天下統一統合スレッド　10

1 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:24:39 ID:2na1MKA/

ここは、システムソフト（アルファ）社の、「天下統一」シリーズに関するスレです。
過去ログや基本的質問集などは>>2-10の辺りに。

最新作（2008/06/13発売）
天下統一V
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka5.html
※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。

SystemSoft Alpha
ttp://www.ss-alpha.co.jp/
特設ページ
http://www.ss-alpha.co.jp/special/
体験版（Ⅱ系とⅢ以外あります）
ttp://www.ss-alpha.co.jp/download/

■天下統一 Web Page（エディターやⅡの在野シナリオが多数あります。相剋体験版追加）
ttp://www.tenka-web.com/
■天下統一スレ＠2ch まとめWiki - FrontPage （まとめサイト：過去ログのまとめ中心）
http://wiki.fdiary.net/tenka2ch/

■前スレ
天下統一統合スレッド　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212747012/

2 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:25:26 ID:2na1MKA/

天下統一
http://yasai.2ch.net/game/kako/962/962456831.html
天下統一Part2
http://yasai.2ch.net/game/kako/982/982858019.html
天下統一Part3
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983025758.html
天下統一　Part４
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983185920.html
天下統一　Part５
http://yasai.2ch.net/game/kako/983/983939341.html
天下統一　Part6
http://yasai.2ch.net/game/kako/985/985178367.html
天下統一　Part7
http://yasai.2ch.net/game/kako/987/987013501.html
ﾃｿｶﾄｲﾂｰは終わらない　Part８
http://game2.2ch.net/game/kako/998/998482829.html
天下統一IVは超名作、今すぐ買いましょう！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1034105917/(html化待ち)
Part9
http://game.2ch.net/game/kako/1012/10129/1012901594.html
Part10
http://game.2ch.net/game/kako/1015/10157/1015775236.html

3 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:26:35 ID:2na1MKA/

4 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:27:21 ID:2na1MKA/

Q．「天下統一」の種類は？

A．主に３種類。

＜初代＞
・「復刻版・天下統一」。復刻版はPC98版の忠実な移植。
　史実の再現性や考証にはやや難があるが、コンピューターの思考ルーチンは最強。
　ゲームとしての完成度はシリーズで一番高い。

＜Ⅱ・乱世・相克＞
・「天下統一～乱世の覇者～」「天下統一～相剋の果て～」「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」「天下統一～相剋の果て～バリューパック」。
２　初代の持つスリリングなゲーム性はやや失われたが、時代が異なる複数のシナリオや兵農分類の導入などが導入された意欲作。
　在野のwebサイトで私製シナリオが公開されるなど、発展性に長けている。

＜「天下統一 ADVANCE（アドバンス）」＞
・初代のシステムを一部改編、考証を見直した最新作。
　初代の難易度に苦しむ人や、初代やII系に飽きた人はお勧め。

■これ以外にも「天下統一III」や「同IV」などがあるが、失敗作なので非推奨。

5 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:28:59 ID:2na1MKA/

Q．で、Ⅱ系ってどう違うのよ？

A．以下に箇条書き。

－「天下統一～乱世の覇者～」が最初出ました。（天下統一Ⅱ）
－「天下統一～相剋の果て～」乱世に足利義輝暗殺後のシナリオを新たに加え、グラフィックと操作性が変更。COMの成長速度もやや速くなりました。
○「天下統一～相剋の果て～シナリオ集」相剋に３本の新しいシナリオを追加する製品
◎「天下統一～相剋の果て～バリューパック」相剋とシナリオ集のセット。他に、以下の利点が。

　1.スロットが増えたので、在野シナリオをより多くストックすることができる。
　2.病死・隠居武将の「諱」（いみな）を跡継ぎが継ぐ。
　3.思考ルーチンが速くなった。

Q.．で、結局Ⅱ系はどれを買えと？

A．入手し易さと価格の的にも「相剋の果て　バリューパック」（パッケージ版）がお勧め。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/soukoku_value.html

またダウンロード版よりもパッケージ版（SS2000シリーズ）」を。
直販ダウンロードだけは2100円で買えるけど常時接続してないといけない模様。
ttp://www.ss-alpha.co.jp/ssa_shop/ssa_shop_step.html

Q．一向一揆や南蛮貿易の発生国を教えて。

＜初代（PC-98版。復刻版はｼﾗﾈ）＞
■南蛮貿易
河内・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩

■一向一揆
三河・尾張・伊勢・越中・加賀・越前・摂津・河内・紀伊

＜天下統一II系・乱世・相剋＞
■南蛮貿易発生国
関東：安房／相模／伊豆
東海：駿河／遠江／三河／尾張／伊勢
近畿：和泉／紀伊
中国：周防／長門
四国：土佐
九州：豊前／豊後／筑前／肥前／肥後／日向／大隅／薩摩

■一向一揆発生国
北陸：越後／越中／能登／加賀／越前
東海：三河／尾張／伊勢
近畿：北近江／南近江／摂津／河内／和泉／紀伊

＜ADVANCE（アドバンス）
■南蛮貿易
和泉・周防・長門・土佐・豊前・豊後・筑前・肥前・肥後・日向・大隈・薩摩

■一向一揆
三河・伊勢・越中・加賀・越前・北近江・南近江・摂津・河内・和泉・紀伊・播磨

6 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:31:15 ID:2na1MKA/

＜天下統一ADVANCE　お薦め武将＞　※当主・世継は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田幸村（16-10：26＠北信濃／真田昌幸）
・朝倉教景（12-11：23＠朝倉）
・立花道雪（13-10：23＠大友）
・太田資正（10-12：22＠山内上杉）
・大谷吉継（12-10：22＠南近江）
・蒲生氏郷（12-10：22＠南近江／蒲生賢秀）
・真田昌幸（9-12：21＠北信濃／真田幸隆）
・島　　左近（14-7：21＠大和）
・甲斐宗運（13-8：21＠肥後）
・長野業政（13-7：20＠山内上杉）
・直江兼続（8-12：20：越後）
・馬場信春（9-11：20＠武田）
・羽柴秀吉（8-14：22＠尾張）
・加藤清正（13-7：20＠尾張／羽柴秀吉）
・明智光秀（9-11：20＠美濃）
・竹中重治（5-15：20＠美濃）
・石田三成（4-16：20＠北近江）

PC98版天下統一IIの「乱世の覇者」にいたけど、同パワーアップセット以降消えた武将。
・八戸勝義：蝦夷独立勢力
・亘理宗隆：北陸奥独立勢力
・国分胤通：千葉家家臣
・関　盛光：関家家臣
・細川元定：管領細川家家臣
・松田元盛：備前独立勢力
・村上隆重：備中独立勢力
・畑山元氏：土佐独立勢力
・丹波良寛：蒲池家家臣
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
・後藤純明：肥前独立勢力
・杉　重良：杉（宇都宮）家家臣

7 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 18:32:31 ID:2na1MKA/

＜攻略サイトやプレイレポなど＞
「天下統一」全大名制覇への道
http://www5.airnet.ne.jp/love_sil/game/tenka_1_1.htm

実は昔の天下統一が好きなの
http://m368.hp.infoseek.co.jp/index.html

目指せ天下統一！（織田信長など）
http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/tenka/

天下統一Ⅱ　シナリオ置場
http://gashow.onyx.rm.st/

グレーーーーーーーーートヘルプ！
http://10.fan-site.net/~greathelp/index.html

おやびんのＨＰ
http://www.geocities.jp/oyabin4078/index.html

うつず屋敷
http://blog.livedoor.jp/miyabin1975/

復刻、相克スキン
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/soar4949/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=l

相克スキン
http://soar4949.ashigaru.jp/

8 ：過去ログ：2008/08/31(日) 18:50:01 ID:NQlSBJ8R

>>3
天下統一統合スレッド　7
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1197003219/
天下統一統合スレッド　8
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1210663375/
天下統一統合スレッド　9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212747012/
天下統一統合スレッド　10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220174679/

9 ：過去ログ：2008/08/31(日) 18:51:57 ID:NQlSBJ8R

>>6
・田尻鑑種：蒲池家家臣
・問註所鑑豊：蒲池家家臣
この2名はPUS以降でも大友家で登場するからテンプレに書くのは間違い。

10 ：関連スレ：2008/08/31(日) 18:52:13 ID:NQlSBJ8R

天下統一Ⅴをプレイしてみた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/

11 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 19:03:57 ID:Z30cyozI

今数年ぶりに復刻版をプレイしているんだが松永左門ってだれのことか誰か解説できる人いる？
初代は人選が結構謎だったりするよなあ

松平さん所も誰だかさっぱりわからん

12 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 19:18:12 ID:NQlSBJ8R

>>11
少なくとも、弟・長頼とは別人。

13 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 20:35:07 ID:W5xDOta5

松平さん
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_caster.html

14 ：名無し曰く、：2008/08/31(日) 21:04:10 ID:VU0U9H3F

ﾂﾏﾝﾈ

15 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 01:31:43 ID:e14PY84w

>>11
初代復刻版の松平さん所は架空当主だろね。2系やadvanceは広忠パパンだっけ？

あれは家康に継がそうとした段階で過去の外交関係がプチ切れて、
疑似清洲同盟気分を味わわせるための設定なんじゃないかとおもふ

元々今川の組下大名じゃない時点で史実ぶっちぎッッてんだけど、
一国一大名かつ今川と織田がガチで激突しやすくするセッティングだからな・・

16 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 08:18:43 ID:nI17wpnF

社員さん　いつもスレたて　ありがとう

17 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 13:03:43 ID:e14PY84w

>>12
初代・復刻版は登場武将数も城数も何もかも限られた容量の中で
精いっぱい抽象化してゲーム性を保ってたからな

甲斐の小山田パパンとか、小山田党の威勢を含めて軍事力ｶｻ上げされてる気ｶﾞｽ
大国なら兵数を増やして表現できるかもしらんが甲信は石高が低いから・・・

18 ：名無し曰く、：2008/09/01(月) 23:08:20 ID:wcACPcHP

PSP向けに大戦略出すんなら、天下統一も出してくれんものか
下手なアレンジとか間違えてもやらずに、ベタ移植してくれればそれでいいのです

在野シナリオ使える形式で出したら、III以降の事は忘れてあげてもいい

19 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 06:19:59 ID:o0hQz3QV

＞下手なアレンジとか間違えてもやらずに
＞在野シナリオ使える形式で出したら

無理言うな

20 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 09:53:47 ID:zZzGIZ1G

このシリーズ未経験なんだけど、光栄ゲーみたいに
自分で武将とかつくれますか？

21 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 10:07:06 ID:zZzGIZ1G

あ、できるみたいですね、４gamerの記事にありました。

22 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 10:12:15 ID:vXVIZhc/

>>21
なんか勘違いしとりゃせんか？

23 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 10:16:08 ID:zZzGIZ1G

あれ、Ⅴの記事で

さらに、オリジナル顔画像の登録、武将や大名家の名前変更も可能。

ってあったのですが、勘違いかな？

24 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 10:23:14 ID:9350j4Vn

Vを買おうとすることが根本的な間違い

25 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 10:33:45 ID:ey4SLjcl

Ｖ買うんだったら戦極姫を待って買ったほうが遥かにまし

26 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 11:17:20 ID:q6Lg06/x

なんで板違いの製品の話題をしたがるんだろ

27 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 12:19:52 ID:34PjLVZH

馬鹿に何を言っても無駄かと

28 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 12:27:14 ID:o0hQz3QV

全部、前スレ>>913が悪い。

29 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 13:18:18 ID:zZzGIZ1G

>>25
さすがにエロゲは・・・・・・

30 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 18:39:31 ID:+MQS7T3L

>>23
既存武将の差し替えなんで
信やぼの様に能力値その他を自由に設定する
「オリジナル武将」ってわけではない

31 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 18:47:13 ID:ey4SLjcl

エロイ部分を無くした戦極姫ならまだいい

32 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 19:22:47 ID:sbDHQ51J

どうしたらいいと思う？

相克の果て、波多野家、上級
現在100万石、兵数25000、福井京都周辺を征服
赤井、籾井、浅井、荒木など軍事力12以上の武将は結構いるが
鉄砲数は110と１部隊につき10～20程度

現在、同盟国に囲まれてるんだが、どうしたらいいか？

東、織田家200万石、兵数65000、鉄砲2000
東の強国武田家と同盟結びながら加賀に進行中

西、三好家200万石、兵数75000、鉄砲2500
毛利と対峙しつつ四国を蹂躙中、松永を従属させている

南、松永家150万石、兵数30000、鉄砲500
三好に従属しながら伊勢の独立勢力と抗争中

織田と戦うとなると織田精鋭軍と１対１の戦いになり
三好と戦うとなると三好軍半分と松永を敵に回すことになる

織田、松永は独立勢力と争ってるので同盟破棄や独立もなさそう
三好はもう少しで伊予の大友と接触するが、大友は中堅程度

うーん

33 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 19:27:56 ID:sbDHQ51J

追加

一応、織田と松永は非同盟状態で
佐和山城（織田）と安土城（松永）がわずかに繋がってる
だけど両軍ともに部隊を配置せず戦争の気配はなさそう

34 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 20:15:53 ID:XTQyrGgj

ID:ey4SLjclあんたは
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190736673/
に行ってくれ

35 ：名無し曰く、：2008/09/02(火) 23:36:48 ID:7vprwl66

＞３２
士気の高さにもよるけど、基本的には松永つぶしかな。
２００万国の織田に勝つのはたぶん無理。

松永の伊賀攻めは、まず失敗するだろうから、松永がぼろぼろになったタイミングで、手切れをして攻める。
同時に三好とは膠着状態にしつつ（攻めない）、使者を送って平常くらいまでは関係を回復する。

36 ：名無し曰く、：2008/09/03(水) 18:10:04 ID:CPtaqcLe

>>35

うむー

やっぱり織田には勝てないか
よく見ると織田景家なんてのもいるし

かき集めても３大隊なんで
１大隊を三好方面の防御
もう１大隊を松永との決戦
残りの１大隊を臨機応変に
みたいな感じかな

やってみる！！

37 ：名無し曰く、：2008/09/05(金) 12:53:20 ID:SC2zo5Om

うちてしやまん

それがＮＩＮＪＡの掟だ

38 ：名無し曰く、：2008/09/06(土) 22:04:49 ID:YwpPEmEZ

comが伊賀攻略を成したとこまだ一度も見てないなぁ
加賀制圧は何度もあるんだが

39 ：名無し曰く、：2008/09/06(土) 22:34:34 ID:0En8FE4I

忍者軍団が鉄砲持ったら鬼になる

40 ：名無し曰く、：2008/09/08(月) 17:33:19 ID:VOkZkb1e

忍法は？

41 ：名無し曰く、：2008/09/08(月) 21:30:27 ID:+u6AweXf

　復刻版はＸ68000版にして欲しかったぜい。PC９８版だと降伏武将が自動的に
登用されてしまうので、いらない子はまとめて城に強襲させる手間がかかる。

42 ：名無し曰く、：2008/09/08(月) 21:54:44 ID:wzA6mwms

それでこそ復刻

43 ：名無し曰く、：2008/09/08(月) 21:56:20 ID:wi/Zvqvh

X68K版はBGMが途切れないというだけで素敵だ

44 ：名無し曰く、：2008/09/09(火) 13:46:31 ID:36DOKOki

降伏武将自動登用ってのは、
当時のどういう事情を反映したい仕様なんだろ？

45 ：名無し曰く、：2008/09/09(火) 14:36:12 ID:+/TgtPn5

>>44
籠城武将は落城したらランダムで切腹するから、
そのかわりランダムで降伏するﾔｼもいるだけ

46 ：名無し曰く、：2008/09/10(水) 15:01:47 ID:yUOC3eC5

逆に言うと、降伏したのに処刑するって、普通はしないんじゃないの。
開城条件で城主切腹とか、当主が切腹するくらいだろ。

47 ：名無し曰く、：2008/09/10(水) 20:46:23 ID:xzhyPY+Q

>>7でも相克スキンで登録されてるが、
ADVANCEのカスタマイズをしてる人↓がいるのか。

ttp://soar4949.ashigaru.jp/project.html

圧倒的期待っ・・・・
天下統一5の10万倍ほど期待っ・・・・！

48 ：名無し曰く、：2008/09/11(木) 11:14:32 ID:7+nQ2jjq

>47

すごーい

先日久々に相克の果てを武田でプレイした。飲み食いせずに1574年、半日でさくっと関白に任命されてゲーム終了～

49 ：名無し曰く、：2008/09/12(金) 09:45:32 ID:TWt6DmOf

昨日小一時間程初代を織田家でやったら、CPUの侵攻速度の速さに悶絶した。

武将引き抜きがこれにもついていたら…

50 ：名無し曰く、：2008/09/12(金) 22:22:37 ID:XyiM9OF6

シンプルイズベスチア

51 ：名無し曰く、：2008/09/13(土) 16:52:37 ID:9EqjrEeM

>>49
次は相克を小田で

52 ：名無し曰く、：2008/09/15(月) 20:26:08 ID:qBz2+OW2

小田？

53 ：名無し曰く、：2008/09/15(月) 20:45:23 ID:zFiltTAm

>>52
織田より小田で、どないや

54 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 10:31:32 ID:MoxZw4gO

小田氏治

55 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 10:47:25 ID:/UD9F7JS

小田家は世継ぎが複数いて、寿命もあるから結城家より楽だったりする。

56 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 21:32:36 ID:8jpetruN

んーでも２人だけでしょ＞世継
しょっぱなから独立勢力に突っ込まれる小田家より
最初から小大名で水谷正村がいる結城家の方が春香に楽じゃない？
真壁降せば一気に戦力うｐだし

57 ：名無し曰く、：2008/09/17(水) 22:25:58 ID:QuTUpYZm

>>55-56
常陸佐竹系や下総結城系の武将そろえたら結構戦えるっしょ
上総安房の里見、正木、下野の佐野那須あたりも武辺の士がいて育て甲斐ある

石高鉱山を上げて北条や武田と勝負よー

58 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 11:28:33 ID:r3Q/DvUG

関東の将は優遇されてんなー
千葉の原・酒井も使えるし
(原胤貞は武田でプレイする時は鬼美濃の変わりとして重用するｗ一族だし)

山陰悲惨悲惨すぐる・・・

59 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 13:08:37 ID:cmvps6Al

>>58
爺ぃ武将生まれ変わりロマンを追究するだよ

毛利隆就(息子若死に)、陶晴就(鉄砲被弾しまくり早死に)、児玉ナントカ就、江良房就
とかいう超知謀軍団で四国九州を荒らし回ったことあるぞ

60 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 14:09:25 ID:QAKNR9zz

それリロード無しの１発で出たら凄いんだけど

隠居３連発(リロード無しの一発勝負)で
(真田)幸隆・(太田)資正・(武田・・・有馬じゃなくて良かったｗ)晴信
が出た時には思わず３人目の信玄でセーブしちまったｗ

61 ：名無し曰く、：2008/09/18(木) 21:56:20 ID:VYXJmP6U

小田家は上級だと毎ターン独立勢力に攻められて打つ手なし。維持はできるけど。
２城に分散すれば兵の多い方に攻めてくるから下総にも出られない。
相手は兵2000×2でこちらは1000×3だから計略決めても勝てないし。
運良く大田資正が流れてくれば彼一人でも下総に出る活路が開けるが。

結城の方が断然楽。

62 ：名無し曰く、：2008/09/19(金) 00:02:54 ID:qB4EcsJU

>>60
病没した二人は完全ランダムだったよｗ

63 ：名無し曰く、：2008/09/19(金) 14:04:07 ID:gtkeOAp8

無意味なトコに幸運使ってるなｗ
でもそうゆう時に限って30代でポックリ逝っちゃうんだよね

信長が出てktkr→ｱﾁｬｰ(ハズレの方w)。18歳で3/3/3
当主と一緒に駆け巡ってたらいつの間にか50歳で11/13/13まで成長したw
バイナリエディタで寿命確認したら80代だった。まだ成長するかなｗ

64 ：名無し曰く、：2008/09/20(土) 11:21:09 ID:D/cLe9TL

久しぶりに天2やってる
朝4時までやっちまった感

65 ：名無し曰く、：2008/09/21(日) 13:44:09 ID:0zj3ggOn

あるあるｗ

66 ：名無し曰く、：2008/09/21(日) 19:05:11 ID:zkilr7mL

初代はテンション保ちつつ最後まで逝けるんだけどな
II系統はムリぽ
地方から攻め上がっていって臣従させてやろうと思ってるお気に入りの勢力が滅亡してたりするとそこで終了ｗ

67 ：名無し曰く、：2008/09/22(月) 11:43:52 ID:KJdBcoqm

３、４、５、はまさに地獄

68 ：名無し曰く、：2008/09/23(火) 01:21:19 ID:vqZvhPSe

結城で始めて順調に常陸・下野統一。やっぱ小田より全然楽だな
真壁・太田三楽・佐野も軍団に加わって全然余裕！のはずが
北条に西への進路ふさがれそうになったんで下総攻め前に
上州に手ぇ出したら長尾にフルボッコにされたorz
厩橋落としたのは悪いけどその後親密まで友好度あげたのに・・・まだあんた越中攻めの最中でしょうが！

69 ：名無し曰く、：2008/09/24(水) 00:34:35 ID:FRhSHQ1a

>>46
武田家の秋山君は信長に攻められて降伏したけど処刑されました

70 ：名無し曰く、：2008/09/24(水) 01:46:53 ID:+byB7NHG

>>69
北条譜代の松田憲秀や大道寺政繁もなー頭首じゃないのにＨＡＲＡＫＩＲＩ，ＢＡＮＺＡＩ

71 ：名無し曰く、：2008/09/24(水) 20:32:12 ID:UGZiZ3ib

>69
小山田信有じゃね？

72 ：名無し曰く、：2008/09/25(木) 09:33:33 ID:q9rjXhSh

秋山信友

天正3年（1575年）11月、織田信長は自ら大軍勢を率いて岩村城を包囲する。
救援の見込みが無いと判断した信友は、信長の提示した和議に応じて開城するが、直後に信長は和議条件を破棄。
信友夫婦は捕らえられて長良川に連行され、そこで逆さ磔の極刑に処された。享年49。

信長はよほど（実の叔母による、信長の子供・織田勝長まで巻き込んだ）岩村城の無血開城・武田方への移籍が腹に据えかねていたらしく、
信友夫婦だけではなく、信友配下の将兵も皆殺しにしたと伝わる。

小山田信茂

天正10年（1582年）2月、織田信長の信濃・甲斐への侵攻（武田攻め）が始まると、
武田勝頼に新府城から自分の居城である岩殿山城に逃れるように勧めた。
しかし途中で裏切り、勝頼や嫡男の武田信勝らを郡内に入れず、結果的に滅亡へ追い込んだとされている（天目山の戦い）。

甲斐が平定された後、長男を人質として差し出すために信長に拝謁しようとしたが、
信長から「武田勝頼を裏切るとは、小山田こそは古今未曾有の不忠者」と咎められ、甲斐善光寺で処刑された。享年44。

どちらも無残な最後

73 ：名無し曰く、：2008/09/25(木) 12:18:46 ID:WmlmnE8t

けど使えないからって降伏武将片っ端から殺すとか現実的にはありえないだろ。
システム上何らかの制限やペナルティはあるべきだと思う。

74 ：名無し曰く、：2008/09/26(金) 22:36:34 ID:JFcemUF1

アドバンスの体験版を浅井でプレイしてみた
なんだかお金が全然貯まらず、開墾も楽市楽座はほんの一、二度
兵も増やせず戦争も満足にできず、六角から侵攻がないよう城で構えてばかり
閉塞感がつのるプレイだった

東に目を向けるべきだったのかな

75 ：名無し曰く、：2008/09/27(土) 10:07:38 ID:AHFQmjlb

>>74
金は大都市と鉱山でしか入らない。
それがadvanceの掟だ

畿内を攻めるか、地勢を押さえるため北陸あたりに伸びられたらいいだが
朝倉が普通に強いと困るな。史実の浅井みたいに伸び悩むわ

76 ：名無し曰く、：2008/09/27(土) 18:39:21 ID:jX8NeP6j

大都市と鉱山って・・・　それⅡ系だし
思うに>>74は天下統一シリーズ初めてなんじゃないの。

・信長みたいに内政からは入らない。そんな金は戦争にまわす
・金が余りだすまで開墾も楽市楽座も不要
・兵を増やせない　→　石高上限に達している。とにかく領土拡張
・六角の侵攻に備えて城で待つ → 不要
　攻められる前に国内統一して小大名になるのが先。
　空城が敵と接していても必ず攻めてくるわけではない。

77 ：名無し曰く、：2008/09/27(土) 22:39:07 ID:xy2yCJUU

できたので興味のある人は見てねー。

天下統一 ADVANCED CUSTOM
http://advancedcustom.web.fc2.com/

78 ：名無し曰く、：2008/09/27(土) 23:58:06 ID:UiTEHx4T

興味はあったがNoCD使用不可になるので試せず。残念。

79 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 13:24:50 ID:8K2ev6VO

>>75,76
天下統一自体初めてで、プレイ感をつかむために体験版をやってみた次第
機内というと西か南か、ということなのかしらん
確かに東進は、その後北、上杉とぶつかって、食われて終了の流れかも知れない

>>76を見るに、とにかく全兵力で戦って回るゲームなのかな
石高の制限内での徴兵や城の強化、
武将のお給料や移動費用、包囲費用など、まだ収支が全然わからない

80 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 14:14:32 ID:zv1uA8ti

１に戦争、２に戦争、３、４がなくて、５にそれ以外
それが天下統一

81 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 15:26:53 ID:ekshbHog

体験版って開始５年の制限だっけ。

六角がちょっかい出してくるなら南近江に出ざるをえないかも。
また三好が東進しないなら山城取っておくと金が楽になる。
西に懐が深い三好とは争い始めるときりがないので避けるべし。
伊勢は石高が美味しいが人材が拾えない。
やはり美濃に出て武田や織田と決戦するのがお勧め。

82 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 15:37:37 ID:ekshbHog

最大兵力の目安は序盤は石高の3.5倍くらい（だったと思う）
10万石なら35程度ってこと。
個人的には序盤3倍・中盤1.5～2倍・終盤は石高より下になる。
余裕を持って運用する（＝毎ターン全武将で戦争できる）には
これより少し兵を少なめに保つとよい。内政力や領地の商業価値にもよるけど。

出撃費用・包囲費用は出陣武将の内政の最大値により上下する。
仮に兵1のお荷物でも久政を出陣させた方が得ということ。
（ただし野戦で狙われたり城攻め強襲で死なないように）

俸禄はよほど高すぎる奴がいなければ気にする必要はない。

83 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 21:33:15 ID:vKnJDNqG

>>78
cd_check.binって名前のファイルを作成しゲームフォルダに入れる。
Tenka_adv.exeを実行させる。
「ドライブにディスクがありません」→「続行」
「ＣＤ－ＲＯＭのディスクをドライブにセットしてください」→「はい」
ゲームが始まる。

84 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 21:58:33 ID:8K2ev6VO

>>80-82
アドバイスどうもです
家中総動員でとにかく戦をするべし、とｗ

東、恐いなぁ
せめて上杉と同盟できれば出て行けるけど・・・
でもやっぱり美濃へ、それから南へ進攻して
織田か今川を押さえる展開になるんだろうか

85 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 22:03:20 ID:SvZxG6cp

>>83
初めて知ったが、テンプレ入りの神業だｗ
これで部屋に埋もれたADVのCDが無くても久々に遊べる。

86 ：名無し曰く、：2008/09/28(日) 22:14:03 ID:ekshbHog

>>84
体験版ということだから、一番熱い展開を推奨したした。
5年でなるべく裕福になるのが目標なら伊勢や畿内に出た方がいい。

5年で上杉と衝突できるならむしろ御の字だし
天下統一的にも大勢力とは早い段階で当たった方がよい。
大きい勢力ほど速く成長して後で困るから。

87 ：名無し曰く、：2008/09/29(月) 01:52:19 ID:johV6goE

>>83
ありがたい。NoCDパッチ落とすの躊躇してたんでホント助かる
これでベッドで横になりながらAD出来るわ

88 ：名無し曰く、：2008/09/29(月) 18:24:27 ID:2r9VOPfl

>>76
アドバンスは大都市と史実に鉱山あった国で町価値が極端に高いぞ。
河内和泉とか山城、そして石見とかな。

序盤は普通にやってたら資金切れで動けなくなってCP余るもん
石高伸ばすのとは別に町価値高いとこを抑えるのも戦略になるよ？

89 ：名無し曰く、：2008/09/29(月) 18:58:14 ID:/t24VWsJ

>>77
この頃アドバンス買ったんで
楽しませてもらってるよ
仕官してくる武将の能力が表示されるのが嬉しい

90 ：名無し曰く、：2008/09/30(火) 11:22:11 ID:ksfigohv

>>77
乙！ためつてみまし

91 ：42歳無職独身：2008/09/30(火) 21:20:30 ID:6Tqjksg2

今更ながらⅢプレイ中。
1537年シナリオ朝倉氏で。
ただ今1543年に突入。300万石、金欠。
尼子、椎名と対戦中。

92 ：名無し曰く、：2008/10/01(水) 14:51:41 ID:PNymLsxz

>>77
これ3つともDLしたが
そのあとどうすんの？

93 ：名無し曰く、：2008/10/01(水) 19:12:47 ID:PNymLsxz

あ、国内地図が前の画像なんだよね
ってことです

94 ：名無し曰く、：2008/10/01(水) 21:00:32 ID:XkPqhwLJ

アドバンス1000円くらいって売ってるとこないかな

95 ：名無し曰く、：2008/10/01(水) 21:52:55 ID:kjZOCK2l

アドバンスは近畿地方のありがたみが格別だな。
大名家全部の所持金60000とかにすると面白いよ。

96 ：名無し曰く、：2008/10/01(水) 23:51:32 ID:tXdTyvSw

天下統一あるあるシリーズ（いずれも実話）
・伊達政宗の登場とほぼ同時に天下統一
・初年度「北条家は北条幻庵が継ぎました」、翌年「○○城に北条氏政が登場しました。北条家は（ｒｙ）」
・「笠原信為が死亡しました。笠原為信が兵を引き継ぎました」
・2時間ほどのプレイで時茂3人資正2人と遭遇する（いずれも非本人
・「これは良い『能登送り城』だ」　→　台風連発
・装備率完璧の鉄砲隊に射撃させるとき心の中で「なぎはらえ！」と・・・
・但馬で地震発生　→　地の果て石見まで被害拡大
・常陸でひたすら待つも大田資正が流浪してこない　→　「彼は俺達の心の中で生きているのさ・・・」

お粗末でした

97 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 00:26:07 ID:+oJApDS/

>>94
昔、田舎のデポで500円だったので確保した事ある
アキバに卸からの棚崩れ品が捨て値で売られているけど、アドバンスは見た時ないな

98 ：名無し曰く、：2008/10/02(木) 01:27:36 ID:E3LrLgbR

>>94
廉価版なら安くないか？

99 ：名無し曰く、：2008/10/03(金) 22:54:45 ID:LivlvBa3

2000円くらいだそうぜ
ADなら元は取れると思うが

100 ：名無し曰く、：2008/10/04(土) 00:57:05 ID:kjlSMVR2

チラ裏

再びアドバンスの体験版を浅井でスタート
開始直後赤尾清綱が謀反、立てこもった城を落とすのに2時節を要す
反乱を鎮めたと思ったら赤尾が切腹、足りない人手がさらに減る
空いた穴を埋めるべく一か八かで義龍を引き抜きに美濃へ進出、
どっこい次の時節になった途端急に道三が死に義龍が斉藤当主に
気を取り直して城を襲おうとすると期せず野戦に
磯野と雨森、海北を前に立て、買い込んだ鉄砲で戦うも
斉藤方は交代を繰り返しきりがなく、こちらの交代要員は兵数3の久政だけ
いい具合に折れましたわ・・・

101 ：名無し曰く、：2008/10/04(土) 11:17:27 ID:tdxygn5K

>>100
開始直後に謀反起こされて、それでも続行するって偉いなー
俺ならその時点で既に先が見えた気がして即リセットだわ
そうやって試行錯誤しながら進めてる頃が一番楽しめてたのかもなあ

102 ：名無し曰く、：2008/10/04(土) 18:38:34 ID:bDrcKuBP

>>101
プレイヤーの経験値優先でした
あともう一度やってみたら、当主・跡継ぎは引き抜き不可で
義龍はもともと引き抜けなかったようです。俺ﾊﾞｶｽ

浅井の当初の人材面は宮部に期待ですかね・・・
あと遠藤が出てくるまで続かないのが困りもの

103 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 03:48:49 ID:oOZwI/te

>>102
そういや鬼のように重要なことなんだけど、
兵士配分を一武将に集中してる？
浅井家でいえば、まずは磯野に最大限兵士を持たせて、
他の武将には最低限しか（５もあれば充分かな？）配分しないこと。
序盤なら、磯野の兵が２５もあればどんな戦にも負けないと思うよ。

104 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 07:11:36 ID:ULhrJWlY

オクで2000円入るからアドバンス買うか

105 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 08:28:31 ID:rE3CorNn

アマゾンで買えよ。

106 ：名無し曰く、：2008/10/05(日) 23:47:05 ID:e7RRDWSf

>>103
>>100のプレイではある程度均等に増やしていました
兵を一人の武将に集中させるのが大事なんですね
兵を増やしていない武将は鉄砲でも適当に撃たせるのがいいでしょうか

あと、やはり軍事力の数値で鉄砲の効果も変わってきますか？

107 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 00:23:21 ID:QSwc94cJ

相克の果て(２？)初プレイ。
年度がどうのこうのとか言われて一人の武将の持てる兵のＭＡＸが制限されてるのは仕様？
こっちが上限１４００とかなのに周りの大名とか独立勢力は３０００とか４０００とか持ってるんだけど

108 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 00:37:04 ID:koFNyTNR

>>106
鉄砲は兵数の30％まで効果がある、という設定だがいきなり白兵戦で減らされる可能性もある
20％くらいまでに留めておくのがコツ

威力はもちろん軍事による。あと初代やadvanceは大名家ごとの初期士気値が決まってるから
同じ兵数・軍事ﾊﾟﾗでも織田と浅井だったら浅井家武将の与えるダメージがでかかったりする

109 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 00:37:35 ID:koFNyTNR

>>107
独立勢力だけな。早く小大名になって引っこ抜け。

110 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 00:39:33 ID:R89v5iGH

本願寺系などの強い独立勢力は後年に後回し
まず弱い独立勢力とライバル小名から叩く
年がたてば持てる兵力も士気もあがるから

111 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 21:05:03 ID:Rh8xLSWY

俺2000・士気120(+鉄砲50)超えたら本願寺・伊賀攻めを敢行する
合流やら鉄砲伝播する前に仕留めておかないとウザいからさ
加賀はラスボス

放置？完全統一するまでが俺のジャスティス
島津・一条・長宗我部は松前陥とした勢力を臣従させないと無理だけど

112 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 21:16:58 ID:k+aOpNcc

実際CPU三好家がごく稀に摂津攻略するな

113 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 22:18:13 ID:n7nxQ7Ev

>>112
そうそう、あれは嬉しいよね
ご褒美に滅ぼすのは後回しにしてあげてるよ

114 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 23:18:35 ID:DQ2qiH0g

>>108

たしかⅠは大名毎じゃなく国ごとに
士気は決まってるんじゃなかったっけ

115 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 23:20:48 ID:k+aOpNcc

大名だよ。少なくとも>>108がアドバイスしてる人がプレイしてるADVANCEでは

116 ：名無し曰く、：2008/10/06(月) 23:26:48 ID:k+aOpNcc

>>113 限りなく「ごく稀」なんだけどな
大抵は「三好家は戦国大名に」→「摂津国の門徒衆が（ｒｙ」が三好転落の始まりになる
またCPU三好家が無駄に摂津攻略に拘って泥沼化するんだよなこれが。
主力が摂津に入ったところで淡路を封鎖して見物を楽しんだりもするｗ

117 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 02:42:50 ID:7/AKNS7A

>>114
２系、乱世や相克が「国ごとに兵士気が決まっている」ほうだよ

薩摩、大隅や北信濃が士気高いけど募兵できる人数は少ない。石高と住民感情に依存すっから
２系初期のシナリオなら関東東北信越北陸と三河、南九州各国に土佐が兵強い。

118 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 20:52:14 ID:ZRu87oW+

チラ裏

アドバンスの体験版をやっぱり浅井でスタート
開始すぐに六角から同盟の申し出、おいしいので受諾
家全体の体力がつくまでは西進することにし、
磯野に兵力を注ぎ込んで兵数が19になったところで山城へ
途中細川家から同盟の申し出があるもこれは断り、山城全域を制圧
気がつけば北近江の石高が10万石ほどになっていたので慌てて開墾
周囲の様子を見ると丹波での競り合いが泥沼化していたので介入
1555年で待望の遠藤直経が仕官するも活躍を待たず体験版終了
成果は山城と丹波を全域制圧

初めて体験版の期限まで遊べました
アドバイスをくださった方々のおかげです、ありがとうございます
これを機にスレへのチラ裏投下はやめにします

119 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 21:17:21 ID:iL5Eho/i

>>118
お疲れ。天下統一が肌に合ったとしたら嬉しい。
このスレも何年も同じ調子だからたまの参入でも新鮮だ。

120 ：名無し曰く、：2008/10/07(火) 22:45:03 ID:rzE4cYMt

さぁ、廉価版を買いに逝こうか・・・

余裕があるなら復刻版もオススメしたい

121 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 12:27:45 ID:KVH5Vmdu

そういうチラ裏なら大歓迎

122 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 14:11:29 ID:3mhgeKlC

>>118乙
次は百万石、戦国大名をめざしてほしい

本体ゲームは２千円ぐらいだから、探してみてね。

123 ：名無し曰く、：2008/10/08(水) 21:24:16 ID:6EvFDgZ4

乱世の覇者だと伊賀攻略はいつも最後だな。15年前から。
一向宗はなるべく早く潰すけど。

124 ：名無し曰く、：2008/10/09(木) 07:34:16 ID:bpaNvnFX

俺はもう摂津、加賀、伊賀は最後まで放置して、
関白エンドで満足してるよ。

125 ：名無し曰く、：2008/10/09(木) 20:22:55 ID:VQ2qspbI

道でつながっている二つの城同士から攻め込み合った場合、
もしかして先に攻め込んだ側が完全に得？

126 ：名無し曰く、：2008/10/09(木) 21:27:39 ID:k3IV9nLk

先にターンが回ってきた側が攻め込める。
ターンが後の方は少なくとも資金は無駄になる。

これを利用して兵1で大兵力を足止めする技もある。

127 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 01:04:56 ID:jku3aGzc

98(初代)では超絶効果的だったな、足止め技
これがあるから弱小大名でも何とかなった

128 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 13:36:19 ID:IXaydbHz

>>127
２系だと相手が無傷のまま士気上がってくから
連発はできないんだよな、後が怖いｗ

129 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 13:41:58 ID:NBw763uI

>>128
初代やADでも編成値が低下＆上昇しない？

130 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 18:32:24 ID:/nGQjpIY

昨日から２やり始めたんだけど、なんか加賀に一向勢が６００００とか篭ってるんだけど、どうやって落とすのこれ？

131 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 19:13:00 ID:rXkwNQXw

>>126,127
なるほど、ゲームとして納得いかなかったけど
それで救われる弱小大名家があるならいいか

そういえば、編成値というか士気値というか、
合戦時の緑バーの数値はどうなると上下する？

132 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 21:15:46 ID:IXaydbHz

>>129
野戦で勝てば上がる敗走すれば下がる、攻城戦は影響しない
接敵もせず退却するカラ攻もプラマイ０、初代・復刻版の場合ね

アドバンスも基本的に同じだと思ったが

133 ：名無し曰く、：2008/10/10(金) 21:22:59 ID:Z2ByeuXd

>>130
最終局面まで放置。鉄砲が伝播してないと楽
兵2500～・士気150・鉄砲100～の部隊(武力バカが多いとラク)を揃える
加賀津幡城に一向宗が居ない時を見計らってどうでも良い軍団（津幡を陥せる部隊)を
能登か越中から送ってこれを陥す
この時越中増山城に坊主を叩く主力軍団を配置、
能登徳丸城・越中守山城どちらかに智謀の高い軍団を配置(次のターンでも良いが)
次のターン、増山に配置した主力軍団を加賀金沢へ
この時一向宗が容赦なく津幡に攻め込んでくるので戦わず退却
金沢は必ず陥す。これで一向宗の殆どが津幡に押し込められる
次のターンからは金沢に攻め込んでくるのでこれを叩く（この時徳丸・守山に配置した智謀軍団に計略を仕掛けさせ疲労させる)
長尾や朝倉がちょっかい出してなければ士気が上がってないので割と余裕で撃退出来る
これを２、３ターン繰り返してれば自然と一向宗の数も減ってくる
で、越前から別働隊を出して加賀を切り取って逝けばおｋ

134 ：名無し曰く、：2008/10/11(土) 11:01:30 ID:hppsXHl9

一向宗とかは史実的マゾさを楽しむ為の存在だよなあ
織田で序盤に伊勢や伊賀に攻め込むとか

135 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 15:01:34 ID:gO4/K231

正直、犬童

136 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 16:22:19 ID:j9V0MEL1

疑問に思ったことを数点伺います

・治水開墾は春夏秋冬それぞれで効果に違いはあるのか
・篭城時、武将が篭ることで防御効果に差は生じるのか
・鉄砲専用部隊、直接攻撃専用部隊は有効か
・解雇という行動がないが、人員整理はどうするのか

137 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 17:56:21 ID:AzLv5RK/

初代/ADVANCE系を前提に
・違いはない
・差がある
・有効とは思われない
・能登送り

138 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 18:03:17 ID:urc4pNO7

アドバンスは武将雇用数が多いから一向一揆起こる国の城に1人づつ配置して埋めたらいいよ

139 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 18:41:33 ID:1/1mZlZa

II系統なら
・ないはず。成果は乱数に依る
・あるはず。篭城側の軍団の能力値で差が出るのかはわからん
・必要なし。鉄砲は１０挺づつ配備でおｋ。鉄砲特化軍団は伊賀攻めの時くらいしか必要ない
・越前豊原から加賀送り。送ったら豊原に３軍団置いて蓋する。足利義昭ﾀﾝもこれでさようなら

140 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 20:57:16 ID:yn6t0sc/

解雇はうまく独立勢力を空城にさせた堅めの城で
「人殺し城」作ってたな。

台風が来るとテンションダウン。

141 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 21:00:14 ID:AzLv5RK/

会津黒川城をそれに充てた俺最強

142 ：名無し曰く、：2008/10/12(日) 22:44:12 ID:gO4/K231

>>141
自家で謀反おこされた最大城→引き抜き

だぬ

143 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 00:14:24 ID:DOainEdT

>>137-141
ありがとうございます
今考えているのはアドバンスです

武将の整理は意識してそれ用の城を確保しないと
後々で苦労しそうですね
篭城は城レベルが低いと自殺行為なので
具体的にどれくらいというのはわかりづらいんでしょうね

144 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 21:01:33 ID:4o0m2G2S

ま、単に統一するだけなら武将の整理をする必要はほとんどないけどね
何の役にも立たないクズを抱えてるのが嫌なだけで

145 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 21:10:26 ID:F5DGeMZb

初代は48人制限もあったしね
お気に入りだけ集めてるとすぐに定員オーバーだ

II系統の64軍団(256人)も余裕がありそうにみえて結構キツイ
譜代＆関係者で集めても結構枠が足りなくなるんだわ

ADって最大何人まで抱えられるんだろ。説明書に載ってないよね？

146 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 21:39:54 ID:V+zoumqj

ADはたしか240人

147 ：名無し曰く、：2008/10/13(月) 22:08:20 ID:F5DGeMZb

㌧。余裕あるのね

148 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 09:07:10 ID:cj5Pnwwd

ウホ
信長が死んで信成が出てきたｗ

149 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 10:21:53 ID:dGB58Qkc

>>148
ゲッツ！か

楠正成なん？

150 ：名無し曰く、：2008/10/14(火) 20:49:59 ID:e2ppFJyU

「織田信成は飲酒運転で隠居しました」

151 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 03:39:31 ID:jnKXU7pv

>>150
あかんやーんｗ

152 ：名無し曰く、：2008/10/15(水) 23:47:54 ID:hRYpv01v

しっかし廃れてるスレだなー
昨日相克買ってハマっちまったけど、情報が少なくて困るぜ。

153 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 00:05:17 ID:FYLA2up8

>>152
なんせ相剋が発売されてから１０年は経ってるからねえ
みんな話題に飢えてるから、何でも質問すれば答えてくれると思うよ
チラ裏リプレイでさえ歓迎したい気分だ

154 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 00:35:07 ID:z9H/zh50

アドバンスも何か攻略指南とかあったら、色々とやってみるよ。

155 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 08:02:39 ID:kb64HtuI

>>77をやりこんでるところなんだよ
感想とかもむこうの掲示板に書いてる

156 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 21:05:23 ID:Bby/2eW5

はじめたーAC

蝶曽我部と浮田で迷った中四国田舎民

157 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 22:55:16 ID:QosjW4wM

間を取って尼子で

158 ：名無し曰く、：2008/10/16(木) 22:57:55 ID:kb64HtuI

ACの彫塑壁はちょっときつすぎるかも
３万石兵１４で周囲は城Lv１４とか
野戦で勝ってもびくともしねえ
台風待ちしかないかも

159 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 08:28:50 ID:lhKxZ7nF

>>158
元親がでてからが本番ぞぬ

160 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 09:36:25 ID:KWMjntsb

>>159
試してみたけど、まったくその通りだね

161 ：名無し曰く、：2008/10/17(金) 21:46:59 ID:DHCxQrGx

突然、兵20持った元親登場にワロタｗ

162 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 00:55:55 ID:+7NDw5ls

>>161
初代復刻版もああいうバランスだった。
元親と福留父が文字通り救世主だもん。

163 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 12:49:19 ID:qEhyDFNW

松平でプレイすると家康が救世主

164 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 14:05:09 ID:+7NDw5ls

>>163
能力値だけでなく、結局そうなるんだよな。
松平なら軍事力以上に政治判断が家康の長所だったろうし、
ゲーム中でもｃｐの多さで表現されとる。

165 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 18:28:09 ID:qEhyDFNW

AC長曾我部でプレイしてみた。
元親出現のタイミングが遅くて、
伊予を取った辺りで九州島津、中国毛利、東に三好。
投了しますた。

166 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 20:46:01 ID:nILVwSC9

相克能登畠山どうやってクリアするのマジで＞＜
国内統一しても隣国独立勢力が６００００と１４０００って＞＜

167 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 22:27:14 ID:UrQgHsXe

リロード・セーブが前提になっちゃうのは悲しいけどこれしかない
まず温井隠居→智謀タイプを出す
そして長尾の動向
越中を綺麗に平らげてくれた後能登かわいいよ能登に侵攻せずに
出羽に向かって独立勢力に構ってくれる事
その間に武田が越後に侵攻してくれて長尾と泥仕合を繰り広げてくれる事が前提
大概武田と長尾は同盟結んじゃうんだけどね
あとは隙を見て越中を掠めて地道に長尾・武田から引き抜き

168 ：名無し曰く、：2008/10/18(土) 23:51:04 ID:WeJbQ108

>>165
いまのところ最短で1554春に登場するようだから
1553冬の作戦フェーズで乱数調整（攻め込んですぐ退却とか）粘り強くやれば出てくるかも。
あとは元親出現前に計略で独立勢力の城Lv10くらいまで下げとく。
元親がいればそれぞれ２ターンで落とせるから1554年いっぱいで独立勢力駆逐できる
あとは周辺の運次第かな

169 ：名無し曰く、：2008/10/19(日) 16:29:38 ID:l0IET+rP

>>167
ちょうど能登畠山でやったばかりなんだけど、
俺はもうちょい積極策で上手くいったよ。
温井を隠居させて知謀タイプにして、長尾の越中侵攻を待つまでは同じだけど、
長尾が二回ほど独立勢力を破って弱体化させたところで、越中守山城へ侵攻。
温井の後継と長の二人で長尾から引き抜き。
中条、色部、黒川あたりが忠誠低い上に４５歳超えててちょうど良かった。
引き抜いた武将を再び知謀タイプに変えて、３人くらい引き抜いたところで戦力はほぼ互角。
侵攻してくる長尾と隣接したところで、混乱＆決戦。
幸いこの決戦で景虎が討ち死にしてくれたんで、後は越中越後を切り取り放題だったよ。

170 ：名無し曰く、：2008/10/19(日) 19:38:20 ID:GHw17K0J

引き抜き間に合う？CP辛いんだが・・・
越中に手ぇ出すとひっきりなしに攻め込まれるんで辛いんだが・・・
初級なら春夏に攻め込まれず柿崎やら景虎が独立勢力にヌっ頃されてラクになる展開が多いんだけどね

171 ：名無し曰く、：2008/10/19(日) 23:04:08 ID:/pbn9Hlk

>>170
当主に毎ターン内政させて、政治を上げてるか？

172 ：名無し曰く、：2008/10/20(月) 06:11:03 ID:scSkiNFv

天下統一３のオク1480円大量出品
いつまで放置されるんだろう

173 ：名無し曰く、：2008/10/20(月) 14:42:58 ID:jIawnyCZ

はけるまでじゃない

174 ：名無し曰く、：2008/10/20(月) 15:05:58 ID:Ts0FniBX

能登畠山でやってみたよ。
ゲーム開始と同時に温井を隠居。リロードで粘って知謀13の久秀が後継になる。軍団を分ける。
1546年は能登の独立勢力と戦い続け、1547年春に末森城を落として国内統一。
同年夏に越中魚津城で独立勢力と長尾家の戦いが始まる。両者にほどよい損害が出るまでリロード。
越中の情勢を見守りつつ、能登で楽市と治水を続ける。
1548年夏、頃合いは良しと見て越中阿尾城へ攻め込み陥落させる。独立勢力は長尾に叩かれ兵3460まで減ってる。
同年秋に長尾家色部に引き抜きをかけて忠誠を減らす。独立勢力がこちらへ矛先を向けるが撃退。
同年冬、編成で長を軍団長にして畠山は能登へ移動。二軍団で引き抜きをかけて色部を引き抜き。長尾家が守山城を落とす。
1549年春、色部を隠居させて知謀10の資正が後継に。阿尾城を長尾家に攻められ退却。
越中に独立勢力が残っている限り長尾家は能登へ侵攻しないので、引き抜きをかけつつ、
阿尾城が空になれば攻め落として、攻められたら退却を繰り返す。
1550年春に新発田引き抜き、同年夏に中条引き抜き。部隊編成を進めていく。
同年冬に対抗できる兵力が整ったので、守山城の長尾家に混乱をかけ、阿尾城で迎え撃つ。何とか勝利。
1551年春に宇佐美を引き抜き、これで兵力が長尾家を上回る。
ここまでくれば、あとは徐々に長尾家領土を切り崩せるだろうと思ってプレイ終了。
CPが足りなくなるってことはなかったなあ。

175 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 03:54:06 ID:KAjy3jxf

能登は加賀を楯にして、侵攻方向を絞れるから戦略的には楽だよな。
凡庸でも裏切らない世継ぎ・一族もそこそこいるし。
里見や北畠とかもちょっと似てるかな？

176 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 03:56:22 ID:+KlNBW6M

レポ乙！
自分がプレイしているわけじゃないのにハラハラするなあ

177 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 09:52:24 ID:VD9O/7e/

しかし一向一揆という物凄い強敵がいるからな
随分前にやったときは
春日山城を伸るか反るかの野戦での激戦+奇跡的な計略の連続成功で落として感動した直後に
阿鼻叫喚の地獄絵図になった思い出がｗ

一向一揆衆14000に孫一のオマケつきでやる気が完全にリセット

178 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 16:50:38 ID:oD69AwK4

>>168AC
世紀末救世主・元親様が登場したターンに同盟破棄、一条家を揉み潰して土佐を統一。

次の年から史実より早く阿波と伊予にちょっかい出してる。
三好が異常に弱いんだが、畿内で細川か畠山に食われてんのかな。
国一揆モード独立勢に漏れが取り逃がした安芸国虎が合流して
阿南、海部や牛岐のあたり荒らしまくってるから
前年からほとんど阿波に兵が回せない状態らしい。

勝瑞と洲本、讃岐十河くらいしか残ってないぜﾋｬｯﾊｧｰ

世紀末覇王の犬と化した

179 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 18:33:43 ID:x49mcZZd

このゲーム引き抜きなしで、楽しめないものかな。

180 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 18:59:16 ID:9wDzNAMe

>>179
普通の大名なら引き抜きはいらないけど、
弱小大名クリアでは必須だろうなあ・・・

181 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 20:17:59 ID:2Z1VMPBd

俺、いつも引き抜き隠居なしだけど。
松平でやった時はきつかった。
十数回トライしてやっと統一。

182 ：名無し曰く、：2008/10/21(火) 23:23:26 ID:26qlzgQw

北畠（Ⅱ系の）は戦国大名になるのが怖くてやったことがないｗ

183 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 06:32:57 ID:1U5E4sys

北畠か・・・武将の低能力＋隠居できる武将がいない＋独立勢力、
の三重苦があるくせに、かといって弱小大名ともいえないという、
あまりの微妙さに俺もやったことないわ。
希望の星は鳥屋尾石見守かねえ・・・。

184 ：名無し曰く、：2008/10/22(水) 06:48:02 ID:r7QDEM+b

>>182-183
２系だと伊賀は封鎖されてるから、近江か尾張の二択。
経済力と鉄砲なら近江、人材なら尾張かな？
鉄砲を手に入れたら＆戦国大名になる前（独立勢力が動き出す前）に、
こちらから攻めて制圧。
門徒衆は武将数が４なら、端のレーンを切り崩して勝利可能。

185 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 03:03:00 ID:Vo904x+N

ＡＣ始めました。素晴らしい出来で驚いています。
多数の方のご意見訊いてみたくて、本家でなくここで話題にさせてもらいます。

ＰＣが大勢力化してﾌﾟﾚｲﾔｰのﾗｲﾊﾞﾙが出来るという面では、１＞＞ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｵﾘｼﾞﾅﾙ＞＝２系と思っていましたが、
個人的にはＡＣは、１≒ＡＣ＞＞２系ぐらいかなと思います。皆さんどう感じていますか？
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽとＡＣとでＰＣの成長度が大きく変化しているのを考えますと、２系でも城数減少＋経路単純化すればＰＣの
成長度を大きく改善出来るかも妄想していますが、２系でＰＣが成長しないのは別の問題ですかね。

186 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 07:58:25 ID:g+cMXoWc

Ⅱ系はエディットで好戦的にすれば成長が早くなるかな
でも頭は悪いから同じような気もするなあ
簡単に包囲できちゃうし（特に北条）

PC98のPUSのPCは頭が良かったような記憶がある
包囲されそうになるときちんと主力を下げて配置しなおしてたね

187 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 10:02:10 ID:89p43pcn

>>185
大名間によってかなり違うかなあ、と

長宗なんかは国内統一が大変なので
その間にPCが成長してたりするけど

葦名、伊達、佐竹なんかは
相馬を抜いた時点で陸奥の統一がほぼ決まりなので
天下統一まで一直線になってしまう

188 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 10:03:48 ID:Vo904x+N

１８６さん
回答ありがとうございます。

そうなんですよね、２系は簡単に包囲殲滅が出来ちゃって歯応えが無いんですよ。
ＰＣ大名を好戦的にする方法は試したことあるのですが、最初のうちこそ成長早い
ですが、攻城戦で強襲を連発しているので途中から息切れするイメージがあって、
あえて前大名の好戦度は標準以下としてますが、そんな事はないですか？
（強襲→兵力激減→大量に徴兵→住民感情低下→一揆の連続）

ＰＣ98のＰＵＳは、昔過ぎて覚えていませんが、行動パターンに差がありましたっけ？
確か他国の情報を見るのにＣＰが必要だったはずですが、ＰＣが強いのなら今から
探してみる価値もありますね。

189 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 11:18:20 ID:umQGhGbk

なんでACなんだ？
Advancedなのに

190 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 11:22:40 ID:ldN91DsJ

>>189
>>77じゃねーの

191 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 11:31:25 ID:g+cMXoWc

>>188
成長＝版図拡大の仕様なので
どうしても好戦的にするしかやりようがないかと
北条を消極的にして長尾で遊べばよく分かるかも
一揆の頻発は個人的には見てて楽しいからありかな～ｗ

歯ごたえと言われるとなんか初代のⅡを思い出しますね
あれは独立勢力を含む他勢力の回復力が半端じゃなかったから
ものすごーく難易度が高かったような

兵士数上限も毎年春+100増で今の倍（春になると独立勢力には自動的に回復ボーナス状態）
さらに独立勢力初期配置の兵士数も多かったはず（今1000のが2000とか）
織田の尾張統一でもひいひい言ってましたっけ
あと今のⅡ系みたいに外交の使者なんかそう簡単には送ってこなかったような（PUSもそうだったかな）

バグだらけでなければ初代Ⅱがある意味、一番遊べたのかもしれません

192 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 12:06:30 ID:Vy0WGtKe

相克でもACでもなくて、ADの能登畠山でプレイ。

越中に入り込んだ長尾を越後に押し出せば、大体同盟を申し出て来て楽になるね。
野戦は兵質（編成値）が低すぎるので、兵は飯川光誠（６－６）に集中して突撃のみ。
飛騨経由で現在、美濃を攻めて戦国大名になった所ｗ
禄ばかり高く、忠誠度や能力が低い家臣は城強襲で戦死させてリストラが財政健全化の鍵かな。

ACでも同じ手で行けるかも？

193 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 14:31:10 ID:Vo904x+N

１８５です。

>>191さん
在野シナリオ（1552年開始）の長尾でプレイして確かめてみました。
通常、私の保存シナリオは、北条，武田，今川，織田，毛利等々が全て好戦度：通常なのですが、
それら有名大名を好戦的に直してプレイしてみました。
確かに、好戦的にすると初めは版図拡大するのですが、レベルの高い城に対して強襲を行うので
主力が壊滅して、拡大が止まる大名が出てきてしまいます（特に武田、3回とも村上に飲まれました）。
やはり、好戦度の変更だけではCPUの成長を早めるのは難しいのではないでしょうか？
（私の使ったシナリオが在野シナリオを改造しているので、単なる偶然かもしれませんが・・・）

194 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 15:18:12 ID:YmZFYtC6

相剋で合戦時の士気の減りを少なくor兵士の減りを多く、ってのはいかがでしょう？
現状では士気が無くなると敗走してしまうので、
兵の被害が少なくcom同士に決定的な被害がでていません。
comは一発で前線に兵補給出来ちゃうらしいですし。

出来るなら、単純に敗走時の兵士減少数を多くするのもいいと思います。
つまり負けたほうが壊滅的ダメージを受ければいいわけです。
ただ、バイナリの何処を弄れば良いのかわかりませんけどね。

195 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 18:43:56 ID:YoyTRWyC

とりあえずACは早く一揆国の設定が北近江南近江になってることに気づいてほしい。

196 ：名無し曰く、：2008/10/25(土) 22:57:27 ID:6tMmWjti

BBSで指摘してやれよ

197 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 08:51:37 ID:JrJbjXiV

結局エディットで細々と弄るしかないねえ
島津と相良の同盟を無しにして肥後を最優先攻撃国に指定したりとか
最初から三好に大量の鉄砲を持たせておくとか

とは言え
詰まるところは石高の高い国を持ってるかどうかなんだよなあ

198 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 13:34:41 ID:aPKOn5GV

>>197
確かに策源地の石高・住民感情は大きいな。

意外と六角がしぶとく伸びたり、朝倉が異常に打たれ強くなったりする

199 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 15:56:32 ID:YPljQg4J

ACのプレイ感はどう？
ADの純粋なアップグレードと思っていいだろうか
それとも初心者は素直に非カスタムで始めるのがいいだろうか

200 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 19:53:10 ID:Rurb9wRq

相手の侵攻スピードがADよりも良い感じなので
初心者には厳しいかもね。

201 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 22:48:03 ID:YPljQg4J

いい感じ、ということは慣れるとちょうどいいくらいになって、
ACのいい面を享受できるということかな

まずは一度二度ほどADでのクリアを目指してみることにするよ
ありがとう

202 ：名無し曰く、：2008/10/26(日) 23:38:50 ID:3b9XhIQR

ACはADより城が減ってる分序盤の金不足も起きにくい
ADの「こんなに城いっぱいでこんなに石高低いの！」感は減ってる。
・・・とはいえ弱小大名はやはり相当しんどいけど

国内統一に5年以上かかる大名家なら
必ず近所に戦国大名が誕生してるので中盤は熱い
ADだとその時期では戦国大名2～3家だったりする

今は北出羽の安東家で遊んでるがなかなか楽しめる
長宗我部には及ばないが開始5年で安東愛季（8-11の）が登場して大活躍

203 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 00:41:17 ID:1b/QXnYZ

>>202
城の維持費って、どのくらい掛かってるんだろ？
ADの山内上杉とか、資金不足で最初の秋にゴッソリ城LVが低下するけど。

204 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 10:50:44 ID:uPReyfus

ADをやってるんだけど、このゲームには状況再現がある？
ロードしてやりなおしても結果が変わらないことが多い

あと、降伏してくる確率は低いもの？

205 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 11:32:31 ID:PSygISP7

セーブ＆ロードだけじゃ乱数値は変わらないよ。

206 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 13:19:24 ID:uPReyfus

じゃあフェイズかターン単位でさかのぼって、
行動や数字の割り振りを変えてみる必要がある、ということでおｋ？

207 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 14:03:51 ID:/XVtZG/G

>>206
左様に。初代・復刻はその場で乱数ひいていたが
アドバンスや2系・相克はそれぞれ行動後の乱数が既に振られているらしい。
2系・相克は更にセーブロードすれば上書きされていたがアドバンスはそのへんﾁｮﾄ難しいね

208 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 17:20:45 ID:/XVtZG/G

>>201
すぐ後>202が書いてくれたが、資金や城数の関係でACのが楽かもしんない。

やや格差社会ｗになっているから、弱いとこ選ぶとしんどいけどが

209 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 18:20:23 ID:uPReyfus

>>207
そうすると、前ターンまで戻ってのやり直しが必要になる、と
「男なら頻繁にセーブ・ロードしてんじゃねえ」ってことか

>>208
ACは弱小はよりつらい調整なのか、これは悩む・・・

210 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 20:30:45 ID:fJjbJl91

>>203
秋に破産→城Lv低下って初代でしかみたことないや。
（たしか初代はCPU大名が破産してもメッセージ出た気がする）
兵数が石高上限以下なのに城維持費で赤字になるなら
ちょっとバランス悪いわな。

>>206
例えば政略フェーズで開墾と引き抜きを両方やると決めてるならフェーズの頭でセーブして、
まず引き抜き→失敗したらロードして開墾してから引き抜き、を試してみる価値はある。
テンポを必要以上に崩さないので結果として楽しめているとも思う。
なまじセーブロードがきくとむきになってやり続けてしまうから。

211 ：名無し曰く、：2008/10/27(月) 20:50:57 ID:PSygISP7

ADだと山内上杉と大内かな、破産するってーと。

212 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 00:37:01 ID:3Ml8BBmc

>>210
それくらいならあまり手間がなくていいね、センクス

チラ裏プレイレポ
初めて製品版に触る。浅井でスタート
体験版で最初の流れはできているのでサクサク国内統一・山城制圧まで進む
次は、六角が山城との国境に兵を集めているのがわかったので六角と戦う
部隊を二つに分けて、ひとつずつ押していって南近江制圧
体力がついたので美濃へ、兵力集中のおかげで織田軍団にも負けない
美濃を回っている間じゅう織田が下からつっついてくるので、美濃が固まったら尾張へ
・・・と思ったら、久秀に山城をからかわれる。尾張攻めを止めて対処
一度追い払うと手を出してこなくなり、その少し後同盟を申し込まれる。ちょっと痛快
尾張を攻め落とすさなかで勝家を拾う。とてもありがたい。そのまま三河へ
三河で今川とやりあっていると、今度は北から朝倉、西から三好につつかれる
わずらわしく思いながら兵を割いて足止め、今川を押しつぶす
どうやら遠江・駿河は武田にとられていた様子
この時、美濃を攻めていた最中結んでいた武田との同盟を切られる
武田を押しとどめるための将兵を美濃に置いておき、長いこと困らされていた朝倉・三好におしおき
三好はストレスなく押し返すことができ、ついでに河内・和泉・摂津をもらえたほどだが、
朝倉は年4ターンのうち必ず1回か2回大雪を食らうため手こずる
作戦命令の出し忘れで余計にイライラするも、なんとか平定。いらん武将で加賀との国境の城を普請させる
次は他に選択肢がないので武田とやりあう。ドンパチしていると、今度は三河を東からつつかれる
どこの家からかは失念。これが何度もやってきて非常にうるさい
追い払いながら飛騨と南信濃をもぎとると、将軍様がやってきた。山城の二条へ入っていただく
現在だいたいここまで。甲斐と北信濃で武田と交戦中
1567年冬、完全支配国数12、石高計409万石、当主長政
以上、チラ裏プレイレポ

213 ：212：2008/10/28(火) 00:40:33 ID:3Ml8BBmc

文字多すぎでエラー返されると思ってたのに・・・レスできちゃった
ごめんね、なんかその、ごめんね

214 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 02:55:28 ID:Q6RRo0kE

いやいやレポ乙です
強豪大名のレポはつまらんけど浅井クラスだと面白いです
関東や九州など他地方の動向も書いてくれるともっと臨場感が増すと思う

215 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 03:44:19 ID:wsUdc4Yg

ＡＤで浅井はプレイしたことないな。
当主がＣＰに余裕がある久政の内に勢力を広げれば結構楽だろうかな？

216 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 07:02:24 ID:ZSqpsSPI

>>215
久政のCPの高さもそうだし、あと初年で国内統一が成ること、
軍事か内政のいずれかに優れた武将が多いのも効いて、かなり楽ではないかなと
当主は能力よりCPなんだね、当主が長政になってからは
鉄砲を買うか充分な行動を行うかで二択になってしまった

>>214
CP節約のためにと思って、周囲の動向はみてなかった。スマヌ
>>212を書き終わってから気づいたけど、どの国がどの大名家のものかはCPなしでわかるんだね
ということで、>>212時点での全国の状況を簡単に
・東北はいまだ定まらず、しかし武田と同盟('A`)している上杉が
　進出していってるので、軍神様の肥やしになる可能性大と思われる
・関東は元佐竹と思われる正木という大名家と武田で東西に割れている
・甲信と東海は当家浅井と武田で東西に分割
・北陸はお約束どおり上杉のもの
・紀州は松永家が大きく占有、領地全てが戦線なわが家としてはうらやましい
・東中国（若狭～備中）は三村で固まる
・四国は三好残党や元長宗我部と思しき久武家、後述の竜造寺などで混沌としている
・西中国（備後）～北九州（肥後）は竜造寺、四国にも一国持っている。島津は南九州で封じ込められている
今後は軍神様が調子に乗らないよう、東進になりそう
現在実質最大勢力の竜造寺は後方基地に武将がいない危うさから、
島津と三村が合同してやっつけてくれることを祈る

217 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 07:09:12 ID:ZSqpsSPI

ADでは城はあまり強化できない？
堺とか、アレとかコレとかの城をモリモリ強化できればいいのに

218 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 07:57:51 ID:/0es1lqU

>>216
他大名・他国の情報は事前セーブ→情報見る→ロードとすればCP減らない
勝手な予測だがそのパターンだと西の覇者はたぶん龍造寺になるだろう
島津龍造寺が同盟するとき島津は四国への道を持ってないと
封じ困られてる間石高が伸びないので最終的に勝てないことが多いから
あと正木はたぶん里見の名残だね

219 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 08:13:04 ID:sl89DVys

>>217
いや、普通に出来るだろ。

躑躅崎の最大レベル５は笑ったけど。

220 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 09:53:31 ID:ZSqpsSPI

>>219
そうそれ、城ごとに最大値が決まっていて
それが10とか15とかなので城を盾としては使いにくいなーと
某動画サイトで初代のを見てたら城レベルが30とか40とかなってたので
どうせならアレくらいまで強化したかった

ADでは、防御も結局のところは野戦が大事ということなのかな

221 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 12:42:45 ID:sl89DVys

>>220
いや、最大45の城とかをのんびり強化してりゃいいじゃん。

222 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 14:09:57 ID:5BUMrsxq

>>220
縄張りの小さい城を拡張するのも無理があるってことで、
２系に近づけた仕様なんだろね。

223 ：名無し曰く、：2008/10/28(火) 21:00:14 ID:/0es1lqU

人にもよるかもしれないけど天下統一で城に頼ることはほどんどない
Lv20以上とかわざわざ上げるなら兵1で攻め込んで足止めする

弱小大名の最序盤で１城の価値が猛烈に高いときは別で
落城しないギリギリまで普請するけど

224 ：名無し曰く、：2008/10/29(水) 00:12:57 ID:JDGb87HG

>>222,223
防御も自分から攻撃する方がベターなんだね
適切に部隊を作って、常に先を読んで動くべしと
防御の意味合いで城の普請が必要ないとなるとちょっとさみしいな

225 ：名無し曰く、：2008/10/29(水) 13:58:46 ID:5PYTzeXm

>>224
先に行動できなきゃ意味ないんだからカラ攻めもリスクありるよ。
毎回、隣接敵大名より先に行動できると限らないし。
そんなとこでセーブロードして展開を遅らせるくらいなら、
予算とcpの範囲内で重要な城を普請するよ洩れなら

226 ：名無し曰く、：2008/10/29(水) 16:37:18 ID:v9bASgMf

不測の事態に備えてポイントポイントの城を強化してるな
セーブするのは中断時のみだし

227 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 00:11:19 ID:YgDAlpuQ

気がつけば武将の人数が110人になっていた
まだまだ統一までは遠いし、最終的に何人になるやら
その上カスタムは制限64人・・・

228 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 01:24:37 ID:X831l1Wd

>>227
無駄飯食らいが多そうだな。一度俸禄でソートしてみれｗ

229 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 08:05:05 ID:36MOPGAm

ACだけど中国地方って安芸を除いて
軍事の強い武将っていないんだなあ

今、三村家でどうにか２００万石いったんだけど
最高が戸川秀安の9/4、期待の清水宗治は7/6

織田が讃岐まで勢力を伸ばしてて
軍事10以上に兵数50がごろごろ
鉄砲15でもどれだけもつことやら…

230 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 09:20:51 ID:Uu2kk6Lm

>>228
無駄飯食うのも別に悪くはない、CPが不足気味なせいかお金余ってるし
とにかくわずらわしいのが嫌だ、新しく入ってきた武将を把握できない
将軍様は無駄飯食わせると気分がいいので別ｗ

>>229
ACって武将の能力が修正されてる？
あまり詳しくない身で適当言うけど、切腹しまくったとかでは

231 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 14:47:39 ID:YrR5U61P

中国地方はⅡ系でやっとこさまともになったからな
中でも尼子の匙加減が絶妙に感じた
国内の不安定さや新宮党も実によく表現されてたし
軍事力が最強クラスなのに身動きが全く取れない感じがなんとも（特に初代Ⅱ）

一揆でも起ころうものなら月山富田城が占拠されて支配率40%位持っていかれてそれはもうｗ

232 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 17:41:53 ID:Uu2kk6Lm

野戦で一マス間合いを置いている時に、
敵が一歩踏み込んできた後十中八九連続行動で突撃してくるのは
本当やめてください

前進を選択すると連続行動になる確率が高まるとかじゃないよな・・・

233 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 19:23:06 ID:36MOPGAm

>>230
あれから７０年頃までやったんだけど
最高で山中幸盛の10だったよ…

>>231
やってて、とくに鳥取県民が不憫になった
出てくる奴出てくる奴全員使えない奴で
出身地プレイしたくてもできないし

天下Ⅰの因幡山名ってクリアできたっけ

234 ：名無し曰く、：2008/10/30(木) 20:26:33 ID:ORuc9tOb

>>232
５割の確率で、ダメな時だけ印象に残るだけだろ。

235 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 02:29:15 ID:tSEYclbP

>>234
そうなのかな、待ち構えて先手突撃は成功した記憶がほとんどない
というか5割とは、かなり高い確率なんだね

チラ裏プレイレポ、>>212,216の続き
西で大勢力を築いていた竜造寺が気がかりになるも、
せめて豊かな武蔵を武田から奪い取るまではと東進を続行
敵を漏らさないように着実に押していき、
武田の領地があと上野半分というところで上杉が同盟を破棄
ここで武田から同盟の申し入れがあったため思わず受諾
下総あたりまでを確保したら、あとは東北で合争うことを願い西に転進
この時竜造寺は>>218が見通したとおり九州全土を併呑した状態に
唯一の足がかり境から四国入り、三好残党を急いで押し込めていく
名物五人いる四天王のせいか、軍事が高い武将が兵数限界でやたらと目に付く
早い段階で東海という人材生産工場を手に入れられたことと
竜造寺が毛利親子や島津兄弟を吸収していなかったことが幸いし、
おそるおそるながらも野戦をこなし、少しずつ押していく
何とかかんとかして四国から竜造寺を追い出すことに成功
四国で戦っている最中ずっと東からつついてきていた蘆名を黙らせるため、
四国の部隊の一部と新しく育てていた部隊を東に展開し、西と同時進行する
この頃から妙に一揆の発生が増え、手を焼き始める
特に三河に多く、最初の発生は石高限界・住民感情90越えだったので目を疑った
中国攻めの最中、三村がこっそりと山陰側の領地を切り取っていたのが妙にツボった
竜造寺が中国から消えうせると妙に勢いがつき、
滅ぼさずに残して東北で争わせようとしていた蘆名もモリモリ食べ、
さらに飛騨・北信濃経由で越中・越後に入っていき、武将がごっそり減った九州にも攻め入る
あとは火の如し、統一イベントまでこぎつける
三河と越前で頻発した一揆が終盤最大の敵だった

ということでクリア、1581年、完全支配国数50？、当主長政
三村とはともかく、松永・武田との同盟は最後まで足を引っ張った感あり
終盤まで国数に対して石高が貧弱だった気もした。越前・美濃・尾張の縦ラインは当家の宝
あと有名な「能登送り」もやりたかった・・・
以上、チラ裏プレイレポ

236 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 05:04:46 ID:m9nbjs1G

なんか久しぶりにスレに活気があるなあ
これもＡＣと>>235のお陰か

237 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 06:54:36 ID:4JV7Mxq/

X68K版は操作性が糞
EGGのやつしか知らんけど

238 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 14:13:10 ID:p4/o3GpU

>>235
合戦フェイズのターン毎先攻後攻は完全ランダム。だから50パーセントだよ

239 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 14:53:19 ID:PGgkUV5/

>>235
なんと、それは知らなかった。>>234の5割ってそういうことか
ランダムで最初の先攻・後攻を決めてから
あとは基本的に交互に行動、たまにラッキーで2回行動だと思ってた
その時野戦は何ターン目か、常に表示されてるといいのに

>>235で書き忘れたけど、クリア時の威信は17
20以上まで上がるみたいだけど、後半威信の伸びがやけに悪くなった
同盟は一度も破ってないし、治水開墾でも上がらないし・・・
威信の仕組みが知りたい

しつこいようだけどあと一つ、
攻城戦の効果も軍事能力で変化する？

240 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 18:34:42 ID:a9+r8C/E

固さは大名家の士気値と武将の軍事力がかなり影響する
両方揃うとかなりの大兵力と政治力の高い武将を連れて行かないと包囲で減らない
攻守の両大名家の士気値差があると同兵力ではもうどうしようもない
強襲しようものならあっという間に死ぬｗ

241 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 22:59:30 ID:GY2S3U23

覇王を継ぐ者の姉小路ってクリアできるのかな？

242 ：名無し曰く、：2008/10/31(金) 23:48:32 ID:p4/o3GpU

>>235
一向一揆は住民感情100でも起きる。住民感情高い方が確率は下がるけど・・

だから根拠地が近江伊勢や北陸だと最後まで油断できない。

243 ：名無し曰く、：2008/11/01(土) 01:13:32 ID:RKkoF4QG

>>240,242
ご教授㌧

攻城戦で、篭る方は武将の軍事が関係、攻める方は包囲だと兵数と内政が関係
士気は両方で関係、ということでおｋ？　あと強襲は軍事でいいのかな

一揆発生率は住民感情100で0%になると思ってた・・・
とにかく城を埋めるか。今後ADからACに移行した時が怖い・・・

244 ：名無し曰く、：2008/11/01(土) 02:15:16 ID:P2J+gd/l

>>243
一揆ならね。百姓、いわゆる民の不平は住民感情低い方が出やすい道理

しかし門徒一揆（一向宗）は違う。法主さんの御文次第で突然起こるのがこわいだわ
パンピー住民感情100でも、一定割合でカルトみたいなもんが紛れ込んでいると思え

245 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 08:17:38 ID:iFzBao2d

切腹か降伏かの場面で、もしかしたら
大名家当主とその一族は必ず切腹することになってる？

246 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 14:09:33 ID:XZFk6aeA

>>245
一応、どのシリーズかも書いてよ
Ⅰ系は忘れたけど、Ⅱ系なら大名でも降伏して臣従軍団になったはず

247 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 14:31:55 ID:SXL5+iAV

ACの足利将軍家

ADより難易度が低くて楽しいｗ
山城保持は絶望的なので、浅井か若狭武田のどちからと同盟を破棄。
（京兆細川は三好との楯にするので、同盟維持）

今回は六角に浅井が押されたので、浅井と同盟破棄。
戦闘力に公方様に兵と鉄砲を集中させれば、村上や相馬と同じで大兵にも互せる。
宮部K潤が仕官してくれば結構楽。

248 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 15:13:05 ID:AcCIDl7f

>>245
初代復刻版、ＡＤやＡＣなら「世継ぎ」スイッチが入っていると全員切腹す
２系相克は臣従軍団で降る場合がある

249 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 16:21:49 ID:iFzBao2d

>>246,248
ありがとう、仕様は一定じゃないんだね。申し訳ない
自分が想定していたのはADでの場合

そうすると、島津・毛利・長宗我部などの西の強キャラは
人材面の鶏肋度がすごく高いと言えるわけか・・・

250 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 20:56:46 ID:iFzBao2d

引き抜いてきた武将は俸禄が高くなってるんだな
考えると当たり前だけど、ようやく気づいた

251 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 21:05:23 ID:AcCIDl7f

>>250初代復刻版やＡＤ・ＡＣで引き抜きや降伏時の報禄は
(軍事＋政治)×１／２＋兵数(－１)の何割か

んで引き抜きは忠誠心が５、降伏した時は上限８でランダム

252 ：名無し曰く、：2008/11/02(日) 21:13:26 ID:iFzBao2d

>>250
ちゃんと計算式まであったのか、ありがと

兵数を10と仮定して、それなりのステを要求＋加増で忠誠を10以上
となると俸禄が平気で20いっちゃうなぁ

253 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 17:00:59 ID:h0jf84N2

戦極姫～戦乱の世に焔立つ～

エロゲなんだけど、天下統一と関係あるの？
物凄く似てるんだが

254 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 17:06:09 ID:l+RR1JnN

>>253
システムソフトαが開発してるんだってさ。エロゲのブランド名で
ゲームのシステムはまんま天下統一だけどバランスがゴミくさいな

255 ：名無し曰く、：2008/11/03(月) 18:00:52 ID:h0jf84N2

>>254
やっぱりそうなのか
萌え萌え大戦略のような訳の分からないのを出してたから、
いずれはエロゲに手を出すと思ってたけどｗ

256 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 13:32:34 ID:NPwrYZNb

シナリオ開始から２５年、ようやく我が山名家の大名レベルが上がりました。
その間一切俸禄の上がらなかった家臣の皆様ゴメンｗ＠相克乱世

257 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 16:02:10 ID:rK48uFJG

いいなぁ、そういうのｗ
頑張ってくれた武将は、能力がそんなに高くなくても、
忠誠が充分でも、評価して加増してあげるとか、
そういうイメージプレイも俺も考えて盛り込んでみたい

258 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 18:43:19 ID:RViLbmAz

>>256
あれ、山名って大名レベル・・

259 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 18:59:14 ID:rK48uFJG

見てるとハイパーが要るというのがわかる
適当言っちゃってｽﾏｿ

260 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 18:59:48 ID:rK48uFJG

誤爆ですｽﾏｿ

261 ：名無し曰く、：2008/11/04(火) 21:09:13 ID:RViLbmAz

>>259-260

ハイパー山名？一色の稲富を穫って尼子からもハイパー人材を穫らないとな

262 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 09:39:33 ID:vvKhQ9uB

>>258
戦国大名→覇者

263 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 15:00:54 ID:EPl3qk/3

>>262
ですよねー
　ですよねー
　　ですよねー

　家臣団ｶﾜｲｿ(´・ω・｀)...ｽ

264 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 16:21:59 ID:sX5lo97f

おおざっぱなところ、俸禄1で大体一千石ぐらいかな
「海北綱親三万石！」なんて妄想遊びしてみたいけど
お金よりCPが足りなさそうｗ

265 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 18:48:23 ID:Dcb3thhg

大身の家臣ってのも妄想の材料としてはなかなか良いもんだよねえ
何故かいつも成田氏長が出てきたら軍団長にしてしまう

266 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 20:48:26 ID:EPl3qk/3

>>264
会津上杉の家老ラヴい直江が250MAXだったから、
それで合ってるとおもふ。直江兼続は米沢約30万石を領していたが
システム上の2バイト上限で250までしか払えなかったから

267 ：名無し曰く、：2008/11/05(水) 23:48:43 ID:sX5lo97f

チラ裏プレイレポ
ADを毛利でクリア。1573年、当主隆元、威信16、完全支配国49？

最初から九州にいるでもなし、周囲で強い武将を拾えるでもなしで
地理的条件があまりよくないと思われたが、
結果的にはそれほどでもなかった

九州を押さえてからは背後の心配がないのがやっぱり大きい
また、前回浅井でプレイした時には同盟で手を出せなかった
紀州一帯を攻め取ることができ、石高的にかなりいい具合に
前回余ってしょうがなかった武将も、一揆発生国の城埋めで活躍
武将は最終的には201人まで増えた

とにかくCPが高いのが便利だった
CPが高いおかげで、一揆対策の城埋めもできたし、鉄砲も常に増やせた
そしてクリアまでの年数も大幅にカット。CPが高い当主がクセになりそう
以上、チラ裏プレイレポ

268 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 01:59:02 ID:TgdaWpy1

低CPプレイにマゾ的快感を感じるようになったらもう常連

ADでなく相克だが、いきなりCP2で始まる那須家とか
序盤の要の計略（CP3）は3ターンで2回、移動も満足にできない
そして兵農分離（CP5）は代替わりするまでできないときた

そして代替わりでCP激減する村上家（義清→国清）や
斎藤家（道三・義龍→龍興）ではその前に如何に勢力を伸ばせるかが鍵

269 ：ＢＮＮの初代指南書に：2008/11/06(木) 13:42:57 ID:vUglB7mZ

>>268
朝倉は世継ぎも揃って無能なので、将来もお先真っ暗である。
しかも当主義景は若く、なかなか死なないだろう・・・

なんてかかれてたわ

270 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 14:19:22 ID:6opHFO/E

天下統一２の小大名で流れる音楽を久々に聴きたい・・・・

271 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 14:55:31 ID:oJqjkTEs

氏真でも稀代の名君になれる世界

低CPプレイだと侵攻ルートが＝コマの配置になるからかえって面白いよね
ゲームは選択肢が制限される方がやっぱり楽しいわ

272 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 15:07:40 ID:vUglB7mZ

>>271
まさしく詰め将棋みたいな戦略が必要だからな。
石高の高い支配国で壁を作って、兵力を整えてから一気に押し出したり、

さっきの朝倉なら、北陸道を平押しに攻めて真っ先に越後上杉を潰せば天下が見えてくる。
近江観音寺城や京の二条城を普請して粘ったよなあ・・・
街道が複雑だと対応できるcpないんでねｗ

273 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 17:15:24 ID:FbGBt1Or

>>252
いまｱﾄﾞﾊﾞﾝｽACで引き抜成功してその場で検算すた。

>251の
(軍事＋政治)×１／２＋兵数(－１)×１／２、
鉄砲装備数は普通の範囲じゃ影響なさげ。まだサンプル数が少なくて自信ないが

兵力50の武将を引き抜いたら能力値の平均＋25が俸禄になるっぽ

274 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 18:32:55 ID:HPGfIbbv

>>273
検証乙

君主のCPというと、CPが低い当主は
城に閉じ込めて死んでもらうのは有効だろうか
確かゲームオーバー条件に当主の死は入ってなかったはず

275 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 22:32:27 ID:vUglB7mZ

>>274
「世継ぎ」の継承順位をしっかり把握してな。世継ぎ連中３７５６４にすれば、
その時点で能力値合計が最大のﾔｼが下克上してお家を乗っ取ってくれはる。

注意点は軍事の高いcp少ないﾔｼでも乗っ取りの可能性があること。
あと、思い入れのない武将に下克上させるのは魂的に禁止ぞ。

・・史実の織田から豊臣政権委譲は、天下統一システムだと再現されないんだわ。
信雄や信孝が生きている限り、羽柴秀吉にチャンスは巡ってこないし
一時的に乗っ取っても散歩牛秀信が元服したら当主に収まってまうよ。

276 ：名無し曰く、：2008/11/06(木) 23:23:04 ID:TgdaWpy1

先の先のターン（フェーズではない）まで見越したCP配分計算
次ターンの移動CP惜しさに1軍団ですむ空城に3軍団で攻め込む
俸禄上げるCPも惜しいから普段は１０キープの忠誠度を７まで我慢する

低CPプレイには夢がある

277 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 01:02:17 ID:j4uN3TGs

でもついつい義景には死んでもらったり……

ところでADの同盟締結画面って右クリックのキャンセル動作ができないときない？
他大名の勢力を知りたいとき、勢力情報を使わず同盟コマンドでおおよその大きさを調べるんだけど、
たまに右クリでも同盟先を選ぶ画面から抜けられなくて困るときがあるんだけど俺だけかな？
CP使わず勢力圏分かるから同盟はなるべく三カ国フルにしないようにしてるんだけどこれが起こると面倒で……
何回かクリック連打してると抜けられるから、致命的って分けではないんだけど

278 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 02:05:02 ID:8FgNK9U6

相剋に限って言えば、孝景だって政治は６しかないし、
当主としては義景はそれほど無能ってイメージがないよね

279 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 04:55:26 ID:Q/tKh+WL

>>278
相克は成長と老衰があるからね。義景も7-2-10くらいには普通に育つし。

280 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 15:53:44 ID:Udim2qd5

成長システムとCP繰越があるからII系統は何とかなるんだよね
楽市楽座コマンド最高
CP1で住民感情ちょびっと、政治力+0.3位うｐするし

281 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 17:28:12 ID:IbfTEZrA

>>275
＞魂的に
じゃあ今後朝倉でやるときは、義景は殺せないな
「評価されないけどできるところもあるヤツ」に弱くて・・・

しつこいようだけど、威信がよくわからない
モリモリ領土を広げても、逆に全然役職をもらえなくなる気がする
小大名の時は守護役をわりと頻繁にもらえるのに

282 ：名無し曰く、：2008/11/07(金) 18:18:05 ID:ll2+jpd4

相克でエディットを使って初期資金を30000とかにすると
朝廷からの使者がなかなか来なくなったりする時があるけどね
春夏もノンストップで常に軍事行動をしてる状態だと特に

283 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 01:28:41 ID:ZEHjiFZV

相剋でまだやったことのなかった西園寺家に挑戦してみることにした。
が、開始早々にいきなり独立勢力の壁が・・・。
こっちは実充と土居の兵力2000なのに、独立勢力は二人で4500とか。
伊予には河野家もいるっていうのに、何度ロードしてもこっちに攻めてくる。
セーブ＆ロードで混乱をしかけても、倍の兵力を用意されたらどうにもならないお・・・。
いきなり挫折感に襲われたが、何度かやっていくうちに突破口が見えてきた。
こちらが前線から兵を引けば、どうやら独立勢力が河野家に向かう場合もあるらしい。
試行錯誤を繰り返した末、遂に独立勢力と河野家を合戦させることに成功！
かなり激しい戦だったらしく、独立勢力の兵力は1600まで減ってくれた。これなら勝てるぜ！
さっそく前線の松葉城へ軍団を進め、独立勢力の大洲城に城破壊を仕掛けておく。
すると兵力が半減したにもかかわらず、愚かにも独立勢力が攻めてきた。
もちろんあっさり撃退し、その上、和田通興を討ち取ることに成功。
これでもう独立勢力は壊滅したに等しく、後は大洲、湯築城を落としていくだけだが、
問題はその後の河野家との対決。あっちの武将は４人もいるから、どうやっても劣勢は免れない。
そこで、しつこくしつこくセーブ＆ロードを繰り返し、
大洲城を落とすと同時に宇都宮豊綱を降伏させることに成功。
３人対４人なら、混乱を駆使すればなんとか勝てるだろう。もう天下が見えてきたぜ！！！

284 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 01:46:42 ID:Ur5Eupmv

大友との臣従関係解消→土佐侵攻がラクかと
一条の城、兵糧少なくてｳﾏｰ
即小大名で引き抜き可能になってｳﾏｰ
兵質高くてｳﾏｰ
長宗我部家臣ｳﾏｰ

再び大友と同盟結ぶのに苦労するけど

285 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 02:03:13 ID:ZEHjiFZV

>>284
なんてこったい、その戦略の方が何倍も楽だったみたいだな・・・。
ちなみに大友家とは普通の同盟関係だから、一条と手切れをしても何の問題もなさそうだ。
これだけ苦労するわりに弱小大名としてあんまり名前が挙がらないなあ、と思ってたら、
そういう理由だったのね(´；ω；`)

286 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 02:21:39 ID:+Vxotn5d

シナリオにもよるけど、西園寺家は裏切らない一族・世継ぎがカギ。
当主になる可能性が低い奴は、どんどん引き抜きで知謀を鍛えて、
軍団長に相応しい働きをしてもらいましょう。

287 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 11:01:54 ID:1lkHTIBW

>>281
威信は外交・引き抜き等の効果に影響する。
威信ｎの官位・役職は、石高がｎ×（ｎ＋１）万石を超えると与えられる。
例えば威信15相当の関東管領は、石高が15×16=240万石を超えたときに与えられる。
朝廷からの使者がぶんどっていく金額は威信が高くなるほど大きくなるので、
常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしているとそもそも使者が来ない。
朝廷が持っていく金は馬鹿にならないので威信はカラ従属で上げるのが吉。

288 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 12:47:17 ID:WxCHpNgR

>>287
＞常時所持金1000未満のようなカツカツの運営をしていると
詳しくありがとう
なかなか役職をもらえなかったのは、きっとそれかも
そうだよね、お金持っていくんだよね・・・

カラ従属というと、もう死にそうな勢力と同盟ってことでいいかな

289 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 13:52:12 ID:s4Xepv3c

>>281ｶﾞﾝｶﾞﾚ
本当は宗滴のじっちゃまが元気な間は、大過なく国を栄えさせ風雅な名君だったのにね・・

織田信長に敵対したこと浅井長政を裏切らせ結果的に無理心中したこと、
後世の評価が滝のように下がってしまった

天下取りの野望を抱かなくたって生き延びれば評価は違っただろうが
あまりに京や近江、岐阜に近すぎるよ越前一ﾉ谷(´・ω・｀)

290 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 17:01:35 ID:1lkHTIBW

>>288
「カラ従属」ってのは従属させる意思がない相手に対し従属コマンドを実行すること。
従属コマンドを実行すると相手大名との友好度が下がるが、それを逆手に取るやり方。
自軍の進行方向にあるのに使者ばっか送ってきてウザい弱小大名を困らせたり、
無用となった同盟を破棄したりする際に使う。
相手との友好度が親密以上だと同盟破棄の際に威信が下がっちゃうからね。

291 ：290：2008/11/08(土) 17:06:30 ID:1lkHTIBW

大事なこと書き忘れたｗ
従属コマンドを実行すると成否にかかわらず威信が上昇するときがある。
14くらいまではこの方法で上がるから、中盤の資金節約に使えると思う。

292 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 18:25:11 ID:WxCHpNgR

>>290,291
もしかして従属させるコマンドって2系？

293 ：名無し曰く、：2008/11/08(土) 18:55:00 ID:623dawUm

>>287, >>289-290
治水開墾や普通の同盟締結でも上昇することあるよね。

織田で一向一揆対策に尾張伊勢美濃南近江三河越前・・って治水開墾やってたら
ほとんど朝廷の使者コネーのに威信がMAX-3くらいまであがってたぞ。
足利将軍家を受け入れて近畿で城レベル30普請したらいちおうオワタ。

294 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 00:23:19 ID:uXk7c1Sm

AD CUSTOMやりはじめたけど、サクサク進んでオモシロイ。

DOS版の初代とか2もやってたけど、2は御家再興が頻発してうんざりした記憶
しか無いw

295 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 02:47:21 ID:U9tTi/HY

復刻版を秋月で統一したのでレポ

（何度か竜造寺に踏みつぶされて最初からやり直し
　竜造寺が筑後に向かうようになるまでやり直した分は省略）

まずは何度か高橋に攻め込まれるが軽く撃破
城強化・上限まで徴兵で兵数が16になったところで反撃
包囲＋強襲で勝つが高橋は死亡する
次は立花が攻めてくるが撃破し兵数が18になったところで反撃
今度は立花を配下に収めた
武将不足が心配なので宗像・原田は配下になるまでセーブ＆ロード
筑前を平定すると同時に大友宗麟が死んだとの知らせ
どうやら竜造寺との殴り合いの中で道雪とともに頓死したもよう

296 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 02:55:47 ID:U9tTi/HY

筑後久留米城に手を出すと幸運なことに竜造寺本隊が豊後に流れ込んだ瞬間
久留米から豊後府内城を足止めするために原田を残し
自分が先手になるまでセーブ＆ロードして足止め作戦を行う
その間に筑後・肥前を平定し有馬・松浦などを配下に収める
毛利が進出してきたので松浦を宗像城、赤司を秋月城に配置し足止め作戦
この間に竜造寺は豊後を平定し盛り返してきたので唯一の名将である有馬に兵を集中し激突
圧倒的不利な対決だったが、ターンの巡りが奇跡的に良く、竜造寺本隊を撃破
ところがうっかりミスで松浦を動かし忘れており宗像城を毛利に奪われる
仮セーブして何度かやり直したが、何度やっても竜造寺本隊に勝てないので
結局宗像城をあきらめ、仮セーブから続けることにした

297 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 03:00:24 ID:U9tTi/HY

豊後を平定したら毛利が攻めてこないよう高田城に立花を足止めに残す
伊予は独立勢力なので問題ないが毛利がどんどん強くなっているのが気がかり
この頃になると島津が肥後を平定し日向に進出してきて足止め部隊がさらに必要になる
かなり苦しい

なんとか足止め作戦を駆使して肥後の半分を奪うと引き抜きがきくようになってきたがCPが足りない
止むを得ず当主秋月文種を空き城に強襲させて殺し種実に代替わり
すまん

298 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 03:07:51 ID:U9tTi/HY

有馬が引き抜きで活躍し島津を平らげたが
毛利が中国の大半と讃岐を手に入れておりとても歯が立たない
本隊の毛利50吉川50福原50とか見てて泣きそう
ところが、とりあえず伊予と土佐を取ったところで毛利本隊が河内で六角に敗れ
弱体化したので一気に襲いかかる
竜造寺・大友旧臣で山陰、種実+有馬+ザコ寄せ集めで山陽、島津旧臣で四国を驀進
すると東へ延びていた尼子が息を吹き返し、一緒に毛利を撃破した
礼を言いながら尼子も撃破
次いで浦上・紀州畠山を平らげ、畿内を平定している六角と激突
お互い当主がアホだと苦労しますな、などと言いながら軽く撃破

299 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 03:14:25 ID:U9tTi/HY

いよいよ展望が開けてきたが、上杉が武田を圧倒し、今川と二大勢力を築いている
上杉本隊は士気も高くて歯が立たず、接点が越前なので横槍が入れられずなかなか先に進めない
仕方なく柿崎を引き抜いた上で、鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡に鉄砲を大量に与えたもの）の横陣で勝負を挑み
柿崎が伏兵で突撃するという極悪非道な作戦でなんとか撃破
すると今川が美濃から越前になだれ込んでいたため、退路がない謙信を殺す
この瞬間、ようやく勝利を確信
竜造寺・大友旧臣で北陸、当主・将軍家旧臣で甲信・美濃、島津旧臣で東海道を進む

300 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 03:23:29 ID:U9tTi/HY

今川・上杉・北条の順で平らげ、最後に辛うじて残っていた伊達を倒して天下統一
と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲
今度こそ終了
1574年冬のことでした

MVP：有馬義貞　序盤の竜造寺本隊奇跡的撃破、島津家からの引き抜き、など
殊勲賞：秋月種実　ザコの寄せ集めからの天下統一はある意味殊勲
敢闘賞：宗像氏貞　貴重な内政５で序盤の攻城戦に活躍
技能賞：鉄砲隊（犬童・赤星・猿渡）　上杉本隊撃破
特別賞：問註所鑑豊　足止めに生涯を捧げた男

以上長文失礼いたしました

301 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 07:53:21 ID:L4T3QPvR

乙
ああ、次は少弐だ・・・

302 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 14:17:48 ID:xrp13BeR

問註所ｗ

303 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 14:28:39 ID:AOJ8lcKg

＞と思ったらザコ自殺用に残しておいた大坂城を忘れていたので種実自ら包囲

うっかり強襲したりしてｗ

304 ：290：2008/11/09(日) 17:32:52 ID:5x0b4r27

>>292
うん。Ⅱ系。勘違いしてたみたいだね。役に立てずゴメン

305 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 18:26:06 ID:x2Zgdhz6

>>294
ＡＣはテンポがいいのが初代・復刻版を彷彿とさせていいね。
ADオリジナルのままだともっさりして・・・

306 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 19:50:56 ID:oxpz51Fx

ACは経路の削減を意識しすぎて「敵の当主の軍が孤立してｳﾏｰ」が発生しやすいのがね。

307 ：名無し曰く、：2008/11/09(日) 20:43:44 ID:S3Gl0tUe

しかしADだと独立勢力といたちごっこなんだよな・・・

308 ：名無し曰く、：2008/11/10(月) 02:23:44 ID:PRSY/2zh

>>284でごわす

大友との関係、多田野同盟関係だったっスね。勘違いしてますた。はずかしぃ
で、改めて西園寺公でやってみますた(IIPUS・上級・縛り無し)
土居分離→一条との同盟破棄で即土佐侵攻
兵糧20なんで計略一撃で陥落(リロードしましたがｗ)
この調子で土佐の諸城を陥とし、一条を屠り(宗珊・津野は野に下った後回収)、
本山親子も降して(茂宗の智謀9は美味しい)対長宗我部へ
茂宗の智謀で長宗我部勢を疲労させて決戦、これを降し(貴重な戦力なので降るまでリロード有)、
土佐統一。兵力を蓄えてから伊予に帰還、河野戦に備える
三好は畿内に張り付きっぱなし。よすよす
河野何某(名前失念。齢45越えの人)を引き抜きつつ河野を屠り伊予統一
この間に陶と同盟。更なる戦力うｐの為毛利を降す為に安芸侵攻
三好はまだ畿内。念のために尼子とも同盟
備後の独立勢力、船木なんちゃら(軍団長)が代替わりして忠誠大幅下落、
さっそく引き抜き。3000x4軍団の足止め・隠居要員をゲット
三好は讃岐で細川領を切り取り。此方も伊予・土佐から讃岐・阿波へ
上手い具合に三好主力勢を包囲出来たのでこれを殲滅。死国統一
ここまで来ればもう余裕なので一旦終了

実充公の初期能力がそこそこなのでCP不足になることはなかったので楽でした
つかりロード・引き抜き・隠居縛りはへタレの俺には無理ｗ
チラ裏すまそ

309 ：名無し曰く、：2008/11/10(月) 03:03:23 ID:8ZKup1nS

天下統一にアドバンスなんかあるんだ！
中古ゲーム屋のゲームボーイアドバンスコーナーを見て回る俺
結局見つからずに調べてみると・・・・・・！ええ、ちゃんと調べなかった僕が悪いんですけどね

310 ：名無し曰く、：2008/11/10(月) 14:35:52 ID:LvXrmB3C

ハハハ、こやつめ

GBAで出てたらメガドラ版並の思考時間なんだろうな

でも携帯機向け天下統一は星井よ
処理性能ならPSPだろうけどユーザーインターフェースならDSかな
タッチペンで快適に操作出来そうだし。２画面も効率良く使えそう

311 ：名無し曰く、：2008/11/10(月) 19:21:25 ID:lfWb6xrS

とりあえずは
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2008/10/post_347.html
これと乱世の覇者(初代メガドラ版)で我慢か。

312 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 11:25:21 ID:QXOHMvhR

いよいよ来るべき時が
ttp://www.unicorn-a.com/products/gesen18/sengoku/

313 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 11:27:21 ID:Jo0S9OV8

>>312
スレ違いだから他所でやってよ。

314 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 11:47:50 ID:ktcKpKcM

このゲーム始めようとおもんだがポイントとかあったら教えて

315 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 11:49:35 ID:btLblEV6

>>314
初代？　相克？　アドバンス？　それ以外？？

316 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 11:51:43 ID:ktcKpKcM

>>315
とりあえずアドバンスにしようと思う。

317 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 13:36:43 ID:wWjkY9mq

>>316
最初は地勢のいいところをｵﾇﾇﾒする。

島津、竜造寺、北条、越後長尾(上杉)とかね。

318 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 13:56:26 ID:ktcKpKcM

>>317
サンクス
島津あたりにしとこうかな。
ところで鉄砲がやたら強いとかどっかで見たけどどんな感じなの？

319 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 16:44:20 ID:44pH2xP6

カス武将でも鉄砲15を抱えれば猛将を屠れる
横槍喰らうと痛いけど

320 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 16:59:08 ID:wWjkY9mq

鉄砲生産国を押さえておけば鉄砲調達のcpが減るし調達数も増える。

>>318-319
鉄砲は兵数の3割まで有効だが、鉄砲を装備しただけ白兵戦に参加する兵は減る。
んで相手の伏兵や捨て身の突撃で兵を減らされると鉄砲も失う確率が上がるから、
cp余裕できても兵数に対して2割くらいで抑えておいた方が安全だよ。

・・雨の日には使えない遊兵になってまうし。

321 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 17:29:14 ID:ktcKpKcM

雑魚でも鉄砲使えば何とかなりそうだな
城攻めではひょとして意味ないいの？

322 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 17:43:35 ID:wWjkY9mq

>>321
包囲の兵数には含まれるが鉄砲に特別な効果はない。

・・強襲の時は分からん。野戦の白兵戦どうよう計算に入ってないかも。
むろん強襲で兵が減るときは鉄砲も失うリスクがある。

323 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 17:54:34 ID:ktcKpKcM

>>322
じゃ野戦は鉄砲、城攻めは包囲でおｋ？

324 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:28:50 ID:wWjkY9mq

基本は兵力集中。忠誠と軍事高いﾔｼを重点的に。
忠誠“－”の一族・世継ぎは絶対に裏切らないから大切にしる。

>>323それでいいよ。
ただし、雨の日対策や伏兵(別働隊)に島津なら忠将とか義弘、家久や軍事高いﾔｼで
鉄砲の少ないor配備しない白兵戦用の突撃隊を作るのもいい。

325 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:33:51 ID:btLblEV6

あと武将は年齢順に死に、史実での寿命は無関係。
分かりやすい例だと毛利元就はすぐ死ぬし、毛利隆元は長生きするｗ

326 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:40:35 ID:ktcKpKcM

島津でいうとか貴久は早死に？

327 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:47:43 ID:Jo0S9OV8

みんな50歳以上で寿命判定

328 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:48:52 ID:btLblEV6

>>326
50歳を越えたら誰もが死ぬ危険がって感じ。
貴久は史実では享年57歳だが、ちょっと難しいかも？

義久や義弘みたいな長寿は無理ねｗ

329 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 18:53:03 ID:ktcKpKcM

死ぬまでに勢力広げれるかが鍵になりそうだね
にしても討ち死にもありそうだしその辺難しかも

330 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 20:38:53 ID:tMBg627v

ACでは南北近江を一つの国として統一したということで、
浅井で始めてみたけど、単に領地がくっついた以上の厳しさだったｗ
ADの浅井は本当楽だったんだなぁ

1555年夏でなんとか六角を駆逐できて、やっとひと段落という感じ
これからどうしようか悩み中
朽木谷に居座る足利将軍家に襲い掛かるか（怖い存在じゃないがとにかくジャマくさい）、
ひとつのセオリーとして美濃へ入るか、後方基地づくりに紀州に打って出るか・・・
ご意見募集

331 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 20:47:51 ID:O1oa2HaI

しかし近畿地方に大国ができたのは大きい
2ずつ徴兵しても住民感情下がらないし
鉄砲国でもあるから近江はすごく重要な国

332 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 21:53:48 ID:btLblEV6

>>330
将軍家は放置＆他家への壁にして美濃行き。

333 ：名無し曰く、：2008/11/11(火) 22:16:09 ID:NO9v5M3D

>>330
六角でやった時は、独立武将を引き抜いたんで比較的簡単に感じたなぁ。
そのあと山城経由で大和に攻め入ったっけ。帰りは伊賀で。
近江と合わせてかなり早い段階で兵数を確保できた。

334 ：名無し曰く、：2008/11/12(水) 10:27:26 ID:QyrF/JRm

>>330
同じ本貫地に地力で格上な六角がいて、三好や細川やが侵入してくるからな・・・
浅井長政のリアル苦労と才覚を味わえてよかよか。

335 ：名無し曰く、：2008/11/12(水) 17:55:31 ID:XhaB4fGP

生き残りと言う点ではほんとに活躍したのは久政のほうなんだけどなあ

何故か評価は最低レベルｗ

336 ：名無し曰く、：2008/11/12(水) 19:00:15 ID:LEqKC8c6

久政は信野望でも評価低かったよな

337 ：名無し曰く、：2008/11/12(水) 19:33:00 ID:vRmAbDlC

>>330で書き忘れてたけど、1555年の時点でまだ
遠藤も宮部も仕官してきてないんだよなぁ・・・早く来てくれー

>>332,333
美濃or紀州で割れたなぁ
それじゃあ前に浅井でやった時と同じ展開になるけど、
まず美濃に入って尾張・三河を押さえよう
その後急いで紀州併呑だ。あんな肥えた土地、よそにゃやらん

>>334-336
個人的には久政は評価してあげたい
戦国武将ならのるかそるか、とにかく戦えというような風潮があるけど、
押されている相手に一時従うのは賢明で現実的な判断だと思う
従う中で、ちゃんと所領を守ったみたいだし
信長が生き残っちゃったのは、時の運。これは朝倉義景も同じ

話がくどくてすまんす

338 ：名無し曰く、：2008/11/13(木) 11:34:02 ID:jrHfZEyd

>>335
それもわかる。朝倉とずーと縁を保ちながら一時は六角に与してでも生き残る
・・国人領主、中小豪族なんてそんなモンだよね本来は。

真田昌幸も同じ事やって表裏比況なんていわれたんだし

339 ：名無し曰く、：2008/11/13(木) 16:51:08 ID:VGuZxAb0

亮政の頃に比べて勢力が削られたもんだと思ってたけど、
実際はそうでもなかったの？
家臣団からも充分な信望を得ていたとは思えないし・・・。

340 ：名無し曰く、：2008/11/13(木) 17:13:42 ID:tDtfpp5m

>>339
減っても潰れるよりマシだべ。

341 ：名無し曰く、：2008/11/13(木) 17:30:19 ID:LDAIZpJJ

それこそ城（里）持ち程度の土着領主クラスなら
名前も残らずに消えていった武家が無数にあるだろうからな
地元の伝承で初めて聞く家名とかたくさんあるよ

342 ：名無し曰く、：2008/11/14(金) 19:08:29 ID:Jn7Ddaxp

国内統一を果たして、その後の進攻で
ターンごとに数万石ずつ増えていくようになった時の爽快感は異常

343 ：名無し曰く、：2008/11/14(金) 23:15:55 ID:DjgRNJ2V

【SFC/PS1】コーエー以外の戦国SLGを語れ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1220805743/

344 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 04:12:34 ID:dvfAt6ey

PS版天下統一だけどさあ、操作性がゴミなのを我慢して、
とりあえず一度くらいクリアしておこうと思ってがんばってたのよ
そしたら、フリーズの連発ですよ
あったまきてソフト会社に電話したら、蓋を開けてもう一度閉めていただければ動きます、だって
原因は今のところ不明ですが、いずれ何らかの形で対応します
って電話窓口で言ってたけど、あれから十年近く立っても音沙汰ないな・・・

345 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 14:03:22 ID:cXSMVILy

>>342
武田晴信とか織田信長とか、拡大期はそんな感じだったろうなあ。

346 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 17:55:17 ID:P34yr+Ze

北畠んときはガクブルだったなｗ
戦力整う前に戦国大名になるなよーって
傘下に収めた道三親子と美濃三人衆で長島一向宗あっさり撃退出来たけど

347 ：名無し曰く、：2008/11/15(土) 18:52:35 ID:KfomTF32

>>344
PSのはこの会社全く関係ない。
狙ったのか、たまたまか、名前が同じだけ

348 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 20:38:54 ID:kilUUzTR

http://cpawdq.bay.livefilestore.com/y1pRCd9nmAw9GgEJB_H8kRDP4bXdqi6DmxIamy5HcAkC_ELVgGV5lhI_Wq1JPCZxKw6GGUQ7vMzpxA/WS000005.BMP

http://soar4949.ashigaru.jp/

349 ：名無し曰く、：2008/11/16(日) 23:44:11 ID:2iiwulsX

ACで安東家をプレイしてみたが、案外楽だった。
少し貧しくても、CP不足にならないのは実に嬉しい。

東北は独立勢力が強いので、最上や伊達が弱体化してつけ込みやすい。
北出羽→中陸奥→南出羽→北陸奥→南陸奥→下野／常陸　の順に勢力拡大。
唯一厄介だったのは後背を衝いて来た南部だったが、これも早々に潰しておけば怖く無さそう。
あと武力が高い武将が少なく、越後勢や相馬盛胤には苦労させられた。

350 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 19:28:06 ID:6XQzknJb

引っ越しせねばならぬ事情があり、一昨日大掃除してたら、Ⅱの乱世の覇者が出てきたんでやってみた。
５年以上前にプレイした当時は気付かなかったが、覇王を継ぐ者シナリオの池田家は使えないのね。
説明書には登場大名として記載されてるのに、ゲーム上では選択肢がなく明智家になる。

351 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 22:00:20 ID:8UR3GVht

>>350
太閤の遺産だと、大谷家とかも使えなかったはず。
パワーアップキットの取説には、一応その旨が記載されたと思う。

352 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 23:06:20 ID:Ph7yKJ9c

>>350
多分、大名家スロットが64か128の制限にかかるんだろうね。

2系はHDDインスコできるよになったけど元々はFDD3枚とかの容量で動かしてたし

オンメモリー640KBとかの時代だもんよ

353 ：名無し曰く、：2008/11/17(月) 23:55:50 ID:HbYo5Yh2

AC三村家熱いぜ・・・

当主がまとも（8-8）でCPだけは困らないが
武将いない、金ない、領地貧しい
なにより備中北部に駐留する尼子軍が猛烈に邪魔
命綱の毛利との同盟は元就の寿命次第
もたもたしてると宇喜多にまで攻められる

何回かのプレイの後、備中北部は毛利に取ってもらった方が
尼子の盾になって楽なことが判明。残りの城で支配率80%は可能だ。
そして国内統一前の宇喜多を征伐、花房を配下に。
肥沃な播磨を手に入れ、ようやく先行きが見えてきた。

354 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 09:04:42 ID:Do5JcpQL

【ウルフチーム】斬シリーズ総合スレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1226966488/l50

355 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 11:53:24 ID:W4Ci1NHS

>>353
尼子がまっとうに強くなってて燃えるな。宇喜多あたりでも素早く立ち回らないとヤバい感じが。
そのまんまADでは浦上やっててあまりのヌルさに飽きてしまったが

やっぱCOM大名がわしわし伸びてくる圧力感ないと天統シリーズとはいえんよね。

最初から大内と陶が別家立てなので大内が中国地方では弱小化してるのが残念だが、
あれは毛利を生き延びさせやすくするバランス調整なんだろね、。

356 ：名無し曰く、：2008/11/18(火) 16:55:17 ID:ZAoLVENs

天下統一２の曲を久々に聴いた
高校時代の思い出がよみがえる
とりあえず人生リセットしたくなる
ピポ！

357 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 17:03:36 ID:Wcl2ezU1

ここも明日から戦極姫スレになるんですね。

358 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 18:54:05 ID:M9gR5t6e

明日発売なのか

359 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 20:10:22 ID:Sy4qIIKN

>>357
よくわからんが、多少関係があったとしてもスレ違い。

360 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 21:46:21 ID:+7z/Okjr

今戦極姫ぐぐってみたらワラタｗ
天下統一のエロゲーバージョンかよ

361 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 21:56:40 ID:xyM9Wv11

どんだけゴミゲーになってるんだろな・・・

362 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:15:20 ID:xyM9Wv11

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1193081.html

まさか世間の注目を集めることになるとはｗ
アルファの連中も大満足だろうな

363 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:43:46 ID:ppAt6uKg

誘導

【エロゲ】戦極姫～戦乱の世に焔立つ～【戦国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1217830733/
戦極姫～戦乱の世に焔立つ～ 7石目
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1227082594/

364 ：名無し曰く、：2008/11/19(水) 23:57:42 ID:+nr+i7hj

>362
フイタｗｗｗ

つか某批評空間の（発売前）コメントが
アルファを欠片も知らなさそう（期待したい、面白そう、戦国ランスのパクリetc）
な内容ばっかでフイタｗ

アリスソフトに土下座して謝れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・いやスレチは分かるんだが
こっちにいる（一部の）人しか分かってもらえなさそうなんで
ついレスしてしまった。
反省はちょっとだけする。

365 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 00:10:21 ID:ejUqqhoA

「天下統一する前に作画を統一しろ」に激笑ｗ
・・・すまん俺もこのくらいにしておく

366 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 06:45:44 ID:TldhgbKp

>363
余計なお世話だろー　リンクいらんよ別に

367 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 06:57:07 ID:0JnE9h/L

>>366
ここで長話されても困るから、適切な誘導は必要。

368 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:24:52 ID:Fpy1PTtU

もう、俺たちの好きだった天下統一は3～5と戦極姫によって、クソゲー扱いされるんだろうな……。

黒田さん、なんとかしてよ……。

369 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:48:46 ID:FaYWZeEs

2までは面白かったしクソゲーではない、それだけ事実として残ればどうでもいいでしょ。
シリーズとしてまとまった評価しかしない人は、そもそも天下統一というゲームに興味の無い人だろうし。

370 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:54:14 ID:Fpy1PTtU

いやぁ、それはわかってるんだが、武将の解雇が出来ないから糞とか兵士の再編成が出来ない
から糞とか言われてると初代が不憫で不憫で……。

371 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:57:25 ID:FaYWZeEs

>>370
それは時代の流れ、ゲームの進化の流れによるものであって
今の時代までそのままであることが問題なだけでしょ。

FC版ドラクエ１を今の視点から見てが「ちょｗｗｗ正面向いたまま歩いてるｗｗｗ」とか言っても
当時楽しんだ人々が大勢いた事実が消えるわけじゃないし。

372 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:57:40 ID:2J1x9+5n

天下統一ファンで戦極姫やってるのいるか？

その↑でのヒイキなし評価ヨロ

373 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 11:59:16 ID:FaYWZeEs

>>372
>>363

374 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:02:32 ID:DUxUM7m5

エロゲは所詮打ち上げ花火だからな

こっちは花札やトランプみたいなもんだし

てかまあエロゲだと絵とかそっちのほうが重要でｗ

375 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:03:25 ID:2J1x9+5n

409 ：人間七七四年：2008/11/20(木) 00:22:18 ID:CnbICcF9
偏見なく遊んでもらえてるのなら、今度は感謝したい気分だ。

ベースとなった（と思われる）天下統一５は
昔からの常連の間ではただの箱扱いなんだわ。
３と４も箱だったからもう誰も何もSSαに期待してない。

暗い話ですまんかった

376 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:18:04 ID:147NvLCe

>>371
それは言えてるね。
ただ彼らは戦国時代らしいシミュレーションなんて求めてないから
正当な評価を出来る筈がない。
天下統一ユーザーとは買う目的が全然違う。

しかし残念ながら今でも戦国のシミュレートと言った意味では
2と戦国史が、時点で１が最高峰なんだよね・・・。
3系完成の望みも潰えたし、まともな戦国シミュレートで
「ゲームの進化」の恩恵を受けたものは存在してないね。
悲しい。

>>375
411 名前：人間七七四年[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00:28:15 ID:o8gY+OZm
まぁ、天下信者を装ったアンチ乙。
ADと5のインターフェイスは間違えんわ。

377 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:20:08 ID:2J1x9+5n

アンチではない意見聞きたいから来たんだが？

378 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 12:36:42 ID:2hWTUq5e

２PUK派だが４は結構楽しめた
５買ったがインストールしてまだ最初の画面しか見てない（何ヶ月か前の話）
戦極姫は今インストールしてみて最初のストリーが凄く長いからマウス連打して
戦略の画面まで飛ばしたが戦略の画面で一気にやる気なくなった

379 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 14:33:38 ID:FaYWZeEs

>>377
こっちでやってる人探すよりも、戦極姫の感想なんだし
戦極姫のスレで探してくれってば。

380 ：377：2008/11/20(木) 14:50:26 ID:GziNROmh

スレチだったのは申し訳ない。

が、向こうだとまともな意見でないんだ

>>378
レスありがとう

381 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 15:34:55 ID:8RX0hpAi

初代も今の目で見れば戦国ランスより劣るしな

382 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 15:52:37 ID:g9k8Twsg

戦国ランスは面白いけど、天下シリーズとは方向性が違うだろ
アリスのゲームの面白さは、詰め将棋的なパズルゲームの感覚に近い

383 ：ｽﾚﾁすまそ：2008/11/20(木) 15:55:23 ID:9G+j/Cd8

>>370
重要武将があっけなく討ち死にや切腹すんのも仕様だからなー

わからん子には何いってもわからんだろうよ

384 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 16:17:45 ID:Yjy5pP0c

>>371
ドラクエの場合はハード性能の問題だったけど、
天下統一は仕様なんだよね。
黒ちゃんが戦国時代をできるだけ抽象化してゲームデザインした結果なんだよ。
別に容量が足りなくて解雇や編成ができなかったわけじゃない。
もちろん初代のグラはしょぼいかもしれんが、
システムに関してはゲームの進化とは別問題だと思うな。

385 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 19:37:11 ID:Fpy1PTtU

>>381-382
アリスソフトはDALKとか死ぬほど好きでよく買ってたが、戦国ランスってそんなにいいの？
戦極姫のスレでも評判いい見たいだけど。鬼畜王はやったことあるし、好きだけど、天下
統一とはまた違った方向性のゲームだと思って戦国ランスはスルーしてた。

やりたい気もするが、やる時間も場所もないな。家には嫁も子どももいるし。

>>384
戦極姫のスレ見てて感じたのはそういうことです。
あの時代を抽象化して、シンプルなボードゲームとして成立させた天下統一のゲームの進化
とは別のところで評価されるべきだと思うんですよね。確かにインターフェースや細かな仕様的な
部分で不満になるところはあるけど。

98時代のゲームを手直しもせずに、エロ要素つけただけなら、思い入れがないと評価低くなるの
はしょうがないのかな……。

386 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 19:40:31 ID:eeabp6om

むしろ、戦国ランスは天下統一システムに近い
あれから煩雑さを抜いて（武将移動とか）、便利さを追加させたもの
内政はボタン一発で、後は何もかも、全てが戦争とイベントシーンのための調整だから
鬼畜王好きなら面白いよ

387 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 20:19:42 ID:Fpy1PTtU

>>386
レスあり。

ちょっと戦国ランスも購入検討してみる。
やるのには色々な工夫が必要そうだけど。

388 ：名無し曰く、：2008/11/20(木) 21:10:42 ID:W0dtTJg/

スレとあまり関係ないけど、天気予報で日本地図見てたら
「あれ、関東ってこんなに右側にあったっけ」と思ってしまった
これが・・・ゲーム脳・・・

389 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 06:14:01 ID:1iciUV7H

それは日本人の1/4と支配層のほぼ100%が罹ってる東京脳っていう病気な

390 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 10:50:07 ID:WJeZnKFo

>>387
アリスソフトは、「鬼畜王ランス」が無料配布されてるから、
それをプレイ→「戦国ランス」購入検討するといいよ～。
面白いスルメゲーだけど、好みがやや分かれる気もするw

エロ除いても充分ゲームとして成立してるバランスは、中々大したもんだと
思うよ。

391 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 10:52:08 ID:WJeZnKFo

ああ、書き込みだぶってるお（泣）。
鬼畜王プレイ済みなら問題なし。お金出して充分楽しめるゲームよ～w

392 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 14:46:04 ID:toWdd6Gx

成田氏長の娘

393 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 14:52:16 ID:0UOonYnG

238 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 12:10:10 ID:8QoUqcjl0
そうか？５千の部隊に鉄砲４千を３つでガンガン行けてるけどな
野戦になってもほとんどダメージ無い

天下統一の同人ゲーって感じだなこれ

394 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 15:25:12 ID:lTczidpb

天下統一も晴れならそんなもんだろ

395 ：名無し曰く、：2008/11/21(金) 20:32:58 ID:piqMTIFe

忠誠下げてから追放で鉄砲もうまい具合に供給される瞬間が好きだわｗ
がんがん強襲して兵士へってもイジメテ追放ｗ
やぱーり２PUKが最高だい

396 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 00:24:42 ID:xM93D1Aa

追放＆隠居での兵士補充は卑怯だよなぁ・・・重宝してるけどｗ
募兵だと住民感情も士気も下がるし

無印IIが辛いです・・・臣従軍団はどう足掻いてもそのままだし

397 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 13:59:05 ID:Sjrq3Xuo

>>396
乱世はめどいね

398 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 17:40:01 ID:Q41HUapn

“恐ろしい出来”の戦極姫　「こんなに売れるとは思わなかった」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767538.html

ダメさも極めれば売り上げに繋がるらしい

399 ：名無し曰く、：2008/11/22(土) 17:51:02 ID:TuafDBww

多分次は無いけどな

400 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 09:44:36 ID:V9lyMmK7

先日、このスレを発見し天下統一advanceを購入。
天下人の松平家でプレイをはじめるが、重吉おじさんという見知らぬ人が
君主。家康くんが出るまでの辛抱とゲームを始めるが
織田の小倅が刈谷城から遊びに来る→海道一の弓取り今川がコンニチワ→
独立勢力は落ちないで３重苦に。

大勢力の狭間で、笹の小船のように翻弄される松平家。
しかも開始３年後に重吉おじさん病死→政治４　戦争３の一般ピープルの
ような人が当主に。
その後順調にゲームは進み、織田家に松平家は併合されましたとさ（涙）

401 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 09:48:22 ID:V9lyMmK7

現在、攻略HPを読み漁り松平家復興を画策中。

頑張れ松平家。負けるな松平家（笑）

402 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 10:41:03 ID:FR2y7Rz2

俺は最近　相克の果て始めた
１５４６年シナリオで斉藤道三
玄人の方には緩い大名かもしれないが俺は結構難しいとオモタ
美濃統一する前に織田は攻めて来るし浅井も攻めて来る

403 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 16:52:14 ID:cAkWeJSH

斎藤そんなに緩くないよ。
道三義龍病死後の苦労を考えたら・・・

404 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 17:29:26 ID:Eh/jUr4W

>>402
ごく希に独立勢力との野戦に負けて信秀達が討ち死にしてくれるよ

それでも次から次へと織田は武将が出てくるからねぇ・・・

405 ：名無し曰く、：2008/11/23(日) 18:26:32 ID:peGPgy0K

セーブ＆ロードなしなら斉藤家はかなり面白いよね
四方から攻め入ってくる他勢力を必死にかけずり回って撃退するのは
かなりテンションがあがる

406 ：名無し曰く、：2008/11/24(月) 01:11:42 ID:HYcG6Wtg

しかし尾張を取ったら先が見えて終わり

407 ：名無し曰く、：2008/11/24(月) 05:03:49 ID:RNykyFjO

信長他が沸いて尾張統一に手間どって
その間にあっさり長尾と同盟結んだ武田が西上、
畿内で松永が成長して北近江まで侵攻すると結構熱い戦いになるよな
で、龍興に代替わりしてCP不足に泣く、と

408 ：名無し曰く、：2008/11/24(月) 07:31:13 ID:t4Wnrvst

斉藤はエディットで義龍を長生きさせてifプレイをする為のものだな
龍興に代替わりした直後のテンションの低下具合は異常

409 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 12:41:32 ID:wrE91Y5V

>>408
やや思い入れはマイナスになるが
道三や義龍の生まれかわりで続伸パターンもあるぞい

410 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 13:16:19 ID:wrE91Y5V

>>400-401
城数多いＡＤオフィシャルだとキツいかもなー・・
こないだＡＣやったら今川との同盟が利いて割と順調だった

吉田城の今川二軍が長篠城を攻めるが兵の集積が足りない。1回か2回は耐えてくれる。
そして今川二軍の包囲で城レベルが下がった長篠を松平が攻め取る→ｳﾏｰ

このパターンで今川の進路を塞いで三河をちみちみ制覇
同盟吉田城を残したままｷﾞﾘｷﾞﾘ小大名レベルに上がれた

もう一方の今川進路にある三河一向宗がよく頑張ってくれたからだが、
遠江を完全制覇した今川一軍が来るとｵﾜﾙから運もあったみたい

鵜殿長照が謀反して高天神城に立てこもって義元涙目だったよもん

411 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 17:06:05 ID:J30zSdAl

>>400
ADはやったことないけど、初プレイなら信長か信玄あたりにしたら？

初代が出た当時、織田でプレイすると独立勢力がグルグル逃げ回って
いつまでも尾張統一できないからクソゲー、
なんて投書があったって雑誌に書いてたの思い出した

412 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 18:22:53 ID:/xsdZwCH

相克チラ裏
南部で開始。蝦夷ほぼ統一(除く松前)に20年かかった。
苦労したorz　というか、冬・春はすることないんで毎ターンセーブし全国の様子を観察。
なかなか面白かった。
一番面白かったのは、
1)島津が鶴丸城を落とした後、何を血迷ったかそのまま大隅に侵攻。
2)大隅で１城支配するも、その間に鶴丸城を頴娃に落とされ退路を断たれる。
3)大隅の独立勢力に叩かれ、弱体化。
4)伊東が日向統一後、大隅に侵攻→薩摩→肥後を制圧。大友から独立。
5)龍造寺が大友を滅ぼし、九州を南北で2分。
6)龍造寺が1つ城を落とす毎に、駒数の多い伊東が3つ城を落とすといった展開で伊東が優勢に。
7)佐賀城に籠った龍造寺本軍(ほぼ無傷、隆信武力18！)と伊東本軍(土持親成→景虎なる強者あり)衝突。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　迎え撃った龍造寺の勝ちなのか、ターン切れなのかわからないが、12人vs12人の武将だったはずが、
　次のターンでは伊東4人、龍造寺2人しか生き残ってなかった。
　ちょっと、戦いの中身までも見たかった気がする。

長文ｽﾏｿ

413 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 19:22:09 ID:3atUoTj7

乱世の覇者だった、スマヌ

414 ：名無し曰く、：2008/11/25(火) 19:51:55 ID:wrE91Y5V

>>411
下手に支配率50％超えると「国(人)一揆」状態になるからなー
織田一族が合同して信長に反抗すると、最初はキツいやね。

名古屋城死守で守山城、清須城のトライアングルを抑えないといけん、これが鉄板戦略っっ・・・

415 ：松平家：2008/11/25(火) 23:15:04 ID:W8E3k8p9

>>410
むむ、吉田城から・・・。今度試してみます＾＾
>>411
イージーモード織田で始めたら余りにも順調だったので、
調子こいて松平家で始めたら泣きましたw

ADの松平家、攻略HPを読み漁ると「刈谷城」（織田の出城）がキーポイントとの事。
早速織田家が留守の時に攻め取ると、それ以降織田勢力が駆逐され三河統一
に一歩近づけました。セーブ&ロードを繰り返し独立勢力をコツコツ潰し、
今川家と喧嘩してる最中に少年家康登場。
無駄に強い１６歳の少年（政治１０　軍事１３）は今川家に敵う者なく、
三河→遠江→駿河を平らげてしまいました。
あの地域であの能力値は反則でしたw。現在織田家と抗争中です＾＾

416 ：名無し曰く、：2008/11/26(水) 09:06:24 ID:WRxuLhWl

>>415
ADｵﾘｼﾞﾅﾙの三河なら、上ﾉ郷→吉田、運が良ければ吉田から野田落として刈谷・・かな。
支配率40％台の間に街道の連結は断ってしまいたいから。
織田が早く国内統一してしまうとｵﾜﾙんで怖いが・・安詳城には耐えてもらわんといかんね。

そして最初の上ノ郷や吉田城を攻めるときは松平も兵の集積が足りないから、「計略」つかうこと考慮してな。

417 ：名無し曰く、：2008/11/27(木) 19:56:23 ID:gWWAPIt5

AD CUSTOM 1.0d来たよ。

418 ：名無し曰く、：2008/11/27(木) 20:28:32 ID:8/KPJLuR

宗氏で遊んでみてね

419 ：名無し曰く、：2008/11/27(木) 23:42:42 ID:ksjg49vu

作者さん？乙
試させていただくよ！

420 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 04:15:23 ID:8IzBWQpd

>>418ありが㌧

しかし宗氏きたかー　秀吉涙目ｗ

漏れは1.0c香川氏でやってまー

421 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 11:50:45 ID:/UPZngO4

さっきまで某ｱﾚなゲームのｽﾚ眺めてたんだが・・・

２、相克系のｼｽﾃﾑで武将毎に本貫地（領地）封じて、
そこから遠征する距離によって兵の疲労が増えるようなｼｽﾃﾑにはできないんだろうか。
兵農分離進めたら全体の疲労割合が減る、て基本的な考えは２でよかったとおもうんだよ

３や４はゴチャゴチャやりすぎて壮大に失敗しとるが

422 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 12:10:35 ID:WSGZh7S6

毎回、＋アルファをつけようとして、蛇足に蛇足を重ねて自爆していってるからな

シンプルな復刻版かADを準拠に、ワンステップ進んだのが２
さらに２を、ユーザーに利便性与える方向で、楽になった分他の所を強化していけば良かったのに
本当に何故か一新しようとして爆死する

423 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 12:31:18 ID:o7OW3mWw

全てにおいてゴミだった５は別として、
３も４もシステムの方向性やアイデアは良かったんだよ。
発売まではめちゃくちゃwktkしてたもん。
ただ、バグやバランス崩壊のせいでゲームにすらなってなかったんだよな。
完成版３とかやってみたいもんだぜ・・・

424 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 12:38:06 ID:3r+0s0h4

当時はｗｋｔｋしたけど、今にして思うと3は無駄に面倒なだけで、
ゲームとしては面白くなってない。

425 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 12:43:47 ID:m9JWyStW

３はやらなかったが何だかんだ言って当時４は結構やった
５は持ってるけど全然やってない

426 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 13:12:02 ID:kxGGs0mt

>>421
シンプルで凄くいいと思う。
それと一位大名包囲網、兵農分離分兵再分配、従属国内移動可、GUI改善、
が出来たら嬉しくて爆死する。

427 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 13:44:13 ID:/UPZngO4

>>426
同盟国や従属国の通過は実装してほすぃ！ガチ関ヶ原やってみてえ

428 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 14:55:44 ID:4k2lOd35

近江を通過して攻め込んだ後で従属国浅井が裏切って信長涙目遁走の再現をｗ

429 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 15:09:51 ID:8IzBWQpd

>>428それだｗ

金ヶ崎や姉川、三方ヶ原も長篠設楽が原も、同盟領通過できないと再現できんもんね。

430 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 18:26:46 ID:F5CPVDhn

ADVANCE CUSTOM謙信プレイ始めたんだが、

島津家と竜造寺家が同盟したまま仲良く上洛。
越中 - 飛騨 - 美濃 - 尾張のラインで攻防中。

九州の複数の大名が同盟したまま仲良く上洛したのを初めて経験
したんだが、スレにお集まりの方々はいかがでござるか？

431 ：名無し曰く、：2008/11/28(金) 22:56:37 ID:8IzBWQpd

>>430
PC-98の初代で陶が毛利尼子を飲み込んで中国道を爆進、
大友島津ツブした竜造寺が四国もあっさり飲み込んで南海道を

こっちは浅井。丹後丹波摂津紀伊あたりで激しく攻防しつつ東海道中山道方面へ二正面作戦。
・・同盟国の朝倉が越後まで乱入して戦国大名化してクマったｗ朝倉が上杉と激闘して膠着状態に。

漏れはようやく淡路(ゲームじゃ阿波)の洲本まで押し返してLv30超に普請して島一つ不沈要塞化

佐竹も北条を揉み潰して上杉と関八州制覇しかかってるし、終盤まで地獄のようだったわ
天下統一が慶長年間にかかった。最後らへんは長政の寿命との戦いだったよ

432 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 01:05:12 ID:2YcwfFUL

>>430
>九州の複数の大名が同盟したまま仲良く上洛

そんなに珍しくないと思う。何度か見たことあるし初代の頃どこかの雑誌レビューで
「龍造寺と島津が同盟して東上するのが最悪のシナリオ」とあったのを覚えてる。
ただ龍造寺＋島津以外の組み合わせは見覚えがないな。

東で迎え撃つ立場としては確かにしんどい。
戦場で当主を倒せれば一気に楽になるけど。

433 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 01:14:50 ID:BK5UlTtV

初代は国力を大幅に上回るか進路を塞がれない限り同盟破棄して来ないからね
仲良く西国の勢力が東上してくれる姿は多々見られたよ

復刻版は進路塞いでも此方の国力が上だと同盟破棄してくれないんだよね

434 ：430：2008/11/29(土) 01:33:48 ID:GcmzKzVO

430です。
体験談レス感謝です。

どうやらさほどめずらしい事でもないようで。。。

プレイ続行したら美濃で島津家主力の鉄砲5装備の50ｘ6軍団を鉄砲15装備の
越後50ｘ6軍団で撃破。
島津家は竜造寺家に同盟破棄を通告して西国は泥沼の状況に。

しかし、武田晴信や今川義元が毎回早々と死亡するのは単なる偶然か。

長文失礼いたしました。

435 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 01:51:47 ID:2YcwfFUL

ACはわりと当主が討ち死にしやすい
偶然かどうかはわからないけどそういうレポは多いみたい

436 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 05:50:24 ID:wql63kf9

>>435
石高やシステムがほぼ初代のままで武将の頭数ばっかり増えたから
初期の合戦で兵力の集積不足が起こりやすい

ランダムで一部隊でも敗走したら全員討ち死にチェック入るんだしそりゃマグレで死ぬケースも増える。
あとは城数が増えたからだよな。一部前線に突出した主力が取り残されたり。

437 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 08:43:10 ID:XNp4E9eU

>>433
武田で南信濃を速攻通過して、遠江や三河の今川進路をうまくふさいだら
今川が北条と同盟破棄してくれて武田上野切り取り放題ウハウハ・・

という利用法もあったな。

438 ：名無し曰く、：2008/11/29(土) 09:26:49 ID:XNp4E9eU

>>434乙カレー
織田や畿内の大名で始めてりゃ多少は対西国の近畿戦線を構築しやすいが、
上杉北条や武田だとタイミング一歩遅れで山城～近江あたりで激突になっちまう可能性が高いよな。

特に越前近江伊勢を敵と分け合ってしまうと前線の兵力補充がツラくなる・・
下手に住民感情を下げると一向一揆連発だし、そら泣くわ。

439 ：名無し曰く、：2008/11/30(日) 10:33:50 ID:Y82olGxc

相克で威信が下がりつずけるんですけど、ナゼ？

440 ：名無し曰く、：2008/11/30(日) 10:45:34 ID:zLz90z37

>>434珍しいかどうかは分からないけど・・
元就が死んで尼子と同盟が切れた後に、いきなり陶と同盟して毛利が東に伸びたことある。
中国地方の総石高は大してないのに、全国マップの支配領域やたらと広く見えるからビビった。

陶はほぼ大友に置き換わって九州で島津とがっぷりよっつ、竜造寺はヘボヘボにされたが同盟してかなり後まで生き延びた。

蝶曽我部が戦国大名になったのを見たの、そのときだけかも。
毛利－陶－長曽我部が三国同盟して、毛利長曽我部のツートップで畿内に攻め上がってたよ。

441 ：名無し曰く、：2008/11/30(日) 10:47:15 ID:zLz90z37

>>439
自分から同盟破棄した？あとは武将を追放したり。

442 ：名無し曰く、：2008/11/30(日) 11:58:03 ID:CXtiCuLx

>>415 AD・松平家続き…

精強織田軍団と激突。信長・柴田・佐久間・前田（軍事１１・１３・１２・１０）
の一軍と激突。天下統一の織田軍団は本当に強い。主人公補正掛かりまくりである（笑）
自軍も家康・本多（忠）・太田（康？）（軍事１３・１１・１３）の最強軍団で迎え撃つ。
（※太田さんは北条軍団からの移籍組です）
戦力的にはほぼ互角だが、地獄の三河時代を潜り抜けた松平軍。家康に兵隊・鉄砲を
最大限配備し、遂に織田一軍を撃破→城に閉じ込める事に成功する。
この後織田軍は一気に弱体化。登用で佐久間・柴田・前田を取り込み→信長を切腹に追い込む。

激弱だった重吉時代を思い起こすと隔世の感がある。
尾張→美濃も平定し、旧織田家臣団も吸収し終わった後、
遂に越後の龍が動き出した。

443 ：名無し曰く、：2008/11/30(日) 12:18:48 ID:CXtiCuLx

本多（忠）→大久保忠佐です（涙）。

444 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 00:06:46 ID:YTnsPWz3

>>442-443
初代・復刻版なら松平士気が高く、野戦では織田に割合勝ちやすかったんだが、
ＡＤ松平は士気が中の上あたりだから序盤～中盤に激突すると厳しいかもね。

445 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 12:57:16 ID:B0b+ej8b

AD・ACでは、セーブで乱数テーブルをずらせない？

446 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 13:40:56 ID:zPpYVkTJ

>>445
無理。
ＣＰを消費せずに乱数を変えるのは、合戦に参加する武将を替えるぐらい。

447 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 14:10:40 ID:YTnsPWz3

>>445
初代・復刻版よりCP多めに換算されるから、
楽市楽座やLV1ずつ城普請とか、試してみるといい。

更新フェイズ、豊作凶作とか謀反チェックは合戦フェイズの出場数、野戦や攻城戦の行動でも変化するよ。

448 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 19:05:19 ID:B0b+ej8b

>>446,447
ありがとう。序盤～中盤での治水開墾の結果をよくしたくて・・・
まだ無理やり豊作にするほど厳しい勢力でプレイしたことはない

城の普請か楽市楽座だね、やってみる

449 ：松平家：2008/12/01(月) 19:23:56 ID:/Kp40FPc

（豊作とか無関係なイージーモード（金：65000所持）でやってるとは口が裂けても言えない　笑）

450 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 20:24:16 ID:dW5wyyUp

>>412
20年もかけると最後はタイムリミットとの戦いになるよ。

451 ：名無し曰く、：2008/12/01(月) 22:20:44 ID:0Eff8mRv

タイムリミットと言えば、生まれて初めてⅡをプレイしたとき、
武田家で近畿辺りを押さえたところで制限年度になったなあ
農繁期はほとんど出兵しなかったせいなんだが
十数年前の良い思い出さ

452 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 08:39:46 ID:fHQvaC7Z

IIのタイムアタックはやったな
織田家で始めて1561年夏で惜しくも1550年代に完全統一は成らなかった

453 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 09:14:30 ID:KV0PHlc2

>>451-452
最初はとにかく金がないから、攻城戦の内応が決まるタイミングを計算してはリロードしてたよ・・ﾍﾀﾚだった我

454 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 10:40:16 ID:dQB39+S+

相剋の最短統一記録って、何家で何年だっけ？

455 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 13:31:35 ID:KORUBeJA

みんなは統一までやる派？ある程度で止めてリスタートする派？
IIで一度だけ統一までやったが、以降はそこまで続けなくなった
一地方を制圧するくらいまでが特に楽しい、気がする

456 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 16:53:32 ID:KV0PHlc2

>>455
相克だと覇者までやったら正直、疲れる。勝利条件までやらなくなったなあ・・

初代復刻版、ＡＤ・ＡＣなら最後まで気力が続くけど、
一回やった大名家なら全国統一はもうやらないだろうなぁ。

457 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 17:27:26 ID:aDdR5P/K

>>456
全て同じ

458 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:36:11 ID:RhTxIRig

天下統一シリーズ未プレイ（信長の野望はほとんどプレイ）なんだけど、
どうしてＶの評価が低いのかＶをプレイしたことのある人教えてください。

459 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:43:53 ID:NCT2e9eE

未プレイだったら、今後も別にプレイしなくていいし
知る必要も無いと思うよ。

460 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:51:59 ID:4iGYJBKZ

プレイの必要性、知る必要性、それを決めるのは>>458だろ。

>>458
買えばわかるさ。

461 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:53:00 ID:AcVHsVdK

Vのプレイレポが面白かったので>>458用に貼っとくか

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/
の104あたりまで

462 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:55:54 ID:qJm80lN3

>>458
天下統一５は専用スレが立ってるから、そこ覗いてごらん。
激しいバグがあるらしい（汗）。

天下統一は今Advance・相克バリューセット購入したけど、Advanceだけでかなり
やり応えあるよ。中々相克に移れず、昔のゲームとは思えないw
信長プレイ済みなら、どちらかを購入してやってみるのをお勧めします＾＾

463 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:56:53 ID:qJm80lN3

ここの住人は、優しい人多いw
ふむふむ

464 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 19:58:32 ID:NCT2e9eE

>>460
そうか、俺が悪かったよ。

>>463
どうだろう、買ってみては。

465 ：名無し曰く、：2008/12/02(火) 20:14:43 ID:qJm80lN3

>>464
advance・相克の在野シナリオもやり尽くした後、検討だけしてみますw

466 ：名無し曰く、：2008/12/03(水) 02:58:08 ID:GXxNns6O

>>465
ＡＤの城数多すぎ進行もっさりしすぎ、と思ったら改造ＡＣもあるでよ。
バックアップ取って後は自己責任になっちまうが・・

467 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 15:19:05 ID:85GBk0ye

advance、お勧め大名とかどこでしょう？
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部…みたいな＾＾

序盤きつめで、中盤以降救世主が登場！！みたいなのが大好物ですw

468 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 16:49:03 ID:Gx0cAuYd

>>467
武田より北条のが簡単だよ。人材はごっつい武田だが地勢がイマイチ。

織田、長尾(上杉謙信)は国内統一までちょっとコツが要る。
慣れたらどうということもないんだけど、独立勢力を連合させない機動が大事
ようは分断・各個撃破を心がければいいってことね。

469 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 17:00:52 ID:hCRAB7QJ

？！

470 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 17:41:45 ID:85GBk0ye

>>468
おお、なるほどなるほど＾＾。
参考になります。ありがとです♪

○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条
ふむふむ

471 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 18:30:44 ID:RqNMkbZi

越後上杉家プレイはまったりやっても1580年頃には征夷大将軍就任
できるからいいな。
南陸奥国侵攻のタイミングによっては少々難儀するがw

472 ：名無し曰く、：2008/12/04(木) 19:18:58 ID:XbgUkKor

>>470
今川：当主が優秀なので、CPには困らない。尾張を抑えれば織田家旧臣がざくざくｗ

473 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 00:35:42 ID:VHZTaLwu

>>471
東国北国は大雪ふると半年遅れだからなあ・・　或る程度運がないと伊達政宗の二の舞に。

>>472
毛利も当主は優秀だけど、近場では伊予・豊後あたりしか石高の高い国がないんだよね。
元就の寿命もあるし。隆元＋両川で十分天下を取れるけどね

474 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 00:43:00 ID:MFQ00hjZ

>>472
今川。はー、ふむふむ。加えておきますね＾＾
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤

475 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 20:02:12 ID:26+Evs/0

>>474
初代復刻版よりもＡＤで強いのは、葦名と佐竹そして里見あたり。

葦名は最初城レベルの高さに手間取るが南陸奥の石高べらぼうに高いから
特に相馬盛胤を降伏させれば、当主と相馬を兵5000にして力押し。

佐竹は序盤できれば水谷正村を降して、やはり常陸統一すれば本国の石高でかなり押せる。
義昭ﾊﾟﾊﾟﾝも概ね史実より長生きするし、鬼佐竹義重と真壁氏幹が登場すれば北条にだって負けない。
里見は槍大膳こと正木時茂の豪勇で最初から押せるし、
ゲーム的には房総半島が安全な策源地になるので。常陸・下野・武蔵を着実に切り取って進めばおk

476 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 21:17:43 ID:QDxPJSeR

ADでは相馬も大名だから降伏しないよ
ACなら独立勢力だから開始時小大名の葦名なら引き抜ける
もっともAC最新バージョンでは大名に戻ったけど

477 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 21:42:19 ID:MFQ00hjZ

>>473　おお、毛利確かに＾＾。陶にボコボコにされて面白い展開ですw
>>475 東北勢、熱いですね。相馬はこう、一人で無双というのが実に
そそりますww。

○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：足利・相馬

東北面白そうですね！！。里見が意外に強いのが驚きですww
作者の親戚筋なのでしょうか＾＾

478 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 21:45:58 ID:MFQ00hjZ

○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：足利・相馬

毛利抜けてました（涙）

479 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 22:16:22 ID:QDxPJSeR

関東三強は北条佐竹里見とも言うし、
天下統一では初代から里見は有力だよ。

Advanceは三村家もかなり楽しめるよ。
低国力・人材難・毛利三好挟撃の三重苦マゾプレイｗ

480 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 22:42:17 ID:cAwS8txB

>>478
○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見
○中級車お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：相馬・三村
○超上級者お勧め：足利・大内

481 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 23:38:48 ID:K0UPuBom

2系の初期シナリオだと、com佐竹は水戸城が抜けなくて・・・

482 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 23:51:47 ID:26+Evs/0

>>476
ありゃ。それは初代復刻版と混同してたなｽﾏｿ

483 ：名無し曰く、：2008/12/05(金) 23:52:08 ID:TFatFi8u

信長革新と比べて面白いですか

484 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 00:03:24 ID:SMU+zdtj

面白さの質は明らかに違うかな

革新は嫌いじゃないけど

485 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 00:07:13 ID:oH1Y44GB

中級車にはあえて突っ込まない方がいいのかな。

懐古厨といわれるかもしれんが、やっぱ復刻版とかAdvance Customの
サクサク進行は捨てがたいな。
PC-9801版初代は終盤になると編成係数200超の兵50部隊を合戦に参
加させると画面に縦線が入ってプレイ不可能になったりして何とかの持
ち腐れ状態にハラハラドキドキだったがw

486 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 00:24:49 ID:Mlre2PCA

>>482 でも初代復刻で相馬盛胤が引き抜けると嬉しいよね

487 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 06:04:05 ID:mlXws2i7

>>486
というか東北のエースだったｗ軍事１０だったけど相対的評価はアドバンスより上じゃまいか

鬼庭左月も初代じゃ軍事８とかだし・・　＜個人的武勇と大軍の指揮統率能力で評価が分かれていたから
延沢さんや真壁バットマンも強いけど登場が遅いし

488 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 09:33:41 ID:foG4xCVr

打撃力だけなら、>>6に挙げられてる名将に見劣りしないね＞相馬盛胤
家臣じゃなくて、何と当主ってのが珍しくも頼もしい。
これも天文の乱以降、伊達家と戦い続けて来たこと故かね。

489 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 17:03:34 ID:mlXws2i7

>>483
初代はとにかくシンプルに抽出した戦略とややランダム性のある合戦の繰り返し
箱庭内政やこまかい政略調略とかはほとんどないしｲﾝﾀｰﾌｪｲｽも素っ気ない。

けど、とにかくcom大名の成長性が独特で、地方覇者になって天下を目指す段階で
ほぼ同程度の勢力と雌雄を決する場面が毎回巡ってくる奇跡のバランスだけで買い。

２・相克になると同盟や朝廷工作・官位取りの意味合いがちょっと増えるが原理はすっごくシンプルだよ。
相克はｼﾅﾘｵと選択勢力でぜんぜん進行がかわっちゃうんでプレイバランスは評価が分かれるとおもう
秘かに２系のハイライトが兵農分離を実装した軍政。それでもえらく単純化されてるけど

490 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 18:47:35 ID:foG4xCVr

長宗我部家＠AC

ADと比較すると、結構難易度高いような……。
さっさと安芸城を攻め落とさないと、
阿波・吉野城から海部友光が兵を連れて逃げ込んでくるｗ
本山城の本山親子、安芸城の安芸国虎と海部に挟撃されたら白旗確定。
兵を１人の武将に集中出来る分だけ、相馬家の方が楽っぽい。

491 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 19:05:15 ID:CneD+7RU

>>490
その安芸さえ落とせば、だな。本山も下して残りは仁義なく一条と手切れ一択。
そして三好対策は海部より白地から出る史実通りの展開で
伊予は河野の国内統一が少し遅れるから返す刀で伊予攻め。

伊予攻め途中で大友陶毛利が来ると難しくなっから、国親の代にどこか一つは同盟してもいいかな。

492 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 19:53:05 ID:foG4xCVr

○超初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利
○初心者お勧め：里見・六角
○中級者お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名
○上級者お勧め：相馬・三村
○超上級者お勧め：足利・大内

六角家は同盟さえ間違わなければ、今川と同じくらい楽。
宇喜多や伊達はどうかな？

>>491
計略×２で城LVを10まで落としてみたが、
こちらの兵数が少なすぎで包囲でも強襲でも効果が薄い。
台風で城LVが落ちないと、苦しい展開しか無い気がする。

493 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 20:29:33 ID:O/AsgczX

元親の登場タイミングで難易度がガラリと変わる

494 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 21:21:35 ID:UTy8y4el

アドバンス毛利プレイ中。元就おとんが死んで爆泣きしたが、
（軍１２　内４）の武将に転生してくれ、返って強くなったりしたw

皆様は心に残る転生武将は居ますか？

495 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 22:29:26 ID:Mlre2PCA

元親が登場するまでは城取れないから諦める
1554年春に登場するように乱数調整だな

496 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 22:29:38 ID:nYjgtTJx

初代/AD系だと後継者無しの場合兵士・鉄砲の自動振り分けが無いから苦しむ
さっきも虎の子の道雪と吉田何某が最前線で消えた
セーブロード技も効かないから辛いわ
カス武将でもいいから転生してくれ

497 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 22:37:31 ID:Mlre2PCA

ADは転生する（しないときもある）

498 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 22:53:03 ID:IfYTXFVH

>>497
初代もそうだろ

499 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 22:53:13 ID:nYjgtTJx

その転生が２連荘で無かったのが悲しかったのよ
カス武将でもいいから必ず転生して欲しかった

戦闘時に行動順変えたりして乱数調整すれば良かったのかな・・・

500 ：名無し曰く、：2008/12/06(土) 23:55:15 ID:Dfu2ichC

復刻版で佐竹プレイ時、武田側に松井宗信の後継で松井道雪が登場、
散々煮え湯を飲まされたが、余程忠誠が低かったのか、江戸通政（内政2）で
引き抜きに成功し挽回した

501 ：名無し曰く、：2008/12/07(日) 00:09:50 ID:YEgFs8HZ

BzとかでTenka.exeを弄って武将の寿命判定を
255才に。。。

正直すまんかった。

502 ：名無し曰く、：2008/12/07(日) 00:10:23 ID:KptjkG+K

山内上杉＠AC

ADで保有していた武蔵の諸城と太田資正が独立勢力になり、
大幅戦力ダウンかと思われたが、
軍資金食いの高レベルの城が無くなったことで財政は健全化ｗ
早々に上野を統一し、開発し尽くせば財政は安定するので、
長野業政が存命の内に武蔵に侵攻。
独立勢力の資正を引き抜けば、後の流れはADと同じ。
業政亡き後は、資正と仕官してくる太田康資のツートップで戦えば北条には負けないはず。

503 ：名無し曰く、：2008/12/07(日) 00:15:34 ID:ZhBYlWzK

北条と上杉が潰しあってる国に横槍で攻め込んだ
翌ターン謙信死亡→後継は北条高広！

北条家と北条家が区別つかねえよｗ

504 ：名無し曰く、：2008/12/07(日) 22:08:42 ID:usWtvSb+

Ⅱ系で、関白エンド、完全統一エンドだけじゃなくて、
覇者エンドっていうのも欲しかったなあ
もしくは、関白エンドの条件を「1000万石＋山城支配」に緩めるとか

505 ：名無し曰く、：2008/12/07(日) 22:39:27 ID:A9kO1yRT

>>504
1000万石というと「天下人エンド」かな。威信を上げ切ったら関白就任で文武百官統べて。

征夷大将軍エンドは、いわゆる勝利条件まで満たすべきやね。

・・となると
「朝廷より使者が来て関白就任を奏上しましょうかと問うています」って、肯定／拒否の選択チェックできた方がいいな。

信長みたいにもっと石高は低くても「三官就任(どれでもいいから)を依頼してくる」のは特別なケースとして・・

506 ：名無し曰く、：2008/12/08(月) 11:19:01 ID:mYGIglvt

>>505
推任ですだ

507 ：名無し曰く、：2008/12/08(月) 12:28:29 ID:mYGIglvt

>>492 >>495
ありゃ、漏れは豊作連発だったからかしらんけど、
1554年の元親登場までに安芸城落として本山も兵数・城レベル削ってたよ。

508 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 01:17:31 ID:vI5wGUZQ

AC1582秋 http://advancedcustom.web.fc2.com/

509 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 13:40:19 ID:tB6qPYHI

>>508
相馬家、真田家、前田家、立花家とか楽しそうだな。

510 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 14:26:20 ID:r5shvoka

面白そうですね
II系統の本能寺後シナリオと違って従属・臣従が無いからかなり熱そう

511 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 19:22:50 ID:5139a0Bz

>>508乙
やってみっかな。

512 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 22:44:17 ID:tB6qPYHI

■ＡＣ1582秋　相馬家

史実では散々伊達家に苦しめられたが、ＡＣでは佐竹家が手強い。
伊達は領国が三つと戦力が分散しがちなので、先に佐竹家の大館城を攻め取る。

伊達は三春城で蘆名とにらみ合っているので、高城は安全地帯。
大館城の普請をしつつ、三春城を狙う。
ここから佐竹の猛攻が始まるので、大館城で防衛戦を展開。
佐竹の武将を数人討ち取れば攻勢が止むので、
蘆名との抗争で消耗した伊達の籠もる三春城を切り取り。

三春城を普請しつつ白石城の伊達勢を追い払い、白河城の佐竹勢を野戦で蹴散らし占領。
テストプレイでは1556年秋で小大名に昇格出来た。

513 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 23:16:29 ID:Yufc2cOU

１５５６年はないだろｗ

揚げ足取りはともかくレポ乙。
先に白石を取ったほうが伊達を分断できるかと思ったが、
いずれにせよ敵は佐竹（と黒川城）か。

514 ：名無し曰く、：2008/12/10(水) 23:28:26 ID:5139a0Bz

>>513
会津・芦名は時間かかるよな城堅くて。

515 ：名無し曰く、：2008/12/11(木) 00:09:34 ID:2KoyH7mt

>>512続き。　

南陸奥統一後、下野→常陸と進撃。10年で142万石（総兵128）に。
現在下総まで伸びてきてる徳川家と交戦中。
東北は九戸家がほぼ切り取り、越後の上杉に進行しつつあり。
威信が低いままなので、未だにどこも同盟してくれない。

>>513
白石城を先に取るとその間に佐竹が伸びまくり、
小高城を包囲で落城させるくらいの大兵で攻めてくるｗ
伊達は大雪で進行が鈍るけど、佐竹はそんなことないから手強い。
黒川城は伊達が弱めてくれていればLv.14以下になってるので、
案外簡単に抜くことが出来たｗ

516 ：名無し曰く、：2008/12/11(木) 12:57:18 ID:pbl5RFYv

１５年ぶりに初代の体験版をやってみた。武田で始めて上杉と同盟して両信濃、上野、下野、常陸、を抑えて里見潰しきる前に終了。５年じゃこんなもんか

買うならどこも同じかな？

517 ：名無し曰く、：2008/12/11(木) 14:37:42 ID:D8vX+51f

>516
復刻版は1800～1900円台でスリムパッケージ版が売ってるからね。（定価は2100円だっけか）

518 ：名無し曰く、：2008/12/11(木) 21:09:49 ID:4uMzkZkZ

○初心者お勧め：織田・島津・上杉・武田・北条・今川・毛利・里見・六角
○中級者お勧め：松平・浅井・長曽我部・斉藤・佐竹・葦名・山内上杉
○上級者お勧め：相馬・三村・足利・大内

AD相馬、足掛け１１年で南陸奥を統一（涙）。三春城を城レベル１→敵の勢力が入城→
計略アボーンで独立勢力から武将を降伏→総武将３人以上確保→佐竹の出城攻略…
で遂にやったよおおおお！！うひょーw

>>508
新シナリオ開発お疲れ様です。そろそろカスタム遊ぶかな（笑）

519 ：名無し曰く、：2008/12/12(金) 22:36:19 ID:d+XQ5c4h

>>516
>>517
ＤＬ版を探してみた。パッケージ版ならアマゾンで送料無料。
http://softplaza.biglobe.ne.jp/shop/ssa/tenkarevival/

あと、楽天ダウンロードで「AＤ」と「相克」を見つけたので、おまけで紹介。
http://dl.rakuten.co.jp/prod/800184668.html
http://dl.rakuten.co.jp/prod/800184667.html

>>518
ＡＤでも「空城の計」（ＬＶ１敵城に計略）が使えるんだｗ

520 ：名無し曰く、：2008/12/12(金) 23:24:30 ID:r1Ct996o

>>519
密林送料タダならパッケージ版ｵﾇﾇﾒ

そうかネット通販があったか。

521 ：名無し曰く、：2008/12/12(金) 23:50:11 ID:JKxg46fz

>>519
ADのダウンロード版をお勧めするのは今後のためには良くないと思う。

522 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 00:39:15 ID:2a6urqt/

DL版勧めるならEGGでも良いんじゃない？
PC-98版が1050円、X68k版が735円

・・・完全再現されてるのか知らんけどねｗ
復刻版は乗り換え技とか削られてるし

523 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 10:29:53 ID:Fnjz+/gC

>>521-522
起動チェック何かかかる？

パッケージ版ならディスクレスにするの簡単だから...大きな声では言わないが

524 ：自己レス：2008/12/13(土) 10:39:58 ID:Fnjz+/gC

>523はアドバンスの勘違いだったｽﾏﾈ
復刻版はキーディスク要らないね。

525 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 10:57:35 ID:lr/kprlN

X68k版EGGで買ったけど操作性悪いな
マウスの切り替えが面倒

526 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 11:29:02 ID:Fnjz+/gC

>>525
解像度かえるか全画面表示にすればマウスカウントのギャップは埋められるそだよ。

音楽はX68000版が断トツだった希ガス

527 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 11:35:37 ID:NiXOkuud

>>523
ADのダウンロード版なんか買って仮に期待はずれだったとしても
ACに出来ないからお勧めできない、の意ではないかと。

528 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 11:38:52 ID:Fnjz+/gC

>>527それもあるやね。
つまり結論はパッケージ版ｵﾇﾇﾒってことで

529 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 13:49:01 ID:VmMipRls

ACに改造するには、ＡＤパッケージ版って、次スレのテンプレに加筆だな。

530 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 14:50:35 ID:VmMipRls

AC＠1582お薦め武将　※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・毛利勝永（15-９：24＠播磨：毛利勝信）
・黒田孝高（９-14：23＠羽柴）
・鍋島直茂（11-11：22＠龍造寺）
・太田資正（10-11：21＠佐竹）
・島　清興（14-7：21＠筒井）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・片倉景綱（10-10：20＠伊達）
・直江兼続（９-11：20＠上杉）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・福島正則（14-６：20：羽柴）
・加藤清正（12-８：20＠羽柴）
・明石全登（10-10：20＠備前）
・新納忠元（11-９：20＠島津）

531 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 14:55:39 ID:Fnjz+/gC

>>530
寿命があるからあまりアテにならないけどな。
ＡＣ掲示板では寿命チェックを変えようかどうかと議論出てるね

532 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 15:20:37 ID:VmMipRls

AC＠1551c お薦め武将　※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田昌幸（12-12：24＠北信濃／真田幸綱）
・真田信繁（16-８：24＠北信濃／真田昌幸）
・戸次鑑連（14-10：24＠大友）
・羽柴秀吉（8-15：23＠尾張）
・蒲生賦秀（10-13：23＠近江／蒲生賢秀）
・黒田孝高（９-14：23＠播磨）
・鍋島直茂（11-11：22＠肥前／鍋島清房）
・甲斐親直（12-10：22＠阿蘇）
・太田資正（10-11：21＠独立勢力）
・柴田勝家（12-９：21＠尾張）
・竹中重治（８-13：21＠美濃）
・島　清興（14-7：21＠大和）
・松永久秀（７-14：21＠三好）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・九戸政実（11-9：20＠中陸奥／九戸信仲）
・片倉景綱（10-10：20＠中陸奥）
・直江兼続（９-11：20＠越後）
・山県昌景（13-７：20＠甲斐）
・馬場信房（11-９：20＠甲斐）
・堀　秀政（11-９：20＠美濃）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・明石全登（10-10：20＠備前／明石景親）
・立花統虎（15-５：20＠豊後／高橋鎮種）
・新納忠元（11-９：20＠島津）
・明智光秀（10-10：20＠－）

533 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 15:40:20 ID:VmMipRls

未完成前に投稿した>>532を修正。添削をお願いします。
AC＠1551c お薦め武将　※当主・世継・一揆は除く。（）内は親武将。

■名将（軍事＋内政が20越え）
・真田昌幸（12-12：24＠北信濃／真田幸綱）
・真田信繁（16-８：24＠北信濃／真田昌幸）
・戸次鑑連（14-10：24＠大友）
・長野業政（14-９：23＠山内上杉）
・羽柴秀吉（8-15：23＠尾張）
・黒田孝高（９-14：23＠播磨）
・太原崇孚（８－14：22＠今川）
・朝倉教景（12-10：22＠朝倉）
・蒲生賦秀（10-12：22＠近江／蒲生賢秀）
・鍋島直茂（11-11：22＠肥前／鍋島清房）
・甲斐親直（12-10：22＠阿蘇）
・太田資正（10-11：21＠独立勢力）
・柴田勝家（12-９：21＠尾張）
・竹中重治（８-13：21＠美濃）
・島　清興（14-7：21＠大和）
・松永久秀（７-14：21＠三好）
・島津家久（16-５：21＠島津）
・九戸政実（11-9：20＠中陸奥／九戸信仲）
・片倉景綱（10-10：20＠中陸奥）
・直江兼続（９-11：20＠越後）
・山県昌景（13-７：20＠甲斐）
・馬場信房（11-９：20＠甲斐）
・福島正則（14-６：20：尾張）
・加藤清正（12-８：20＠尾張）
・堀　秀政（11-９：20＠美濃）
・石田三成（６-14：20＠近江）
・明石全登（10-10：20＠備前／明石景親）
・立花統虎（15-５：20＠豊後／高橋鎮種）
・新納忠元（11-９：20＠島津）
・明智光秀（10-10：20＠－）

>>531
相克系の個別寿命制が懐かしいのです。

しかし>>530を見るに、毛利勝永は強すぎｗ

534 ：名無し曰く、：2008/12/13(土) 19:51:56 ID:h3HvrC7G

>>530
お疲れ様です♪
おお、リスト面白いw

535 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 00:05:03 ID:mN6hMHWG

オススメリスト作成乙

ACのオススメ武将、テンプレのADのと比べて大きく増えたね
バランス調整か、武将の再評価か、サービスか。興味深い

536 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 08:56:52 ID:I7yZsbYC

さだはるの匙加減ってだけだろ

537 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 10:43:55 ID:gHhmbQHF

能力についての話は止めた方がいいかもな

538 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 11:14:34 ID:oK0y0l0v

石高や城の堅さはまだ議論しようがあるけど人間の能力値はそのゲームシステムの抽象化で切り捨てられた
その他全ての要素を勘案してゲームバランス的に決められるものだからね。

１系と２系でもっと能力値の付け方が変わっても良いとは思う。

539 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 11:45:15 ID:y456BVXx

>>537
最後は個人の好みになっちまうからな。

漏れはＡＤじゃ大抵、新納忠元と犬童頼安の能力をエディタで地味に上げてプレイするぜい。

ＡＤやＡＣで大谷刑部がや最上義光が強化されてるのに、
初代で同じ能力値だった蝶曽我部元親が据え置かれること多いのは何故だろう

あと、同じく初代で9-4だった佐久間大学、大久保忠世、赤尾清綱、赤井直正、明石全登は能力値合計が同じになるよう微妙に調整するよｗ

540 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 11:52:21 ID:liwYMxmA

AC@1582年の真田家は強いな。

初期は同盟している上杉と北条に囲まれているので動けないので、
北条と断行して上野に攻め込む。
編成値が初期から90もあるので、50の北条家なら寡兵で圧倒出来るｗ
問題は慢性的な軍資金不足で、朝廷からの使者が来るたびに金欠になる。

541 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 14:10:11 ID:RNmsB/Bk

ACやってたらゲームが落ちた
（確か）引き抜きか同盟の成否判定時に発生
詳しい人発生条件や回避方法などご教授くだせえ

AC掲示板見たらAD由来のバグもあるとからしいので
ひとまずここで聞かせてもらいやした
バグ怖いよバグ

542 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 15:02:25 ID:ntduYhI1

>>541
詳しい条件分かったらＡＣ掲示板にかいてみて。

漏れはそこまで致命的なのには当たったことがない
初期の国内MAPで繋がってない街道から攻められて慌てたｗ　＜備後か備中だったわ
もう直ってるね。

543 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 15:32:13 ID:gHhmbQHF

>>541
同盟国にレベル1計略が成功すると落ちる

544 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 19:26:26 ID:+dlAozbS

レベルに関係なく同盟国に計略かけて成功すると落ちると思う。

545 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 19:56:13 ID:ntduYhI1

>>543-544
そんなん試したこともないから知らんかった
．．．．

546 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 20:40:58 ID:RNmsB/Bk

>>542
セーブしない気楽プレイだったから再現は残念ながらとれないっす
AC掲示板で伺ってみようと思います、どもです

>>543,544
おｋです、気をつけます

547 ：名無し曰く、：2008/12/14(日) 23:30:34 ID:liwYMxmA

ACの新verが公開されてるよ＞1.0e

548 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 08:31:49 ID:N2re+4EP

復刻版の相良でクリアできない。
竜造寺、大友、島津の御三家に一斉に進入されて、凌げるわけねーだろｗｗ

549 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 11:50:38 ID:15zyCurq

>>548
一歩でも早く小大名レベルに上がって、どこか一方と同盟して目先かわすしか無いだろね。
武将のレベルは高いが頭数大杉で兵力分散する大友が一番弱く戦いやすいたぶん。

復刻版ならとにかく九州三国が肥後を指向する前に国内統一して、
あとは甲斐宗運と犬童赤池赤星らに兵を集めてなんとかなる・・とおもうが
既に侵入してきたら同盟もできんわなｏｒｚ

550 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 22:40:56 ID:piBxxCD9

ところでみんなはつい何回もプレイしちゃう大名家ってどこ？
作品、シナリオ名含めて晒しキボン

漏れは復刻版　宇喜多、松永、長宗我部、松平

できればII系の在野シナリオのことなんか聞いてみたいよん

551 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 22:44:21 ID:toMKofTd

南部・相馬・那須・村上・波多野・三村・有馬だな。
製品シナリオを問わす、工夫次第でかなり頑張れる。

552 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 22:57:22 ID:zcprNTep

>>550
復刻版　相良、蝶曾我部、十河、三村、江田、豊前宇都宮、伊東、　西に偏ってるな
ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ、ＡＣ関係はしばらく松平でだらだらやってた。1582シナリオで東の大名を開拓しようとおもふ

２系相克とかは宇喜多／浦上や佐竹で始めることが多い。
1582覇王を継ぐ者真田、上杉はpc-9801時代からけっこう遊んだ

有力～中堅大名でそこそこ伸ばせたら、覇者くらいまででやめて在野シナリオのトピック大名に注目してみる

古い年代のｼﾅﾘｵとかもあまりやりこんでないなー

553 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 23:00:27 ID:XiM9ljZA

>>550
マゾプレイヤー気味なので相馬、村上、足利将軍、細川京兆、宇喜多、尼子、相良etc

554 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 23:21:15 ID:PZSrPzig

葦名、波多野、葦名、東北地方のどれか、葦名

んで、少し放置した後、ふたたび上の流れ

それ以外にもちょこちょことはやるけど
九州の大名はなぜかほとんどやらない

555 ：名無し曰く、：2008/12/15(月) 23:33:49 ID:TQBPdDw/

@乱世の覇者
足利義昭やっときた～っ…でも明智光秀をはじめとする皆様方既に五十過ぎ orz
スタートする大名違っても統一する頃のメンバーって大体同じな屁タレな俺

556 ：名無し曰く、：2008/12/16(火) 20:13:56 ID:MKLYNfzn

兵質の低い国に在中してる時に来られても困るんだよねｗ
兵を与えようと思っても石高上限一杯に兵雇ってて割り振れない場合が多いし

皆さんは将軍様への処遇はどうしてる？
雰囲気を出す為に二条城に押し込めて外交要員にしてたりしたんだが
最近は面倒になって加賀に送って散って貰ってるｗ

557 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 01:01:05 ID:Xz1ImYuE

ふつうに義昭は外交内政要員、
光秀軍団には一人追加して前線で活躍してもらってるけど・・・

558 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 05:42:47 ID:uQYGP+7I

@乱世の覇者
禿しく既出だとは思いますが、スタート時点で足利将軍家が小大名なことに納得できません
また、加賀送りで始末したはずの足利義昭が切腹しなかった場合、始末した側に仕官してくるってのは
あまりにもナンセンスな話です

559 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 10:06:58 ID:LCnLUyNx

>>558
戦国大名でも良いのだろうが、門徒衆など独立勢力が動き回って不利になるｗ

560 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 15:33:54 ID:mP1Yl+tI

あれ？乱世の将軍家って戦国大名スタートじゃなかったっけ？
山名・大内・山内上杉と同じく。
細川京兆が戦国大名じゃないのは559氏が書かれたことが主な事情だろうけど。

561 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 16:50:48 ID:DbWP1C5F

うん、乱世の足利家は戦国大名から始まるね
>>558はもっと別の意味で言いたかったのかな？

562 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 18:30:39 ID:uQYGP+7I

558 です
足利将軍家は戦国大名スタートでしたね
どちらにしても「征夷大将軍」ってことでなければ変だと思いますし
他の勢力と同盟はわかりますが、臣従するってのはダメです

563 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 18:51:52 ID:LCnLUyNx

>>562
臣従と従属は違うと思うんだ。

あと対等な同盟だとＣＯＭ大名家は容赦なく破棄してくるが、従属だと原則的に破棄は無い。
将軍家の安泰を考えれば、六角家に従属は妥当だと思われ。
六角家さえ滅べば自動的に独立出来るし、むしろ好都合。

564 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 19:02:35 ID:5R0fqCa4

むしろ小大名スタートだったらもっと楽にできる大名だと思うんだ。
なんだかんだいってそんなに難しい大名家でもないけどね。
将軍家は義昭一行が来るイベントが起きないのが悲しい。

565 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 19:12:32 ID:uQYGP+7I

不都合があっても「それが乱世」ってことなのですね

566 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 22:17:50 ID:UWhR4d7s

>>554
葦名好きすぎてワラタｗ

せっかくなんで蘊蓄をひとつ
といっても他スレからの引用だが

3 名前：人間七七四年[] 投稿日：2007/07/22(日) 02:23:46 ID:tmcXpSuQ
芦名
蘆名
葦名

本やサイトによって表記がバラバラ
どれが正しいのか

16 名前：仙台藩百姓[] 投稿日：2007/07/24(火) 01:19:50 ID:w0BqaTWC
>>3
会津の民俗学者の方が言うには「葦名」が正しいらしお
11代盛信以来、葦名氏の菩提寺は会津天寧寺であるが
安置されている盛信や盛氏の位牌は「葦名」で書かれている
例の盛氏座像にも「葦名」で刻銘されているらしいお

それと植物の葦についてだけど
未熟のものは葭
成長したものを蘆(芦は蘆の略字のようなもの)
成熟し穂を付けたものを葦
と呼ぶらしい
だから姓にするなら成熟した葦こそ相応しい

以上の事から見てなるほどと漏れも思ったお(　＾ω＾)

567 ：名無し曰く、：2008/12/17(水) 23:29:53 ID:DsUz1Cek

AC1582シナリオの紀伊鈴木家が結構面白い
豪族スタートも２年弱で国内統一可能、兵質７０と一族の優秀さが頼り
差し詰め畿内の真田家のような存在だ

西から羽柴、北から柴田、東から織田が迫るも、低威信で同盟は至難の業
羽柴と柴田の争点を消さないように南に低く構え、
河内や和泉の経路を利用して羽柴を袋小路に追い込めば勝機が見える
兵５０鉄砲１５の鈴木重朝部隊を雑賀孫一気分で使いこなせ！

568 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 02:11:39 ID:O8bsJT8b

足利将軍家の本領は１００万石突破したときに現れるんだな
普通の大名家なら戦国大名へランクアップしたときに、俸禄が自動的に倍増するけど、
将軍家ならお値段そのまま据え置きで、資金繰りがかなり楽チンになる

569 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 02:50:33 ID:r76unlrV

>>567
筒井と羽柴がつぶし合ってくれれば、かなり楽だな。

>>568
元々戦国大名レベルにも意外な効能がｗ
まあ、それまでに余計な費用を結構使ってるかもしれないけど。

570 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 08:00:07 ID:zARP8j+v

AC1582の立花は兵質が高すぎてスイスイと国内統一→龍造寺撃破→九州統一まで行って
逆になんか萎えたな。
堅そうな敵城が兵質のおかげでガンガン落とせる。
武将も優秀だしね。

571 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 10:45:38 ID:divmAYza

>>571
足かせが無い状態で、各国が思う存分暴れたらどうなるか？
の仮想シナリオだから、立花家無双も面白くて良いかと＾＾

本気で設定するとなると、やっぱりあの時代覇者になれる可能性の
ある大名は２～３家だと思うし。

572 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 10:46:49 ID:divmAYza

>>570でした（涙）。
自分にレスつけてしまったww

573 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 22:38:22 ID:9D4/lyCz

なぜか今川氏真をエディタで改造してしまう。
政12采14軍16とか

574 ：名無し曰く、：2008/12/18(木) 22:53:55 ID:DG0YoCx4

スルーよろ

575 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 01:12:12 ID:EoV7V+Oj

AC1551　大内家

同盟している陶家と杉家に家中を分断され各個撃破されそうだが、希望の鍵は筑前の「高橋鑑種」。
各地で出陣＆即撤退で時間を稼ぐ中、毎ターン兵と鉄砲を集めて立花城を切り取る。
兵50＆鉄砲10を集め独立勢力を隣国に追い出す頃には、豊前の杉家が大友家に衝かれて消耗状態で、
漁夫の利で豊前と長門も切り取れる。

あと陶家に反抗出来そうなのは石見三本松城の吉見一族で、上手くすれば石見七尾城を取れる。
残る諸城は足止めと普請で粘れば活路が見えるかと。

576 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 01:48:39 ID:zLklOc/T

相克乱世の浅井家おもろいｗ
人によりいろんなやり方があると思うけど、自分の場合は１ターン目に
六角との同盟破棄→佐和山攻略→北近江平定がスタンダード。
あとは織田との同盟（成長度にもよるが）さえしておけば完璧。

577 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 17:14:14 ID:4+1Me2jP

@乱世の覇者

ゲーム時間のほとんどがセーブ／ロード
最強部隊に鉄砲多杉 orz

578 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 19:34:51 ID:Z+avyg6s

セーブ／ロード繰り返して楽しいか？＜煽りじゃなく
ただでさえⅡはテンポが悪いのに
弱小大名や気持ちのいいプレイならそれこそノブヤボがあるし
何が楽しくて天下統一してんの？

579 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 19:39:24 ID:Pr14ikrv

>>578
ま、いいでないの

580 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 19:39:32 ID:oYtKy7/e

>>578
楽しみ方なんて人それぞれだよ
俺だって弱小大名で何度もセーブ＆ロードしながら楽しんでたもん
隠居繰り返して最強部隊を作り、数値を眺めてるだけでも満足だった
もちろん普通の大名家でやり直しなしも楽しかったけど

581 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 19:43:50 ID:JAAQP26J

>>580そうだな、スタイルは様々

有名大名なら最初からなんとかなるが
中堅どころでロード縛りやると歯ごたえあるね

漏れは弱小minor大名だと引き抜きか隠居縛りだけでもめっさキツい両方はﾐﾘ

582 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 19:52:05 ID:Z+avyg6s

も、勿論、人それぞれスタイルは自由だ
ダメと言うんじゃなく純粋にどの部分が楽しいのかなー、
って聞きたかったんだｽﾏｿ

ただ、惰性でセーブ/ロードしちゃってるんなら
このゲームはそうしなくても多くの大名でクリアできるので
デザイナーの意図した楽しみ方もお勧めしたい

しかしこの食いつきの速さ
話題は少なくてもスレ住人は結構いそうだな

583 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 20:56:30 ID:oYtKy7/e

>>582
なるほど、惰性でセーブ＆ロードしてるだけだったら、
この作品本来の楽しさを味わってないことになるかもね
一向一揆が起きるたびにロードってんじゃ、イベントに何の意味もなくなるし

住人が多いのか、それとも少人数で回転が速いのか・・・ｗ

584 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 21:58:30 ID:4+1Me2jP

＠乱世の覇者

足利義昭様へ
あなたは、なにゆえに私が兵質50の国にいる時に登場なさるのでしょうか

585 ：名無し曰く、：2008/12/19(金) 22:34:49 ID:EoV7V+Oj

>>584
隠居＆後継ぎ無し技で、明智君らに兵を補充してるの？

586 ：名無し曰く、：2008/12/20(土) 07:45:16 ID:76IWpuUr

伊賀で待機だ
・・・そーゆー時に限って来ないんだよな
政治力(CP)うｐの為にマメに楽市や開墾してる間に開発し尽くしちゃう

587 ：名無し曰く、：2008/12/20(土) 12:13:55 ID:lqm/Zz5s

>>577
鉄砲集中は隠居のさせすぎか？ま、ほどほどになー

588 ：名無し曰く、：2008/12/21(日) 23:29:24 ID:45WKjsIl

武蔵とか越後とかで内政してればいくね？

589 ：名無し曰く、：2008/12/22(月) 10:10:21 ID:UEjEmatW

ちょっとしょぼい武将ならぶつぶついいながら使うが道雪クラスが兼定とかに化けられると縛っててもロードしたくなるなｗ

590 ：名無し曰く、：2008/12/22(月) 10:46:12 ID:3NJzxhYY

>>589
キミは血の涙を見る....

591 ：名無し曰く、：2008/12/22(月) 15:45:27 ID:bwdVQZQd

引き継ぎ武将の軍事or知謀が、
７、８くらいならほっとするレベル
１０前後なら思わずガッツポーズ
１３以上ならおしっこ洩らす

592 ：名無し曰く、：2008/12/22(月) 21:42:32 ID:fHJA6vUq

伊集院父→氏繁に
道雪→氏繁に
島津忠将→氏繁に

ヤバイヤバイよ！

593 ：名無し曰く、：2008/12/22(月) 21:54:19 ID:z0zK3UkL

５年で３人の時茂に遭遇とか（本人含まず）

594 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 00:10:09 ID:rbCFrAHC

名将転生も寿命ですぐにあぼんな展開が多いからなぁ・・・

595 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 00:30:01 ID:h57SfpHc

>>592
(長野)業正軍団を編成してﾆﾖﾆﾖしてたわ

596 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 02:45:46 ID:AmMYyPGB

めんどくさくてそこらに放置してた５・３くらいのやつが、８・５とかに転生したときの微妙さ

597 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 10:47:09 ID:pMCn0lo7

>>596
ちゅ、中途半端やー　ｗ

598 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 11:15:01 ID:YBYB9uFO

初代系なら歓迎だが（中盤までなら）

599 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 12:17:42 ID:VOFOlxwP

最近初代を拾って始めたよ
武田でやってて穴山が転生して隆景に。楽なんとかが宗運に
６年で南陸奥まで抑えた。こんなに簡単だったっけ？って感じ
九州は龍造、中国は宇喜多、四国は三好、近畿は六角と織田が北と南で今川がまだ頑張ってる。北陸、東北はｇｄｇｄ

２回目はどこがいいかな？浅井が良いかな

600 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 13:11:04 ID:BH5X3ztf

＞拾って

＞初代
＞転生して

スルーで。

601 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 16:36:06 ID:h57SfpHc

>600どんまーい
ていうか、>>つけて書かない方がいいわよ？

可哀相かぁーかわいそかぁー > 599

602 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 16:43:27 ID:+XLb0sLZ

どなたか>>601の通訳をお願いします

603 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 19:21:50 ID:Glh6305F

>>600
拾ってがスルー対象なのは分かるんだけど、
後半部分は何で？

604 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 22:01:37 ID:x0/J3MeK

2やってから1やったら
軍事&知謀が13or8になった

605 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 23:08:27 ID:CBT+vkf6

>>603
初代に隠居があったの？

606 ：名無し曰く、：2008/12/23(火) 23:17:35 ID:YBYB9uFO

隠居はないが転生はある

607 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 06:26:44 ID:rioRe60M

>>605
何で質問に質問で返すの？

608 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 06:31:24 ID:ETCpN/S4

質問に質問で返すのが会話の妙味ってもんよな・・・

609 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 07:52:12 ID:LFV90MvW

形式的には疑問文でも>>605は一種の反語だろう
「質問に質問で（ｒｙ」という形式しか見てないようでは

主君に石川県送りにされるぞ

610 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 09:31:17 ID:yG44MWAP

戦極姫を見たらⅤがまともに思えてきた

611 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 11:42:39 ID:5XBVPPcc

どうだろう、買ってみては

612 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 12:28:00 ID:yG44MWAP

ははは、ご冗談を

613 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 13:06:52 ID:K6eFu5Po

バグ織り込んでも５よりｾﾝｺﾞｸ姫のがﾏｼな気がするわ

まあ>>612はせいぜい調練を怠らんようにしてくれや

614 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 20:03:23 ID:Aa8YQvEh

ＡＣ1551　畠山家

筒井家と三好家と同盟しているので、攻め口は紀伊のみ。
雑賀城に本願寺家が割拠しているおかげで、
岩室城が孤立しているが維持するのは困難。
独立勢力に攻め落とさせて、次いで雑賀城のLv下げに貢献してもらうのが最善。
雑賀城はLV.20ととにかく堅いが、当家と独立勢力に挟撃されれば落城する。
独立勢力との決戦に備えて、当主の畠山高政に兵と鉄砲を集中させておくべし。
独立勢力を伊勢に追い払って紀伊を統一する頃には三好家が同盟破棄してくるので、
遠慮無く河内や和泉は切り取り次第していけば天下も見えてくるかと。

>>612
お主、誰かと思えば五郎兵衛ではないか？

615 ：名無し曰く、：2008/12/24(水) 22:24:44 ID:rioRe60M

>>609
隠居は無いけど転生はあったから訊いているのでは。

616 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 01:40:48 ID:usg9me/C

AC1551　長宗我部

>>490の失敗に懲りてやり直し。
元親が出るまでは城攻めは無駄として、野戦で兵質（編成値）を上げることに専念。
安芸城の敵兵は15で、本山城の敵兵は16。
本山城の武将は二人ゆえに兵数が「８」「４」「４」と分かれるので、
一度何とか野戦で勝って兵数を減らせば以後は良い練習台になってくれる。

安芸城の安芸と海部だが、兵数の割に殆ど攻め込んでくることがなく、
結局元親登場後にあっさり屠ることが出来た。
COMはこちらの兵数と兵質を見て攻めるのを決めてるのかな？

617 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 09:46:38 ID:RxPDhF0D

>>616乙
計略は使わんかった？

独立勢力だと新たに城レベル10以上の普請はできないから。
相対的に長宗我部の支配率が上がってちびちび徴兵できるようになるし、
元親登場前に一城くらいは落とせると思うが・・

618 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 10:19:01 ID:RxPDhF0D

>>494年末特遅レス
COM村上義清が(楠)正成に化けたときは見ていて爆笑した。
武田はおろか上杉も粉砕して朝倉と同盟して中部以東の覇権を争ってたが、
世継ぎの国清が登場して進行速度激減・・

自分は初代十河景滋で開始して(太田)資正になったとき、だぬ。
讃岐統一して土佐に攻め込んだら長宗我部国親が死んで(吉川)元春に。
速攻配下の香川元景、政治2('A`))で引き抜いたさ。

弱小で始めると一門の生まれ変わり重要だよやっぱ

619 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 11:22:34 ID:vxdQ9XQ6

六角定頼が死亡しました
六角(細川）氏綱が引き継ぎました

('A`)

620 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 14:11:06 ID:RxPDhF0D

>619俸禄が、安くすんだジャマイカ･･･('A`)

621 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 14:21:29 ID:usg9me/C

>>617
豊作が１回も来ず僅かな収入は野戦代に消えたので
結局土佐統一戦では計略は使わなかったよ。
元親は兵20を連れて登場するから、それだけでも包囲効果が高い。
後から考えれば三回攻めて落城よりは、計略使った方が安上がりだろうけど。

>>618
>弱小で始めると一門の生まれ変わり重要だよやっぱ

突然変異というか、史実での織田信長みたいな感じだｗ

622 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 15:52:41 ID:6qjcdJdg

元就が引継ぎました
(｀・∀・´)

～２年後
××元就が死亡しました
('A｀)

思わずバイナリエディタ立ち上げそうになった

623 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 16:04:31 ID:RxPDhF0D

>>622あー、あるあるある。
相克で妙に生まれ変わり時の能力値が高くて、放っておくと下がるヤツね

624 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 16:51:47 ID:6qjcdJdg

そうそう。３０代で出てきてやけに能力値が高いなぁ、と思ってると短命
のぶやぼ群雄伝の架空武将で能力値の高いヤツも短命が多かったなぁ

625 ：名無し曰く、：2008/12/26(金) 17:18:58 ID:TSjdifyS

>>614
紀伊なんて無視していきなり三好に攻撃しかけるとすごく簡単だぜ

626 ：名無し曰く、：2008/12/29(月) 23:16:22 ID:BethkqFa

六角惟将が跡を継ぎました

誰やねん？て感じでガンガン攻めたらめっちゃ強い･･･武力１１て･･･

627 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 02:51:20 ID:2D/F4/Aw

>>626
ん？佐伯惟教とか島津忠将か、さらなるミックスか……

628 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 06:41:57 ID:xXNVN05p

阿蘇惟将じゃね？
びみょーなヤツでも鍛えれば使える様になるのがII系統の良いトコ

629 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 10:07:41 ID:4bFEnGxi

>>628
Ⅰなんだ。すまぬ

>>627
惟教だった気がする！
秀吉と氏家さんが死にました････

630 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 16:40:16 ID:sV27ILyK

初代・復刻版だったのね
佐伯惟教の転生か。軍事11/政治4だから使えるよね
九州・四国の勢力でやるとき
大友から道雪と共に引き抜く際のターゲットに良くなったっけ
高齢なのがネックだったが

631 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 18:14:43 ID:eOwcpp18

今度PS2で出る戦国天下統一ってコレの事ですかね？
石高とか資金が妙に細かいんでちょっと面白かった

632 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 18:36:29 ID:jNGqMox0

何かと思ったら5の移植かｗｗｗ
死亡確定ｗｗｗ

633 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 18:39:41 ID:sV27ILyK

ほぅ、コンシューマ向けに新作とな
ぱっと見Vの移植みたいなの？PSP版は惹かれるが今のｱﾛﾊじゃ・・・

634 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 18:43:26 ID:sV27ILyK

クレジットに黒田氏の名前が復活してるけどあくまでも「原案」なのな
Vじゃ関わり無い、って書いてたのに

635 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 18:47:21 ID:jNGqMox0

＞ゲームデザイン原案：(C)黒田幸弘・ミューズソフト株式会社
＞※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。

636 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 20:30:28 ID:qkK2W9iN

>>631
ここも読んでおくとより楽しめると思う

天下統一Ⅴをプレイしてみた
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1213437142/

ゴミ増やすくらいなら、初代か2のPSP版出せばいいのに

637 ：名無し曰く、：2008/12/30(火) 21:40:47 ID:2D/F4/Aw

>>630
早々に生まれ変わりで佐伯道雪が家督して大友大隆盛、
江田豊前守でようやく備後統一したばかりの俺涙目

まあ後は大友軍ダブル道雪vs毛利両川の代理戦争になっちまったが

638 ：名無し曰く、：2008/12/31(水) 13:44:28 ID:94TimH1p

うちの虎昌さんが７３歳になりました。織田家に仕えて１６年ですがいまだ現役です。長野爺さんも同じ位の歳で仲良く東北で戦ってます

639 ：名無し曰く、：2008/12/31(水) 14:05:27 ID:6ggrsIAs

>>638ディ・モールト！すんばらすぃーね。

初代復刻版の浅井か一色プレイの時に朝倉教景(宗滴)を降して、
90台まで現役バリバリで働いて貰ったことあったな。
海北綱親は早くに亡くなっていたが、磯野さんと宗滴爺様のツートップでかなり伸ばした。

畿内だと、三好の十河一存と次は島左近までナチュラル軍事二桁が居ない……
赤井直正や軍事9の武将も兵50にして最前線で戦っていたよ。

なんで中部東海と甲信越はあんなバカみたいに優秀な連中の宝庫なんだろうな。

640 ：名無し曰く、：2008/12/31(水) 17:36:56 ID:BA/q0gyw

優秀だから名前が残るのか、名前が残ったから優秀だとされるのか…

641 ：名無し曰く、：2008/12/31(水) 20:17:51 ID:POx4cN0J

それだけたくさん人殺ししたってこった

642 ：名無し曰く、：2008/12/31(水) 21:55:37 ID:0+Q6NYWV

4gameだとVを微妙な褒め方貶し方してたけど、
封建制の表現ってそんなに難しくないような。

643 ：名無し曰く、：2009/01/01(木) 00:01:17 ID:XfvHHJ/6

恐怖の移植おめ

644 ：【大吉】【1210円】：2009/01/01(木) 01:57:32 ID:uWhYG87O

あけおめ
ｱﾛﾊの今後の運勢とV移植版の価値

645 ：名無し曰く、：2009/01/01(木) 03:20:50 ID:Rk/RLvVI

PSP版とPS2版、別々に新シナリオ1本ずつとか、
どんだけコスい商売してんだよｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無し曰く、：2009/01/01(木) 21:59:51 ID:5DlPFDty

PSP版の値段が遂に上がったな
今までは安いからPSP版だけ手抜きでも許されただろうけど
PSP版の値段上がって手抜きじゃますます売れなくなるぞｗ

647 ：【中吉】【891円】：2009/01/01(木) 22:39:51 ID:OyAUbIjH

買う人いるの？

648 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 00:40:24 ID:gKRghtfy

そんなに2chのクソゲーオブザイヤーにノミネートされたいのか？

649 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 01:02:16 ID:d1o6DzdJ

買うには買うが
PSP版とPS2版とどちらを買うか迷うな
PS2のセーブデータでかそうだし
メモカ整理するのが邪魔臭い
PSPだったら気にする必要ないけど又文字が滲んだら最悪だし

DS版出るの大人しく待つかな

650 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 03:08:42 ID:ICEO2G6y

>>631うわーマジに天下統一Ｖの移植か
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/tenka_consumer/

だめぽ．．．

651 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 03:21:39 ID:AN2rt4IE

1日もはやくSSアルファが潰れて
天下統一の権利をまっとうな企業に売りますように

SSアルファに1円でも入る行為は厳禁な

652 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 11:33:20 ID:01Nnvo5E

初代・IIの開発者の一人である石川氏、
独立してソフトハウス立ち上げてたんだね(WW2ゲーの発表で知った)
そこに譲渡してくれんかな

653 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 15:03:59 ID:9M2HLjlJ

これか
【ゲーム】新PCゲームブランドSi-phon「空母決戦」 3月発売予定　エレメンツ石川淳一が制作総指揮
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1230369793/

654 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 15:05:50 ID:9M2HLjlJ

発売されるとアルファの前田氏との、姑息な工作合戦が2chで始まると予測してみる

655 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 16:56:46 ID:jlXVsg7y

前田死ね

656 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 17:01:41 ID:LihVNlmJ

991 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:03:40 ID:VsHvtTDG
埋め立ての使者よ、降臨したまえ！！

992 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:06:10 ID:VsHvtTDG
1000ならシステムソフトアルファー大繁盛！

993 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:07:21 ID:VsHvtTDG
1000なら前田大先生復帰大感謝祭開催決定！

994 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:08:38 ID:VsHvtTDG
1000なら大戦略パァーフェクト４発売決定！

995 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:11:08 ID:VsHvtTDG
1000なら大戦略パァーフェクト1.0～3.0スペシャルパッケージ発売決定！

マエダのバカはこんなことばかり続けているの？
996 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2008/12/31(水) 21:12:37 ID:VsHvtTDG
1000ならログイン復活！！

657 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 17:49:02 ID:towoyfNU

まぁどうでも良いことだが、本物の前田さんが書き込む訳ねーだろ
そろそろスレ違いの話題はやめようか

658 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 20:58:42 ID:OTdSHe8R

前田氏、見てたら早くお歯黒でゴーを更新するんだ
あとDS/PSPに初代を移植するように会社に働きかけてくれ頼む

659 ：名無し曰く、：2009/01/02(金) 21:10:58 ID:a9qC5TM/

前田なんかイラネ

660 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 00:12:35 ID:mOH5c7Yv

前田前田言ってる奴は↓から出てくるなと言いたいね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1228207248/

661 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 13:44:24 ID:axphE/RE

>>650
Ⅴって全然知らないんだけど
どんな感じ？
天下統一は待ち望んでたから是非とも買いたいんだけど
なんかこのスレ読んでると不安になってくるｗ

662 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 13:49:15 ID:cMWP5vvY

サイクとかサイフォーンとか、サイ～ってのが好きな人なんだな

663 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 13:58:03 ID:7VPgxVK0

>>661

>>636

664 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 16:52:16 ID:EO0lOakK

>661
その不安は正しいｗ

665 ：名無し曰く、：2009/01/03(土) 17:59:02 ID:RHIVCiep

このスレ読んで「不安」止まり程度では騙されそうだなｗ

666 ：極論すれば：2009/01/04(日) 19:20:59 ID:DHI2VzPo

>>661
げーせん１８のがﾏｼ少なくとも、天下統一Ｖ(5)よりかは

667 ：名無し曰く、：2009/01/04(日) 21:53:19 ID:lxwENtT/

まあ、戦極姫はスーパーイージーモードのADVANCEだからな（それに＋エロ絵つき）

668 ：名無し曰く、：2009/01/04(日) 23:57:05 ID:KrmTOj0F

久しぶりに実家に帰ったら『天下統一クロニクル』ってのがでてきた
でも相克には使えないのな

669 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 00:13:37 ID:O5MZ5Gz9

>>668
どんな内容ですか？

670 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 00:53:30 ID:+bAnL30L

検索したら一発でわかったぞｗ

671 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 03:51:11 ID:TpwyP60q

>>566

レスがついてたとは…、遅レスだがありがと

葦名は何となくシェイクスピア悲劇の香りがするのが好きなんだよね
盛氏の晩節と滅亡までが何とも物悲しくって

天下統一でも盛氏死亡後は怒涛の跡継ぎ死亡ラッシュでCPもその度に↓
なかなかよく再現されてるぜ！って思うがなかなか統一までプレイしきれない

672 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 06:28:56 ID:O5MZ5Gz9

>>671
初代やAD系は寿命の概念が無いから苦労しないけど、
２・相克系だとバタバタと後継者が早死にして家臣の忠制度も↓

673 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 06:30:34 ID:O5MZ5Gz9

>>670
乱世の覇者のデータベースなんだ。

674 ：名無し曰く、：2009/01/05(月) 16:12:57 ID:wDsDLnp5

>>672
毛利は元就ぽっくり逝って涙目になるけどな＜初代復刻版、advance

675 ：名無し曰く、：2009/01/07(水) 14:18:19 ID:RCDbO4J7

天下統一戦記は出ないのかな

676 ：名無し曰く、：2009/01/08(木) 20:24:03 ID:D6lJUiil

2乱世の覇者で１番強い大名ってやっぱ織田家？最短で何年で統一できる？？

677 ：名無し曰く、：2009/01/08(木) 22:54:19 ID:/tswrHfs

完全統一なら織田家かな？1回の兵農分離で3うｐは強いよ
リロード有りなら上級でも60年代前半、頑張れば50年代後半逝けるハズ

678 ：名無し曰く、：2009/01/08(木) 23:05:18 ID:oDIalRLc

最速はわかんないけど、イメージ以上に今川が速い。
中盤以降はCP量の影響が大きかった。臣従させまくり。

679 ：名無し曰く、：2009/01/09(金) 09:06:31 ID:1zvTwaOy

ADの兵質ってどこまで上がるんだろ？　現在120が目前にｗ

680 ：名無し曰く、：2009/01/09(金) 12:23:34 ID:SfYwTQnG

>>679
そのくらいはいくね。いつだったか上杉謙信で士気→編成係数があがりすぎて画面表示が変になった

681 ：名無し曰く、：2009/01/09(金) 23:56:08 ID:88oasXqO

復刻版の島津で120を超えたことがある。まぁその頃には野戦することも
なくなるけど。

682 ：名無し曰く、：2009/01/10(土) 01:52:03 ID:kx51DxAM

>>681
織田で始めて士気が80や90になったら静かな感動に打ち震えるぞよ

683 ：名無し曰く、：2009/01/10(土) 20:05:45 ID:o4dvv5W9

軍団編成しまくると忠誠心がどんどん下がる。
んで、忠誠心０にしてから追放すると他の武将の忠誠心があまり下がらない。
しかも追放した兵士が強い軍団に振り分けられていくから弱い武将なんか集めて
よく追放ごっこしてる。
そんな人いますか？
それとも常識・・・なのか。

684 ：名無し曰く、：2009/01/10(土) 20:11:29 ID:3Nrupmpq

常識です

685 ：名無し曰く、：2009/01/10(土) 20:46:54 ID:z8VSOkNe

ttp://www.tenka-web.com/tips/#ijime

全然関係ないけど、ゆとりってググる前に2chに書き込むよね。

686 ：名無し曰く、：2009/01/10(土) 20:55:44 ID:ZjSztUO9

>>682
そこまで上がれば、村井貞勝や林秀貞でも島津と戦えるねｗ

687 ：名無し曰く、：2009/01/11(日) 05:11:06 ID:iyMNSRTA

>>686
その頃になると、残ってるﾃｷはおおかた１００超えてるけどな．．．ｏｒｚ

688 ：名無し曰く、：2009/01/11(日) 10:26:21 ID:DmxlnMW1

>>677
初心者で申し訳ありません。676です。
1560年には統一できると聞いて、かなりの速度で？侵攻し、1546～1560
まで現在終わっていますが、織田家37万石→365万石です。
完全統一までほど遠い状況です。
一体どうやったら10数年で統一できるのでしょうか。

689 ：名無し曰く、：2009/01/11(日) 17:18:18 ID:qHM80b5i

>>688
統一じゃなくて勝利条件達成じゃね？

690 ：名無し曰く、：2009/01/11(日) 18:19:17 ID:HH4BZlG9

隠居して信長や晴信がハズレだったときのガッカリ感。
信繁はどっちでもアタリなのに。

691 ：名無し曰く、：2009/01/12(月) 08:09:27 ID:aLfeH2c8

天下統一Ⅴの最新パッチ1.05はつ (NoCD Patch) Safedisc 4.85.00汎用.rarでOK

692 ：名無し曰く、：2009/01/12(月) 21:14:05 ID:VvTvjzT0

乱世の覇者が100円だった
ドルアーガの塔も100円だったのでそっちを買った

693 ：名無し曰く、：2009/01/13(火) 09:43:58 ID:+4sRUJBz

>>692
乱世じゃ仕方ないな。相克パック2000ｵﾇﾇﾒ

694 ：名無し曰く、：2009/01/14(水) 02:39:34 ID:WNlcimWj

AC1551　一色家

国内に独立勢力がいないので、自由度が高い。
侵攻先は若狭、小党乱立の丹波、山名の但馬と三通りだが、
後の経済力を考えると但馬を先取りした方が金に困らない。
丹波の波多野家が強大化しないうちに丹波を狙うのもありだろうが、
三好家に接する危険性を考えると積極的にはなれないか。

695 ：名無し曰く、：2009/01/15(木) 13:37:17 ID:znF6hPSt

>>694
例によって(義幸以外)CP足らない一門だよな。

まあ強いし、やりようはあるけんども

696 ：名無し曰く、：2009/01/15(木) 20:17:11 ID:NRoMQWSP

初代系は成長しないのがなぁ。
2系だと駄目な子でも頑張ればそれなりに使えるようになるから愛着わくんだよね。

697 ：名無し曰く、：2009/01/15(木) 20:49:00 ID:znF6hPSt

>>696
逆に２系は寿命勝負になっちゃうのよね。

つまり真田信之最強ー

698 ：名無し曰く、：2009/01/15(木) 21:23:18 ID:HAztOrhh

>>695
基礎兵質が55なんで、大内とかより全然楽だった。
代替わりはAC基準だと1570年代なのでそれまでには600万石には育ってるから、
CP不足は大兵力の力押しで戦えそう。

>>696
時に天下統一よりも、武将育てゲーになったりするよｗ

>>697
上条政繁、最高や！

699 ：名無し曰く、：2009/01/15(木) 21:49:40 ID:uet1vHDw

本庄繁長じゃなくて?

700 ：名無し曰く、：2009/01/16(金) 00:33:35 ID:0fyuD4Rx

>>699
明智光秀さんのデビューがもう少し早ければ完璧なのに……

信長で医者(曲名瀬？)来訪しまくって1600年近くまでダラダラ全国統一したことはある

701 ：名無し曰く、：2009/01/16(金) 00:58:41 ID:tPz1x5iS

最近の研究じゃ上条政繁の後名と思われてた畠山義春は別人ということになり、
上条政繁が長寿だったというのは間違いということに。

>>699
享年75歳と本庄さんも良い線行ってる。

>>700
明智君は（もしかして天海？ということで）長寿設定になってるね。

702 ：名無し曰く、：2009/01/16(金) 13:17:01 ID:0fyuD4Rx

>>701
病死じゃなくて横死(不慮の氏)した人物は、史実の死亡年より長生き設定になるね。

703 ：名無し曰く、：2009/01/16(金) 19:53:37 ID:tPz1x5iS

AC1582の結城家に良い攻略法無い？
北条と千葉を蹴散らしたら佐竹が常陸から攻め込んできて、
結城城を包囲で攻め落とされたよ……。
結城家は豪族レベルなので、常陸への足止め出兵も出来ないし困り中。

>>702
暗殺された那須高資や急死した戸沢盛安とかは寿命が短いままで悲しい。

704 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 00:37:10 ID:KnX9I9wP

武将の能力値が史実に忠実というか厳正なことで定評のあるのは
どの作品でしょうか？

705 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 00:46:35 ID:NCv0jhEb

史実に能力値なんてないぞ。

706 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 00:50:23 ID:+LgsFr94

>>704
SS社は、例えば光栄とは違う評価があって面白かった

けど完全な客観評価は不可能だろ
同じ武将でも成功、失敗することはあるし

707 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 16:19:15 ID:fGM1OcAV

「天地人」にちなんで久しぶりに相克の果てをプレイしたら
はまってしまって
上杉完全統一のあとも今度は結城でやってしまっている…
たまーにやると中毒のようにはまってしまう

パチンコ依存症もこんな感じなのかしら？

708 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 18:05:14 ID:+LgsFr94

>>707おつおつ
オフィシャルの覇王シナリオか太閤アフターかな？

在野シナリオでもよさげなのあったらレポートよろ

709 ：名無し曰く、：2009/01/17(土) 19:21:08 ID:fGM1OcAV

>708

オフィシャルの1582年シナリオです
早々と徳川が豊臣に滅ぼされて豊臣一人がちみたいなかんじだったのですが
北条と一緒にじわじわ責めてなんとか完全統一達成しました

在野シナリオもプレイしたいのですが時間が…＾＾；

710 ：名無し曰く、：2009/01/18(日) 00:58:43 ID:mU8URbXT

在野新しいのが出てるね

711 ：名無し曰く、：2009/01/20(火) 12:43:31 ID:/6IHPOHj

ＡＣはちまちまやってるよ。松平徳川をベンチマークに

712 ：名無し曰く、：2009/01/20(火) 18:41:28 ID:rFQgMCuo

俺の奇跡の全国統一はⅡ乱世の覇者の扇谷上杉家
後にも先にも1回しか統一できなかった。というかそれ以外はすぐに滅んだ

勢力確立するまでがヒヤヒヤしながらも楽しかった
良い思い出だ

713 ：名無し曰く、：2009/01/20(火) 21:24:50 ID:TG64bYcU

扇谷上杉家って最初の秋まで篭城＆北条より先なら楽勝じゃん。
独立して武蔵から逃げればいいだけ。
資正無双で引き抜きまくり城落としまくりだし。

714 ：名無し曰く、：2009/01/21(水) 12:21:28 ID:u4eXoD4w

その通り。それに気付くのに時間がかかった。

715 ：名無し曰く、：2009/01/21(水) 13:25:25 ID:CtDbJcku

臣従解消→下総に出て小大名化→
岩槻に戻って引き抜きしまくり、で楽勝なんだが
如何せん城が堅すぎて金がかかりまくるのが難点だな
上田は隠居で智謀タイプに転生させるのは基本だよね

716 ：名無し曰く、：2009/01/21(水) 14:24:55 ID:dngPjJwS

【新潟】寺の再建費用を着服、柴田勝家被告と住職を逮捕・起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232512326/

717 ：名無し曰く、：2009/01/22(木) 15:04:40 ID:k6SuCmkC

ここを見てると、
いい目が出るまでサイコロを振り続けるのと、
引き抜きすることが、このゲームそのものみたいで嫌だなぁ。

718 ：名無し曰く、：2009/01/22(木) 17:36:23 ID:CQFTKZho

実際には「そういう手法もある」程度だが、そのものであると思いたければ
それでいいんじゃね？止めないよ。

719 ：名無し曰く、：2009/01/22(木) 18:19:31 ID:lhJewko2

だいたい引抜きはここぞという時にとどめてるなー
むしろ智謀上げのために、絶対無理だろっていう奴に対して実行したりする

最近、在野シナリオ「兵共が夢の跡」で徳川豊臣以外でのplayをしてるんだが
長宗我部で統一できそうでできない。
九州制覇から毛利豊臣と食っていくと、徳川がすでに天下人になっていて
700万石対1200万石とかでぶつかることになってしまう。で時間切れ。
エンディングまでいけた人いますか？

720 ：名無し曰く、：2009/01/22(木) 21:08:07 ID:sRm9loRS

確かに都合の良いようにリロードばかりしてたらつまらないかも・・・
ただ２は逆転要素が引き抜きだから、こっちはしょうがないと思う
２にも１の兵力集中みたいな要素が欲しかったなぁ

個人的に疑問なのが>>713の様なレス
どの部分まで有りで楽勝なのか？
断絶リロードつかえば難易度じゃなくて
手間の度合いになっちゃうし

721 ：名無し曰く、：2009/01/23(金) 00:35:31 ID:KBFGAqj/

最初の秋まで生き延びるのが4/5、北条より先になるのが1/2ってところか。
この状態でセーブしてやり直せば、1/10ぐらいで武蔵脱出できるな。
まったくノーセーブだと4/100ぐらいか。
1回のチャレンジが5分ぐらいだとして、2～3時間で可能なレベル。
他の弱小勢力に比べれば楽な部類と言えそう。

ノーセーブでやる気しないけど。

722 ：イチヤ：2009/01/23(金) 11:14:39 ID:aRAMIkL6

乱世でなんか兵を６６万に出来なかったっけ

723 ：名無し曰く、：2009/01/23(金) 18:59:10 ID:WKOR39z3

俺は引き抜きするよりも、
知謀上げるためにカラ引き抜きする方が、
なんかシステムの穴を突いてるみたいでヤダなあ。
まあ人それぞれなんだろうけど。

724 ：名無し曰く、：2009/01/23(金) 20:24:47 ID:E68I7Bdp

復刻版の松平は面白い。相良も楽しそうだが、未だにクリアできん。

725 ：名無し曰く、：2009/01/24(土) 00:18:02 ID:adI5vJgJ

>>723
「くそっ！俺の説得では奴はなびかぬか！もっと説得力を磨かねば・・・」
とか
「ふむ、この手は彼には通用しませんか、勉強になります・・・」
とか武将が考えてるんだよ
そう考えるとなんか微笑ましいじゃないか

726 ：724：2009/01/24(土) 22:45:21 ID:9HS07z9F

相良で九州統一まで行ったので、何とか天下統一はできそうだが、
マジで苦行だった。。。
大友、竜造寺、島津の3強の先手を常に取って、足止めしまくって
侵攻を抑えないとどうしょうもない。リセットなしだと確実に滅んでいたな。

727 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 08:49:41 ID:ytEaabqM

出陣兵が多い方が先手じゃないのか？

先手後手ってランダムか…

728 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 12:16:58 ID:lM/LnuZs

>>727
毎ﾀｰﾝ、ランダム。

729 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 14:30:46 ID:UawGryB0

>>727
戦略画面の大名家行動順も毎ターン、ランダム

730 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 14:39:56 ID:vjrilpk6

威信順とか、当主の政治順とか、出陣武将の知謀順とかだったら嫌だなｗ

731 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 16:44:12 ID:qF/jkIYy

智謀と政治の伸びがCPに依存する件。
当主が政治オンチだと家臣が成長しません。

732 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 17:35:05 ID:vEwihbz4

>>731
え、本当なの？

733 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 17:42:29 ID:raiGJv2B

>>732
CPないとコマンドつかえないから必然的に伸びない
一回の伸び率は変わらないけど

734 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 18:07:30 ID:ySJL4jEp

>>727
復刻版はランダムで順番が決まる。強い順だったら、弱小大名が生き残れないｗ

735 ：名無し曰く、：2009/01/25(日) 18:25:09 ID:vEwihbz4

>>733
あ、なるほどそういう意味ね
確かにそのとおりだわ

736 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 01:59:21 ID:Y1uG6lI2

いまさら天下統一ⅲを買ったんですが、バグだらけって買ってからしりました・・・
とりあえず、起動しようとすると『SetDispalModeの初期化に失敗』とでて起動できません
この事態を解消する方法を知っているかた、ぜひ教えてください

737 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 02:09:23 ID:u73DtCmT

フリスビーにして遊ぶといいよ

738 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 07:58:44 ID:ihKfYWom

コースターにしてティータイム取るといいよ

739 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 12:10:45 ID:ajfd7kO/

もちろんその困ってる状態に対するストレスを
円盤を叩き割ることで解消するのもアリだと思う。

740 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 13:10:12 ID:kUoxE+mP

AC1551一条家で戦国大名まで来たぞ！
将軍家よりは楽だったが、かなりの苦難の道だったぞ。

741 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 18:50:45 ID:L0soN9Ah

久々に初代（EGG版）をやったんだが
浦上で始めて、ようやく九州に辿り付いたら
九州が、肝付・伊東・龍造寺、の、三国鼎立状態になってた
どういう経緯だったのか気になる

742 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 22:08:13 ID:xDSx8sYK

>741
肝付と伊東は初期状態から同盟国（伊東は大友とも同盟国）

・大友が竜造寺とのゴタゴタで宗麟しぼん→伊東と同盟解消
　→伊東が日向制圧しておそらく豊後へ進出したパターン

肝付vs島津は薩摩国一揆状態でヘタを打ったか？
　島津が国内統一にてこずる間に肝付驀進、大隅→薩摩→肥後パターン

たぶんこんな感じじゃね？

伊東と肝付が肥後あたりで勢力混在になったら友好度が下がって
いずれ手切れになってると思うが

743 ：名無し曰く、：2009/01/29(木) 22:40:24 ID:PXqD0siL

遂に我が家に正成が転生してきた。
PC-98版からやっているが初めてだ…

744 ：名無し曰く、：2009/01/30(金) 03:33:27 ID:QzCPKo9M

>>743
ｵﾒ

　誰から生まれ変わり？

745 ：名無し曰く、：2009/01/30(金) 19:30:52 ID:nEJcg9LC

>740
自分も一条でやって覇者までいったとおもったら
跡継ぎがいなくて配下の穴山梅雪が後継者に…
ｶﾞｯｶﾞﾘ

746 ：名無し曰く、：2009/01/30(金) 20:19:52 ID:Ie3Rprwl

>>744
安宅秀興（初期状態では阿波国の独立勢力）、
長宗我部国親でプレイ中でのこと。

武将の枠に余裕のある序・中盤では、老齢の武将は
転生武将に期待して、空城特攻を控えるようにしている。

747 ：名無し曰く、：2009/01/31(土) 14:00:59 ID:/pZVzNTE

>746
漏れも漏れも。織田で初めて、最初に衝撃を受けたのは山口教継が（長野）業正かなんかに化けたとき
柴田勝家より強いんだもの驚喜したさね

だから　平手政秀も大事に使う　ｗ

748 ：名無し曰く、：2009/01/31(土) 15:09:43 ID:LiW6HYFI

随分前に、花房正成が二人になったことがあったな。

749 ：名無し曰く、：2009/01/31(土) 21:59:46 ID:/pZVzNTE

>748
　ｗ　ええなーそれ。能力は違うかもしれんが・・

750 ：名無し曰く、：2009/01/31(土) 22:04:33 ID:LiW6HYFI

>>749
花房正幸の生まれ変わりが正成で、親子が同姓同名になったｗ

751 ：名無し曰く、：2009/01/31(土) 22:21:06 ID:Zn84olTU

>>747

山口・・・、自分の苗字だ
ってことは来世こそは俺もセレブに仲間入りだぜ

752 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 02:15:02 ID:BxDuOITj

織田信長が二人になったことはあったな。
片方は弱かった・・・
あれのおかげで八戸信長を知った

753 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 11:22:51 ID:MV63WoaC

大名に生まれ変わることはないよね？
いくらやっても○○謙信とか○○元就は出てこない。

754 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 11:34:45 ID:5rxu+t/o

あるよ。
謙信も元就も出た事ある。

755 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 14:25:30 ID:/H+cOwPI

PS2、PSPで3月末に戦国天下統一がでるらしいが
Ⅴの移植かね？

756 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 16:11:18 ID:1KaNLsvX

そんな感じ。さすがにCSなだけにバグは改善してるだろう。
ところで、今度VistaのPCに買い換えるんだけど、相克シナリオ集のは完全対応してるのかな？

757 ：名無し曰く、：2009/02/01(日) 16:44:47 ID:iaAWEa/+

>>753-754
初代、advance系は「世継ぎ(忠誠--キャラ)」には転生しない
2系、相克なんかは世継ぎも転生元武将になる

758 ：名無し曰く、：2009/02/02(月) 08:05:24 ID:+eINC20E

戦国天下統一・・・
もうすでにクソゲー・オブ・ザ・イヤーにノミネートされるだけの
ポテンシャルをびんびん感じるぜ

759 ：名無し曰く、：2009/02/02(月) 21:11:51 ID:zQQESIHc

で、相克バリューパックってVista対応なの？

760 ：名無し曰く、：2009/02/03(火) 17:21:20 ID:1lsbhTcO

>759
ﾋﾞｽﾀ機械にｲﾝｽｺしてないからわからん。検証よろ

761 ：名無し曰く、：2009/02/03(火) 20:07:17 ID:mUTKBcym

これからVisuta搭載PC買うから聞いてるのに・・・。
まあいいや、店頭モデルで店員に許可を得て、試させてもらうよ。

762 ：名無し曰く、：2009/02/03(火) 20:33:19 ID:em2UADuy

天下webのBBSも見ておいたら
少し前にそういうスレがあったはず

763 ：名無し曰く、：2009/02/03(火) 23:28:54 ID:mUTKBcym

>>762
ﾄﾝ
なんか難しいみたいだねえ

764 ：名無し曰く、：2009/02/03(火) 23:49:39 ID:LA4PNqun

つか、よく今の時期にビスタ搭載機買う気になったなｗ
第二のMeたんになる可能性が高いってのに

765 ：名無し曰く、：2009/02/04(水) 02:17:54 ID:+iaT8Q4h

>761-763Vista以外のOSにする選択肢があればいいんだけどね、気を付けテナー。

Xpの互換モードでもwin95-98頃のアプリは動いたり動かなかったりするからなあ・・
（光栄の昔ゲーは256色にすれば動くが時々ﾊﾞｸﾞって止まってたっけ）

766 ：名無し曰く、：2009/02/04(水) 06:05:23 ID:wg+0+SNp

NECダイレクトの水冷PCを買うんだが、他の機種ではXPへのダウングレード構成できるのに、
この機種は無理ぽ。

767 ：名無し曰く、：2009/02/04(水) 13:01:50 ID:owaGWAvX

武将を操り天下をこの手に『戦国天下統一』

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1221524_1407.html

768 ：名無し曰く、：2009/02/04(水) 15:49:40 ID:0d0Q8zG4

>>767
ヨソでやってよ。

769 ：名無し曰く、：2009/02/04(水) 17:57:58 ID:PJskAUUW

VMWare(今タダだっけ？)等の仮想マシンに
Win98/2k/XPインスコすれば？
古いOS持ってればの話だけど

770 ：名無し曰く、：2009/02/05(木) 08:05:21 ID:iSr1DYHN

VMware Playerは256色表示未対応につき要注意ですよん。

771 ：名無し曰く、：2009/02/06(金) 00:22:15 ID:k9CD0ebM

>759
俺はvistaで問題なく動いている。前のが壊れて買い換えたけど今度も大丈夫だった。
ただ、バリューパックではなく、「相克の果て」に「シナリオ集」を当てたやつだけど。
今両方買うと6,000円くらいだ。

772 ：名無し曰く、：2009/02/06(金) 11:32:58 ID:s62beJsz

システムソフトはやる気あるなら
『初代天下統一』
と
『乱世の覇者』
の移植（全ての家庭用ゲーム機の）にもっとテコ入れせんかい！！

ちなみにアンバ〇ンスのＰＳ版の改悪移植みたいのは止めてね。

余計な事しないであのＰＣ版の名曲そのまま使って。
あの曲じゃないと萎える。

天下統一は信長の〇望の千倍は面白いのに、会社の売り方が下手すぎる！！！

773 ：名無し曰く、：2009/02/06(金) 17:03:29 ID:SeYAOb7/

>>772
Ａ社のＰＳ版やったヤツがいたかｗ
十字キーの左右で順番に城を選んでいく仕様だったっけ？

774 ：名無し曰く、：2009/02/06(金) 18:58:05 ID:s62beJsz

>>773
そうそうｗ

あの天下統一は映像も音楽も全て鼻につく。

『余計な味付けすんな！！』
って思うよ。

775 ：名無し曰く、：2009/02/06(金) 21:33:22 ID:hbYMCym+

コーエーはもう信長の野望の新作出さないんだろ。
ＩＩを上手に改良すれば、すごいビジネスチャンスで独占市場なのにね。
まあ無理なんだろうな・・・

776 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 00:21:28 ID:7ydjJ75S

＞ＩＩを上手に改良すれば、すごいビジネスチャンスで独占市場なのにね。

↑同感

ファルコムがイースであんだけ引っ張って稼いでるのを見て少しは学ばんかい！！
と言いたい。

戦国天下統一だぁ？

余計な事すんな！！

777 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 02:41:42 ID:Q4M1fV6O

でもⅢやⅣ、Ⅴ、それに戦国なんたらも
Ⅱの改良といえないわけでもなくない？

Ⅱがつまらないってわけじゃないけど
そう考えると、もうシステム的にはお腹いっぱいなのかも
いや、クソAIとかバグとかは置いといてさ

やっぱり新作ときちんといえるのを出して欲しいなあ

そう言えば今黒田幸弘って何してんだろ？
Ⅲの騒動で姿をくらましたっきりだよな

778 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 03:23:23 ID:CB8AyfNv

クロちゃんのRPG千夜一夜も無理矢理終わらせちゃったしな

779 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 07:40:10 ID:7ydjJ75S

>>777
あくまでも個人的意見だけど…

Ⅱのシステムが完成されすぎてるから（のように俺には思える）
極論を言えばシステムそのものに手をつけずに、ビジュアル的なモノを改良して（映像を綺麗にし、曲をそのままで音質を向上させる…等々）五～三年に一本改訂版発売するようにすれば、かなり売れると思うが。
武将の顔（←なくても良いけど）付けるだけで、だいぶ違うよ。

これは俺だけかな？
天下統一と天下統一Ⅱやって以来それ以後のどの戦国もののゲームやってもつまらなく感じるんだが？

戦国もののゲームをやる人で、天下統一やったことない人をみると
『コイツもったいない事してるな～』
って思う。

780 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 08:33:21 ID:Jdhw9v9s

顔イラネ

781 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 08:37:50 ID:Daeq92mx

顔グラ付けてもVみたいにほとんどが量産型になって失笑を買ったり、情報画面にも顔グラを付けてしまって
情報一覧すごく見にくくなったりと、逆効果になるのがαクオリティｗ

782 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 11:49:54 ID:lTLUfFYv

>779
顔ｸﾞﾗ一枚入れるだけでｲﾝﾀｰﾌｪｲｽが却っておかしくなってたＶみたいなのもあるし

いっそ、うにaのｱﾚの男絵師に発注するかい？

783 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 12:13:28 ID:yd4Hg0R1

III以降の封建社会をゲームシステムに取り入れようという発想は悪くなかったけど
結局まともにゲーム化できずに終わったんだよな。

封建社会は『クルセイダーキングス』がうまく表現してるね。

784 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 13:23:29 ID:7ydjJ75S

>>782
（）内に無くても良いって書いたように顔には固執してないんだけどさ…

俺の本音は、初代とⅡのシステムを完全に保守しつつ（あの良い味の曲もそのまま）その発売時に合わせてビジュアルの質の向上をやって、
この先も戦国シミュレーションゲームの第一線で生き残って欲しいって事だから。

で定期的に改訂版を出してくれたら良いな～と

繰り返しになるが、初代とⅡを軸にしてくれたら言う事ない。
（もっともⅡを本当に上回る物が出来たらそれはそれで良いが、今のⅢ以後のような物なら勘弁）

↑長くなってｽﾏﾝ

785 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 14:01:08 ID:TEr/Br8d

>>784

言いたい事は良く分かるよ。私も仮に相克のシステムのままビジュアル改良でも\5ｋ
ぐらいなら喜んで買うよ。
ただ、相克（２系）は悪くはないんだが初代の緊張感が無いんだよな～、欲を言うと
PCが手強くなるような工夫は欲しいな（個人的には多少のﾁｰﾄは容認）。
例えば、PCの徴兵では国力，住民感情の低下減少（PCの一向一揆や国一揆大過ぎ）
PCの軍団編成基準の見直し（軍事，智謀高いのを同じ軍団に集め過ぎ→他の軍団が
弱くなる）、部隊配置基準の見直し（2千程度の一揆発生に対しPCはこちらと対峙して
いた3万の主力3軍団をで討伐に向かわせたり→余ってる5千の部隊で良いんじゃね）
等々の基本システムを弄らない範囲で簡単な改良はして欲しい。

786 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 14:26:36 ID:vIcCeG1w

IIはバランス調整の最後で弱くしたみたいなことをどっかで読んだ気がする

II系は１プレイ時間が長くかつ敵が強いとひっくり返せないからかなとおもった記憶が

787 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 14:51:55 ID:Q4M1fV6O

>>783
クルセイダーキングスはイイね

個人的にはランダムで起こりまくるイベントが大のお気に入り
あれは天下統一みたく武将（？）が無個性だから逆に映えるんだよね
想像力を刺激するというか何というか

信ヤボはキャラゲー要素が強いから
「直江兼続が髑髏の盃で酒を飲み干しています。”残酷”の特性を得た」
みたいなのは絶対無理だろうし

ただ残念なのは、テンポの良さは天下統一にまるで敵わないってことなんだよなあ

788 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 14:54:52 ID:OYfJ9Vp+

空城見つけるとすっとんでくるのに、同じ国の隣城に同クラスの軍団がいると
攻め込んでこないのが阿呆すぎる
尾張、播磨とか包囲殲滅してくださいといわんばかりの城配置だ…

789 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 19:21:11 ID:TEr/Br8d

>>788
相克の話だよね？
それは言えている、同じ国の隣城に同クラスの軍団を置けばPC側は確実に
動かないのが見えているから、城の配置によっては同ﾚﾍﾞﾙの戦力でもﾉｰﾘｽｸ
で孤立化できるのは萎える。
例えばAD（ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ）→ACの改造みたいに、相克も城数を少なくし経路を単純化
するとPCの成長が劇的に改善されるのではと妄想したりもする。

790 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 22:26:39 ID:0DzrJMro

>>789
http://cpawdq.bay.livefilestore.com/y1pi0kOjVRTlBYWJATIvYUb-XAf2pYGGCLzxKZkYBDw0qkpmIkaTiGfyR90XMBVFpzGnRNNa8z9c-eK3JvvKIM5Vw/WS000006.BMP

791 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 22:35:25 ID:mHlnhRh4

>>790
これって、AC(ADVANCED CUSTOM）のｸﾞﾗﾌｨｯｸだよね？
それとも相克系でこういう事している方がいるんですか？だったら教えて下さい。

792 ：名無し曰く、：2009/02/07(土) 23:27:13 ID:7ydjJ75S

>>785
うん
全く同感。

793 ：名無し曰く、：2009/02/08(日) 06:23:05 ID:MC/DNvmq

>>791
は？

794 ：名無し曰く、：2009/02/08(日) 09:23:49 ID:RsXdLYoA

>>790（=793？）
791です。意味が伝わらない質問だったようで申し訳ないです。

レス790で紹介して頂いた画像は、どのゲームの画像でしょうか？
城の数と配置が、PC版の相克（２系），初代，アドバンスのどれとも異なるので、
有志の方が作られたACの画像と思ったのですが違いますか？
それとも、PC版の相克（２系）をベースに城数を変更して公表している方がいて、
それを紹介して下さったのでしょうか？その場合、情報を教えて下さい。

795 ：名無し曰く、：2009/02/08(日) 14:56:02 ID:B6miCp+d

>>794
ACのｻｲﾄ主さんが以前相克のルート、MAP修正をやってたような気が・・

天下統一．ｗｅｂの人かも試練

796 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 02:12:23 ID:UJdXC1OB

戦国史と天下統一シリーズだったら、どっちが面白いですか？

797 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 02:38:27 ID:DYye4zaa

「シリーズ」の平均値なら戦国史。

798 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 06:14:35 ID:Gon24T1R

>>797
３－５が極端につまらんからなー天下統一「シリーズ」じゃ・・

799 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 09:11:19 ID:c3/hSJSB

いいこと思いついた！

給付金が出たらみんなでお金集めて
天下統一の新作販売ライセンスを買っちまうんだ
そうすればまともな新作が遊べるぜ

今の惨状だったら多分、、、どうにか買えるはずだ！

800 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 13:22:16 ID:rw13cjUr

３－４は論外だけど５は絵がまともならもっと評価されてた

801 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 13:23:12 ID:TiNOx3ha

ねーよｗ

802 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 13:23:12 ID:Gon24T1R

>>800は、やさしいな・・・

803 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 19:45:43 ID:6Vh7JvXC

みんなのⅠ、Ⅱ系への愛情に感動だぜ！！！

(ノ_・。)

804 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 21:12:43 ID:EhOtRGRN

AD系にも愛情アルヨ

805 ：名無し曰く、：2009/02/09(月) 21:51:47 ID:6Vh7JvXC

じゃ、それも足しとく

806 ：名無し曰く、：2009/02/10(火) 02:50:11 ID:/fIHWDMm

>>783
クルセイダーキングスの戦国版やりたい。
とんでも戦国史でもいいからさ。
Modで出ないかな。

807 ：名無し曰く、：2009/02/10(火) 18:13:24 ID:05nd0Okl

俺はShogun2:Total Warがやりたい

808 ：名無し曰く、：2009/02/10(火) 20:02:18 ID:W2RAMMqp

アートディンクの「関ヶ原」の戦闘パートをTotal Warでやりたいとは思う。

809 ：名無し曰く、：2009/02/11(水) 12:23:59 ID:XVUOpy6c

メガドライブの乱世の覇者は名作

810 ：名無し曰く、：2009/02/11(水) 21:32:13 ID:M/qDeNcX

関連スレ
【ゲーム】武将を操り天下をこの手に　PS2/PSP「戦国天下統一」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1233766116/

811 ：名無し曰く、：2009/02/11(水) 23:45:26 ID:ZEjdBjTx

あれがまともなゲームバランスになるのかどうか・・

812 ：名無し曰く、：2009/02/12(木) 21:14:23 ID:aXLITP8F

ACの修正が出てるな。

813 ：名無し曰く、：2009/02/12(木) 21:24:19 ID:GTv2rWax

宣伝乙

814 ：名無し曰く、：2009/02/13(金) 05:38:09 ID:oHfuv3Nk

もう誰かSSαを止めてやってくれよ。もう見てらんない

815 ：名無し曰く、：2009/02/13(金) 06:30:05 ID:ijob3R1j

黒田は何をやってるんだ？
良くも悪くもなんか言ってくれ

816 ：名無し曰く、：2009/02/13(金) 07:06:57 ID:UwbdVij/

＞※本製品については、ミューズソフト株式会社および黒田幸弘氏は、いっさい関わっておりません。
もう関わりたくないんだろｗ

817 ：名無し曰く、：2009/02/13(金) 11:31:06 ID:JCmXdlSP

>816
要するに天下統一の名前を借りた別のゲームってことですね
太平洋の嵐みたいだな

818 ：名無し曰く、：2009/02/13(金) 12:16:17 ID:Tgh0isb7

Ⅲ発売から８年
もう禊は終わったんじゃなかろうか
もうそろそろ顔を出してもいい頃だ

ただ、あまりにも近況が伝わってこないから
もしかしたらお亡くなりになってるとか

819 ：名無し曰く、：2009/02/15(日) 11:09:02 ID:mmRXnA0y

あげ

820 ：名無し曰く、：2009/02/15(日) 11:49:57 ID:QZH6DFQo

初めての「相剋の果て」プレイ。「天下統一」の経験は、初代で佐竹、里見、尼子で統一できる程度。
シナリオ「乱世の覇者」（１５４６年春）今川義元・上級で、１５４８年春に尾張国に入った。が、同年秋に、美濃から
反転してきた織田信秀に鳴海城を攻撃され、あえなく野戦敗北→落城・開城交渉・退却。
兵力は織田約１３，０００ＶＳ今川約１２，０００だった。総石高、武将数、ＣＰ、動員率ではこちらが勝るが、戦闘時
の１将当たりの兵士数では互角か相手が５０ほど上（１４５０ｖｓ１５００とか）。士気も相手が上。
（反省）
・三河国の松平家（城２、武将３）を残さず平定すべきだった？（援軍頼むも断られた）
・三河攻め中、２回ほど総動員かけたのがまずかった？
・セーブしてるところからもう１回戦ってみろ（？）。
・「相剋」の今川はそもそも初プレイ向きでない。もっと武将の質の良いところで始めるべき？
馬鹿義元にアドバイスください…

821 ：名無し曰く、：2009/02/15(日) 12:00:32 ID:RBH5dibD

初プレイ向きではないかも
織田家くらいですこし肩慣らしすると良い

822 ：sage：2009/02/15(日) 12:15:23 ID:tVgTG74X

>820
今川の場合の正面から織田と戦ったら勝てない。
基本的には「引き抜き」。
尾張に侵入して、織田は反撃してきたら戦わず退却。
次のターンで三河にいる軍団でひたすら引き抜き。
織田の軍団がどっかいたら、また尾張に攻め込む、で退却＆引き抜き。
これを繰り返せば、織田は弱体化。こっちはパワーアップ。
気長にやれば勝てる。
俺のやり方なんで、もっといい方法があるかもしれんが・・・
あと、松平は武将全部引き抜いて滅ぼした方がいい。

823 ：名無し曰く、：2009/02/15(日) 13:21:42 ID:HwQRV5MO

>>820
カス武将は45歳以上か40代のやつ以外みんな端城に強襲さして兵10にする。(高齢カス武将は隠居要因で飼い頃しとく)
んで義元や主力軍団の兵は三河で募兵して毎年MAXにね

毎ターン楽市楽座、んでお金に余裕ができたら石高高い国で治水(序盤は遠江か三河、尾張平定したら次は美濃制圧＆内政がんがれ)

824 ：名無し曰く、：2009/02/15(日) 15:59:39 ID:2M0Kcaol

AI今川が上洛できないように整されているからそのまま突っ込むと死ぬ。
織田との関係をむやみに悪化させずに三河を平定してると（松平の処分は好みで）
織田の主戦場は美濃に移るから、そこを背後から叩け。
戦場で負けて尾張の城を取り返されても、斉藤家が顕在なら三河よりも美濃に行く。
武将さえ死ななければ本国で徴兵しなおせばリベンジできる。

どうしても勝てないなら>>822の引き抜き作戦で。今川は当主が優秀なのでCP潤沢。
尾張平定すればあとはそのまま上洛、一向宗と戦いながら大名を臣従していけば天下。

825 ：820：2009/02/15(日) 18:28:20 ID:QZH6DFQo

>>821 >>822 >>823 >>824
アドバイスどうもです。これやっても駄目だったら、織田でやり直してみます。

826 ：名無し曰く、：2009/02/16(月) 03:42:33 ID:RR9s0NWK

ミューズソフトって具体的にどんな活動してるんでしょうね。

827 ：名無し曰く、：2009/02/16(月) 14:16:42 ID:SKgB0pkI

天下統一Ｖにも>>635の断り書きがあるから
まだ存在しているのは確かっぽいんだけどなあ
でもぐぐっても何の情報もつかめない

828 ：名無し曰く、：2009/02/16(月) 19:15:59 ID:bfuBQm5q

まぁ、版権管理だけしてて、
中の人は本業は別な気もするけどね

829 ：名無し曰く、：2009/02/17(火) 01:35:43 ID:ICf3vX53

昔は著作やボードゲームも多数出してるし
資産やそれなりの版権料が入ってくるのかもね
ただこの人ってゲーム作り一本って印象があるから
別業に手を出してるとは思えないんだよなあ

830 ：名無し曰く、：2009/02/17(火) 05:07:11 ID:Vx02WvpH

まだ結婚してないんだっけ？
もう完全に引退したのかな。良く考えると年齢も50手前くらいになるか

831 ：名無し曰く、：2009/02/17(火) 20:42:33 ID:N2rolacm

２から５に飛んだんだけど、城、増えすぎだろ

832 ：名無し曰く、：2009/02/17(火) 22:50:42 ID:LcnAAu7s

突っ込むところはそこじゃないだろ

833 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 00:07:27 ID:KAPETJsL

変な将軍の絵がなけりゃあなぁ…まだ遊べるんだが…

834 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 00:28:06 ID:E7wgm3pd

>>833
君は奇特な人だなーﾎﾞｳﾖﾐ

835 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 07:20:58 ID:X14c0csT

Vは敵の攻め込める範囲が不明（海岸に接していない隣接城以外も攻撃される）なので戦略が立てにくい。
隣接城以外攻撃できないようにして欲しい、それが直ればそこそこ遊べる。

836 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 07:49:46 ID:ektRtNkF

PSP版は多少は遊べるんじゃないか？
買うかどうかは人柱報告次第だが

837 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 07:52:10 ID:oYqL8Pdr

PSPならこのスレの人間が人柱にならなくても、
幾らでもレビューが読めそうだね
どれだけ哀れな犠牲者を生み出すんだろう・・・

838 ：名無し曰く、：2009/02/18(水) 09:42:29 ID:KlsnBI2T

>>835
3から変わっていないので、いまさら直せるはずもない

839 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 07:24:46 ID:yBkYKckC

>>835
私もそこが一番の欠点だと思う。
経路で繋がっている城しか攻められない方が驚きは無いが、安定して楽しめる。

840 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 11:10:46 ID:F2XrNEM7

皮肉とかでなく真面目に質問したいんだけど
Ｖ購入したって人はシリーズの何作目が初プレイなの？

841 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 19:15:28 ID:yBkYKckC

>>840
初代天下統一です今から19年前、中１のときですね。

842 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 19:22:15 ID:oI/ETLMJ

>>841
よう、オレ

843 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 20:46:10 ID:gWxtmUqf

このスレ加齢臭強すぎ。

844 ：名無し曰く、：2009/02/19(木) 23:10:39 ID:tvOAj5Z0

>>840
同じく初代をPC-9801で始めて以来だが、体験版だけで５はスルーしちった...ヘボい顔ｸﾞﾗ姫武将調練...ｏｒｚ

845 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 04:07:30 ID:Ln8xFqrR

みんな結構見捨てないでやってるんだなあ
てっきりＶがはじめてって人が多いと思ってたけど
意外だ

846 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 10:11:02 ID:6J9yCv2L

>>841
なつかしい。悩んだ末に、一番後から出るって理由で斬を買ってしまったのを思い出した

847 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 12:19:19 ID:u+RbfvQf

>>845
逆に５はスルーっていう懐古主義も多いみたいだけどな

848 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 12:25:32 ID:aBCL+wxL

体験版があまりに酷いからスルーが圧倒的大多数だろｗ

849 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 17:34:33 ID:rozn53Je

>>846
斬はなんだかんだ初代から３までやったな
・・半分はバグで統一できなかった希ｶﾞｽ

850 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 18:21:19 ID:BLQIU/pv

工房だった頃、初代が羨ましくて悔し涙で塩分を摂りつつ88で群雄伝・風雲録をやってたな
バイトして中古の98買って念願の初代と出たばかりのIIをサルの様にやってた
新品の98に買い換えてまず始めたのがIIPUSのHDDインスコ
それからずっとPUSのみ。その後Win乱世も購入したけどもっさりし過ぎて直ぐに売却
III以降は２ｃｈの評判見て止めた

斬IIはバグ多かったなぁ・・・
あとマイナーだがGE・TENってのもあったよね
某劇画に出てくる架空人物が居るやつｗいいのかアレ

851 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 19:00:35 ID:bNqBvfIG

>>850 お前は俺か。
俺が買ったのはエプソン機だったけど。
SASIの内蔵HDD使ってた。40M。
Win乱世は実家のどこかに眠ってる。

EU2やってると、GETEN2の日本は強すぎだと思った。

852 ：名無し曰く、：2009/02/20(金) 23:05:08 ID:p3xGwLps

信長遂に世界を征く

853 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 00:04:48 ID:yyKCZ7qz

このスレみたいに素人もいろいろやってるみたい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1148630102/

854 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 11:40:05 ID:7sVidJ2+

>>847
懐古主義ってよりＶ体験版でショックを受けたからだよ...('A`)

855 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 14:25:59 ID:fZrVWlBf

>>853
ポイ乙

856 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 14:28:57 ID:wTiob8MT

天下統一３～５よりは、信長の野望シリーズの全ての方が面白いと思えるオレは普通？

857 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 14:30:27 ID:OUwQg9PN

いたって正常

858 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 19:02:24 ID:wTiob8MT

じゃあ、糞芸爪覧の三国志１１の方がまだ遊べると思ってるのはどう？

859 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 19:12:43 ID:/8K6oZi+

3よりは糞芸爪覧の方が全然マシなんだが。

860 ：名無し曰く、：2009/02/21(土) 21:21:55 ID:7sVidJ2+

>>856
３～５ならね。一言も異論はないよ、敢えて言わなくてもカスだし

…のぶや●゛も武将風雲録や天翔記以来、最近のはｻﾊﾟｰﾘ旨味がわからんが

861 ：名無し曰く、：2009/02/22(日) 00:24:15 ID:bjkkEJJ8

天下統一Ⅱのタイトルと戦国大名の曲って名曲だよね。

オーケストラバージョンで聞きたいぜ。

862 ：820：2009/02/22(日) 00:38:57 ID:tkZh3Z3s

相剋・今川プレイ続き。尾張国で織田相手に２～３年間一進一退が続いてたが、ある日突然織田家が戦力ダウン。
斎藤家にやられた模様。消耗覚悟の波状攻撃でさらに疲弊させ、開城も拒否してほぼ”死に体”にし、清洲城１城に押し込む。
今度は、斎藤家と尾張・美濃国境で一進一退。現在１５５８年春。８５万石前後。大原雪斎が死んでしまい寂しい。
（反省・疑問その他）
・引き抜きは、織田家から柴田勝家、斎藤家から安藤守就など、３、４名。ビッグネームを引き抜けるなら、もっと
　積極的に試みるべきだった。　（でも勝家を斎藤家にさらに横取りされた時は、一度リセットしましたＷ）
・三河の支配率が高くないので、兵質がイマイチ。斎藤家を早めに倒して美濃を押さえたい。
・世継ぎの今川氏真は生かしておくべき？（現時点では義元に次ぐ政治１０）。
・毛利家で、隆元から元就に当主が変わる御家騒動があった。あんなのあり？

863 ：名無し曰く、：2009/02/22(日) 02:38:00 ID:hZz+HsQl

氏真は超優秀。東海道の内政は彼に任せよう。
義元の寿命が来る頃には当主に必要なのは政治力だけ。

実は義元の代で統一可能なのは秘密な。

864 ：名無し曰く、：2009/02/22(日) 14:34:31 ID:dAGk+aZN

俺今川でやる時ってついつい松平を盟友状態のまま
元康出現即臣従させちゃうんだよね。家康贔屓じゃないんだけど何となく
織田も勝幡に押し込めてからシ者送りまくって同盟→従属→臣従させて
信長を屈服させるｗ
今川はCPに余裕があるから良いんだよね
あと氏真ちゃんは吉本軍団に組み込んで最前線ですよ

865 ：名無し曰く、：2009/02/22(日) 14:43:29 ID:CMP1xeVw

相克系の氏真は長命で政治が高いと、世継ぎとしては理想的な存在だな。
他のゲームじゃ愚将扱いされることが多い人ですが、それは偏った評価かと。

>>862
>・毛利家で、隆元から元就に当主が変わる御家騒動があった。あんなのあり？

隆元の寿命はかなり短く設定されているので、能力低下が始まる。
その結果、まだまだ健在な元就が当主を奪うことにｗ

866 ：名無し曰く、：2009/02/22(日) 15:12:59 ID:2UdtzUma

>>862
みんな上に書いてるが、氏真は当主として極めて優秀。
世継ぎの間は外交戦に、当主となってからは毎ﾀｰﾝ内政に
ブリバリ働いて貰える。そして静岡をサッカー王国に！！！

867 ：名無し曰く、：2009/02/23(月) 08:27:45 ID:deeLgHCa

蹴鞠じゃ、蹴鞠じゃ、わっしょいわっしょい♪

868 ：名無し曰く、：2009/02/23(月) 15:00:26 ID:aIvrX9ib

>>867
駿府で蹴鞠、最高ッスよねｗ

869 ：名無し曰く、：2009/02/24(火) 12:51:00 ID:Qobpa1Kp

蹴鞠うめぇ、むしゃむしゃ

870 ：820：2009/02/24(火) 23:45:54 ID:ED4IPycL

>>820 >>862初プレイ義元、行き詰まってしまった…
尾張制圧で１０５万石になったが、斎藤家を倒せない。３将×２，０００＝６，０００だけ
なのだが。ある程度の兵を持つ武将を引き抜いたせいか、石高不足（？）で兵の募集が
できず、１，６００～１，９００の武将しか揃えられない。相手もそれなりに鉄砲持ち。
野戦しかけてみるが、士気（戦意）の差で粉砕されるＷ。
三河の松平家が独立。３城持ってるうえに、上野郷城にちょっかい出してくる。ここを
落とされると、経路を分断される。
東。１、２年前に同盟破棄をしてきた北条家が、兵２，０００×１２将＝２４，０００で攻めて
来ようとしてる。（実際、セーブ後に駿河に進入してきた。）　　　　　　　３正面はキツイよ～

871 ：820：2009/02/25(水) 00:00:17 ID:xlQYKSmz

（対策？）
・ちょっと前のデータから再開。
・斎藤家とは決戦を避け、尾張・美濃で城取りのいたちごっこを続ける。できれば世継ぎ以外の
　最後の１人を引き抜く。
・松平家を全力・速攻で３城落とし滅ぼす。
・北条家が侵攻してくる前にせっせと使者派遣する。（こちらも総兵２８，０００だが、おそらく
　太刀打ちできない）
・　……１５４６年春から始める……

872 ：名無し曰く、：2009/02/25(水) 00:46:44 ID:svSqqqaS

>>871
松平は討伐・北条とは和睦でOK。
３部隊しかない斎藤に野戦で勝てないのは戦術に問題アリ。
相手が士気１５０でこっちが軒並み５０前後なら話は別だが。

873 ：名無し曰く、：2009/02/25(水) 12:37:04 ID:gFnoRoOb

>>870
くくく、譜代雑魚武将の隠居コマンド

封印を解く時がきたか…… ＜もちろん生まれ変わり「なし」を狙う

874 ：名無し曰く、：2009/02/25(水) 13:17:46 ID:gFnoRoOb

>>872
だな。1武将あたりの兵集積が倍ちがえば仕方ないけど、
一割二割の違いなら相手より軍団・武将数増やして、戦術で崩せるはず

野戦で勝てない時、複数城(街道)の結節点にいる敵を3～4軍団で囲んで、
弱い軍団は作戦フェイズに計略→敵に混乱を掛けて士気さげておく他軍団で攻める

875 ：名無し曰く、：2009/02/25(水) 16:01:01 ID:svSqqqaS

相良で九州統一するのに３２年かかったｗ

876 ：名無し曰く、：2009/02/25(水) 16:30:05 ID:gFnoRoOb

>>875乙
俺達の天下統一はこれからだ！つーかシナリオどれ？
たぶんまだタイムリミットまで時間あるよ勝利条件満たすﾄｺまで、やる気があれば、やれる

飽きて止めることも多いが...

877 ：820：2009/02/25(水) 23:23:22 ID:xlQYKSmz

>>820 >>862 >>870初プレイ義元。
北条に使者を数回送り、関係を「親密」に。駿河・相模国境の軍団は去る。
引抜を仕掛けると、失敗しても忠誠は下がることに今頃気付くが（Ｗ）、これにより斎藤家の
世継ぎ以外の２名とも引抜き、城を落として開城も拒否。３将・兵２，５００まで弱体化に成功。
滝川一益、森可成などを新規に召し抱え、三河へも兵を回せるようになる。松平家は元康が
登場したが、酒井忠次を引き抜く。３将・兵５，０００いるが、挟み撃ちにできそう。

878 ：820：2009/02/25(水) 23:28:48 ID:xlQYKSmz

（課題、疑問）
・上杉家（謙信）を滅ぼした武田家が、美濃・苗木城に進出。３軍団・兵２１，０００・士気１００
～１０４の大部隊。美濃国の城を落として、武田の西上に蓋をするべきか？（現在の関係は
盟友・同盟。こちらの兵の士気はせいぜい８０～９０）
・使える武将への兵の集中の方法は？①尾張、三河で開墾・楽市楽座、②>>873の”隠居”、
　③”追放”、④武田か北条と戦う時期まで、とにかく領土拡張。新登場の武将の召し抱えは
　多少吟味
（１５８２年春の兵２，０００以上の武将数：今川３、北条２３、武田４。ただし武田は１，９００台
の武将多数。鉄砲数：今川４６０、北条０、武田１０。畿内に大勢力は無い模様。）

879 ：名無し曰く、：2009/02/26(木) 00:17:47 ID:pwA9It0y

同盟を維持するために毎ターン使者送らないとダメだよ。

880 ：875：2009/02/26(木) 10:27:53 ID:GpznQ0i6

>>876
相克の乱世シナリオどす。350万石持っててあと20年もあれば統一は可能だけど
さすがに飽きてくるね・・・

>>878
全力で武田の西上阻止。畿内は強敵がいないから切り取り放題。
兵の補充は隠居＞＞＞追放＞＞徴兵。基本的に徴兵はしないように。

881 ：名無し曰く、：2009/02/26(木) 19:04:03 ID:5kLUCKI9

そう飽きてくんだよな。
作業になってくる。
俺は黒人から百数十万石になったら飽きてくる。

882 ：名無し曰く、：2009/02/26(木) 22:12:45 ID:xdNkLrF6

５PSPでもだすの？何考えてんのこの会社？

883 ：名無し曰く、：2009/02/26(木) 23:49:13 ID:LnYCuv0N

PSPでアドバンス+相克の2in1だったら最高だったのに

884 ：名無し曰く、：2009/02/27(金) 05:18:38 ID:IOvm+iKw

というか後半飽きない歴ゲってあった？
史実でもこの時代は畿内抑えれば事実上統一だろ。

885 ：名無し曰く、：2009/02/27(金) 15:41:39 ID:EB22IStW

天下布武とかどうだ
COMが本当に統一しに来るから
自分が半分占領した時にはCOMも残りの半分占領してたりする
まあそれでも均衡が崩れたら一気に占領できてしまうけど

886 ：名無し曰く、：2009/02/27(金) 17:29:16 ID:J4Yla2Vj

>>885天下統一は初代からそうだったぞ？

…２以降はＣＯＭの伸張速度でいえばむしろ停滞してるくらいだが

887 ：名無し曰く、：2009/02/27(金) 22:47:29 ID:N/9DMFrw

>>885
天下布武第七幕
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1195495927/

888 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 01:45:15 ID:On+gS8aD

>>886
天下統一でCOMが占領してきた事なんかないぞ
余程運が良かったのか？ｗ

>>887
流れ的に出てきたものまで排除するなよｗ

889 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 03:01:02 ID:+0Ub0a7m

>>888
え、何を言ってるのかマジで分からない
運が良いとか悪いとか、そういう問題じゃないし・・・
天下統一は３以降しかやってない、なんてことはないよね？

890 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 07:52:23 ID:eiu/PxxX

今日よりはCom公が天下様じゃ

891 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 09:46:46 ID:eR7X8F3b

>>888
どこをどう間違えてるの？

892 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 11:25:01 ID:kIbmw504

>>888
天下統一の初代・復刻版と２ＰＵＳ(相克の果て)はＣＯＭがプレーヤーと似たような速度で成長する。
小大名(国内統一)から近隣に打って出る頃、戦国大名、そして各地方を制覇するあたりで大抵、同様の規模のＣＯＭ大名と対戦して乾坤一擲の戦いが起きる

…日本全国の過半を制覇したら後はさすがに作業化するけど、
威信さえまともなら、少し進めるだけで勝利条件達成できるよ？

あと天下統一シリーズは「行方を見守る」コマンドは原則ないからＣＯＭが全国統一すんのをゲーム上で見ることはないよ

893 ：888：2009/02/28(土) 12:25:29 ID:uWqPFf8u

>>892
いや天下布武プレイした事無いと分からないかもしれないけど
天下布武はそんなものじゃない

あと全国統一するって言ってるんじゃなくて
全国統一する勢いで周りを進行しだすって意味なんだが
ここまで説明しないと理解出来ないものか・・・

で、当然だけど初代にも色んなバージョンある事も知ってるよね？

894 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 13:42:53 ID:X/X8muQc

なんか宿題終わらせた小学生が自慢してるみたいだな

895 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 14:09:24 ID:053U9we+

関ヶ原みたいに10万規模の軍勢が天下分け目の合戦したりするの？

896 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 14:11:41 ID:DiBMKML/

それは信長の野望天下創世

897 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 14:38:37 ID:QcpYrLNX

伊達でクリアした

最初がきつかったが…
北条倒してからは一気にクリア

898 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 15:17:34 ID:kIbmw504

>893ああ、メガＣＤじゃなくてプレステか何かのリメイク版？ならやったことはある
信長初期の織田が対今川で生き残れないバランスが正しい、ってんなら天下統一は天下布武より確かに甘いか

…天下布武ダイナミズムあるゲームだとは思うが、あんまりピンと来なかったもんで申し訳ない

899 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 18:10:17 ID:hLDe1516

初代天下統一で、将軍が来る前に統一ってできるか？
最速で1567年冬に統一しかできない。

900 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 18:10:39 ID:Vf2kPGKd

>>888が何を言っているか全くわからない件

901 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 18:48:27 ID:7e1pLVBj

>>888
＞天下統一でCOMが占領してきた事なんかないぞ

釣りか？天下布武がどうこうとか関係ない。
"モスバーガーのきれいな食い方教えれ"、"近所が自転車盗まれたても、相当離れてるけどジュース置いたら逮捕ｗ"みたいなのはvipでやれ。

902 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 19:36:13 ID:uWqPFf8u

>>898
＞信長初期の織田が対今川で生き残れないバランスが正しい
いや、生き残れるし統一もできるぞ

903 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 19:44:01 ID:Vf2kPGKd

お前ピントがずれすぎｗ

904 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 20:23:32 ID:eR7X8F3b

>>902
> 天下統一でCOMが占領してきた事なんかないぞ
> 余程運が良かったのか？ｗ

これの意味教えてください

905 ：名無し曰く、：2009/02/28(土) 23:56:19 ID:kIbmw504

>>899CP多い、基本士気の高い大名家を選べば可能じゃないかな。

武田信玄で南信濃から三河囲い込み技(今川に先んじて三河制圧)を使って、今川と北条を交戦させる。
→徳川織田斉藤潰して悲願の上洛プレイ or
→北条が出遅れる隙に上野武蔵を速攻で切り取り関八州の覇者に

確実を期すなら上杉謙信と同盟して自分は雪国に侵攻しないようすれば
1560年代前半に勝利条件を満たせると思う。

あと島津で突貫繰り返してもかなり早く行けるべ。
“台風が来たらリセット”プレイでゲーム内時間をセコく短縮するんだｗ

威信の上昇が運任せなんで、必ずって保証はできないけどさ。

906 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 00:33:08 ID:ya+Y7F4a

しかし、あれだな。
これだけ天下統一をやり込んでる俺が戦国の世に生まれていたら
天下統一とか大きなことは言わないが、リアルに百万石以上の大大名になってたろうな。
歴史というのはわからんものだな。

907 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 00:47:41 ID:Iw7+/a3t

NHKの大河ドラマで「新撰組」をやってた頃
「世が世なら俺も鬼の渡辺と呼ばれて名を残していただろう」
と言っていた、とてもとても頭の悪い知人を思い出して見た

908 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 01:40:45 ID:GYv7veQj

>>906 セーブ＆ロードできるなら可能かもね

909 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 02:37:11 ID:peqWxOW8

906はロードするたんびに首を斬られたり
腹を切ったりしないといかんぞ。
痛いぞよ。

910 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 09:47:45 ID:4AZ+wo7+

>>905
武田ならいっそ初ターン今川との同盟破棄マジオススメｗ

911 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 10:40:40 ID:yzUQ9wSr

>906単純に戦場で切った張ったする(して生き延びる)度胸と若干の武芸が必要

あと
雨にも負けず、風にも負けず、雪や夏の暑さも飲む口実

食い物や水に中らない丈夫な胃腸を持ち、欲はあり、いつもニヤニヤ笑ってゐる
一日に玄米四合と、味噌と少しの野菜を食べ……

912 ：名無し曰く、：2009/03/01(日) 13:53:42 ID:NecdIo5D

>>911
途中から違う話になってるぞ

913 ：820：2009/03/01(日) 19:21:19 ID:uz0+LSzM

>>877初プレイ義元。～１５６６年春。
ここに来て、金不足で思うように城攻めできず。武田家の西上は墨俣城・牛屋城で辛うじて足止めするが、
美濃国はほぼ武田家が領有。　　　　
三河攻め。美濃から主力を回すが、ここでも金不足の間に、田峯城に武田家が進出。ただその後他へ転進。
作手城で松平家にとどめを差す。松平元康・広正は臣従した。
武田家が２年前より武将１０人、兵７，０００減らしてた（１８８万石）、原因不明。北条は順調に？拡大（２１１万石）
今川家（１２９万石）はそろそろ南近江・横山城を落とせる見込み。
なお、>>878の「１５８２年春」は「１５６２年春」の間違い。

914 ：820：2009/03/01(日) 19:40:59 ID:uz0+LSzM

（課題）
・金が無いとＣＰが余ってしまう今川。鉄砲と引抜きで適当に消費するのがベストか。
・隠居させる武将の軍事の目安は８？（現在、武将４７人中、軍事９が２０位～２６位、軍事８が２７位～３３位。）
・お勧め（またはお気に入り）の畿内拡大ルートは？
（「銭ゲバ」風に）」貧乏は嫌ズラ。金があれば幸せになれるズラ…

915 ：名無し曰く、：2009/03/02(月) 22:39:31 ID:fokT21ny

銭は町か鉱山で拾うなりよ

916 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 00:14:35 ID:QHU3q7JW

30人ほど解雇したらいいんじゃねズラ

917 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 15:39:35 ID:1DSfXFvC

>>914
CPが余るという贅沢な悩みは鉄砲購入・ガンガン引き抜きで解消でOK
隠居の目安は高録・無能。軍事より智謀を優先した方が城攻めが楽になる。
あくまで私見だけど畿内侵攻は北近江→南近江→山城→大和（余裕があれば丹波にも）
のルートが良い。って言うかこのルートしかないｗ
金不足の原因は武将の雇いすぎ。高齢高録無能武将にはどんどん退場いただこう。
軍団は２正面作戦が可能な６部隊あればその時点では充分。むしろ多いくらい。

918 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 16:43:21 ID:FBVYxkRm

過去ログ見ると、どうも５が売れなかったのは絵のせいにしたいって人間がいるようだな

919 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 18:58:45 ID:mXIoesb0

濃尾地方は武将が豊富だから、
ついつい雇いすぎちゃうんだよな。
名前が売れてるわりに、あんまり優秀じゃない武将も多いし

920 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 20:42:23 ID:K2pe//aO

>>918
５についてはもっと致命的な欠陥があるとスレ住人の殆どが理解してるだろ

921 ：名無し曰く、：2009/03/03(火) 22:02:01 ID:87HmA1+q

>>899
上杉謙信で1564年冬に統一した。

1551年内で国内統一したら上野に侵攻して、
武田家が北信濃を平定したところを見計らって一気に武田軍と激突。
謙信・長尾政景・柿崎景家を中心に兵を集めれば一気に武田軍は瓦解できる。

その後、今川と同盟して甲信を平定しつつ関東に侵攻。
相模を平定したら越後とともに兵站基地にして、兵力を増強しながら今川領を
囲い込んで一気に侵攻・平定。あとは東関東で里見と小競り合いをしてる佐竹と同盟して、
後顧の憂いを無くしてから西日本を一気にローラー作戦で横断。佐竹と伊達がガチンコして
佐竹が北陸奥に侵攻したところで薩摩まで平定。あとは自動的に同盟を解消したら殲滅。
同盟を自分から破っていればもうちょっと早く行けたかもしれない。

島津でも高速で統一できるかと思ったけど、どうしても龍造寺・毛利が邪魔でキツい。

922 ：名無し曰く、：2009/03/04(水) 00:52:03 ID:w3h//NEq

端っこの人は一方通行しか出来ないから、高速統一は難しいね。
真ん中の人は余裕があれば二正面作戦取れるけど。

923 ：名無し曰く、：2009/03/04(水) 02:32:16 ID:DJOLtjiR

徴兵が例の方法なのと、復刻版じゃないMac版だけど、
武田で1561年春だった。
武田だと、場所的に真ん中でいいし、美濃に出てしまえば石高の面で心配なし、
CPもたんまりだからやり易いかな。
内政する方なので、早い人ならもっと早いんでなかろうか？
あと、メガドラ版だと、斎藤道三が意外と早かった記憶が
（メガドラだと、独立勢力の連合が無い）。

924 ：名無し曰く、：2009/03/04(水) 17:41:28 ID:C9GRqNWB

流れをぶった切って申し訳ないが、GAMESIDEって雑誌に戦国天下統一の記事が載っていた。
その中の囲み記事、「『天下統一』シリーズの”歴史的”意義」ってのが
なかなか愉快だったので報告。
なんか「3」がユーザに受け入れられなかったのは「複雑化」したからだそうですよ。
…数々の仕様をまともに実装できなかったこと、かてて加えてバグバグで
到底製品レベルの品質に達してなかったなんてことは大した理由じゃないですかそうですか。

まあ「1は傑作、2は良作、3は産廃、4はゴミ。しかし5（戦国天下統一）は買いだ！」とは
書けんだろうからしょうがないんだろうけどw
広告載ってるし、萌え萌え2次なんちゃらの本も出してるしで、その辺も踏まえた上で読むと
ライター氏の「努力」は伺える内容ではあるので、興味ある人は立ち読みでどうぞってことで。
俺は買いつづけてるから嫌でも目に入ったんだけどな！
しかし、最近のあの雑誌の広告まがいページで取り上げたゲームの地雷率はハンパねぇよなぁ…。

最後にひとつ。
あれ読んで天下統一に興味持ってここに来たって人（もし居れば、だが）。
気を付けましょう！（何に？）

925 ：名無し曰く、：2009/03/05(木) 01:42:10 ID:VV2E1rYQ

>924
天下統一ＩＶは名作！とかいうネタスレもあったなあ・・・

926 ：名無し曰く、：2009/03/05(木) 20:04:10 ID:Mvmh+Uf4

多人数版天下統一はどんなもんじゃろ？
ターン制のゲームである以上、マスターの存在は不可欠なのかもしれないけど、
まだちょっと手順が煩雑で、お気軽には手を出せないよね

927 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 01:25:32 ID:2n/gxGdM

>>926
ログインを思い出す…

928 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 08:46:00 ID:9uH54zUp

>>927
ステルス松本が毛利で西日本を席捲してたけど、
毛利隆元が討たれてから一気に凋落してあっという間に滅亡してたのを思い出した。

929 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 11:15:48 ID:gU0G7hg4

天下統一１・２も良かったが８８８氏が熱く語るようにメガＣＤ天下布武の方が私的には良かった。
忘れもしない１０数年前、買って早々信長野望や天下統一のノリで織田信長を選びプレイして初めて今川に潰されたときのこと。
史実の今川もこんな感じだったのかと信長気分で何度となく挑戦して滅んだことか・・・・・
慣れとは恐ろしい、ある日弱小信長軍で強国今川を破ってからは４度に３度は今川を打ち破れるようになった。
その後、富樫最上徳川と弱小大名で天下統一に勤しんでしまった。
ただ、メガＣＤと言うマイナーゲーム機だったため信長野望や天下統一をやった人はいても天下布武をやった人は数えるほど・・・・・
少し前までメガドライブのゲームがダウンロードで販売されていたがなぜか天下布武がなかった・・・・・
これほどの良作の天下布武が陽の目を見ないのは悲しい話だ・・・・・
城の数増やして、海戦も改良して再販しないものかね・・・・・・

930 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 13:51:29 ID:1CQdWCPR

>>926
やれるなら多人数版をやってみたい。
対人間の駆け引きはCOM相手では再現できないから。
慣れるまでに少しハードルがありそうには感じるけど。

931 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 14:12:04 ID:6Eaq61BI

天下統一WebPageで一通りのアプリケーションが公開されたから、
人さえ集まれば今からでもやれるんだよね。
プレイヤー募集するにはこのスレが最適かも

932 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 17:17:45 ID:q+Tu+lD3

2系よりも初代とかADACとかでやりたかった。

933 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 18:41:38 ID:svqgyr0a

天下布武は専用スレが立ってるのだが

934 ：名無し曰く、：2009/03/06(金) 23:08:59 ID:R4JQiyhW

>>931
このスレの住人みんなで全国マルチするのもいいかもね

じゃあ、早速、早い者勝ちでどの大名でやるか決めようぜー
俺、富樫なっ

935 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 00:22:11 ID:ITfGCDpf

初代だよね？　なら阿波細川で

936 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 01:56:40 ID:8O4fIUjp

あれ？一番人気の石見小笠原が残ってるな
俺選んじゃうよ？いいの？

937 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 09:14:39 ID:VhJxo2Z8

じゃ俺、虎丸で

938 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 10:55:33 ID:6jADUYAX

足利か宗もきつい。
あと長曽我部。四国戦線が伸びきった時が山場。

939 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 20:55:45 ID:rAQc0OOu

一番人気は筑後少弐家以外ありえないだろ！
俺、能登畠山家ｗｗｗ

940 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 21:03:41 ID:RspWpX5+

相良はおれんもの

941 ：名無し曰く、：2009/03/07(土) 22:19:49 ID:k9kRP2aN

>>899
検索したら、
毛利家で1564年秋なんてのもあるね
ttp://yaplog.jp/tenka_toitsu/archive/240

942 ：名無し曰く、：2009/03/08(日) 01:36:45 ID:IheVj5UA

ネタ的流れをぶった切ってスマンが
マルチ対戦なら談合出来るから未だ統一報告の無い(よね？)
大友に即ボコられる少弐、尼子にチンチンにされる石見小笠原も
この先生きのこれるんだよね
統一報告済の富樫はリロード前提だからムリだけど

943 ：名無し曰く、：2009/03/08(日) 10:46:12 ID:MbqTlKyx

石見小笠原家は統一できたんじゃなかったっけ？
どっかのサイトに、統一したときのＳＳが貼ってあった気がする

944 ：名無し曰く、：2009/03/08(日) 12:58:09 ID:svMWgkkA

>>942
談合が単なる不可侵条約なら、国内の独立勢力に勝てない可能性はある。
城レベル低下支援や占領後の空城提供までやってくれるなら、
（経路的に他国が手を出せない国以外は）なんとかなるのでは。

945 ：名無し曰く、：2009/03/09(月) 13:08:45 ID:A4iUk207

>>929
一応、別タイトルでSFCにも移植された。

946 ：名無し曰く、：2009/03/10(火) 13:16:01 ID:rHzhW89W

>>767
顔グラフィック付けるなら、もっと腕のいい絵師を雇った方がいいぞ。
それだけで全然違うのに。

947 ：名無し曰く、：2009/03/10(火) 13:33:18 ID:wS4YvE/J

賛否両論はあるがコーエーの絵師なんかは
コーエー専属で高給貰ってるんだろか

948 ：名無し曰く、：2009/03/10(火) 13:55:48 ID:XsDqQB8T

>>942
戦国大名を14人でやった。熱かったよ。
お昼時は誰と食うかも戦略の分かれ目になる緊張の1日だった。

949 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 00:56:45 ID:PrZ62VM1

吉川広家みたいにわざとゆっくり弁当食って動かないヤツとかいたの？

950 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 03:29:13 ID:63BwVrGO

『戦国天下統一』
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1221524_1407.html

951 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 09:35:15 ID:f3EG1pd6

おまいらのせいで相剋買わせていただきました。
今までｺｰｴｰ信者だったんだが、なんつーかこのゲーム超クソゲーじゃん。騙されたぜ。
おかげで寝不足だよ。
こんな古臭いゲームでおまいらﾜｲﾜｲしやがって。

これからはオイラもまぜて下さい(^o^)

952 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 11:03:03 ID:yJ4sSfWc

お
　ま

　ん

こ

まで読んだ。

953 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 13:40:18 ID:M5m7a4J7

>>952
一瞬、本気でタテかと思ったぜｗ

954 ：名無し曰く、：2009/03/11(水) 22:41:34 ID:h2XevM8G

>950
何でダメな子の方を移植しちまったんだろうな

955 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 05:27:42 ID:71ktLrjt

顔グラは５の流用かよ…。やるんならもう萌え系の絵師に姫武将描かせるみたいな思い切ったことせんと絶対売れんぞ…。
絵さえまともならまだ何も知らない層に売れるかも知れんのになぁ。

956 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 06:42:09 ID:ThLlpU3v

Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、それに多分「戦国天下統一」とやらは
結局Ⅰ＆Ⅱのマイナーチェンジでしかないんだよなあ

ノブヤボシリーズはシステムの出来不出来は別として
少なくともチャレンジはしてきたと思うし
だからコーエーは今のような企業になった（個人的には好きじゃないけど）

SSaがどれだけコンシューマーゲームに手を出そうと考えてるかは知らんけど
いつまでも過去の遺産を削ることしかできない企業に未来はない

957 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 08:34:59 ID:gWdIbpMt

戦国天下統一は単独スレが立ってないんだよな
携帯ゲー板と歴史ゲーム板探したんだが

958 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 09:13:55 ID:xMsei/PW

戦国天下統一って５の改良版みたいなものなの？

959 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 10:44:29 ID:mImEjI+f

>>956
ちゃんとマイナーチェンジしてくれれば、先に進むチャレンジもできたと思うよ。

良作ゲームをマイナーチェンジしようと思ったら箱の大きな物体になってました！とか
箱の大きな物体を必死で改良した結果、クソゲーではあるがゲームにはなりました！とか

マイナーチェンジと呼ぶのもおこがましい状態じゃないか。

960 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 17:28:33 ID:71ktLrjt

http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090212/tenka039.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090212/tenka040.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20090212/tenka041.htm

なんか顔グラが割りとマシになってるような…？
移植に当たって差し替えたのか？

961 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 17:43:29 ID:Z4kYoHnP

新規に描きおろしてるのがあるみたい

962 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 19:25:47 ID:hmBo6AUq

箱がでかいのって逆効果じゃない？

箱が小さい　→　どうせ売っても安いしとっておくか
箱が大きい　→　かさばって邪魔だし売るか

963 ：名無し曰く、：2009/03/12(木) 22:36:10 ID:LLCkLtPw

3が箱がでっかいおかげで売れたので
4も箱をでっかくしましたとか
4発売前に話題になってたような。

964 ：名無し曰く、：2009/03/13(金) 22:48:20 ID:kL+Kx25d

>>958
SS見る限りじゃ5の移植というのは分るが…
プレイしてみた、の徳川でクリアできなかったゲームバランスが改善されてるとも思わん

965 ：名無し曰く、：2009/03/14(土) 03:37:15 ID:Qj9U5VCf

以前よりは少し小さくなったんですがね。

966 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 01:14:03 ID:Y8znfmk4

聞きたいんだが、初級と上級では何が違う？
慣れるまで初級でやってるんだが、かなりむずいなぁ。

967 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 01:20:32 ID:wbHTT2t/

>>966
上級だと敵（特に独立勢力）が好戦的になる。

968 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 09:13:13 ID:Y8znfmk4

サンキュー！独立勢力か。そいつは厄介だね。
ちなみに自勢力が拡大すればＣＰも増える？

969 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 09:51:08 ID:24648+ju

>>968
戦国大名＞覇者＞天下人と、ランクアップしていくごとにＣＰは増えるよ

970 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 19:56:58 ID:Y8znfmk4

丁寧にありがとう！ＣＰを考えて使わないと…
昔の信長の野望の行動力と同じですね。フムフム

971 ：名無し曰く、：2009/03/15(日) 20:04:28 ID:wbHTT2t/

>>970
ちなみにプレイしてるのは、どのシリーズ？
「初代」「アドバンス」？　それとも「Ⅱ（相克）」？

「Ⅱ（相克系）」なら、当主が内政をすれば政治が育って、
毎ターン回復するＣＰも多くなってお得。
今川義元や羽柴秀吉、石田三成が当主だと、ＣＰが余る余るｗ

972 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 00:45:42 ID:Xs5BThAM

>>971
初代やアドバンスに「覇者」や「天下人」というランクがあるわけないじゃまいか

973 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 01:12:15 ID:wJ6yQ4uu

>>971
Ⅱです。そうかぁ、育成もあるんか。それで時々数値の変動があるわけか！納得！
ノブヤボの天翔記並に楽しいぜ！いや、それ以上だな…

974 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 02:03:53 ID:cCK3uQgg

最初は役立たずに見える武将でも、第一線で使っていけば、
軍事と知謀が10くらいまで育つんだよね
まあ、すぐに老境に入って衰えるんだけど・・・

975 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 02:12:25 ID:x+FKxjAN

3以降はゴミだから間違って買わないようにな

976 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 09:12:48 ID:wJ6yQ4uu

いや…最初にⅢを買ってしまったんだが…部将の数と城の数に惹かれてね…
システムも面白みあったんだが、何がバグかも判らずこのスレ見て相剋かいますた

977 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 11:55:39 ID:03FHLGtb

次スレ頼マース >>980-990

978 ：名無し曰く、：2009/03/16(月) 14:26:34 ID:EyEOmdiE

>>976
(´；ω；｀)ｳｯ・・・
戦国天下統一が発売されたら、こういう犠牲者が増えるのかな
まあでも、初代、Ⅱ系の完成度を知らなければ、
Ⅲはそこそこの凡ゲーとして遊べるんじゃなかったっけ？

979 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 00:58:31 ID:llaT7Eta

Ⅲはゲーム中盤以降、よくフリーズするので
根気のあり余ってる人じゃないと無理
（クリアは不可能ではない）

980 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 02:03:18 ID:L89NrAJe

新スレ立てる。

981 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 02:33:01 ID:L89NrAJe

立てた。

天下統一統合スレッド　11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237223049/

982 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 07:39:34 ID:4VRokq93

ほしゅ

983 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 09:44:51 ID:QOwroxlj

アドバンスを自家改造した「天下統一 ADVANCED CUSTOM 」が次スレで一切スルーなのは何故だ？
http://advancedcustom.web.fc2.com/

このスレではかなり盛り上がったのによ。

984 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 10:33:45 ID:L89NrAJe

>>983
・テンプレ貼り終わり時に書いたようにこのスレの最初しか反映していなかった
・ADV持っていないので個人的に興味が無かった
以上2点だけで他意はなかった。今貼った。

985 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 12:29:56 ID:JegXR4GG

昨日、久しぶりに相剋やったら
深夜までハマってしまった

プレステ２版も予約したｗ

ある意味、楽しみｗ

986 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 18:29:30 ID:stP6x7CE

天下統一プレミアムパック待ちだよな

987 ：SimGlobe：2009/03/17(火) 19:49:37 ID:TQTMp31D

シンプルなシュミレーションソフトです。
希少鉱物を探し当てるシュミレーションソフトです。
25ターンまで、無料で試すことができます。
それ以降は有料です。
ご購入お待ちしています。
ホームページにジャンプ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/runsight/

988 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 19:59:21 ID:eJ9mt/ho

趣味レーションｗ

989 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 21:30:40 ID:t4zyELMD

レビューの点数もお前らの期待を裏切らないようだな
コンシューマー版

990 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 21:52:37 ID:MFWQPR6Y

>>989
スレが埋まっちゃう前にkwsk!

991 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 21:56:01 ID:MmMNxTh7

本当に期待してる（したい）のは「面白い天下統一」なんだけどな

992 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 23:14:50 ID:PtqJD1Bm

>>990
【2009】クソゲーオブザイヤー part12【総合】
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1236943777/384

993 ：名無し曰く、：2009/03/17(火) 23:28:20 ID:MFWQPR6Y

>>992
ありがと！
そうか、ついにKOTYにノミネートされるまでに出世したか
まあ、動画で見ても笑えない正真正銘のクソゲーだから、
大賞受賞はないだろうな・・・

994 ：名無し曰く、：2009/03/18(水) 08:22:32 ID:zYERpQl8

ほしゅ

995 ：名無し曰く、：2009/03/19(木) 00:23:44 ID:IRHax9TS

996 ：名無し曰く、：2009/03/19(木) 06:51:45 ID:TekEF7vB

ほしゅ

997 ：内応：2009/03/19(木) 07:27:08 ID:B9JorlBV

ぱおーん

998 ：名無し曰く、：2009/03/19(木) 09:28:00 ID:LCUqYCcZ

天下統一統合スレッド　11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1237223049/

999 ：名無し曰く、：2009/03/19(木) 09:30:45 ID:pCYvlAwJ

↓1000やるよ

1000 ：名無し曰く、：2009/03/19(木) 09:43:33 ID:k7TzeOnp

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。