三国志III　シナリオ4

不朽の名作、三国志IIIについて語るスレです。
ローマ字の�Vは文字化けするようなので、Iを3つ重ねています。

前スレ
三国志III　シナリオ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1189404596/

関連スレ
【三国志3･4】三國志DS 総合【リメイク】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1170495394/

攻略はこちら
○三国志II＆IIIまとめサイト
ttp://aubergine-is.hp.infoseek.co.jp/san2/

仕様はほぼ同じなので参考までに。
○三國志DS Wiki
http://wikiwiki.jp/sangokushids/

依稚御都
【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

なんと乙なスレ立てよ
>>1にはお似合いだがな

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
新スレ、乙でございます

>>1乙

新スレ旗揚げしました。トントントン！

このスレがのびますように
　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
　　　 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　 　 ∠ニ/_つつゝ

　　　　　　　　　 　◇　　　 ∧ ∧　　
　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
　　　　　　　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

３０レスぐらいは書き込まないと、即死しない？

悪来典井が旗を支えますぞ。

そういや、最近即死判定って聞かないな

んなこたない
決戦１スレは新スレが二度も即死して、仕方なくリメイクスレを再利用してるんだから(涙)

これは保守せねば
いくつ書き込めばいいんだ？
２０か３０くらいあればいいんだろうか

1週間で20くらい行けば死なないと思われる
とりあえず即死回避保守

きっとうまくいくでしょう

シナリオ４スレで何か起こっているようです。

ジャーン、ジャーン、ジャーン

げげっ、孔明っ！

チャン、チャン、チャン、チャン
うおっ、なにが起こっているのだ？

成功です。呂布は計にかかりました。

米の相場が高いので、良いでしょう。

成功です。AIGは破綻するでしょう

シナリオ３
全君主を選択し劉備以外の全君主を曹操に降伏させてコンピューター委任
おもむろに劉備でプレー

おやめください。使者は帰らぬかも。

>>21
�Wの、姦雄漢を盗みシナリオみたいだなｗ

計略は成功です。敵は大混乱です。

殿、前スレが埋まってしまいました。

うむっ！めでたいのぢゃ！

この程度の書き込みでスレが伸びるか！
千年早いわ！ペっ！

('A`)　 ああ、イナゴだ……

流れ豚切り質問
やたら孫子の兵法書を拾うのですが
本物、偽物の区別ってあるんですか？

>>29
これも繰り返された話題なのだけど、孫子の兵法書は7冊存在（ソース：ＩＩＩ辞典）。
偽アイテムが出てくるのはIVの話。安心していいですよ。

>30
即ﾚｽありがとうございます。
それでは100越え軍師量産してきます

>>22
このセリフどうやったら見れますか

知力80の奉孝さんが完全軍師になれるのに
最近まで気付かなかった俺でございます。

しかも偽書の成功率は政治に因るから何気に使い勝手いいんだぜ

>>32
三国志の初代だたっと思う。

「ことわられるに、きまってます」というセリフもあったと思う。

>33
政治97だっけ？張昭はおしいよな

え、ひょっとして軍師助言の成功率って政治力依存？

武50知93政89魅28陸84水85

魅力無いから使いにくいかな？

軍師正答率は知力に依存。ただし政治力100以上は特例で完全軍師扱い。

・・・でいいんでせうか。

そんなところだな

…そういや俺のWin版は数字いじって二張と陳羣を政治95以上にしてたんだったｗ
危うく元のデータを忘れるところだったぜ

>>38
他に１人か2人つけて内政に専念させるならおｋ。
でも新君主の部下だろ？
DSのwikiにもあったが、政治と魅力が各々90以上の方が有用だべさ。
>>39-40 にあるように、政治力100で完全軍師になるしね。

武力系武将は武力と魅力が高いほうがいいと思う。
魅力が高いと収入あるし、攻める→太守で施し忠誠上げとか便利。

DSだけど運良く知力99政治98魅力95陸75水36武32が作れた。
この日は電車の中でやってたが家に無事帰れるか冷や冷やものだった

DS版は新武将の能力が高いみたいね。

俺は定番シリーズですが、
知力93：武力81：政治99：魅力87：陸46：水46
知力62：武力84：政治32：魅力84：陸93：水42
知力91：武力82：政治48：魅力61：陸77：水29
(旗揚げ時のデフォ配下３人組)
くらいしか出来ません。

何要らないパラチェック入れてるんだか・・・。
たまには曹操・趙雲レベルのバケモノが出来たっていいぢゃないかあぁぁ！(T^T)９

三人目は極めて優秀だな
一人目は陸軍指揮が惜しかったが殴り合いが出来る参謀と思えばいい
これだけの能力が出たのはうらやましいくらいだ

PC定番とSFCは年齢99ならパラ100出るよ。
魅力100と知力100と武力100は案外作れる。他が壊滅的かもだが。
後で1歳にすればおｋ。

94ぐらいまでは案外粘れば出るから粘ったけど、
武力系は、武力90、魅力90、陸70以上で妥協してたなぁ
魅力の高い武官は長く使いやすい筈。絶対知力低いけど
君主は魅力と政治100だす

保守

age

祝融いないの？

>>47
孟獲大王の奥さんは｢3｣では出ません。｢4｣が初登場でつ。

DSなら居るよ

武力1：知力1：政治1：魅力1000：陸1：水1
　　↓
ttp://1styoutubeblackcat.up.seesaa.net/image/8.jpg

「３」なら祝融は架空武将で作るしかない
でもいい顔グラあったかな、、

スーファミだと祝の漢字がなくて、ネ兄にした覚えがｗ

あげ

三国志２のスレが見付からなかったんでここで質問させてもらいます
昔、新君主でやったとき配下武将（女）が尼さんみたいなカッコになったんだけど
今やってみるとそんなグラフィックにならないんだよ
年齢とかの条件が分かる方よ、助けてくだされ

三國志�Uのスレを探してたどり着けたら答えてやるぜ

>>55
見付かりました…『國』だったのねサンクス
スレ違いも甚だしいけど頼みます
年齢1〜20.21〜って感じで分かれてるみたいなんだけど
武力知力の高い低いでグラが分かれることまで分かったんだけど

>>40
初心者丸出しですまぬが、パラっていじれるんだ、うらやますぃ・・・
素人には手が・・・出せないよな、多分・・・

>>56
｢2｣配下武将の顔グラは性別・年齢・｢仕える新君主が知力と武力のどちらを高く設定されたか｣
で決まります。
新君主が知力型なら配下は武力型になるし、武力型なら配下は知力型になる。

これ以上は｢2｣スレでどうぞ。

以前、パラっていじれるものなのかと、バイナリエディタでセーブデータ開いた時点で諦めました…
パラをいじってる人って、やっぱりバイナリエディタで地道にいじってるんですか？
それともそういう三国志３用のフリーソフトでもあったのかな？

(⌒─-⌒)
（(´･ω･`)）ﾏﾝﾏｰ
　 ﾟし-Jﾟ

>>59
定番シリーズか？セーブデータじゃなくてシナリオのデータの方を開け
あとは関数電卓で16進数とにらめっこしながら武将のデータの数字をいじるだけだ
念のため元のファイルのバックアップは忘れずにな
新君主や新武将はゲーム内で作っておいてからデータを弄るだけの話

ツールとかあったかは知らん。まぁいちいち手でやると面倒なのは確かだｗ
わかんなきゃやらないに越したことはないぜ

>>61
丁寧なレスどうもありがとう！分からないなりに挑戦してみるよ。

昔いじった記憶があるけどどうやったんだか忘れたな
せっかく能力下げたのに将軍のままの武将がたくさんできたことだけは覚えてる

身分も能力の近くにデータ有ると思うけどな。たぶん1バイトで
将軍名が入ると判んなくなるかも

すんません、士気120で戦争に勝つとたまに指揮能力が上がるんですよね？
超雲の陸指揮を上げようとして何回もやってるんだけど全然上がらない…
他に条件ってあるんですか？
根性でやり続けるしかない？

極稀

>>65
他条件はありません。
純粋にリアルラックのお話だと思いまつ。

絶対勝てる戦で何度もリロードするヨロシ。

>>66>>67
ﾄﾝｸｽ

もう50回くらいやり直してるけど一回も上がらない。
心が折れそうw

｢いつか君も将軍になれるかもしれない。頑張れ、趙統！いったれ、刑道栄！｣(三國志３辞典)

・・・出来た奴はいるのだろうか・・・(--；

刑道栄はともかく趙統は三国志３では不遇だな・・・・・・

57だが、ここの皆さんありがとう！
どうやらバイナリいじりでパラがいじれそうです
というか、バイナリいじりでエミュのスーファミ版もいじ・・・、いや、これ以上はスレ違いですな
とにかくありがとう！

というかエミュでいいなら能力値をいじるツールはあるぞ

>72
検索ワードください。

そういえば二虎の計って役に立つかな？なかなか戦争始めてくれない

>>74
厳白虎と王朗にかければいつか戦争になるだろww
で、王朗が勝つと

>>74
敵対度上げるだけで、フラグが立つワケじゃないからねえ
戦力が拮抗してるとなかなか始めない

諸葛亮が自分は好きです。

71だが、バイナリをいじってる過程で一つ聞きたいことがあるのだが、どこかに改造スレみたいなのは無いものかね？
ちなみに、アイテムの効果をいじる事はできた

>>78
元の状態→新君主or配下作成 を2回やって、データ比較して武将データの並び順を把握
ゲーム中の兵士数を変更したのを比較して、該当武将のデータ位置を検索

多分これでおｋ。やってないけど

知力を上げても孫乾を軍師に出来なかった政治知力ともに100の文官っていいやら

PCの定番版ってこれリメイクですよね・・・
信長の群雄伝もリメイクされてるように見えます。（何故か続編の定番版風雲録よりも綺麗だし）
定番シリーズでリメイクが施されているものって他に何があるんでしょうか？

win版なんですけどPC98版と蔡帽の顔グラ違ってませんか？
98版は馬騰を意地悪くしたような顔してたのに
win版はさわやかそうなヒゲの文官タイプに。

SFCは変な帽子でニヤけてるおっさん顔だったな

内政は商業だけやって、米は買った方が得なのか
米100〜50:金1　レートひどすぎだろ
他国が余らしてること多いから援助してくれやすいし

>>82
それ諸葛恪の顔グラと入れ替わってます。
顔グラのBMPファイルを修正すれば直ります。

>>84
攻略本でも、商業投資奨励。
先に商業を発展させて、税収ＵＰ後に、余った金で治水や開墾。

呂布が税率高すぎで農民反乱ばっかり！伸びないっ！
策の玉取らせても寿命がきて、張来々→権ちゃん→孫の人達。
こっちはいい土地作ってゆずってやっとるのに！

http://aubergine-is.hp.infoseek.co.jp/san2/san3/man.html
http://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi03.cgi?equal1=0003

両サイトとも劉表のデータ間違ってない？
正しくは、　
知65　政74　武67　魅69　陸70　水25
だと思うんだけど　将軍にはなれないよ

ＰＣ９８版では、劉表は、
武力90、陸戦７０、水戦６７、知力６５、政治７４、魅力69

┐(´〜｀)┌　　武力９０だから、将軍になれるのでは？

>>89
スマソ。データ間違い。武力は７０だった。
将軍にはなれないねぇ。

武力70以上＆陸指・水指の平均＋魅力が120以上が将軍の条件だからそのデータなら将軍になれると思うんだが

実は劉表の能力値に関しては過去スレから話題になったりもしたけど
PC98版だけそのデータだってことはない？遊んでたけど記憶が薄いんだよな
少なくともSFC版やそれ以降の移植、定番シリーズは水指25

今確認したらうちのTOWNS版は水指67だな。
SFCで25になって以降はそちらの方が公式になったってことなのか。
しかしなんで劉表だけが能力変化してるのやら。

劉表は将軍にも軍師にもなれないね。
君主としては問題ないんだけど。

みなさん色々ありがとうございます
ＳＦＣ版では>>88のようになっていました
機種によって能力値が異なることもあるんですね

定番｢3｣では劉表の水指値は67で、将軍になれます。

CD入れなくてもプレイできるようにしてほしいな。てかならないのか。
定番for win！！

モバイルでプレイしたいのにいちいちCDドライブもって歩けるかっ！

仮想CDとか無理なの？

ｸﾛｰﾝCDでｲﾒｰｼﾞ化してﾌﾟﾚｲ出来てるが最近はｴﾗｰ吐いて落ちることが多いかな

プロテクトがかかってダメなんでは？仮想ドライブ。

CDﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀｰでｲﾒｰｼﾞ化してﾏｳﾝﾄでおｋ
うちは三国志�Vと武将風雲録はこれで問題なく動いてるよ

一つ質問、というか推理の確認
バイナリだと各武将のデータが"陸水武知政魅"の順で並んでいるわけだが、その前の2桁の数字は「寿命、性別（0＝男、1＝女）」を表してるって事でおk？

・・・バイナリに興味の無い方はスルーでよろ

おお、皆さんありがとう。ナイスアイデアを頂戴した。
早速仮想ドライブでトライしてみる！

>>101
AB CD EF 陸指 水指 武力
A=野望
B=運
C=冷静
D=勇猛

EF=寿命 00(短)〜70(長)の8段階？
王基だけが何故か80

>>103
まずは反応ありがとう
自分もまさにSFCの話をしているのでドンピシャです

で、自分が聞きたいのはその先の話
自分は、寿命を表しているのはEだけなのではないかと予想したのだが
というのも、Fは登録武将の全てが0なわけだ
で、新武将を女性で登録して、srmファイルを覗いてみると、陸の前が1になってるんだよな
それで、101の推理に至ったのだが、どう思われますか？
103氏に限らず、他にも広く意見を求めたいっす


・・・ここから後はチラ裏すまそ

おかげで、Myカスタム三国志3（エミュSFC ver.）が完成しましたわ（ちなみに、Win定番も持ってるが、どうにも音楽が気に食わないので、結局エミュSFCをチョイスした）
約150名ほどの能力値をいじり、その際に起きる>>63のような不具合も全て修正し、なおかつ、一部武将を入れ替えたりもした（新たに登場させたのは成公英、盧植、留賛）
やはり于禁や郭淮、韓当、徐盛、陸抗あたりは将軍になれなきゃね

できればまいてやりたいのだが、自分にはその方法がわからないし、まずそもそも違法だわな・・・

突っ込まれる前に修正、陸抗は軍師にも・・・でした

３じゃないけど、ＰＫで能力エディタが付いてからは全武将の能力を自己流に変えちゃうんだよな
苦労するけど完成した瞬間は凄く嬉しいし、プレイしてる時もいい気分になる
３でそれができるって羨ましいよ

ｴﾃﾞｨｯﾄ武将のﾌﾗｸﾞ管理で
男が00女が01になってるだけだと思いますお

>104
後半に反応
確かに定番は音楽が鬱陶しいな
実がちょっとムダに頑張りすぎちゃったねwww
あと、詳しい事はようわからんが、入れ替えが自由に出来る割には微妙な人選なんだなw

確かに地味だな。居れば嬉しいが自分で選んで追加するかというと微妙なレベル

成公英は馬騰・韓遂陣営では貴重な軍師候補だな
盧植は黄巾シナリオでもないと活躍の機会が無いだろう
留賛……後期呉の将軍補強になるかもしれんが、他にも居るだろう

代わりに誰が抜けたのかがちょっと気になる

う、痛いところを・・・。

まず最初に書いておきたいのは、自分が>>57であるという事、つまり本当に最近までバイナリに関してはド素人だったという事（つーか、今もド素人に毛が生えた程度だが）。
そこからこの約3週間、このスレを参考にしつつ、独学でいじってみたわけです。
その結果、武将データのほぼ全部とアイテムデータを調整できるようになりました。

それを踏まえての>>108に対する答え
そりゃ自分だって出来るなら、賈充や文鴦、王濬、杜預、張悌、羅憲あたりを加えたかったですよ。
ただ、ここでネックになるのは武将データの"ほぼ"全部というところ。
今の自分のレベルでは、「血縁」や「未登場武将の登場年・登場都市」まではいじりきれないのです。
つまり、今のレベルの自分が加えられる武将には、「シナリオ1の時点で少なくとも在野武将である必要がある」と「血縁関係のくくりが無い」という2つの縛りが出てくるのです。

そういうわけで、上記の武将達は泣く泣くカットしました・・・。

では、>>109への答えも含めて、自分がいじった主なところを。

●将軍職
in・・・于禁、郭淮、韓当、高順、皇甫嵩、呉班、徐盛、張嶷、趙統、程普、鮑信、劉封
out・・・袁術、夏侯和、夏侯恵、公孫恭、沙摩可、周倉、朱讃、曹訓、孫権、張魯、卑衍、李恢

●軍師職
in・・・王朗、賈逵、華歆、郭淮、顧雍、鍾繇、曹丕、陳泰、董和、歩騭、陸抗、劉表
out・・・孫堅、孫策、趙雲、張遼、李恢

●入れ替え
in・・・関靖、成公英、田予（将軍）、梁習（将軍）、盧植（将軍・軍師）、卑弥呼（将軍・軍師）←まぁこれはせっかく手を加えたのでご愛嬌という事で、あと、留賛は結局やめました
out・・・王垢、王方、伍習（将軍）、鄒靖、董衡（将軍）、李珪


最後に、オナニー長文チラ裏すまそ。

李恢は将軍・軍師どっちからもカットですか・・・。
｢将軍・軍師どっちにもなれる武将｣の一人なのに・・・。

まあ、それだけのことやった人物なんかいと言われればそうかもなあ。

>>104
新武将と通常武将はデータ格納の仕方が違うので
詳しい事は知りませんけど
新武将は寿命の設定なんて無いんじゃないですか

>>111
演義のアレはともかく、南征の功労者の一人ではある
南征といえば王連も欲しいな

過去ログからコピペ。


C000　　9　5　7　6　　　1　　　　　0　　　　3B　1A　3E　3A　2A　20　　　78　3B　　　　
顔　　　　野運冷勇 　寿命 　　　　　　　　　　陸 水 武 知 政 魅 　　　　相性 義理　　　

FF　　　96　　　　833A880F0000　00　B7AEB3CEDEB30000
血縁　　生年　　　漢字名　　　　　　　　　　　　ルビ


こうだな。例えば血縁「FF」を「00」にすると曹操と親戚になれるよ。

何か半私物化しちゃって本当にすみません
でももう少し使わせてもらうつもりです

>>114
はい、その数字の並びはさんざん見たのでよくわかります
そこの血縁の事もよくわかっています
ちなみに00は曹、01は劉、02は孫、03は紹、04は術、05は馬、06は焉、07は表、08は董、09は公孫、0Aは魯、0Bは孟ですね（全て君主）
しかし、自分は他に血縁を設定している場所があると推測します
何故なら、もしここで全ての血縁を設定しているのなら、関羽や張飛がFFになっているのはおかしいからです
多分ここで設定している血縁は、君主が絡んでいるものだけなのでしょうね

>>107、>>112
どうやらそのようですね
恐らく既存武将の陸の前は、"0"で固定なのでしょう
あと、確かに新武将は>>114のフォーマットとは明らかに違う設定になっているようです
寿命のパラは恐らく無いのでしょうね

>>111
自分の中での李恢のイメージが「馬超を説得しただけの人」ってイメージだったのでこういう風にしました
それでもそれなりの数字は与えているのですが、「武を70未満、知・政を80未満」にするとどっちにもなれませんものね〜

>>でももう少し使わせてもらうつもりです

なら改造板にスレを立ててやる方が良い
改造行為を本スレで長々とやるのはさすがにアウト
ただし三国志3だけだと過疎ると思うので、
光栄三国志、信長総合バイナリスレとして立てるといいよ

ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/13580.zip

拾い物の武将の改造ツールだけど、需要あるかな。
大分前に導入したけど、とりふえず不具合はないと思う。

裏技・改造板
http://schiphol.2ch.net/gameurawaza/

やるとしたらこっちの板かな。
三国志スレがいくつかあるけど、チートコードのスレばかりなので
改造系スレとしてまとめて建てても問題ないと思う。

あとrom配布は違法だけど、パッチファイルならOKというかグレーというか、
そんな感じだったはず。
動画サイトとかで上がる改造romは、そういう形で配布されたりしてる。
俺自身に作成スキルないから作り方は分からんが、winipsでググってみてくれ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1226429438/l50

どうもお騒がせしました
皆様が誘導してくださった板にスレを立てさせていただきました
よかったら足をお運びくださいませ

それでは、お邪魔いたしました

落とし穴に落ちたくないから縦一列に並んで進軍するけどかっこわるい
かっこよくワーッっと攻めたいけど落とし穴に落ちたくない

敵の裏をかいて遠くの城門に進撃したら落とし穴に落ち
こっち側にあるのは１個だけだろうと思ったらまた落ち
じゃあ別の方面に回ればと思ったらそっちでも落ち
結局そのまま撤退した事があった……

落とし穴は、道路上とか、壁際には作れなかったと思うから、それなりに避けて進むことはできる。

┐(´〜｀)┌　　攻め込む前に、敵の軍師をすべてスカウトしておけば大丈夫。
知力１００軍師の指示に従って、偽書疑心をガンガンかければＯＫ。

CPUは穴分散させること多くね？

官渡の戦場で落とし穴の隣りに３部隊ほど伏兵させて落ちたところをフルボッコするのが楽し過ぎる

同意。それと伏兵と伏兵に敵を誘導するための囮の騎兵を活用するのも楽しかった。
今のゲームは子供には複雑すぎるような気がする（偏見かな？）子供時代、最初に手に取ったのがIIIで幸いだった。
高い買い物だったけどね。

>>125
「今のゲーム」っていってもピンキリだから何を指してるのかｗ
子供も手にとる事を想定してるゲームなら、
逆に随分やさしくなったなと感じるけれども。
肥の三國志シリーズは固定層が相手だからどんどん複雑になっていくなｗ

合体すると

今の三國志シリーズは固定層が相手だからどんどん複雑になって
子供には複雑すぎるような気がする

という事かな
確かに高い買い物だったけど、値段にふさわしい出来だったなぁ

>>127
さんくす。それが言いたかった。
>>126
言葉足らずですまない。

かつてPC-98版｢3｣を定価\12,800で買った俺には、複雑な心境になるお話。

ﾃｲﾊﾞﾝﾊﾞﾝ｢3｣ﾃﾞﾓﾖｹﾚﾊﾞ､ﾃｲｶ\2,000ﾜｯﾃﾙﾝﾀﾞﾓﾝﾅｱ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

88で2を死ぬほど遊びまくったから
3も買わずにいられなかったんだよ
ねえ

ファミコン通信に載ってたまんがで、三国志のことを知って、ＦＣ版初代を買った。
以後、ＰＣ９８版の�U、�Vと買って、今はＰＳ版の�V。
「関羽に書物をやろう」は名言（笑）
あのまんが、「大トロ倶楽部」だったっけ？

（Ｔ−Ｔ）　確認しようと思ったら、持ってたはずの単行本が見当たらない

>131
YES　初代三国志ネタだね
「他にやる事はないのか？」「ない」

>>132
(o^-’)b　大トロ倶楽部を見つけました。

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　諸葛亮　曰く
他に何かすることはないのですか？

CPU君主に自軍の使者を捕らえさせることはできますか

>>134
敵君主の性格と、使者の忠誠度、相手君主との相性、敵対度など、複雑な要素アリ。
意図的に捕らえさせることはできないけど、偶発的に、捕らえられることはあるかも。

俺が三国志3にはまったきっかけは
コンプティークのリプレイだな。
秋葉原君（新君主）、四谷教授（袁紹）、御茶ノ水博士（孫堅）、織田南（劉備）
まあ最後は角川のお家騒動に巻き込まれて掲載がグタグタになったけど

予断だが劉備の陸指68って低くない？

>>136
そうそう、あれは面白かった。
最後は蛮王・秋葉原が劉備南を軍門に降して終了した奴ね。
三国志では｢2｣｢3｣のみで、｢4｣以降はやってくれなかったのが残念だった。

劉備の陸指は正しくは60だが、どっちにしても低いよなあ。
袁術・劉表ですら陸指71・70なのに・・・。

いぬぼんを忘れるな
たしか中の人は中村うさぎだっけ

新武将・新君主を作る際の誕生日って、何か意味があるんだったっけ？
wikiを読んでみても、2に関する記述はあるのだが、3に関する記述が無かったものでね

他は知らないがスーパーファミコンの誕生日も同じ

たとえば1/1生まれはトウタクと相性が良いし
5/5は曹操と、5/15は劉備と相性が良い。
5/25は孫権
だったようなきがする

【ウルフチーム】斬シリーズ総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1226966488/l50

>>140の月と日数をかけるとそれぞれ25、75、125となるんだがこれって相性値と一緒かな？後のシリーズ的に考えて

>>21
コンピュータ勢力を統合させる際、その総帥（ラスボス）は曹操ってのが普通だったけど、
最近劉備の方が強いんじゃないかと思えてきた…
曹操は兵力重視で国力あんまり上げないし、部下の忠誠心も低いまま放置、
結局部下に給料払えなくなって瓦解するパターンが多い。
ラスボスを劉備にすると、その側近たる関羽･張飛に挑む時なんかかなり燃える。
ただ平和主義者だから、あんまり攻めてきてくれないのはつまらないな。

いまさら誰にも聞けないんだけど
弓を使うとき、やっぱり知力が影響してるの？

>>144
それはないと思う。
訓練とか、士気の影響は受けてると思う。

>>144
火矢の着火率に影響するとおもう。

�Vは基本的に武将の能力が戦闘にあんまり反映されないんだよね…
とりあえず一斉攻撃さえ出来れば良いって感じ。
関羽や孔明のような猛将･知将が率いる場合、
雑魚将が率いる三倍の兵を壊滅できるくらいの強さにして欲しかった。

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　諸葛亮　曰く
知力の低い武将が相手なら、
落とし穴、ニセ伝令、同士討ち、火計を駆使して、３倍の敵兵を倒せるでしょう。

弓の本数は士気依存、威力に若干武力が関係している気がする。

定番版｢3｣で、COM君主の騎馬隊が城壁越えして攻めて来やがった・・・。
いくら補正だ何だと言っても、COM側はルール無視ありってのは止めて欲しいよなあ。

弓の本数は訓練度じゃなかったかな？
武力は、一騎打ちだけでなく部隊の攻撃力にもかなり影響したはず。
（同じ陸指、兵士で殴り合って実験済み）
十年近く前なので微妙だが

武力・訓練→攻撃力
指揮・士気→防御力
だったかな？

まぁ兵士数も攻撃力に影響するから攻撃力と防御力は
どっちもどっちといえるかも。
でも兵士数が多いほど対弓防御力は低いから攻城時は事前に
ありったけの矢を放り込めば被害がかなり減る。

多人数部隊で火矢を射ると高確率で発火するよな

というか一回の攻撃で三発以上(兵士五千超え)火矢を放たないと、火が着くことはほとんどないし…
てか、このゲームは弩が高過ぎ

アウトレンジの武器だから、高価にしてると思う。安かったら、簡単に弓隊ができてしまう。

┐(´〜｀)┌　　商業を発達させて、金収入を増やせということでしょう。それと大都市支配者のための特典。

高い分数揃えれば反則的に強いからなあ
引きこもり君主で金貯まったら強弩部隊作って
各国制圧に乗り出したもんだ

俺の場合一騎打ちに負けてもリセットしないが。
強弩部隊が攻撃を受けると即リセット。

買い物をするときは、運の高い武将にやらせて、おまけに期待してる。

ふう、レッドクリフ公開日からようやくシナリオ１の全国制覇。
しかし、こっちの国が準備万端だと、相手はほとんど攻めてこないのでつまらない・・・
攻略慣れすぎたか＾＾；

>>153
攻城戦の時は、離れた所からの弓で兵士数を０にしてから攻撃するわ…
でも城主が猛将ならともかく、文官系の相手でもこちらの兵士が数名死んでしまうんだよな、
やはり死に物狂いの人間は恐ろしい力を発揮するのか、一般兵士の武力は５くらいしかないのか。

阿斗様よりは強いんぢゃないか?>一般兵士

やべー。

DS1は、何気に廃人ゲーだなｗ
面白いのは良いんだが･･･こんな時間に･･･とふぉふぉ･･･

DS1は戦争時の移動ルートの指定が
タッチペン使わないとできないのがきついな。
俺ペン使うの嫌いだ

最初はジグザクになったりｗで戸惑ったが、慣れちまった。＜移動指定
それ差っ引いても、これは面白いな。初三国志�Vが、DS1ってのも有るかもだけども。

ところで、弩と馬の値段は、都市人口と商業規模に依存してたりする？

ランダム
値段が人口と商業依存なら洛陽あたりがすごいことになってる
長安、洛陽、巨匠、上陽あたりは商人常駐だから拠点にするといい

基本的に強弩は80以下、馬は30以下なら買うようにしている、
弩は買わない。

敵はバカだから、城に引きこもって強弩で無傷でボコボコにされるから
強弩は基本的にあまり減らないんだよな
馬は減っていくけど。。。
だから序盤なら強弩は必要であれば多少高くても買うようにしてる。さすがに130とかは買わないけど。
基本的に金の使い道は
強弩と馬、あと褒美くらい。

そうか、気のせいだったか。
兵０、商業値高の安全地帯が、やたら安くなっとる！という様な気がしたもんで。＜馬＆弩

強弩の強さは癖になるなｗ

過信して痛い目にあったが･･･　('A`)

空白地の相場はおかしくなってた記憶がある…
そういや、偽書や同士は軍師を出陣させてないと使えないって本当なのか？

空白地の相場は通常あり得ない数値に設定されてた記憶がある…
そういや、偽書や同士は軍師を出陣させてないと使えないって本当なのか？

本当だお
機種によって違いがあるなら知らんけど

>>154
兵士数２万の舞台の着火率は異常
関羽・周瑜は強弩で使うべし。
(新武将の陸水指100な奴も)

ちょーひ様「し、しまった、味方だった」

>>172
戦場での計略は知力で判定するだけだから、軍師でなくても使えたと思う。

>>175
使うためには誰か一人でも軍師必要じゃなかったか
軍師いれば軍師以外でも使える

そういうこと
軍師がいないなら、たとえ知力100の武官がいても同士とかできない。
軍師がいれば知力20の武官でも使える

DS1のオリジナルモードは、戦技になってて覚えてりゃ使える。

DS1のDSオリジナルは別だね
騎馬の突撃が超強かったり呂布が反則級の特技だったりゲームバランスがかけ離れてる
操作性の悪ささえなけりゃよいゲームだったんだけどね

なんかがんばって土地開発や治水が１００になったのに
なんか兵士2000〜3000くらいの一部隊が戦争しかけてきて
一日で治水度が99とかになったらかなりイラっとくるな

あるあるｗ

何しに来てんだよ！（怒）っと思うんだが、兵糧攻めされてんだよなｗ
馬か訓練された兵が居ないと、まんまと落とされるｗ

なるほど、あれは兵糧攻めだったのか
いつも落とし穴に落ちてののしられつつ強弩を浴びて
城門に辿り着くこともなく帰っていくから
本当に何をしに来たか分からなかった

こっちの物資に余裕があれば、士気を120まで上げるチャンス。

赤馬にのって
士気101
移動力10の歩兵部隊

カンウが持ってるとあまりにも強すぎる
カンウ1人で3人分の仕事をできる

騎馬だと通常攻撃力2倍だそうですが
一斉攻撃や突撃ではどうでしょうか？

一斉攻撃は知らないが突撃は二倍

曹豹3000の兵に、兵糧攻めで城を落とされたおいらが通りますよ･･･

ちょーひ様で手当たり次第一騎打ち申し込んでたら曹真が受けてきたんだが
どおおおりゃあああああ連発で負けたｗ

189年孫堅序盤は他国と隣接してない空白地に
南海：朱治
桂陽・零陵：孫静・桓階
を派遣するのが自分の定番。
朱然が登場したら有望人材を全線に連れてきて貰う。

ds1だと南海に士一族が出てくるから多少人材難が解消されるね。
江夏落した後、東方面は建業まで一気に進出しない場合、
人口の多い柴桑で止まるべきか廬江まで進むべきか悩む。
どっちの方が人材埋もれてるのか。

DS1、リメイクなのに本家よりクソになってる
操作性が悪すぎ、MAPが見づらいわ、バグが多い、etc

割と良リメイクだと思うけど
追加武将のおかげで

DSオリジナルモードの戦闘がなかなか楽しい
と感じられるようになった。
武力が高ければ歩兵部隊の突撃でも7000くらいの損害与えられるね。
戦後、士気がかなり悲惨なことになってるけどｗ。
逆に戦闘中に士気上がるから101以上でなくても気にならなくなったな。

武将多い国で稀に兵士爆発してるのは何で？
S１の開始一年後に陳留とか南皮で兵士十万とか

>>193
仕様。
劉為でプレーした時に隣国の貧弱都市で丁原が
6万くらいの兵力有してた時はびびった。
自国の委任都市でも同じことが起きる。

雨、霧、夜は
こっちからは敵の動き見えなくて、敵が逃げ回るとどこにいるかわからなくて超うざい

敵からはこっちの情報丸見えで雨だろうが霧だろうが夜だろうが激しく正確に追跡してくる。
うざすぎる・・・

>>189
シナリオ１だと、柴桑には武将なし。廬江は朱光、蒋欽。
寿春、建業、会稽にも数人いる。

(o^-’)b　いっそ下ヒまで進出して、諸葛亮や張糸広、張昭をゲトしたほうが良いと思います。

213年
ようやく長安が商業6000になった。
一年で30000くらいの金が入ってくる。
まぁどうでもいいわな。

軍師X1月X６より文民X6ヶ月の方が上がりやすいの？

>>193
>>194
DS1の話しだが、外交で兵を30,000クレとか言ってくる時があるが、それが成功してんだろうか･･･？
埋伏で兵をゴッソリ持ち帰って来てたりとか？

ちーと大爆発っぽくもあるけどｗ

それが仕様の兵士無限増殖です
プレイヤーも意図的に発生させることができます

騎馬と弩いらねーな。
騎馬や弩を100買うくらいなら強弩40買うほうがマシだな。

弩は買わないけど、騎兵は壁に使ってるかな。
歩兵だと、武力差がモロに出るからなァ。

強弩兵を削られない様にする事が最優先。高いからｗ
後、野戦時には主戦力として活躍させてるな。＜騎兵

ところで、税率と都市人口の増加量は反比例してるのかな？

税率は君主の性格だろ
董卓、エンジュツ、呂布など暴君→45〜50
曹操、曹ヒ、曹叡、孫堅、孫策、孫権など3国の3代君主→40〜45
その他大勢→35〜40

で固定

と書いておいて勘違いだった。
都市人口の増加量は元の都市人口に比例じゃないの？

うむ。
人口を50000以下まで徴兵した国では
一月でも3000くらいしか増えない。
一方60万ある国だと30000くらい増える。
3%〜7%くらいでランダム増加？

最近急に活気付いてきたねーいいことだ。
クレ厨で悪いけど、win版ってコントロールパッド使えますか?

>>196
朱光って横光コミックの
魏将で甘寧に顔潰された印象が強いけど
その辺りで登場すると必然的に呉に登用されるね。

>>199
上級モードだと馬鹿みたいな（とても通りそうもない）
要求が増えて困るｗ。
初級より兵を蓄えてるせいかこっちから要求して
貰える額も少ないし。

チャーチャラー　チャラララララチャーチャチャー

同盟国：わが国に援助してはいただけないでしょうか
強弩　1235

軍師：人を馬鹿にするのもほどがありましょう！

君主：どうも気が進まぬ。また次の機会に。
同盟国：お前の力など借りぬわ

とりあえず孔宙に金50000援助を求める

>>207
代案として米１をあげようと言ってみたら
それでＯＫして帰っていったよ
あの使者は帰国後どうなったんだろうか

自分も代案で米1をやるけど
「そんな馬鹿げた条件ｒｙ」みたいになるな。
金1ならまだ応じる可能性ある。

正直将軍より武官、文官のほうが役に立ってたと思うのはわしだけ？

�Vだと将軍って中途い感じがして

上級職だと臨機応変に内政にも軍事にも転用できることくらいか。
下級職でも本国ならその月内に文官・武官の変更がスムーズだけど。

直轄都市つくりたい時だけ
将軍や軍師職にするのもアリかも知れないｗ。

そもそも内政は長期ボーナスがつくから
政治90近くの軍師や将軍が毎月内政するより
政治50〜60くらいの文官三人が6ヶ月長期で内政したほうが上がるんだよな。
訓練も同じ。まぁ訓練は兵士1技があるけども。
俺は軍師は忠誠をあげるため、軍師にしたら埋伏して文官にもどしてるな。
軍師・将軍にするのは太守にしたい魅力80↑の武将だけ。

スーファミのシナリオ６の南海で、年齢の若い新君主+政治90台の文官3人で
商業9999まであげたよ。

終わるころ全土は空白地だらけになってました。

商業は長期ボーナスがつかなかったような

テンプレに載ってるまとめサイトで仕様を確認したら驚いたね
政治６０×３に長期間やらせた方がいいのか
可能な限り政治力が高い奴を投入する方がいいのか
ぜんぜん違うんだから

>>214
毎月商業でも40年くらいかかるな。
270年・・・

201年シナリオの劉備でやってあと2ヶ月で三顧の礼イベントってところで
宛に突如30万の大軍が現れて噴いた

まぁ総大将をボッコにして退却させれば皆帰っていくからそんな怖くないね

を劉璋に援助してもらう

攻められて金0米0兵士0民忠0とかの超貧乏国だと
金1援助してもらおうとしたら
「人を馬鹿に(r」
言われるよな。

COMは兵の三倍以上米が無いと攻めないのね。

兵0米0の西涼馬超軍と曹操軍100万で10年間睨み合ってたわｗ

小説とか読むと、馬超軍は曹操をあと一歩まで追い詰めるほどの強豪ってイメージなんだけど、
ゲームだと生産力ないせいで無茶苦茶弱いんだよな…
逆に弱いイメージの劉ショウ攻めたら、20万超えの大軍が待ち受けていたりして驚く。

生産っていうより地力と人口数を考慮に入れるとそうなるよな
蜀＞西涼

>>222
あるあるw張任や厳顔はもちろんの事、黄権や王累なんかも兵士数MAXだったりするよな

>>218
シナリオ３の劉備だと、ジョショ+孫氏の兵法書を軍師にして
周辺国の太守に偽書かけて○○引きぬきやれるから
たいして怖くないんだよな。

>>222
バトウは10万近い大軍をかかえていることがよくある。
逃げ場のない袋小路国への正面攻撃は面倒なので埋伏爆弾で財政破綻させる。

>>225
馬騰は例の無限増殖で序盤は兵士が増えるが、
財政破綻で結局0になっていることがよくある。

情けない……

こっちとしては降伏勧告で部下にできるからありがたいけど。

�Vの終盤は

とりあえず敵君主をとことん攻める

城落とす

君主解放→君主兵士0
また攻めるを繰り返してたなぁ

>227
大国を計画的に追い込んで敵部下も全部解放して辺境に押し込み
百人以上の武将を抱えさせて忠誠度０で国家崩壊ってのもよくやったな。
最後は埋伏武将しかまともに忠誠心がないので兵も埋伏しかもってなかったりｗ

最近書き込み多いね、いい事だ。
皆はどこからIIIにはいった？漏れはSFC

俺もSFCだな、高校の時に部活の先輩に借りてやってみたらはまった。

MSX版の２で三国志に触れ、PC-98で３をやりこんだ

PC88からPC98

PC98から

戦争めんどくさいので一国に武将と物資放り込んで委任させて攻めさせてた
委任軍の内政は通常の1.5倍ぐらいあるね。1ターンで商業＋40とか

メガドラＣＤからはいったな
ＳＥを流すたびに読み込むからテンポがずれるのよね

>>222
ＰＣ98なんかだとその20万の大軍を
成都の住民を徴兵して江州や永安で放出したりして笑える。
すぐ隣りの都市に侵攻軍が迫ってるというのに。


そういやDS版って
北斗の神にｒｙや洛陽に伝国の宝ｒｙの情報をあんま告げに来ないな。

｢DS版では北斗神拳伝承者・ケンシロウが隠し武将で登場するのか？｣

と一瞬思ってしまった俺は・・・寝惚けてるんだろう、うん。

時代を考えると北斗神拳創始者シュケンと北斗琉拳創始者リュウオウがいるはず
……なのだが、三国動乱の時期に彼らに何ができたのだろう

>>235
DS版そういう点で温いの？＞北斗バッドイベント
そういえば昔、信長天翔記は敵が強いからマニアに受けて売れた反面、ライトユーザーの受けが悪いのでその後の作品では難易度下げたんですよってスタッフがインタヴューで言ってたな。

まぁ死神連中の訪問は拒否すればいいだけだしな
有名武将を強制的に死亡年で殺させる２の方がやばかった

>>239
そうそう、それでIIIになってから孫堅や孫策がなんで早死にしないんだって意見もきたらしい。
グラフィティか辞典かどっちか忘れたけど書いてあったな。
二人とも他殺だから、早死にする理由はないと個人的には思ってるんだけど。

事故で死んだ武将は運が低いんだっけ？
関係なし？

>>240
孫策はないな、孫堅だけ。「200年なのに、なんで死なないんだよ！」
といわれたとか。

実際には、200年より前に死んじゃうこともあるけどね（それでも前作よりは長いが）。

史実モードだと孫堅・孫策、エンショウあたりは早死にするから早解きしないと。

ロショク・200年
リョフ・208年
志望した。

だいたいこのくらいに死ぬんだろうか

>>240
演義だと、病死･戦死に関わらず人の寿命は決まっている、
みたいなこと言ってるから、（赤壁で曹操は死ぬ運命にないとか）
演義基準なら孫堅･孫策が早死にするのは正しい。

携帯版だけど、趙雲が194年に死んで涙目になったことあった

189年曹操プレーにあたって
シナリオ開始時の「降伏勧告」でまとめ化

中央・西涼連合：トウタク・バトウ
　　　　　　　　（安定・天水に進出して領地を繋げる）
河北・徐州連合：エンショウ・劉備・コウユウ・トウケン
荊南孫氏国：長沙以南の空白地を領土化
　　　　　　（長沙だけの方が早期に劉表領進出して強いような気も）

俺はオリジナル君主三軍も加えてプレイするので、
（項羽、劉邦など楚漢の武将）
シナリオ３で曹操の元に、エンショウ、孫権、劉ショウ、オリジナル三君主、
をまとめて、劉備で三顧の礼見てから挑むってパターンが多いな、
劉表は最初の獲物としてそのままにしておくんだけど、
たまに三顧の礼の前に曹操に滅ぼされてしまったりする…

シナリオ1開始時点のデータをいじくり、
最初から三国鼎立状態にしてプレイしてる
君主ごと3人にそれぞれ振り分け、国替えをしたり…
ついでに国力も増強させておくと、最初から派手なバトルが出来、楽しい

自分の場合は
トウケン死後、必然的に孫乾が継いで
戦争で負けて斬首とか放浪するのがヤダからね。
ついでに文官劉備など降伏勧告に応じない武将を配下にして楽しめる。

>>248
なんて三面楚歌なｗ。
南海にオリジナル君主入れたら完全に四面楚歌ｗ。

ただし、まとめプレーで忠誠度復旧しきらないうちの
太守登用で都市ごとゲットというのは邪道だからしない。
（まとめプレーでなくとも元々都市ごとゲットは嫌いだけど）
他国が同じことしても即、ロードするね。

陶謙死んで君主になってしまう孫乾、
劉ﾖｳ死んで君主になってしまう太史慈、
彼らをいかにして救い出すかがシナリオ１の重要ポイントだな。

トウケンとリュウヨウの死んだあとは三国志3以外でもよく君主になっちゃうよね

このゲームは寿命に対してシビアだよね・・・
李儒や華雄は195年くらいで死ぬし。炎症陣営も210にはほぼ全滅

文台や伯符は40前後で死んでもいいけど。
まあ寿命に関して試行錯誤段階にあったんだと思うけど

寿命無しとか設定できるのはけっこう後のシリーズだっけ

孫堅死亡の月に孫権登場...。

1ヶ月ズレてくれれば
孫策抜かして孫権に継がせて
世代交代1回減ったのに...と思った。

権が君主として後方でドンと構え、
攻撃軍の総大将として策が突き進むというのは理想だよな。

定番シリーズってサントラとして活用できる？
ニコ動で聞いたら名曲揃いだったので

>>257
聞けるよ。
無駄にアレンジがかかってるけど。

プログラムミスなのかゲームプレーで
都市戦闘においてＢＧＭが変わんなかったりするけど
ＣＤとして聞く分には。

一斉攻撃のできない劉備は否応なしに後方でドンと構えざるをえない

劉備はＤＳオリジナルモードでなら「一斉」技能あるｗ。

DS版はわりと良リメイクだけどBGMだけは酷かったな

>>258
アレンジがきついってのはこのVerなの？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5365915

金セン→金イ
朱治→朱然

のように血縁武将として親元に登場すると思ったら
両親とも荊州に配置しているのに
金イ：洛陽、朱然：呉
と全然違うところに登場してガッカリ。

DS版で理解したが、COMの君主後継者選択は実は血縁を優先順位にしていない

DS版で追加されたはずの血縁武将が、後継者に指名されないのがその証拠。
いや、通常版でも、魏の曹叡の死後に曹芳が元服していないと、曹宇や曹爽などにはお鉢が回らず、
司馬一族に乗っ取られてしまう。
後継者の優先順位は、武将個人に設定されているだけらしい。

DS版で追加された武将だと、太史亨（太史享が正しい）、孫峻、賈充が優先して君主になっている。
曹叡のあとを賈充が継ぐと雰囲気ぶち壊し。

そもそも叔父とか甥とか従兄弟とかまでの内部データがないはず
子か兄弟くらいしかチェックしてないよ

>>2
朝から茶吹いたｗ
どうしてくれんねんｗ

DS版の追加武将の中でも太史亨は相性の値がバグってるのかどこに仕えても跡継ぎになるはず
そして一度在野に降りるとまず登用できなくなる

>>264
あるある
本来軍師であったり宰相である武将が継いだりしちゃったときのガッカリ感
せめて血縁に継がせてほしい

>>265
親子でも、公孫サンのあとをDS版で追加された息子、公孫続が継ぐことはまずない
公孫越が跡を継ぎ、その死後は趙雲が高確率で継いでしまう

>>269
弟優先？で越、その後叔父・甥の血縁は判定されないから続が弾かれ
魅力重視で趙雲が選出されるんだろうな

>>263
金イは何と血縁設定がされていなかった（DS版では、付録の武将ファイルで父親を確認できる）。

韓玄に金イが引き抜かれたのを見た時は、さすがに唖然とした。

陶謙みたいに、息子が頼りないから優秀な人物に後を継がせたんだよ
老君の死に際の願いに応える客将とか、ドラマ想像しとけ
そのあと息子が謀臣にそそのかされて反乱、逐電するなんてますますドラマじゃないか

オレが>>272みたいな考え方ができないのは、
ロジカルな想像力、或いは応用力の欠如が原因なのかね･･･
とにかく>>272が羨ましいよ

>>271
ども。
確かに活躍した場考えると血縁付けずに
洛陽の方で登場させた方がいいね。
同じく朱治と朱然も他人扱い。
ただのザコ能力の将だったとはorz。

なのにシュウユの血縁に孫策...って

姉妹の大喬小喬を二人で娶ってるから
一応血縁といえば血縁なんじゃないの？

大国になっても>>180みたいなチョッカイが鬱陶しい。

このせいでせっかくオリジナルモードでやっても
ドや馬を整えないで「突撃」や「一斉」重視で進めることが多い。

強ど部隊18000人の一斉射撃強いな。
一斉射撃のレベル3くらいでも複数に1000以上の損害。
ＣＯＭが小兵力のど部隊にやらせる
悪あがきみたいなものとは全然違う。

弩は「どきゅうかん」で変換すると簡単に出せるんだぜ。

弩は「いしゆみ」で変換できるように登録してるけど
これ本来なんて読む漢字なんだ？

「ど」だろ

奴
弓

弩を読めずして三国志は語れない
まして>>278は弩の意味すら理解していないとみた

俺は「超弩級」で出してた。
「超弩級戦艦」は一発変換なのに、「弩級戦艦」はできないんだよなぁ……
と思ってたけど「弩級艦」も一発変換できるんだな。

「ど」で出るのに、バカみたいだね。

おお、うらやましいな。
俺のは登録するまで「ど」では出なかった。
「ど」「きょうど」「れんど」で辞書登録。
そのため最初に「弩」の漢字を出すのに、超弩級とか弩級艦とかでやってたわけだ。

アコースティックギターの高級機種にも影響与えてるし、凄いよなぁドレッドノートは。

>>278は変換方法を書いたに過ぎないのに、
>>282はそこから>>278のそれ以外のスキルを推測できる、超弩級のエスパーと見た

弩キュン兵　現る！

>>287
弩を変換するだけに態々弩級艦と打つ必要は無い。
また意味を知っていれば「ど」と打てば出ることは分かるはず。
>>285のように変換されないPCがあったのは盲点だったが。

DQN兵

俺のXP初期型だけど
「ど」では変換されないよ。

単に積んでる辞書の問題だろｗ

「いしゆみ」でやってる俺はマイナー？
「ど」だと「度」や「土」が出るし

単漢字辞書にチェック入れれば出るだろ
俺もいしゆみ

そもそも弩級艦と入力してる時点で弩が読めてるからな
M56RS0mpは書き込む前にもうちょっと考えるべきだった

どもです。

wikiからコピーすればいいだけのことだけど
自分のＰＣだと「ど」「いしゆみ」では出ませんね。
つか、普通に「きょうど」で変換できたとは...ｗ

「いしゆみ」で登録しておくとなにかと楽
「ど」だと他の土とか度とかを変換してめんどい

でも「いしゆみ」はwikiだと間違いってなってるな

>>282
もちろん弩のように射程が長くて強い戦艦という意味だろ？

>>298
ドレッドノートが泣いてるぞｗ

なんだこの弩スレｗｗｗ

”弩烈度悩刀”

その昔中国で弩が発明された時、あまりに威力が凄まじく
旧式の武器しか作れない刀匠が悩み苦しむほどであったという。

転じて、新しい技術が古い技術を駆逐し、入れ替わる様。

イギリスの戦艦ドレッドノートがこの言葉にあやかり、旧来の戦艦を
一掃することを願い、命名されたことは有名である。

民明書房刊「世界の武器・兵器100選」

おまえらの弩好きには頭が下がる思いだわ。
特別にもう100おつけしましょう

あれって可否つける意味があるのか疑問だわ。

『超弩級』の語源を　らき☆すた　で知った奴、ﾉｼ

orzｵﾚﾀﾞｹﾃﾞｽｶ､ｿｳﾃﾞｽｶ

>>302
オレはおまけをもらったら、運が下がると思ってたけど、下がらないの？　大丈夫？

光栄辞典によると
運が高いとおまけしてくれる
とのこと

くそぉ〜、ｄｓだがＣＧ埋めたいのに
玉璽で兵借用イベントが起きないと思ったら
条件が1人プレーだったorz。

他国の来襲やイベント前に2張雇用されないように
初期設定で劉備や劉表選んで放浪させてから孫策1家でプレーは
1人プレーとは見なされなかった...。

以前のレスで孫権登場と同時に孫堅死去というのがあったが
史実モードで孫堅存命中に統一達成するのはかなり難しそうだな・・・
だれかコレをやりとげたツワモノはいるかい？

>>307
まとめにシナリオ1董卓で5ヶ月統一レポある通り、結構簡単だよ
オレも時々このゲームやるんだが、長くても15年、早くて5年で統一できる

最初が割と恵まれてて血縁もいる孫堅はまだマシ
存命中に難しいのは喬ボウだな

開幕死亡の偉業は喬ボウだけ！

三戦板時代にはスレタイにもなったしなw

なるほど、工夫次第で結構やれるもんなんだな。
電撃作戦は苦手だが俺もがんばってみるぜぃ。
せっかくのシナリオ1なんだから貂蝉をはべらせて統一したいものよ。

貂蝉の寿命短いらしいから
またーりプレーの場合、紫桑の特産アイテムゲットできないのが萎え。
連環イベント忘れてて200年頃、君主と王允を長安に移動させるも
翌年まで王允の寿命がもたずに貂蝉ゲットできなかった自分がいます。

今度は1回のプレーで全都市特産アイテムGETプレー始めますた。
（殺されたくないための勢力まとめ化も若干あり）
メイン操作勢力は189年曹操（またーりプレー）

袁紹・劉備：関羽を梓潼に埋伏出向（劉焉操作）
喬瑁：放浪後、江陵で旗揚げして特産ゲット（後に柴桑で再度旗揚げ）
董卓：1.汝南と下弁2つの玉ゲット後、洛陽の特産ゲット
　　　2.貂蝉加えた後に孫堅領柴桑に埋伏出向さそうとするも
　　　　「あんなところに行きたくない」とか断られる仕様の存在を知って
　　　　柴桑で旗揚げさせた喬瑁組み込んで埋伏で将軍派遣して太守任命→捜索
孫堅・陶謙：1.劉表領攻略後の劉表旧臣の忠誠度の低さ利用して桂陽で捜索
　　　　　　2.黄蓋・程普・甘寧の太守任命系特産ゲット（対抗馬勢力構築も兼ねる）

上記勢力はこれらの特産アイテムをゲットできたらＣＯＭ任せ。
あとは曹操のみのプレーでゲットできるかな...みたいな感じ。

何のことだ？

DS版の特産品の話だな

ああ、新しいやつか
サッパリわからんかったｗ

久々にやってみようとXPマシンに入れたらちゃんと動いて安心した。
これ、起動時にCD求められるから
ネットブックに入れて出先や布団の中でやるのは無理なんだよなぁ。

ところで、陶兼でスタートした場合、跡継ぎ誰にする？

孔チュウ

自らも戦闘に出るなら車冑、
戦闘に出ないなら孫乾。

日本人を殺せば殺すほど楽しいだろうね
そういう三国志ゲームないかな。主人公は全員善玉の中国人で悪玉の日本人を大量虐殺できるゲーム

それ三国志ゲームじゃない

>>320
車冑って、陶兼よりも先に死ぬことない？

ｼｮｯﾁｭｳ
ｼｮﾁｭｳ

久々に取り出してシナリオ１の孫堅でやり始めた。
人材確保が結構大変だな。
孫堅は本国でずっと捕まえた武将に毎月金１０ずるやる仕事しかしてない…
劉表の連中と相性悪過ぎ。

孫呉は人材に溢れてるだろ
劉表に使えてる武将なんてクズばかりだから邪魔になるだけだと思うが

開始ニ、三年でうじゃうじゃ沸いてくるよ

劉表に仕えて使える奴は、カイ良、カイ越くらいじゃないか？あと文娉か

蔡瑁「・・・」

多人数対戦の楽しさは今でも3がピカ一だな。
ウチのスーファミ、これとファイアーエムブレムのためだけに今でも現役

>>325
孫堅は襄陽を落としてしまえば、人材の宝庫だし人口が多くて豊かだし、
攻めるにも守るにもすべてが好都合。

孫堅から孫策に継いだら相性の悪かった連中の忠誠が
軒並み１００→８０になりやがった…前線以外武官文官で委任してるから
忠誠上げに行くのがものすごくめんどい。
孫呉縁の武将はほとんど前線だし。

>>331
おかげで荊州→揚州→益州→西涼方面→長安と順次制圧していけました。
後は洛陽落として董卓の制覇した中原に打って出た後、
幽州方面にいる袁紹含む董卓に中原を追い出された連中を押さえ込むだけです。

３の初プレイでシナリオ１を劉備で始めたら、３ヶ月後に張飛が急死
これってよくあること？

普通はない

北斗の神に魅入られたようですな

>>333
仮想モードでは？

>>329
ええー、お前陸戦で一斉出来ないじゃんw

ワロタ

何で税率が41％を超えている君主は降伏しないんだよ……
せっかく兵士が100くらいになるまで戦って退いてを繰り返したのに。

>>339
降伏の条件は退路がなく、隣国に３〜６倍の敵兵力。また主役級君主は、降伏しない。
税率は関係ない。

>>340
史実モードでは曹、孫、劉家と董卓、その後継者が
その条件に追い込んでも絶対降伏しない設定だが
仮想モードでは税率41%以上の君主が絶対降伏しない設定。

追い詰められたやつほど降伏しないのか

住民がよく反乱起こすとこだな

このゲームで一番無理めな君主って、誰ですかねぇ。。

シナリオ2の孔融とか、いい感じに絶望くさいんですが。
放浪して、陳留、許昌辺りで旗揚げはマゾですかねｗ

>>344
孔融は初手から袁紹の部下数名引き抜けばその後余裕。
高覧とかチョウコウが引き抜きやすい。
その後、劉備がどっかに潰されたらそこから引き抜けばもう、万全。

やっぱりシナリオ5の南蛮王様じゃないか？
バクチが決まって劉備の首切れると一気に楽になるが

>>341
仮想・税率41%以上君主だと絶対降伏しない・・・訳でもない。
ただし降伏しない可能性は高い。

ちなみに｢定番｣版のお話です。｢定番｣お得意のバグか？

>>341
初期の、ＰＣ９８シリーズの頃だと、
曹操、曹ヒ、劉備、孫堅、孫策、孫権、董卓は降伏しない。
難易度初級の場合兵力２万人以上、上級の場合３万人以上いれば、降伏しない。

ただし交渉の結果には、相手国との相性、君主の性格なども関係していたはず。
ハンドブックには、税率に関する記述はない。

>>348
PC-98って相当昔だな
となると、ハンドブックって三國志III非公式ガイドブックのことか？
降伏条件に関しては、SFC以降はhttp://aubergine-is.hp.infoseek.co.jp/san2/にある通り間違いはなさそうだが

>>349
光栄のハンドブック。シブサワ・コウ編。１９９２年６月１５日発行。

>>346
44建寧の太守が厳顔で確か初期設定で忠誠が93か94だったはずだからギリギリ登用できる
太守交代される前に引き抜けば元々劉備軍の武将と相性いいしメシウマ状態
…まあ登用禁止なり上級縛りなら南蛮で部隊を複数に分けて森にこもって伏兵奇襲かけまくるのが楽しいがｗ

>>348
>難易度初級の場合兵力２万人以上、上級の場合３万人以上いれば、降伏しない。

確かにハンドブックにはそう書いてあるんだけど、
より少ない兵力でも降伏しない(＝兵力が多くても降伏してくれる)訳だから
｢初級で３万以上、上級で２万以上｣の間違いぢゃないのかという気が。

>>346
南蛮は成都を奪えれば何とかなる。
陥落するときにはある程度文官も手に入るし。
そうすれば山車王を文官・武官切り替える必要もなくなる。

あとは蜀軍が攻めてきた際に地の利を生かして人材登用かな。

山車王　に噴いたｗ
確かに変換難しい罠ｗｗ

>>352
コンピュータ君主の場合、上級のほうが兵力を増やしやすい傾向だからじゃない？
初級のコンピュータ君主は、上級よりも兵を持たないからだと思う。

他国と隣接してるとさ、兵力増やすと知らぬ間に他国も軍備強化してるんだよね
いつの間に密偵放ったのかと

CPUの傾向とし隣接都市の兵力を見て自領の兵士を増やしたり攻め込んだりするからな
S2で曹操と李ｶｸが張り合って増兵してるのは最早コントの様相ｗ
例外がS3の天水とかS4の許昌とか、あそこらへんは武官が多いから隣接してなくても勝手に兵増えてる
S4曹操は近隣の空白地に武将が分散すれば増兵が止まるからインチキ徴兵の一環なんだろう

CPUの思考を逆手にとればS1孔融でも隣の劉備より兵士数を増やせば袁紹のターゲットが変わる

税率100％を続けても民が飢え死にしないのは
生きるために必要な分は、床下や天井に隠してるからだろうか…？

まったく最近の民は米や金を隠すのがうまくなったものだ。

1.「税収100%だよ」と太守が通告する
2.民忠誠度激減
3.民忠誠度に応じた税収が国庫に納まる(この時点で民がいくぶんか納税ボイコットしている)

という流れで行われているため、本当に全部ふんだくる事はできない。
「生きるために必要な分は、床下や天井に隠してる」ということなのだろう。

種籾だろｗ

なおさらそのたねもみを食いたくなったぜ

おいモヒカンｗ

北斗の拳ｗ

今日の一粒より明日の未来なんじゃ…

久しぶりに良スレにあった気がする…

スーファミで持ってたが、時間が経つと他の国が
勝手に兵を増やして兵糧が底を付いて攻めるだけで
国が落ちていった記憶がある。

本作の民衆は、税率が50になると住民反乱を起こすから50でも100でも危険度は大差なし。
忠誠度下落は税率-40になっているようだが。

>>361-365
あー、この流れ大好きｗｗｗ

うちの会社の上司（会長の息子）は、リアルで童卓にしか見えん。。
言動とか、もうすべてが童卓そのまんまなんだ。。
勘弁してくれー

>>358=とうたく

董って他で使わないよなぁ。

薫卓とか菫卓とか、惜しいの結構見たことある

三国志のＤＶＤの新聞広告みてたら「○○話、鐘会のなんたら」ってのがあったな。
今思えば良く見つけたものだ。

諸葛亮のシナリオ1〜3の登場都市と年数ていつでしたっけ？

>>372
２０５〜２０７年
シナリオ１、２は１７．下ヒ
シナリオ３は２４．襄陽

シナリオ５で新君主一人スタートやってみた。
壌平だと楽すぎるので、南海から。
西涼は天水を蜀が攻める気見せないから脱出する糸口が見いだせなかった…

趙範引き抜いて兵士育てて、耐えて耐えて魏、蜀がなだれ込んでくるまで
待ってから横取り返しで何とかまともにスタート出来ました。
後は時間との戦いかな。優秀武将引き連れて領地確保せず各地を荒らして
他の勢力の武将数減らしながら自軍の武将数増やして
頃合い見て一気に領地確保の流れの予定。三国末期だとタイムリミットが分からないから
あんまり時間掛けられそうもないな。

仮想モードだけど趙雲が90まで生きてワロタ
更に王双との一騎打ちで「まだ これ程の 男がおったのか」
重みを感じた

敵の太守を引き抜いて、ゴッソリ都市を頂く作戦が好きだった。

なんかいいスレがあるな(・ω・)

やぁ、三年ぶりに挑戦しようと思うんだけど
オススメのシナリオ・スタート君主を誰か決定してくれ
新君主で異郷の地とかの個別設定でも構わない

馬頭でガンガレ

新君主「馬頭」

厳白虎が生きてるうちに統一
程度ならちょうどいいリハビリになる

よし、じゃシナリオ１の南海で馬頭作ってくる　ｻﾝｸｽ

新君主馬頭（朱隼タイプ）
適当な文官三名・仮想でスタート

【189年】　人材未発掘・商業投資に明け暮れる
【190年】　人材未発掘・商業投資に明け暮れる
【191年】　人材未発掘・商業投資に明け暮れる
　　　　　　 孫堅が劉表とケンカせず零陵に進出。焦る（←New!!）

初期都市はどこ？

SimGlobe：シムグローブ
シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物を探し当てるシュミレーションソフトです。
ダウンロードして25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/runsight/

保守あげ

馬頭飽きるの早過ぎw
もうちょっと進めて飽きないと。

馬頭の一族はお元気ですか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9B%E9%A0%AD%E9%A6%AC%E9%A0%AD

牛頭馬頭（ごずめず）は、地獄で亡者達を責めさいなむ獄卒である。
牛頭人身のものを牛頭、馬頭人身のものを馬頭という。
牛頭馬頭という呼び方からわかるように、セットで語られることが多い。
牛頭鬼馬頭鬼（ごずきめずき）、中国では牛頭馬面ともいわれる。
大智度論16、大仏頂首楞厳経8、十王経などに出典がある。
仏教の思想に基づく地獄の獄卒は六朝以降の中国の小説類に散見されるが、
日本でも堕地獄の説話や六道輪廻図などに描かれるなどで馴染みが多い。

昔やったの（ＭＤ版）をひっぱり出してプレイ。
うろ覚えの質問ですが、
�Vは開発などまったく意味が無く、
臨時徴収して魅力の高い太守が
施しするのが一番効率のいい物資調達でしたっけ？
これでよかったのかな？

Ｉの話じゃなかったかな、それは
そういう方法はいつまで通用したっけ

内政の意味がないわけではないが、人口の少なめで商業価値の高い都市で
魅力の高い太守が徴収して他の武将で施させるのが効率が良いのは確か
更に言えば秋の収穫は赤字にさえならなければいい
1月の金収入は12月に空白都市へ武将散らしてかき集めるだけの価値はある

農業開発したいなら肥沃度（マスクデータ）の高い都市で

ただ今南海開発中。
文官6名を派遣し開発65・治水10・灌漑0・商業1729・民忠100。

｢3｣に於ける、余裕と自己満足の極地と言えよう。

洪水怖いぜ

>>390
反乱起きるから民忠は必要。臨時徴収は空白放置して他の君主に取らせる
算段があるところでやらないと、結局自分で民忠上げなきゃならなくなる。
開発は意味がないのは正解。COM君主が開発した所を乗っ取ればいい。
んで、いくつかを物資拠点にして前線に輸送するだけ。
開発なんて、出だしで閉じこめられてるとき以外時間の無駄。

>>374
壌平は確かに楽だ。
ｼｮｳｷﾞｷﾞｮが在野で発掘できるので登用して密偵にして
あとは太守の忠誠度ガタガタの魏領でいたずらするだけ。
つうことを昔よくやってた。

>>395
治水はあげておくんだけど
税収面は商業一点集中だよね……

未来永劫内政が可能という灌漑システムは素敵だｗ

人口多い都市から兵士を人口の少ない都市に移動させ、
民に戻して大都市にする。
それが�Vをする時の俺の常道。
壌平、南海、西涼、晋陽を１００万越えにしてから全土統一を果たしたのが、
懐かしい。

肥沃度が高い都市だと開発・治水・感慨最大まで上げるな、俺は。
商人が来そうにない所から始めるので。
大都市の勢力だと。商人常駐で、差し支えないんだが。

武将に兵士を持たせた状態で解雇
↓
兵士は別の武将に編成
↓
なぜか人口が増える

これを繰り返して軒並み１００万都市にしてます（ＳＦＣ版）

人口増やして何が楽しいのか分からない
ひたすら配下の武将に最大まで兵持たせて（すると敵国も頑張って増やしてくるから）
大規模戦争にして楽しんだりとかはしたけど

質問なんですが、定番シリーズだとＢＧＭって差し替えれましたっけ？

(*‘ω‘ *)

3はよほどの事がないと人口が枯渇したりしないからなあ
7とかは前線都市が悲惨なことになるけど・・・

というか7は人口移動法を応用して兵士数減らさないとベストエンド見れんしな

人口増は内政の延長みたいなものだ

好きな三国志武将ランキング30
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1239847353/68,361,367,369,373,378,387,458

68名無し募集中。。。2009/04/16(木) 11:42:06.52 0
>>61
その通り
だからせめて正史に忠実であるべき
孔明はザコ

361望月隆太ヽ(`Д´)ノ ◆MHfeqwqDh2 sage2009/04/16(木) 14:44:07.49 0
>>357
光栄ですら趙雲ファンは正史を知るなと言ってる．．

367名無し募集中。。。2009/04/16(木) 14:54:55.49 0
>>366
正史って知ってる？

369名無し募集中。。。2009/04/16(木) 14:55:49.42 0
>>367
正史って知ってる？w

373名無し募集中。。。2009/04/16(木) 14:56:57.97 0
まあ、腐女子に正史の内容は耐えられまいｗ

378名無し募集中。。。2009/04/16(木) 15:00:33.67 0
正史派＝大人の男
演義派＝少年
無双派＝腐女子
イメージだよ、あくまでイメージｗ

387名無し募集中。。。2009/04/16(木) 15:04:03.35 0
アンチ正史の人はコミュ力が低い気がする

458名無し募集中。。。2009/04/16(木) 15:22:52.59 0
いずれにしても、正史以外は御伽話ってことだろ

ageた上にコピペとか誰が得するんだよ

黄巾賊の中の人？

しかもマルチだしな。どの三国志スレ行っても貼ってあるわ

理屈の通じる相手ならそもそもこのような愚行に走りますまい

>>406殿は北斗の神に魅入られたようですな

久し振りに新君主(配下３人)で始めたら、最初の３月に司馬徽が来た。
面会すると｢ベアト殿(←配下の名前)は北斗の神に魅入られたようですな｣｢・・・｣

そして翌４月、ベアトは逝った・・・享年20歳。
黙ってリセットした。

陶謙が死んだあと孫乾が後継になるから
死にそうなタイミングで関羽埋伏させたらなかなか死なずに２００年の４月にようやく死んだ
で、さっそく降伏勧告したけど・・・・
しかも直前でセーフしてて何度ロードしても４月に死ぬ('A`)

>>412

それって孫乾だと降伏勧告受け付けなくて
配下にできないから、関羽を後継にさせて
勧告して関羽・孫乾共に配下にしよう

ってこと？

>>413
陶謙の後はいつも孫乾だから、後継は血縁が居ないと最も魅力の高い奴なんだと思って
埋伏武将を送り込んで後を継げば降伏勧告に応じるかと思って始めた
魅力が９０超えるのは関羽か趙雲しかいなかったから・・・

┐(´〜｀)┌　　兵力が充分にあれば、孫乾だって、降伏するでしょ。

何が何でも降伏させたいんじゃなくて埋伏武将が君主になったら降伏するのか試したかっただけだがな

逆に、埋伏武将が君主として独立しちゃうだけなんでないかと。

軍勢の衝突

シナリオ３劉備をマルチプレイで炎症を曹操に降伏させると熱いな

>>419
シナリオ４があるんだから、シナリオ３では曹操を袁紹に幸福させる方も
検討してあげて下さい。

なんだ｢幸福｣って・・・｢降伏｣です。ｽﾏｿＯrz

>>420
それもいいが、旧曹操配下を引き抜かないとかいう縛りをつけないとな…。

どういう意味？

>>423
曹操が袁紹に降伏
↓
旧曹操配下は軒並み忠誠度が低水準
↓
曹操以外の他君主との隣接少ない河北の袁紹領土と異なり、中原の（旧）曹操領土は他国と接しまくり
↓
他の君主でプレイしていたら旧曹操領土の隣に行って優秀な旧曹操配下武将引き抜き放題
（特に劉備、馬騰、孫権、張魯だと旧曹操領土との隣接が容易）
↓
難易度が却って下がる

ってこと。もちろん仮想モードにすれば
袁紹が君主になると曹操血縁武将が太守をしている都市すら都市ごと頂戴できてしまう。

>>423

スマソ。
「もちろん仮想モードにすれば」のところはないものとして読んで

SFC版も武官文官を太守にすると委任になるの？

うん

こ

>>414
袁煕に王甫を埋伏させたら、跡を継いで君主になってしまったのを思い出した。

埋伏武将が君主になっても降伏しないよ
東呉の徳王の後を継いだ埋伏于禁は降伏しなかった

すまん正しくは徳王の弟の後だ

星新一の小説にそんなのがあった（ライバル企業にスパイとして送り込まれるが
社長にまで出世し、あげく埋伏元の企業を潰してしまった）。

>>432
これも駆虎呑狼と言うのだろうか？

>>433
計略を仕掛けた側が潰されるオチだから…

シナリオ２劉表で開始直後に三方向同時に進攻
(襄陽→新野→宛、江夏→盧江、江陵→永安→江州)したかったが
全然戦力が足りなかった

西ルートが一番安定

194年劉表なら、速攻で孫策を潰した方がいいでしょ。
わざと放置して、孫策が兵士無限増殖→財政破綻で自滅するのを待ってもいいけど。

呉勢とは相性が悪いから益州勢に比べて忠誠上げるのが面倒そうなんだよな
まあ個人的に魏呉蜀を終盤にとっておく傾向もあるんだけどｗ

呉勢とは相性が悪いから益州勢に比べて忠誠上げるのが面倒そうなんだよな
まあ個人的に魏呉蜀を終盤にとっておく傾向もあるんだけどｗ

439 名前：名無し曰く、[] 投稿日：2009/05/12(火) 07:15:17 ID:zF0gJNO4
呉勢とは相性が悪いから益州勢に比べて忠誠上げるのが面倒そうなんだよな
まあ個人的に魏呉蜀を終盤にとっておく傾向もあるんだけどｗ

呂布で貧乏生活するのが好き

呂布で略奪するのが好き

呂布で玉璽を奪いに行くのが好き

呂布プレイやりたくなってきた
ほかにどんな楽しみ方があるかな

諸葛亮プレイ

>444
全ての一騎討ちに応じる

>>444
陳宮をずっと筆頭軍師に据えておく

>>447
わかるわー。演義読者なら一度は試したい。

陣宮って曹操嫌いなの？

昔は愛してた。荀ｲｸとか荀攸に正妻奪われて、呂布のもとに走り復仇に燃えてる
昼ドラ風に解説するとこうなる

陳宮、曹操に捕まる

曹操「…また…やり直せないかな…？」
陳宮「もう、終わった話でしょう…」
曹操（号泣）

>>450
嫌な女・・・のガイドライン風に頼む

あまり俺を舐めない方がいいよ
VIPでコテハンやってるしこのスレットを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらんことで俺を刺激しないように

↑何様だよ、コイツw

呂布の内政禁止、ﾁﾝｷｭｳ、ﾁｮｳﾘｮｳ以外は武官オンリーってのはどうだ
臨時徴収、最大限徴兵で常に移動しなければ破産してしまうイナゴプレイをやろう

>>454
655 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 19:56:42 ID:PJhL3iwZ
このコピペ何のためにやってんのかと思ったら
順番に並べるためだったわけね

何の順番？

喬帽死ぬ前に統一キツすぎワロタ

喬瑁があんな短命なのになんで孔ｲ由・韓馥は超長命なんだろうな

そうだね

喬瑁は味方に殺されるというインパクトがすごかったから

というのは関係なく2人の死亡、死亡推定時期を調べてなかっただけだろうな
とっくに死んでる武将が末期シナリオの在野にいたりするし

>>461
量産型将軍が長生きするのは太守確保のためらしいけどね
システム上将軍か軍師じゃないと委任になっちゃうから
DS版では後半の武将が充実したから解消されてるのかな？

>>462
解消されていない。
ゲーム的にはありがたい。

235年を呉で始めると頭数の足り無さに溜息が出たが、軍師も将軍も増やされて随分楽になった。

>>464
後半のシナリオだと、荊州守ってるのが2人で1人文官だったりするんだよな
だから開始直後からあの辺りは戦争が激しいんだが

235年の武陵は虞翻と駱統だけで、しかも史実では二人とも既に死んでいる。
数あわせのためにこういうのがあちこちになる。

逆に最近の作品だと、戦死した武将が史実通りの年代に死んでしまったり、
史実では長生きしているのにやたら早死にするようになっていやだけど。

戦死武将が長生きするようになったのはありがたいな
孫策とか龐統とか
周瑜は病死だから枠外だが

逆に｢××が暗殺されますた!｣｢××が事故死しますた！｣などと、
史実での死亡年に関係なく武将が急に逝ってしまうなんてイベントが追加されたら・・・

ちょっとやだなあ。

それは後の作品で再現されたから３では勘弁ｗ

帝位区画の立て続けの死には泣いた

使う気が起きない君主はいますか？　


私は劉缶系です。
何故なら、太史慈以外はパッとしないからです。

一瞬劉缶系ってそういう系列でもあるのかと思ったｗ劉ヨウかｗ
まあ本人の魅力も低いし君主として使う気が起きにくいってのはあるか

でも劉ヨウは土地には恵まれてるよ
サクっと王郎と厳白虎を滅ぼせば、安全農耕地帯が一気に二つ確保できる

そういえば微妙な割に難易度は低いから使ったことないな
呉→会稽攻略であっという間に安定するし

ところでわざと呉を空白地にして
王朗を降伏まで追い込むもの好きって俺以外に居るのかねｗ

創業未だならずして……

王朗ついに逝く･･･

虞翻が跡を継ぎました

劉ヨウをぶっ殺したら諸葛キンが跡を継いだ
なぜか萌えを感じた

使う気が起きない君主もう一人いた。李カクだ。　

この二人は何年くらい病死するの？

李確と劉繇は共に寿命｢D｣(大体寿命60代)なので、
李確は208〜217年、劉繇は211〜220年位で逝くと思うが、
デモプレイ以外ではあまり関係無いと思う。

大抵寿命が来る前に滅亡するから。

>>467
関羽殿は北斗の神に魅入られたようですな

テーレッテー。

中学生のとき近くの駄菓子兼文房具屋よく行ってたけど普段はおばさんなんだけどたまに娘らしきお姉さんが手伝ってた
中二の時に体操服のサイズが合わなくなったのでそこに買いに行ったらちょうど店の客は俺しかいなかった
「MとLどっちが合うか着てみて」と言われここで着替えるのか？と戸惑っていたら
急に俺の制服のベルトに手がかかりズボンを降ろされてしまった
実はお姉さんのこと考えてたので半立ちだった
それを見られて恥ずかしかったが「大きくなっちゃったの？男の子だもんね」と言われ顔が真っ赤になった
すると今度はおもむろに俺のトランクスを下ろししゃぶり始めた
一瞬何が起きたのか分からなかったがそのまま抵抗できず身を委ねるばかりだった
オナニーはしていたので驚きが快感に変わるのは早く、やがて口の中で果ててしまった
その後そそくさとサイズを確認して家路に着いた
自分の部屋に戻ってからそのことを思い出し「あのお姉さんだったらなぁ」と悔やんだ

DS版194年シナリオでデモプレイ

いつもの通り曹操と袁紹が動く序盤
李カクと呂布を攻撃する曹操だが、同盟した袁術に裏切られ、洛陽陥落！
ギョウに逃れた曹操だが袁術軍の追撃に遭い斬首、一気に河北は混沌として来た。

江東でも珍しく孫策が勢力を拡大。劉備の首を斬り、三国で残るのは呉だけになった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E3%81%AA%E3%81%97%E9%B6%8F%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF
斬首で検索したらこんな話があった

>>482
215年ごろ李カク死亡、司馬懿が跡を継いだ。
同じ頃孫策は孫権に。

袁紹は206年死亡し袁煕、それもすぐ死に趙雲。

それでそれで

司馬懿斬首後跡を継いだ伍習も滅亡。
いろいろあって趙雲・孫策・劉璋の三国志に。
張魯と馬騰もしぶとくのこる。

最初に滅んだのが張魯を継いだ楊密（だったと思う）。
襄平で公孫恭が独立するも公孫修の死を最後に滅亡。
馬騰は張遵を最後に武将が途絶え滅亡、劉璋は268年跡を継いだ誰かが斬首され滅亡

最後は天下の大半を領有する馬謖？と孫和の一騎打ちとなるが武将不足により
あとは時間との戦いとなり、314年孫秀が死んで呉が滅亡。320年曹奐が死んで全滅し、
タイトル画面に戻った。

趙雲は諸葛亮→太史亨→趙統→董厥→馬謖→？→孫峻→賈充→曹奐
一ミリも袁家ではない

そこは脳内で養子縁組したと補完しなきゃ
袁雲→袁亮→袁亨→袁統→袁厥→袁謖→袁？→袁峻→袁充→袁奐

こうだな

実は君主でなく宰相で、帝位に就いた袁一族を代々支えてきたとすればいい。

袁紹の子供たちが軒並み短命だから、袁家が勢力を伸ばすとたいてい趙雲に乗っ取られてしまう。

辛明とか韓猛とか蒋義渠とかザコの寿命は超長いのにこれはあんまりだよな

で、結局李カクってIIIとIVでは使いやすいのか使いづらいのかよくわからん
カクシと甥っ子二人以外はカク含めて忠誠度低すぎるし、東にいる曹操がヤバい
IIだとカク引き抜かれたら終わりだし、Vだと兵士数が多いだけでクソ弱い

3では隣接国以外からは引き抜かれないから前作よりは楽。
曹操が序盤で河北に勢力を伸ばすかどうかで展開は大きく変わる。

李カクの魅力が低いので、早めに2つ目の領地を手に入れたいところ。

やばくなったら涼州か益州に逃げるな
長安はデータはいいけど人口が少なすぎて曹操相手だと骨が折れる

COM袁術は兵士が増殖しやすい上に、始めは軍師がいないから、
兵士援助をふっかけるのにうってつけ。

下弁と長安が繋がってるのは良くないな
諸葛亮が苦労した北伐が脳内再現できない

じゃあ天水・安定経由で行けばいいじゃない

いやね、長安を漢中と下弁から挟撃できたら、魏延案が長安『奇襲』ではなくて正攻法になってしまうだろ
なぜなら長安奪回に魏が動いたとしても長安⇔漢中⇔下弁⇔長安のトライアングルで撃退できる公算になる
それで孤立した安定と天水を呑み込めば北伐もほぼ完了じゃないか

五丈原挟むから「挟撃」にはならなくないか？
3の地図は正直おかしいのは確かだが

たしかに五丈原挟むけど占領すれば次回から直接突ける
漢中と下弁から大軍で長安を包囲なんて興醒めだろう
まぁそれを補うに余りあるその他のシステムは称賛するけどね

魏延の長安奇襲ってどうなったの？

斜谷の戦いで魏の名将夏侯楙の前に大敗して失敗

>>500
却下された

DSで関羽を太守にしてないのに算盤取れたわけだが

仮想でたまに相手の太守が忠誠30とかでも全然登用できない時がある
義理のせいなの？

>>504
君主の血縁武将だと、例え忠誠度0でも登用ﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>505
戦闘中の寝返り工作はOK？

DS追加武将は、明らかにおかしい血縁設定になっているのが何人かいる。
どの君主でも血縁扱いされるのがいる。
太史亨とか賈充とか。

ありがとう。
仮想だと血縁関係ないと思ってました

SFCで新君主・新武将の消し方ってわかります？

郭嘉が配下にいるのに、在野武将で郭奕が出てきた・・・。
しかし孫瑜や孫翊なんかはちゃんと孫策(←うちの陣営に降伏済)の血縁武将として登場する・・・。

仮想モードの血縁武将って一体どーなってるんだ？

>>509
全部消す方法はあったと思うけど、個別に消す方法はない。

史実モードでも郭奕は在野で登場したような
�Vは一部血縁関係が未設定だから仕方ない
公孫度を配下に加えてるからといって公孫康や公孫恭が勝手に加わるわけではないし
劉璋の後継者が劉循とは限らない

>511
全消しでいいです
いちいち修正するのが面倒なので

史実モードで劉�jも在野で登場した気がする

>>514
さすがにそれはない。

黄忠を配下にしたが、忠誠度を100にする前に逝ってしまった・・・Ｏrz

｢演義｣では75歳で戦死したんだから、65歳で逝かないでくれよおおお！

許昌あたりの曹操領に攻め込んだらすごく忠誠度の低い爺さんがいたので速攻で寝返らせたことがある。
つか、忠誠度が低いのになんでそんなにたんまり兵を持ってたんだろう？

>>513
まず裸になります

後半のシナリオの太守配置ってテケトーだろ？文献で調べてるんかな。蒋義渠が北平太守ってうそやろ

ああ

生きてたこと自体が嘘だから問題ない

正史で太守だったと記録のある武将だけで何百人もいるから、
全然足りない。
特に本作は、後期の武将が少ないので、没年不詳の武将中心に
やたらと長生きさせて頭数を補っている。

>>522
そのゾンビ武将中でも｢享年36｣と伝で明記されているにも係わらず頑張っている李典は
特筆に価する。

孔明も空想キャラだからな

スレチだが、横山光輝三国志での皇帝しか被れない冠が太守クラスでもつけてたのが訂正されたね。

ＰＳ版ってチョウセン以外にイベントってある？

孫策が玉璽質に入れて袁術から兵借りるイベントあるよ
つかCOMでもイベント起きるのね

あげ

98の頃にエコロジーでセーブの内部データ書き換えてプレイしてたのはいい思い出

桔平ばっかで華陀に遭ったことがないんだが、

>>529
ＳＦＣはセーブデータを書き換えると強制的にデータ破損扱いになりやがる
そのせいで新武将の数値がいじれん・・・

魏の武将で海指が70を越えてる武将が多いが、サイボーとチョウイン、モウスケくらいじゃないか？

>>532
もーすけ？もうかい　でしょ？

毛王介

モースケﾜﾛﾀ

百姓読みってやつか

保守

百姓は差別用語だろ

464 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 17:54:34 ID:Ci6e7XP6
馬謖→ばい 傅士仁→はくしに
廖化→まか 文聘→ぶんちょう
卞喜→かき 蒋欽→はぎきん
周魴→すぼう 何進→なんしん
牛輔→ぎゅうすけ 胡車児→かしゃに
兀突骨→ぱいとつこつ
臧覇→げんは
朶思大王→そしだいおう
董荼那→さちゃな
逢紀→あいき
木鹿大王→きじかだいおう
黄泉軍→こうせんぐん
蛟→か

なにこれ？

百姓読み

DS1なんだが、一騎打ちを上手く使う方法は無いものか。
今ひとつ、使い勝手が解らないぞ。

>>542
DS版のバランスがわからんので今までのシリーズの経験でいうと主戦力だぞ
特に数がこっちのがやや多いけどむこうも結構な兵力って時は
（こちらが少ない場合だと受けてくれにくい）
武力が5〜15程度低い武将相手に何回か仕掛けりゃ受けてくれるはず

>>543
なるほど、兵数3,000〜4,000ぐらいで壁になってる奴に仕掛ければ良いのか。
三国志�Vは、兵数2,000ぐらいでも、粘ってくれてウザイからな。

ありがとう、やってみる。

歩兵→弓兵への突撃で７０００近く兵倒した時の快感

�Vは、孔融 or 孔伷プレイが楽しすぐるｗ

特に、孔伷は人材難で燃える。
ヘボ武将が流れて来ても、俺、歓喜ｗ

孔融は早めに兵力増やさないと速攻で袁紹にやられるからスリルあるな
孔伷は意外と安穏としてられるので、在野集めたりザコ武将登用とかできるし

S1孔融なら兵士さえ増やせばターゲットが劉備に変わるので攻め滅ぼしたところを以下略
太守登用をよしとするなら下ヒの車チュウごと引き抜いて建業の太史慈も引き抜いて以下略

そういう小細工が通用しないS2のほうが楽しいぜｗ

S2孔融の即死っぷりは熱い

S2孔融は即徴兵
なんとか一人引き抜いてそいつにも兵持たせてとかやらないとすぐ滅亡だからなあ
それでもS5孟獲よりはマシだろうけど
荊州4人組は意外と在野武将とか来て簡単なんだよな、曹操とも離れてるし

4人組は他を食い潰せば良いだけだもんなぁ

韓玄書物の絶望感

S5孟獲は（援助や登用やセーブロードを抜きにすれば）圧倒的な物量作戦をどうしのぎ切るかがポイントだな
劉備軍の武将自体とは相性いいから捕らえられればなんとか…

援助無し、兵糧減らしての劉備誘致→斬首とか抜きにすると相当キツイからねえ
交換まで禁止すると兵糧買うための商人が来ない限り詰むしｗ

猛獲は早い段階で攻められると終わるけど、
時間経つと攻めようが無くなるからな。
こっちの準備が整った段階で相手が様子見の出陣してきてくれるのが一番ありがたい。

急速な軍備拡大すると建寧の防備が薄くならないしね
急速に兵は増やさず、かといって成都から攻められない程度のバランスの徴兵して
主力武将・兵力が建寧から移動した隙に侵攻できればベスト
それでも埋伏まで禁止すると相当シビアだよな

孔伷は結構好き
譙、汝南、許昌をドサ廻りして人材ゲットだぜ

孔伷もスロープレイだと寿命がヤバイよね
喬冒ほどじゃあないけど

喬冒って、満寵を登用出来て、「俺達の戦いはこれからだ！」って時に死ぬのな。

おまんちょは名将だ

まあだいたい袁紹が劉備滅ぼしてくれるから関羽・張飛登用できてグッと楽になるけどね
あと董卓or曹操が韓馥攻めした直後にｷﾞｮｳ落とせば濮陽なんかより収入も増える

>>561 甘いな！

昨日なんか試しに始めからやったら(初期状態を味わいたいから)エンショウが平原劉備攻めて負けた…

挙げ句の果てに、劉備がエンショウ攻めて殺しちったしｗｗ

さてと

189年 2年ぶりにクリアーしたから、次は何シナリオにしようか悩みます。

新君主で遊んで魏の領土を荒らしまくるんだ。

すまん、追記。
気づいているかとは思うが、三国鼎立したときのシナリオ。
別に呉や蜀の領土を荒らしても良い。

でも、三国鼎立後の魏の太守（特に北）は、
軒並み忠誠が低いから、荒らすの楽なんだよねｗ

そこは隣接が2国ある南海から始めるのが通だろ

２ちゃんって自分以外の意見を認められない幼稚な奴が多いよね
しかも自分の意見が通だと思ってるんだから笑える

于禁や徐盛をちゃんと武官として使うのが通

>>568
それ、わかるわぁ
政治高いけどあえて軍を率いさせたい
まぁ将軍じゃないのがそもそも謎な訳だが

韓当は文官にすべきという意見は気分的に反対したいんですね？

そそ、ヌルゲーだから気分重視で

すいません、于禁も徐盛も韓当も全員文官にしてます。

・・・文官不足もあるけどそれ以上に、
彼らを武官にした時の情けなさ・弱小さに耐えられない・・・Ｏrz

562ですが、中盤以降は
文官8

武官2くらいの割合に(笑)

>>572
遊び方なんて人それぞれなんだから、いちいち腰低くしなくてもいいんだよ

>>574
カキコの仕方もひとそれぞれ
俺が、おまいらがとか自己主張ばかりのカキコじゃ疲れる…

２ちゃんって自分以外の意見を認められない幼稚な奴が多いよね
しかも自分の意見が通だと思ってるんだから笑える

昔、青コウの剣を韓当に与えて楽しんでた俺が通りますよ。
于禁徐盛韓当蒋欽らの能力に疑問を持ってる人が俺以外にも
いてくれたんだなぁ・・・

その呉将の顔ぶれは昔ゲームマガジンって雑誌で納得できない武将って取り上げられてたね

呉将といえばログインで朱治の密偵担当適正を絶賛していたっけ。
能力的に密偵で使うのが一番マシ、って感じだったけど。

昨日は苑にいきなり攻めて来られたんだが、兵数にビックリした！

http://imepita.jp/20090814/460530

忠誠心が60くらいなのがいたから、敵武将二人を一般説得して兵糧0になり退却したが、偵察を出して許昌の武将数、兵士数に二度ビックリ！！

武将 53
兵士 432861

長年クリアプレイを繰り返してるが、ここまでの軍勢をCPUが集結させてるのは初めて見たよ。

于禁・李典・楽進の能力値が高過ぎる…

>>580
敵総大将にもビックリしたんだぜ

駆虎呑狼で独立した奴が裸一貫過ぎて
ゲームの醍醐味を損ねていると思うのだが…

あと、「勧告」コマンドも失敗でしょう（他の外交コマンドと併用して）。
現実離れしている上にゲームがラクになりすぎ。

>>584 そこを利用しないで真っ向勝負ですよ。

先日も書いたが、武将53人、兵数45万の大軍に直面したが、みな忠誠心がハンパばかり。

しかし登用連発しないで戦と落とし穴で勝負ｗｗｗしました。(六個掘って全て落ちた時は感無量)
http://imepita.jp/20090820/091350

蔡瑁軍ってのはサイボーグみたいでかっこいいですね。

他国の武将を引き抜く時の忠誠度の目安ってどれくらいなら狙いますか？

追記ですが、こちらの軍師の知力１００以上じゃないです。

９０前半？

レスありがとうございます。
参考にして登用チャレンジしていきますね。

100％なら94までは引き抜ける。もちろん血縁武将は無理
まあ相性もあるし100％でなければ90以下ならってところか

放浪コマンド使いにくいね
挙兵した時、一都市でも他勢力に隣接してると翌月にはすぐ攻め込まれる
じゃあ周りを空白地に囲まれた空白地はどこかと言うと
シナリオ１南海、シナリオ２南海・零陵・桂陽、シナリオ３南海・桂陽たったこれだけ
あんなに空白地のあるシナリオ１でも南海以外の挙兵は無理とかひでぇw
１ヶ月あれば同盟組んで金せびって兵士雇ってなんとか体勢立て直せるのに

>>591 やっぱ94までかぁ

95は何度となくやったが無理だ。

あとは、他国同士の戦争で負けて家臣になったとこを引き抜いたり、普通に攻めてから家臣にしてるよ。

偽書も使うが、厳しいな。

敵の計略うざいなぁ

張飛が同士討ちとか係まくりで味方攻撃してくる
関羽は穴に２回落ちるし

こちら歩兵計５６０００ぐらい
敵　劉華の１部隊９０００しかいないのに

もう被害甚大だよ・・・・４００００ぐらいまで減った・・・・
せっかく３年かけて調練した大切な兵士なのに

穴警戒部隊用意しとくんだった・・・

┐(´〜｀)┌　　張飛や呂布を前線に出してはダメ。関羽は軍師として使う。敵に軍師がいる場合は、それ以上の知力の軍師を同行させる。

関羽は運が高いから、リセットしてやり直せば、
「落とし穴に注意」と警告を出してくれる。
張飛を前線に出すなら、周囲に他の部隊を隣接させない。だけどニセ伝令にもかかりやすいから、使わないほうが良い。

知力の低い武将は同士討ちかけられないように隣り合わせにしない
あとCPUは「こちらの配置と敵総大将との直線最短距離の間」に穴を置きたがる習性があるので
何も考えずホイホイ直進するとよく引っかかる。わざと数ヘックス分ずらして移動するといい

ちなみに火計に関しても多少の損害は仕方ない。嫌なら知力の低い武将を戦争に出さないこと

>>596
遠回りして穴に落ちた時は涙が出るよね

>>597 そんな馬鹿げた条件を承知出来るか！

おとり部隊をつかえ

落とし穴と聞いて糜芳がアップを始めたようです

ちょーひ様が曹真に一騎打ち負けたときは糞わろた
どおりゃあああ連発恐るべし

>>597
それはどういう条件で罠を仕掛けてるのだろうか？

ゲームが簡単になるので

兵糧攻め
外交全般
他国武将の引き抜き
裏技の訓練方法

を禁止にしてやってます。

やっぱ城いくつか落として武将揃うと飽きるな・・・

>>604
肥永遠の課題ですな

>>601
許ﾁｮに一騎打ち申し込まれたときに姜叙とかいう奴を駄目元で応戦させたら
意外と善戦して引き分けた。
許ﾁｮに「真の男と出会ったぞ」(うろ覚えだが)といわれたときにはなんか笑えた。

姜叙は量産型将軍の中では武力高めな印象
もちろん許チョとは比べるべくもないが

張遼で雑魚武将に一騎打ち仕掛けまくってたら一撃で殺害しちまいやがった

一撃は快感

>>607 武力79

20程度の差だとなかなか倒せないことも

うおおおぉりゃあああぁぁぁ!!!!!!２回出したのに呂健が張飛に負けた時はﾜﾛﾀ

仲達が勝手に一騎打ちに応じたのはびっくりした(相手は武力62の武官)
オラオラされたけどギリギリ勝った

女性の着物どころか
ハードゲイの衣装を贈られたんだろうな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org109317.jpg
スク水ようじょだよ！

PC版は画像差し替え出来るのが妬ますぃ
まあ俺は仮にPC版でもそんなスキル持ってないから出来ないけどorz

>>616
｢スキル｣つーほどのもんぢゃないですよ。

ＰＣ版では武将の顔グラはただのBMPファイルだから、サイズ合わせて(64×80)
目的の武将の顔グラにコピペまたは上書きすればＯＫ。

うん、俺もＰＣ版だけど暇なときに最新のシリーズの顔グラに変えたりしてる

たとえば蒼天航路ファンなら
マンガをスキャンするなりして顔グラをつくり、適用すれば
とっても感情移入できそうだね。
能力値かえるのは色々考えすぎて面倒でのう。

新君主やその配下武将のマスクデータを解析した人いますか？

三國志 国際スタンダード板 を拝聴しているが、 50回以上 ｢三国志3｣を攻略しておるが、この物語を拝聴しておると何故かまたプレイしたくなるわい(３日前にクリアしたばかりだが、早速一からプレイしてます)




七檎猛獲 まで拝観聴

曹叡死後普通に魏を乗っ取る司馬懿にわろた

>>619うせろ馬鹿死ね

>>623
おいどうした？
何か嫌な事でもあったのか？

>>624
蒼天航路を録画予約していたら糞野球中継の延長があったらしく、結果録画時間がずれてた。
それが嫌なこと。

匹夫じゃのう

>>625すれ違いだ馬鹿死ね

などと意味不明な供述を繰り返しており

これでは軍議といえませんのう

>>621
50回以上も攻略とはすごいな。
ところでみんな三国志�V歴何年くらい?
�V→�\PKとやったけど、�\は不満だらけで自分には合わなかった。
やっぱり�Vだな。

SFC版は1992年発売だから
もう15年以上たっているな・・・

高校生の頃に友人の家でPC98版だから……20年ちかいのか？
まぁ、ＳＦＣやってＷＩＮ定番、エミュと色々やっているが。
ずっと３しかやってないよ。

いまだにＰＳ２でＰＳ版�Vをやってまふ

それなりに時間を掛けたのでは3、6、8。

9はクリア寸前データがトンでしまい手つかず。

新作みたいに複雑じゃないから気軽にでき、単純だけど戦略戦術が楽しい
武将のイメージが合ってるから思い込みプレイができる、名作だよ
先週蒼天航路見たから呂布でやろう、曹操と劉備をぶっ殺してやるぜ！

>>635
最後まで陳宮を筆頭軍師として使うんですね。わかります。

>>635
そりゃまあ人に拠るんだろうけど、なんぼなんでも呂布の魅力12・陸戦80は
ちょっとなあ・・・と思う俺でございます。

>>635うせろ馬鹿死ね

PC版での新武将作成の登録文字数はいくつ？

>>635です
休日なのでつい長々やってしまい今まで魔神呂布プレイしてました。
>>636
もちろん筆頭軍師は陳宮です。曹操軍主要軍師はもったいないけど処刑します
基本的に呂布でやる時は敵君主の血族は皆殺し、劉備義兄弟も同様です
>>637
おっしゃる通りノーマルでは評価低すぎですので私はdbx standという物で改造してます
呂布　陸99水79武100知21政13魅92　
お馬鹿は仕方なくとも地上戦闘では無敵と思い、魅力は超強者が持つ闘気が出てたと夢想
三国志1ではカリスマ高かったはず　年齢-5　寿命D　に変更
陳宮　陸85水75武54知90政81魅87
曹操の非道に歯向かった硬骨の人なんで好きです　年齢-5　寿命D　に変更
高順　陸84水77武93知74政43魅84
夏侯惇部隊を撃破したり何度も勲功上げ、張遼と並ぶ猛将なのに酷過ぎ　年齢-10　寿命D　に変更

>>640死ねボケ

アンチ蒼天がスレを活性化させる
とでもいうのだろうか

呂布と言えば、個人的には昔有った｢南蛮王呂布｣というサイトが好きだった。
いつの間にかなくなっちゃったけど、面白かったなー。
(三国志7〜10までによる君主呂布リプレイですた)

呂布：｢蔡瑁！張允！黄様らは劉�g軍如きに敗れ、我が軍の権威を傷つけた！
よって厳罰をもって処断する！

貴様ら今からコンビニに行け！そして『ふたりえっち』の最新話を
店内で全部大声で朗読して来い！効果音付きでだぞ！｣

蔡瑁：｢ひいいっ・・・｣(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)

王粲：｢お待ち下され大王！両名の今回の失態は万死に値するものですが、
『ふたりえっち』とはあまりにも無残！
せめて『ももいろシスターズ』に罪一等減刑しては頂けませぬか！｣

陳宮：｢出過ぎだぞ王粲！もう決まったことだ！｣

・・・ちょっと思い出してしまった。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

> ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ

いやこれはイタイ
合う人には面白いのかもしれんが

スレが乖離しなければよいのですが

最近おかしくないか？20代後半以上のユーザー多いだろうに

三国志3を50回以上クリアしてる今日誕生日の34歳です。

諸葛亮が弘農で見つかったから文官として酷使してやることにした
その前に瑾が長安で見つかったから文官として酷使してる

メインの軍師は尹黙

>>649
誕生日おめでとう

>>649
おめでとう

>>649
同い年だなおめ

呉をわざと生かせて司馬兄弟が死にそうな頃までだらだらやってたけど、
ある時期になると一気に武将が出てくるんだな
陸抗とか司馬炎とか
それまでは皆寿命で死にまくって空白都市ばかりだったのにｗ

>>653
史実モードで各地をひたすら捜索しながら時間進めたら320年7月に孫異が死んで全滅(その前に死んだのは沈瑩)

司馬炎は見つからず
曹爽を発見した次の季節に即死んだのは酷い

今やっと喬ボウプレイで曹操倒して軌道に乗せたよ
ヌルゲーマーの俺には放浪援交縛りが限界だが…
にしても現在１９１年８月…もうすぐ死ぬなぁ
喬ボウが好きな理由でもあるからとことん不遇な設定でかまわないんだが
寿命ばかりはもう少し延ばしてほしかったよ
不遇な奴を大成させるのが楽しいのになー
キョウボウさんの後継者にいろんな意味で適任って武将いますか？

>>654
俺も15年以上やってるけど司馬炎見たこと無い、本当に出てくるの？

俺も34歳だ…
三国志３も当時の定価は鬼だったよな……

>>656
昭が生きてれば260年あたりで普通に出てくる

>655
血縁ということで、親戚である喬玄の娘の「江東の二喬」の婿殿。

>>659
レスしてくれてうれしいが
まだまだ新参をちょっと抜けたくらいの俺ではさっぱり…

して、その婿殿の名は…？シナリオ1に登場なされるか？

>>655
新武将で喬玄作っとけば後継者に適任だったな
爺のくせに長寿だしｗ

馬鹿野女婆

>>660
マジレスしとくと孫策と周瑜だ

>>663
どっちも寿命Ａでワロタｗ
孫策はシナリオ１では出てこないみたいだし

反董卓連合繋がりで鮑信とか張バクあたりに継がせれば
どっちもカス武将だけどｗ

649です。皆さんありがとう！！

>>664
んなこたーないだろｗ

>>655 不遇がいいならいっそ魅力12の呂布で如何かな？

相性悪い配下に褒美100与えても2とか3しか上がらないのよｗｗ


>>657当時は一大決心して買ったよ！ファミコンと価格が五分ってたからなぁ。

孔融が喬ボウと同じくらいの寿命だったら間違いなく武安国に継がせてる俺ｗ

量産型将軍が多すぎだよな。70台ばかりw確かに将軍や軍師が太守ないと命令できないけど

おっと紀霊の悪口はそこまでだ

数年ぶりにやってみたけど
国が4つになり、音楽変ったところで早速飽きてしまった。

まあ自分のとこが一番でかくなったとこがやめどきかな

天子になるには天賦が必要だという好例。

655だが試しに軌道に乗ったところでCPU委任にしてほっといてみた
今見たらなぜか君主を継いでいたのは辛評で吹いたｗ
なぜ夏候族やイク族じゃない…？ｗ
将軍や軍師からは選ばれないのか？選ばれる仕様でもあるんだろか
なぜか汝南の太守が劉岱にもなってるし…喬ボウうかばれねえｗ
でもあえて劉岱を後継君主にするのもありかもしれんな…

てかCPU辛評軍ヘボ過ぎてかなり董卓(董璜)との侵攻受けてるし
解放した曹操が劉備みたく南方で復活してるし
公孫サン軍が元気だったり色々とカオスｗ
史実モードなんだけどなぁ

敵国に隣接していない都市は武官太守にして1000だけ兵士持たせて後は文官2，3人程度残して放置してる

紀霊と曹操が一騎打ちしたらどうなる？

>>676
ぶっちゃけ金や兵糧供給は洛陽とか荊州等の大都市押さえて強化しとけば足りるよな
俺もあくまで力入れるのは前線だけだ
前線に兵持たせすぎると敵国も張り切りだすけどｗ

俺は南海の民忠＆農業関連開発値をオール100に開発することをモットーにしとりますが、
これは変態的なのでせうか。

>>679
南海に強制移民(他国徴兵→南海再編成)まですればご立派

端っこの都市はなんとなく栄えさせたくなるよね
襄平とか会稽とか内政しまくるのが好き

城攻めで相手に優秀な軍師がいるとき、
騎兵5くらいの雑魚数人を前衛として、
落とし穴回避部隊として、城周りを歩かせる。

関羽や趙雲らの兵1万以上の本隊は、そのあとを悠々と進軍。

よく考えたらおかしいよな。
穴のサイズという概念はないのか。
5人にも1万人にも同じ効果とはな。
だったら1万以上の部隊のうち数人が先遣隊として一歩先を進んで
穴警戒する（もし穴があった場合その数人が落ちるので本体は無傷）
というような単純な処理くらい内部的に行われていてもいい希ガス。
こういうのがゲームの腹立たしいところ。

しかも5人部隊が落ちたとき、絶対武将は落ちないよな？
これって要はまさに先遣隊がいるってことだろ

DS版って良リメイクだよね？
武将の能力変更だけはして欲しかったけど
BGMのアレンジがあまり好きでないけど

戦闘画面が見づらい

戦闘中の移動がなあ・・・

>>682
昔、ソ連軍では地雷地帯を突破するときに懲罰兵を先行させて、地雷の位置を確認してから
本隊が進軍していたというけど、まさにそれの再現だなぁ。

マターリ新君主でプレイしてて何気なく密偵したらフイタw
ようやく上庸に固まってた劉ショウ20万弱に勝ったばかりなのに…
まあ、いい調子にやりごたえが出て、中弛みが解消しそうだが。。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org172347.jpg

順番くん（＾＾ω）

ほほう
これはこれは

PS版もこれくらい歯ごたえあればいいのに

>>689
これだと相手から攻めてくることはまずないんだよな
兵糧の数が兵士数の2倍強〜3倍はないと

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://imepita.jp/20090923/828150

>>688
三国志３か４あたりの事典で落とし穴回避戦術って項目の解説がまさにソ連軍だった

>>691
PS版も上級でやればたまに兵40万とかなってるよ
20万程度はよくある

6万の洛陽に17万で攻められた時は焦った(強弩接射で7万くらい倒したあたりでたまたま総大将でない兵糧部隊倒したらしく撤退した)

221年アカイナンの孫子の兵法書ってPS版以外でも持ってる？
没収すると消えるやつ

すげーPS版は恐ろしいな
PCで上級でやってるけどせいぜい10万くらいしか兵士持たない
しかも忠誠高い奴から優先に兵与えてて、
張遼やら超雲やら配下にいるのに他の雑魚武官がやたら兵持ってたり･･････

結局COMが大軍をもつ要素というのは武将数だよ
武将数が多ければ多いほどインチキ増兵によって増えていく。
>>693だって人口より多いのに際限なく増えているし。

DSだと武将が増えているから、大軍になりやすい。

ただ、>>692にあるように、大軍過ぎると兵糧の関係で逆に全然動かないことも多い。

もっと多いのは、後方都市に勝手に移動させてしまうこと。

ようやく終わった。今回は割と手ごたえがあって満足したよ。

対趙雲軍（旧袁紹軍）　ttp://imepita.jp/20090924/827480
対曹操軍　ttp://imepita.jp/20090924/829991
対孫権軍（開戦１ヶ月）　ttp://imepita.jp/20090924/831760
対孫権軍（開戦２ヶ月〜）　ttp://imepita.jp/20090924/833520

駆逐するのにリアルで１時間以上かかったよ。
それにしても兵糧の減り具合が激しいね。出陣していない兵の分も減ったっけか？

これだけの兵力で毎回勝ち目がありませんって言われ続けたヨ…
ttp://imepita.jp/20090924/837640

>>695
PC版だと持ってなかったよ。念のため史実・仮想とも確認したけど。

孫子って計７冊見つかるよね。PC版？だと一定数以上所持した段階で新たに見つけちゃうと１個しか持っていないことに
されちゃうけど、そうなると再度探索でまた見つかるね。探索すると延々と発見し続けたし…

1bit管理か(0-7)

携帯版で平原に80万近い兵がいたときは退路遮断してからセーブして５回ぐらい曹操を斬首した

久しぶりに袁紹でスタートしてみる。
三兄弟のあとって誰が継ぐのが良いんだろうか…
能力で選ぶか、初期陣営の生き残りから選ぶか、
袁術の息子でもさらってきて袁家を存続させるか。

三兄弟とも早死にするからきついね。

兄弟で一番長生きする可能性があるのは、少しだけ寿命の長い袁煕だが…

>>697
兵20万超えると大体武将30人以上居る
221年モウカク開始直後に成都兵糧攻めで落として数か月後のシトウの兵が15万超えてて絶句した

>>700
PS版だけなのか
なんでアカイナンなのか理解できん

阿会喃のとりえは50音順で最初の武将というだけ

COM袁紹は結局趙雲が継いじゃうことがほとんどだな
そうなるが嫌だから最近は袁家のやつらの寿命を延ばしてるが…
だけど結局曹操に滅ぼされるんだよなぁ。袁紹弱いよ

配下の質が低いから仕方ない
袁一族じゃなくても田豊とか顔良とか比較的短命な部類だし

袁紹の代が終わると河北からほとんど人材が出て来ないのが痛い
公孫淵ファミリーくらいか

DSだと多少増えたけど。
正史準拠ならもっと増やせるのだが、そうすると魏が有利になりすぎるから仕方がないのか。

50回以上クリアしてるんですが、今回プレステ板にて

仮想モード
新君主プレイ
上級モード


ですが、劉表配下 太守司馬懿 忠誠90が引き抜けません！！！

忠誠94までは助言回数こなせば鉄板だと思ってた。(多数武将にて100回以上試した)


しかも、なんか気づかない間に劉備や劉ヨウが曹操配下になってるし、呂布を配下にしようとして攻めてから退却したら、また曹操の配下になっとるし！！

COMに降伏勧告やられたのも初めてで、結構ビックリしてます。

仮想という事で【血縁扱い】になってるのかな。

BIG確定だと思ってたからこりゃ10年以上ぶりの大発見じゃわい！！

そんだけクリアしてても100回も引き抜きプレイやってるんだね
つまんなくないのかな？

武安国

>>712
人のプレイスタイルにケチつけるんだ
つまんなくないのかな？

>>714
引き抜きに躍起になってプレイしてるよりはマシかな
忠誠低いからって太守引き抜いていったら簡単にクリアできちゃうしね

まあ50回以上クリアしといて引き抜き100回試したなんて声を上げて言えることじゃないわな
プレイスタイルとはちょっと違う気がする

PCの定番３って輸送関連でバグ抱えてない？
輸送、移動先以外の都市にも同じ量の物資が輸送されてるんだけど。
しかも、自軍以外の輸送でも起きてるのか、輸送のない月明けに兵糧がいきなり増えてたりとかあった。

>>712 プレイ方は人それぞれ、今回は知力90以上の部隊を作りたいトコで司馬懿に出くわしたトコでこの状況。



しかし最近もクリア、初めからとプレイしてるのにこんな状況は初めてだ。

>>716 今までなかったからこっちも本当にダメなのか粘ってみた。

クリアまでの道のりはその都度色々やってて、今回は兵数各5千で知力90代だけで一個大隊作りたいのです。

定番の3は武将焼死のシチュエーションになると強制終了するｗ

兵士０に弓で攻撃しても止まるね。

｢赤壁｣などの海の戦場の迎撃側時、
複数の武将を出陣させても最初の武将だけ出陣し、
他の武将が使うはずの軍船や武器が消滅していることがあった。

｢2｣もバグ多いし、｢安かろう悪かろう｣なのかね。>｢定番シリーズ｣

海

おすすめプレイ

・支配都市１つで攻め走る遊牧民プレイ
・敵を登用したらその武将の忠誠を上げないで使う
・完全軍師の助言は15回までプレイ
・疑似マルチプレイで太守別に担当する
・王朗で善隣外交プレイ
・孟獲で非南蛮武将縛り
・献帝という登録武将でプレイ
・敵の落とし穴を逆に全部埋めてみるプレイ

改造板のスレッドがDAT落ちしてもうた…
ここで聞くのはグレーかもしれんが、
98版で新武将として作成した武将は史実モードでやる限り、基本能力（陸指や武力）と相性、義理は作成時に決定された値で固定
寿命や運、冷静などは史実・仮想問わず開始時にランダムで決定
で合ってるのかな？

>>725
SFC版しかやってないから何とも言えん面もあるが
それだと誕生日の設定に意味がなくなるなｗ
基本能力は言うまでも無く設定値で固定だが
相性はゲーム開始時に確定、義理は武将作成時、寿命は全武将一定値か作成時
野望・運・冷静・勇猛は誕生日で決まるんじゃないかと見ているんだが・・・

ま、確たる証拠まではないのでツッコミは大歓迎ｗ

DSだと、新武将が最初に病気扱いになっていて、ターンが回ってくる前に死んでしまうことがある。

新君主で始めたら、一度ターンが回ってくる前に4人お亡くなりになって
ゲームオーバーになった。

そう言えば誕生日の存在をすっかり忘れてたよ…
98版のセーブされたデータ調べたら、義理、寿命、運や冷静などはゲーム開始時によって変わるね。
誕生日は相性だけみたい。

ということは新武将の寿命はプレイの度に変更する必要があるってことか…

>>727
DS版だとそんな事態になるのかw

新武将作成する時に年齢決められるけど、IIIだと年齢による影響がないから
わざと寿命を短くしたい時に高めにするぐらいか。

みんなはプレイ開始時に必ず行うことってある？
敵が強くないと手ごたえがないから、複数プレイにして勢力の統合を大抵やっている
＞孫策＋劉ヨウ、曹操＋リカク、袁紹＋孔融など
そして5年ほど放置してからようやく開始…

あと能力高い奴の忠誠を100にも。そうしないと兵を持たせてあげてくれないし。
でも、戦争時に捕縛繰り返して意味がなくなるけど。。

本当にCOMが忠誠をちゃんと上げてくれて、兵糧の消化が半分なら後5年は遊べるのに…

新武将・新君主の名、漢字で三文字しか入れられないけど
皆はどんな名前入れてる？下の名前だけとか？

下の名前

中国史から持ってくるんで字数で困ったことはないなぁ。
夏姫とか王昭君とか趙飛燕とか張麗華とか梁紅玉とか武則天とか秦良玉とか。
そういえば花木蘭と入れたかったのに「花」がなかったから「華」で代用したり。

あっと、ひとり困った人が居た。平陽公主。しょんないんで李平陽にしたよ。

無い漢字があるのはホント困る

ＰＳ版のシナリオ１で司馬懿は何年の何処辺りに出ますか？

陳留だよ、司馬懿以外の魏系武将も全員陳留だよ(というのは言い過ぎか)
200年前後だよ、シナリオ２未登場・シナリオ３曹操軍に所属だから推測出来るだろ

シナリオ１の陳留は人材ざくざくだよな（史実の場合）

皆はどのハードでIII遊びました？
じぶんはお古の任天堂ハードでグラフィックとセーブデータの少なさに怒りを覚えましたが、
それでもハマったなー。友達に布教してた。スーファミね。
IVが出た時はハンドブック読んで「こいつぁIIIの痒い所に手が届く補完版だぜ！」と喜び勇んで買いましたが、
何故か燃えなかった。自分でも理由は分からない。

IVは戦闘が面白くない
野戦が全然できねぇし、攻城戦で気をつけることといったら落石くらい

最初はSFCでやって
DSで買い直し
DS版はBGM以外満足じゃ

DSは張角も追加されたし、ほぼ満足できる出来。

ただ、張角軍はもっと強くして欲しかった。
人材の層の薄さを大兵力でカバーするのが黄巾軍なのに、
初期兵力もかなり手薄なのがな。

大兵力だったらだったで米不足になりがちだけどねｗ
兵糧不足で黄巾滅亡とか泣ける

放浪して君主が捕まってから旗揚すると凄い事が起こるっていうのは
とっくの昔に出てる？

kwsk

>>741
実際ゲームを進めると、何進軍が人材大杉なので、例の兵士増殖バグで
兵士が増えすぎて自滅する展開が少なくない。

開始直後に張角領を取ると、そのまま突っ走るけど。

同盟相手からむしれるだけむしり取って、向こうが援助求めてきたときは
使者捕縛・・・・ｗ

シリーズ屈指の鬼畜度だよな

公孫さんと陶謙でクリアできません。
携帯アプリなんですがご教授願います。

手段を問わないなら騎馬1で攻め込み撤退を繰り返して兵糧攻め
ただしつまらなくなる

どっちも引き抜き使えるなら十分勝機あり。

特に陶謙は、しばらく我慢すれば在野で徐庶が掘れるし、存命中の
統一さえ考えなければかなりいける。

公孫サンは易京を確保しとけばなんとかなる
袁紹が攻めてきたら馬で20日逃げればいいし、時間稼いでるうちに兵糧がなくなってあぼんするｗ

ご教授･･･いい加減間違ってるのに気づけ

>>743
すいません、新参なもので"kwsk"の意味が解らず遅レスになってしまいました。
まあ、そんな期待されてないかもしれないけどとりあえず書きます。

例)１.シナ２王朗で放浪する
　 ２.劉璋領辺りまで放浪する
　 ３.しばらく捕まるまで移動を繰り返す
　 ４.王朗様、王朗が劉璋に捕まってしまいました という若干意味不明な表示を見る
　 ５.でもまだプレイヤーが放浪している王朗を操作できる
　 ６.とりあえず安全な荊南零陵･桂陽まで移動
　 ７.旗揚げする
　 ８.一見問題無さそうに見えるが、
　　　本国なのに外交できない(コンピュータ側から自国には外交できる模様)
　　　配下武将の数が毎月のように変わる(王朗が捕まった都市の武将からランダム？)
　　　プレイヤーのターンのときは未遂行の(行動中の)劉璋軍としての命令を上書きすることができるが(情報でみる限り行動中でもプレイヤーが新たに命令することができる)、コンピュータの劉璋のターンのときにはまた未遂行のプレイヤーが出した命令を上書きする
　　　軍師が一度でも居たことがある場合、居なくなってからも助言を聞ける
　　　王朗が捕まった都市と兵士数は共有している模様(財政は別)
　　　在野武将を発掘し登用した場合身分は自分で決められない
　　　上の場合、軍師が助言をしていたら、登用時軍師の顔グラが抜けて背景の全土マップが見える状態になる(どうでもいいが)
　　　自都市から隣接都市に武将を派遣するとこの場合は劉璋の領土となり命令が出せない
　　　その劉璋領に攻め込み勝利した場合は自領になる(太守の変更はできない模様)
　　　梓潼で捕まりコンピュータ(劉璋)が→陽平関→下弁と攻め込もうとした場合、自軍にもその武将がいればコンピュータが混同し、零陵･桂陽から→陽平関→下弁という風にグラフィックが動いたりする
　　　隣接都市で旗揚げし、劉璋配下の王朗が自領に攻め込んできた場合、劉璋軍王朗のみを操作することができ、委任すると劉璋軍王朗自ら城に籠もり自分で自分を攻撃するようなグラになり(劉璋軍王朗と王朗軍王朗の兵数は常に同じ)、兵数ゼロになると防禦側の王朗軍が勝つ
　　　等‥

という事なのですが、これは既に知られていることなのでしょうか？

ちなみに例を上のようにしたのは、自分が
シナ２王朗で放浪→梓潼で捕まる
というパターンしか経験したことがないからです(色々な君主で放浪しまくっていた時期有り)

知らなかった

すげぇｗ

試してみよう

>>751
ゲームの機種は？

IIの時に開幕王朗捕縛即死はよく見かけて笑ったが
IIIにまで王朗捕縛ネタがあるなんて

ぢつはコーエー三国志シリーズには、全部王朗ネタが仕込んであったりして。

追記　機種はスーパーファミコン
あまり知られていないみたいですね

よくよく考えてみたら、自分は王朗の前に孫策で放浪し劉繇に捕まったことがありました
それが5年も前のことだったので忘れかけていました
その時はまた廬江にもどり旗揚げしたのですが、いきなり劉繇に攻められ(こちらの配下にいない武将)、兵力が足りなかったので負け、
退却することになったのですが、その時の退却先都市の選択肢に劉繇の領土である寿春と建業がありました
おもしろそうだったので建業に退却を選択したのですが、劉繇に捕まり、その後は自分で孫策を操作することができなくなりました
その時はセーブをしていなかったのでそれ以上調べようが無い状態でした
で、王朗で捕まったのは3年程前
そのときは捕まった直後にすかさずセーブをして前に書いたようなことを知りました
まだ例は少ないですが…

あと、やるときは自己責任でお願いします
壊れないとも言えないので

自分の経験上、捕まるまでには時間が掛ると思います
あと、戦争は突っ込みどころが多いです

以上

PCの定番シリーズは遠慮無くエラーで落ちそうなネタだなｗ
劉表滅ぼした時３０人連続でクビ切ってたらエラーで落ちたし。
連打しすぎたかな？

SFC三国志�Vが105円で売ってたので、
これから買いに行ってみよう。

>>757 高校の時から未だに15年以上やってるが、初耳だよ

このリハク…一生の不覚！！

こんな技知られてるわけないやろｗ

>>742

俺はリアルタイムで歴史が動く瞬間に立ち会えた。

＞王朗で放浪
漢詩で使えそうな韻の踏み方だなｗ


SFCはハード持ってないので誰か検証頼む
その暁には、>>742と共に神と崇める

ＰＳなら持ってるから明日試してみる

Win定番を手に入れたんで覗きに来ました。
何かエラー落ち多いみたいっすね…
質問ですが、データ改造の話題はこのスレではNGですか？
以前は専用スレがあったみたいですが落ちているみたいなので…

改造つってもデータいじるだけならバイナリ見れば誰でもできることだからなー
大っぴらに改造改造言ってあんまいい顔はされんからやめとくといいぜ

そういえば98用非公式ガイドブック付録の
データ改造FD未開封のままだったよ

>>767
俺もそれ持ってるぞw
ブックオフで105円で買った。

くこどんろう成功率をいじるには？

駆虎呑狼の成功率？
敵対心を書き換えておけばいいんじゃないの?

義理と野望じゃないの？

海戦なんてめんどくさくてやってられない
船作るのにカネはかかるし

船作る必要なんて皆無だろ
初期設定の数で事足りる

委任国だと勝手に建造するから、さらに数は増えるし。

自分で建造するのは、闘艦で戦いたいとこだわるときくらいだな。
明らかに趣味の領域になる。

ＰＣ定番シリーズの韓玄ってシナリオ４開始からどれくらい経つと寿命で死ぬの？
劉奇配下にできたから荊州を元の主に戻したいんだけど。
韓玄の方が寿命長いなら戦場で殺す方が良いのかな？

>>775
韓玄は寿命D(大体60代で死ぬ)。
シナリオ4開始時で58歳だから・・・まあ10年以内かな。

劉�gは寿命A(大体30代後半で寿命)、シナリオ4開始時で29歳だから・・・

ぢつは殆ど同じ頃に逝くんぢゃね？

軍を強化するため諸葛亮がほしかった。
なんかだいぶ離れた場所にいた。
所轄量を手に入れるため戦争を繰り返し所轄量のいる国に突っ込んだ。
その戦争で大量の武将をてにいれたんで諸葛寮が必要なくなったし、十分な兵力も手に入れた

最初のトウタクシナリオで柳眉が炎症にころさｒｅちゃうよ

>>745
やっぱ「むすめごとみなごろし」だろ。

>>778
袁紹は兵士増殖で破産する場合もあるから、そのときは逆に劉備に滅ぼされる

喬冒で統一しようにも史実だと時間無くて無理だよな、妥協して喬冒スタートで包囲突破して寿春を制圧した所で死亡、あとを継いだ超爆さんが三ヶ月で北斗の神に誘惑されたよ

>>778
PS版は開始1年以内に袁紹が南皮以外どこか1国取れなければ袁紹死亡フラグ(金足りん)

大抵の機種でもCPUのS1袁紹は1年で自己破産率が高い
劉備なり孔融なりを滅ぼしさえすれば南皮も開発できて安定勢力になるが

自己破産ねえ

ＰＣ定番のやつって自国の支配都市委任にして武将人数しっかし確保すれば
勝手に戦争やって領地広げてくれる？
それともあくまで防衛だけ頑張るのかな。

COMに委任させると、
寿春や盧江で勝手に闘艦つくりやがる

>>785
一応前線に物資を送ろうとするのだが、何故か武将を後ろの城に下げてきたり
なかなか最前線に集まらずに変なところに武将が集まっていることが多い。

あと、何十万も兵を持っているから攻め込むとは限らないんだな、これが…
確実に攻め込ませたいなら、最前線は軍備優先委任で。

長年の疑問なんだが、皇帝って袁術で偽帝僭称しないとなれない？
何度統一しても皇帝になれなかったからどうやったらなれるのかと毎度悩んでたんだが・・・
あの専用BGMでプレイしたかった・・・

>>1にあるDSのwiki、特産アイテムの項目に理状ってあるから何のことかと思ったら、埋伏のことらしいなｗ

>>789
ほんとだｗちょっと恥ずかしいね

埋服ってのもよくみるけどこれ間違いなの？

>>791
そういう熟語があるかは知らないけど、埋もれて服(伏)しているってことでしょ
意味合い的には合っているからいいんじゃないの？

降伏も降服も同じ意味だな。
服従は「服」の字しか使わないみたいだが。

このゲームって仮想で西暦何年まで続けられるの？？

350年くらいまでは理論上できるはず。
統一ができるのは290年くらいまでだっけ？

>>795
さっきシナリオ４・仮想モード・３君主コンピュータ任せでやってみた。
そしたら３２１年１月に武将全滅。
最後の一人は沈瑩っていう呉の武将だった。

孫策や孫権の子孫が意外と最後のほうまで生き残ってた。
曹家はけっこうあっさり全滅。

Winの定番シリーズは260年あたりで強制終了したりバグりまくったりしたような気が

民忠低い時に徴収すると武将が死ぬ場合あるの？
シナリオ始めて1年も経たずに張飛が死にました。

また北斗の神の犠牲者か…

左慈「天機を漏らすは罪なれど張飛が・・」

管輅「張飛殿は北斗の神に魅入られたようですな」

旅人の呪いオソロシス・・

旅人には合わない

これで解決？
北斗の神は高い能力の奴を連れてく印象がある

蒼天の拳と繋がった

>>794
全滅で検索したら出た>>486,654も参考にどうぞ

初心者が始めてプレイするなら誰がいいのかな

張飛を暴連坊将軍に任命

孫堅

>>804
曹操だろ。ジョーコー。

>>804

初心者なら、史実で有名君主（曹操、孫堅など）でやればいいんじゃないかな。
仮想は相性バラバラになるから。

曹操は自分でプレイする気にはなれないから孫堅でやってみようかな
ありがとう

ここは意表を突いて董卓で。
経済力あるし、配下は多士済々、強大な敵もまだいない。
実に初心者向け。

>>810
洛陽で玉璽を見つければ、ね。

暗黒大将軍には誰を任命すればよろしいでしょうか

>>810-811
カク、か　カクシ　を長安へ移動させて、人材発掘をさせると、玉璽はすぐにみつかる。
この２人は董卓配下なのに、幸運が１１もある。

>>810
それ、当時の雑誌でも紹介していた覚えが。
たしか、三国志IIIでの話だと思ったが。

袁紹は初心者にとって跡継ぎ問題がネックになるんだよな。
劉備は配下集めるのに苦労するし。
孫堅も荊州南部制覇から揚州制覇にすぐ向かえれば
孫呉配下確保も領土確保もできて躍進しやすいけど、
劉表とドンパチに専念したら逆に伸び悩んじゃう。

曹操は周りの雑魚駆逐できれば一番良いけど
董卓が中原進出してきた時に対応できるかが壁か。

劉エンが一番初心者向けだと思う。
人材発掘も自領内で良いんだし、空白地埋めて
前線に兵士配置して内政コツコツやりながら
他国の戦争の様子見ながら他国との隣接エリア増やさないように
徐々に勢力広げるのには向いてる。超武闘派の武将を抱えてないのがネックだけど。

魏呉蜀で開始して速攻勧告→降伏
新君主も長安近くに置いといて、長安を陥落→内政→君主移動→チョウセンゲット
ヌルゲーマーでござい

孫堅でプレイしてるけどいきなり劉表と戦わない方がいいのか
劉表の配下を頂戴してから荊州南部と揚州に行こうかなと思ってたんだけど

侵攻→陥落→元の都市に戻る
こればっかりやってると、士気も凄いことになるし、文官もそこそこ捕まえられるし、強い武将も捕まえられる。
こっちに強い武将（劉備なら弟たち、曹操なら�d兄たち、孫堅なら自分自身）がいれば、兵数もそんなに減らないし。
シナリオ１なら武将数も少ないから、無理に領土拡張を狙わんほうがいいね。
内政は停滞するが、内政のつもりで捕縛→褒美連打ってのもいいんじゃない。

Ｓ1曹操でトータックの猛攻を防ぐのは楽しかったなー。
こっちは都市2つで向こうは6都市。
2ヶ月くらい（時には毎月）数万の軍勢で押し寄せてくるのを
陳瑠で登用しまくった軍師資格者の罠と火計、混乱を用いて3万前後の軍勢で守りきる。
長い攻防で削ったあとは巻き返しで許都と洛陽占領。
派手なイベントとか無い分、空想で盛り上がってた覚えがあるｗ
陳瑠みたいな都市戦マップが小さい所は守り易いね。
ＩＩＩは赤壁シナリオの劉備が平和すぎるのが残念。
IVみたいにスリリングな防衛戦を楽しみたかった。

>>817
何でかわからないけど、江夏はなぜか必死に取り返しに来るから
戦場だけ確保してスルーしておいた方が良い。
ちなみにリュウヨウや他君主で放浪してたどり着いて廬江、柴桑にたどり着いて
荊州への侵略の第一歩として江夏押さえても、シナリオ１なら孫堅と劉表両方から
猛攻撃食らう事になる。

というかもう襄陽まで取ってしまった
退却するのを追い続けたら漢中まで逃げたので放置してる

文官が少ないから長沙と襄陽だけ開発して
他の都市は捜索だけしてるんだけどなかなか人材が見つからない…
徐庶が登用できたけどどうやら相性が悪いみたい

単体で使うか、戦争用に使うんだな

孫堅と劉表は相性が最悪な設定になってたはずだから
劉備寄りの相性の徐庶も相性が悪いのは当然といえば当然だな

ぢつは劉備と劉表は相性差30で、あんまり相性いいとは言えなかったりする。

新武将で小喬と大喬を作って野に放つ。
仮想じゃないと出ないのが残念だが、
仮想だとたいがい孫策も周瑜も長生き。

そして仮想だとたいがい相性が悪いｗ

新君主喬玄、配下に小喬、大喬を設定して、
孫策の隣の柴桑に置き、
2人プレイで、開幕して孫策で喬玄を降伏させて、
史実でも孫策配下に２喬入れたことあるよ。

>>825
ハンドブックにも新武将作成例でそんなネタがあったっけ。懐かしい。

定番の三国志IIIで、資産倍増するバグ発見したけど有名なのかな？

定番のバグって今まで何が見つかってるの？

自分が発見したのは武将を移動させたら物資が増える方法
スーファミ実機とエミュではできなかった。

他にもあるのかは知らない

>>831
資産倍増する方法について詳細希望

ＳＦＣ版で新規武将、新君主のデータの消去ってできるのですか？
知ってる方がいましたらぜひ教えてください。

ここの書き込みの後、なぜか制限かかってた
>>832
全物資を移動させた後、他の武将もどっかに移動させると、
以前に入力した数量が記憶されている模様。

他のPC環境、ソフトでも動作確認済。

>>834
定番｢3｣でも出来ます。

>>835
いや、定番3の話をしてたんじゃね〜の？

逆に定番｢3｣以外では出来ないって事？

定番じゃない３てなんだ

SFCとか　PC9801のやつとか？

シナリオ1の魯粛は何処に出てくるの？

シナリオ1の呉将の多くは長沙で湧く

二張は下ヒに出てきたから魯粛もその辺りかと思った
今197年だけど登場はまだ先かな…

在野探しても出ねぇ出ねぇと思ってたら、
他君主の配下に居るのはよくあることｗ

三国志2と違い、黄忠さんは早い時期に在野で登場するが、曹操軍にいたときは戦場で寝返らせた。
忠誠20台で軍を率いさせる曹操さんって素敵。

張昭と張コウはすぐ文官にしてるんだけど俺
政治力90台は貴重だし

知力90未満と郭嘉（政治97）以外の政治タイプの軍師は
よっぽど太守要員が足りないか他の能力も優れていない限り全員文官だな
将軍も戦争・太守要員の万能型以外は武官。ロマンはまったくないがねｗ

商業投資６ヶ月間の威力がデカイからなぁ

馬騰が文官を欲しそうな目で見ています

商業投資は長期従事も一ヶ月ごとの命令も効果は同じだよ。
効果があるのは開発治水だけ。

耕作汁

最前線には一人でもいいから軍師が欲しい。

陳琳「では私が」

李異とか譚雄とかあともう少し陸指があれば将軍なのにかわいそう

王甫「では私の陸指を」

むしろ、魅力が低すぎる武将が多すぎます・・・・
それがこのゲームの魅力でもあるけど

意味が分からんのは将軍とただの武官の区分けのために水軍指揮値が高くされている奴が多いこと。

紀霊（武力70陸指70水指70魅力50）「何か俺の悪口が書かれてる気がする」

紀霊さんは武力85で良かったと思うんだけどな。
武力85あれば他の数値は関係なく将軍になれた覚えが。

でも武力85以上で指揮能力が両方70ない人っていないな
魅力がやばい人（特に呂布）の救済措置か

董卓は水指18だけど陸指は79あるからそんな困らんしな

>>859>>860
あとDSで追加された武将にいる。

曹操が意外に条件にあてはまるな。武力８９だし
あとは馬騰くらいか

曹操は総合値1位陥落のために相当頑張って水指落とされたな

赤壁で負けたことを表現するためでしょ。
その割に、魏の将軍のほとんどが水指70超あるから意味がないけど。

将軍になる条件にしたお陰で、水指を下げにくくなったのはわかるが、せめて
魏将の水指は軒並み60台にして、水戦場を増やせばもっと生きただろうに。
こうすれば、北から攻めても一斉が使いにくくなり呉将のメリットができた。

地理的に呉が魏を食い止めるはずの濡須口の位置がおかしいからなぁ
合肥の野戦で食い止めざるをえない

水軍の強さを感じたいなら7がオススメ
魏は于禁以外は水上で太刀打ちできないｗ

総合値1位って誰なんですか？趙雲？関羽？

周瑜だった覚えがある
趙雲・関羽もベスト5に入ってたような

総合一位は周瑜と趙雲だよ
曹操は三位

関羽は政治が抑えられてる
趙雲はALL80オーバーのキチガイ

趙雲何準拠だよ

5か6あたりまで趙雲はそんなもんだ。
三国志とか信長の能力値をexcelにまとめたの無いかな。
いろいろ比較して遊びたい。

最近の作品では趙雲の能力値低いの？

>>873
三國志11の趙雲は、知力76：武力96：魅力81：政治65：統率91。

特殊能力とかいろいろあるからこれが強弱の全てではないが、
能力値合計は｢3｣より下がっている。

でもこれでも｢3｣の張遼より能力値合計は高いし、充分強いよなぁ。

張遼は大体ミニ関羽みたいな扱いだもんな
ペアの高順は4作目までいかないとその他大勢扱いだった

4作目までいかないと　→　4作目までは

>>872
エクセルじゃないけど、ここが検索しやすいかな
ttp://hima.que.ne.jp/sangokushi/sangokushi03.shtml

李カクと郭��の首を届けただけっていう奴が将軍になってる一方で
国家の重鎮だった于禁とか郭淮が微妙な武将になってる味わい深い作品

>>878
将軍扱いされているあの小者って、どうみても李カク郭��以下だよなーｗ

>>878
演義と吉川英治三國志準拠だからね。
本作は正史の和訳が刊行されて、徐々に能力の見直しが始まった時期。

あまり曹操軍に将軍軍師が集まりすぎると序盤は財政破綻するんだよな・・・

演義準拠でも伍習将軍はちょっとなｗ
吉川7巻で徹底的にヘタレにされてる于禁はともかく郭淮は漢中戦や北伐で参謀のポジションで描かれてるし

徐盛の曹丕撃退は吉川三國志でも記述されているのだが・・・。
顔グラだけ猛将の徐盛ｶﾜｲｿｽ(´；ω；`)

シナリオ６だと、徐盛も郭淮も配下にしたら、武官として戦場で使うよ。
能力値的には、優秀な文官なんだけどね。

朱シュンが魅力80の将軍で地味に使える

>877
エクセル化してみたけど指揮能力除外しても能力値合計最下位は曹豹はじゃなかった。

劉禅か楊松が最下位か？

全能力だと劉禅、劉ヨウが同率最下位。

訓練しか出来ないけど能力はちょっと高い曹豹さんマジカッコイイ

曹豹閣下は武勇の士です。

>887
いや、金環結だ。
なお曹豹は指揮除外でワースト5位、全能力でワースト6位。

孟優の知力と政治がかなり残念なことになってたな

結局誰なんだよｗ
ワーストランキングきぼん

>>888
劉ヨウは意外だなぁ

なぜおまえらは常に必要な単語を省くんだ
解説すると>>887は全能力で>>891は指揮を除いた場合の話
>>1のサイト基準のデータではこうなる。これだと曹豹は総合7位タイ
名前 　 知 政 武 魅 陸 水 合計
劉禅 　 20 32 22 64 18　4 160
劉ヨウ　 41 53 20 22 18　6 160
胡軫　　30 24 58 20 37 10 179
董荼奴 15 10 63 15 55 26 184
金環結 12 14 60 15 64 20 185
金旋 　 27 25 52 30 40 13 187
曹豹 　 24 20 52 21 52 18 187

政治４０以上あれば全員文官でいいですよね

将軍の基準は陸指か水指のどっちかが７０以上あれば
いいって感じでもよかったような

いくらなんでもそりゃ基準低すぎだろｗ

基準は低くても別によかったな
長期訓練させておいた方がマシな人材ならそれでも武官にしとくし

武力７０以上で魅力＋（陸指＋水指）÷２＞１２０ってのを
武力７０以上で魅力＋（陸指か水指の高いほう）＞１２０って感じで

呉の数合わせ将軍なんて陸指６０台で水指８０台というおいしいような残念な感じなのに

>894
実は887も指揮能力除外だと思ってた。

>893
初期の能力値傾向からして劉禅も意外。
この最下位二名は指揮で泣いてる。

ここまで韓玄なし

韓玄は魅力最下位だっけ
それでいて無駄に名将を抱えた君主

金旋で遊んだ時は黄忠と魏延を献上していただきありがとうございます

呂布の「しまった、味方だった」はシャレにならん

曹操の「ふははは…燃えろ燃えろ」にはしびれたな。
奴にぴったりの台詞だったような気もする。

…一発めの変換で「萌えろ萌えろ」となってしまった俺には幻滅。

呂布の顔グラが何かテカっててキモい

でもあの顔グラにはとてつもない魔力が隠されているｗ

明らかに正しい軍師にいつも反論する副軍師がかわいそうになる

田豊に対する逢紀みたいなものでしょ。

>>905
でも、あれで、性格は「愛される呂布」なんだぜ

>898
この基準知るまで王甫を見るたびに
なぜ将軍になれないんだ？と首ひねってたｗ

個人的には、劉備が軍師扱いで将軍になれないのが納得できない。

程普「某は大耳と違って指揮能力も高いのに・・・」

生死確認

�Vを仮想でシナリオ１でやって、捜索でマイナー武将さんに
出会うのが楽しい。

そのままやると順調に自軍勢力が拡大してしまうので、
わざと10年ほど放浪してから旗揚げしてやってます。

age

はい

官渡で落とし穴と伏兵が見事に決まった時の爽快感

へ〜

落とし穴、伏兵、弓でこちらの兵の損害をゼロで済ます防衛が好き

古本屋で例の非公式ガイドブックがディスクまでついて１０５円で売ってたんだが、買いかな

非公式ガイドブック？

武将のデータとかをいじれるツールつきのやつかな

コーエーが裁判起こして負けたやつ

でもあれ、PC-98版用だが。

PC-98版現役で動かしてるなら買いかな。
｢関羽の缶詰｣なんてお茶目でいい。

まあどちらにしろ98が動かなきゃ話にならん

最新型98

貴様の力など借りぬわ

↑をリアルで言えるのが男

>>924
話し合う努力？しただろうが。それは大変な苦労を。
言語による意思の疎通ができなかった奴らのためにハングルまで作ってやった。

非公式ガイドの登場から、PKの歴史が始まったんだよな

やはり外圧は必要。
三國志が止まってるのも、パクリ元がないからに違いない。

いったん�Vはじめると、つい5時間くらい経過しちゃうんだよな
今度休日の前夜にやろう

今日もまた劉表にお米を恵んでもらう仕事がはじまるお

そのような馬鹿げた条件など承知できるか

「援助交際」よくやったな。
ゲームが始まったらすぐ武官を文官にして同盟結んで
援助せびりまくり。
エンショウ、リュウショウ、リュウヒョウ、劉備とかからねだっていた。
相手がせびりに来たら容赦なく捕縛。

相手が来ると米1を呈示

「そのような馬鹿げた条件など承知できるか」
と怒って帰ってしまうことがよくある。

張飛を捕縛できるなんて・・

みんなのパトロン劉焉さん

軍師のいない君主から兵士を頂戴するのも醍醐味

PC98版で、悪い事が起きた時の効果音(ビープ音みたいなやつ)は心臓に悪い

>>934
トウタクさんには反トウタク陣営の君主でもお世話になった。
軍師の李儒が他都市に移動して傍らに軍師がいないとさらに太っ腹。
あの顔グラは仏様にすら感じる。

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ　　ﾃｯﾃｰﾃｯﾃｰﾃｯﾃｰﾃｯﾃｰ　　ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾋﾟﾛ　　

外交の護衛って意味あるの？

情報他国
２３・新野
米：９２０３５４
兵士：６３９４１８

兵糧攻めだな

>>943
使者が捕まりにくい。だったと思う。

>>945
こちらの使者が捕縛されることはないよな？
そういう意味だと思うんだが。

ちなみにｐｃはいつも護衛無しだな。

リョフの陸指は100近くあってもよかったろうに

いや武力だけでいいだろ、そうじゃなきゃ武力と指揮能力を分けた意味が無い
…まあ将軍の要件のせいで陸指・水指70以上がゴロゴロいる時点で有名無実の感もあるが

張飛とかの陸指のほうが高いのが納得いかん

呂布は戦争ではめちゃくちゃ強いっていう設定だからな。
戦闘時の攻撃力・防御力に関連する数値も高いと思いきや、実は文醜とかと大差ない。

関羽　　98+100＝198
張飛　　99+83＝182　実は五虎将最弱
趙雲　　98+87＝185
馬超　　97+88＝185
黄忠　　95+90＝185　武力で一枚劣る分、陸指が高めなのはなかなかいい
魏延　　92+80＝172
姜維　　91+88＝179
馬騰　　94+89＝183
呂布　　100+80＝180　比べる相手がそれぞれ超人とは言え、突出していて欲しかった。
曹操　　89+93＝187
夏侯惇 95+90＝185
夏侯淵 90+86＝176
典韋　　96+84＝180
許緒　　97+94＝191　陸指の高さは長い従軍のおかげか。馬超や趙雲・張遼以上とは…
張遼　　90+87＝177
王双　　88+84＝172
太史慈 94+81＝175
甘寧　　91+84＝175
文醜　　91+86＝177
顔良　　87+84＝171　張任と同じ
華雄　　90+89＝179

王双って一兵卒っぽい印象しかないんだが…。

王双が斬られた
王双が斬られた

うーん

こっそり混ぜといたのに、よく気づいたな。
しかし王双は指揮力においては序盤の強キャラ・顔良を上回り、終盤の強キャラ・魏延とタメを張るんだな。
そらあのお方も寝込むわ。

呂不は武力100だけど内部的に
115（？）くらいなんじゃなかったっけ

一騎打ちのときのみじゃなかったかな
顔グラ補正だよね、確か

120だったな確か。仮に一騎打ちの時のみでなかった場合、120+80＝200か。一気にトップに躍り出るな。

呂布？120+80＝200
関羽　 98+100＝198
許緒　　97+94＝191
曹操　　89+93＝187
夏侯惇 95+90＝185
趙雲　　98+87＝185
馬超　　97+88＝185
黄忠　　95+90＝185
馬騰　　94+89＝183
張飛　　99+83＝182
呂布　 100+80＝180
典韋　　96+84＝180
華雄　　90+89＝179
姜維　　91+88＝179
張遼　　90+87＝177
文醜　　91+86＝177
夏侯淵 90+86＝176
太史慈 94+81＝175
甘寧　　91+84＝175
魏延　　92+80＝172
王双　　88+84＝172
顔良　　87+84＝171

すまん名前欄は気にしないでくれ
>>50ゴメン

でも計算式が違うからなぁ

80から90になるのと
90から100になるのでは
90から100になるほうが被害でかくなる。

あと、陸士100だと弓矢6本打てるから弓の威力が99とは20%UPする(兵士20000の場合のみ)

スゲェ、それは全然知らなかった
そういう計算式、どこかにまとまってませんか？

呂布のコピーを作って両方兵18000練100士120にして
通常攻撃を各50回したところ
ほぼ互角で両方とも平均600程度のダメージで±20％位上下してた。

で次に顔だけ違うもの(A3→A2)に変えたら
コピーの攻撃時は余り変わりが無かったが
呂布が攻撃した時は
呂布平均ダメ561.7（454-705）
コピー平均ダメ642.2（499-739）

試行が50回なので微妙だが戦闘時も武力は高いっぽい。
試しに顔が違う奴で一騎打ちしたら一合でコピーがやられた。

今度はコピーを弓兵にして呂布を50回ずつ撃ってみたら
順に距離1・2・3の平均ダメージ
強弩・矢　　2988-1909-1459
強弩・火矢　4447-2874-2153
弩・矢　　　1928-1305
弩・火矢　　2862-1965

とりあえずわかったのは
・強弩は1.5倍の威力があるようだ
・火矢は1.5倍の威力があるようだ
・威力は距離2だと2/3で距離3だと1/2らしい
・ダメージは平均値±20％程度に入ってる（着火時除く）

961は最強論議には関係ないな。
弓の攻撃回数は最低2回で5000人ごとに1回増えるので
兵士数を変えて威力の平均を取ってみた

20000-6回　1436
19999-5回　1451
5000-3回　　363
4999-2回　　368
弓攻撃の回数は威力に影響しないようだ。

計測乙

呂布は一揆だけでなく、もともと武力120相当
強弩は1.5倍、火矢は1.5倍
距離が2だと威力2/3、3だと1/2
ダメージは+-20%の範囲で動く
弓攻撃回数は威力に影響なし

通常攻撃の場合はダメージが1単位で違うことも多いのだが
弓攻撃の場合、「平均値とほぼ同じ値」の1％単位でダメージが
変動するようだ。
なのでできるだけ多くのダメージパターンを調べて1％毎のダメージ差
と併せれば測定精度が上がりそうだ。

弓攻撃でも呂布顔の方が強かった(1305対1238)けど
武力いくら相当かどうかは調べないと分からん。
いろいろ測定中だが川だと200％だったり森だと60％程度だったり
地形効果が馬鹿にならん。

書き忘れていたがＳＦＣで調べてる。
弓矢のダメージパターンを調べたら40パターンあって
・1％ずつ変化する（差が1違うことはある）
・20個目位が平均値になる
が確認できた。

とりあえず呂布18000で測定したので他の奴も18000で測定したら括弧内は20番目
1関羽　1046-1551（1292）
2呂布　1040-1542（1285）
3許緒　1032-1530（1275）
4趙雲　1020-1512（1260）
となった。弓ダメージは兵数にほぼ比例しているようだが直接攻撃は
正比例しているわけではないし弓しか検証してないので微妙だが・・
いちおう関羽が最強ということでいいかと思う。

呂布の顔違いは武力を115にしたら本物と同じダメージパターンになった。　　

まとめサイトに色々とあったが
・騎兵の攻撃力は2倍　・火計　・伏兵の攻撃力は3倍
とかはちょっとあやしいと思った。

火計に関しては結構わかった。
・火計を受けた場合
歩兵3〜5　弓4〜6　騎馬5〜7
・燃え移り　1〜3
・火中待機　20〜（少数になるほど微妙に増える。これだけ整数値にならない）

兵糧部隊は
・火計をうけた時　1〜10
・燃え移り　1〜10
・火中待機　30

騎兵の攻撃力は同ステの歩兵対騎兵だと騎兵が2/3位残して勝つので
かなり強いんだが
・被ダメージ（弓除く）も少ない
・自分から攻撃した方が相手から攻撃された時よりも僅かに強い
というのがあってよくわからない。

伏兵については4倍かも　　

規制されてて書けなかった。
>>960乙です

>>965
こうして見ると、

兵数×（武力/100）×（陸or水指/100）×（訓練/100）×（準備/100）×（地形効果）÷10＝ダメージ


ってところか？

>>968
攻撃された武将の兵数が多いほどダメージが多いというのもあるし
能力、練度、士気とかも影響してるっぽい。

いくらか追加を
弓攻撃の回数は威力に影響しないけど突撃は回数に比例する。
性格によって回数がちがい呂布、張飛だと7〜10回になる。
一回の威力は与×0.5被×0.9程度（対通常攻撃）ではないかと。
965は夏候惇も趙雲と同じ値が出た。
966は兵糧部隊→兵糧部隊の兵糧

>>969
突撃の与ダメが0.5倍（7回だと3.5倍、10回だと5倍！）で、突撃で反撃される時の被ダメが0.9倍？
この被ダメも7倍とか10倍とかされると、突撃ってしない方がいいことになるから、俺の解釈は間違ってるんだろうけども
ちょっと説明してもらえませんか。

で、トン兄（185）と趙雲（185）が同じ値ってことは、やはり陸指と武力の合計値が、その武将の部隊攻撃力なんだな。
そこに係数として訓練や準備や地形効果がかかると。


そう言えば、城に君主のみ（兵0）のところを攻撃したら、捕らえるには捕らえたんだが、
反撃ダメージで100人くらい死んだなあ…。

100人をなぎ倒す爽快アクションが繰り広げられたんだろう

自軍兵力が０になったら無双アクションゲームに切り替わるようにすれば！

>>970
そんな感じ。例えば呂布対呂布コピーは平地→平地で通常攻撃すると相互に約600だが
突撃だと「平均」、「最低、最高」、「被害/回数の最低、最高」順で
与ダメ2545（2045-3198）（279-320）
被ダメ4502（3581-5357）（483-561）
まぁこれは試行回数が20回なのでアレだがいちおう最高で与ダメ5倍被ダメ9倍はでてる。
普通は止めとけということになる。


これだけでやめとけという結論は乱暴なので有利にする方法としては
・騎兵を用いる
平地同士で相手が歩兵ならほぼ互角になる。ただ城壁越えと火計で不利。突破効果は微妙。
騎兵にすると同ステ歩兵に通常攻撃なら城-平地でも互角だし城-家屋なら攻撃側有利になる
位の効果がある。

・地形効果を活用する
相手が川や沼など不利な地形に居る時に突撃する。平地→川だと平均与3380被1707がでた。
また突撃は「自分が今居る地形の効果」も受けるので
森→川だと与4214被905になり、更に攻撃側が騎兵だと与4598被415になった。
次のターンで上陸されるくらいなら突撃するのもあり。

あとは城に突撃するなら平地ではなく家屋からすべき。
平地からだと与1053被5979、家屋からだと与1682被4880になった。

あくまで弓ダメージからでしかないが地形効果を測ってみた。
平地100
森60
城壁150（移動力9のところ）
関所の上55（負傷率、重症化率が高いような気がする。）
川200
城50
家2/3（塔、民家、関所のテント等）
草地6/7(草が2本のやつ。）

>>973-974
ありがとう。
突撃は与ダメが多いが被ダメも超多いということで、
「こちらの兵数がとても多い」状態で「急いでケリをつけたい」場合に使うならいいが、
そうでないならあまり使うべきではないのですね。
で、地形効果を活かすならアリ…か。

しかし森の地形効果高いな！
草地にも地形効果があるとは意外だったが、道は平地と同じ扱いですかね。
城は小さな城（占領しても色が変わらないやつ）でも50％あるのだとしたら、
突撃もしがいがあるか

「一斉攻撃」は反撃ダメが少ない（分散されるから？）というが、
攻撃力も高くなるっていうのはどうなのかな？
キレイ程度の奴の指揮で、カンウが一斉攻撃に参加した場合、
カンウが通常攻撃した時よりプラス補正が少なそうな気がする。

すげー
三国志3解析乙です

一斉攻撃の効果を調べてみた。試行数各30

呂布の同ステ（平地、兵18000練100士120）を7人用意して2〜6人で一斉攻撃した。
人数（平均与ダメ-平均総被ダメ）交換比　
2人 (1285-598)　2.15
3人（1495-462）3.23
4人（1712-370）4.63
5人（1892-308）6.13
6人（2094-285）7.34

弓ほどじゃないが直接攻撃も兵力の影響をうける様なので試しに
防御側が全滅するまで一斉攻撃のみを繰り返した。(損害、交換比）
2人（6691-2.69）3人（4433-4.06）4人（2815-6.39）
5人（2100-8.57）6人（1863-9.66）

二人だと攻防両面で単独×2よりも良好だが3人以上だと攻撃力に悪影響が出ている。
（単独攻撃×3の試行では（1788-1783）となった。）

とはいえ損害が極めて少ない為、有力といえる。


一斉攻撃の起点について
陸指70武力0にしたヘボに起点部隊とサブ部隊をやらせてみた。
とりあえずヘボを含む4人で一斉攻撃して
起点　1674-421
サブ　　1701-416
多少のステータス差でははっきりと影響がでることはなさそうだが
敵の火計や攻撃もあるので起点(大将)は一番強い奴がいい。

落とし穴の調査をした。

基本ダメージは兵力の40％+100
知力4毎に兵力1％分が軽減する→知力100-103だと兵力の15％+100のダメージ

・落ちたら士気-7
・設置地形・兵種・練度・士気による違いは無い
・設置数は知力106で6、100で5、95で4、90で3、85で2個　

埋立部隊は159人いれば孟優(12)でも一人残る。
補正付きで6個作れるのは諸葛亮、ほう統、司馬い、周ゆ（郭嘉+孫氏は90なので3個）

>>978
乙です。

６人時に平均与ダメ2094　（６人で一斉攻撃すると、350程度*6）
３人時に平均与ダメ1495　（３人で一斉攻撃すると、500程度*3）
２人時に平均与ダメ1285　（２人で一斉攻撃すると、650程度*2）
　　　　　　　　　　　　　　　　 （１人で通常攻撃すると、600程度）

だから、「２人で一斉攻撃」が攻防両面で優秀、ということか。
起点が誰であれそんなに影響があるわけではないことはよくわかりました。
それだけ差があってもそんなもんってことは、あとは相性とかのが重要なのかも？

しかし総被ダメ低すぎワロタ。
一斉攻撃超優秀だな

的バカだから
一斉攻撃より、１マスあけて弓連射するほうが強いんだよな

まぁ簡単すぎｔえクソつまらなくなるが

隣接時よりダメージが下がる（2/3）が、反撃されないからなー。
たまに敵の城主は無人の野に火を放つが。

呂布の同ステ武将歩兵同士で攻城戦をしてみる。各3回ずつ試行
攻撃側：一斉攻撃、守備側：総大将に通常攻撃。カッコ内は損失。

1部隊で攻撃→守備側損害（5186-5168-5069）3割ほどしかへらせずに負けた。
（平地から）　　　
1部隊で攻撃→守備側損害（9644-10215-9544)負けたけど半分強減らした。
（家屋から）
2部隊で攻撃→投入36000（34537-32611-33390）1,3戦で総大将が壊滅したが勝った。
（平地ｘ2）
2部隊で攻撃→投入36000（16272-16041-15819）いちおう優勢になった。
（家屋ｘ2）
3部隊で攻撃→投入54000（20593-20481-20752）家屋2部隊より苦戦してる。
（平地ｘ3）
3部隊で攻撃→投入54000（10959-12146-11665）部隊数が多いと同討とか火計が嫌。
（家屋ｘ3）

同等の相手に対してこんなに損害が出るんなら弓の方が明らかにいいのがアレだ。

呂布がどれくらい強いのかということで紀霊と対戦してみる。

呂布：兵18000　　武100陸80練100士120　平地
紀霊：兵17000　　武70陸70練100士120　平地

この状態で通常攻撃を50回ずつ。勝敗数　平均損害（最低、最高）

呂布(攻)　46-4 516.3(398-618)
紀霊(防)　4-46 651.2(529-789)

呂布(防)　44-6 528.9(424-651)
紀霊(攻) 6-44 623.8(505-769)

やはりステータス差があまり反映されていない。

>>983-984
乙です。
ただ、素直に「攻撃側損害」とかにしてくれた方がわかりやすかったな。
（平地から）とかは【平地から】とかにして行頭につけ、間に空白の行がある方が見やすい。

しかしこのステ差+兵数差で殴り合って負けることがあるのか…腐っても将軍か。
武力+陸指が呂布は195、紀霊は140で、1.5倍まではいかなくとも相当な差があるが…
ダメージに関係する数値が訓練度・士気もあるから、その分「濃度」が下がるのかもな。

乙です
最適解は

1.武力の高い総大将に多数の騎兵を与えて突出させる
2.敵をおびき寄せて弓で射撃
3.城のみになったら騎兵は待機で期限が迫ったらトドメ

かな