格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ121©2ch.net

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

次スレは>>970が立てること。できない場合は>>980が立てること

★注意：次スレ立てる時はかならず、メール欄に「　sageteoff　」を入力して下さい！お願いします！

※前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ120(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1423270761/

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版～平成23年版）

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒
2011年（平成23年）　6,648軒
2012年（平成24年）　6,181軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

現在までのパケ版累計(ＤＬ版はソースが無いので含まず。
廉価版は出てないタイトルもあり条件が異なってしまうので含まず。千の位は四捨五入)
http://geimin.net/
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/index.htm

2008年　SC4　ＰＳ3＆箱　17万
2009年　ストIV　ＰＳ3＆箱　21万
2009年　ＢＢＣＴ　ＰＳ3＆箱　9万
2009年　鉄拳6　ＰＳ3＆箱　24万
2010年　ＢＢＣＳ　ＰＳ3＆箱　9万
2010年　スパIV　ＰＳ3＆箱　20万
2011年　ＢＢＥＸ　ＰＳ3＆箱　5万
2011年　スパIVＡＥ　ＰＳ3＆箱　13万
2011年　アルカナ3　ＰＳ3＆箱　5万
2011年　MvC3　ＰＳ3＆箱　12万
2011年　UMvC3　ＰＳ3＆箱　3万
2012年　鉄拳ＴＴ2　ＰＳ3＆箱　11万
2012年　ストクロ　ＰＳ3＆箱　9万
2012年　ＤＯＡ5　ＰＳ3＆箱　9万
2012年　SC5　ＰＳ3＆箱　7万
2012年　P4U　ＰＳ3＆箱　19万
2012年　パッツァ　ＰＳ3　3万
2013年　ＢＢＣＰ　ＰＳ3　11万
2013年　ジョジョASB　ＰＳ3　47万
2013年　ＤＯＡ5Ｕ　ＰＳ3＆箱　3万
2014年　アルカナ3LM　ＰＳ3＆Vita　1万
2014年　UNI　ＰＳ3　1万
2014年　ウルIV　ＰＳ3＆箱　7万
2014年　P4U2　ＰＳ3　11万
2014年　電撃　ＰＳ3＆Vita　7万
2014年　GGXrd　ＰＳ3＆PS4　6万

現在更新停止中。良いサイトの情報求む

・○○ができるようにしてほしい ≠ 特定の１タイトルでできる

・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい ≠ ガチ対戦をできなくする

・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい ≠ 勉強感満載のチュートリアル

・簡易コマンドを標準にして欲しい ≠ 現状の技性能をそのままでワンコマ、システム制限ありの簡易コマンドモード

・ソフトの価格は現状で充分 → 安かったらな

・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め → その結果がこの現状

・そもそも衰退なんてしてないだろ → このスレからお引き取りください

！！注意！！
ここは「『格ゲーマーの好きな』格ゲーを語るスレ」ではありません。
ここは論破スレではありません。議論に熱中し過ぎて目的が「相手を言い負かす事」にすりかわらないように注意しましょう。
最初から「相手を言い負かす事」が目的で来てる人を相手にしないようにしましょう。時間とレスの無駄遣いです。

格闘ゲームプレイして５年目の雑魚なんですが
（ウルトラマンのやつは格闘ゲームに入るんですかね？）
アルカナハートからデビューしたんですよ
いま3rdにはまってるんですけど（自分語りキモい？褒め言葉ね）
格闘ゲームで一番相手と戦えるなって瞬間どこです？（勝てるじゃなくて，戦えるね）
悪いところは過去スレ５スレくらいまでよんでわかりましたが
良かったところは
って言うとはっきりしない感じだったんで

これ参考にしたいんで（でが多いな．．．）
池沼カキコすいません

東京アニメ声優専門学校がプロゲーマー専門学校を設立！　君もお金を払ってウメハラになろう
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424104268/
ttp://www.inside-games.jp/article/2015/02/17/85092.html

歴代で一番大コケしたACゲームは？ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1421986479/l50
コンマイの1クレ124円構想は何故大失敗したのか13th [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1420470738/l50
ゲーセン終了のお知らせ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1324487985/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50
閉店したゲーセンがあの世で愚痴をこぼすスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1317041948/l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50
ゲーム業界が衰退した理由
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353519785/

鉄拳７の内容のまとめ楽しみにしてますよー。

風の噂で段位戦降格を課金で拒否出きるとかって
なんつーか、留年を金で防ぐみたいな行為に見えるんだけど

あーゆー強さって見た目じゃなくて、リーダーみたいに
皆に認められて担ぎ上げられて存在すべきと思うんだけど
役所にお金払うと不正に揉み消しがまかり通るみたいな
賄賂公式認定段位って凄いねw

カプコンカップ賞金総額25万ドル

Capcom Cup Prize Pool: Total $250,000 split between top 8
i. 1st Place: $120,000 (yes, you read that correctly)
ii. 2nd Place: $60,000 (not bad for 2nd place we would say)
iii. 3rd Place: $25,000
iv. 4th Place: $15,000
v. 5th~6th Place: $10,000 (each)
vi. 7th~8th Place: $5,000 (each)

1位 $120,000
2位 $60,000
3位 $25,000
4位 $15,000
5・6位 $10,000
7・8位 $5,000

7.8位でも60万円、夕食すると1400万円

EVO2015ウル4はPS4で決定

STREET FIGHTER IV

Game version: US PlayStation 4
Game Settings: Versus Mode, 99 Seconds, 2/3 Rounds, 2/3 Games, Edition Select=Off, No Handicap
The top 8 competitors will play 3/5 Matches.
If the players do not agree on a stage within 15 seconds, the match will be random stage select.
Winner may change ultra (only if opponent changes characters), but has to pick ultra first after loser picks character.

>>7
一応2クレ入れて、「リベンジマッチ」に勝てば降格回避らしい
熱いっちゃ熱い

kazu @kazu_tekken
降格するとスペシャルリベンジってゆうのが出てくるwwwニクレ入れて勝てば降格が無効なんだとwww
2015年2月18日 12:49

>>10
同じ相手と戦うんだろうな。このリベンジマッチは1回のみかな？何回も出来るならそれはそれで相手が嫌だろうな

格ゲはもうこの路線追求したらいいんじゃないかな

393 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/18(水) 18:07:36.78 ID:4tr8L+I30 [6/7]
http://s1.gazo.cc/up/120213.jpg　ヒトミ
http://s1.gazo.cc/up/120214.jpg　霞
http://s1.gazo.cc/up/120215.jpg　あやね
http://s1.gazo.cc/up/120216.jpg　レイファン
http://s1.gazo.cc/up/120217.jpg　マリー
http://s1.gazo.cc/up/120218.jpg　ほのか

とりあえず他のキャラも、やわセクで撮ったのでうｐ

>>10
ホー、連コ推奨システムって事？

負かした相手を2クレでちょっと待ったー！！と
泣きの一回だけど、人より多くお金払うので上客として
メーカーが連コのお認めになるって事なのかな？

稼働日間近の今並んでる客は段位だけは見逃してやるかって
迎合出きるものなのかね？

段位、泣き面課金アリですか皆さん？

DISSIDIA FINAL FANTASY（ARCADE）
ディシディアファイナルファンタジー

対応機種：アーケード
稼働開始日：未定
ジャンル：対戦型アクション
プレイ料金：未定

■概要/特徴
・FFシリーズ初のアーケードタイトル
・ディシディアFFの完全新作
・3vs3の対戦型アクション

■ゲーム内容
・これまでの2作とは異なる世界観
・バトルシステム一新、3対3のバトルに
・グラフィックが大幅に進化
・キービジュアルのWoLはプリレンダCGではなく操作可能なプレイモデル
　・鎧が破損しているのは理由がある
・FF14からヤ・シュトラが参戦
・アーケードならではのグラフィックとサウンドが楽しめる作品に

http://www.jp.square-enix.com/DFF/
https://www.youtube.com/watch?v=lPrXNBevqFk

原田はゲーセンもプレイヤーも喜ぶシステムを生み出すのに必死なのに
綾野がやってる事は、
足から波動拳！アッタラシー！とか、
製作者としての能力が違いすぎる

>>15
何が凄いって、鉄拳７はオンライン対戦付いてるのに店舗側の従量課金が無料なとこ
これ店側は当然嬉しいし、50円になるのが早くなるだろうからプレイヤー側も嬉しい

>>16
従量課金が無いって事は、定価が高いって事じゃないの？メーカーもボランティアじゃないんだから

筐体を数売りたいって事だろ
店舗間対戦だからおいている店舗が増えるほど長続きするわけだし

いつまで斜め入力要求するコマンド続けんの？

格ゲー事態に飽きたってまわりから聞くようになった
スト4シリーズやらされ続けてみんな疲れちゃったみたい
スト5もうちょっと早ければよかったんだけど、このままじゃ引継ぎに最悪なタイミングになるかも

プロツアーの賞金釣り上げたのはPS4売るための投資なんだろうけどこれでスト5こけたら会社傾くんじゃねえのカプコン

>>16
後から購入する店舗は従量課あるよ
それでも8円と格安だけど
他の格ゲーと違って売れてるからそんな無茶な値段設定できるんだろうね

>>12
わろたｗ

>>5
連戦してて勝ったり負けたりが続く状態かな。
互いに人読みしあうから、相手の新ネタに対処できず４連敗して、
だんだんネタがわかってきて今度はこっちが４連勝とか…
こういう時が一番楽しい

>>21
スト4スパ4くらいまでは売れたけどそれ以降は小額投資小額回収で大きなビジネスじゃなかったし
今更格ゲがコケた所で大勢にはあまり大きな影響はないんじゃね？
賞金だってソニー持ちじゃなかったっけ？それにあの規模の会社が賞金数千万くらいでどうこうはならんでしょ

ポッ拳は成長システムあるのか？鉄レボと同じくオン対戦あるから大丈夫だよねって事なのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=knyixMmGr7k

>今度のバトルはアクションだ！
>ポケモン初の「対戦アクションバトル」

ああ、やっぱ完全に格ゲー捨ててるのな

ゲマ内では「格闘ゲーム」はストシステムorＶＦシステムを指すからな
せっかく後方視点＆横画面のシステム考案したのに「格ゲ」と謳って上記の2システムと思われちゃ損だろ

>>27
格ゲーってだけで人が逃げるからな
格ゲーの地位って恋愛シュミレーションレベルだから

オンラインは実際の所、連勝規制あんの？
オン接続制限数とかあるならいいけど無限だと
連勝される店舗ってデメリットしか無いような？

>>30
鉄拳７だとカード使用時は10連勝まで、カード未使用時は3連勝まで

>>31
これって、連勝自体が規制されてるの？
それともオンラインに接続される最大数って意味かな？

店舗内での連勝は店には回転率を上げてくれる上客ぽいけど？
ついにここにもメスを入れたのだろうか？

志村が俺らと同じような事を言っていて悲しい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150219-00000014-tospoweb-ent

>>32
10連勝、3連勝したら強制終了
オン、オフ問わず、連勝してる人は店からしたら昔から上客ではないだろｗ

>>7
ユーザー心理を悪用した商売だな
降格したら戻すのに何戦して何クレ使うって考えると
2クレで降格阻止できた方が安いって感じるわけだ

しかも2クレ使って負けたら「2クレ使ったのち更に降格」
これが非常に勿体無くなるから勝つまで2クレを投入していく

これはソシャゲでよく使われるパターンだな

220 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/19(木) 18:56:27.07 ID:499AxxzF0 [2/2]
http://i.imgur.com/pWhGowZ.jpg
http://i.imgur.com/2IMIRmU.jpg
http://i.imgur.com/v0gpryT.jpg
http://i.imgur.com/J7RPi3j.jpg
おまえらほのニーばっかじゃなくて他の分にも残しとくんやで

ふぅ・・・・格ゲはエロで生き残る時代なんだな。シコれない派遣5は死亡確定だわ
鉄レボリリの水着も買った。他コスが400円で水着だけ900円というのにはムカついたが
視姦するとやっぱり買ってよかったと思った

アケでオンライン対戦とか意味わからんわ
じゃー家庭用買って家でやれって話になる

アケにある程度金落としてくれないと家庭用出しませんよって事じゃん
カプコンみたいに直ぐ出すと、バンナムとゲーセンの関係の今後に関わるもの

さっそくオワ信者の鉄拳ネガキャン始まってんの？

オワってなに？

リサイクルファイター4

>>33
店舗内での連勝でも規制されるのか時代も変わったねぇ
しかし、強制終了は判ったとしても、連勝の継続されるのかねぇ？
人に負けてないなら、当然継続だろうけど？どうなんだろうね？

このシステムだともうウメの格ゲー連勝記録を塗り替えるには自費で
2500円以上は突っ込まないと無理って事なんだな
オンなら店にお金入らないので連勝にメス入るのは判るが

店舗間なら負かして、乱入させてる分だけ利益に貢献してるのに
連勝してる奴からも金とるって斬新だな！！

>>41
ミスった最後はオンじゃない
店舗内でのオフライン連勝の話しね

別にいいじゃん。オフだろうが何だろうが一人が1クレで粘るってのがもう時代に合わないと思うよ
ウメの連勝記録を塗り替えるとか心底どーでもいい。例え出来た所で「2Ｄと3Ｄは違う～」とか言われるだけ

ウメハラじゃなくても閉店まで連勝できる奴なんてそこそこいるわ
昔の格ゲーみたいに１分足らずであっという間に１クレ消費する時代だから出来たことだろ

何連勝もする奴を止める楽しみがあるもんだけどね
ゲームがまともならみんなで止めてやると並ぶのも楽しみ判んないか？

>>41
何を勘違いしてるのかわからんけど、オン対戦での連勝制限の話だよ
オフ対戦はまだ実装されてないからわからん

オン相手が10連勝目で負けた方が降格する時って
リベンジマッチの選択肢はどうなるんだろうか

まぁ今の時代、オフだとそんなひっきりなしに対戦が起こることも
あんま無いだろうし、影響は少ないんじゃね

アメトーク見てたら何か格ゲーが懐かしくなって久しぶりに来てみたけど
このスレまだあったのか

>>49
スト4の話でた？

>>50
今はこんなに進化してるつってちらっと出た
ももちとライアンもちらっと

>>47
なんで相手が10連勝なのに、
次の一戦が降格試合なんだよ馬鹿か？

これってずっと雑魚に乱入され続けて10連勝しても強制終了ってこと？
乱入拒否機能はないのかな？

>>47
そのケースはまだ出てないと思うから不確定だけど、リベンジマッチは普通に通ると思う

>>52
文盲

>>53
今のとこない
あと、オン対戦は自分の実力と近い相手が当たりやすくなってるから、狙って雑魚狩りはできない
稼動当初の今は例外として

ザコなら徹底的にボコり倒すのが乱入拒否機能代わりじゃね(棒

アケとかアケ勢とかがもう終わってるんだよな
世間はもう認識すらしてない

>>50
5まで出るよ、出たよって位

シコれる3Ｄ格ゲは生き残る
シコれない2Ｄ格ゲは死ぬ
スト5のあの春麗でシコるとか無理

新規はグラやＰＶ見てそのゲームの「何か良い所」に興味持つようになるんだから、只でさえ横画面という
どでかいハンデ背負ってる格ゲはエロなりスロー演出なり何かしら興味持ってもらえるような要素無きゃ駄目よ
スト5のあのＰＶのどこに新規が興味持つっちゅーねん。壁破壊でラーメン丼被る所か？

イグザードのグラで艦これの格ゲー出せばいいよ

艦これが題材だと黄フロ東方みたいに射撃戦がメインになるんじゃね？

キャラ性能依存の欠陥ジャンル

鉄拳７　ググってきた

まず　オンライン　と　店舗内　は
別モードとして扱われている

お店に誰も居ない、したい人が居ないなら
オンラインを選んで、登録してれば
最大で10連勝まで、無登録は３連勝まで

店舗内は連勝制限無し

ざっと見て、お店に誰もいなければオンラインを選べば対戦はできなくないって設定ですな。

このオンラインって家庭用とも接続可能になれば未来ありそうだけどね、アケ勢は家でやれない理由あったりだろうし、在宅勢からしても対戦相手が増えるだけなのでお互いの利益は一致してるので

後は、ゲームシステム内でチート要素をどれだけ不利に出きるかって事を突き詰めれば、コマコン以外は大体排除出きると思うけどね。

3Ｄ格ゲのチート要素って何？ステップ関係の入力をコマコンに登録しとくとか？

>>63
それはしないみたいなことを原田が言ってたはず

家庭用はどうしても切断等が出てくるけど、それがある意味許容されてるのは家庭用の対戦が無料だから
プレイ毎にお金を取ってるアケでそういうことが起ころうもんなら、客ともお店ともトラブルになるから、やりたくてもやれない

みたいな感じで言ってた

家庭用の回線環境とかピンキリだしなぁ
確かにトラブル多発しそう

回線切ってもキャラは居残って棒立ちでボコられケーオー公式では負け扱いみたいにするだけで良いような気がするけどな。

STGは賞金が出る大会があっても盛り上がらないよ。
優勝できる可能性のある人間が限られてるからな。

格闘ゲーは単純暗記パターン作業ゲーだから、挑戦する奴の
全員に優勝する可能性がある。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの
STG、パズルを超やりこんでもクリアもできず挫折しているような
ゲームの才能ゼロの奴でも格闘ゲーは平等に優勝できるチャンスがある。

STGはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの
ゲームの才能ゼロの奴は発売前からメーカーに無限タダゲーさせて貰っても
2面クリアも無理だからな。

昔、セガサターンのドドンパチでメーカー公式ハイスコア大会があった。
優勝者は20万円相当の基板を貰えたんだが当時アーケード盤で全1の人類史上
最強の天才ゲーマーが参戦するのが確定していたから、他のSTG全1の天才プレイヤー
すら誰も参戦しなかった。人類史上最強の天才ゲーマーには勝つのは不可能なのが
確定してるから参戦しても意味がないからだ。
結果は人類史上最強の天才ゲーマーが理解不能なぶっちぎりのスコアで優勝。
大会はまったく盛り上がらなかった。
大会は凡人が努力して運が良ければ優勝できるようでないと盛り上がらない。
つまり、ゲーム大会は格闘ゲーやFPSのように単純暗記パターン作業ゲー
じゃないと盛り上がらない。

昨日のアメトークで蛭子がスト２やって「技は出せなかったけど、それ出すまでもなく攻撃してるだけで楽しいね」って言ってたが
最近の格ゲー環境じゃこんな楽しみ方にはなりづらいんだろうな
PCやスマホで調べ物して対戦が当たり前だもの

>>67
相手に回線切られたら勝ち扱いにすればいいとかじゃなくて、金取っておいて対戦というゲームが成立しなかったって事が問題なんでしょ

>>67
お前はそんなことして楽しいのか？
棒立ちボコるのが楽しいって発想のやつが初狩りするんだろうな

プレイヤーが積極的に気にすべき様なポイントではなんか良いとこあったのか？
後ろで見てる限りではパッとしない印象だったけど。

>>92
今のとこフルHD、オン対戦、1P/2P選択、ウルコン、投げ抜け簡略化くらい
あとはまだ本稼動じゃないから色々解禁されてなくて評価しづらい

細かいとこを言うと、投げと横移動が弱くなって若干2Dチックになったから、ウルコン、アーマー含めて2Dプレイヤーに取っ付きやすくなった(であろう)ってとこか

鉄拳7の大きな特徴は上中段アーマー技とレイジ中の超必殺（上中下段アーマー）だが、これらが追加されたから
じゃあ新規がやるかというとなー。技コマンドを新規向けにしましたとかいうクロエはＳＣマキシスタイルで超必は目押しだしな

STGのハイスコアの世界の良さに、頭脳性能が全てってのがある。
理詰めでやるべきことをやれば確実にクリアに近づく。
理詰めで数学的に考えて複雑かつ高度な解法を導き出し、
瞬時にコンピューターの100手先まで読み、高いアドリブ力によってスコアが伸びる。
クリアできない、スコアが安いのなら自分の劣った頭脳性能の責任であり、
キャラ差やジャンケン運などと言い訳する余地がない。
ハイスコア戦はコンピュータと戦っているようで、他人との頭脳性能の勝負。
そういうゲーム性。だからSTGやパズルに対応できる高い頭脳性能の人間が
底辺ジャンルの格ゲーやFPSを知識とキャラ差とジャンケン運による
暗記単純作業ジャンケンゲー呼ばわりするのは理解できる。

STGで完全パターンゲーは存在しない。
断片的にパターンになるのは簡単なSTGの１周目の序盤くらい。
STGが単純パターンゲーではない理論は、単純暗記パターンゲーを得意とする
格闘ゲー専用全１作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらが
上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、猿同然ゆえにクリアもできず
挫折している事から、STGは格闘ゲーのようにウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやら底辺の頭脳性能の奴がやりこんで全1になれるような
暗記単純パターンゲーではない理論は証明されてるw

STGはパターンゲー

ＳＴＧがそんなに面白いんならＳＴＧから出て来ないはず。
他のＳＴＧに劣る糞げーなんか態々ちら見するような暇なんてないだろう。
いちいちＳＴＧからはみ出てくるって事はＳＴＧは糞げーですって自分で証明しているような物なんじゃないの。

>>73
どうもなんだかな。ちょっと修正入ったぐらいで特に変わったことはしてない印象。
３D格ゲーって実質一つだからあんまり期待しすぎなのかもしれないけど、おもんないわ。

鉄拳の横移動って「ＤＯＡやＳＣと違ってコマンドの性質上一瞬かがんでから横移動し出すので遅い」
「上記の性質はＶＦと同じだがＶＦと違って無敵が無い」ので元から性能悪くて2Ｄ格ゲなんて揶揄されてたんだが
更に横移動の性能下げる必要あったのかねぇ。野ステ込みで考えてるのかもしれないが、むしろあのゴキブリみたいな
ステップテクニック関連皆削除してくれよ。あんなかっこ悪い動きするＡＣＴ他に知らんぞ

>>78
今回やってることは中身的・業界的には凄いことやってるんだけど、素人のパッと見じゃ全然伝わらないが痛いな

>>79
逆だよ
避けすぎてたから一旦６で横移動弱くしてホーミングまで付けたんだが
それでもまだ強かったからか、今回更に弱くしてる
VFやDOAみたいに無敵こそないが、その分失敗避けがないから「とりあえず入れ込みで横移動」ってのがまかり通ってた

シューティングは最も高い頭脳性能を要求される最上位の頭脳ゲーム。
格闘ゲーやRPGやFPSなどの要求される頭脳性能が底辺ジャンル専用ヲタの
低い頭脳性能では理解できんだろうが解説すると、STGは同時に大量の、
かつ多数の異なる性質をもつ敵と戦い、かつ同時に多数の
異なる性質をも大量の弾、攻撃や地形を回避し、さらにパワーアップ、
ランク調整、エクステンド調整、スコア調整、キャラ回し調整、その他の
膨大な引数を瞬時かつ高精度に数学的に演算処理する能力を問われる。
ちなみに、シューティングは完全パターンゲーは存在しない。
とくに高次レベルになるほどパターンにはならず、特に全1レベルでは
細かい箇所はアドリブで考えてプレイしてます。
そもそもSTGはパターンに対しての解法を考える頭脳が必要だし、
解法を実行するのも超複雑な数学的な計算によって成立する。
STGはソニック撃って中足振って飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたら
リフト、という単純パターンゲーは存在しない。
そしてSTGで完全パターンゲーは存在しない。
ちなみにグラディウスは一周目から弾の挙動はランダムだし
Rタイプは一面のスタート直後の雑魚の弾が既にランダムである。
STGで1面からの敵の攻撃にランダム要素があるという事は何を
意味するかわかるか？1周も困難な頭脳性能が底辺な奴にはこの意味の
本質、その重要性を理解できない。もう一度いう。
シューティングゲームにパターンゲーは1タイトルとして存在しない。
すなわちシューティングゲームに暗記作業パターンで上級レベルに到達
できるゲームは1タイトルとして存在しない。

シューティングにパターンゲーが存在すれば能力の低い奴らも
挫折して下位ジャンルに逃げ出さずにシューティングにしがみついて
ここまでSTG市場は衰退しなかったかもしれないな。
シューティングにも格闘ゲーやRPGのように暗記コマンド入力で、
自動で攻撃して自動で攻撃を回避してくれる知障向けのサービスが
必要だったのかもしれない。

>>63
切断忘れてたwけど、アケでも目の前に居ないからって
舐めプ、捨てゲー棒立ちは増えそうだけどね。

チートは連射機能とかねアケは使えないけど、家じゃ簡単に実装出きそう

>>80
鉄拳の投げってロング投げ以外は横移動追尾無いんだっけ？んで7では通常投げの抜けは□△の区別無くなってるんだよね
他ゲみたいに投げは全部横移動追尾有でええやんと思うんだが。どんどん3Ｄ格ゲの意味無くなっていくな
ＶＦやＤＯＡは相手と軸ずれた状態で攻撃ボタン押すと瞬間的に相手の方向いて正面攻撃出すんだが
バンナム格ゲは鉄拳ＳＣ共に「時間かけて振り向きながら」攻撃出すんだよね
且つズレの角度が一定以上だと正面攻撃じゃなく側面振り向き専用技になる
だがこれは相手の方向をちゃんと狙って出してるのではなくただ適当に出してるだけなので、ズレの角度が一定以上だとスカる
VFみたいに無敵って発想が無かったから振り向きシステムを弱くしたんだとは思うが
あと格ゲで消極的行動であるバックステップにステップ直後の硬直キャンセル機能なんて要らないのに何でこれ付けた？
遠距離攻撃が出来ない3Ｄ格ゲでバクステでガンガン下がれたら試合展開の妨げになるやん

>>82
鉄拳に連射機能あったって大した影響無いのでは？

>>83
接近戦でガンガン殴り合うゲームにしちゃうとフレームや攻撃判定を熟知してる人しか楽しめない玄人好みのゲームになってしまうんだよ
2Dだって遠距離で弾撃ったりバッタしたりして一旦考える時間を作ると思うけど、鉄拳の場合はそれがステップってだけ
鉄拳４の失敗のうちのひとつはそれだったと原田が言ってたし、そこはもう大きく変わることはないんじゃないかな

あと、どうでもいい細かいツッコミだけど、

>バンナム格ゲは鉄拳ＳＣ共に「時間かけて振り向きながら」攻撃出すんだよね

キャリバーは詳しくないけど、鉄拳に関してはこれはちょっと違う
鉄拳の場合は一部の相手を追尾する技以外は、プレイヤーが前後移動するなどして相手の方向を向き直す行動を取らないと、延々明後日の方向に技撃ち続けるよ
ズレ過ぎると言ってる通りの振り向き専用技が出るけどね

>>84
鉄レボは無敵、7はパワクラ入れたからバクステ連発可能仕様はもう削除していいんじゃないかねぇ？
転ばされた時とかにバクステ1回分逃げられるくらいならいいけど、一気に手の届かない距離までトンズラして
後は2人共壁背負わない為に延々と画面端でカクカクやってる絵面は格ゲマの友人と一緒にゲーセンで見た時
すげーかっこ悪いねーって話した記憶あるわ

>プレイヤーが前後移動するなどして相手の方向を向き直す行動を取らないと

これも煩わしいよねぇ。タイマンゲーで何でいちいち手動で向き直しせなアカンのかと。攻撃ボタン押したら相手の方に出してくれと。
相手移動してないのに明後日の方向に技出されると糞萎える。横移動に無敵無い兼ね合いあるんだろうけど

>>85
フレーム無視の対処法を用意したからOKという話ではなくて、息をつく暇もないほど接近戦を強要させられると、セカセカしすぎて窮屈なゲームに思われるってことね
FPSで物陰に隠れて一息つくのと同じ感じ

>攻撃ボタン押したら相手の方に出してくれと。

横移動のシステムを根底から変えない限り無理だね
でも、そこまでやっちゃうと最早別タイトルになってしまうし、現状そのシステムでやってるVFやDOAよりも鉄拳のシステムの方が支持されてるからねぇ

ツギハギの繰り返しでどうにもならなくなってんじゃないの？
九龍城砦みたいな巨大で不気味で謎の多くて夢があるようなものならまだしも、
寄せ集めパーツで作ったポンコツロボットじゃないですか。

>>86
ＦＰＳのマルチはそもそも正面から撃ち合いするゲームじゃないよ。銃だってリロあるし物陰に隠れたら見えないし
ルールによっては敵を殺す事が目的じゃないし、試合時間も30分以上とか普通だし
格ゲは常に敵見えてるしそもそも目の前の一人だけ殺す事しか目的が無いんだからクールタイムなんぞ要らないよ
エアガイツじゃないんだから。クールタイム欲しいならダウンに無敵でも付ければいいのに
ＶＦ系は強蹴りをＧ+Ｋにしたのに鉄拳はボタンを四肢にしちゃったから強ＬＰと強ＲＫで□+○の取り合いになってる
投げの押しボタンは滅茶苦茶だし、>>87の言うようにつぎはぎでやってきた贅肉がもう肥大して身動き取れなくなってる気がする
ＶＦ3or5ＦＳみたいにコマンド整理整頓すればマシになるんだが、もうそれも無理だしな

鉄拳なんて浮かせ技狙うだけのお見合いげーだろ。
めんどくさいから右アッパーで８０くらい減るようにしろよ。

始まってから終わりまでずっと密着殴りあいとか勘弁してくれよ

どうせ相手が空振りするまでどこまでも逃げていくかステが強い技でカウンターしか狙わないんだからいいじゃん。
それで投げれば投げ房うぜーとか始まるんだろ。どうせ７からは抜けやすくなって益々崩せなくなってんだろ。まじ右アッパーだけでいいよ。で後は技ムービースタートｗ

>相手が空振りするまでどこまでも逃げていくか

これな。バクステ連発出来るからこの安全策が出来ちゃうんだよ
壁背負わないようにする位置取りなんてのは相手転ばせた時とかにやるべきで、相手立ってる時に
後ろに高速移動して出来るべきじゃないよ。3Ｄ格ゲは基本的に遠距離攻撃無いし
ＦＰＳと違ってゲームの性質上離れている時に特に意味の大きい事が出来るわけじゃないので、無駄な時間に近いんだよね
チキンマーク作るくらい問題視してるならここ直せと

>>88
そういう話は微塵もしてないんだが……とりあえず長文乙

鉄拳はバクステをキャンセルできなくすればいいだけなのに、
頑なにそこは直さないよね

格ゲに必要なのは女キャラとエロコスとエロ技なんだよ
男キャラなんぞ要らん。要るとしたらはリョナ担当だけでええねん
今後格ゲの追加キャラは女だけでええよ
スト5？あんなバタ臭いゲームに新規が関心持つわけねーやんオワコンオワコン

742 名前：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/02/21(土) 10:47:06.30 ID:IeTMFFEs0 [3/4]
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>>88
肥大というよりは、初期のころなら面白いかどうかを基準にすぐに変更できたような要素が、
「ゲームだから、ルールだから、鉄拳ってそういうもんだから」っていうことで取り除けなくなってる印象。
こういう箇所が6か所ぐらいあるんじゃないかと思う。20も30もあるわけではななさそう。
経済学でいう「ロックイン」というやつ。
開発者やトッププレイヤーすら把握できないほど肥大してるならまだいい。

>>94
何でバクステの硬直をキャンセル不可にしないんだろうな？
緊急回避行動の隙無くせるならそら使いまくるだろう

>>96
投げコンボコマンドも1ニーナならまだ面白いで済んだんだが、2以降はもうわけ分からんな
投げコマンドと抜けコマンドを分かりやすくしたＶＦはつくづく偉大だと思うわ

プレイヤーがそれを楽しんでしまってるからっていうことで、
バグみたいなものが仕様になることはあると思う。
「キャンセル」からしてそうだし。

だとしたら、もうバクステの硬直を緩和する方向でもいい。
野ステ山ステ使ってできるぐらいのスピードならいくらでもバクステさせればいい。
実際もうすでにそれくらいのスピードのバクステは込みで遊んでるんだし。

バクステ硬直なしか、キャンセル禁止か、どっちかでしょ。
どちらにせよガクガクしてるよりはマシだろうよ。

>>97
>>84で書いた通り
個人的にはむしろバクステをバクステでキャンセルできるようにしてほしい
そうすれば山ステ野ステができない人も下がれるようになるし、動きの見た目も今よりスムーズになるだろうし

>>98
その辺は瞬獄殺コマンドや昔のSNKコマンドみたいなもんだろうな
そのコマンドがいるかいらないかで言ったら別にいらないんだろうけど、その技自体が必須じゃないというかむしろ使う必要がそんなにないからって理由だろうな、残してるのは

というか全員ガード不可のビーム撃てるようにしようぜ。
ジャンステ付いたビーム。上段潜れるビーム。横移動ビームの三つあればいいだろ

>>99
何となくスマブラが絶を切り捨てたのを思い出した

お？今日は過去に導入して失敗だった案シリーズか？

どんだけオワ信者は鉄拳7に恐怖してんだよ
お前らは「アケででない」んだからビビる必要ねーだろ

>>102
そういうフットワークの軽さはうらやましいな。

>>100
現状でもそうだが待ちが更に悪化するんじゃね？鉄拳はある程度走ると「ラン」状態になってしまって、
ランから出せる技は限定されてしまい大概横移動で避けれるし、ラン状態は直ぐにはガード出来ないしで
不利になるから皆山ステ野ステ待ちやってるんじゃないの？

>>106
>ランから出せる技は限定されてしまい
走り中の技とコマンドが被ってなければ出せるよ

>大概横移動で避けれるし、ラン状態は直ぐにはガード出来ないしで
そこにフェイントを入れるのが鉄拳の読み合いというかゲーム性の基本になる

現状ステップ刻むのが当たり前になってる(うえでゲーム性が調整されてる)以上、>>99の言う通りバクステを緩和する方向で行った方がいいと思う

新規にしてみればバクステがキャンセル可能かどうかなんてカレーの添え物がらっきょうか福神漬けか並にどうでもいい
女キャラがどれだけ可愛いかとコスがエロいかの方が遥かに効果がある
鉄拳7も4亀やＩＮＳＩＤＥ等でメーカーが一番スクショ出してきたのがクロエで、他新キャラのスクショの少ない事少ない事

ガリレオが地動説を提唱したのは1616年でローマ教皇ベネディクト16世が
公式に認めたのが2008年12月21日だ。
頭脳性能の人は3年以上格闘ゲームスレの住人を相手に真理を唱え続けて
格ゲー専用作業員から日々、迫害を受けている。
格ゲー専用作業員はSTGをやってみてその壁の高さに共感を覚え始めたが、
自分たちが唯一クリア出来る、挫折しなかった格闘ゲームにしがみつくために
頭脳性能の人が提唱する「格ゲーは単純暗記パターン作業ゲー」理論を
必死で否定する。格ゲー専用作業員は格ゲー専用単純作業員のトップ
（ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、とやら）
がSTG、パズルで全一とまでいわずとも、STGパズル上級勢に馬鹿にされない
程度のプレイをできるようになって格ゲー専用作業員の頭脳性能が低いのを
否定できる日を夢見て生きている。負けんなよ。頑張ろうぜ。

格ゲーはピアノみたいに足元にペダルをつけたらいい。
ペダルを踏んでいる間、ボタンの効果を変えれば、ボタン数を変えずに実質ボタン数は倍になる。
そうすれば、同時押しなどもはや必要なくなるのだ。

これからの格ゲーは余っている足二本をどう活用していくかに掛かっていると言っていいだろう。

>>110
音ゲー的発想かな
本質的にはボタン増加とあまり変わらんけど、体感はだいぶ変わりそうね

ただ、「なるほどなあｗ」で流す程度の興味しか引けなさそう

>>110
キックはフットペダルか
鉄拳みたいに両手両足にしたらちょっと面白そうかもと思ってしまった

指2本の同時押しに苦しんでる奴が手と足を同時に動かすなんて真似できっこないじゃん
世間一般の同時押しが寸分の狂いもなく同時押ししないとダメって思い込みを持ってるならさもありなんだけど

ダッシュ、ハイジャンプをフットペダル＋レバーでやればワンコマ節約できるよなあと妄想した事はある(パッドだとＬボタン)

>>113
お前はどうやって車を運転してるんだ？　
普通にアクセル押しながらハンドル切る方が、ウィンカーを出しながらワイパー起動させるより楽だろ。

ていうかwiki参考にしないと一段上に進めない時点で格ゲーはおかしいんだよ
普通遊んでるうちに自然とテクニックが身についてくるもんじゃないのかゲームってのは

個人的には、「3D格闘」と言ったら
エアガイツとパワーストーンこそ本流だと思ってた。
（今思えばダークエッジにも兆しはあったか）、
あの形態はもうちょっと練り込んでみてほしかったな。

ただ一方で、横向きタイマンの分かりやすさが
対戦格闘にはかなり重要だとも思うんだよね…。

>>115
ウィンカーとワイパーをまったく同時に起動させる必要はほとんどないからな
同時押しに関しちゃ、部屋の電灯のスイッチを2つ以上同時につけるのが難しいってレベルだ

>>116
普通は遊んでるうちにテクニックが身に着くもんなんだよ
wiki読んでる奴が圧倒的に早く上達していくから何も進まないと錯覚しているだけで

部屋の電灯のスイッチを「これは今すぐつけるべき、これはつけないべき、1度でも間違っちゃ駄目、1秒以上遅れても駄目」みたいな入れ方する機会はもっとないけどな

格ゲーが格ゲーである限り人は寄り付かない
コマンド、横視点、起き攻め、めくり、キャンセル、お手玉コンボ
こういった新規を排除する時代錯誤の意味不明な要素で固まってるから

カプコンは小野が仕切ってる限りどーしよーもないなぁ。既存格ゲマしか見てねーもの
2Ｄ格ゲはスト5で終了でしょ。アーク死んで後釜も居ないし。コマンドの問題はこれで解決だな
3Ｄ格ゲは鉄拳はフォースやキャンペーン等家庭用一人用モードもある格ゲとして格ゲマに支持され
ＤＯＡはエロゲとして細々と生き残っていくだろう
Evoも来年以降はタイトル使いまわしになってどんどん縮小していくだろうな
幾ら人口多い米とはいえ新タイトル出ないんじゃ人離れは避けられんわ

>>120
横視点は寧ろ新規に優しい要素だろ
それだけだけど

>>122
3Dメインの時代でずっと横視点とかしょぼいだけだろ
新規はアクション要素のあるRPGのバトルのほうが面白く感じるだろうな
いくら綺麗にグラ作ってもフェンシングみたいに横移動だからな迫力も爽快感も劣るだろ

>>123
「魅力的」と「優しい」はイコールじゃない
お前が挙げた3Dの価値は悉く「既存のハードルを越えるのが大前提」であって「ハードルが低い」事を何一つ主張してない

画面内の空間を把握する能力に乏しく、3D環境内をリアルタイムに動き回らされるゲームで不快な酔いに陥るライト層も日本には多い
アクション要素のないポケモンやDQ、2DのNewマリオとかが売れるのを見ての通り
特にマリオは同ブランド同格の3D作品の売上が2Dに劣るから分かりやすい

練習を強いるのはまぁいいとして、お勉強を強いるのがダメなんじゃねーかな。
相手プレイヤーに対するお勉強はあっていいと思うんだけどね。それはどんなスポーツでもあるし。

>>124
ポケモンやＤＱは自分が言ってる通りＡＣＴ要素をウリにしてるんじゃないから2Ｄでもいいんだよ
んでマリオは絶大なブランドがあるから数少ない2ＤＡＣＴとして成り立ってんの
マリオみたいな超ブランド持ってないメーカーは、ブランド力に頼らない2ＤＡＣＴ出したって売れないのが分かってるから出さないの
3DＡＣＴは確かに位置情報等を正確に把握しにくい面はあるが、「視認性で優しくない」という問題は
ステージの作りや敵の強さ等を調整して「視認性で苦慮して更にステージの難しさでフルボッコ」
という現象さえ回避すればいいの

あと3Ｄ酔いで3ＤＡＣＴ避けるライト層が幾ら3Ｄ酔いしないからってマニア特化の作りの格ゲなんかやりませんよご愁傷様

だから「それだけだけど」って断ったんだけどね＞マニア特化の作りの格ゲなんかやりませんよ

　
＊「こんなところてﾞ　力ﾞ夕力ﾞ夕いうまえに
　　かくゲ一に　\1てﾞも　おとせヨナｗｗｗ
　

ＡＣＴゲマには横画面がしょぼいと避けられ
3Ｄ酔いするライト層にはマニアックな作りで避けられる

うん、格ゲ詰んだわ

クソげーに金使うわけないだろ

>>116
研究して一段上に進んだ人が書き残すのがwikiであって、
別にwiki見るのが嫌なら自分で研究したらええんやで？

>>131
普通のゲームは「プレイする」と「上達する」が一緒になるように作るけどな
気づくユーザーだけが気づく要素は置いといて、ちゃんと製作者が「この場面でユーザーに知らせる要素」ってのを設定してる
格ゲはそれが無いんだよねぇ。遊ぶモードがアケモしかない弊害やね
コンボチャレンジとかはマニアはともかくライト層がやって楽しいもっとやっていたいと感じる代物じゃないし

格ゲは本来フルプライス付ける代物じゃないんだよねぇ
それはスト5も同様（スト4並のモードしかないとしたら）。今の時代ならＤＬ専売3000円位が妥当
それをフルプライス2ＤＳＴＧを買うマニアの如く格ゲファンが特別に金払ってるってだけ
ゲームとしての内容も問題だが値札も直さないと復興なんて無理
アークは紙芝居付いてるじゃんって言う人も居るが、格ゲは世間にはＡＣＴとして認知されてるのであり
紙芝居やりたいわけじゃないのよ。紙芝居に金出せる人は別途紙芝居ＡＤＶ買うわけで

>>125
練習しないと楽しめないなら本当のスポーツでもやったほうがいい
勉強しないと楽しめないなら本当の勉強したほうがいい

格ゲーは単純にゲームとしての手軽さや楽しさを捨てて詰んだ

>>132
そういう事言うと｢アケモ以外にもストモやキャンペーン実装してるゲームはちゃんとあるｗにわか乙ｗ｣
っていうやつでてくるけどその辺のモードが所詮｢アケモ＋α｣レベルだから結局解決してない

ライト層にゲームやらせるには、どういう場面でどういう事をすべきかってのを明確にして、更にゲーム的に楽しませた上で徹底的に叩きこんでやる必要があるんだよね
というかほとんどの格ゲマも長い歴史の中でそういうプロセスを踏んでる
都合よく忘れてる人も多いけど

>>135
格ゲマは世間の格ゲ熱がまだ熱い時に知識や経験を身に付ける情熱あったから自発的にやったけど
今の人は格ゲ熱なんて無いからねぇ

あと
>｢アケモ以外にもストモやキャンペーン実装してるゲームはちゃんとあるｗにわか乙ｗ｣
でトバルやジョジョとか持ち出してきた奴居たけど、今第一線で活躍してるタイトルに実装されてなきゃ駄目やん
未経験者にレトロゲーからやれなんて言えないよ

そもそも普通のゲームはイベントとイベント終わって操作するステージや敵等が繋がってストーリーモードを形成してるんだが
格ゲはこの辺が乖離しててなぁ
元々はタイマン格闘大会システムなものに後付で添え物としてくっつけたようなものだからな

その「格ゲー熱」を着火するメカニズムが皆無だろ。
鉄拳7出たけど、こちらの予想や想像や期待を少しでも超えてた部分あったかよ。

>>136
俺はその｢格ゲ熱｣ってのを結構疑問視してる

格ゲブームってのはいわゆる格ゲ一般をあんまり深入りせずに楽しむ｢格ゲ熱｣と、よりマニアックにやり込む｢対戦熱｣の二段構えでできてたんじゃないかと思ってるんだよ
でゲームのイノベーションが進んで上記の｢格ゲ熱｣が一段落してブームが終わり、残された一部の(ただしパイが莫大だったのとゲーセンと言う交流場があったため総体数は少なくない)人たちによる｢対戦熱｣だけで続いてきたのが現在の格ゲシーンじゃないのかなと思ってる

格ゲマの思う格ゲーやる人全員が情熱を持って知識を身に付けるために必死になってた｢格ゲ熱｣なんてもんはそもそもなかったんじゃないかな

昔このスレで中々的を射ていた発言

スマブラ「5色の色鉛筆でなんでも好きな絵を描いてください」
格ゲー「100種類の画材を自由に使ってください、ただし描くのはリンゴです」

まずどちらのコミュニティーが盛り上がりやすいかって話だよね
一方のコミュニティーではこんな絵も描ける、あんな絵も描ける
もう一方ではリンゴを描くために適した画材選び、ひたすらリンゴを描く

流行りものに飛びつくいわゆる流動層だろ
どんなジャンルにも存在してその中から何割かが残る
格ゲーのブームが去ったって事

スマブラって改めてやってみるとよく出来てるな

- 1対1のリプレイ機能でどっちが勝つか
予想して金を掛けることが出来る
- 対戦中に切断するとペナルティで
10分間ログイン出来なくなる
- ガチ1対1、バトルロイヤル、チーム戦、
アイテムの有無、ステージギミックの有無
ガチ勢からカジュアルまで幅広い層に幅広い遊びを提供

開発のバンナムやるなぁ、、
スマブラ、鉄拳、ポッケン、ガンダム
これ全部バンナムが作ってんだよなぁ

>>141
バンナムがスマブラ関わったのはforだけだがな
少なくとも最上はX時点で・最下は初代時点で載ってたからバンナム関係ない

>>135
>ライト層にゲームやらせるには、どういう場面でどういう事をすべきかってのを明確にして

これをチューリアルとかwikiで説明してもダメなんたよね
ゲームを遊んでるだけで解るように視覚的に直感的にする必要がある

>>142
Forって何？3DS版とwiiU版は100%バンナムらしいぞ？

>>142
はいはろん
物発言する前に調べろや
http://smabros.net/archives/12857666.html

>>144
100%だかどうだか知らんけど、まさにその3DS版とWiiU版だよ
「for3DS」「forWiiU」だから2つ纏めてfor

で、所詮過去作品から設計を諸々継承した4作目(×2)
プログラム書いたのが100%バンナムだろうが、発明したのは過去のHAL・ソラ(含む桜井)であって

それとも、「X時点で/初代時点で」って言った意味が分かんない？

>>146
forとか紛らわしいんだよ
とにかくさぁwiiU版がスゲェんだって
グラ60fpsでヌラヌラに動いてクソ綺麗
んでとにかくチーム戦がクソ熱い
4対4とか、2対2対2対2とか、1対2対3とか
強いやつは1人にして弱い奴は3人にしてとか自由に調整できる
プロ1人 vs 初心者4人みたいなモンハン構成も出来る
下手なやつでも達成感を感じれる作りになってんだよなぁ

>>138
スト2もバーチャもうまく技出せなくてもそれなりに楽しんでた層が多かったと思う
そういう人が多かったから格ゲーうまい奴スゲーってなった

>>134
汗かきたくないし、痛いの嫌だから無理

汗かきたくないし痛いの嫌ってのは普通の事だろうが
具体的な目的意欲も無いただの娯楽で態々練習も勉強もしたくないってのも同じくらい普通

つまり格ゲは娯楽に適してないし練習や勉強するほどの意味も見いだせない
中途半端で良くわからん苦行になりつつあるって事だろう

価値を付けるか意識せず習得できるレベルまで落とすかしない限りはずーっとついて周る問題じゃないの
「それが格ゲだから」ならそれはそれでいいが世間的に「それが格ゲなの？じゃあ要らない」なのも踏まえようねという

鉄拳7にオンライン追加されたけど、これ意味あんのかな。

うーん。汗かかなくて、痛くなくても

戦えるのが格ゲーの醍醐味じゃないの？

知識があるなしなら、マリオのノーミスクリアでも一緒だろ？
どんだけやって克服するかは仕方がないんじゃない？

後はどうやってコレを面白いと感じて貰うかだろうね
ちなみに何で格ゲーやってみたいと思った？

俺はスト１でガチャプレイ対戦して、スト２でハマったけど
割と強くなったと思って隣街行ったら井の中の蛙でそれから
そこで割と強くなったと思って隣県やら都市行ったらw
俺より強い奴が沢山いてずっと挑戦出きるのが楽しかったんだけど？

もっとイージーに戦えるゲームがあるんだから
スポーツ面倒くさいやつが格ゲーやる理屈は無いよな
格ゲーより簡単に戦えるゲームをやればいいんだから

＞うーん。汗かかなくて、痛くなくても
＞戦えるのが格ゲーの醍醐味じゃないの？

それが今はレベリングの無い対人ソシャゲーでいわゆる「札束バシーン」ゲーになってる
時間かけて努力するより金で手軽に俺ツエーできる方が選ばれてる訳だな

例えば長く続いたコンテンツとしてMMOがあるが、これも今は衰退滅亡期だ

新規が多いときにはプレイした層は失敗してもOKなんだけど
後発組は廃人のサブとしかPT組めなくて
最初からプレイ済み前提を要求されるから
結局の所効率プレイを求めてる廃人が悪いんだけどな
PT壊滅しても笑って流せるやつらが多くないと、新規なんて入れるわけがない
まあ、そんな人はほとんどいないからMMOはソロゲー以外はどんどん先細りしかしないという

MMOも格ゲも時期がよかっただけで今となってはオワコンってだけじゃね

マリオは良いんだから格ゲは良いとか言われても
MMOはダメだから格ゲもダメと言えば同じ事だし
例えじゃなく問題点洗い出してくれよ

あとその無意味な改行なんなの？

まず対戦げーが望まれてないからな。
ただ狩りたいだけ。

昔の格ゲは「すげーゲーム」だったんだよね。当時のショボいハードの性能を2人の描写だけに注力できるので
ゲームジャンルの中では「一番映像が綺麗なジャンル」だった
ＳＦＣはスト2、ＰＳ1は闘神伝＆鉄拳、ＳＳはＶＦ、ＤＣはＶＦ3、ＰＳ2は鉄拳ＴＴ、箱はＤＯＡ3が、
そのハードの性能を消費者に見せ付ける宣伝ゲーとして大きく取り上げられていた
メーカーが「ほらほらこんなに映像が綺麗なゲームなんですよ～」みたいな宣伝して、それに釣られる消費者は実際に多かった
でも今は「うはｗｗｗ今時横画面2人だけとかｗｗｗｗ糞ショボすぎて草ｗｗｗｗ」な時代になっちゃたから消費者も釣られなくなったわけで

ドラゴンボールゲーもキャラエディットとカスタム要素入れてストーリー付きの狩りゲー風にしたら大絶賛だもんね
戦闘システム自体は今までと進歩してないかむしろ退化してるぐらいなのに
やっぱり今時は一人用を充実しなきゃだめなんだ

>>156
同意

あと昔の格ゲーはリアルなキャラを操作していろんな技出したり細かく動かせて自由さが凄かった
時代が変わって今は横移動ばっかりでフィールドを駆け回ることもできない不自由さが目立つようになった

ＳＦＣのＲＯＭレベルならこれで十分だったんだが、ＰＳ1のＣＤ時代にはジョジョ、トバルみたいに
それなりに一人用盛るのが普通になったんだが、ＰＳ2のＤＶＤ時代には多くのメーカーが
ＰＳ2の3Ｄスペックを見て2ＤＡＣＴそのものを見限って3ＤＡＣＴに乗り換えた
3Ｄってだけで見栄え良いからね。カプコンですら脱ドット絵掲げて2ＤＡＣＴ全般切ったし
ＰＳ3のＨＤ時代には過去にファン獲得出来たタイトルしか息していない

そういや3Dのストてのも昔あったね

ストＥＸな。リュウの大足払いは3Ｄなのでちゃんとした回転蹴りだったんだが、ドット絵スト2リュウの大足払いと同程度の
短い時間で足払い出したら皆に「なんか違う。速いよ」と言われ、スト4ではモーションカットしたりしたんだよなぁ

>>135
まーた「自分では何一つ攻略法を見いだせないアスペ初心者」が前提かよ、飽きねーな

どうやって相手に近づけばいいんですか？
技を相手に当てるにはどうすればいいんですか？
敵が攻撃を振ってきたらどうすればいいんですか？

普通の初心者でもクリボーに突撃したら死ぬってことぐらい経験則で覚えるわ
それを一から十まで逐一説明するActなんてあるなら是非とも教えてもらいたいね

ストEXの大足はコマ数よりも上半身を伏せてるのと
関節の位置が違ってしゃがみのモーションが変なのがダメなんだよ

>>162
そもそも格ゲの一人用はつまらんからな
アケモは一人用ゲーと違って対人モードをＣＰＵが代わりに動かしてる代理モードであって、
一人用ゲーで開発者が考える「どんなものを入れれば、どんな場面を見せれば、敵はどんな行動をさせれば
プレイヤーは面白く感じるか」って考え方で作られてないもの

「ボタンをタイミング良く同時押し」という単純操作すら苦行に感じる程のアスペなら何提示しても一緒でしょ
どのボタンを押せばどう動くかなんかの試行錯誤すら脳味噌フリーズしちゃうみたいだし

>>147
2対2対2対2はwiiuからだけど他はDXの時からそういう機能なかったっけ？

格ゲはいい加減に負け側にもメリット出さなきゃダメだと思うんだよな。
負け残りモードは弱者救済の手段かな、と思うけどそれはそれで、負け続けて心折れる場合もあるし
良し悪しではあるけど…。
あとはコンボ偏重なんとかしたほうがいいんじゃない。

>>166
人数上限4人以内ならDXどころか初代でもできる
WiiUの最大8人は単に性能で数値を大きくした恩恵なだけ

アケ格闘は1クレ○本先取じゃなくて○分乱取りのほうが絶対いい。
そんで1試合の長さは初代スト2やバーチャなみの早さに調整。
○分経過後、勝ち数の多いほうが勝ち残り。

勝ってるほうが相対的に長時間プレイできて
ますます腕の差がつくという基本構造からして問題あるよ。

オンラインがおまけ程度に思えてくるくらい一人モード充実させた方がいい
オンラインまかせになってから格ゲーは薄っぺらくなった

ゲームジャンル別の要求される頭脳性能

STG＞＞＞アクション＞パズル＞＞UFOキャッチャー＞ドライブ
＞＞＞格闘、音、エロ、ガン、ボード、クイズ、RPG、FPS、RTS

上位互換の関係にある。STG出来る頭脳性能はオールジャンル完全対応。
事実、多数のSTG全１プレイヤーはパズル、アクション、ドライブ、音、
ガン、ボード、クイズ、RPG、FPS、RTSも公式全１、底辺ジャンルの格闘ゲーは
片手間で上級～公式全１、公式全国大会優勝（キャサ夫、ISD、NAL）などの結果で証明済み。

一方、下位ジャンル専用全１作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
とやらに上位ジャンルのゲームをやらせてもクリアすらできない、遊べるレベルにすら
到達できずに挫折して暗記単純作業ゲーの格ゲーに逃げてるww

格闘ゲー専用全１作業員ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
とやらは格闘ゲーが無い時代からゲームやっていて、STG、アクション、パズルを
やりこんだが猿同然でクリアも出来ず挫折して格闘ゲーに逃げてるからなｗ
格ゲーは頭脳性能が底辺の奴でも全１で単純作業の反復練習を体に覚え込ませて
やりこんだ奴が全１になれる競技性ゼロの浅い暗記単純作業ゲーなんだよｗｗ

アークはＧＧＸＸから紙芝居がデフォだし、バンナムはＳＣＶ以外は一人用入れてきた
カプコンはＺＥＲＯ3やジョジョは一人用入れてきたが、以降はそうでもないな
他社はそもそも金無い小さい会社ばかりだからな

>>170
対戦が目的じゃない層はもう別ゲーやったほうがいいだろ
テイルズのバトルやり込むとかさ

>>165
あんたこそよっぽど思考停止してない？
未だに出せばミリオン行ってて座学も立ち回りもかなり要求される
モンハンだってボタン同時押ししなきゃならんし
それしながらカメラもグルグル回転させなきゃならんけど売れてますよ

格ゲーが売れない原因に「操作性」なんて関係してないでしょ
ボタン同時押しが難しくて格ゲーやらないんじゃない
つまらないから格ゲーやらないんだよ
自分らでも毎度毎度いってるじゃん

簡易コマンドの格ゲーは既にあるけど売れていないってね

操作が難しかろうと簡単だろうと「面白ければ」人は買うんだよ

操作性は関係なくはないんじゃね
ほかにもツマラン要素や環境や時代の変化など原因がありすぎるだけ

うん、俺も操作性は関係あると思うけど、
でも所謂格ゲーマー様の意見を「尊重すると」操作性は関係ないって話になるでしょ？
彼らの言い分は「操作簡略化した格ゲーは既にある。でも売れてない。」
だから俺はその主張を尊重してるんだ

となると、ゲームが糞だから売れてないって結論しかないんだけどしょうがない

2D格ゲーは結局3Dに進化できなかった
カプコンもいろいろ試したけど残ったのはガンダムだけ

>>173
そもそも対戦がっつりやり込む層はマニア層で、ライト層は一つのゲームを何時までもやり込まない
やり込まなきゃ対戦で勝てるわけ無いし、だからこそ一人用充実してるゲームを買う
やり込まないライト層にとっては対戦モードなんておまけ程度で良いんだよね
あって困るものでは無いが主目的ではない
格ゲは開発リソースが一般ゲマの好みとは真逆なので、このリソース区分を一般ゲマの好みに近づけなきゃ
只でさえフォーマットの古い格ゲが復興なんてするわけがない
現在存続してるフルプライスゲーで、ここまで一人用を軽視してるジャンルは格ゲ以外ちょっと思いつかないな

操作性は関係あるって主張に突っ込みを入れられたら
じゃあ格ゲーそのものがクソってことか！という極論を出す
そう思うんならなんでクソゲーの復興スレに顔出してるのか理解に苦しむ

で、>>176は格ゲーが売れない理由に操作性は関係あると思ってるの？どっちなの？
仮に関係あると思ってるとして、お前の主張が否定される＝格ゲーはクソ、という極論はどうやって導かれんの？

格ゲーは難しくない
初心者は格ゲーの操作にすぐ慣れる
初心者向けにコマンド簡略化した格ゲーも出てる
それでも格ゲーが選ばれないんだから、もう格ゲーが悪いと言うしかないじゃん
極端な格ゲー擁護が行き着く論理的帰結を示したら「極論ガー」とか、お前は一体何がしたいのかと

大雑把な落とし所としては、
「池沼みたいな初心者は(そうそう)いないし、格ゲーのライト層向け調整、アピールは不十分」ってとこだろうな
落とし所すら探ろうとせず、自分に都合の良い仮想敵相手に極論ぶちまけるだけ
本当に格ゲーマー様は復興最大の障害だな

>>179
操作性は関係ない。対戦相手が問題あるだけ。初心者同士マッチングしたら変わってたはず。
初めて野球やる時相手が経験者で何もできずに終わったら、つまらないと感じて野球を避けるになるでしょう？それだけ初めの印象は大事。
でも初心者同士組ませるのは難しいから、昔みたいに他には無いグラフィックで目を張るのが現実的な復興案だと思う。

諸々の要因全て含めて考えれば世間的には
物好きな奴だけがやるクソゲー扱いなのが現状なんだから

極論持ち出せばそりゃクソゲーだろうし
良い所はあると思ってるならそんな極論出す必要ないんだよなぁ
要するにただ噛付きたいだけ

脊髄反射しないでもっと内容を汲んでいこうぜと言いたい

>>181
他にはないグラフィックったって、
ちょっと目が悪いか観察する余裕がない奴にとっては実質よそと大差ないグラフィックだし、
ちょっと遊び込めば別に要らなくなるのはPS3世代でバレてるし、
そんな僅かな価値しかない更新のためにハードだのソフトだの買い直す大金払いたくないって人が多くて、
その結果が全体でGC並の規模に落ちぶれた現世代国内据置、更にそれより凄いグラフィック出せるのに流行らない国内PCゲー市場じゃん

どうあがいてもFPSに勝てないのを承知で海外で食い繋ぎ現状維持する路線ならそれでもいいけど、
日本じゃ下の下策だよそんなん

ゲーセンは雰囲気的に入りづらい
格ゲーの筐体周りは近付きづらい

＞そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
＞賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ？

STG全１勢はウメハラ倒すのは簡単だろうけどさすがに時間は必要だよ
単純暗記パターン作業ゲーにSTG全１勢の高い頭脳性能は必要ないからなｗ
格ゲーはレバガチャ単純作業でジャンケンを体に覚えこませた時間が
一番多い奴が全1になる単純暗記作業ジャンケンゲーだからなｗｗｗ
あとはキャラ差と運で勝負が決まる単純で浅いゲームだｗｗ
その時間が無駄で賞金が100万単位じゃ誰もやらないだろｗ
賞金が増えればRPG勢やエロゲー勢も参戦して人口増えて
格闘ゲー専用作業員の上位は誰も残らないｗ
賞金を獲る為に、STG全一の高い頭脳性能があるのに凡人が全１で
やりこんだら全１になれるような何の価値もない単純暗記作業ゲーに
費やす時間を考えると頭脳性能の無駄で割りに合わん。
ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
時給に換算したら時給30円くらいだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>182
逆逆
｢一般的には物好きしかやらないクソゲーである事｣が認識できないで噛みついてるやつが多いからわざわざそれを主張するやつが出るんだよ

｢一般的に物好きしかやらないクソゲーである事｣を認識できてないやつが言う改善案なんて｢一般的に物好きしかやらないクソゲー｣から一歩もはみ出るわけないんだから改善案足り得るはずないでしょ？

>>181
問題が対戦相手だけなわけ無いんだよな
それなら友だち同士でカジュアルに対戦するツールとしては生き残るはずだよね
ただ実際は桃鉄やらスマブラやらマリオカートみたいな簡単操作の対戦ものが好まれるわけで

格ゲーの対戦ツールとしての欠点は相手のプレイ時間を直接奪いすぎることだな
弱い奴でも対戦するならプレイしてる気分を味わいたいし一矢報いたいわけ
マリカーや桃鉄は最下位でもちゃんと完走できるし、アイテムで一矢報いることができる
スマブラは多人数対戦すれば一方的に棒立ちで殺されることも無いしね
あとさモンハンの操作が難しいって言うけど格ゲーほどは瞬間的な入力求められなくね？
オンラインでも人間同士で潰し合うわけじゃないでしょ

こういう文章の意図が読めない人間はどんな職業についてんだ

もっと落ち着いて問題点探る努力しようぜ
現時点で格ゲーは別ゲーと比べて「ウンコ」なんだから売れてないワケでして
うんこじゃない！って主張は全く意味ないのよ売れてないんだからね
一度、ウンコである事を皆で深呼吸して理解した上で
格ゲーのなにがウンコなのか、改善の余地はあるうんこなのか考えようぜ！
みんなこのウンコが好きだからここにいるんだろ？

流石にスカトロよりはずっとメジャーかつ好意的扱いだと思いたい
考え方としてはそんな感じだろうけど

ただ、改善の余地はなぁ……
対戦ACTにほぼ完全包囲されてて詰み気味

格ゲーは大戦アクションの立ち位置に戻って考え直さないと無理だろ
格ゲーのお約束が多すぎて頭固くなっちゃってる
完全に玄人向けに作ってるんだから流行りようもない

対戦アクションの立ち位置に戻って作られてるのが最近のバトルロイヤルものだろ？
なにも現行の格ゲーの存在を抹消する必要はない

まぐれ勝ちのないSTGハイスコア、ぷよぷよ対戦、囲碁や将棋に
比べると競技として格ゲーや麻雀は最底辺だよ
格ゲーや人狼、麻雀はなんて単純暗記パターン作業ゲー専用全1の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらで
わかるように底辺の人間性能がチートキャラ超やりこみで全一になれる
最底辺の単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーなのは知ってるだろ

「格闘ゲー作業員5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど
の対空精度すげぇ」
ってつまり
「後だしジャンケンでグーを70%の確率で出せる格闘ゲー作業員5珍（笑）すげぇ」
って事なんだよなぁｗ
「俺も仕事や学校に行かず1日12時間、思考を停止してサルみたいに
レバガチャ単純作業の反復練習を1年365日、体にグーを覚えこませてｗｗｗ
70%の確率でチョキを見て後だしグーを出せるようになりたいｗ」
と思う知的障碍者は世界でもそうはいないｗｗｗｗ

どう足掻いてもうんこなんだから一回水に流してお約束は排除しないと無理だよ
めくりだのややこしいコマンドだのキャンセルだの先行入力だの起き攻めだのゲームスピードだの格ゲーマーが楽しんでるものの殆どは障壁にしかなってない

既存格ゲーマーを切り捨てて、シンプルで一人用が充実した新たな格ゲーを世に出したら、
突然神ゲーになって国内ハーフミリオン、果てはミリオン達成！…とはどう考えても
ならないことがわかっちゃってるからな～

ナルティとかバンナム版権物シリーズみたいな、所謂「今の対戦ゲーム」も
売れてるかって言われたら全然売れてないし
そりゃ格ゲーよりは売れてるけど、「版権キャラの魅力」が占めるウェイトが
大きいだけだし

ストとバーチャに言えることとしてな
最初は比較的に取っ付きやすくて流行って玄人向けに先鋭化して両方とも先細ってるんだよな
復興考えるなら玄人のことは考えちゃいけないんだよ
格ゲーマー様が最初こんなの格ゲーじゃない！とか言ってても
人気さえ出れば掌返すんだから

そもそもＡＣＴ自体がそんな売れてるジャンルじゃない気がするな
ＡＣＴっつっても格ゲやナルティみたいな「成長育成カスタム要素が無いＡＣＴ」な
ナルティもカスタム出来るのは外見と忍具だけだし

ジャンルとしての脱却、例えば後方視点だったり極端な高低差のある広いフィールド等に対して
「こんなの格ゲーじゃない！」ってのはその通りだと思うけど、
PS版ジョジョのような一人用の充実や、家庭用ジャス学のような育成・カスタマイズ要素に対して
「こんなの格ゲー(の正しい遊び方)じゃない！」
ってのは無視していい

それでも(対戦)アクションゲームに周りを埋められてるから厳しいけど、
現状を変えるなら対戦以外に価値を持たせるしか無いと思う

鉄拳、ストが頑張らねーと最後にリングに立ってたのはDOAってオチになるぞ
しっかりやれよ
まさか先にバーチャが逝くとは想定してなかった

ネタが尽きて追加要素が思いつかなかったんじゃないかな
鉄拳やＤＯＡよりリアル路線だから超必や壁壊れて落下して次のステージに移行といった派手な演出は合わないし
5プレイした時も4やってる感じだったよ。側面やられなんて頻繁に発生するものでもないし、
技術としては新やられモーション追加したから凄いんだろうが、ゲームの面白さとしてはそんなになぁ
鉄拳は720ｐ時代を通常の6とタッグ2で乗り切ったけど、ＶＦはこれまたタッグコンボ合うゲームじゃないし

格ゲーが人気ない理由は弱いものいじめされるって
認知されてるからじゃない？遊んでもワケわからないじゃ
面白くないでしょ？歌手の槇原の親戚が野球好き過ぎて教えようとして
ド素人の幼少期の槇原にいきなり超フライを取らせようとして
取り方も判らないので顔面直撃してトラウマになったらしい

ガチャから格ゲースタイルになる過程をどう楽しく
伝えるかが格ゲーの課題ぽいよなぁ

>>183
格闘がテーマだからＦＰＳとは違う勝負ができる。
他は背景やオブジェクト表示数などのグラフィックがあるから、それだけキャラクターＣＧモーションの期待が大きいけど。

>>199
DOAは確かに一定の需要はあるかもしれんが
あの方向性だとブレークするとこはねーだろ

あとエロゲとしてもうちょっと進化して欲しい

- バランスボール
- 腕立て伏せ、腹筋
- ロデオボーイ

ここら辺をトレモに取り入れるべきだと思うんだよね

あとDOAはすぐニコ動に上がっちゃうから
あれ見て満足しちゃう人多いと思うわ

鉄拳は鉄拳フォースをボリューム等強化して入れてくれればそれでいいな
ＤＯＡはエロを追求してくれればそれでいい
オンのレベルリセットするなんてもう無理だし、格ゲは選択肢が膨大だからゲーム内で教えるのも厳しいしな
スト？ありゃもうどーしよーもねーべ。競技化とかほざいてメーカーが新規眼中に無いってあからさまに
アピってるゲームが復興なんて無理ぽ

>>201
1対1の対戦ゲームである以上その現象はまねがれない
たとえスマブラであろうと1対1のガチをやろうものなら
何もできずボコボコにされてGEOる

だから1対1の対戦以外の遊びを提供する必要性があるんだよ

ドゥユーアンダスタン？

>>205
競技性を追求するなら「コレ」
そういう格ゲーが一つ存在するのは有りだと思う
ただスト5がそれやったら他のゲームは真似できないと思う
需要が限られた方向性だから席は一つしかない

ストはプロプレイヤーが世界中に30人以上いて
動画勢や有料配信が成立してプレイヤーがヤフートップを飾ったり
目覚ましテレビで取り上げられるくらいだからな

プロが一人もいなかった初代スト４が一番売れてる時点でプロなんて価値なし
プロの力でストの売上げ伸ばしてから言え

進化と言ってただコマンド複雑化とコンボ複雑化してきただけだからな
シンプルで奥が深いならまだしも入口から複雑なのは当然入口は狭く誰も近づかん

ただねースト5が滑ったら皆んな
移行しないで
スト4をやり続ける恐れがあるよね
良くも悪くもスト4は定着しちゃっている
スト4の存在がスト5の敵になる可能性があるんだよね

限られたプレイヤー数をスト4とスト5が「食い合う」
カプコンはこれを阻止する対策を打つ必要があるね

そういう意味でも「スト5がいかに新規を取り込むか」が重要

>>208
ウメちゃんがプロになったのはアケの時点って事知らず？
ウメちゃんが家庭用の売り上げに貢献していないと
数字で証明できない限りお前ははろんしてるんだよ

>>207
他社は競技性アピったりしないよ。そこまで馬鹿じゃないもの
将棋やスポーツ等が競技で新規入ってくるのはそれで飯食える人数が多いから入ってくるのであって
殆どの人が腕磨いたってそれで生活していけない格ゲで競技性アピったって新規は入ってこないし
既存客は減る事はあっても増える事は無いからね
飯の種にならない格ゲが競技性アピって新規の流入止めた時点で死亡は確定だよ。後は何年後に死ぬかってだけ

>>201
格ゲーの弱いものいじめなんて大したことないわ
FPSやLOLみたいな共闘でも初心者は罵倒されるし動物園と呼ばれてるガンダムだって格ゲーよりよっぽど売れてる

>>211
そういうのは貢献してると主張する方が数字持ってくるもんなんだが
ああ契約企業のマッドキャッツは万年赤字でしたね

相手をボコボコにして優越感で気持ちよくなる

これって限られた人間だけに与えられた遊びなんだよね

ある程度才能とセンスが無いと1対1対戦は楽しめ無い

格ゲーが「エリートゲーム」と呼ばれるのはそれが所以

限られた天才だけをターゲットにしたゲームを作るか

どうにかして天才以外の層を取り込む施策を打つか

かんたんにまとめるとこう言う構図なんだよなぁ

>>214
お前が攻撃してきてんだからお前が武器用意しろよ

EVO２０１３の同時視聴者数
１　アルカプ　14万4,848人
２　スマブラ　13万4,000人
３　ウル４　　12万5,000人

EVO２０１４の同時視聴者数
１　アルカプ　14万7,400人
２　スマブラ　13万7,000人
３　ウル４　　13万0,300人

スト信者の伝家の宝刀「動画勢の数」も負けてるんだよなあ

格闘ゲームはアスリート育成みたいなストイックな方向へユーザーを誘うから
先鋭化してコンボがキチガイ染みていけばいくほど、STGと同じ道を辿る

それなのに一時期復活したのは、STGと違って
3D技術の発展と、金をかけて見栄えをよくできていたから

昔のようにバカ売れするジャンルにするには、難解コンボから脱却するゲーム性にしなきゃならん
アスリートゲームは日本人向けじゃない

エリートゲームとかアスリートゲームとかシューおじと同じこと言ってることに気づけよ
こうなると末期だな

>>213
チーム戦はまだ初心者が貢献できるから100倍マシ

動物園なんて格ゲーと比べたら楽しい娯楽パークだよ

格ゲーなんて一勝もできない、貢献もできない「地獄」だから

原田すげーよなぁ
アールの部屋でスト信者キモい、鉄拳勢にそれはないって言っちゃうんだもの

>>222
ゲーセンの数自体が減ってるから一箇所に客が集中してるだけな気もするが

>>221
だーかーらー
原田がきもいって言ったのはサード勢だろ
スト4勢に対して苦言は言ってないっての

>>223
まあそれは間違いないわなでもtag2より悲惨なことにはならなくてよかった

スト信者って他ゲー語ってる時は割とまともだけど
ストの話になると急にお花畑みたいなこと言い出すよね

>>226
岡目八目というからな
誰しも他人のことやよく見える

>>217
視聴者の「数」だけを見て「質」を考慮していない
有料配信が成立してプロがもっとも多いのはウル4
アルカプやスマプラなんて無料じゃないとみねーんだよ

プロがそんなにいてアルカプやスマブラに負けるなんてどれだけ元がひどいゲームなんだろうね

スト信者が喋れば喋るほど原田の言葉の説得力が増していくなぁ
ついにあれだけ馬鹿にしてた動画勢も仲間にし始めてるのか
鉄拳はアケで大盛況だというのに惨めだなぁ

こいつ動画の再生「数」だけ比較して将棋叩いてたよな
どっちが金になるかって話だったら勝ち目ないんだけど

>>221
それ知らないんだが、詳しく教えてくれないかな

>>228
成立ったってさ、どれだけ儲かってるか分からなきゃ、例えば雀の涙とかじゃあまり意味無いじゃん
それに>>217の数字は全部無料っていう「同じ条件下での数字」じゃないの？
ウル4だけ有料でそれでも>>217の数字樹立出来たってんなら勝ち誇っていいと思うけどさ

さっきジャンプ読んだら

8前進だけじゃなくて

6前進を別ラインで３ＤＳ出すのな、かなりおっさん向けのグラw

ただジャンルが「ドラゴンボールアクション」だってよ？
コレどんなジャンルなの？今までもこんなジャンル名だったの？

http://exbd.bngames.net/about/
アークゲーだった

サシからチャンプルまでありそう
今の8ゲーを6ゲーに変えただけなら

8ゲーについてけないオッサンも遊べるかもか？見た目は上出来だね

上出来も何もＳＦＣゲーかと思ったぞ
しかし全員プレイアブルではないだろうが、今時100人以上のドット絵描くとかよくやる気になったな

超武闘伝の名前使ってんだから懐古層狙いじゃないの

鉄拳のオンゲ大盛況アケには珍しく明るいニュースだね
カプも追随してくれればいいが、スト５が従来のオフゲだったら
鉄拳との格差は拡がりそう

後はカプエスみたいなグルゲーにしてキャラ少なくても
システムチェンジで遊び方が豊富な方が仮に５新システムで
大コケしても過去システムでそこそこ新作が遊べるなら
アプデまでされるまでも遊ぼうと思えるし
新キャラも過去システムなら遊ぶのにストレスが和らぎそう

鉄拳7が大盛況なのは勿論オンもあるがＣＳ版のリリース時期がまだ不透明なのも大きい
スト5アケがオンで出た所でＣＳ版が先では話にならない。アケ版がver上だったとしてもね

原田がゲーセンの事を考えていろいろ模索してる間に
綾野は足から波動拳！だもんな
製作者としてのレベルが違いすぎる

>>238
スト4だって家庭用が出るまではアケ賑わってたからな
スト4は家庭用のオンが完璧だったからアケで遊ぶ必要がなくなった
鉄拳は逆に家庭用のオンがラグかったからアケで遊ぶ必要があった

鉄拳が国内限定のアケを盛り上げるのは別にいいけど
ストは世界を見てるから、国内限定のアケを切ったんだと思う

>>239
オメガはあくまでオマケだからな
無料だし、あれに対して文句言うのは筋違い

世界を見てる割には世界での売上
鉄拳に累計1000万くらい負けてるよね

>>234
これ面白そうだな。やってみたいわ
ギニュー特戦隊とか亀仙人とか懐かしい
フリーザー編がピークだった俺にはドストライクだわ

>>232
有料配信の具体的な数字は公開されていないが
ウメスレの書き込み量を見るに5000位は視聴されてんじゃね？
4500円x5000=2250万円
これを年に2、3回位か？
年に1億近く稼ぐんだから悪いヒジネスじゃないだろ

>>234
2D大戦アクションか～
格ゲーじゃないんですね

ウウウウメスレの書き込み量ｗｗｗｗｗ

>>229
なんか勘違いしてない？
ストのファンは基本スマブラも全部みるけど
「スマブラ信者はスマブラしか見ない」
スマブラの視聴数の大半はストのファンって可能性が濃厚

数字だけ見てなんでもかんでも単純化して考えず
「数字の裏」の情報を考慮しろよ

ファンと信者で使い分けてる時点で恣意的過ぎて数字の裏とか意味なし

ここまで来るともうネタにしか見えない

「数字の裏」の情報を考慮するとストの視聴数の大半はスマブラのファンって可能性が濃厚だなｗ
売上げが違いすぎるもの

>>238
家庭用で減るとしても、PS4といい家庭用を作る環境も
一人暮らしなら用意だが、家族暮らしだと
嫁と不仲になりそうだし、親とかだと騒音とかあるし
まともな家なら普通はガッツリ出来ないからね

アケは息抜きとして、無いよりあった方がいいからね
今までオンありの対戦なんて、ドラゴンボール位だったし
6前進ゲーでの対戦では初なので家庭発売後にどれだけ
アケに残るかが正念場ではある

ただ、オンのおかげで今までよりは誰かと対戦出来そうなので
行っても対戦出来ないって事が少なくなれば今の人気が本物なら
鉄拳７は長続きしそうだと思うけどね

鉄拳７の対戦の質自体は新システムとかは評価低いの？

>>242
ストが5までしか出してないのに対して鉄拳は7までだしてるし
しかもタグまでだしてる
そもそも25年間も続いてるものに対して累計で言うのは
ちょっと昔話すぎやしないか？
はっきり言える事は最新作のスト4は累計800万売れてる
鉄拳タグ2は累計何本？

>>250
それはどうかな
スマブラが売れてる理由はパーティーげーだから
アレを1対1のガチゲーとして見てるのは少数派
それを証拠に日本にプロが1人しかいない
もしフマブラのガチゲーが本当に人気だったら
もっとプロがいるだろうしトパンガリーグ的な有料配信もバンバンやってだろ

>>251
>家族暮らしだと嫁と不仲になりそうだし、親とかだと騒音とかあるし
>まともな家なら普通はガッツリ出来ないからね

これがどうもピンと来ないね
まともな家だったらアケ通いなんてあり得ないし
家で遊ぶ事はすべてにおいて「時間と費用の効率化」だろ

旦那がアケ通いして金の無駄使いして
帰ってくるのが遅かったら普通の感覚だったら離婚でしょ

>>253
そのゲームが好きなら１対１だろうとパーティー動画だろうと区別なく見るのが普通だろ
有料配信が無い理由？そんなことしなくても売れるから任天堂が許可しないだけ

鉄拳タグ2は累計116万本見たいですね
7は売れるといいねw

http://www.vgchartz.com/game/70775/tekken-tag-tournament-2/
http://www.vgchartz.com/game/47416/tekken-tag-tournament-2/

>>253
ガチゲー化を嫌ってる任天堂はその手の類嫌がるだろ。Ｅｖｏだって最初は難色示してたし
メーカーの許可無しに有料配信なんぞやったら手が後ろに回るぞ

>>255
別に俺はスマブラを否定してるわけじゃないし
ふつうに遊ぶし普通に評価してるし

スマブラは浅く広く
スト4はとにかく「深い」

ストのファンがたとえスマブラと同じ人数でも
質、情熱が全然違うってのは理解できるよね？

＞ストが5までしか出してないのに対して鉄拳は7までだしてる

ストリートファイター　ストリートファイターII -The World Warrior-　ストリートファイターII' -CHAMPION EDITION-　ストリートファイターII'TURBO -HYPER FIGHTING-
スーパーストリートファイターII -The New Challengers-　スーパーストリートファイターIIX -Grand Master Challenge-　ハイパーストリートファイターII -The Anniversary Edition-
ストリートファイターザ・ムービー　ストリートファイターリアルバトルオンフィルム　ストリートファイターZERO　ストリートファイターZERO2　ストリートファイターZERO2 ALPHA　ストリートファイターZERO2'
ストリートファイターZERO3　ストリートファイターZERO3↑　ストリートファイターZERO3↑↑　ストリートファイターEX
ストリートファイターEX plus　ストリートファイターEX plus α　ストリートファイターEX2　ストリートファイターEX2 PLUS
ストリートファイターEX3　ストリートファイターIII -NEW GENERATION-　ストリートファイターIII 2nd IMPACT -GIANT ATTACK-　ストリートファイターIII 3rd strike -Fight for the Future-
ストリートファイターIV　スーパーストリートファイターIV　スーパーストリートファイターIV アーケードエディション　ウルトラストリートファイターIV
ストリートファイターV

「数字の裏」を見ろよｗ

>>254
既婚したら独身時代みたいに閉店までは遊ばないつーの
残業したら位しかやらないし

例え、家に直帰でも口も聞かずに自分の部屋か
リビングのテレビを独占してるよーな旦那ってどうなの？
てか、アケでもカポーで彼氏があんま対戦ばっかしてたら
つまんなそーに携帯いじってるとかあるだろ？

嫁になったらあっちも態度変わってくるからな
格ゲーと言わずともソシャでもＲＰＧでも家族ほったらかしする
廃人はその内、見切りつけられそう

会社のグチを家にもって帰られるのも困るみたいに格ゲー欲なんて
外でチャチャと放出して帰られた方が嫁も持ち帰られるよりも
マシじゃね？大体は小遣い制なんだから額もしれてるわ

>>258
ソフト購入より動画に金かける質や情熱なんか理解できねーし必要ないわ
大体それカプコンに一銭も利益いってねーからな

カギカッコ君は「春は最高のセックスシンボル」とか
「俺に書かせてくれれば」とか「格ゲには「力」がある」とか
妄想だけ垂れ流して絡んでこないでくれよ

だーかーらーとか言ってないで
そもそも誰もお前と同じ感覚で語ってないって事に気付け
お前の価値観は相手にする価値がないと見なされてるんだよ

スマブラ未満のオワ4か

そもそも2008年初出のスト4を焼き直した代物がここまで続いてる事自体が快挙なのであって、
その数字が他ゲに劣ってるからって別段おかしな事じゃないんだから
「スト4は特別なんだ！ストファンは情熱が違うんだ！」とか薬キメたような戯言はそろそろ自重しろ
ウメスレだって「無料で書き込めるから」賑わってるんであって、そのウメスレの勢い見て
動画にソフト購入以上の金出せる人数が5000人とか痛々し過ぎて悲しくなるわ

やっぱりアケの格ゲーはネシカ台に頼ってちゃ昔みたいに流行らないな
ネシカだと鉄拳みたいにオンライン機能つけるとか無理だろ

ネシカとオールネットはもう終了だべ。オン機能も欲しいが、時期的に鉄拳7みたいなＰＳ4クラスのゲーム動く性能の
基盤出さなきゃだが、基盤出した所で配信ソフト作ってくれるメーカー無いし、「ソフト供給され続けるという見込み」
がなきゃ店だってもう新基盤なんて買わないでしょ。タイトーもセガも自分では配信ゲーム作らなかったからな
専ら他社格ゲ頼みだったが、その他社が今後インカム稼げそうな格ゲ出してくれる見込みが無いという

せっかくスト４が「新規」に売れて440万本もいったのに
最後までやり続けるような深い（）ファンとやらは50万しかいないんじゃねーか
390万の新規を切り捨てるような競技化路線が正しいとはまるで思えんな

>>266
スト5がアケででない理由ってそれだよな今更カプコンが自社で筐体作るわけないしかといってネシカじゃスペック足りないからアケじゃだせない
最終的にネシカはギルティのアップデートぐらいしか新作出なそう

3DSでドラゴンボールの格ゲー？が出るが、格ゲー枠に入るんだろうか

>>251 >>260
うちが正にそれだわｗ

>>254
たぶんまだ独身なんだろうけど、結婚してみたらわかるぞ
嫁もゲーマーじゃない限り、自宅で好きにゲームできるような環境整えるのは結構苦労するって

そんなの嫁が寝てからゲームすりゃいいじゃん

>>271
お前は小学生かw
てか俺は結婚したらゲームやめるな

結婚したら家ではゲームする時間が減って、
アケなんてそもそも行かなくなる人が多いんじゃないか

>>272
嫁も子もいて、いままさにゲームしてるけどな

>>272-273
実際そういう感じで周りに格ゲーやらなくなった人が多い
寂しい限りだけど仕方ないな

前にネトゲか何かの話で
「後発だけど1か月くらいで廃人に追いついたよ」って奴居たけど
それが一般的だと思うのか？って話

取りあえず揚げ足取りたいのか本当にバカなのかわからん

シリーズものは、進化じゃなくて
音ゲーや東方みたいなサザエさん的展開
（システムほぼ全く同じで複雑化せず、「ガワ」だけ変えて新作）
のほうが、少なくともパッケージの売り上げは持続してたかもな。

飽きが早くなるという問題も当然考えられるけど、
新キャラ入って組み合わせが増えるだけで
新鮮な駆け引きが楽しめるのも格ゲーの持ち味だしな。

>>277
どーだかねー
一般人は格ゲの見た目の古臭さとボリュームに対する値段のコスパの悪さを最も嫌ってるのであって
これが昔の格ゲみたいにゲージの種類少なかったり地上中段とか無かったら買ってたかというとねー
むしろ格ゲマにすら飽きられてた可能性が・・・

>>277
ＫＯＦは容量の問題もあってそれに近かったと思う

ＫＯＦは一年縛り、ハードのパワーって制約もあって疑似的にＭＴＧみたいなあんまり変わらないスタンダードルールとばんばん入れ替わるカスタムルールの共存みたいな事ができてたんだよね

MvCとかはお祭りゲーでコマンド楽だしエフェクト派手だし
適当にボタン押してグチャらせるライト格ゲだと思うが

格ゲに関心がある層はそういう比較が出来ても
そうじゃない層からしたら別に話題にもならない辺り
格ゲフォーマットがもうダメなんじゃん？

個人的にはドラゴンボールのメテオだ何だは面白いと思ったけど
あのレベルのキャラゲーでもタイマンドカバキアクションだと話題にならないの考えると

無双レベルまで相手をただのサンドバッグにしないと
「駆け引き」は単純に「難しい」と思われる時代だってのはある気がする

まぁ3DSやスマホがある中で竹馬や一輪車で遊ぶか？って話だな

それしかなきゃそれも面白いだろうが
他のがありゃ別に積極的にやらないよねっつー

>>278
ゲージや中下段がゴテゴテついて
全て理解すれば長く楽しめるのより、
"今は"駆け引きポイントが少数かつ分かりやすくて
悪く言えば使い捨てみたいなゲームのほうが
市場に合ってると思うよ。電撃FCみたいなね。
今の格ゲーは車産業と同じ苦悩に陥ってる。
（高価で高機能な車を昔の感覚で売ろうとしてるが、
そもそも「運転の楽しさ」を知らない人が増えてる）

>>280
上のレスにも関連するけど、派手すぎても
プレイヤーがどこで駆け引きを楽しんでるか
見てて分からないんだよね。
システム的に複雑なGGXシリーズがけっこう人気なのは、
ヒットストップや相殺演出の時間が長めで
瞬間瞬間の状況をビギナーでも理解しやすかったからだと思ってる。

>>122
ストリートファイターてまだ横やってんの？

>>259
昔からスト系って中々次に行かないんだな

>>277
バーチャってそれで終わったんじゃないの？

>>285
1→2の路線のままで良かったのに、
3のアンジュレーション＆エスケープでグラついて
4が5年後に出たときにはもう手遅れだった印象。
個人的には、投げ関連の仕様が複雑化しすぎて
4で覚え直すのがメンドくさくて離れちゃったな。

今なんとなく気づいたけど、
調整に調整を重ねて全体的なダメージ量がマイルドになると
自分はシリーズから離れる傾向が強いみたいだ。
ゲームとしてはリスクリターンが合ってきてるし
長く遊べるようになってるとは思うんだけどね。

>>286
1,2まではゲーセンでもちょこちょこ遊んでたけど
3は返し技とかコマンド表みて萎えた

バーチャとか所詮ハードがショボイ時代のゲーム

ハードが進化してグラで優位に立てなくなったら
2D格ゲーよりつまらない指先選手権しか提供できてないのがバレた

キャラもいまいちだしね

>>286
世間的には４は大ヒットだったんだけどな
３で増えた余計な要素を削除したおかげで出戻り組が増えたのと、アーケード格ゲーとしては初のカード仕様で段位やカスタマイズなんかの新要素が新規にもウケた

俺的には4の時かな
3までは足し算的に投げコマンド整理、横移動、高低差のある様々なステージ、ガードされると専用モーション見せる回転技
と順当に要素が増えていったが、4ではどこも似たような見た目的に面白みの無い平坦ステージ、
回転技ガードモーションの削除でアレ？って感じだった

まず格ゲーは操作性を統一するべき
タイトルごとに独自のシステムや操作方法で個性を出そうとし過ぎ

http://www.inside-games.jp/article/2015/02/23/85280.html
普通の旗をわざわざブラにしてる所に拘りを感じる
多人数3Ｄゲーはルールを複数作れるのが強みだよなー

>>291
そんなんすぐ飽きが来ちゃうっしょ

>>288
バーチャはなんか難しくて堅苦しいイメージがあったなぁ
鉄拳と比べるともっと職人向けのゲームって感じで触りずらい感じ
何より見た目が地味どよね

>>274
俺も嫁いるけど夜中の4時までスマブラやってて眠いわ
そんなん人それぞれだとおもうけどなぁ

スマブラって改めてやると操作性結構難しいんだな
アナログスティックちょい傾けで歩き、全傾けでダッシュ
ちょい傾け+Aで牽制技、全傾け+Aでスマッシュ
格ゲー勢としてはアナログスティックの微妙なコントロールが非常に難しい

こんなに難しくても売れるってのはちゃんと初心者用の遊びも
考慮しているからなんだろうね

ガチでもあそべるし、ライトにも遊べる
まぁめちゃ金かけてるからあんだけのボリューム提供できんだろうけど

みんなが初心者なら当事者同士で楽しくなるように遊ぶしな。
リア友同士ならなおさら。
「別の新しい遊び方」が、「楽しくなることを目指す集団」に与えられてることがポイントだろ。

スマブラの強攻撃よりは昇竜のほうがよっぽど簡単だよな

>>298
格ゲマ様の中ではそうなんだろう

　　格ゲマ様の中ではな

格ゲーしかやらないと格ゲーしかできなくなるんだな
だから古いものにしがみついて必死なんだろうな

スマブラもコントローラーの影響大きいんだよなあ
3DSのスライドパッドはWiiコンの次くらいに使いにくい、実質過去最低

>>281
喩えに対して的はずれなレスだとは自覚してるが、
3DSやスマホで格ゲーが遊ばれる時代が来るまで現状は変わらんかもしれんね
ライトゲーマーはPS3すら触らなくなってきてる

>>302
そういう意味では格ゲーは二巡遅れなんだよ
携帯機全盛の今の時代据え置き機でもないアケ基準にしがみついてるわけだし

まぁ格ゲー全般もアナログ操作を積極的に採用すべきなのかもなー

一般人はアナログ入力のほうが格ゲー的なアクション操作よりずっと慣れ親しんでる
今時、デジタルな66入力でダッシュしてるゲームなんて格ゲーくらいじゃないの

ゲームパッドで操作しやすくすればよかったのにな

十字キーは移動だけにしてくれないかな
パッドでR2押しながら×□と入力してR2離すと技出るみたいな
先行入力なんか知らん

ｽｰﾊﾐのバスタードだなw

>>304
つっても

>アナログスティックちょい傾けで歩き、全傾けでダッシュ
>ちょい傾け+Aで牽制技、全傾け+Aでスマッシュ

みたいな操作はアナログスティックでキャラ動かすＡＣＴでもあまり一般的ではないな
アナログスティックでも傾き具合で変わるのはせいぜい遅く歩くかちょい早めに歩くかくらいの違いで
歩きとダッシュや、技の切り替えにアナログスティックの傾き具合は普通使われない
ダッシュボタンや技切り替えボタンをＬＲ辺りに設定するのが一般的

格ゲーのコマンドって素人が見ると
・波動拳打つと動いちゃうだろ
・1回転なんてどうやんだよ？
・斜め入力なんてできねえよ
・位置が入れ替わるとコマンド逆になんのかよ？！

みたいなとにかく不可解なことが多い
こういうことを無くすために
十字キーでのコマンド使用をやめるのは意味あると思う
特定のボタンで必殺技入力の受け付け開始してゆっくりなら誰でも必殺技うてるようにするのはアリだと思うんだけどな
これと合わせて先行入力みたいなお約束を無くして
特定の攻撃で怯ませるたりふっ飛ばしてから必殺で追い打ちするみたいな簡単な戦略が見てわかれば素人にもわかりやすいと思うんだけどね

>>304
以前も言ったか分からんが、カービィシリーズは通例66ダッシュ

>>307
傾き具合じゃなくて傾ける速度だけどな
ちょい傾けは「素早く全傾け」を暴発しないための工夫

@Harada_TEKKEN: 鉄拳7、先行設置とはいえロケテより一本増やしてプレイ時間増えた3本設定でマッチング時間あるのに歴代シリーズの先行設置全国平均インカムを大幅に上回る異様な平均値で記録を更新中。
歴代最高水準の鉄拳356を遥かに超えてる。無論売上は従量課金ゼロなので100%お店のものだけど(苦笑)！
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/569667321049915392

@Harada_TEKKEN: とにかくゲーセンが儲かってくれると他(他社も)のタイトルにも繋がる。
控えてる正式稼働基板も予約された従量課金ゼロ、全国店舗間対戦に関わるネットワーク＆サーバー代もとらない基板ばかりだから、我々開発側の運営費や追加開発費用をどう捻出するかが俺の課題だが(笑)いや笑いごとじゃないか
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/569669364925927424

原田は頑張ってるね
応援したくなるよ

>>310
これ多分原田（又はその更に上）もオン対戦導入したとはいえ今のご時世に格ゲが当たるとは思ってなかったんだろうなぁ
だから最初にガッツリ料金頂く通常の売り方したんだろう
アケオン鉄拳7の当たりを踏まえて、ポッ拳は「初期費用安い代わりに1クレ課金」に切り替えるんじゃね？
今までの戦績管理程度ならともかくマッチング鯖が長期稼働率高いとなれば鯖代考えなきゃならないからな

なんでも一緒になる必要は無いだろ
テニスと卓球のラケットが違うように
格ゲーに最適だったのがスティックってだけだろ

今ある状況より劣化させれば人が増えたとしても
それは商売としては成功かもしれないが、格ゲーの存続としては
意味を成さないと思うんだよね

富士山を自力で登るって頑張ってるのに
グーグルマップのストリートビューでいいよって言われても
ＴＶで見えない景色に意味があるって感じゃない？
ここで休憩したとか、あそこであんな事あったが楽しいのに
そういう体験無しにストリートビューやら体感ＤＶＤで感動は
実際に苦労するよりも薄い気がするんだよね

例え、大勢がストリートビューで十分って言っても
ムズ過ぎるなら傾斜を緩いコースを薦めるとか
楽しい登り方ガイドはあってもいいけど

山に登るには準備がいる、野球でもサッカーでも
将棋でもルールを知らなきゃ遊べない
格ゲーのルールはたまたまスティックが合っていた
それでいいじゃないか？

逆にどんどん告知してほしいけどね、格ゲーにはスティックって

単発ageでデカい釣り針だな

この、「現状に手を加える→悪くなること前提」ってせんべい屋の思考回路だったな

プレイヤーが離れたような事格ゲー業界は思ってるけど
むしろ離れてるのは格ゲー側なんだよなぁ
バランスも取れないのに安易にクソゲー量産しちゃうし

バランス云々は関係ないっしょ
PP0がバランスとか理解できるわけないじゃん
バランス以前に面白いかどうかっしょ

コンボゲーならコンボゲーで余ってるボタンにコンボをプリセットさせてくれよってね。
そしたら初心者はワンボタンで出せる。
手軽な分、デメリットとしては途中で止められないっていうリスクもある。

「ゲームの売り」は初心者でも楽しめるべきなんだよ
ストでいうとコンボ、ウルコン、セビにあたる要素
鉄拳のウルコンはモーコンパクって2ボタン同時押しだぜ？
これが「正解」なんだよ

フレームだったり当たり判定やられ判定とか
こういうマニアックな要素をマニアや上級者にやらせりゃいい

せっかく莫大な工数さいてウルコン演出作っても
初心者が出せない、当てられないんじゃーコスパ悪すぎ

この発言の意味、レベルの低いこのスレでも通じるかなぁ～

格ゲにはスティックなんて今更周知しなくても知れ渡ってるし
むしろそれがネックになって人が減ってるんだろうに

良い点ばかり推し出す人が居るけど
悪い点があるから人が居つかないんだぞ

スト2やスト4が400万売れたのに9割近くは消えてるんだからな

>>「ゲームの売り」は初心者でも楽しめるべき
それは違う。
初心者がだれでも楽しめるものだけがゲームじゃない

お前は生まれた時から元々上級者だったのか？

序盤から全編通して上級者向けのゲームってのは確かにあるが
それは同系統の初心者向けのタイトルが別に存在しなきゃ商品として成り立たないぞ
そもそも上級者向けってのはターゲットが限定され売上にも当然反映されるので
普通メーカーは下から上まで幅広く包括出来るゲームを作る。だって数売りたいもの

任天堂の場合は下だけだな。分母の大きい下を狙って長年ゲームを提供し続け
下に置いての「任天堂ゲーは下手でも安心」ってイメージを定着させたから
任天堂ゲーは週販ランキングで大きい数字出してるわけで

初心者の状態から練習して基本操作を修得するんだよ？
初心者か上級者の二元論に陥ってるねキミ

対戦ゲームなんて、周りに一緒にやる友だちいないとはじめないよな

なんでこんなksみてーな卵を産み落としちゃうわけ？

バカだから？

>>324
楽しいからもっと上手くなるために練習するのであって
楽しめなかったら練習なんてしないよ

>>324
上級者向けソフトしかなかったら、初心者は上級者向けソフトで練習して基本操作を修得するんでしょ？
バキバキに心折れて投げ出すやん

面白いと思った奴が練習するんだからそれ自体に問題はないでしょ
復興の話してるはずなのに、大前提にあるのが「格ゲーはつまらないゲーム」ってさ、
これから売り込もうとするものをつまらないって自分で言いふらしてておかしいと思わないの？

そもそも初心者向けソフトってなに？
上級者向けソフトってなに？
後者は前者を内包してるんだから、初心者は初心者向けの動かし方すれば良いんだよ。
コンボゲーなんかは連打すればコンボが繋がるようになってるし、
少し意識してA～Cまで順番に押せば意図的にコンボを繋げられる。これは説明書の段階でも説明されてる要素。
「ジャンプ大キック→しゃがみ大キック」で攻撃しろよっつったら、
「上級者には通じないし、上級者はもっと複雑なことやってる！上級者には勝てないぞ！」って。
しょっぱなから上級者たちと同じ土俵で渡り合いたいっていう意識高い妄想はなんなの？

乞食民族のプライド、自尊心()です

仮に上級者向けソフトというのを仮定するならそれは何？
歩くことすら困難？
相手に近づくことも出来ないほど操作が難しい？
攻撃するためにボタンを押すのが苦行？
236コマンドは大昔のような完全で正確無比な入力精度を達成しなければ発動しない？
全てのシステムを熟知しなければ立つことすら不可能？

>>320
パッドどころかスマホのタッチパネルでゲームが当たり前の時代に馬鹿でかいスティック使ってられないよな
一昔前に出てきた鉄騎を笑えないレベルまできてる

初心者向け上級者向けってのは、メーカーがウリとしてるモードの難易度の事だな
一人用ゲーでは単純に敵の強さとか、勝てない敵に当たった時に救済措置があるのかトライ＆エラーのみなのか
格ゲは一人用モードのアケモは難易度は変えられるがそもそもフルプライスゲームのウリというにはあまりにもお粗末なので
格ゲメーカーは対戦モードをアピるんだが、格ゲは歴史が長いので皆上手いからな
したがって面白い一人用モードを実装できなければ、操作系多少変えたところで「格ゲは敷居が高いゲーム」
というイメージは変えられないし、新規も寄って来ない

>>22
残念ながら売れて無いんですよー

格ゲーが初心者に厳しいと言われる一つの例としては
ウルコンに代表されるようないわゆる超必殺技があるね

演出が派手で積極的にPVに使われるような「ゲームの売り」の部分だけど、
そのコマンド入力が出来ずに触れず仕舞いで離れる人が多数いるわけだ
これは「商品」としてとてつもなく勿体無い作り

ただまぁ、ワンボタン超必みたいにしたら格ゲーの醍醐味が一つ失われるとも思うし、
上手い改善案が思い浮かぶわけでもないんだが

>>335
醍醐味が失われる事より潜在ユーザーが失われる方がよっぽど問題だと思うけどなあ

つーか、俺が推敲したりしてる間に「ゲームの売り」ってワードが被ってて
なんか恥ずかしい感じになってるな

全然関係ないけどエディション君別板で見かけたわ
あいつの文体一発でわかるな

>>336
もちろん潜在ユーザーの入り口は広い方がいい
だけど、入ってもらった結果の面白さが減ってしまうなら本末転倒でもある
人によってこのバランス感覚は違うだろうから絶対の正解はないと思う

初心者救済と格ゲーの醍醐味の両立として一つの答えかなと思ったのがP4Uの連打コンボ
だけど、いわゆるコンボゲーにしか使えない方法論だし、
P4U自体は初心者向けとはあまり思えない作りだったのでこういう話だと評価しにくい

そもそも>>321が>>319を誤読してるような気もする。

>>319は、べつに勝率的な意味で初心者優遇しろって訳じゃなくて、
そのゲームらしいシステムや技は誰でも簡単に使えるようにすべき
ってことじゃないか？　それが初心者らしい間違った使い方だとしても。

例えば、スト3のウリはブロッキングだと思うけど、
「ブロッキングしてるはずなのにしなくて食らった」のと
「ブロッキングは出てたのに立ち・しゃがみを間違えて食らった」
のでは、腕前に関わらず納得感が違うよね。
（実際には「ブロッキングスカり」は見えないから、
　そういう意味ではスト3は初心者に厳しい）

>>339
まあ俺はワンボタンワンコマ必殺技に何の抵抗もないしね
正直既存ユーザーに対して厳しめの意見になりがちなのは自覚してる

ただ格ゲーの醍醐味と言われてる部分って最適化を怠ってきた結果積み重なった部分が相当あるんだよ

ちょっと前このスレで話題になってたフットペダルとかアナログスティックとかを採用してれば必要なかった操作とかも絶対あるわけで
それを｢操作技術｣と言い訳していわばマッチポンプ的に技術差を無理矢理作ってるものを醍醐味と言うのはやっぱり違和感があるなと
ましてやそれが新規ユーザー呼び込みの邪魔になるとあっちゃね

旧車はダブルクラッチが醍醐味だよなーとかいってるようなモン

覇権ゲーの前にひざまずけ

震えて待て

https://www.youtube.com/watch?v=kiss8gcqXoU

ナッシュカッコイイが売れないだろうな～

ジェノサイドカッターやってるな
まぁ売れないって事は無いんじゃね
４から比べれは相当落としそうだけど

4がネットで流行ったのってオンラインが快適というのが大きかったんだよな
今は他のゲームもネット対戦快適になった
よっぽどゲームに魅力がない限り売れるの無理でしょ

ナッシュとか以前に本気でこのグラで作るわけ？
最初のトレーラーから何も変わってないんだけど

正直同じ対戦ジャンルでもFPSと格ゲーではFPSが圧倒的に「気楽」
操作はややこしいかもしれないが、覚えてしまえば単純そのものですべてのタイトルに使いまわしが効く
基本操作は究極言えばスティック二本とトリガーや、WASDとマウスとクリックだけですべて片付くからな
後は武器の性能を安全な場所で把握すれば戦える、格げーは技のチェックすら専用のモードでないと安全にできない

スト信者は相当「つまらない」ってフレーズが気に入らないんだな
じゃあ、「名作なのに売れない」とか
「一度プレイすれば全員ハマるのに手にとってもらえない」とか
オブラートに包めば気持ちよくなんの？現実逃避楽しい？

格ゲはつまらないから売れてない、これは揺るぎない事実
それを正面から認識しないと問題点なんて浮き出てこねーだろ
つまらないつまらない言うな！格ゲーいじめるな！って精神年齢がガキかよ
別に嫌いだから馬鹿にしてるわけじゃねーんだよ

じゃあ累計3万もいかないアドベンチャーやノベル、パズル系も「つまらない」という事になるのか？

文章理解できてないのになぜ発言したがるんだろう？

格ゲーのシステム理解しようとしない、かけひきも理解しようとしない、
そもそも触ろうともしない。
説明すると逆ギレするのに、いっちょまえに「つまらない」とだけは言う

わかったわかった

格ゲーはすべてのジャンルの全ゲームよりも百倍面白い神ゲーである
地球人なら誰もが泣いて喜び感謝する素晴らしいゲームである

でも、閃乱カグラより売れない

これで満足か？

ちなみに文脈、文意、に反応するんじゃなくて
「文字」だけに反応する奴ってアスペの特徴に一致するから
アスペのホームページ行って自分にそのケがないか見てきたほうがいいよ

>>353
だれもそんな事言ってないよ

0じゃなければ100っていう本当に両極端な思考しかできないのね

>>356
格ゲーを触って3時間のやつが「このゲームつまらん。やめるわ」って言ったとしても、それはそれで正当な評価だよ
それに対して「格ゲーの魅力を理解する努力が足りない」って発言は何の意味もない
せめてどうすればその魅力がもっとわかりやすく伝わるか、理解しやすくなるかを言及しないと

面白いかどうかなんて全部判っても最後は好みじゃね？
同じ格ゲーでもタイトル別にファンがいるし
それを全部一括りに語るのも乱暴だけどね

ただ、時が読めない人が最高の小説読んでも紙でしかないだろ？
小説は時が読めて初めて面白いって部分と
対戦は近いと思うよ、ちゃんと読まずに側だけみてもなぁ

だからどう興味を引かせるか、あわよくば既存のスタイルに
興味を持って貰い格ゲーを存続させるかじゃない？

>>348
でもさぁ、FPS酔うじゃん
この問題解決出来なきゃ国内では覇権ゲーにはなれない

>>357
それを言っても多分次に来る言葉は｢本末転倒｣だよ
｢格ゲーの適正のないやつ(ここで初心者と非適正者とのすり替えが行われる)に配慮して格ゲー本来の魅力(根拠無し)を損なう事は本末転倒だし、ユーザーの減少に拍車をかけるだけだ！(とここで最早大した勢力になりえない古参ユーザーの売り上げを盾にとる)｣
あたりかな

だからさぁ・・・・「時間」って概念をいい加減もとうぜ
たとえどんなに格ゲーが究極のゲームだと仮定したところで
時間と金を使う価値がないって思われてんだからkonozamaでしょ
面白いとか、つまらないとか、言葉遊びはどうでもいいんだよ・・・

前も言ったがいくら格ゲーのシステムシンプルにしても
1対1である以上煮詰まって上級者が初心者をボコるという構図は変わらない

スマブラだって1対1のガチモードは初心者お断りの修羅の道
5分でGEOるレベル

「1対1のガチモード以外の遊び」を提供しないと結局は限度がある

ニコ生のコメント見てると分かるだろ
基地外は自分が基地外だって自覚がないんだよ
というか基地外だと受け入れたくないから集団で正当化に必死

バカに発言権を与えたことが衰退の原因だ

正真正銘の初心者カナハゲが格ゲーを始めたらしい:

http://s.ameblo.jp/uedakanablog/entry-11993673288.html

>最初はひたすら、トレーニングモードで練習ですよ。

1日目は、波動拳コマンドと、昇竜拳コマンドと、ジャンプ大P or KからのしゃがみKからの波動拳コマンドを、延々と2時間くらい練習。

2日目は、目押しのパンチの練習からはじまって、下のコマンドを、また延々練習です。

あ、お気づきかと思いますが、対戦格闘は、まだしてません（笑）
私が対戦格闘する日は、来るのでしょうか？！

これさぁ、ゲームの本来の楽しみ方失ってない？

まだこんな話してんの？
・飽きた
・実は恐ろしく難しかった

こんだけの話じゃん

ちなみにスト4だって本来はこんな煮詰まったゲームでは無かったんだよ

ユーザーがどんどん進化してグラップ、目押し、辻式、仕込み
みたいなテクニックを勝手に開発して必須テクニックと化する

どんな格ゲーでも時間がたって煮詰まればこうなる

社会衰退の原因は構ってﾁｮﾝ
朝鮮人です
団塊ジュニアで卵を産んでるのがキチガイ底辺朝鮮人だけだった→ゆとり世代
こういうことだな

>>364
そんな事するより最初の一週間くらいはストーリーでもやってたほうがよっぽど楽しいだろ・・・・
この記事ネガキャンかなんかなの？

あと難しいってのは初心者同士で遊べば解決だしな
単純に飽きられたんだよ

>>347
以前マジキチ信者が「開発度まだ低いからグラはこれから進化するんだよ！」とか言ってたが、そんなわけねーよな
一度ここまで作ったキャラグラを向上させるって事は作り直しの2度手間になって人件費上がるから無駄じゃんよ
しかしこれ海外のねんど人形劇？みたいなグラだな。「このグラすげー、格ゲ未経験だけど買ってみるわ」って奴居るのかこれ？

・・・うん居ないよね分かってるさ

>>352
客にシステム理解させるのも、かけひき理解させるのも、そもそも触らせるのも
全部自社商品を売りたいメーカーの仕事ですぜあんちゃん
客はシステム理解するのも、かけひき理解するのも、そもそも購入する事も全部仕事じゃねーんだからよ
商品売りたい立場の企業がやらなきゃやらない仕事を客に丸投げしてりゃそりゃ衰退しますわ

格ゲーが衰退したのは音ゲーのせい

>>371
まーたクソ介護アスペ初心者が前提かよ
説明書を読んでもシステムが理解できない、というか説明書を読む気も理解する気もない
相手を攻撃してゲージを0にすれば勝ち、というAct全般にありがちなゲーム性なのに
格ゲーとなった瞬間に「どうやって相手に近づけばいいのか」「近づいたらどうすればいいのか」の段階で思考が停止する
その割にはいっちょまえに「つまらない」連呼

ハナっからケチをつけるために買ってるとしか思えないんだけど

マリオがダッシュしてクリボーに激突して死ぬからクソゲー！
ジャンプの方法分からず穴に落ちて死ぬからクソゲー！
パックン踏んだらミスするからクソゲー！
こんなこと言ってる奴いたらキチガイだろ
それとも、格ゲーをプレイした瞬間トライ&エラーが一切できなくなる病気なのか？

http://www.kotaku.jp/2014/06/why-supermario-bros-level-1-1-is-perfect.html
マリオ舐めんな、ちゃんと配慮されてるわ

キチガイ底辺朝鮮人：私たちは社会の足を引っ張ることにこんなに頑張ってる♪(集団で)

そら衰退するわな、国が

そうだね、まっとうなトライ&エラーができて、どのボタンでどういう動きをするのかの最低限が分かっていればできるね

「相手に近づく」「相手に攻撃する」の段階で思考停止するんじゃ何をどう配置しても無理だね
そんなんじゃクリボー見た瞬間にテンパって手を止めちゃうんじゃないの？
まっとうな思考してたら距離取るか近づくか技振るかぐらいのトライはするはずなのにね、その結果はともかくとして

>>373 >>376
そうだね、だから格ゲーをマリオみたいに１人プレイがメインのゲームにしようね
対戦は１人プレイクリア後のオマケモードにでもしようね

かけひきもシステムも理解してる奴らがつまんねーつまんねー言いながらやり続けてるのが今の格ゲーだろ

Q、別ゲーは真面目に何時間も練習して攻略するのに、
なぜ格ゲーになるとやらないのか？

A、面白くないから

そんなに難しい命題か？

おっと、面白くないって言うとまた文字に発狂しちゃうか

格ゲーは神ゲーで地球人なら誰もがひれ伏すオンリーワンであるけど、
一般人はカネもジカンもかける価値がないと思ってるから売れません

これでいい？

>>377
一人用モードの充実自体はなんら異論はないけど
対戦になると思考停止して何もできなくなるから一生一人用モードしてたいですなら別ゲーやればいいのに
ドラクエ買って一生カジノしかやらずにボリュームにケチ付けるぐらい意味がわからん

>>379
なんで面白くないと思うゲームの板にいるの？

まあ難しいよね格ゲーって
過去に一度でも格ゲーにガチハマリした人ならどんな新作でても
比較的すんなり入り込めるけど、まったくのド初心者が今から入るのはかなり難しいと思う
自分はバーチャにガチハマリした過去があるから鉄拳はすんなり入り込めたし鉄拳だけは今でもガチでやるけど
ストやKOFはCS機でアケモ一周して満足して対戦はしないでいいやって感じだし

じゃあ何でスマブラは国内海外問わず多くの人に遊ばれてるんだろうね？
マリオよりは間違いなく難しい操作を要求するし、対人対戦アクションである事は格ゲーと変わらんし、
思考停止して何もできなくなるほどどうしようもなかったら幾らブランド価値があっても補えないと思うけど

正直ポッ拳も同じ道を行くと思うわ
とてもあれが簡単には観えない

「対戦しないなら別ゲーやってろ」

やっぱりこれが格ゲーマー様の本心なんだなぁ

>>380
そういう風に一生一人用やってる>>364みたいな層が実は一番多いって原田が言ってたじゃん
それを無視すると途端に売り上げ落ちるぞ

>>380
あのさー俺は格ゲー大好きだし、困ったときのアンチ認定でもしたいのか？
俺は仕事して疲れて帰ってきて超大作なんて時間かけてやりたくねーし
モンハンとかMMOも定石しらないと地雷認定とかコミュニティがめんどいからやらないんだよ

だけど、俺個人がどんだけ面白いと思ってても周りじゃ格ゲーなんてしてる奴いねーし
実際売上悪いし、世間的にはツマラナイクソゲーってことなんだよ
客観視が苦手なおヒトなの？きみ

>>382
さぁ？俺はそもそも対人戦になった瞬間に思考停止して
トライ&エラーの一つもロクにできなくなる初心者自体が存在しないと思ってるわけだし
「システムを理解させるのも駆け引きを理解させるのも全てメーカーの責任！」とか言い出した>>371に聞いてくれ
取説すら読まない、試す事を一切しないんじゃ手の施しようがないと思うんだけど

「システムを理解させるのも駆け引きを理解させるのも全てメーカーの責任

↑
これは当然では？
消費者は別に家族人質に取られて格闘ゲームやれと言われてるわけじゃないんで
「よくわからないやこのゲーム。別のゲームやろうっと♪」ってなってやらなくなるだけだよ

>>385
わざわざドラクエのカジノを例に挙げた理由わかってる？
格ゲーの中に全くの別ゲーを用意してそっちをメインにしろ！とか言い出すなら
その別ゲーを最初っから買えばいいのでは？ってなるんだよ
言っとくが一人用入れるななんて一言も言ってないからな

>>386
格ゲーは○○だから面白くないと思われている！
って主張に対して、○○はおかしくね？と突っ込みをいれたら
俺の主張が否定されるんならもう格ゲーは救いようがないぐらい面白くないんだ！

別にとってつけたような格ゲー大好きはどうでもいいよ
>>329とかもういっぺん読み直したら？

最近にぎわってきてるけど
過疎ってるのって性格悪い人のまわりだけでしょ？

>>389
北朝鮮じゃないんだよねここは

世間から糞だと思われてるものを最高！最高！って言って
現実逃避して幸せなら人生楽そうでいいなキミ

>>389
“対戦”格ゲーに拘ってるのなんざ格ゲーマーだけなんだよ
別に格ゲーからレースゲーにしろとは言ってないのに、「大多数の需要に合わせて１人プレイ格ゲーをメインに持ってきたら？」っていう話が何故か別ゲー扱いされる謎

ちょっとエディション君とか煎餅屋さんの臭いがするから
ほどほどにした方がいいような・・・・・ｗ

>>387
世の中の娯楽には「掴み」って概念があるねんで？
システム理解したい！駆け引きもっと理解したい！ってプレイヤーに思わせるには
まずプレイさせた最初の短時間でプレイヤーに「お、このゲーム面白いじゃん。よし暫くやってみよう」って思わせる
「掴み」が必要なのよ。「最初は面白くないけどウン時間我慢してやってみればやっと面白さが分かってくる」では
多数のライバル居る業界では通用しないのよあんちゃん
自分達はその「最初の掴み」の段階を既に通り過ぎてるから忘れてるんだろうけどさ

>>364
他のゲームならストーリーの中にチュートリアルがあってやりながら覚えるってのが普通なんだが
格ゲーはこれだからな
ホント馬鹿らしいと思うわ

>>391
かわいそうな事言ってやるなよ
人生が楽じゃないから格ゲーカルトにハマりこんでるんじゃん
対戦に夢中になってる時だけが幸せなんだからそっとしといてやりな

>>394
稲船だかの三上だったかも昔言ってたな、「ゲームの一番面白いところは一番最初に持ってこなければいけない」「極端な話、ラストなんて尻切れトンボでも構わない」ってな

楽しーこうやって火病(争ってる)ってる時が一番楽しーwwww

奴隷の喰い物と香辛料の効果wwwwwww

>>391
いや俺が突っ込んでるのは「ぼくの主張が否定されるなら格ゲーは面白くないってことだ！」っていうトンデモ理論だから
「格ゲーは○○だから面白くない」っていうならまだしも

>>392 >>394
「最初のつかみ」がなければ「とりあえず試してみる」ということすらできないの？
「相手に近づいて攻撃する」という単純な行為すら「掴み」がないと実行するのを渋るレベルなの？

>>399
ごめんね
格ゲーが売れてないのは「俺の主張」でもなんでもなくて
世の中に存在してる「事実」なんだわ

「○○だから面白くない」の○○は死ぬほど言い尽くされてきたのに
その○○に言い返せないから揚げ足取ってるだけだろ

友人が初めて格ゲー触った時、×ボタン（要はBボタン）でジャンプ
しようとしたんだよな
直感的な操作性って謂わば慣れ親しんだ操作性なんだよね
そこから少しズレるだけでストレスになる

最近は変更可になってるけど、ウイイレとFIFAではシュートとロングパスの
ボタンが逆とか、BFBCの射撃ボタンがPS3はR1、箱はR2とか、
こんな微々たる差でもストレス感じるのに、格ゲーは逸脱し過ぎなんだよ

>>399
「最初の掴みなんて無くたって格ゲは面白いんだから皆やれよぉぉ！！格ゲ馬鹿にすんなよぉぉぉ！」
とか幾ら喚いたって、「最初にユーザーの心掴む事にリソース割いてるゲーム」に「リソース割いてない格ゲ」が
商売して負けるのは必然だべ
俺に幾ら絡んだって、メーカーですら「今の若い人は格ゲやりませんからねぇ」って認識してるのが現実なんだから仕方ないべ
俺のせいじゃねーよ

>>401
ちゃうちゃう
言い返せないんじゃなくて
○○が問題視｢できない｣

○○が問題だと言うことがわからないからいつまでもちゃんとした反論ができないんだね
本人は揚げ足とってるつもりはないと思うよ
単純に話の内容が理解できてないだけで

>>403
とことん曲解するのな

とりあえず動かしてみる前から対人前提の駆け引きやらシステムやらを求めてきて
その癖一人用メインを望む"初心者"とかいったい何を想定してるのかっていう
「掴み」がいらねーなんて言ってないだろ、掴みとして求めるものがおかしいっつってんだよ
スターやファイヤーフラワーの効果や持続時間を知らないと1-1のクリボーに挑むことすらしようとしないのかよ

触っちゃいけない人が来ると盛り上がるよねこのスレｗ

>>402
マリオとかの経験か……

アクションゲームの経験と言えば、ジャンプ絡みの操作性も相当違和感大きいよね

スターやファイヤーフラワーの効果や持続時間を知らないと1-1のクリボーに挑むことすらしようとしないのかよ

↑
それってそもそも、購入した人、の話でしょ？
掴み云々の話はまだ購入してない人を買わせるための、掴み、の話だと思ったけど自分の認識が違うのかな

>>403
それは違うよ！
格ゲーメーカーは既存ユーザーを掴む為だけに全力でリソースを費やしてるんだよ！
だからその既存ユーザーが｢絶対に減らない｣という限りは有効な手段だと思うよ
まあ減ったらどうにもならなくなるんだけど

>>408
多分その認識は今の話題においては間違ってる
「全くの未経験者が購入しプレイ開始してから1時間以内くらいの間に面白さに魅かれるかどうか」という話のはず

「説明書も読まず、いきなり対戦を始め、試行錯誤すらせず、文句を言ってる初心者」
を想定してるのは一人だけなんだけど
曲解と極論に走ってるのはどっちだろうねー

>>410
なるほどね

「全くの未経験者が購入しプレイ開始してから1時間以内くらいの間に面白さに魅かれるかどうか」
これって今の時代どうなんだろうね？
自分の場合なんかだと、興味あるゲームは動画で下見してから買うから
買ってる時点で面白さに惹かれてるし、買わなかった時点で興味を惹かれなかったってなる事が多いもんだけど
他の人はやっぱ下見とかしないでいきなり6000円とか払って突撃するものなの？

>>407
マリオの影響もでかいだろうね
大袈裟かもしれないけど、上に入れればジャンプの時点で
新規からしたら完全に異次元のアクションゲームになり得てしまう

>>412
見る楽しさと遊ぶ楽しさは、重なる所はあれども微妙に違うと思う
格ゲーは動画で魅せていた楽しさにプレイ側から到達するまでが厳し過ぎて、
どっちかと言うと「プレイ開始から云時間以内くらいの間に予想外のつまらなさで裏切りまくってる」って感じ

俺はワンコイン程度だとほぼ好みで突撃、フルプライスなら9割弱くらいは下見する派かなあ
よほど確固たる理念を持って印象的な挑戦してる作品だと、作品説明だけで凸っちゃう事もある

アスペが設定してるような「初心者」は既に格ゲーには存在してないんだよ
今の格ゲーは格ゲーマーだけが買ってる
対戦ゲーム人口は増えてるのに、格ゲー人口だけ少ない
理由は、他の対戦ゲームよりつまんねーから
対戦ゲームやりたい人に選ばれない

おっと、つまらないは禁句だったな
他の対戦ゲームより高貴すぎて一般人がプレイするには畏れ多いため
売れない（）

こんな感じ？

>>415
つまらないと言うか、「あえて格ゲを選ぶ理由が極めて薄い」だな
他対戦ＡＣＴより格ゲが勝っていると言える点は「1キャラ毎に繰り出せる技の数が多い」だが
逆に負けてる点は、それ以外のほぼ全てだからな
プラス要素よりマイナス要素の方が圧倒的に多いとなれば、わざわざフルプライス出して乗り換えるのにはちょっとなー

ここはつまらないのをどう盛り上げるかって語る場所じゃないの？

掴みで焼畑されちゃうので無いならドラクエみたいにたった一つのシナリオでチュートリアルしながら一人でクリアさせて最後に隠しダンジョンとして既存の格ゲーを置くとかあればいいんじゃない？

最初から既存したい人には過去作品データがあると経験者なので隠しダンジョン最初から開放などあるとかでもいいし

これなら初心者、経験者両方に優しいんじゃね？
()

別にＲＰＧみたいな別マップとかじゃなくて
ゼロ３みたいな紙芝居を延々こなしながら
システム、モード、ミッション、トライアルと
たまに普通の対戦とかワンパターンにならないように
撒き散らすだけでもいい思うけどね

クリアする頃には格ゲー義務教育が詰まってるって感じで
ドラクエ、マリオはそれが出来てたわ

>>364
>最初は全然できなくても、何時間もやってるとだんだん成功率があがっていくので、とても楽しいです。
失敗が続くと、「タイミングを音で覚えて」、と先生方がお手本を聞かせてくれてくれるので、途中から音楽の授業みたいでした。
数時間あっという間で、ひたすら飽きずにおんなじことをしてるので、先生達もちょっと笑ってました(￣ー￣)

対戦しなくてもこれだけ夢中になれるんだから、格ゲーって、予想以上に面白いのかも。

なんでキミここ抜いたの？都合が悪かったから？w

>>419
>先生達もちょっと笑ってました

付き合ってくれるリアフレ居ればそりゃどんなゲームだって面白いよ
それは「他ゲに無い格ゲだけの利点」じゃないよね？

・だんだん成功率が上がっていくのが楽しい
・ひたすら飽きずにおんなじことをしてるのを先生たちが笑ってた
・対戦しなくてもこれだけ夢中になれる

お前の言い訳苦し紛れすぎるよ

いやそもそもさー、共闘ゲーとかなら先生役もまだ「ゲームしてる」って言えるけど
>>364のケースの友人は「自分がゲームする」って行為を完全に捨てて先生役に徹してるじゃん。しかも長時間な
それがよくある光景なのかそれともレアケースなのかなんて言うまでも無いだろうに

何を言っているんだお前は？
「先生たちもちょっと笑ってました」というのは、
ひたすら飽きずにおんなじことをしてることに対してだぞ？
なんで「格ゲー練習して楽しかった」が「そりゃリアフレ居りゃどんなゲームだって面白い」になるんだか。
そこ張り合うところじゃないよね？

そもそもこの格ゲー練習して楽しかったですって記事をそこまで認めたがらないって、
よっぽど格ゲーに対して悪意があるんだろうね

そりゃ白いカラスだって実在するけど、白いカラス１羽持ってきて「カラスは黒くない！」みたいな主張されてもね

クリボーに触ったらビタッと不穏な感じで画面が固まって、いかにも残念なメロディが流れて、
プレイヤーの失敗をこれでもかというぐらい印象づけて学習を促すけど
格ゲーでガード崩されたり技の出掛かりを潰されたりなんて一瞬の出来事

>>423
お前ゲーマーで有名な声優が仕事につながるかもしれない内容の記事でネガティブ発言するわけないだろうがｗ

それなのに｢一般人が考えるいわゆるゲーム｣と｢格ゲー｣がここまでかけ離れてる事が十分伝わる内容になってるのが救いようがねえって話だろ

つか姫扱いで教えてもらえる人を一般化しちゃいかん
ブログだってお仕事の一環だしな

というか、その女
「自分じゃ今の今までウル4なんざカネ出して買う気なかった」わけだろ
無料で送られてきたら誰でも接待でさわるわ

>>423
むしろまだ
「格闘ゲームというものを始めてプレイしました。上手く動かせなかったけど色んなキャラで色んな攻撃を出せて楽しかったです」
とかの内容の方がまだ救いがあったぞ
>>364の文章見て普通じゃないと思わない感性が既に一般とかけ離れてるって事がもう分からないくらい格ゲに脳やられてるんだろうなぁ

>>425
逆に初期だけでもソレ採用してもいいのにな
格ゲーの中でダイブキックモードでもあって

同キャラで、ガードはセーフだけど、ヒットはアウトってあって
師匠がワシから３本とってみよ！！

自分にはハンディで10本とかあって、師匠が一言アドバイスしながら
ダメとっていくとかね

足元がお留守じゃぞ！！
そんな大振りしおってバカめ！！
空中攻撃は上段ガードじゃ！！

スト4のライバル対決とかで対戦中にあれだけ喋らせるれるなら
これ位出来なくはなさそう

つかこの先生も「この素人を立派に対戦出来るまで引き上げる事」を第一目標にしてるからこういうメニューなんだろうが
もうちょっと考えてやれよな・・・

お互い仕事だから

格ゲの特殊性が良く出てるな
マリオの新作やったらこんな感じにはならんだろ
格ゲ如何に取っ付き辛く面倒くさいかが滲み出てる

未経験者への入りなんてのはもっと適当に
ドカバキ爽快アクション感覚でいいだろうに

こういう時こそ業務命令で格ゲーやらせれば云々のコピペ出すべきだと思うんだけど

格ゲーは遊びじゃねーんだ

と言ってたら誰も遊ばなくなったでござる

格ゲーにハマった世代と今は環境が違うからね

その1　一人で遊ぶ　1987　
・スト1系で一人で遊ぶ　格ゲーに触れる
・スト1で始めて　同キャラ対戦出きる
ここまでまずガチャプ

その2　キャラ増えて楽しいお　1991
・スト2で1キャラから一気に8キャラで歓喜する
・対戦ができた　全国的にガチャプで大盛り上がり

キャンセル、連続技がどんどん発見される
ガチ対戦が発生する・・・

その3　対戦ってオモレー　1992（隠しダンジョン部分）
切磋琢磨が楽しいとストダッシュから始まる

その4　現代　2015
今じゃ40キャラ越えも珍しくなくなる
対戦好きは格ゲーしてれば有無を言わさず全力で潰しに行く

その1からその3を体験せずにいきなりその4だったら辛いわね
他ゲーはじっくりその1が楽しめた後に対戦って流れなので
格ゲーはスパルタだと思う、初期世代でも対戦が流行るまでに
５年かかってる事を考えると、いきなり40キャラ対策がんばれーには
無理ゲーと言うのは当然だとは確かに思う

ガチャって楽しいゲームかどうか？
昔の格ゲーはそうだった
今の格ゲーはそうじゃない
進化の過程で足し算ばかりして引き算をしてこなかった

>>431
この先生ってマゴのことだろ
あいつマジで無能でウメスレでもめちゃ叩かれてる
いきなり目押し教えてゲームの基本行動を全く教えない

こいつが教えてるミィハゲっていう声優も1年位やってるけどPP3ケタ無いからな

>>437
ほんとに格ゲー知らない奴からすれば
別に、スト1だろうと、スト5だろうと一緒だと思うよ

自分が何してるからすら判ってないんだから
子供とかがカートゥーンネットワークとかでめっちゃ古い
再放送みてたりするけど、オレらと同じようにキャッキャ
喜んで見てたりするし、アンパンマン、ドラえもんと
仮面ライダーと同じようなモノ見て喜んでいる

やっぱいきなりその4でゲームの面白さ以前にトラウマになって
格ゲーは全部つまんないって思考停止してるんじゃないのかな？

ゲームだけじゃなく取り巻く環境もあるからな
特にオンライン対戦ゲームなんて無法地帯みたいなもんだし

スト2時代だってスト2があれだけ売れてもアケに足運んだ奴は何割よ？となるとね
ネット対戦が醍醐味なんてのはアケに突撃させるようなもんだし焼畑過ぎて根付かないんでしょ

むしろ熱帯なくして身内とキャッキャウフフするだけのライトゲーでもだして慣れ親しませないと
「対戦ゲー」としてトラウマになるだけなんじゃね
対戦がないMMOとかでも最初に出会う奴次第で続くか辞めるか分かれたりするしなー

PSアーカイブスでスパ2Xとワンパッケージのゼロ2ダッシュが配信されてたけど
適当に遊んで楽しいのはスパ2Xのほうだったな
やっぱり一発が重いほうが楽しいんだよなあ

>>364
「格ゲーマーっていつもこんなことばっかやってんだぜ？キモくね？」
って言ってるようにも見えるな

ゲーセン通いしてるやつとか普通にキモいだろ
ゲームの練習とか普通の社会人がしてたら馬鹿だろ

>>348
FPS、下手だったらキックされるけどな
俺にとっちゃ格ゲーよりもよっぽど敷居高いわ

やっぱりアンチスレじゃん。
格ゲーに対してポジティブな発言を声優がしたら一気に悪意しか無い解釈しだした
本当に都合が悪いんだな

声優とプロゲーマーの組み合わせで「どうだ！一般人にも格ゲーは楽しまれてるんだぞ！」って言う方が無理があんだろｗ

>>437
典型的な思いつき衰退論だな。
今のゲームの方がガチャってるとコンボになったり、
超必とかいきなり出たりするんだけどな。
ちなみに昔の時点でガチャってるやつを封殺する方法は確立されている

>>446
そもそもこのブログ、最初は格ゲー馬鹿にするために、
ワザと都合の悪い部分を隠してここに貼り付けられたって事わかってる？

レバガチャなんてアホな現象が起こるのは格ゲー位だと言うのを理解してほしい
マリオやらFPSやらパズルゲーやらRPGでレバガチャしてる奴いたら頭おかしいだろ？

てす

格ゲー復興を願ってるはずの奴らが、
仮に営業だとしても、「格ゲーって思ってたよりも楽しい！」っていう発言を女性声優がしてくれたのを
どうしてここまで必死に否定するのか意味がわからない。
イメージアップされるのがよっぽど気に喰わないんだろうか？

「ウメハラくんゲームのチャンピオンっていっても、全てのゲームが上手なわけじゃないんだよね。
格ゲー以外のゲームも、その他の色んなことも、不器用で下手くそで驚くことが多い。
そのスペックで、よく世界とったよね、と逆に尊敬してしまったり（笑）」

ウメハラを尊敬してるってよ。
これをウメハラ否定だと思うのはウメハラアンチだな。

だって植田だからの一言に尽きる

あれを見て「格ゲーってこんな楽しさがあるんだ！やってみよう！」
と思えるような奴なら、とっくに格ゲーやってるだろ
むしろ、「格ゲーってこんなことしなくちゃいけないのか…」と引く人の方が多そうだと思ってしまう

よく知らないけど声優のファンってのは
「この人がやってるゲームと同じゲームがやりたい！」って買うもんなの？

あのチュッパチャップスみたいな糞デバイスをどうにかしない限り格ゲーに明日はない
アケコンは元々格ゲーの為に作られたものじゃないのに無理やり使ってるだけなんだから

ニコニコで「ウル4 切断編」と検索すると、スレに書き込みしてる格ゲーアンチと同じような考えを持ってる人の動画が見られる

>>454
声優ファンに限らずファンなんてそんなもんじゃん
あのモデルが着てる服が欲しいだのあのアイドルもやってるとかあの俳優が薦めてただの
そういうものに流される人がいるから商品の宣伝に芸能人使うんだろ

しかもツイッターやブログで会話ができるとなりゃ話題についてくため会話するために手を出す奴はいるだろ

なるほどな
じゃあ、ウル4の今後の売上に期待しようぜ
既に測定不能ランクだけど浮上してくるんだろ？

住人がアンチなんじゃなくアンチ扱いする奴が信者なだけなんだよなぁ
信者とアンチの定義と社会的実状的格ゲの立ち位置を書いてみろよ

このスレの内容でアンチ扱いするなら格ゲ全面肯定スレでも立ててそっちいけよ

そろそろ格ゲーマーとスト信者区別しようぜ
ここに来て変なこと言ってファビョってんの見事に全員スト信者じゃん
同時にスト信者に格ゲーとか格ゲーマーとか言う言葉を使ってもらいたくないね
俺はストもするけど信者ではないし
ストに限らず特定のタイトルの信者ではないし一緒にするなって感じ

そういえばこのスレで変なことばかり言ってる奴が
段々とスト信者だけだってのがバレてきたせいか
格ゲーマー様って言葉見なくなってきたな
気持ち悪いのは格ゲーでも格ゲーマーでもなく、スト信者だけだし
そうなると格ゲーマー様って言葉も似合わないもんな

格ゲーのイメージアップに貢献してくれそうな事があったのにお前らなんでキレてんの

まず、2ちゃんで「信者」って呼称を使う人でまともに議論出来る人が過去に一人も居なかったんだよなぁ
誰か議論出来る人居る？(笑)

格ゲーを復興させるためには？
↓
有名人が宣伝すれば復興する！
↓
植田佳奈
「つい時間を忘れて夢中になっちゃった！格ゲーって予想以上に楽しいかも！」
↓
楽しいわけ無いだろ！格ゲーはクソゲー！←今ここ

キレてるようなのは擁護してる信者一人くらいだと思うが

お前こそ急にどうした

>>463
その「格ゲでどういう事をしたか」の内容が、イメージアップどころか
非格ゲマが見たら引くような内容だったから皆これヤベーって言ってるんだろうに
単純に
>「つい時間を忘れて夢中になっちゃった！格ゲーって予想以上に楽しいかも！」
だけだったら誰もヤベーなんて言わなかったよ

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらが上位ジャンルのSTG、パズルを超やりこんだ結果、
猿同然ゆえにクリアもできず挫折している事から格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでも
やりこむだけで全一になれる暗記単純作業ジャンケンゲーの証明になっている。

一方、STG全1プレイヤーはアクション、パズル、ガンゲー、音ゲー、ドライブでも
公式全1、片手間の格闘ゲーで公式全1、公式全国大会優勝者が多数ｗww
くやしいのうｗｗｗはい論破ｗｗｗ

格ゲーは頭脳性能が底辺のサルでもやりこむだけで全1になれる
暗記単純作業ジャンケンゲーという理論と結果を否定したければ
STG全1プレイヤーがアクション、パズル、ガンゲー、音ゲー、ドライブでも
公式全1、片手間の格闘ゲーで公式全1片手間の格闘ゲーで全1、公式全国大会優勝
してるように、格ゲー専用単純作業員がSTGかパズルでまともなプレイうｐして
証明して見ろ。はい無理ｗｗはい論破ｗｗｗ

格ゲー専用単純作業員どものトップのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、
sako、ふ～ど、とやらの底辺の頭脳性能じゃSTGやパズルはクリアすら無理ｗｗ
格ゲー専用単純作業員どもは底辺の頭脳性能のバカだからファビョるしかできない
パターンのループで確定ｗｗ 👀

格ゲーをエンジョイゲーとして遊ぶ人がいなくなったのはなんでだろ

開発側がガチ方面に舵切ったからじゃん？
当時は熱帯ないしアケなんて好きな奴が行くだけで住み分けは出来てたし

どんどん難しくなって練習しないと出来なくなって
自分で持っておらず友達の家で遊ぶ程度じゃ出せない技とか出てきてーって感じと予想

なるほどなぁ
実はスト2zero4しか遊ばないから全然難しくなったって印象無い

＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーは操作が複雑なんじゃなくてレバガチャ作業を覚えるのが
めんどいだけｗｗ単純な暗記レバガチャ作業だしなｗｗｗ
格闘ゲーは単純な暗記作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業の練習をしないとグーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀や完全運ゲーのジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるｗｗ
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格ゲーは暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで勝負が決まる浅いゲームｗｗｗ

>>468
そのガチ方面に舵を切るきっかけになったのが、個人的には完全に対戦ツールとして作られたＶＦがヒットしちゃったせいかなと思う

対戦ツールってのはアーケードにおける集金システムとしては優秀だし、ゲームとしてのリソースを集中できるからメーカーが楽と言えば楽だし(少なくともノウハウが無いものを作るよりはよっぽど楽)

そりゃゲーセンだって儲かるもん置きたいしメーカーだって楽に稼げるもん作りたいしねえ
しかも対戦ジャンキーのような｢上客｣がそういうのを望むんじゃそっち方面に流れますわ

>>444
キックされるのはチームベースの所詮ガチゲーやろ
カジュアルな22人ぐらい突っ込むようなFPSでBANとか相当な事やらかさない限りただの点数養分で終わる

格ゲーは突き詰めるとジャンケンだってよくあるけど
もっとも面白い部分って対人の読み合いとか駆け引きの部分だと思う
それを味わえるまでに苦行が多すぎるし問題はとてつもなくあるのは間違いないけど

カナハゲの2日対戦格闘まだしてないってのが本当にそのまま
ここまでゲームとして欠陥抱えてるのに未だに多少でも好きな奴がいるのがすごいと思えばいいと思うわ

昔のVFはとにかくグラが凄すぎて対戦ツールとか関係なかった
あの頃のVFは面白すぎて、ガチりたくてするんじゃないガチってしまうものがVF、という感じだった

>>474
ポリゴン粗いけど動き見てるだけでスゲーって感じだったな
スト系よりコマンド簡単で取っ付きやすかった

>>467
世の中に娯楽はゲームだけじゃないし、
そのゲームだって格ゲーだけじゃないんだぞ
時間の奪い合いという椅子取りゲームに敗北してるだけ
格ゲーはたぶん面白いんだろうけど
残念ながら周りはもっと面白いんだわ

あ、あとギルティもやるけど出せない技は無視って遊び方だからやっぱり
難しいって印象無い
>>476
それだと

衰退の原因=つまらないから

という凄く単純な理由に流れ着くな

例えばアクションゲームがあったとして最初に武器振る練習何日もしないとまともに操作出来ないとしたら歴史的クソゲーになる
FPSで弾撃つのに真空コマンドが必要だったとしたらそれは無駄な敷居上げでしょ

そういう煩わしさをわざとゲームシステムに含めているわけだから
逆に格ゲーってコマンドやらを排除したら浅いゲームでしょ
そこでゲームとしての深みを補ってるけどそれが万人に合うかって言ったら絶対ノーだ

格ゲーをエンジョイできない人が多いってのは、当然ゲームそのものにも問題
はあるんだけど、それ以上に孤独な格ゲーマーが増えた様に感じる
個人的に相手が必要な格ゲーを購入するってのは、バドミントンセットを買うような
感覚と似ていると思うんだけどね

バドミントンセットを何個もいらないからなあ
それなりにゲームする人だったらどの家にも格ゲーが一本くらいはあると思うけど、あらためて新作まで欲しいとは思わないんじゃないか

>>478
例えば超投げが2回転じゃなく地上で誰でも簡単操作で出せるようになったとすれば
それに応じたバランス調整とそれに応じた戦い方になるってだけ
操作を簡単にしたら浅くなるって思考は2Ｄ格ゲマの悪い癖だね

例えるなら遊び場にお友達がいてサッカーしてるけど
リフティング100回できないと友達とはまともに遊べません
できるまで一人で練習してろってのが格ゲー
そんなのゲームだろうがスポーツだろうが流行るわけがない

>>482
他フルプライスゲーならリフティング100回できない人が一人で遊べる施設色々用意してるんだけどな
現存するフルプライスのジャンルでここまで一人用のボリュームが無いジャンルは格ゲ以外知らないな
格ゲがいまだに現存してられるのは過去に獲得したファンがぼったくり価格でも買い支えてるからで
まずはここを他ゲ並のボリュームに引き上げないと非格ゲマは手を出さないし、当然復興なんてするわけがない

また勝手に自分でハードル上げか

P4Uみたいな原作ものは別として、今は新規は格ゲ本当に買わないのでオンの最低段位でも格ゲ経験者しかいないから
ランクマ初級だろうがプレマ初心者部屋だろうが新規は本当にゲームにならないぞ

>>483
レースゲーはどうなんだ？
マリカーくらいしかやってないけど一人用のボリューム多くは無いかと
操作簡単で入りやすいのと
上級者とは確実に差がつくけど何も操作できないでタコ殴りにされることは無いからな
アイテムでビリ脱出できるし
初心者にも優しいんだよな

勝手なハードル上げorやり込まないのが悪い

肯定派の理論は完全なダブスタなんだよなぁ

やらなくても良くならない限りハードルは残ったままなんだから、お前の指摘の方が筋違いだろ
ハードルが無いゲームが溢れてる時点でハードルがある事自体が特殊なんだよ

「リフティングできなくても楽しめるだろ、勝手にハードル上げて腐してんじゃねぇよ」じゃなく
リフティング出来る出来ないで分かれる事自体おかしいの

みんなで遊べるのがゲームとして求められる娯楽性であり、その結果が>>435なんだろ

コマンド簡単にすればうれるのでは？
→は？簡単コマンドの格ゲーあるけど売れてないし

一人用を充実させてみてはどうか
→は？既にそういう格ゲーあるけど売れてないし

キャラモノでファンを取り込んではどうか
→は？ジョジョとかあるけどクソゲーだし

アスペの言い分を尊重すると
売れない原因は「格ゲーだから」しか残らないだろこれ

「○○できなくても楽しめるだろ」ってのもどこか傲慢な勘違いに聞こえる
ロクなテクニックもない状態で遊ぶ現状の格ゲーなんて不自由だらけで、勝てたとしてもそんなに面白くないと思う

ここ直したら対戦アクション側に踏み出しちゃうんかねぇ……？

>>488
これらの条件を別タイトルがバラバラに揃えてドヤ顔したところで無意味だな
３つ(＋α)とも全て達成したところで最低ラインだろ

>>489
そこに踏み込んだらアクションつうか小学生でも遊べるスマブラになるだけだ｡
最近全国大会やったしな

>>486
マリカは未プレイだが、ＮＦＳ、モーターストーム、ＧＴ6、ソニックＲＣＧとかの一人用やった感じだと
少なくとも格ゲよりはボリューム多いと思うぞ

>>489
じゃあ例えばやり込んでる奴が、「この行動をするときに2f以内にこのボタンを押すと、
複合入力で強力な二択が出来るというのを発見したぞ！」
って言ったら、初心者はそれを習得しないと満足しないようになるって事？

そのボリューム皆無の格ゲーが飛ぶように売れてた現実

脳みそが昭和で停止してんの？

>>479が心理
というか、メーカー側がアピールしたい格ゲーの長所って
「対人」であることや「対人」ならではのエンターテイメントなはずなのに、
何故かパーティゲーム要素や所謂「遊び」の部分を極力排除してしまい、
結果として本来取り込みたい、取り込むべき層が全くついてない
今いるのはまさにバドミントンセットを一人で買う様な人間ばかりってのは、
一人用の充実を過剰に煽るこのスレを見てもわかるわ

>>493
根本的に想像してる状況が違うと思う
「リフティング100回」なんて例えから入ったから「これが出来ないからダメ」の「これ」のイメージが共有できてない

個人的には新規層を「波動も弱>中>強も対戦中には覚束ない」レベルと想定してるもんでね
これ以上の操作難易度を全部使えなくした格ゲーは何が楽しいのか、
ガチ新規には今の格ゲーはおおむねそういう風に感じるんじゃないか、と

パーティーゲー路線は今や携帯機の独擅場だから根本的に格ゲーとは親和性低いよ
無駄だとは言わんけど

原田が鉄拳はヨーロッパや中東においてパーティーゲーの地位を確立してるから世界で一番ヨーロッパがでかい市場
しかし、そのヨーロッパ中東ではパーティーゲーの認識なので強いプレイヤーは滅多に出てこない
鉄拳の強いプレイヤーが出るのは大体アジア（アメリカはストの独壇場）

っていってるんだよなぁ
パーティーゲー路線は駄目！って何の実績もないあんたの妄想なのか、誰かの言葉なのかどっちなんだい？

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTG、パズル、囲碁、将棋をやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲー、ＲＰＧ、FPS、麻雀の専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲー、麻雀は頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

>>499
世界レベルでアンケデータ持ってる原田ならまだしも、日本人の俺らは国内市場見て想定でモノ考えるしかないじゃんよ
90～00年代ならまだしも、今後日本で格ゲがパーティーゲー路線で復興出来ると思う？

パーティゲーなんていきなり触らせて操作できなきゃダメだろ

やっぱり復興の鍵は携帯機やな
最近携帯機オリジナルの格ゲーがめっきり出なくなって、操作性の配慮も何もないアケの移植ばっかりだったからなあ
こんどのアーク製ドラゴンボールにはちょっと期待してる

>>493
そんなレベルの話じゃなくて、真空波動やらスクリューやらだろ

これ言うと、また「そんなの別に難しくない」とか言われんのかね

初週売上
Ｘｒｄ（初出、ＰＳ3/4クロスプレイ可）
ＰＳ3：2.8万　ＰＳ4：1.3万　計4.1万

ＤＯＡ5ＬＲ（焼き直し、クロスプレイ不可、無料版有）
ＰＳ3：1.1万　ＰＳ4：2.4万　計3.5万

格ゲは今後生き残るためにはエロ路線が最適だって事だ
つまり糞グラのスト5は駄目だって事だな

携帯機のドラゴンボールの格ゲー売れてもそれドラゴンボールが人気なだけで格ゲーがにんきなわけじゃないからな

スト5と家庭用のみならかいっそ、新キャラが主人公で初期設定は
ほぼスト1くらい何も出来ない状態からスタートして
ストーリーはそいつのだけしか無いとかでも良さそう

そいつが色んなキャラと出会う事でシステムやら教わりつつ
そのゲーム出きる事モードとかもどんどんチュートされて
最後は大ボスを倒して初めて、既存の格ゲーモードが現れとかで

その間は、簡易モードでもいいし、対戦もエディション分けで
成長に応じた所しか対戦出来ないとかでいいんじゃね？

既存のファンにはストーリーモードを省ける方法として
先行発売のウル４データがあれば
その1　既存モード（対戦部分のみ）のみ安く販売したり
その2　ストーリー付きでも最初から既存モード解禁ってオマケがあれば

対戦マニアは先行のウル４買って、移住してスト5の販売を待ち
ガチ新規はストーリーモードでがっつり基本をレクチャーされて
クリアする頃には対戦のイロハは判ってる位で

それこそ各キャラの濃厚ストーリーとかはクリア後の
課金でいいんじゃない？本編だけ置いて、ストーリーなんて
好きな人だけやればいいんだし
そこに新コスやら特殊称号とかあって
小出しに発売してれば好きな人は延々と買ってくれるんじゃない？
DQ、FFもそんな感じでネット課金を延ばさせる作戦だしね

>>473
格ゲーがどんどん進化していく中でコンボを伸ばしていったところに、待ったをかけたのがスマブラだからな
煽りとかじゃなくて、桜井氏自身が、格ゲーの読み合いを取り出したっていってる。
スマブラは格ゲーへのアンチテーゼじゃなくて、格ゲーの「進化」「コンボゲー」へのアンチテーゼなんだよね
だから良くも悪くも読み合い楽しみたいならスマブラで足りる。
良くも悪くも格ゲーはコマテクを中心に据えざるをえないところに来てしまってる。

>>507
対戦モードこそ格ゲーマーが無言で買ってくれるんだから、逆に対戦の方が有料DLCでいいと思う

だな
対戦の方を有料にして連勝したらスタミナ消費して連戦できないか課金で回復させりゃいいよ
負けた方はスタミナ消費なし

>>509
いっそ、スト５でもウル４出たキャラしか使えなくて
主人公、メカナッシュ、新ボスは
ストーリーモードクリアしないと使えないとか
厭らしくていいねw

>>510
ｵﾏｴはわざとクソゲーに落としこもうとしてるだろw
そっちは是非、アケでやろう！！アケ勢は課金しても
文句言わない上客だからなw

>>511
新キャラだけ使えるようにして
旧キャラは課金仕様にしたほうが
ゲーマーは金出しそう

>>498
海外ではスマブラ3DSよりwiiu版のが売れてんだよなぁ～

んー久しぶりのハロン！

>>512
復刻扱いね。リュウ、ケン以外ガラと６人位ぶっこんで
何だコレって所にわさわさといつものコピペキャラが居ると
ちまちま面倒だからスト1パック、スト2パックとかで売りつつ

初期設定じゃ５システムのみだけど、他キャラパック買うと
当時グルも付いてくるとかだと確かに懐古ファンは買うね

スト5のみが3000円
レゲーパックが各1000円

数ヵ月かけて過去キャラパック売りつけ、全キャラ揃った所で
出遅れた君へキャンペーンって　フルパック3000円とかで
やり続けたファンを炎上させる炎上商法とかしてほしいな

最近このスレの存在知って久しぶりにDOA5で格闘ゲーム買ってみた
つまらなくはないけど微妙だな…

>>515
そりゃDOAは格ゲープレイヤーにコビ売る仕様になったからね５から。

>>516
4の方が難易度的にアレな仕様じゃなかったか？
新規の心折ゲーとしては一人プレイでイージーなし、高難易度、運ゲーっって酷い有り様だったし。
むしろ対戦でのバランスはそこまで悪くなかった分
格ゲーマー寄りだったのは4の方なんじゃねぇの？

4までは返し技の性能が良かったから考え無しに打撃だけ出してるとキッチリ痛い目に合わされるので
打撃投げ返し技の配分を考える必要があった
5は返し技が大幅に弱体化されたので、打撃一辺倒でも以前より痛い目に合わないゲームになった

>>517
ラスボスのゼリーの難易度だけ狂ってたというか、ミスってたと思うわ。
ワープ的な動きは格闘ゲームには御法度な気もするけどな。
他はそれほどではなかったし、やっぱホールドは押せば出たし、
殴られ続けることが今より少なかったと思うんだわ。

>>517
俺その4(とソウルキャリバー4)で離れたんだよな…
ちなみにスト4も友達の家でやっただけで買わずにそれだけで満足してしまった
ストリートファイターはzero3辺りからなんかおかしかったけど

ＣＰＵに関しては4は難易度凶悪とはよく言われてた。5は難易度下がるとちゃんと弱くなる
システムに関しては4は打撃投げホールドの配分を考えるゲームだったのが、5では打撃だけでもそれなりに戦えるようになり
初心者向けになったとは言えるが、打撃投げホールドの配分と読み合いがＤＯＡの特徴と考えてる既存ファンには不評

正直年単位で遊ぶようなゲームはソシャだのMMOだのと取り合いになるから
あれらと比較されたらそりゃニッチもニッチになるわなって感じ

出来る出来ないは棚上げするにせよ態々格ゲやり込むのは
やっぱ前時代的と言わざるを得なくねと思う

http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2015/150128.pdf
＞ソフトウェアにおいては、『ポケットモンスターオメガルビー・アルファサファイア』が935万本、『大乱闘スマッシュブラザーズ for ニンテンドー3DS』が
＞619万本の大ヒットを記録したほか、『トモダチコレクション新生活』、『マリオカート７』、『ポケットモンスター
＞Ｘ・Ｙ』なども順調に売上を伸ばしました。さらにサードパーティーのヒットソフトが国内で複数生まれたことも
＞あり、ソフトウェアの販売数量は5,304万本となりました。
＞Wii Uでは、リビングルームで多人数が楽しめるタイトルである『マリオカート８』と『大乱闘スマッシュブラザ
＞ーズ for Wii U』を発売し、全世界でそれぞれ477万本、339万本を販売する大ヒットとなったことなどにより、販
＞売数量はハードウェアが303万台、ソフトウェアが2,059万本となりました。

スマブラ1000万近く売れたんだな
底堅い売れ行き（）とか誤魔化してる所とは相手になんねーわ

CPUの難易度ったってな。
こっちの攻撃じゃなくて、こっちのボタンに機械的に反応してるだけじゃない。

底堅い売れ行きばかにすんなや！

昔からのファンには凄い失礼な発言だとはわかってるんだが
ホールド配分等の既存要素を重視する格ゲーとしてのDOAファン需要って
今や抜きゲーや魅せゲー的な需要と比べて多数派とは言えないんじゃないかって思うんだよね。
そういう意味で5が打撃重視で初心者にもわかりやすい形になったのって
格ゲーマー寄りの発想とは真逆に見えるんだわ。

>>523
前作が世界1100万↑だからねぇ
まあスマブラってその辺りが通例だよね

とは言え、やっぱそれ依存じゃないとは言えブランド価値云々もあるんだから、数字で直接比較するもんじゃないぜ

>>526
DOAファンから言わせれば、打撃ゲーしたいのなら鉄拳やＶＦが既にあるじゃん
返し技が鉄拳やＶＦより決まりやすいのがＤＯＡの特徴だったのに
なんでＤＯＡの特徴廃して既にある鉄拳やＶＦと同じにすんだ、と

>>528
キャリバーVで似たような経験したからその気持ちはわかるけど
なんつーかキャリバーがガチ寄りに修正されたのに対して
DOAはガチとか複雑な要素から離れるような修正に思えるんだよ。
そこら辺での既存ファンの切り捨てって辺りで
キャリバーと違ってDOAの方が成功してるように見えるんだよね。

>>598
キャリバーは1が一番面白くって
恐ろしいことにシリーズが出るごとにどんどんつまらなくなっていた

>>530
否定はせんが1だってアケ→家庭用で段違いに進化してたし
劣化してるなりに3まではそれぞれの良さが有ったと思うぞ。
3アケ版以降はちょっと擁護できんが。

DCのキャリバー１だけ突出してたな
後は下降線。
２，３も悪くはなかったけど、４はSWキャラ操作できたいがいは普通だし、５は・・・

２が一番面白かったよ
手堅くまとまってた

ＯＤＳＭってＳＥ→ＳＣになってシステム一新した時に
「縦斬り＞横斬り＞8ＷＡＹＲＵＮ」の3すくみ提唱してたの知らなかったってマジ？
8ＷＡＹＲＵＮも縦斬り回避する為に足速かったのに何故か遅く修正され
終いにはＱＭなんつー他3Ｄ格ゲの瞬間横移動と同じものが入れられ何だコリャだったな

格ゲーじゃSTGどころか、人間がCPUに勝てない将棋や
コミ無しだと先手必勝のクソゲーの囲碁でも比較対象にもならん。
暗記単純作業ジャンケンゲーの格ゲーの比較になるのはせいぜい
暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀くらいだろ。
あとはQMA、エロゲー、鼻くそ飛ばしゲームあたりか。ウメハラ、ヌキ、
ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とかの底辺の人間性能のゴミじゃ
STG、パズル、囲碁、将棋は頭脳性能上、無理だが
暗記単純作業ジャンケンゲーの麻雀くらいはできるだろ。
STG全一勢で囲碁や将棋の全一勢が多いのは周知の事実。

410 ：俺より強い名無しに会いにいく：2014/03/17(月) 16:53:42.46 ID:D+85xDlK0
全国に素人でチェスや将棋をやる人っていっぱいいると思うんだけど
そういう人達って全員がプロにもなれないのに莫大な時間を無駄にしてる可哀想な人達なのか？

それを書いた人って
1. 人間性能がゴミじゃない→挙げているゲームで、それらのプレイヤーに勝てる
2. 挙げているゲームでそれらのプレイヤーに勝てない→底辺の人間性能のゴミ、よりも人間性能が劣る
の二択を自分にかけてると思うんだけど、どっちなんだろね。

キャリバーは基本武器種のみの追加にしかならないからあまりアップグレード向きのタイトルにはならんよね
そんで３で武器種は完全に行き詰まってたし
完全新規タイトル(モーションとかは一部共通とかで)にした方がよかったのかも
でボーナスキャラとしてＳＣのキャラが使えるとか

＞そんなに人間性能すぐれてるなら、今直ぐにでもウメSakoを倒してプロになって
＞賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ？

ネトゲーを10万時間単純作業して人生浪費してる単純暗記パターン作業ゲー専用
ゴミ廃人を馬鹿にするのにいちいちネトゲーを10万時間単純作業して同様に
単純暗記パターン作業ゲー専用ゴミ廃人にならないと馬鹿にしちゃダメなの？

底堅い売れ行きで検索すると殆どカプコンしか出てこねーな

DOA4まではCPUのハメパターンが一緒だったからゼリー相手も処理ゲーだったぞ

4まではフレーム暗記してまでやってたが
5からはDOAじゃなくなったからやらなくなった

SC5はガチゲーというより手抜きで技を減らしただけって印象だったわ
超必もロック技はいらねーよ

>>537
ＳＣはシステム上縦斬りと横斬りの両方が可能な武器じゃなきゃいけないからどんな武器でも可とはならないんだよね
且つこのシステムでのコンビネーションは武器の回転か往復かに限定されてしまう（突き連打は縦斬りのみ可）
から同じ武器では差異を非常に出しにくい
なので片手に長槍片手に短剣っていう無茶な流派や、最後にはスタンドや玉なんていう異次元流派までこさえるハメになった
格ゲとしてのバラけ無視してキャラ人気だけでチョイスしたＳＣＬＳは剣盾が4人だしな

次世代機ゲーその1
https://www.youtube.com/watch?v=VpXUIh7rlWI
「おぉこれが次世代機かスゲー」

次世代機ゲーその2
https://www.youtube.com/watch?v=KZclkbzkt3s
「ショボすぎて草ｗｗｗｗｗ」

ＤＥＥＰＤＯＷＮとかは綺麗に作ってるんだし、ソニーにも賞金出してもらってるんだからもうちょっと真面目にやれ
ストクロといい何でカプコンは他社との共同作業っつー普段より尚更真面目にやらなきゃならない仕事でやらかすんだ？

>>541
スタンドや玉なんて場違いなのが出たのは
プロデューサーが自分のやりたい事の企画だと、どうしても通らなくて
任されたキャリバーでやりたかった事をやった所為だと思うよ
キャラ一新もそのせい

リアリズムベースのデザインとコミックベースデザインのグラフィック比べてる時点で…

>>544
何がベースでもいいんだが、問題は「このグラ（又はＰＶ）見て新規の財布の紐が緩むかどうか」じゃね？
ストファンはどの道買うんだから置いといて

シューティングとか将棋とか時間使いまくってる連中の集まりなんじゃないのこれ。結局廃人してる奴しか勝てないじゃん。
格ゲーより廃人なやつばっかなんだから格ゲーいったらそりゃ勝てるわな。

格ゲーだからグラに力を入れろとは言わんけど、綺麗で困る事はないよね

「綺麗」「凄い」「エロい」何でもいいが、今までスルーしてた新規の関心引ける効果が無いと意味が無い
ストファンは「グラが気に入らないからスト5は買わない」なんてまず言わないんだから
これが新システムゲーならまだしも「スト」である限り大幅にシステム変えられないし
今までゲームシステムで関心引けなかったのに残るグラでも関心引けなきゃ新規が買う動機が無い

「コミックベースにした結果新規の関心引けるグラ出来ませんでした！」
「お前馬鹿」

>>543
言動や作風からＰの資質に問題があったのは間違いなさそうけど、キャラ一新は当然の判断でしょ
異次元流派を出したのも行き詰まった上での判断として正否はともかく仕方なかったとは思うし

ＳＣと言うタイトルの拡張性がそもそも低かったんだよ
ＶＦも同様の問題を抱えて沈没しちゃったし

>>549
ストーリーが毎回「ソウルエッジの破片が世界にちらばって～」から大した進展無くて
4では製作者のアルゴルまで出しちゃったもんな。世代交代しなきゃもう進展させようが無いよなぁ
問題は2世キャラのセンスが悉くウンコだったって所で。
主人公のパトロは「よーし、お前は死ね！」だし、キリク2世なんかサルだもの
トドメに前作の看板娘達は非業の死を遂げたり、2人の男と子供こさえたりと正気の沙汰じゃない設定だったな
ＳＣ看板娘の一角だったシャンファはＳＣＬＳに起用されてないという

もう１０年以上格ゲーなんてやってないけど
なんとなくyoutubeみてたら外人がキングオブファイターズとかやってて
めちゃくちゃ上手いのな、いつのまにこんなことになってたんだ
これでも衰退してんのか

>>549
残念ながら、SC5のキャラ一新はスト3の春麗みたいな
「人気キャラの製作が間に合わなかった」から仕方なく最初いなかったとか
他のキャラの様に本当に流派や動きが一新されてたわけではなく
わざわざ人気キャラのガワだけ変えたコンパチキャラ大量投入って意味不っぷりだから
古い空気を一新とかそういうのとも全然違うぞ。

>>550
世代交代させるならさせるで
本当に一新されてれるか、「そう見える」位ならいいんだが
肝心の中身は使い回し、せっかくオリジナルの剣盾主人公が突然雪華使い回しモーションに覚醒とか
あれは行き詰まったシリーズの一新として捉えるにはかなり苦しいんだよなぁ。

>>552
一新された事に対する批判は違うんじゃないのって意味な
一新を目指してやった事に対する批判はまた話が別

あと春麗は間に合わなかったんじゃなくて｢人気出すために追加しろ｣って言われて作ったキャラじゃなかったっけ

>>551
そりゃ格ゲー動画みれば格ゲーで盛り上がってる映像出るだろ
それ見て格ゲー衰退してなくね？ってお前どんだけ教育レベル低いんだよ

そもそもほとんどの格ゲーは海外の売り上げの方が大きいしなあ

ミリオン売ってたSCを終わらせたのは間違いなく5だしね
4なんか出来が悪くても売れてたんだしさ

プロデューサーは同社内でも総批判
シリーズは社内で腫れ物扱いになった

>>557
今ＰＳ3でバンナムＦ2Ｐゲーが3タイトル試験運用やってるわけだが、ＳＣＬＳだけ価格設定極端におかしいんだわ。3000円ガチャとか。
これもう次出す気無いね。次出す気あるならここまでタイトルの評判下げるマネしないもの。完全に最後の搾取に来てるわ

海外がメインだしなぁ→世界で50万

ギャグなの？

この世に格ゲーはストしかないと思い込んでてそうww

別にストを馬鹿にしてるだけだから

>>560
スト信者はそう思ってそう

スト5って始めて聞いた時は期待したんだがなー
3Ｄ格ゲに比べてフィールドの描写も簡素でハード性能を画面上の2人だけにほぼ注力出来る2Ｄ格ゲで何でアレなんだ？
どうせ一度作ったら暫く「スト5シリーズ」として継ぎ足しでやってくんだろうから、最初だけは真面目にやれよ
犯人はディンプスか？スト4の時は良かったじゃんよ
それにしてもＳＣがＯＤＳＭというババ引いたように、ストも小野というババ引いちゃったな
あのグラにＯＫサイン出すんじゃねぇよ

むしろスト5のあのグラで不満を持つとかどんだけ情緒不安定なんだよって思った

それウメハラにも言ってやれよ
まさかスト5はあのまま出すってことはないよね？って大晦日に言ってたろ

>>557
ソウルキャリバー5は海外込みで一応ミリオン行ってるぞでも4と違って海外だと1900円で売ってるからほとんど利益ないと思うけど

格ゲーは業界最下位クソジャンル「浅い暗記単純作業ゲー」の中で、
「どっちがより一層うんこなのか？」って
うんこ内で優劣決めてるだけでしょ？
ウル4は健康的なバナナウンコだけど、ASBはケツベンだろ！！
・・・・・その勝負勝ってうれしいの？ｗ

キャリビー5の対戦は普通におもろいだろ
ときど、ふーど、イタザン、コリチキもやりこんでたし
ただビオラが強すぎてエイパ修正されなくて大会とかオワタけど

誰それがやってたから面白いとかいうアホな考えはさっさと捨てた方がいいぞ

格ゲマはプロ信仰者がやたら多いよな。でも衰退＆復興で重視されるのは単純な数なんだよねぇ

あぁＡＳＢみたいなのを肯定してるんじゃないぞ。これ言っておかないと毎回「ＡＳＢみたいなのがいいのか！」
って揚げ足取りするｱﾌｫが湧いてきてウザいんだよな

ふ～ど、ガンゲーのガンスリンガーストラトス優勝って数分ネットで調べたら
格闘ゲー専用作業員ごときが優勝できるだけあって超セコいエピソード満載で
自慢にもならんどころか馬鹿にされてる優勝だしなｗｗ
要するにスポーツに例えるなら100M走で自分だけ50メートルのハンデとか
5秒フライングと同じ。ボクシングに例えるなら裸でステゴロの相手に自分だけ
鎧着用して武器使って戦ったのと同じ。超卑怯でルール違反だから反則負けが妥当。
こんな超セコい超卑怯な奴が格闘ゲーでトップになれるんだから
格闘ゲー勢はバカにされてもしょうがない。いかに格闘ゲーは単純で浅いゲームかわかるな

スレの趣旨と関係ないが本格的にモーコン＞ストの時代が来そうだなあ・・・

ストだけは絶対に消えてはいけない
なぜならアスペの隔離施設になってるから
もし、ストが消滅したらこいつらがどこへ行くのか？
格ゲーやめるか？知名度的に鉄拳に行くか？
ウル4を年金もらうまでやるか？
涙をのんでスマブラやるか？
別の対戦ゲームやるか？

どんな結末にせよこんなスト信者みたいな精神異常者が世に放たれるとか想像しただけで鳥肌が立つ

キャリバーはより格ゲーらいくで好きだったんだがなぁ
EVOとかでももりあがったし
オンラインがあっという間に過疎ったなw
あの変なロビーがあかんかったわ
すぐいっぱいになって入れなかったしユーザー分散してるだけだったし
そんでかそってるのもバレバレでやる気なくすw

誰かがやってたから面白い、誰かがやってたからよいものだ、
いかにも日本人らしい。

>>575
まあでもその国民性は格ゲー復興の糸口になり得るよ
前に本で読んだけど、普段は客足の少ない飲食店にさくらで行列を作ると、
自然と客が寄ってくるのが日本人
更にあんまり美味いと感じなくても、両隣の人間（身なりがしっかりしていて
いかにも食通といった雰囲気）が美味い美味いと言っていれば美味く感じてしまう、
もしくは美味いと感じない自分の舌を疑ってしまうのが日本人

>>574
２は闘劇でも盛り上がったしな

５のグラコロは好評だったんじゃないのか？
あのロビー方式は後に鉄拳やBBも取り入れてたし

>>575
お前バカか？
日本国内だけじゃない、世界中そうだろ？
なんでみんなサッカーやるか？
そりゃーメッシとかクリスチャンロナウドに憧れるからだろ
なんでみんなウル4をやるか？
そりゃーみんなウメちゃんに憧れてるからだろ？
なんでウル4が覇権げーで世界中にプロがいるか考えて皆？

>>577
いや、あれはダメダメだろw
発売当初東京ロビーとかすぐ100%で入れなくて
久しぶりに入ったら全部0%
過疎がバレバレなシステム更に過疎をスピードアップさせる
しかもランクマがクソ
負けてもPP上がるとかマジで意味ない
マッチングが存在しないも同然でつまらんかった

>>578
いきなり開口一番バカと言うアホに考えてみなとか言われてもなぁ…ｗ

>>579
発売からしばらくはスレ見てたけど、好評だったイメージしかないなぁ
キャラとシステムに関してはブーイングの嵐だったが

中途半端にこねくり回した屁理屈言いまくるアスペ信者よりは
この毎度毎度うめちゃん！うめちゃん！覇権！派遣！って言ってる奴のほうが
嫌味がなくて俺は好きだけどなw

>>582
「ハロン！ハロン！」
「朝鮮BBA！朝鮮BBA！」
「単純暗記作業！単純暗記作業！」

じゃあこいつらも仲間に入れてあげて

>>581
システム不評だったか？
EXとかウルコンとか良かった思うけどなぁ
あとキャラクリが話題にはなってたけど
あのキャラクリをアピールする手段が格ゲーだけってのは悲しいかもな
例えば共闘とかだったら脳内RPGできてキャラクリ専でも楽しめると思う
共闘でやり込み要素、作業要素があったらキャリバーは光る

>>578
>なんでみんなウル4をやるか？
>そりゃーみんなウメちゃんに憧れてるからだろ？

「ここは格ゲスレだから住人は殆ど格ゲ経験者である」という前提は成り立つと考えて差し支えないが
「ここは格ゲプロスレではないので住人が皆格ゲプロファンとは限らない」という事も失念しないでほしいな
ウメスレじゃねーんだからよ
そもそも復興っつったら新規獲得じゃねーの？新規にスター選手の威光が効くわけないじゃん
効くのはそいつが格ゲ好きになってからだろ。順番が逆なんだよ

>>584
超必が賛否両論だったな
あれはコマンドが成立してからの技の出は早いが別に出掛かりに無敵は無いので昇竜みたいな使い方は当然出来ない
あと暗転を見てからのガードは間に合わないが暗転前にガードしてればちゃんと間に合うんだが
ここら辺知らずに喰らってる奴が無敵ぶっぱぶっぱと非難してた
暗転時に技出してると負けるのは無敵で負けるんじゃなくて暗転後の出の速さで負けてるんだが、ここを無敵だと思われたっぽい
実際は暗転から出るのは早いがコマンド成立(&ゲージ消費)から暗転発生までは（短いが）やや時間があるので
昇竜感覚で出すとここで潰されるんだが

キャリバー５は全員もうちょっと技数増やしたエツィオみたいにするぐらいには再調整ガッツリ入れるべきだった

5の超必が無敵ぶっぱぶっぱと非難された事で、ＳＣＬＳの超必は(無敵有と説明のある技でも)暗転後にも潰されるようになったんだよなぁ
いや一人用ゲーのゲージ技が暗転後に潰されちゃ駄目だろと。新生ＳＣチームは本当無能の集まりなんだよなぁ

>>586
無敵ブッパが新規にはいいんだろ
出せない、当てられないウルコンは商品力ゼロ
あえて言うな236236にした理由がわからない
236でいいだろ
無敵ブッパでも大会優勝するのはシャイニングデコポン
結局強いやつが勝つんだからいいだろ

>>578
少し話が逸れるけど、
世界的にサッカーが野球より流行ってるのって
とりあえずボールだけあればゲームができるってとこなんだよね。
（野球がつまらないわけではなく、ボール以外に
　バットやグローブなどの費用と手間がかかる）
スティック前提のコマンド操作とかにも通じるところがあるよ。

>>589
いや俺に言われてもな。別に出掛かり無敵とかじゃなく単に出が早いってだけだし、ゲージ技なんだから性能良くてもいいじゃん
と俺個人は思ったんだが、3Ｄ格ゲマでは上記の事を言う人がＳＣスレで多かったって事だよ
236236にした理由？ＯＤＳＭがｱﾌｫだからに決まってるべ。あいつ格ゲマ上がりらしいからな

>>590
俺もそれは同意だぞ
キャリバーもコントローラー使いやすかったし
EVO覇者もコントローラーだったし
ストVもコントローラー前提にするべきだとずっとこのスレで唱えてる

- 同時押し排除
- 辻式排除
- 632, 236236, 360度排除

>>591
キャリバー、鉄拳の3Dゲーって操作性のやりやすさと
ガチャガチャでもある程度遊べちゃうところじゃんね
なんでそこでウルコンのコマンドまで真似ちゃうかね～
鉄拳7はその点原田のおかげで2ボタン同時押し
モーコンの真似してきたんどよなぁ～

＞ここら辺知らずに喰らってる奴が無敵ぶっぱぶっぱと非難してた

これを至極当然の事と捉えるか非難と捉えるかが
格ゲーマーとその他一般のズレなんだろうね

一見しただけだと「直観的でわかりやすい」と感じるのに
実際にプレイしていくと「知識ゲーのわからんごろし」なんだもん

今時じゃ取説読まずにチュートリアルでなんとかなんだろって奴はザラなのに
取説で技表見るどころかフレームだの弾属性だの投げ属性だの面倒くさいマスクデータギッシリ

この辺の解決と言うか区分けとしても一人用の拡充はアリだと思う
対戦しないで好き勝手ボコるだけなら面倒くさい事覚えないで精々コマンド入力だけでいいしさ

>>590
あとルールも簡単だからな

格ゲーも、もっとグッズ化したりゲームをゲームの中だけで終わらせないようなどりょくをするべきだとおもうの

>>597
ゴールネットが無くても審判がいなくても広い公園が無くても、
ボールがあれば「あそこの壁に当てたらゴールな」ぐらいのことにできるよな。
ガチガチの公式ルールだけがサッカーじゃなくて、遊ぶ本人たちのノリと環境によって本人たちが楽しいように遊べる。
遊び方の基準が「本人たちが楽しいか」どうかだから途上国でもできるほどポジティブ。
形から入ってない連中は「玉蹴り」の楽しみを知ってる。

>>599
そういう人に応じた遊び方が愉しめるのがいい所だよな
自分達でルール崩して遊べるみたいな
格ゲーマー様はちょっと崩そうとするとこんなの格ゲーじゃ無い別ゲーだ！糞バランス！とか言い出す

>>599
スマブラはその点自由度高いから似てるな
乱闘でもガチでもチームでも7対1というウメハラvs子亀モードもできる
ギミックオンオフ、各種アイテムのオンオフ
とにかく遊びのルール定義が自由っ

そろそろ、だったらスマブラやってろよ格ゲーでそれをするなって言う奴が来る頃かな

ぶわーーーーーっはっはっはぁぁ！！！
これがおめーらが馬鹿にしてたモーコンじゃぁぁぁ！！！
国産イエローマンキーはアメリカ大国にひれ伏せぇ！！！
https://m.youtube.com/watch?v=A09OEP3Dul4

あと、>>598も結構重要だと思う。「ゲームをゲームで終わらせないこと」。
格ゲーには二つの側面があったと思ってて、
一つは、ゲームそれ自体がイノベーティブなものであったこと、
もう一つは、ゲーセンで運用されるものであったこと。

アーケードだとゲームは必然的に場所性を伴うので、
格ゲーって「ゲームはゲームで終わって」たためしなんかこれまでほぼ無かったんだよ。
家庭用の一人プレイぐらい。
ボードゲームほどゲームの運用にプレイヤーの主体性を求めないけど、
相手がそこにいること、コミュニティ化することみたいなことから、
「ゲーセンの自動ドアが開いて１歩踏み出すとゲーセンの音に包まれる」とか「格ゲーのあとのコーラ美味い」みたいな細々したところまで、
色んなところでプレイヤーの参加感を色々補ってもらってる。

イノベーティブな作品作りはリスクが大きいし、だんだん「格ゲー」で想像できることの余白は少なくなっていくし、あんまり期待がもてない。
そんな中で、オンライン化やカード制なんかでゲームがプレイヤー同士を媒介する範囲がどんどん拡大していくんだけど、
はたしてそれでプレイヤーがちゃんとそこに参加してる感じになれるのか疑問ではある。

鉄拳の原田が「正直、開発側は自分のゲームがどう運営されてどういうコミュニティになってるかに疎い側面がある」みたいなこと言ってて、
この無頓着は割りと致命的なんじゃないだろうかと思ったりする。
今のままオンラインに完全移行したらホントに厳しくなると思うよ。

いまスマブラのアミーボがバカ売れしてるらしいな
世界で600万体売れてアメリカでは品薄で1体1300円が1万円で取引されてるらしい
「ゲームの外で商売する」とはこういうことだ

未だに斜めキー混成入力させる開発は無能通り越して池沼

「それが格ゲ、深いよ（ﾆﾔﾘ」な既存ゲーマーもなんだけどなー

緋想天でコマンド技使わないで射撃、打撃、スペカだけでもそこそこ楽しかったけどな

>>604
俺は認識が逆だけどな
むしろ格ゲーシーンとか、声のでかいコミュニティーを重視したため、本当は一番大きな市場であった、「家庭用の一人プレイ」を逃した
もちろんゲーセンのインカム、という面でそれが間違いだったとは思わないけど、スト4でもその路線を引き継いだため、わずかな懐古需要しか掘り起こせずに、また熱帯のマネタイズに苦しんでいる感じ

×ボタンをジャンプやステップにして□○△を攻撃
横入力、下入力、ジャンプ中＋□○△で12種のアクションが割り振り可能
R1押しながら↑で2倍の24種、これでもR2、L1、L2が余る

>>604
ゲーセン自体が経営厳しい中＆家庭用オンが普及してるで、「家ゲ機でも出来るゲーム」はもうゲーセンでも要らないだろう
鉄拳は開発元のバンナム自身がいまだに様々なアケ筐体作ってるメーカーでアケオンインフラ整える事が出来たけど
他のメーカーは「ゲーセン筐体は作ってるが自社で格ゲを作ってない」か「格ゲ作ってるが自社でアケ筐体を作ってない」
かのどちらかだから、この2社が協力して～ってのはハードル高いんじゃないかな
スクールオブラグナロクやＦＦなんかはリリース元がガンスリ当たってゲーセン側の印象が良いスクエニだからまだいいが

>>609
まあ家庭用の一人プレイなんかアケの優位性が消えた2000年くらいにはもっと本格的に取り組んどくべきだったんだけどね

優位性が消えたのに集会所としての需要がヘタに失われなかったせいで家庭用路線との両立が困難になったのが致命的だったかな

http://www.inside-games.jp/article/2015/02/24/85304.html

かつてはIPのベタ移植（大して評価高くない）だったケイブが
ほぼオリジナルのタイトルで本格的にスマホSTG展開するけど、
あのケイブ節の弾幕をスマホでもやるのか、
やるならどういう操作回りで避けさせるのか、とても気になる。

格ゲなりの駆け引きや動かす面白さを味わえるなら、
スマホ展開が一番のカンフル剤になる気はするが…。

http://play.mob.gr.jp/game/street_fighter_iv_hd.html

韓国じゃ売れてるみたいだけど、
さすがにアケそのまま持ってきたようなゲーム性じゃ
ブレイクスルーはキツいよな…。

>>606
お前モーコンやれよ
斜め乳六MK9の時点で排除してるぞ？
ガードはボタンだから当然後ろ下入力も不要
ためも、236236も、360度も不要

覇権げーの操作性を体感せよ

>>610
移動中に×でダッシュとか
アクションゲーに近い操作にすりゃいいのにな

緋想天で良かったのはグレイズだな
相手の飛び道具避けるの楽しかったし操作が楽しくないとな
普通の格ゲだと飛び道具避けるのストレス貯まるだけなんだよな

同人ゲー語ってる奴何なの？

>>613
とっくの前からケイブは弾幕シューをスマホ向けにたくさんリリースしてるぞ

>>617
アケ撤退した前後くらいからだっけ？アケ版作らなきゃＣＳ移植版も出せないからなー

>>618
いや、今まで出てたのってアケ原作ものの移植でしょ。
スマホ用に細部をアレンジしてたとはいえ、
根底には「レバー操作＋一撃死」の仕様があったわけで、
スマホのためのSTGじゃなかった。
個人的には、バーチャルパッドやダイレクトタッチでの移動は
STG（とくに弾幕）とは相性悪いと常々思っていたので、
STGをよく理解しているケイブだからこそ
最初からスマホのためにSTGつくったらどうなるか
ってのに興味があるんだよ。

格ゲーも同じで、
今はスマホの操作性にマッチしたジャンルばかり
世間では売れてる印象が強いけど、
もし最初からスマホ向けに格ゲーを一から企画したら、
操作はもちろんシステムも既存のものに縛られない
新しい形のものができる可能性はある。

もっとも、マウスジェネレーションみたいなのができて
大爆死する可能性も多分にあるけど。

>>611
>>「家ゲ機でも出来るゲーム」はもうゲーセンでも要らない
ホントこれな。

>>604は>>599と関連した話で、
どこでプレイヤーの能動性を引き出すのだろうという話につながる。

家でオンラインで遊ばせるにしても、今のオンラインって単にマッチングさせるためだけの機能しかなかったりして、
今まで場所性が積極的に機能してた部分を無視してる。
今の鉄拳７のオンラインがまさにそんな感じ。
オンライン化の動機が
「面倒なゲーセンに行かなくてもいいようにオンラインにする」とか
「地方は対戦する相手がいないからオンラインにする」
みたいなネガティブな動機になってる。
オンライン化にあたって、オンラインで遊ぶ積極的な価値が皆無。

積極的に遊ばせるなら、例えば日本と韓国のネトウヨテケナー同士をガンダムファイトみたいに勝負させたら、
当人達は今のゲーセンで遊ぶよりもはるかにボタンに力が入ると思う。入らないはずが無い。
これ、人に話すと「趣味が悪い」ってよく言われるんだけど、あくまで例えね。
ネトウヨがダメなら、そろそろ火星に人が行くらしいから、その人たちと遊べたら楽しそう。死ぬほどラグあったりね。
火星人相手ならグラップラー刃牙でやってたスローモーション組み手でもある程度許されるだろう。

要は、オンラインだからこそ熱が入るような仕組み必要だろうということ。
戦いたい人のところに武器商人のように格ゲーを撒き散らさねば。

>>617だった

>>620
そうは言うが、例えそれなりの金貰ったとしても一人に台を長時間占有させる事が望ましくないアケでは
オンラインコミュの恩恵を最大限引き出すのは無理じゃね？そういうのは家でじっくりやるものだ
アケでカスタム出来るゲームも、時間かかるカスタムは携帯や家ＰＣ等でやるわけだしね

>>613
携帯ゲームは親指一本で遊べないと日本じゃ無理っすわ
電車の中で手すりをつかまりながらやれないと行けない

「格ゲーを片手で遊べる方法を考えろ」

これが神からの告だ

この方法を編み出せば格ゲーはまた覇権ジャンルに返り咲く

>>622
だからアケというか外で格ゲーを盛り上げようとするなら場としての楽しさを演出するしかないよね

とにかく顔付き合わせてのコミュニティとしてしかもはや存価値がないわけだし

>>624
逆じゃね？家ゲとして復興して分母増やしてから外でも盛り上がるようにするんじゃねーの？
ガンスリみたいな「ゲーセンでしか出来ないゲーム」なら別だが
オンある現在家でも出来るゲームが家ゲで復興しないで外で盛り上がるわけがない

>>625
そういうこっつ
まぁ極端な話し外でゲームをする理由つったら大会かオフ会かな！

>>625
いや必ずしもそうじゃないと思うよ

雀荘とか碁会所とかみたいに、共通の目的を持って直接顔を付き合わせて集まる場ってのは案外バカにならん需要があるんだよ
今のアケ格ゲーなんかその需要だけで生き残ってるみたいなもんだしね

問題は今のアケの集会所としての機能が圧倒的に低い上にコスパも悪いって事
そこが改善できれば外でも盛り上げる事は可能だと思うよ
まあアケ側に改善する理由はないんだけどね(だからメーカーがもっと介入すべきだと思うんだけど)

>>627
根底から否定して悪いんだが、アケ格ゲはもう終了だよ。煽り目的で言ってるんじゃない
格ゲビッグネームでストはアケ切捨て、ビッグじゃないがＤＯＡは元々アケ版が家庭用下位互換で客足悪かった所に
完全上位互換のＰＳ4版で終了。もうアケ格ゲビッグネームは鉄拳しか残ってない有様

ニトロとＵＮＩ2が控えてはいるが、共に知名度の時点でまず返り咲きは見込めない。出来の良し悪しに関わらずね
特にＵＮＩは最初の一番名を売らなきゃならない時にに致命的失敗を犯している時点で既に商品としての価値を失ってる
Ｖｅｒｕｐ繰り返してそれなりにバランス直してきたにもかかわらずＣＳ版の売上はアレだったしね
集客力のある新作タイトルが1つだけになってしまった時点で、アケ格ゲの命脈はもう尽きたんだよ

レトロ格ゲは論外な。何せ地方では設置してないし、ネシカに収録されたからって地方では対戦相手が居ない
都会人が「僕の近所のゲーセンでは～」と言ったってどうしようもないのは分かるっしょ？

>>628
そうなると生粋のアケゲーマーはどうなるんかね
全員鉄拳に流れるんかね

>>629
それこそトパンガとかBEみたいにどっか借りて溜まるか、誰かの家に溜まるんじゃね？

県外からも客が来るような所謂「聖地」と言われる、こんな現状でもそれなりに
盛りってるゲーセンも存在してることは事実で、>>627の言葉を借りれば
「共通目的の人間同士が顔を合わせる場所」として機能してることは確かだけど、
鉄拳のオンライン化ってそこにトドメを刺しかねない気がしてるわ

>>629
どーにもならんな。アケ仲間と顔合わせる目的もあるだろうが、その仲間は「同じゲームを好きな仲間」である事が多い
アケで会う為にわざわざ今まで好みでなかったゲームに乗り換えてまで付き合いに固執する奴はそう多くないだろう
会う機会減って自然消滅だと思うよ

>>630
借りるたって店で借りるアケ格ゲがもう鉄拳しかない。誰かの家に溜まるったって個人でアケ基盤購入まで出来る奴は極一部でしょ
ＣＳ版出るまで待つとすれば、それはもうアケゲマじゃねーべ

>>631
アケゲの為にんな遠距離移動まで出来る奴は少数派でしょ
そういう層が存在してる事は事実だけど、それって>>424に近い話じゃね？

>>628
まったくその通りだと思うよ
アケはまあほぼ終了してると思う
ただそれは低レベルな集会所でしかなかったゲーセンに依存してた結果で、ゲーセンよりレベルの高い集会所を作れればもうちょい何とかなったんじゃないのって話だね
んで逆に言うなら高レベルの集会所を作れば外でも盛り上げる事も可能だと思うって事
まあ実現性はともかくね

鉄拳7の黒黒配信見てたら、店舗内の皆で協力して別店舗のプレイヤーと段位戦をするシーンがあった。
見てるだけのこっちですら熱く煮えたぎってきたし実際にやってる、店舗にいる人らは物凄い一体感だったんだろうなと思った。
この辺にこれからのアケゲの未来を切り開く何かがあるんじゃないだろうか。
店舗内で結束して有名店舗を倒す的な感じなんかね。

アケゲーが衰退したのは音ゲーのせい

女子供でもトップ取れるヌルゲー蔓延らせたからこうなる
つまり、コンマイも元凶

今後はギルティと鉄拳以外まともなアケの格ゲーは出てこないっぽいからね鉄拳7は人だかり出来てて成功っぽいけど他の格ゲーはオンラインモードなんてつけれないから付いてこれない原田がいくらアケの格ゲー盛り上げようとしても時代には逆らえない

もはやアケのビデオも終末の鐘が鳴り響いている
というより長く持ったほうじゃね？実質２００８年リーマンショックあたり
で終わってた
格ゲーや格闘技はエネルギーに依存しやすいからリーマンショック後の
エネルギー低下により完全に終結していた
エネルギー低下すると外に出る人が少なくなるとともに金の循環も悪くなる
パチンコなども２００９年あたりに終結に向かい始めてた
１パチが出始めた頃に

PSPlusスレで格ゲーマー様沸いててうざー
こういう奴等が沸くから格ゲー配信して欲しくないんだよなぁ

なにかと思ったら向こうでも格ゲーdisってんのか
お前らのロビー活動が実を結んでる証拠だわ

「無関心」って壁の向こう側の人間にはどうでもいいことだからな

信者とアンチのエネルギーのぶつかり合いなんて

今時アケで格ゲーやる若者なんていないだろ
アケ勢は老害のゾンビ集団になるだけ

まだ人がいる間にゲーセンも中で遊ぶ人も、さらにはメーカーも新規さんに優しくしなかったからね
家で格ゲーやる人間でもハードル高いのに、全くの新規さんが行きたくなるような場所じゃないからな
アケのエリート達がインカムで支えるしかないでしょ

こうなってくるとアケコンも終了だな。元々「アケコン」じゃなく「アケ格ゲコン」だった所に「アケ格ゲ」が出なくなるんじゃな
ネームバリューある格ゲのＣＳ版出る度にその絵を天板に採用したアケコン発売されるように
「ＣＳ版格ゲ出る時が店がアケコン捌ける時」だったんだが、今後その機会が無くなるようでは
店も高価なアケコンなんて仕入れないし、アケコンメーカーも生産出来ないだろう
もうチャロンツインスティックみたいな金先払い完全受注生産でしか作れんわ

格ゲーの全盛期と今ではゲームのジャンルも細分化されているので
ひとつのジャンルに客が集中する事はなくなっている。
客が集中するのは新しくジャンルが出来た時だけ。
それもブームが終われば既存のジャンルと同様になっていく。

>>633
モンハンカフェ（リアル集会所）とかあるしね

ニートorヒッキーじゃない限り人間って結局「出会い厨」やん

なーんで5倍の金だしてわざわざ外で酒飲むかって？

「出会い厨」だからだよんっと～

格ゲーをやってもいない人間が格ゲーがスティック必須だと思ってるのが狂ってる

初心者はとりあえずスティック買わないと～って感じになるよね～

外人はパッドめっちゃ多いのに。EVO覇者とか

>>646
そこら辺は長年のイメージ戦略ってやつじゃね？現在大きな格ゲでアケコンあった方がいいのは
「方向キーの操作が特に忙しい」で「同時押しを含めるとボタン数が圧倒的に多くＣＳコンでは同時押し全部は設定できない」
ストくらいなんだがな。3Ｄ格ゲはストほどボタン多くないし、方向キー操作の忙しさもストとは雲泥の差があるからな

アケコンのスティックって元々格ゲー以外をプレイするための汎用コントローラーだろ？
何であれを使い続けるのかわからん

バーチャロンのスティックは折るし
バーチャファイターのカードリーダーは割るし
カプエスで付けたドリキャスのコントローラーはちぎるし
ウイイレで付けたプレステのコントローラはちぎるし
ダンレボのメモカは割るしおまえらがめちゃくちゃしたせいだろｗ

>>649
ほんこり
スティックをどっかに突っ込んで遊んでんじゃね？

>>646
そういうイメージを払拭する気も業界にはないだろうしね
むしろ、周辺機器メーカーやプロの食い扶持考えると逆の動きはしてると思うけどな

格闘はコンボ当てる側は作業だしコンボ食らう側は
割り込み不可で食らい終わるまで操作不能で眺めるだけ。
技を出したらモーションが終わるまで操作不能。
モーションが終わるまで眺めるだけ。とにかく単純作業と暇な時間が多い。
RPGの戦闘シーンで闘うコマンド選択するだけで勝手に攻撃して勝手にダメージ食らう
知的障害者仕様の紙芝居バトルが終わるまで眺めるだけなのと大差は無い。
最上位ジャンルのSTGできる頭脳性能が高い人間から見れば格闘ゲーは
単純な暗記パターン作業ゲーだな。

必要というか
どうせやるならアレ買うくらいの気概じゃないならやらないってだけじゃねーの

それこそアケコンユーザーは「パッドじゃ面白くねー」って気持ちはわかるだろ

いや、まったくわからんな

>>652
バンナムは逆の発想してる気がするな。>>652のような考えならポッ拳も耐久性やメンテ面でリスクのあるコントローラー
なんて採用せずに従来の6ボタンコンパネ採用してたと思う。前面ボタンでガードなんてのはＳＣでもやってるし
鉄拳の時は「高いＶＦ基盤買えない店に安い3Ｄ格ゲを売ろう」って発想だったが、今のバンナムは高い筐体毎買わせる
ブランド力のあるトップメーカーだからな

中級者や上級者の隔離　復興はそれから

確かに格闘ゲーム１人用に関してはＳＴＧ、アクションよりも
だいぶゆとりゲーになる例えばスト３　３ｒｄだと
３本先取で４０分は遊べる
しかしネシカにはいってる雷電３だともって１５分だいたいは１０分そこらで
終わる可能性がある
それぐらいＳＴＧは反応と動作の精密さが求められる
ただ格ゲーも対人戦になると反応とそくざに対応することを求められる
ビデオの王様ＳＴＧが１番やってて緊張感がある気はするし
すぐタヒぬ可能性が一番高い事故が多いのは確かだ

>>656
2Dの話ばっかですまん

>>657
ストVが隔離場所になるだろ

画面擦り作業ゲーとパズルゲーの違いをわかってないバカかよｗ
スマホの自称パズルゲーはパズルでもなんでもないわｗｗ
画面擦るだけでバカでも遊べる画面擦り作業ゲーに過ぎんｗ
だから人気あるんだよパズドラｗ
お前らの頭じゃパズル、STGは難しくて即挫折するからスマホで
登場しても人気でないからスマホじゃ出ないだろうなパズルもSTGも

>>657
一番いいのは格ゲーマー様の言う別ゲーを開発することだ
スマブラとかナルトがあるからもうそれでいい気もする

格ゲーのアケでの魅力

・ラグ無し　ガチ対戦
・目の前に相手がいるので　比較的　フェアプレイになる
・家庭用を買う前に1コインで触れる

上の二つが家庭用より勝っているから、家よりついつい
アケに行っちゃうんだよねここらはSTGとかと似てる
同じSTGあるんだけど家より、もしかしたら誰か見てるかもって
アケの方がなんか俄然やる気がでたりする。

鉄拳７の段位戦じゃないけど、各地独特の猛者がいるのも面白い
それこそご当地猛者とかネットでは会えない事も
ネットは全体最強になるけど、地方は地方で熱い

あと、ネットだとどうせタダだと捨てゲー、舐めプをする人が多い
モニター越しなのでマナーの低さが目立つ、暴言メッセとか増えがち

対戦の質を拘るとアケ、何でもいいなら家庭用な気がする

>>662
アケ文化にどっぷり浸かった人の言い分もわかるけどさ
1 全くの格ゲー初心者が行きたくなる
2 家庭用から入った格ゲーマーが行きたくなる
ような魅力が提示できてると思う？

そもそもリア友とかと格ゲーはじめずに、熱帯やらアケ対戦に至ったやつってどんだけいるんだろうな

【PS3】 STREET FIGHTER III 3rdOE 晒しスレ15 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1420713348/

↑このスレに粘着している　yama-0423 ◆I5ujS5zHOs　って人が怖いですね
煽りメッセや舐めプもされるし殺伐としている格闘ゲームなんて、私みたいな初心者はやったらダメだったということがよく分かりました

斜めコマンドて誤作動するって分かってんのになんで続けてんの？

つかいつまでオワコンのアーケード基準の操作続けんの？

方向逆入力ガードとか方向キーコマンドとか
移動に関する操作に他のコマンド干渉させるの現代まで引きずっているとか馬鹿すぎ
誤作動出てゲームの敷居高くしていることぐらいわかんないのかね

>>656
鉄拳もポッケンもスマブラもガンダムもASBもキャリバーもナルトもドラゴンボールも

全部バンナムだからなw

確かに派遣メーカーだわ

理解力の低い奴だな。言い方換えてやるよ。

クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲーの
シューティングを諦めて多少努力すれば勝てるようになり
「遊べるようになる」し、全一でやりこめば凡人でも全一に
なれる暗記単純作業ゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。

STGは暗記パターンゲーにならず、頭使って考える脳力、
アドリブ力を要求されるから単純暗記パターン作業ゲー専用全1の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらの凡人が
全1でやりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。

テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
STGやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、シューティングは超難しい」は否定不可能の事実。
シューティングが凡人でも努力でAC機デフォ設1クレで
１周できる程度は「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。

新規はキャラ目的だから、ネット動画が衰退を促進させてると思うんだよな。
ちゃんと自分で練習してコンボモーションを見て欲しい。

>>657
最早既得権益老害ゲーだから既存ユーザーを無視しない限り復興はないんだよな

格ゲと言う文化を残したいなら既存ユーザーは消えて貰えないかなって段階
逆に既存ユーザー様を満足させ続けろと言うなら開発資金払えるくらいつぎ込めば良いし

確かにアケ自体がこんなに廃れてしまうと何のための「アケコン」なのかって疑問は湧くな

今更だけど
家庭向けにアケコンがある事でアケユーザーを家庭用に引っ張る事は出来ても
アケにはパッドがないせいで家庭用ユーザーをアケに引っ張る事が出来ておらず一方通行なんだよね

挙句には家庭用ユーザーからは敷居と捉えられたりしてて凄く損してると思う

一時期家庭用パッド持ち込んで繋げられる筐体もあったんだが、差込口イタズラされやすくてな
だからポッ拳パッドは筐体付属にしたんだろう

アケ文化が広まった背景として、地方だとゲーセンが数少ないたまり場のひとつだったって事情のあるのでは？
上級者対戦がメインの都市圏とは違った需要（友達同士で集ってゲームで遊ぶ）があったように思う
今のゲーセンは中高生のグループが減って社会人が多いような印象がある。無論、地域差はあるだろうが

昔はファミコンスーファミ等の家ハードとアケゲではスペックに天地の差があったからな
今では家でもオン付ですげーゲームが出来る時代だから
アケでも更にすげーゲーム作ればいいのかもしれんが、制作費回収出来るかっつーとねー
あともう視覚面でのインパクト(グラすげー)は限界に来てるんだよね
今一番客にグラでインパクト与えられるゲームはＰＣ移植ＦＰＳじゃね？多額の制作費捻出出来るからな

友達とつるんでどこ行こう→ゲーセンでよくね？→置いてある格ゲーで遊ぶ
っていう流れ自体が子ども界では衰退してるっぽいもんなあ
そういう取っ掛かりが無い状況で無数にあるゲームの中から新規さんに格ゲーを選んでもらうのは大変だ

>>677
鉄拳とＤＯＡはＰＳ3で無料版あるからまだ取っ掛かりあるけど、2Ｄ格ゲは無理っぷー
2Ｄ格ゲはコマンド面でいきなりやるには3Ｄ格ゲより面倒だし
アケゲってのは1クレ突っ込んで最初の1回で客の心掴まなきゃならないが、格ゲはそういうゲームじゃないしね

どうやってもむりなもんはむり
今の時代にメンコを流行らすより無理

ttp://www5.atwiki.jp/gesen/
（更新遅れてるから実際に閉店している店はもっと多い）

子供の中はおろか、大人ですら「行動圏内にゲーセンがない」なんてこともあるんじゃないか

しかし鉄拳はいい環境だな。ＰＳ3で無料版あってトレモアケモオン対戦一通り出来て、分からず押し込まれても
無敵技擦れば何とかならない事もない。しかも今もオンにちゃんと人居るし、続ければＥＸＰ貰えてパラメータＵＰも出来るから
何も無いよりはまだ継続性がある。んで慣れてきたらアケチャレンジして、アケでソシャゲ要素に引っかかると

まぁ格ゲーマー様にいわせりゃ鉄レボは格ゲーじゃないらしいしｗ

>>1
●川崎中一集団リンチ殺人署名●

【拡散希望★少年法廃止か15歳に少年法改正するキャンペーンも誰か立てて下さい】

署名サイトキャンペーン・極刑を！・ Change.org

https://www.change.org/p/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E7%94%9F%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E6%A5%B5%E5%88%91%E3%82%92?recruiter=202014841 👀

>>678
>分からず押し込まれても無敵技擦れば何とかならない事もない

最近のゲームはこういうバランスの取り方がうまくて感心する。新規もそれなりに遊べるけど、やりこみ要素もあるよ、ってやつ
昔はゲーム全般の難易度が高かったから、オールドファンは「格ゲーの操作の何が難しいんだ？」って思うのかもしれんが

>>681　アンカーミス。すまん

>>684
まー俺も最初は「3Ｄ格ゲの読み合いを否定してる！」って思ったし、格ゲやる友人も無敵技の存在でレボ辞めたんだけどね
「こういうゲームなんだ」って頭切り替えられるまでは確かにイライラしたわ
黄フロ東方も「これは格ゲじゃない」って頭切り替えられるまではイライラしたな
鉄レボで長年Ｍｙキャラで無敵技弱いポールから貧乳エリザに乗り換えて性能良い無敵擦りに立ち回り変えたら段位速攻上がったわ

>>686
普通に病気だな
そんなことでイライラするなんて
自分がうまくできないと怒るガキと一緒

格ゲじゃない、でなんでお前がイライラする必要あるのかまったくわからんな
ゲームがつまらないとかインターフェースがクソだとか音楽はクソとかラグやバグがひどくてクソでイライラならまだしも
「格ゲじゃない！」でお前がイライラとかなんか立場勘違いしてんじゃねーの

>>688
「立場」って言葉の使い方間違ってね？自分が買ったゲームにどんな理由でイライラするのが正当で
どんな理由でイライラするのが不当かの区別なんてねーだろ。
大手メディアのレビュアーみたいな影響力持ってるわけでもねーし
>>688の言う「立場」って何よ？

「似たような見た目、レイアウトなのに、操作感やセオリーが違う」
ってのは慣れてる人ほど違和感があるだろうし、切り替えられないとストレスが溜まるのも分かるよ
俺もバーチャを初めてプレイした時は、
「飛び込みがふんわりで使えない！
しゃがみキックで相手が転ばない！何これ！？」
ってなったもの

こういう「文法の多様化」が出来なかったのも、格ゲー衰退の一因かもね

こんなの○○じゃない！って叫ぶ奴はどの業界どのゲームでもきもい
FFなんか特にひどいイメージ

＞心理戦や駆け引きが重要となる格闘ゲーム

くまちょむ服部（STG全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の対戦の結果が、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が格ゲーとパズルの対戦で
１勝も出来ずにｗｗｗ敗北した結果でもわかるように、
格闘ゲー専用全１作業員は頭脳性能に加えて、
心理戦や駆け引きを要求されるパズルゲー対戦で完敗である事から、
格闘ゲームの対戦は頭脳性能が底辺でも全１になれる競技性ゼロ、
心理戦や駆け引きゼロの浅い暗記単純作業ゲーという理論で説明できる。
格闘ゲー専用作業員に心理戦や駆け引きが出来るなら、あそこまで醜態を晒さんだろｗ
はい論破ｗ
結局、格闘ゲー専用作業員は頭脳ゲーのSTGパズルでまともに遊べるレベルに
到達できずに挫折して浅い暗記単純作業ゲーに逃げてる劣等感で
「格ゲーは心理戦や駆け引きが～」などと子供だましの戯言をぬかしてるだけ。
格闘ゲー専用作業員はジャンケンで3回連続グーを出して次にチョキを出したら
「高度な読み合い」とか言う猿だからなｗ
これが格闘ゲー専用作業員の言うところの心理戦や駆け引きだからなww
笑わせてくれるよｗｗｗｗはい論破ｗ

そもそも>>686は自己解決してるのに>>688がカラむのが分からんのだが

格ゲーについてではなく、格ゲーマーについて語りたい奴がいるんだろう

ちょっとずれるけど、初心者狩りをする古参を排除せよ！みたいな意見も言いたいことはわかるんだが
現実可能な案（勝ち続けるとハンデがつく等。既存だが）が伴ってないと心の叫びで終わっちゃうよな

>>694
古参を排除するのは簡単だよ
古参がイライラする古参にとって格ゲーじゃないゲームを出せばいい

わざと煽ってるのかもしれないが・・・一応レスすると
>>694の主旨は、どれほど理想を語っても具体案がないと意見が積みあがっていかない、ってこと
あと例に出したのは「初心者狩りをする古参を排除」であって「とにかく古参を排除」ではない

アスペなのか斜に構えた皮肉屋なのかわからん奴が居るな

昨日のID:puEaUnuC0もお前か？

ＰＳはサブ垢作るのが容易だからランクマは避けようが無いなぁ
プレマは部屋主が判断してキックしましょうとしか

単純に格ゲー自体とそれやる層が何かキモイ

>>696
古参の好きな格ゲーはもはやレトロゲー
レトロゲーに拘る古参丸ごと排除というか
古参はレトロゲーだけやってりゃいい
古参の好きな格ゲーはレトロゲーだから復興なんか到底無理
復興したいなら古参の嫌いな別ゲーで復興を目指す以外ありえないだろ

てか格ゲー復興自体が無理ｗ

いい加減ゲーム始める時に乱入OKかNGか選択できるようにしろよ
格ゲー人気ないからインカムの問題もないだろう

「俺の好きなゲーム以外はクソゲー！格闘ゲームじゃない！」
「俺が勝てないゲームはクソゲー！俺より弱いやつかかってこい！」
これが格ゲーマー様のメンタリティだからな
少しでも変わった物に拒否反応を示して排除しようとする
そんでもって廃れたら廃れたで
「俺の好きなゲームが流行らないのがおかしい！プレーヤーがゆとり化したからだ！」
これでどうやって復興すると言うのかね
新規を排除したいのはこういう古参なんだからそういう人がいなくならないとね

>>702
基盤2枚で且つ拒否られてもオン行けばいい鉄拳7は乱入拒否出来てもいいんだが、やっぱ出来ないのかな？

老害保守が喚かなきゃ「無理」「終了」で直ぐ終わる

終わってないのはここはその古参のわがままを叶えるスレだからだしなぁ

ハメゲー端ゲーで俺tsueeeしたいだけの奴しかいないから
人口が全体的にキモくて臭い

なんつうんだろ今のゲーセンって
寂しがり屋の上級者を中級者がかまってやって上級者の０７２を手伝ってる
感じがする　昔からゲセンにいるから常にうわべだけの仲間といる
からもちろん強くなり上級者となるのはいいんだが　それを中級者以下が
かまうのがなぁめんどくさい　もちろん新規ははいらないし
しかも格ゲーマーって自分の事しか考えてないしリターンしか求めない
こっちが毎回相手してやって１回対戦断ったのよ　いつも俺が来る
タイミングでそいつがくるからこいつストーカーか？と思って
まぁ単純にうまい汁を吸いにきてたんだろうが　そしたら無視されて
なんだかなぁ

モーコン盛り上がってまいりましたね～
グラフィックスゲーからワザワザCGムービー作る必要ナッシング！

ぜーんぶプレイ映像編集するだけで迫力のあるトレーラー作成可能！

イエロージャップよ、これがゲームだ

https://www.youtube.com/watch?v=l5m3apFE6f8

これがモーコンの新システム「ブルーたりティー」だ

バトル中に相手を殺害する一撃必殺技

これが本当の「死合い」

https://www.youtube.com/watch?v=kFSz3xIfX4I

>>703
いつもいってるだろ

アスペなんだよ

モーコン気持ち悪くてだめ

>>710
アスペってかド田舎村の老人みたい

モーコンは面白い面白くない以前に日本語版正規流通してくれなきゃ話にならんがな

アメリカだと格ゲー含め対戦アクション全般がマイナージャンルなんだがな
モーコンは残虐描写やカートゥーン的な悪のりが好きな層にターゲットを絞って頑張ってるとは思うが
日本人のニーズとは合わなそう。国内流通させても少数の熱烈なファンを獲得するくらいが関の山では

マイナーなのはみんな分かってるんじゃね
売上少ないし

まぁ勘違いしてるとしても、サッカーをメジャースポーツだと思っちゃってる程度の勘違い

>>691
FF13が駄目なのは紛れもない事実だけどな

>>715
？？サッカーって世界で一番メジャーなスポーツだろ？

>>715
サッカーって世界で一番メジャーなスポーツじゃないのか？

>>715
以前重症な奴は「ウメハラの握手会やれば同じ格ゲを一人10本は買ってくれるんだよ！」とか完全にキマってたな
あぁはなりたくないものだ

世界で競技者登録されてる順位なら、バスケットボール、サッカー、クリケットが上位三種目になるね

世界50万、国内8万さん

「FF13（世界660万、国内193万）は駄作！！」

オメーの方が100倍駄作だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーは観客席がなかなかうまらないらしい
（大きい大会ならどの種目でもうまる）
オリンピックでも観客席がうまらないのに種目から外されないのは
ヨーロッパ主導だからと聞いた

サッカー解説者も、サッカーはマイナースポーツの中のメジャー
マイナーメジャーて言ってたよ

>>721
FF13は駄作だろ
その駄作より格ゲーのほうがつまらんだけだ

>>691
言ってることは分かるが、その話の例にFFは向いてないんじゃないか
FFやテイルズは最早ゲームの内容と関係なしにブランドロゴとして濫用されてしまっているから
ゲームジャンルの定義の話とはかなりズレる

>>722
らしい、聞いた、言ってたよ

鵜呑みにしたの？

>>722
ワールドカップは単体でオリンピックを超える放映権料や放送地域を誇るコンテンツなんだが？

>>722
Wikiから

FIFAワールドカップ（英: FIFA World Cup）は、国際サッカー連盟（FIFA）が主催する、ナショナルチームによるサッカーの世界選手権大会。
サッカーの大会の世界最高峰と位置付けられ、全世界のテレビ視聴者数や経済効果はオリンピックを遥かに凌ぐ世界最大のスポーツイベント。

>サッカーはマイナースポーツの中のメジャー

例えこれが本当だったとしてもだ、格ゲはマイナーメジャーですらねー
サッカーは絶えず一定の新規が入ってきてるが、格ゲは新規流入がぱったり途絶えてるに近い状態やん
古参が保たせてる状態

らしい、聞いた、言ってた（ソースなし）

こういうの鵜呑みにする奴が宗教とかやるんだろうなｗｗｗｗｗ

そもそもサッカー先進国でもない日本でプロ制度＆リーグやサッカーくじ運営されてるの見れば
全盛期ならともかく現在の格ゲの例えに持ってくるようなものじゃないって普通思うものだけどなぁ

サッカーは元々ヨーロッパと南米で絶大な人気を誇ってたけど、近年ではアフリカやアジアでも根付いたし、今やアメリカですらプロリーグができて人気が出てきている。
バルサ行く前のネイマールですら日本ではウメハラより全然知名度あったし

競技者登録数が1位～3位のバスケ・サッカー・クリケット以外でも上位にあるのは軒並み女性競技者が多いスポーツなんだよな、裾野を拡げたいならやっぱ女性の取り込みも必要なんだろうな

エグザイルファイターだせば売れるんじゃね？
ムキムキだし、キャラもたくさんいるし

>>733
EXILEvsAKBとかな
どのキャラが誰なんだか見分けがつかなそうだ

>>715
アメリカの市場はストGG鉄拳からスマブラ、モーコン、キラーインスティンクト、
DCコミックスのキャラゲーまで合わせても家庭用の売り上げ本数シェアで5%に満たないよ
人口比のせいで日本より数は売れるけどジャンルとしては本当にマイナーなの。マイナーメジャーとかじゃなくて

>>735
他ジャンルは例えば何%くらいなのよ

>>734
0048てのがあってだな・・・

格ゲーというかお前らの大嫌いな対戦アクション（）のスマブラ含めて
全ジャンルの5パーくらいだよ
前に誰かこのスレに英語のソース乗っけてたろ

>>736
2013年の米家庭用売り上げ本数で　アクション31.9　シューティング20.0　スポーツ12.7　RPG 7.0　ADV6.9（中略）ファイティング3.9 ←これが格ゲ

ゲーム人口が増加してるアメリカで2010年からずっと4%をキープしてるので衰退はしてないかも。まあ流行ったこともないけど
ソースは欧州インタラクティブ・ソフトウェア連盟の報告書。>>738が言ってるのはたぶん俺

欧米だとボクシングみたいなスポーツ系以外の対戦アクションは全部ファイティングに分類されるから
このスレで言うところのスト風鉄拳風の格ゲーに限れば、もう少しシェアは減ると思う

>>739
これってスマブラ入ってるのかな？

世界では売れている！（4%）

正直、スポーツの1/3、RPGの1/2程度売れてるなら予想より大分健闘してた
シューティングの20％が際立ってるのはさておき、
アクションの30％ってのは要するに分類できない大きな「その他」の集合体だろうし

シューティングってクレーン射撃というか、8視点ゲーの
サバイバルも入るわけで大きな視点で言えば
ガンダム連ジとかもあっちだよね？

あの雷電とか、グラディウスも一緒だとしたら笑うんだけど？

>>739
なるほどthx

海外で維持する分には今の所そんなに困らなさそう、ってのは前からあったよね
「日本人の直接的恩恵は薄いと言うか減りゆくけど」ってのが突っ掛かるから復興としては評価されないけど

>>741
スマブラ入ってるって少し上で言われてんじゃん？

海外でシューティング（シューター）と言ったらFPS/TPSのこと

>>745
それ言ってるのソース引っ張ってきた本人じゃないから信用してない。

海外の売上重視は、格ゲーがアメリカ人好みの仕様になったり、そもそも格ゲーじゃないFightingGameになるかもしれない、って面もあるから手放しには喜べないんだと思う

>>747
>格ゲーがアメリカ人好みの仕様になったり

てか既になってるんじゃね？写実系グラの鉄拳ＤＯＡはともかく、アニメ系グラの2Ｄ格ゲで
スト5のグラはあれ海外意識して作ってないか？少なくとも日本人好みじゃないべ

>>744
雷電やグラディウスみたいな「シューティング」も含まれてたら笑うけど、
FPS・TPSの売上考えたら数字的には誤差みたいなものだろうなぁ

>>746
補足サンクス。シューターって書くべきだった

>>745
Wikipediaの「対戦型格闘ゲーム一覧」を英語か仏語に切り替えればわかるけど、
スマブラやナルティはスト鉄拳と同じジャンルだと思われてるよ
おそらく、格ゲーライクなゲームが流行ったことがないから対戦アクションより細かい分類が無いんだと思う

アンカーミスった。>>748。　Wikipediaは仏語の方が見やすいかも。東方とかも含まれてるね

>>750
変なプライドのあるジャップと違って海外は進んでるね

>>742
あの二つはいろいろともうおかしいからな…売り上げとか以前の問題

すまん>>724だった

桜井が「スマブラは格ゲーじゃないよ」って言ったのが悪い。あれは罠だよ。
あんなもん格ゲーから全く離れ別ジャンルを形成するほどのオリジナリティがあるわけじゃない。
格ゲーであるにも関わらず「これは格ゲーじゃないよ」って“宣言したこと”それ自体に意味があんのよ。
それを真に受けてんのもバカ。

何となく違う方向の格ゲーないかなぁって話題になって、
格ゲーファンが例として何故か毎度毎度スマブラを挙げて、
別の格ゲーファンが「あんなの格ゲーじゃねぇよ」って否定する。
「なんか無いかなぁ→スマブラとか→格ゲーじゃねぇよ」
コレの繰り返し。スマブラ関係なく格ゲーファンの中でコレが繰り返されてる。

例として毎度格ゲーが挙がるのは格ゲーの派生であることを自覚しつつ「格ゲーじゃない」と思い込んでるせいです。
それを更に否定することで想像に対して過剰にストップがかかってる。

スマブラなんかあんなもん格ゲーのサブジャンルに決まってんの。
つまりあんなのは「格ゲーの可能性としてもう既にやったこと」の一つなんだよ。
だから「何か別な感じのやつ無いかなぁ」って話題では、
他の格ゲーと同じように「スマブラ以外」を挙げなきゃいけないんだよ。

否定すれば否定するほど、スマブラの輪郭がゆがんだ形で濃くなる感じは、
お前らの中である種のトラウマみたいになってるぞ。

寧ろ格ゲーの方が対戦アクションのサブジャンルなんじゃ……

>>756
だよな格ゲーがそんなに規模のでかいジャンルのわけ無いしな
格ゲ脳って怖いな

PP5000か何か知らんが、ニートのやり込みで到達できる程度のものなんて
業務命令でやらせれば、正社員の半分は1年で達成できるしな
ただ、体に覚えこませる才能とやらを格闘ゲーの単純暗記パターン作業に
費そうとする社会人はそういない

>>756
人間動かす対戦ＡＣＴは攻撃手段がおおまかに言って直接攻撃か間接攻撃かだし
「格闘ゲーム」と言っても2Ｄ格ゲは飛び道具や空中移動瞬間移動何でもアリだしねぇ

つか流行らせる気あるならゲームパッド基準の操作性にしろよ

本気でパッド基準にするのなら、斜め入力要る技は全部削除だな。ガンダムみたいに上下左右だけ
スティック＆デジタル方向キー共に斜めにセンサー無いけど、方向キーはスティックより稼動域が狭いので
斜めにダイレクトに入れにくいんだよね
昔からやってる移動だけなら3に行くつもりで63（又は23）と入れても6に動くのは一瞬だからいいんだが
格ゲの場合技の選択兼ねてるので6技が出ちゃうからな

あんまり海外の話しててもスレチになるから、これでやめるけど
個人的には、日本人向けにつくって海外で本数売ればOKってのは甘い気がする

数年前にモーコンの会社から Injustice ってゲームが出たけど、
アメコミの人気キャラがよく再現されてて評判がいいし、対象年齢も13歳以上とモーコンより低い
こういう現地仕様ゲーが増えるようだと、今ある和製ゲーの需要を喰われるかもね

格ゲーのキャラは好きだがもう対戦はしたくない
最初から覚える事多すぎてめんどい

>>762
幾ら出来が良くても、日本じゃ宣伝不足・ブランド力不足・キャラクター嗜好性の違いでこの手の海外ゲーはまず売れんからなあ
需要が食われるんじゃなくて、需要が壊れて消えていくだけ

人間とCPUが「　完全五分条件　」にするには、
CPUの後出しジャンケン反応フレームは、人間に甘えさせても
通常技は6F、昇竜コマンド完成は10Fで妥当か？
↓
人間とCPUが「　完全五分条件　」で戦って全一の人間に勝てるCPUの
AIプログラミングが存在するのは格闘ゲーだけｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１F超反応、
１Fコマンド入力などのセコいチート無しの「　完全五分条件　」でなｗ
しかも初代スト2の低スペCPUでも余裕で格闘ゲー全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
格闘ゲーのCPUが本気出せばｗ後出しジャンケンで全部勝てるｗｗｗ
STGとパズルは高度な計算ゲーだからスーパーコンピュータでも無理。
格闘ゲーはグー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ

ネトゲと違って
格闘ゲームってコンテンツの奥行きも
人との繋がりもないのに覚えたりするのが技を面倒なんだよね
スティックとか買わないいけない時点で却下される
２万円とかアホかと・・・そんな価値は格闘ゲームにない

衰退して滅びて当然だわ

モーコンは割と最初から狭い定義の格ゲーの中でやってたな
MK9は無論という域を飛び越えて、明らかに研究されてるのが見て取れるほど日本の格ゲー成分が強い
インジャスティスはコマンド操作や技性能のレベルで日本の格ゲーのトレンドも追ってて恐怖すら感じる
さらに「古い人向け」のコマンド、KOFライクの入力オプションも入れてるからなあ

>>739
アクションに関して言えばシューターと操作系が全く変わらないゲームが結構あるんだよな
アサクリが出てきてから撃つときだけ操作系がシューター操作になるとか混じりつつあるし

RTSはまともに出てるのがPCオンリーだから当たり前だが、RTSのMODから生まれた基本無料のMobaが出てきてから苦しい感じかね
どっちにしろPCの話だから天の上の世界の話だが

格闘ゲーは考える能力は必要なく、知識を増やす＝強くなる、
という頭を使う必要がない単純な暗記ジャンケンゲーに過ぎん。

どれだけ対策パターンを知ってて、相手より有利なキャラを使うかで
勝敗が決まる。同キャラならどっちが対策パターンを知ってるか、
それに単純なジャンケン運だ。
勘の良い読者ならピンと来たに違いない。そう、受験勉強と同じ。
そして読み云々は結局は運と暗記パターンに過ぎん。

>>765
fpsも難易度高くしたら人間勝てないじゃん…

>>764
海外セールスは好調なんだぜ！っていい気になってると
その海外需要が今後は現地ゲーに食われるかもよって話じゃねーの

>>766
ゲーセン行かないならスティックを買う必要はないし
買うにしても高いRAPを買う必要もないよ
ゲーセンと同じパーツの必要がないんだわ
どうせゲーセンのは使い込まれていてへたってるから、家で新品状態のでプレイしていても使用感が違うよ

１０年前いやそれ以上前か
２０００年の前半くらいに格ゲーはじめたけど
そんときはみんな２０代前半で純粋に格ゲーを楽しんでた
ほんとにおもしろかった　負けても

国内では売れてないけど海外では売れてる！が毎度毎度の「逃げ道」なんだけど、
肝心なその「海外」はモーコンが大成功してるわけでして・・・

「国内でモーコンが売れるかどうか」ではなくて、

「最後の望み海外もモーコンなどに負けますよ（もちろん国内は無理）」って話なんだよなぁ

あーなるほど、そっちか

かといって国産ゲームが北米受けするゲームになっていくのも困るだろうしな
ストⅣもそうだったけど、ストVはもう北米向けに舵を切ってるのが分かるよね

モーコンは過激さで売ってる成人指定のキワモノだからまだ良かったけど
同じ会社がキャラゲー出して子供も取り込み始めたから怖いってことか

>>776
子供向けだと？
世界名作バトルみたいのが出るのか？
http://tada-games.com/gameimg/dlfighting/sekaimeisakubattle1.gif

>>762によるとアメコミのが既に出てて好評なんだって。子供ってのはアメリカ人の子供な

俺らが洋ゲーのキャラっていまいちだよなーって思ってるってことは
海外ゲーマーも日本のキャラってなんか違う…と思ってても不思議じゃない

日本でもＰ4ＵやＡＳＢみたいなキャラ格ゲ出てるし、電撃に至ってはＸｒｄの売上超えてすらいるんだから
海外が格ゲ主市場になれば、海外ゲマ向けデザインになるのは別に不思議じゃないな
UMvC3なんていまだにＥｖｏメイン種目張ってるくらいだし
とは言ってもグラ特化の海外では3Ｄで作ったキャラをわざわざ2ＤＡＣＴにするケースは非常に限られてるが

>>778
海外のガチムチキャラ全般が人気ないもんな
日本人は普通あんな巨大なガチムチになることは無いから接点なさすぎて変身願望みたいなのが満たされないんじゃないかな

んな事言ったってアニメ絵ろりぽっぷへの変身なんかもっと成り立たんし

変身願望みたいな「入り込みたい」という動力でゲームを遊ぶ人って日本には多くない印象だわ
上から指示出して成果を頂く、支配願望的なもんを以て接する人の方が多そう

(直接関係ないけど、「コマンド」って元を辿れば「命令」という意味なのよな)

海外はＦＦ7主人公クラウドの絵を子供がアゴ割れマッチョで描いてくる国だぞ。根本から違うんや・・・

>>780
逆にアメリカ人からすると、フランクさのかけらもない胴着来たアジア人が主役なんて理解不能かもしれん
MvCだって向こうからすれば親しみのある「M」がメインで「C」はおまけだろ

アメリカのキャラ格ゲ「インジャスティス」のPV見てきた
俺にはさっぱりだがアメさんがこれ見るとあの名キャラ名シーンが再現されとる！
ってわくわくするんだろう。たぶん
https://www.youtube.com/watch?v=EDyEIQ5_CPw

インジャスティスはスマホ版やったけど辞めちゃった
女がえろかわいくないからね
えろかわいかったら続けてた

一方ＤＯＡは海外大会でのエロコス使用自粛呼びかけで騒動に・・・

単純にCPU戦からして面白くないし。

流行りはしたが恒常的な娯楽になり得はしなかったんだから

良くも悪くもこの程度って事だと思うんだがな

>>786
DOAは大会以前にバグフリーズ満載で大騒動。

>>788
コンピューターゲームの、且つその時代の技術に大きく左右されるＡＣＴってジャンルの中で
20年前の技術の限界で作られたシステムが恒久的な娯楽になりえるわけないじゃん
基本的に2ＤＳＴＧと流れは同じ。2ＤＳＴＧより後から出来たシステムである事と
幸い対人要素があるから2ＤＳＴＧよりは寿命が長いってだけ

>>784
ウルコン長すぎww

ゲームのマシンスペックは進化しているがプレイヤーに要求される
頭脳性能はSTG全盛期の昔と比べて下がり続けてる。
ファミコンのスーパーマリオ２は凡人の頭脳性能ではクリアが困難で、
クリアするには、それなりに考える頭脳を要求される内容だったので
苦情が殺到し、マリオ3以降は難易度が下がり続けた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247577237
マリオシリーズは現行マシンではマシンスペックの進化により、
絵が3Dスクロールでリアルになったが、プレイヤーに要求される頭脳性能は
最低ランクになり、ボタンをガチャガチャ押してるだけで池沼でも簡単に
クリアできるし遊べる。内容は絵が綺麗なだけの、
単なる公園での砂遊びやドロんこ遊びと同じである。
囲碁、将棋は大昔のマシンスペックでゲーム製作出来るが、
まともに遊ぶにはプレイヤーの高い頭脳性能を要求される。
この理論の最たるジャンルがSTGである。
ゲーム作品そのもののマシンスペック進化に伴い、
遊ぶプレイヤーに要求される頭脳性能は下がり続けた。
まさに反比例化である。
高額なビデボと石を乗せたマシンで格闘ゲー、FPS、フライトゲームを
動かしたところで遊んでる内容は、難しい事は一切考える必要のない、
映像がリアルなだけの単なるドロんこ遊びである。
STGは池沼でも遊べる泥んこ遊びゲーム化して生き残る道を拒否したのである。

前から思ってたけどコイツの言ってるのって頭のどういう機能や性質を指して「頭脳性能」って言ってんだろうな。

>>790
なんか盲目的に肯定してる人に対して言ってやれよ

「格ゲには「力」がある」って名言を知らないのかよ

上級STG勢はSTG全一プレイヤーがSTGのみならずパズル、アクション、
ドライブ、音、ガン格闘ゲーで全一、公式全国大会優勝の記録によって
STG全一プレイヤーの頭脳性能の高さを証明している。

それに対して、格ゲー勢は上位ジャンルの世界で結果を出せない格ゲー
だけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースも証明できない
事でわかるように、格ゲー勢は頭脳性能が底辺のゴミしかいない証明、そして
格ゲーはSTGやパズルをクリア出来ないような頭脳性能が底辺の
ゴミでも全一になれる暗記単純作業ゲーの証明になっている。

もう格ゲー勢は上級STG勢に論破され続けて反論できないんだからこれ以上
グダグダと悪あがきでファビョるなよ。劣等冠の裏返しで惨めだ。
格ゲーだけ有名な格ゲー全一勢のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ～ど、とやらがSTGやパズルをクリア出来た程度のソースを証明できなければ
何の反論にならん事を理解しとけ格ゲー専用単純作業員どもよ。

コンボ以外にカタルシスを得られるシステムないもんかねえ
そこから離れないと新しい物はもう出てこない気がする
ジャッキーのモンキーシリーズを体感出来るような格ゲがやりたい

ギルティのクソみたいな入力猶予について語ろうぜ

ギルおじにはそれが良いんじゃないの
もう新規に敬遠されるギルティには先なんてないようなもんだし
どうでも良くね

ガバガバすぎて糞って意味かと思った
ヒットストップそのものがKOF等に比べるとかなり長いし
ゼクス当時は格ゲー初心者で溢れかえったという話もうなづける

絶え間なく話題提供され続けていたアーク格ゲーもＸｒｄからぷっつり途絶えたねぇ
4月のＢＢＣＰＥＸ出終わったらマジで格ゲから距離置くかな？

スト信者が暴れないと全く面白くないスレだなここ
俺より弱い奴に会いに行ったのか？

ギルティも昔はSNKに取って代わったんだがな、そのポジションをモーコンがとっていくとは思わんかった
今のモーコンに対しての違和感、否定意見も正直ギルティに対しての否定意見とそんな変わりないという

>>791
まあ正直火力が微妙だから逆に短いのに性能が完全に超必になってるEX技ばっかり使うんだよな

>>802
キャラゲーとしては間違ってないんじゃないの？
そりゃ何時間もやり込むユーザーはバランスひでぇｗって投げるだろうけど
ファングッズとして買って暇なときにちょこちょこ遊ぶユーザーは
強力な必殺技決めてスカッとした気分になれれば満足かと

格ゲーも十分キャラゲーなんだが

毎日モーコンモーコン言ってる奴は海外から書き込んでるのか？
日本語版正規流通しないモーコンが日本でどうこうなるわけないじゃん
ここは日本在住の奴のスレであって「日本で流行ってなくても海外では流行ってるんだよ！」
とか連呼されてもうぜーだけなんだが。だって日本在住の俺達には関係ねーもの
日本語版出ないんだから海外で売れて日本がお零れに預るって話でもないし

狂ったようにモーコン褒め称えてる奴は別として
日本の市場が縮小してるから海外の販促に力を入れてる国内メーカーも多い
→　でも海外メーカーも独自製品を開発してるからどうなるか、みたいな流れでしょ

国内市場を回復させる妙案があれば、そっちに話題が移るだろうけどさ

>>806

>ギルティも昔はSNKに取って代わったんだがな、そのポジションをモーコンがとっていくとは思わんかった
>今のモーコンに対しての違和感、否定意見も正直ギルティに対しての否定意見とそんな変わりないという

少なくともコイツはそういう視点で話してないな。お前どこに住んでんだよと

>>806が言ってるけどモーコンの大半はカスコメだし気にしなけりゃいいいんじゃね

>>319 ID:7h2sYrSB0
>>594 ID:qgUgBquf0
>>603 >>614 ID:m+3D5t4w0
>>708 >>709 ID:ehxgH2QZ0

イエローマンキ・イエロージャップだの言って上げてるし何時ものキチガイなんだから

プレイヤーが少なすぎてたいして語られてもいないし
面倒臭けりゃNG入れて良いレベル

違うよ

サル「もーこん？あんなの格ゲーじゃないよw ノーマークノーマークw」

今のサル「ストと鉄拳のシステムパクって良いとこ取りして
遊びやすさ、解りやすさ、エンタメ性を重視
グラフィックもストーリーも1Pモードも超充実
国産ゲームじゃ太刀打ちできませんね、、」

こうだろ？

>>808に

>>809　ID:NrqjkIwS0
も追加で

あとNGワードも「もーこん」も追加だな

>>799
リバサの先行入力が２Fしか無いっていう話をしてるんだが

ギルティのリバサってイグゼクスからは3Fじゃないっけ？イグザードは2Fになったのか
必殺技の離し入力も消えたし青キャンが無くなったの以外は時代逆行してるな

「日本で流行ってなくても海外では流行ってるんだよ！」とか連呼されてもうぜーだけなんだが。

ほんとそうだよな～俺も↑には完全同意ですわ。
世界でも50万「しか」売れてない某派遣にも言ってやれ

ウル4！って言うと、海外！って言う
モーコン！って言うと、国内！って言う

こだまでしょうか？いいえ、信者です

「日本国内で売上○万本！」とか「周りのみんながやってるような再ブーム到来！」とかいうのを目標にした話はいい加減止めようぜ

国内で上記を達成するには大幅なテコ入れしないといけないのは間違いないけど、それをやると「これは格ゲーじゃない！」と言われ、
だったら海外主導にしようとすると「日本には関係ない！」と言われる
こんなわかりきったやり取りを何十スレ繰り返しても結論が出ることはない

目標をローリスクローリターンの話に完全に切り替えて、上記みたいな話は無理だと思って諦めようぜ

>>814みたいな5週くらい遅れたことを恥ずかしげもなく言ってしまうような人が格ゲーの周りにたむろしてるんでしょう？
そりゃ時代に取り残されるわ。

>>815
今現存してる格ゲの殆どは現行機世代720ｐで作ってるので、ローリスクローリターンで行くなら
格ゲは鉄拳ストＤＯＡＸｒｄを除いて皆現行機にしがみついてＶｅｒｕｐでやってくしかないな
今作ってるニトロとＵＮＩ2も720ｐだし
恋姫演舞が家庭用出るそうだが、これ720ｐだが枚数多くてメモリ糞喰う仕様なので
ＰＳ3で前回同様糞グラで出すかメモリ多いＰＳ4で出すかどっちなのかねぇ
まぁ所詮前作が5000本のタイトルだからどーでもいいが

>>769
fpsは動かすだけで面白いのでジョガイ

脊髄反射特化、高速もぐら叩きの
音ゲーが一番下だろ

ちょっと練習すれば簡単に段位取得できるし、女子供でも全一が取れる温いジャンル

国内は人口と一緒に市場規模が減っていくのがほぼ確定してるんだから
他ゲーとのパイの取り合い、生き残り戦略って話になる。
人気漫画やアニメとコラボしましょう、ってのはその最たるもの。上限重視じゃなく下限重視。

海外は新興国も含めてまだまだ開拓の余地があるんだろうが
海外メーカーの開発力がつく前にどれだけユーザーを囲い込めるかが勝負じゃね。

ギルティのリバサは元々は押し猶予1Fで、みんなやってたんだから
2Fもあれば十分じゃねーか

maou_15
フルブだけのトロフィーで完全サブ、万死CP1500で勝率4割

IDでググると悪質プレイヤーでまとめられてる奴だった

ガチ戦希望部屋でガチ戦用の機体にファビョってファンメ
http://i.imgur.com/PCxVD51.jpg

負け惜しみの魔王()かな？

>>817
正直720ですら無駄だと思う
むしろレトロゲーとして打ち出して、SD画質に逆行して、KOFみたいに細かく変えたのを新作として(←これ重要)コンスタントに出していく方が格ゲー(と格ゲーマー)には合ってると思う

リバサバクステとかリバサ投げって入力猶予なんてあったのか？
それ成功しなきゃ死ぬって連携ばっかだったからやれて当たり前だったが

やれて当たり前の奴は残れたってだけで
その当たり前が出来なくて辞めた奴もいるだろうに

>>823
今は新規タイトルは格ゲマだって食いつかないぞ。出来がそんなに悪くなくてもな
ＵＮＩ恋姫カオスコードバトルファンタジアアクアパッツァ・・・
これらはそんなに出来が酷いってわけでもなかった。シャイニングは置いといて
新規タイトルで当たったのはここ最近では電撃くらいしか知らないな。でもこれも原作人気あってこそだし

新作だとシステムだのキャラ毎の技だの覚えなきゃならない事が多いからな
結局格ゲマ自身が「過去の遺産が転用出来るナンバリングもの」以外やりたくないのよ
一人用はそもそも面白くないし、対戦はそれなりに前準備していかないとボコボコにされるからな

Plusで格ゲー配信するの枠の無駄だからやめてもらえませんかねー
格ゲーなんてタダでもプレイしねーよ

乞食乙

私はＫＯＦプレイヤーを見て思ったのである
ＫＯＦを昔からやっているという貯金で新作ＫＯＦをする
新作ゲーが出ても彼らはとっつきやすく貯金を溜めているＫＯＦ新作を
選ぶのである　だからおもしろいゲームが出たとしてもそれは消えていく
新作ＫＯＦをやり始めた人がいたが貯金プレイヤーには歯が立つわけもなく
新規プレイヤー達はどんどん消えていき過疎っていくはめになった

既得権益ゲーってのはその通りだよな

でもノウハウ通じない新規ゲーが出て
既存プレイヤーが寄りつかなくても新規の人がつかないんじゃ
やっぱり格ゲの時点でアカンくなってる気がする

新規タイトル格ゲ出ても、非格ゲマは「あぁあの格ゲってやつね」で（原作ものを除き）購入検討から外すし
既存格ゲマにしても、自キャラだけじゃなく「対戦相手となり得るキャラ」の性能もそこそこ知っておかないと
分からん殺しされるからな。覚える事が多くいので「面倒だからそれなりに知ってるナンバリングものでいいや」となる
電撃は初心者用に全キャラをスタンダート性能にしたのがかえって功を奏したのかな？
普通はザンギみたいな特化キャラを多方面に作ってなるべく使用感変えようとするからな

>>831
単にノウハウ通じないんじゃなくて新規がプレイしやすいゲーム性にしないとダメなんじゃね？
既存の格ゲーマーすら新規タイトルプレイするの渋る時点で格ゲーというジャンルが終わってるのがわかるわけだが
結局格闘要素残した別ゲー目指すしか無いのよ

何というかノウハウ以前に
格ゲと言う時点で新規がプレイしやすくないんだよなｗ

ポッケンよろしく「新しいアクションゲームです」でいかないとならず
そうするとこのスレ的には急がば回れの範疇を超えてしまい
理解されないんじゃないかなぁと

>>833
いやまぁそこら辺は既に別ゲで確立されてるんだけどな
まず新規にとって魅力的に写らない横画面を後方視点にする
次に大まかな操作系を統一する。キャラ毎のコマンドは当然廃止。キャラ毎に出し方違うと覚えるの面倒だもんね
ガンダムスマブラナルティみたいに「出る技はキャラ毎に違うが、出し方は基本的に全キャラ共通」と
格闘要素残すというが、ＦＰＳとロボゲー以外のＡＣＴは大抵打撃コンボがあるので格闘要素は残ってる

まぁアレだ、格ゲを構成する要素の殆どがＯＵＴって事だな

結論ありきで語ると中身が空っぽすぎて滑稽

>>826
亀だが、俺が言ってる「新作」とはそういうことじゃない
スト４みたいに「スト４→スパ４→ウル４」とか「Ver.○○」とかでバージョンアップ版を何回も出すんじゃなく、ストZEROやKOFみたいに「実際にはバージョンアップ程度の違いでもナンバリング続編として出す」ことで新作感を上手く出せってこと
全くの新シリーズとして一からキャラのグラフィック書き起こしとかは俺が言いたいこととは真逆

>>827 >>830
そうそう
だからもうナンバリング新作だけでいいと思う
その代わり新規もほとんど見込めないから、新作で大幅にグラ強化とかは期待しないでね、ってこと

>>837
ストＺＥＲＯはキャラ大幅に刷新してグラも新調した「新作」だし、逆にＫＯＦは背景こそ刷新してるものの
キャラに関しては微調整レベルで「スト４→スパ４→ウル４」とか「Ver.○○」とかと大して差は無いと思うぞ

あーストＺＥＲＯ1→2→3ね。でもあれは2でオリコン、3でＩＳＭというシステム導入を行ってるので
Ｖｅｒｕｐ程度とは言えないレベルかな。2Ｄ格ゲでこういうシステムはもうネタがねぇ

>>835
なんかもうテイルズとかにタイマン対戦モード追加したほうが早そうだな

格ゲーはウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふーど、みたいに
頭脳性能が低くてSTGパズルから挫折した奴でも純粋に単純作業を
やりこんだ奴がその分強い、ってのが好きでやってるから
頭脳性能ないと何年やっててもちょっと始めた頭脳性能が
高い奴に追い抜かれるようなシューティングゲームってやってて楽しいのか？
って思う。そんなんで勝ったとか言われても別にゲームの話だしなぁ

>>840
それもう出てたような
テイルズの対戦ゲー

いったい皆はなんの格ゲーの話をしているんだ…？
「格ゲーは○○だから△△だ」って言ってるけど、
その○○の部分が実情と全然違うのがずっと続いてるぞ…

DQやFFの牙城を崩した新規RPGがこの世に出たか？
続いてるメジャーシリーズってのはそういうもんだ。
マイナータイトルで研究してるレベルの奴らの方が、
よっぽどお前らの嫌ってる「ゲームで努力www」の格ゲーマーだよ。
そもそも新規格ゲーで格ゲーマーも全員よーいどんで始まってるのに、なんでわからん殺しがその時点で台頭してくるんだよ？
まさか稼働初日の時点でwikiが充実してるとでも思ってる？ユーザー同士で情報交換して少しずつ組み上げていくんだよアレは。
なんか実体験が伴ってないから、いろんな情報をごちゃまぜに繋げてるねホント

従量制のゲーセンで新規格ゲを0からやり込めるほどの情熱ある層ってのは少数派でしょ
だから新規格ゲってのはどうしてもマイナー止まりに留まってしまう
んで家庭用出る頃には深度の差はあれＷｉｋｉは上記の層によって作られてるだろう

>>844
アケについては>>845の言う通りだと思う

家庭用オンリーのタイトルにしたって１日数時間やり込むのもいれば
週に２－３時間しか遊ばないのもいるから、数ヶ月すればかなり差が出来る
その辺はFPSやRPGも一緒だけど、格ゲーはPKが基本要素だからなぁ

>>846
→は？簡単コマンドの格ゲーあるけど売れてないし
モーコン、スマブラ、ガンダムとコマンド簡単にしたのが滅茶苦茶売れてんだけど

そもそも、FF、ドラクエとは比べ物にならない位下界に位置してる格ゲーを
両者と比べること自体が間違ってるんだよなぁ
強者には、強者の戦略があり
弱者には、弱者の戦い方がある
囲碁将棋ドラクエFF全部格ゲーとは立場の違う強者なんだよ

田舎の荒んだ商店街で家族経営してる電気屋さんは
ヨドバシカメラの比較対象にされるべきものなのか？

普通ゲームってのは一人用である程度動かせるようになってから対戦に行くものだが
アケ格ゲはシングル台なんて置いてないからな
且つ人間ってのは環境面で差があって、全員0からヨーイドンしても、アケ格ゲに時間多く割ける奴とではどうしても差が生まれる
アケ格ゲは基本対戦台しかないし且つ格ゲは負け抜け制なので、先行した奴が台を占有し続けるという状況になる
こうなるともうどーしよーもない。先行してる相手に金出しててボコられようとする奴は少数派だろう

ボダブレガンスリといった新興ゲーはアケ先駆者の格ゲの良い所駄目な所を当然見てるので
筐体1台基盤1枚方式にして新規が一人用から入れるようにした
そもそも新興ゲーで対戦台しかなくて強制的に対戦やらされるのでは新規が定着するわけないからな
こうなるとインカムの問題が発生するが、ガンスリは2～3試合という今まででは考えられない短い試合設定に
ボダブレは時間制という新しい制度を考案してインカム問題の解決を図った

鉄拳7もボダブレ方式は無理でもガンスリ方式は出来るんだが、格ゲでこれやった所で
今更格ゲなんかに新規が入ってくる見込みは薄いという発想だろう
又鉄拳7は新興ゲーじゃないので、料金形態大きく変えると既存客のクレームすげーからな

「売れない原因」なんてどーでもいいんだよな
極端に言っちゃうと存在するのは「売れる原因」側だけ

まさか「売れない原因」とやらを潰したら
>>3のタイトルが片っ端からジョジョASBより売れる
なんてバカげたことは思わないでしょ？

でも、売れる原因を追加しようとすると格ゲーじゃない！って言うんだから無理だよね

>>839
だからその程度の変化でいいんだよ
格ゲーマーもその程度しか求めてないし、メーカーの体力的にもその程度がベスト
それをずっと続けて２、３とナンバリング化していけばいい

９０－００年代前半の売れる要素をたくさん持ってるのが格ゲ

それ以降に生まれた売れる要素（カスタマイズ、共闘、広い3Dフィールドなど）を
取り込んで変化していったものは対戦アクションを名乗ってる

このスレだとゲームシステムをなるだけ変えずに…って考える人が多いから
マイナス面をつぶす話が多くなるんだと思うんだが

日本のコミックは衰退した！
海外のマーヴルコミックはこれだけ売れている！マーヴルを見習え！

>>853
それが出来たのが昔の格ゲスタッフで出来ないのが小野＆綾野
その結果がスト4シリーズなわけで
ＫＯＦスタッフは毎年前転後転の仕様弄ったり超必連発やスパアマシステム入れたり消したりで
よくまぁ毎年やりくりしたものだと思うよ

>>851
ここで挙げられてる「売れない原因」ってのの多くは他ゲの「売れる原因」と比較して言ってるんだよねぇ
他ゲは色々な試みやってその結果成功したものを残してるわけで、その「売れる原因」を導入すると
>>852の言う通り格ゲじゃなくなるっていうね
その「売れる原因」が格ゲに流用しても格ゲじゃなくならない内容の代物なら、小さな所はともかく
格ゲのネームバリュー既に確立してて且つ金ある所はとっくにやってるわけだからねぇ

正直KOFは完全に賞味期限切れてるよなぁ
今更14出したところで悲惨な結果にしかならんだろうね

昔は家庭用オリジナルの闘神伝なんかもナンバー跨ぐ際には1年足らずでも毎回きっちり変えてたよなあ
その変化の良し悪しはともかく

>>856
ストはまだ体力あるから実際にはしなくてもいいんだけど、そのストで例えるなら、
スト４→スパ４の時にグラそのままでステージやキャラ選画面やゲージ類のデザインだけ変えて、あとはなんちゃらシステム！なんてのを１個付け加えるだけで「スト５」を名乗れよ、
ってのが俺の言いたいこと

>>858
KOFもおしゃれぶってグラ書き直してしまったのが敗因だと思ってる
MVS画質のままコンスタントに出し続けてたらここまで酷くはならなかったと思う

>>860
>MVS画質のままコンスタントに出し続けてたらここまで酷くはならなかったと思う

それは流石に無いな。480ｐ後期でのＭＶＳ画質は480ｐドット絵格ゲの中でも荒いって分かる代物だったもの
流石に客舐めすぎ

前作を活かして変更を小さくすれば売り上げ減っても純益は増やせるかもね
増収の見込みもないのに金かけてコケるのは最悪

>>861
思い切った挙句の現状が２作しか出てなくて？

格ゲーマー的にはシステムやバランスが何より重要なんじゃないの？
だったら見た目には犠牲になってもらって最低限くらいで妥協しないとね
新規はハナから相手に考えてない案だし(案って程のものでもないけど)

>>862
そういうこと
というか、もうそれしか無理だろ

使い回しで目新しさがないから新キャラ追加してまたコンパチかよーまでセット

すべてのタイトルが個々にズブズブ縮小するような腐った選択なんかとってもらっちゃ困る。
ジャンル全体を考えるなら、ジャンル内に、昔から変わらないものを提供するとこと、新鮮なものを提供するところと、適切な割合で存在すべきだろ。
お前らは一つのタイトルで一回や二回起こったことをすぐ格ゲー全体に広げるクセがあるよ。
そんなのは「各タイトル」の「自作への要望」ぐらいの話じゃんか。
ジャンル全体を考えるならKOFが博打売ってくれるならそれに越したことはないんだよ。潰れたっていい。
それで鉄拳やストの売り上げが落ちるわけじゃない。
ただ、明らかに既視感に包まれてるこのジャンルにおいては、どこかで博打売ってくれるとこがないとダメよ。

で、KOFの悪いとこがあるとすれば、グラの刷新を試みた割にはユーザーの既視感超える博打なんか端から打ててないんじゃないのかって点だよ。

博打に出るしかないくらい窮してるって言うとアンチ扱いされるから仕方ないんだよ

他にどんなシステムのゲーム出そうとストシリーズは古典のまま存続するからいんじゃね？
つっても聞いてくれないしさ

だからお前らとか一括りにしてダメダシするくらいなら保守老害と一対一で話してくれ

>>865
>明らかに既視感に包まれてるこのジャンルにおいては、どこかで博打売ってくれるとこがないとダメよ。

理想主義の経済学者みたいな言い方だなぁ。理屈は正しいね
で、そういう選択を取るための企業側のインセンティブは何？もしくはどう作るんだろう

うちはバクチ打たないから、お前がバクチ打てよ
ってことか

>>863
メーカーは妥協できても格ゲマはそれを許さんだろ

あいつらの中では衰退している環境をメーカーが改善できない現状がもう既に｢最低限｣なんだよ
だから｢これ以上の｣妥協を飲ますなんてまあ無理だと思うよ
格ゲマの度量を高く見積りすぎてると思うなあ

>>863
毎回同じようなゲーム出してれば売上下がるのは当然だべ。変わらないゲーム性に飽きられたんだよ
グラ描き直したけど売上下がったじゃんって言うけど、旧グラだったらもっと売上下がってただろうさ
>>869も言ってるが客の度量を甘く見積もりすぎ

あと「博打」って言葉出てきてるが、メーカーだって別に博打したかったわけじゃなくて
モニタが480ｐから720ｐになったから描き直しという博打せざるを得なかったんだよ
競合相手は他ＴＶゲーム全てであって格ゲだけじゃないからな
もしかして格ゲマはいつまでも格ゲに変わらない金額落としてくれるとでも思ってる？
格ゲマはいつまでも格ゲマでいてくれるとでも思ってる？
格ゲマだって飽きる事もあれば仕事や家庭等の環境面で脱落せざるを得ない事だってあるねんで？

>>869
かと言ってグラも何もかも最新技術に合わせました、でもシステムも新規お断りの従来通りだし価格も据え置きです
そんなワガママ放題が通じるわけないだろう

で、どこを妥協するかと言った時に、グラ関連を使い回しすのが一番現実的且つローリスクだよね、っていうだけの話なんだが
それに使い回し上等の方がメーカーも続編を作りやすいだろうし、毎回全部描き直して次回作が５年後８年後とかより、１年ないし２年で続編が出た方がプレイヤーとしても嬉しいだろ

>>870
でもその分リスクも減るだろ？
あとここで言ってるのは「他ジャンルと比べたりせずに敢えて格ゲーの枠に閉じこもって細く行き続けようぜ」ってことなんだが
それで厳しくなってきたらより一層リスクを減らす方向にシフト(そこまで行き着くまでにデータの貯金も溜まってるだろうし)、それでも駄目なら自然消滅しようぜ、ってこと

減収増益モデルはいつか死ぬよ？ってのはその通り
でもメーカーはわざわざ「格ゲで」新しいムーブメントを作る理由がないので
死ぬのを少しでも先に延ばす以外の道を取る理由が薄いと思うなぁ

>>872
>>870

新規獲得を目指してシステムにテコ入れ
→格ゲーじゃなくなるから駄目

システムある程度据え置きでデザインを海外向けにシフト
→日本で売れなくなるから駄目

新規は切り捨ててシステムもデザインも据え置きでコピペゲー化
→物足りないから駄目

あれも駄目これも駄目なら、あと残されてるのはもうこれしかない

システムもデザインも据え置きでグラフィックも最新のものに(ただし完全受注生産でソフト１本\30,000)

【ID】santen0024
【階級】中佐
【罪状】ステゲー　ファンメ
始まってすぐサイド７の建物郡の所行って
こっちがおかしいと思いながら戦ってる中
切腹を繰り返しファンメまでしてくるクズ
http://imgur.com/yVM5tv1

金の斧が手に入ればなぁ…って気持ちはわかるけど
使える鉄の斧を放り投げて池眺めてても何も起こらないですよ、と

>>871
誰も毎回全部描き直しなんて要求していない
ＫＯＦはキャラグラの描き直しは処女作の94から基本的にやってない
ＮＥＯＧＥＯはメモリ容量が多いのでコマ中割りの継ぎ足しとかはちょこちょこやってたけどな
11はアトミスウェイブ基盤に移行して背景は綺麗になったが、キャラグラはＮＥＯＧＥＯ版の使いまわしなので
背景との落差が凄かった
んで12でTypeX2基盤での720ｐ化に伴い「やっと」根本的なキャラグラ描き直しやったんだよ

>>877
だからそれが無駄だったと思ってるんだって
結果論かもしれないけどな

720dpiって言っても今も稼動してる'98UMと'02UMは旧グラの使い回しだし、そっち路線の方が正しかったんじゃないかと言ってる

>>877
結果論だな。>>872みたいな発想出来るのは格ゲ以外でも稼げる手段あるメーカーであって
ＫＯＦくらいしか稼げるタイトルないＳＮＫは「死ぬのを少しでも先に延ばす」なんて発想出来るわけがない
それって将来また会社確実に潰れるって事じゃんよ
だから旧グラで先細る一方だったＫＯＦを立て直す為に「金かけてグラ一新」って博打打たざるを得なかったんだろう？
そもそも「今も稼動してる'98UMと'02UMは～」とか言ってるけど、これパケ版がグラ描き直した13とかより本数売れてるとか？

>>879
>>878

>>879
>ＫＯＦくらいしか稼げるタイトルないＳＮＫは「死ぬのを少しでも先に延ばす」なんて発想出来るわけがない

先延ばしどころかもはやシリーズが頓挫してるわけだが？
あぁそうか、いつ出るかわからない新作を作ってるんだっけ？
初報からもう随分経つけど全く情報出ないね

>そもそも「今も稼動してる'98UMと'02UMは～」とか言ってるけど、これパケ版がグラ描き直した13とかより本数売れてるとか？

だから単純な売上本数で比較するのはハナっから度外視してるんだって一番最初に>>815で言ってるんだけど
言ってること全然理解してくれないのな
…まさか全部総描き変えの13とコピペのUMが同コストで作られたって思ってるわけじゃないよな？

なんか売れてなくても利益がでればいい！って言いたい臭いがするんだけど
売上も上がらなけりゃ利益もでてないからSNKは倒産して、スト5はアケ死亡なんじゃネーノ？

>>881
>先延ばしどころかもはやシリーズが頓挫してるわけだが？

自分で言ってる結果論でしょ？将来確実に死ぬか幾らかの確率で持ち直せるかの賭けに失敗したわけだ
'98UMや'02UMみたいな旧グラで安い原価で利益上げる方法も確かにあるが、結局この方法も
幾ら原価安くたって得られる利益が年々減少していくんじゃやっぱり死亡確定じゃん
それともこの方法で得られる利益がずっと横ばい保てると思ってる？

プレイモアは新社長でゲーム嫌いで有名
ゲーム事業部を潰しだいみたいだし

>>883
>>871の最後の方の通りに思ってるけど

つまり、>>883はコピペゲーの新作が出るくらいなら新作出ない方がいいってことね
ってことは、開発コスト減の案も却下ってことで、いよいよもって>>874の最後の「好きな人だけで買い支えてくださいね」って案しかゴールが見えないんだが

＞「好きな人だけで買い支えてくださいね」
現状もそうだし未来もずっとそうだよ

>>885
少なくともＫＯＦスタッフは自然消滅したくないから博打に出たんじゃないん？

>つまり、>>883はコピペゲーの新作が出るくらいなら新作出ない方がいいってことね

何がつまりなのかさっぱり分からんな。何故俺がこう言ってる事になった？
アークだって過去にＧＧ休止させて720ｐグラでＢＢっつー新規タイトル立ち上げてこれは成功した
他にもバトルファンタジアという3Ｄモデル使った2Ｄ格ゲ立ち上げてこれはコケた
何が成功するかなんて最初から分かってりゃメーカーだって苦労しないぞ

ストだって昔は果敢に3Dに挑戦してたしな

スカ○マニアとか懐いね

負けても次に繋がりづらいのがよくない
何で負けたか＋どうすればよかったか
こういうポイントがわかりづらいうえに
わかっても複雑な操作が要求される
格げー衰退はこの一点につきると思う

誰だって対戦して勝つのは好きだし、少々の時間や金なんて、
勝つためには惜しまんよ
ソシャゲ見てたらわかるだろ

だからアケ格ゲーでもコミュニケーション取れる人が周りにいると
圧倒的に継続率が違うし

具体的には対戦数や勝率で腕前管理して
初心者には救済＆教育措置だろうな
例えば投げぬけポイントで光るとか
もちろん光った瞬間投げられるんだけど
なんか近づかれたらよく光るな、ここでこのボタン押して抜けるのかとかわかってくるし

初心者はコンボも必殺技もレバー一方向とワンボタン程度でいいよ
補正とかデメリットも必要ない
勝ってりゃ使えなくなるだけ
これでオートガードみたいに初心者救済システムを上級者が悪用(？)することもできない

カードやら熱帯やら、今こそ復興の足がかりがそこらじゅうにあると思うんだけどね

あと初心者バカにするな叩くな笑うな
半分はお前らの責任だバカ

>>882
横だけど、（売りたくても売れないからせめて）利益がでればいい！って思う
それじゃいつか死ぬぞ？ってのは知ってるけど、対案が大怪我覚悟で博打しろではちょっと…

もちろん売り上げが増加する案があればそっちの方がいい
ジャンルの人気が回復する案があればもっといい

そういうこと言うとアンチ認定されるのがこのスレなんで

>>886
ソフト１本３万とか５万円になっても好きなら買い支えてくださいね、ってことなんだけど

>>887
>何が成功するかなんて最初から分かってりゃメーカーだって苦労しないぞ

だから手堅く使い回しゲーで行こうよって散々言ってんじゃん
そりゃ成功することもあるかもしれないけど、わかんないんだからそういう賭けに出る必要なくね？ってことなんだが
失敗しても「今回は残念だったね、次こそ頑張ろうね」で済まされるくらい金銭的に余裕があるんならこういうこと言わないけどさ

＞あと初心者バカにするな叩くな笑うな
＞半分はお前らの責任だバカ
この要素は

＞誰だって対戦して勝つのは好きだし、少々の時間や金なんて、
＞勝つためには惜しまんよ
ここを「やり込まないのが悪い」と解釈して
「悔しかったら自分もやれば良いじゃん？？」としか思わないのが格ゲ文化だったからなぁ

挙句は「接待しなきゃ続かないような奴は要らん」ときたもんだ

＞「悔しかったら自分もやれば良いじゃん？？」としか思わないのが格ゲ文化
「じゃあ格ゲ自体やんねーよ」の結果が今なんだよなぁ

そう考えると俺なんかだと
「滅ぶべくして滅んだだけだな」と思うんだが
こういうとアンチ呼ばわりされるし
無自覚なキチガイが跋扈してる時点でって感じだよな

ほんと時間て概念がまるっきりないよね
低予算レトロ格ゲーを一時間やるということは
同時にGTAをやること、codをやること、ドラクエをやる事を1時間諦めるってことなんだよ
そういうゲームを押しのけて低予算レトロ格ゲーを誰がやるの？誰が時間を消費してくるんだ？
それらに勝る魅力があるのか？

どうせ　ファン　がメインだろ
その　ファン　は好みが変わったり別ゲーやりたいと思ったり
死んだりすることなく永遠に固定ファンでいてくれるとでも思ってるのか？

入り口としてパッドゲーとかでもいいんだけど
それ専用になっちゃうのはちょっと違う気がするんだよね

テニス、バトミントンとやってない人からみれば
全部同じルールに見えるし同じラケットで出きると思うだろうが
実際やってみれば、全く質が違うってように

格ゲーにはスティックが合ってるというのは紛れもない事実だし
パッド用にワンボタンでも何でもあってもいいが
スティックはそれより上の上級者同士が遊ぶ道具って位置付けていいだろ

パッドで遊ぶのが素人ボーリング
スティックで遊ぶのがプロボーラーみたいな感じじゃね？

同じ作品に二つの遊び方が存在してもいいんじゃない？
ただし、あくまで別枠で混ざって対戦はしたくないけどな
ボーリングでもみんなで素手で遊んでる所に
手袋、マイボウル持ってこられたら引くし、一緒に遊んだら
アカンやろ？１８才が中一とつるむほどダサいのでアカン

>>893
だから94からその使いまわしやってたんじゃん。でも家庭用モニタが全部720～1080ｐモニタになって
流石に限界だと判断したんでしょ。んで720ｐグラで作って、また暫くはこれで回すつもりだったんだろうさ
13は日本ではアレでも海外ではＥｖｏに選出されたりＰＣ版出すほどには人気あるしな
これがＮＥＯＧＥＯグラのままだったら海外でもどうなっていたかねぇ？

あと「使いまわしローコスト案」って基本的に
>「好きな人だけで買い支えてくださいね」
に近いんじゃないの？少なくとも新規は手出す見込みすげー薄いよね？

パッドオンリーじゃ味気ないのはわかるが
住み分けるなら結局流行るのはパッドゲーだろうからなぁ

上級者が苛める相手探してるのが現状の格ゲだし
ポイント導入したりしてりゃ焼き畑加速させてるだけよ

ポイント換算で言えばまったくの格ゲ新規はマイナス1000ポイント程度じゃ溝が埋まらん
1000ポイント分トレモするか熱帯で実際負けるかする環境じゃ誰がやるんだよっつー

なので上級者をキッチリ隔離する＝別ゲーにするってレベルまでいっちゃってる訳だしね

上級者用の道具＝格ゲ
それ以外の道具＝別ゲ

こう別れたのが現状で最早スティックとか以前の問題だよね

>>898
人気があっても次回作を出せる見込みが立つくらいの利益がないと意味ないだろ、このスレ的には
そして高画質化すればするほど開発コストが上がって新作出すのにも腰が重たくなるの
'94から10年ほとんど同じもの使い回したのにも関わらず毎作新作感を出してきて人気と売上を継続してきたのは賞賛するよ

あとさー、　新　規　は　相　手　に　し　て　な　い　案　だって何回言ったらわかるの？

>>896
誰がやるのって格ゲーマー以外に誰がいるんだ？

>>900
その格ゲーマーが新規来ない上に既存層も脱落して減少してるのに
変わらない古臭いスタイル継続って方針を貫く方が博打だわ。
使い回し上等のSNKでも焦って新規に開発するって時点で
細く長く金掛けずってのも同じくらいのリスク背負ってるだけだって。

>>901
仮に失敗する確率は同じだとしても、失敗した時の損害は桁違いじゃない？

格ゲーで語られる夢や希望が小さすぎでしょ。
建設会社みたいなところですら会社のウェブサイトを見ればで海底都市計画や宇宙都市計画を語ってるというのに、
虚業も虚業である格闘ゲームの語ることの限界が「オンライン対戦でみんなで遊べます」とか泣けてくるだろ。
鉄拳の原田とかツイッターでべらべら喋ってるけど世の中の誰かを本気で熱狂させるつもりが無さすぎ。

格ゲなんてもう20年経って評価も出揃ってるんだから
今更夢や希望語れるツールじゃないだろ

実際そんな革新的な事してないんだし
なのにそんな事言いだしてたら「こいつ現実見えてねー」と言われるだけじゃねーの

>>902
幾ら失敗した時の損害少ないからって、会社は最低限給料等諸々の維持費は稼がなきゃならんのですぜ？
94年に作ったあのグラでは今まではともかく今後は辛いって判断したんでしょ
新規考慮しないって事は既存ファンだけからの集金だけで回す事になるが、既存ファンは減る事はあっても増える事は基本的に無いからな
既存ファン減る→開発費削る→変化が少ないって事で見限る既存ファンが出て、さらに既存ファンが減る→～～
負のスパイラルじゃん

ずっと議論してるとこ横から悪いが、
ID:leCTABoE0は格ゲー再ブームや販売増は望めないって前提で
マニア向けレトロゲーとして細々続けるのがベターって意見なのかな

ID:G4YlZv620はずっとそれを批判してるが、
具体的にはどうすれば販売増なり新規獲得ができると思ってるんだ？

>>897
オセロと囲碁みたいな別ゲーでしか住み分けしかできないと思うよ

>>906
金かけられるなら一人用モードをそれなりのボリューム用意するべきだし、金かけられないのなら
原作もの流用、それも叶わないのなら焼き直しで細々とやっていくしかないかな
ただそれにしたって最低限の見た目は必要だと思うよ
ID:leCTABoE0の言う「NEOGEOグラで焼き直し続ける」がＳＤモニタ駆逐された今の時代に成り立つとは到底思えないな
98UMや02ＵＭはID:leCTABoE0の近所のゲーセンでは人気だって事なのかな？

>>905
それも開発コスト安いことを活かしてコンスタントに続編出せばいいって回答済み
負のスパイラルに耐えられなくなったらその時が引き際だっていうことも回答済み

何回同じこと聞くんだろうね

>>906
いや、元々は新規獲得を第一に考えて格ゲーのルールやシステムを新規ウケするように変更した方が良いって思ってる派だよ
だけど、それを(他の人含め)何回言っても「それは格ゲーじゃない」と言われるから、だったら既存格ゲーのスタイルを維持したままやっていくにはコピペゲーにするしかないんじゃない？ってのがいまの話題ね
で、それも無理ならソフト１本辺りの単価を上げるしかないってのがその次の意見

繰り返すけど、元々は格ゲー改革派だから

>>908
前半については同意
限られた低コストに収まる範囲であれば見た目を派手にすればいいってのにも同意

ただ、最後の人気かどうかってのは俺が再三言ってることを理解してないんだね、って印象
別に人気は出なくていいのよ、一部の人(と言っても勿論10人20人とかの話ではない)が支えてくれてそれで成り立つ程度の利益があれば

>>908、>>909
なんつーか第一目標みたいのは一致してるんだな
最近はそうでもないが、一人用や原作モノ重視を叩く書き込みが多かった時期もあるし

ともかく２人ともレスありがとう。邪魔して悪かった

>>909
引けばいいって言うけどさ、ユーザーである俺達から見れば格ゲタイトルが一つ消滅しました残念ですねで済むが
ＫＯＦスタッフ等の社員は残念じゃ済まないって理解してるか？
俺は「会社存続の為に博打打たなきゃならなかった」
ID:leCTABoE0は「ユーザーとしてタイトル消滅するくらいなら耐えられなくなるまで使い回せば良かったのに博打打って失敗した」
会社込みで考えてるかユーザーの立場だけで考えてるかで意見が合わないんだな

>別に人気は出なくていいのよ、一部の人が支えてくれてそれで成り立つ程度の利益があれば

98UMや02ＵＭはID:leCTABoE0から見て利益挙がってるように見えたのかって話だよ
配信タイトルなので設置するのは無料だが、プレイしてもらわなきゃメーカーに課金行かないからね

>>911
別に格ゲー撤退するからって会社ごと潰せとまでは言ってないんだけどな
格ゲー撤退したら人気ある対戦アクションでも版権ものでも何でもやればいいし、事実SNKはパチンコやったりソシャゲやったりしてんじゃん

自分の周りで人気あったかどうか？
そんな「俺の行くゲーセンでは」の話が何の参考になるのか知らんが、そんなん「周りの店でも人気あるとこではあるし、閑古鳥の店もあるね」としか言えんがな

なるほどねぇ
俺は「何故こんな事をしたのか」を考えてるから13も責めないけど、この人が見てるのは
「結果自分にとってプラスだったかマイナスだったか」って所だけなんだな
アークがＢＢＣＴコケてたら「下手に博打なんか打たずに回せなくなるまでＧＧＸＸ使い回せば良かったのに」って言ってたんだろうなぁ
まぁ分かりやすいといえば分かりやすいけど

格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ

対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない

STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10～100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてるだけ。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして１周も不可能。

ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか？勘違いしないようにｗ

>>913
どこをどう見てそう思ったのか知らんが、>>909でも言ったらが俺は元々改革派だから
何回も何回も同じこと説明させるし、理解できないんじゃなくて理解する気が最初っからないんだってのがわかったからもういいわ、めんどくせー

格ゲーは毎月課金のネトゲにして
サービス成り立たなくなったら終了すればいいんじゃねえの
たまに新キャラとかコスとか追加するけどシステムは変更なしみたいな
アップデートを新作扱いしてフルプライスで売るより健全じゃね

>>915
格ゲーの現状だと
君の言う低リスク路線ですら「博打」でしかないんじゃない？
そもそも、コストかけないで続編ポコポコ出すスタイルが
現状で「低リスク」っていうのがIFでしかないわけだし。

>>917
>>853,860によると、ストＺＥＲＯシリーズのオリコンやＩＳＭみたいなアイデアをメーカーがぽこぽこ思いつけばいいらしいぞ

難しいのと面白いのは同義じゃないだろ。
こんな事だからＳＴＧは滅んだんだよ。
大昔に終わったジャンルを今更ほじくり返してんじゃねーよボケってね

>>917
>>902参照
ifを全否定するならこのスレほとんど否定してることになるな

>>918
KOFでも例えたけど、昔のリリース間隔短いのが当然な時代にはそれを当たり前にやってたんだけど

・格ゲは対戦が至上。特にアケ。一人用や家庭用など認めん
・原作もの？　あれは猛者が集まらないから駄目だ
・簡易操作はゲーム性が変わるから格ゲーじゃなくなる
・○○を導入だと！？　俺の△△（タイトル）を汚すつもりか

↑この手の暴れん坊いなくなったし普通に復興案話せるんじゃね
それともそういう話題になったらやっぱり突撃してくるんすかね

>>920
でもドライブ云々って新システム導入した13は振るわなかったようだが

あぁ、>>860によると新グラにしたのが敗因で、旧グラだったら新グラより売上良かっただろうだっけ？

まぁKOFにはコンテンツとしての限界が来た感じ
マンネリ、過去作貯金の効きっぷりで新規入らずで先細っていった
アークもXrd程度の売り上げだったら新規タイトルの方がまだマシだったろうね、結果論だけど

猛者なんかいらないだろ。

>>922
>>860のどこにそんなこと書いてる？
幻でも見えてんのか
単純な売上の数字だけ比較すんなよって何回言えば

>>920
ちょっと待てｗ
人口の減少とゲーセン自体の減少を考慮に入れてないのか？
そこら中にレンタルのネオジオ筐体があって、
それに触れるガキもかなりいたからこその新規や人口があって
KOFが毎年リリース出来てた時とは
環境も人口もまるで違う中で当時と同じ様なことヤレって？
そら博打じゃなくて単なる自殺でしかないんだがｗ

>>924
うん、いらない。でも数スレ前まで暴れてたのがのがいたんだよ
原作ファンが買っても対戦強者は増えない。そんなの復興と呼べない！って人

いやだから「利益」が出てねーからSNKは倒産しスト5はアケ死亡なんだろ
なんで利益出てる前提なの？
売れない、利益も出てない、これが現状じゃん

そもそも対戦やりたいやつがいないんだからどうしようもないんだよ。

>>926
そこまで考えて既にあるデータの貯蓄は考慮しないの？
あと>>900の下の方100回読め

>>925
>KOFもおしゃれぶってグラ書き直してしまったのが敗因だと思ってる

>>930
>>926の言ってる昔だってその「既にあるデータの貯蓄」使ってキャラグラの更新はしなかったと上に書いてあるだろーが
飢狼なんかは度々グラ更新してたが、ＫＯＦは人数がネックだったからな
今その「既にあるデータの貯蓄」がどれだけ効果発揮するｌちゅーねん
しかもアレか？13グラはおしゃれぶっててよろしくないから、ＭＶＳ時代の「既にあるデータの貯蓄」を使うとおっしゃる？

>>931
その“昔”よりも今の方が貯蓄量多いよね
その分色々作れるよね
13はもう作っちゃったから仕方ないけど、そこから更に13タッチで新キャラ作るのとMVS時代の感じで新キャラ作るのとでは手間が違うよね

あと>>925に対するそれ、反論になってないから

あと、

>システムもデザインも据え置きでグラフィックも最新のものに(ただし完全受注生産でソフト１本\30,000)

これには反論全くないところを見ると、みんなこれなら甘んじて受け入れられるってことでいいのかな
だったら別に俺はこっちでもいいよ、そしたらそもそも第一希望でもないSD画質云々の話を展開させる必要もないし