信長の野望で過大過少されている武将廿五人目

前スレ
信長の野望で過大過少されている武将廿四人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168195932/


関連サイト

全国版から革新までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86

関連スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168159587/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162216015/

過去スレ
信長の野望・三国志で過大過小評価されている武将
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1120371373/
KOEIのシミュで過大過小評価されている武将　二人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1124356656/
信長の野望で過大過小評価されている武将　三人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1127294381/
信長の野望で過大過小評価されている武将　四人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1129680851/
信長の野望で過大過小評価されている武将　五人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1131193324/
信長の野望で過大過小評価されている武将　六人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1132278800/
信長の野望で過大過小評価されている武将　七人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1133193605/
信長の野望で過大過小評価されている武将　八人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1134228173/
信長の野望で過大過小評価されている武将9人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1135228334/
信長の野望で過大過小評価されている　武将十人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1136554047/
信長の野望で過大過小評価されている武将　十一人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1137829869/
信長の野望で過大過小評価されている武将 十二人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1139480967/
信長の野望で過大過小評価されている武将 十三人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1141064035/
信長の野望で過大過小評価されている武将 十四人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1142423777/
信長の野望で過大過小評価されている武将 十五人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1143902828/

信長の野望で過大過小評価されている武将 十六人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1145786637/
信長の野望で過大過少されている武将十七人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1147184381/
信長の野望で過大過少されている武将十八人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1148619526/
信長の野望で過大過少されている武将十九人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1150628297/
信長の野望で過大過少されている武将弐十人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1152638550/
信長の野望で過大過少されている武将廿壱人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1155261194/
信長の野望で過大過小されている武将廿弐人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1162980532/
信長の野望で過大過少されている武将廿参人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1165180250/
信長の野望で過大過少されている武将廿四人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1168195932/

>>985
前すれの田中吉政？のことだけど。
その業績を詳しく書いてもらわないとわかんないな。

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　　　　　::|　　 ＼l／}iヽ､ _,,　＜〃::／　"

よくこんなネタでスレが25も立つほど盛り上がれるな。どうでもよいわい

信ヤボのシステムで個人武勇を考慮する必要は全く無い
武勇の数値廃止希望

前田慶次、鬼小島弥太郎、風魔小太郎、塙団右衛門らが名将扱いになるからそれは駄目だ

【能力】統率 知略 政治　││超えられない能力と個性の壁││　武勇 義理 相性 寿命【個性】

武勇は能力ではありません。それで万事解決。

>>
よくわからんけど、漫画『センゴク』でみた先駆け的な役割を果たしているんなら
武勇も重要だと思う。あんなイメージならありなんじゃない？
豪傑とか勇名とかは日本古来においても重要な位置しめてるから
なんらかの優遇はされてしかるべきだと。
まあ、でもやはり知略と政治が重要かな。

なら、夜討ちの大将はもっと優遇されるべきだな。

橙

>>1
乙

>>11
なぜ先兵じゃなく大将?

>>14
＝　塙団右衛門だろ？異名みたいなもんだ。

夜襲といえば氏康様だろーが！
日本戦史上最大規模の夜襲+奇襲戦の施行者

>>15おっ、さすが。

信長、秀吉、家康は明らかに過大評価だね。
まあ主役補正と天下人補正なんだろうけどｗ

この３人の能力値どう見ても
他の大名からパクったアイデアを使っての政治実績や配下武将の分まで吸い上げてるだろ。
もちろんパクる上手さもひとつの政治手腕ではあるけど
「能力値」としてはねぇ…。

他の大名の政策から全く影響を受けず、かつ部下の手を殆ど借りずに政策を実行した大名がどれだけ居るというのか

>>19
そういう意味じゃない。
本来周辺の大名や配下武将に加算されるべき分まで３人が吸い取ってるって意味。

そうだな。秀吉の能力を竹中重治などの家臣に配分すべきだよな

>>20
武田や上杉に比べたらマシだと思うが・・

明らかに過大評価ってわかるやつと比べて過大じゃないって言われても…

秀吉に関していえば配下武将が能力値吸い取りすぎだと思う
秀吉配下で秀吉より戦争が上手くて頭が切れる奴なんて居なかっただろうに

信長に関していえば配下武将が能力値吸い取りすぎだと思う
信長配下で信長より戦争が上手くて頭が切れる奴なんて居なかっただろうに

家康に関して（ry

朝倉義景に関していえば配下武将が能力値吸い取りすぎだと思う
義景配下で義景より戦争が上手くて頭が切れる奴なんて居なかっただろうに

>>20
周辺の大名の能力を吸い取るって、どういう意味だよ。
俺には、どういう意味だか全く分からん。

>>28
本来他の大名の功績として加算される分を
それを真似した武将に加算されてるっていいたいんじゃねえの？
片腹痛いがな

信長配下には秀吉が居ただろw

秀吉配下には家（ｒｙ

声優まで使いまわしなら泣く

誤爆ｽﾏｿ>_<

>>29
史実通りの結果しか望まんアホは教科書でも読んでろｗ

>>18
優秀な部下が増えるほど、影響を受けて当主のパラメータが若干増える
家臣が増えるほどパラメータが増える

というシステムを今思いついたんだが、ダメかなぁ。

>>18
過大評価か？結果的に三人とも実績はあるだろ。

家康が小牧・小田原征伐の時に
秀吉を倒してたとしたら
今の能力でもいい。
しかし、やつが天下をとったのはタナボタだから能力を下げるべき。
他力本願時は認めない。

家康の内政と知略は今のままでおｋ

18の頭がオカシイだけ

>>35
嵐世記であった、大名ないし軍団長の能力によって内政コマンドに従事させる武将の数が制限されるシステムとか？

>>34前もいたな。この調子の奴は。

訂正。
前もいたな。お前みたいな奴は。

信長や秀吉はむしろ今でも過少だろう
特に秀吉なんて箕浦合戦での実績あたりは完全スルー（五百で五千の敵を撃破）
小牧長久手で部下が負けたイメージのせいでおかしなことになってる

秀吉は分かるが信長は過少か？
能力のトータルが全武将中2番目に高いんだぞ？

信長の野望革新（ボーナス武将は除く）
【統率90以上】
120上杉謙信
110武田信玄
107立花道雪
105島津義弘、真田幸村
097長野業正、立花宗茂、真田昌幸
096本願寺顕如、竹中重治
095伊達政宗、徳川家康、朝倉宗滴、鈴木重秀、吉川元春、高橋紹運、島津家久、北条氏康
094北条綱成、柴田勝家、佐竹義重
093福島正則、武田信虎、長宗我部元親 、井伊直政、上杉景勝
092毛利元就、織田信長、村上義清、下間頼廉
091黒田孝高、本多忠勝、高坂昌信、斎藤義龍、三好長慶
090加藤清正、大谷吉継、鍋島直茂、蒲生氏郷、島清興、陶晴賢、浅井長政、柿崎景家、榊原康政

【智謀90以上】
105毛利元就
102竹中重治
101本多正信
100斎藤道三、松永久秀
099宇喜多直家、黒田孝高、真田幸隆
098真田昌幸、太原雪斎
097山本晴幸、宇佐美定満、南光坊天海
096織田信長、武田信玄、最上義光
095長宗我部元親、津軽為信、片倉景綱、藤堂高虎
094徳川家康、北条氏康、羽柴秀吉
093百地三太夫
092鈴木重秀、伊達政宗、明智光秀、小早川隆景、三好長慶、足利義昭
091朝倉宗滴、鍋島直茂、長野業正、大谷吉継、島津日新斎、本多正純
090下間頼廉、風魔小太郎、直江兼続、甲斐宗運

【政治90以上】
107北条氏康
105織田信長
104羽柴秀吉
100徳川家康
099石田三成
098毛利元就、細川藤孝、大久保長安、村井貞勝
096太原雪斎、明智光秀、長束正家、島津日新斎
095松永久秀、斎藤道三、本多正信
094三好長慶、武田信玄、本願寺顕如、津軽為信、南光坊天海、小早川隆景
093伊達政宗、伊奈忠次、羽柴秀長、藤堂高虎、宇喜多直家、鍋島直茂、島津義久
092伊達稙宗、本多正純、増田長盛
091片倉景綱、真田昌幸、直江兼続、黒田孝高、安国寺恵瓊
090川村重吉、板倉勝重、前田玄以

【武勇90以上】（ボーナス武将・剣客系は除く）
110前田利益
105上杉謙信
104長尾為景
100真田幸村
099鈴木重秀
097島津家久　本多忠勝　足利義輝　北畠具教
096真壁氏幹、武田信虎、島清興、柴田勝家
095下間頼廉、柿崎景家
094可児吉長、北条綱成、伊達成実、立花宗茂 、高橋紹運、福島正則、
　 佐野房綱、吉川元春、島津義弘、山県昌景、小島貞興
093斎藤義龍、渡辺守綱、武田勝頼、十河一存
092柳生宗矩、真柄直隆、原虎胤、加藤清正
091服部正成、飯富虎昌、龍造寺隆信
090朝倉宗滴、山上道及、井伊直政、本庄繁長、戸沢盛安、
佐久間盛政、七条兼仲、母里友信

少なくとも信長より統率上位なのが納得できない面々
上杉謙信 武田信玄　真田幸村　長野業正　本願寺顕如　竹中重治　
伊達政宗　徳川家康　朝倉宗滴　鈴木重秀　高橋紹運　北条綱成
柴田勝家　佐竹義重　福島正則　武田信虎　長宗我部元親 　井伊直政　上杉景勝

信長の野望革新総合能力値ベスト50（ボーナス武将は除く）
順位　武将名　　　　統率　武勇　知略　政治　合計
01位　武田信玄　　　110　　88　　96　　94　　388
02位　織田信長　　　 92　　89　　96　　105 　382
03位　徳川家康　　　 95　　89　　94　　100　 378
04位　北条氏康　　　 95　　79　　94　　107　 375
05位　伊達政宗　　　 95　　86　　92　　93　　366
06位　毛利元就　　　 92　　69　 105　 98　　364
07位　長宗我部元親 　93　　86　　95　　88　　362
07位　真田昌幸　　　 97　　76　　98　　91　　362
09位　明智光秀　　　 88　　85　　92　　96　　361
10位　鍋島直茂　　　 90　　85　　91　　93　　359
10位　斎藤道三　　　 85　　79　　100　 95　　359
12位　佐竹義重　　　 94　　86　　88　　89　　357
13位　朝倉宗滴　　　 95　　90　　91　　77　　353
13位　上杉謙信　　　120　 105　　74　 54　　353
15位　島津義弘　　　105　　94　　82　 70　　351
16位　羽柴秀吉　　　 87　　65　　94　 104　　350
17位　小早川隆景　　87　　76　　92　　94　　349
18位　大谷吉継　　　 90　　78　　91　　89　　348
19位　直江兼続　　　 88　　78　　90　　91　　347
19位　太原雪斎　　　 87　　66　　98　　96　　347
21位　蒲生氏郷　　　 90　　82　　84　　89　　345
22位　三好長慶　　　 91　　67　　92　　94　　344
23位　最上義光　　　 82　　77　　96　　88　　343
23位　津軽為信　　　 82　　72　　95　　94　　343
25位　本願寺顕如 　 96　　65　　87　　94　　342
26位　片倉景綱　　　 85　　70　　95　　91　　341
26位　黒田孝高 　　　91　　60　　99　　91　　341
28位　宇喜多直家 　 77　　71　　99　　93　　340
29位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338
29位　島津義久 　　　85　　74　　86　　93　　338
29位　松永久秀 　　　81　　62　 100　　95　　338
32位　立花道雪　　　107　　89　　86　　54　　336
33位　武田信繁 　　　87　　83　　83　　82　　335
33位　上杉景勝　　　 93　　87　　71　　84　　335
35位　井伊直政　　　 93　　90　　72　　75　　330
35位　真田幸村　　　105　 100　　89　　36　　330
37位　蘆名盛氏 　　　87　　71　　85　　86　　329
37位　藤堂高虎 　　　77　　64　　95　　93　　329
37位　島津日新斎 　 83　　59　　91　　96　　329
37位　細川藤孝 　　　75　　67　　89　　98　　329
41位　三好義賢 　　　85　　76　　81　　86　　328
41位　吉川元春　　　 95　　94　　78　　61　　328

統率＋武勇ベスト29

1　225　上杉謙信（120+105)　
2　205　真田幸村(105+100)　
3　199　島津義弘(105+94)
4　198　武田信玄(110+88)
5　196　立花道雪(107+89)
6　194　鈴木重秀(95+99)
7　192　島津家久(95+97)
8　191　立花宗茂(97+94)
9　190　柴田勝家(94+96)
10 189　吉川元春(95+94) 高橋紹運(95+94) 武田信虎(93+96)
13 188 北条綱成(94+94) 本多忠勝(91+97)
15 187 福島正則(93+94) 下間頼廉 (92+95)
17 186 島左近(90+96)
18 185 柿崎景家(90+95)
19 184 徳川家康(95+89) 斎藤義龍(91+93)
21 183 井伊直政(93+90)
22 182 加藤清正(90+92) 武田勝頼(89+93) 山県昌景(88+94)
25 181 伊達政宗(95+86) 村上義清(92+89) 伊達成実(87+94) 織田信長(92+89)
29 180　佐竹義重(94+86)

なんで一度も兵力差の優越をひっくり返せなかったどころか
唐沢山城を十回攻めて同じ回数負けた謙信がトップなんだ？
外国軍相手にすら派手な戦歴のある島津あたりならまだわかるが……

そろそろKOEIに信長の能力上げろ、信玄の能力下げろ
ってメール送ろうぜ

そもそも竹中とかは1人で部隊率いたりしないんだから
完全に政治と戦争においては能力を分けて

政治60

戦争　部隊の2人目もしくは3人目としてしか起用できない条件付で
総大将に知略＋20
統率＋10　戦法治療追加

とかでいいんじゃね？秀吉とかの将帥クラスは単独で部隊作れて・・・・

前田慶事も同様に
部隊の武勇＋20　戦法追加とか

忘れてくれ・・・

弱小大名家がさらに厳しくなり、Comが使いこなせない糞システムですね。

謙信の戦歴でその数字なら
元就とか氏康とか信長の戦国史に残る大逆転劇実施組は戦闘関係総合オーバー140であるべきだろ

>>47
長宗我部や佐竹とか北条は別に問題なくね？
こいつらの統率下げたら残りの家臣達とかカスしか残ってない。

謙信の統率top固定は伝統と言うかネタみたいなもんだし
今更ツッコンでもしゃーない

統率を攻撃力とか戦闘とかに置き換えて、信ヤボをキャラゲーだと考えれば妥当な数値

>>47
信長って意外と武力高いぜ
多分そっちに軍事実績（特に少数での）が吸われてるんじゃないかな

>>47
朝倉宋滴の統率は普通に信長よりも上だと思うが。

運

家康 100
信長 90
秀吉 80

義元 0

南部晴政は！？

>>61
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

>>60
おいおい、野暮なの承知でマジレスするが、
今川氏輝の五男坊で、出家してた身から後継者になったんだから
義元はむしろ強運の持ち主だろ。


きっとそこで、一生の運を使い果たしたのだろうけどさ……

だね、無論実力も無ければなかっただろうが
運も相当のもの

このスレ基地外信長厨が暴れてるな。
信長は結構負け戦もしてるぞ。少なくとも統率や武勇はこれ以上にする必要ないだろ。

>>65
それを補ってあまりある勝ち戦がほとんどなんたが？
基地外謙信玄厨君

巣に帰れ池沼ども

佐竹は鉄砲適正上げてやればいい

よく結果論で信長や家康を必要以上に擁護する奴がいるが
その理屈だと光秀や真田昌幸、あと羽柴秀長みたいな補佐役型の能力は軒並み暴落させなきゃならなくなるぞ？

ただ家康の場合は晩年の智謀ってかずる賢さが半端じゃないから
晩年だけを見れば決して過大でもないんだよな…その辺りの判断が難しい
初期能力と成長力というシステムを持ち込むのも方法かな？
若い頃は中の上程度の武将でも能力上昇のペースが普通の武将よりはるかに早いとか

何で昌幸や秀長が暴落するんだ？
昌幸が大名の座から滑り落ちたからって事？

擁護も何も・・・確たる証拠が有り結果を残した武将たちが
いの一番に高評価されるのは当たり前

そんな彼らを過大評価だと言って貶めてたら
地方政権でちょっと頑張ってました、印象的な逸話が一つ二つ有りますって武将なんか
益々能力が付け辛くなるじゃん

要するに肥が有名人優遇を自粛すればいいだけの話じゃね？

ゲームなんだから講談や人気補正を完全カットすると(ry
いい加減ループもいいとこですよね

過大は荒れやすいから過小を語ろうぜ！！

>>47
北条綱成は普通に守備戦のスペシャリストという意味で納得できる実績が多い。
またこのゲームは一揆を起こしたりする能力も統率だという事を考えれば、顕如は納得できる。
似た理由で家康や政宗もまだわかる、彼らは実績もあるし。
朝倉宗滴は時代が違うのであげつらうほどではないと思う。

後は同意。

地方群雄についてはまだまだ煮詰め切れてないと思わない？
「とりあえず政治は５０前後で統率は90越え、武力も９０前後、知略は
４０かな？」とかまとめて適当に査定されてそう。
南部とか相馬とか武田親父とか

親父世代は史料も少ないし人気も無いしで、
あんまり知ってる人がいないからそもそも誰も語れないというのは有る

つか普通に信長は最強レベルだろ
戦国史に統率１００がふさわしい奴はいない　だから信長とか元就とかが９９だったらそれでいい

KOEIにメール送ってくる

経験をそのまま能力にすれば良い

合戦経験数＝統率みたいな？

だいたい歳食ってるヤツほど強いだろ？
信玄にしても道三や毛利にても

ただし経験＝能力高い＝当然寿命もあとわずか…
となりやすい

もちろん若くても強いヤツもいる
いや若いヤツでも合戦や内政や外交などを
何度も経験させれば関係する能力が上がる

つまり能力は流動的であり
部将の能力は一定していない

で家臣は大名の能力補正がプラスされるでＯＫ

関係ないが顔グラのせいで氏康が信玄よりはるかに年上だという事を良く忘れられる。

日本史での知力最強は角栄

信玄と氏康は６歳差だから、まぁ同年代では？
家督も同じ時期に継いでるし

意外なところでは、謙信と信長って４歳差でそんな年がかわらんのな

しかし能力で強弱つけてるようじゃ何時までもキャラゲーのままだな。

信長が一番っていうやつがいるけどなんで？
政治の評価は十分すぎるほど高いし
戦闘面だって、畿内のメンツと比べたら十分高いよ。
に天下を狙う・取った＝最強
ってのはおかしな考えだ。

いや、信長の野望は今も昔もキャラゲーだろ。他に何を求めてるんだ？

>>83
史実で誰が一番優れていたかって話じゃなくて、
「信長の野望」という信長の名前を冠したゲームの中で誰を最強にすべきか
って話なので、信長が一番でいいんじゃ？

いつだったかなあ・・・政治も戦闘も信長が100だったの・・・
確か兵科は騎馬固定だった

能力よりも、戦死なのに寿命が短い武将が納得いかない。
せめて50までは生きるようにして欲しいなあ。

>>83
信長の場合、そういうの無視した合戦の実績の事を言ってると思うが。

戦闘面で畿内の奴より強いのも当たり前、畿内の連中を蹴散らした人物なんだから。

合戦の実績なら元就とか宗茂の方が信長より上

宗茂？それは無いだろ。

実績で言うなら、2，3000くらいの部隊の戦闘において宗茂は最強に近い。

宗茂は数万を率いたとかの経験は無いけど、少数を率いての実績なら一番じゃね？

戦闘には戦術的な面と戦略的な面がある。
信長の台頭以前は戦術的には優れた武将がたくさんいたが、大局的な見地から
戦略的に戦いを進める能力においてはやはり信長が秀でていたのだと思う。

信長の野望の戦闘値が、戦術的な面と戦略的な面の双方を考慮して付けられている
のなら現在の数字は納得のいくところ。

>>40
亀レスだがちょっと違う
>>40氏が言ってるのは、大名の能力でコマンド回数が異なってくるってことでしょ。
天下創生もそんな感じだったし、やったことあるから分かる。

俺が言いたいのは、あるパラメータ（武力でも知力でもいい）が
優秀な部下を抱えていると、
主君が影響を受けてそのパラメータに若干補正値かかる･･･って感じ。
例えば信玄の基礎能力値は普通よりちょっと強いくらいだけど、
優秀な部下のおかげで補正がかかってオール90とか100近くになるの。
もちろんいなくなったらそいつの補正分は元に戻る。

「戦国大名が優秀なのは、部下が優秀だったから」というのを端的に表すには
こういうのがいいのかな、と思った。
「人は城・人は石垣」の雰囲気も出るし、無闇に処断するのも惜しいと思う。
これを応用して、一問衆が死んだらマイナス補正かかって
名君が暗君に変貌･･･というのもできると思う。

>>90
少しは調べて物言えカス

信長は小・中規模の戦術能力も相当に高いよ
宗茂も確かに凄い戦績だから甲乙つけがたいが・・・
でも不敗で歴戦なら蒲生氏郷もそうだしな

信長が一位かどうかは分からないが
信玄が一位だけは絶対無い

その戦績で評価するなら、戦術能力は
大名系：北条氏康、武田信玄、上杉謙信、織田信長、毛利元就
家臣系：下間頼廉、朝倉宗滴、小早川隆景、立花宗茂、島津家久
あたりがトップクラスではないだろうか。

謙信や信玄はありえねぇ。史実の戦績を基準にするのなら川中島の泥仕合以外大した戦が無い
特に高く評価される材料である劣勢からの逆転も無いし
まぁ、恒例のネタキャラでしょ信玄謙信の強さは

信長の野望は史実だけが評価基準じゃないでしょ

どうもよく史実の戦関連が解からない奴も多いから>>99あたりがサイト作ればイイジャン

>>95
wikipediaがあんまり厨だったので笑った。

九州とか朝鮮関連は胡散臭くてかなわん

>>103
朝鮮の役のwikipediaの記述はかなり良くできてると思うけど。

>>37
禿同！

信玄は三方ケ原の戦いで家康を戦場に引っ張り出してかなりの損害を
与えたし、三増峠の戦いでも追撃しているつもりの北条軍を逆に包囲して
撃破したりということで、かなりの能力値がつけられてもいいとは思うんだ
けどなあ。

信玄が一位かと言われると自信はないけど、一位グループには入るんだろう
なあ。

結局、信長とか信玄とか誰もが知ってる武将を
過大評価だと叩いてる方がファンもアンチも盛り上がってレスが付くんだな・・・・

>>107
そこらへんは分母が多いからなw

北条軍は三増峠で包囲なんかされて無いぞ、損害も不明だし。
逆にしんがりは討ち取られてる。

>>106
信玄って不利な戦局を覆したことある？
もちろん数的優位から優位のまま完勝することはあった。
ただ戦巧者が相手だと優位を覆されることも何度かあった。

戦術面に関しては一流と言えるかどうか。
中の上から上の下くらいだと思うが。

↑兵法よく読め

景勝、直江主従は、内乱鎮圧以外の対外戦で勝ったことあったっけ？
勝ったことが一度もないのに、あの数値はありえないだろう。

勝家に蹂躙され、石高半分以下の伊達に白石城を奪われ、
石高五分の１の最上に庄内を奪われ、松川は捏造だし、
過大ってもんじゃないぞ。

とりあえず、知名度なら一流
これだけで、十分評価に値する

>>111
大志を抱けば必ず劣勢で戦わざるをえないときが来る。
あるいはどんなに上手く戦略を立てても劣勢に立つときはある。
そこを乗り切れるかどうかが分かれ目。

知名度や講談OKなら信玄も過大じゃないな。
戦国最強と言われたし。

信玄ってスタートラインはそんな悪くないし壮年期は
三国同盟で敵は絞れたし

それで最後はあの程度だもんなあ。ちょと伸びしろ少なすぎ

>>110
君は一度長野県と山梨県を車で走ってみるといいよ
今でさえあれなんだから当時攻め入るのに数的優位なんて言葉は当てはまらない

とりあえず、>>112が知識不足なのはよくわかった

風林火山見てると、北条綱成がものすげえ過大評価に見えてしまうから困ったものだw

>>117
それはさすがに無理があるｗｗｗ

>>119今回の大河での話？
だとしたらあなたはアホですか？

不利な戦局を覆すのも凄いけど、常に相手より多くの兵力を集めて不利な戦を
強いられることが無かったならそれはそれで戦略家として超一流で凄いと思うけど。

>>122
上が馬鹿なせいで常に相手より寡兵でありながら十二分に
覆す方が部隊の統率としては上でないか？
準備段階での勝利ならば政治に反映されるべきだから、
信玄なんてなおさら秀吉と同じくらいにすべきと思う

寡兵で戦う状況の少なかった武将には不利な評価方法だと思う。

綱成は武将としての能力は、どの武田家臣よりも総合的に上だと思うなあ

>>122
じゃあ寡兵で織田に喧嘩売って寿命切れした人は三流ですね。
まあ123の言うように戦略は政治とかで見た方がよさげ。

>>123
コーエーの秀吉能力だよね？
実際には秀吉の部隊指揮能力はそうとうなもの。

>>124
ただ、能力評価なんてそんなもんだよ。
政治にしろ智謀にしろ、ほとんどの武将は舞台不足で評価不能。

秀吉は10倍の敵に勝ったこともあるしな。
秀吉の統率は信玄や謙信は言うまでもなく、信長や家康より高くても妥当なのに。
過少評価されすぎ。

>>127
言われて確かにその頃の秀吉が戦国最強の武将かも
ただ自ら豊臣家を弱体化させた晩年の狂いっぷりをどう評価するかだな
それでマイナス補正がかかっているとすれば今の数値でも納得がいく

×言われて確かに
○言われてみれば確かに

家康と小牧で半年ぐらいだっけ、睨み合ったから
それで当時も今もヘタレっぽい印象があるだろうな、強ければ踏み潰せばいいじゃんみたいな

でも
一度は家康に組した信雄がやっぱり秀吉が怖くなったのか家康に無断で講和してる
その後とうとう秀吉存命中は家康も手が出せなかった
ことからすれば秀吉＞家康の方が自然だよね

ただ何度も言うようだけど晩年の狂いっぷりをどう評価するかで大分変わってくるのが秀吉だと思う

それは置かれた状況ってのはとりあえず置いとくとして
テンプレの総合力のように統率と政治を単純に足すんじゃなくて
総合力の重要さの比率では政治＞統率でしょ、政治で秀吉が上のポイントなんだから問題ないのでは？
今話題になってるのは統率、これは確かに低いとは思うけど信長家康より上かといわれれば微妙

なるほど

討死必至の殿軍を任されて生き延びたことや
中国大返しの行動力も統率に含むとすれば
信長、家康に少なくとも劣るとは思わないけど…

普通に信長や家康より上だろう。
信長や家康と違って負けはほとんど無いし、自軍の10倍の敵を破ったこともあるし、
20万もの大軍を率いたこともある。

10倍の敵を破ったってなんの戦い？

箕浦

その戦の経過をガチで無知な俺に教えてくださいお願いします

攻めてきた浅井と一揆勢5000を秀吉が500の兵で撃退した。
詳しくはググれ。

何が問題かって結局信長の野望というゲーム内では統率＞政治であることなんだと思うよ。
内政適当でもどんどん徴兵(募兵)してどんどん戦争すればいいわけじゃん。一揆の力もたいしたことないし。
でも実際には兵を率いる才に秀でていても領内経営がうまく行かず一揆に悩んだり、内政の為に兵引き上げたり、
数倍の兵力ないしは近代兵器、近代戦法を用いた軍勢が出てきたらそれには勝てなかったわけで。
逆に言えば、信長より戦上手な武将がいたしても、ゲーム上では信長の統率を上げるを得ないわけで。
そういう意味では信長の現在の統率は過小。

何を言ってるのか分からん

前スレから見てるんだが、三人の天下人の比較・関東三国志の三家の比較ばかり
な気がするんだが。。。

・三人の天下人
・関東三国志の三家
の比較は別個にスレを建てた方がいいんじゃないの？

それとも以前、それに似たことを試したけど、織田家・豊臣家・徳川家・武田家・上杉家・北条家
の家臣の話から、どうしても六大名の比較話になったとか？？

このスレの勢いが凄すぎて追いつけないというならともかく、
大した勢いでもないのに、分家を作る必要性は無いと思う。

それと関東三国志といわれてもいまいちピンと来ない。

>>141
まあ、こいつらはそれだけ知名度があるしアンチも多い。(北条は人気もアンチもそんなに多くないが)

アンチが○○は過大って言う→ファンが反応する
でendless

しかし強く査定されたら必ず「いや、これは高すぎる」と
修正意見も出て大体落ち着くもんだ。信玄や謙信はまあ
お約束の面もあるが。

ただ微妙に評価はされても批判の目からはうまく逃げてるのがいるよなあ・・
長野とか津軽とか細川息子とか

長野は逃げれて無いと思う、普通に過大。
誰も反論も無いというだけっぽい。

>>144
甲斐宗運とかマイナー過ぎて話題にすら上がったことない気がする。

基本、家臣の功績は大名に吸収されるのに阿蘇は例外になってるな。

あっそ

田中吉政の例だと反論がないか
そもそも業績を知らないのでスルー
よって議論にならない。

武田家臣団・真田親子や上杉・直江も過大確定。

コーエーのマーケティング事情を考えれば、
地元プッシュの大きい武将はそれなりに能力があるんじゃないの？
仙台市民の伊達政宗プッシュはものすごいし（子孫がそうだし）、
直江だって「大河ドラマにしよう」って団体があったはず。

甲斐は「このスレでは話題に上がらないな」という話題で時々話題になるw
ていうか誰も知らんから過大か妥当か判断しようがないんだよね

このスレはメビウスの紐だと言う事が最近解かった

>>151
むしろ誰も知らない程度の武将がなぜあんなに強いのかと思う
29位　甲斐宗運 　　　84　　77　　90　　87　　338　←おかしいだろ、これ

社員に甲斐が地元武将ってやつがいるんだろ

>>153
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E6%96%90%E8%A6%AA%E7%9B%B4
これ、見られないひとはググべし。
wikiに概略はかかれている。
凄い人だよ、だからって過大とも言えず、過小とも言えず。

このくらいの量をゲーム内に一人一人入れれば良いんじゃね？

>>155
過大。この程度はけっこういる。
all80弱程度で十分。
従来もそんな感じできてたし。

まあ革新の90が従来作の80に当たることを考えれば妥当かねｗ

阿蘇家の希望補正がかかってるからいいんじゃね？

武田家臣が過大になるのは仕方がない
そもそも織田信長が過大。
↓武田家上位の同盟関係を「信長から」絶えず結び続けた（事実だから仕方ない）
信長から大量の貢物を送り、信玄がお返しをするパターンが大半（ほぼ全てのケース）
↓信長が信玄を恐れていた説が浮上
武田家臣、信長が一目おいた徳川家臣も過大になる。

結局は信長の能力を下げれば、あの辺のインフレは軒並み下がってくれる

>>159
信長の能力を下げたら、武田の家臣に限らず軒並み下がるでしょう。
全体的にインフレ傾向だから、それは良いんだが、武田の家臣だけを下げることにはならんと思うよ。
徳川の家臣団を下げれば武田も下がるんではないかな？
特に、四天王。

信長が信玄を恐れていた、というが
逆に信玄も信長を恐れていたじゃないか
でなければ、朝倉軍が引いて信長への牽制カードが一枚無くなっただけで必死に書状出すほど慌てるわけが無い
一方だけの都合のいい史料で見るのは間違いだし
信長と信玄じゃなくても多方面作戦は嫌なのは当然でしょ

統率…実戦指揮の巧みさ、戦士としての勇猛さを表す。
指揮部隊の攻撃力に影響。

采配…万を超える大軍の統御能力、部下の将兵を従わせる力。
適性指揮兵力の範囲と、指揮部隊の防御力に影響。



こういうのはどうだろう？これなら、

徳川家康…統率82 采配100
慶二…統率98 采配2

とかで、二つの数字のバランスとることで
一騎駈けの豪傑と将の上に立つ将の
両方を評価できると思うのだが……

>>162
烈風伝的だね。
慶次はともかくとして、上杉・武田・徳川などの猛将家臣団を的確に表現するにはベストかもね。

それこそ>>124の問題が最も大きく現われてしまう。
采配は単に作戦能力と考えればいいんじゃないか。
一部隊であれ、それをどう動かすかということ。
大軍を率いることは身分上の問題でできなくても敵の裏をかくような
動きができる奴も評価したい。

×　>>124
○　>>125

舞台不足で評価できないという問題。
万の大軍を率いることができる奴は身分でかなり限られるからね。

両方高い奴を限ればいいんだから問題ない
大名クラスは軒並み采配を馬鹿高くする代わりに統率は抑え目とかね

おまえら新しいゲームを作りたいなら他行けよ

織田信長・・統率９４武勇８９知略９２政治１０２
羽柴秀吉・・統率９１武勇７３知略９５政治　９９
豊臣秀吉・・統率２１武勇１８知略　９政治　　７
徳川家康・・統率８２武勇７３知略８３政治　８７

なんとか上智の一次は通りそうなんですが、
二次の面接が不安です。
なんでわざわざ上智で日本史学をやりたいのかとか突っ込まれそうで。
ちなみに試験官は田原・姜尚中・宮崎・勝谷らしいです。
普通に答えれば大丈夫ですかね？

四人の方向性が違い過ぎるのでダメです。

てかそもそも姜は東大じゃないか？

政宗は目の前のことに固執して大局を見誤るタイプ。
同じB型の俺が言うんだから間違いない。

確かに別なゲームを作ればいい話なんだよな
おまいらひとつ作ってみればいいじゃん

本当に常置を受けるのかはなぞだが
試験管はネタだろ

過大といえば山県昌景の顔グラだろうか。
政宗もあばたとかつければいいのに。嫌だけど。

確かにあの顔で140のチビだったら怖いな

体がチビだから童顔とも限りませんぜ

信長とか蘭丸とか利家とか長政みたいな当事イケメンと呼ばれてた奴らは
現代基準でブサメンにしてもいいと思うんだ。
同様にイケメンとされてた久秀や高坂はブサなのに。

久秀カッコイイじゃないか。
あのキャラは光栄の中でも力入れて描くキャラの一人だろｗ

堀Ｑとかがカワイソウ。

二階堂とかみたくギャグにしか見えない書き方されるよりは……

山縣は・・・みつくち・ちび・赤備えってこうですか？わかりません＞＜；
ttp://www.city.hikone.shiga.jp/kikakushinkobu/400ht/hikonyan.html
モデルは違う人だけど

久秀はカッコよすぎww
悪さが満ち溢れてるんだけど
魅力がある。
直家もカッコいい。
早雲は張角にしかみえんorz

そうそう、そんな感じでいいんだよ山県は。
たぶんその方が人気出るしなー。

高坂は蒼天以前はかっこよかったのにな
天下創世のは酷かった

>>183

わ…わしは逃げ弾正高坂昌信じゃ！

とか何とかいって自害したのはかっこよかった。顔グラを補って余りあった。

俺の中の正宗は髪のフサフサしていた渡辺謙しか居ない

なんて馬鹿が集うスレなんだ

自己紹介乙

そろそろコーエーは高坂の名を春日虎綱に変更してもいいと思うんだ

>>179
でも、そのおかげで有名になったからな。

肥のこだわりがいまいちわからん。
大熊・謙信の相性は熱心に設定するのに
早雲・氏親、宗滴・本願寺の相性はいいかげん。

ヒント：役員とか管理職の出身地

俺の出身県の茄子さんの能力が全国区なのはそのためか。
ちなみに肥って俺の出身地の工場から発展して搾取するようになったらしいね。

>>188
逆に信玄は初めから信玄にして欲しいな。
晴信だとどうもやる気が起きない。
山県も同じく。

何作目だったか忘れたけど、真田幸村でなく信繁だったときは萎えたよなぁ。

萎えるか？
いまだに幸村とかもうみてられん

コテコテの史実派じゃない限り「幸村」の方がよくないか。
何せ、松代藩の正史の記載も幸村になってるくらいだし。

このスレで人気の立花宗茂も人生の大半は「宗茂」を名乗ってなかったとかで
「統虎」とかされてたらやだなぁ。

晴信はイベントで信玄に改名されるでしょ？
孝高が如水にならないのは激しく萎える。

>>197
ならない？

コテコテの史実派だが幸村でいいよ。語感かっこいいし。
その程度のことを気にしてたら肥ゲームなんてできないでしょ。
戦法とか技術とか、戦法発動でピカピカ光ったり、何あれｗｗ
能力設定も顔グラも全部妄想に過ぎないしセリフだって古語じゃないし。

今さら信繁にしろとか言う人のバランス感覚は理解できないな。

兵舎で無制限に人が製造されたり輸送隊が１日２kmも進まなかったり
純粋な騎馬隊が突撃してきたり足軽より弓隊が弱かったりさ、
ちょっと金つぎ込めば国力が倍増するし畿内の経済基盤は貧弱だし
何もかもが史実に喧嘩売ってるように無茶苦茶なシミュレーションゲーム。
いったいあのゲームのどこにリアルがあるのか分からないくらい。

・・・あ、そうか。名前だけがリアルなのか。
そうか、最後の砦だからそこだけは守りたいのか。なるほど。
すまん。自己解決した。

そういや柴田らに担がれて謀反した信長の弟の名前は結局どれを選択するのがベストなんだ？
「信行」「信勝」「達成」「信成」

如水とか信玄とかは普通に自分で出家できるようにすればいい気がする。

まぁリアルさはどうでもいいけど、
合戦に関しては単純にゲームとして革新は工夫が無かったな。

戦法とか技術みたいなゲーム的なのは大いに結構なんだけど、芸が無かった。
島津が捨てガマリするのは大いに結構ですよ、ありえないぐらいのスピードと突撃で
相手分断して敗走したりしたらむしろ面白いけど。何故か相手単純に大ダメージ。

名前に関してはなにを今更・・・・、信長の野望は小説も参考にしてるようなゲームなのに、
今更名前だけこだわるとか意味わからん。能力ならまだしも。

戦国武将ではっきりした名前がわかる奴はそんなに多くない。
書状等にあったものをそのまま転用してたり血筋などから類推してるだけなのも多い。

黒田かんべーさんも過大だと思います。

別に幸村は自身が信繁と表記してたんだから、おかしくない
西郷隆盛が自分自身のことは吉之助といっていたように
それに能力にこだわるのはいいのに、名前はだめとかは一方的な主観にすぎない
このスレは史実がベースで話されてるから、名前だって史実準拠でも別にいい

肥え、名前の間違いって多くね？
秋山虎繁を秋山信友と書いているのとか、かなり萎える・・・

文句は甲陽軍鑑の作者に言えよ

>>205
いつこのスレが史実準拠になったんだよ？
ノブヤボは史実や講談やらいろんなもんをベースにしてるんだから、
肥と違う評価基準で議論したら別のゲームじゃねーか。

つか、ゲームなんだし、名前は一番一般的に知れ渡ってるやつでいいんでない？
重度の歴史マニアばかりがやってるわけじゃないんだから。
真田信繁といわれても、一般人はわからんわな。
列伝の文中に「正しくは信繁」とか書いとけばいいんじゃない。

ところで、信長シリーズでは「林通勝」太閤シリーズでは「林秀貞」
信長と太閤で、選択のセンスやこだわりが時々違うのは面白いな。

改名しまくりの人物だと、列伝がそれだけで埋まりかねないよ
しかも当時そういう事は当たり前だったし
いっそ「織田三郎」とか「武田太郎」とかにしたら……余計わかりにくいか

>>208
なにいってんの？
肥の評価がおかしいと思うからこその、このスレだろ？
史実から遡及して考えて、能力値がおかしいと思う武将の議論をしてるだろ？
文句言う前に、過去ログやスレを最初から読めば？

>>211
・・・なにもそこまで言わなくても。
その４つの質問、全て答えないとだめなのか？

>>210
だから、別にそういうことをゲームで全部網羅しろとは言ってないし。
例えば、立花宗茂の改名の件にどうしてもこだわりたければ、
「宗虎、統虎など幾度か改名する」とか列伝に書けば一行ですむだろ。
そんなことをうだうだ言い出してどうするって話だ。

>>213
ついでにいえば「吉弘」統虎だった時期など無い事を肥に教えたい

>>214そんなことぐらい歴史ゲ作って10数年の肥がわかってないわけねぇだろ
最近こういう、俺すげえ歴史詳しい！肥無知でアホすぎ！みたいな奴多いよな
おっと、お前が次俺にレスするとしたら社員乙ってレスだろうから先に書いておくことにするよww

けんかはやめれ(´Д｀;)

>>215
そうやって防いだつもりだろうが･･･
社員乙

つーか
立花なんかどうでも良いよ


それより
島津家一門の能力が低すぎる件についておまいら考えろよ

これは酷い釣りだ
せめて武田家臣団ぐらいに抑えておけよと

長野業正は明らかに過小評価だと思います＞＜

>>215みたいな必要ない劣等感まるだしって醜いと気づけないんだろうか

信長＝鉄砲という固定観念どうにかならないかな？
桶狭間を自力再現とか難しくてしょうがない
史実では謙信以上の突撃屋なのに

>>204
秀吉自ら「自分が死んだ後、天下を取れる唯一の人物」みたいに評していて
器量を恐れた秀吉によって１２万石程度に抑えられてた
くらいだし別に過大でもないんじゃない？
官兵衛が過大なんじゃなくてむしろ秀吉が過小なのでは…(>>127-138あたり参照)

加齢による補正があるといいわけだな
老成型の武将は加齢で能力が上がる
晩節を汚した人は加齢で能力が下がる

秘かに仮想モードが楽しそうだｗ

>>223
秀吉の人物評はおおげさなんだよいちいち。
浅井の家老を評して天下の兵法者、自分は兵法を全て彼から習ったとか言ったりしてる。
おおげさなのは秀吉なりのリップサービスだろうが
それをまともに受け取る馬鹿が多くて嫌になるよね。
器量を恐れたなんて頭に蛆の湧いた講談・小説の話だしさ。

>>225
最後の行は、器量を恐れたなんて講談・小説の中だけのお話だろ　だけでいいな。

別に胡散臭い講談や黒田家譜の記述を持ってこなくても如水の実績はかなりのものだけどな

はっきり言って
秀吉が恐れるなんてたかがしれてる

ある意味信雄だって秀吉に恐れられてただろうしな
あくまである意味

まえにもちらっと話題出てたけど、森長可の数値は具体的にどれぐらいにしたらいいと思う？
さすがに今のは低すぎると思うんだが。

統率60、武力80強くらいじゃね？

>>211
何言ってんの？
肥と違う評価基準で評価したら肥の評価がおかしいのは当たり前だろ。
史実や講談を評価基準にしてるのに、史実ベースでそれは過大過少なんて見当違いもいいとこ。
何のためにスレタイに信長の野望って入ってると思ってるんだよ？
史実ベースで武将を数値化したいだけなら他所でやれ。

>>224
激しく同意。
家康は晩年に合わせると若いときから強くなりすぎるし、
秀吉とか宗麟は年取ったら能力低下させないとね。

家康は若いうちから活躍してる方だけどな

信長とかずっと同じ能力じゃん
凄い奴は若い時から凄いよ

>>224
たびたび出てくる案だが
・若年・壮年で戦死した奴は？（現状では戦死した年齢より長生きするようになってる）
・ボケたかどうかよくわからない（資料がない）奴は？
・史実と違う状況になっても史実と同じように老成・ボケを起こすのか
（たとえば秀吉が織田家臣のままでもボケる？家康が全然苦労しなくても老成する？）
といった質問に答えてもらったことがない

要するに改名イベントと同じように能力値変化イベントがあればいいのね

>>237
それ+シナリオごとで違うならいいと思う
もし1600年とかのシナリオがあれば、そこまで史実通り苦労・忍従してきた家康が老成してても構わない

能力成長は三国志6を思い出すなぁ。
リアルだけどｹﾞｰﾑ的には？って感じ。
結局人気のある武将は若い頃から能力全開にされそうだし。
謙信とか謙信とか謙信とか。

天翔記風でいいじゃん

>>236
基本的にみんな一緒でいいと思うよ。シミュレーションなんだったら。
秀吉・元親みたいなよく知られる例外に特別にボケを付加すればいい。
本来能力値自体がそういうものだと思う。

史実と違った展開でも史実と同じようにぼけていい。
名前だって史実と違っても勝手に変わるんだしｗ
そこまで求めるとゲーム作れなくなるよ。

能力変化つけるのはいいが仮想モードとは別に自由にオフにさせてほしいな

>>236
>・若年・壮年で戦死した奴は？（現状では戦死した年齢より長生きするようになってる）

血縁武将を参考にする(早熟の家系とかあるでしょ)
参考となる血縁武将がいない場合はエイヤと決め打ち


>・ボケたかどうかよくわからない（資料がない）奴は？

資料がない場合は、最も一般的な加齢表現として
ゆるやかに能力値を低下させるのが良策
体力や武力の低下は大きめに、知力の低下は小さめに
すれば、前線で暴れるのは若者で国を預かるのは経験
豊かな老練者という、ある意味リアルな役割分担ができる


>・史実と違う状況になっても史実と同じように老成・ボケを起こすのか

起こすやつは起こすが、多少の乱数で補正してやればいい
あとは後方でのんびりし過ぎると能力の低下が早まるとか、
委任してると責任重大でボケにくいとか、シチュエーションで
補正してやればよさげ


上でも書いたが、漏れは仮想モードが楽しそうだと思うんだけどね
ゲームなんだし、あんまり先が読めない方が好きなのだ

>>234
強いことは強いけど「最強クラス」じゃないからね。
若い頃は大勢いる「ちょっと名の通った武将」の中の１人でしかないし。

>>241
三國志の呂蒙みたいなものか？
（あいつはイベントで上がる方だけど）

左から政治統率知力で
松平元康　80 83 74
家康覚醒１（三方が原で信玄に敗北した後） 87 91 88
家康覚醒２（秀吉が死んで） 99 97 100

木下藤吉郎 81 69 83
羽柴秀吉（信長死亡前） 85 80 89
羽柴秀吉（信長死亡後） 93 89 96
羽柴秀吉（織田家吸収後） 96 92 97
豊臣秀吉 13 39 7

明智十兵衛 87 73 88
明智光秀（本能寺の変前） 94 90 98
明智光秀（本能寺の変後） 71 85 63 魅力13

大内義隆（息子が死ぬ前） 93 85 79
大内義隆（息子が死んだ後） 71 32 27

毛利勝永・真田信繁（ノーマル状態）　32 84 69
毛利勝永・真田信繁（大阪夏の陣限定） 49 100 97

毛利勝永って一体誰が評価上げたんだろうな

>>246
秀吉は織田家配下の時点から知略はＭＡＸでいいだろう・・・常識的に（ｒｙ

>>247頼山陽。

家康が一番凄いのは三河一向一揆を抑えこんだ事だと思うんだけどな。

信忠が生きてりゃ徳川の天下はなかっただろうが

晩年の秀吉はいくつかの明らかな失策を犯すわけだが、
別にボケたわけでも急に織田信雄並の愚人に成り下がったわけでもないんだけどな

対一向一揆では信長や宋滴の方が活躍してるからなあ。

家康は天正壬午の乱から小牧・長久手の戦いにかけてが特に評価できると思う。
家康の天下統一への基盤はこのわずか二年半に多くを負っている。

実際のとこ各武将ファンに媚びうるキャラゲーなんだからさ・・・・
変動能力値制だと絶対に各ファンから今以上に抗議が殺到する
各自の成長曲線、能力上下の頻度でバランス調整は困難を極めるだろう

例えば天翔記の南部家みたいに周囲の弱小大名を平らげて
大勢力を築いた所の家臣団は圧倒的に能力が伸びて
中央でジックリ地盤固めしてたら能力伸びなくて到底太刀打ちできなくなるとかならないか

というか底上げした状況から下げる事はあり得ないという事実

誰それの能力を下げろとは言わないけど、確かに革新は能力がインフレ起こしてるね。

つか、細川家を支えきった松井康之をなぜ革新で消した。
ただでさえ　政治　統率　が　ともに61と地味だったのに。

道雪「ワシの統率は108まであるぞ」

>>257
道雪は負けたら捕まりやすいって設定もいいな。って思った。

>>253
火事場泥棒のクセにか？

天下餅の短歌といい、やはり昔から皆考える事は一緒だったんだね

>>256
多分PKで補完されると思われ
コーエーは水野勝成とかわざと有力武将を本編に出さずに、
PK追加武将の売りにしたりする

256には大変申し訳ないが、
世間一般で果たして「松井康之が売りになるのか？」と思った。

万札だしてコーエーの歴史趣味レーション購入して、
更に物好きにもPKまで買って遊び倒そうとする人たちには十分売りになるんじゃないかと

いまの大河みてると、氏綱・氏康、義元にくらべて
信玄が一番見劣りするなｗ
信玄の役者ってそのうち変わるのかなあ？
個人的には、大河ではほとんどスポットを当てられない
北条関連のネタを増やして欲しいな
先週は小田原城の夜景とか出て、なんか新鮮だった

今年の大河は面白いよな。最近のが酷すぎたからかもしれんが。スレ違いｽﾏｿ

下膨れ信玄ﾊｧﾊｧ

>>264
川越夜戦はきっちりとやるらしいぞ。
タノシミダノウｗ

実は河越夜戦の真の首謀者は勘介だった！とかいう萎えるオチでしょどうせ＞大河

まあ面白ければいいや
大河初の花倉の乱でもう大満足ｗ

河越夜戦って実態も良く分からんような戦だし首謀者が誰だろうとどうでもいい。

三国志で過大過小評価されている武将 二人目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1170920745/

織田は息子達の評価が過小だよな。
信孝のなんかの実際の実績からすれば吉川元春位にしなければ。

メルロポンティ・・知略99デカルト・・知略93
ベーコン・・知略94
カント・・知略96
スペンサー・・知略94
絵自尊・・知略100
アインシュタイン・・知略104
ロック・・政治92
ルソー・・政治94
ヒトラー・・政治99

織田信孝の実績が吉川元春と並ぶとでも！？

お前どこの基地外だよｗ

ドクター中松は知略101くらいか

信孝は馬鹿だろ

こいつが本能寺に助けに行ったから織田家が滅んだんだろ

名無し曰くさん、何ほざいてるの？

忠

信忠でも吉川元春には劣ります。

元春に甲斐攻略ができるだろうか

成

>>280
あの状況での甲斐攻略なら、凡庸以上の武将なら誰でも可能。
てか高遠攻め以外にロクな戦なかっただろ。

落ち着け、絶対コレ信長の息子を貶すための煽りだ。

吉川元春と言うあたりがなんとも見事。

そういや毛利信者も最近おとなしかったもんね
スレの活性化という意味ではいい狙いかも

吉川元春は方面軍という捉え方もできる
一軍持っていたのだからあの勝率にも意味はある

しかしホントに微妙だなコイツ　発言力も隆景に劣るし・・

>>285
何が微妙なの？
今の能力値でいいかどうかが微妙ってこと？

高景さんって奥さんを大切にしたんでしょ？
私も隆景さんみたいな旦那さんがほしいです。

wikiを見ると小早川秀秋の評価が微妙に高いｗ

今日、名島城址（名島神社の境内）に行ってきた。
城の由来などに小早川隆景・黒田長政の名は数多くあれど、秀秋の名はついぞ
見当たらずｗ

忠興さんのほうがいいよ。
忠興さんはイケメンだし一途にすごく愛してくれるよ。

wiki見たせいで義光好きになっちまった
確かにそうゆう見方もあるよね・・・

>>289ＤＶ野郎じゃないか。

ＤＶは知らんけど、身の回りの人間が数分後には首になってるくらいのことで驚いてたら
忠興の嫁は勤まらんねｗ

知力1が偽報にかけられた時って
「もう！お兄ちゃん！何あのトイレの張り紙！！右を見ろって書いてあるのに
矢印が左向いてるから思わず左見ちゃったじゃん！『こっちは左だバカ』とか
書いてあるし！」

こんなレベルかなあ

知力1→左右の概念が理解できない
知力10→左右と東西が区別できない
知力20→嘘を嘘と見抜けない
知力30→インターネットは難しい

>>293
まて、人間としての最低レベルじゃなくて、武将としての最低レベルだ。
と考えてもあんまり変わらないかｗ

将としての実力よりいかに生きて、いかに死んだかの方が能力値を支配してる気がする
たいした実績が無くても主君の為に憤死したら統率70とか
そこそこ実績があっても命ごいしたら統率50とかそんな感じ

>>296
武士としての生き方とかも、ある程度なら影響してもいいんじゃないか。

>>297
ある程度ならいいんだけどね
人気、生き様が実績を上回るのが現状だから
ただ、信長の野望は歴史シミュレーションゲームであって歴史シミュレータではないから
今のままでもいいのかもしれんが

古田おりべーはこのスレ的にはどうなんだろう？

キムジョンイルって政治力が鬼小島くらいしかないなw

秀忠くらいはあるよ。

>>282
禿同。
戦は経済と軍事力・軍備の差によるところが大きい。
戦の勝敗はする前から決まっている場合が多い。
公平な状況・将棋をさしているわけではないので
勝敗だけで優劣はつけられない。

信忠は対浅井朝倉戦以来、松永謀反鎮圧とか荒木攻めとか中国地方への梃入れとか
戦歴はあるんだけどね、勝ったら勝ったで親の七光り扱いなのは得なのか損なのか

どれも勝って当たり前の戦じゃないか

若社長の現場経験としては、普通だろう。

サポート役がいたとはいえ
秀忠や秀頼、関ヶ原での信親みたいな２代目も多いんだから
バカではなかったんだろう。

信親じゃなかった盛親だわ

>>304
勝ったと知ってるからそう見えるんでしょ

信忠はけっこう戦強い方だよ。
最後に久秀倒したのも信忠だし、けっこう迅速に倒してる。
播磨攻めでも単独での武功を立ててる。
これはサポートもなかったし当たり前の武功でもなかった。

偉大な父を持った奴はえてして過少評価になるもんだな
信忠は死に様も見事なもんだし
もちっと上げてやってもいいような気はするが……

いやあの死に様はマイナス要素のほうがでかいだろ
多分知略の低さに影響してる

どんな死に様？そんな妙な死に方してた記憶はないんだけども。

また結果論で逃げなかったからバカとか言うに二万貫

>>310
どんな死に様してたっけ？
天皇・公卿方を逃した後、普通に戦って死んでたような。そんな無様な死に方してた記憶ないんだけど。

明智軍にちょっとでもダメージ与えたっけ？

幸村とか紹運とかｶｺｲｲ死に様は＋評価だろうが死に様が無様だからって−評価になるか？
信長とか隆信とか義元とかはトップクラスの無様な死に様だがそれが能力に影響してるとは思えん。

織田信忠 78 72 59 70

確かにこれは過小だね。
全能力を+5くらいずつ上げてもいいかもしれない。

まあ吉川元春と互角ってのは完全に釣りだがな。

>>307
勝って当たり前の戦はあるよ。
それは結果論じゃない。

信忠は対武田殲滅戦で渋る家臣の尻を叩いて信長登場までに武田を滅亡させてるんだが
それに最後の戦闘でも奮戦してる（このあたりは武力評価されてもおかしくはない）
知略に関しては若い頃に舞だったかに傾倒してて親父に怒られてたってエピソードが過剰に影響してる気がしてならん

信長だって幸若舞は好きなくせに〜

>>312
そうだよ、他の能力と差がつけられてる理由が他に思いつかない
信長の叱責ったって趣味で身を持ち崩したわけじゃあるまいし
これだけで10近くも下げられないでしょ
まあ無事逃げ延びない限りあの状況じゃプラスにはならんけどな

万が一逃げ延びられてたら、蒲生氏郷くらいの能力値になってそうだ

明智勢の侍大将討ち取ってなかったか？＞信忠

万が一逃げ延びてたら、織田家が天下統一しただろうから、
それこそ誰でも知ってる日本史上の有名人になっただろうし、
蒲生氏郷なんてメじゃないね。

>>318
武田攻めはさすがに勝って当たり前だろ
高遠では奮戦したみたいだけど如何せん、兵力差からよっぽど戦下手でないかぎり負けない
そもそもまともに抗戦したのが仁科くらいのもんだし
後は、降伏か戦わずに壊走してる

子孫見てる限りでは運動神経は折り紙つきだしなｗ

生き残ったら全能力９０はかたいだろう
そして今頃過大評価だという人が溢れてるだろうｗ

キムの政治が鬼小島ならだいぶ前になくなってる。むしろ謀略はトップクラス

「勝って当たり前」の戦をしたから評価されないなら
「負けて当たり前」の戦をした松永、荒木、武田の統率・知略はもっと低くてよいんじゃないでしょうかｗ

>>327
「百戦百勝の鋼鉄の霊将」ですから統率だって１２０ですよ

上杉家臣の小島貞興って統率103以外 全部１だけど
そんな人だったの？

キャラ付けでしょう明らかに常識的に考えてどう考えても

上杉は謙信はじめキャラ付けが強いとことだからな
猪武者にされている柿崎なんて史実重視にしすぎちゃうと
政治50、統率80、智謀50ぐらいの戦はそれなりに強い普通の重鎮ぐらいになるんだろうし

負けて当たり前の戦をやらかした武将も、

・立場上、やらざるをえない戦だったのか
・どのくらい損害を抑えられたか

この辺を考えて評価できないかなあ。

柿崎はもっと政治高い。
まさか信長の讒言で殺されたという俗説信じている訳ではないよね。

肥のイメージ

武田・・万能S
上杉・・戦闘
北条・・政治
織田・・万能A

現実
織田・・万能S+
羽柴・・万能S
徳川・・万能S
北条・・政治戦争S
毛利・・戦闘謀略S

伊達・・政治戦闘A ヘタレ
長宗我部・・オールB
武田・・オールB+α
上杉・・政治D戦争A謀略C

歴史認識は
　　戦略　戦術　　　　
長尾　B　　A
武田　A　　B
北条　A　　B

織田　S　　C

どうみても徳川は、万能じゃないだろ
戦闘S程度
晩年の家康にかぎれば万能Ｓでいいが

数値は高くても異常に使えないって奴もいるよ
革新の吉川元春とか

革新の吉川元春は使えるだろ。
一門だから率いる兵力もでかいし、知略の高い武将を付けてやれば普通に主力として使える。

秀吉と家康は信長ありきの存在だろ（家康も家臣みたいなもの）。
しかも上杉に直江、宇佐美、武田に真田、山勘が居たとされるが、
信長は軍師格が居なかったんだし、突出した天才だったことは間違いないだろ。

互いに利用する同盟なんてどこもやってるのに
信長家康だと、2人とも戦国では律儀者だし力関係に差が有るからか
辺に特別視されてるな

小笠原 貞慶　おがさわら さだよし（1546〜1595）

統率 武勇 知略 政治 義理 相性 寿命 出自 信仰 足 馬 弓 鉄 略 兵 水 築 内
　６０　 ７１　 ４０　 ６３　 ７０　 ０２　 　５ 武士 仏教　D　S　S　D　D　D　D　C　D

列伝
徳川家臣。長時の嫡男。各地を流浪後、徳川家康の後援を得て旧領を回復し、
以後は徳川家に仕える。家康の孫娘を子・秀政に迎えるなど、関係強化に努めた。


弓馬術と礼法を現代に至るまで伝えた名門の当主として数値的に異論は少ない
かも知れないが、彼が御家再興を果たすまで客将として使い潰され一族郎党が
１人また１人と討死していく日々だった苦しい道のりを考えると、もっと一味が
あるといいな。知略を３５くらいにして統率を７０くらいにすると苦労性人生っぷりが
出るだろうか。

>>343
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%B2%9E%E6%85%B6
で、尾藤知宣とつながってるのには驚いた。その弟の孫は息子の秀政殺してんだなwなんとも皮肉な・・・・

何か天下人三人を別格扱いしながら、その三人の中でもさらに信長は他二人より
上みたいなこと言う信長厨がウザイ。

おまいら朝倉義景を再評価しようぜ！

そいつは勝頼さんあたりが味方になった直後に家宝没収→追放にしてる。

>>345
むしろ家康が一歩ひいている評価でいいよな

でも家康の能力は低く出来ない。
なぜなら、シブサワコウが尊敬する武将だから。
今わかった、なぜ肥がpk商法をするのか。

ところで、宇喜多直家の統率は80代あってもいいと思うのだが・・。

>>346
さてはお前、センゴクの新刊買ったな。
俺も今日買いました。義景かっこいいよ。

家康の真骨頂は、ゲームシステムの部分をどう調整、バグ取りするか。
みたいなところで、ゲームをクリアする部分じゃないからなあ。

そもそも、シミュレーション風キャラゲーで、史実を再現するわけじゃないしな。

俺センゴク読んだこと無いけど、この漫画って一般に評価の低い武将の地位向上を狙ってるんじゃないか？

【センゴク】　仙石秀久　【宮下英樹】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1162514516/

仙石とかどうでもいいや

センゴク以外に小田原で一番乗りした武将といえば、渡辺勘兵衛がいるなぁ。

統率60 武勇86 知略46 政治6

えーと小諸藩主時代、彼の治世で小諸が整備されたと。
秀吉の部下で約六万石の大名・・・大谷吉継、長束正家、安国寺恵瓊

･･･知略90　政治90。

元春は低評価だし、隆景は過大評価すぎるよ。
何の実績が無いのに。

朝鮮

>>356
実績で評価するなら、隆景は過大ではない。
秀吉の天下取りに貢献したのも、朝鮮で活躍したのも、毛利家の存続に決定的な役割を果たしたのもすべて隆景。

仙石は政治と武勇が６０ぐらいになれば良いんじゃね
他の数値はご愛嬌でも

>>358
…………………………………貢献？

仙石は島津相手にした戦で長曽我部信親や十河を戦死させたのは決定的に痛いから
能力低くても仕方ないかも。でもその後功績を立てて、家康の時代には国持ちに
返り咲いてるだよなあ。その辺を考慮するなら、戦闘はもう少し高くてもいいかも。

ヤンマガのセンゴクは朝倉義景がえらくカッコ良く描かれてるな。最後は
立派な戦国大名として死んでいったもんな。史実で対信長戦で優柔不断だったのが
嘘のように。

センゴクでも馬鹿で阿呆で更に間抜けでしたよｗ
カッコイイのは最期だけ

高い評判とカッコいい死に様があれば実績なくても高い評価もらえるゲームだし。
武田信繁とか、長曾我部信親とか

信忠……

>>363
現実的に考えて、評判と死に様が良ければ実績が無くても才能はあったと思うけど。

「評判」は何気に重要だと思うけどな
近代メディア発達以前は「口コミ」こそが最も信頼できるメディアなわけで
やはり評判の良い人物というのは実績もあったと推定して良いと思う
単に文字の史料に残ってないだけで（文字の史料に書いてもらえるのなんてほんの一握りだ）

仙石の話より、田中正成どうおもう？あいつは絶対、過小評価だと思う！
統率９５武勇１０２知力９８政治９０くらいが妥当。
まぁ、俺と同じクラスの奴の話なんだけどね。

口なんてアテにならんと思うぞ
女から見てかわいいと紹介された女とか大抵アレだし

そこで秀吉の人物評ですよ

女性は自分より可愛い人を他人に紹介したがらないからな
秀吉の人物評はその見識の高さもさることながら表現が大袈裟で面白いんだよねえ

龍造寺隆信が過小。
家臣に追放されたが復帰し、五州二島の太守となった。
今川義元と同じで最期がダメだったから、低評価なのだろう。

統率、武勇共に高評価でいいじゃない
知名度的にもこれくらいあれば十分釣り合っていると思うし

>>371
騙まし討ちなどの卑劣な行為を平気でやる武将ってイメージしかないな。
下がることはあっても上がることはないんじゃ？

じゃあ宇喜多や毛利松永らは過大評価ですね^^

内角と思わせておいて外角で討ち取る系統と
内角のフラッシュボールでびびらせるのと
有力選手にビーンボール喰らわせて戦力削るのと

知略の使い方にもイメージがあるんだろう
竜造寺は3番目

つまり隆造寺隆信は戦国の東尾修って事か。

龍造寺隆信は沖田畷で圧倒的優位な状況から自分自信だけでなく
四天王までまるごと討ち死にしてる点で今川義元よりもひどい。

>>376
再起が難しい状況から復帰してるし戦国の村田兆治でもある

>>377
四天王まるごと討ち死にというか、
討ち死にした４人が四天王といわれてるんじゃなかった？

え゛。隆信ってそんなに性格悪かったのかよ
流石にあんな犯罪者よりはマシだろ

>>377今川も似たようなもんだけどな。
松井宗信とか。

>>380
自身も裏切りにあって一族ほとんど殺されてるから仕方ないかもね。
ただ沖田畷の籠ごと置き去りにされて討死というのは確かに無様すぎるよな

>>382
それって講談の部類じゃなかった？
隆信の恐怖政治ぶりにみんな心が離れていたのは事実だけど

部下に裏切られて死ぬほど無様な死に方もないな

身内に裏切られるよりマシだろ

大浦政信も惨め

隆信の場合鍋島直茂の存在があるから余計に評価が難しい、
沖田畷合戦だって基本的には当主自ら行くまでも無い合戦だった、
にもかかわらず、隆信はあろう事か先陣を切っていってしまった。何故か。

これはやはり今山合戦などで直茂の家中の評価があまりにも高くなりすぎていた事への焦りだろうと思われる。
しかもその直茂自身が、この合戦は出向くべきではないと進言している事への反発から出向いてしまった。
この辺の背景考えるとなかなか難しい。

・・・・・全部直茂の計算づくだった可能性も捨てきれないけど。

隆信戦死が直茂の謀略だったら、秀吉の本能寺黒幕説そこのけのデスノワールドだと思うけどね
多少苦戦してきてもいいだろ、ぐらいに思ってたフシはあるかな

ただ、龍造寺も信長の尾張統一や家康の三河制圧と同じく、足場の背反・抗争が繰り返され、
大名が武力でゴリ押ししなければ支配力を安定させられなかった面はある
結果は、恐怖政治の失敗でも、九州の覇業に足を掛けた１人だったことには間違いない

>>387
いくらなんでも、んなこたーないだろう
妖術師孔明でもあるまいに…

すべてはBF（ビック秀吉）様の御意志！

>>389
まあね、実際は単純に活躍しすぎてる義弟・直茂に対する隆信の勝手な焦りが生んだものだと思うよ。

ただその後の直茂の動きがあまりに鮮やか過ぎるんでちょっとねｗ

>>391
それはそれでずいぶん器の小さい隆信だなｗ

でも直茂に対する、この複雑な感情は実際あったようだよ、
信頼はしていたようだけど、晩年は少し遠ざけてるし、意見の衝突はたびたびあったみたい。

もともと自分の母親があまりに直茂を評価していたあまり、直茂父の後妻に無理矢理入って
無理矢理兄弟にしてしまった関係上、複雑な感情があるのも仕方ないと思う。

>>391
「焦り」というよりは「驕り」じゃない？
当時の竜造寺は確かに強かったし、兵力も圧倒的だったしで
まさか当主である自分が戦死するなんて考えもしなかったんだろう
「勝ち戦を最前線で味わいたーい」とかって気楽な気分で出陣したんじゃないかなあ

なわけで「鍋島の野望」はまあ無いよ
６倍の兵力で当主が遺棄致死なんてノストラダムスですら「無えよｗ」と言うだろう

>>394
うん、俺も直茂に関しては真面目にそうだとは思ってないｗ

ただ隆信に関しては驕りという程甘い人物じゃない、その程度だったら竜造寺を一代であそこまでにはしてないよ、
兵力も伝わってるほど圧倒的じゃないし、地理的にも見知らぬ土地。
現に直茂が反対してるので、一般的に見ても驕っていられるほど楽な状況ではなかったと思われる、
だが隆信は家中の権力を保つために武功を立てる必要性があったと言う事。

キャラクタ的な類例としては、武田信虎と似てるんだろうな
信虎は、息子達・重臣達に謀られて追放されたわけだけど、
戦国大名個人の消失（交代）という構図上では似たようなものだし

>>319
亀だがプレスリー好きだった親父がピストルズファンの娘に
「あんなのはろくなもんじゃない！」
って言うようなもんだろ
数百年後から見たらノブヤボもトキメモも同じようなもんにしか見えないのかもしれん

熊さんは、蒲池虐殺とかで知略が下がっている気がする。
統率はもう少し上でもいいかと、曲がりなりにも田舎カエサルだし

それと龍造寺四天王が５人いる件について。。

ある武将が遠征先の町で財布を落としてしまった。
帰りの飛行機の チケットは背広の内ポケットに入っていたが、
空港まで行く手段が 無かった。
男はタクシー乗り場に行き、1台停まっていた車の運転手に 事情を話した。
「・・・というわけなんだ。家に戻ったらすぐに金を送るから、
空港まで 乗せていってくれないか」
するとタクシーの運転手は男を一瞥して言った。
「金がねぇんなら歩いて行きゃいいじゃねぇか」
どんなに頼んでも運転手は男の申し出を拒否した。
男は仕方なく、空港まで歩いて行った。

しばらくして男が再び同じ町を訪れたとき、
タクシー乗り場に並んでいた車の列の最後尾に、あのときの運転手を見つけた。
男はあのときの冷酷な仕打ちに仕返しをしてやろうと企み、
一番前のタクシーの運転手に話しかけた。
「なあ、フェラチオしてやるからタダで空港まで乗せて行ってくれないか？」
すると運転手は驚いた顔で答えた。
「ふざけるな！俺はホモじゃねぇ！」
男は2番目、3番目のタクシーにも同じように話しかけ、同じような反応を得た。

そして例の運転手のタクシーの番になると、男は言った。
「空港まで頼む」
運転手は男を乗せ、他のタクシーの横を通り過ぎながら車を走らせた。
男は窓から他のタクシーの運転手達に向かって、にこやかに手を振った。

>>398
なんか、そういうふうにいわれると、
クロマティ四天王みたいだな

>>400
野中英二はかなりの歴ヲタで、
龍造寺四天王とKISSを参考にクロ高四天王を考え出したんだぜ

>>397
つうか、こと「若い頃の行状」に関して
信長に他人に説教する資格はないｗｗｗ
「親父、昔グレてたよね・・・」と言われりゃ終いだ

龍造寺隆信は尼子経久や宇喜多直家のように、
徒手空拳から己の才覚でのしあがったのだから、
知略が高くていいと思います。

直茂と兼次は同レベルだよな

>>402
確かになあ、チ○コ柄の着物着てたって話だし
前田利益どころじゃない傾奇っぷりだったろう
ま、だからこそ思う所があったのかもしれんが
信長に比べたら信忠のはお坊ちゃまの上品な趣味だよな
奇妙丸なんて名付けられたらグレたくもなるだろうに（ｗ

>>402
言った瞬間に手打ちだな

龍造寺隆信は総合能力で見ればかなり過小に感じる
でもどれ上げるべきかわからない
政策も策略も大したことしてなかったし

四天王は四は人数を指すのではなく天を修飾している言葉。即ち四天を司る神を四天王という。だから別に一人でも五人でもよろしい。



というのは真っ赤な嘘で、本当のところはどうなのか。誰か調べてみて。味噌汁吸いたい。

>>404
結果も過程も実績も直江程度では遥かに及ばない。

戦国時代じゃないが、
上杉鷹山の政治って数値かするとどんくらい？
借金まみれとはいえ、米沢30万石の建て直し程度だから75くらい？

直茂の統率・武勇を若干下げてその分隆信に色をつけてやればいい
知略ももう少し高くても問題ない
策略といっても卑怯な騙まし討ちで積極的には評価したくはないが

なぜ直茂のを下げる必要があるのか、彼の評価で隆信に依存してるところなど何も無いが。

立花宗茂と親二人の能力を下げて大友宗麟親子の能力を上げろっていう様なもんか？
直江も無能ではないと思うが、三家老の中では一つ落ちる感がある

いや、いっぽ落ちるっていいうと奥田直政だろ・・。
あいつ一体なにやったんだよ・・。

兼続は主の景勝がひどく地味だから得してる、という要素はある
上杉家の屋台骨という、戦国でも一二を争うぐらい濃い贔屓・コアファンを作る要素の多くが、
兼続に行ってるから

それを、兼続ばっかじゃ悪いから景勝も二人揃って実績以上に贔屓しちゃえ、
ってノリでいきすぎたのが、革新だったわけだけど

まぁ景勝はまだ実績あるので、兼続よりはマシ。

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いくら上杉氏に対する牽制策の一環とはいえ、秀吉が三十万石を与えたほどの男だぞ＞兼続は

武においては、謙信の軍法の後継者、関ヶ原における「徳川迎撃構想」と「最上攻め」
文においては、学問所禅林寺の建設、「文選」、「軍法書」、「四季農戒書」の刊行
政においては、米沢の城下町建設、紅花、青そ、漆などの商品作物の栽培

まさに、古今東西まれな、文武両道の名将というべき人物＞兼続

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　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.、　　　　 /

武においては、関ヶ原における「徳川迎撃構想」と「最上攻め」の失敗
文においては、学問所の建設や本の刊行は諸藩においても一緒
政においては、城下町建設、特産品の商品作物の栽培はどこでもやってた

まさに、古今東西良くいる、家老というべき人物＞兼続

景勝と加熱具は２流の中で充分
１流はおろか２流の上ってほどでもない

毛利輝元の能力も最初は高かったよな・・・
景勝もその内

景勝は御館の乱や天正壬午の乱などで結構いい動きをしてるのでその点では十分評価できるが、
いわゆる義の武将みたいなイメージは過大評価。

むしろ祖父譲りの長尾家に連綿と受け継がれた謀略の武将だ。
そういう意味では評価している、ただ革新での戦闘面は意味わからん。

兼続？最上攻めの失敗以外何も無い時点で論外だろ、統率は50以下が妥当。
政治とかは別にいいけど。

いやいや、兼続は藤原惺窩のような辛口評論家からも激賞されるほどの人物だぜ
また、兼続が凡百の家老どもと違うところは、関ヶ原の戦犯とでも言うべき人物なのに、失脚せずに藩の指導的立場にあり続けたところだよ
兼続が、直江の家の祭祀が絶えることも厭わないような私のない、徳と信と賢を兼ね備えた士だったからこそだと思うぜ
なお、一連の政が大減俸時に行われたということも忘れちゃいけない
兼続の軍法がいかに優れていたかは、大坂冬の陣における、家康から賞賛されるほどの上杉軍の陣が示しているさ

藤原惺窩は辛口評論家というより偏屈評論家
腐れ儒者の朝鮮人になりたい人。現在なら細木数子以下の屑

つか上杉景勝の統率高すぎだろ！
1582年から始めると100ある。なんか家宝もってたけど。
んで車懸かりとか発動すると北日本で敵なし。徳川も吸収できる。
そんな実績あるんだっけ？勝頼とかより強いのがきにくわん。

>>422
今福・鴫野の戦いで褒められるべきは直江じゃなくて景勝だろう。
直江は実行部隊の一人に過ぎないのだから、武勇の方は多少評価してもいいが、
統率で一番重要なのは大将格で戦った戦いかと。

>>424
上杉家は戦闘種族だっ！ナメるなよーーーーーーー！

とでも言いたげな勢いだったな・・・・

藤田信吉

石川数正程度の評価が欲しいところ。
外交力ｱﾘ　武勲ｱﾘ　

景勝　統率75　武勇85　智略75　政治80　前後
兼続　統率70　武勇75　智略80　政治85　前後

これくらい？

>>816
そりゃ殖産興業や文化振興はどこの藩でも多少はやってただろうが、
それを高いレベルで成し遂げたから兼続が評価されてるんだろ
兼続の武略や戦略に疑問点を挟む意見は多いが、政治的実績にケチをつける人間は珍しい

>>816→>>418ね

ゲームの重要度として戦闘≒智謀＞＞＞政治なのはなんとかならんかな

つまり兼続ってのは諸葛亮といっしょで、軍師や武将とかでなく
経済官僚タイプの人間なんだよな
書物上の軍事学には優れていても、現場での能力はさほどでもない

諸葛亮は充分現場でも優れていますが？

>>431
革新は政治の重要度けっこう高いと思うぞ。
探索、同盟、交渉を成功させるには政治の高い武将は必須だし、技術の開発にも大きく影響する。
政治の高い武将がいないと意外と困ることが多いと思う。

尼子義久ってどうにかならんかね。
毛利に対抗する為色々やってるし、
長期における篭城戦耐え抜いたのに
全能力30未満とか流石に酷すぎ。

>>435
確かに平均60前後あってもいいと思う。
赤穴、三沢ら傘下の国人衆ももう少し欲しい。
つーか全国的に国人衆の評価が低すぎる。

>>435
それ以前に尼子一門は能力低すぎ
晴久は経久の出来なかった、古臭い豪族集合体としての「家」を、時代に見合った「大名家」として発展させようとしていた時に死んでしまった訳だし。
新宮党も智略には異論無いが・・・

晴久は新宮党の処罰を元就の謀略によるものでないとした場合
だいたいの能力値が７０前後の無個性武将になりそうな予感が

毛利尼子の格差も大河の影響という奴ですかねえ。

>>433
優れてるとはいえないでしょ
結局のところ、あれだけ北伐くりかえしても何の成果も挙げられなかったんだから
それに兵力差があるのに正攻法しかとらなかったし
国力の差を引っくり返して、甚大な戦果をあげた将軍は腐るほどいる

ここは諸葛亮とか信玄とか直江みたいな
有名人を扱き下ろすスレじゃないぞ。

>>438
やり方自体は鮮やかで、後腐れのない、
「きれいな粛清」だったしね。
いっきに謀将タイプになれるんじゃないかな？

新宮党って精強だったとかいうけど、実際にはどれほどのものだったんだろう
この辺の尼子事情に詳しい方はいる？

勇猛ではあるがそれを鼻にかけた粗暴なふるまいも多く眉をひそめる者も多かったとか。
そのへんが元就につけこまれる原因になったのかも。どれだけ勇猛だったは資料で見たことないなあ

新宮党は集団としての勇猛さがどうこう言う前に
尼子家の中で主家を圧倒しかねない動員兵力を持ってたということが問題
新宮党を潰した後はそれを吸収して尼子本家の直轄軍も増えてるから、
とりあえずは当初の目的を達成したとみてもいいんでないかな
まあそれを有効利用する機会は残念ながら殆どなかったようだが