義栄親子ｶﾜｲｿｽ。

事故解決しました。
アップデートファイルなんて初めて知ったぜ。

>>236
全国4分割位の勢力地図が理想

長曽我部好きだけど動員0じゃイラつくだけだな

つエディタ

>>241
総動員連発はロマン

一揆おきるけどなｗ

ところで皆さん内政はしっかりやる？
相剋だが、戦国大名からハオウまではＣＰが不足がちなんで、まったく手付かず。

>>244
当主が内政をやらないから、政治が成長せずにＣＰ不足になってると思う。

>>244
毎ターン、当主と世継ぎそれぞれの軍団で楽市楽座はデフォ

鉱山開発なら確実に政治力が上昇していくんだっけ？

>>245
>>246
なるほどー、そうか。
成長させるんだ！
サンクス

>>248
基本は楽市楽座だけで良いよ。
開墾や鉱山はCPや費用を必要とするし。

無双とかやらない人間なんだが、前田慶次とか出るの？相剋ね。
まだシナリオ1しかやってないんでわからん。
逆に、あっそーいえば何でコイツが収録されてねーの？という武将はいないですかな？

鬼美濃

>>250
シナリオ次第だが天正頃から慶長(関ヶ原)の年代出るよ

軍事が高いから最前線で使える。ただし軍団長向きではなく、
あくまでも知謀の高い将に寄騎してこそ武勇を発揮できるタイプだね。

平塚為広はたしか出てないはず。あと熊谷直盛。

>>252
サンクス。やはり出るか。元が古いゲームだから、と思ったんだがさすがだね。光栄も最初はいなかったからな

>>251
鬼美濃とは 原 虎胤 かね？

初代の慶次は弱い

服部

>>254
いみ名の前田利益や前田利大でけっこう出てるよ

新しめのゲームじゃ慶次郎も増えてきたなあ

>>254
たぶん夜叉美濃
馬場さんは普通に登場するし

確かに原虎胤出てないね

上級は金が貯まらないな。すぐ金欠なんだが、城攻めは強攻すべき？
内応どころか何も出来なくなる(≧△≦)

>>260
使い分け。無駄な内応はしないでいいが、強襲連発してっと兵の士気があがらないぞ
（軍団士気が１００超えたらどうやっても減った分の募兵で下がってしまう）

>>261
どうも資金の割り振りが上手くないんだ。
初級からやり直すか…

>>262
春・夏に総動員してないか？　収入は激減するよｗ

>>263
総動員はしてないんだが…城の改修や兵糧補充、治水などで使いすぎなんかね。
初級で始めたが、やはり物足りないな…

弱小は城の改修や兵糧の補充等を必要最低限にしないと何も出来ないよ
それとこのゲームではお金が無くて何ターンも行動しないというのはよくあること

>>264
遊んでるゲームの種類と大名家、シナリオ（年代）を教えてくれるかい？

てか初級とか資金繰りと関係あったっけ？

>>266
相剋でシナリオ1 1546〜です。
大名は織田やら今川やらで。
でも書き込みしたのは織田の時っす。
勢力拡大はできるんだが、途中で伸び悩むんだよな…ノブヤボ感覚でやってるんだが、秋の収入はイベントなくても期待出来ない…
100万石前後かな、大体。美濃や北近江の固い城に浪費してると自己診断。

>>268
一部、過去ログと重複するけど列挙。

・暫くは内政は安価な「楽市楽座」に限る。暇な武将もこき使う。
・当主（信長）は毎ターン楽市楽座をして、政治を育てる。
・外交は、貧しいならしなくても良い。攻められたくない相手のみ最低限。
・堅い城を攻める時は、謀略（城破壊）でＬＶを落として攻める。
・春夏は内政や謀略・引き抜きに努めて、攻め込まない（総動員厳禁）。
・軍団長は知謀が高い武将を据える（８以上）。

>>269
昼休みにかたじけない。
城破壊か…やはりそうか。城LV下げてから強攻でいーんだよね。
一応知謀高い奴を長にしてるんだがなー。うまくいかん。
楽市がメインでいいのか。
民忠低いと全力で上げちゃうのが悪いか。
国の支配率上げる為に城の改修は余り意味ないか。国を統一すれば関係ないよね？
また、兵農分離なんだが織田だと早々に100になるが、ほかの大名でやるときもCPに余裕ないときは後回しすればいいかしら？

内政より城を取った方が収入上がるからね。
あと、兵農分離すると収入減るから金が無い序盤はあんまり上げすぎるのはよくない。

>>270
・尾張の国力を考えると、楽市中心で十分。
・民忠は50を切らなければ、気にする必要はないのでは？
　もしかして、毎ターン徴兵しまくってる？
　織田家ならどんどん新武将が仕官してくるから、ほぼ徴兵は要らないような。
・織田家だと尾張一国を早々に支配出来るから、城LV上げに奔走しなくても良さげ。
・織田家みたいに簡単に兵農分離できる大名家は、あまり早く100になると維持費が重いかも。

極端な話、内政コマンドは使わなくても統一できる。

>>271
>>272
ありがとう。
なかなか難しいが、ここはいい連中ばかりで助かる。
まー世代が同じ位だからか。
おかげでじっくり楽しめそうだよ。

近江に進んだら金欠になるな
三河でﾋﾞｼﾋﾞｼ強攻しまくるのがいい

中古でﾒｶﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞの乱世の覇者を見つけたのですが、買おうか、迷っているので助言お願いします。

ＰＣ板にしとけよ

PC版と比べて半端なく重いが、がまんできるれるならいいんじゃないかな。
厨房の頃、これしかなかったので我慢できたけどね。
あと大量の鉄砲攻撃の時、「撃てー」とかいうのがたまらん。
別に復刻版でいいんじゃないかとおもうが。懐古趣味があれば。

ありがとうございます。
1480円だし、買ってみることにします。

高ええええ

それは、復刻版を、買うべきだ。
よっぽどメガドラでやりたいのでなければ。

あげとく

どきどき☆天下統一

ちょっと教えてほしいんですが、当方2001年のvaioでosはw2kのノートで相克のバリューパックを
やっているんだけど、みなさんの環境(特にハイスペック)ではcpuの使用率が100%になりますか？
これから暑くなると特に心配になるんだけど・・・

ちなみに最近では
【ｿﾌﾄ名】 BES - Battle Encoder Shirase for Windows 2000/XP
【機能】 １プロセス単位でリアルタイムに処理速度を任意に低下させる事が可能(０〜１００％の１％刻み)
【ﾘﾝｸ】 ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA022257/BES/
【ｺﾒﾝﾄ】ＣＰＵ負荷が１００％になるようなゲームで非常に威力を発揮する
【関連記事】ttp://ringonoki.net/tool/system/1-system.php
の上から5つ目

というフリーソフトの紹介をソフトウェア板で見かけたので試しているところですが、
cpu使用率を31%に落としてプレイしても、ちょっとレスポンスが悪い程度でそれ程ストレスもなく、
ノートもそこまで熱くならずに遊べたのでいいかなとは思うんですが、cupの挙動を制限するので
ちょっと心配でもあります。
もしこのソフトを使っている人がいれば感想などをよろしくお願いします。
ちなみに、この書き込みを見て試してみようと思った人は、あくまでも自己責任でお願いします。

暑さが心配なら使用率より温度の変化を見るべき

>>284
復刻版だったか、ｽﾘｰﾋﾟｰﾌｯｸ何とか使ってＣＰＵ使用率下げたことあるよ。
特に不具合はなっかたよ

>>284
バリューパックならHackTSSがお勧め。いろいろ機能があるがCPU使用率の削減もできる。

HackTSSいいよね。操作性が格段に向上するし

すみません、戦国史を買おうかと値段を見たら2600円でした。
それだったら「天下統一〜相剋の果て〜バリューパック」を買った方が、
贔屓目なしで見てもお得ですよね？

さあ、どうかなあ
戦闘がレーンだったら文句無し戦国史の勝ちだけどね

どっちも体験版あるんだから
試してみてから決めたらええがな

・天下統一：戦略と戦争のゲーム
・戦国史：戦略と外交のゲーム

俺的には

天下２＞天下１＞戦国史＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞他の天下シリーズ
だな

前半３つは異論大ありだと思うが、後半は前田乙以外異論はないと思う

そろそろアンチ行為は止めようや

だな。戦国史は戦国史で楽しめばいいじゃんよ

天下統一シリーズは３以後ｱﾚだが、相克と復刻版の在野ｼﾅﾘｵでまだ、遊べるから・・・

正直、前の3つは好みじゃない？

後についてはゴミから以下の評価しか出来んだろうけどｗ

>>293
ADも入れてくれ＞初代系だけど

なんでこのスレでは前田慶次がバカにされてるんですか！！？
許せません！！１！

……というネタを思いついた

は、

（義景）わたしの戦闘力は53です

284です。ネットにつなげる環境にいなかったもので、返事が遅くなりました。

>>285-288
レスありがとうございます。早速試してみます。

age

>>301
がんばれよー
今からの季節、熱対策は必要

蝶☆彡宗我部

あげ

べ過疎うょち

逆読みか

富樫はロマンチック

アドバンス東北が弱い

つうか、アドバンスは東北の城が硬すぎる。

むかーし安東でやったけどCOMの成長速度が遅いから、
ふつうにやってればあの硬さでも東北制圧する頃には石高No1だよ

東北おかしいくらい石高高いから

むか〜しのloginでうろ覚えなんだが

天下統一�Tの場合
東北地方の小城の多さを城を固くすることで表してる
とかなんとか、クロちゃんだったかが言ってた

ああ、それ�Tの金剛武将伝で読んだ。黒田さん曰く、

「田舎の城と中央の城って、また概念が変わっているんです。
本当は東北や北陸の田舎は小城が多くて統一しにくい、
というようにすればよかったんでしょうが
マップに入る条件などからできなかったんですよ。
かといって東北や北陸の城のレベルを落としちゃうと、
あのへんだけやけに強くなっちゃうし。
だから逆にあの地方の城は単体ではなくて、
小さな城塞群の塊だと思ってください。」

>>313
当時は容量の問題でシンプルな絵にしなきゃいけなかったけど、
システムそのままでグラフィックだけ精緻なものにしたら、
それだけでかなり楽しいことになりそう。
今まで城のアイコンで表示されていたのを、エリア表示にかえて、
そこに城レベルに合わせて本城や支城を描くとか。

全世界にこのゲームの素晴らしさを伝えたい。

ファンは自動的に会員と見做す！

…して会員諸君！！何かアイデアないかね？

東北は資金を60000ぐらい持たせとくと速くなって面白い
最大石高を半分ぐらいにしないとヤバいが

>>315
会長を解任して下克上を再現するというアイデアはどうでしょう？

こんなクソ面白いゲームはドラクエ以上に話題になって然るべきなのだ！！

しかし現実は？

↓

バカ�@「お前ゲームとかする？何か面白いゲームあったら教えて」

我々「天下統一ってゲームがあってね…」

バカ�A「そんなゲームしらね」

バカ�B「戦国シミュレーションゲームと言えば信〇の野望じゃね？」

バカ�C「だよな！三国志も面白いよね」

バカ�@〜�C「だよな！」
我々「…」

↑このような状況を打破しよう！
「ネットで知ってる奴らだけでこそこそ語る」という「隠れキリシタンのこそこそ話」のごとき状況を改善しよう。

「ＯＬがバーのカウンターで天下統一について語り合いながら酒を飲んでる」…という状況までに引き上げよう！

「赤ちょうちんでゲーム好きのおっさん達が天下統一について語る」←この程度じゃ目標として低い！

アホな宣伝をあちこちでしないようにな
宣伝のせいで嫌われるタイトルになってしまったら迷惑としか言いようがないから

>>319
それは当然だ。

気弱にならずに豪気な気持ちを持って普及に励んで頂きたい。

将来的には複数プレイ（仕様の天下統一が仮にできたとして…）で世界大会が開かれる状況まで持っていきたい。

普及に向けての第一歩

NGname　普及会会長

>>321
↑でもコレじゃまずかろう？

所詮3で死んだゲーム。
ゲーマーに聞いても「エロゲーになったヤツだっけ？」で終了。
知名度が上がっても既存のファンにメリットなんてない。
時折2の新作在野シナリオがダウンロードできればそれでよし。

>>323
だからそういう状況を変えようぜ。


＞ 知名度が上がっても既存のファンにメリットなんてない。

↑これは宣伝＋『啓蒙』でカバーしましょう。

>>322
第二歩目
適当と思われるNGnameを考えて登録する

>>325
とりあえず暫定でこの名前にさせて頂く。
他意はないので機嫌を損ねないで欲しい。


このゲームの素晴らしさを全世界に広げましょう。

将棋・碁・チェスに負けない天下統一（�T・�U系）の素晴らしさ、面白さを伝えましょう！

積極奇異タイプの精神異常だな

そんな事ないよ。



で天下統一（�T・�U系）の素晴らしさを全世界に広めたい。

こまったな。
基地外がハシャいで天下統一の評判が悪くなりそう。

>>329
まあ大丈夫でしょ。一目に基地外とわかりますから。

>>329
そうか…

では後は貴殿に任せた！
頼んだぞ！

面白いコテが現れたね
本当にやる気があるなら俺は応援するよ

ただ１５年も前のゲームだし、ライセンスもＳＳaに握られてる現状じゃ限界があると思う

できる方法は少ないけど、強いて挙げるとすれば
まったく新しいシリーズを、それも、少なくとも黒田幸弘の認可を得たものを作る
これぐらいしかないんじゃないかなあ？

この基地外コテのどのへんが面白いんだろう・・・。

>>332
そこで「戦国秋葉原信長伝」ですね！

…誰が知ってるんだよこんなマイナーゲームorz

>>333
わからん。>>332もそういう素養のある人なんだろう。

>>334
コンプティークのやつでしょ？
当時、遊んだことがあった気がするけど、
紹介記事を読んだだけだったかもしれん

>>335
そうか。てっきり基地外の自演かと思っちゃったよ。
いっぺん湧くとなかなか消えないんだよね・・・。

基地外基地外いうなや。（自演なんかしないよ。）
(ノ_・。)

マジな話これ以後に出た戦国シミュレーションで面白いと感じる作品がない。
あくまで私見だが天下統一（�T・�U系）のゲームシステムがかなり完成度が高いからだと思う。

その割りに年々ファンが減っていく状況に不満を感じる。

俺が言いたいのはそれです。

>>332なる程…名案ですね。

希望を語るくらい許してくれよ

おまいらだってどこかに淡い期待があるから
未だにこのスレに張り付いて、即レスしてるんだべ

俺だってそうなんだよ

いや、マジな話、リアルで黒田氏を煩わせないようにな。
何千万か開発費を自分で出して動けるなら話が別だが。

過去に名作ゲームを作ったご褒美が、おかしな奴に権利を寄越せと要求されるだけでした、じゃ気の毒すぎる。

はっきり言って面白い過去作があるってだけで俺はありがたいと思うんだがなあ。
自分の案を入れた新作が欲しいってのは単なるワガママだろ。

>>338-339
キチガイ死ね

他の人みたいにBlogでも立ち上げてプレイ日記でも書けば、
面白さに釣られる奴もいるかもな。
2chで宣伝とかは意味ない。

察するに天下統一の�V以後の混迷は『アホな会社が黒田さんの手足を無理やり縛った事に発する』

と思うのですが？どうでしょう？

まぁ皆さん大なり小なり同じ事を思ってると思いますが…

>>343
キチガイ死ね

本当のキチガイは天下統一を汚してるαだっつーのｗ

ID:xGPE+HiG

>>345
αはキチガイ
お前もキチガイ

>>344
アホ社員！！
つまんねー天下統一作ってんじゃねーよボケ！！

てめーの給料減ったのは適当に手抜いてゲーム作ってるからなんだよｗ

キチガイが本性をあらわしましたｗｗｗ

>>348
αと同類のキチガイ死ね

>>350
社員のクセにｗ

>>351
α社員並みの低脳死ね

なんだ、結局やってることは荒らしじゃないか
基地害っぽい奴はやっぱ基地害なのか

>>352

＞ α社員並みの低脳死ね

↑そんなに卑下しなくて良いよ。

いいから死ね

>>355
社員さん
客にあたるならつまらないゲーム作るな。

天下統一（�T・�U系）は面白い。
俺の言いたいのはそれに尽きる。

I・IIは面白いがお前は死ね

>>357

＞ I・IIは面白いが


α社員さん
わかってんならマトモなの作れよｗ

いいから死ね

荒らした上に、気に入らない意見があれば社員認定って……。

俺は何も意見は言って無いよ
ID:xGPE+HiGに死んで欲しいだけ

なんでこんなに伸びてるのかと思ったら……

ID:xGPE+HiGは荒しというよりネタ師だろ。
言ってる事はネタ半分だが趣旨は分からんでもない。

少なくともID:LW1IGpTnが激怒する理由が良くわからん。
�Vがツマランと言われてマジ切れしてるα社員ぽく見える。

キチガイが日付が変わったのでネタ宣言してるようにしか見えないｗ

>>364
＞ キチガイが日付が変わったのでネタ宣言してるようにしか見えないｗ

↑俺はID:xGPE+HiGじゃないけどね。
ﾏｼﾞｷﾁに絡まれそうだかこの辺でやめとこｗ

と、糖質の>>365が申しておりますｗ

ID:xGPE+HiG ＝ ID:0TRy23fW のような基地害は一度出てくると消えないからなぁ……。

ﾏｼﾞｷﾁが釣れた w

>>367
マジで違うからｗ

いやIIIがツマランのは否定しないからｗ
だれだってID:xGPE+HiGみたいなキチガイ見てるといイライラするだろｗ
とりあえずID:xGPE+HiG ＝ ID:0TRy23fW死ね

W　W　W

年々ファンが減っていく事の何が不満なんだ？
楽しむのに人数必要な趣味でないんだから、どうでもいいじゃないか。
現実には定期的に在野シナリオだって増えてるんだし。

仮に何かの間違いでファンが激増しても、エロゲーの続編が作られるだけ。
あるいは、姫武将とか一騎打ちとか忍者バトル。もうこりごりでござる。

んなこといいながら、結構楽しんでるんだろ、正直になれよ

あげ

お
ﾏｼﾞｷﾁの精神病質者 ID:xGPE+HiG ＝ ID:0TRy23fW はやっぱ自演荒らし化してたのか
サイアクすぎるｗ

おっと、自己紹介はそれくらいにしとけよ、きちがい

ID:xGPE+HiG ＝ ID:0TRy23fW ＝ ID:fHedJn4m
キチガイ死ね

ID:xGPE+HiG ＝ ID:0TRy23fW ＝ ID:6scs7xxm じゃね？

だな、あらしは、しね

>>312-314
そのへんの抽象化のバランスを崩してしまったのがadvanceの惜しいところだね

武将の頭数増やせばいいってもんでもないし・・・

東北の堅さは別に崩れてないが……。

石高が圧倒的過ぎて進行は遅いけど統一勢力出るとえらい兵力で攻め込んでくるんだよなー

>>382
国単位で募兵するから、いがいと東北組がデカくならやすくなったべ。
そのかわり、町価値が低くて金がないから関東あたりで強襲連発して兵をすり減らすパターンもある……

>>383
東北は町価値の上限が低いから、徴兵後に楽市楽座で民支持率を上げにくいな。
開墾するほど金もないし。

あげ

しばらく見ない間に荒れとるなｗ
戦国天下統一を踏んだ香具師が多かったのかな

シナリオ集の乱世松平で1552年織田家を滅ぼしたんだが
けっこうすごくね？
リセット使ったがねｗ
たいしたことないか、ネタがすべってすまん

セーブ＆ロードありの話は論外だろ。

自分の都合のいい目が出るまで
サイコロ振り続けるすごろくの何が面白いんだ？

人それぞれだろ

この流れになると人それぞれだろって必ず書かれて
実際その通りなんだけど
けっしてどこが面白いとは答えないんだよね
本人も何が面白いのか今一わかってなかったりして、、、

リロ無しだと弱小大名はゲームにならないじゃん
織田や今川でリロしたらつまんないのは同意するが

どっちにしろ個人の嗜好の範疇だからな
おまえさんが永久に判らなくても何の問題もないよ

ほら、決してどこが面白いとは言わないでしょ
要は自分の思い通りにならないと嫌なのね

許される条件下でどこまで早くクリアできるかを追求するのが面白い、と言っておけば満足か？

ゲームに「物語」を求めるか「攻略」を求めるかの違いじゃない？

「物語」を求める人は思いがけないトラブルが発生すればするほど楽しいだろうし
「攻略」を求める人はより早く、より高得点で、より難しくクリアすることが楽しいんだとおも

和ＲＰＧなら前者はドラクエ、後者はモンハン、みたいな

自分は腕も我慢強さもないんで、前者の方が楽しめるけど

386だが
サンドバッグ状態ワロタｗｗｗ
漏れが言うのもなんだが
個人的にリロードありは飽きるのはやいな
序盤の脅威がなくなると終了ｗ
かといって織田家あたりで縛りプレーでも
景虎戦死で政景が継いだりすると
猛烈にやる気がなくなるのは漏れだけじゃないはずｗ

２系はシステム的に大勢力同士の戦いを楽しむように出来てない部分はあるとおもうよ

後期年代のシナリオやって２００〜３００万石くらいの大名家ばっかりになると
難しいじゃなくて、想像される作業量にウンザリしがち

１系みたいに敵主力部隊を叩いたら掃討戦に移るってわけにいかないからね
不退転ハメとか非常にゲーム的な攻略を楽しむならまたちょっと話が違うが

戦国大名になるまでを楽しむゲームだとおもってる

システムソフトの天下統一風味の無料簡易シミュレーションゲームを
作成しています。

もし、興味があればどうぞ。
（シナリオは戦国時代後期の大航海時代です。）
三国志正史・隋末唐初・ナポレオン戦記・ＷＷ１等のマイナーネタを中心に
今後も作成していく予定です。
http://soresuta.com/WORLD_CONQUEST/game.html

うむ

個人的に思い入れがある大名なのに、通常プレイじゃどうやってもクリア不可能な場合、
どうしてもこいつに天下取らせてやりたいぜ、って燃えるんじゃないかな
そもそも、リロードだけしてりゃ何も考えずにクリアできる、ってわけじゃない
リロードし続けて最善の結果を出し続けても、クリアが難しい大名だっているだろ
リロードはすごろく、って言ってる奴は、「覇王を継ぐ者」の滝川家とかでリロード禁止クリアしてみてよ

>>398
お前日本語わかってないなぁ。
リロードはすごろくなんじゃなくて、
ゲームそのものがすごろくって前提で話をしているんだよ、
>>387は。

お前はまず国語から先にやってこい。
結構面白いから。

すごろく君（笑）

>>399
398じゃないけどゲームそのものがすごろくだったらやる意味ないんじゃない？
間違えて取ってるのは君のような気がする

すごろくをバカにするんじゃねぇよ、とも思うし。

>>387は極端な抽象化だけど
言ってることは>>399の見解の通りでしょ

通りでしょ、っつーかそれも見解の一つだし
>>398も見解の一つってだけのことよ。

まて、話がおかしくなっているよ
>>403氏は元々の発言の意図は素直に解釈すれば>>399の解釈だと自分も思う、
と述べているだけで、その元発言自体を支持するかどうかはなにも言及していないでしょ

403自信はなにも見解を述べていないとおもうが？

天下統一＝すごろく、という常識外の発想に、
みんな混乱しちゃってるんだよ、きっと

天下統一がすごろくかどうかなんてどうでもいいぞなもし

いよいよぼけてしもた

このスレキチガイばっか来るなｗ

>>408
まさか、一六タルトネタ？

>>407
河野がんばれ毛利と陶と大友あと長宗我部が攻めてくる

乱数で結果が変わるのはボードゲームと同じだから、双六にたとえるのは当然だけどなもし

>>412
おいおい、ボードゲームにたとえるなら「戦国大名」だろ？
ってか、それが元ネタなわけだが・・・
あんたは双六しか知らんのかｗ

>>398が痛いところつかれて、
悔しくて荒らしてるようにしか見えん。

それは399も同じだな

そもそも痛いところは突いてないだろｗ

すごろく君は放置しとけよｗ

399は387の解説してるだけで、双六かどうかは問題にしてないのでは？

俺も398は読解力の低さを露呈してる気がするんだが…。

398はリロードを使う理由を解説してるだけで、双六かどうかは問題にしてないのでは？
俺は>>398の「リロードはすごろく云々」にみんなが過剰反応しすぎな気がする

俺もそう思う。
398が日本語理解してないのが恥ずかしくなってるのと、
好きなゲームをすごろくって言われて過剰反応してる連中が
多い感じ。

結論としては双六馬鹿にすんなｗ

せめて文体くらい変えろよｗ

必死に398叩いている奴が痛い

俺も双六馬鹿にするのは気に入らんな。

双六→ボードゲーム『戦国大名』→PCゲーム『天下統一』

ttp://blog.livedoor.jp/jin115/archives/51529375.html
ハッハッハ、ファック

>>425
そういう話題は他所でやってよ。

プリレポや攻略指南希望ないか？

ない

最新コマンド見てたら、エポックのゲームが再販されていくらしいんだけど、戦国大名もされるのかねぇ

>427
天下統一の？

>>430
左様

>>427
相克の小弐希望

>>427
在野シナリオ「天下をねらえ」の関東足利家の攻略をお願いしたい

>>427
復刻版の石見小笠原家を頼んだ！

>>427
「太閤の遺産」で秋田家をよろしく
関白エンドまででいいよ

>>435
どうやってもﾐﾘだろワロタｗｗｗ

４でシナリオデータをイジクッてようやくコンピュータ大名が
拡大してくれるようになったよ。

>>437
おお、まさか�Wをいじってる人がいたとは
まともに遊べるようになりそう？

4は迎撃まわりがどうしようも・・・

そんな事はないよ！
実におもしろいし、良く出来ているシステムだと言える

437だけど、少しはましになった
強襲なし縛りプレイになるけど

迎撃は実行ファイルの条件分岐書き換えだけでなんとかなるかも、
という根拠のない期待をしてる。。。

きちんと試してないけど後詰め利用したら何とかならんかな？

どこから敵が攻撃してくるのか全然わからんｗ
味方に城に囲まれて海に接した城だから
海から攻撃されたのかもしれないが
攻撃した国が海に接してるの遥かかなたなんだが
そんな長距離を海が接してるってだけの理由で攻撃されたりするのか？

仕方ないだろアホが作ったんだから

敵の城攻め落としたら
同じターンに攻め落とした国から攻撃されて城を取り返される事があるんだけど
これってフェーズを分けてる意味無いんじゃないの
戦略フェイズで攻撃先を決めて合戦フェイズで戦闘するはずなのに
何故敵は合戦フェイズで発生する戦闘の結果を見て攻撃先決めるの？

仕方ないだろアホが作ったんだから

アンチ　W　W

俺も海域使って長距離攻撃の分は不満だったから、
シナリオデータ修正して相克みたいにしてる

444はダブルインパルス？

VIの実行ファイル改造：
プレイヤーがコンピュータ大名の城を攻めて、強襲した時に、
コンピュータ大名の武将の疲労の増え方を半分にする
00151EAF B8 0B(3000) →70 17(6000)に変更

プレイヤーがコンピュータ大名の城を攻めて、包囲した時の兵糧の減りを
2倍に
001542D7 D0 07(2000) →E8 03(1000)
0015432A D0 07(2000) →E8 03(1000)
00154366 D0 07(2000) →E8 03(1000)

Ver1.04用
コンピュータ大名が攻めた場合には影響なし
変更数値は適当だからバランス調整してくれ
あまり検証してないから不具合あるかも

>>447

442,444はコンシュマー用の戦国天下統一なんだ
折角書いてくれたがすまない

てか婚姻関係があって不戦同盟まで結んだ大名がいきなり攻め込んできやがったｗ
一体何が気に食わなかったんだ・・・
もう誰も信用しない！！
全てを滅ぼしながら進んでやるぜｗ

>>448
こっちにしとけ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

IVの迎撃って、隣の城に武将がいればいいみたいだね

1つの城に武将集めるんではなくて、隣接した二つの城に分けて駐留すれば
迎撃はできることはできるんだね

攻め込まれた城の武将が参加できないのは、急に襲われたっていう
解釈なんだろうか

仕方ないだろアホが作ったんだから

>>450
システム的に簡略化されたんじゃくて
プログラマーがアホで実装できなかったんでしょ

>>452
違う、違う。システム設計がアホだったんだよ

今戦国天下統一やってるんだけど
各ターンごとの支出の総額や詳細が何処探しても見つけられないんだが

PC版の�Wや�Xでもやっぱりターンごとの支出の総額や詳細はデーターとして見れないものなの？

仕方ないだろアホが作ったんだから

>>454
こっちにしとけ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237954711/

よく読めって言われるの承知で聞かしてもらいますが
天下統一ACのシナリオ変更のやり方全くわかりません…

DLした後どうやって書き換えするのか教えてもらえませんか…

>>456
いや、聞きたいのPC版の話しだし

あきらめろ

>458
「天下統一Ｖをプレイしてみた」で検索汁

>>458ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/ 池

>>457
元ファイルバックアップ取って全部上書き

n

VI 1.04
1536FD B8 0BをE8 03とかに少なくするとコンピュータ大名が
拡大しやすくなる
多分コンピュータ同士の城攻め強襲での守備側疲労値だと思う

15ED19 15ED4F　2C 01 →84 03 落城後の兵糧補充値
今までは落としたばかりの城を集結城にして別の敵城を攻めようと
した時に、コンピュータから攻め込まれて合戦起きずに城攻めされて、
兵力多いと兵糧が尽きて落城だった。。。
落としたばかりの城の兵糧を増やして落城しにくくできると、
出陣取り消しが減ったり後詰め合戦がしやすくなる
多少は迎撃不具合が解消される？？？

VIを相克とか初代みたいにやりこんでないから、ちょっと質問させてくれ
集結城に武将を一人（駐留or城主）残しておくと、攻め込まれても
合戦選択できる、でいいんかな？

>>464
IV(�W)かな？ 解析乙

ちっとは遊べるようになるといいな。Ｖは体験版だけで絶望したが

最近のレスみて封印してた�Wを再インストールしてみた。

ダメだ、1ターン送るのに何度クリックさせる気だ・・・orz
なんで情報マスクしてるくせに全国のイベントを津々浦々報告してくるんだよ！
内政なんて
内政→矢銭→実行武将の所在地→所在城→実行武将→国or城単位→徴収する国→徴収する城→是非の選択

い　や　が　ら　せ　か　よ！？

しかし他に武将が土地に縛られる戦国シミュなんてソウテン録くらいしか無いんだよなぁ・・・。
キャラゲーじゃなくパラドゲー的な戦国シミュをやってみたいよホント。

>>464を読んで期待が膨らんだけど、
>>466で速攻絶望したｗ
やっぱり土台が崩壊している家は、どれだけ改築しようが無意味なのかも・・・

仕方ないだろアホが作ったんだから

アホで片づけるのもおこがましいレベルだと思うｗ

>>466
CKみたいな戦国ゲー、やってみたいねぇ。
代替わりしたら跡継ぎが無能で謀反祭りとか。

誰か4でメッセージ（特に合戦報告）のウェイト時間について、
どの部分のバイナリを書き換えれば変更できるか解る人いますか？

社員いるから答えもらえるといいね

プログラムは外注だと思いますから、社員がいても意味無いかも。
ただ社員がいるなら
>>443
>>445
>>451
>>455
>>459
>>468
に謝罪すべき。どんだけ深い傷を心に負わせてんだよ。

プログラマーの仕事はどんなアホな仕様を言われても
言われた仕様どうりにつくるのが仕事

もとの仕様自体がカオスだったらプログラマのせいじゃない

仕方ないだろアホが作ったんだから

ところでここは歴史ゲーム板なのでゲームになってない物体IIIとIV（とV）は板違いと言われてもしかたないかもなｗ

いつまでも罵倒ばっかりでしょーもないスレだな
しかしレスがあるぶん覗いてしまう・・・

>>477
しょーもない物体を作って、あろうことか有料で売っちゃうから
こんなことになるｗ

4の体験版やってみたんだけど、毎ターン全国で合戦が行われているんだけど
ＡＩを実装し忘れていたのかと思ったけどそうでもないんだね。

>>479
残念な事だが、それは初回限定版のみの特典なんだ

>>462
既にその段階からわからんよ…

>>481
諦めが肝心だと思う。

仕方ないだろアホなんだから

おかあちゃーん！ついに僕はやったよ！！
集結城から武将が全員出撃してても迎撃選択ができるようになったよ
1F12B0 74 31 → 90 90
これで多分迎撃周りは大丈夫だと思うが・・・

クリックの分は、俺の場合押しっぱなし（ドラッグっていうんだっけ？）
で高速表示してくれるぞ
環境によって違うんかな

おれも不満いっぱいだけど、頑張って楽しくプレイしてるぞ
寂しいこと言わないでくれ〜（悲）

おおお！神！！！
どこぞのアホどもよりよっぽど優秀だな！

もういっそのこと「天下統ー」って新ゲームをつくってくれ
ーは一じゃないぜ

天下統〜

天下糸充一

戦国だが
1番目にでかい勢力と2番目にでかい勢力に挟み撃ちに攻撃されて死にそうだｗ
せめて一つならなんとかなるんだが2つ同時に攻められると結構きついな
起死回生を狙うべく敵の本城に突撃かけたがこのゲームって本城落としても体勢に何の影響もないんだな
ただ敵を怒らしただけで敵からの攻撃が激しくなっただけだorz

もうパズルゲームにかける以外この状況を打破する方法が無くなったよｗ
けどパズルゲームが結構むずいんだよな

てんかいとじゅういち

ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se221407.html
ゲーム高速化

>>484
応援してるよ〜
そのうちセレクション2000で発売されたら買うかな・・・

駄目だ、どうやっても2勢力とも宿敵関係からかわらん
あきらめて少し前のセーブポイントからやり直すか

>>482
そう言わずに丁寧に教えてくれよ…

中古で天下統一３を買って遊んでるんだが、これ結構面白いね。
説明書がないから分からんのだが、武勇と統率とレベルって何に使う能力？

いや全然面白くないから・・・

IV 付城金額の高額化（付城が簡単にできるとプレイが楽になりすぎるため）
1565C5 F9→E9
1565C0 96→32(この値で金額調整可能)

>>495
統率は兵数や疲労度の回復に関係するんじゃないか？

>>494
シナリオ変更方法.txtを熟読した上で何がわからんのか述べよ
わからんとアドバイスしようがない
全部とか言ったらぶっ飛ばす

age

>457
マジで「よく嫁」としか……

元のTENKA.EXEファイルやマップ、シナリオデータはぜんぶ別フォルダ(名前はバックアップでもオリジナルでも何でもいい)にコピって退避しとけ

んでDATやMAPフォルダのファイルを全部ACモノで上書きコピっていく。もしゲームが動かなくなってもぜんぶ自己責任だから、難しいなら無理せず諦めた方がいいよ掛け値なしに。

>>497
乙です。
とりあえずまとめてみた。

VIの実行ファイル改造：Ver1.04用

■プレイヤー強襲時のCOM武将の疲労上昇を半減化
00151EAF B8 0B(3000) →70 17(6000)

■プレイヤー攻城時にCOMの兵糧減少を2倍に
001542D7 D0 07(2000) →E8 03(1000)
0015432A D0 07(2000) →E8 03(1000)
00154366 D0 07(2000) →E8 03(1000)

■COMの活性化（COM同士の強襲での守備側疲労値が上昇？）
1536FD B8 0B→E8 03

■落城後の兵糧補充値を上昇
15ED19 15ED4F　2C 01 →84 03

■集結城から武将が全員出撃時に迎撃選択が可能
1F12B0 74 31 → 90 90

■付城金額の高額化（付城が簡単にできるとプレイが楽になりすぎるため）
1565C5 F9→E9
1565C0 96→32(この値で金額調整可能)

全部適用してプレイした所、付城費用が不安定？
宇喜多スタート時に一度だけ1700だったのに、他は18000〜33000くらいがほとんど。
付城費用が所持金を上回っても実行でき、代わりに全額が持って行かれる。
攻められたとき武将が居ないのに迎撃が選択できてしまい、そのまま野戦が発生すると
武将を配置できずに進行不可になる。
包囲時の兵糧の減り具合はかなり良い感じ。


イベント報告のクリックはゲーム高速化で解決
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se375705.html

合わせてこれでCPU使用率を制御させる
http://homepage2.nifty.com/qta/slw/


しかし付城はホント意味不明な仕様だなぁ・・・。
普通に兵糧攻めさせてくれればよかった物を。

改造してもまでIVをやろうっていう層があるのだろうか

改造して神ゲーになるんなら今からでも買い直しに行ってもいいが・・・

俺もこのまま改造が進むなら、買っちゃいそう

>502 乙です　検証報告助かる
＞攻められたとき武将が居ないのに迎撃が選択できてしまい
困ったな　俺の技術では直せないと思うので
現状は迎ボタンを選ばないようにしてもらうしかないかも
付城ボタンの無効化はできそう

>504
買うとSSが喜ぶから悔しい・・・

4改造してみようと思ったがディスクが見つからなかった
もういいや＼(＾o＾)／

�W自体をそれ程プレイしてないから間違ったプレイ方法かも知れないけど、
内政その他、殆どのｺﾏﾝﾄﾞは面倒だし効果が弱い気がする。
改造で強襲を弱くしたにも関わらず、毎ターン総動員で強襲してるだけで
順調に勢力伸ばせてるよ。ちょっとした苦行かなぁ・・・。
まぁ有利な島津だからかも知れないけど。

強襲するために総動員するんだけど
例えば貴久、義弘に与力を5人ずつ付け、
この二人と外様を三人、侍大将5人で攻める場合のクリック数が

出陣→出陣→攻撃対象国→攻撃対象城→集結城→上記の武将を選択→是→
貴久→軽動員→総動員→軽動員→総動員→軽動員→総動員→旗本→100人→
直属城→城選択→軽動員→総動員→是→義弘→軽動員→総動員→軽動員→
総動員→軽動員→総動員→直属城→城選択→軽動員→総動員→是→外様→
軽動員→総動員→直属城→城選択→軽動員→総動員→是→外様→軽動員→
総動員→直属城→城選択→軽動員→総動員→是→外様→軽動員→総動員→
直属城→城選択→軽動員→総動員→是→侍大将→直属城→城選択→軽動員→
総動員→是→侍大将→直属城→城選択→軽動員→総動員→是→侍大将→
直属城→城選択→軽動員→総動員→是→是

い　や　が　ら　せ　か　よ！？
ちなみに攻城戦に勝利し、これらをダブルインパレスなどのため駐留させた後、
最終的に解除するには駐留解除を人数分、今回なら10人なので、

軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是
軍備→駐留→駐留解除→所在国→所在城→武将→是

い（ｒｙ
だから意図して駐留は一人にしたりしてる。
まぁ状況にも寄るけど攻めるのにこれだけのクリック数が必要。ここは体験版でも体験できるよ。
少なくとも島津では金銭的に多くのターンで総動員が可能なため、他の事は殆どしなくていい。

外交をしても友好度が解らないのでハッキリとした事は言えないけど、
理想としては相剋の様な「外交回数＝友好度」では無く、
例えば豪族（独立勢力）程度なら1,2回の調略で関係がハッキリし（外様化or敵対or中立）
周りを調略しつくした後、上記の様な面倒極まりない総動員を掛けて
決戦が起きるようなバランスが好ましいと思う。

しかしバランスをとった所でGUIが極めて凶悪なので
調略を細々したところで結局クリックの苦行が問題になってくる。
つまり�Wを買うつもりならクソゲーだという事を認識する為に買うべき。
むしろ買っちゃダメ。

仕方ないだろアホが作ったんだから

良いマウス使うとヘタりが早くてもったいない事になるな

II系は外交回数＝友好度なのがつまらん

初代で織田でやって今川対策がつき斎藤を滅ぼしてご満悦していたら
武田上杉が突然同盟して美濃越前に同時に攻め込まれ膝を屈したのは未だに印象に残っている

やっぱ越相同盟がむすばれたり外交革命がおこらないと外交がつまらないよ
II系は展開が似通っていて盛り上がらない

>>508
強襲の疲労のバイナリ値を変えてみたらどうだろう？
値をいくつにしたか覚えてないが、俺は強襲ではほとんど落城しにくくして、大抵包囲で数ターンかけて落城させてる
それだと総動員する必要があんまりなくなるしね
だけど総動員しても大して収入に響かないシステムはどうかとは思うね
俺の場合はインターフェイスは苦になってないな

まあIVを擁護する気はさらさらなくて、わざわざお金を出して買う価値はないかもね
色んな入手の仕方もあるし

一応ご報告までに
道普請の効果変更箇所
2778E0 03
27793D 03

>>507
ぜひ参加してくれー

ごめん。どうしても見つからない・・・
と言いつつ、今日もEU3が楽しい

いいなーEU3か
vic ck eu2はやったことあるけどeu3はないよ

age

hage

age

sage

すごろくゲー乙

プレイヤーが強襲した時のプレイヤー側兵力の減りを調整する箇所
151612〜151615 80 1A 06 00
値が少ないほど兵力が減る　プレイヤーのみ

包囲費用変更箇所
1540CB〜1540CE 64 00 00 00
値を減らすと高額に
COMも同じ

計略費用変更箇所
15516E 14
多い程高額
COMも同じ

付城実行時の付城LV増加値の調整箇所
1568BE　02
大抵はそのままの値になると思うが、状況によって変わるかも
プレイヤーのみ

築城法改善イベントで、城最大LVの増加を調整
2429F5 64 00 00 00
割り算の余りを使っているので、概ね下げると増加値も下がる

上記イベントで城最大LVの最大値（通常99）の変更箇所
242A3C 63
242A42 63
イベントが起こった大名の城で、この値より城最大LVが大きい場合はこの値になる


ろくにテストしてないので、おかしくなったらごめん
ちなみにリトルエンディアンです

↓バイナリ値の変更方法がよくわからない人は、、、

強襲の兵力の減りを例に取ると、
80 1A 06 00　は右から順番に読む（リトルエンディアン方式）ので、
61A80になる　当然この値は16進数なので10進に直すと、400000になる
（Windows付属のアクセサリの電卓の、関数計算でできる）

兵力の減りを多くしたいなら、仮に半分の200000として、
16進で 30D40 なので 40 0D 03 00 と変更すればOK

そんな事より>>520よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとすげー関係あるけどさ。
昨日、近所で天下統一を買ってきたんです。天下統一。
そしたらなんか操作性は酷いわ顔グラが汚いわでこれホントに天下統一？って思ったんです。
で、よく見たらなんか�Xとか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、黒田抜きで天下統一作ってんじゃねーよ、ボケが。
SSαだけだよ、SSαだけ。
なんかディレクション担当とかもいるし。適当に企画して下請けに丸投げか。おめでてーな。
よーし姫武将登場させちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、初代やるから参考にしろと。
天下統一ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
侵略先が無くなった同盟先の奴といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと�V系完成版かと思ったら、企画の奴が、一騎討ちはジャンケンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一騎討ちはジャンケンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一騎討ちはジャンケンで、だ。
お前は本当に一騎討ちはジャンケンを面白いと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、一騎討ちはジャンケンって言いたいだけちゃうんかと。
天下統一通の俺から言わせてもらえば今、天下統一通の間での最新流行はやっぱり、
天下統一�W、これだね。
新品定価天下統一�WVer.1.00。これが通の嗜み方。
天下統一�Wってのは自分との戦いなんだよ。そん代わりマウスと手はぶっ壊れる。これ。
で、それに新品定価Ver.1.00。これ最強。
しかしこれをプレイし続けると次から前田大先生復帰の危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあSSαは、萌え萌え2次大戦の続編でも作ってろってこった。

相克に在野シナリオでええやん。

>>524
せやねー

相克は飽きた

>>526
だよねー

今さら�Wをやってみたが、1549年でエラー落ちして先に進めなくなる。
一応1.04にバージョンアップしたがフリーズして先に進めなくなる。
安東家の思考中ですで固まって先に進めなくなる。
俺の12年間を返してくれ。

あきらめて一緒にEU3やろうぜ

仕方ないだろアホが作ったんだから

EU3くれ

やっぱり何度やっても固まる。
安東死ね。

仕方ないだろアホが作ったんだから

仕方ないよなアホが作ったんだから

池沼すれだな・・・

自虐的ですね

>>532
と同じ現象になる人いるのかな？

シナリオデータに問題ありそう
データ見れれば直せると思うが、、、

どうしてこうも落ちぶれたのか

昔凧のように舞ってただけだと思うよ
糸が切れたら地面に落ちるさ

>>537
恥ずかしながら教えて欲しい
シナリオデータはどれをどうやって見ればいいのだろうか
ayud.datというファイルを開いてみたが文字の羅列で理解できなかった

Twus3が３７年シナリオ。ちなみにインストールしなおしてもだめなの？
シナリオデータがおかしければインストールしなおせば直るはず
だめならＯＳがあってないとか・・・

俺はそんなことにならないから、ゲームのバグではなさそう

再インストールしてみた
フリーズしていた政治フェイズの安東家は無事スルーされた
と思ったら戦略フェイズの安東家でフリーズした
俺はあきらめてPC98版の�Uを始めた

更新時の強制終了やフリーズは相克でもあったな。
武将情報にエラーがあった時だと思うが＞細川藤孝が蜂起して比叡山にいて、二人状態ｗ

>541-543
武将の登場・未登場（死亡や隠居も）とか世継ぎの継承順位なんかのデータ、現存城のデータがどっか壊れていると思う。

安東ってところが味噌だね
一番最初の大名だっけ？

俺もいつのまにかbushog.datの中身が真っ白になってたことがあって、
みんな安東に仕官してたことあった

みんなありがとう

改めて始めた�Uのほうが面白いので結果オーライということで

>>529
CK戦国MODを作る作業に戻るんだ。

VistaでもIIは無問題で動くかい？
大丈夫なら相克Valueあたりを買おうと思ってるんだが

>>548
天下WebのBBSでその辺の話題出てたとおも

さんきゅ
見てくるわ

>>548
俺は普通にプレイしてるよ

>>551
ダウウドーロ版買った
インストしてちょっとやってみたが問題無いみたい
ありがとう

DL版買ってSSαに儲けさせるな！
中古買え！

SSAに金払う奴って何なの？
エロゲヲタなの？

何か変なやつがいるスレだな・・・

自己紹介乙

仕方ないだろアホが作ったんだから

アホアホってしつこいな

仕方ないだろ本当にアホが作ったんだから

>>546
がんばりよー　安東秋田ならけっこう後々楽しみがあるさぁー

>>525 >>527 >>560
このスレいろんな方言あって良いね

相良あついぜ

蝦夷地と琉球ほしい
２以降蝦夷地は実装されてるが琉球はＮＧなのだろうか

e?

面白そうなインタヴューを見つけたんで抜粋（既出だったらすまん）
�Uか�Tかはわからないけど天下統一のＡＩに癖があるとは思わんかった
以下、水野良氏と黒田幸弘氏の対談から


水野：黒田さんは『天下統一』というゲームのシリーズをデザインされていますけれど、
あれは敵国のプレイヤーは全員、同じ考え方なんですか？

黒田：コンピューター側の思考は基本的に三パターンぐらいあるんです。
あれは思考型の状況を読むゲーム。
コンピューターは自分の国の力はどれぐらいなのか、天下の情勢はどうなっているか、
そろそろ統一されそうだとか、誰それが大勢力になっているというのをいちおうチェックするんです。
それに対してどういう戦略を立てるのか。
あとそれまでの流れで他の大名と同盟結んだり敵対したりということはあります。
それを含めて、どうするかという判断をさせている。
だから、いちおう人間的な個性という意味だと、それほどシビアなものではないですけれど、
ある程度、状況を読む。

ちなみに黒田氏はこんな悲しい予言もしている


水野：今後ともゲームシステムの動向というのには、注意していきたいですね。
では最後に、評論家としての黒田さんに大予想をひとつ。

黒田：そうですね、まあ黒田デザインのゲームは売れないでしょう（笑）



この本（『水野良の遊戯空間』）の発行は1997年
ラジオ対談の書き起こしらしいので発言はもう少し前っぽい

個人的に、黒田氏のリタイアで日本のＳＬＧは10年遅れたと思ってるんだけど
まさか、その後の展開まで予見していたなんてね…

アホの作ったゲームよりEU2やろうぜ

>>565-566
戦国史とかで継承されてる部分もあっけど、ボードゲーム的なパッケージングのSLGは日本じゃ伸びなかった……のね

昔はIIIがまともに動いたらすごいゲームになると思っていたが勘違いだった。
複雑で面倒なゲームはやりたくない。
今はEU3で満足している。

>>565
初代のＡＩは１種類

IIは大名家ごとに好戦的、普通、消極的と３種類ある
これはだれが継いでも変わらなかったんじゃないかな

II系は予想外の勢力が伸びることがまずないので飽きる

相克とか戦国史とかは、仕官したばかりの有能者が、
古くからいるまあまあの武将を簡単に飛び越して
活躍させられるのがいまいち
武将のランク的なものがあって制約されるゲームが欲しい

いや天下統一３以降は抜きにして・・・

3以降毛嫌いしてる奴らなんなの
4の体験版やってみろよ。普通に遊べるから

ほれ


http://www.ss-alpha.co.jp/download/tenka4trial.html
http://www.ss-alpha.co.jp/download/data/tenka4trial.exe

>>572-573
お断りします。
というか、昔やりました。

３は知らんけど４は仕官希望者の行列が激しくうざかったような
なにより作業以外の何物でもないので進めること自体が苦痛だった

毛嫌いとは笑わせてくれるｗ

ｗ

体験版で糸色望した４

いや、マジで普通におもしろいって

だな
あとＳ.Ｅ.Ｇ.Ｅとかもサイコーですよ

Ｓ.Ｅ.Ｇ.Ｅってなんだよ。
ググってもわからんかった。

さんごくしえいゆうでんごーるどえでぃしょん

覚えておくが良い

スレ違いだね。

なんだって！

とりあえず前田死ね

隊長の相克AARが4亀に
ttp://www.4gamer.net/games/011/G001112/20090731054/

姉小路とかってイバラすぎだろ
生き残るかは完全に運

＞プレイヤー大名の規模拡大のスピードと同じぐらいの
＞ライバルを次々と生成するコンピュータ大名の絶妙なAIと

これは2だとそんなでもないような・・・

やっつけ仕事だからな

尼子で統一したので思い立って尼子終焉の地である上月城跡に昨日行ってみた。
城跡にある上月歴史資料館に行ったら閉まっていた。
看板を見ると「閉館　火・水・木・金曜日」と書いてあった。
休みすぎだろと思った。

4は簡単すぎ

>>586
セーブでランダムシードが書き換わることに触れてないのが良心的だな。

>>590
そういう場所にいけるだけ羨ましいなあ
俺なんて東は蝦夷地の果てまであるけど
奈良から西は行ったことがない

一度、毎回メンドくさい大阪城辺りを歩いてみたい

>>592
良心的とかじゃなくてセーブロード繰り返してないよって言いたいだけだと思うよ

何かで隊長氏がSMACのレポにセーブ＆ロードできない鉄の人モードでしか
プレイしてないというのを読んだ気がする

凄いというよりやりすぎだと思った

プレイがどうというより、文体が面白いな
久しく切込隊長の記事など読んでなかったが

久々に起動したい気分になってきたｗ

隊長のプレイレポ、
隠居跡取りなしで兵分配、ってやり方してるから、
ロードでやり直しはしてるんだな
でないとさすがに姉小路は無理か

姉小路でああいうやり方があったとは。
絶対拡張できなさそうな安東とかだとどうなるんだろう。

乱世の覇者シナリオ上級なら全大名で統一可能。
セーブロード、引き抜き、忠誠0追放、隠居ありだけどな。

相克もできる？

山本一郎も久しぶりにみたな
奴が出した糞ゲーはどうなったんだろうか

インペリアルフォース２のことか？
２ちゃんで隊長アンチが叩いていただけで、
パッチがあたってからは落ちなくなって良ゲに

隊長のチームは遠藤雅伸のゲームスタジオと合併したよ
ジーモードとアプリ作っているはず

>>601
やりこんだのは98の頃なんで、相克の果てシナリオはあまりやってない。
win版になってからはもっぱら在野シナリオやってるし。

どれをやってるの？

おっと保守

もう次の天下統一は2014年まで出ないのかな．．．

もう永久に出なくていいよ

SSAが無くなるまでないよ。

萌え萌え天下統一が出る

>610
既に戦国ランスがあるのにか？

もう戦極姫がでてるってｗ

>>612そうそれだ、すまん

黒田氏って今何やってんの？

俺の隣で寝てるよ

>>614
この会社のせいで、極度の対人不振に陥っているという
まったく酷いもんだ

>>615
じゃー起こしてやってくれ

ボードゲームとかのデザインもやってないのかな？
その分野は詳しくなくて全然知らないんだけど

今度の戦国大名続編は、鈴木銀次郎大先生のデザインなんだよな

>>618
まさに戦国大名　>619の前作に当たる

pediaみると最近の活動が全然載ってないんだよな
情報が入らず更新してないだけなのかもしれないけど

×鈴木銀次郎大先生
○鈴木銀一郎大先生

新戦国大名は天下3並の糞
大佐はもう死んだ

>>621
四亀の徳岡ページで出てる
この前は何処かの学校で講義してきたとか、徳岡さんと一緒にのってたよ
その他には、ゲームジャーナルの鈴木銀一郎杯がまだ存続している
年齢考えると、活動としてはがんばってる方じゃないのかな
弟子達はボドゲ制作でがんばっているけど、寧ろ、息子がパッとしない

息子はオウムみたいだった

息子さんもゲームに関わってるのか…
というかクロちゃんって今幾つなの？
wikiにものってない

鈴木一也(かずなり)でぐぐると、昔の息子の情報は出てくる
歳はもう50近いはずなので、これから伸びるという事もないだろうな
黒田さんの歳は知らないが、銀爺と近いならもう70前後・・・

デジタルゲーム開発者を対象に，ボードゲームのデザインを考えるワークショップ開催。講師は“あの”鈴木銀一郎氏
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20090622008/
ライター：徳岡正肇

>>627

ええーっ！！
もう７０前後なの！！
かなりびっくりした

天下のちゃんとした新作を待ち続てたんだけど
これはちょっとやそっとじゃ難しいそうだ
いや、すごい老人も中にはいるけどさ…

ついでに質問したいんだけど

ボードゲーマーの人たち的には天下統一のシステムってどんな感じなの？
>>566で黒田さん自身がもうダメって言ってるみたいだけど
やっぱりシステム的には”古い”感じなのかな

>>630
ボードゲームは、
　・現実的なプレイ時間による簡便性
　・適切な抽象化による競技性
が命。天下統一Iで終わっている。

>>630
遊ぶ為のデザインされるボードゲームと、売る為に作られるPCゲーム
天下統一の場合は、Iで完成されてて、IIの段階で既に破綻しかけていた
IIIで完全崩壊し、IVで見向きもされなくなり、Vでネタ扱い

こんな流れなのに作り続けているのは、初代の遺産で売れ続けるから
売る為に新しい要素を入れ続け、購買意欲を煽るわけだが、それが面白いとは限らない

とりあえずボードゲームのユーザーへは、遊べるものじゃないと受けない

>>630
ボドゲは、デザイナーのセンスで全てが決まる
PCは、ディレクターとプログラマにセンスが無いとまとまらない
両方にセンスが無い場合は、III以降の出来になり、戦国姫のような最強の糞ゲへ逃げる事になる

>戦国姫のような最強の糞ゲへ逃げる事になる

やってもいないのに糞ゲ呼ばわりはいただけないな。
批評はちゃんと買ってからにしろ。

何でやってないと言い切れるんだよｗ
お前はエスパーかｗ

>>635
やれるようなシロモノではないからw

お前はウンコと分かってる物をわざわざ口にするのか？w

差別かよ。ウンコを口にする民族だっているんだぞ。

ボードゲームとコンピュータＳＬＧでは良いルールが異なる
人間は細かい数字が乱舞すると気が狂うがＣＯＭはそういうのは得意
逆に数字で表せない大局観はまったく苦手

ヨーロッパユニバーサリスはボドゲーとしては眺めて楽しみだけのモノだが
パラドによるコンピュータゲームは名作

俺は積んでるだけだけどな
バラドクスのは
遊ぶなは面倒すぎる

つんでるだけなのに良くわかりますね

EUは喰うか喰われるかな感じが初代天下統一に似てる

始めて5分で飽きるのはIII以降に似ている

それはねーよｗ

遅い夏休みで久しぶりに相克プレイ

ボードゲーム業界とデジタルゲーム（っていうのかな？）業界はあんまり繋がってないみたいだね

天下シリーズ正統な後継作でなくとも、新しい戦国SLGで面白いのが出ればなあとは思うけど
ボードゲームのデザイナーさんの参入はあまり無さそう、ちょっと残念

黒田さんの話題が最近出た所で質問
初期のＳＬＧ秦の始皇帝は現在プレイ可能ですか？面白いですか？

>>646
空母決戦のメーカーとコマンドが接近しているので、一緒にゲーム出して欲しい。次は戦国って言うし。

>>647
初代の天下統一並のグラだったけど、それなりに遊べたような。あまり売れなかったと思う。

>>647
9801の奴?
のぶやぼと変わらん感じなものだったけど、プログラムとグラフィックがショボかった
でも、今ののぶやぼよりは面白かったよ

秦の始皇帝へのレスサンクス
天下統一から話そらしてゴメンやけど以前雑誌で見たらＨＥＸ戦があって確かに信ヤボみたい
けど、万里の長城建設や敵の領地を包囲して陥落させたり、ＨＥＸ戦でも落とし穴？陥穽？
があって楽しそう

秦始皇帝って、クロちゃんのゲームだったのか
知らなかった

たーーらららーたららたららららららら〜

なんだ

ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?contcode=7&product_id=383

これってXPでもできるの

どうなんだろ
9801版ならよゆーで動いているんだが

そうなんですか、ありがとうございます。
X68000の方が安いんですが9801版にしたわけを教えてもらえると有り難いです。
見た目が違うだけで中身は同じだと思っていたのですが

いやただたんに昔やったのが98版だったから
どう違うのかもよく知らない
ごめんね

そうですか、ありがとうございました

なにしろ�T・�Uが傑作だと聞き、�T・�Uは買うと決めました。
�Vは、評価が低いようですが、個人的にすごくやってみたいです。
�Vは、最新パッチ当てても、バグの嵐なんですか。
軍備フェイズでフリーズすると聞きました。
それでもプレイしてみたい俺はアホですか。

お金が余っていて仕方ないとかそういった事情があるなら止めないが
そうでなければ買わないのをお薦めする。

IIIを買うぐらいなら死んだ方がいい

�Vを買うなら�Wの方がいいんでない

>>659
あ、ごめん勘違いしてた
うちで動いているのは天下統一　復刻版　だったorz

ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/FTTT.html

体験版があるからよかったらさわってみてちょ
グラは有志がスキンつくってるからそれ使えば多少見た目の敷居を下げられると思う

�Vは、最新パッチ当てても、バグの嵐です
絶対に買ってはいけません
たとえタダでもあなたの貴重な時間を無駄にするだけです
やめましょう

みなさんご親切にありがとうございます。
お金はギリギリだし、時間が余っているわけじゃなし
�Vは見送ります。もし買うなら�V系とされている�Wにします。

>>663
ありがとうございました。購入前に腕を磨いておきます。

IVを買うぐらいなら死んだ方がいい

�Vの武将グループや外交関係のアイディアはよかったと思う
ゲームとして練りきれてない部分がすべて台無しにしているが

最近のパソコンでやったらフリーズしなかったが
俺だけの現象なのか普遍化できるかどうかは知らない

>ゲームとして練りきれてない部分がすべて台無しにしているが
ここ10年の国産PCゲーって全部このパターンだな。

よく見てみろ
�V以降は「天下統一」じゃなくって
「天下統一.」って書いてあるだろ

買うなら中古で買え。
SSAに金出すな。

復刻版・天下統一、地元のパソコンショップで買いました。
早速、大好きな上杉謙信で始めました。
コレ…すごく面白いじゃないですか！！とてもシンプル。
合戦は、まだ攻城戦しか見てないですが、システムが良いですね。
戦略ゲームは、最後までプレイするのに苦労する物が多いと思いますが
復刻版・天下統一ならば、その心配は無さそうです。中毒性が高いです。
今の状況は、初期自国領の支配率を100％にしたところです。面白い！！

>>670
おめ。20年以上前のゲームだけど、まだまだ遊べる。

次は、�V⇒�W⇒Ｓ．Ｅ．Ｇ．Ｅ．と進むべし

>>672
死ね

あえて言おう









しなないで！

>>674
しね

ここ見てたら久々にやりたくなった
相剋でも在野シナリオ等をつかえば関ヶ原状態になるのかえ？
それとも素直に有志によるアドバンスのカスタムverをやったほうが良いかな？

相剋なら在野で関ヶ原あるよ。
復刻版が欲しくなった

とりあえずアドバンスを手に入れた
有志のカスタムverではシナリオが2つあるんだな
1550年以前が完成して三部作になったらあと10年は戦えるなw

しかしアドバンスは画面がちっちゃいな
モバイルPCなので疲れるよ

全画面でやったらええがな

このスレみてたら、急に�Vをやってみたくなりました

�Vがダメだといっているのは、極少数の方だけであるようですし、やはりリーズナブルな価格は評価します

斬新な機能も多いようですね

アンチと呼ばれる人々が、なぜ執拗に叩いているのかが、全く理解できません

やったことないのならわからないだろうね、まずやってみるといいよｗｗｗ

食わず嫌いはやめたがいいですよ

食べて嫌いになった

ID:0iHc2uNg
死ね

ID:0iHc2uNg
おめーは巣から出てくんな

人にしねなどと、簡単に言ってはならないのである

ID:0iHc2uNg
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1228207248/から出てくるな

いいから死ね

人以下の物体が何言ってんだかｗ

>>681
ネタにマジレスで申し訳無いが、�Vを人に薦める神経を持つお前が理解できない。

3がリーズナブル・・・
発売日に買った俺等への嫌がらせか
死ね

こんな産業廃棄物、
廃棄手間賃貰う位じゃないとリーズナブルとは言わんだろ

>>680
フルでやっても背景が暗転するだけでサイズは変わらないよね？

モバイルPCでやるとそういうものなのか、スマンカッタ

http://dec.2chan.net/up2/src/fu8143.png

>>696
その家康、松方H樹に見えて妙にむかつくがな。

…ああ、そうか、むかつくのは今年のあのドラマのせいだ。

>>696
なにが面白いの？

戦慄する瞬間
相剋で早い段階で伊賀に鉄砲持って攻め込む
快晴だ！敵と一マス開けて順番に射撃→クリック連打で全部隊前進・・・

>699それは怖いｗ
ゴシューショーサマですた

>>699
鉄砲フル装備の雑賀孫一部隊も怖いよネ
射撃のたびにごっそりヤラレル

復刻版、未だに天下統一を成し遂げておりません。
でも、良いですね。この、シビアかつ繊細なゲームバランスは。
「負けて覚えるシミュレーションゲーム」という格言を、思い出しました。
天下統一、そしてこのスレも、永い間支持されているのが理解できました。

最近、このゲームがきっかけで、戦国時代の本を読んでいるのですが
詳しく知ると、このゲームが、より面白くなりました。
ところで「上杉謙信は女性だった」という説、真偽はどうなんでしょうか。

>>702
どうでもいい。

>>702
どうでもいい。

�U系で石山本願寺や加賀に孫市が混ざると統一が十年遅れるの法則

孫市と孫一が揃って涙目な俺

こんなところに天下統一�V開発当時の様子が描かれている
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090713_dq9_matome/

相剋バリューパック買ってきた
これも公式HPでアップデートが必要ですか？

とりあえず在野シナリオ＆チェンジャを落としてきた
在野シナリオの感想を書いたHPはないのかな？
あまりにも多すぎるのでどれから手をつけるか迷う
とりあえず家紋からやってみる

家紋はすぐバグるからやめとけ

最初よわっちいのが好きなら臥龍、織田家がボスキャラとして伸びてきて欲しいなら天下統一の魁なんか
どうだろう

多すぎてどれから手をつけるか迷う、に同意。

天webからのリンクで、在野シナリオのプレイレポの
あるところに複数飛べる。

ただ、内容はおおむねマニアックで、初心者の参考に
なるかどうかは分からない。

>>710
>>711

さんきゅ

とりあえず、チェンジャには以下を入れてみた
１臥龍
２天下統一の暁
３群雄の跫音
４中原
５覇者の憂鬱
６瓢箪
７関ヶ原

おまけのテストプレイが面白かった天下統一の暁をやってみるよ

【韓国】小学生の従妹を性暴行・妊娠させた15歳を拘束［06/12］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244811946/
♂１５歳
従妹♀１３歳

【韓国】「小学生に常習的な性的暴行」?実の兄（15歳）など3人を拘束（天安）[02/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234939002/
兄♂１５歳　隣人♂３５歳　隣人♂４７歳
妹♀１２歳

【韓国】中学生の義理の娘、生後2ヶ月の実の娘を常習性醜行した父親を拘束［03/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206352881/
父♂３４歳
継娘♀１５歳　実娘♀０．１６歳

年齢凄い系

【韓国】20代青年が80代老婆を2度も性暴行の‘衝撃’［06/10］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244593839/
村人♂２６歳
村人♀８１歳

【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141353421/
店子♂５５歳
大家♀９０歳

金剛武将伝を入手
懐かしくなたので復刻版でも買おうかな

>>714
嘘こくでねぇ。

>>715
嘘じゃないよ
第一章は29ページで終わり、第二章は80ページで終わる
wktkしながら読んでます
座談会の黒田さん若いw

俺は10年くらい前にブックオフで50円でゲットしたなぁ＞金剛武将伝
武将データ自体はログイン付録(上下巻に分かれて付いてきたやつ)ので十分なんだけどね

あとこれもまたログイン付録の闘将たちの神話(無印IIのデータブック)はお世話になった
発売前に刊行されたやつだから収録漏れが何人か居るのと、
無印IIのやつなんで能力値が違ったり削られた武将が居るんで
PUS以降では役に立たないんだよねｗ
関係ないけど無印IIのシナリオをPUS上で遊ぶと織田があっさりと滅ぶ

なにをもって、>>715は嘘だと思ったのかが気になる。

「天下統一2―乱世の覇者になるための本」はどんな感じかな？

DS真天下統一で出るやつ良ゲーだったらいいな〜

>>720
DSで天下統一が発売されるの？

なんか出るみたいだな
200%クソだけど

初代のベタ移植
＆ログイン付録上下巻のデータを武将列伝として入れてくれたら買うよ

単純にベタ移植だとさすがにグラがきついｗ

いや、そういうものだとわかってる人間は当然我慢できるけど

2画面をうまく使えればいいけど。

2系のwin版移植でGUIデザイン駄目駄目だった前例からすると駄目だろうな。

ＤＳか・・・
初代ベタ移植ならタッチペンで快適に遊べそうだけどね
上が国マップ、下画面は情報ウィンドウ・コマンドでいいかな
でもｱﾛﾊだからどうせＶベースだろうけどさ

ファミ通見てきたけど、真天下統一じゃなくて真・戦国天下統一だったよ。
名前からしてどうしようもなさが見て取れるのでどうでもよくなった

真：戦国天下統一・・orz

クロと喧嘩しているんで名前が使えない&デザインもしてもらえない&してもらった所でゲーム化するスキルがない
しかし、「天下統一」の名前は使いたい
この会社だけは、どうしようもないな

天下webの有志に頭下げてデバックしてもらったら
良いゲームができそうなのに

やっぱりアレの移植なのか
初代移植をちょっと期待しちゃった俺ﾊﾞｶｽ

天下webの人達って凄いよね
俺なんてバイナリエディタで武将パラ弄るくらいしか出来んわ
幻となったPC-88版天下統一を完成させて欲しいわｗ

アドバンスAC面白いね
1582年シナリオで伊達でモタモタしてたら中央が凄いことに
羽柴、北条こえー

今はもう、まともな人が残ってなくて、ゲーム作れる状態じゃないらしいから期待できない
コーエーの信長も期待できないっぽいし、もう国産メーカーは駄目だな

好き嫌いはあるにしても、ACTやRPGはまだ国産もがんばってるけど
何でＳＬＧだけこうなっちゃったんだろうねえ

歴史SLGに関して言えば、ろくに進化できなかったからじゃね？
進歩の無いジャンルは飽きられるしマーケットも狭くなりやがて終焉を迎える

コーエーだけは突破口を開けたようだが、その開いた方向は残念ながら
このスレの住人にとっては見当違いだったってこった。
個人的には商売あるし仕方ない方向だとは思うけどな。そっち側にはユーザーの群れが居たんだし。

神ゲーｷﾀｰ
http://www.4gamer.net/games/090/G009069/20090903023/

ACの真田は序盤いかに素早く上杉を倒すかに命運がかかってるね
北条との同盟が切れるまでに上杉を飲み込み、あとは徳川を牽制しつつ
関東を奪い取るって感じかな

それにしても兵50鉄砲15にした幸村は鬼神だね
鉄砲撃ったらトールハンマーのようだw

>736
革新は今風の信長としては良く出来てるし、革新と天道は2000とXP程度の違いだろうし
まあ外しは無いんだろうな

でもこのスレに合ってるかどうかは別問題だ

海外見たってストラテジーはほとんど死に体
一応新作出てるけど、国産以下の糞グラだし、システム的にはほとんど進歩無し
SSが特別に駄目という訳でもない

エスエスは駄目ではなく破綻している

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　<　SSが特別に駄目という訳でもない
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

SSＡは特別に駄目だろ。
シドがCivをエロゲにしたら>>739の言い分も聞いてやる。

>>739
情弱乙

いい加減、もう「天下統一」の名前を使うのを止めて欲しいよな
クロも願っているはず

クロw

願ってるかはともかく、
あんなレベルのゲームには使ってほしくは無いだろうなｗ

あんなレベルとはなんだ
天下統一Ｖはドルオーラ級の破壊力
あれはもうゲームとは呼べないシロモノだ

おまいら屑どもはHPSやmatrixの糞ゲーとかやってんのかよ？
SSよりはマシだが、あれも相当酷いの多いぞ

やってるよWaWAWDは最高の二次大戦ゲー（ちゃんと購入してフォーラムからパッチやらシナリオやら落とした場合に限る）

>SSよりはマシだが
結局ワーストじゃないかｗ

SSアロハはやっぱり「特別に駄目」だと思うｗ

海外にも「駄目」はあるが、SSαは「特別に駄目」だ。

ttp://a-gameshop.com/SHOP/kawanaka.html
SSあるぱはこのレベル

戦国天下統一レビュー
http://blog.livedoor.jp/yamaselove/archives/52397222.html

こっちが分かりやすいか
http://blog.livedoor.jp/yamaselove/archives/52330873.html

SoukokuSで臣従フラグが外れないようにする
575FF 　0F 84 50 01 00 00 → E9 51 01 00 00 90

臣従フラグの外れる確率を変える
57610　 05 分子
57617　 63 分母
おおよそ、分子割る分母の確率(分子からある数を引いてはいるが)
通常は5％以下の確率 COMも同様

軍団編成時、軍団長から降格したときの忠誠減少値を増やす
B53C 　6A 05 E8 F5 48 08 00 → 90 90 66 B8 77 00 90　
B5AB 　6A 05 E8 86 48 08 00 → 90 90 66 B8 77 00 90
77の部分で調整可能　プレイヤーのみ

>>756
ほう、これはこれは

もうエロゲにしちまえよとレス続けてたら「戦極姫」が出たでござる

反応が遅すぎでござる

いつの話だよでござる

バザールでござーる

戦国大戦略はﾅｼ？
ヘクスマップなん

初代で織田なんですが武田に勝てません
兵力はこっちのほうがあるんですが、士気が４０くらい違うんで近付かれると必ず負けます。何か良い方法ないでしょうか。
同盟の斉藤はまだ生きてて大名です。北畠は独立状態で長引いてます。三河と隣はとりました。南信濃で戦ってます

あげてしまいすみません

鉄砲で削る
武田と構える前に先に北近江を支配
これで生産量うｐ、主力武将（信長・勝家etc)に配分（兵50に対し10程度)
南近江からのちょっかいを避ける為六角と同盟するとヨロシ
同盟が生きてる間に国境の城は普請(定頼死亡→同盟破棄に備えて)
越前朝倉も叩いておくと尚良し。石高うｐで兵雇えるし後顧の憂い無く戦える
三河(対今川)は岡崎固めて平手・林＋αに兵５０づつ持たせて放置でおｋ

つまり攻めすぎたってことですかね。東を放置して西に行きたいところなんですが、上杉より武田の方が強いみたいなので、東は北条か佐竹と同盟をして鉄砲で強化して先に今川領と甲斐まではとってしまおうと思います。
西は六角朝倉三好でごちゃごちゃしてるのでもう少し静観するつもりです
鉄砲はほとんど使ってなかったので増やしてみます

雑魚苛めで野戦連勝しておけば士気あがるでしょ。

初代って書いてあるじゃん

初代だからだよ。
2系なら城攻めでも2あがるし、美濃で徴兵するなり補充に隠居追放するなりすればいい。

最初からシミュレートしてみる

尾張統一をしながら信長に兵を集中する（兵40〜50）
三河を攻めつつ、仕官してきた将（柴田、滝川）にも適当に兵を与える
今川を蹴散らすついでに、長篠城から信長＋数名の将を率いて南信濃へ侵攻。
武田軍も兵がバラけているだろうし、士気が高くても信長に突撃させてれば
まず勝てる。
将が足りなくて戦線が伸び気味だったら、甲斐だけは完全支配してから
武田と同盟する（甲斐に登場する武田の将は超優秀なのであとあと助かる。
ボコボコの武田は恐らく上杉とでも抗争して衰退する）
今川を殲滅したら相模〜武蔵に侵攻、関東の肥沃な土地で兵は雇い放題、マンセー

信長、勝家、滝川に兵３０鉄４が主力です。
遠江の南信濃につながる右上の城に何故か義元だけを閉じ込められたので（笑）北条と同盟しました。あとは強くなくても落とせるので
武田は１５ずつの兵なので意外と脆かったです。南信濃半分占領して甲斐を抑えたら武田と同盟して道三の死後に備えます

しかし武将数が足りないですね。歳が５０前後のザコ武将の転生待ちです

武将不足と嘆けるのも今のうちなんだよねｗ
嗚呼、今日も石山にリストラ組の断末魔が響く・・・

>>772
ですよね。

余剰武将と軍団の処理のために
プレイヤーにとって快適とは言い難い操作をしなきゃならないってのが・・・

最前線に不要武将を配置して逃げ道に６人配置が効率良いよね。大体北陸か紀伊か石見とかが処理場にｗ

初代ってやったことないんだけど、
そんなに武将が邪魔になるの？

>>775
48人までしか雇用できないので雑魚を雇ったり降伏してきちゃうといつまでたっても有能な武将が出てこないため削らないといけない

色々脳内補完しながら雑魚を使うプレイも楽しいよ（初代、IIどちらも
ゲームゲームした遊び方は十二分に楽しんだから

能登送りですね、分かります。能登かわいいよ能登。

国一揆状態の独立勢力をうまく追い込んで無人の人殺し城を作れると嬉しくなり、
その国に台風が来ると悲しくなる、そんなゲームです。

>>779
激しく同意

ところで今相克やってたんだが当主の軍団しかない大名家で当主が謀反を起こして城に篭ったせいで武将が０になる大名家が出てしまった
何を言ってるのかわからねーと思うが自分でも以下略

勘違いですた
いつの間にか別の大名家に攻められて臣従してたのね……
両方と同盟してたから気付かなかったよ

織田でやってた者ですが、その後上杉謙信を討ち取り武田を潰した所で同盟してた松永に越前から紀伊まで縦で抑えられましたｗｗ
仕方ないので東北へ進み囲い込んで北条を潰す予定です。１５６３年現在、島津、龍造寺、一万田が九州を争い、中国は毛利独占、その他を三好、松永、何故か朝倉で争ってる状態です。
松永の寿命が来たらあとは余裕ぽいです

上杉、島津はクリアしてるので織田が終わったら次は毛利でやってみます

DSで出るのファミ通の新作紹介の所に小さく載ってたけど、最初に出てたやつの移植ぽいな

>>782
慣れてきたらもう１ランク下の大名でやってもるのもオススメ
浅井、伊達、長宗我部、松永、尼子辺り

他にＢランク的な大名っていたっけかな

個人的には松平・山内上杉あたりがＢランクかと

あとは武田・織田でタイムアタックとかね。臨時徴収が肝

>>784
浅井良いですね！いつも早々に死んでるのでおもしろそうですね。しかも上手く生きれば尾張美濃抑えて一気にいけそうですね

>>786
浅井長政や斎藤義竜で天下統一はロマン

九州なら相良が熱い。やたら厳しいけど夢がある

天道まじ面白いんだけど
みんなも買おうぜ

>>788
やってみたけど革新とあんまり変わらん
それにここは天下統一スレ

いいものはいい

革新が糞なのに、天道が良い訳がねーーーー
食指が全く動かんわ

体験版をやったかぎりじゃ、天道は確かにウンコ。
戦国の何をシミュレートしているのかわからない

最初の数時間だけでも遊べる続編→のぶやぼ続編
遊べるどころかパケ見るだけで吐き気→てんとう続編

のぶながっぽく略してみた

そこで戦国ランスですよ

姫武将　天道よしみ

在野シナリオは紹介文だけでワクテカが止まらんじゃまいか。

DSの天下統一って初代の移植なの？
CPUの思考時間だけ短縮して、あとはベタ移植なら買うんだけど・・・
なんだかクソ仕様にされる気がしてならないな

PSPですらCPUが貧弱なので思考時間やロード時間が〜的な言い訳をする会社だぞ
もしかしたらDSでメニュー開くのにロードかかるとかあり得るかもしれない

12月発売か。　とりあえずは期待はしないで待った方がいいな

DSでゲームやるならNetbookでNP2やるわい

浅井で始めて１年で滅亡しましたｗｗｗｗ

浅井は第一ターンに独立武将が攻撃してくるかどうかで展開が全然ちがうんだよね

>>788
信長の野望天道、糞ゲーすぎてワロタｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253546053/

134 名前： ノイズs(長屋)[] 投稿日：2009/09/22(火) 00:57:31.91 ID:6rGHRKM1
Amazonレビューｗｗｗ

15レビュー
星5つ: (1)
星4つ: (0)
星3つ: (1)
星2つ: (2)
星1つ: (11)

166 名前： ノイズf(dion軍)[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 01:06:57.65 ID:4W8IAnT3
>>134
これはひどい

167 名前： ノイズo(長屋)[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 01:06:59.52 ID:SOnSZms+
買わなくてよかたー

終に光栄もアルファーと変わらんようになってきたな

星5つ　→　社員の自演
星3つ　→　次に期待してしまう信者
星2つ　→　積んでるだけの信者
星1つ　→　プレイしちゃったユーザー様

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1227703_1407.html

リストを横スクロールさせるのはいかんと思うんだ

仕方ないだろアホが作ったんだから

>>806
神がかり的な酷さｗｗｗ

だからアホに作らさせるのやめろ

横256ドットだから仕方ない
オリジナルの横640ドットは2.5倍の広さだ
16ドットのフォントを16個しか並べられないし
半角漢字にしたら読み辛いでしょ？
ペンで楽々操作だから横スクロールも苦じゃないよ

俺は買わないけど

見ても全然わくわくしないスクショだね
横スクロールでも武将名が隠れないならありかな

何度同じゲームを焼き直しするんだよ

ＤＳ版の画像あったよ
http://www.famitsu.com/game/coming/1227703_1407.html

あ
なんだ

もう出てた w

天下統一相剋の果てを買いました。質問なのですが軍団の士気って
どうやってあげるのでしょうか？

今川４０００程度（軍団３つ）で敵１０００（野田城）攻めたのですが
士気が低すぎて、あっという間に壊滅でした。意味がわからなくて＞＜；

・兵質の高い国で募兵する(今川なら三河で)
・戦仕掛けるだけで+2(空き城でもおｋ)

・兵農分離を毎ターン欠かさずに実行、動員率が高いと移動・侵攻時の疲労度が低くなる
・計略で敵の軍団の士気を削る

今川なら初期軍団の士気が低いので
遠江・三河で募兵（遠江は一揆に注意)
臣従軍団が早々に譜代化するとラク
三河の独立勢力をちまちま潰して義元が毎ターン内政で
石高・住民感情をうｐ、兵力と士気を上げてく
三河統一時には士気60を超えるから織田とも対等に戦える・・・はず

どうでもいいが松平家は従属関係のまま良好をキープして
元康登場時に臣従させるのが俺のやり方

>>815
敵に混乱を仕掛けて、士気を下げるとかも。

三河も一向一揆注意の内政しながら募兵しましょ

浅井１回目
独立勢力に攻められ１年で死亡
浅井２回目
なんとか大名になるが、斉藤道三に攻められ死亡
浅井３回目
大名になり、道三が死んだ為、混乱した美濃に攻めるも半ばで織田に葬られる
浅井４回目
統一前に六角が攻めて来て死亡


さて･････

北近江統一はパズル的に２回目の秋冬をメドに（慣れればカンタン）
統一後は、場合にもよるが、南近江へ進む方がラク

道三死亡後の美濃は混乱させたまま緩衝地帯にしておく
あまり頼りにならないが、一応、小谷、佐和山の城を上げておくいいかも
六角を滅ぼした時点で磯野員昌ともうひとりを兵数３０以上＋鉄砲３割にしておく
あとは、同盟の有無で侵攻方向を決める

六角攻めのときは小部隊による足止めを忘れずに

よし自分もひさしぶりに相克シナリオ１浅井やってみるかな

初代(復刻)の場合は上手く城LV調整して小大名化、独立勢力引き抜いて
１年で国内統一、六角と同盟→美濃・尾張侵攻でウハウハだったけど
II系の浅井は同盟破棄か覚悟決めて美濃攻めだもんな
ねちねちと美濃三人衆引き抜いて斎藤・織田を相手・・・ここら辺が楽しいんだけどね
で、そのうち長政が出てきてＣＰが減るのが悲しい

ﾑｽﾞｸﾃないちゃう
長政でてくると諸大名との友好もどかっとさがるし

もうあきらめる

>>823
諦めなくても、勝つ方法はあるとおもうぞ・・・運不運に左右されそうだけんども

北条や今川、毛利等は正統に当主交代すると他家との友好上がるけど
なんで浅井は下がるんだろうね。
>>823
�U系浅井は初ターンが命

ふと思ったんだが�Tと�Uの合戦って
どっちがゲームデザイン的に優秀なんだろう

�Tはスピーディー＋爽快感があるけど単純で作業的
�Uは戦略性の幅は増えたけど少し冗長な感じがする

やっぱり評判的に言って�Tの方が人気あるのかな

�Tに１票

やっぱり戦法がないからI,IIどちらもコーエー物に劣るんだよね
無言で前進、後退とかされても全然盛り上がらないし

コーエーの魔法が評価されるの初めて見たわ

コーエーもWin98までだよな
XP以降は屑ばっか

むしろ1も2も作戦フェイズがかったるい。
外交と戦略に集中したい。
EU2並にシンプルでいいのに。

またパラド厨か。

このジャンルは完全に海外ゲーに負けちゃってるからなあ。

そうか？未だに1＞パラド系のゲーム＞2だな、俺は。
1はたまに何でコイツがでかいんだってのが結構多くて好き。

浅井で天下統一やっとできた･････

１５７６年現在、旧上杉領は東北のみ（青森辺り）
ちなみに君主は浅井久政？のままでした。ＣＰが常にギリギリで徴兵、鉄砲、移動でほとんど使ってた。計略したい時にできないのはきつかった

流れとしては２年で国内統一、北近江を捨て美濃に行き統一。武田と同盟して織田、今川を蹴散らし南北近江と伊勢と三河を取り東を残して西へ。
四国から先に九州に入り大友の残党と島津を叩く。対東の壁が出来たと同時に中国地方へ進出。この頃タイミング良く信玄が死に、上杉北条の一騎打ちが始まり長期戦になると思ったら一気に北条が崩れるｗ
が、西を統一した浅井に敵はおらず無事天下統一。島津と３００対３００はすごく怖かった。いい思い出です

>>835
おちゅ

>>835
次は相良か最上か、本国貧しいが長宗我部なら世継ぎがCP面で優秀

松平もいいね。歯ごたえあるよ

松平は意外といけそうな気がする。今川潰せばチャンスあるような。

>>813城数はadvanceに近いかんじで２以降より少ないがな

dsの画面でまともにﾌﾟﾚｲできるんだろうかこれ・・

PC98版っぽいけどバランスがゆとり化してそうな悪寒

>813
顔グラをのせるんだったらもうちょっとナントカしたほうが・・・

顔グラなんてこんなもんだろ
歴女(笑い)に媚びろってことなら無理ではあるが

>841-842
顔グラが仙石天下統一（天下統一Ｖ）と同じ画風だから不安が膨らむね。
いや元々期待ゼロだし買う気もないんだけど。ｄｓもってないもん

「そもそも顔グラなんぞいらんっ！」
というレスを期待してたんですが…orz

そもそも顔グラなんぞいらんっ！

>>844
　>806のいう表の見づらさのが気になってた

復刻版の扇谷上杉が思ったより簡単だっつた
CPだけは常時足らないけど…やぱ武蔵国がデカい

>>847
資正が家臣にいるんだっけ？

手元にあるのは天下統一〜乱世の覇者なんですが…
浅井でどうやっても詰むのでヒントください。

先ほどは、ひたすら織田に土下座しまくって同盟を結び、六角と同盟破棄して佐和山城を奪い、
北近江から将軍家を追放し、勢いで坂本を落とし、観音寺城を皮切りに六角を攻略してたんですが
永禄年間に雑賀孫一率いる一向一揆が今浜を占領し、挙句坂本城に松永弾正が雪崩れ込んで詰みました。

松永弾正さえ来なければ、どうにか一向一揆を潰して六角攻めで行けるのかなあ。

>>849
朝倉との関係が順調なら若狭に出て、丹後・丹波辺りに進出するのも悪くない。
六角とは同盟することになるだろうけど。

>>848
そそ。太田さんが希望の星よね。世継ぎはボンクラ揃いで戦国大名でもCP7とかなんだが...
ちみちみ武蔵国を制圧して、その途中北条と何回か野戦して勝てたら次は相模〜甲斐に雪崩れ込めばいいっぽ

>>850
あれから浅井家プレイを改めてやってみました。
やっぱり安土城は脅威なので、六角家殲滅ルートで。

最初は朽木谷城→坂本城→観音寺城と攻略して細川家をスルーしようとしたのですが
完全に運ゲー状態に陥ったので、地道に観音寺城を裸にする戦術に変更。
細川家が占拠する瀬田城を攻略したのを皮切りに、六角方の城を続々と攻略。

土壇場で1567年夏に安土城イベント発生という罠が待ってましたが、
無事攻略を終え、打倒六角の目標を達成しました。

将軍家が従属しているせいか、六角家を攻めていると他家との外交関係が悪化しますね。
途中、朝倉家がとうとう同盟を切って北近江攻略を始めかけましたが、同時に織田家が
朝倉家との同盟関係を破棄してくれたおかげで六角攻略に専念できました。


長政の政治力の低さは罰ゲームだよなあ…
織田家・北畠家・松永家とは同盟を結んでいるので、とりあえず越前攻略→若狭→丹後・丹波かなあ

セーブロードありなら、乱世の覇者シナリオ上級は全大名クリア可能なので頑張れ。
ちなみに、浅井家はどちらかというと簡単な方。

>>852
長政は毎ターン「楽市楽座」すれば、政治は10ぐらいにはなる。

政治力低い世継ぎと当主は、
前線部隊に組み込まずに内政に専念ってのが基本だよね
いつも鉱山ばっか掘ってるよ

楽市楽座なり鉱山掘りする時に、政治力が高い奴と同じ軍団にしておくと
教育効果が見込めるんじゃなかったっけ

政治コマンドの結果があがるだけじゃなくって、
能力が上りやすくなります？

弱点補うために、当主の軍団には能力優れたのを組み込む事が多いけど
組み込まなかった場合との能力上昇の違いは分かりません

>>857
大体10回政治コマンドを実行すると、政治の能力値が＋１される。

>>853
> 乱世の覇者シナリオ上級は全大名クリア可能

mjdsk
松平・結城・古河公方・最上あたりでクリアできる気がしないんですけど…難しい方の大名って誰っすか？

松平は譜代が揃うまで我慢して、信長包囲網が出来上がったら火事場泥棒？
それともセーブロード必須？

結城は下野統一が簡単そうな気もするけど…

古河公方は結城勢力を追い払って里見と組んで千葉を挟撃？

最上は…貝になれば行けるんだろうか…？

>>859
最上は野戦で独立勢力を何人戦死させられるか次第。
序盤の野戦にさえ勝てば、出羽の国力を背景に伸張出来る。

PC98版だけど、松平、古河公方、最上は統一経験あり。
結城は経験無いけど、特に問題は無いと思う。

>>860
野戦で戦死させなくても出羽統一可能。
むしろ長尾家の展開次第で詰む。

松平プレイは、今川から独立すれば圧力をモロ食らうし
下手に尾張に出ると、経済力も無いのに小大名レベルになって身動きが取れなくなるんじゃ…？

大昔に投げたから、今やったら違うのかなあ
独立勢力を切り取っても、経済力は忍の一字だしなあ
今川のコバンザメ戦法で三河の織田領を拾うのも限度がありそうだし

ところで兵農分離の出来ない長宗我部や島津で「征夷大将軍」に就任できた人っているのかな
外交しまくって東北諸国を全部臣従させれば出来るのかな

>>861
長尾は関東に出ることもあるし、武田とガチバトルを始めて膠着状態になることもあるけど
出羽に活路を見出すこともあるよなあ。その展開が来ると詰みだろうなあ。

試しにエディタを使って教育効果を調べてみた
１・政治０の武将に鉱山をさせる
２・政治０の武将と政治１６の武将を組ませて、軍団の政治力を８にして鉱山
結果的に、どちらも政治の上昇値は変わらず

松平プレーは、可能な限り今川の邪魔をして三河の城を抑える。
次に尾張に出て小大名化したら、織田武将を引抜きつつ、今川と戦わせる。
実は三河と尾張だけ見てれば良いので、セーブロードの手間は少なめ。

>>863
ついでに、１０回で１上がるかどうかも調べてほしい

成長による自然増もあるから、厳密に検証するのは困難じゃないか？

鉱山だけは確実に政治値が増えるし、実行直後に増えるから
そういう意味で検証は>>863氏で十分だと思うぞ。

教育効果は自然増の方にこそ効いてくる気はするけどね。

>>867
楽市楽座でもいい。上限目の前だとひょっとすると経験値が少なくなるかもしれないが
実際そんな複雑な内部ルーチン組んででないと思うｗ

鉱山以外の開墾とかだと、あがる場合とそうでない場合とがあるのか

ランダムなのかな？

表示は小数点切捨てだろ。
つーか上限は一律20.0だし。

>>863
・コマンド実行時の上昇値は一定なのか
・何ポイント上昇したのか
を教えてほしい

政治の教育効果があるのかどうか、もう少し詳しく検証してみた。
ちなみに、武将の能力値は三桁の数字で表されているが、
下一桁はマスクデータであり、ゲーム中は上二桁しか表示されない。
経験を積むことで数値が上昇し、下一桁が10に達することでゲーム中の能力値が1上昇する。
（例・政治135の武将は、ゲーム中では政治力13となる）
前提条件として、
１・覇王を継ぐ者の毛利家を選択。
　　エディタを使って村上武吉の政治力を0、安国寺の政治力を200に変更しておく。
２・鉱山実施の場所は石見国。変化の値を多くするため、鉱山値0、鉱山最大値20に変更。
３・コマンドを実施した際の結果はランダムなため、同じ結果を出すために、
　　HackTSSを用いて乱数を操作し、必ず最大の効果が出るようにする。
４・加齢による能力値の変化を考慮し、村上武吉の年齢を20歳に変更。
５・実施期間は3年12ターン。

以上の条件をもって、村上武吉単独の政治力0の場合と、安国寺を同じ軍団に配属し政治力10にした場合を比較した。

結果的に、両者とも鉱山を実施するたびに政治力が1ずつ上昇していき、
最終的に村上武吉の政治力はどちらの場合も12となった。
ちなみに鉱山値の変化は、村上武吉単独だと1万2千石に、安国寺との軍団だと15万石まで上昇した。

以上の結果から、高い能力値の武将と組ませることによる教育効果はないものと思われる。
ただし、3年12ターンという期間が短すぎる可能性もある。

自然増は無いんだ。

乙ですー！

鉱山は他の内政コマンドと違って必ず経験値が貰えると聞いたことがあるが、それ楽市楽座でもおなじ？

自然増というか、イベントで「明・南蛮の書物の渡来」があるじゃん

それより鉱山といえば、「廃坑」イベントの発生条件も気になる

他家でプレイしてたときに北近江で「鉱山発見」が発生したときは「珍しいな」と思ったけど
いざ自分でプレイしていたら、最大値1でしかない北近江でアッという間に廃鉱イベントが発生して
ｼｮﾎﾞｸﾚﾃｨｱﾇｽになったことがあるな

ついでだから、他の内政コマンドを実施したときの政治増加を調べてみたんだけど、
楽市楽座、治水開墾の場合は、乱数によって経験値がもらえるときもあれば、もらえないときもある。
そして何と驚き、念のため鉱山開発でもためしてみたら、経験値がもらえないときがあった。
つまり、鉱山開発で確実に政治上昇するわけでもないらしい。
ただ、どのコマンドが上がりやすく、どれが上がりにくいかまでは検証してないよ。

あ、ごめん、念のため鉱山について色々結果を変えながら試してみたんだけど、
政治が上昇しないって状況を再現できなかったわ。
つまり、やっぱり鉱山は確実に政治が上がるみたい。
多分さっきはセーブ＆ロードで何か操作を間違えたんだと思う。

個人的には外交の使者派遣が能力値アップしやすいような気がしてるんだが。

個人的には「廃鉱」リスクのある鉱山よりは、低コストで災害以外で減らない楽市楽座ばかりを
ガンガンに実行してたけどなあ

なんか鉱山を開発しすぎると、濫獲で閉山しそうで怖い

>>880
外交使者派遣でも、たしかに政治力は上がる
でも浅井の若殿は登場即家督だけに…

やっぱり罰ゲームだ…
…久政の代で戦国大名は無理ゲーっぽいし
…まあ、いきなり北近江が鉄砲150丁国になってたことが1度あるがな（その前年にチェックしたときは20丁だった）
…あんまり浅井でやりこんでないので、ひょっとしたら定期イベント？？？

すばらしいです。検証乙です。

経験的には北近江は和泉並に鉄砲が上がりやすい。
国友が反映されてるんだと思う。

>>882
今浜が長浜になる頃に、鉄砲の生産量が増大するはず。

>>878さんご苦労さんです

みんなの興味って、やっぱり世継ぎの政治力をどうやったら効率よく上げれるか、だよね？

世継ぎというか、当主と時期当主だな。
CPさえ多ければ、引抜とか内政で智謀も政治も上げ放題だからな。

すぐレスが止まるなー

昔のゲームだしな

>>888
>>889
ゲームが素晴らしく面白いんで夢中になっててレス忘れてた、ゴメンな〜
で何か質問あるの？

>>887
だからこそ、登場即当主＆低政治力の浅井長政は罰ゲームなんだよな
北近江で鉱山開発なんてやると廃鉱オチとかあるし

>>891
久政の能力合計が低すぎて一瞬でお家騒動発生だっったっけ。
まさか長政が世継ぎ優先になってはいなかったと思うが……

>>892
乱世の覇者でしかプレイしたことないけど
毎回長政は登場即当主就任だよ

おースゲーこんなに人がいたんだ！

ちなみに乱世の覇者してる人ってたまにいるけど、なにか特別な理由があるんかな？

よく覚えてないけど、操作性悪かった気がする

葦名の継承は最悪最低

>>894
このｽﾚの書き込みはほとんど相克のｼﾅﾘｵ「乱世の覇者（1546年ｽﾀｰﾄ）」の意味だと思うが……
確かに相克ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟする前、win移植された乱世の覇者はえらい操作性がしょぼかった。

DOSﾍﾞｰｽの天下統一２PUSよりマウスあしらい悪いってどうよ??.とモニタの前で絶望したもんなorz

おっと失礼！シナリオの方ね

話は変わるが、
俺もそうだけど、このスレの住人ってPC98とか、Windows以前からプレイしてた人って多そう

俺は98の天下統一２PUKからだな

漏れは同じく98、MS-DOS3.3B の初代天下統一から。

エプソンで9801ｺﾝﾊﾟﾁﾏｼﾝつうのがあってさ、連れの家のそいつでｶﾞｰｶﾞｰやってた。
......ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲできないから終いに自分もﾊﾟｿｺﾝ買ったけどなｗ

初代からだったけど、COMの強さが衝撃だったなぁ〜

高校時代：友人宅で初代をプレイし衝撃受ける。
大学時代：メガドラ版で時間掛けて遊ぶ。後にPC-486Pを購入、IIを初プレイ。
本体持ってないのにX6800版の中古を買い込む。
社会人：Macを購入。初代Mac版を手に入れ白黒画面で遊ぶ。
intelMacになって遊べなくなっちゃったけど、
bootcampのおかげでwindowsもインストール出来るようになったので、
今はMacのXP上で相克＆復刻版プレイ。

当時88しか所有してなかったからPCショップの98で初代をやりこんでたな
88に移植されるって知って喜んでたけどいつまで経っても発売されない
仕方ないからバイトして中古の98と新品のDOS3.3Dを買ったよ
金なくてラップトップのLV22だったけどね(白黒液晶で音源無し)
これでIIとPUSをやりこんだ(IIは初回特典のやつで関ヶ原シナリオのFDを送付して貰えた)
98買い換えて念願のHDDインストール&FM音源でもう幸せ
Win版(乱世)も買ったけど重いわ操作性悪いわですぐに売却
ADも復刻版(どっちも廉価版)も買ったけど未だにPUSばっか遊んでる

>>902
古強者よ、ようこそ

>>894
「〜乱世の覇者〜」は大戦略とセットで安く売ってた
そんだけ
98版は友人から借りて遊んだ

懐かしいゲームのスレ発見
天下統一１，２高校の頃遊んでた
光栄に比べて顔グラ無いなと思いながらずっと遊んでた
新しく顔グラついたのがあったけど
みんな女だった
とても欲しいような置く場所にこまるような難しい
dos版とwin９８番がvistaじゃ動かないのがきつい

そんなVistaは放り捨ててXPを使えば桶
Windows7のXP Modeで使えるかどうかは知らん

天下統一の衝撃を受けてから、もう十数年硬派シミュレーションを探してやまない自分…
そういう人何人かいると思う

改めて、初代の偉大さに気づいた今日この頃

EU3面白いよ
EU3には初代の緊張感がある

CKもかなり面白い
これぞ封建シミュレーション

またパラド厨か。

paradoxは開発としてはチンカス
2by3 Gamesの方が面白い

インペリアルフォース2って面白い？

>>911
ゲームじゃなくて作ってる会社の面白さならα最強ｗｗｗ

>>912
ストラディア…じゃないのか

こんなスレがあったんだー！！！
２０年来、疑問だったことがあるので質問させてください。
初代天下統一で同盟破棄ってこちらから通達することできるの？

>>915
ageんなカス。
20年ＲＯＭれ。

>>915
直接攻めろ、という男前仕様

>>905
俺もVistaの64bitだけど、XPにインストールした奴を
まるっとコピーしてきたら普通に動いてるぜよ。
HackTSSはレジストリ関係？は動かないけどね。

いろいろレスありがとうございます
大戦略と天下統一2がセットのゲームは動かなかった

そういえば北国の方に行くと雪で動けなかった
夏になってもいけなかった気がした
なんでだろう

>>919
ﾒｰﾙ欄に sage と入れるんだ。

夏は台風で動けなくなる可能性があるが、大雪は冬と春しかないぞ

>>917
やはり男前仕様ですか
サンクス！！

ここの住人って３０．４０代多いはずだよね？
しかし、書き込み見る限り基地外多いね〜

III以降の惨状のせいで、みんなピリピリしてるんだよ・・・

ありがとう
あとは北の方でクリアって時に
大雪、台風と続いたせいだったのですね

>>921　戦極姫のユーザーたちも来そう

数年前に天下統一 相剋の果てのもっさり緩和パッチがあったのですが
誰かまだ持っている人いませんか？

緩和パッチがHackTSSになったんだっけ、それとも別物だったか
緩和パッチは保管されて無かった気がするけどHackTSSなら>>8にまだある

>925
同時期に作者が跡継ぎ関係のパッチも出していて
HackTSSにその内容も書かれているので探していたものと同じようです。
ありがとうございます。

>>925-926
これ便利やねえー…

久々に相克やり直してみっかな。

質問なのですが、長宗我部家で初めて、全大名家を倒してしまったら
松前城を落とす術は無いですか？全大名家を倒せばクリアかと思って
倒してしまいましたが・・

>>928
兵農分離が出来ない設定になってるシナリオだと無理です。
有志の方が自作したシナリオでは、長宗我部でも兵農分離可とか動員率10％固定とかもあるのですが。

>>929
> 兵農分離が出来ない設定になってるシナリオだと無理

それなんて「〜乱世の覇者〜」

島津と長宗我部は兵農分離不可じゃないか？０％で固定。

ご回答ありがとうございます。
ご指摘のとおり兵農分離は不可ですね。

葛西家が残っているセーブデータから再開しました。
北陸奥、南陸奥を葛西家に統一してもらったのですが、
矛先をうまく蝦夷国に向けてもらういい方法はありますかね？
隣接している城全て固めた上で、蝦夷国の城だけ兵数10で
1軍団にしているのですが、そっちに侵攻していかない・・

大名情報で覗くと葛西家でも兵農分離率は23％なので、実際は
松前城を落としてもらうのは難しいかしら・・

sirob.binだっけ？
松前城までの経路の疲労度を変更しちゃってもいいと思う
兵農分離出来ないからって
士気150なのに渡海出来ないのは納得いかないから・・・
島津・長宗我部共に独自の水軍持ってたわけだし

俺にも話しが分かるように１の話しをしてくれよｗ

天下統一の人気武将の投票を受け付けているみたい

このスレ的人気武将は
兵と鉄砲沢山抱えてて45歳以上の武将だろｗ

DS 真　戦国天下統一〜群雄たちの争乱
1月21日になったみたいですねソースファミ通

天下統一〜相剋の果て〜バリューパックで質問です。

他国の大名を従属させることのできる条件はどのようになっているのでしょうか？

自分より勢力の小さい毛利家（ＣＯＭ）が、ほいほいと、
従属させているのですが、自分が従属をしかけてもすべて拒否されます。

毛利　→　長宗我部を従属

ロード

自分　→　長宗我部を従属を拒否

こんなことがどの大名でも続き、従属させる条件がいまいち分かりません。

申し訳ございませんが、解説頂けるとたすかりますm(_ _)m

「〜相剋の果て〜」でもそうなのか不明だけれども「〜乱世の覇者〜」でも「大名従属」はチートがある
COMなら従属してくれる筈の規模差であっても、プレイヤーの場合は従属しない

相当大規模な規模差が無いと無理っぽいね

>>938-939
石高と威信両方必要だから

兵力差はどう影響してくるかわからんずく

対象国との友好度もできるだけ上げておいた方がいいな。できれば盟友状態で

>>941
> 盟友

その直前まで盟友関係の同盟国だった弱小国を従属させるって
よくあるパターンかもね

>>939->>942
情報いろいろとありがとう。腰をすえていろいろと
試してみます。

>938
どうしてもうまくいかないようなら、HackTSS使って
乱数アドバイザが低い数字を出しているときに実行すべし。

自分が従属させるのに、威信と石高（体感で4倍くらい？）は
絶対に必要だよね。友好度も普通以下で成功したことは無い。
COMは同規模勢力をなるべく作ろうとするから、ほぼ同規模とか
でも、自家勢力が強いと併合しちゃう。

辺境の小勢力が従わないのは、すでに従属している、従属大名を
持っている、などが原因であることが多い。

今度は相克を改造したんで、よかったら遊んでねー
http://soar4949.ashigaru.jp/

>>945
おー長年の研究が実って完成したのですか！

>>945
おー、凄い凄い！
さっそく遊ばせてもらおう

HackTSSを使ったときに、国内地図を右クリで国選択、ができなくなってるのね
すっかり慣れてたから戸惑っちゃったよ

>>945
村上家でやってみたが、義清の突撃が強力w
負傷した武将の兵が10になるので、初年度冬で武田家瓦解の危機ｗ

最初のWin移植版(乱世)で見切りつけて今もずっとIIPUSばっかやってたが
廉価版相剋買うかな・・・

待ってましたー。遊んでみるよ！

>>945
宣伝ｳｻﾞｲ

と思ったら俺のバリューパックじゃないみたい・・・
誰か流して

しばらく遊んでみたけど、俸禄関係のシステム変更が面白いな
今までは俸禄の高い武将は鬱陶しいだけだったけど、
兵数が増やせるようになったから、やたらと強い部隊になってくれる
部隊ごとの強弱が極端になったから、いかに相手の戦列の強い場所を避け、
弱い場所を突破するかが大事になりそう
あと、なんかやけに城を落とし難くなった感じがするな

>>953
2000YEN出してかえー

軍団長になる条件とかあると嬉しい
俸禄とか、年齢とかで一番高いのが長になる、みたいに

琉球や朝鮮まであるのかすごいね

とりあえず武田家でクリアした
�T系と�U系の中間てきなプレイ感覚だったよ
城を繋ぐルートが整理されてるせいで、
敵軍本体を足止めしている間に空城を占領していく、
って戦法が使いにくくて、正面から合戦を挑むことが多かったな
その代わり、戦に負けた側の被害が多くなってるから、
戦闘に勝つ爽快感みたいなのがあった気がする

やりてーよー
だけどバリューパック版じゃない

朝鮮の現地兵力補充不可＋義兵蜂起のコンボで泥試合化泣けてくるｗ

98版ぽい画面の2作目が欲しい

II・乱世・相克で
鉄砲を上限値の2500まで持たせたら、
突撃をかけた時あまり相手の戦意が減らなくなったような気がするんだが、
これは気のせいですか？

>>962
鉄砲隊は突撃には参加しないよ(･ω･)

鉄砲を持ちすぎると攻撃力弱くなるの常識だよ
マニュアルか何かに書いてあったと思う

なるほど、ふつうの相克の果てじゃだめなんですね・・・
バリューパックかってくる＝３

>>963-964
そういうことなんですね。納得
ありがとうございます。

やっと朝鮮征伐を達成したけど、疲れたわ・・・
最精鋭を揃えても十年近くかかった
なんか裏ダンジョンって感じだったな

>>967
何という、乙。


九州の大名で始めて、序盤に攻め込もうと思ったが無理そうだな。

>>967
早めに攻めると義兵はそれほどでもないけど、やっぱり補給が一切きかないのと
独立勢力の補給が改変されてるので泥沼っぷりがひどいよねｗ

というわけでRoE作者乙。シナリオ追加期待してます。

二回統一してみたけど、オリジナルに比べてやけに金欠状態が続く感じがするなあ

RoEって島津や長宗我部でも兵農分離ができるのね。
兵質も一律統一だし、このへんは半端なリアルさよりゲーム的面白さ取った感じかね。

とりあえず200〜500万石あたりの資金繰りがかなりやヴぁいｗ

物置でやれ。

>>956
同意

当主＞世継＞その他 の順で軍団長になるぜ。

冗談のつもりなのか？

>>1-975
高速バスは不要

高速バスなどいらぬ

ＰＳ２発表されたのは１９９８年９月くらいかな?
だったら、１９９８年末は・・・

その前に１９９１年４月にＰＣＥ買うべきだったな

１９９１年末にネオジオとそのソフトとＰＣＥソフトを買うんだった…

１９９２年４月にはネオジオソフトを

リボルヴァー・オセロット？日本をさらに反日化させるだけだ

余計悪化するわけだな

１９９２年末にはＰＣＥソフトとネオジオソフトを適当に

１９９３年４月にはＰＣＥソフトをだな・・・

１９９３年末にレーザーアクティブとかソフト２本

天下統一スレが次スレに移行しましたｗ　♪ﾃﾚﾚｰ

天下統一統合スレッド　12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1259765428/

>>986乙
でも>>995くらいで次スレでもいいんじゃねｗ
埋めないと年明けても残ってそう

>980超えて1日レスがないと落ちるから、
これくらいで立てて問題ないよ

三国志英雄伝説のスレは無くなったの?

更迭もさすがに飽きたんじゃね？

991

992

うめ

>>988
そんな仕様があったんだｗ

うめ

ume

うめ