水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 8幕

光栄の水滸伝〜天命の誓い・天導一〇八星〜について語りましょう。
荒らしや煽りは馬万里や武大や白勝だと思って無視してあげましょう。

公式ガイドブック（32bit版）
天命： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877194150/
天導： ttp://www.amazon.co.jp/dp/4877195394/

キノトロープの絵巻水滸伝
ttp://www.suikoden.com/

攻略サイト（天命）
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ちょいと>>1乙するぜ

おいらの命は>>1乙！のもんだ

このスレを使い切る前にPS版の顔グラに差し替えたWin版天導改造版
が出回ることｷﾎﾞﾝﾇ

えっ、>>1乙してもいいの？

ホント、もう続編は駄目でも仕方ないから
せめてXP対応のリニューアル版とか出してほしい
PS版とかの顔グラ、イベントが入っていれば嬉しいけど
それよりも敵が攻めてくるようにしたりのバランスの修正さえあればいつまでも遊べる
もっともこれは官軍とそれ以外の勢力の差が大きい
水滸伝のシステム自体の問題かもしれないけど

>>1ダグー！

>>1
ひとづかいのあらいおやぶんだこと

あっ　もぐらだ！>>1乙

>>1乙をもらいにきたぜ

>>7
中途半端で意味不明な顔グラ仕様を
なんとかせん限り、ＸＰ仕様は無理じゃ
なかろうか、、、ＰＳ版は、塞が狭いし
ＰＳ版とＰＣ版で一丁一旦なら
思い切ってＰＳ２でリニューアルとか；

PS2じゃ神エディタが使えないからなあ

なぜageなくてはいけないのですか

前スレの>>980辺りから何処ぞにうｐしてくれませんか親分

幸楽苑てラーメン屋だと社員は挨拶の代わりに握手するらしいぞ
まさに幸楽苑でぼくと握手状態
木刀だとずっと思ってました
俺なんかパク刀だと思ってた
ポク刀の俺よりマシだろう
撲刀だと思ってました
>>979俺と正反対だ・・
弓なら腐る程あるから交換したいくらい
ソースネクスト版、天命の顔グラの差し替え方を
知っている人っていませんか？
RPGViewerだと中身は見れるが差し替えられん；
折角、�]あたりの水滸キャラグラがあるので
差し替えてしまいたんだが、、、
戦場での必要さ加減では弓使い＞＞＞朴刀使いなんだけど
無頼漢数の絶対数が全然違うから、弓使いが入るころにはいつも弓が溢れる
木刀はいつまでたっても足りん
>>986　宋江とかかっこいいのから激ショボになってるもんな。わかるよその気持ち。
木刀持って締めに行くとかどこの不良高校の抗争だよｗ

試しに数えてみると
鎗　62
朴刀　60
棒　57
大刀　23
叉　17
剣　16
斧　15
矛　14
弓　12
棍　10
鎚　7
鞭　7
石つぶて　5
禅杖　2
大砲　1

槍は最初から持っているのが多いからな
さすがに鉤鎌槍あたりはそうそう出ないが、腕力+4程度の槍だと結構貯まるもんな
あと鉄鍬が槍に分類されるのがいまいちわからん
>>988
ソースネクスト版って98版やwin版やPS版とはまた別の顔グラなの？
次スレッド立てました
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 8幕
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1200147714/
乙
995をもらいに来てやったぜ！！
このスレを梅展するぜ
1000里の道を馬万里から
どうせ悪いレスで埋まるんだろー
おいらが新擦乙の武大郎ずら。
1000なら新作発表
ってのはウソ

>>18
ありがとう

戦争で施設を壊し終えた後は、残した敵一人を囲んで、
３０ターンぎりぎりまで弓撃ちまくって
味方無頼漢の技量を上げるのはデフォ？

繰り返した挙句アッー！

結婚に相性ってあるのか？精神値とか職業とか


楊志プレイで答里宇と何が何でも結婚したくなり同じマスに宴会しまくりで一年置いてみたが進展無し。
仕方ないので未来の嫁を鍛えるべく二人で戦争へ。
しかしあろうことか戦争帰りのその日に、新たに仲間にしたセツ永と結婚しやがった。


潘功雲とはすぐに結婚出来たのだが

結婚に関係するのは精神値の相性と運だよ
楊志の運の悪さは有名だからな

俺は楊志プレイで答里宇とすんなり結婚できるよ
さらに義兄弟にもなってもらうw

そいや、兄弟で義兄弟ってのもなんだかなぁ…と
その辺りもう少し何とかして欲しかった

セガサターン版の2作品は、SS版信長天翔記みたいに音楽プレーヤーでも全曲再生できます？
できれば欲しいので、分かる方いましたら是非ともご教授願います

PC版だったら両方聴けるな。
最近ゲームやらないから聴いてばっかいる。

>>27
情報有難う御座います。PC版なら可能なんですね。
最近某動画サイトで天導の動画を見て、またあのED曲とかを聴きたくなったのでｗ
購入を検討してみます。天導はオークションとかでないと購入難しそうですが・・・

うーむ…遼も酷いと思ったが江南も結構人材来ねーなぁ
河南、河北、山東が安定してる

でも、ＣＰＵは人材登用が下手だから
どこで旗揚げしても何とかなる

義兄弟にしたい奴が、なかなか来てくれないと
戦争が不自由になるので待ちきれず、いつもしょうもない奴を
義兄弟にしてしまうから、育てるのに苦労してる

>31
燕青
呉用
ハンズイ
ロシュンギ
リオウ辺りかな

仁愛はシナリオ2限定だし有力所は
勢力に属しているから楽だね

終盤の燕青より序盤の楊林
騎兵上手の上、初期戦争から義兄弟でいけるのは大きい

>33
あー楊林か…
確かに序盤から仲間になって鍛え甲斐もあるね

そいや楊林の仲間率案外低いなぁ…
俺のプレイに限ってあんま塞訪れてくれねーや…

原作での活躍見ると楊林は技量と知力がもう少し高くていいよな

おっと大怪我しちまったぜ


この台詞、よく考えるとすげえシュールw

>36
当たりやだな
つかヤクザだw

>>36
あ〜首が痛てぇよｗ
治療費1000万円よこせよってかｗ

基本的に好漢たちにはやくざが多いからな

龍が如く4は水滸伝が舞台でよろしく

天導のOPカッコ良すぎて涙でてくる
天命のOPダサ過ぎて涙でてくる

>>41
PC版は天命もよかったぞ
PS版はOPもEDも悲しくなるほど悲惨だがな

あの糞アニメか

天命のＯＰはカルト宗教のアニメぽくて笑えた

これかttp://www.youtube.com/watch?v=Q7lgVS-LMOI&feature=related
宋江が尊師みたいだわな

>>45
むしろ、肥の社員に信者が居たんだろwww
尊師ﾏﾝｾｰwww

妖術とか在るから意外と合うかも知れんな…＞無双・決戦の系統

あのOPアニメすげーよ。
魯知深が武器振り回したあと木に座り込むんだぜ！誰も思い付かねえよ、あんなアクション。

>>45
なんとういう神アニメ・・・

なんだこれ　知らなかったよすげーｗ

ひょっとしてエンディングもこんなアニメ…？

好漢ごとにアニメがあるんだよな＞ED

武松は確か、虎を枕に昼寝だったかな
虎が逃げ出そうとするんだけど尻尾掴まれて逃げられない、みたいな感じ

林冲は無事奥さんの元に帰ってハッピーエンドだっけ？

>>51
すげー欲しくなったｗ

>>45
なんだよコレｗ
道徳の時間に見せられる教育アニメみたいで気持ち悪い・・・・

>>45

●史進、魯智深、武松をはじめ物語を盛り上げる様々な好感たち。
　
　その魅力を余さず描き出したオープニングムービー
　ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ


　ＳＳ版パケ裏のゲームの特色より。

別の意味で魅力的なアニメムービーに仕上がったな

見てから書けよ担当者

ゲーム中のキャラグラと別人すぎてなんだろー…
楊志、リキ、宋江しか分からんし

李逵→楊志→晁蓋→？→史進→武松→魯智深→？→？→宋江

だと思う

プレイヤーキャラで当てはめていくと、

李逵→楊志→晁蓋→李俊？→史進→武松→魯智深→林冲→李応？→宋江

・・・かな？
プレステ版買ってきて確かめたくなるなｗ

>55
そのまま文章写したのだとしたら光栄の誤字も甚だしいな。
恥ずかしすぎるぜ

PS版を久々に動かして確認してみました
李逵→楊志→晁蓋→李応→史進→武松→魯智深→李俊→林冲→宋江
ですね

他の面子はともかくとして李応からまったく大人の風格が感じられんｗｗｗ

PS版はアニメより操作のもっさり感と処理速度が
なんで攻め込んだら○○府へ進軍中とかあんなに時間がかかるんだよ

96年発売だ。今のゲームと比べるな。
アニメも今みたいにCGバリバリで萌え全開な時代じゃなかった。

萌えて

この糞アニメの反動が天導につながったんだな

おっとIDが>>65と同じだぜ

･･･｡

なぜageなくてはいけないのですか

>>68
いや萌えとかそれ以前の問題だろ
あのアニメは

まあ天命攻略本（FC版）の巻頭マンガと似た趣があって
いい味を出している
と言えなくもなくもなくもない

あのアニメは、それなりに好きだった俺ガイル

天導で好漢別ＥＤがあったら最高だったなぁ

PS版、SS版の天命の顔グラってこのアニメ顔なの？

いや、基本的にＰＣ版と一緒だったはず

武松がゴリラから男前に

PC版天導、晁蓋で108星だけを集めるプレイ中。
今のところ順調に集まってるけれど、最後の100人くらいから
足踏みしそうな予感。

変な表現だったー。

>>最後の100人くらいから
→100人を越えたあたりから

燕青とか安道全とか。

むしろ王英とかあの辺が斬首されていそうなのが難

石秀と雷横が仲間になった事がない＜PS

どうせ轟天雷さんは最後なんだろー

>>81
いや、PSはなぜか轟天雷が祝家荘あたりまでよく出張ってくるんだよな

フッ
俺様くらいの水滸伝プロになるとテンドーひとりクリアなんか楽勝だぜ。
おまえらその他大勢の雑魚には無理。

>>83
なんだよ「水滸伝プロ」ってwww

水滸伝に住むプロレタリアート

天導の続編なら是非やりたいけど・・・ＰＳ３は御勘弁だけどね

横山光輝水滸伝とか

とりあえず呼炎灼将軍がムチを2本しならせちゃってる感じで頼むぜ

鞭はしならないのでは

ところが横山水滸伝の鞭はしなるわけでｗ

>>88
その字だと不死身の奴の方になってしまうぞｗ

>>90
横山水滸伝読んだこと無いんだけどどうなん？
なんか巻数少ないから内容薄そうな気がして敬遠してた。

>>85
天導で、鍛冶場や造船所で金を与えられずに｢猛烈に働いている｣人を想像してしまった。

横山のは面白かったよ、読んでみるといい。
ホウロウ戦、史進が一コマで片付けられるのはいただけないが、外伝の項充の話はよかった　

誰か俺を雇ってくれ



腕力　６０
技量　５４
知力　７１

中型運転手　Lv４
色男　　　　Lv１



四屯トラックを自在に操り、大型免許も持つ。
また知略にも優れ、彼女に浮気がばれた時も知らぬ存ぜぬで最期までとぼけきった。

何だ張三か

>>95
精神柱はいかほどで？

原作だと、気づいたら李逵あたりに真っ二つにされてそう

知力71たあ大層な自信じゃねえか

>>95
こうなったらその他の数値を勝手に決めてやるぜ。

忠義　20　←浮気のため
仁愛　40　←浮気はするが愛情自体は残っていると勝手に想像
勇気　70　←最後までとぼける度胸
歩兵　普通　←よく分からんので想像
騎兵　得意　←運転手ゆえに。運転技術も高そう
水軍　不得意　←よく分からないので想像
得物　棒　←なんとなくそんな感じがした

列伝
四屯トラック運転手。高度の運転技術を持ち、大型車両も乗りこなす。
その技量を生かして複数の女性を乗りこなしていたところ、偶然通りかかった
李逵に真っ二つに斬り殺された。

>>100
忠義はもう少しあるが概ね合ってるな



ところで俺の水練の不得手を知ってるおまいは何者だ

弓道県大会優勝の俺は技量８５くらいはあるだろう。
現プーなので精神値はすべて最低ランクだがな。

でも白勝の顔で色男と言われても…

PSはそこそこイケメン

天命はOP・春・夏･秋･冬の音楽を覚えちゃったけど
天導の曲は印象に残ってないや

天導の音楽はかなりいいと思うけど

そんな見栄はらないで素直になれよｗ

おれなんか能力値は普通に武大と同程度。
精神値も低いなあ
ああ、職業LVだけはかなり高いな。

ニートLV4

だいぶ経験が貯まってるから来月中にはLV5になるな。

そんなに謙虚にならなくてもいいんだぜ
少しぐらいは背伸びしても許す

どんなに見栄を張っても馬万里がいいとこな俺(´･ω･`)

高級官僚ｽｹﾞｰ

んじゃあ、俺は蔡京で

いや、書道段持ちだからｗ

>>111
おいらがばっさりやってやる（・∀・）

>>112がバッサリ捌いたら、俺がこんがり焼いてやんよ

　西　京　焼　き　つってなｗｗｗｗｗ

うひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗ

そしてそれを�ｹ飛が食べる、と。

>>113w沢山つけてるがつまｒｙ

>>113

　　_,._
　( ･ω･)　んもぅ！
　○={=}〇,
　 |:::＼,',´
､､､し､､(((＠)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無法者＝ニート　でおけ？

無法者＝ニート　でおけ？

エラーで二重にか既婚じまったぜ

全然違うだろ

今、CSでやってる水滸伝。昔、オープニングが好きでよく見てた。ストーリーはご都合主義でキャスティングも微妙な奴がいるが、それなりにおもしろい。コレ以来俺の中で、高求は佐藤慶で林教頭は中村敦夫。
今日は清風山。ちなみに花栄は、原田大二郎。
・・・スレ違いですまんが、水滸伝ファンとして一言。

なんつーか…ぶっ飛んだ配役だな…

品川隆二・常田富士夫・渡辺篤の阮三兄弟も最高だぞ。

土田早苗の雇三娘がストリップを披露してたな

確か、ハナ肇さんが武松だった記憶が・・
それと蔡京が金田龍之介さんとコウキュウの佐藤慶さんの配役は
妙にツボで大笑いしたよ。

出てこないけど童貫役は志賀勝さんだったら更にイイ
ヨウセンは片桐竜次さんで、主人公を四姦にして
タイトルも「大政争　マッド大臣'1124」　うう・・ツマンネェ

1117年で108星のうち104人まで集まったー。
残るは、花栄、石秀、燕星、安道全。
おなじみの名前じゃ。

当然、１０８星以外は処断して最後にはチョウガイ（スマソ変換できんかった）も死ぬんだろうな！。

>>121>ストーリーはご都合主義
て事は、ん？なんだこの話は？て所があるの？
電子台水滸伝のは林教頭があらまーな展開だったりあったりしたんだけど・・
それと似たおかしな展開があるんかいな

>>128
電子台は基本的に原点準拠だけど
敦夫水滸伝は横山水滸伝が原作だからな
とはいえ、横山からもかなりかけ離れてるストーリー
最後は林沖が高毬討ち取るし

基本的に教頭と一丈青が主役でほぼ出ずっぱり。一丈青は教頭に惚れてて、エロ羅真人にたぶらかされてストリップしたりする。
北斗七星も呉用・劉唐の代わりに一丈青と花和尚だった・・・。けっこう笑えるぞ。

>>129電子台や原作の無念な死に方じゃなくて林教頭、恨みを晴らす事ができたのね(/_;)
ゲームみたいでそれはそれでいいかも
>>130ちょwそれだいぶ違うじゃんwワロタ
でも王英なんかとくっつくよりかはいいかもと思うが、前妻の事考えると不憫だな

史進が林沖の弟子だもんな…

>132
えええええ…な、なんという…

役者はあおい輝彦だったはず

かなりスレ違いになってしまったが、みんなサンクス。
さらに言わせてもらえば、
王倫は昔、閻婆借に惚れてて、それを知った高求に釣られて梁山泊を裏切ろうとして、
教頭に殺されるのだ・・・いろんなエピソードをうまいことくっつけてる。
日本のテレビ事情に合った素晴らしい脚本だ！・・・。

中国の毒餃子
水滸伝が舞台だったら普通に出されそうだな

>>136
・・・「わたしが毒餃子の造り方を教えてあげるよ」。

>>136
痺れ薬入りの酒とか人肉饅頭とか出てくるしな。
ラスト毒殺だし。

う、体が痺れて来た…
しまった、痺れ餃子か！

孫二娘｢餃子の餡が手に入ったよ｣

張青「おいらの出番だな」

　　　　　　　　　　　　　　　　,. - ── ──
　　　　　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__　　 　　ヽ　
　　　　　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ, 　　　　} 　←孫二娘
　　　　　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼ 　　 ノ　　
　　　　　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　 /　
　　　　　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、　　　＜へい、おまち！
　　　　　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼　　
　　　　　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝　　　　　　　　（　　 （　　　　）　（　　 　）　　 ） 　　　　
　　　　　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TT　　　　　　　　（　　）　　　(　　 )　　（　　 ノ 　　
　　　　　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/　　　　　　 ＿＿_＿...................＿＿＿＿
　　　　　　 ,-､　　f^ヽ　　　＞ー┬|/ 　! ,.イノ　　　　,, -ー" _,,.. 　 _,,._　　,,.._　　,,.._　　_,,.. ﾞ ヽ､
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　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐

李立「フフフ・・・・金のありそうな客がきたら・・・。」
↓
暗転
↓
客「う〜ん、美味い餃子だ。ご主人、もう一皿！」
↓
李立「へい、おまち。」
↓
客「もぐもぐ、・・・・うん？・・・こっ・・これはどういうことだ？体が痺れてきたぞ。」
↓
李立「へへへ・・・命だけは勘弁してやるか。」
↓
○○と金1560を手に入れました。
↓
客、病院直行。

安道全｢わしの治療とこの薬と、李立の店から出前で注文したこの餃子があればたちどころに治るわい｣

こんなに愛情をもって毒入り餃子を語るスレは初めてだ

みんな親中派と言うか知中派と言うか…

「こいつを牢にぶちこんでおこう」

「飯はちゃんと喰わせてくれよ」

>>145
嘲中派の間違いではないかね

http://srd.yahoo.co.jp/IMG/ig=240x180/id=f52453981d2845d2/l=rf/da=d/tid=MMSI02_02/q=%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%83%BC/SIG=12568c77o/EXP=1202137235/*-http%3A//yusukebe.com/archives/06/03/11/020418.html
わーい

>>147
・・・数日後
「ねえ、わたしと一緒に暮らさない？」

そうまで言われちゃ断れないな。

おいらは>>151。今日からここで世話になるよ。

今日は盛大な餃子パーティーを開きましょう

なによお
わたしの餃子がたべられないっていうの？

西門慶&藩金連「毒餃子を食わせる事に成功したぞ」
武大「弟よ・・兄の無念・・晴らしてくれ・・ぐふっ」

「どうせまた わるいことに つかうんだろー 」

最近、餃子の出来がよくなってきたな。
↓
天洋Lv２

しかし金払ってくれる客に対して毒盛るなんて
リアル水滸伝だよな

いきなり餃子を食わされて重傷です

まだ医者いないから、病院建設出来ないんよ
自然に治るまで休んでてくれ

そうか、この頃から医者不足だったんだな。

単身乗り込んで毒を盛る割りに死なない程度の痺れ薬な事に大陸的優しさを感じる

こういうノリで毒餃子の話が出来ることが大陸的おおらかさ。

ＰＣ天導、略奪目的で東京に攻め込んで、高Ｑの部隊を全滅させて捕まえてから
味方無頼漢を全員退却させるとエンディングへ突入してしまった。
ちょっと拍子抜けしたー。

今エンディング中じゃ。

>>161そう考えると信長の野望の忍者を送り込んで暗殺させる事よりだいぶ甘いな
でも痺れ薬で仲間が死んだらかなりショックだ

袋ごとばりばり食うぞ

餃子ごときに敗れるとは

山東の盛り場にて・・
すいこで〜んでえくささ〜いず
・・・美髯公 朱仝
・・・挿し虎 雷横
・・・雷・・らい・・ライ・・ラララライ・・ラララライ

おいらは今
餃子を食っているんだ

孫二娘「毒入り・・・いや、○肉入り餃子は如何？」

天洋108星

｢混入の数々許しがたい｣

｢我が天洋もこれまでか｣

>>170上手い。い、いや不味い

スレめちゃくちゃ進んでいると思ったら餃子ネタかよ
食い物に毒入れるのは、中国の伝統なのかねえ？

>>173
おかえり。まずは餃子で一杯どう・・

卑怯という概念があの国にはないのかもしれない

遺骨が紫に変色してる…
毒入り餃子をくわされたんだー！

呉用先生ならメタミドホスを混入した犯人を知っているでしょう?

呉用「御用だ！」

呉用「この呉用一生の不覚」
劉唐「何度目だよ」

>>176
それは砒素を盛られた場合でしょｗ

くわしいですね

武大毒殺のところを読んでりゃ解るはず
ま、事実かどうかは知らんけど

新しい餃子を開発しました

天命、天導のゲームディスクのBGMタイトルリストがわかる人いませんか？

http://pcpf.jp/samurai7243

このひとが解決済み

「おいらの命は兄貴のもんだ」
兄貴「じゃあこの餃子、先に食べてみてくれい」
「人使いの荒い親分だ事















・・・しばらく旅に出ます、探さないで下さい」

自分で食べるのが一番だ

餃子をしばし眺めて…

「ふんぎりがつかぬわい」

あなたとは餃子が違う

安道全先生がおられるではないか

餃子完食に命をかけるぞ

宋江先生の背中にデカイ毒餃子ができて大熱を発しています。

背中に出来物ができて死んだ→楊雄

時遷が毒餃子食べたら即死するかもしれん。鼓上｢蚤｣だけに。

晁蓋の兄貴が史文恭の毒餃子に当たって…ううう…

パッケージに製作者の名前が書いてあるぞ
おのれ、史文恭め・・・

曾家「先生、あなたのせいで我が社の面目丸潰れですぞ！」
史文恭「フン、俺がいなければ曾家などとうに潰れておったわ」　

ちょっくら千葉の無頼漢に餃子を食わせてこようと思いますが

朱貴曰く
「痺れ薬を飲ませ、始末してしまうこともあるし、いきなり斬り殺し、
赤身の肉は塩漬にして、脂身は煮て脂をしぼって灯油に使います」

原油高騰の対策は万全ｗ

色川武大の名前の由来が

「金瓶梅」の武大だと最近知った

麻雀大会の新作が出たら、キャラに武大をいれてもらうか

>>199
毒死させると再利用はできないのか・・

冤罪死刑囚を量産して臓器ビジネスやってる連中とどっちが残忍だろ。

今と当時じゃ価値観違うからねぇ…
昔は気骨溢れる猛々しい時代だったからなんとも…

林沖でやってるんだが
最初の義兄弟って誰にするのが良いだろう
手っ取り早く周通とかと一杯やっとくか
史文恭あたりを入手するまで我慢すべきか

>>205
林沖って主義忠誠じゃなかった？
史文恭は主義勇気だから義兄弟は無理かと。

天命じゃないか？

天命の史文恭はすぐ仲間にできるのが魅力だな
水滸伝の知識全くなかった初プレイの時役に立った
林教頭なら魯智深を義兄にしてやりたいところだな

精神値が低いと配下の忠誠度が下がるから史文恭だと仁愛の好漢の忠誠度注意だな
魯智深はいくら名声を上げても義兄弟に出来たことないな

天導は原作で義兄弟になった同士が義兄弟になれないのが悲しかった
俺も>208のとおり林冲と魯智深を義兄弟にしたかった…

天命で林沖はもっとも簡単なキャラなので序盤の義兄弟を誰にしようとお好み次第。
内政したいだけならCOMに任せた方が早いしな。

人気が50くらいになったら内政はCOMに任せて、本人は金と食料持って府州をつぎつぎ移動し
片っぱしから人物を勧誘、義兄弟作るのはそれからでいい。
防波堤府州用に共鳴40未満で抑えておくためとかで、どうしても序盤で義兄弟が欲しいなら
周通よりは李忠の方がいいだろう。

林沖でプレイするなら天命ガイドブックにある「我が名は林沖」を参考にするといいw読むだけでも面白い

天命の序盤の義兄弟だと焦挺がいいかな

毒死させても再利用可能なのがチャイナクォリティだよ。
毒薬も肉も初期投資で済むという経済性。
いやー、マジの話、中国の雑誌でそういう店が摘発されたって言う記事をよんだ覚えがある。。

林沖は能力的にほぼ死角は無いが火をつけるのには知力が足りないな
楊志ほ知力と技量は林沖より高いが操舵能力が無い
まあ個人的には忠義の人は宴会の効果が低いのがイマイチ
気にしない人は全く気にならないだろうが

>>214
うぜえ
餃子のスレに池

まるで水滸に絡ませずにギョーザの話しする奴には厳しいなwww

>212
いやー、あれもう廃刊っぽいから手に入らないんじゃないの？

初歩的な質問させてください。

天導の「義兄弟」ってメリットあるの？
直轄に出来る訳じゃなさそうだし。

気分的なもの？

>>219
戦争してると、特に戦力差が開きすぎて圧勝ムードになってくると、
無頼漢たちは勝手に寝始めたり宴会始めたり帰りだしたりします。

でも「義兄弟」だけは、そういうことをせずに最後まで真面目に働いてくれます。

>>214が話題に乗り遅れたとはいえ216の指摘はちと厳しいなw
>>218何年も前のだからなー
ところで戦争中うちの関勝が必ずと言っていいほど泥酔するんだが、酒好きなキャラってなりやすいの？武松、魯智深とか。
それに比べ義兄弟なしでも燕青はいつも真面目に働いてくれてる希ガス

>>220
サンクス！
そんなメリットがあるんだね。

ちなみに首領の妻にもそういうメリットってあるのかな？

教えて厨でスマソ。

どんなへぼい能力でも義兄弟にするといいよね！

あああああ

「餃子武松」というギャグを思いついたのだがここくらいしか披露する場所が無い。

ＤＳで出ないかな

>>221
たしかマスクデータで酒豪とかあって
それが付いてるやつらがなりやすい

携帯アプリで天命落としちまった
なつかしいな

>>225
うん少しうまかったｗ

>>225
鼠殺しだな・・・。

>>227おお、ありがとう！それは知らなかったよ
でもそういうのがきっとあるんじゃないかと思ってた　

天命初めてやったとき船持ってないやつが、川に流されて画面外に消えた時は笑ったなぁ

>>232俺はショックだった
このまま消えちゃったらどうしよう！とか焦ったもんだ

>>222
今プレイ中の林冲さんのヨメが扈三娘なんだが、戦場で宴会三昧だぞ。
こないだなんか、旦那が隣にいるのに宴会おっぱじめて、怒って殴ったのにまだ呑んだくれてたよ･･･
キッチンドランカーの旦那ってこんな気分なんかな･･･

ちなみに義兄弟の他のメリットとしては
・忠誠が100から下がることがない。
・肉親探し、嫁探しなどのイベントで他の塞に寝返ることがない。
・戦争、計略などで他勢力に捕まったとしても、絶対に寝返らない。

戦争に出すキャラと、そこそこ強い盗賊あたりが義兄弟候補だな。

>227
それ初耳だ…そんなデータまでありやがったのか

>>234
参考になった、ありがと！
キッチンドランカー、ワロスｗ

耶律輝でやってるけど扈三娘、確かに宴会よくやるな。
酒豪なんかしら？
ｹｺｰﾝイベント起こしても良いんだけど、耶律輝にはどうも思い入れが・・・。
俺、なんで耶律輝なんて選んだんだろう？ｗ

むしろ耶律輝に選ばれたとか？

もうやみつき！

ゲームのやりつぎには気をつける

隣国の異民族の王に首都進攻の勅命を下す皇帝とはいかに

>>235
酒豪の他に
あばた・ゆすり・意地っ張り・宴会・下戸・歌・火攻め・花差し・庭石収集・楽器演奏・額に入れ墨
額に妖眼・気弱・泣き上戸・銀細工・計算・虎退治・後頭部に瘤・護送・裁判・仕立て・詩文・首切り
蹴鞠・ぶ男・書画・女好き・神行法・水攻め・青痣・赤眼・占い・造船・短気・彫刻・泥棒・入れ墨
碑文読解・美髯・文書作成・碧眼・変装・砲術・無愛想・吝嗇・李キの偽者・乱暴・極悪人・兵法
怪力・弓術・罠作成・長身・早足・饅頭作り
があって、一人につき、３つまでこれらのマスクデータがついてる（０のやつもいる）

大半はセリフだけ（多分）に影響するものだけど
罠作成や火攻めなんかはCOMの行動に影響してそう

すげー…なんでそんなの知ってるの？

神エディターでキャラ作るときにマスクデータ付けられるな

単純なようで相当作りこんでいるな

>>241
目に見えて効果があるのは

神行法→移動速度（戦場、地区間の移動）が倍になる
火攻め→火計の成功率が二倍

ぐらいか？

PS版のハイパーガイドブックには
女好き、火攻め、痺れ酒、神行法
の４つが載ってたが、そんなに色々あったんだな

>>241
俺のマスクデータはぶ男、女好き、長身だな。

意地っぱり　無愛想　歌
ツンデレエリカ様イイ！　　

神になってるお・・

天命の誓い　PC98 Windows PS SS
天導一○八星　Windows PS SS
と出ているみたいですけどオススメの機種って何でしょうか？

昔PC98とWindowsでリアルタイムで2作ともやってて、
昨日積みソフトの天命の誓いSS版をやったらPC98よりも凄いパワーアップしてて
一気にクリアしてしまった。水滸伝は面白いなぁ。

やっぱり両方ともWindows版でしょうか？天導一○八星だとコンシューマーだと
マップが狭くなってそうですし（そういうレスもありますし）・・・。
でもなぜかamazonでwindows版天導一○八星売ってないですね。
天命の誓いはあるのに・・・

>>250天命のPC88版やった事ない？水滸伝初めてやったゲームで一番夢中になったってのもあるけど
俺は今でもあれが一番思い入れがあって好きだなー。顔や戦闘グラも音楽もリニューアルされた後のとちと違う
宋江も林沖もあんな安っぽい顔じゃなかったんよ・・なんであんなんになったか今でも残念に思う
それとうちの近くの店にwin版天導三つストックあるし、ちょっと離れた場所にも売ってるの見かけたから自分で探しに行けばあるかもよ

全国統一不要
時間制限
この二つはほんと秀逸なシステムだな

統一って、やろうと思えば可能なんだろうか
そういえば早解きには何度も挑戦してるけど統一は狙ってみたことなかった

>>251
家にはPC88はなく、PC98しかなかったので88版はやったことないですが
多分88と98はグラ同じなのでは・・・？98の林沖は正面を向いてて個性的な帽子かぶったおじさんでしたね。
宋江はそんなに変わってない気がしますが、一番変わったのはやっぱり武松がイケメンになったことでしょうか。
でもまあサターン版も悪くないと思いますよ。サターン版を一気にやったんですけど、
戦闘アニメONにすると敵味方キャラが「くらえ！」とか会話するんですよ。凄い良いとおもったんですけど、
同時に白兵戦のたびに兵士と兵士がぶつかる戦闘アニメが起きてテンポが悪い。
せめて戦闘会話オンと戦闘アニメオン両方つけて欲しかった。

探せば見つかりますかねぇ・・・。天導は中学生の頃にやったけど、コツがつかめなくてクリア出来なかった。
子供にはちょっと難しいゲームですよね。

>>253ごめんwin版の天命と比較してた。98本体持ってたけどゲームは買わなかったから判らなくて。林沖が正面なら一緒かな。髭がツンと生えてたかな確か。
SSとPSのはやった事ないからどっちか買ってみようかな？このスレでもアニメが話題になってたし。
天導はシステム違うから受け入れるのは最初は難だけど判れば面白いよ。あとwin版マップ移動が重いとか音が出ないとかあるからその辺は前スレ読むといいかも

僕の書き方が悪かったですね。天命はPC98で、天導はWindows版でやってました。
PC98の林沖は帽子をかぶった気難しそうなおっさんでしたが（いかにも豹子頭）、
SSの林沖は帽子はかぶっていなくてしぶいおっさんでした。
アニメは>>45にOPがありますが、脱力ものでした。これと同じようにEDもアニメムービーで、
林沖独自のEDでは、妻のもとに帰る事が出来た林沖の1分程度のアニメが挿入されていました。
>>64によるとPS版は操作性に難ありのようですが、サターン版は特にロードが長いとか操作性の悪さは感じませんでした。
当然、PC98版のテンキー操作の快適さにはかないませんけど。

天導は難しいというより、重くて挫折した記憶があります。
今なら色々と対処法とかありそうですね。過去ログ漁ってきます。

>>255俺も最初あまりの重さに挫折しそうになったけど、あの環境の中三度クリアしたから慣れは恐ろしい(^^;)EDの曲は個人的に気に入っていて良いと思う・・クリア頑張って。
なるほどSS版はロムの不具合を除けば良さそう。ご丁寧にどうも。買ってみます。

天導の曲名解る人いませんか？
mp3にして聞きたいのですが

>>257
>185-186

間違った
正しくは
>>184-185

そこ見てもヘンなおっさんの日記しかないんだけど
何処かに隠れてる？

でも林ちゅうは最初から変な帽子

りきの目をつむっているグラはお気に入り

李鬼のステーキはいらんかね〜〜？

>>250
天導一〇八星、僕個人の話になってしまいますが、
最初に買ったのはSS版でした。で、そのとき一緒に攻略本を買ったのですが、
要塞マップデータとかがゲームと攻略本でぜんぜん違う。
実はその攻略本はパソコン版のものでした。

で、そのあとすぐにパソコン版を購入し、すっかりハマってしまいました。
要塞建設ゲームという面が強いので、建設し甲斐のある広いマップのパソコン版の方が好きですね。
ただ、様々なイベントが用意されているPS版も羨ましいとは思いますが。

天導は無意味に重いのがなぁ

ああ、福田のために日本経済が滅ぶ……

我が栄華に変わりは無い。
　by池田大作

>>265
もしPC版だったらパッチで改善されるみたいだが

>>268
kwsk

>>265IDから察するにSS版を買うのが吉と出ましたぞ

むむっ！PS版も吉と出ておる！こ、これは

今、ダウンロード販売で買った天命の誓いをやっているんだが、高ｷｭｳ軍強すぎだろｗ
城堅いし。

PS天導「醒酔笑の前提系」が水軍不得意なのは仕様ですか？

>>269
俺は重くなったことがなかったんで、使ったことはないんだが
過去スレによるとスクロールが遅いのが治るらしいよ

結婚出来たり、イベント多いPS、SS版が羨ましい

コーエーめ、太閤みたいに古い作品のイベコンや改造ツールを出さんものかな

>>273
聖水ショーが得意なのは陸戦での水攻めであって水上戦ではないからね

人口５万で人気１００上がった後に
猛獣退治しても、人気が変わらなくなったんだがバグ？

天命はｐｃ９８オリジナルのインターフェイスが好きなんだけど
コーエーのダウンロード版はその趣残ってる？
あのオープニングとかも好きだったんだけどなぁ・

今購入できるかどうかわからないが
25周年パックを買ったほうがいいのか？

>>279
ひとりひとりの顔と解説が出る奴？

人気上がりすぎると猛獣退治では騰がらないよ

98そのままのやつがやりたくてpcエミュとか導入しようとしたけど
すでに98自体が動かなくなって断念。光栄はどうして98そのままのやつを出してくれないのかな。
デザインから何からオリジナルは完全だろ。残念なことだ。
ソースネクスト版はなんか簡素すぎてがっかりした。
あのオープニングが横スクロールしていくOPやロード中ちょこまか動く４進？燐中？も
味があってよかったのになぁ。天命はやっぱゲームとして手軽でシンプルで最高に面白い

天命、なぜホウ旭の顔を変えた・・・

>>283わかってくれる人がいてくれて嬉しい
史進（上半身裸だからたぶん）のコミカルな動きは良かったよね
>>284初めてやった時まさか108人の一人と知らなくて
人相が酷かったもんだから殺してしまった...すまないホウキョクm(_ _)m

店名は人が多けりゃ多いほど有利だから場万里みたいな雑魚でも殺したりしないよ

そこが天命のいいとこだよな
普通、ヒトケタ台の能力値のやつなんか使いみちないのに
序盤は数少ない仲間として、中盤はゆすってくる官軍よけの数合わせとして役立ってくれる

熊や虎に突撃させる役割もある・・

>>288どうなるかwktkした

おれ最初のころ攻めてきても絶対勝てますっての信じて戦ったら普通に負けたよ。

さっき、PC天導で官軍が他勢力に攻め込んだの初めて見た。
感動した。

ええ〜！宝物争奪や無頼漢育成の為に
官軍以外の敵勢力を瀕死の状態にしておいたりすると
結構官軍の横取り侵攻かなりあるけどなぁ

PC天導はせっせと弱い勢力を攻めるな
問題は初期戦力で自勢力が他の勢力に比べて明らかに弱いのに攻めてこない事

混世魔王でやると最初から凄まじい連戦になるぞ？梁山泊からもドシドシ来るから運が悪いと半年ぐらいでアボンするんだが…

>>294
それでやると朱貴が工作に来て捕まえられるから結構好きだけど。
一々、酒屋の特技もった旅人待つ必要ないし。

これって好漢ＦＩＬＥが出てたよな
なかなか面白い読み物だったから好きな人は買ってみたら

>>294
よくその話は聞くんだが、実際に一度もそんな情況になったことないなあ

>>294
魔王のときはいつも項充、離婚つれて放浪してた・・・

>>295
確かによく来るよね、でも王喚とかに全員重傷にされた事もある。

>>297ｰ298
PC版？俺のはPSだけど李応や宋江でやっても攻め込まれる事もあるよ。

>>299
俺のはPC版
PSだとそんなに攻め込まれるのか
ちょっとうらやましいな

大変だ！高求が攻め込んできやがった・・・

SS版やってるけど兵力差によっては攻めてくるし、
他勢力にも攻めていくね。でも少ない戦力で攻めてきたり、
他勢力の場合も30ターンたっても決着が付かなかったりしてる。
ゲームレベル1だからかもしれないけど、最後にはプレイヤーが勝つ
基本攻められない箱庭ゲーでも一応攻めて来る事で雰囲気は出てると思う。

しかし40人越えると重いなぁ
塞の少なさ、塞の小ささの不便は特に感じないなぁ
windows版やったのが相当昔だから比較しようもないけど

>>252
PC88の天命なら全国統一したことあるよ。
人気が700overになったせいで、史進→宋江の義兄弟ができた。
ほぼ全域が水色のマップ中に高級領の赤色が一つポツンとあるのが
変な感じだった。

88判では、無頼漢に金120前後,米0を持たせて空白地へ移動させると
米が9999になるというバグがあって、序盤は相当重宝したなぁ。

PC版だけど走行でやってたら僧徒に半年くらいで攻められた
金無いのに最初から金をくれとか挑発の嫌がらせのオンパレードだった
なんか恨みでもあんの？

タウンズ版のバグはもっと衝撃的だった。金を１にして毛皮を買う→マウスを右に動かすで999

毛皮９９９を売って有り金全部食料買う→また金1にして毛皮を９９９買うそれをまた売って・・・の繰り返しで一瞬で大金持ち。

>303
あれバグだったの？
救済措置かと思った

88版はその仕様の御陰で李応でも楽々全国統一出来るんだよね

98版はプレイしたが、そんなの気が付かなかったな…
98版には無かったのか？＞バグ

自分も88の時にこのバグは使ってたけど
25周年記念パックの水滸伝ではやれなかった気がする

98版のを忠実に移植したなら98版ではデバグされてると思う

FC版天命のバイナリデータ解析スレってないのかな？
シナリオ４を宋江（108星全員集合）、田虎、王慶、方臘の４勢力でプレイできるようにするのが目標なんだけど…。
武将のパラメータは何とかいじれるんだけど…とりあえず項充・李袞の技量強化と穆兄弟の年齢修正は外せない

>308
98版は兵糧9999バグはなかった
あと忠誠度低い自勢力の無頼漢が年明けに官軍に寝返るのも98版から

VA版には無かったと記憶している＞バグ
ところで、暴動が起こった時に体力が弱った無頼漢が
巻き込まれて死んじゃうのは、88版からだっけ？

>312
88版から
コダイソウが死んだの見た時、目を疑ったわw

防衛戦で苦労して捕まえた魏帝国先生が直後に発生した
暴動でお亡くなりになったのも今ではいい思い出

>>313
おばはんの一人くらい良いではないか

PS・SS版の顔グラ・イベントと
Windows版のマップの広さ・操作性のよさ・情報Windowの多さが共存した
新Windows版出て欲しいなぁ

PS天命って酷かったよ。
みにくくて重くて音楽もダメであまりにも糞すぎて一度としてクリアしないままダンボールの中に投げ棄てた。

やった当時いい思いでになってても今やるとすげー糞だなって思うのはあるよね。

ところで、中国のサッカー見てると粗暴な血が今でも受け継がれてるんだなと思ったw

これXP対応？

天命はプログラム互換を使えばおｋ
天導は普通にプレイできるがPCによってはパッチを使わないとだめなこともある

天導のパッチが見つからないんだよな
公式行ってもPC版は存在すらなかった事にされてるし

>>321
ttp://www.fileup.org/fup178424.zip.html

>>322
321じゃないけど、ありがと

>>322
遅れましたがありがとうございます！

原作で戴宗が出てくるシーンちょっと驚くんだよな
戴宗って穏やかな人格者っぽいイメージなんだけど、宋江が賄賂贈らなかったら
「おきまりのものを贈らない懲役野郎はどいつだ！」とかどなり込んでくるんだから
他の囚人もヤバイ奴だ、みたいに言ってたし

朝から仕事なのに物置の奥からPC版天命、天導を見つけてしまった
天導のスクリーンセーバー、良いですね

ＦＣ版とPC98版しかやった事ないけど、そんなにPS版は糞なのか！？

おいおいイナバ物置なんかにＣＤ置いとくなよｗ

>>328百八人乗っても大丈夫！(^o^)v

なに？天導はスクリーンセーバーがCDに入ってるの？
知らなかったよ…

大昔に会社のPCで使ってたら
「ごちゃごちゃ動いててキモイ」って女子社員に言われました。

女子供にゃ分からんよ

シルバーゴーストやファーストクイーンを楽しんでた俺にとっちゃこの程度なんともないぜ

>>330
正確には天命のCDに天導のスクリーンセーバーが入ってるんだがな。
まあ、NT系OSで使うとすごい勢いでプロセスが残りまくるという代物だが。

もうすぐ春ですね
パッパッポー　パーパッパッパッポー　パーパパッパッポー　♪

天命の秋と冬は良いな
戦闘BGMもなかなかだ

はいはい、わかりました

つかえねー奴が言うと殺したくなるｗ

雇三娘「痛いからきつく縛らないで」

王英フルボッキだろこれ

無頼漢の能力上がって来たらセリフも変えて欲しと思ったり
リキに「私は黒旋風のリキです」とか

性格まではそうそうかわらねえだろ
魯智深和尚だって原作で知力上って文盲じゃなくなったけど性格変わんなかったし

関勝とか朱ドウなんかが賄賂要求してくると萎える
お前らそんなキャラだったんかい

PSのテンドーやってていつもおもうんだけど物資ゆすりにくる良性欠がなんかすごく口調が汚い。
コノ野郎おぼえてろ、みたいな。
小説で読んだ昨朝と用紙の一騎打ちの場面でイメージが出来上がってたからなんかへんだ。

断るにも言い方があるでしょうに

天命で賄賂要求してくる奴は、後で捕まえたときに必ず殺してた。
でも、天導だと逃がしてる。

関勝とか絶対殺せないわ
天導で五回脱走されて敵になり続けても殺さなかった
さすがに腹が立ったがあれだ・・三国志の孟獲

天導で軍備万全で遠征開始しようとする時に
疫病が長期蔓延、死ぬほどうぜええｗ

天?星は絶対殺せねえ
と言いつつ間違えて楊雄殺っちゃったけどそのままプレイ続行したのもいい思い出

普通１０８星は誰も殺せないだろう
遼プレイとかしてるなら別だけど

108星殺せる奴の神経疑う
ねずみとかきんもーっ☆犬だって見つけ次第登用だぜ

張清だけは何時も殺したくなるよ?
ｹｲｴｲたんいつも寝取ってるし

それとリーダーは2人も要らない(ナンバー2不要論)って事でﾘﾝﾁｭｳとかでプレイしてたら
ｿｳｺｳとかﾛｼｭﾝｷﾞは殺したくなる　いらね

それよりもケーエーの親父が勝手に仲間になるのが非常に鬱陶しい。
効率よく瓜を抹殺する方法を教えてください。

>341
シンメイが賄賂要求して来た時はいつか見ていやがれ、と思ったもんだ
108星と知ったのはかなり後だが

瓜仲間にしてたら無条件でケイエイ仲間にならね？ＰＳ版だと

ああ、からだがいたいよう

>>350
ケイエイはかわいがって育ててくれた義理の親を毒殺するようなやつだしなあ

北方のいいところはウリがけっこういい立場にいるところだな

勢いあまって李立を殺したことならある

脳内百八星をでっちあげるのが好きだから
ゲーム内では賄賂キャラで半端に強い李雲なんかは悪役として割と平気で斬れちゃう

>>355
あれは後味悪いな

だれがさからいましょうやとか
口調だけ立派だけどイマイチ使えない奴より
やる気なさげなのに案外使える奴の方がいいな

nicoの天導リプレイの西門慶ﾃﾗﾜﾛｽ

さぁー殺してくれ（！！）
　　登用後↓
恩にきますぜ、兄貴（www）

何気に気に入っている

>>358
文簡本では張清が某双槍DQNの如く勝手に瓜を殺す
瓊英（二十四歳）は仇とはいえ養父の死においおい泣くいい子

答なんとかってカワイイりょうの女将軍てどうなっちゃうの？死？
あれがグラフィック的には一番カワイイじゃん。
よこやまみつ水滸伝に出てこないからわかんないよ。
てか名前の読み方がわかんないからおしえて。

とうりはい
雇三娘と馬上で激しく組み合ったのち、王英に襲い掛かられて捕らわれた
宋軍に監禁されるが、遼と宋が和解すると開放された

王英って経営にも向かって行ったが・・
嫁は怒りもしないのか。あの面じゃ仕方ないか
旦那が林教頭や燕青みたいなイケメンだったら嫉妬したに違いない

夜が凄いんです

扈三娘は礼教主義の権化みたいな女だから旦那に逆らえない

>>317
PS天命って一番できがいいと思う。
これが俺にとっての初天命だからなんだろうけど。
キーボードやトラックボールでゲームなんてやりにくくてしょうがない。

SS版はPS版とほとんど同じだけど敵ユニットにカーソルを合わせると誰だかわかってしまう点と
戦闘時のマップが一画面に収まっていないところが劣っている。
あと決定・キャンセル時の効果音がやけに耳障りなところもイヤ。
でもSS版の季節が変わるときの画面エフェクトは好きだ。
あとハード的要因だがセーブ・ロードが早いのも○。

>>368
トラック・・・ボール・・・？
おまいがやったのはPC天命じゃなくて「SDI」とか「マーブルマッドネス」とかだきっと

恐らくコーエーのゲームは三国志4だか5辺りまではキーボードの方操作の方が楽だよ
天命も例外ではない、テンキーに慣れたらコントローラーはやってられない
まあ個人差だけど
トラックボールやマウスが操作感がやりにくいのは同意

長時間やるならコントローラーの方がいいな
しかしPS版はなぜにあんなに重いのか意味がわからん
俺の記憶ではディスク読み込み時間を省いてもファミコンより遅いように思える
戦闘時の微妙なアニメもいらない

PS版不評すぎﾜﾗﾀ

どこを読めば不評すぎって思えるんだか疑問だ
せいぜいいまいち不評程度だろう

不満点を書いたが、これでも選択できる好漢は全部クリアしたんだぜ>PS版

プレステ版やってないけどサターン版は軽いよ
戦闘時のアニメもOFFできる　アニメOFFするとセリフがなくなるのが不満。

コーエーのダウンロード版はどうよ？？

いや、どうかんがえてもPS店名の出来の悪さは世界一だろう。
正直ファミコンのほうが最初から劣化の覚悟があった分まだマシだとおもった。
まあコントローラー以外受け付けない人にとってはそれが唯一のウリなのかもな。
それ以外はすべてだめ、重さなどは言うまでもなく、下手な改悪ばかりでいいとこがひとつもない。
中でも音楽の糞アレンジがどうしてもガマンならなかった。
懐かしい気分と大好きだった春の音楽を味わいたくて、PSなんだからさぞかし…と期待して購入したら…………orz

基本的に肥のPS・SS移植（特に古い作品の移植）は機種性能に任せたやっつけ移植だからな
天導や太閤2みたいに大幅に手を加えてきたのは稀な話

>>369
通はジョイボールで水滸伝

初の李応クリア。


リッキーより難しかった気がするんだが。

【芸能】ファンが熱望！ドラマ「水滸伝」の「絶世の美女で悪女の潘金蓮」役はファン・ビンビンがダントツ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1204448072/

あれだ、男優のノートPCからはめ取り写真が流出した奴らの一人で良いんじゃねｗ？

天童XPでパッチ当ててもやたらと重いのは仕様？
一回の戦争で３０分とか疲れる

>>383
メッセージが遅いと攻撃モーションとかも遅かった気がするな
俺はいつも9とかでやってたけど

pcかえたので、最近やってねえや
せっかくだし、パッチ探すかな　vistaでも互換モードでOKだよね？

>>383
それはたぶんPCがおかしい

>>383
もしかしてノートン入れてない？
相性が悪いのか異様に重くなる。

方臘軍は配下の質は梁山泊に勝るとも劣らないけど女っ気がないんだよね。

遼国には答里孛が、
田虎軍には瓊英が（初期状態ではいないけど自動的にやって来る）、
王慶軍にだって一応段三娘がいるのに。

>>段三娘

いらねｗ　俺は段三娘なら燕青の方がいい

僕は楽和たん！

でもPS版だと段姐御も美人

シナリオ２、1120年現在
残り勢力が自分(晁蓋)、高ｲ求、曾塗の状況で新勢力・耶律輝が旗揚げした
こんな事もあるんだな
先に田虎も旗揚げしてたんだが、あっさり高ｲ求に滅ぼされてた
そのうち王慶も旗揚げするんだろうな

ちょいと(スレに)邪魔するぜ

電子台だと放浪配下のホウ万春に妹が出てくるんだけどな

あのくだりはけっこう好きだった

ホウケイとか変な名前つけるのやめてもらいたい。

方瓊って名前のせいで方臘の一族と勘違いされがちなんだよね。
ttp://www.pears.jp/~ta152h-1/R/Suiko/data/108/sonritu.htm

>>396
そこの黄信のページ・・・

どなたか神エディタをアップしていただけませんか？

>>398
斧
Ne_13841.zip
108edit

上のはなかったことに

ttp://upp.sakura.ne.jp/10/src/upz6591.zip.html
pass 郁保四の次のやつの名前

>>400
DLと解凍でpass違う？

ごめん解凍パス書き忘れてた
108edit

無事落とせました、ありがとうございます
あと、どうでもいいけどIDがZIPだった

外人が天命の誓いレビューしててスゲー笑える
最低のゲームだって
http://www.youtube.com/watch?v=Zvmm97wPsCo

ターンを待つこと自体理解不能なんだろうかｗ
あと、自分でプレーヤー数０にしときながら、ブチキレてキー叩きまくってるのにワラタ

まぁ、信長移植以前のファミコンゲーマーもこんな感じのやつ多かったけどな
ＰＣ版初代三国志をみて「このゲーム、いつになったら始まるの？」と
理解不能そうにしてた友人が思い出される。

ｺｰｴｰのターン制歴史ゲームってのは海外では多くないらしいからな…
取っ付き難いってのは在るかも知れん
ま〜マニュアル読まない（理解出来ない…理解する努力を払わない）ヤツは、どんなに面白いゲームでも楽しめないだろうな〜

すげーな　みんな英語わかるんだ
英語わかったら>>404は面白いかもね

プレイヤー数０にして操作できなくてキレてるの面白いなｗ

>>400
+Lhacaで解凍しようとしたけどなぜかパスワード入力が飛ばされてしまい解凍できない…。

ダブルクリック

>>400のDLパスって于玉麟「ugyokurin」じゃないの？

>>411
そう来るかｗ

>>1の天命サイト一番上の「強者一覧」のあ行見たらそうなるんですよね・・・・
ボケじゃなくて本当にわからない

水滸伝好きが108星の席次の存在をしらんでどーする

「enjun」「kinmouko」
違う・・・・

>>415
地ｻﾂ星第六十九席　地健星　険道神　郁保四


燕順は地ｻﾂ星第十四席だｗ

ヒント
盗賊色男　晁蓋と関係有り

みんな詳しいなｗ
横山水滸伝とゲームしかやってないからすぐにわからんわｗ
まぁ>>416まで教えてもらえば調べられます36星と72星がいるんですよね
>>417から考えると北斗七星の一人かなと思わせられますね

北斗七星からは仲間はずれだ
あとパスは漢字で入れろよ

横山水滸伝には出てこないな
あいつ

転送量オーバーです。
少し時間をあけてからアクセスしてください。

TOPページへ

もう少し経ってからやってみます

水滸伝って１番強いの誰なの？

強さ議論板でやればいいと思うよ

白勝って死兆星ポジションだよね

また神ツールに乗り遅れた・・・
これで三回目。

神様今一度・・・

俺漏れも

俺は天導のパッチを・・・どなたかお願いします

同じところに

dpass 花栄の次の人の渾名の人の名前
kpass 損な人たちの名前

108.zipですよね？
花栄の次の渾名？人物名？
どっちにしても駄目だ・・・

最新でも書く詩文でも通らない
小旋風でも歳暮区間でも通らない

諦める／（^o^）＼ 

言われて間違いに気づいた…

正しくは
花栄の次の次の人の渾名の人の名前
ヒントは>>412

神様setujinnkiでもないんですね？
むずい・・・

髪エディタ持ってるけどいい加減釣りくさいので試してみたけど
撲天�Gの渾名の人の名前ってなんだよと？

漢字だよ

やっと来た！！！
神様ありがとう！！！

花栄の次の次だから撲天�Gじゃなくてその次だろ。
まぁもうちょっと説明文の日本語を分かりやすくしたほうがいいとは思うが。
渾名の人の名前ってのは、その渾名の元ネタである人物の名前、ってことだな

関羽でも５０音の薛仁貴でもDLできねーな

ついでにグーグル先生もありがとう！
解凍したら口元にやけてきた。

これで解析作業とおさらばできる！

賽仁貴でも薛仁貴でも郭盛でも無いし
僕店長でも李王でも微善行でも手動でも無し
換羽でも雲長でも無いし
開陳でも両刀堕でも無いし

やっぱ無理

落とせたが損な人たちがわからん…

天と地と
謙信かっこよす

水滸伝で損した人といえば梁中書だな

「人たち」なんだから複数だろ？

民衆とか被害者とか官軍とか一般兵とか
あと孫一族とか試したけどはねられちった

だ・か・ら！天と地と！

天と地と謙信は損な人たちとは繋がらないだろ。

ごめん謙信は関係ない。
天・地・損。わかるっしょ！

それ試してみたけど通らない。
もう一ひねりあるのか…

さすがに面倒みきれん。寝る。

ワロタｗ

駄目だ、解凍できんわ。次に判りやすい奴だ出たらチャレンジしよう…

地?星じゃないのか

108星のメンバーに
天損星と地損星の
キャラがいるだろ
そいつらじゃねえの？

あと、郭盛のあだ名は
賽仁貴だと思うのだが。

そしてファイルは消えていた。


PASSの答えは何だったの？

薛礼。

覚醒＞際人気＞説人気＞薛礼って流れ。

ところで顔グラの差し替えってできないの？

スレ4で報告がある。
今ならRPG Editor という中華のツールで出来るかもしれない。

�d

ちょっと探してみる

RPGViewer だった。

結果報告きぼん
うまくいったら俺も続く

ソフトは見付けたが開こうとするとエラーがでる。
帰ったらまたいろいろ試して見る。

コンビニで正子絵の水滸伝本が出てたから買ってみた

>>462
おい、おまえもかｗ

いや、今し方俺もスリーエフで買って帰ってきた。
真説 水滸伝
最強の豪傑は誰だ！？

てやつだよね？廉価版？かなんかなの？
うん、扉絵のけーえーたんにツラレただけだよ。
まあ明日にでも読んでみる。

正子氏の三国志フィギア、カッコヨス
水滸伝も作ってくれんかな

イケメンとか人肉饅頭とか変な評価項目にワロタｗ

>>463
廉価版じゃなく、オリジナルだけど
筆者が天導108好漢ファイルと同じ（絵巻作者）だから内容的にかぶるとこが多い感じ

みんなやっぱり買ったのか！
特技のグラフが独特すぎて笑えたな。
朱仝が確か「関羽似」だったかな？
それで特技がMAXの値にまでいってたのにﾌｲﾀｗ

朱仝の特技はいい人だと思うんだがｗ
官軍出身頭領で一番悪漢度高いのがとうへいへいでワロタｗ

楊志の知力が魯智深・武松よりワンランク低いのが泣けた

その本は未見だけど、実際に董平って悪い奴だよなあ。

というかDQN
ゲームでも本でも盧俊義の知力の高さが納得いかない
あれだけ頭の悪さ発揮してたのに

頭悪いというか良いとことのぼっちゃんというか

最強の豪傑とは読者自身が決める事となw

いくら物語りとはいえ最強なんてわかりようもないから
勝手に決めて決定稿みたいにしたら苦情殺到だからな
利口な判断だ

燐中か往診か利器か炉地進か武将。女最強は瓊英。

最強？水中なら張順だろ

西門慶　得意技：絶倫




ちょｗｗｗ

杜興　　得意技　: こわい顔
鄭天寿　得意技　: イケメン

正反対だな

董平も風流だからなｗ

>>475
利器は弱いやつには強いが強いやつには弱いだろ

>>475
羅真人、公孫勝は別格でおｋ？

>>475
林冲=楊志=魯智深=呼延灼=孫立

最強の敵　石宝
実績:直接、間接的に13人の好漢を討ち取った　関勝と互角に渡り合う
(被害にあわれた方達)
徐寧　赫思文　張順　索超　トウ飛　劉唐　ホウ旭　ゲン小二　孟康　解珍　解宝　馬隣　燕順
wikiより

他所でやれ

水滸伝最強格付け
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162180190/l50

>>484前々のレスからゲームの話題だけになってないだろカスwww

カスとか言うな

強さ議論は荒れる元。

強さ議論はアレルゲン

成長要素やステータスにランダム要素があるゲームスレで暴れる最強厨は単なる荒らしだ
特に水滸伝は能力値のランダム性が大きいし、使い方しだいで大幅に強さは変わる

ま〜使い易い/使い難いは在るだろうが、プレイヤーの嗜好の問題だしね
原作の強さ論議はアリかも知れないが、それはゲームスレでやる事ではない

>>488
34秒・・・、瞬発力あるね

最近、水滸伝スレでは周通さんの話になると
皆が幸せになっている

小覇王って月並みな渾名からして和みキャラ

天導だと、周通さんは李忠のとこにいるから放浪中に仲間にならないんだよな
仲間にしたときは李忠とコンビ組ませて盛り場で働かせているわ

と、虎殺しと今項羽様のお通りだぁぁ！　ひいぃっ！

周通さんは女好きキャラなので、ＰＳ天導だとついつい処刑してしまう

扈三娘は瓊英の存在のせいでやや影が薄いよな。
きゃらがかぶる。美少女で強い。

猥褻虎とセットだから映えるんじゃないか！古参上嬢は！

最近、三國志戦記が物凄い安く売ってたんでプレイしてるんだが…
このシステムって水滸伝向きだわ

あんな連鎖させてくだけのつまらんパズルゲームが？
あれの水滸伝とか出たら悲劇だな。
ただでさえほぼ終わってんのに肥水滸伝が完全に息の根とめられちまうよ。

戦記システムは微妙
友義戦法的なものは面白いかもしれないけど

>>496
天命では体力以外完全に瓊英が上だからな。
天導だと腕力と騎兵特性が扈三娘＞瓊英なので差別化できているが。

天導李応、田虎で遊ぶと扈三娘、瓊英を最初から育てられるのが良いな

李応での扈三娘は人材登用要因としても大活躍だからな
宋江でプレイしても、半年ぐらいで李応つぶせば扈三娘ついてくるもんな

そういや昔､瓊英を小娘LV５にしたり燕青を色男LV５にしたりしたな･･･

ﾁﾗﾘｽﾏｿ

天導って良くも悪くもほんとに自己満足ゲーだよな。

あれほど原作の空気をシミュレーションできるゲームはやったことない。

ＰＣ版やってるとＰＳ版の結婚･姦通･成敗イベントとか懐かしくなるんだけど
ＰＳ版をやるとＭＡＰの狭さや放浪のショボさに我慢できないんだよなぁ

瓊英と扈三娘とトウリハイなら小娘5にしないか？
高揚させて、敵好漢の側において放置しているだけでいいしな
軍師の助言で、かなり難しい程度なら結構口説き落としてもらえるし

孫二娘と藩功雲なら小娘5にした

それよか携帯アプリで多分天命の誓いの方かな？
が出てるんだけど、買いかな？今悩んでる
後から出た天導をPS２とかでやった方がいいかな？

>>504
俺は馬麟を色男Lv5にしたよ。

荒々しい顔の色男とは新しいな

鄭天寿に色男ついてないのはおかしい

色男をレベル５とかってのはどっちですかね？
天命と天導の

>>514
天導

そうですかー　ありがとう…

段三娘にヤリマンがついてないのはおかしい

天導のパッチを誰かお願いします

>>517
ヤリマンは潘巧雲とかだろ

>>519
いや〜、やっぱ潘金蓮でしょ？

PS版天導の扈三娘の顔グラはしょこたんに似ている

>>519
>>520
じゃあ、西門慶や張文遠にもヤリチンをｗ

西門慶とシーモンキーは似ている

宋江で嫁にしようとしてたﾄｩｰﾘﾊｲが
酒場のﾜﾗﾒﾝｺに出し抜かれた
そのあとﾊﾝｽﾞｲでリベンジした

>>524
ワラメンコって誰？

>>525
笑面虎じゃないかと推測

>>525
朱富じゃね？
笑面虎だろ？

>>522
張文遠を文武両道の猛者だと期待してしまったあの頃

天導で「勅命取り消し」があることを
ついさっき 初めて知りました

>>528
遼来遼来！

遼来来

孔明をうわさで発見して期待してしまったあのころ。

小覇王とか小温侯とか思いっきり名前負けしてるよなぁ

うちの水滸倭伝in革新の小温候
呂方　男　剣豪　若武者　一向宗　浪人
統率71　武勇81　知略72　政治55　義理91
足軽C　騎馬A　弓矢D　鉄砲D　計略C
兵器D　水軍D　築城C　内政D
戦法　先駆け　威圧
所属拠点　蝦夷・梁山泊　親愛武将　郭盛
第五十四位。地佐星。小温侯。紅柄方天画戟、赤馬。中軍護衛馬軍驍将。

同小覇王ｗ
周通　男　海賊　普通　無　浪人
統率54　武勇65　知略50　政治59　義理64
足軽C　騎馬C　弓矢D　鉄砲C　計略D
兵器D　水軍C　築城D　内政D
戦法　ナシ
所属拠点　蝦夷・梁山泊　親愛武将　李忠　嫌悪武将　魯智深
第八十七位。地空星。小覇王。馬軍十六小彪将兼斥侯。

勝ち組は大刀と美髯公のみか。

大刀は落馬死したじゃん

この場合、大刀は関係ないだろ

>>535へのレスね

>>535
小李公と病尉遅もネタ元に引けを取らない腕前＆活躍だったと思う

>>523でバカ笑いしてしまったよ

>>540
お仲間です。4人で義兄弟になることをお勧めします。

>857 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 02:02:12 ID:enZft4ae
> 西門慶とシーモンキーって似てるよな

>910 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/04/25(水) 19:20:16 ID:3lgKQDuv
> どなたか天導のエディタをうｐしていただけませんか。
> 武大でプレイして金蓮とシーモンキーを同じ酒場で働かせたりしたい。

ネタ元に劣らず活躍した頭領
智多星 、大刀、美髯公、小李広、病尉遅、病関索

名前負けが激しい頭領
小覇王　小温侯　賽仁貴　八臂ナタ

ネタ
孔明　張文遠

>>542
小覇王以外はけっこう腕は立つんだがな＜名前負け組み
いかんせん元ネタが強すぎる

時遷とか渾名が蚤なのにすさまじい活躍ぶりだよな

>>544
梁上の君子は伊達じゃないぜ！

ところで呉用ってどう考えても
諸葛亮というより程�cだよな

でも「加亮」先生だしなあ

自称するのは本人の勝手

>>542
項充は名前負けというほどひどくはないぞ
史進を倒してるし、後半の戦ではかなり活躍した

>>549
だが元ネタの無敵神童が強すぎて

元ネタの六臂那咤は西遊記で齊天大聖孫悟空に敗れたやつだからたいしたことはないと思うが。

>>551
八臂哪吒じゃなくて？

>>551
西遊記バージョンだと無敵じゃないとはいえかなりのものだろう。
だいたい斉天大聖に敗れたからたいしたことないって考えは短絡的だな。

項充だけはいってて元ネタのが齊天大聖の李袞が入ってなかったもので

斉天大聖と飛天大聖は別物だぞ

飛天のほうは斉天大聖のとりまきだ

>>542
小温侯の最期は元ネタより立派だったぞ。
敵将と一騎打ち、死闘の末両者崖下に転落って、漫画やアニメだったら絶対生きてるんだがなｗ

>>557
影慶が助けてくれる。
とかそういうパターンでなｗ

白欽って、石宝が馬麟を斬る時のアシストしてたりとしてて
ちゃんと物語中の引き立て役にはなってるんだよな

>>558
死亡確認は、生きている証拠だしなｗ

ｺｷﾝﾄｰ「ダライ・ラマとかいう輩が
最近のさばってるらしいな。」

>>559
”欽ちゃん”だけが浮いて読めたｗ

チベットで独立活動家が胡錦涛に捕らえられました
「誰か胡錦涛を早く倒してくれ」

羅真人
「西方の道友が危機に陥ってる
　高弟の一清道人を下山させるとしよう」

>>559
郭盛・呂方のコスプレコンビと白欽は初期から仲間になってくれるし馬軍得意だしパラメータも
結構高いから毎回お世話になってる＠天導

天命の武将パラメーターいじるときに絶対外せないのは項充・李袞の技量強化

１０８星+女+痺れ酒対策の盗賊技能持ちしか仲間にしないぜ

そういやPS/SS版でも警戒は普通の無法者とかより盗賊にやらせといたほうがいいの？

>>568
職業よりか、単に腕力が高けりゃいいんじゃない？
手動と雷王が活躍してくれるから

PS天導、柵とか河川（湖）がオススメ

天導で燐中でやって　すぐ梁山泊おこしにいくけど　
遠征中に兆階がやってこないこと祈るよね？割とゲーム開始すぐ起きるんで。

携帯の天命やってるんだけど
COMまかせにした国に配置しといた無頼漢が勝手に移動してきちまうんだが
これってFCとかでもそうだったっけ

>571さん
「内政重視」にしてないと そうなると思いますよ

キャラ選択と秋・冬のメイン画面のBGM聞きたさに
ついつい天命を立ち上げてしまうこの頃
戦闘BGMは夏のがいいけど

天命は冬の戦闘BGMが秀逸。冬は沼地も池も凍るし、火も付きにくいから
いつも冬に攻め込んでいる。

>>570
放浪中に三兄弟か劉唐仲間にして妨害すると
シテヤッタリ
と思ってしまう自分が悲しいｗ

梁山泊のっとりはそれほど難しくないが、その後の「北斗七星仲間になる」が地味に難しくね？
3兄弟とかが大抵どっか他の放浪中好漢に雇われてたりするし、雇われてないと晁蓋にのっとられるしｗ

いつも北斗の党のやつらを皆殺しをめざしてるからなぁ。

楊志乙

久々にＰＣ天導をやったけど、シナリオ１楊志でクリアしたのが１１０８年９月。
こんなに簡単だったっけ？

ただクリアするだけなら簡単だよ
敵が攻めてこないから

>>579
タイムアタック目指して1105年3月というのが1回あるから
普通にやれば1108年ぐらいじゃないか？

知り合いが1104年11月クリアしたことあるらしいんだが、なかなか1105年の壁が厚かった
という記憶がある

拠点破壊とかしてのお宝探し、とか人材集めに没頭しなければ
かなり早くクリアできるね

俺はいつも官軍の拠点は潰さないからなぁ…

>>582
CPUって何故か病院建てないよな？
医者が居るのに・・・

ぞろ目で無頼漢大集合があるPS版なら108星イベントが簡単に起こせるから
PC版より早そうだな

PS版の水滸伝天導百八星のPARコード知ってる方いたら教えてくれませんか？

起動やセーブするたびにアドレス変わるからコード化は無理ぽ
ゲーム開始状態のなら判らんでもないけどね

>583
初期状態で医者いないからねぇ
でも仲間にすると作ってくれる事もある

四月朔日に武松の兄から重大発表があるらしい。

>>588
あの大虎を倒したと言うのか！

MH2PGに「ダイトウ」なる武器が。
しかも見た目もばっちり。

別に水滸伝が元ネタじゃなくて普通に中国に伝わる武器だよ＞大刀

大刀を帯刀

>>592は
かわにながされました

天命は画面外に総大将が流されて自動的に戦闘敗北になったこともあったような…

>>586
起動やセーブのたびに変わるなら無理ですね。
ゲーム開始状態のコードを知っていたら教えてくれませんか？

天命で流されたやつは在野に下るの？
いつも流されたらリセットしてたからわからぬ

勝てば問題なし。取った国に配置されてるから。
負けると適当に退却したり捕まったり。

ところで、天命で全国統一やろうとするといつも金国侵攻ギリギリになるなあ。

PS天導、経営とか虎参上が何時の間にかCOM領で結婚してた場合、
女将を登用して味方の無頼漢と結婚させるには
リセット・死人なしだと駆け落ちイベントしか方法は無いのだろうか

天命の全国統一、S1で南方の高級領を制圧しようとすると時間かかるなぁ

>>598
あれで一番厄介なのは高ｲ求と結婚していた場合だろう。
出ていくイベントが起きないよう祈るしかなくなる。

なんとあの武二郎の兄が、PS版顔グラのPC版への移植を実現したそうでございます。
思わぬ珍事に、武二郎の兄の嫁である潘金蓮も喜んでいます。

なお、公開日は不明。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(新東京市/2008年04月01日)

一日遅れの嘘なんか付きやがって…
肉饅頭（なぜか斑模様がついている）にしちまうぞ！

Win天命で梁山泊イベントを起こすといつもフリーズするorz（ちなみにシナリオ４宋江）

一度やり直して互換モードでやってみたけどダメでしたorz

俺んちの天導（定番シリーズ）は常に風向きが表示されないorz

天導の呉用はどのように活用したら良いのだろうか

呉用先生は呪符たっぷり持たせてどっかの前線の首領にしとけ
領地経営、戦争ともにばっちりだぞ

久しぶりに天導PS版やって混世魔王で全国統一した
でも、クリアするのがもったいなくなった
やっぱ開始早々梁山泊に喧嘩売るのが楽しいね
よくある金増やしやるより妖術で蹴散らした方が早い

学士そのものの使い道がしりたいぞ

使い道ないのか……がっくし

それは洒落なのか？

学士は昂揚すると戦闘中に説教を始める

それマジ？
せっこー！

>>607
呪符持たせて妖術＆体力回復担当

>>610
学士「なぜ、このような戦をなさるのですか？民は苦しんでいますぞ！」
高廉「うるせぇ！理屈じゃねぇんだ！力だ力！」

>>608
[ー。ー]つ＜＜＜ ´ｗ｀)＜

こういう特殊行動の成功率って相手のパラメータと関係あるのかな？
（例えば、誘惑は相手の忠義が低いほど効きやすいとか）

学士の説得って相手の人気が高いと発生しない？

体感で申し訳ないのだが、高揚してる奴の特技レベルが低いと
発生し難いような気がする。

>>462
の本今日買った。雇三娘が可愛いすぎる
それにしてもこの本の得意技の評価はないわｗ

PS天導、楊志でニ竜山にて旗揚げ
道中で張順、キョウ旺、李雲が配下に加わる

個人的にはかなりいい面子での旗揚げだと思うんだがどうだろうか

皆の旗揚げまででの最強面子を教えてくれ

天舞付で暴れると壁紙条件の全難易度とかけっこう楽だな

>>619
申し訳ない・・素でスレ違い

史進ではじめて王進先生を探す旅にでる

>>622
原作読み始めた頃はそういう話だと思った。
で、中盤で無視され、後半で再登場したものの凋落っぷりを晒す史進に泣いた。

まぁ、ヤムチャですから

>617
低いと思うしレベル低いと効果が出ずってのが多い気がする
力士なんか良い例でレベル低いと、白けさせる事が多いし
無法者はレベル低いと宴会や睡眠でサボってる無頼漢をしゃきっ、とさせられない

>616
相手の職業選ぶと思う
無法者相手だと説得する
その点色女の方が相手が男なら職種選ばずで便利

PS天導してるんだが疫病発生してもう半年。
いつ鎮静するの？人口が半分まで減ったお。。。

（ﾉ∀｀）（ﾉ∀’）（ﾉ∀ﾟ）阮三兄弟ｱﾁｬｰ

>>627
小者揃えた後に疫病きたら再軍備するのに手間かかる・・・

疫病終息したー！！

病院があれば疫病もすぐに鎮静するはず？

>>631
一応そうらしいんだけど、病院３つ建てた状態で疫病に襲われた
時、収束に半年ほどかかったよ・・・・
通常のＢＧＭに戻ったとき、なんだかホッとした。

まあ疫病鎮静するのは乱数要素がかなりありそうだしねぇ…
セーブ→リセット→ロードとセーブしてそのままプレイで疫病蔓延期間変わってくるし

確かにそうだな。一瞬で集結する場合もあれば隣接府州を行ったり来たりして延々と長引く場合もあるし

そういえば女で忠義の人って極端に少ないよね。天命では瓊英ただ一人。
天導では瓊英と答里孛の他にいたっけ？

PS版天導だと迎児（忠56仁34勇37）もそうだな

男の忠義の人は全般的に能力高めだからバランス取ったのかもね

義兄弟重視なら、勇気が一番。
忠義、仁愛は数が少ない。
おまけに仁愛系はプライド高い＆好漢が宋江でないと無理というのが・・・

天命だと主義が違っても人気が高ければ義兄弟になれるやつが多いのにな
天命の選択できる忠義の人は勇気も高いやつが多いから義兄弟作りは勇気の人と
互角かやや有利だったと思う

あなたとは主義が違う

>638
俺は天導は忠義が一番だと思ってる
勇気は、知力を鍛える必要があるのが難点、黒丹もあんま見つからないし
仁愛は同意、李俊では義兄弟になれない無頼漢がいるのが痛い
俺のプレイスタイルで義兄弟に求めるのは108星は大前提で…
知力80>技量80>技量60>騎馬得意ってのが最大の理由、腕力は無視
やっぱ札使って体力回復したいんだわ…医者連れていければ良いんだろうけど

>>641
そういえば李俊も主義仁愛だったのね・・・・すっかり忘れてた。
黒丹あんま見つからないとのことでしたが、商人の掘り出し物とか
財宝発掘イベントで結構取れる気がするけど・・・
私の場合黒丹が結構な確率で手に入るので、知力さえ強化してやれば
即使える勇気系の無頼漢がいいと考えてる。
ちなみに今までの話はＰＳ天導ね。

>642
>商人の掘り出し物とか財宝発掘イベントで結構取れる気がするけど・・・
PS版はそんなお得なイベントがあるのかぁ
それなら勇気が一番だわ、納得

俺が遊んでるPC版天導にはそういうイベントないんだよね
アイテムは戦争で敵無頼漢捕まえるか施設破壊のみで入手可能
それで勇気の人はPC版では個人的に評価低い

>>643
ＰＣ版の話だったのね・・・
私はＰＣ版見た事あるが、やったことないんで詳しくは解らないのだけれど
パッと見た感じではＰＣ版はやっぱボリュームあるよね。
要塞の開発もＰＳ版とは比べ物にならんくらいだし・・・全体マップはどうなのか知らないけど。
ＰＣ版で黒丹手に入れるとなると、戦争直前でセーブして酒場、病院、道観のどれか破壊して
出なければロードかな。

PS版なら李家荘の例の何度でも財宝が出るところでセーブ
ロードを繰り返せば…
ただし使えないゴミアイテムも満載になるが

李家荘の？それは何処ですかm(__)m？

>644
>PＣ版で黒丹手に入れるとなると、戦争直前でセーブして酒場、病院、道観のどれか破壊して
>出なければロードかな。
ご指摘の通りです
だから、無頼漢の初期能力はPS版よりは重要と言えると思う
PC版は確かにボリュームもあって、一つの塞で完全な自給自足できるけど
PS版とかの結婚イベントとか今回初めて知った発掘イベントは羨ましい
顔グラも皆かっこいいし…

>>646
たしか李家荘の上か左の角
しばらくやってないからどっちか忘れた
柵か罠を作って整地すると何度でもお宝が出てくる
財宝発掘イベントが起きてるときは出てこなかったかも

>>648
それってバグなの
それとも李応の隠し財産とか？

サターン版で劈風刀装備させた武松が曾昇を攻撃したら「劈風刀が曾昇にあたりました」と出て
300人ぐらいいた曾昇の小者が一気にゼロになった。これって隠し能力？

劈風刀ってヘルプ見たら石宝の武器とあるけど石宝は得物が鎚だから装備できないんだよな。

それは得物を装備させてあるときに何パーセントかの確立ででるクリティカルヒット
どのバージョンでも起きる

童猛の点鋼叉が唸りを上げる！

とかって出て一気に壊滅した時もあったな

○○の○○が鋭い唸りを上げる！だったかな・・・
これって、得物装備して高揚状態じゃないと出ないよね？
連発したい場合は高揚状態のまま放置して敵が隣接するのを待って
別のキャラで包囲して袋叩きするといい。
気持ちいいくらい敵の小者減らせる。

どなたか天導のパッチと神エディタをお願いします

何度も上げられてるのに未だに落としてない奴って馬鹿なの？

まあ責めてやるな
ものすごいうっかりさんなんだよ

昨日今日来たのかもしれないし。神が多いからなこのスレ。

誰かPC版の顔グラをPS版に差し替えたﾃﾞｰﾀをうぷしてください

天導の阮小七の口調が妙に丁寧すぎて違和感があると思うのは私だけ？

マスクデータとして女好きはあるのに男好きがないのは解せん。
藩巧雲とか藩金蓮とかどうみても男好き（色男限定）だろ？
女好きが人妻かどわかすように、男好きが妻帯者の色男をかどわかすイベントが
あってもよかった。

>>659
孫立の方がヤバイ

まだ心の準備が・・・

田虎もかなりの弱気キャラだな

PS天導プレイしててかなり欝な出来事が起きた
関勝と李瑞蘭が結婚してる状態で安道全を仲間に加えようとしたら
仲間にして１分も経たないうちに
安道全が関勝を毒殺して李瑞蘭といっしょに逃げやがった（苦笑）

なんていうか医者が毒殺するのはかなりシュールだ

>>655
水滸伝を久しぶりに読んだ。
　　　　↓
天道インスコした。
　　　　↓
パッチが公式にもない・・・
　　　　↓
このスレ見つける。
　　　　↓
パッチお願いします。

パッチなくてもＤＬＬだけ新しくしたらちゃんと動く場合もある

>>664
斧ヘパイトス
梁山泊の頭領の人数

コーエーにメールしたら、パッチくれるかな？
ダメ元でメールしてみるわ

連投すまん。ゲームシティのユーザーサポートから、その旨を書いて送ってみた

いらないなら消すよ

>>669
あ、なるほど。
あと少々お待ちを・・

>>663
安道全の場合は逆切れで殺されるケースのほうが多いな。
俺はいつも女好きには銀塊なり青磁器なり与えて対策立てているけど。

>>669
こんな時間に上げてくれてありがとう！
気づかなくて申し訳ないです。

しかし、キーがわからぬ。。。
もしかしてもう削除済み？

Ne_17718

横から頂きました、ありが杜遷。

>>673
頂きました。

ありがとうございます。

ＰＳ天導って初期設定されてる放浪者以外はなかなか旗揚げしないな。
今までで旗揚げしたことある無頼漢は王慶が一回、耶律輝が一回、この二人しか
確認してない。
方臘、田虎なんて何時も他勢力の配下になってるし・・・・

うーん、17718、もう消えてる、、(涙)

俺のID、なんか見た目水滸伝チック

確かに17718消えてるなｗ
またupしてくれる人を待つかー
せめて1日ぐらい消さないでくれると嬉しいんだけどなぁ

光栄の怠慢を補ってやってるのに
びくびくしなければならんとはおかしな話だな

PS版天導のオープニングムービーの詳細

「遇洪而開」と書かれた石碑（途中妖星が放たれるカットインあり）
→満月を背に迫ってくる史進（最後に目が光る）→真っ赤な字で「水滸」（下に白い字で「WATER MARGIN」）
→妖しい表情の潘金蓮（蝶が飛んでいる）
→楊志が刀を抜く→李逵（影から現れる→顔アップ→二挺斧→全身図）
→龍に乗る樊瑞→花栄が七本の矢を放つ→戴宗→魯智深→武松
→林冲→扈三娘→燕青が空を見つめる（空にうっすらと扈三娘）→呉用
→風流万戸侯・英雄双鎗将の旗を掲げた董平→張清と瓊英
→石勇→朱武→楊春→李忠→張順→陳達→穆弘→李俊→楽和→柴進→石秀→劉唐（この12人はほぼ一瞬）
→公孫勝VS高廉（最後に真っ赤な字で「天に替わりて道を行う」）
→阮三兄弟（左が阮小五、真ん中が阮小七、右が阮小二）
→魏定国と単廷珪（ラストカットは左が魏定国、右が単廷珪）
→彭王己（「天」の文字あり）→韓滔（「百」の文字あり）→呼延灼（真っ赤な字で「忠と義と二つながら全し」）
→六分割その１（上段左：戴宗、上段中：楊志、上段右：呼延灼、下段左：李逵、下段中：樊瑞、下段右：公孫勝VS高廉）
→六分割その２（林冲のコマ割り）
→六分割その３（上段左：魯智深、上段中：扈三娘、上段右：董平、下段左：公孫勝VS高廉、下段中：単廷珪、下段右：燕青）
→凌振が大砲を撃ってホワイトアウト（最後にSUIKODENの文字？）

PS天導を買ってきた。
とりあえず花和尚で始めたが、よくわからん。
天命とは全然違うのね。

>>681
おぉ､最初の女の人は潘金蓮だったのか
あと阮三兄弟とか分かってホントありがたい

>>683
つttp://www.suikoden.com/

ＰＳ天導の食糧レートって一度上がると二度と下がらない気がする
のだが、誰か下がった経験のある人居ますか？
敵の要塞攻め取るついでに調子乗って食糧施設破壊しまくったら
レートがエライことになってしまって・・・・・

天導でさ、牛頭山で旗揚げして孟州攻め落としたら、その後どこにも攻め込めネー。やっぱり塞を放棄するしかないのかよ。

>>682
燕順さんのところにいきなり攻め込んでもロッチーなら一人で勝てるよ
敵に接触してひたすら防御
燕順だけは弓や攻撃があるので要注意

>>686
たしか以前、ひたすら内政して人口増加イベントや獣退治で人気上げてクリアした強者がいたぞ

俺も牛頭山プレー中。あそこは、やたらと獣が湧いてくる所だ。
あと、官軍って親密度が通常までしか上がらないんだな。

682の者です。>>687さんありがと。
攻め込んだら花和尚強すぎて驚きました。
しかし、止め時が難しいですね。
あっという間に時間が過ぎて寝不足になりそう

そう言えば王倫の梁山泊も旗揚げ直後でも簡単に勝てるなあ
晁蓋が梁山泊乗っ取りイベント起こした後も上手く戦えば勝てるから
捕虜にして改心してくれるまで待てば序盤でいきなり北斗七星を仲間にできる
忠誠度が上がるまで細かくセーブしないと去っていく確率が高いけどね

>>691
改心したので･･とか言って即裏切られると腹立つよな
仲間にして宴会してやってんのに裏切るときもあるし

酒場か盛り場があるときは金を与えて休養させたほうが、宴会より効率いいような気が

上司と一緒に行くより、一人で行った方が良いって事か。

休養させた時、酒場or盛り場が有るか無いかで忠誠度の上昇の仕方が
全然違うから最初からこの施設がある要塞はありがたい。

ほとんどの塞はやりつくして飽きてきたので、最近はゲーム開始直後に全力で官軍の州を落としてまったり開発。新鮮な気持ちでプレーできる。今は青州。

PS天導で財宝の話が出たので楊志李家荘でやってみたら、
旗揚げ直後に李師師に結婚申し込まれた。
人気４６でこんな人材がいていいんだろうか？
初期メンバーにもかなり恵まれたと思うのでどんなプレーしようか思案中
（李瑞蘭・楊林・李コン・社微・丁得孫）

ちなみに財宝は画面的には一番左上（初期畑の方角）
柵設置を命じて作り始めたら即整地でOKでした。
村人の財宝イベントが起きたらダメでしたので
最初のうちにやりまくるといいかも

段三娘と王慶が離婚しすぎる・・・5%ってことらしいが、体感ではそれ以上
の感覚だな。

天導初ｸﾘｱ記念ｶｷｺ
>>698うちも離婚しましたよw

>>699
やっぱりね。
PS版場合はLv4以上の村人or盗賊が埋もれた財宝の話をもってくる
イベントがあるのだが、これも発生確率は月5%らしい。
だが、離婚イベントに比べると発生する確率が低いように感じてならない。

宝は月判定だけど　離婚は毎日判定してる気がする

俺は初めてすぐダメ元で林冲に瓊英の勧誘を命じたら、結婚して帰ってきた。
もう少し奥さんを偲べとｗ

段三娘は離婚してから張清と再婚してたなあ

>>700
うちの燕順さんはアホほど商人からもらってました。終盤になるとそれこそ二月に一個くらい。
これもアカイナンシステムな気がするんだよなあ

>>702
私の場合、宝の話もってくるの?梨ばっかり・・・
同じ様な条件の奴、例えば柴進とかが居ても?梨ばっかり・・・
商人の場合は結構バラつきがある。
市場の数が多いほど発生確率が高くなるとガイドブックには書いてある
が序盤だといくら市場増やしてもあんまりインベント起こらない。

>>703
燕順さんは序盤で捕獲したからあっという間にレベル5だったからかなー
梁山泊縛りで市場の数は9だった。偶にオチビさんも持ってきてくれた。
物は朴刀が多かった気が。基本的に同じ物は少なかったよ。

逆に発掘イベントは全然起きなかった。商人ばっかり仲間になってたから、それも関係あるのかね？

在野の人材と結婚することもあるのか。初めて知った。

PS版だと、逃走中に未婚の小娘引っ掛けて
旗揚げ後に塞に来た有能な奴とｹｺｰﾝさせて序盤の戦力強化
って基本では無かったのか

花栄とか秦明って結局終盤にしか仲間にならないから育てられないんだよなぁ

嫁の噂を聞いたからと出て行った張青

数日後、一人で帰還

何がしたいんだw

皆さん食糧生産施設ってどれ位建設してますか？
非食糧生産施設を建設する際に並行して食糧生産施設を建設しろって
ことらしいが・・・・

>>708
あるあるｗ

>>709
田畑は10以上。鍛冶場牧場造船所道観を三つずつ-は必ず建てる



この間時遷、トウ飛、鮑旭のチームルパンを組んで東京に行かせてたら三人とも捕まったｗ

老婆心ながら質問するときはPC版なのかPS/SS版なのか併記したほうがいいと思うぜ
同じようで仕様が結構違うからな…

>>710
あるあるｗ
しかも官軍から送られてきた盗賊が捕まらなくてがあっさりこっちの捕虜を逃がすとかｗ

混世魔王で始めたらいきなり王換襲来。

魔王＋二人で捕縛に向かうも全員重症。

そこへ…
項充「大変だ晁蓋が攻め込んできやがった！」

開始3ヶ月経たずにアボン

みんな面白そうだなあ

初めてプレイしたシミュレーションゲームが水滸伝の天命な
俺は羨ましくて仕方ない

>>710
なるほど。

盗賊は小者を率いている方が捕まりにくい気がする。
敵の盗賊も小者率いてる奴はなかなか捕まえられない。
だから、一度試しに張横に小者500を率いさせて東京に
痺れ酒の計略を命じたら3ヶ月くらい現地で活動してました。
東京を覗いてみたら病院で回復した奴に片っ端から痺れ酒飲ませてました。
帰還した時には張横の体力0だった・・・・

>>707
小李広とか霹靂火は、最初に山東で旗揚げすると
山東制圧する頃には手に入る。玉蘭とかの小娘が必要だが

けっこう序盤に心の霧が晴れて仲間になることも多いしね

史文恭とか速攻で晴れて仲間になってくれたりすると高揚するな。

>>717
史文恭は捕らえたら処刑するなあ・・・

・・・あれ？田圃から何か出てきた。これはお宝だ！

>>713まだ間に合います。
天導買いましょう。

俺の場合、史文恭は速攻で官軍に捕まって処刑ことが多いけどな。
仲間にすることの方が珍しい。

捕虜の心の霧が晴れるのは好漢との精神値関係ある？

ランダムじゃないかな
全然仲間になってくれなかったのにリロードしたら1週間ぐらいで霧が晴れたり

官軍の無頼漢だと拘留してる間に盗賊が救出しにどんどんやってくるから
片っ端からひっ捕らえれば人材収集になって、長い間いてくれたほうがありがたいｗ

官軍ホイホイですね
わかります

わかりますって元ネタなに？
すごく馬鹿にされてるみたいで腹立つんだが

捕虜無頼漢は長い間捕虜にしてると救出された直後に野に下るな
時間の経過とともに忠誠度下がってるっぽい
滅ぼした勢力の捕虜も時間経過で仲間になる判定の確率が高くなるのかも

GW用に何かやり応えのあるしばりプレイ求む

>>727ノーセーブとかは？

職業縛りとかはどうだろう？さすがに医者限定とか力士限定とかは無理があるが。
無理なら特定の職業以外遠征禁止とかそういう縛りでもいい、芸人縛りにすると能力80以上がいないから恐ろしくむずい。

本拠地転々プレイ。すなわち蝗

>>727
混世魔王　樊瑞で初めて、初期メンバー3人で乗り切る。
物凄いやり応え。

天導なら、「ちびキャラ縛り」はどうだろう？
一種類しか集めないとか、同じタイプは２人とらない単一外見縛りとか

>>712

>>733
何言ってるの？
官軍に攻め込まれる前に李家荘乗っ取るんだよ。

>>731
真面目に考えてみたけど
初期3人だと練兵所も作れないので絶対詰むぞｗ
人気は梁山泊＆官軍撃退でなんとかなるかもしれないけど
練兵所がないから士気が低いままなのと
牧場と道観と兵舎しかつくれないメンバーで何をしろと？
同じ理由で李応と宋江もつらいと思う
戦争のみ初期3人縛りならかなり面白いかもしれないけど
混世魔王の妖術が大活躍しまくりですよ！！

>>734
いや遠征に行く前にたまに官軍盗賊が群れてやってくる。
痺れ酒や襲われたりして真っ赤に点滅している最中に
項充「大変だ！晁蓋が攻めてきやがった！」になる事がある。

毎回、混世魔王でやっている俺が言うのだから間違いない。

トイレにいかない縛りとか飯食わない縛りとか寝ないでプレイする縛りとかどうよ？
ゴールデンウィーク向けだと思うぞ

>>735
練兵所作れないからの練兵所の有る要塞に行くの。
李家荘から次は祝家荘へ。
あとは掲陽鎮で誰か旗揚げするのを待つ。
大体、やりごたえを求められてるんだからそれなりの
ものを提案しないと・・・・

>>736
確かにそれもある。
俺も混世魔王で結構プレイするし。
でも、俺の場合は梁山泊の方が攻めてくる。
どちらにせよ、攻め込まれたらアウト。潔く止めよう。

もうセルフ亀甲縛りでいいじゃん

>>739
その発想はなかったわｗ
プレイヤーそのものを縛るとは・・・

>>738
なるほど理解した
俺は家庭用なので放浪はできないけど
プレイ開始と同時に3人で祝家荘に攻め込めばなんとかなるかも知れない
李家荘はやっぱり練兵所がないからダメだと思う
そこなら練兵所と兵舎が揃ってるから
あとは江州をいじめてれば官軍はなんとかなるかな？
CPUって練兵所と兵舎が揃ってないと絶対徴兵しないシステムをつけば

FC版の天命しかやったことないんですけど
レスざっと見た感じ天導スレになってます？
やった方がいいですか？

天命と天導は全然別物だから合わない可能性もある。
ゲームではなく水滸伝が好きなら問題ないと思うが。

ゲームバランスの絶妙さで言えば天命だけど
水滸伝の登場人物の個性が生きてるのは天導だね

天命も天導も続編（細かい点を改良したもの）が出れば
より長く遊べる名作になりそうなんだが

面白そうな提案みんなサンクス

魔王で初期３人縛りでやってみることにするわー
で、ちょっとプレイしてみたんだが…


1106年
　〜６月　
・道観と漁場に各好漢を配置し、労働させる
・梁山泊と李下荘が疫病に犯される
・猛獣を倒しつつ人気100越え



　　７月
・梁山泊軍到来　呪符で小者を集めまくる（魔王小者855に）
　妖術と射撃で軽く蹴散らす　人気→144
　劉唐、阮小五の首を切る



　　８月
・梁山泊と李下荘の疫病閉息　北京、曾頭市、二竜山での疫病開始

　　９月
・梁山泊へ攻め入る　相手兵士数450
　林仲、公孫勝を妖術でピヨらせ袋叩き
　残った奴らも兵の多さに物を言わせて、魔王の突撃で各個撃破
　全員首切り　人気→198


開幕疫病きたら、かなーり楽になったぞｗ
最初の時点で全員道観で働かせて、もっと呪符を稼ぐべきだったがな

後は疫病が流行ってる間に北京、曾頭市、二竜山を攻めて
人気を稼ぎつつ、どこに拠点を据えるべきか検討しているところだ

後は囮を空白地か捨て国に配置して、それを攻め入る人気稼ぎすれば
タイムリミット問題も解決して、いけそうな気がする

>>745
亀レスだが､呪符･妖術なしとか船なしとかも楽しいかも？
俺は呪符に頼った戦法だからそう思ったんだが

芸人以外遠征禁止にすると答里孛ぐらいしか使えそうなのがいないんだよな…（李師師は腕力なさすぎ＆仲間になりにくい）
穆春とか薛永とか普通のプレイではあまり日の目を見ない人に活躍させるのは面白そうだけど。

>>747
馬麟を忘れるなよ。
それに108星に拘らなければ、王寅先生が居るではないか！？
あとは范権とか湯隆とか薛賛とか伍応星とか他にも居たような・・・
でも、王寅がズバ抜けてる。

湯隆＝ゆたか
敦盛＝あつもり

って読んじゃうね、俺は。

>>749
じゃあ、綽名は無官大夫だな。

>>749
>敦盛＝あつもり

そのままだー


今までSSの天導をやっていたけど、PCでもやりたくなったので色々探してみたところ
近所のHARDOFFにてWin95版を発見。

XPで起動してみるがBGM鳴らない、窓がまだらになる、という症状が出た。
過去ログを発掘してみると天命を買えばパッチがついてくるとのこと。

でもソースネクスト版じゃなくて定番シリーズでないとダメなのですよね？

>>751
つttp://gamdev.org/up/upload.php

>>752
おお・・・ありがとう！窓はまだらなままだけどBGMがちゃんと聞けて嬉しい！
さらに神エディタまで・・・

本当にありがとう。山塞ライフをエンジョイしてくるよ！

このスレの住人は優しい

>752
・・・もう消しました？
再アップを願ってもいいでしょうか？
毎回とり逃してる・・・

死のうな

断るにも言い方があるでしょうに

ないスよ

なぜ上げなくてはいけないのですか

無法者縛りや商人縛り、村人縛りは遠征のみの縛りなら楽勝
工人縛りは強くて仲間になりやすい杜微がキーマン
盗賊縛りは知力面に不安あり、樊瑞の妖術に賭けろ
山人縛りは曾家とか田一族など血縁人材がやたら多いのでそいつらを中心に
船乗り縛りはどうやっても108星の人材が中心になる、騎馬操典をいくつ手に入れられるかが勝負
酒屋縛りはバランスいいのがいないんできつい、顧大嫂は早めに仲間にしたい
芸人縛りは>>747-748を参照
色男縛りは強い奴とそうでない奴の差が激しすぎ、董平と燕青を仲間にするまでが大変
小娘縛りは最初から扈三娘を使える李応プレイ推奨、となると登用まで縛ると工人（潘金蓮）使用不可に
学士縛り、道士縛りはプライド高い奴多くて仲間集めが大変すぎ

医者縛り、力士縛り…無理。ゲームにならない

水滸伝ってよくしらないけど、ゲームやるならどっちがいいかな？
あと最近完結した北方水滸伝読んでみようかなと。

北方なんか読むくらいなら
横光のマンガのほうが水滸伝のエッセンスが感じられておすすめ。
駒田信二の１２０回本を読むのがベストなんだが。

>>762
講談本読んで陰毛で引かれても困るので、個人的には吉川水滸伝を勧めたい。
エロいし。

>>763
あの江戸っ子口調っぽいのが良いんだよな

予算にものすごく余裕があるなら絵巻水滸伝がいいと思うが
ほんとにものすごく余裕がないとあれだからなあ。

絵巻は絵巻で、ちょっとなあｗ

職業別で各能力の最高値は誰か調べてみた

無法者…腕力部門と技量部門は最大の激戦区
腕力　魯智深、李逵96
技量　花栄96
知力　鄭彪86
職業レベル　耶律輝、田虎、方臘、（高ｲ求）Lv5

商人…バランスがいいのは梁山泊系に多い
腕力　山士奇83
技量　燕青93
知力　呂師嚢86
職業レベル　盧俊義Lv5

村人…意外な人がこの職業に
腕力　史進90
技量　ホウ万春94
知力　許貫忠92
職業レベル　晁蓋、柴進、李応、祝龍、曾塗、ウ梨Lv4

工人…杜微は序盤でも仲間にできる
腕力　杜微86
技量　杜微92（射撃攻撃力は武器補正の関係で次点の凌振（技量90）のほうが強い）
知力　裴宣、蔡京84
職業レベル　徐寧、蔡京Lv4

盗賊…芒トウ山トリオの健闘が光る
腕力　王煥78
技量　項充、李袞86
知力　樊瑞88
職業レベル　時遷、鈕文忠Lv4

山人…兀顔光と包道乙の二人が群を抜く強さ
腕力　兀顔光87
技量　包道乙90
知力　包道乙85
職業レベル　耶律輝、方臘Lv5

船乗り…梁山泊系中心にやや低レベルの争い、知力部門に意外なダークホース
腕力　阮小七77
技量　李俊81
知力　党世英70
職業レベル　李俊Lv4

酒屋…全体的に低レベル、まさかの職業レベル4以上不在
腕力　顧大嫂、段三娘80
技量　薛燦、上官義63
知力　鄭之瑞、沈寿73
職業レベル　幽西孛瑾Lv3

芸人…総合力では王寅一人が飛びぬけて強い
腕力　王寅82
技量　李師師78
知力　范権83
職業レベル　高ｲ求Lv5（仲間にできる人材では李師師（Lv4）

色男…ほぼ燕青の独壇場
腕力　董平87
技量　燕青93
知力　燕青84
職業レベル　燕青Lv4

小娘…水滸三大美女が仲良く分け合う
腕力　扈三娘76
技量　瓊英91
知力　李師師76
職業レベル　扈三娘、瓊英、李師師Lv4

学士…呉用が天才軍師の意地を見せる
腕力　高廉69
技量　許貫忠79
知力　呉用94
職業レベル　呉用Lv4

道士…公孫勝まさかの無冠
腕力　鄭彪73
技量　包道乙90
知力　羅真人96
職業レベル　羅真人Lv5

医者…司行方は藪医者です
腕力　司行方64
技量　司行方55
知力　安道全89
職業レベル　安道全Lv5

力士…低レベルの知力部門を制したのは？
腕力　任原84
技量　張威61
知力　盛本40
職業レベル　任原Lv4

>>770
ウワハハハ、やはり腕っ節では色子野郎より俺のほうが上だな
だが、他の能力ふたつも俺の方が上でしかるべきだと思うが
やはり光栄は駄目だな

>>772
DQN乙
奥さんに毒を盛られんようにな

>>762
横光もかなりアレだよ。駒田訳は入手困難なんだっけ？

天導で規模が1000になった施設で
まだ働かせる意味ってある？

天導の董平は知力高杉
役に立たない四書五経の知識が評価されてるんだろうが
もっとDQNでいい

>>774
駒田訳の講談社文庫版は厳しいけど、ちょっと前にちくま文庫で出てたような

ちくま文庫で出てるのは知らなかった…amazonで見たらさすが筑摩と言うか、結構な値段がするな
平凡社版（安い方）は、当時金なし中学生だった私にはありがたかったのだが、今は手に入りづらいのか？

駒田訳の講談社版てもうそんなに入手しづらいのか
10年以上前に買っておいてよかったぜ

>>775
施設の活気が上がるんじゃなかったっけ

>>770
呉用が天才軍師ってのは抵抗がある
梁山泊の軍師、呉用　
意味=居ても居なくても同じ　無用の長物
って現地の諺があるくらいだし

ミスター100%
意味は「100％ミスする」

>>781
呉と無が同じ音だからだよ

つまり無用ってこと

書き方がおかしかったなｗ

呉と無が中国語で同じ発音だからできた諺かも知れないってこと。
尤も「水滸伝人物事典」によれば、元々「呉加亮」や「呉学究」だった名前を、
「無用」とかけて名前を採用したかも知れない、とのこと

はっきり言って朱武の方が上。

神機軍師ってな響きがまた良い訳だ。

物語的には中盤以降は全く見掛けなかった気がするが…

>>781
だが現実には呉用がいなきゃ梁山泊は成り立たなかったけどな

>>785
朱武の方が上？
陣形の知識は持っていても破る方法を知らない朱武がか？

>>767-771
乙　面白い

>>788
失態続きの呉用先生よか上だわ。
なんせ、呉用先生ときたら講釈長い上、最後にミスるんだもの・・・・

>>790
それでも、なんだかんだで梁山泊への貢献度は誤先生のが上だろ

まぁ朱武にせよ呉用にせよ、一長一短、
在野の書生だったり山賊だったりするのも頷ける才能･･･って事だな

>>791
そこまで言うならそっちに譲るわｗ

じゃあ最強軍師は聞煥章って事で、議論を終わらせていただきます
ご静聴ありがとうございました

呉用「聞煥章がやってきたようです。」


聞煥章「この度、最強軍師に選ばれました。どうです？
この私を登用しませんか？」

はい　いいえ

（ジリリリリリリ････）
聞煥章「う〜んむにゃむにゃ･･･　きゃ！もうこんな時間！？完全に遅刻ぅ！
今日は梁山泊に引っ越してきて初めての登用日なのにぃ〜！
んもぉ、母さん！ちゃんと起こしてって言ったでしょ！」（バタバタバタ）
高?「ハッハッハッ」
聞煥章「あ〜ん、最悪ぅ！こうなったら･･･昨日探検して見つけた近道で･･･
（ビリビリッ）いたたっ、逆茂木！？んもぉ、スカート破けちゃった！ツイてないなあ」
宋江「饅頭饅頭っ･･･と♪おっ、クマさんパ〜ンツ♪君、なかなか可愛いじゃん、新入生？」
聞煥章「キャアッ！（な、何この人、遅刻してるのにお饅頭なんか食べて！
もしかして･･･不良？でもちょっとカッコイイ･･･ポッ）」

　　　　　■□■□■
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直スマンかった　By聞煥章
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

どうしろとｗ

遅刻してるのにお饅頭ｗｗ

天導では主義が違うと
どうしても義兄弟になれませんか？

エディタがあれば可能

>>799
だからシナリオ１にしか出ない仁愛の人（西門慶など）とは改造しない限り義兄弟になれない。
シナリオ１では仁愛の好漢を選択できないから…。

水滸伝やりてーけど
VISTAだからな

仁愛最大のﾒﾘｯﾄは神行方使いを多く義兄弟に出来る事かな

あんまメリットと思えないのが辛いとこだ
それに108星限定で義兄弟にしてる人多いだろうし

PC版しか知らないけど10８星限定の固有キャラグラは
忠義…林冲、楊志、燕青、朱武、呉用、張順、阮兄弟、項充、李袞、単廷珪
仁愛…扈三娘、李俊、魏定国、関勝、公孫勝、朱仝、凌振
結城…呼延灼、史進、秦明、孫立、李応、張清、武松
で義兄弟候補は忠義が優遇されているっぽい

VISTAでも問題なく動くだろ

やったことないけど天導で108星全て集めるのは難しいのかな？
そもそもCPU同士の戦闘で既に誰か死んでたってこともあるわけだよね

>>806
PC版に限って言えばかなり難しい
全ての塞を支配下において108星見つけたら移動するぐらいでないと
駄目だと思う

好漢悩み相談室　　【束縛編】

講師：邪淫の裁縫師　潘金蓮先生

とうとう、貴方もこの領域に足を踏み入れたのね。
フフフ・・・褒めてあげる。人は常に新しい刺激を求め彷徨うもの。
此処に足を踏み入れたって事は、貴方はもはや通常のプレイでは
満足できなくなったって事よね？
いいわ、これから私が色々と手解きしてあ・げ・る。

おまえはＧＷに何をしてたんだｗ

小技とか裏技とか役に立つ話を公開・交換しようぜ。
多少、簡単な話でも、知らないものがあれば、多分、またやりたくなるだろうし。

手始めに既出だが、PS天導で、何度でも宝が出る所がある。李家荘に限らず。
清風山でも梁山泊でも、要塞の左端（清風山なら二竜山寄りの方。）に柵か罠作って壊すと宝が出てくる。
北京とか青州は、そもそも左端が道なので出来ないけど。


別の役に立つ話。
戦争で、自分より高い能力持った無頼漢捕まえると、相手の能力分だけ、自分の能力の経験値になる。
例えば、初期状態で、ハンズイが呉用を捕らえると、知力に経験値が93入る。
腕力・技量はハンズイの方が元から高いから、経験値は入らない。
これ使うと、気に入った無頼漢を鍛えられるので、李雲とかをエリートにしてる。

他に色々あるが、他の人が出すのを待ちたい。

>>810
豆知識的な要素でもいいんだろうか？
基本的なとこだと
知力80以上で呪符が失敗しない
戦争中に高揚状態だと職業に応じて一定の条件で技能が発動する時がある
放浪中に孫新を配下にしてると孫立を早めに加えることが出来るかも？
（初期で入ってる場合に運が良いと孫立が兄弟イベントで官軍離脱して在野に）

人材マニア的なとこだと
家庭用天導だと同時に出てくるキャラは249人まで
1人殺害するたびに在野の人物が1人登場する
ちなみに249人出た状態だと「現在在野の噂はきかない」というコメントになる
全369人なので120人殺害しないと全キャラ登場しない
金瓶梅キャラを出すためにはどんどん殺害しないとずっと出てこない

>>810
戦争の経験値について

突撃は腕力経験値＋１５
袋叩きを実行した人物は＋１５
周りは＋５
あとは防御の時の手加減以外は＋５
破壊も＋５

射撃の全部が技量経験値＋５
回避と反撃も＋５

火計､呪符は知力経験値＋５
妖術は＋１０

記憶で書いたから間違ってたらスマソ

>>810
家庭用専用のちょっと役に立つ技
人気値が３桁でぞろ目の時に在野の人材が集結するイベントがあるが
コマンドの整地を行うと人気が０〜−２になる
これをうまく使用すると簡単にぞろ目になる
オススメは１０８人揃えたあとに整地すると
簡単に９９９になってイベント発生
１０００になったら整地で９９９にすれば何回でも起こすことが可能

FC版天命で史進でやってますが、主義が違う強豪好漢だと塞に迎えるはできませんか？
林忠がずーーーーーーっと逃亡生活で不憫ですが・・・人気270超えても迎えに応じません＞＜

道士が呪符を使わないで妖術を使う場合
知力８０〜８９までなら３マス、９０以上なら５マス

だったはず

だから丘小乙とシナリオ３のハン瑞は呪符がないと妖術が使えなかったぁー

>814さん
試してみました
580〜600 くらい 必用そうです

>811さん
「在野の噂は聞かない」というのは
登用されているいないは 関係なくでしょうか？
それとも 249人全員が登用されているとき でしょうか？

>>816
現在出ている在野の人材含む人数が249人です
高ｲ求も含めて無頼漢の人数が249人になったら
在野として出てくる人物がでなくなります
例として
高ｲ求　無頼漢15人　宋江230人　在野4人　これで打ち止めです

天導の無頼漢登場数はシナリオ1で369人
シナリオ2以降は最初から死亡扱いの人物が多数なので
シナリオ1では120人殺害しないとずっとでてきません
馬万里が愛おしいと思っていると見れない人物結構いるかも？
ちなみに全女性を出したい方はシナリオ1だけです
シナリオ1OPでは死んだ武大兄さんも平気で在野でいたりしますがｗ
ストーリー的に死んでる人はシナリオ2以降ホントに死んでます
宋江に殺された閻婆惜などが該当します

マジかぁ
何人仲間に出来るかなPlayをしてるのだが
一人も殺してないよ
官軍は切れば良かったな

>817=811さん
ありがとうございます
打ち止めになるのは知ってるんですが
「在野の噂は聞かない」（登用＞任意ですよね？）というのは
全人物が どこかの勢力に仕官している状態では ないのでしょうか？

この話でスレ流すのもあれなので次から名無しに戻りますが
在野＝現在登場しているが未登用な人物をさします
249人制限に引っかかるとそれ以上在野が登場しません
先ほどの例を挙げると
あと120人在野の人物は存在しますが
人数制限に引っかかるのでゲーム内に登場しません
誰か1人殺害すると在野として1人登場します
私のプレイでいうなれば
李鬼や李吉さんは登用と同時に主人公とともに官軍領に攻め込みます
登用されたら次回斬首です　裏切り者には死をｗ

ついでにちょっぴり役に立つ技　家庭用天導
宋江のALL100技を安全にやる方法
ゲーム開始と同時に宋江1人で青州に攻め込む
本陣で待機　本陣は2人くらい包囲される場所が望ましい
（隅だと1人しか来れない代わりに矢が飛んでくるので）
あとは防御鉄壁を繰り返して体力0になったらイベント発生
ノーマル状態でも鉄壁である程度減らしているはずですが
宋江のターンで曇りなら妖術　晴れなら撤退でALL100宋江の完成です
うまくいけば花栄や黄信あたりは捕虜にできます

>>816
わああ・・・
わざわざありがとうございました！

今の日本にはリアルで村人と山人が必要だな

町村「胡錦涛がやってきたようです」

胡錦涛「へへ、友好を深めに来てやったぜ！」

これらの物品を持参したようです
パンダ２頭（貸与）

受け取りますか？

はい

福田「いいですとも、戦略的互恵関係を築きましょう」

胡錦涛「お前、身の程弁えたいい奴だな」

うぉぉぉ
ワゴンにあったサターン版天導108星やってみたらおもろいぜ！
でもちょっと重いからPC番に切り替えるぜ〜！
･･･と思ってPC版探したら売ってないのな･･･。
ちなみにファミコンショップで280円だった

カートリッジ持ってないからNoセーブプレイでのんびり遊び中
段三娘Ｓ顔だよ段三娘

これ結婚イベントって原作関係ないのな

PS天導だと植林無いんだけど林や森に火計すると成長するんだね
竜巻でも同じ効果が！っていっても実用的とは思えなかったりする；

どうせなら小技でも裏技でもテンプレにしたらいいんじゃね？
などと思ったりする今日この頃です

なんで火つけると成長するんだ？
あの山火事に乗じて種子を飛ばす木でも植わってるのか？

>>826
ヒント：焼き畑農業

焼き畑しちゃうと収穫できるけど
土の養分が死んじゃうからかえって悪影響になるんだがｗ

個人的には823に大爆笑させてもらった

SS版クリアした･･･
エンディングかっこいいなあ
異名の英訳にシビれた

>>816
林中が580〜600なら宋江は無理っぽいな

>830さん
シナリオ2の 開始直後で試してみたら
700でも O.K.でした（100% では ないですが）

天導のパッチが欲しいお・・・(´･ω･`)

>>825
PS版天導以外では植林あるんだ。
いいなあ、植林出来ないと余った土地が殺風景すぎて切ない・・・
PS版天導では木が凄く貴重。
牧場とか造船場とか鍛冶場の周りには木があるといいとガイドブックに書いてあるけど
どれくらい影響があるのか全く解らん。

>>833
PC版だと植林とか水門があるので驚いたよ

OPと顔グラが好きなのでPS天導よくやるけど
難民来ても何が変化してるのか未だに分からない；
人口が格段に増えてる様子もないし
施設の発展にでも影響してるのかな？

ニワトリが朝を告げている

>>835

そのニワトリ、晩飯に売ってくれ。

あっ　カエルだ

>>834
難民流入は施設の信頼度･熟練度が低下するらしい

いきなりよそ者が大挙して押し寄せてくるんだから不信感も増すだろうし、
頭数だけ増えても技術が伴わないのでは、ってことか

>>828
ゲームと関係ないが、焼畑は土の栄養分とやらを増やすためにやるんだぜ？
灰を肥料にするのは日本でも鎌倉時代に始まってる
熱帯林減少の悪役のように言われるのは間違ってて
狭い地域で早いサイクルでやるから痩せるだけ

しばらくやってなかったけど、
北方水滸伝読んでたら、無性にやりたくなって、
天導はまってます。

神エディタ、どなたかいただけませんか？

>>840
なぜあげなくてはいけないのですか？

この野郎、覚えていろ

ひとづかいのあらいおやぶんだこと

>>840
SSGで、何処かにあったような気がするよ…
めちゃくちゃ使い難かった記憶があるので
自力でバイナリ使っちゃってるけど；

シナリオ３を年数いじってかれこれ７０年近く
やってます…

いまＰＣ天導買おうと思ったら定番シリーズを探せばいいのかな
ＦＣの天命もなつかしいけどいまさらＦＣひっぱりだす気がしないしなあ

PS天導で山人を牧場で働かせると、馬に飼い葉をやる奴と
そうでない奴が居るわけなんだが、一体何が違うんだ？
解宝、解珍などは馬に飼い葉やってるんだけど、鄒潤、鄒淵などは
馬に飼い葉をやる絵が出てこない・・・・

>>846
チビキャラの違いじゃね？解珍や解宝は外見が猟師だけど鄒淵や鄒潤は外見が盗賊。

職業１

>>847
チビキャラの違いか・・・
軍馬の生産性が他の山人より上なんてことはないんだろうな・・・・

>>848
残念。
天山勇とか職業１が無法者、職業２が山人でも馬に飼い葉やってるんだな。

職業レベル

>>850
またまた、残念。
天山勇の山人レベルの初期値は１なんだなこれがｗ

クイズ厨は氏ね

精神値

>>853
一人称が｢俺様｣で仁愛が高いと違和感を感じたりします。
こういうのはツンデレとか？

PS、SSの追加要素の加わったWin版天導出ないものかねぇ…
1000本くらいは売れそうだが

王英が盗んだ場合
「はっはっは、盗みに成功ですぞ」

時遷が盗んだ場合
「物品を盗むことに成功しました」

鮑旭が盗んだ場合
「盗みに成功したぞ」

この違いは一体なんなのだ・・・？

王英のテンションがやけに高いなぁ

そこらへんは各キャラに細かく設定されてるマスクデータの性格によるんだろう

このゲームって結構隠し要素があるよな。
高揚した時とかそれぞれの職種に応じて特別な行動とるとか。
でも、船乗り、工人、山人、芸人、盗賊は高揚しても何もおきないだよな。
何かないかと何時も試してるんだが、何も起きない。

>>856-858
性格じゃなくて口調じゃない？
一人称は王英は「わたし」、時遷は「わたくし」、
鮑旭は「おいら」だったと思う。

>>859
でもさ､昂揚したときって何か微妙だよね
宴会を中断させたい時くらいし狙わないし

>>861
そうかな。
高揚（攻撃力1.5倍）→敵隣接攻撃→反撃（得物装備場合更に攻撃力UPの可能性）→大ダメージ＆高揚解消されない
これだけでも十分価値があると思うが・・・・
それより、無法者と力士にどんな効果があるのかさっぱり解らん。
解らないんだけど、ついついレベル上げてしまう。

無法者は宴会や眠っている無頼漢を叩き起こすことが可能
これ結構使えると思うよ
力士は土俵入りするって話だけど
自分でみたことないので効果は不明
あと盗賊は高揚は関係ないけどワナはずすことがあるので便利
あんまりワナないのが難点だけどｗ

自分でやるのが一番だ

・・・！　・・・ふ〜っ。

確か高揚したときは体力が少し回復してました。
知力が低い無頼漢に呪符を使わせるのが怖いときは近くにある民家を
破壊して高揚させるようにしています（もちろん高揚しないときもあります)。

高揚したらもう一回行動できるので結構いいっすよ。

・敵に大打撃を与えたとき
・敵を捕らえたとき
・施設を破壊したとき
・混乱から立ち直るとき
・呪符の使い方を誤ったとき

以外に高揚する時ってありましたっけ？

弓を食らって、なぜか高揚するときがあったな

あっ

>>863
焦挺が戦争中に突然土俵入りを始めたことがあったぞ。
何の効果もなかったがｗ

>>865
>>866の言うように弓くらった時、弓当てた時も何故かは分からんが高揚する。
あと直接攻撃くらった時も高揚する。
体感で申し訳ないが、鉄壁つかうと結構高揚する。

力士高揚は兵士の士気を最大値にする
これを使えば訓練の手間が省ける

今って装備最強なの？
まだ買ってない装備とかあるんじゃないの

誤爆

天導って今手に入らないんですかね？中古でどこかに売ってればいいんですけど
情報ないですか？

店当には殆ど無い
ネット通販ならたまにある
ゲーム名＆販売or価格or通販で探してみれ

続けて質問すみません。
天導はXPでも動きますか？結構新しいPCなので心配です。

XPでも大概は普通に動くけど、極まれにだめな人もいるらしい

ありがとうございます。なんとか捜して買ってみます！

パッチ当てなきゃきついな

今日秋葉原で捜してみたけどありませんでした(･_･､)
通販8千円とかしてました(･_･､)

HARDOFFや諸々中古関係を回ってはどうか。一見PC関係なさそうなところにあるときがある

なるほどー
サイトで在庫が詮索できるといいんですけどね(･_･､)

昨日、日本橋の祖父地図に500円で売ってたぞ
念の為に買っておいたが

半年前に秋葉くまなく探したけどなかったな
結局、通販の中古4500円くらいの買った

俺の部屋にはなぜか通常版とベスト版が両方あるなぁ。
デスクトップでも、メインのノートでも画面真っ暗でプレイできないんだけど。
ＣＤドライブのないサブノートでは動くんでイメージ化して遊んでる。

俺のXP、win95版の天導いれたら、互換モードでもダメなうえ
アンインストールできなくなったよ
大航海時代４withPKがXP対応廉価版で出るのに天導ときたら…

うわあ(･_･､)
やっぱり出来ない可能性もあるんですね
あんまり金額が高いとﾘｽｸがありますね
(･_･､)

>>885
そういや、天導を入れるとプログラムの追加と削除が一覧作成のまま進まなくなる気がするな。
フォルダごと削除してレジストリも消したのに回復しない。

過去スレにのってた対処方法


koeicda.dllとkoeidsnd.dll
をチンギスハンから抜いて天導にいれる。

インスト→パッチを当てる→ツールで音を出す設定をする。

ついでにXpSP１以上の場合
レジストリでアンインストール名から水滸伝を消すことを忘れずに。
プログラムの追加と削除ができなくなるぞ。

窓の手などでアンインストール情報から水滸伝を消す
↓
あとは手動。
なお、DLLを読み込まない設定にしないとセーフモードでも消せない。
ノートンのクリーンシープなどで消したほうが楽かも。

天導をXPに入れたらアンインストできなくなるのね・・・
追加と削除が開かない。
rundll32.exeが100%になってとまりやがる・・・
窓の手で項目を削除してやると開くことができる。
手動削除ってフォルダ消すぐらいでＯＫかな？

HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\Suiko2
にアンインストール情報があるから、DisplayNameを変えれば
「アプリケーションの追加と削除」が開くようになると思う。

>>870
そうそう、あれはありがたいよね。
腕力のないキャラだと訓練するのに時間かかるから、小者と装備だけ
揃えて戦争に参加させて「すばらいわ・・・」とか言ってあっという間に0〜100だもんなｗ

PC版をやる度にPS版のイベントと顔グラが恋しくなり
PS版をやるとPC版の広さや自由度が欲しくなる


コーエーよ。もう続編出さないならせめてイベントコンバータやマップ＆シナリオエディタ
顔グラエディタを出してくれ。買うから。

PC版天導の放浪システムと地図はたしかに欲しいな。
俺はPS版に慣れすぎて、PC版にもう戻れないが・・・
PS版やるとPC版は要塞が広すぎて無頼漢が管理できないｗ

でも、PC版天導の音楽が凄く好きなのでMP3に落としてたりする。
昔のKOEIってPC版はサウンドトラックも兼ねてたから、
それ目当てでも購入してたなぁ。

>>887
私も同じ症状出ました。｢窓の手｣というソフトを使って天導を隠し、
｢プログラムの追加と削除｣を表示させました。

今はハードディスクにゲーム用のパーテーションを作成してそこにインストールしてます。
ＯＳと一緒のドライブに天導をインストールするとよくないみたいです。

いまさら質問。武松のような歩兵得意、騎兵不得意なやつは軍馬を
持たせると攻撃防御が目に見えて下がる？

PC版しか遊んでないが殆ど騎兵適正は攻撃力に影響ないように思える
移動力のみに影響するんじゃないの？

森の移動力で歩兵が騎兵に勝ってれば良かったんだけどねぇ
歩兵得意ってあんまりメリットがあるようには思えない…

適性な

>>887
>>892も言ってるけど、アンインス支援ソフトもあるから、それ使いなよ

>>894
>>893じゃないが､騎兵が苦手なら馬を持たせると移動力が減るってことで合ってる？

騎兵が苦手のやつに馬を持たせると移動力と攻撃力が減る

新作でねーかな

PS天導で好漢の樊瑞に痺れ酒の計略やらせたら、捕まって
画面がブラックアウト。
ボタン操作を受け付けず、ピ―――ッと電子音が鳴り響いて終了。
これって、デフォ？それとも、私のゲーム機器の故障・・・・

樊瑞、一世一代の妖術です

酷いｗ

妖術じゃしょうがないな

PS天導で熊退治してたら逃げられて
突然現れた狼と　その熊が重なったらクマーが消えちゃった
猛獣同士でも戦うんですね

ところで、PS天導を.binと.cueにしてePSXeで遊んでますが
1110年1月23日になると必ずErrorで止まるのは仕様だろうか、
SSSPSXでも同様なのでiso化に失敗ということなのかな
ディスクの読み取り側の面が傷だらけなのが原因か...
キャラやシナリオ変えてもいつも同じとは。

さすがにスレ違いだと思います

>>901
>>902
>>903

いや、あの・・・・しょうがないとか妖術とかじゃなくて、実際のところ
これって仕様なんですか？
それともディスクの問題？
気になって仕方が無い・・・・誰か同じ症状の方おられませんか？

というか好漢に計略いかすなｗ
バグだろうとつかまった地点でゲームオーバーだぞ

水滸伝 天導一○八星
いまさらやってみようかと思ったら、廉価版とか出ていないのか。
がっかり。

まったり

>906
たぶん仕様
前にニコ動にプレイ動画あげてた人も
よその好漢が計略来てるのを捕まえたあと
その国が高Qに攻め込まれたら止まってたぞ

うろたえる>>906に萌えた

>>908
廉価版はあるだろ、今でも置いてる店あるのか知らないけど
あと家ゲ版の中古とか

>>910
そうですか、仕様だったんですか。
ありがとう、なんだかホッとしました。

>>907
いや、樊瑞の盗賊レベルをなんとしても上げたかったんです・・・・
マップで罠作って上げようとしたのですが、何回か繰り返してる内に
カーソルの色がピンク色になって建設出来なくなったりするんです。
だから、計略以外に方法はないと思ってやってたんですが・・・・・

>>911
萌えられても困るｗ

建設出来なくなったのは金がなくなったからでは？罠を作っても金は消費するし。

お金あっても罠作れなくなるバグあるぽい、財宝の裏技やってて
作れなくなることあるわー。
その場所に柵つくってたらまた罠作れるようになったけど。

混世魔王の妖術も用をなさず
老舗のコーエーにも千慮の一失のあること

>>650
650さんと同じような事が起きました
PS版の天導で雷横に呉鉤を装備させて、遠征に行った時のことでした
雷横で敵を攻撃すると、確か、「雷横の呉鉤がうなりを上げた」と画面に出て、
普段の攻撃の２倍ぐらいのキャラの動きで、敵を簡単に討ち取ってしまいました。
まるで必殺技のような感じでした、あいにくその時、どんな攻撃を使って出たのかは憶えてないです。
もしかすると、好漢と武器の相性のような物が有るのかもしれないですね。

>>917
相性関係ない。
昂揚してる時に得物を装備したキャラが攻撃すると何％の確率かは知らんが
クリティカルが発生する。
自分から攻撃すると昂揚が切れるので、昂揚したら敵が隣接するのを待つ
敵の攻撃→反撃でクリティカル連発！

>>917
>>651-653

>>917
ちなみに防具のバージョンもある
「すべての攻撃を防いだ」だったかな？
攻撃を無効にしてくれる
弓の連射だった場合には一回分の弓攻撃だけ無効
３連射だったら２回分の損害はある

918-919-920さん
なるほど、そうだったんですね
ありがとうございました
防具バージョンも試してみたいと思います

今、李逵でプレイしてるけど、主義が勇気以外の奴が全く仲間に
なってくれん・・・・・工人が居ないとやっぱキツイ。

つ杜微

つ王寅

難しいかも･･･

リキは人気100、レベル5の女がいてどこまで仁愛主義者を仲間に出来るんだろうな
公孫勝とか仲間になるんかいな…

関勝は李逵の配下になるくらいなら何年でも牢屋暮らしをしそうだ。

朱同が絶対に仲間にならないマスクデータとか有ったら面白いな

久々に放浪からしたくなってきた・・・
でもXPやとフリーズするんだよな・・・

部屋を掃除してたら、FCのロムカセットがでてきたんだが
説明書から光栄のカタログまで全部ついてた。

買った当時を思い出して、ちょっと切なくなった土曜の午後。

ヤフオクったらその思い出が良い金になるんじゃね？

なるほどな、ところで>>930肉饅頭でも食べていかないか・・・

天導で最初の放浪中、追剥ぎの張清に出会ったんだ
叩きのめしたらラッキーとｗｋｔｋしたんだがあえなく撃退された･･･

追剥ぎ返り討ちでこんな凄いヤツが子分に！みたいなのってある？

追いはぎは劉唐しか会ったことないぜ・・・
張清に会えるならためしてみるかなｗちなみにＰＳ版だよね？

あ、機種書いてなかったね
SS

多分大丈夫と思うけど

あと追加キャラって見たこと無いんだよな･･･
原作で悪さしてるやつ中心に結構処刑してるんだが

>>933
＞張清
二竜山に向かえばたまに会うけど勝ったことない
勝てない仕様なのかとさえ思えてくる

SSなら同じかな。
で、今楊志で２竜山目指した所
連続５回盛り場、仲間になったのは武大と李鬼。なんの嫌がらせだ

あと、自分から仲間になる展開で
最初に張青→2日後位に孫ニ娘　とか結構ある

ニ竜山って展開的に楽だよなあ
林沖ならすぐ梁山泊乗っ取りできるし

二竜山か李家荘ルートじゃないと
仲間０で始めることになりやすいからなぁ

南は全体的にキツいね
上級者向けって感じ

李家荘なら祝家を取り込めばかなり戦えるけど他は結構厳しい

だねぇ、まあ攻めてきてくれるほうがうれしいんだけど
宛州が一番きついかなぁ人材的にも。
１０８星縛りのとき三年くらい仲間が増えなかったわ

人材がきついってPS、SSの話かな？
PC版だと遼と河北は結構人材がろくに来ない厳しいイメージ何だがな
南の方がまだマシって気はするが…
梁山泊のある地域と河南府のある地域は割りと訪問者多いよ

確かに攻めてきてくれるほうが楽しいてのはあるよね
ただ、やっぱ「持ちこたえてるうちに官軍がすっかり体制整えてジリ貧」て展開になりやすいのが辛いかな

まぁそこに攻め込んでいくのも楽しいんだけど、そうなるとノンビリ人材集めプレイ･･･て訳には行かないし

PC版は塞の数が相当多いらしいから活路も開きやすいのかもだけどね

>>941
PC版は地域があるんだっけか

コンシューマ版しかやった事無いけど、多少軌道に乗ってから
酒場か盛り場ジャンジャン作っとけばどこの人材でも結構来てくれる印象だけどね

南の果てまで耶律国珍とかやってくるのはどうかと思う事も無いではないけどｗ

ＰＣ版だと旗揚げ後また放浪もできるしねー
家庭用は最北の空白地が二竜山になるｗ

>>942
>>943
PC版じゃ考えられない展開だなー
どのPC版はどのシナリオも敵が攻めてこないから
マッタリプレイできるのよ
そういうシリアスな展開をPC版で味わいたかったなー…

個人的には各塞に進軍しやすく道路網が整備された河南府に
引越しするのが俺のプレイの定番
梁山泊やニ竜山でプレイすると進軍するまでが一苦労
遼の塞の名前忘れたけど、あそこは開発する場所多いんだけど
来るのは山人ばっか、南の水の都は平地多いんだけどやはり
進軍するのが一苦労
軍事道路作れるコマンドあれば最高だった…

>>944
あーそうなんだ…結構制約多いんだ
だからイベントが豊富なんだろうな
PS版かSS版プレイしたら頭抱えそうだ…

だけど好漢の顔グラが段違いなんだよねぇｗ
張清にしてもＰＣは髭親父だったっけ？家庭用はすごい美男子ｗ

いや、PC天導の張清は髭が無いイケメンだよ
固有グラだし光栄の愛を感じる

でも家庭用は総じて美男美女ばっかだよね
PC天導は基本的に天命のマイチェンだから…

あれれイケメンだっけ、発売当時の記憶では
兜かぶったおっさんだった気がしたんだけどｗ

それは多分、天命の顔グラ

あああ、ごめん
董平と間違えてたかも、あれもかわりすぎたから

さて２０回二竜山旗揚げして追いはぎは劉唐の１回だけ。
追いはぎの確立は０ー１０％だからそう簡単に会えないか・・・
ちなみに朱富に痺れ酒盛られること３回ｗ

林沖でニ竜山プレイしてるうちにスレが進んでたｗ

痺れ酒はムカつくねえ
結構よさげなメンツが揃ったのに旗揚げ時に金・食料ゼロ、
狩猟技能なしでしばらく頑張ったけど泣く泣くリセットした事あるな･･･

李師師が仲間になったから神丹あげたら腕力100になった
今年の天下一武闘会マダー？（ﾁﾝﾁﾝ）

大会は武松が燕順に負けて以来参加するのやめたなーｗ

李師師で並み居る好漢たちを蹴散らして無事優勝できたけど、
警戒した高キュウに囚われて兵士も商品も没収されました
盗賊部隊を総動員してやっと救い出したけど、なんだか心に深い傷を負ったよ

まぁ試合前のセリフ「キィェェェェイ」に爆笑できたから良かったけど
いつもの李師師姉さんじゃねえ！みたいなｗ

お返しに北京〜凌州を奪取して、高キュウの肝を冷やしてやるとするか･･･

クソー！
折角、掲陽鎮と小華山攻めてそこに居たメンバー全員仲間にした後、
小華山に引越しして隅っこの財宝発掘しながら凌州の森林開発兼
無頼漢育成の為の遠征を繰り返してたのに・・・・・遠征メンバーの数人
が行方不明になって帰ってこなくなった・・・orz

PC版しかやったことないんだけど、なんか家庭用はだいぶ毛色が違うみたいだね。画面は見たことあるけど。PC版やってる俺でも楽しいかな？何だ財宝発掘とか結婚って・・・。

>>957
PC、PS両方やったことがあるが、
PCやってると顔グラやイベントがうらやましくなり
PSやってると塞の狭さや制限されたシステムに泣きたくなる

つまり両方のいいとこ取りをした完全版を出せということだね。

だがコーエーは絶対にそんなことはしてくれないというわけね

このコーエー、簡単に新作は出さんわ。

同志を募って水KO伝でもやるか
光栄社長の傍にはべる悪の専務たちを倒し、光栄を再び歴史ゲームの王道に戻すのだ！

やがて歴史ゲームへの情熱を認められて招安された同志達は、光栄に使い潰され、
一人また一人と倒れていくのであった･･･

ご期待下さい

>>962
悪の側近を除いたとしても結局トップがどうしようもないバカだったってのも水滸伝っぽいな。

生き残った人材が「水KO後伝」で台湾に別会社設立ですね、分かります

久しぶりにＰＣ天導引っ張り出してマッタリ遊んでます。
って、気付いたら１年に１回は遊んでるなぁコレ。

多分無いだろうけど、ＰＳ版のと合わせた完全版、あるいはこの
箱庭システムを継承した新作、出して欲しいなぁ。

去年は樊瑞で中国南部を席巻し、答里孛入れた４大小娘集めてウハウハ。
今年は武松で河北の官軍にちょっかい出しながら燕京引きこもりプレイさ。
・・・この場合、放って置くと江州がシャレにならない大軍になりがち、、、

どう見てもヌルゲーマーです。でも、こんなヌルゲーマーでも楽しめる
ってのは、有りがたい限りです。

ということで、PS2でPC版とPS版を合体させた完全版出してくれ。

コーエーにやらせると完全版を出すつもりが改悪版になりそうだがな。

もしもPS3で完全版出すなら俺は買う
PS3とセットでな

ＰＳの水滸伝かなりやってますが、今は戦争は小娘縛り、他国の賄賂はかならず快く承諾、人材は気分が晴れるか、意気投合、兄弟イベのみで登用は無し、武道会出場は小娘のみ、自分の勢力で他国の滅ぼし禁止、何があってもロード無しルールで楽しんでます♪

警戒は見回りだけじゃなく指定場所で立ち番ができればな

FCの天地を喰らう(RPG)をエミュで改造してるネ申がいるけど
似たような事して水滸伝をできたらなぁ、とサイトを覗いてみた

訳ワカメでした(;´ρ｀)

このゲームやりたいけどどこにもうってねー

無限お宝イベ…ここのレス見てわかったのですが
これ強烈すぎる

レベ５の盗賊つくりたくて萌えでっす！レベル１上げるのに１０年くらいかかった滝汗
最初からレベ４の盗賊で毒盛り開始しないとつらすぎる…

>>973
おまけに捕まったりすると目も当てられないしな〜

>>973
罠を作って壊して、ってし続ければアッという間じゃね？

それでも数年かかる
しかも苦労してレベル５にしたわりには、大して使い物にならない

罠壊し連打で唐飛の盗賊レベ５になりました！ごっそり溜まった神丹でステオール１００にしました！さあて盗賊ライフ楽しむか♪と思いきや…このゲーム何回しても使う人材が傾くので楽しいのは人材集めの序盤だけなんすよね
中盤以降はダレて最初からやり直しの連打…いつも使ってる人材じゃなくて違う人材にスポット当てないと辛くなってきた

>>977
だから序盤に誰かがこう言うだろ「今が一番いい時かもしれませんね」って・・・・

明晩あたりに次スレッド立てますので
テンプレの変更などあれば お知らせください
タイトルは 「9幕」でいいですよね

>>978
何気に深い台詞だよなソレｗｗｗ

次スレッド立てました

水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 9幕
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1212767874/

>>981
包道乙

>>981
丘小乙

埋めるか

はいはい、わかりました

おいらがうめるのがいちばんだ

まだ埋めが終わってないなあ

俺が埋まっちまうなんて、やきが回ったな

ふんぎりがつかぬな

あっ次スレだ

あなたとは主義が違う。

どうだい？次スレに行かないか？

まだ、前スレが埋まってないので・・・・

そうか、いい話だと思うがなあ。

そろそろ前スレを埋めたいのですが

どうせ悪い埋めにつかうんだろー

前スレに埋めを要求してはどうでしょう

逆賊どもが何をいう

王英「ああ　暇だ」
蝗かと勘違いしてしまうのは何故か？

仲間が埋めてくれるだろう

この>>999簡単に>>1000ゲットせぬわ

うおー、埋めたるぞー

ちくしょうおぼえてやがれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。