スマブラ、ギルティ、ZERO3は格ゲーか? Part4
1 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/08(日) 12:14:20.56 ID:LzMMYduO0
ここはスマブラ、ギルティ、ZERO3、P4U、アルカナなど
アクションゲーム的なプレイ感の格闘ゲームについて議論しあうスレです。
主にスマブラが格ゲーなのか、という話題で構成されます。
結論が出ればスマブラスレの格ゲ板移転となる可能性もあります。
【スマブラは格ゲー派】
・スマブラを格ゲーにカテゴリする事で、格ゲーの門戸を大きくし盛り上げる
・格闘ゲームに対するアンチテーゼとして作られた
・キャラ選択、ガード、コンボ、確反、差し合い、フレームなど格ゲーとしての要素は満たしている
・多人数対戦をした場合も基本は1対1の状況が多い
【スマブラは格ゲーじゃない派】
・元々家ゲACT板にスレがあり進行していた
・多人数対戦がある、アイテムがある
・体力制ではない
・公式のジャンル表記が対戦アクション
【ギルティ、ZERO3は格ゲーじゃない派】
・空中受身があるのでプレイ感がアクションゲーム
・東方系対戦シューティングに近い
■注意事項
・格闘ゲームの定義は人それぞれが大前提です。
・2ラインオヤジというコテがPCと携帯で自演しますが、みんな無視してるので無視しましょう。
・NG推奨ワード「ラインオヤジ」「豚」
■前スレ
スマブラ、ギルティ、ZERO3は格ゲーか? Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1331980454/ ■関連サイト
格闘ゲーム総合サイト FFL
http://kakuge.info/d/
2 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/08(日) 12:16:19.95 ID:LzMMYduO0
■他、関連性のあるゲーム
GANGAN行進曲
ギルティギア -イスカ-
ポケットファイターズ
JUMP ULTIMATE STARS
トバル2
ガーディアンヒーローズ
ウォーザード
ジョジョの奇妙な冒険
X-MEN VS STREETFIGHTERS
デビルメイクライ
パワーストーン
マッスルボマー
MELTY BLOOD
ドラゴンボールZ 超武闘伝
ろくでなしBLUES 対決!東京四天王
闘神伝 3
サイキックフォース 2012
ブシドーブレード
アーバンチャンピオン
ジョイメカファイト
幽遊白書
データック
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4 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/08(日) 18:07:04.37 ID:o29ehxXh0
テンプレがちょっと自分に都合悪いだけで二つたてちゃうかー
5 :
テンプレ:2012/04/08(日) 21:27:23.08 ID:tMM/g2yf0
テンプレ貼っときます
決着済みの議論
793 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/09(金) 11:58:59.74 ID:mYGoPRa50
アルカナハート
ジャンル:ハートフル2D対戦アクション
ジャンル:ハートフル2D対戦アクション
で?どうしてアルカナハートは格ゲーなんですか?ん??
795 :2ラインオヤジ:2012/03/09(金) 12:39:41.39 ID:gd0S4/lKO
>>793 何だ貴様?この俺に言ってんのか?あ?
だったらアルカナはハ―トフル2D対戦アクションでかまわんぞ。
はい論破。
これによりID:04GJ2i+v0の熟考は意味を成さなくなり、
同時にスマブラは対戦アクションだという事が確立されました。
はい議論決ッッッッ着!!!!
おつかれっした〜〜(^^)
796 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/09(金) 12:50:25.87 ID:mYGoPRa50
>>795 よっしゃあああああああ
これで「アルカナハートを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない」
スレ制作決定ですね
798 :2ラインオヤジ:2012/03/09(金) 13:00:05.15 ID:gd0S4/lKO
>>796 おう、責任もって盛り上げてやれよ(^^)
さ〜て話がまとまったところでスマブラを格ゲ―とか言ってるやつ馬鹿にすっかぁ。
6 :
テンプレ2:2012/04/08(日) 21:29:27.18 ID:tMM/g2yf0
決着済みの議論
ちなみにスレタイのも議論は終了してる
いつまでも同じ話されるのも迷惑なんで流れと要点だけ貼っとく
424 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/02/29(水) 19:35:07.64 ID:xXA4cfcs0
スマブラが格ゲーじゃなかったらこの板の大半は板違いになるわけだが
少なくともZERO3、ギルティ、メルブラ、BB、ここら辺は板違い
ってかどう考えてもスマブラのゲーム性は格ゲーだろw
自分の宗教持ってる頭の固いおっさんが見当違いなところで否定してるだけにしか見えん
428 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/02/29(水) 20:07:16.24 ID:0i+arG0w0
>>424 質問なんだけど、ZERO3のどこが板違いなの?
あれだろ実力差あるV対戦の永パしか見てないんだろ?
地上戦ゲーでスト2の正統進化とも言われたゲームが板違いならストシリーズは全部板違いなんだけど?
ゲーセン行ってZリュウ対戦とかしてみたら?
434 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/02/29(水) 21:06:59.11 ID:xXA4cfcs0
>>428 内容が完全にアクションゲームだから
空中受身あるゲームってそんなのばっかり
ここでスマブラが格ゲーじゃないって言ってる割にZERO3なんかを認めてるやつって
どっちもやった事ないか、スマブラやった事ないかのどっちかだろ
470 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/01(木) 01:38:31.32 ID:YHyqZN2j0
>>463 そいつ言ってることめちゃくちゃだよな
ZERO3はアクションゲー、スマブラは格ゲーってのが主張だもんな
しかもそいつがいう格ゲーの定義が「空中受身が出来ないこと」なのに何故かスマブラを格ゲーに含めたがってるし
598 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/02(金) 10:56:06.53 ID:DtcdI16t0
>>580 最初はアクションゲームと格ゲーの基準なんて考えてなかった
ただZERO3はどちらかといえばスマブラのプレイ感に近いから
スマブラがアクションゲームだったらZERO3もアクションゲームじゃないのか?
って事を言ったら、ZERO3信者からZERO3アクション派に認定されてこうなった
603 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/02(金) 12:45:50.43 ID:zWwtVlJI0
>>598 過去レス見てきたらあなた明確な基準もないのに明らかに、スマブラが格ゲーじゃなかったらZやGは格ゲーじゃないに決まってるっていいきってついでに小馬鹿にしてるじゃん。じゃないのか?なんてニュアンス1ミリもないぞ。
ZERO3信者が発狂して荒れたのにはあなたの責任が大きいよ。
プレイ感って抽象的な言葉一言で止めずにもう少し具体的に言ったほうがいいのでは?。ただでさえ文字だけの交流なわけだし。
以降アクション厨は逃走
そしてこのスレを立てるにいたる
7 :
テンプレ3:2012/04/08(日) 21:30:33.20 ID:tMM/g2yf0
その他
あとオマケ
どういう人間がこんなバカバカしい主張をしているのか
分かってくれれば幸いである
599 :俺より強い名無しに会いにいく:2012/03/02(金) 11:02:12.78 ID:DtcdI16t0
>>584 俺は4人対戦アイテムありの状態が格ゲーだと思ってる
4人対戦といっても、基本的に1対1の状況が多い事
アイテムについては他のアイテムがある格ゲー同様大して気にする要素じゃないと思う
>>588 ちっちゃい頃から格ゲー妄想して
実際に作ったクリエイターの俺から言わせてもらうと
>絶〜〜対〜〜にスマブラは格闘ゲの仲間入りさせてもらえません
これは絶〜〜対〜〜に有り得ません
自分の妄想だけで適当な事言わないように
8 :
テンプレ4:2012/04/08(日) 21:32:01.58 ID:tMM/g2yf0
ここまでの決定事項
格ゲーの定義、もとい格ゲーと呼ばれているゲームの共通項。
@ACTの範疇
A対人戦が主眼
B勝ち負けの概念有り
C軸の攻防が有る (基本的に自由平面移動じゃない)
D三人称視点
E格闘および戦闘行為がある
F相手キャラの位置で相対的に前後が決まる
9 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/08(日) 23:12:58.23 ID:LzMMYduO0
ID:tMM/g2yf0はZERO3信者の荒らしなのでスルー推奨
実際に現状で決定してるのはEまでです
Fは既存の格闘ゲームに当てはめた場合、
格闘ゲームでないという事に万人が納得できないため前スレで除外されました
@ACTの範疇
A対人戦が主眼
B勝ち負けの概念有り
C軸の攻防が有る (基本的に自由平面移動じゃない)
D三人称視点
E格闘および戦闘行為がある
前スレで却下された内容
・相手キャラの位置で相対的に前後が決まる
・アイテムがある
・ランダム要素がある
・中段、下段の違いがある
・コンボがある
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11 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/09(月) 00:16:25.19 ID:FhDAM7E70
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12 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/09(月) 00:18:46.91 ID:FhDAM7E70
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スマブラ、P4U、スパ4は格ゲーか? Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1333620112/
13 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/09(月) 01:01:11.18 ID:FhDAM7E70
>>1 \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ 〉`ヽ. O 〉 人,人 O `ヽ}`ヽ Yヽ
=、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r''" _f⌒ o ⌒Y .イ__ノ て ヽf⌒ o⌒ヽ
``ミミ, i'⌒! ミミ=-人_ノゝ、‐'`‐ァ´ 人 ヽ_ノ弋___ノィr 人
= -三t f゙'ー'l ,三 7,、r‐´`ァ'´レ':ゝし':::::::::ー'::::::::::::::::::レハゝ‐く`イノ
,シ彡、 lト l! ,:ミ... f'⌒Yノし':::::::::::::::/::::,:::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::レ'⌒ヽj
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14 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/09(月) 02:07:11.51 ID:x4GXLmO90
ZERO3は対戦格闘アクションって事でいいじゃまいか
そのゲームに書いてあるジャンルで良くね
はい論破^^
こんなことして喧嘩売るから関係ないスマブラ勢も集まってくると思うんだが
ネットゲーム@2ch掲示板
【スマブラ】SmashBrosOnline part79【ネトスマ】
139 :名も無き冒険者:2012/04/09(月) 00:23:36.45 ID:Zcnx4ygo
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スマブラ、P4U、スパ4は格ゲーか? Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1333620112/
スマブラを格ゲーと思ってないスマ勢もこれみたらイラっとはするだろ
どんだけ構って欲しいんだよw必死すぎw
もう格ゲーじゃねーって結論出たんだからどうでもいいだろ
ちなみにこれ検索で「スマブラ」で出るスレほとんどに貼ってあったよ
何やってるんだよマジで・・・
>>17 つうか普通のスマ勢をイラっとさせるのが目当てでしょうよコレ
んなことねーで終わるから反応に困る文章なんだがな
20 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/10(火) 01:23:15.52 ID:nyRCKtzo0
ZERO3は有名プレイヤーの多くも対戦アクションゲームっつってるからなぁ
21 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/10(火) 08:36:54.19 ID:AmW/mKiNO
ガセ乙
22 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/04/13(金) 23:23:34.77 ID:WeFAHK7K0
格ゲーまだやってる奴いたんだ
24 :
俺より強い名無しに会いにいく:2012/10/21(日) 19:37:42.49 ID:yX3lDpdF0
スマブラX プレイヤーランク最新版
S
RAIN おおとり 9B
A
みけねこ ましゃ にえとの かけら ブルード しょーぐん あーす
B
daiki ゆい サウザー あばだんご マグロ さかさか Aki くろおび SLS
シュウ すいのこ はやせ さたん ディオ
C
エル かいろ もょもと ルミナス リュウジ かめむし ラオウ シャドウ ミサキ ぴっち C
きぃ ジル ながはり しゅん いそたく エッジ かしはら ちげ けいん たまにゃそ パペピア
D
えーる 真央 ゆっけ Fsann ゲガン ちるの セルカ はずれいむ かっぱまき まさし Lagnel
ケン DAMU アヤメ もなか るんぱ なりやす busa SOL Selcia かいかい FILIP あきら Yuto
くろあん Ice 黒漆 サイコ さんだが ついんて わなぺろ おぷりん シグマ マータン
tes
てs
27 :
俺より強い名無しに会いにいく:2013/06/20(木) 18:45:28.35 ID:A5NwZL1W0
COIL_123
EXVS特有のヅダで自爆のみステゲー
格闘ゲームは英語でファイティングゲーム
格闘ゲームというとスマブラはそこに入らない気がしてくるが
ファイティングゲームというとスマブラもそこに入る気がしてこないか?
ちなみに海外におけるスマブラのジャンルはファイティングゲーム
うn
a
>>8 >対人戦が主眼
って書いてあるけど、初代ストIIがアーケードで出て最初の一年ほどは
スコアアタックの方が重視されていたよ。一部の雑誌やゲーセンの影響で
ようやくどこでも対戦台が置かれるようになった。
数学や物理じゃないんだから、教条的に定義を決めるのは不毛では。
33 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載禁止:2014/05/21(水) 02:02:57.58 ID:2FBMBDMUO
格ゲー
34 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/10/14(火) 03:41:17.26 ID:WNz2eRwF0
35 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/10/14(火) 04:34:43.93 ID:luYqharH0
格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみw
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して1フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全一の人間に0敗10000勝も余裕www
グー出されたらパーを出すだけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない単純暗記パターン作業ゲーだから当然www
CPUは意図的に負けるプログラミングで人間に勝たせてあげているだけwww
対戦パズルゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。
完全五分条件で全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは存在しない
STGの対CPU・・・そもそも人間のキャラ性能がCPUより超不利。人間は1体で、
CPUは同時に10〜100体単位で襲ってくる。人間とCPUの体力差も1:100000で人間が
超不利。しかも殺しても無限に出現して来る。人間とCPUのダイヤが1:100000で
人間が超不利の超無理ゲー。開発勢が超やりこみでクリア出来ない、クリア解法が
わからない超無理ゲーを発売してゲーセン稼動。
その超無理ゲーをSTG全一プレイヤーの神頭脳性能で理解不能にクリアしてるだけ。
完全五分条件の同キャラ戦でも全一プレイヤーの人間に勝てるAIプログラミングは
存在しない。AIプログラミングが簡単なSTGをプレイして1周も不可能。
ちなみにティンクルスタースプライツは目の前のグーを見てパーを出すだけの
単純に弾を撃つだけの単純作業ゲーである。
STGのように瞬時に先の理論を展開する計算を必要としないのでSTGでは無い。
格闘ゲーでガイルやリュウがソニックや波動を撃っても目の前のグーを見てパーを
出すだけの単純作業ゲーをSTGとは認定しない。わかるか?勘違いしないようにw
36 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/10/14(火) 13:30:06.71 ID:WIUT3Raw0
普通のスマ勢って多分2ちゃんなんか見なさそう
確かスマブラって体力制にも出来たよね?
DX以降にある。ただDXだけは格ゲーライクなシステム満載すぎて全キャラ即死祭りになる。
40 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/11/06(木) 11:05:08.52 ID:dKXosYJm0
単純な選択ゲーのジャンケンに高度な読みは存在するのか?
答えはノーだ。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目も相手にグーを出すと
読ませて相手がパーを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「裏切りのチョキ」を出す高度な読み。
こちらが3回連続でグーを出したから、4回目は相手に裏切りのパーを出すと
読ませて相手がチョキを出して来ると読み、その裏を突いてこちらはその上を
読んだ「逆転のグー」を出す高度な読み。
以上の心理による例により、どちらも無意味な矛盾である事からもうお分かりだろうか。
もう一度言う。格闘ゲーの選択肢に理論的、数学的な意味はない。
読み云々と吼えたところで、どこまで行っても所詮はジャンケンは
理論的、数学的に単純な3分の1の3択運ゲーで確定している。
すなわち格闘ゲーとは知識と運だけの最底辺ゲーム。
エロゲーやモバゲーと同列である底辺ジャンルの単純作業ジャンケンゲーの
格闘ゲーしかできない奴は認めたくはないだろうがなw
スマブラは違う気がする
42 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/11/29(土) 08:21:37.04 ID:GBXb0VRd0
43 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/11/29(土) 10:30:09.57 ID:FOqy370o0
このスレ的にアウトフォクシーズはどの様な見解なんだろうか?
44 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止:2014/11/29(土) 10:31:02.47 ID:FOqy370o0
このスレ的にアウトフォクシーズはどの様な見解なんだろうか?
アウトフォクシーズは待ちが強すぎて…
桜井「格闘ゲーム」
終戦
始めたゲームがスト2だった俺としてはKOFやスト3で前ステあったり走ったりした時に「走るのかよ…格ゲーなのに」とか思ったけど今は普通に受け入れてる
そんなもんじゃね
ただしスマブラ、てめーは駄目だ
端による有利不利でなく端にいくと即デメリットなんて流石に許せん
48 :
俺より強い名無しに会いにいく@転載は禁止: