戦国史in歴ゲー板

戦国史について語り合いませんか？

関連スレ
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part21(同人ゲーム板)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1134646231/

二階堂の2
次の人↓

>>1
戦国史のゲームだったら語ってもいいよ

残党が決起するのがウザすぎ

寒い

暑い

シェア版買ってまでやろうとは思わない

初の一ケタ台げっと！！！

は？

１０ＧＥＴ

雑魚大名は難しすぎ

総石高が１位になったら、後はオートプレイ

三国志シナリオは勢力数が少ないからつまらない
外交が面白いゲームだし

サンプルシナリオの大内と大友が強すぎる

天下統一〜相剋の果て〜バリュパック（セレクション2000）と、比べてどう？

フリゲーなんだからやって見れば

でも、天下バリューが2,100で買えるのに、戦国史の\2,600は、どうかなぁー

シェア版はいらんな
フリー版で十分

命令が面倒

戦国モノのシナリオを作るなら、天下の方が良くない？

フリーでできる歴史シミュレーションってほかにないよな。おそらく。

このゲームをやって改めて信長の野望と言うゲームのすばらしさを知った。
いままで舐めてたよ信野暮のこと。
























ＫＯＥＩﾏﾝｾｰ!!!

作者は信長の野望をやった事が無いらしい
やったのはシステムソフトの天下統一だけらしい

>>21
国盗り遊戯とか
戦国動乱とか
洋ゲー含めるならもっとある

>>21
ベクター漁ったことないのか？

大内義隆とか朝倉義景が大きくなるのに違和感を感じた
君主の能力は左右されないからしょうがないのか

平凡な歴史ＳＬＧだと「意外なこと」まで再現できないからねえ。

石高だけで決まりすぎるね。
せめて天下統一程度に君主の能力が効けば面白いんだけど。
ところで1530年以前の全国シナリオってありますか？

＞２１

信玄の野望がある

戦争が単純すぎるから、兵力でゴリ押しするしかないな

今はどうなってるのか知らんが
昔は鉄砲が無いとどうにもならなかった

敵の2倍の兵力でも、敵がいっぱい鉄砲持ってたら
接近する前にぼろぼろ

戦争をどうにかしてほしいが
作者の信念だからどうにもならん。

一人で全てやれるなら自分でしてごらん。

一人でつくる必要ないぜ、別に

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=syose&id=1
集まれ

シナリオ青き狼でジャムカでチンギス倒すの面倒じゃないですか？

基本的に弱小は面倒だから
宿敵がいると特に

最近、史実シナリオの新作がないね。

信長包囲網シナリオのＳＥバージョンが欲しい

今後、発展の見込みは？

このスレの進行状況見てる限りは見込み薄いんでない

本スレも過疎ってるしね

田中版関ヶ原は、ときどきリクエストが来るね〜。
俺もやりたいんで、誰かUPしてくれませんか？

大量のシナリオがある中で完成度が高いのは１割にも満たない

シナリオうんぬんよりも
本体のシステムが限界だと思うな。

お金払いたくないからサンプル版だけでいいなぁ。旧バージョンはいろいろなシナリオ出来るからいいんだけど

信長の野望嵐世紀の方が面白い

しかし蒼き狼は戦国史の方が上だな。

オルドが無いから戦国史の完敗

戦国史はストイックを貫いているのだ。
そして君のオルドにはラッチを迎えたまえ。

本スレの信者っぷりに比べると
このスレはほっとするなあ。

復活してきたなこのスレ

今回のシナリオコンテストでは奥羽軍談が一番好き
覇権のゆくえも良く出来てるけど、やっぱ戦国時代がいいや

蒼き狼４は、ゲームになってないからなあ。
しかし戦国史の戦争は味気ないよ。

>>52
戦国時代が人気があるのはやはり馴染みが在るからかな。
>>53
戦国史の戦争で重きを置かれているのは出陣後の戦闘といった戦術ではなくて
敵の領土を奪う為の兵力と敵の侵攻から守れる兵力の分配といった戦略じゃないかな。
まあ其れでも戦闘も巧みにして欲しくはある。
今は前面兵力集中で勝てるのが確かに味気ない。

これって面白いの？
やったことのある人、感想とか聞かせてくらさい。

正規版と無料版とで、何がどう違うのか、
別にそのシステムがなくても問題ないとか
正規版のサンプルシナリオ(だっけ？）だけでも、十分に遊べるのかとか

コーエーゲーは戦ってるかんじがしないというヒトはやってみるといい。
知恵比べしてるかんじがする。
無料板は単純なので、飽きるかもしれない。
正規版のサンプルシナリオはけっこう面白い。

>>56
thx.
やってみます。最近のコエゲー、絵がきれいなだけで面白くなかったし

有料版では、プレイ時間の制約が解除。
移動経路の概念がはいってくるなど、です。
海戦もできるとのこと。

はじめ、数字の羅列と、淡々とした、なんとなく
ぴんと来ない雰囲気に、とっつきにくさをかんじるかもしれません。
しかし、よく分析、観察してみると、
大変合理的に駒が移動しているようです。
そんなに高度な思考方程式を使っているわけで
ないのでしょうけど、おもしろい動きをします。

なによりも、シナリオ、地図、配置を任意に変更
し、自分なりのゲームにしたてられますから、
やりようによっては、大変科学的なシュミレーション
にもなるかも。

まずは、ホームページ、覗いてみてください。

追伸、わたしは別にゲームの作者ではありません。
一ファンです。

＞５４

戦略重視はいいんだけどね。
天下統一みたいな多少の戦術面の演出が欲しいなあ。
今の処理だと、単純数値処理とたいして変わらない。

前に、まだフリーで開放してた頃にやったんだが、
これって国力云々以前に武将数が全てだったと記憶している。
一応無名の将もいたが、それはあくまで弱小大名救済ってだけで、
常時いる訳ではなかったような。
自領の城をわざと取らせ、奪い返すついでに武将刈り取りだったか、
そんな単純作業が延々と続いた気がしたなぁ。

>>59
具体的にはどういった演出があった方が良いと思う？
>>60
武将数うんねんはシナリオ毎のバランス問題と思う。
〜家郎党といったのは保持城数より武将が少ないと配置されるようだ。
別の三国志を題材にしたｹﾞｰﾑの話になるが
序盤に孔明1人より韓玄10人が欲しいと考えた事を思い出した。

其れと最近のはシナリオエディッタが付属されてるぞ。
場所はSEというの方だ。ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞだけなら無料だから見るだけ見たらどうだ？

>>58
有料版でも、最初から入っているやつは何も制限なくできるんだよね？
遊ぶとしたらそれで十分？

＞６１
とりあえず今の一部隊、第二部隊はあまり意味がないので
もう少し工夫して欲しい。
それだけでかなり面白くなると思う。
システムソフトみたいなレーン戦闘でもいいし
太閤立志伝１の野戦みたいなかんじでもいい。
現状だと歩兵と騎兵の区別もあまり意味ないし。

現時点でのウリは水軍をきっちり処理しているところかな。
だから戦国モノよりヨーロッパモノに向いてる気がするね。

＞６２

戦国ファンならそれで十分じゃない。

>>63
水軍か。日本では瀬戸内海くらいしか激戦区が無いものな。
確かに蒼き狼の地中海とかは激しい戦いになる。

戦闘はいっそ新方式を取り入れたほうが良いかもしれないな。
でも戦国史は一月に幾つも戦闘を行う事を考えて
アッサリさも無ければ戦闘が煩わしくなるから其の折り合いが難しいな。
今のを改良するならやはり前後列に意味合いを持たせることか。
他に妙案はないものか。所で下記は前に考えた前後列の案だが軽く見てくれ。

後列は兵力が回復する。其れと前列･後列を一部隊ごとに移動させられる。
そして敵も兵力を後列に温存とか前列に集中とかも考えてくる。

その場合、本隊っているかな？
後列の中に総大将がいればいいような気もする。

個人的には、そもそも縦隊よりも
天統のような横隊の方がよいのではと思う。
三列VS三列で、列ごとではなく
全体に命令する形にすればそれほど煩瑣じゃないだろうし。
（中央突破とか両翼攻撃とか）
逆に内政は今のようなかんじだったら、フルオートでもいいのでは。

とにかくこのゲーム、すごく惜しいんだよね。
良く出来てるんだけど、作者が必要以上に戦術無視
こだわり過ぎてるかんじがする。
もう少し気楽にサービスしてもいいと思うんだけどね。

肥の様に組織でやってても、ゲームも宣伝もオナニーばかり、なんてのよりはマシだ。

同盟国と共同戦線を張ることはできないんだっけ？

>>66
確かに要らなくなるか。奇襲は前後移動不可で対応出来そうだし。
横列3列戦闘をするなら最初の兵力配分が肝か。
内政がでは武将数で問題が出るが三国志3に似た感じなんかどうだろ。
Asaka氏の描く完成像はどんなんだろ？
>>69
外交交渉にあったら良いなと思うが残念ながらできない。

>>70
サンクス。
共同戦線張れないのか。
残念。

ところで1530年以前の全国シナリオってありますか？

1534年でも良いのなら小助官兵衛さんの所にある。

やっぱあれが一番古いんですね

作者的には、既に完成品というかんじなんだろうな。

外交が駄目

イベントがもっと細かく設定できたらなあ

サンプルもしっかりした物を入れて欲しいよな。

弱小大名でやらないと真の面白さは味わえない

スピード勝負になってるのがなんとも

>>80
だな
最初の5年ぐらいでほとんど勢力が決まってしまい、別の勢力が浮き出てこないから詰まらん
いくら弱小勢力に智謀高い奴居ても力でゴリ押しされ、自分でプレイしない限りその勢力潰されるしな・・・
宇喜多、長宗我部、竜造寺とか

実際の歴史では、勢力が拡大すると
当主の能力が追いつけない場合は崩壊するからなあ

不戦同盟を簡単に結べたり、破棄できたりするのが問題なのかもしれない
友好度とかいうパラメーターが必要なのかも

>>82
サンプルシナリオでは決まって大内や大友や六角がデカくなるけど、実際は・・・

天下統一のＣＰみたいな概念があるといいんだろうけどね

解析情報とかないの？

とりあえず地震やら暴動やら効果を非常に大きくしたイベントを作りまくると
展開がマンネリにならない。

>>66
通常は横長の布陣になるが
山道での戦闘は隊列は縦に限られてしまう、とかはどうだろう。

>>87
従属や臣従の数値を増減させるだけでも結構、変わると聞いたことがある。

大友家は大内家と不戦同盟を結びました
大内家は大友家との不戦同盟を破棄しました

アホかと馬鹿かと
外交を売りにしてる割りに問題点多すぎ

このゲームは選択じゃないからなあ。実際、内政も作業だし、外交も強いやつに従属したら終わりだし強いやつ最初に選んだらごり押しして勝てちゃうし。

内政が作業というが戦国史の売りは戦略と外交だろう。
従属して難敵の攻撃を逸らして力を蓄え反撃に出るのが弱い家を選んだ場合の楽しみ方だろ。
強いやつを選べば楽なのは楽なのは当たり前だ。
90のいうのは従属するか決戦を挑むしかない場合じゃないか？

＞８８
そういうのもいい。
いずれにせよこのあたりが不満なヒトはもう離れちゃってるよな。
ゲームとしては91氏の言うように底が見えてるんで、
なんかもう少し遊べる要素がなとなあ。

俺の大好きな尼子家が弱い

どうも本家で出てる要望は仕様末節のきらいがあるな。
本質的に求められているのは、そういうことじゃないだろってかんじ。

ｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝとﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝくらい大幅な改良が欲しいということか？

必ずしも大幅とは言わないが、
天下統一のCPのような縛りがないなら
内政はセミオートでいいと思う。
その分、戦争面で多少の追加要素が欲しい。
あるいはイベント機能の強化でもいい。
まあ、作者がそういう方向に興味ないから仕方ないけどな。

今日気が付いたんだけど戦国史FEってあるじゃないですか？観戦モードにすると担当大名家変更ってコマンドありますよね。そこを押すとと大名家変更できるのでやけに勢力が大きくなる大内家の防ぐために陶家を独立させたりできますよね？もうみんなシッテマスヨね…

>>98
天才ｷﾀｺﾚ

>>99ありとうございます

>>97
興味が無いわけではない様だが。
ＢＨＭ氏が今までの要望一覧を作ってるから見てみてくれ。
本家掲示板のﾂﾘｰの一つである「要望・提案」に行き先がある。

BHM氏はよくまとめてくれたと思う。
が、やはり現在のコアユーザーと作者の間では
基本的にインターフェイスの改善以外はあまり議論されていないとは言えるだろ。
それはそれでいいが、個人的には物足りなさを感じるな。

インターフェイス改善というよりは僅かな向上が多いと思う。

所でSE版最大の変化は経路属性(水路も含む)と統率の追加だと思うがどうだろ？

連合が欲しかったなぁ

連合を実装するとしたらどんな形になるんだろ。

反董卓連合とか反北条連合とかを再現したいなあ

でも連合が奪った所領が誰の者になるかが問題だな。
一例としてこんなのはどうだろ。

･連合を組めば所属者の領地は互いに通行可能。
･軍事費は全員の分担。
･城を落とした場合は最初に手をつけた者の物になり
　代わりに援護者には落とした城の石高や経済に応じた資金を払う。

サンプルシナリオって結構バランスいいな。

>>108
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしはくんな

やっと信長包囲網の織田で天下統一できました

kヒロさんの？

そうですょ

おお、其れはなかなか。
信長包囲網の織田家は一見、簡単そうで実は点々と存在する宿敵が厄介なんだよなぁ。
あんまりのんびりとすると武田とかが難敵になるし。

いつの間にか武田が北条を潰してて一応、美濃から信長本隊、飛弾からは柴田軍、越後から上杉の軍団が攻めいったら本隊が大苦戦して蜂須賀正勝戦死しちゃぃました。

正勝戦死は辛いな。だけれども最後は包み込むように倒せたんじゃないか？
其の後は軍団に奥羽攻略を任せつつ西国へ兵を急転換といいたところか。

今度はSEかFEのｻﾝﾌﾟﾙｼﾅﾘｵ織田家を試したらどうだろ？
織田信長の凄さが知れるかもしれない。

そうそぅ!!3年ぐらいで武田滅亡させて。関東・東北で手強かったのは佐竹ぐらいでしたね。

ｇ

>>115
サンプルの松平と長曽我部でやったら彼らのすごさがわかった。

徳川家康なんかは運が滅茶苦茶強いと思うよ。
長曽我部は結局、織田氏に近畿を先に取られて逼塞したし。

ところで「いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part23」の156に
難易度表もどきが在るんだが其れで松平はA、長曽我部はCに位置している。
向こうは雰囲気が悪くなりやすく
愉快じゃないかもしれないが良かったら一度見てみてくれ。

＞雰囲気悪くなりやすい
今戦国史は良作もでず窒息状態だからな。
ここは触りぐらいの人が多いが向こうは作者等のコアユーザーばっかり。
叩いても無視されるしな。
まあ、かくいう俺も作者。このゲームをやるなら是非シナリオを改造したり作ったりしてみてくれ。
そうしないとなぜ良作と言われているかがわからんと思う。

ｼｮｰﾄｼﾅﾘｵでは良いのが多いと思うがな。
ただﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかの架空ｼﾅﾘｵだから此処の人とはずれてしまうのが難だ。

まあｻﾝﾌﾟﾙ以外の歴史系では「蒼き狼」「草原の覇者」かなあ。
旧版なのが残念だが小助官兵衛さんのも凄いと思う。

＞１２０

ゲームシステム自体をより面白くしないと
シナリオだけのバリエーションではもう限界だと思う。

なんか新情報あったらカキコしてくれ
ないと思うけど…

現代版とかのシナリオってないかな？ないなら作りたい････が時間がないorz

>>124
もう少し具体的に詳しく

最近更新ないね

値下げしないもんかねぇ

>>127
可能性は0とは言わないが、すでにそれなりの人が買ってる以上厳しいかも

>>128
逆に思ったより売れてなくてやる気が無くなってるのかも？

>>129
0.44iからの放置プレイを体験してる人からすれば今なんてまだまだましなほう
asaka氏は結構忙しい方らしいので、のんびり待つくらいでいいかと

戦国史は本体もそうだけど、もう少し在野のシナリオが活発に発表・更新されたりしないと、盛り上がらないかと
その意味で今の界隈の空気は微妙…
もう少し、新規のシナリオに目を向けないと、どんどん閉塞感が強くなってきてる感じ

>>130
そうはいってもasaka氏のことは少し不安になるなあ。

確かになんだか語りにくい雰囲気があるな。

正直無駄クリックさせられ杉。

内政にしろ戦争にしろボタンをぽちぽち押すだけでプレイヤーが操作する意味が薄すぎる。
上の方でも言われていたけど内政なんてオートにできるべきだし、
野戦も天下統一のように多少なりとも戦術性を持たせるか、そうでないなら出陣部将だけ
選んだらCOM ｖｓ COMのように自動で勝敗を解決してくれるとか。

そうだね
作者があまり更新する気がないなら
もっとエディタでカスタマイズ出来ることを多くしてもらいたい
それでないとシナリオ作者もやる気が出ないだろう

>>133
本当にやる気のある人ならば、カスタマイズ云々なんて関係ないが
それを理由にするのは、そもそも戦国史に不向きな構想かやる気がないとしか思えないよ
できることが増える＝それを使わなければならない
なんてのはないし、やる気あるなら、とりあえず今できる範囲でどうにかするものだし

何にせよ、今はシナリオが空から降って来るのを待ってる人が多過ぎ
もう少し足下固めないと…ねぇ

どうみても、基本システムよりシナリオの方が充実してると思う
停滞しているのは基本システムの限界のせいだろう

いや、何よりシナリオを迎える環境が劣悪すぎると思う。

もちろんシステムの改良は必要だろうと思うが。
前に海戦を中心としたｼﾅﾘｵを考えたが現在の海戦は
現在のところ特別な経路といった程度に思え作成を中断している。
せめて軍船の建造の可否と建造数を決めればよいと思うが。

更新ｷﾀｺﾚ

条件イベントで、城所有勢力の変更とか出来たら面白いんだけどなあ

>>138
すでに要望として出てるから、asaka氏の判断次第というところですな
自分もこれと武将の所属勢力変更は欲しいところ

とまれ、久しぶりに活気が戻ったかんじですね。
実験的なシナリオもいろいろ出てきそうだし…

同人ゲー板の方も777氏が久し振りに顔を出したりとそれなりに活況ですし、
作るのに時間はかかるでしょうが色々面白そうなシナリオができてくるのではないかと

とか言ってるそばから1.11リリースしてますね〜

今回の更新で色々な事ができそうなのに
みんな意外と反応薄いね。

とりあえず陶の謀反や桶狭間が再現されたのは嬉しい。

>>143
作ってる人はもう作り出してるから反応なくても大丈夫かと
もしくは今いるのはシナリオが空から降って来るのを待っているだけの人か

そんな感じでしょうね

>>132
内政は、初期の武将がいない頃ならまだしも普通はオートでやるだろ。
領地は武将まかせで経営する。

イベント機能は、これでかなり十分になった。
あとは、戦闘と内政をもう少し工夫してくれれば完璧だ。

1.11iまで更新
一部言われていた不正終了問題があらかた解決した模様

で保守

戦国史wiki改造しちくり。
http://wiki.livedoor.jp/yzatz/

戦国時代
http://hobby8.2ch.net/sengoku/

　　　　　　　　Ｓ　　Ｔ　　Ｏ　　Ｐ　　糞　　藝！！　　
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　　　　　　　　　　 　 ,. ‐､　　　 ,. '　　 　 　 　 ,　　 　 　 　 　 丶-ﾉ
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　　 　 ヽ　　 ヽ.　　 ｌ　　 |　/ l !ヽl.Nl　i;'､_ﾉ! 　V/／',r‐/X,ｲ, j ,!　 !.ﾚ
‐-　._　　＼.　 丶ｰ-|. 　 l /　　　ﾊヽ　l;ゞ';ﾘ 　 　 　i{.　ﾉ!ｲ7/,'/　 ,'./
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｀ヽ､　　　　　　　　 　 _　　ヽｧ'　　　 ,.ｲヽ.　{　 ノ　　　 ノ イ.　|
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　　 '､　　　　 /　 　 　 　 　.／i､　　 　 lヽ　 /　 　 ヽlL_.　　l.　l
　　　いー--､　　　　　　 ／:.:.:.__ヽ.＿　 l.　/　　　　 　 厂 ヽ!　l
　　　 ﾍ ヾ ､ｰ＞ ､__,,. イ /:.:.:.〈::::::::::::__ヽrく.__＿_ 　 ／ｌ/　　ヽ　',､
　　 / /〉､　ヽ‐''´__,,.／ ｲ:.:.:.:.:.:.}:::::::::｀ｰ::j::::ﾉ-､::::｀ヽ:.:.:|　　　/　 ﾄヽ
　 / / ,' 　 ｀7ヽ｀ー,.イ　l:.:.:.:.:.;ｲ::::::::::_,.イ‐く:::ヽ::::::::/:.:.:!　 　 i　　l　ヽ
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FEで毛利でやってます
織田は簡単なの？

>>151
そうそうに尾張統一して、今川さえどうにかすれば後は道三と信玄にさえ注意すれば電車道
難易度は毛利よりは簡単かなと

ありがとうございます
今川が早く進軍してくるので尾張統一を早くしなけばならないですね

質問ですが誰が一番簡単なんですか（織田は忙しい）

>>154
クリアが楽と言うだけなら南部・上杉・六角・大友・島津あたりかな

南部は安東さえつぶせば北東北の大半は外交で飲み込める展開の早さと伊達に比べて宿敵が弱い点が長所

上杉は武田と直にぶつかりにいくのではなく、村上を壁にしてその間に東北を外交で制圧すれば楽、特に最上と伊達は臣従させれば信玄に奇襲されない知謀の武将が手に入る

六角は京に近く規模もある好条件大名
速攻で伊賀惣国一揆吸収すれば奇襲等の心配はなくなる

島津は背後の心配がないのが一番のうり
武将も強く、よほどの下手をやらなければ一年ほどで薩摩・大隅は外交も利用して制圧できる
後は大友よりも早く肥前・肥後に勢力を伸ばすことで大友にも勝てるはず

>>155
やってみます

いまだに１）奥羽戦国史 〜 奥羽戦乱の幕開け 〜
クリアできません南部リプレイもやりましたが、
２ターン目からずれてきます
伊達もやったけど全然だめです
誰か教えてください

FEのことですが
島津でけっこういけてます
連続すみません

つり出しを知らなきゃどこで始めても同じ

六角1番使えます
伊勢統一浅井は斉藤戦でかなり損害受けてます
浅井裏切り計画

六角モだめなので
２回目上杉武田の石数
2倍なのに１進1退ですどうしてでしょうか
今３位１１５３年

１番簡単なのを
少し詳しく教えてください

　　　　　 ,r=''..:::::::::::::::ヽ
　　　 .／..:::::::::::::::::::::::::::..＼
　　　/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi
　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|
　　　i::::::::ゝ　 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿____
　 ┌ﾐヾ/　　　　　　　　　_.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　 .ヾ .ｄ 　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　 　 　 　　＼
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::. 　.---‐'　　"""＼ ヽ
　　　 | ､ 　　　,　::_　　 >./　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::〉　,_;:;:;ノ､　　　●"　｜
　　 .丿 ＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |　　お、お父ちゃん！
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_　ヽ　　　，,･　　　｜　　　　　　　　　　　/　この人本気やんか！
　　　 ／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　 　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨ ヽ　　　　／￣ ￣7　/
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　 　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　＼　　(──-┘ /
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　　　　　 ／＼＿＿＿_／ヽ
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|　　　　　　 ／　　　　　　　／＼ 〉

>>155
難しいといっているのになんですが私も六角が一番簡単ではないかと思います。

六角の利点はまず宿敵が無くて自由な外交が行える事です。
また初期石高が大きい事もあり近隣の関氏や山岡氏を容易に臣従させられます。
更に経済力の高い近畿におり徴兵や内政が遠方より心なしか楽です。
他には近江は数少ない鉄砲生産地なので鉄砲を使った戦略が早いうちから組める事も大きいです。

侵攻策としては洛中や和泉･紀伊の制圧を初期大目標としながら伊勢方面に兵を出し
浅井氏の箕浦城が落ちそうになったら掠めるなど軟らかそうな所を突けばよいと思います。
ただ初期武将の幾人かは直ぐに没するので大隈蒲生家などと盟約を結んでおき
残党を受け入れるなどを気をつけなければ大変かもしれませんが。

164ですが155氏、申し訳ない。
書き間違えました。>>161です。

>>164
全く同意
おそらく六角は一番簡単な部類
クリアするより、ここより簡単なのを探す方が難しいくらいかと

陶家
で尼子と同盟して大内臣従させたでも大友に負けた

質問ですが
シナリオダウンロードするとき保存
にしてファイルを開くと
四角の真ん中にｅというのがあって
そのファイルをダブルクリックすると一瞬砂時計が出て消えます何回
クリックしてもおなじですどうしてでしょうか

此処よりも名前を名乗らないで
「いや、だからおめーら戦国史すげーぞ」
で聞いた方がよい答えがあると思う。
ちなみに向こうは名前有りを嫌がる雰囲気があるので。

>>169
来られても困るかも
あそこにはエスパーはいませんぜ
>>167だけで的確なコメントしろ言われても困るわけで
もうちょっと具体的な内容がないとね…

サンプルシナリオで姉小路を選んだが
斉藤と武田に挟まれて13万4848石までしかたどり着けなかった。

誰か甲斐の大名で全国制覇した人いる？

いま
いや、おまえら(ry
を見てきた。
普通に姉小路でも全国統一できそう。





まあ九鬼でやって六角と織田に囲まれる俺には無理だな orz

>>168
は解決できたので
セーブデータってほかの人にやってもらうにはどうしたら
いいんですか

そのセーブデータと同じ版(SE/FE)で同じバージョンの戦国史と
使っているマップファイルを相手に用意してもらえばおｋのはず

大きく機能アップしたときとか、それ以前のバージョンのセーブデータを
たまに切り捨てるときあるから、同じバージョン「以降」の戦国史とはあえて書かないでおく

>>174
了解、実は六角で結構進んだだけど勇気がなくて（１位と２００万石差で負けてる）
３位何です斉藤と浅井は臣従できて朝倉と決戦中

信長包囲網
織田でやって２位（武田１４８万石）で織田は３２９万石
統一できるでしょうか

シナリオ改造のことですけど
メモ帳のやつだとエラーばかりでるので
シナリオエディタやろうと思うんですけど
Ｐｒｉｎｔ　Ｓｃｒｅｅｎキー
ノートパソコンにないんですか

関連スレ
フリーゲーム「戦国史」を語る
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156018452/

>>177
そんなの答えられるはずがないでしょ・・・
メーカーにでも電話しなされ･･･
というかそのレベルじゃ多分エディタ使うの無理なんで、
作成は諦めてプレイヤーやってなさい

う〜ん、織田むずかしいのか・・・
初めてなんだけど、この後どうなるのか不安。
長文になっちゃったので暇な人だけ読んでみて・・・

織田で始めて急いで尾張統一＆伊勢一向宗を即効で排除。
今川をなんとか攻め上げながら北条と不戦同盟。
駿河入ったとこまで攻めたら今川が北条に従属。
北条とやってる武田を遠江から攻め上げて信濃の真ん中で武田が北条に同盟。
斉藤家との同盟破棄して斉藤領をほぼ全域確保。
武田が同盟破棄したのでそのまま日本海側から越後まで攻めたら武田が北条に従属。そのご臣従。
朝倉領に突入したところで、北条が北日本を統一して同盟破棄。
どうしようもないので北条に従属して南下政策したはいいけど、朝倉が即効で北条に従属。
攻める敵がどんどん北条に従属or臣従しまくるため、攻める先がどんどん失われていくものの、
なんとか日本海側経由の丹波から摂津、播磨方面に進出。
その時点では三好が西日本を統一しかけており、九州で大友攻めてる最中。
今は三好が西日本を統一し因幡、美作、備前、阿波で膠着中。

このまま三好の武将狩しながら西を統一して独立したとして、
京周辺の北条の従属、臣従（六角、北畠、河内畠山とか北陸の朝倉とか）を制圧して、
北条（武田他従臣だらけ）を制圧できるのだろうか。
西日本の三好従属、臣従も切羽詰ったら北条に従属するだろうし。
大名家としては直属の武将数、兵数最強なんだけどなぁ。
1575年600万石、三好は630万。北条は750万。

以上、深夜の愚痴スマソ。
楽しくやってます。

>>180
正確な状況わからんのでなんだが、
対北条への対処ミスが敗因
武田が北条と争っているのだから、
叩くなら、後々大きくなりそうな方(北条)を叩くべきだった

今川従属→武田攻めでなく
今川従属→臣従するまで攻め続け→北条本隊が来るまでにできれば相模・伊豆に足掛かりを作る
がよかったかも
その後は武田vs北条の様子を見ながら美濃・伊勢・近江を制圧したいところか

武田vs北条が膠着状態なら、放置で畿内方面先行で良かったかもしれないけど

久しぶりにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてみたら
えらい進化しててﾜﾛﾀ

>>181
レスありがとう。
読んで初めて気が付いたけれど、
確かに、戦うべきは北条でしたね。
今モウレツに後悔中・・・
畿内方面先行も次に試してみたいなぁ。

今は三好の武将狩りが進んで、まだ動かせる武将数は三好より少ないけど、
ようやく兵数を結構な優位にできた瞬間になってるので、
このまま猛攻を始めて一気に中国、四国を落とすつもりです。
最後どうなることやら。
しかし武将が病死しまくりで20武将×５の攻略部隊の定数が揃わないのが残念。

>>183
サンプルで武将が病気で死にまくりということは
すでに1570半ば〜1580代入っている感じかな
ならばこのゲームのお約束、攻めは素早くを意識するといい

このゲームはいかに早く勢力を拡大するかがかなり重要
そのためには釣りだしや外交による拡大といった様々な工夫が必要になります

織田なら4〜5年で今川を潰せると思った
これくらいなら北条は関東制圧してないし、武田もまだ上杉の相手をしているからかなり楽に攻めれます

>>184
お見込みの通り！1576年です。
速攻で九州まで突入するつもり。
織田で今川潰しは上手くいけば北条も今川攻めるので、
かなり楽に潰せる時がありますね。
一番最初にやった時はそうでした。
途中で一向一揆に不意を突かれてやめちゃいましたが･･･

スレつ違いですが、いま長野松本に来てます。
松本城イイ！
鉄砲（小筒）のコレクションが凄いです。

>>185
織田家でそれだけかかるのは、
きつい言い方にはなるけど
やはり前半のスピードが遅すぎるのが要因

もしかして、城攻めは始めから強襲かけるか、
兵糧攻めするかのどちらかしかしてないのかな？
これらの方法は非常に効率が悪いので、
守備兵釣りだしテクを覚えることをおすすめする
方法は
・城に籠っている兵力と同程度の兵力で城を攻める
・敵が野戦をしかけてくるので、これを蹴散らす
・さらに強襲で守備兵力を減らす
・十分に敵兵力が減ったなら主力で総攻撃
・まだ敵が多いと感じたら、移動フェーズで包囲を解いて再度釣り出す
これで少ない被害・少ない出費・短時間で城を落とすことができる

>>186
重ね重ねためになるレスを有難うです。
やっぱり前半スピードに問題有りですね…
でもこの状態で最後どうなるか、ちょっとやってみようと思います。
守備兵釣りだしテクは全く盲点で目ウロコです。
似たような事を斉藤家相手に武将数に余裕がある時に偶然やったのですが、
その時は確かに早く攻略できた感じがしたものの、
釣りだし概念が無く、必死だったので攻略できてよかった…（ﾎｯ
という具合で戦術としては全く気づかずでした。
他にも色々見直す事がありそうだなぁ。

ｗｉｋｉpediaやググったりして大名家や武将を調べたりしながらやってるので、
感情移入が激しくて攻める時に緊張してるかもｗ
きっかけは久しぶりに鬼武者１やってて、
左馬之介って実在人物？から戦国ネタに突入。
そのまま徳川幕府での大名家存続状況調べから、逆に鎌倉時代まで遡ってみたり。
以前はグレコ・ローマあたりからＷＷ�Uまで調べてましたが、
日本は地元だけあって馴染みが早く非常に面白いです。
理系なんで完全な素人の横好きですが。

織田大和守家
で尾張統一できますかねー

なかなか難しそうですねえ。滅亡順位ﾄｯﾌﾟを争う家ですし。
まあ最初はどっかに従属して織田家の矛を避け伊勢守を奪えばなんとかなりますかね？

>>189
伊勢守家もすぐ滅ぶからねぇ
伊勢守家が滅ぶ前に、包囲している織田家を追い払えるだけの兵力を整えられるかの勝負か…
運に左右される部分が大きいなぁ

しまった大和守家と伊勢守家を逆に認識してた
どっちにせよ厳しいのは変わらないが

後、本スレの方に援軍要請出してきた
多分向こうならやってくれる人がいると思う

尾張統一済ませた。

最初に斉藤に従属。で、斉藤が岩倉城を兵糧攻めで落とした後、
上平寺城を包囲したところで独立。岩倉城は兵糧0なのですぐ落城。
同時に勝幡城の釣り出しにかかる。後は墨俣、勝幡、蟹江、小牧、那古屋
の順に落としていく。土岐斉藤家が独立し、斉藤家が臣従してきて
斉藤道三が手に入ったので、奇襲の心配はなくなった。
結局、1552年8月に尾張を統一し、同年9月に織田家を滅ぼした。

尾張統一しました
192に同じく最初、斉藤家に従属
次の月、織田家は伊勢と三河の一向宗を攻めてるので即、独立
大隈蒲生と同盟を結んで小牧・名古屋・勝幡を同時釣りだし(8月に落武者2人増)
小牧を落とした頃、一向宗も滅んでるので織田と同盟を結んだ
神戸家に従属。織田は今度今川勢と争うので次の月、独立
後は、名古屋・勝幡を落として、落武者狩りをしつつこっそり城を削ってく
この方法で1552年8月、織田家滅亡。

>>192-193
流石!

>>190-193
ありがとうございます
自分でもやってみます

六角で始めて、仁木・伊賀・関・北畠…と攻略していってるんですが、紀伊統一したあたりで戦線が膠着します
筒井・三好を叩いてるうちに大友・北条が対処不能になってくるんですが、初期の侵攻ルートが間違ってるんでしょうか？

>>196
侵攻ルートうんぬんではなく、単純に拡大が遅いだけかと
侵攻速度の向上はおそらく>>186が参考になるかと

後、外交で従属・臣従要求をうまく使うのも重要
近江・伊勢・伊賀統一してて三好叩いてあるなら、近隣の小勢力は外交だけでほとんど飲み込めるはずだよ

>>196
攻めなくても済む勢力は攻めないようにね。
星合や木造の城は攻めないで、寝返って来るのを待つのも一つの手だよ。

>>197つり出しは敵援軍きて何回もやる羽目になり
自分の軍も減るし普通にやった法が２倍早かった

>>199
それはやり方が悪いからだよ
正しく使えば釣り出しは普通に攻めるより落城は早い(これは堅い城ほど差が出る)

敵が援軍を差し向けてくるのは城が囲まれているから
そのまま全軍で攻撃する場合はそのままでもいいが、もう一回釣り出しをするには工夫が必要となる
なので移動フェイズでいったん囲みをといてから、再度出撃するのが鉄則
これで大半の場合援軍は来ない

ただし、守備兵が非常に少なくなってるといったん囲みをといても援軍が来ることもあるし、
そもそも釣り出しする必要がないくらい兵力差があったり、敵が逃げられない状態で兵糧攻めの方が早そうなら無理に釣り出しする必要はない

以上釣り出しの注意点のまとめ

でも、つり出しとかそういう、ゲームシステム的なテクを多用すると、なんとなくアレな予感。
ある程度はフェアにいきたくなかとですか

>>201
戦国史一番の醍醐味である中小勢力プレイをやると、
そんなこと言ってられなくなるよ

一応、上に書いたその後を報告。
案の定、九州まで侵攻して大半を抑えた時点で三好も北条に従属。
九州、四国に残存勢力を掃討できる兵力を残して、
近畿地方に主力を移動して独立。
国中が大騒動で萎え萎えになりつつ、東日本の領地を捨てながらもなんとか西日本を統一。
そこで戦線膠着。
というか押され気味になりつつも主力で武将狩りを延々繰り返すも、
埒があかないので、
181さんの忠告をかみしめつつ、新しいゲームを織田で再開。

あっというまに東日本統一。今1566年01月の時点で順調に近畿を制圧中。
これですっきりしたら、大膠着中の前ゲームを再開するかも・・・

>>180のその後を気にしつつも保守age

釣り出しはゲームシステム的なテクニックかな？
史実でも使われてるように思う。

釣り野伏せ？あれは違うか

上げちまったｽﾏｿ

チンギスハーンの偽退却なんかは違うかな。

兵士雇いすぎてどうやっても釣り出せない俺が来ますたよ

>>209
ちゃんと釣り出し用の武将用意しないから…

203で書いた新規は臣従大名の客将で潤沢な武将数により1567年に統一できました。
ただ、欲をかいて全て織田直轄までやりました。

そして膠着中ゲームに着手。（長文ｽﾏｿ暇な人だけ・・・
ちょっと前の状態（ターニングポイント？）から書くと、
琵琶湖より東の侵攻ルートが３箇所で収束する城（越前：府中城、美濃：大垣城、尾張：勝幡城）
は保持する事を目標に、九州・四国は軍団まかせで近畿の中小勢力を主力（52武将）で制圧。
と思ったら、間に合わず、もうだめかなと思ったんですが、
加賀・越中から攻めてくる朝倉が、北条に臣従ではなく従属で北条は入れないため
越前からのルートは朝倉（武将数13あるものの、歩兵数がすくない）が押さえてくれることを望みつつ、
（押さえてくれた…）越前：府中城のみ６武将でストッパーに。

朝倉が主力を蓄えつつ目前で兵数をどんどん増加させましたが、
四国軍団が三好を滅ぼして登用できた三好の捕虜武将をまわしたり、
近畿で制圧した六角の武将をまわしたりなんとか睨み合いを続けながら、
尾張：勝幡城-蟹江城での武将狩りをひたすら行う。、
拓植小四郎・黒田孝高の智９の２武将を配置してあり、奇襲を頻発してくれて助かりました。
ただ、美濃：大垣城、尾張：勝幡城より東はルートも多く交差しているため、
後陣が4〜6武将となり（伊勢長島城まで引いてもなぜか20武将が尾張：勝幡城に詰めてこない）
あまり効率はよくなかったです。

四国・九州軍団がそれぞれを制圧して戻ってくるのに合わせ、1592年から反撃。
殆ど直轄地で武将数＝兵数が石高に比べて激しく少ないので凄く資金が溜まります。
それで鉄砲を買い捲り、６万の兵で１０万の兵を蹴散らしつつ強引に侵攻。
信秀も信長も秀吉も、頼りにしてた信玄（中盤から登用できた）も病没し、
上記の拓植も居なくなり、敵の武将は郎党だらけになって、
こちらは109歳の藤林長門（北畠からの客将）を中心に攻め上げ1604年に制圧完了しました。

独立直後に三好と北畠が臣従してくれた時はなんかうれしかったなぁ。
気になった武将や城をググったりしてかなり楽しんでます。

現在、庄家でプレイ中。
1570年 庄家1670万石　蘆名家420万石、いやぁ長かった。

蒼き狼来たな。

ttp://ehoba.mydns.jp/phpuploader/img/pup267.zip

なんとかシナリオを作ってみた。

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
　＼ ￣￣`i　/|／　　ヽ　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、　,-┼/-、 　／
　　＼　＿/　　|　　　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　ヽ__ﾚ　ノ　 ヽ__ﾚ　ノ／
　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ .ﾑ�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

>>214
乙。桶狭間だね。そういえばもうこのころは斉藤家は義龍の代だったか。

プレイヤーが織田や今川の場合は発生させない方がいいんじゃないかな。
墨俣を攻めていたのに発生して気になった。あと、桶狭間後は織田と今川の
宿敵設定を外した方がいいかもしれない。織田が上洛を目指さず東に
向かっちゃって、松平の拡大余地がないし。

他にもイベントに手を入れたほうがいいかも。
・野良田の戦いで長政が新当主となっているけど、すぐ久政に戻っちゃう。
ダミー武将のデータをコピーする方法で継承順位を変えるといい。
・観音寺騒動後も後藤賢豊が生きたままなのは変だと思う。

それ以外に気づいたのは、
・上杉家の当主が村上義清になっている。編集で北信濃勢を上杉の家臣に
したときに、継承順位を直してないからだと思う。
・小弐家が龍造寺家に滅ぼされていなかったり、三木良頼が姉小路を
名乗っていなかったり、ゲーム開始時の情勢もう少し直した方がいいかと。


文句ばっかり言ったけど、期待しているんで、ぜひがんばってよりいいものに
してほしい。

http://adultnavi.acbomb.com/upload/src/anu0797.rar.html

改訂版

国盗り遊戯というゲーム、皆様も一度やってみてください

http://mimimizu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board.cgi?cmd=one;no=2745;id=
こんなものがあった

219=蘆名　影忠=アッツ島守備隊=ま=一向一揆同盟

まぁ、みんな知っているだろうが。

【推荐】像天下統一的小遊戲 戦国史
ttp://www.17game.net/showthread.php?t=111228
戦国史_獠牙猪的個人空間
ttp://hi.baidu.com/%E2%B2%D1%C0%D6%ED/blog/item/bd1d1830bb6f8f99a9018e15.html
新戦国連盟論壇-『聚楽第』-関于戦国史Version 1.01e版的問題
ttp://www.newtenka.cn/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=5&ID=29041&page=3

誰か佐賀戦国史作れ。

【ネット】 ２ちゃんねるで、「佐賀」が爆発的に流行…１万以上のスレに「佐賀」の文字が★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161398137/

>>222
今の時代
昔
架空
どれなんですか

>>223
架空と戦国をミックスさせたのがいい。
神代勝利をトップ勝ち馬にしてくれ。

あ

フリーゲーム「戦国史」を語る
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156018452/

第２陣に意味があまりない野戦処理は、なんとかならないものか

第二陣に第一陣への支援効果とかあればいいのか？

せめて陣形くらい選べればいいんだけど
臨機応変に陣形を変えれる武将とか突進型とか
その辺で統率力に差があるとか

白虎隊楽しみです

呪医yヴウytfvtyctｒｄｃｒｒｔｆｇｈｊｋｌ；、ｋｍｊんｈｂｇｖｆｄせｆｒｇｔｙｈｊｋｌ．、ｍんｈｂｇｆｄれちゅｊｋｌ、ｋｍｊんｈｇｆｄｒちゅいｋｌｋｊｈｇｆｒちゅいｌｋｊｈｇちゅいおｌｋｊｈｇｆ

>>221
中国語なので分からん。

今六角、軍団のみでプレーした。やっぱ簡単すぎ・・・
六角の強さはどうにかならないのだろうか？かなり優遇されてるよね

まあサンプル改造の方では弱体化が進んでいるようだが。
普通にやって苦戦したいのなら最初の数年、観戦にしては？

>>233
六角が強いのは手近な所に手強い宿敵がいない点が大きいですね
現状は三好・浅井と結んで伊賀・伊勢・志摩を押さえてしまえば
後は西の三好叩くもよし(伊賀惣国一揆飲み込んでるから奇襲はない)、
北の浅井や東の斎藤・織田でもいいし、海渡って紀伊押さえるのもありと
もはや何でもありになるからねぇ

外交設定は勢力の強さのバランスを支配する大きな要素です
状況によっては石高差以上の影響を与えます
(これはサンプルを千葉でやるとわかるかも

>>234
サンプル改33の六角やったけど三好が宿敵に追加されてて
従属で進行方向山城・近江・伊勢に限定されてたけど簡単だった
浅井には観音寺城攻めさせて陥落寸前まで放置、三好は京兆の大津城が落ちそうなときだけ救援
空いた時間使って伊勢攻略すれば簡単に従属→臣従で石高増やせる

>>236
人により攻略は様々だな。
私は逆にひたすら浅井を押してから近畿攻略に向った。
松永弾正とかが鬱陶しいんだよ。

>>237
伊賀の武将吸収すれば解決

改33だったら結構な手間になる。
それに従属をわざわざ潰すのは少しなあ。

>>239
南から回り込む

槇島城の弾正はどうするんだあ〜〜!
ええ分かってますよ、そこが根性の見せ所ですかい。

まあ鉄砲を用いて寡兵で挑めばことたりるんですがねえ。

話題もないから、青き狼のIFイベントでも考えようか。

なんかない？

誰か>>217か>>214を再アップしてください。

最近のシナリオについて語ろうか。１２月中旬に出たシナリオは以下の通り、

嵐世紀FE 198KB
１５６０年（アバウト） 1.18MB
１５７７年手取川の戦い 64KB
上杉家上洛 70KB
中国地方大乱 236KB
ｶﾈﾘｱ回天記改２

やはり戦国時代のシナリオが多いね。まだ、覗いてないがお勧めは
どれでしょうか？

1560年のは、このスレでupされたのだね(>>217)。
>>216に感想があるのでそれを参考になるかと。

「１５７７年手取川の戦い」「上杉家上洛」は戦国時代板のスレ(>>226)でupされたもの。
バージョンが違うだけで、シナリオの基本はほとんど一緒。
設定に応じてイベントや武将を増やしてるし、
織田が一大勢力になってることもあって、サンプルシナリオに慣れててもある意味新鮮。

「嵐世紀FE」は、某野望を戦国史FEに移植した感じ。
経路の書き方からして、ゲームをやってるという感じがよく出てると思う。

他のは架空設定モノなので、世界観を見てみて気に入ったものをやってみては。
どれも軽く触ったぐらいだけど、こんなもので。

「嵐世紀FE」見てみたけど、なかなか良いね。マップが気に入った。
最近は光栄作品をやってないんだけど、こんなに武将が多いんだな。

>>244
そういえば今シナリオつくっているんだ
じつは初めてです．
一気に三作品作ります
戦国架空ミックスです
１５６０年（アバウト） が自分的に気に入りました
当たり前だけど武将がわからないときはああすればいいのか
シナリオ参考にしてもいいかと
変数（データA）演算式（データB)を代入（条件には無関係）
とはどういう意味ですか

>>246
嵐世紀FEはイベントの発想がすごいですね

>>247
＞変数（データA）演算式（データB)を代入（条件には無関係）
イベント効果の『変数(ﾃﾞｰﾀ1)に演算式(ﾃﾞｰﾀ2)を代入』をイベント条件側で行うと考えればいい。
判定に使う変数の初期化とかに使ったりする。

誰か1560ね名場宇土を際アップしてください

誰か1560年アバウトを再うｐしてよ

じゃあこれで。
つttp://vista.jeez.jp/img/vi6714388765.jpg

過疎り杉。

同盟いつになったら復活するの？シナリオをアップしたいんだけど。

戦国史wikiにも書いてあるけど、
アプロダは同盟と別鯖だから、普通にアップできるよ。

一応リンク貼っとく。
ttp://wiki.livedoor.jp/yzatz/d/FrontPage

ありがとうございます。戦国史同盟アップローダの避暑地
（http://s2.whss.biz/~shuken/u/upload.html）にシナリオを
アップしました。

蒼き狼1189『草原を駆る狼』Ver0.303　　　07/1/6(土)
・pommernさんの最新マップに入れ替え。ありがとうございます。
・城画像を追加。神楽さん、zhenさん、ありがとうございます。
・聖ﾖﾊﾈ騎士団とﾃﾝﾌﾟﾙ騎士団を「十字軍」に統一。
・海洋拠点の防御度を0に統一。
・西欧の歴史ｲﾍﾞﾝﾄを修正。
・ﾓﾝｺﾞﾙ・日本・中国・ｲｽﾗﾑ圏・ｱｼﾞｱ・東欧・ｱﾌﾘｶの歴史ｲﾍﾞﾝﾄを追加。
・架空歴史ｲﾍﾞﾝﾄをいくつか追加。
・大勢力宿敵化ｲﾍﾞﾝﾄを追加。
・ﾃｷｽﾄを変更。
・城情報を追加。
・人物情報を追加。
・史実武将を追加。
・架空武将を追加。
・国名の一部修正。
・人物名の一部修正。
・ｼﾅﾘｵの暗号化。

ご意見・ご感想いただけると嬉しいです。そろそろ他のシナリオに取り
掛かりたいと考えています。

…暗号化(´･ω･｀)

暗号化されていると、初期状態以外がわかりにくくて意見が言いにくいな。
特にイベント関連は、どんなイベントがどういう条件で発生するのかわからないと
その良し悪しも判断できないし。

>>256
まずは、シナリオ製作乙です。
時間が無いので、シナリオを少し観戦しただけですが意見をいわせていただきます。

簡単なバグ報告ですが、
包囲網イベントでおそらく勢力名になるであろう場所が数字(たぶん大名番号)になってます。

あと、イベントの効果がわかりにくいです。
イベントの中には、イベントの解説が出るのみのものもあるようですし、
解説文とは別にイベントの効果を下の方にに箇条書きするなどした方がわかりやすいと思います。

感じた事はこのくらいです。また見つけたら報告させていただきます。

ユーラシアマップが重くなってっから、何が変わったのかと思ったら、
マップに仕込んだ拡張画像が増えてるんだな。なるへそ。

>>>256
乙。お久しぶり。

海がレベル0になったのに海賊の力がそのままなのであっさりやられすぎ。
初期設定でもっと強くしておいてほしい。都市を包囲すると兵と金が増える
イベントとか作って増強したら面白いかも。

あと、海上拠点設定していない箇所がいくつかあるみたい。陸戦が起きる。

暗号化は不評みたいですね。次の更新時にはまた元に戻しましょうかね。

包囲網イベントは実は自分でも良く分かったません。イベントのプログラムを
テキストで教えていただけるととても助かったりします。イベントの効果については
明示したいと思ってます。

海賊の強化は何とか考えてみます。初期資金を多くするくらいじゃ駄目でしょうか？

>>262
おお、暗号化はやめてくれるのか。
ありがたい。

海賊は、結局のところ、陸上に拠点を設けて石高を設定しないと強くならないのではないだろうか？
当たり前のことだが、陸上に拠点の無い海賊なんて存在しないし。

>>262
ありがとう。
結構自分の妄想で外交関係いじってオートでどうなるか見て遊んでいたから嬉しい。

海賊に軍船を持たせてみたらどうだろう？
資金大目にして維持費でぼろぼろになるのを防ぐのもセットでやら無いと駄目かもだが。
後は、陸上拠点で貿易可能にするとか。
海賊の拠点はそのまま海運の拠点になったことも多かった。

>>262
スコットランドでやるとスチュアート家がおもしろいことになった。
っても色が敵国色になっただけなんだが。移動は出来るが外交破棄はできない。

>>262
ｱﾝｺｰﾙ朝なんですが、大雨降り過ぎで経済値が全然上がりません(´・ω・｀)
大雨の経済値下降率をほんの少しだけ抑えた方がいい気もします。

イベント関係はまだまだ弄らないといけないですね。パソコンが壊れて
しまって折角いただいたSE版のパスを紛失してしまったので、テスト
できません。私のミスです。

東南ｱｼﾞｱの雨が多いのは、そのほうがリアルじゃないですかね？
駄目ですか？

>>267
asaka氏にその旨申請すれば再発行してもらえるかも
PC壊れたって本人確認用の情報は掲示できるでしょ？

東南アジアは社会基盤レベルから我々よりも大雨への耐性があるのではないかと
大雨イベントを熱帯用（頻発するが被害少）とその他地域用に分離してはいかが？

>>267
ｶﾝﾎﾞｼﾞｱの経済開発分が大雨により帳消し、又はﾏｲﾅｽとなる年が続いたので。
ﾎﾞﾙﾈｵ等に比べるとちと雨がキツいなぁ、と思い報告してみました。

でもシナリオ自体はとても面白いです。
あまりこの時代は詳しくないのですが、やってると色々興味が湧いてくるように思います。

>>268さん
うーん、そうですかね？ちょっと気が引けてしまいます。失くしたのは
私のミスだけに。大雨（頻発、被害少）と台風（たまに、被害大）を設定
するのも良いかもしれませんね。

>>269さん
なるほど。上の改良案でどうでしょうか？私ものんびり勉強しながら作って
ます。分からないことだらけです。また、ご意見ありましたら、お願いします。

サンプルで２４４３年までシミュレートさせました。観戦モードで。

>>271
で、どうだった？

どうということもなく。

イベントはかなり良くなったが
もう一つなにか面白い要素が入らないものか

>>274
連合とか顔グラとか。

もし777さんが見てるんなら。

終盤になると、エラーが出る。
原因は石高1位と2,3,4,5位が宿敵関係なるイベントが上手くいってないからかと。
残り4勢力なんかだと5番目がいないのでエラー。
残り3勢力だと4番目がいないエラーと5番目がでないエラー。
こんな感じです。

個人的には城レベル0があっさりしすぎなので、
せめて1ぐらいはあってもいいんじゃないかと思う。

>>276
作者さんのブログに書いてあげると、一番確実かもね。

>>276
典型的なイベントの条件設定のミスだね
作者ブログに報告してきますか

#石高順位系のイベントは引数に対象となりうる数以上の数字を入れるとエラーを出します
#これは最初に大名数などでチェックをかければ回避可能

それにしても７７７氏の更新ペース凄いね。
文化アイテムに期待。
皇国の守護者の戦記出力を蒼き狼でやってみたいな。

慢性的にシナリオの開発速度に、
本体の更新が追いついてないかんじだな
有料版の方は、もっと本気で作り込んで欲しい

SEのサンプルシナリオで真田でクリアしますた。
面白かっただす。
1560年代までに、大勢が決してしまうので、幸村登場する前に終わりますた。
独特の緊張感が良いと思います。

小助官兵衛の戦国史が出たね

小助の一応見てみたけど、まだまだ修正あるな。
島をクリックしようとしても出来なかったり、日向の南の城が隣国の城のように暗く表示されたり、経路がつながってない城があったり、、、
それと、新登場の家がほとんど無いな。陸奥の熊谷氏、古河公方に従ってた野田氏、一色氏、信濃の下条氏、肥後の宇土氏あたりはいないとおかしい。

小助氏のシナリオ凄いな。
もうちょっと見易いと良いんだけどな。
あれだけの城数を入れると見易さは二の次になってしまうんだろうね。

話変わるけど、イベントが面白そうなのってどのシナリオだろうか？
皇国の守護者の戦記記述スクリプトは素晴らしいね。
他に、シナリオ作者に参考になりそうなイベントってあるかな？

イベントがイベントフェイズ以外にも起こせると面白いんだけどな。
個人的には基本システムはparadoxより好きなんだけど
やり込み要素が少ないので娯楽性が足りないと思う

小助氏の修正版出たね。
何か今川がずいぶん弱体化して、北条が強くなったような気が。

世界地図のMAPってどこかにありませんか？

蒼き狼に採用されたpommern氏のマップがあるけど
あれはユーラシア全域とアフリカ北半分だけか

>>287
第３次世界大戦のシナリオのマップがそうなんじゃない？

日清戦争のマップなんかはすごかったな。地球が丸いことを示す為に、津軽海峡付近を横切る経路線がイギリスからユーラシア大陸経由で英領西インドまで延びていた。

>>290
苦労のあとは見えるけど、ちょっと見づらいよね。
北極中心の地図って作られてないのかな？

>>289
都市が多すぎるから・・・・・できれば都市が少ないのがあればいいんですが

>>292
マップだけ使えばいいじゃない

シナリオの感想ここで聞いても大丈夫？
埼玉シナリオをあげてみたんだけど。

>>294
DLしてみたよ。地元シナリオなんで期待してみたんだけど、もう一つ「こだわり」が
ほしいな。埼玉県人しか知らない地元の有名店とか、マニアックなスポットなんかが
登場すると、県外の人にも埼玉県に興味が沸くと思います。

私も一シナリオ作者なんだけど、一つの参考意見として聞いてﾏﾀｰﾘ作って
いこうよ。

>>294
どこにあるの？

>>296
戦国史同盟アップローダにあるよ。

>>295
ありがとうございます。

確かに。余裕できたんで他シナ見たら皇国とか青き狼とか…
あと、大名家の特色みたいなものをつけてみたいかも。
もうちょっと考えてみます。

埼玉シナリオ期待してるよ。ﾏﾀｰﾘ作ろうぜ。

キャプテン翼のシナリオ作ってみました。作りかけだけど(´･ω･`)
もう少し文章やシステム煮詰めないとかな？バランスって難しいね。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi78767.lzh.html

>>300
おもしれぇ。
マップみただけで笑えた。

南米は激戦だな・・

とりあえず報告。
１．モロッコの左のサッカー場を画面に映せないので、攻めることができない。
２．「万」と「億」が逆。
３．なんかイタリア代表がたくさんでてきた。

森崎君きにいった。

>>300
こういう発想は無かったわ
でも、悲しいけどここ歴ゲー板なのよね

>>303
バーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

KOEI隔離版の間違いだろ・・・。
板の定義がある関係で別のもあるけど。

>>302
バグ箇所直してみました(´･ω･`)
んー、そういえば戦国史スレでも内容が板違いだったですねｗ

「歴史ゲーム・戦国史」のシナリオだからおｋ、とか言ってみる。

このままここで語るのが穏当じゃないか。
わざわざ他の板に行っても相手先が困惑するだけ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi79104.lzh.html

直してみました。んー、キャプ翼スレでうぷしたらスルーされた。
ここが駄目となると、どこでうぷしたらいいのやら。
ある戦国史スレなんて殺伐としてるし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

別にここでいいだろ
ある意味サッカーの歴史と言えなくもない

海上にある国の拠点設定とか、国の表示範囲はもっとしっかり設定したほうがいいと思うぞ。
表示されない拠点があったせいで、攻撃できずに詰まってしまった。

>>311
新しいのはその辺も直したんですが、まだ直ってませんでした？？？？？

超初心者でスマン。軍団作った時の兵の数ってどうやれば変化させられるの？

更新に気付かなかった。スマソ
新しいのでは直ってた。

>>313
兵の数って軍団登録した武将の足軽数とかそういうことだよな？
団長以外一旦解雇→徴兵→再就職
もしくは領地を十分あげる。どちらも直属の部下・客将のみ。
臣従武将は一旦解雇→しばらく放置→再就職

http://groups.yahoo.co.jp/group/aasengoku/
戦国史グループです。ぜひ来て下さい

荒らしではありません
スレ違いですが

みなさんは信野望シリーズと三国志シリーズはどっちが好きですか？

今日から初プレイで南部で始めるんですけど良い攻略の仕方とかありますか？
あれば教えてください。

ttp://wiki.livedoor.jp/yzatz/d/FrontPage
ココ見て細かいテクを勉強すれ
あと、南部なんかじゃなくて素直に最強クラスの大友・六角・三好・武田・北条あたりにしとけ
初プレイならそれらですらクリアできんから

初プレイは今川で六角に食われたな
織田倒すのに時間がかかりすぎた

こんなん見つけたぉ
ttp://www.cube-software.co.jp/

>>319
助かりました。ただ他のやつらのスピードが早いからつらい

>>321 Linuxじゃなぁ・・・。

>>321
うわぁ、めちゃくちゃどこかで見たような戦闘シーンｗ

まぁ、それは良いんだよ。内容次第だから。
その内容を体験すら出来ない・・・。

>>309
面白いね。南葛でプレイしてみて、まだ途中だけどバグ報告。

・南葛で日本制覇してイベントが起きたんだけど、文中では南葛と
なっているのにダイアログボックスのタイトルは東邦になってた。
・サンパウロの列6場を一斉に攻めてブラジルをつぶしたら、
次の月にブラジル代表結成イベントが連続して（たぶん8回）発生した。

あとちょっと気になったのは、
・三杉が仲間にならなかったのに離脱イベントが起きた。
・大西洋のど真ん中にある「本選予選トーナメント」の所属国が
日本になっているのがわかりにくい。

システム上しかたないけど、トーナメントの山の下の方まで
潰しに行かないといけないのは微妙だね。イベントで一気に下まで
領地にできるといいんだけど。

>>326
なるほど、イベントで一気にって手もありますね。
イベントの使い方がよく分からなくてそこまで思いつきませんでした。
やっと理解し始めたので、その方向でいってみようかと思います。
そうなるとバランスも大きく変えないと(´･ω･`)先長いや
一気に潰すってのは予想してませんでしたｗ
そうですね、COM思考だけじゃ穴できて当然ですよね。う〜ん、これだから人の思考って凄い。
南葛のはうぷした後に気付いてなおしました。早く気付けよって感じですまんです。
大西洋のは・・・うっかりミスでした！すぐ直します。

漫画とかゲームをネタにした架空シナリオの中じゃかなりバランスいい方だと思う
どんなダメな連中でも翼とかが率いたら結構戦えるのが原作再現しているようで笑えた

　

中国人が勝手にシェア版改造して100年制限にしてるな

販売しないだけマシ

中国人って日本の戦国時代シナリオを喜んでプレーしてるのか？
それともやっぱり三国志とかが人気？

革新と比べて城数多いとかで喜んでるぞ
三国志は小日本は演義ばかりで
正史を知らないとか何とか
後は欧州とモンゴルあたりのが漢字じゃないから
読めないとファビョってるぐらいか

正史厨は日本人の方が多いとか聞くが

日本でも昔は正史ベースのゲームが存在したが
全然売れなくて廃れたわけだが

まあPC-98用だから連中は知らなくて当然か

あの頃は日本でも正史を読んでるやつは少なかったからな
今なら正史ベースのゲームがけっこう人気でるかもしれん
うざい劉備や関羽たちに辟易してる人とか多いし

昔の正史ベースのゲームって、「三国志正史 天舞スピリッツ」のことか？
あれはインターフェイスが酷すぎて、ゲームにならなかったのよ。
当時から糞ゲーで有名だった。
正史が如何という以前にゲーム性に問題ありすぎた。だから売れなかったってだけのこと。

正史準拠だけど周倉の登場する三国志英雄でうわなにをするはなせやめ

(幼い日のすり込みで横光三国志が俺のジャスティス)
趙雲は四角い顔

>>337
ウルフチームなのだから仕方が無い。

同盟なくなってるけどどうしたの？管理人さんが病気療養中だっけ？
これを機会に新しい板を誰か作ってくれないかなあ。

ちょっと前にそうしたシステムを作りたいって言ってた人いなかったっけ？

>>341
いたね。ってかもう作ってるよｗ

ｋｗｓｋ

|　 |
|　 |　∧_,,∧
|＿| (´･ω･`)　
|武|ｏ　　⊃　戦国史ターミナル 　
|￣|―ｕ' 　 　
"""""""""""""""""""""""""""""""

>>337
『後漢志』とかいうのもなかったっけ？
むかしログインで見た覚えが。たしかあれもインターフェイスがとんでもなかったらしい。

関連スレ
いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。part27
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166530773/
フリーゲーム「戦国史」を語る
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156018452/

　　千 利休は三好家の当主になりました。





いや誰だよこいつ混ぜたのはｗｗ

久しぶりに来たんだけど、最近の話題作って何かな？架空物以外で。

「天文戊申」

「カタラウヌムの戦い」

欧州・古代・ショートシナリオ
場・戦国史ターミナル

(´･･∀･･`)ほう

人いないな〜。ネタふっとけ。
「覇権1614」って豊臣家で解けますか？

>>352
明あたりに従属して徳川の主力が遠くに行くの待って独立
という常套手段使っても日本統一すら難しい悪寒
何といっても人材難が…

安心した。俺がへぼなんじゃなくて実際難しいんだな。

>>354
考えただけでは結論出ないのでやってみた。
経路効果で徳川家の武将の移動が制約されるSEなら何とかなることがわかった。
（石高は逆転に成功江戸陥落も間近）
FEはそれがないから難しいと思う。

間違えた自分353じゃんorz

ＳＥのサンプルシナリオで大友家をやっているんですが、

織田　６０万石（臣従８万石）
北条　５１万石（臣従８万石）
武田　３８万石（臣従１３万石）
朝倉　３６万石（臣従７万石）
三好　３１万石（大友従属）
大友　３０万石（臣従４０８万石）
六角　２９万石（臣従１６万石）
本願寺　２８万石（臣従８万石）
尼子　２８万石（大友従属）
今川　２６万石（臣従２０万石）
上杉　２６万石（臣従５８万石）

となっているのですが、どうにも閉塞感が出て困っています。
収支も厳しいですし、何とかならないでしょうか。

表の見方がよくわからんが、織田なら直轄６０万＋臣従８万の合計６８万ってことか？
いずれにしても自国４００万、次点が二桁なら軍団任せでどうにでもなると思うのだが
どこがどう閉塞しているのかね？

>>358
あれからも外交優先で軍団に任せてみたものの、
陶、毛利、三好、尼子などの大従属大名が邪魔して侵攻が止まってしまい。
名目上は九州、四国、中国を平定して畿内中心部が勢力圏なものの
大友家の領地が、最初の領地と大隈蒲生城、豊前岩石城、石見琵琶甲城しかなくて。
臣従含めれば、４８１万石なものの資金不足で徴兵すらままならなくなってしまって。

>>359
従属が壁になってるのか、それなら破棄して潰したほうがいい
それだけ石高差があるなら直属兵出さなくてもイチコロ
どうせ潰すなら石高だけでなく経済力がある三好がいい
参考までに、従属or臣従の要求が通るかどうかは石高だけでなく兵力差も大きく影響する
経済力がある（近畿周辺の大名）とか鉱山収入の大きい大名（武田・尼子）なんかは
石高の割に兵力があるのでなかなか臣従しない
堺あたりを押さえて兵をガンガン増やせば（毎月の収入＝全待機維持費くらいがベスト）
陶・毛利あたりはそのうち臣従する
それにしても、直轄３０万でよくそんなに臣従させられたな

>>360
その手があったか。
thx。
従属させたらそのまま戦わずに済むなんて考えていたのが浅はかだった。

大友の場合、臣従増やすこと自体は割と簡単だと思うんだが。
サンプルシナリオの場合大内と容易に同盟が結べる上に、陶の謀反で勝手に自滅してくれるから、
九州と四国はほとんど城落とさずに従属含めれば統一可能だし。
その代わり、十万石クラスの大名ですらなかなか従属してはくれても臣従してくれないorz

大内はもうちょっと強敵であってほしいよねえ

武将MAX２０人で固まってて逃げ場がないと
兵糧攻めで全部捕虜、切腹になるな
オートの柴田勝家の軍団が
佐渡責めてるときに伊達にやられた
そこで止めた

それと停戦を一方的に破棄したときのペナルティーがないから
同盟の意味がないね
斎藤に尾張全部取られた

>>363-364
軍団は拡大に伴って必要だけどもどかしい。
外交は常に裏切られる恐怖を同伴。
そこが良いんじゃないか。
裏切られたら裏切りかえせｗ

>>365
裏切られるタイミングがほぼ読めるからなんとも。
敵から裏切るタイミングもほぼわかりやすい。
せめて、連合が実装されてれば不意に一気に裏切られて
盛り上がるんだが。

連合って何？

信長包囲網みたいな感じか？

なぁ、SEサンプルシナリオで松平や真田で統一って可能なのかな？
弱小大名でやるのが好きなんだが、「こいつはムリッ！」って大名あるよな？
宇喜田や伊賀なんかは能力あるし、攻めるのに手頃な相手いるから可能だが…

何気に本願寺はやり応えあった。石山城を確保しつつ、北陸の宿敵とやり合うのが結構難しかった。
軍団指示しかできないし。石山城と陸路で繋がるあたりになると、西にも東にも大勢力出来てるし。

誰か答えてやれよｗ
>>369　松平でも真田でも統一できるよ。
セコイ技を一切使わなけりゃ、かなり難しいけどな。

え、釣り…なのか？

そんなことより鉄騎馬の鈴木家がないんだけど

>>371
ノブヤボ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木家＝雑賀衆

それに、そもそも「騎馬鉄砲隊」なんて史実じゃないだろ？

>>370

レスありがとう。
釣りじゃないっす（笑
松平、真田でも可能なんですか〜。何回か挑戦したんですが、序盤が乗り切れないんですよ…

序盤をちょっくら研究してみます。

>>374
鈴木重朝が政宗に秘伝を伝えて伊達家に騎馬鉄砲隊が作られたのは史実だけど
鈴木家で騎馬鉄砲を使ってた記録はないな

つかまったく使えないですぐ消えた兵科だろ

実はそうでもない。
ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。

×ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。

○ゲームばかりしてないで少しは日本の歴史にも興味をもてよ。

歴史に詳しくないのだが、
騎馬鉄砲自体存在せんかったのでは・・・

確か典拠になっているのが、
武徳編年集成と武将感状記だったはずだけど、
武徳編年集成は編年史料で、しかも内容は大阪の陣の際に伊達の部隊が、
騎馬足軽ともに鉄砲を携えてたってだけのものだし、
真田と後藤に軽く粉砕されてる。
武将感状記にも似た記述あったけど、
これはそもそも1700年代の逸話や伝承メインで、
史料としては2次にもなってないシロモノ。

さらに現実的に、
当時の火縄銃はマッチロック式で、
火皿に火薬を乗せての形だから騎上での射撃は厳しいし、
馬上筒は筒の長さから射程距離20メートル以下って証明されてる。
故に騎馬鉄砲自体が眉唾。ゲームのやりすぎはどちらかね。

そういうのは全くもって無知な俺が考察してみる

あれじゃね？秋山好古みたいに馬に乗るのは移動だけで撃つときは地上に降りる
騎馬の移動力を生かして背後から奇襲したり挟み撃ちにしたり

あんまり意味無いな

騎馬鉄砲がピストルを中心とした騎兵隊形式になるのは自然な流れ。
当時の日本は大量に鉄砲が生産されており、馬上筒があるのも確か。
だから騎馬鉄砲隊が存在していたとしても不思議ではないが、
在ったという確実な証拠が無いのが問題。

そして仮にあったとしてどの程度役に立ったのかはもっと不明。
それこそ、大阪の陣以来戦なんてまったく無かったんだから。

>>382
>>380にあるように馬上筒はすべて火皿オープン形式。
実際の鉄砲隊もドラマみたいにあんな接近しての使用は不可能。
なぜなら少しでも風で火皿の火薬がこぼれたら密着してたら火達磨だから。
実際は鉄砲隊ですら1メートルから2メートル以上の間隔をあけて射撃していた。
集団運用が可能になるのはクローズ式火皿の出てくる17世紀前半。
それに滑空銃口で詰め物をした状態での馬上筒は実用的じゃない。
銃芯内の炸薬の破裂と筒の短さが致命傷になって弾が飛ばない。
下手するとポロっと落ちる。なので徒歩鉄砲は詰め物しないで射撃してた。
実際に武芸諸般書に鉄砲は下に向けて撃つな。弾こぼれるから。
って記述があるくらい。馬上筒は銃身が短い短筒を便宜上馬上と表してたそうな。
ちなみにマッチロック式オープン火皿の短筒で使用に耐えるようにするには、
ヨーロッパの海賊が使ってたようなラッパ式にしないと駄目らしい。
どのみち>>377は正しい。使われたかも？という事例が大敗している上に、
実際廃れたから。廃れてないなら幕末に使用されてたはずだからな。

>>383
なんでそんなに噛み付いてるんだ。
別にあるとも強いとも言ってないだろうに。

お猿さんに知恵を与えただけ。

377 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 08:01:36 ID:7+ZKVEHD
つかまったく使えないですぐ消えた兵科だろ


378 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 15:49:24 ID:+kbAoFgK
実はそうでもない。
ゲームばかりしてないで歴史の勉強も少しはしろよ。

三段構えの足軽鉄砲隊の後ろに騎馬隊が控えてる
それで一部隊と考えれば騎馬鉄砲といえなくもない
いえなくもないのです。　

>>383
昭和世代か？未だにそんな古びた知識を信じているとは。
16世紀に開発された早合は日本でも実践使用されていた事も知らないのか。
どっちもどっちだな。

お前の方が余程わかってないじゃん。ゲーム脳？
早合はコンパクト型弾薬袋のことで、当時は分割されない火薬入れと弾を別々に当人が目分量で測って装填していたのを、
適切な分量ごとで区切ってコンパクトに使えるようにしたものだ。
当然早合を用いた場合も棒で突き固める必要性がある。
それにそもそもが、上で言ってるのは装填火薬の話じゃなくて着火薬の話だろ。最初から論点が違う。
鉄砲は銃芯内の弾を飛ばす装填火薬に火皿に乗せた着火薬を着火させることで発射する。
この火縄手動着火型のことをマッチロック、後に火打ち石をつけてトリガーを落としてで発火させるの形が出てきたが、これををフリントロックと言う。
ちなみに現在の銃は弾に雷管があるからそれをトリガーでぶったたいて着火してる。
一応言っておくがこの時代に雷管は存在していない。
でだ、上の馬上筒の場合でも例え早合を用いても棒で突き固めた状態の銃身をふらふらもち歩けば、押し込めた火薬と弾がずれて着火せんし、弾も先からこぼれ落ちる。
それに銃の原理というのは、密閉された火薬の炸裂する力で弾を弾き飛ばす訳だからこれが緩めばそもそも飛ばん。暴発する。
さらに上に書いたように着火には火縄を火皿の火薬に点火させなければいかん。
少しでも動けば火皿から火薬がこぼれ落ちて、下手すりゃ自分が火達磨。史書にも例がある。
以上の事実からマッチロック銃の馬上使用は困難かつ不可解かつ不合理かつ非現実。
西欧で用いた場合は従者が鉄砲を持ち歩いて撃つ時に装填して渡してた。これも記述あり。
さらにそれも17世紀の話。しかも竜騎兵は下馬して射撃がデフォ。
何度も言うが典拠になっている史料も馬上で用いたなぞどこにも書いてない。
馬上の者も鉄砲を装備していたというだけの話。ただ例外があるとすれば島津家。
関が原の離脱の際に走りながら徒歩・騎乗問わずには乱射した。
勿論当てるためじゃなくて相手を怯ますためな。
それがたまたま井伊直正に当たって･･･というのはまた別のお話。
ちなみにこの時しかそれはやっていない。

まとめるとイメージ的には画期的な気がしないでもない騎馬鉄砲も、
様々な技術の不足や物理問題によってすぐ廃れた。というかそもそも存在していない。
後世の後付とゲーム脳の世迷言。真田信繁を幸村と信じているレベルと変わらない。
だいたいモンゴルの騎馬軍団みたいな戦術で鉄砲を使えるならとっくに誰かがやってるわ。
カラコール戦術が登場するのもフリントロック時代な。念のため教えとく。
最後に>>386の説が学会では主流。単独兵科でなく複合兵科のことを騎馬鉄砲と言ってたんだろうと。
つかゲームと史実はちゃんと明確に分離して頭使うべきだな。
ゲーム的には騎馬鉄砲はありだが史実ではない。それと反論するなら典拠だせよ。ゲーム脳ども。

>>ゲーム脳ども。
まで読んだ、勉強になった
別に煽る必要なかったんじゃね？

どうこう以前にスレ違いだ

激しく勉強になった・・・・
わかりやすい説明乙

ていうか元の話が何だったかわからなくなったけどｗ

>>382
天草の乱

見事なまでに長文。
見事なまでにスレ違い。
見事なまでに空気読めてない。

典型的なマジレス厨

>>392
ゲーム脳

>>388
発狂し過ぎだ、ここは精神病棟ではない。いい加減巣に帰れタコ。

論破されて涙目ｗｗｗｗｗ

ｽﾚ荒らして楽しいか？

>>397
荒らしているのは、騎馬鉄砲否定論者だろ。

>>398
逆じゃね？
否定論者の長文はｳｻﾞｲが論としては通ってるし
むしろ生知識で他人貶して逆撃食うお子様に問題があるような気がするぜ･･･

傍目から見ると>>397が誰を相手に言ってるかわからんかったが
>>398に荒らしの自覚があることはわかった

さらに傍目から見ると、おまいらどっかいけ。

>>401
全くだ

結論としては、肥に騙されてんじゃない阿呆

肥と司馬史観に浸かっちゃってるゆとり多いな・・・最近ｗ

馬鹿な厨が湧いたせいで一気に荒れたな。騎馬とか鉄砲だとかどうでもいい。


オナニーなら他所でやってくれ

騎馬鉄砲全部透明あぼ〜んしたｗ


ところでこのスレ的には架空モノのシナリオってどうなの？

歴ゲー板スレでそんな話題ふるなよ
また荒れるぞ

仮想戦記じゃなくて、完全架空モノのシナリオ

>>407
もう荒れてるよwww

お前が荒らしたんだけどな

２チャンネルに戦国史板ってどれくらいあるの？

板は無いぞｗ
スレはみっつくらいじゃね？

どのｽﾚも他力本願なのがな

製作者は他力本願寺に従属しました

作者は更新しろ

他力本願寺うざい。
手前で作れ。

他力本願はいいけど、もう少し建設的な提案をしてくれ。
このシナリオのここをこう直したらいいんじゃないかっていう具体的な意見なら歓迎。
それ抜きに更新しろとか言われても、そんな義務はないよと答えるしかない。

だな。他力本願寺の癖に上から目線で具体的な事も言わずに難癖付ける奴いるよな。
過疎った要員のひとつでもあるな。

とはいえ最近新作出てないしな。話題のネタがない。

弱小大名を従属、または臣従させて人質をとった後に外交破棄して主力部隊で一気に潰すのが最近はまっています（笑）

>>420
逆もまた萌えるぞ。
８割方統一した時点で弱小大名に従属。
翌月には独立の荒らしで大混乱。

まあ無料版はともかく
有料版ユーザーは文句言う権利あるだろ

>>420
一城を残して統一
あとは軍団を総解除してほったらかしに

一城大名が徐々に城を奪い返し、勢力を盛り返していく様を観察するのも萌える

とりあえず萌えちゃだめだと思う

>>421
その場合は臣従や従属も沢山使って、
降伏もどんどん受け入れておくと、後が面白い。

>>425
外交メインで勢力を広げている時に、
突如弱小名門大名に従属するのも面白い。
一気に難易度激化で、中だるみ解消にもちょうど良い。

＼　　　ヽ　　 才　＿　　. -┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　-┼-　　　　　／
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　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ /.,!�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ'"�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝　�m�m�m ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ　�m�m　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　　�m　 　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　　　|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 　|　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　.|:::::::::::　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　 　'　|　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　 .,|:::::ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　|　　　　 　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ヽ:::::::ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/ ノ ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ　.ﾍヽ::::ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　‐'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 ‘＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 ., ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

作者は更新しろ

お前の方が余程わかってないじゃん。ゲーム脳？
早合はコンパクト型弾薬袋のことで、当時は分割されない火薬入れと弾を別々に当人が目分量で測って装填していたのを、
適切な分量ごとで区切ってコンパクトに使えるようにしたものだ。
当然早合を用いた場合も棒で突き固める必要性がある。
それにそもそもが、上で言ってるのは装填火薬の話じゃなくて着火薬の話だろ。最初から論点が違う。
鉄砲は銃芯内の弾を飛ばす装填火薬に火皿に乗せた着火薬を着火させることで発射する。
この火縄手動着火型のことをマッチロック、後に火打ち石をつけてトリガーを落としてで発火させるの形が出てきたが、これををフリントロックと言う。
ちなみに現在の銃は弾に雷管があるからそれをトリガーでぶったたいて着火してる。
一応言っておくがこの時代に雷管は存在していない。
でだ、上の馬上筒の場合でも例え早合を用いても棒で突き固めた状態の銃身をふらふらもち歩けば、押し込めた火薬と弾がずれて着火せんし、弾も先からこぼれ落ちる。
それに銃の原理というのは、密閉された火薬の炸裂する力で弾を弾き飛ばす訳だからこれが緩めばそもそも飛ばん。暴発する。
さらに上に書いたように着火には火縄を火皿の火薬に点火させなければいかん。
少しでも動けば火皿から火薬がこぼれ落ちて、下手すりゃ自分が火達磨。史書にも例がある。
以上の事実からマッチロック銃の馬上使用は困難かつ不可解かつ不合理かつ非現実。
西欧で用いた場合は従者が鉄砲を持ち歩いて撃つ時に装填して渡してた。これも記述あり。
さらにそれも17世紀の話。しかも竜騎兵は下馬して射撃がデフォ。
何度も言うが典拠になっている史料も馬上で用いたなぞどこにも書いてない。
馬上の者も鉄砲を装備していたというだけの話。ただ例外があるとすれば島津家。
関が原の離脱の際に走りながら徒歩・騎乗問わずには乱射した。
勿論当てるためじゃなくて相手を怯ますためな。
それがたまたま井伊直正に当たって･･･というのはまた別のお話。
ちなみにこの時しかそれはやっていない。

まとめるとイメージ的には画期的な気がしないでもない騎馬鉄砲も、
様々な技術の不足や物理問題によってすぐ廃れた。というかそもそも存在していない。
後世の後付とゲーム脳の世迷言。真田信繁を幸村と信じているレベルと変わらない。
だいたいモンゴルの騎馬軍団みたいな戦術で鉄砲を使えるならとっくに誰かがやってるわ。
カラコール戦術が登場するのもフリントロック時代な。念のため教えとく。
最後に>>386の説が学会では主流。単独兵科でなく複合兵科のことを騎馬鉄砲と言ってたんだろうと。
つかゲームと史実はちゃんと明確に分離して頭使うべきだな。
ゲーム的には騎馬鉄砲はありだが史実ではない。それと反論するなら典拠だせよ。ゲーム脳ども。

>>429
言ってる事はかなり正論だと思うけど、最初と最後の一行はマジで余計。

>>429
暇人乙

>>429
終わった話しを蒸し返すなカス。
同じカス同士他所で仲良くやってくれないかな？迷惑だからさ、ここでやんな。

こんなに書かないと説得できない文章なぞ読む価値なし。ご苦労だが。

ただのコピペにレスご苦労
ていうかそんなのが4人も釣れるのかこのスレは

>>434
都合が悪くなると後付け釣り宣言うざい

「釣られてんなよ」という横レスの趣旨も読めない
お前みたいな低脳が一番うざいけどね

必死に弁解しなくてもいいよ

じゃあ弁解じゃないから無問題だな

低俗で煽り耐性も低く、粘着なお前が消えれば無問題

>>429
長いから全く読んでないけど
あんたのカキコのおかげでこのスレが落ちないで済んだよ
ありがとさん

>>438
どんだけ

ﾌﾙﾎﾞｯｺの429

>>438
言い訳乙。

フリゲのスレが落ちたな。
こっちも時間の問題か？といいながらレス

「いや、だから」スレだけは妙に賑わってるな

こっちのスレは別路線でいこうぜ。

同盟ではシナコンがあっているが、
こちらでは勝手に今あるシナのランクを付けるとしよう。

・サンプル5点
・群雄割拠8点
・天文9点
・小助8点
・征西府6点
・源平6点

とか。

伊達で東北統一して南下しようとしたら、上杉謙信が北条-武田同盟に
フルボッコされてた・・・・。

フツーじゃん
で、君の伊達は武田北条の壁を突破できた？

戦国史に良シナなど存在しない

良い支那など存在しない。

>>451
板違い（`ハ´　）

これが中華の押しの強さか。

ムハンマド

>>447
征西府は難しすぎるから歿確定

尼子で毛利大内に勝てる方法を教えてください。
何回やってもやられます＞＜

http://www.youtube.com/watch?v=1-7WMseaXK8

>>455
お前みたいな脆弱プレーヤーはノブヤボでもやってろ

これじゃおめーら板と変わらんじゃないか。
こっちはこっちで建設的な話題をしようぜ。

ＤＱＮはスルーしておけばいいだけの話しだが、
モラルの低下を防ぐための459のような問題提起は大切だとおも。

こっちに避難

とりあえずの話題はwikiが移転準備開始というぐらいかな？
後は二つの世界の物語が更新されてる

>>456
ちょっとやってみたが特に秘訣は無い。基本で行ける。
自城が攻められてもすぐには救援に行かずに落城寸前で救援に行く。
その間釣り出しでシコシコ敵城を落とす。
石見銀山のおかげで金は余ってるので近隣小勢力とは積極的に同盟する。
そのうち陶が謀反を起こすのでそれおかげで近隣小勢力は全部掌握できる。
そうなると毛利は楽勝で落とせるので後はお好みで。

サンプルシナリオの足利将軍家で統一可能ですか？
三好に臣従してから隙を見て独立、洛中を奪ってそのまま丹波方面に伸びる方針でやってますが…
何度やっても三好六角浅井に囲まれて手詰まりになってしまいます。
うまくいっても30万石どまりです。

将軍家なら十分可能ですよ。
俺は丹波じゃなくて近江へ伸ばしてそのまま浅井朝倉を吸収していきました。
ただ相当従属鞍替えを繰り返した覚えがあります。
序盤がかなり運勝負だと思うので展開が遅かったり、
三好六角がうまく移動してくれないようならやり直した方がいいかもしれません。

>>464
レスありがとうございます。近江に伸びる方針でやってみます。とんでもなく難しそうだけど…

将軍家もそうだが、
小勢力はまわりの展開次第で
方向が絞られることが多いから、
臨機応変な判断が必要なことが多いよね

最悪、完全に手詰まりになることもあるし…

足利将軍家再プレイ中。今近江に伸びるつもりがなぜか大和に伸びています。
1555年の時点で42万石。最終的に六角に従属、筒井を潰して河内畠山と激戦中。
急がないと六角浅井に囲まれる…

あれから俺も足利でプレイしてみました。
現在1553年7月で41万石、浅井、六角の二面作戦中です。
このままいけば近江制圧できるかもしれないけど、適当なところで六角とは手打ちの予定です。

ところで463氏は釣り出しは活用していますか？
釣り出しは攻撃だけでなく防御にも使えます。

これがなければこちらも六角相手に戦線支えられないですし、
摂津では三好とも釣り出しだけで防衛線作ってます。
三好方面は攻める気なしで相手が同盟持ちかけてくるまで延々釣り出し維持の予定。

コツは釣り出し用の武将を常に多めに用意しておくこと。
序盤、中盤に滅亡しそうな大名に同盟、従属しまくってせっせと蓄えておきました。

釣り出し無しの縛りプレイでなければ是非活用してください。
（釣り出し無しで弱小は正直無理だと思います・・・。）

吊り出しって防御にも使えるんですね。その発想はなかったです。
武将確保のための従属、同盟ってのもしてません。研究します。
攻撃用の吊り出しだけは活用してます。
このままだと、山城、大和統一あたりで頭打ちになりそうです。

大和山城を統一したら60万石くらいあると思うのでその兵力なら六角か三好とぶつかってみてはどうでしょうか？
ぶつかるといっても正面衝突ではなくて、相手の隙をついて所領を奪うやり方なら少しずつ削れそうです。
本体がきたら相手の同盟大名に従属してしのぎます。
直接従属しないで次々従属先を変えて同盟関係を維持する作戦です。

あと、経験上、自勢力の倍ぐらいまでの勢力なら力押しでなんとかなることもあります。
いつまでも小勢力のままだと埒が明かないので思い切って大勢力を吸収することも大事です。

最終的に150万石まで行きましたが、外交が行き詰まりました。
武将数の不足が致命的で戦線の維持ができません。

また最初からやり直します…

FEのシナリオの置いてあるところ教えてください

ＦＥのシナリオって……なぜわざわざ指定？
バージョンさえあってれば、ＳＥ用のシナリオをＦＥでプレイできるわけだが。
ＦＥ用と銘打っているのは、マンチョーネさんとこくらいしかないんじゃない？

サンプル改造がエラーでちゃう

自己解決

一応書いとく。

軽めだろうが天文戊申の修正版でたぞ〜。

小寺でやってて、武田の武将をほとんど捕虜にとって、後に不戦同盟締結したんですが、
その後の武田武将の騎馬隊が異常に多くなってるんですが・・・
なんか兵10万の20人部隊に騎馬が3万くらいいる・・・普通COMってこんな徴兵しないのに・・
何故なのだろう？

誠に申し訳ない、↑はFEのサンプルシナリオ

>>477
武将数が減ったので一人頭の兵士数が増えたからだと思われ

COMは武将数多いと均等に兵力を割り当てる癖があって、武将数が多いと一人頭の兵力は少なめに見えがちになる

小助勘兵衛のシナリオが工事中になっていて、１つしかＤＬできないよ！！
誰かここにうｐしてくれ！！

>>479
捕虜返還した後も騎馬がどんどん増え続けてます。武将数は３５で
騎馬兵人数が47260。武田武将ステータスを見る画面で騎馬兵が多い順に
並べると、最初から見える奴の騎馬兵が全員1500を越えてる・・・
騎馬兵MAXが14人もいます。

あんまりいじめすぎて、武田騎馬隊の魂を呼び起こしたのか？

feのデータ書き換えて城をやわらかくしてさらに兵糧攻めしやすくしたら快適になりました。

>>481
さすがに何かのバグな気がするが。
騎馬の徴兵可能数はかなり少なく絞られてるはずなのにそんな風には出来ないだろう。

足軽を武将じゃなくて守備兵に充ててるだけだろ？

……と思ってたが、騎馬オンリーで4万となるとさすがに多いな
守備兵で40万とか使うわけないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | .ヽ
　　　サンプルシナリオ改造を　　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　　＼　　　 _
　　　みんなで協力して完成させよう！　　　　　　　　 　 |ヽ_/　　　　＼_／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 √_　 ._　　　　 ＿_.（
　　　少しの力でも塵も積もれば　　　　　　　　　　　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣
　　　なんとやら…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉし~|
　　　日頃思ってたことを意見するだけでも。 　　　　|　　 |
　　　武将の解説文を付け加えるだけでも。 　　　 <　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 |
　　　今からでも遅くない 　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 /
　　　むしろ協力をお待ちしてます 　　　　　　 　 /　　　_（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　　　/
　　　by スレ住人 　　　　　　　　　　　　 ._　　　._／　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . <（_ ‐~　　　　　.|
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おもしろ保守

解説文ってね、大変だよ

>>487
ウィキでよくね？

一応、サンプルは商業目的作品の付属品だ
売っているのは本体だけかもしれんが？

>>483
解決策が見つかりました。武田を滅ぼせばいいんですね！

↑そういって少し攻めた後の騎馬兵順位
　　　　　　　　　　　大名　武将　　　　騎馬兵
　　　　自分→　一位　小寺　65人　　　　111200
　　　　！？→　二位　大友　38人　　　　 52080
　　　　天罰→　三位　武田　39人　　　　 33540

何か放っといていた大友が多い・・・ｈ

ＦＥのサンプルで紀州の雑賀衆でやったのだが難しいってレベルじゃないぞ
三好をたおさなければ統一の道はないのでもくらむのだが四国方面と播磨方面
の挟撃かつ向こうは肥沃で初期で40万石こっちは３マン石　おまけに同盟　従属
の繰り返しで（破棄して）同じ大名家とは同盟できないし金ない　一番つらいの
は大大名同士で同盟むすんでて三好と六角とか　そんで六角が紀伊の下からせめて
くる　三方面同時進行かよ　おまけに石数増やそうとおもって播磨襲うがこの時は
三好従属でね　で小寺の主力に勝ったとおもったら　即三好に従属しやがる
紀伊と四国の石数じゃやっていけないし・・・・・・　おまけに紀州の城レベルが半端じゃない

上の人ですが。とはいっても雑賀衆で統一できたのですが・・・
このゲームやりこんでる人でもたぶんできないと思う
マニアはやってみてくれできるかどうか・・・

すみません、表現が間違いでした　上の人ですが。じゃなくて上の人です。
の間違いです。すみません

>>.493
ぶっちゃけ全然楽な方なんだが
4年ほどでTop10入りできるよ

>>493
ｻﾞｺｽ

>>495-496
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156018452/642
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1188715598/200
マルチポストの相手すんな

ﾊｲﾊｲ

>>492がそういうので小寺やめて雑賀プレイしてみたが・・・
>>495のいう通り1554年で43万石で10位になれたｗ

でもそのころ北条とか凄まじい大大名とかになって手も足も出なくなってない？
やったことないんでわからん。弱小でやるとすること全くないよな、これ。

SE版の種子島でクリアした事ある。
2〜3年は兵力増強や鉄砲集めに費やさなきゃが。

というか難易度表。part24から拝借。

SS 高原
S　種子島 本間 内ヶ島 姉小路 ｱｲﾇ民族
S- 富樫 江馬
A　松平 柳生
A- 真田 足利将軍家
B　伊賀惣国一揆 高田 深谷上杉 肝付
B- 宇喜多 小田 上田長尾 阿波細川
C　尼子 伊東 一色 細川京兆 細川典厩 長宗我部 若狭武田 安東 越智 村上 安見 九鬼
C- 竜造寺 雑賀 最上 山内上杉 古河足利 別所
D　筒井 阿蘇大宮司 豊前杉 下蒲池 赤松 小寺 椎名
D- 里見 織田 管沼 土岐斎藤 備前浦上 庄 千葉 本願寺 能登畠山
E　浅井 伊達 芦名 南部 北畠 結城 大宝寺 葛西 大崎 佐竹 神保 毛利 河野
E- 島津 但馬山名 陶 河内畠山
F　上杉 大内 大友 武田 北条 三好 朝倉 斉藤 今川
F- 六角

>>500　確かに、1556年時、二位今川148万石を抜いてダントツ。
一位北条252万石。雑賀は7位の103万石。大大名から潰せば北条は楽と思われ
>>501　蠣崎ってどの辺だろう？鉄砲とかなくてもクリアできた・・・
ちなみにクリアはBの伊賀惣国一揆が限界だった。

蠣崎はA-に近いBじゃないかな。
しかし伊賀惣国一揆が出来るのならA-、もしかしたらAも可能だと思う。
一つ試してみてくれ。

アイヌは苦しいね。
何度やっても詰む。

蝦夷を統一した頃には南部が1万以上の兵を擁してる・・・

SE版高原は楽だと思ったが。
1年目で星ヶ城落とせば実質一万石クラスの大名になるし、交易できるから金銭面での負担も無くなる。
周りに三好しか大大名がいないので外交がやりやすいし、庄や備前浦上を破れば急速に勢力拡大できる。

他にやった大名で言えば、柳生が超弱小の初心者にお勧め。宗厳つえーし、大和は閉じられてるので外交もしやすい。
一番難しかったのはアイヌかな。大崎、葛西に挟撃されて、やっとこ撃破したと思ったら武田がきてやんの。
まあ外交の綱渡りが弱小の妙味なんでそのくらいが面白いんだが。

まあ時間との勝負だよな。特にアイヌでは。
でも蠣崎ならアイヌと同盟結んで北陸奥に出た方が良いんでは？
交易の旨みは大きいし北陸奥の1城は蝦夷の2，3城に値するんだから。

ああ、またアイヌで詰んだ。
何度やっても駄目だなあ。
もういちどやるか。

昔、アイヌ攻略の奇策を聞いたことがある。
知ってしまえば攻略が楽になるので聞きたくないかもしれんからメール欄に入れといた。

いや散々既出ｗ

知らぬ人もいるやもしれん。なればよし、ってね。
新規の人もいるだろうさ。

弱小でやるときはセーブ&ロードが基本だろうけど
相手がどの城に移動しどの城を攻めるかまで確かめることまでやってる？

それともそれはNG?

弱小でやるときもセーブ＆ロードしない。
気合あるのみ。

同盟従属で武将集めするとき、どこの城が落城するか確かめてからロードしてる。
全国のMAP見て確認なんて一々やってらんないｗ

松平でプレイしたけど
織田が攻めてきても今川はなんもしてくれず
いつも滅亡する・・・

助けてくれよ　今川さんよ

武田あたりに鞍替えすれば織田は同盟結んでくれるよ

今川に臣従すれば助けてくれるよ。
今川が織田領に突っ込んで引き返してこなくなったら独立。

「状況を見ながら今川⇔織田で鞍替えを繰り返せ」というのを読んで実行したが
どっちに鞍替えしても結局もう一方からフルボッコされたｏｒｚ

フルボッコされたら攻撃して来た側に従属して凌げばOK。

従属を受け付けてくれないなら攻撃側の同盟国に従属すれば攻撃側勢力とも同盟関係になれる。
それから、もう片方の攻撃側の自領に接している城全てに釣り出しをかければ攻撃側勢力は攻めて来られないので、
どこからも攻められないような状態を作って維持する。
維持できなくなったら従属し直して同じことを繰り返せば少しずつ領土は広げられる。

後は織田と今川のバランスを上手く取るようにして領土を広げて、
三河統一した辺りで独立すればどちらかと同盟できるのでその後は普通に攻略していけばいい。

>>519
釣り出しをかけるには野戦で勝たなくてはいけなくない？

相手の本隊にぶつける訳じゃない。敵がどっかの城を包囲してる隙を突く
つまり、守備兵だけ倒せればＯＫ

包囲している城と隣接した城に強襲で落城させられるだけの兵力を置いていると、
一旦包囲を解除しても敵が救援に来るので、なるべく隣接した城には兵を置かないのもコツ。
うまく野戦で守備兵力を０に出来れば一度も援軍が来ないうちに落とせる。

自城の近辺で二大勢力がドンパチやってたらその状況つくりだせなくない？

ドンパチやってるときにどっちか強そうな方に臣従したら均衡崩れるから、
どっちかが奥まで攻め込むまで待ってから独立するなり鞍替えするなりすりゃいい

サンプル版の大内でのクリアーの方法わかる火といたら教えてくれ。
イベントで強制的に全臣従、従属に独立されちゃうから、いつもそこで詰む。

>>525
陶と外交関係破棄
義隆or隆房を敵の捕虜or討ち死にさせ当主交代

好きな方法で

サンプルの厳島イベントは好きじゃないな。
AIが自然に勢力拡大していく過程で史実通りだったり、意外な展開になったりするのが面白いので。
というか桶狭間や川越は無いのに何故毛利だけ優遇されてるんだろう？

>>527
何もしなくても織田と北条は伸びるから

そんなことはない。
展開次第では今川や佐竹、里見が伸びていることもある。
それに厳島無しでも毛利が伸びる可能性はあるだろ。
旧版のサンプルじゃ大内が伸びなかった場合大抵毛利が拡大していた。
イベント一つでごっそり領地が増えるのが気に食わないのさ。

>>527
河越：とっくに終了済み
桶狭間：そのころには織田vs今川は何らかの形で決着済みだからいれても意味ないかな
時期的に入れられるのが厳島ぐらいだったってところかねぇ

大友が巨大化しすぎるから、その対抗という意味合いで入れてんじゃないか？

条件イベントの例としてちょっとだけ入れたんじゃないの？
それを参考に各自で作ってくれって事じゃないかな
実際今サンプル改が作られてるように

>>530
ああ、そうか、時系列の問題があったか。

>>531
大友に大内をぶつけるという手もある。
まあ改善案はここで言っても仕方ないけど、不満持ってる人が他にもいないかと思ってな。

毎回毛利が不自然な形で領土を拡張していて気になっていたもんでね。
特に宇喜多あたりで始めるともう少しで毛利を滅ぼすころにいきなり復活したりするのでかなり萎える。

もう少しで毛利を滅ぼせる状況に持ち込めたなら
毛利領がいきなり防長まで増えても余裕で倒せるだろ
郎党以外の武将は増えないんだから
かえって好都合なイベントだろ

いや、そういうんじゃなくて、イベントで強制的に復活するのが萎えるというか。
厳島が入ってから後半に陶が勢力伸ばすことも無くなったし。

まー、それ以外はサンプルのバランスには満足しているから別にいいんだけど。

何の為にいじれるようになってるか解らないのかな。

いじっちゃうと面白くないじゃん

サンプル改やってみたが開始5年くらいで怪しくなり始め
10年たった頃にはここどこの国ですか状態にありえない勢力図が出てるわけだが

そりゃ、数年間を史実どおりにすることを目指してるんだし、
ＰＬが介入しれば当然変わる。

>>539
同人板と間違え誤爆してた
観戦の結果なんだってば

>>540
後出しでなんだってばとか言われてもな。
誤爆したのはオマエ、だろ？

>>541
>>538の誤爆
同人板と間違え誤爆してた
＞ＰＬが介入しれば当然変わる。
観戦の結果なんだってば

>>539のレスはこうかかってるわけだが
何かおかしなこと言った？

>>542
うんおかしいよ。
お前が誤爆したのが間違いの始まりだろボケ。
さっさと消えろ。

汚く罵る奴も消えろよ。ここは同人板と違ってモラルのある掲示板なんだからさ。

>>544
そうだね。早く消えてよ君。

悪循環終了。

　　　　　　 　 殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
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　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　 　 　ｲ
　 / 　 　 　 　○ 　 　ﾞ、 　 /　　|　| 　　　l　 　　 |　|　 ヽ 　　　　/ 　 　　ヽ 　　 　　ﾞ、
　 ! 　 　 　 ' ' '　 　 l￣!　 /　　　ﾞｰ'　　 　| 　　　 ﾞｰ'　　ヽ 　　 　!ー‐|　 　 ' ' '　　 　 !
　 ヽ、　 　 　 　 　 ﾉ_ノ　/　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　ヽ 　 　 ﾞ､_ノ 　 　 　　 　 ,,ノ
　　　＞　　　 　 　 く　 /　　　　 　 　 　 　!　　　　 　 　 　ヽ　　 　 ｀>

歴史歴史！

オワタね

今日からここは大河スレになりました

歴史戦略シミュレーションゲーム「戦国史」（フリーウェア版アリ）

ゲームシナリオコンテスト　大河賞　御題　：　風林火山

ttp://sengokushi.net/temple/taiga1.html

応募期間　11月10日　〜　12月16日
投票期間　12月17日　〜　12月25日
結果発表　12月26日以降

サンプルで敵が強いので全国の国力を十分の一とか100分の1にしてやった。なかなかスケールダウンして楽しい。

>>551
NHKの大河は隔年で戦国物だからな、テーマとしては悪くないだろう。

55２で思ったのだが、結局これは潜在国力の大きさが

509の奇策っていまいちわからん。
どしてそれでうまくいくのん？

アイヌで蝦夷統一したけどあおもりの（むつ？）お隣さんが南部に臣従して
南部が津軽海峡対岸にでてきた。
7500人。
南部もたいしたことないなぁ。。。。
こっち1500しかいないけど。。。orz

140人づつ人集めてあと何年で打って出られるかなぁ ('o'*)

アイヌってほんとにクリアできるのかい？

>>555
つ 客将

>>555
おれはＦＥならできるが、ＳＥは無理。無理すぎ。
船つくる金が・・

>>556
なるへそ。さんくす。

>>557
ＦＥだからもちっとトライしてみるかなｗ

弱小プレイは兵を集めて相手の全軍にぶつける正攻法の考えは捨てたほうがいいよ
条件が揃えば釣り出しだけで城を落とせるから
そして外交を上手く使えば守備兵のみの城を釣り出しで・・・
地盤が固まるまではこれの繰り返しだな

昨日からFE版はじめました
探してみるとシナリオが沢山あって目移りしてゲームが全然進みませんｗ
なんかオヌヌメシナリオとかあったら教えてくれないですか？

オススメしたら目移りしてゲーム進まないんだろ？
サンプルやっとけ

サンプルならSEだな

迷いに迷ってサンプルシナリオ改3てのにしたよ
城が多すぎて目が疲れる・・・

「サンプルシナリオ改3」って、交易が出来る？
航海技術を上げても、取引先が出て来なかったのだが……。

よくある設定ミスだな

>>560
FEは弱小で闘うなら、SEよりも難しい気もする

サンプルシナリオ改3、京制圧したとこで力尽きましたわ・・・
城多すぎて一向に進んでる感じしないｗ
今は群雄割拠1561て奴やってます
結構いい感じで面白いです

保守

更新ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!

そしてコンテスト作品発表!!
という素晴らしいコンボｗ

このゲーム試しにやってみたけど、マウスのクリック作業が多すぎて体が拒否反応起こした
それを除けばおもしろそうなんだけどな

インターフェイスの頭悪さはもはやギャグの域だからな
これが未だに何の改良もされていないところに作者のやる気のなさが見える

>>572
頭の良いお前が考えるインターフェイスは何だ

サンプルシナリオの城数６００でも途中で萎えちゃう俺には３００くらいのマップがちょうどいい

>>573
配下軍団が戦闘で減った分徴兵するとかじゃね？
（頭いいってレベルじゃないが、それすらしてくれないしなぁ）

軍団ごとの現有兵力の表示とかは欲しいなあ

>>572
早く出て来いよ

>>572
早く出て来いよｗｗｗ

>>572

ムキになってるwww

まさに信者

>>572
リソースハッカーとかで例を挙げてみせて。期待してる！

粘着乙

>>572
一言言えば済むだろ　出来ませんて、分かりませんて。

もしや…製作者本人光臨ですか？

そもそも>>572が新しいインターフェイスを考える必要性はまったくないのにな。
言いがかりつける前にお前が考えてろと。

ここで>>572様が光臨ｗ

>>572 >>585
言いがかりというか、現行をバカにしすぎ。そこで「だったらお前の代替案は？」の流れは普通だろ。
「考えてろ」ではこの話題はスルーできんぞ。

なんたる自演

>>587
ゲェー、ゆとりの信者！

>>572
>>585
>>589

都合の悪い書き込みはなんでも同一人物にしないと気が済まんのか？

立場が悪くなって困り果ててるやつの典型的なパターンだからな
まあ生暖かく見守ってやろうや

一緒にされて困るのか？

>>573
>>576
>>577
>>578
>>581
>>583
>>585
>>587
>>590
>>593

>>593
粘着２週間記念まであと少しですな

すごい粘着の仕方だな
キモ

>>572が1人で頑張ってるのか？ｗ

もうすぐ銃乱射事件起しそうｗ

この前ひどかった。真田でやったのだが
武田が攻めとった城に守備兵がいない城を４つ落とし、
斉藤家が攻めた城（福島城）も１つ落とした。初めの一年以内の話ね。
そして一年で城６つ２０万石以上確定

ノブ野暮より面白いの？

戦国史っていう名前だけど、
戦国時代やるなら別にこのゲームじゃなくてもという気もする
マップを含めてシナリオが自由に作れるのがウリだろう
したがって城数が異常に多い戦国モノがやりたいとか
海戦がきちんと処理されるシステムがいいというヒト向き
潜在的に可能性はあったんだが、息切れしたかんじではある

サンプルシナリオの武将数増やしてるんだけどペース的に4000人越えそう。
今までノブヤボの武将しか知らなかったけど、戦国武将って結構いるんですね。

足利将軍家で初めて、初年度からひたすら武将引抜きで武7以上を10人含んで武将総数38人に達した
（上杉謙信もゲットした。テキストの武将情報見ながら、なるべくすぐに死なないやつ優先でゲット）
まだフリー版始めたばかりの初心者で、1558年秋で4城の15万石で、周りは三好300万石・六角150万石・
斉藤150万石・朝倉100万石でほどよく囲まれてるけど・・・

これからさらに兵数と鉄砲揃えて、近く、ピンポイントで城を複数責めで領土拡大＆従属で不戦、を繰返すｯｽ

602だけど、ちょ、このゲーム進行早いな･･･足利将軍ﾑｽﾞｲまだ1562年なのにもう詰んだわ･･･
東日本制圧した北条1100万石が六角飲み込んで三好をも飲み込み始めた･･･俺まだ12城の50万石なのに

諦めてもっと簡単な勢力から始めるぽ、新規武将追加ｵﾅﾆｰもしながらﾏﾀﾘと

602　×
603　○

自作シナリオ、構文エラーとなって出来ないのですが…

>>606
何行目でエラーが出てるか表示されるはずだから、
行数を表示できるテキストエディタでどこがエラーの原因になっているか確認する

で間違っているところを直すというのが基本的な流れ

>>604
初心者に足利家は無理でしょ。かなりの難関。ちなみにオレも無理。

>>606
607でOKのはずだが、それでもわからなければ、どこかにsnrファイルとsmpファイルをアップすれば、教えられる。

>>607
>>608

ありがとうございます。

SEのサンプルでやってるんだが、武力2とかの子を内政でもさせてあげようと内政軍団に
入れて働かせてやろうとするのだが、軍団の中でも内政地に赴く子と、赴く気配も無く
そのままずーーーと居座って何もしない子の違いは何？

軍団ではなく、俺様の直営で動かせってことなの？嫌なんだけど、無能な子を使うのは・・・

>>610
たまにそういうことあるね
ただ、別に気にせずとも何の問題なし

単に軍団というかAIの思考ルーチンの癖の問題だと思う

>>610
兵力ゼロの武将は移動しない、と思う。

>>612
確か指示に侵攻含んでるとそうなるんだったかな
内政のみなら兵力0でも移動するはず

誰かコンピュータに合従策を教えてやってくれ

>>614
確か、マトン氏が考え天文で実装された無差別宿敵化。
あれの応用で出来るんじゃないか？

いや新しいシナリオを作りたいわけじゃないんだ
サンプルシナリオやってるとき、コンピュータが最大勢力の統一に向けて
一直線に動くのが気になっただけなんだ

それは本家掲示板にいってみるしかないな。

本来は構想にあったんだろうが。

南北朝時代で親王TUEEEEしたいんですが
探しても征西府しかないのですが全国規模でこの時代ってないのでしょうか

旧作集のとこにあるよ

>>618
とっくに消えたんじゃね？

戦闘場面が、覇王伝ぐらいまで改善されないかな。今のはちょっち地味すぎ。
覇王伝のは地形や方向概念もあって実は良かった。

見た目が地味なのは良いんだけど
今だとクリック連打するしかやることないしな
あれならオートで全解決の方がよっぽどまし

せめて戦闘が三国志英雄伝のレーン戦闘ぐらいだったらな

>>603-605　の中の人ですが、何とか足利将軍家で池そうです多分　＞シェア版の付属サンプル

現在1564年11月にして、大友450・織田300・北条300・朝倉300・足利260（足利は直轄のみ状態）
後は大崎150、那須150、三好100、毛利80･･･
今ようやく痛めつけまくって六角側から従属させたので、この後臣従させていよいよ300万石仲間
入りかも。有能武将は囲い込み戦法でほぼ捕虜→登用で直属化したので、もう臣従策でもおｋかと

全体を通して気の抜ける場面がなく、至る所でセーブポイントからリロードしてやっとこの状況です。
リロードの嵐です。敢えてここまでのポイントを３つ挙げるとすれば、やはり開始序盤で、
・開始早々独立＆三好に臣従→三好が足利の領地飛び越え近江出兵→近江の１城落とした所で
　独立＆三好の友好勢力に従属、で、三好の主力10人ほどを完全孤立化。主力だったのが吉。
・これで三好の拡大ペース大幅抑制、六角に三好の主力を潰させつつ三好主力がほぼ全員自害
　するまでリロード。三好を相手にさせ、六角の他方向への勢力拡大をほんの少しでも遅らせる。
・三好の他部隊は四国に関心らしく、軍備整えてる間に摂津や河内の三好領と四国を繋ぐ領地が
　他勢力に塞がれて、そのポケった三好領地を猛然と回収。弱小には城兵1200とか居るだけでも
　攻城はきついが何とか踏ん張る。兵糧攻めは時間掛かり杉るので極力避け。
　※軍備整え･･･徴兵の他、W太田（武7）や宇喜多直家（知8・統5）など戦闘狂や軍師相当を目ざと
　　くゲットなど

前回の反省から、隣で拡大して近い将来手の付けられなくなる三好・六角の拡大を邪魔する考えに
徹し、今回は勢い衰えた三好の領地をゲットすることで足利の勢力拡大させた。六角はそれでも
TOP勢力（当時1位は九州と四国の2/3を有する大友）を走り続けていたが、戦闘の捕虜以外で
戦闘狂の直属武将を適度に集め、宇喜多など知・統派もゲットすることで、開戦当初の1561年5月
は六角230・足利130だったが、何とか押し切れた。もしここで六角を野放しにして他勢力と開戦して
たら、六角の勢力の伸びの速さからして手が付けられなくなってたかも。
ちなみに今現在の所領は内地ばかりで沿岸の城が一つもないｗ　対・大友の四国征伐がかなり
不安な状態っす･･･四方を織田・朝倉・大友・三好（潜在的に大友の犬）に囲まれてまだまだ余裕は
ﾅｯｼﾝｸﾞ


今は対・大友の西日本制覇か、対・織田や朝倉の中央制覇かの選択中･･･大友でドS、中央でドMか
多分、将来東日本への通り道として強引にでも攻め込んでくるであろう大友征伐が最優先でしょうが･･･

１度織田で統一（最後は大友1200vs織田1200のガチ勝負でしたが、直属＆有能武将での数・質で
実質圧倒。さすがに最終決戦は閲覧モードで処理）して感じを掴んで、再び足利将軍でチャレンジ。
これが済んだ後は自分的に生き様が好印象の上野長野家でやろうと思いますが、こっちも相当ｷﾂ
そうっすね･･･当然に武田・北条が宿敵な上に、謙信の関東出兵の通り道でどこにも活路無さげ･･･

長文ｽﾏｿ

上野長野家は業正が結構早めに死んじゃうからなー。上泉伊勢守もトシなのが痛いｗ

じゃ、若いシナリオでやれば良いじゃん。

よく読め、>>626はFEユーザだぞ。

同人ゲーム板に本スレあるからここ必要なくないか？

>>629
ｷﾓ

なんで？

戦国板でも入り口として必要でしょう。

本スレ過疎ってきてるし・・・
わざわざ分散させることはないと思うが

だからそういう意味じゃねえってｗｗ

>>633
分散なんてされてないがな
こっちの住人の大半は向こうを見つつ、こちらも見てる層

むしろスレを減らすと、戦国史というソフトの存在をアピールする場が減って、
余計過疎を促進しかねんがな
それでさえ、同人ゲー板はフリーソフトを目的に来てる住人が少ないのに

マップコンテストの関ヶ原マップってどうやって作ったんだろ
3demでファイル変換してもマップの大きさでエラーが出てエディタで読み込めない
たぶん緯度・経度のデータが邪魔してるんだろうけど、ヒント教えて

サンプルシナリオ改_試43kで制限の2年間プレイ
106万1530石（738万9446石）　武田家
076万5788石（694万6601石）　朝倉家
084万2488石（417万7946石）　伊達家
042万2380石（257万6426石）　那須家
042万6238石（209万3165石）　結城家
073万0303石（181万2560石）　六角家
067万0421石（178万1336石）　島津家
040万6951石（160万2810石）　龍造寺家
037万5043石（112万4806石）　西園寺家
039万2031石（100万9695石）　備前浦上家
034万5716石（082万8585石）　長宗我部家
019万5264石（074万1571石）　千葉家
ベストに近いのもあれば、まだまだいけそうなのもある

ごめんちょっと聞いてくれ
初心者ながらこのゲーム初めて、初プレイはやっぱりということで織田を選択
どうにかして今川を滅亡寸前まで追い込めたと思ったところで
六角が協定破って攻めて来やがった。それも武将30人以上で
こちらの武将は20人程度。今川への備えも残さねばならない
そこでこちとら苦心の末に策を思いついた
まず戦場となっていた近江から美濃まで敵を引き釣りこむ
苦労して攻め取った大垣・箕浦を捨てて
さらに曽根城の防備を薄くして敢えて敵に攻めさせる
敵が打って出たところをこちらは全力で大垣を奪還し
見事六角主従20人を曽根城に孤立させることに成功
多大な犠牲を払った末に遠大な釣り込み作戦を成功させたと思ったんだ・・
これで次ターン曽根城に攻め込んで野戦に勝利し兵糧攻めに持ち込めば
六角家の武将20人を一網打尽にすることができる・・そう思った

　　と　　こ　　ろ　　が　　だ

こちらが大垣城から攻め込んだところ相手は北方城に攻めてきた
これを野戦で打ち破ったのはいい。ここまでは予定通り
だが大垣城から打って出た軍が曽根城についてみると城になぜか守備兵のみ・・
「なぜだ！？」と泡喰って次ターン六角領を見てみると・・
なぜか上平寺城に　　ワ　　−　　プ　　してやがった・・

　　な　　ん　　だ　　こ　　れ　　

こんなのってありなのか？
こういうゲームなのか？頼む、誰か教えてくれ・・
疲れとともに信じ難いほどのストレスを受けたんだが・・

セーブデータをasaka氏に送り、直談判すべし。
正直「仕様にしては憤慨！」って部分は多いし、言えば直してくれる部分もある。

何・・仕様なのか・・
がっくりきたorz
でも、それならみんなはどうやって攻略してるの？
今川攻めてて気付いたんだがこのゲームってむしろ武将数がモノを言うって感じじゃん
でも野戦でいくら敵を撃退しても武将は捕まらない
城攻めでも兵糧攻めを警戒してか守備兵以外退却して次ターンに大挙して来援してくる
今川攻めの時なんていくら敵を撃退しても領土奪っても一向に相手の武将数は減らない
欲しいと思ってた武将は野戦で討ち死にするし城奪えば切腹するし
おまけに敵の小大名は一向に寝返ってこないばかりかこちらは水野すら従属しない
（六角なんてこっちより石高少なくてもバンバン臣従させてるのに！）
そこで敵の武将数減らすのために苦心して考えたのが↑の策だったのになぜか敵ワープ・・
まじで攻略の糸口すらつかめん
織田だと今川相手に必死こいてるうちに背後から六角に食いつかれるし
織田攻略法というか、大国相手に戦う方法を誰か教えてくれ・・

人間側の特権、セーブ＆ロードを繰り返すとか

>>639
敵が退却する場合、そのターンでもこっちが攻め込んだ城には退却しないよ。
敵将まるごとゲットしたいなら、相手が攻め込めないよう
隣接してる城に同数以上の兵置くしかないかと
まあ状況的にそれが無理だったんだろうけど、
今川だと駿河が一本道になってるから、巨大化しててもそこで
わざと城取らせてまた攻めたりで、退却先のない２０部隊を連続でぬっころしたりできるけどｗ
攻略法は、細かいテクとかならいろいろあるけど、一番有名？な釣りだしを
使えば、織田でも数年で今川も凌駕して石高一位になれるよ。
方法は>>181の人とかが詳しく書いてくれてるね。弱小だとこれ使わないとやってられん

自分は織田の場合、最初は>>180みたいに
�@尾張統一＆＆伊勢一向宗を即効で排除。
で
�A今川はわざと攻め込ませて武将大量捕獲で勢力を殺ぎ
�Bある程度領土拡大したら伊勢〜近江進出で鉄砲生産入手
�C東国の勢力に注意しつつ美濃・北陸を軽く叩いた後、近畿･中国地方方面で領土を拡大
�D四国と北条以外の北日本は放置か軍団にお任せで中国地方を手中に納める。
　九州は情勢により和戦を選択。
　この頃までに北条から不戦同盟破棄してこなければ北条を従属･臣従させる事も可能。

なんだけど他に効率の良い攻略法はないでしょうか？

今川とぶつかる前（水野を臣従させる）に神戸と関を臣従させるとだいぶ楽になるね

中盤以前に大勢力とぶつかる際は20人の兵数だけ多ければ問題ない。
硬い城を相手のトップ20に攻めさせて、次ターンに自分のトップ20で野戦に持ち込む。
負けたほうは退却の際に兵数がガバッと減るので、それを繰り返せば相手の兵数は激減だよ。

>>643
642とは別人だけど、なるほどと思って今川とぶつからないようにやってみた。
関は六角に取られたけど、北畠でちょっと戦う以外は同盟従属臣従コンボで行けた。
1552年3月に山城淀の細川典厩家まで臣従させて、臣従込みで184万石。
さすがに三好は従属させられないな。

>>625
ワープは仕様。ワープさせないように仕掛けるのが大事。
例えば北方と大垣に半数ずつ兵をおいて、どちらにも攻めないように
しておいて両方の城から曽根に攻め込むとかの工夫が必要。

サンプルシナリオの相馬家、結構楽だな。

伊達家と同盟した後、南陸奥を時計回りに制覇。
伊達と手切れた後は出羽や北陸奥の勢力を武力なり外交なりで各個に制圧。
人材的には葦名の遺臣頼りで恵まれてないはずなのに意外だったｗ

サンプルシナリオの三木家で統一できるのかしら？
常に大国と大国に挟まれてる感じだ。各国を渡り歩いてなんとか飛騨、越中、
能登と東美濃で80万石まで成長したあたりでまわりを北条家とその従属国に
取り囲まれて詰んだ。
これはこれで小国プレイとしては至高の楽しみだったんだが、統一できる方法
があるなら教えて欲しい。

>>643 >>645
やってみた。
初手から長島を攻めると関まで問題なく臣従可能。
ついでに長野駆動も臣従可能でした。貿易港（安濃津）が欲しいからやらないけど。
今川があらかた片付いた後の対六角戦がかなりスムーズに進みますね。

ところで、先に水野を臣従させると関どころか神戸すら臣従させられないのは、
どういった理由なんでしょ？

>>649
外交威信みたいなもんはおおまかに言って
自国石高マイナス隣接してる敵対大名の石高　こんな感じ
１００万石持ってても１００万石のやつと交戦中なら１万石のやつでも臣従させられない

>>650
ありがとう！
長年疑問だった外交の不可解さが氷解しますた！

最近2ch内だけのオナニーシナリオが増えたなぁ
折角の努力がスレ埋没・ろだ削除によって消えていく…

>>652
オナニーシナリオだから消えた方が良いんじゃないか。
良い物はどっかで残るだろう。
努力したからって人のオナニーに付き合うことはないベ。

>>647
相馬家はこれまで何度もクリア失敗したけど、そのやり方でクリアできたよ。
ありがとう。

敵の鉱山・航海技術を盗めるのってどういう条件なんですか？
北条でやってて佐竹攻めの時は太田城獲った時に鉱山技術が上がったんだけど
里見の時は攻め滅ぼしても結局航海技術を奪えなかったんだが・・
今までは本拠を奪ったときか攻め滅ぼしたときかだと思ったんだけど
もしかして完全にランダムだったりします？

相手のが技術上じゃないとらめ

いや、当時の里見は航海技術が1500以上あって北条より随分↑だったんすよ
だから佐竹の時と同じく奪えるかなーと思ったけどなぜか奪えなくって・・
滅亡させる時に里見家郎党しかいなくなってたのがまずかったか？
織田でやった時も今川の技術奪えた時と奪えなかった時があったし
条件がさっぱりわからんのですよ

今の北条プレイでは、次に背後ががら空きの武田と戦う予定で
ぜひ武田の鉱山技術をゲットしたいと思ってるんですが
このまま甲斐に攻め込んで速効で鉱山奪っても大丈夫ですかね？

鉱山技術は奪えるけど、航海技術は奪えないよ。

ちなみに鉱山は、相手の方が技術が上で、
その勢力が所有する鉱山付きの城を制圧した際に上昇する。
ただし、彼我の差が小さすぎる場合は奪えない様子。

おお、謎が解けました！ありがとう！
さっそく信玄ﾇｯｺﾛｼてくるよん

戦略シミュレーション制作ツール「戦国史」
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1204347982/

COMの同盟破棄の基準ってどうなってるのかな？
ランダムってわけじゃなさそうだけど。

なんとなく周りが同盟勢力だらけになった時一番石高が少ないところが破棄されてる季ガス

小国プレイだと開始直後に理不尽に破棄されることが多いから
やっぱそうなんでしょうね。

臣従大名家の客将以外の武将の兵数って、臣従大名家自身の
石高に応じて補給（徴兵）されてるんだよね？
臣従させた後も領地を増やしたり減らしたりできれば良いのに。

あと例えば、武田でプレイしてるときの真田とか、幸隆が無事でも
真田城が落ちる＝滅亡すると、信綱とか兄弟・子孫は出なく
なっちゃう？

臣従させるか滅ぼすか、凄く悩むときがある。

>>664
滅ぼしても出なくなる
シナリオエディタで武将データの大名滅亡時フリー化の項目を○にすればおｋ
真田の本拠さえ奪還できれば武田家臣になる

>>648
まだ統一までは行ってないけど、1563年7月現在で三好、武田、島津、北条に次ぐ
5位（240万石）まで来てる。まだ従属でしのいでるし、武将不足なのがきついけど、
これから六角と戦って近江を得れば鉄砲が生産できるんで何とかなると思う。

序盤は弱小大名共通の、滅亡直前大名に従属しての落ち武者狩り。
臣従して客将に兵をもらうことはせず、ぎりぎりの釣り出しで敵兵を
0にする方法で拡大。桜洞城は基本的に木曽家に攻めさせておくことで
斉藤家が来ないようにする。随時野戦をしてなるべく長引かせ、斉藤家が
他を攻めているタイミングで木曽家の同盟大名に従属して守備兵と兵糧を補充。
これの繰り返しで1553年1月に飛騨統一。その間に木曽家は織田家に臣従したので
斉藤家や武田家の蓋になってくれた。

神保家が鞍川家を強襲している隙に越中侵攻。あえて池田城を陥落させずに
守山城まで進め、千久里城を強襲して落とす。退却した神保家の武将を池田城で
包囲して1555年1月に落とし、武将補充。

後は朝倉家の千久里城への強襲を従属でしのぎながら椎名家を滅ぼし（1556年4月）、
朝倉家が他を攻めている隙を突きながら能登を奪い（1558年6月）、津幡城と富樫館を
獲ったところでやってきた朝倉家の武将を金沢城で不退却はめで大量捕獲（1558年11月）。
そのまま若狭御瀬山城まで攻めて行く（1559年8月）。その間に木曽の福島城も包囲して
1558年10月に陥落。

近江は山本山城以外は六角家に取られ、朝倉家も六角家に従属して捕虜武将が返還
されてしまったので、ぐるりと兵を飛騨まで戻し、六角家に従属した状態でともに織田家攻め。
（1557年中に土岐斉藤家が独立し、織田家に滅ぼされていた）

六角家と織田家が一進一退している隙に清洲城まで奪い、タイミングをうまくつかんで
稲葉山城も取ってから織田家に鞍替えし、現在は箕浦城まで取得済み。まだ越前側とは
つながってない状態。

　戦国史SEのサンプルシナリオの長宗我部でクリアーするにはどうしたらいいんだ？
　難しいぜ

九州を目指すのじゃ

>>666
ありがとう。さくさくとはいかないが、
それでも以前より遥かに勢力を拡大しやすくなった。
あのうざい木曾家をこんな風に使うとは思いもよらなかったよ。


しかし道三の奇襲は酷すぎるなｗこっち知力５なのに成功率100パーセント…。
張り付かれたらまず勝ち目なし。

>>669
２月以上連続で奇襲受けるの？

>>668
一条家辺りでもそうなの？

>>670
いや、2ヶ月連続で侵攻できる余裕はなかったから兵溜めて再侵攻したが
結局奇襲を受けた。何度かリロードしても発生したんだよ。
2ヶ月連続だと発生しないの？

>>667
即独立して、浦戸→朝倉→本山の順に城を落とせばいい(1年かからない)
一条は敵対勢力あるから同盟結びに来るから当面無視
あとは外交で日和佐まで臣従させていけばそこそこの勢力になれる

>>672
一旦奇襲を食らうとしばらく食らわないようなんだが、
正確な条件は俺は知らない。いつも奇襲を食らわない
ように避けてるからな。

奇襲を食らう条件は、
1 .智謀の最大値が敵より3以上劣っている
2. 敵より兵が多い
の2つを同時に満たしている場合。

道三の智謀は10だから、智謀勝負で奇襲を避けるには
智謀8以上の武将が必要。三木家で初期にこれを満たす
には、宇喜多直家が落ち延びてくるのを期待するしかない。

直家なしで斉藤家と真っ向勝負するつもりなら、相手より少ない
兵で戦うしかない。

統率と武力が高い武将に騎馬2000＋足軽5000の一人で攻めれば、奇襲も怖くない。
むしろ返り討ちｗ　相馬家で戦ってる時に、この手でよく勝ったよ。

>>672
１回奇襲されると数ヶ月はされないはず。

>>673
でも、そこから一条潰しても、大友強すぎじゃね？

>>674
ありがとう。幸い今回織田を潰したときに秀吉を拾えたからお守り代わりに連れて行こう。
>>675
鉄砲よけか。中盤に使えそうな手だ

>>676
一条じゃなくて三好と戦うんだよ。素早くやれば細川京兆家が崩壊する前に
阿波・讃岐に入れる。三好は畿内でも戦ってるからそれほど兵力がないので、
十分戦える。三好を放逐し、返す刀で京兆家も潰し、讃岐の小大名は臣従させる。

後は状況次第。そのまま和泉まで三好の城を潰せば金と鉄砲が入って楽勝。
瀧山城を三好が取っていて畿内の部隊が来る恐れがあるなら、早めに三好と
同盟して中国地方に進出して臣従させまくるのもいい。

軍団システムのせいで難しい・・・

>>678
668のコメントがあったから誤解した。
ごめん。
直轄地を増やすことよりもスピード重視で同盟→従属→服従を多用して、早期に三好と決着付けるという戦略ですね。
ただ、即独立して、浦戸→朝倉→本山の順に城を落としても（＋一条家と同盟）、安芸氏が臣従してくれなくて、日和佐まで臣従させられないよ。

これ、敵が２勢力（自分とその他）相手にしてる場合、自分に全力で精鋭回してこね？
もしくは全力で総勢力回してきて、その他から攻められてる領地をほぼ放棄状態にしたりして

こっちが後から参戦したからそうなったのかって仕様なんかな
その他から攻められてる領地を必死で守れよ、俺の所ばっかり全力で張り付いてないでさ、とｵﾓﾀ

もう一度やり直し、スピード重視で三好と対決して、後少しで四国から三好を追い出せそうだったけど、北から庄家が大軍で襲ってきて膠着状態になりそう＆大友が一条を従属させたので一条が後ろから攻めてくるわで逝き詰まった。
今回も安芸が服従しなかった。
何でだろう？

>その他から攻められてる領地を必死で守れよ、俺の所ばっかり全力で張り付いてないでさ、とｵﾓﾀ

同感。
ただ、こっちをずっと手薄にしてcom同士で戦っている場合もあるし、それなりにバランスはとれているのかもしれないかな。

>>680
こちらこそ誤解させてすまん。
>>668、>>673とは別人だ。

本山城を落とさず、一条家とも同盟を結んでいない状態でも安芸家を
臣従させることは可能。白地城の大西家が三好家に臣従済みだったん
じゃないか？　自国の石高と、接している敵対家の石高との差が
マイナスだと、どんなに小さい家も従属・臣従しない。

そういう場合は一旦三好家と同盟して、日和佐家まで臣従させてから
改めて三好と断交すればいい。

>>684
>そういう場合は一旦三好家と同盟して、日和佐家まで臣従させてから
改めて三好と断交すればいい。

そのようにしたけど安芸は服従しなかったよ・・・
何でだろう？
やり直した際には白地城の大西家は独立を保っていたし。

じゃ、少し安芸の兵を削れば良いだろ！はげ！

>>686
てめえにはげ呼ばわりされる筋合いはねえよ。
ドアホ！

サンプルシナリオはバランス悪いからお勧め出来ない。
大友とか毛利がどうにも強すぎ。

どうせやるならサンプルシナリオの改良版の方が無難では？
http://wiki.sengokushi.net/?%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%94%B9%E9%80%A0

質問なのですが、１つの条件イベントを条件さえあえば
毎月発生されるようにしたいのですが、
どうすれば良いでしょうか？

>>689
何度でも発生
にすればおｋ

>>690
発生時期がいつでも、指定年月以前、指定年月以降
期間限定、サブルーチンとあるのですが、どれを選べばよいのでしょうか？

いつでも

>>692
ありがとうございます
自分がアフォでした

サンプルSEの長宗我部家で、
初っ端に独立した後従属外交無しで統一。
三好より先に九州を併合した。

おめでとうございますm(_ _)m

CPUじゃ伸びないけど、阿蘇家も結構お勧め。
臣従してる名将「甲斐宗運」が八面六臂の活躍をしてくれる。

>>696
宜しければ、どのように攻略されたか教えてください

>>697
サンプルシナリオだけど、かなり簡単。
相良家とは同盟済みなので、国内の小国人を「吊り出し」を使って各個撃破。
隈本城をまず一番に狙う（臣従は許さない）。宇土城は相良に削らせて、後から横取り。
隈部家や赤星家は武将が優秀なので臣従させたいが、無理なら潰すも吉。

とにかく甲斐宗運（親直）の政治が７もあるから臣従交渉もサクサク進む。
相良を臣従できれば、薩摩征伐。出来なければ筑後入りが無難かな？

個人的にはサンプルシナリオの改（試44）が達成感があった。

政治力と臣従は関係あるのか？

阿蘇家は熱いｗ

>>699
過去の実験結果を信ずるなら、
「無いとは言えないが、数値ほどに差があるとは言えない」感じ

臣従大名家の武将で政治が高いのがいると、自家で内政をした時に＋効果あるの？
あるなら、客将じゃなきゃダメとか？

>>698
その方法で２回プレイしてどうにかクリアしました。
ありがとう。
要は、隈本城以外は外交で臣従させて、スピード重視で攻勢をかけ続けるのがポイントなんですね。
ただ、先に薩摩征伐やると、途中で筑後勢に同盟を切られて２正面作戦になるので、先に筑後入りした方が良いみたい。

地味に難しく感じるのが、細川京兆家。
従属使おうものなら、四国の初期臣従・従属がもったいなさ過ぎるし、
かといって、宿敵の三好に単独で早期に勝利する力はない。
諦めて従属するしかないんかね。

ぼちぼち微妙な大名にも飽きてきたから有名大名いってみようって
松平家選んだらとんでもないなこれは。西三河にいくつか城もってて
そこそこの人材居ると思ったら城ひとつで人2人…松平姓だれもいねぇ。
初手に困る。

>>704
なんどかやったが、従属しないとつらすぎるなぁ。いっそ四国の大名として
生きていこうともしたがやっぱり押し負ける。

四国方面はコンピュータに丸投げしなきゃいけないから
もったいないように見えて実は価値がないかもしれない

京兆は何度かやり直せば開始月に洛中がガラ空きになることがあるから
そのまま落とせば三好とガチンコでも十分いける

>>705-707
thx
四国は切り捨てるか、運に頼ればいけないことはないのか。
まあ、同じ細川でも典厩の方が、やりやすそうではある。
摂津の城を切り捨てて、大和の大名になれば、何とかなりそうだ。

>>704

細川京兆家は縛りプレイだと難易度も高くなって面白い
自分の場合、絶対に従属しない+臣従大名は絶対に守る、できれば従属大名も守る
って縛りで遊んだな。1ターン目に四国は軍団に任せて当主だけ中尾城に移動して
丹波の戦力で有馬城などを落としつつ、若狭武田を潰して勢力を高めていけば三好を東西から挟撃できていい感じ

奥羽軍談（天文の乱終えて）で、やっと伊達稙宗を家臣に出来たｗ

>>710
あれは無理だろうと思っていたんですが、どうやって？

>>711
伊達稙宗家に従属してる懸田家が独立する度にロード。
↓
懸田家の城を包囲して開城
↓
稙宗を捕虜

って感じ。
相馬家でやったから、伊達宗家と戰いながらだから４年掛かったｗ

な、なるほど！　4年ですか…。いや、感服しました。

>>713
かなり苦労したけど、それに見合うだけの能力を稙宗公はお持ち。
「武６　政９　知８　野統６　水統５」

史実での没年は1565年なので、まだまだ働いてくれそうですｗ
あと一緒に捕虜にした腹心・小梁川宗朝も80歳を越えてるのに、まだまだ優秀。

スーパー老人といったところですね。
しかし、之はぜひとも種宗存命中にクリアしてください。
それではご健闘を！

サンプルやってるけど
展開はやすぎ
もっとまったり、ちまちまやりたいね
それが戦国よ

スピード緩めたら囲まれて終わりそうな感じだからなあ
侵略を止めたら窒息するマグロのようなゲーム

バランス調整でまったりとした展開のシナリオも作れるんだけどね。
日本じゃないけど蒼き狼なんかいい感じかも。

信野望でいうと、蒼天録みたいな感じで
攻城をある程度固くすれば弱小勢力も一定期間生き延びれるし、バランスも取れると思うんだが・・・
巨大勢力が簡単に城落としすぎる
史実とは違って５年たったらもう覇者クラスの草刈り場

今度はこっちが過疎ってるwwww

このくらいで過疎ってるっていうのか
俺の見てるの過疎スレ多かったんだな

>>719
それこそ城の数を激増させるぐらいしか対処法はない。
小助〜シナリオあたりだと、展開はゆっくりになる。
だが、あのシナリオの最大の欠点は、重すぎてプレイそのものにも支障があること。

いや、サンプルでも石高を3分の1くらいに経済を3，4割以下に落とせばスローペースになるよ。

既にあるけど、ランペルールのシナリオ作ろうと思ってるんだが
武将の名前表記は英語と片仮名どっちがいいかな？

>>724
フランス語基準のカタカナでどうだ？
現地語にあわせた方が雰囲気出ること多いけど、日本では、登場人物が英語とフランス語とロシア語表記だけになっていること多くて、
現地名じゃ、誰それ？レベルもいるだろうし。

戦国史で光栄の源平合戦を作ろうとしたけどバランスが取れないなｗ
平氏が周辺諸国をあっという間に平らげるｗ

>>726
平氏を区分けして従属大名を増やしたり、初期不戦とか増やすことでなんとかならないだろうか・・・ならないならすいません。

長宗我部家で讃岐へ進出したんですが、松永の奇襲が厄介です
何か手は無いですか？

>>728
兵数を松永より少なくして攻める。
騎馬中心の部隊にすれば、少なくても戦闘力は高い。

　サンクス
　では城攻めやってる間に攻められたらどうすれば？
　城攻め→撤退→城攻めのコンボですか？

>>729
騎馬云々は一般論だろ。
長宗我部元親を総大将にしておけば、歩兵中心でもまず負けない。

>>730
城は1ターンで落とす。

毎月連続で奇襲を受ける事ってある？

>>733
敵に智謀が高い武将が複数いるとありえる。
だから、宇喜多と松永を揃えた勢力は、戦線維持が比較的容易になる。
もっとも、複数経路から攻め込まれれば、一気に崩壊するんだけどw

武力が高く知謀が低い武将は攻城戦には不向きなので、
騎馬のみ部隊にするのが良いと思う。

>>734
奇襲フラグは家単位じゃなくて、武将単位なんだね。

>>732
　どうやって？
　

毎ターン守備側と同数で攻めて、移動フェイズで一度撤退してから戦闘フェイズでまた攻める。
これを繰り返せば、敵側はあまり妨害できずにあっというまに守備兵が減ってゆく。
相手兵が100ぐらいになったら3000ぐらいで攻めると1ターンで落城。

>>688
ということは２０００円払えということですか？

>>738
もう一回公式ホームページでも見直して来い
それとアドレス欄にsageと入れること

「慶長戦史」の津軽家は結構楽しいな。宿敵南部家を下すのが目標。

実際として、南部と津軽って結構対等に戦っていたんだよな。
イメージ的に、先に秀吉に謁見したから、利益を得たみたいに思われてるがｗ

まあ、南部は、九戸対策で分裂してたから、と言うのが大きいのは事実だけど。

何言ってんだ、ば〜か。
ﾄｳﾎｸﾞの端の遅れた地域の田舎大名が一族や国人衆を纏め上げられるわけねーだろ。
元からまとまってないっつーの。

実は津軽すら南部一族とも…。無茶苦茶版図が広いんですよ南部は。
ついでにいえば最上も似たり。

>>742
ああ…春なんだな

ああ最上様！

【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50

>>746
このネタで、中華人民帝国の野望なんてシナリオの妄想を思いついた。

「慶長戦史」の小野寺家は周囲が宿敵だらけで、結構面白い。
従属志願を上手く使えば、生き残れるかな？

　種子島でのクリアーは絶対不可能だろうな
　だって所持金がすぐにマイナスになるし

>>749
最初から貿易は出来ないんだっけ？

>>750
　たしか所持金５０００で兵力合わせて１０００＋騎兵２００
　一隻船造ったら次のターンでマイナスになる

>>751
サンプルシナリオ改だと３年もすれば10隻稼働出来るまでになるね。
航海技術が最初から高いのが嬉しい。

どうやったか殆ど忘れたけど種子島クリアをした事がある。

大まかには最初の2，3年くらいはひたすら経済力をつけ、
豊州島津家遺領をかすめたくらいから拡大を開始した。
要は鉄砲で、足軽は控えめにしたと思う。

サンプル朝倉でやってるが、天下統一と違って大きくなってからも巨大勢力拮抗で結構キツいな
智謀の高い人材いないと野戦で奇襲されたりするし

恐山城を攻略すれば朝倉宗滴が呼び出せる。

最近知ってやりはじめてるんですけど
上杉って結構難しいです
武田が全力で越後にくるし、武田と乳繰り合ってたら北条が漁夫の利するし・・・
やりかた悪いだけですか？

上杉の必勝法はひたすら東北地方の諸勢力を臣従させることだよ
武田北条と接すると臣従させられなくなるからそれ以前が勝負だね

村上を従属させて、ひたすら滅びないように武田の包囲軍を攻撃して撃退し続けて時間稼ぎするのもあり。
武田と境界を接するのは、北条の武蔵領をおいしく食べてからで十分。

椎名を滅ぼし富山城を取って飛騨を臣従勢力にして
美濃攻略して道三を捕まる方法もある

757さんが言うように、東北でひたすら同盟→従属勧告→降伏勧告を繰り返せば、
SEならちょうど一年で、資金もギリでショートせず東北地方を統一できたはず。
南部とか伊達とか、少し大きいところはちょっと軍団に攻めさせれば、
多分先方から従属願いを出してくると思う。

その間、自分は石高が高い越中を攻め取り、上野と信州は金をかけない程度に
威圧外交に出ていれば、武田と接するころには、真田が寝返りしてくると思う。

何にせよ、上杉は最速統一候補の1番手だから、いろいろ工夫してみると面白いよ。

なるほど参考になりました・・・ありがとうございます

ちょっとでも石高たかかったら臣従大名に与えるのはもったいなくて
ケチケチ攻め込んでばかりいたのも悪かったようです

そのやり方を参考にちょっと難易度あげた大名で試してみます！

外交拡大戦略は、やりすぎると直轄石高が少なくなったり、収入が減少するのが弱点ではある。
大友で、直轄４２万石で臣従４８０万石になった時には、鉄砲買う資金すらなかったよ。
臣従大名に戦はやらせて、一気に、直轄地を１００万石レベルまで増やしたけど。

【フリー版】戦略級SLG 戦国史31【シェア版】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1210259215/

偶然か不明だが、外交統一目指すにも、２２０万石は必要だよな。
この数字は、豊臣の天下統一の際の豊臣の石高と同じ。
まあｌ、もっとも、豊臣と違って、交通の要所は抑えてないことが多いが。
国替えや加増があれば、もっと面白くなりそうだ。

上杉は東北従属→臣従でやると簡単すぎてつまらないので、それはあえて封印してやるのが好き。

具体的には…

(1)地力をつけるため、スタートと同時に本間、上田長尾、椎名を同時攻撃。本間、上田長尾は
北越後の臣従勢力を主力に兵糧攻め、椎名は本隊による釣り出し・兵糧攻めで一気につぶす。
(2)上記3家は1550年中に滅亡するので、その間信濃は外交で逐次従属→臣従に持っていく。
府中小笠原、村上が臣従するころには、交易港3つ（羽茂、宮崎、富山）、鉱山2つ（羽茂、坂戸）
を手中にしているはず。
(3)冒頭(1)の同時侵攻をスピーディに進めれば、上杉の援軍無しでも武田による信濃蚕食は林城・
砥石城程度に抑えることが可能。村上が粘ってくれれば砥石城も持ちこたえるかも。武田膨張前の
この段階で本隊が越中からとって返し、信濃・越後連合軍で当たればさしもの武田もジリ貧は
避けられない。
(4)一方、上田長尾家を攻めた北越後の臣従勢力はそのまま三国峠を越え上野沼田→白井長尾と
順次兵糧攻めで落とす。白井長尾を落とせば、あとは山内上杉の臣従勢力が相次ぎ主家鞍替え
するはず。関東管領家も含めて臣従させたら、上野展開勢力で軍団編成し北条に当たらせる。
(5)この間、本体＋信濃臣従勢力は一気に甲斐まで侵攻。そのまま小仏峠を越え北条領になだれ
込む。津久井城→沢山城→茅ケ崎城の順に進み、小田原以西に敵勢力を入れないままで北条領を
分断する。あとは武蔵西部・伊豆を切り取ったのち、最終的には川越あたりで北条主力を兵糧攻め
し押しつぶす。

柳生がどうしてもクリアできない･･･
誰かヒントをください、お願いします。

俺も頼む、せめて興福寺の最短攻略法をおしえてくれ。つり出して強襲しようにも
細川（典）が邪魔くさくてかなわん

同盟、従属、臣従の概念は面白かった。
だけど、これだけで統一出来るのと、
逆に敵もこれで手を付けられないくらい強くなるのが良くない。
状況を打破するきっかけや望みが全くなくなる。
例えば、外交の判定を厳しくする、交渉にあたった武将が亡くなると外交関係が解消する、
当主が変わると、６ヶ月間臣従大名を使役できない、など、制限を増やすと最後まで気を抜けないし、
最後まで逆転する見込みがある。
外交では、能力値でまず、話しを切り出すことが出来る成否判定が行われ、
国力で交渉成立の成否判定が行われる。
交渉成立に５回失敗すると斬首。
そういうのってプログラム出来ないのかな。

>>768
敵が強くなりすぎる云々は、動機としてはどうか。
自分の勢力がいきなり弱体化するという目的のためなら、有とは思うが。

もっとも、やるなら、臣従大名がではなく、軍団の統制が可能になるまでの期間が、
新当主の政治能力値によって代わる程度だろうが。
で、継承権設定されている継承よりも、−１扱いの武将が引き継ぐ方が期間が長くなるって感じで。
ただし、新当主が軍団長をつとめていた軍団は、はじめから使えるって感じに。
寿命をもっとランダムにすることで、次男・三男も軍団長にしておかざるを得なくする効果もある。

軍団が謀反を起こせれば面白いのだけど
残党決起は追い払う作業だけなので面倒

>>767
自力で柳生クリアできました･･･。
興福寺は釣りだしではなくて、細川が興福寺を兵糧攻めして、後で横取りを考え
ます。といってもあの兵力ではまず敗北するのでせこいですが朝倉臣従です。
幸い、ほぼ100％朝倉は興福寺と同盟を結んでくれるので、その間客将の宗厳は
じっくりと兵力および鉄砲を蓄えることができます。5000になったところで、
興福寺も兵糧が尽きたら独立して出撃します。で奪ったついでに細川を
宗厳の軍で兵糧攻め。筒井に攻められては困るので毎ターン興福寺に戻っては
出撃を繰り返すか、もしくは従属。私は淀城を包囲しつつ郡山城をつり出ししました
けれど。

序盤の動きはこんな感じでいけると思います。後、筒井の相手ばかりしていると
拡大しそこねるので勝龍寺城ぐらいはとって置くと後が楽かと。

高原家やってみたけど
高原家よりも他の大名特に三好の伸びが問題。あとは武将数かな。
そこが解決できれば、それなりにに攻略可能だ罠
港があるからこそできることだ。

政治能力値をもっと内政なり外交なりで繁栄させて欲しいところではあるな

このゲームの「政治」は「経済発展の手腕」限定なんだろうか？

>>774
その割に謙信は低いｗ

確かにサンプルの謙信は酷いな。
政治・智謀両方ともage

VS武田だと宇佐美連れてっても3回に1回は混乱させられる
きれそうになったわｗ

外交への影響は無いらしいので「政治」は国力発展する政策を実行したときの効果
「智謀」も戦場での奇襲ならびに篭城・攻城時の計略
交渉力や根回しのような政治力、領内統治、謀略、こういうのが得意な奴は点つける場所がないね
史実どおり採点すると謙信がすごい能力値になってしまう

外交への影響は「政治0」では降伏しない相手が「政治10」では降る可能性を有するようになるというもの。
だから以前に行われた検証は基本設定で問題があったと思う。

なら証明しろというかもしれないが生憎、今その時間がない。
まあ世迷い言と捨てるのも気になって調べるのも御好きに。

政治能力はマイナス数値が欲しいな。
そいつが権力をふるえばふるうほど、国情は悪化するみたいな。
リアルじゃそんな政治家よくいるだろうw

>780
マイナスとまでしなくても、政治低い奴がそんな感じになると面白いかもなｗ

当主が有能か無能かでの影響も欲しいね

サンプルシナリオ改の明智家をやってみた。
主家を斎藤と織田の間を転々としながらやってたら、
中信濃まで領土を拡大して現在45万石。

武田家は上杉（長尾）と織田に挟まれて天目山状態。
我が明智家は上杉の侵攻を防戦中。
光秀の統率７が利いて、何とか謙信公と渡り合えてる感じ・・・。

よくがんばるな…

明智は土岐斉藤家の動向で難易度がめちゃめちゃ変わりそうだ

「政治０」と「政治１０」では国力発展の効果に２倍ぐらい差が出る。

初心者です。
お聞きしたいんですが、つり出しって言葉を
皆さんお使いですが、どういうことを言うのでしょうか？
有効なテクニックのようなのでぜひ知りたいのですが、
教えていただけませんでしょうか？

>>787
敵城にいる敵兵数と同じか少ない兵数で攻め込み、野戦に持ち込むこと。
大軍で力攻めするより、毎月攻め直した方が効率だな。

>>787
１、敵と同数か1.1倍くらいの兵を用意する
２、野戦で蹴散らして、さらに限界まで強襲して次のターン
３、徴兵フェイズでまた敵と同数か1.1倍くらいの兵を用意する
４、移動フェイズで攻城中の武将を撤退させる
以下2-4の繰り返しで敵兵がこちらの戦力の20分の1くらいになったら本気だす

>>787
相手を打ち破った後は攻城してターンを超える。
次のターンの移動フェイズで兵を引いて、再度攻める。
これだと、ほとんど相手が攻城軍を攻撃してこない。

皆さんありがとうございます。
たいへんよくわかりました。

オレも以前まで釣り出しの意味が分からんかったが、無意識のうちに習得してたｗ
確か龍造寺家で島津家を潰す時にコツを掴んだ気がする。
上野長野家で何倍もの兵力差がある北条家を釣り出しで追い詰め、滅亡させたのは爽快だった。

このゲームみんな買ってプレイしてるんかな？
存在は以前から知ってたけどなんか気が進まなくてプレイした事ないけど
このスレ見てたらなんか興味出てきた

そこで釣り出しの効果が薄い三木家ですよ！

なあ…小助官兵衛の戦国史DLしてやってみようと思ったんだが、
「城の数が多すぎます」って出るんだが…
おれだけか？

完全に戦国史バージョン古いだけ。
よくある類ナンバーワンだな。WikiにFAQページでもあればええのにな。>>795よろぴく

>>793
買わないよ、もったいない。
ろくにシステムも改良しないくせに金盗るなんてふざけすぎ。

>>795
パソコンのスペックがしょぼいときついぞ。

小助といえば、信濃の城数が物凄いんで、高梨、真田、村上、小笠原、諏訪、大井でプレイすると10城ぐらい同時釣りだしを行う羽目になる。
んで、攻城軍を一旦帰還させるのを忘れて追い払われるというミスも多発。

>>793
俺は買ったよ

>>797
お前みたいなのが日本人の品格下げてるんだよ
それともお前日本人じゃねえのか？

>>799
何が品格だよ、タコ！
最近覚えたてだからって使いたがるんじゃねーよ。
誰もSEをクラックして遊んでるなんて言ってないだろ？
FEで十分だって言ってるだけ。
馬鹿は死ねよ。

>>793
シェアウェア版だとかなり違うからね。シナリオとかも
シェア版用の方がおもしろいものが多い。

>>800
799じゃないが、馬鹿はお前だ。FEで十分なわけがない。
SEでもおまけシナリオじゃだめだぞ。一般ユーザーが
作ったシナリオを遊んで見ろよ。

>>800
お前は何も分かっちゃいねえよ
すぐに火病に陥ってしまうのは哀れなものだな

道徳を早く教科に昇進して欲しいものだ

>>801
同意

FE版には限界があるし、プレースタイルが安直になりがちだからね
SE版のお試し期間で比べれば分かると思うけど、俺は3千円の価値はあると思う

まぁ、義援金みたいなものさ

戦国史を買わない奴は日本人じゃないのか・・・

日本語が通じない奴は日本人じゃないかもね

サンプルしかプレイしない俺はSE試用で十分だ…

個人的なお薦めシナリオといえば

1548天文（正式名称なんだっけ）
SE_1189_蒼き狼（Ver0.302）

とかかな。今はどっちかをやっている。天文やれば、サンプルシナリオとか
やってやれない。

>>806
サンプルシナリオはゲーム的すぎるな。まあ、めんどくさいのが
嫌って人にはいいのかもしれないが、それだとシミュレーションゲームの
意味がない気もする。ま、好きにプレイしてくれ。

ごめん、青き狼は

蒼き狼1189『草原を駆る狼』(ver0.303).snr

が最新だった。

国立大学バージョンを作ってみるのでよろｗ

と、思ったら武将名が思いつかんｗ

>>811
ヒント：学部名、学科名

あとは教授名か

突然もりあがってるな。

しょうもない内容だが。

>>814
面白い話題をどうぞ

なあ、陪臣が敵の捕虜になってる場合、主家同士の交渉で取り返す方法ってないの？

今、陶家でプレイしていたところなんだが、
臣従大名・毛利家の吉川元春が敵の大崎家に囚われて帰ってこないんだ。
陶家自体に所属する武将なら捕虜交換で取ってこれるけど、配下の大名は無理だよね？

生き残ってる独立大名はうちと大崎だけだから和平交渉もできないし、というか金ないし…
やっぱ「捕虜になる前からやり直す」しかない？

吉川と吉川に隣接する勢力を独立させて、大崎と吉川が同盟を結んだ後潰せば良い様な気がするが、そもそも領地を接してない勢力同士は同盟を結ばないな。

吉川じゃなくて毛利か。吉川→毛利に入れ替えて。

大崎と接してる自家の臣従を独立させれば大崎と同盟できるのでわ？

ああ、そうか。
何も複雑なこと考える必要なかったな。

いや、同盟資金がないんじゃなかったか？

高原家の攻略ができない･･･。
大隈蒲生家に従属して家臣ゲットした後に朝倉に臣従しても
客将とってくれなくて星ヶ城が取れない；；

誰か攻略のヒント教えてもらえないでしょうか。

>>821
向こうから同盟してくれるだろう。

>>822
大隈じゃなくて大隅な。

臣従しないで落とせばいい。
いきなり最初の月に当主が星ヶ城を攻めて釣り出し。
その後も従属で武将をかき集めながらひたすら釣り出し。
うまく野戦で守備兵を0にすれば退却後の強襲で必ず落ちる。
守備兵が10残ってしまった場合は、騎馬10のみの武将で
攻めれば釣り出されてすぐ退却して0になる。

多分、サンプルシナリオノーマルの方だろう
サンプルシナリオ改のメジャー更新を早くやってもらわないと
戦国史が知られるたびに間違いで笑われることになるな…

ほとんど誰も気にしないと思う。とくに2ちゃん見ているような
人は。

>>824
あ、すみません、以後気をつけます。

やってみたら見事星ヶ城落城しました。これで
何とかクリアできそうです。ありがとうございました。

サンプルシナリオで武将登場年がわかるサイトとかないでしょうか？
織田家の秀吉は何年ぐらいに登場しますか？
過疎ってるんでageときます

秀吉は1557年。因みに織田家が滅ぶと出てこない。オマケで黒田孝高は1562年。此方は小寺家。
登場年が解るサイトはたぶんない。自分で付録のエディタを使って調べるから。

ところで改造のアンケートって皆、出したのかな。
わかりにくい場所だから気づいていない人が多い気もするんだが。
それとも、どうでも良いのか。

なんか一人の奴が単に我を通したくて騒いでただけに見えて出してないな

>>829
どもです
＞自分で付録のエディタを使って調べるから
こんな事出来るんですか？
マップエディタしか無さげだったんですが・・・・

今購入しようかと検討中
このゲーム結構良く出来てる

>>831
緑色の「Edit Snr」ってのがシナリオエディタ。なければSE版をおろしてみてくれ。

>>830
そう思うんなら尚更、決着をつける意味でも出した方が良いと思うけどな。
でなければ何時までもグズグズしているかもしれんぞ。

>>830
本当だよな、我儘。あの一件で萎えた

まあ、そういったモノを表せる場でもあると思うんだがな…。

とりあえずサンプルなんだからあきらかな間違いを取り除いて、
後は遊びやすさとバランスを優先して欲しいよ。
凝る奴は後から勝手に自作すればいいんだから。

私は「史実・情報完遂！他の追従を許さない歴史志向」「全国大小の武家を網羅した歴史志向」という方に魅かれるんだ。
それだとちっと「凝る奴は後から勝手に自作すればいい」というのとずれるだろ？
こういった事を白黒させる為にも投票する価値はあると思うぞ。

ずれないだろ？
「史実・情報完遂！他の追従を許さない歴史志向」「全国大小の武家を網羅した歴史志向」のシナリオを自作すればいいだけ。

>>836
それなら小助でいいんじゃね？
不満な点があれば改造すればいいし。

「史実〜志向」「全国〜志向」ってのはサンプル改造の基本方針の一つだよ。引用基は以下。
ttp://sengokushi.net/smpsnr/
造り始めたころはこっちの考えで進んでいた。でもマップ組がシナリオに手をつける様になってから変わってきた気がする。
ただなぁ正直言ってな、マップや835のいっているのも正しいと思うんだ。だからこそ白黒つけて欲しいんだよ。


一応、大規模なら天文や旧アリス位の精度が好みだな。小助氏のは戦国史では耐えられないと思う。
私がボケていなければ、ご本人もゲームとしてよりも情報としての面白さ、といっていた気がする。

>「史実〜志向」「全国〜志向」ってのはサンプル改造の基本方針の一つだよ。

その通り。基本方針の一つに過ぎないよ。
そしてそれは改造前のサンプルシナリオの特徴の一つを述べているだけ。

その方針の文を読めば分かるけど、面白いゲームじゃないと意味がないわけだよ。

サンプルシナリオを改善するんだろ？大幅な改変なんざ求めてないよ。

>>840　
「5行目」が意見のわかれどころだと思う。SEに移行した時、小さな改編と落胆する向きがあった。要は連合の実装だが。
長い時間まった故、というのがあったと思う。それは改造にも言えるかもしれない、というのが問題の一つさね。

基本方針から大きくずれるのはどうだね？それも良いのかもしれない。
今の多くの人が望んでいるのなら。ただ今回の投票は其れを明示できる場所である事を考えてくれ。

それと大幅な改造がどの程度か人にもよるんだよ、困った事に。
例えば初期に於いては初期同梱の陶氏イベントも結構問題視されたんだ。今は慣れているかもしれんが。
さて、改造に多く入れられているイベントは？小さなものは鬱陶しいかもしれない。
大友氏周りもかなり変更されている。筑紫国は凄いだろう？
港の数の変更、武将の多量登場、etc.　　どれが問題かは人によりけりなんだよ。本当に困った事に。

戦国史の面白さだが細かい武将登場にある、という人もいるんだ。
地元のマニアックなのが使えるとかね。
また野望シリーズ位のをサッパリさせた方が良いという人もいる。
ある意味、今回の問題の根っこはここ等へんにもあると思う。
だから、そうだな完結で少々紳士的すぎる位に構えたのを投票のコメントに入れれば良いさ。
余りキツければ公開されないかもしれないから。

>>841
>例えば初期に於いては初期同梱の陶氏イベントも結構問題視されたんだ。今は慣れているかもしれんが。

尼子家で遊んでて、毛利家をあと一城まで追い詰めたのに、
「厳島イベント」が起きて陶家を丸々飲み込んだ時には、流石にムカっと来たねｗ

SE移行と、サンプル改造はまた別の話。
何も変化がないから面白いとか、大変化してまるで違うシナリオだから良いとか、
そんな両極端な話じゃないでしょ。まずは改善。それ以降は四国志拡大版みたいにすりゃええやん。

ただ正直イベントについては、同感せざるを得ないところがある。
イベント発生の切替を最初に尋ねる形式にした方がいいと思うな。戦国メモな感じで。

戦国史の本来の流れで楽しみたい人も居るだろう。

サンプル改造のアンケートは出すことにする。とりあえず。

>>842
イベントに振り回されるのは嫌、これが最近忘れらている感じがするね。
後はプレイヤーとPC用のイベント分割が終わっていないとか。

>>843
イベントは確かにそうだな。ただ、難しいのは旧来通りのバランス取り式だと
かなり無茶な設定をしなければならない所とかある事なんだ。
まあ私とは逆意見のようだからちと辛いが、投票の事ありがと。



イベントはね、めんどくさいが厳島なら尼子とか周辺大名ではまた別の中身のをつくるのが一つの手であると考えている。

確かにイベントによる例外処理はある意味システムの敗北だからなぁ

ただどちらにしてもサンプル改では基本線だけ作ってくれれば後は自分で何とかするのがここの人だろうし。
足りないなら足すし多いなら削る。

ただ今回は発端が本当にどう見ても個人のわがままにしか見えないからなぁ。

基本線だけか。しかしな今回の改造の目標には基礎型以上のものを目指している風があったと思う。
基礎型としてだけならオリジナルでも十分すぎる程に優秀だからな。

我儘か…、そうみえるか。たぶん発案の方だろうな。
1対2、後には調停者も論に入って1対4あるいは2対4。それでも自説を述べていたからな。

ただな、完成形を自ら描き、其れを隠しながらも其れとずれるから可笑しいというのはな。
焦点になった地域について解らないからどうでも良い、という風に見ているな、と感じるものがあったよ。
しかし其れは「全国大小の武家を網羅した歴史志向」を真っ向から否定していると思う。

サンプルである以上は資料よりもゲームとしての完成を目指して欲しい

正直いってあそこの薄さは東のバランスを、ゲーム展開を崩していたと思うんだがなぁ。
まあ、ここ等で引かせてもらう。余り言葉を重ねても空しいものがあるしな。

まあ投票はある意味、他の考えを知る事の出来る良い機会さ。
そこで否定されれば仕方なしと従い、肯定されればより練っていく。それだけさね。

■足利将軍家＠天文戊申

同シナリオの信濃村上家より難易度は低い感じ。
もちろん条件があって六角家が三好家と同盟しないこと。
両家が争っている間に三好家の小泉城と淀城を切り取り、
三好と同盟してやれば当分は安全。

後は小豪族が分立している丹波を同盟・従属・臣従を使って平定していくだけ。
石高が増えていけば、長岡細川家や朽木家らも臣従可能。
洛中や延暦寺を攻め取るかどうかはプレイヤー次第かと。

サンプルなんだから間口が広くないとなー
一方公に特化させると、間口が狭くなっちゃうし。

間口？窓口だろ。そもそも広いってのはどんなのよ？
それにサンプルって銘打っているけど基本シナリオだぜ。

間口が正解だろ、って釣りか

>>829さん
ようやく購入しました
Edit Snrがあるのは解りましたが
自分で付録のエディタを使って調べるからというのが
やっぱりよく解らんです
例えば
＞秀吉は1557年。因みに織田家が滅ぶと出てこない
こういうのは具体的にはどう操作すれば調べられるんですか？
例えば織田でプレイして岡崎城を攻略したとします
すると松平元康とか本田忠勝などはもう出てこなかったりします？

またまた過疎ってるんでageときます

シナリオエディタでサンプルシナリオ開いて武将タブで秀吉検索すれば載ってるよ…
大名滅亡時フリー化のフラグが立てられてる武将は、所属家が滅んでいても別の大名に転籍して登場する。

ってか少しぐらい自分で考えろ…よほどのゆとりでなければヘルプ見れば分かるぞ…

そもそもSE付属の各種エディタは、購入しなくても制限無しに使用できるんだが。
SEをユーザー登録無しで使用した場合の制限は、サンプル以外のシナリオのプレイ期間だけ。

ま、せっかく購入したんだからサンプル以外のシナリオもSEならではの展開を楽しんでくれ。

軍団作って指示を内政にしても
交易船がずっと待機のままなんだけど
これってなんでですか？
まだ航海訓練しか出来ない状態なんだけど
これが原因でしょうか？（利益が出ないという事で）
ちなみに交易船がある城のみに軍団長あてがって
腐る程資金与えてみても駄目なんですけど
何かいい方法ないですか？

すいません自己解決しました

サンプルシナリオ改やってるんだけど
たまに月が替わったら敵の城を包囲してるはずが
自城に戻ったりするな
同じ条件でも包囲したままの時もあるし
戻る時もある
なんか微妙なバグだな

>>858
雪？

条件イベントで大雪とか台風が発生すると強制的に撤退させられますね。
自分もサンプル改を初めてやった時バグかと思いました。

>>859-860
いやいや条件イベントとかじゃなしで
普通の状態で
だから意味不明だなと
他にこういう経験した人いないのかな？
ageないと1週間書き込みないから
プレイしてる人少ないんかな・・・

>>861
話題が無ければ書き込まないってだけじゃないかなぁ。
とりあえず、自分はそんな風になった事は無いよ。

外交関係は疑ってみた？
一時的にでも、何らかの理由で不戦同盟になったとか。

自分もサンプルとサンプル改は何度となくプレイしたけど、そういう経験は記憶に無いです。
ただゲーム終盤は軍団任せが増えて、ほぼオートプレイになるから、そういう事が起こっても気づかないだけなのかも。

季節イベントでもなし、外交関係でもなし…後は何でしょね？

俺も台風で撤退は経験あり。
原因は不明。

台風は撤退するぞ

イベント関係無しでの撤退は何度も経験ある。
傾向としては、包囲中の城の民忠が低いとおきやすい感じ。
お家再興イベントとバッティングしてるのかもしれない。

島津でやってるが大友が邪魔過ぎる…

種子島やっとこ攻略法発見した。
やっぱこのゲーム面白いねぇ。

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フラワーロック・GPが盗んだ鯨肉・完熟マンゴー・ランドセル・柳田哲志・小西麻衣子・中国商務部・大トロ中トロ小トロ・ストイコビッチ・Wine・フォクすけ・Greasemonkey
今度のキツネは爆速だゼ(キモ)・榎本亜弥子と武田信玄・真紀40さい・焼肉小倉優子・ホワイトセックス・東京駅霊安所・腐女子・イケメソ・サムソンHDD
自分のゴールでもないのに大喜びの巻誠一郎・セルジオ・鼠先輩・酒井睛奈・ジョングリ・つこうた・美川ムーバレー・市職員・GEOBIT・プチプチ・ワールド
毎日新聞変態報道( http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/ )・Ryann Connell・毎日jp（笑）・カンガルー袋・篤姫・保土ヶ谷・スティール・売日新聞・涅槃状態・夏野氏
プーチン・住基カード・天皇陛下みたいな産経新聞・キノコ・潜伏完全報知・JPOG・CONTAX AX・放射能レンズ・市川ソフトラボラトリー

仙石氏

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ずれてるな。

何かいつまで経っても金欠状態なんで
ちょっと嫌気が差して中断中
直轄地は300万石超えてるんだけど
2倍の戦力で攻め込めば相手は沈黙するから
そればっか利用してしまうのが原因なんだろうけど

でも金額分は楽しめたのは確か
かなりはまったから

そりゃアホプレイだ。

>>873
貿易港は？

>>875
サンプル改の信長で（実際には信秀だけど）プレイしてて
1558年9月の状態で放置中
桶狭間のイベント起こしたくて
東には進軍しないで刈谷城でずっと今川とにらみ合い状態保つ為に
7万程駐屯
あとは美濃も道三とのイベント起こしたくて放置してたけど
病没しちゃってがっかりしてたり
西は伊勢・紀伊・伊賀・大和・志摩・河内・和泉・摂津・山城は
一部を除いてほとんど直轄地で南近江は瀬田城以外は臣従

なので貿易港も腐る程あります
それとコスト考えて騎馬兵もほとんど雇ってないんですけどね

>>876
このゲームで金欠になる最大の原因は、出陣中の兵の維持費。
大部隊での出陣期間をできるだけ短くするのが重要。

＞2倍の戦力で攻め込めば相手は沈黙するから
沈黙させずにもっと少ない兵で攻めて野戦に引きずり出してみ。
毎ターン野戦をして城兵を十分減らしてから大部隊を叩き込んで、
強襲で一気に陥とす「釣り出し」戦術はこのゲーム必須のテクニック。

あと騎馬兵は、騎馬兵のみの部隊を作って野戦で使ってみ。
むちゃくちゃ強いから。

>>877
釣り出しは最初使ってたんだけど
兵力維持出来るようになったら面倒臭くなっちゃって
現に金欠でも勢力圏をガンガン広げられてる訳で

というか金欠で嫌気が差してるんじゃなくて
もう勝負の行方が見えて飽きてきてるだけかもしれん
戦闘自体は単純だから
普段ははまったゲームでも平日にはプレイしないのに
平日でも仕事から帰って来たらずっとやり続けてたから
購入して良かったとは思ってるんで

　

自分でどMイベントでも仕込めばいいじゃない

>>878
最初に自分で目標を設置して、目標達成したら終了で言いと思うよ。ＥＤはどうせテキストだけだし。

>>878
そりゃ釣り出し使わなきゃ1558年で300万石は行かないわな。

俺もある程度の勢力まで行ったら飽きるから、統一までやること
なんてまずない。それでいいんじゃないか？　初期の困難な状況を
どう乗り越えるかがたいていのゲームの醍醐味だし。俺は最近戦国史
をあまりやってなくて別のシミュレーションゲームに嵌ってるけど、
そっちでも目処がたった時点でやめてる。

とりあえず織田家みたいな有力大名じゃなくてもっと小さいところで
プレイしてみるとか、別のシナリオをやってみるとか。

レッツアイヌ！

個人的には小国プレイでは概して東北、関東は難易度低めだと思う。
アイヌはそこそこむずいが。

征西府の合志ってむずい？

アイヌ並み

アイヌは海を渡るところがキーだから、そのときの本土側の状況次第で難度が変わる。
合志家は本当に最初の最初での乗り切り方を見つけられるかが勝負。

1.13h age

菊池家をつぶすまで？

合志家正直むずい、俺ダメかも

蛛賢さんのか…。懐かしいな、採点システムが秀逸なんだよな。
よく調べられているよ、あれは。ふむ、畠山辺りでやってみようかな？

対抗して木脇伊東家というところで始めたけど即詰んだ('A`)

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 16:32:59 ID:hR2PihT3
CPUのアイヌ民族が釣り出し使い捲った挙句
瞬く間に全国統一してくるんで困るんだよ

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 16:36:17 ID:hR2PihT3
>>741
は？ｗ　使って来るワケねーだろ？　バカか？
FE・SE双方ともアンプル・シナリオのCPU委任200回以上観てるが
アイヌ民族が統一したなんて一度たりとて無かったが

743 名前：742[sage] 投稿日：2008/08/07(木) 16:37:52 ID:hR2PihT3
うお、バカとID被ったしｗｗｗ

以上893がお送りしました

マルチかよ>>893
ていうか戦国史ユーザーなら大体3箇所ともチェックしてそうだが、どうなんだろう
一箇所だけだったら情報量が少ないから3箇所ともお気に入りにしてる気がするんだが

4箇所あるぜ

ほんとだ。でもほとんど機能してないな

サンプル改造はまだ終わってなかったのかｗ

まぁ再来年の暮れぐらいに出直せ。
武将説明でもう一波乱ありそうな気がする。

FEサンプル、六角でさえクリアできなかった･･･
伊賀制圧むずくね？　同盟きられて、こうなったら攻撃して潰そうと思う→どっかに先に支配されるのが怖くて早めに潰したいが武将足りない→攻城戦じゃなくて野戦になっちゃう→奇襲であばばばば
攻めあぐね、外交で支配するかと思って同盟結んだらすでにどっかに臣従させられてたっていう
関、神戸から潰していこうと思って進軍したら山岡が三好に潰され、そっから壊滅開始／(＾o＾)＼

弱小武将に限って智謀高いのが多いよな･･･

六角はやったことないから知らんが、見た感じモタツキ過ぎだな。
適当にあしらう戦線と一気に突き崩してく戦線は分けないと、ジリ貧になって押し切られちゃうぞ。

高智謀武将の奇襲が鬱陶しいなら織田が武田ででもやるのｵﾇﾇﾒ。

気分転換に上杉やってるんだが武田と海津でにらみ合ってて、兵数はこっちが勝ってるのに、奇襲ばっかで勝てない･･･
なぜこんなに成功するのかと敵武将見てみたら、　武田信玄　武6 政9 智9 野統9　ちょｗｗｗｗｗチート性能ｗｗｗｗｗｗ

>>902
何度も喰らう前に気付けよ・・・と。

でもサンプルの謙信　智3はねえだろといつも思う。

川中島で武田軍の裏をかいて逆に奇襲した謙信がゲームでは奇襲にやられまくるこのギャップ
奇襲判定は野統のほうがいいような気がする

確か謙信のデータはまだ智謀とかに意味がなかった頃の名残であったと思う。
まあ、可笑しいのはそんなところによるんだろなぁ。

昔は「統率」が存在しなかったし、
その更に前は奇襲そのものが無かったからね。
黎明期に作った試験的な数値のまんまというのが何ともはや。

>>900
奇襲であばばば→１武将に兵力を集中→奇襲忍者を迎撃でおｋ
もしくは奇襲されないだけの兵力が集まるようじっくりいく。

あと、場合にもよるけど、序盤は弱小大名から叩き潰すべし。
戦国史の基本戦略は弱いもの苛め。
ただし、中盤以降、全国制圧の段階にまで入ってきたら、
強い大名家から潰すとか、長期的な戦略も必要になるけどね。

でも序盤は、とにかく拡大のスピードが大切だから、
六角は宿敵を潰した後南下するのがおススメ。忍者をゲットすべし。

その後は京都〜大阪方面を狙って経済力を確保するか、
経済力もありつつ弱小大名の多い伊勢、もしくは美濃方面へ乱入するか。
経済力は京都〜大阪方面が高い。鉄砲生産地や交易拠点もあるし。
ただ、関西には三好や細川家みたいな強い大名が多いから、
なれないうちは弱い大名から潰した方が良い。

>>902
謙信が騎馬1000なら序盤は無敵だなｗ

このゲームのこつはできるだけ多くの敵を作りできるだけ兵力を分散させて
できるだけ多くの方向に侵攻していくことだ

軍団システムがなかったらそれすごく楽しそうなんだがなあ

軍団の思考ルーチンの馬鹿さ加減はどうにかならないのか…

でも、軍団は1ターンで落とせる城などを自動的に計算できるので便利なこともある。

軍団はロードの様な荒技や釣り出しといった工夫の出来るプレイヤーが与えるハンデだと思っている。

せめて、船使わせたときの頭の悪さだけはどうにかして欲しい

船の運用というかあのあたり事態がそもそも未完成の様な気がする。
海戦なんかがちょっとな。

突然船が増殖したりするしな。

FE版のシナリオエディタとかないの？

何でそんなの必要なんだよｗ

SE版付属のでFEシナリオも作れる。

SE版のシナリオエディタが無料無制限で使えることを知らないんだろ。
シェアウェアの概念のない人は、フリーウェアじゃない→金取られる→無視
って流れで、SE版の機能と制限についてまったく確認しないんだよ。

なるほどね

3年前から脈々と続いてるこの糞スレはさっさと本家と統合してくれよ

本家スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1204347982/

>>911
とてもそんなことをしているようには見えないけど・・・

蒼き狼1206『群狼の宴』
蒼き狼1218『破壊の胎動』
蒼き狼1229『群狼たちの咆哮』
蒼き狼1246『孤狼たちの狩り』
蒼き狼1260『狼の血脈』

777氏のシナリオのSE移植版。
ttp://mercury-s.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/12061260__se_b414.html

ブログの配色がすごいね

>>923
構文エラーLine No.116となってしまうのは、俺の環境の問題？

>>925
yes。1.13gまでだとエラーが出る。最新のhなら出ない。

>>926
サンキュー。バージョンアップを忘れていたみたいで、
したら平気だった。しかし、懐かしいなあ。

さてと！

それからそれから！

めでたしめだたし！

落ちたかと思った

サンプルシナリオにて武将の評価が低いんじゃねえかいシリーズ

武田信玄
8,9,9,9,10,8でいいとオモ

>>932
荒れるからその手の話題はやめ

というか能力が意味を持たなかったときに決められた数値について語るのはむなしい

のんびり話せるなら良いんだけど、
大概の場合は、この○○厨！って感じに荒れるからねｗ

ここはのんびり語れる板と思ったけどな〜

のんびりニート

そういや、コーエーの三国志や信長の野望のプレイ動画はいっぱいあるけど、戦国史のプレイ動画、あんまりないね
アイマスの紙芝居でならあったけど

動画にしにくいから仕方ないか

俺も思う、どんなのを作ればいいかもよく分からんしなー

あるとすれば、紙芝居
ああ、新規参入を狙って紙芝居形式の解説もいいかも

なんて妄想するのだけは自由だよな・・・はぁ

ＮＭＭで作る感じかねえ

ニコ動とかにアップされてたのあったけど。

これってゲームとして面白いですか？信長シリーズに飽きて天下統一の名作とされる作品と
どっちにしようか迷ってる。後数値はいじれますか？

全ていじれるわけじゃないけど、ある程度はいじれるよ
渋いのが好きなら戦国史をおすすめ。エディタ付属でいじりやすいし。

SE（シェアウェア）版とFE（フリーウェア）版があるけど、お金払わなくてもSEでサンプルシナリオを何度でも遊べるから戦国史おすすめ

>>945-946
とりあえずサンプル版やってみます。サンクス

>>944
おおざっぱに言って戦略部分は戦国史の方が
戦闘は天統２の方がよくできている

>>948
そういえば、戦国史の戦闘ってどうせ操作する意味がほとんどないのだから、
戦闘ターン事態を飛ばしちゃって、自動的に結果が出てくるようにしても
いいような気がする。

ＦＥで真田がクリアできない…大体大友1400万石に対して700万石くらいまでが限界だ…。
と思ってＳＥでやってみたら信玄死ぬ前に天下統一できたんだが…
ＳＥはＦＥに比べりゃ簡単なのね。

あ、やべ950だったか…
新スレの立て方解らん。
誰か教えてくれ。

>>950
船があるぶん、勢力拡大がおそくなるからね。

じゃあ俺が立てる

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1222335469/

↓自分がクリアしたシナリオ名と大名家（プレー団体名）を列挙して埋める

ＦＥサンプル
蘆名家　伊達家　島津家　上杉家　毛利家　尼子家　山内上杉家　北条家　里見家
根来衆家　雑賀衆　織田家　斉藤家　朝倉家　葛西家　佐竹家

ＳＥサンプル
真田家
こんなもんか？

蒼き狼　金

アンブローシア……アルリシャ伯、プロセルピナ
旧版のサンプルの奥州のあれ……南部家
・・・うわ少ねぇ

>949
いやいや、後半はともかく前半は釣りだしとかで必須だろう戦闘は

SEサンプル
上杉家、最上家、長宗我部家、龍造寺家、雑賀衆、上野長野家、柳生家、宇喜多家

最初の上杉以外は城1つのメジャーどころ。
次は松平や真田辺りに挑んでみるか。

FEサンプル
伊達家

天文戊申
里見家

クリアまで行った物は少ないな。

サンプル　織田家　小田家　南部家
征西府　菊地家　一式家　小ニ家
第二次　大日本
カーネリア　カーネリア
どっかのブリタニアシナリオのブリタニア

サンプル　里見・南部・アイヌ
アリス　　足利将軍家
蠣崎　　　蠣崎
蒼天禄　　北条
源平　　　清和源氏
征西府　　合志家
函館戦争　蝦夷共和国
カレイド　曹操
蒼き狼　　マリンケ・義経主従
朝鮮戦争　アメリカ
キャプテン翼　南葛だったような
アンブローシア　アンブローシア王家
ヘルペディエ　ヘルペディエ
レリックス　右下のほうの奴
風塵の賦　八雲澤
紅玉　
皇国の守護者　駒城家
将棋　　　　　先手

合志家クリアしてる、すげ！

>>959
長宗我部でクリアするコツ教えてくれ
どうしても四国統一あたりで九州覇者と近畿の大勢力に挟まれて行き詰る

959じゃないが、先人達の話によると、四国はほっといて九州とかに進出したほうが断然楽らしい

上野長野家で詰んで、涙目で、そのままコーエーゲーに移籍したんだよなぁ。おれ…
70万石くらいには成長したが、そっから宿敵設定の武田＆北条に毎ターン攻められて国力減退して…
従属させて貰える大名ももうほとんど居なくなって、宿敵の前に逃げ切れなかった苦い思い出…

とりあえず「行って戻って兵糧攻め」と「遠隔スカウト」と「守備兵釣りだしてから強襲」の3テクあればかなり小さな家でもクリアは可能だと思うが

>>964
一条・三好と同盟、本山は潰し、他の小大名は臣従させてから
三好と断交し阿波を東西から一気に奪うのがお勧め。
そのまま堺まで行けば後は楽。

>>966
俺は安中家に蓋になってもらった。
武田が後ろから斎藤と織田に攻められて潰れていくのを見ながら
北条をひたすら削っていった。

FEサンプル　島津　長曽我部　斉藤　浅井　尼子　安見
SEサンプル　大浦　安東　上野長野　里見　伊賀惣国一揆　細川京兆　九鬼　雑賀　阿蘇
>>966
上野長野は今川家従属で上野→下野→南陸奥攻略→独立でも問題なくいけたけど、
とにかく兵を長野業正に集めて（山内上杉を臣従させた時点で騎馬500、兵2000ぐらい）、
北条、武田に落とされそうな城を長野1人で救って回る、2面強行突破作戦が爽快。
俺の時は小諸と館林、旧藤田家の城を、しばらくほぼローテーションしてた。

細川京兆家、1度だけ讃岐の臣従大名連合COMが阿波の三好を喰ってしまったことがある

本能寺の変後　真田　立花
蒼き狼　モンゴル　奥州藤原　ポルトガルのとこの国　西遼

>>964
長宗我部はまず土佐平定してから九州で島津・大友を潰して、強大化した三好をなんとか降し、
東国で勝ち残った武田を鉄砲の差で弱らせた後叩きのめして統一。
相当前で、まだ釣り出しを完全に理解してない頃だったからかなり苦労した…

>>966
上野長野はまず武田・北条と不戦できる大名に従属して上野を殆ど平らげた後、
風前の灯火の古河足利に従属して武田と不戦かつ北条と宿敵になり、古河足利が滅亡して、武田と不戦したまま独立。
北条の隣接する城を総釣り出しして、佐竹と共に追い詰め、下野と武蔵以南に分断。
下野で捕虜を大量捕縛し、数で優位に立ってそのまま一気に畳み掛け、北条滅亡。
すぐに東北まで伸びていた武田と開戦して、越後で分断し、誰もいない甲信を軍団に任せ、本隊は主力を東北に押し込めて武田滅亡。
佐竹・伊達も同時侵攻で臣従させ、石高断トツになったから、後は六角・三好・大友を順に降して統一。

旧版しかやってないな…

合志家ってクリア不可って定説だろ

SE
最上　蘆名　南部
古河公方　山内上杉　北条　宇都宮　深谷上杉　里見
能登畠山　朝倉　神保　村上
足利将軍　細川京兆　細川典厩　河内畠山　北畠　本願寺　六角　波多野　雑賀衆
今川　織田　斎藤　松平
但馬山名　尼子　別所　小寺　宇喜多
阿波細川　三好　西園寺　長宗我部
大友　島津　竜造寺　伊東　肝付　種子島

地域でわけて。奥羽が一番少ないか。三つの細川家が特に面白かった記憶がある。

しまった北畠が…。

それと合志家でクリア可能だよ。

SEサンプル
武田家

第二次世界大戦史（仮）
大日本帝国

太平洋戦争史（仮）
大日本帝国

幻想郷史
博麗神社

1999.4生徒会
生徒会執行部　パソコン部　運動部　掘北派閥　女子水泳部

このゲーム難しいなあ。サンプルシナリオ試案を武田でやってるけど上杉滅ぼすのに手間取りすぎて
ようやく180万石になったらと思ったら東西に2倍の勢力の今川と北条が

北条との同盟切って攻めて、向こうから同盟の申し出があったので受けてまた裏切ってで
上野のほぼ全域と武蔵の南を攻め取ったけど南下してきた北条軍に大苦戦

>>975
「堀」北派閥は教室数1な上いきなりパソ部の大軍が攻めてくるからきつすぎる

>>976
180万石で2倍差なら、まだぜんぜん巻き返し可能なんだぜ。

＞＞977
作者乙ｗｗｗ
お前パソ室のPCにシナリオファイル入れっぱなしだったろ
先生に見られてたぞｗｗｗ
テスト弁とくにしないで学校なにしにきてんだよｗ
学校征服ごっことか痛すぎるｗｗｗ

キモヲタがパソコンルームに溜まって、シナリオに登場させる女子を勝手に選んで
「大崎ちゃんは武力9でいいかな、ハァハァ、ヴぉッ！←こんな感じの奇声）」上げてしゃべってんの
すんごいキモイんだけど・・

第二幕がｗ

三ノ輪ﾀｶｽｨ「第二幕がｗ」

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

尼子でやると、毛利と戦えばどんなに優勢でも、何回やっても奇襲を受けて負ける。
セーブして20回くらいやったが結果は同じ。

ゲームになんね。

奇襲を受けるときはセーブをしてやり直しても必ず奇襲を受ける仕様

兵数減らせ

>>983
本陣を騎馬2000にすれば勝てそうだが？

>>985
その発想はなかった。サンクス。国久鍛えてみる。

誰か次スレたててくれ、俺には無理だった

>>986
対処療法でしかないから、過大な期待はしないでな。

>>987
いつでも立てられるから、次スレの>>1の文案考えてくれ。