いい加減コーエーは真面目にシナリオを作るべき！
三国無双・戦国無双といい
決戦（2・3）といい
なんでコーエーは後一歩のところでシナリオを拗らすのか？
真面目なシナリオ（三国無双2・決戦1みたいに）を作れば最高に良いゲーム企業なのに・・・
そろそろ歴史の冒涜は止めるべきでは？
決戦（2・3）といい
なんでコーエーは後一歩のところでシナリオを拗らすのか？
真面目なシナリオ（三国無双2・決戦1みたいに）を作れば最高に良いゲーム企業なのに・・・
そろそろ歴史の冒涜は止めるべきでは？
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歴史を基本にどこまで面白く出来るかだよね。
破天荒にすれば面白くなると勘違いしてる風なのがちょっと萎える。
決戦2は個人的にトンデモ系分野として確立されているのでいいと思うけど
大作にしてはシナリオはやっぱり低レベルだよね。特に劉備ル－ト
破天荒にすれば面白くなると勘違いしてる風なのがちょっと萎える。
決戦2は個人的にトンデモ系分野として確立されているのでいいと思うけど
大作にしてはシナリオはやっぱり低レベルだよね。特に劉備ル－ト
4 ：真面目なシナリオを・・・：2006/06/30(金) 01:18:34 ID:mRbR5gVT
>>2
ここで立てろと言われたから来た
以上
まあ、コーエーはシナリオだけじゃなく商法にもかなり遺憾だけどな・・・
これらの行為は「歴史ゲームの老舗コーエー」のブランド格を大幅に下げている
他の企業（例・カプコン等）の作品は最初から歴史の枠に入れていない（名前だけ）
コーエーの場合は名前だけじゃなくて歴史に関係している全ての事象をゲームに再現している
↑
だから他の企業よりも真面目にシナリオを作って欲しい
ここで立てろと言われたから来た
以上
まあ、コーエーはシナリオだけじゃなく商法にもかなり遺憾だけどな・・・
これらの行為は「歴史ゲームの老舗コーエー」のブランド格を大幅に下げている
他の企業（例・カプコン等）の作品は最初から歴史の枠に入れていない（名前だけ）
コーエーの場合は名前だけじゃなくて歴史に関係している全ての事象をゲームに再現している
↑
だから他の企業よりも真面目にシナリオを作って欲しい
5 ：真面目なシナリオを・・・：2006/06/30(金) 01:25:05 ID:mRbR5gVT
追加
ゲームシステムはオリジナルで好きなだけいじっても全然OK
だけど！
シナリオには力を入れて真面目に作って欲しい
ゲームシステムはオリジナルで好きなだけいじっても全然OK
だけど！
シナリオには力を入れて真面目に作って欲しい
6 ：名無し曰く、：2006/06/30(金) 01:53:08 ID:B1RE/GPb
決戦２はあまりのぶっ飛びぶりにオープニングで投げ出した
7 ：名無し曰く、：2006/06/30(金) 02:12:04 ID:j3I5xkvM
2のオープニング自体酷過ぎるので直ぐにカット
途中のイベントムービーもカット
結局楽しんだのは戦闘のみ
>>1も同じかどうか知らんが自分は決戦1をプレイしてあまりにも大河ドラマを
見ているような演出に感動（シナリオの少なさが残念）
影響で予約購入したが程無く飛びすぎて一気に萎えた
決戦3は２の影響で購入していないし未プレイ
無双シリーズは絶対にプレイしない
コーエーでやるゲームは三国志シリーズと信長の野望シリーズのみ
途中のイベントムービーもカット
結局楽しんだのは戦闘のみ
>>1も同じかどうか知らんが自分は決戦1をプレイしてあまりにも大河ドラマを
見ているような演出に感動（シナリオの少なさが残念）
影響で予約購入したが程無く飛びすぎて一気に萎えた
決戦3は２の影響で購入していないし未プレイ
無双シリーズは絶対にプレイしない
コーエーでやるゲームは三国志シリーズと信長の野望シリーズのみ
8 ：名無し曰く、：2006/06/30(金) 03:04:08 ID:AfPTH76n
いつもそうさコーエーなんて中途半端
PlayStation mk2でS取ったのは無双２だけだしな（他は無し）
PlayStation mk2でS取ったのは無双２だけだしな（他は無し）
>>8
真新しさがうけただけで今やゴミみたいなものだがな。
真新しさがうけただけで今やゴミみたいなものだがな。
10 ：名無し曰く、：2006/06/30(金) 11:43:28 ID:ZUWIM4lS
マンネリした上に女キャラを異常に必要以上に増やしし過ぎて今やただのギャルゲーになりつつある
こんなゲームもう誰も買わん！
しかも段々シナリオもふざけてきている
こんなゲームもう誰も買わん！
しかも段々シナリオもふざけてきている
漫画のセンゴクとタッグを組んでほしい
12 ：名無し曰く、：2006/06/30(金) 22:51:33 ID:p2vmqLOg
歴史が好きな奴は無双シリーズはプレイしない
真面目に作ってアレですよ（・∀・）
歴史物･･じゃなくて小説風だしな。
しかもコーエーは某ゲームで韓国人から
｢韓国に都合のいい歴史のゲームにしれや！｣
って言われて、さらに歴史からズレてきてるし。
しかもコーエーは某ゲームで韓国人から
｢韓国に都合のいい歴史のゲームにしれや！｣
って言われて、さらに歴史からズレてきてるし。
16 ：名無し曰く、：2006/07/01(土) 09:39:31 ID:hCYtyIRz
コーエーのゲームで唯一マシなシナリオのゲームは決戦だけだな・・・
他には見当たらない
他には見当たらない
17 ：名無し曰く、：2006/07/01(土) 12:44:45 ID:6x81kjeO
決戦1に近くする方法が１つある
源平の攻防をリアルにシナリオだけを再現すればいい
決戦1（戦国末期：関ヶ原～大阪夏の陣）
決戦2（三国志：群雄割拠～三国鼎立～魏・呉・蜀の攻防戦）
決戦3（戦国中期～末期：尾張統一～本能寺の変※ここから先はコーエー「オリジナル」シナリオ）
提案（シナリオ提案はこの時点では史実のみで概要のみ）
決戦4（保元の乱～平治の乱：源平シナリオ共通
平家シナリオ：以仁王の挙兵～富士川の戦い（※ここで史実と仮想シナリオ分岐で源平共通）史実シナリオは壇ノ浦まで
源氏シナリオ：頼朝挙兵～富士川の戦い～義仲の滅亡～壇ノ浦の戦い～義経追討まで
源平の攻防をリアルにシナリオだけを再現すればいい
決戦1（戦国末期：関ヶ原～大阪夏の陣）
決戦2（三国志：群雄割拠～三国鼎立～魏・呉・蜀の攻防戦）
決戦3（戦国中期～末期：尾張統一～本能寺の変※ここから先はコーエー「オリジナル」シナリオ）
提案（シナリオ提案はこの時点では史実のみで概要のみ）
決戦4（保元の乱～平治の乱：源平シナリオ共通
平家シナリオ：以仁王の挙兵～富士川の戦い（※ここで史実と仮想シナリオ分岐で源平共通）史実シナリオは壇ノ浦まで
源氏シナリオ：頼朝挙兵～富士川の戦い～義仲の滅亡～壇ノ浦の戦い～義経追討まで
多分こいつしか買わね
「原点回帰ができる企業だけが生き残る」…と経済学の教本に。
そういう点で…今のコーエーはちとヤバイかもね。
そういう点で…今のコーエーはちとヤバイかもね。
原点回帰っつーことは、エロゲー回帰っつーことだろ？
ってことはだ、ギャルゲー化してる無双は、あながち間違いでないと
ってことはだ、ギャルゲー化してる無双は、あながち間違いでないと
最初の作品って『川中島の合戦』じゃない
ストロベリーポルノの第一作もエロゲというより夫婦生活支援ソフトだし
ストロベリーポルノの第一作もエロゲというより夫婦生活支援ソフトだし
肥に期待するのはよせ
24 ：代表：2006/07/03(月) 20:34:42 ID:W9YTFxDr
あの…
みなさんはｺｰｴｰが元々ｴﾛｹﾞ制作会社だった事を知った上での発言ですか？
あまりにもｺｰｴｰに期待しているようなので参考までにﾚｽ付けてみました
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰがﾄﾗﾝﾌﾟ・花札制作会社だったように
ｺｰｴｰもたいした会社じゃないっすよ？
すぐ女ｷｬﾗに走るのもｺｰｴｰなら仕方ないですよ
良かったら覚えておいてください
みなさんはｺｰｴｰが元々ｴﾛｹﾞ制作会社だった事を知った上での発言ですか？
あまりにもｺｰｴｰに期待しているようなので参考までにﾚｽ付けてみました
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰがﾄﾗﾝﾌﾟ・花札制作会社だったように
ｺｰｴｰもたいした会社じゃないっすよ？
すぐ女ｷｬﾗに走るのもｺｰｴｰなら仕方ないですよ
良かったら覚えておいてください
システム面では
引き継ぎ在り（引継ぎ難易度はクリアーデータロード時に選択）
難易度：初級・中級・上級・特級（中級クリアで上級出現・上級クリアで特級出現
源氏シナリオクリアーで平家シナリオ
平家シナリオクリアーで義経シナリオ出現
義経シナリオクリアーで藤原氏シナリオ出現
上級クリアーで義仲シナリオ出現
操作性の良いシュミレーションゲームに戻す
引き継ぎ在り（引継ぎ難易度はクリアーデータロード時に選択）
難易度：初級・中級・上級・特級（中級クリアで上級出現・上級クリアで特級出現
源氏シナリオクリアーで平家シナリオ
平家シナリオクリアーで義経シナリオ出現
義経シナリオクリアーで藤原氏シナリオ出現
上級クリアーで義仲シナリオ出現
操作性の良いシュミレーションゲームに戻す
追加
ムービー観賞あり
BGM観賞あり
武将辞典あり
フリーモードあり（３とは違って本編にも反映）
ムービー観賞あり
BGM観賞あり
武将辞典あり
フリーモードあり（３とは違って本編にも反映）
>>ID:3dgkr14X
複数のシナリオ出すなら三国志の呉シナリオ増やして三国志に戻すべきだろう
複数のシナリオ出すなら三国志の呉シナリオ増やして三国志に戻すべきだろう
30 ：名無し曰く、：2006/07/04(火) 15:20:02 ID:RdjGgas0
決戦１が凄く良かったのに。
どうしてシリーズが進むごとに、糞みたいになっていくんだろう。
どうしてシリーズが進むごとに、糞みたいになっていくんだろう。
原点回帰＝エロゲなら、ギャルゲ化なんて中途半端なところで止まってないで
全作品にオルドを完備してほしいところだな
全作品にオルドを完備してほしいところだな
頼むから他企業で本格的に歴史ゲームを作ってくれぇ！
>>33
三国志か戦国時代が舞台でオススメある？
三国志か戦国時代が舞台でオススメある？
シナリオ良ければすべて良し
そもそもシミュにシナリオなんて二の次だけどな
2信者てまだ居たのねん。
武働きご苦労
武働きご苦労
そもそも肥のシナリオなんて伝統的に大航海時代とかみてもテキトーなもんだったしな
39 ：名無し曰く、：2006/07/06(木) 23:27:42 ID:JZecyMkg
自分は歴史ゲームに求めているのはシナリオ
システムが多少悪くても全然気にしない
システムが多少悪くても全然気にしない
史実を重視すればシナリオはおろそかになる
シナリオを立てれば史実は犠牲にしないといけない
まぁ、どっちも出来ていないのが肥だけどな
シナリオを立てれば史実は犠牲にしないといけない
まぁ、どっちも出来ていないのが肥だけどな
サポオペ電話で発狂という会社に明日はないかと
駄目ぽ
いいやつは確かにあった
それは認める
駄目ぽ
いいやつは確かにあった
それは認める
いつも思うけどさぁ
合戦に女が出るのは普通におかしい！
そう言う意味では決戦1はマトモナ歴史ゲーム
合戦に女が出るのは普通におかしい！
そう言う意味では決戦1はマトモナ歴史ゲーム
追加
一部を除いて
一部を除いて
お勝！見事ぞッ！！
姫がアイテム扱いだった三国志Ⅰの精神を思い出して欲しいな。
政略結婚の世界観をあれほど見事に再現したシステムは他にない。
政略結婚の世界観をあれほど見事に再現したシステムは他にない。
とりあえず登場人物全員をトラウマ持ちのウジウジした奴にすれば
無双をやる程度の層には名シナリオになるだろ
無双をやる程度の層には名シナリオになるだろ
女鉄砲隊
女槍騎馬隊
女騎馬鉄砲隊
くのいち隊（威力は大砲攻撃並だが
普通におかしい
（でも主要女キャラが合戦に出ない点は良い）
女槍騎馬隊
女騎馬鉄砲隊
くのいち隊（威力は大砲攻撃並だが
普通におかしい
（でも主要女キャラが合戦に出ない点は良い）
原点回帰＝エロゲなら、ギャルゲ化なんて中途半端
肥は歴史ゲーを作りたいの？
キャラゲーを作りたいの？
エロゲーを作りたいの？
歴史ゲーならもっと真面目につくるべき。
キャラゲーを作りたいの？
エロゲーを作りたいの？
歴史ゲーならもっと真面目につくるべき。
歴史をネタにしたキャラゲーだろ。
>>51ザッツライト
53 ：名無し曰く、：2006/07/11(火) 11:21:50 ID:QYeAdzGd
全くだ！>>51
歴史ゲーネタのエロゲが作れない肥は糞を出す穴が小さすぎる。
55 ：名無し曰く、：2006/07/11(火) 20:04:54 ID:fE2LhneF
最近のマリオってそんな感じなの？
普通に遊べるいいゲームばっかと思ったけど
普通に遊べるいいゲームばっかと思ったけど
57 ：名無し曰く、：2006/07/11(火) 20:12:35 ID:fE2LhneF
ああ、64以降やってないわ
でも任天堂ってゲーム機本体作れるから凄くないか？
あれで現代のTVゲームが流行ったようなもんじゃね
あれで現代のTVゲームが流行ったようなもんじゃね
少なくともこのスレに相応しい話題じゃない事に気付け。
良く考えたら任天堂って良く耐えたよな
つーかマリオやポケモンでここまで来るとは・・・（正直何時ハードをから撤退するかと思っていたが）
もう直ぐ世代交代だもんなｗ
今度はPSが追い込まれる時か（少なくてもXboxが主力になることはない・・・グラフィックが雑！
つーかマリオやポケモンでここまで来るとは・・・（正直何時ハードをから撤退するかと思っていたが）
もう直ぐ世代交代だもんなｗ
今度はPSが追い込まれる時か（少なくてもXboxが主力になることはない・・・グラフィックが雑！
追加
こんな状況でもしPSがまた主力になったら今度のPS4は１０万越えるんじゃないかｗ
こんな状況でもしPSがまた主力になったら今度のPS4は１０万越えるんじゃないかｗ
肥は歴史を冒涜してなんぼじゃい！
って雰囲気
って雰囲気
中学生の従妹の子が遊びに来てたんだよね…
…で、「尊敬する人は？」見たいな事を聞かれて、三国志のキャラ（魏の武将だったはず）を答えてた
しかも、三国志に関わる人名がゾロゾロ出てくる。しかも漢字付きで…
だが、何か変なんだな～
文官が戦場で戦ってみたり、赤壁の炎上する連環船の上で騎馬戦したり…
如何見ても三國無双と正史三国志を混同してます、本当にありが（ｒｙ
…で、「尊敬する人は？」見たいな事を聞かれて、三国志のキャラ（魏の武将だったはず）を答えてた
しかも、三国志に関わる人名がゾロゾロ出てくる。しかも漢字付きで…
だが、何か変なんだな～
文官が戦場で戦ってみたり、赤壁の炎上する連環船の上で騎馬戦したり…
如何見ても三國無双と正史三国志を混同してます、本当にありが（ｒｙ
65 ：名無し曰く、：2006/07/13(木) 05:54:25 ID:Sl+9mGZ9
肥は電気ウナギを再版すると良いよ
>>65
オマエは変態か？
オマエは変態か？
史実に存在しないキャラ
星彩・くのいち
武将じゃない
石川五右衛門・宮本武蔵・ねね・市・小松姫・帰蝶・阿国
歴史に関係ない不用品＆消せ！
石川五右衛門・宮本武蔵・阿国・立花誾千代・小松姫（イベント演出でも無理・小松姫出すなら本多忠朝だろうが！・・糞肥め！）
演出だけで満足
ねね・市
女キャラはイベント演出だけでも贅沢なのにキャラとして出すのは言語道断！
（そんなにギャルゲー出したいのか！？ なら歴史上の人物使うなボケ！）
愚痴吐けて満足できたありがとう・・・（＾o＾）
星彩・くのいち
武将じゃない
石川五右衛門・宮本武蔵・ねね・市・小松姫・帰蝶・阿国
歴史に関係ない不用品＆消せ！
石川五右衛門・宮本武蔵・阿国・立花誾千代・小松姫（イベント演出でも無理・小松姫出すなら本多忠朝だろうが！・・糞肥め！）
演出だけで満足
ねね・市
女キャラはイベント演出だけでも贅沢なのにキャラとして出すのは言語道断！
（そんなにギャルゲー出したいのか！？ なら歴史上の人物使うなボケ！）
愚痴吐けて満足できたありがとう・・・（＾o＾）
記入漏れ
演出だけで満足
ねね・市・帰蝶
歴史に関係ない不用品＆消せ！ （合戦歴史）
演出だけで満足
ねね・市・帰蝶
歴史に関係ない不用品＆消せ！ （合戦歴史）
外伝で猛将より戦国・三国ダブルで混ぜて目茶苦茶なシナリオ作って欲しい
本編は真面目に
その方が売れそう
本編は真面目に
その方が売れそう
自称硬派な歴史ヲタがヒステリーを起こすスレｗｗ
ギャルゲー信者は黙ってな！
無双は時代考証とか無茶苦茶でいい気もするな
キャラゲーを突き詰めて
ネタに走った歴史ファンタジーにしてしまえば
歴史オタも笑って許せるんじゃないかと思うよ
中途半端が一番の害悪じゃね？
キャラゲーを突き詰めて
ネタに走った歴史ファンタジーにしてしまえば
歴史オタも笑って許せるんじゃないかと思うよ
中途半端が一番の害悪じゃね？
BASARAは許せるが無双は真面目に作れ！
二つも同じ内容の物があったらつまらん
二つも同じ内容の物があったらつまらん
74 ：名無し曰く、：2006/07/13(木) 19:15:16 ID:UspwSrfZ
>>72普通にキャラゲーだが質が悪い。
>>69
いや、真面目にやったら 絶 対 に 売 れ な い って事が問題なんだよｗｗ
いや、真面目にやったら 絶 対 に 売 れ な い って事が問題なんだよｗｗ
なら、選曲みたいにシナリオも選択したらどうだ？
歴史好きには史実どおりのシナリオを（史実無い物は削除）
ギャルゲー好きには目茶苦茶なシナリオを（女キャラ重視で）
どちらも嫌で漠然とプレイしたい奴にはオリジナルシナリオを（今までどうり）
フリーシナリオのみで全キャラ共有って事で
幸いPS3は大容量だから可能だろ？
どうだ？
歴史好きには史実どおりのシナリオを（史実無い物は削除）
ギャルゲー好きには目茶苦茶なシナリオを（女キャラ重視で）
どちらも嫌で漠然とプレイしたい奴にはオリジナルシナリオを（今までどうり）
フリーシナリオのみで全キャラ共有って事で
幸いPS3は大容量だから可能だろ？
どうだ？
いっそシナリオは自家作成の無双ツクール・・・
駄目だな、ＲＰＧツクールみたいに厨房やメンヘラーの思想押しつけシナリオ満載で今より酷い事になりそう
駄目だな、ＲＰＧツクールみたいに厨房やメンヘラーの思想押しつけシナリオ満載で今より酷い事になりそう
どうだ？って言われても需要が殆どないからｗ
俺の予想では
歴史好きは満足するし（女キャラはイベントのみ使用・決戦１みたい史実イベント満載で歴史好きにはよだれ物）
ギャルゲー好きは勝手に自己満足するし（くのいち復活・阿国無双モード復活etc）
変るのが嫌な奴は今までどうりだし（今までどうり史実とギャルゲーの中間）
で売り上げ数５０万は軽く行くと思うが・・・
歴史好きは満足するし（女キャラはイベントのみ使用・決戦１みたい史実イベント満載で歴史好きにはよだれ物）
ギャルゲー好きは勝手に自己満足するし（くのいち復活・阿国無双モード復活etc）
変るのが嫌な奴は今までどうりだし（今までどうり史実とギャルゲーの中間）
で売り上げ数５０万は軽く行くと思うが・・・
いや、開発期間がかかりすぎるし。余分で需要のあまり見込めないシナリオのおかげで。
さっさと無双に見切りつければ？
でもさ・・・
このままじゃ俺みたいな歴史重視派と
お前らみたいなギャルゲー重視派とのいがみ合いで話に決着がつかんだろ？
コーエーも両派閥の意見で中途半端なゲームしか作らないし・・・
なら時間掛っても上手く両立させてあげると問題が一つ解決されると思うのだが
このままじゃ俺みたいな歴史重視派と
お前らみたいなギャルゲー重視派とのいがみ合いで話に決着がつかんだろ？
コーエーも両派閥の意見で中途半端なゲームしか作らないし・・・
なら時間掛っても上手く両立させてあげると問題が一つ解決されると思うのだが
需要の無い方を斬ればいいだけの話なんだがなぁ。
KOEIも「これはあんたらに向けたゲームじゃありません！」って姿勢を貫いた方が
ゲームとしても面白いものを造りやすかろうに。
KOEIも「これはあんたらに向けたゲームじゃありません！」って姿勢を貫いた方が
ゲームとしても面白いものを造りやすかろうに。
スタッフからしてギン千代萌えとか言ってるし女性層狙いの美形キャラとか見ると
どっち切り捨てるかとしたら歴オタ層だろうな
どっち切り捨てるかとしたら歴オタ層だろうな
87 ：名無し曰く、：2006/07/13(木) 22:21:45 ID:gSeqlJNf
光栄の頃が一番楽しかったな～
全国版が出た時がブレイクしていた
今は無双だの言うがあの頃のマニュアルは全て内容が良かった
全国版が出た時がブレイクしていた
今は無双だの言うがあの頃のマニュアルは全て内容が良かった
史実重視で無双やりたいってほうが間違ってる。
第一作目からビーム発射してたゲームだし。
第一作目からビーム発射してたゲームだし。
このゲーム半分も消える程歴オタっているんか？
最低でも３/１は消えるだろう（一応まともになると願って購入している自分が居るしな）
91 ：名無し曰く、：2006/07/13(木) 22:27:37 ID:gSeqlJNf
利益主義に徹している
が昔からのファンは残念がっている
が昔からのファンは残念がっている
新作プレイ⇒ふざけ過ぎて失望⇒今度こそは！⇒失望
の繰り返し
なんかマインドコントロールされている様な気もするが
の繰り返し
なんかマインドコントロールされている様な気もするが
歴史に詳しくない俺には、史実だろうがオリジナルだろうが
知らない人物の知らない話だろうから、どっちだって同じ事だけどな
逆に、歴史通りがイヤだって人はどうしてなん？
三国の方はマンネリだから分かるけど、戦国の方はこれからじゃないの？
日本の戦国時代って、つまらない話ばっかりとか？
知らない人物の知らない話だろうから、どっちだって同じ事だけどな
逆に、歴史通りがイヤだって人はどうしてなん？
三国の方はマンネリだから分かるけど、戦国の方はこれからじゃないの？
日本の戦国時代って、つまらない話ばっかりとか？
95 ：名無し曰く、：2006/07/13(木) 22:35:48 ID:KqYusS7M
そもそも、歴オタがゲームに期待を抱くのが悪い。
歴オタでなくともゲームに期待を裏切られている人間がいるんだから、歴オタだけが不幸なわけでは無い。
所詮、数がモノを言う世界で歴オタの意見が上手く通る筈が無い。
ファンタジーと思って諦めろ。
つうか、壊れキャラ増えて欲しい、腐狙いは矢田。
歴オタでなくともゲームに期待を裏切られている人間がいるんだから、歴オタだけが不幸なわけでは無い。
所詮、数がモノを言う世界で歴オタの意見が上手く通る筈が無い。
ファンタジーと思って諦めろ。
つうか、壊れキャラ増えて欲しい、腐狙いは矢田。
つか歴オタの自分としては歴史重視派と名乗ってる奴が痛すぎる
ゲームはゲームとして楽しめばいいし、歴史は歴史として楽しめばいい
そもそも無双は歴史重視のゲームではなかろう
ゲームはゲームとして楽しめばいいし、歴史は歴史として楽しめばいい
そもそも無双は歴史重視のゲームではなかろう
いつからコーエーファンは腐り始めたんだ？
これだからライトユーザーの流入は嫌なんだ！
コアユーザーばかりだった頃が一番良かったな
これだからライトユーザーの流入は嫌なんだ！
コアユーザーばかりだった頃が一番良かったな
俺はやっぱり両立でいいと思うその方がこんなにもめる事は無いと思う
今までどうりだと「阿国だのくのいち」「史実じゃないだの」下らない事でもめるし
今までどうりだと「阿国だのくのいち」「史実じゃないだの」下らない事でもめるし
>>94
史実重視なんかにしちゃったら、おねね様の関が原説教ステージとかなくなっちゃうんだぞ！
「すみませぬ！総大将がお猿さんでも頑張ります！」のイベントもなくなっちゃうんだぞ！
それに、慶次や呂布のステージもすげぇショボくなる。
史実重視なんかにしちゃったら、おねね様の関が原説教ステージとかなくなっちゃうんだぞ！
「すみませぬ！総大将がお猿さんでも頑張ります！」のイベントもなくなっちゃうんだぞ！
それに、慶次や呂布のステージもすげぇショボくなる。
揉めてるつーかガタガタ言ってるのは一部だけだろうがいい加減うっとうしいから
今まで通りの無双と歴オタ向け無双両方出せば良い。
今まで通りの無双と歴オタ向け無双両方出せば良い。
布教しているよ>>99
消えろ教祖！
消えろ教祖！
史実だの何だの言ってる奴は１で見切りつけろよｗ
２でも剣玉市や忍者ねね等が暴れまくってる時点でそんな事言うだけ
無駄ってもんだ。
２でも剣玉市や忍者ねね等が暴れまくってる時点でそんな事言うだけ
無駄ってもんだ。
戦国以前に三国２で見切りつけなきゃｗｗ
無双シリーズで歴史重視ってありえないだろ。総大将クラスが戦闘参加しちゃ
まずいだろ。雑魚をたくさん切りまくるゲームのスパイスとして戦国時代使っただけ。
まずいだろ。雑魚をたくさん切りまくるゲームのスパイスとして戦国時代使っただけ。
>>102
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
で織田信長から検索してみ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
で織田信長から検索してみ
左近曰く
「三国２は良いだろう、三国２は
ま、それ以降は見切られて当然ですがねｗ」
「三国２は良いだろう、三国２は
ま、それ以降は見切られて当然ですがねｗ」
ま、三国２は糞ですがね。
109 ：名無し曰く、：2006/07/14(金) 02:36:01 ID:sfApgvRG
無双はアクションゲームだからまだ許される、俺はまぁ満足してる。
だが決戦３のシナリオには失望したな。
決戦２はBASARAみたいなもんだから別にいいや。
だが決戦３のシナリオには失望したな。
決戦２はBASARAみたいなもんだから別にいいや。
義弘曰く
「三国２、まずは満足」
ギン千代曰く
「敗軍の三国３は売られて当然、だが立花は違う」
（叩き割った上で市場に戻さず焼却す、の意ｗ）
「三国２、まずは満足」
ギン千代曰く
「敗軍の三国３は売られて当然、だが立花は違う」
（叩き割った上で市場に戻さず焼却す、の意ｗ）
どんなにシナリオよくても無双のゲーム性自体が飽きられてきてるからマンネリを直す事が再優先だと思われ。
シナリオが良ければまたプレイしたくなる
最近はそんなゲームが無い
はっきり行って歴史オタって馬鹿にしているけど冒涜にも限度がある！
本物がプレイしたいと願って何が悪い！
お前らかって阿国の無双モード復活とかくのいち復活しろとか
2の市の性格を1に戻せとか要望出しているだろうが・・・
それと同じで俺らも俺ら流に意見出してんだよ！
最近はそんなゲームが無い
はっきり行って歴史オタって馬鹿にしているけど冒涜にも限度がある！
本物がプレイしたいと願って何が悪い！
お前らかって阿国の無双モード復活とかくのいち復活しろとか
2の市の性格を1に戻せとか要望出しているだろうが・・・
それと同じで俺らも俺ら流に意見出してんだよ！
…システム良いか？
>>108
いょう！元気だった？？ｗｗｗ
いょう！元気だった？？ｗｗｗ
少なくても１よりはマシだぞ
自分なんか１３０時間越えたし
つーか１００時間ぐらいは普通に遊べる
不満があるなら成長システム（完全成長できない）
ステール機能が酷い！（どの武将でも良いから「レア技能」１回取れたらよろず屋で購入可能にして欲しかった）
自分なんか１３０時間越えたし
つーか１００時間ぐらいは普通に遊べる
不満があるなら成長システム（完全成長できない）
ステール機能が酷い！（どの武将でも良いから「レア技能」１回取れたらよろず屋で購入可能にして欲しかった）
それが出来ないからレアなんだろ。
つか、あっても無くてもそんなに困らん。
つか、あっても無くてもそんなに困らん。
というか、ここで歴ヲタ叩きみたいなのしてる人は
「歴史に沿うことでシナリオがつまらなくなる」みたいな
先入観が入ってる気がする。
事実は小説より奇なりとは言うけど、
各種歴史小説やドラマなどが発達するぐらい「歴史」っていう原作は凄く面白いものだし、
それに沿う事は、作品の質を上げる方法の一つとして有効だと思うよ。
それに、歴史解釈人物解釈って色々あるから、
ちゃんと考えて作っていけば、そうそう門切り型にもならないはず。
少なくとも無双で新作出るごとに正義正義言ってるだけの馬超とか、
[仁君]という演出が出来て無いのに、宗教家みたいにマンセーされてる劉備とか
そういう、単語連呼系の人物も見直される切っ掛けになると思う。
「歴史に沿うことでシナリオがつまらなくなる」みたいな
先入観が入ってる気がする。
事実は小説より奇なりとは言うけど、
各種歴史小説やドラマなどが発達するぐらい「歴史」っていう原作は凄く面白いものだし、
それに沿う事は、作品の質を上げる方法の一つとして有効だと思うよ。
それに、歴史解釈人物解釈って色々あるから、
ちゃんと考えて作っていけば、そうそう門切り型にもならないはず。
少なくとも無双で新作出るごとに正義正義言ってるだけの馬超とか、
[仁君]という演出が出来て無いのに、宗教家みたいにマンセーされてる劉備とか
そういう、単語連呼系の人物も見直される切っ掛けになると思う。
121 ：名無し曰く、：2006/07/14(金) 07:35:39 ID:sfApgvRG
>>120
＞「歴史に沿うことでシナリオがつまらなくなる」みたいな
＞先入観が入ってる気がする。
事実そのとおりじゃん
たとえば信玄なら中盤あたりで謙信と和解して
謙信が西日本を攻めて信玄が北日本を攻める
最後にはボスの信長を２人で攻める
とかのほうがぜったい面白いだろ
歴史どおりだと武田信玄は上洛の途中でしんじゃうんだぞ
つまらないじゃん
どこがおもしろいの
おもしろかったらとっくにコーエーに採用されてるでしょ？
なんでこんな単純な事がわからないんだろう
＞「歴史に沿うことでシナリオがつまらなくなる」みたいな
＞先入観が入ってる気がする。
事実そのとおりじゃん
たとえば信玄なら中盤あたりで謙信と和解して
謙信が西日本を攻めて信玄が北日本を攻める
最後にはボスの信長を２人で攻める
とかのほうがぜったい面白いだろ
歴史どおりだと武田信玄は上洛の途中でしんじゃうんだぞ
つまらないじゃん
どこがおもしろいの
おもしろかったらとっくにコーエーに採用されてるでしょ？
なんでこんな単純な事がわからないんだろう
どこを縦読み
>>120
全面的に同意
全面的に同意
一人一人のシナリオをちゃんと歴史を活かして
面白く作ってくってのはすごい時間かかることだと思う。
私は歴史に忠実だと重みが出てくるから、それはそれでいいと思うけど
やっぱ10代で大河とか見てる人ほとんどいないし
万人向けゲームであまりにも史実に忠実にすると
とっつきにくくなって今以上に売れなくなると思う。
史実とIFのさじ加減は今のままでいいとは思うけど
ただやっぱりキャラによって偏りがあって、うっすいシナリオだと
「（このエピソード出したら膨らむのになぜ出さない）」と思うときもある。
まあでもシナリオ上手く無い人は、史実を取り入れようが何しようが
面白くないままだと思うけど。
面白く作ってくってのはすごい時間かかることだと思う。
私は歴史に忠実だと重みが出てくるから、それはそれでいいと思うけど
やっぱ10代で大河とか見てる人ほとんどいないし
万人向けゲームであまりにも史実に忠実にすると
とっつきにくくなって今以上に売れなくなると思う。
史実とIFのさじ加減は今のままでいいとは思うけど
ただやっぱりキャラによって偏りがあって、うっすいシナリオだと
「（このエピソード出したら膨らむのになぜ出さない）」と思うときもある。
まあでもシナリオ上手く無い人は、史実を取り入れようが何しようが
面白くないままだと思うけど。
>>124
＞史実とIFのさじ加減は今のままでいいとは思うけど
＞ただやっぱりキャラによって偏りがあって、うっすいシナリオだと
＞「（このエピソード出したら膨らむのになぜ出さない）」と思うときもある。
そうそう、言いたいのはこれ。すごい同意。
IFで面白くなってるキャラを弄る必要は無いんだ。
ただ、[無双でつまらない扱いをされてるキャラ]に関しては、
そんな酷いオリジナリティー付けないで、歴史のままやればいいのにと思う。
ただ、史実重視にしても、IF要素重視にしても、
結局ライターの腕次第なんだよな…。
＞史実とIFのさじ加減は今のままでいいとは思うけど
＞ただやっぱりキャラによって偏りがあって、うっすいシナリオだと
＞「（このエピソード出したら膨らむのになぜ出さない）」と思うときもある。
そうそう、言いたいのはこれ。すごい同意。
IFで面白くなってるキャラを弄る必要は無いんだ。
ただ、[無双でつまらない扱いをされてるキャラ]に関しては、
そんな酷いオリジナリティー付けないで、歴史のままやればいいのにと思う。
ただ、史実重視にしても、IF要素重視にしても、
結局ライターの腕次第なんだよな…。
いつから叩きスレになったんだ？
>>121
そんなオマエはBASARAでもやっておけ！
そんなオマエはBASARAでもやっておけ！
なら、>>歴史嫌い
コーエーの悪徳商法を逆手にとって本編又は猛将伝のどちらかは史実どうりで
どちらかは破天荒（今までどうり）にすれば問題解決じゃないか？
本編はともかく猛将伝はあまり売り上げ微妙なんだし
そういった意味で歴史好きとふざけたシナリオが好きな奴と隔離すればまた一つ視野が広くなると思うんだが
コーエーの悪徳商法を逆手にとって本編又は猛将伝のどちらかは史実どうりで
どちらかは破天荒（今までどうり）にすれば問題解決じゃないか？
本編はともかく猛将伝はあまり売り上げ微妙なんだし
そういった意味で歴史好きとふざけたシナリオが好きな奴と隔離すればまた一つ視野が広くなると思うんだが
無双のシナリオがつまらないことと史実を重視していないことは
イコールじゃないと思うが
イコールじゃないと思うが
真面目で史実どうり＝本格的（自分的には本格的だと嬉しい）
ふざけて破天荒＝ネタ重視で初めてプレイした時は新鮮でも・・・ネタバレ知ったら直ぐ飽きる自分がいる
再プレイした時萎えた
ふざけて破天荒＝ネタ重視で初めてプレイした時は新鮮でも・・・ネタバレ知ったら直ぐ飽きる自分がいる
再プレイした時萎えた
いや、実際原典重視だとつまらなくなるからな。
呂布や張飛の最期とか、いくらなんでも糞すぎるだろ。
慶次にしたって長谷堂くらいしか見せ場がないんだから。
ま、需要なんて極々一部しかないのも道理だな。
コーエーもその辺りは分かってるだろうから原典はあくまでもネタとして
扱ってるんだろうが。
呂布や張飛の最期とか、いくらなんでも糞すぎるだろ。
慶次にしたって長谷堂くらいしか見せ場がないんだから。
ま、需要なんて極々一部しかないのも道理だな。
コーエーもその辺りは分かってるだろうから原典はあくまでもネタとして
扱ってるんだろうが。
こんなにもめさせているのは全てコーエーの責任！
コーエーが最初からきちんと作り上げていればこんなにもめはしない
三国無双の場合は後から崩してきたが
戦国の場合は最初から壊したのが失敗だったな
普通
慶次より利家
五右衛門より滝川
だろ？
コーエーが最初からきちんと作り上げていればこんなにもめはしない
三国無双の場合は後から崩してきたが
戦国の場合は最初から壊したのが失敗だったな
普通
慶次より利家
五右衛門より滝川
だろ？
大将クラスの将軍が最前線で何百人を雑兵を斬りまくったり、
将軍同士の一騎打ちがなんども行われるようなゲームで史実？
ありえねーよ
将軍同士の一騎打ちがなんども行われるようなゲームで史実？
ありえねーよ
>>135
全部ゲームシステムについてくるものじゃないか
登場キャラを限定させざるをえないシステムで史実がどうとかやってられねぇよ
あの手のゲームはどうやってってもキャラゲーに走らざるをえないし
キャラゲーなら萌え狙いのキャラは絶対条件だ
もう少し大人の事情を知れ
全部ゲームシステムについてくるものじゃないか
登場キャラを限定させざるをえないシステムで史実がどうとかやってられねぇよ
あの手のゲームはどうやってってもキャラゲーに走らざるをえないし
キャラゲーなら萌え狙いのキャラは絶対条件だ
もう少し大人の事情を知れ
その萌え狙いの演出すら下手だって事だろ
138 ：名無し曰く、：2006/07/14(金) 23:18:59 ID:tEeUG6VL
基本的に無双はつくる側のオナニーで構成される部分が非常に大きいなｗ
星彩はその最たるゴミ
百歩譲って容姿許すとしても、あの立ち位置で、しかもわざわざ名前をｵﾘにする理由は皆無
人数の関係上女キャラをもう一人蜀に増やしたいのはまぁ分かるとして、
なんでｵﾘ??
これが気休め程度に張星彩で公式名だったら俺はそこまで嫌悪感を持たなかった
呼ばれ方は星彩でいいからさ…
星彩はその最たるゴミ
百歩譲って容姿許すとしても、あの立ち位置で、しかもわざわざ名前をｵﾘにする理由は皆無
人数の関係上女キャラをもう一人蜀に増やしたいのはまぁ分かるとして、
なんでｵﾘ??
これが気休め程度に張星彩で公式名だったら俺はそこまで嫌悪感を持たなかった
呼ばれ方は星彩でいいからさ…
>>138
月英 は 黄月英 じゃないからアウトなん？
月英 は 黄月英 じゃないからアウトなん？
>>135
もう少し大人になれ
もう少し大人になれ
全部史実どおりにしろって言ってんじゃなくて
面白い史実のネタが使える状況で
なぜスルーして面白くない話にしちゃってんの、て事じゃないの？
あと別にキャラゲーかどうかは知らないが、オリジナルキャラでも
周りの人物に上手く絡ませられて面白いならいいと思うけどなあ。
ただそのからませ方が下手だから叩かれるんでは。
個人的には戦国１のくのいちと幸村は嫌いじゃなかったんだけど
くのいちのキャラ自体が賛否両論だから消えたんだと思う。
あと慶次は、ザクザク斬ってく無双では
利家よりも豪快さが出るから選ばれたんじゃない？
欲を言えばどっちも欲しい。織田軍多いから無理かな。
面白い史実のネタが使える状況で
なぜスルーして面白くない話にしちゃってんの、て事じゃないの？
あと別にキャラゲーかどうかは知らないが、オリジナルキャラでも
周りの人物に上手く絡ませられて面白いならいいと思うけどなあ。
ただそのからませ方が下手だから叩かれるんでは。
個人的には戦国１のくのいちと幸村は嫌いじゃなかったんだけど
くのいちのキャラ自体が賛否両論だから消えたんだと思う。
あと慶次は、ザクザク斬ってく無双では
利家よりも豪快さが出るから選ばれたんじゃない？
欲を言えばどっちも欲しい。織田軍多いから無理かな。
>>133
無双買う奴は歴オタばかりじゃないからライトからすりゃ知名度は石川＞滝川
五右衛門デザインや性能もう少しマシなら人気でたかもしれんなキャラは立ってたし。
慶次は漫画の影響もあるんじゃないか、肥自体花の慶次好きそうだし。
無双買う奴は歴オタばかりじゃないからライトからすりゃ知名度は石川＞滝川
五右衛門デザインや性能もう少しマシなら人気でたかもしれんなキャラは立ってたし。
慶次は漫画の影響もあるんじゃないか、肥自体花の慶次好きそうだし。
無双の苦情は↓でやれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1151402031/l50
ここは単にシナリオの良し悪しを語るスレって事を忘れてないか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1151402031/l50
ここは単にシナリオの良し悪しを語るスレって事を忘れてないか？
そこ戦国2の苦情スレじゃないか。
個人的に戦国2はそれなりにシナリオ面での努力を感じなくも無い…と思う。
個人的に戦国2はそれなりにシナリオ面での努力を感じなくも無い…と思う。
明智と孫市のシナリオだけであとはめんどくせー同じでいいやて感じ。
市と浅井もがんばってなかったか？
賛否両論あるが、浅井シナリオは個人的に面白いやり方だと思った。
でも徳川関連はムービー数的に微妙だったな。
話の大筋はあれでいいけど、手抜きが見えるのは残念だ
賛否両論あるが、浅井シナリオは個人的に面白いやり方だと思った。
でも徳川関連はムービー数的に微妙だったな。
話の大筋はあれでいいけど、手抜きが見えるのは残念だ
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜ 全作品にイベントコンバーターを付ければ問題無いじゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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（・∀・∩＜ 全作品にイベントコンバーターを付ければ問題無いじゃん！
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
２シナリオは努力した分だけ間違った方向に向かっていってる
シナリオとしては前作の猛将の感じの方がよかったのだが…
史実どうりにしろとは言わないが、謀反を起こしといて「斬ればせん」
とかはやめていただきたい。
シナリオとしては前作の猛将の感じの方がよかったのだが…
史実どうりにしろとは言わないが、謀反を起こしといて「斬ればせん」
とかはやめていただきたい。
歴史以前に日本語をまともに使えるようになれ、どうり厨よｗｗｗ
決戦3は惜しいと言うか痛いな・・・
無双なら女キャラが出ても割り切れるが
歴史重視の決戦シリーズで女キャラが戦闘に出るのには参った
一体どれ位名作と呼ばれるゲームを気品の下がるギャルゲーにすれば気が済む>>コーエー
無双なら女キャラが出ても割り切れるが
歴史重視の決戦シリーズで女キャラが戦闘に出るのには参った
一体どれ位名作と呼ばれるゲームを気品の下がるギャルゲーにすれば気が済む>>コーエー
152 ：名無し曰く、：2006/07/16(日) 17:35:23 ID:mJCc0Rxd
とりあえず暗くして残虐ムービーたれ流しとけば、歴史通ぶり君たちはＯＫっしょ
>>152
発想が貧困！
発想が貧困！
155 ：名無し曰く、：2006/07/16(日) 23:01:20 ID:5nEAHf99
３倍は消えるのか‥‥
シナリオっつか演出のレベルが落ちていってるような。
三国志シリーズのイベントもやってることは毎回同じなのに最新作で作りの甘さを感じるようになってきた。
無双だったら呂布のイベントシーンは２が一番インパクトある、とか。
三国志シリーズのイベントもやってることは毎回同じなのに最新作で作りの甘さを感じるようになってきた。
無双だったら呂布のイベントシーンは２が一番インパクトある、とか。
>>157
そんな事はないがもう同じ事ばかりで飽きてきた。
そんな事はないがもう同じ事ばかりで飽きてきた。
個々の無双モードは、「その時歴史が動いた」みたいなノリで作ってくれんかな
・この人物のこの行動が、後々すごく重要な意味を持った、とか
・この状況でこんな行動をしたもんだから、後世に残るような逸話になった、とか
・ここでこう対応したもんだから人々に愛された（嫌われた）、とか
演出まじりの注釈をつけて欲しいというか、もう少し魅力を具体的に伝えてほしい
つらつらと年表の流し読みみたいなナレーションつけられても
歴史初心者には魅力が伝わりにくいんじゃないかな？
と、歴史初心者の俺が適当な事をほざいてみる
・この人物のこの行動が、後々すごく重要な意味を持った、とか
・この状況でこんな行動をしたもんだから、後世に残るような逸話になった、とか
・ここでこう対応したもんだから人々に愛された（嫌われた）、とか
演出まじりの注釈をつけて欲しいというか、もう少し魅力を具体的に伝えてほしい
つらつらと年表の流し読みみたいなナレーションつけられても
歴史初心者には魅力が伝わりにくいんじゃないかな？
と、歴史初心者の俺が適当な事をほざいてみる
イベントムービー演出は「その時歴史が動いた」の丸パクリでいいよ
「歴史知らない人向けだから、説明軽く、浅く」じゃなくて
「歴史知らない人向けだからこそ、説明多く、深めに掘り下げる」のが大事だと思う。
というか、koeiは「三国志初心者」をナメ過ぎ。
ミリオンヒット記録して、一般ユーザー向け意識したとたん
「中学校で習わない言葉は使わない」みたいな規約でも出来たのかってぐらい
セリフに使う用語や説明を単純化してる。
戦国や三国に対しての初心者だって、文盲なわけじゃないんだし、
ちゃんと説明されりゃ読むし、キャラの舞台背景にゃ興味だって持つっての。
「歴史知らない人向けだからこそ、説明多く、深めに掘り下げる」のが大事だと思う。
というか、koeiは「三国志初心者」をナメ過ぎ。
ミリオンヒット記録して、一般ユーザー向け意識したとたん
「中学校で習わない言葉は使わない」みたいな規約でも出来たのかってぐらい
セリフに使う用語や説明を単純化してる。
戦国や三国に対しての初心者だって、文盲なわけじゃないんだし、
ちゃんと説明されりゃ読むし、キャラの舞台背景にゃ興味だって持つっての。
ライトユーザーの殆どはそんな事どうでもいいと思う。
さすがに無双の話じゃないよな？
確かに三国志とか信長の野望シリーズ買う層には歴史イベントはあればあるだけいいと思うが。
確かに三国志とか信長の野望シリーズ買う層には歴史イベントはあればあるだけいいと思うが。
はっきり言って
ふざけ2・史実8の割合で構成すれば
ふざけは適度な香辛料としてならOK（全体の20％までなら気にしない）
史実イベントは（例・幸村の家康本陣突撃イベント）歴史ゲーム全般熱くする！
ふざけ2・史実8の割合で構成すれば
ふざけは適度な香辛料としてならOK（全体の20％までなら気にしない）
史実イベントは（例・幸村の家康本陣突撃イベント）歴史ゲーム全般熱くする！
狙うは家康の首、ただひとーつ！！
って無双にもあるからいいじゃんｗｗ
って無双にもあるからいいじゃんｗｗ
追加
一騎打ち
一騎打ち
心配せんでも決戦は３で終わりだよ。
今までの経験上ゲーマーは比較的腐った輩が多い。
大体70%～80%は腐っている。それはゲームが趣味ではなく娯楽であるからであろう。
趣味を見つける事が出来なかった、何もする気が起きない....
そういう無気力な輩がゲームに走った、流れ着いたのであるから仕方ないといえばそれまで。
３０近くなってもゲーム依存してしまう、まさに無気力なお方も多いですからね。
二十歳くらいまでにはまっとうな趣味見つけて卒業した方がいいんじゃないかな。
大体70%～80%は腐っている。それはゲームが趣味ではなく娯楽であるからであろう。
趣味を見つける事が出来なかった、何もする気が起きない....
そういう無気力な輩がゲームに走った、流れ着いたのであるから仕方ないといえばそれまで。
３０近くなってもゲーム依存してしまう、まさに無気力なお方も多いですからね。
二十歳くらいまでにはまっとうな趣味見つけて卒業した方がいいんじゃないかな。
ギャルゲー好きの性格
少女アニメや恋愛ゲーム等の女性向の物を好んで消費
ゲームやアニメの女子高生には「萌ぇ～」等を発しているが
実際の女子高生にはビクビクしてまともに会話すらできない
そのくせ２ちゃんねるではあえて恋愛板へ行き自分の体験談を語る（恋愛ゲームの受け売り）
そうかと思えばギャルゲー板へ戻りギャルゲー仲間（顔も見えてないのに？）堂々と異常なばかり語る
飽きたらCCさくら板へ行く
親戚の従兄妹には叔母さんから「お兄ちゃんはロリコンだから近づくと危険よ」釘を刺させる程まで
疎まれていて実際家族すら疎まれている引き篭もり
一日の行動はギャルゲーかエロアニメ又は少女アニメとかを見て仕事もせずに人生を無駄に浪費
人間関係は友人１すら居ない（通行人やデパートの幼女まで引かれる始末）
少女アニメや恋愛ゲーム等の女性向の物を好んで消費
ゲームやアニメの女子高生には「萌ぇ～」等を発しているが
実際の女子高生にはビクビクしてまともに会話すらできない
そのくせ２ちゃんねるではあえて恋愛板へ行き自分の体験談を語る（恋愛ゲームの受け売り）
そうかと思えばギャルゲー板へ戻りギャルゲー仲間（顔も見えてないのに？）堂々と異常なばかり語る
飽きたらCCさくら板へ行く
親戚の従兄妹には叔母さんから「お兄ちゃんはロリコンだから近づくと危険よ」釘を刺させる程まで
疎まれていて実際家族すら疎まれている引き篭もり
一日の行動はギャルゲーかエロアニメ又は少女アニメとかを見て仕事もせずに人生を無駄に浪費
人間関係は友人１すら居ない（通行人やデパートの幼女まで引かれる始末）
173 ：名無し曰く、：2006/07/18(火) 04:30:10 ID:JIdCkzd7
>>172
やけに詳しいな
やけに詳しいな
コーエーの作品で感服したのは唯一「決戦1」だけだな
戦国無双2のシナリオって評価高いのか？
始めたばっかりだが、なんか明智と信長がえらい事になってるんだが。
「信義信義」とかうるせぇのがいるし。馬超の「正義」を変えただけかよ。
どうも基本的に無理矢理「戦う理由」みたいなもんをくっつけててウザイ。
その上みんな理想主義者。ほんとに戦国？
つか、無双シリーズって結構露骨に腐女子向けを狙ってるよな？
その割には類似品の方が腐の受けはいいような。
いや、腐の好みなんて知ったこっちゃ無いが。
始めたばっかりだが、なんか明智と信長がえらい事になってるんだが。
「信義信義」とかうるせぇのがいるし。馬超の「正義」を変えただけかよ。
どうも基本的に無理矢理「戦う理由」みたいなもんをくっつけててウザイ。
その上みんな理想主義者。ほんとに戦国？
つか、無双シリーズって結構露骨に腐女子向けを狙ってるよな？
その割には類似品の方が腐の受けはいいような。
いや、腐の好みなんて知ったこっちゃ無いが。
176 ：名無し曰く、：2006/07/18(火) 21:10:48 ID:EynTYVx+
損するゲームには最近手をださないね～
株主にいってくれ
利益を求めもの会社だが
昔からのファンも大事にしたいと
響くものあるよ
株主にいってくれ
利益を求めもの会社だが
昔からのファンも大事にしたいと
響くものあるよ
日本語でおk
>>176
モンゴルの方ですか？
モンゴルの方ですか？
もう一度コーエーが本格的な歴史ゲームを作るなら見直してやっても良い
ゲームで感動したいんならＭＧＳやればよろし
ゲームで感動したいんならＭＧＳやればよろし
本格的な歴史ゲームってのがどんなのか知らんが、
KOEIがそんなもん作った事があったのか？
KOEIがそんなもん作った事があったのか？
つ 川中島の決戦
当時としては本格的
当時としては本格的
20年以上前だろ、それｗ
どうせ真面目に作れないんだから、はじめからBASARAくらい割り切っちゃえばいいのに。
変に歴史ゲーメーカーのプライドを持ちながら、萌え要素を入れようとしたり
腐に媚びてみたりするから、なんか妙なキャラしか作れない。
変に歴史ゲーメーカーのプライドを持ちながら、萌え要素を入れようとしたり
腐に媚びてみたりするから、なんか妙なキャラしか作れない。
BASARAは困る
でもくのいちとか市とか決戦3の女キャラよりはBASARAキャラの方がマシ･･･。
つ人それぞれ
まぁ、そうなんだけどさ
俺はくのいちを見た瞬間、肥は終わったと思いました
俺は新たなる始まりを予感したがｗ
>>175
「戦う理由」があって、それを掘り下げる構成にするのは
歴史ものとかでは基本として大事なんじゃないかな。
ただ、無双シリーズはその「戦う理由」が偏ってて、
誰も彼もが理想主義だったり、とってつけたような理由で戦ってるから
低レベルなシナリオに見えるんだと思う。
ただ漠然と「義」連呼してても、キャラとしての深みは出て来ない
けど、戦国の義バグも、馬超の正義バグも、
中の人達は「ウケてる」と思ってそうなのが恐い所だ…
「戦う理由」があって、それを掘り下げる構成にするのは
歴史ものとかでは基本として大事なんじゃないかな。
ただ、無双シリーズはその「戦う理由」が偏ってて、
誰も彼もが理想主義だったり、とってつけたような理由で戦ってるから
低レベルなシナリオに見えるんだと思う。
ただ漠然と「義」連呼してても、キャラとしての深みは出て来ない
けど、戦国の義バグも、馬超の正義バグも、
中の人達は「ウケてる」と思ってそうなのが恐い所だ…
実際直江は結構うけてる気がする
基本的にワンフレーズバカばかりだからな('A`)
軽々しく連呼するから、「義」や「信義」が妙に重みのない言葉になっとる……
軽々しく連呼するから、「義」や「信義」が妙に重みのない言葉になっとる……
>>195
そりゃ義理堅いキャラとかじゃなくて、正義とかそういう言葉否定するオレってカッコイイみたいな厨房に叩かせて喜ばすために用意してるキャラだからなぁ・・・。
薄っぺらくなるのは当然というか、必然というか。
同人レベルシナリオのキャラゲーではありがちな悪質なキャラ設定。
つーか底まで落ちたかコーエーよ
そりゃ義理堅いキャラとかじゃなくて、正義とかそういう言葉否定するオレってカッコイイみたいな厨房に叩かせて喜ばすために用意してるキャラだからなぁ・・・。
薄っぺらくなるのは当然というか、必然というか。
同人レベルシナリオのキャラゲーではありがちな悪質なキャラ設定。
つーか底まで落ちたかコーエーよ
落ちたっていう程上にいた事が無い
>>193
「戦のない世」とか「信義の世」とかって、基本的に嘘っぽいよなｗ
戦国時代なんだからお家の為とか出世の為とか我らが殿の為とかそう言う理由でいいんだよな。
そっちの方がもののふですよ。戦国ですよ。
「戦のない世」とか「信義の世」とかって、基本的に嘘っぽいよなｗ
戦国時代なんだからお家の為とか出世の為とか我らが殿の為とかそう言う理由でいいんだよな。
そっちの方がもののふですよ。戦国ですよ。
というか大体はそういうキャラだよね
義以外は
義以外は
辺境の大名はそうなんだけどね。
信長は何がやりたいのかわからんし、光秀はホモだし、秀吉は「友と笑って暮らせる世」だし、
孫市は「憎しみは憎しみしか産まない」とか言い出すし･･･。
どうもやっぱ綺麗事が多い気がする
信長は何がやりたいのかわからんし、光秀はホモだし、秀吉は「友と笑って暮らせる世」だし、
孫市は「憎しみは憎しみしか産まない」とか言い出すし･･･。
どうもやっぱ綺麗事が多い気がする
まぁ、創ってる人間が薄っぺらいから、創造されたキャラクターが薄っぺらになるのは……しょうがないんじゃないか？
バイオハザードだかのスタッフが
「ゲーム屋さんがちょっと文章覚えて書いたシナリオじゃこれからは通用しない」
とか言ってたのを思い出しした。
肯定はしないが否定も出来ないな。
「ゲーム屋さんがちょっと文章覚えて書いたシナリオじゃこれからは通用しない」
とか言ってたのを思い出しした。
肯定はしないが否定も出来ないな。
204 ：名無し曰く、：2006/07/21(金) 02:24:38 ID:NS8JtUYD
KOEIはもうこの路線で行くんだろうから、それはそれでいいだけど、
国内にもう一つくらいまともな歴史ストラテジー作るメーカーがあったらな。
PARADOXゲーの戦国版みたいなのやりたす。
国内にもう一つくらいまともな歴史ストラテジー作るメーカーがあったらな。
PARADOXゲーの戦国版みたいなのやりたす。
マニア向けのコーエーの穴埋めるゲーム作るところに出てきてほしいな
本来は光栄がそういう会社だったんだろうけど
本来は光栄がそういう会社だったんだろうけど
ko-e-だって無双厨に見放されて売れなくなれば目を覚ましマスオ
三国志11もﾔﾊﾞｲみたいだしな･･･。
歴史に興味を持ち始めたのは三国無双2を借りてプレイしていたら後日借りていた友人から
「あのゲームに出てる人物と一部のステージは実在している」ってセリフで歴史の面白さに気が付いた
それまでは何気にプレイしていたがそれ以来見かたが変った
さらに歴史の面白さに拍車を掛けたのは「決戦1」をプレイしてまるで大河ドラマを見ているような演出に感動した
それ以来、信長の野望・三国志シリーズにまで手を出し
去年の大河ドラマ以来、今年の大河ドラマも毎回欠かさず見るほどまで歴史好きになった
いまでは社会で唯一弱点だった歴史が克服できて社会は万能になった
そんな俺は今高校生ですが・・・
やっぱり高校時代で大河ドラマを見る自分は変でしょうか？
「あのゲームに出てる人物と一部のステージは実在している」ってセリフで歴史の面白さに気が付いた
それまでは何気にプレイしていたがそれ以来見かたが変った
さらに歴史の面白さに拍車を掛けたのは「決戦1」をプレイしてまるで大河ドラマを見ているような演出に感動した
それ以来、信長の野望・三国志シリーズにまで手を出し
去年の大河ドラマ以来、今年の大河ドラマも毎回欠かさず見るほどまで歴史好きになった
いまでは社会で唯一弱点だった歴史が克服できて社会は万能になった
そんな俺は今高校生ですが・・・
やっぱり高校時代で大河ドラマを見る自分は変でしょうか？
>>208
どういう高校に通ってるんだ？よっぽどのDQN校か？
歴史が好きな奴なんて腐るほどいるだろ。
むしろそう言うのは最近のトレンディードラマ化した大河なんて見ないんじゃないか。
今やってるのだって原作読んだ方が面白いしな。
ていうかコレ、コピペですか？
どういう高校に通ってるんだ？よっぽどのDQN校か？
歴史が好きな奴なんて腐るほどいるだろ。
むしろそう言うのは最近のトレンディードラマ化した大河なんて見ないんじゃないか。
今やってるのだって原作読んだ方が面白いしな。
ていうかコレ、コピペですか？
>>208
いいなあ…お金たくさんあって ｳﾗﾔﾏｼｽ
いいなあ…お金たくさんあって ｳﾗﾔﾏｼｽ
歴史好きってオタの一種だから普段表には出さないだろ…。
反対に無双程度の知識で歴史好きを自称する知ったかくんもいるけどね。
司馬小説とか読んでる人にとっては「このシーンはあの小説だとこんな面白いのに」とか思っちゃうが
シナリオの人もそのまま使うのはプライドとかで抵抗持っちゃうのかなぁ…。
反対に無双程度の知識で歴史好きを自称する知ったかくんもいるけどね。
司馬小説とか読んでる人にとっては「このシーンはあの小説だとこんな面白いのに」とか思っちゃうが
シナリオの人もそのまま使うのはプライドとかで抵抗持っちゃうのかなぁ…。
いや観ない高校生は。
日本史選択とってる偏差値70とかの人達ですら観てなかった。
歴史好きなんてほとんどいないよ。興味はオシャレや流行の方に向いてる。
そんな自分は小学生の頃から毎年みてたが。
しかし歴史好きがいない＝DQN校って発想がすごいね
日本史選択とってる偏差値70とかの人達ですら観てなかった。
歴史好きなんてほとんどいないよ。興味はオシャレや流行の方に向いてる。
そんな自分は小学生の頃から毎年みてたが。
しかし歴史好きがいない＝DQN校って発想がすごいね
>>212
お前の高校がどうか知らんが、俺の所では結構歴史好きいたぞ。
隣の学校には歴史研究会みたいなのもあるしな。
クラスに二人か三人くらいはいるもんだ。
でも大河見てる奴は少ないな。やっぱ小説の方がいいってよ。毎週見るのもめんどいしな。
まぁ（全教科総合で）偏差値70とか取る奴はドラマなんか見てる暇ねぇだろ。
歴史だけなら70くらいは行くけどな。
まぁ高校生は色々忙しいから毎週欠かさず大河、ってワケにはいかないんだろう。
「その時」とかは結構見てる奴いるけどな。
ていうか、お前友達いないんじゃねぇの。
お前の高校がどうか知らんが、俺の所では結構歴史好きいたぞ。
隣の学校には歴史研究会みたいなのもあるしな。
クラスに二人か三人くらいはいるもんだ。
でも大河見てる奴は少ないな。やっぱ小説の方がいいってよ。毎週見るのもめんどいしな。
まぁ（全教科総合で）偏差値70とか取る奴はドラマなんか見てる暇ねぇだろ。
歴史だけなら70くらいは行くけどな。
まぁ高校生は色々忙しいから毎週欠かさず大河、ってワケにはいかないんだろう。
「その時」とかは結構見てる奴いるけどな。
ていうか、お前友達いないんじゃねぇの。
>>208
ここに居るほとんどの奴は引き篭もりかニートだから気にするな
どうであれ学校行ってるお前は何しようが趣味の一種として認められるからOKじゃないか？
それが学校辞めてまで固執するとオタク扱いになるが・・・
ここに居るほとんどの奴は引き篭もりかニートだから気にするな
どうであれ学校行ってるお前は何しようが趣味の一種として認められるからOKじゃないか？
それが学校辞めてまで固執するとオタク扱いになるが・・・
戦国無双１は面白かったな。
爆笑した。
てか、あれにマジに文句言ってるやつて…
爆笑した。
てか、あれにマジに文句言ってるやつて…
確かに>>214
まっとうな仕事や学校に行ってるならゲームだろうが何やっても趣味として認められると思う
だけどそれ一つに固執して他は手を付けなくなるほどやり込むとオタクだな
まあ、仕事の息抜きの適度なスパイシとして楽しめば良い
まっとうな仕事や学校に行ってるならゲームだろうが何やっても趣味として認められると思う
だけどそれ一つに固執して他は手を付けなくなるほどやり込むとオタクだな
まあ、仕事の息抜きの適度なスパイシとして楽しめば良い
今更何を。
ヲタクに限らずギャンブルや酒や恋愛も生活に支障が出るほどのめり込んだら駄目に決まってるだろ。
まぁオナニーしか楽しみがないとか言う人は生活に支障が出なくても人間として駄目な気がするが。
ヲタクに限らずギャンブルや酒や恋愛も生活に支障が出るほどのめり込んだら駄目に決まってるだろ。
まぁオナニーしか楽しみがないとか言う人は生活に支障が出なくても人間として駄目な気がするが。
つまんない人生おくってそうだなあ
短い人生なんだし
楽しんだもん勝ち。
楽しんだもん勝ち。
どーせ報われることもないし⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
何事も熱中しすぎは痛い目を見るな・・・
オタクと聞いてまず連想するのは
ゲーマー・パソコン・アニメ・フィギア・根暗 ヒネクレetc・・・
オタクと聞いてまず連想するのは
ゲーマー・パソコン・アニメ・フィギア・根暗 ヒネクレetc・・・
ｴﾝﾊﾟ更新されてるな。
今度も「義･･･では（ｒｙ」なのかな･･･
今度も「義･･･では（ｒｙ」なのかな･･･
>>198
しかしな、糞みたいな極悪人材派遣業でも、嘘八百な社訓やら経営方針やらを
並び立ててる会社も珍しくないわけで、「泰平の世」とか「皆が笑ってくらせる世」とかの
大義名分も、普通にありじゃろ？ｗｗ
しかしな、糞みたいな極悪人材派遣業でも、嘘八百な社訓やら経営方針やらを
並び立ててる会社も珍しくないわけで、「泰平の世」とか「皆が笑ってくらせる世」とかの
大義名分も、普通にありじゃろ？ｗｗ
224 ：名無し曰く、：2006/07/21(金) 21:03:50 ID:rcyaL5JI
>>208
お前は俺か！まぁ英語も苦手やけどｗ
お前は俺か！まぁ英語も苦手やけどｗ
225 ：名無し曰く、：2006/07/21(金) 21:05:17 ID:iPkLJ41t
ギャルゲー化したら歴史ヲタ購買層が離れて売上落ちるか？
歴史ヲタが離れる以上にキャラヲタ層を取り込んで売上伸びそう・・
そうなったら完璧に歴史ヲタ見捨てられるし
歴史ヲタが離れる以上にキャラヲタ層を取り込んで売上伸びそう・・
そうなったら完璧に歴史ヲタ見捨てられるし
既にキャラゲーだと思うんだけど。
歴史関係は今までの蓄えがあるから簡単にコピペで添加できるわけで･･･。
歴史関係は今までの蓄えがあるから簡単にコピペで添加できるわけで･･･。
それを理解できなくて、「歴史が～史実が～」と馬鹿の一つ覚えを繰り返す奴が居るから困るんだ。
通ぶりたくて言ってるんだから仕方ないだろ、本気で言ってるわけじゃない
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張り）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張り）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
真面目なシナリオってどんなんだろーね。スゲー個人差ありそうだね
三国志１１のスレを見るとシナリオに文句言ってるのがスゲー幸せに思えてくるな。
三国志１１のスレを見るとシナリオに文句言ってるのがスゲー幸せに思えてくるな。
>>212
俺、予備校でバイトしてるんだけど、やっぱ毎年教師より戦国にかけては詳しい奴って何人かいるぞ。
それも最近は増えてるみたいだよ。基本的に歴史物ブームだろ。今。
まぁそう言う奴らが成績いいかって言われるとそんな事無いけどな。好きな所しかやらないから。
お前さんもそんなチャラ男ばっかりじゃなくて歴史好きな友達探したらどうかね。
流行とかファッションとか、そんなのばっか追いかけてるのの方が少ないよ。
あと近年の大河をそのまま鵜呑みにすると㌧でもない間違いをする可能性があるからちゃんと史料見た方がいいよ。
俺、予備校でバイトしてるんだけど、やっぱ毎年教師より戦国にかけては詳しい奴って何人かいるぞ。
それも最近は増えてるみたいだよ。基本的に歴史物ブームだろ。今。
まぁそう言う奴らが成績いいかって言われるとそんな事無いけどな。好きな所しかやらないから。
お前さんもそんなチャラ男ばっかりじゃなくて歴史好きな友達探したらどうかね。
流行とかファッションとか、そんなのばっか追いかけてるのの方が少ないよ。
あと近年の大河をそのまま鵜呑みにすると㌧でもない間違いをする可能性があるからちゃんと史料見た方がいいよ。
そうだな…
真面目なシナリオと言うか、歴史に真摯な態度で作ってると
・文官が怪しげな体術で戦う
・歴史的事実としての舞台設定が矛盾する（三國無双の赤壁とか、船上で戦ってるが、アレって在り得ないでしょ…）
もう少し、キャラクターを史実的なキャラ立てにして欲しい
文官なら…せめて配下の兵を使って計略で倒すとか…ね（それも荒唐無稽な演出されては意味が無いけどｗ）
真面目なシナリオと言うか、歴史に真摯な態度で作ってると
・文官が怪しげな体術で戦う
・歴史的事実としての舞台設定が矛盾する（三國無双の赤壁とか、船上で戦ってるが、アレって在り得ないでしょ…）
もう少し、キャラクターを史実的なキャラ立てにして欲しい
文官なら…せめて配下の兵を使って計略で倒すとか…ね（それも荒唐無稽な演出されては意味が無いけどｗ）
>>233
現役生も取ってるし。たいしてかわらんよ。浪人生だって去年までは高校生だったんだから。
あといつの間にゲームの話に？そりゃゲームしない高校生もいるだろうが？？
＞近代の大河を鵜呑みにすんなとか娯楽として観てるにきまってんじゃん。
お前はどうか知らんが、>>212は「大河観てる＝歴史好き」みたいな認識みたいだったから、
鵜呑みにしてても不思議じゃないだろ。
あと娯楽として観てるつもりでも信じ込んでる事はあるだろうさ。
現役生も取ってるし。たいしてかわらんよ。浪人生だって去年までは高校生だったんだから。
あといつの間にゲームの話に？そりゃゲームしない高校生もいるだろうが？？
＞近代の大河を鵜呑みにすんなとか娯楽として観てるにきまってんじゃん。
お前はどうか知らんが、>>212は「大河観てる＝歴史好き」みたいな認識みたいだったから、
鵜呑みにしてても不思議じゃないだろ。
あと娯楽として観てるつもりでも信じ込んでる事はあるだろうさ。
どのシナリオが真面目じゃないのかぱっと思いつかないなぁ。
戦国無双でまったく同じ小田原ＯＰを連発された時は真面目に作れと思ったが。
「歴史上の○○はこんなこと言わない。シナリオ真面目に作れ」
みたいなのとかはそもそもそういうキャラ設定だからシナリオは関係ないよな。
戦国無双でまったく同じ小田原ＯＰを連発された時は真面目に作れと思ったが。
「歴史上の○○はこんなこと言わない。シナリオ真面目に作れ」
みたいなのとかはそもそもそういうキャラ設定だからシナリオは関係ないよな。
とりあえず「義」を全員で大合唱するのは真面目に作ってるとは思えない
>「歴史上の○○はこんなこと言わない。シナリオ真面目に作れ」
でも、一番言われるのはこれじゃね？
「そんなん個人の人物像じゃん」って言えばそれまでなんだけど、
例えばそれがゲームのシナリオと矛盾してたり、ゲームだけ見ても違和感感じるような
レベルになってる場合、やっぱり抵抗を感じる。
さんざん言われてる元祖バグキャラの馬超の「正義正義！」「劉備マンセー！」は
歴史抜きにして考えても真面目に作れよと思ったもんだ。
でも、一番言われるのはこれじゃね？
「そんなん個人の人物像じゃん」って言えばそれまでなんだけど、
例えばそれがゲームのシナリオと矛盾してたり、ゲームだけ見ても違和感感じるような
レベルになってる場合、やっぱり抵抗を感じる。
さんざん言われてる元祖バグキャラの馬超の「正義正義！」「劉備マンセー！」は
歴史抜きにして考えても真面目に作れよと思ったもんだ。
馬超の正義正義は３で好評もあったから４のキャラ設定で強化したんだろ。
劉備マンセーはただでさえ失恋効果なのが脳筋の心をつかみやすい劉備でクラっといっちゃった、と。
あの頃蒼天で似たシーンあったからうまく脳内補完して特に変とは思わなかったな。
あ、夷陵の冒頭イベントはお粗末に感じたか。「お、俺を仲間と認めてくれるのか」って…。
全体的なシナリオというより一つ一つのイベントが下手なのかな、三国スタッフは。
劉備マンセーはただでさえ失恋効果なのが脳筋の心をつかみやすい劉備でクラっといっちゃった、と。
あの頃蒼天で似たシーンあったからうまく脳内補完して特に変とは思わなかったな。
あ、夷陵の冒頭イベントはお粗末に感じたか。「お、俺を仲間と認めてくれるのか」って…。
全体的なシナリオというより一つ一つのイベントが下手なのかな、三国スタッフは。
無双はともかく決戦シリーズぐらいは真面目にやれ
なんだよ最近の決戦は
1：1000円で購入（値段の割には最高）シナリオは少ないが演出は最高傑作
2：最初から論外（三国志だからどんな演出かと期待してやってみたが・・・最悪）
3：プローモーションやHP上では良さそうだったが・・・（女が戦場に出るのどころか西洋の戦士まで出る始末）
シナリオ作りが下手にも程がある（お前らじゃ話にならん歴史専門家とプロの脚本家とプロのデザイン家を呼べ！）値段8000円越えてもしっかり出来ていれば満足するから
なんだよ最近の決戦は
1：1000円で購入（値段の割には最高）シナリオは少ないが演出は最高傑作
2：最初から論外（三国志だからどんな演出かと期待してやってみたが・・・最悪）
3：プローモーションやHP上では良さそうだったが・・・（女が戦場に出るのどころか西洋の戦士まで出る始末）
シナリオ作りが下手にも程がある（お前らじゃ話にならん歴史専門家とプロの脚本家とプロのデザイン家を呼べ！）値段8000円越えてもしっかり出来ていれば満足するから
「エアマネジメント」の現代史は結構好き
続編出して
続編出して
>>239
いや、馬超は3から不評だったよ。
だからこそ、4の発売前から騒がれてた
「正義バグ」って言葉が出来たのも4発売前の時期で、
「今回は正義バグはないよな？」→「うわ、あった」で過熱。
劉備マンセーに関しては、劉備のキャラに説得力や魅力が無かったり。
無双4作品全体の「劉備=素晴らしい」という価値観の押し付けや、
ｹﾞｰﾑ中でも劉備が復讐に燃えてる「夷陵」で、冷静に説教してる矛盾が
浮き彫りにされた印象。
いや、馬超は3から不評だったよ。
だからこそ、4の発売前から騒がれてた
「正義バグ」って言葉が出来たのも4発売前の時期で、
「今回は正義バグはないよな？」→「うわ、あった」で過熱。
劉備マンセーに関しては、劉備のキャラに説得力や魅力が無かったり。
無双4作品全体の「劉備=素晴らしい」という価値観の押し付けや、
ｹﾞｰﾑ中でも劉備が復讐に燃えてる「夷陵」で、冷静に説教してる矛盾が
浮き彫りにされた印象。
243 ：名無し曰く、：2006/07/23(日) 14:51:46 ID:KrkV5Ci7
荘園を広げる地頭のゲーム作ってくれよ。
勿論、戦もあるけど貴族や寺院や国司にゴマすってちびちび領地広げるの。
勿論、戦もあるけど貴族や寺院や国司にゴマすってちびちび領地広げるの。
三国の孔明はオカマみたいでキモイ。
どうしても孔明って言うと横山光輝版の印象があるからなんだが･･･。
でもそれにしてもあの声はどうにかならんか。
どうしても孔明って言うと横山光輝版の印象があるからなんだが･･･。
でもそれにしてもあの声はどうにかならんか。
245 ：名無し曰く、：2006/07/23(日) 22:11:17 ID:wAmylma6
馬超の生き方って正義っていうより外道に近いよな
見方によってはBASARAの長政は馬超に対するパロディにも見えるな。意図してるかどうかわからんが。
247 ：名無し曰く、：2006/07/24(月) 00:06:47 ID:9O6z3qNs
無双シリーズやらないし
まあ女が戦うとかは別にあってもいいんだけど
もっとゲーム中にイベントが欲しいな
せめてセリフとか個別に欲しい。
たとえば革新の氏康の死亡時のセリフ
「小田原の町並みが好きじゃった・・・行き交う人々、活気のある～」
とか「あぁ・・氏康・・惜しい人を亡くした」って思えるのに
三国志１１のコウメイ戦死時のセリフ
「こ、これは何かのまちが・・ギャッ！」
無名な雑魚文官と同じセリフかいな・・
まあ女が戦うとかは別にあってもいいんだけど
もっとゲーム中にイベントが欲しいな
せめてセリフとか個別に欲しい。
たとえば革新の氏康の死亡時のセリフ
「小田原の町並みが好きじゃった・・・行き交う人々、活気のある～」
とか「あぁ・・氏康・・惜しい人を亡くした」って思えるのに
三国志１１のコウメイ戦死時のセリフ
「こ、これは何かのまちが・・ギャッ！」
無名な雑魚文官と同じセリフかいな・・
三国志は昔から特別台詞がなかったはずだからただの伝統じゃないの
馬超の場合、もう歴史云々っていうよりキャラ的に萎える。
せっかく、少年漫画の王道らしいカタルシスを出せる
「別勢力の敵だったが利害が一致して味方になるキャラ」なのに、
他の蜀将と同じ「主君様ばんざーい」のキャラじゃ退屈だ。
例えるなら、ドラゴンボールのベジータが悟空と共闘するのに、
正義のためとか言い出したら、めちゃくちゃ興醒めするべ。
それと同じ感覚。
せっかく、少年漫画の王道らしいカタルシスを出せる
「別勢力の敵だったが利害が一致して味方になるキャラ」なのに、
他の蜀将と同じ「主君様ばんざーい」のキャラじゃ退屈だ。
例えるなら、ドラゴンボールのベジータが悟空と共闘するのに、
正義のためとか言い出したら、めちゃくちゃ興醒めするべ。
それと同じ感覚。
そう言う少年漫画的な燃え要素を無双に期待するのは無理。
「義」連発が「熱い」と思ってるんだから。
素直にBASARAやろうぜ。
「義」連発が「熱い」と思ってるんだから。
素直にBASARAやろうぜ。
BASARAは少年漫画っつーか単なるトンデモじゃないか？
>>251
BASARAもやってないし少年漫画も読んでないね君。
BASARAもやってないし少年漫画も読んでないね君。
>>251
それはお前さんが持ってる実在の人物のイメージとのギャップがすごい、って話で、
キャラクターそのものとしては少年漫画によくあるノリじゃねぇの。
熱血馬鹿主人公に魔王みたいな敵に脇役で変な奴、と。
それはお前さんが持ってる実在の人物のイメージとのギャップがすごい、って話で、
キャラクターそのものとしては少年漫画によくあるノリじゃねぇの。
熱血馬鹿主人公に魔王みたいな敵に脇役で変な奴、と。
いや、BASARAやってるよ。トンデモは一応褒め言葉。
少年漫画的って色々あるけど>>249の言うような
ドラゴンボールの例を考える場合、王道なノリと展開を指すもんだと思うし
あそこまで飛んでるのは逆に違うと思う。
少年漫画的って色々あるけど>>249の言うような
ドラゴンボールの例を考える場合、王道なノリと展開を指すもんだと思うし
あそこまで飛んでるのは逆に違うと思う。
いや思うと確かにBASARAって少年漫画的かもしれんぞ。最近のジャンプ作品みたいな。
派手なシーンを大ゴマでドカーン！！とか、他ゲーや他漫画のパロディを入れるとか。
イケメンが厨受けしそうなカッコイイ台詞を言うとか、男子中高生向け作品なのに女性ファンが多いとか。
ドラゴンボールみたいな昔のいわゆる少年漫画的なわけではないな。
派手なシーンを大ゴマでドカーン！！とか、他ゲーや他漫画のパロディを入れるとか。
イケメンが厨受けしそうなカッコイイ台詞を言うとか、男子中高生向け作品なのに女性ファンが多いとか。
ドラゴンボールみたいな昔のいわゆる少年漫画的なわけではないな。
俺の思うイメージと違うから萎えるって言われても、コーエーも困っちゃうだろｗｗｗ
>>256
正史でも演義でも味方じゃないよ。
つか、張飛VS馬超とか無双でもあるじゃん。
演義／益州を劉備から守ったら益州の領土やるという劉璋の申請によって
張魯の元から劉璋側援軍として派遣。
正史／漢王朝どうでも良いっぽい派軍閥。
張魯とソリが合わず劉備に投降打診。
正史でも演義でも味方じゃないよ。
つか、張飛VS馬超とか無双でもあるじゃん。
演義／益州を劉備から守ったら益州の領土やるという劉璋の申請によって
張魯の元から劉璋側援軍として派遣。
正史／漢王朝どうでも良いっぽい派軍閥。
張魯とソリが合わず劉備に投降打診。
元から正義感強そうなキャラが正義キャラになるのは分かるけど
馬超みたいな正義のせの字も無いようなのを変えるのは無理がある。
無双でも潼関ステージや、冀城ステージなど
復讐や反乱や領土奪還のために戦ってるという概要説明のステージがあるのに
なぜかキャラクターが口にするのは[正義]。
ゲーム内でも差異が現れるぐらい無理があるなら、
無理矢理そんなキャラにしないで
ステージの説明に準じたキャラ付けにすればいいのにって思う。
シナリオやステージ説明創ってるスタッフと、
キャライベント、キャラ台詞創ってるスタッフが違ってて
意思の疎通がはかれて無いのかもしれないけど。
ゲーム内でのテキストに矛盾や破綻が発生してるのはイカンと思う
馬超みたいな正義のせの字も無いようなのを変えるのは無理がある。
無双でも潼関ステージや、冀城ステージなど
復讐や反乱や領土奪還のために戦ってるという概要説明のステージがあるのに
なぜかキャラクターが口にするのは[正義]。
ゲーム内でも差異が現れるぐらい無理があるなら、
無理矢理そんなキャラにしないで
ステージの説明に準じたキャラ付けにすればいいのにって思う。
シナリオやステージ説明創ってるスタッフと、
キャライベント、キャラ台詞創ってるスタッフが違ってて
意思の疎通がはかれて無いのかもしれないけど。
ゲーム内でのテキストに矛盾や破綻が発生してるのはイカンと思う
正義は何をやっても正義なんだよ！
でもそれって悪役だよな
でもそれって悪役だよな
メリケン国のことかーーー！！？
結論：P及びシナリオ系メインスタッフ解任
とか言ってみる。
とか言ってみる。
それにしてもよくソニーは参入許可だしたな
エロゲー専門会社なのに
つーかコーエーが今までPSシリーズでエロゲー出してないのが不思議
もしろ出さして貰えないのか？
コーエーはエロゲーを作りたいのか？ギャルゲーを作りたいのか？
最近の経緯を見てみると歴史ゲームから路線が脱線して
作品全般ギャルゲー化しているんだが・・・・
とにかくこれ以上歴史を冒涜し続けるなら歴史ゲーム製作から脱退してくれ
それが礼儀ってもんだ
ただでさえ日本人の学力が低下しているのにこれ以上、学力低下に拍車を掛けるな！
エロゲー専門会社なのに
つーかコーエーが今までPSシリーズでエロゲー出してないのが不思議
もしろ出さして貰えないのか？
コーエーはエロゲーを作りたいのか？ギャルゲーを作りたいのか？
最近の経緯を見てみると歴史ゲームから路線が脱線して
作品全般ギャルゲー化しているんだが・・・・
とにかくこれ以上歴史を冒涜し続けるなら歴史ゲーム製作から脱退してくれ
それが礼儀ってもんだ
ただでさえ日本人の学力が低下しているのにこれ以上、学力低下に拍車を掛けるな！
日本人学力低下を証明するような>>264のレスだな
>ただでさえ日本人の学力が低下しているのにこれ以上、学力低下に拍車を掛けるな！
一理あるな
変な信者が沸いて来ているし（特にキモヲタの市マンセー）
本物の市が居たら全員しばき殺されるな・・・
てかこれって浅井家の末裔と織田家の末裔の対する立派な「名誉毀損」「侮辱」に当たるんだが・・・
子孫に訴えられてないコーエーはある意味凄いな
一理あるな
変な信者が沸いて来ているし（特にキモヲタの市マンセー）
本物の市が居たら全員しばき殺されるな・・・
てかこれって浅井家の末裔と織田家の末裔の対する立派な「名誉毀損」「侮辱」に当たるんだが・・・
子孫に訴えられてないコーエーはある意味凄いな
殿。何やら自演の気配がしますぞ。
肥に期待するのはもうよせ
269 ：市の子孫です：2006/07/24(月) 21:53:48 ID:HaBi8RJT
あすコーエーを名誉毀損で裁判所に抗議します
この板も昔は信長の野望とか三国志の話題で語り合いがあったけど
最近の無双房の流入でギャルゲー板と同義になってきてるんだが
最近の無双房の流入でギャルゲー板と同義になってきてるんだが
なんとなく7月、8月のPS2ソフト発売欄を見てて気づいたんだが・・・
肥さん合計で10本も発売するのに全てBOXとBESTなんですねｗｗｗ
肥さん合計で10本も発売するのに全てBOXとBESTなんですねｗｗｗ
無双は三国志もどきであって三国志そのものではないから
馬超の「正義」連発があってもおかしくねぇよ
馬超の「正義」連発があってもおかしくねぇよ
274 ：名無し曰く、：2006/07/24(月) 23:59:46 ID:GgV6GNMO
>>266家康なんか小太郎に蹴り飛ばされたりなんかも該当するのかな。
本願寺からは実際に文句きたみたいだけどな。
昔は司馬遼小説で孫市の女好き描写に雑賀さん達から苦情きたらしいが
この時代にいちいちゲーム描写に苦情言ってたらキリがないだろ。裁判も大変だしな。
つか名誉毀損で訴えられるなら肥よりカプコンのほうが先だと思うが。
昔は司馬遼小説で孫市の女好き描写に雑賀さん達から苦情きたらしいが
この時代にいちいちゲーム描写に苦情言ってたらキリがないだろ。裁判も大変だしな。
つか名誉毀損で訴えられるなら肥よりカプコンのほうが先だと思うが。
カプコンの本願寺がいいなら無双も本願寺戻してよ
>>275
「雑賀さんの会」みたいな所から文句が来たって書いてあったな。
まぁでもアレも苦情と言うほどのものでは無かったようだし･･･。
BASARAの本願寺はちょっとマズイんじゃないか？と俺も思ったが･･･。
「雑賀さんの会」みたいな所から文句が来たって書いてあったな。
まぁでもアレも苦情と言うほどのものでは無かったようだし･･･。
BASARAの本願寺はちょっとマズイんじゃないか？と俺も思ったが･･･。
カプンコは必死なんです。察してあげて下さい
まぁ必死さはどこのゲーム屋も同じだと思うが･･･。
しかし肥的には小太郎って随分自信作みたいだな･･･。人気あるのか実際。
あそこまで怪人だと戦国でも忍者でも何でもないような気がするが。
色んなとこにでてきてウザイ。
しかし肥的には小太郎って随分自信作みたいだな･･･。人気あるのか実際。
あそこまで怪人だと戦国でも忍者でも何でもないような気がするが。
色んなとこにでてきてウザイ。
>>273
この板はコーエー隔離板として、無双を含む歴史を扱ったゲーム一般が誘導されていた
…だが、無双系以外のスレは元の板に戻ったりして無双厨ばかりが、スレを乱立させているって現状は間違いないよ
一応、仮想戦記系の紺碧の艦隊スレだとか、海洋交易系・十字軍系など海外産ゲームのスレもココに誘導されたが、舞い戻ってる罠
（或いはスレ自体が引導渡された形で落ちた）
歴史題材系ゲームが無双などで増えたことが原因で出来た板だが、当初は「信長の野望」「三国志」のスレも活発に活動してたんだよ
無双厨が乱入して荒らしてったけどね
この板はコーエー隔離板として、無双を含む歴史を扱ったゲーム一般が誘導されていた
…だが、無双系以外のスレは元の板に戻ったりして無双厨ばかりが、スレを乱立させているって現状は間違いないよ
一応、仮想戦記系の紺碧の艦隊スレだとか、海洋交易系・十字軍系など海外産ゲームのスレもココに誘導されたが、舞い戻ってる罠
（或いはスレ自体が引導渡された形で落ちた）
歴史題材系ゲームが無双などで増えたことが原因で出来た板だが、当初は「信長の野望」「三国志」のスレも活発に活動してたんだよ
無双厨が乱入して荒らしてったけどね
無双房がスレの質を落としてるのは確か
無双房がいる限りこのスレもこの板も荒らされ続けるのは必定
いい加減無双房と歴史ゲーム板を隔離すれば？
無双房がいる限りこのスレもこの板も荒らされ続けるのは必定
いい加減無双房と歴史ゲーム板を隔離すれば？
なんか変な人達がいるな
>>272
馬超は三国志がどうとかじゃなくて、
「ゲームキャラとしておかしい」
どうでもいいけど、メル欄ageで書き込んでる人は、
もう少し落ち着いた方がいいと思う。
歴史を純粋に楽しみたいなら、ここじゃなくて三戦板がいいと思うよ
ｼﾐｭ系の話題は三戦でも続行してるし。
馬超は三国志がどうとかじゃなくて、
「ゲームキャラとしておかしい」
どうでもいいけど、メル欄ageで書き込んでる人は、
もう少し落ち着いた方がいいと思う。
歴史を純粋に楽しみたいなら、ここじゃなくて三戦板がいいと思うよ
ｼﾐｭ系の話題は三戦でも続行してるし。
戦闘もシナリオも忠実に史実に再現しているシュミレーションをプレイしたい
決戦1は惜しいかったな
１作品でよいから本格的な歴史ゲーム作ってくれないかな＞コーエー
決戦1は惜しいかったな
１作品でよいから本格的な歴史ゲーム作ってくれないかな＞コーエー
肥えはもっと腰をすえて２年越しでもいいから
もっと大作を創ってくれ
もっと大作を創ってくれ
史実に基づいた明治維新～太平洋戦争までの近代戦シミュレーションを作ってくれんか。
日露戦争でＴ字ターンをやってみたいぜ。
日露戦争でＴ字ターンをやってみたいぜ。
大作つくって誰が買うのかって話になるが。
歴史ｦﾀ相手に2万本じゃ元も取れない。やはり無双のようになるしかないな。
歴史ｦﾀ相手に2万本じゃ元も取れない。やはり無双のようになるしかないな。
まぁ、商売だもんね
仕方ないのかなぁ
仕方ないのかなぁ
289 ：鉄の掟！：2006/07/25(火) 20:19:43 ID:/ZhjvuDV
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
真面目には作ってるだろ。理解されないだけで
真面目に作ってるなら歴史ゲーかギャルゲーかはっきりする筈だ！
真面目じゃないから中途半端なんだ
真面目じゃないから中途半端なんだ
少なくともキャラゲーなのは間違いない。
無双の話なら論外（すでに悪ゲーとして歴史カテゴリから外しているから）
無双の話がしたいなら他のスレでやれば？
無双の話がしたいなら他のスレでやれば？
無双ゲー以外のシナリオって何を語るつもりだ？
「本能寺シナリオで真田家が独立してるのを止めろ！」とかそういうのか？
「本能寺シナリオで真田家が独立してるのを止めろ！」とかそういうのか？
糞スレ化はするのは止めろ>>289が読めないのか？
無双房はスレの質を落とすから追放しているのに！
無双房はスレの質を落とすから追放しているのに！
これ以上話したらたらスレが荒れる
無双房に潰されたスレがゴミのようにあるから
俺は引き上げるよ
無双房に潰されたスレがゴミのようにあるから
俺は引き上げるよ
じゃあとりあえずノブヤボで大阪の陣シナリオｷﾎﾞﾝ
302 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 20:47:55 ID:x1h/vPSS
信長の野望で関ヶ原も欲しい所だな
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ nDvZy9ZG ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
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305 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 21:15:14 ID:YRUuyEOf
つーかお前ら中国人とか嫌いなくせになんで三国志とかしってんの？
”ＩＦ”は良いんだよね
ただし、キャラ立てが間違ってるのは不快なんだよね…
無双の赤壁を例にすると、「連環の計を採るor採らない」、更に「火計を仕掛けるor仕掛けない」
更に「火計を仕掛けた連環船に強襲揚陸するorしない」までプレイヤーが選択した上で、あの演出なら
許容出来るが、プレイヤーが何ら干渉してないのに史実の戦術が変わってしまったり…
キャラクターの性格が史実の人物像から懸離れてたりするのは…真面目に作ってるとは言わんと思う
真面目に作った無双なら実際には白兵戦が起きなかった連環船上で白兵戦させたりしなかっただろう
アレは単に「派手で見栄えが良い場面」だから「燃える船上で戦わせた方が見栄えが良いよね」って安易
で浅薄な考えで採用したんだろう
自分は、プレイヤーの選択で「歴史が改変される」ゲームは、真面目に作られたゲームだと思う
妥当性のある「仮想」世界ではある必要は在るけど…
でも、プレイヤーが関わらない部分で歴史とは違う展開が強制的に起き、起きる理由が派手で見栄えが良い
だったら、真面目に作ったとは言いたくないし、言わせたくない
三國無双見たいなゲームを作りたかったら、完全にファンタジーの史実に関係の全く無い、連想すらさせない
世界設定の上で、アクションゲームを作ればよいと思うね
史実を面白おかしく、適当に派手に脚色して「歴史ゲーム」と称して売るのは…腹立たしく感じるよ
ただし、キャラ立てが間違ってるのは不快なんだよね…
無双の赤壁を例にすると、「連環の計を採るor採らない」、更に「火計を仕掛けるor仕掛けない」
更に「火計を仕掛けた連環船に強襲揚陸するorしない」までプレイヤーが選択した上で、あの演出なら
許容出来るが、プレイヤーが何ら干渉してないのに史実の戦術が変わってしまったり…
キャラクターの性格が史実の人物像から懸離れてたりするのは…真面目に作ってるとは言わんと思う
真面目に作った無双なら実際には白兵戦が起きなかった連環船上で白兵戦させたりしなかっただろう
アレは単に「派手で見栄えが良い場面」だから「燃える船上で戦わせた方が見栄えが良いよね」って安易
で浅薄な考えで採用したんだろう
自分は、プレイヤーの選択で「歴史が改変される」ゲームは、真面目に作られたゲームだと思う
妥当性のある「仮想」世界ではある必要は在るけど…
でも、プレイヤーが関わらない部分で歴史とは違う展開が強制的に起き、起きる理由が派手で見栄えが良い
だったら、真面目に作ったとは言いたくないし、言わせたくない
三國無双見たいなゲームを作りたかったら、完全にファンタジーの史実に関係の全く無い、連想すらさせない
世界設定の上で、アクションゲームを作ればよいと思うね
史実を面白おかしく、適当に派手に脚色して「歴史ゲーム」と称して売るのは…腹立たしく感じるよ
307 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 21:28:33 ID:6jaeWtNJ
歴史に国家とかは関係ない
面白いか面白くないかそれだけ
三国志の場合は史実より演義って言う小説みたいなものをモデルにしているから
問題は無い
はぁ～司馬遼太郎さんが生きていれば面白い小説がどんどん出来ただろうに
面白いか面白くないかそれだけ
三国志の場合は史実より演義って言う小説みたいなものをモデルにしているから
問題は無い
はぁ～司馬遼太郎さんが生きていれば面白い小説がどんどん出来ただろうに
「厨」を「房」って言う人は気持ち悪い
309 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 22:32:23 ID:q0/cr5vK
小説を元にシナリオを構成すれば他の会社も参入できそう
310 ：名無し曰く、：2006/07/25(火) 22:46:20 ID:q0/cr5vK
追加
試作に歴史専門家の意見を参考にシナリオを構成
プロデューサーは歴史に合ったシステムでなおかつオリジナルな物を組み込む
補足として事典等を取り入れるのもベスト
コーエーに協力を要請又は簡易アンケートを行いユーザーの知識レベルおよび趣向を調査
調査結果を参考に少し理解しやすい様に工夫しでも世界観を壊さないように全体の3％から6％ほど崩す
などの詮索しゲームの基盤を作ればどの企業も歴史ゲームの参入は可能
正直、コーエーの一人天下では面白くないしコーエーが図に乗る
試作に歴史専門家の意見を参考にシナリオを構成
プロデューサーは歴史に合ったシステムでなおかつオリジナルな物を組み込む
補足として事典等を取り入れるのもベスト
コーエーに協力を要請又は簡易アンケートを行いユーザーの知識レベルおよび趣向を調査
調査結果を参考に少し理解しやすい様に工夫しでも世界観を壊さないように全体の3％から6％ほど崩す
などの詮索しゲームの基盤を作ればどの企業も歴史ゲームの参入は可能
正直、コーエーの一人天下では面白くないしコーエーが図に乗る
まともに歴史を語ろうとするなら戦争以外の部分も出さないと無理だと思うけど
無双で戦争以外のところを厚くされたらダルいだろうなぁとおも。
無双で戦争以外のところを厚くされたらダルいだろうなぁとおも。
ｹﾞｰﾑは派手な方がいいと思うんだが…
なんか段々変な方向に向かってるな。
歴史物とは何か、みたいなのを語り出したらキリ無いし。
「義･･･ではないでしょうか」m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! でいいじゃん。
歴史物とは何か、みたいなのを語り出したらキリ無いし。
「義･･･ではないでしょうか」m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! でいいじゃん。
今年の大河観たからか、脚本がアキレス腱な気がしてきたぞ。
>>308
坊やだからさ
坊やだからさ
>>303
一応明治維新を扱った「維新の嵐」、太平洋戦争を扱った「提督の決断」ってのがある。
ＮＨＫで坂の上の雲もやることだし、日露戦争ものってウケると思うんだがなあ。
物量に劣る日本がロシアを破るって痛快感を中心に沿えて、
ロシアでの煽動活動もできるようにしたりするのも良いし、
魅力が極度に低いロジェストウェンスキーになってやる気０のロシア兵を率いて日本開戦に望むってプレイも楽しそうだし、
グダグダなロシア国内を建て直し余裕の物量戦を仕掛け世界制覇に乗り出すニコライプレイも面白いだろう。
日本の機嫌を取りつつ露中との斥候を図り漁夫の利を得、悲願の自力近代化を果たしﾁｮﾊﾟｰﾘどもの世話にはならねえぜウリナラﾏﾝｾｰプレイも楽しいかもしれん。
一応明治維新を扱った「維新の嵐」、太平洋戦争を扱った「提督の決断」ってのがある。
ＮＨＫで坂の上の雲もやることだし、日露戦争ものってウケると思うんだがなあ。
物量に劣る日本がロシアを破るって痛快感を中心に沿えて、
ロシアでの煽動活動もできるようにしたりするのも良いし、
魅力が極度に低いロジェストウェンスキーになってやる気０のロシア兵を率いて日本開戦に望むってプレイも楽しそうだし、
グダグダなロシア国内を建て直し余裕の物量戦を仕掛け世界制覇に乗り出すニコライプレイも面白いだろう。
日本の機嫌を取りつつ露中との斥候を図り漁夫の利を得、悲願の自力近代化を果たしﾁｮﾊﾟｰﾘどもの世話にはならねえぜウリナラﾏﾝｾｰプレイも楽しいかもしれん。
>>317
今のKOEIには機に乗じる才覚どころか気概すら無い('A`)
今のKOEIには機に乗じる才覚どころか気概すら無い('A`)
下手に機に乗じようとするとまた無茶なキャラ作りして転ぶからやめたほうがいい。
コーエーが扱ったことのある歴史は、
（中国）
項劉の時代
三国志時代
水滸伝
フビライの時代
（日本）
源平合戦
戦国時代
幕末～明治黎明期
太平洋戦争
現代（ゴキブリ退治・団地妻獲得・体位勉強・会社経営・学園モノ英会話勉強・競馬）
（世界）
中世ヨーロッパ（暗黒時代～大航海時代）
第二次世界大戦
（他）
幻想（アンジェリーク/ダンジョン）
時空（タイムエンパイア）
くらいか？
ゴキブリ退治シミュレーションなんて知ってる奴の方が珍しいだろうが・・・
（中国）
項劉の時代
三国志時代
水滸伝
フビライの時代
（日本）
源平合戦
戦国時代
幕末～明治黎明期
太平洋戦争
現代（ゴキブリ退治・団地妻獲得・体位勉強・会社経営・学園モノ英会話勉強・競馬）
（世界）
中世ヨーロッパ（暗黒時代～大航海時代）
第二次世界大戦
（他）
幻想（アンジェリーク/ダンジョン）
時空（タイムエンパイア）
くらいか？
ゴキブリ退治シミュレーションなんて知ってる奴の方が珍しいだろうが・・・
団地妻とかは無かった事になってるんだろ？
南北朝時代のは作ってないのか……
戦国時代＞幕末＞源平＞南北朝ってなカーストもとい人気だからか？('A`)
戦国時代＞幕末＞源平＞南北朝ってなカーストもとい人気だからか？('A`)
どの時代にしろ、どの人物にしろ、最後に天下がとれるのはおかしいだろ。
325 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 14:46:21 ID:BzNZeYx+
次の決戦は源平時代がいい
もう普通のキャラは飽きたから渋いキャラで1回構成して欲しい（最初の頃の三国志や信長の野望みたいに）
もう普通のキャラは飽きたから渋いキャラで1回構成して欲しい（最初の頃の三国志や信長の野望みたいに）
>>306の
>”ＩＦ”は良いんだよね
>ただし、キャラ立てが間違ってるのは不快なんだよね…
までは同意なんだけどなぁ。
「赤壁の燃える戦場で戦うのが云々～」みたいな話となると
もう武将が前線で戦うのもおかしいし、人をあんなに殺せるのもおかしいし
武器も服装もどうしようも無いものになる。
あの時代の軍装って、殷とかの時代よりも地味で華が無いし、
そういうリアルさ追求はイラン。
でも、義ー義ー武ー武ー正義正義殿様マンセーなキャラはどうにかして欲しい。
>”ＩＦ”は良いんだよね
>ただし、キャラ立てが間違ってるのは不快なんだよね…
までは同意なんだけどなぁ。
「赤壁の燃える戦場で戦うのが云々～」みたいな話となると
もう武将が前線で戦うのもおかしいし、人をあんなに殺せるのもおかしいし
武器も服装もどうしようも無いものになる。
あの時代の軍装って、殷とかの時代よりも地味で華が無いし、
そういうリアルさ追求はイラン。
でも、義ー義ー武ー武ー正義正義殿様マンセーなキャラはどうにかして欲しい。
特別な事を望んでるわけじゃなくて、普通にシナリオ作って欲しい、ってだけなんだけどなｗ
328 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 15:19:55 ID:DgBUrLh1
無双の場合は中途半端
ふざけ・世界観壊し60％ 史実要素20％ ギャルゲー要素20％
ここまで壊すなら史実要素ゼロにして鬼武者みたいにデタラメなシナリオにすべき
もうゲームに合戦使うのは止めて全てオリジナルにすれば？
中途半端な要素をそのままにしておく限り批判が絶えない
選択肢は
1・完全キャラゲーにして歴史とは完全に隔離する
2・歴史要素を重視にしてセリフ・イベントは世界観そのままに組み込む
3・ギャルゲー化一本にして市・くのいち・阿国等の最初から揉めさせる要素を強化して歴史好きと一般購入者とを完全隔離して
オタク狙いのゲームにする
無双の場合はこれで白黒はっきりさせるべきだろう？
ふざけ・世界観壊し60％ 史実要素20％ ギャルゲー要素20％
ここまで壊すなら史実要素ゼロにして鬼武者みたいにデタラメなシナリオにすべき
もうゲームに合戦使うのは止めて全てオリジナルにすれば？
中途半端な要素をそのままにしておく限り批判が絶えない
選択肢は
1・完全キャラゲーにして歴史とは完全に隔離する
2・歴史要素を重視にしてセリフ・イベントは世界観そのままに組み込む
3・ギャルゲー化一本にして市・くのいち・阿国等の最初から揉めさせる要素を強化して歴史好きと一般購入者とを完全隔離して
オタク狙いのゲームにする
無双の場合はこれで白黒はっきりさせるべきだろう？
329 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 15:26:50 ID:DgBUrLh1
追加
2頭を追う者は1頭も得ず
歴史好き・一般購入者・オタクから受けようとしてるコーエーは3年以内に全購入者から見放され
無双シリーズは崩壊する
今までどうりの支持者（信長の野望・三国志）に受けたいなら歴史要素を強くすべき
新しい支持者を欲しいなら完全にキャラゲー化にすべきで歴史好きはイラつくから歴史を突き放せ
オタク要素を強くしたいならコーエーの得意分野だろう？
2頭を追う者は1頭も得ず
歴史好き・一般購入者・オタクから受けようとしてるコーエーは3年以内に全購入者から見放され
無双シリーズは崩壊する
今までどうりの支持者（信長の野望・三国志）に受けたいなら歴史要素を強くすべき
新しい支持者を欲しいなら完全にキャラゲー化にすべきで歴史好きはイラつくから歴史を突き放せ
オタク要素を強くしたいならコーエーの得意分野だろう？
史実からズレてようが、オリキャラだろうが構わないけど
ヒーローキャラばかりで悪役居ないからキャラが何か言っても自己中で電波な偽善キャラにしか見えない。
たまに悪役居ても只の女好きだったり。
歴史上の人物名借りた一騎当千アクションゲームって性質上
作り手もキャラ全員使って欲しいンだろうから下手に悪役も出せないンだろうけど。
ヒーローキャラばかりで悪役居ないからキャラが何か言っても自己中で電波な偽善キャラにしか見えない。
たまに悪役居ても只の女好きだったり。
歴史上の人物名借りた一騎当千アクションゲームって性質上
作り手もキャラ全員使って欲しいンだろうから下手に悪役も出せないンだろうけど。
もっと渋いゴキブリや団地妻を出せよ、オタに媚びたような団地妻ｲﾗﾈ。
髭の無い団地妻とかありえねー、あと理想主義のゴキブリが多すぎ。
髭の無い団地妻とかありえねー、あと理想主義のゴキブリが多すぎ。
>>330
その20％のせいで「史実が史実が」って言う奴がいつまでもこびりついているけどな
その20％のせいで「史実が史実が」って言う奴がいつまでもこびりついているけどな
ギャルゲーとか言ってる奴は女キャラが出ているからギャルゲーとでも言うのか？
そりゃ、一種の比喩だろ
336 ：名無し曰く、：2006/07/26(水) 20:57:58 ID:uptyJnQ+
おい
スレの趣向がずれてるぞ！
無双房は落ち着きなさい
スレの趣向がずれてるぞ！
無双房は落ち着きなさい
>>330
気にするな
一部でもシナリオだけ本格化してくれと願ってる奴が居る限りコーエーは一応歴史を組み込むさ
歴史嫌いなくせにわざわざ無双をプレイする馬鹿どもは放っといて俺達はコーエーに真面目になってくれると願って
提案や意見を出し合い語り合おう
アンチは放置すれば無双スレに帰るさ
気にするな
一部でもシナリオだけ本格化してくれと願ってる奴が居る限りコーエーは一応歴史を組み込むさ
歴史嫌いなくせにわざわざ無双をプレイする馬鹿どもは放っといて俺達はコーエーに真面目になってくれると願って
提案や意見を出し合い語り合おう
アンチは放置すれば無双スレに帰るさ
とは言うものの、コーエーが「シナリオ」作ってるのって決戦と無双くらいだからなぁ。
あとはウォーシップナントカとかか。アレも超兵器とかでアレだが･･･。
信長の野望とかは「イベント」だしなぁ
あとはウォーシップナントカとかか。アレも超兵器とかでアレだが･･･。
信長の野望とかは「イベント」だしなぁ
三国志戦記があるだろ。
つか、歴史ｦﾀは、シナリオのあるノブヤボやシミュ三国志キボンってKOEIに言えよ。
つか、歴史ｦﾀは、シナリオのあるノブヤボやシミュ三国志キボンってKOEIに言えよ。
>>326
勘違いしてるっぽい
「赤壁の燃える船上で戦う」がプレイヤーの選択肢上で起きるなら構わないんだけど？
「プレイヤーが干渉しなければ史実どおりに推移するが、干渉するとＩＦシナリオに進む」なら文句無いんだわ
ところが、今のコーエーはプレイヤーが干渉した訳でもないのに、強制的にＩＦシナリオに入ってしまう
しかも、派手で見栄えが良いように戦術的な妥当性も何も無しにね
例えば、
燃え上がってる船の上に突撃する必要があるのか？
脱出しようとしてる所で待ち伏せした方が良くないか？
ってな事よ
プレイヤーの選択肢として、「待ち伏せでなく強襲して確実に息の根を止める！」って選択したんなら構わないと思うよ
プレイヤーの選択無しに勝手に荒唐無稽な演出の戦場に送り出されるのが、好みに合わないだけよ
だから、自分の分身である武将が単機で突っ込んで虐殺の限りを尽くそうが、史実に無い行動を採ろうが構わないんだ
ただし、史実に無い行動を執らなければ、史実に沿った展開に推移する
歴史ゲームとしては、こういうのを「真面目に作った歴史ゲーム」と呼ぶのだと思うよ
プレイヤーが何ら歴史に干渉しないのに仮想シナリオに入るのは…「ＩＦ」とは言わないだろ
勘違いしてるっぽい
「赤壁の燃える船上で戦う」がプレイヤーの選択肢上で起きるなら構わないんだけど？
「プレイヤーが干渉しなければ史実どおりに推移するが、干渉するとＩＦシナリオに進む」なら文句無いんだわ
ところが、今のコーエーはプレイヤーが干渉した訳でもないのに、強制的にＩＦシナリオに入ってしまう
しかも、派手で見栄えが良いように戦術的な妥当性も何も無しにね
例えば、
燃え上がってる船の上に突撃する必要があるのか？
脱出しようとしてる所で待ち伏せした方が良くないか？
ってな事よ
プレイヤーの選択肢として、「待ち伏せでなく強襲して確実に息の根を止める！」って選択したんなら構わないと思うよ
プレイヤーの選択無しに勝手に荒唐無稽な演出の戦場に送り出されるのが、好みに合わないだけよ
だから、自分の分身である武将が単機で突っ込んで虐殺の限りを尽くそうが、史実に無い行動を採ろうが構わないんだ
ただし、史実に無い行動を執らなければ、史実に沿った展開に推移する
歴史ゲームとしては、こういうのを「真面目に作った歴史ゲーム」と呼ぶのだと思うよ
プレイヤーが何ら歴史に干渉しないのに仮想シナリオに入るのは…「ＩＦ」とは言わないだろ
シナリオねぇ・・・
無双だと、朗君自慢戦とか変な具合にはじけたシナリオは嫌だな。
「赤壁で曹操が死んでいたら？」とか「諸葛亮が劉備軍に付かなかったら？」とかそういう方向のＩＦなら期待したい。
無双２猛将の袁紹シナリオは結構良かった。
最初に闘った曹操と最後に再び激突とか、曹操がちゃっかり蜀を抑えていたりとか。
欲を言えば、呉軍・劉備軍の敗残将を袁紹と曹操が互いに自勢力に取り込むとかして欲しかったが。
戦記は結構良いシナリオ多いのになんで無双は拍子抜けするシナリオが多いんだろ？
無双だと、朗君自慢戦とか変な具合にはじけたシナリオは嫌だな。
「赤壁で曹操が死んでいたら？」とか「諸葛亮が劉備軍に付かなかったら？」とかそういう方向のＩＦなら期待したい。
無双２猛将の袁紹シナリオは結構良かった。
最初に闘った曹操と最後に再び激突とか、曹操がちゃっかり蜀を抑えていたりとか。
欲を言えば、呉軍・劉備軍の敗残将を袁紹と曹操が互いに自勢力に取り込むとかして欲しかったが。
戦記は結構良いシナリオ多いのになんで無双は拍子抜けするシナリオが多いんだろ？
一回
戦国戦記出してくれないかな
出すなら武田信玄シナリオやりたい
三国志戦記は本格的なシナリオ（1）だったしな
戦国戦記出してくれないかな
出すなら武田信玄シナリオやりたい
三国志戦記は本格的なシナリオ（1）だったしな
>>343
シブサワｗｗｗ
シブサワｗｗｗ
何で無双がマンネリするかと言うと
1・歴史を扱っている為どのシリーズにも必ず同じステージが存在しイベントも似たのばかり
2・キャラクターも5～6程度増えるだけでほとんど前作からの使いまわし
3・システムがあまり変らずほとんどのステージが敵総大将撃破が勝利条件
等が上げられる
1・歴史を扱っている為どのシリーズにも必ず同じステージが存在しイベントも似たのばかり
2・キャラクターも5～6程度増えるだけでほとんど前作からの使いまわし
3・システムがあまり変らずほとんどのステージが敵総大将撃破が勝利条件
等が上げられる
>>341
対象としてる年齢層が低めだからだろ。
対象としてる年齢層が低めだからだろ。
所詮ゲームの中でだろう？
現実見ろよｗ
現実見ろよｗ
シナリオにふざけ部分はちょとユーザーを「プッ」と吹かせるぐらいがちょうど良い
あまりふざけばかり入れると萎える（戦国無双1・決戦2）
そこの所を考慮して作ってるのかね？無能なコーエーは
何でもふざけたり世界観壊すまでやり過ぎるのは良くない
固くしろとは言わないがもう少しまともに作れ
あまりふざけばかり入れると萎える（戦国無双1・決戦2）
そこの所を考慮して作ってるのかね？無能なコーエーは
何でもふざけたり世界観壊すまでやり過ぎるのは良くない
固くしろとは言わないがもう少しまともに作れ
だから肥は元エロゲー製作会社だっての
そんな会社に期待するだけ無駄
そんな会社に期待するだけ無駄
350 ：名無し曰く、：2006/07/27(木) 20:10:59 ID:FoyyJHB3
肥は電気ウナギをグラフィック向上再版すると良いよ
>>348みたいなのに限って｢魔王孔明シナリオは神｣とか言い出すから性質悪い
戦国無双１は話(世界観)だけなら無双シリーズで１番面白かったなあ自分は
２は えーと
２は えーと
タイムエンパイアとたけしの挑戦状の作者は一緒なんだな。びびった。
>>352
釣り乙
釣り乙
355 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 10:21:26 ID:hCUA/H1t
無双が出来てからコーエーの歴史ゲーム全般の質が落ちた
356 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 11:06:57 ID:myO5PAFL
ファンの質も落ちたな
無双厨が原因で
無双厨が原因で
357 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 12:23:34 ID:A5fi71U4
512 ：名無しさん必死だな ：2006/07/28(金) 11:35:46 ID:0RfFIwXx
コーエー アルティメット糞決算来ました
2006年第一四半期 2005年第一四半期
売上げ ２８１９ ４８７６
営業 △６４１ ９６０
経常 ４９ １４２９
利益 ２ ８０６ 単位 百万円
コーエー アルティメット糞決算来ました
2006年第一四半期 2005年第一四半期
売上げ ２８１９ ４８７６
営業 △６４１ ９６０
経常 ４９ １４２９
利益 ２ ８０６ 単位 百万円
358 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 12:32:22 ID:o7DALCTG
コーエーの傑作を期待する前に違う企業のゲームを買うべき
元エロゲー会社を期待してたらあと５年はかかる
元エロゲー会社を期待してたらあと５年はかかる
立志伝5と天下創世は面白かった。
シナリオが無かったからか
シナリオが無かったからか
360 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 14:25:42 ID:hYbQwM1S
歴史を冒涜するのが好きなのが無双厨だから
コーエーはシナリオの質を落とし始めたんだろう
コーエーはシナリオの質を落とし始めたんだろう
質が落ちたって言うなら別に他社のゲームを買えば良いかと。
個人的には爽快出きれば良いんで満足だけどな…
メールしたときの対応もよかったし
個人的には爽快出きれば良いんで満足だけどな…
メールしたときの対応もよかったし
362 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 14:34:28 ID:6XKPzlwd
>>361社員乙
じゃあ「歴史を冒涜しない歴史ｹﾞｰ」ってどんなのだ？ｗ
義・・・ではないでしょうか
>>363
トランプゲーム「ナポレオン」
トランプゲーム「ナポレオン」
そもそも「冒涜」になるかどうかが分からん。
フィクションを混ぜる事が冒涜なら歴史小説なんかも冒涜だよな？
冒涜なら冒涜で無双だろうがBASARAだろうが冒涜なんだからどっちも同じだと思うが。
フィクションを混ぜる事が冒涜なら歴史小説なんかも冒涜だよな？
冒涜なら冒涜で無双だろうがBASARAだろうが冒涜なんだからどっちも同じだと思うが。
三国志演義も魏の人物に対する冒涜だろ
369 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 21:09:34 ID:oX8ZVvRu
川中島出していた頃のコーエーに戻って欲しい
無双の全権はカプコンに譲っちまえ！
無双の全権はカプコンに譲っちまえ！
よく分からんが相当なお年寄りが来ましたな
無双厨が消えればコーエーは目を覚ましそうなんだけどな・・・
てか無双厨は無双の事少しでもよく言われないとパッシングする癖があるな
てか無双厨は無双の事少しでもよく言われないとパッシングする癖があるな
半蔵がほとんど行動できなかったり信長が鉄砲隊を率いることができなかったり
輝元が万能型名将だったり金１で次から次に敵将を引き抜きできた
あの頃のコーエーに戻って欲しい
輝元が万能型名将だったり金１で次から次に敵将を引き抜きできた
あの頃のコーエーに戻って欲しい
現実問題、無双はKOEIの屋台骨だし。
374 ：名無し曰く、：2006/07/28(金) 21:45:08 ID:51BoxBkb
取り敢えず、ゼルドナの続編出せ、と。
いつの間にか消えてるじゃねーか、と。
せめてリメイクしてPS2で出せ、と。
いつの間にか消えてるじゃねーか、と。
せめてリメイクしてPS2で出せ、と。
>>371
ヒント：全員コーエーの社員
ヒント：全員コーエーの社員
追加
普通の人間はそんなに気にしないがやたらムキになるのは社員ぐらい
まあ、自分達の自己満足で作ったソフトの批判に言われば不満かも知れんが
ここまで必死になる社員の工作も哀れだな
工作する暇があればより良いソフトを作れば良いだけの話なのに
無能だからコーエーの社員はそこまで頭が回らないかｗ
普通の人間はそんなに気にしないがやたらムキになるのは社員ぐらい
まあ、自分達の自己満足で作ったソフトの批判に言われば不満かも知れんが
ここまで必死になる社員の工作も哀れだな
工作する暇があればより良いソフトを作れば良いだけの話なのに
無能だからコーエーの社員はそこまで頭が回らないかｗ
実際社員が書き込んでるかは知らんが、そんな過剰なのは一部だろ。
>>377
「義」まで読んだ
「義」まで読んだ
無双厨がいなくなったら
肥は目が覚める前に潰れるとおも
肥は目が覚める前に潰れるとおも
戦国無双のキモイシナリオとかってほとんど例のプロデューサーのせいだよな。
戦国無双２前より売れなかったんだから更迭しろよ。
もう肥には代わりになるような人がいないのかなぁ…
戦国無双２前より売れなかったんだから更迭しろよ。
もう肥には代わりになるような人がいないのかなぁ…
>>368
源典の「三国志演義」…或いは源典に近い訳文の「演義」読んだ事ある？
魏呉蜀に限らず、無能な敵役はあまり出てこないよ
…敢えて言えば序盤で政権を奪った奴等とか、無能なのに裏切りやら謀略やらやらかした挙句、寝返った操軍から処断されて見たりするヤツもいるが…
少なくとも『魏』の武将で無能だったヤツは思い付かないぞ…居ないとは言わんが…
源典の「三国志演義」…或いは源典に近い訳文の「演義」読んだ事ある？
魏呉蜀に限らず、無能な敵役はあまり出てこないよ
…敢えて言えば序盤で政権を奪った奴等とか、無能なのに裏切りやら謀略やらやらかした挙句、寝返った操軍から処断されて見たりするヤツもいるが…
少なくとも『魏』の武将で無能だったヤツは思い付かないぞ…居ないとは言わんが…
さすがに史実の名将で『無能な人物』に書かれてるのは少ないと思うが
事実を変えて蜀将に殺されたりするのは将にとっては冒涜っちゃー冒涜だな。
夷陵のハンショウ＆朱然とか孟達に殺される徐晃とか。
事実を変えて蜀将に殺されたりするのは将にとっては冒涜っちゃー冒涜だな。
夷陵のハンショウ＆朱然とか孟達に殺される徐晃とか。
雄鶏が雌鶏になっちゃう時点で却下
で、無双の何が歴史を冒涜してんだっけ？素でどうでもいいが。
結局冒涜なしな歴史ゲー(というか創作物)なんてありえないということで
冒涜にも限度があると思う
ｺｰｴｰの利益の半分は無双で出来ています
半分どころじゃないだろ。
実際のところ、無双を除いて10万本以上売れるタイトルがないだろ。
実際のところ、無双を除いて10万本以上売れるタイトルがないだろ。
そうだな、無双とアンジェリークをコーエーから奪うと何にも残らないからな。
393 ：名無し曰く、：2006/07/29(土) 23:33:50 ID:SYDniiqn
ｼﾌﾞｻﾜｺｳは今なにしてんの？
なんか映画作る？とか言ってなかったか？
正直爽快感味わえればいいと思ってる自分がいる
歴史歴史言ってる人はコーエーに歴史を求めるのが間違いなんじゃない？
完全に歴史に基づいたゲームが良いなら他を探せば良いのに…
あるかどうか知らないけど。
歴史歴史言ってる人はコーエーに歴史を求めるのが間違いなんじゃない？
完全に歴史に基づいたゲームが良いなら他を探せば良いのに…
あるかどうか知らないけど。
歴史が好きならゲームなんかしてないで史跡巡りとか史料漁りとかしろよ、とｗ
無双厨＆社員必死すぎ
光栄の頃はよかったよ、曹ヒが将軍になれず太守を任せても操作できない三国志３、
米の売り買いやってるだけで天下に近づく武将風雲禄、
安易に大河ドラマの影響を受けゲーム内容はただ面倒なだけの覇王伝
あの頃はよかった・・・
米の売り買いやってるだけで天下に近づく武将風雲禄、
安易に大河ドラマの影響を受けゲーム内容はただ面倒なだけの覇王伝
あの頃はよかった・・・
401 ：名無し曰く、：2006/07/30(日) 04:28:28 ID:Ktyfr4Ce
>>399
歴史板と言っても所詮この板は無双厨で汚染されていますから
無双厨
歴史を冒頭したゲーム等を好むと解する（カプコンは鬼武者とかBSARAとか出しているけど初めからふざけているから問題ないけど）
無双の批判や歴史重視の発言レスを見るとレスに対して必ず叩きレスを返す（これが歴史板全体の質を落としている）
歴史嫌いなくせにわざわざ無双をプレイするから痛い
無双にでた女キャラにいつも「萌え」とか言って妄想している（ギャルゲーじゃないんだし止めろ）
また、三国志や信長の野望をプレイしてる奴や歴史重視な奴に対して「歴史オタ」と必ずレッテルを張る
（自分で歴史重視な意見に対しての批判文を書けない＝歴史知識が皆無だと解される）
歴史板と言っても所詮この板は無双厨で汚染されていますから
無双厨
歴史を冒頭したゲーム等を好むと解する（カプコンは鬼武者とかBSARAとか出しているけど初めからふざけているから問題ないけど）
無双の批判や歴史重視の発言レスを見るとレスに対して必ず叩きレスを返す（これが歴史板全体の質を落としている）
歴史嫌いなくせにわざわざ無双をプレイするから痛い
無双にでた女キャラにいつも「萌え」とか言って妄想している（ギャルゲーじゃないんだし止めろ）
また、三国志や信長の野望をプレイしてる奴や歴史重視な奴に対して「歴史オタ」と必ずレッテルを張る
（自分で歴史重視な意見に対しての批判文を書けない＝歴史知識が皆無だと解される）
そりゃ、歴史ゲー板ってマイルドな名前が付いてるけど
無双の隔離板だからな
無双の隔離板だからな
403 ：名無し曰く、：2006/07/30(日) 08:22:07 ID:HMPU4VZQ
本格的に歴史ゲー板と無双を隔離するべきでは？
ここのスレのほとんどって無双厨で占めているから新しく無双板を増設するべき時が来ていると思う
ここのスレのほとんどって無双厨で占めているから新しく無双板を増設するべき時が来ていると思う
404 ：名無し曰く、：2006/07/30(日) 08:22:53 ID:HMPU4VZQ
訂正
スレ×
板○
スレ×
板○
別に無双がそれほど至高の存在とかは思ってないが、そこまで史実に忠実にしろってのも理解不能。
だったら小説とか読んでるのと変わらんだろ。
だったら小説とか読んでるのと変わらんだろ。
「史実」に忠実にしろじゃなく「自分の知ってる演義系物語」に忠実にしろ
って言ってるんだろうよ。
無双の矛盾は冒涜で演義の矛盾は冒涜とは少しも思っちゃいないらしい。
って言ってるんだろうよ。
無双の矛盾は冒涜で演義の矛盾は冒涜とは少しも思っちゃいないらしい。
確かに演義も無双も「史実を弄ってる」ってのは同じだな。
曹仁とか正史では凄い名将らしいが、演義で結構やられ役になってなかったか？
曹仁とか正史では凄い名将らしいが、演義で結構やられ役になってなかったか？
決戦Ⅲは神だった
まぁこんな変なシナリオにするんならあの出来事イベントにすりゃいいだろ！
とか戦国無双で時々思わないこともない。
とか戦国無双で時々思わないこともない。
ゲームに歴史求めるのがそもそも間違ってる。
ただの資料集だけになっちゃうじゃん。
それとも歴史好きな人は自分の知識を聞かせたいだけか？
ただの資料集だけになっちゃうじゃん。
それとも歴史好きな人は自分の知識を聞かせたいだけか？
手抜きシナリオってのは、無双４猛将の「導術書～」とか「朗君自慢戦」とかああいうのだと思うんだがな。
史実を無視しているとしても、３の成都とか三勢力の本拠地攻め。
２猛将の赤壁：呂布ｖｓトウタクとかああいうのは手抜きでは無いだろ。
史実を無視しているとしても、３の成都とか三勢力の本拠地攻め。
２猛将の赤壁：呂布ｖｓトウタクとかああいうのは手抜きでは無いだろ。
しっかり作りこまれてれば、多少の史実からの脱線は構わないだろ。
問題は、作り手が救いようのない低能なことさ('A`)
問題は、作り手が救いようのない低能なことさ('A`)
オリジナルと史実のブレンド比より、面白さの質の具合だよな、問題は
極論すれば、完全史実でも完全オリジナルでも、面白くすることは可能
いい加減コーエーは才能ある書き手を真面目に探すべき
極論すれば、完全史実でも完全オリジナルでも、面白くすることは可能
いい加減コーエーは才能ある書き手を真面目に探すべき
同意
まだ2や3までは良い、4の無双は痛い…武将の自己紹介文とか('A`)ってなる。
最初から最後までエンパエンディング編集みたいなギャグならまだしも、妙に下手なシリアス入れるから余計変。
エンディングも手抜き過ぎる…馬超の『俺達の闘いはこれからだ！よっしゃあああぁTHE ENDｫｫｵ！』みたいなエンディング見たときはポカーンてなった。小学生の作文かよ…
まだ2や3までは良い、4の無双は痛い…武将の自己紹介文とか('A`)ってなる。
最初から最後までエンパエンディング編集みたいなギャグならまだしも、妙に下手なシリアス入れるから余計変。
エンディングも手抜き過ぎる…馬超の『俺達の闘いはこれからだ！よっしゃあああぁTHE ENDｫｫｵ！』みたいなエンディング見たときはポカーンてなった。小学生の作文かよ…
俺は最初から最期まで滅茶苦茶なギャグにしてもらいたいな。
んで、歴史馬鹿が無双から出て逝ってくれればｻｲｺｰｗｗｗ
んで、歴史馬鹿が無双から出て逝ってくれればｻｲｺｰｗｗｗ
そう言う意味ではBASARAは最初から「歴史が歴史が」って言う奴を相手にしないで済むからいいな。
そもそも無双の歴史要素なんてもう事典くらいなもんだろ。
あんなもん肥が今までに溜めた文章コピペすれば良いんだから完全にオマケ以下。
そもそも無双の歴史要素なんてもう事典くらいなもんだろ。
あんなもん肥が今までに溜めた文章コピペすれば良いんだから完全にオマケ以下。
418 ：名無し曰く、：2006/07/30(日) 22:29:01 ID:1qhv8OmJ
満足したかい？
>>416
おまえはBASARAで満足しておけ
無双はプレイするな
てか普通に歴史を扱うギャグゲーが2つもあったらつまらん
真面目なシナリオはコーエーの方が上なんだから真面目なのはコーエー担当
鬼武者とか初めからでたらめでネタシナリオが上手いのはカプコン＝ふざけ担当はカプコンに任せれば良い
おまえはBASARAで満足しておけ
無双はプレイするな
てか普通に歴史を扱うギャグゲーが2つもあったらつまらん
真面目なシナリオはコーエーの方が上なんだから真面目なのはコーエー担当
鬼武者とか初めからでたらめでネタシナリオが上手いのはカプコン＝ふざけ担当はカプコンに任せれば良い
まぁ、第三社が出てきて、もっと面白いの作ってくれても良いんだけどなｗ
馬鹿だなー。無双が真面目にシナリオなんか作るものか。
そんな事したら益々売上が落ちるわｗ
そんな事したら益々売上が落ちるわｗ
そもそもスレタイの真面目・不真面目の定義が曖昧。
史実・演義が真面目でＩＦは全て不真面目なのか、
当時の政治的な意味合いとかも盛り込めばＩＦでも真面目なのかどっちだ？
俺としてはＩＦやるなら各武将の所属先も変えて欲しいな。
呂布が曹操に勝利していたら張遼は曹操に降らなかっただろうし・・・張コウも然りだが。
史実・演義が真面目でＩＦは全て不真面目なのか、
当時の政治的な意味合いとかも盛り込めばＩＦでも真面目なのかどっちだ？
俺としてはＩＦやるなら各武将の所属先も変えて欲しいな。
呂布が曹操に勝利していたら張遼は曹操に降らなかっただろうし・・・張コウも然りだが。
>>419
無双のどこが真面目なシナリオなんですか？ｗ？ｗ？ｗ
無双のどこが真面目なシナリオなんですか？ｗ？ｗ？ｗ
硬派気取りのバカさが露呈するだけの展開
ID:fUmabA+D社員乙！
426 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 10:19:49 ID:ZEC9nFd4
このスレの無双房に混じって社員の自演の匂いがしますぞ
やだなぁ、こんな便所の落書きに社員さんが書き込んでるわけないじゃないですか。
本物の肥の社員さんはきっと今も我々ユーザーのため少しでも作品を面白くするために
少しでもサービスを良くするために頑張ってくれてるにきまってますよ。
本物の肥の社員さんはきっと今も我々ユーザーのため少しでも作品を面白くするために
少しでもサービスを良くするために頑張ってくれてるにきまってますよ。
428 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 10:33:46 ID:N5tNc2pK
決戦シリーズかぁ…シナリオもそうだがあれはシステムが劣化してないか？
決戦３は２週目で伝統の敵軍プレイが出来ないと知ってやる気失せた。
決戦１の勝敗でシナリオやステージが変わる展開も好きだったんだが。
決戦３は２週目で伝統の敵軍プレイが出来ないと知ってやる気失せた。
決戦１の勝敗でシナリオやステージが変わる展開も好きだったんだが。
>>428
伝統ゲームって何ｗ
伝統ゲームって何ｗ
431 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 11:48:09 ID:D90pa702
肥の伝統ゲーといえば三国志シリーズは今酷い状態らしいな…。
結局の所、「コーエーは真面目にゲームを作れ」と。
やっつけ仕事ばかりじゃ、本当に見放されるよ。
やっつけ仕事ばかりじゃ、本当に見放されるよ。
434 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 18:07:03 ID:tsUvodDB
同意
太閤立志伝6に期待
無双で秀吉が｢心配御無用｣とか、安易に大河の影響受けすぎバカコーエー。
ウケ狙ってるつもりなんだろうが寒い。
それに比べ昔の光栄は良かったなぁ・・。
｢武田信玄｣放送後の群雄伝で｢今宵はここまでに致しとうございます｣とか
｢信長｣放送後の覇王伝で｢アデブレーベオブリガード｣とか
こういうドラマや漫画の影響をすぐに受けて我々を楽しませてくれた
あのころはよか・・・あれ？
ウケ狙ってるつもりなんだろうが寒い。
それに比べ昔の光栄は良かったなぁ・・。
｢武田信玄｣放送後の群雄伝で｢今宵はここまでに致しとうございます｣とか
｢信長｣放送後の覇王伝で｢アデブレーベオブリガード｣とか
こういうドラマや漫画の影響をすぐに受けて我々を楽しませてくれた
あのころはよか・・・あれ？
437 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 20:33:24 ID:PhkubmA9
PS3のバッシングをしたってゲームユーザーには決していい環境にはならない…PS3を支持しないのならただ買わなければいいだけの話なのだから
日本ゲーム業界の総売上5000億円はソニーの頑張りのおかげと言える部分がだいぶあると思う
日本のゲームが世界市場競争で勝てるだけの力があるとわかれば政府も推進しユーザーにとっていいゲーム環境にもつながる
それはゲーム規制緩和・イベントなどの支援・ゲーム専門大学などのクリエーター育成の場の提供と言った形で周りまわってユーザーのためになる事になると思う
日本から輩出されるゲーム機のバッシングをする事は自国のゲーム環境悪化にもつながる事を考えてほしい( ´･ω･)
PS3の価格は確かに高いが次世代ゲーム機それぞれに目指す方向性があるようにWiiにも劣らないゲーム業界への革新があると思う
それはハードディスクを標準内蔵する事によってできる大規模オンラインゲームを特に意識していると言う点で
座敷を大幅に下げることができるのがその1つだと思う
オンラインゲームはWiiや360にもあてはまるキーワードではあるが
標準装備でないとMMORPGなどの大規模オンラインゲームの新たなユーザーの獲得などWiiとは違ったPS3にしかできない革新だと思う
日本ゲーム業界の総売上5000億円はソニーの頑張りのおかげと言える部分がだいぶあると思う
日本のゲームが世界市場競争で勝てるだけの力があるとわかれば政府も推進しユーザーにとっていいゲーム環境にもつながる
それはゲーム規制緩和・イベントなどの支援・ゲーム専門大学などのクリエーター育成の場の提供と言った形で周りまわってユーザーのためになる事になると思う
日本から輩出されるゲーム機のバッシングをする事は自国のゲーム環境悪化にもつながる事を考えてほしい( ´･ω･)
PS3の価格は確かに高いが次世代ゲーム機それぞれに目指す方向性があるようにWiiにも劣らないゲーム業界への革新があると思う
それはハードディスクを標準内蔵する事によってできる大規模オンラインゲームを特に意識していると言う点で
座敷を大幅に下げることができるのがその1つだと思う
オンラインゲームはWiiや360にもあてはまるキーワードではあるが
標準装備でないとMMORPGなどの大規模オンラインゲームの新たなユーザーの獲得などWiiとは違ったPS3にしかできない革新だと思う
誤爆？
歴史に完璧に忠実なゲームを求めるなら他のゲーム買えばっていうと
社員乙とか無双厨乙だけで終わらせられるよね。
歴史ゲー板に無双とかBASARAのスレがあること自体間違ってんのに。
歴史に完璧に沿ってるゲームじゃなきゃ嫌なら買わなきゃ良い。
社員乙とか無双厨乙だけで終わらせられるよね。
歴史ゲー板に無双とかBASARAのスレがあること自体間違ってんのに。
歴史に完璧に沿ってるゲームじゃなきゃ嫌なら買わなきゃ良い。
やっぱりあれじゃないか？
無双で史実重視と言う奴とふざけ重視と言う奴が居るけど
BASARAの登場で派閥が隔離
ふざけ要素満載のBASARAに流れていったユーザーも居るから
残った無双は史実重視の奴だけになった（と思う）
少しは残党が居るけど少しは前より討論がマシになってきた
このままBASARAがギャグ重視でコーエーが視点変換し本格的なシナリオになれば
両派閥は完全隔離し残党が居なくなると思う
無双で史実重視と言う奴とふざけ重視と言う奴が居るけど
BASARAの登場で派閥が隔離
ふざけ要素満載のBASARAに流れていったユーザーも居るから
残った無双は史実重視の奴だけになった（と思う）
少しは残党が居るけど少しは前より討論がマシになってきた
このままBASARAがギャグ重視でコーエーが視点変換し本格的なシナリオになれば
両派閥は完全隔離し残党が居なくなると思う
無双に史実重視を求めてる人もギャグ重視を求めてる人も一握りだよ
どっちでもいいから面白く作れというのが大半
ライト向けゲームに本格史実シナリオを求めるのが間違ってる。
どっちでもいいから面白く作れというのが大半
ライト向けゲームに本格史実シナリオを求めるのが間違ってる。
＞残った無双は史実重視の奴だけになった（と思う）
なわきゃーないｗｗ
なわきゃーないｗｗ
そもそも無双自体がライト向け（子供も対象に入った）ゲームだからな
信長、秀吉、家康知っててギリギリ、島津・忠勝何それ？な人種もメインターゲットになってるから
史実重視なんてもってのほか
過度な期待は御用心
信長、秀吉、家康知っててギリギリ、島津・忠勝何それ？な人種もメインターゲットになってるから
史実重視なんてもってのほか
過度な期待は御用心
俺も、本多忠勝？誰それ？だったけど
だからこそ１猛将楽しみだったぞ
みんなは、知ってる人物の知ってる話じゃないと楽しめないのか？
だからこそ１猛将楽しみだったぞ
みんなは、知ってる人物の知ってる話じゃないと楽しめないのか？
つか、もっとライト向けでいいと思う。
そもそも、関ヶ原で小早川が裏切って・・・なんて知らない奴の方が多いだろ。
いや、関ヶ原自体知らないか。
そもそも、関ヶ原で小早川が裏切って・・・なんて知らない奴の方が多いだろ。
いや、関ヶ原自体知らないか。
ま、「史実に忠実に」ってヤツは一部だろうよ。
三国なんて演義ベースでもう四作・・・これ以上演義・史実ベースでやってもワクワク感ゼロだ。
腕が良く、歴史に詳しい脚本家やとってＩＦやってほうがまだワクワク感は出る。
三国なんて演義ベースでもう四作・・・これ以上演義・史実ベースでやってもワクワク感ゼロだ。
腕が良く、歴史に詳しい脚本家やとってＩＦやってほうがまだワクワク感は出る。
447 ：名無し曰く、：2006/07/31(月) 22:51:44 ID:fnWBYc4+
この板ってなんだかんだ言って結局無双ネタが一番受けるな
正直無双房は史実重視とかチョコと言えば簡単釣れるから面白い
正直無双房は史実重視とかチョコと言えば簡単釣れるから面白い
良かったね
何つーか、互いの極端な所ばかり見て議論進めてる様に見えるな。
忠実派から見たＩＦ派は、「赤壁？ 桶狭間？ ンなもんｲﾗﾈｰ。郎君自慢戦みたいなネタﾏﾝｾｰ!!」とでも見えてて、
ＩＦ派から見た史実派は、「関ヶ原で西軍勝つのも許さん！ 月英は不細工に汁！ 孔明とかビーム打つな！」ってな感じに見えてるんでねーの？
両極端な所ばかり突いてる様に思えるぞ。
大概の住人は、
シナリオなら「官途で名族が勝ってもイイし、南進する場合の話創ってもイイけど、それなりに整合性のあるシナリオを作れ」
キャラに関しては「ワンフレーズ連呼の九官鳥みたいな個性とか、他人の功績丸ごとパクった薄っぺらなキャラじゃなく、しっかり練って作れ」
ってな感じじゃねーのか？
忠実派から見たＩＦ派は、「赤壁？ 桶狭間？ ンなもんｲﾗﾈｰ。郎君自慢戦みたいなネタﾏﾝｾｰ!!」とでも見えてて、
ＩＦ派から見た史実派は、「関ヶ原で西軍勝つのも許さん！ 月英は不細工に汁！ 孔明とかビーム打つな！」ってな感じに見えてるんでねーの？
両極端な所ばかり突いてる様に思えるぞ。
大概の住人は、
シナリオなら「官途で名族が勝ってもイイし、南進する場合の話創ってもイイけど、それなりに整合性のあるシナリオを作れ」
キャラに関しては「ワンフレーズ連呼の九官鳥みたいな個性とか、他人の功績丸ごとパクった薄っぺらなキャラじゃなく、しっかり練って作れ」
ってな感じじゃねーのか？
そこまで酷くは無いけど
ある程度世界観重視にしないと
戦国時代なのに現代語使うな！
「ヤバイ」「つーの」っとか止めろ！
システムは良いから決戦1みたいなシナリオ（史実と仮想の分岐）は良い
ある程度世界観重視にしないと
戦国時代なのに現代語使うな！
「ヤバイ」「つーの」っとか止めろ！
システムは良いから決戦1みたいなシナリオ（史実と仮想の分岐）は良い
まあ｢自国の偉人を殆ど知らない＆無関心｣な
日本ならではのジャンルだよね。
他の国で同様のゲーム作ったら、うっかりすると｢死刑｣物ですな。
日本ならではのジャンルだよね。
他の国で同様のゲーム作ったら、うっかりすると｢死刑｣物ですな。
三国志の登場人物は「自国の偉人」ではないのだが。
「三国ならおふざけＯＫだが、戦国では許さん」と言いたいのだろうか
「他の国で同様のゲームを作ったらうっかりすると死刑」って、そんな国の話を持ち出されても
「そんな不健康な国に生まれなくてよかった」としか思わんのだが・・・
素直に「俺の趣味に合ったシナリオを作ってください」って言えばいんじゃないの？
「三国ならおふざけＯＫだが、戦国では許さん」と言いたいのだろうか
「他の国で同様のゲームを作ったらうっかりすると死刑」って、そんな国の話を持ち出されても
「そんな不健康な国に生まれなくてよかった」としか思わんのだが・・・
素直に「俺の趣味に合ったシナリオを作ってください」って言えばいんじゃないの？
歴ｵﾀも非歴ｵﾀも、極端な奴はどっちもウザイ
こいつら、無双のシナリオなんか眼中になくて
ただ相手を叩きたいだけだな
こいつら、無双のシナリオなんか眼中になくて
ただ相手を叩きたいだけだな
ｺｫｴｨは真面目に仕事をすればｲｲよ
だってｼﾅﾘｵあかんもんあれじゃ
だってｼﾅﾘｵあかんもんあれじゃ
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
あぼーん
コーエーはちゃんと作れば間違いなくユーザーは答えてくれるの基本経営を実行しないのか
どんなにでたらめでも良い作品は（例：頭を鍛えるトレーニング）売れるのに
社○や会○は経済学からやり直せば？
どんなにでたらめでも良い作品は（例：頭を鍛えるトレーニング）売れるのに
社○や会○は経済学からやり直せば？
戦国無双で唯一ウザかったのは「市」だけだな
武器が剣玉ってのは無いだろう普通・・・
もう少しマシな武器もあっただろうに
攻撃力皆無
戦国無双でこいつだけは使いたくないキャラNo.1
まだ武田信玄育ててる方がマシ
武器が剣玉ってのは無いだろう普通・・・
もう少しマシな武器もあっただろうに
攻撃力皆無
戦国無双でこいつだけは使いたくないキャラNo.1
まだ武田信玄育ててる方がマシ
462 ：名無し曰く、：2006/08/01(火) 13:32:57 ID:J6ril3zW
BASARAの市は恐い・・・
463 ：名無し曰く、：2006/08/01(火) 13:51:52 ID:jQEWnQS/
ここで聞くのもおかしいんだが、太閤立志伝と信長の野望
どっちのほうがおもしろい？
どっちのほうがおもしろい？
464 ：名無し曰く、：2006/08/01(火) 16:14:15 ID:wCQTx2w3
つ太閤立志伝
歴史好きは本格的なシナリオであれば文句は言わない（市の剣玉・阿国の意味不明乱入・武将じゃ無いのに採用されている武蔵以外は）
システムは問題ない
システムは問題ない
だから許容範囲狭い歴オタは無双向いてないというのに・・・マゾか？
467 ：鉄の掟！：2006/08/01(火) 17:01:05 ID:jhYiYAJ5
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
ｱﾃｸｼの趣味嗜好どおりのシナリオを作って欲しいの間違いだろ
三国志演義ができた当時も似たような連中が騒いでたりしたのかな
演義も創作だけど演義は良いんだってよ
>>467
自サイトでやれよ、この歴史ｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自サイトでやれよ、この歴史ｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも真田十勇士とかも創作だしな。
あれも歴史を冒涜してるのか。そうか。
あれも歴史を冒涜してるのか。そうか。
別になー
「俺の趣味に合うシナリオ作ってくれー」って言う分には何の文句も無いんだよ
しかしなー
「歴史好きの嗜好が正しくて、今の無双の路線は正しくない」みたいに、
嗜好について正しい／正しくないとか、優れてる／劣ってるとか言われると
劣ってる側にされたほうとしては口を挟みたくなるわけで
このスレでまともに「真面目なシナリオ」とやらの話をしたいんなら、
「歴史ヲタ」というレッテル貼りだけじゃなくて「無双厨」というレッテル貼りも
やめるよう促したほうがいいよ
「俺の趣味に合うシナリオ作ってくれー」って言う分には何の文句も無いんだよ
しかしなー
「歴史好きの嗜好が正しくて、今の無双の路線は正しくない」みたいに、
嗜好について正しい／正しくないとか、優れてる／劣ってるとか言われると
劣ってる側にされたほうとしては口を挟みたくなるわけで
このスレでまともに「真面目なシナリオ」とやらの話をしたいんなら、
「歴史ヲタ」というレッテル貼りだけじゃなくて「無双厨」というレッテル貼りも
やめるよう促したほうがいいよ
自分のイメージに合わない→歴史を冒涜している
一般的なイメージと違う→史実に忠実ではない
この辺のすり替えが問題だな。
自分のイメージと違うと「史実と違う」って言い出すのが。
一見真っ当な歴史好きの意見に見えるが、実は自分の脳内設定を人に押しつけてるだけだ。
一般的なイメージと違う→史実に忠実ではない
この辺のすり替えが問題だな。
自分のイメージと違うと「史実と違う」って言い出すのが。
一見真っ当な歴史好きの意見に見えるが、実は自分の脳内設定を人に押しつけてるだけだ。
475 ：鉄の掟！：2006/08/01(火) 22:51:59 ID:E9lwdJBY
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
少なくても不要に女キャラ増やしすぎてギャルゲー化していることや
キャラのセリフが世界観に合わない（現代語等）事や
ギャグ要素入れすぎて歴史ゲーからかけ離れただのキャラゲー化していることは事実
キャラのセリフが世界観に合わない（現代語等）事や
ギャグ要素入れすぎて歴史ゲーからかけ離れただのキャラゲー化していることは事実
477 ：名無し曰く、：2006/08/01(火) 23:03:34 ID:qXuRpRB7
今思ったが
コーエーは一般向けにキャラゲーを作りたいのか？
キモオタ向けにギャルゲーを作りたいのか？
それとも今までどうり風情や渋さや重みのある歴史ゲーを作りたいのか？
本来の路線を大きく踏み外していて意味不明なゲームになりつつあるんだが・・・
しっかりしろよ>コーエー
コーエーは一般向けにキャラゲーを作りたいのか？
キモオタ向けにギャルゲーを作りたいのか？
それとも今までどうり風情や渋さや重みのある歴史ゲーを作りたいのか？
本来の路線を大きく踏み外していて意味不明なゲームになりつつあるんだが・・・
しっかりしろよ>コーエー
>>476
歴史を題材にしているとはいえ、ＡＣＴゲームである以上女キャラは出さざるを得ない。
比率的には丁度良いぐらいだと思うが。
プレイするヤツが必ずしも歴史好きってわけじゃないんだぞ？
キャラゲーってのは以前からそうだし何を今更・・・
歴史を題材にしているとはいえ、ＡＣＴゲームである以上女キャラは出さざるを得ない。
比率的には丁度良いぐらいだと思うが。
プレイするヤツが必ずしも歴史好きってわけじゃないんだぞ？
キャラゲーってのは以前からそうだし何を今更・・・
一応硬派でやってきてた歴史シミュが軟派になったって嘆くならまだ分るが
ハナっから軍師ビーム打って楽しむ無双であれば、現状は本来の路線だろ
すり替えで歴史がどうとか本来どうとか言うんじゃなく、
「俺は硬派なのが好きだから硬派路線で行って欲しい」と言えばいい
ハナっから軍師ビーム打って楽しむ無双であれば、現状は本来の路線だろ
すり替えで歴史がどうとか本来どうとか言うんじゃなく、
「俺は硬派なのが好きだから硬派路線で行って欲しい」と言えばいい
風情や渋さや重みのある歴史ゲーねぇ・・・いつ頃まで戻ればいいんだろ。
三国志Ｖは｢人は石垣｣とか台詞入れてみたり幻術が強すぎたりとふざけているし
IVも内政や訓練の報告を聞いたら馴れ合い会話してたりＰＫで能力を変にいじると
｢酷い・・｣と武将が文句言って来たり歴史の重みが感じられない
IIIに戻ってみても北斗の神に魅入られたら即死亡するしIIは李典や楽進を低能力で冒涜
三国志Ｖは｢人は石垣｣とか台詞入れてみたり幻術が強すぎたりとふざけているし
IVも内政や訓練の報告を聞いたら馴れ合い会話してたりＰＫで能力を変にいじると
｢酷い・・｣と武将が文句言って来たり歴史の重みが感じられない
IIIに戻ってみても北斗の神に魅入られたら即死亡するしIIは李典や楽進を低能力で冒涜
キャラオタにもゲーオタにも歴オタにも
ほどほどに引っかかるように作ってると思うよ。
どれかに絞ったら失敗したとき大変なことになる。
ほどほどに引っかかるように作ってると思うよ。
どれかに絞ったら失敗したとき大変なことになる。
ギャルゲーつーより腐女子向けゲー
一部本格化するのを嫌がってるが何で嫌がる？（無双はともかく）
一回本格的なシナリオのゲームをやってみろ
お勧め：決戦1（1000円ぐらい何処でも手に入る）
シナリオはPS2が出たばかりの初期時代のものだからシナリオ自体は少ないが
かなり本格的な演出だから本物を求める人としては申し分無い
本格化して欲しいのはムービー演出
システムはオリジナルで全然問題ない
一回本格的なシナリオのゲームをやってみろ
お勧め：決戦1（1000円ぐらい何処でも手に入る）
シナリオはPS2が出たばかりの初期時代のものだからシナリオ自体は少ないが
かなり本格的な演出だから本物を求める人としては申し分無い
本格化して欲しいのはムービー演出
システムはオリジナルで全然問題ない
485 ：名無し曰く、：2006/08/02(水) 02:46:25 ID:elw+MSG7
無双はあーいうゲームなんだからしょうがないだろ。。
ただ三国志、信野に関してはもっと固有イベント充実してほしいね。
どの武将でやっても途中から作業化して飽きる。
ただ三国志、信野に関してはもっと固有イベント充実してほしいね。
どの武将でやっても途中から作業化して飽きる。
まぁ男武将ばっかりな時点でキモヲタ腐女子は騒ぐだろうね。
>>485
信野はともかく、三国志はもう何を言っても無駄な気がするｗ
信野はともかく、三国志はもう何を言っても無駄な気がするｗ
無双シリーズは早く無くなると良いよ
マンネリ・ギャルゲー・歴史を勝手に使ってる別物
こんな下らない物に時間や開発費回す位だったら斬新なアイデアで新しいシリーズ作れば？
マンネリ・ギャルゲー・歴史を勝手に使ってる別物
こんな下らない物に時間や開発費回す位だったら斬新なアイデアで新しいシリーズ作れば？
＞歴史を勝手に使ってる別物
誰かの許可が必要だったのか！
誰かの許可が必要だったのか！
斬新だと文句言うくせにね
ツーかフツーに提督の決断５出せばいいやん。
韓国版・中国版・ロシア版・アメリカ版・ドイツ版も同時リリースで。
売れるぜーこれ。
韓国版・中国版・ロシア版・アメリカ版・ドイツ版も同時リリースで。
売れるぜーこれ。
>>477
歴史をネタに一般向けにキャラゲーを作りたいが、
ライトユーザーという浮遊層相手の商売は中々難しいので、
腐れ女などの当てやすいターゲット向けの内容も入れざる得ない。
これが本当の所だろう。
歴史をネタに一般向けにキャラゲーを作りたいが、
ライトユーザーという浮遊層相手の商売は中々難しいので、
腐れ女などの当てやすいターゲット向けの内容も入れざる得ない。
これが本当の所だろう。
夏房は相手にするな
余計に暑く苦しくなるぞ
余計に暑く苦しくなるぞ
495 ：名無し曰く、：2006/08/02(水) 12:37:56 ID:SKjiBOkM
ライトユーザーの下らない意見やコアユーザーの保守意見などで板挟みになってできた作品が「無双死シリーズ」なんだろう
ユーザーの意見ばかり振り回され続けて今やコーエーは自分の舵ではまともにシナリオはおろかシステム自体中途半端
少しは初心に戻ってユーザーがどう騒ごうと自分の考えでゲームを作ればよいのに・・・
もうアンケート用紙とかインターネットでユーザーの顔色伺うのは止めたら？
最近のコーエーはユーザーに振り回されすぎ
ユーザーの意見ばかり振り回され続けて今やコーエーは自分の舵ではまともにシナリオはおろかシステム自体中途半端
少しは初心に戻ってユーザーがどう騒ごうと自分の考えでゲームを作ればよいのに・・・
もうアンケート用紙とかインターネットでユーザーの顔色伺うのは止めたら？
最近のコーエーはユーザーに振り回されすぎ
肥も必死なんだよ
本音はどちらも逃したくは無い
コアは常連で御得意さんみたいなものｗこれで保守的に資金源確保の一翼を補ってる
ライトは新規ユーザー これからの常連にする為にゴマすり要素を入れる必要がある
本音はどちらも逃したくは無い
コアは常連で御得意さんみたいなものｗこれで保守的に資金源確保の一翼を補ってる
ライトは新規ユーザー これからの常連にする為にゴマすり要素を入れる必要がある
497 ：名無し曰く、：2006/08/02(水) 14:24:06 ID:2ciwD1lr
>最近のコーエーはユーザーに振り回されすぎ
同意
なんかコーエーが可哀想になってきた
同意
なんかコーエーが可哀想になってきた
無双消えろ!
そんなに肥はユーザーに振り回されているかな？
その割りには肥商法だの何だのユーザーに嫌われるような事ばっかしてるよ。
肥がしっかりしてないのが悪い
その割りには肥商法だの何だのユーザーに嫌われるような事ばっかしてるよ。
肥がしっかりしてないのが悪い
肥STAFFはまず語彙増やせ
何か新しいことを始めるときに
一番必要なのは
経験
では、なく
インスピレーション！
映画『紅の豚』より
一番必要なのは
経験
では、なく
インスピレーション！
映画『紅の豚』より
>>499
ageで書き込んでる奴は夏虫だから相手にするな
ageで書き込んでる奴は夏虫だから相手にするな
無双で「上杉謙信女性説」を取り入れてくれんかな。
いや、今の「闘争だ、宿敵！」な軍神も好きなんだが。
いや、今の「闘争だ、宿敵！」な軍神も好きなんだが。
100年戦争に期待
歴史好きの間では割と可能性あるかも、って感じの謙信女性説だけど、学者様の間ではどうなんだろ。
トンデモ学説なんだろうか。
トンデモ学説なんだろうか。
微妙・・・
色々迷信があるけどやっぱり男の方が・・・
色々迷信があるけどやっぱり男の方が・・・
508 ：名無し曰く、：2006/08/02(水) 21:17:58 ID:fXb/8/95
頼むからライトにこれ以上余分な知識を与えないでくれ＞肥
余計に付け上がって世界観がぶち壊しになりそう
余計に付け上がって世界観がぶち壊しになりそう
朝鮮の核は綺麗な核
演技の捏造は綺麗な捏造
演技の捏造は綺麗な捏造
アクションとシューティングとエロゲーのシナリオは、
あってもなくてもどうでも良いと思ってたけど違うのかなぁ・・・
あってもなくてもどうでも良いと思ってたけど違うのかなぁ・・・
謙信女性説はもう戦国BASARAで採用されてる。
今からやっても二番煎じになるぞ。
今からやっても二番煎じになるぞ。
この際、本能寺は秀吉と家康の謀略だったと言う説で一つ作ってみては
珍説だらけの戦国無双もいいな
謙信女性説、信玄傀儡説、家康影武者説、本能寺陰謀説、天海光秀説、秀頼生存説
謙信女性説、信玄傀儡説、家康影武者説、本能寺陰謀説、天海光秀説、秀頼生存説
…正直、無双シリーズをトンデモシナリオで作るのは良いんだが、史実と違いますと再三再四表示してくれないかね～
ライトゲーマーの一部だと思うが、頭の中までライトでよ～
で、トンデモ歴史を本当の歴史と思い込んで解凍しやがるヤシが居んのヨ il||li ＿|￣|○ il||li
歴史を素材にせず、ファンタジーな世界で無双作って欲しいわ
頭までライトな上、思い込みが激しいヤシの成績上げるの凄ぇ～辛いんだわ
…ま～俺が辛い訳じゃないんだが、愚痴を良く聞くんだ＞友人の塾講師
ライトゲーマーの一部だと思うが、頭の中までライトでよ～
で、トンデモ歴史を本当の歴史と思い込んで解凍しやがるヤシが居んのヨ il||li ＿|￣|○ il||li
歴史を素材にせず、ファンタジーな世界で無双作って欲しいわ
頭までライトな上、思い込みが激しいヤシの成績上げるの凄ぇ～辛いんだわ
…ま～俺が辛い訳じゃないんだが、愚痴を良く聞くんだ＞友人の塾講師
>>516
一応辞典でフォローしてると思うんだが。
一応辞典でフォローしてると思うんだが。
>>516
そんな奴はどんな世界にもいるから仕方無い。
でもそこまで脳味噌がアレな奴はそんなに多くはないと思うが。
て言うか、お前みたいな事言ってたら、時代劇も時代小説もまともに発表出来ないんだが･･･。
そんな奴はどんな世界にもいるから仕方無い。
でもそこまで脳味噌がアレな奴はそんなに多くはないと思うが。
て言うか、お前みたいな事言ってたら、時代劇も時代小説もまともに発表出来ないんだが･･･。
519 ：名無し曰く、：2006/08/02(水) 23:46:23 ID:KFmAt1g8
ライトは直ぐ何でも鵜呑みにする所が恐い
誤解防止のためにこのステージはオリジナルですみたいな事を表示すべき
誤解防止のためにこのステージはオリジナルですみたいな事を表示すべき
>>518
お茶の間で水戸黄門が始まるたびに｢実際の光圀は・・・｣とか痛いこと言ってそうだな
お茶の間で水戸黄門が始まるたびに｢実際の光圀は・・・｣とか痛いこと言ってそうだな
そもそも「ライト」って言葉自体が「僕は歴史をすごく知ってますよ？」って感じでｷﾓｲなぁ
別にゲームの内容を史実と思っても良いだろ。
テストとかで恥かくのはソイツ自身だ。
テストとかで恥かくのはソイツ自身だ。
523 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 00:02:21 ID:vetH7ugO
無双房より紳士的に言ってるつもりだが？
君達も歴史オタ言う前にコアと言えば良い
君達も歴史オタ言う前にコアと言えば良い
自分から紳士的に言ってるとか言い出したらもう紳士的じゃないよ
>>523
わかった。コア君。明日のラジオ体操でハンコ貰うために早く寝な。
わかった。コア君。明日のラジオ体操でハンコ貰うために早く寝な。
夏だねぇ
さぁ、盛り上がってまいりました！
>>513
秀吉陰謀説は無双にて既出。
秀吉陰謀説は無双にて既出。
529 ：名無し曰く、：2006/08/03(木) 10:52:06 ID:m0stf7n4
>>524
それはとても論理的だね！
それはとても論理的だね！
>>514
義経フビライ説も入れて世界制覇を出来るようにしようぜ。
義経フビライ説も入れて世界制覇を出来るようにしようぜ。
チンギスだった。まあどうでもいいや。
まあパクリ元の大河ドラマ自体が余りにもひどい出来すぎて
どうしようもない
コーエーも悪いが
どうしようもない
コーエーも悪いが
>461
お前はヤッターマン１号こと高田ガン13歳を知らないのか。
ケンダマジックは一撃で人をﾇｯｺﾛせる殺戮兵器だぞ。
ttp://www2.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~iizawa/bokan/images/cg_yatter.jpg
お前はヤッターマン１号こと高田ガン13歳を知らないのか。
ケンダマジックは一撃で人をﾇｯｺﾛせる殺戮兵器だぞ。
ttp://www2.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/~iizawa/bokan/images/cg_yatter.jpg
そういうネタを出すと今のコーエーだと「今週のビックリドッキリ侍大将」とか平気でやってきそうなので自重汁。
北条氏照と氏政、氏規がフュージョンして三本柱･･･もとい氏康になるとか言う新展開希望
氏邦ｶﾜｲｿｽwww
夏だねぇ
市の剣玉も怪奇警察サイポリスの鬼塚勇気の武器みたいに
戦闘時に剣になれば万事解決
戦闘時に剣になれば万事解決
>>512
あの謙信って女なのか？
あの謙信って女なのか？
スレの趣向が本題からかけ離れてるぞ！
541 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 16:19:12 ID:uSogdVrM
無双ができる前は良かったな＞光栄
その頃は全ての歴史ゲームが本格的だったし
ふざけなんて皆無
確かに無双が出来てから全てが狂った
無双考えたプロデューサーは責任とって氏ね
ふざけなんて皆無
確かに無双が出来てから全てが狂った
無双考えたプロデューサーは責任とって氏ね
オルドも本格的な部類に入るんかね
時代が本格歴史ゲーを必要としなくなっただけだよ
でも無双が出来る前は肥のゲームにシナリオなんて無かったよな
546 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 18:23:03 ID:f0WX7QMV
無双が悪いんじゃなくて勝手に糞シナリオにマンセーしている信者が悪い
本格化＝つまらん
つまらんのだったら歴史ゲームやら無きゃ良いのに
歴史を扱っている以上シナリオがマンネリ化するのは当たり前の事
こんなことも理解せずに無双購入する信者はアホ
肥もマンネリ感を無くそうとシナリオ糞にしているけど
大まかマンネリしているのはシステム
武将育成⇒ＬＶ４武器入手の繰り返しで武将全員とムービー＆ＢＧＭ全部出したらやる事無い
本格化＝つまらん
つまらんのだったら歴史ゲームやら無きゃ良いのに
歴史を扱っている以上シナリオがマンネリ化するのは当たり前の事
こんなことも理解せずに無双購入する信者はアホ
肥もマンネリ感を無くそうとシナリオ糞にしているけど
大まかマンネリしているのはシステム
武将育成⇒ＬＶ４武器入手の繰り返しで武将全員とムービー＆ＢＧＭ全部出したらやる事無い
548 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 18:31:46 ID:f0WX7QMV
まあな
普通にプレイしてる奴は武将４～５人やれば飽きると思うが・・・
普通にプレイしてる奴は武将４～５人やれば飽きると思うが・・・
>>542
氏ね→死ね、でいいと思う。
氏ね→死ね、でいいと思う。
550 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 19:59:31 ID:TRhQPtIA
無双に期待するのは止せ
551 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 20:00:11 ID:TRhQPtIA
無双に期待するのは止せ
黙れ
つーか、無双が三国志（あるいは戦国）かどうかなんて、ぶっちゃけどうでもいいんだよな
俺的にはむしろファンタジーとかのほうがいいんだけどな
俺的にはむしろファンタジーとかのほうがいいんだけどな
554 ：名無し曰く、：2006/08/04(金) 22:20:43 ID:R10e3e2G
三国志・のぶやぼで欲しいと思ったシナリオ
三国志
208年：南荊州平定戦（赤壁直後）
赤壁イベント起きるわけでもないのに赤壁直前シナリオなぞ...。
のぶやぼ
1582年6月：本能寺前夜
武田が残ってるのにシナリオ名本能寺の変て...。
三国志
208年：南荊州平定戦（赤壁直後）
赤壁イベント起きるわけでもないのに赤壁直前シナリオなぞ...。
のぶやぼ
1582年6月：本能寺前夜
武田が残ってるのにシナリオ名本能寺の変て...。
>>553
いいね、毎回同じストーリーにはならないだろうし
ビームどころか、空を飛ぼうが瞬間移動しようがファンタジーならＯＫだろう
ゲームシステム的にも幅が生まれるかもしれない
まあ、完全オリジナルのファンタジーだろうが、歴史題材モノだろうが
肥の開発陣では面白いシナリオを期待できなさそうな所が
このスレが挙げる問題点なワケだが・・・
いいね、毎回同じストーリーにはならないだろうし
ビームどころか、空を飛ぼうが瞬間移動しようがファンタジーならＯＫだろう
ゲームシステム的にも幅が生まれるかもしれない
まあ、完全オリジナルのファンタジーだろうが、歴史題材モノだろうが
肥の開発陣では面白いシナリオを期待できなさそうな所が
このスレが挙げる問題点なワケだが・・・
完全オリジナルなんかを作らせたら、くのいちや戦国2の市級のキャラが量産される気がする。
歴史小説や一般的なイメージをそのまんまなぞってようやく普通のキャラが作れるんだから･･･。
歴史小説や一般的なイメージをそのまんまなぞってようやく普通のキャラが作れるんだから･･･。
昔は良かった・・・って言うけどさ。
ノブヤボも三国志もシナリオ開始時の配置以外はストーリーも何も無いだろ。
ノブヤボも三国志もシナリオ開始時の配置以外はストーリーも何も無いだろ。
光栄時代でシナリオといえば英傑伝とかか
確か女のオリキャラ出てなかったっけ
あの時期に２ちゃんがあったら叩かれてたかもな
確か女のオリキャラ出てなかったっけ
あの時期に２ちゃんがあったら叩かれてたかもな
結局「昔が・・・」って奴は懐古って事か。
昔は良かった・・・って川中島を例に出されてもなｗ
>556
いや、ファンタジー（完全オリジナル）とかでも別にキャラとかもどうでもよくて
555が言うように、世界観的に縛りが小さくなるから、ゲームシステムに幅が
出そうだし、戦闘のシチュエーション設定も史実とか意識する必要がなくなる
からいろいろ出来るんじゃないかな、という期待ができそうだと思ってさ
ストーリーとかはまぁ、良ければ良いにこしたことはないけど、結局はエンディ
ングまでプレイさせる気を持続させるための形だけ整ってれば十分かなと
萎えるほどひどいと困るけど
いや、ファンタジー（完全オリジナル）とかでも別にキャラとかもどうでもよくて
555が言うように、世界観的に縛りが小さくなるから、ゲームシステムに幅が
出そうだし、戦闘のシチュエーション設定も史実とか意識する必要がなくなる
からいろいろ出来るんじゃないかな、という期待ができそうだと思ってさ
ストーリーとかはまぁ、良ければ良いにこしたことはないけど、結局はエンディ
ングまでプレイさせる気を持続させるための形だけ整ってれば十分かなと
萎えるほどひどいと困るけど
連ジでできなかったことをガチャフォースでやったカプコンみたいなものか？
あれはかなりはっちゃけた性能のユニットが多くて楽しかった
あれはかなりはっちゃけた性能のユニットが多くて楽しかった
もう一回ふざけや冒涜無しの歴史ゲームを作って欲しい＞肥
川中島以来のおふざけなしゲーム
昔肥から「紅の海」とかいうゲームが出てたよな
あれって無双みたいなゲームなんじゃないの？まさに>>553が欲しがってた様なゲームじゃないの？
あれが売れなかったって事はやっぱり歴史物をないがしろにしては無双のヒットはなかったって事なんでないの？
あれって無双みたいなゲームなんじゃないの？まさに>>553が欲しがってた様なゲームじゃないの？
あれが売れなかったって事はやっぱり歴史物をないがしろにしては無双のヒットはなかったって事なんでないの？
紅海は、敵の群れに一人で突っ込んで行くゲームだからな。
無双みたいに、多対多のゲームじゃない。
無双みたいに、多対多のゲームじゃない。
「姜維、涙の剣折り in 剣閣」を綺麗ムービーで再現してくれ
三国志＝横山な俺には、コレこそが三国志のエンディングシーンなんだよぅ
三国志＝横山な俺には、コレこそが三国志のエンディングシーンなんだよぅ
>>563
だから冒涜って何だよｗ
だから冒涜って何だよｗ
>>558
それ以前に三国志２の時点で女武将の登録はできた
それ以前に三国志２の時点で女武将の登録はできた
ふざけや冒涜無し＝本格的な歴史ゲーム
作れば良いのに＞コーエー
作れば良いのに＞コーエー
あぼーん
市姫が美形とか有りえね～俺の中での市姫はヒゲアリのドカベンなんだ～～！
肥は最近歴史ゲー以外のゲームも手を抜いている。
そのせいで株主にも見放されたのか、
株価が数ヶ月前に新株落ちしてから一向に上がらない･･･。
いい加減にしてほしいところだ。
そのせいで株主にも見放されたのか、
株価が数ヶ月前に新株落ちしてから一向に上がらない･･･。
いい加減にしてほしいところだ。
575 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 15:22:41 ID:G6e1ZYp7
ジンギスカンを新しく作るなら、オルドの実写版を作ってほしい。
蒼井そらと及川奈央を使って。
蒼井そらと及川奈央を使って。
史実に拘りすぎたら趙雲も幸村も中年になるよｗ
つーか、幸村に至っては一発屋に過ぎないから、能力激減するし。
つーか、幸村に至っては一発屋に過ぎないから、能力激減するし。
>>575
世界中のポルノ女優を使ってほしいね
世界中のポルノ女優を使ってほしいね
史実に忠実に、ってなったら美女と呼ばれる女性キャラは全員下ぶくれの平安顔だぜｗｗｗ
まぁそれが「冒涜じゃない」って言うならそう言うのを望めば？
まぁそれが「冒涜じゃない」って言うならそう言うのを望めば？
ラッチ役に野村沙知代を起用してみるとか
580 ：鉄の掟！：2006/08/06(日) 20:02:40 ID:nc1WgLfv
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
真面目に不真面目なゲームを作ってほしいね。
582 ：鉄の掟！：2006/08/06(日) 20:47:50 ID:6NWk2EBZ
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
583 ：名無し曰く、：2006/08/06(日) 21:03:22 ID:bNrmYM2s
オルドに関しては、十分に考察し、真摯に論議すべきことなのだが。
だから及川奈央。
だから及川奈央。
＞批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）
これって「肥に批判的」なのか「僕に批判的」なのか？ｗ
これって「肥に批判的」なのか「僕に批判的」なのか？ｗ
多分今のままの肥が歴史（or演技）に忠実なシナリオを書いても糞つまらんと思う
それなりに腕があればトンデモシナリオでもある程度熱い展開にする事はできるだろうに、全く心に響く様な描写が無い
ひたすら陳腐で劣悪深夜アニメから丸パクリした場面をさらにテンポ悪にした様な演出では、どんな原作があろうと面白い物になんかなるはずが無い
とにかくプロデューサーが無能過ぎる 今すぐ首を斬るべきだと思う
それなりに腕があればトンデモシナリオでもある程度熱い展開にする事はできるだろうに、全く心に響く様な描写が無い
ひたすら陳腐で劣悪深夜アニメから丸パクリした場面をさらにテンポ悪にした様な演出では、どんな原作があろうと面白い物になんかなるはずが無い
とにかくプロデューサーが無能過ぎる 今すぐ首を斬るべきだと思う
BASARAってねらー以外にはウケがいいらしい…。
コーエーが一番ショック受けたのって、売上げのことでも
パクリのことでもなく、今まで無双シリーズを買っていた
ユーザーの大半が「史実無視とかいうけど面白ければどうでも
いいじゃん！」ていう考えだったことが分かったことだと思う。
肥商法や駄作連発もしてるが、その根底にあるのは「ゲームを
通じて歴史に興味をもってもらいたい」という思いだと思う。
（俺も昔は「三国志」の「さ」の字も知らなかったけど、肥の
三国志シリーズをやりこんでいくうちにのめり込んでいった）
しかし実際にはユーザーは「簡単・お手軽・爽快」を望んでいる。
ユーザーのケツばっか追ってた肥は、おそらく悩んでいるのでは
ないかと思う。だからこそ「いいかげん真面目なシナリオを作れ、
糞肥！」ともっと声だかに主張したほうがいいと思うんだ。そういう
声が今のコーエーには必要だと思う。
先に言っとく...、俺ｷﾓｽ
コーエーが一番ショック受けたのって、売上げのことでも
パクリのことでもなく、今まで無双シリーズを買っていた
ユーザーの大半が「史実無視とかいうけど面白ければどうでも
いいじゃん！」ていう考えだったことが分かったことだと思う。
肥商法や駄作連発もしてるが、その根底にあるのは「ゲームを
通じて歴史に興味をもってもらいたい」という思いだと思う。
（俺も昔は「三国志」の「さ」の字も知らなかったけど、肥の
三国志シリーズをやりこんでいくうちにのめり込んでいった）
しかし実際にはユーザーは「簡単・お手軽・爽快」を望んでいる。
ユーザーのケツばっか追ってた肥は、おそらく悩んでいるのでは
ないかと思う。だからこそ「いいかげん真面目なシナリオを作れ、
糞肥！」ともっと声だかに主張したほうがいいと思うんだ。そういう
声が今のコーエーには必要だと思う。
先に言っとく...、俺ｷﾓｽ
＞その根底にあるのは「ゲームを通じて歴史に興味をもってもらいたい」
＞という思いだと思う。
それはキミの思いであって、売れりゃユーザーどうでもいい肥の思いではない。
＞という思いだと思う。
それはキミの思いであって、売れりゃユーザーどうでもいい肥の思いではない。
＞その根底にあるのは「ゲームを通じて歴史に興味をもってもらいたい」
＞という思いだと思う。
妄想ここに極まれりだな。
>>588
いや、ユーザーどうでもいいなんて思ってないだろ。
ユーザーが買ってくれなきゃ儲からないんだから。
＞という思いだと思う。
妄想ここに極まれりだな。
>>588
いや、ユーザーどうでもいいなんて思ってないだろ。
ユーザーが買ってくれなきゃ儲からないんだから。
光栄の頃はまだしも…
コーエーになってからは、「売れれば何でも良い」だろうね
コーエーになってからは、「売れれば何でも良い」だろうね
そもそも真面目と不真面目の定義があいまいだっつーに。
決戦３はアリで決戦２はダメとか？
決戦３はアリで決戦２はダメとか？
＞その根底にあるのは「ゲームを通じて歴史に興味をもってもらいたい」
＞という思いだと思う。
なんて突っ込めばいいのかわからんｗ
まぁ俺はBASARA派でも無双派でも無いが、肥よりは他のゲーム会社の方が好き、と言うのはある。
肥は会社としては底辺。守銭奴。
BASARAが無双より売れたら「ああ言うのが売れるのか。じゃあそうしよう。」くらいに考えると思うよ。
＞という思いだと思う。
なんて突っ込めばいいのかわからんｗ
まぁ俺はBASARA派でも無双派でも無いが、肥よりは他のゲーム会社の方が好き、と言うのはある。
肥は会社としては底辺。守銭奴。
BASARAが無双より売れたら「ああ言うのが売れるのか。じゃあそうしよう。」くらいに考えると思うよ。
無双がこれから、BASARAっぽくなって行くのか
むしろBASARAとの差別化をより計って行くか
はたまた良くも悪くも何にも変わらんか
期待半分絶望半分
むしろBASARAとの差別化をより計って行くか
はたまた良くも悪くも何にも変わらんか
期待半分絶望半分
594 ：名無し曰く、：2006/08/08(火) 13:09:59 ID:PFhxOcAx
ＢＡＳＡＲＡはこのままの路線でいいと思う
無双は三国無双２みたいにある程度は世界観重視で
無双って三国無双３から世界観壊し始めた
2のままの路線で走れば良かったのに・・・
無双は三国無双２みたいにある程度は世界観重視で
無双って三国無双３から世界観壊し始めた
2のままの路線で走れば良かったのに・・・
取り敢えず、やっつけ仕事はもう勘弁('A`)
>>594
2のようなままじゃ味気なさすぎでつまらないからな。
2のようなままじゃ味気なさすぎでつまらないからな。
なんというか｢ああいうのがいいならああいうのにしよう｣と思ったのはBASARAの方だよな？
んで無双のほうも｢ああいう(ry｣
だからどこも一緒だと思うんだが…
んで無双のほうも｢ああいう(ry｣
だからどこも一緒だと思うんだが…
BASARAはあの内容で「２です」って堂々と売り出すのが無理。
それにしても会社相手に「どうせこう思ってる」って真面目に言ってんのが凄いな。
それにしても会社相手に「どうせこう思ってる」って真面目に言ってんのが凄いな。
>>594
同意だ。２の頃は良かった。３になってからおかしくなった。
同意だ。２の頃は良かった。３になってからおかしくなった。
三国２はゲームも糞だったけど何よりキャラが淡白すぎてつまらなかったからな。
三国なら今の感じでちょうど良いよ、戦国までいかなければいい。
三国なら今の感じでちょうど良いよ、戦国までいかなければいい。
603 ：名無し曰く、：2006/08/10(木) 11:01:37 ID:XonICPSy
カズ子が出現！
とにかく歴史ゲームを本気で作れ
BASARAやったら無双のシナリオなんかどーでも良くなったｗ
別にﾊﾞｻﾗが特別優れてるってワケじゃないけどな。
無双が糞過ぎるだけだ。ゲーム業界でも最底辺あたりだな。
別にﾊﾞｻﾗが特別優れてるってワケじゃないけどな。
無双が糞過ぎるだけだ。ゲーム業界でも最底辺あたりだな。
重みのある無双をやりたい＞肥
607 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 18:40:45 ID:VvVhwczB
無双房がいる限りコーエーは世界観壊し続けるだよ
無双房は意見するな！
無双房は意見するな！
晒し上げ
懐古厨だな
あぼーん
611 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 23:25:37 ID:xkLN47yu
まぁアクションならどこも重なるのは仕方ないよな･･･
ただ無双は無双で個人で突っ込むか戦略とかあるならあるでムービーみたいに合戦なら合戦らしくぶつかってもらいたぃ中途半端な戦略とアクションはやめてもらいたい
三国無双は２が面白かったかな
BASARAは個人で活躍するものだとはっきりしているからまだいぃよ
ただ無双は無双で個人で突っ込むか戦略とかあるならあるでムービーみたいに合戦なら合戦らしくぶつかってもらいたぃ中途半端な戦略とアクションはやめてもらいたい
三国無双は２が面白かったかな
BASARAは個人で活躍するものだとはっきりしているからまだいぃよ
三国２なんかゲーム自体アレだったけどアクションも単調杉でつまらなかったな。
ＢＡＳＡＲＡは技に特徴があるから思ったより単調じゃなくてﾖｶﾀ。
ＢＡＳＡＲＡは技に特徴があるから思ったより単調じゃなくてﾖｶﾀ。
613 ：名無し曰く、：2006/08/12(土) 23:45:58 ID:xkLN47yu
三国２じゃ確かにつまらないが、三国３でＣＲや属性変更、４でエボや覚醒
戦国で技能とだんだん面白くなってきてはいるな。
戦国で技能とだんだん面白くなってきてはいるな。
三国３のＣＲと玉の追加はかなり大きいな、Ｃ１も特徴出たし。
戦国の馬アクション、技能、連続攻撃回数の増加もかなり大きい。
次は騎乗アクションをもっと強化して欲しい。
戦国の馬アクション、技能、連続攻撃回数の増加もかなり大きい。
次は騎乗アクションをもっと強化して欲しい。
BASARAは技を４つ位同時に装備出来れば最高だった。
> ９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
これってなにがマズいのかわからん
これってなにがマズいのかわからん
６．やたらと独り言が多い。
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
４つ該当するｗ
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
４つ該当するｗ
５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
五個該当しちまったじゃねーか。
て言うか力道山は力道山だよな？
８．茶髪、金髪の人間が恐い。
９．人名：｢○きどうざん」 ○に入るのは｢り｣である。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
五個該当しちまったじゃねーか。
て言うか力道山は力道山だよな？
スレ途中まで読んだのだが、なんか歴史にはまって覚えたての半可通が怒るスレだな
俺もやたら史実重視、時代考証に五月蝿くなって、パワーアップキットで能力を渋くした時期もあったよ
でも、今くらいになると、もうどうでもいいじゃんって感じだな
所詮ゲームだしね、大体史実重視なんかにしたら、乱世の華である戦なんてつまらなくなるよ
駆け引きなんて無いようなものなんだから、単に文官重視の街育成ゲームの（A列車的な）
おまけに戦が付くだけだしね
現実の戦なんて始まる前にほとんどケリついてんだから、いかに兵力整えて装備と補給線確保するかが鍵だしね
俺もやたら史実重視、時代考証に五月蝿くなって、パワーアップキットで能力を渋くした時期もあったよ
でも、今くらいになると、もうどうでもいいじゃんって感じだな
所詮ゲームだしね、大体史実重視なんかにしたら、乱世の華である戦なんてつまらなくなるよ
駆け引きなんて無いようなものなんだから、単に文官重視の街育成ゲームの（A列車的な）
おまけに戦が付くだけだしね
現実の戦なんて始まる前にほとんどケリついてんだから、いかに兵力整えて装備と補給線確保するかが鍵だしね
622 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 12:12:14 ID:kIiyV8iw
いい加減武蔵・小次郎は消せよ糞肥！
>>617
そのコピペができたのが三木道三が流行ってた時期らしい
そのコピペができたのが三木道三が流行ってた時期らしい
一発屋かｗ
ゲームやりならゲームとわりきれと思うんだがな。
史実に徹底忠実でやるなら本でも読めば？って思うな。
史実に徹底忠実でやるなら本でも読めば？って思うな。
ゲームと割り切っても、無双のシナリオってあんまり面白くないだろ・・・
大体、徹底史実なんて言ってるのは極々少数だぞ
>>1だってそうは言ってない
史実にしろオリジナルにしろ、もっと面白く・・・
いや、せめてドン引きしないレベルに仕上げてくれ、ってのが
大方の意見じゃないか？
歴史オタ ＝ 頭が固く融通が利かない
と決め付け、叩いて喜んでる人以外は
大体、徹底史実なんて言ってるのは極々少数だぞ
>>1だってそうは言ってない
史実にしろオリジナルにしろ、もっと面白く・・・
いや、せめてドン引きしないレベルに仕上げてくれ、ってのが
大方の意見じゃないか？
歴史オタ ＝ 頭が固く融通が利かない
と決め付け、叩いて喜んでる人以外は
真面目なシナリオ言われてもな～・・・
if加味した時点で不真面目言えば不真面目だしね
少なくとも戦国無双や三国無双に文句言うのはどうかと・・・
戦国無双なんて、何が悲しくて侍大将以上の連中が、足軽の真似してんだって話しだしｗ
SLGにしても三国志と戦国しか作らなくなったコーエーに何言ってもね・・・
if加味した時点で不真面目言えば不真面目だしね
少なくとも戦国無双や三国無双に文句言うのはどうかと・・・
戦国無双なんて、何が悲しくて侍大将以上の連中が、足軽の真似してんだって話しだしｗ
SLGにしても三国志と戦国しか作らなくなったコーエーに何言ってもね・・・
じゃあ三国志演義も駄目だな
シナリオを求めて無双を購入してる層がそれほどいるとは思えないけどな
そりゃ「つまらん」「面白い」「好き」「嫌い」など賛否両論も出るだろうが、
わざわざスレ立てるほど本気でシナリオ練ってくれって考えてる人は少数派じゃない？
特に史実通りとか声高に叫んでる人は無双以外のゲームにそれを求めればいいじゃん
そりゃ「つまらん」「面白い」「好き」「嫌い」など賛否両論も出るだろうが、
わざわざスレ立てるほど本気でシナリオ練ってくれって考えてる人は少数派じゃない？
特に史実通りとか声高に叫んでる人は無双以外のゲームにそれを求めればいいじゃん
631 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 19:24:00 ID:jFz//z9o
632 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 19:32:35 ID:crlISMXA
これ以上ふざけたシナリオを構成するなら歴史ゲームを作るな
歴史上の人物使うな
完全オリジナルなゲームで逝け
歴史上の人物使うな
完全オリジナルなゲームで逝け
ええい、中二病めっ！
>>632
それに無双シリーズが出る前までの肥のイメージと言えば、
歴史シミュレーションゲームの老舗で歴ヲタ御用達って感じだったからね
三国志や信長の野望はライトユーザーなんか気軽に手出せなかった
それが無双登場でライトユーザーも気軽に遊べて歴史にも興味持つようになったり、
明らかに今までとは違う層の新規ファンを開拓できたわけだしね
だから他の肥ゲーはともかく無双ははっちゃけてていいと思う
BASARAなんかに比べたらまだ史実よりだしキャラも地味な方だよ
それに無双シリーズが出る前までの肥のイメージと言えば、
歴史シミュレーションゲームの老舗で歴ヲタ御用達って感じだったからね
三国志や信長の野望はライトユーザーなんか気軽に手出せなかった
それが無双登場でライトユーザーも気軽に遊べて歴史にも興味持つようになったり、
明らかに今までとは違う層の新規ファンを開拓できたわけだしね
だから他の肥ゲーはともかく無双ははっちゃけてていいと思う
BASARAなんかに比べたらまだ史実よりだしキャラも地味な方だよ
636 ：鉄の掟！：2006/08/13(日) 21:41:27 ID:Zwc8dWdc
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
ここはコーエーにシナリオを“自分の好みに合わせて”作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
大河ドラマ板の懐古親父とかと同じ臭いがするんだよな
平和主義とか思想を入れるな→でも徳川家康はいい
女を主役にするな→でも春日局はいい
平和主義とか思想を入れるな→でも徳川家康はいい
女を主役にするな→でも春日局はいい
真面目にシナリオを作れっていう話なら
肥はライトユーザーへの敷居を高くしないよう配慮するという意味で
真面目にシナリオ作ってんじゃねーのー？
肥はライトユーザーへの敷居を高くしないよう配慮するという意味で
真面目にシナリオ作ってんじゃねーのー？
>>637が真実だな。
真面目、不真面目の定義があいまいなんだよ。
ＩＦがダメって事なら、無双や決戦はもとより三国志やノブヤボのＩＦシナリオ、果ては三国志演義もダメって事だし。
決戦シリーズのトンデモシナリオとか戦国無双２の孫市、政宗とかは少なくとも手抜きシナリオとは思わんし
真面目、不真面目の定義があいまいなんだよ。
ＩＦがダメって事なら、無双や決戦はもとより三国志やノブヤボのＩＦシナリオ、果ては三国志演義もダメって事だし。
決戦シリーズのトンデモシナリオとか戦国無双２の孫市、政宗とかは少なくとも手抜きシナリオとは思わんし
641 ：名無し曰く、：2006/08/13(日) 23:34:32 ID:WJhZhOPU
>>637
んなこたーない
んなこたーない
>１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
池袋って腐の街ではないのか
池袋って腐の街ではないのか
渋谷はフィギュアとキノコの町
原宿は女子中学生とゴスロリの町
池袋はエロ漫画とゲーセンの町
どこもヲタクの聖地ではないか。
原宿は女子中学生とゴスロリの町
池袋はエロ漫画とゲーセンの町
どこもヲタクの聖地ではないか。
>>639
それはあると思う。ただ、まだまだ敷居が高いんじゃないかとも思う。
それはあると思う。ただ、まだまだ敷居が高いんじゃないかとも思う。
まぁ史実重視だろうが史実無視だろうが面白けりゃいい。
無双は面白くない。そして（シナリオの）ボリュームもない。キャラも痛い。
これじゃあどうしようもない
無双は面白くない。そして（シナリオの）ボリュームもない。キャラも痛い。
これじゃあどうしようもない
無双は（俺にとって）面白くない。そして（シナリオの）ボリュームも（俺にとって）ない。
キャラも（俺にとって）痛い。
これじゃあ（俺にとって）どうしようもない
キャラも（俺にとって）痛い。
これじゃあ（俺にとって）どうしようもない
>>647
そんなもんわざわざ指摘しなくても主観に決まってるだろｗ何を今更ｗ
真面目か不真面目かも主観次第だからここは自分勝手に罵詈雑言をぶちまけるスレだよ。
でも面白いと思う奴が大けりゃこんなに不満は出ないし、不満が出れば真面目に作ってないと言われる、
とまぁそれだけは言える。
そんなもんわざわざ指摘しなくても主観に決まってるだろｗ何を今更ｗ
真面目か不真面目かも主観次第だからここは自分勝手に罵詈雑言をぶちまけるスレだよ。
でも面白いと思う奴が大けりゃこんなに不満は出ないし、不満が出れば真面目に作ってないと言われる、
とまぁそれだけは言える。
＞でも面白いと思う奴が大けりゃこんなに不満は出ないし
このスレ読んだが全部が批判的な書き込みだけじゃないし、
そもそも面白いと思ってる人は最初からこんなスレにはこないだろうｗ
このスレ読んだが全部が批判的な書き込みだけじゃないし、
そもそも面白いと思ってる人は最初からこんなスレにはこないだろうｗ
650 ：鉄の掟！：2006/08/14(月) 09:24:01 ID:eWpGp+H9
ここはコーエーにシナリオを真面目に作って欲しいと願う人が集まり語るスレです
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
批判的（歴史オタ等のレッテル張りは禁句）又は関係無い話題をする人は専用のスレがあるのでそちらで語って下さい
そもそも歴史とは勝者の歴史であり、
国家規模の主観と捏造によって彩られているわけであるから、
真実は君達の心の中にさえあれば良いと思うﾆﾀﾞ。
国家規模の主観と捏造によって彩られているわけであるから、
真実は君達の心の中にさえあれば良いと思うﾆﾀﾞ。
肥商法には賛否両論あるだろうが、ゲーム自体は肥は真面目に作ってるだろうよ
>>637の【コーエーにシナリオを“自分の好みに合わせて”作って欲しいと願う人】
って方が正しいよ
だいたい何を以って真面目・不真面目とするのか？
個人によって定義が曖昧だし完全に主観的な話でしょ
作り手としたらより大勢に買ってもらえるように広い層に受けるシナリオが好ましいはず
ガチガチの史実通りに作ってはたして売れるのか？
>>637の【コーエーにシナリオを“自分の好みに合わせて”作って欲しいと願う人】
って方が正しいよ
だいたい何を以って真面目・不真面目とするのか？
個人によって定義が曖昧だし完全に主観的な話でしょ
作り手としたらより大勢に買ってもらえるように広い層に受けるシナリオが好ましいはず
ガチガチの史実通りに作ってはたして売れるのか？
＞ガチガチの史実どおり
どんなに切れ味の良い日本刀でも、
人を2,3人斬れば脂肪や血糊がこびり付いてナマクラになり斬れなくなるので、
無双自体成立しなくなるな。
どんなに切れ味の良い日本刀でも、
人を2,3人斬れば脂肪や血糊がこびり付いてナマクラになり斬れなくなるので、
無双自体成立しなくなるな。
つまらないと言われるのがオチだろ、それもここで真面目に作れと言ってるような奴らからも
こいつらの場合、本当にいいシナリオが見たいんじゃなくて無双を叩き台に自分の妄想シナリオをみんなに語って
「俺ってこんな戦国・三国時代観持ってるんだぜ、かっこいいだろ？」ってやりたいだけ
こいつらの場合、本当にいいシナリオが見たいんじゃなくて無双を叩き台に自分の妄想シナリオをみんなに語って
「俺ってこんな戦国・三国時代観持ってるんだぜ、かっこいいだろ？」ってやりたいだけ
歴史の事なんてそんなに詳しく無いし、ただ戦国時代を舞台に爽快アクションがしたい
ってだけなのに一緒にキモいキャラや変な電波ストーリーがついてくるから困る
別にストーリーがIFだろうがなんだろうが構わないけど、変な台詞を吐く気持ち悪いキャラや下らなくてダラダラしたイベントシーンをもうちょっとまともにしてくれれば快適にプレイできるので改善して欲しい
ってだけなのに一緒にキモいキャラや変な電波ストーリーがついてくるから困る
別にストーリーがIFだろうがなんだろうが構わないけど、変な台詞を吐く気持ち悪いキャラや下らなくてダラダラしたイベントシーンをもうちょっとまともにしてくれれば快適にプレイできるので改善して欲しい
なにこのスレ
>>646＞史実重視だろうが史実無視だろうが面白けりゃいい
という、まっとうな正論すら反論されてら
妙に曲解して叩いてる奴も多いし
ここは、「自らが作り出した仮想敵を叩いて喜ぶ人達が集まり語るスレ」ですか？
あるいは「無双シナリオスタッフ擁護スレ」？
>>646＞史実重視だろうが史実無視だろうが面白けりゃいい
という、まっとうな正論すら反論されてら
妙に曲解して叩いてる奴も多いし
ここは、「自らが作り出した仮想敵を叩いて喜ぶ人達が集まり語るスレ」ですか？
あるいは「無双シナリオスタッフ擁護スレ」？
>>657
まっとうな正論って言うけど>>646は主観入りすぎ
＞無双は面白くない。そして（シナリオの）ボリュームもない。キャラも痛い。
これは十人十色でそう思ってる人ばかりとは限らない
2chではキャラ批判はよく目にするが、
キャラもシナリオも全てがダメ！つまらない！というのは少数派でしょ
そこまで嫌なら何でわざわざ無双をやるのか？という話になる
まっとうな正論って言うけど>>646は主観入りすぎ
＞無双は面白くない。そして（シナリオの）ボリュームもない。キャラも痛い。
これは十人十色でそう思ってる人ばかりとは限らない
2chではキャラ批判はよく目にするが、
キャラもシナリオも全てがダメ！つまらない！というのは少数派でしょ
そこまで嫌なら何でわざわざ無双をやるのか？という話になる
俺が言ってるのは
>>646ではなく、>>647とそれに追従するような意見の数々だよ
主観入りすぎなどころか、意図的な曲解じゃねえか
無双はIFすら認めない！ガチガチの史実に！と意見してる奴がこのスレに一人でもいるのか？
＞「俺ってこんな戦国・三国時代観持ってるんだぜ、かっこいいだろ？」ってやりたいだけ
どのレスを指してそういってるんだ？
いもしない人・してもいない意見を叩いて悦に浸ってるだけだろ
マトモじゃねえよ
>>646ではなく、>>647とそれに追従するような意見の数々だよ
主観入りすぎなどころか、意図的な曲解じゃねえか
無双はIFすら認めない！ガチガチの史実に！と意見してる奴がこのスレに一人でもいるのか？
＞「俺ってこんな戦国・三国時代観持ってるんだぜ、かっこいいだろ？」ってやりたいだけ
どのレスを指してそういってるんだ？
いもしない人・してもいない意見を叩いて悦に浸ってるだけだろ
マトモじゃねえよ
わかったからリア厨はさっさと夏休みの宿題を片付けてね。
662 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 18:42:51 ID:F+KTT9Q4
システムは別に文句は無いけど
シナリオやドラマムービーは史実的にして欲しい
史実が嫌な人はＢＡＳＡＲＡで満足していれば良いだけ
ふざけが２つもあったらつまらん
ふざけの後の口直しに真面目なシナリオで中和
シナリオやドラマムービーは史実的にして欲しい
史実が嫌な人はＢＡＳＡＲＡで満足していれば良いだけ
ふざけが２つもあったらつまらん
ふざけの後の口直しに真面目なシナリオで中和
663 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 19:17:22 ID:g+fhNScF
つーか真面目とか言う奴が無双をやるなとｗ
無双のどこが真面目なんだよ、何が悲しくて大名が敵に単騎突入するのかとｗ
信長だって単騎で出陣したことはあるが、敵陣の中に単騎で突入したことは無いよ
無双のどこが真面目なんだよ、何が悲しくて大名が敵に単騎突入するのかとｗ
信長だって単騎で出陣したことはあるが、敵陣の中に単騎で突入したことは無いよ
664 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 19:21:00 ID:g+fhNScF
真面目真面目言ってたら、可児才三や塙団衛門とかが主人公になっちゃうよ
あのシステムだとｗ
あのシステムだとｗ
665 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 19:23:10 ID:f3wOfjYl
口直しってｗ本でも読めばいいだろｗ
おっと小説とかは駄目だぞ、ふざけ入れ過ぎだからな
信長公記とかそういうの限定だ
おっと小説とかは駄目だぞ、ふざけ入れ過ぎだからな
信長公記とかそういうの限定だ
666 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 19:35:27 ID:g+fhNScF
リアルとか言ってたら、無双の世界観じゃ三国志でも苦しい
（まあ、三国志は正史ですら許猪が5桁の首を取ったなんて無茶書いてるけど）
水滸伝じゃ世界観はあってるが、いかんせん戦争に関わってる人数の桁が違う
一番あってるのは、主人公が1人しかいない楚漢無双だな
項羽1人でばっさばっさと敵兵をなぎ倒すｗｗ
これはリアルだよ
（まあ、三国志は正史ですら許猪が5桁の首を取ったなんて無茶書いてるけど）
水滸伝じゃ世界観はあってるが、いかんせん戦争に関わってる人数の桁が違う
一番あってるのは、主人公が1人しかいない楚漢無双だな
項羽1人でばっさばっさと敵兵をなぎ倒すｗｗ
これはリアルだよ
>>652
>肥商法には賛否両論あるだろうが、ゲーム自体は肥は真面目に作ってるだろうよ
三国３の縮小改訂版を４と銘打って発売するコーエーのどこが真面目なのかと。
手抜き出し惜しみ感アリアリじゃないか。
>肥商法には賛否両論あるだろうが、ゲーム自体は肥は真面目に作ってるだろうよ
三国３の縮小改訂版を４と銘打って発売するコーエーのどこが真面目なのかと。
手抜き出し惜しみ感アリアリじゃないか。
668 ：名無し曰く、：2006/08/14(月) 21:20:06 ID:Wi0mL3GT
>>664
別にいいじゃん（女キャラやふざけキャラよりは
別にいいじゃん（女キャラやふざけキャラよりは
みんなが何言ってんのかよくわかんないけど
無双って愛されてるんだな
無双って愛されてるんだな
リアルにして欲しい訳じゃない 一騎の猛将が圧倒的大軍を蹴散らす豪快な描写にリアルはいらない
ただ、戦国らしい渋くてカッコイイ世界観をぶち壊す要素はもうちょっと控えめにして欲しい
ヲタ中学生が妄想したような稚拙で恥ずかしいキャラや台詞をなんとかしてくれればいいんだ
そういう要素が今のゲーム業界入れなきゃいけないみたいな風潮になっているのも解る でももうちょっと薄くならねえかなあ
ただ、戦国らしい渋くてカッコイイ世界観をぶち壊す要素はもうちょっと控えめにして欲しい
ヲタ中学生が妄想したような稚拙で恥ずかしいキャラや台詞をなんとかしてくれればいいんだ
そういう要素が今のゲーム業界入れなきゃいけないみたいな風潮になっているのも解る でももうちょっと薄くならねえかなあ
671 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 08:34:37 ID:q5ZKvk40
ここでシナリオが真面目になるのが嫌なアンチは書き込むな！
なんで世界観壊すシナリオを好む？
そう言うシナリオは鬼武者だけにしといてくれ
なんかアンチってやたらこう言うスレに物言いたがるな
酸っぱくなるほど専門スレで批判しろって言ってるのによ
少し落ち着け
なんで世界観壊すシナリオを好む？
そう言うシナリオは鬼武者だけにしといてくれ
なんかアンチってやたらこう言うスレに物言いたがるな
酸っぱくなるほど専門スレで批判しろって言ってるのによ
少し落ち着け
少なくとも肥としては結構真面目に作ってると思うが。
決戦２なんてバカ全開のＩＦシナリオだったが、中々面白かったし。
結局主観論だろ、自分の嗜好に合うか合わないかだ。
決戦２なんてバカ全開のＩＦシナリオだったが、中々面白かったし。
結局主観論だろ、自分の嗜好に合うか合わないかだ。
戦国２の女ｷｬﾗはほとんど薄いよ
その理由で自分はｼｮﾎﾞｰﾝ
その理由で自分はｼｮﾎﾞｰﾝ
無双シリーズのシナリオライターは、三国志や信長の野望をやったこと無いと見た。
とりあえずBASARAやれ。
無双がいかにシナリオ真面目なのかよく分かる。
両方良く住み分けできてると思うよ。
無双がいかにシナリオ真面目なのかよく分かる。
両方良く住み分けできてると思うよ。
>>671
お前が落ち着けｗｗ
お前が落ち着けｗｗ
オマエモナ
>>670
だからそーゆー人は無双に向かないからやらない方がいいんじゃないの？
アナタの言ってるようなキャラやシナリオ描写にして、
多くのライトユーザーに受け入れられるのかどうか疑問だよ
あくまで無双は広い窓口のライトユーザー向け
もしくは子供向けのゲームなんだから、
必然的により子供や広いユーザーに受けるようなキャラになるでしょ
だからそーゆー人は無双に向かないからやらない方がいいんじゃないの？
アナタの言ってるようなキャラやシナリオ描写にして、
多くのライトユーザーに受け入れられるのかどうか疑問だよ
あくまで無双は広い窓口のライトユーザー向け
もしくは子供向けのゲームなんだから、
必然的により子供や広いユーザーに受けるようなキャラになるでしょ
>>679
窓口広くと言いつつ、題材がもつ本来の世界観を求める人は排除かよ
窓口広くと言いつつ、題材がもつ本来の世界観を求める人は排除かよ
>>680
そーゆー人たちにはアクションではないが信長の野望みたいなゲームがあるでしょ
無双のようなゲームで本来の世界観を表現しても、
地味なイメージが強いし今以上の購買層や子供に受けるかな？
その本来の世界観を希望してるユーザーがたくさんいるというなら話は別だが
そーゆー人たちにはアクションではないが信長の野望みたいなゲームがあるでしょ
無双のようなゲームで本来の世界観を表現しても、
地味なイメージが強いし今以上の購買層や子供に受けるかな？
その本来の世界観を希望してるユーザーがたくさんいるというなら話は別だが
会社が儲かってなんぼの上キャラで客が釣れると上層部の人が言ってたしねぇ
キャラゲーですって公言されたも同じだよね
硬派なものを望むなら他ゲーしかないんじゃないか
キャラゲーですって公言されたも同じだよね
硬派なものを望むなら他ゲーしかないんじゃないか
683 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 15:38:30 ID:tMR8kfoy
ID:CPkZuDHq
ID:Uc/6xSAN
批判や意見妨害ならよそのスレで行ってください
ここはコーエーに真面目に（歴史的演出重視にして欲しい）人が語り合うスレ
ID:Uc/6xSAN
批判や意見妨害ならよそのスレで行ってください
ここはコーエーに真面目に（歴史的演出重視にして欲しい）人が語り合うスレ
いやだから、面白いかツマランかはともかく結構真面目にシナリオ作ってると思うんだが。
ま、全てがそうとは言えんけどさ。
だいたい専ら無双ばっか叩かれてるが、あのバカゲーに真面目なのを求めるのも間違いだろ。
能天気娘が剣玉振り回して戦場闊歩したり、どの夫婦がナンバー１か決定戦やるほどはじけてるんだぞ？
ま、全てがそうとは言えんけどさ。
だいたい専ら無双ばっか叩かれてるが、あのバカゲーに真面目なのを求めるのも間違いだろ。
能天気娘が剣玉振り回して戦場闊歩したり、どの夫婦がナンバー１か決定戦やるほどはじけてるんだぞ？
自己満オナニーしたいなら、自サイトでやってください。
ID:hj9az2O5
真面目に意見しないと荒らしとして通報するぞ！
真面目に意見しないと荒らしとして通報するぞ！
別に歴史的演出重視にして欲しい訳じゃ無いんだ
IFシナリオだろうが架空武将だろうが熱い内容なら俺は大歓迎
でも史実に忠実なままではちょっと地味過ぎるから、派手で熱い展開にするために脚色するってのはエンタテイメントとして全然間違って無いと思う
けどなんか無双ってアレンジした結果そんなにスケールアップした感じはしないしむしろ天下人達の器が小っちゃく見えちゃうのが勿体無いっていうか
劉備とか曹操とか、なんか器小っちゃくね？あんな君主に命掛けで仕える気持ちが伝わってこない
IFシナリオだろうが架空武将だろうが熱い内容なら俺は大歓迎
でも史実に忠実なままではちょっと地味過ぎるから、派手で熱い展開にするために脚色するってのはエンタテイメントとして全然間違って無いと思う
けどなんか無双ってアレンジした結果そんなにスケールアップした感じはしないしむしろ天下人達の器が小っちゃく見えちゃうのが勿体無いっていうか
劉備とか曹操とか、なんか器小っちゃくね？あんな君主に命掛けで仕える気持ちが伝わってこない
里帰りしてもゲームと２ちゃんねるの事しか頭に無いのかよ＞ゲーマー
ま、例えば蒼天と比べたらつまらなく見えるわなｗ
ただ、演義基準なら、あんなもんだろう。さらに演義にあわせたら、もっとつまらなくなるがな。
史実が～、原典が～なんて言ってる奴はそこがまるで分かってない馬鹿。
ただ、演義基準なら、あんなもんだろう。さらに演義にあわせたら、もっとつまらなくなるがな。
史実が～、原典が～なんて言ってる奴はそこがまるで分かってない馬鹿。
つまり、もっと真面目に不真面目なシナリオとキャラを作れって事だ！！
691 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:40:39 ID:IuU1R1EN
もう、器が云々とか言い出す奴現れたし
第三帝国無双や欧州無双とか出そうよ
ヒトラーやナポレオンが主人公でさ
大体リアルの柳眉も早々も器は小さいよ、所詮天下統一出来なかった奴等だしな
清国無双で康煕が主人公なら良いんじゃない？器はでかいよ
第三帝国無双や欧州無双とか出そうよ
ヒトラーやナポレオンが主人公でさ
大体リアルの柳眉も早々も器は小さいよ、所詮天下統一出来なかった奴等だしな
清国無双で康煕が主人公なら良いんじゃない？器はでかいよ
692 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:44:03 ID:IuU1R1EN
無双のシナリオに不満あるやつは、実際問題どれだけ三国志や戦国時代の知識があるんだ？
結局回りまわって、戦国BASARA２みたいな世界観なら良いの？
結局回りまわって、戦国BASARA２みたいな世界観なら良いの？
693 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 17:56:19 ID:IuU1R1EN
まあ、大体歴史物の人物像や世界観に不満持つ人って
結局自分の中にその人物や歴史の世界観があるんだよな
で、結局それって何？ていうと、そいつがその世界にはまった小説や漫画が元になってるだけなんだよね
そういう奴に坂本竜馬は梅毒とか言うとめちゃ怒るｗｗ
お前の竜馬は司馬竜馬じゃんって言っても理解してくれないしね
三国志も横山の漫画なのか、吉川の小説なのか、ゲームからなのか
はたまた蒼天航路なのか、これでそいつの人物に対するイメージって大分変わるんだよね
全ての人が満足するシナリオなんて作れるわけ無いんだから
結局無難なものになるのは仕方ないし、それがつまらない言われるのも仕方ないな
結局自分の中にその人物や歴史の世界観があるんだよな
で、結局それって何？ていうと、そいつがその世界にはまった小説や漫画が元になってるだけなんだよね
そういう奴に坂本竜馬は梅毒とか言うとめちゃ怒るｗｗ
お前の竜馬は司馬竜馬じゃんって言っても理解してくれないしね
三国志も横山の漫画なのか、吉川の小説なのか、ゲームからなのか
はたまた蒼天航路なのか、これでそいつの人物に対するイメージって大分変わるんだよね
全ての人が満足するシナリオなんて作れるわけ無いんだから
結局無難なものになるのは仕方ないし、それがつまらない言われるのも仕方ないな
>>693
むしろキャラを表現する人の感性によって、
様々な人物像に変わるからこそ面白いと思うんだけどね
この歴史上の人物はこうであるべき！とか決め付けると皆同じキャラになってつまらない
時には意外性も必要だし、斬新なキャラ像も見てみたい
むしろキャラを表現する人の感性によって、
様々な人物像に変わるからこそ面白いと思うんだけどね
この歴史上の人物はこうであるべき！とか決め付けると皆同じキャラになってつまらない
時には意外性も必要だし、斬新なキャラ像も見てみたい
リア房は消えうせろ
死ね
死ね
KOEIのキャラ表現は奇抜で斬新だね。
バカの一つ覚えみたいにワンフレーズ連呼の九官鳥やら、他人の功績丸ごと朴ったりとかｗ
バカの一つ覚えみたいにワンフレーズ連呼の九官鳥やら、他人の功績丸ごと朴ったりとかｗ
てつのおきて
ここは “俺の好みに合わせて” しなりおをつくれというひとのあつまりです。
ここは “俺の好みに合わせて” しなりおをつくれというひとのあつまりです。
698 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 19:34:08 ID:K3ynQW/G
なんで無双房はＢＡＳＡＲＡで満足していれば良いのに無双までＢＡＳＡＲＡ化しろって言うのか・・・
普通に考えて同じ内容の物が二つもある事になるだぞ？
それなら無双は歴史重視（三国無双2みたいに）でいいと思う
普通に考えて同じ内容の物が二つもある事になるだぞ？
それなら無双は歴史重視（三国無双2みたいに）でいいと思う
長坂で蜀滅亡って場合もあるシナリオが歴史重視なら４もオッケーなんじゃないの？
その辺よくわからんな、BASARA化しろなんて言ってるやつは一人も居らんし
４がアリならこの先も別に文句言うことはないと思うが･･･三国だけはね
その辺よくわからんな、BASARA化しろなんて言ってるやつは一人も居らんし
４がアリならこの先も別に文句言うことはないと思うが･･･三国だけはね
>>698
そう願うのは個人の勝手だが、
あくまで無双が最初でBASARAはその後だということを忘れては困る
別に無双までBASARA化を願ってる書き込みなんてないし、
あえてBASARAを意識して差別化を計ることもない
そう願うのは個人の勝手だが、
あくまで無双が最初でBASARAはその後だということを忘れては困る
別に無双までBASARA化を願ってる書き込みなんてないし、
あえてBASARAを意識して差別化を計ることもない
＞無双は歴史重視（三国無双2みたいに）でいいと思う
どういう基準なのかさっぱりだｗｗｗｗ
どういう基準なのかさっぱりだｗｗｗｗ
>>歴史重視(三国無双２みたいに)
つ・・・・釣られないぞ！！
つ・・・・釣られないぞ！！
史実とかどうでもいいけど。
同じ単語ばっかり連発するキャラや痛々しい女キャラが居なくなるだけでも随分違う
同じ単語ばっかり連発するキャラや痛々しい女キャラが居なくなるだけでも随分違う
渋いキャラで埋め尽くされて要らない女キャラが全員リストラされれば
それだけで大分歴史の冒涜度が下がる
まあ、演出も・・・っと言いたい所だが贅沢は言わんよ
それだけで大分歴史の冒涜度が下がる
まあ、演出も・・・っと言いたい所だが贅沢は言わんよ
歴史の冒涜度（笑）
（笑
（笑
706 ：名無し曰く、：2006/08/15(火) 21:21:22 ID:mG1UNTpB
キャラが問題ならシナリオ関係ないじゃん
無双２が良いって評価はまだキャラゲーじゃなかったからか？
無双２が良いって評価はまだキャラゲーじゃなかったからか？
コーエーは初心に戻って歴史から勉強しなおせ
ゲーム製作はそれからだ
嫌なら今後一切歴史ゲーム作るなボォケ
ゲーム製作はそれからだ
嫌なら今後一切歴史ゲーム作るなボォケ
女ｷｬﾗ削除されたらだいぶつまらなくなる…
こういう真面目なのをお願いしたいね！
ちょｗｗｗ何このレトロエロゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>710
やっぱり真面目で硬派な三国志っていいよね
やっぱり真面目で硬派な三国志っていいよね
真面目にいうけど、これの18禁バージョンがほしいねえ。
716 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 02:32:41 ID:F76WOpjA
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/kessen/kessen.htm
良い作品なのになんでコーエーは続編出すたびに劣化するのか
良い作品なのになんでコーエーは続編出すたびに劣化するのか
通報しても何もならんよ。
いや、真面目な話。
やっぱり脚本家の影響だな
大河ドラマの脚本家をゲームに起用したんだ
ドラマ演出が良いのは当たり前か
コーエーの脚本家は首吊って死ぬといいよ
大河ドラマの脚本家をゲームに起用したんだ
ドラマ演出が良いのは当たり前か
コーエーの脚本家は首吊って死ぬといいよ
三国・戦国無双って武将が一人で馬鹿みたいに突っ込んでいくんだから、馬鹿シナリオでいいんでないかい？
・・・とおもう。
下手に真面目に作らないで、ぶっとんじゃったシナリオにした方がいいんじゃないかな？
・・・とおもう。
下手に真面目に作らないで、ぶっとんじゃったシナリオにした方がいいんじゃないかな？
無双も同じ脚本家に依頼すれば本格的なシナリオが出来るんじゃない？
システムとの調和が合わないか
戦国無双の本能寺ムービーには失望したんだが
システムとの調和が合わないか
戦国無双の本能寺ムービーには失望したんだが
いくら脚本家が最高でも肥の作るゲームじゃね～
宝の持ち腐れ
宝の持ち腐れ
シブサワコウは何をしている！
専門外でもオマエも無双のシナリオ作りに参加すべきだろう！
頼むから頭の悪い部下をこっきどく叱って幼稚なシナリオに歯止めを掛けてくれよ
専門外でもオマエも無双のシナリオ作りに参加すべきだろう！
頼むから頭の悪い部下をこっきどく叱って幼稚なシナリオに歯止めを掛けてくれよ
725 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 02:54:47 ID:MpdLSxLn
そもそも無双のシナリオって誰が担当してるだ？
>>710の元サイト見たら三国志２でこんな裏技も発見
隠れ武将を出現させる
★新君主設定で、女性で名前と誕生日を以下にする。
南野 6月23日→陽子 出現
浅香 12月4日→唯 出現
宮沢 4月6日 →りえ 出現
斉藤 9月10日→由貴 出現
真面目だねぇ・・・
隠れ武将を出現させる
★新君主設定で、女性で名前と誕生日を以下にする。
南野 6月23日→陽子 出現
浅香 12月4日→唯 出現
宮沢 4月6日 →りえ 出現
斉藤 9月10日→由貴 出現
真面目だねぇ・・・
「信長の野望」「三國志」など 歴史ＳＬＧを生んだプロデューサー、シブサワ・コウ。
NHK大河ドラマ「秀吉」(1996年)など 音楽界の名匠、小六禮次郎。
NHK大河ドラマ「元禄繚乱」(1999年)演出など ドラマの鬼才、片岡敬司。
このメンツだからこそシナリオに重みがあったのか
NHK大河ドラマ「秀吉」(1996年)など 音楽界の名匠、小六禮次郎。
NHK大河ドラマ「元禄繚乱」(1999年)演出など ドラマの鬼才、片岡敬司。
このメンツだからこそシナリオに重みがあったのか
肥も財政難か？
昔は大物雇うだけに余裕があったてことかｗ
昔は大物雇うだけに余裕があったてことかｗ
730 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 03:11:43 ID:ZJql+ZHE
本格的なシナリオで無双をプレイしたい
別にキャラがどんなのだろうと関係無いけどさ
最近の無双は歴史ゲーム全般をきゃかし過ぎ
現にこの板だって無双厨で溢れてるし
別にキャラがどんなのだろうと関係無いけどさ
最近の無双は歴史ゲーム全般をきゃかし過ぎ
現にこの板だって無双厨で溢れてるし
お前ら馬鹿か？
無双なんて最初っからライト向けのゲームじゃね？
そんなゲームに真面目に意見してｗ
無双なんて最初っからライト向けのゲームじゃね？
そんなゲームに真面目に意見してｗ
シナリオなんてどうでもいいだろ？
別に爽快感があれば？
つーかゲームにシナリオがある自体無駄
別に爽快感があれば？
つーかゲームにシナリオがある自体無駄
無双が真面目になる事なんかねーよｗ
そんなに堅物シナリオいいなら
ノブヤボでもやっとけ
そんなに堅物シナリオいいなら
ノブヤボでもやっとけ
>>730
元々ここは無双厨の隔離板
元々ここは無双厨の隔離板
このスレは無双を語りたいのか？
それとも決戦を語りたいのか？
それとも決戦を語りたいのか？
736 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 03:26:03 ID:zzWKZfwe
ゲームに冒涜も糞も無いと思うが・・・・
夏真っ盛りだね
どーせ下手な演出しかできないならいっそイベントシーンや特別な台詞等を一切無くして欲しい
>>727
へ～、演出家をわざわざ雇ってたとは、初めて知った。
確かに決戦１だけちょっと違うつうか、歴史ドラマ的な“重み”があるなとは思ってたが。
無双に合うかどうかはともかく、そういうゲームをまた作ってほしい気もするわな。
へ～、演出家をわざわざ雇ってたとは、初めて知った。
確かに決戦１だけちょっと違うつうか、歴史ドラマ的な“重み”があるなとは思ってたが。
無双に合うかどうかはともかく、そういうゲームをまた作ってほしい気もするわな。
決戦１だとメインを張る女キャラも少なかったから、良ゲーと言ってるフシもありそう
だとしたら今の無双には重いシナリオは合わないだろうね。
女が戦場に出るだけで歴史を冒涜してる、ギャルゲーと言うなら削除しなきゃ満足しないし
かといって削除されればそれを喜ぶ人以上にファンから文句が飛び交うし
やっぱ無双じゃなく別のゲームに求めるべき
だとしたら今の無双には重いシナリオは合わないだろうね。
女が戦場に出るだけで歴史を冒涜してる、ギャルゲーと言うなら削除しなきゃ満足しないし
かといって削除されればそれを喜ぶ人以上にファンから文句が飛び交うし
やっぱ無双じゃなく別のゲームに求めるべき
>>731
全くもって同意
ノブヤボ・三国志はコアな歴史マニア向けだから、真面目なシナリオを～ってのは分からなくも無い。
が、無双の方はユーザーの巾が広い、暴れれるから好きって奴もいれば、（是非はともかく）美男美女が多いから好きって奴も居る。
無双はそうしてユーザー獲得したんだから、ここでノブヤ路線にしても凋落に拍車がかかるだけ。
全くもって同意
ノブヤボ・三国志はコアな歴史マニア向けだから、真面目なシナリオを～ってのは分からなくも無い。
が、無双の方はユーザーの巾が広い、暴れれるから好きって奴もいれば、（是非はともかく）美男美女が多いから好きって奴も居る。
無双はそうしてユーザー獲得したんだから、ここでノブヤ路線にしても凋落に拍車がかかるだけ。
>>710
何かこれ見ると、今のコーエーは昔に戻っただけな気ガス。
何かこれ見ると、今のコーエーは昔に戻っただけな気ガス。
スレタイをもう一度良く読んでくれ
真面目なシナリオを じゃなくて 真面目にシナリオを作るべき だ
史実うんぬん女キャラうんぬんじゃなくて無双はユーザーを舐めたようなシナリオばっかでムカつくんだよ
盛り上がるとこ盛り上げてシメるとこでシメる こういうエンタテイメントの基本ができてねえんだよ無双はよ
じゃあ買わなきゃいいじゃんとかそういう事じゃなくて、俺は無双が好きなんだよ 三国1の頃からずっとだ
だからもっと上手いシナリオライターに書かせればもっと良いゲームになるのに勿体無いって嘆いてるんだよ
全作買ってるからこそ進化の無さに呆れかけてるんだよ 泣けてくる程にな
頼むよ肥 シナリオに賭ける金を惜しまんでくれ
あとそもそもシミュの信長三国志にはシナリオらしいシナリオなんてハナから無いんだよ
昔っから肥は進化もしてなきゃ退化もしてねえんだよ
真面目なシナリオを じゃなくて 真面目にシナリオを作るべき だ
史実うんぬん女キャラうんぬんじゃなくて無双はユーザーを舐めたようなシナリオばっかでムカつくんだよ
盛り上がるとこ盛り上げてシメるとこでシメる こういうエンタテイメントの基本ができてねえんだよ無双はよ
じゃあ買わなきゃいいじゃんとかそういう事じゃなくて、俺は無双が好きなんだよ 三国1の頃からずっとだ
だからもっと上手いシナリオライターに書かせればもっと良いゲームになるのに勿体無いって嘆いてるんだよ
全作買ってるからこそ進化の無さに呆れかけてるんだよ 泣けてくる程にな
頼むよ肥 シナリオに賭ける金を惜しまんでくれ
あとそもそもシミュの信長三国志にはシナリオらしいシナリオなんてハナから無いんだよ
昔っから肥は進化もしてなきゃ退化もしてねえんだよ
http://www.gamecity.ne.jp/bladstorm/
これは真面目系じゃね？PS3で出すらしいけど
それにしてはグラフィックが（ｒｙ
あと、お前らってほんとコーエーが好きなんだな
次スレ立つんだろうな
これは真面目系じゃね？PS3で出すらしいけど
それにしてはグラフィックが（ｒｙ
あと、お前らってほんとコーエーが好きなんだな
次スレ立つんだろうな
縦読みなしか・・・(´・ω・｀)
自分は戦国１のシナリオは軒並み面白かったと思うんだけど
(繰り返し遊んだからかもしんないけど)
なんかまずかった？
(繰り返し遊んだからかもしんないけど)
なんかまずかった？
アンチはこのスレから出て行けよ
わざわざ何で専門のスレがあるのにこっちで文句言うかね？
全くもって理解不能
わざわざ何で専門のスレがあるのにこっちで文句言うかね？
全くもって理解不能
749 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 13:22:48 ID:Wn3lOnB8
オマエモナ
歴史を基本に人間味があり、重みがある
こんな本格的なゲームはコーエーはもう作る気が無いのだろうか？
決戦３はいまいちだったし（本能寺からのオリジナルシナリオのせい）
できれば作って欲しい
こんな本格的なゲームはコーエーはもう作る気が無いのだろうか？
決戦３はいまいちだったし（本能寺からのオリジナルシナリオのせい）
できれば作って欲しい
だから史実に忠実なだけならゲームにする意味が無いってば
>>750
＞歴史を基本に人間味があり、重みがある
＞こんな本格的なゲームはコーエーはもう作る気が無いのだろうか？
それが今までの無双以上に様々な層に受け入れられ、
売り上げも伸ばせると思っているのであれば作るでしょうね
コーエーも遊びでゲーム開発してるわけじゃないですし、
単純にどれだけの需要があるかということです
＞歴史を基本に人間味があり、重みがある
＞こんな本格的なゲームはコーエーはもう作る気が無いのだろうか？
それが今までの無双以上に様々な層に受け入れられ、
売り上げも伸ばせると思っているのであれば作るでしょうね
コーエーも遊びでゲーム開発してるわけじゃないですし、
単純にどれだけの需要があるかということです
753 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 16:02:12 ID:bd+HvY8O
無双房落ち着け
無双の話はしてないだろう
ホント人の話を聞かないんだな無双房は
無双の話はしてないだろう
ホント人の話を聞かないんだな無双房は
見方が変わればどっちも似たようなもの
無双なんて無関係と言いたいなら>>１の主旨と外れてる。
ノブヤボと三国志でもっと硬派で真面目なシナリオを！と言ってるなら
ンなの無理だろ現実見ろ、なんてレスは付かないよ
無双なんて無関係と言いたいなら>>１の主旨と外れてる。
ノブヤボと三国志でもっと硬派で真面目なシナリオを！と言ってるなら
ンなの無理だろ現実見ろ、なんてレスは付かないよ
グリコがラーメンを売り出すみたいに
無双とかは別会社作って出せば良かったのに
無双とかは別会社作って出せば良かったのに
子会社に委託？
いま「If戦記物」がはやってる。
歴史に忠実なだけでは、一部のコアな人にしか買ってもらえない。
売れない物を作る意味は無い。
歴史に忠実なだけでは、一部のコアな人にしか買ってもらえない。
売れない物を作る意味は無い。
厨房が人間味とか重みとか言っても胡散臭いだけ
いやならここに書き込むなよ＞無双厨
760 ：名無し曰く、：2006/08/16(水) 20:35:10 ID:l/9fywP/
ID:wJAJnewp
ID:Sn+NyQQn
社員乙
こんな所で工作しているぐらいなら真面目にシナリオ作れっと。
ID:Sn+NyQQn
社員乙
こんな所で工作しているぐらいなら真面目にシナリオ作れっと。
重厚さとか人間味とかそれ以前の問題な気がする。
とりあえずキャラに同じ単語を馬鹿みたいに繰り返させるのをやめれば随分違うんじゃないかな。
とりあえずキャラに同じ単語を馬鹿みたいに繰り返させるのをやめれば随分違うんじゃないかな。
>>761
決め台詞に個性の付け方知らないんだろうから、無理じゃない？ｗ
決め台詞に個性の付け方知らないんだろうから、無理じゃない？ｗ
完全史実じゃなくてもいいから
もっとキャラの特性を活かしたシナリオ作れって事でいいかな
というかむしろキャラゲー路線なら
かえってキャラ特性を引き立てるシナリオがより重要なんじゃないかと
その為に、もっと史実や逸話から「そのキャラらしさ」のあるイベントを拾って
シナリオに組み込めばいいんじゃないか？
もっとキャラの特性を活かしたシナリオ作れって事でいいかな
というかむしろキャラゲー路線なら
かえってキャラ特性を引き立てるシナリオがより重要なんじゃないかと
その為に、もっと史実や逸話から「そのキャラらしさ」のあるイベントを拾って
シナリオに組み込めばいいんじゃないか？
だから別に史実なんかなぞらなくてもいいんだよ。
同じ勢力の武将は同じ戦場で同じ流れでしか戦わない事になるんだから。
BASARAみたいに食材集めとか尋ね人の方がよっぽど多彩になる。
まぁ半蔵の伊賀越えとかも入れないくらいだから個別の戦場なんて全然やる気ないんだろうけどな。
同じ勢力の武将は同じ戦場で同じ流れでしか戦わない事になるんだから。
BASARAみたいに食材集めとか尋ね人の方がよっぽど多彩になる。
まぁ半蔵の伊賀越えとかも入れないくらいだから個別の戦場なんて全然やる気ないんだろうけどな。
完全オリジナルは引く
>>763みたいにある程度歴史性を組み込むべき（完璧じゃなくてもいい）史実70：オリジナル30て感じ
自分的にはそれが嫌って言うなら歴史人物名を使うべきじゃない
歴史ゲームの老舗ならそれ位理解できてると思うが・・・
>>763みたいにある程度歴史性を組み込むべき（完璧じゃなくてもいい）史実70：オリジナル30て感じ
自分的にはそれが嫌って言うなら歴史人物名を使うべきじゃない
歴史ゲームの老舗ならそれ位理解できてると思うが・・・
カプコンは初めから世界観崩しているから許せる
コーエーの場合は中途半端でイライラする
コーエーの場合は中途半端でイライラする
結果の決まっている試合なんて面白くない。
舞台とか途中の流れは史実どうりでもいいんで、ミッション達成したら、その達成率で終わり方が
変わるとかしてほしい。
死ぬやつを生還させるとか、逆に生き残るやつをぶっ殺せるとか。
欲を言うなら、そこからさらにシナリオ展開が変化すればなおいい。
舞台とか途中の流れは史実どうりでもいいんで、ミッション達成したら、その達成率で終わり方が
変わるとかしてほしい。
死ぬやつを生還させるとか、逆に生き残るやつをぶっ殺せるとか。
欲を言うなら、そこからさらにシナリオ展開が変化すればなおいい。
いっそうの事
プレイヤーの戦い次第ではエンディングが最低５つは変化する様にして欲しい
勿論武将一人一人
プレイヤーの戦い次第ではエンディングが最低５つは変化する様にして欲しい
勿論武将一人一人
「いっその事」な
770 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 01:52:50 ID:WctBEwQm
BASARAの概要を見たがふざけや馬鹿っぽい所でのシナリオ作りはコーエーよりカプコンの方が上
コーエーはふざけても中途半端で下手糞
信長の野望とか三国志とか名作があるのだからシナリオサポーターに「シブサワ・コウ」氏を起用して
本格的なシナリオを作るべき
逆にここまで世界観壊しといてBASARAの方が真面目なシナリオになる方が引く
コーエーはふざけても中途半端で下手糞
信長の野望とか三国志とか名作があるのだからシナリオサポーターに「シブサワ・コウ」氏を起用して
本格的なシナリオを作るべき
逆にここまで世界観壊しといてBASARAの方が真面目なシナリオになる方が引く
BASARAは、バカパクの９・６
無双は、シブ知の６・３
無双は、シブ知の６・３
772 ：鉄の掟！！！：2006/08/17(木) 03:04:04 ID:7yl4dRuC
妄想くらい語らせろ！
無双擁護派は来るな！！
無双擁護派は来るな！！
ここは俺のオナニーの場だ！
俺の批判をする奴は来るな！！！
俺の批判をする奴は来るな！！！
その妄想を語ってほしいんだがね
「無双のシナリオはクズ」とか「歴史を冒涜するな」とか言ってるばかり
だから荒れるんだよ
ちゃんと妄想を語って
「○○なシナリオとかいいと思うんだが」「いいね、それ」
みたいな流れができれば、多少アンチが来たところで問題にならんだろうさ
「○○な」は「真面目な」とか「女がいない」とかじゃなくて、
聞いてるだけでイメージが膨らむような具体的な話な
ここまで「真面目にシナリオを作るべき！」って思ってる奴ら同士で盛り上がれるような
ネタフリがぜんぜん出来てないだろ
「無双のシナリオはクズ」とか「歴史を冒涜するな」とか言ってるばかり
だから荒れるんだよ
ちゃんと妄想を語って
「○○なシナリオとかいいと思うんだが」「いいね、それ」
みたいな流れができれば、多少アンチが来たところで問題にならんだろうさ
「○○な」は「真面目な」とか「女がいない」とかじゃなくて、
聞いてるだけでイメージが膨らむような具体的な話な
ここまで「真面目にシナリオを作るべき！」って思ってる奴ら同士で盛り上がれるような
ネタフリがぜんぜん出来てないだろ
なんで無双とBASARAを同じシナリオにしようとする？
システムまで同じ
シナリオまで似ている
これじゃBASARAと無双が大して変らん
普通に考えて片方は真面目で本格的
片方はふざけでＯＫじゃないのか？
コーエーじゃなくてカプコンがわざわざ隔離シナリオ用意してくれたのによ
システムまで同じ
シナリオまで似ている
これじゃBASARAと無双が大して変らん
普通に考えて片方は真面目で本格的
片方はふざけでＯＫじゃないのか？
コーエーじゃなくてカプコンがわざわざ隔離シナリオ用意してくれたのによ
真面目なシナリオが嫌な奴はBASARAで満足していればそれで良いだろう？
不満か？
カプコンが真面目なシナリオ用意してくれるとは思えんし
コーエーの無双シリーズに望みを掛けて何処が悪い？
不満か？
カプコンが真面目なシナリオ用意してくれるとは思えんし
コーエーの無双シリーズに望みを掛けて何処が悪い？
うるさいよ、このオナ厨！
778 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 06:44:08 ID:xwslumU1
BASARAはBASARAの良さがあり
無双は無双の魅力があるっと思う
どちらもライト向けではあるけど>>775の
>普通に考えて片方は真面目で本格的 、片方はふざけでＯＫじゃないのか？
には同意
歴史を基本に何処まで面白くするかがこのシリーズの課題（マンネリし過ぎて一時よりは売り上げ数が落ちているのは事実）
無双は無双の魅力があるっと思う
どちらもライト向けではあるけど>>775の
>普通に考えて片方は真面目で本格的 、片方はふざけでＯＫじゃないのか？
には同意
歴史を基本に何処まで面白くするかがこのシリーズの課題（マンネリし過ぎて一時よりは売り上げ数が落ちているのは事実）
>>778
そりゃここまでシリーズ化されてればだんだん売り上げ落ちるのも当然だよ
それに肥商法に嫌気がさしたって購入層もいるだろうしね
だからって今までと方向性変えれば単純に売り上げ増えるってもんでもない
下手したら今の無双に満足してるファン層まで手放すリスクもある
だから徐々にシナリオの方向性や趣向を変化させて反応を見るしかないんじゃない？
三國無双と戦国無双を比較してみてもシナリオのベクトルは違うしね
そりゃここまでシリーズ化されてればだんだん売り上げ落ちるのも当然だよ
それに肥商法に嫌気がさしたって購入層もいるだろうしね
だからって今までと方向性変えれば単純に売り上げ増えるってもんでもない
下手したら今の無双に満足してるファン層まで手放すリスクもある
だから徐々にシナリオの方向性や趣向を変化させて反応を見るしかないんじゃない？
三國無双と戦国無双を比較してみてもシナリオのベクトルは違うしね
BASARAと同じシナリオにしろとか誰も言ってないって
真面目なシナリオが嫌とか言ってるヤツもおらんって
ただ「無双だと硬派な方向に変える可能性はとても低い」と言ってるだけだろうに。
妄想敵作る暇あったら自分らの妄想でもスバラシイと思ってるシナリオを語ってくれよ
真面目なシナリオが嫌とか言ってるヤツもおらんって
ただ「無双だと硬派な方向に変える可能性はとても低い」と言ってるだけだろうに。
妄想敵作る暇あったら自分らの妄想でもスバラシイと思ってるシナリオを語ってくれよ
三國無双は真面目な方だな文句は無い
戦国無双は大分マシになってきたけど不要部分がまだまだある
改良が必要
戦国無双は大分マシになってきたけど不要部分がまだまだある
改良が必要
782 ：名無し曰く、：2006/08/17(木) 20:24:25 ID:LFa2QuXE
固くしろとは言わないがある程度はコアの意見も受け入れるべきでは？
コアの意見とライトの意見の調和が肝心
コアの意見とライトの意見の調和が肝心
どうせいいシナリオライターが現れても肝心のシステムがバグだらけ
こんな糞肥に期待する必要なし
こんな糞肥に期待する必要なし
>>783
身も蓋も無いな、おいｗ
身も蓋も無いな、おいｗ
真面目なシナリオを期待しても、「皆が笑って暮らせる世を作るんさ！」とか
「義の世作るまで戦う！」とかそう言う変な方向に行くからな。
あれでも（本人達は）十分真面目に作ってると思うんだが･･･。
登場人物に信念とか思想とかを持たせようとすると、必ず同じ台詞連発の
九官鳥になっちゃうんだから仕方ない。
肥に「真面目なシナリオ」を要求するとそういうモノができあがる、と考えるしか無いんじゃないかね。
「義の世作るまで戦う！」とかそう言う変な方向に行くからな。
あれでも（本人達は）十分真面目に作ってると思うんだが･･･。
登場人物に信念とか思想とかを持たせようとすると、必ず同じ台詞連発の
九官鳥になっちゃうんだから仕方ない。
肥に「真面目なシナリオ」を要求するとそういうモノができあがる、と考えるしか無いんじゃないかね。
「その時、歴史が動いた」や「知ってるつもり？」のスタッフに
無双演舞のシナリオ作らせたら、どんなものが出来上がるんだろ？
十数人の内の一人でもいいから、シナリオ外注して欲しいなぁ・・・
無双演舞のシナリオ作らせたら、どんなものが出来上がるんだろ？
十数人の内の一人でもいいから、シナリオ外注して欲しいなぁ・・・
コネ入社止めれば、ちったぁマシになるんでねーの？
>>786
・立志モードデフォ。まず使いたいキャラの両親及び境遇の説明から入る（30分程度）。キャラは2歳から開始。
・主要武将を倒すたびに画面がストップしモノローグ「その瞬間、○○は決心した。」「○○は不適に笑う、『我、勝てり』と。」（声：市原悦子／銀河万丈）
・殿の草鞋を暖めイベント、親父の葬式に灰をぶちまけイベントなど、地味なイベント満載。
・立志モードデフォ。まず使いたいキャラの両親及び境遇の説明から入る（30分程度）。キャラは2歳から開始。
・主要武将を倒すたびに画面がストップしモノローグ「その瞬間、○○は決心した。」「○○は不適に笑う、『我、勝てり』と。」（声：市原悦子／銀河万丈）
・殿の草鞋を暖めイベント、親父の葬式に灰をぶちまけイベントなど、地味なイベント満載。
>>785
じゃあ、具体的に何をどうすりゃいいのか、妄想ってみろよ。
じゃあ、具体的に何をどうすりゃいいのか、妄想ってみろよ。
790 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 13:28:57 ID:6BejgzkT
システムだけ現在の無双システムに改良して
シナリオはそのままで三國無双２だしたらいいと思う（値段は４８００円で）
シナリオはそのままで三國無双２だしたらいいと思う（値段は４８００円で）
791 ：君も自分のゲーマー度を調べよう！：2006/08/18(金) 14:06:25 ID:pGQZaRLJ
ゲーム依存症危険度
危険度：０ ゲームなんてしたことない
問題なし。知り合いに薦められたら自己責任で。
危険度：１ ゲームが楽しい、ストレス発散になって良い。
ゲームはあなたの趣味にピッタリのようです。
危険度：２ ゲームに飽きた、または楽しめない。
思い切って他の趣味に乗り換えてみよう。
危険度：３ やめたいと思っていても衝動的にやってしまう。
ゲーム依存症の疑いがあります。精神科に相談することをオススメします。
危険度：４ ゲーム専門店に月１回は行き必ずソフト１は購入する。
バイトや会社で稼いだ金をこんな形で無駄遣いしてませんか？
危険度：５ ゲームのプレイ総数が３０作品越えている。
家にあるのだけで２０作品は溜め込んでいませんか？
危険度：６ 自分用のメモリーカード（ＰＳ２等）が３枚以上ある
常にメモリーが限界ではありませんか？
危険度：７ プレイしたゲームは殆どが「暴力表現」や「グロティクス」ではありませんか？
ＣＥＲＯで１５歳以上（Ｃ）・１７歳以上（Ｄ）・１８歳以上のみ（Ｚ）
危険度：８ 家にあるソフトは上記のものばかりであまり「全年齢（Ａ）」が無い。
暴力ゲームに快感を感じ、残虐シーンでは興奮する又はむしろ楽しい。
危険度：９ ゲームと現実の区別がつかない。
人生やめますか？ゲームやめますか？
危険度：０ ゲームなんてしたことない
問題なし。知り合いに薦められたら自己責任で。
危険度：１ ゲームが楽しい、ストレス発散になって良い。
ゲームはあなたの趣味にピッタリのようです。
危険度：２ ゲームに飽きた、または楽しめない。
思い切って他の趣味に乗り換えてみよう。
危険度：３ やめたいと思っていても衝動的にやってしまう。
ゲーム依存症の疑いがあります。精神科に相談することをオススメします。
危険度：４ ゲーム専門店に月１回は行き必ずソフト１は購入する。
バイトや会社で稼いだ金をこんな形で無駄遣いしてませんか？
危険度：５ ゲームのプレイ総数が３０作品越えている。
家にあるのだけで２０作品は溜め込んでいませんか？
危険度：６ 自分用のメモリーカード（ＰＳ２等）が３枚以上ある
常にメモリーが限界ではありませんか？
危険度：７ プレイしたゲームは殆どが「暴力表現」や「グロティクス」ではありませんか？
ＣＥＲＯで１５歳以上（Ｃ）・１７歳以上（Ｄ）・１８歳以上のみ（Ｚ）
危険度：８ 家にあるソフトは上記のものばかりであまり「全年齢（Ａ）」が無い。
暴力ゲームに快感を感じ、残虐シーンでは興奮する又はむしろ楽しい。
危険度：９ ゲームと現実の区別がつかない。
人生やめますか？ゲームやめますか？
793 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 18:05:40 ID:YoBID7x6
どっちも歩み寄らないからなぁ・・・
俺としては今のシナリオでも良いが、さらに良くなるならその方が良い。
つか無双の場合、アクションにしては凝ってる方だと思うよ。
俺としては今のシナリオでも良いが、さらに良くなるならその方が良い。
つか無双の場合、アクションにしては凝ってる方だと思うよ。
具体案ねぇ・・・、イベントコンテでも文章に起せばいいのか？
ならば、地味言われるﾎｳ徳に無双らしいイベントを
漢中の戦い（4猛将・陽平関の戦い） 曹操軍ｖｓ張魯軍
～イベント01～
「あれは・・・、ﾎｳ徳ではないかっ！」
最後は声がうわずった
潼関で煮え湯を飲まされた、憎き敵将のはず
だが、曹操の頬はみるみる高揚し瞳は輝く
横にいた夏侯淵は「また始まった」とでも言いたげに首を傾げた
「あのような豪傑、我が配下に加えたいものよ
彼を生け捕る手立てはないものか」
はあ、と小さくため息をつく夏侯淵に、張ｺｳが助け舟を出した
「次々と一騎打ちを挑み、疲れたところを捕らえてはいかがでしょう？」
「ふむ、面白い」
「しゃーねぇ、やるか！行くぜ張ｺｳ」
「はいっ将軍」
ひらりと馬首を巡らす
砂塵をあげる2つの人馬は、すでに曹操の目には小さく見える
「虎チ、徐晃、おぬし達も行けい」
一人は礼儀正しく、一人は牛のあくびのような返事をした
ならば、地味言われるﾎｳ徳に無双らしいイベントを
漢中の戦い（4猛将・陽平関の戦い） 曹操軍ｖｓ張魯軍
～イベント01～
「あれは・・・、ﾎｳ徳ではないかっ！」
最後は声がうわずった
潼関で煮え湯を飲まされた、憎き敵将のはず
だが、曹操の頬はみるみる高揚し瞳は輝く
横にいた夏侯淵は「また始まった」とでも言いたげに首を傾げた
「あのような豪傑、我が配下に加えたいものよ
彼を生け捕る手立てはないものか」
はあ、と小さくため息をつく夏侯淵に、張ｺｳが助け舟を出した
「次々と一騎打ちを挑み、疲れたところを捕らえてはいかがでしょう？」
「ふむ、面白い」
「しゃーねぇ、やるか！行くぜ張ｺｳ」
「はいっ将軍」
ひらりと馬首を巡らす
砂塵をあげる2つの人馬は、すでに曹操の目には小さく見える
「虎チ、徐晃、おぬし達も行けい」
一人は礼儀正しく、一人は牛のあくびのような返事をした
ﾎｳ徳 ｖｓ 夏侯淵・張ｺｳ・徐晃・許ﾁｮの連戦
４人を倒すとイベント02開始
～イベント02～
ﾎｳ徳は立っている
今より戦いを始める、といった面持ちで静かに立っている
が、これでも曹操軍の誇る四将と渡り合ったばかりなのだ
ぐい、と大地を踏みつけ、微塵も息を乱していない
「少しも疲れた様子が見えないではないか？」
曹操は馬上で胸をそらし、片手で手綱をくるくると弄んでいる
機嫌が良いのだ
優れた人物は、例え敵でも愛してしまう
曹操という人間の押さえようもない「性質」である
「なんたるなんたる絶倫男よ！ますますあの男が欲しゅうなったわ！」
すでに老齢といえる男が、子供のような屈託のない笑顔を浮かべた
こんなんどうでしょう？
でも、「批判するくらいなら、自分でやってみろ！」ってのは
ずいぶんと乱暴な論理だぞ
４人を倒すとイベント02開始
～イベント02～
ﾎｳ徳は立っている
今より戦いを始める、といった面持ちで静かに立っている
が、これでも曹操軍の誇る四将と渡り合ったばかりなのだ
ぐい、と大地を踏みつけ、微塵も息を乱していない
「少しも疲れた様子が見えないではないか？」
曹操は馬上で胸をそらし、片手で手綱をくるくると弄んでいる
機嫌が良いのだ
優れた人物は、例え敵でも愛してしまう
曹操という人間の押さえようもない「性質」である
「なんたるなんたる絶倫男よ！ますますあの男が欲しゅうなったわ！」
すでに老齢といえる男が、子供のような屈託のない笑顔を浮かべた
こんなんどうでしょう？
でも、「批判するくらいなら、自分でやってみろ！」ってのは
ずいぶんと乱暴な論理だぞ
>>796
＞でも、「批判するくらいなら、自分でやってみろ！」ってのは
＞ずいぶんと乱暴な論理だぞ
どこを読めばこんな暴論になるんだよ？ｗ
そんなことは一言も言ってないぞ
キャラやシナリオが気に入らないなら批判するのもいいだろう
ただ、「どこがどう嫌なのか？そしてどーゆーものなら良いものなのか？」を
具体的に言ってくれないとちゃんと伝わらないよ
抽象的なものが多くて今まで具体的なものはほとんどなかった
＞でも、「批判するくらいなら、自分でやってみろ！」ってのは
＞ずいぶんと乱暴な論理だぞ
どこを読めばこんな暴論になるんだよ？ｗ
そんなことは一言も言ってないぞ
キャラやシナリオが気に入らないなら批判するのもいいだろう
ただ、「どこがどう嫌なのか？そしてどーゆーものなら良いものなのか？」を
具体的に言ってくれないとちゃんと伝わらないよ
抽象的なものが多くて今まで具体的なものはほとんどなかった
「口癖連呼は嫌」ってだけじゃ分からんかなぁ…
>>798
>>785のこと言ってるの？
アンカー付けてくれないとわからない
もしそうなら口癖連呼は嫌なのはわかるけど
＞真面目なシナリオを期待しても、「皆が笑って暮らせる世を作るんさ！」とか
＞「義の世作るまで戦う！」とかそう言う変な方向に行くからな。
というのがよくわからないな
正しい方向だとどうなるの？
>>785のこと言ってるの？
アンカー付けてくれないとわからない
もしそうなら口癖連呼は嫌なのはわかるけど
＞真面目なシナリオを期待しても、「皆が笑って暮らせる世を作るんさ！」とか
＞「義の世作るまで戦う！」とかそう言う変な方向に行くからな。
というのがよくわからないな
正しい方向だとどうなるの？
800 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 21:06:59 ID:YZY4eqrB
シナリオが良ければ２週、３週とプレイしたくなる
802 ：名無し曰く、：2006/08/18(金) 23:41:59 ID:6LayDVh0
野望で最大勢力になったらサクサクいけるのやめて欲しいよねえ。
本国とか全然関係無しで、同じ兵隊同じ武将だけでどんどんどんどん突貫出来てしまうのとかもつまんね。
エイジオブエンパイアみたいな微妙なバランス調整してくれよと。
本国とか全然関係無しで、同じ兵隊同じ武将だけでどんどんどんどん突貫出来てしまうのとかもつまんね。
エイジオブエンパイアみたいな微妙なバランス調整してくれよと。
>>789>>792
自分の妄想を長々と書き込んだりする奴の方が余程ウザイし痛いと思うが･･･。
「抽象的なものが多い」？
「九官鳥やめろ」とか「ムービーの使い回しをやめろ」とか「キャラ間の扱いの差が酷すぎる」とか、
そう言うのも具体的じゃないのか？
節穴かね。
自分の妄想を長々と書き込んだりする奴の方が余程ウザイし痛いと思うが･･･。
「抽象的なものが多い」？
「九官鳥やめろ」とか「ムービーの使い回しをやめろ」とか「キャラ間の扱いの差が酷すぎる」とか、
そう言うのも具体的じゃないのか？
節穴かね。
804 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 01:59:43 ID:8zP+X4RY
ふざけも度が過ぎると萎える（決戦２・戦国無双１）
逆にシナリオに重みがあると歴史に共感できる（決戦）
ふざけと重みの調和が取れた作品は歴史に興味を持させるにはちょうど良い（三国無双２）
逆にシナリオに重みがあると歴史に共感できる（決戦）
ふざけと重みの調和が取れた作品は歴史に興味を持させるにはちょうど良い（三国無双２）
「同じ言葉の繰り返し」
何かその「言葉」を
キャラそれぞれのテーマっていう感じに思いこんでしまってる気がする
何かその「言葉」を
キャラそれぞれのテーマっていう感じに思いこんでしまってる気がする
三国の方は３から事典で三国志のあらすじも読めるようになったから歴史の勉強にもなるな。
無双厨が間違った歴史を語り出した時
「事典嫁」が言えるようにはなったともいえる
大抵聞かないけど
「事典嫁」が言えるようにはなったともいえる
大抵聞かないけど
808 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 06:57:47 ID:DTvJO0L6
その辞典があいまいなのだが
普通人には事典なぞ空気。
息抜きに自分の好きなキャラの列伝読むくらい。
張飛の娘とかな。
息抜きに自分の好きなキャラの列伝読むくらい。
張飛の娘とかな。
事典だけはある程度正確な情報だけ入れて欲しかったけどなぁ
肥の妄想で説明を水増ししなくても良かったんだが＞張飛の娘
肥の妄想で説明を水増ししなくても良かったんだが＞張飛の娘
星彩の件以外はわりと端的に説明されてて良かったと思うんだが。
それで興味持ったら本格的に調べれば良いんだよ。
それで興味持ったら本格的に調べれば良いんだよ。
いわゆる無双厨はゲームの知識だけで得意気に語るんだろ？
調べるという行為をしないで間違った知識でのみ物を言うから厨なんじゃないか
調べるという行為をしないで間違った知識でのみ物を言うから厨なんじゃないか
>>812
どっかでなってた？
どっかでなってた？
「あの頃の戦場には肉まんが落ちてたんだって？」とか
「諸葛亮はビームを出せたんでしょ？」とかみんなネタで言っているのに
本気で言っていると思いこんでいるのが硬派くん達ｗｗｗ
「諸葛亮はビームを出せたんでしょ？」とかみんなネタで言っているのに
本気で言っていると思いこんでいるのが硬派くん達ｗｗｗ
>>803
人それぞれの感覚なんだろうけど、
単語連発やムービーの使いまわしってのはシナリオと関係ないと思う
九官鳥はキャラの問題、ムービーは話の導入や概要みたいで無くてもいいものだし
キャラの扱いの差が酷いってのも、酷いのはわかるけど
どうやったらマシになるか、って事を話さないとただの愚痴吐き場
愚痴を言うだけでいい主旨なら別にいいんだがね
人それぞれの感覚なんだろうけど、
単語連発やムービーの使いまわしってのはシナリオと関係ないと思う
九官鳥はキャラの問題、ムービーは話の導入や概要みたいで無くてもいいものだし
キャラの扱いの差が酷いってのも、酷いのはわかるけど
どうやったらマシになるか、って事を話さないとただの愚痴吐き場
愚痴を言うだけでいい主旨なら別にいいんだがね
>>815
ムービーの度に「笑って暮らせる世を(ry」「義を(ry」普通に脚本としてもおかしいから。
キャラ無くしてシナリオは無いよ。
＞どうやったらマシになるか、って事を話さないとただの愚痴吐き場
普通にキャラの扱いの差を無くせばいいと思うが。
少なくとも勢力内で章ごとの冒頭文の使い回しはやめるべき。
ムービーの度に「笑って暮らせる世を(ry」「義を(ry」普通に脚本としてもおかしいから。
キャラ無くしてシナリオは無いよ。
＞どうやったらマシになるか、って事を話さないとただの愚痴吐き場
普通にキャラの扱いの差を無くせばいいと思うが。
少なくとも勢力内で章ごとの冒頭文の使い回しはやめるべき。
また、批判するなら具体的な改善案を示せ、か・・・
○史実のおもしろい部分は取り入れる
朝倉勢１万に単騎突入する忠勝 ＆ 日本の張飛、一言坂の戦い
無双というゲームでこのエピソードは美味しすぎる
○オリジナルを入れるならおもしろく
大阪の陣、生き延びて「心の中の大事な物」を見つけた幸村
個人的にものすごくつまらないオリジナルだった・・・
おもしろかったって人には申し訳ないが
あ、ねね外伝はおもしろかった
お笑いトンデモ系は、あんな感じでこれからもよろしく
○の部分さえ言えば、後は暗黙の了解じゃないか？
書く方はメンドイし、読む方はウザくね？
○史実のおもしろい部分は取り入れる
朝倉勢１万に単騎突入する忠勝 ＆ 日本の張飛、一言坂の戦い
無双というゲームでこのエピソードは美味しすぎる
○オリジナルを入れるならおもしろく
大阪の陣、生き延びて「心の中の大事な物」を見つけた幸村
個人的にものすごくつまらないオリジナルだった・・・
おもしろかったって人には申し訳ないが
あ、ねね外伝はおもしろかった
お笑いトンデモ系は、あんな感じでこれからもよろしく
○の部分さえ言えば、後は暗黙の了解じゃないか？
書く方はメンドイし、読む方はウザくね？
ていうか妄想とか二次創作小説みたいなのを長々書かれても困るし
九官鳥やめろ､ｷｬﾗの扱いの差ひど過ぎ
程度なら愚痴吐きスレがあるお
程度なら愚痴吐きスレがあるお
820 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 14:56:45 ID:ZxG++5r+
オリジナル入れるならオリジナルの表示をつけて史実に関係無い事を伝える
（これだけでも冒涜シナリオが隔離できるからＯＫ！）
（これだけでも冒涜シナリオが隔離できるからＯＫ！）
「史実」って何？
歴史ヲタが大好きなエピソードの中で絶対に実際にあったと言えるモノなんていくつあるか。
武将の絵なんかも史実と違うから全て冒涜マークを入れておかねばなりませんね。
歴史ヲタが大好きなエピソードの中で絶対に実際にあったと言えるモノなんていくつあるか。
武将の絵なんかも史実と違うから全て冒涜マークを入れておかねばなりませんね。
史実って言っても「最も可能性が高い説」ってだけだろ。
実際過去に見に行くなんて無理だし、歴史なんて当時の権力者によっては弄られてる可能性もあるし。
実際過去に見に行くなんて無理だし、歴史なんて当時の権力者によっては弄られてる可能性もあるし。
史実が好きなら歴史書だけ読んでればいいんじゃね？
ゲームなんて全てIFなんだから。
ゲームなんて全てIFなんだから。
ゲームヲタに歴史ヲタ言われたくないね＞ID:fpmJNLeX
>>817
＞○オリジナルを入れるならおもしろく
これに集約されると思うんだよね
ただこれって結局完全に個人の好みだからな～
まったく批判がなく万人に受けるものなんてないわけだから
＞あ、ねね外伝はおもしろかった
＞お笑いトンデモ系は、あんな感じでこれからもよろしく
俺もこれは悪くないと思ったけど、
こーゆーのでも「歴史（史実）の冒涜」という人はいるのかもしれない
＞○オリジナルを入れるならおもしろく
これに集約されると思うんだよね
ただこれって結局完全に個人の好みだからな～
まったく批判がなく万人に受けるものなんてないわけだから
＞あ、ねね外伝はおもしろかった
＞お笑いトンデモ系は、あんな感じでこれからもよろしく
俺もこれは悪くないと思ったけど、
こーゆーのでも「歴史（史実）の冒涜」という人はいるのかもしれない
ヲタとかは不毛だから禁句にしてたのに
これだから夏厨は・・・
こんな事している暇があった宿題終らせろ
これだから夏厨は・・・
こんな事している暇があった宿題終らせろ
827 ：名無し曰く、：2006/08/19(土) 18:53:51 ID:o2QDfMGq
>>825
おもしろが完全に冒涜行為
だからこそ言うシナリオは>>820の様に表示付ければコアユーザーも納得すると思う
当然オリジナルシナリオなんだから好きな様にいじって全然問題無い
例・戦国１みたいに正宗とか他のキャラが乱入してもタイトルにオリジナル表示すれば
誰も文句は無いだろう
おもしろが完全に冒涜行為
だからこそ言うシナリオは>>820の様に表示付ければコアユーザーも納得すると思う
当然オリジナルシナリオなんだから好きな様にいじって全然問題無い
例・戦国１みたいに正宗とか他のキャラが乱入してもタイトルにオリジナル表示すれば
誰も文句は無いだろう
>>827
まず前提に「ゲーム」だということを理解できてれば
子供か余程幼稚な人以外は、全てが史実だなんて思わないでしょ
史実だと誤解してる人がいてもいずれは気付くだろうしね
それにそんなこといったらゲームだけじゃなしに書物や映像作品など
歴史を扱った全てのものにそーゆーことが言えるでしょ
「これが史実」と表記されてるなら問題だけどさ
まず前提に「ゲーム」だということを理解できてれば
子供か余程幼稚な人以外は、全てが史実だなんて思わないでしょ
史実だと誤解してる人がいてもいずれは気付くだろうしね
それにそんなこといったらゲームだけじゃなしに書物や映像作品など
歴史を扱った全てのものにそーゆーことが言えるでしょ
「これが史実」と表記されてるなら問題だけどさ
ここは無双のシナリオ叩きを利用して自分の歴史観人生観人間観を垂れ流す人が集まるスレです
ぼくちんの批判をする人は来ないでください
ぼくちんの批判をする人は来ないでください
もうコーエーは歴史ゲームを作る資格が無い
直ちに脱退してくれ
何処の企業も歴史をゲームに使うのは止めるべき
直ちに脱退してくれ
何処の企業も歴史をゲームに使うのは止めるべき
次の決戦は是非この設定にしてくれ＞コーエー
決戦1（戦国末期：関ヶ原～大阪夏の陣）
決戦2（三国志：群雄割拠～三国鼎立～魏・呉・蜀の攻防戦）
決戦3（戦国中期～末期：尾張統一～本能寺の変※ここから先はコーエー「オリジナル」シナリオ）
提案（シナリオ提案はこの時点では史実のみで概要のみ）
決戦4（保元の乱～平治の乱：源平シナリオ共通
平家シナリオ：以仁王の挙兵～富士川の戦い（※ここで史実と仮想シナリオ分岐で源平共通）史実シナリオは壇ノ浦まで
源氏シナリオ：頼朝挙兵～富士川の戦い～義仲の滅亡～壇ノ浦の戦い～義経追討まで
システム面では
引き継ぎ在り（引継ぎ難易度はクリアーデータロード時に選択）
難易度：初級・中級・上級・特級（中級クリアで上級出現・上級クリアで特級出現
源氏シナリオクリアーで平家シナリオ
平家シナリオクリアーで義経シナリオ出現
義経シナリオクリアーで藤原氏シナリオ出現
上級クリアーで義仲シナリオ出現
操作性の良いシュミレーションゲームに戻す
ムービー観賞あり
BGM観賞あり
武将辞典あり
フリーモードあり（３とは違って本編にも反映）
やって欲しくない行為・表現
合戦に３みたいに女キャラが戦う行為（巴御前は史実に登場するから特別にＯＫ）
女キャラはムービー演出のみ登場
世界観を壊すふざけた演出は控えて欲しい
コーエーに要望
シナリオに大河ドラマや新春時代ドラマの演出家を何人か雇って欲しい
シブサワ・コウも次作作るなら史実重視で（_mm_）
決戦1（戦国末期：関ヶ原～大阪夏の陣）
決戦2（三国志：群雄割拠～三国鼎立～魏・呉・蜀の攻防戦）
決戦3（戦国中期～末期：尾張統一～本能寺の変※ここから先はコーエー「オリジナル」シナリオ）
提案（シナリオ提案はこの時点では史実のみで概要のみ）
決戦4（保元の乱～平治の乱：源平シナリオ共通
平家シナリオ：以仁王の挙兵～富士川の戦い（※ここで史実と仮想シナリオ分岐で源平共通）史実シナリオは壇ノ浦まで
源氏シナリオ：頼朝挙兵～富士川の戦い～義仲の滅亡～壇ノ浦の戦い～義経追討まで
システム面では
引き継ぎ在り（引継ぎ難易度はクリアーデータロード時に選択）
難易度：初級・中級・上級・特級（中級クリアで上級出現・上級クリアで特級出現
源氏シナリオクリアーで平家シナリオ
平家シナリオクリアーで義経シナリオ出現
義経シナリオクリアーで藤原氏シナリオ出現
上級クリアーで義仲シナリオ出現
操作性の良いシュミレーションゲームに戻す
ムービー観賞あり
BGM観賞あり
武将辞典あり
フリーモードあり（３とは違って本編にも反映）
やって欲しくない行為・表現
合戦に３みたいに女キャラが戦う行為（巴御前は史実に登場するから特別にＯＫ）
女キャラはムービー演出のみ登場
世界観を壊すふざけた演出は控えて欲しい
コーエーに要望
シナリオに大河ドラマや新春時代ドラマの演出家を何人か雇って欲しい
シブサワ・コウも次作作るなら史実重視で（_mm_）
>>831
つまんね、そんなんだったら源平合戦を家庭用に移植させた方がマシ
つまんね、そんなんだったら源平合戦を家庭用に移植させた方がマシ
ＰＣ対応で（家庭用だと厨房が騒ぐからウザイ）
歴史ゲーム全般は全てＰＣに移行すべきだな
家庭用に流用してから世界感壊す物が出てきて
さらにライトのせいで今までのノブヤボや三国志まで糞になってきてるし
家庭用に流用してから世界感壊す物が出てきて
さらにライトのせいで今までのノブヤボや三国志まで糞になってきてるし
三国志の糞化は肥が無能なだけだろｗ
元から無能だったのにライトの意見真に受けて余計に無能になってきている
コーエーは「自分の足で立つ」と言う行為を知らないのか？
コーエーは「自分の足で立つ」と言う行為を知らないのか？
例えばどの辺がライトと関係あるんだ？
あのシステムじゃ何やっても糞だと思うが。
あのシステムじゃ何やっても糞だと思うが。
>>831
肥は、悲劇や死の名場面をことさらに取り除くクセがあるとしか思えない
悲劇の代名詞とも言える源平を、肥がうまく調理できるかどうか激しく疑問
義経も弁慶も継信も生き延びて、憎き頼朝を倒して日本を統一し
愛する静と平和に暮らしましたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
とかになりそうで怖いわー
シナリオに肥の息がかかってないなら
俺も欲しいけどな、源平モノ
肥は、悲劇や死の名場面をことさらに取り除くクセがあるとしか思えない
悲劇の代名詞とも言える源平を、肥がうまく調理できるかどうか激しく疑問
義経も弁慶も継信も生き延びて、憎き頼朝を倒して日本を統一し
愛する静と平和に暮らしましたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
とかになりそうで怖いわー
シナリオに肥の息がかかってないなら
俺も欲しいけどな、源平モノ
GENJI（笑
今思ったら
コーエーは決戦3も戦国無双も比叡山攻めをゲームに出していない
なんでぇ～？
信長の凶悪さを象徴する悪行なのに！
コーエーは決戦3も戦国無双も比叡山攻めをゲームに出していない
なんでぇ～？
信長の凶悪さを象徴する悪行なのに！
石山本願寺戦で代用しています
孫市出せるんで
孫市出せるんで
出せよ
浅井朝倉連合軍とも併合できるだろうが
ホント肥は糞だなｗ
浅井朝倉連合軍とも併合できるだろうが
ホント肥は糞だなｗ
☆鉄の掟☆
１、過度の雑談ダメ
１、荒らしはスルー
１、sage推奨
１、次スレは950
１、空気嫁（コテは嫌われる）
あとは常識で・・・・
１、過度の雑談ダメ
１、荒らしはスルー
１、sage推奨
１、次スレは950
１、空気嫁（コテは嫌われる）
あとは常識で・・・・
なんだかとにかく肥を叩きたいだけに見えるな・・・
なんつーか、歴史マニアって気持ち悪いのしかいないのか？
冒涜厨ばっかだな。
比叡山の虐殺をゲームで出すんですかｗ
18禁確定？ｗ
冒涜厨ばっかだな。
比叡山の虐殺をゲームで出すんですかｗ
18禁確定？ｗ
思い切って出血表現を解禁して倒した後の死体も戦場に一定時間残して
年齢対象を一気にＤにしたら？
年齢対象を一気にＤにしたら？
ま、そーやってマニアにしか売れないゲームにしていったら？
自然消滅するだろうけどｗ
自然消滅するだろうけどｗ
>>841が虐殺シーンが見てぇ～！と主張してるとでも？
信長の悪行を示すことで、本能寺への重要な伏線となり
修羅道を突き進むかの如き、信長の生き様を強く描き出す事を望んでいるのです
いくらなんでも発想が短絡的すぎます
信長の悪行を示すことで、本能寺への重要な伏線となり
修羅道を突き進むかの如き、信長の生き様を強く描き出す事を望んでいるのです
いくらなんでも発想が短絡的すぎます
比叡山攻めくらい出せそうだが…宗教問題か？
孫市ぐらい無理矢理食い込ませばいいじゃん
でもそしたらまた冒涜厨か
孫市ぐらい無理矢理食い込ませばいいじゃん
でもそしたらまた冒涜厨か
孫市くらいなら許容範囲じゃね？
少ない顔アリ、傭兵というポジションを考えれば
ゲームとして面白くするための、致し方ない処置かと
すがりついて信長を止めようとする光秀と
その光秀をブン投げる信長をムービーで見たい
少ない顔アリ、傭兵というポジションを考えれば
ゲームとして面白くするための、致し方ない処置かと
すがりついて信長を止めようとする光秀と
その光秀をブン投げる信長をムービーで見たい
そんなの大河ドラマとかで腐るほど見てるしなぁ・・・
悪行って書いといて虐殺はなし？
単に攻略しただけなら、そんな悪行ではないだろ？ ちゃんとその前に浅井と手を切って中立になったら
別に攻めないって書いたんだから。
女子供も含めて虐殺したから悪行なんだろうが。
単に攻略しただけなら、そんな悪行ではないだろ？ ちゃんとその前に浅井と手を切って中立になったら
別に攻めないって書いたんだから。
女子供も含めて虐殺したから悪行なんだろうが。
戦国1の伊勢長島でも描写はともかく皆殺し的行動はしてるべ
>>855
その辺
・完全史実主義で作れ
・もっと史実のエピソード取り入れたほうが面白い
それぞれの意見が混同してるから
前者は何かシナリオ擁護レスの反論にしか出てない気もするが
>>855
その辺
・完全史実主義で作れ
・もっと史実のエピソード取り入れたほうが面白い
それぞれの意見が混同してるから
前者は何かシナリオ擁護レスの反論にしか出てない気もするが
ここの話聞いているとレベルが低すぎて話にならん
お前ら何歳児？
もう少し大人になれ
お前ら何歳児？
もう少し大人になれ
無双の信長様はぶん投げるかな…
感覚的には１の伊勢長島を比叡山に置き換えればおけーなのか？
じゃあ雑賀攻めいらなくなるよな
孫市との関係薄くなるけど詮無き事か
感覚的には１の伊勢長島を比叡山に置き換えればおけーなのか？
じゃあ雑賀攻めいらなくなるよな
孫市との関係薄くなるけど詮無き事か
859 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 00:39:21 ID:3KE19qz6
なら比叡山の当時の住職を顔アリ武将に変換して出すべきでは？
860 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 00:44:25 ID:3KE19qz6
>>858
伊勢長島・比叡山攻め・雑賀攻め全部出せば良いだろう？
キャラのリストラはともかくステージのリストラはありえん・・・
あと、天目山の戦い・北の庄城攻略戦・坂本の戦い等まだまだあるな
三国無双よりこっちの方がボリュームがある
伊勢長島・比叡山攻め・雑賀攻め全部出せば良いだろう？
キャラのリストラはともかくステージのリストラはありえん・・・
あと、天目山の戦い・北の庄城攻略戦・坂本の戦い等まだまだあるな
三国無双よりこっちの方がボリュームがある
鎌倉無双はいつ出ますか？
天目山は武田殲滅戦が該当か
太閤5にもあった舞台を上田城に移したIfだが
太閤5にもあった舞台を上田城に移したIfだが
モンゴル無双の方が先、坊や達の好きな虐殺シーンも満載ですよ
モンゴル無双と書いて力士っぽいと思ってしまったのは内緒だ
モンゴル無双と書いて力士っぽいと思ってしまったのは内緒だ
信長の尾張時代限定にした無双とか面白いとおもうんだけどな、初陣～桶狭間くらいで。
肥は糞シナリオ満載しか市場に出さないから
何しろシナリオライターが高卒で新米しか居ないからｗ
まともになるには唯一マシなシブサワ・コウだけ
少しくらい派手なif入れてもシブサワならそれなりのシナリオを作るはず
何しろシナリオライターが高卒で新米しか居ないからｗ
まともになるには唯一マシなシブサワ・コウだけ
少しくらい派手なif入れてもシブサワならそれなりのシナリオを作るはず
870 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 03:37:12 ID:N78MHVCH
ネットいうか２ｃｈはどこも一緒だな
俺ならもっとマシなシナリオ書ける厨があふれてるｗ
映画でも漫画でもゲームでもドラマでもｗｗｗｗｗｗ
そのシナリオを試しにレスして評価して貰えよ
俺ならもっとマシなシナリオ書ける厨があふれてるｗ
映画でも漫画でもゲームでもドラマでもｗｗｗｗｗｗ
そのシナリオを試しにレスして評価して貰えよ
>>870
2chでくらい夢見させてあげましょうｗ
2chでくらい夢見させてあげましょうｗ
暇を持て余した社員必死だなｗ
こんな所でわざわざ工作して来るとは嘆がわしい事だね～
こんな所でわざわざ工作して来るとは嘆がわしい事だね～
別に社員のみが思ってしまうことではないだろうけど･･･
肥へのメールで不満なぞ腐るほど来ているはずなのに
改善されないってことは悪い点だけ指摘しても意味ないんじゃねーの
シナリオライターより良いもの書ける！って自信あるなら肥に案を送ったら？
こんな所で管巻いて言ってるよか現実的だろ、実力があるならな
肥へのメールで不満なぞ腐るほど来ているはずなのに
改善されないってことは悪い点だけ指摘しても意味ないんじゃねーの
シナリオライターより良いもの書ける！って自信あるなら肥に案を送ったら？
こんな所で管巻いて言ってるよか現実的だろ、実力があるならな
肥は悪いところを指摘されても何もしないのか
なら確かに批判するだけじゃ意味ないな
なら確かに批判するだけじゃ意味ないな
肥は改善してるつもりが改悪になってる
まあ、なにやったって文句しかいわんだろ、ここのスレ住人は。
叩くのが目的になってるからな。
たとえ納得できるストーリー練り上げたとしても、他の部分を突っつくんだろ。
たとえ納得できるストーリー練り上げたとしても、他の部分を突っつくんだろ。
売り上げが減ってるもんだから、儲も社員も必死になってるねぇ。
ちなみにシナリオの妄想なんざ、他のスレで腐るほど出てるわなｗ
ちなみにシナリオの妄想なんざ、他のスレで腐るほど出てるわなｗ
また、脳内で勝手に作り上げた人を叩いて喜んでのか・・・
「自分ならもっとマシなシナリオ書ける」的な内容のレスを
アンカーで示してみろ、話はそれからだ
あるいは、対象者より実力が上でないと批判もできないってか？
ゲームハード板に行ってＰＳ３に文句垂れてる連中に
「おまえらにＰＳ３が作れるのか」って言って来い、話はそれからだ
「自分ならもっとマシなシナリオ書ける」的な内容のレスを
アンカーで示してみろ、話はそれからだ
あるいは、対象者より実力が上でないと批判もできないってか？
ゲームハード板に行ってＰＳ３に文句垂れてる連中に
「おまえらにＰＳ３が作れるのか」って言って来い、話はそれからだ
なんか自作自演の臭いがしますぞ
一気に書き上げたから少々の誤字脱字は大目に見るように
どこでステージを入れるとかも考慮してないぞ
孔明ストーリー（事実関係は変えず、人物の心情のみを変える手法で）
同等の力を持つ三つの国は
内心はどうあれ、他の二国と友好的な関係を築こうとする
侵略されたら、他の一国と共に当たるため
他の二国が共謀しないよう便宜を計るため
三すくみ状態、身動きが取れない
孔明の天下三分の計の真の狙いはそこにある
侵略が不可能な均衡を保ち続ける事で
大規模戦争をなくす
漢王朝の復権も、中華統一も、孔明にはどうでもよい事である
もちろん、この事を劉備に明かすはずもなく、言葉巧みに騙しとおす
赤壁で、曹操を逃がすであろう事を予見して、なお
関羽を追討戦に参加させたのも上記理由による
曹操が死ねば、曹丕・曹植が跡目を争い、旧袁紹勢力が息を吹き返し
魏は、未曾有の内乱となる
孔明はそれを望まない、天下三分も崩れる
もちろん、混乱の魏領を切り崩すには
手勢を持たぬ劉備軍より、手勢を持つ呉軍の方が圧倒的に有利であり
呉が強大になりすぎる事が最大の理由
どこでステージを入れるとかも考慮してないぞ
孔明ストーリー（事実関係は変えず、人物の心情のみを変える手法で）
同等の力を持つ三つの国は
内心はどうあれ、他の二国と友好的な関係を築こうとする
侵略されたら、他の一国と共に当たるため
他の二国が共謀しないよう便宜を計るため
三すくみ状態、身動きが取れない
孔明の天下三分の計の真の狙いはそこにある
侵略が不可能な均衡を保ち続ける事で
大規模戦争をなくす
漢王朝の復権も、中華統一も、孔明にはどうでもよい事である
もちろん、この事を劉備に明かすはずもなく、言葉巧みに騙しとおす
赤壁で、曹操を逃がすであろう事を予見して、なお
関羽を追討戦に参加させたのも上記理由による
曹操が死ねば、曹丕・曹植が跡目を争い、旧袁紹勢力が息を吹き返し
魏は、未曾有の内乱となる
孔明はそれを望まない、天下三分も崩れる
もちろん、混乱の魏領を切り崩すには
手勢を持たぬ劉備軍より、手勢を持つ呉軍の方が圧倒的に有利であり
呉が強大になりすぎる事が最大の理由
さて、孔明の目論見にうすうす気付いている関羽
このままでは、漢王朝復権は成らぬと、一大決心をする
かつて、周瑜が提唱した天下二分の計を、こちら側が仕掛けようというのだ
ワザと呉とのあつれきを生み出し、蜀対呉の構図を作り出そうとする
だが、関羽は死に、夷陵も敗れた
誰にも予測し得なかった、陸遜という新鋭の出現によって
呉蜀共に得るものなく、消耗だけが濃い
魏がなにもせずに勝ち、天下三分は均衡を失った
関羽を死に追いやったのは、他ならぬ自分
そして「君が蜀の帝に」と孔明に託し、劉備が逝く
騙し続けていた主君からの、これ以上のない信頼、犯し続けてきた不義
天下すら操れると思い上がっていた自分への憤り
孔明の精神の、何かが崩れた
冷たい秋風が老いた身を薙ぐ
あれから一時とて心休まる日は無い
激しい自責が孔明を追い立てる
今はただ、敬愛する劉備のため、彼が望んだ漢王朝復活のため
戦も辞さず、民の苦労も省みず、盲目的に無謀な北伐を繰り返す
長安を、せめて長安さえ奪えれば・・・
想いは、覇者の祖父によって砕かれた
痛いだろ？ウザイだろ？もうこんなことしたくないぞ
このままでは、漢王朝復権は成らぬと、一大決心をする
かつて、周瑜が提唱した天下二分の計を、こちら側が仕掛けようというのだ
ワザと呉とのあつれきを生み出し、蜀対呉の構図を作り出そうとする
だが、関羽は死に、夷陵も敗れた
誰にも予測し得なかった、陸遜という新鋭の出現によって
呉蜀共に得るものなく、消耗だけが濃い
魏がなにもせずに勝ち、天下三分は均衡を失った
関羽を死に追いやったのは、他ならぬ自分
そして「君が蜀の帝に」と孔明に託し、劉備が逝く
騙し続けていた主君からの、これ以上のない信頼、犯し続けてきた不義
天下すら操れると思い上がっていた自分への憤り
孔明の精神の、何かが崩れた
冷たい秋風が老いた身を薙ぐ
あれから一時とて心休まる日は無い
激しい自責が孔明を追い立てる
今はただ、敬愛する劉備のため、彼が望んだ漢王朝復活のため
戦も辞さず、民の苦労も省みず、盲目的に無謀な北伐を繰り返す
長安を、せめて長安さえ奪えれば・・・
想いは、覇者の祖父によって砕かれた
痛いだろ？ウザイだろ？もうこんなことしたくないぞ
システムは？どうなんだ？
アクション（無双系？）
シュミレーション（決戦・三国志戦記系？）
アクション（無双系？）
シュミレーション（決戦・三国志戦記系？）
>>879
ここでダベってる人たちより何百倍も優れた話が書けるシブサワコウを
今よりまともになるやら、ifでもそれなりなもん作るだろとか言う>>869は
シブサワコウに対しての敬意は感じられなかったな
あとシナリオ書いて飯食えてる人のもんを糞シナリオ呼ばわりっての
随分と横柄な態度に感じたよ、てか869だけだな
>>883-884
いや、シナリオ＝小説じゃないだろｗ
フツーに合戦の順序とかエンディングとか、キャラ同士の言葉の掛け合いぐらいじゃね？
そこまで心情を表したってゲームでは表しきれないぞ
ここでダベってる人たちより何百倍も優れた話が書けるシブサワコウを
今よりまともになるやら、ifでもそれなりなもん作るだろとか言う>>869は
シブサワコウに対しての敬意は感じられなかったな
あとシナリオ書いて飯食えてる人のもんを糞シナリオ呼ばわりっての
随分と横柄な態度に感じたよ、てか869だけだな
>>883-884
いや、シナリオ＝小説じゃないだろｗ
フツーに合戦の順序とかエンディングとか、キャラ同士の言葉の掛け合いぐらいじゃね？
そこまで心情を表したってゲームでは表しきれないぞ
最後の文章ワロタｗ
いーんじゃない？三国無双ってあんまり濃くなりそうじゃないけど
いーんじゃない？三国無双ってあんまり濃くなりそうじゃないけど
ID:ccPUJf0k＝社員
鬱陶しいぞ糞社員
オマエも少しは自分の頭で考えろ
そんなんだからいつまでも企画書が通らないだよｗ
鬱陶しいぞ糞社員
オマエも少しは自分の頭で考えろ
そんなんだからいつまでも企画書が通らないだよｗ
さてさて。ここで「○○を批判するなら○○より面白いものを書けるんだな！？」とか言う
ステキな人に某スレのテンプレを。
A「オマエは○○よりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
ステキな人に某スレのテンプレを。
A「オマエは○○よりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」
890 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 17:51:46 ID:OnUOfhGM
決戦１をリメイクして欲しい
あの作品は神！
あの作品は神！
>>889
いや、そういうんじゃなくて･･･てか社員になるには高学歴じゃなきゃ無理だぞｗ俺無理
糞ならどこが糞かって言わないとワカランだろ、ただでさえ指摘されただけじゃ直さない会社だしさ
今流行ってる2糞と言いまくる荒らし（K子）同類じゃん
だから>>877みたいな事言われる、不毛にしか感じない
いや、そういうんじゃなくて･･･てか社員になるには高学歴じゃなきゃ無理だぞｗ俺無理
糞ならどこが糞かって言わないとワカランだろ、ただでさえ指摘されただけじゃ直さない会社だしさ
今流行ってる2糞と言いまくる荒らし（K子）同類じゃん
だから>>877みたいな事言われる、不毛にしか感じない
お前は学歴云々という前に国籍が違うのでは
誰か流れを戻してちょ
895 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 20:14:18 ID:CskGKQc5
比叡山で本願寺を絡ませばどうだ？
897 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 20:50:46 ID:CskGKQc5
やっぱり
織田軍vs連合軍（浅井・朝倉・比叡山）がベストか
決戦３で軽く光秀が蹴飛ばされるシーンを期待していたが
織田軍vs連合軍（浅井・朝倉・比叡山）がベストか
決戦３で軽く光秀が蹴飛ばされるシーンを期待していたが
898 ：名無し曰く、：2006/08/20(日) 20:52:00 ID:kf4BhVp/
今、初めて戦国無双２のお市シナリオしてるのだが
こりゃ酷いなｗちょっとだけシナリオ厨の気持ちがわかった
こりゃ酷いなｗちょっとだけシナリオ厨の気持ちがわかった
SRPG織田信長伝だと光秀に酷い仕打ちする選択が沢山あるお
権六のステージ
稲生原合戦････････柴田「うつけが家督を継げるというなら、己が力を示してみよ！」
長光寺城籠城戦･･･亀割り柴田「皆、水は十分飲んだな？（ｶﾞﾁｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝ）もう水瓶は不要だ
六角軍が油断している今こそ攻める時、死ぬ気でかかれー！」
手取川の戦い･････不機嫌柴田「勝手に軍を離れおってあのサル」
越中・魚津城攻略中･･･鬼柴田「何？殿が光秀に討たれただとぅ！上杉と争っている場合ではない」
賤ヶ岳の合戦･･････かかれ柴田「生意気なサルめ、おぬしだけには頭を下げられるものか！」
北ノ庄城の戦い・・・･無双柴田「城を包囲され、勝敏も盛政も死んでしまったか･･･お市、某と共に死ぬ覚悟をしてくれ」
２お市「嫌よ貴方となんか」
無双市があのままならBADENDっぽいな
こういうのは不真面目の部類に入るんだろうね、色々とスマンかった
稲生原合戦････････柴田「うつけが家督を継げるというなら、己が力を示してみよ！」
長光寺城籠城戦･･･亀割り柴田「皆、水は十分飲んだな？（ｶﾞﾁｬｰﾝﾊﾞﾘｰﾝ）もう水瓶は不要だ
六角軍が油断している今こそ攻める時、死ぬ気でかかれー！」
手取川の戦い･････不機嫌柴田「勝手に軍を離れおってあのサル」
越中・魚津城攻略中･･･鬼柴田「何？殿が光秀に討たれただとぅ！上杉と争っている場合ではない」
賤ヶ岳の合戦･･････かかれ柴田「生意気なサルめ、おぬしだけには頭を下げられるものか！」
北ノ庄城の戦い・・・･無双柴田「城を包囲され、勝敏も盛政も死んでしまったか･･･お市、某と共に死ぬ覚悟をしてくれ」
２お市「嫌よ貴方となんか」
無双市があのままならBADENDっぽいな
こういうのは不真面目の部類に入るんだろうね、色々とスマンかった
902 ：二回戦：2006/08/20(日) 23:44:30 ID:bh0IoAfo
破天荒は
"誰もなしとげた事がない事をなしとげる"という
素晴らしい意味でめちゃめちゃという意味じゃないですよ☆
うちのクラスの目標です(ノд- )
"誰もなしとげた事がない事をなしとげる"という
素晴らしい意味でめちゃめちゃという意味じゃないですよ☆
うちのクラスの目標です(ノд- )
今日、初めて戦国ＢＡＳＡＲＡをやった。
なんかどうでも良くなって来た。
なんかどうでも良くなって来た。
その気持ちを大切にするんだよ…´∀｀
906 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 04:48:33 ID:g4jNgivK
夏厨が最後の大暴れしている
宿題やれよｗ
宿題やれよｗ
というより新しいメーカーが出てきてもいい頃
>>903
ここの人たちシナリオにキャラの問題や愚痴も含まれてるみたいなんだから
キャラの発言、行動なんかも考えてこそなんじゃないの？
そんでキャラの扱いの差もライターのせいにしてんでしょ？
つか、こういうのでまとも扱いなら三国や戦国も叩くほどじゃないと思う
ここの人たちシナリオにキャラの問題や愚痴も含まれてるみたいなんだから
キャラの発言、行動なんかも考えてこそなんじゃないの？
そんでキャラの扱いの差もライターのせいにしてんでしょ？
つか、こういうのでまとも扱いなら三国や戦国も叩くほどじゃないと思う
全キャラを美少女キャラに置き換えたときめき無双をコナミから発売ｷﾎﾞﾝﾇ
なんかさー、ＦＦ１１のオープニングみたいなゲームないかね？
砦目指して突っ込んでくるやつを魔法や弓矢で迎撃してその後肉弾戦に突入、
皆で協力してなんかでかいやつを倒す、みたいな。
砦目指して突っ込んでくるやつを魔法や弓矢で迎撃してその後肉弾戦に突入、
皆で協力してなんかでかいやつを倒す、みたいな。
史実重視だとゲームとしてつまらなくなるからある程度のバカさ加減は必要
しかし戦国２みたいな腐女子やヲタに媚売ったキャラ設定と糞シナリオは許せん
しかし戦国２みたいな腐女子やヲタに媚売ったキャラ設定と糞シナリオは許せん
作品褒めるにしても貶すにしても深い所まで追求してないのね
決戦１のシナリオは神！三国２はまだ良かった！とかはあるけど
具体的にどのキャラがどんなことを言って（やって）良いと思ったか、
こいつのシナリオはここが悪い、まだこうした方がいいんじゃないかとか
そういうの期待してたけど、抽象的なのが多いｷｶﾞｽ
決戦１のシナリオは神！三国２はまだ良かった！とかはあるけど
具体的にどのキャラがどんなことを言って（やって）良いと思ったか、
こいつのシナリオはここが悪い、まだこうした方がいいんじゃないかとか
そういうの期待してたけど、抽象的なのが多いｷｶﾞｽ
歴史ゲームにふざけは不要
ライトは歴史系をやらない方がいい
916 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 18:24:44 ID:1BKnhSaJ
そう言う考えは屁理屈お門違いじゃないか？
ふざけって一般的に世界観を壊す（戦国無双1・決戦２は代表的）
これだから極端な奴は嫌なんだよな
ふざけって一般的に世界観を壊す（戦国無双1・決戦２は代表的）
これだから極端な奴は嫌なんだよな
917 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 18:27:26 ID:1BKnhSaJ
逆にバランスが取れてるのは（決戦１・三国無双1・2）
バランスは取れてはいるが何かが惜しい（戦国無双2・決戦3・三国無双3・4）
バランスは取れてはいるが何かが惜しい（戦国無双2・決戦3・三国無双3・4）
戦国無双は三国無双の足元にも及ばんな
2はすごい進化を遂げたがまだまだ改良が必要
本能寺の演出：光秀と信長の一騎打ち普通にあり得ん 特に光秀の切れません←いい加減にしろ！
孫市が本能寺の真犯人！？←嘗めているのか？ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
2はすごい進化を遂げたがまだまだ改良が必要
本能寺の演出：光秀と信長の一騎打ち普通にあり得ん 特に光秀の切れません←いい加減にしろ！
孫市が本能寺の真犯人！？←嘗めているのか？ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
919 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 20:16:29 ID:KYG5Ngoi
>>916
そもそも武将が単機で数百人切り刻んだりする時点で世界観の崩壊とか言う方が
ナンセンスだと思うのですが。
お前の言う「ふざけ」の定義は「自分が気に入ったか」だろう。人に押しつけちゃ屁理屈よりもタチが悪いぞ。
そもそも武将が単機で数百人切り刻んだりする時点で世界観の崩壊とか言う方が
ナンセンスだと思うのですが。
お前の言う「ふざけ」の定義は「自分が気に入ったか」だろう。人に押しつけちゃ屁理屈よりもタチが悪いぞ。
ホント日本人て屑だよな
どんなに叩かれても中国史とかでマンセーしてるんだから
愛国心の欠片も無い
しかも自国の歴史まで汚してマンセーしている
日本人に未来は無い
日本人は歴史を殉ずるならアジア全体に謝罪すべき！
日本はアジアから消えろ
アジアの恥 アジアの汚点
どんなに叩かれても中国史とかでマンセーしてるんだから
愛国心の欠片も無い
しかも自国の歴史まで汚してマンセーしている
日本人に未来は無い
日本人は歴史を殉ずるならアジア全体に謝罪すべき！
日本はアジアから消えろ
アジアの恥 アジアの汚点
中国史を使うなら中国に謝罪してから作れ
中国の反対を押し切って靖国参拝をするような日本は中国史を語る資格が無い
ゲームに使って金儲けをするハイエナ日本
何処まで中国やアジア諸侯をバカにすれば気が済む
中国の反対を押し切って靖国参拝をするような日本は中国史を語る資格が無い
ゲームに使って金儲けをするハイエナ日本
何処まで中国やアジア諸侯をバカにすれば気が済む
なんか謝罪する事あるか？オレ？とか日本人全体が・・・
今生きてる大部分の人間がなんもしてないと思うけど…誰に謝らせるつもりだｗ
戦争知らない人間が、戦争当時生まれてもいない人間に文句つけるような事するから、暴力団扱いされたり、しつけがなってないって言われるんだよ。
中国人は犯罪者の家族とか犯罪者の出身地とか犯罪者の民族全体がまとめて犯罪者扱いなんか？
んじゃ中国人も韓国人も詐欺師だし、密売人だし、密入国者だし殺人鬼だなｗ全員ｗｗｗ
今生きてる大部分の人間がなんもしてないと思うけど…誰に謝らせるつもりだｗ
戦争知らない人間が、戦争当時生まれてもいない人間に文句つけるような事するから、暴力団扱いされたり、しつけがなってないって言われるんだよ。
中国人は犯罪者の家族とか犯罪者の出身地とか犯罪者の民族全体がまとめて犯罪者扱いなんか？
んじゃ中国人も韓国人も詐欺師だし、密売人だし、密入国者だし殺人鬼だなｗ全員ｗｗｗ
924 ：名無し曰く、：2006/08/21(月) 22:00:51 ID:f/iPwRSs
国際的問題発言だなそれは中国人も日本人も
>>923あんたは歴史を語るまでのレベルだから少し黙っていてね
たしかに日本人も軍部が政権取ってからおかしくなって
中国や朝鮮の人々を虐殺したり罵倒したりした
それはあきらか日本人が勝手にした事でほぼ無抵抗だった中国や朝鮮には謝罪しきれないほど
重い事でいくら賠償や謝罪しても虐殺した人が戻って来る訳が無いので申し訳なく思う
こんな国家だったから太平洋戦争には負けたし指導者はＡ級戦犯として処刑された
それだけで日本の罪が消えるわけも無く日本はこれからも怨まれ続ける事を覚悟している
今の日本人はモラルが失われ全体がおかしくなっているのも罰なのかも知れない
だけど謝罪し続ける事で少しでも許されるなら日本は謝罪し続けるし謝罪や行動で償う
ただ、日本の努力も少しは認めて欲しい
無理なのは分っている だけど許して欲しい
>>923あんたは歴史を語るまでのレベルだから少し黙っていてね
たしかに日本人も軍部が政権取ってからおかしくなって
中国や朝鮮の人々を虐殺したり罵倒したりした
それはあきらか日本人が勝手にした事でほぼ無抵抗だった中国や朝鮮には謝罪しきれないほど
重い事でいくら賠償や謝罪しても虐殺した人が戻って来る訳が無いので申し訳なく思う
こんな国家だったから太平洋戦争には負けたし指導者はＡ級戦犯として処刑された
それだけで日本の罪が消えるわけも無く日本はこれからも怨まれ続ける事を覚悟している
今の日本人はモラルが失われ全体がおかしくなっているのも罰なのかも知れない
だけど謝罪し続ける事で少しでも許されるなら日本は謝罪し続けるし謝罪や行動で償う
ただ、日本の努力も少しは認めて欲しい
無理なのは分っている だけど許して欲しい
>>924
なに真面目な投稿してるんだよ
2chはモラルの欠片も無いマニアック（ヒッキーやキモヲタ以上の人間格）
しか集まらない所なんだよ
この板だって殆どが無双房や萌え房で濃縮されている
普通の掲示板とあきらか違うのは明白
第一普通のユーザーはそこまで熱入れてないからな
なに真面目な投稿してるんだよ
2chはモラルの欠片も無いマニアック（ヒッキーやキモヲタ以上の人間格）
しか集まらない所なんだよ
この板だって殆どが無双房や萌え房で濃縮されている
普通の掲示板とあきらか違うのは明白
第一普通のユーザーはそこまで熱入れてないからな
無双の場合は中途半端
ふざけ・世界観壊し60％ 史実要素20％ ギャルゲー要素20％
ここまで壊すなら史実要素ゼロにして鬼武者みたいにデタラメなシナリオにすべき
もうゲームに合戦使うのは止めて全てオリジナルにすれば？
中途半端な要素をそのままにしておく限り批判が絶えない
選択肢は
1・完全キャラゲーにして歴史とは完全に隔離する
2・歴史要素を重視にしてセリフ・イベントは世界観そのままに組み込む
3・ギャルゲー化一本にして市・くのいち・阿国等の最初から揉めさせる要素を強化して歴史好きと一般購入者とを完全隔離して
オタク狙いのゲームにする
2頭を追う者は1頭も得ず
歴史好き・一般購入者・オタクから受けようとしてるコーエーは3年以内に全購入者から見放され
無双シリーズは崩壊する
今までどうりの支持者（信長の野望・三国志）に受けたいなら歴史要素を強くすべき
新しい支持者を欲しいなら完全にキャラゲー化にすべきで歴史好きはイラつくから歴史を突き放せ
オタク要素を強くしたいならコーエーの得意分野
無双の場合はこれで白黒はっきりさせるべきだろう？
ふざけ・世界観壊し60％ 史実要素20％ ギャルゲー要素20％
ここまで壊すなら史実要素ゼロにして鬼武者みたいにデタラメなシナリオにすべき
もうゲームに合戦使うのは止めて全てオリジナルにすれば？
中途半端な要素をそのままにしておく限り批判が絶えない
選択肢は
1・完全キャラゲーにして歴史とは完全に隔離する
2・歴史要素を重視にしてセリフ・イベントは世界観そのままに組み込む
3・ギャルゲー化一本にして市・くのいち・阿国等の最初から揉めさせる要素を強化して歴史好きと一般購入者とを完全隔離して
オタク狙いのゲームにする
2頭を追う者は1頭も得ず
歴史好き・一般購入者・オタクから受けようとしてるコーエーは3年以内に全購入者から見放され
無双シリーズは崩壊する
今までどうりの支持者（信長の野望・三国志）に受けたいなら歴史要素を強くすべき
新しい支持者を欲しいなら完全にキャラゲー化にすべきで歴史好きはイラつくから歴史を突き放せ
オタク要素を強くしたいならコーエーの得意分野
無双の場合はこれで白黒はっきりさせるべきだろう？
歴史好きをいらつかせる出来
ってわかってるならホンットーーーッに自分がやらなければいいだけの話しなんだが…
こういうこと言う人まだいたんだ…
ってわかってるならホンットーーーッに自分がやらなければいいだけの話しなんだが…
こういうこと言う人まだいたんだ…
>>924ageるな、見苦しい…
まず戦争はお互い様。無抵抗ではない。当時の価値観を今見ればおかしく見えて当然だ。半世紀前だぞ？
軍部はともかく、日本国内で逃げ回ってた人や当時生まれてない人間には何の責任もないだろ？
世界中のどこの国もそうだ。善人もいれば悪人もいるだろ。
今の中国韓国は季節イベントのような反日言動が多い。直接被害受けた方と違い、戦争知らないガキがストレス発散で暴れてるだけ。
当時の戦犯や直接の加害者に対し、被害者が文句言うのは当然だが、そんな話してるわけじゃない。
>>921がおかしいだけで大部分の人間はそう思ってないだろうがな…
まず戦争はお互い様。無抵抗ではない。当時の価値観を今見ればおかしく見えて当然だ。半世紀前だぞ？
軍部はともかく、日本国内で逃げ回ってた人や当時生まれてない人間には何の責任もないだろ？
世界中のどこの国もそうだ。善人もいれば悪人もいるだろ。
今の中国韓国は季節イベントのような反日言動が多い。直接被害受けた方と違い、戦争知らないガキがストレス発散で暴れてるだけ。
当時の戦犯や直接の加害者に対し、被害者が文句言うのは当然だが、そんな話してるわけじゃない。
>>921がおかしいだけで大部分の人間はそう思ってないだろうがな…
これはどう取ればいいのか。
二台のパソコンを使って頑張っていると思えばいいのか。
でも侵略戦争はいくら頑張っても正当化されないし
国家の責任は国民の責任だよ
二台のパソコンを使って頑張っていると思えばいいのか。
でも侵略戦争はいくら頑張っても正当化されないし
国家の責任は国民の責任だよ
何でコーエーは歴史を粗末に扱う？
まともに作れないのか
まともに作れないのか
>>929
そうだな。
中国はチベットやウイグル、インドに侵略戦争しかけているからな。
奴らは死んだほうがいいね、というか死ぬべきだな。
おっと、尖閣あたりから日本に対しても侵略戦争しかけてきているな。
それも「現在進行形で」。
そうだな。
中国はチベットやウイグル、インドに侵略戦争しかけているからな。
奴らは死んだほうがいいね、というか死ぬべきだな。
おっと、尖閣あたりから日本に対しても侵略戦争しかけてきているな。
それも「現在進行形で」。
戦争が風化しているのが恐いな
日本がどれだけ愚かな事してきたか正当化する輩まで出る始末
日本がどれだけ愚かな事してきたか正当化する輩まで出る始末
真面目に2chはそろそろ終わるべきでは？
もう昔みたいに面白くもなんともない普通の掲示板なんだし。
漫画なら漫画
ゲームならゲーム
音楽なら音楽
でまとまりたいんだよね。
サロンとかニュースとかあほみたいな板は要らないんです。
板が多すぎね。あそこまで細分化してたんじゃ、ほとんど専用サイトじゃん。
板の存在が多すぎるせいで、ちょっとでも趣旨の違ったスレ立てると
それは○○板だとか自治厨がうるせーし。
とにかく2chはもうニュース系とラウンジみたいな雑談系だけで
専門的な分野はばっさり斬って欲しいな。
もう昔みたいに面白くもなんともない普通の掲示板なんだし。
漫画なら漫画
ゲームならゲーム
音楽なら音楽
でまとまりたいんだよね。
サロンとかニュースとかあほみたいな板は要らないんです。
板が多すぎね。あそこまで細分化してたんじゃ、ほとんど専用サイトじゃん。
板の存在が多すぎるせいで、ちょっとでも趣旨の違ったスレ立てると
それは○○板だとか自治厨がうるせーし。
とにかく2chはもうニュース系とラウンジみたいな雑談系だけで
専門的な分野はばっさり斬って欲しいな。
日本と戦争をした事の無い国だけが靖国だとかA級戦犯だとか言う事に違和感を覚えるのは俺だけかね?
戦争話に花咲かせてる香具師はそれ用のスレいったらいいと思うよ？
あと、戦争に限らず、辛い過去を乗り越えてお互い認め合うのが人間の成長だぜ？風化するのはいい事だ。
俺いい事ゆったな、メモっとけ？
あと、戦争に限らず、辛い過去を乗り越えてお互い認め合うのが人間の成長だぜ？風化するのはいい事だ。
俺いい事ゆったな、メモっとけ？
ＢＲ法！ ＢＲ法！
なんだこれ
趣味=無駄っしょ｡
仕事やプライベートができてて楽しくプレイできてるなら､いつまでも続けて良いと思うけどね
仕事やプライベートができてて楽しくプレイできてるなら､いつまでも続けて良いと思うけどね
何で肥って初回は最高の作品なのに回重ねるごとに糞になるのだろう？
いじらなくてもＯＫな部分はいじって
いじって欲しい所はいじらない
明らかユーザーの意見を無視してるんだが・・・
真面目っと言うよりユーザーの意見聞け！だなこりゃ
いじらなくてもＯＫな部分はいじって
いじって欲しい所はいじらない
明らかユーザーの意見を無視してるんだが・・・
真面目っと言うよりユーザーの意見聞け！だなこりゃ
戦争忘れて同じ失敗何度も繰り返す中韓は、中国3000年の戦争アルヨーっていってればいい。
韓国にしても戦争被害者が領土侵略してることに気づくまでに100年はかかりそうだな…
韓国にしても戦争被害者が領土侵略してることに気づくまでに100年はかかりそうだな…
>>919
赤壁の戦いなど無かった説しってるか？
赤壁の戦いなど無かった説しってるか？
なにその小学生みたいな言い回し。
神話やら歴史を扱ったゲームは普通一般的なイメージに沿って作るもんだよな
これは有った、無かったとグダグダ言ってるのは学者だけで十分
面白いと思える作品ならどんなIf混じってたって良い評判が沢山出るよ
で、次スレはタイトル「決戦・無双系総合愚痴スレ」にでもした方が需要あると思うがどうだろう
キャラへの文句も混じってるし、完璧シナリオだけの話じゃないよね
これは有った、無かったとグダグダ言ってるのは学者だけで十分
面白いと思える作品ならどんなIf混じってたって良い評判が沢山出るよ
で、次スレはタイトル「決戦・無双系総合愚痴スレ」にでもした方が需要あると思うがどうだろう
キャラへの文句も混じってるし、完璧シナリオだけの話じゃないよね
しばらくこないうちに随分気持ち悪いスレになってるな
スレタイの趣旨からもハズれてる書き込みも多すぎ
次スレ立てるならもうちょっとマターリ語れるのがいいな
スレタイの趣旨からもハズれてる書き込みも多すぎ
次スレ立てるならもうちょっとマターリ語れるのがいいな
コーエーは不要なもの入れすぎるから叩かれるんだよな
シンプルに作るれば良いのに
シンプルに作るれば良いのに
948 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 16:55:06 ID:5rakvEO+
>>1要するにお前の望みは史実に沿って真面目に作れって事だろう？
無双が面白いとか言うやつって
たいていIQ低そうな奴ばっかりなんだよな・・・
たいていIQ低そうな奴ばっかりなんだよな・・・
肥のゲームは大人が遊ぶもんだという感じを昔の広告では演出していたけどなぁ…。
今は厨かヲタ、あるいは単に年齢を重ねただけのそいつ等が遊ぶものに成り果てているかも。
今は厨かヲタ、あるいは単に年齢を重ねただけのそいつ等が遊ぶものに成り果てているかも。
最近俺の周りにも無双系やる奴増えてきたんだが
そいつらやってる最中酔狂みたいなオーラを出してるｗ
マジで頭が無双系に洗脳される前にコーエー潰して無双系も抹消すべき
そいつらやってる最中酔狂みたいなオーラを出してるｗ
マジで頭が無双系に洗脳される前にコーエー潰して無双系も抹消すべき
テレビばっかし見てると馬鹿になるざます。
コーエーの三國志がクソゲーだということは、スクエアエニクスの幹部の人達やコナミの製作スタッフの人も言ってた
コーエーが作るゲームは内容で売ってるんじゃないと
キャラゲー的な売り出し方であると
つまりコーエーは実力じゃなくて、三國志や信長といったモノを利用して儲けているだけだと
確かにゲームの作り自体は小学生の頭で考えたようなお馬鹿さんとしか思えないようなモノばかりだよね
コーエーって中卒者ばかりなんじゃないの？
数学なんてやったことない馬鹿ばかり＝コーエー社員
コーエーが作るゲームは内容で売ってるんじゃないと
キャラゲー的な売り出し方であると
つまりコーエーは実力じゃなくて、三國志や信長といったモノを利用して儲けているだけだと
確かにゲームの作り自体は小学生の頭で考えたようなお馬鹿さんとしか思えないようなモノばかりだよね
コーエーって中卒者ばかりなんじゃないの？
数学なんてやったことない馬鹿ばかり＝コーエー社員
なにそのリア厨みたいな文章
コーエーという企業としての戦略というより、
個々の戦術がダメダメ過ぎる。良くても二流だよ。
つまりは、作品のクオリティーが酷過ぎる。
古参のファンを軽視して、ブームに乗るだけのファンのための作品作り
をしているのは理に合わない。エンターテイメント性重視は短期的
には収支が合うが、長期的生き残りを懸けるなら高いクオリティの
作品も作らないとダメ。
個々の戦術がダメダメ過ぎる。良くても二流だよ。
つまりは、作品のクオリティーが酷過ぎる。
古参のファンを軽視して、ブームに乗るだけのファンのための作品作り
をしているのは理に合わない。エンターテイメント性重視は短期的
には収支が合うが、長期的生き残りを懸けるなら高いクオリティの
作品も作らないとダメ。
コーエーは何で無印版とPK版を分けて出すの？
コーエーは何で無印版と妄想伝を分けて出すの？
コーエーは何で攻略本を上下巻に分けて出すの？
ゲーム自体は悪くないから、こういう商法はやめて欲しいです。
コーエーは何で無印版と妄想伝を分けて出すの？
コーエーは何で攻略本を上下巻に分けて出すの？
ゲーム自体は悪くないから、こういう商法はやめて欲しいです。
コーエーは、社歴がカプコンと略一緒の筈。なのに今や会社の規模が違いすぎる。
カプコンとは中身が違うのだよ中身が！
カプコン＞＞＞越えられない壁＞＞＞コーエー
情けないねコーエーよ。
カプコンとは中身が違うのだよ中身が！
カプコン＞＞＞越えられない壁＞＞＞コーエー
情けないねコーエーよ。
958 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 19:43:26 ID:Ut4mDBQA
無双にここまでマジレスする奴、初めて見た
無双はライト向けだから最初からふざけ要素満載なのは当たり前
史実に近づける方が無理な話
無双はライト向けだから最初からふざけ要素満載なのは当たり前
史実に近づける方が無理な話
もう少しふざけを無くすとか
明らか小学生が考えたようなシナリオは起用しないとか
明らか小学生が考えたようなシナリオは起用しないとか
960 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 20:36:58 ID:IN3LplCv
>>954
幼稚。そんなに悔しかった？
幼稚。そんなに悔しかった？
＞スクエアエニクスの幹部の人達やコナミの製作スタッフの人も言ってた
あえて言おう。情報ソース出せ。
あえて言おう。情報ソース出せ。
少し質問させてくれキャラゲーだと何かまずいことでもあるのか？
964 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:35:49 ID:JBrBT7Vt
ふざけ要素が嫌でも入り世界観が壊れる（一部）
まあ、無双の場合は諦めているが
まあ、無双の場合は諦めているが
ふざけとかは別にいいんだけど、厨房が書いたようなシナリオや三流漫画の打ち切りのような終り方はやめてほしい。
シナリオにキャラ間の個性が足りないと感じられるのは
キャラゲーとしても駄目なんじゃないかと思う
キャラゲーとしても駄目なんじゃないかと思う
967 ：名無し曰く、：2006/08/22(火) 22:53:43 ID:JBrBT7Vt
個性はあれば面白いがコーエーの場合は行き過ぎる
これはコーエーの調和調節のバランス取りが悪すぎる
もうすこし調節が良ければ無双は最高だと思う
これはコーエーの調和調節のバランス取りが悪すぎる
もうすこし調節が良ければ無双は最高だと思う
個性はあれば面白いがコーエーの場合は（俺にとって）行き過ぎる
これはコーエーの調和調節のバランス取りが（俺にとって）悪すぎる
もうすこし調節が良ければ無双は（俺にとって）最高だと思う
これはコーエーの調和調節のバランス取りが（俺にとって）悪すぎる
もうすこし調節が良ければ無双は（俺にとって）最高だと思う
史実がどうだの歴史の冒涜がどうだのと言い出すからおかしくなる
ただあわない、つまらないで済ませておけばいいのに
ただあわない、つまらないで済ませておけばいいのに
肥が潰れれば問題解決
こんな商法で未だに存在しているのが不明
こんな商法で未だに存在しているのが不明
971 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 00:41:24 ID:5xQWE2rq
冒涜とは
戦場に女キャラが出て戦う
史実に関係ない演出を組み込む
オリジナルのステージや世界観を入れる
現代語を取り入れるetc
戦場に女キャラが出て戦う
史実に関係ない演出を組み込む
オリジナルのステージや世界観を入れる
現代語を取り入れるetc
972 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 00:49:57 ID:5xQWE2rq
字名で本名じゃない（前田慶次・真田幸村etc）
ふざけ演出を過剰に取り入れる
実際に戦場に出てない武将が戦場に出る
ふざけ演出を過剰に取り入れる
実際に戦場に出てない武将が戦場に出る
コーエーは真面目に作ってこの程度の作品しか出来ないのか？
これが本当にコーエーの限界なのか？
ふざけは少し位は良いけどシナリオはきちんと作れよ
同じセリフ連呼するとか止めてさ
歴史を扱ってるんだから熱くなるシナリオを用意してくれ
これが本当にコーエーの限界なのか？
ふざけは少し位は良いけどシナリオはきちんと作れよ
同じセリフ連呼するとか止めてさ
歴史を扱ってるんだから熱くなるシナリオを用意してくれ
974 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 01:37:37 ID:WVi6WBRt
さすがコーエー！
いいもの作るよりも目先が大事だもんね!!!
いいもの作るよりも目先が大事だもんね!!!
高い→割る→頑強なプロテクトかける→お金が掛かる→商品を高くする→高くても買うヲタが存在する→肥がつけあがる
…中古か、廉価版になってから買おうぜ！
…中古か、廉価版になってから買おうぜ！
戦国無双と並行して猛将伝も開発中ｗｗｗ
２度儲けでｳﾊｳﾊｗｗｗ
よし！今度は戦国無双エンパイヤーズも作ろう！
３度儲けでｳﾊｳﾊｗｗｗ
２度儲けでｳﾊｳﾊｗｗｗ
よし！今度は戦国無双エンパイヤーズも作ろう！
３度儲けでｳﾊｳﾊｗｗｗ
昔、提督の決断の攻略本と思って買ってみたら太平洋戦争の考察本で唖然とした事があったな
天翔記のハンドブックも説明書とあまり内容が変わらないし
なんて商売しやがるんだ
天翔記のハンドブックも説明書とあまり内容が変わらないし
なんて商売しやがるんだ
>>978
順番変えただけで肥の事だから出ると思われ
順番変えただけで肥の事だから出ると思われ
出るのか？無印だけじゃ自分満足できなかったからおけーよ
981 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 11:55:30 ID:vyZe0Wq6
まあ、アフォな日本人がいなくならない限りこの会社がつぶれることはないね。
アフォな日本人とは
１．バカ高いゲームでも平気で買う
２．ぼったくり商売なのに拡張キットも買う
３．更に攻略本も全部買って、肥に貢献する
アフォな日本人とは
１．バカ高いゲームでも平気で買う
２．ぼったくり商売なのに拡張キットも買う
３．更に攻略本も全部買って、肥に貢献する
ａｇｅてまで公開すべき珠玉のレスと思ったのだろうかこのお方は。
983 ：名無し曰く、：2006/08/23(水) 13:37:58 ID:1vypYypI
１は力作だったが２でネタぎれ
３は糞ゲーになりそうだ
３は糞ゲーになりそうだ
肥に限らずスクエニだってそうじゃんか。