格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ120©2ch.net

＝＝このスレは以下の話題で構成されています＝＝
1「指し合いゲー VS　コンボゲー」　”我輩がプレイするゲームこそ至高なり”
2「就職氷河期 VS ゆとり世代」　”努力しないで勝てると思うなよ
3「ゲームは見た目　VS　ゲームは内容」　”現実を見ろ。他ジャンルのゲームで見た目が古いのは生きてるか？”
4「格ゲー　VS　対戦アクション」　”それは格ゲーじゃない、対戦アクションだ！”　
5「萌えゲー派　VS　硬派ゲー派　」　”目糞鼻糞近親憎悪”
6「ネット対戦肯定派　VS ネット対戦否定派」 ”ラグがある時点でクソゲー”
7「プロ化厨　VS プロ化反対厨」　”釣りすぎ釣られすぎ”
8「シンプル派　VS 複雑派」　”複雑化の方向まちがってね？”
9「下層派 VS リア充派」　”学歴が全てじゃないと言っていいのは高学歴だけ”
10「格ゲー終わったよ派 vs 終わってないよ派」 ”普通に楽しんでるやつこそ勝ち組”
11「ゲーセン派 vs 家庭用オンリー派」 ”1人で熱帯。みんなでゲーセン。完全に別物”
12「闘劇は復興に必要派 vs 不要派」 ”盛り上げるイベントか廃人の自慰か”

次スレは>>970が立てること。できない場合は>>980が立てること

★注意：次スレ立てる時はかならず、メール欄に「　sageteoff　」を入力して下さい！お願いします！

※前スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ119(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1422061605/

国家公安委員会の許可を受けているゲームセンター営業所数（『警察白書』昭和62年版～平成23年版）

1986年（昭和61年）　26,573軒
1987年（昭和62年）　25,435軒
1988年（昭和63年）　23,616軒
1989年（平成元年）　21,929軒
1990年（平成2年）　20,803軒
1991年（平成3年）　19,812軒
1992年（平成4年）　19,540軒
1993年（平成5年）　19,766軒
1994年（平成6年）　19,406軒
1995年（平成7年）　18,893軒
1996年（平成8年）　18,125軒
1997年（平成9年）　16,790軒
1998年（平成10年）　15,748軒
1999年（平成11年）　14,836軒
2000年（平成12年）　13,734軒
2001年（平成13年）　12,742軒
2002年（平成14年）　11,499軒
2003年（平成15年）　10,759軒
2004年（平成16年）　10,109軒
2005年（平成17年）　9,515軒
2006年（平成18年）　9,091軒
2007年（平成19年）　8,652軒
2008年（平成20年）　8,137軒
2009年（平成21年）　7,662軒
2010年（平成22年）　7,137軒
2011年（平成23年）　6,648軒
2012年（平成24年）　6,181軒

家庭用格ゲー売上の推移(国内:カプコン)　ttp://i.imgur.com/lYtTN.jpg

現在までのパケ版累計(ＤＬ版はソースが無いので含まず。
廉価版は出てないタイトルもあり条件が異なってしまうので含まず。千の位は四捨五入)
http://geimin.net/
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/index.htm

2008年　SC4　ＰＳ3＆箱　17万
2009年　ストIV　ＰＳ3＆箱　21万
2009年　ＢＢＣＴ　ＰＳ3＆箱　9万
2009年　鉄拳6　ＰＳ3＆箱　24万
2010年　ＢＢＣＳ　ＰＳ3＆箱　9万
2010年　スパIV　ＰＳ3＆箱　20万
2011年　ＢＢＥＸ　ＰＳ3＆箱　5万
2011年　スパIVＡＥ　ＰＳ3＆箱　13万
2011年　アルカナ3　ＰＳ3＆箱　5万
2011年　MvC3　ＰＳ3＆箱　12万
2011年　UMvC3　ＰＳ3＆箱　3万
2012年　鉄拳ＴＴ2　ＰＳ3＆箱　11万
2012年　ストクロ　ＰＳ3＆箱　9万
2012年　ＤＯＡ5　ＰＳ3＆箱　9万
2012年　SC5　ＰＳ3＆箱　7万
2012年　P4U　ＰＳ3＆箱　19万
2012年　パッツァ　ＰＳ3　3万
2013年　ＢＢＣＰ　ＰＳ3　11万
2013年　ジョジョASB　ＰＳ3　47万
2013年　ＤＯＡ5Ｕ　ＰＳ3＆箱　3万
2014年　アルカナ3LM　ＰＳ3＆Vita　1万
2014年　UNI　ＰＳ3　1万
2014年　ウルIV　ＰＳ3＆箱　7万
2014年　P4U2　ＰＳ3　11万
2014年　電撃　ＰＳ3＆Vita　7万
2014年　GGXrd　ＰＳ3＆PS4　6万

・○○ができるようにしてほしい ≠ 特定の１タイトルでできる

・ストーリーやミニゲーム、アイテムやステージギミックなどの１人でやり込めるモードや複数人で気楽に遊べるモードを入れて欲しい ≠ ガチ対戦をできなくする

・楽しみながら覚えることができるモードが欲しい ≠ 勉強感満載のチュートリアル

・簡易コマンドを標準にして欲しい ≠ 現状の技性能をそのままでワンコマ、システム制限ありの簡易コマンドモード

・ソフトの価格は現状で充分 → 安かったらな

・新規を呼び込む必要はない、既存だけ囲い込め → その結果がこの現状

・そもそも衰退なんてしてないだろ → このスレからお引き取りください

！！注意！！
ここは「『格ゲーマーの好きな』格ゲーを語るスレ」ではありません。
ここは論破スレではありません。議論に熱中し過ぎて目的が「相手を言い負かす事」にすりかわらないように注意しましょう。
最初から「相手を言い負かす事」が目的で来てる人を相手にしないようにしましょう。時間とレスの無駄遣いです。

　
「ＯＨ！ＴＨＡＴ'Ｓ　Ａ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ」ハ
対戦型本格野球ゲーム！
　
ルールハ実際ノ野球ト同ジ！
9イニングデ得点数ノ多イチームガ勝利！
タダシ得点差ガ11点以上開イタ場合ハ
コールドゲームトサセテモラウ！
　
球場ハブルースカイスタジアム！
センター・両翼までの距離(一二Ｏ・九五Ｍ)
　
ジャガーズトノ対戦成績ハ21勝21敗！
ジャガーズハ最大ノライバル！
　

　”スマブラは格ゲーではありません”

スマブラを格闘ゲームだなんだの議論は無駄なので辞めましょう

　”スマブラは格ゲーではありません”

>>6
俺もアンチスマブラだけど何もは言い過ぎ
３０分の新作スマブラの５０の凄い所を見たけど
格ゲーが取りこぼしてるような細部までの
自由度やらメーカーの枠を越えた参戦などは
任天堂さすが老舗だわと思った

ただ、格ゲーじゃないのでアレを目指してもしょーもないは同意
スト５は台北動画でも既にレバー操作したからいつも通りの
延長路線だろ

一人用と簡易モードが拡充されるかが見所かな？

>>7
ストに期待しても無駄だって
確実に金を落としてくれるストファン以外どうでもいいストがそのストファンに望まれてない拡充路線をとるはずない
それでもブランドが強力すぎて適当に回収できるだろうしね

ある意味格ゲー業界においてスト自体が取り除くべき老害化してるんだよ

>>8
ストがダメならぽっけんか？ドラゴンボールか？
新作ジョジョ、無双、何でもアリなら格ゲーは
衰退してないねヤッターでこのスレ不要になるんじゃね？

>>9
だからストは別枠なんだって
あれが流行ろうが流行るまいが格ゲーにとってはほとんど影響のないところまでいっちゃってるって事
あれを指針にしたところで業界としては全く参考にならない
それくらいブランド力のみに依存してるタイトルなんだわ
ドラクエがＲＰＧ復興のためのサンプルケースになるか？

>>8
その通りだな。
ストリートファイターを意識から完全に外して、且つそれを超えるタイトルを生み出した方がよっぽど未来がある。

ストリートファイターが既存路線最後の砦になるのは間違いない。
だからこそ変えてはいけない。その時は今度こそ既存ファンの居場所がなくなるから。

“復興”を狙えてるのは鉄拳レボやポッ拳の鉄拳チームだけだろうな
あとは全部“存続”止まり

ポッ拳もスマブラ枠でしょ？
共通要素や参考にする要素こそ有り得ても、あれ自身を復興の助けには数えない類

>>13
その“スマブラ枠”の用意すら他社はやってないんですがねぇ
その時点で“復興”させる気はないでしょ

>>10
そうか？家庭用は売れてるとは言うけど
昔なら家で鍛えて、週末はアケに繰り出すってやってたけど
今は、アケ行ってもストすら誰もやってないので
たまにしかアケ行かず、家ゲ率高くなってるわ。

やっぱ麻雀、鉄拳７、ドラゴンボールみたいに
店舗間オン無しの限界なのだろうかね？

「傍目格ゲーっぽくも見えるけど格ゲーに含めない対戦ACT」ってそんなに滅多にないもんだっけか
ナルティメット云々とかその類じゃないん？

現在格ゲ扱いされてるのはストシステムとＶＦシステムだが、ストシステムはもう駄目でしょ。スト5で終了
あのＰＶ見た時「あぁこりゃ新規釣れんわ」と皆思ったでしょ？
だからこのスレで散々議論されてるコマンド簡易化の話も意味が無くなる。面倒なコマンド採用してるゲームが無くなるんだから
復興目指すなら、鉄拳とＤＯＡの方がまだ望みがある。共に3Ｄフィールドなので鉄拳フォースみたいなおまけモードも入れられるし
コマンドもストシステムほど面倒じゃないしね。ＤＯＡは鉄拳ほど知名度無いが、エロで頑張ってるし
んで後はここに第3枠としてポッ拳が加わるかどうかだな

ストを復興したい人はスト復興案を出せばいいし、新規格ゲーを考えてる人はそのプロットを出せばいいだろ
どっちが真の復興なんだぜ？って論争しても何の具体案も積み上がらない

>>15
そういうミクロな話じゃなくて、例えアケメインをやめたとしてもストブランドに関してはユーザーからゲーム性の仕様の変更を迫られる心配はない＝指針の参考にならないって言ってるんだよ
他タイトルがそれやっても成功するとは限らないけどストに関してはそうじゃないでしょ
そういう部分がストには多すぎるんだよ

だからあらゆる意味でストは参考にならないんだよ
ストのとるべき正しい方針がブランド力のない格ゲーにとって正しくない場合もあれば、逆に正しい場合もあるからね
つまり別枠

ビックカメ○札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>19
別枠、聖域といっても>>17みたいな人もいるわけで
スマブラ、鉄拳勢が指摘するようにアケステ以外では
正直、全力だせる訳じゃないのでアケの冷え込みを見ると
次世代が聖域に来るかと言えば確かに疑問符なんだよね

格ゲー黄金世代がどんどん引退してる訳でストすら
正直、存続を危ぶまれてると俺は危機感を持ってるけどな

って事で>>18が正解だろ。どんな意見が出てもいいけど
最終的に存続がメインだと思うけどな。

何でもアリならガンダム、ドラゴンボール、スマブラも迎合して
もう格ゲーは爆売れして認知されている万歳、万歳だもんね。

てか、実際、4ボタンの鉄拳でもアケが冷え込むってのはやっぱ
前スレで誰も触れてなかったけど、対戦台のせいで一人プレイを
最後まで満足にさせて貰えないという焼き畑認知制度の限界かもね

ちょっと興味もっても、ハイエナのように仔ウサギを狩る
輩がいる事で、せっかくワンコインで宣伝出きる場が
事件現場や事故物件となり、家庭用なんて高級物件みたいなものだもんね

そろそろ、アケでも完全非対戦モードとかあっても良さそう

>>21
>そろそろ、アケでも完全非対戦モードとかあっても良さそう

鉄拳7はそういうモードあるかもね。1台基板1枚方式みたいなので1Ｐと2Ｐで共に自キャラ左側表示とか出来るみたいだし
オンモードあるから乱入拒否されても待ちぼうけの問題解消出来るし

店が一人プレイを嫌う理由がインカムが下がるって事ならば

非対戦拒否一人プレイモード

その1
・ＣＰＵ　1本勝負制　勝ったら次　
・２回負けたら　終了　勝ち星毎試合リセットされるに
・ゲージは次の試合にも引き継げる
・ボスだけ２回勝負

その2
・ＣＰＵ　1本勝負制　勝ったら次
・ゲージは次の試合にも引き継げる
・トータル３回負けたら　終了　（残機モード）
・ボスだけ２回勝負

その1が相手には１回勝つだけの普通の格ゲーで
その2は相手には１回勝つだけのSTG残機感覚の格ゲー

あとはランダムの通常対戦モードが通常なら6試合くらいだとすれば
毎試合泥仕合として18本勝負とかにになるかもだけどで

こちらはランダム４人、ボス一人でトータル6本勝負のみで
エンディングとか見れるモードとか差別化を図るのはどうだろうか？

非対戦はあくまでお試しなのでサッサと終わるようにして
通常の方が勝てばお得にしておけば、馴れたら通常を選ぶようになる？

ワンコインで気軽にエンディング見れても俺はいいと思うけどな
短ければ、非対戦プレイヤーを邪魔物扱いする声も今よりは
小さくなるような気がするのだけど

客の満足度考えずにインカムばっか見てる娯楽施設なんて消えたほうがいい

>>22
まんまでも可能かもかー。しかし、オンだと連勝って
どういう扱いになるんだろうね？普通の対戦なら
連勝しても片方にはインカムが入る訳だけどもしも
全８台オンラインで無いとは思うけどその８人が
朝から閉店まで無敗だったらその店の一日の利益８コインになるけど？

麻雀みたいにネット対戦には規制でもあって、引き継ぎに課金とか
存在するのだろうか？ドラゴンボールはオンありで
乱闘だと二人残れるってシステムだけど規制とか無しなのかね？

誰か知ってる奴いる？

>>23
鉄拳7みたいに目の前の相手に対戦拒否されてもオン対戦に移行出来るならいいけど、
オン機能無い筐体で対戦するつもりでコイン入れたら拒否喰らって結果ＣＰＵ戦やるしかないってのが駄目なのよ

>>26
だよなぁ、対戦したくてアケ行って相手の倍の
CPU出きるって言っても、次も非対戦だったらうんこだから
やっぱやるなら同時にオン対戦は必須かもね

ちなみに>>25の自分にレスしてみると
ドラゴンボールは今月末からオンラインイベントをやるらしいが
そこの条件に小さく「1クレジット10戦まで可能」と書いてあったので
もしかしたらバンナムのオン対戦連勝規制は10戦までかもね

オン10連勝したら非オンモードにでも切り替わるのかな？
クリアセーブしたら次の対戦は11戦目になるのだろうか？

やった事ないので全く判らないがオンと非オンは分離されてるのか
トータル10戦と、オンだけ10戦じゃ意味変わってくるもんなぁ？
あーモヤモヤしてきたw今度、遊びに行ってみるかw

>>27
オン10連勝したら多分ゲームオーバーでしょ。10回も遊んだんだからそれ以上遊ばせてやる必要もあるまい

あほかー

0024 俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止 2015/02/07 18:12:36
客の満足度考えずにインカムばっか見てる娯楽施設なんて消えたほうがいい
ID:

>> 客の満足度考えずにインカムばっか見てる娯楽施設なんて消えたほうがいい

あほかー
インカム度外視してお客の満足度最優先の商売しててそれで店が潰れたらそれこそ本末転倒だろ
ほんとは格ゲーやSTGどころかビデオゲーム自体入れたくないんだよ
近年のゲーセンはクレーンプリクラメダルゲーに傾倒しとるやろ
ビデオみたいな採算性の悪い筐体入れたくないんだよ
察してくれや

>>21
音楽でもファッションでもそうだけど、普通は流行ってある程度したら１周して昔のものが見直されるもんなんだけどね
格ゲーも昔のビデオゲーと同じように(オン対戦があるという前提で)独立筐体で１人プレイするのが普通になるといいんだけどね

>>25
正式にはまだ情報出てないから稼動してからじゃないとわかんないけど、原田Ｐが言うには連勝制限(のようなもの)を設けるって話

>>32
>>連勝制限(のようなもの)

それって既にSNKがマークオブウルブスでやってなかったっけ
連勝続けていくと段々ハンデが増えてきて連勝してる側が不利になっていくシステム
記憶違いだったらｽﾏﾝが

>>33
ドラゴンボールはそっちらしい。
潜って現役に聞いてみたら、麻雀に近く
1クレで三戦までは保証されてて、１位だけ次抜け出来ると
４戦から10戦までは普通に出来て11戦目からは
攻撃力やら、防御力がガクンと下がるハンディが付くらしい

流石にオン対戦をのさばらせるつもりは無いみたい

けど11戦目にわざと負ける位なら、強制終了で課金したら
連勝の続き出来るってシステムの方がいい気がするけどね
電車とか、帰るタイミングを10連勝までってキリもいいしね。

いつでも退席システムだと勝ち逃げってコスイとかなりそうだけど
10連勝での強制退席ならなんかまぁ認めてやるかってなりそう

ぷよクエＡＣ見習ってさー、
カード使用で一日１クレだけ無料にしてオン対戦仕様にして２連勝制限←重要　つけたらどう？
他ゲーマーがスライドしてプレーすると思いますが。

>>33
MOWにそんなのあったっけ？

SNKにはいつも付いてる対COM専用のコンティニューサービスじゃなくて？

>>35
オンまでついて、登録したら1クレ無料かスゲーなソレ。

1クレ無料なら、ま無料ゲーだけ寄ってみるかとなるし
負けてキーとなれば課金もありえるし
連勝して強制終了後に課金で続き出来れば思わず課金もありうる

登録したら、したらで競争心やらアバターも煽られると
まさに損して得を取れって話しだな

ぷよクエの場合、セガだから遊ぶという感じと
無料は悪いから１クレ入れとくかというのが自分にはありました。
ガチャ課金プレイヤーが一度に３０００円使って
目的のキャラ手に入れて仲間とハイタッチしているのを見ましたが
あれはあれでいいかと。

>>36
今調べたら確かにあったｗ
流石SNK、格ゲー２大巨頭と言われるだけある
原田P残念ｗ

対戦で一定以上連勝すると、挑戦者に有利なハンデが与えられるシステム
10連勝・・・（相手は）挑発でパワーゲージが貯められる
20連勝・・・（相手は）パワーゲージMAXで試合開始
30連勝・・・（相手は）パワーゲージ増加量が倍になる
40連勝・・・（相手は）パワーゲージが自動回復
50連勝・・・（相手は）ライフゲージのすべてがT.O.P.エリアになる
　

あとは基本的なところでさ、アーケードは良い加減キャンセルボタンを付けるべき
間違ってキャラ選んだだけで100円消えるとかどんだけだよ
あと、CPU戦に制限時間付きのポーズ機能も付けるべき

>>40
それなw家庭用には戻るあるのになw
俺も何度ジュリで捨てゲーしたか

せめて１Ｐリュウ、２Ｐケンとかだよな

奇抜はやめてくれマジで

東方緋想天みたいに、一人モードだとＣＰＵ戦に攻略要素があるというは、
中々やり応えがあっていいと思う。

>>42
今非想天則をやってるけどストーリーのことを言ってるのか？
まるで対人戦に役に立たないよ

>>43
対人戦の役に立たない一人用があってもいいじゃん
それが面白いなら劣化対戦にしかならん普通の一人用よりよっぽどいい

>>43
そらそーだ、あれ一人用ＡＣＴのボス戦みたいに敵がノーガードハパアマ状態のパターンゲーに作ってあるもの
対人戦とかいきなり何言ってんだ？格ゲマ様は直ぐ対人持ち出すから困る

>>44-45
ワンパターンですぐ飽きるぞ
キャラによっては射撃が乏しいのいるからストレス溜まるし

>>46
ワンパターンですぐ飽きるのは格ゲーの一人用だってそうじゃん
対人戦の役に立とうが立つまいがつまんないのは一緒

>>43
CoDのキャンペーンも対戦で役に立たないから要らないっていうの？
俺はCoD対戦ほとんどしないけど、キャンペーンのストーリー見るためだけにずっと買ってるよ。

緋想天のストーリー特別仕様が完全とは言わないけど、
一人で遊ばせる為の仕組みが格ゲーは圧倒的に足りてないと思うんだよね

各キャラクリアーして、ＥＤ見る。
スーファミなら良かったよ。

でも今はどのゲームもお金かけて作ってるんだから、各ゲーも一人で遊べるようにしないと。
最低ラインでPS版ジョジョとかトレジャー作ったブリーチDSとか、あの程度はやらないと駄目だと思う

昔SFCでスーパーチャイニーズワールドって言う格ゲーあったんだけどストーリーモードが面白かったな

トバルのクエストモードとかすげーやり込んだ覚えある

格ゲーマー様っつーか対戦脳っつーかなんつーか
対戦が魅力なのはそれとしてもそれも万人には通じず
それじゃ足りないから人が居ないって事がわかってないんだな

急がば回れだ
そして回り道してる間にそっちに夢中になられたらそれはそれだ
目的である対戦より魅力的なものがあるってだけだからな

対戦がつまらない事に気付かれたらダメだろ！じゃ詐欺とかわらねー

そんな魅力的な「一人用」を開発できるクリエイターがゴロゴロいるなら、
国内ゲーム市場はもっと盛りってただろうな

>>48
一人で遊べるモードを増やした方がいいってのは同意
ただ、格ゲーってFPSや戦略系に比べるとキャンペーンに変化をつけづらいんじゃない？
トバルのクエストとか、ソウルエッジの武器集めとか、楽しいんだけど一本調子になりがち

もう「格ゲーの一人用」が奪い取れるお金と時間なんて
転がってねーよ

>>54
アークはコケたしスト5はどうせやらないだろうし2Ｄ格ゲは終了だな
一人用モードの予算確保出来るのはもう鉄拳くらいしかないだろう

CPU戦は読み合いが皆無だからつまらんのだよ
モンハンで読み合いなんかしないだろ？
だからさー、覚えゲーにしろよ

格ゲーのライバルは別に格ゲーだけじゃねーからな
仕事かえって帰宅して空いた時間を何に使うか
格ゲーに時間使うくらいなら別ゲーやったり別ゲーの攻略サイト見たり
動画見たり長風呂したりエロ動画さがしてるほうがよっぽどおもしろい

>>57
その面白い別ゲーにあって格ゲーにない要素ってなんだろう？
…って感じで衰退の原因と復興を語ればいいんでないの

>>58
>その面白い別ゲーにあって格ゲーにない要素ってなんだろう？

フルプライス払ってもいいと思える一人用モードが無い
ストーリー無いイベント無い成長要素無いアイテム無いステージ無いギミック無い
オンがタイマンしかない。共闘無いチーム戦無い
対戦ルールが1種類しかなく遊びの幅が無い
カスタム要素が無いＭＡＰが実質1種類しかなくＭＡＰ毎の戦略が存在しない

他ゲは格ゲに無いあらゆるものを持っており、格ゲは他ゲにあるあらゆるものを持っていない
まぁ90年代のゲームと20年先の2015年のゲームを比べたらこうなるのは仕方ないね

本当に進歩しないジャンル

>>59
>ストーリー無いイベント無い
アークゲー、その他

>成長要素無い
鉄拳レボ
アイテム無い
鉄拳６、鉄拳TT2

>ギミック無い
DOA5

>オンがタイマンしかない。共闘無いチーム戦無い
鉄拳TT2

>ＭＡＰが実質1種類しかなくＭＡＰ毎の戦略が存在しない
VFシリーズ、鉄拳４以降、キャリバーシリーズ、DOAシリーズ

全くないわけじゃない

>>61
「お金持ってる？」と聞かれて100円玉1枚だけ持ってて「うん持ってるよ」とは答えないだろう？
>>61が挙げた要素は他ゲに入ってる要素と比較しても遜色ないものと胸張って言える？
>>61が胸張って言えても、一般ゲマはそう思ってないんだから意味が無い

>>61
延々と糞みたいなラノベ以下の物を見せられて格ゲー部分もないXrd・・・

>>61
いや、お前が「無い」「存在しない」を連呼してたから、「“全く”ないわけじゃない」と訂正しただけだけど？
「これらがあるから満足だろ？」みたいなことは一言も言ってない

>>63
Xrdはやってないけど、アークゲーお馴染みの紙芝居ストーリーはあるんでそ？

>>59
無い無い言ってるけど
あるのちょこちょこあるぞ？

今までどんな格ゲーやってたんだ？ド新規さん？

>>64
アーケードモードは格ゲーと凄く薄いストーリー

ストーリーモードは延々と紙芝居見せられるだけの、意味不明モード

xrdのストモはあのグラ使ってよく動くOVA状態
イチャモンつけて戦いまくるよりは話のテンポがよくなると概ね好評

格ゲーやらない勢にジョジョASB評判悪かった主な理由で
「ストーリーモードがダメ」ってのはあったな。

対人戦の面白さが根底に欲しいってのは間違いないが、
格ゲーの提供できる魅力ってそれだけじゃないしな。
キャラゲーとしても、タイマンバトルなら
一番カッコよく表現できるジャンルじゃないか？

>>67
>イチャモンつけて戦いまくる
このパターン多いよな。設定上のキャラの目的と行動が乖離してると言うか

一方の格闘大会系はストーリーが前日譚・後日談に偏りがちで
大会の進行と、キャラの成長や物語上の演出がうまくリンクしてない気がする

＞キャラの成長や物語上の演出

アドバンストVG2のストーリーで、
最初は超必殺技が使えなくて
憧れの先輩を倒すと伝授→ラスボス戦へ
ってそこそこアツい流れがあったのを思い出した。

チュートリアル兼ストーリーで、成長の表現として
少しずつシステムを開放していくモードがあってもいいな。

>>70
アーケードモードとキャンペーンモードを分けられるんだから
そういうストーリー上の演出に凝ったゲームがあっていいと思う

格闘大会を描いた漫画を読めば胸アツ展開のお約束は見えてくるし
技が増える／使えなくなる、早く倒さないと仲間が死ぬ、ライバルが謎キャラに負ける、等々

>>71
そうなると今度は持ちキャラの概念が邪魔になるんだよね

ちょっと違うかもしれないけど、キカイオーのストーリーモードは対戦相手が完全固定でシチュエーションにも凝ってたし、選択や展開でストーリーが分岐したりとアーケードゲーながら面白かったと思う

>>72
邪魔になるかなぁ？
邪魔に思うのは格ゲーマーだけじゃない？
技が減るのが窮屈だとか言ってさ

スト5のCPU戦を面白くするための工夫:

- 敵は体力10倍
- 攻撃する前に予備動作をする
- 敵のモデルにダメージが現れる
- 敵の表情、構え、モーションで怒り状態、弱り状態等を表現する
- 敵がビトル中に変身する
- 敵がガード不能技を使う(避けゲー)
- 亜種版の敵も用意する(覚醒リュウ、怒りザンギ、雷ブランカ等)

共闘モードも必要だな

覚醒豪鬼戦はゼロのドラマチックバトルみたいに2対1がいいな
友達と力を合わせて最強最凶豪鬼に挑む

>>73
そうじゃなくて持ちキャラって概念がストーリーに凝る事の費用対効果を著しく損なうって事
ストーリーを凝るならその分リソースが圧迫されるわけだけど、それに対して多くはキャラを絞るって方法で対応するよね
でも、多彩なキャラしか選択肢がないのに複雑化が進み過ぎて持ちキャラって概念がある格ゲーではそれがあまりできない
しかもキャラの乗り換えがあまり見込めないから全キャラのストーリーに凝ったところでボリュームアップ効果も薄い
かと言って共通部分を増やすと今度は手抜きと揶揄されると

だから｢持ちキャラの概念が邪魔になる｣というわけ

>>71
そいうや昔サムスピで早く敵倒さないとバッドエンドになるやつあったっけ
ああいうの面白いと思うんだけどね

>>64
屁理屈合戦をやりたいわけじゃないんだがな
他ゲに勝ってる又は匹敵とまではいかなくても、購入動機又はアピール出来る要素の一つレベルであるかって事だよ
非格ゲマは「こんなレベルじゃ話にならねー」と思ってるから今の惨状なんでしょ
格ゲマ同士で一応あるよねーそうだよねーとか慰めあっててもしょーがねーだろ

>>76
全キャラにしっかりしたストーリーを作る必要はないと思う。主人公格が３人くらいいればOK
というか、１人のキャラで最初から最後まで戦い続ける必要もあんまりない
主人公Aでプレイ→途中でAが大怪我→１戦だけ仲間Bを使う→Aが復帰、でもいい

そういうとこまで含めて、従来のアーケードモードとキャンペーン（呼び方は何でもいいが）は別ゲーくらいの感覚でつくれないものかと

>>64,65
そもそもは>>58の「その面白い別ゲーにあって格ゲーにない要素ってなんだろう？」が発端だろう？
あったとしても少ししか入ってなくて別ゲに行かれるんじゃ意味が無いじゃないか。そういう要素を挙げるんだろう？
なのに「全くないわけじゃない」と言って何の意味がある？

>今までどんな格ゲーやってたんだ？ド新規さん？
今までの格ゲ踏まえて他ゲと比較して言ってるんだよﾄﾞｱﾌｫ。100円見せびらかして悦に浸ってんじゃねーよ

対戦要素を削らずそのまま据え置けば一人用は別ゲーにしちゃえば良いじゃんね
今だって一人用なんかトレモと変わらん訳で何の面白みもないとされてるんだから
対戦しか売りが無いってのは対戦モードが面白いアクションの下位互換になってるだけ

トンカツ定食はトンカツと米が出りゃそれで成立するだろうが
漬物や味噌汁等の添え物も出せばそっちのが喜ばれるじゃん
なのに「トンカツメインなんだから他は要らん」って言ってるから他の食い物に流れてるんだよ

>>79
それがダメと言うよりそれをするには今の格ゲーは複雑すぎるんだよね

キャラ間の渡りをするより一キャラを極める方が楽というか
だから好きなキャラが使えない状況が他ゲーに比べるとストレスになりやすいんだよ
そこを解決できるならそういうやり方も全然アリだとは思うんだけどね

>>82
ストーリーに凝りたいんならＢＢＣＰやＤＯＡ5みたいに途中で操作キャラ変わる方式でもいいと思うな
勿論難易度は変えられて苦手なキャラの所はサクッとクリア出来るようにして
逆にＭｙキャラでガッツリ遊びたいのならストーリーは諦めて、ストーリーの無い鉄拳フォースみたいなのしかないと思うな
元々格ゲのストーリーはキャラ同士の相関関係であって、ＲＰＧや一人用ＡＣＴのストーリーみたいに作ってないし

>>82
たぶんだけど、それはアケ→家庭機が前提になってる話なのかな？
俺が考えてたのは、キャンペーンはアケやってない人・そんなにやり込んでない人向けで
遊びながら操作や世界観、メインストーリーを知ってもらうイメージ

やり込んだ自分の強さを実感する…ってのとは別の楽しみ方を用意できないかなあ、と
もちろん従来型のはアーケードモードとして残した上でね

あとポイントは、ストーリーと作中の演出が一致してることだから>>83が言うように難易度は低くていい
上級者向けのチャレンジモードになっちゃ駄目（それはそれであってもいいけど）

>>83-84
いや誰の為のストーリーモードかって事ね
普通に考えるとあんまりやった事がない人向けなんだろうけど、ならただでさえ複雑な格ゲーのキャラを複数使わせるってのはやっぱりハードルが高いよねって事
ゲーム自体の難易度とはまた別の話で

複数使わせる事を前提とした複雑じゃない格ゲーならむしろそういう事はやるべきだと思う(電撃はそういう方向性で行くべきだったとも思ってる)

操作自体は別に複雑じゃないっしょ
何ならコマンド簡略化でもすれば良い

やり込んで煮詰めると複雑になるだけだから
むしろ雑多につまみ食いさせる方が飽きが来ないし
一人用でやり込ませようなんつったら学習教材化してつまらんだけ

むしろ色んなキャラ使ってみたいと思わせるべきだろ
何十キャラといるのに覚えるの大変で面倒くさいから1つに絞ろうなんて方がよっぽど煩わしく感じるじゃねーか
キャラが多いのは利点であり掘り下げるかどうかは個人の好みに任せりゃ良い

鉄拳フォースとかpsギルティのベルトスクロールモードは嫌いじゃなかったな

各キャラにパラメータもたせて、ガーディアンヒーローズの様なアクションRPGにするのもあり

やりようは色々あるよ

>>86
スマブラなんかまさに中～下層の素人でも昔から複数キャラ持つのが当たり前だったしねぇ

>>87
イスカは厚みの無いドット絵だったからまだ誤魔化し効いたんだが、スト5の厚みのある3ＤキャラではベルスクＡＣＴは作れないんだよなぁ
スト4はキャラは3Ｄだが、当たり判定は1Ｐの左手と2Ｐの左手の先が3Ｄ格ゲみたいに交差してスカらないように平面で
作ってあるんだが、これで鉄拳フォースみたいな軸のあるベルスクＡＣＴ作るとバレるんだよね
かといって3Ｄ格ゲみたいな当たり判定にすると今度は2Ｄ格ゲモードで上記の問題が発生すると

他にも溜めコマキャラはこのモードには不向きという問題もある。やっぱり2Ｄ格ゲはスト5でオワタな
もう格ゲは鉄拳ＤＯＡポッ拳の3本しかないんや・・・

>>88
スト５はキャラが40ウン人いるのにプロでも使えるのが2～3キャラだからな
技減らす、またはボタン数減らした方がいいわ

>>90
スト5はどうせＰ3つＫ3つ、弱ＰＫ、中ＰＫ、強ＰＫ、Ｐ3、Ｋ3同時押しあるに決まってるべ

ガッツリ系一人用作るなら3Dアクションでも不思議のダンジョンでもいいけど
パラメータか装備かつけて上手くなってなくても強くなる要素が必要だと思うわ

>>91
PS4専用スティックを強制商売したいから多分そうなるだろうな

横だけど、マリオがCM、ディズニーなどでちらほら
マルチ展開してると思ったら。著作権利で
一般的商品に留まらずに他社への参加もGOサインが出たそうな

パズドラとマリオがコラボるので

キャラ自体を格ゲーとコラボするのもいつかあり得るのかもなー
今のところは鉄拳、ぽっけんがリーチかけてる感じだろうかね？

Kakiage-TenDon

長い上に突っ込みどころ満載の暴言メッセージ
http://i.imgur.com/buAeZzy.jpg

タイトル　SG厨死ね障害

エイム障害がゲームやんじゃねえよ、裏取りもついてこない
とか頭足りない童貞がBFやんな
住所教えろよクソガキ、実際に戦争教えてやるわ

リーチかけてるって何だ？

コラボって相乗効果やWinWinで成り立つもんだろ
格ゲとコラボする前にFFDQワンピetc
もっと優先順位高いのが他にナンボでもあるんじゃね

>>96
ポッ拳はたまたまポケモン会社の社長がそう発想したってだけで、単純にコラボ効果の高さ考えたら知名度で選ぶよな
格ゲキャラを出張させるのは知名度から優先順位格段に低いし、じゃあ格ゲにコラボキャラ出すにしても
そもそもその格ゲタイトルがあるのか出るのかという。ＭｖＣは契約終わったんだっけ？

格ゲーにゲストとしてマリオ連れてきても世界観や作風の雰囲気の関係でネタ化するだけだし、
マリオの世界観・雰囲気の中で格ゲー作るくらいなら「スマブラでおｋ」になるか、スマブラ並に簡単な対戦ACT作るだろうしなあ
って言うかポッ拳も格ゲー辞めてるし

ポッケんは任天堂とバンナムが仲いいから作ってるんっしょ
スマブラもバンナムが作ってるし：
http://smabros.net/archives/12857666.html

ってかなんでASBはサイバーコネクトツーに作らせたんだ？
原田に作らせときゃー覇権ゲーになれたかもしれないのになぁ

>>100
格ゲにしたいと言い出したのはバンナム側じゃなくＣＣ2社長じゃなかったっけ？
「僕の中ではジョジョは格ゲのイメージなんです」とか雑誌で散々アピッてたな。格ゲ作った事無いくせに
まぁ発売後はぱったり大人しくなったわけですが

マリオvsロックマン　とかなら両者同種の
バックグランドがあるからコラボ色も良さそう

マブカプの4ボタンゲーとかなら
ロックマン側はマブカプからコピペが利くかもで
任天堂とのパイプは、ゼルダ、スマブラでもタッグ経験ありね

バンナムを挙げたのは、ぽっけんと、鉄拳のマリオアバターで
繋がりありそうかなってだけね、スマブラエンジンも作ってるなら
尚更可能性高いけどコラボするにはキツいかもね
実写とアニメのコラボ位、世界観がズレ過ぎてるような気がするし

>>86
基本的に専用操作が複数ある格ゲーは十分複雑でしょ(専用操作以外の操作も簡単とはいえないし)
何ならコマンド簡略化でもすればいい、じゃなくて複数使わせるんならそれくらいは最低ライン

やり込ませろって言ってるわけじゃなくてつまみ食いさせるならそのためのハードルを下げる必要があると言ってるんだよ

>>96
>>94はエディション君だから話すだけ無駄

>>102
任天堂がキャライメージ損なうのを嫌がるでしょ
任天堂キャラでのバトルはスマブラがぎりぎりラインで格ゲシステムは殺伐とした色が強すぎる

上のデッド・オア・アライブみたいに
序盤は簡易で途中から既存ってのもいいんじゃない？

あくまで最初はおさわり程度で、対戦好きなら
その上の上級者モードをアケステでも買ってどうぞって形で

今までは簡易と既存を無理矢理共存させるから
両者からアンフェアだと嫌がられるんだったら

いっそ、簡易と既存を同じゲームで住み分ければいいんじゃない？

>>106
簡易と既存で出来る事が違えば当然それぞれの操作法での強さも違ってくる。開発はバランス調整の手間2倍になる
しかも1本のゲームしかも売上しょっぱい格ゲで人口が分散してしまう。だったら1つにまとめた方がマシ
あと3Ｄ格ゲのＤＯＡに簡易操作モードなんて無いよ

>>107
簡易モードとガチモードでユーザーが半分に割れる
過疎り率も２倍
しかも上級者が簡易モードで初心者狩り

このアイデアはボツで

>>108
割れていいじゃん、過疎ってもいいじゃん
初心者を上級者のとこにブチ込んで「二度と格ゲーなんて買わねーよ」と思わせる方が後々のことを考えるとデメリット
別パッケージで出すと>>107の言うようにコストがかかる

>>108 >>109
そんなの既にアークが実装してるんだがね
もっともこのスレじゃ「初心者と上級者で動きの幅が違ってはいけない」らしいから論外みたいだけど
格ゲーに限らずAct全般が上記を満たすのは何をどうしたってムリなんだけどな

にしてもこのスレは相変わらずキチガイじみてるな
「格ゲーを復興する」んじゃなくて「これまでの格ゲーは終わり！今後はこれが新しい格ゲー！」って結論になりつつある
今あるそれで格ゲーの需要が満たせてるんならこんなスレ最初っからたたねぇよバーカ

そもそも簡易って何すんのさ。いっそ電撃システムでいいじゃん。スト以外に623、236236、1回転なんぞ要らねーべ？

最近のならカオスコードがわかりやすいね
知名度はゲーセン勢くらいしかないけど従来のキック、パンチだしABCみたいに訳わからなくないし
コンボはSNKのレイドラとランブルフィッシュに近いけどね。
システムに前転があるのはいいこと。
ランがステップに対して使いにくいのが難点だけど

残念ながらカオスコードを「分かりやすい」と思うような奴はこのスレにはいないよ
ランとステップもそうだし必殺技を選択させるところで発狂するのがオチ

まーた『簡易化したら格ゲーじゃなくなる』かｗ
スパ43DSが格ゲーなんだから、その話はもう終わってるんだよ

Lite操作を相手にしたくないというプレイヤーが一定数いるぐらいには簡易入力はクソだが
既存プレイヤーの好みなど聞く耳もたないってんなら、それこそ対戦ガチ勢がいない無双シリーズあたりでも"格ゲー"ってことにしとけば？

まぁ格ゲフォーマットの限界ってのはあるよな
この格ゲフォーマットの枠組みをどの程度にするかって話だが
既存のままだと現状の限界集落なのでコマンドなり一人用なりある程度は妥協しろと思うんだが
それじゃあ意味ない！！って奴が居るから何とも

どうせ2chだし建設的である必要もないと思うが
妄想の土台としてすら乗れないレベルの案を熱烈にぶち上げられるとなぁ

初心者は黒鍵おせないから白鍵しかないピアノで演奏しろ
誰がこんな音楽やるんだよ

カオスコードの何が分かりやすいというのか全然分からん。普通の格ゲより面倒なくらいじゃん
ＰとＫが分かりやすいというけど、2Ｄ格ゲはキャラによってＰやＫを横、斜め上、斜め下等出す方向が全然違うのでアテにならないぞ

ピアニストの事情なんて全然知らんもんで例えられても通じねーよ

>>103
あなたがシステムやキャラを使いこなすことにこだわってるのはよくわかった
あと、格ゲーの操作が他アクションと比べて複雑なのはその通りだと思う

ただ、俺の意見は>>69-71のとおり
家庭機ではアーケードモードと別にキャンペーン（ストーリーモード）を用意できるんだから
物語の展開とリンクする形でキャラ性能や戦う条件に変化をつけてもいいんじゃない？ってことなのよ

それが「持ちキャラ」を大事にするプレイスタイルと合わない、って言うなら、そうですね、としか言いようが無い

>>116
その枠組みが斬新なものでもなく、既に他Actではありふれているようなのをドヤ顔で挙げるからじゃないの？
それはもうあるけど、それを格ゲーとして認識してもらえるんだったら売れてるでこのスレ終わりじゃね？
スマブラとかナルティとかガンダムとかなー

>>117
鍵盤の数が多すぎて覚えられない！楽譜に合わせて鍵盤押すのも無理！
って人のために、鍵盤の数を少なくして押せばオートで曲を流すようにしました
自由に演奏したいんならどの鍵盤でどの音が出るのかぐらいは覚えないとな

格闘ゲームの衰退は免れないけど、伝承として残ってくれればいいと思えてきた

横スクジャンプアクションだって今や任天堂が作ってる位で他はないし（インディーのぞく）、
縦シュー横シューもレッドデータだし、
格ゲーもそういうたぐいの物なのかもしれない。

数は減っても、それなりに残っていくんじゃないかな

>>121
居酒屋リーマンの愚痴話程度に見てるから
むしろそういう如何に充実した意見かみたいなのの方が引くわ

スレ終わりじゃね？っつーか始まってねーっつーか
適当なダベりに結論付けて終わらせようとする辺りがついていけん
そういう奴こそ結論付いてるんだからこなくてええやん

この人って『自分が考える格ゲーの定義』を言ったことあったっけ？
ちょっと簡略化や改変の案が出ると、
すぐ「だったら○○を格ゲーってことにしろよ！」「だったら○○やってろよ！」って拗ねるイメージしかない

初代餓狼やジョイメカ、キカイオーや家庭用ジャス学に家庭用ジョジョは勿論、
スパ43DSやASBすら『格ゲー』から外してそうな潔癖ぶり
いっそ「ストシリーズのみが格ゲーだ！」くらい言えばいいのにｗ
俺としてはそれもある意味正解だと思うし

それどころか意図的か無意識にか、
バーチャや鉄拳すら格ゲーの枠の中に入っていない事がある

>>120
いや俺は全然拘ってない
でも拘ってるプレイヤー(もしくは複雑で複数のキャラを覚えられない人)が多いんじゃないかって言いたいのよ

シチュエーションがリンクする形がストーリーモードを盛り上げるのはそうだしそれ自体はいいアイデアだと思うよ

簡易操作が行き着くのはセミオートマだろ
立ち回りは大事だから最初からオート
プレイヤーの仕事は何かが刺さったあとどのルートにするかを選べるくらい

>>124
2D格ゲーに関しては、ストシリーズ一点張りに特化して、他の連中は対戦ACTに移行した方が捗るんじゃないかと思う
格闘技のテクスチャ全く使わないバトルアクションゲーなのに上中下段とかコマンドとか馬鹿らしいよもう

>>127
スマホ格ゲーってそんな感じになるのかもな

>>124
｢ストのみが格ゲーだ！｣→じゃあ専スレでやれ

で終了だしねえ
ハロン君やエディション君もそうだけどスト信者ってストの正当性を主張するだけで議論する気があんまりないんだよねえ
一緒くたにするようでストファンには悪いけど

>>122
俺も最近そう思うようになってきた
元々は「復興の為にはある程度大幅なテコ入れが必要」だという意見だったけど、
それ言ってもやれ「それは格ゲーじゃない」だのやれ「だったら○○やってろよ」だのの堂々巡りにしかならないからなぁ

だったら現状維持のままどれだけギリギリで売上微増できるかを考えた方が、お互い衝突せずに済むし無駄にレスも消費しないで済む
そもそも大体のメーカーもそういう方向性だろうしね

それを踏まえて、意見としてまずは「今後2D格ゲーは全部3Dモデルで作るべき」だと思う
拡張性、流用性が全くない2Dグラは今後使い回す上でデメリットしかない

もしそれでも2Dグラでやりたいんだったら、メルブラみたいに周りにどれだけ取り残されようがずっと既存の2Dグラを使い回し続けるべき
KOF12、13みたいに新規で描き起こすのは愚の骨頂

>>129
現状維持派に無理やり議論を持ち込むなよ。それこそ身勝手な行為だろ
ほんとこのスレの人は先ず格ゲー好きなの？嫌いな奴が復興目指すからおかしくなる

>>131
「語るスレ」で議論するなという言葉が出るとは

臭いものにフタしまくるのが格ゲーファンの前提条件なの？

現状維持派がこなけりゃいいだけじゃんｗ
「現状維持で良いのに議論持ち込むなよ、身勝手だぞ」

衰退論が嫌なのに顔出して衰退してないしてないって言う方が身勝手なんだよなぁ

>>131
現状維持派に議論ふっかけるとかそういう話まったくしてないよ

ストだけが格ゲーって言っちゃいかねないアレなスト信者はそもそも議論する気がないって言ってるの

>>129のどこを見てそう受け取った？

そもそもここにいる人なんて衰退してると認識、理解してるからここにいるわけで、
衰退してない論者が登場したところで何が目的なの？何したいの？

衰退してると認識してる人を、衰退してないと認識を改めさせたいわけ？

だったら一番強力な方法は誰もが黙る数字を出せばいい話なんだけど、
そういう人が出す数字って地元のゲーセン（）とか俺の体感ではオン接続数がヤバイ（）だとか
世界でミリオン行ってる（カプコンはミリオン行ったと言ってない）っていう妄想話だけなんだもの
誰も納得するわけねーわ

理想の格ゲーなんて語るな、現状ある格ゲーにしろ
俺の好みを聞かないなら流行ってるアクションを格ゲーってことにしろ

この辺も追加で
既存プレイヤーが全く楽しめない格ゲーだってあっていいと思うのに、なんで存在すら許さないのか？

　
要するにおまエラがキムチ臭いのはよくわかった。
　

結局ねさげしてソフトも増えりゃ据え置きなんていつもの流れで皆買ってくのに焦りすぎだろお前ら。携帯機だスマホだなんて考える必要がないと思われ。

普通で触らないっていうから序盤は簡単ゲーで遊んで
ハマれば既存モードもありますよってのが１本道でいいけどね

スマブラみたいなファンから既存に繋げるのが
難しいってのはスマブラファン見てたら判るし

だったら既存の中にスマブラぽく遊べる簡易モードを
落とし込めばええやん、ぽいのが大ヒットしたらおこぼれで
既存の上級者に来るんだろ？

スマブラハマって、既存に来ましたってあんま聞かないし
既存はオワコン、売れてネー、時代は簡単ゲーだろバーカで
妄想オリジナル簡易格ゲーだけ売れば既存におこぼれって
ふわふわした数字馬鹿よりマシだと思うけどな

新しいスマブラぽい新手増やしたら復興が拗れそう

>>140
別に既存に行かなくてもええやろ
新規タイトルで儲けて、既存タイトルの開発費がでる
とか、たくさんタイトルがでればそのうち自分が気にいるのもでる
とかメリットはいろいろある

儲けるだけならそれこそモンハンとか別事業でもいいような？
あくまで格ゲーの存続を考えると亜種がふえすぎて
プレイヤーの取り合いになるならある種の一本化は
必要かと思うけどな格ゲーの統廃合ね

スト５はそのつもりらしいじゃん
ま、蓋を開けてみないと判らないけどね

統廃合つったって他社と合同ででもやんの？
カプはストシリーズしか作ってないのに統廃合もクソもなくね

ゼロ３、カプエスは一応成功例なんじゃない？
バグで急降下したけど、当時今の技術のアップデートとかあれば
まだ息してそうな勢いはあったような

KOFも、スマブラも統廃合言い過ぎだが
統合する事により一気に各シリーズを宣伝出きるって事で
昔からやってる感じだと思うけどね

ある意味、無双シリーズもイチイチモドキ作るなら
コラボして一緒に作った方が手間省けて売れるって
踏むから、ワンピ、ガンダム、ゼルダ、ドラクエって出てるし
いいエンジンあったら使うなんて悪い事じゃないだろ

スマブラにハマって既存に来ましたってのがあんまり聞かないって
それは単純に、格ゲーはゲームとして金と時間をかける価値がスマブラ以下って思われてるからでしょ

スマブラやっても格ゲーやっても1時間は等しく1時間なんだから
ただでさえ不景気でゲーム売れてないこの世の中で格ゲーの地位なんて
下の下なんだよ
売れないんだから

>>146
まず１回深呼吸してスレタイ読んで来い

まあなんだかんだでスト5も鉄拳7も、事前情報でどんなゲームなのかってのは
ある程度見えてしまっているし、アークゲーも急な路線変更は考えづらいし、
ここで妄想垂れ流しても↑のゲームが変わるわけじゃないんだから、
↑のゲームをいかにして流行らすかってのが一番現実的な議題でしょ

スマブラが強すぎて勝負したくないのはわかるけど、現実はスマブラ以外にもモンハンやぶつもりやマリカーやFPSや、
lolやマイクラやテラリアやバイオハザードや（略）
競走して時間の奪い合いという椅子取りゲームしなくてはならない相手はたくさんいるんですよ？ｗわかってます？ｗ

ところでさ、そんな早急に復興しなきゃダメなもんなの？

海外側で維持できるブランドもちらほらあるんだから、ジャンルが生き長らえるのはそっちに任せて、
日本の情勢が変わるまで日本での復興は諦めて耐える、っつー考え方はない訳？
今無理矢理バカやって傷を負うより、まだ比較的成功率が高いんじゃないかと思うんだけど

だって現代の日本人に既存格ゲー売り込むって絶対無理でしょ
どうあがいたって既存格ゲーの「いい所」に到達する事自体が「不可能」なのが大半だよ、人数稼ぐなんて詰んでる

>>146
そんな誰もがわかりきったことを何回も何回も書かなくていいよ
俺も既存のタイトルには限界を感じてる側だが、お前みたいにヘイトしか書かない奴がいると現状維持派から一緒くたにされてただのアンチ扱いされるから、正直邪魔なんだよね
売れないのはわかったから、今度からそれを踏まえた上で何が原因だとかどうすればいいだとかをセットで書いてくれ

>>148
俺達プレイヤーレベルで出来ることで一番有効なのは、掲示板なりレビューなりでネガティブな発言をしないことだよ
不満点があるならメーカーのサポートなんかに直接送った方がよっぽどいい

>>150
俺もそれが現実的だと思うし、実際メーカーもそういう風にシフトしてきてるけど、
ここの格ゲーマー様達に言わせると「海外で流行ったところで日本の俺達に相手がいないじゃないか！」らしいよ

アベノミクスじゃねーけど、実感が沸かないと意味ないし
やっぱアケの冷え込み見ると焦るよ

まぁ、少子化とかも影響あるので俺らも
格ゲーしてくれる子供わさわさ作らないと
国内格ゲーはヤバイね

カプコンがアーケードで音ゲー出すって話は既出?
正直、やめて欲しいな・・・

格ゲー、つーかアーケード衰退最大の原因はコンマイと音ゲーだろうに

アーケード衰退最大の原因は、やりたいと思い立った時に手軽に遊べない不便さそのものだと思うが
アーケードより比較的気楽な据置さえも同類の理由で携帯に逃げられてる風潮だし

>>155
そういう当たり前でどうしようも出来ないこと言うのやめへん？
携帯機と競うのは無理だから携帯機が提供できないものを追求するしかない

だーからさ、ブルーオーシャン目指せや
他のゲームと競い合って同じマーケットで争うと血の海だ

競い合う必要がないライバルがいないブルーオーシャン
格ゲーはここを目指していけ

>>152
ストやマブカプが海外というビッグなマーケットで需要があるのは良いことだが
向こうのユーザーのカプコンに対する印象は大分悪くなっている

「スト4、スパ4、AE、ウル4ってどんだけ水回し商売してんだよ？」
「ストクロ10キャラディスクに入っててそれを後で売るとかひでぇ」

ストの続編を出すのに10年近く掛かるの理由考えれば
「カプコンがいかに商売下手か」ってのがよーくわかる

外人youtuberがカプコンにブチ切れる:
https://m.youtube.com/watch?v=X_hOomLtuuQ

>>149
炭酸飲料が今流行ってるから「おーいお茶も炭酸にしろ」ってか？

そんな事やったら本末転倒なんだよ
炭酸飲料が流行ってるからこそお茶の良さをアピールするべきのんだよ

炭酸飲料とは違う需要をお茶で開拓するんだよ

格ゲーは良くも悪くも「尖っている」
わざわざバズドラみたいな大衆げーを目指しても誰にも刺さらない死ゲーになる
この尖った性質を利用して「エリートゲーム」を目指すべきなんだよ

「ユニクロ」を目指しても意味がない
格ゲーは「プラダ」なんだからさ

今の若いやつってさ、そもそも目の前の相手をぶちのめして
優越感浸るやつ少ないんじゃないかな
気がつきゃモンハン・PSO・MMOとかの共闘ゲーの方が格ゲー総和より人口多いし
メーカーもそっちの方が金になるともう知ってるし、オンラインの入れ込み方も違う
格ゲーはもう古典で十分だし、全てやり尽くしている

>>162

>>161
プラダって素材がゴミで有名だけどな

>>162
古き良き伝統のあるエリートゲーム
ここはゲームの性質上変えることは出来ない
ただし、この世界をアピールして行くことはできるし
参入のハードルを下げる施策はてぎる

>>160
お前、おーいお茶飲むのに　「　1時間　」　とかつかうん？
いい加減アタマに「時間」って概念もってくれない？
ニートで時間があまりまくってるから理解できないの？

>>166
お前は「スローフード」というジャンルを知らないのか？

「ファーストフード」に対抗するためのエリートフードだ

底辺のお前にはエリートの娯楽なんて理解出来ないだろうが

>>161
主張はわかったので具体案をお願いします
あんまり長いと議論しにくいからポイント１～３つくらい挙げてくれるとありがたい

>>160
炭酸飲料とお茶はそれぞれの特長がありその特長は被るものではないが、
格ゲはほぼ他ゲに包括されてる又は他ゲの劣化と化してるので話にならない
格ゲが「唯一」他ゲより突出してる特長は1キャラの技の多さではあるが、限られたボタンで多数の技を出す代償として
コマンドという操作系の複雑さがあり、これが非格ゲマに敬遠されてる大きな要因の一つになってる
今の他ゲは1キャラの技の少なさを同時参加人数でカバーしており、非格ゲマも技の多さより
同時参加人数の多さと操作の簡単さを取るのが現状

格ゲーはエリートゲームっていうのもわかりやすいけど
モンハン・MMOとかも効率厨とか出てきて結局はエリートゲーだぞ

これで「盛り上げてる(楽しい)」と思ってんだぜ、普通の人は離れて行ってるのに…

寄生ﾁｮﾝ：からかって遊んでるだけだww

自ﾁｮﾝ心なんだよなぁ

認めたくはないがプロ・上級者とはりあっているくらいに
腕上げた格ゲーマーはゲームエリートと言ってしまうものなのかなあ。
遠藤雅伸だっけ？ゲームエリートと言う新語を作ったの

そうか学会の人にやめろって言ってもやめないしわからないでしょ？
ID:GkSlgm2G0はスト教信者だから相手するのは程々にね
時間の無駄ですよ

>>165,167
エリートしか理解できないプラダ目指すなら、プラダみたいに単価上げなきゃ駄目やん
エリートにしか理解出来ない底辺に理解出来ないって事は数捌けないって事だもの
格ゲ1本数万円にでもすっか？まぁそしたら俺は格ゲ買うの辞めてその金で別ゲ数本買うけどな

>>174
プラダ云々はひとまず置いといて、既存路線で大きく儲けようとするとプレイヤー一人一人から纏まった額を取るか、ある程度の額を継続して取り続けないといけないけど、
最初から大きい利益は捨てて微利益だけを狙ったビジネスをするならそうでもない
その場合は如何に開発コストや宣伝費を抑えるかを考えないといけない

格ゲーは「確実」な「微利益」を生む為の小遣い稼ぎタイトルだと認識して、纏まった利益は他ジャンルのタイトルで補うようにするべき
格ゲーに現実的に残された道はこれしかないだろう

ただそうなると、アークなんかは他ジャンルの看板タイトルを生み出さないと今後辛いと思う

>>175
アークに限らず格ゲに頼った経営やってるメーカーは他ジャンルの稼ぎ頭生み出すか亡くなるかの二択だわな
Ｘｒｄは爆死したけど、あれそんなに間違った事やってたかというとそうでもないと思うんだよねぇ
ＧＧＸＸＡＣのキャラ数は継ぎ足しで長年かけて成り立ったもので、新グラであの人数全員作るのなんて金銭的に無理だし
んじゃＢＢＣＴの時みたいに新規ＩＰ立ち上げるかっつーと、博打要素が強いからねぇ
アークはバトルファンタジアでコケてるし、新規ＩＰが出た後に成功（失敗）した原因を挙げるのは簡単だけど
出す前は蓋開けてみないと分からないからね。少なくともメーカーは成功目指して作ってるわけで
だからアークが新規ＩＰではなくＧＧというタイトルを使って且つ少ないキャラを新グラで作ったのは
判断の過程としては特別におかしな判断してるわけじゃないんだよねぇ

復興はもう無理なんだから夢ばかり見てないで
現実的な生存を目標にすべき

斜め行くとメーカーが海外重視する理由ってさー単純に
国内に若者がどんどん減少してるのでそもそものキャパ少ないと
昔ほどならまだしもただ減るのが国政としても確定してるので

それなら生き残りをかけて海外に顧客を探しに行くって
めっちゃ単純な理由じゃないの？

その減少国内で多い働き盛りも、子供も携帯比重が高いので
スマホ事業狙うのはこれもシンプルだわなー

そいつらを如何に格ゲーへ導くかってアイデアがあればいいけど
俺は既存からスマホでも簡易モードを寄せ集めてそれが
完全に据え置きやアケにリンクして上級者モードとして
既存ゲーがあればいいと思うけどな

スマホゲーがアケにとレバー触らせれまずは簡易４ボタン
回りみると上級者は6ボタンしてるし、４ボタンより
自由度が高いなど直に見て欲しいんだよね

家庭用でもロビー観戦やら、リプレイが据え置きに充実してれば
スマホゲー、据え置きの、上級者ってなって欲しいもんだ

ニコニコと同じだな(寄生ﾁｮﾝ社会の縮図)
衰退原因の生き残ったキチガイが感謝の押し付け

なにやっても、何回やり直しても結果は同じなんだよなぁ
遺伝子desu

今の子供は一人当たり月5000円以上スマホに取られてるんだから

>>176
確かにアークの方針が大きく間違ってたとは思わないな

その間違った事をしてないＸｒｄの爆死の理由は明確、要するにブランド力不足だよ

シリーズ物みたいなある程度の保証が見込めるある意味傲慢な商売をするなら、クオリティはあって当然、それ以前に強力なブランド力が必要になるんだけど、タイトルか、格ゲーというジャンルか、あるいはその両方かに求められるブランド力が足りなかった

アークが間違ってたとするならその見極めの甘さだったんだろうね

折角他ジャンルにはいないプロゲーマーがいるのに
人口増加に全く寄与してないのが勿体無いわ

Xrdは遅すぎた気がする

鉄は熱い内に打てってあれで冷めていく間に
他ゲーに逃げられて、戻って来なかったパターンじゃない？
一旦は戻ったけどコレじゃなかったんだろうねきっと

カプコンの最新の決算説明資料みたか？ｗ
第三四半期（12月末）までのウル4の世界累計が全然増えてない50万（DL含）のままなんだけどｗｗｗ

これ一体どういうことなんですか！？教えてよスト信者さん！！ｗｗｗｗｗ
それとも、本当はウル4は世界ミリオンいってるのにカプコンは「株主総会で大嘘ぶっこいた」と言うんですか？ｗｗｗ

>>182
プロを名乗るほど基本行動だけで倒すとか見せないからなぁ
今の格ゲーが廃れたのは初心者ほど無駄に知識入れすぎて勝手に敷居上げてるのが多すぎる点だと思ってる

>>184
数字おっかけて単品ヘイトしてココでそれしてどーすんの？
何時何分地球が何回廻ったら気がすむの？

>>185
そら初心者がゆるく遊べる場所が存在しないからな(申し訳程度のＣＰＵ戦だけ)

今の普通のゲームはゆるーく遊んでるうちにセオリーを学ぶって構造だけど、格ゲーにはそれがないから何を学んでいいかがわからない
ゲームがやりたいやつだけがやる娯楽だった頃は格ゲー式でも良かったけど、今みたいな多くの人にやってもらう娯楽になった以上そのやり方は通用しない

つまり初心者に勘違いさせるケースが多いって事は勘違いさせるやつに問題があるんだよ

510 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載は禁止：2015/02/01(日) 21:34:33.28 ID:XtiNeTBL0
>>506
ディスク版の売上　＝　50万　＝　50万の完全新規がウル4を購入した
古参は既にディスク版持ってるから皆DL版買うに決まってるでしょ
つまりDL版入れたら100万は余裕に超えてることになる

論理的に考えればこんな数字容易に計算できるんだが？

↑
お願だからコイツでてきてよｗｗｗｗぜひ主張をききたいｗｗｗｗ
ちなみにこいつの主張は「前回（10月）の時点でミリオン達成」だからなｗｗｗｗ

>>185
自分で好きなように遊んだ上で自分なりの動きや攻めを考えるんじゃなくて
今の格ゲーマーはＷｉｋｉを丸暗記した上で動画通りに動かさなきゃならない脅迫観念すらあるもんな
しかも見慣れない動きをする個人の練習を邪魔する常連すらいる始末

ギルティは既にレトロに片足突っ込んでる時代から止まってたからな
今更盛り返すとかムリムリ

>>183
そうは言うが、あれ基本的にはＢＢと同じ「アークゲー」なんだよね
ＧＧＸＸＡＣを休止させる時にシステム似通ったＢＢＣＴ持ってきて劣化ＧＧと言われても繋ぎとしてはちゃんと機能したし
ＢＢＣＰを休止させてまた似たようなシステムのＸｒｄを持ってきたのは時期としては空きすぎたとかでは無いと思うんだが

>>186
話スリ替えないでくれる？困った時のアンチ認定発動してんの？

俺が「バカ」にしてんのはカプコンでもウル4でもなく「妄想癖のあるスト信者」なんだけど？

Xrdってせっかくの新グラを古臭い格ゲー仕様で台無しにした馬鹿作品だろ
３Dの利点全然活かしてねー

3Dでなかったらあんなにダイナミックに展開するアニメーションなんてまず無茶だと思うんだがね

BBってストーリー進行的には次で一旦終了なんだっけ？

>>134
格ゲー好きな人が衰退論を語るならいいよ。格ゲーの面白みを知っててなぜそのシステムになったのか理解できるから。
でも格ゲーまともにやった事ない奴が衰退論を語るのは筋違いだろ。格ゲーその物が嫌いな奴とかさ。
だからこのスレに来るならばまず格ゲーを好きになってくれ。それじゃないと議論ができない。

格ゲー好きだけど格ゲーマーは嫌いってやつは多いんじゃない？
正直コミュニティーそのもののイメージも良くないよね

ウメハラ出しときゃ人気がでると思ってるやつもいるみたいだが

原田が鉄拳7のロケテ生放送でスト信者はキモいっていうくらいだし

>>196
書き込んだ人が格ゲー好きか嫌いかどこで判断してんの？超能力者様ですか？
かっこつけてないではっきり言えばいいよ
耳障りのいい言葉ばかり言う人は、格ゲーファンと判断して
ちょっとでも厳しい話をする人は格ゲーアンチと判断してますって

>>198
それは3rd勢のことだろ
ヌキとかコクジンのこと言ってんだよ
スト4やウメハラの事は高く評価してる
アンチは印象操作してんじゃねーよ

>>168
「ゆとりゲーやってるお前らw
エリートゲーやってる俺」

これを世間に定着させる事だ
ダークソウルとかもこれで売れたからな

- 格ゲーはモテる
- 賞金5000万円
- ウメハラを筆頭とする様々なプロ達の宣伝

こういう点を全面的に打ち出す
「遊びじゃねーんだよ」とあえてエリートイズムを売りにする

ヌキはきもくないでしょ
黒人は態度も話も下品だしきもいけどね
売れない漫才師の言葉遣い悪くギャーギャー騒いでるだけの芸に似てるよね

LOLみたく「あえて過酷で競争の激しい世界」を前面に打ち出す

https://m.youtube.com/watch?v=fmI_Ndrxy14

カリスマを前面に打ち出す

なーに、難しい事じゃないよ
今までスポーツで散々やってきた手法をとればいいたけだ

ウメハラが業界を救う

>>201
どこぞの途上国じゃあるまいし娯楽産業の規模がデカい日本でたかが5000万ぽっちでどうにかなるとマジで思ってんの？
だったら額が10倍以上のＤＯＴＡ2とかがとっくに日本席巻してるっつーの
あとデモンズは難易度高いっつってもあくまでボリュームのある一人用でマイペースで出来て
対人以外はカスの格ゲとは違うんだよ

ID:GkSlgm2G0は2ＤＳＴＧでハイスコアたたき出す奴らをエリートだと思うか？非格ゲマも格ゲを同じような見方してるんだぞ？

>>186
相手にするだけ無駄だよ
ストにコンプレックス持ってるやつが必死に叩く題材集めてるだけ
だからストは既にエリートブランドの確立に成功してんだよね
スマブラ信者の必死な攻撃がそれを表してる

ネガキャンを生き甲斐にするより改善案を出した方がよっぽど有意義だと思うんだが
所詮2chで期待しすぎたかな

さすがにネタでしょこの人

>>196
ほんと動画勢みたいな普段格ゲーロクにプレイしないような奴が衰退論やシステム批判してるのが終わってるわ

>>204
世界にプロが20人以上いるスト4が世界で最も売れてる格ゲーになってる
これが偶然とでもお前は言いたいのか？w
大会の視聴数も賞金も年々上がりコミュニティも盛り上がるばかり

一流企業のカプコンとSONYが5000万を提示して素人のお前が意味がないと噛み付く
影響力も説得力も無いニートが何言ったって意味ねーんだよ

ストがエリートブランド？あの開発度何％よと言いたくなるような糞グラの5を非格ゲマはかっけーとか思ってくれますかねぇ？
あれより遥かにクオリティ高いグラで多人数や建物等表示してるＦＰＳ等が溢れてるこのご時世に「あの」グラに求心力あるってか？
あの貧相な糞グラのショボゲーやってる奴らを一般人がエリートと見なすと？

まぁアレだ、向精神薬飲んで寝ろ

>>207
動画勢を批判するのは如何なものかと思うが大体同意
そもそもマーケットから外れてる奴やアンチの意見を取り組んでも方針がぶれるだけ

「プラダも金持ちしか相手にしない」

技術が無い奴の憧れるゲームが格ゲーであるべき

>>208はＤＯＴＡ2やＬＯＬを賞金目当てにやってるか？スト5より遥かに高額なわけだがやってないとしたらそれはどうしてだ？
「それと同じような理由」で非格ゲマはスト5やらないだろうって言ってるんだが

アスペ　特徴
アスペ　治らない
webで検索

>>199
たまに格ゲーのシステム根幹を批判している奴らかな。
野球好きが３アウトだとすぐ終わるから５アウトにした方がいいとかないでしょ？時たまこんな感じ
コメントがあるんだよ。まあ細かい所は色々変化しているけどね。
でもそれは面白さや公平さの為の変化だから、格ゲー好きなら不満にならないんだけどね

>>209
開発20%のゲームに対して「クソグラ！(ドヤァ)」

叩きたいだけの厨房かな？w

>>214
開発度進行してあのグラ向上させてくれるなら本当にいいんだけどねぇ。つかやってくれよマジで。幾らなんでもアレは酷すぎる
スト4だってグラでアピったんだからスト5もそうしてくれよ。てか2Ｄ格ゲがグラ以外の何でアピるんだよと

>>211
お前の言ってることは
「本田の活躍みてなんでサッカーやってないんだ？！」
と同じ

そんなんやる奴もいればやらない奴もいる
とりあえず興味があつまるし、ハクがつくし、メディアの取り上げも視聴数も上がる

総合的な効果を期待してるんだよ
総合的な効果が上がれば、売り上げにも影響がある
もっと多角的な物のかんがえかたを身につけろよ

>>213
暗記を要する中下段、空中操作性の悪さからくる不自由さなど一部システムは間違いなく不公平さを助長してるよ
じゃなかったらあんなやたらと実情にそぐわない初心者狩り説が蔓延る筈がない、
一瞬読み勝った側に過剰な有利を与える不公平さが大差の形成を助長するから、上級者と呼ぶに足らないどころか初狩りする気がない人さえ初狩りと勘違いされる

>>201
>「ゆとりゲーやってるお前らwエリートゲーやってる俺」
>これを世間に定着させる事だ

レスさんくす。なんだが、やっぱり具体的じゃないな
具体的にはどうやって世間に定着させるの？　広告戦略ってこと？

それと「○○はモテる」っていうのは近年ではあまり魅力にならないかな
モテたくて車買う、バンドやる、芸人になる。みたいな文化は廃れ気味

>>217
読みきった時の快感があるから残してるんじゃないの？別にルールは公平さを期す為にあるわけじゃないし
それがホントにつまらない要因なら除外されてるよ

>>201
>「ゆとりゲーやってるお前らwエリートゲーやってる俺」

ゲームを他人への優越感の為なんかに買わないよ。あくまで自分が楽しめるかどうかで買うんだよ
そもそもゲーム自体が社会的地位高くないんだから、難しいゲームやったからって世間では他人へのアピ要素になんぞならんよ
ダクソがこれで売れたとかふざけた事言うなや

>>219
除外した時点で格ゲーじゃなくなるから逆説的に格ゲーから除外されないんだろ

>>192
それただの私信じゃね？個人叩きしたいだけじゃん
ウル４の数字で難癖つけてるだけだし

100が80とか細かい、細かいw
お前の大好きな>>212も枠決め大好きでちょっとでもズレると
癇癪起こすんだよね、もう私信なら止めてねw

しゅーおじみたいなやつが出てくると
ジャンルとして終わり始めてるんだな、って実感するな
カルトの思想まんまだからな
底辺の承認要求を利用するのは古典的な手だけど、一般人が見向きもしないジャンルになる

>>218
>それと「○○はモテる」っていうのは近年ではあまり魅力にならないかな

時代が変われど人間の動機は結局「承認欲求」
ここはいつの時代も変わんねーんどよ

ツイッタラーだのブロガーだの配信者だの
結局皆んな人気者になりたいだけじゃねーか
もうこれは人間のDNAに刷り込まれてるから永久に変わらない

コミュニティの中で最も生存率が高いのは最も地位が高い奴なんだよ
だから「承認欲求は人間の本能なんだよ」

食欲、睡眠欲、性欲、承認欲求欲だ

>>224
あーだねーそういう面も確かにあるねー
でもそれは皆がその時価値があると思ってるやつつまり流行ってるやつなら効果あるけど
衰退スレ立つほど時代遅れと認知されてる格ゲじゃ幾ら頑張っても回りに価値が無いと見なされるので駄目ですなー

>>220
ダクソスレにはいっぱいいるよｗ世間の評価は低くても自分の周囲のオタコミュニュティ内では
アピールになるしなによりネットがある

>>225
俺はDNAレベルで物を語ってんだよね
「なんで狩ゲーが流行ったか？」
原始人の時の狩りの快感がDNAに刷り込まれてるから

1. 昔はコロシアムで人が殺しあった
2. 現代はリングの中で人が殴りあう
3. 未来はゲームの中で人が殴りあう

つまり俺は人間の本質を話ていて
格ゲーの潜在価値について語ってるんだよ

ちょっとこのスレの住民にはレベルが高すぎるかも
格ゲーは「誰もその潜在的な需要に気がついていない宝の山」なんだよ

>>226
ダクソのRTAで人気になって女食いまくってる"ふう"とかな
あいつも最近格ゲーの人気に気付いてすり寄ってきてんだよなぁ
確かウル4は鬼で動画あげてたわ

ダクソも今やってるやつは結局対人ドヤ顔勢だもんなぁ
フロムは新しいアプデで対人マッチングさらに快適にしてるし

それってつまり「勝った俺つええ」だろ、負けた奴は死んでDNA根絶してるんだから
他ジャンルの一人用ゲームで充分満たせるわそんな快楽

野球も視聴率が減って打ち切りがやばいらしいな
1試合が長すぎるしテンポが遅いし見るのダルいじゃん
まったくエキサイティングじゃーない

その点格ゲーはテンポ早いわ、わかりやすいわ、エキサイティングだわで
どんどん盛り上がって、視聴率も上がって、マンコ濡らした女も集まって

まともなプロデューサーとプロモーターがつけば余裕で覇権スポーツになれる

>>229
なんで「未来は格ゲーが覇権スポーツになるか」おしえやろーか？

お前ボクシングやってボコボコにされて失明したいか？
MMAやって関節バキバキにされて耳がカリフラワーになりてぇか？

格ゲーは「生身の人間と擬似殺し合い」がてぎるんだよ
だから未来の覇権すぽーつになるんどよ

5～10年後にこのカキコ思い出して俺の事を崇めや
この潜在ビジネスをモノにしたやつは億万長者になれる

>>230
まともなプロデューサーやプロモーターが
「儲けにならん」って切り捨ててるからこその現状が理解できんらしい。
大体、現状の格ゲーに関しては「承認欲求“しかない”」のが問題なんだよ
ダクソの一人用の部分がゴッソリ抜けてるくせに
新規を対人まで持って行けるって考えてるから衰退も理解できないんだろ？

>>227
>格ゲーは「誰もその潜在的な需要に気がついていない宝の山」なんだよ

ＨＡＨＡＨＡ、格ゲは登場から20年以上経っててＰｓＳｔｏｒｅでもジャンル作成されてるほど
世間に存在知られてるジャンルなのに今更何を言ってるのかなー？
既存格ゲでまだ上記の需要満たしたものが出てないっつーのなら、スト系でもＶＦ系でもない
その潜在的需要とやらを満たした新システムの格ゲを新たに作るしかないじゃんよ
でもそれはつまりスト系とＶＦ系システムの格ゲはもう根本的に駄目って事じゃねーの？

農耕民族の日本で流行って狩猟民族の海外で流行らない狩ゲー

>>231
保存した

10年後ならまあ、時代の流れとか変わって格ゲーが復興してる可能性も砂粒程度にはあるかな……
個人的には最低17年くらい待つべきだと思うけど

もういい加減にそいつ相手すんの止めなよ
スレのムダ使いだよ

Xrdは言うほど爆死じゃないと思うし、キャラ数もあんなもんだと思うけど、
システムや技をふるくさーいまま出したのが大失敗。

もっと、革新的で判りやすくて面白いシステム入れないと駄目だよ

格ゲーには「力」があるとか
チュンリーは「全ゲーム中最大のセックスシンボル」とか言ってた奴だろ

朝鮮火病遺伝子BBAは皆スルーしてるけど
そいつも仮にコテつけたら全スルーされるようなカスだろ

どうせ皆大なり小なり暇だからこんなスレみてるんだろうけど
それにしたってそいつに触ってる限りクソコテの相手をするスレみたいなままだぞ

さすがに釣りだろ

>>233
俺が言ってる格ゲービジネスはゲームの売り上げだけじゃないの
カリスマの育成、大会の育成、戦いにまつわるドラマ、国々の代理戦争
つまりは「ショウビジネス」の育成

結局今のスポーツも競技も将棋とかも手口は一緒
協会が裏で色々企んでショウビジネスと代理戦争をやってるだけ

まぁ格ゲーは今の所豊田みたいな素人がプロデュースしてるだけ
あんな趣味レベルで力も財産もコネもない奴が運営して有料配信が成立してる

これがレッドブルとかちゃんした企業がバックアップして
エリートプロデューサーつけて、メディアのコネ使いまくって
金投資したらどうなんだよ？？？

そうぞしたこともあるか低脳ども？

まぁLOLはキレた敏腕プロデューサーがショウビジネス周りを
ゲームと上手いことブレンドさせて完全なるエコシステムを
作り上げた事が凄いんだけどね

ぶっちゃけゲーム自体は大したことないよ
見ても対して面白くないし、やっても細くて面倒臭い
あのゲームも結局は昔のRTAからあんま進歩してねーよ
格ゲーの方がまだ伸びしろなあるがカプコンは
コミュニティをあまり理解してないからソフトの本数しかみてない

eスポーツの潜在的な価値を理解していない

格ゲー　レッドブルでググレ

この自己完結っぷりは幅を思い出すな

もう幅を覚えてる奴なんていないだろうけどｗ

幅って言ったらアレだろ？
同じ口調で同じ意見の人間が偶然にも同じ時間帯にID被りで賛同レスが何度もあったというあの幅だろ？

>>213
君の言う「格ゲーのシステム根幹」ってどこなの？
俺は格ゲーの根幹ってのは「対人戦可能」「差し合い」「ガード」「択」「復帰の攻防」辺りだと思う
コマンドなんかはVF辺りから無いようなもんだしな

>>238
>チュンリーは「全ゲーム中最大のセックスシンボル」とか言ってた奴だろ

これは間違ってないだろ
初めてゲームキャラで勃起したのは誰だよ？
スピニングバードキックでPAUSEボタン連打したのは誰だよ？

スト２が一番早く等身大のセクシーな女をゲーム内で再現した
異論があるならお前もあげろよ

人間の本質と行動原理について教えてやる

Q: なんでサルや人間は群れるのか？
A: 群れた方が生存率が上がるから。

Q: なんで群れの中で地位を築きたがるのか？
A: さらに生存率が上がるから。子孫いっぱい残せるから。

俺たちは所詮DNAの操り人形なんだよ
格ゲーは人間のDNAを利用して商売するべき

"俺の中の「オス」を呼び覚ませ"

"ストリートファイターV"

な？

>>245
定義論争はやめとけって
どうせどっちも納得しないんだし

スレチだけど、「ＤＮＡで人間の行動が決まる」という20年近く前に流行ったトンデモ理論を久しぶりに見た
ついでにいうと遺伝情報でなくＤＮＡって単語のチョイスにも時代を感じる

90年代は遺伝子研究が不十分なのをいいことに理系の肩書きを持つライターが
専門でもない分野でいろいろでたらめ書いてたなあ。竹内久美子とか

かくげーまー人材の宝庫すぎんだろ
もちろん底辺という意味でだが

>>249
共通の定義なんて出来ない(上に書いたのもオレオレ定義に過ぎない)って分かってるからこそ
そんな定義を元に「システム根幹」なんて言わないでくれってことだよ

>>252
だから根幹なんて言いだす奴がそれを納得するはずがないって意味だよ
で、それを相手が納得できない事をアンタは納得できないでしょ
だから意味がないからやめとけって言ってんの

話してわからんやつに関わったら負けだって事だよ
だからアンタにやめとけって言ってるの
向こうには言うだけムダだから

>>243 ハワイでディナーとか言って時差を突っ込まれたり、北海道に住んでるのがばれて必死になってた奴か

マジレスすると昔が美味しすぎたってのはある

スマホゲーでもやってるように毎週ニコ生とか配信してある程度芸人系でそれなりに上手い人とかとトークしたりイベント等の発表とかそういう事しないと駄目だよね
ライト層向けの配信って感じでやっていって格ゲーに少しでも興味持ってもらわにゃ今はスマホでポチポチやるだけで良い時代だしな
わざわざゲーセンに行ってゲームをするってスタイル自体時代遅れ感は否めないよ
あと簡単さってのはやっぱりライト層向けには必須事項よね
パズルコロコロするだけですごい数字のダメージが出るんだからある意味爽快感は抜群だわな
格ゲー特有のコマンド入力＞技発動ってスタイルと現状格ゲーをプレイしない人口のゲームの価値観は完全に合わない物

家で出先でちょっとした時間に起動即プレイ後また放置ってスタイルが最近の主流だし据え置き型の不人気とかそういう物もあるとは思うね
いっその事コンボルート課金とかでＣＰＵ戦で遊ばせてあげるといいんだよ完全ＣＰＵ戦限定でな
で基本プレイ無料でスタミナ付けてスタミナ減らしたりして魔法石(５０～１００円相当)でスタミナ回復
見た目上のプレイ人口を誤魔化すってのは非常に有効な手段なのでガンガン使っていくべき
普通は誰もやってないゲームやろうとはしないもん

ってか普通に考えて、スマホ課金ゲー1強の今の日本で格ゲーを流行らせるのは無理だよね
現実的に考えたら海外で土俵を広げて～って話になると思うんだけど

>>257
テレビや動画配信やるとしても、格ゲー単体だと駄目だろうな
バラエティの１コーナーや他ジャンルゲーとの抱き合わせみたいに、あくまで格ゲーは他のメインとのセットじゃないと

土俵を広げるのかよ

だったら積極的に外人とオン対戦しろよ
ラグいとか文句言うなよ

>>258
スマホゲーと格ゲーは被らないと思うぞ？
俺もパズドラにハマってたちだが格ゲーの合間に格ゲーやってた
現に格ゲープレイヤーの多くは格ゲーとスマホゲー両方遊んでる

スマホゲー: 時間つぶし
格ゲー: ライフワーク

こんな感じ

スマホゲー遊んだからって映画館行くのやめるか？
公園行くのやめるか？カフェ行くのやめるか？

>>262
格ゲーの合間にパズドラ、な？

例えばランクマで待ってる間にパズドラ
スタミナ回復のを待つ合間にパズドラ

みたいなね

逆に格ゲーをどんどんスマホに連動させるべきだとは思う

あとパズドラはログインしない日がない位めっちゃはまったけど1年で辞めた
毎日スマミナに追われたり強制的にやらされるのが疲れる

ただ格ゲーはこの通りもう20年位やってるし今後も何かしら関わるだろう
杉山が言ってた「文化として定着させたい」ってのはそういう事なんだろう

格ゲーはネット配信と相性はすごくいいと思うんだ
例えばサッカーとか格闘技とかだとでっかいスタジアム借りて
スタッフも100人以上とか必要でめっちゃ金掛かるじゃん
赤字になった時はクソ痛い、会社が潰れるくらい痛い

格ゲーなんてゲーム好きな素人1人で配信できちゃうからね
それで無料でいつでも見れちゃう

せんとすカーニバルなんてオンライン対戦を生で実況するだけ
カメラも一切無しなのにバンバン視聴され盛り上がってる

>>258
海外でも今広がる方向に行くのは相当厳しいと思う
あっちはFPSが国の支援金じゃぶじゃぶ突っ込んで超絶大作ぶっ放してる世界だし、別の意味で勝機薄い

今重視すべきなのは「海外で現状維持」であって、ジャンル格ゲーを絶やさない事
どっちにせよ復興云々言い出すのは環境が大幅に変わった未来に託すしかないんじゃないかね

「未来のスポーツへようこそ」とはこの事

格ゲー協会も金と権力とコネを持ってるパトロンも電通とのコネもない格ゲー
ファンが勝手に盛り上げでるだけの格ゲー

そんな格ゲーが今や世界中にプロを抱えて
彼らは毎日のように世界をとびまわり試合を行う

ようやく皆んな格ゲーのポテンシャルに追いついてきたかな？

まぁ、まだまだこれからだけどね

格ゲーの数がめっちゃ増えるべきかどうか？
俺は増えなくてもいいと思う

スト
鉄拳
モーコン
スマブラ

俺はこの4本柱があれば十分だと思う
あとはナルティ、P4U、ガンダム、ASB、みたいな版権物がちょろちょろ出る感じでいいと思う

>>266
海外で現状維持はストとかの既定路線だから別に放って置いても良くない？
それはそれとして国内で少しでも環境を良くするにはって考えるのはいい事だと思うんだけど
ていうか話せる事なんてそれくらいしかないんだし

前に海外の話題になった時にも>>261みたいなこと言ってる奴いたけど、
一体どういう理屈なんだ

>>270
そのままだろ、海外売れても
対戦相手としては話しにならんラグゲーじゃ意味が無い

ついでに衰退してるのは国内市場で特にアケなので
海外で売れたー、オンで売れたーとしても、さっぱり復興してる
実感が無いのでせめて国内売り上げミリオン突破とか

景気のいいニュースが妖怪やモンハンみたいに
一般にも拡わたるレベルじゃないと復興と言えないんじゃない？

海外の市場をリサーチした上で、どういう工夫をすれば英語圏で売れやすいのか、マネタイズはどうするのか、
みたいな話するなら議論の余地はあるけど
海外販売を拡大だぁ！ってビジョンだけ語られてもな。漠然としすぎていて良い悪い以前の問題

>>271
別に海外で売れたところで日本のプレイヤーが相対的に減るわけじゃないやん
日本のプレイヤーは今まで通り日本のプレイヤー同士で遊べばいいやん

そうだ！漠然とし過ぎてるんだよお前ら！
さあ、市場をリサーチ済みの>>272さんが格ゲーのマネタイズ手法について
語ってくれるそうですよ！

国内人口が減るってことは理解「不」能！！想定「不」能！！

しげチーかよ

いつまでも、あると思うな、親と金、
いつまでも、あると思うな、国内市場

DOAもキャリバーも鉄拳も海外ターゲットで企画考えられてるよね。
ツイッターも圧倒的に海外ユーザーからのリプが多いわ

ってか海外で売れなかったら「スト5も鉄拳7も作れない」

それなのに「海外の売り上げ関係無い」ってwww

このスレレベル低すぎて萎えるわ～

それは、それは、これは、これだろ

何だ、今から外人様にはどう売れるかって議論すべきか？
コマ廃止、ボタン削除、次は海外進出か？

とってもグローバルですねw

復興ってのがテーマが莫大だわw

で、このスレどこまで語るスレなの？

国内向け？全世界向け？

世界で売れました、そうですね

で、国内は酷い様ですよ？どうしましょってスレかと思ってた

海外売上に関してなら、別にわざわざ売り込む工夫が要るほど格ゲー衰退してないでしょ
要は格ゲーという系譜の存続と金銭事情のカバーが成り立てばいいんだから現状維持でいいんだよ、超簡単じゃん

国内？　とりあえず現代ではどうしようもないでしょ
日本人の気質が格ゲー向きな性格に変質した未来が来ることを願って耐えるか、
実際にそういう人を増やすために教師などの職からアプローチしていくくらいじゃない？

>>273
減るよ
メーカーとしては売れないところより売れるところに投資するに決まってるでしょ
つまり海外をメインに展開するなら国内環境が悪化する事はあっても向上する事はあり得ないんだよ

国内で勝負してるゲームは環境どんどん良くなるのにそんなクソ環境にいつまでも付き合えるユーザーばかりなわけないじゃん
今まで通りの環境が続くって前提がそもそも甘いんだよ

『鉄拳7』一八と平八の死闘が描かれるオープニングムービーを公開！
http://www.famitsu.com/news/201502/10071212.html

●オープニングムービーが初公開！

　バンダイナムコゲームスは、2015年2月18日より先行稼動予定のアーケード版対戦格闘ゲーム『鉄拳7』のオープニングムービーを公開した。ムービーは、火山の火口付近でくり広げられる一八と平八の死闘を中心に描かれている。
また、そのなかで物語のカギを握る重要な人物が登場するシーンも！？　ぜひ、その目で確かめてみよう！

>>280
さんなの自分で考えろよばーかw

国内も売り上げも大事
海外の売り上げも大事

別に何処かの地域で特別な施策を実地するとか考えなくていい
純粋に面白いゲームを作れば自ずと全地域で良くなるよ
海外も国内も完全につながってんだからよ

ちなみに国内の売り上げはぜんたいの10%な

ストはもう国内切ってるからな
ラグラグの外人とマッチングする機会がこの先増えるだろうけど拒否しないで対戦してあげてね
鉄拳勢の俺は7もあるしアケもあるしネット対戦もあるし日本人と戦うんで＾＾

基本格ゲーのコミュニティーは閉鎖的だからな
海外勢も同じ地域の奴同士としかやらん
あと海外の格ゲーは遅れてきた格ゲーブームであって
国内では一ジャンルとして確立しているが既にブームは終焉してる

文脈汲まずに自論ごり押ししすぎだろ急がば回れでいいじゃん

国内で売れないから海外で売れるようにして取りあえずの存続を図るってだけだろ
別に海外勢と積極的にマッチする必要はないし
その間に国内が現状と変わらずなのは仕方ないという考えでしょ

逆に海外で資金稼ぎでもしなきゃ基本的に右肩下がりなんだから
取りあえず資金源確保って案がそんなおかしいのか？
頭ごなしに叩く奴はもうちょい何でそう言ってるのかを考えろよ

>>274
俺は海外推しじゃないんだがなあ。でも、せっかく煽ってくれたので資料出す
海外の話はスレチだって言うならスマン

北米のゲーム産業に関するざっくりしたレポート。英文
年齢、性別など参考になると思う。ジャンル別売り上げ本数は10ページ。格ゲはFighting Gameに含まれる
http://www.theesa.com/wp-content/uploads/2014/10/ESA_EF_2014.pdf

おまけ。ジェトロのセミナーで紹介してたドイツの人気ジャンル
http://www.4gamer.net/games/999/G999904/20140826091/screenshot.html?num=013

>>287
いわ変わらずどころか悪化の一途を辿るっつってんだけど
海外依存ってのは最後の手段じゃなくてその先の店仕舞いセールなんだって
終わったとメーカーが判断したってレベル
海外で資金稼いでも国内に還元されるとは限らないんだよ？

なんか海外展開が今に始まったみたいに言ってる奴おるけど、ずっと昔から海外展開はやってるんやで？

＞海外依存ってのは最後の手段じゃなくてその先の店仕舞いセールなんだって

そうだったのか…知らなかったわ

>>285
スト4はここ6年一度も過疎った事なんかねーよ
二番煎じの分際で覇権ゲー舐めんじゃねーぞ
海外で売れようが売れまいがストのオンは永遠にかそらない
アケは知らんがw

海外: 90%
国内: 10%

海外のおかけでお前ら格ゲーできてんだぞ？w
勘違いしてんじゃねーよ島国イエローどもw

毎日毎日見たことあるメンツとばかりマッチングするのを過疎ってないと言うのなら、
俺は兄弟でプレイしてるからいつでも対戦に困らない！過疎ってない！！って理屈も通るな

おまえストを絶賛してるけどよ
同じゲーム４枚も買わせるやり方は業界のガンだわ
キャラ魅力ねえしコスだせーし
もうストはストっていうジャンルでいいわ
こんなのが覇権ゲーじゃ真面目に作ってる方が馬鹿らしくなるだろ

だから格ゲーマー様の結論は「俺のゲーセンは人がいるから格ゲー衰退してない」なんだよ
最終的には俺がプレイしてるから衰退してないとかいいそう

まともに対戦できるようにまで時間かかりすぎるし
そんならパンピー同士でガチャプレイレベルの対戦して満足しますわ
知り合いのGGxrd買った人達はそんな感じで楽しんでるよ

ガチ勢は身内で引きこもって楽しんでる
エンジョイ勢は似たもの同士で楽しんでる
理想の形なのでは

>>297
そのガチャプレイしてるやつのうち、一人が頭使ってちゃんとしたコンボとか決めてきたら君発狂するの？

アーケードが衰退した原因は何と言っても音ゲー

初音ミクや素人の曲を垂れ流しにしたせいで
アーケードに来る人間の質、レベル、民度全てが低下した

>>296
それな、やたらとストはオワコンでPUの簡易推す子が居たから
何処がって思って言っただけでほんと言葉の揚げ足しかしねーな

コマ廃止、ボタン削除、次は海外展望まで語れか
じゃモーコン流行らせる方法でもここでみんなで説くか？
国内で売れない理由考えればやる必要もない課題だと思うが

ちなみに俺が鉄拳に触れない理由は
コマ廃止　ほぼ出来てる
ボタン削除　ほぼ出来てる
店舗間オン　今度する

突っ込む理由が無いので上がらないだけね
格ゲーから削除とかしてないぞ

>>300
民度なんてリアル上等だった昔の方が明らかに低いだろｗ

>>301はアンカミス、>>299ね

>>301
つーか音ゲーがミクや素人の曲使い出した時点で
ビデオゲーム自体がほぼ危篤状態だったんだから
「音ｹﾞｰﾉｾｲﾃﾞｰ」ってのが爆笑モノなんだよねぇｗ
初狩り、やるやる詐欺等でビデオゲームの衰退に一役買ってるくせに
それを他ジャンルに責任転嫁する奴の方がよっぽど「民度ｗ」って感じだわ。
まだ音ゲーの方がニッチ狙いとはいえ
「今人気あって人呼べるのは何か？」って考えてる分マシなのにな。

まあサードが売れなかったのはギルティのせいって言ってたやつらもいたからな

俺言ってる事、間違ってるかねぇ・・・

音ゲーが煩くてゲームに集中出来なくなって
ホーム変えた奴だって居るんだがな

>>305
間違ってるよばーか
海外じゃPS1出た頃に既にアケは死んだ
日本も時間の問題だったが十分持った方だよ
家で無限に遊べるのにワザワザ外で1プレイ100円とか頭悪すぎだろ

それただそのゲーセンがレイアウト失敗しただけ

>>295
アプデは1500円とかで4～5キャラだから全然安いだろ
1キャラ500円すんるし
アケで15回やったら最新版を永久にできるんだぞ？
お得だろ

逆に2～3キャラ追加しただけで新規ナンバリングにしちゃう鉄拳のがおかしいだろ
ビジュアルも全く進化しないし、キャラの衣装も同じで6と7の見分けが全くつかん
カプコンの商売のがバンナムよりはマシっしょ

>>296
アケは死んでるけどオンはまだまだ人いるだろ
6年前のゲームなのに

「グローバルに考え、ローカルに行動しろ」

オンが今でも賑わってることが俺たちには最も重要
売り上げはその次だな。売れないとカプコンが
このタイトルをサポートできなくなること位理解してるよ

>>260
やっぱ島国ガラパゴス共はそこらへん理解してないよね
今も昔もストと鉄拳は海外の為に作ってたんだよ
日本はそのおこぼれを貰ってるだけなんどよなぁ

>>305
太鼓の達人でハルヒが流れ出したりDOAがパンモロOP流したりしてるしなー
時代の流れなんじゃない？

あとまぁ他のレス見てもわかる通り問題山積で一つになんか絞れないと思うぞ
何言ってるかわからんレスで溢れてるしな

カプコンもアーケード用音ゲー作ってる暇があるなら
格ゲーに力入れて欲しいわ

オワ4専が暴れてんのか

ミリオンイッテルイッテルってずっと言ってたのに全然いってねーからな
赤っ恥もいいとこだよよく人前に出てこれるよな

僕様ちゃん的にはゲームを知らない人でもわかりやすい魅せプレイの存在が必要不可欠だと思うんだよね
熟練プレイヤーでないとわからない駆け引きよりもダイナミックなプレイにこそ人は惹かれる
惹かれた人間を引き込むのはその後で考えれば良い
現状だと熟練したプレイヤー以外に人権は無いみたいなそんな選民思想を感じるんだな
にわかプレイヤーの存在を歓迎こそすれ忌避してはいけないよ

あとは初心者狩りの存在だよね個人的には初心者なんだから負けるのが当然だろうとも思うんだけどさ
ゲーセンで格ゲーしたときとか全然勝てなかったしな

メンコが今の時代流行らないのと一緒
無理なもんは無理

反論できんのかよ？
原田が鉄拳7のアケ作れんのも石油王かなんかが100台買ったからだろ
なんのために今回アラブキャラ入れてると思ってんだ？
もう100台買ってください！って事だろう

「格ゲーは海外ありきなんだよ」

まぁ格ゲーは共通言語だからかじゅとかウメとかペペが
英語話せなくてもゲームで会話出来るかいいんだけどね

魅せプレイを「プレイ」しなきゃならん時点でってのもあるよな
魅せコンって結局は七面倒くさいコンボってだけでお手軽簡単爽快とかではないし
動画見て始めても何コレ面倒くさいし弱いじゃんってなる

手っ取り早く直感的で単純爽快面白いってアクション要素の魅力と格ゲの魅力って真逆なんだよね
アクションゲーを枠組みにはめてギチギチに絞ったからこそ産まれる面倒くささを楽しむゲーム

そういう意味では確かに囲碁将棋に似てるんだが
キャラ要素とかアクション要素とかはちゃんと生かさないと
中途半端な囲碁将棋でしかないんだよね

囲碁将棋に似てるならまだマシ
説明書片手も待ったも効かない超速リアルタイム囲碁将棋だから、初級者への階段一段をスムーズに登らせる手段がほぼ存在できない

囲碁将棋に似てるなんて思ってんのランク下のお前らだけだから辞めてあげなよ
棋士が一度でも囲碁将棋と格ゲーは似てるなんて言ったことあるか？
片思いってかストーカーすぎんだけど

野球のスーパープレイとかみたいに見るだけですごいと思わせる物が必要なんだよ
サッカーのスーパープレイを見てこれすっげー！と思わせればいい
観客全員がプレイ人口である必要は無いでしょ
ただ見る人の中からやる人が、やる人の中からやりこむ人が生まれていく
俺は魅せコン無駄コン産廃コン大好きだし自分でコンボ開発出来る知識があるからそう言えるだけかも知れんがな
ただ出来ない事が出来るようになる快感は誰しもが知っている感覚なのでにわかプレイヤーを量産してその中から玉が見つかればそれでいい
そのためには既存プレイヤーがこのゲームはこんなに面白い物なんだ、こんなに格好良い動きが出来るゲームなんだと魅せてやる必要がある
それを見せる為にはもっと未プレイ人口が目に入れる機会を作らなきゃならない
今はようつべやニコニコとかそういう便利なツールがあるんだしもっと広報していきたいね
金さえあればなあ

こういう選民思想に似た優越感コンプレックスがプレイ人口減少に拍車を掛けている点は囲碁将棋と似てるよね

格ゲーの面白さを世間に伝えるってなんかちがくない？
だってストは25年、鉄拳は20年とかでしょ？
とっくに「面白さを伝える時代」なんて通り過ぎてんじゃないの？

横画面でちんまいキャラがぼこすかコンボ決めてる映像が果たしてどれだけ販促効果あるのかって？
うん無いよ。喜ぶのは格ゲ見る専だけさ
そして彼らはそういう動画を見て楽しむ事はするが自分でやろうとは思わない
これらをやるのに相当の時間がかかるだろう事を知っているからね

>>325
これだな
初心者も馬鹿ばかりじゃないからね

たとえばサッカーボールがあれば子供はリフティングするし壁があればボールを壁に当てる
それと同じようにゲームが手頃な物であればみんなプレイするはずなんだよ
ゲームは高い上にゲーム自身が持つ印象の悪さが高額なゲームを買う大人の財布のひもを固くする
まあ最近は友達とのコミュニケーションツールとしてゲームが必須に近い世の中になってきたから買わざるを得ない現状もあるが
それでも妖怪うぉっちやポケモン(ピカチュウ様がジバにゃんに遅れを取るはずがないよね？)みたいなゲームに限られる
据え置き型ゲーム高すぎるＰＳ４とか誰が子供の為に買うねんあんなクッソ高いもんスマブラとかＷｉｉＵ版どうなんやろ・・・

まあそんなこんなで格ゲーって非常に敷居が高いのよね
最低限ラグが無い回線速度、クッソ高い据え置き機の購入、格ゲーというイメージの悪いジャンルに対する親の目
ゲーセンの格ゲー台とかたばこ臭いし不良か俺みたいなキモオタしかいない印象
せめて禁煙のゲーセンなら子供でもそういうところ行けるかも知れないが今度はよりお金を落とす層が来ない

その他諸々の格ゲーのイメージをどうすればいいのか
猿か豚しかいねーからなーこのジャンル

鉄拳7のフィニッシュスローは見た目はいいね
ただ、何度も見ると有り難みがなくなるけど
初めてみたらオオってのはあると思うよ

格ゲーの解説も試合後に、ここのカウンターが凄いんですよって
普通の人ならここで交わした後に切り返しからの最大コンボは出来ませんとかね
野球や、競馬のスローみたいな見せ方すればいいのにね

フィニッシュスローなんてアサクリとかSkyrimとか別ゲーはとっくの昔にやってるけどな

スーパープレイ？

まさかお前ら「背水の陣」知らないほどニワカじゃないよね？w

今現在世界でプロ格ゲーマーが20人以上いるのはあの動画おかげだぞ？

>>324
たとえば小学生が将棋のおもしろさをわかるかとかな俺は囲碁はほんとおもしろさわからんかったで
でも少年ジャンプでヒカルの碁あったじゃんあれで興味は持ったオセロの別ゲー程度にしか思ってなかったのにね
ああいう風に少年誌で大ヒットしたら人口増えそう
面白さってのは常に伝え続けなきゃ途切れてしまう
そうなると高年齢層が面白い！面白い！とか言っても老人の戯言だよ

>>325
ゲームの持つ表現能力の高さを発揮するためのコンボってのがどれだけ難しいのかっていう点もあるかもね
ゲームジャンルは違えどガンダムのｖｓシリーズとかコンボ自体は簡単なの多いけどすごく格好いいのって結構ある
最近は格ゲーにもチャレンジモードとかそういうコンボレシピを見ながら出来るモードとかもあるし
サーバーに上げられたコンボレシピとリプレイをダウンロードして練習可能とかそういうの欲しいと思う
別ゲーだとエディットコースとかあるじゃんアレのコンボ版、連携版
別に対戦ゲームだからって対人戦やらなきゃ駄目ってわけじゃないしＣＰＵ戦もっと充実させてもいいのになとも思う

>>331
なるほどそういう意味ね

何度見ても有り難味のある演出なぞこの世に存在しねぇ
だがメーカーは一度限りの効果しかない演出でも金と手間をかけて作る
何故か？販促効果を見込んで。ＰＶとかに載せて流せば販促効果が見込める
というか商売敵が皆そういう事を当たり前のようにやってるので、自社だけやらないと自社ゲーだけ後塵を拝する事になるからね
他ゲのＰＶと格ゲのＰＶを見比べると、格ゲが新規にとっていかに貧相なものに映るかがよく分かるよ

「今時これがフルプライス？無いわー」

>>330
ウメハラのアレ？
こういう知ってて当然みたいな高慢な態度がに新規プレイヤーを遠ざけるんだよなあ
ちょっと好きな人が和気藹々と作品の話をしてるときにアレは監督のアレがどうこうとか作者の○○がなんだとかそういう事語りだすレベル

なんか自分顔真っ赤になってる気がするから今日は引っ込もう
熱くなると何言ってるのかわからんなる感
すまんね

>>335
あんたなかなか面白い話してると思うけどな

>>330
鉄拳大会で入賞した子供に「ウメハラ知ってますか」ってインタビューして「知らない」って言われたんだっけ？
つかなー、鉄拳の大会で鉄拳有名プレイヤーでもない奴の事聞くなと
んで背水の陣がいまだに格ゲマの間で当たり前のように話題に挙がるのを見ると
「格ゲという水は本当に循環せずに停滞して腐ってるんだなー」と思うよ
他ジャンルでは常に新作の話になって、そんな大昔のゲームの話を持ち出す方が稀だもの
過去がいかに輝いてて且つ今がいかに比較して落ちぶれてるかがよく分かる
だから今の話じゃなく、輝いてた昔の話で盛り上がるんだよね。今はそういう話のタネに挙がるような話題が生まれないから
ほらあれだ、爺は同じ昔の自慢話を何回も繰り返すみたいな？

これが朝鮮人の生き甲斐(生きる糧)です

おぞましい、あまりにもおぞましい生態…

大体、ウメの背水の陣なんて
3rd知ってて、ブロッキングってシステム知ってて
それがどの程度の難易度か知ってて初めて「凄ぇーっ！」って話であって
その辺が全然伝わってない層からしたら「何コレ？」でしかないのよ。
一体何年前のゲーム引っ張り出してドヤってんだっていうねｗ

>>338
>ほらあれだ、爺は同じ昔の自慢話を何回も繰り返すみたいな？

ほんそれ

稼働1週間前なのに鉄拳7いまだに製品版の動画ないんだがやばい匂いがする
これこけたら3d格ゲー終わりだと思ってるからコケてほしくないんだけどなあ

いやいやいや、「アレ」知らないは無いだろ
格ゲーやらない奴でも知ってるレベルだぞ？
>>334 みたいなニワカですら知ってんじゃん

大体ストリートファイターのウルコン演出や
モータルコンボのXーRAY、フェイタリティーで
十分初心者釣れてると思うがな

世界で1000万以上再生されてる動画が解りにくいとかアンチ苦しすぎ
1000万とか明らかに格ゲープレイヤーの人数超えてんだろ

エネルギーバーの低さ、観客の盛り上がり、一発一発の攻撃を紙一重で避ける動作
そして最後の逆転コンボフィニッシュ

あれこそ誰が見ても凄さが分かる「奇跡の動画」だから

>>343
>格ゲーやらない奴でも知ってるレベルだぞ？

知ってる人もまぁ居るには居るだろうね。でも今の時代で格ゲやらない人は知らない人の方が多いだろうさ
何せ遥か昔のたかが一TVゲームの事だからね
それをこんな風に言っちゃうあたりが、格ゲマがいかに狭い世界で生きてるかって事なんだよなぁ

ここに来る層はゲーム＝格ゲーっていう人多いと思うんだよね
でもゲーム＝RPG、音ゲー、レースゲーとか人それぞれだしさ
ゲーム？ってきかれてまっさきに3DSとかスマホ思いつく人もいる
また子供時代も流行や価値ってぐるぐる変わるよな
俺なんかファミコン買ってもらえんくらい貧乏だったけどよ
ある時ビックリマンシールでサターンマリアってのが当たって
それをどうしても欲しいってやつがビックリマン300枚と交換してくれっていうんだよ
さすがに300枚積まれたから交換したよ、そしたら近所のガキがそのビックリマンと
ファミコンを交換してくれときたもんだ。ファミコン持ってない俺はもちろんOKだったさ
ゲームソフトなんていくらでも貸してくれるやつがいたから小学後半にはゲームに困らなかった
今でも多分ガキの間ではテレビゲームよりカードゲームの方が人気があって
レアカード欲しさにテレビゲーム全部と交換してくれってやついると思う
俺みたいなわらしべ長者は絶対いるよ
だから子供の遊びの世界、テレビゲーム、そういう大きなくくりの中では
格ゲーの浮き沈みなんて小さなものだ

>>343
だから何年前のゲームだって話だよ。
今や3rd自体生まれる前、物覚え付かないころの作品って世代が増えてんのに
ウメの背水が新規アピールにまだまだ有効って思考自体が時代遅れで周回遅れなんだって。

>>344
一人1回しか再生しなかったってか？格ゲマはあれを何回も繰り返し見てるんじゃないの？
>>247見て今気づいたわ。オメー昨日のキ印か

お前ら何故か囲碁将棋に喩えたがるけど、喩えるなら麻雀に喩えるべきだな。
権威なき新興ゲームである格ゲーとしては、
有名プレイヤーのあり方とか参考にできるはず。

麻雀は運要素が大きすぎるしそもそも４人用だ

>>347
だから凄さ（スーパープレイ）を解りやすく表現できる
ブロッキングシステムを復活させるべきなんじゃないか？

スト４になってからはあまり神プレイ動画が出てこなくなった
スト４でいう神プレイ＝0F目押しだけどインパクトに欠ける
だからまだ背水の陣を超えられていない

紙一重のところで命を削る劇的なドラマを客は見たがってる

>>342
海外では４月に出るモーコンの話題で一色なのにな
やっぱ国内限定のアケ先行はあまり良くないと思うわ

普通に人気テレビで宣伝してアメフト選手にやらせてるし
https://www.youtube.com/watch?v=MNpkSyryQz4

>>346
どうでもいいけど今そういう直接物々交換ってトラブルの温床だから子供間では滅多にないと思う

>>350
プレイヤーのノリとか結構似てると思うけどな。
ちゃんと駆け引きもあるし、運要素はあんま変わらんと思うぞ。
てかそういうゲームの形式的な側面じゃなくて、
権威的な裏付けが無いところでどうやってゲームを盛り立ててるのかって言う点で参考になる。
それに大学生から、家族麻雀から眉唾もののアウトローまでかなり懐が深い。

格闘ゲーはスト２で解説すると、ソニック撃って中足振って
飛んだらサマー、ソニックに飛ばれたらリフトという具合にすべての
状況に対して対策パターンが決まっている暗記パターン作業ゲー。
すなわち、キャラAのグー攻撃に対して、キャラBはチョキ攻撃で勝てる、
キャラCはパー攻撃で勝てる、という具合に正解が事前に決まっているので、
キャラごとの対策知識を暗記して脊髄反射作業するだけｗ
全一の奴でも対策知識全一になるまでやりこんだだけ。
実生活に支障が出るぐらい覚えこませた脊髄反射で完全パターン作業。
猿でもできる脊髄反射の暗記作業ジャンケンゲー。

実際、上位ジャンルのSTGやパズルを1面クリアも出来ない頭脳性能が底辺
の奴でも格闘ゲーなら、実生活に支障が出るぐらい覚えこませた
超やりこみ暗記とキャラ差とジャンケン運で全国大会優勝できるｗ

>>353
直接の物々交換は無くても中古屋にゲーム全部売ってレアカード買ってるやつはわんさかいる
しかもカードゲーは小学からスーツ着た社会人まで相当なダイナミックレンジがある
まずこいつらに格ゲー層は勝てるのか？無理だね

どうしてこのスレって２Ｄ主導で話が進むんだろ
鉄拳の方がスト４よりは人気あるけどな

そりゃ原田さんに信頼があるから
原田さんがやってダメなら誰がやってもダメだろ

3D格ゲーマーは比較的ここを見ないイメージが何故かある
自分が3Dやらない派なせいかもしれんが

>>352
アメリカのTBSは80年代からゲーム番組やってたeスポーツ中継の老舗だからな
ってか、アメフト選手よりコナンオブライエンのが知名度高いんじゃないのか

鉄拳に当てはめると解決してることあるのに、ストの問題ばっか提示されててこのスレおかしいよ

もっと広い目で現状を見て、そして打開策を論じた方がいいんじゃないの

ストがどうとかウメがどうとか、ストリートファイター愚痴すれみたいになってる。

>>357
それホント思うわ。
「格ゲーの衰退」と「各タイトルの衰退」はちゃんと区別してもらいたい。

>>360
クリームシチューの植田がモーコンやってる感じ？

やっぱりモーコンの方が一般層に手を差し伸べていて
一般層からも大きな反響がある気がするんだよなぁ

あとモーコンはストーリーもすげぇ頑張ってて
バトル開始前のセリフが相手によって変わるんだよね
それぞれのキャラの関係性が解ってすげぇドラマチックなんよ

https://www.youtube.com/watch?v=4ZWhaDJ_sbA

日本の格ゲーメーカーも見習ったほうがいいよマジで
海外舐めてってと日本の格ゲーマジで終わるかもしれん

まあモーコンそれ自体はゲーム性全く無関係に日本じゃ絶対広まらんし
残虐が売りのゲームとか世間の評価最悪過ぎて犯罪者予備軍扱いされかねないレベル

モーコンは格ゲーでありつつマジモンのエンターテイメントでもあるから
国産の某格闘エンターテイメントは言うに及ばず、日本のゲーム業界ではちと太刀打ちできない領域

2D主体で話が進むのは3Dは話す必要が無いからじゃねーの？

格ゲじゃないからとかじゃなくて3Dより2Dの方が危ないからって意味ね
3Dが安泰でも2Dが消えるとなりゃそりゃ2D文化存続の話になるべさ

タイトルの選択肢だけなら2Dの方があるし、むしろ3Dの方が危なそう。
鉄拳だけじゃダメでしょうよ。

>>366
３Ｄゲーも危ないけどね
もう鉄拳とＤＯＡだけだし

３Ｄって２Ｄより差別化が難しいんだよねえ(基本中下の差し合いだから)
一番差別化できてたＳＣがお亡くなりになったのも痛いよね

DOAは格ゲーじゃないだろ
あれは格闘ゲーム風エロゲー
もとから3Dは国内では鉄拳とバーチャ、世界では鉄拳、キャリバー
でもとから選択肢は少ない

中下び差し合いだけじゃない
どっちかというと距離の差し合いと横避けの読み合い
バーチャとか差し合いの重要性低い

いや鉄拳も相当やばいっしょ
鉄拳のプロのプレイヤーって国内に一人もいないじゃん

遊ぶと確かに面白いが、観戦しててもつまらないんだよね
鉄拳配信や鉄拳大会は全く人気が無く、プロの需要も全く無い
韓国にタイガーニーとかいうやつがひとり居る位で
ウメハラが鉄拳やらなかったのがまぁ敗因だろうね

>>361
解決してるからだろ。解決してないゲームを流行らせたいから
そうなるのは仕方ないだろ

それとも、みんな鉄拳やれば全て解決って言いたいのか？

鉄拳の問題はキャラ２～３匹追加して新ナンバリングをうたってしまうとこ
見た目は全く一緒で、使い回し焼き回しゲーで皆もう飽きてる

スト２＞スト３＞スト４＞スト５

ナンバリングを出すたびにビジュアル面で大きく進化して
ユーザーに大きなインパクトを与えるストに対して鉄拳は・・・
キャラの衣装や髪型くらい変えろや原田・・・

そういう意味ではモーコンも出すたびに劇的に変化するな
今後はもうモーコン、スト、スマブラの三大柱になってしまうかもなぁ

>>363
アメリカはチャンネルが数十～100くらいは普通に見れるから、TV局のジャンル特化が激しい
TBSはスポーツ中継（野球とか）とコメディと映画がメイン。日本だとスカパーのエンタメ系チャンネルみたいな感じ
だから、好きな人は見るけど、見ない人は全然見ないと思う
日米はTV文化自体がかなり違うから、単純に比較しないほうがいいよ

>>370
プロいるが
そんなものいても何もならない
動画勢喜ばせても盛り上がらないのは国内のスト4みればわかると思うけど

なに言ってるんだ韓国はプロクソいるぞ
詳しくは知らないが鉄拳のTV番組くんだりプレイヤーにファンがいてそれをTVで特集したりする
鉄拳やってるやつからしたらウメハラって誰？って感じなんだけど
プロがどうとかなら日本より韓国の方がずっと進んでる

>>372
使い回し焼き回しとプレイして本当に思ってたらヤバイよ
5と6で全然違うし
タッグ2は6をベースに作り直したゲームだがグラは完全に新規
新作の7も完全いままでと完全にグラ違う
ネットの書き込みだけでそういうこと言ってるだけだろうけど
あれでグラ同じと見えるならグラどうこういうのはやめた方がいい
PS4の基盤使ってるだけあってかなり進化してる

>>373
確かに植田が鉄拳やっても1000万回近く再生されるわけ無いかｗ
海外はやっぱ桁が違うなぁ

小野も原田も海外にシフトするのも頷けるわ
人口が全然違いすぎる

>>374
グラは多少綺麗になってるんだろうが
デザイン性とアートディレクションが変わってない
ポリゴン増やしたってyoutubeの画面見てもわからんし
ライトユーザーには何にも響かないよ

鉄拳7の反響の無さが結構心配なんだが
やっぱ国内限定のアケで出すのは海外からは

>>376
実機で見てみ全然違うから
服の動きとか滑らかで今までとまったく違う
あれみて多少とかいうなら何もいわない
少なくとも俺はスゴイと思った
5から6になった時以上に違いを感じた

鉄拳はパーティクルとライティングと揺れものはすごく進化してるよね
シェーダー関連はロケテ版だと未実装のものが多かったみたいで何とも言えないけど
ただ一般的には格ゲーであれデモシーンとか勝利シーン等でグラフィックを評価することが多くて、インゲームの進化ほど気付かれにくい
わりと評価されてるモーコンもDOAもそんな感じ
とはいえ語りたがるわりに変化に鈍感というのは、格ゲー板としてはどうなのかね？

揺れモノで言えばDoAはごく一部のものだけ斜め上に頑張っているな

オワ4専相手に必死になって鉄拳のすばらしさを説明してどうすんだよ
そいつ荒らしみたいなもんだぞ

モーコン推してる奴のモーコンやった事ない感は異常

なんでPS4とか格ゲーとかザコほどカイガイ！カイガイ！！って叫ぶんだろうねｗｗｗ
ソニーハードファンと動きが一緒すぎるんだけどｗｗｗｗ

鉄拳の場合、鉄拳3～TTT2までの間でバウンド、レイジ、壁関連以外の変化って
無いに等しいからな
新作の練習を過去作でもほぼ滞りなくできてしまうのが鉄拳

それ本気で言ってるのならちょっと自分の脳みそ疑えよ

鉄拳はぜんぜん変化してない　ストシリーズは変化してる
だからストシリーズやってるぼくちゃんサイキョ！ってことだろ

>>382
個人的には海外で生き残っても格ゲーの復興とは呼べないと思うけど
マイナーなゲームは英語圏の方が生き残る可能性があるからでは？

>>288の資料見てもアメリカの"Fighting game"売り上げ本数のシェアは
据え置きハードで4%、PCだとランク圏外（おそらく0.1%以下）
モーコン、マーヴルスマブラ、鉄拳、スト、DB…その他全部合わせてそのくらい

でも、人口の母数が多いから本数としてはかなり出るんだよ

まあとにかく売れて潤ってくれないことには何も始まらないしね

A、国内で100万本売る
B、アジア（当然日本も）ヨーロッパ北米で500万本売る

現状スト鉄拳においてはBの方が達成しやすそう

>>384
悪いけど俺も鉄拳の変化は乏しいと思うわ。4で地形と位置入れ替え掴み導入したのに5では戻ってあの時はなんだかなーと思った
ＶＦ3やＤＯＡ2から全員持ってる壁投げもいまだに一部キャラしか持ってないし
7の超必は評価するけど

大切なのは変化があったとして、それが目を引くほどの変化なのかどうかだよ。
ロングの髪の毛を長さそのままに色だけ黒→茶→青→赤とか変えてきた人がいたとして、
次に美容室に言ったときに、緑に変えるのかそれとも、ばっさりショートにするのかで周りの反応は全く変わる。

キモオタはなぜヘタクソな例えを持ち出してくるのか謎

鉄拳もDOA5みたいに１つか２つくらい地形に起伏があるステージを入れてもいいと思うんだがな

ただ格ゲはスト3→4みたいにめっちゃ期間空いてた特例除けば、変化の度合いによっては
「ここまで変えるのなら別タイトルでやれよ！」って言う人も居るからねー。さじ加減難しいね
後はやっぱりネタがなー。格ゲはフィールドアイテムギミック人数等他ゲでは弄れる要素どれとも相性が悪いからな
3Ｄ格ゲはまだゲージ面で増やす余地があるので、今後はゲージ技や超必方面で魅せるしかないのかねー
2D格ゲ？もうどーしよーもねーよ、諦めな

>>391
空中コンボバーツの違いだと思うよ
ＤＯＡはＰＰＰ等のデフォのコンビネーションを用いる事が多いので、ＰＰＰＫをＰＰＫに減らしたりととっさの起伏のアドリブに対応しやすい
かたや鉄拳は高ダメ単発技の複合なので、起伏があるとレシピをとっさに変えるのがかなりムズい

ギルティXrdがストとは違う方向性でシンプルで分かり易くて爽快なゲームだったら、
もっと格ゲー新規取り込めたのかもな

なんだあのまとまってない糞システムの数々は

鉄拳はガンダム動物園並みのモラルの低いプレイヤー層のせいで損してる
ゲーセンで近付きたくない隔離施設だからなぁ

>>387
まあそうだね。日仏独伊スペイン中国は翻訳がほぼ必須だけど
英、北欧、カナダ、オーストラリア、中東、東南アジアは北米版をそのまま売れるし

>>389
そう、俺がいいたいのは「そこ」
鉄拳は好きだし7でシステムいじってるのも良いが
「youtubeでトレーラー見た時に目新しさが無い」

既存ファンは違い解ってもライト層には通じないって事
あとアケ先行だと限られたアケユーザーにしか興味もたれない
完全に家庭用、海外ユーザー切ってる事になるしな
せめてアケと家庭用同時発売にすればいいのに

>>387
国内で100万とか完全に無理ゲーだな
そもそもPS4自体が100万売れてるか売れてないかレベル
やっぱ人口密度が高い日本は携帯機でグループで共闘
という法則が最も適しているのかも知れないな
スマブラもチーム戦では共闘できるし売れてるのが頷ける

全世界で8月～12月まで累計でミリオン行ってないのに
なんで世界500万の方が達成しやすそうとか言っちゃうわけ？w

>>387
ＡとＢの差が5倍って少なすぎるだろ。条件の差を10倍にしてもまだ足りないだろう

スマブラってシステムが優れてるはずなのに
PS版スマブラはぜんぜん売れなかったね　PSの人気キャラも集合してたのに
フォロワーもぜんぜんいない　格ゲーもFPSも数千万本売れるGTAも同じようなのが大量にでてくるのに
システムが優れててパクればヒット間違いなしなのになぜどこも真似しない？

>>401
良くも悪くもキャラゲーだから

>>401-402
海外キャラ使ったから海外では評判良かったんだけどねー
今他社がああいうお祭り乱戦ゲー作るなら、三次元ＡＣＴで作っちゃうでしょ
同じ横画面だとスマブラとの差別化困難だし

>>401
>>システムが優れててパクればヒット間違いなしなのになぜどこも真似しない？

「同じシステムだとスマブラと市場がかぶるから」に決まってるじゃん

→大爆死して費やしたコスト無駄になるだけ
→それなら最初から作らないほうがマシ
→そもそも企画すらされなくなる
→ますますスマブラ１強状態　

他に何かある？

ならすべてのジャンルはひとつずつしか作品が無いことになるな
4500万本売れたGTAを真似する間抜けはいないな

PSと箱で出せばいい　任天堂系ハードもってないやつが食いつくのでは

>>401
まぁ劣化版スマブラだからなぁ
キャラのライナップも微妙だしシステムも微妙
ソニーのキャラって全部サードパーティのキャラだし
リアルでパーティーゲーと相性悪い気がするわ
まぁ結果論なんだけどさぁ

モンハンに対するゴッドイーターみたいに二番煎じでもそれなりの
評価を得ているゲームがある一方で、スマブラの二番煎じは評価されない、
そもそも出てこないのは、スマブラのシステムが特に優れたものではない
ことの何よりの証明なのであーる、ってことを言いたいのかな

システムだけじゃだめってことだろ
シンプルにすれば復興する！みたいなのはアホらしい

>>405
ＦＰＳやオープンワールドゲーはストーリーで差別化出来るけど、スマブラはストーリー無いじゃん
ＰＳオールスターも格ゲアケモ並のストーリーしかなかったしね
そうなると集客力のあるキャラが要るんだよね。ナルトやワンピ等で作れば売れたのかな？

>>409
まあ正に対戦システムだけの格ゲーは衰退の一途をたどってるしな

シンプルだけ、システムだけじゃダメだよ

横視点、多人数、高低差あり、ギミックあり、アイテムありの対戦アクションなら、
グラバトシリーズやJAS、JUS等があるね

スマブラは対戦アクションの中では独特なルールを採用してる異端児なわけで、
ルールの独自性で言えばボンバーマンや桃鉄のようなもの
任天堂オールスターという圧倒的なブランド力があるのに、
独自のルールをそのまま真似ても『パクり』『劣化スマブラ』の評価が関の山だろう

更に、横視点2D対戦アクション自体が古臭いというのもある
格ゲーやスマブラ、グラバトシリーズのような「定着したイメージ」にメリットが無い限り、わざわざ2Dに拘る理由が無い

パワーストーン１凄い好きだった
スマブラよりも好き

２はなんかがんばり過ぎて、無駄な要素増えてごちゃごちゃしたからあんまはまんなかったけど

元気玉当てると気持ちよかった

>>408
ゴッドイーターはむしろモンハンと完全に差別化してるからな

モンハン:
- モッサリリアルアクション
- ストーリー、キャラ無し
- 操作性難しく、難易度高め、硬派

ゴッズ:
- 厨二全開爽快アクション
- ストーリーキャラ重視
- 操作簡単、ガチャプレイ

モンハン遊んでダメだった奴がゴッド遊ぶ構図
格ゲーに対するスマブラみたいな立ち位置だと思う

スマブラはシステム云々抜きにしても良く出来てるからな
クオリティーもボリュームもめちゃ高いし
同ジャンルであれを超えるのはほぼ無理っしょ
何か新しいアイデアとニーズを考えない限り

逆にモンハンは色々と突っ込みどころがあるからな
「モンハンやるの面倒臭い」って人結構いる

パクリゲーだって、それぞれウリがあるからやってかれる
単純な劣化パクリとは違う
ちなみにおれはソルサクΔ派

その点、PSスマブラは実態以上に「ただの劣化パクリ」と思われやすい見え方だったわな
姫様がヒップアタックで爆発起こすとかいうどう見ても定番足りえない珍技をスマブラから丸パクリしてたのがバレてたし

逆に任天堂が出来ない事をPS乱闘でやれば良かったのかもな
例えば暴力・グロ描写とか、ハードでダークな世界観とか
ハードパワーを使った3D描写とかな

ダンテ、クイレトス、ビッグダディみたいな明らかにダークキャラが
ワイワイキャッキャいいながら戯れる無理やり感とコレジャナイ感は半端無かった
まぁこれも結果論なんだけどね～

ってかさー俺にPS乱闘のプロデューサーやらせろや
俺だったら超簡単操作のスタイリッシュアクション乱闘ゲーにしてたわ
スマブラ勢が嫉妬する程のスタイリッシュド派手アクションにしてた

>>418-419
ハードパワー使った3Ｄ描写っつーけどさ、2人しか居なくてヒットしたらカメラアングル変化するロックオン技入れられる格ゲと違って
4人乱戦ゲーではそういう演出入れるのどーすんだ？
あとスタイリッシュ言うが、ＰＳオールスターにも一応コンボ練習モードとかあるねんで
ただこれは横槍入るゲームなので、あんまり長いコンボ入る仕様にした所であまり意味が無いし
格ゲと違ってバースト回避が無いのでコンボ喰らって画面見てるしかない時間が長くてもよろしくない

そろそろスレ違い

おれ英検5級落ちたんだよ
カタカナ言葉は止めてくれ

>>420
バーカ俺の話最後まで聞けや
PS3、VITA、オンラインでやる事前提だろ？
だったらスマブラ見たくズームアウトしなけりゃいいだけの話

1人のプレイヤーにつき1画面
そうすれば贅沢に画面使えるじゃねーか
極端な話モンハンしてんの乱闘ゲーでもいいんだよ

まーた始まった
その「ばーか」とか「だーから」とか言ってるうちは一人相撲だぞ
人の話聞く気ないんだから

人の話を「踏まえる」って事を学んで来い

過去スレじゃさんざんシンプルにしろだのなんだの言っといて
フォロワーが全滅してる事を指摘されると言葉を濁すよねこのスレ

「っつーけどさ」とか「どーすんだ？」とか「意味が無いし」とか
煽ってきてるんのは向こうじゃねーか
まぁいいやスマブラの話はスレチだからここまで

鉄拳7最新トレーラー（微妙）：
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43328205.html

カプコン
『格ゲーを盛り上げるために、トーナメントプレイヤーにインセンティブを与える』
『スト5ではランキングを見れば、誰が最強かわかるようにする。』
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43330649.html

アフィ乙

>>426
まぁその前にカプコンさんには
クッソ下らないバグみたいなテクニックを根絶って方に頑張ってもらいたいんですけどねｗ
誰が最強っつーかどのキャラが最強みたいな事態を回避できんのかよって話ですわｗ

堂々とチゲ速とかｗ

>>423
一人一画面でも解決出来ない問題があんの。例えば4人でＡがＢにロックオン演出技をかけた時にＣとＤからどう扱うかって事
まずＡとＢを演出中無敵にするかどうか。見栄えの良い演出にするにはある程度の時間が必要なので無敵がいいんだが
そうなると横槍が常のゲームなのに一時的に蚊帳の外になってしまう。これをよしとするか否か
次にロックオン演出技がＣとＤからどう見えるか。当たり前だがＡがＢに技かけてるのをＣとＤが戦いながら横目で見るわけだが
そうなると背景を光らせるとかの全画面使うような演出は無理。したがって演出の派手さに制限がかかるんだよ

スマブラのロックオン技は双方無敵で蚊帳の外がいつもの事だけど特に何も言われてないよ
ゲッコウガとかの背景持ってく演出は少々嫌われ気味かもね、詳しくないけど

>>430
おまえの言ってる事もわかるが「そんなの調整でどうにでもなる」だろ
5秒の演出が長ければ3秒、3秒が長ければ2秒、そんなのいくらでも調整できる

ってかさぁスマブラやったことある？あのゲームもウルコンあるの知ってる？
リトルマックのウルトラアッパー当たてことある？

なんども言うが「どーにでもなる」

オワ信者がピエロ過ぎて笑える

実情語ってるだけで普通の事なのにアンチ呼ばわりするなら
そいつが信者スレに行くべきなんだよなぁ

画面についてはガラ空きな事多いもんな
スト4やギルティXrdはかなりマシになった方だけど、それでも画面端攻めとかしてる時は後ろがガラガラ。勿体無い

スト4のウルコンやXrdのフィニッシュ時やダストアタックの時のカメラムーブが掛かる演出が増えて欲しいわ。それか鉄拳キャリバーポッケンみたく画面に対するキャラのサイズをデカくするか
BBとかズーム掛かる事殆んど無い上に1キャラのサイズが画面の20分の1も無いだろアレ。派手だと思い混んでる人も居るけど2000年頃の鉄拳やバーチャより地味だぜ

そもそも、物理的に何かあるわけでもないのに
画面端が存在するってのが素人目に違和感たっぷりだしな。

なのにコアユーザーは端起き攻めとかを嬉々として研究する。
そんで「ハメだ！」とか騒ぐけど、騒ぐべきはそこじゃねぇだろっていう。

>>435
竜虎の拳はかなり拡大する仕様だったが、大ジャンプ多用する2Ｄ格ゲでは片方のキャラが画面からはみ出たり
画面の拡大縮小が忙しくなって目が疲れたりという事で、結局今くらいの大きさに落ち着いた
3Ｄ格ゲは大ジャンプ多用するゲーム性ではなく上記の問題が発生しないからキャラをよりズーム出来るんだよ
アークゲーは空中ダッシュや2段ジャンプあるので試合における滞空時間長めだしね

それはコンパネ一枚たてかけとけば解決するから別にいいな

>>435
ストクロで投げる度にカメラ演出入って、不満爆発して削除された過去があるんだよなー
あれ経験しちゃうと、カメラ演出はウルコンくらいで丁度いいと思えてしまう

>>439
あれくらいで不満爆発だったのが未だによくわからない
体力ゲージが揺れすぎて見づらいってのは理解できたけど

>>439
ストクロのカメラ演出が駄目なだけと思う。どアップ過ぎる、キャラの元サイズ小さいのにいきなりズームが掛かり過ぎなんだよ。旧来のファンにはウケないってのもあるだろうけどさ
鉄拳とジョジョは投げる度にカメラムーブするしバーチャDOAキャリバーも一部の投げはカメラムーブ入る。それらに不満の声なんて無かったしな

鉄拳tt2の投げ
http://youtu.be/YFH8T6Cs8qA

鉄拳の場合、投げは見てから抜けるシステムだし、投げられても
仕切り直しできるからストレスは感じないな
ストクロの場合投げられたらもれなく起き攻めが付いてきて、
その起き攻めで投げがループし得るってのがね
わずか10秒足らずの間に3回連続で同じ演出見せられるとさすがに
イラっとせざるを得ない

>>441
ストクロは何もかもゴチャゴチャし過ぎて疲れるんだよな
あのグラも嫌いだったわ
MVC3はそーゆーゲームだから良かったんだけど
ストクロはなかったわ～

>>434
書き込みのトーンでわかんだよね
格ゲーが大好きで心から復興を願う奴と
コンプレックス剥き出しで格ゲー叩くやつと

>>428
任天信者かな？アーク信者かな？
お前が大好きな格ゲー言ってみ？
言っとくごスマブラは格ゲーじゃないからな？

すげえ！超能力者様降臨だぜ！！ってのは置いといて
格ゲーを否定されてるわけじゃなくて「信者できもいお前個人」が否定されてるって事理解できないんだな
いや、「理解したくない」のか

おまエラいつでも暇なんだな
暇つぶしにこの文字列の中からゲ一メス卜でも探してみろよ
鯵鮎鰯鰻鯨鰹鰍鯖鮫鰭鱈鯛鮮鯉鮭鮒魴鰐鮑鮖魯鮃鮪鱒鱗鮗鮴
鮨鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鮓鯒鯑鯏鯢鯤鯔鯡鯰鯱鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鰊鰄
鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鰍鯉鮭鯖鮫鯊鮹魴鰐
魯鯆鰭鮎鱈鯛鮮鮒鮪鱒鱗鮓鮃鯵鮑鮖鰯鰻鮗鮴鮨鯣鯨鰹鮠鮟鯀
鯢鯔鯡鯰鯱鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡
鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠鱚鱸鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鱒
鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鯰鯱鯲鰺鰕鰈鰆鯡鰌
鰊鰄鰔鰉鰓鰒鱚鱸鯒鰮鰛鰰鰡鰤鰥鱇鰲鱆鰾鱶鱧鱠鯑鯏鯢鯤鯔
鯒鯲鰄鰮鯑鯏鰊鯢鯔鯡鯰鯱鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶鱧鱠
鱚鱸鯤鰺鰓鰒鰈鰆鰌鱒鱗鰻鮑鮖鯆鯣鰍鯉鮓魴鯨鮭鯖鮫鰭鱈鯛
鮮鮒鮪鮗鮴鮨鮠鯊鮹鰐魯鮃鯵鮎鰯鮟鯀鰹鰊鰄鰮鰛鯑鯏鯢鯤鯔
鯡鰓鰒鰈鰆鰌鰰鰡鰤鰥鯰鯱鯲鱧鱠鱚鱸鰺鰕鰔鰉鱇鰲鱆鰾鱶鯒
鯏鰊鰄鰮鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鰡鰤鰥鱆鰾鱶御徒町鱚鱸鯢鯔鯡鯰鯱
鯤鯲鰺鰓鰒鰈鰆鰌鯒鯑鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪
鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨鮠鮟鯀鰻鯨鰹鮭鯖鮫鰭鱈
鮮鮒鯆魴鮎鮪鱒鱗鮓鯊鮹鰐鯛魯鮃鮑鮖鯵鰯鮟鯀鯣鰍鯉鮗鮴鮨
鮠鰆鰡鰤鰄鰾鱶鱧鱠鱚鮟鱇鰕鰔鰉鰲鰛鰰鯢鯔鯡鯰鯱鯤鰥鱆鱸
鰌鯒鯑鯏鰊鯲鰺鰓鰒鰈鮪鱒鱗鮓魴鰐魯鮃鯵鮎鰯鰻鮑鮖鮗鮴鮨
鮠鮟鯀鯊鮹鯆鯣鯨鰹鰍鯉鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鱒鰻鯨鰹鰍鯉鱗鮓
鯊鮹鰯魴鰐魯鮃鮑鮟鯀鮭鯖鮫鰭鱈鯛鮮鮒鮪鮖鮗鮴鯆鯣鯵鮎鮨

>>446
俺は信者でも何でもない、あくまで客観的な意見を述べるまで
有意義な数字、記事、国内と海外情報を提供するまで

単発で叩いて何の改善案も出さずに消える音の出るゴミ
コンプレックスの塊でストレス吐き出すためにスレを便所扱い
こういうやつはマジ消えていいよ

「1回否定したら、1回提案する」

この黄金比率を守れるまっとうな常識人以外カキコしないでね

まぁいつものパターンなんだよなぁ
論理でまともに反論できないから
個人攻撃に転じるだけ

感情でモノ語ってる時点でサルなんだよね
ハロンされて悔しいんだろうな

>>188ウル4は世界ミリオンイッテルイッテル！！（←カプコン株主総会資料により行ってません）

↑
こういうやつが否定され、バカにされてるだけなんだわ
改善案がドーノコーノなんて次元の話じゃないのよ
「妄想話」を声高に語るやつにバカだろお前っていうのがなぜ「格ゲー批判」になるんだ？

だーからなんでそこまで血眼になってアラ探しするわけ？
もっと肩の力抜けよ？

大体俺はミリオンなんて言っていない
50万はディスク版のみじゃない？
DL版を計上すればもっと行くんじゃない？

このゆるい感覚わからないかなぁ？

そもそもこのスレの成り立ちが脱落組の私怨だからな

格ゲーはもうオワコンだよ？
オワコンにしたくないならぼくの大好きな○○みたいにするしかないよ？
それじゃバランスが取れない？○○みたいにすればバランス取れるよ？
復興したくないの？

だいたいの提案がこんなのばっか
もしくは>>435みたいな見当違いな批判ばっかり
画面端に詰められてる時に空いたスペースに注目するバカがどこにいんの？エアプ？

オワコンじゃない派の人が出す情報って
地元のゲーセンが流行ってる（）以外でてこないじゃん
そんなもの出せば他人が納得すると思ってるような人間が
就職できる会社って何やってる会社なの？そもそも働いていないとか？

>>451は毎回荒らし目的でウル4売上50万がＤＬ込みかそうでないかの話持ち出すよね
そもそも50万がＤＬ抜きでＤＬ込みだったらそれ以上だったとして「じゃあ格ゲ衰退してないよねスレ終了」
って話にならないんだからどーでもいーんだよ知障が
既に売り終わったウル4より、今後出るタイトルで且つＰＶが新規に絶えられない腐臭放ってる派遣5について語る方がまだ益あるってーの

女キャラが萌え豚向けで印象悪い、きもい
難しそう
なんでゲームで練習しなきゃいけないの？
これが俺のクラスのリア充どもの意見だったわ

俺のクラスwwwww

格ゲーの女は確かにキモいな

別に格ゲーに限ったことじゃねーよーな
オタクに円盤売りつけるための女キャラは総じてキモイよ

格ゲーの女できもくないのはKOFのキングしかいないよな

>>459
男装、脱衣があるのに？

クラスｗ

>>455
なんか「俺の周りでは～」だから叩かれてるけど
言ってることはキャラキモイ以外
非格ゲーマーのそれと大差無いんだよね。
つーか多分10年以上前から言われてたことじゃないか？コレってｗ

>>452
画面の空き部分が多い事に問題が無いと思ってるんならそう思ってていいよ

>>463
そこも3Dだとそこまで問題ないけど
2Dだと今じゃ目立つことこの上ない点だなぁｗ
「画面端って何よｗ」とか「三角飛びって何蹴ってるのｗ」ってのは
格ゲーのあるあるネタっていうか、定番ネタで昔から触れられてたけど
その辺を2D格ゲーは未だに改善できてないから3Dと比べて不自然って言われてるんだろうな。

また子供がいつ、何時何分地球がーって喚いてるなw
偉そうな事をいつも言ってるが客観的にみたら

小学生の地球が何回廻ったらってのと同じなんだけど？
ケツの穴の小さい奴だなー、そんなの大体で語ってりゃいいだろ

ここの話でお前は企画書でも作る気か？

>>464
じゃ気功やビームが出る理屈も辻褄合わないとかもツッコメよw
ゲームにそこまで求めてる奴どんだけいるんだよwww

ハドー出してるのに、ショウリュウって言ってるとかなら
つっこむのは判るけど、三角跳びにケチつけるって細かいなぁ
あれか？そろそろリュウや、春麗も歳をとって引退させろとか
ケンやガイルの娘を成長させて使わせろってタイプの人か？

>>466
いやケチ付けてるっていうか
2Dゲーだとその点が改善しようがないから
「そういうゲームなの！」で済ませるしかないんだけど
それでキャラだけ3DにしたりGGみたく滑らかに動かれても
見た目としてなんか変な枠に閉じ込められて未だに不自然なんだよねって話。

改善はできるでしょ　壁なり岩なりおけばいいだけじゃん

そういやバーチャ死んだからリングアウトあるゲーム亡くなったな

>>467
第４の壁問題だね

まあ取れる方法は、
・画面端をなくす
・エリアを狭く限定してカメラのズームインアウトで誤魔化す
・デップーとかビューティフルジョーみたいにパロディ化して茶化す
くらいかなあ

ここでも斜め明後日ベクトルの解決法やってのけた例がスマブラである

ナイーブ過ぎ
マリオ開幕で左に進んでも見えない壁があって違和感レベルの難癖。
そして「カラテカは開幕左に進んだら崖に落ちるようにしてある」とレアケースを持ち出してくる。
典型的なゲームに対する難癖ってのは突然現実と当てはめるという点

例
「銃で撃たれてるのに時間経ったら治ってるのが違和感」

>>472
ほんこれ
ゲームとは定められたるーるの中で優劣を決める遊び
将棋で奪ったコマを使って「俺の飛車はゾンビかよw」
とか突っ込まれてもそういうルールだから、としか言いようがない
アンチの必死なアラ探しは今日も続く

>>469
キャリバーがあるやんけ
まぁあれも死んだが

>>472
そういう話じゃねーべよ
>>463も言ってるが「そんなに大きくないキャラが2人共画面端に寄ってても反対側ガラガラなのは絵面的に格好悪い」って事でしょ

>>458
ほんまチュンリーだけ
非萌えで男に媚びないリアルビューティー
女性ファンも多いのはそれが理由

>>474
3Dだから当然だが、画面端に関してはアレが一番納得出来る形だったなぁ。
ホント、良くわからんガチ路線化と旧キャラ殺戮とかなければ
まだ生きてたかもしれんのに。

>>454
いやいや、既に終わった50万の話を何度も掘り返すのは
執着心と恨みの強い頭がおかしいアンチだから

だたし格ゲーコミュニティは「生きている」から
今後のウル4の盛り上がりがスト5の売り上げにも大きく影響するのは間違いない

杉山も闘会議で言っていたが「ウル4もまだまだイケる」

チャイナドレスをモチーフにした服で男に媚びてないってのは。。。

>>477
キャリバー5中々面白かったが何が批判されたんだっけか？
巨乳きゃらが削除されて貧乳キャラと入れ替えられたって話は聞いたが

今PCゲームの格ゲーをやってるんだが、このスレの人達が初心者だったころは
何考えながらコンボ練習とか立ち回り練習してたの？

>>479
衣装云々じゃなくて性格とかバックストーリーの話
チュンリーは強い、凛とした女性象
良く不知火舞と比較されるが舞はほんま狙いすぎ
KOFはオタクや腐女子に人気があって
ストは硬派な格ゲーマーに人気があるってイメージだったわ

>>480
旧キャラの多くが入れ替え喰らって死んだり行方不明って扱い
新キャラのほとんどは旧キャラのコンパチみたいなガワだけ取っ替えたキャラ、あとは旧キャラの皮かぶった木人。
クリエーションが過去最高レベルだけどエディット使うためのモードが実質一つしかないから
逆に残念な状態になっちまってる。
一人用モードが今までで最も充実していない。
ゲームシステムがガチ寄りにいじられたせいで技数激減。
そのわりにバランスは決して良くないetc…、ってところかねぇ。

>>480
4の不人気キャラはなぜか続投
主人公2人がどうみても魅力的じゃない
ヒロイン死亡　もう一人のヒロインは恋人と分かれてすぐ別の男の子供を産むという謎のビッチ化
その恋人はなぜか木人キャラにされるｗ（木人はあわせて3人もいるｗ

もともとキャラゲーくさいキャリバーでこれは無いわ

>>478
>杉山も闘会議で言っていたが「ウル4もまだまだイケる」

そりゃ単に他の2Ｄ格ゲが息してないから2Ｄ格ゲマがウル4に集まらざるを得ないってだけ
2Ｄ格ゲマが2008年グラのゲームやってる間にどんどん一般ゲマとの乖離が進んでいくんだよ
復興どころじゃねーよ、阿呆かっつーの

>>484
ＳＣ看板キャラの一角だったシャンファがＬＳでは居なかった事になってて、代わりに2児の母が看板張ってるからな

ここもいつからかホンマモンの信者が住み着くようになって
より一層まともな人が消えたな

改善案なり販売方法なり、それなりにゲームの話をしてる人と
他住人の批判だけしてる人のギャップが広がってるよね
時間帯によっては前者の内容が後者に埋もれてしまっててもったいない

格ゲー初心者なんだけどここって質問してもいいですかね？

東方緋想天やってるけど、同人なのに音楽をはじとして演出しっかりしてるし、
シームレスにストーリーモードが進むんだよね。
戦い方も凝ってる。

コンシューマーのは馬鹿の一つ覚えみたいにスト２と同じ流れを２０年も繰り返してる。
　ラウンド１ファイ→ユーウィン→国へ帰るんだな→次のキャラ紹介
　（例外はあるけどな）

なんつーか、せめて格闘部分以外はフォーマットに拘らずにゲームを進行させる事はできないだろうか

一人でもしっかり楽しめるモードつくって欲しいな

>>488
特定のタイトルについての質問なら個別スレでやってくれ

よくわからないけど、GGはストーリーモードで格ゲー要素を投げ捨てたよ
ほぼアニメ

BB家庭用はほぼADVだしなw

格ゲーマーって見てておもろいよな
そりゃあ昔は凄かったけど今はスカスカのうんこげーなのにいつまでも最強だと思ってる
例えるならベジータなんだよねキミら
そりゃあサイヤ人の王だったのかもしれないけど
後半はいろんな奴に追い越されてザコ化してんのに
いつまでも俺は戦闘民族サイヤ人の王なんだ！強いんだ！って泣き喚いてるイメージ

>>493
格ゲー業界って見てておもろいよな
売り上げからも人口が少ないマイナージャンルであることは周知の事実で、
格ゲーマーも当然それを理解した上で小さなコミュニティーでひっそり楽しんでるのに、
お前みたいなのが外野から、「お前らベジータなんだぞぉ！いつまでも最強と
思うなよぉ！」って意味不明の難癖つけてるイメージ

>>491
そういうのが好きな人もいるんだろうけど
いまさら新規でＧＧを買ってくれなかった、ってことなのかな

キャリバーは毎回のように朝令暮改的にシステムも家庭内のモードもコロコロ変わってたからなあ、ストーリーを明らかに踏み外したレジェンズなんて外伝が出たり
5のディレクターなんかツイッターで指摘されるまで、2で大きくフィーチャーされていた三すくみ(ぶっちゃけ成立してなかったとはいえ)を知らなかったし
これが鉄拳だと窓口になるスタッフもゲーム内容もある程度一貫してるわけで、そこら辺がすべてだと思うよ

>>495
格ゲーってストーリー薄いイメージあるから興味もたれないし、GGは過去でストーリー全然進まなかった実績があるから期待されてないし
ネタバレ禁止令がいきすぎてて話題にできないから周知されないし

オリジナル作品でストーリーやキャラ、世界観の設定に穴があると
そこにハマってた人は逃げていくだろうな

原作モノは原作の名シーンやキャラの口調、人間関係をしっかり再現しておけば
ファンの思い出補正がかかってストーリーは多少ごまかしが効くけど

>>498
>>496

それにしてもキラーインスティンクトのアニメーションはキビキビしてるしエフェクトも派手だけど高級感があるね
ありゃかっこええわ
それに比べてモーコンはいつまでももっさりした不自然なアニメーションにゲームのテンポを殺す演出の数々
見ていてイライラする

>>494
このスレもある意味小さなコミュニティだからな
なんだかんだで皆んな格ゲーに思い入れがあって
この面白い文化に惹かれてるだと思う

スト2芸人放送決定
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43351489.html

原田、アールの部屋に出演
http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43351637.html

だれかアールの部屋に凸ってこのスレ見てるか聞いてきて

>>500
でもモーコンの方が全然人気なシリーズだろ
むしろあの演出(フェイタリティ、X-RAY、重厚なストーリー等)が
売りであってエンターテインメントを重視した格ゲーと言われる所以

昔みたいに「友達とワイワイ格ゲーをやる」って文化が
モーコンにはまだ残ってるだよね

ちゃんと格ゲーでありながらライト層に人気なのは
まちがいなくモータルコンバットだろうね

昔は日本のユーザーから完全にネタげー扱いされてたが
今や日本メーカーが越えられない厚い壁になりつつある

モーコンってそんな人気あるのか？

モーションやエフェクト、SE、BGMひとつで印象ってガラリと変わるよね
あとはカットイン演出やカメラ演出とか
ドラクエ3のゾーマ戦は光の玉→BGM変化ってだけですごい燃えた

腰を据えて遊べる一人用モードもあるし、わりと古きよき家庭用格ゲー文化を一番残してるのはモーコンだろうね
スト5が現状トーナメント層中心にアピールしてるのと対照的で面白いとは思う
まあどっちもアニメーションは糞だな

>>498
格ゲーにおいてどんだけストーリー重視すら人が居るんだろうな
数々の格ゲーをやってきたがスト2位しか把握してないわ
スト4のセスとかジュリが何なのかもよくわかってねーし
ストーリーに金掛けて複雑なものにするより、
スト2みたいなシンプルなストーリーにして欲しいわ個人的には

キャラの出で立ちや設定が大事であってストーリー展開はわかりやすくしろ

>>504
海外ではストVSモーコンって感じだな

モーコンは前作の売り上げが500万本位だな
日本含め発売禁止されてる国もあるし
ストとは違って1バージョンしか出して無い
(スーパーとかウルトラ出して無い)
事考えるとかなりすごい売り上げだも思う

ストーリーの要不要以前にまともにストーリー描けてる格ゲーがほとんどなくて、
ストーリー需要があるかどうかろくに観測すらできないってだけでしょ
あらかた表現できる今のゲームで、内容に反映されない裏設定なんて無いも同然
基本金かけなきゃいいものは作れないよ
それこそモーコンは金かけてんだ、海外で売れる目があるからストも鉄拳も続いてるんだよ

あと格ゲーにすら重厚なストーリーを求める層というなら、海外のほうが圧倒的だね、Wikipediaを血眼になって編集してる変な奴ら

モーコンってそんなおもれーの？
STEAMで売ってるし買ってみようかな

いや面白くはないよw
娯楽作品として見習うとこはあるってくらい

モーコン馬鹿は死んでくれないかな
「モーコンで～～という良い所があって、それを和格ゲにも適用したらいいんじゃないか」とか『転用案』として言うなら分かるが
幾ら出来良くたって国内で正規流通してないモーコン自体は日本じゃ復権も流行りもねーよ
モーコン日本発売決定！なら分かるけどさ

人に死ねっていうやつが死ねよ
今さら世間的な流行り盛り上がりを期待するなら格ゲーなんかやめてアイドル現場にでも行ってろバカ

>>515
だからさー国内販売の予定無いモーコン持ち出すなら、以前他の人が言ってた「モーコンは4ため6が46で出るから
他ゲも真似すればいいんじゃないかな」みたいにスレタイに沿った事言えよ
おめーモーコンマンセーマンセーしか言ってねーじゃん。何しに来たん？

>>507
興味ない奴は興味ないままでいいだろ、設定凝ろうが凝るまいがどうせ興味ないんだから
それよりも設定凝ったらそれに興味出る人が釣れる可能性があるんだから、どうせなら設定凝った方が良い

「俺が興味ないからいらねーよ」理論なら、結局「格ゲーはオン対戦とトレモ以外はいらねーよ」と言ってる格ゲーマー様と何ら変わりない

は？そもそもモーコンはボタン配置糞だしコマンドも出しづらいだろ
バカかお前は

俺は国内正規販売してないモーコンやった事無いし、他の人も多くが輸入とかしてまでやってないから未プレイの人多いんだよ
そういうゲーム持ち出すなら、未プレイの人もあぁなるほどと思うような文書けよ
そういう「知らない他人に分かってもらおう」って気も無しにオナニーしたいのならチラ裏でやれ

ID:9bd04La80の方がうざいから消えろよ

なんでストの話になると海外が～海外が～でマンセーするくせに
モーコンの話になると国内ででてねーだろ！！とかなるんだろ？

だからID辿れよ俺はモーコンは糞だって言ってるから
それでも国産格ゲーは家庭用ゲームとしての娯楽性で劣ってしまっている
要は内外企業のゲームに対する投資規模の差の問題なんだが、比較的ニッチな安全地帯に見えてた格ゲーですらその傾向が出てきてるよって話

うわ、バカのせいで気持ち悪い書き込みしてしまった

ウルよん国内で売れてねーしﾌﾟｹﾞﾗ
→は？世界では売れてるし、国内ばかりでなくて世界見ようぜ？（※世界でも売れてません）

モーコン世界で売れててすごいね
→は？国内正規販売してないゲームとかどうでもいいだろ？国内見ようぜ？

なんなのこの人たち・・・

>>497
動画うｐ禁止だけならともかくネタバレ禁止令は完全に失敗だったよなぁ
俺もストーリーモードの話は身内だけの場所か2chでしかしかなかったわ

展開も特にネタバレて困るような内容でもないのに、
一番の売りだった部分がSNSで全く話題にならなかった大失策だと思ってる

ポッ拳の筐体はアケコンじゃなくてコントローラかよ
それが出来るなら他の格ゲーにUSB端子をくれよ

>>522
ニッチな安全地帯も何も、ハードとグラの高スペ化による開発費上がれば格ゲだろうが何だろうが
売れないニッチジャンル死ぬのは必然だべ。第一弾が720ｐ化で、第二弾の1080ｐ化が今来たってだけ

>>526
端子類は抜き差し回数が激しいアケだと端子部分がすぐ駄目になるし、イタズラでガム詰められたりするから厳しいんだと
だからポッ拳もキューブコントローラ等を端子に挿す形じゃなくて、最初からパッドが繋がってる形になってる

>>526
ちなみにウイイレ筐体も同じ理由から、店側が端子部分を筐体内に隠してコントローラ繋ぎっぱなしにして対応してるところが多い

>>524
国内販売してくれるゲームは海外で稼いだおこぼれに預る事も出来るが、モーコンは無理じゃん
まぁ俺個人はウル4海外売上にはあまり関心無いけどね。現在の回線技術では海外勢とオン対戦出来るわけじゃないし

>>527
もういいよお前
読解力もないレスも辿れない脊髄反射でしか書き込めない
俺が遊んでないゲームの話をするなって駄々こねてるだけのバカだは

>>528
アケってほんまロクなとこじゃねーな
DQNが集まるアケはもう滅びていいよ

>>532
イタズラ以外にも、もし持ち込んだコントローラがプレイ中に何らかの影響で壊れたりでもしたらそれに対する保障をどうするかって話になるし、
そもそも壊れたコントローラを持ち込んで「プレイ中にこの筐体のせいで壊れた！」って言われたら事実確認のしようがないし、
まぁ、店側からしたらトラブルの元だから嫌がられるんだよね

ポッ拳のパッドもあれメンテどうするんだろうね

キャラが端によってる時に「反対側がスカスカ～」とか言い出す時点でまともにゲーム触ってないのは明白だし
なんでエアプ勢が「ぼくの考えたさいこうの格ゲー」を延々語ってるのか不思議でしょうがないんだけど

プレイヤーでもギャラリーでもどっちでもいいけど、お前らはゲームしてる時に操作キャラなり敵キャラじゃなくてどうでもいい背景に注目してんの？
ワーヒーのコメントにいちいち注意が向いちゃう系？

>>534
「既にゲームしてる人」を対象にした話でなくて「まだ未プレイの人に対するアピール」での話だろ、普通に考えて

キャラがスカスカ～とか何日前の話題持ち出してんだよwwww
そこまでして何に勝ちたいんだよwwww

>>531
そもそも最近に限らず>>3見ると格ゲは全然安全地帯じゃねーじゃん。ずっと前から下降一直線やん
何を持って安全地帯と言うのか？

>>1に基本的に国内の格ゲー存続を加えてくれ

モーコンではこうだからこのアイデアを転用するとか
スマブラではこうだからこのアイデアを転用するとか

それで国内が降り上がるならいいが
ココは存続からの復興がメインじゃないのか？

>>1に追加するなら「国内派vs海外派」「復興派vs存続派」みたいになるんじゃね

モーコンは格ゲーじゃない認定始まったよ
もうスト系だけが格ゲーって事でいいからスレ作って隔離されてくれ

お前ら肩の力抜けよ
様々な格ゲーと他ジャンルを遊んだ俺がモーコンを評価してやる

一言で言えば鉄拳とストのいいとこどりだ
ストの立ち回り(波動、ジャンプ、対空、突進技)
鉄拳のコンボ(連携技、バウンド、浮きコンボ)

コマンドも上記で述べられてるようにタメ排除
斜め入力簡略化、ウルコンはL2R2同時押し
先行入力も入ってるからかなり技が出しやすい

ボタン配置は鉄拳と同じ右P左P右K左Kでわかりやすく
パッドで遊ぶ前提で同時押しはほぼ排除

一言で言うと「めっちゃ遊びやすくて面白い」

その上ストーリーモード、アーケードモード、
チャレンジモード、スマブラ式の要素解放モード
1Pモードのボリュームも満点

ここで言われてる改善案がぜーんぶ入ってるゲームだ

問題点はキャラが絶望的に日本人に合わないのと、モーションが今ひとつってとこくらいか
グロ表現に関しては零サムSPが行けるんだしどうなんだろ
なんならそこの表現だけマイルドにすればいいし

コレの和ゲーが出たらやりたい？

話し聞いてると初期の鉄拳で時が止まってそうな
シンプルゲーなんだろうけど

折角なら>>541が和ゲー出してくれと
モーコンメーカーに嘆願したら行けるんじゃない？
もっとアイデア出して見てよw

お前らやっぱゴキじゃんwwww
そりゃあスマブラを異常なまでに敵視するわなぁwwww
いっつもここで信者が言ってる事と
同じこと言ってる奴がゲハに湧きすぎなんだけどwwww

>>543
零SPはグロ表現に関して
アケはともかく家庭用でえらい騒動になってたから
「行けなかった」タイトルの筆頭だわｗ
正直モーコンもZ付けて販売できるかどうかってとこじゃねぇかな。

モーコンはベチッっていう地味な打撃音と、つま先を殴って体全体が波打って空中へ浮きなおす動きが、リアリティ重視なだけに違和感あるな

つーか、昔はモーコン日本でも出てたんだよ
任天堂ハード版ではグロ演出が抑制されるのが恒例行事

で、その辺伺う価値すら見出せなくなるほど売れなかったのか、4辺りから断絶
やっぱ日本でモーコンの作風は無理だって

モータルコンバットトリロジーが日本では最後だったっけ？

>>548
実写取り込みやってた時期と
3Dに以降した辺りでその辺の事情が全く変わったからなぁ。
かつてはネタ洋ゲーとしてしか見られてなかったけど
今やDCとコラボとかできるようになってる辺りで相当変化がデカイんだわ。
グロはともかく、エンタメ的には取り込める部分が結構ありそうだけどな。

どうしてもプレイしたいコアなファンは北米版やるだろうし
ローカライズの資金を回収できる見込みがなけりゃ日本版は売らないと思う

まあ、参考になる部分を取り入れようって意見はありだけど

Androidにも希望が沸いて来たぞ
http://youtu.be/bV6WW8zEpMs

これならSFC版のスト２か、前スレの簡易位のゲームなら楽勝だな

あとは、PS4でBTスティックでも出して、こちらでも使えるようにすればレゲーならこちらでどんな格ゲーでも出きるとかなれば尚、明るい

KOFが結構、あれだけキャラ入れてゴリゴリ動いてたから
初期PSゲー辺りなら何でも動かせるかもね

お前らモーコンとかキャリバーとかマイナー格ゲーの事も詳しいんだな
勉強熱心でよろしい

モーコンから学べることと言ったら操作性の簡単さかな
ライト層にとって格ゲーの一番の魅力はやはり「超必を当てること」
スト４だとコマンド難しいし、反転しちゃうから相手のガードが間に合う
「つまり実践でめちゃ当てにくい」んだよね

ゲームの最大の魅力である超必を出しやすく、当てやすくする
これも初心者を取り込む、復興の一歩といえよう

>>552
専用デバイスが必要だとスマホ・タブレットで遊べる魅力が激減すんだよなぁ
そして、タッチパネルでのプレイに全く向いていない格ゲーの辛いところ

その手のゲーミングスマホが普及してればまだ光もあったけど、
その動画が4年前のもので現状全く流行っていないってのがもうね

>>554
いやー今度かと思ったら、もうとっくにだったw
ちなみにコレのパッド部分でドラクエ10とか遊べるなら
今でも買いに思えるけど、対応すらしてなさそうだよね・・・

しばらく箱勢だったのでSONY系全てスルーしてたので
今頃はしゃいじゃったw

でも、コレだったら携帯でモーコン、鉄拳、スト2位までなら
普通に遊べるただろうね

そうか？俺はタッチパネルで格ゲー好きだけど

>>554
専用機はハードル高すぎるね
コントローラー部分を別売りにして
スマホ、アンドロイドに接続できるようにして
普及させればヒットしそうだけど如何なものか

https://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%22%2B%22%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%22&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
そもそも普及さえしないと言うね

まとめで悪いが
http://blog.livedoor.jp/nicovip2ch/archives/1899246.html

格闘部分のシステムがまんまポッ拳なんだけど、今後はこの形が主流になるのかね
ついでにフォントもキルラキルだけど

色々あるんだけど、普及しないみたいだね。
どこまで使えるか鍵なのだけどそこがハッキリしないのがねー
ゲームアプリも乱雑に出ているからそれこそ

任天堂もいっそアプリ出せばいいのにね
そうすれば、パッドとかどっちでも使えるようになるので
糞パッドのPS使わなくていいs

http://m.akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20131001_617743.html

コレでどっちとも遊びたいわ

そんなゴミサイトに誘導すんなよ…

>>559
スクエニが本気出して、それがドラクエモンスターバトルの続編なら
俺でもちょっとはそそられるかもだけど
ソレには全くそそられないなかったが
下のページにあったグッズはけしからんな・・・

>>553
キャリバーはマイナーじゃねーよｗ
…死んじまったから今はマイナー以下だけどな。

>>559
スクエニはガンスリでオン多人数戦の実績あるんだからタイマンゲーなんぞ作らなきゃよかったのに
あと世界観が致命的にダサい。グラもタイマンなんだからもうちょっとキャラモデル向上出来なかったのか

キャリバーはDCのキャリバーがずば抜けて面白かったな。
２からは下降の一途で５で死んだ

別に格げーなんて死んでいいじゃん。
プレイヤーが俺以外みんないなくなーれって望んだ結果だろ。

他ゲが「三次元化」「大容量化」してるってのにいつまでも「基本二次元のまま」「ＳＦＣ並のしょぼボリューム」で
フルプライスぼったくる商法がいつまでも通用するわけ無いんだよねぇ
ボリュームを他ゲ並にしないのであればせめて3000円くらいの適正価格にちゃんと設定してればここまで悪化しなかったかもね
もう遅いけど

>>565
俺は2か4が面白かったな
5爆死といっても前作より売れてないってだけで100万は超えてたはず

>>568
国内は在庫余りまくって一月で新品3000円で、バンナム格ゲでは珍しくベスト版すら出なかったけどなー

プロ棋士や上級STG勢と同じように見れば格ゲーは単純で浅いわなｗ
暗記ジャンケン作業ゲーの格ゲー自体に競技性はないのは
余程の馬鹿でもなければプロ自身も承知の上だろうｗ
ゲームとしてはキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら
無い浅過ぎる部分が大きくウエイトを占める分、暗記パターン運ゲーの麻雀や
完全運だけゲーのジャンケンや知障ゲーの課金モバゲーと同レベルで単純で浅いｗ
ジャンケンですらキャラ差っていう運ゲーより浅い要素が無く、
キャラ性能完全五分だから、まだ格ゲーほどは浅く無いなｗ
格ゲーと比べたらジャンケンですら読みとか実力ゲーの要素はある事になるｗｗ
格ゲーは五分キャラでも暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで勝負が決まる浅いゲームｗ
ただ、高橋名人みたいに広告塔を務めるピエロとしてでも
ゲームで稼げるってのが好きな人間にとっては大きいんだろｗｗ

死んだってのは売り上げじゃなくて、面白さの事ね
おかしなゲームになってて、すぐ辞めた

将棋もＳＴＧも特別面白い物じゃないだろ。

5に限らずキャリバーはエッジからシリーズ通してベスト版出たこと無いだろ
てめえの主張通すために誤ったり偏った情報垂れ流すなやゲハ厨じゃねあるめえし

格ゲーって面白くないよねって言われて
それの反論が○○が面白いだろとかじゃなくて
将棋も別に面白くないだろ！だもんなぁ
将棋が面白いかつまらんかはどうでも良くて格ゲーの話してんだろうに
下ばかり見て精神安定させてんの？
しかも将棋の方が地位は上で相手間違ってるし

教師に格ゲー君はなんでいたずらしたの！って怒られてんのに
将棋くんの方がもっと悪いことしてるし！って
イミフな言い訳してる子供みたい
あ、もしかして精神が子供なんか？

エッジは発売からかなり経ってベスト版出たはず
中古でとっくにワンコインになってるのになんで今更って思った記憶がある
あとPSPのBDもベスト版あった

アケコンが高いからなのもあると思う
価格崩壊させてくれる中国企業でてこねえかなあ
質感とか無駄な機能捨てて
ゲーセンのそのままに安く作ることは可能だとおもうわ
それで今ある企業が死んでも構わねえわ

上位モデル売る為に下位モデルの性能下げすぎ
生活かかってるのもわかるけどさあ
ちょっといい加減に死んでもらいたいわ

>>573
>てめえの主張通すために誤ったり偏った情報垂れ流すなやゲハ厨じゃねあるめえし

この言葉鏡に向かって言えよ。尼で検索すれば直ぐ出てくるってーの

>>576
高いのは数売れないからじゃねーの？格ゲタイトル出る度にそのタイトル絵の天板のアケコン出たわけだが
今後はＤＯＡ5ＬＲ、鉄拳7、スト5くらいしかないな。んでアケ稼動は鉄拳7しかないわけだから
今後さらに需要が減ってチャロンツインスティックみたいに完全受注生産にせざるを得なくなるんじゃねーの？
店だって単価が高く売れていく機会の少ない品物なんて仕入れたくねーべよ

アケコンなんか必要ないだろ。

将棋なんて格ゲーよかクソゲーなんだよ。

将棋はそもそも「フルプライスのＴＶゲーム」という土俵で勝負してないから格ゲと比較する事自体が間違ってるな
格ゲが勝負しなきゃならないのは「同程度の価格で売ってる他のＴＶゲーム」だぞ

○○とどっちが面白い、どっちが上だ、って煽ってくる奴に燃料投下しちゃダメ
そういう奴は結論のない話をネタに言い争いしたいだけなんだから

>>565
昔は良かったってよく言うけどさぁ
DC版実際やったらグラフィックしょぼ過ぎてやれたもんじゃない
2Dゲーのスト2とかならまだできるけど昔の3Dゲーはホント無理

将棋は国の文化で遊びじゃないからな
茶道、弓道、相撲、歌舞伎と一緒のジャンル
国の支援が無かったら完全にオワコン

その時その時で積極的に目立つことをしないといけない新興ゲームと、
既に権威的な土台がある将棋とを、現状のみにおいて比べちゃダメでしょ。
ステージが全く違うのに形式や売り込み方で同じことやって大丈夫なわけが無いわけで。
ここで将棋や囲碁に例えたがる人たちって、格ゲーを将棋と同じ立ち位置に並べたい欲求が先行してしまってるとこがあるよ。

もし将棋みたいになりたいのであれば、
少なくとも将棋の起こりから今に至るまでの「流れ」を参考にすべきであって、
現在の形式のみを比較したのではどうしようもない。
金持ちが使ってる財布を真似して使ってみる貧乏人みたいなもんだよ。

将棋は最悪、紙と鉛筆とハサミあれば手元に環境作れるから比較にはちと辛いかな

極端な不景気や好景気がおきればまた人口も増えるかもしれない
根拠はない

最近は、格ゲーは囲碁将棋の仲間だ！じゃなくて、
格ゲーは囲碁将棋より上だ！って主張に切り替えたんか？
格ゲーファンから見てもドン引きするきもさなんで
格ゲーマーを名乗るんじゃなくてきちんとウル4は囲碁将棋より上！って正体明かしたうえで言ってくれない？
ただの格ゲーファンとスト信者一緒に見られるとか迷惑なんだわ
きもいし

将棋も突き詰めたらパターン覚えゲーな上にリアルタイムに駆け引きしてるわけじゃない
格ゲーが競技として将棋に劣ってるとは思わないな
でも将棋は歴史があって競技人口もいて世間的に認められたゲーム
誰かが考えた伝統ある遊びである将棋よりメーカーが商売として次々作る格ゲーが品格が下なのは認める
MMOみたいに月額とってメーカーが設けながら同じゲームを競技としてずっと続けられるような仕組みを作ってほしいな
バージョンアップとかでも金とってもいいから

余裕がありすぎた時代にはフリーターが世の中で意識の高い選択としてみられた時期があったらしい
好きな時にいくらでも稼げて、好きなように遊べる
無難にに生きることをバカにしてた人が少なくなかったし、真面目に生きる人の中に自虐的だった人もいた
そんな世の中ならこんなゲームにマジになってしまう大人を許容できるのかもしれない気がした

逆に不景気な時には真面目に生きたくてもできない人で沢山になるはずだから、その中の少なくない人たちが今日世の中で馬鹿らしいと思われてることに本気で挑戦してくれるかもしれない

「将棋は国民の税金を食い物にしている」

NHKの将棋好きのおっさんが「日本の文化は守らんと」
っって国民の税金と強制集金で将棋TV番組を制作

完全にオワコンで需要が無いのに国民の金を奪って成立させてるクソジャンル

将棋のように国民の血と汗を使って格ゲーを制作宣伝できればなぁ

結局権力をもった「老害ジジィの好み」でこの国は左右されている

本当にオワコン鎖国イエローネイションだな

今日の今日は無難に生きることは簡単だけれど、余裕はないという感じかな
そんな時代だからか安定が求められてるし、不真面目な人間に厳しい
大きな夢があってもその仮定で折れるような出来事が多いような気もする
手に入りやすい安定とそれを逃すと這い上がれない無ず痒さが敵だな
"職がない!!どうすんの?プロゲーマー!!これだ!!"と思わせるほど酷い不景気か、どうにでも生きれるほどいい加減な好景気が格闘ゲームを復興してくれる一つの道かもしれないわ

>>568
売り上げってあまり関係無いんだよ
大事なのは「利益」なんだよ
小野がストクロは200万本売れなかったから赤つってただろ？
逆にギルティーが200万本売れたら超クソ大ヒットで利益めちゃでかい

いかにコストを下げられるか、を語るのも大事なのかもしれないな

>>574
「お前のその理屈が通るなら将棋もつまらないという事になるだろアホ」
って読解けないんだね、かわいそうに

>>594
そもそもプロゲーマーは皆んな裕福な家族出身で
働かなくてもいい位余裕なんだよなぁ

ウメちゃん=両親が医療会社を経営
ヌキ=ビル持ち
アール=勃起飯の社長
ふーど=なんかの社長
ときど=大学教授
ニャン氏=ボンボン

ガキの頃からアーケード入りびたれる金があるんだから当たり前
ただし両親がリッチだとガキも意識が高くなるってのはあるが

>>596
どう解釈したか言わず
ただお前の意見なら○○だなとか言うならなんでも言える気がするけどなぁ

>>597
好景気になればそういう子供も大人も増えるだろ
不景気になれば、そういう結果としてプロになった人の背景を知らずに目指そうと思う人も増えるかもしれい、プロではなくとも結果を残して名声を得た人たちをみて目指そうと思う人も増えるかもしれない
そして家庭用もある
どのみち仕事がなくて暇なわけだし、プロゲーマーにはなる気はなくとも、アイデンティティーを求めて格闘ゲームに挑戦してくれるかもしれない
ようは暇人が増えればさ
盛り上がるかもしれないと思ったのよ

格ゲーを1VS1スタイルの格闘をモチーフとしたゲームとした場合に、
スト2/VFの様式に収まらないゲームで売れたやつってある？

格ゲー叩いてるつもりで知ったか批判してたら、アクションゲームとしての根幹や、
もはやゲームそのものを叩いてることになってたりしててマヌケ

>>599
順番がおかしい
名声得たくてゲームやるならその時の人気ゲームやるのであって、
名声得たくてゲームやる人が格ゲやって格ゲの人気上がってくれないかなってのは順番があべこべだよ

>>602
そんなに悲観的なのか…
衰退とは言いつつも魅力的なプレイヤーやゲーム(最近は少し怪しい)が揃ってるこの界隈は名声を得ようと思って目指してくれる人がいてもおかしくない業界だと思ってるけどな
まあ少ないかもしれんけ、そうやって増えた層にまとわりつくように人が増えてくれればさ
てか俺も日本語怪しいからうまく説明できねえなww
憶測の域をでないし妄想垂れ流すのは恥ずかしいから終わるわ

>>601
具体例あげずに言うだけなんでも出来るんじゃね？
ゲームそのもの批判とか例えばどのレスなのさ

てか最近のゲームってすげえんだなww
賞金半端ねえしどっから出てくるんだ…
それを思うと格闘ゲームなんて霞んでしまうか
悲しいね

>>605
ウル4の賞金5000万だよ？
普通に家建つけど

>>600
EA SPORTS UFCだな

>>606
ＤＯＴＡ2とかは10億超えだがな
つかカプコンカップ賞金5000万で新規入ってくれるとか思ってる奴は、まず
「既に格ゲやってて新規より遥かに格ゲが好き且つ上手い『自分』はウメハラとか蹴散らして賞金取れると思うか？」
格ゲに関して新規より遥かに進んでる自分が出来ないと思う事を、どうして新規が「俺なら出来る！」と思い立つと思うんだ？

50万ドルはただの存在アピールでしょ
杉山もそう名言してたし

交通費自己負担のKAC(笑)

>>608
お前この前俺にハロンされて逃げた奴だろw

賞金が上がるとハクがつく、注目が集まる、
プレイヤーの意識も高まるし、視聴率もあがる
メディアが取り上げる、運営にも緊張が走る

当然賞金につられる奴も出てくるし
プロに憧れる奴も出てくる

つまり多角的な宣伝効果があるって事だよ
ミリオネアとか賞金が高いだけで視聴率とってるだろ？

素人はまた泣いて逃げとけよw

5000万も予算あるなら下位にも賞金出せばいいのに
10位でも20万くらいもらえるなら下心で自分もやってみようとか思う人が増えそう
動機はどうあれそれで駆け引きって面白いなってとこまで育てば普通に趣味になるんじゃないかね
10位なら努力でなんとかなるかもって思えるだろうし子供は練習する時間もいっぱいある

>>612
ないない
海外の大会って時点で賞金の期待値上げたところでハードルの高さが上回る

じゃあ何で｢国内｣の大会に金出さないかっつうと、そもそも国内を振興させる気なんかこれっぽっちもないからだよ

その気があるなら国内大会をもっと盛り上げるはずだからね

ディシディアFFのアーケード発表されたな
あれはどうなんだろ。
そもそも格ゲーか。
あとぽっ拳は格ゲーか？

一応　対戦型アクション
まぁ格闘ゲームなんてつけたらイメージ悪いから当然だけど

>>612
50万を100人にあげるより5000万を1人にあげた方が盛り上がる
賞金の高さは興業の規模をあらわす数字だからな
つまりブランド力を高めるためにやってる感じだな

クレイジーキャッツがプロ募集してるぞ

http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43361234.html

pspの1作目のディシディアは100万売れたからアケの出たらディシディア結構インカムいいと思う個人的何故か3対3になっちゃってるけど

スクエニ側はアケに出したら廃れるから辞めようって思ってるよ
対戦は焼き畑なのをさっぱり理解してないよなここの住人

身内でキャッキャキャッキャやるから良いのであって
見ず知らずの人間とガチンコやりたがる奴なんか何割だっつーの

やめようと思ってるのに新規で出すのかさすが

>>611
>当然賞金につられる奴も出てくるしプロに憧れる奴も出てくる

んじゃ>>611は「ぷよぷよテトリスカップ賞金総額5000万！」とかだったらぷよぷよテトリスプロ目指すか？
金に釣られる奴だったらより高額であるＤＯＴＡ2やＬＯＬの方に釣られるだろ
つかそもそも>>611は賞金5000万の為にウメ倒せるってか？
自分が思ってもいない事を他人が思うと何（ｒｙ

>ミリオネアとか賞金が高いだけで視聴率とってるだろ？

ミリオネア見るのは無料だが格ゲやるには金かかるねんで？

>つまり多角的な宣伝効果があるって事だよ

全然多角的じゃねーよ。所詮効果あるのは既存格ゲマに対してだけ
それも賞金はどうせウメとかときどとかの有名どころが全部持ってくから、それを既存格ゲマと動画勢が見て楽しむ効果しかねーよ
非格ゲマには殆ど効果ありませんよー。5000万如きに夢見るのはそろそろ諦めろ
これでどうにかなるならＤＯＴＡ2やＬＯＬがとっくに日本席巻しとるわハロンハロン

moba系はガチ勢を自分以外に四人も探さないとダメだから個人競技のスト4とは違うと思う

新規より格ゲー歴長いおめーが5000万狙いに行かないのに
新規は狙うはず！ってアホすぎんだろ

格げー貶めるために全く関係ない将棋とか持ち出したら逆に将棋馬鹿にされたんで顔真っ赤ってとこだろ。

格闘ゲーは暗記ジャンケン運ゲーなんだよな
要するに、ひたすら反射神経で選択、ジャンケンを繰り返す。
最も高い確率で勝てる手を選ぶ選択ゲームだけど、どこまで行っても
結局は、知識とキャラ性能でコマンド入力してジャンケン運ゲーやってる
だけの作業ゲー。グーを出したら相手がチョキを出しただけなのに、
読みとか、見てからとか、テクとか、人間性能とか、頭脳性能が低い猿が
騒いでるだけｗ格闘ゲーは、RPG同様に頭脳性能が低いヘタクソな
奴らの為の底辺ジャンルだからハードルが低く、RPGのレベル上げ同様、
やりこむだけで誰でも強くなれる簡単ゲーなので
挫折する奴が居ないからプレイヤー人口が多いのが利点。
頭脳性能が低い奴はSTG、パズル、囲碁、将棋をやりこんでも上達できないから
挫折して格闘ゲー、ＲＰＧ、FPS、麻雀の専用ヲタになる。
STGはメーカーがハードルを上げすぎた結果、頭脳性能が高い少数の
人間以外はほとんど脱落して過疎化が進行し続け、
市場は縮小しメーカーも撤退した。
良くも悪くも、格闘ゲーやＲＰＧ、エロゲー、音ゲー、麻雀は頭脳性能を
要求されるSTGやパズルを挫折した奴らを救済する底辺ジャンル。

自称頭脳ゲーから出てくんなボケ。

一等前後賞あわせて6億円だから皆買うのに
あわせて6000円ならだれも買わねーよ

あのさ、意識的にやってるのか知らんけど
カプコンプロ「ツアー」の賞金総額が50万ドルな
ちなみに去年のは30万ドルだから、たった1.6倍
カプコンカップ全体でもないし、ましてや優勝賞金なわけない
ハロン君は捏造上等だからワザとだと思うけど

@CapcomFighters: Capcom Pro Tour will continue next year with a total prize pool of $500k !!! #CapCup2014

>>625
久々にこのスレに来て久々にＳＴＧ頭脳性能のコピペ見たけど
以前あったキレがなくなってる

賞金上げても面白くないのは変わんないから。
寧ろ賞金で雑魚を釣って燃料として燃やしちゃったらアンチ増やすことになるんじゃないの？

大会の運営費まで含めればかなりの持ち出しになるんだろうけど
自社以外のスポンサーとかいるのかな

アンチを増やすことになるとか大袈裟
合わなかったり飽きたり嫌になったら普通に辞めるだけ
にちゃんにまで来て必死に格ゲー叩くとか一部の変人だけだから
むしろそういうアンチが湧くって事はまだ息してるうちかと

もう格ゲーは終わったんだ
格ゲーの要素は対戦ACT、アクションRPGに吸収されて
ぬるく格闘したい人は格ゲーはやらないで他のジャンルをプレイするんだ

＞そんなに人間性能すぐれてるならウメSakoを倒してプロになって
＞賞金稼いでください。下位ゲームを攻略するなんて簡単でしょ？

STG全１勢はウメハラ倒すのは簡単だろうけどさすがに時間は必要だよ
単純暗記パターン作業ゲーにSTG全１勢の高い頭脳性能は必要ないからなｗ
格ゲーはレバガチャ単純作業でジャンケンを体に覚えこませた時間が
一番多い奴が全1になる単純暗記作業ジャンケンゲーだからなｗｗｗ
あとはキャラ差と運で勝負が決まる単純で浅いゲームだｗｗ
その時間が無駄で賞金が100万単位じゃ誰もやらないだろｗ
賞金が増えればRPG勢やエロゲー勢も参戦して人口増えて
格闘ゲー専用作業員の上位は誰も残らないｗ
賞金を獲る為に、STG全一の高い頭脳性能があるのに凡人が全１で
やりこんだら全１になれるような何の価値もない単純暗記作業ゲーに
費やす時間を考えると頭脳性能の無駄で割りに合わん。
ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
時給に換算したら時給30円くらいだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
「カスタム無しアイテム無しギミック無し人数2人平面ステージ」という柵の中でごりごり深く深く井戸を掘り続けたのが格ゲだからな
普通の人はそんな狭い柵も面倒な深さも嫌だという
まずはスト5で2Ｄ格ゲがどういう終わり方するかだなー。何せ他の2Ｄ格ゲは皆死んだし、原田と違って小野は無能だしな

>>630
コピペにキレもクソもねーだろ
真性かまってちゃんはスルーしとけ

費やした時間考えるとシューティングの時給はとっても低そうだなー

鉄拳のスローモー演出考えたのスト4の人コレ豆な
ちなみにこの人がストvs鉄やったら受けるんじゃね？って言ったのがそもそもの始まり

>>632
スポンサーはソニーっしょ
あと視聴数の高い配信は大体マッドキャッツなりレッドブルなり
モンスターなりBENQなり
様々なスポンサーがつく
ゲーミング配信はいまやビッグビジネスなんだよ

ゼロ2からオリコン削除
スピードはゼロ2のターボモードより気持ち遅め
コマンドの受け付けを甘くしてスパコンのコマンドはマブカプみたいに簡略化
ヒットストップを気持ち長めにしてキャンセル受け付け猶予を長めに
リバサや確反が誰にでもできるよう先行入力きくようにする
これで駆け引きに必要な基礎を誰でも対戦の土俵に立ててスト2的なシンプルな駆け引きと超必を絡めたコンボの壮快感を楽しめると思うんだがどうだろうか

昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだからそれが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。しゅーおじがいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉

>>642
梅原とかがプロになったころの格ゲーはもう下火中の下火で鉄拳くらいしか息してなかったのでは？
プロが負けたから冷めて衰退ってのは主観だらけで現実と全く違う

プロが弱いってのはあるな

90-95年あたりは田舎の駄菓子屋の軒先にもアーケード機があって
近所の子が小遣い銭つぎ込んでたからなぁ
あれはリース料が格安だったみたいだけど、そのうち電気代＞マージンになって撤退した
・・・少子化で地方を中心に子供が減った

・・・少子化で地方を中心に子供が減った今となっては昔話に過ぎないけど

今の子供はスーパーとかに設置してある、カード貰えるゲームの筐体じゃねーの？
格ゲみたいな下手すりゃプレイ時間長くなる（回転悪い）ゲームは店としてもおいしくないだろう
あと今のゲームは何でもかんでも「蓄積」なんだよね。カード貯まるとかＬｖＵＰしてカードに記録したデータで次もプレイ出来るとか
そういう要素が無い旧世代の産物である格ゲは今の子供はハマらないだろう

過去今まで散々架空の初心者像をでっちあげといて「格ゲーはこんなにも敷居が高い！」って喚いてたけど
それもポッ拳やらディシディアなりが稼働したらどのゲームもできっこないってことが明確になるんじゃないかね

格ゲーしたいです、でもぼくはボタンを同時押しすることすら難しいので一生初心者から抜け出せません
でもアークゲーみたいなクソ長い紙芝居には興味ありません、俺TUEEEできる一人用ください
簡易モードはぷらいどが邪魔するので使えません、CPUボコッても楽しくないです、Actゲー並みのボリュームの一人用付けてください
対戦は一生初心者から成長できないのでドロップアウトします

新規を呼び寄せて難しいと思ったらアンチ化するってか？
脱落組の私怨からできたこのスレらしい思い込みだな

>>648
普通の人はゲームが難しくてギブアップしたら、潤沢にある別ゲにさっさと移ってギブアップしたゲームにいつまでも粘着なんぞしないんだが
よく「格ゲ難しくて脱落した奴がいつまでも格ゲ板に粘着して愚痴言ってる」なんて発想出来るねぇ。関心するわ
さぞ親の教育が良かったんだろうな。>>648の両親はきっとご立派な人格者なのだろう

どうあっても「格ゲーは悪くない！」か
好きな物がアイデンティティになってる人は辛いね

>>647
今の子はそうだろうね
当時はバブル崩壊前後で金が余ってたとか、今は普通にあるような娯楽が地方になかったとか
いろんな前提条件が違うんで、昔語りはあんま意味ないですな。失礼しました

>>649
それは>>631とかに言ってやればいいんじゃないの？

>>650
じゃあお前の考える悪い所ってどこ？
頼むから格ゲーを触った瞬間思考にフィルターかかって何も考えられなくなる糖質を例に出したりすんなよ

>>652
先に答えて欲しいんだけど、あなたは現状の格ゲーで何か変えるべきだと思うところはある？

>>653
さぁ？分からないから>>650に尋ねてるんだけど？
別にお前さんでもいいよ？

＞格ゲ難しくて脱落した奴がいつまでも格ゲ板に粘着して愚痴言ってる

これって格ゲー衰退関連のスレかアフィサイトみれば容易に観測できるよね

ID:6D+8cNmd0は何発言しにこのスレに来たんですかねっと
君のご両親の教育が素晴らしかった事を披露したかったのかな？

アスペ　特徴
アスペ　客観視
アスペ　治らない

webで検索

キャリバーとかモーコン辺りが参考にしたっていうし
そういう一人用も重視した作品が4→5とその辺軽視とガチ化、誰得化が進んで
タイトル自体がポシャってしまったのはつくづく残念で仕方ない。
ってかアレってこのスレの半分以上は要望に応えてたように思える。
そう言う辺りで今上がってる要望の多くって、実はキャリバー難民だったりするんじゃねぇのと邪推してしまう。

ＳＣは格ゲ部分で支持得られずにアケ撤退して家庭用専用タイトルになったから一人用充実せざるを得なかったんじゃないの？
格ゲ部分で落第喰らったタイトルなんだから家庭用オリジナル要素（一人用モード）盛らなきゃ家庭用出しても売れないって判断するべ

自分は格ゲーから離れて久しいが
格ゲーはジャンルとして許容できる範囲が狭いんじゃないかと思ってるわ
ある一線を越えたらジャンルが格ゲーじゃなくて対戦アクションゲームに変わってしまいそうだし

「横画面で前進は8でなく6」「コントローラー持つ人間は最大2人まで」「飛び道具あってもいいがメインは打撃技」
この枠からはみ出たら格ゲじゃなくなるんじゃね？
例えばタイマンでも後方視点で8前進のボクシングゲーはここでは格ゲ扱いされないんじゃないかな

システムを大きく刷新できないのでマンネリを打開できんな

>>660
許容範囲狭すぎて新しいことできなくなっちゃってるよね

ジャンルとして成立したこと自体が間違いなんだからしょうがない
パズドラやボンバーマンがジャンルになるようなものだからな

「格ゲーなんてジャンルは無かった
スト2ライクな対戦アクションが流行っただけ」
と考えるのが正解

「格ゲーは全て対戦アクションの範疇である」ってか
その通りだけどさ

>>661が挙げたような事例は格ゲーの枠のかなり外側に近い部分だと思うんだけど、問題はそれを更に色んな事情で狭めちゃってる事なんだよね

ぶっちゃけ｢横画面｣｢二人｣｢打撃メイン｣くらいならやりようはあるんだよ(それこそポッ拳みたいな半分だけ格ゲーってのも回答の一つだし)

でも実際はそこに｢対戦バランスが至上命題｣だの｢三分以内に必ず決着が付くゲーム性｣だの｢レバー＋複数ボタンでできる最大範囲の行動性｣だのが付与してどんどん枠を狭めちゃってる

まあ新しい事をやるにはそれらの枠とどう折り合いをつけるかだろうね

大きく印象を形付ける見た目の｢横画面｣とジャンル名の看板である｢打撃メイン｣以外は一つ二つ取り除いたところでどうとでもなりそうだけどね

背面視点の真の3D格ゲーはあってもいいな

格ゲーは業界最下位クソジャンル「浅い暗記単純作業ゲー」の中で、
「どっちがより一層うんこなのか？」って
うんこ内で優劣決めてるだけでしょ？
ウル4は健康的なバナナウンコだけど、ASBはケツベンだろ！！
・・・・・その勝負勝ってうれしいの？ｗ

ドラゴンボールのスパーキングシリーズがそれだと思う

>>659
それはそれで結構なんだが
家庭用専用の3で「アケで出せ！」の多数の声に応えたら「やるやる詐欺」で大失敗
4は売れたけど、5でゲーマー出身のPがまた大会とか重視のガチ路線選んで、一人用軽視して大失敗。
ガチ路線に向かないタイトルを、無理にガチ方向に持ってこうとするって動きが結構ガンかも。

ドラゴンボールスパキンって見た目は派手だけどゲームとしては浅くね
結局近づいてコンボだけでどのキャラも大差ないし、武闘伝２やハイパーディメンションや真武道会やアルティメット武闘伝のほうが好きだな

スパーキング～はDBファンのおっさん（と今の子供）がターゲットなんじゃね
社会人はゲームに割ける時間が少ないから、短時間で攻略した気分になれる浅いゲーム性は狙い通りじゃないの？

アケの最下層は音ゲーだっての

ゲーム内容の話が虚しいのは、「マクドナルド（ドラクエ、モンハン、スマブラ）
のメニューやサービスが大幅に改良されました」とは全く対象的に、
「寂れた定食屋（格ゲー）のメニューやサービスが大幅に改良されました」
だから、結局その変化に気付けるのは常連客だけってとこなんだよなー

現状維持だろうが改良されようが、結局常連客が口コミで広めるしか無いっていう
しかし現状の常連客は現状で満足しつつ、特に広める気もなければ改良も求めてない
というなんとも言えない状況

>>667
セガAM2のダークエッジって作品があったよ
流行らなかったけど身内対戦でやりこんでた

>>674
一理ある。衰退してても同じ味を求める人が今の格ゲーのメインの客層だろうから
おまけにカツ丼専門店をうたってるから、カツカレーとか出すと「それは対戦アクション。よそでやれ」と言われる

動かすだけでストレスになる操作がしにくいアクションげーなんて流行るわけないだろ。

ボタン押すのがそんなに苦痛なのか

ここで評論家の意見集約して何か理想の格ゲーでも作る予定あるの？

色々できるように設定されているというよりは
何かをするための行動が縛りかけられてる印象という感じはする
格ゲーの操作性って

操作に慣れちゃってる奴には気付けない事だよ

>>664
猿でもできる連打コンボを用意したら
「工夫の余地を入れるな！猿でもできることだけで戦えるようにしろ！」と喚いているのがこのスレ
FPSは引き金引ければ勝てるってのは中足振れれば勝てるってのと同等の低レベル

所詮スト2　VFの開拓した客層に依存してるだけのジャンル

普通のＡＣＴではほぼ移動にしか使わない方向キーをコマンド操作でも頻繁に動かしてる格ゲは操作難易度ではまずトップクラスだろうさ
コマンド簡単な3Ｄ格ゲでも「相手に瞬時に接近して1Ｋ」やりたい時は661Ｋって入力しなきゃならないからな
ここで間違って664Ｋや662Ｋと入力してしまうと別技が出てしまうという
ここまで「誤動作しやすいＡＣＴ」って格ゲ以外知らないな

だから何？

>>678
スマホのSRPGなんか画面適当にポチポチしてるだけで必殺技コンボの無双出来てる位なんだから
それに格ゲーが追従するとなったらボタン押さなくとも必殺技が出る位簡単にしないと初心者は引き込めないって

コンボ研究するプレイヤーを害悪か何かかと思ってんのかね
プレイヤーの試行錯誤の余地を削ったゲームが面白くなるわけがないじゃん

新規が入ってくればそいつが5時間でやめようが
既存の格ゲーマーがその100倍出ていこうが気にしないスレだからな

やり込み要素があるのは良い事だが、やり込まなくてもある程度はコンボ簡単に繋がるようでないとハマらずに辞めちゃうよ
やり込むのはそのゲームを面白いと思って好きになったからでしょ？

だから猿でもできるA連なりスタイリッシュモードなりあるだろうが
もはや未実装のゲームの方が少ないぞ

「やりこまなくてもある程度は」じゃなくて
「やりこまなくてもやりこんでるプレイヤーと同じように」の間違いだろ
猿でもできることしかできないゲームがお望みなんだろ？

ここで話し合った結果、誰か格ゲー作る役の人がいるの？

違うよ
底辺が負けるゲームは世の中から無くせ！
こうだよ

>>691
いないよ。興味がある話題でしゃべってるだけ。職場の同僚と時事ネタでしゃべるようなもん

>>690
でも結局スト以外の2Ｄ格ゲは死に絶え、スト5はどうせＡ連もスタイリッシュも実装されないよね
あれ？これって詰みじゃね？

誰か作ればいいのにね
御意見無用ってタイトルで

技相性も有利不利も取っ払うってのはアレか？
戦略性もなくボタン叩いて当たったらわーい勝ったーってゲームがお望みか？
金払って電子カードめくってろ猿

>>702
アークが死んだとかわめいてるの正直このスレぐらいなんだけどな

>>692
格ゲーマーこそ底辺だけどな
むしろ底辺が勝てるから需要があるんだと思う

>>687
コンボ研究するプレイヤーは害悪じゃないよ
そういう事ができる人間はコンボがないゲームでも色々研究の余地を見出だして違うテクニック編み出すだろうからね

害悪なのはコンボ研究＝レシピ参照ぐらいの事しかできないくせにコンボなくす＝試行錯誤の余地なくすのか！って騒ぎたてる奴だね

>>695
そんなタイトルじゃ広まらないよ
ちゃんと価値あるブランドで飾らんと

つまらん話してないで復興の方法考えてね
やっぱりメディアに露出させるべきだと思うんだよ
イケメンで実力あって大衆受けしそうな奴がな
つまりアイドルプレイヤーの存在の必要性と新参、にわかプレイヤーに対する理解と許容が必要
現状の格ゲーというかゲーム界隈全体の最低限○○が出来ないようでは人権が無いみたい風潮がガンすぎる

初心者が遊び易く、上級者が満足できる深みがあって…が理想なんだけど
実際には開発コストや納期の問題があって、何を実装し何をオミットするかが重要になるんだろう
そういう内部事情は外に出てこないから「語るスレ」の範疇では扱いにくいけど

>>699
横だけど。>>695は皮肉かブラックジョークだと思うよ

固めや崩しを分かりやすくしろとか流石エアプ
みてから余裕で対応できる固めなんてネタにもならねーよ
自分にできないことは全てなくせ、ド下手クソのプレイを基準にしろ
それを受け入れてくれない奴は底辺だから廃れてしまえ

なんだ、やっぱこのスレは脱落組の私怨でできてるんじゃないか

冒険しづらいって状況かな開発陣の
下手に大金出して転けたら首括るしかないしな
理想はCPU戦でも楽しくて(非対人戦プレイヤー層の為)対人戦の方が更に人気があるゲームなんだが
実際のところCPU戦はトレモが無いゲームのトレモ代わりでしかない現状
ストーリー練っても一度クリアすれば基本誰もやらなくなるからそんなモードに金掛けていられないし
対人戦プレイヤーからしたらそんなものに金と時間を掛けるぐらいなら対人戦のバランス調整しろって声のがでかくなるし
古参プレイヤーがもう少し大人になれば解決する問題ではあるけどそうすると他のゲームに流れるだけってのが悲しい現実

>>709
グラ仕込みやらの複合入力はおろか
ただのボタン同時押しにすら発狂するじゃん

それで、できないから使いこなせないからなくせの無限ループ

「現在の格ゲの仕様変えるな！いつまでも既存仕様だけで作り続けろ！」ってのがID:xpB/cdn80の主張なら、このスレに来る意味無くね？
他人にいちいち脱落組ﾀﾞｰ私怨ﾀﾞｰばっかりだな。昨日に引き続き親の教育の良さを披露しに来たのか？

さすがに「ラーメンじゃなくて焼きそば売ろうぜ」とか「クリームトッピングして甘みをつけようぜ」とか、
そんな話ばっかりだとツッコまずにはおれんわな

親の教育くんまた来たのかｗ

>>690
なるほど
てことは格ゲーというゲームデザインそのものが
クソゲーで受けないから売れないってことでいいわけですね？

コマンドの難易度は関係ないっていうんだから他に売れない理由があるんだよな？
コマンドが簡単な格ゲーも売れないってコトはそういうことなんだが

既存プレイヤーからいくら反感を買おうがお構いなしってんなら
格ゲーである必然性なんて微塵もないからな

初心者でも上級者でもできることがまったく変わらず
全ての攻撃がナビゲーションつきで簡単に対処できるような
出来の悪いシンプルシリーズみたいなゲームがしたいんだったら
格ゲーにそれを求めないでワゴンのキャラゲーでもやってれば？

>>704
冒険し辛いってかまさに>>674の状態で、格ゲーに対して変化を望む人が
いないに等しいからね

逆に言えば20年来のノウハウを各自のやり込みで埋めろってこったろ？
老害の既得権益ゲーって事だな

誰が好き好んでジジイと遊ぶために今更メンコやビー玉練習するんだっつーの
正に要介護ゲーだよ

復興する上で何が必要ってどう考えても新規プレイヤー層の流入でしょ古参プレイヤーだけで滞っても停滞こそすれ復興は出来んよ
要するに選ばれた民にしかプレイはおろか騙る事すら出来ないゲームなんてどうでもいいから新規格ゲープレイヤーの受け皿になるようなゲームが必要なんだよ
スマブラでもポッ拳でも良いがそういう対戦型アクションの楽しさに触れるきっかけが無いと復興なんて出来ないわ
新規いらん古参だけで崇高なゲームをやれればそれでいいってんならもうそのまま確実に来る寿命と共に消滅すればいいよ格ゲーなんて

まとめると対戦型アクションの入り口となるゲームが必要
そのゲームなら猿でも出来るような簡単アクションで十分だし最低限対戦型アクションとしての体を成していれば良い
そういう入り口がなければそもそも新規プレイヤーの中から後の全一が生まれるって事もあり得ない
だって殺されるだけのゲームやってもつまらないからやる気にもならないだろ

あとおまえら過度に煽りすぎだぞ語りたいのか煽りたいのかどっちなんだ

>>700
概ね同意するけどさ
逆に格ゲーシーン(特にゲーセン)の独特の居心地の良さってそういうアングラさにあったと思うの
結局、既存の快適さは新規にとっては居心地悪いんだから、既存を追い出す覚悟がなけりゃ復興なんてないよ
新規の対戦アクションをやればいいってのは真理
格ゲーも所詮対戦アクションにすぎないんだから、ガンダムでもスマブラでもポッ拳でもディシディアでもやろうぜ

スト2xみたいなシンプルなゲーム性でギルティみたいに技が出やすくてリバサやキャンセルが簡単なゲーム出せばいい
安飛びとか当て投げとか初心者にはシビアすぎる駆け引きができないように調整もした上でスピードも早すぎない
スマブラまでいかなくても敷居の低いスト2でいいんだよ
カプエス2みたいにキャラ多くて一人用モードでキャラ解放していったりとかの収集要素もあったほうがライト層は楽しめると思う

格ゲー運営がマスコントロールの論理になってんだよ。
ゲームだけ作って後はゲーセンなり家庭なりのノリで遊べって感じだったのが、、
ゲーセンも家庭用も、全部メーカーが定める一つのノリでまかなおうとしてるような感じ。

リバサやキャンセルが簡単で安飛びとか当て投げの駆け引きが出来ないってシステム的に矛盾してるで

>>716
逆じゃね
格ゲーのその所謂「ノリ」とか環境、遊び方っていつの時代も
プレイヤー主導で築き上げられたもので、メーカーは丸投げじゃん

むしろ格ゲーみたいなゲームはメーカーがしっかりと統制して、
プレイヤーは開発者の手のひらで転がされてるくらいがベストだよ

>>てことは格ゲーというゲームデザインそのものが
>>クソゲーで受けないから売れないってことでいいわけですね？
うんいいよ。
数十人程度の声だけでかい既存の害悪より
その何十何百倍の新規の方が大事に決まっているからね。
ワンボタン化を猿とか言ってる老害なんか全切り捨てで一向に構わないショ

【ID】ryoichi-1986_729
【罪状】煽り通信とファンメ
【階級】大佐星四
【説明】
ラブライブ好き集まれの部屋に居た奴
勝率48%でデルタしか使わない
煽り通信は「仕事しないゴミ」「＾＾凸」
http://i.imgur.com/9fYMQzP.jpg
ファンメの内容からして煽る為に居たってことだろう

スト2x並みにしたって中足波動の領域で発狂するよ
スパキャン真空なんて夢のまた夢だな

初心者のみがキャッキャウフフできる楽園なんてできっこない
出来がよければ皆プレイする、出来が悪けりゃ総スカンってだけ

相手の固め崩しは抜けやすいようナビゲートしろ
コンボはワンボタンにしてそれ以外のコンボはできなくしろ
ゲームを攻略する気がないならそりゃ猿って言われますわ

>>721
みんなプレイしてないのは出来が良くないってことでおけ？

>>718
俺はある程度マル投げで良いと思うよ。

変化の面では、例えば「キャンセル」みたいなバグが出た時にそれを楽しめてしまえるぐらいの規模感が丁度いい気がする。
それは100万規模の人たちを一つのテーブルで扱ってると難しいのではと思う。

それに、「地元最強」ぐらいの価値観がリアリティを持てる方が、ゲームの与えるプレイヤー一人ひとりの効用は大きいんじゃないかと。

少なくとも「プレイヤーが何となく意識するピラミッドはどれくらいの大きさが適切か」というのは考えるべきだと思うよ。

今時そんな事してる方が猿なんじゃね
他に幾らでも娯楽がある中でなんでそんな事しなきゃならないの？って話なんで

「電車やバス使って移動するのは甘え、自分の足で歩けば道中に色んなドラマがある」とか言われたって
「こんだけ公共の交通手段が発達してるんだから、それらを使う方が楽じゃん」としか思わんだろ

アクションゲームが下手な人が圧倒的に多くて、その下手な人達の機嫌を損ねないうちはまだ安泰だろうな
現状、操作が下手な人が多くて、もっと高度で素晴らしいアクションゲームをくれって具体的に要求する流れにはなりにくいし

急速な復興は、マブカプみたいなアメコミとのコラボのように、その時々でブームになってるモノと組むぐらいしか方法はないかも知れない

A連なりスタイリッシュなりあるから面倒な奴はそっち使えばいいんじゃね
俺は勝ちたいからA連よりも減るコンボ見つけて使うわーってやってたら
A連にしがみついてる奴が敷居が高いと喚き出すんだろ？
バスの例えなら「好きなところで降りられないのはずるい！」って言ってるようなもんだ

格ゲに価値を感じるのは自由だが
それに価値を感じないのも自由だしその方がマジョリティなので

この価値に気付けないとか猿かよとか言われても酸っぱい葡萄なんだよな

>>704
今までのテンプレ通りに、8～10人くらいCPU倒す→ボス→エンディング、で終わるから１回クリアしただけでお腹いっぱいになるんだよ
10人くらい倒す→ボス→ステージ１クリア！(何らかのアイテムゲット)→カードにストーリーの進行状況保存、
で、２クレ目からはステージ２スタート
って感じにしないと無理だろうな

ところでお前らパズルファイターとか、LINEのストⅡスタンプにお布施してるのか？

違うよ
底辺が負けるゲームは世の中から排除しろ♪
こうだよ

無価値だと思ってるゲームの敷居を気にするのか
無関心なゲームの上級テクが気になるのか
このスレが想定するしんきっていしきたかいよな()

テキトーに遊べればいいならテキトーにA連でもなんでも使って遊んでりゃいいじゃん

喚いてる奴とそもそもどうでも良いと思ってる奴の割合考えれば
喚いてる奴が居るからなんだという話なので
そんなとこに突っかかってる時点で中身がないと言ってるようなもん

他にもっと言う事あるんじゃないのという
>>709や>>719についてはどうなのよってね

「スタイリッシュモード付けたのにダメじゃねーか」って
そりゃ格ゲ自体がダメなんだろうに何でそんなとこだけ大声あげてるのか

>>731
そうなんだよ
でも格ゲーは出来が良くないからやられないんだよ
出来が良ければみんなやるって行ったのお前だからな

虚言癖のスト信者はまだDL合わせたらミリオンとか言ってんのか
いい加減現実見ろよ

ハロンはまーた性懲りも無く赤字企業の穀潰しプロ持ち上げてんのか
抱き枕でもなんでも売って黒字にしてから偉そうなこと言えよ（ ´,_ゝ｀）

答えが出たね
「格ゲーは出来る限りの事をやってる
それでも盛り上がらないのは、格ゲーが面白く無いから」

格ゲーマー様御墨付きの結論だ

文脈読めないのか？
それともわざとやってるのか？

少し研究すればすぐに粗が出たり底が極端に浅いゲーム性で既存プレイヤーからはあっという間に見放されたけど
難易度は低いから初心者同士がキャッキャウフフしてます
みたいなゲームは起こり得ないっつってんだけど

難易度は低めだけど粗がなくて作り込みもしっかりしてる、ってことになったら
P4Uや電撃みたく研究がガンガン進んで現状みたいになるけどな

格ゲーはすべからくクソって言いたいならお前なんでこのスレいんの？

格ゲーはクソじゃなくてレトロゲームなんだよ
レトロゲームが流行らなくても当たり前
流行らせるのは全然無理だよ

別にそんな事を言いたい訳じゃないよ
格ゲじゃなくてお前の意見が見当違いなだけだもの
だから否定されたお前がそういう事にしたいってだけだろ

バスの例えで言うなら自由に降りられようが降りられまいが
それ以前にもっと便利なものが他にあるから結局そんなもんどうでもいいよってとこだから見当違いだし
自由に降りられないじゃねーかなんて喚いてる奴はむしろもっと歓迎した方が良いよ
そもそもそんなところ以前の問題で利用しないんだからさ

勝手に仮想敵作り上げて否定して自己を肯定してる異常行為だってことに気付こうぜ
猿とか言い出す必要性の方がないと思うよ

「格ゲーはやっぱりクソ！復興の余地なし！」

こんな結論を出してドヤってるけど
アンチスレと言われると否定する不思議
格ゲーに親でも殺されたのか？

>>737
出来が良ければみんなプレイするんだろ？
みんなプレイしてるゲームが出来がよいって話にはならんけど
みんなプレイしてないゲームは出来が良くないっていう話になるんだけど？

ドヤってる奴に言うのは良いけど勝手に全員がそうだと思われても困る
実情語ってるだけなんだからアンチなんじゃなくお前が信者なだけだし
お前こそ格ゲに命でも救われたの？

「発狂」「猿」「（）」「ずるい！と言いだすんだろ？」
とかお前こそ2chで何でそんな必死なの？ってくらいなんだけど

>>741
とことん曲解する気なんだな

既存の格ゲーらしく作ればよほどバカな真似しない限り既存プレイヤーはつくだろうし
題材によっては新規も呼べる余地があるけど
既存プレイヤーの意見を総スカンした底の浅いゲー出したところで新規も既存もつかねーよっつってんだけど

>>740
お前の主張の論理的帰結を言ったまでで、俺自身がそういう前提に立ってるわけじゃないからな
単にお前がおかしいって言われてるだけの話

>>743
底が浅いかどうかはともかく、格ゲーマー排除したスマブラは売れてるけどな

シリーズ一底の浅い3DSスト４は大ヒットしましたけど・・・
逆に既存プレイヤーの意見を聞いて調整すればするほど人が減っていくんですけど

「皆」って単語が気に入らないなら「新規」「既存」に言い換えようか？
すくなくとも従来通りに作れば既存はつくからな

>>747
既存の客が100%残ってくれるならそれでいいんだけどね

>>747
うん。
でも、新規入れなきゃ復興はおろか現状維持すら厳しいよね
そこで、既存の意見を聞いたゲームつくるか、そっち切り捨てて新しいゲームにするか、であれば、俺は後者の方が可能性がまだあると思う
てか、それがポッ拳やディシディアなんだと思うんだけどね
だから格ゲーの復興は諦めて、新規は対戦アクションに任せようって思うけどな

初期に400万本売れたスト４シリーズは50万しか既存の客がいなかったってことか？
新規がいかに大部分を占めるかよく分かるわな

>>750
そりゃそうでしょ
たとえばサッカーなら草サッカーだろうがフットサルだろうが部活だろうがおよそアクティブにプレイしてる人口はみんなワールドカップみるはず
格ゲーだってEVO自体の知名度の問題もあるけどアクティブにプレイしてれば見ると思うんだけど、現実には最大で15万とかそんなもん
結局発売から3月も経てばたいしてみんなやらないんだよ

>>742
お前のいう実情って何？
格ゲーに価値がないと思ってる
価値のないゲームに練習とかめんどくさいと思ってる

そう思うのは勝手だが
練習しなくても既存プレイヤーばりの動きをさせろみたいな主張が受け入れられるわけないじゃん
仮にも対人勝負なのにな

既存プレイヤーばりの動きとかどうでもいいなら尚更A連で充分だろ？

>>747
それならスト4やギルティはここまで売上減らしてなかったんじゃね

DDFFはそもそも題材の設計が格ゲーに向いてないから論外じゃね
多対多の方が「FFらしい」もとい「RPGのパーティ制仕様に忠実」じゃん

>>753
ギルティは昔から売上げこんなもんじゃないの
新規を獲れなかったのが失敗

>>752
＞練習しなくても既存プレイヤーばりの動きをさせろみたいな主張
これをスルーすりゃいいじゃん

何でそこだけそんなに引っ掛ってるの？
そいつは別に「A連つけろこれこそ必要」とかいってないやん
お前の理論でスレが停滞してるまであると思わん？

曲解も何も否定されてるのは「格ゲ」じゃなく「お前個人」である事に気付こう

>>749
仮にも復興を考えるスレで「復興は諦めてこれからは○○を格ゲーということにしよう」がまかり通るなら
もうガンダムでもボダブレでも勝手に格ゲーってことにしとけば終わりなんだよなぁ

もっとも、それらのゲームでもやり込み格差みたいなのはより顕著に出るから
敷居が云々言ってる奴に人権ないだろうけど

そうね
極論マリブラの対戦ですら、上級者と初心者なんて差がつく
てか、吐きそうにつきい
コマテクに重きを置いて不自由さを感じさせるか、コマテクはシンプルだけど駆け引きで差をつけるか、って話だからな
スマブラは後者を選んだだけ

大昔のゲームをやったかやらないかでスタートラインが違うってのは問題あると思うがな
続き物ならともかく他所の会社のゲームでもそれが当てはまるってのはな

>>757
逆だよ
格ゲーも対戦アクションのひとつなんだから、新規さんは対戦アクションしてらもらって、格ゲーは既存がいなくなるまで今のままでよい
既存が死に絶えたらまたわんちゃんあるかもしれんし、実は一番手っ取り早い復興なのかもしれん

うむ
スマブラの1対1部屋入ったが一勝もできなくてキレた

だけもムカついてリトフマック使ったら勝てたw
あーいう初心者救済キャラがいるのは大事だな

>>756
そいつそれを何回言われても理解できないかわいそうな子だから触らん方がいいよ
しまいにはその時話題にもなってない過去に誰が言ったかわからんような事まで持ち出してアヤつけ出すし

スルー推奨

まあ言い争うのはやめにして
キャラコレ要素は良いと思うけど、例えばガチなやつには条件達成のおまけで、下手な人には課金開放とかバランスが良いと思う

結局格ゲーが好きな奴は「1対1の熱いバトル」がやりたいだけ
制限はそこだけであとはなんでも有りだと俺は思うんだよね
大事なのはもっとリブラルな思想と姿勢だ

>>764
そういうの楽しみたい、新規さんはもう他ゲーをとっくにやってるんだよね
ここは一息ついたおっちゃん達の雑談スレだよね

対人が好きな奴はそうだろうけど格ゲが好きな奴と言うか
このスレの保守派は既存のノウハウで俺ツエーしたいから違うんじゃね？

だからその大事な事を無視して俺ルールを通すために格ゲという免罪符掲げてるって感じ

「それなら別ゲーで良いだろ」とか言い出す訳だしさ

>>766
まあそうだけどさ、現実には学歴なり既得権なり、いろいろあるんだから、格ゲーで俺つえーきてるぶんには小さなことだしどうでもよくね
格ゲーは姥捨山みたいなもんでいいじゃんと思う

>>761
マックは初心者が「こいつ強い！」と思って雑に使うと横Bでうっかり飛び出して自爆とか復帰阻止ハメ喰らって高速死とかで勝率ガタ落ちするらしい

その上で初心者救済キャラに見えるって言うなら、まさしく理想的な救済キャラなのかも知れんね
実力以上に極端に勝敗を揺らす荒らし性能があり、かつ負けより勝ちの方が強く印象に残る訳だ

電撃はコマンド簡単だしＡ連あるしエリアルも簡単に出せるし且つやり込みコンボもあるという
ここで現在言い争ってる問題を解決した良い格ゲだったな
これをアークが美麗グラで作って且つ長編紙芝居入れてればなー

>>769
でもオタク臭いゲームって固定で売れるけど逆に言えば天井が決まってる
格ゲー好きとオタクの両方見込めるけどそれ以外は箸にも棒にもかからなくなるから

環境の話すると、熱帯の確立はプラスだけど、据置機の日本(特に子ども)でのプレゼンスの低下と、アケの専用筐体ゲーへの特化(ストⅤはアケ出るかすら怪しい)は深刻だよね

>>757
終わりといえば結局2Ｄ格ゲがもう終わりだろ
ここであーだこーだ言ってるチャレンジ案するには格ゲにそれなりの金かけられる所じゃなきゃ無理だが
そういう所はアークとカプコンしかなかったわけだが、次世代機でアークはＸｒｄでのっけから死んだし
カプコンはストクロの失敗がトラウマになっててもう冒険する気無くなってるだろ
スト5以降は「格ゲ＝スト5シリーズ（5で打ち止め）、鉄拳シリーズ(鉄拳フォース)、ＤＯＡシリーズ（エロ）」の3本だけになるだろうさ
コマンドの問題は「面倒なコマンドを採用してるのはスト5シリーズだけだからそれくらいまぁいいだろ」で終了

>>770
スト5アケは無理でしょ。Ｘｒｄは既存基板で動くから次回作作っても店は金かけずに導入できるけど
スト5アケ動かすとしたら次世代基板になるもの。カプコンはハード面やってないから自社でアケオン筐体なんて用意出来ないが
オン出来ず金かかる格ゲなんてもうゲーセンは入荷しないんじゃねーの？元取れないから
ガンスリみたいにタイトーにやらせるって手もあるが、ガンスリよりラグに五月蝿い格ゲでタイトーが満足なオン環境を用意出来るかね？

>>736
ほんとこれだな
こじらせ君は目先の「文字」に反抗することしか考えてないから
巡り巡って墓穴ほってんのわかってない

>>770
熱帯の確立だってけっしてプラスだけじゃないけどね
タイマン対戦限定、ラグがゲーム性を減衰する等のハンデ背負ってる格ゲーはどう考えても他のオンゲと比べてその恩恵が低くならざるを得ないわけで
そうなると相対的にはマイナスになっちゃう可能性もあるんだよねえ
格ゲー単体で考えるともちろんプラスなんだけどね

DOAは乳首とセックス解禁したら俺も買いたい
PC版で出してくれませんかねテクモさん？
あのグラでエロゲ作ってくれたら世界的に需要があると思う
ウメちゃんも女キャラはDOAがいいって言ってたし

>>768
確かにマックでたまに勝てるけど負けるときはあっけなく負ける
弾持ちだと突っ込むしかないから読まれるし復帰も雑魚いし

だから俺は1対1は諦めてガチチーム戦をやってる
あれは初心者でもパートナーが強いと勝てるからいいね
2対2のガンダムが人気な理由がわかった気がする

やはり「チーム戦は究極の初心者救済システム」なんだと実感

LOL、DOTA2、WOT、FPSがなんであそこまで人気なのかわかる

「1対1である以上どんなシンプルなゲームでも煮詰まって敷居がたかくなる」

底辺はみんな同じだ♪
底辺には加害者しかいない♪
選民思想の底辺は排除しろ♪

善人気取り宗教(朝鮮人)の戯言を「人間」→「底辺」に置換してみたけどどう？ww

>>743
>>既存プレイヤーの意見を総スカンした底の浅いゲー出したところで新規も既存もつかねーよっつってんだけど

相変わらず自意識過剰だな
既存プレイヤーの（声だけでかい）意見なんか総スカンしたところで底の深いゲームを作れば新規はついてくるよ
ごまんとなｗ

まずはコマンドとコンボを廃止するところから始めなさい
やることやらないうちから衰退言ってんじゃあねーぜｗ

コマンド廃止しろって言ってる奴は
格ゲーを某ダンスゲー見たいな晒しゲーにしたいのか？

昔このスレでさっさと辞めろ的な煽りを受けて格ゲーに見切りをつけた身としては
今の現状はざまあみろとしか言いようがない。

そんなのがまだ粘着してこのスレ覗いてんのかよ　きもっ

>>775
よかったな！
steam出てるぞ！

>>780
某ダンスゲーってなに？

>>344
お前は総再生回数10億越えてるヒカキン動画の何が良いのか説明できる？
分からない俺に教えてくれよ
単純な数字で見るとウメハラの100倍は凄いことしてることになるよな（ ´,_ゝ｀）

>784
ダンエボを知らぬか・・・

>>786
そりゃダンレボくらい知ってるさ
「晒しゲー」なんて言葉は知らんし、ダンレボ知ってる人間のうちほとんどが知らんと思う

ダン「レ」ボじゃなくダン「エ」ボっちゅーのがあるねんで

でまぁダンエボが晒しゲーなのはまぁわかるが
コマンド排した格ゲがダンエボになる意味はわからん

>>786
てか、ググったらいつの間にかこんなに進化してたのね
ダイエットに良さそうだし買おうかな

>787
何か勘違いしてないか？

ダンレボは矢印を踏む奴、ダンエボはガメラの前で踊る奴だぞ

>>788
おおー、すまん
ググってわかったよ

でも例えばストⅡで離れた世代からするとⅣなんてこんな感じなんやろな
俺もⅢでたの知らんかったし
今度のアメトークも、ストリートファイター芸人でも、格ゲー芸人でもなく、ストⅡ芸人だし

伝わりづらくて済まない

要はカメラに向かってパンチ、キック、必殺技
ガード、ジャンプ、ダッシュ、屈むのポーズをとってだな・・・

>>780
コマンド簡単にした電撃やコマンド廃止したファンブレがダンエボになった？ちょっと意味分からんのだが詳しく説明してくれ

>>792
格ゲーマーにも格ゲーのしゃがみパンチ、キック、ガードがいかにおかしいか、って気づく契機になって良いんじゃない？
画面はじとかもそうだけど、格ゲーとか2Dアクションやってきて慣れた俺らじゃ気づかない古さって2D格ゲーにはたくさんあると思うよ
それをルールとして受け入れられる素地がそのころの子どもにはあったってだけで、冷静に考えるとおかしいこともある

バーチャの時点でコマンド簡易化はあっただろ

　
　
　お　手　玉　木各　ケ゛一　イ　ラ　ネ　
　
　

>>792
伝わりづらいんじゃなくて、論理が飛躍し過ぎて意味が分からないんだよ
自分の中での前提や論理展開すっ飛ばして他人に伝わると思うなよ

そのダンエボ作った人間が、カプコンに移籍してきたというw

>>797
俺はわかったけど多分前からスレにいるせいだろうな

>>794
三次元ＡＣＴにはそもそもしゃがみ行為自体が無いね（ＦＰＳにはあるが）
しゃがみ行為自体にボタン一つ喰うわりにはそれに見合う恩恵を設定できないから
しゃがんで回避するくらいなら横移動で回避する方が視覚的にやりやすいし

>>792
技術力が追いついてりゃ格ゲーよりよっぽど売れるんじゃねーのそれ

>788

コマンド廃止の議論が出てたもんでつい
極端な話レバー、ボタンじゃなくて
シンプルな操作って考えてたらな・・・

カメラ使った打撃ゲーは肉弾ってのがあったと思うが、コントローラー無くせとまでは誰も言ってねーぞ
カメラ必須となればスティック同様当然周辺機器代がネックになるじゃんよ

>>803
アケの復興()

>>803
キネクトの周辺機器としての汎用性って
現状ではアケコンより高いと思うけどな

キネクトがベースだと箱とアーケード以外締め出しじゃん・・・

箱が息してない日本でキネクトがどれだけ普及してるってんだよ・・・
そもそもカメラ関係使ったゲームはここで云々議論してる格ゲとは完全に別ゲじゃん
「スマブラは格ゲである」の方が距離としてはまだ近いぞ
『格闘』って言葉に拘ってるのかもしれないが、ストは格闘ゲームじゃなくて超能力ゲーだから

>>795
簡易化じゃなくて、撤廃と言っている
それが出来ないうちは復興など夢のまた夢だろうな

改革には痛みが伴うが、それを嫌った既存に迎合し続けた結果が今。
やりもしないうちから猿猿言ってんじゃあねーぜｗ

>>805
以前このスレで、Kinectをデバイスとした格ゲー「ファイターズアンケージ」の話題振ったが
誰も知らなかった模様

Kinectと格ゲーの相性は最高だが、格ゲ板の住人誰一人知らなかったとは草

相手が知らないならお前が遊んだ結果を説明すれば良いだろ。

やだよそのぐらい自分で調べるよろしｗ

>>805はキネクトが格ゲーに向いてるどうこうの話をしてるんじゃなくてアケステの汎用性がキネクト以下しかないって言ってるんだろ

アケステは今やビーマニコントローラレベルで使い回しがきかないんだから依存する必然性が極めて薄いってこった

別にレバーじゃなくても格ゲーは作れるんだしな

じゃあただ草生やしに来ただけのミサワじゃねーか

いや>>805が言ってるのはKinectの汎用性はアケコンより高いと言ってんだぞｗ
文章ぐらいちゃんと嫁

また新規さんか、存続スレと新規復興は分離した方がいいんじゃない？
ゲーセンでヘビロテ踊るような感じの未来格ゲーの話しなら

新規復興スレ向けだろ

>>815
その理屈でいうと、存続はスレタイにないから、存続派が出て行くべきだな

>>814
やだよそのぐらい自分で書き連ねるよろしｗ
文章ぐらいちゃんと書け

俺は単に >>803 が「周辺機器代がネックになる」と言うから反応しただけで
カメラ使った格ゲー作れとかは言ってないからな？

逆にマウスだけとかレバー1本で遊べるように操作方法を考えたら？

格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであるという
当たり前の事実を突きつけられて必死で否定してる奴は
STG、パズルはクリアも出来ない頭脳性能の低いカスで確定ｗ

なぜならSTG、パズルを出来る奴なら格闘ゲーは
暗記単純作業ジャンケンゲーであるという当たり前の事実を
必死で否定する理由は無いからなｗ
上級STGパズル勢で格闘ゲーやRPGをやってる奴は普通にいるが、
格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲーであり、
RPGは単純作業ムービーという当たり前の事実を認識した上で
格ゲー、RPG、変態監禁強姦ゲー、桃鉄いたスト、飛行機操縦ごっこ、FPS
などを単純作業ゲーなりの面白さを認めて楽しんでやってる。
その事実を必死で否定する格闘ゲー専用作業員は
暗記単純作業ジャンケンゲーしかできない劣等感がそうさせるのだwww

神STGプレイヤーのホームステイアキラNALも格闘ゲーは暗記単純作業ジャンケンゲー
という当たり前の事実を認識した上で、暗記単純作業ジャンケンゲー
の面白さを認めて楽しんでやってるのは有名だぞｗ

キン消しみたいなのを動かす3D格ゲーとか今ならできないんだろうか。

>>817
ワラタw

ID:eE3bQkSK0
カスｗ
805の褌で相撲取ってないで自分で言えよ
自分でやりもしないうちからレスつけてんじゃあねーぜｗ

また新種の屑か

一番の癌になってる操作性変えらんない縛りしてんだからもうどうしようもないから

操作性に関しては本当にまずいよなぁ

大丈夫、「特に不味い操作性」に関してはスト5で最後だから

>>826
ストV→路線変わらず
GG→爆死でどうなるか？
BB→新作の売上に注目

ほかの2Dって息してないよな

BBCPEXはキャラ2人追加しただけだから3機種合計で2～3万くらいじゃない？
しかし今まで切ってた箱しかも箱1で出すとはな。国内箱1は無いも同然だから海外向けかな

>>828
でもアプデ直後なのにEVOからは漏れたよね

Ｅｖｏも未完成タイトルを無理やり起用するくらいタイトルに困ってるんだから、ＢＢＣＰＥＸチョイスしても良かったよなぁ
そもそもＥｖｏゲーは昔からのブランドであるＫＩとモーコン以外はほぼ和格ゲのみで成り立ってて、
その和格ゲが次世代機による世代交代で軒並み脱落こいてるからＥｖｏ運営も焦ってるだろうな
幾ら人口多い米とはいえ何時までもウル4ＭｖＣ3とかじゃ客とスポンサー離れて闘劇みたいに縮小するのは目に見えてるし
だからこそ未完成タイトル起用なんていう暴挙に出たんだろうけど

>>830
しかもスマブラ二つだしな
ペルソナやGGの方がBBより魅力的だったのかな？

>>831
アークで３つもいらねえって事じゃないの

>>831
今のBBとかあんな糞手抜き調整で出しても盛り上がるわけないでしょ
誰もやってないようなバージョンだよ

バランスとか調整より何年も変わってない見た目がアカンやろ
バージョンアップ何回、新キャラポツポツ。新作でも何でもねぇよそんなの

アーク系の２次格ゲーはもうキャラの立ちグラ見てるだけじゃ物足りないぐらいアニメーションが進化しちまってるよな
客用の観戦画面にゲームの動きにあわせてアニメの中で戦ってるような動画流せばシステム自体を変えなくても新しい道がひらけそうなんだが

>>834
それ言ったら舞台イカルガに移して一度背景一新したＢＢより初代から背景引継ぎのスト4の方が酷くね？

初代ストとスト4のステージが同じに見えるってマジかよ。お目目の病気だろ
ステージやBGMやキャラモデリングなんて1作、せいぜい2作使ったら全部廃棄して一から作り直すのが普通だろ。BBはCPでやっとステージだけ変えただけやん

>>830
アメリカでは"Fighting"はマイナーなジャンルだからね

米でゲーム産業が伸びてるのは、ビデオゲームで遊ぶ＝ダサいオタク（Nerd）のイメージが薄れて、ライトユーザーが増えてるのが主な要因と言われてる
米のライトユーザーは派手な演出や映画みたいなストーリーを求めるから"Fighting"のプレイ人口はあんまり伸びないんじゃないかな
一方、昔ながらのコアユーザーはやり込みゲー好きだから、一定以上に数が減ることはないと思うけど

2015年なんだから会話するならウル4ではなししてくれねーかな
スト4とか何十年前のゲーム持ち出して語ってんだよ
時間止まってんの？

格ゲーは複雑化してマニアックになりすぎたね

>>837
「スト4シリーズ」とちゃんと言わなきゃ分からなかったか？つかこれ位書かなくても分かってくれよ

>初代ストとスト4のステージが同じに見える

これがありえない事くらい流石に分かるだろ。それともわざと分からないフリしてるのかな？

>>841
ちゃんと言わなきゃ通じんぞそれ

見た目って背景とかそういうことじゃなくて、ホント文字通り「見た目」から、
ゲームの進化や興味を惹かれる部分が読み取れないのが格ゲーだよね

比較するのは失礼かもしれないけど、例えばMGS5なんかは見ただけで明らかに
スケールアップしていることがわかるし、プレイ映像を垂れ流ししてるだけで
ゲームのプロモーションになっちゃう

ＳＣもＤＯＡも4→5でちゃんとモデル作り直してグラ向上してると分かるよね
鉄拳ＴＴ2は4人表示60ｆｐｓ維持が第一だったからまぁしゃーない
ドット絵格ゲはグラ向上出来ないのは分かるが、スト4シリーズは使いまわしが長すぎたね
ウル4なんかほぼストクロからの流用で、ウル4スレでリサイクルファイターなんて言われてたし

進化できないというよりは>>661、>>666が指摘するように変化をつけたものは対戦アクションと呼ばれちゃうんだと思うよ
「シューティング＝弾道避け」の時代があったように「対戦アクション＝格ゲー」の時代がかつてはあったけれど
今は対戦アクションも多様化したから、ナンバリングタイトル以外は格ゲーとして開発するメリットが薄いんじゃないかな

後はカメラワーク使った演出だな。他ゲはイベントシーンとかでカメラぐりぐり動かして演出してるから
通常プレイ場面とイベント場面つなぎ合わせれば立派なＰＶになるけど
格ゲはイベントシーン無いからどうしてもＰＶが貧相になってしまう
鉄拳7のＰＶも横画面だけの構成にならないように超必の演出多めに入れてるし

>>845
「メリットが薄い」というよりは「まず赤になる」だな
電撃やＡＳＢみたいな原作人気にあやかれるならまだしもオリジナル新規格ゲなんてもうどこも作る勇気無いでしょ

MGS5だと、「犬が連れて行ける」という新要素ひとつとっても、
遊び道具として遊びの幅が広まった感あるしな
結局クリエイターに面白いアイデアがあり、それを形にして
提供できる能力があるかどうか、みたいな話になっちゃうけど

>>848
でもそのアイデアを入れると格ゲの枠からはみ出て「対戦アクションゲーム」になるというね
横画面タイマンでのアイデアなんてもう出涸らしでやったとしても枝葉レベルだし、
面白いアイデアやりたいのなら3Ｄゲーの方が明らかに適してる
ポッ拳の遠距離撃ち合いだって横画面だと「相手の弾をどれだけ横移動すれば避けられるのか」が
見た目から判断しにくいし、「扇状に撃つから横移動間合わないならジャンプしてかわしてね」の弾なんて入れられない

視野の狭い格ゲーマー様は知らんだろうけど
今じゃCODだってジェットバックつけて滑空できるような時代なんだからな
滑空したいならHALOやってろよ！！CODでやるなよ！そういうゲームは他にあるだろ！！
って叫んでるのがオマエラね

>>849
育成カスタム関連はほぼ手付かずだと思うがなあ
しかも育成カスタム抜きのモードを並立させるだけで｢格ゲーっぽいゲーム｣と｢格ゲー｣との両立も可能だし

要は横画面タイマンでさえあれば格ゲーにする事もそうでない要素を入れてある意味別ゲとして両立させる事もそう難しくないと思う
そういうジャンルのいい意味でのいい加減さを許容する余地が今までの主戦場だったアーケードって土壌になかったって話なだけで

AWもブーストは賛否あったけどな。
まあ自作では無くなるという話らしいけどね

対戦アクションの中の一つの分類に格ゲーがあるわけで、
その分類点の前に戻って別の道選んだらそこはもう格ゲーではないわけで

コマンド無くしたらうれるんじゃね？
→は？コマンドない格ゲーとかたくさんあるけど売れてねーし（格ゲ様談）

ステージや一人用にこってみてはどうか？
→は？ステージや一人用にこってる格ゲーたくさんあるけど売れてねーし（格ゲ様談）

もうこれ、格ゲーであること、が売れない原因だよね…w

何が嬉しいの？格ゲーの復興を願う若人よ

>>851
今のメーカーはイベント絵はまだしもゲーム内容はドット絵でなんて作りたくないから3Ｄで作る。カスタム可なら尚更
せっかく3Ｄで作ったならわざわざ2ＤＡＣＴにしなくても3ＤＡＣＴの方が見栄え良いよねとなってしまう

あと今の一般層の求める配分リソースと格ゲのリソースが合ってない
一般層は育成カスタム含んだ一人用を長時間やりたくて対戦はおまけ程度で構わないと思ってる
しかし格ゲとなると格ゲマは「プレイアブルキャラは必ず10人以上」と対戦部分に大きなリソースを求めてくるので
リソース配分の結果「育成カスタムＮＰＣ敵含んだ一人用はボリュームあるがプレイヤーキャラは5人」等のゲームを格ゲマは許容しない
格ゲマに文句言われるのが嫌だからメーカーも3ＤＡＣＴに逃げる

>>835
確かにグラが良くなりすぎて直線移動バトルに違和感あるよな
人集めるなら3Dフィールドで戦わせた方がいいだろ

>>855
一つ目の反論に対しては逆に２Ｄならではのいかにもゲームみたいな見た目や内容にする事で解決できると思う

３Ｄでリアルでスゲーみたいな価値観とは見た目も内容も全力で逆に振り切るわけ
そもそもレトロゲームなんだからそっちの方がふさわしいしね

二つ目についてはある程度コアな格ゲマは捨てる覚悟をすりゃ解決する話じゃないかな
完全にライトに絞る(更に絞ると興味はあるけど対戦はようついてかんし一人用はつまんないと思ってる潜在層向け)デザインにすりゃリソースは一致するわけだし
面白けりゃ案外｢これはこれでアリ｣って楽しめる人は多いんじゃないかと思う

2Dマリオの方が3Dマリオよりよく売れるように、2Dは「ハードルが低い」って利点があるしね
現在のストⅡライクゲーの「あれもできるこれもできる、だからきっちり勉強してこいや」って態度とは水と油どころか水と火くらい相性が悪いが

>>858
2行目の文章が意味分からん
ただ、目標が無くて心が折られてる奴の脳内描写のようなものが、文章に混じってるのはなんとなく分かるけど

別に目標がないんじゃないだろ
マリオは漫画や絵本になってるけど格ゲは百科事典や六法全書

資料渡されて「一通り覚えてきてね」と言われても
マリオは自然に読み進められて目を通そうと思えても
格ゲは取っ付き辛くてやる気しねーって感じじゃね

ぶっちゃけジョジョASBを真面目に作ってれば格ゲーにもまだ道はあったよね
普段格ゲーやった事ないジョジョ好きな友達が皆買ってたから

それはジョジョの過大評価なんじゃない？海外で売れる事もないのに他格ゲーと比べてもグラフィックや演出はかなり作られてたと思うし充分宣伝もして充分売れたモノだと思うけど

発売時なぜか日本版だけにアーケードモードが無かったのがアホだと思ったけど

ジョジョきっかけでも一応格ゲーに興味持ってくれる事が大事だと思ってさ
あとはポッ拳がどれぐらい人気出るかなんだろうな

ジョジョはスト4から始まる3D2D格ゲーの大技カットイン演出路線の最果てだったな
結局そこ中心にしたプロモーションが本来の地味なゲームプレイとはかけ離れてるほど詐欺的

そういった意味じゃグラはしょぼいけど
格ゲーの部分がしっかりしていて新規でも入りやすい電撃は評価できる
ゲーセンでの大会も盛況みたいだしな

>>865
格ゲー以外の部分がしっかりしてないからあれはダメなんだってば
釣られてくれた原作ファンを全部ドブに投げ捨てたようなもん

次作を作るとしてこれをやった原作ファンの意見が｢次は格ゲーにしないでスパロボみたいなＳＲＰＧとかにして下さい｣だったら格ゲーのプロモーションとしては大失敗でしょ？

>>857
>２Ｄならではのいかにもゲームみたいな見た目や内容

既出例ではヴァンパイアやＰ4Ｕ等がこれに当たる。口から心臓飛び出たり、本体とは別に大きいペルソナを表示したりとかね
ただこれらはドット絵ならではの表現で、これを3Ｄモデルで作るなんて手間やハードスペックの面からメーカーはやりたくないし
んじゃやっぱりドット絵かというと、1080ｐに差し掛かろうかというこのご時世ではやっぱりやりたくない

>二つ目についてはある程度コアな格ゲマは捨てる覚悟をすりゃ解決する話じゃないかな

ここではまだこういう会話が成り立ってるが、そもそも格ゲマ自体が「フルプライス払ってでもタイマン対戦やりたい」という
異端なので、その格ゲマに対戦要素削りますとでも提案しようものなら子を奪われた鬼子母神の如く発狂する
「一人用モード充実させるのに文句は無いが対戦要素減らすのはＮＧな」って意見は過去にも散々既出でしょ

>>863
そうだな。ポッケンはかなりタイマンゲーの命運握ってるな

>>867
一つ目はＭＶＣ３みたいなやり方もあるよ

二つ目は知らんｗ
格ゲーと格ゲマ天秤にかけりゃ格ゲーの方が大事だねとしか
そういう人達は声がデカいから目立つけど今の売り上げ的にそれほど一大勢力とも思えんのだわ
アケがお亡くなりになった今は特にね
プロモーションでニワカ仕様である事をしっかりアピールして最初からよせつけんようにしたら大して騒ぎもしないんじゃないかなとも思う

まあ極めて楽観的予想だけど

今、ドラゴンボール遊んだんだけどスゲーわ
一人で初プレイでチュートリアルなら10分遊べた
しかも、原作ファンには納得のストーリーモードって名の
チュートリアル付き、優し過ぎる位

なんか、友達キャンペーンありだから二人でハマれば最低でも
ダチとタッグ、タイマンに持ち込めるって事らしいので
至れり尽くせり・・・だけど、誰もやってないw
この店に二人しか居ない、、、、アケやべぇなぁ

関係ないけどスクールオブラグナロクのボタン数に笑ったわ
どうしたらああなるんだよw

原田、小野、確実にみてるな

http://chigesoku3.doorblog.jp/archives/43406339.html👀

>>869
MvC3は現行機でサポキャラや飛び道具等の大量のモデル表示させて60ｆｐｓ維持する為に、モデルの質をめっちゃ落としてるよ
真昇竜拳でズームした時のリュウの顔なんかかなりローポリで角ばってるもの
そもそも「3Ｄでドット絵格ゲのグラを出来るだけ再現」を現在の最高レベルでやったＸｒｄがコケてるからねぇ
あれだけ手間と金かけたタイトルがコケた様を見た他社は怖くて追随する気なんか無いよ
Ｘｒｄがスロクロ並の糞ゲだったらまだしも、Ｘｒｄは「明らかに酷い糞ゲというわけではないにもかかわらず」コケたもの

Xrdは「ギルティシリーズであるにも関わらずキャラを削った」のが一因かなあとも思う
と言うか俺が辞めたのはそれが理由だったり、しょっちゅうキャラの入れ替えしてるシリーズではないからこそ
思い入れのあるキャラが居ないのは寂しいよ

リスクを負って新規を取りに行ったシリーズ物で保守的なファンが離れるだけっていうのは何回も見た
まして版権もの以外の格ゲー新作なんて売れる要素もない、版権ものなら格ゲーより売れるジャンルはいくらでもある
JAEPOでの各メーカーの格ゲー作らないという判断はきわめて妥当だ
破滅的な現状にあって、格ゲーマーにできることは今あるゲームをお客様気分を捨て必死になって支えて広めていくことだけだよね

>>874
格ゲは持ちキャラマスターするのに時間がかかるので言ってる事はよく理解出来るんだが
「コレ」を理由に挙げられてしまうと、殆どの格ゲがグラの差し替えが出来なくなる
ＧＧＸＸＡＣのキャラは長年かけた継ぎ足しの成果であって、あの人数を一発で全員新グラで作成とか無理
スト5も当然ウル4のあの人数から相当のリストラが予想されるわけだが、
果たしてＭｙキャラリストラされたプレイヤーがどれだけ脱落又は他キャラに乗り換えて続けるのかなと

xrdは１キャラ仕上げるのにも多大な時間が掛かるほか
アケは老害が数少ない新規を狩りつくし
新規の居場所を奪って更に悪循環で過疎ってコケたんじゃねぇのか

初級者が遊んでいるだけで「老害が新規を狩っている」と解釈するこのスレ特有の病気
アケが過疎っているなら尚更乱入に怯える事もないはずなのにな

よく言うよｗ
過疎ってるから練習してたら待ってましたとばかりに乱入して舐めプしてまでボコってた癖に
それならxrdが過疎った理由や新規の数少なさがなんなのか説明してみろよ

>>879
地味だからだろ
BBよりかはかなり前進したと思うけどね

>>879
お前に粘着した初狩りが全国どこにでもいると思ってんのかよｗ被害妄想も大概にしろやｗ
P4U2やGGXrdの初級者ロビーで初心者狩ってるのは初心者卒業したての初級者だってそれ散々言われてるから

>>880
地味と言うほどでもないと思うがな
覚醒技や開幕演出などダストのカットインとかKO後の演出はくどいけど

>>881
P4U2なんてやってないから知らんがそれなら初級者の定義ってなんなんだよ
xrdのロビーでも初心者部屋に１０段以上いるけどこいつらも初心者なんか？

>>873
ＭＶＣ３をやれってわけじゃなくてああいう演出法もあるって話だよ
ドットを再現する必要もないし
要はスゴいグラフィックを作るんじゃなくてゲームとして面白そうなグラフィックを作るって事だね
ゼルダのリアルリンクとトゥーンリンクのトゥーンを目指す感じ(もちろんあれをそのままやれって意味じゃないよ)

そのタイトルの経験はそれとして格ゲ初心者と格ゲ経験者の差は
そのタイトルの経験者＞＞＞格ゲの経験者＞＞＞＞＞＞格ゲ未経験者ってくらいあるから
今まで格ゲに関心が無かった本当の新規が根付く確率が低いのは間違いなかろうて

格ゲ文化＝スト2以来連綿と続く格ゲフォーマットのノウハウ＝20年来の経験

これを復興させようとしたら意識改革を起こしての草の根活動が必要なレベルであり
普通に新作タイトルを遊んで回るだけじゃぜーったい復興なんかしないとは思う

xrdはかなり人気キャラ削ったよね
客寄せパンダになりそうな同人人気の高かった鰤デズはもちろん
使用率の高そうなのもいないからね、ジョニーとか

>>882
流石に10段以上が初心者ロビーに居座ってる事は問題だが
そいつはどこからともなく沸いてきた古参だって確証はあるの？
お前の中では初心者は初心者のまま一生狩られて消える以外の選択肢はないの？

まずはお前のいう初狩りの定義から話してみれば？
どうせ「俺より強い奴はみんなガチ勢（）」なんだろ？

ズブの初心者なのに舐めプされてるのが分かるってすごいですね（）

>>886
古参どうこうじゃねぇよカス
初心者ロビーに１０段以上いることがおかしいんだろうが
いいから早く初級者の定義語ってくださいよ？
頭の悪いレッテル貼りしてなくていいんで
舐めプもあからさまに優勢になったら攻撃の手を緩めて逃げ回ってタイムアップ勝ちとか分かりやすい奴があるんですがねぇ

テスタアンジみたいにめんどくさくなくてキャラに拘りが無くても気楽に使えるキャラを削ったのが個人的には痛い
BBもそうだけどトリッキーキャラ以外の選択肢が少なすぎる
アークはスタンダートキャラを軽視しすぎ

>>887
初心者ロビーに10段がいるのがおかしいのは否定してないが、どこ読んでるの？
お前は既存プレイヤーのせいで新規がいないっつってるんだよな、そいつが新規じゃないって確証あんの？

途中で実力差に気づいて手加減してあげたんじゃないのそれ？
よく将棋なんかを持ち出して「実力差があると分かってるならハンデつけるのが当然！」って奴いるじゃん
そいつはそれを実践してあげたわけだ

初級者の定義？
とりあえず基礎コン覚えただけで状況別コンボとか相手の崩し知らないとかそんなんじゃねーの
勝手を知らなきゃ簡単な空中コンボしただけで上級者に見えるもんな

この相手の非を見つけたら相手の理論に一理あろうが無視して
更に仮定まで付け足してそこだーけ粘着しまくる気質も格ゲ板特有だよな

正すんじゃなく否定して煽って嫌がらせしたいだけじゃんっつー

このスレ特有の病気っていうならそっちの方がよっぽど癌だよ

>>883
Ｘｒｄが「面白そうに見えない」ならＸｒｄより地味な殆どの2Ｄ格ゲがＯＵＴじゃね？スト5だって地味やん

>>887
つナイーブ過ぎて格ゲーに向かないタイプ

>>889
実際アケは既存プレイヤーの数が圧倒的に多く新規同士の対戦なんて知り合いを誘うぐらいしか起きねぇだろ

手加減と舐めプは似ているようで違うわ
手加減するにしてもサブキャラ使うなり色んなやりようがあるし、タイムアップまでガン逃げとか目に見えて馬鹿にするような行動とは違うわ
そもそも実力差があると気づいたら初心者部屋から出て一般ロビーに行けばいいだろ居座る時点でおかしい

随分曖昧な初級者定義だわｗ
普通に初心者部屋でもコンボ完走して起き攻め以降してくる奴がほとんどだがこいつらは初級者だったか

>>891
いやＸｒｄはスゴいグラフィックだよ
それを目指すとコストが天井知らずになるからスゴさは諦めるって事

トゥーンリンクとかアイルー村とかは｢見るからにスゴいグラ｣ではないけどなんとなく面白そうに見えるでしょ

仮にアケＸｒｄが初心者狩りで過疎ったとしても、家庭用がコケた事とはあまり関係なくね？家庭用はマッチング機能色々あるわけだし
そもそも家庭用Ｘｒｄは「売れたけど過疎った」んじゃなくて「売れなかった」んじゃん

>>893
俺の望む手加減をしてほしいなんてめんどくせー奴だな、そこまでくみ取れねーからプラカードでも下げてろよ
そもそもお前はアケで狩られたんだろ？捨てゲー粘着までされたってんならそいつがキチガイでFAだが

過去スレでコンボなくせ！起き攻めなくせ！でさんざん議論されてたのに
初心者でもコンボ出来る前提で話を進めるとはずいぶん斬新ですね
じゃあコンボの簡略とか必要ないな

>>894
その「面白そう」は3Ｄカメラワーク効果込みであって、2Ｄ格ゲの横画面で与えられる「面白そう」じゃないと思うぞ

こいついつものアスペじゃん

>>895
アケでのマイナスなイメージや熱帯周りの出来や
そのほかにもセーブデータ破損とか致命的なバグが原因じゃね

>>896
誰が手加減しろっていった文盲
わざわざ手加減ができるような実力がある奴は該当の部屋に移動すればいいだけのこと

>過去スレでコンボなくせ！起き攻めなくせ！でさんざん議論されてたのに
初心者でもコンボ出来る前提で話を進めるとはずいぶん斬新ですね
はぁ？お前何言ってるの？
誰もコンボや起き攻めのことなんざ否定してないし誰と勘違いしてんの
あまりにあほすぎて遂に妄言まで出てきちゃったかー

>>897
別に細かい定義はなんだっていいよ
スゴい以外のアプローチを探せって事
スゴいじゃコストがかけられない格ゲーには限界があるからね

>>899
熱帯はそうだけど、アケは乱入するまでお互いの実力なんて計りようがないよな
それともアレか？「僕は初心者です！腕に自信がある人は乱入しないでください！」ってプラカードでも下げてたのか？
っつーか、「初心者ロビーに10段が入るのは確かにおかしい」って何度も言ってんだけど、お前いつになったらそれ読むの？

このスレで定義する「初心者」はコンボはおろかコマンドも同時押しもできないらしいよ
それこそ過去スレを読めば如何に世間一般の「初心者」がヘタクソで上達の余地がないのか雄弁に語ってる奴はいくらでも見れる
とりあえずお前がそう思ってないのは分かったよ

>>899
だからアケの初狩りは家庭用では回避出来る問題だし、熱帯の仕様やバグ等は発売後に分かった事でしょ

>>900
「スゴい」以外となると2Ｄ格ゲじゃロックオン技演出時等の操作不能時間にカメラ動かすくらいしか出来ないよ
他3Ｄゲーには空気のように当たり前に入ってる物が2Ｄ格ゲには入ってない又は入れられないって事をちゃんと理解しとかないと
何時までも探し物は見つからないと思うよ

>>881
＞P4U2やGGXrdの初級者ロビーで初心者狩ってるのは初心者卒業したての初級者だってそれ散々言われてるから
とりあえずこれはなんの根拠もない妄想とか願望だろう
お前こそ見たんかい

>>903
俺も何度か見てるし、twitterで苦言を呈してるプレイヤーも一定数いるが
そもそも、右も左も分からない初心者がなぜ自分を狩ってるのが「上級者」だと思ってるんだ？
俺より強い奴は全て上級者に見えてヘイト溜めてるとしか思えないんだが
ガチ勢ならそれこそ何の歯ごたえもない相手をボコるぐらいならそれこそトレモでもしてるか、同格の相手見つけて対戦してるだろうよ

>>891
DOA、鉄拳、キャリバー、スト、マブカプ、ジョジョ
この辺はXrdよりは派手だ。むしろどこがXrdがスト5より派手と思ったの？剣振り回したりビーム撃ったりするから？

>>904
実際その通りじゃねーの＞俺より強い奴は全て上級者に見えて
初心者の認識レベルで識別できる要因がねえもん、ちょっとの腕前差だけで完封に近い結果が出かねないんだから

むしろ格ゲマは「演出なげえんだよ。短くしろや」って文句言う方だよな

原田アールの部屋で2ちゃん見てるってよ
お前ら見られてんぞ

>>901
>アケは乱入するまでお互いの実力なんて計りようがないよな
何言ってんだこのエアプ段位や動き見れば初心者か中級者か上級者か大体分かるだろ

実際初心者はコンボはおろかコマンドや同時押しできないのがいてもなんら不思議じゃないが？
メーカーもA連打なんか用意しねぇわ
というかさっきからお前のレス見てる限り初心者を馬鹿にしくさってるよな

>>902
初心者側が練習してる時乱入されたら強制的に対人になるけど？
どうやって回避するのかな？＾＾

同時押しで文句言われてたのはパッド入力に向いてない×△同時や三つ同時押し、 P4Uの魔法陣とかだろ
単純な同時押しまで否定してた奴は極一部だし、
建設的な話がしたいならそんな極端な奴は無視した方がいいのは明白

と言うか、そういう極端な意見ばかりを挙げる時点で、
格ゲーの復興なんてどうでも良くて、ただ相手を否定したいだけってのがバレバレ
まともな人が相手だと困るんだよ

>>904
ん？別に上級者ともなんとも言ってないよ
お前の言ってることがなんのソースもないってだけ
そもそも初級だろうが中級だろうが狩られたって被害意識とどう向き合うかなんじゃないの？
初級者だから我慢しろって話なら知らん

俺は格下からの負け切断の方がよほどムカつくけど、別にそんなことで格ゲーやめないよ
でも狩られた初心者はまあやめるよね

>>909
そうだな最初はできなくて当然だな
でも普通はできるようになるんだよな、できてる初心者も普通にいるわけだしな
本来はそれが普通なんだよな、このスレは極端な奴が多すぎるのでつい口が悪くなった、すまんな

そりゃ段位見ればある程度のランクは把握できるが
ノーカだったり稼働直後だったりしたら正直意味をなさないし、こればっかりはもうどうしようもないぞ
電撃稼働日に「初心者狩りにあった！」って言ってる奴を見た時は頭おかしいんじゃないかと思った

>>910
P4Uの同時押しはワンボタンに収める事が可能なのにもかかわらず
同時押しの存在自体が許せない奴は大多数いたけどな
このスレは極端な意見の方が多いぞ

ついでに言っとくけど、「アケコンじゃないと格ゲーできない」って思い込みはいつになったら治るの？
出来ない奴がいるから？出来る奴もいるんだけど？

>>909
だから『『アケ』』の初狩りは『『家庭用』』では回避出来る問題だし、熱帯の仕様やバグ等は発売後に分かった事でしょ
随分カッカしてるみたいだが、他人の文章ちゃんと読んでから反論してほしいなぁ

しかし今後出る2Ｄ格ゲで、スト5以外でＸｒｄの売上以上出せるタイトルなんてもう無いんでない？
家庭用ＢＢＣＰＥＸと、アケ開発中のＵＮＩ2とニトロくらいしか残ってないよね？

>>912
お前が初心者を馬鹿にしたいだけなのはよく分かった
最初からなんでもできる初心者よりも最初からほとんど何もできない初心者のほうが圧倒的に多いが
お前の思い描く初心者像はなんでもそつなくこなせるんだね？

電撃とかあれだけシンプルなゲームならそら他ゲー経験者なら稼働初日でもある程度動ける奴はいるだろうし
インスト確認しながら動作確認してる初心者をわざわざ狙う必要もないだろ
向こうから乱入したならボコるのも分かるが

P4Uは同時押しの存在が許せないじゃないなくて数の多さだろ
あんなボタン配置であの同時押しの多さはうんざりする奴も多い

格ゲは単ボタン同時押しボタン含めて8個までにしてほしいかなぁ
普段左右スティックに指かけてるゲームじゃないので、Ｌ3Ｒ3まで使うのは勘弁してほしいな

コマンドはそんなに大変じゃないけど、ボタンが６個は多いな
４つの鉄拳くらいがいいな。

あ、XrdとかPSUの同時押し色々するのは論外ね

特定じゃなく格ゲー全体に格差ありきが浸透してて
それを突き抜ける動機や魅力が無いんだろうね

相撲面白いとか言って学生相撲さんと戦いたいかはギブだろ？
初心者には自分より強い＝それ位無理ゲーなんだろうね

実際に痛い訳じゃないけど、ストレスは十分格ゲーでも
溜まるから一人で勝てるまでを知らない人には
格ゲーは全部クソゲーなんじゃない？

>>913
Xrdを超えるのは2Dではスト5だけ。BBとその残り2つじゃ無理
スト5もなぁ、スト4の件は「ストは元々ブランド力あるのに10年以上まともな作品作れずスト4で11年振りのミリオン超えだからあれだけ爆発した」と言われてもまだ否定出来ないから、コケる可能性もあって怖い

それだけにXrdの期待が大きかったんだがな。

もうCS前提アケ無しにするのはどうなんだろう
PS3なら移動はスティックで技は十字キーとボタンの組み合わせでよくね
十字キーは移動に使用しない
斜めも使わないで4つのボタンとして使う
フィールドは3Dな

今度出るアケのディシディアみてぇだな

今日のニコ生での原田がここで出るような意見について結構突っ込んで話してたな

スティック⇔十字キー間で指を動かすのって、格ゲーの高速テンポの中では意外と手間が大きいんよ
RPGとかの時間停止ゲーだったら「こんなのの手間が大きいとか馬鹿かｗｗｗ」って感じだけど

>>918
幾らストにブランド力あっても全盛期に格ゲ作った社員は当に居なくて、ディンプスにやらせたらチェーン無いストは
かろうじてボロ出さずに出来たってだけじゃん。そのディンプスはチェーンとかあるストクロでボロボロだったし
スト5はカプコンとディンプスの合同で作ってるから、チェーン無いスト5ならストクロの再現はまぁ無いだろう
ただ懐古需要は以前より格段に落ちてるのは確実だろうから、スト4並の出来でもコケる可能性はあるね
2Ｄ格ゲメーカーでは2番手で且つストーリー、オプション、ロビーなど様々な点で金かけてたアークがコケたのは本当に痛かった

スト５買う層ってどうせスト４からウル４までの焼き直しに頑張ってついてきた奴らだけだろ
50万以下は確実だね

格ゲーが廃れたのはゆとりが増えたからだ。
親父にもぶたれた事がないゆとりにストリートファイトなど出来るはずがない。
代わりにショットガンやマシンガンを持って暴れる基地概じみた事は大得意。

何度でも言わせて貰う

音ゲーのせいでアーケードは死んだ
女子供でもトップ取れるヌルゲーは不要

つまり死んだ方が良いってことだな

>>924
いやストとか鉄拳はちゃんと新規付くぞ
50万を下る可能性があるのは否定せんが。鉄拳も大幅キャラ切りでどうなるか分からん

GGXrdって昨今のゲーム業界全体で見て極端に売り上げが低いわけでもなければ
ストクロみたいに公式謝罪会見しなけりゃならんほど出来が悪いわけでもない
それを爆死呼ばわりってこのスレ意識高すぎだろ

じゃースーファミのｽﾄIIみたいに300万売れたの？

SFC全盛期並みの売り上げを叩きだせる新規IPなんてそれこそどのジャンルでもそうそうねーよ

>>929
爆死ではない。>>930みたいなこと言うアホもいるけど

ただ「今のアークならもしかしたらやってくれるかも」みたいな気風があったんだよ

Xrdってただの懐古で新規が増えたわけでもなく、
かといって良い売り上げを出したわけでもない、ゲーセンを盛り上げてもいないという
このスレ的には評価できない作品だと思う

鉄拳7も新規は見込めないだろうなあ
逆転要素が体力ゲージだけだから何ラウンドやっても同じ展開の繰り返しで
簡単な操作と単調なコンボ作業はプレイヤーも観客も飽きに繋がるしねえ

ゲージ持ち越しは賛否あるけれど、手先の器用さ以外の勝負があるゲームは
観客がゲージの有無でも勝ち負けの予想をするから、逆転が意外性と相まって
よりドラマチックに感じるんだよね
と電撃で勉強しました

そらコンボ始動技がガードされてOK、な格ゲーやってたらそう勘違いするだろうな。俺もそうだったよ
ゲージとか無いあとワンパンで倒せる相手から6,7割持っていかれる鉄拳でも逆転要素薄いと思うんじゃ仕方無いね。バスケしようぜ

>>932
いくら絵が綺麗になった所でいつもの横視点アクションじゃつまらないんだよね

格ゲーのシステムは気にいってるけど格ゲーってキャラ人気で売れた事しかないじゃん。
スト4でドーピングのように対戦の良さを世間に宣伝しまくったが結局アケ勢的な価値観を新規にうえつけただけ。

原田が次世代機の2D格ゲー、スト5はどういう見せ方をするのか見ものっすねって
言葉を丁寧に選んで話してたけど
あれ内心次世代機で2D格ゲーは相当キツイって思ってるよな

2Dはぱっと見のクオリティがたいして上がるわけでもないのに作るのだけ大変になってキャラ数だけ減っていくからドツボ
やっぱり携帯機あたりが妥当じゃないの

Ｘｒｄも一部のロックオン超必、ダスト、ＫＯ時しかカメラアングル変更演出なくてせっかくの3Ｄをドブに捨ててるって言われてたけど
現段階でのＰＶ見たところスト5も超必と壁破壊しかアングル変更ないからドッコイだよなぁ
3D格ゲは通常投げでもそこそこ時間とるからアングル変更出来るけど、2Ｄ格ゲの通常投げの時間は短いからな

Xrdはカメラアングルのために3Dにしてるわけじゃないからな。
3Dモデルだからこそできた2D的アニメーション演出。あんなに動きまくるカットインアニメは手描きではまず無茶な部類に入る。
むしろ、これは3Dですよっていうのをたまに思わせるためにカメラ回してるんだからね

類似のスレが１０００ＯＶＥＲしたので報告
ゲーセン閉店ラッシュ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1346309711/l50

ゲーセン終了のお知らせ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1324487985/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50
閉店したゲーセンがあの世で愚痴をこぼすスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1317041948/l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50

1080ｐドット絵格ゲなんて作ってられないので3Ｄで作ったアークの選択は正しいんだが、それ以前に出してた
ドット絵なのを良い事にオブジェやデカい絵をバリバリ表示させてて画面が賑やかだったＢＢやＰ4Ｕより
画面が寂しくなってしまったというのが痛し痒しなんだよなぁ

東京アニメ声優専門学校がプロゲーマー専門学校を設立！　君もお金を払ってウメハラになろう
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424104268/
http://www.inside-games.jp/article/2015/02/17/85092.html

-------
歴代で一番大コケしたACゲームは？ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/arc/1421986479/l50
コンマイの1クレ124円構想は何故大失敗したのか13th [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1420470738/l50
ゲーム業界が衰退した理由
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353519785/

>>944
学科色々あるが「総合プロゲーマー」以外はゲーム会社の広報でいいだろと思った
「総合プロゲーマー」はひたすらゲームの攻略知識詰め込みと対戦でもすんのか？親泣くな

英語を必須科目にしてLOL辺りメインでやるなら伸びるかもな
格ゲコースはいらんだろ

>>945
口の上手い企画屋がテキトーな事言って上手い事学校をノせたんだろうなーって感じ

ただカルチャースクールみたいな方向性としてもっと小規模(公民館レベル)でゲームを教えるってのは全然アリだと思うんだけどね
講師はゲーム屋店員が兼任とかで、リタイアした団塊組狙いで半分寄り合い所みたいなノリ
たまにプロを招いて講義とかすればプロの食い扶持もできるし一石二鳥

ビルの片隅にある囲碁将棋教室みたいなもんか

習っても戦う場すらないのになw
お金取るとか狂気の沙汰

今時殴りあいの喧嘩ゲーってもう流行らないよｗ

ピアノやスケート教室みたいな感じ？
と思ったがHP見るとどうも違うようだ

講師はプロなのか？
学生のほうが腕が上とかならんの？

講師にプロゲーマー読んだとしてもその講師に勝てるようじゃないとプロゲーマーは不可能な訳なんだから無理、プロゲーマーでさえ勝つための練習に必死なのに赤の他人に教えるわけないだろうし

アニメーション専門学校、声優専門学校、ゲーム制作専門学校
どれも全然関係無い所にしか就職しない。関係職に就いてまともな稼ぎを得れる人は0.5%以下。
将来見込みのありそうな人間が入ってくる事もあるそうだけど、早い時期に学校辞めるらしい

音楽学校も同じようなもんでしょ
夢を餌にバカを釣る商売

新しい鉄拳普通に面白そうだったな
ウルコンとかスーパーアーマーとかスローモーションとか

素人にもワンチャンあるゲームがツーチャン位になった感じ
競技化に反対してる原田らしい調整たと思うわ

>>921
だから言ったじゃん、原田はここ見てるって
俺らのカキコが直接的に業界を変えるかわわからんが
原田や小野の脳裏にへばりつき今後の方針を考えなおすかもしれん

こんな糞スレを見てるなんて原田も末期だな

>>952
プロ勢が教えるの上手いとは限らないからな
トパンガのマゴとかボンちゃんとか教えんの下手過ぎて
弟子がいつまで経っても上手くならなかったからな～

そこら辺はせんとすやアールとかの方が全然うまそう
常に視聴者や素人視点でもの考えて噛み砕いて喋るから
客観性にも長けていてプロデュース能力も高い

まぁこんな学校が出てきちゃう位プロの需要が高まってる証拠

スト=競技化
鉄=カジュアル層
モーコン=海外

この3本柱だな、当分は

でもさー
学校法人所属のプロじゃない講師（給料制社保労保完備）が生徒に
プロを目指せ！夢を追いかけろ！（不安定社保労保なし）
とか言ってる絵面とかシュールすぎません？

端ハメのクソゲーばっかりでそれ好む層が半端なくキモイから

>>961
ゲーム作ってる原田ですら将来が不安定なプロを
目指せとは俺の口からは言えないって言ってたしなぁ

せんとすとかあーるは上手いというか入門クラスまでの内容しか言ってないだけだと思うが
プロの方は教える内容も高度になるから教えるのも教わるのも難しいんじゃないか

今更流行りようがないアーケード基準での操作性引きずっていて
化石化した無能の開発と客しか残っていないから

韓国のプロゲーマーは25歳あたりで引退だっけ？
トップ層は1000万単位を稼ぐらしいが、それはごく一部な上に定年早すぎんだろ

>鉄=カジュアル層
何か違和感があると思ったら、
鉄拳とかって描画作風がデフォルメから疎遠過ぎて傍目気楽そうな雰囲気が全然ないんだ

……あんま関係ねえかなあ

バカがまた妄想語ってるが
企業はLOLのイベントで入場規制が出るほど人気が出たからいけると踏んだんだろ？
オワコンの格ゲーが1%でもおこぼれに与れればいいがな

>>956
スロー演出は格ゲマ的には邪魔なんだろうが、3Ｄ画面より遥かにハンデ背負ってる横画面を少しでも
何とか見栄え良くできないかって考えは支持できるな
小野もこういう事出来ないかねぇ。スト5を只のスト4グラＵＰ版で持ってきたら、競技化どころかマジで終わんぞ
原田も>>938みたいに同じ2ＤＡＣＴとしてスト5がどういう工夫するか（又はしないか）関心あるだろうな

次スレ
格ゲー衰退の原因と復興について語るスレ121(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1424179932/

>>969
スト５には壁破壊（笑）があるんだろ

>>969
鉄拳7のスロー演出は俺も否定的だったが、
昨日の鉄拳7稼働直前スペシャル(ニコ生)を見たら少し意見が変わった
最後の体力を争ってる時にスローモーションが入る演出はマジでアツいぞ！
リプレイじゃなくて、実際に対戦している時に最後の体力数ドットの時、
お互い技を出した瞬間にスローモーションが入って、どっちが何故勝ったのかが分かる
これは非常にいい
これを実際に見ればおまいさんも「これストにもあればな・・・」って思うぞ
ぶっちゃけた話、DOAのスロー演出を参考にアレンジしただけだと思うが、
こういう視覚的かつ立体的な工夫をしないと、絶対に格ゲーは廃れるよな～

>>971
もう廃れてるんだなこれが

絵的な迫力考えると
二キャラ映した同じ画面で戦うこと自体が古い気がする

まぁ20年前のフォーマットだからなぁ

とどめ刺す時にカメラ切り替わったりスローになったりするのもFPSとかで使い古されてる演出だからな
今さら騒いでるの見ると虚しくなる

後ろ入力=ガードってお前らどう思う？
ガードはガードボタンでいいと思うんだよねぇ
裏表の解らん殺し無くなるし相手が攻撃してる時に
後ろ歩けるようになる

モーコン、バーチャ、キャリバーの方式のが格ゲーに適してる

鉄拳の二人で1pシステムすげーな…

>>974
ＦＰＳで既出のスロー演出はキルカメラ（格ゲで言うとリプレイ）じゃないの？
鉄拳7のスローは試合中に発生するんだが

俺はエヌアイン式は中々良いと思う
無入力でオートガード(ただしガードゲージ消費量が多い)
無入力だから昇竜仕込みも出来ないけど中下段択一回二回はそれで防げる

コンボゲーはコンボ入れていくとテンションゲージ(仮称)が上昇してフィニッシュ用の技の威力と演出が強化されていく(キャップあり)とか欲しいわ
コンボ入れれば入れるほど安くなっていくのがなんか面白くない
アークゲーだと最低保障とかあるからマシだけど酷いのだとゲージ全消費技で１００ダメ行くか行かないかってコンボあるゲームあるし
それでフィニッシュ入れて仕切り直しかダメージ減らして起き攻めか選択かとかそういうの欲しいわ
火力も起き攻めも両方行けますとかそういうコンボ持ってるキャラとか強いに決まってるしな
まあ復興させる為の案じゃないけどこれは寧ろ実際に対人戦となるとクソゲー言われておしまいだろうが
寧ろ３Dの一人用アクションゲーとかに向いてそうかもしれんな

>>974
>>977の言う通りだ
良く読め
そんで更に言うと、お互いの技がスロー演出後結局スカった場合は一旦元の速さに戻って、
もっかい同じ攻防が発生するとまたスロー演出が入る
一応スロー演出中先行入力が可能だそうだから、なおさらアツくなるな

>>976
ちなみに、「店舗間通信対戦するだけなら基盤1枚で充分なのに、わざわざ基盤2枚用意するのはそのためか？」
という疑問にも原田は答えている
「それだけな訳ないじゃん。だって例えばあなた、自分と友達の家でPS3とPS4でオンライン対戦したかったら、
　相手の家にも自分の家にもゲーム機あるじゃん？対戦相手の家にゲーム機なくてもゲームできる訳ないじゃん？
　そういうことだよ！」って。
確かに対戦台1台に付き1個基盤がないと通信対戦できないよなｗ
モニタ複数あって基盤が1枚で事足りる訳ないもんなｗ

>>979
基板2枚なのは片方オンやってる間もう片方が何も出来ないって事を避ける為でしょ
筐体2台の今までと同じ対戦台に基板1枚だけだったら、片方がオンやってる時に気づかないで
今までどおりクレ入れてしまったら待ちぼうけになってしまう
二人とも左側表示システムはついででしょ。まぁでもこれ他の家庭用格ゲにも適用出来るよね

>>980
>二人とも左側表示システムはついででしょ。まぁでもこれ他の家庭用格ゲにも適用出来るよね
まさにその通り
どっちも同じ側の表示にできる機能の方が『ついで』であって、あくまでメインは通信対戦のためなんだよね
ただね、鉄拳とかバーチャとかDOAとかの3D格闘は
そんなに目まぐるしく左右が入れ替わることがないから左右どちらか固定のカメラでもいいけど、
2D格闘はジャンプやめくりなどの攻防の関係上左右が入れ替わりやすいから、
この「両プレイヤー共に左・右側固定」の機能は意味ないんだよね
3D格闘はその上、膨大な量のある技の入力に方向キーの入力がついて回るから、
左右が入れ替わると入力が訳わからなくなる人が多い
そして鉄拳は最風やステステの入力の関係上2P側の方が有利だから、
なおさらこの機能は必要になってくる

>>981
鉄拳やったことある？
左右の入れ替え多いぞ
投げでかわることもあるし壁コンによっては入れ替わる
技によっても入れ替わることもある
入れ替えあまりないとかないと思うけど
1P2Pで入れ替わって入力わからなくなるなんて話聞いたことないんだけど
あと鉄拳やってる人は誰でも知ってるが三島は最風ステステが2Pが得意な人が多いだけでだけで
三島は圧倒的に1Pが有利

お前ら今日鉄拳やりに行くんか？
復興したけりゃくちばっかじゃなくてちゃんとやれよ？

鉄拳今日からかよ。仕事休みだから電話入れて稼働してるか聞くわ

流れ無視するけどナルトのPS4新作のPVが上がってた。アニメ調の画式もこれだったら捨てたもんじゃないね

http://gematsu.com/gallery/albums/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4/february-16-2015/Naruto-Shippuden-Ultimate-Ninja-Storm-4_2015_02-16-15_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/naruto-shippuden-ultimate-ninja-storm-4/february-16-2015/Naruto-Shippuden-Ultimate-Ninja-Storm-4_2015_02-16-15_002.jpg
PV
http://youtu.be/DHTR2rG7HJA

モーコンのR2ガードなんて格ゲーどころかアクションゲーム自体に適してないだろ
R使うなら投げはトバルに倣ってR1プラス前面ボタンの同時押しにしろよ

ここに居るのは格ゲーファンじゃなくて
こじらせオワ信者だけなんだなら行くわけ無いだろ

鉄拳は家庭用待つわ
TTT2の熱帯はラグなくて友人と遊ぶには良い環境だった

鉄拳は家庭用一人モード結構いろいろあるしね

そもそもアケ格ゲが復興するわけないじゃん、スト5ですらバックれたのに
まぁスト5は鉄拳7みたいに余程工夫しなきゃ殆どの店で置かないだろうけど。前科3犯だからなー

まぐれ勝ちのないSTGハイスコア、ぷよぷよ対戦、囲碁や将棋に
比べると競技として格ゲーは最底辺だよ
格ゲーや人狼なんて単純暗記パターン作業ゲー専用全1の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、とやらで
わかるように底辺の人間性能がチートキャラ超やりこみで全一になれる
最底辺の単純な暗記パターン作業ジャンケン運ゲーなのは知ってるだろ

「格闘ゲー作業員5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど
の対空精度すげぇ」
ってつまり
「後だしジャンケンでグーを70%の確率で出せる格闘ゲー作業員5珍（笑）すげぇ」
って事なんだよなぁｗ
「俺も仕事や学校に行かず1日12時間、思考を停止してサルみたいに
レバガチャ単純作業の反復練習を1年365日、体にグーを覚えこませてｗｗｗ
70%の確率でチョキを見て後だしグーを出せるようになりたいｗ」
と思う知的障碍者は世界でもそうはいないｗｗｗｗ

鉄拳７、プレイ分とは別にクレジット追加でアイテムボックス、段位戦でクレジット追加で降格無効

アケで課金が捗るｗ

まぁいいんでないの？アイテムはアクセとかでしょ？欲しい奴だけ買えばいいし
金で降格無効ってのは思い切ったな。俺は勝てない段位に残留するなんざゴメンだが、
弱いくせに段位に拘る人から搾取出来るな

>>992
まぁ、俺も同じ感想だけどね

あと、ネット上でログインボーナスとログインガチャがあるから、ソシャゲ感が結構あるｗ

>>989
今時ネット対戦もできるしいちいちゲーセンでゲームやるやつが減ったからな

専門学校じゃなく、月額3千円とかで学生と戦えるコミュとかなら
囲碁サロンみたいにフラっと通えるかもか？
やたらと強くて、後輩に教えるのが上手ければ講師に
なれちゃうとかならアリだけど需要が無いからなぁ

入学金100k以上とかだとまぁ行かない無いね

>>993
今バンナムがＰＳ3で試験運用してるＦ2Ｐゲーみたいだな。とにかくリピーターを作ろうって魂胆じゃね？
ネシカゲーと違ってこれは今のご時世しょっぱい格ゲで基板代金の元取らなきゃだから、
クレ搾取の為に色々アイデアぶっこんでくれてるのは店も嬉しいだろう

>>995
家にオンある今は3000円払ってわざわざ足運ぶ必要すらねーぞ
ガンスリやアケ鉄拳7みたいな「家庭用に無いゲーム」を遊べるならまだしも

喜べ
カプコンカップ賞金総額25万ドル(1位は12万ドル)
EVO2015のウル4はPS4

半分になってね？これは競技化捗るな

>>998
だから
プロツアーの賞金総額が50万ドルって何回も言ってるが

別に賞金いくらだろうがつまんねーもんはつまんねーし

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